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つまらないフリーソフトレビュー攻略質問スレPart13

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:03:58.94 ID:dGn+LA5h
フリーソフトでつまらないゲームを紹介するスレッドです。
どこがどうつまらなかったのかを必ず書いて下さい。

【タイトル】
【作者名】
【ジャンル】
【URL】
【私の無駄にした時間】
【備考/DL容量】
【コメント(感想)】

なお、自分で作ってはみたものの、
出来の悪さを理由に封印してしまったゲームのうpもお待ちしています。
その場合は以下のテンプレをお使い下さい。

【タイトル】
【ジャンル】
【URL】
【制作期間】
【使用ツール】
【コメント(概要)】

・なるべく客観的な紹介を心掛けて下さい。
・紹介する時にはどこがどうつまらなかったのかを必ず書いて下さい。
・作者叩きは厳禁です。どうしてもやりたい場合はヲチ板で。
・作者信者アンチ荒らし煽りかりんは徹底スルーの方向で。それが出来ないあなたも彼らと同罪です。
・ゲーム配布サイトのURLを貼る際に、直リン防止の為にも必ず先頭のhは抜きましょう。
・マターリ語りたいので、sage進行を順守して下さい。

前スレ
つまらないフリーソフトレビュー攻略質問スレPart12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253202236/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:06:09.74 ID:dGn+LA5h
◇難易度がおかしいだけの場合はこちらで。

手を出すな! 難易度崩壊のクソフリゲ公表用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1143653427/


◇当スレで言う「つまらない」とは…

・作者が思ってもみなかった感触をプレイヤーに与え
・数百時間に及ぶ制作の労力などが泡と消え
・すべては空白と忘却の彼方に消え入るような
・ほのかに差す光に救いを見出す
・クソゲーとは違うもの

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:35:40.93 ID:y8u4tcId
唐突に次立ったと思ったら前のは埋め立てにあってたのか

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 17:33:03.89 ID:SNOBD2UN
埋め立て荒らしは規制されるからやめなよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 19:38:22.49 ID:IOda8Z+2
>◇当スレで言う「つまらない」とは…

ここに書かれてる条件っつーか基準みたいなのがよくわからんが
クソゲーじゃないんだったら、バカゲーみたいなもん?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 19:13:58.42 ID:uC/wpHsr
前スレ954のElement Earth <4つの宝珠>

「クリアした奴だけ感想言うことを許可する」と作者が大きく出た直後に
新しい塔に入ったら前の塔に飛ばされるという単純ミスでクリア不可能と発覚したそうだ
今は修正したか知らんが関係なく、クッソ酷いエピソードということで

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:21:20.96 ID:7o4sCyqn
>>6
バカスw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 16:21:51.27 ID:6Y2GAytT
>>6
どうしようもねえな、それ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 19:09:34.28 ID:4kWR5pT/
ここまでくると、リアルで病んでる人なんじゃと怖くなる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 19:36:07.12 ID:a0zyIE+G
誰もわざとやってると思わない所が面白い

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 19:43:40.83 ID:ctR74iM3
演技だったらすげぇなあとは思ってるけど、
そうであって欲しくないし、わざとだとする根拠もないんで。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:09:29.00 ID:O11onsZi
残念ながら釣りじゃないよあれ
釣りならやってる本人はキチガイじゃなくただの悪意ってことになるだろ
ゲーム置いてるURLの静止画だけの動画をニコ動に放流してプレイヤー待つなんて常人の発想じゃ無理

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 22:55:31.07 ID:rFu3ChUE
まず思考が日本人じゃないだろ
毎日がエキサイト翻訳状態だったぞw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 19:26:03.57 ID:UtsKz12K
【タイトル】今の風を感じて
【作者名】アルファナッツ
【ジャンル】 RPG
【URL】ttp://alphanuts.jp/
【私の無駄にした時間】約三時間
【備考/DL容量】
【コメント(感想)】
従来の既成概念を取り崩した面白いゲームシステムとかなんとか紹介されたりもしているが
戦闘がとにかくかったるい。
ガードして攻撃してガードして回復の繰り返し。
敵の種類も十種類もなかった気がする。
で、チップをとって能力を強化するシステムなんだが……
チップをとらないと戦闘が楽にならない(とっても全く楽にはならないけどね)から
さけられる戦闘もあえてしないといけない。
さらに、選択を間違えると二度と手に入らないチップも多数存在する。
どこでもセーブできるシステムだったと思うが
戦闘が糞すぎてチップ集めのためにイベントをやり直す気にはなれない。
この糞みたいな戦闘システムを覆せる程のストーリー的魅力もない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 19:34:06.18 ID:NYWAnGRB
【タイトル】Element Earth U<英雄達の誕生>
【作者名】ユズキ他偽名多数
【ジャンル】ゲームを起動するまでがゲームです
【URL】落とすだけ無駄
【私の無駄にした時間】これ書いた3分くらい
【備考/DL容量】圧縮状態で7.2Mほど
【コメント(感想)】

