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清水の提訴却下へ!シュツットガルト逆提訴も

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 07:04:19 ID:Wcz48bHU0
シュツットガルトの日本代表FW岡崎慎司(24)の移籍トラブルで、国際サッカー連盟(FIFA)は
清水の提訴を却下する方針であることが15日、明らかになった。シュツットガルトと岡崎の契約
にはFIFA規約違反は見当たらず、シュツットガルトは名誉毀損(きそん)などで清水を逆提訴する方針。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/16/kiji/K20110216000252820.html

2 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 07:08:15 ID:gsgayzJF0
チョンパルス完敗!!

日本の恥。JFL降格処分やむなし!


3 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 07:12:05 ID:l4J2mOKw0
どうでもいいけど、もう岡崎に迷惑掛けんなよ

4 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 07:18:39 ID:t1diB4em0
金とろうとしたら逆にとられてしまうん??

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 07:21:23 ID:iANoINWe0
清水ってオーストラリアのクラブからも訴えられてるんだっけ
ブロスク取った件で
移籍で問題起こすクラブってことね

6 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 07:30:38 ID:4UV8747b0
なんとみのりのないできごと

7 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 09:35:17 ID:hv/EJ8zL0
Jリーグから選手がどんどん居なくなることが問題で
移籍金の設定などを世界標準にすることが必要なんでしょ
オランダより安く?
ベルギーよりは高く?
スイスよりは高く?
デンマークより高く?

8 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 13:59:07 ID:7Q7JiUBJP
ただの飛ばし記事
最新の情報でも16日以降としか出てない


9 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:04:59 ID:JgiHgi4t0
FIFAの判断が遅い時は厳しい制裁が下ることが多いよ
岡崎詰んだ

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:07:23 ID:G27mx+N/P
一日で違約金が取れるか取れないかが争点で試合に出れるか出られないかは争点じゃない
むしろ阻害した清水J2降格の危機

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:08:01 ID:7IVFFkVq0
>>7
岡崎くらいの歳ならバンバン海外行っちゃったほうがいいんじゃないの?
その分下の世代が活躍できるチャンスも増えるし。

12 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:08:42 ID:oha1O0030
渦中の早川会長(当時社長)とはこんな人物


J清水・長谷川監督の解任はワンマン社長との衝突が原因
http://gendai.net/articles/view/sports/127329

長谷川健太監督が解任され、多くの主力選手の解雇が発表されたJ1清水の周辺から
「このままワンマン社長の好き勝手を許していたらクラブは早晩ブッつぶれる」という声が聞こえてくる。
「メーンスポンサーの鈴与からやってきたH社長は“言うことを聞かないヤツを排除しないと
気が済まない”タイプともっぱらです。長谷川監督は在任5年で最高位は4位とはいえ、
09年は一時期リーグ首位をキープ。補強次第では今季も優勝争いに食い込めた。
昨オフから長谷川監督は“優勝のためには得点力アップが必要”と訴えたが、
H社長の“私は必要とは思っていない”のひと言でFWの補強はかなわなかった」(サッカー記者)
 補強に口を出すどころか、H社長は「試合の采配にも横ヤリを入れてくる」(前出記者)というからビックリである。
「対戦相手によってどの選手を使えとか、前の試合で調子の悪かった選手を出すなとか、
長谷川監督に“命令”するようになった」
 当然、長谷川監督はガンとして聞き入れず、これがH社長の不興を買ってしまったという。
「今季夏場過ぎのころには“社長に嫌われている長谷川監督の首は今季限り”と話す
クラブ関係者も少なくなかった。H社長は、クラブ職員に対しても好き嫌いが激しく、数年来、
仕事の出来る職員が何人も辞めている。また、長谷川監督と良好な関係だった
DF市川、MF伊東、GK西部、FWヨンセン、DF青山といった主力も軒並みクビになり、コーチ5人も解雇された。
いずれも長谷川監督の信任の厚かったコーチ陣だった」(マスコミ関係者)
 清水はFW岡崎、MF藤本、MF兵働といった主軸に他クラブからオファーが届き、
今オフにレギュラー級がゴッソリいなくなる事態も予想される。
 清水は空中分解の危機を迎えている――。


13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:24:01 ID:L4ha7hctO
>>8
だよね?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110216-00000680-reu-spo.view-000
ロイター

14 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:26:21 ID:9Wa1QBAn0
もうくだらない話は全部ここでやれ

15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:26:51 ID:eG/f6/kQ0
清水擁護してたやつは、代理人が悪いだの最近のゼロ円移籍の話
持ち出して、苦し紛れに擁護しつづけるんだろな

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:33:38 ID:oha1O0030
シュツットガルト激怒!「約束があったのに」
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242580.html

 スタンドから12日のニュルンベルク戦を観戦した岡崎慎司は無言でスタジアムを後にしたが、
シュツットガルトの首脳陣は一様に怒りを爆発させた。

 会見に現れたラバディア監督は「この件は送り出す側(清水)が非常に悪い態度だった。
FIFAの対応も遅い。シュツットガルトは被害者で、明らかに正しい」とコメント。ボビッチ強化部長も
「約束があったのに(清水の)会長が突然何も知らないと言う。岡崎本人?非常に失望している。
6年間プレーしたクラブに不当な扱いをされたのだから」と厳しい表情だった。


>約束があったのに(清水の)会長が突然何も知らないと言う。

17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:35:57 ID:oha1O0030
清水・早川会長、岡崎の移籍「認めない」
http://www.sanspo.com/soccer/news/110214/sca1102140504003-n1.htm
「ルールを守ってくれない以上、移籍は認めない」と、現状でITC発行の意思がないことを改めて強調した。
「話し合いで(違約金の)減額などの可能性もあったが、代理人が連絡をとってこず、
その機会すらなかった」と同会長。「(岡崎に)頑張ってほしい気持ちに変わりはない」としながら、
「(シュツットガルトは)はじめから交渉する気がなく、契約切れを待っていたとしか思えない」と声を荒らげた。




「契約切れを待っていたとしか思えない」と声を荒げたってのが理解不能なんだよな
シュツットにしてみりゃ、そりゃ契約切れを待ってましたが何か?としか言いようがないだろw

18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:38:04 ID:oha1O0030
シュツットガルトが岡崎に獲得オファー!
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html

ドイツ1部シュツットガルトが20日、清水の日本代表FW岡崎に獲得オファーを送ったことが分かった。
代理人を通して清水に意向を伝えたもので、正式文書は21日以降に届くもよう。
来年1月31日で清水との契約が切れる岡崎に対し、シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指すが、
清水側は移籍金が発生すると主張。クラブ間交渉は長期化する可能性もある。

岡崎サイドは来年1月のアジア杯終了後の移籍を目指すが、
清水の強化担当者は「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」と一歩も引かない構えだ。




〜清水エスパルス公式HPから〜

岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110214-3094.html

>まず第一に、シュツットガルトは、FIFA の「選手の地位および移籍に関する規則」18-3項に従い、
>岡崎慎司選手との契約交渉を開始するに先立ってエスパルスに事前に通知することを全く行わずに
>岡崎慎司選手と契約交渉をしている点。





事前通知を全く行わずに・・・だと・・・?

19 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:41:21 ID:7IVFFkVq0
今更なにを。

20 ::2011/02/16(水) 14:42:02 ID:42CJRdyP0
清水の経験不足。良く分からない自分が言うのもなんだが。移籍に関してこういうオフシーズンの1日2日かぶったくらいは暗黙の了解ってのが
あるんだろう。それこそ国外からの移籍が頻繁なブンデスのクラブだしこれまでと同様に扱ったまでなんだろうが。
槙野移籍させた広島も日本の選手を国外に移籍させるのは初めてだったと思うが、トラブルなしだった。広島の関係者はその辺ちゃんと勉強してたのかな。
となると清水の勉強不足は否めない。




21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:45:16 ID:eG/f6/kQ0
岡崎「清水には失望です。」

22 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:46:40 ID:v6LW4yYj0
kane

23 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:47:28 ID:ASwJHtyl0
>>20
問題を起こしたのは岡崎とシュツットガルトのほうなんだけど

24 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:48:21 ID:v6LW4yYj0
結局は金

25 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:48:38 ID:eG/f6/kQ0
まだ擁護w


26 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:49:00 ID:oha1O0030
メーンスポンサーの鈴与からきたということで横暴を振るい
自分に逆らう奴はどんな功労者であろうと首を切る嫌われ者の外様ワンマン会長が
アホな事をしでかした、それだけの話

これが元でやめてくれればいいと
周囲はあえて問題を大きくしたのかもしれんなw

27 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:50:54 ID:7IVFFkVq0
>>23
FIFAの裁定確定してないだろ?
それは清水側からの主張でしかない。

28 ::2011/02/16(水) 14:51:42 ID:42CJRdyP0
>>23
問題がないからfifaが清水の提訴取り下げるんでは?まあまだ分からないけど。
本当に世界的に見てシュツットと岡崎に非があるならなんらかの罰は下るんじゃないかなあ。

29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:51:48 ID:q8stv3NxO
こんぬつあ

30 ::2011/02/16(水) 14:55:38 ID:moLlJyUS0
結局、シュツットガルドと代理人が清水に一銭も払いたくない、しかし岡崎を取って
すぐに試合に出したい、だから移籍期限の1月31日までに契約したい、だけど二重契約になったら
ヤバイってんで、無理に無理を重ねたのが問題だろ。

31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:57:02 ID:eG/f6/kQ0
清水側が主張するクラブ通さずに岡崎とシュツットガルトで
交渉が行われた点についてはどうなるんかね

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 14:58:17 ID:oha1O0030
>>30
>>12のようなキチガイ会長が、無理に無理を重ねてるから>>18のような
とんでもない矛盾につながってるんだろ

清水擁護してる奴は、>>18のありえない矛盾についてどう思ってるの

33 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:00:22 ID:y296/woI0
岡崎移籍問題FIFAの裁定は16日以降に―2月16日13:25 (ロイター)
16日以降にって岡崎いつ出られるかわかんないって事かよ
15日中に発表するって言ってたのにな田嶋はwモウ信用しない

34 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:04:46 ID:ASwJHtyl0
>>32
通知ってのは書類での正式な通知って意味だろ
口頭で済むなら言った言わないの水掛け論になる
通知したのならシュツットガルトが書類を公開しないと分からないわけで、それを公開しないシュツットガルトの言い分は今のところ認められないし
そもそもこんな口頭と書類での通達での違いも分からないから矛盾だとか清水が悪いだとか頭の悪い答えにしか行きつかない

35 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:08:25 ID:H14mOt+D0
槙野の場合、1月4日にケルン移籍が決定。
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=4191&m=1&y=2011

ブンデス公式のPDFはケルンの名前が入っているものと、入っていないものが複数出ていて、
岡崎もベンツの名前が入っているものと、入っていないもの2つ出てる。
それがどういう意味なのかはよく分からない。

槙野(65−70まで)
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/65-10-11.pdf
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/70-10-11.pdf

岡崎
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/83-10-11.pdf
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/84-10-11.pdf

今季前半無所属のレンジング

無所属時
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/62-10-11.pdf

ケルン入団決定時
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/63-10-11.pdf

36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:08:37 ID:oha1O0030
>>34
まあそこは分かってて煽ってたわけだが、ちゃんとそう返せるんならしょうがねーな
実際は、通知の必要がなかったってオチだからなw

37 ::2011/02/16(水) 15:09:03 ID:moLlJyUS0
事前に清水に話を通していたのかはどうかは問題の本質じゃないだろ。
清水との契約を残している岡崎と1月31日までに契約したいなら清水にいくらか
移籍金を払って合意すればいいだけ。
もし移籍金を払いたくないなら2月1日になって晴れてフリーになった岡崎と契約すればいいだけ。
1月31日までに契約を済ませて早く試合に出したい、だけど清水に金を払いたくないから
無茶苦茶になってる。

38 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:10:39 ID:eG/f6/kQ0
清水はなにもゆうべきじゃなかったてことか

39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:11:50 ID:gcC3SMfi0
清水の提訴をよくあるゴネとして扱ってたから、15日には出せるハズだったんだろ。
伸びた時点でベンツと代理人ガクブル



40 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:12:41 ID:PftNRiml0
えっ!?最初からシュッツは2/5からの契約開始を計画してたんだけど
フリーの状態の選手獲るのにいちいち清水にお伺いたてなきゃなんねーんだ?

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:13:05 ID:lSVRjW3K0
シュツットガルトが正しいならFIFAは早く証明書発行しろよ
何でこんなに遅いんだ

42 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:14:00 ID:tQsL1Sxl0
清水早川のいってることって
「お前、利息トイチで契約したろ!さっさと利息はらえや!」
のサラ金893の思考レベルだよ

いくら契約だからって認められる契約と認められない契約がある

43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:14:11 ID:oha1O0030
>>37
何か勘違いしてるようだけど、フリー選手なら2月以降の契約でも試合に出れるぞ
選手登録の締め切りが1/31だったから急いでドイツにいく必要があっただけで、
選手としての契約発効自体は2月以降であればなんら問題がない

そこを清水が勘違いしたってオチ

44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:18:43 ID:ASwJHtyl0
>>43
君が勘違いしてる
フリー選手でも1/31までにフリーになる選手なら2月以降でもおけ
岡崎は2/1からフリーになるんで、2月登録では試合に出られない

45 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:19:55 ID:aY2WUcEV0
社の信頼に関わる重大記事だな
面白いう

46 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:20:08 ID:PftNRiml0
岡崎は今期は試合に出れないことは最初から決まってたのに騒ぎすぎw

47 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:21:13 ID:oha1O0030
>>44
よーするに岡崎は、1/31時点では
ブンデスリーグの選手として登録されてはいるものの、清水所属の選手だったって事だろ

2月以降はフリーなので、晴れてシュツットとの契約が発効
2重契約の問題がどこに発生してんの

48 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:24:45 ID:3Hoakmw60
契約期間が残り6ヶ月を切れば、クラブ間の話し合いは無くても
この場合シュツットガルトが清水に何も言わずとも移籍ができるということ?
クラブ間で合意が必要という規約と、6ヶ月切ればいいんだという規約で
よくわからない。

49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:24:59 ID:9HlnjPEe0
岡崎慎司移籍問題 まとめられたつぶやき

http://togetter.com/li/100658
http://togetter.com/li/100459


50 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:25:55 ID:9M7Dz+eh0
>>47
清水との契約が切れてなきゃブンデスの選手として登録できるわけがねーだろうが。馬鹿か?

それと↓の6条1項でも見ろ。ちゃんと登録可能期間と条件について明記しているから。
登録期間終了「前」に契約が切れた選手のみ、例外として登録期間外でも選手登録が可能。
Regulations on the Status and Transfer of Players - 2010
ttp://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf

51 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:26:08 ID:ASwJHtyl0
>>47
清水所属の選手をブンデスリーグに登録とか言ってておかしいと思わないの?

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:28:54 ID:aQ6rRlw00
>>48
他の選手の場合クラブにきちんと話行ってるよな
この代理人の場合長友のことがあるから怪しすぎるんだよ

53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:29:05 ID:oha1O0030
>>50
それが出来ないならどうして2月に出場なんて話になってるんだよ
バカか?


54 ::2011/02/16(水) 15:29:06 ID:moLlJyUS0
そもそも1月31日まで清水と契約が残ってる岡崎を、何で1月31日にシュツットガルドが清水との
合意無しに選手登録できるんだよ。

55 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:29:07 ID:gcC3SMfi0
>>49
> ふぁぼる ..岡崎選手については、昨日の試合後にボビッチSDが、
>この件について明確な発言をするのは月曜以降だと話していました。

正式な説明はあったの?そうすりゃ両者の言い分が揃うんだが

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:30:08 ID:PftNRiml0
>>50
馬鹿じゃねーの2/5に清水との契約なんてねーよ

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:32:45 ID:kKP6FLzq0
ブンデスの公式サイトには岡崎は1月30日に契約したって書いてあるよ
http://www.bundesliga.de/en/liga/news/2010/index.php?f=0000174203.php

58 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:32:56 ID:vsPmg+/QO
岡崎が清水にちゃんと筋を通さないのが悪い
ちゃんと清水に話しを通してたらこんな事にはならなかった
岡崎の怠慢が招いたんだから試合にでれないペナルティがあって当然


59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:34:03 ID:ASwJHtyl0
>>53
だから違反行為をシュツットガルトがしてるから、出来ないよって清水が言ってるんだろ

60 ::2011/02/16(水) 15:35:04 ID:moLlJyUS0
どう考えても代理人が怪しすぎるな。
おそらく既成事実さえ作っちまえば日本のクラブは腰砕けになるとなめてたんだろうな。
俊輔のエスパニョール移籍の時に近い物があるが、あの時もなぜかマリノスが悪人にされたからな。
しかし今回は清水が予想以上に強硬だったんで代理人も慌ててるんだろう。

61 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:35:45 ID:cJ/q15In0
>>47
登録は同時には1クラブとしかできない
Article 5 Registration
2. A player may only be registered with one club at a time.


