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■オランダリーグのレベルはJリーグ以下■

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 05:20:58.64 ID:Zr4p8CqY0
平山が大学を中退してリーグ戦 8得点 キャリアハイ

Jリーグ最高 29試合6得点の
本田が18試合6ゴールの大活躍

まだ高校を卒業していない、プロ経験もない宮市が
ビック3のチームでレギュラー起用で得点し大活躍

カレン・ロバート J1を解雇され、J2の熊本でも18試合3ゴールと低迷が
スタメン起用でゴール

安田 吉田も不動のレギュラー

これほど楽な欧州リーグってないんじゃね


2 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 05:25:25.83 ID:SpJ2d1dN0
今さらそんな分かり切ったことでスレ立てんな

3 :韓国ざまあああああああああああああああああああああああああああ:2011/03/05(土) 05:27:50.95 ID:wiJBOxfg0
パクチソン スタンド

イチョンヨン ベンチ

キソンヨン ベンチ

チャドゥリ ベンチ

クジャチョル ベンチ

ソンフンミン ベンチ

パクチュヨン 先発

ナムテヒ ベンチ

チョンジョグ ベンチ

ソクヒョンジン 二軍落ち


ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは





4 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 05:35:59.97 ID:/KBSiFIx0
オランダリーグの低迷なんてずっと前から始まってたことなのに
今さら何言ってるんだろうね

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 05:37:49.05 ID:Zr4p8CqY0
ザルリーグwwwwwww

6 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 06:30:14.19 ID:6lgTuVn+O
>>1
このメンツの中なら安田は明らかに場違いだな
安田はこんなリーグはやく抜け出さなきゃ

7 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 06:41:07.93 ID:64LDe0udO
スコットランドよりレベル高いと思うけどね。

8 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 06:45:56.52 ID:MFacWYoz0
海外リーグは上位トップ除いて全てJ以下

9 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 07:00:32.89 ID:k3vJfH/hO
ぶっちゃけ

プレミヤンリーグ>>>>リーガエスパルス>>>>セリアA>>>>Jリーグ>>>>ブンデスリーガ>>>>リーグフランス>>>>ポルト>>>>ドイツ>>>>ロシアリーガ>>>>エールデェベジオランダ

こうじゃね?

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 07:02:53.29 ID:3jfnp7Cy0
>>9
くそわろた

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 07:06:57.44 ID:k3vJfH/hO
エールデェベジのlabelが低いんじゃなくてJリーグが欧州3大リーガほどのlabelなだけ。
Jリーグが強過ぎるだけでは?

12 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 07:27:21.37 ID:N+9orXtGO
スターシステムリーグだよな

レベルが低い

代表のレベルは高い

人口が少ない小国

最後は小国ゆえ金を出せば向こうのテレビで簡単に大きく扱って貰える
(日本の韓流みたいな事が低予算で出来る)


スターシステム発動には最適なリーグ

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 07:37:40.34 ID:M9j+a+Zu0
だけど代表の強さは世界でトップクラスなんだよな>オランダ
日本代表がワールドカップの決勝トーナメントでブラジルを打ち負かすって
想像できねえ

14 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 07:43:24.62 ID:EeyTXoXAO
中国のがJリーグより上


15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 07:56:26.56 ID:i96u4oqm0
>>9
ドイツが二つあるな

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 07:58:22.64 ID:uZyO+faSO
日本人と相性いいのは間違いないな。

17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 08:05:32.35 ID:OmwR4C710
スペインリーグもガンバで戦力外だった家長に無双されるほどの低レベル

18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 08:17:48.62 ID:Rd7HnT0t0
PL≧リーガ>セリエ>>アン>ブンデス>>ロシア≧J≧エール>スコット

19 : [―{}@{}@{}-] 名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 08:20:25.73 ID:nlmWO5UCP
レベル厨隔離スレッド

20 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 08:32:04.07 ID:PiYdQnGz0
世界最強リーグ Jリーグ

21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 08:32:10.87 ID:mNOEpySt0
ざっとまとめるとこうか

J>ギリシャ 横浜クビでもギリシャでレギュラー 坂田
J≧ブンデス J1よりブンデスのほうが高得点 香川
J>エール  オランダでキャリアハイ 平山
J>プレミア J2で目立たない選手がプレミアで半レギュラー パク(劣化により最近ベンチ)
J>リーガ  ガンバで戦力外選手が通用 家長
J>セリエ  J2降格チームのレギュラーが半レギュラー 長友
J>ポルトガル J1で7得点途中移籍で8得点今期は既に19得点 フッキ
中国>J   口臭とかいう中国4位のチームにJ覇者全く敵わず

22 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 08:42:29.13 ID:8kv5WhCxO
小野もオランダでは活躍してたけど代表では超絶空気だったからな

23 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 09:44:54.23 ID:gfip11Yy0
NHK教育アラビア語会話にて。
「日本を紹介しよう」ということで、万国共通の話題であるスポーツの話になった。
出演者 師岡カリーマ(先生)、モーメン(助手)、柳家花緑(生徒)

モーメン「中田選手はアラブでもすごく知られていますよ」
師岡  「私はエジプトで歩いてると『ナカータ!』と声かけられますね〜」
花緑  「へーそんな有名なんだ。野球とかはどうですかね?強いじゃないですか。イチローとか有名じゃないですか?」
師岡  「うーん、イチローは私は好きなんだけど(アナー ウヒッブ イチロー ジッダン)、
      アラブ人はほとんど野球知らないから、イチローも知らないですね」
モーメン「野球そのものを知られていないんです」
師岡  「野球という言葉もないです。英語そのままとってベースボールというしか・・・ただ、話題になることすらないですね」
モーメン「ルールもわからないし、何もわからないです」
花緑  「じゃ、やっぱり蕎麦で・・・」(蕎麦をすする真似)



イチローのメジャーシーズン最多安打新記録、しかし所詮MLBはマイナースポーツ・・。

http://blog.livedoor.jp/malaysia/archives/7533322.html

しかしこれほどまでにすごい記録が出たというのにマレーシアの新聞では全く報道されていない。
相変わらずスポーツ一面はサッカー、その他テニス、モータスポーツ、バドミントンなどである。
野球がいかにマイナースポーツかがわかる。
ローカルの人でイチローを知る人はほとんど居ない。
しかし(スポーツに興味を持つ男性なら)誰でも中田、小野、稲本は知っているし、佐藤琢磨も有名だ。杉山愛を知る人も多い。
これが野球の現状である。
共通の話題は何と言ってもサッカーなのだ。


24 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/05(土) 12:36:02.04 ID:5Az4q//f0
>>1
同意。

25 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 12:53:49.99 ID:LLPOUdN+0
オランダリーグは欧州の若手選手育成リーグになっちゃったよね

26 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 12:58:46.31 ID:ataPF4rT0
>>13
オランダ代表連中は誰もが知ってる3大リーグビッグクラブのレギュラー陣だから。
エールディヴィジ(オランダリーグ)でやってる選手は少ない。
まあ実際、エールディはステップアップのためのリーグになってる。

サッカーはチームプレーが一番大事だからいくら有能な選手集めても
チーム崩壊だと極端に弱くなる。セリエ、ブンデス、プレミア、リーガの下位
チームは規律が崩壊するなど内部に問題を抱えているところが多い。
まあ、欧州、南米、アフリカ人、どいつもこいつも我の強い選手が多いな。
Jはチームがまとまってるから
まだ他国と比べて下位と上位の差が激しくないだけだと思う。

確かに昨年の京都と鹿島じゃえらい差があるけど、ブンデスヤリーガなんか
みてると、ほんとJ2レベルと世界的ビッグクラブがなんで同じ
1部リーグでいるのかって感じがする。


27 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:05:58.00 ID:ataPF4rT0
>>14
中国というかアジア(日本を除く)のリーグは審判が糞でダメ過ぎだろう。
無法地帯じゃ実力もあったもんじゃないよ。

28 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:08:11.88 ID:kdlJUjNc0
まあ主力が流出しまくるリーグは駄目だな。
主力流出=リーグレベルの低下

欧州の草刈場で空洞化しまくりの税リーグよりマシだがww

オランダ代表とエールもそうだが、日本代表とJも関係なくなりつつあるな。


29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:08:16.91 ID:cB/PIpQX0
オランダリーグは練習風景を金取ってスタジアムで見せてるようなもん
ほんの10年前は立派なサッカーしてるリーグだったな

30 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:11:36.82 ID:kdlJUjNc0
>>25
税リーグはドイツの3部リーグになっちゃったね。
活躍すれば1部や2部のチームに引き抜かれるw


31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:22:39.03 ID:PiYdQnGz0
Jは有望選手多く居るからなんら問題ないからな

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:30:54.89 ID:kdlJUjNc0
>>31
有望選手は世界中から若手が集まってくるオランダの方が多いだろ。
毎年、何人もビッグクラブに移籍してるしな。
育てても引き抜かれるから意味ねぇけどなww
だからリーグレベルが上がらないw


来年の今頃は海外組さらに増えてるだろうな。
税リーグがどんどん空洞化して空気になっていく・・・
まあ、0円移籍で海外流出しまくりのリーグなんて即効で脱出したいわなw



33 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:33:39.88 ID:ataPF4rT0
>>19
エールディヴィジが没落した最大の理由は
「ボスマン判決」があったから。
ttp://plus.yomiuri.co.jp/article/words/欧州サッカー・ボスマン判決
これ以降、アヤックスですら極端に弱体化した。

>>30
ただ、欧州リーグの場合、外国人がEU圏内か圏外かの問題もあるし
日本人はアフリカや南米の選手みたいに欧州の国に帰化しないだろう
から単純にJリーグは没落するともいえない。
それと、来シーズンから欧州リーグは「フィナンシャル・フェアプレー」
制度が導入され、チームの財政状況がよくないと、強引な補強は
凄くやりにくくなる。
個人的にはこの制度、ボスマン判決以上のインパクトを与えるだろうな
と思ってる。これから先はどうなるか分からないよ。


34 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:36:58.09 ID:LLPOUdN+0
オランダは育成した選手が巣立って言った後チームに金が入るようになってるよね
0円で出て行かれる場合が多いJとはそこらへんが違うよね


最近だとスアレス 30億円 契約がもうすぐ切れそうなアフェライ 3.5億円だっけか
育成リーグとして成立してるよね。
Jリーグも金が入るようになるといいよな。

35 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:39:41.43 ID:kdlJUjNc0
>>33
EU圏外のセルビアやクロアチアも日本と同じで若手有望選手が引き抜かれまくりで国内リーグが没落してんだよなw

海外組が増えれば増えるほどJリーグは空洞化&レベル低下に拍車がかかるよw
オランダリーグの現状見れば分かる事だけどな。

36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:40:45.13 ID:PiYdQnGz0
Jには香川や長友位のレベルはゴロゴロ居るから


37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:41:52.93 ID:kdlJUjNc0
>>34
移籍金が入っても育成リーグな時点で終わってるって。
0円移籍よりはマシだがww

38 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:41:56.18 ID:Lzb8qbnZ0
中村俊輔

・出場試合勝率6.6% 最低点連発
2009-10リーガ・エスパニョーラ ワーストプレイヤー
http://www.goal.com/en/news/1717/editorial/2009/12/29/1714646/spanish-inquisition-la-liga-worst-team-of-the-season

・出場15試合で0ゴール0アシスト(リーグ13試合・国王杯2試合)
ハッタリ大賞
http://rcdespanyol.crearforo.es/board/7-shunsuke-nakamura-t7878-150.html#p140368

・ワースト移籍ランキング1位
http://www.goal.com/en-us/news/88/spain/2010/04/14/1878154/goalcom-special-10-worst-la-liga-transfers-of-2009-10

・2010FIFAワールドカップ平均採点ランク 589位(下から5番目)
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/svt.cgi?wc&2010&g&1&

・2010FIFAワールドカップ「最も残念なイレブン」選出
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1278386136/

39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:45:24.44 ID:/1vMf843O
J2下位のうちのデフェンスに片手で弾き飛ばされ
フィジカルでもテクニックでも惨敗しまくって吹っ飛ばされまくりだったカレンが
余裕で試合に出れて点取れるんだから
デフェンスは相当レベルが低い

40 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:45:31.10 ID:kdlJUjNc0
>>36
別にエール出身者がビッグクラブで何人活躍しようがエールの評価は上がらないからなw
むしろ下がってる。海外流出した時点で関係ないからな。
J出身者が海外で活躍しても同じだわなw


41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:49:02.70 ID:kdlJUjNc0
カレンが13得点で新人王とれるのが税リーグw
平山ですらFC東京のエースでチーム得点王だしなw


42 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:52:03.82 ID:Lzb8qbnZ0
平山ってJでシーズン最高何点?
オランダではシーズン8点だよな

43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:58:07.31 ID:/1vMf843O
カレンはここ三年Jでは全く通用してないよ
13得点の時なら宮吉まではいかないまでも
本田レベルの活躍はしてただろうな
Jで全く通用せず
J2ですらフィジカルは通用してなかったのがカレンなんだが
テクニックはJ2レベルでは時々通用してたかな

44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:58:38.01 ID:7zqghcpR0
フンテラール、バベル、カイト、サロモンカルー
この辺でも20点位取れるからなw  
ステップアップというが4大行っても誰も活躍できてない
唯一カイトが汗かき役として活躍中
取ってもシーズン5点ぐらい

45 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 13:58:56.54 ID:ataPF4rT0
>>35
そうだな。セルビアなんか確かに酷いことになってるもんな。

でも、「フィナンシャル・フェアプレー」制度は注目したほうがいいと思う。
これ、ガチガチに施行されると、プレミア、リーガ、セリエなんかどうなるんだろ。
カンテラ充実のバルサはともかく、マンU、マンC、チエルシー、リバプール、
レアル、インテル当たりは相当やばいんじゃないか?
確かACミランは老人活用と若手育成に力入れてるんだっけ。
でオランダ復権したら笑う。

46 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:01:00.61 ID:kdlJUjNc0
>>42
劣化しまくりの平山が去年公式戦40試合12得点らしいよw
カレンは平山がオランダにいた頃Jで得点を量産してた。

まあ、海外流出の激しいオランダやJの得点数は参考にならんよ。
ほとんど意味ない。

47 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:03:31.08 ID:kdlJUjNc0
>>45
国内組のセルビア代表3軍は個人レベルは高かったなw
それでもあの現状だからね。
やっぱり草刈場のリーグは駄目だわ。
終わってる。

48 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:04:43.25 ID:Lzb8qbnZ0
>>46
18歳時と比べて劣化してるかどうかは分からんが
8点と12点じゃそんなに変わらないな
エールとJはほとんど同レベルと見ていいと思う
あとは選手個人の相性の問題だな

49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:06:41.61 ID:Lzb8qbnZ0
組織プレーが苦手で自分でガツガツ行きたがる選手はエールが向いてると思う
乾なんかエール行ったら無双しそうだな

50 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:08:15.44 ID:kdlJUjNc0
>>48
平山のピークは高校時代、年々劣化してる。
そんな平山がエースで君臨できるのがJ。
実力者は次々海外移籍してる。

まあ次期アーセナルのスター候補の宮市がJなんかでプレーするわけないw


51 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:09:38.98 ID:OJVkY9TuO
ピークが高校生キリッ

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:12:26.43 ID:Lzb8qbnZ0
>>50
おい!
ちょっと怪しいと思ってググったら
平山は去年リーグ戦7ゴールじゃないかw
公式戦12ゴールってカップ戦とか含めた数字だろ

平山
エール 最高8ゴール
Jリーグ 最高7ゴール

53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:20:44.62 ID:kdlJUjNc0
>>52
目糞鼻糞w
まあJは代表に入れない平山みたいな選手がお似合いだな。
上手いのはみんな海外行くし。




54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:20:48.82 ID:Lzb8qbnZ0
平山

2005 ヘラクレス エールディビジ 31試合 8得点
2006 FC東京 J1 7試合 2得点
2007 FC東京 J1 20試合 5得点
2008 FC東京 J1 24試合 2得点
2009 FC東京 J1 26試合 4得点
2010 FC東京 J1 30試合 7得点

やっぱりエールディビジのレベルは低いかもね・・・・

55 ::2011/03/05(土) 14:23:35.42 ID:MXUfL4l4O
散々言われてることだが
エ−ルの外人さんはフィジカルや個人技がある、確かに雑なところはある
細かいつなぎとかはJの方が上手いと言うかJは徹底してる。
組織力で言ったらJ。
組織力が見についてプレ−の精度が上がれば外人にゃ勝てん。

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:25:01.74 ID:/1vMf843O
ここ三年Jでフィジカル負けしまくって
全く通用しなかったカレンが通用するんだから
カレンって上手かったけ
日本の二部なら上手い部類だったけど

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:27:45.57 ID:Lzb8qbnZ0
平山=エールの外人さんってことか
プレーが雑で組織プレーが苦手

58 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:28:53.97 ID:kdlJUjNc0
>>54
活躍したら引き抜かれるからなw
レベルが低いのは当たり前。
さて今季はJから何人海外へ行くのかなww
このまま一方的に流出したらドイツ3部レベル以下になるかもな。

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:33:33.56 ID:2DN81HN50
いま名古屋対横浜見てるけど、こりゃどう見てもJ>>>エールだな。


60 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:34:22.77 ID:kdlJUjNc0
劣化しまくりの平山がエースで雑魚の李が無双できるのがJ。
エールと同じで活躍したらみんな海外移籍。

この繰り返しでエールのレベルは大幅に低下したからなw

61 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:37:53.60 ID:Lzb8qbnZ0
平山はオランダでもチーム最多得点でエースの活躍
Jリーグ時代よりも得点してる
李はJで無双なんてしてないよ

62 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/05(土) 14:41:14.20 ID:5Az4q//f0
いくらJのレベル低下を心配しても、その予想は外れるよw

欧州の成長が止まった田舎リーグと、成長途中のJを比べるな。

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:44:34.00 ID:Lzb8qbnZ0


2004 FC東京 J1 0試合 0得点
2005 柏 J1 8試合 0得点
2006 柏 J2 31試合 8得点
2007 柏 J1 30試合 10得点
2008 柏 J1 19試合 4得点
2009 柏 J1 20試合 2得点 広島 J1 8試合 0得点
2010 広島 J1 30試合 11得点

64 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:46:54.87 ID:2DN81HN50
パスが3本とつながらないエールを見たあがりにJの組織的サッカーを見たら、
すごく楽しい。

65 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:52:47.35 ID:Lzb8qbnZ0
平山 J1最高7ゴール → エール最高8ゴール

この事実から予測すると

李 J1最高11ゴール → エール最高12ゴールくらい?

前田 J1最高20ゴール → エール最高21ゴールくらい?

Jリーガーでもエールレベルのリーグならこれくらい得点できる計算になる

66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 15:03:51.29 ID:5rB+31VO0
ワールドカップの日本対オランダの試合で
両チーム選手あわせても一番テクニックと個人技あったのは松井だったw

67 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 15:19:00.23 ID:Lzb8qbnZ0
スナイデルが、対戦相手で一番苦労した選手を聞かれて、迷わず小野の名前を挙げてた

苦労したマッチアッププレーヤーは誰??
"フェイエノールトの小野伸二。 彼は強くさらに適切で途方もない選手だった。
彼は私のマークから狡猾に逃れるすべを持ち、そのたびに私は彼をマークするために
一生懸命勉強しなければならなかった。 彼はストライカーのすべてに攻撃の方向性を
与える熟練したプレーヤだったため私は彼をフリーの状態にしておくわけにはいかなかったのだ。"
"何人がかりでもボールを取れなかった"

http://netherlands.worldcupblog.org/world-cup-2010/wes-sneijder-analysis-of-world-class-player.html

68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 15:22:24.39 ID:u049Kvte0
それで評価されてんならもっと有名クラブいけるよな


69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 15:27:10.42 ID:Lzb8qbnZ0
小野は怪我さえなければね
ストイコビッチみたいなもんだ

70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 15:49:32.06 ID:5rB+31VO0
小野はキャプテン翼の翼君の様な選手だったな

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 16:03:51.67 ID:/1vMf843O
永井なんかはエールで無双出来そうだな
エールのデフェンスって中沢や栗原みたいにでかくてとろい
栗原は最高速度は速いけど


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 17:07:14.83 ID:zoNMpufP0
税リーグwwwwww

しょぼっ

73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 18:07:50.90 ID:8oqPxwVVO
ホルホルするならまずACLのタイトル取れよ
またチョンリーグに惨敗するんじゃないの

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 18:33:04.58 ID:P3DhsiBhO
今日の開幕戦を見ても、Jリーグはロースコアばかりだ
オランダリーグはディフェンスが甘い

75 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 18:42:29.67 ID:P3DhsiBhO
>>41
平山がJリーグに慣れるまで何年かかったと思ってんだ
最初は、スピードに戸惑いフィジカルも通用せず
手ばかり使って、
去年ようやくやや慣れてきたところだ

76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 18:46:26.68 ID:P3DhsiBhO
宮市が名古屋やガンバでいきなり
レギュラーは取れないだろうし、ここまで活躍はできてないな

77 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 18:52:23.11 ID:GsuqjhqM0
まあフェイエは下位クラブだからね
エールとはいえ上位では試合でれんよ


78 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 18:57:54.70 ID:kkAqUs+Q0
>>67
おおー、ほんとだ…びっくり。しかも昔じゃなくて、昨年のW杯後のインタビューか。
スナイデルクラスにそこまで評価されるってすごいな。

79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 18:59:06.60 ID:Lzb8qbnZ0
1 PSV 54
2 FCトウェンテ 51
3 アヤックス 49
4 FCフローニンゲン 44
5 AZ 43
6 ADOデンハーグ 42
7 ローダJC 40
8 FCユトレヒト 37
9 SCヘーレンフェーン 34
10 NACブレダ 33
11 NEC 32
12 デ・フラーフスハップ 30
13 ヘラクレス・アルメロ 28
14 フェイエノールト 28 宮市
15 フィテッセ 25 安田
16 エクセルシオール 22
17 VVVフェンロ 16 吉田、カレン
18 ヴィレムII 11

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 19:00:43.71 ID:8kv5WhCxO
オランダが低レベルなのは認めるが宮市だけは別格だろ
あれはどこでもレギュラーになれるよ
三大の上位以外なら

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 19:17:13.85 ID:P3DhsiBhO
>>80
ねーよ(笑)
オランダはスペースがあるから
セリエA プレミアなら吹っ飛ばされるわ

82 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 19:29:49.78 ID:Lzb8qbnZ0
冷静に見ると日本人選手がレギュラー取ってるのはエールの下位クラブだけなんだよな
小野が当時エール3位のフェイエノールトでキャプテンやってたのは本当に凄いことだったと思う

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 19:39:55.26 ID:SpFFCwlyP
オランダは当分9位キープ
スコッツはやばい。2年後にはUEFAランク26位まで落ちるw

84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 19:56:29.96 ID:QT0p+f5r0
でもやったら中国リーグに完敗するJリーグなんかボッコされるよw
1対1に強い弱いは基本や それあってこその組織なんだよ

85 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 19:56:55.46 ID:P3DhsiBhO
つか、日本人がまんべんなく出れるリーグは
オランダだけ
トルコ ギリシア ロシア ポルトガルリーグとどっちが上?

86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 19:59:39.25 ID:P3DhsiBhO
>>84
日本で中国リーグとシーズンリーグ戦したら負けねーよ
あと少なくともJリーグには、あのオランダリーグのスカスカなスペースはない

87 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 20:01:42.70 ID:Lzb8qbnZ0
>>84
それはあまり参考にならないな
代表戦でも欧州中堅国がアジア中堅国に普通に負けたりするからな
W杯の成績でも日本、韓国、豪州>>>欧州中堅国だったし

88 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 20:11:28.49 ID:mNOEpySt0
すいません抜けました
オランダ>>>日本、韓国、豪州>>>欧州中堅国

89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 20:14:41.62 ID:SpFFCwlyP
まあオランダでプレーしてるオランダ代表は少ないんだけどね
モロッコ代表とかセルビア人とかナイジェリアが多いかな

90 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 20:18:42.37 ID:mNOEpySt0
まあ日本でプレーしてる日本代表は少ないんだけどね


91 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 20:19:48.01 ID:Lzb8qbnZ0
オランダ代表もDF陣はエール所属が多かった気がする

ところで今CLに出てるコペンハーゲンがACLに参加したら優勝できると思う?
俺は無理だと思う

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 20:33:04.57 ID:SpFFCwlyP
>>90
半分以上Jリーグだろw

93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 20:50:52.45 ID:Lzb8qbnZ0
代表のスタメンは11人中8人が海外組だな

スタメン
岡崎(シュトゥットガルト)
香川(ドルトムント)
本田(CSKAモスクワ)
長谷部(ヴォルフスブルク)
長友(インテル)
内田(シャルケ04)
吉田(VVVフェンロ)
川島(リールセ)

控え
森本(カターニャ)
松井(グルノーブル)
槙野(ケルン)

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 21:00:40.21 ID:mNOEpySt0
ところで今CLに出てるコペンハーゲンが杭州に惨敗きると思う?
俺は無理だと思う

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 21:10:37.18 ID:gPOHOCnS0
つい最近まで海外組なんてほとんど
いなかったのに、最近少し結果が出始めた
だけで掌を返すとは恐れ入るよ。

確かに守備の組織力ならJが上かも
しれないが、リーグ全体のレベルなら
まだまだオランダのほうが上だろうな。

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 01:10:16.35 ID:ZscI5ZI3O
>>9
やっぱり寿司太郎は面白いなw

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 01:21:27.20 ID:jjhxa8IpO
オランダリーグはJリーグ以下だから、
オランダリーグの所属を海外組扱いをするのはやめようぜ

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 01:25:15.93 ID:7i5pRPOu0
四大リーグは確かにJ上位でも降格争いだろうけど、
オランダなら優勝争いするかもな

99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 01:30:40.13 ID:DxvDxRyM0
PSV アヤックス トゥエンテ AZ 宮市加入後のフェイエ
この5チームがJに参加したら軽く優勝するだろう

特に最初の3チームは相当強い。ELリーグでもオランダ勢は強さ
みせてるしな

100 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 01:49:39.80 ID:j79b/ng60
今季のCLグループリーグ

1位トッテナム
2位インテル
3位トゥウェンテ
4位ブレーメン

トゥウェンテが強いの?
ブレーメンが弱いの?

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 02:32:41.84 ID:gSJUV0NE0
今期の成績から言って
オランダ2位よりドイツ15位は弱いってことだね。

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 09:37:38.97 ID:XbUxM0fZ0
小野とかも言っていたが厳しい部活から練習量の少ないJリーグに入るとどうしても怠けてしまうんだろ
平山とかはずっと海外に居た方が良かったかも

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 09:43:07.67 ID:aZL2846/0
Jは全てのレベルがおしなべて低すぎる
その中でもGKとプレスのレベルは世界最低レベル
エールのクラブとやって形になるのガンバくらいじゃねえの
他はデンハーグレベルでも間違いなくレイプ状態になる

104 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/06(日) 12:00:52.79 ID:o7JOiYRV0
オランダリーグからクラブワールドカップに出たクラブは無い。

Jリーグからクラブワールドカップに出たチームは2チーム。

よって Jリーグ>>>エール の図式が成り立つ。

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 12:07:01.17 ID:GGIQrFGEO
>>104お前はしゃべるなウンコカス


オランダリーグがレベル低いのはもう皆知ってるよ

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 12:11:49.46 ID:FhQkA4Pg0
Jはカメラが悪い
全部ナイトゲームでプレミア仕様の撮影でみれば印象も変わる

107 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 12:17:42.36 ID:r/UBjk3i0
Jの観客動員が減りまくってるらしいね。
まあ、あれだけ中心選手が海外流出してたら当然だけどなw
伊藤翔ですらスタメンだしw

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 12:31:03.76 ID:O8myKCX9O
川島がボロボロのベルギーつえええってなるか?

109 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/06(日) 12:38:49.56 ID:o7JOiYRV0
川島はJでも微妙だった。
アジアカップでもゴールの中に入ってたり、ボールの目測を誤って奇妙な手の動きでキャッチしたり、
俺は今でも完全に信頼してない。

だがあの鬼神のような顔に加えて、イングランド戦での大当たり&楢崎の代表引退&韓国PKセーブと、
時の流れは完全に川島に味方している。だがベルギーの弱小クラブでやるメリットは全く無い。

110 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 12:41:07.22 ID:e7ILMPcv0
>>100
音楽隊(ブレーメン)が弱いだけ。チームが絶賛崩壊中。昨シーズンキーマンだった
エジルをレアルに売ったのがケチの付けはじめ。キーマンを売ったことで
今シーズンは勝てなくなりチームの雰囲気が悪化した。主力選手のフリンクスが
年齢のため劣化、さらに問題児のアルナウトビッチがチームワークを
破壊した。
まあ、今期はほぼ降格するな。


111 :r:2011/03/06(日) 12:43:10.91 ID:hyoZ1OYr0
ロナウドもオランダにいたな!

112 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/06(日) 12:43:45.67 ID:o7JOiYRV0
http://www.youtube.com/watch?v=EaqHurQ4hLQ

エールは全てのレベルがおしなべて低すぎる
その中でもGKのレベルは世界最低レベル
Jのクラブとやって失点しないのPSVとトゥエンテくらいじゃねえの
他は甲府レベルでも間違いなくレイプ状態になる

113 ::2011/03/06(日) 12:47:36.36 ID:H8QNfVlw0
確かに、吉田、カレン、平山みたいなJ2レベルの選手がレギュラーになれるから
オランダリーグ中位〜下位はJ2レベルだな
同じJ2レベルでも、世界のフィジカルとリーチが体験できるという意味で、
宮市のような21歳以下の若手が経験をつむ場所としては価値がある。
でも23歳以上が行くリーグではないな。 金の為を除いて。

114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 12:56:08.92 ID:LfSz+CTsO
カレンはJ2でもフィジカル激弱で
吹っ飛ばされまくりだったんだけど
テクニックはさすがに一部でやってた時期があるんだなと
J2レベルでは思えたけど
フリーならパスやトラップはちゃんと止めれたから
フリーでもミスしまくりのうちの選手たちにフィジカルはボロボロにされても
あのテクニックは羨ましかった

115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:01:21.42 ID:AkgXIQ2h0
PSV、アヤックス、最近じゃトウェンテもだけど
名実共にこのレベルのクラブはJには無い
ただ中位以下はJと大差無いね
J王者なら4位、5位に食い込めると思う


116 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:04:52.18 ID:DxvDxRyM0
ELリーグ見てるけどアヤックス PSV トゥエンテはまじで強いな
宮市加入後のフィイエ デンハーグもかなり強いと思う

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:05:09.12 ID:sd3KKYJs0
AZやフェイエノールトも強いよ

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:07:30.58 ID:etVYBnv+O
J王者w
じゃ中国もいいとこまでいくかもな

119 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:09:18.11 ID:j79b/ng60
そもそもアジア勢を過小評価しすぎ
AZやフェイエノールトがACLで優勝できるのかと

120 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/06(日) 13:15:05.13 ID:o7JOiYRV0
>>119
無理だね。東南アジアの気候に負けて、見下していたインドネシアのクラブに惨敗するだろう。
発狂するエール厨が目に浮かぶようだ。

121 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:17:57.50 ID:DxvDxRyM0
とりあえずクラブワールドカップで欧州に勝利してからじゃね
アジアは実際弱いじゃん。韓国のチーム弱かったし

ベニテス監督のインテルで軽く優勝しちまったレベルだし

122 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:19:26.30 ID:DxvDxRyM0
日本代表は強いけどアジアのクラブは弱い、これが現実だな

123 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:19:27.64 ID:etVYBnv+O
じゃあACLで優勝回数が多いK国の方がエールより上?
KとJはどっちが上なの?

