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【Civilization】Freeciv 4ターン目【フリー】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 21:25:13 ID:nR+nwS5D
”Civilization”シリーズを元にしたフリーの多人数ターン制戦略SLG、”Freeciv”をみんなでやらないか?
ネットワーク対戦も可能。現在の最新バージョンは2.2.1。

Freeciv公式 (DLはここから)
 http://ja.freeciv.wikia.com/wiki/
非公式wiki (役立つ情報あります、編集にご協力を)
 http://wikiwiki.jp/freeciv/
Freeciv用非公式うpろだ (日本語化パッチ置いてます、導入必須!)
 http://loda.jp/freeciv/

前スレ
【Civilization】Freeciv 3ターン目【フリー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1254548570/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 21:26:09 ID:nR+nwS5D
・分からないことがあったら
まずは公式サイト・ゲーム内ヘルプ・非公式wikiを見てみましょう。
それでも分からない場合はスレで質問しましょう。
定期鯖(オンライン)のチャットだともっと早く答えが返ってきます。

・オンライン対戦をやってみよう
毎週土曜夜に、今のところ唯一の定期鯖が立ちます。初心者・観戦大歓迎!
突発鯖立ても歓迎です。告知はお早めに…人が来ませんよ。
鯖立てできないけどオンラインやりたい、という人はスレでお願いしてみましょう。
優しい誰かが代わりに立ててくれるかもしれません。

募集テンプレ

【 鯖名 】
【 日時 】
【 設定 】
【その他】

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 22:34:39 ID:weOg2uYy
【オンラインの作法】
127.0.0.1:5556と書いてあったら:の前がホストのアドレスで
:の後ろの5556がポート番号(デフォルトで5556)
【サーバーコマンド】  チャット欄に打ち込んで使います。
/ob 名前 特定プレイヤーを観戦する。/obだけだと全世界が見える
/take プレイヤー名で途中からでもゲームに参加できる。
AIプレイヤーを/takeするときは/aitoggleでAIを解除する必要がある。
/set timeout 数字(0だと時間制限が無くなる。)
時間制限をコントロール(管理者権限かvoteで可決する必要がある)
45秒から120秒ぐらいが適当。後半になるにつれて長くするべき。
人数が少なければ0にしてターン終了ボタンを使った方が良い。
/vote y&n 投票 また管理者は/cmdlevelで権限を委譲できる
/list coで接続者の一覧が表示される。
/away 不在モード。控えめにAIが国を管理する。
【チャットの機能】
.から始まるメッセージは同盟国にのみ送信される
名前: で特定プレイヤーにのみ送信される。接触してない相手にも使えます。
他に場所や都市へのリンクを張る機能などがあります。

【仮設常設鯖】
http://sytake.ddo.jp/でメタ鯖に登録していない鯖が稼働しています。
自由に使ってください。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 02:26:37 ID:tg+FodVw
>>3
http://sytake.ddo.jp/
つながりませんでした。
以前書いてあったhttp://sytaqe.ddo.jp/で試してみると、つながりました。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 13:35:01 ID:V9LYTR1Y
test

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 19:30:14 ID:LhKAK4bD
早速、http://sytaqe.ddo.jp/をお借りします。
本日21:00から開始したいと思います。
内容は、
4-4-3-1 湿潤20 小屋0 全温帯
指揮戦 革命に必要2ターン
国境2 海賊、バーバリアンなし
ターン60秒(必要に応じて増やします)
ターンブロック0

サイズ4の一人一島ですが、陸地面積は少なめ、基本15%でやります。
AIの2人組チームも交えてやりたいと思います。外交は自由です。
以上よろしくお願いします。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 20:57:54 ID:hvjY5pI/
いかん 定期鯖まだ誰も来ない
サッカーかサッカーのせいか
一人も来ないなんて前例ないんですけど

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 21:12:31 ID:QRUXxpNz
主催者がいないんだが・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 21:14:45 ID:hvjY5pI/
>>8
一時間近く前から鯖立ててるよ!

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/06/19(土) 20:17:46 ID:hvjY5pI/
今日のIP 220.211.233.128
ポートはデフォ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 21:16:20 ID:QRUXxpNz
>>9
本人いなくてどうするwww

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 22:33:46 ID:sp99vIC1
初めてやってみてるんだが、デフォルトゲームでBC2000までに共和制を
取得出来ない。wiki見たら出来るらしいんだが…なんか砂漠の多い地形なんだけど、それが関係してるのか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 22:54:02 ID:d40f4wkn
>>11
http://wikiwiki.jp/freeciv/?FAQ#p9d451a7
>2200BCまでには共和制へ移行って、無理だろ?
>
>無理です。
>現在と仕様の違う過去のバージョンに基づいて書かれた文章なので、気にしたら負け。
>今のバージョンでも可能かもしれないが、立地や集落からのボーナス頼み(要するに運頼み)になることは間違いない。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 00:41:57 ID:CGEGxPF2
>>11-12
非公式wikiのFAQだけじゃ不十分だな。公式の
http://ja.freeciv.wikia.com/wiki/Freeciv%E3%81%AE%E7%BE%8E%E5%AD%A6_2.1
を何とかしないことには。かつての自分もこれで勘違いした。
かといって直していい物かどうか分からないから手は付けないけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 07:12:36 ID:yIraei9N
sdlのでオプションのサウンドの設定が無効なんだけどどうすれば音が鳴る?

15 :Belgae:2010/06/20(日) 11:01:01 ID:+zNITOIk
>>13
とりあえず注釈を入れておきました。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 12:37:23 ID:sLSgGA+c
>>15
Belgaeさん、都市建造物の翻訳改訂についても新wikiでまとめたほうがいいだろうか?

あと「この訳どうにかしろよおい」ってのがあればそれも表にまとめようと思うので、
皆さん何かあればどうぞどうぞ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 17:58:26 ID:ee9xarxm
FW設定変更→ルーター再起動→DNS変更→更新待ち(汗

18 :haut:2010/06/20(日) 18:08:24 ID:sLSgGA+c
>>sytaqe
千和さんの着せ替えに興じてたらクライアントも落ちてたんですが

19 :Belgae:2010/06/20(日) 21:44:14 ID:+zNITOIk
>>16
どうしましょうかね。前スレでぜんぜん反応がなかったので。
個々の用語は変えずに公式採用を目指したほうがいいのかもしれません。


ところでプロパティエディタに疑問点があったのを忘れていました。わかる方
お願いします。

1つはユニットタブの「移動済」「移動完了」となっているチェックボックスです。
原文は"Moved""Done Moving"なのですが、これらの正確な役割がよくわからないのです。
訳として適切とは思えませんので直したいのです。

もう1つはタイルタブの「タイルのプロパティ」で「視界」の「表示」を押した時の列タイトルです。
"Seen (Main)"と"Seen (Invis)"は実は翻訳対象文字列なのですが、どういう役割があるのか
わかりませんでした。結局原文コピーで「翻訳確定」状態にしていたんですが、できれば
訳語を当てたいですね。ソースには"Vision layer name. Feel free to leave untranslated."
なんて書いてありますが。

一応少しはCを読めるのでCソースファイルも見たんですが、ちょっと使われ方が辿りきれ
ませんでした。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 10:12:57 ID:R+L6eLls
ゲーム開始時に高確率で戦艦の戦闘音が鳴る
どうやらエラー音らしく、「Invalid string conversion from UTF-8 to CP932.」という表示が出る
詳しい方 どういうエラーかと対策を教えてください

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 10:19:15 ID:iTmziq0y
あれ戦艦の戦闘音なんだw
β版のときからずっと気になってたけど直される気配なかったから
自分だけかと思ってたがそうでもなかったんだな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 21:11:13 ID:qcCPjZ03
>>19
> 1つはユニットタブの「移動済」「移動完了」となっているチェックボックスです。
> 原文は"Moved""Done Moving"なのですが、これらの正確な役割がよくわからないのです。
> 訳として適切とは思えませんので直したいのです。
どっちかが行動済みフラグだと考えても、他方が解らんね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 22:31:28 ID:5W44F9U8
>>14
サウンドボード買ってこい

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 23:43:56 ID:xvGBbOJ4
なんかどんどん他国からの感情が憎悪になっていくんだが、どうすればいいんだ?
外交して停戦しようとしても出来ないし、ヘルプにも書いてなかったので教えてくれ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 02:37:05 ID:aC6bJryg
>>24
簡単なのが科学や金を貢ぐこと。
そんなの嫌だというのなら、序盤はあまり都市等をたくさん作らない(国力を大きくしない)。
できるだけ早めに不思議大使館を作って敵対しそうな国をチェックするのも手。
エッフェル塔っていまも使えたっけ?



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 20:49:52 ID:sRVacqkU
週末が来たああ
誰か今から対AIやらないか
121.2.238.117 5556

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 23:51:08 ID:2UtKf/ld
>>24
一国でも戦争相手が居ると、そいつの同盟国が炎上して、さらに他の国が飛び火して……

あとは宇宙船作り始めるとAIはフルボッコモード開始

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 05:06:42 ID:Flzhj6GI
今日は土曜日だけど定期鯖ってやるの?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 11:30:22 ID:4VXGxveF
>>28
無論なり

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【バージョン】 2.2.1
【 日時 】 本日2030鯖立て、2100開始
【 設定 】 初めての方優先で話し合い 二人一島やりたいが
【その他】 IP告知は後、観戦歓迎

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 20:13:23 ID:Flzhj6GI
初めてってか弱いけどちょっと興味ありまう

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 20:22:00 ID:yIH2hmFx
今日のIP 121.2.239.203
ポートはデフォ

今から鯖立て
歓迎するからすぐいらっしゃい>>30

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 20:34:00 ID:Flzhj6GI
これでいいのかな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 20:46:13 ID:Flzhj6GI
名前IDそのまんまじゃ長すぎるってことでFlzhと名乗ることにしましたよろしく

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 02:41:04 ID:aMwZ875m
今週もお疲れ様でした
ID:Flzhj6GI氏効果なのか、初めての人が来られて嬉しかったです
ありがとうFlzh氏、感謝しきれんわ

参戦9人だったので初めて3人チームx3でやりました
ついでに観戦は4人の合計13人でした わーい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 03:06:28 ID:yrJKs9Xw
ID:Flzhj6GIです先日はお疲れ様でしたー

>最低限「同盟国の要請に応答し、実行できる」ことが必要
まずこれが出来てませんでしたね…勉強不足すぎたと反省してます
同チームに指名してしまった方々にはご迷惑かけてしまい申し訳ありませんでした

序盤に軽く崩されーそれ以降は放置されー何も出来ないのは悔しいですねw
それ以上に一人だけ雑魚で肩身が狭かったです
初心者の方も観戦ではなくぜひ参戦を!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 03:11:21 ID:yrJKs9Xw
あと定期鯖以外にも鯖立ててもらえたら出来る限り参加していきたいと思います
特に初心者の方や弱い方で、練習鯖をおねがい

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 17:49:28 ID:2LfA3RaG
常設鯖をお借りします。
ホスト:sytaqe.ddo.jp
ポート:5556

本日20:30から開始したいと思います。
内容は、
サイズ1 トポロジ7 生成法3 開始位置4
陸地20 湿潤50 特産物350 小屋0
開始ユニットcwxk 革命に必要なターン2
国境2 賊なし
科学係数200
ターンの最大秒数 45秒(必要に応じて増)
敵が移動した時追加する秒数 10秒
ターンブロッキング 無効

初期AIなしで外交は自由です。
以上よろしくお願いします。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 13:18:44 ID:nhJC6LpG
移動がテンキーとか遠すぎるんだけどこれは変更できる?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 17:23:43 ID:QrZ96X7S
>>38
つ「マウス」

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 19:43:38 ID:vi0B0drI
でもマウスは時に理不尽なコースになるぞ
特に上陸がからむとき

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 21:35:54 ID:2yaeNFvA
キーカスタマイズはできないな確かに

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 02:54:36 ID:rOvDh1Jx
序盤は接触した国とはとりあえず不戦から和平の流れに持ち込んで科学に集中
そして技術差がついたところで一気に攻め込む戦法を取りたいんだが
毎回のように「貴国の我が同盟国に対する行いは、貴国の最後の過ちだ!」とか言われて条約破棄
過ちも何も、その同盟国ってまだ未接触で敵対してるだけなのに・・・
必死に防衛するが続々と新たな同盟国が駆けつけてフルボッコ状態になり、負ける

なら接触した国とまず同盟関係まで行けばいいんだと思い会合を開くのだが
「私はまだ同盟を結ぶほど貴国を信頼していないのだ。」

ねーよwwwwwwwwww
AI理不尽すぎる

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 03:34:24 ID:0IG6KTFM
>>42
「未接触」かつ「敵対」はありえない。どちらも外交状態を指すものだから。
「接触なし」と混同している。それとAIは態度が「協力的」以上になって
いなければ決して同盟しない。

ここらのデータは民族タブ(F3キー)で確認可能。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 19:47:56 ID:rOvDh1Jx
あれか一度接触して停戦しても時間経過で敵対に戻りしかも接触なしになるんだな
これは盲点だったしかし大使館たてて回るのも面倒だ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 19:53:47 ID:y68Amzlx
同じ大陸の隣国の対外関係には注意を払うべき
前スレの>>10->>20は読んでるのか

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:27:43 ID:jcmgqOdM
AIはターン終了前とターン終了後の2回動くからなあ
一秒足らずの間に、上陸・砲撃・占領とかすることがあるし
海上部隊を散開させて近寄る前に潰すしか無い

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:55:59 ID:rOvDh1Jx
>>45
過去ログ見れないんだすまない
もし有益な情報ならwikiに載せてくれるかここにコピペしてもらえると有り難い

>>46
AIのユニットが大量に高速移動するの最初バグか何かだと思ってたw
まあそんな敵を複数相手にするのは本当に恐怖だ・・・

逆に一つの国が好意的な態度になると、後に接触する国も何故か追従するかのように同盟までいけるのが謎
AIでも個々の国で態度判定は別だよな?どういうわけか何時も偏る
宇宙開発まで戦争ゼロでいけるパターンと序盤から世界大戦化するパターンと極端にわかれる件

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 22:52:14 ID:9c/EihvL
>>44
放置して接触できなくなった国と関係が悪化しまくり、他のNPCも芋づる式に関係悪化することも……

>>45,47
せっかくだから貼ろうぜ

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 17:35:59 ID:nExCwPgf
最近始めたのですが、やたらとNPC国家に嫌われるのは何故でしょうか。
停戦の後、全然和平や同盟に応じてもらえず、何も外交交渉が成立しません。
気が付くと憎悪になっていて仕方なく軍備整え始める具合です。
NPC相手だと平和主義は通せないんでしょうか?

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 17:43:44 ID:YubP5C8c
AIは自国よりスコアが低い国を見下す… ように思う、経験的に
別に気にすることはない
和平を結ばなかったことを後悔させてやればよい

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 18:21:05 ID:J5CupeHv
相手の植民の邪魔になると態度が悪くなる気がする。
だからAI相手だと遠交近攻の関係の方が成立しやすい。
AIは植民が終わると基本的にすべての国に対して好戦的になるので、
最後まで友好関係を保てるのは初期に和平を結んだまま、
相手が遠すぎて自分の所まで攻められない場合、
それと国力差が半端無くあるAIを属国にした場合ぐらいじゃないかな。

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 18:56:43 ID:nExCwPgf
NPC相手じゃほぼ平和的には行かないんですね。ありがとうございます。
仕方ないので最初から攻めるつもりでやっていこうと思います。
定期鯖のほうは、それがあるからこそ、このゲームやってみたんですが、
もう少し色々と覚えてから参加したいと思います。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 00:12:59 ID:n5W9bHZu
AIの態度については今いちよく分からないんだよな
好戦的か友好的かのスイッチはどこで入るのだろう
とりあえず「憎悪」でも金・技術贈与で「崇拝」まで持っていけるのは分かってるw
世の中金じゃああああ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:39:09 ID:SLrtAesM
>>47
過去ログみたい時unkarとかmimizunとか知ってると便利だよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:54:19 ID:ZCm+jAtV
>>48
>AIを属国
普通外交関係って同盟までだよね?
属国について誰かもっとkwsk

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:57:17 ID:Grn8+7jP
比喩だよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 13:36:47 ID:PaxcUMc1
そういえば前にこんなものを作ったんだった
前スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/freeciv/3/l50
前々スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/freeciv/2/l50

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 21:32:39 ID:6wyfNbtU
>AI相手だと遠交近攻の関係の方が成立しやすい
ほんとこれそうだよね
二人一島にすると必ずと言っていいほど態度は憎悪になる
接触してすぐは停戦できても、これ以上は領土拡大できないと見るや「やっと貴様に手g(ry」で破棄られる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 18:48:41 ID:yGIcifbJ
http://wikiwiki.jp/freeciv/
非公式wikiに
・何時ならオンラインに参加しやすいか?
と言ったアンケートも作っていただけないでしょうか?
金曜の夜とか日曜の昼とか
定期鯖以外にも人が集まりやすい時間帯が知りたいです。
常設鯖も出来たので不要かもしれませんが・・・…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 20:06:53 ID:RYJLT+KH
>>55
確かに重要な情報なのに忘れてた
ありがと
さっそく作ったぜ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 21:13:34 ID:RYJLT+KH
複数回答どうぞとか言って連続投票はできない仕様だった
しまった

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 22:18:05 ID:ZZeId8hU
あざーす

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:54:04 ID:4o/w72Fs
誰か今日の定期鯖代わりに立てて

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 15:48:59 ID:GEAOkp0e
せっかく常時鯖立ててもらったんだから
告知なかった場合常時鯖でやればいいのでは?

61 :59:2010/07/03(土) 20:14:08 ID:F0Q5ZHvr
やっぱだめだ鯖立て間に合わない
告知もないし常設鯖へ集合願います
本日2030から設定、2100より開始

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 10:19:18 ID:3lQiKwOI
誰かやりませんか〜?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 10:38:17 ID:wq6+iTUo
ん?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 10:39:39 ID:zWff9Kvn
やるのはいいけどいつからだ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 14:12:16 ID:3JFsGIuy
>>62
今日の15時開始か21時開始か
さあどっち

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 17:45:24 ID:HNlI6r99
常設鯖をお借りします。
ホスト:sytaqe.ddo.jp
ポート:5556

本日21:00から開始したいと思います。
内容は、
サイズ2 トポロジ7 生成法2 開始位置3
極地を大陸から離さない マップ全域を温帯にしない
陸地20 湿潤50 特産物250 小屋25
開始ユニットc 革命に必要なターン ランダム
国境2 賊2 来襲ターン100
科学係数400
ターンの最大秒数 25秒(必要に応じて増)
敵が移動した時追加する秒数 5秒
ターンブロッキング 無効

初期AIなしで外交は自由です。
設定について要望あれば議論しましょう。
以上よろしくお願いします。

67 :66:2010/07/04(日) 17:49:23 ID:HNlI6r99
追記:
万里の長城はバグがあるので禁止でお願いします。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 19:30:00 ID:C+r4qKS+
常設鯖に万里・王立を削除したルールセットでも入れようかな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 04:41:13 ID:073r/1rG
スコアグラフみたら圧倒的で吹いた

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 09:27:39 ID:ROaIrVK/
急激に伸びているスコアの理由は
130Tは祝典ブーストで、200Tは民主化だろうか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 17:36:43 ID:5LSNfDqc
常設鯖をお借りします。
ホスト:sytaqe.ddo.jp
ポート:5556

本日21:00から開始したいと思います。
内容は、
サイズ1 トポロジ7 生成法2 開始位置3
極地を大陸から離さない マップ全域を温帯にしない
陸地50 湿潤20 特産物50 小屋0
開始ユニットccx 革命に必要なターン ランダム
国境2 賊2 来襲ターン100
科学係数400
ターンの最大秒数 45秒(必要に応じて増)
敵が移動した時追加する秒数 5秒
ターンブロッキング 無効

万里の長城はバグがあるので禁止。
初期AIなしで外交は自由です。
設定について要望あれば議論しましょう。
以上よろしくお願いします。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 21:32:12 ID:niTyD092
万里禁止に加えて、労働者、港なしのルールで遊んでみたいです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 22:30:05 ID:e+Dd5Iu7
Mac版 2.1.2 なんですが日本語にならないのですがこれは仕様なのでしょうか?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 23:36:32 ID:niTyD092
あと、そうだ。civ1だと王立は大学の発見で無効化されるんでした。
それなら禁止するほどでもなくなりますね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 23:45:58 ID:XrQ3IWdD
>>73
とりあえず最新版。
http://prdownloads.sourceforge.net/freeciv/Freeciv_2.1.9_RC1_OSX_SDL_UB.dmg?download

Macだとどうなのか知らないけど、インストール時に追加するものを聞いてこない?
Additional languagesのjaを選べば日本語になる。

ただ>>1の非公式wikiにあるように、元の日本語は不十分なので
うpろだのパッチを当てるといい。2.2.1用だからダメな所も多いだろうけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 00:24:55 ID:I1LrmEJ1
>>73
詳しい環境が書かれていないので推測でしか答えられませんが、
locale/ja/LC_MESSAGES/にfreeciv.moがあり、
かつ、X11にてLANG=ja_JP.UTF-8になっていれば、日本語で実行されます。
調べても意味がわからなければ、聞いてください。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 01:02:46 ID:ytDgt0Ta
>>73
とりあえず最新版インストールしたけど追加するものは聞いてきませんでした
もちろん英語でした


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 02:07:38 ID:ytDgt0Ta
>>76
正直全く意味が分かりません


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 06:41:14 ID:I1LrmEJ1
>>78
最初に断っておきますが、私はMacPortsで入れたので、78さんとは環境が違います。
なので、的確なアドバイスができないかもしれません。
そもそもOSのバージョンもわからないので。ちなみにこちらは10.6.4です。

ということで、さきほどのアドバイスは忘れてください。
まず、Freeciv.appを右クリックして"パッケージの内容を表示"を選択してください。
Contentsフォルダの中に、Info.plistというものがあります。
それをダブルクリックしてください。
おそらく”Property List Editor”というアプリケーションで開くことができるはずです。
その中に、"Localization native development region"という項目があるはずです。
Englishになっているはずなので、それをJapanにしてみてください。
たぶんこれでいけるのではないでしょうか?
アンインストールするのが面倒で自分の環境では試していません。
うまくいかなかったら、ごめんなさい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 11:52:33 ID:sV62LduJ
2.2.1のnormal難易度が相当難しくなっとる
2.1みたいに俺が独走かなと思ってマルコポーロ立ててみたら
俺のスコアは200なのに1000超えてる奴がいた

でも相変わらず軍事は弱いのな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 12:29:04 ID:4C98/Mss
引きこもって内政、交易していれば勝てる、戦争するだけ
馬鹿らしいと言われるオンライン対戦の現状を変えるために、
ルールセットを作ってみました。
・万里の長城を廃止。
 :バグがあるためです。
・王立図書館は大学の発見により旧式化する。
 :電気学まで有効なのはあまりにも強力なためです。
・建物や不思議の建造コストと維持費を増やした。
 :相対的に内政を難しくするためです。およそciv2準拠です。
ロダをお借りします。
http://loda.jp/freeciv/?id=77
解凍したファイルをfreecivのdataフォルダに入れればこの
ルールセット(aggreciv)を選択できるようになります。
改良についてアドバイスをいただけるとうれしいです。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 19:28:14 ID:Ucxb8ace
SDL日本語化 78さんがもう解決したかあきらめたかもしれないけど
どうもLANGだけでなくFREECIV_PATHも指定する必要があるっぽい
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20100708192224.png

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 02:35:31 ID:ibVfgo/j
7/7に万里の長城バグがtrunkとS2_2の両方で修正されました。
次のバージョン2.2.2からは直っていると思います。

今回の件で思ったのは、フリーソフトウェアでユーザーがバグを知っていながら
開発者が気付くまで待つのは、誰にとってもメリットがないということです。
中学・高校で学んだ程度の英語でも十分通用するのでgnaにバグレポートしたいですね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 11:22:03 ID:Wv4ckiqb
あれ?
結局バグ扱いなんだ
確認したオンラインにいたけど
そこでは本家?英語公式のフォーラムではバグではないって意見もある。
って聞いたけど?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 11:25:47 ID:bF6y8sev
ルールセットに一行書き足されただけで直っとる…
[effect_great_wall]
name = "Defend_Bonus"
value = 200
reqs =
{ "type", "name", "range"
"Building", "Great Wall", "Player"
"UnitClass", "Land", "Local"
"CityTile", "Center", "Local"←これ
}

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 13:10:40 ID:WZaUI9do
>>81

とりあえずやってみた
砲ユニットにIgWallついて攻撃力半分化と城壁コスト削減されればバランスはよさそう


87 :81:2010/07/10(土) 05:09:47 ID:j8tNWZJi
なるほど、2.2.2が出るまでルールセットを85のように
書き換えて使うことでいけそうですね。
>>86
試してくださって有難うございます。IgWallについては
面白い切り口だと思います。ルールについて改めて
問い直し、日本人で合意の得られたルールセットで
オンラインゲームできるようになるといいですね。

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:21:36 ID:j8tNWZJi
ということで臨時です。
常設鯖をお借りします。
ホスト:sytaqe.ddo.jp
ポート:5556

本日13:30から開始したいと思います。
内容は大陸ゲーで、

サイズ1 トポロジ7 生成法2 開始位置3
大陸は極地まで陸続きになりうる
陸地50 湿潤20 特産物50 小屋0
開始ユニットccx
国境内は視界になる
科学係数400
ターンの最大秒数 45秒(必要に応じて増)
敵が移動した時追加する秒数 5秒

万里の長城はバグがあるので禁止。
初期AIなしで外交は自由です。
設定について要望あれば議論しましょう。
以上よろしくお願いします。

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:02:32 ID:py7Fu7C6
土曜定期鯖建てる人いないのー? いないなら21:00開始で常設鯖借りてやろうと思うけど

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:04:05 ID:05K6m96w
定期鯖ver2.2.1
於sytaqe.ddo.jp:5556
2030開場
開始時刻未定
設定未定

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:17:00 ID:3H2I30Kn
せっかくのオンラインなのだが一向に代わり映えしない顔ぶれで残念
たまに新規きても中々定着しないのは常連達に非があるんだろうか・・・


92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:28:24 ID:ulAhUF97
その理屈だと新規は新規だけで集うんじゃね。
世の中ゲームなんてはきすてるほどあるからな・・・。

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:06:56 ID:KVShcc7E
やっては見たいと思うけど
長時間拘束されるので参加は難しい

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:10:33 ID:aVfctWMJ
>>93
何時間くらいまでなら参加しようと思うんだい

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:55:16 ID:OIeCMrMA
常設鯖にて臨時です。
ホスト:sytaqe.ddo.jp
ポート:5556
本日21:00から開始予定です。
大陸でやりたいですが、少人数なら島でやります。
以上よろしくお願いします。

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:10:06 ID:hBDiVivQ
あんまり鯖建てまくると人が分散して少なくなるぞ

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:13:49 ID:7FQJZdkI
>>81
ちょっと質問なんですが、
その傾向って
a,そもそもFreecivがそういう風に出来ているために起きる。(待ちガイル)
b,内政志向のプレイヤーが増えたので拡大志向のプレイヤーもそれに
 引き摺られてる。
の、どっちなんでしょう?
bなら、それも含めてFreecivの面白さの一部だと思うんですが、

98 :Belgae:2010/07/12(月) 00:07:00 ID:7ZUH8udx
置換ファイルを更新しました。
今回はテスト版なので、必ずしも使用しなくても構いません。
また、もとに戻すことができるようにしておいてください。

http://loda.jp/freeciv/?id=79

今回は用語の変更提案です。前スレで挙げたユニットおよび都市建造物の
名称変更について、皆さんのご意見を参考にいくつか変更しました。
具体的な変更個所は非公式wikiに挙げてあります。
http://wikiwiki.jp/freeciv/?%C8%F3%B8%F8%BC%B0%C6%FC%CB%DC%B8%EC%B2%BD%A5%D1%A5%C3%A5%C1%C6%C3%C0%DF
「提案」欄に書き込んでいるところが変更点です。

また、ヘルプの科学技術欄で、Allows:を「可能:」から「解禁:」に変更しました。

反対がなければ、これで公式に採用してもらおうと考えています。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 03:12:54 ID:vp75JXrm
>>98
大幅な改訳はないようで安心した

自動化歩兵→機械化歩兵
フリゲート艦→フリゲート
ガレオン船→ガレオン
輸送船→輸送艦
コロセウム→コロシアム

このへんも変えて欲しい

100 :Belgae:2010/07/12(月) 03:23:29 ID:7ZUH8udx
>>99
自動化歩兵はwikiの書き間違いです。すでに機械化歩兵に直してあります。

船に関しては船/艦を外すのではなく付ける方で揃えようと思ったので
キャラベル船/ガレオン船/フリゲート艦となっています。
輸送船は輸送艦にした方がよさそうですね。
トライリームをどうするかという問題が残っていますが、ちょっとこれは保留で。
まずは公式を更新しておきたいので。

コロセウム/コロシアムはどうしましょうかね。ローマ帝国限定のコロセウムより、
一般的な「競技場」としての意味の「コロシアム」の方がいいですかねやはり。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 03:34:39 ID:vp75JXrm
>>100
機械化歩兵、代わりに直しといた

船/艦はつける・つけないで統一というか、
Wikipediaでは キャラベル船/フリゲート/ガレオン になってるのよね
これに合わせたほうがいいんじゃないかと

コロセウムはおっしゃるとおり
不思議でコロセウムならいいんだけど、一般建造物だしね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:08:59 ID:Ieer60Rt
非公式wikiアンケの結果を見るに平日夜希望が多いのかと思ったが、
あれ月~木まとめてだから結局微妙だよな・・
定期鯖以外にもある程度自由に立ってほしくもあるが>>96の心配もある

プレイ人口増やすいい案はないものか

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:14:14 ID:vp1vTdg+
終了条件・勝利条件をきっちり決めて
プレイ時間を短縮するとか

長くても3時間ぐらいにしたい

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:00:39 ID:573YL3mw
>>96
驚くほどネガな発想ですね。思いつきませんでした。
もっと建設的なことを行うべきではないでしょうか。

>>97
結論から言うと、aであると感じています。
戦争で得られるものよりも、内政で得るものが上回っていることが
多いのです。

デフォのルールは、オリジナルのシヴィライゼーションに比べて
よい点もありますが、悪い点もあります。顕著なのは、図書館や
大学の効果はオリジナルは50%科学増加なのに対して、デフォでは
2倍の100%、大学にいたっては150%であること、ニュートンの効果は
オリジナルが都市限定であるのに対して、デフォでは国家全体に
なっている、また、建造物や不思議のコストはデフォは3割ほど
お得になっています。これらのために内政の進行が早いので、
軍備に投資する人は戦争しているうちにおいてきぼりをくらい、
破滅することになるのです。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:19:00 ID:vpy/TmYu
この手のゲームはプレイヤー人口を増やそうと思ってもそう簡単に増えないだろうな
長時間拘束されるし、ルールや戦略も複雑だし
もっとサクッっと1〜2時間ぐらいで遊べるといいんだが

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:58:02 ID:Ieer60Rt
根本がオンライン向きじゃないのかもな
ソロなら勝手にセーブ中断や終了可能で長時間拘束なんて関係ないが

自由度の高いルール設定が出来る長所は、オンラインではマイナスになる場面も多々
>>103の案に追加で予め「終了時刻」までも決めるべきと提案

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 12:00:46 ID:i1JB7EM7
>>104
>もっと建設的なことを行うべきではないでしょうか。
俺は96の言うことももっともだと思うけど・・・
元々オンラインプレイヤーが数人しか居ないのに鯖立てあったら1箇所辺りが減るのは当たり前じゃないだろうか。

はっきり言っちゃうけど俺こんなのが跋扈してるオンライン繋ぎたくないよ?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 12:18:12 ID:PPc3eSbF
もっともだよ、残念ながらそれほどに人が少ないってのが実状なんだから
>>104にどんな建設的な案があるのか知らんが現実を見据えた上でじゃないと・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 12:35:32 ID:P3brRdtZ
私が主催している臨時鯖を否定されたように思えて
むきになってしまいました。申し訳ありませんでした。
鯖を建てる頻度については自重しようと思います。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 14:28:49 ID:tsVenk+w
あと何人かでいいから集まらないかなあ…
前々から10人以上でオンライン対戦したいと思ってて、
確か過去最高は9人だ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 17:25:49 ID:fcGHjVv2
Freecivが面白くないわけじゃなく
まして常連さんが悪いわけでもない
なんていうか……
頻度についていけないのでは?
正直、私は月に一回プレイするだけでお腹イッパイなんですよね〜
人が増えているのは間違いないんで
あとは各人のバイオリズムしだいかとw
ガチンコは定期鯖に期待して
平日や臨時鯖は、まずは新規さんに観戦の場を作るぐらいのつもりで
少人数でまた〜りAI戦とかでもいいのでは?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 21:57:51 ID:PPc3eSbF
>>110
数週間前の定期鯖で確か10人超えてた
まあ観戦含めてだけど

113 :Belgae:2010/07/14(水) 00:12:22 ID:9XYw/vi/
>>101
ガレオンはWikipediaではガレオン船ですよ。
下のカテゴリからいろいろ開いてみれば分かりますが、
Wikipediaでも項目によって表記方法は様々です。
Wikipediaに合わせるよりCivに合わせる方向を基本としています。

>>102
現状の少ないユーザーをオンラインに呼ぶことより、ユーザー数
自体を増やすことが重要じゃないですかね。全体のユーザーが
増えれば、オンラインに参加する人も増えるでしょう。
そのために私も置換ファイルを公式採用してもらおうと考えています。
他には公式非公式wikiを充実させることと、ネット上での口コミをもっと
広めることでしょうね。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 04:02:42 ID:hs6JL3Ek
>>113
あ、ガレオンじゃなかったね 失礼した

フリゲートは艦をつけない方がいいんだがなあ…
本家準拠にこだわらなくてもいいと思うんだ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 20:14:43 ID:S4Zh+AGd
昨日始めたばかりなんですが
都市に駐留してるユニットに使えるコマンドの中にある「見張り番」と「防御態勢」の違いって何ですか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 20:35:56 ID:mGvkHAkR
wikiより

戦闘に関しては他に2つの行動がある。

見張り ( " S "entry ) をユニットに命令すると、そのユニットは他の指示を要求せずにずっとそこに留まる事になる。
通常はそのユニットを選択するまで解除されないが、他ユニットが視界内に入ると、再び指示を要求するようになる。
(ユニットがダメージを受けていた場合、最大まで回復した場合にも見張りは解除される)

地上ユニットは防御体勢 ( " F "ortify ) を命じる事もできる。
移動ポイントを1消費して、攻撃に備える。
防御体勢では、攻撃された時に城壁に覆われていない都市にいる時と同じ程度のアドバンテージが得られる。
移動ポイントを使い果たしたユニットは防御体勢を取れない。
ターンの終わりに残っている移動ポイントを消費し、次のターンに防御体勢を取る。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 21:38:31 ID:S4Zh+AGd
>>116
ありがとうございます

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 22:04:50 ID:mGvkHAkR
>攻撃された時に城壁に覆われていない都市にいる時と同じ程度のアドバンテージ
具体的には防御力×1.5ね
ただし都市内で防御体勢とっても効果は重複しない

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 07:53:02 ID:p3uEAMnh
移動力を1/3残した密集軍に防御体勢を取らせてターン終了した後
次のターンが来る前に敵の攻撃を受けた場合、
防御力×1.5は適用されない?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:21:43 ID:tCpXzXup
亀レス失礼、
>>104
丁寧な解説有難う御座います。
なるほど そう解説されれば内政志向の理由も納得できます。
私も不思議のコストは今の倍くらいでも良いのでは?
と感じます。
>>86
IgWallって多分城壁の防御ボーナス無視の事ですよね?
個人的には砲ユニットは迎撃のための切り札のように思うので
IgWallを付けて攻撃力を減らすより、
城壁の防御ボーナスを2倍とか1.5倍に減らす方が
良いように思うんですが……
どうでしょうか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:29:50 ID:TS9Uyx+1
不思議のコストってかどうみても王立ゲーwwwwwwwwwwwwwwwww
あれ建てたら勝てるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:37:57 ID:/73MEowO
>>120
砲にIgWall付いたら騎兵が野戦で一番使えるようになる
歩兵・騎兵・砲で分業するほうが、砲のデススタックをぶつけ合う戦争より面白くないか
>>121
じゃあ一緒にやろうぜ
大学+100%とかいうマジキチ性能のニュートン禁止なら他の不思議全部建てられたって勝てる

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:56:22 ID:tCpXzXup
>>122
なるほど、そりゃそうだ。
騎兵は本当にいらない子ですからねw
戦術がより柔軟、複雑になるのか
ニュートンは本当に狂ってるw
それに引き換えSETI計画は……

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 15:58:18 ID:K5PFQ7u8
ふと思ったんだけど、産業革命前ぐらいまでのルールセット作ればオンでも普通に戦争必須にならない?
速く終わるし一石二鳥だと思うんだけど どうせ戦争メインでやってると時間が足りなくて現代行かないし

で、ついでにルールセットいじるとすれば、
・砲兵にIgWall 攻撃力半分(都市外の山とかに篭られると困るのは……まあ、仕方ない?)
・図書館の効果を+50%に
・キャラバンにターンあたりの維持コストとして金10追加
(交易路引いた収入でトントン、その後を合わせると+で、妨害されると凄く痛い はっきりいってキャラバン使うとすぐ金1000とか溜まるのはバランス的に)
・製造コスト10・維持コスト金5ぐらいの傭兵ユニット追加
(生産力無くても頑張れる・相手が都市に普通のユニットしか置いて無ければこちらの普通ユニット+傭兵ユニットで一気に攻めれる、置いてたらすぐ財政破綻)
ぐらいでどうかなーと思うんだけど

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 17:58:31 ID:svK/Fs3r
砲兵にIgwall付けると、国境に要塞を置いて守るようになるだけでは?