62 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:37:14 ID:PftNRiml0
最初から2/5契約の予定でフリーでとっているんだよ
1/30はただの選手紹介のセレモニーしただけだろw
移籍証明書は書式的に1/31と記入するのが当然だし(2/1には清水に所属してないため)
1/30とか1/31とかいろいろ日付でてきてるけどシュッツガルトは最初から
一貫して2月以降のフリーで岡崎獲得を表明している
もちろん即戦力なんて考えてない2億ぐらいで売れればいいかな?って感じ


63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:37:36 ID:FsSzi//mO
FIFAの裁定にもよるけどさ、これあんまりこじれるとヤバくない?
契約発効前に選手登録って認められてるの?
もしFIFAの規約に反してたら、認めたブンデスリーガがペナルティくらいそうじゃね?

シュツットガルトはかなり無茶をしたけど、チームと岡崎の為にはベストの選択。
やり方はグレーだけど、普通は相手クラブが選手の事を考えて折れてくれるから、ここまで問題にはならない。

かたや清水はプライドと金の為に岡崎を犠牲にして、正当性を訴えた。
清水は勝っても負けても失う物は大きいだろうね。

早く岡崎見たいし、2日分の違約金払って手打ちにしてくれないかな〜。

64 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:37:40 ID:oha1O0030
>>59
結局、2/5の契約発効というシュツットの主張にはなんら問題がなく、証明書さえ間に合えば
次戦からの出場も可能となった

って言われてるのに、それが間違いだといってるのか
>>12のようなキチガイ会長の言い分に振り回されてる周囲って方がしっくりくるだろうに
なんでこんな糞会長の言い分ばかり信じようとしてんの

65 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:38:35 ID:3Hoakmw60
契約解除してもらうか、移籍金を払ってもらって清水が移籍に合意
してるか、または0円移籍で合意してるか、のどれかの文書が無いと
厳しいのかな?
それとも、このケースの場合は6ヶ月切ってるから話し合いを持たなくても
シュツットが勝手に契約していいのかな?
ただそうなるとJは話し合いを持たれないまま引き抜かれていく一方になる。
難しい問題だな。

66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:38:41 ID:9M7Dz+eh0
>>56
2/5に移籍契約を結ぶなら問題はないよ。但し岡崎は次の登録期間(シーズン終了後〜開幕)まで
ブンデスでは選手登録できないし試合に出られないだけの事(>>50の6条1項)
仮に2月以降の契約を結ぶとしたら、今の時期でも登録が可能なリーグに移籍するしかない

※登録可能期間は一般的に
1)シーズン終了〜開幕までの12週間未満の期間
2)シーズン中の4週間未満の期間 (←秋春制を導入しているところでは1/1〜1/31が一般的)

67 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:39:16 ID:R0WThBdhP
>>62
2/5に契約予定の選手を1/31に選手登録してるのは問題ないの?

68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:40:04 ID:oha1O0030
>>61
つまり、あくまでクラブの話だろ
1/31の段階で、契約が必要だったのは今期のブンデスリーグに出場できる契約ってだけで
シュツットとの契約が発効するのは2/5だっていうんだから
登録は1クラブでもなんら問題がないんじゃないかな

69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:40:52 ID:yEkOPTgeO
削除依頼完了

70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:41:33 ID:aQ6rRlw00
>岡崎の代理人がドイツ協会側に申請すれば日本協会から発行される見通し。
日本協会が出せるならもっと前に出しておけばよかったんじゃないの

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:42:24 ID:PftNRiml0
岡崎なんて使うつもりなんてねーよw何のためにフリーに拘ったかわかってないの?
日本のマスコミが岡崎どですか?とかうるさいから「良い選手だしすぐにでも使いたいね」
ってちょっとジョークでリップサービスしただけだろうがw

72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:42:43 ID:cJ/q15In0
>>48
規則の文章上、できるのは選手が残り6か月以内に新たなクラブと契約することで、
新たなクラブはそもそも選手との契約交渉前に文書で所属クラブに通知しないといけない。
新しい契約の期間がいつからかというのは別の項目の問題。

Article 18 Special provisions relating to contracts
between professionals and clubs

3. A club intending to conclude a contract with a professional
must inform the player’s current club in writing before entering into
negotiations with him. A professional shall only be free to conclude
a contract with another club if his contract with his present club
has expired or is due to expire within six months. Any breach of this
provision shall be subject to appropriate sanctions.


73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:43:47 ID:kKP6FLzq0
シュツットのサイトには、なぜか1月20日付けでサインしたって載ってる。
たぶん1月30日の間違いだね。
http://www.vfb.de/en/aktuell/meldungen/2010/pk-shinji-okazaki/page/446-0-1-1296469500.html

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:45:47 ID:PftNRiml0
サイン=契約の報道は書類上の手続きをあらかじめ1/31(1/30)でやったってことだけだよ

契約の実効(開始日付はあくまでも2/5)

75 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:45:48 ID:3Hoakmw60
>>72
ありがとう
文書で通知さえしていれば、後はシュツットが清水へ話し合いを持たずに
岡崎と契約してもいい規約になってるのだろうか

76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:47:55 ID:9MYwzLog0
>>12
oh...

77 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:48:07 ID:R0WThBdhP
>>75
その契約って清水との契約満了後の契約の事じゃないのか

78 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:48:08 ID:cIL1qNzN0
契約は1/31までだけどJの日程が1/1までなんだから実質昨シーズンまでしか契約結んでなかったってことだ
それで金払えとか厚かましいにもほどがある

79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:49:38 ID:nWw5yAXl0
>>75
そういうこと
ただ清水の会長はその通知が来てないって言ってるわけよ

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:50:14 ID:cJ/q15In0
>>68
いやこのregisterは協会登録の意味ね。
つまり同一国内だろうが二国間だろうが、
Aクラブに属するという協会登録と、
Bクラブに属するという協会登録は同時にはできない。

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:50:43 ID:lSVRjW3K0
シュツットガルトは公式にプレスリリース出してないんだよな。
ついでに言えばロベルト佃も。

82 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:51:05 ID:ASwJHtyl0
いい加減2/5契約とか淡い期待持つのはやめとけよ
2/5ならシュツットガルトが言ってるに決まってるだろ

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:51:09 ID:nWw5yAXl0
わりぃ
>>79は契約交渉開始してもいいって意味で書いた
2重契約はまた別の話

84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:51:29 ID:oha1O0030
>>80
協会ってことだったら、JFAが率先して岡崎を送り出そうとしてるんだから
当然契約関係もクリアにしてるんじゃないの?

85 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:51:51 ID:PftNRiml0
おまえら賃貸とかの契約したこともないのか?
契約書書き込んだ日がセレモニーとしてクローズアップされてるだけど
契約書にサインした日=契約開始日じゃないだろ?
清水はうちの支配の選手を契約が残ってるのにそんなセレモニーに出さすな!
とか文句いってきてるらしいけどw

86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:52:01 ID:7qgb/72Q0
>>12
なるほど、フラグはがっつり立っていて期待通りにしでかしたっということやねw

87 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:52:21 ID:3Hoakmw60
>>79
文書で通知がされていれば、契約満了日(1月31日)になっていなくても
シュツットは契約できるってことだね?
それなら文書の通知があるか無いか次第か

88 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:52:51 ID:uYz3rCb60
結局問題は二つのリーグに重複して登録される期間ができることか?

89 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:53:04 ID:s+Dm2GsS0
>>79
ということは岡崎が入団会見を開くまで
清水の会長は岡崎がシュツッガルトに移籍することを知らなかったのですか?


90 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:53:41 ID:9M7Dz+eh0
>>84
仮にクリアだったらJFAが清水の会長にとにかく我慢して折れてくれと説得交渉しねーよ
頭悪い奴だな。少しはFIFAのPDFに目を通せよ

91 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:54:19 ID:3Hoakmw60
>>83
あっと
書き込んでから読めた ごめん

2重契約になるのかならないのかがよくわからない
FIFAの判断を待つ

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:55:17 ID:oha1O0030
>>90
とにかく我慢して折れてくれ?
なんでお前は清水の糞会長を人格者のように扱ってるの

>>12読んだ?こいつキチガイですよ

93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:55:17 ID:dfZawzAi0
>>8
もう裁定出てるらしい。
ところが記者クラブでストップが掛かってるとか。

協会と早川が話し合いしてるみたいだが
おかしいのは契約が切れた選手に対しては
JFAが国際移籍証明書を発行できるっていう点。
坂田はこれ貰ってギリシャ行った。

なのにプレイヤーファーストであるはずの
JFAはなぜ発行しなかったのか?
これの辻つまを早川と話しているのかもな。


94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:55:44 ID:cJ/q15In0
>>77
満了後の契約だろうと契約期間内移籍だろうと、a contractを結ぶ交渉を
現クラブに所属のある間にしようとするなら文書通知が必要。

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:56:28 ID:7qgb/72Q0
これって、岡崎問題って言うより、早川問題って感じだな

気になるのは早川問題は、これがファイナルなのか
それともまだまだ序章にすぎないのかってことだな

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:56:59 ID:AeLMMCdk0
前スレで大黒、宮本選手の海外移籍のケースを例に上げていた方へ。

両者の例は、Jリーグが国内ルールの移籍金制度を2009年に
撤廃する以前の移籍ケースなので参考になりません。
2009年シーズンに現行制度になる以前は選手の保有権をクラブが保有し、
年齢などに応じた移籍係数に応じて移籍金が発生ルールでした。
移籍金は契約期限が切れていても、30ヶ月以内は発生するという形です。
これはボスマン裁定で否定された最大の要素で
UEFAだけでなくFIFAも多少の周知期間をもうけてはいましたが
Jリーグへも制度を改めるよう早い段階から勧告していました。

現行ルールでは契約期間内でもクラブに選手の保有権は認められず
あくまで契約労働内容の不履行に対する違約金として、通称の移籍金が発生する形です。
契約満了後の制限もありません。

大黒、宮本選手の移籍は2006年から2007年の頃だったと思いますが、
2005年以降はEU外諸国にもボスマン裁定が順次適応されていく中、
保有権パスに基づく移籍金に難色を示す欧州側と
保有権パスに頼った移籍金の設定(選手保護)しか行なっていなかった国内チームとの
落とし所として欧州側がJ側に配慮して決まった、
特例的移籍金という位置づけになるわけです。

今回の件にこれが何処まで関わりがあるか現状では微妙ですが、
認識の誤りは建設的はとは言えませんので
ご参考までに。

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:58:12 ID:tQsL1Sxl0
>>81
FIFAの決着ついてから、それぞれ声明を出すんだろ
今の段階でプレスリリースなんてアホだろw

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:58:20 ID:9M7Dz+eh0
>>89
12月頃に代理人からオファーが来ているって連絡はあるみたいだから
可能性は知っていただろうね。ただシュツットガルトからの正式な連絡(FAXとか?)が
無かった、代理人と連絡がつかなかったというのが清水の主張。
シュツットガルトは連絡していると主張していて真っ向から対立しているから
清水内で連絡を紛失した、シュツットガルトが正式連絡していない、清水が思う正式連絡とシュツが思う連絡が違った、
代理人が両方にしっかりと連絡しなかったなどさまざまな可能性が考えられる。

99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:58:33 ID:9wb3KUjH0
1/30にサインした、○/○から家借りますよ〜って契約の○/○が、1/31か2/1か2/5のどれなのか?
これすら事実は何日なのかここでは誰も知らないんだから話にならない。

100 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:59:00 ID:nocE7o010
fifaに判断委ねた時点から向こうでは新しい情報は出てないのな
裁定16日より遅れるかもってだけで

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:59:08 ID:PftNRiml0
国際移籍証明書は前クラブまたは前所属国協会が発行できる

まぁ単に何月何日までここの国の協会に所属してましたって証明
協会通しの選手登録番号の記載とかもいるけどな

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 15:59:17 ID:cJ/q15In0
>>84
文書通知があって2月1日以降だったならクリアだったというのが清水の主張だと思う。

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:01:47 ID:9M7Dz+eh0
>>92
相手がどんな人物か関係ないだろ。契約/規約上は清水の主張に正当性がある(と少なくともJFAは見ている)から
JFAは(清水に国際移籍証明書を発行するように)説得交渉してたんだろうが。
そこで折れなかった清水の会長がどういう人物かは好きなように判断しろ。

104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:03:28 ID:cJ/q15In0
>>93
基本的に移籍証明書(ITC)ってのは離籍証明書らしいので、
清水の主張する離籍経緯がドイツ側の要求した証明と合わなかったのでは

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:05:46 ID:PftNRiml0
まぁどっちにしろ今期のブンデスELに岡崎の出場資格が無いのはハッキリしてるし
ベンツに落ち度は無い

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:06:33 ID:oha1O0030
>>103
JFAの関係者は
ちゃんと合意を得たはずなのに、
早川会長がなぜか話し合いもなく勝手にドイツに飛んだと言い出して困惑してるんだが
シュツット側も話し合いはしていたのに、突然知らないと言い出したと困惑してるし、
早川のキチガイっぷりや言動を見ても、早川を疑うのが普通

つーか、単純にこの早川が嫌いだから問題大きくなって消えて欲しい
素人が試合にまで口出すんじゃ、監督いらねーよ


107 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:07:35 ID:L4ha7hctO
>>81
佃の契約選手のページも岡崎は清水所属のまんまだし
て見てたら長谷部ってプンデスリーガw
佃の作る書類は誤字脱字有りだから要チェックだな

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:07:44 ID:R0WThBdhP
ドイツは国際移籍証明書がなくても1/31の選手登録って出来るのか?

109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:08:42 ID:PftNRiml0
だから1/31は選手登録の手続きしてるだけだって

開始日はあくまでも2/5

110 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:08:51 ID:9M7Dz+eh0
>>99
・1/31の場合
清水が1/30までに契約を解除したという国際移籍証明書を発行しない限り
二重契約という問題が浮かび上がる。この場合はドイツ側は契約の実効性を問う形となるかな?

・2/1、2/5の場合
清水は1/31で契約が終了した国際移籍証明書を発行すればいい。
但しこの場合は冬の選手登録期間が終了しているので本来は今期中のブンデスでの出場登録が
できなくなるはず。この矛盾点をどう解消するつもりなのか不明


とにかくあれもこれも矛盾だらけで正確な情報をつかめない状態
判っている唯一のことは、こんな混乱を招いた代理人が糞って事だけ

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:09:08 ID:rfhcgIxB0
>>103
JFAが説得交渉することと清水に正当性があると見ることとは関係ないだろ。
もし清水に正当性が薄いと見てればなおさら清水側に働きかけるだろ

112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:09:14 ID:m/rzYj100
つまり2月1日以前に契約が成立しても効力が生じるのが2月5日だから問題ないということ?

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:09:17 ID:9wb3KUjH0
>>106
清水や早川のかたもちたい訳じゃんないが、JFA関係者の話し等のマスコミ情報は
ここ数日二転三転してるのになんで信じる気になるの?

114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:11:27 ID:oha1O0030
>>110
代理人が糞、じゃなくて
こんな混乱を招いた早川が糞とはどうしてならないの?

早川と関わったシュツット、JFAは早川が言ってることに反論してるんだが
たぶん代理人が声明出したら、やっぱり早川の言い分と食い違うんじゃねw

115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:11:58 ID:W3HsnAbC0
>>94 満了後の契約だろうと契約期間内移籍だろうと、a contractを結ぶ交渉を
現クラブに所属のある間にしようとするなら文書通知が必要。

え、そうなんですか!? 契約終了後ならもはやクラブに所属していないのに、それでも
以前所属していたクラブに文書で通知する必要があるということなんですか?

