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デスピサロを語るスレ その8

1 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/09(日) 19:48:26 ID:HF3yt2HI0
DQ4のラスボス、デスピサロについてマターリ語ろう。
悲劇と思う人も自業自得と思う人も、お互いの価値観は尊重する事。

前スレ
デスピサロを語るスレ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240831808/l50

デスピサロを語るスレ その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1236690590/l50


2 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/09(日) 19:49:12 ID:HF3yt2HI0
前スレらしきもの
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1187934192

デスピサロを語るスレ
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1195827181

デスピサロを語るスレ その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233063802/l50

デスピサロを語るスレ その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233820242/l50

デスピサロを語るスレ その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1235359844/l50

デスピサロを語るスレ その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235993898/l50


3 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/10(月) 10:27:45 ID:1X5lprEV0
板違いにつき誘導

FF・ドラクエ
http://schiphol.2ch.net/ff/

4 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/10(月) 21:02:40 ID:MYYTSt120
Q.デスピサロとはどのような人物ですか??
A.ドラゴンクエスト4に登場する敵キャラクターです。
魔族の王であり、第五章の最終ボス。
人間を嫌い、デスピサロを名乗って勇者の出現を阻止しようともくろむ。その強さと冷酷さにより人間には恐れられているが、部下の魔物たちからは崇拝されており、ロザリーヒルの住民にも信頼されていた。
人間に襲われていたロザリーを助けた後、ロザリーと2人で暮らしていたが、ある日世界征服の野望を抱いて村を飛び出したことが、住民によって語られている。
世界を魔族のものにするべく、地獄の帝王の復活のために奔走し、ロザリーに対し人間を根絶やしにする決意を語る。
その後、ロザリーを人間に殺されたことで憤怒と狂気に任せ、さまざまな研究・実験の末に完成させた進化の秘法を自らに施す。
その結果、肉体は比類なき強力なものになったが、精神がそれに耐えられずに自我が崩壊。記憶は失われ、人間を根絶やしにするという意思のみで存在している。デスキャッスル城を抜けた大きな山の奥にて勇者たちを待ち受ける。
リメイク版の第六章では、主人公たちの手によって蘇ったロザリーの涙により、進化の秘法が解けて主人公たちの仲間となる(NPCではなく、導かれし者と同様の扱い)。

Q.デスピサロは同情の余地なき悪党というスレッドがありますが、デスピサロには同情の余地がないのでしょうか?
A.同情の余地は個人の主観によって決まります。あなたが、デスピサロに同情できると思うのでしたら、あなたにとって同情の余地があるのでしょうし、そうでないのであればあなたにとっては同情の余地がないといえます。
そのスレッドは、デスピサロに同情できない人たちが集まっていますので、彼らの中だけではデスピサロに同情の余地がないことになります。
このように同情の余地については、客観的に語ることはできません。


5 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/11(火) 22:11:44 ID:r1x0GixW0
ピサロの行動の謎1

ロザリーが止めてほしいと言っているのに、人間滅亡を進めながら、
ロザリーに危険が迫るとなりふり構わずロザリーのもとへ駆けつける点について

普通に考えると矛盾してるよね。


6 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/13(木) 20:56:17 ID:2JUfOtBs0
やはり、前半を言葉通りにとってはいけないのか?


7 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/16(日) 11:07:54 ID:a5ptnksu0
自分の使命とロザリーのジレンマはあまり感じない。


8 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/16(日) 13:35:34 ID:6eOyKT3vO
4って主人公の性別選べるやつだっけ

9 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/22(土) 13:26:06 ID:MmLBib7I0
>>8

yes


10 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/22(土) 14:12:15 ID:sUq9MJoeO
死ねよ

11 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/24(月) 21:11:32 ID:F7ePBZoV0
すごい妄想発見。
突っ込みどころ満載。

ロザリーの死を元に同情の余地を主張。「ロザリー殺された復讐だから同情」

時系列により否定。「ロザリー死ぬ前から悪行してたし」

ピサロをエルフやホビットの守護者扱い。人間は異種族から嫌われてる。

作品内の描写を元に否定。『人間とエルフの世界樹での共存・ピサロの世界樹放火未遂etc』

そもそも、ピサロは魔族だから、人間の正義に当て嵌める必要無し。「互いに正義がある」(キリッ)

その割にはロザリー殺害は悪行に前提、人間の尺度でピサロに同情するダブスタ。

他人の書いたコピペ張って反論にはスルー。ID変わると再コピペ。

時間が進むにつれて、やたら話題が壮大になり、曖昧にしようとしていくのを感じる。
最終的には他のボスにも通用するような善悪論でお茶を濁し、自らピサロを他のボスと同一にしていく墓穴具合。




12 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/26(水) 21:54:10 ID:Gp/oFzkM0
その1

>ロザリーの死を元に同情の余地を主張。「ロザリー殺された復讐だから同情」

極一部の勘違いを、まるで全員がそう思っているような妄想。
自分に都合のいいようにしかとらえられないんだね。


13 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/27(木) 04:05:09 ID:NiQWwdOA0
いくらピサロに嫉妬しようが、DS版4購入者180万人がピサロ肯定票である事実は揺るがない

14 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/27(木) 05:23:23 ID:xViYh6t1O
どれだけ妄想を膨らませたところで前スレが過疎って落ちる程度の人気しか無いのが現実w

15 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/27(木) 22:14:37 ID:zzGGgHS+0
>>14
シーッ
反応しちゃうよりも、誰もいないスレで延々独り言を言い続けてる様を眺めてる方が面白いよ

16 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/27(木) 23:30:15 ID:e6eBbaRW0
>>13

単純にそうはいえない気もするが。


17 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/28(金) 22:54:10 ID:6V8rrVSQ0
その2

>時系列により否定。「ロザリー死ぬ前から悪行してたし」

事実に反する。


18 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/29(土) 11:26:58 ID:oR+s30zF0
その3

>ピサロをエルフやホビットの守護者扱い。人間は異種族から嫌われてる。

そういう一面はある。

>↓
>作品内の描写を元に否定。

断定できる描写はない。


19 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/29(土) 23:53:15 ID:oR+s30zF0
その4

>そもそも、ピサロは魔族だから、人間の正義に当て嵌める必要無し。「互いに正義がある」(キリッ)

そのとおりじゃない。

>その割にはロザリー殺害は悪行に前提

一部の意見を全部の意見とする妄想。

>人間の尺度でピサロに同情するダブスタ。

そのような事実はない。


20 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/29(土) 23:54:17 ID:oR+s30zF0
結局アンチスレの住人は、ピサロが嫌いなだけなんだな、きっと。


21 :名無したんはエロカワイイ:2009/08/31(月) 22:50:03 ID:ryCRy0pK0
アンチの定義は、悪党スレの典型的住人だろう。
とにかく、ピサロを否定したいのだから。


22 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/01(火) 00:08:29 ID:TlbyU9He0
で、ピサロの誤解に絞ったスレを立てると全力で爆撃する

23 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/01(火) 23:21:14 ID:q9dEukFh0
暇人なんだよ。アンチって。


24 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/02(水) 22:06:56 ID:h9oV6BTw0
それにしても、アンチスレすげー。
日本語理解できてますか?
ピサロは同情の余地なき悪党であるという前提をどうしても作りたいらしい。


25 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/05(土) 16:05:23 ID:xTz2J2un0
アンチすれは相変わらずだが、
ピサロスレがまともに機能している。

このまま誰でも話せるスレに成長してくれるといいが、
まだアンチの妨害が入るんだろうなあ。


26 :デスピサロが弱いと思う人:2009/09/06(日) 18:02:54 ID:LhZp2rh40
デスピサロハッキリ言って弱いです
だから↓のような無駄に長くて読む人をむかつかせるものを書いてみました
デスピサロ第一形態
HP2000をHP2400にする
その他変更なし
デスピサロ第二形態
HP1600をHP2000にする
その他変更なし
デスピサロ第三形態
HP1500をHP1800にする
ザキをザラキにするべき
その他変更なし
デスピサロ第四形態
特になし
デスピサロ第五形態
HP1700をHP2200にする
凍てつく波動を使えるようにする
デスピサロ第六形態
HP1700をHP2300にする
凍てつく波動を使えるようにする
守備力を250にする
デスピサロ第七形態
HP2100をHP2500にする
守備力を260にする

ついでにエビルプリーストも弱いと思ったから書いてみた
エビルプリースト第一形態
守備力を220にする
エビルプリースト第二形態
守備力を250にする
エビルプリースト第三形態
HP2000をHP2400にする
守備力を280にする
エビルプリースト第四形態
攻撃力を450にする
守備力を320にする

では長文失礼

27 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/06(日) 20:04:30 ID:KvGtcKU+0
まあ、誰でもクリアできるレベルにしとかないといけないからなあ。

28 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/06(日) 20:06:00 ID:KvGtcKU+0
アンチスレで無駄なあがきしている人いるなあ。

どうせ奴らは、聞く耳持ってないんだから話しても無駄なのにねえ。


29 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/06(日) 21:27:49 ID:KvGtcKU+0
ここをコピペしてる暇人発見。

30 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/06(日) 23:15:50 ID:pJTaIxfK0
>>26
4のボスが弱いってのは同意(デスピサロはそうでもないとは思うが)
エビはもっと強くてもいいね
レベル上げなくても速攻倒せたりするから呆気ない

31 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/07(月) 23:11:32 ID:Hl1mtDnZ0
>>30

4のボスだけ特に弱かった印象はないが…
寧ろAIに足を引っ張られて楽勝イメージではなかった。
まあ、コマンド入力可能なら楽勝だとは思う。


32 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/08(火) 21:04:57 ID:AZXpqySP0
アンチはピサロを悪にするためのソースに6章のピサロのセリフとか行動とかをよく出すくせに
擁護派が6章のセリフなどをソースに使おうとすると「6章は物語りとして破たんしているからソースにならない」とか言い出すよね。
どっちなのかと。

33 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/09(水) 20:15:55 ID:ycuysQNZ0
>ageピサロ厨さん一行煽りモードに入りました
>通常の擁護は無理と諦めたのかな?

どれだけ説得力のある話をしても話が通じないから、根負けしただけだろ。


34 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/10(木) 21:22:13 ID:/3yBI0ML0
>>33

分かった。
スレを続けるために、アンチがわざと突っ込みどころ満載の投稿をしてるんだ。
ホントだとしたら暇だねえ。


35 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/12(土) 00:51:50 ID:b4iKo3lH0
>お前たちがアンチピサロでないのならば、アンチピサロはクズであることに同意するな?

いいえ。
あなたがピサロアンチです。

36 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/12(土) 12:42:46 ID:b4iKo3lH0
>デスピサロより可哀想なラスボスっているの?

いない。


37 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/12(土) 21:38:51 ID:j0k18dSz0
>このスレって何するところ?
やけくそ気味にスレを乱立させたものの誰からも相手をして貰えなくなった>>1がひたすら独り言を言い続けるだけのスレです

38 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/12(土) 21:50:35 ID:2iGlK3yL0
>>37
餌与えるなよ
誰も反応しない中、>>1が独り言だけでネタ切れせずにどこまでスレ伸ばせるか眺めてようぜ

39 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/13(日) 20:21:46 ID:yN6L6xUf0
じゃあ、ネタに困らないので行くよ。
向こうのスレ見てればいくらでも出てくるし。

ピサロアンチの特徴
・自分と同じ考えの人が一緒にいないとまともに主張もできない。
・言い返せない主張には数の暴力でレスを流して有耶無耶にする。


40 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/13(日) 22:20:11 ID:yN6L6xUf0
アンチのおかしな理論1

>作中ピサロのやった行為は同情の余地がないで終了だろ

本来同情とは境遇に対して行うものであって、やった行為に同情する例などありえません。
ゆえに、この主張を突き詰めていくと
「世の中に同情の余地があるものは誰もいない」
に行きつきます。

多分、アンチは自分の主張がここまで破たんしているなんて全然気づいてないんだろうなあ。
傍から見ていると滑稽でしかないけど。
まあ、日本語がまともに分からない連中だから、相手する人は疲れるだけだろうなあ。


41 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/14(月) 23:44:36 ID:YO90XfKM0
また、アンチスレが同じ理論でループしてる。
突っ込もうと思ったけど、
これだけたくさんあると、読む価値ある文章探すほうが難しいな。
まあ、破たんしてる理論をここまで続ける信念は立派だが。


42 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/16(水) 00:25:47 ID:O7e1A1Yp0
ぱっと見、まともな考え方の人物発見
こういう人と議論を戦わせてみたい。
ボコボコにされてもいい。
向こうのスレでは叶わぬ夢だが。