前スレ954、Element Earth <4つの宝珠>の続編。
DLした人から起動すらしないという報告があった後、作者が自サイトに「1をクリアしたセーブデータが必要」と付け足した。
その後、「1の修正版もフラグ管理ミスでクリア不可能」と>>6と同じ流れの報告が来て、相変わらずテストプレイをしてない事が発覚。
作者本人がクリアデータを持っている可能性は0%。
動作テストなどしてるわけもなく、この調子だと1をクリアできたところで2はプレイ不可能だと思われる。


つまらないゲームじゃなくて本気で消えうせて欲しい作者紹介になっててスマンが一応報告。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 19:44:45.24 ID:0I5TVNIT
クソゲ作者にずっと粘着する気力が凄いわw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:23:12.87 ID:KWlbrlZL
【タイトル】今の風を感じて
【作者名】アルファナッツ
【ジャンル】 RPG
【URL】ttp://alphanuts.jp/
【私の無駄にした時間】約三時間
【備考/DL容量】
【コメント(感想)】
従来の既成概念を取り崩した面白いゲームシステムとかなんとか紹介されたりもしているが
戦闘がとにかくかったるい。
ガードして攻撃してガードして回復の繰り返し。
敵の種類も十種類もなかった気がする。
で、チップをとって能力を強化するシステムなんだが……
チップをとらないと戦闘が楽にならない(とっても全く楽にはならないけどね)から
さけられる戦闘もあえてしないといけない。
さらに、選択を間違えると二度と手に入らないチップも多数存在する。
どこでもセーブできるシステムだったと思うが
戦闘が糞すぎてチップ集めのためにイベントをやり直す気にはなれない。
この糞みたいな戦闘システムを覆せる程のストーリー的魅力もない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:48:30.96 ID:KWlbrlZL
ただの糞ゲー
なんで人気あるのか理解できん

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:59:34.10 ID:KWlbrlZL
糞だよ、糞

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:52:41.37 ID:Z49Q3xZz
>>17
頭でっかちで目が異様にデカくて気持ち悪いキャラチップが生理的に受け付けなかった
いくら一枚絵が綺麗でもずっと画面にいるのがこのキモイ歩行グラなので
早々にプレイをやめた記憶がある

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 00:10:47.59 ID:Zq4m4fsx
>>20
自分と同じような人がいた
2000のデフォ規格の方が良かったのに

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 04:03:07.84 ID:pr656gOf
【同人ゲーム】童貞7人の妄想を恋愛ゲーム化「チェリー・プラス」(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 07:09:34.15 ID:W/OQhLMK
>>17
感動系とか言われてるらしいから
ストーリー叩かないと意味ない気がするが
10年位前にやったけど
冒頭から自己犠牲臭がプンプンしてすぐやめたな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 11:01:43.08 ID:ABflKB7R
ツクールのコミュニティを覗くと今でもストーリーをどう見せるかで盛り上がってる
プレイヤー層との空気の違いを感じるよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:03:23.97 ID:y7lXirb8
へーそんな感じなんだ。
話を見せたいなら小説の方がいいと思うんだけどな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:16:11.08 ID:oAb/f3zD
話を見せたいんじゃなくて自分の考えたキャラのキャッキャウフフを見せたいんだよ
それ以外の情景描写を文章化するのはつまらないし面倒
あるいはそこまでの文章力が無いから小説にするのは無理なんだろう

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:19:56.00 ID:5OoUZpqK
今の風を感じては最低最悪のクソゲーだ
これで感動したとかほざく奴はアホ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:20:48.23 ID:5OoUZpqK
糞糞糞!
こんなクソゲーが人気あるのが心底むかつく!
ここで思いっきりこき下ろしてやるぜ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:42:44.34 ID:5OoUZpqK
ストーリー、システム、絵!
どれも凡百のクソゲー以下だ!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:51:44.66 ID:peADuKWg
アルファナッツ叩いてるのはAM厨

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 13:03:03.43 ID:5OoUZpqK
>>30
ほざけアルファ厨

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 13:15:30.30 ID:5OoUZpqK
キャラの言葉の響きは良くて正しい事のように喋れるけど、どれも中身はない
それが今の風を感じての実態
つまり糞!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 13:30:49.03 ID:jYeG9lAz
まだあばよ!って言わないんですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 14:10:04.30 ID:jFyI0z3O
>>15の追加報告

Q:2が起動しません
A:2をプレイするには1のクリアデータが必要だ

Q:1はクリア不可能ですが
A:痛い子が僕の努力を認めず「作品潰し」「揚げ足とり」をするので閉鎖します

とのこと
またこのボケ名前だけ変えて沸くと思うんで気づいた人はここで報告よろしく

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 18:12:26.69 ID:cV9QbHB6
個人的に普通の戦闘でレベルアップできないor経験値で強化タイプのRPGは地雷が多いと思う
前者は雑魚戦をやる気がしない
しかも、道具や装備を買うために戦闘しなきゃならないし……
で、後者は普通のレベルアップの方が早い

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 19:14:24.60 ID:j/a52gNM
>>35
スキル制って突き詰めると装備品の吟味と全く同じことやらせてるんだよな
あんなチマチマと面倒くさいシステム弄らせるくらいなら
もっと装備品のバリエーション増やしてダイナミックに成長させてくれよと思う