だとすると、俺は Article 18 の意味を取り違えていたよ。何か変な文章だなとは思って
はいたんだが。最初は "A club" に関する規定として始まっていながら、次の文章から
"A professional" について述べたりしていて…


116 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:12:13 ID:PftNRiml0
契約書を契約日以前に作成することはよくあること

本人やクラブのスケジュールや都合もあるし

映像でその模様が放映されたから清水はカッとなったんじゃない?

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:12:15 ID:rfhcgIxB0
>>109
じゃあ一月末日の期限てのはつまり必要書類提出期限てことか?

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:12:50 ID:ASwJHtyl0
>>106
シュツットガルトが通知したとか合意したとか言ってるけど
一切証拠出さないシュツットガルトを信じるほうが無理

119 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:13:58 ID:cJ/q15In0
>>99
むしろ重要なのは1月31日終了の契約は
1月31日までの期間の終わり前に終了するかどうか。

120 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:13:58 ID:dfZawzAi0
>>104
契約期間内つまり1/31までは清水のサインが必要。
長友がFC東京からぎりぎりでFAX来たのがこれ。

ただ2/1以降は清水との契約は切れているので
清水のサインは不要なのだとか。
よってJFA発行の証明書でOK。
欧州移籍期間過ぎてるがその辺は不明。

しかしなぜかJFAは発行せず?

121 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:14:17 ID:uYz3rCb60
>>112
いや多分問題あり。
契約が2月5日発効でも1月31日は清水に籍がありつつブンデスに選手登録してることになるし。
契約以上に登録の方が問題になると思う。
もちろん2月に登録するならいいんだろうけど。

122 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:14:24 ID:PftNRiml0
移籍証明書に清水に所属してました1/31まで(月末)って記入して

送ってくれたらそれで良かったのに何故か拒まれた

123 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:14:30 ID:9wb3KUjH0
つまり誰も真実を知らない。


124 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:14:44 ID:9M7Dz+eh0
>>109
だからそれは無理だと・・・
1/31までは清水/Jリーグ所属の選手なのにどうやったら同時にブンデスに選手登録できるんだよ


>>112
選手登録が夏以降、来シーズンになっていいならそれでOK。シュツットガルトが
今シーズン中に起用したいと思っているから話がgdgdになっている

125 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:16:56 ID:kKP6FLzq0
結局何日契約でも問題なんだな。

126 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:17:32 ID:PftNRiml0
>>124
わかんねぇやつだな選手登録の登録用紙の提出期限が1/31だったとする

2/5〜は岡崎って選手がいますよ〜(出場資格はないけどね)って

クラブの選手リストを出すのに何の問題があるんだ?

127 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:17:37 ID:7qgb/72Q0
>>120
清水が出すものと思ってたんじゃないの。
JFAからしたら「え〜〜〜このどたんばで?w」って感じかもね。

128 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:20:28 ID:doucxTiF0
> 1/31までは清水/Jリーグ所属の選手なのにどうやったら同時にブンデスに選手登録できるんだよ
登録申請しただけだろ
FIFAに却下されたけどね

129 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:20:29 ID:rfhcgIxB0
>>126
シュツットガルトは出場させるつもりだろ。
そうじゃなきゃこれほど怒らないし
17日試合の遠征にも一応帯同させるつもりらしいじゃないか

130 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:22:15 ID:NryZXPfaP
あれだろ練習で半年鍛えて、来期から戦力としてチームに加入してもらいますって奴
欧州ではよくある話だよw

131 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:22:45 ID:PftNRiml0
ただよそに売る金儲け目的でとった選手を出場させる気なんてなーよw

あんまり日本のマスコミがうるさいから「岡崎良い選手ですね出場できたらいいけどハハハ」
って言っただけだろw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 16:23:54 ID:NUSQR/yN0
1/31までに選手登録ではなくて
書類提出期限ってことならつじつま合うけどな

実際はそこがどうなんだろう

133 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:24:01 ID:PftNRiml0
ベンツ関係者が1回でも出場させますとか言ったことはないだろ

134 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:24:47 ID:RV4DdJo40
シュッツは2月5日契約発行をあとで持ち出したのなら逆に苦しくなったんじゃないか?

FIFAはシュッツが強引に作ったフリー無所属期間がフリー移籍に合う無所属状態か裁定するのと
フリー無所属に当たるならFIFAによる移籍交渉開始日の認定が必要になってくる

だがこうなると解除しなかった清水との契約中に勝手に選手登録したブンデスには問題が非常にあると思う
だから暫定ITC発行されても30日の選手登録が無効になる可能性があるし
岡崎をプレイさせてあげるために30日の選手登録もしくは31日=契約発行日だとFIFAが裁定すれば
移籍金は発生そして清水は満額違約金主張していてFIFAがさらに金額裁定へ

清水に払われるのは最低額かもしれないが
2月5日とか勝手に選手登録とか
どう考えてもブンデスとシュッツがFIFAに罰を食らうのは免れないんじゃないか
もちろん岡崎には暫定ITCがいつかはでるだろうプレイは夏になるかもしれないが……

135 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:26:18 ID:uYz3rCb60
佃は今どんな気分なんだろ?
これが滑り込みセーフになってももう日本じゃ干されるだろうに。
というか干されろ!

136 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:27:04 ID:FsSzi//mO
他の人も書いてるが、岡崎を2月から出場させるには1/31付けの移籍証明書が必要。
清水が移籍証明書を出すか、岡崎を1/30で契約解除して協会に発行してもらうしかない。
清水はそれを拒否。

協会に2/1〜のを出して貰えば解決は早いが、それだと岡崎は今シーズン出場できない。
それだとチームも岡崎も困る。
だから…な、わかるだろ…って話。
それを分からないのが早川。

137 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:27:05 ID:kKP6FLzq0
>>73の入団会見した日に、12日のニュルンベルク戦に向けて準備するって書いてあるから出場させるつもりだよね。

138 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:27:17 ID:4JeGvmeS0
全くまた早川か・・
別に金獲らんでも今年は小野、高原の二枚看板で
30代以上の橙サポが日本平に押しかけるだろ
せっかくのお祭り気分に水を差すなよ・・

139 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:27:43 ID:PftNRiml0
何回も言うように(ベンツからしたら当初の予定通りだが)

今期のブンデス・ELに岡崎の出場資格は無い!それだけはハッキリしてる

140 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:28:31 ID:JgiHgi4t0
本契約もしてないのに会見なんて聞いたことないよ


141 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:28:43 ID:MLrMKFSM0
>>139
それなら今騒ぐ必要ないよな

142 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:29:14 ID:doucxTiF0
>>136
> 協会に2/1〜のを出して貰えば解決は早いが、それだと岡崎は今シーズン出場できない。
それだと無所属選手との契約になるから試合出られるだろ
それともブンデスの特別ルール?

143 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:30:25 ID:cJ/q15In0
>>115
>交渉を現クラブに所属のある間にしようとするなら

144 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:30:44 ID:oha1O0030
>>136
国内外の移籍で、いままで普通にやってたことが
なぜか今回にかぎってアホの早川がゴネだしてるって状況か

145 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:30:52 ID:AeLMMCdk0
>>131
登録もままならない選手をフィレンツェまで帯同するもんかねぇ。
観光かなにかですか? VIP待遇ですな。

岡崎ポルトガル遠征ベンフィカ戦に帯同
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110216-737566.html

 シュツットガルトは15日、日本代表FW岡崎慎司(24)を欧州リーグ決勝トーナメント
1回戦第1戦のベンフィカ戦が行われるポルトガルに帯同することを明らかにした。メンバー
入りに対する問いに文書で「岡崎は他のメンバーとともに今日(15日)、ポルトガルに向か
う」と答えた。清水からの移籍が正式に完了しておらず、FIFAの裁定を待つ状態だが「そ
の結果は届いていない」と回答した。

146 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:31:08 ID:bNjAJjWcP
http://www.vfb.de/en/teams/saison-2010-2011/page/256-0-1-1296152668.html?7067
ここだと30日からになってるんだよな

147 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:32:48 ID:7vy9cVkoO
都合の良い記事だけ信じるとか流石だな

148 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:32:49 ID:m+cDSYnQ0
>>139
降格しそうなのに半年間タダ飯食わすとかありえんだろw


149 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:33:09 ID:9M7Dz+eh0
>>142
何回書かれているか判らんが、それが出来るのは
登録期間が終了する 「前」 に無所属になった選手のみ。
岡崎はブンデスの登録期間終了時点では清水との契約が残っているので
ブンデスでは次(シーズン終了後)の登録期間まで待たないといけない

150 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:33:19 ID:dfZawzAi0
>>136
JFAが発行すれば直ぐにプレーできるよ。
ドイツ協会は当然シュツット支持だし。

ちなみに坂田も契約期間は1/31まで。
っていうかJリーガーほとんどだね。
ん?坂田のケースは鞠が移籍証明書にサインしたのか?
それは戦力外の契約内容によるか。

151 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:33:27 ID:VcJ75UFL0
>>142
無所属で出られるのは1月末までに無所属になった選手
岡崎は2月から無所属だから、2/1以降の移籍証明書では出場出来ない

152 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:34:35 ID:cJ/q15In0
>>120
サインについては知らないが、ドイツ側の言い分通りに協会がITC出すわけにも
いかないし、出すなら清水の主張に沿って出すしかないと思う。それでは問題があったのだろう。

153 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:34:41 ID:doucxTiF0
>>149>>151
サンクス
そしてすまん


154 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:35:10 ID:tRQ/6iWQP
もう清水にとって負け戦になのは確定してる
後は普通に負けるか大敗するかどっちかって感じ

155 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:35:15 ID:FsSzi//mO
>>142

ブンデス特別かはわからないけど、移籍期間中に無所属なら大丈夫で、移籍期間後に無所属だと駄目なんだとさ。

それが出来るならこんなにモメないと思う。

156 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:35:47 ID:tQsL1Sxl0
>>147
東スポの記事を引用して必死に清水援護してる人とかねw

157 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:36:31 ID:rfhcgIxB0
>>136
清水の拒否がルール誤認やルール違反だと判定されたらこれはまた別問題なんじゃないのか。
もしこの場合でも新チームへの転籍ができないとしてしまうと労働者の権利的に問題ありだろ。

158 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:37:25 ID:AeLMMCdk0
>>150
戦力外通告を行なった選手はJFAの移籍リストに乗る訳で、
ITCの即時発行を鞠が怠れば早川以上に叩かれますな。

159 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:37:42 ID:OiofaH/FO
糞スレ立てんな芸スポに立てろやクズ

160 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:38:10 ID:RV4DdJo40
FIFAがなにか強引に岡崎のために調整してくれないと
本当に今季のブンデス・EL無しだな

じゃないと契約がダメか選手登録がダメかほぼ出てくる
それが嫌ならシュッツが一月中の契約満了終了してませんでしたとFIFA裁定違約金払うしかない

161 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:38:19 ID:7qgb/72Q0
>>145
『ベンフィカ戦が行われるポルトガルにも帯同』ってことは、
この試合もシュツが負けたら、この試合分も
清水に損害賠償を請求できるってフラグに見えるww



162 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:38:51 ID:8HLr2hCw0
FIFAのペナ、ベンツの損害賠償請求……ペナの内容と賠償の金額次第で清水はJ2降格前にクラブ解散の危機じゃね?

163 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:39:18 ID:m/rzYj100
>>121 >>124 ありがとう。
つまり今回FIFAが認定した事実によれば2重契約ではない。
よって清水が移籍証明発行を拒否する正当な理由はなく清水にけちを付けられる理由もない。
しかし、FIFAの移籍に関する規定上は契約が2/5発効であるなら夏以降でないとプレーができない。
にもかかわらずシュツがすぐにでもプレーさせようとするとするなら
FIFAの規定に反することになるということでOK?

164 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:40:26 ID:dfZawzAi0
>>152
基本的にFIFAおよびJFAはプレイヤーファースト

なので清水の言い分は置いといて
岡崎がプレー出来るようにJFAは移籍証明書発行するはずで、
発行すべきなんだよね。



165 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:40:45 ID:fmxEDicU0
>>144
今までなら経費や黙認されてた団体企業からの献金を
違法だ起訴しろってゴネた世論と検察審査会

こう書いてみるとシュールだなw

166 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:41:05 ID:oha1O0030
結局、>>136ってことだろ

どうあっても清水とは契約しないんだから、それなら選手が次のステージで
存分に活躍できるよう配慮するのが従来の関係

早川が違約金をよこせと断固として引かない中、
なにこいつと周囲がドン引きしてるのが現状

167 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:43:18 ID:uYz3rCb60
>>157
でも岡崎側が清水の呼びかけに応じず話し合いの席に着かなかったのなら、
今さら保護しろってのは労働者の権利の濫用になると思う。
清水が逃げてたなら別だけど、佃がどれだけ清水と話をしてたかによるんじゃないかな。

168 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:44:08 ID:bNjAJjWcP
>>166
清水側の言い分では12月から移籍についての違約金の話はしてあるのに
その後交渉もなかったし 代理人やシュツットから連絡がなかった
それで30日の会見となったわけだ これで出せというほうがどうかしてる
選手のためにシュツットの暴挙を全部認めろと?

169 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:44:13 ID:Fjx4ekppi
1月31日に契約しまして選手登録したいです。

OKわかりました。労働ビザが降りて国際移籍証明届いたら、正式に許可します。

2月5日、労働ビザが降りました。
が移籍証明が届いてません。


って感じなのかな?

で契約は2月5日から有効で、フリーランスであるってことをシュツットガルトは言ってるんじゃないかな?

170 :145:2011/02/16(水) 16:44:56 ID:AeLMMCdk0
ああ、>>145で何をとち狂ったか「フィレンツェ」とか書いているが
別記事を読んでいた時の記憶違いなんで、「ポルトガル」に訂正させて下さい。

>>161
なるほど。岡崎はしばらくアウェーへの帯同が約束されましたな。
経費の記録も事細かにやってそうだわ。

171 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:45:14 ID:MLrMKFSM0
>>163
まだ認定してないよ

172 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:46:25 ID:oha1O0030
>>165
経費とか献金とかと一緒にするのは全然違うだろ

どの道、もう清水と再契約はありえない選手
それなら契約外の次シーズンでちゃんと試合に出られるよう計らうのが通例

それを清水は次シーズンとか関係ない
うちに違約金を落とせとゴネだして
JFAもシュツットも困惑してる状況

173 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:46:26 ID:VOuy1cDv0
とりあえずめっちゃ揉めてるっていうのだけは分かった。

174 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:47:24 ID:m/rzYj100
>>171確かに「関係者によれば〜固めた」だからそうですね。

175 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:47:58 ID:oha1O0030
>>168
従来の常識と照らし合わせて、このケースで違約金は必要ないと判断したんだろ
話し合いがなかったというのは清水の主張で、JFAもシュツットも話し合いはあったと言ってる

176 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:48:13 ID:W5vpBw3r0
>>168
移籍金は欲しいのに岡崎との契約は更新しないのは清水側の大失態
せめて契約更新をするアクションしないとね
出て行って欲しいけど海外行く場合は移籍金取るよってのじゃ遺恨しか残らない

177 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:48:32 ID:VcJ75UFL0
>>166
岡崎が清水と交渉なんかするかよって態度で無視しまくって、後から「な?分かるだろ?」ってすりよって来た状態だろ
早川は大人げなく、今更認めるかよ!半年棒にふれや!って感じで対応中
違約金は交渉が無いんで、口では言ってるけどまだ未請求

178 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:49:13 ID:ZY1VXp8YO
昔からそうだけど顔も名前も解らない関係者が関わってる話は
話半分に聞いた方が良い

179 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:49:50 ID:4JeGvmeS0
何か似たようなケースのトラブルが今後も増えそうだな・・

Jリーガーの契約期間を欧州の移籍市場を考慮したものにするとか
移籍金の支払いを習慣化させるとかしないと駄目かな

180 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:50:00 ID:lSVRjW3K0
シュツットガルトのやり方がOKならJリーグはデフォで海外移籍の条項作ってないといけないな。
移籍金なしで移籍するのを認める代わりに年俸安くするとか。

181 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:50:14 ID:oha1O0030
>>177
無視しまくった、といってるのが清水
無視なんかしてない、ちゃんと話はした、と言ってるのがシュツットとJFA

いまのところ2:1で負けてるな


182 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:50:31 ID:RV4DdJo40
FIFA裁定中によりまだITC発行段階での1月31日の契約満了の終了は可能でしょ

でも岡崎を強引に今シーズン使いたいからFIFAは暫定ITCだけさっさと出してくれて
登録が不備でも無理矢理今シーズン使わせろ
そして乗り切って登録無効でしたって裁定出してもらい
夏に間に合うように改めて登録して問題を解決しておきたいわけだ

そんなことFIFAが認めるかねえ

183 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:50:52 ID:FsSzi//mO
>>157
そうなんだよな。
先にシュツット側がFIFAに移籍を認めるように訴えとけば話は早かったかもね。
まさかこんなにゴネるとは思わなかったんだろうけど。

184 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:51:07 ID:tRQ/6iWQP
ブンデスリーガの手続きについては相当な専門家でないと正確なことはわからんだろう
でもフレキシブルにやるんじゃないの?
今回の場合は事情が事情だし取引の実態みれば普通のフリートランスファーだから
移籍が成立したのにブンデスが許可せず岡崎が半年プレーできないとかまずねーだろ

185 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:51:20 ID:oha1O0030
>>180
海外以上に年俸を高くする以外に流出を避ける手段はないだろ
年俸安くするとかますます流出が加速するわw

186 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:51:46 ID:9M7Dz+eh0
>>177
清水の発表だか清水側の情報によれば2/7にはFIFAに請求送ったとかなんかなかったか?