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/15(火) 19:49:47 ID:22winald0
昨夜の未回答・逃避1
>>86 勇者を悪とした所でピサロが悪ではない証明にはならず、スレのテーマの否定にはならない事が理解できていない
   コピペ等で散々勧善懲悪を否定している割に自分自信は「悪の反対=善」の単純思考、>>94でも同じ思考を見せる
>>89 言動の整合性や、ゲーム内の描写による各キャラの価値観に基づいて善悪を論じているのが解らない
   ましてや自分自身は何を基準に論じればいいのか提案もしない、文句を言うなら新たな判断基準を提案する事
>>91 自分は脳内ソースや憶測で頻繁に語る癖に攻略本は嘲笑う
   自己都合で勝手に捻じ曲げた解釈が製作側からなんらかの情報を得て作成されている攻略本の記述より正しいという根拠を
>>94 勇者サイドが魔族の絶滅を目論んでるわけではないという事を散々反論されていながらそれに対する返答はまったくなし
>>99 >>125にて論破、もちろん反論は一切なし(論破ではないというならきちんと意見を)
>>102 勘違い(笑) 勘違いである根拠の提示は一切ない上に「あるいは」と別の解釈を述べるあたり自信の無さが見え隠れ
    どちらか一方の説に絞ること。
>>105 多種族には基本優しい人物である(笑) 「ポル・ポトのアジア的優しさ」を思い起こさせる名言
    世界樹の件を初めとしたピサロの他種族を軽視する言動についても都合の悪いレスはひたすら無視


43 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/16(水) 01:40:00 ID:O7e1A1Yp0
>9割はテンプレで解決するよなこれ

全く解決しない。
上記は、納得できる答えではないものの、
相手の言葉を正面から受け止めて返答しようとしているところを評価している。

それだけ、アンチスレの殆どの投稿のレベルが低いということだが。


44 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/16(水) 21:48:12 ID:O7e1A1Yp0
今日は中身のない話ばかりだった。


45 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/17(木) 21:04:21 ID:/giVCQCC0
相変わらず中身のない話が続くので、
暇つぶしに過去ログ見てみたが
私を恐れている人がいたのに気づいた。
よほど私にアンチスレに来てほしくないらしい。
まあ、行かないけど。無駄だし。


46 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/18(金) 21:35:12 ID:HUe9G0pi0
久々に突っ込みどころ満載のFAQ発見

>Q.「同情」と「同情の余地」はどう違うのですか?
>A.「同情」=相手の悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわること。個人の主観的な感情を表現する言葉。

>「同情の余地(がある)」=社会通念に照らし合わせた場合、同情するに足る理由とそれを社会が許容するゆとり(がある)。

そのような事実はありません。
「同情の余地」と辞書を引いてもそのような意味はでてきません。

>社会全体に通用する客観的評価を表現する言葉。

それを決定づける事実はどこにもありません。


正しくは、「同情」と「余地」の意味を組み合わせて
「同情の余地(がある)」=同情するに足る理由とそれを「各個人が」が許容するゆとりがある。
となる。結局は、同情の余地なんて各個人の主観の問題だね。

47 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/18(金) 21:45:05 ID:HUe9G0pi0
>コピペ改変でテンプレ修正案作ってみた。
>ここまで噛み砕いて説明すれば、誤解は減るんじゃないだろうか?

これ、本気で言っていたら滑稽だよな。
誤解減らす気なの?本気で?へぇ…
デスピサロが嫌い(「自分達にとって」同情の余地がない)から、誰もがそうだと思いたい妄想だろ。

アンチスレの住人は、他人の価値観を尊重するという基本的なマナーすら、まともにできないとみえる。


48 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/18(金) 21:55:54 ID:HUe9G0pi0
>「悪党」なのも「同情の余地がない」のもすでに議論され尽くした「事実」なんだから

ええ、アンチスレ(の中だけ)ではそうですね。
「アンチスレの住人(だけ)から見て」ピサロには同情の余地がないのは事実だろうから。

そして、個人の主観の問題である以上、
客観的にはそうは言えないのも「事実」ですが、
彼らの主観を尊重するためには黙っておいた上げた方が親切ですよね。


そう考えると、
向こうでスレ変えろとか言う人たまにいるけど、無駄なことするなあと…
だって、彼らにとってスレのタイトルは間違ってないから。
彼らの偏った価値観を尊重してあげないと。


49 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/19(土) 08:45:53 ID:QbDhdfuZ0
最近、本スレがいい感じだと思ったら、また粘着アンチの妨害工作にあったようだ。

これは、アンチが他人の価値観を尊重できない社会人としてのマナーすら持ち合わせていないことを示しているなあ。

本スレの
>ピサロが嫌われてないと精神の安定が得られない可哀想な人ですか?

これ、まさにその通りだね。


50 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/19(土) 08:57:30 ID:QbDhdfuZ0
今度は、ここをアンチスレにコピペしてる人がいる。
そんなに気になるの?
怖いの?
今までみたいに殆どの人みたいに、どうせまともに反論できないんだからだんまりを決め込めばいいのに。


>しかし同情の余地が各個人の主観となると、裁判自体が成立しないって理解できないのかな。

現実世界で、
同情の余地は主観でありながら裁判制度が成立しているが。


>結局、アンチ・信者に関わらず極論派の自演に踊らされてしまわないよう
>良識派がいかに慎重に議論できるかということが大切なんだな。

ひょっとして、議論しているつもり?
議論なんてどこにもしてないのにね。
アンチ達がお互い傷を舐め合って自己満足してるだけでしょ。
だいたい、アンチスレに良識はなんて1人もいないよね。


>ここはアンチスレじゃないよ

どうやら、自分達がアンチだと言われる自覚はあるらしい。


さて、本スレの住人は粘着アンチにどう対応するかな?


51 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/19(土) 15:16:22 ID:QbDhdfuZ0
本スレ絡まれてるねえ。

>同情の「余地が有るかどうか」を考えるに際しては実際の事情・状態。

ここを議論すると不毛になるので、
まあ、百歩譲ってそうだということだと仮定する。

>実際のありさまを考えるのは当然だし 可哀相な目にあってもその前にそれを覆す非道を働いていれば同情には値しなくなるわけで。

で、
1.同情に値するかどうかは個人の主観。

2.同情の「余地」を表す以上、マイナスの大きさは関係なく、プラスが少しでもあるかで判断する。

アンチスレからの住人のレベルはこの程度らしい。
荒れるから、レスはしないけど。

52 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/19(土) 15:25:37 ID:QbDhdfuZ0
>他人に対しても自分に対しても、簡単に「馬鹿」と決め付けないで
>自分の主張の伝え方に分かりにくいところがないか、煽りっぽくないかを考えることが
>相手の理解を得ようとするときには大切なんじゃないか。

あるアンチのこの発言に対し、

>そうかそうか
>ま、スレタイとテンプレは変えないから
>てめーの望み通りにはさせねーよピサロ厨
>もっと上手く化けられるようになってから出直してこいクズ野郎

これ、アンチスレでアンチが自分の仲間に向かっての発言。
アンチはまともに文章を読む力もないと見える。

で、他のアンチは
「ピサロを同情の余地のない悪党に仕立てたいがため」だけに
こういう問題が起こっても我関せずで有耶無耶に

ここからも、ピサロアンチは議論がしたいというのは大嘘で、
何も考えず
ピサロが貶めたいという感情だけで動いていることが分かる。
アンチ全員がそうとは言わないが、少なからぬ割合でそうであるとは、これで説明できてしまう。


53 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/19(土) 15:52:47 ID:QbDhdfuZ0
果たしてピサロを一つの型に嵌めて定義する意味はあるのだろうか?
もちろんその定義を使って何かを成そうとしているのなら重要で必要だと思うけど
決めるだけなら単なる趣味の域を出ない気がしないでもない

ピサロが同情されやすい性質を持っているのは
いかにも可哀想でしょう、というシーンが4にあるからだと思うよ。
ゾーマやデスタムーアが同じような描かれかた(人間や部下から大事なものを踏み躙られる)をすれば
それに同情する人は出てくるんじゃないかな。
大事にしている者がいて、それを守るみたいな設定はヒューマニズムに溢れてと人が好みそうだ。
DQ4もピサロもスクエニの商品・一つの作品の一部である事を忘れてはいけないと思う
考察をするにあたってら社会学や宗教・民族学、心理学的な面でのアプローチも欲しいところ

あと、余所のスレタイ気になる人。
あのスレタイやテンプレには変更の必要がないという意見が一定数ある。長いスレだから思い入れのある人もいるだろう。
彼らには彼らの正義があるからそれを尊重した方がいい。

この先もあの完成されたスレタイとテンプレは一言一句変わることはないだろう。
変更の必要がないとはっきり言い切っている。
くれぐれもスレたての際に、自分たちの都合のいいように勝手に変えるなんて汚い真似をしてはいけないよ。
彼らは真実を追及していく為なら他者との衝突を避けられないとわかっている開拓者であり探求者だ。
そういう人たちと距離を置くも置かないも自分次第だからな。



すげえ。
俺のずっと言ってきたことが綺麗にまとめられてる。
素直に称賛するよ。
さて、アンチはどう出るか?


54 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/19(土) 21:44:47 ID:QbDhdfuZ0
853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/19(土) 21:09:34 ID:gk21HUon0
>>845
>人間でない存在に人間の感覚で同情出来るとか悲劇の魔王!とかいう意見が乱立してたから

その意見における同情は、同情のという言葉の本当に通常の用法である、単なる感情的同情だよね。
情状酌量の余地なんかではなく。

アンチスレがその意見を訂正するものとして立ったのなら、
なぜ「同情の余地は情状酌量の余地!」なんて定義ずらしをやって反論するの?
それが世間一般の用法だなんて噴飯物の嘘までついて……。

要するにアンチスレを擁護する意見って、全てがイイワケ、全てがアトヅケなんだよ。

>>850くん、これが彼らの実態だよ。
彼らは「真実を追及」しようとしたこともなければ「開拓者」でも「探求者」でもない。
そんな聞こえの良い言葉が相応しい生き物じゃないんだ。今までも、これからも、永遠にね。
悪党スレの存在意義は、単なるバカの隔離スレであり、クズのガス抜きスレに過ぎない。



激しく同意するが、言い方がはっきりしすぎて、本スレがあれなければいいけど、と思ったのですが、
向こうの850自体にアンチの挙げ足とりが来てましたから、何を言っても無駄か。
やはり、はっきり言った方がよい気がしてきました。


55 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/20(日) 11:24:35 ID:iHrUQzOfO
>>50

> 今度は、ここをアンチスレにコピペしてる人がいる。
> そんなに気になるの?
> 怖いの?
> 今までみたいに殆どの人みたいに、どうせまともに反論できないんだからだんまりを決め込めばいいのに。

何と言うブーメラン
アンチ叩いてるつもりが自分の痛々しさを晒け出してますよピサロ厨さん

56 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/20(日) 11:52:40 ID:ysDeSIE2O
フッ、釣れたか

57 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/20(日) 12:17:37 ID:zyLqsU8E0
IF
ピサロが最初からグロモンスター状態だったなら
厨はそれでも擁護するのかな?

美形だったから湧き出したんだろ?