あと、キャラバンを弱めるなら
一つの都市に引ける交易路の数を減らすのが効果的

傭兵に関してはゲームバランスが崩壊するかと
戦争しない戦略が取りやすくなるだけで

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 18:08:21 ID:xFvaGwdi
早く終わらせたいなら外交禁止で開始ユニットにk含めて全員同島スタートにすればいいよ
それで楽しいかは知らんが

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 19:26:41 ID:RK7GSBPV
>>125
むしろ要塞戦とかやって見たい気もする

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 20:50:58 ID:VnzbmFQA
鯖建てようかなと言ってたがやっぱ無理
宵山行く

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:00:25 ID:FLtAYtQn
強国以外で同盟組んで強国を包囲攻撃するようにすれば
戦争も効果的になるはず。

ルールをいじるのは新規参入を阻害する危険が大きい。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:35:06 ID:joU/IqI5
ルールセットを見直す機運が高まっているのはうれしい。
議論を深めて、皆が納得できるものになることを望む。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:51:29 ID:joU/IqI5
ゲームの人口よりも、ゲームのルールの方がよほど重要なことである。
バランスが破綻したゲームなど、そもそもプレイする価値がないからだ。

新規は、ルールセットを変えることでそんなに阻害されるのだろうか。
実際のところ、常設鯖で普通のサイズ1や科学係数200-400のルールは、
私にははじめカルチャーショックだった。
>>129の意見は、ルールセットを変えることを否定する裏づけにはならない。
それでもと言うならば、常設鯖はサイズ4のデフォでやるべきだ。

もっとも、ルールセットを変えることが>>129を阻害しているという話なら、理解できる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 00:09:52 ID:5/rqx49d
>>130-131
ルール>人口  なわけないだろう
プレイヤーが滅びてルールだけ残るなんて滑稽だわ

そして定期鯖専用ルールセットなんて作ってみろ
それこそ内輪で盛り上がる極地だろうが

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 00:12:54 ID:2cDqDz9h
>>131
なんかずれてないかい
ここで>>129が言ってるのはデフォのルールでやれって話じゃないだろ?
ルールセットいじりは普通に設定できる範囲を超えてゲームの根幹の変更だから、新規参入を阻害する危険が大きいってことでしょ

見直す?議論を深め?皆が納得?ねーよwwww
ものすっごい閉鎖的で俺達ルール作っちゃってそれで新規に悪影響ないわけがない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 00:24:37 ID:2cDqDz9h
サイズ1主流なのはスレ読み返せばよく分かると思うが、
作業量を減らしターンあたりの時間を減らす→ゲーム時間そのものを短縮したいってところが大きい
そして何より参加人数も少ないしね・・・
科学係数増やしてるのはチーム戦時が主じゃないか?常にそんなルールだったという記憶はない

常設鯖、
臨時のは主催が基本的にルール決めてるけど、嫌なら参加しないor自分で主催すればいい
定期なら参加者で意見出しあってるから言いたいことあるなら主張すればいい


とにかくルールをどうするか話し合うのとルールセットをってのじゃまるで次元が違うと思う

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 00:29:45 ID:3yIPFm2u
デフォルールでオンやりゃわかると思うが
広すぎてまともに戦争できんよ
内政のみの勝負にするなら別だがな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 00:31:51 ID:119B7NZI
>>125
>要塞
その突破に傭兵(=金銭消費するから短時間しか使えないけど、戦力補強可能)が必要かなーって思って
>キャラバン
確かにそうなんだけど、交易路引いた時の収入が多すぎないかなーと

>.129
無理じゃないか?
自国へのリターンから戦略を考えるのが基本なわけで、特に裏切れない場合は強国と組んだほうがメリット大きい(特にキャラバン)
この前オンラインでスコアトップ攻撃推奨やってたけど、結局
”多人数で攻めれば確かにそいつは落とせる(=自国がのし上がれる)けど、攻撃に参加しないほうがメリット大きい(自分が直接やらずに戦争が起きるのがベスト)”っていう
ゲーム理論で言うナッシュ均衡状態に陥ってしまう
自国中心で戦略を考えるのを辞めたらそれこそシミュレーションゲームとしてどうよって話

>>132
面白いルールで続けていれば人が多くなりやすい(少なくなりにくい)、って思わないか?
俺は現状のルールがつまらないとは思ってないから、別に現状のままでも遊ぶけどさ。
ルールセット変更で減るらしい人口(下の事を考えると、正直怪しいと思うんだけど)
を考えたとしても、そう大差は無いと思うんだよな……現状でもこのスレ身内臭が酷いし

あと疑問点
・そもそも、プレイ能力の時点で新規参入者への壁はとても高い

ちょちょいと遊ぶだけのライトゲーマーがオンで楽しめるか? そもそもそういう奴はこのゲームやってるのか?
このゲームのオンライン対戦を楽しめるある程度やりこんでるゲーマーはルールセット変更で困るのか?

・定期鯖専用ルールセットが内輪盛り上がり?
そもそも俺は新しいルールセットが出来たとして、定期鯖で運用される必要は無い(あるいは一つのportのみ運用)と思ってるんだが
普通のルールセットと新ルールセットで別々にやってそこまでの問題が有るのか?
PCゲーで言うmodみたいなもんじゃね?

>>133
どこらへんが閉鎖的なのか詳しくお願い
こんな話題が話されている事自体が閉鎖的、とかそういうメタなのは無しでな


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 00:37:18 ID:119B7NZI
おっと俺は>>124な >>131じゃないぞ
>>131
>ゲームの人口よりも、ゲームのルールの方がよほど重要なことである。
>バランスが破綻したゲームなど、そもそもプレイする価値がないからだ。
に対して、人居なければゲームが出来ない、って反論が成り立つ
>新規は〜
に対して、ルールセットとルールを同義にするな
>>129の意見を曲解している
最後の文章は意味分からないでもないが直接解釈すれば意味不明

……とまあ穴だらけ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:13:19 ID:0Phhcpwu
いや〜、議論自体が楽しいですなw
おっと、
改良ルールセットが発案される事は素晴らしいことだと思います。
が、それが採用されることには期待と不安がありますね、7対3ぐらい。
一番の不安は
人によってFreecivの何処に「面白さ」を感じるか違うので、
ルールセットの是非を巡って
内政派vs戦争派の宗教論争が勃発する懸念がある事です。
(前スレで私がやらかしたように……)
 話題の大元は>>81さん ですよね?
ここでの指摘は
・「戦争」の重要度があまりにも低くなり過ぎていて、面白さの一つが損なわれている。
・手段としての戦争が出来ないのなら初期配置次第の運ゲーになってしまう。
って事でしょ?
それには改良ルールセットも重要な改善策の一つだと思いますが
既成のルールでの改善案も作っておいたほうが良いのでは?
例えば
・50ターンに1回 10分ほどの外交、交渉、国家戦略、騙し合いのための長考ターンを作る。
・終了ターンを開始前に決めてスコア勝負にする。(300ターンぐらい?)
・都市設置間隔を広めにし、都市数を減らして一都市あたりの重要度を上げる。
いかがでしょうか?
あと、これは我がままなんですが
改良ルールセットは広範囲に弄ったものより
少しの変更で劇的な変化が生まれる物の方が粋で美しいと思います。
勝手言ってすみませんw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:18:33 ID:5/rqx49d
55分プレイ、5分休憩、再開  くらいなら検討すべきかもしれんなあ
体に優しくFreeciv

あと長文レスはやめるかコテハンつけるかどっちかにしろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:23:33 ID:119B7NZI
>>139
OK、そういう立場の人が居るならルールセット議論辞めるわ
荒れる元になるしな、ルール弄りで我慢するとしよう

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:38:15 ID:2cDqDz9h
さてこの流れでむかえる本日の定期鯖はどうなることやら
何か荒れてる!怖い!なんて敬遠しないでほしい・・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:04:15 ID:1jMe73V6
>・終了ターンを開始前に決めてスコア勝負にする。(300ターンぐらい?)

前に、戦争を推奨するため落とした都市数で決めてはどうかという議論がなかったっけ。
あの議論の結論はどうなったのだっけ?


チーム戦、終了時間あり(300ターン?)、落とした都市の数で勝敗を決定

終了ターンを決めているのは、内政勝利だけでは最終勝利条件(落とした都市の数)を
達成できず、いずれかのタイミングで戦争を行う必要性を持たせるため。
ルールセットの方はよく分からない。Freecivをよく分かっている上級者じゃないと
バランスの良い「こうしたほうがいい」という提案ができなさそう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:12:19 ID:5/rqx49d
スコア勝負は間違いなく人口を増やす競争になるだけ
縛りとしては「共和禁止」「民主禁止」「祝典ブースト制限」「税率固定」「キャラバン禁止」「交易路禁止」とかいろいろある
また初心者向けでないのを承知で言うと、「二人一島・島内絶対敵対」なら確実に戦争は避けられない
他にも製造コスト下げるとか、設定と縛りだけでやれることは山ほどある

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 17:52:16 ID:VYAzCVT1
国土面積を勝利条件にするのは?
氷河・海洋をカウントしないようにすれば
バランスはとれると思うけど

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 18:59:14 ID:3yIPFm2u
国土面積を勝利条件にしたって
結局先手の戦争は不利
戦争で疲弊したところを漁夫されるだけだし

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 19:16:27 ID:2cDqDz9h
まあ戦争ってそういうものだし^^

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 19:33:31 ID:0Phhcpwu
>>143
無知ですみません。
そうですか、スコアって人口の影響も大きいんですね
スコアの上がり方とかよく分からなくて
個人的には戦争そのものは起きなくても
起きるかも知れないっていう緊張感があれば良い と思ってるんですが
>>124
なんか食料で維持できるユニットとかあっても
良さそうなんですけどね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 20:47:39 ID:3yIPFm2u
誰も告知しないようなので
sytaqe.ddo.jp
にて21時30分まで待ち
誰も来ないようなら中止で

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 07:28:20 ID:Abq6+VNW
必要スペックってこれだけ?
http://ja.freeciv.wikia.com/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB

しょぼPCでも出来る?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 09:40:09 ID:Zy9oZK85
昨日の定期鯖はT64で終了か
どんなルールだったんだ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 14:47:24 ID:BbDYbB7m
>149
よほどしょぼくない限りは大丈夫なはず。メモリ64Mでは動かなかったが。
>150
3vs3の大陸戦。あまりに立地差が酷かった…

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 15:11:58 ID:BbDYbB7m
臨時です
常設鯖お借りします。
【 鯖名 】 ホスト:sytaqe.ddo.jp
ポート:5556
【 日時 】 20:30開場。21:00開始
【 設定 】 未定。チーム戦リベンジ?
【その他】 人こなければ中止


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 15:25:36 ID:RH52KaDz
>>149
メモリは256MBでもプレイできたと思う
98とかMeとか 生きた化石持ってこない限り大丈夫だろ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 14:49:45 ID:fG18GEEt
仮設常設鯖って、繋いでる人のリモホとか
ユーザー名が外からも丸見えなのが気になって
接続をためらっちゃうんだよな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 16:48:43 ID:FEQBQ/Q9
>>154
一応、接続してから
/metaconnection downでメタサーバー機能を無効にできるが
こうすれば、外からはホスト名やユーザー名は分からなくなる

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 17:20:18 ID:6iJ+J+l+
>>154
見えてようが誰も気にしてないから躊躇わず参戦するんだ

ああチーム戦いいよチーム戦
オンラインの醍醐味だねあれは、なんせAIとじゃ連携なんて無理だし
一国集中攻撃で守備有利の仕様も越えられるが逆に他チームに同じことされる緊張感もある
勝敗がチーム単位になるから個人戦に比べてゲーム時間が長くならない
初心者も熟練者と組むことでアドバイスを受け学びつつ楽しめる

いや個人戦も交渉や裏切りなど外交面で楽しいか

つまりFreecivは対AIより対人です←結論

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 17:41:08 ID:jcp0KH4x
チーム戦がむしろ一番怖いな・・・
足引っ張りそうだし

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 17:57:08 ID:HJs/bZ+W
時折見物だけしてるけど
常連と初心者らしき人の腕の差がすごい
常連上手すぎる

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 18:14:45 ID:Zpn0m7Lx
初心者がチーム戦で足を引っ張って負けたとしても、それはむしろ他プレイヤーの責任
きちんと指示を出してそれに従っていればそうそう足を引っ張ることもない

船を作りまくって輸送を一手に請け負うとか、占領地から産業スパイしまくるとか、囮になるとか、
戦争に関しても協力できることはいろいろある

初心者も使い様、使いこなせない側こそが問題

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 18:22:57 ID:3yD3TMNM
>>159
初心者用とか簡単レベルのAIと互角でやりあうレベルだけどオンラインでやる勇気が出た

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 18:25:09 ID:jcp0KH4x
都市の位置からユニットの作成まで逐次指示ないとまず足引っ張る
がそんな言ったら迷惑極まりないだろうな・・・って考えてるとつい参加できない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 18:32:17 ID:6iJ+J+l+
怖がる必要なんてどこにもない、まず常連達は空気読むよ
個人戦でもチーム戦でも初心者が優先的に狙われるなんてことはまず有り得ない

負けてどうなるってわけでもないし気軽に参加してくれ
不利な状況に陥ってもそこからいかに戦っていくかみたいな楽しみ方も出来るし

最近観戦で初めて見る名前増えてきててさ、あともう一歩踏み出してほしいんだ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 18:42:23 ID:fG18GEEt
そうか
最近仕事が糞忙しくて参加出来て無かったが
そんなに空気が良いならまた参加しようかな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 18:47:13 ID:Zpn0m7Lx
>>161
今は何作ったらいいですか〜?とかチャットで訊けばいいだけ!
ガチ戦争中でもない限りだいたい答える余裕はある
なんならちょっと上で出てた、55分プレイ→5分休憩というのを提案してみればよろしい
初心者の意見を無視するほど我々落ちぶれてはおらぬ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 12:37:00 ID:QgXOyZ1+
フリーゲームの紹介 まとめサイトって有るじゃないですか、(ポータルサイト?)
ああいうとこで、登録とか紹介とかしてもらえないんですかね?
宣伝としても不自然じゃなさそうだし、どうでしょ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 12:55:13 ID:eu77vfoj
じゃあ垂れ込んできて

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 14:59:12 ID:4ffqvU+m
>>165
そういうとこで紹介されてるかどうかってやっぱり影響大きいと思う
自分も思い出せばFreecivを知ったのは紹介サイトだった
ttp://chienomi.com/category/game/simulation.html

特に文明発展シミュを探してたわけじゃなかったが
ルール設定の自由度 ネットワーク対戦 日本語化可 あたりで気になって落とした
最初はAIにフルボッコですぐ萎えたが、暫くしててwikiやここに辿り着き気がつけばハマっていたw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 18:28:32 ID:6+aLVCzs
「フリーゲーム」でググって3番目、
http://gekikarareview.com/
ここは誰でもレビューを投稿できるようだ
ちょっと大変そうだけど…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 19:37:26 ID:4ffqvU+m
ググってといえば未だに現行より旧wikiのほうが上に来るんだよなw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 20:56:30 ID:QgXOyZ1+
>>166-168
ライセンスとか大丈夫ですかね?
後でややこしい事になったらイヤですが
ま、あんまり考えない方がいいですかね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 22:05:29 ID:6+aLVCzs
ゲームを紹介するだけだし「引用」に当たるんじゃないのかね
ライセンスどうこうというより問題は人を惹きつける文章力…

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 23:30:24 ID:4ffqvU+m
こんな個人の攻略サイトも見つけた
ttp://utsukemononi.gozaru.jp/fciv/index.html

プレイ動画の投稿やニコ生とかでオンラインのを実況とかも効果ありそうだろうか?
けどオンラインのを動画配信は他の参加者に了承得たり難しいかな・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:50:51 ID:lhiOtHnr
>>172
そこは前スレまでテンプレに入ってたから皆知ってるんだ…知ってるんだ…

プレイ動画はいい考えなのだが、編集が難しいのが一番のネック
最初から最後まで派手に戦争してるわけじゃないしね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 18:17:38 ID:SN7IgMJ3
今週は平日鯖たたないなー

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 20:35:00 ID:lhiOtHnr
>>174
鯖立てできない人のための常設鯖だ
他力本願なこと言うのはおやめなさいな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 15:00:27 ID:qErug4Vt
他力本願といえばルール決めの際にもっと積極的に発言してほしいよなぁ
定期鯖で開始予定時刻から1時間以上経っても始まってないとかよくあるしw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 18:03:09 ID:j/A/Ki9k
今日オンライン誰かやりましょ
IP:58.87.167.177 ポート:5556
あえて常設に頼らずやってみる
2030鯖立て、2100開始で    定期鯖前の腕鳴らしにもどうぞ


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 20:41:06 ID:j/A/Ki9k
あれれ なんかポート開放できないぞ
常設鯖へどうぞー

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 18:52:04 ID:T+2qXMso
wikiのFAQ見てユーザー環境変数の指定ってやつをやっても、指定したフォルダにセーブデータが出来ないんですけどどうしたらいいですか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 20:50:36 ID:hpK5OR4d
>>179
FreecivのバージョンとOS、
今どこのフォルダにセーブされるのをどこへ変えたいのか

これくらいを書いておくと回答しやすいと思う

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 20:54:56 ID:T+2qXMso
すいません再起動したら出来るようにできました

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 20:56:27 ID:8yOy2X1N
よかったね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 14:46:33 ID:9nMy39/r
【 鯖名 】 定期鯖
【 日時 】 本日2030IP告知・鯖立て 2100開始
【 設定 】 話し合いによる チーム戦の場合は5分休憩導入
【その他】 初心者大歓迎、ていうか来て

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:14:13 ID:xjkNosB0
じゃあ逝く

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:33:58 ID:aSX55yYX
話し合いで時間かかって始まるの遅くなっての流れ大嫌いだから先に希望いってみるてすと

1-5-2-4
小屋、ババなし、チーム戦(外交3
チームあたりの人数に応じて科学係数増やす
陸地率は参加者総数に合わせて適当に

他に案ある方いたら早めにれすよろ
目指せジャスト2100開始

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:44:31 ID:9nMy39/r
>>185
気持ちは分かるよ、うん…
本来時間はあるんだけどね
話し合い→参戦プレイヤー追加、再度話し合い のループが痛い
これ以降の参戦は認めません!ってね、人気ゲームなら言えるんだけどね

鯖立てしたらすぐに来る、設定に関する希望はちゃんと言う
簡単なことだから徹底しよう

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:45:13 ID:mW2GTE18
定期鯖始まる前に初心者向けゲームとかどうって言ってみるテスト

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:50:25 ID:aSX55yYX
>>186
話し合いで遅れるのが常だからか、よく開始予定時刻以降に来る人もいるよなw
その場合は再度話し合いになるのではなく「こんな感じで話し進んでるんで」って説明して了承もらうほうがいいよね

>>187
初心者向けも考慮して熟練者からアドバイス受けやすいチーム戦を提案しましま
ゲーム終了するまでの固定した味方がいるのと、同盟とかあるとはいえみんな敵なのとじゃ難易度違ってくると思うし

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:01:35 ID:9nMy39/r
遅れてやってきて自分勝手なことを言う不届き者はいないけど、
人数が増えたことで見直しを迫られる設定・縛りってのはよくあるんだよ

初心者向けねー
では1時間ほど前倒しで1900には鯖立てしておこう
繋ぐだけテストするもよし、軽くプレイしてみるもよし、何か質問しに来るもよし

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:02:52 ID:SQJHuDiJ
>>187
本番始まる前に初心者の俺にいろいろ教えてくれ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:03:53 ID:9nMy39/r
IP 110.66.227.184
ポート 5556

鯖立て

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 01:00:38 ID:fO1ocBUM
定期鯖終了
初めて10人でのプレイが実現
5人チーム同士で戦い、好ゲームになりました

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 01:27:11 ID:dRB9fFXJ
既に記憶が曖昧だけど勝手に定期鯖対戦内容まとめ

2-6-3-2 (天王星 等角 二人一島
5対5のチーム戦
科学係数700 (5人なので実質140相当
丘山、特産少なめ
バーバリアン4で50Tから、戦争開始も同じく
王立万里ニュートン禁止 (けど結局は誰も不思議たてなかった気がする


鯖立て早めだったのが功を奏したのか、観戦含めずで初の2桁参加でした主催者に拍手
終わってみると差はありましたが中盤まで結構盛り上がってたと思います
今後が非常に楽しみになる一戦でした

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 09:55:36 ID:enAkiJpq
今日の13:00頃から誰かやりませんか?
日曜は夜よりも昼の方が時間がある

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 11:05:54 ID:UwutDTBa
やるんなら早い目に告知頼む

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 11:52:32 ID:dY+j1jn7
鯖立てないようなら、常設鯖お借りします
【 鯖名 】 ホスト:sytaqe.ddo.jp
      ポート:5556
【 日時 】 12:30開場。13:00開始
【 設定 】 未定。
【その他】

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 20:51:32 ID:PHGRlz21
誰かwikiにゲームの設定についての解説のページ作ってくれないか
重要な部分だけでもいいから頼む

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 00:13:51 ID:Bczh42MW
>>197
一度やろうとしたけどなー
あまりの設定項目の多さに涙目になったんだよな

一覧表+重要なのだけ解説みたいな感じにするか
君も手伝いなさい

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 00:17:55 ID:8aycxasY
設定項目の解説ならゲーム本体にあると思ったが、あれじゃ足りないのかなやっぱ
非公式日本語化パッチあてないと一部英語のままだしw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 00:21:21 ID:8aycxasY
さっそくwikiいじってきます加筆修正よろしく頼みました

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 01:05:09 ID:8aycxasY
>>198
>あまりの設定項目の多さに涙目に
やってみてよくわかったこれはたいへんだ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 01:35:47 ID:8aycxasY
おお何か整形されだしたw
では後は任せて寝ます

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 01:41:03 ID:Bczh42MW
やっぱ面倒だなこりゃ
協力しなきゃムリ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 15:08:11 ID:ktQAMRH9
巡洋艦と駆逐艦作り間違えてた^^;
だって駆逐艦のほうが津様相なんだもん;;;;

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 15:52:36 ID:J39YaLUV
なんか普通にAIとやってもぬるすぎてつまらんな
あの独特の緊迫感は対人戦でしか味わえない


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 23:44:11 ID:cMwDpHho
> 接続した人間が利用出来るプレイヤーの種類
> allowtake
> bを追加でバーバリアンが操作可能に

観戦者がバーバリアンを操作して、有利なチームにいたずらを…

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 01:16:47 ID:jKJevydn
>こんなのは変更しなくてよろしい
>勝手にユニットが動いてうざったい
つい吹き出してしまったw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 01:22:31 ID:AsYUbQ1v
>>206
やってみたが無理
ターン終了ボタン押せないし、aitoggleできないし、ユニットは勝手に動く。
編集モードで都市を与えても生産物が勝手に変わる。買っても変わる。
allowtakeにbを入れても入れなくても同じ挙動を示しているような気がする

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 13:20:25 ID:jKJevydn
ババ操作できないとかw
またゲーム内の説明と実際の挙動が異なるケースか…

ところでCiv本家のwikiには「プレイレポ」の項目がありかなりの数が投稿されてる
こっちでもやってみたらどうだろう、え必要ない?
初心者への良いレクチャーになる気もするんだけどなぁ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 13:47:06 ID:NGCWVgvK
そもそもレポを書くに値するほど白熱するゲームがないからな。

211 :イタリア:2010/07/28(水) 19:08:27 ID:qDYk8RP+
先日のオンライン対戦の様子をニコニコに動画をupしました。
中盤戦、終盤戦の動画も明日にはupできると思います。
また原寸大動画をFreeciv用非公式うpろだに上げる予定です。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11546999

手際が悪いぞゴルァ!などの叱咤コメントをお待ちしております。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 19:40:31 ID:n4LHVqKQ
>>211
見ながら感想
・画質がよい。細かい文字も読める
・FF6かよ! 5>6は譲らない
・トルコは中盤からじゃない、スタートダッシュが脅威なんだ…
・「3人より4人チームの方が研究遅い」になってる
・そこは山じゃない、丘だ
・BGMがあると効果音なしでも見られるもんだね

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 19:59:31 ID:zXSjFXcg
これはどれだけの大きさの範囲を撮ってるの?
640x480に縮小されてる割にはよく見える

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 20:22:16 ID:jKJevydn
>>211
動画ktkr!
とても見やすいですはい

さっきのプレイレポの話も合わせてだけど非公式wikiにページ作って良いよね?
こういう動画や個人の攻略サイトとかまとめて紹介していきたいんだけどだめかな

215 :イタリア:2010/07/28(水) 20:27:14 ID:qDYk8RP+
中盤戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11547857

>>212
誤字指摘ありがとうございます。
明日には序盤戦動画を再アップしますね。
あとFF6サイコー!

>>213
撮影時の横幅は1200px、縦幅は失念しました。
多分明日には元動画のほうをうpろだに上げるので、そこで確認してください。
これを縮小してmp4保存し、ニコニコ動画では640x360のサイズで表示されます。


終盤戦の動画はまだできてないので、明日アップロードできたら
またお知らせにきます。今日はもう落ちるのでまた明日!

216 :belgae:2010/07/28(水) 22:41:24 ID:odxuUX4C
非公式

217 :belgae:2010/07/28(水) 22:43:42 ID:odxuUX4C
すみません。また途中で送信してしまいました。

非公式wikiに、不思議の改名案を挙げておきました。
ご意見をお聞かせください。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 16:38:11 ID:Qs0rvs1p
先日参加したものです。
終盤戦の動画楽しみにしてます。
またお昼に開催されたら参加します〜。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 17:33:32 ID:+7i9E6sB
チーム戦たのしそうだな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 18:10:08 ID:H9Rp+Jmz
1vs1vs1vs...(ry
が好きな俺はどうすればいいんだろうか
最近でこそ初心者にチーム戦を推してるが一人だからこその自由さや苦しさ、駆け引きも知るべきだと思う

221 :イタリア:2010/07/29(木) 19:49:48 ID:2+eS+2f6
序盤戦と終盤戦をアップロードしました。
多少誤字が残っていますが、もう修正upしません。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11557870

オンライン対戦の雰囲気を知ってもらう、が動画のテーマだったわけですけど
弱くてまだ内政や戦争に余裕が無かったため、他のプレイヤーとの
関わりを持ちながらプレイする動画を撮れなかったのは残念。

対人戦だからこそ、馬鹿AIと違って先の読めない展開になって
それがオンライン対戦の面白さの一つかもー?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 21:41:47 ID:+7i9E6sB
>>220
定期鯖の回数増やして色んなルールでやっていけばいいと思う
曜日時間固定で週に一回のみって微妙じゃないか?予定合わない奴はずっと参加できんし
アンケ見ても金曜夜・日曜昼・平日夜の希望が多い

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 22:18:57 ID:F7t7xvrq
さすがに平日夜はきついけど
金曜夜とか土曜昼、日曜昼は時間空いてる人多いんじゃね
とりあえず明日の夜ゲーム開こうか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 09:30:34 ID:ceOxX8J0
1週間前に初めてちびちびやってるけど初心者用にボコボコにされて終わるパターンで固定されてるww
もうやだww

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 10:06:19 ID:wtn5O8qo
>>223
ぜひ開いて

>>224
都市を空にしてて、外交破棄→うわああぁあぁああってタイプ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 11:04:02 ID:8JXysvds
>217
こんなんはどうでしょ
・アレクサンドリアの大灯台 (図書館もアレクサンドリア、ごっちゃになりそう?)
・ロードス島の巨像
・リチャード1世の十字軍遠征

>>219-220
楽しいけど、確かにチーム戦ばかりやるのもよくないわな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 12:15:09 ID:sPy3MWJa
本家wiki、2.2.2リリースしてる。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 15:32:13 ID:f0Dp+A73
土曜日曜の昼開催もお願いします。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 18:57:47 ID:BOLVXB9B
今日の夜は2.2.1と2どっちだろう

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 19:08:51 ID:wtn5O8qo
常設鯖が2.2.1のままだしまだ1でいいんじゃ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 20:13:31 ID:l7oYpt/d
2.2.2への変更点の大要

GTKクライアントについて:
-都市ダイアログの改善
-ネットブック用インターフェイスの完備
-都市バー(?)の改善

バグフィックス:
-「万里の長城」築造で都市外のユニットの防御力も増強されるバグ
-一度のターンで二つの基地を同じタイルに作れないバグ
-開始時にエディターウィンドウが表示されるバグ
-セーブをロードすると、中途にあった開拓者/労働者の作業が最初からになってしまうバグ

その他:
-カスタムルールセットで開拓者と労働者がベテランになれるように修正
-「成長するには都市建造物が必要です」メッセージに現在の都市サイズ情報を追加
-セーブの前置詞を「civgame」から「freeciv」に
-バンドルのタイルセットに海(deep ocean)のタイルを追加

一番大きいのは万里の長城バグの修正だな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 20:29:15 ID:8JXysvds
今夜やろうかって言った>>223どこ行った
常設鯖、いまから集合ー

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 20:48:29 ID:wtn5O8qo
言いだしっぺが失踪するのはよくないぞ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 21:03:27 ID:tcUYw01v
まだゲーム始まってない?
今からでも参加出来る?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 21:04:04 ID:BOLVXB9B
まだだね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 21:05:25 ID:wtn5O8qo
例のごとくルール決めで時間くってますぜw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 08:50:14 ID:Ir4oM0oL
土曜定期鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 20:30開場 21:00開始
【 設定 】 個人戦
【その他】 暫くチーム戦が続いたので久々に個人戦を

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 09:27:43 ID:zUr9Z2Vz
てs

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 11:14:20 ID:5O6W9LmP
個人戦は初心者につらいんだよな・・
速攻で潰されても困るし、だからといって終盤まで放置されるのも辛い
だからといって常連と張り合えるわけでもない

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 12:27:51 ID:Y3eGJhMm
今日の昼需要ありますか?


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 12:31:43 ID:/NE1YU/x
10人、1-5-1-3で5人島と4人島と1人島に分かれるパターンを発見
マップシードは395832388
恐らく根気よく探せば5-5に分かれるパターンがきっとある

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 12:23:26 ID:XAtWQStK
日曜昼需要ある?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 12:35:19 ID:yNzyOSyG
聞く前に告知して
集まらなければ中止でいいじゃん

244 :sage:2010/08/01(日) 15:09:56 ID:x1W+1U3x
需要あります

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 00:58:21 ID:ki+b7Whh
今日の夜やりたいと思います

常設お借りして2030集合2100を目安に開始
初心者大歓迎、個人的にチーム戦したい

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 01:03:52 ID:nPyAsemN
このゲームやってみたいのですが日本語化がよくわかりません…
MacOSX10.4でfreecivは最新の2.1.6です。日本語化パッチを当てようにもfreeciv.moが見つかりません。
インストールするときもチェックを入れたりするところがありませんでした。
自分でも調べてみたのですが分からなかったので方法をご存知の方がいらしたら解凍お願いします。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 10:28:15 ID:wCnhaXJJ
>>246
Mac版2.2系はパッケージが出てないのか
そりゃまた不便な話だね

うpろだに上げるってのはできないかい >スコットランド

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 17:13:09 ID:8/cunUBQ
ところでみんなもうver2.22にしたの?

249 :Shiitake:2010/08/03(火) 18:58:41 ID:Psqlji2u
>>246
HDDを発掘したら、この前ビルドしたパッケージが出土したので
鯖に入れておくhttp://sytaqe.ddo.jp/freeciv-x11.dmg
動くかどうか分からないけど
インストールしてX11.appのターミナルに
export FREECIV_PATH="/opt/local/share/freeciv"; /opt/local/bin/freeciv-gtk2
と打ち込んでみ
もし動いたら
/opt/local/share/locale/ja/LC_MESSAGES/freeciv.moを差し替えればおk

250 :246:2010/08/03(火) 23:26:42 ID:JoK9Rxto
お二方回答ありがとうございます。
>>249
上記のコマンドを打ち込んでみたところ文字化けの行などがたくさんでてきて、最後に Cannot open〜とか No such file or〜とか
表示されるのですが、これは正常なのでしょうか?
ちなみに日本語にはなってませんでした。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:31:25 ID:FauZbG7y
初心者には難しすぎた
もうクリアだ…

252 :Shiitake:2010/08/04(水) 06:42:58 ID:wMdxRAOg
>>250
どこまで動いたのか、その書き込みでは判断しかねるが
おそらく環境変数LANGの設定がうまくいっていないと思われ。
export LANG="ja_JP.UTF-8"
export FREECIV_PATH="/opt/local/share/freeciv"
export PATH=/opt/local/bin:/opt/local/sbin/:$PATH
freeciv-gtk2
の4行を打ってエラーの内容を書き込めば少しは対応できるかも

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:37:38 ID:8RvRQVCP
>>252
2: ??????§?????????'.freeciv-client-rc-2.2'??U??????????£????'.civclientrc'???????????
^[[?1;2c2: ???¢????????£??????°???????????
2: ???U??????????
???????U?¶???????
2: ???U?????????????????SDL_mixer ??????????????U?????

2: http://www.libsdl.org/projects/SDL_mixer/index.html
^[[?1;2c^[[?1;2cXlib: extension "RANDR" missing on display ":0.0".