JFAにしても↓だしほんとどこにもまともな情報がない。まあこれは所詮田嶋だから・・・で説明できるけどさw

>日本協会・田嶋幸三副会長(53)は「FIFAは15日に、岡崎がドイツでプレーできるかの裁定を出す」と話していた。
>だが日本協会がこの日、FIFAに問い合わせると「とても今日中には出ない。
>そもそも15日に出るとは約束していない」と返答があったという。

187 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:52:16 ID:R0WThBdhP
契約満了日と登録期限が同日なんだから配慮しろって主張なのかね

188 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:52:43 ID:lSVRjW3K0
>>185
年俸高く出来るなら最初から高くしてるだろ。
それに全員が海外行きたいわけでもないだろうし。

189 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:52:44 ID:d2qX29YjO
選手の契約を一日だけとはいえ
チーム側が勝手に解除しておけ
というのは無理じゃないかな?
岡崎側のサインは要るだろう

フリーなら日本サッカー協会が移籍証明書出せるそうだし
最初からそうすればこの前の試合にも出場出来た

190 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:52:54 ID:nocE7o010
1月31日の時点で清水から契約解除されて移籍期間中にフリートランスファーになってれば、2月5日登録でも今期からプレーできるんだろ
佃に契約解除済みといわれてシュトッツはそのつもりでいたか、そういう言い分なんじゃないか
契約通りなら来期からのプレーだが、FIFAが特別裁定で今期からのプレー認めるかってとこだろ

191 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:53:34 ID:bNjAJjWcP
>>175
>このケースで違約金は必要ないと判断したんだろ
それはシュツットが言ってるのか?清水が問い合わせた時はFIFAにもらってくださいと言われてる
交渉があって合意できてたというなら必ずサインした書面があるはず
それがあれば清水は何もいえないが 合意書にサインもなく30日に入団発表したなら
明らかに二重契約だが

192 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:53:50 ID:uYz3rCb60
でもシュッツと佃の考えに合わせると、清水が空気を読んで、選手代理人不在の中、
岡崎との契約を30日に解除して、1月31日からの移籍証明書を出すべきってことになるんだよね?
これかなりすごいことじゃない?

193 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:55:07 ID:ASwJHtyl0
>>181
無視してないとJFAは言ってないだろ
確か渡独するときに、清水が勝手に行ったって騒いで、それにたいしてJFAが調整したよって話しただけだと思う

194 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:55:16 ID:W5vpBw3r0
>>191
清水って本当に問い合わせたのかな
それにその記事って東スポソースじゃなかったっけ
東スポの信憑度についてはニッカン程度にはあるだろうけど何か全てが信じられなくなってきた

195 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:55:34 ID:7qgb/72Q0
>>168
そもそも清水は契約更新してないから、違約金は発生しないってことでしょ。



196 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:56:02 ID:lSVRjW3K0
ご期待の2ショット
http://ameblo.jp/okazaki-shinji/entry-10803112817.html
ブログ更新きた

197 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:56:34 ID:bNjAJjWcP
>>192
そもそも代理人不在というのがありえないんだよな
アジア杯で岡崎とは話ができない そのための代理人なのだから
それすら連絡取れないって・・・

198 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:57:38 ID:oha1O0030
>>188
>全員が海外にいきたいわけでもないだろうし

そりゃそうだけど、それと流出の加速となんの関係が・・・

199 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:57:41 ID:VOuy1cDv0
>>196
岡崎以外と飄々としてんなwwwww

200 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:57:55 ID:W5vpBw3r0
>>196
暢気なもんだな
ファンがこんなに心配してるというのにw

201 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:58:03 ID:6EYZ9D6O0
この記事信用できるの?
一応流れを追ってみたけど清水は大きなリターンもなさそうだが負ける要素もないんだが。
2月5日契約発行ならJFAが移籍証明出すでとっくに解決だろ。
他チーム所属のまま選手登録して、その後契約切れてフリー選手だから加入させるねだと
もう移籍期間を閉めた意味がないよな。

202 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:58:56 ID:bNjAJjWcP
>>194
会長が記者会見で自ら話したことだが

>>195
違約金が発生しない場合は交渉で合意した時だな
清水がキレれるのは交渉の席にもこず 代理人とも連絡が取れず
さらにそのまま30日に入団会見やってたから

203 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:59:07 ID:9M7Dz+eh0
>>192
佃はゴリ押しすりゃ清水が折れると思っていたんだろうな。実際いままでの0円海外移籍では
クラブ側が多かれ少なかれ譲歩を示している。ただ今回はあまりのゴリ押しっぷりに
清水の会長がちょっとアレなブチ切れかたしちゃったって話

204 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:59:13 ID:rfhcgIxB0
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/02/05.pdf
第98条−1
「または満了前6ヶ月間に限り、他のチームと契約を締結することができるものとする。」

http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
第18条−3
「A professional shall only be free to conclude a contract with another club if his
contract with his present club has expired or is due to expire within six months.」


JFAの文に「自由に」が抜けてる件

205 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:59:43 ID:MUIQhWzmP
代理人に連絡取れないのは清水側の責任になるのか?
清水にきちんと説明しないといけないが代理人じゃないのか?

206 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 16:59:58 ID:7Q7JiUBJP
勝手に違約金を減額すると経営陣は背任行為で手が後ろに回るぞ
ちゃんと相手と交渉したなら減らしても構わないが

207 ::2011/02/16(水) 17:00:00 ID:To6nfzXy0
岡崎、元気そうでなにより



208 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:01:00 ID:q8stv3NxO
いつも服同じだな

209 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:01:34 ID:oha1O0030
>>193
そこでJFAは調整したし、清水の合意も得たはずなのに・・・と言ってるな
つまり清水の無視して勝手に渡ったという主張に反論してる

210 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:03:07 ID:oha1O0030
>>196
槙野・・・

211 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:03:08 ID:AeLMMCdk0
>>196
岡崎、大物過ぎる。

そして、最後に槙野は来なくていい発言に吹いた。

212 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:04:01 ID:FsSzi//mO
>>168

最初は話し合いしたんじゃね?
清水は違約金払え、シュツットはフリーで取る。
お互い譲らなかったんだろ。
シュツットからしたら、岡崎は1月はアジアカップでチームに合流出来る訳でもないし、2月以降清水と契約してる訳でもないし、違約金は勘弁してよ〜って感じだったと思われる。
アジアカップ終了から選手登録まで時間ないし、とりあえずやるっきゃないって感じで登録しちゃいましたってのが現状だろうね。

213 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:04:43 ID:W5vpBw3r0
>>202
田嶋の例もあるし問い合わせたって話が信じられない
JFAの場合本人は問い合わせたつもりでもFIFA側が知らないって言うケースが多すぎだし

214 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:05:35 ID:rfhcgIxB0
もしかしてFIFA的には
契約満了6ヶ月切った選手は他のクラブと「自由に」契約締結できる、
てことになってんじゃないのか?

だとすれば文書通知なかったっていう清水の言い分は間違いになる

215 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:05:39 ID:tRQ/6iWQP
こういうふうに契約問題でもめたときは取引の実態で判断されると思うよ
清水の契約は1月で終わってるしそれ以降の契約更新の可能性はなかった
ボスマン判決で契約期間終了後のパスは認められていないから
清水に2月以降の岡崎の動向を縛る権利はない 
シュツとしての岡崎の活動は実質的に2月からになるから
契約期間が1日だぶっても大してFIFAが問題にするとも思わない

216 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:06:00 ID:bNjAJjWcP
>>212
結局シュツットも0円で取る気満々だったということだよな
びた一文払う気はないと 普通の交渉なら値下げの方向で動くからな

217 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:06:05 ID:oha1O0030
>>212
まあそんな感じだろうな

218 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:06:16 ID:AeLMMCdk0
>>201
記事は信用出来るかどうかわからんが
スレタイは岡崎個人スレから岡崎契約問題を切り離すための方便でしょ。
まだまだ、どういう風に着地するか分からないよ。

219 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:06:30 ID:dfZawzAi0
>>204
これ問題になってるよ。
FIFA準拠したのになぜ自由を明記しないのかって。

早川は勘違いしてしまったというより
JFAではこうなってるって主張が
通ると思ったのかな。

220 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:07:10 ID:uYz3rCb60
清水と佃でどの程度話し合ったか分からないけど、
清水からしたら事前に移籍の段取りについて佃と共通認識を持った上で、
岡崎のサイン入りかつ日付空欄の契約解除の届出でも佃が置いていかない限り
リスクが大きすぎて動けないと思うよ。

221 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:07:48 ID:nWw5yAXl0
>>214
上の分の前に通知しろって分があるよ
ただ契約できるっていっても常識的に考えれば今のチームとの期間満了後の契約の話だろ

222 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:08:03 ID:oha1O0030
>>213
確かにそのとおりだなw

田嶋のFIFAに問い合わせたら「15日に答え出す」と言ってたが
FIFA「そんなこと言ってない」になった時点で、清水のワンマン会長の言い分も怪しいもんだ


223 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:08:40 ID:bNjAJjWcP
>>213
それ言い出したらJFAとシュツットの言い分もまったく信憑性がないんだがな
クラブ間で合意してない以上31日までに勝手に契約したら違約なわけだからな
合意してたならその書類をFIFAに提出すれば FIFAが清水に証明書出せ
で済む話なんだが

224 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:09:03 ID:YTSjR5TPO
ID:oha1O0030が鈴与をクビになったのは分かったw。何か恨みあんだろw

225 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:09:12 ID:rfhcgIxB0
>>219
やっぱり既出か。
ごめん。
清水の公式抗議文にはこのことは含まれてないからJFAのを鵜呑みにしたってとこじゃないかな

226 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:10:02 ID:d2qX29YjO
エスパルスは一日くらい大目に見ろというのは
これはプロセスを詳細に見ると
岡崎側はエスパルス側が独自に行う契約解除を大目に見ろという事なんだよね

時差使用も禁止
フリー選手なら日本協会が証明書発行出来る
ならエスパルス無関係で進めるじゃない

227 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:11:33 ID:oha1O0030
結局、よくて1億、悪くても数千万は違約金をよこせと頑として引かなかった清水の会長と、
アジアカップで1月末までこっちにこない選手の違約金なんて
どう考えても払う理由がないわ〜というシュツットってことだろ

清水会長の話がなかった、ってのは違約金交渉の話がなかったってこと
当然あるわきゃない。従来は払う必要のないものなんだから

228 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:11:37 ID:W5vpBw3r0
>>222-223
この件で出てる話は全て眉唾だと思ってる
今までは同様のケースで移籍できてるんで岡崎は気の毒だなってだけ

229 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:12:04 ID:rfhcgIxB0
>>221
いや。

一つめの文→原則通知。
二つめの文→それが自由になる場合。

という主旨だろ

230 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:12:13 ID:7qgb/72Q0
>>204
「プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則」

こっちには、他クラブと自由に交渉、契約締結が可能って書いてあるよ


231 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:13:29 ID:oha1O0030
>>224
>>12読んだ?
メインスポンサーって理由でやってきた外様の糞みたいな会長が清水をめちゃくちゃにしてるってーのに
会長の肩をもつ奴の気がしれないわ

232 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:14:15 ID:tRQ/6iWQP
>>221
■18条3項■
A club intending to conclude a contract with a professional must inform the player’s current club in writing
before entering into negotiations with him.
A professional shall only be free to conclude a contract with another club
if his contract with his present club has expired or is due to expire within six months.
原則として、プロ選手と契約を結ぼうとするクラブは交渉前に所属クラブに書面でその旨を通告しなければならない。
例外的にプロ選手が他のクラブと自由に契約を結ぶことができるのは、
既に所属クラブとの契約が終了している、又は現在所属しているクラブとの契約が以後6ヶ月以内に満了する場合のみである。
(=その場合は自由に契約を結ぶことができる)

これ原文だけど原則と例外ってハッキリ分けてるから
原則では通知が必要 ただし例外として6ヶ月未満の契約しかない選手は通知の必要はない
こういう読み方をすべきだよ 清水が通知がなかったとかいってるのは的外れ
>>1の元ソースもこの立場とってる

233 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:14:25 ID:bNjAJjWcP
@ プロ選手との間でプロ選手としての契約を締結しようと意図しているチームは、当
該プロ選手との交渉に入る前に書面により当該プロ選手のその時点で在籍するチーム
に通知しなければならない。当該プロ選手は、当該プロ選手のその時点のチームとの
契約が満了したか、または満了前6ヶ月間に限り、他のチームと契約を締結すること
ができるものとする。
A プロ選手契約の期間満了前であっても、移籍先チームと移籍元チームとが移籍にと
もなう補償につき合意し、かつ、当該選手も移籍を承諾した場合は、移籍を行うこと
ができる。

契約を締結することはできても移籍に関してはチーム間の移籍に伴う補償と合意が必要

234 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:15:29 ID:xy7AIPHE0
@岡崎とシュッツガルトが1月20日に「2月5日から」の契約を結んだ。(岡崎は2月にはフリー)
A2月からの選手だが、選手登録が1月31日までなので31日には選手登録をした。
B契約が切れる半年前から前所属クラブに断り無く他クラブと交渉が可能。
C清水エスパルスは岡崎が「1月31日から」シュッツガルトの選手になったと思い、移籍金を要求。
Dシュッツガルトが清水側に移籍証明書を請求するも、清水が出さず。

ってことじゃねーの?
移籍証明書ってのは「うちの選手ではもうありませんので、移籍しても問題ありません」って書類だと思うんだが。
つまり・・・・

シュッツガルト「(2月からフリーの)岡崎と(2月からの)契約結んだんだけど、問題ないよね?証明書出してよ」
清水(早川)「(31日までは)清水の選手なんだから移籍金が発生する、移籍金がもらえるまで出さない」

ってことだろ

235 ::2011/02/16(水) 17:15:42 ID:To6nfzXy0
岡崎「俺の心配はいいから。」

236 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:15:54 ID:R0WThBdhP
>>229
交渉前に文書で所属チームに通知
その後、契約するのは自由

ってことだろ

237 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:16:59 ID:rfhcgIxB0
>>230
検索して読んだ。
ほんとだ。
「前項に定める通知を行うことなしに」ってむしろ完全に具体的に書いてある・・・
どういうことだよエスパルス・・・

238 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:17:03 ID:VOuy1cDv0
とりあえず俺達、この一週間で移籍について条項にやたら詳しくなったよな。

239 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:18:01 ID:AeLMMCdk0
>>214
何を今更・・・。

契約満了6カ月切った時点で
次の所属先(職場)を探すために現所属先の制限はいっさい選手は受けない。
それ以前に関しては所属クラブが選手の対外的交渉も制限出来るし、
優先的に延長交渉することが出来る。

もちろん、契約期間が被って良いという話ではない。
今回は登録期限の関係で1月31日の重要性が非常にクローズアップされている。
その一日の契約を盾に取って、次の所属先での行動を制限させるのはOKなのか?
だからといって、その1日を蔑ろにして良いのか?
その当たりがポイントでしょ。

メデイアの記事が二転三転し、
肝心の契約日や登録日の決まりなどがハッキリしないので
かなり憶測で話は進んでいるけどね。

240 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:18:55 ID:8HLr2hCw0
>>238
つ 代理人

241 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:19:12 ID:uYz3rCb60
違約金は大金は取れないと思うけど、一日のダブりは全員が理解していたようだし、
契約・登録の点で佃とシュッツがどういう形でクリアしようと考えて動いてきたのかが分からない。
調整できなかった佃の問題だと思うな。

242 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:19:48 ID:VOuy1cDv0
>>234
つまり1/31の岡崎は清水エスパルス所属のブンデスリーガーっていう考え方なのか?