124 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:21:53.06 ID:DxvDxRyM0
エールのトップクラブPSV アヤックス 宮市加入後のフェイエ
AZ トゥエンテはACL確実に優勝するだろう

KとJはJの方がレベルは上なんじゃないの。つうかアジアのクラブは
やっぱり弱いよ

125 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:22:55.01 ID:JDITDH3OO
Jに決まってんだろ?

理由はわからん

126 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:22:55.34 ID:/9kZyYzpI
事実はともかく世界の一般サポーターは
エール>>>>税リーグ
という認識

127 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:24:06.67 ID:DxvDxRyM0
ラフィ ぺルシ ロッベン アフェライ スナイデル エリア
二ステル ハイティンハ エマヌエルソン ボメル デヨング
ファンデル猿 みなエール出身の選手だしな

実際、オランダ代表は世界トップクラスだしな

128 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:25:37.55 ID:j79b/ng60
エールの中堅が北中米王者やアフリカ王者より強いとは思えない
エール上位で良い勝負だと思うけどな

129 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:26:25.51 ID:DxvDxRyM0
ELリーグのオランダ勢見て決めれば
今ベスト16に3チーム残ってる感じだし

実際CLではアヤックスがミランに1勝1分けと勝ち越してるし

130 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/06(日) 13:27:51.24 ID:o7JOiYRV0
>>123
Jにいる韓国人多数
Kにいる日本人無し

よってJの方が上

131 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:31:19.14 ID:LfSz+CTsO
ELってJに3-0で虐殺されたセルティックより弱いレンジャーズが準優勝できるレベルだし
今のミランはセルティックより弱いシャフタールにホームで負けるレベルだし

132 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:31:58.43 ID:DxvDxRyM0
ミラン エマヌエルソン ボメル セードルフ
インテル スナイデル カスタイニョス
バルサ アフェライ マクスウェル
レアル ドレンテ
アーセナル ぺルシ フェルメーレン オズカンプ エベシリオ
リバプール カイト スアレス
シャルケ フンテラール HSV 二ステル エリア カステレン マタイセン
チェルシー ファンアンホルト ブルマ カルー マンU ファンデル猿
ホッヘンハイム バベル ブラーフハイト 
バイエルン ロッベン プラニッチ バレンシア マドゥロ
マジョルカ デグズマン

まぁこいつらみなエール出身だ。他にもいっぱいいるが



133 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:32:57.67 ID:/9kZyYzpI
ここの連中は何と戦ってるんだ?
誰か教えて

134 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:33:05.27 ID:etVYBnv+O
レベルが高いからJに来てんのか
Jじゃないとプロになれないとかで、なんか韓国の育成リーグになりつつあるのかと思ってた

135 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:34:46.36 ID:DxvDxRyM0
PSVは現在リーグアン1位のリールにELリーグで完勝したし
アヤックスもCLでフランス勢に勝ち越してるし

トゥエンテはバルサを苦しめたルビンカザンにELで完勝したし
エールは実際強いよ

136 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:34:48.85 ID:etVYBnv+O
確かにKに行くのは戦力外って気はするわ

137 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:38:46.26 ID:JcMudDo60
難しいところではあるけど、相性の問題も少なからずありそうだ。
Jリーグ勢はCリーグ勢とのアウェーでの対戦成績が酷い。レフェリングの基準やプレースタイルの違いなど、原因は色々と考えられえる。
一方Kリーグ勢にとってCリーグ勢はお得意様。だから勝ち点の取りこぼしが少なく、グループリーグでは優位に立ちやすい。

Jリーグ勢とKリーグ勢の直接対決の成績はほぼ互角。だから上位何チームかのレベルはほぼ同じといって良い。
ただ中位同士や下位同士のガチ対決は機会がないからわからないし、そもそもチームの数が違いすぎるので比較の仕様がない。
リーグの規模や1試合辺りの平均観客動員数でいえばJリーグに軍配が上がる。平均年俸とかは知らん。

138 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:39:40.03 ID:j79b/ng60
Kは前園とか高原とかJリーグで戦力外になった選手が行く印象

139 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:51:39.56 ID:jjhxa8IpO
とりあえず、Jリーグにはオランダみたいなスペースはない
昨日の開幕戦の数々のロースコアをみろ

140 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:55:04.25 ID:DxvDxRyM0
エールは攻撃的なアクションサッカー どのチームもWGを重宝する
Jは相手の長所を消す守備的サッカー リアクションサッカー

見てて楽しいのはエール!!

141 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 13:57:47.51 ID:5CmIT/C00
Jが守備的サッカーとか目腐ってるんじゃないの?

142 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:01:46.60 ID:DxvDxRyM0
Jは自分たちの長所を出すというより相手の長所を消すようなサッカーを
してるイメージがあるな。まぁガンバ 川崎は攻撃的だからいいと思うけど

昨日の柏と清水の試合見たけど清水は酷い状態だな

143 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:02:07.19 ID:J9UT6AlH0
守備的って言ったらロシアとかなのかな
そんなに見てないけど

144 :3:2011/03/06(日) 14:02:14.72 ID:xQBJZlN10
Jリーグのサッカーは、守備ではみんなで連動してスペースを消しましょう
みんなで連動してパスを回して攻めましょうっていうスタイル

エールのサッカーは、守備では球際の選手は激しくタックル、他の選手達はチンタラと散歩
中盤も作らずサイドの選手にボールを渡して「ドリブルでいってこーい」

試合を見て面白いのはエール、個の能力の高い選手が育つのもエール
だが、Jリーグとエールが試合をしたらほぼ互角だろうな
ブランド大好きの馬鹿欧州厨は絶対に認めないだろうが

145 :3:2011/03/06(日) 14:04:11.91 ID:xQBJZlN10
エール2部で得点量産した本田が、イエメンやシリアの守備にすら得点力や個の力が通じない
それだけエールの守備組織は甘いっていうこと、平山ですらそこそこ点が取れるザル守備だってこと

146 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:05:27.87 ID:3pfZsgrV0
良いか悪いか知らんがJには欧州のようにCL用のビッククラブは無いな
昔から安定して強いのは鹿島くらいだけどビッククラブってわけでもない
ACLはまだまだ認識薄いし


147 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:08:25.80 ID:DxvDxRyM0
個の力が育つのがエール 個の力が育たないのがJだな


148 :3:2011/03/06(日) 14:08:59.06 ID:xQBJZlN10
エールの長所を伸ばす「個の育成・選手育成」は日本は見習う所が多いだろ
だけどエールでちょっと活躍した程度で「日本代表のエース!」ってことにはならないわ

レベルの高いセリエ、プレミア、リーガで活躍する選手に比べると、エールの選手は信頼性が低い
2強以外はJ以下レベルの3流スットコランドよりは、強豪以外Jリーグレベルの2流エールの方がマシって程度

149 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:10:30.03 ID:ApCo+YW/0
スペースがない守備のJで、Jより個の能力の高いエールの選手が
点取れないって言いきれるもんなの?

150 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/06(日) 14:11:30.45 ID:o7JOiYRV0
>>149
エールの選手の個がJより高いとかwww

151 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:12:58.47 ID:3pfZsgrV0
セリエ、プレミア、リーガも下位はどうせエールと変わらない雑魚だろう
セリエは下位がむしろ強そうだが

152 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:14:37.04 ID:DxvDxRyM0
ちなみにスコットチャンピオンセルチックはEL予備選でオランダの中堅ユトレヒトに
ぼこられたけどな。

153 :3:2011/03/06(日) 14:15:39.48 ID:xQBJZlN10
>>147
そもそもエールは欧州の典型的な「育成リーグ」だからな
選手達も「より上のレベルのクラブに移籍する」ためにエールで個を磨くプレイをしてる

当然、活躍してインテルとかバルサとか、3大リーグや上のレベルのクラブに移籍した選手は
戦術的なチームプレイや守備でもJ以上にガチガチに叩き込まれる
個の力や打開力の高い選手達がガチガチにチームプレイをするわけだから
そりゃ欧州のビッグクラブはめちゃくちゃに強いわけだ

小野みたいにずっとエール止まりでステップアップ出来なかった選手は
はっきり言ってしまうと失敗者

154 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:19:15.03 ID:ApCo+YW/0
>>150
Jのが個の能力高いならビッククラブに行ける選手少ないのはなんで?

155 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:21:29.72 ID:DxvDxRyM0
にしてもオランダは小国なのに本当サッカー強いよな

156 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:33:38.28 ID:R+EcfPK90
世界一身長高いのもある

157 :3:2011/03/06(日) 14:34:26.88 ID:xQBJZlN10
>>155
そりゃオランダ代表の中心選手は、CLで決勝に勝ち進んだインテルのエースとか
バイエルンのエースアタッカーや中盤の要とか、欧州のビッグクラブで中心選手としてやってるからね
もしオランダがエールの国内組選手だけでW杯に出たら・・・せいぜいベルギー代表レベルだろ

たぶんオランダでビッグクラブに移籍できる圧倒的な個が育つのは
攻撃でも守備でも1対1を最重要視するサッカーをやっているからじゃないか
みんな同じ4−3−3のフォーメーションで、ピッチのいたるところで1対1

セリエの様に戦術を工夫したり、Jリーグの様に連動したりとかがないから実力の誤魔化しがきかない
それぞれのポジションでの個の力の合計の高いチームが必ず勝つ、という感じ
それが分りやすく個の力を伸ばしているんだろうと思う

158 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:38:01.74 ID:3pfZsgrV0
ワールドカップ見ても特にオランダに個人技があったとは思わないけどな
対戦した時も松井より個人技ある奴が居なかったw

159 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:38:59.66 ID:/9kZyYzpI
恥ずかしい発言

160 :3:2011/03/06(日) 14:42:01.98 ID:xQBJZlN10
>>158
松井は上手いけど、ゴールにほとんど絡めないからな
技術はあっても実効性が低いってこと

もし松井のプレイに実効性があったら、今頃リーガとかでプレイしてる

161 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:43:58.68 ID:NgQ+ztcM0
>>82
フェイエのDFとFWやばすぎるからな・・・

こないだのフローニンゲン戦はそのフェイエに両サイドおもいっくそズタズタにされてたが。

もはやエールディビジはプロリーグとして成立してないレベルだと思う。
有料で練習試合後悔してるレベル。

162 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:44:40.35 ID:3pfZsgrV0
ワールドカップでオランダと対戦した時
日本はチーム完成度低いのもあったが恐れすぎたな
松井だけ落ち着いて普段のプレーしてたけど余裕で通じてたし
むしろオランダのが統率取れた選手も合理的というか無駄なテクニックもプレーも無い
スナイデルなんて典型的だな機械みたいなプレーとパス出す選手だし

163 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:46:13.22 ID:j79b/ng60
オランダ代表のほとんどが国外でプレーしてるからエールは弱いんだろ

164 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:48:35.10 ID:HTyEYyym0
つうか、オランダの人口なんて1600万人くらいだぞ?
国だって九州くらいの大きさだし
黒人選手が居なかった頃に
クライフ輩出したり、ワールドカップで準優勝したりすごいよ





165 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:48:53.69 ID:3pfZsgrV0
松井は運が悪かっただけだなw
元々フランスでリベリーと同格の扱いされてた
リベリーはドイツ大会で活躍してバイエルン行ったが
松井はドイツ大会で漏れたし
アフリカ後も年齢もあるしEU外選手で移籍金も高いから良いクラブに移籍できなかったw

166 :3:2011/03/06(日) 14:51:07.66 ID:xQBJZlN10
>>162
松井は良くも悪くも、相手が強くても弱くても全然変わらない
どんな時でも物怖じすることなく、ゴールに繋がらない流れを止めるオナニープレイを貫ける男
ある意味最高にクール・・・かもしれない

オランダ戦に関して言えば、オランダが一番怖がってたのは大久保の動きだったな
中村俊輔は論外だし、本田は攻撃では脅威を与えられないし、松井は実効的なプレイが無いし
まあ、ずっと大久保を見てる日本の代表ファンは「どーせまた外すだろ」と思っていても
相手のチームはシュートを打つ選手の危険な動きを無視するわけにはいかないから

167 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 14:55:08.62 ID:3pfZsgrV0
松井はワールドカップではいつもの無駄なプレーなかったぞw
守備も死にそうな顔して走ってたしなw
日本の攻撃作ってたのは本田と松井の個人技
特に松井はカメルーン、オランダ、デンマーク、パラグアイどこ相手でも通じてた
松井が引くと日本から点の匂いがなくなるほどだったしな

168 :3:2011/03/06(日) 14:56:15.38 ID:xQBJZlN10
>>165
>松井は運が悪かっただけだなw

まるで中村俊輔信者みたいな言い訳してるんじゃねえよw
松井の場合は「致命的に得点力が低かった」これが全て

アンツや岡ちゃんがどんなに「効果的なプレイをしろ!」と怒鳴り続けても
松井は動じることなくオナニープレイを続けたんだから

まあ、日本代表の場合だ、チームのアクセントとしては効果はあったと思う
松井が裏をかくプレイをすることで、相手チームのリズムを狂わせるというか
どんなに相手が強くても変わらない松井は、日本の他の選手にとっては頼もしかっただろうし

ただ、松井個人が欧州で成功してステップアップする為には、得点力が致命的なネックだった

169 :3:2011/03/06(日) 15:04:16.02 ID:xQBJZlN10
>>167
>特に松井はカメルーン、オランダ、デンマーク、パラグアイどこ相手でも通じてた

どんなに上手くても、それに「実効性」がなければ単なるオナニープレイだろ
インテル戦でのこの中村俊輔のタコオドリと一緒
http://www.youtube.com/watch?v=P8JitWjWUUY

>松井が引くと日本から点の匂いがなくなるほどだったしな

それは目の錯覚だろ
結果的に、松井が絡んだ得点は4試合でカメルーン戦の1アシストだけ、という事実が全て

ちなみに本田の場合は、カメルーン戦のゴールとデンマーク戦の1G1A
合計日本代表の3点に関与してる

大久保の場合は、カメルーン戦でクロスに潰れた場面
デンマーク戦の2点目でゴール前への飛び出しからファウルを奪い遠藤のFKにつなげた場面
デンマーク戦の3点目でターンで相手を交わし本田に決定的なパスを送った場面
合計で日本代表の3得点に大きく関与してる

170 :3:2011/03/06(日) 15:09:18.29 ID:xQBJZlN10
こんな書き込みしてると松井のアンチみたいだけど、俺は松井を評価してるからな
上手くて攻撃でも守りでも球際で戦えるいい選手だと思ってる
松井が数的同数や数的不利でも勝負を仕掛けて、相手のマークを引きつけてくれるお陰で
他の選手達が有利な数的優位状況でプレイ出来る、その波及効果は絶大だったと思う

ただ、松井の得点力の無さが、欧州でのキャリアアップでは致命的だったなと

171 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:16:32.53 ID:DxvDxRyM0
確かにスナイデルのパスは機械みたいに正確だな
http://www.youtube.com/watch?v=fByO8gU0ovk

172 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:23:00.21 ID:j79b/ng60
松井はカメルーン戦でアシスト決めただろ
中村は豪州戦で事故みたいなラッキーゴールが入っちゃっただけだが

173 :3:2011/03/06(日) 15:25:03.38 ID:xQBJZlN10
>>171
動きが機械みたいで面白みは全くないよな
それでも合理的なプレイで点に絡めるのがオランダの育成なんだろうな

174 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:26:30.87 ID:LfSz+CTsO
セルティックより弱いレンジャーズに負けたスポルティングに負けた
前年エールチャンピョンのトゥエンテwwwww

175 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:28:39.59 ID:NgQ+ztcM0
>>170
良くも悪くも巧すぎて周囲の理解を超えるプレーをしてしまうのは、監督にとっては使いづらいところだろう。
松井のキャリアの中で、能力を引き出して使いこなしたと言えるチームは一つもない。
運もなかった。2006年のW杯に出ていれば、全く違った結果になったはず。

176 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:30:31.72 ID:r/UBjk3i0
>>163
南アフリカで準優勝したオランダ代表はメンバーの半数が国内組でレギュラー5人国内組だったなw
エールで活躍すればオランダ代表や各国代表に入れる可能性があるがJじゃ絶対無理だな。

今後はJ所属じゃ日本代表すら無理になってくるだろうな。

エール以上に草刈場で悲惨なリーグがJだもんwww


177 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:30:54.22 ID:DxvDxRyM0
http://www.youtube.com/watch?v=i9mQqfWNrL8&feature=fvwrel
動きが機械というより無駄なないって感じがするな
スナイデルのパスセンスは素晴らしいな

178 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:31:24.56 ID:LfSz+CTsO
今度エール首位のPSVがスットコ2位のレンジャーズと対戦するから
それでわかるな
Jはスットコ首位のセルティックを3-0でボコッたから
二位なら最低4-0にしないとな
しかも今のセルティックはJがボコッた時よりかなり弱いし

179 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:33:27.14 ID:h5HjveN50
Jオタは、ACL獲ってからデカイ口叩けって。最近は、韓国勢にやられっぱなしじゃねーか。
それに、オランダリーグの上位のチームがマレーシアのチームに苦戦するかwww
少し考えれば分かるはず。

180 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:34:52.41 ID:r/UBjk3i0
>>178
ガチ試合と親善試合は別だろうがw
朝鮮人みたいな奴だな。

海外流出不人気Jは悲惨だな。
空洞化=リーグレベル低下は世界の常識だしな。

エールの衰退見ればよく分かるわ。



181 :3:2011/03/06(日) 15:39:13.64 ID:xQBJZlN10
>>179
日本代表はもう5年以上も韓国代表に勝ててねーだろw
実質引き分け扱いのPKじゃなく、90分で勝ってみろよ

JリーグはACLでKリーグのクラブにほぼ互角にやれてるぞ

182 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:40:25.59 ID:XgT08mcS0
なんか親善試合とかで強いってホントに言ってるやついそうだな
それで決まるならスパーズは何年も世界最強だったじゃないかよ

183 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:42:19.17 ID:r/UBjk3i0
エールが衰退したのはボスマン判決以降で主力が大量流出しまくった要因が非常に大きい。
Jヲタが以前から散々指摘してたが・・・
そして同じ道を歩んでるのがJ、一方的に流出しまくりのJはエールより悲惨w
日本代表は確実に8割以上海外組になるよ。

既にJは海外で通用しない&海外移籍できないのが集まるアフリカのリーグみたいになってる。

Jの衰退スピードエールの3倍速だな。

184 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:42:34.93 ID:DxvDxRyM0
今オランダ代表のスタメンのうち国内組が3人
GKステケレンブルグ 右DBファンデルヴィール 左SBピータース
しかし今シーズンいっぱいでステケレンとヴィールは海外のビッククラブに
移籍するからオランダ代表のスタメンは10人が海外組ってことになってしまう

185 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:45:43.64 ID:DxvDxRyM0
エールディビジの最低年棒は5000万からだから
結構給料水準高いよな。Jリーグの最低年棒はいくらなの??

186 :現実:2011/03/06(日) 15:46:08.93 ID:UN4kV0tw0
現実的な話、代表レベルがエールやブンデスの降格圏内のチームでレギュラーやサブという状態。
これでレベルは分かるわな。


187 :3:2011/03/06(日) 15:50:41.56 ID:xQBJZlN10
>>186
「個の力だけ」で言えばそうだな
日本のチームは組織力、チームワーク、連動性が優れてる

本気の勝負でリーグ戦をすればほぼ互角だろう

188 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:53:37.25 ID:/9kZyYzpI
不毛だ
スナイデルの頭を見てるようだ

189 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:53:51.12 ID:NgQ+ztcM0
スピードと守備は結構レベル高いってよく言われるね。
そのせいで個の力を潰してしまうとも。

190 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:55:09.01 ID:DxvDxRyM0
スナイデル禿だけどかっこいいよな
サッカーが上手いからかな

191 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 15:58:37.22 ID:r/UBjk3i0
>>184
エールも悲惨だなw
さすが草刈場リーグww
自国のリーグから自国代表スタメンがいなくなったら終わりだな。
まさしく空洞化リーグ。

ア杯Vの盛況結びつかず…総観客数減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110306-00000025-sanspo-socc

総観客数で2万2146人、1試合平均で3164人の減少wwww


192 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:00:09.08 ID:NgQ+ztcM0
欧州王者とW杯取った時のフランス代表も、自国リーグの選手殆ど居なかったんじゃなかったっけ。


193 :現実:2011/03/06(日) 16:01:35.31 ID:UN4kV0tw0
>>187 
リーグ戦というくくりは難しいと思うよ。
Jの上位チームは、ヨーロッパの各リーグで中の下位くらいまでトライはできると思う。
エールなら中位以上いくクラブもあるだろう。
とにかくヨーロッパのリーグは上位と下位の差が大きすぎるね。

194 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:04:40.16 ID:Cte4Zmq30
オランダ人口少ないんだから、あれだけ客入ればいいほうじゃない?

195 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:05:57.18 ID:etVYBnv+O
それだけ育成がうまいってことだな
言葉は悪いけど、売れ残りのおっさんと若手のリーグよりレベル低かったら
Jやばくね?

196 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:06:34.30 ID:NgQ+ztcM0
欧州での国の人口って、日本と感覚違うんじゃねーの?
地続きだしさ。いやよく知らないけど。

197 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:07:04.01 ID:aZL2846/0
今やってる鹿島大宮とか見て、エール下位よりレベル高いと思うなら脳味噌に障害があるレベル

198 :3:2011/03/06(日) 16:07:28.39 ID:xQBJZlN10
>>193
欧州サッカーはピラミッド方式だから、リーグ内のビッグクラブは本当に強い
辺境のリーグの雑魚クラブは本当に糞みたいに弱いけどな
スコットランドのセントミレンとかダンディーユナイテッドとか

今のJ1にはセントミレンほど弱いチームは存在しない
逆にセルティックやレンジャースほど強いチームも存在しない
良くも悪くもビッグクラブが不在で実力が拮抗してる

199 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:07:53.07 ID:DxvDxRyM0
>>195
それでも実際Jのチームではアヤックス PSV トゥエンテ 宮市加入後のフェイエ
AZには歯がたたないのが現状だからな

200 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:08:17.40 ID:r/UBjk3i0
>>192
自国の代表クラスが海外へ次々行ってしまうと、その国の選手達の海外志向が一層強くなる傾向がある。
そして自国リーグ軽視で空洞化が進んで、すべてが悪い方向に行ってしまう。

その良い例がエールとか東欧やアフリカやJやKリーグとかなww


201 :3:2011/03/06(日) 16:10:43.30 ID:xQBJZlN10
>>199
>それでも実際Jのチームではアヤックス PSV トゥエンテ 宮市加入後のフェイエ
>AZには歯がたたないのが現状だからな

その根拠は一体どこから出てくるんだ?w

202 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:10:53.53 ID:IlzhoPGl0
もらえる給料は新人ではオランダが十倍上

203 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:12:31.74 ID:NgQ+ztcM0
東欧やアフリカは政情とか衛生状況とか経済事情の問題があるから全然別だろう。
出稼ぎして、家族を養わないとな。

チョーセンの事は知らん。

204 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:12:37.86 ID:DxvDxRyM0
海外志向が強いというか欧州のビッククラブに移籍してしまうリーグは
オランダ ポルトガル フランス ブラジル アルゼンチンつうか
3大リーグ イタリア スペイン イングランド+ドイツ以外全部そうだろう



205 :現実:2011/03/06(日) 16:14:16.02 ID:UN4kV0tw0
>>198
そうだね、それと自国民族がプレイヤーのメインになってるよね。
ヨーロッパの国籍、人種の振り分けはねぇ。

206 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:15:13.96 ID:NgQ+ztcM0
>>204
他文化主義で移民受け入れたせいで治安悪化→経済低迷のコンボ喰らってる国家多いな。

207 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:17:41.18 ID:r/UBjk3i0
>>204
ビッグクラブどころか、Jの場合はドイツ2部やイングランド2部へも主力が移籍してる現実。
この傾向はJにとって非常にまずいだろうなw

それだけJに魅力がないんだろう。
エールですら主力は上位リーグやビッグクラブが多いのにw

208 :,:2011/03/06(日) 16:20:04.53 ID:BnQS5ui30
>>207
魅力がないというより移籍ルートとして確立してないだけだろ
アジアにあるってだけでもうものすごく不利な状況なんだから
上位への足がかりにするならまだ欧州の2部のほうがいいってこと

209 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:20:14.27 ID:YOwAhgj10
>>207
昔からいるんだがw

210 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:21:37.81 ID:YOwAhgj10
つかEU枠外、考慮出来ないバカ大杉ww

211 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:24:23.41 ID:NgQ+ztcM0
選手にとって魅力無いってのは確かかもな。
下位クラブはなにせ金がない。
身分が不安定なのに報酬も低いってんじゃねえ。
海外挑戦して巧くいけば一気に・・・ダメでも本場の空気吸うことはキャリアに重要だろう。

まぁそんな事は世界各国、どこのプロスポーツでも共通の事実でしょ。
加えて日本だと、プロ野球が強いしね。

212 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:25:25.24 ID:H0PYUYR3O
>>201
ならばお前は中国4位に負けるレベルが王者チームのJのクラブが、

ELベスト16のアヤックスとPSV、その2つを押さえてエールを制したトゥウェンテ、宮市加入後にエール4位をホームでボコボコにしたフェイエに勝てるとでも思ってるのかな?wwwww


213 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:25:40.77 ID:r/UBjk3i0
>>208
いや、これだけ流出するのは100%魅力がないから。
流出人数が昔とは全く違う。
Jで海外移籍希望者は滅茶苦茶多いだろ。
それだけ不人気なんだよ。

近いうちに海外移籍すると思う選手

乾、金崎、永井、梶山、森脇、伊野波、宇佐美、大迫、その他多数

Jはオワコン

214 :3:2011/03/06(日) 16:28:02.45 ID:xQBJZlN10
>>211
年俸3000万だかの浦和との複数年契約を蹴って
年俸600万円でポルトガルの弱小に移籍した相馬はチャレンジャーだったなw

215 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:29:26.75 ID:NgQ+ztcM0
ひとつには、日本選手のレベルが上がったってことなんだと思う。
日本国内の政情・世情的にも行き詰まり感があるしね。

216 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:30:20.21 ID:YOwAhgj10
>>213
梶山www

移籍人数が増えたから〜とかマジバカだろ
移籍したくても出来なかった昔と
容易に移籍出来るようになった今だろw

2009年より2010年圧倒的に増えたが、じゃあ急に不人気になったの?ww

217 :3:2011/03/06(日) 16:31:39.74 ID:xQBJZlN10
>>212
勝てるだろ

サッカーはイタリアがプロリーグのないニュージーランドに引き分けたりする競技なんだから

今年の名古屋の不調はチームのキーマンのマギヌンが抜けた穴が大きいな
おそらくJリーグでもしばらくは下位に低迷しそうだ
ダニルソンが戻ってくればACLでもそこそこはやれるだろ

218 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:35:59.07 ID:r/UBjk3i0
>>216
梶山 来夏海外希望
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/fctokyo/news/201012/CK2010121702000096.html

梶山にすら軽視されるJリーグw

不人気になってるよ。観客動員もかなり減ってるしなw
これだけ中心選手の流出が続けばレベル急降下だな。
エール見れば分かるw

219 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:40:30.03 ID:YOwAhgj10
>>218
移籍希望は昔からいるって言ってるだろw
俺がバカにしてるのはお前が近いうちに移籍すると思うの中に
梶山いれてるからだよアホww

220 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:43:43.92 ID:YOwAhgj10
>>218
動員も開幕で決めるとかもバカだなw
やってるチームが毎年違うんだからw

221 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:45:14.11 ID:0Z4Kn4FAO
なんだまたk糞が半泣きグルグルパンチで嫉妬スレ立ててんのか

222 ::2011/03/06(日) 16:49:20.20 ID:Bk+LNgBbO
Jはスケ−ルが小さいんだよな一対一でも仕掛けなかったり仕掛けても簡単に奪われるし、ショボい。

223 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 16:55:00.40 ID:2HHe/cU70
Jは組織的、守備的なんだよ
いかに数的有利な状況をつくるかってサッカー
だから一対一が育たない

224 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:13:19.70 ID:r/UBjk3i0
トルコ代表ですらメンバーの大半が国内組らしいな。

エールやJって一体www
金のない草刈場は悲惨だなw


225 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:14:33.44 ID:1vpyxBnc0
なんかオウム返ししか出来無いな海外厨w

226 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:15:02.86 ID:gAb1JqPlO
どうすれば手っ取り早くJのレベル上げられるの?