自由にレベルアップさせてくれないゲームは雑魚戦がつまらない以上に
ボス戦がパズル化するのが気に食わん
解法ひとつにしてバランス調整放棄したいだけだろあれ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 08:54:20.55 ID:l3SsalXX
>>34
その作者、素でやってるとしたら、どっか壊れてるレベル。
釣りだとしたら、釣りでゲーム二本作っちゃうんだから
2chの延々と同じことレスする粘着・荒らしと同類でやっぱどっかおかしいんだろな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 09:57:57.01 ID:jFlz6OVa
>>36
>自由にレベルアップさせてくれないゲームは雑魚戦がつまらない以上に
>ボス戦がパズル化するのが気に食わん
>解法ひとつにしてバランス調整放棄したいだけだろあれ

d.d〜黒の封印〜がまさにそれ。しかも強化アイテムが期間限定というオマケつき
あれほんと酷かったなぁ
雑魚戦完全に作業でうじゃうじゃ出してウロウロさせてるだけ
ダンジョンもほぼ単に長いだけで本当に苦痛

せめてクリアだけでも・・・と思って能力値とか技とか改造して進めたんだけど
話の面白さよりも面倒くささがどんどん上回っていってゴミ箱行きになった
ギャグな会話も主人公の反応のせいでいまいちだし

なんである程度評価されてるのか分からない
ツクールゲーが飽和しないうちに出したから?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 11:18:16.92 ID:yO/gi6t4
フリゲもコミケも妄想具現化ややりたいことの実験場では無くなって只のお祭りになってしまったんだよな
だから尖ったゲームやクオリティを求めること自体がナンセンス
駄サイクルで内輪で盛り上がって日ごろの鬱憤を晴らしていればそれでいいじゃん

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 11:20:08.16 ID:yO/gi6t4
まして自演してまで知名度を上げようなんて考えは完全に時代に取り残されたおっさんの発想

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 15:06:42.62 ID:rtGy+35/
>>38
DD黒の封印で一番デザインが酷いと感じたのは
期間限定レベルアップよりも、アクション系のミニゲーム攻略しないと装備整えられないことだった
しかも難易度設定的にはそういう強化イベントの積み重ねが必須なのが最悪
チート技利用やベストエンド見るのを諦めることでクリア自体はどうにでもなるけど

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 18:08:30.83 ID:m7mTYvF4
RPGでミニゲームで先が進めないのは困るよな
海賊高校生って評価高いからやってみようかと思ったけど
ミニゲームで進行不可能になるらしいんでやらなかったな

ミニゲームがあること自体はいいけど
そういうのはせいぜいレアアイテムゲット程度にしないとな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 21:09:48.49 ID:Q2L/yWP0
黒の封印ほんと糞だったな

>>42
せめてストーリー進行に関係ない上、無視しても普通にクリアできるって風にしてほしいよな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 14:52:08.39 ID:+QG0OZS/
黒の封印は俺も途中で投げた
別にクソとまでは思わんかったけど
あの難易度であの程度のストーリー・ギャグじゃモチベが続かなかったな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 19:33:48.07 ID:FUQRUMo+
戦闘部分がクソゲーだからな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 11:12:14.15 ID:aQYqWGI6
もっとクソゲーを紹介して下さいよぉー!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 19:04:59.08 ID:n1sdL7UO
【タイトル】Reort's Story -Rebirth Mix-
【作者名】Mr.K
【ジャンル】RPG
【URL】ttp://download.goo.ne.jp/software/category/win/game/rpg/
【私の無駄にした時間】約一時間
【備考/DL容量】
【コメント(感想)】
バランス最悪!
イベントでしかレベルが上がらないのに最初のボスが強すぎ!
装備を整えようにも最初の町なんで性能は似たりよったり
回復アイテムを山ほど買って延々と戦えば勝てたかもしれないけど
最初からこんな調子のゲームにつき合えるわけもないのでゴミ箱行き決定。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 23:22:31.05 ID:bUD9I6oV
>>47
そのボスは5つ麻痺薬もっていったらどうって事はなかった。
多分ただの初見殺しだろう。
2〜3時間ほどやってるが敵が無駄に固いことを除けば
(その割にはお金を余り落とさない・・・)
似たゲームのDDほどリアルラックに頼らなければならない理不尽さは無い。

が、ストーリーがつまらん。
キャラクターに引き込まれるほどの魅力が無い。
サブイベントが見れるぐらい進めれば変るのかも試練けど
2〜3時間進めてこれじゃゴミ箱ポイされて致し方なし。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 09:47:25.37 ID:f1wJ+2rH
お前らDDに親でも殺されたのかw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 10:06:39.50 ID:x/UI9An+
ギャグに隠れてシリアスシナリオのつもりらしいがOPの時点で真相がバレバレでギャグは全部滑ってる
雑魚敵がただの障害物でしかも強い
レベルを上げるにはレベルスターを見つけるしかないが時期限定品あり
作者サイトの攻略ヒントはわざとか知らないが時期限定品の取り方が一部書いてない
攻略上かなり重要な装備が高難易度のミニゲームクリアしないと手に入らない
後半のボスは強化と弱体化を最大限かけた前提でパラメータ調整されてて、全部かかるまですぐ死者出るし死ぬと強化が切れる
準備に最善尽くした上で死ぬ攻撃が来ませんようにと祈るだけのただの運ゲー