243 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:20:50 ID:RV4DdJo40
結局シュッツがブンデス登録も空登録させて海外移籍市場が閉まっても
市場が閉まる前に契約解除さえもしてないクラブに
ITC発行させようとして31日に発行させようとしただけだよな

シュッツの主張と言われる2月5日契約発行なら
2月からでもその前日の2月4日のITC発行でも清水側には問題が無いだろ?

それでも1月31日契約発行要請したシュッツがアホ過ぎるだけだ
一月中に解除してもらう権利も交渉も放棄してたってのが2月5日契約でばれるわけなのに
認められるわけないだろ

244 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:20:57 ID:W5vpBw3r0
>>239
清水が完全勝利で終わった場合海外志望の選手は契約期間を1/30にする特約を結ぶ選手が出てきそう

245 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:21:37 ID:rfhcgIxB0
すまん>>237だけど違った。
「前項に定める通知を行うことなしに」は別のケースについてだね。

>>230どれ?URL教えて

246 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:22:11 ID:uYz3rCb60
>>242
>岡崎は清水エスパルス所属のブンデスリーガー

不覚にもちょっとかっこいいって思ってしまった。

247 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:22:16 ID:bNjAJjWcP
>>244
もしくは海外移籍について何らかの条件を付けるだろうな
まあその方がチームも選手も揉めなくていいが

248 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:22:38 ID:9ti32Zlf0
ザキオカ「よきにはらえ」

249 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:23:28 ID:xy7AIPHE0
>>242
おそらくそういうこと。
他の国から欧州への移籍とかでもおそらくそういういびつな状況が生まれてると思う。
そもそも欧州以外から移籍してくるんだし、それぞれの国で違うから選手登録だけはできるって形にしてあるんでしょ。
厳格にやろうとしたら補足事項が多くなりそう。

250 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:23:36 ID:d2qX29YjO
ウィンドウ内でフリーじゃないと
ウィンドウ外でフリーとして登録不可能

つまり岡崎はフリー選手として2月に登録は無理なのさ

251 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:24:33 ID:6EYZ9D6O0
1月31日までに清水と交渉して契約解除できなかった岡崎の落ち度。
清水と契約中にも関わらず選手登録したシュツットガルトの落ち度。
2月1日以降の移籍証明を出さなかった清水の落ち度。
まあどうだろうね。
他チーム所属のまま選手登録が問題ないと判断されるとちょっとおもしろいかもね。
イタリアのクラブがオプション付けて何かやりそう。

252 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:26:01 ID:xy7AIPHE0
そもそも選手登録が31日にやっても「31日から」とはかぎらんでしょ。
2月5日から選手として働きます、っていう登録をしているかもしれん。
というかおそらくそっちじゃないか?

253 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:26:45 ID:oha1O0030
仙台ショック! 新外国人ナジソン出られない
前所属のKリーグ・水原三星が“嫌がらせ”!? 国際移籍証明書届かず

えっ、ナジソンが使えない? J2ベガルタ仙台の新外国人FWナジソン(26)が、
次節8月3日の甲府戦(小瀬)に出場できないことが30日、わかった。
選手登録の際に必要な国際移籍証明書が、前所属の韓国Kリーグ・水原三星から届いていないため。
契約上は7月末まで水原三星に籍があるとはいえ、“嫌がらせ”を受けた形だ。
チームは30日、泉サッカー場で練習を行った。

決定力不足解消の切り札が手元にあるのに、試合に使えない…。
ナジソン起用を断念せざるを得ない状況に、手倉森監督の表情も曇った。
「8月に入ってすぐに使いたかった。でもルールだから仕方がない」 Jリーグでは週末の試合に合わせ、
毎週水曜日に登録選手の追加などを締め切っている。24日に正式契約したナジソンは、
30日までに選手登録を管轄する日本サッカー協会に申請し受理されれば、
8月3日の甲府戦から出場は可能だった。しかしこの日まで、
申請に必要な国際移籍証明書が前所属の水原三星から届かなかった。
ナジソンは7月31日まで水原との契約が残っており、ルール上契約期間中は
国際移籍証明書を出さなくていいことになっている。
だがベガルタとしては前述の登録申請期限があるため、
契約期間中でも国際移籍証明書を送るようFAXで数度申し入れていた。
パスポートなど他の必要書類をすべて用意し、すぐに申請できるよう準備をしていたが、
国際移籍証明書だけが足りず。水原側としては契約延長のオファーを拒否されただけに、
ルールを盾に取って“嫌がらせ”をした格好だ。ナジソンはこの日も全体練習に参加。
持ち前の早さを生かして得点を決めるなど、キレのある動きをみせた。
「(得点を決めた)3本とも、違うコースに決めていた。1対1なら確実に決める力がある」
この日の練習で指揮官は、ナジソンの能力の高さを改めて実感。
それだけにすぐ実戦起用したかったはずだが…。
思わぬところから足を引っ張られ、ナジソンのベガルタデビューは
8月10日の広島戦(ユアスタ)までおあずけとなってしまった。

http://www.sanspo.com/soccer/news/080731/sca0807311113003-n1.htm

254 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:27:03 ID:VOuy1cDv0
>>251
世界中の有望な選手を登録だけしまくるとかなw

255 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:27:37 ID:W5vpBw3r0
半年出られなかった場合はシュツットガルトから日本にレンタル移籍したりしてな
試合に出られないのは致命傷なんで救済措置が欲しいわ

256 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:27:56 ID:8HLr2hCw0
>>249
なるほどね〜
これを機にJ全体で海外移籍に関する勉強会とかしたほうがよさげ

257 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:28:18 ID:d2qX29YjO
2月から働く契約なら日本サッカー協会に証明書出してもらいなさい

258 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:28:31 ID:cJ/q15In0
>>232
A professional shall only be free to conclude a contract
は契約自由の原則に対して特約を付けてるんじゃないの?
原則と例外って考えから言えば。

259 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:29:01 ID:FsSzi//mO
>>233
この通りだとしたら、シュツットには何の非もないな。
契約満了6ヵ月前に、2/5〜の契約を締結。
2/1になった時点で契約満了して清水の選手ではないので、補償も合意も必要ない。

契約前の選手を選手登録出来るかは謎。

260 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:29:29 ID:9ti32Zlf0
1月中に岡崎が自腹切って、契約解除してくださいって交渉したら
ある程度安い額で話ついたんじゃね。それこそタダもあったかも。

261 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:29:33 ID:Fjx4ekppi
>>242
1月31日に選手登録申請しただけで実際に認められた時はシュツットガルト所属になってるって事じゃないかな

262 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:29:56 ID:W5vpBw3r0
>>253
契約延長のオファーしてるだけ清水よりマシに思えてしまう

263 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:30:17 ID:RV4DdJo40
>>243
のうえにFIFAに暫定ITC発行するように求めてるんだからなあ

これ清水がFIFA裁定で停めてなかったら
別に5日契約なんだから2月1日か4日ITC発行でもなにも問題ないだろ?
じゃあなんで1月31日にITC要請してんだよなんで暫定ITCを早くくれとかいってんだよw
フリーなら2月中に要請すれば間に合うだろ余裕で

シュッツが1月31日にITC要請するから裁定中なわけで
だから悪質すぎるんだよな

264 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:30:17 ID:7qgb/72Q0
>>245 下の方の図−2と図−3見て

図−2で清水の交渉期限が12月31日って分かる

図−3で選手は「他のクラブと自由に交渉、契約締結が可能」


代理人が無視しつづけたとか書いている人いるけど、
要は交渉決裂したってことでしょ。


清水は、契約更新決裂、優先交渉権の期限切れ 
1月からは岡崎は実質フリーってことでしょ(早川は認めてないけどww)
野球で言ったら自由契約選手だし、この規約見るとサッカーでもそうみなしてるってことでしょ。

265 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:31:08 ID:VOuy1cDv0
>>255
マルタとかアンドラとかサンマリノにもリーグあるぜい

266 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:31:19 ID:rfhcgIxB0
>>236
満了6ヶ月以内は期間満了時と同列に扱われてるぞ。

>>239
>次の所属先(職場)を探すために現所属先の制限はいっさい選手は受けない。

だけど清水は二つあげた問題点の一つに書面通知がなかったことを言ってるし・・・
今更、てことはもしかしてすでにこっちは間違いってことになってんの?

267 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:31:47 ID:W5vpBw3r0
>>260
移籍金取る気まんまんだった清水にそれが通用するのかな

268 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:32:36 ID:RV4DdJo40
>>251
2月にITC要請されたならともかくITC要請は1月31日だから
そこで裁定中になってるだから2月にITC発行してもらいたかったら2月に要請すればよかっただけ
でもシュッツは1月31日に要請した責任はシュッツにあるだろう

269 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:32:37 ID:bNjAJjWcP
>>262
契約延長の交渉はしてた ただ代理人ついてる場合は
代理人経由というか佃まかせ
佃は海外移籍させることしか頭にないだろうなw

270 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:32:44 ID:lEyZNZc40
>>233
このAはJFA独自らしいな
移籍についてFIFA準拠したんだが
この文言を入れてしまったと

早川の主張はこれに基づいてるんだな。
ところがFIFAは当然FIFAの規約で判断するので
清水の提訴は棄却

FIFA発表を記者クラブでストップ
させてるというのはこれが原因か…

271 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:33:53 ID:W3HsnAbC0
>>232
正しい解釈だと思う。

272 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:35:12 ID:aY2WUcEV0
ここまでの飛ばしかまして
正式にアナウンスされる内容から
かけ離れてた場合のスポニチの扱いについて

273 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:35:37 ID:W5vpBw3r0
>>269
そうなの?
岡崎はいらないけど岡崎が移籍するなら移籍金は取るよって話だと思ってた

274 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:35:37 ID:bNjAJjWcP
まあ本当に清水の読み違いだけで済んでるなら
FIFAがさっさと裁定下すはずだからな
それがないということはいろいろと出てきているのだろうw

275 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:36:50 ID:AeLMMCdk0
>>253
まんまじゃねーかw

水原ってタークハラがいたところか。
本当にチョ○パルスと呼びたくなってきた。

この契約の時に仙台は違約金は払ったのかねぇ?

あ、それとリンク切れてるよ。

276 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:37:25 ID:cJ/q15In0
a professional は free to conclude だけど a club はそうじゃないと思うが、
法律文章的には違うっていうなら説明してほしい

277 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:37:35 ID:bNjAJjWcP
>>273
おいおいそんなわけないだろ 交渉はしてるけど代理人が首たてに振らない限りは無理
というか本当に清水が手放す気なら海外は別にしてJの移籍リストに載る

278 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:38:18 ID:QqU2RZbq0
>>258
条文ってのは曖昧な解釈をさけるために必ず細かく規定される
特約や例外を定める場合それに何らかの条件が付く場合必ずそこでも記述がある
例外の段で「通知さえすれば」という一文がはいってない以上例外項目では通知はいらないと読むべき
法の勉強すれば最初に教わることだよ

279 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:38:24 ID:R0WThBdhP
>>266
選手に対しては自由に契約結べるってことでしょ
所属チームに対しては文書で連絡しろ
じゃないの

280 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:38:36 ID:9ti32Zlf0
ハッキリしているのは2月以降の移籍自体は何ら問題はないということだよね。
1月末日の登録がなぁ。

281 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:38:57 ID:xy7AIPHE0
つーか、2月5日からなら5日に請求すりゃいいじゃないかっていうが5日に間に合うようにするには31日でぎりぎりじゃね?
書類が1時間くらいでさっさとできてすぐ郵送しても3日くらいはかかるだろうし。
というより清水(早川)側が31日に請求されたのを「31日から」と勘違いしてつっぱねたって感じもするな。

長谷川首にしてチームばらばらになってる状況で海外からオファーきてたら年齢考えても飛びつくだろ・・・・
これでFIFAが清水の訴えを退けたら岡崎を叩く奴もでてきそうだ

282 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:40:13 ID:cJ/q15In0
>>278
そもそも2つ目の文は1つ目の文の例外の文なの?

283 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:40:14 ID:kUKvr9vu0
清水の主張する2点の内の一つ目は勘違いでほぼ確定っぽいね
でも二つ目はスポニチが強烈な飛ばしてる臭がにする

284 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:42:42 ID:tRQ/6iWQP
>>281
多分そうだよ ITCは申請あってから7日以内に出すことになってるからね
ITCを要求する段階では岡崎は清水の選手だから
フリートランスファーでの獲得でも清水からITCを要求することになんの矛盾もない

285 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:43:31 ID:hxb1OVk+0
>>281
試合前に届いてればいいんだろ?
2月1日に1月31日まで契約してたが後は知らないっていう書類を送ってもらうよう妖精すれば
清水に断る理由はない。

286 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:44:24 ID:AeLMMCdk0
>>266
JFAの和訳規則がルーズな表現で誤解を生みそうではあるが、
FIFAの原文では通知すらいらない(マナーや義理人情はこの際省く)。
FIFAの原文を国際移籍のこのパターンで確認してなかったとしたら、
清水側が安易だったと言われても仕方がない。

287 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:44:55 ID:ASwJHtyl0
>>232
微妙におかしい訳だな
原則として交渉するには通知が必要
例外として自由に契約が出来る

これだと文として意味分からん
例外として自由に交渉が出来るなら意味分かるけど

288 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:45:11 ID:rfhcgIxB0
>>264
ごめん図ってなに?w
URL教えて。

>>279
自由に結べるのに連絡が必要ってのはおかしくないか。
例えば「契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関して」は
「自由に」という文言がありそれと同時に「通知不要」が言われている↓

http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf
「契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関しては、選手とクラブは、
前項に定める通知を行うことなしに自由に交渉し、新たな契約を締結することができる。」

289 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:45:11 ID:9ti32Zlf0
ITCの記載内容によるんじゃないかな

290 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:46:23 ID:bNjAJjWcP
@ プロ選手との間でプロ選手としての契約を締結しようと意図しているチームは、当
該プロ選手との交渉に入る前に書面により当該プロ選手のその時点で在籍するチーム
に通知しなければならない。当該プロ選手は、当該プロ選手のその時点のチームとの
契約が満了したか、または満了前6ヶ月間に限り、他のチームと契約を締結すること
ができるものとする。

これって@はただ単に交渉したいなら所属チームに書面で通知しろってことと
契約満了半年前なら来期の契約について他のチームと結んでもいいよってことだよな


291 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:46:55 ID:7Q7JiUBJP
1/31に選手登録、2/5に契約だと
・契約無しで選手登録出来るのか?
・Jとブンデスの二重登録になるが大丈夫なのか?
こうなるがブンデスの規約は誰も知らないから真偽は不明
ところが
・シュツットは1/31の日付の書類を求めた
・シュツットのHP上には2/5についての文が無かった
これの説明がつかない
さらにJFAも独サッカー協会も中立と言って助けない、
FIFAが即座に判断をしないのも不可解
やっぱり清水が正しいんじゃないかな


292 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:46:58 ID:d2qX29YjO
移籍証明書はサッカー協会が発行します
所属があればそのチームに確認の上、問題がないと判断したらサッカー協会が発行します


293 : :2011/02/16(水) 17:47:26 ID:XHGeAuYp0
なんでこんなぼんくらの馬鹿が社長やってんだ清水は

294 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:48:04 ID:rfhcgIxB0
>>286
オレも、FIFAの原文だとそうなると思うんだけど。

>JFAの和訳規則がルーズな表現で誤解を生みそうではあるが、

JFAはむしろ通知が必要だと言ってる模様↓
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2009/20091008/pdf/k20091008_1_1.pdf

もしかして「自由に」の文言を外したのは意図的なんじゃないか?