58 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/20(日) 12:48:47 ID:iHrUQzOfO
>>56
8スレも続けといて後釣り宣言とか涙目なのがバレバレですよ

59 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/20(日) 15:00:30 ID:TE/RjTNe0
>>58
涙目は涙目でも、嬉し涙の涙目なのがポイント

60 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/20(日) 20:24:49 ID:q5AzL/4Q0
>>55

別に叩いてなどいないが。
アンチは、まともな反論もできないという、事実を言っているだけで。


アンチスレの「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見ると、結構な数の奴がここを見ているらしい。
なのに何の反論もないのは、反論できない奴とする気のない奴しかいないから。

アンチスレは、「ピサロは同情の余地なき悪党」という結論がほしいだけで議論する気はない。議論したら自分達の主張が破綻してる過去がばれちゃうからね。
実際、そのための議論は皆無で、相手の言葉の揚げ足取りに終始し、反論できない書き込みは本質的にスルー。
反論できないままスレを流して有耶無耶にし、「やはりピサロは同情の余地なき悪党だ」とのたまう。呆れてものも言えない。

実際俺も過去には書き込みしていたこともあったが、本質的にスルーされるので無駄だと悟った。
まあ、しっかりと議論する気なら受けて立つが、そんな度胸のある奴はいないんだろうな。
このスレの>>4の後半にすら反論できないのだから。


61 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/20(日) 20:31:08 ID:q5AzL/4Q0
本スレで真をついた書き込み発見

>「まともに議論する」→このスレ(※これは本スレからのコピペだから本スレのこと)
>「アンチに都合の良い嘘を吐く」→悪党スレ(アンチスレ)

>これが実際に成立している住み分けだ。
>もちろんアンチ達は、都合の良い嘘がつける悪党スレを手放したりしないだろう。
>他の場所で言っても一瞬でブチ潰されるだけだからね。

結局良識ある人には、アンチスレはアンチの自己満足でしかないこと分かっているんだよね。
実際、本スレにやってきたアンチはまともに議論すら出来ずに逃げて行ったようだ。
本スレはたまにはまともな議論があるが、基本一般的な話題が多い。
それが、キャラスレの本来の姿かも知れんが。


62 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/20(日) 23:59:50 ID:iHrUQzOfO
>>60
> アンチスレの「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見ると、結構な数の奴がここを見ているらしい。
> なのに何の反論もないのは、反論できない奴とする気のない奴しかいないから。
向こうのスレで十分過ぎる位反論されてますよ。ピサロ厨が目を逸らしてるだけで

> 実際、そのための議論は皆無で、相手の言葉の揚げ足取りに終始し、反論できない書き込みは本質的にスルー。
> 反論できないままスレを流して有耶無耶にし、「やはりピサロは同情の余地なき悪党だ」とのたまう。呆れてものも言えない。
まさしくピサロ厨のいつものパターンだよね
ヤロガイヤーが答えないままでいるレスばどれだけあったっけ?

63 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 00:38:15 ID:ztctQNNi0
>>62

>向こうのスレで十分過ぎる位反論されてますよ。ピサロ厨が目を逸らしてるだけで

いや、まともな反論は全然ない。
本当にあるというのなら、
「これが結論だ。これは誰も反論できないだろ」という結論のレスをコピペでも持ってきたら?
それに対してちゃんと反論してあげるから。

>答えないままでいるレスばどれだけあったっけ?

今からはるか昔のレス探すのも面倒だから、
最低限このスレの>>4の後半くらいには反論してほしいがな。


64 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 03:15:32 ID:Kpj7Q04pO
>>63
反論も何も客観的な思考で語る事が出来ない人間は議論の場にお呼びじゃないだけの事
むしろ何故同情の余地は主観でしか語れないのかこちらが聞きたい
それから
> ヤロガイヤーが答えないままでいるレスばどれだけあったっけ?
が何故
> 答えないままでいるレスばどれだけあったっけ?
に変わっているのか
お前が論破したつもりになっているアンチの主張とやらも、自分に都合の良い部分だけ抜き出して勝手な解釈のもとに的外れな事を言ってるだけでは?

65 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 06:54:47 ID:Cd5xYsSNO
計画通りや
アンチを釣るのは容易い

66 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 07:07:50 ID:Cd5xYsSNO
>>1の一人勝ちってことや

67 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 07:42:59 ID:Cd5xYsSNO
最初っからわかりきっとったがな

68 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 07:46:59 ID:/Lq7ikpZ0
>くれぐれもスレたての際に、自分たちの都合のいいように勝手に変えるなんて汚い真似をしてはいけないよ。
これへの反論なし

アンチはスレタイ変えられなくなったなw
スレタイにアラが出ても変えられない。変われないというのは脆い

69 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 10:04:15 ID:MsgJmeX/0
なあ、一個だけいいか
「こんなスレも見ています」は見てるのが一人だけでも表示されるんだぜ
それ多分、このスレにいるお前なんだぜ……

70 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 11:36:19 ID:/Lq7ikpZ0
janeでも出んのか?
最低3人はいるみたいだがなw

71 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 12:47:21 ID:MsgJmeX/0
>>70
janeじゃあ出ない
俺とあんたがjaneで三人だとすると、このスレを上げ続けてる常駐さんってことになるな

72 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 20:35:58 ID:ztctQNNi0
>>64

>反論も何も客観的な思考で語る事が出来ない人間は議論の場にお呼びじゃないだけの事
>むしろ何故同情の余地は主観でしか語れないのかこちらが聞きたい

主観的な事実を客観だと言っているから、それはおかしいと言っているだけのこと。
客観的に語る話題であれば、客観的に語るがな。
同情の余地などというものは主観的なものであり、客観的には語れない。

>反論も何も客観的な思考で語る事が出来ない人間は議論の場にお呼びじゃないだけの事
>むしろ何故同情の余地は主観でしか語れないのかこちらが聞きたい

では、何度でも反論してやるから、これは反論できないだろという奴をコピペでもいいから主張してみたらどうだ。
まあ、怖くてできないんだろうがな。
それとも、アンチスレの欺瞞に満ちたテンプレの反論でもしてやろうか?


>>69

>「こんなスレも見ています」は見てるのが一人だけでも表示されるんだぜ

ここもどうだが、向こうのスレにばっちり出てますが、何か。


73 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 21:34:00 ID:MsgJmeX/0
>>72
>ここもどうだが、向こうのスレにばっちり出てますが、何か。
だからそれがあんたなんじゃない?って言ってるんだけどね
向こうのスレからこっちにコピペしたりしてるじゃん

74 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/21(月) 23:19:18 ID:Kpj7Q04pO
>>72
[主観的]
自分だけの考えで物事を処理しようとするさま
[客観的]
公平にものを見たり判断をしたりする様子

何か主観や客観というものを正しく理解出来ていない様だから手元の辞書からの抜粋しておいた
これを踏まえた上でピサロに同情の余地があるかを客観的に判断する事が出来ない理由を聞かせてもらいたい
後半部分は向こうのスレの246-247にまとめがあるので存分に反論して欲しい
ついでに、原文を無視して都合の良い部分だけを抜き出して反論してないか確認しやすい様に反論は向こうのスレで直接行うかコピペしてもらいたい。どうせ似た様な事はいつもやっている訳だし、自説に自信があるなら何の支障も無いはず

75 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 06:53:45 ID:03P/NQ5YO
こっちにだいぶ人が流れてきたな

76 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 06:54:32 ID:03P/NQ5YO
計画通りや

77 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 06:55:41 ID:03P/NQ5YO
悪党スレ潰れてこっち本スレになるようやな、これは

78 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 06:57:31 ID:03P/NQ5YO
アンチの傲慢が招いた結果だ

79 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 11:28:58 ID:S36U5ryr0
ああ、人増えて欲しかったんだ

80 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 19:27:23 ID:f42KNEns0
>>74

>これを踏まえた上でピサロに同情の余地があるかを客観的に判断する事が出来ない理由を聞かせてもらいたい

言葉の意味に関する議論になるとソースがはっきりしている方が望ましいため、ヤフー辞書からコピペしてきた。

主観的
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%BB%E8%A6%B3%E7%9A%84&stype=0&dtype=0
1 表象・判断が、個々の人間や、人間間の心理的性質に依存しているさま。⇔客観的。
2 自分ひとりのものの見方・感じ方によっているさま。「―な考え」⇔客観的。

客観的
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E7%9A%84&stype=0&dtype=0
1 主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
2 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」⇔主観的。

これによれば、全ての立場から見てそう言えなければ、客観的とは言えないことになる。

>ついでに、原文を無視して都合の良い部分だけを抜き出して反論してないか確認しやすい様に反論は向こうのスレで直接行うかコピペしてもらいたい。どうせ似た様な事はいつもやっている訳だし、自説に自信があるなら何の支障も無いはず

これまでの経験から、向こうのスレでの議論は、野次馬が自分にとって都合の悪い意見を流すので却下。
よって必要に応じて向こうのスレのコピペを持ってきて反論することとするがそれでよいか?

もうひとつ
そちらの主張を予め確認させてもらいたい。
そちらの主張は、
「デスピサロは客観的に同情の余地なき悪党である」でよいか?

そして、それは
1.デスピサロは悪党である
かつ
2.デスピサロには同情の余地がない
かつ
3.上記2つの事項は客観的事実である。

との認識でよいか?
最初に確認しておかないと、これまでの経験から立場が悪くなるとはぐらかされてきたので。

>後半部分は向こうのスレの246-247にまとめがあるので存分に反論して欲しい

246-247ということは、あんたか。あんたとやれると嬉しいぜ。
とりあえず、全て俺に対するレスではないが、(俺は最近は書き込んでないので当然だが)
俺と同じ主張に対しては、1つずつ流れをコピペして整理してから反論するとしよう。
(俺と違う主張の奴はばっさり切るが)
では、後ほど。


81 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 19:28:39 ID:f42KNEns0
>>73

だとすれば、アンチスレの住人は自分のスレ以外どこも見てないことになるが。

>>79

それにしても、野次馬が増えたな。
74の形勢が悪くなったら、またいつものようにスレを流して有耶無耶にする気か?


82 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 19:44:54 ID:S36U5ryr0
>>81
>だとすれば、アンチスレの住人は自分のスレ以外どこも見てないことになるが。
なりませんぜ。専ブラ使ってると何見てたって反映されないし、スレタイに関連がありそうなものを持ってくるようになってるし
あんただってこことあっちのスレしか見てないってわけじゃないでしょ?

とまあ、まるで本筋と関係ない説明はここまでにして。
>74の形勢が悪くなったら、またいつものようにスレを流して有耶無耶にする気か?
その心配はないと思うよ。
ID:03P/NQ5YOはこのスレの邪魔になるようなことはしないだろうし、俺も議論の邪魔をするつもりはないし

83 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 19:55:56 ID:f42KNEns0
あと、こちらの主張を示しておこう。

1.立場による見方の違いであり、デスピサロは一概に悪党とは言えない。

3.同情の余地は、その人物に同情できるか否かを示す主人的主観である。

2.よって、同情する人間がいる以上、デスピサロには同情の余地がないとは言えない。

裏返しで書いた方が分かりやすいと思ったからこうした。


84 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 20:02:26 ID:f42KNEns0
コピペが増えて見にくい。
246-247への反論は

>よって必要に応じて向こうのスレのコピペを持ってきて反論することとするがそれでよいか?

の答えを待ってからにしよう。
あと、こりゃあんたの方が正しいだろという意見はスルーするし、
その関係はコピペしないので、悪しからず。


85 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 22:55:46 ID:eAwkN56YO
>>80
> 2 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。
これをどう読んだら
> これによれば、全ての立場から見てそう言えなければ、客観的とは言えないことになる。
になるのか。「特定の立場にとらわれず〜」とはっきりあるのに、その特定の立場を総当たりする事の矛盾に気付けないものかな?
しかもそこから一つでも異論が出れば客観的とは言えなくなるなら、対立する意見は全て客観的でない事になり議論する事自体が無意味になる

86 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 22:59:18 ID:eAwkN56YO
追記
結局「何故同情の余地は客観的に判断出来ないのか」に答えてもらえてないんだけど、わざとかな?

87 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/22(火) 23:41:50 ID:f42KNEns0
>>85

>そこから一つでも異論が出れば客観的とは言えなくなるなら、対立する意見は全て客観的でない事になり

そのとおり。
客観的という言葉を使うのであれば、「特定の立場にとらわれず」違う立場からも検討をしなければならない。
ゆえに、その立場が対立する場合、客観的な結論というものは出せない。

>議論する事自体が無意味になる

議論する意味はある。
客観的な結論が出せないだけで。
議論することにより、お互いが気づいていないところに気づくことは往々にしてあること。


こちらとしては、
逆にどうやったら、客観的な結論が出せるのか聞きたいな。
というか、何をもって客観的結論だと言えるのかを。
対立する意見に客観的な結論というものはあり得ないので。


あと、80のこれについても回答貰ってないがわざとかな?

「もうひとつ
そちらの主張を予め確認させてもらいたい。
そちらの主張は、
「デスピサロは客観的に同情の余地なき悪党である」でよいか?

そして、それは
1.デスピサロは悪党である
かつ
2.デスピサロには同情の余地がない
かつ
3.上記2つの事項は客観的事実である。

との認識でよいか?」

一番大事な自分の主張の確認について回答できない理由を、聞きたいな。
これの確認を怠ると無駄な事をする羽目になるのにな。

「よって必要に応じて向こうのスレのコピペを持ってきて反論することとするがそれでよいか?