(freeciv-gtk2:257): GdkPixbuf-WARNING **: Cannot open pixbuf loader module file '/opt/local/etc/gtk-2.0/gdk-pixbuf.loaders': No such file or directory
0: Failed reading graphics file: "/opt/local/share/freeciv/misc/treaty.png"
コンピュータ名:~ ユーザー名$ 1;2c1;2c1;2c

こんな感じになりました

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:39:49 ID:8RvRQVCP
>>253
表示されてないけど?の所にaみたいなやつとかが文字化けしてました

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:44:58 ID:JIr59mkX
最新が2.2.2なのにあえて2.1系入れるのもどうかと

256 :Shiitake:2010/08/04(水) 11:38:40 ID:wMdxRAOg
パッケージ作成時の不具合っぽいけど
/opt/local/etc/gtk-2.0/gdk-pixbuf.loadersが無いと言って怒られてるな
/opt/local/bin/gdk-pixbuf-query-loadersが全く同じ内容なので
ターミナルにcp /opt/local/bin/gdk-pixbuf-query-loaders /opt/local/etc/gtk-2.0/gdk-pixbuf.loaders
と打ってファイルコピーすればとりあえずそのエラーは出なくなるはず

文字化けに関しては
export LANG="ja_JP.UTF-8"
export LANG="ja_JP.eucJP"
export LANG="ja_JP.ujis"
export LANG="ja_JP"
辺りを総当たりで試せば、どれか一つぐらいは化けないはず

makeとか使える環境なら楽なんだが

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:30:59 ID:8RvRQVCP
>>255
Macの最新版をダウンロードしたつもりです。
>>256 gdk-pixbuf.loadersをコピーしたんですがやはり同じエラーでした…
あと文字化けも全部試してみたんですが直りませんでした。
やり方間違えたのかな…

258 :Shiitake:2010/08/04(水) 12:47:45 ID:wMdxRAOg
申し訳ない
gdk-pixbuf.loadersの件だが、間違ってた。

正しくはターミナルでsudo /opt/local/bin/gdk-pixbuf-query-loaders > /opt/local/etc/gtk-2.0/gdk-pixbuf.loaders
ってしてください

文字化けの方は原因調査中です

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:49:39 ID:izqdlMli
エラー文が文字化けするなら英語だ
export LANG=en

260 :Shiitake:2010/08/04(水) 12:54:33 ID:wMdxRAOg
>>259
それやったら全部英語になってしまうんですよ
ゲーム内の単語まで

あと化けてる2:なんちゃらはエラー文じゃないです

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:01:06 ID:JIr59mkX
>>257
今見たら公式のダウンロードページが更新されてた
2.2導入を検討されたし

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:23:07 ID:2qjk3jrD
今日の夜オンライン対戦しましょう

【 鯖名 】 常設おかりします
【 日時 】 20:30開場 21:00開始

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:53:13 ID:px6XFvEB
>>261
ダウンロードできました。ありがとうございます。
>>260
ver2.2でも日本語化のかっては同じなのでしょうか?
違うならばとりあえず旧型を日本語化してプレイしてみたいです。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:13:31 ID:lzcOcOH8
Belgaeさーん、2.2.2用の日本語化パッチはリリース予定あるんでしょうか
あと公式採用の話はどんな感じになってるのか教えてくださいな

>>262の試合はなかなかの好ゲームとなりました
移民はもう嫌ですw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:03:28 ID:MBqIu3fT
人口-1で移民元の都市消滅→人口+1により移民先の都市混乱→飢餓で人口-1

こうだっけ?移民コンボw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:15:41 ID:6RFyl1o/
始めたばっかりだけど敵の圧倒的な軍事力の前にいつも敗戦を味わう。
理由もよくわからない始末で、もうどうすりゃいいのか…
初心者用なんだけどなあ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:50:31 ID:MBqIu3fT
一度オンライン参戦して常連達からアドバイス受けるといいさ!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:53:33 ID:Q0gqhVcl
今日の夜オンライン対戦やります

【 鯖名 】 sytaqe.ddo.jp
【 日時 】 20:30開場 21:00開始

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:36:23 ID:lzcOcOH8
>>266
最初はAIにフルボッコ
これはもう誰もが経験するので我慢しようw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:02:12 ID:E0xzY+bS
てか週末だけだと思ってたら毎日の様にやってるんだなww

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 02:16:21 ID:ELLudz4o
週末は10人前後集まるようになったし平日でも5人ぐらいは来てる気がする
ただ問題なのが告知者行方不明なゲームが最近続いてる点

・告知者は早めに来る、可能な限り開場に指定した時間までに接続できるよう心がける
・都合がつかなくなり取り消す場合はその旨を書き込む、遅刻しそうな場合も同様

これぐらいは常設利用にあたってのマナー的に徹底してもらいたい

別に告知者不在でもよくね?www集まった奴で勝手にやるんでwwwって人もいるかもしれないし、
実際に今のところは告知者が居なかろうがゲームは開かれてるけどね…

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 02:25:09 ID:kA5vv9W8
>>266
初心者の方には
http://wikiwiki.jp/freeciv/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
のリンクからプレイレポと動画をみてみることをお勧めする。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 10:59:55 ID:/LrtqAD7
でも1番参考になるのがプレイ動画なのに、ろくな動画がないんだよな
まぁこういう事言うとバッシング受けるだろうけど

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 13:19:12 ID:ELLudz4o
プレイレポも動画も、まず圧倒的に数が少ないことが…
特に動画はいずれも途中までで実質更新停止してるし
まあ征服勝利にしても宇宙勝利にしても長いゲームだから動画にするの大変なのは分かるけど

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 23:15:37 ID:gW8eUf2D
実際にプレイしてみるのが何よりもわかりやすいんだが
初心者はどうせすぐに滅ぼされて眺めるだけだし
それに文句を言うと今度は放置されるし・・・

初心者の立場からみると、今の状況が初心者に優しいとは必ずしもいえないと感じている

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 23:33:58 ID:4HFdlVqn
むしろ俺は初心者は滅ぼされるべきだと思う
でないと上手くならない
内政面はともかく戦争面は特に言える

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 23:45:41 ID:ELLudz4o
>>275
確かに即滅も放置も辛い、というかつまらない
場合によっては途中で萎え落ちされてもおかしくないなこりゃwって状況にも成り得るからね…
それを打開するための策として最近のチーム戦は上手く行っていたように思う

AIとのゲームでは成立しない連携協力はまさにオンラインの醍醐味
難しい怖いなど精神面での不安要素だった外交も敵味方がハッキリして楽
科学もチーム単位だから初心者でも世界情勢から置き去りにされるなんてことは起きない

イタリアの人がニコニコに動画あげてくれたり、これはいい流れになってきた!って思ったら
常連「チーム秋田www個人戦しようずwww」

以降、告知者が来てないだのでgdgdって感じに見えるんだがどうだろう?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 00:12:48 ID:3ovsxdzt
チーム戦は確かに面白いが、Freecivの魅力はそれだけではない

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 00:17:44 ID:4SnSs8GU
新人に対する態度による常連プレイヤーの分類

新人歓迎派 ─┬─ 面倒は見ない派
         │   │
         │   ├ 手加減するよ派
         │   │
         │   └ 手加減しないけど罵ったりしないよ派
         │
         └─ 教えてあげる派
             │
             ├ まずはwiki見て派
             │
             ├ wikiが充実してないから仕方ない派
             │
             └ 何でも教えてあげる派(新人は救世主だよ派)

反新人派 ─┬─ 弱い奴は来るな派
          │   │
          │   ├ wiki見ろ派
          │   │
          │   └ とりあえず罵っとく派
          │
          └─ 新人排他派(新人はサンドバッグだよ派)



マルチ参加の姿勢による新人プレイヤーの分類

教えて欲しい派 ─┬─ wiki見た派
           │   │
           │   ├ wikiに書いてないことを教えて欲しいんだ派
           │   │
           │   └ 見ても分からなかった派
           │
           └─ wiki見てない派
               │
               ├ 見るの面倒くさい派(教えて君)
               │
               └ wikiって何ですか派

自分で学ぶ派 ─┬─ マルチ怖い派
  (学んだ派)  │   │
           │   ├ 迷惑かけるのいやだ派
           │   │
           │   ├ 罵られるの怖い派
           │   │
           │   └ ボコボコに負けたくない派
           │
           ├─ 常連うざい派
           │   │
           │   ├ 常連?ボコボコにしてやんよ派
           │   │
           │   └ なんか参加しにくい空気だね派
           │
           └─ オレより強い奴に会いに来た派

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 00:28:03 ID:4SnSs8GU
思い出したから拾ってきた
今どこが多数派とかは知らんが、少なくとも常連側と新人側で温度差ある気はする

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 00:43:20 ID:hhKpUGk1
確かにチーム戦は初心者に優しいんだよな
とりあえずチームの中での自分の役割が出来るから放置されることは無いし

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 02:39:33 ID:pcjK9X3y
Freecivのオフラインプレイで最後までやるのは辛いな
大体勝てる状況まで持っていったら終わりにしちゃう

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 09:23:45 ID:bc6jbVbx
まぁ常連様(笑)があれじゃな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 09:54:55 ID:3ovsxdzt
「チーム戦が楽しかった、やっぱり個人戦よりチームが楽しいなあ」
ただそれだけじゃないのか、空気とか温度差とか言い換えるのはやめろ

個人戦もチームも一長一短、それぞれ特長がある
その両方を理解して欲しいと思うのは傲慢か?上から目線か?
というわけで今日の定期鯖チームやろうぜ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 13:31:00 ID:hhKpUGk1
定期の前、今日の昼辺りに初心者向けゲームやってくれ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 18:21:42 ID:dJTmFXKZ
今の内に今日の定期鯖の設定考えない?
設定考えるだけでも結構時間がかかるし

287 :haut:2010/08/07(土) 19:24:36 ID:4hfh9tXb
【 鯖名 】 定期鯖
【 日時 】 本日今から鯖立て 2030までに集合・2100開始
【 Ver 】 2.2.1
【 設定 】 話し合いによる、チーム戦の予定
【その他】 IP:110.66.233.118 ポート:デフォ5556 

>>286
無茶言うな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 19:45:21 ID:4SnSs8GU
常設つかわないのか

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 11:09:28 ID:OY0PDMCV
臨時鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 13:30開場 14:00開始
【 設定 】 2陣営のチーム戦
【その他】 初心者、初参加の方大歓迎です。
     人来なければ中止かも。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 12:07:00 ID:fAToaqYd
てか要望なんだけど
最近ゲームが開始するのが遅すぎる
21:00開始とか言っても30分くらい遅れてるし・・・
そのせいでゲームの終盤はもう眠くて反省も出来ずにすぐ寝ちゃうし、次の日にも影響が。

来週からは開始時間の厳守と、開始時間を30分早めて欲しい

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 12:18:53 ID:jwmc0057
>>290
30分前に全員が集まれば間に合うはず
これは鯖管側ではなく参戦者側の問題

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 12:29:02 ID:fAToaqYd
>>291
いや、鯖管の責任はあるだろ
全員と言っても、その日誰が参加するのかは時間にならないと分からないし
21:00になってもまだ設定がどうのとか言ってるし
そういう話し合いは21:00までに切り上げて時間になったら即開始しないと

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 13:29:30 ID:tbpVXfM3
常連は多くの人数でやりたいみたいだから
設定決めながら人待ってるんじゃないの?

遅刻してきた人を後でいれるとなると
チームの際はまたチーム決めで揉めるし
個人戦にしたって再度設定しなおしてたらまた遅れるが

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 15:33:25 ID:10zIFjD4
開始時間を早めるのさんせー
ということで今日は翌日が平日ですし30分と言わず1時間も早めてみるテスト

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 19:30開場 20:00開始
【 設定 】 話し合い
【その他】 要望があれば終了時刻も決めて明日に悪影響しないゲームを!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 18:09:10 ID:42AnCMWW
設定・チーム分けを機械的に決められるようにすれば、さっさと決められるのでは。
例えば、来た順に1・2・3・1・2・3と分けていくとか。

296 :トルコ:2010/08/08(日) 18:14:59 ID:OY0PDMCV
先ほどは勝手に落ちてしまい失礼。
PCフリーズさせてしまった。
メモリ少ないと注意しないとなあ...

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 18:39:41 ID:10zIFjD4
>>295
うーん、確かにさっさと決まるだろうけどそのゲームが楽しめるかは微妙ですね
そもそもチーム戦が初心者に好評なのは、実力を考慮してバランスよく振り分けてきたからだと思います

あとは>>286に対してhaut氏が「無茶言うな」って返してる理由も察してもらいたい

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 20:20:55 ID:fAToaqYd
さすがにもう始まってるか・・?
まだ参加出来るか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 20:25:24 ID:jwmc0057
いいから早く来い

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 20:26:31 ID:10zIFjD4
3vs3チーム戦で決まりそうだったんですが
遅刻者とか人数の関係で30分まで参加待ちますいそいで

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 20:31:18 ID:10zIFjD4
締め切ります

302 :Belgae:2010/08/09(月) 01:02:49 ID:bWm2dKWl
置換ファイルを更新しました。
2.2.2用です。
http://loda.jp/freeciv/?id=80


新規項目や細かい修正の他にも、ユニット名・都市建造物名・不思議名なども
変更しています。前回はテスト版として別にうpしましたが、今回は別バージョンは
用意していません。

変更した項目は、非公式wikiの特設ページで「提案」に含まれているものです。

もうこれで公式に採用してもらおうと思います。
いい加減バージョンアップのたびにWinDiffで移植するのが嫌になったのでw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 09:19:08 ID:sKPE1ofQ
>>302


違和感があってもそのうち慣れるだろう

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 09:39:45 ID:/DU18aCo
2.2.2に移行するときが来たか

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 12:30:58 ID:BkAnI0sj
提案みてきたが、ものによってはかなり大きく変わってるのなw
今後はこれで確定?バージョンアップの度に呼び方が変わりますとかいうアホなことしてるわけじゃないよね?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 18:07:03 ID:TI0AjqOZ
freecivやりたいと思って2.2.2落としたんですけど、日本語化パッチを当てる場所が見つかりません。
readmeに記載されている名前で実行しても見つからないとなってしまいます。
プログラムファイルも一応一通り目は通したんですが、、、
どなたか教えてください。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 19:31:24 ID:TI0AjqOZ
あと連カキで申し訳ないのですが、、、
ゲームを立ち上げても全くの無音なんですがこれは仕様なんでしょうか?
wikiでBGMやSEのパッチがあることは確認したんですが英語にも疎く、PCも詳しくないので
当てる場所もわからないという状況です。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 21:51:18 ID:mBUNxJ0B
再インストールしてみたら?
昔のバージョンのとき症状は違うけどそれで直ったことあるよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 22:11:25 ID:1FP496w5
最低限ルールを覚えるまではオンラインに来るなよカス

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 22:26:11 ID:BkAnI0sj
↑は最低限のルール覚えたらオンライン来なさいよってツンデレだからあまり気にするな新規さんよ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/10(火) 01:43:56 ID:u6H/61Kt
iPhoneのCivilization Revolutionからきますた

今日も朝までプレイ・・・orz

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/10(火) 11:49:05 ID:skh7NFPz
>>306-307
win版パッケージなら特に迷うことないと思うんだがな?
インストールしたフォルダからfreeciv.moを検索してみりゃいい

サウンドについてはFreecivのオプション>ローカルクライアント>サウンドを確認
サウンドプラグインをsdlにして設定を保存すればおk
少なくとも私のときはそれで直った

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/10(火) 23:07:40 ID:zsbwMxQn
明日の夜オンライン対戦やります

【 鯖名 】 sytaqe.ddo.jp 5556 
【 日時 】 20:30開場 21:00開始

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/11(水) 20:56:05 ID:nSECEYZD
私が代行します。
観戦だけでもどうぞ、

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/12(木) 03:32:25 ID:rhKkCdSM
>>312
Freecivのオプションはどこで表示できるのでしょうか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/12(木) 09:57:27 ID:mbQHw3UI
>>312じゃないけどこういうことなんじゃね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1086415.jpg

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/12(木) 12:34:47 ID:uvv2kOP4
公式wikiの政治体制のページ
専制政治・無政府状態において維持費無料のユニット数がPop(市民1人あたり1ユニット)になってる
これって少なくとも2.2系じゃ違うと思うのだがどうだろうか

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/12(木) 18:16:45 ID:rhKkCdSM
>>316
thx!
"--Plugin sdl"で起動していた俺は一体・・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/12(木) 18:28:25 ID:+9Ckj+vm
>>317
上限ありだとばかり思ってたけど、過去のFreecivルールだと違った時代あったのかな?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 22:43:55 ID:7k0/5nkT
非公式wikiを積極的に編集してくださってる方、ここでお礼を言わせてくれ
ありがとう
あとFreecivでググったらwikipediaより先にヒットするようになりました

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 23:14:04 ID:a/CzNS6T
>>320
今ググったらwikipedia4位、旧非公式wiki6位、現非公式wiki10位だけど?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 23:14:13 ID:9XzEGe0/
>>320
ttp://img834.imageshack.us/img834/8697/freeciv.png
あれ・・・?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 23:29:59 ID:V+tW4od7
Google検索の右上にあるWeb履歴の中で「ログアウト状態での検索内容に基づいたカスタマイズが無効になっています。」にした上で
https://encrypted.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Freeciv
で検索した場合、
オフィシャル(Wikia)が1と2、Wikipediaが3、旧非公式5、現非公式7、ロダが9だな
SEOが足らんね

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 23:42:21 ID:V+tW4od7
>>322
なぜde?

323はそれと画像以外は同じだ……

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 17:50:21 ID:lFEtWNzA
長期戦になると飽きるし疲れる
しかし途中で投げ出すのもなんだかなぁ…
というわけでゲーム終了ターンを短めに設定、スコア勝利で妥協することにした

できれば征服したかったのだが結局もつれこみ戦線は硬直、どうにかスコアでは1位になることができた
そしてそのまま終了ターンを迎えた

「終了ターンに達したためゲームは引き分けで終了しました」
おwいwwふざけるなwwwなにこれ馬鹿なの?仕様なの?
公式wikiに征服も宇宙もないまま規定ターン到達時は、生き残りの中から最高スコアの国が勝利とかあったはずなんだが

ああ納得いかねえ!



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 19:12:07 ID:p7x4mvfA
定期鯖やろうぜえ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 20:32:09 ID:UgG7tfAM
今から常設鯖にお越しくださいまし

328 :Belgae:2010/08/14(土) 21:38:09 ID:f3u3Qq6m
置換ファイルを更新しました。
http://loda.jp/freeciv/?id=81

訳抜けがありました。正確にはソース側を移植しそこねていたもので、
下水道がない都市のサイズが13になろうとした時のメッセージ2種類が
日本語になっていませんでした。

今度こそこれで公式に採用してもらいます。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 21:59:07 ID:7JumO58E
>>328
GJ!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 21:59:58 ID:ucxe30gG
>>328
いつも乙です

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/15(日) 09:24:29 ID:RCcA30Kd
>>325
フリゲだからその辺はね
俺はもう最後までやらなくなった

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/15(日) 09:56:16 ID:u2blmfI8
時間勝利が引き分けなるのは確かに謎
オンラインやってて特に思ったけど、勝利条件とか適当でgdgdエンド多すぎる
これも元のゲーム仕様上でもっとしっかりしてれば違うだろうって気はする
誰特レベルの設定はあるのに肝心なとこ抜けてる感じ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/15(日) 12:09:30 ID:7Z2Uegnz
ここ最近のオンラインは個人戦ばかりでつまらんな
孤軍奮闘してもすぐ飽きる

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/16(月) 15:44:29 ID:vIBFE7tU
オンラインは人足りない

6人ぐらいの高参加率と8人ぐらいの並参加率の中から、
平日で計5人ほど休日で計10人ほどが参戦する程度

新規は滅多に来ないし、来ても観戦ばっか
繰り返し参戦してくれるのはごく稀

チーム戦なら楽しいとかいう話じゃない
どんなルールだろうがメンバーほぼ固定じゃ飽きるわな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/16(月) 15:58:48 ID:vIBFE7tU
ろだのDL数みる限り、プレイヤー数はもっとずっと居る
つまりオンラインやる割合が低すぎる

消極的なプレイヤーが多いのか?
非うぃきのアンケでも、
・オン興味あるがやったことない
・スレ見てるけどROM専
こんなんばっかだった気がするし

皆どうすれば参戦してくれるのかね?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/16(月) 17:47:06 ID:w1HXQkNC
Twitterで検索するとFreecivやってる人もいるみたいなんだが、
オンラインの常連さんでTwitterやってる人はいないの?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/16(月) 22:23:42 ID:LXzsP7L1
一度参戦してみたけど、つまんなくてすぐ飽きちゃうのが多いんだと思う。俺を含めて。
すぐに滅ぼされちゃったり、放置を食らったり、バカにした様な扱いを受けた
(少なくともこっちがそう感じた)プレイが2回くらい続くと、急速に熱が冷めて
freecivをアンインスコちゃうんだよね・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 00:29:54 ID:DxPk8YnK
常連たちが残念だからなー
自分が勝つための技術はあっても、新人に気を使う余裕がないのかその気がないのか

ああ終わってからぐだぐだとダメ出しする偉そうな奴なら居たなw

人数少ないとか毎回同じようなメンツでつまらんとか言ってる割に、
何か変えようと努力してるんですか?wwwww
と問いたい

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 00:53:43 ID:yLuTMVQD
常連からすれば、初心者は叩いても放置してもすぐ文句言う腫れ物扱いなんだろうな。

大抵は国境を接していても和平で放置される。
攻めてくる訳でも無く、同盟に入れてくれるわけでもなく。
後はずっと孤独プレイで、ようやく鉄道を手に入れられたかと思えば、
そこら中飛行機だらけで後は10ターン位で常連達が飽きてすぐにゲーム終了。

楽しい訳が無い。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 11:29:58 ID:122m64rB
一回やってみたけどオンラインに向かないというか合わないなと思ってそれっきり
>>337-339は俺と似たようなもんだろ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 13:25:09 ID:6cV890nA
すぐに滅ぼされるのは嫌だ
でもずっと放置されるのも嫌だ
これはわがままってもんだろう
そもそも1対1で上級プレイヤーに渡り合えるわけがない
同盟持ちかけるとか、攻められたら土下座外交するとか、積極的に自分が動かないと楽しめないよ

あと>>339みたいな、ゲーム終了に関する不満が疑問
だいたい「これはもはや逆転は無理」みたいな戦局になった+夜が更けた で終わる
飽きているわけではない
夜を徹して大国の一方的な殲滅戦を眺めていろとでも言うのか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 19:01:53 ID:DxPk8YnK
常連さんちぃーっす
不満が疑問って時点でやっぱりお察しですなw

まず戦局どうこうとか常連の感覚で語られてもね…
そして夜が更けた→予め終了ターンなり時刻きめろとww
結果として「常連たちが飽きてゲーム終了した」と感じる初心者が出てる時点で論外なんだよ
積極的に動けとかもないわ
初参戦じゃどんな雰囲気なのか様子見に来た程度だろ?
なのに何もかも自分から動かないから悪いだなんて無理ありすぎ
渡り合えるわけがないって言うなら外交もそうだと気付けよw

343 :sytaqe.ddo.jpの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/08/17(火) 19:42:58 ID:OX3Ht+R6
個人的には一度の人数が多すぎるとgdgdになって
誰の勝ちなのかハッキリしないまま疲れ果てて終了
という流れになりやすいから
あんまり同時参加人数にはこだわらないのだが
最近新規さんが増えて、彼らにgdgdなゲームを
させるのも申し訳ない気がする。

今日とりあえず、マップサイズを100単位にすることに成功したので
これで4人とかでも楽しめるようになるのではないかと
現在100単位化した状態で運用してるので興味があれば
試してみてください。10x10の箱庭マップもできます。

うまく行くようであれば鯖を2つにして、常連隔離鯖とその他に分けようかと

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 19:49:22 ID:UJdAzQ9n
まあ>>341みたいなのが中心になってる時点で仕方ないね
ボコられないと強くならないとかそういう事言ってるのに”初心者が増えない”って、原因分かれよバカじゃないのって話
初心者と常連がどっちも楽しむにはどうすればいいの、っていう一番の問題に、ベストに近いチーム戦っていう解が出てるのに
”個人戦やらないと強くならない”とか”チーム戦飽きた”とかホントに馬鹿だろ
つーか初心者増えろ増えろ言うなら非公式wikiに祝典と交易入れた戦略ガイドでも書けよ
昔俺が書いたガイドの転載でもいいぞ

っていうのが常連(笑)の俺からした意見だけど
同じ常連(笑)として一応>>341(間違いなく>>338のいう終わってからぐだぐだとダメ出しする偉そうな奴)の援護をするなら

>>337
技量が離れすぎてるから、個人戦を一緒にやるのは無理があるんだと思う
開始40Tぐらいで滅ぼされるのは常連でもある事だし、放置されるのもまたある
立地+運+実力がないと、主導権を握って動くのは厳しいから……

(とはいえ、普通に島一個持ってる状態で放置されるのは基本ありえない
同盟するか攻めるか、どちらかを行うのが最大限のリターンになるので……
攻められた末、最後の山都市を放置される、というのならありえるが、それは仕方がない 落とせないだろうと判断してるだけ
そうではなく放置された、ってことは、同盟だけされて技術くれない、って事になるんだろうけど
別に技術を渡すにしろ渡さないにしろ大して変わらないので、それが起こった理由は…多分、他で戦争してたりして忙しかったから?)


>>339
>一行目 NO 初心者を引き込むんなら常連の側が譲歩して当然
>二三行目 どうだろう
もし”そいつが初心者だから”って理由で同盟を組まないなら非難されるべきだろうけど
そいつに同盟国がいて、かつ常連がそいつと敵対しているなら同盟は出来ないから必然的に和平
同盟を組むデメリットも基本的にないから、多分それが理由
もちろん攻めるって選択肢もあるけど、ぶっちゃけ初心者相手に全力で攻め入るってどうよ……ってのもあるんで、様子見
やっぱり初期ラッシュは駄目だけど、中盤からは攻めて問題なし?

>三四行目
同盟に入れていないこと自体が普通に考えるとありえないんで、どうにもコメントできない
ただやっぱり技術が離れてるから個人戦は無理、ってのがあると思う
飽きてるってのは違う もう勝敗が付いているか数時間gdるか、とかそういう状況になったから終わってるだけ
戦闘機が出る段階だと、税率100%にすれば交易路のおかげで1Tあたり金1000近く増えるから、
全都市でひたすら購入→輸送の手間いらずでダイレクトに20機ぐらいまとめて相手の都市に叩きつけられるんで
国力の差があるとどうにもならないから投了 とかね
あるいは全都市丘化の上に高山部隊10ぐらいづつ配備されててどうやっても落とせないとか

>>342
正論


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 19:56:48 ID:6cV890nA
終了ターン決めたいならそう言え
同盟して欲しいのならそう言え
チーム戦がいいならそう言え
まだ続けたいならそう言え

積極的に動かないと楽しめないってのはどんなゲームでも一緒、Freecivも例外でない
>>342みたいな内気な恥ずかしがり屋ちゃんが多いのはなんなんだろうね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 20:32:11 ID:DxPk8YnK
>>345
要するに「俺は悪くない(キリッ」ってことね
届かなすぎて悲しくなってきたw

言え言えって言えないから問題になってんだよ
なんでそうなの?ではなく、その現状踏まえてどうするかの話しませんか^^

新規がプレイして受けた印象やら感想、それを汲み取り環境を変えていく
これって常連側が主導しないとはじまらない
常設の人がしてるみたいにさ

そもそもホスト表示が不安で繋げない奴もいるほど
過疎すぎて名前も覚えられる
仮に意見表明できても反感かって次回以降粘着されるかも…
なんて懸念を抱く奴がいても不思議じゃない


さらにいうと積極的だから正しい、とは限らんのよ

周りのこと考えず、自分がやりたいゲームをただただ主張する
○○縛ってみたい、○○したらどうだろうか→ゲームが複雑に、初心者おいてけぼり
実際これをやらかしてる誰かさんは気付けなくても仕方ないかw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 21:18:34 ID:6cV890nA
なんか>>344みたいに勘違いされてるが、別にチーム戦飽きたとは言ってない
チーム戦ってさ、外交が単純だから一度傾いた形勢は覆しにくいわけ
2人がかりで初心者ボコボコにしたこともあったしな
>>344はもちろん分かってるだろうが、チーム戦大好きの初心者がいればそこを分かってほしい
ついでに個人戦の楽しさも分かってほしい

>>346
なーんで友達(同盟国)つくるのに話しかけられるまで待ってるコミュ障対策をしなけりゃなんねーんだ
そりゃこちらに落ち度があれば(非wikiはその一つだが)直す努力はするけどさ
定期鯖は皆で楽しむもの、楽しむために皆が努力すべきであって
初心者ができる努力はちゃんと希望を言うことだ  うるさいくらいでちょうどいいんだよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 23:22:41 ID:R9SoZKw3
初心者は接待プレイしてほしいのかな

それとも都市の場所やら生産物やら次の技術はどれやら
手取り足取りすべて指導してほしいのかな

そこまでいくとそれこそお子様扱いで馬鹿にされているように
感じそうだけど、そうでもないのかな


まあ定着できない新人の多くは根本的に技量が追いついて
いない感じなので、初心者向けのプレイ指針やリプレイをもっと
充実させるべきなんだろうけど、書くのめんどくさい

少なくとも新人は都市が少なすぎ
1人1島で常連が9つぐらい都市作るのに、新人は3つ4つとか
都市圏がかぶっても気にせずガンガン作れ
科学ポイントを稼いで1ターンでも早く専制政治から抜け出せ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 23:54:45 ID:yLuTMVQD
初心者の目線から言えば、とりあえず自由外交の個人戦は糞つまんない。
少なくとも外交で張り合えるほどの技量が身につくまで二度とやりたくないわ。
実力が伴わないと外交でも主張出来ないし結局放置END。

チーム戦は初心者から見てかなり求めるものに近かった。
チーム内では必ず役目があるし、科学が共有なので、いちいち物乞いの様な真似をしなくても良い。

常連隔離とか言う話も出てるけど、初心者だけではゲームが回らないと思う。
初心者が技量を身につけるにもゲームを主導する役割としても常連は欠かせないだろう。

しかし常連達がチーム戦に飽きたならもうオンラインには行かないわ。
今日一日のこのスレのやりとりを見て、いろいろ要求する初心者ウザいと感じている常連もいるようだし。
空気みたいに端っこでプレイしてろって事か

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 00:12:58 ID:YL34Fq9Q
こんなんだから常連様(笑)って煽られる

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 00:22:45 ID:iYQ4HzQz
ですわよねー

352 :Belgae:2010/08/18(水) 01:36:12 ID:D//4/Bda
荒れていますね。

議論をするのはいいと思うんですよ。ユーザーを増やす上で初心者の意見は
非常に重要ですし。ただ、どちらも相手を言い負かすことを優先している感じがします。
お互いもう少し言葉を選んで、相手を怒らせずうまく意図を読み取り引き出すように
した方がいいのでは。


話は変わりますが、私が翻訳したja.poを公式に投稿し、採用されました。
バージョン2.2.3からは置換する必要はなくなります。
(正確には、リリース前のソース段階での変更部分に対応したja.poをあらかじめ
公式に投稿しておく必要があるのですが)

用語の変更も多数あるので、2.2.3が出たら日本語公式wikiも非公式wikiも
大幅な修正が必要となると思います。変更点のまとめページもあったほうが
いいと思います。私も対応しますが、今後しばらく忙しくなりそうなので、皆さんも
ご協力お願いします。

ちなみに、バージョン2.3系もいよいよ本格化するようですね。11月ごろにはソースが
まとまるようです。バグチェックや翻訳対応もあるのでリリースはさらに先でしょうが。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 01:56:12 ID:JGQFOM2x
感謝の極み
いつも、ありがとうございます。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 02:05:03 ID:YL34Fq9Q
非公式wikiは既に2.2.2での和訳変更箇所まとめページあるよ
今後も変わる度にそこに載せていけばいいかと

後は各ページの修正が途中なんだが残り探すの大変


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 18:29:42 ID:+/EEdEOM
なんだいこの有様は
新規に勘違いされると困るから補足するが、常連様(笑)は常連全体を指す言葉じゃない
特定個人の態度を皮肉ってるだけの表現だから
オンラインの実状は新規が増え、その中でも定着しつつあるのが数人出てるほど好調
さらにチーム戦の動画が投稿されたり確実に進展してる

スレが常連VS新参みたいな流れになるのが意味不明
全くバーバリアンも驚くレベルの低俗な争いだぞ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 21:41:36 ID:beJXZoMh
確かにこのスレ見てても実際どんななのかはよく分からないね。
土曜日観戦に行こうかな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 22:24:43 ID:S7+JHzXu
ぜひ!
それが一番分かりやすいかと、

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 22:48:39 ID:MnU7bUC5
そりゃオンラインのその場で文句や批判する訳はないだろう
そんな事したら次からBANされるだろうし
表面的には無難にゲームしてるけど、心の中ではいろいろと不満を抱えているわけさ
こういう匿名な所でしか本音は書けない
これはオンライン対戦を観戦しててもなかなか見えてこないな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 00:40:24 ID:adv9U4Dz
>>358
そうなんだけどな、そのことを理解できずに、
「言いたいことあるなら言え!言わないのが悪い!異論は認めない!!」って勢いでやってるのが常連様(笑)
初見でも気付く人は特定できちゃうと思う、そんだけ浮いてるから

…なんてただの愚痴みたいになってしまったが、実際あれには多くのプレイヤーが不快感もってるはず
ゲーム中には言いにくい不満や本音の批判が確かにこのスレに書かれてる
それら貴重な意見に対しても真っ向から反論してくるから、結局こうやって荒れちゃうし

よくゲームの上手下手って実力面でどうこう言われるオンラインだけど、
現状は精神面のほうが参加意欲に影響すると思う、スレ読んだ上でも
いくら内政や戦争の技術が向上したところで他人の発言でうざいって萎えたらそれまでだから

気の合わない奴なんてどこにでもいる?いやもうそういう程度を超えてるって

360 :u773:2010/08/19(木) 01:32:42 ID:jRSAJ3J2
ええぃ、名を名乗れ!名を!w
なんとなく分かるけど、

>>749
それは言い過ぎだわ。共感する意見も多いけど、
これ、理解や反論と言った理屈の問題じゃ無いんだよ。
共感や納得と言った感覚の問題、
早い話が、好みの押しつけ合いしてんの
だから、まず各人が自分の好き嫌いや感覚を
正直に表明しないと議論にすらなんないよ。

361 :u773:2010/08/19(木) 01:37:46 ID:jRSAJ3J2
失敗。
749じゃなくて>>359

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 01:39:39 ID:Fg1qbhLz
結局こんな感じ?

しょしんしゃくん
なんで初心者増えろって言うのに貴重な意見を無視するの?
でも遠慮してその場では言えないから2ちゃんに書かれた本音の意見をよく見てね
まだ続けたいとかチーム戦がやりたいとか希望も言えないから空気読んでね

常連様
こっちだって色々考えてんだ
意見あるならその場で言えよ
チームチームってうるせえな、誰も飽きたなんて言ってねーだろ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 01:40:43 ID:W6AJ08HX
このスレでアンチやってる人は何がしたいのか分からない
オンラインに参加する気はさらさらないだろうし、
だったらこのスレの議論なんて興味ないし
文句や批判をする気も起こらないと思う。
というか自分はそう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 01:43:14 ID:t82OHRYM
名を名乗れとか言ったらまた荒れるだろ・・
てか今週の定期では、批判的な書き込みをした泥沼の犯人捜しが始まるのだろうか
そうで無くても、「こいつはスレに批判的な書き込みをしたのかな」と疑われたらゲーム内で無視されるだろうし。

お前らも気付いてるだろうけど、新規は定期的にそれなりに入ってきてる
しかしすぐにオンラインに来なくなるんだ
その原因はなんだ?
お前らのその傲慢さだよカス
いい加減気付け

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 01:49:27 ID:2vlrSViR
初心者には配慮してくれないと困る!
ゲームを主導して、テクニックを教えて、あと非公式wikiなんかもどうにかしてよ
でもその傲慢な態度も気に入らないんだよね(笑)

↑New!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 03:30:55 ID:adv9U4Dz
確かに言い過ぎたかもしれない、
けどなこっちから言わせてもらうと常連様(笑)は常に言い過ぎなんだよ
感覚がずれてる、「うるさいくらいでちょうどいい」らしいしな

その場で言えっていうならゲーム内にそういう空気を作っててほしい
批判したら無視されそう、粘着されそう、初心者にこんな印象与えてるとかどんだけだよ
スレに書き込んでもアンチだの、揚句の果てが名を名乗れ
何の脅しですかと

オンライン興味なかったらそもそも不満すら出てこないって
やりたいけどこの現状だと参加しづらい、問題の根幹はそこにある

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 04:17:33 ID:+x+AKNFr
おーちーつーけ

連日のように行われてた悪戯告知が止まったかと思えば今度はこの流れだよ?
常連と初心者の対立っていう分かりやすい形で荒れるよう誘導されてるのに気付けよ馬鹿野郎!

受け身で求めるだけの初心者とか、傲慢な振る舞いの常連とか、
脳内で誇張して敵の像を作り上げてないかい?

そんな妄想力あるなら常連様はツンデレだと解釈してみてはどうだろう
いや実際に常連様はツンデレなのだ
不器用だがオンラインを盛り上げようとする気持ちは人一番強いの


冗談はさておき、皆さんもうすこし余裕を持ちませんか

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 07:59:24 ID:t82OHRYM
誰も誘導していない
俺も実際にオンラインに何度か参戦していろいろと不満に思ったから
この機会にスレに書き込んだら挙げ句の果てには馬鹿野郎扱い。

終始そんなの妄想や誘導に過ぎないとして黙殺するのがお前らのやり方なのか
オンラインで直接文句言ったらどんなことになるのか簡単に予想できるな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 08:34:52 ID:2vlrSViR
匿名掲示板で個人攻撃が始まると収拾つかないですからね。
ここらへんで双方譲り合う形で落とし所を見つけるのがいいでしょう。

まず分かりやすいチーム戦含むゲーム設定に関して…
非公式wikiにも書かれてるように、
参戦プレイヤーが設定に関して希望を言わない+遅刻→設定決まらず、開始時間遅れる
という事態はこれまでに頻発しています。
加えてチーム戦は戦力差を小さくするためチーム決めが重要ですし、
遅れてやってくるプレイヤーがいればいるだけゲーム開始が遅れます。
「開場したらすぐ接続すること」「設定に関してきちんと意見を表明すること」
これは初心者・上級者に関わらず皆が気をつけるべきことではないでしょうか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 08:42:56 ID:W6AJ08HX
基本ROMなんだけどこういうの見てるとプレイする気なくしてしまうからやめてほしい
建設的な意見以外はお互いスルーするようにしてもらえないか

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 17:23:38 ID:FTDkcS3i
明日チームやるとして、
遅れてくる奴が厄介なら集合時間を厳密にするしかないのかね?
2045以降の参戦は認めずとか

372 :u773:2010/08/19(木) 22:30:41 ID:jRSAJ3J2
ごめん。ごめん。
名を名乗れ!ってのは たちの悪い冗談だった
でも、名前にレス番ぐらい書いてくれたら話が見えやすいのに
ID表示もされてるんだし、  オンラインで直接文句言った事あるんだよ、私は彼に、
「先輩、それじゃ新規さん 引きます。」ってな事を 実際に言ったわけ、チャットで
別になんとも無かったよ。常連さん達はそんなに狭量じゃないよ、
そもそも これ擬似戦争ゲームだし
まぁ、ハンドル名を晒して無いだけ かなり自制しているのは分かる。  で、本題。例によって長文失礼。
オンラインはオフと比べて
○時間制限○チャット○圧倒的実力の人間プレイヤー○場の空気を読む、
といった負担がプラスされる。
特に初参戦の時はオフの10倍はしんどかったと記憶している。
 自分の経験から初めてオンに来た新規さんの心情はこんな感じだと想像する。
・ゲーム開始前
 ゲーム設定とかよく分からないから様子見、空気を探りつつ沈黙。
・ゲーム中
 制限時間に追われチャットどころじゃない。(私の場合は完全にチャットの事忘れてた。)
・ゲーム終了後
 疲労困憊、不完全燃焼と放心と悔しさの中 遠慮の無い常連からダメ出し。
そりゃ、1回で止めるわな。
善意からの助言でもイヤミにしか聞こえないだろうし、
人は一つの失敗から一つの経験や教訓や成長を得るけど
十の失敗からは虚無感しか得ないからね。
 新規さんの場合、最後までゲームを投げなかった。それだけで賞賛に値すると思うけど
如何か、(キリッ

373 :u773:2010/08/19(木) 22:47:45 ID:jRSAJ3J2
げっ、読み辛!
PC規制されたからケータイ経由したけど
改行消えるのか、 ごめんなさい。
+
  改善アイデアーーー
・常連と初心者の実力差、それが元での諸問題の根本解決は無理だと思う。
 軽減や誤魔化しなら出来るだろうけど、じっくり話し合う事ぐらいだろうなー 出来るのは、
・鯖立てから開始までの時間を長めにしてはどうか?一時間くらい?
 ―新規さんはなるべく早めに入室する。で、自分が初心者であること、自分の大まかな実力を言う。
 経験者側は開始前にそれにどういったスタンスで接するのかザックリと表明する。
 (私なら基本敵対はしない。科学や金銭、場合によっては都市も提供する。とか)
・チーム戦が初心者さんの負担を少なくすることは分かった。
 なら希望する初心者さんにだけ誰か経験者がペアチームを組めば良いのでは?
 7人ぐらいプレイヤーが揃っているのなら2ペアぐらいなら許容出来るのでは?
 流石にトリオは無茶だと思うけど
○観戦者専用のチャットルームとかを用意できないか?
 もっと自由に観戦者同士が雑談出来れば楽しいし、プレイヤーにも迷惑をかけない
 実力向上も図れて 一石三鳥!
+
他にも言いたいことあるけど、(チーム戦とかBAN???とか)
また長くなるので、 長文失礼。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/20(金) 00:18:54 ID:68Ev4B1T
流れ無視して失礼。

常設の人はオンラインの名前で書き込んでるよね(まず鯖のURLから推測できるがw
非公式wikiの人は誰?おそらく>>320が本人だろうけど
もしかしてオンラインしてないから名前ないとか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/20(金) 02:39:47 ID:quspaPPX
>>374
おまえは何が言いたいんだw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/20(金) 15:40:03 ID:68Ev4B1T
だから非公式wiki管理人のオンラインでの名前何?
オンラインやってないのか?ってこと

377 :非公式wiki”管理”人:2010/08/20(金) 16:55:44 ID:ceJCfBRe
何かあればここで伺いましょ
オンラインでの名前はひみつです

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/20(金) 19:13:28 ID:5u9BkWjH
今日やるとか言ってたやつどこいった
やらないのか?