227 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:15:49.29 ID:j79b/ng60
ブラジルにいくらでもいるだろ
さっさと国内クラブの強化しろ
良い日本人はみんな海外に行ってしまってる

228 ::2011/03/06(日) 17:22:17.62 ID:Bk+LNgBbO
安田談、「オランダに来てから日本との違いを感じた、海外の選手は筋トレしなくてもナチュラルにBカップぐらいある。」
結局フィジカルなんだよ、連携も技術もJ以下の長友がインテルにいけたのもそういうこと。

229 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:22:34.39 ID:r/UBjk3i0
>>226
中東、欧州の餌場なのに上がるわけないだろw

フェイエでノーゴーラーの李天秀が鹿島戦で2ゴールらしいね。
そりゃ、みんな海外へ行きたくなるわ。

230 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:23:47.39 ID:K7C9e1uu0
海外移籍希望が多い=不人気とか言い出したら、
人気があるリーグ世界に4つしか無い事になるのだがw

海外厨頭悪過ぎwww
もっとまともな事思いつかないのかよwww

231 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:24:52.05 ID:bDLR8Tkc0
このスレ立てたのもチョン猿だろう。
ソクヒョンジュンがアヤックスで戦力外になった腹いせで。

232 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:29:43.39 ID:H0PYUYR3O
699:名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/03/06(日) 17:26:51.62 ID:fPD3MfJn0 [sage]
フェイエノールトで
16試合ノーゴールのイチョンスがJで無双してるの見ると
宮市もJで出てれば10ゴール10アシストはしそうだな

233 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:32:36.53 ID:r/UBjk3i0
>>230
中東は海外移籍希望者少ないけどなw
まあJが人気ないのは事実だろ。

J厨が昔から散々言ってた、海外流出激しい=国内リーグの空洞化

これも事実だわな。
Jから流出しはじめると言わなくなったけどww

234 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:38:29.78 ID:r/UBjk3i0
>>232
フェイエの若手有望選手がインテルに強奪されたらしいねw
エールも本当情けないな。
育ててもすぐに引き抜かれるww

235 :,:2011/03/06(日) 17:40:02.26 ID:BnQS5ui30
給料遅配や未払いが横行するサッカーリーグにおいてちゃんと支払ってるJは
それだけでも評価されていいはずなんだが


236 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:40:24.86 ID:spuokJp10
ヨーロッパ全体で1つのリーグを作って、
世界の国内リーグはすべてなくしちゃうのが一番いい。

237 :3:2011/03/06(日) 17:42:47.99 ID:xQBJZlN10
>>228
>安田談、「オランダに来てから日本との違いを感じた、海外の選手は筋トレしなくてもナチュラルにBカップぐらいある。」
>結局フィジカルなんだよ、連携も技術もJ以下の長友がインテルにいけたのもそういうこと。

そこで「日本人はフィジカルで負けても仕方ないから、みんなで技術でパスを回す」ってなるのか
それとも「体が小さくフィジカルが弱いからこそ、死ぬ気で足りないフィジカルを鍛えて勝つ」のか

本田にしても長友にしても、今の世代は後者の考え方で世界とも対等に戦える様になってきてるんだよな

238 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:42:47.81 ID:K7C9e1uu0
>>233
[中東は海外移籍希望者少ない]のソース出せよ。
逃げるなよw

239 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:44:58.59 ID:86uXISUnO
まぁ安田がそれを言ってもエールでのほうが活躍しとるからなw
Jの時はスペースがなくて苦しそうにしてたし

240 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:45:54.64 ID:j79b/ng60
イタリアってそろそろ自国の選手を育成しないとやばいだろ
全員オランダにレンタルして育成してもらえば?
どうせ外国人のせいで試合に出してもらえないんだろ

241 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:47:39.66 ID:K7C9e1uu0
抽出 ID:xQBJZlN10 (18回)
抽出 ID:r/UBjk3i0 (13回)

結局2人で頑張ってるだけかよwww

242 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:48:47.73 ID:r/UBjk3i0
>>238
ソースってwww
サウジアラビア 海外移籍で検索してみろよ。
そんなの誰でも知ってるだろ。
中東は給料が高いから海外志向が滅茶苦茶低いのは超有名な話だろww
サウジとかカタールリーグとかな。

レアンドロの年棒が4億らしいからな。
FIFA公認代理人つけてれば未払いの問題もない。

243 :3:2011/03/06(日) 17:48:57.93 ID:xQBJZlN10
>>239
そういう細かい技術や守備の連携はJリーグはエールよりもハイレベルなんだから
それにプラスしてフィジカルや球際の強さがあれば
日本は世界トップレベルでも十分やれるのに勿体ないな、と俺は思うんだが

244 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:50:47.43 ID:K7C9e1uu0
サウジアラビアが基本的に自国内選手の海外移籍禁止にしてた事すら知らないのかこの海外厨www

やっぱ馬鹿&無知程よく騒ぐというのは本当だなwww

245 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:51:26.62 ID:r/UBjk3i0
エールやJみたいな、すぐに引き抜かれるリーグなんて見ても意味ないよなw
活躍したらいなくなるwwww

246 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 17:59:48.95 ID:a4l+cxrx0
J2には2メートル超すフィールドプレーヤがいるのに
なんでエールは198とか199くらいのしかいないの?www
チビ過ぎだからJ2じゃフィジカルボロ負けのカレンでも
エールでやれてるんだよwwww

247 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 18:03:00.08 ID:86uXISUnO
>>245
冗談抜きで問題はそこだと思う
昔から見てきてやっと芽が出たと思ったら海外とか寂しいな
このまま0円移籍が続くとJは韓国人だらけになるぞ

248 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 18:03:09.65 ID:ju9tyrFeO
金銭的にもプレー面でも魅力がないJリーグを出て海外リーグに行きたがるのは当たり前


249 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 18:03:55.93 ID:K7C9e1uu0
韓国人だらけって韓国人はむしろ去年より減ったんだけど?w

250 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 18:04:02.52 ID:etVYBnv+O
ちょんが紛れ込んでるようだな

251 ::2011/03/06(日) 18:05:36.66 ID:Bk+LNgBbO
それならジャイアント馬場がサッカーやれば最強じゃね?
それからお前らカレンや坂田をディスってるが当時J最強とうたわれたジュビロ磐田を天皇杯で当時一船でやってたカレンんが個人技でチンチンしたの知らないだろな。

252 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 18:05:44.01 ID:gkzoEWyQO
Jは外国の選手補強するより三大のフィジカルコーチとか審判を雇った方が良い

253 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 18:12:42.17 ID:0Dpu1w/nO
本田がオランダいる時もこんなスレが立って、
結構伸びてたよなあ

あれの続きじゃないの?

254 ::2011/03/06(日) 18:14:42.43 ID:Bk+LNgBbO
とりあえずニワカ中のニワカががいるからサッカーいやスポーツの初歩的なことを教えといたるよ。
フィジカルってのは身体がでかいあたりが強いとかいう時に使うことが多いが、スピード、瞬発力、跳躍力など様々な運動能力を含めた意味を持ちます。
フィジカルトレーナ−はあたりの強さだけを強化してんじゃないからな、まぁそれはわかるかw?


255 ::2011/03/06(日) 18:21:40.31 ID:Bk+LNgBbO
×→身体がでかい
○→身体が強い

256 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/06(日) 18:28:20.21 ID:o7JOiYRV0
スーペルリーガを無双したカルロンが大宮に完封されたど。鹿島サポは総叩き。

Jリーグ>>>スーペルリーガ も確定やな

257 :新曲:2011/03/06(日) 18:33:52.25 ID:UN4kV0tw0
「ナチュラルにBカップ」 3月21日発売

258 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 18:43:00.51 ID:DhaLVLy50
オランダリーグで戦力外無得点のやかんが
二点取れるJリーグ

259 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 18:45:53.68 ID:K7C9e1uu0
観客数が減ったとか喜んでたアホがいたが、結局増えてましたというオチwww

J1J2
2010年 開幕戦 総入場者数 226,892

2011年 開幕戦 総入場者数 245,459 前年より+18,567

260 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 19:16:19.30 ID:LfSz+CTsO
>>251 今のカレンがJ2レベルでも
そんなプレー見せたことはないけどな
フィジカルは全く通用しなくて
二部じゃ上手い部類のテクニックしか通用してなかった

261 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 19:29:56.74 ID:DlLGUfAR0
いきなりレスの勢いが増加してウケた
オレはエールスレ&エール実況はよくいるが、エール見てる奴少ないだろ
誰がエールのレベル語ってるんだよw

262 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/06(日) 19:39:30.10 ID:o7JOiYRV0
>>261
エールの日本人が増えてネット観戦者も増えた。
欧州ということで期待して見ると、スカスカの守備、レベルの低いGK、
カレン安田宮市の無双が始まり、一気にエールのメッキが剥がれてしまった。

263 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 19:46:03.10 ID:r/UBjk3i0
エールは主力が海外流出しまくりだからな。
それで一気にレベルが落ちた。

Jの流出っぷりはエール以上に悲惨www
雑魚ばかりだし、ゆるゆるプレスで李が無双できるレベルww
伊藤翔がスタメンwww
上手いのはみんな海外移籍www

264 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 19:47:37.43 ID:DlLGUfAR0
>>262
なに言ってんだ?
エールのレベルが低いなんて05-06あたりから明確になっている
だから変にエールのレベルを語っている人が気になったんだよ

剥がれるもなにもメッキなんてなくてあったのは妄想だろ

265 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 19:49:43.89 ID:DlLGUfAR0
>>262
あとミヤイチは凄いけど、カレンとヤスダは普通の選手レベルなのに無双ってなに?
それはあんたの夢想でしょ


266 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 19:52:27.95 ID:K7C9e1uu0
サウジアラビアで無知晒した馬鹿ID:r/UBjk3i0が発狂する程度のレベルがエール


267 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 19:53:18.29 ID:YOwAhgj10
やれやれ韓国の海外組が壊滅状態だから今度はJを叩き出したか

国内サッカー板じゃ相手が多くてボコられるから
こっちでコソコソ活動かw
チョンの生態を表してるなww

268 ::2011/03/06(日) 20:44:52.14 ID:Bk+LNgBbO
良くも悪くも小さくまとまってるのがJ、良くも悪くも小さくまとまってないのがエ−ルでいいじゃん。
世界的に見ればどっちもたいしたレベルじゃないんだし。
強いていえばトップチ−ムならエ−ルの方が断然強くて欧州の知名度も高いってところ。
でもエ−ルは自国選手が少ない上にあのレベルじゃサポータ−も盛り上がりに欠けると思う。
長い目で見れば絶対Jリ−グのレベルの方が上がると思う。
ブンデスとセリエ見てみセリエの方がタレントいるけどなんか暗いもん、ブンデスの方が環境いいじゃん、日本も環境いいから伸びると思うよ。


269 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 20:47:59.65 ID:bDLR8Tkc0
>>267
ソクヒョンジュンがアヤックスで戦力外なのでエールディビジも叩き始めた。

270 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 21:08:55.44 ID:K7C9e1uu0
>>世界的に見ればどっちもたいしたレベルじゃない

あなたの言う「世界」って何?w

271 ::2011/03/06(日) 21:31:09.75 ID:H8QNfVlw0
>>147
個の力が育たないのはJ1だけ。
J2は個の力が育つよ。 フッキ、ドゥンビア、遠藤、パクチソン、香川、ハーフナーなど。

272 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 21:31:24.30 ID:jboZi7dE0
でもチームで本当に主力張ってた選手って言うほど海外出ていってないよね
期待の若手の何割かがお試しで持ってかれてるだけで

273 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 21:39:21.63 ID:kIoxDo3PP
オランダで戦力外だった韓国人 イ・チョンスwww
Jリーグ開幕戦でいきなり2ゴール(笑)
Jリーグ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

274 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 21:46:19.21 ID:xAhAZA7ni
ゆはや

275 ::2011/03/06(日) 21:47:23.47 ID:L8UpkcsjO
小野の時はオランダ>>>>Jリーグだったのは間違いないよな

これってオランダが落ちぶれたのか
Jが上がったのか


どっちなんだ…

276 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 21:51:05.14 ID:EpujBjVIO
安田もう3アシストか

277 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 21:52:15.16 ID:YOwAhgj10
>>273
昨年やかん2ゴールのみってのは無視か
今年移籍してきたばっかじゃないんだが

平山のシーズン最多ゴールがオランダ時代ってのも無視か

278 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 22:01:19.03 ID:ZscI5ZI3O
>>277
やかんはエールくびになったんだが…w
平山はエールでは下位クラブからしかゴール出来てないしw
エールで全盛期のキムナミルが全く通用しなかった(ボスマン判決後)のに劣化後にJリーグに来ると即スタメンwwwww

279 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 22:01:42.62 ID:ZscI5ZI3O
>>9
同意。
寿司太郎はよく分かってるわ

280 :,:2011/03/06(日) 22:02:24.87 ID:BnQS5ui30
両方の事例があるってことは相性の問題
つまり取り立てて言うほどの差がないってことじゃない?

281 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 22:08:35.13 ID:ZscI5ZI3O
チョンって今エールに誰か試合に出てるの?

282 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 22:16:19.17 ID:s+9crbZUO
もしもJリーグより平均レベルが低いとしても
年俸はエールの方が高いし他の欧州リーグのスカウトも
Jよりたくさん来るしどうでもいいよねむしろ最高の環境なんじゃ?
PSVやアヤックスといった欧州の中でも名門のクラブも存在してるしね
何かTV&ネットだけで試聴してるサッカーファンってやたら選手と選手もしくはチームとチームはたまたリーグとリーグ
といったような無意味な比較をしたがるよねどういう心理なんだろう

283 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 22:18:37.55 ID:K7C9e1uu0
チョンは

プレミア 2
リーガ 0
セリエ 0
ブンデス 2
アン 3
エール 0

スットコ 2

1部だけならこんだけかな?アヤックスにいた奴は一試合も出れずに戦力外。
しかもプレミアとブンデスの計4人は全員ベンチ以下。深刻な状況。
だから余計に日本人スレを荒らしている。

284 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 22:27:52.86 ID:DxvDxRyM0
まぁでも最近だと本田→CSKA アフェライ→バルサ スアレス→リバプール
エマヌエルソン→ミラン フェルマーレン→アーセナル

こな感じでビッククラブいくんだからエールの選手は質が高いのがいる
ってことだろう

ステケレン ヴィール フェルトンゲンも今シーズンいっぱいでビッククラブ
いくみたいだし

285 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 22:40:18.63 ID:aeI3GCzy0
カレン

Jリーグの墓場オランダリーグ


286 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 22:52:57.15 ID:PcqHaiRZ0
鹿島アントラーズに鳴り物入りで入団した、カルロン。

この選手は、2010年のポルトガルリーグで得点ランキング3位の実力者。

ところが、いまのところスタメン出場はなく、鹿島では控えメンバー。

Jリーグのレベルは、ポルトガルリーグより上と考えておk?

287 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/06(日) 23:03:59.99 ID:jjhxa8IpO
>>278
平山はJリーグに入ってから、ほとんど去年まで通用していなかったわけだが

フィジカル負け
プレッシャーがきついとすぐに手を使う
シュートまでが遅いからシュートまでいかれない
スペースがないとキープできない

その平山が、足りない状態でレギュラーで
8得点もできたことが凄い

288 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 00:05:37.03 ID:t9PARbkp0
ヘーレンフェーンの25番ありえんわ。
枠外を狙うテクがはんぱない。

289 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 00:25:51.31 ID:t9PARbkp0
22番のアサイディか。


290 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 01:40:46.64 ID:Ol9Ch3hO0
朝入りさんは覚えた人多いでしょうね

291 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 04:49:53.53 ID:1sOrgk+n0
そいつには爆笑させてもらった。

292 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 04:52:18.29 ID:1sOrgk+n0
>>286
言葉の問題で使われてない可能性もあるね。
でもフジゼロックスでトルネードしてたしな〜w

293 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 05:33:12.18 ID:xT6fiDYjO
カルロンはJの新しいネタキャラになれるよ
昨日も終盤パワープレイの時なぜか左サイドで張ってるという…
何がしたかったのか全然わからん…性格はシャイらしい

294 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 06:43:31.63 ID:fj3ZJVxM0
オランダはゆるゆるだし、Jリーグはきつきつだし、どっちもちょうど良くないな

295 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 06:46:33.50 ID:yvCjjzDBO
>>287
平山はオランダでの最後の方はベンチだったよw


296 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 06:47:58.06 ID:yvCjjzDBO
>>283
チョンはJリーグに何人試合に出てるの?

297 :3:2011/03/07(月) 07:03:45.18 ID:K0p3Cs2s0
>>293
鹿島ファンだが、カルロンには平山臭を感じるw

298 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 08:47:37.87 ID:e8XP5/WL0
稲本はトルコでは成功したほうだろうか

299 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 12:34:25.83 ID:l+z1MdFXO
>>286
今は3位だけど、退団した時は2位な

あと、判断するのは時期尚早
鹿島サポじゃないけどカルロンには活躍して欲しい

300 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 12:40:31.84 ID:l+z1MdFXO
>>282
> もしもJリーグより平均レベルが低いとしても
> 年俸はエールの方が高いし

これも非常に微妙
外国人の最低年俸5000万(20歳以下は2500万)に騙されてる奴が多いが、優勝チームであるトゥエンテの収入規模がJ1平均以下だったりするのが実情だから
Jに入れた場合、収入規模で浦和と同等以上になれるのはPSVとアヤックスのみ。
2番手グループ(鹿島、名古屋、ガンバ等)と同等なのはフェイエのみ。それ以外のクラブはJ1平均以下の収入規模。
極端な不健全経営を続けてたら、いつか崩壊するよ。

301 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 12:48:27.36 ID:SIHZH5gp0
>>292
言葉の問題って所属チームはあの鹿島だぞw
今年は外国人全員ブラジル人
監督やフィジコももちろんブラジル人、ユースの監督もブラジル人

302 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 13:30:06.35 ID:wNU8ovQH0
スタジアムの雰囲気のダサさと応援のダサさもJの方が数倍上

303 : [―{}@{}@{}-] 名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 16:20:46.20 ID:cMcRjnM0P


安田理大
---海外移籍を決めた理由
「日本より海外のほうが自分は合ってると思ってた。ACLとかで海外と試合する方が自分のプレイが出来る」
日本テレビGoing



カレン・ロバート
「Jリーグで対戦するサイドバックは基本的に裏のスペースをまずケアするから、1対1になりにくいんです」
スポルティーバ



内田篤人
---世界最高峰の舞台(CL)で感じたこと
「国によって違うんです。スペインのサッカーとドイツとオランダ。近いけど。だから面白い。」
「どこかの国に行って自分のサッカースタイルを見つけるのも成功の一つ。イタリアのサッカーが合う人もいればドイツのサッカーが合う人もいる。」
日本テレビGoing

304 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 18:41:37.53 ID:3vJlW36F0
昨日エール見たけどやっぱJよりレベル高いな
9位のへーレンフェンがあんな強いだからな
やっぱりサッカーの質がJとは違いすぎる

へーレンフェンでもJリーグ優勝できそうだな

305 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 18:51:54.80 ID:3vJlW36F0
平山はヘラクレスで最後の方は補欠だったよな
あんな降格チームでスタメン張れないのは恥ずかしすぎる

306 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 19:18:47.27 ID:9tqyuOdM0
遂にJリーグが、オランダとポルトガルを超えたか。

日本サッカーはじまり杉wwwwwwwwwww

307 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 19:59:20.72 ID:MoRv4BH20
同じ育成リーグとしては
ブラジルリーグが最強じゃね。

308 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 20:01:07.39 ID:UzFbhHq+O
オランダはスターシステム発動には最適だな

リーグのレベルはずっーと低い

弱小国家だから記者に小銭渡せば太鼓持ち記事をかいてくれる

代表のレベルは高い

309 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 20:13:03.08 ID:3vJlW36F0
オランダ代表ってW杯9回出場で3回準優勝してるんだな
3分の1の確率だな

310 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 20:13:17.82 ID:1SMhVYAqP
ケンゴがトルコ行き断って
坂田がJ1解雇でギリシャ行ってるくらいだから
Jは調度UEFAランク10位くらいと考えてもよさそうだな
オランダからオファー来たらとりあえず行く選手は多いと思う
スットコなら断ったほうがいいレヴェル

311 :,:2011/03/07(月) 20:27:22.39 ID:ayHLvuUd0
>>310
そのランクにあてはめるとするなら
Jはギリシャやトルコの下ぐらいって誰かが言ってたような

312 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 01:30:39.41 ID:Hl5kps3D0
>>304
>へーレンフェンでもJリーグ優勝できそうだな

本気で言ってんのか?絶対無理だろ
Jとオランダは平均的にはほぼ変わらんか少しJのが上と思うけどな
アヤックスPSVトゥエンテが少しだけ抜けてるかもしれんが、
その後のグループはJ上位より劣るし、二桁グループはJも糞だがオランダのが糞チームだろ


313 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 03:48:07.99 ID:TEZAI5jo0
スペースがあってレベルが低いな

314 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 04:10:02.90 ID:DljavDWM0
オランダ、ロシアあたりをJより上にしておかないと
スターシステムが機能しない。
このシステム国内ではネットの登場で破たんしてしまったから。

315 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 07:58:37.86 ID:BqP/l3hb0
ヘーレンフェンの試合見て強いと思える奴がいるのが笑えるw
あれで推せる思考回路が理解出来ん。

316 :,:2011/03/08(火) 08:04:04.56 ID:IJDiYC+P0
>>314
ロシアは格差が激しいだけでCSKAやゼニトはかなり強いけどな

317 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 11:12:22.75 ID:j/uIM26/0
結局は相性よ

318 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 19:18:15.90 ID:BSXWOHxe0
エールディビジはレベル高い

319 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 19:49:48.40 ID:i35Yx1e30
ヘーレンフェーンはあの師匠さえ使わなきゃフェイエに3−0くらいで勝てただろ。

320 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 20:41:56.47 ID:9oDhRth8O
アヤックス6ー2ガンバ大阪

321 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 21:20:57.88 ID:BSXWOHxe0
アヤックスはオランダ代表のステケレン ヴィール アニタ シーム
デゼーウがいるから強そうだな。新星のエベシリオもいるし
デンマークの新星エリクセンもいるんだよな

322 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/09(水) 00:16:04.23 ID:t3y8BluI0
オランダは上位以外が酷い

323 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/10(木) 17:19:57.27 ID:mAsntJBSO
オランダリーグの活躍はあてにならない

324 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 02:33:01.69 ID:vzUWgO2y0
それでも俊輔のスコットランドや川島のベルギーよりは遥かにマシなんだよな

325 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 02:46:07.86 ID:krm0XbXP0
>>323
フンテラールさんは得点王だっけ・・・

326 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 06:34:56.12 ID:KfEYn0yY0
オランダギリシャポルトガルあたりは
大したことないよ
日本の代表選手がこのあたりいくなら優勝争う上位クラブに所属してもらいたい


327 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 08:19:48.00 ID:K6jm7bRRO
オランダのほうがレベルが低いかもしれんが、残念ながら欧州のスカウトはそう思っていない
Jは若手が育ちにくく、Jのほうが若手は出場機会を得にくい。
正直、若手はJを経由せずにオランダへ行ったほうが現状は良い
永井なんかも名古屋にいくよりオランダへ行くほうが良かった
今後も大学出の有望株は、とりあえずオランダに行けば良い
22歳という年齢からでもJにいるよりかは最短距離でリーガやプレミアへ行く道が開ける

328 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 09:05:28.71 ID:HACk6bft0
フィジカル的な問題だろ。フィジカルはオランダのほうが圧倒的に上。
体力的なことをつけるためにはオランダがいいだけ。

329 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 09:10:45.64 ID:l15oMJf10
エールからリーガプレミアw夢見てんじゃねーよバカ
長友がエール行ってたらインテルは無かったろ
本田だってエールなんて行ったばっかりにロシア送りじゃねーか

330 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 09:20:14.13 ID:O76nj/6I0
>>329
確かに、本田はJで活躍してたらW杯後に
4大リーグのどこかに移籍できてただろうな

331 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 12:29:24.66 ID:8ld1nZbv0
ブンデスリーガのフロント達がJを見に来てるな沢山。
もうオランダに行く必要ない件w

332 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 12:44:22.07 ID:rz/ItIC20
エール得点王で1試合7得点も決めた
アフォンソ・アウベスって今何してんの

333 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 23:43:07.56 ID:DrxfACpj0
あん?w中国のわけわからんクラブに負けまくるリーグが何だって?wwwww

334 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 23:53:39.49 ID:kFMZt+VW0
Jがエールよりレベル高いとスレ主は主張しているだけであって
中国リーグより高いとは言ってないんだよね。

335 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/15(火) 23:56:07.38 ID:QmpB5E7y0
今日の審判と天津のFWみたか?あんなんじゃ試合にならん。
倒れりゃファール。競り合えばファール。
サッカーでは無かったわ。もちろん、エールのクラブが天津と試合してたら虐殺されてたな。

336 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 23:59:07.43 ID:GubUxBUt0
Jが負けるのは単純に同じアジアレベルのしょぼい選手で構成されてるからでしょ
PSVやアヤックスなら普通に勝ってます

337 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2011/03/16(水) 00:00:32.10 ID:QmpB5E7y0
>>336
ねーよ。

身体と身体が当たる → のたうち回るアルヘン人と中国人 → 困惑するエールの選手 →
リズムを崩して本来の力を出せず敗北

が容易に想像できるわ。

338 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 00:02:13.15 ID:Nsw5Wbta0
本田(笑)がゴール量産できるオランダ2部は確実にJ1以下だな

339 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 00:02:32.89 ID:GubUxBUt0
そうかな
まあ同じアジア同士で頑張ってください

340 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 00:09:42.67 ID:oF/BwQPq0
>>1
予想通りとでもいうかレベルが低いのは間違いないね
特に中位から下位のチームは
Jで活躍してる選手ならほとんどオランダでも活躍するだろうな

341 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 00:35:04.39 ID:wDz8eLx60
>>336
いやアジアのレベルの底上げを感じさせる試合だった。
おそらくPSVでも難しい相手であったことは間違いない。

342 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 06:17:48.14 ID:AdknHd9Q0
エール対Jでも中東の笛があれば勝てるかもしれないぞ

343 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 12:12:26.29 ID:ulhx5fYr0
無くても勝てる

344 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 12:30:04.95 ID:DdiwhjtXO
晒しあげ

345 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 14:51:25.96 ID:TlMamM91O
頑張れ大阪が中国のチームに惨敗しましたがww

346 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 14:53:28.74 ID:anAOKw7h0
中国リーグはプレミアと同等


347 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 20:07:30.86 ID:wN6Fmslz0
プレミア、リーガ>セリエ、ブンデス>J、K、C、アン >エールなどその他リーグ
こんな感じだと思われ
アジアのレベルの高さを感じたわ

348 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 20:15:33.25 ID:z0Mumb3p0
アジアのレベルは急激に上がってきてる
日本もヨルダンやシリアやカタールとかの格下に負けてもおかしくなかった
しかも今年のアジア杯は世界中に注目されていた
長友が移籍できたのもアジア杯のおかげだしな
中国や中東のクラブだって欧州厨が思ってるほど弱くないよ
ELレベルなら十分に通用するレベルにはあるかと

349 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 20:22:01.94 ID:eXN2DSaJ0
クラブワールドカップ見るとアジア弱くないか
ベニテスで弱体化してたインテルが軽く優勝したのを見ると
もろに疑問に思う

350 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 20:52:03.52 ID:z0Mumb3p0
インテルは世界王者だぞ
監督がベニテスだろうがレオナルドだろうが世界最高峰のクラブには変わりない
コペンハーゲンやマルセイユ程度のクラブならアジア勢でも善戦できると思うがな

351 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 21:55:29.06 ID:eXN2DSaJ0
インテルはレオナルドになって明らかに良くなった
ベニテス時代のインテルは糞だろう
しかもただでさえ弱体化してたのにスナイデル抜きのインテルが軽く優勝できたの
を見て、アジアはまじで弱いと思った。

つうか中国リーグのチームに負け込んでるのみるとJリーグはレベル低いよ
アジアのクラブは弱小なのに・・・クラブワールドかカップのアジア王者の
韓国のチーム見てまじでアジアレベル低いと思うわクラブは

352 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 22:27:46.90 ID:eRpKnTTo0
今日も名も無きJの弱小クラブが中国のわけわからんクラブに負けたようだなw

353 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 23:07:20.52 ID:9Ft26IIE0
Jで技術磨いてオランダでフィジカル磨いてから3大リーグいったらいいじゃん

 

354 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 00:27:32.31 ID:xiaEiJnD0
Jリーグは海外リーグのプリマベーラみたいなもんさ

355 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 00:43:43.38 ID:yQGCISee0
Jで技術磨いてオランダで地蔵になってからJリーグもどったらいいじゃん

356 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 02:52:13.37 ID:rkcB6cyqO
中国に負けまくってるけどw

357 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 11:40:58.69 ID:+tKlcf2G0
ELリーグオランダ勢は2チームがベスト8に残ったな
トゥエンテ PSVが勝ち上がったがアヤックスが敗退したな

358 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 22:25:38.51 ID:RMpdynM20
高原はブンデスで2ケタゴールあげて中田はセリエAで2ケタゴールあげたが
まだエールディビジでは日本人で2ケタゴールあげた選手っていないんだよな
全盛期の小野も2ケタには届かなかったし

359 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 00:35:48.01 ID:33FSLt9t0
オランダとフランスリーグてどっちがレベル高いんだ?

360 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 13:06:13.41 ID:0QLNLyQN0
欧州厨にかかると
ブラガより強いスポルティングに勝ったレンジャーズとかもつよいの???
PSV戦も誤審がなければ分からなかったし
そしてそのレンジャーズをポゼッション68%で圧倒し
FKのシュート1本に抑えたセルチックはとんでもなく強くなるんだけどWWWWWWW

361 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 15:01:16.62 ID:l5Abthw7O
オランダ人で素面な人いるんですか?

362 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 16:29:52.56 ID:ywex69kk0
レンジャースはPSVに負けたからオランダの方がレベル上だろう
フランスのクラブもオランダ勢に負けてるからやっぱエールの方が
レベル高いじゃないのか

363 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 01:44:15.17 ID:XM11MSrJO
レンジャーズはセルティックに全く歯がたたず
今二位だからな
PSVは一位
オランダ二位に優勝チームが負けたロシアは
オランダより確実に下

364 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 03:53:12.73 ID:4Nq+Nxaz0
カレンごときが常時スタメンだから異様にレべル低く感じる

365 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 05:00:54.70 ID:GmpeUeYR0
守備はJ以下だろ

366 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 05:15:17.49 ID:l34oUu130
上位2、3チームはオランダのほうがレベル高い
それ以外はJのほうがレベル高い
セリエとブンデスの関係と似てるね

さすがにJ2のロアッソ熊本のFWがオランダ1部でレギュラーになれるとは思ってなかったが・・

367 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 05:58:01.07 ID:+V5N53rr0
J>オランダ>ロシア>J
もうこれでいいだろ

368 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 09:41:45.85 ID:Cwcn9bfA0
J2だった香川はブンデスのドルトムントでレギュラーだしな
エールのアヤックス PSV トゥエンテ az などの4チームはJリーグに
参加したら無敗優勝確実だがJのチームでエールディビジに参加したら優勝できる
チームは一個もないな。ガンバ大阪で14〜15位ぐらいだろう。エールディビジで

369 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 09:42:30.78 ID:Ra3UNzhbO
エールはJ以下なんて直接対決も間接的対決もなんもほとんど無いのに言えるわけない

第一そのカレンも高校生でJのDFをチンチンにして高卒でJ1磐田で即レギュラー、間もなく13得点ぐらいしたじゃないか

なぜJ厨は上からものを言うばかりでそうゆう逸材を活かしきれてなかったのかもという反省の気持ちを一欠けらも持たないのかな?
相変わらず成長力に乏しいね。

370 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 09:46:36.40 ID:Cwcn9bfA0
エールディビジのクラブのデンハーグ フローニンヘン ユトレヒト
へーレンフェンあたりもJに参加したら軽く優勝できそうだな

371 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 09:54:56.38 ID:Cwcn9bfA0
確かツアーでフェイエノールトが日本に来た時浦和レッズなどと対戦したが
フェイエノールトが3−0ぐらいで完勝した記憶があるぜ

372 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 10:09:30.97 ID:Cwcn9bfA0
カレンってJで13得点もしてるの??またボビーさんはエールで1得点
なんだけどな・・・

373 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 12:26:03.14 ID:1vr2F/ld0
エールならカズでも10得点できるよ

374 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 12:36:56.49 ID:Cwcn9bfA0
エールで2ケタ得点した日本人ってまだいないんだよな
本田 藤田 平山 戸田 小野みな2ケタ得点できなかった
ブンデスでは高原が2ケタ得点 イタリアでは中田が2ケタ得点
エールでは現在ボビーさん 宮市 安田 吉田が挑戦してるけど
ボビーさんと宮市の1得点が最高だし。今回もエールでは日本人初の
2ケタゴールはなさそうな感じだね

375 :3:2011/03/27(日) 15:38:52.30 ID:2300jdAp0
ガンバでもほとんどゴールに絡めなかった安田がアシスト連発してる時点で
エールの守備のレベルは大体分るだろ
まさか安田が1〜2週間の短期間で急成長したなんてことはあり得ない

前から積極的にプレスをかけても、基本的に守備の組織や連携が雑で1対1任せだから
肝心なエリアではスペースがスッカスカでザルなんだよ

本当にトップリーグのリーガやセリエは、1人1人の個の力がエール以上に強い上に
プレスの連携や守備の組織でもJリーグより洗練されているけどな

376 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 15:46:34.10 ID:Ra3UNzhbO
だからってオランダがJ以下ってのはとてもじゃないが言い切れないけどね

個人の質はオランダが上なのは見てれば分かるし、Jは中国に完敗続き

安田は攻撃は良くても守備で結構翻弄されてるし、個人技重視の攻撃力はオランダはやはり欧州主要リーグクラス

377 :3:2011/03/27(日) 16:46:44.87 ID:2300jdAp0
アウェイの数試合だけを取り上げて「Jは中国に完敗続き」
こんなこと言ってるのは反日工作員だけだろw
結局中国のクラブなんてACLでもほとんどGL突破出来ないんだから

客観的に見て、アジアのサッカーはKリーグとJリーグの2強だろ

378 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 16:50:42.35 ID:l34oUu130
例えばさ
スコットランドリーグのレンジャーズだってCLの予備予選でリトアニアリーグのカウナスに負けて敗退したりしてるし
セルティックもELのグループリーグでイスラエルリーグのハポエルに負けて敗退したりしてる
Jリーグのクラブだってアウェーなら中国リーグのクラブに負けても不思議じゃない
そこまで恥に思うことでもないかと

379 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 17:04:26.72 ID:Ra3UNzhbO
問題はJ厨の発言の極端さだから、それの反動で反論するとなるとどうしても中国にガチ負けした事実を言わざるを得ないんだよねぇ

一部の過大な被害妄想者が工作員だなんだと騒いでるが、
カレンがこうだから、安田がこうだから、平山がこうだから直接対決してなくてもエールはJ以下だろうという極論を振りかざすなら、

でもカレンは高校で既にJ相手に通用してました、安田はJでは1対1でチャレンジしづらいと言ってました、つい最近Jのトップチームが中国にガチ負けしてました

という極論で返さざるを得ないわけ

380 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 17:15:59.24 ID:Cwcn9bfA0
エールの守備が弱いのならまずエールで2ケタ得点する日本人が出てこないと
信用性が薄いぜ。本田 小野 平山 藤田 戸田 みな2ケタ得点できなかった
今エールでやってる安田 宮市 カレン 吉田も2ケタ得点は難しそうだしな

それにオランダ代表のスタメンの左SB 右SBは現役エール所属の選手だしな
オランダ代表は現在Fifaランク2位でW杯準優勝だが、オランダ代表のメンバー
全員エール出身の選手だしな


381 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 00:43:48.41 ID:FRAGBb5Q0
中国のクラブが日本のクラブに勝つことがあるのだから
日本のクラブがオランダのクラブにかつことも普通にあるでしょうね

382 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 14:43:11.44 ID:akRsOTowO
オランダ最強のPSVもアウェーで
ロシア最下位のチームに負けてるし

383 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 14:58:43.95 ID:xvZnTCI10
!ninja

384 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 16:22:47.95 ID:PwviFbLy0
それにしてもオランダって年々レベルが下がってきているよな。
PSVとかアヤックストゥベンテですらCLやELでは弱い。
真面目な話Jとエールは同じぐらいのレベルだと思うし、数年後にはエールが更に下がってJのほうが上になっていてもおかしくはない。

385 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 16:33:28.04 ID:iHwYWqLO0
PSV、トゥエンテはELリーグベスト8に残ってるぞ
フランス勢、ドイツ勢、イングランド勢、イタリア勢は全滅だぞ

ロシアのゼニトもトゥエンテに敗退させられたしな

386 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 16:35:57.27 ID:iHwYWqLO0
安田もカレンも吉田もJよりエールの方が数段レベルが高いっていってるから
やっぱエールディビジの方がレベル高いじゃないのか。日本の選手が言ってるわけだし

387 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 20:48:27.96 ID:ZYdS90N90
でも藤田はユトレヒトよりジュビロ磐田のほうが強いと

388 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 21:15:05.99 ID:iHwYWqLO0
藤田ってジュビロでたくさんゴール決めてたけどユトレヒトでは無得点
じゃなかったけ??