80にてこれの回答を聞いてから246-247には回答すると前回言っているが。

>>86

>何故同情の余地は客観的に判断出来ないのか

上でも話したが、立場が対立する場合は客観的な結論は出てこない。
現在立場が対立している以上、同情の余地について客観的な結論は出せない。

最後に1つ、向こうのスレの246-247を回答したのはあんたか?
確認までに。

88 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/23(水) 02:13:09 ID:uw3Xgp/D0
刺したくなる人間しかいない現代において
虐殺者ピサロを支持するのは当然の感情

89 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/23(水) 09:04:50 ID:17X3gtbL0
>>88
お前の両親は可哀想だな

90 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/23(水) 23:21:26 ID:5/kmqhNV0
反論来ないねえ。
まあ、俺も毎日来れるわけじゃないし、
アンチスレのテンプレの誤りでも指摘しながら待つか。

88とかアンチの印象操作野次馬来てるし、よほど俺が怖いのだろうか。


91 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/23(水) 23:52:26 ID:BonFHCImO
>>87
> 客観的という言葉を使うのであれば、「特定の立場にとらわれず」違う立場からも検討をしなければならない。
「特定の立場にとらわれず」という言葉を随分と曲解してないか?
>1 主観または主体を離れて独立に存在するさま。
この部分が明らかに無視されている
言葉の意味を素直に受け取れば「特定の立場にとらわれない判断」というのは「特定の立場を含む全ての立場での判断」ではなく「特定の立場いずれにも与しない判断」になると思うのだが

> あと、80のこれについても回答貰ってないがわざとかな?
前提部分である主観、客観の解釈に齟齬があるのに答えても仕方ないと判断しただけ
都合の悪い反論を無視して話を進めたいと思っているのでもない限り、話題を増やすのは賢明な行為ではないよ。違うかい?
後、>>246-267は俺ではないよ。信じる信じないは勝手だけどね

92 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/24(木) 00:11:42 ID:ZfQDRYFo0
>>91

待ってたよ。

> 客観的という言葉を使うのであれば、「特定の立場にとらわれず」違う立場からも検討をしなければならない。
>「特定の立場にとらわれず」という言葉を随分と曲解してないか?
>1 主観または主体を離れて独立に存在するさま。
>この部分が明らかに無視されている
>言葉の意味を素直に受け取れば「特定の立場にとらわれない判断」というのは「特定の立場を含む>全ての立場での判断」ではなく「特定の立場いずれにも与しない判断」になると思うのだが

では、逆に聞くが、具体的にどうやったら対立する意見に対して客観的な結論が出せるのかな?
俺の主張は、どうやっても客観的な結論が出せないということなのだが。


>前提部分である主観、客観の解釈に齟齬があるのに答えても仕方ないと判断しただけ
>都合の悪い反論を無視して話を進めたいと思っているのでもない限り、話題を増やすのは賢明な行為ではないよ。違うかい?

これに関しては激しく同意。
今までそれで何度も有耶無耶にされてきたから、その対応は高く評価するよ。
俺の方も(テンプレ反論とか246-7反論とか)議題を増やすような回答はしないでおこう。

>後、>>246-267は俺ではないよ。信じる信じないは勝手だけどね

回答どうも。
いや、前回の回答で雰囲気が違うから別人と予想してたよ。

93 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/24(木) 00:18:43 ID:ZfQDRYFo0
追記

>言葉の意味を素直に受け取れば「特定の立場にとらわれない判断」というのは「特定の立場を含む>全ての立場での判断」ではなく「特定の立場いずれにも与しない判断」になると思うのだが

まず、この部分は同意する。


94 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/24(木) 00:22:58 ID:ZfQDRYFo0
しかし、対立する意見をもつものに、「特定の立場にとらわれない判断」はできないと考える。
(唯一の例外は、対立するすべての立場を納得させることのできる結論だけと考える。)

以上から対立する意見に客観的な結論は出せないと判断した。
では、92の以下の部分の反論を待つ。

>では、逆に聞くが、具体的にどうやったら対立する意見に対して客観的な結論が出せるのかな?


95 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/24(木) 19:55:44 ID:jEv3RtacO
>>92
> では、逆に聞くが、具体的にどうやったら対立する意見に対して客観的な結論が出せるのかな?
> 俺の主張は、どうやっても客観的な結論が出せないということなのだが。
その主張のおかしな点を指摘しているのに、それに答えず自分の主張をもとに質問を返すというのはどういうつもりかな?おかしいよね

96 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/24(木) 20:07:50 ID:ZfQDRYFo0
>>95

>その主張のおかしな点を指摘しているのに、それに答えず自分の主張をもとに質問を返すというのはどういうつもりかな?おかしいよね

93と94でおかしな点についての回答は済んでいる。
そのうえで、
俺は、どうやっても客観的な結論が出せないと主張している。
その反論を求めているだけだが。


97 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/24(木) 20:09:59 ID:ZfQDRYFo0
というか、こちらの質問にまともに答えようとしない姿勢はおかしいな。
所詮、結論を有耶無耶にしたいということか。


98 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/24(木) 20:10:17 ID:jEv3RtacO
>>94
> しかし、対立する意見をもつものに、「特定の立場にとらわれない判断」はできないと考える。
「自分の立場を持つ事」と「自分の立場にとらわれる事」を混同してないか?
客観的の説明にある「特定の立場にとらわれず」は当然、自分の立場にとらわれない事も含まれるだろうに

99 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/24(木) 20:17:37 ID:ZfQDRYFo0
もう一度言うと

俺には対立する主張に関して客観的な結論は出せないと思う。
この件について不可能なことについての証明は必要ではなく、
この事例について可能であることの説明がつかなければそれでよいといえる。

故に、俺の質問の回答である
「俺には対立する主張に関して客観的な結論が出せる」説明があればそれでよし。
それがなければ、
「対立する主張に関して客観的な結論は出せない」と結論付ける。


100 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/24(木) 20:20:23 ID:ZfQDRYFo0
>>98

>「自分の立場を持つ事」と「自分の立場にとらわれる事」を混同してないか?
>客観的の説明にある「特定の立場にとらわれず」は当然、自分の立場にとらわれない事も含まれるだろうに

その部分に関しては同意するが、
こちらの挙げ足年に終始しており、そちらの主張が何もないのだが。


101 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/24(木) 20:52:58 ID:jEv3RtacO
> 1 主観または主体を離れて独立に存在するさま。

> これによれば、全ての立場から見てそう言えなければ、客観的とは言えないことになる。
客観とは主観から独立しているはずなのにお前の主張では客観は主観を包括したものになっている
この矛盾を何度も指摘しているのに答えが一切無いんだが、これは意図的に回答を避けていると判断していいのかな?
そして、明らかに間違った前提のもとに出てきた質問は答えるに値しないと判断するのがそんなにおかしいかな?

102 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/24(木) 21:35:48 ID:ZfQDRYFo0
>>101

>客観とは主観から独立しているはずなのにお前の主張では客観は主観を包括したものになっている

なるほど、全くその通り。
定義に俺の主観が入っていたわけだ。訂正するぜ。
辞書の客観の意味を考慮すれば、客観はあらゆる主観から独立していなければならないし、特定の立場にとらわれてはいけないことになるな。

>この矛盾を何度も指摘しているのに答えが一切無いんだが、これは意図的に回答を避けていると判

断していいのかな?

さて、これで、客観の定義については合意できたということでいいのかな?


103 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/25(金) 22:50:40 ID:FnlwMBEz0
今日はまだ早かったか。
完全にあんた有利で進んでるな。
俺がボコボコにされるの待ってるぜ。


104 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/27(日) 13:49:51 ID:M+nDqfQ50
おーい。
ピサロに同情の余地がないという客観的理由はまだかー?

今のところ、誰もそれに成功していないんだよね。
アンチがそう妄想しているだけで。


105 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/27(日) 19:59:17 ID:M+nDqfQ50
アンチスレの896

正しそうに見えて間違ってるよね。
自分たちの主観=社会と勝手に置き換えているから。


106 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/27(日) 20:02:38 ID:M+nDqfQ50
それにしても、
アンチスレっていつの間にか、議論まがいのことしてたんだ。
同情の余地を自分の都合のいいように読み変えてはいたけど。
反論している奴は分かっているのだろうか?


107 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/27(日) 20:40:31 ID:M+nDqfQ50
>結局オチはいつもの「同情できるから同情の余地があるんだい」だもんな
>もうわざととしか思えない

同情できる=そいつにとって同情の余地がある
なのにな。
アンチって自分の望む結論のためには、都合よく言葉の意味まで作るんだな。

向こうに書き込みたくなったが、
今までと同じで、
自分たちにとって都合の悪い発言はスルーだろうからやめた。


108 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/27(日) 20:45:47 ID:nUto6LtC0
議論じゃない討論だ
あいつらは負かせればいいと思ってるからな
いいピサロファンホイホイだよw捕まえて苛めて自分らのストレス解消してるだけw

109 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/27(日) 20:48:01 ID:M+nDqfQ50
>>108

まったくもってその通りだよな。
今回の奴は結構粘ってるね。


110 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/27(日) 20:58:01 ID:nUto6LtC0
>>109
あのスレには「〜〜をしたい!!〜〜という定義を立てたい!」という熱烈な息吹は伝わって来ないよな
陰湿なイジメの匂いしか漂ってない
ただ日本語にすがりついて「〜〜だろ!おれらの言ってることは正しい!お前らは基地害!」って言ってるだけの思考停止野郎どもばかりだ
他人がピサロをどう思おうと勝手だろうに、いちいちスレタイで釣って遊んでる根性の悪さが嫌だね
あそこには書き込まない方がいいよ、好きな奴らだけで遊ばせておけばいい
二度とスレタイもテンプレも変わらないらしい、あそこは時が止まった化石スレだからw

111 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/27(日) 21:08:39 ID:M+nDqfQ50
>>110

激しく同意。(陰険さも思考停止も何から何まで)
もう、あそこには書き込まないようにするよ。
まあ、犠牲者が出た時に、
犠牲者に無駄だということを伝える程度には書き込むかもしれないが。


112 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/27(日) 22:30:18 ID:M+nDqfQ50
アンチスレに殴りこんでる人まだ頑張ってるよ。
レスの数がすごい。

アンチは、
自分の妄想を崩さないために
分かっててわざと間違っているのだから、
何度言っても無駄なのにね。


113 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/27(日) 22:36:06 ID:M+nDqfQ50
詭弁かあ。
まさにアンチがやっていることだよね。


114 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/27(日) 22:40:05 ID:M+nDqfQ50
詭弁への対応

1.質問をする
 無理だよ。適切な答えが返ってこないのだから。というか、都合の悪い質問には回答してこないのだから。

2.(その発言が質問であれば)回答する
 まともな質問なんてほとんどないもんな。基本、挙げ足捕りしかしないしね。

3.何もしない
 結局、これが一番の解決策なんだよね。向こうはまともに話す気がないのだから。

やはり、一度アンチの主張の間違いをひとつずつ丁寧に整理していく必要があるよな。
ピサロは同情の余地なき悪党とかいう間違った認識が広まらないようにできるといいのだが。


115 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/29(火) 15:14:42 ID:PFgaFABH0
また、スレが増えたらしい。
本スレとアンチスレで評価がまるで違うのが面白い。

どうやら、アンチは自分にとって都合の悪い意見は全て擁護派と決めつけて片付けるらしい。
本スレは、乱立による規制が起きて、自分たちのスレがなくなることを心配している。

2chに書き込む人間って偏っているんだなあ。


116 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/29(火) 15:32:27 ID:kdjBIZ1O0
様々な人種はいてもスレには似たような毛色の奴が集まるからなw
某スレの住人は某原理主義宗教と同じ
何言っても無駄、自爆テロさえ起こしかねない連中

117 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/29(火) 18:03:25 ID:kdjBIZ1O0
>普通のピサロ好きから見てもID:DJWEigPO0=ID:SSNPxG8fOみたいなのは迷惑じゃね?
>ピサロ好きがキチガイばかりと思われちゃう


ねーよ
荒らしはただの荒らし
しかも過疎中さえ丁寧にコピペ上げで話題提供と保守に一役かってる上げ荒らし

ピサロについて語ってんだからスレにいる人間は大半がピサロ好きに決まってんだろバーカ
好きじゃない癖になんでお前はスレにいるんだよw自分をアンチと、そこをアンチスレと認めるのか?
「ピサロ好きな人が基地害ばかりと思われちゃう!」って
マジねーよwwwお前しか思ってねえw

統計の結果犯罪者はみんなパンを食った事があります
だからパンを食う人には充分気をつけてくださいみたいな理論だろそれはよw

118 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/30(水) 05:17:50 ID:1NMF4dRtO
>>117
だからスレにいる大半のピサロ好きの中にキチガイがいると思われたら迷惑じゃねーの?
ってことだと思うんだが

119 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/30(水) 08:00:17 ID:6KKf0TnN0
>>118

>ピサロ好きがキチガイ「ばかり」と思われちゃう

これはどう読んでも、ピサロ好きにはキチガイ「しかいない」と思われちゃう、と言っているように読める。

120 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/30(水) 10:28:36 ID:xlr+P0Uu0
多分>ピサロ好きがキチガイ「ばかり」と思われちゃう
これこそが昔スレに粘着して喚いてた日本語厨の言う「印象操作」ってやつに当たる

基地害なんて言葉を他人にぶつけてくる奴が品性下劣だわ

121 :名無したんはエロカワイイ:2009/09/30(水) 13:16:03 ID:1NMF4dRtO
日本語厨による日本語のレッスンになるが、元々きちがいって言葉そのものはマニアみたいな意味で、決して悪い場合にしか言われないわけじゃないぜ

それはともかく、>>119はアンカー間違ってね?
それともわざと?