295 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:49:24 ID:bNjAJjWcP
>>288
「契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関しては、選手とクラブは、
前項に定める通知を行うことなしに自由に交渉し、新たな契約を締結することができる。」

契約が満了してる選手と移籍リストに載っている選手は通知なしで行える
ようするに岡崎にたとえれば契約満了した後(2月1日から)交渉をするなら
通知なんて必要ないってことだな

296 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:49:51 ID:W3HsnAbC0
>>279
契約が満了した選手は「所属しているクラブ」がなくなった状態なのに、どうやった
「所属しているクラブ」に文書で通知できるんだよ。
岩本テルみたいに、契約切られて所属クラブがなくて、一人で公園でトレーニングして
いた選手と契約するときも、「現在所属しているクラブ」に文書で通知しなければいけないのか。
おかしいでしょ。

>>232>>278 の解釈が正しい。


297 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:50:14 ID:C6n1JMgj0
これソースは2chですとかの記事っぽいなw
とりあえずFIFAの判定待とうぜ

298 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:50:20 ID:W5vpBw3r0
>>291
どっちかが正しいのならとっくに裁定がくだってるような気がしないでもない
どっちも正しくないから落としどころを模索してるような気がする

299 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:50:35 ID:9ti32Zlf0
清水との契約末日と登録日の1/31が何かまずいことになりそう

300 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:50:50 ID:R0WThBdhP
>>288
>「契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関しては」

岡崎はどっちにも当てはまらないだろ

契約期間中に交渉するよって事前通知を出せってことでしょ
所属チームは交渉内容には関われない

そもそも選手が他チームと交渉できるのが契約満了6ヶ月前からじゃなかったっけ?

301 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:51:05 ID:7qgb/72Q0
>>288
URLは同じだよ。
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf

下の方にね図が掲載されてる。


302 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:51:37 ID:cJ/q15In0
>>286
クラブの契約交渉活動を規制する1つ目の文と
選手の契約の自由を制約する2つ目の文があると思っているのだが。
こういう語句の使い方だから2つ目の文は1つ目の文の但し書きなのだという
説明が欲しい。

303 : :2011/02/16(水) 17:52:56 ID:XHGeAuYp0
早川はドイツリーグを敵に回して岡崎に泥を塗っただけ
そして、ドイツのクラブからのJの日本人へのイメージを悪くした
もしかしたら他の欧州のリーグからもイメージを悪くさせたかもしれない
これからのドイツに移籍する日本人を阻害、差別に繋がりさせるような行動をした

もう早川はドイツだけじゃなく日本人全員に土下座して謝れよ



304 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:53:16 ID:aY2WUcEV0
と、いう事は30日に移籍会見してる時点で
ベンツと岡崎は交渉 してる事実はあるって事だな

305 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:53:29 ID:R0WThBdhP
>>296
現在所属しているチームに事前連絡しろって書いてあるんだから、無所属なら連絡する必要は無いだろ

306 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:54:08 ID:xy7AIPHE0
>>291

契約無しで選手登録出来るのか? →5日からの契約が成立してるから問題ないってことだろう
二重登録になるが大丈夫なのか?→春秋制と秋春制の違いとかあるしそこは柔軟なんだろう

と推測だけどおそらく問題はないと思う。

そもそもJFAも独サッカー協会もこういうことに首をつっこめんだろ、つっこめるとしたらFIFA
そしてそもそもFIFAはこういう判断するのは遅いときが多い
欧州同士とかの契約なら早い事が多いんだけどな

307 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:54:18 ID:9ti32Zlf0
一番最悪な結果としては、移籍金は発生しないが、
31日のブンデスの登録は認められないってところだよな。

308 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:54:58 ID:tRQ/6iWQP
俺は条文見る限り通知はいらないといらないと思うけど
でも仮に文章での通知が必要だったとしても
電話では通知があったことを清水側はみとめてるから大きな問題にはならない
手続き上の瑕疵ではあるけど契約全体に累を及ぼすものではないと判断されるだろう
もし清水が全く話を聞いてないとしらを切ったなら問題になるけどね

309 : :2011/02/16(水) 17:55:13 ID:XHGeAuYp0
早川はドイツリーグを敵に回して岡崎に泥を塗っただけ
そして、ドイツのクラブからのJの日本人へのイメージを悪くした
もしかしたら他の欧州のリーグからもイメージを悪くさせたかもしれない
これからのドイツに移籍する日本人を阻害、差別に繋がりさせるような行動をした

もう早川はドイツだけじゃなく日本人全員に土下座して謝れよ






310 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:55:21 ID:bNjAJjWcP
原契約満了前 6 か月間であれば、他のクラブは現クラブ
へ書面で通知することにより、選手との交渉および新た
な契約の締結が可能となる(現クラブからの承諾不要)。
? 上記に違反したクラブまたは選手には制裁が科される。

ようするに通知するだけでいいんだよ 通知さえすれば現クラブとの承諾ないし
交渉もできるし契約もできる タダ今回はその通知すらあったか不明
清水側はなかったと主張してるわけだ

311 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:55:36 ID:hxb1OVk+0
>>303
清水は嫌いだが、早川はよくやったと思う
日本人は文句を言わないと誤解されたらすき放題されるからな

312 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:55:49 ID:rfhcgIxB0
>>300
そういう話じゃないってば。
FIFAの文にはfreeと書かれているが
JFAの文には自由の文言がない。
そこで「自由」の意味するとこを議論してるわけで。
「自由に交渉」の文言が「通知不要」と同値に扱われてるよね、てことを言った。

313 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:56:02 ID:C6n1JMgj0
代理人からの電話ならレアルからオファーあったんだけどーとすら言えちゃうからな
まあ様子見様子見

314 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:56:47 ID:aY2WUcEV0
清水との契約満了前なので
書面無しでも交渉okのケースは、あてはまらないな

315 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:57:00 ID:nWw5yAXl0
一つ目の文は「A club」〜」で始まってるから所属クラブに対する文面で
二つ目の文は「A professional〜」で始まってるから選手に対する文面
2つ目の文が一つ目の分の例外って考え方は間違っってるように思うけど

316 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:57:49 ID:AeLMMCdk0
>>294
JFAは意図的かもね。
貼ってもらったリンク先の資料は
いわゆる「国内ルール」の改定通知の資料だよね。
基本規定とダブルスタンダードのなっているのかな。

317 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:57:55 ID:9ti32Zlf0
文書の有り無しは、解釈上でどうにかなるだろうけど、
登録が認められるかが懸念だなぁ

318 : :2011/02/16(水) 17:58:21 ID:XHGeAuYp0
>>311
負けたんだからすべて早川が悪いことになった
わざわざJリーグの価値を貶めたんだからな
これでドイツリーグへの移籍が減ったりしたらこいつのせい
そのせいでドイツで育成してもらってるのに
代表を応援してる日本人が代表が弱くなってその酬いを受けたらどうしてくれるのよ

すべて早川ってぼんくらが無知なくせに調子こいて生意気な口たたいたらからだろ

319 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:58:53 ID:xy7AIPHE0
JFAの翻訳がひどいだけで、契約終了まで半年切ったら現所属クラブには何の連絡をしなくても交渉していいってことだろ
ていうかそれの条約できたときに欧州でもちょっと問題になってたと思うんだが・・・・

320 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 17:59:59 ID:rfhcgIxB0
>>301
d
でもやっぱりJFAのほうは通知必要と言ってるみたいだな。

321 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:02:39 ID:cJ/q15In0
>>312
FIFAの文は「通知不要」と思わないし、
「自由に交渉」じゃなくて「締結する自由がある」だと思うんだよ

322 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:02:47 ID:AeLMMCdk0
>>302
>>278の説明では足りませんか?

323 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:03:02 ID:hxb1OVk+0
>>318
0円移籍は減っても困らない。
むしろ0円移籍の草刈場になったほうが日本代表は弱体化する。

お金を払ってマナーを守って円満移籍したほうが、選手だってサポだって安心だ。

324 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:03:33 ID:bNjAJjWcP
専門家と共に契約を結ぶつもりであるクラブは、彼と共に交渉を始める前に書く際にプレーヤーの現在のクラブに知らせなければなりません。
専門家は、彼の現在のクラブとの彼の契約が期限が切れたなら別のクラブで単に契約を結ぶのにおいて自由であるか、または6カ月以内に期限が切れることになっています。
この支給のどんな不履行も、制裁を当てるためになることがあるでしょう。
エキサイトで訳すとこんな感じ

325 : :2011/02/16(水) 18:03:59 ID:XHGeAuYp0
>>323
全部ドイツに行って代表全員ドイツになったほうが
代表のブランドもつくし、力もつくからそっちのほうがいい

オーストラリアも国内組み増えてきて雑魚くなってきた

326 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:04:38 ID:cJ/q15In0
>>319
英文読解の解説か問題の解説希望

327 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:05:00 ID:R0WThBdhP
>>312
そもそも選手は契約が切れる6カ月前からじゃないと他チームと交渉できないんじゃないのか
それが6ヶ月前からは「通知不要」だとすると、選手と交渉前にチームに通知しろという最初の文と矛盾するだろ

328 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:06:29 ID:cJ/q15In0
>>322
記述が続けば但し書き、例外の段ってことですか?

329 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:06:42 ID:W5vpBw3r0
移籍は無効って裁定になった場合ペナルティはシュツットガルト側と代理人と岡崎本人に課せられるんだよね
ルール違反って判定されたのならどんな結果になっても仕方ないけど選手個人にペナルティがかかるのは気の毒すぎる

330 : :2011/02/16(水) 18:07:17 ID:XHGeAuYp0
>>323
まあようするにドイツという素敵な選手育成のためのパートナーに対して
代表の育成に邪魔になるような余計なことをしでかした早川には即刻退職してもらいたい

331 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:07:34 ID:hxb1OVk+0
>>325
豪州の一番の問題は高齢化じゃね?

全部ドイツに行ったらJリーグが空洞になって結局日本代表は終わるよw
てかなんでそんなにドイツに拘るんだ?
長友と宮一もドイツいかなきゃいけないんか?

332 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:09:08 ID:xy7AIPHE0
>>326
英文については詳しい解説してるひとがいるからそっちを読んでくれ。

んでこの条約ができたときに問題になったのが、例えば有望な若手選手がいて複数年延長しようとする。
でも他のクラブにいきたいってその選手が思ってたら延長をずっと拒んで移籍金0で移籍されるケースが増えるって言われた。
元々は契約が完全に切れるまで他のクラブと交渉できないのが選手に不利だって理由で制定されたはずなんだけど、
結果的にクラブは移籍しそうな選手の給料を上げて引き留めるかその前に移籍させて移籍金もらうかってことになった。

333 : :2011/02/16(水) 18:09:37 ID:XHGeAuYp0
>>331
レベルが高い
日本人に対してポジティブ
外人枠撤廃してるから差別がもっとも少ない


Jリーグが空洞化になってるならブラジルやアルゼンチンリーグはとっくに終わってたな
現実はそんなことはまったくないから心配するな

334 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:09:47 ID:QqU2RZbq0
JPFAの公式より
http://www.j-pfa.or.jp/activity/transfer
FIFAが定める「Regulations on the Status and Transfer of Players(選手の地位ならびに移籍に関する規則。通称RSTP)」の第18条3項によると、
「所属クラブとの契約が満了したか、あるいは6か月以内に満了予定のときにだけ、プロ選手は別のクラブと自由に契約を締結できる」と明記されています。
日本でプレーする多くの選手の契約期間は2月1日から翌年1月31日までとなっています。
そうするとFIFAルールによれば、6か月以内に満了予定のとき=翌年1月31日の6か月前、つまり8月1日以降は別のクラブと自由に契約を締結できるということになります。
(中略)
JPFAでは、JFA及びJリーグに対して、このような契約交渉期間の制限をFIFAルールに合致させるよう求めてきました。
その結果、2009年シーズンから暫定的にFIFAルールに準じた契約交渉期間が実現し、2010年シーズン以降は、FIFAルールとおり、
「所属クラブとの契約が満了したか、あるいは6か月以内に満了予定のときにだけ、プロ選手は別のクラブと自由に契約を締結できる」こととなっています。






335 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:10:11 ID:/0PlktESO
31日登録をどう認めるか、FIFAの腕の見せどころだなぁ。

336 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:10:41 ID:cJ/q15In0
>>327
交渉は通知さえあればいつでも出来ると思う。
6か月より前に出来ないのは無許可の契約締結。

337 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:11:29 ID:W3HsnAbC0
>>327
別に矛盾しないと思う。契約期間が6ヶ月以上残っている場合は、所属クラブを
通して移籍交渉しなさいということ。試合に出られないのが不満で、移籍させてくれと
チームに頼み込む選手の事例はよくあるじゃない。


338 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:11:46 ID:bNjAJjWcP
要約すると
・クラブは選手と契約したいなら交渉前に現所属クラブに必ず通知をしろ
・選手は現所属クラブと契約期限が切れるか(契約満了)6ヶ月以内に契約満了する場合は
別のクラブと自由に契約をしていい



339 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:13:17 ID:QqU2RZbq0
このスレはもしかして2chで今一番勤勉なスレなのかもしれない・・・

340 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:13:36 ID:cJ/q15In0
>>332
んー、通知問題とは関係ないのですね?

341 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:14:56 ID:7qgb/72Q0
・名誉毀損
・選手の自由労働の妨害
・移籍証明書発行義務を怠る
・シュッツとの契約期間中に岡崎が出場できなかった試合
 &日数の給与の損害賠償
・シュッツが降格した場合損害賠償
・岡崎への精神的ダメージへの損害賠償

FIFAの正式な裁定まだだけど、
清水の主張が却下された場合ってこんな感じでOK?


342 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:15:05 ID:bNjAJjWcP
>>327
訳したがfree(自由)に掛かるのはconclude(結論)のみ
チームは交渉するなら必ず通知を出せと書いてある
その上で六ヶ月前からなら選手はチームの承諾なしに
自由に他のチームと契約をしてよい

少しは英語力身に付けようぜ・・・


343 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:15:08 ID:/zELfkPcO
つーかオーストラリアのクラブに事前通知なしに選手と契約交渉したとかで文句言われてなかったか?

344 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:15:19 ID:cJ/q15In0
>>337
「通して」までは求められてないかな。
不意打ちするなってだけで……

345 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:15:20 ID:W5vpBw3r0
但し書きとして見るか見ないかで内容が偉く変わるね

346 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:15:33 ID:rfhcgIxB0
>>321
「選手は〇〇の場合のみ自由に他のクラブと契約を締結してよい」

じゃないか?
契約を締結しようとする行為は交渉を内包してると思うんだけど

>>327
6ヶ月前以前でも所属クラブが同席すれば交渉可能

347 :342:2011/02/16(水) 18:16:08 ID:bNjAJjWcP
すまん>>337あてね

348 : :2011/02/16(水) 18:16:09 ID:XHGeAuYp0
>>343
それが早川ってぼんくらだからな
こんなアホがクラブの社長やってんだからどうにもならん

349 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:16:51 ID:xy7AIPHE0
>>340
直接的には関係ないね。
ただ、この条約ができる前なら契約が切れるまでは清水がシュッツガルトに岡崎との交渉を拒否し続けていれば岡崎は2月からフリーにならざるをえなかった。
それを岡崎がいやがって清水と再契約していたかもね、って可能性はある。

350 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:16:59 ID:W3HsnAbC0
>>344
なるほど!