発表時期の関係で有名だけどダメゲーとしてのポテンシャルは高いと思う

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 11:27:04.51 ID:7he5t8my
ダンジョンと雑魚が苦痛すぎて能力値改造してもモチベ維持できないのが凄い

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 05:53:56.68 ID:qMBFYfzf
>>47-48
その作者のゲームはそれの前に出したハルーシネイションリングダムって奴の方が酷かったな
装備に個性がまるで無し(しかも全般的に弱い)、レベルは完全固定(おかげでどのボスも最序盤以外苦戦必至)、
シンボルエンカウントの雑魚が強い上に無駄に数が多い(逃走は容易だがその度に無駄な声による不快演出あり)と、
どれを取っても最初から継続意欲を確実に削いでいく素晴らしい仕様ばっかだったな

しかもこれ以降にそいつが出した長編RPG全部がこのシステム
・・・内輪とか信者連中の間では好評だったのかコレ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 15:37:38.78 ID:0QrUVXuC
【タイトル】 クラウド救出作戦 〜逆襲のGUNNER〜
【作者名】 K曹長
【ジャンル】 RPG
【URL】 ttp://www.freem.ne.jp/game/win/g02526.html
【私の無駄にした時間】 覚えていないが少なくとも8時間以上
【備考/DL容量】 19.6 MB、RPGツクール2000製
【コメント(感想)】
一言で言うと「ぼくのかんがえたとくしゅぶたい」RPG。
不利な状況下で、脱出を目指すというシチュエーションは興味深いがそれがゲームに活かせていないのが残念。
いきなり、ドイツ人はいないのに「アイン!ツヴァイ!ドライ!」となぜか独語で掛け声を発したり、
「お前のハートに火がつくぜッ!」「秒殺・旋風・衝撃波ぁぁぁ〜〜〜ッッ!!」「チェーンガン、威力行使ッ!! うぉぉぉぉ〜ッ!!」
など、「ッ!」や「〜〜〜」を必要以上に用いたマヌケなテキストが笑いを誘う。
マップは障害物が多かったり道が狭かったりとただ歩くだけで困難。
シンボルエンカウントなのだが、この陰湿なマップゆえに敵シンボルを回避するのは至難の業。敵の数も凄まじい。
しかも、真正面からぶつかったのに不意をつかれたことになったりする。
戦闘回数は必然的に多くなるが、『逃げると2週目のオマケが減ります』と明記してあるので逃げるのを躊躇してしまう。
多くのゲームに言えることだが、2週目要素や追加要素を入れる前にもう少し文の推敲や難易度調整をして欲しい。
作者のサイトでは、『批判覚悟で作った』『非常に不利な状況下を再現した』『完全孤立作戦』と書いてあるが、
それならなぜ自販機でアイテム買い放題なのか?ちなみに「実戦では〜」「現実では〜」というのは、にわかミリタリーマニアの常套句だ。
『困難な作戦』というより、単に『面倒くさい、時間のかかるゲーム』という印象を受けた。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 16:04:58.76 ID:OOzm7kKV
世界観は現代風なのか
現代でハートに火がついたり衝撃破が出たり、よくわからんな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 17:00:27.47 ID:kNaZdAou
>>53
セリフのノリはなんだか好きだな
面白そうかどうかは別だけどw
二週目前提とか難易度設定できるけどノーマル以下でやるとイベントが起きない系は
ちょっとやる気なくなるな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 18:57:40.05 ID:0QrUVXuC
>>53で書ききれなかった情報を少し。

>>54
「ハートに火がつくぜ」「威力行使」とかは、必殺技を使った時のセリフ。
近未来という体裁なので単分子カッターやらレーザー剣が出てきたりする。

>>55
セリフは、少年ジャンプの漫画みたいな感じかな。
ツクール2000の体験版で中身を見たが、「逃げた回数が少ないともらえるご褒美」っていうのは、
ただのお金だった。2周目特有のイベントとかは無いみたいだし、1週目だけクリアすれば十分というなら
逃げまくってもいいかも。
作者のサイトの文面から見ても、面倒くさいゲームっていう自覚はあるみたいだ。
バグも報告されたらちゃんと直してるみたいだし、根気のある人ならそこそこ遊べるんじゃないかな。

・・・ちなみに、このゲームの前作もなかなかツッコミどころ満載で、
「核を保有している基地を破壊しろ!」→「核を奪ったぜ!」→「この核を使って基地を破壊してやる!」という流れには驚いた。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 19:00:22.42 ID:gsSKuYIy
>「核を保有している基地を破壊しろ!」→「核を奪ったぜ!」→「この核を使って基地を破壊してやる!」
ゲームそのものがつまらないかどうか知らんけどこれはネタとして評価したい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:48:31.32 ID:QDIjaa41
>>53
8時間がんばれたのはネタとして楽しめる部分があったからかな?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 00:49:13.79 ID:MAXlmGJJ
─── ここまで作者の自演 ───