122 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/01(木) 22:06:25 ID:U+hYR54F0
ほんと、アンチって挙げ足とりばっか。
まともに話できる奴なんていないんだろうな。
リアルで生きていけるのかと余計な心配をしてしまう。

123 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/01(木) 22:08:46 ID:U+hYR54F0
>「誰に世界樹の花を使いますか?」
>「ピサロを許しますか?」 (返答次第で勇者とタイマンで決闘)
>って選択肢が追加されて、ストーリーの分岐が楽しめるようになればそっちのリメイク買うよ自分は

これは言えてるかも。
色々な意見があってしかるべきだし。


124 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/01(木) 23:02:38 ID:9859VZca0
DS版でピサロが仲間になった後、真っ先に主人公が育った村に向かった俺はきっと嫌な奴。
ピサロもさすがに気まずかったのか話かけても何も喋りませんでした。

ロザリーヒルの住人たちや配下のモンスター(一部除く)から好かれているところを見るに、身内に対してはいい奴だったんだろう。
歴史上の人物で例えると織田信長みたいな感じか?



125 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/01(木) 23:56:36 ID:U+hYR54F0
主人公の育った村で何も話さないのは(気まずいことを示したいという)仕様かね?
なにか、それらしい台詞を考えてほしかったところではあるのだが。

織田信長に限らず、戦争時の指導者であれば、
身内に優しく、敵には容赦なくでなければやっていけなかっただろうと思う。
ただ、敵と決めた人間を根絶やしにするとまで決断した情熱の強さは、織田信長に近いかも。

あと、人間側からだけから見た出来事だけを見てもピサロを正しく評価はできないと思う。


126 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/02(金) 17:18:56 ID:Bh44qk1k0
夜に行けば会話するよ
ピサロ嫌いな奴はその会話の前半部分だけ切り取ってけなしてるけどね

あの台詞は「だが・・・」と逆説で前半部分を否定して
後半部分に繋げていることに気付かない文盲たちがアンチ

127 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/03(土) 10:05:34 ID:05+Sz21O0
>後半部分に繋げていることに気付かない文盲たちがアンチ

気づいてないというよりは、自分に都合のよいように
わざとそうしている気がする。
でないと、アンチのあそこまでの頭の悪さは説明がつかない。
(一部のアンチは本当に気づいていないかもだが)


128 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/03(土) 11:49:17 ID:7+D8tezh0
>このスレが言いたいことは、ピサロとシリーズ他作品のボスに大差ないってことだから
>>196みたいな論を展開するとスレ違いと叩かれる。
>他のところ行った方が良いよ。

長文を長々と書き連ねてるのは頭が悪い証拠だってばっちゃが言ってた
あそこのテンプレは
>このスレが言いたいことは、ピサロはシリーズ他作品のボスと大差ないってことです。

だけでいいとおもいま〜す
自分たちを叩かせないがために予防線貼ってあるテンプレは気持ち悪いでーす

129 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/03(土) 12:13:32 ID:k+W2SKtm0
>>126
前半部分も正しい気がするけどな。
別に人類を敵視しなくなったからって、どのみちエスタークを守ろうとしたことが
間違っていたことになるわけじゃないし。

130 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/03(土) 13:55:17 ID:ghxZBDLPO
気になったから今ちょっと主人公の故郷にピサロ連れていった。

自分のやったことは間違ってないとは言ってるけど、罪悪感らしきものは感じてるようだね。

ライバルキャラってのは実際そうなんじゃないかね?

131 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/03(土) 14:02:56 ID:g7EuFMTy0
アメリカ大統領を広島に連れてっても同じような感慨は抱きそうだしね。

132 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/03(土) 14:36:47 ID:0N52MNoK0
そうそう。
ピサロなりに葛藤してる台詞だと普通はわかる。
立場の違い、種族、目的、いろんな主義主張があっての対立だったからな。

最初は魔族倒すべき、で動いてた導かれし者たちも
ロザリーヒル辺りから徐々に魔族側の事情を理解するように変遷していて、
それで最後に6章へと繋がるわけだが、その流れを把握せずに
最初の印象だけで難癖つけている連中が居るのが悲しいな。
ちゃんと4を理解しているのかよと。

133 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/04(日) 23:44:23 ID:dbokxMu+0
>それで最後に6章へと繋がるわけだが、その流れを把握せずに
>最初の印象だけで難癖つけている連中が居るのが悲しいな。

同感。
ほとんどが自分の主張を通したい奴らだから、どうしようもないけどね。

ピサロの私のやったことは間違ってなかった発言一連は、ピサロの心の中の葛藤をよく表わしていてよかった。


134 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/05(月) 22:46:29 ID:PBBQmGyt0
本スレにまたアンチが絡んできてるな。
よほど暇らしい。


135 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/06(火) 22:35:52 ID:akTqeWuA0
本スレ結構押されてるねえ。


136 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/07(水) 00:13:45 ID:xdcx+yr40
「ピサロってイケメンだよな」
「でも悪党だよ?」
「でもイケメンだよな」
「悪党なのに庇うなんておかしくね?」
ごく一部の人間の間でこんな事が繰り返されている模様
最初から論点がずれているのだから結果なんて出るわけなかろ

137 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/07(水) 01:39:47 ID:bIFtKYaz0
> 「ピサロってイケメンだよな」
こんな事を言ってる人はいないんじゃないか?
「お前らイケメンだから庇ってるんだろ?」とか決め付けてるのは良くいるが。

138 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/07(水) 02:23:04 ID:h/+bTf6T0
>>137
確かにそこは気になるな
そんなところにケチを付けなくてもピサロが
普通に悪役だって事は証明できるんだから止めた方がいいよな

139 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/07(水) 21:01:20 ID:7h3OJqzO0
>普通に悪役だって事は証明できるんだから

証明はできないよ。
説明はできるけどね。


>「ピサロってイケメンだよな」
>「でも悪党だよ?」
>「でもイケメンだよな」
>「悪党なのに庇うなんておかしくね?」
>ごく一部の人間の間でこんな事が繰り返されている模様
>最初から論点がずれているのだから結果なんて出るわけなかろ

なるほどねえ。
確かにそんな気がする。


140 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/10(土) 16:07:33 ID:ZI/bv9XP0
また、別スレに容量荒らしが来ているね。
他に被害が出なければいいが。


141 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/10(土) 17:48:20 ID:f6D96XsY0
きもちわるいすれだなぁ

142 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/10(土) 17:56:17 ID:tol5gxDs0
ピサロって名前かっこいいよな

143 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/13(火) 20:00:55 ID:aBKQr/9I0
ピサロ厨って空気も行間も日本語も読めない連中しかいないんだな
とりあえず板名とスレタイよく見て、それに即した話題ぐらい出せないのか?悪党スレの陰口しかないぞ?
できないならデスピサロは同情の余地なき悪党スレアンチスレにでも改名しとけ

144 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/20(火) 16:48:04 ID:ignoeCd30
ピサロはもっと落ちぶれる描写があった方が良かった
それがないから一部のやつに嫌われる

145 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/20(火) 23:44:31 ID:2eY8wywy0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/

ピサロ厨ってヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにDQ4語ってるちんかす集団
*  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,            _____
  _-'"         `;ミ、         /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ      |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。     |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {      |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  '|   /       レリ*       |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  
+  i  (       }ィ'        |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +        \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__           \_____/
     `i、-- '´   |ソ:     
      ↑                    ↑
     アンチピサロ               ピサロ厨

と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

146 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/24(土) 01:18:38 ID:6GMRQPSd0
いみふ

147 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/28(水) 21:11:42 ID:/YBzUW1w0
後半に異論はあるものの、久々に真をついた意見発見でコピペ

○ピサロアンチの主張は、みんな判で押したように同じなのが気持ち悪い。
 同情の余地なき悪党とか、自称中立派とか、言ってることも主張も聞いてるとだいたい同じ。

 彼らは「自分で考えた」とか言うけど、カルトに洗脳される時はみな同じ。
 閉鎖的な場所で自論に都合よく編纂されたテンプレを頼りに、
 偏った情報ばかりを与えて自分で考えさせる、これが洗脳の手法。
 そうすると当然同じ結論に至り、同じ意見、同じ主張を持ったカルト信者ができあがる。

○そしてその狂った結論・主張が世間で受け入れられない理由、メジャーになれない理由を、
 自分たちが偏ってるせい狂ってるせいとは思わず、周囲に責任転嫁するところも同じ。

 連合赤軍なら共産主義思想、オウムなら麻原の教義について、どちらのカルトも、
 「マスコミは権力者の手先で偏向してる。大衆は洗脳された愚民」と言ってた。
 そうやって周囲がおかしいと思うことで自分たちは正しい・自分は正気だと思い込む。

○またオウム信者や共産主義者のようなカルトとの共通点として、
 人も場所もわきまえず、自分の信じてる教えを布教しようするという点も挙げられる。
 しかも彼らは「愚民を啓蒙してやってる」と思ってるから、自分たちが傍から見れば
 迷惑な存在だなんて、これっぽっちも思っていない。

○ピサロアンチの特徴をまとめると、連合赤軍やオウム信者とまったく同じで、
 客観的に見ればまさにカルト思想なんだが、当の本人たちは気づいてない。

148 :名無したんはエロカワイイ:2009/10/28(水) 21:17:07 ID:kazN8Xkr0
無駄と矛盾が多すぎる


彼らは「自分で考えた」とか言うけど、カルトに洗脳される時はみな同じ。
閉鎖的な場所で自論に都合よく編纂されたテンプレを頼りに、
偏った情報ばかりを与えて自分で考えさせる、これが洗脳の手法。
そうすると当然同じ結論に至り、同じ意見、同じ主張を持ったカルト信者ができあがる。

連合赤軍なら共産主義思想、オウムなら麻原の教義について、どちらのカルトも、
「マスコミは権力者の手先で偏向してる。大衆は洗脳された愚民」と言ってた。

場所もわきまえず、自分の信じてる教えを布教しようするという点も挙げられる。
しかも彼らは「愚民を啓蒙してやってる」と思ってる

客観的に見ればまさにカルト思想なんだが、当の本人たちは気づいてない。



これでOK

149 :名無したんはエロカワイイ:2009/11/03(火) 01:14:07 ID:eVPzkfKU0
確かに、アンチの団結力はカルト的だな。
まともな意見も、かき消される。
まあ、まともな奴らの方は団結力がないとも言えるが。


150 :名無したんはエロカワイイ:2009/11/06(金) 05:28:23 ID:bizc6CkgO
具体例を挙げないでカルトカルトと繰り返すのは、それこそカルト的要素だと思うのだが……

151 :名無したんはエロカワイイ:2009/11/06(金) 22:01:30 ID:wZMANrGA0
>>150

アンチスレが27スレも存在し続けているだけで、十分カルト的と言えるが。


152 :名無したんはエロカワイイ:2009/11/07(土) 06:13:42 ID:rpoJhryzO
>>151
ゆうに100スレを超えて続くアンチスレもあるんだが……
というかカルトかどうかの判断基準はそんなものかよw

153 :名無したんはエロカワイイ:2009/11/07(土) 10:33:55 ID:+5Dnm7BV0
>>152

本スレが長ければ、別に不思議なことじゃない。
ピサロなんか、本スレ5スレなのに、アンチ27スレとか狂ってるとしか思えない。


154 :名無したんはエロカワイイ:2009/11/07(土) 14:57:06 ID:rpoJhryzO
じゃあネットではアンチが主流で、ピサロ好きなんてのが逆にカルトなんだろ
カルトかどうかを大勢から外れてるかどうかで判断するならそういうことになる

155 :名無したんはエロカワイイ:2009/11/07(土) 16:40:19 ID:+5Dnm7BV0
まあ、本人たちは認めたくないだろうから、彼らの中だけではそうなるんだろう。


156 :名無したんはエロカワイイ:2009/11/07(土) 18:23:31 ID:rpoJhryzO
だから、具体例を出せない以上その台詞は擁護派にかかるんだってば

157 :名無したんはエロカワイイ:2009/11/07(土) 22:08:21 ID:+5Dnm7BV0
いいんじゃない。
考え方は人それぞれで。
1つの考え方を無理やり押し付けようとか結論付けようとするから反発が出るだけ。


158 :名無したんはエロカワイイ:2009/11/11(水) 06:36:04 ID:ehUzX+qJO
同意。実際に可哀想なラスボススレじゃピサロ厨がしつこくコピペだの集計だの繰り返してるせいでピサロの1人負け状態になってる。

159 :名無したんはエロカワイイ:2009/11/25(水) 18:59:09 ID:AQEORueJ0
そんなバカ無視すればいいのにな

160 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/05(土) 11:42:27 ID:1xY4xt2Q0
化け物になったあと自分自身の記憶がないのに
何ですべきことが人間を滅ぼすことだと知ってたんだろう

161 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/05(土) 15:20:28 ID:lMiPHgF90
>>160
そこら辺の記憶と認識だけは残ってたんだろう
本当に100%記憶を失っていたのなら言葉だって忘れて会話できないはずだし

162 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/05(土) 18:56:07 ID:WQ6La77E0
そこらへんについては憎悪説と手段と目的のいれ違い説がある
どこらへんが手段と目的がいれ違ったのかわからんけど

163 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/05(土) 23:44:53 ID:rLf4RV1K0
一番強くしたいと思っていたことだけは記憶していたのか、
それとも、悪僧侶の操作なのか。


164 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/06(日) 02:25:38 ID:y6PHNql10
エビは「自滅を誘った」って言ってたから
ある程度は操作してるんじゃないかね

165 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/10(木) 17:11:19 ID:l8gW1O/80
デス☆ピー

166 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/11(金) 04:31:43 ID:e9mN/Gd5O
.