351 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:17:21 ID:nWw5yAXl0
>>338
その文の訳についてはだれも疑っていない
ただ上の文が下の文の条件に当てはまる場合は必要ないって言われているのは
学生時代国語ALL5だった俺には納得のいかない話なんだ
この2つの文はあくまで並列条件なだけだと思うんだけどな

352 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:17:28 ID:ASwJHtyl0
原則で通知が必要で、例外として書いてある内容には通知の免除は無い
よっていつであろうと通知は必要
こうしか読めない

353 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:17:41 ID:AeLMMCdk0
>>327
通知を義務化すると、悪用すれば選手側が自由に交渉することを邪魔出来ますよね。

>>328
基本的に法律文は各項の最初の文章が主文(項自体を規定する文)、
続く文章が補足、もしくは例外内容という構成は
法解釈の基本だと理解しているのだが違うのか?

354 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:17:42 ID:hxb1OVk+0
>>333
日本人に対してポジティブなのは、円満移籍した選手が予想以上に活躍してるから。
国民性として日本人に特別ポジティブなわけでもないし、
0円移籍しないととってもらえない選手が全員活躍するとは思えない。
お互いを尊重して円満移籍を増やしたほうがずっと良い。

ブラジルやアルゼンチンと日本は条件が違いすぎて参考にならないと思う。
Jでもドイツでもイタリアでもイギリスでも活躍の場はたくさんあったほうが良い。

355 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:20:06 ID:nWw5yAXl0
>>353
邪魔はできないだろ
それこそ日本でいうところの内容証明郵便でも出せば済む話だし

356 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:20:16 ID:cJ/q15In0
>>349
問題の説明ありがとうございます。

357 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:21:57 ID:bNjAJjWcP
>>351
どう訳してみてもfree to concludeだから
直訳すると(結論を出すのは自由)
となるんだがな 別におかしいことじゃない

358 : :2011/02/16(水) 18:23:01 ID:XHGeAuYp0
>>354
何を言ってんのかさっぱり
結局、無駄に理屈つけて長文書いてるけど、何でもいいから移籍金で金取ってくれれば俺は満足なオナニー文章乙

あえて、言うならドイツに一斉に100人日本人がいけば
Jに100人新たな人材が登用できて就職のチャンスが広がり活躍できるチャンスが広がるわけよ
逆に、有望な選手が海外に行くことに対してはプロになれなった選手や、そこらのポジに居るような選手に新たなチャンスが生まれるわけで感謝してるんじゃないかね

359 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:24:10 ID:MLrMKFSM0
>>318
結論はまだ出ていない
早合点しすぎ

360 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:24:14 ID:0RfutDpX0
0円移籍がこのまま増えてもJのレベルが落ちるたり集客数が下がるかというと、
全くそんな事は無い。
悲観厨は現実をもっと見よう。

361 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:24:55 ID:lSVRjW3K0
通知が必要かどうかより、連絡も取ってないでいきなり移籍証明書発行しろってほうが無理あるだろ
これまでタダで移籍したやつもクラブ間の連絡はしてたんだろ

362 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:26:53 ID:m+cDSYnQ0
>>360
クラブ運営はきつくなるんじゃないか?
経営的に破綻するとどうしようもないよ

363 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:28:22 ID:W5vpBw3r0
0円移籍を防ぐ1番の方法は野球みたいに何年か在籍しないと自由に移籍出来ないようにすること
移籍金ビジネスに手を出せるくらい成熟したクラブが無い現状を考えると甘んじて0円移籍を受け入れるか選手を国ぐるみで囲い込むしかないような気がする

364 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:28:30 ID:7qgb/72Q0
>>361
連絡とってないのは、契約更新が決裂したからでしょ。
契約更新がないのなら、岡崎は退団(移籍)

元クラブは移籍する選手に対して、
移籍証明発行する義務あるんだから怠ったらダメでしょ。

清水の文面から、2月以降はシュッツで活躍すること認めてる=契約更新なし
退団は承知してるんだから元クラブとして移籍証明発行しなきゃダメでしょ

365 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:29:04 ID:hxb1OVk+0
>>358
移籍金はないよりあるほうがずっっっっっと良いが、大切なのは円満移籍だ。
お金だけじゃなく、パイプ、日本人に一方的に犠牲を強いらない態度、
万一うまくいかなかったときにスムーズに戻ってこれる環境etc

むしろ、何でもいいから移籍させてくれってほどJのレベルは低くない。
もし358が日本人だったら卑下しすぎ。

366 : :2011/02/16(水) 18:29:18 ID:XHGeAuYp0
>>362
あのさ、クラブ運営なんて言うけど、
そいつの年俸なんて微々たる金額なんだぜ

それに海外に移籍してる人数なんてまだたったの数十人だよ
年間、1クラブで一人欧州に行ければいいくらいのレベル

そんな小額の微々たるレベルの話を経営的な角度で会社でしてたら笑われるレベルだぞ

367 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:30:31 ID:AeLMMCdk0
>>355
いや、通知書類を悪用するという意味ではなく
自クラブと延長する意志を保留している選手が、
他クラブとの交渉を開始したと分かれば
法律に触れるギリギリのところでの嫌がらせや機会損失の助長は
クラブの権力からすればさほど難しくないでは?
という話です。

通常の選手情報の照会とは通知される内容のレベルが違う訳ですからね。

368 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:30:44 ID:/0PlktESO
2月以降の証明書ならだせるんじゃね。

369 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:31:38 ID:cJ/q15In0
>>353
列記として読むのはおかしいですか?

370 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:32:06 ID:y296/woI0
1893年創設のVfBは世界の移籍市場で辛酸を舐め修羅場を踏ん出る
田舎クラブの清水に移籍書類の巧妙なテクも太刀打ちできねーよ
将来の勉強になればグーな

371 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:32:21 ID:gcC3SMfi0
>>353
逆に通知義務は選手保護にもなるんじゃないかな
獲得したいチームにとっても、交渉努力をしていたという証明になる。
証明がなければこじれた時の裁定で不利になるよ。


372 : :2011/02/16(水) 18:34:31 ID:XHGeAuYp0
移籍金移籍金と騒ぐのは
ブラジルやアルゼンチンくらいの人数が海外に出向するようになってから騒いでくれ

年間、一つのクラブで一人の人数分すら海外に行ってないのに
0円移籍がなんたら大げさに騒ぎすぎ

それにブラジルやアルゼンチンみたいに一人に何十億って金を取れるレベルの話じゃないのに
年間、1つのクラブで一人も出てかないレベルで小銭もらったところでたいして変わらん

373 :sage:2011/02/16(水) 18:35:04 ID:S4fTpHTX0
6ヶ月を切った場合の話だが。

契約更新するか、移籍するか微妙な時に、別チームから交渉してると通知されると
選手が干される可能性もあるんで、
(文書での正式通知なしに)、選手が自由に交渉できる、ちゅー話じゃなかったっけ。

出典は手元に記録が無いが。



374 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:35:34 ID:AeLMMCdk0
>>369
列記なら通常「項」を分けるのでは?

あの、ワタクシは決して専門家でも法学部でもないのであしからず。

375 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:36:10 ID:7Q7JiUBJP
>>371
まさに今の状況だね
シュツット「交渉した」
佃「交渉した」
FIFA「証拠は?」
シュツット・佃「・・・」

376 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:36:15 ID:ASwJHtyl0
>>360
0円移籍はいいとして、勝手にやられるのは駄目だろ
極小だろうが違約金を0円にすることで貸しもできれば交流も出来る
里帰りに帰ってきたら古巣でトレーニングやファン交流もして貰えるかもしれない
そして力及ばず帰ってきたら笑顔で迎えられるだろう
今回みたいに清水とはもう縁を切るみたいな勢いで出てかれると、前述みたいな交流は無いしファンも古巣を捨てられたみたいでショックだろ
だから俺は今回の自分勝手な移籍は制裁あったほうがJリーグのためだと思う

377 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:37:00 ID:KlNzqfSX0
>>363
アホか
ちゃんと契約切れる1年以上前から複数年契約すれば十分だ
いまみたいな、選手からしたらふざけた日本の契約体制が終わってんだよ

加えて野球みたいな超糞制度は勘弁してくれw

378 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:38:01 ID:AWD5OhJA0
もし通知が必要と解するとあの規約文では無所属選手にも適応されることにならないか。
あと、スポーツ紙とはいえ通知不要を匂わせる情報が出てきてるよな

379 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:38:12 ID:L4ha7hctO
でもベンツの会長やSDは、お前ら無能すぎるから頼むから辞めてくれってサポの代表に直談判されるくらいの人だから
やらかしても不思議はない


380 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:38:20 ID:AeLMMCdk0
>>371
契約前の交渉がこじれたからって
決裂する以外に何か裁定を外部に求めることってあるんですか。
交渉は同意出来なければ終了して終わりだと思うのですが。

381 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:39:39 ID:hxb1OVk+0
>>376
同意。

382 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:40:01 ID:0RfutDpX0
>>376
J18クラブがみんな清水みたいにアホじゃないから。

それと岡崎にしても高原みたいにJ復帰した時別のクラブでも良いんじゃないの?

383 : :2011/02/16(水) 18:40:30 ID:XHGeAuYp0
クラブからしたら0円移籍でていく選手の年俸払わなくてよくなるんだから

何もすべて悪いというわけじゃない
5千万円払ってた選手が居なくなって500万円の選手を新たに獲得すればいいだけの話だろう

もともとの年俸がサラリーマンみたいなチンケなレベルなんだから
0円移籍したところでたいして変わらん

インテル行った長友だってたったの2億程度なんだから小遣い程度のレベル

384 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:41:16 ID:bNjAJjWcP
>>373
2つめのFIFAの文には六ヶ月前または契約満了なら選手が自由に契約をできる(直訳すると 選手は自由に契約の結論を出すことができる)
とは書いてあるが交渉については触れられてない

交渉に関しては一つ目の文だけ しかも交渉したいなら事前に通知しろという内容
訳すと意味はJFAの和訳とまったく変わらないぞ

385 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:42:03 ID:cJ/q15In0
>>374
主語が違ってるのし項分けがないからといって
主文・例外とは言えないと思うのです。

あい、こちらも専門家ではないので疑問を投げるだけですみません。
英語系か法律系の板に投げた方がいいかもしれませんね。

386 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:42:18 ID:xy7AIPHE0
>>376
それを悪用してるクラブが多くて選手側が不利だからってことで今の半年切ったら自由に交渉していいよって話ができたんだけどな

そもそも岡崎も「将来は清水に戻りたい」て言ってたわけで、本人からすりゃ何で?って状況だろう
別に砂かけて出ていったわけでもないし、罰せられるべきとか言ってるのが不思議なんだが

387 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:43:08 ID:bNjAJjWcP
>>378
それはFIFAのほうか それともJFAのほうか
訳したら書いてあることは同じだぞ

388 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:44:04 ID:7qgb/72Q0
>>376
何この人情ざたww

12月31日までは、清水に一応契約更新の優先権あるでしょ。
清水は契約更新しなかった(できなかった)んだよ。
つまり交渉決裂。

6ヶ月切って、岡崎には自由契約の権利があった、
提示された条件が清水よりシュツの方が良かっただけの話でしょ。

条件が良いとこと契約するのは、プロ選手だったら普通だろ。

389 : :2011/02/16(水) 18:45:10 ID:XHGeAuYp0
>>376
岡崎に力があって活躍すれば、後から清水側が
彼は元清水ですなんて言いふらして
擦り寄るだけだからどうでもいいなそんなの

390 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:45:59 ID:nWw5yAXl0
>>384
その2つ目の文の「Free」が「契約の締結」にかかるものではなくて上の文の「交渉開始を通知するという
規約」からfreeになるっていうのが法律文から解釈するとなるんじゃないのって話なわけだよ

391 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:46:10 ID:UPT57/PC0
清水のファンなんて本当にいるの?

392 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:46:47 ID:lEyZNZc40
>>373
欧州じゃ契約6ヶ月未満なんて事実上の戦力外通告なわけで
すでに干されてる状況だから
自由に契約していいよということなんじゃ?

よって正式な通知も不要と。


393 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:48:50 ID:tG49bUw00
あくまで5日からの契約で、31日に5日からの契約の選手をブンデスに登録しました

て事になってた場合は、もう清水の手の届かない問題ってこと?
その登録が認められるかどうかには清水は関係ないし

394 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:50:15 ID:AeLMMCdk0
>>385
ですな。2chでこんなに脳疲労するとは思いませんでしたわ。

395 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:50:52 ID:WvjoLq2x0
>>388
そういうことだよね。
クラブ側の経営能力が低いとこうなるっていう悪い見本じゃないかな。
移籍金欲しいならもっと選手の売り込みに力入れれば良いわけだし、
選手と交渉をすればいいわけで。

あと人材の流動性が失われたら、多くの選手がサッカー続けていくことが困難になるので
日本サッカー界の縮退に繋がるぞ。

396 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:52:24 ID:AWD5OhJA0
>>387
FIFA規約についてだよ。
それに訳の問題じゃなく解釈の問題だぞ。

「当該プロ選手は、当該プロ選手のその時点のチームとの契約が満了したか、
または満了前6ヶ月間に限り、他のチームと自由に契約を締結することができるものとする。」

日本協会の文言がもしこうだったらどう解釈されるかという問題。

397 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:52:25 ID:NnNJh0I70
>>393
> あくまで5日からの契約で
> て事になってた場合は、もう清水の手の届かない問題ってこと?
> その登録が認められるかどうかには清水は関係ないし
YES

但し、ITCが出ないから
>31日に5日からの契約の選手をブンデスに登録しました
これは無理でしょーね。実際にITCが無くて出れてない。


398 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:52:50 ID:7qgb/72Q0
>>392
だろうね。
その戦力外通告されてる選手の所属先になろうと
シュッツが手を挙げたら、100万ユーロを請求された訳だろ
しかも書類上の手続きのための1日のためにww
シュッツからしたらふざけるなって感じだろうね、マジで


そんなに移籍金が欲しいのなら、しっかり契約更新しとけってことだよ


399 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:54:08 ID:fZtGHSmc0
>>378
在籍クラブとかいてあるかあら無所属には適用されんだろ

400 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:54:25 ID:ASwJHtyl0
>>388
契約延長と違約金の交渉は別だろ
契約延長出来ないのは本人の海外志向とかもあるししょうがない
違約金交渉は他の海外移籍組はみんなやってることだろ
なんで出来ないんだよ

401 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:55:17 ID:bNjAJjWcP
>>396
自由に契約とは書いてあっても自由に交渉とは書いてないなら
契約が自由と取るだろ
日本語の場合”自由に”がなくても他のチームと契約を締結できるだけで
意味は通じるからな

402 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:56:33 ID:NnNJh0I70
>>396
君、規約よんだの?
>must inform the player’s current club in writing

君の解釈で言う「無所属選手」の「player’s current club」って何????

403 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:56:53 ID:9ti32Zlf0
>>393
31日までは清水の所属選手だから、31日のブンデス登録は認められないから
証明書は出せないと言われると厳しいかと。2/1以降の登録なら、問題ないんだろうけどね

404 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:57:12 ID:hY+IdiYrO
岡崎と同じ状況で移籍金残してった選手なんて居ないんだろ?
なんで清水だけがこんな騒いでんの?馬鹿なの?

405 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:58:12 ID:W3HsnAbC0
>>399
契約が既に満了した選手は無所属になるだろ。そういう無所属の選手と、
契約が6ヶ月残っている選手は、自由に契約を締結してよいとなっている。


406 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:58:23 ID:7Q7JiUBJP
移籍金(他クラブに移籍するときに支払う保障金)

違約金(契約違反の時に支払う罰則金)
は別物だからね。混同しないでね

407 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:58:59 ID:AWD5OhJA0
>>399
「在籍クラブとの契約が満了したら」だから無所属入ってるだろ?

408 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:00:52 ID:FsSzi//mO
>>376
同意。
だからこそ今回は清水が快く送り出してあげて欲しかった。

今回の清水の態度は
「海外移籍するなら絶対違約金払わせるから」と言い張る。
「違約金払うクラブが無かったら移籍市場締まっちゃうね、移籍期間後だと半年は試合でられないよ?どうすんの?」って態度。
清水が断固として0円移籍を認めてくれないから、やるしかなかったんだろうよ。
岡崎は1度も清水を非難してない。

409 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:01:01 ID:4sX55kwO0
基本、シュツットガルトに有利な情報ってスポニチだけ

佃の言うことをそのまま載せてるんだろうな

逆提訴なんてする筈ないのに

410 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:01:06 ID:NnNJh0I70
>>407
君、規約よんだの?
>must inform the player’s current club in writing

君の解釈で言う「無所属選手」の「player’s current club」って何????