379 :u773:2010/08/20(金) 20:21:14 ID:vCf/WuBN
すみません
めぼしいチャットルームが見つからなかったので
鯖立ててみます。
観戦者用雑談鯖です。 一応、
無線LAN接続なので不安定かも、
IP
183.176.63.6
ポート
5556 (デフォ)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/20(金) 21:12:37 ID:q5lAF9ss
久しぶりにスレを覗いてみたけど激しい議論だったみたいだな
やっぱり10時きっちりにやめて寝るのが楽しいな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 08:19:04 ID:jVMbPX+a
この際はっきり言うが流石にお前は迷惑だからもう来るなよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 09:50:19 ID:m5/H0LVL
>>381 みたいに対立を煽る書き込みはどうかと思う。


昨日の観戦者用雑談鯖で分かったこと。

・全体観察者 (/ob) が同盟だけに発言すると、他の全体観察者だけに見える
 会話を共有することができる

・自分がAさんを観察していた場合、同盟発言をするとAさんが属する同盟のすべての人が
 その発言を聞くことができる (観察者の発言が、Aさんの同盟の一員として扱われる)

観戦者用のチャットルームを用意しなくても観戦者同士で会話が可能でした。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 10:00:58 ID:jVMbPX+a
煽りとかじゃなく迷惑だって言ってんの
基本9時以降にはじまるゲームで毎回必ず10時落ちとかふざけすぎにも程があるだろ
後処理する側の身にもなれと

オンラインでの本人の発言にしたって
「(オフラインの対AIですら)最後までプレイしたことない」
「(ゲーム開始早々に)さっさと滅びたい」
こんなんばっかで舐めてるとしか思えない、もう注意喚起も兼ねて名前も晒す

senpuki 本気で邪魔なんで来ないでください

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 11:13:37 ID:JPe6pQaz
この際だからオンラインに参加してるその他のメンバーについても
名指しでいろいろ言ってみろよ
皆が俺のことをどう思ってるのかも気になるし

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 11:30:59 ID:FeJLziMS
バーバリアン「貴様らのスルー力を試してやろう・・・」

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 13:01:57 ID:m5/H0LVL
>>383
ゲーム前に、自分が22時に落ちる旨を伝えているし、早く落ちる人だというのは
常連の人ならだいたい認識していたでしょ?
きちんと条件を伝えているのに参加を拒否されていないなら参加しても
構わないと受け取るのは十分ありえます。
オンでは参加を受け入れてながらオフでは名前晒してまで非難とか、
行きすぎだと思います。

>>345さんの言葉を借りるなら
参加することでゲームが中途半端になって困るならその場で言え


あとさらに付け加えれば、いくら
>>もう注意喚起も兼ねて
であっても、こんな場所で、自分は名無しのままなのに相手側の名前だけ
一方的に晒すのはアンフェアだし、やり口として疑問。
せめてここに書くのなら、”名指し”での個人攻撃までは行かないで欲しかった。

悲しい。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 13:16:06 ID:JPe6pQaz
てか今日の定期どうなるんだよ
こんな空気なまま接続して楽しいのだろうか・・・

批判的な書き込みをしたのはあいつか?とか
こいつ適当なことチャットに書いてるけど本当は俺のことバカにしてるんだろうとか
お互い腹の探り合いで殺伐とした空気になりそうだな

とりあえず夜の定期が始まる前に14、15時くらいから常設鯖で
ゲームしつつ意見交換会でもしませんかね?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 13:49:14 ID:FeJLziMS
〉〉387
IDがJPだな 今日は日本を使うといろいろと捗るぞ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 15:36:24 ID:84nVRruA
今日は8:00集合で9:00〜開始にしようぜ
30分じゃ間違いなく足りない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 16:30:50 ID:rRGMqYM9
観戦者・参戦前の人向けのIRC鯖を立てました。
雑談などにご利用ください。

freeciv-irc.ddo.jp:6667
#freeciv-jp

※文字コードはUTF-8です。

391 :u773:2010/08/21(土) 19:27:19 ID:kRGZV0fM
昨日(今日?)の雑談鯖は
途中でバグってしまい
こちらからの入力を受け付けなくなったので
放置しました。
ごめんなさい。
+
後処理はそんなに面倒じゃないし、
22時からなら私が引き継げるかもしれません。
あまり お気になさらず

392 :トルコ:2010/08/21(土) 20:32:17 ID:9aZdyAD9
土曜定期鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 開場中 21:00開始
【 設定 】 未定
【その他】 告知遅かったので、開始おくれるかも
     

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 06:34:01 ID:rAq8mURK
忘れてたorz

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 11:49:55 ID:yXwwPAzz
日曜昼鯖って人来なさすぎてやらなくなったのか?

395 :トルコ:2010/08/22(日) 12:19:13 ID:52QYlGy2
では、告知。
日曜昼は臨時の扱いだけど、定期で開催したほうがいいのかな?

臨時鯖in常設
【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 1330開場 14:00開始
【 設定 】 昨日個人戦だったのでチーム戦?
【その他】 人少なければ中止かも

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 12:28:35 ID:Te2aDxTM
せめて告知時に、今日はチーム戦をやるのか個人戦をやるのかを明記してほしい。
そうすれば今日参加しようかどうか決めやすくなると思う。
俺はチーム戦はやりたいけど、個人戦なら参加したくないから。

397 :トルコ:2010/08/22(日) 12:56:51 ID:52QYlGy2
告知の時点で確定するのは難しいかなあ。
集まりの状況によってはチーム戦できない場合もあるしね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/23(月) 17:57:10 ID:1SunVnmu
ワイン都市の安定感は異常

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/24(火) 20:04:33 ID:Tm4105/q
しょしんしゃまと常連様(笑)の戦いもようやく落ち着いたか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 02:13:07 ID:Ucmo0bey
質問です。
実験的AIとはどのぐらいの強さなんでしょうか?
やはり一番強いのはチートAIですか?
試した感じでは難しいAIによく負けるんですが・・・

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 03:11:16 ID:9PlGvASj
一番強いのは実験的のはず
個人的な感想としては、普通と難しいには格段の差があるけど、
それ以上では大きな差はないと思う
レベル以上にスタート位置の影響が大きいのと、自分の場合
難しいで勝てるようになった後は、実験的でもあっさり勝てるようになったから

まずは難しいで勝てるようになるまで試行錯誤するといいと思うよ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 23:54:16 ID:Ucmo0bey
大差はないんですね。
実験的に勝てて難しいに負けるのもそれなら納得です。
あと一人の島だとどのAIにも負ける気しないんですが、大陸が苦手です。
初期から戦争が避けられないという意味で難易度高いですよね。

403 :Belgae:2010/08/28(土) 02:34:26 ID:Xc+00vdM
>>400
ソースを追っていないので間違っているかもしれませんが、
ドキュメントを簡単に読んだところでは、
AIのレベルで思考ロジックは変わらないようです。
レベルの差はハンデの違いで付けています。

「難しい」がハンデなしで、「普通」「簡単」「初心者用」の
順にAIに不利なハンデが付きます。逆に「チート」には
AIに有利なハンデがつきます。

「実験的」は実は「難しい」と同じでハンデはなく、ユーザーが独自に
ハンデをつけて実験するためのもののようです。独自ハンデは
オプション等では設定できず、ソースで設定してコンパイルする
必要があるようなので、あくまで開発用で一般ユーザーには意味が
ないようです。

404 :トルコ:2010/08/28(土) 17:58:53 ID:9mfuZoah
土曜定期鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 20:30開場 21:00開始
【 設定 】 未定
【その他】 初心者、初参加の方歓迎です。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/28(土) 18:27:30 ID:H/Aa8omE
てかゲームが始まるまでに1時間くらいチャットで設定決めたりしてるじゃん?
あの会話がsytaqe.ddo.jpを開いた時にブラウザからみられるようになればいいのに。
そうすれば今日はどういう設定なのか、どういう雰囲気なのかがわかるから
より参戦しやすくなる。
中の空気がどうなってるのか外から全然分からないから接続しづらい

406 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/08/28(土) 18:59:56 ID:o7/WGe7G
技術的には簡単だが、会話が外から丸見えというのは
逆に抵抗感のある人がいるかもしれない
ホストが表示されるだけでも嫌がられるし

設定内容がwebの方に全部表示されるようにすればいいのかもしれないけど
セットされるのは開始直前になってからだしなあ

そのうち鯖の大改修をする予定なんで良い案がまとまると助かる

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/28(土) 19:16:44 ID:H/Aa8omE
WEBブラウザからみられるようにするまでは行かなくてもいいけど、
やっぱ一番何とかしてほしいのは、接続したら即それが通知されて
ほかの接続者に知らされるというシステムだな・・・
一度接続して、なんか空気悪いからってすぐに切断すると「あいつは何だ」とか
いろいろたたかれるだろうし。

ゲームへの参戦ボタン(あるいはコマンドかなんかで非表示設定を解除など)を押さない限り、
ほかの参加者に知られることなく接続できるような仕組みにしてほしいな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/28(土) 19:21:20 ID:euRwVWC6
確かに中の会話が外から見れれば空気読めていいよな
自分が加わったせいで「チーム戦やろうとしてたのに人数半端になった」って時があってつらかった

・チャット公開のON/OFF機能
たとえば定期鯖など人数重視新規大歓迎ならONに、丸見えが嫌で積極的な参戦者だけ求む場合はOFFなど

・ホスト表示のみのON/OFF機能
コマンド/metaconnection downでは他の項目まで全部見えなくなるため

可能かどうか知らないが案

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/28(土) 19:37:07 ID:euRwVWC6
>>407
ああそっちのほうがいいな
接続→参戦or観戦に直接行くのではなく、間にワンステップあるといい

外から会話見られるのが嫌ってのも解消できるし、
状況を見た上で参加するか選べて完璧じゃん

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/28(土) 22:03:26 ID:2G0ptBQg
見られたくないなら非表示にすればいいじゃない(*´-ω-) ス

これは接続・切断通知を黙らせるパッチ(´・ω・) ス
--- server/connecthand.c.org 2010-08-28 12:58:12.000000000 +0000
+++ server/connecthand.c 2010-08-28 12:52:51.000000000 +0000
@@ -218,9 +218,9 @@
* add the info for all in event cache. Note we must to do it after we
* sent the pending events to pconn (from this function and also
* connection_attach()), otherwise pconn will receive it too. */
- package_event(&connect_info, NULL, E_CONNECTION, ftc_server,
+ /*package_event(&connect_info, NULL, E_CONNECTION, ftc_server,
_("%s has connected from %s."),
- pconn->username, pconn->addr);
+ pconn->username, pconn->addr);*/
conn_list_iterate(game.est_connections, aconn) {
if (aconn != pconn) {
send_packet_chat_msg(aconn, &connect_info);
@@ -383,9 +383,9 @@
conn_list_unlink(game.est_connections, pconn);
delayed_disconnect++;
/* Special color (white on black) for player loss */
- notify_conn(game.est_connections, NULL, E_CONNECTION,
+ /*notify_conn(game.est_connections, NULL, E_CONNECTION,
conn_controls_player(pconn) ? ftc_player_lost : ftc_server,
- _("Lost connection: %s."), desc);
+ _("Lost connection: %s."), desc);*/

connection_detach(pconn);
send_conn_info_remove(pconn->self, game.est_connections);


411 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/08/29(日) 00:07:15 ID:v5g4Tle+
いや、そのパッチあてると
ゲーム中に落ちたとき、落ちたことに気づかなくならないか

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 00:33:34 ID:VXapIb8Q
★今日の定期鯖

一人1島、山少な目、3人-3人でのチーム戦
最終的にチーム0がチーム1に降参してT141で終了


平均で5都市しか作れないような小さ目の島でスタート。
チーム0は島を戦士で埋め尽くし作戦を採ったのに対し
チーム1はリソースを科学者に割り当てて研究優先する。

序盤にチーム0がチーム1に上陸して攻撃を仕掛けるも
平地しか上陸できる場所がなく、迎撃されて攻撃失敗。

攻撃失敗の後、植民地の数の差と科学の差を挽回できず
チーム1が仕掛けてきたフリゲラッシュを防げず、チーム0のうちの
1国が滅びた段階でチーム0が火薬を取れぬまま降伏してゲーム終了。

今回は哲学を使って磁気学の研究ターンを節約するテクニックが
ありました。他には、初期島に作れる都市の数が少ない場合は
科学者のによる研究進行の比重が大きいと思いました。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 00:50:59 ID:FJuLAj5I
定期鯖、先週も今週も似すぎてましたね

・一人島
・チーム戦(計2チーム
・フリゲが決定打に

次週は、少なくとも一人島以外でやりたいところ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 02:05:49 ID:jHLP+crT
>>411
早い話、pconn->addrとdescを削ればおkなん(´・ω・) スケドネ

415 :トルコ:2010/08/29(日) 11:10:02 ID:DC5fLUHf
臨時鯖in常設
【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 1330開場 14:00開始
【 設定 】 大陸、個人戦の予定。要望あれば変更します。
【その他】 人少なければ中止かも

416 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/08/29(日) 12:21:55 ID:v5g4Tle+
接続がステルスになるのはなんか嫌だな

ゲーム開始までは、webから会話内容が丸見えになる
っていうのはどうでしょう

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 17:18:47 ID:vUwOwWpK
>>408
お気の毒に、それは辛いですな。
ただ、チーム戦の場合バランス調整が難しいので、なんとも・・・・・・

やっぱり 予めザックリとしたゲーム設定を決めておくのも一つの手かと、
 告知の時点で
「今日はチーム戦をしたいから参加希望者は早めに集まってー!
 人数が足りない場合は島マップでマターリやろう。」
みたいな提案しとくとか
あと ゲーム設定によってゲーム内容がどう変化するかをwikiにまとめておいて欲しいかな
 マップ生成別だと、 何となく
[generator3 島、立地は公平 マターリ 入植競争。] [g2 大陸、立地は運 激戦。]
[g1 ランダム、g2とg3の中間] みたいな印象がありますし
>>407
そんなに空気悪い?
独特の雰囲気があることは否定しないけど・・・・・・、
システムの事は良く分からんけど、sytaqeの人ならなんとかしてくれるかも?
 接続してずっと無言は流石にちょっと怖いけど
一言挨拶さえしてくれれば、別にどうと言う事は無いよ
それこそ「空気悪いから切る。」って言っても大丈夫。たぶん・・・・・・
出来れば、急用を思い出して欲しいけどw
 提案
オンの全チャットログの公開とかはどう? もちろん全参加者の承諾を得たうえで、
>>416も有りだと思います。

 この手のゲームって
全プレイヤーが途中で投げない。って信頼、前提の上で
他プレイヤーをボコボコにする。って言う
 すごい矛盾したゲームなのよね。
だからシステムも参加者全員が鯖管の自覚が必要なように出来ているんだと思う。
同じ理由で常連さんも煽り耐性強い人が多いよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/30(月) 00:51:53 ID:1fWGXXhM
すまないが、レスせずにはいられない

>全プレイヤーが途中で投げない
オンラインで最後まで行ったゲームを見たことないが?
ああ本家でいうところの萎え落ちしなきゃ降参しようがおkってことか?

あれ初心者から見たらさ、なんだかよく分からんまま常連達が次々やる気なくして、
そのままグダってエンドにしか見えないだろw
征服か宇宙までやれとは言わんが、終了Tぐらい先に決めときゃいいのにとずっと疑問

>常連さんも煽り耐性強い人が多いよ
ん?つい最近まで大きく荒れてたはずだがこれで何回目だ?
同じような話題で過去に何度もやってんのお忘れか?
一体どこに耐性があるんだよwww煽られて顔真っ赤は成長してねーよwww

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/30(月) 01:21:40 ID:ojm49LnL
またかよ、つまんねえな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/30(月) 03:53:54 ID:A8Mp+Mjz
オフでまったり宇宙船狙いプレイをしようと持ったら、全プレイヤーが戦争しない全同盟関係に。
ちょうどいいやと思っていたら、全力でキャラバン作るわ、CPU同士の技術交換しまくるわで、完全に科学で差を付けられた。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/30(月) 09:15:42 ID:l1vUq1BG
>>415

4人で大陸乱戦、マップサイズは小さめ、戦争はT50から
最終的にB国が覇権勝利する形でT159に終了

位置関係: [A国] - [B国] - [C国] - [D国]


A国〜D国まで横に並んだ形の1大陸+1無人島マップでスタート。
どの国も平均で5都市ぐらいしか作れない狭さで、
隣国と国境が近すぎたために国境での緊張が異様に高まる。
しかし国境都市が山や丘だったためか戦線は開かれず。

国土の広さで苦しかったA国とC国が同盟する。
同盟を機にC国がD国への侵攻を開始すると、B国とD国が同盟して
2vs2の構図に変化する。
D国は都市2つを失うも、その後は集中防衛とゲリラ戦をうまく組み合わせて
C国の侵攻を食い止めて膠着状態に持っていくことに成功。

軍事技術を優先したため海外殖民できなかったA,C国に対して
船を出すのが早かったB,D国は海外に殖民都市を得る。

A国は都市の数が4つで生産力が厳しく、国境に丘城壁都市を持っていた
B国を攻めるチャンスをなかなか持てないまま、都市数が最大であった
B国が交易路発展→磁気学獲得によりフリゲート無双を開始。
A国がB国によって滅亡させられた時点でB国が覇権勝利して終了。
終了時の時点でC国、D国ともに火薬はまだまだの状態でした。


A国: 都市数少ないながらも頑張ってカタパを用意するも、眠れる獅子のままゲームエンド
B国: 国境の丘・山都市の防衛を固めた上で多数の海外殖民に成功、
    科学技術を発展させてフリゲートにより世界覇権を握る
C国: D国を攻めるも、集中防衛&ゲリラ戦法をうまく使われて戦線が膠着
D国: C国に攻められるも、戦線を膠着させた後に都市を奪い返して失地の回復に成功

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/31(火) 23:06:56 ID:Uc9+JGNL
日曜で4人しか集まらなかったのかー
こんなんじゃ平日に募集しても厳しい?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/01(水) 00:30:14 ID:2IOJzUSE
接続するまで会話が見えないって、そんなのはどのゲームも同じだよ
とりあえず場の雰囲気を見て…なんてちょっと臆病すぎやしないかと
まっくろくろすけか何かみたいな奴だな

>>408は空気が読める読めないの前に、もっと早く会場に来ればよかっただけだと思われる

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/01(水) 00:49:25 ID:jlVvGSSy
ちょっと臆病すぎってのは同意だが、会話が見えたほうが便利なのは間違いないだろ
あと常連様(笑)は自分が極端で浮いた存在だって自覚しているのか?
まさか自分が当たり前だと思ってるの?慎重、寡黙な人間を叩きすぎじゃないかい
今回も侮辱的表現使ってるし、少し前の「コミュ障」なんて言いすぎ酷すぎ
じゃあてめぇはどうなのさって話になる、だから荒れる

開場に合わせての接続がベストなのはもちろんだが、多少遅れても対応できる
遅れてくる奴が悪い!遅れて来るな!みたいな空気にしないでもらいたい


もし常連様(笑)じゃなかったら失礼
だがそしたら似たようなのが常連に二人もいるってことか、悲しい

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/01(水) 01:15:32 ID:UPisCUov
>>424
いや誰と勘違いしてるかは知らんけどさ
接続前の段階で参加者のチャットが見えるオンラインゲームがあるか?
チャットは参加者のためのものであって、他人が自由に見る性質のものじゃないだろう
まあ同様に名前とホストが見えるゲームもないけど… これは見えないほうがいいわな

>多少遅れても対応できる
の多少が問題なんだよね
「あーあ、あいつが遅れたせいで…」みたいな空気はもちろんよくないが、
「遅刻しても大丈夫」というシステムもよくない
正直者が馬鹿を見るってことになりかねんからな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/01(水) 01:41:00 ID:mezLc+4q
ホストは鯖管理人以外は見えないようにした方がいいと思う

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/01(水) 02:08:06 ID:jlVvGSSy
>>425
ルールや参加可能人数が決まってるゲームならいいがこれは違う
様々な設定が変更できるし、それは人数にも影響される
チーム戦か否かに代表されるように設定次第で参加希望自体も変わってくる
これらを考慮した上で、接続前の段階で外部からチャットを見れるほうが便利だと言っている
単純比較で他のオンラインゲームがどうこうという問題だろうか?

>遅刻問題
参加者が増えてくれば、ある時刻で締め切り、以降の参加を認めないなどもありだと思う
しかし現状では参加者5人以下だとかゲーム中止も検討されるケースも珍しくない
そんな中せっかく参戦あるいは観戦したくて接続してくるのだし厳しすぎるのもどうかと…
開始時刻回ってから来るのとか、そのへんルーズなのはむしろ常連側に目立つぞ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/01(水) 09:59:25 ID:+IOkY5ED
>>427
設定の話し合いを外部から見られる、だから参加するかの判断が簡単
ちょっと待ってほしい
いつもは20:30に開場して、20:50くらいから話し合いを始めるわけだ
この経過を見て参加しようと思う奴が出たら、遅刻者を増やす結果になるだけだ
それに参加締め切りを導入したら完全に矛盾することになる

遅刻に関しては「締め切り導入」「遅刻者に厳しすぎるのはよくない」という点に同意
常連側に多いとは思わないが、そういう批判があるなら一応受け止めるべきだろう
初心者でも鯖管やってくれたり、開場してすぐやってくる人もいるんだ
遅刻してくる人より優遇すべきはそっちだよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/01(水) 10:18:20 ID:s2tTVzpz
>>424 の言っていることが支離滅裂

> 今回も侮辱的表現使ってるし、少し前の「コミュ障」なんて言いすぎ酷すぎ
と他人の言葉をたしなめているのに、自分は
> 常連様(笑) (>>350)
を連呼して愚弄・嘲笑しているのは自分自身の言葉に矛盾しているし、なにより感じが悪い。
あなたの言葉に同意できる部分があったとしても、それでは賛同なんて得られないよ。

> それは人数にも影響される
だからこそ、ステルス君(>>407のシステム)がいるほうが不都合でしょ。
設定で人数が大きなファクターだと認識しているのに参加不明のステルス君は矛盾。
ゲーム設定が決まってからステルス君が3人参加します、とか考えたくもない。


現状で「観戦」状態から参加に切り替え/参加見合わせする人が普通にいるのに
わざわざ同じシステムを別に要求することが理解できない。
観戦でいいじゃん。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/01(水) 10:46:14 ID:s2tTVzpz
> 【 日時 】 20:30開場 21:00開始

現実的な話として、21時前後にやってくる人も結構いて
実際のゲーム開始が21:30になるのはよくあること。
ゲーム設定でゲーム開始が遅くなると終了時刻がずれ込むし、
どこかで線引きが必要だとは思う。

・スレ告知に、チーム戦か個人戦か予定を書く
・他の設定が決まっていればそれも書く
・集合時刻、開始時刻のほかに参加締め切り時刻も設定
・終了時刻/終了ターンも書く

例)

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 20:30集合 21:00参加締め切り 21:15開始
【 終了 】 24:00に話し合いにて決定、もしくは200T
【 設定 】 チーム戦予定、人が少ないなら個人戦
【その他】 一人1島予定、設定に希望があれば受け付けます

431 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/09/01(水) 12:53:54 ID:zz+gLq4a
ホストが見えるのは嫌だという人がいるけど
ホストを一般接続者から見えなくして、
代わりにオーソリ(接続時に名前とパス入れるやつ)を
導入した方がいいんだろうか

毎回初心者を装って、途中で無言落ちとかの
不誠実な行為が起きそうなので、
今は敢えてホストが見えるようにしてるんだけど

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/01(水) 20:22:18 ID:XKhXFBmJ
あんまりさぁ、オンラインプレイの問題点をここで議論しないほうがいいんじゃない?
これからはじめようとしている人で質問ある人なんて、多分書き込みづらいと思うよ。
告知は問題ないと思うけどね。
リモホがばれるから書き込みづらいのかもしれないけど、正しいことを言っていると思うのならば問題ないはずだし
反論した人のリモホをはじくとかしたら、それこそ排他的である証拠であるわけだし。
オンラインの人たちは自分たちがこのスレを盛り上げているという自負があるのかもしれないけど
昔からいた一人としては、現状は好ましくないと思う。

433 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/09/01(水) 20:46:57 ID:zz+gLq4a
んじゃ、常設鯖の話はこっちへ移動しませう
ttp://www1.atchs.jp/freeciv/

告知と機能変更に関してはこっちに書こうと思いますが
長々と本スレを占領するのは迷惑ですな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/02(木) 20:27:54 ID:seIcNXsK
他所池ってことになるのはどうかと思うな
確かに荒れるのは好ましくないが、それは結果論でしかない
色んな意見が出て活発に議論されるのはむしろ歓迎すべきでは?
たまに、自分はやらないし興味ないからなんて書き込みも見かけるが、
それでもオンラインはあくまでFreecivの機能の一部なわけだし

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/03(金) 00:18:03 ID:fOuMbQww
>>434
俺はスレの趣旨に反していると思う。
どこどこのサーバは初心者に優しいとか告知は興味ある人には重要な情報だから理解できるが
今までの論議は、所詮常設サーバでプレイしている人たちだけの問題じゃん。
言っちゃ悪いけど、オフプレイの実況しててもfreecivと関係あるって認める?
それと大差は無いよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/03(金) 03:48:28 ID:6YwGf6D7
そしてこの流れである(´・ω・)・・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/03(金) 20:08:38 ID:7ioDB857
あれ?
常設鯖うんぬんの話だったっけ?
オン全般の話だと思ってたけど
常設鯖の改良案とかは向こうで話した方が良いと思うけど
微妙なところやな
オフの実況 それはそれで興味有るけど・・・
また別の話だわな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/03(金) 23:56:10 ID:XzL40b/h
どうせこんな過疎進行なんだしここで構わないだろ
別の話題でたらそっちにもしっかり反応すればいいだけ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 00:23:32 ID:GoxkoZVO
過疎っているのかぁ。
俺が行くスレは大抵数年持つところばかりだから、進行が早いと思っていたw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 01:24:16 ID:X8YOpU6M
早いとこは数時間や数日で埋まっていく・・・
まあ過疎かどうかはどうでもいいかw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 12:23:37 ID:GoxkoZVO
ちょっと教えてほしいのだけど、新規プレイのマップって
何もいじらないと毎回同じマップになるんだっけ?
以前は毎回違う地形か、スタート地点が変わったような気がしたけど。
ちなみに2.2.2。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 12:32:24 ID:X8YOpU6M
ゲーム設定→内部設定タブの上2つどうなってる?
0以外だとやばいので0にしなさい

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 12:39:03 ID:GoxkoZVO
>>442
thx。
0以外になっていた。いじった覚えは無いのだけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 12:47:10 ID:X8YOpU6M
おそらくは
ゲーム中にオプション→リモートサーバでゲーム設定を確認
その窓を閉じる時に保存ボタン押してしまったパターンかと

445 :トルコ:2010/09/04(土) 19:20:50 ID:KyBrsnSy
土曜定期鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 20:30開場 21:00開始
【 終了 】 未定。遅くて26:00くらい。
【 設定 】 未定
【その他】 初心者、初参加の方歓迎です。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 20:26:22 ID:HRLFVgew
ランダムの種が固定値じゃダメだよな

>>444
ファイルの保存名を変えようとして良くやる

447 :トルコ:2010/09/05(日) 14:43:01 ID:pNDJdAb3
日曜昼鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 今から開場 15:30開始
【 終了 】 未定。
【 設定 】 未定。
【その他】 告知遅れたので中止かも。なにかあれば、避難所にどうぞ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/05(日) 23:34:49 ID:sj1jxPKq
翻訳やってるのってbelgaeさんだっけ?
民族タブの自軍フェーズの状態「移動中」ってどう思う?
個人的には「行動中」のほうがいいと思うけど。
もしbelgaeさんのほうで修正できるならご一考くだされ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/05(日) 23:49:03 ID:LYbyKZ8l
同意

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/06(月) 23:58:16 ID:vsYNoKld
AIの態度って一度悪化したら戻りませんか?
お金、科学、都市なんかと引き換えに停戦しようとしても応じてくれない憎悪AI…

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/07(火) 00:07:23 ID:fMkQfKBU
>>450
宇宙船作った状態でも50000も払えば憎悪から崇拝に変わるよ(AI 難しい)。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/07(火) 01:00:29 ID:7P8tGTKC
>450
まずは金を渡して態度を良くして、それから停戦を持ちかけること
都市や科学は無条件で渡そうとしても拒否されることがあるw謎だがw
しかし金に関しては敵対かつ憎悪なんて時でも受け取ってくれる

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/07(火) 01:06:12 ID:7P8tGTKC
ソースとか分からないが経験論から

崇拝
賛美
熱狂的
協力的
====同盟可能ライン====
好意的   
====和平可能ライン====
中立
====停戦可能ライン====
不安
非協力的
敵対的
強硬
憎悪

それぞれラインより上なら対象の条約をほぼ結べる
態度が良くても、特に停戦時は残りT数が長いと拒否されやすい
休戦時は残りT10とかあっても協力的以上だと同盟いけたりする
ただし、第三国との関係次第では上手くいかない

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/07(火) 01:07:15 ID:9KsLKFnw
>>452
科学は停戦に持っていかないと受け取ってくれないね。
都市は──必要最小限しか作らず、後は金渡してAI同士の戦争を傍観しているだけだから
譲渡したことはないがw
つーか、いい加減AIのみプレイを実装してくれないものか。
俺は観察がしたいんだ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/07(火) 01:58:01 ID:leD7j5bg
同盟結ぶと船にユニット乗せられてうざいんですが対処法ありますか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/07(火) 20:37:36 ID:3T7EKA97
>>451
意外だ。
でも、すぐにまた悪化するんだろうな

>>455
(相手でも自分でも良いので)都市に船を移動させて、下船命令すれば、搭載ユニットを下ろせるよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/07(火) 21:41:43 ID:RLIpox/1
>>454
AIのみプレイなら、
最初のターンで自分をAIにすればいいじゃん。

458 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/09/07(火) 22:08:54 ID:TPwVFRvX
いや最小プレイヤー数を0にセットすれば最初から観察だけでいけるぞ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/07(火) 22:09:58 ID:aj0jZhW4
>>454
もっとうまい方法があるかもしれないけど、
 まず、freeciv serverを起動して
それから freecivを起動、「ネットワークゲームへ接続」をクリック。
ホスト、ポート、ログイン名が変更可能だが 何も弄らず右下の接続を選択
通常の準備画面が出るので設定、ゲームを開始する。
で、一旦freecivを終了する。freeciv serverは起動したままね、
もう一度freecivを起動して、ネットワークゲームへ接続を選択し
ログイン名を変更した上で右下の接続をクリック
すると準備画面が表示される。 最初に接続した自分の名前の
「プレイヤーのAI状態を切り替える」を選択し、観察を選択。
すると、観察者になっているので
制限時間を設定すると、完全にAI同士のゲームを観察できる。
観察中でも「編集モード」は使用可能。
 これで伝わるかな?自分でも何となくだから……

460 :454:2010/09/07(火) 22:12:25 ID:9KsLKFnw
>>457
AIに切り替えられるのは知っていたけど、どうやってゲームを継続させるの?
まったく何もしてくれないんだけど。

461 :454:2010/09/07(火) 22:15:04 ID:9KsLKFnw
リロってから書き込むんだった。

>>458-459
おk、やってみる。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/07(火) 22:17:51 ID:aj0jZhW4
>>457-458
あ、ほんまや・・・・・・
>>454
見なかった事にしてください・・・・・・

463 :454:2010/09/07(火) 22:36:35 ID:9KsLKFnw
>>462
いや、途中から観察したいときもあるから詳しく教えていただけると。

>>458
どうやってゲーム開始するんでしょうか。開始ボタンが使用不可になるorz


464 :454:2010/09/07(火) 22:50:43 ID:9KsLKFnw
連投になりそうだけど、報告。

>>457
時間が異様にかかっただけで、動きました。
/set timeout設定したほうがいいみたいねw

465 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/09/07(火) 23:15:05 ID:TPwVFRvX
>>463
チャット欄に/startと打ち込むんだ

466 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/09/07(火) 23:19:43 ID:TPwVFRvX
あれ…前はできたんだけど
サーバプロンプトからでないと使えなくなってる
仕様変更されてたのか

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/08(水) 02:35:39 ID:03Tg67tX
>>456
有難うございました

468 :454:2010/09/08(水) 22:03:40 ID:mbqdEAg+
>>465

thx。いま観察しているんでけど、昔からAIって体制にかかわらず
100パーセントまでもっていけたっけ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/08(水) 23:07:12 ID:Lnxbe9Yf
100%までもっていけるのに雑魚なのはどうして

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/10(金) 02:45:52 ID:OoSZrkXY
そんな貴方に縛りプレイ♪
けれどAIに有利な条件を与えて難易度を上げるだけで、
AIの思考レベル自体は変わらないからそこまで楽しめるかどうかは・・・

そこで、オンラインに来てみてはどうかと提案します

471 :イタリア:2010/09/10(金) 07:56:32 ID:c+zBHDuq
最近対AIしかやっていなくてつまらないので、本日午前中に
お相手してくださる人を募集します。


【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 今から人をお待ちします
【 終了 】 12:00を想定
【 設定 】 AIなし、マップサイズ=(2+人数)、科学係数175、大陸
【その他】 他に希望の設定があれば反映します

472 :イタリア:2010/09/10(金) 13:17:58 ID:c+zBHDuq
午前中はだれも来なかった!残念
時間があれば午後の15時にまた募集します。

473 :イタリア:2010/09/10(金) 15:12:43 ID:c+zBHDuq
同上 15:30開始でやります。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/10(金) 15:21:19 ID:OoSZrkXY
平日だし厳しそうですな

475 :イタリア:2010/09/10(金) 19:05:29 ID:c+zBHDuq
幸運にもお付き合いしてくれる人がいて、その方とタイマン勝負しました。
結果は、先行できたと思ったのにフリゲートで指揮を沈められて敗北。
逆転負けはすごく悔しいです!

夜にも時間があったら人を募集してやってみようと思います。

476 :イタリア:2010/09/10(金) 20:37:39 ID:c+zBHDuq
ちょっと所用があるので、開始が遅くてもよければやります。

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 21:30集合 22:00開始
【 終了 】 24:00に話し合いで決める
【 設定 】 AIなし、マップサイズ=(2+人数)、科学係数100?、大陸
【その他】 他に希望の設定があれば反映します

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/11(土) 13:10:52 ID:qGaLseBq
土曜昼は需要あるかな?