167 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/12(土) 11:46:48 ID:qfajo/ND0
ピサロの評価でこれ類似も含めれば、だいたいこの2つに集約されるような気がする。
それ以外にあったっけ?

・同情の余地なき悪党
・悲劇の英雄

まあ、どちらも一理あるということで。


168 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/18(金) 01:17:26 ID:+wN5KXTf0
・顔だけで後はダメ男
・当時では悲劇的要素を持った希有な魔王だった
・リメイクでカスにされたって意味で悲劇の魔王
こんなとこじゃね
インパクト勝負では抜きんでている
どっかのコピペではないけど、悪役としては確かに三流だよ
それでも俗な人間にはある程度支持されるキャラクターだと思うね

169 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/18(金) 23:52:23 ID:zgxQve5R0
どうしようもない悪人だけどそこが味があって良い

170 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/19(土) 00:25:41 ID:T3HrY7Bw0
>>169
それは、167の前者そのものかと。

>>168
探してみると、結構色々ありそうだね。
5章までと6章と分けるべきかもしれない。


171 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/19(土) 00:51:09 ID:BdsVVati0
>>170
「悪党〜」の人は本気で嫌ってる人多いでしょ
悪なのは同意だけど俺はああいう敵キャラ好きなんだよ

172 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/19(土) 12:02:02 ID:TyxMtJW20
善悪評価、能力評価、性格評価が入り混じってるか。
それに好き嫌いもあるし。
それぞれ整理してみよう。

善悪判断…視点や立場、見る人により善悪両方の面を持つ。

能力判断
・指導者としては落第点
・本人の行動力は高い

性格判断
・ロザリーを襲っている人間をその場で皆殺し。
・ロザリーヒルでは慕われている。
・優しい面と残虐な面の両方を持つ。

好き嫌い
・どちらでもないは少数派?
・大好き又は大嫌いに評価は分かれる。

こんなところか?
考えてみると、どれをとっても、極端な両面が出てくるのは面白いかも。


173 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/19(土) 19:08:33 ID:50Vq6JKh0
哺乳類でも犬と猫があれだけ性格違うんだから
ピサロがちょっと変わってる奴でもおかしくないよな

174 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/20(日) 14:09:17 ID:dGEbHpmn0
極端な性格だから評価も両極端なんだな
あの当時こういうキャラ付けしたのはインパクトでかかったし

もっともゲーム1つでここまで掘り下げて
あーだこーだ論争する人も(自分含め)少数だとは思うが

175 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/21(月) 16:35:37 ID:FEw8qRLH0
ピサロが人間の中で育って
勇者が魔物の中で育ったら面白そうだ
まず勇者の方はあり得ないだろうが…

176 :名無したんはエロカワイイ:2009/12/26(土) 00:33:18 ID:suet92xx0
環境が変われば人格も全く別になるよ

177 :名無したんはエロカワイイ:2010/01/05(火) 13:00:44 ID:VWyYh4Ha0
だよなあ。

178 :名無したんはエロカワイイ:2010/01/14(木) 20:14:59 ID:LMEsxBUcP
結局「進化の」秘宝ってなんだったんだろうな
進化するなって事なのか?
ピサロが怒りに燃えて使ったからああなっただけであって、適切に使えば良い進化を促せるものなのだろうか?

179 :名無したんはエロカワイイ:2010/01/15(金) 04:40:34 ID:ahwX41JV0
>>178
私見を書く。

進化の秘法そのものについては、
本来あるべき進化の道から外れる恐れがある
って記述がどこかにあったが思い出せない。

正しく使えないことはないんだろうけど、
邪な使い方をする奴の方が多い上に、
そういう使い方をした奴が及ぼす周囲への害が
世界を滅ぼし得るぐらいに甚大なものであることを考えると、
あまり安易な取り扱いはできないものなんだろう。

周囲がこうむる被害と正しく使われる可能性を天秤にかけて考えるなら、
自分で再度発見しておきながら進化の秘法を闇に葬ろうとしたエドガンの判断は、
世界を危険から守ろうとするものだったといえる。
世界が滅ばないように見守るマスタードラゴンの立場から見るなら、
進化の秘法を滅ぼそうとするのは妥当な行動でもある。
技術を人間が正しく使うのを信じることも正義だ、という理屈もあるから、
上記二者の判断が正義に適ったものだったと断じるつもりはない。
ただ、予測しうる危険を放置しておくのが、正義に適うかどうかというと疑問ではある。

放っておいても進化するのに、わざわざ自分で勝手に進化するのはなんで?
他の生き物よりずっと強くなったら秘法持ってる奴しか生き残れないでしょう。
そんな奴のせいで世界が滅ぶかもしれないから、
進化の秘法なんて持ってる奴は捨てるか殺されるかしてね。
っていうのがマスタードラゴンの態度だと思う。

で、疑問なのは神様に目を付けられるようなそんな危ない代物になんでピサロが手を出したのか。
魔物の数は人間よりずっと多いわけで、あのまま魔族を率いて各地を侵略してれば
そのまま世界征服ができたんじゃないのかという気がする。
進化の秘法に手を出す理由がちょっと乏しいのではないか。

180 :名無したんはエロカワイイ:2010/01/15(金) 09:43:12 ID:0mIOO/Ek0
エスタークが使っていたから、だと思うけどなぁ。
古代の前例にならったんじゃないか。
魔族の魔族による世界を創るためには
エスタークより強いマスドラ勢の存在が邪魔になるだろうし、
普通のピサロじゃさすがに勝てないだろう。

181 :名無したんはエロカワイイ:2010/01/16(土) 01:20:49 ID:P5xPxuKq0
まあそんな危なっかしい代物に手を出す奴が
いいもんかどうか、わからんけどな

182 :名無したんはエロカワイイ:2010/01/18(月) 21:20:12 ID:e0Kr0NFN0
マスドラは何考えて秘宝作ったんだろう

183 :名無したんはエロカワイイ:2010/01/18(月) 22:27:52 ID:fWNFsFJc0
秘法作ったのはエスターク

184 :名無したんはエロカワイイ:2010/01/18(月) 22:46:56 ID:5+CS5bEQ0
>>182
進化の秘法をマスドラが作ったなんて話はないぞ

185 :名無したんはエロカワイイ:2010/01/18(月) 22:51:12 ID:e0Kr0NFN0
すまんなんか誤解してたみたいだ
エスタークだよな、すまん

186 :名無したんはエロカワイイ:2010/01/25(月) 14:56:36 ID:soV946XrP
ロザリーに対する感情が最後まで分からなかった
歪んだ正義感への言い訳だったのか
恋情なのか愛情なのか
劣情から囲っていたのか
妹や母親に対したものと似た感情だったのか

187 :名無したんはエロカワイイ:2010/01/25(月) 16:08:05 ID:ZZuLSI940
一番下以外は全部当てはまるかと
(妹や母親が作中に居ないので比較しようがない)

188 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/05(金) 02:30:32 ID:/LtO+0rv0
ピサロって家族いたんかいな

189 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/05(金) 13:12:48 ID:pmO46UOJ0
G・ピサロ(恐らくピサロの祖父)なら出て来るんで
親世代もどこかには居たはず
作中には出て来ないけど

190 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/08(月) 11:32:25 ID:wzCryl2w0
→=進化
うんこ→意思を持ったうんこ→ピサロ→デスピサロ

家族なんていません

191 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/09(火) 17:09:23 ID:tqJL30120
にほんごでおk

192 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/11(木) 20:21:37 ID:53O+jShs0
4コマのピサロを嫌ってる人もいるみたいだけど
二次とはいっても公式なんだよな……
4コマや小説のピサロはそんな嫌いでも好きでもない身としてはどんなもんなんだろうと思う

193 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/12(金) 02:25:40 ID:WkBQJK920
4コマ劇場はあくまでギャグだし別に叩くような物ではない


194 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/12(金) 10:36:33 ID:KUfSGxmt0
でもあれ公式だぞ
エニックスの検閲入ってるしな

195 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/12(金) 22:21:58 ID:WkBQJK920
>>194
本自体が公式でもそこに書かれてることまで全部公式設定と言えるか?
ピサロだけでも色んな作者によってそれぞれのピサロ像が描かれてるのに全部取り入れたら大変になるぞ

196 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/15(月) 11:23:33 ID:UijuEv+Y0
>>194-195
問題ある描写は削られてるらしいしね
「ピサロは邪悪だ!」とか

積極的に肯定するものではないが、否定もできない設定、てことだろう

197 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/15(月) 22:45:52 ID:r5rhcg5L0
柴田や牧野や坂本のピサロは面白かったけど
ゲーム本来のキャラとは違うだろうw

198 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/16(火) 00:38:57 ID:eJMCfX7p0
本自体は公式だけど内容はあくまでも二次創作として考えるべきだと思う

199 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/16(火) 00:39:48 ID:vgHWUyJX0
>>198
なんで?

200 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/16(火) 10:48:25 ID:j5jRGWH+0
>>199
そりゃピサロが猿廻しの猿役になってる作もあるからだろ

厨には堪えられんだろう(笑)

201 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/23(火) 07:15:00 ID:JVjAXiFZ0
DQ6にピサロ居て驚いた
ロザリー相変わらず「涙を流す」→「主人公が拾う」→「涙壊れる」のコンボで吹いた

202 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/24(水) 14:48:47 ID:UrB5g8cQ0
最初はロン毛じゃなかったのにいつのまにロン毛になった

203 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/27(土) 22:40:54 ID:ZyH+LJGI0
やっぱ4コマ?

204 :名無したんはエロカワイイ:2010/02/28(日) 17:31:25 ID:7IUbD02V0
外見なら小説版だろ
他の所からデザインを流用して
リメイクで鳥山に描かせたのって多い
5のフローラとかね

205 :名無したんはエロカワイイ:2010/03/08(月) 21:59:39 ID:FsWSsr/C0
残ってるすれの中で、ここが一番まともなスレタイに見えるのは気のせいか?

206 :名無したんはエロカワイイ:2010/03/12(金) 18:21:36 ID:j0u60FrV0
変な言い争いが少ない分一番まし

207 :名無したんはエロカワイイ:2010/03/18(木) 21:44:48 ID:sbBn7iyZ0
4つもスレがあるなんて人気者だなあ

208 :名無したんはエロカワイイ:2010/03/18(木) 21:57:00 ID:O//x3dtw0
規制で静かになったからいいよな

ラスボスの中では結構な人気者だろ

209 :名無したんはエロカワイイ:2010/03/19(金) 00:42:54 ID:t6QjR0LN0
>>207
昔乱立荒らしが元気だった時期の名残です

今や粘ちゃ……もとい根気のある人が居座っている「悲劇の〜」スレ以外は過疎を通り越して無人だけどね
定期マルチ保守以外何も書き込まれてない

210 :名無したんはエロカワイイ:2010/03/19(金) 21:13:57 ID:A6RpZo2m0
善悪とかどうでもいい
癖のある、味のあるキャラクターだから面白い
それだけだ

211 :名無したんはエロカワイイ:2010/03/27(土) 21:13:33 ID:5svY1njd0
>>196
削られてるの?マジで?