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 02:01:42.00 ID:l7flO4FM
>>58
それもあるね。
「次はどんな変なセリフが出てくるんだろう」という気持ちもあった。
もう一つの理由は、ミリタリー風味のゲームって珍しいから、一応最後まで
プレイしとこうと思ったのもあるな。それと惰性と意地。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 15:21:29.74 ID:TtLZ7Neq
─── ここまで作者の自演 ───

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:19:06.47 ID:QqHRFz96
likilia〜集いし者達〜
ttp://garasuzaikunomugen.web.fc2.com/RPG3.html

強烈な臭いがする

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:20:17.12 ID:QqHRFz96
あとベクター
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se472012.html

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:44:39.16 ID:h+rjkjnZ
今プレイ中
クソワロタwww
絵だけで笑えるw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:51:43.51 ID:Cc0wfcTG
まず詳細と体験版DLを見てワロタ
次にキャラ紹介を見てワロタ
システムを見てさらにワロタ
攻略ページまで作っててワロタ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:56:41.52 ID:VGx52R8Z
おまえら酷過ぎd……

こんな光の妖精いたらちびるわ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 18:17:18.96 ID:S6fbNVvC
やってないからわからんが
動物キャラはフツーだから動物を主人公にすればよかったんじゃないかな?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 18:26:52.08 ID:Ntd95hBN
絵はアレだがゲームとしては普通な感じを受けるけど。
グラはまぁ個人的には、良ければ尚良しって感じだし。
今、ブラウザゲーやってて自分で確かめられないのでアレなんだが。

まぁ時間があってもEDまではやらないだろうなとは思うが。
厨2臭が過剰な感じだし。
(ファンタジー物で厨2は必須なくらいの調味料だけど過剰なのは胸焼けする)

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 18:27:15.75 ID:bzVxQLY9
ヲチスレかよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 18:54:50.87 ID:QqHRFz96
俺も今絶賛プレイ中!www
紹介見たときなんていうのかなあの伝説のクソゲー
グランドソードじゃなくて Chain? Chross? 忘れたw
あれを見たときの衝撃を思い出したw

ていうかテイルズパクりすぎだろww
ある程度行ったらレビュー書くかなww

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 17:29:34.21 ID:m8Rj3dm8
やったことないけどこんな絵のRPG(しかもサイドビュー)が二つ程あった気がするんだけど
あれとは別の作者なのか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:50:21.06 ID:IT0T9XkA
あれってどれよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:47:50.14 ID:LpNr0Yni
職業ボーンコレクターwww
クッソワラタwww

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:54:56.60 ID:wL8cLGeD
>>72
気になって記憶を頼りに調べてみたらあった
これよりも絵、個性的だったし
作者ページもちゃんとあったんで勘違いだった
ちなみに無料ゲーム総合サイトに紹介されているゲーム

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:38:26.57 ID:QZ6d8Kpt
同じ系統の絵はふりーむのアドベンチャーに幾つかあったな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 01:17:42.66 ID:CQDxzdZp
>>62
しっかしツクールってゴミみたいな絵多いなw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 07:54:45.37 ID:sRTmU7XN
あと、レトロ()を言い訳に手抜き素材で済ませた作品が最近増えたよな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 07:55:41.94 ID:sRTmU7XN
sage忘れスマソ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 10:06:56.70 ID:39M0egfo
>>77
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1302891592/214-218
ツクラーはこう考えているらしい。
今時のプレイヤーをばかにしているのだろうか。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:34:04.13 ID:qTpzypwV
>>79
別に好きでレトロにしてるならどうでもいいのに
こういう根拠のない言い訳で自分を正当化しようとするのは見苦しいな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 17:31:55.45 ID:HUUwPsXo
レトロ()は戦闘バランスの酷さと単調なテキストとグラフィックの荒さを誤魔化す為の逃げ道

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:34:41.05 ID:Oaws/KUt
ただのツークル叩きなっていないか?

個人でやってるフリーゲームなんてブログみたいなもんが大半なんだし
あんまり目くじらたてるなよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 01:23:45.51 ID:yu6UAqIM
クソゲーの中身を見たらツクールでしたってだけの話
あいつらの殆どはテンプレ通りにしか物を作れないからな
テンプレ埋めたらはい完成

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 01:45:14.32 ID:su+ODjnS
クソゲーの敷居の話になるけど
テンプレ通りなら、つまんないとは称してもクソゲーとまでは
俺は呼ばないな。

前スレの最後の方に出てたアレはすごかった。
作者もすごかったし、数え役満。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:40:31.03 ID:mnoIvzrA
このスレに狙いを定めたコンテスト
http://usui.moo.jp/kohaku_tohyo/enq.cgi