389 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 23:50:29.94 ID:/r1lkxmN0
ジュビロのが強いからジュビロのが
点取りやすかったんだろ

390 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 00:10:55.66 ID:xSyb19RhO
要はエールはJよりストライカー、ドリブラーが本来の実力、ポテンシャルを発揮しやすいんだろう。
Jよりスペースがあるが個人のDFはJより強力、そんでもって攻撃的なリーグでしょっちゅう選手が入れ替わるリーグだから組織で崩すよりも個人の攻めがより重視され、多くチャレンジ出来る中で安田やカレンや平山は輝きを放てた。
フッキがJを出てからの活躍を見てもJは1対1の特性を活かしづらいリーグと言えると思う。

エールからビッグクラブでレギュラーを取れそうなファンデルヴィールやデフライの様な超人DFが出る事はあっても、Jからそんな選手は全然出ない。
突然変異的な長友ですら怪しいし、内田はブンデスの採点で平均点かちょい低いぐらいの評価を得ていてスカウトの間ではビッグクラブに移籍出来るとは考えづらいと言われているし

391 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 00:11:50.86 ID:wTUvSu4V0
リップサービスでしょ
Jに来てる外人もみんなJリーグのレベルは高いって言うし

392 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 01:10:13.41 ID:AtZH+UwI0
>>390
エールのDFは個人としても低レベルだよ。
見てて「あちゃ〜」って目を覆いたくなるようなミスが多い。

393 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 01:19:34.28 ID:xSyb19RhO
>>392
それはフェイエのフラール君の事かな?(笑)
エールのDFはポテンシャルは高いよ。若い選手が多いだけあってあちゃーなミスもする時もあるが、あのガタイであの動きを出来るJのDFはまずいない、ってのばかり。トップレベルのクラブの主力DFや超有望株はそれに加えて洞察力やカバーリングに優れてたりもする。
ミスはあれど地力もあるだろう。

394 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 07:59:58.56 ID:dOD7cVw/0
>>392
その中には吉田も含まれてるがJには吉田以下のDFが沢山居る現実

395 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 14:26:14.32 ID:MM0yOk5H0
つーかオランダリーグ2部ごときで活躍した本田が何でこんな騒がれるんだ?
大舞台でフリーキックをたまたま決めただけの実力ノー選手。ノーノー
最近化けの皮が剥がれ過ぎて困っちゃ〜うな。くそデスネ



396 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 16:42:44.15 ID:XzbcX5Gt0
ジェフリー・ブルマってCBのオランダ人だけど16歳でチェルシーでプロデビュー
したよな。後、っていう左SBの19歳の選手もチェルシーでプロデビューしたし
何気にこいつらが活躍し始めたらオランダ代表の層が厚くなりそう

PSVでやってるオランダ代表の左SBのピータースもビッククラブにいきそうだね
アヤックスで伸び悩んでたエマヌエルソンが今はACミランだもんな
オランダはタレントの宝庫だよな

397 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 16:45:54.24 ID:fhVNk9fNO
中国韓国リーグもオランダより上なのかな?
たしかJと互角だよな

398 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 17:38:19.74 ID:XzbcX5Gt0
19歳のオランダ人左SBでチェルシーでプロデビューしたのはファン・アン・ホルト
だった。

399 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 18:39:05.04 ID:c/1lnhmDO
>>335
とりあえずお前が朝鮮人なのはわかった

400 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 20:12:31.89 ID:nxr0DViT0
>>397
大きな差はないと思う

401 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 21:56:07.22 ID:DkdfygAYO
>>397
中国はさすがに弱いよ

402 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 22:06:40.14 ID:DkdfygAYO
>>48
平山はエールでリーグ戦31試合8得点
昨シーズンの平山は、リーグ戦30試合7得点(過去最高記録)
一応、天皇杯で4点稼いで公式戦12得点という記録を叩き出した訳だけど、カップ戦は相手が二軍を出してきたりする上、天皇杯はJ2やアマチュアも出てくるからなあ・・・

403 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 22:07:20.97 ID:MXxzuFTG0
そのオランダで補欠ばっかの韓国人

404 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 22:27:26.59 ID:blwuooId0
実際のところ、PSV、AJAXのようなクラブはJリーグには存在しない。
とはいえ、鹿島、名古屋、ガンバなどJ1上位ならエールでも4〜6位くらいには入れるだろう。
ジュビロが強豪だった頃に藤田がユトレヒトに移籍したが、番組で磐田>>ユトレヒトだと認めた。
エール中堅〜下位は若手主体で選手入れ替えが激しいので、長年同じメンバーでやるJよりは劣る。
選手個々の実力に勝るトゥエンテ、フェイエ、AZなども本調子ならばJ強豪よりも強いだろうね。

405 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 22:36:33.43 ID:xSyb19RhO
>>404
トゥウェンテめちゃくちゃ強いぞ。アヤックスより強いと思う。ELの優勝候補だし

406 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 00:04:38.55 ID:3kEewx5ZO
俺たちの風呂人間は?

407 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 00:16:11.01 ID:62zAQdcz0
安田に聞けばいい。
オープンな性格だし素直に答えてくれると思う。
おそらくガンバが強いって答えると思うけどね〜。
エール上位>J上位≧エール中位≧J中位>J下位≧エール下位ってのが正解だと思う。

408 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 17:18:37.43 ID:oXCzW4i10
カレンはJリーグで13得点したシーズンがあるのに
オランダでは1得点だぞ。エール組中心のU19オランダ代表はU19イングランド代表に
3−0の圧勝だった。フェイエのカスタイニョスやトゥエンテのオーラ・ジョーンが
得点してたな。U17オランダ代表はU17ポルトガル代表に1−0で勝利して
欧州選手権出場決めたよ。これらで解るようにエールは有望な選手がたくさんいるみたいだな

409 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 19:17:04.07 ID:OZjDavm30
選手が育つ環境→エール
選手が小さくまとまる→J

410 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 19:55:01.46 ID:62zAQdcz0
エールは欧州中堅リーグとして確固たる地位を築いてるし、上位クラブはCLやELで頑張り、
中堅、下位クラブは国内でPSV、AJAX 、トゥエンテ、フェイエ、AZのような強豪と試合できる。
内向きなJとは違い、エールは向上心旺盛な若手が集う活気あるリーグ。

411 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 21:22:17.36 ID:oXCzW4i10
PSV ajax トゥエンテ フェイエ AZ が強いのはがちで
デンハーグ ユトレヒト へーレンフェン フローニンヘンあたりもかなり
強いからな

412 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 00:00:23.59 ID:orp+JyDh0
香川を育てたJ2凄いな

413 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 09:54:47.16 ID:xL6qR89Q0
実際のところエールとJ1に圧倒的な差は無いと思う。
とはいえ世界から見たリーグの格としては、エール>スーペル>シュペル>ジュピラ>>J1。
JはMLS、Qリーグ同様にサッカー僻地で奮闘する御山の大将リーグにすぎず、
エジプトやチュニジア、南アフリカなどのリーグより現実問題注目度は低いと思う。

414 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 09:57:49.50 ID:ntdYj6rIO
CLに出るクラブはどこのリーグ所属だろうがJより上って感じか。

415 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 11:13:02.32 ID:orp+JyDh0
ただ、バイエルンのスカウトが来るぐらいになったのだからこのまま評価を上げて欲しい。

416 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 11:21:10.09 ID:KaEOYzf/O
この前の試合は観られてたんだよな?
やはりJはまだまだという評価になったんじゃないか?

417 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 11:46:20.15 ID:ZlvPpDGj0
>>408
カレンが13得点したのって何年前の話だよ。
オランダに渡る直前はJ2でもろくに戦力になってなかった。

418 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 11:51:11.46 ID:KaEOYzf/O
>>417
ていうか高卒から間もなくJ1で13得点してるってのが重要だろ
最近Jで活躍出来なくなってたのも怪我の問題もあったしポテンシャル通りにプレー出来ていたとは考えづらい

419 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 15:40:16.32 ID:o78yR0JPO
オランダから帰国して、
Jリーグで通用しなかった平山が
大学中退していきなり活躍してる時点で終わってるだろ

420 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 16:56:39.27 ID:fhJZ87KX0
お前の脳がな

421 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 17:59:42.45 ID:V/l1RheI0
ぺルシ スナイデル ロッベン アフェライ ラフィ カイト エリア
イブラヒモビッチ ロマーリオ ロナウド ベルカンプ ダビッツ コク
オフェルマウス デブール兄弟 セードルフ を育てたエールディビジって
凄いな。他にもたくさん世界的名選手を輩出してるけど

422 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 23:33:59.40 ID:ZlvPpDGj0
>>418
そのポテンシャル通りにプレー出来なくなったカレンがいきなり通用しているのがエールなんですが。

423 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 00:11:46.24 ID:enDauOa40
カレンは9試合で1ゴールだよ。まだまだだろう

424 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 00:45:56.82 ID:tQqkyQo/0
磐田ではほとんど試合に出てなかったんだから、それに比べれば十分だろ。

425 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 01:23:20.73 ID:ZkdMpZBQ0
>>418
とんでもないカレン擁護だなこれwww
エールを持ちあげたいからってこれは酷いwww

426 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 13:33:52.66 ID:Sr41axll0
1点しか決めてないしなぜすでに通用してると言ってるのかわからん
試合中もすごいプレーをしてるわけじゃないし攻撃の支柱にもなってるわけじゃないし

427 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 16:22:13.64 ID:tQqkyQo/0
だからJ1では試合にすら出場できなかったのに比べれば十分通用してるだろw
出場し続けているということはそれだけ通用してるってことだ。

428 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 17:27:03.40 ID:d3i71DbBO
草生やす奴はもうちょい柔軟に我慢強く考えられないのかね。
カレンはJで試合出れませんでした。しかもJ2で戦力外になりました。だけどエールで試合に出れていて時々先発もしています、1得点しました。
→でもカレンは高校生の時にマリノスDFをチンチンにしました、そして高卒間もなく磐田でレギュラーとって13得点しましたし、元々ポテンシャル高いです。

つまり平行線なわけだよ。どちらの意見も加味するとカレンの事から結論らしい結論なんか出ない。
チョンが対立煽ろうとして立てたスレに乗せられるなよ。

429 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 18:34:19.78 ID:tQqkyQo/0
平行線じゃないじゃん。
カレンがJで13得点をしたのは6年も前の話。
その時にカレンがエールに移籍したならまだしも、その後は劣化の一途。
そして、劣化してJ2を戦力になったカレンがスタメンを確保してるのがエールだ。
それとも、エールに移籍した途端にカレンは怪我が完治して突然全盛期になったとでもいうのか?

430 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 18:51:49.57 ID:d3i71DbBO
>>429

カレンはJで試合出れませんでした。しかもJ2で戦力外になりました。だけどエールで試合に出れていて時々先発もしています、1得点しました。
→でもカレンは高校生の時にマリノスDFをチンチンにしました、そして高卒間もなく磐田でレギュラーとって13得点しましたし、元々ポテンシャル高いです。
Jでの使われ片にも疑問を持っていてJでは怪我に泣かされていましたが、エールではコンディションも良く調子は良いようです。←New!

431 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 19:01:27.28 ID:tQqkyQo/0
>>430
だからコンディションが良いって言ってもそれは劣化した後のカレンだろ。
J2を戦力外になった奴がたかが2〜3カ月で6年も前のレベルに戻るかよ。

432 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 19:23:41.26 ID:enDauOa40
カレン、吉田のチームって今ビリ2だよな
つうか降格すんじゃないの2部に

433 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 00:11:41.75 ID:wcmVuSmk0
降格したら吉田はどうすんだ?
オランダ国内の中堅へ移籍するとか?
安田と同じくフィテッセ行ければ御の字だろうか?

434 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 01:50:31.13 ID:YSWEHIQVO
カレン
2009 4試合0ゴール
2010 1試合0ゴール
磐田解雇
熊本 18試合3ゴール

435 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 02:13:11.49 ID:arXgq8Y1O
結局平行線だな。チョンの分断スレに乗せられて日本人批判してる日本人はせめて清水のオランダ遠征まで待て。それが日本人としての忍耐強さだ。

436 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 04:52:46.63 ID:v55fec6CO
どれくらいガチでやってるかわかんない遠征でなんか判断できんだろう。
しかもアウェーだし。

437 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 04:57:00.31 ID:3YwiYjstO
同レベルだけどスタイルが真逆


438 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 05:22:02.64 ID:aLJTEpBI0
何だカレンを気持ち悪い擁護してる奴毎回携帯かよwww

439 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 15:34:52.18 ID:szEF9E3p0
キレイな横パスが華麗に何本も通るより
むちゃぶりでも強引なタテへの突破が優る
それがJとエールディビジの差というか違い

440 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 15:37:17.50 ID:P0ZTuSYQ0
カレン擁護の携帯厨はそんなにエールがJより下だと困るのかね。
チョンチョン言ってるが、こいつ自身がチョンなんじゃね?
日本人がそんなに必死になってJを卑下する理由はないし。

441 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 19:24:59.89 ID:Kdlzrwla0
育成リーグ化した現在のエールと全力のJ1とを比較してどうすんのよ(汗
リーグ全体のレベルならJ1>エールかも知れないけど
PSVやアヤックスがJ1のクラブより下とは思わんよ。
日本人選手の活躍も、オランダの育成システムによってステップアップしてるだけかも知れん。
Jリーグではエールのように失敗覚悟のトライさせるチームって見かけないよ。
気をつかうべき先輩もいないし、のびのびやらせてもらってる感じ。有難く思うならまだしも、卑下するなんてとてもとても…

442 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 21:40:03.25 ID:aLJTEpBI0
>>Jリーグではエールのように失敗覚悟のトライさせるチームって見かけないよ。

何でJ見てないのに無理してJを語るの?w

443 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 23:38:53.56 ID:wcmVuSmk0
おそく世界中の人々が自国リーグとエールを比較して討論してんだろーね?
エジプト、チュニジア、モロッコ、南アフリカ、日本、韓国、イラン、サウジ、カタール、UAE
米国、メキシコ、コスタリカ、コロンビア、エクアドル、ボリビア、チリなどの人々がね。
南米はブラジル、アルゼンチンのリーグは注目度高いし、レベル自体かなり高いと誰でも知ってる。
でもパラグアイやペルーのリーグについて我々は詳しく知らないが、おそらくレベルは高いと想像できる。

444 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 23:52:20.02 ID:t8/1WaGZ0
オランダリーグはレベル高いかは解らんがオランダ代表は滅茶苦茶
サッカー強いな。EURO予選も6戦全勝だしW杯後未だ無敗だしな

公式戦21戦20勝はまじでやばいっす。負けたのがW杯決勝の
スペイン戦だけか。しかも延長までもつれてるし

445 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 00:48:08.84 ID:EZhsdLqwO
オランダ代表になる奴はそそくさと出て行くからな
ギリシャリーグと同レベル

446 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 00:53:14.54 ID:sZmth+Je0
オランダの両サイドバックとGKはエールディビジ所属なんだな
まぁオランダはサッカー先進国って言われるだけあって強いよな
W杯も9回出場で3回準優勝4位が1回か。準優勝率3分の1か

447 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 00:57:31.69 ID:sZmth+Je0
PSVとトゥエンテはELリーグベスト8に残ってるけどアヤックスは
負けちゃったのかな??何か清水と試合するらしいよな

448 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 03:42:23.74 ID:i9ytcuxZ0
W杯決勝でもスペインよりオランダのほうが決定機の数は多かったよな
ロッベンがGKと一対一を2度も外してしまったからなー

449 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 08:20:24.11 ID:/Yiayp2A0
>>445
ギリシャリーグは三強とそれ以外の力差が明確過ぎるし、専用競技場も少なく地味な印象。
日本じゃ中位以下はほとんど認知されてないし、ウクライナやベルギーのリーグとキャラ被る気がする。
エールほど露骨な輸出リーグじゃないが、ギリシャ人以外の有力選手は早く脱出したいと考えるリーグ。
ヲタ日本人に対してアリスやイラクリスの名は多少売れたが、スポーツニュースでも坂田の活躍状況などは未報告。

450 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 11:19:48.92 ID:eerfVcyW0
ギリシャはサポが恐ろしいんで
助っ人は早く脱出したいと思うんじゃないか
シセさんも逃げることにしたようだしw

Jとは海外中堅以下リーグでもプレッシャーの間合いが違うからな
ガンバ大阪にフィットしてる日本人選手が1人でいきなりオランダに
放り込まれたら厳しいかもしれんな
チームとしてのガンバ大阪はそこそこやれると思うが

451 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 15:48:36.58 ID:EZhsdLqwO
やっとザルリーグが対応して宮市の化けの皮が剥がれたな
Jリーグならとっくなのに遅すぎ(笑)

452 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 16:14:46.69 ID:UphCoqUNO
>>443
エジプト、メキシコ、ブラジル辺りは実際に強いけど、パラグアイは多分弱いよ
国内リーグがあまりに貧しいから、代表級の選手が控えも含めてほとんど流出してる

ちなみに、パラグアイリーグには無名日本人選手が結構所属してるらしい

453 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 17:21:25.81 ID:i9ytcuxZ0
ペルーリーグMVPの日本人選手いたよね
いまJリーグでプレーしてるみたいだけど

454 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 18:13:58.99 ID:EZhsdLqwO
宮市がレギュラーになれるのは、オランダリーグだけー!

455 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 18:20:11.49 ID:sZmth+Je0
Jリーグなら簡単にゴール連発してるだろう宮市は
にしてもカズ 城 大久保 岡崎 森本 松井 家長 西沢 平山 藤田
攻撃的な選手はだれ一人海外で通用しないな

456 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 18:23:38.58 ID:sZmth+Je0
こいつらJリーグではみな無双してたのに
Jリーグはレベル低すぎだわ

457 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 19:39:30.58 ID:PPyh5qZY0
そいつらでも今のエールなら活躍できるだろ。
典型的な海外厨乙。

458 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 19:47:24.90 ID:sZmth+Je0
藤田 平山はエールで失敗したぞ。小野も最後のシーズンはマジョルカの
デグズマンにレギュラー奪われたしな。カレン 吉田 宮市もやばい感じだな
安田だけはなかなか健闘している。まぁDFは数字残さなくても平気だけど
攻撃陣は数字残さないといけないから日本人選手には欧州は無理だな

オランダはブンデスと大差ないしな

459 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 20:33:31.84 ID:i9ytcuxZ0
小野は怪我だろ
全盛期はファンぺルシーやカイトと同チームでキャプテンやってたし
オランダでトップクラスの年俸もらってたし、UEFAカップも優勝してる
明らかにオランダでは別格の選手だった

460 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 20:39:39.62 ID:sZmth+Je0
昨日イタリアダービーを録画で見たがエール出身者のセードルフ
ボメル スナイデル イブラヒモビッチ ギブ エマヌエルソン
みな試合出場して頑張ってたな。これらで解るようにエールの選手の
質は高いってことだな。日本を代表する長友は試合にでれなかったし

461 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 20:47:56.23 ID:BuyPp+6sO
一発退場したキヴが頑張ってるとかギャグだろw
一発退場何回目だよこいつw

462 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 20:48:04.18 ID:sZmth+Je0
怪我してたとはいえ小野はユースからあがってきた当時16歳のデグズマンにレギュラー
奪われたのは真実だからな。しかもデグズマンは今マジョルカでトップ下で
チームの中心で家長は補欠だからな

463 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 20:50:08.92 ID:sZmth+Je0
よかったじゃん、ギブが退場して。これで補欠の長友に出番が回ってくるし
結局長友もギブのサブには変わりないけどさ。

464 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 20:54:31.82 ID:UphCoqUNO
リーグ戦8得点の平山が失敗だとすると、Jでは一度も成功していないことになるな

465 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 21:03:05.98 ID:EZhsdLqwO
>>455
Jリーグなら、寄せられたら抜けないから何もできねーよ

466 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 21:04:21.71 ID:EZhsdLqwO
カレンロバートが出場できるリーグは
オランダリーグだけー!

467 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 21:05:26.61 ID:i9ytcuxZ0
平山ってJリーグで8ゴール以上決めたことないよね

468 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 21:13:54.19 ID:EZhsdLqwO
>>467
ないし
オランダから帰国してJリーグに来た時
フィジカルは弱いし寄せられたらシュートまで行けないで、
全然通用しないし酷かった
あれで8得点できたのが凄いわ

469 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 21:16:42.14 ID:FNM7V0wZ0
平山はその後一切オファーないから失敗だろ

470 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 21:36:21.75 ID:PPyh5qZY0
>>460
そいつらはエールを出てステップアップしてったんだろ。
しかも、そいつらがいた時のエールはそれなりのレベルを保ってる時代だったし。
今のエールがブンデス並とか詭弁もほどほどにしとけよ。

471 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 21:52:00.85 ID:sZmth+Je0
平山は結局ヘラクレスで補欠になりさがっちゃったからな
最低でも2ケタ得点したら成功したって言えよ。ストライカーなんだから

Jリーグなんてカズや武田や城や高原や前田や中山が得点王になれるザルリーグ
やで。玉田が2ケタ得点毎シーズンしてる時点でまじで守備のレベルが低すぎJリーグ

472 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 21:53:25.52 ID:UphCoqUNO
> やで。玉田が2ケタ得点毎シーズンしてる時点でまじで守備のレベルが低すぎJリーグ

捏造入りましたー

473 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 21:59:46.90 ID:i9ytcuxZ0
>>469
平山が8ゴールできるリーグからオファーなくても恥じることはないだろ
平山はJリーグで8ゴール以上することを目標に今も頑張ってる

474 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 22:01:23.60 ID:sZmth+Je0
>>470
エマヌエルソン アフェライ スアレスは最近までエールディビジにいたぞ
玉田は昨シーズン2ケタゴールか。あんなしょぼい選手がレギュラーのJは
たかがしれてるだろう。だから中国のチームにACLで負けまくってんじゃないのか

アジアで勝てないJがエールディビジより上なわけがないだろう
選手の質が違いすぎる。オランダはサッカー先進国だぞ。バロンドーラーも
3人輩出してるし、スナイデルも本来の記者投票だけなら1位でバロン獲得して
たしな。

475 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 22:02:56.85 ID:sZmth+Je0
あんな足の遅く下手くそな前田が2年連続得点王なんてJの守備は
弱すぎる

476 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 22:48:56.39 ID:PPyh5qZY0
バロンドーラーを輩出したのっていつの話だよ。
スナイデルだって記者投票で1位になったのは去年の話で、とっくにエールを
卒業してからの話だしな。
オランダがサッカー先進国なんてのは現在では代表の話であって、
国内リーグのレベルはたかがしれてる。

477 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 22:50:22.20 ID:PPyh5qZY0
>あんな足の遅く下手くそな前田が2年連続得点王なんてJの守備は
>弱すぎる

平山でさえ8得点できるエールはもっとザルだと言えるな。
前田はエールでプレーしたことないから比較対象にならんだろう。
所詮お前の妄想の域を出ないことだしな。

478 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:01:31.39 ID:EZhsdLqwO
Jリーグ戦力外カレンが2ゴール目(笑)

479 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:09:25.21 ID:sZmth+Je0
カレンってJで1シーズン13ゴール決めたことあるんだろう
まだエールでは2ゴールだぞ。日本人の選手でエールで2ケタゴール
あげたら認めてやるわ。まぁ無理な話だが

480 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:13:01.11 ID:sZmth+Je0
ちなみにエールのトゥエンテ、PSVはELリーグベスト8に残ってるが
トゥエンテはブックメーカーで優勝候補ナンバー1に挙げられてるぐらい
評価されてるチーム。PSV、アヤックス、トゥエンテ、デンハーグ
ユトレヒト、フェイエ、AZ、へーレンフェンがJに参加したら軽く優勝
できるレベル。まぁ清水とアヤックスが親善試合するみたいだから
それはそれで楽しみだ


481 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:17:13.93 ID:bKqm7okX0
抽出 ID:sZmth+Je0 (13回)

www

482 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:32:04.64 ID:e8SwfX6v0
カレンが常時スタメンで2得点決めれるリーグw

483 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:33:52.25 ID:lMbnWH0vO
セルティックがJにぼこられた時
セルティックにスットコで歯が立たなかったレンジャーズが
ELの前身のUEFAで準優勝してたな

484 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:36:51.14 ID:sZmth+Je0
カレンが1シーズン13ゴールできるリーグ
それがザルリーグ=Jリーグ

485 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:38:51.54 ID:i9ytcuxZ0
今のカレンってJ1で戦力外になったJ2リーガーでしょ

それにセルティックは日本遠征で横浜Fマリノスに3-0で負けてるよ

486 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:42:00.29 ID:sZmth+Je0
フェイエノールトは浦和レッズに3−0で完勝してるぞ
日本に来た時

487 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:43:35.31 ID:8v/XN3K40
どっちがレベル高いかはともかくオランダの方がスカウトの目に付きやすく
ちょっと活躍すればビッグクラブ等々夢が広まりまくりなのは間違いない。

そして世界中の多くの人が大して根拠もなくオランダの方がレベル高いと思ってる、
それも何気にデカい。

488 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:45:33.13 ID:sZmth+Je0
そりゃオランダの方がサッカーが盛んだから日本のリーグよりレベル高いと
思うのは当然だろう。W杯も準優勝だし、FIFAランクも2位だしな

489 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:47:41.58 ID:sZmth+Je0
日本人ぐらいだろう。エールよりJの方がレベル高いっていってる馬鹿たちは
日本以外の世界中の国々の人はエールの方が全然レベル高いと思ってる
実際そうだけど

490 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:48:20.32 ID:e8SwfX6v0
Jリーグ以下はないだろうけどオランダリーグはレベル低いのは確か

491 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:51:28.96 ID:PPyh5qZY0
カレンのこととなると6年も前のことを持ちだして、オランダ代表の話に
すり替えるID:sZmth+Je0必死すぎるw

492 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:51:40.98 ID:AXxhJzSmO
フェイエノールトは宮市をはじめほぼ全員シャツ出しなんだが、プレー中にシャツを出してたら危険という概念は無くなったのか?

493 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:52:45.69 ID:bKqm7okX0
>>491
ここ数年のカレンがそいつにとって都合が悪いんだろw

494 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:58:20.83 ID:EZhsdLqwO
>>489
知らないだけだろ

495 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 23:58:30.55 ID:PPyh5qZY0
http://hissi.org/read.php/football/20110403/c1ptdGgrSmUw.html

こいつ気持ち悪すぎw
海外厨ってよりただのオランダサッカー信者か。
エールがブンデスと差がないとか言ってるしな。

496 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:00:01.21 ID:EZhsdLqwO
>>484
スピードもなくなって劣化したカレンが活躍できるリーグは
オランダリーグだけ

497 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:02:26.44 ID:ZTG94dmj0
512 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 18:29:29.04 ID:sZmth+Je0
香川はJ2で20ゴール以上決めて得点王に軽くなったがブンデスでは
2ケタ得点も出来ずに終わるのか。所詮日本人選手だな
クオリティーが

519 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 18:58:04.78 ID:u2gFKXz90
>>512
前期で8得点だが
今は怪我で試合でてないだろ 笑

498 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:08:09.01 ID:C3z9ce9J0
カズ 中山 前田 城が得点王になれるのは世界で日本しかないだろうな

499 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:15:03.92 ID:C3z9ce9J0
高原もいれとくか。こいつらがゴール量産出来て得点王になれるのは
世界でもJリーグしか思い浮かばん

500 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:18:57.21 ID:C5qLxZ1r0
代表が強いから国内リーグも強いのか・・・
じゃあガーナリーグなんか、リーグアンやセリエよりはるか上じゃないか?
プレミアと同じくらい?

501 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:22:35.73 ID:C3z9ce9J0
ガーナ代表なんて弱いだろう
W杯前の親善試合でエール出身組のオランダ代表に1−4で完敗してるしな

502 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:22:57.78 ID:ZTG94dmj0
J2を戦力外になったカレンが2ゴールもできるのはエールしかないだろうな。

503 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:28:52.22 ID:f8DqrLKR0
vvvって日本人好きなの?