212 :名無したんはエロカワイイ:2010/03/29(月) 23:52:08 ID:AISVuLRyP
dspsr

213 :名無したんはエロカワイイ:2010/03/31(水) 05:54:16 ID:qUiL7S5X0
DSとPSが共同しているピサロの名前

214 :名無したんはエロカワイイ:2010/04/05(月) 22:58:05 ID:OIq+5bP+0
ピサロって名字とかないのな

215 :名無したんはエロカワイイ:2010/04/09(金) 00:39:31 ID:8hqTYcuW0
この先出番はあるのだろうか

216 :名無したんはエロカワイイ:2010/04/09(金) 10:04:05 ID:/qEa3FE00
モンスターズがある限りデスピサロとしての出番は確約
素のピサロとしてはバトルロードみたいなお祭りゲーじゃないと無理だろうな
もしくはDS6みたいなオマケキャラ

217 :名無したんはエロカワイイ:2010/04/10(土) 17:57:43 ID:SMR7OHa4O
モンバトのデスピサロ(見方)酷いよ
竜王並に弱いよ

218 :名無したんはエロカワイイ:2010/04/16(金) 22:57:58 ID:nV5p8Lz+0
見方?
魔剣士バージョンのピサロ?

219 :名無したんはエロカワイイ:2010/04/23(金) 15:48:06 ID:1EsnFMa80
デス

220 :名無したんはエロカワイイ:2010/04/23(金) 21:40:43 ID:UIT0AqUI0
ぴーちゃん

221 :名無したんはエロカワイイ:2010/04/24(土) 17:47:55 ID:/2E0RCXq0
>>220はロザリー

222 :名無したんはエロカワイイ:2010/05/06(木) 19:18:04 ID:TcHsRdxzP
末尾のPはピサロの印

223 :名無したんはエロカワイイ:2010/05/21(金) 18:59:29 ID:Rl6aDveu0
CD借りたらピサロのテーマまで入っててオラびっくらこいたぞ
いいキャラだと思うんだけどなんで別のスレでは蛇蝎のごとく嫌われてるのか

224 :名無したんはエロカワイイ:2010/05/22(土) 09:46:15 ID:hs/WtIE/0
嫌ってる人のスレはあんまり見ないけど
どうも彼らの思い込んでいた妄想ストーリーと
実際のゲーム内容が違っていたから勝手にキレてるらしいよ

ピサロのテーマは名曲だね
すぎやん良い仕事してる

225 :名無したんはエロカワイイ:2010/05/23(日) 10:50:58 ID:S70owFgr0
DQ4はそらぞれのテーマがかっこいいよなー
とくにピサロ

226 :名無したんはエロカワイイ:2010/05/29(土) 05:52:08 ID:TSvMZ4n50
ぴーたーん

227 :名無したんはエロカワイイ:2010/05/30(日) 08:23:16 ID:GyMVwJCV0
笛の音色がいい。

228 :名無したんはエロカワイイ:2010/06/02(水) 01:07:48 ID:SW72Ivuw0
FC版は音色怖かったぞwww

229 :名無したんはエロカワイイ:2010/06/03(木) 21:17:57 ID:G9jzic5X0
FCの音源でピサロが往くを演奏したら
不気味さが増して魔王らしくなりそう

230 :名無したんはエロカワイイ:2010/06/10(木) 14:13:09 ID:visZcH9a0
>>228
そうなのだ。
FC版の音色がいいのだw
心に残るよい曲♪

231 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/04(日) 02:53:43 ID:ojkkxTXd0
^^;

232 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/21(水) 19:42:33 ID:dYqYnD7G0
間違いなくいいキャラだと思うね
ファンもアンチも多いのは知名度が高いって事

233 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/23(金) 00:08:17 ID:1Pe96h/F0
確かに

234 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/23(金) 02:17:37 ID:aQXMVjR2O
ピサロアンチってそんなに多いとも思えないけどね
ピサロ厨が自分の妄想が受け入れられないのをひがんでアンチアンチと喚き散らしてるだけで、ピサロ厨がアンチスレと呼ぶ悪党スレでも本物のアンチって少ないよな

235 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/23(金) 07:06:26 ID:1Pe96h/F0
ピサロ厨との抗争煽るのやめれ
折角悪党スレで話合わせてやってんだからw

236 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/23(金) 07:19:23 ID:U43LXtm20
激しくどっちもどっち
恨みがにじんでるのイクナイ

237 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/23(金) 12:08:57 ID:k9lFCUEg0
「同情の余地なんか一欠片も無い悪党だけど、魅力的なキャラであることは否定しない」
 ↑
「同情しないなんて! こいつアンチ!!」
だからなぁ

同情するか否かと、糞っ垂れの下衆だと思うことは別次元だろうに
厨もただ「ピサロ可哀想」とだけ言ってりゃいいのに、やたら悪事を正当化させるからなー
善悪と功罪は無関係

238 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/23(金) 22:00:01 ID:WvzFNGWI0
ピサロを倒すべきという筋書きに共感するもよし
終盤展開や外伝での「哀れな男でしたね」「悲劇のプリンス」に共感するもよし

どっちもドラクエの作中に出て来る描写なんだから
好きな方の意見を信じてりゃいいんだよ
どっちかじゃなきゃ駄目、なんつってるのが一番タチ悪い


239 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/23(金) 22:16:00 ID:jlBlTyO00
コンプレックスというか不快部分をひたすら煽って来るバカが一番たち悪いね
いらん争いが起きる、それを見て楽しんでるバカがいる

240 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/24(土) 02:24:27 ID:76/2ETzY0
>>238
思えば終われな男ってのは、既に死んだ後で被害に遭った人たちとは無関係な存在の発言じゃなかったか?
悲劇のプリンスとか言う表現が作中の表現ってのは初耳だし

一貫して名前入力システムでプレイヤー=主人公な形を取ってるDQで
その解釈はちょっと苦しくないか?

241 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/24(土) 06:24:15 ID:hxy58lc40
横レススマソだが極悪の華って漫画よんでみるといいぞ
外道に落ちる直前の「同情の余地のある悪党」のジャギ様が出てくる
ピサロとはベクトル違うけど、無茶苦茶かっこいい

漫画やゲームは歴史解釈とことなり
楽しみかたは十人十色でバラバラではと思ったり
最もあおりに走る人達も、良くも悪くも真面目なんだろうなと

まったりできるといいよなぁ…

242 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/24(土) 22:57:24 ID:RjORuPa80
>>240
無関係な存在の発言だと駄目なんて
そんな自分ルール押し付けられても困るんだが

悲劇のプリンスは4ではなく外伝(というか9)の作中に出てくる表現

243 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/25(日) 00:44:21 ID:i6ev3k9g0
駄目も何も主人公の村を滅ぼすという行為をプレイヤーがどの視点で見るかって話だろ

244 :名無したんはエロカワイイ:2010/07/25(日) 08:24:01 ID:PAtbH0WjO
だからどの視点でも各自好きに見ればいいと>>238は言ってるんだろ。
名前入力なんて自分の本名入れなきゃならん訳でもないのに持ち出すの方がおかしい。

245 :名無したんはエロカワイイ:2010/08/12(木) 23:42:17 ID:EsUJJ7M20
暇見て、別視点の考察貰っていこう。


246 :名無したんはエロカワイイ:2010/08/16(月) 22:15:56 ID:Dvonta5/0
せっかくゲーム自身がいろんな見方を提示してるんだから
各自いいとこ取りで遊べばいい


247 :名無したんはエロカワイイ:2010/08/17(火) 08:00:19 ID:Bjy/0pjy0
>>244
おかしいのはお前の頭だろう
好きな視点は好きなだけ脳内でやればいい

林檎ってタイトルのりんごの絵を、みかんの絵だと思って見るのはそいつの自由だけど
これはみかんの絵なんだって周りに主張しだすと単なるアホだろ

248 :名無したんはエロカワイイ:2010/08/17(火) 11:18:48 ID:W/f8rfcHP
リンゴってタイトルつけられた絵も、それがつたなければ
「ああそういうタイトルのミカンの絵だよね」という認知が世間で深まる可能性がある
作者が存命ならタイトルを変えたり書きなおす可能性もあるな
まるで6章みたいにね

おかしいのはそっちの頭とか、おかしいと思うならつきあわない方がいいと思うんだがw
お前は頭おかしい人を相手にするのかw

249 :名無したんはエロカワイイ:2010/08/23(月) 14:51:03 ID:YzXSMc0v0
まだ続いているの?

250 :名無したんはエロカワイイ:2010/08/27(金) 15:03:29 ID:xWd9hDod0
>>249みたいな奴ってヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにDQ4語ってるちんかす集団

*  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,            _____
  _-'"         `;ミ、         /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ      |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。     |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {      |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  '|   /       レリ*       |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  
+  i  (       }ィ'        |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +        \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__           \_____/
     `i、-- '´   |ソ:     
      ↑                    ↑
     アンチピサロ               >>249みたいなやつ

251 :名無したんはエロカワイイ:2010/08/28(土) 20:44:06 ID:U5dLoJJL0
こんなトコにまでわざわざ暇な奴だな

252 :名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:09:40 ID:8+gr9g4L0
 

253 :名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 10:14:32 ID:FCGENb6D0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

254 :名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 10:35:47 ID:XtcWEMZm0
>>253
お前の居場所はここじゃないだろ
ここに居ても構っちゃもらえないぞ、巣に帰るんだ

255 :名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 10:36:50 ID:EJI1t1GV0
>>253
悲劇の英雄スレはどうなった?

256 :名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 13:08:09 ID:ikmxcmL40
あれだけフルボコにされたんなら、いくら面の皮のぶ厚いババアでもすぐには顔出せないんじゃね?
まぁ特殊な脳ミソをしてるみたいだから半日もすれば都合良く忘れちゃいそうだけどw

257 :名無したんはエロカワイイ:2010/11/14(日) 23:35:14 ID:B+yh9ke90
DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない

258 :名無したんはエロカワイイ:2010/11/14(日) 23:43:30 ID:zaUMLKctO
ピサロはロザリーの話をまともに聞かないし

259 :名無したんはエロカワイイ:2010/11/15(月) 12:39:59 ID:rMvjwn/A0
DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる妄想から目を逸らしてはならない

260 :名無したんはエロカワイイ:2010/11/17(水) 19:46:14 ID:Sn9zj6KU0
ピサロは魔族の指導者という点で魔族やモンスターから崇拝されるのはわかる
でもW勇者にとってみれば憎い仇だよね、正直ロザリー殺されても自業自得だろピサロは。
W勇者の大切な存在を根こそぎ殺したんだから、なのに世界樹の花使ってシンシアじゃなくて
ロザリー生き返らせるとかW勇者は菩薩のような心の持ち主ですな〜

261 :名無したんはエロカワイイ:2010/11/21(日) 02:12:30 ID:HuxjLh3G0
菩薩っつーか聖人君子通り越して基地外の域に達してるっつーよな
勇者は最早「天の機構の一部品」と化してる感じ
「無限無制限無秩序な慈悲慈愛に基づいて行動せよ(但し、自身は除く)」みたいな?