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 13:30集合 14:00開始
【 終了 】 18時ぐらい目安に
【 設定 】 人数がいればチーム戦
【その他】 他に希望の設定があれば反映します

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/11(土) 13:37:40 ID:4TT7jkoO
誰もいないぞ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/11(土) 13:51:12 ID:qGaLseBq
はじめの時間を1時間ずらします!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/11(土) 17:27:44 ID:A+m3ehvk
日曜昼ならじゅようあります

481 :トルコ:2010/09/11(土) 18:11:33 ID:uHpoehEI
土曜定期鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 20:30開場 21:00開始
【 終了 】 未定。遅くて26:00くらい。
【 設定 】 未定
【その他】 初心者、初参加の方歓迎です。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/11(土) 18:19:58 ID:DC7A1IW3
予め時間決まってる定期鯖は問題ないけど、
普通の募集が当日のしかも指定時間の直前に平然と行われてるとかなんだかなぁ・・・

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 08:10:57 ID:tmyJbnqv
またアンチ臨時か。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 08:23:06 ID:cgV92ANX
直前ってのは1時間や2時間ぐらいか?
何時間有れば直前じゃないんだ?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 13:58:50 ID:s1KwZBwG
イタリアが名無しで沸いてるな(笑

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 15:01:38 ID:/wKAIsAV
>>482
言わんとすることも分からんではないが、
Freeciv Wikiのアンケートから、希望日時の多さは
 土曜夜(定期鯖) ≧ 日曜昼 > 金曜夜 だから
その時間帯を注視するしかないな
鯖が立つって事は、誰かが立ててるって事なのよ
私も何度か立てた事があるけど、早めの予告ってなかなか気が引ける
数日前に予告をするのがベターだとは分かっているけど
自分の時間が制約されるみたいに感じるし
いざ、立てられなかった場合のグダグダを考えるとどうも・・・・・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 16:15:26 ID:vd9XJyTG
いいぞいいぞ、何でも理由つけて叩いて
空気を悪くしてやれ!
そうすれば >>830 みたいな一般人もまとめて邪魔できるしな!

とてもスレのことを考えてらっしゃる、よくできた人間でございますね

488 :Uruguay:2010/09/12(日) 17:35:39 ID:klGMYHkK
以前教えてもらったRealism Modのことですが、
最新のバージョンでは機能しないのでしょうか?

It is design for use with 2.2.0 or 2.2.2 とあるので
問題ないはずなんですが...。

それとも単にレジストリの問題?

Freeciv-2.2.2-gtk2で起動している方
教えてください。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/13(月) 00:37:39 ID:uv6hF1jy
いつ募集しようが告知の直後に開場だろうが問題ないだろ
急なゲームで人が集まらないとして、それは告知者の自己責任
そういう告知が気に入らないならそのゲームに参加しなけりゃいいだけ
告知者も参加者も、するしないは自由なのに余計な制限つけようとすんな
そもそも定期以外は”臨時”扱いだろ、この意味が分からないのか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/13(月) 00:42:30 ID:uv6hF1jy
ああでもイタリアの奴は同じ日に何度もやってるのか
しかも自分で鯖立てたわけじゃなく常設使用…

>>486のいう
>鯖が立つって事は、誰かが立ててる
そう、告知者が自分で立てた鯖ならどんな内容で募集しても良いと思うが、
”みんなの常設鯖”を借りてやる場合で考えるとイタリアの行為は確かに配慮に欠けるか

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/13(月) 09:09:04 ID:57euqLNr
常設鯖って使うのにsytaqeさんの承諾が必要だったりするの?
定期鯖の邪魔にならなければ勝手に使っていいと思ってたんだけど

492 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/09/13(月) 09:38:15 ID:cViFJUka
いや勝手に使えば良いですよ
ここに告知せずに誰かと待ち合わせてもおk

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/13(月) 19:32:35 ID:xSyCuLCW
俺2005年くらいにオンラインでやってたんだけど
大分変わったんだろうな。
今はゲームスタートしたらどんな流れなん?
まだ共和制目指すのは一緒?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/14(火) 00:27:21 ID:MwiYz+eJ
2.2.3と1.14.1が更新されたみたい
なぜ今さら1.14.1?
http://sourceforge.net/projects/freeciv/files/

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/14(火) 17:30:53 ID:iqL+4Snl
>>493
まずは地図を目指します

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/14(火) 20:11:05 ID:vaOqxQFa
前々から興味あったからプレイしてみたけど、シナリオのチュートリアルでさえ意味分らない…
もうちょっと細かい説明やらどうすればいいのかわからないゆとり脳\(^o^)/

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/14(火) 21:22:31 ID:r43GByGb
>>496
いや、そんなもんよ、
覚えなきゃいかん事も多いし
ゲーム開始直後が一番忙しいとも言えるので
 参考までに
ttp://utsukemononi.gozaru.jp/fciv/index.html
ttp://wikiwiki.jp/freeciv/?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%EC%A5%DD
 ちなみにニコ動はこちらのサイトを使うと登録無しで見れます。
ttp://www.nicozon.net/

上のサイトとかを見て全体の雰囲気とかイメージを掴むのが一番入り易いかなぁ・・・・・・?
私に出来る事はこのぐらいだ。 スマン

チュートリアルに代わるような解説サイトや動画って
需要あるんだろうか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/14(火) 21:38:31 ID:vaOqxQFa
>>497
おお、ありがとうございます
今から何個か動画みてみます。

正直、Civシリーズはじめての自分にはチュートリアルじゃ意味不明な点が多いのでそういうのがあればすごい助かります

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/14(火) 21:44:41 ID:MwiYz+eJ
あれwikiwiki上から直接見れるようにはできないのかな?
ブログならニコニコ外部プレーヤーが使えるけど
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/03/000949.html

ニコニコ動画を見るなら「.am」入れるだけのこれがオススメ
http://www.nicovideo.jp.am/help

500 :イタリア:2010/09/15(水) 07:55:19 ID:kJQv1g6e
今日やれそうなので鯖立てします
人数が少なければ一人1島、ある程度いれば二人1島協力プレイ
トロポジ7、他の希望条件があれば反映します!
正式な告知は20時ぐらいを予定

501 :ID:Flzhj6GI:2010/09/15(水) 19:32:00 ID:GtQQuSEQ
参加表明

502 :イタリア:2010/09/15(水) 20:02:11 ID:kJQv1g6e
今から鯖立てします

【 鯖名 】 220.213.141.136 の 5556 番ポート
【 日時 】 21:00開始、30分前に集まってください
【 終了 】 24時に相談して決める
【 設定 】 人数が少なければ一人1島、ある程度いれば二人1島協力プレイ、トロポジ7
【その他】 初心者、初参加の方歓迎です。

最近大陸で戦争ばかりだったので、島で協力プレイしてみたいです

503 :ID:Flzhj6GI:2010/09/15(水) 20:36:50 ID:GtQQuSEQ
ああああ常設につないで誰もいないなーやってて遅刻とか馬鹿すぎる・・・

504 :イタリア:2010/09/16(木) 02:48:26 ID:ArpTlbfR
二人一島協力プレイ、合計8人でプレイ開始して二人が途中抜けでやりました

島が近かった3つの同盟はにらみ合ったまま大きく動けず、
世界を俯瞰できる位置にアイスランド-イヌイット同盟がいるという構図

プロセインがイタリアを攻めた隙にプロセインの背中から攻撃を仕掛た
アイスが25時の終了タイム時にスコアトップになって終了

技術交換をうまく使って地図の取得を早めるテクニックが参考になりました
協力プレイのパートナーと一緒にできるのは安心できるのでやりやすいと思った

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 18:42:38 ID:xuyOSNsX
そういうの書かれても参加者以外わけわからんだろうし、
どうせならオンラインのプレイレポや動画がほしいよな
手間だから誰もやらないのだろうが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 20:33:05 ID:0GJlcjNS
動画キャプチャできるようなPCじゃないからムリだわ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 21:46:57 ID:Nd2mmf/3
最初にfreecivをビルドして遊んだのが10年以上前で、たまに気がむくと集中的に遊ぶおっさんが、
このスレに初カキコしてみるw
ちなみに、hard AI には島内対立があっても耐えながら、
冶金までには逆転してボコれるけど、オンライン対人は一切経験なし。

ruleset も多様化、発展したみたいだし、グラフィクスまわりが綺麗になったのは、
目を見張るようだし、すっかり浦島なんだけど、あらためてやってみると、>>1にある
リンクなどなどで、勉強しなおす事ができた。
非公式wikiでのユニットや地形のそれぞれに対するコメントとか、特に役に立ったよ。
ありがとう

こことか過去スレ読んでみて、伝えたい事いっぱい出てきたのだけど今はおいといて、
2.2.3のNEWSを読んでみたので適当に次レスで訳してみる。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 22:06:32 ID:Nd2mmf/3
長文御免
ソース由来の成長 (主に"Improved"ではじまる項)は、気が向いた時においとくw
一般的なプレーヤーに影響すると思われる項目から。

Game Play / Rules
・ブイを国境線内に設置した場合、その効果が簡単に得られるように
 (ブイを実用に役立てた事が無いから意味がいまいちわからん)
・温暖化や核の冬の影響は、一つのタイルに一回しか影響しなくなった。
 (一度やられたタイルはほっといて、次は別のタイルを犯すぞっていう意味?)
・タイルを海にしても、公害汚染は除去できない(ルールセット次第)
☆王立図書館の影響は、作った個人にだけでなくチーム全体に及ぼされる
 (オンラインでの人間チームの手間が少し省ける、
  または渡したくない技術も渡ってしまう)
・あるタイルに複数の基地を作るのが不可能だったケースを解決した
 要塞(fortless)と空軍基地(airbase)を同じタイルに、常に作れるようになった
・外交官による建造物の破壊の確率が、スパイと同じに

UI
・(gtk2クライアント)同盟内でのチャットのためのボタン
・(gtk2クライアント)-aオプションがパスワード登録にも使えるように

鯖運営向者け
・サーバオプション maxconnectionsperhost
 (個人による単純なDoS的攻撃を防げるかも)

追記
・いくつかの言語(日本語を含む)の翻訳が更新された
Japaneseの分は、Belgaeさんの成果かな?
まだ確かめてないけど、あらためて感謝です

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 22:22:31 ID:Nd2mmf/3
>>508自己レス
主観のコメントと、原文から翻訳ままのコメントが混じってしまった。スマソ
改行後に()内で書いたのは、おいら個人のコメントという事でヨロ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 22:45:03 ID:ctrlf4qs
Freeciv 2.2.2からの更新内容
civと鯖(´・ω・) スクリプトの改善。GNAPATCH#1671 GNA#16311
クロスプラットフォームの互換性を改善しました。GNA#16310 GNAPATCH#1700 GNA#16369
フランスのシナリオを読み込んだ際に発生するエラーを修正。GNA#16329
セーブゲームからロードした後、誤った外交状態が表示されてしまう不具合を修正しました。GNA#16467
エディターで国を作成・削除する際にクラッシュ又はエラーがでる不具合を修正しました。GNA#16491 GNA#16494
試合前のチーム名変更が、確実に全てのクライアントへ通達されるようになりました。GNA#16503
プライベートチャットのメッセージGNA#16625
バグ修正:戦闘確率を表示するとき要塞(と同様の拠点)を今獲得したのかを配慮に入れる。GNA#16460
ネットワークコードを改善しました。GNA#16003 GNA#16427 GNA#16461 GNA#16495 GNA#16504
ゲームに参加(≠観戦)しているクライアントのみが投票パケットを送信できます。GNA#16215
UI文字列を修正しました。GNA#16401 GNA#16455 GNA#16543
AIコードでサーバーがクラッシュする不具合を修正しました。GNA#16100 GNA#16418
デバッグを改善しました。GNA#16430
開発者向けドキュメントを改善しました。GNAPATCH#1854 GNA#16564
投票機能を改善しました。GNA#16437
シナリオ内でのルールセット読み込み処理を改善しました。GNA#16441
鯖オプション「ホスト当たりの最大接続数」を導入しました。GNA#16466
Hex2tに深海地形を追加しました。GNA#16250
ユニットが霧で隠されたときクラッシュする不具合を修正しました。GNA#16592

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 22:46:38 ID:ctrlf4qs
クライアント
GTK2クライアント - 「セーブ・ロード」ダイアログでファイルが確実にソートされるようになりました。GNA#16296
GTK2クライアント - スモールスクリーンモードでのUIを改善しました。GNA#16346 GNA#16440 GNA#16499 GNA#16500 GNA#16520
GTK2クライアント - スモールスクリーンモードをデフォルトで有効にしました。GNA#16063
GTK2クライアント - 同盟チャットボタンを改善しました。GNA#16339
GTK2クライアント - パスワード登録を動作させる引数 -a をクライアントに実装しました。GNA#16421
GTK2クライアント - ユニットのフォーカスを変更するときにスクロール可能なユニット情報パネルの再描画を回避します。GNAPATCH#1685
SDLクライアント - 貿易路の描写を修正しました。GNA#15347

ゲームプレイ/ルール
プレイヤーの領域内で作成されたブイの効果は即座に反映されます。GNA#16375
地球温暖化や核の冬は、確実に一つのタイルに一度影響を与えます。GNA#16411
ルールによって許可されている場合は、海の核汚染が除去されなくなります。GNA#16426
大図書館の不思議の効果はチーム内の個々の選手ではなく、チーム全体に適応されます。GNA#16442
基地を同じタイル(例えば、要塞と基地)に建設することは許可されていない。GNA#16465
外交官はスパイと同じように建物を破壊する可能性があります。GNA#16305

翻訳
言語ファイルを更新:デンマーク語、カタロニア語、フランス語、日本語、ロシア語、スペイン語、イタリア語、ウクライナ語。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 22:50:00 ID:ctrlf4qs
これは適当訳(´・ω・) ス

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 22:57:42 ID:Nd2mmf/3
>>512
網羅乙です。
おいらは、2.2.3にパッチをあててビルドしつつも、
見てみたい freeland tilesetを使えないでいるヘタレでございますw

おおむね自分が解釈した訳になっているのだけど、
たしか前のバージョンの更新時にも解釈が分かれたような気がするのだけど、

>>基地を同じタイル(例えば、要塞と基地)に建設することは許可されていない。GNA#16465
この挙動についてだけは、訳が割れてしまっているよね?

自分の(対AI)プレイ上は関係ないのだけど、実際のところどうなんだろう?

514 :zaq3a557663.zaq.ne.jp :2010/09/16(木) 23:14:50 ID:9ya6W+ke
お二人とも訳乙です

>>基地を同じタイル(例えば、要塞と基地)に建設することは許可されていない。GNA#16465
これは
>> but this was not consistent; now fixed (fortress and airbase can always be built on the same tile).
>>> しかしこれは一貫していなかった。今は修正した(要塞と空軍基地は常に同じタイル上に建設されることが可能)
の部分の訳が抜けてると思います
なので、建設できるのではないかと


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 23:18:18 ID:ctrlf4qs
>>514


おいらの翻訳メモリーたんにその部分が表示されてなかった(´・ω・) ス・・・
なんという不具合(´・ω・) カワイソス

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/17(金) 17:33:47 ID:Y2UdwH/U
>>Belgaeさん
誤訳の指摘、ここでいい?
チュートリアルのところ「研究タブ」であるところが「科学タブ」になってます。
具体的にはここ。

---------------------
--- freeciv-2.2.3/po/ja.po 2010-09-13 05:21:41.000000000 +0900
+++ freeciv-2.2.3.fix/po/ja.po 2010-09-17 17:26:42.000000000 +0900
@@ -33488,7 +33488,7 @@
"建造物の作成,新しい政治体制への移行,さまざまなボーナスの無償での\n"
"取得が可能になります。\n"
"\n"
-"ここで,研究タブをいじってみましょう。F6キーを押すと科学タブが開きます。\n"
+"ここで,研究タブをいじってみましょう。F6キーを押すと研究タブが開きます。\n"
"すでに開いてある場合は,メインウインドウのタブをクリックしてください。\n"
"「共和政」という科学技術を見つけてクリックしましょう。これで「共和政」が\n"
"研究目標に設定されました。目標を指定すると,次に研究する科学技術\n"
---------------------


517 :Uruguay:2010/09/17(金) 19:05:44 ID:x3BLw1UU
本日20:30からゲーム管理者の練習も兼ねて
常設鯖お借りします。

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 20:30開場 21:00開始
【 終了 】 遅くてT200。
【 設定 】 1-5-1-4 の常設鯖設定 マップサイズ=(2+人数) 
【その他】 個人戦予定 自由外交 timeout45から T50で50 T100で60
      それ以降は延長無し
     
     参加者少なければ中止かも 
グダったらスイマセン。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/17(金) 21:56:02 ID:OWwEKRDH
中止か・・・

519 :トルコ:2010/09/18(土) 14:20:14 ID:cN8lAG7h
土曜定期鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 20:30開場 21:00開始
【 終了 】 未定。遅くて26:00くらい。
【 設定 】 未定
【その他】 初心者、初参加の方歓迎です。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 17:28:05 ID:yD/HuvFS
civ4で遊んでみたが複雑すぎワロタ
自分にはこっちのほうが合ってると思った

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 20:16:03 ID:oq5aJO0D
これってマルチしたら1プレイ何時間ぐらい?
自分は長考派なんだけど、プレイはせわしない感じ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 20:24:11 ID:0JeIiHVI
1Tあたり40秒~60秒
長考派はちょっと厳しいかも

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 20:25:23 ID:yD/HuvFS
200ターンのゲームで3時間程度
ターンごとに一応の制限時間はあるが、足りないと思ったら言えば増やしてくれる
最初のターン及び一定間隔で休憩兼ねる作戦タイムが設けられることも


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 20:29:13 ID:3kmefWdP
今日は個人戦チーム戦どっちやるの?
チーム戦なら参加したい

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 20:29:52 ID:atmnEFMD
好き嫌いはよくないと思うの

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 20:33:43 ID:yD/HuvFS
まあそう言ってやるなよ
チーム戦やりたくてオンラインしてる奴がいたっていいじゃない
これはゲームなんだし嫌いならやらなければいいだけなのだかr

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 20:35:12 ID:DLJ8TA1B
てか何で俺こんなに叩かれてるの
いつもこんな空気悪いの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 20:36:33 ID:yD/HuvFS
おい何の話だw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 20:41:29 ID:m8v4aQ3C
>>524
流される事もある、けど来てから意見を言うべきだと思う

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 21:06:06 ID:3kmefWdP
てかもう始まっちゃってる?
まだ参加できる?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 21:08:23 ID:yD/HuvFS
常設鯖なんだから覗けるだろ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 01:03:08 ID:O5uFQ1Fc
■定期鯖を振り返る

9(実質0.9)-5-3-2 二人一島チーム戦 4vs4 計8人
国境なし、戦争制限30T、陸地50、丘山20、特産物300、湿潤80、小屋なし

チーム0 ロシア−アイスランド−オーストリア−プロイセン
チーム1 フィンランド−ウルグアイ−トルコ−スペイン

本土配置
ロシア−スペイン プロイセン−ウルグアイ アイスランド−オーストリア フィンランド−トルコ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 01:15:03 ID:O5uFQ1Fc
平地だらけだったスペインにロシアがラッシュをかけ本土統一
ウルグアイは当初プロイセンを押していたが、チーム0の援軍により次第に戦況が逆転
植民地はチーム0がほぼ独占した

ウルグアイが残り1都市、フィンランドがアイスランドの奇襲を受けるなどによりチーム1が降参して決着
わずか115Tほどで終了、時間にして23時半過ぎ

立地に差があったからです←結論

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 01:27:41 ID:+eFOakrc
こういう戦いを振り返るレポートがあると、雰囲気が分かって
初参加の敷居も低くなるな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 01:42:25 ID:QY3DbYp2
そして、恐怖の長文オナニー日記が始まるのである

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 01:47:47 ID:+eFOakrc
提案なんだけどさ、スレに長文書くとウザがられるから、
どっかのwikiとかに(たとえばここhttp://wikiwiki.jp/freeciv/)、
毎週のゲームの様子などを詳しく書く様な記録室の様なコーナーを作るのはどうよ
wikiならスクリーンショット等も交えていろいろ出来るだろ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 02:01:16 ID:O5uFQ1Fc
>>535
すまない
批判意見の>>505をみて、できるだけ詳しくかつウザイ長文にならないよう完結に
・・・を心がけていたのだがこのざまだ

>>536
個人的にはせっかくあるプレイレポのページに載せていきたい
>ゼロからでは誰も投稿しないと思われるので見本用も兼ねた記事と、テンプレートとして使えるページを作成予定。
ただこれ待ってる状態
wikiの仕様でページ名変更に管理パスがいるから、
ページの階層化(プレイレポ/マルチ/タイトル/その1 のような)あたりだけでも最低ルールを決めてほしい

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 11:37:50 ID:oIKsQvE2
civ4はクソゲー。
call to
powerの方がなにげにおもろい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 12:30:34 ID:brZ9YRNX
連休だし、日曜昼でもやりませんか

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 13:30開場 14:00開始
【 終了 】 遅くて18:00くらい。
【 設定 】 人数がいればチーム戦
【その他】 奮ってご参加ください


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 13:44:14 ID:+8ECgBtj
誰もいない

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 13:57:57 ID:56BBkoHc
civとやらを知らないのはもちろん、リタルタイムなゲームをやるのすら初めてだけどやってみるか〜
……しばらくはオフライン専用かね、オンでも初心者用とかあればいいけど。

いつかオンデビューした日にはよろしくお願いします。
それがいつになるかはさておき。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 14:16:31 ID:aYRU6RF0
>>541
オフ専だけど、迷ったときには経験者がアドバイスしてくれると覚えるのが早いかもね。
もちろんアドバイザである経験者は観察者であるべきかな。
これに限らずオンゲはやったことないし、やる気もないが、遊びたいというのなら
まっさらな初心者じゃ難しいかもね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 14:34:23 ID:r5WvurH9
告知者がいないぽい?
現在ゲームの設定中

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 16:25:40 ID:F0OeEjjB
いまやってるのか
2.2.3のためにアンインスコしてそのままだから接続はしないけど、webからでもスコアとかは一応見れるのね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 16:32:03 ID:ulmglJ2O
>>544
ホンとだ、はじめて見たよ


うを!IPアドレス抜かれとる!!きーーー><!!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 18:09:53 ID:Run36qOs
IPアドレスなんて何に使うんだか

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 18:17:36 ID:F0OeEjjB
ゲーム終わったのか

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 18:24:22 ID:O5uFQ1Fc
同着一位で引き分け

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/20(月) 23:50:43 ID:Vsu/1MhL
これ科学で負けたらどうしようもないな
AI同士で交換しまくりやがって

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/21(火) 00:13:57 ID:YSc6xWHQ
>>549
だってそういうゲームだもん。
だから政治体制だの図書館だの、一見軍備とは関係ないものが存在する。
どうしても追いつけないと思ったら、外交官とか無茶を承知で都市を攻略。
AIなんて前線でも空き都市状態に平気でするよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/21(火) 02:03:38 ID:q3Gu8Vz7
戦争だけのゲームでもシムシティでもないからね
研究・開発・軍事は三位一体です

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/22(水) 23:43:12 ID:jm84RNk3
立地のバランスが取れるオススメ設定ってない?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/23(木) 00:37:35 ID:W/2U5HFz
>>552
資源を0にしたらいいんじゃないか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/23(木) 02:31:33 ID:sMEbsdCz
自分でマップ作ればいい

555 :アラム:2010/09/23(木) 12:12:13 ID:/AHT5Vv2
今日 鯖立てます。

【お試しオンラインチュートリアル】
・一緒にAIを倒しませんか?
要は初心者さん専用の鯖です。
 参加条件は ある程度チャットが出来る事(私も遅いんですが・・・・・・w)
まだ、AIを倒したことが無い人、ゲームの進め方が分からない人 です。
ぶっちゃけ誰でもOK
インストラクターをしてくださる経験者の方も募集します。
 編集モードを使うかも知れないので私のPCで鯖を立てます。ご注意を、

IP 183.176.58.32
ポート 5556 (デフォルト)

鯖立 13:20 ゲーム開始 14:00〜15:00 相談による変更可
なお、参加者がいない場合は普通のオンにします。

556 :アラム:2010/09/23(木) 19:36:52 ID:/AHT5Vv2
今回は残念ながら普通のオンラインでしたが
今後も試してみたいと思います。
さしあたっては明日、金曜夜にでも余力があれば
もう一度オンラインチュートリアルをやってみたいと思います。

・何をすれば良いか分からない。・AIに勝てない。
 ・定期鯖に行く前に肩慣らしをしたい。
 といった人向けの鯖を予定しています。

また、逆にオンラインで協力や解説して欲しいという方がいらっしゃれば
可能な限り時間などの要望に合わせて鯖を立てたいと思います。
セーブデータも後でお渡しできますし、
気軽に呼んで下さーい

P.S.
マスケット兵がメイドさんに見えて萌えるのは私だけでしょうか……w

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/23(木) 22:52:54 ID:UrHboTL9
まさにAIに勝てない初心者ですが、
いきなりオンデビューは敷居高いです。
メンターがいるとしても、なんか迷惑かけそうで。
ちなみに、ゲーム内チャットでコミュニケーション取るんですか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/23(木) 23:03:26 ID:ITl79R60
初心者に迷惑かけられたことってあるっけ?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/23(木) 23:05:03 ID:sMEbsdCz
ゲーム内チャット使わずにコミュニケーション取れますか?
ああskypeでもしろと?そっちのほうがやりにくくないかw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 01:51:16 ID:789NbCfP
てか常連のバカにした様な言動が非常に腹立たしく感じられる事があるのは事実だな。
適当に休戦申し込まれて同意したら後はずっと放置されるだけのゲームはもういやだお

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 02:08:06 ID:ZNrekeCP
いきなり攻め込まれるのはつらい、科学で置き去りにされたくない
→同盟組んでみる

放置されるのは嫌だ、指示に従うだけはつまらない
→裏切って攻め込んでみる

外交が難しいし楽しくないからチーム戦がしたい、チームじゃないならやらない
→…(^ω^#)ビキビキ

ってのが常連の本音じゃね?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 02:16:27 ID:ZNrekeCP
ついでに、常連様(笑)と揶揄されてる某氏についてだけど
ああ見えて実は優しいんだぜ?
だいぶ口調で損してるのと、良くも悪くも積極的に”仕掛ける”タイプのプレイスタイルだから、
初心者からすると悪いイメージになってるんだと思う
そうなるとゲーム後のアドバイスもただ愚痴ってるように聞こえちゃうのも仕方ない
ただ決して馬鹿にしているのではないはずだから誤解しないでやっておくれ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 19:09:55 ID:a3tC9jyo
AIなんて死ぬほど弱いけどな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 20:49:30 ID:moPXrRJY
ゲームに敷居も何もあったもんじゃねーだろwwwwwwwwww
2chに書き込む勇気あるならゲーム内チャットだって余裕wwwッうぇwwwwwww
公式大会でもないしwwwwwゆるーくいこうぜwwwwwwwwwwwwwwww

565 :アラム:2010/09/24(金) 20:55:12 ID:EpugB8G5
ごめんなさい。
今夜は中止です。
明日の昼 出来たらやるかも……

>>557
メンター……
ググってみましたが、そんな大層な物じゃあーござーせんw
迷惑ということなら お気になさらずに
私の中でのイメージはファミコンとかの2P協力の延長ですので、
 残念ながらゲーム内でのコミュニケーションはチャットがメインです
後は直接戦火を交えるとかでしょうかw
ボイスチャットなども面白そうですが
追加機器とかが必要になりそうなので私は無理っぽいです、すいません。
>>560
私からは「他国にキャラバンを送ってみる。」事を提案します。
お金も科学ポイントも得られますし、自国で同一大陸間の交易路と比較して
他国となら倍、別大陸ならさらに倍の計4倍の劇的交易ポイントを得られます。
都市間距離や2都市の規模にも比例しますが、最早 戦略兵器と言えるでしょうw
明確に敵対していない国ならまず成功しますし
 >>561の妥協、折衷案とも言えますが、どうでしょう。
オンゲーム内の言動についてはなんとも言いかねます……
一つ言えるのはそれの改善も狙ってのオンラインチュートリアルなのですが……

ちょっと質問です
チュートリアルの改善を目的として色々企んでるですが
・オンラインでの直接協力、相談 (今やろうとしてるやつ)
・デフォルト設定、初心者用AI対戦を意識した攻略法を
 出来るだけ単純にして、動画や図解入りのwebページを作る。
どっちの方が需要がありますかね?
  また長文が書きたくなってきましたが……
これでも十分長いですなw  残りはこちらに書きます。
ttp://www1.atchs.jp/freeciv/
sytaqeの人さん お世話になります……。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 22:58:26 ID:moPXrRJY
バカにした態度っていうけどさwwwwww要は未熟ってことだろ?wwwwwwwwww
ならうまくなるか諦めて黙ってろwwwwwwwwww
弱くて育つ気無いくせにごねるとかマジ勘弁wwwwwwwwwwwうぇwっうぇwwwwwww

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 23:05:34 ID:yobHrQGi
そうして過疎っていくのであった

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 23:55:43 ID:ZNrekeCP
その過疎がきっついんだよな
定期鯖もう一つ立って、現行のと差別化できればいいんだが・・・

569 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/09/25(土) 00:09:30 ID:jWG84S3C
常連禁止鯖でも作ろうか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 00:21:19 ID:56pLrfGM
会話が進まなくてどーしようも無い気もするけどな
かといってちょっとでもやってる人行くとと常連呼ばわりじゃどうにも

571 :アラム:2010/09/25(土) 11:40:04 ID:/aC/8MfB
とりあえず鯖立てました。

今回も、お試しオンラインチュートリアルです。
・何をすれば良いか分からない。・AIに勝てない。
・定期鯖に行く前に肩慣らしをしたい。 ・その他誰でも
 と言った人の参加をお待ちしております。

観戦だけでもいかがですか?

IP 183.176.94.9
ポート 5556 (デフォルト)

開始時間は 14:00〜15:00、 プレイ時間は2〜3時間を予定
参加者がいない場合は不貞寝、
開始時間までは私がマターリプレイをしています。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 12:00:18 ID:gcdkNEoS
てか最近、sytaqe鯖以外なんか怖くて繋げなくなっちゃった。
繋ぐまでどんな人が居るのかも全然見えないし

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 12:37:00 ID:jWxkh9C7
逆に、常設はホスト見えるから嫌だとかいうのも居たよな

574 :トルコ:2010/09/25(土) 16:23:53 ID:PeMcFAJX
土曜定期鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 20:30開場 21:00開始
【 終了 】 未定。遅くて26:00くらい。
【 設定 】 未定
【その他】 初心者、初参加の方歓迎です。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 16:40:57 ID:upfxVxsI
>>571
つながらないお・・・

576 :アラム:2010/09/25(土) 18:03:04 ID:/aC/8MfB
すいません、
参加者いないんで不貞寝してました。
参加希望ならまた立てますが、

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 18:37:05 ID:gcdkNEoS
>>576
良いから今日の定期にお前も来い

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 19:13:50 ID:jWxkh9C7
アラムは定期きても観戦が多いイメージ

579 :アラム:2010/09/25(土) 20:15:40 ID:/aC/8MfB
ごめんなさい!!!
間違ってサーバー側のソフトを落としてしまいました。
完全に私のミスです。
折角来ていただいたのに
なんてことを……
とりあえず、また鯖を立てておきますが……
なんて謝ればいいか、本当にすみません。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 01:31:56 ID:fIgpS8L2
>>569
禁止という表現には反対、そもそもどこから常連なのかって話になるし
常連が入り浸ってる今の常設のようにならない程度でいいのでは?

アラムがやってるような上級者主催のチュートリアルやってもよし、
あるいは初級者同士で軽く練習してみてもよしの、初級者向けまったり部屋ってところか

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 11:29:25 ID:U9oEQDGg
非公式wiki見たけど日曜昼って需要ある?
ある程度参加者がいるならやりたいな。

582 :アラム:2010/09/26(日) 12:44:16 ID:viZCgvQJ
多少なりとも需要があるようなので
今日もオンラインチュートリアルをやってみようと思います。
すでに立ってます。

 主な対象は、例によって例のごとく
・何をすれば良いか分からない。・AIに勝てない。
・定期鯖に行く前に肩慣らしをしたい。 ・その他誰でも
   です。
インストラクターをやって頂ける経験者の方も募集します。

IP 183.176.70.83
ポート 5556 (デフォルト)

開始、14時〜15時、  終了、17時 遅くとも18時半
希望者は可能な限り早めに集まって下さい
参加者が集まらない場合は普通のオンゲーにします。
だた、私は今日は観察で、
 オンラインチュートリアルをやってみたいと言う方が
他にもいらっしゃれば、 ここか、こちらに
ttp://www1.atchs.jp/freeciv/
書いて呼んで下さい。可能な限り対応します。

>>581
他意はありません。ご容赦を、

あと、私は上級者ではないですよ せいぜい中級者です

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:54:59 ID:TndL8PKP
初心者から中級者になればもう常連扱いだな

何が出来れば初心者卒業で、何をもって上級者と見なすのかが問題だな

584 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/09/26(日) 13:53:28 ID:e5LIX2TQ
脱初心者検定
・開拓の順序を合理的に判断できる
いきなり丘掘らない、いきなり草原灌漑しないetc
・建物の効果を理解し、合理的な順序で建てられる
港建てる前に水道とかしない
・ZOCの効果を計算に入れて戦える
ZOCに阻まれてカタパルトを無駄死にさせたりしない

上級者検定
・祝典をかけられる
・交易路を引ける
・本土奇襲されても対応できる

というところかな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 14:20:54 ID:Yr53nvXj
Civ4体験版で効果音手に入るじゃないですか。
あれをFreecivの効果音に割り当てた.soundspecファイルって
誰か作ってませんかね。
なきゃ作ろうかな。

586 :アイスランド:2010/09/26(日) 18:49:09 ID:Mga36fDF
【 鯖名 】 日夜特別
【 日時 】 本日2030から設定開始、2100開始
【ホスト】 常設鯖にて、sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 みてい
【その他】 タイムアウト30秒固定を提案中

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 22:55:42 ID:Pr8e5voe
>>585
著作権的にアウトじゃね
でも、作り方を上げてくれるならセーフ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 00:29:48 ID:fGZQ2LnE
自分が総督府(CMA)を上手に使えていないなと思ったので、勉強を兼ねてREADME.cmaを訳してみた。
ttp://loda.jp/freeciv/?id=85
対応できるか保証は無いが、翻訳のおかしなところなどあったら指摘してください。

ヘルプには、「付属のREADME.cma.jaファイルを参照してください。」とあるけど、
ソースtarballには訳されたものは含まれていないし、どこか他のところにあるのだろうか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 03:17:52 ID:L66xnjDU
>>587
個人利用はセーフで配布はアウトなの?
あんまよく分かってない

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 04:39:38 ID:3zxzvRtW
>>589
映画やマンガを勝手にアップロードしてはダメだけど、
その解説とか批評はセーフみたいな感じ

591 :588:2010/09/27(月) 05:28:58 ID:fGZQ2LnE
どうやらブラウザで間違ってリロードしてしまったみたいで、
id=86として同じファイルを上げてしまった。
削除パス設定してなかったのがいけないねorz
テキストのみでサイズは極小だから許してくだされ。
内容はまったく一緒なんでid=85だけを見てください。

明けたら平日だというのに、ここまで自分がhardAI相手に遊んで来た時にとった戦略や戦術を、
メモにしてみた。
他の人の攻め方、守り方、経営の仕方も見てみたいというのもあって、
参考意見の一つとして上げてみようと思う。ノリはコラムか雑文かって感じだけど。
対人で通用する要素があるのかどうかは未知数。
ttp://loda.jp/freeciv/?id=87

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 20:37:55 ID:mqNEnizG
>>他の人の攻め方、守り方、経営の仕方も見てみたい

なら一応俺の攻め/守りとかあたりを書いてみよう
基本対人前提だけどAIでも多分いけるはず

・攻め方(序〜中盤、カタパ〜大砲まで想定。 現代になると交易収入で1T金1000近く入ってくるので、50部隊スタックも作ればAI相手ならそれだけで世界征服できるはず)

道路がある場合、都市にギリギリ届くところにメインスタックを置いて1T突撃が基本
対人戦の場合は視野外からかターン終了直前に行けば反応されずに都市を落とせるが、AIの場合はそうもいかないので
できればその1つ前あたりにユニットを1つ2つ置いておくと安定する
敵都市の隣に山・丘が有れば、スタックを一気にそこへ乗せれば迎撃されない

道路がない場合、対人戦ならカタパルトでほぼ100%迎撃が可能な上に、無理して攻めると発展が遅くなるので放置
AI戦なら丘か山があればそこからスタックを
無い場合は、都市の1歩手前まで道路を引き(都市から1T迎撃されることがないので、進路上のユニットを排除すれば可能。 対人だと視野で見えて迎撃される)
そこから一気に攻めると、AIユニットの処理よりプレイヤーユニットの処理のほうが速いため、落とせる
これを使いたくない場合は同技術・海ユニット無しだと攻め手がない
その海ユニットも、対人戦では沿岸防衛で役立たず

・守り方(序〜中盤。 現代はエンジニアで都市を丘にして、高山部隊を5〜10ほど入れておけば対人でも余程のことがないかぎり落ちない)

対人戦の場合、最優先で国境付近・上陸可能箇所・自都市の隣にある山(場合によっては丘)を抑える
敵都市から自都市の進路上に山・丘が無いなら、道路を繋げずに睨み合い/素直に同盟

AI戦の場合、敵都市から自都市に向かって直接スタックが攻めて来る事はない上に、プレイヤーが動いている最中には動けないので
カタパルト2部隊弓1部隊もいれば片っ端から迎撃できる
また処理的に、こちらのユニットの勝率が50%を越える場合はほとんど攻めて来ないので、城壁さえあれば安心


・経営


一人島戦

地図で植民→君主制に→(スタック余ってる都市で図書館とか)→交易取る→キャラバンを送りながら航海等の技術を開発して、各種都市建造物を揃える(図書館市場港は欲しい)→
キャラバン送りながら火薬→民主主義→一神教とか公衆衛生とか、この段階で銀行ぐらいは欲しい→祝典して全都市サイズ12以上に、税率を上げて全建物を揃える勢いで購入→飛行術or小型化→全面戦争

一人島戦 戦争ルート

兵法→兵舎作って弓兵量産→地図→弓10〜ぐらいのスタックが出来たらどこかを攻めに行く

地図で植民→君主制に→(図書館とか)→交易取る→キャラバンを送りながら各種都市建造物を揃える→フリゲートラッシュ


大陸戦

戦士量産して国境確保→兵法→君主→建築→交易→火薬
(防衛しながらになるので、内政する余裕はあまり無い)

大陸戦 戦争ルート

国境確保or戦士ラッシュ→兵法→君主→建築→数学→カタパラッシュ


だいたいこんな感じ 長文ごめん




593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 21:04:35 ID:0qgV+SMD
こういうの見るたび毎度思うのだが非公式wikiというものがあってだな・・・
誰でも編集可なんだから、ねぇ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 21:10:26 ID:bcauCZVg
最近の対AI戦は火薬を取られる前に全滅させるのを目指しているなあ。
というか、それができない場合はすぐやめてる。

一応サイズ1なら難易度チートでも成功したことがある。
シナリオの地球小型でも配置によっては成功するけど、自文明が
アメリカ大陸にある場合はまだ成功していない。アボリジニだと無理だろうな。

基本戦略は騎乗と陶器を早いうちに取って他文明の都市をかすめ取る。
中国、モンゴル、ロシアがいる場合は早めに滅ぼすのがポイント。
シベリア方面に都市を多数作られてしまうと潰すのが面倒なので。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 00:20:58 ID:M+axSC4l
ttp://www1.atchs.jp/freeciv/
凍結されてる
何があった!?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 00:29:47 ID:Tvi4vVp2
>>595
利用規約の違反があったとな?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 01:20:00 ID:U9coSUAG
スレチだけどもうCiv5リリースされたんだっけ?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 18:33:14 ID:DsSJdoDc
スレチ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 18:39:56 ID:4ZPikeri
ちょっとワロタ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/30(木) 01:00:48 ID:fMHUjk5W
この前の定期ものすごい多かったかと思えばこの過疎か
初心者で質問とかあったら積極的にしたらいいよ


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/30(木) 10:46:30 ID:Qx0CDa/I
規制ですありがとうございます。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/01(金) 14:42:16 ID:dxhyBngz
ゲーム設定のマップの開始位置は
1〜4がそれぞれどういう設定なのでしょうか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/01(金) 16:04:08 ID:tkcfxi15
開始位置って書いてあるところにカーソル合わせれば表示されるぞ?