504 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:29:06.06 ID:C3z9ce9J0
玉田が2ケタゴールあげられるなんてJリーグしかないだろうな

505 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:32:47.10 ID:ZTG94dmj0
それを言うなら、カレンでさえ2ゴールできるエールでなら玉田は2ケタゴールなんて余裕だとも言える。
エールでプレーしていない日本人選手をいくらダシにしようと無駄無駄。
所詮お前の妄想でしかないわけだからな。

506 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:33:52.08 ID:lvW4mb1K0
高原と森本はオランダリーグなら得点王を狙える
セリエやブンデスで全く通用してないフンテラールでもオランダリーグでは得点王

高原直泰【ドイツ・ブンデスリーガ】
2004-05 31試合 7ゴール
2006-07 30試合 11ゴール

森本貴幸【イタリア・セリエA】
2008-09 23試合 7ゴール
2009-10 27試合 5ゴール

507 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:57:13.07 ID:C3z9ce9J0
セリエA得点王のイブラヒモビッチ リーガ得点王のマカーイ
リーガ+プレミア得点王のハッセルバインク EURO2000得点王のクライファート
ですらエールディビジでは得点王になれなかった。つうか単純にそのリーグに
合う、合わないっていうのはあるだろうけど

高原・森本はエールディビジでは補欠だよ。未だエールで2ケタ得点あげた日本人は
いないがそれを達成したら少しは日本人選手を認めてやるよ。まぁ一生無理だけど

香川は前期に8得点したが結局怪我から復帰したとしても2ケタゴールは無理だな
来シーズンも2ケタゴールは無理。なぜなら、研究されて来季は全く活躍できない
はずだから。それが日本人選手クオリティ

508 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 01:31:29.60 ID:lvW4mb1K0
ブンデスで2桁ゴールした高原がエールで2桁ゴールできないわけないだろ
馬鹿じゃねーの

イブラやマカーイやハッセルバインクとかはまだ覚醒前だっただけだろ
上位リーグで成長したんだよ

ミランでもシャルケでも通用しないフンテラールを見てみろ
あんな雑魚でもエールでは得点王なんだよ

509 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 03:14:02.34 ID:FYnieqyS0
エールは見るのが苦痛

510 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 07:10:44.50 ID:C3z9ce9J0
だったらエールで2ケタゴールしてみろよ
藤田 小野 平山 本田 誰一人してねえじゃねえかよ
そんなに悔しいのか。高原なんてブンデスで1シーズンだけじゃん2ケタ得点
しかも11点 だっせー

511 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 07:17:23.19 ID:C3z9ce9J0
そんなフンテラールに軽くゴール決められた日本代表
まじでだせえ

512 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 07:20:24.62 ID:sJy0nhnWO
イブラってユベントス時代は10得点くらいの選手だったじゃん

513 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 07:30:17.30 ID:C3z9ce9J0
まぁお前たちが期待する香川は今シーズンすら2ケタ得点出来んだろう
レベルの低いブンデスで・・・まぁ一生無理だな。
だせえな、日本人フットボーラーは
雑魚すぎる

514 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 08:06:11.02 ID:ZTG94dmj0
香川は怪我がなければ余裕で2桁得点いってたろ。
しかもエールなんかよりはるかにレベルの高いブンデスで。
このオランダ君は何でここまで必死なんだろうな。
日本語使ってるけど日本人じゃないのかな?

515 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 08:20:57.41 ID:iSWtdCZN0
糞スレ

516 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 08:40:10.10 ID:0N22i7cHO
韓国かオランダの小学生でしょ。よく日本語頑張りましたね。でも変です。

517 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 14:12:19.81 ID:cdsSsVFn0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88
カレン
J2でも通用しなかった男がオランダで2得点w


518 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 14:24:10.32 ID:cdsSsVFn0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/holland/text/201003240004-spnavi.html
■試合を見ていても絶望的なまでにつまらない
今年に入ってからオランダのサッカー場でこんなことをずっと思っていた。「ナンデオレハココニイルノダロウ……」と。
つまらない。試合を見ていても絶望的なまでにつまらないのだ。

もしかするとオランダリーグそのもののレベルが下がっているのではないかというものだ。
オランダはアヤックスとフェイエノールトが激しくタイトル争いを繰り広げ、やがてPSVも台頭してビッグ3を形成した。
また時にトゥエンテやAZといった中堅クラブも欧州の舞台で存在感を発揮した。
しかし2005年、CLの準決勝でPSVがミランに、UEFAカップのやはり準決勝でAZがスポルティング・リスボンに、
ともに死闘の末に敗れてから、オランダクラブの存在感は欧州のサッカーシーンから消えている。

オランダリーグからイングランドやドイツのリーグにチャンネルを変えると、今度は選手のシルエットの違いにがく然とする。
何というのか、オランダリーグの選手がボールさばきのうまいフットボーラーなのに対し、
欧州トップレベルのリーグの選手はスプリンターのようであり格闘家のようなのである。
いや、隣のベルギーリーグにもアンデルレヒトの恐るべき16歳、ルカクのようなオランダリーグではお目にかかれないアスリート系選手がいるのである。
ヨーロッパリーグで、アヤックスの守備陣はアマウリの高さを防げず2点を奪われユベントスに敗れ、トゥエンテはブレーメンの攻撃陣の迫力に屈した。
このオランダ勢のひ弱さは、欧州サッカーシーンのトレンドにオランダリーグが遅れをとったと見ていいだろう。




519 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 18:33:44.10 ID:C3z9ce9J0
カレンはJ1シーズンで13得点あげたからな
まぁエールでは2得点が限界だな



520 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 18:40:46.05 ID:C3z9ce9J0
サッカー後進国韓国でさえW杯ベスト4に残ったことあるのに
日本ときたらベスト16が限界か。まじでどうかしてるぜ
ダサすぎるぜ。サッカー弱小大陸アジアの日本


521 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 18:49:52.87 ID:IYiLxBcg0
エール厨の正体はチョンだったかwww

522 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 18:54:43.11 ID:C3z9ce9J0
韓国 日本 オーストラリア含めてアジアはサッカー界のくず
まじでACLなんてやらないでくれ。レベルの低さに見てるこっちが
恥ずかしくなってくる

523 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 19:00:26.20 ID:C3z9ce9J0
最近親善試合でオーストラリアはドイツに勝ったからちょっとだけ褒めてやる
まぁドイツ代表が弱かっただけの話だがな

524 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 19:02:13.94 ID:C3z9ce9J0
俺はJを見るのが苦痛だぜ
あまりにもレベルが低すぎて、日本代表にも言えるけど

525 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 19:05:07.45 ID:C3z9ce9J0
俺の正体(国籍どこか)がそんなに知りたいか??

526 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 19:46:12.70 ID:ALVgIZTY0
どんだけ連投してんだよ
はい次

527 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 19:50:17.29 ID:C3z9ce9J0
2チャンネルやってたら姉ちゃんに怒られたから風呂入ってくる

528 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 23:36:38.44 ID:htWjs1tm0
昨日のオランダ君
http://hissi.org/read.php/football/20110403/c1ptdGgrSmUw.html
今日のオランダ君
http://hissi.org/read.php/football/20110404/QzN6OWNlOUow.html

529 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 02:59:30.11 ID:eqsF8HAB0

520 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 18:40:46.05 ID:C3z9ce9J0
サッカー後進国韓国でさえW杯ベスト4に残ったことあるのに
日本ときたらベスト16が限界か。まじでどうかしてるぜ
ダサすぎるぜ。サッカー弱小大陸アジアの日本

530 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 17:54:19.59 ID:7h7LBbbc0
アジアのクラブってレベル低くないよ
実際クラブワールドカップでは好成績残してるし
あの強いメキシコのクラブが中々勝てないからな
メキシコなんて相当強いよ
トルーカやクラブアメリカ、クルスアスル、グアダラハラ、パチューカなど強豪クラブがひしめいてる

531 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 18:30:01.87 ID:zExbhv/m0
アジアのクラブって一度もクラブワールドカップ優勝したことないんだろう
ダサダサさぜ。つうかただいま、やっと塾から帰ってきたよ。

532 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 18:52:44.84 ID:zExbhv/m0
俺の国籍のヒントほしいか??
ヒントがほしければ、ヒントほしいです。お願いしますって書き込んでみろ

533 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 19:30:40.59 ID:bpAP7Voo0
ID:zExbhv/m0 今日のオランダ君

534 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 19:34:02.85 ID:VZTblr08O
オランダリーグなんて退屈であくびが出ちまうぜ

535 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 19:55:51.70 ID:eqsF8HAB0
そりゃいくらアジアのクラブのレベルが上がってきたといっても
クラブワールドカップに出てくる欧州王者や南米王者に勝つのは難しいだろ
でもCLのGLで敗退するようなクラブやELに出場するクラブとならいい勝負だと思うよ


536 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 20:01:38.84 ID:zExbhv/m0
もう過去にフェイエが日本で浦和レッズを3−0とレイプしてるんだから
今度は清水がオランダの地でアヤックスに復讐しにくるみたいだけどどうせ
アヤックスが勝つと思うよユースメンバーで

537 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 20:08:23.53 ID:eqsF8HAB0
横浜Fマリノス3−0セルティック

538 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 20:10:28.79 ID:zExbhv/m0
横浜マリノス0−5FCバルセロナ
オランダ代表3−0日本代表 得点者 ぺルシ スナイデル フンテラール

539 :名無しさん@お腹すいた:2011/04/05(火) 21:30:49.28 ID:bpAP7Voo0
へえ。
バルセロナはエール所属のクラブで、ペルシ、スナイデル、フンテラールは
その時エールのクラブに所属してたのか。
初耳だなあ。

540 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 23:08:29.93 ID:zExbhv/m0
>>539
お前、日本語も読めないのか、さてはチョンだろう

541 :名無しさん@お腹すいた:2011/04/05(火) 23:13:06.88 ID:bpAP7Voo0
>>540
お前、そんなに日本のサッカーを馬鹿にしたいのか、さてはチョンだろう

542 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 23:16:47.15 ID:zExbhv/m0
俺はオランダ人ではないが、欧州人だよ
やべぇヒントあげちった

543 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 23:18:21.02 ID:zExbhv/m0
ここは海外スレ。日本サッカーが海外サッカーより馬鹿にされるのは当たり前
だろう。

544 :名無しさん@お腹すいた:2011/04/05(火) 23:20:11.57 ID:bpAP7Voo0
俺はドイツ人だよ。
オランダのサッカーってマジでレベル低いよね。
代表も国内リーグもどっちも到底ドイツに叶わないじゃん。
ドイツ人の俺がJリーグ>エールと判断してるんだから間違いないよ^ ^

545 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 23:24:20.51 ID:zExbhv/m0
現在のドイツはオランダより弱いだろう
W杯でもセルビアに負けるレベル。最近の親善試合ではオーストラリアに
ホームで敗退。まぁエジルのワンマンチームといっても過言ではない
11月にオランダとドイツは親善試合するがオランダが圧勝するだろう

ちなみにドイツ代表はオランダ代表に15年間勝利してないみたいだな
何がドイツ人だよ。ダセー。歴史上最も最低な人物ヒトラーを生んだ国ドイツ

546 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 23:27:02.48 ID:zExbhv/m0
ちなみに俺の国籍はスペイン フランス イングランド イタリアの
この4つの中からだ。これが最終ヒントだぜ。当ててみな

547 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 23:37:21.57 ID:zExbhv/m0
俺は明日も朝から塾の講習があるから早く寝るぜ
今のうちたくさん勉強しとかないと・・・・
4月8日から小学2年生だ。じゃあな日本のオジサン達
おやすみ

548 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 10:08:49.77 ID:6tbEbkCI0
きむちくせえ

549 :E.YAZAWA:2011/04/06(水) 10:14:06.84 ID:u5Pabm5S0
結論を言おうか?















エール > J

550 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 18:34:16.88 ID:1gPZgN8p0
ガンバ大阪、また中国のチームに負けたな
ガンバのサッカーは下手くそすぎる

551 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 22:46:45.03 ID:1gPZgN8p0
オーストラリア代表補欠のケネディが得点王になれるJリーグって
どうなのよ・・・ガンバはまじで弱いしさ

武田でも常に得点王争いに絡んでたJだもんな、まじでレベル低くないか
城 高原 前田 ケネディ カズ 中山 何かJ得点王ってしょぼいやつ
ばっかだな。欧州レベルからみると

552 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 13:12:50.95 ID:cIZ20jGiO
Jリグはあんな糞サッカーしかできないの?
あれみるの罰ゲームだよ

553 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 05:45:36.26 ID:oLK/yu2I0
オランダはELでもダントツで弱いな・・・・マジでJと互角くらいだろ

554 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 05:54:56.73 ID:lvy83yYH0
オランダは弱いけど
Jより評価されやすいんだから、
こんな美味しいリーグはねえな。

逆にJとかマゾ過ぎる。

555 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 06:05:12.17 ID:ToEiG58T0
踏み台リーグだろJK
欧州主要への斡旋リーグ
だから旨い

556 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 06:11:47.19 ID:/ZiZ+Dpw0
で、誰か上に行けたんですか?
踏み台にもならないだろレベルが低すぎて

557 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 06:21:43.75 ID:3MFD8Ji70
まあオランダ上位はレベル低くないだろ
外人頼みだから
Jは外人頼みとか言われるけど欧州の方が遥かに外人に頼ってるから

558 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 09:26:30.65 ID:DY/KIl1o0
エール上位>>J上位≧エール中位≧J中位>J下位≧エール下位
まぁ実際の序列はこんなもんだろ。

559 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 10:01:33.63 ID:wvHVZ8lDO
ベンフィカにぼこられてるな
うっちーのとこは圧倒してたけど

560 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 10:36:02.35 ID:DY/KIl1o0
その時の状況にもよるし、単純にシャルケ>ベンフィカ>>PSVとの結論はどうかと。
とはいえチームの格というか、ステップアップする理想としてはPSV→ベンフィカ→シャルケなのは事実。

561 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 11:10:00.33 ID:sSG7f/y70
ベンフィカ→シャルケがステップアップとか

いくら何でも・・

562 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 12:04:34.49 ID:q2mwsRJPO
×ステップアップ
Dただの引っ越し

563 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 12:30:45.79 ID:3l8/vX6iO
その3つはほとんど変わらないな
ただの引越し

564 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 12:55:49.87 ID:DY/KIl1o0
とはいえ、シャルケやベンフィカの主力級選手がPSVに移籍するなんて事例は実際には無い。
数年前、ハリステアス(当時ギリシャ代表)がブレーメンからAJAXに移籍する際、周囲からは都落ちだと中傷された。
ブレーメンでは常時ベンチメンバーであり、出場機会を求めてのブンデスからエールへの勇気ある移籍決断だった。
日本人感覚で見ればAJAX>>ブレーメンってなイメージだが、現地では全くの逆で、格下への左遷と映ったんだね。
だからシャルケ→ベンフィカという移籍は可能性として有り得るが、エールへの移籍は自己評価の格下げにしかならない。
喩えそれがPSV、AJAX 、フェイエなどであっても、オランダ人選手以外にとっては出戻る事が許されない青春リーグ。

565 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 13:56:03.05 ID:wvHVZ8lDO
その前にPSVやベンフィカが
CLベスト4とかありえないからな
EL優勝がやっとでCLではゴミカス扱いだし

566 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 16:11:49.75 ID:4wlbtAqq0
en

567 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 16:14:27.95 ID:MlHltnBh0
ベンフィカ 4 - 1 PSV
ビジャレアル 5 - 1 トゥエンテ

冗談抜きでエール上位とJ上位だって同じぐらいじゃね?
下位同士の比較ではJ優位だから全体的なレベルはJが上か。

568 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 18:32:09.34 ID:DY/KIl1o0
エールはマイナー各国リーグから有力選手を引き抜いてきて育てるリーグで、PSV、AJAXの立場も結局は同じ。
まずはNAC、ローダ、フィテッセ、ユトレヒトなど中堅クラブが若手を引き抜いてきて活躍させ、上位へ売りさばく。
で、その上位連中がCLやELで活躍した選手をさらに高値で国外クラブへ売りさばく・・・そんな循環が完成されてる。
逆にオーストリア、ポルトガル、トルコ、ギリシャ、ベルギーなどのリーグは自国内に留まる同国代表選手が多いし、
それ以外にも国外クラブで燻ぶってる連中が出場機会を求めてよく都落ちしてくるリーグでもある。
そういう意味ではエールのように、世界中から元気で向上心溢れる若手が一斉に集う、活気あるリーグも珍しい気がする。

569 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 22:39:46.48 ID:EKFZkTns0
アヤックス、PSV(数年前までフェイエも)は、
ACLでさえ苦戦しているJ上位より上だろう。
スアレスなんかは、リバプールに移籍したとたんエースだからな。
まあ、他のチームはJと同レベルだと思うけど。

アヤックス、PSA>J上位
その他のエール≒J1

だろう。

570 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 22:45:35.31 ID:rMHQ+xJBO
アヤックスとPSVしか強くないと思ってるのはさすがに古いね
トゥヴェンテはアヤックスより強いよ
つまりエールは3強

571 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 23:11:55.71 ID:8a5JvCTmO
>>568
こういうのって、欧州で急激に格差が広がって
結果的に、そういう立場にならざるおえなかっただけじゃないかと思う。

誇るような事ではないような…

エールとリーグアンの落ちぶれようは、かなりヤバい
完全に、4大リーグ(3大リーグ?2大リーグ?)意外のその他になっちゃった

572 :名無しさん@お腹すいた:2011/04/09(土) 02:00:31.50 ID:eq6R6zd/0
まあ、4大って状態だろうな。
CLの実績見ても4大とその他の差は大きいし。

573 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 06:22:15.52 ID:qbEQ92Fg0
リーグアンって落ちぶれてるか?
元からこんなもんだろ
むしろ去年なんかリヨンとボルドーがCLベスト8で対決してるし
4大以外では一番マシでしょ
エールはもうJと変わらんけど・・・

574 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 06:24:12.31 ID:qbEQ92Fg0
今年もリヨンとマルセイユがCLベスト16入りしてるな

575 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 09:22:36.23 ID:zv0+NleJ0
アフリカにはフランス語圏が多いし、アフリカ人選手にとってはエール以上に行きやすいリーグ。
ベルギーとかも基本フランス語だし、その二カ国のリーグへはアフリカから来る選手がかなり多い。


576 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 23:39:28.44 ID:vfaPAUjL0
オランダはレベル低いよ。まぁJリーグよりは高いけどw

577 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 23:54:03.12 ID:75y65HBgO
いやいやJリーグ以下だよ

578 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 23:55:07.12 ID:vfaPAUjL0
そうかな?ただ欧州じゃもう・・・

579 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 00:53:16.47 ID:n1hhZvKpO
>>571
フランスはまだマシだよ
国の経済規模がオランダとは違う

580 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 00:59:38.34 ID:RC3SPySeO
チャンコロやチョンにあっさり負けちゃうのがJリーグ


581 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 01:17:30.06 ID:qX3IvR+80
チャンコロやチョンを圧倒するだけの技術がない
逆にフィジカルで圧倒されてるのがJ糞

582 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 03:56:10.04 ID:89QW4jaX0
3〜4年前のPSV強かったなぁ

583 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 08:14:18.53 ID:9AfxADmo0
オランダより数段レベルが低いスットコで活躍して偉そうにしてた俊さんディスってんじゃねー!

その時のメンバー数人がチャンピオンシップいって残留争いしてんだぞ!泣けてくる・・・。

584 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 17:01:13.71 ID:49wsP7k/0
今はどうかね?

585 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 20:50:53.32 ID:nt28ExsZ0
小野が居た頃より2ランクぐらいは格が落ちてきていると思うんでスコットランドと同じぐらいじゃないかな?
セルティックやレンジャーズがエールに行ったら優勝候補筆頭だろうね。

586 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 20:55:35.15 ID:9AfxADmo0
で、セルティックとレンジャーズはCL、ELどうだったのかな?

てかもうスコットって1位になってもCL本戦にストレートインできないんだよね・・・
プレミア入りも雑魚が増えるだけって断られちゃったし

587 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 00:01:52.19 ID:lYE1Be280
スコットランド2強はオランダだと中堅クラスじゃない?

588 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 00:08:10.00 ID:ZWna06Hn0
エールと同格といえば、ポルトガル・スーペル、ウクライナ・プレミア、トルコ・シュペル、ギリシャ・スーパーなどになるが、
エール以外の強豪クラブには実績ある有名選手が多数おり、どこかで活躍してそこにステップアップしたイメージ。
ロシア・プレミアとスコット・プレミアは異質というか、強豪と中堅以下の力差が鮮明過ぎて面白味に欠ける。
ベルギー・ジュピラ、イスラエル・プレミア、デンマーク・スーペル、スイス・スーパー、オーストリア・ブンデスなどはまさに欧州中堅リーグ。
個人的にはルーマニア・リーガ1、セルビア・スーペル、ポーランド・エクストラクラサ、チェコ・タンブリヌスなどに萌えますが、チームはディナモ・ザグレブが一番好きです。

589 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 00:25:49.52 ID:HfGtZUzw0
>>588
おまえはクロアチアに移住でもしてろwww

590 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 01:03:20.31 ID:ZWna06Hn0
自分で言うのもあれだが、かなり現地観戦経験は豊富です。
愛するD・ザグレブだけでなく、ハイデュク・スプリトやリエカの国際試合(当時UEFAカップ)も観戦しました。
スロベニア、フィンランド、キプロスなどでも現地1部中堅クラブ同士の試合を見ましたが、J2上位くらいかなと。
はっきり言ってエールはヨーロッパで充分上位リーグだと思うし、J1も欧州中堅以上レベルなのは間違いよ。
ヨーロッパでも多くのリーグはインフラ整備が進んでおらず、給料安いし客入り悪し、JFLより厳しい環境。

591 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 01:19:44.50 ID:HfGtZUzw0
>>590
おまえは第2の長束さんでも目指してろwww

592 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 01:23:09.29 ID:ZWna06Hn0
これを見ろ。ほとんど火事だろ。
http://www.youtube.com/watch?v=1dlUbYJLOI8

593 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 01:34:53.26 ID:HfGtZUzw0
>>592
おまえはBBBにでも入って一緒にやってろwww
コレ見ろ。ほとんど戦争だろ。
http://www.youtube.com/watch?v=T_ZzD6eXBdM

594 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 09:27:29.94 ID:ZWna06Hn0
ギリシャには約二ヶ月間滞在したし、クレタ島にも渡ってOFIの試合も数試合見たよ。
パナシナイコスとAEKの試合は凄まじい雰囲気だったし、トルコとギリシャはまるで南米にいる感覚になる。
意外なところでアゼルバイジャン、キプロスもかなり熱気があったし、サッカーレベル意外の所にも魅力有り。
インドのコルカタダービーも凄いし、インドネシアにも応援するクラブが得点したら狂喜乱舞するサポが大勢いた。
スレタイ通り各国内リーグを序列すれば、エール≧シュペル≧J1≧ギリシャ・スーパー>アゼル≧J2≧キプロス>インドネシア≧インドかと。

595 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 18:30:15.16 ID:fpbG0hI50
今シーズンセルチックはユトレヒトに4−0で完敗
レンジャースはPSVに0−1で惜敗

すっとこの2強はオランダリーグだと中位ぐらいだな

596 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 23:41:57.00 ID:+MQcajsO0
スコットランド(スコアは全て2戦合計)
UEFAチャンピオンズリーグ 2008-09
予備予選2回戦
レンジャーズ (スコットランド)1 - 2 カウナス(リトアニア)
グループステージ(本戦)
セルティック(スコットランド) グループE4位

UEFAカップ2008-2009
予備予選2回戦
クイーン・オブ・ザ・サウス(スコットランド)2−4ノーシャラン(デンマーク)
予備予選3回戦
ナンシー(フランス)3-0マザーウェル(スコットランド)2009-2010(スコアは全て2戦合計)

UEFAチャンピオンズリーグ 2009-10
PO
セルティック(スコットランド)1-5 アーセナル(イングランド)ELへ
グループステージ(本戦)
レンジャーズ (スコットランド)グループG4位

UEFAヨーロッパリーグ2009−2010
予備予選2回戦
ファルカーク(スコットランド) 1−1 aet=0-2 ファドーツ(リヒテンシュタイン)
予備予選3回戦
ステアウア・ブカレスト(ルーマニア) 6−1 マザーウェル(スコットランド)
アバディーン(スコットランド) 1−8 シグマ・オロモウツ(チェコ)
プレイオフラウンド
ディナモ・ザグレブ(クロアチア) 4−2 ハーツ(スコットランド)
グループステージ(本戦)
セルティック(スコットランド) グループC3位

597 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 23:42:32.40 ID:+MQcajsO0
オランダ
UEFAチャンピオンズリーグ 2008-09
予備予選3回戦
トウェンテ (オランダ)0-6 アーセナル(イングランド)ELヘ
グループステージ(本戦)
PSV (オランダ)グループD4位

UEFAカップ2008-2009(スコアは全て2戦合計)
グループステージ(本戦)
ヘーレンフェーン(オランダ)グループE5位
フェイエノールト(オランダ)グループH5位
決勝トーナメント
NECナイメヘン(オランダ)0-4 ハンブルガーSV(ドイツ)BEST32
マルセイユ(フランス)1-1pk=7-6トゥヴェンテ(オランダ)BEST32
マルセイユ(フランス)2−2 aet=1-0 アヤックス(オランダ)BEST16

UEFAチャンピオンズリーグ 2009-10
予選3回戦
スポルティング(ポルトガル)ag 1-1 トウェンテ(オランダ)
グループステージ(本戦)
AZアルクマール(オランダ)グループH4位

UEFAヨーロッパリーグ2009-2010
PO
NACブレダ(オランダ) 2−9 ヴィジャレアル(スペイン)
グループステージ(本戦)
ヘーレンフェーン(オランダ)グループD3位
決勝トーナメント
アヤックス(オランダ) 1−2 ユヴェントス(イタリア)BEST32
トゥヴェンテ(オランダ) 2−4 ヴェルダー・ブレーメン(ドイツ)BEST32
ハンブルガーSV(ドイツ) a3−3 PSVアイントフォーヘン(オランダ)BEST32

598 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 23:43:51.20 ID:+MQcajsO0
UEFAチャンピオンズリーグ2010−2011
予選3回戦
ブラガ (ポルトガル)4-2 セルティック(スコットランド)ELへ
グループステージ(本戦)
レンジャーズ (スコットランド)グループC3位 ELへ

UEFAヨーロッパリーグ2010−2011
予備予選3回戦
NKマリボル(スロヴェニア)3−2ハイバーニアン(スコットランド)
セルティック(スコットランド) 2−4ユトレヒト(オランダ)
PO
ダンディー・ユナイテッド(スコットランド)1-2AEKアテネ(ギリシャ)
OBオーデンセ(デンマーク)3-1マザーウェル(スコットランド)
決勝トーナメント
PSVアイントフォーヘン(オランダ)1-0レンジャーズ(スコットランド)BEST16



599 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 23:44:19.03 ID:+MQcajsO0
UEFAチャンピオンズリーグ2010−2011
グループステージ(本戦)
トゥヴェンテ(オランダ)グループB3位 ELへ
アヤックス(オランダ)グループG3位 ELへ

UEFAヨーロッパリーグ2010−2011
グループステージ(本戦)
AZアルクマール(オランダ)グループE3位
ユトレヒト(オランダ)グループK4位
決勝トーナメント
アヤックス(オランダ)0-4スパルタク・モスクワ(ロシア)BEST16
トゥヴェンテ(オランダ)3-2ゼニト・サンクトペテルブルク(ロシア)BEST8以上確定
PSVアイントフォーヘン(オランダ)1-0 レンジャーズ(スコットランド)BEST8以上確定

600 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 00:04:47.56 ID:Y9BJJtfH0
これを見ればわかると思うけどオランダとスコットランドは共にCLではここ最近結果を出せてない
EL(uefaカップ)で見るとスコットランドは2強以外がグループステージにすすんだことはないことに比べ
オランダは2009-2010のNACブレダ以外全てグループステージに進んでるのがわかる
決勝トーナメントで見るとスコットランドはレンジャーズがBEST16に一回に比べ
オランダは複数のチームが駒も進めていることがわかる
これを見れば明らかにオランダの方が数段上のリーグといわざるを得ない


601 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 00:23:19.99 ID:DilN+IiN0
エールは育成リーグだが、世界中から有望若手選手が集まるだけに熱気も活気もあり、その注目度も高い。
スコット・プレミアの二強は歴史的品格があるので、有望選手(若手というよりは実績ある選手)を獲得できる。
それ以外ではハーツ、アバディーンくらいしか知られてない。
イングランドで喩えるなら、はっきり言って二強以外は相当下のリーグに属するレベルになる。

602 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 08:48:58.58 ID:NOGGVikR0
オランダとスコットランド比べるのはやばいだろう
オランダは有望な若手が各クラブにいるからね。

603 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 10:06:11.80 ID:BY49OIyg0
茸がいたからかよく色んなリーグとスコットを比べるスレとか見るけど
スコットって欧州でも相当下だよな
茸信者が見ているならもう比較はやめてほしい

604 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 10:09:17.65 ID:DilN+IiN0
エールに比べるとスコット・プレミアはリーグ戦自体の魅力は微塵も無いが、
宗教的な意味合いもあり、セルティック、レンジャーズのサポは世界中にいる。
だから「その二強に入れるならスコットに行く価値がある」と思う選手は沢山いる。
いつも二強+その他だけど、基本的に負ける心配が無いし、国内リーグで無駄な心労が無い。
逆にエールはPSV、AJAXといえども、必ず中位〜下位クラブに勝てるとは保証されない。
もちろん後者リーグの方が盛り上がるわけで、切磋琢磨される分、経験を積むには最適の場。

605 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 12:27:49.61 ID:nluRR6WvO
よく二強は強いっていう人いるけど正直そんな強くないよね
たまにベタ引きでグループリーグ突破することあるけどそれは他の国だってそうだし
今年でいえばコペンハーゲンがclベスト16いったけどしゃあスイスリーグがレベル高いのかってことだよね

606 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 12:31:47.16 ID:aVA/7MIP0
Kリーグより上

607 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 12:32:07.73 ID:nluRR6WvO
>>605
スイスじゃなくてデンマークか

608 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 12:51:55.45 ID:TLH2AD9+0
>>605
コペンハーゲンがスイスだとwww


609 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 13:35:12.35 ID:NVoUABwx0
>>588
ポルトガルは近年更に力を増していて、オランダは逆に凋落が顕著だから
同格とは言えなくなっている。明らかにオランダがワンランク下だろうね。

それとスコットとオランダの差についてだけど、国際舞台での近年の成績の差は本当に誤差の範囲だよ。
内容を見てもリーグ内では頭抜けた上位陣とその他大勢の雑魚という意味では非常に似ている。

610 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 17:10:58.82 ID:NYaIP5IP0
Jで通用しなかったドゥンビアがスイスで無双してたな

611 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 17:21:46.24 ID:TLH2AD9+0
<<610
ドゥンビアさんの悪口はそこまでだ

612 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 18:27:14.11 ID:NOGGVikR0
オランダの中堅のユトレヒトにスコットナンバー1のセルチックが
2−4で完敗するんだからオランダの方が全然上だろう

613 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 18:34:05.85 ID:Y9BJJtfH0
>>609
少し上のスレ読めよ

614 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 18:44:11.91 ID:DilN+IiN0
ポルトガル・スーペルはベンフィカ、スポルティング、ポルトが牛耳ってきたけど、近年はブラガも健闘。
オランダ・エールにおけるトゥベンテ、AZのような存在だが、フェイエが単に没落しただけとの説もある。
EL8強のうちポルトガル勢が3つ残っており、CLではないが、国際舞台で奮闘する彼等は勇ましい。
EL優勝=CL8強くらいの価値だが、現状でベンフィカ、ポルト、ブラガはEL4強に残る可能性が高い。
逆にPSV、AJAXは選手輸出クラブだし、ベンフィカ、ポルトのように固定メンバーでやり続ける事は困難。

615 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 19:07:35.77 ID:NOGGVikR0
今日清水とアヤックス対戦するけど
アヤックスはオランダ代表のヴィール アニタ ステケレン シームが召集
されてないね。何か残念だわ・・・・

616 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 19:19:10.33 ID:NOGGVikR0
アヤックスB対清水の対戦か
ちょっと楽しみだな。ロドニースナイデルのプロデビュー戦になりそうだ

617 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 19:25:35.08 ID:yOSGYvS10

【宇宙】NASAの火星探査車、地表から放射性ヨウ素131を初めて検出 福島から来たと断定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1296311182/


618 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 21:32:03.92 ID:DilN+IiN0
そもそもJリーグから海外リーグへ移籍する場合、どこのリーグ以上ならステップアップと見なされるのか?
かつて稲本はガラタサライでレギュラーなのに代表招集されなかったし、マリティモ時代の相馬もそうだった。

619 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 04:08:19.60 ID:nN1gKCqt0
清水フルボッコくらってるんだが
Jのレベル低すぎだわw

620 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 04:28:44.44 ID:/vyLrRTp0
今年の清水は柏にフルボッコされるくらい残留争いクラブだぜ

621 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 04:40:34.92 ID:nN1gKCqt0
アヤックスはGKは第3GK 1,2が怪我で多少出場

DFはベルギーのヴェルトンゲンが主力 残り3人は知らん(右のボイレセンは2試合出てるらしい)

中盤のエノーはレギュラー デゼーウはほぼレギュラー ロデイロは怪我開け?0試合

FWのちびたはCF3番手くらい スレイマニはレギュラー エズビリズは途中出場の多い選手


休んでるのは ステケレンブルク(怪我) アニタ シームデヨンク  エルハムダヴィ
      エリクセン ファンデルヴィール トビー

622 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 04:41:19.83 ID:nXIwq10fO
Jのレベルはそんなもんだよ
比べること自体オランダに失礼

623 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 04:43:46.79 ID:nN1gKCqt0
後半全員ユースみたいな奴出てきたw
客も帰ってるwwww

624 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 05:25:25.37 ID:HO08UOSc0
これは悪意を感じるね
多分オランダ人が2ちゃんねるを見ていてオランダはJ以下ってのを目にして清水を呼んだんだと思う
そしてフルボッコにしてオランダ>Jってことを言いたかったのでは

625 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 05:30:42.28 ID:nN1gKCqt0
アヤックス4-0清水
前半アヤックス2軍  2-0
後半アヤックスユース2-0

626 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 05:32:51.25 ID:/vyLrRTp0
清水は現状のJ1で確実に下から数えた方早いチームだからなぁ

627 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 05:36:36.79 ID:iak5Noac0
清水が弱いとか以前にJのチームとアヤックスでは違うよ

628 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 05:37:20.72 ID:HO08UOSc0
というか最下位だな
アヤックスは卑怯なチームだな
Jリーグ最下位のチームをホームに呼び寄せてそこまでして勝ちたいのか
そんなにJ>オランダと言われてたのを根に持っていたのか

629 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 05:40:13.54 ID:/vyLrRTp0
>>627
それでもメンバー落としてるんだしもっとマシなゲームになったでしょ
特に後半とかは酷いぞ、あれ

630 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 05:45:24.72 ID:+IgceYYgO
うっちーと長友観てたから試合みてないけど、やっぱボコられたか。
フェンローになら勝てたのにな(笑)

631 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 05:46:27.46 ID:70FRhp0Q0
前半のアヤックスは控え組中心だけど巧い選手が多かった
後半は時間が進むにつれてアヤックスユースと対戦しているような状態だったが
清水はチャンスが増えたと思う


632 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 05:47:50.56 ID:+IgceYYgO
清水は岡崎もいないし、小野みたいなカスがいる時点でダメでしょ。名古屋は無理でも、鹿島とか
あかんかったん?