とりあえず誰かお願い
SSからもうブラウザバックされるウスイグラで満載、
ランダムで選んだのが酷いものだったのできっとご期待に添えるような…

俺も時間を作って紹介してみる

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 16:56:46.68 ID:q43da6go
何これ・・・
薄いグラフィック使わないと失格にでもなるの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:29:24.31 ID:mnoIvzrA
ま、うすい信者の集いだからそうなっても仕方ない面はあるけど、
(他の素材屋グラで埋まったら主催者涙目だろうw)
盲目的にソレ使う能なし共の集まりとしてはマジで壮絶だよな

このスレの「つまらない」の基準にもよるけど、今んとこやった全部がつまらない…
どう楽しくつまらなさを紹介するか悩むね。ほぼ全滅だから少しでもいい作品を紹介するほうが容易い



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:30:09.35 ID:xtdd/2V0
これはひどいw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 20:40:00.07 ID:H+gNM3dA
薄いグラって何だと思ったら
非公式RTPグラのことか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:06:27.83 ID:4SOWrcJj
ざっと見てみたけど
やってみようかと思うような作品が一つもなかった

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 11:25:16.13 ID://OJ/d4U
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) 見たまえ、王道好きのツクラーが作った誰の目にも触れられない駄作の山を!
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ /  どうせ面白くないものしか作れないんだから、誰もやらなかったことに挑戦して
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |   壮大に爆死しよう!
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:11:17.96 ID:SyC+Of47
臼井自身の作品も相当なモノ
したらばのツクールスレ監視してるぐらいだし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:33:13.13 ID:7Tahg2BX
いや、相当なモノというほどつまらなくはないんだが、
散々量産された「うすい+RPGドット+サイドビュー」という最悪な組み合わせによって
またか…な感じになってる。うすいが悪いわけではないがもう奴は自グラでゲーム作れねぇ状態w

RPGドットさんは2000系に狙いを定めたドット絵なので(倍表示でもないと)VXで使うとちまちましすぎだし
うすいドットは元からちまちましすぎ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:38:19.99 ID:7Tahg2BX
「開始める」とか「継続ける」とか、こいつのセンスはもうどうにもなんないのかねぇ
年齢的に、リアル中二ならまだ救いようもあるが。。オッサンなんでしょ。。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:38:54.61 ID:7zOyUh5U
臼井はもうNGワードレベルにまで達してるだろう

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 15:14:27.45 ID:tehZRdZE
したらばのツクスレに臼井って書いたらNGワードになっててワロタ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 17:35:09.08 ID:xn8Jc/oe
自分の所だけで暴れてればいいけど他所を巻き込んで嵌めるハメないやってるもんねえ
彼は「他所に迷惑かけるな」とか綺麗事言ってたけど他所と交換日記してる時点で

ゲームつまんねぇし。たぶんこれが彼が何年もかけて作ってたのでしょ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:45:29.40 ID:weOiHZKk
>>85
今ミスティエッグやってるが面白いぞ
クラスチェンジがあるし
育て方で習得できるスキルが変わる
アイテムもランダムで色んな武器が手に入ってやりこみ要素が多い
ディスガイアっぽいアイテムダンジョンにもぐるシステムもある

エターナルカブームは
はじめて5秒でクソゲーとわかったw
RTP主人公で目的もストーリーも意味不明
これ自演投票っぽいな

投票順に2つプレイしてみたがこんな所


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:55:38.37 ID:xn8Jc/oe
その挙げた点が「面白い理由」になってない>ミスティなんとか
それが面白いなら世のゲームは面白いのばっかになるね

あとスレタイ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:53:07.61 ID:HlqOkMYT
ミスティはやり込めるスレで自演しまくっててウザイ

カブームさんはしたらばツクスレの人気者()だから
自演というより持ち上げて落す的な何か

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 02:35:41.13 ID:nP3+0LJm
昔は見るべきところがなかったら即ゴミ箱行きだったけど
今は糞でもやり込みさえあれば満足するプレイヤーが多いんだろうか

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 02:48:05.22 ID:/iiR/Vet
うわそんな所でwミスティさんも化ブームと同様の弄られゲーになるのか

このスレにもそのスレにも当てはまらないどーでもいーゲーだけど、これが一応一番なコンテスト()って

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 02:50:31.91 ID:/iiR/Vet
すいませんカブーム一位でした今wもうその大会全方向に終わってる

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 03:09:11.31 ID:AjP7LJM4
とうとう時代が可ブームさんに追いついたか・・・
胸熱

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 17:54:10.01 ID:e8dWVt5q
臼井がしたらばのスレ監視してるのって自分の作ったゲームが貶されたからだとか聞いた(当のブログ記事はマッハで削除したみたいだけど
後、初代紅白の提案者をバカにしまくってたりとか

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:14:54.01 ID:/iiR/Vet
ブログなんて言うから見てみたら海外を気にしてたw気にする場所が違う
あんな作品群よそに見られないほうがいいだろw日本語理解とかそんなレベルじゃねぇ

ウスイ自体も日本語怪しいから純粋な日本人じゃないのかもしれないが

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 02:45:32.72 ID:GwphPIAG
どーしよーもないのばっかで語ることもないな…

あえて言うなら、有力なフリーゲームサイトの管理人さん達が一切話題にしないのが印象的
みんな臼嫌ってんだな…いや、嫌ってると言うより触りたくないんだろうな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 06:06:23.89 ID:D+pYuC7H
>>107
臼井が積極的に外部に宣伝してないってのもあると思う
ブログで取り扱ってるのも参加者だけだし
だから、結果的に傷の舐め合いみたいな紅白会場になってるんだよ

とか言ってみる

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 06:10:01.08 ID:2ukubNFn
作品一覧が微妙すぎて悩んだ上で紹介しなかった可能性は思いつくけど
嫌ってるから紹介しなかった可能性とかどういう思考傾向したら思いつくんだ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 06:54:25.75 ID:GwphPIAG
>>109
何?俺に対して言ってんの?