0 gen(マップの生成方法)の既定値を使用
1 各大陸に1人ずつ配置しようとする
2 各大陸に2人ずつ配置しようとする
3 1つの大陸に全員を配置しようとする
4 大陸の大きさに応じて配置しようとする

重要なのは”しようとする”ってだけで、他の設定次第では必ずそうなるとは限らない点

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/01(金) 21:08:28 ID:tkcfxi15
暇だ
>>591-592
攻略の参考にってことでwikiに載せてきていいか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/02(土) 03:54:52 ID:VsEKzXbr
第三者だけど転載いいんでない?
まずかったら後で削除すりゃあ良いだけで

606 :591:2010/10/02(土) 04:51:13 ID:gI+0jx3t
>>604
俺のは勢いで書いたとこあるし、筆が足りてなくて恥ずかしいところもあるんだけど
とある一つのやり方っていう程度でよければ、是非転載してくれ

金の亡者戦法は、基本というよりは極端な例かもしれないけど、
熟達者であれば一度はやってみた事もあるんだと思う

607 :アイスランド:2010/10/02(土) 18:40:58 ID:RAljgfGc
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】 常設鯖にて、sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 話し合い
【その他】 対AIがいいなーと思ってるところ、初心者歓迎

608 :Uruguay:2010/10/03(日) 12:34:42 ID:aF8JmujU
日曜昼鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 1330開場 14:00開始
【 設定 】 最近対A.I.が続いていたので できればチーム戦
【その他】 いつもの事ながら人が少なければ中止
      告知が少し遅かったので14:00くらいから設定を始めるかも

      どなたでも歓迎 人数多いほうが楽しいです。
      自分もどちらかというと初心者の部類なのでご遠慮なく。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/06(水) 22:46:40 ID:JPecRPd8
結局のところ避難所削除の理由はなんなのさ

610 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/10/06(水) 22:55:12 ID:d/D9mdgo
2chの過去ログ載せてたのがダメだったんかね
メールも無しに突然だったから分からんけど

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 00:08:22 ID:lwZH4+ux
過去ログ見れるの便利だったのに残念
しかし案外厳しいんだな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 13:00:25 ID:DO1Ty7mJ
鯖を立てたいけどやり方がよく分からん
ポート開放って危険じゃないの

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 20:20:02 ID:nJDh6zGs
常設鯖のお世話になればいいじゃない

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 21:40:45 ID:WPH3fX3v
>>610
つまり、2ch過去ログのせいでコピペwiki認定か……ウザいねぇ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 23:13:06 ID:DO1Ty7mJ
常設鯖って結局人様の物でしょ?
募集しくいんだよな
そんな感じで待っているこの頃

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 23:14:27 ID:nJDh6zGs
タダで借りれるんだから借りちゃえよwwwww
人が来るかのほうが問題だしwwwwwww

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 00:13:40 ID:9h2J0N5C
じゃ土日あたりに募集してみるか

ところで募集するときって名前書かないとダメなのか?
これが敷居を上げてると思うんだが
コテって恥ずかしいし

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 01:09:01 ID:1LVz3AYo
いや別に名無しで募集しても構わないだろ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 16:42:15 ID:YJ0zVE96
過去ログは例えば mimizun.com/log/2ch/gameama/1231811641 をdat化保存しておけばいいよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 17:26:31 ID:/w4aqDPm
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】 常設鯖にて、sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 大規模チームがしたいな
【その他】 早めの集合、これ大事。

621 :アイスランド:2010/10/10(日) 00:32:56 ID:yuHpB/df

【 鯖名 】 日曜昼臨時
【 日時 】 本日1400開場、1430開始
【ホスト】 常設鯖にて、sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 未定、つまり参戦者のお好み
【その他】 寝坊したら申し訳ない

----

【 鯖名 】 日曜夜臨時
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】 常設鯖にて、sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 未定
【その他】

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 00:33:48 ID:quyxnKPh
常連様がんばってるな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 05:23:36 ID:S0l7NtPS
明日が祝日って言う安心感は異常

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 02:23:29 ID:ZA66X6aO
【 鯖名 】 祝日臨時
【 日時 】 本日1400開場、1430開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp 5556
【 設定 】 未定、つまり参戦者のお好み
【その他】 一応告知 寝坊したら申し訳ない  

   

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 12:46:43 ID:+ywPNYz8
↑募集はしたが急な体調不良でリタイア
有志がいれば引継ぎ頼む


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 13:04:31 ID:di5r0LWm
連休とはいえ3日連続4度目のゲームか
人集まるか不安だが暇だったら繋いでみるよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 13:17:36 ID:DSJPgc9c
もうやると思い込んでつないだ俺・・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 16:40:03 ID:GCN3SGx+
数人かと思ってたら意外と盛況みたいね

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 17:14:58 ID:RdOiqvIF
久々にFreecivやるです
今導入してるのは2.1.9だけど最新版にしたほうがいいよね
いろいろ仕様変わってくるのかしら?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 17:16:50 ID:RdOiqvIF
ってあれ、2.2.2と2.2.3とどっちにすればいいのか

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 17:27:37 ID:RdOiqvIF
最初から日本語化されてるのねなら2.2.3で問題ないか
連レスすまそ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 19:03:28 ID:di5r0LWm
>>628
新人が増えたのが大きいようだ
まさか10人も集まるとは

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 21:04:12 ID:xwVecuEm
アラム (>>555,556) の支援
マンツーマンで初心者指導してもらったときの会話ログを上げます
日ごろの疑問点を遠慮なく聞けるのが良いと思います

ttp://loda.jp/freeciv/?id=92

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 17:31:38 ID:+AiINHb4
誰か募集してくれ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 20:52:48 ID:ldeLGCbZ
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 10月16日(土) 2030開場、2100開始
【ホスト】 常設鯖にて、sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 未定
【その他】 >>634も来ること

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 20:57:45 ID:LPXTItmx
おいおいおいwww

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 03:45:57 ID:ntFh7xfP
対人にハマるとAI戦がつまらなくなるのは仕様か?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 14:15:37 ID:NG35j7oG
Smallpox・Largepoxという言葉をよく見るんですが、違いが都市間の距離くらいしかわかりません
それぞれどういった利点があるのでしょうか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 16:00:06 ID:Qpgm/2/Q
>>638
http://wikiwiki.jp/freeciv/?2.08%C8%C7%B4%CA%B7%E9%A5%AC%A5%A4%A5%C9
http://wikiwiki.jp/freeciv/?%C0%EF%CE%AC

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 16:19:26 ID:NG35j7oG
wikiはだいたい目を通したつもりだったのに;;
ありがとうございます

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 21:27:36 ID:M8R96EfD
温暖化で失われたオアシスの砂漠を
核の冬で復元できる事を確認。
しかし今度はフルーツのジャングルが砂漠に……、

>>617
常設鯖が出来た直後あたりに
予告は有るけど 実際には告知者がいない
って事が頻発して、
その予防のために 書くのに抵抗が無い人は国名ぐらいは書くことになりました。
オンのチャット内で提案された事なので 勿論 強制ではありません。
一種のおまじないです。
遅レス失礼。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 22:10:06 ID:M8R96EfD
あ、もしかしたら明日の夜
オンラインチュートリアルするかもしれないです。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 22:32:36 ID:FM1zG6EX
おまいらwarclient使ってるのか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 23:12:42 ID:XntX+iWR
とりあえず普通のクライアントだ
warclientには興味はある、しかしこれはノーマルの鯖相手に使えるのか
鯖も専用のが必要なんじゃ?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 14:05:01 ID:BY77u5cW
このゲーム温暖化しやすすぎ・・・かつ被害が深刻すぎ・・・
公害のでやすさ、温暖化しやすさなどの設定項目がないのはどうしてだろう

公害発生→エンジニア派遣→敵に撃破される→そのうち温暖化発生→あわてて地形変更

なにこのストレスゲー(笑

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 18:18:48 ID:UA2Y92BV
うん、公害が発生するようなレベルまで進んでるのがいいわ
俺なんて科学進めるのあきらめて戦争ばかりやってる

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 20:22:47 ID:2gHisfQx
世界の温暖化止めようってメッセージに決まってんだろ言わせんな恥ずかしい///

648 :641:2010/10/15(金) 20:22:53 ID:Wu5GH+2/
ごめんなさい。
今日は鯖立てられません。

>>645
そもそも工場を建てないと言う選択肢も、
本末転倒だけど……
フーバーダムを建ててから工場を建てるだけでも大分違いますよ。
あと生産力の小さな都市にしか工場を建てないとか、
ついでだけど、
オンでは皆さん温暖化を戦略兵器として使ったりもしています。
初めてやられた時は茫然自失でしたなー。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 20:26:27 ID:eLqfdDuX
AI相手ならガンガン攻めれば
温暖化が問題になる以前に勝てるわな

対人なら温暖化は起こるものと諦めて汚染除去はしない
都市は丘にして、港+海上プラットフォームで維持

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 20:39:00 ID:KBcc+l0+

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『2.2.3で終盤、エンジニアで湿地を海にしていたところ、
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        チートAIの核攻撃を受けた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか 分からねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    フリゲラッシュだとか祝典ブーストだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 01:06:28 ID:TREEWq3T
温暖化で困るのは途上国の雑魚共だからな
戦略兵器として十分に機能する

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 03:05:12 ID:Zu7kMA9I
AIが核使うのまだみたことないぞ
戦闘機さえつくらねーし

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 03:19:26 ID:rh4frcPr
ちょっと>>650補足
・オフライン、対チートAI、敵は3人チームx3の計10プレイヤー
・都市外のエンジニアに核攻撃 (爆発に都市も巻き込まれたけど)
・核兵器を造っていた都市を奪われたわけじゃない

戦闘機は爆撃機を飛ばしていると迎撃に来るし、作業中のエンジニアを攻撃しに来る
爆撃機は弱小AIに上級飛行術をあげたら運用していたのは見たことがある
巡航ミサイルはたまーに傷付いた戦艦のトドメを刺しに来る

AIは核兵器を使わないとばかり思ってたからなー
撃たれた瞬間は完全にポカーンだよ
あとはヘリか

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 20:06:39 ID:qdpaNvzi
あれ、今日定期鯖あるよね?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 20:11:07 ID:6ubf194d
八時半開場だよな
俺は行ってみるつもり

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 21:03:57 ID:DPdYsQMB
いまやってるのかな、観戦したい

657 :アイスランド:2010/10/17(日) 01:45:02 ID:L+K+z0D/
【 鯖名 】 日曜昼臨時
【 日時 】 本日1400開場、1430開始
【ホスト】 常設鯖にて、sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 未定、つまり参戦者のお好み
【その他】 寝坊したら申し訳ない

658 :アイスランド:2010/10/17(日) 08:38:21 ID:jX0e2kkN
昨日の定期鯖でも言ったとおり、今日はやっぱり鯖立てるのムリ
やる気のある人いれば誰か代わりに鯖管やってくれ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 00:36:01 ID:n6arJ6D7
スパイの毒で敵都市の人口を減らして 都市を消滅させながら進軍することに
ためらいを感じなくなってきた……
どう考えても大虐殺だよなぁ。
これが大人になると言うことか
現実の中国を非難できないな……

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 01:16:40 ID:6nRYhpov
ゲームですし

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 01:56:30 ID:6BX4rZZd
狭いmapならともかく、デフォルトのsize4ですら都市消滅させていかないと非常につらい
征服せずさっさと宇宙目指そうって気になってしまう

外交勝利や文化勝利があればまた違うんだろうなー

>>659
リアルとゲームを混同して思考すると危険

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 03:22:23 ID:o1GIUM0R
ゲーム画面左側に温暖化の進行具合が表示されてるよね
あれが0%にも関わらず3度温暖化に見舞われた
バグ?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 10:46:35 ID:aOg2GEBN
誰か今日の夜あたり募集してくれ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 15:08:34 ID:eh2v02ne
【 鯖名 】 平日臨時
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp 5556
【 設定 】 言い出しっぺ、つまり>>663のお好み
【その他】 一応告知 >>663が他力本願で申し訳ない  

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 10:07:12 ID:uzdv1fN2
土曜定期プリーズ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 12:27:50 ID:kxh5mzFT
普段は鯖管してない人、誰かやってみてほしいんだが

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 14:33:28 ID:5YguZ5Ic
初心者にやらせても手際悪くて開始時間遅れたりtimeoutミスったりするのが目に見えるんだが誰得

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 15:40:21 ID:mzYHwJDY
別に手際が完璧じゃないといけないわけではないだろうに
だれだって最初は初心者なんだからさ

669 :トルコ:2010/10/23(土) 20:47:44 ID:N6izdyAg
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 開場中、2100開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp 5556
【 設定 】 
【その他】 開始おくれるかも

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 02:37:03 ID:RCfNB/FW
日曜常設
【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 14:00開場 14:30開始
【 設定 】 昨日個人戦だったのでチーム戦(予定)
【その他】 14:30開始のほうが集まりがいいので

671 :Flzh:2010/10/24(日) 14:48:22 ID:zbkElozW
まもなくゲーム開始します観戦お気軽に

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 00:13:46 ID:EkqP8NNw
お前ら生きてるか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 16:46:24 ID:gw2JX8h5
半年くらいやってない

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 01:42:55 ID:II7no8P8
休日でおなかいっぱい
つか1ゲームにかかる時間が長すぎて平日は無理

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 18:06:17 ID:iAR3MXQJ
今日は定期鯖なしで

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 18:09:20 ID:86KRj1jR
>>675
何を言っているんだお前は

677 :アイスランド:2010/10/30(土) 19:13:45 ID:wOSxiyM7
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場 2100開始予定
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp 5556
【 設定 】 未定
【その他】 早めに来てくだしあ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 03:27:59 ID:IHyPBC93
日曜常設

とりあえず。 

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 14:00開場 14:30開始
【 設定 】 話し合いで
【その他】 14:30開始のほうが集まりがいいので

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 04:12:58 ID:Lps1SOVT
日曜も常設になったのか・・・?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 10:45:52 ID:8TW/gqzT
準定期?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 12:02:49 ID:/7jGXpSB
今日やるかい?

682 :トルコ:2010/11/03(水) 13:43:44 ID:FroMi8z9
遅いかもしれないけど募集してみる

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 14:00開場 14:30開始
【 設定 】
【その他】 18:00には終了

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 22:50:43 ID:+OTZ9Gzo
外交画面で自国と他国の関係が線の色で分かるヤツが
昔のバージョンであったと思うんだけど、あれなくなったの?

http://apolyton.net/showthread.php/169972-AU-301-DAR-2-1000-AD-Industrial-Era
ここの2番目みたいなやつ。



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 22:56:19 ID:JIGVb38H
SDL版にそんな感じのやつあったね。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 16:13:33 ID:ny9C59Jd
このゲームが衰退していく一方なのはもうしょうがないか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 17:38:28 ID:ZK9bUVLD
衰退したと思ったらいつの間にか生えなおすのもこのゲームではよくある事

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 13:08:50 ID:B8j2klIJ
>>684
SDL版にあったのか、サンクス。
よくSDL版使ってたの思い出した。gtk使うようになった理由も。

688 :アイスランド:2010/11/06(土) 18:38:21 ID:s30517pa
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場 2100開始予定
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp 5556
【 設定 】 山多め、砂漠多めと来て… 海多め?
【その他】

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 03:34:19 ID:rNMPr950
パソコンの画面サイズの問題だと思うんだけど、
あのメイン操作画面(表示ってやつ)が大きくて下にあるチャットとかメッセージとかが下の方に隠れちゃってて
それをどうにかする方法はないんだろうか。
メイン画面を広げる事はできるけど縮める事ができなくて…。
教えてください

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 10:41:16 ID:zHJeGAY4
>>689
「表示」のすぐ下あたりにカーソル合わせてみるのだ
チャット領域を広くしたり狭くしたりできる

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 10:51:57 ID:rNMPr950
>>690
これ以上表示を上に押し上げられないみたいなんです。
下には行くんですが。
諦めるしかないかな…?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 12:04:11 ID:zHJeGAY4
>>691
オプション→ローカルクライアント→インターフェイス
「メッセージとマップ表示領域を一体化」をオフにしてFreeciv再起動
これでもダメならPrtScキーでSS撮って上げてみてくれ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 13:23:59 ID:FQcPypVX
募集プリーズというかしちゃえ

【 鯖 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 14:00開場 14:30開始
【 設定 】
【その他】 とりあえず14時にsytaqe.ddo.jpに繋ぐんだ!

694 :Flzh:2010/11/07(日) 14:38:06 ID:ZKnQDJbx
まもなく開始です観戦もどうぞ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 06:08:18 ID:9ZUAYEtR
今日の夜あたりやりませんか

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 15:00:24 ID:HDzffno1
じゃあ告知しな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 17:30:10 ID:k2vo7b+c
募集しろよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 20:48:36 ID:E4v+k0GH
test

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 23:42:31 ID:kdr0DWL3
これじゃ新規プレイヤーも集まんないわけだな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 01:22:54 ID:OLusY+mw
常連様(笑)「やりたいなら自分で告知しろ、嫌なら定期鯖に来い」
新規プレイヤ「定期鯖は都合が合わないので無理だしゲーム主催はハードルが高い」

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 01:48:08 ID:1Vz9/6st
告知できないなら常連がやってるところに参加してもらうってのは普通な流れだと思うんだが


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 03:06:55 ID:mNxjgrNF
まぁ常連(達は自分らが内輪で楽しめれば良いって思ってるから良いんじゃない。
ならここでやらずスカイプでもメッセでも交換して自分らでやればと思うけど

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 03:49:25 ID:hyIZoS85
別に告知と鯖管が一致しなくてもいいんじゃねーの?
ゲーム管理のやり方分からないなら教えるし、代わってもいい
ただやりたいなと言い出した奴が集合時間すら指定しないのはどうなの

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 18:34:32 ID:bNRAtu13
やりたいなと書き込みがあったら親切な>>701が告知しろよってことだよ
言わせんなよ恥ずかしい

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 18:36:14 ID:bNRAtu13
レス番間違えた

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 20:51:34 ID:/XtcqguZ
質問なんですが
瞬間的に外交画面を開きたいのですが
ショートカットなどは無いのでしょうか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 21:46:45 ID:OLusY+mw
外交画面の開きにくさは異常
制限時間が厳しく大量のスタックに攻められフリーズ必至なマルチだとストレスやばいな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 21:59:11 ID:f6nBDlfV
まったくあの低性能クライアントはなんとかならんのかね
gtk2のことだが
特に困っているのが科学を選択するときのドロップダウンメニュー

709 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ :2010/11/11(木) 22:45:46 ID:md7kjO4k
名前のとこを右だったかクリックすれば交渉画面になる

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 23:36:45 ID:/XtcqguZ
>>709
そんな方法があるとは知りませんでした
教えていただきありがとうございます

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 16:09:51 ID:pYUYND3l
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場 2100開始予定
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp 5556
【 設定 】 
【その他】 どなたでもご自由に参加どうぞ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 07:39:04 ID:al5jGImX
とりあえず。 

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 14:00開場 14:30開始
【 設定 】 話し合い
【その他】 14:30開始のほうが集まりがいいので

713 :アイスランド:2010/11/20(土) 19:41:42 ID:IGzLyldQ
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場 2100開始予定
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp 5556
【 設定 】 未定
【その他】

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 08:40:13 ID:0Mh9OzZO
テンプレ 

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 14:00開場 14:30開始
【 設定 】 話し合い
【その他】 14:30開始のほうが集まりがいいので

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 09:26:11 ID:IDsiLZW0
始めたばっかりなんだけど、何かいつも同じパターンで終わるな…
休戦→休戦→敵攻めてくる→敵強過ぎワロタ→全滅

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 14:37:48 ID:2dUW13wS
一対一ならベテランファランクスと城壁さえあればどうにかなると思うけど

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 14:56:19 ID:dfNGL6p2
>>715
とりあえず何のユニットが何にやられているか書いてみて

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 17:55:59 ID:YIpRmwmY
>>715
シナリオのチュートリアルをやるといいよ。
実質共和政までしかないけど、このゲームはいかに早く
科学技術を開発するかが勝負だから、基本は学べる。

首都は数ターンかけてもいい場所を選ぶこと。
海に面して鯨がいるのが最低条件。ワイン丘か
川の上の草原がよい。食料/生産/交易が+2/+3/+3
以上になる場所でなければリセット。科学が1ポイントか
2ポイントかは研究スピードを大きく左右する。

序盤は開拓者をどんどん作って都市を増やすこと。
よほど遠くや交易0の場所でない限り科学1ポイントが
つくのが大きい。共和政までに最低8、できれば10以上。

小屋で巻物から見つける科学技術は、現在研究中のものになる。
見つけた時点でつぎ込んでいた研究単位は全部戻ってくる。
だから小屋に入るタイミングは選んだほうがいい。低レベルの研究が
次のターンで終わる場合には1ターン待って、高レベルの研究に
切り替えてから入るとか。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 18:35:25 ID:vlgGkXRN
前回の定期鯖観戦して、科学進むのがやけにはやいなーと思ったけど
同盟同士で科学交換とかやってるのだと気づいた(違うのかも

オフでAIとやりあうときも科学の交換とかみんなやってるのだろうか
いままで適当に条約結んで金せびられたら拒否、しかしてこなかったけれど

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 01:20:41 ID:d7jsnOks
>>715
AIの強さって初心者用ですかね?
詳細なゲーム設定とかもデフォルトのままでしょうか?

私は『負けない』やり方をお勧めしときます。
 やり方は
・都市にまず兵舎を作る→・他国の領土や都市が見えた!そこそこ近い!→
・兵舎のある都市で弓兵を作って配備→・その都市に城壁を作る。
 です。

このパターンを実行すれば少なくとも初心者用AIには『負けません。』
簡単、確実、安全、安定的です。 効率とは無縁ですが……
都市配置ですが、あまり気にしなくても大丈夫です。何だかんだで最終的には勝てます。
都市圏を意識して間が狭すぎないように配置できれば取り敢えずはOK!
都市の立地場所は、
都市圏に海や湖が見えるなら 海や湖に接したタイルに設置
理想はワインの丘  スパイスの湿地も優秀
草原、平野、オアシスの砂漠あたりが無難、川も有れば文句なし。
 全体の流れとしては、
・ゲーム開始 →科学を左上の端の兵法に指定(弓兵)
→次の科学は建築(城壁) その次は共和政に一直線 その後は好みで、
→都市間隔を考えながら都市と国土を拡大(最低7都市は欲しい。目標12都市、それ以上はデメリット有り)
→他国の領土が見え自国に近い場合 上記の『負けない』やり方を実行。
→他国との国境に近い都市にはさらに弓兵を一体追加
→世界の不思議 アレクサンドリア図書館はなんとしても建てる!!!
→後は粛々と土地改良と都市整備を進める。 →宇宙進出で勝利。
   こんな感じです。
>>718のやり方の方が正しいですし、効率的です。
しかし、私のやり方の方が単純でやり易いかと
   長文失礼、

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 01:33:40 ID:d7jsnOks
>>718
他意は無いです。悪しからず、
チュートリアルってバージョンによって変わるんですな
サイズ11ってw
>>719
オンの場合は交易路も大きいかも、他国と繋ぐと効果は倍だし
オフだとアレクサンドリア図書館があるから、AIと交換する場面自体が少ないかも
アレクサンドリア図書館が陳腐化した時点で独走状態になっていることも珍しくないし

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 01:57:52 ID:fvUF4exF
動画とかあれば初心者にもわかりやすいよね チラッ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 02:34:06 ID:X3yV7XY6
こう、立地によって取るべき戦略ってのが序盤に見えてくるわけだよ  慣れてくれば

・一人島で高生産 → 序盤から攻めよう。近隣は全員殺っちまおう。
・他国と隣接、低生産 → 和平してのだまし討ちか、同盟して裏切るか… それとも
・他国と同じ島だけど遠い → 和平しつつ、通せんぼで領土拡大を邪魔してやろう

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 16:37:41 ID:E90Ea0AD
>>722
まともに動画編集できるようなハイスペッコPC持ってる奴は
FreecivじゃなくてCIV5やってんじゃね

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 20:01:01 ID:Wo8sl9Pb
721
交易かなるほど
そういえば数ターンに一度はキャラバンが船に乗ってやってきてました

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 22:53:37 ID:fPJy3rsj
>>725
別の大陸だとさらに倍。
その上入った金で施設をガンガン買える。

727 :Uruguay:2010/11/27(土) 19:52:58 ID:RN2ENXQx
スレがあると思っていたらなかった 土曜定期鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 20:30開場 21:00開始
【 終了 】
【 設定 】
【その他】 ある程度集まってから設定決めましょう。どなたでも歓迎。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 13:07:44 ID:a3i7+b3X
今日はやらないのかな?日曜昼鯖

729 :Uruguay:2010/11/28(日) 13:09:09 ID:dH/CFtg0
遅くなりました 日曜昼鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 14:00会場 14:30開始
【 終了 】 150Tか200T目安で
【 設定 】 未定。おそらく群島。
【その他】 どなたでも歓迎 人数多いほうが楽しいです。
      自分もどちらかというと初心者の部類なのでご遠慮なく。
     
     


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 14:02:33 ID:bWcekNWF
うぉーい。
SFC版の1から来た者だけど、注意点とか教えてくれ〜。

とりあえず、都市を作って兵舎を建てて、探検家が歩き回って
開拓者が連続で道を作ってくれることに感動して
農民(?)はただ突っ立っているだけ・・・・・・

慣れてきたらマルチプレイにも参加してみるからよろしくね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 19:41:01 ID:xgOOOpmH
よろしく。

Civ1とか2とかと違って、飯食わない労働者がいるから、
開発は彼らにお任せ。どんどん道路や鉱山を作ってね。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 20:21:23 ID:bWcekNWF
なるほど!この労働者ってのは、要するに都市だけ作れない開拓者ですね。

研究がすごくやり易くて感心した。
でも、研究完了に気付きにくいんだけど、これはゲーム画面の表示タブじゃなくて
メッセージタブにしとくものなの?
あと、ターン終了って、何もしないターンはオートでも良いんだけど設定で変えられないかな?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 01:35:57 ID:jkM1j4v7
Civ1懐かしいw

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 23:25:40 ID:POUp3JzJ
だめだ・・・
文明がたくさんあるし、グラフィックも綺麗なんだけど。

なんていうか、爽快感がない。
CPUをぼこぼこにする爽快感じゃなくて、指示を出した後の手ごたえというか。
建物も知らない間に出来てるし、効果も七不思議もさっぱりわからない。
けっきょくおれにはこのゲームの良さがわからなかった。
SFCに戻るとするか・・・・・・

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 02:05:16 ID:MrwSpMyy
とりあえずテンプレどおりやって宇宙なり征服なりでクリアしてみればいいのに

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 03:08:13 ID:7Synt1lS
演出はあっさりしてるね。脳内補完が必要なのは確か。
ただそこら辺は、オリジナルのシナリオやMODが作り易い
という利点にも繋がっている。

知らない間にできている
つメッセージタブ
つ[表示]-[都市の生産物]
つ[ゲーム]-[オプション]-[メッセージ]-[建造物: 作成]-[ポ]にチェック

効果も七不思議もry
つヘルプ

あと、シナリオのチュートリアルはやってみたほうがいいよ。

737 :アイスランド:2010/12/04(土) 16:39:38 ID:AlMenE5R
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】 常設鯖にて、sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 なーにも考えてない
【その他】

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 05:53:17 ID:HWI6ryiY
宇宙船ってどうやって発射するのですか?
完成したけど打ち上げ方が分からない。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 09:14:11 ID:oOoACqXW
F12を押してこのタブを出すんだ
ttp://mindia.jp/data/attach/f0078a8fc831a7b8eb996f177b8b1913.jpg

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 11:29:36 ID:HWI6ryiY
>>739
なんてことだ。
その画面はわかっていたけれど右下の発射ボタンに気付かなかった。
ありがとう!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 07:54:43 ID:KN2G9n/S
日曜鯖たたなかったのか

742 :Belgae:2010/12/06(月) 23:33:40 ID:l4Xqid8R
新バージョンのお知らせと翻訳状況です。

明日、2.2.4がリリースされる予定です。
翻訳のアップデートは提出済みなので、日本語化は問題ありません。

2.3.0 beta1が14日ごろにリリースされる予定です。
こちらの方は翻訳個所が多数あるので、
リリースを待って実際の画面を確認しながら翻訳したいと思います。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 00:12:19 ID:vaCd1x+o
毎度ありですベルガエ人さん

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 00:57:52 ID:qzbIGJ3e
アプデ期待!
これを機に新規増えるといいな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 07:29:11 ID:EeF56rIy
序盤のAIの停戦→和平or敵対の判断の基準わかんねえ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 14:10:02 ID:tt536Q5C
ニコニコ動画に投稿されている方
http://wikiwiki.jp/freeciv/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF へのリンクの追加もよろしくお願いします

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 20:34:09 ID:tt536Q5C
Freeciv 2.2.4
ttp://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv%202.2/2.2.4/

748 :516:2010/12/07(火) 21:01:45 ID:CsWJ8Cvj
>>742 Belgaeさん
訳語の揺れを>>516に書いたんだけど、取り込んでもらえた?



749 :Belgae:2010/12/07(火) 23:27:59 ID:6knHffJe
>>748
すみません。忘れていました。
2.3.0 beta1では忘れないよう気をつけます。

750 :516:2010/12/08(水) 16:59:08 ID:UAESMwZZ
>>749
了解しました。問題ないです。
どういうプロジェクト運営形態なのかわかっていませんが、
そこだけ修正したものを今送っても問題ないとは思います。

ところで、翻訳へのフィードバックはこのスレ以外の方が
よかったりしますか?


751 :Belgae:2010/12/08(水) 21:56:15 ID:wSFNFJI5
>>750
Freecivの開発は以下のところで行われています。
https://gna.org/projects/freeciv/

Subversionでソースコードが管理されており、
翻訳ファイル*.poもその一部です。

ただ私はPCの都合でsvnを扱えないので、翻訳者メーリングリストに
投げて代わりにコミットしてもらっています。

516さんが可能であれば、そちらから更新していただいても構いません。
ただ、2.2.4はすでに出てしまいましたし、2.3.0-beta1もソースはfreezeされているので、
反映されるとしても次のバージョンからになります。


翻訳の疑問等はこちらで構いません。また私もこちらでご意見を頂きたいと思っています。
beta1のアップデートは、MLに投げる前にこちらで確認してもらおうと考えています。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 00:41:14 ID:qMy0pSs8
tes

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 00:44:46 ID:qMy0pSs8
あ、書きこめた。テストすまん

iPhone版に超ハマったけどiPhone手放して出来なくなったから今日これやってみた。
ややこしくて難しいね。iPhone版は結構単純ですぐ慣れたんだけど。
チュートリアルやるなり動画見るなりして研究してからオンに突撃するからよろしくね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 02:15:13 ID:VlZhvfEL
Freeciv.net?
あれやったことないけどどう違うの?

755 :516:2010/12/09(木) 02:38:59 ID:C5YmMYEK
>>751
たぶんこのためだけにコミット権限はもらえないし、
もらうほどのことでもないと思うのでBelgaeさんに
お任せします!


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 00:23:19 ID:Ovk7ntR+
2.2.4リリースニュース来ました
http://freeciv.wikia.com/wiki/NEWS-2.2.4
今回もバグ修正が中心みたいですね

いくつか訳してみると
・都市数による不幸市民の増加は、都市を造ったターンにすぐ適用されるように
・リサイクルセンター・太陽光発電所・工場・製造工場の効果を修正
・AIが世界の不思議を建てる際、生産物の変更をあまり行わないように

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 00:28:07 ID:H0nArZ2b
Fixed bug where units did not consume production or food in home city
これ重要じゃないの

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 10:13:12 ID:g3ojfxoH
2.2.4 windows gtk2
http://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv%202.2/2.2.4/Freeciv-2.2.4-win32-gtk2-setup.exe/download

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 13:40:50 ID:3rffSUtf
2.2.4インストールしたんだけどsytaqe.ddo.jpでのプレイは可能ですか?

760 :アイスランド:2010/12/11(土) 16:31:19 ID:/WV9kM8c
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】 常設鯖にて、sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 常連に超絶ハンデ予定  初心者に優しすぎる鯖
【その他】 初心者来なけりゃ考え直す

761 :Uruguay:2010/12/12(日) 01:39:56 ID:SBKHQSKm
 日曜昼鯖in常設

【 鯖名 】 (H):sytaqe.ddo.jp (P):5556
【 日時 】 14:00会場 14:30開始
【 終了 】 150Tか200T目安で
【 設定 】 未定。おそらく群島。
【その他】 どなたでも歓迎 人数多いほうが楽しいです。
      自分もどちらかというと初心者の部類なのでご遠慮なく。

762 :Uruguay:2010/12/12(日) 01:42:47 ID:SBKHQSKm
↑地形や終了ターン数は全部未定です。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 23:37:18 ID:N2PrAnjo
>>745
遅レスごめん
正確な事は分からんけど
相手国の友好国と敵対していても悪化する。
スコアが上回っていると良好になりやすい。
国境線を接してるほどと態度は悪化しやすい。
 って感じですか?
一度固定化された関係は非常に変化しにくいので、序盤が大事ですな
 一度AIの観察をしていた時に
全世界が同盟関係になった事があったんですが
最終的に最もスコアの低い国から順に同盟を切られ滅ぼされていきました……
 スコアをどの国よりも高くして
どこよりもよりも早く接触できれば、友好関係が築きやすいのかも?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 00:43:39 ID:i2iw6khT
AIの自国に対する態度についての質問はこれまでも何度かあったけど、
いまいち正確な答えが分からずにいるんだよね
非公式wikiに載せたいから、ソースコード見るなりなんなりして正確な回答求む

経験から言って次の点は間違いない
・宇宙船の建造を始めると、同盟AIは必ず裏切る
・停戦や和平の打診を黙殺すると、いずれAIは必ず憎悪敵対になる
・敵対国を次々に滅ぼしていって同盟国だけが残っても、必ず同盟は破綻する

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 01:21:36 ID:/BOQGKKN
2.2.4でAIの外交はバグフィックスされた

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 09:43:40 ID:p8yYs0GY
>>764
3国の同盟が残ってほぼゲーム終了までもってけたことがある。
3国のパワーバランスがほぼ等しかったからかも。
あと、そのときは宇宙船の建造を始めてもコメントを出すだけで何もしなかった(感情もかわらず)。
そして発射して初めて同盟破棄してきた。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 21:06:06 ID:CAx9GPtc
国境線もたまによくわからない時がある

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 23:43:05 ID:5smjSanp
>>765
どういったバグフィックスでしょうか?