633 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 05:49:36.20 ID:WVYHIDrK0
でも清水はアヤックスユース以下ってことが証明されてしまったな
しかもぜんぜん歯が立たないと

634 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 05:59:24.06 ID:giR7qOjw0
今Jで調子の良いチームないからな… アヤックスユースをボコったレイソルユースが数多くいるレイソルくらいだろ

635 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:02:04.47 ID:70FRhp0Q0
まあオランダリーグなんてワールドカップ準優勝のオランダやスウェーデンをはじめ
ヨーロッパや南米やアフリカの国々の代表クラスの選手が多く所属しているリーグなんだから
別に代表クラスが集まってくるわけでもないJリーグと比較しても意味がないと思うんだが。



636 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:03:17.60 ID:WVYHIDrK0
スレを読めばそう思ってないやつがいるってことさ

637 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:08:54.90 ID:m5kTEJh20
>>627
となるとやっぱエール>Jだな

638 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:10:01.18 ID:HO08UOSc0
親善試合で勝ち誇られてもなw
親善試合ならJ2のヴェルディが当時世界最強フルメンバーの銀河系軍団レアルマドリーをフルボッコにしたことある

639 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:15:18.26 ID:WVYHIDrK0
なるほど・・・清水は接待をしたのか
観客に帰られたのに本気を出さなかったのか

640 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:15:29.32 ID:+IgceYYgO
オランダ上位のチームがJ最下位のチームとホームでやって負けるとかあり得んやろ。
それでも今の清水は弱すぎ。
日本でフェンローと名古屋やったら普通に名古屋が勝つやろ。


641 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:15:29.99 ID:giR7qOjw0
レアル最強じゃないだろ CLでもさっさと負けるレベル まぁあのメンバーで当時降格寸前のベルディにやられるのは恥だな

642 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:17:20.75 ID:WVYHIDrK0
フェイエと名古屋なら今ならいい勝負かもな
VVVは弱い
フェイエとVVVで勝負したら4-0でフルボッコするレベル

643 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:22:55.52 ID:mXJAlgnE0
名古屋より鹿島のが今は強いとおもうぞ
どっちにしろアヤックスPSVあたりにはさすがにJじゃ勝てんよ
ましてや降格争いの清水じゃなおさら

レベル的にはJ=メキシコぐらいだろうね

644 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:25:47.61 ID:HO08UOSc0
メキシコは強いぞ
南米チャンピオンズリーグ(招待されてる)でいつも上位に行くし

645 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:29:33.65 ID:mXJAlgnE0
>>644
ほとんどレベル的にはかわんないよ
リベルタもJが出たらあれくらいはいける

クラブWCでもメキシコ勢はアジアに勝てないしね
ただメキシコの方がヨーロッパでも活躍できるような抜け出た選手が多いね
Jは良い意味でも悪い意味でも平均的

646 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:32:05.21 ID:nN1gKCqt0
個人技がほんとないよなJは

647 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:33:20.03 ID:+IgceYYgO
オランダとかの欧州の マイナーリーグはリーグレベルは大したことないのにトップチームだけ強いんだよな。
スナイデルもアヤックスで活躍したあと
レアル行ってすぐ活躍したし。
しかもJは上手いやつがガンガン海外いって空洞化進んでるしな〜。

648 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:33:20.25 ID:D8LUVml+O
技術レベルがダンチだった
オランダナメてたわ
Jより確実に上

649 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:54:01.83 ID:pfO3cP3YO
圧倒的な実力差があったな

650 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 06:54:50.10 ID:tfsULKijO
【サッカー】清水がアヤックスとの慈善試合のためオランダ入り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302689216/


Jリーグ完敗

651 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 07:01:24.45 ID:mXJAlgnE0
オランダ3強>>J1上位=オランダ中位>J1中位>J1下位=オランダ下位ぐらいか


652 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 07:06:47.26 ID:BHjkHezFO
俺名古屋サポやってるけど、やっぱりまだ実力は鹿島のが上だと思う
去年は取りこぼさなかったから優勝できたからね!

653 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 07:07:25.87 ID:E8DcZ/T20
>>650
ただの練習試合でしょ?

654 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 07:07:48.21 ID:pfO3cP3YO
清水が何故かJの雑魚チーム扱いになってるw
Jは上位と下位の力の差があまりないんじゃなかったけ?


655 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 07:11:16.22 ID:tMXEBn1x0
アヤックスB対清水エスパレス
  4   −   0

ヴィール シーム アニタ ステケレン オランダ代表組全員出場なし
でこの差は恥ずかしいな

やっぱJは弱いんだな

656 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 07:14:53.93 ID:mXJAlgnE0
>>654
差が少ないだけじゃね
例えば清水が鹿島に勝てるとは思えんし

657 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 07:23:36.54 ID:tMXEBn1x0
アヤックスは7人も主力外したのにこの差は恥ずかしいな

658 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 07:29:53.81 ID:tMXEBn1x0
ちなみにアヤックスはリーグ3位
トゥエンテ PSVの方が強いだろう

659 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 07:33:03.42 ID:tMXEBn1x0
にしてもアヤックスのメンバーまじで舐めてるな
主力7人不在とか・・・馬鹿にしてるとしか思えん

660 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 07:35:54.99 ID:mXJAlgnE0
J2上がりの柏に3ー0でレイプされただけのことはあるな

661 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 08:09:06.77 ID:1gLuyVayO
確実にエールの方が上だよ
無名の中位チームでもクオリティが高いチームがけっこうあるし
エールも世界中で無名リーグと比べられてんだろなかわいそう


662 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 08:57:17.76 ID:y8z7kM9DO
宇佐美がエール行ったら背骨折れるなw 猫背ドリブルが通用するのはJだけ

663 :3:2011/04/14(木) 09:07:38.10 ID:2lxzjj5t0
>>661
>無名の中位チームでもクオリティが高いチームがけっこうあるし

ねえよ
Jリーグに比べたら、エールのクラブの組織の完成度は上位以外ゴミ以下

664 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 09:11:59.06 ID:oRLXLPSX0
>>651
これだろうな
J上位=エール中位
俺が見たところもこれが一番しっくりくる


665 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 09:15:14.00 ID:uJebExWZO
今のローダとかデン・ハーグは中々いいチームだぜ

666 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 09:33:23.71 ID:oWVNVQTf0
日本選手は個人ではうまい人多いけど、組織になるとまだまだ弱いよ。



667 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 10:11:14.75 ID:qXEtFHHyP
>>659
清水も去年と比べたら主力7人くらい不在だろw

668 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 10:15:58.54 ID:ehp9wN+D0
例えば日本国内で試合したら、ヴェルディ○3−0×レアル・マドリー、浦和○1−0×インテル、鹿島○2−1×マンUだったりする。
逆にイタリアでやった試合ではローマが鹿島を大差(6−0だったか?)で下すわけで、広島がトルコでやった試合も参考になる。
スレタイの話題に戻れば、エール>J1>ジュピラというのが正解だろうね。

669 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 10:18:52.30 ID:aMGePLVZO
親善試合ならまだしも公式戦で大学生に負けちゃうクラブもあるしなぁ
しかもJ側のホームで戦って


670 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 10:21:50.21 ID:SGaB4Dv00
>>669
国王杯で3部クラブに負けたレアルの例もあるけどね。

671 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 10:23:13.56 ID:5EWP3Xkz0
Jとエールが中立地で対抗戦やれば解決なんだが

672 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 10:24:37.95 ID:oRLXLPSX0
>>668
逆に言えば少しでも健闘してたらJ厨は肯定的な主張できるまたとないチャンスだったのに
ボロカスにボコられたんだからどうしようもない
清水ってアヤックスよりどう考えても格下で手を抜いて花持たせたりツアーで来てるような立場のチームじゃあるまいに
レアルとかインテルとか極端なこと言ってるしな

673 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 10:27:57.01 ID:2qSZTCdk0
まさかネタスレになるとはwwwwwww

674 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 10:35:22.81 ID:QlU9fdmcO
まあシーズン中と開幕前だから両方シーズン中ならもう少し差は縮まるかもな
でもベストな状態でもアウェイでアヤックスに勝つのは難しいよ


675 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 10:43:16.60 ID:kTVZhnRl0
スレの流れ知らないけど
Jの清水にあたるエールのクラブって
単純に順位比較すればフローニンゲンだよ
どっちが勝つかな
俺には全く分からんが

アヤックスと清水の結果でリーグを比較するのは
バルサがニュルンベルクに勝ったから
リーガ>ブンデス!
とか言うアホらしい論理に等しい

676 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 10:46:57.24 ID:oRLXLPSX0
Jは世界中にたくさんある無名リーグの一つ
エールはそこそこの代表選手や有望な若手を世界から集められるブランドリーグ

677 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 11:10:42.37 ID:2KFMaHzjO
普通に>>651でしょ

678 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 11:15:00.76 ID:hl7R5C9/0
オシムならアヤックスはクラブの歴史、環境、世界から才能を集める努力・ノウハウなどの面で明らかに清水を
上回っているので、清水があそこまで負けても当然と評するんだろうな。
オシムはヨーロッパのビッグクラブ(アヤックスの場合はオランダを代表するクラブ)は長い歴史があり、そして今も
耐えず自己研鑽を怠らないのでJリーグのクラブが容易く追いつけるわけが無いと何度も何度も口うるさく言ってるのに、
J厨は何も理解していない。

679 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 11:39:28.23 ID:UFf1q3Jy0
慈善試合でアホくさいこと言うなや

680 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 11:46:25.73 ID:2qSZTCdk0
問題はアヤックスが2軍だったってことだなwwwwwww

681 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 11:47:48.89 ID:33aUpTKy0
2日前来日って日本に来たアルゼンチンとほぼ一緒だなw
それをボコって悦になるアホwww

682 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 11:50:14.89 ID:8ucPBb7e0
今の清水は去年の2軍
伊藤翔・山本真希がオランダでは通用しそうにないことが分かった
まぁJ2レベルでも微妙だけどw

683 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 11:58:57.02 ID:2qSZTCdk0
小野「自分たちの力のなさを感じた」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/04/14/kiji/K20110414000626900.html

選手自身が完敗宣言www

684 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 12:05:29.25 ID:A1mnufnT0

Jリーグwww

雑魚杉www

このスレ立てた奴恥ずかしいwww

685 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 12:07:02.22 ID:pfO3cP3YO
Jオタが見苦しい言い訳してるけどとりあえず>>1みたいな事は二度というなよ

686 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 12:30:53.86 ID:ehp9wN+D0
例えば横浜M(H)○3−0×セルティックとかもあるけど、そこまで深く考える試合じゃない。
一種のエキシビジョンマッチだし、AJAXと清水もコンディション差を考慮すれば当然の結果。

687 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 12:34:10.58 ID:Avcpevab0
清水は柏戦みる限りだとチームとして体をなしてないレベルだったよ
攻守ともに何がやりたいかが意味不明な状態

なんで清水をサンプルにするのはどうかと思うけど
Jとエールのクラブ混ぜてリーグ戦やったらJのほうが負け越すよ
たぶん3勝7敗くらいかな

海外リーグにはある程度個の力で状況打開できる(しようとする)やつがチームに1人2人いる
Jのゾーン至上主義の守備だとギャップ作られたときにゾーン捨ててマンツーにいく状況判断が
養われないし遅いもん。でそのギャップをつくれるのが個のチカラ
ACLみててもその辺でしょJがやられてる試合って
やってることは縦へのシンプルなサッカーで高さだったり
能力高い外国人FW任せの中国韓国勢に苦杯

ただ変にコネてパスサッカーしてくるチームにはJは相性がいいとは思う
CWCでJがメヒコに相性がいいのはこれも要因では?
でも海外だとそんなチームそんなないでしょうよ中堅以下のクラブで

688 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 12:40:55.37 ID:AqEuRIxg0
ていうか、まだこのスレあったんだw
懲りないねぇ

689 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 12:52:35.64 ID:lPlWqzkzO
高校生にマリノスがからくもPKで勝つのがJリーグ


690 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 14:22:56.58 ID:eLRsgrPx0
まあ同言い訳しようとオランダ人にはJの弱さが印象に残っただけだなw

691 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 14:25:20.15 ID:i/+D2k/A0
ネタスレじゃなくてマジスレだろ
カレンや宮市でも即出れるお遊びリーグはオランダリーグだけ

692 :3:2011/04/14(木) 14:30:43.52 ID:2lxzjj5t0
親善試合なんて参考になるわけないだろw
反日アンチJリーグ工作員(日本人モドキ)は本当に頭に蛆が沸いてるな

マンUに完勝した鹿島は実質プレミア最強レベルか?w
2ゴールの本山雅志は実質バロンドーラーか?w
http://www.youtube.com/watch?v=kzhpdZgBn-Y

693 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 14:57:45.22 ID:Kv2Jhyg70
>>692
このJ糞厨がまたいたいたしいw
レベルの違いなんか見たらわかるやん


694 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 15:23:19.84 ID:J37uvNlw0
清水、アヤックスにちんちんだったな・・・

695 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 15:36:21.46 ID:nN1gKCqt0
しかもチャリティなおに清水の選手相手に肘打ちとかしてたし、チョンチームかっつーの

696 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 15:54:28.12 ID:x9on8znLO
>>693
どうせ試合見ないで言ってるだけだから相手にしないほうがいい

たまにいるんだよね他のアジアの国内リーグの試合を見ないでJリーグがアジアで一番レベルが高いとか言っちゃう人

いったいどの試合を見て比較してるんだろ?

697 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 16:07:40.56 ID:ITwP/zYa0
清水をボコボコにしたアヤックスのメンバー

GK フェルフーフェン 今期3試合出場 30歳
DF フェルトンゲン 今期28試合出場 23歳
(→46分オーイエル 今期11試合出場 36歳)
DF ポイレセン 今期2試合出場 19歳
(→46分コペルス? 今期出場なし 19歳)  ←  アヤックスB1というチームから派遣
DF カペルホフ 今期出場なし 20歳
DF リヘヨン 今期出場なし 18歳
MF エノー 今期24試合1得点 25歳
(→64分ロリ 今期1試合0得点 19歳)
MF ロデイロ 今期出場なし 22歳
MF デ・ゼーウ 今期24試合1得点 27歳
(→64分スナイデル 今期出場なし 20歳)
FW スレイマニ 今期20試合6得点 22歳
(→46分エベチリオ 今期12試合1得点 19歳)
FW チヴィタニッチ 今期4試合0得点 26歳
FW オズビリズ 今期12試合1得点 21歳
(→74分ヨゼフゾーン 今期4試合0得点 20歳)

698 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 16:52:52.34 ID:ehp9wN+D0
以前のキリンカップで日本代表がチリ代表、ベルギー代表に各4−0で勝利した事例があるが、
実際その結果を真に受ける人間は少ないわけで、現実はチリ代表>日本代表≧ベルギー代表だと思う。
つまりは長距離移動してきて日も経たない相手に4−0で勝利しても、わざわざ一喜一憂する話ではない。
世界王者スペインが長距離移動してのアルゼンチン戦に1−4で敗れ、そのアルゼンチンが日本に敗れる。
つまりはそれくらいホーム&アウェーの差は大きく、しかも日本からオランダまで移動するなら尚更の話。

699 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 17:40:52.69 ID:ITwP/zYa0
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20110414-761112.html
その直後の練習はオランダ入り後、最初で最後の本格トレーニングとして、約1時間行われた。
MF小野伸二(31)から「集中しろ!」とゲキが飛ぶなど「異国情緒」に触れていた雰囲気から、
戦闘モードに突入した。FW大前元紀(21)は「日本人もこれだけやれるというのを見せつけたい」と、闘志を燃やした。

慈善試合とはいえ、サッカー選手として成長するためには絶好のチャンスだ。FW高原直泰(31)が
「そんなに力の差はないと思うし、日本のクラブとして、こんなところで試合をやる機会はなかなかない。
若い選手には、この雰囲気を肌で感じてほしい」と、自身の海外経験を踏まえてアドバイスを送った。若手も敏感だ。
DF岩下が「どこまで通用するかチャレンジしていきたい。そのためには、まずはベストを尽くして戦う」と、
宣言すれば、高木も「見ている人を驚かせるプレーをしたい」と意気込んだ。


これは恥ずかしいw

700 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 17:44:27.24 ID:I99oo6JR0
このスレで出てる他のリーグも比較すると

オランダ上位>>>J1上位≧オランダ中位=スコット2強>J1中位>J1下位=オランダ下位≧J2上位>>J2他=スコット他

って感じだな

701 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 17:47:53.75 ID:aMGePLVZO
Jリーグは弱かったスレが停止しててワロタw

702 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 17:48:33.41 ID:kEozOGBo0
今のエスパルスはJ2上位レベルだからな

703 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 18:06:24.33 ID:UFf1q3Jy0
つうか岡崎もヨンセンも藤本も兵働も本田も青山も市川も抜けちゃってまじどうすんの?w
こんなことって前例あったかね?

704 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 18:22:25.38 ID:tMXEBn1x0
つうか10代の選手が5人も出場したのかアヤックスは
これはやばすぎる結果だな。もしレギュラー7人のフルメンバーできたら
8−0ぐらいでアヤックス完勝した可能性もあるな。さすがに10点差は
ないと思うけど可能性としては残ってしまった感じだな

705 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 18:31:26.43 ID:2KFMaHzjO
>>704
清水はフェイエノールトか
小野もいるしw

今の清水は新監督もダメっぽいし、大前くらいしか見るとこがない
さすがに選手抜けすぎでしょ
たいした補強もできてないし

706 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 18:35:06.93 ID:x4MfCfe20
前々日到着で、しかも1時間しか練習出来なかったのかw


707 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 18:55:09.51 ID:tMXEBn1x0
アヤックスが普段のレギュラーメンバーできたら
10対0もあり得たかもしれんな。オランダから見たら日本のJリーグは
ルクセンブルグとかサンマリノレベルだと思われてる感じがするな

小野のアヤックスのプレーの質の高さに驚いたが一番受けるな

708 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 18:59:39.15 ID:tMXEBn1x0
アヤックスの3軍のレベルの高さ見るとフェイエの1軍でやってる宮市って
相当凄い選手かもしれないな。まだ18歳だし

709 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 19:21:45.25 ID:pORa9lH70
アヤックスなんかエールでもダントツ過ぎて参考にならん
上位のチーム断然エールが上だが下位チームのお笑いサッカーを考えたら
平均レベルは大して変わらん

710 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 19:43:38.62 ID:tMXEBn1x0
今はアヤックスよりトゥエンテ、PSVの方が強いだが
にしても3軍であのクオリティはレベル高すぎだぜアヤックス

ちなみにフェイエ AZ へーレンフェン ローダ デンハーグ
フローニンヘン ユトレヒトも相当強い。3軍は強いかは解らんが

711 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 20:10:29.03 ID:YDdFpgSN0
親善試合でお前ら何言ってんのw
ガチでやったら清水が勝つに決まってんじゃん

712 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 20:18:41.77 ID:c8G0mS9a0
>>709アヤックスなんかエールでもダントツ過ぎて参考にならん
順位 チーム名 勝点
1 FCトウェンテ 64
2 PSV 62
3 アヤックス 61
4 ADOデンハーグ 54
5 AZ 53
6 FCフローニンゲン 50
7 ローダJC 48
これのどこがダントツ?しかも相手3軍程度のメンバーだよ


713 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 20:37:59.72 ID:m5kTEJh20
>>709
正直フェンロより弱いと思うよ清水は
あの糞守備は擁護の仕様が無い

714 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 20:38:24.36 ID:pORa9lH70
>>712
ビッグクラブだから他で余裕でレギュラー張るような奴らが大量に燻ってる

715 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 20:40:49.19 ID:ehp9wN+D0
かつて藤田が磐田>ユトレヒトだと言ってたが、ウソだったのか?
安田に聞けばガンバ>>フィテッセらしいから、力関係がよく解らん。

716 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 20:50:01.09 ID:dhI/xwAf0
点差抜きにしてもサイドが本当に酷かったな
Jレベルはともかく清水は弱いと感じた

717 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 20:57:26.28 ID:ehp9wN+D0
もし日本平で試合してあのスコアなら驚愕するが、アレナまでの移動距離等を考慮すれば致し方ない結果。
もしAJAXと清水が中立地で10戦勝負したとしたら、AJAXの5勝3分2敗くらいが妥当じゃないか?

718 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 20:57:49.97 ID:Avcpevab0
藤田とか安田の上手い下手基準はパスがつなげるかってことだと思う
あのときのNボックス磐田とかガンバってそういうチームでしょ
パスしてつないでポゼして攻めていくサッカー

で藤田安田は「そこつなげるじゃん」てとこで縦に強引に突破したり
安全な横パスを選択しないで突っかける選手とかみてそう思うんじゃないかな
でもこの強引なドリブルとか縦ポンとかで実際に点を取ってしまう選手がいるのがエールとか
海外の特徴。安田自身もゴールに迫る迫力はJの比じゃないみたいなこと言ってるよ

719 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 20:59:55.86 ID:tWzHGrTg0
>>715
ようするに
J上位>エール下位
エール上位>J上位
てことじゃないの?大雑把に言うと。

Jの中位とエールの中位がどのくらい差があるかはわからんが。

720 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 21:03:56.56 ID:wPFxEXwa0
藤田って黄金時代の磐田で10番
安田もG大阪で代表にも選出されたエリート

それに当時のユトレヒトは真ん中くらいの位置だし
今のフィテッセも下位
そこだけ取り出したら 磐田>ユトレヒト G大阪>フィテッセと感じても別におかしくはない


721 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 21:05:17.58 ID:tMXEBn1x0
アヤックスはレギュラー8人欠けてたからな
シーム ヴィール アニタ ブリント ステケレン トビー
エリクセン エルハム

しかも昨日は初めてプロの試合に出場した選手が山ほどいたし
特にDF陣はフェルトンゲン以外みな10代
エールディビジの層の厚さを感じるわ、フェイエもいい若手がたくさん
いるし

722 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 21:06:47.33 ID:tMXEBn1x0
安田はガンバよりフィッテセの方が強いっていってるぞ
吉田は名古屋よりVVVの方が強いってインタビューで言ってる

723 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 21:09:08.42 ID:tMXEBn1x0
ちなみに昨日ベンチにもいなかったアヤックスのレギュラーの
ヴィールは来季バイエルン フェルトンゲン→ミラン ユーべ バルサ
ステケレンはマンU ユーべに移籍すると予想されている

724 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 21:12:21.45 ID:WVYHIDrK0
>>722
勝手に捏造すんなくず

725 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 21:21:59.88 ID:tMXEBn1x0
中田コラムにいってたけどJよりエールの方が寄せが早いしスピードが違うって
安田はいってるぞ。まぁエールディビジ>>>J1は決定したな

アヤックス1軍なら10−0で完勝してただろうな

726 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 21:51:24.23 ID:WVYHIDrK0
VVVは1軍のアヤックスと戦って0-1だからな
とりあえず清水はVVVにも4-0くらいでまけそうだな

727 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 22:33:36.32 ID:tMXEBn1x0
そもそもJオタがエールよりJの方がレベル高いっていいだしたのが問題だわな
サッカーやってた奴ならJよりエールの方がレベル高いって試合見ればすぐ解る
はずだがな。Jオタはサッカーやったことない素人が多いと見るのが妥当だと思う

728 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 22:35:41.00 ID:L2mkHNrV0
J厨は1人でボールこね回す選手は嫌うが実際のJリーグは大勢でこね回してるだけ
実効的でないという点で何も変わらないということに気付いてないアホが多い

729 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 23:29:52.16 ID:D8LUVml+O
Jリーグのスタイルは時代遅れ
どのチームも全然走らない
中盤のプレスがスッカスカだからボール持ってもフリーになれる


730 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 23:53:45.77 ID:ehp9wN+D0
J2戦力外のカレンが、エール下位とはいえVVVで定位置掴んでるから誤解されるんだ。

731 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 23:57:58.55 ID:5UgVNFrcO
選手個人の質はJもオランダの中堅以下も同じくらいと思うが、Jはやってるサッカーがいびつ過ぎ
選手層では断然上回ってるはずなのにACLでも勝てない
いまだ「パスでつなぐサッカー」とか「全員攻撃全員守備」とか非効率なことやってる
あと、選手が極端に接触を避けるので、国外のチームとJと違う笛で戦うと、極端に弱くなる

732 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 00:01:39.10 ID:b8lvw7Vc0
クラブワールドカップじゃ韓国の選手がすぐ退場になるのにACLじゃ退場にならないからな・・・・

733 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 00:19:24.43 ID:c6hjTc5l0
鹿島、名古屋、ガンバなら優勝争い加われるだろうしレベルは同じくらいだろ

734 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 00:20:29.28 ID:0qQvr9Ld0
>>733
ACLでもっとマシな戦いしてから言え

735 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 00:23:51.60 ID:pojxyzhYO
>>731
笛の問題はあるな
Jの開幕戦ではかなり欧州仕様の笛に近づいてたからあれを続けてくれればいいんだが

736 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 01:34:40.87 ID:09Pci+E6O
オランダリーグの雑な守備こそ時代遅れ

737 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 01:36:09.81 ID:09Pci+E6O
>>725
それはねえな
ガンバでほとんどアシストしない安田が
アシストしまくりだからな

738 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 01:40:16.09 ID:09Pci+E6O
>>696
逆のが海外厨にはよくいるがな(笑)

739 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 01:50:05.56 ID:A94kWyjn0
最初の数試合とはいえ宮市にズタズタにされたり
安田がJよりアシストしてること考えるとそれほどレベルは高くないよ
何といってもJ2でもろくに活躍しないカレンが得点してるのがそれを証明してる


740 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 01:53:18.69 ID:ayp7PW62O
>>737
アシストは受け手側も作用するだろ


741 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 06:25:39.68 ID:Pk3IeIG20
韓国中国にすらあたり負けしてまけるJ糞がオランダ以上とかありえない

742 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 06:58:34.81 ID:9wbcfvw2O
Jはブラジル人とか引き抜きまくって、韓国や中国のチームに普通に負けまくるのが信じられない
おまえらKやCのチームの何倍の事業規模なんだよと
やってるサッカーが間違ってるとしか結論が出ないよ

743 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 07:20:34.96 ID:UVaIvQi80
Jリーグの方が守備がザルだろう
アヤックスのDF陣は4人中2人がプロ初出場の10代選手であのレベルだぜ
そんなアヤックスに全くチャンス作れなかったJだもんな
相手は3軍だぜ

744 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 08:08:24.77 ID:V69pUbye0
>>739
正直サッカーって所属するチームによってもだいぶ変わるでしょ
誰々がAでは通用しなかったけどBでは通用したからA>Bってのは短絡的すぎる
そんな単純なスポーツじゃないんだよ

745 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 08:12:39.02 ID:b1Ig0RxQ0
Kはともかく、Cは近年金満リーグになりつつあるらしいぞ。

746 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 08:15:42.28 ID:b1Ig0RxQ0
>>744
だったらエール上位チームとJ下位チームによるオランダでの慈善試合でもって
エール>Jと結論付けるのも極めて短絡的だろう。

747 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 08:22:43.21 ID:V69pUbye0
>>746
そうだな
俺もそう思う

748 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 09:31:13.41 ID:R/alkwqT0
もし日本でJ強豪VSVVV、フィテッセとかやったら、おそらく3−0くらいでJ上位が勝つと思う。
でも、現状でのエール三強(PSV、トゥベンテ、AJAX)なら引き分けくらいには持ち込むだろう。
エール上位>>J上位≧エール中位≧J中位≧J下位≧エール下位だと論してる人がいたが、それが正解。
EL4強にはポルトガル・スーペルから3つ残ってるし、単なる輸出リーグではないプライドが感じられた。
トルコ・シュペル、ウクライナ・プレミア、ギリシャ・スーパー、ベルギー・ジュピラ、オーストリア・ブンデス
などは日本じゃエールより格下扱いされてるが、実際のところJ1も含めて似たレベルだと思う。

749 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 10:39:53.48 ID:Se2VszPB0
アヤックス3軍と清水じゃ大人と子供レベルだなw
一方的な試合展開。
VVVでも3軍なら勝てるだろうw

まあJは中東欧州の草刈場で終わってるからしょうがないけどなw


750 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 10:45:38.67 ID:Se2VszPB0
>>745
Jの上位は中国中位レベルww
カレンが13得点できるのは税リーグだけw
エールでゴミ扱いのイチョンス無双、ドイツ4部でも微妙だったケネディが無双
平山ですら不動のエースでチーム得点王だぜ。

ドイツ4部>>>>>>税リーグ

751 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 10:48:01.46 ID:YKmmW5vn0
J厨が調子に乗ってアホなスレ立てたら大恥をかいたでござるの巻

752 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 10:49:22.50 ID:rg7VtuGY0
ちゃんとクリアーできるDFが数えるほどしかいないJ糞が強いとかありえない

753 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 10:56:12.31 ID:Se2VszPB0
まあ実力があれば海外移籍する時代だしなw
試合見れば、アヤックス3軍>>>>>>>J上位なのは確実だな。
レベルが違いすぎる。

ちなみにバルサならアヤックス3軍を10−0以上でボコれるw

754 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 11:15:21.31 ID:rg7VtuGY0
Jは基礎体力が低すぎるからな
代表でも本田や長友が抜けると不細工なサッカー晒すよ

755 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 11:32:47.08 ID:WAz933Rk0
アヤックスが清水ボコボコにしたぞwwww

756 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 11:42:08.08 ID:3T8QYlKqO
>>1

757 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 12:01:54.88 ID:9ioj5fhqO
親善試合じゃわからないとかとかいってるJオタは>>1みたいな事いってエール馬鹿にしてたんだけどどう思う?