「主催を嫌ってるからコンテスト自体に触れない」。こんなことも分かんねーか?臼儲?思考傾向()
不自然なくらい避けられてるよなぁウスイwこの手のコンテストや大会は皆軽く参加したり言及するもんだが

>どういう思考傾向したら
日本語が不自由なあたりウスイ本人っぽいな


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 06:58:41.31 ID:GwphPIAG
>>108
それはあるかもね。でも一切触れられないって異常だろ・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 07:03:46.12 ID:2ukubNFn
存在すら知らないならどうしようもないなと納得した後でまた「異常だろ」と戻すなよw
例えばだけど、参加者2名の第4回非公式ウディコンなんかは
馬鹿にする目的で宣伝した奴が居なかったらウディタスレ住人以外知らなかったろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 11:34:44.54 ID:gf+feow6
臼ヰさん、こんなスレまで監視してるんすかww

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 12:53:58.23 ID:c77iuY3B
臼井さんに認められなかったカス作者の溜まり場はここですか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 14:01:14.35 ID:D+pYuC7H
あいつに認められるぐらいだったら日陰者でも構わない(キリッ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 18:53:15.97 ID:F/my32Q2
ただの叩きスレになってるぞ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 20:05:07.71 ID:UvBi0EL7
盲犬の臼井

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 22:03:28.09 ID:nbmSVVSL
有力なフリーゲームサイトってほとんど作者の登録制ばっかりじゃね
能動的に動いて話題にするようなアクティブなとこはもうほとんど残ってない
気がするが俺のしらないところでフリゲサイトはがんばってるのか


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 22:48:43.69 ID:R7T1+tV1
↑スレタイの読めない人はアンテナが低いという実例

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 22:55:40.12 ID:nbmSVVSL
それみたままを文章にしてるだけじゃないか
という実例、の部分は必要なのか

121 :エターナルカブーム ◆LiEz67pq3. :2011/12/10(土) 20:33:57.45 ID:uFbznFzk
>>98
勝手な事言ってんじゃねえぞカス
始めて五秒ってww
オープニング中に投げたって事か。
それなのに主人公がRTPって言えるんだな

そもそもお前>>1読んでないだろ
そしてRTPだからつまらないってのが激しくイミフww
自演はしていない。なぜか知らんが勝手に増えてるんだよ。

俺は論理的な指摘ならどんなものであれ聞くぞ。
でも、まともな事言えないんだったら黙っててくれないかな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 20:49:33.68 ID:c44QH+fK
>>121
そのトリググってみろ。ほかにも使ってるのがいる。
割れとまではいかないが、なにか意味のある言葉で小文字だけか
数字なんだろう。
その手の甘さがあるな。

123 :エターナルカブーム ◆LiEz67pq3. :2011/12/10(土) 22:46:16.14 ID:uFbznFzk
>>121
>小文字だけが数字
一体なんの事だ?数字に大文字、小文字の区別なんか無いだろ。

124 :エターナルカブーム ◆LiEz67pq3. :2011/12/10(土) 22:50:45.35 ID:uFbznFzk
安価ミス
>>122

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 23:12:08.82 ID:U90ofzPB
そのトリ、他に使ってる人が居るんだってさ

どちらが先に付けたとか調べてみないとわからないけど
ダブッてる事を確認できてない点について、
「そういう部分甘いね」、と言われてるみたいだよ。

126 :エターナルカブーム ◆lXNl0tjfDw :2011/12/10(土) 23:43:51.54 ID:uFbznFzk
◆LiEz67pq3.の事か。
まさかダブルなんて思ってねえわ
で、それを使ってる奴が割れなのか。

というか、そう言う話じゃないだろ
訂正するか謝るかしろ>>122



127 : ◆LiEz67pq3. :2011/12/11(日) 02:33:20.02 ID:9urYX38Y
>>122
はい。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 02:39:29.00 ID:CZ+Za9k9
ミスティエッグは面白いと想うがそっちは未プレイだ
後で手ェ出してつまらなかったらレビュー書いてやるし前評判よりマシならそう言ってやるよ
つーか文句言われた程度でこんなとこまで出てくる作者なんてキチガイでしかねーよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 02:49:40.12 ID:7LtVwvt8
>>126
ひらがなもまともに読めないのか。
小文字だけか数字、かに濁点は付いてない。
他に使ってる者がいるトリはトリの意味がない。
誰かが思いつくようなトリを使うこと自体が非常識。
割れトリ使う奴は荒らし。