せめて正気のピサロを1発ブン殴るくらいはしたって良い筈だ

262 :名無したんはエロカワイイ:2010/11/30(火) 01:48:18 ID:gZlffCzR0
姉妹スレ
ロザリー愛してるよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279696847/


263 :名無したんはエロカワイイ:2011/01/03(月) 19:56:51 ID:QJIXSp1i0
リメイク版の追加シナリオは本気で腹たった

264 :名無したんはエロカワイイ:2011/01/09(日) 13:48:02 ID:pD9DJ/ke0
あれはない

265 :名無したんはエロカワイイ:2011/01/24(月) 21:35:26 ID:FGHOYcxMO
テスト

266 :ピサロ様の素晴らしい発言集:2011/01/30(日) 19:28:31 ID:txkJHjlYO
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな!もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」

「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ?お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな?」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ?しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ?この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか?道草につきあうのはごめんだぞ。」


267 :名無したんはエロカワイイ:2011/01/30(日) 20:12:28 ID:txkJHjlYO
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね?
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
 ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
 また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
 ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう?
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
 蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの?
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
 4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
 こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの?
A.地獄の帝王の復活=人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす=魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか?
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。


268 :名無したんはエロカワイイ:2011/01/30(日) 20:14:05 ID:txkJHjlYO
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
 いわば完全版になったのになんで文句付けるの?
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
 と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
(ソース:ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー)
 その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
 この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね?
A.それはあなたの都合のいい願望です。
 重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
 どちらが正しいのかはわかりません。
 また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ?
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
 シナリオの出来がひどいからです。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章(リメイク版)のシナリオ改悪ってことですね?
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
 ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
 6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
 同情の余地があるという事ではないのですか?
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
 このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
 あくまでも酌量の差し引きによって(一般的な意味で)客観的に決めるという考え方をします。
 現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
 「同情の余地」があったという事にはなりません。


269 :名無したんはエロカワイイ:2011/01/30(日) 20:16:33 ID:txkJHjlYO
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね?
 余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
 またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません(現に6章ではあっさりと野望を中断します)。
 何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
 ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
 よって、スレタイ変更の必要性はありません。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね?
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
 彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
 ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか?
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
 悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。


270 :名無したんはエロカワイイ:2011/01/30(日) 20:17:42 ID:txkJHjlYO
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか?
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
 妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
 共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
 この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
 他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
 「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
 「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
 どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
 そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。


271 :名無したんはエロカワイイ:2011/01/31(月) 00:33:43 ID:I9j1Mcoc0
またコピペ荒らしか

272 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/01(火) 19:27:38 ID:FbGCSnnPO
■現行の関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
・デスピサロ関連本スレ
デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/
・本スレから逃亡したピサロ厨が立てた妄想・工作用の偽スレ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその11【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1291552158/
>>1が壊れたテープレコーダーと化したスレ
デスピサロを語るスレ その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/
・過疎スレ、2〜7は自分の思い通りの流れにならなかったピサロ厨自身が火病を起こして埋め立て


273 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/01(火) 19:29:06 ID:FbGCSnnPO
ピサロアンチは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/
・外部から応援を募れば形勢逆転等と甘い考えでスレ立てした>>1があっという間に火ダルマになったスレ
【DQ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/
・最悪板のピサロ厨ヲチスレ

■ピサロ以外のキャラの話や設定考察等はこちらへ
注意:ピサロ考察スレで上記の話題を持ち出しているのは
「詭弁のガイドライン」の6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
つまり話題逸らしを狙った末尾Pの自演なのでまともに相手にするのは止めましょう

【総合】ドラクエ4導かれし者たち125【DQ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291991285/
【考察】ドラクエ1〜9の物語第47章【妄想】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291898501/


274 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/01(火) 19:30:46 ID:FbGCSnnPO
ピサロ厨の過去・起源捏造対策
●無しで過去スレ見れるツール
携帯用
http://yomi.mobi/2/
http://mirror.k2.xrea.com/i/
PC用
http://yellow.ribbon.to/~mirror/
偽スレURLまとめ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
>>1が悪党スレから逃亡してテンプレ改変して立てた最初の偽スレ
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
・スレタイまでも改変した起源捏造スレ
悪党スレ(本物)のURL
デスピサロは同情の余地なき悪党
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/(第二十八章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/(第二十九章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/(第三十章)


275 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/01(火) 20:00:02 ID:FbGCSnnPO
■ピサロ厨の荒らし行為なすり付け対策用
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1187934192
>>100までにほぼ叩き(というよりピサロのゲーム内での言動の羅列)一色になり
>>200辺りから何故かデアリヒター最強とかいう荒らし誘導が発生
デスピサロを語るスレ
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1195827181
に至っては>>50にも行かないうちに、
まだ4スレ目なのに今とほとんど変わらないピサロ悪党スレのテンプレ貼られて、
テイルズがどうのとかいう容量荒らしコピペが発生
そして以降のスレはピサロ厨様のお気に召さないスレは消えろと言わんばかりな容量荒らしで埋め立て、
現行スレである8はピサロ厨が粋がって悪党スレの住人を呼び込もうとしているが板違いなせいで過疎もいい所であるw


276 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/01(火) 20:01:01 ID:FbGCSnnPO
■FFDQ板の、考察ならぬ妄想スレでのピサロ厨の言動
・悪党スレ二十八章でアリバイ工作の為に散々暴れた上でテンプレ・スレタイを改変した偽スレを立てる
・起源の捏造とスレ番水増し(現在はスレ番はリセットされているが)の為に
「ピサロを語るスレ」で散々やったように自ら自作自演で埋め立て新しくスレを立てる
「前スレを見る人間はいても前々スレ以前を見る人間はいないだろう」と考えての行動か、
埋め立て用に悪用していた回線をアク禁食らったせいだと思われる
・ピサロ厨にとって明らかに都合の悪い過去スレのURLを捏造して中身を見られないようにし
当時の流れ(ピサロ叩き、というよりゲーム内のピサロの言動の羅列や
ピサロ厨自身が行なった荒らし行為の証拠)を隠蔽
・荒らし行為の件で叩かれたりすると「 はやってない !他人が勝手にやった事 !」ととぼける
酷い時には「アンチの自演 !」と本スレである悪党スレの住人になすりつけ
幾ら証拠を突き付けられても見ざる聞かざる


277 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/01(火) 20:02:28 ID:FbGCSnnPO
>>1に「アンチは、アンチ入れに」と言う喧嘩を売っているとしか思えない文章と一緒に悪党スレのURLを貼るが
(現行の妄想スレには無いが)、自分は代行コピペ荒らしをやりまくる
そのくせ悪党スレから人が来るとファビョるという身勝手ぶり
・悪党スレの過去スレを妄想スレの過去スレだと捏造して貼り付け、他人に叩かれても止めない
・そこまでしてやっている事は所詮二次創作でしかない久美小説やら自分の脳内妄想を持ち出したり
他キャラsageによるピサロマンセー
ピサロと何の関係もないスレチ話を延々と続ける事もあるが驚くべき事に住人がそれに付いて注意する事は殆どない
色々な意味で住人の精神年齢の低さが伺えるスレッドである


278 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/01(火) 20:03:54 ID:FbGCSnnPO
■ピサロ厨自爆の巻
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/
801:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 16:33:04 ID:aFfvI7cU0
>>800
ミルドラースはあくまでも光の教団の神
ごっちゃにすんなカス
802:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 17:16:22 ID:y4WlD3c30[sage]
>>801
まあまあ、妄想スレなんだからさ…
805:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 11:53:13 ID:RjzV4C+P0[sage]
>>802
考察スレじゃなかったんかよw
807:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 23:03:44 ID:DZFt+sKL0[sage]
>>802
ゲームに無い事を妄想するのは保留としても、
ゲームに有る事を妄想で捻じ曲げるのはまずいだろう。


279 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/01(火) 20:05:13 ID:FbGCSnnPO
■悪党スレは偽スレという妄言への反論
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/
609:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/11/25(木) 22:05:38 ID:L5USBO170
次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
テンプレの過去スレを
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/(第二十九章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/(第三十章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/ (第三十一章)
これだけにしてくださいねw
先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
ここはあくまで分離したスレなんだからw


280 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/01(火) 20:06:43 ID:FbGCSnnPO
738:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/04(土) 07:22:17 ID:8MF1oP8O0[sage]
>>733
>先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ?
746:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/05(日) 00:09:54 ID:HoplflyJ0[sage]
>>743
スレタイ変えて複数ID使い分けて妄想炸裂展覧会を演出し、強引に伸ばし続けて歴史を捏造できた
(つもりになってるのは本人だけ)はいいけれど、
それでも妄想ネタばかりのスレに寄りつく人はいなくて
> どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断
これに勝てる自信がなくなってきたから寂しくなって、最近こっちにちょっかい出し始めたのかなー
なんて思うのですよ


281 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/01(火) 20:08:12 ID:FbGCSnnPO
289:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 07:53:56 ID:eHbgRLtr0[sage]
ピサロと関係ない話しだしてレス伸ばしているんだ
そこを指摘しても、『デスピサロに関することならどんな小さなことでもOK』っていうスタンスだから
止めるのは無理
290:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 08:08:59 ID:R7TEXDZj0[sage]
もういいんじゃないの? 向こうは向こうで勝手にやってれば。
新規の人が見たってどっちが本当なのかは一目瞭然だし。
(向こうのテンプレはこっちを下地にしてるから、こっちより先ってことは有り得ない)
いざ何か言いがかりをつけてきたら「1章から28章はどこ?」って聞いてやれば終わる。


282 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/01(火) 20:33:13 ID:FbGCSnnPO
■悪党スレは過疎!という煽りへの反論
379:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/01/20(木) 21:40:00 ID:S8hlCzCmO
一方その頃アンチスレは過疎っていた
384:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/01/20(木) 22:03:23 ID:5FlGL3Oq0[sage]
>>379
そりゃピサロ厨が特攻しなきゃあんなもんだろ、初めから分かりきった話なのに
延々とそれを続けてた奴等がアホだったってだけの話だろ


283 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/12(土) 17:52:59 ID:4/6USY/S0
(゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?

284 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/13(日) 19:58:13 ID:8Sk9/ULZO
基地外>>1が大人気な新スレ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその13【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1297490806/


285 :名無したんはエロカワイイ:2011/02/21(月) 20:29:37.21 ID:PaFMuORzO
妄想スレ新スレ
デスピサロ考察スレ第八章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/


286 :名無したんはエロカワイイ:2011/03/23(水) 06:21:09.22 ID:gu4N16iXO
ピサロ厨レス乞食吉岡のヲチスレ

吉岡の友達を探してあげるスレ 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211718511/
【DQ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/
ドラクエ5のスレにいる複数をIDを使う卑怯者
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298035551/


287 :吉岡自爆の図wwww:2011/03/23(水) 06:24:04.49 ID:gu4N16iXO
デスピサロ考察スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな

>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ

>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ!IDの事忘れてたorz


288 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/03/29(火) 00:23:33.57 ID:lNC5uiCt0


289 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/03/29(火) 00:24:41.95 ID:lNC5uiCt0

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290 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/03/29(火) 00:25:57.06 ID:lNC5uiCt0
ぐえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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291 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/03/29(火) 00:28:09.64 ID:lNC5uiCt0

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292 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/03/29(火) 00:28:52.17 ID:lNC5uiCt0
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293 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/03/29(火) 00:30:14.62 ID:lNC5uiCt0

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294 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/03/29(火) 00:31:21.12 ID:lNC5uiCt0
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ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

295 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/03/29(火) 06:06:20.28 ID:EjqZPXoJO
おいヒキニート吉岡ァ!

お前の基地外発言の数々
自演工作失敗コピペ
厨二病丸出し妄想長文SS

の内どれを貼って欲しい?




さっさと選びな!


296 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/03/29(火) 06:07:14.54 ID:EjqZPXoJO
おっと晒しものにしておくのを忘れていたw


297 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/04/02(土) 20:32:57.35 ID:NvmuO4uxO
348:最低人類0号 2011/03/22(火) 23:08:36.72 ID:aJ+h5/ONO[sage]
>>327
> 418:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/21(月) 18:31:35 .66 ID:EOOkmocrO[sage]
>>397
> 中略
> 自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね?

> 吉岡のレスを読み返すのが苦痛じゃないって人がいたら検証して突き付けてやってくれw

>>327
> 吉岡のレスを読み返すのが苦痛じゃないって人がいたら検証して突き付けてやってくれw
>>112-113にあるよ
具体的には
02/23(水)の、相変わらず自分の妄想を事実であるかのように持ち出し
それへの批判やピサロに批判的な(というか単なる事実の羅列)考察レスを書いた
ID:VrVmstuP0
http://hissi.org/read.php/ff/20110222/VnJWbXN0dVAw.html
等への逆ギレ+レッテル貼り
そして都合の悪い事には相変わらずはぐらかしばかりで答えない
ID:wjO6mG/tP
http://hissi.org/read.php/ff/20110223/d2pPNm1HL3RQ.html

火病の余りP2から書いてしまっているので言い逃れは効かないな
誰かあっちに貼り付けてあげなよ、吉岡泣いて喜ぶぜw


298 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/04/06(水) 12:28:56.89 ID:65TvYPo+0

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299 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/04/06(水) 12:29:31.59 ID:65TvYPo+0
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300 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/04/06(水) 12:31:43.30 ID:65TvYPo+0

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301 :ローカルルール制定しました(詳細は自治スレで):2011/04/06(水) 12:32:29.50 ID:65TvYPo+0
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302 :どうやら全く懲りていないようだな:2011/04/07(木) 07:06:15.88 ID:itRuOzqvO
ここで埋め立て荒らしやってる奴の狂人ぶりがよく判るコピペ
デスピサロ考察スレ第七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より

804:名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
(前略)
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの?
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ?

809:名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)

>俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
>俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。


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