758 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 13:07:11.88 ID:t6fLJ3lH0
>>752
それすげえ的得てる
サイドからの早いクロスとかショートバウンド系を
まともにペナ内から安全圏にクリアできるCBがほんといねえ

ほとんどがペナ付近にポカーンて打ち上げるかサイドに弱く押し返すだけ
きっちりタッチラインに切るとかできる奴ほんと少ないよね
これは本当に深刻
このクリアができるかできないかでその後の展開がまったく違うのに

759 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 13:30:43.68 ID:R/alkwqT0
おそらくエールは世界中のリーグと比較されてんだろうね?
欧州リーグで一番親近感があるというか、等身大リーグって感じがする。
Kリーグ、Aリーグ、Qリーグ、サウジ・プレミアとかとも比較されてるんだろうし、
チュニジア、モロッコ、南アフリカ、コスタリカなどのリーグとも比較されてると思う。
世界中の人が自国リーグと妄想比較してる時点で、実はエール優位なのが証明されてるけど。

760 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 14:54:24.67 ID:7h0VxdDj0
とりあえずポルトガルよりかは完全に格下なのがELで証明されたな。

761 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 15:24:13.84 ID:86fpPLrW0
それより圧倒的に下に位置してるのがJ

762 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 15:31:45.48 ID:7h0VxdDj0
ちゃんと公式戦のデータを根拠に持ってくる人と
単に自分の主観を押し付けるだけの人と2通りの人間がいることが証明されたな。

763 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 15:54:14.48 ID:86fpPLrW0
証明って言葉どんだけ好きなんだよ
クソワロタww

764 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 17:05:52.67 ID:KqKois+Fi
Jはメキシコと同レベル
メキシコと同じレベルのリーグを考えたらおのずとJのレベルもわかるってもんだ

765 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 17:22:30.34 ID:UVaIvQi80
つうかオランダ優しいな
義援金7億以上も日本に寄付するなんて
日本はオランダに頭があがらないな

766 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 17:27:37.73 ID:R/alkwqT0
ブラジル、アルゼンチン、メキシコの1部リーグはめちゃくちゃレベル高い。
インフラ整備、給料額などを除き、サッカーレベル自体はリーグ1とかブンデスに匹敵するレベル。
エクアドル、コロンビア、ウルグアイ、チリのリーグもJ1以上で、エールやスーペルと同等かも。
コスタリカ、ベネズエラ、ボリビア、パラグアイ、ペルーなどのリーグが、J1やKと同等かと思う。

767 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 17:31:02.86 ID:zVPIB6j+0
なにここ

768 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 17:39:13.60 ID:b1Ig0RxQ0
そのメキシコのクラブにCWCでガンバが勝ってるけどな。
Jをディスってる連中は、何でそういう公式戦の結果を無視して
昨日の慈善試合を持ちだすのかねえ。
慈善試合というなら日本のクラブがレアルやマンUに勝ってたりするわけだけど。

769 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 17:54:50.39 ID:KqKois+Fi
おいおいさすがメキシコとはレベル変わらんだろ
クラブWCで四年近くアジア勢に勝ててない

ブラジルとアルゼンチンメキシコを同じに見るのもおかしい
明らかにブラジルのが強い
去年のFC東京もリガデキトに公式戦で勝ったじゃん

770 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 17:59:53.26 ID:1+uaUtl50
てかペルーリーグと同レベルなら
そこで外国人MVPとった澤がJ2上がりのチームですらスタメンとれんのはおかしいだろ

771 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 18:13:37.29 ID:pd4mEzO80
税豚うぜぇな
Kリーグ以下のカスリーグのくせに

772 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 18:17:51.97 ID:b1Ig0RxQ0
日本人がJ豚になって何かおかしいことでもあるのかな?

773 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 18:54:39.79 ID:R/alkwqT0
ガンバVSパチューカは日本での試合であり、その一試合だけを持ち出して優劣付けるのは公平性に問題有り。
少なくとも内容的にはパチューカのパスサッカーがG大阪のそれを凌駕しており、アウェーならどうなってた事か?
さらにスルガ銀行杯はナビスコカップ覇者の地元近く競技場で行われる試合であり、南米勢にとっては完全アウェー。
もしエクアドルでLDUとFC東京が試合したとしたら、同スコア(2−2の引き分け)で収まるとは到底思えないです。
過去の成績は、G大阪×0−1○アーセナル(デ・サランディ)、大分×1−2○インターナシオナル、FC東京△2−2△LDUキト
今年はジュビロ磐田VSインデペンディエンテですが、同ルールに則って静岡エコパ開催であり、磐田有利なのは明白。
それでも南米勢相手にガチ試合出来る機会は限られてるわけで、これは貴重な大会として今後も存続してほしいです。

774 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 18:57:17.35 ID:b1Ig0RxQ0
>>773
だったら先日のアヤックス対清水の慈善試合を持ちだすのはもっと公平性に問題あるだろう。
ガンバ対パチューカは少なくとも公式戦だから慈善試合よりは余程参考になる。

775 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 18:58:41.43 ID:pd4mEzO80
まずKリーグに勝とうぜ
低レベルの税リーグは

776 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:07:06.01 ID:R/alkwqT0
>>774
俺はAJAXと清水の親善試合なんてどーでもいいし、実際にそこまで差は無いと思ってる。
それだったらピースカップでの清水VSリヨン、リーベル、レディングの試合結果を気にする。


777 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:11:50.07 ID:SyDQ9/zk0
親善試合だからちゃんとした比較にはならんのだけど
○○が通用してるからも同じくらい比較にはならん

778 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:13:41.52 ID:C05YSH+QO
もやし選手ばっか

779 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:16:34.73 ID:zgymKTxtO
アジアレベルを超越している(核爆)JリーグはまずACLで無双しましょう
エールよりレベルが上かどうかはそれからです

780 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:17:51.04 ID:iLWsdNdT0
1試合見てエール>Jリーグとか言ってるキチガイは一体なんなのw?
なんかマジでそう思ってそうで恐いんだが。今年の清水は糞って分かってる
ことじゃん。どことやっても大敗しちゃうくらい弱い。そんな事情を知らず、
1試合だけでJリーグよえーとか言ってる奴は今後サッカーを見るな。
全盛期の磐田ならエールで無敗完全優勝してもおかしくないし、流通経済大でも
エール下位には勝てる。

781 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:19:10.88 ID:XKweiXq0O
とキチガイが必死で長文駄文sage忘れ反論しております。

782 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:20:28.48 ID:b8lvw7Vc0
すぐACL出す奴はなんなの?
エールディビジがACL出ても勝てないからw

783 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:21:17.15 ID:XKweiXq0O
とID変えて顔真っ赤にしております。

784 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:22:44.35 ID:b1Ig0RxQ0
まあ、この手のスレは両極端なレスがどうしても目立つからな。
実際には>>748の不等号くらいの差でしょ。

785 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:25:35.25 ID:iLWsdNdT0
783 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:21:17.15 ID:XKweiXq0O
とID変えて顔真っ赤にしております。

786 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:27:28.06 ID:XKweiXq0O
アヤックス、PSVに僅差で負けたVVVがエールで下から2番目

アヤックスの3軍に0ー4で負けた清水

つまり
エール下位>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>J中位〜下位
J厨中立装った話題反らし失敗残念でしたw

787 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:27:51.84 ID:zgymKTxtO
>>782
>>エールディビジはACLでも優勝出来ない(キリ
ACLより遥かに格上のUEFAチャピオンズリーグで最近ですらベスト8もしくは4に残ってくるアヤックスやPSVですら優勝出来ないほどレベルが高いとは驚きだ(笑)
そこまでレベルが高い大会の優勝チームが何故去年のCWCの三位決定戦でフルボッコになったのかな(笑)

788 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:28:38.69 ID:b8lvw7Vc0
しかし海外厨は情け無いw
Jリーグで最下位の清水にエールディビジ3位のアヤックスが勝ったからって狂喜乱舞してるw
そんなにうれしかったかw?

789 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:29:53.66 ID:A94kWyjn0
税リーグとか核爆なんか言ってるのはチョンだから相手にしなくていいよ

ID:zgymKTxtO
ID:pd4mEzO80
ID:XKweiXq0O

お前らは在日朝鮮人とでもコテ付けといてめんどくさいから





790 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:30:54.94 ID:XKweiXq0O
しかしJ厨は情け無いw
アヤックスで3軍のチームにJ1常連の清水が負けた事実を受け止められなくて発狂してるw
そんなに悔しかったかw?

791 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:32:44.19 ID:XKweiXq0O

しかも0ー4(失笑)



792 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:34:58.71 ID:iLWsdNdT0
マンUが鹿島にぼこられたのはスルーで
アヤックスが調子悪い清水に勝ったら大騒ぎw
こんな日本人がいるはずがないw

793 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:35:39.88 ID:pd4mEzO80
税豚くやしいのうw
アジア最強はKリーグで確定だもんな

794 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:36:10.28 ID:zgymKTxtO
>>789のような自分のクラブを甘やかすJリーグ厨がいるから、何時までもACLですら無双出来ず
そして、Jリーグのサッカーの質の高さはアジア一という負け犬の遠吠えを繰り返すのは痛々しい以外の何者でもないな(笑)

795 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:37:27.55 ID:C05YSH+QO
去年の前半戦の強い頃の清水なら..

796 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:39:39.66 ID:b8lvw7Vc0
この試合があてになるというなら

ヴェルディ3−0レアルマドリー

マリノス3−0セルティック

大塚製薬4−2レッジーナ

も無視できなくなるなw


797 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:40:21.48 ID:67/t6vt20
アヤックスはオランダ最後の砦

798 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:40:50.55 ID:zgymKTxtO
それに、チョンと批判するが現在のJリーグにとって最大の害虫は>>789に代表されるJリーグ厨だろ
彼らが甘やかすからサッカーのレベルは上がりづらい以上になかなか強くなれない

799 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:49:04.18 ID:XKweiXq0O
3軍にボロ負け(情)

800 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:50:40.51 ID:XzviuRaJ0
何も知らないオランダ人に、Jリーグの上位の常連がこの程度と
認識されてしまったのが痛い。エスパルスはJリーグの恥さらし。
香川の活躍で一気に日本人の評価が高まったように
向こうではすぐにイメージがついてしまうんだよ。
エスパルスは相当Jリーグの評価を落としたな。


801 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:51:19.52 ID:A94kWyjn0
>>798
別にJがエールより下でもアジアナンバー1じゃなくてもどうでもいいよ
ただ、たかだか親善試合1試合でレベルどうこう言うのは低脳としか思わない
レベルが低いと思うなら直接試合に言って批判してくればいいよ
それが日本人のサッカーファンじゃない?

>>789
このレスに過剰反応してるけど、やっぱり在日朝鮮人だったかな?


802 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:53:56.21 ID:XKweiXq0O
複レスアンカで必死()

803 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:01:29.67 ID:fGxtFVh60
>>801
じゃあ>>1みたいのはどうなの?
あれが日本人のサッカーファン?

804 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:05:48.22 ID:zgymKTxtO
ACLで無双どころか苦戦することが多いのに、Jリーグの質はアジアレベルを超越しているとする根拠というか謎が多いといつも思う
恐らく、試合を直接的に見ての極めて主観的な判断に立脚している
ボール支配率とかプレッシャーのないところでのパスの正確さや早さとか
海外厨から見れば、主観的でも謎が多いけどね

だから、これだけではない。恐らく、代表の成績も関係しているのだろう
実際、日本代表はアジアでは無双しているからね
アジアカップやワールドカップの成績を見れば明らか
だから、Jリーグのサッカーの質の高さは代表サッカーの成績を寄りどころにしているとも言える
南米選手権でのゴタゴタでJリーグと代表は無関係と言いながらその評価を代表サッカーに頼らざるを得ないJリーグ厨は、侮蔑を通り越してもはや哀れさえ思う

805 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:09:48.87 ID:b8lvw7Vc0
エールディビジがアジアレベルなんだよ
それがわからないのか?
エールディビジで無双してた元ブラジル代表のアフォンソアウベスも今はアジアにいるんだぜ

806 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:11:33.26 ID:XKweiXq0O
ピークを過ぎた選手の現状にすがるしかないJ厨イトオカシwwwwwwwww

807 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:12:14.51 ID:A94kWyjn0
>>803
リーグのレベルなんて比べられないのに本気で言ってるならアホ
J>>エールはネタで言ってる奴が大半でしょ
そのネタに釣られちゃってる奴もアホ

808 ::2011/04/15(金) 20:12:36.25 ID:Cjk/YW0xO
チャリティーマッチって暗黙の了解的に引き分けが妥当だよな(3ー3とか)

清水は日本の恥さらし



809 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:15:11.80 ID:zgymKTxtO
>>807
俺は、それにガチで釣られているであろうJリーグ厨を叩いているのだが苦笑
Jリーグ厨を叩くのは楽しいよ、いくらでも客観的な根拠を出せるし(笑)

810 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:15:51.44 ID:6T3+81ot0
馬鹿しかいねーのか此処は?
Jリーグがダントツトップだろ

811 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:17:39.31 ID:XKweiXq0O


>>807←J厨火消しに必死wwwwwwwwwwwwwwwww




812 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:20:33.40 ID:b8lvw7Vc0
ヴェルディ3−0レアルマドリー
マリノス3−0セルティック
大塚製薬4−2レッジーナ

この試合について語ろうか

813 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:20:56.97 ID:SyDQ9/zk0
親善試合もネタだろ
それにつられちゃってるやつもアホ

814 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:23:20.45 ID:zgymKTxtO
>>812
親善試合だからだろ
俺は、別に清水がアヤックスの二軍以下にボロボロにされたからJリーグはエール以下なんて言ってないし()爆

815 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:23:32.34 ID:XKweiXq0O

過去の栄光に必死にすがるじぇい信者らwwwwwwwwwww



816 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:32:22.03 ID:7h0VxdDj0
そうそう、親善試合とかどうでもいいよ。
それにアジアと欧州では比べるのは難しい。
肝心なのはELという公式戦の結果。
オランダはスコットと同格にまで落ちてきている。

817 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:37:05.65 ID:b1Ig0RxQ0
過去の栄光というのならエールにこそあてはまる言葉だよな。
CL6度の優勝、2度の準優勝はセリエ、リーガ、プレミア、ブンデスの4大リーグに次ぐ実績。
でも2000年代に入って急速に廃れて、今ではすっかり中堅リーグ。

818 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:38:36.17 ID:XKweiXq0O
そして俺達はACLで何度も優勝している(キリッ

819 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:40:03.86 ID:zgymKTxtO
>>816
ACLの実績という客観的な根拠を示され、さらにJリーグの質の高さの寄りどころまで当てられ何も反論出来ずスレ違いを出してきたわけですな
本当に、J厨は哀れですな

820 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 20:45:42.80 ID:V69pUbye0
盛り上がりすぎワロタw

821 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 21:12:05.63 ID:zgymKTxtO
>>818
そこまで過去の栄光はないがな
JリーグはACL優勝回数は二回
さらに、アジアチャピオンカップ一回を含めても三回
更に、浦和レッズ優勝前はグループリーグ敗退しかないからな
鹿島アントラーズも横浜F・マリノスもガンバ大阪も
だから、開催国枠()核爆が出来たわけで
Jリーグの寄りどころはあくまでも代表サッカーでしょう

822 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 21:19:28.81 ID:9+FNVGhz0
Kリーグに7対3から8対2の確率で負けるのがJ糞
いまやCリーグにも負け越してるんちゃうん

823 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 21:23:19.70 ID:1+uaUtl50
もりあがってんなぁw

824 :_:2011/04/15(金) 21:46:41.18 ID:HADbJ4Gu0
てかレベル問わず実際に所属チームで公式戦のサッカーやったことあるやつなら
海外リーグと比べて直感的にJのサッカーはキレイだけどいまいち勝ちきれない
実力下のチームにも負けるスタイルだってのはなんとなくわかるはず

チャンスつくって優勢に攻めてたけどスコアは結局0−2みたいな
実際の実力差がどんくらいかはわからんが勝負強さや勝ちへの執念は
J上位とエール下位チームでもエール>>>Jな気がする

825 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 22:03:51.43 ID:Vi+lTlhsO
ACLの事を言うならさ…
リーグアンもCLで決勝トーナメントに行く事さえ難しくなってて
アヤックスって、CLで3連覇した事があるんだろ?
選手を見ても、若手か大ベテランだけ、完全に南米化してると思う。
じり貧な感は否めんよ。

別にJオタクじゃないよ。

826 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 22:30:53.08 ID:zgymKTxtO
>>825
そういう意味では、Jリーグもジリ貧だけどね
然も、外国人プレーヤーの質も下がっている中でもっと速いスピードでのジリ貧だがな

827 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 22:54:45.64 ID:7h0VxdDj0
>>824
運動量とフィジカルを活かした激しいプレスが得意な韓国や
引いて守ってカウンターが得意な中国を
Jのチームは相性的に苦手としているよね。
むしろパスつないでくるけど穴の出来やすいオランダのほうが勝ちやすいだろう。
Jにとっては中韓>オランダといったところか。

828 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 23:21:58.36 ID:b1Ig0RxQ0
>>822
詳しいデータは忘れたが、直接対決は五分五分か勝ち越してるはず。

829 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 02:31:21.62 ID:ahg2oRlS0
オランダ代表とオランダリーグは別物。東京都の人口しかいないんだから。半分ぐらいは10万以下の都市にあるんだから、リーグ全体は上下の差が激しくて当たり前。オランダ上位とJ最強のどっちが強いかしか比べる意味がない。もちろんオランダ上位 > J最強。

830 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 07:40:38.31 ID:d+atXRjJO
>>826
格差がどんどん広がって来てるんで
4大リーグとその他の差は酷い事になってるんだね
オランダやJリーグも完全に「その他」だね。

831 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 09:32:39.05 ID:W7SRc5eb0
一般的なオランダ人から見れば、JリーグやKリーグ、CリーグなんてMLSと同等(もしくは以下)扱いです。
サッカー僻地で奮闘する御当地リーグってな扱いで、エールと同等云々なんて議論自体が成り立たない。
日本人が見下してるベルギー・ジュピラ、スコット・プレミア、オーストリア・ブンデスなどより当然格下扱いで、
アジアじゃ存在感の有る中東各国リーグはもっと酷くて、セミプロリーグ(オランダ3部)と同等扱いされてる。
タイ・プレミアとかXリーグを知る人はいないし、東南アジア各国リーグなんてオランダ人からすれば眼中に無い様子。

832 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 09:35:56.66 ID:5GDy+fi5O
やっぱりJは戦術的に問題あると思うよ
Kの得点王引き抜いたり、韓国代表はJにいるのに、日本代表はKにいないとかしてんのに、
それでJがKに負けまくるとかありえない
年俸や選手層からすれば、もっと圧倒的にJが勝ってないとおかしい

833 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 09:47:36.37 ID:+y82YeGw0
シャルケに大敗北して世界中で笑われているインテル
しかし12月のクラブW杯でそんなインテルに3-0で完敗したACLの王者城南

そしてそんな城南に3-0で完敗した雑魚クラブがある
その名はJリーグの強豪ガンバ大阪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

834 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 10:06:26.96 ID:vL3+nF3I0
Jとオランダで仮にJが強いとしてもだ
J上位からオランダ下位に喜んで移籍する奴はいても
オランダからJに喜んで移籍する奴なんていないそれが事実



835 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 10:50:48.84 ID:/kxPn+VW0
エールの方がレベルが高いに決まってるじゃん
世界共通だろう。Jオタだけだよ、Jの方が強いって言ってる馬鹿は

それに清水の高原や小野なんかがアヤックス3軍と試合して自分たちの力の
なさを実感した+アヤックスの質の高いプレーには驚いたって言ってるじゃないか

836 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 11:39:21.50 ID:E25tZP/J0
それは先入観だよ。
オランダは過去において強かった時期があるからね。
Jの試合もエールの試合もよく見る俺からすると、
正味の、実寸の実力はJとオランダは拮抗しているね。

837 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 12:07:19.04 ID:jJPVnRtVO

JオタのJ寄りの見方は異常wwwwwwwwwwwwwwww



838 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 12:13:48.33 ID:vL3+nF3I0
>>836
先入観ってよくわからないんだけど
Jの何処がエールに勝ってるの?

839 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 12:36:05.16 ID:R50s2qIcO
JリーグがACLで無双してCWCでヨーロッパのチームといい試合をしたら認めてやるよ(笑)

840 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 12:37:35.44 ID:wXC54U7u0
いずれにしても、オランダリーグのレベルは相当低いな。

841 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 12:47:44.65 ID:jJPVnRtVO
オランダリーグって言う奴は高確率で釣り

842 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 12:52:09.14 ID:d+atXRjJO
4大リーグ意外は全てじり貧で落ち目

843 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 13:09:34.95 ID:SSdrdh160
オランダ ■■□■■■★■□□□
Jリーグ  □□□■■★■■■□□

戦力分布でいえばこんなもんだろ
★のあたりを比べてJ>オランダって言ってるだけ
清水VSアヤックス二軍の結果がそれを如実に物語ってる

844 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 13:10:41.13 ID:R50s2qIcO
Jリーグのレベルが高い(キリ
これも釣り

845 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 13:15:54.30 ID:jJPVnRtVO
アヤックスは2軍ではなく3軍

846 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 13:23:10.21 ID:SSdrdh160
戦力分布図

プレミア □■■□■■■■□□□□□□□□
スペイン ■■□□■■■■■□□□□□□□
ブンデス □□■□■■■■■■□□□□□□
セリエA  □□■■□■■■■■■□□□□□
フランス □□□■□■■■■■□□□□□□
ポルトガ □□□■■□□■■■■■□□□□
オランダ □□□□■□■■■■■■□□□□
Jリーグ  □□□□□□□■■■■■■■□□

Jトップとプレミア降格圏チームがだいたい同じぐらい

847 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 13:41:13.67 ID:jJPVnRtVO
ウィガンとJトップが同等クラスなわけないだろ。個人能力が月とスッポンだからアヤックス3軍対清水以上に手玉に取られそう


848 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 13:55:09.59 ID:vL3+nF3I0
>>842
落ち目なのは事実だけどそれがJよりレベルが低いとはならないよね
エールは将来有望な若手選手や各国代表の選手がたくさんいるし
リーグ間の力の差も大きくないけど?

849 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 14:15:30.41 ID:W7SRc5eb0
ベンゲル、オシムの意見ではJ1=ベルギー・ジュピラやトルコ・シュペルリギ。
つまりは強豪数クラブならセリエやブンデスでも通用する(降格しない程度に)が、中位以下では無理だとさ。
でもそれはJ1上位クラブに限った話じゃなく、北京国安、FCソウル、ブニョドコル、アル・ヒラル、エステグラルでも同じ話。
一定レベル以上あるアジア各国リーグの強豪クラブなら、欧州上位リーグ中位〜下位クラブとは互角にやり合えると思う。

850 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 14:21:07.68 ID:jJPVnRtVO
>>849
>J1=ベルギー・ジュピラやトルコ・シュペルリギ。

からなんで、

>つまりは強豪数クラブならセリエやブンデスでも通用する(降格しない程度に)が、中位以下では無理だとさ

に話が飛躍してんだよwwwwwwww
J厨お花畑南無(-人-)

851 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 14:29:03.19 ID:JMGwCLmG0
こんなとこでJ厨が〜J厨が〜言ってないでドメサカ乗り込めよ
本物のJ厨たくさんいるぞ

852 ::2011/04/16(土) 14:33:49.05 ID:R50s2qIcO
>>851
Jリーグ厨乙

853 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 14:34:00.11 ID:jJPVnRtVO
J厨涙目wwwww
プギャーwwwwwwwwwww(^д^)Θm

854 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 14:35:04.14 ID:zZlpcrzb0
>>846
ベンフィカ 4 - 1 PSV 試合終了
ビジャレアル 5 - 1 トゥエンテ

この結果からするとその表はちょっとオランダを過大評価しすぎだろう。

プレミア □■■□■■■■□□□□□□□□
スペイン ■■□□■■■■■□□□□□□□
ブンデス □□■□■■■■■■□□□□□□
セリエA □□■■□■■■■■■□□□□□
フランス □□□■□■■■■■□□□□□□
ポルトガ □□□■■□□■■■■■□□□□
オランダ □□□□□□□□■■■■■■■□

ベンフィカはまさに自国リーグの下位相手に戦っている感じだったから
オランダの欧州での立ち位置は↑ぐらい。
なお、ガチンコの公式戦で戦ったことがないJは比較しにくいんで除外しておいた。

855 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 14:45:10.53 ID:vL3+nF3I0
>>854
J抜いたらこのスレと関係なくなるだろ

856 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 14:46:40.78 ID:K8KsGcEL0
>>839
そこまで出来ればエールなんかとっくに超えて4大リーグとリーグアンの間くらいのレベルになってるだろ。
今の格差が開いた欧州サッカーシーンでは、4大リーグの上位以外で
CL王者相手に善戦できるクラブなんて皆無だろうしな。

857 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:19:41.23 ID:/kxPn+VW0
オランダ勢はELでフランス勢とロシア勢を叩きのめしたがその結果も
考慮しないといけないんじゃないか

アヤックスもCLでフランス勢に勝利してるし
エールにはリーガにはかなわないと思うがフランス勢よりは上なんじゃないか
PSVもホームのベンフィカ戦は2−2だしな

ポルトガル>オランダ>フランス>ロシアっていうのが正解だな

858 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:21:26.55 ID:/kxPn+VW0
とりあえずJはオランダ ポルトガル ロシア フランスにも劣るのは
世界共通だと思うぜ。JオタだけだよJの方が上とか言ってるのは

清水とジュビロは1−1の引き分けで互角だったし

859 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:23:25.01 ID:uhwBOhaX0
合コンで一番してはならないテーマの会話・・・・・Jリーグ

Jリーグださすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

860 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:28:48.60 ID:MRBoUQhYO
>>857 そうすっと
リーグアン首位を抑えてトップ通過した
スポルティングに勝って
PSVとも互角だったスットコ2位も強くなることになるな

861 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:30:39.99 ID:vL3+nF3I0
>>856
シャルケって知ってるか?

862 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:35:44.81 ID:JMGwCLmG0
>>853
お前宮市狂だったのかw
エールが叩かれて相対的に宮市の評価が下がるのが嫌だったんだな
だからってJ叩いてもエールと宮市ちの評価は上がらないぞ

863 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:43:25.64 ID:R50s2qIcO
>>862
ここでJリーグ厨がJリーグの評価を上げようと顔を真っ赤にしても、Jリーグの評価は上がらんが
ACLで無双しない限り、Jリーグはアジアでも中堅レベルでしょ
Kリーグはおろか中東よりレベルは低い

864 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:50:20.55 ID:/kxPn+VW0
Jが欧州でも有名なエールディビジと比べる前に韓国リーグ 中国リーグ
オーストラリアリーグ MLS メキシコリーグ 中東のリーグと比べるのが
先決な気がするな

865 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:50:53.70 ID:K8KsGcEL0
いくらなんでもアジアで中堅レベルはないな。
ACLを複数回制覇したことあるのは、J、K、サウジだけ。

866 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:53:25.90 ID:K8KsGcEL0
>>864
エールディビジがそれらのリーグと比べられるくらいまで下がってきてるんでしょ。
欧州のカップ戦で過去実績があるから知名度はあるが、2000年代に入って
衰退してきて知名度の割にレベルが低くなってんだから。

867 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:58:44.97 ID:/kxPn+VW0
2000年代になってもアヤックス PSVはCLベスト4に入ったこと
あるだろう。フェイエはUEFA優勝したし。AZもベスト4までいったしな

アジアのクラブでアヤックス3軍に勝てるチームなんてないだろう

868 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 16:06:15.39 ID:K8KsGcEL0
そりゃあ衰退途上にあった2000年代前半はまだそこそこ戦えていたけどな。
フェイエがUEFA杯制したのは10年近く前だし、CLで決勝T残ったのは06-07シーズンが最後。
2000年代後半以降はお世辞にも誉められた成績を残してないよ。

869 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 16:07:02.07 ID:/kxPn+VW0
シーム ヴィール アニタ ステケレン ブリント トビー エルハム
エリクセン レギュラー8人を欠いたアヤックス3軍に清水が0−4で
フルボッコにされた現実をみてくれ。しかも10代の選手が5人も出場

870 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 16:11:11.11 ID:/kxPn+VW0
トゥエンテはゼニト スパルタク・モスクワ破ってELリーグベスト8に
残ったがやはりリーガには通用しなかった。まぁリーガのビジャレアルじゃ
しょうがないだろう。PSVもリーグアン1位のリール、スコット1位のセルチック
破ってベスト8に残ったけどベンフィカじゃしょうがないんじゃないのか


871 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 16:12:28.47 ID:K8KsGcEL0
>>869
親善試合の結果なんてアテにならないでしょ。
さんざん既出だが、親善試合ならJのクラブがレアルやマンUといったビッグクラブに勝ったりしてるんだから。

872 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 16:17:45.71 ID:/kxPn+VW0
ベンフィカにはアイマールとサビオラがいるから普通に考えて強いだろう
エールディビジの選手は将来スター候補のダイヤの原石みたいな若手選手
ばっかだしな。オランダU21が欧州選手権2連覇したけど選手の質の高さを
物語ってるんじゃない。アヤックス3軍の若い選手達もボール扱い上手いし

それにU19オランダ代表はEURO準優勝だし、U20の連中は世界選手権3位だし
U17もいい選手いっぱいいて強いみたいだし。現にオランダ代表もW杯準優勝だし
エールの選手の質の高さを表してると思うけどね

873 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 16:21:52.96 ID:/kxPn+VW0
選手個人個人のレベル、能力、リーグのレベルどれとってもJがエールより
上はないと断言できるな。オランダは欧州を代表するスター輩出国なのは
間違いないところだね

874 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 16:27:51.18 ID:/kxPn+VW0
まぁJは一番サッカーのレベルの低い大陸アジアで無敵になってから
色々なリーグと比べてくれ。欧州のオランダ ポルトガル ロシア フランス
などのリーグと比べるのはまだ百年早いわ

875 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 17:02:48.59 ID:R50s2qIcO
>>874
同意

876 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 17:17:38.84 ID:uhwBOhaX0
Jリーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

877 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 17:18:04.67 ID:3LtQiUHqO
よくリーグ下位 中位だからと分けるけどJなんて外国人次第で勢力図変わるし意味ないよ
アヤックス PSVは永年常に優勝争いしてるチーム
どーかんがえてもエールのが遥かに上

878 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 17:46:01.86 ID:K8KsGcEL0
勢力図ならブンデスだって毎年のようにコロコロ変わってるけどな。
さすがにスレタイの通りとは思わんが、カレンがスタメンをとってるような
リーグが遥かに上だとは思えない。

879 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 17:46:46.26 ID:W7SRc5eb0
イングランド・プレミア≧イタリア・セリエA≧スペイン・リーガ≧ドイツ・ブンデス>フランス・リーグ1>ロシア・プレミア≧ポルトガル・スーペル≧オランダ・エール が欧州8大。
それに続くのがスコットやギリシャ、トルコ、ウクライナ、ルーマニア、イスラエル、オーストリア、スイス、デンマーク、ベルギーなどのリーグで、有名選手も多く所属。
それ以外は少々地味だが、ポーランドやブルガリア、セルビア、クロアチア、スウェーデン、ノルウェー、チェコ、スロバキア、キプロスなどのリーグも悪くはない。
旧ソ連のラトビア、エストニア、ベラルーシ、アゼルバイジャン、カザフスタンなどにも各リーグがあり、マイナー国の代表選手などが所属してる事がある。
例えばアジアカップでウズベク代表FWとして活躍したバカエフなどは、カザフリーグに所属(昨季得点王)している。

880 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 17:50:11.75 ID:K8KsGcEL0
おいおい、セリエがリーガやブンデスより上ってネタだろ?