 個人的にAIの外交で特に酷いと思うのは2つ
・自分より弱い国を標的にしやすい。
 小国同士で潰しあいしてどうすんねん! 案の定大国に飲まれとるやないか!!
・敵対しているAI国同士の和平交渉が出来ない。
 一度敵対したらずっと敵対、離反工作は出来るけど……

あと、地理的な条件をもっと重視して欲しい。
どう考えても私と組んだ方が良いのに、潜在的なリスクのある大国と組むなよ……
結局両方滅ぼさなイカンやろ・・・・・・

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 23:56:30 ID:/BOQGKKN
>>768
http://freeciv.wikia.com/wiki/NEWS-2.2.4
に書いてありますよ
>AI players diplomatic attitudes will now improve over time.
これまではバグで極端化する方向に行ってたんですよ
修正で、時間とともにNeutralに近付くようになった

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 01:31:36 ID:fb0FzYE+
逆に崇拝を維持するのも難しくなるのか

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 07:16:29 ID:mwcVBQMa
>>764,766
宇宙船発射に限っては、AIは絶対に敵になるみたいだね

>>769
バグだったのかw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 07:42:05 ID:p6A6DJp+
Ubuntuでプレイしてるんだが
MODの入れ方…いやそれ以前にDataフォルダがどこかわからないんだが
誰か教えてくださいお願いします

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 19:38:17 ID:ujcwZIts
>>769
素早く丁寧な回答
ありがとうございます。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:08:43 ID:ioA7rrtE
何回か2.2.4やってみた
敵対・好意的から停戦条約を結んだら、停戦・中立になった
なんで停戦したら好意が薄れるんだよw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 23:12:52 ID:UVOdsqOh
今、チートAIと戦っているんだが
序盤でアレクサンドリア図書館を先に作られるし
ミケランジェロ教会、バッハの大聖堂まで取られた。
ニュートンの学士院はなんとか死守できたけど
いくらなんでもおかしいと思って相手の首都を見たら
 石炭/丘/川 ・・・・・・
これはここまで手間取っても仕方が無いのかな?
ロボット工学まで持ってるから上陸させるのも一苦労
空挺部隊10ユニットでは全く足りず一瞬で奪還され
機械化歩兵を投入しても見る見る溶ける・・・・・・
何とか今は上陸は維持できてはいるけど

余波で別AIが持っていたマゼランも破壊されてるし……
絶対に滅ぼしてやる!!!

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 00:25:10 ID:1JOkGtof
>>772
場所が分からないのならマイコンピュータから検索すればいいじゃない

>>775
都市奪う→奪い返される で人口が2減るわけだ
根気よく続ければ必ず都市は消滅してしまう
奪った都市の建物売りつつ気長に敵を弱体化させていけばいい

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 01:46:28 ID:CTNdGr3g
そういう不利を克服してやるのが案外面白かったりするな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 21:24:46 ID:3u1mUeO+
>>777
そうですね、確かに
しかし、今までAI相手には一度も作り損ねた事のない
アレクサンドリア図書館を取られた時は戦慄しました。
敵首都を見て納得はしましたが、
>>776
アドバイスありがとうございます。
しかし、私の今の目的は勝利ではなく
ミケランジェロ バッハの獲得兼敵首都占領と、敵殲滅なので
どうしても橋頭堡が必要なのです。
2度ほど大きな攻撃を受けましたがミサイルで吹き飛ばしました。
恐らくこれで山は越えたかと、生産力では圧倒的に優位ですし
イージスで護衛しながら輸送しても敵潜水艦に沈められるし…… しんどかった、
 ところで、
敵都市の破壊を目的とするなら
城壁を売って、人口分だけ空挺部隊を突っ込めば良いのでは?
科学を奪われるリスクも無いはずですし、

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 22:07:46 ID:1JOkGtof
>>778
> 目的は勝利ではなくミケランジェロ バッハの獲得兼敵首都占領と、敵殲滅
人はこれを勝利と呼ぶのではないか…
敵が榴弾砲持ってるならやはり周りの都市を消滅させていくのが一番と思われる
その頃になると科学的に先行してるから有利ということはないので、
私は科学なんて奪われても気にしない

その苦戦中のセーブデータ上げてみないか?
興味が湧いてきた

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 00:39:59 ID:E6Jz8skg
スパイに毒を流させるのが一番いいような気がするが

781 :suomi:2010/12/18(土) 20:47:51 ID:/CtLKxEp
土曜定期鯖
【 日時 】 開場中
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 特になし

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 13:53:36 ID:TbVLSkNY
日曜定期しないの?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 14:47:53 ID:Jd5WTZmv
2.3.0betaの方はどうなってるんでしょう?
ttp://freeciv.wikia.com/wiki/NEWS-2.3.0

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 16:50:29 ID:DHbCeub0
教えて欲しい。

1.解説動画で総督府について触れていたので早速試してみよう!
と思って色々弄っていたらミスってプリセットを消してしまった。
アンインストール・フォルダ消去して入れ直したんだが何故かプリセットが消えたまま。

作り直そうとおもうので最小余剰と重みを教えて欲しい。
(面倒だと思う。maxscienceだけでもいいので)

2.>>643が書いているwarclientって何だ?
調べてみたら細かな設定の高度なクライアントってことは
分かったんだが、それ以上わからない。
詳しい人解説頼む

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 17:36:42 ID:zGqKFzsp
>>783
126人同時プレイか 胸が熱くなるな
リリース楽しみ

>>784
総督府もローカル設定に記憶されてるはず
非公式wikiのFAQ参照

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 17:50:15 ID:CXTQTuBS
>>784
Warclientは2スレ前で話題になってる
詳しくは知らんが、マルチ用にカスタマイズされたFreecivらしい
ttp://meta.freeciv.org/metaserver.phtml

【Civilization】Freeciv part2【フリー】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1231811641/

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 18:05:32 ID:DHbCeub0
>>785 >>786
多謝

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 18:39:02 ID:TbVLSkNY
>>783
すごいけど126人も人口いるかな。。。
一回でもいいから30人同時プレイができれば
俺は充分(贅沢

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 17:32:27 ID:isBvb1SU
今日やらないか?募集のうまい人頼む 

790 :Belgae:2010/12/23(木) 10:24:13 ID:QKMgLI7j
いよいよ2.3.0-beta1がリリースされました。
まだソースコードだけで、Windows用exeは出ていませんが。
ダウンロードはこちらから可能です。
http://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv%202.3/2.3.0-beta1/

791 :アイスランド:2010/12/25(土) 09:19:07 ID:azsTsFMw
今日の定期鯖、誰か代わりに告知+鯖管やってくれっ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:00:27 ID:fPR9fFgi
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】  sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 
【その他】

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:06:27 ID:qKwhzpbO
初心者だが、参戦するZAます。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:00:45 ID:UXzEofEC
今日は結局無かったのか

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 01:20:27 ID:hm4jAL1r
土曜鯖はわりと集まったのかな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 02:10:50 ID:GfSjMFCi
土曜は11人で遊んだ
次は1月1日かw
さすがに正月休みでいいだろうw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 15:10:47 ID:w0scNnkY
正月はみな忙しいか
うちは盆正月あまり関係ないからむしろ暇なんだが、おとなしくベータ版で遊ぶかな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 00:08:23 ID:zt2CFoW/
今年の廣田の成績楽しみだな!

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 08:04:41 ID:KI1AwxR9
【 日時 】 本日1000開場、1100開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 特になし

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 09:16:48 ID:ppirtFLQ
10時からって人集まらないんじゃないか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 13:45:49 ID:KI1AwxR9
【 日時 】 本日1430開場、1500開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 話し合いで

802 :778:2010/12/28(火) 22:36:51 ID:S8+WELYy
返答 遅くなってすみません。
なんとか敵を滅ぼせました。
>>779
科学を奪われるのはやっぱりムカつくのと
無いとは思いますが、こちらの科学を奪われて宇宙船を飛ばされると焦るので
試しにセーブデータ上げてみました。
http://loda.jp/freeciv/?id=99
>>780
もちろん毒を流しながら進軍しております。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 18:53:37 ID:53BJDMtY
>>802
サイズ4は広い…
ターン0からやり始めたけど、大変だこりゃ
ターン280現在、榴弾砲144ユニット、都市数は40超えた
全部滅ぼしたらセーブデータ上げよう

804 :803:2010/12/31(金) 14:06:54 ID:P3SPbigU
330Tで他民族を全滅させたが、達成感より疲労感が大きいw
面倒がらずにもっと交易路を結べば、もう少し早められることだろう
>>802は結局何ターンかかったのかね?

全く同じマップでありながら、ゲーム展開やAIの戦略に違いがあって興味深い
http://loda.jp/freeciv/?id=100

805 :778:2010/12/31(金) 17:30:18 ID:eR+EIgDA
>>804
恐らく450ターンほどかと、セーブデータは消したので・・・・・・

しかし、僅か一日で280ターンまで進めるとは・・・・・・
私は約一ヶ月かかったのに・・・・・・

明日、時間が有って面白そうなTVが無ければ鯖を立てようかと思っています。
どうでしょうか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 06:37:00 ID:qYyidQtk
とりあえず募集かけてみて人が集まらなかったら中止すればいいよ

807 :Uruguay:2011/01/01(土) 10:41:03 ID:bIR8CXbh
sytaqeの人◆SytaqEcDA0y/

小一時間ほど鯖お借りします

808 :Uruguay:2011/01/01(土) 11:10:06 ID:bIR8CXbh
ひょっとして鯖が落ちていませんか?

接続できず、スコアも表示されないのですが・・・。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 12:21:42 ID:gaoWspiq
【 日時 】 13:00開場,13:30開始
【 設定 】 特になし


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 12:39:43 ID:gaoWspiq
>>809
sytaqe.ddo.jp(5556)

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 21:16:58 ID:hdtnscMH
【 日時 】 本日2130開場、2200開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 特になし

日曜

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 21:18:59 ID:amkVi/NN
時間も急だし名前も無く怪しいと言わざるを得ない
立てた本人居ないとか勘弁よ?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:46:16 ID:E6yOMqce
これ、誰か2.3.0betaを試した者はおらぬのかっ
レビューせいレビューを

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:49:51 ID:ae+6/OFp
うっせーよ自分でやってろ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 15:00:32 ID:UOfFdrdx
ビルド環境がないから無理だわ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:02:28 ID:svFnGVg/
あのー…
2chがこんなんなっているので
不測の事態に備えて避難所を作った方が良いのでは……?

土曜定期で相談しますか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:01:04 ID:ZSDvadQN
任せた

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:10:04 ID:P4ddTWHQ
>>Belgaeさんへ
非公式wikiに、非公式日本語化パッチの保管庫をつくりました
ただ512kb以上のファイルは添付できないので、.poファイルは除いてあります

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:22:13 ID:7cyO3bvT
避難所作った
http://jbbs.livedoor.jp/game/51966/

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:31:26 ID:pisFJM9m
もうmacが出てるのにwinはまだなのか

>>819
wikiwikiに簡易掲示板を設置しようかと思ったが、先を越されたか

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:33:45 ID:svFnGVg/
ありがとうございます。

やはり、したらばですかー
久しぶりに見ました。

822 :アイスランド:2011/01/08(土) 14:32:39 ID:Tc5lXv32
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】  sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 新年てことで紅白戦でもするかな?
【その他】 2011年定期はじめ

823 :Uruguay:2011/01/09(日) 20:45:27 ID:1IFl/NNi
ただいま定期鯖開場中です
【ホスト】sytaqe.ddo.jp+5556


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:04:45 ID:YmS/hEqM
freeciv ってどのくらいメモリを使うんだろう?
結構重いよね
私の場合180MBくらい使っているんだけど、
こんなもんだろうか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:30:14 ID:9+phSNVu
>>824
さっきオンラインでやってる人達に訊いてみたところ、平均して200MBくらいでした
前からメモリに関してはよく食うゲームだとは言われておりますよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:27:36 ID:YmS/hEqM
thx
やっぱりそんなもんなんですな512MBは積んでないと重いのかな?
ついでに聞いちゃいますがこのゲームってシングルスレッド処理ですよね?
ってことはCPUはシングルスレッド性能が高い方が軽くなるんでしょうか?
交易路引く時とか税率変える時かなり待たされるので

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:51:08 ID:kW3/fzBj
>>826
待たされるというのは、ゲームの処理が常に重いということだろうか
オフラインではあまり聞かない話ではあるな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:08:23 ID:PkPB7tEw
Civ5がまともにプレイできない環境だけど
Freecivでそういうストレスを感じたことはないな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:17:12 ID:GsswW38b
XP自体が512MBなきゃ無理だろ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 11:27:32 ID:vHhRqvik
今日やらないか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 12:50:20 ID:6UQu6Tr7
やるのならせめて時間指定ぐらいしてくれ
代理募集しようにも出来ない

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 12:56:26 ID:KaCUMORR
>>829
あやまれ!
最初のXP機が128MBだった私にあやまれ!w
>>827
いえ、常に重たい訳では無いです。なんと言うか、両方終盤の話なんですが
税率を変更した直後に5〜10秒ほどCPUが50%になって他の操作を受け付けなくなったり
一つの都市に20〜30の貨物運送車を突っ込ませると 1〜2分間は非常に重たくなる事です
下はキャラバン活動のポップアップ をオン にしているためかもしれませんが、
最新のCPUならこの待ち時間が半分になったりするんでしょうか?
現在のCPUは Core2duo 1.8GHz です

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 13:26:11 ID:kW3/fzBj
>>830
今日やらないか?って困るんだよな
今日の何時頃やらないか?ってんなら別の人が代わりに鯖立てできるのに
というわけで今日の昼やりませんか

【 鯖名 】 祝日臨時
【 日時 】 本日1400開場、1430頃開始
【ホスト】  sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 プレイヤー数による


>>832
オフラインだとやはりPCスペックが問題になるのではなかろうか
CPUよりメモリが重要と思うよ
ユニット一括選択した上での鉄道長距離輸送は誰だって重いです

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:02:54 ID:KaCUMORR
メモリですか・・・
thx

835 :アイスランド:2011/01/15(土) 16:16:18 ID:TH0jPWcB
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】  sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 大将戦ってどうだろう
【その他】 紅白分かれてチーム、大将を討ち取れば勝ち

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:36:49 ID:HMArh168
今日の定期鯖、新人1人が一方の同盟についたために形勢が傾くという展開で、
「にらみあいのパワーバランスを新人が崩した」貴重なゲームになりました
参戦されたプレイヤーの皆さん、ありがとうざいました

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:46:18 ID:HMArh168
ああ追記
貴重どころかその新人さん、占領部隊担当になって最後はスコア1位だもんね
これはあれか ビギナーズラックってやつか

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 13:10:58 ID:Az8DPpWK
【 鯖名 】 日曜定期鯖
【 日時 】 2:00開場 2:30開始
【ホスト】  sytaqe.ddo.jp 5556
【 設定 】 
【その他】

839 :Uruguay:2011/01/16(日) 14:10:44 ID:2I1IQw15
鯖行ってみたけど例によって誰もいない

やはり常設鯖借りるときは名前書いたほうがいいんじゃないかな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 16:16:49 ID:I1g+PhRK
>>836
じゃお前はもう参加しなくて良いよ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 16:33:17 ID:11a13mwl
>>840
お前褒め言葉に決まってるじゃん
パワーバランスを崩したって事はそいつの行動が勝敗の決定打になったってことだろ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 20:55:51 ID:Ui67hV5p
質問、
例えば 編集モードを使ってゲーム開始後に特定のプレイヤーにだけ
指導者ユニットを与えれば非対称戦(ハンデ戦)が出来るんでしょうか?
常設鯖では難しいと思いますが、

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 21:54:58 ID:WQwKB8rK
>>842
やってみたら可能だった、というかそれくらい自分で検証しろよ
常設鯖では編集モードの権限がないから無理だけど

ただ指導者は視界が広いだけ序盤は有利なわけで、一概にハンデとなりうるかは微妙
2チームに分かれて1人ずつ指導者を与えて大将戦にするのがいいと思われる

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:46:37 ID:5JfErLr2
ごめんなさい
>>835の『大将戦?!』が気になったもんで
オンラインだとどうなるのかな?と思って

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:22:09 ID:NcEbe4Mq
あのときは結局プレイヤーが少なくて断念したよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 00:32:52 ID:0DjBR2FJ
realism MOD で遊ぼうと思っているのですが、導入方法がわかりません。

生成されたファイルをどこに配分したらいいのでしょうか?
/dataに投げ込むだけではうまくいきませんでした。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 17:19:41 ID:TXVQyQGV
全部dataにいれたら普通に動いたよ。
和訳されてないところはもちろんあるし
折角の画像も使われてなかったけど。
これらがおかしいというのなら
たぶんMODが未完成なだけだと思う。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 17:32:02 ID:DqXtfx0+
realism mod導入方法

1 \dataにぶち込む
2 freecivを起動しルールセットをrealismに変更
3 ゲームを開始しゲームタグ→オプション→ローカルクライアントを開く
4 タイルセットをrealismに変更(これでグラが適応される)

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 18:13:57 ID:T46iMYfn
スターウォーズ風シナリオなんてよく作ったなと思ったら大違いだったぜ
とりあえずドイツ人やってみたが、難易度はそれほどでもなかったな

というかウィッチ同士が戦うというのが最大の構造的欠陥だと思われる

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 18:30:17 ID:xJMgIYL0
模擬戦だろう

851 :アイスランド:2011/01/22(土) 10:35:40 ID:Wm+Vhn6g
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】  sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 できれば二人一島+強制同盟
【その他】 早めにお越しあれ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 14:49:12 ID:ysfz2Rxs
>>849
SWをストライクウィッチーズの略ってのは無理があるよなw

フィンランドで勝ちたいんだが、アメリカやイギリスが科学早くて困る
定番のフリゲラッシュ狙ってたら既に火薬取られてる感じ
ソビエト含め大陸組は皆遅いのになぁ、やはり島スタート有利なのか

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 15:06:55 ID:VtsVhCWb
今までにお越しの聡明なる族長
10000名突破

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 18:56:01 ID:Wm+Vhn6g
>>852
やってみたが英本土制圧にT186までかかった
ウィッチに不可能はないとはいえ、火薬を開発される前にというのは無理じゃなかろうか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 00:18:17 ID:2MmGVKjC
>>847,848
タイルセットを変更したところうまくいきました。
ありがとうございました。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 23:43:39 ID:JU5MFqJG
定期鯖お疲れ様まとめ

今回は参戦10名、中には初心者の方もいて大盛況でした。
そして常設鯖の秘められた仕様が明かされるという驚きの展開になりました。

 初心者もいるのに 
 自分だけ知ってる改造で
 しかも全都市に
 指摘されても黙って
 あまつさえ逆転勝利してしまう

             (常設鯖管について 参加者発言より

何が起きるか分からない常設鯖、今後どうなっていくのか!?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 10:31:05 ID:4WxLOgEo
…ネテルアイダニイッタイナニガアッタンダー?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 14:37:30 ID:lp2AVF4U
もう許してやれよw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 20:53:37 ID:s2ZAgH+3
要するに丘化しただけだろ?
見てないけど

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 00:08:13 ID:1wgrNMUB
特定条件下で資源なしの海から食料4になり鯨だと6で魚で7どんだけ大漁なのかと
早い話が都市のサイズを通常プレイの2倍近くにできるチートw
労働枠が埋まって余りまくる人口をニートにして不幸をおさえたり科学や金に回したりできるし色々ヤバイ
シーシェパードにフルボッコされても文句言えないし擁護されないレベル

常連だけのときならともかく初心者いたからな、ご愁傷様だ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 21:46:21 ID:QmaeDX0D
何事か?!と思ってウロチョロしてたら 常設に答えが、
ttp://sytaqe.ddo.jp/
なるほど、これは ウーン、
元々、スーパーマーケットは温暖化で無力化されるから
オンラインでは無視されてる建物だし 改造自体は面白いのでは……、
ところで、スーパーの食料増加率は1.5倍のはずでは?
2倍だとしても計算が合わんし…… どういうこと?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 14:23:33 ID:QjshFo9G
・スーパーマーケットで海の食料も+1されるようになった。それに伴い、コストが160(2倍)に、維持費が3→5に増えた。
・エッフェル塔は極めて誰得な効果に改造。

おれはずっと前から(と言っても3〜4週間ぐらい前)からあったの気付いていたけどなぁ。
でもみんな知っていると思ってたから黙ってた。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 15:14:57 ID:F+DdCIpL
規制かな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 15:24:18 ID:F+DdCIpL
お、書けた

まあ改造が面白いかとかそういう話じゃないよね
普通ならスルーされるようなものに付加効果、当然そんなの知らなきゃ狙いにいかない
それを鯖主が自分だけ利用して、挙句ゲームに勝利したから批判された

あらかじめ書いてあったってのは本当なの?
それだと>>856の「指摘されても黙って」が矛盾する気がする
まず隠すつもりなく公表してあるならゲーム開始前に言うのが当たり前だと思う

大したことじゃないって意見もあるだろうけど、常設鯖の中の人は軽率だったと反省してほしい
うるせー鯖貸してやってんだから細かいことで騒ぐなとか思ってないことを祈る…

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 15:42:20 ID:Yc7aGgs2
参加してない外野で申し訳ないけど
所詮ゲームなのだから次のゲームで凹ってそれでチャラでいいんでない?
それより2.3.0-beta1のWindows版がなかなか出ないな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 15:56:17 ID:WCSQRT8u
いくらゲームしようとも今後もゲーム外行為で勝とうとしてくるんじゃね?
まあ所詮ゲームだからクソゲーと化したなら付き合わなければいいだけだな。

867 :orz:2011/01/27(木) 18:07:09 ID:RZ4TeU0l
【 鯖名 】 テスト鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】  221.24.48.8+5556
【 設定 】 

常設の方でトラブルがあったのでしばらくip鯖でいこうと思うのですが
独自調整を加えてあるので(国境の広がりとか)
バランスとかのテスト鯖

誰も来ないようなら中止

868 :862:2011/01/28(金) 19:11:56 ID:RyXYBe7M
>>864
いや、本当に端の方にあったよ。
矛盾の方は例の定期に参加していないからよくわからないけど。。。

常設鯖の中の人は出来心でやっただけだと信じたい。。。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:45:58 ID:dFZW7QRc
>>868
その文章は「改造した部分をちゃんと明記しろ」って言われたから書いたもんじゃないの
少なくとも俺は気付いてなかったし、ずっと前から書いてあったというのは信じがたい

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 21:20:30 ID:bQ1SGLbw
どっちにしろ指摘されたのに黙ってたって時点で黒だろwww
もう常設なんて使うのやめようぜ!

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 22:37:21 ID:anUfIlaz
私も気付かなかったなぁ
2,3日に1回ぐらいのペースでちょくちょく見てたんだけど、最初に注意書きに気付いたのは1/25あたり
もっとも、スクロールしないと丁度見えない位置にあるから 気付かなかった事も不思議では無いし……
まぁ、>>856-871 あたりの流れは当日のチャットでも散々言われただろうから
部外者が蒸し返す事でもなかろぅて、
もちろん 当事者であるプレイヤーさんなら別の感想を持つことも分かるよ

>>862 何でageるの?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 01:41:26 ID:zX32RdVg
ただ忙しくて、要望の多かったホスト非表示がいつまでも行われていないのだと思ってたら・・・・・・、
よく分からん改造したりそれで俺TUEEEやるお暇はあったんですね椎茸さん

873 :871:2011/01/29(土) 02:27:38 ID:MVI4cBS1
皮肉は止そうよ

気持ちは分かるけど、
常設鯖に助けられた事も事実なんだし

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 10:39:55 ID:rTDOgFps
今日の定期鯖はどうなるんだろうな

875 :tes:2011/01/29(土) 13:01:47 ID:e4OC/MXV
【 鯖名 】 tes鯖
【 日時 】 本日2000開場、2100開始
【ホスト】  221.24.48.8   ポート5556
【 設定 】 

とりあえず今回はip鯖ということで
独自調整を加えてあります(国境とか)


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 15:53:39 ID:JHEXdtAP
>>871 すみません。久々に書き込んだから忘れていました。

ip鯖だったらMODとかシナリオとかつかえるの?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:02:38 ID:uf8jTNU5
いや、こっちも変に勘ぐり過ぎだった。スマン

話変わるけどケータイの規制解けてる?
ドコモは書き込めるみたい

878 :アイスランド:2011/01/30(日) 10:42:05 ID:DpmQR+Vd
【 鯖名 】 日曜準定期
【 日時 】 本日1400開場、1430開始
【ホスト】  120.74.167.57+5556
【 設定 】 国境縮小、テクノロジリーク有のオリジナルルールセット

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 14:41:41 ID:4mpvcwg2
質問です。
マップサイズを通常の10分の1(100単位)にするにはどうすればよいでしょうか。
freeciv/data/ディレクトリの中のファイルを一通り調べてみたのですが…

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:04:31 ID:ePmr75hg
コンパイルしなおす

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 19:35:41 ID:DpmQR+Vd
>>879-880
ルールセット書き換えではできないってことだな

テクノロジリークですが、特に問題なく楽しめました
マルコポーロの大使館の人気爆発という意外な側面も

以下伝達
・初心者の方が何人か来られてよかったです、練習してからと言わずにまた来てね
・録画はどうするか教えてくださーい

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 21:02:44 ID:fIcXKdIo
>録画
多分公開しません

ところで、海兵隊が輸送船などで直接海上か都市を襲撃する場合、
防衛側の防御力値修正に用いられるのは城壁?港湾施設?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:20:16 ID:N1hzbvcp
>>880-881
ありがとうございます、試してみます。

884 :Belgae:2011/02/01(火) 00:30:32 ID:hEw7kDDm
もうbeta2が出てます。
http://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv%202.3/2.3.0-beta2/

betaのWindows版は出ないのでしょうかねえ。翻訳どうしましょう。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 21:00:10 ID:OuovgN0k
ちょっと皆さんと相談したい事が有ります。
やや重要で、出来れば早く対応した方が良いと思っています

 要約
「非公式wikiの>チュートリアル>ゲーム設定が
  入門者には不適切だと思う
   適当な改善案を相談したい。」

えー、このゲーム設定では刺激が強過ぎるかと、
詳しくはグダグダと長文になりそうなので避難所の方に書きます。
http://jbbs.livedoor.jp/game/51966/
編集された方が悪いと思うわけでは無いんですが・・・ m(_ _)m
多分、開始位置の決定方法 を 4 にし忘れてるのもあるかと、

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:39:32 ID:qUY6v27I
>>885
別に設定が一つでなくてもいいじゃん。
逆に「これができたら次の設定で」の方がいいんじゃないの?
3、4個ぐらい用意してあげれば、初心者から初級者ぐらいになれるんじゃね?
対人戦に向けた設定とかもあれば尚可。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 23:14:37 ID:X9vHSSk4
>>882
港湾施設→沿岸防衛だね

888 :885:2011/02/02(水) 22:33:41 ID:d/BM4ker
>>886
もちろん、そう思います。
しかし、お勧めのゲーム設定があればアドバイスもしやすいかなー? と、

では、近いうちに編集してみます。失敗した時のバックアップとかどうなってるんでしょうか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 01:02:59 ID:YZW99hrT
バックアップが残ってればいつでも戻せるから大丈夫
http://wikiwiki.jp/freeciv/?cmd=backup&page=%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%A2%A5%EB

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 21:36:47 ID:yvmRUQyC
了解!

>>884
いつも有難うございます。
RC版っぽい物に間に合えば良いのでは?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:02:42 ID:Whb1g9Or
定期鯖、誰か代わりに告知と鯖管やってくれー
例えば中尉とか中尉とか中尉とか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:53:22 ID:/xYGT50d
>>890
>>742のとおり、実際の画面を見てから翻訳しようと思って、
まったく手を付けていないんですよ。結構な量があるので、
betaあるいはRCのWindows版が出てから正式版が出るまでの間に
翻訳が終わるか心配です。場合によっては正式版を待って、2.3.1に
間に合わせる方向で行くかもしれません。

試しにWindowsにCygwinを入れてコンパイルしてみたのですが、
どうもうまくいきません。何か手順を間違えているのかもしれませんが、
Cygwin上では動かないのかもしれません。

純linux環境は現在用意できない状況なので、とりあえずはペンディングですかね。

893 :suomi:2011/02/05(土) 18:30:25 ID:YHZ8xz7Q
【 鯖名 】 土曜定期
【 日時 】 本日20:30開場、21:00開始
【ホスト】  sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 特に予定なし

こういう設定でやってみたいってのがあったらどんどん言ってください

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:42:21 ID:p8F9du45
>>892
Linuxをずっと使うわけではないのならWubiで十分だと思いますが

895 :Belgae:2011/02/06(日) 10:29:04 ID:n7DkIIxv
>>892は名前を書くのを忘れていましたね。

beta3が出ました。beta2には致命的なバグがあったようで、その緊急fixです。
http://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv%202.3/2.3.0-beta3/

>>894
Wubiは聞いたことがなかったのですが、Windows上で動かすUbuntuでしたか。
調べてみます。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 12:44:42 ID:q9OeUfLm
今日、定期鯖しないんですか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 12:49:57 ID:uklxbzp9
しない。チートするし。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 12:55:07 ID:q9OeUfLm
いやいや、常設でじゃなくて。
自分でIP鯖を作るのは正直めんどくさいので
誰かに頼もうと。

そういえば土曜の定期はどうなったんですか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:09:14 ID:tlVbCCwv
>>898
IP鯖作るというか
civserver.exeだっけ あれ起動するだけだぞ
いいからちょっとやってみろ、ほら

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:14:34 ID:bFJcXhKl
>>898
先々週にスーパーマーケットチートやらで人口爆発させて勝利した鯖主が、
今度は全世界の人口を強制的に減らす不思議使ったりさんざんだった
他にも謎の多段攻撃ユニットとかも・・・・・

鯖主「変更点は説明書いてあるから」 常連「不十分だろ意味わかんねーよあれじゃ」

こんな空気

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:31:55 ID:q9OeUfLm
>>899
作ったはいいが何をしたらいいかわからないという。。。

>>898
……
まあFreecivってMODで遊ぶのも楽しさの一つというのもありますけど。。。
あれですよね、改造した人は観察するのが一番いいですよね。
いろいろ教えられるし。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:37:20 ID:MS38m/mB
鯖立て手順
1 ポート開放する (開放手順はぐぐれ)
2 ip 確認とかで検索して使用ip調べる
3 クライアント立てて2chに晒す
以上

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:59:29 ID:Zbny3lBX
ついさっき試してみたところ、何もコマンドを入れずにプレイすると
>・/rule default
>標準的なルールセット。国境が狭いだけ
が選ばれるみたいです

ルールセットの中身が説明どおりならデフォルトのこれでいいのでは

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:05:29 ID:tlVbCCwv
うむ
常設鯖、こうなれば今まで通りやっていけそうだ

ただ>>901が自分で鯖建てる経験も重要だ
ほらserver.exeを立ち上げて自分のIPアドレス晒すんだ

905 :901:2011/02/06(日) 14:13:15 ID:q9OeUfLm
よし、IP鯖なんてやめて
今までどおり常設鯖で頑張ろうじゃないか!
そうときまったら鯖告知だ。
もう2時は過ぎている。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:15:44 ID:tlVbCCwv
>>902が無視されてかわいそうだなおい

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:17:14 ID:bFJcXhKl
>>901
改造自体の是非はまた別問題で、
その改造点を隠してたり中途半端に明かしたりするから不満が募るんだろう

まあどうやら/rule defaultでいけるみたいだし今後は大丈夫そうですね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:19:48 ID:Zbny3lBX
このままだとアイスとタイマン勝負フルボッコにされそうなので参戦お願いします
15時開始できるように集合でー

【ホスト】  sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 /rule default で。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:21:20 ID:MS38m/mB
【 鯖名 】 日曜定期
【 日時 】 1400開場、1430開始
【ホスト】  sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 特に予定なし

どーでもいいけど やらないんですかとかip鯖建てたけどなにやればいいか判らないとかいうのなら
最初から時間指定して代理募集お願いしますとでも書いとけよ

910 :901:2011/02/06(日) 14:22:19 ID:q9OeUfLm
もう入っていいんですか?

911 :901:2011/02/06(日) 14:28:14 ID:q9OeUfLm
連投すみません&>>909にすみません&>>904すみません&>>902にすみません

要は代理募集してほしいんですがそれが面倒くさかっただけです。すみません
>>902のやつはwikiにでも張っときます。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:28:57 ID:mS/A7JJQ
定期は立ったぞ
さあ参戦を

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:33:03 ID:tlVbCCwv
>>911
ずっと前から鯖の立て方くらい非公式wikiに載っとるわ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 00:30:31 ID:xmZ5i0eT
>>901
CTU設定は「設定を反映」ボタンをちゃんと押さないと駄目だぞ
やってみて、ポート開放できたら試しに鯖立てて
「誰か繋いでみてくださーい」って書き込みしてみな

いやー、ちゃんと起きてるうちに言っておけばよかったけど…ごめんごめん

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 09:31:10 ID:6k8y1FEC
国境を狭くする改造ってどうやるんでしょ
なんちゃら.specをいじるとか程度の改造ではない?
コンパイルしなおすとかの必要ですか

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 10:32:11 ID:xmZ5i0eT
>>915
game.rulesetをメモ帳なんかで編集
下の方のborders数値を変える

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 18:40:49 ID:6k8y1FEC
そんなところだったか感謝!

これで国境に圧迫されて都市すら建たず消えていく民族もいなくなり、
無人大陸の殖民も単純な早い者勝ちにはなりにくく楽しめるはず

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 19:36:01 ID:wHYhgfuC
2.3-betaのバイナリ配布始まったな

919 :901:2011/02/07(月) 19:51:56 ID:YkbF6Jco
Windows版パッケージも公開されましたね

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 19:55:36 ID:YkbF6Jco
エンターを連打してしまいました。すみません、続きです。

ところでCTU設定で設定を反映させたんですがポート解放テスト
をしてみたいのですがしてもいいでしょうか?



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:42:16 ID:RSibQTm8
どうぞ、
と言いたいところですが

軽く確認を取ってみては?
詳しくは「ポート開放 確認」でググって下さい。

確認に成功するとfreecivの方にも反応が有ります。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 14:45:15 ID:jinp6SdS
初心者だが都市を略奪されてしまう
どのくらいか兵士作ったほうがいいのだろうか

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:10:04 ID:euElfq2K
2.3になって温暖化起こらなくできたのがマジでうれしい
アレがあると、中盤以降AIが勝手に飢餓で死んでいきよるからなぁ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:21:12 ID:jinp6SdS
パキスタンのチャリオッツこええ・・・道路であんな移動できるのか

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:41:24 ID:xzBCDLuO
もうちょっと 具体的にどんなシチュエーションが苦手なのか詳しく
大陸戦か島の奪い合いか
古代か中世か近代か

時代や国の立地で対処方法は変わってくるから
漠然とどうしたら って言われても どう答えたらいいか


まあ とりあえず
慣れないうちは 巨大大陸マップより
多島マップのが良いと思うよ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:08:31 ID:jinp6SdS
セーブデータうpでいいかな?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:16:23 ID:xzBCDLuO
それがやりやすいなら
それでも良いよ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:25:54 ID:jinp6SdS
いっておいてどれがセーブかよくわからなかった
地形はたぶん大陸だとおもう
BC100から0年ろ
数百年前から国境が近いパキスタンがチャリオットや弓兵、カタパルトをずっと送り込んできててきりがない
全都市で弓兵を生産して頑張ってるけど消耗戦の上にどうしても敵に都市を取られる
しかも後ろからフランスが攻撃してきてどうしようかって状況

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:06:04 ID:euElfq2K
セーブファイルなら、(XPなら)
C:\Documents and Settings\ゆーざー名\Application Data\.freeciv\saves"
に格納されてるはずだよ。

でそういう状況か。んー。
敵の進撃ルートに山or隘路はないか?
山があるなら、そこに弓を置くだけで、ZOKが働いて敵の侵攻をかなり食い止められる。
敵の足を止めた上で、カタパルトで殴って撃破していけばいい。山に要塞を作れればなお良し。

平坦な土地でも隘路になっているなら、そこに都市をおっ建てて、
城壁・兵舎を大急ぎで立て、ファランクスとカタパルトで守る。
兵舎・城壁+ファランクス&弓数体&カタパルト の都市が作れれば、敵にマスケット・カノン砲が出てくるまではほぼ確実に守れるはず。
とにかく、敵の攻めてくる道を限定し、そこを守りぬくこと。守りにくい土地は捨てても仕方ない。

大事なのは、敵の足を止めること。それだけで、騎兵系ユニットの脅威はほとんど無くなる。
で、弓・ファランクスは土地を守り、カタパルトを使って、足の止まった敵を撃破していけばいい。
弓で弓を殴ってたらきりがない。カタパルトなら、ほぼ確実に勝てるから、そのほうがずっと効率が良い。
数学が無いなら大急ぎでとること。

後は、どうしようもないならやり直してもいいと思うよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:16:17 ID:jinp6SdS
適当なアプロダにうpしてみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1329577.gz.html

アドバイスありがとう、ただ敵との接触面が広くて面倒だな。。。
とりあえず山に布陣とカタパルトで攻撃を意識して戦ってみる

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:18:44 ID:euElfq2K
後、序盤の立ち回りについて書いていくよ。

大陸戦の場合、首都で戦士2ターン生産体制にして、どんどん戦士を作り、周辺の地図を作っていく。
首都直下マスに、森で市民を労働させれば、戦士を2Tに1人作れるはず。人口の成長が遅れるのはやむをえない。
戦士4人目以降は、いったん第2都市に立ち寄って、所属を変更した上で送り出せば効率良い。
で、どんどん周辺を探索。蛮族小屋をどんどん回収して、他国に渡さないようにするためにも。
隘路を見つけたら、とりあえずそこで防御体制とっておくのもいい。そっから先に他国のユニットが入ってきにくくなるからね。

で、そのうち隣国が見つかるだろうから、いったん停戦しといて、
その間に、敵国領内(できれば都市隣のマス)の山に戦士を置いて、防御体制をとっておく。後で攻めるのに都合が良い。。

初期配置労働者は、初期2都市の間を道で繋いで、それから最も近い他国を目指して道を作っていく。
灌漑・鉱山はもっと先、政治体制変更後で十分。どのみち、専制だと、灌漑や鉱山作ってもうまみはあんまり無い。

で、できるだけ急いで、事前に抑えておいた山とその周辺に味方ユニットを集めて、
隣国がユニット増やし始める前に攻撃開始。うまくすれば戦士だけで1国つぶせるし、最低でも1都市は奪えるはず。
弓かチャリオットがいればもっと確実。可能なら混ぜておくといい。
1国取れれば、後の展開はかなり楽になる。やりたいようにやっていこう。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:22:28 ID:KOL0wXp6
ポート開放できたのか?俺はできん。
そもそも無線LANではできないのか?