まともな指摘に対して謝れとはな。
日本人なのか?ひらがな読めないで逆切れ。
また一つ下手蕪伝説が増えたな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 02:58:18.75 ID:CZ+Za9k9
プレイ前の時点で

・現時点で得票はミスティエッグに負けて2位になっている
・サイトにIP晒される一行コメントが完備されていて他のゲームの感想は結構ついてるがエターナルカブームの感想は0
・感想はここで書けと説明書でわざわざ誘導してる作品感想板エターナルカブームの感想は0
・作品別攻略板に「イベントで1人PTにされてレべリングもできずきつい」という質問が1件あるが作者の対応が「他のプレイヤーが答えるまで待つ」
 恐らくバランス調整してない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 03:04:04.13 ID:CZ+Za9k9
念のためにネット回線切って本編スタート
すると開始1分、スタート地点の住人と会話していたら顔倉が見つかりませんエラー吐いて強制終了

臼井グラを目にする間もなくエターナルカブームおわり

132 :エターナルカブーム ◆lXNl0tjfDw :2011/12/11(日) 06:03:49.52 ID:IWRAHjz0
>>129
俺が書いたことに関係無いこと書いたからそう返しただけだ。
文章読み間違えたのは悪かったけどな。
だからって人の事荒らしよわばりするか(−_−#)
トリが被ったのは偶然なのに全面的に俺が悪いってか?
>>130
ミスティエッグに負けてるからクソと言う理論は成立しない。
あくまでもあちらの方が票が入っていると言うだけ。
掲示板の事だが該当部分は既に30回ほどテストプレイしている。勝手なことをいうなと何度いえば分かる。
そもそもステータスや装備が分からんと答えようがないし、作者から聞くより他のプレイヤーから聞いた方がいいと思っている。勿論そういった人が出なければ最終的に作者が対応すると言う事だ。これのどこがおかしい?こちらも同じく成立しない。
>>131
既出
バグがあるからクソだとは言えない。

133 :エターナルカブーム ◆lXNl0tjfDw :2011/12/11(日) 06:06:38.79 ID:IWRAHjz0
ああ、返信はしなくていい。どうせ読まないから。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 06:18:48.72 ID:CZ+Za9k9
最初の町でエラー落ちは論外
テストくらいしろ

クソなのはゲームじゃなく作ったテメーだ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 08:19:35.22 ID:DTWo6n3O
>バグがあるからクソだとは言えない。
細かいフラグ管理ミスでちょっと変になるところがあるとか
そういうレベルのご愛嬌バグに関してならそうだが、
開始1分で通常プレイ続行不可能になる類のバグはイコールクソだろ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 08:29:01.60 ID:xqZx3bni
なに言っても無駄。
したらばに最初に来た時からバグだらけバランスめちゃくちゃ、
都合の悪い指摘は無視、さらに突っ込まれると逆切れ。
直す気も、能力もない。能力上げる努力もしない。
直せない無能を認めたくないから、仕様と言ってるだけ。

もう向こうじゃまともなのには相手にされない。
同じような荒らし性格の奴等が騒ぎたいからいじってるだけ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 08:48:25.69 ID:CZ+Za9k9
>>136
そうなのか

既出バグだと言いながらこんなのすら直さずここで吠えてるのがおかしいんで
既出ってのが嘘だと思ったが、やる気がないだけか

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 00:37:28.85 ID:kgqaNr+Q
自作自演がバレまくったりな…俗に「厨」と呼ばれる要素を全て兼ね備えている
てか、こんなところまで現れるのか。キャラもよく似てるし騙りじゃなさそうだな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 14:34:23.90 ID:D1H5lq3l
ああ、票だけは多いのにコメが皆無なのはそういう事か

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 14:50:58.12 ID:auak1TN9
感想がつかない
スタート直後からエラー落ちするバグが残ってるのに誰も突っ込んでない(したらばで既出?なら直せよハゲ)
詰まった報告がひとつあるが作者曰く「他のプレイヤーが答えてやれ」→他のプレイヤーなんて沸いてこない
なのに異様に票だけ集まっている
そして作者はしたらばで自演続けてバレてる

>>98の時点で断定されてるがそういう事だろうな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 15:17:26.98 ID:s2MaGUK+
バグだらけクソバランスの報告があって、詰んでも作者が放置で他にプレイヤー現れるわけないだろw
いても他人の質問に律儀に答えてくれると思っているあたり、純粋なのか馬鹿なのか
作品の内容だけではなく作者の対応まで紅白の評価に含まれていないことを祈るばかりだな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 18:13:46.41 ID:gF20sM1E
と言うか、>>133がそいつの全てを物語ってるよな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 18:40:19.86 ID:TzJPDiAc
エタカブはバカ息子を溺愛するバカ親みたいなもんなんだろうな
他の誰が見てもクソな作品なのに、
作者本人は自分の作品が可愛くてしょうがないから批判的な意見を受け入れられない

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 18:59:51.02 ID:vZg2WveR
愛してるならもっと手をかけろと言いたいなw

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