881 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 18:10:44.52 ID:zZlpcrzb0
>>857
2戦目は1戦目を踏まえてのものだからね。引き分けで十分だからそうなっただけ。
ポルトガル≧オランダではなくてポルトガル>>オランダなのは明白。
たとえば仮にPSVがACLに出たとしてGL突破できるかどうかわからないと思う。
今のオランダそんなレベル。

882 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 18:18:57.10 ID:vL3+nF3I0
>>879
ウクライナ、トルコ、ギリシャ、がオーストリア、スコット、イスラエルと同じグループって
何見て判断してんの?

883 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 18:38:23.33 ID:Z9OP5kTk0
UEFAのリーグランクでも見てればいいだろ
イングランド>スペイン、ちょっと離れてドイツ>イタリア>>フランス、ポルトガル、ロシアあたり団子で>ウクライナ、オランダ、トルコ、ギリシャって感じだろ
ベルギー、ルーマニア、スコット、スイスとかはだいぶ下


884 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 19:22:13.18 ID:W7SRc5eb0
リーグのレベル云々を語る際、強豪クラブは除外して考えるべきだと個人的には思う。
PSV、セルティック、シャフタール、フェネル、オリンピアコスなど、どこでも通用しそうな強豪クラブは無視し、
各リーグで中堅番長気取るローダJC、アバディーン、オボロン、アンカラグチュ、イラクリスなどの力関係を考慮する。
そいうったクラブとJ1大宮や広島が試合したとしたら・・・なんて妄想しながら各国リーグを序列する。

885 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 20:34:15.18 ID:R50s2qIcO
>>881
>>PSVでもACLのグループリーグ突破は厳しい(キリ

wwwwwwwwwwwwwwwwww

886 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 20:41:22.28 ID:vL3+nF3I0
>>884
中堅でくらべるなら尚更ウクライナ、トルコ、ギリシャ、はおかしいだろw
ギリシャ、ウクライナはPAOK、アリス、イラクリス、FCメタリスト・ハルキウそれなりに強いクラブがうじゃうじゃいる
トルコはガラタサライが下位だったりトラブゾンスポルが首位だったり安定しない
スコットランドの2強以外なんてELの予備予選すら勝ち残れないしイスラエルや他の国もそう上三つとは同じレベルとは思えない



887 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 20:43:19.65 ID:jJPVnRtVO
我々Jリーグのトップチームの力を持ってしてもACLのグループリーグ突破は困難である、という事実から、オランダリーグの強豪PSVですら苦戦するという事は誰の目にも絶対であろう!
J万歳!マンセー!!

888 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 21:49:24.61 ID:/kxPn+VW0
アヤックス3軍に手も足もでないJなら軽くPSVならJリーグ全勝優勝
できるんじゃん。現役オランダ代表も2人いるし、元オランダ代表も一人
いるし各国代表がずらりといるじゃん。スウェーデン代表やハンガリー代表も

ACLも圧倒的な強さでPSVが制覇すると思うよ。ELリーグでもフランス1位の
リールを破ってるし。アヤックスもCLでフランス勢とACミランに勝利してるん
だな今季は

889 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 22:48:26.57 ID:kxe66VCV0
そもそもPSVが強豪であるという認識が時代遅れなんだよな。
何年前の話してんだ?って感じ。
過去の栄光があるからバイアスがかかっているんだと思う。

890 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 22:54:42.34 ID:8fZUL//20
オランダがCLで好成績残したら認めてやるよ

891 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 22:56:26.12 ID:8fZUL//20
>>877
>よくリーグ下位 中位だからと分けるけどJなんて外国人次第で勢力図変わるし意味ないよ

オランダこそ外人次第だぞw
宮市入ってフェイエノールト変わったよな
PSVやアヤックスとか上位は外人ばっかりだろ

892 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 22:58:03.55 ID:vL3+nF3I0
>>890
お前に認められてうれしい人間なんていないぞ

893 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 23:00:01.39 ID:jJPVnRtVO
>>889

894 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 23:21:25.83 ID:8fZUL//20
>>874
はぁ?
アジアは普通にレベル高いだろ
クラブワールドカップでも欧州、南米の次に勝率が良い
アジアはこれからますます伸びる
選手もどんどんアジアに集まって来てるからな
たとえばセルビアのパルチザンで無双してた欧州のビッグクラブも注目してたクレオは中国に行ったし
ポルトガルで無双してたカルロンは鹿島に
オランダで無双してたアフォンソアウベスはカタールにと言った具合に
欧州で活躍してる選手をアジアが引き抜く時代に入ってるのだよ
この現実から目をそらしてはいけない

895 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 23:31:41.57 ID:jJPVnRtVO
はあ?()

896 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 23:43:10.66 ID:W7SRc5eb0
そのクレオさん曰く(あくまでも個人的主観で)、中国Cリーグはセルビアリーグより上なんだってさ。
かつてG大阪でやってたロシア代表選手(名前忘れた)も、J1>ロシア・プレミアだと言ってたのは事実。
来日選手の意見としてはブラジル全国リーグ中の上=J1上位との意見が多く、J1は想像以上にハイレベルらしい。
高原の意見だとアルゼンチン・プリメーラ>ドイツ・ブンデスらしいし、単純に競技レベルのみなら南米が世界一かも。
欧州ビッグクラブは金で選手を買い占めるし強くて当然だが、向上心溢れる血気盛んな若手が集う南米リーグが最高。

897 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 00:06:26.30 ID:jJPVnRtVO


とりあえず、お世辞を真に受けるのを止めてみようか(笑)




898 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 00:15:35.90 ID:Ts0xrfOlO
Jがエールより上なら代表も日本のが強いだろ普通に考えて

899 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 00:28:02.11 ID:ZMVzemfH0
エールとJリーグのレベル云々という以前に、世界的な注目度が雲泥の差。
エールで活躍すれば世界中の誰もが知る存在となるが、Jで大活躍してもJリーグファンにしか認知されない。
だからと言ってJのレベルは低くないが、前田、ケネディに欧州ビッグクラブから一つでもお誘いありました?

900 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 01:31:48.05 ID:xhGA9VX50
香川の活躍もあって宇佐美がバイエルンに目付けられたり注目度はぐんぐん増加中だな。
落ち目のオランダとは好対照。今後さらにJに差をつけられる可能性が高いよね。

901 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 02:31:06.55 ID:98VBWhFt0
そろそろJのレベルの高さを認めていいはず
オランダとJとブンデスにそこまで差はない

902 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 05:41:59.97 ID:xvN8ku64O
>>901
だから、せめてACLで無双してからにしましょう
いくら、ACLで勝てないということで叩かれるとは言え、アジアのレベルが上がっていると詭弁をふるうのは無茶があり過ぎますよ(笑)

903 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 06:12:46.83 ID:Rsldwi+z0
Jのレベルが高いんじゃなくてエールのレベルがヒドイ

904 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 06:22:34.63 ID:WTbW6ri+0


905 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 06:30:54.96 ID:mycjXahq0
オランダもEUリーグでフルボッコにされないレベルになって欲しいね

906 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 07:57:47.85 ID:sAUwnVtP0
オランダと日本の対戦は4回あるがオランダが4戦全勝だな
オランダ対日本 3−0
オランダ対日本 1−0
浦和レッズ対フェイエノールト 0−3
アヤックス3軍対清水エスパレス 4−0

今のところオランダの圧勝だな

907 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 08:03:26.26 ID:sAUwnVtP0
>>900
宇佐美ごときがバイエルンに狙われてるのか??まぁヴィールは来季からバイエルンだがな
ステケレンはマンUかユーべに移籍するだろうしヤンセンはプレミアかブンデス、
ワイナルダムはニューキャッスル,デフライはアーセナルに狙われ、カスタイニョス
は来季からインテル。全然エールディビジノ方が世界から注目浴びてるよ

908 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 08:06:53.92 ID:sAUwnVtP0
そのほか欧州3大リーグに移籍が噂されてる選手
フラール スハールス デゼーウ ブラマ ピーテルス レンス
ジュジャク エンゲラール ダグラス 
やはりエールの選手の質は高すぎだ、まだまだ他にもたくさんいるぞ

909 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 08:33:07.36 ID:NO3p36yG0
>>902
だからエールが最近落ち目でもJよりレベル下だと何を根拠にいってるの?


910 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 09:00:55.95 ID:rldal0m/O
エールやリーグアンで活躍しても、期待はされるけど、認めては貰えないと言うか。
所詮は、ステップアップの為のリーグであって。
エールで成功しても、4大リーグで失敗すれば、惨めな扱いだし。

最近は、Jリーグも似たような立場になりつつあるが。
そういう、ステップアップ通しの段階でレベルを争っても意味がないと思うよ

911 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 09:04:21.77 ID:JIwvsDBQ0
Jリーグって世界的に見て珍しい、各チームの戦力が拮抗してるリーグだから
平均点は高いよ

逆にオランダもそうだけど、欧州はボスマン以降、いい選手が1ヶ所に集中するシステムが完成されたから
オランダで言うと上位3チームが頭5つ抜けて、あとが雑魚ばっかみたいな構図になる

912 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 09:13:25.83 ID:NO3p36yG0
>>911
2010-2011
順位 チーム名 勝点
1 FCトウェンテ 64
2 PSV 62
3 アヤックス 61
4 AZ 56
5 ADOデンハーグ 54
6 ローダJC 51
7 FCフローニンゲン 50
優勝チーム
2007-2008 PSVアイントホーフェン
2008-2009 AZ
2009-2010 トゥウェンテ
これ見て上位3チームが頭5つ抜けてるように見える?
後3強のフェイエはここ最近落ち目だけどね

913 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 09:25:41.68 ID:ZMVzemfH0
俺はとあるJFLクラブに所属してるが、そこからタイのチョンブリに移籍した選手がいる。
内心ではタイ・プレミアなんて日本の地域リーグ程度?との認識だったが、実際は全然レベル高いらしい。
つまりは潜在的イメージのみに縛られると見当違いな序列になるわけで、コパに向けた代表メンバーも熟考すべき。
エールやブンデスでやってるからといって、その選手自体が本当に凄いのか?という根本疑念くらいは抱くべきで、
例えばインドのリーグで得点王争いしてる末岡なる日本人選手がいるが、彼に対しての客観的評価を期待したい。
中東やJ、C、Kリーグでやってるから、そんな理由だけでブラジル代表に選ばれなかった優秀な人材は数多い。

914 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 09:44:58.77 ID:JIwvsDBQ0
>>912

試合見ればわかるけど頭抜けてるよ
もっと言えば、選手の移籍の流れみたらよくわかる

あとフェイエが3強に含まれたのは昔の話

915 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 10:47:39.71 ID:NO3p36yG0
>>914
上位3チームが頭5つ抜けてるっていってるけど
じゃあなんでAZが優勝したりするの?それに上位3チームが強いのは当たり前じゃん
それに上位3強だってフェイエからトウェンテに変わってるし
それならJなんて鹿島の1強リーグだとおもわない?



916 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 10:54:06.42 ID:29xhscuEO
試合見れば分かるって言う奴のほとんどは見てない
豆乳首な

917 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 11:06:48.06 ID:sAUwnVtP0
Jリーグは確かに鹿島の1強リーグだな。昔からそういうイメージだ
鹿島が優勝するかしないかって感じだもんな。Jリーグしょぼいな

918 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 11:22:54.91 ID:xhGA9VX50
>>912
同意。つまりオランダに本当の意味で強豪なんていない。
エールの中で強豪といわれているクラブも国際舞台では目くそ鼻くその実力しかない。

919 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 11:30:10.52 ID:sAUwnVtP0
アヤックスはCL優勝4回 EL優勝2回
PSVはCL優勝1回 フェイエはCL優勝1回 EL優勝1回

まぁアヤックス3軍に手も足も出ないのがJの実力ってことだな
もしJのチームがエールに参加したら最下位は確実だな

920 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 11:30:16.53 ID:sAUwnVtP0
アヤックスはCL優勝4回 EL優勝2回
PSVはCL優勝1回 フェイエはCL優勝1回 EL優勝1回

まぁアヤックス3軍に手も足も出ないのがJの実力ってことだな
もしJのチームがエールに参加したら最下位は確実だな

921 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 11:39:05.60 ID:sAUwnVtP0
今シーズンのEL、CLみた感じだとオランダはフランス、ロシア、スコット
より強いがポルトガルより弱いって感じだな。まぁトゥエンテ アヤックス
PSV ユトレヒトからの結果によると

922 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 11:56:14.55 ID:sAUwnVtP0
Jリーグとベルギーリーグ比べてもベルギーリーグの方がまだまだレベルは
上って感じだな

923 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:09:02.90 ID:sAUwnVtP0
リーガ>プレミア>セリエA=ブンデス>ポルトガル>エール>リーグアン
>トルコ>ロシア>ウクライナ>スコット>ギリシャ・・・・・
今シーズンの成績みると序列はこんな感じだな

中国=韓国=Jリーグ=ニュージーランド=オーストラリア
Jはこんな感じだろう

924 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:15:05.76 ID:nVddlkDfO
かけている費用や集めた選手層と出してる結果を比較すると、油系中東とJは世界最悪のリーグ
油は、自国選手のレベルが低いのでしかたないと考えれば、費用対効果世界最悪のリーグはJリーグだ
だいたい、オランダやベルギーなんかのクラブの数倍から十倍くらいのクラブ規模でこの弱さは犯罪

925 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:19:13.31 ID:sAUwnVtP0
Jのクラブは金はかけてるけど日本人の選手の質が低いから弱いのはしょうが
ないだろう

926 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:22:39.67 ID:nXC9wGWZO
>>901
ノーゴーラー師匠岡崎

927 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:24:03.93 ID:nVddlkDfO
すまん、世界最悪は言い過ぎた

MLSの方が費用対効果悪いな
世界ワースト2位だな

928 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:34:47.35 ID:nVddlkDfO
かけてる費用や年俸分くらいは結果を出して欲しいね
だいたい、リーグ得点王や自国の代表選手引き抜かれてる側のKが、引き抜いてる側のJより圧倒的に強いとかどうなってんだ?

929 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:39:49.32 ID:nXC9wGWZO
>>928
日本人選手を大量に使わなきゃならんからな Jで上手いとか判断が早いとか言われてる選手でもフィジカルコンタクトに弱かったら国際試合ではカレンと大差無いって事やね

930 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:40:54.74 ID:sAUwnVtP0
アヤックスA1リーグ優勝したな
ベルカンプ監督さっそく結果出したわ。ベルカンプはまじですげえ

931 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:45:03.05 ID:xhGA9VX50
>>921
なんでCLで全部グループリーグ敗退のオランダがフランスより上なんだよw
決勝T進出がないという意味でスコットと同格、決勝T進出のフランスやウクライナより下だな。
昨シーズンはベストまで行ったCSKAのあるロシアよりも下だわ。
正しくはポル≧フランス≧ウクライナ>ロシア>オランダ=スコット だな。

932 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:45:06.79 ID:qEQ08RXl0
>>928
五分五分の対戦成績かJが勝ち越してんのに圧倒的に強い?

933 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:46:21.66 ID:xhGA9VX50
○昨シーズンはベスト8まで行った行ったCSKA

934 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:48:05.03 ID:qEQ08RXl0
>>920
それらの実績は過去の栄光。
先日のはオランダで開催された親善試合。
それを持ちだすんなら、JのクラブがレアルやマンUといったビッグクラブに
勝った事実も無視できないな。

935 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:53:15.39 ID:29xhscuEO
いまだに清水がアヤックス3軍に0ー4の事実を受け止め切れない奴がいたとはwwwwwwww

936 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:55:23.37 ID:sAUwnVtP0
アヤックス1軍ならまだしもアヤックス3軍に完敗だからなJは

937 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:57:46.77 ID:NO3p36yG0
>>931
>>596>>600見てこいよ
エール=SPLなんていってるのは中村のおかげでSPLが注目された日本くらいだろ


938 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:58:10.06 ID:qEQ08RXl0
だったら世界選抜と化してるビッグクラブがたかだかJの1クラブに負けてる事実も恥ずかしいけどな。

939 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:59:36.72 ID:qEQ08RXl0
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

これ見るとエールはさすがにスットコよりは上だろう。
エールもレベルは下がったが、スットコはさらに下。
2強以外はJ2レベル。

940 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 12:59:38.36 ID:sAUwnVtP0
トゥエンテはCLでドイツのブレーメンを倒してるしELでロシア勢の
ゼニト、ルビン・カザンを倒してる。ユトレヒトはELでセルチックを
4−2で粉砕。PSVはELでレンジャース、リーグアン1位のリールを
倒し、アヤックスはCLでACミラン、フランスのオセールを倒してる

今季はリーガ>プレミア>ブンデス=セリエA>ポルトガル>エール>リーグアン
>ロシア>>>スコット これが妥当だな

941 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:04:47.16 ID:nVddlkDfO
Jはオシムとかある程度戦術のわかるヨーロッパ系の監督がくれば、大きな戦力差もひっくり返るレベル
逆に言えば、Jのチームは戦術面で大きな問題を抱えているってこと
KやCの縦ポンサッカーにすら対応できてない

942 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:05:34.67 ID:sAUwnVtP0
ベルギー最強のアンドレ・レヒトはELでアヤックスにフルボッコにされてたから
かなり力の差はあるとみていい。結局ELのオランダ勢はポルトガルのベンフィカ
、リーガ4位のビジャレアルに負けたから予想どうりの感じになったとみていいだろう



943 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:20:56.34 ID:sAUwnVtP0
オシムとかいってアジア大会優勝すらできなかったじゃん
あんな監督(笑)だろう。ユーゴ史上最強メンバーでのぞんだ90W杯も
ベスト8(笑)だったし。もっとまともな監督やればベスト4はいってたな
当時のユーゴのメンバーだと

944 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:22:29.80 ID:xhGA9VX50
たぶん>>940>>941のレスを確認する前に書き込んじゃったんだろうなw

945 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:23:20.86 ID:29xhscuEO
論点変えちゃ駄目だよ
エールと比べたJの弱さがよく分からなくなる

946 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:28:47.33 ID:sAUwnVtP0
エールですらCL優勝クラブ3つもあるのにリーグアンは1チーム(マルセイユ)
八百長問題ではく奪されたかは記憶にないが、ロシア、ウクライナにいたっては
まだ1チームもないんじゃないか??

947 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:34:59.91 ID:qEQ08RXl0
今のエールと昔の欧州カップ戦でタイトルを獲ってた頃のエールを同一視しちゃダメでしょ。

948 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:42:00.99 ID:sAUwnVtP0
同一視はしてないよ
結局今季のエール勢はスコット勢、フランス勢、ロシア勢を倒したんだから
それなりの力があるのは確かだろう。リーガ、ポルトガルには歯がたたなかったが
まぁ予想どうりだな

949 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:50:35.62 ID:xhGA9VX50
1試合での勝った負けたをどうこう言う前に
すべての公式戦をまとめた>>941という客観的なデータがあるじゃないですか。
5 France 53.678
6 Portugal 49.596
7 Russia 44.707
8 Ukraine 43.883
9 Netherlands 40.129
いやあ具体的な数字って残酷だよね。

950 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:54:44.29 ID:sAUwnVtP0
今期に続いてこれからエール勢は常にフランス勢 ロシア勢 ウクライナ勢
スコット勢を蹴散らしていくだろうからUEFAランキングも毎年ポイントが
あがってそのうち順位も入れ替わるだろう。

951 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:57:06.57 ID:sAUwnVtP0
クライフをテクニカルディレクターに迎えたアヤックスは更にユースの育成に
力を入れると提言してるからアヤックス復活も時間の問題だぞ

バルサのカンテラ構築したのもクライフだしな

952 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 13:59:04.79 ID:xhGA9VX50
長期的な傾向を見てもオランダは右肩下がりなんですがw

953 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:02:08.91 ID:sAUwnVtP0
アジアのクラブほど右肩下がりじゃないよ。特にJほど
馬鹿みたいに大金注ぎ込んでるけど日本人選手の質が低いから一向にアジアで
無敵になれないし、欧州、南米には永遠に歯が立たないだろうな

954 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:03:03.14 ID:qEQ08RXl0
まあ、ユースに力を入れたところですぐに選手が流出していくのがエールだからな。
現状ではエールが復活する要素はほとんどないよ。
オランダ経済が確変するか、FFPが導入されれば改善されるだろうけど。
前者はないだろうけど、後者は徐々に現実味を帯びてきてるからそっちに期待するしかない。

955 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:04:18.49 ID:sAUwnVtP0
オランダみたいに選手の育成に定評があれば可能性や希望はあるがJのクラブは
選手育成がド素人みたいなもんだからな

956 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:08:23.56 ID:qEQ08RXl0
まあ、Jのユース世代の育成が酷いのには同意。
代表選手のほとんどが未だに高校サッカー経験者だからな。
若い世代を中心に徐々に出てきてはいるが、まだまだ。

957 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:09:51.48 ID:29xhscuEO
だがJがエールより弱いというのには同意しない。Jは世界レベルだね(キリッ

958 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:14:33.26 ID:sAUwnVtP0
代表でもクラブでもオランダが日本に全勝してるのに認めないとはどういう
ことだ??まぁなんにせよいずれオランダと日本がW杯決勝で対戦することを
楽しみにしてるよ。可能性0ってことはないだろうから

959 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:21:24.57 ID:sAUwnVtP0
アヤックスが日本のために7億円以上義援金集めたのにもっとオランダにJオタの
お前ら感謝しろよ。オランダの名門クラブアヤックスにさ

960 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:34:02.73 ID:qEQ08RXl0
代表とリーグのレベルは別物だし、クラブ同士の試合も所詮親善試合。
アヤックスの義援金には感謝してるが、それとスレタイの議論は別だろう。

961 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:45:01.15 ID:29xhscuEO
そうそう。
Jがオランダ以上なのは揺るぎない事実。
たかが親善や別物の代表戦で騒ぎすぎなんだよ。
オランダ代表はみんなオランダリーグ出身?
はん。戯れ事に過ぎんな。今は4大リーグの選手が大半だし。
とにかくJは過小評価されすぎだわ(キリッ

962 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:47:52.35 ID:sAUwnVtP0
浦和レッズ0−3フェイエノールト
アヤックス3軍4−0清水エスパレス
オランダ3−0日本
オランダ1−0日本

Jオタよ、少しは現実をしりなさい。オランダやエールの守備はザルと言いながら
4試合でまだ1点も取ったことないことを。ださすぎるぜJは

963 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:55:16.36 ID:sAUwnVtP0
オランダ代表は全員みな元エール出身の選手だろう
ロッベン スナイデル ぺルシ ラフィ アフェライ カイト デヨング
ボメル エリア バベル マドゥロ エマヌエルソン ハイティンハ マタイセン 
ブラルーズみな元エール出身だぞ。そんなの知らないのか??
ださすぎるぜJオタは

964 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 14:57:11.01 ID:qEQ08RXl0
"元"エールでしょ?

965 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 15:00:22.80 ID:sAUwnVtP0
ヴィール ステケレン ヤンセン ブラマ ダグラス レンス ピーテルス
カスタイニョス スハールス デゼーウ
こいつらも来季から3大リーグでプレーする可能性は高いが元エール出身の選手だからな

966 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 15:13:24.36 ID:sAUwnVtP0
まぁ何にせよオランダは欧州随一の選手育成国だからうじゃうじゃ将来有望な
若手がクラブから育成されてくるから永遠にJがエールを凌ぐことなんてありえないことなんだがな

もちろん代表でも永遠にオランダには勝てないだろうな(キリッ

967 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 15:32:59.03 ID:29xhscuEO

よく釣れるなぁw

968 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 15:43:36.73 ID:sAUwnVtP0
ちなみに欧州随一の選手育成クラブはアヤックスだがPSV、フェイエ
ユトレヒト へーレンフェン フローニンヘンも相当優秀な選手育成システム
をもってることで有名だからな。Jオタの諸君たちよ


969 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 15:50:24.74 ID:sAUwnVtP0
AZも優秀な若手選手がうじゃうじゃ生まれてくるぞ
Jも早くエールみたいに世界を代表するスター選手がうまれてくるといいな


970 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 15:54:49.96 ID:ZMVzemfH0
ID:sAUwnVtP0←あんたさ、これだけ連投するとはどんだけ暇なんだよ・・・

971 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 15:57:53.02 ID:sAUwnVtP0
今日19時半から合コンなんだけどそれまで暇なんだよね
でもこれから久々にジョギングいってくるよ

スナイデルと安田が2ショットで写真撮ってたのみたけどいったいどこで
知り合ったんだ?謎が深まるばかりだな

972 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 18:05:41.29 ID:ZMVzemfH0
本当にスナイデルだった?
単にインテルのレプリカユニ着たハゲてるサポーターじゃない?

973 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 02:29:44.37 ID:nZ+Px+xo0
771 :名無しさん@恐縮です:2011/04/18(月) 02:14:56.90 ID:eQygxLCm0
ブサイクJリーグヲタ「エール中、下位レベルならJリーグの方がレベル高い(キリッ」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
天津泰達(CHN) 2 - 1 ガンバ大阪(JPN)
済州ユナイテッド(KOR) 2 - 1 ガンバ大阪(JPN)
杭州緑城(CHN) 2 - 0 名古屋グランパス(JPN)
山東魯能(CHN) 2 - 0 セレッソ大阪(JPN)

ちょwシナチョンにすら全く勝ててねーじゃんww
いい加減ジャップはJリーグは韓国、中国リーグ以下のレベルだって認めろよww


芸スポの宮市が活躍したスレで必死こいてJ叩き
挙句の果てにはジャップ呼ばわり
このスレでJ叩いたのはチョンでしたww

974 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 02:47:31.68 ID:lWtlqcl50
また高卒の宮市が無双したな

975 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 08:00:32.88 ID:mmfFj3Q80
VVVやリールセですらだんとつで優勝できるリーグ
それがJwwwww


976 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 09:34:25.84 ID:Dv8fYniA0
アヤックス3軍4−0自慰リーグ(笑

977 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 11:42:26.39 ID:U4Bn9LXE0
リベルタドーレス等の結果から察するに、ブラジル、アルゼンチン以外のクラブも相当レベルが高い。
エールやポルトガル・スーペル、トルコ・シュペルリギ、ギリシャ・スーパーなどよりレベルは上かもしれない。
ただプレー環境や給与面で、欧州>>南米なのは否めず、有力選手の大陸外進出は永続的に止まらない。
インドネシアやベトナムのリーグは、ベネズエラや中米各国リーグと雰囲気(レベルではない)が酷似しており馴染みやすい。
北アフリカ地域のチュニジア、モロッコ、エジプトなどのリーグは欧州的で、インフラ整備等は申し分無い。

978 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 12:45:08.34 ID:DLEyIbVXO
確かに、単純に4大リーグへの選手輸出を考えると
南米のリーグが、ぶっちぎりで最強という事になるなww
プロリーグ以前の育成や、サッカー文化も大きいだろうし
なんとも言えんだろうけど。

979 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 13:21:37.18 ID:SUds4HsY0
エールは大麻を吸いながら観ると凄いスリリングで楽しいぜ!
                      〜オランダより〜

980 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 13:34:16.46 ID:JEkSAofp0
昨日のフェイエの相手に関してはJリーグ以下だと思うw

981 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 15:14:51.17 ID:U4GKATgc0
Jで優勝するチームなら三位以内目指せるよ


982 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 17:00:52.74 ID:U4Bn9LXE0
ヴィレムUは毎年安定して弱いが、降格しそうで降格しない縁起のいいクラブ。
ただ今年はついに落ちそうな雰囲気だし、VVVと並んでエールじゃ弱過ぎる。

983 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 18:25:38.26 ID:45y0yxP20
>>980
湘南よりは強いと思うよ

984 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 19:59:03.42 ID:hEZPChb9O
ACLですら無双出来ない税リーグ(笑)
そして、そのサッカーが質が高いという税厨(笑)

985 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 20:23:01.47 ID:L3Xo6H8W0
age

986 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 20:47:39.27 ID:Uh2Xr4Wl0
さすがにJのがエールよりレベルが高いって言ってる人達は・・・
日本人がみんなアホやと思われるからやめてほしいw

『選手の質・戦術・育成システム・実績・監督』

どれをとってもエールのが上。
欧州で活躍してた選手が劣化してJでもいいかなって思って来るのがやっとw
金もそこそこ良いしって感じでね。
外国人選手がたまーにJ→欧州コースがあるぐらいw
まぁ劣化してもJなんかには来ないのが現状だけどねw
海外サッカー見たことある?
いまだに日本人がテレビでエールを見るのが現実。オランダ人がJを見ることはない。
バカにしてるスットコリーグと比べても断トツ認知度が低い、てか存在すら認知されてるかレベルw

まず比べるにしても比較対象がない。以前に同じ土俵にすら立ててないw
J優勝チームならエールで中位くらいいけて残留できるかなってレベルじゃない?
まず現実を受け止めて素直に宮市でも応援しとけよw日本人なんやし
その前にACLもう少し頑張ってくれ。
せめてアジアで結果残して敵なし状態になってから
一緒に妄想しよーぜb
※とりあえず恥ずかしいから『J>エール』とか外人の前で話さないでねw
ACLでのご活躍、応援し期待してます!

987 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 20:52:32.55 ID:hEZPChb9O
>>986
全くの同意
というより、ACLですら無双出来ない現実を直視しないJリーグ厨が酷すぎる

988 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 21:19:16.43 ID:cauuyRxv0
ヴィレムUとバルサが対戦したらどんな点差になるか見てみたい

989 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 21:21:01.24 ID:L3Xo6H8W0
age

990 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 22:10:35.77 ID:gYkWPvhe0
糞スレ

991 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 22:11:52.77 ID:kdcLas2E0
オランダはスコットランドと一緒くらいだろう中位以下は

992 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 22:18:02.41 ID:jQqJsd1c0
だからオランダ中位のユトレヒトがスコット1位のセルチックを
4−2でぼこったじゃんかELで

993 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 22:20:52.83 ID:jQqJsd1c0
フェイエのワイナルダム デフライ カスタイニョス ビセスワル
宮市この5人は将来ビッククラブにいくだろうな

994 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 22:23:15.66 ID:IOp5/QMt0
まさかこの話題で1kレス行くとは。

995 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 23:05:14.57 ID:ix3AiUaW0
ume

996 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 23:05:33.03 ID:00wU0/1B0
>>991
それはさすがにない
2強ですらたいしたことないのに中位なんかマジでJ2中位レベルだぞ

997 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 23:06:17.55 ID:ix3AiUaW0
うめ

998 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 23:07:17.25 ID:ix3AiUaW0
うめ

999 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 23:07:21.41 ID:U4GKATgc0
>>987
ACLの相手がエールなら無双出来るのにな

1000 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 23:07:58.35 ID:ix3AiUaW0
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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