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:39:21 ID:euElfq2K
>>930
みてみた。
首都近郊に都市がまるでないのは、ぶち壊されたからかな? 
それにしても、どうしてこんなに東西に、薄く広がってるのかが分からない……
最序盤は、労働者や建物よりも先に、どんどん開拓者作って、都市を増やしていくのを優先したほうがいい。

あと、穀物庫・裁判所とかぶっちゃけいらない。
こんな序盤に裁判所作っても、消せる汚職がそもそも量少ないから効果は無いのと一緒だし、
穀物庫も、都市の拡大速度早くなる、っていっても正味焼け石に水。作る必要ほとんど無い。
作る暇があるなら、開拓者で都市orトライリームで世界探索。
せめて自分のいる大陸の全容くらいは把握しておこうぜ。

とりあえず、multan上の山・nara上の山に陣取って、敵の足を止めよう。
山にいれば、防御力300%UPだから、弓・ファランクスなら、チャリオットで攻撃されてもほぼ負けない。
てか、たぶん攻撃してこなくなるはず。そこで敵の足が止まる。そこをカタパルトで狙うんだ。

金結構持ってるし、カタパルトは購入も手。城壁も同じく。
幸い、東の前線都市は全部丘上都市だから、城壁を作るだけでほぼ難攻不落になるはず。
丘による防御ボーナス150%+城壁でさらに倍。だからね。

てか君主制もってるじゃん。とっとと革命。専制のままやってて良いことは何も無い。
専制と無政府状態で、生産力はたいして変わらないから、戦争中でも革命して問題ない。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:53:23 ID:jinp6SdS
いろいろアドバイスに涙が出る
なるほどなるほど、詳細にありがとうございます
おかげで頑張れそうです

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:01:27 ID:HDkXTlv2
>>920
テストプレイは大事だよね
…前置きはいいからさっさとIP晒せ。

>>932
無線もできるよ

ID:jinp6SdSは前線に城壁を造れ。話はそれからだ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:14:56 ID:YNU2s7c+
一部環境下ではポート開放できないけどな
(catvとか一部マンション等)

無線使っててポート開けないってことは二重ルータ化してるのかな?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:15:15 ID:jinp6SdS
お前らのおかげでなんとかしのげた
本当にありがとう

・・・だが今度は研究速度でかなり出遅れていた
キャベラル船作って喜んでるころに装甲船が出てきてしまうとどうしようもない
研究速度を速めるには都市の労働者などの設定が必要になるんでしょうか

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:59:20 ID:jBw/gir9
まだ見てるかな?
>>922
セーブデータを見せてもらいました。
 >>933の言う通り まず君主制に革命してください。コレはノーコストでノーリスクです。
また、可能な限り素早く「城壁」を建てた方がいいかな 特にパキスタンに接してる3都市は
城壁が有れば防御力3倍だから 攻めて来なくなるはず。お金で買って下さい。
 またパキスタンに接している3都市の配置はとても良いです。
ここを守り切れば敵の侵入はZOCによってほぼ止まります。
 ただ、一箇所。上の方からの侵入をゆるしているので
出来れば、>>930のセーブデータ上にで見えてるnaraの左上、
パキスタンのチャリオットが二体いる森/川のマスに弓兵でも置ければ磐石です!
ZOCによって陸上からの侵入は防げるはずです。

あと、兵舎の有る都市で兵隊を作れば強さは1.5倍になりますよ〜
このゲーム城壁がないと何も始まりません。それほど重要です「城壁」
 総評として負ける事は無いだろうけど、巻き返すにはかなり時間がかかりそう。
私なら左右の守りを固めてから都市間隔が空いているところに後2〜3都市作ります。
私の基本戦略は>>720に書いてあります。良かったら参考にしてください。

そうこうしてる内にスレ進んじゃったな、
>>937 あー、そうなるとかなり厳しい。どうしよう。
オンラインの接続の仕方分かります?オンで助けましょうか?今から
そのかわり最初からになりますが、

IP183.176.45.213
ポート5556 デフォ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:09:37 ID:euElfq2K
>>937
うん。良くある良くある。序盤から総力戦に巻き込まれるとどうしてもしんどいよね。

そういうときには、戦争しながらなんとか生産力のある都市を見繕って、
アレクサンドリア図書館を作っておけば、ほっといても技術が入ってくるので、戦いながらでもある程度追いついていける。
が、アレク図書館は、他の2カ国が持っている技術をもらえる、というものなので、
どこか1カ国が、飛びぬけて技術躍進してる場合は無力という欠点もある。

研究速度を速めるには、まずなによりも各都市の規模を大きくすること。当然都市数自体も増やしていこう。
交易ポイントがたくさん入るようになればなるほど、当然税収・技術点も増えていく。
細かな労働位置の調整だけでは、後半の技術は研究できない。まず人口を増やさないとどうにもならない。

技術開発を早める建造物には、図書館・大学(研究施設は出るのが遅すぎ)とあるけれど、
これらを立てる前に、まずキャラバンを大量生産して、各地の都市と都市の間に、交易ルートの設置を行おう。
交易ルートが設置されれば、初期収入として税と研究点が貰え、
その後もほぼ永続的に、両都市の交易ポイントにボーナスが入る。
都市が大きくなればなるほど、両都市の間が離れていればいるほど、ボーナス点は大きくなる。

別の大陸や島に植民市を持っているなら優先的に。他もできるだけ大きく、離れた都市同士で交易ルートを設置していけば、
自然と税収・技術点が増えていく。都市建造物を立てるのはそれからでいい。
自国内をくまなくめぐる交易ルートと、図書館・大学が各地に揃えば、研究速度も自然と追いつけていくはず。

後は、金があれば外交官・スパイで他国から技術を盗むという手もある。戦争必至だけどね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:12:01 ID:jinp6SdS
お前らの優しさに感激した

…だがこれ以上はいい加減に自分で調べろといわれそうなので退散するわ
みんなありがとう、civプレイヤに悪いやつはいないなうん

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:24:13 ID:jBw/gir9
>>932
無線でも出来るよー
まず無線LANのプライベートIPを固定しなきゃダメだけど
>>936が言うようにどうしようも無い環境もあるけど…

>>892
ご丁寧にありがとうございます。遅レス御免なさい。
 >場合によっては正式版を待って、2.3.1に 間に合わせる方向で行くかもしれません。
それも良いかもしれませんね。Belgaeさんの負担が少しでも軽くなるのがBestかと、
私、待〜つーわ 何時までも待〜つーわ
……気長にお待ちしております。

>>940
あれ? 来ないのね……
閉めようか……?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 10:19:32 ID:NDadyskM
このゲームやってるとエスチュアリー地形のありがたさがわかる

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 12:47:03 ID:uAIAw4Pb
今晩、初心者さん用の鯖を立てたいと思います。

オンラインチュートリアルです。
私がヘルプしながら一緒にプレイします。
時間や都合が良ければ来て下さーい。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 14:28:04 ID:Aj6uvs7P
これって、全陸地がひとつにまとまってる、
小島とか離大陸などが余り存在しない、巨大大陸マップにすることとかできないのかなぁ?
なんか、いろいろ設定変えてみても、二大大陸とか、大型大陸+複数の島 みたいなのしか出ない
まあリアルなんだけど、それはそれこれはこれなんだよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 15:22:03 ID:rzAGC0jt
本家みたいにパンゲアあればいいのにね
大陸で全員の設定にしても、確かにわかれること多いし・・・

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 18:24:32 ID:ucSjSLrZ
ぶっちゃけチュートリアルなんていらんぞ。
今までオンラインチュートリアルで強くなったって人はいないだろ。
オンでボコられれば勝手に強くなるよ。
使えるユニットや技術はほとんど固定されてるんだし。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 19:08:21 ID:tO9bdwRz
>>946
強くなる以前に定期鯖に参加を躊躇してる人の敷居を低くしたいんでしょ
実際やってみなきゃオンラインが面白いかどうかは分からないんだから

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 19:37:11 ID:ucSjSLrZ
>>947
いや、だからオンに参加しろっていってるんだが。
敷居とかそんなものは無い。
初参加でグダるのは当たり前で、そんなこと誰も責めないよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 19:54:24 ID:Aj6uvs7P
そりゃ慣れてる人間の意見だろ。
実際入るとなりゃー度胸いるのが普通。知らんコミュニティに踏み込んで平然としてられるのは、
一部のKYか、ネトゲ慣れしてるプレイヤーか、肝据わってるやつか、くらいだぜ。

それに、ボコられろって意見には賛同できんわ。
誰だって負けるのは嫌に決まってる。ある程度納得できる、自分が理解できる展開でならまだしも
右も左も分からん中で、半ばパニクりながらプレイしてて、分からんうちに終わってたりしたら
何この糞ゲーもう来ねーよってなるのが普通。

つうか思うんだけど。オン対戦の、1ターン1分足らずって早すぎね?
中盤以降まともにチャットしてる暇無いし、展開速すぎて何がなんだか分からん間に進んでく。
慣れてるプレイヤーならともかく、初見でアレ見たらたいてい尻込みすると思うんだが。どうよ。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 20:02:06 ID:CYnwIC5v
時間を長くするのはいいのだが

例えば1T3分にしたとしよう
そうすると今度は3倍時間がかかる事になるが...

仮定として100Tから3分にして250Tで終わるとするなら7時間以上かかる事になるが
それでも全員最後までやってやるぜっ
というなら長くしてもいいんじゃないの

951 :アラム:2011/02/10(木) 20:08:24 ID:BWkysrjl
 取り敢えず鯖立てました。
私としては、主に来て欲しい方として
・やり始めたが右も左も分からない。・何かAIに負けてしまう。
 ような方を対象にしています。 (+その他 誰でも)
お気軽にどうぞ、

えー、流れとしてはですね
ゲーム開始→ 私の方でセーブデータを記録→ パスを付けてアップロダにうp→ 各自でダウンロード って感じを想定しています。

IP 183.176.47.112
ポート 5556 (デフォ)

もう立ててあります。
希望開始時刻は20:30〜21:30 終了予定時刻は23:00 です。
誰も来ないようなら閉めます。

幸か不幸か、この3連休 天気が荒れ模様なのでオンの人多くなりそうですなー
そろそろ次スレの時期ですか、早いような長かったような

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 20:15:54 ID:Aj6uvs7P
>>950
俺はそのほうがいいと思うよ。世界大戦やってんのに、操作に手一杯で、
同盟国とコンタクトとったり、他国と裏交渉したりする余地がほとんど無いってのは、
いや、Civって戦争だけのゲームじゃないだろ、って感想しか出てこないもん。

それと。ショートカットキーの使い方・ユニットの動かし方・都市を立てるべき位置・行動の優先順位etc
そういうのをすばやく判断できる、操作になれたプレイヤーなら1分足らずでも大丈夫。それは分かる。

でも、そうでないプレイヤーに、短時間で自国の操作と情勢の把握を同時進行で行ってね。やり方は自分で負けながら覚えてね。
鉄火場で何か質問されても、こっちも自国の操作に集中してるから、たいてい答えられないよ。
そりゃあんまりだろう。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 20:19:08 ID:tO9bdwRz
>>950
途中で中断を挟むのは無し?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 20:19:56 ID:ikgbtGA+
ちょうどいい時間を探るって選択肢は無し?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 20:48:55 ID:ucSjSLrZ
>>949

敷居がどうとかコミュニティがなんとかって言うのが参加しにくくする原因だと思う。
そんなたいしたもんじゃないって。
度胸がないってそんな奴は永遠にオンラインゲーできないだろ。てか2chも。

ボコられるのはしょうがない。基本的には放置されるかボコられるかしかないんだし。
うまい人だってボコられることはあるんだしゲームの使用としかいえん。
変に気を使う事がかえって嫌な人だっているだろ。

時間は本家みたいにあらかじめ終了Tを決めておくのがベターだと思う。
常連が勝手にはい、次で終了っての勝手すぎるだろ。
終了Tが分かってれば逆算して攻撃も防衛も計算できる。

まとめると一部の常連の私物化が諸悪の根源。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:05:51 ID:ikgbtGA+
みんなに言っておきたいことがある

三 行 で ま と め ろ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:06:59 ID:Aj6uvs7P
>>955
自分で言ってんじゃん、一部の常連のry って
常連が集ってわいわいやってる場所はすでに立派なひとつのコミュニティだろうに。
それを外から覗くのと、中に入ってみるのとでは意味がぜんぜん違うよ。

いやまあ、常連がある程度仕切らないとどうにもならんから、それ自体は否定しないけどね。

で、初見でボコられるのはしょうがない。それはそうだ。
でもだぜ? 対AI戦とはまったく違う論理で動いてる対人戦を、
他プレイヤーからの技術的なアドバイスほとんど無しで、
1ターン1分足らずというごく短期間の間に進んでいくゲームについていくのは、
対AIで慣れてるプレイヤーでも、人によっては無理だろ。
少なくとも俺はそう感じた。それで敷居が無いのたいしたことないのって言われても、嘘つけとしか言えんわ正味。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 23:41:40 ID:nAGvP1uo
とりあえず知名度を上げればなんとかなると思うんです

959 :アラム:2011/02/11(金) 00:28:17 ID:/sydZsAT
今日は沢山のお越しありがとうございました。
また明日の夜(今日の夜?)もしようと考えています。
余力が有れば・・・・・・
条件は今日と同じ初心者さん優先 です。
何かご意見が有ればどうぞ、

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 01:22:19 ID:8++Y+BbV
まじ長文は推敲して出直してこようよ
愚痴ぶつけ合ったってしゃーない、不満ならこそ建設的な意見を

改造でもめた常設だけど、その点は明記されコマンド指定できるようになったし、
要望の多かったホスト非表示が地味に実装されるなど改善もされてきてる
環境が整えば残るはプレイヤーの問題、長文だらけだと所見どん引きだよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 01:25:00 ID:8++Y+BbV
ミス ×所見 ○初見

あと安価忘れ
>>958
確かに人増えれば自然と解決しそうな点もあるよね、ターン秒数なんてまさにそれ
初級向けゲームと上級向けゲームに分かれるだけで解決
レベルの近い相手なら展開も一方的になりにくい上に、あれこれ気を使う必要も減る


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 10:59:17 ID:gHh7+vBQ
【 鯖名 】 祝日
【 日時 】 13:00開場、13:30開始
【ホスト】  sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 特に予定なし

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 12:57:49 ID:46G6I5aE
また名無しか

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 13:13:04 ID:NrSNrG8G
>945
944だけど、いろいろマップ構築の設定変えてやってみたところ、

ランダム生成・陸地面積60〜70%・極地を大陸に繋げ・惑星全域を温暖に
すれば、内海のある単一の巨大大陸、っぽいマップになった。今プレイしてるけど割と良い感じ。
敵AIの騎乗ユニットが鬱陶しすぎてたまらん。海がほとんどないからフリゲートが何の役にもたたん。

島ベースと違って、序盤から激しい展開になるから、ちょっと違うゲーム試してみたい人はやってみるといいかも

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 18:34:27 ID:YfeZQ0HO
暇だったんでLinuxの勉強がてらコンパイルしてプレイしてみたんですが音が出ません。。。

>>312のサウンドプラグインもnoneしか選べない。
freeciv-gtk2 --Plugin sdl で起動しようとすると、libsdl-mixer1.2.8-6build1が
インストール済なのに、SDL_mixerのインストールを要求される。1.2.11-2にしても効果なし。

Freeciv-2.3.0-beta3、Ubuntu10.10です。どなたか教えてください。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 19:01:22 ID:mGUq5QUH
>>敵AIの騎乗ユニットが鬱陶しすぎてたまらん。
長槍兵『尻を出せ』

967 :アラム:2011/02/11(金) 19:31:40 ID:E89qCggf
ごめんなさい。
鯖立てるの中止にします。
やりたかった方がいるのなら他の人にお願いして下さい。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 19:43:46 ID:EaW7lnsQ
>>965
試しに入れて見た。
make install 前だが、ちゃんと音は鳴るなぁ。
因みにUbuntu10.04

libsdl-mixer1.2-devは入ってる?
ライブラリはdevが無いと組み込まれない場合がありますよ。

こっちはnuke.specが何かと衝突してるらしく、
install後に立ち上がらなくなるトラブルが・・・(ノω・、)

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 20:37:16 ID:cZPA+US0
単なる開発競争になり下がるので、終了ターンを前もって決めるというのは反対。
「遅くとも○時までに終了」くらいが丁度いいんじゃないか。

あと初心者と上級者で鯖を住み分けるのも楽しみが減っちゃうからやだ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 21:22:25 ID:46G6I5aE
内戦の存在がゲームを長引かせている気がする。
内戦が起きなければ、上位の人が積極的に攻めに行くのでは?

現状だと上位の方で守っている四天王みたいな人が
最後の最後まで引き籠もってて面白くない

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 21:25:43 ID:tpMmRiZj
結局はその初心者個人との対話に尽きるだろwwwwwwwwwwwwwwww
それ以上なんて新入り自身にしかわかんねーよwwwwwwwwwwwww
わかったら世界マップでハワイの一都市プレイでもしてろwwwwwwwwwwww

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 21:41:40 ID:8++Y+BbV
>>969
終了ターンに関しては、時間で決めても結局ある程度ターンあたりの秒数で逆算できてしまうような

最後のは感情論だけじゃなく具体的に頼む
初心者と上級者で鯖を住み分けるのも(常連が初心者をぼこる)楽しみが減っちゃうからやだ
と解釈できないこともないぞ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 21:52:50 ID:8++Y+BbV
>>970
内戦の起こる都市数の最小(civilwarsize)で設定可
毎回その他の希望設定みたいに聞かれてるのに、これに限らずほぼ誰も提案しないからなあ

四天王ってかスコア上位同士の和平や技術交換は確かに盛り下がる
物理的に下位が逆転不可になり大勢が決して「もうそろそろやめない?」となる傾向は多い

974 :965:2011/02/12(土) 00:19:45 ID:6NS9izvg
>>968
一度全部アンインストールした後で、libsdl-mixer1.2とlibsdl-mixer1.2-devをインストールしたら
サウンドプラグインのsdlが選べるようになりました。助かりました。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 00:58:01 ID:NmbDyZQB
オンラインで誰も攻めないのは都市を取りに行くメリットよりデメリットが大きいせい
まず自国の防御が手薄になるし、スタックは制限時間ギリギリにやらないと迎撃される
なんとか都市を取っても今度は外交官で科学を盗まれたり、反乱起こされる
それでも何とか征服したころには他国との技術格差がすごいことになってる

熟練者のほとんどはガチガチに固めてるし攻めるだけ無駄という感じ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 06:07:20 ID:znrSluSk
server設定のファイルへの保存ができないな。
Notepadでhuts="0"を書き足しても、ゲーム中で
設定ファイルを更新したときに消されてる。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 06:37:33 ID:hGeleFNz
昨日のマルチでボコられたイギリスだけど
まぁ、古代でうまく立ち回れたプレイヤーが、中世以降引きこもるのは分かる。俺でもそうする。そういうゲームバランスだもん。
丘都市・城壁・マスケットを、それなりの効率で突破できる攻撃ユニットが存在しない上、
下手したら外交官で部隊丸ごと叛乱起こされるんだもの。そりゃ誰だって引きこもるわ。

だがこれだけは本当にあきれ果てたんで言わせてくれ
俺「世界中でみんな発明研究してるけど、同盟国間で分担しないの?」
イヌイット「同盟国を信頼しすぎ」

なんて言いつつ、開発された技術は即座に世界中にいきわたり、
誰かが視野共有しまくったせいで世界中が丸見えで、
大陸内ではキャラバンが縦横無尽に行きかってるわけだ
おまえら、言行不一致にも限度ってものがあるだろw と

>>973氏も言っているが、上位同士で技術交換とか交易ルート引き回しとか、
古代で沈んだプレイヤーからしたら萎えるどころの騒ぎじゃないんだがw
お前ら、もうちっと波乱起こせよ、とw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 06:53:23 ID:hGeleFNz
てわけで、次マルチに参加することがあれば、
山都市の建設・丘都市への城壁建設・外交官 の使用禁止を提案してみることにするわ

とにかく中世以降、最低飛行機・できればミサイルまで、事実上戦争するだけ無駄ってゲームバランスなのは
自由外交マルチプレイにおいては不利益にしかならんと思う
事実上、一度下位に沈んだプレイヤーには、這い上がる余地が与えられないんだもの

カノン砲と竜騎兵でも、現実的な効率で都市奪取できるくらいのゲームバランスになれば
上位に立ってひたすら守り固めてるプレイヤーがいても、
下位が組み合えば引きずり落とすチャンスも生まれるはずだから

……っつーか、どう考えてもこのゲーム、城壁都市の防御3倍&維持費無しはやりすぎだと思うんだが……

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 07:35:38 ID:6DT0BFjd
>>972
すまんすまん 短くまとめすぎた
初心者にあれこれ世話焼いたり、指揮を取る楽しみってことね
偉そうな言い方にはなるけど、やっぱり同盟国の初心者を使いこなせてこそだよ
自分の操作で手一杯なうちはまだまだなんだな

>>977-978
違う、守備有利を是正しても楽しくなりはしない
特に外交官は技術を盗んで上位ランカーに挑むチャンスをくれるんだから、
禁止するのは完全に本末転倒

要するにあれだよ
固められたなら外交で包囲網作ればいいわけ
上位が組んで固めっぱなしもどうかと思うが、
どうせ攻めきれないしなーと放置する事なかれ主義みたいなのも問題

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 08:56:50 ID:hGeleFNz
>>979
で? 下位に沈んだプレイヤーはいったいいつになったら復活できるんだ?
外交で包囲し得たとしても 軍事的に敵都市攻略できる目処が立たないんじゃ、いつまで経っても沈んだままじゃんか
大国包囲網作ったところで、最大の利益を得るのは主導権を握るだろう2位・3位国家で、
下位国はいつまでも小領土のまま、回復できるのはいつの話? 古代で沈んだ国はそのまま沈んどけと? 

いや、まあそれでも、大国が大国同士、戦意を持ってやってくれるなら、まだモチベーションは保てるわ。
情勢の変化見てるのも、それはそれで面白いし、這い上がるチャンスも生まれるかもしれんし。
でもだぜ? 
暫定1位「喧嘩仕掛けられない限りこっちからは仕掛けないよ」
暫定2位「どうせ1位は攻めてこないだろうしなー」
暫定3位「同盟は結びませんよ。あと、北極都市はいただきますね」

技術・交易の大交換会

何なの? ふざけてんの? そりゃこうして文句の一つや二つも言いたくなるわ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 09:07:06 ID:6DT0BFjd
>>980
まあまあちょっと落ち着きたまえ
残念ながら昨日のオンラインには来てないから、どうボコられたか全く知らないんだよ

まず前提として
古代で沈んだ=植民都市が少ない、あるいは立地的に恵まれなかった
ということでいいんだろう?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 10:03:11 ID:hGeleFNz
>>981
んー。単一大陸+小型の無人島1のマップ。全6カ国。
ちょうど二つの半島が大陸本体とつながる結節点にある立地で、同時に4国と国境を接する状態
初期開発はまずまずうまくいって、国境に丘都市 隘路都市も作れて合計7都市、まあまあのスタートじゃないかなと思った

で、左手にいたイヌイットと同盟。右のバビロニア、右下半島のカンボジアに備えつつ
いつの間にか同盟に加わっていた、イヌイット後方の半島に閉じ込められたベルギーとの三国同盟で進めてたら、
バビロニアに何故か城壁作ってなかった前線丘都市を奪われ、確か作ってたはずなのに何をミスったと呆然
その直後にイヌイットが裏切ってフルボッコ。7都市があっという間に3都市に。
その後じわじわと絞め殺されて投了した。

まあ、負けたこと自体は良いんだよ。裏切られたのもしゃーない。いろいろミスったなーとも思うし。
文句があるのはその後の大国たちの立ち回りと、
最初に沈んだら下克上の可能性が事実上消えうせるゲームバランスに、だ

せめて中世でもう一波乱起こってくれないと、沈んでから何していいか分からんよ。何すりゃいいのよ本当に。
滅んでから観戦モードに入ってみてたら、どこも戦争する気配すらなかったし。なんかもうなんと言っていいのか。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 10:09:24 ID:hGeleFNz
>>981
あー書き忘れてた。
そう、古代で沈んだ=悪立地・敗戦・植民等でミスって、小領土に押し込められて安定下位になっちゃった状態
って意味で書いてるよ。
本当に、そうなっちゃってからどう挽回していいかわかんない。どう立ち回ったら這い上がっていけるんだろ?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 10:19:01 ID:NmbDyZQB
島ならまだ海上ユニットが使えるから戦争起こせるけど
大陸じゃユニットを集めるだけでも時間がかかるから難しいね

小国から成り上がる場合だと大国の丁稚をするか
大量に都市を立てて一極集中攻撃をするとかかな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 10:37:34 ID:6DT0BFjd
机上の空論ではあるが、私ならバビロニア側につくね。
イヌイットから科学盗みつつ焦土作戦+撤退戦行い、時間を稼いで外交交渉。
裏切り者を血祭りに上げたらそれで満足して、スコア1位になれずともよしと。

チーム戦でなければ生きてる限りだいたい道はあるもんさ。
それに防御側を下手に弱めると、速攻決められた挙句即死しかねないし…
外交官なしにすると下位が研究盗めず詰むし…

大国の立ち回りに不満があるっていうのは理解できるけど、それを設定でどうにかするのは難しかろう

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 10:39:30 ID:avztv0Ph
イギリスは初期環境そこそこだったのに、攻められたら文句ばっかりで挽回しようって気がそもそもなかっただろ
途中から投げちゃって都市空ですどうぞ攻めてくださいみたいになったらそりゃ逆に周囲が萎える

イヌイットの侵略とベルギーの侵食に悩まされながらも耐えしのんで、
暫定1位だったバビロニアを果敢に攻撃したりしたカンボジアを見習えよ

そもそもイギリスは滅んだ後、バビロニアが途中退場してから引き継いだだろ?
当時1位の大国をだ、それを活かせず4位に転落した結果をどう言い訳する気?
ゲーム仕様がどうたらって語る前に自身のスキルアップ考えるだろう普通は

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 10:40:21 ID:NmbDyZQB
自分なりに戦争を仕掛けない理由を考察してみたけど
都市を一杯持ってても意味がないというのがあるね
都市を30とか持ってても都市整備と戦争と外交を同時進行なんて1分じゃ無理だし目も行き届かない。
技術を盗まれたり都市の反乱の可能性も上がるし、不幸市民の処理もかなり大変
常に内戦の危険性を持っているし他国には脅威扱いされ孤立

多くの都市を持つメリットとしては生産力と研究速度だけど
生産力は制限時間1分じゃ生かしきれないし
研究速度はきちっと整備され交易路を引いてる10都市に負ける

まだきちっと同盟組んでて金銭や科学や戦力をバックアップしてくれる相手がいるなら攻める気は起こるけど
攻めると孤立する状況じゃ攻める気にならないのは仕方ないと思う

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 10:53:46 ID:A1qS3j76
>>982
> バビロニアに何故か城壁作ってなかった前線丘都市を奪われ、確か作ってたはずなのに何をミスったと呆然

よほどシステムに問題有るのかと思っていたら、自分でミスしただけじゃん

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 11:18:45 ID:AQUsHMfv
正直、都市数限界超えると不幸市民出るのはなくてもいいと思う
もしくは君主20共産30まで引き上げて政体のバランス取りに使うか

990 :アラム:2011/02/12(土) 11:30:08 ID:YzikreNM
そろそろ個人叩きになりそうなので、止めませんか? っと
 まだスコアが残ってますよ。  これ言えば分かるでしょ
恐らく本家からの来た方だと思うけど貴方なら普通に上位に食い込めるでしょ
貴方がダメなら私はどうしろとw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 11:45:00 ID:6DT0BFjd
いや 不満溜め込むくらいなら徹底的に議論したほうがよかろう
次スレ立ててくる

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 11:53:50 ID:6DT0BFjd
Lvが足りなくて無理って出た
次スレの>>1置いとくから誰か立てておくれ

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新スレタイ「【Civilization】Freeciv 5ターン目【フリー】」

”Civilization”シリーズを元にしたフリーの多人数ターン制戦略SLG、”Freeciv”をみんなでやらないか?
ネットワーク対戦も可能。
現在の最新バージョンは2.2.4。2.3.0-beta3も出てます。

Freeciv公式 (DLはここから)
 http://ja.freeciv.wikia.com/wiki/
非公式wiki (役立つ情報あります、編集にご協力を)
 http://wikiwiki.jp/freeciv/
Freeciv用非公式うpろだ
 http://loda.jp/freeciv/

前スレ
【Civilization】Freeciv 4ターン目【フリー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276777513/

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:23:16 ID:NmbDyZQB
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1297480878/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:40:29 ID:hGeleFNz
>>986
あーそーだよ下手だよ? 限られた操作時間内にあれせなこれせなって追いまくられて、
あれこれミスったりトンチンカンなことしたりしてるよ? 場数踏んでないんだからしょうがねーだろそんなもん。
でもそれと、
防御側絶対的有利・中世以降に戦争するメリットほぼ無しってゲームバランスに文句つけるのとは関係ないだろ
んなもんAI戦ちょっとやりゃ分かることじゃないか。
まともに城壁立てて守り固めてる都市叩き落すのにかかる労力、AI相手でもたまにいらつくのに

バビロニアの代打してからでもそうよ。大国の操作感に驚き慌てつつプレイしてたときのカンボジア
あれ完全に奇襲だったし、後方から援軍送る余地もなければ、対応策考えることもできんかった
こりゃ落ちたなーと思いながら見てたら、丘城壁マスケットの頑丈さだけで耐え抜いちゃった

あのタイミングで攻められて都市落とせないんだったら
まともに固めてる上位の都市なんか絶対落とせないだろって思うのは何か間違ってるか?

上位同士国境接してるにもかかわらず下位いじめして、その後はお互い戦う気配も無くキャラバンの大移動、
これで萎えるなって言われてもそりゃ無理だ。いいからとっとと滅ぼせよって思って何が悪い
んで、上位に食い込む方法が、国内固めて内政し続けて、うまいこと不思議とって人口増やしてスコア伸ばして
そんな変化のない、退屈なプレイ長く続けてるから、
工業化したあたりだの、飛行機出たあたりだのでもうええわってなるんじゃないか?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:10:10 ID:YzikreNM
どっちの主張にも一理あるような気がするけど、う〜ん
ゲーム性とプレイヤーの複合問題だからややこしいですな
 要はバーチャル北朝鮮って事なのかな?
キャラバンはその特性上遠方の都市と交易路を結んだ方が良いし、
大陸中央の国は周辺国全てにとって仮想敵だし
また、どんな小国でも大国に挑戦できるべき!ってのも疑問符が付くかなぁ
 1,2,3位がまとまるってのも確かに問題だと思うけど? う〜ん
こう言うのってゲーム理論的にはどういう風に説明されるんだろう?
 それと、
>>国内固めて内政し続けて、うまいこと不思議とって人口増やしてスコア伸ばしてそんな変化のない、退屈なプレイ
ってのが 正に私のしたいプレイなんだけどw 退屈で悪かったなw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:16:00 ID:hGeleFNz
うーん。突き詰めれば、俺の好みの問題だろ、って言われたらそうだとも思うんだ。
内政し続けてスコア伸ばしていくのも、それもそれで良いと思う。
でも、それが事実上最善手になってる、っていうぽいのが引っ掛かるんだ

もうちょっと、中盤・マスケット銃兵出た以降の時代でも、積極的に侵略戦争していくだけのメリットと、
それが可能な設定があれば
ゲーム展開にも揺らぎと張りが出ると思うんだけどなぁ。どうなんだろ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:54:46 ID:6DT0BFjd
>>996
ゲームに勝てば楽しい。
ただ負けても楽しかったというゲームもあるわけだ。
そういう立場からすると、勝つために戦争せず引きこもるのはつまんないよな。
主張はだいたい理解した。

ただやはり「Freeciv歴短いくせに何言ってんだこいつ」と思われかねない
ゲームバランスがおかしいかどうかはもう少し経験を積んでから判断してもよかろう

あれだよ
つまり定期鯖にこれからも来てねってことだよ結局

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:32:17 ID:YzikreNM
論点(+私の気になる点)をまとめます

・オンチュートリアルなんて要らない。 ←(敷居を低くしたいんでしょ、やってみなければ分からない)
・オンでボコられれば勝手に強くなる。 ←(賛同できん)
・敷居とかそんなものは無い。
・初参加でグダるのは当たり前
・1ターンの時間短すぎね?もう少し長くした方が良い ←(その分プレイ時間長くなるぞ)
・途中で中断を挟んだら? ←(ちょうどいい時間を探れば)
・あらかじめ終了Tを決めておくのがベターだと思う。 ←(単なる開発競争になり下がる)
・三 行 で ま と め ろ
・対AI戦とはまったく違う論理で動いてる対人戦
・知名度を上げればなんとかなる
・初級向けゲームと上級向けゲームに分かれるだけで解決 ←(楽しみが減っちゃう)
・内戦の存在がゲームを長引かせている気がする。
・上位が引き籠もってて面白くない
・オンラインで誰も攻めないのは都市を取りに行くメリットよりデメリットが大きいせい
・(>>977)言行不一致にも限度ってものがあるだろ
・もうちっと波乱起こせよ
・山都市の建設・丘都市への城壁建設・外交官 の使用禁止を提案 ←(守備有利を是正しても楽しくなりはしない)
・初心者にあれこれ世話焼いたり、指揮を取る楽しみ +同盟国の初心者を使いこなせてこそ真の上級者
・都市数限界超えると不幸市民出るのはなくてもいいと思う
・不満溜め込むくらいなら徹底的に議論したほうがよかろう
 ―こんな感じか?冗長かもだけど―

あ、それと丁寧な話し合いをするならある程度の長文化は避けられないと思う
今北産業は、書き手の文章力と読み手の読解力が必須になるし、無理をすると誤解を生むし、
 最初に要点をまとめるとかはアリかな
>>996
侵略が最善手より遥かに良いでしょw
実際の戦闘が行われるだけが戦争ではないのでは?緊張や脅威も含めたものが戦争、外交では?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:05:43 ID:hGeleFNz
>>998
>実際の戦闘が行われるだけが戦争ではないのでは?

あ、そういうこという? なら言わせてもらうけど
あのゲーム中で実際にあった会話
バビロニア「喧嘩しかけられない限り何もしないよ」←実際何もしない
イヌイット「バビロニアはどうせ攻めてこないだろ」←案の定攻めない
で? 緊張や脅威が何だって? こんなの全体チャットで見せ付けられて、何か起こりそうな気がするの?

挙句視界共有で全世界が視界内・バビロニアにいたっては、鉄道が出るか出ないかという時代に来て
国内にマスケットの1人すらいない超貧武国家、イヌイット、外交官でいつでも都市内見えますよね? 攻めるとか何とかなんでしないの?

でゲーム終わったら終わったでこれだ(不思議8個立てたウルグアイに対して)
「ウルグアイはリチャード取れたら強いけど、取れないと脆いよね」
何なの? それ分かってるなら取らせないように立ち回るとか無いの? イヌイットもバビロニアも、国境接してましたよね?
せめて北極領取らせないようにするとか、国境に兵士並べてみるとか無いの? なんでキャラバン往来してんの?
なんなの、あの戦争したら負けみたいな雰囲気。
上位国全部同時に内政開始とか、常連同士示し合わせて馴れ合ってんのかと言われても仕方ないと思わんか?

そりゃーね? たかが1・2回のゲーム参加で全部分かったよーなこと言うのはアレかもしれんよ?
でもこんな光景マルチプレイ中に見せられて、文句が出ないとでも思ってんの?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:13:14 ID:hGeleFNz
よしちょうど1000だし埋めついでだ
>>998
で、誰も侵略が最善手になるまでやれなんて言ってない
現状、侵略戦争にデメリットしかなく、誰も積極的に仕掛けようとしない環境を
少しくらい攻撃側有利・防御側不利の設定に是正したらどうなるのか? っていう話

内政やって引きこもってるのにも、相応に少しくらいリスクがあってもいいじゃないか。違う?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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