411 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:02:08 ID:7qgb/72Q0
>>400

ボスマン判決以降、クラブにとっては従来の移籍金による
ビジネスを行う事は難しくなった。
現在では、5年や6年という長期間の契約を結んで、
残った契約を買い取ってもらう方法で実質的な移籍金を得ている。
逆に選手側では、移籍のハードルを低くするために長期の契約を結ばない者もいる。


ちなみにJの09年の改正はこれに則った改訂。

清水は長期契約はおろか、契約更新すらしてないんでしょ?
1日に対して100万ユーロの違約金はおかしいでしょ

412 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:02:28 ID:v6LW4yYjO
>>1
正直予想できた
内容はまったく知らないがドイツ相手に論理で勝つのは難しいだろうなと

413 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:02:46 ID:R0WThBdhP
無所属ってプロ選手なの?

414 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:04:14 ID:4sX55kwO0
>>411
清水が言ってるのは、「契約上の違約金は100万ユーロです」ってだけだろ

415 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:04:22 ID:NnNJh0I70
>>411
http://ja.wikipedia.org/wiki/ボスマン判決

ボスマン判決が日本国に所在する清水というクラブの所属選手である
同じく、日本国に居住する岡崎という選手の移籍について、どう影響するのか
教えてくれる???


416 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:04:48 ID:y296/woI0
>>402
in writing か?w

417 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:05:58 ID:fZtGHSmc0
>.407
それ通知を行った時点での在籍クラブってことでしょ


418 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:06:03 ID:R0WThBdhP
交渉開始時には無所属じゃないんじゃないの

419 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:06:34 ID:hxb1OVk+0
>>408
快く送り出すのは土下座移籍じゃね?

粘り強く話し合ったのに、移籍金満額要求したなら清水はもっと批判されてるはず。
交渉のテーブルにつかなかったから代理人が批判されてる。
0円移籍を交渉梨に認めたクラブなんてJにあるのか?

420 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:07:18 ID:C/0njScN0
0円移籍は歓迎されることじゃないけど
優秀な若手は単年にしたがるし欧州志向のやつらはほとんど長期結んでても
海外からオファーがあり本人が希望した場合には格安で出ていけるような
特約結んでんだろ。
単年希望してるやつらには干すなりしてクラブ側も強硬に出なきゃいけないのに
Jが移籍係数撤廃したせいでそうすると簡単に出て行ける逃げ道あるからな…

421 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:09:02 ID:AWD5OhJA0
>>401
いや英語でも日本語でも同じだろ。
もし通知が必要と定められてるならわざわざfreeの単語を入れる意味がない。
解釈させたくなければJFA規約のように自由にを入れなければいいだけ。
日本語の場合でも自由にが含まれると前文章の規定から自由になる、と解釈できるようになるし

422 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:09:44 ID:uYz3rCb60
登録が問題になると岡崎が辛いだろうな。
契約解除に動けるのに佃が動いてないから、31日までの契約を認めてる形になってるし。
しかも清水が事前に呼びかけてるのに、契約解除の意向を文書で送ることすら怠ってるからな。

まあ実際誰がどう動いたのかは分からないけど、岡崎もペナルティの可能性あるだろうな。


423 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:10:22 ID:hxb1OVk+0
単年契約にしてもクラブが報復せず、話し合いで円満解決して移籍が
岡崎前のJの0円移籍の流れだった。

424 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:10:26 ID:d3MSbslN0
>>421
だからfree to conclude
なんだから(契約)の結論を出すのが自由という意味だっての

425 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:10:36 ID:AWD5OhJA0
>>410
該当するのはこの部分だろ

if his contract with his present club has expired

426 :sage:2011/02/16(水) 19:10:40 ID:S4fTpHTX0
うーん。

「プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則」によればだ。
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf

一番下の、図3。
所属クラブへの通知は、必ず必要と思われるな。
で、通知が、文書による通知であることは、1-8 などで、「書面による通知」と記載されているので間違いないな。

> ※上記にかかわらず、契約満了6ヶ月前において、クラブへの通知があれば、他クラブは選手と交渉・新たな契約の締結が可能。


文書通知が無かったなら、シュツットガルト&代理人がルール違反だな。
今まで、なあなあで、電話口の交渉で通ってたのかどうかは知らんが。

ただし、清水が、それを問題視して契約自体を無効と主張すると、清水には金が入らないし、
岡崎不在を見越して補強したし、うまみが無いから、メインにはしてないんだろうな。




427 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:11:24 ID:7qgb/72Q0
>>415
>ボスマン判決が日本国に所在する清水というクラブの所属選手である
>同じく、日本国に居住する岡崎という選手の移籍について、どう影響するのか
>教えてくれる???


はい、どうぞ

日本サッカー協会はボスマン対象移籍をFIFAルールに統一へ
http://tripletta-di-kiri220.blogspot.com/2009/06/fifa.html

ググれば腐るほど出てくる、詳しく知りたかったら自分で調べてくれ

428 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:13:01 ID:NnNJh0I70
散々欧州馬鹿が
>事前通知と1月31日の二重契約についてですが、EU圏内ではボスマン裁定にしたがって
>契約が半年を切った時点で事前通知はいりません。

とかアホ丸出しで言ったのにw
裁定だの慣習だの言いまくったのにw
「通知義務無し」すらまともな根拠条項を出せない。

結局清水に理があることか分からん。

429 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:13:35 ID:G27mx+N/P
31日が二重契約になるとして、清水が負う損害がほとんど無いに等しい
むしろ次期契約更新する意志の無い選手を移籍証明書発行しないなどの嫌がらせをしたんだから裁判で負ける

430 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:13:35 ID:AWD5OhJA0
>>424
だから、一方でそう解釈できるのも日本語の場合でも同じだってのに。
問題はどう運用されてきたか、あるいは運用規定が別に定められているかどうかだよ

431 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:14:04 ID:lEyZNZc40
>>398
かわいそうなのは岡崎で契約切れてんのに
JFAから移籍証明書貰えてない。

協会は中立とか言いながら実際は清水側に
ついているということになる。
早川は辞任コースだけど
協会の責任問題に発展するなこれ。

432 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:16:34 ID:7Q7JiUBJP
>>411
清水が自分で勝手に違約金を減額したらいけないんだよ
もし減らしたら、株主か親会社が「本来手に入るはずの利益を何の落ち度も無いのに減らしてんじゃねえ!」
と言って清水エスパルスに対する背任行為で刑事告訴されてしまう
また、刑事で起訴されなくても株主代表訴訟などの民事訴訟で経営陣に減らした分を支払うように迫ってくる
だから今回みたいに交渉してない時は、契約に従って満額請求するしかないんだよ

433 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:16:47 ID:NnNJh0I70
>>427
あのね、ググって答えが出る前に読もうね。
そこ、個人ブログですよ?個人の感想がルールになるの?
個人(理論派サッカー小僧w)が付けたタイトルがルールになるの?

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061901001041.html
どこにボスマン判決って書いてあるの???


434 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:17:23 ID:moLlJyUS0
何で清水が叩かれてるのか分からん。
どう考えても金払いたくないシュツ側と代理人が既成事実化をはかって強引に押し通そうと
しただけで清水に非はないだろ。
会長の人格がどうとか岡崎がかわいそうとかどうとかしょうもない話ばかり。

435 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:17:28 ID:aY2WUcEV0
FIFAも出して無いね
本当に岡崎はかわいそうなにかな

436 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:18:05 ID:kKP6FLzq0
それはさておき、いまだに岡崎が試合に出られないということは
やっぱりシュツに不手際があったのかな?

437 ::2011/02/16(水) 19:18:52 ID:CwyG3W8k0
そもそも清水が貧乏な上、在籍する魅力もないクラブだから悪いんじゃね?



438 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:19:33 ID:MUIQhWzmP
>>436
17日のベンフィカ戦までに登録できなかったらこの記事は飛ばしであっち側にも不手際があったってことなんだろうな

439 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:19:38 ID:hxb1OVk+0
代理人に不手際があったのは確実。

440 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:19:44 ID:R0WThBdhP
清水が契約満了日1月31日の移籍証明書を出してもドイツは岡崎の登録を認めるのかな

441 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:20:34 ID:KlNzqfSX0
>>434
清水に義がないからでしょ
契約は早期に更新しない、条件もよくない、
他からもっと岡崎を評価してくれるところがあってそこへ行こうとしたら
それを妨害するような契約期限1日でいちゃもんつける

442 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:20:46 ID:NnNJh0I70
>>436
散々、直ぐ出る直ぐ出るって騒いでるのに
未だにFIFAはITCはおろか裁定すら出していない。

田嶋が昨日出るって言ったのにまだ出てない。
スポニチが17日に出場可能って書いてるのにまだ出てない。

つまりそういうことだよ。

443 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:21:22 ID:uYz3rCb60
>>429
岡崎が契約解除を申し出て清水が断ったのなら、すんなり清水が邪魔をしたってなるんだろうけど、
岡崎が問題を認識した上で、二重契約状態の解消に動いてないんだよね。
問題を認識してさらに行動しなかったのなら、裁判で守れるかはかなり微妙じゃない?

現時点では佃の行動は分からないけどね。

444 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:22:39 ID:4sX55kwO0
>>429
二重契約はFIFAから厳罰食らうのに、その片棒担ぐようなこと出来るわけ無いだろ

445 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:22:55 ID:PftNRiml0
はい!期限切れ

446 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:23:35 ID:G27mx+N/P
>>434
金払いたく無いって契約満了するんだから払う必要は無いんだよ
人間は野菜じゃ無いんだから育てた所に金を払う必要は無い

447 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:24:13 ID:lEyZNZc40
>>426
この通知要項が実はFIFA準拠ではないらしい
というところが今回のキモかね。

Jは単年契約が主流なんでFIFA規約に
幾つか付け加えていて、自由の文言が
抜けてるのもそのためかと。

ところがドイツ移籍ラッシュでボロが出てしまったw
早川の見込み違いだが、協会にも責任はあるね。

448 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:25:12 ID:NnNJh0I70
JリーグはFIFAのルールに合わせました。
ボスマン判決に合わせたわけではありません。
そもそもボスマン判決は日本では効力を持ちません。

Regulations on the Status and Transfer of Players - 2010
ttp://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf

3. A club intending to conclude a contract with a professional
must inform the player’s current club in writing before entering into
negotiations with him.

シュツット側には通知義務があります。


A professional shall only be free to conclude
a contract with another club if his contract with his present club
has expired or is due to expire within six months. Any breach of this
provision shall be subject to appropriate sanctions.

この6ヶ月前は契約の交渉開始時期の話です。通知義務とは関係ありません。

449 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:26:21 ID:G27mx+N/P
>>443
海外挑戦する事も契約更新しない事も伝えてるのは当たり前
良い条件で契約更新させる事に失敗した清水がごねてるだけ

450 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:28:02 ID:uYz3rCb60
シュッツ・岡崎・清水の誰かが、もしくは全員にマイナスかもしれないけど、
これを前例に移籍に関する環境をつくっていってほしいね。

佃は資格剥奪でいい。
佃は資格剥奪でいい。

451 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:28:20 ID:4sX55kwO0
ボスマン判決によってFIFAのルールが変わった→Jのルールも変わった
             ↓
ボスマン判決によってJのルールも変わった

至極妥当な主張だろ思うがな

452 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:29:36 ID:xHIoK2dD0
12月に移籍話があるのに、2月になって騒ぎだす清水が糞

453 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:29:42 ID:AWD5OhJA0
>>428

>>425>>407 これに答えろよ。
もし契約切れ6ヶ月以内の選手に通知する必要があるとするなら
契約切れた無所属選手にも適応されてしまうことになるよね?

そもそもJFAの規定みたいに要通知とすると、
例えばこれ↓なんかだと3.国内移籍のCー(1)とCー(2)で満了選手への扱いがかぶってて矛盾してしまってるように思うんだけど。
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf

454 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:30:23 ID:WYNXpDkE0
結局のところ1月31日の二重契約をFIFAがどう扱うかだろ?
ベンツが少額の移籍金を払う結果になると予想するけどな
誰も勝者にはなれない判決が出ると思われ

455 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:30:27 ID:4sX55kwO0
>>449
だから、気を利かせて契約を解除しろってか

つか、当事者(岡崎)不在で一方的に契約解除なんか出来ないだろ

456 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:31:46 ID:PftNRiml0
Jに入って同年代やメンタルの低い選手と絡むより
同じ日本人でもドイツ辺りの日本人会でそれなりに成功してる選手と
交流するほうがまだいいな・・・だが槙野テメーだけはダメだ

http://ameblo.jp/okazaki-shinji/entry-10803112817.html

457 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:31:51 ID:kKP6FLzq0
>>448
今回の場合だと、岡崎個人は自由に他のクラブと契約できるけど、
シュツットは岡崎と交渉する前に書面で清水に通知しなくてはいけない、ってことだよね?

458 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:33:17 ID:G27mx+N/P
>>455
誰も最初日の一日を二重契約だって盾にゴネるとは思わなかったんだろなー
清水がここまで人権を無視して粘ると思わないじゃない

459 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:34:27 ID:NnNJh0I70
>>451
間接的に影響が有った事は否定できないでしょう。
しかし、明文規定としてのFIFAルールとボスマン判決はイコールではありません。

欧州馬鹿は「欧州での慣例が〜」と言って話を誤魔化そうとします。
「ボスマン判決が〜」と言って明文規定を引用しません。
だから問題なんですよ。

例えば、>>411
「ボスマン判決が〜」から「契約更新をしていない」という
関連の無い無茶苦茶な論理を持ち出すので。
まず、ルールを理解させることから始めないと。
その為にはボスマン判決を持ち出すことは間違いなのです。


460 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:34:51 ID:d3MSbslN0
>>458
交渉の席にもつかず事前通知もしてないでなにが人権だよw

461 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:35:17 ID:4sX55kwO0
>>458
いや、清水としても岡崎側が筋を通さず不義理かますなんて思ってなかったと思うぞ

462 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:36:37 ID:NnNJh0I70
>>457
YES


463 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:36:54 ID:moLlJyUS0
1日といえど重なったら立派な二重契約だろ。
それが嫌ならそもそも1月31日まで契約しとくなって話。

464 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:37:09 ID:G27mx+N/P
筋って何?契約は満了するそれが全て

465 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:38:21 ID:4sX55kwO0
>>464
「“1/31”にはまだ契約満了してない」ってのが全ての発端なんだが?

466 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:38:37 ID:2/n65SBp0
もう毎日ループw
誰か本当の事を教えて

467 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:39:36 ID:lEyZNZc40
>>453
そういうことだね。
極端な話、5年前に契約が切れた選手の
前所属クラブに通知の必要があるのかとw

ただJFAの規約にはある。
この矛盾が根底にある。


蒸し返してるやつは上の方読んでね。






以下、 通知は不要で







468 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:40:13 ID:4sX55kwO0
多分、本当のことを知ってるのは佃だけ

469 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:40:23 ID:d3MSbslN0
そもそも契約解除してほしいなら選手本人や代理人 シュツットの関係者が
直接交渉の席について話合うのが普通だが それもなかったみたいだからな

470 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:40:25 ID:AWD5OhJA0
>>457
いや。それは今のところNnNJh0I70の独自解釈ってだけ。
JFAが運用規定として要通知と明確に示している情報は出てきてるけど、
FIFAのは今のところない。

今のところオレはJFAが自由って単語を削除してるところがあやしいと思ってる

471 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:40:45 ID:q8stv3NxO
ITCが出ない事は絶対にありえない話なんだが

472 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:41:49 ID:hxb1OVk+0
>>468
悪いのも佃だけだったりする可能性もある。

473 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:42:22 ID:d3MSbslN0
>>453
契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関しては、選手とクラブは、前項に定める通知を行うことなしに自由に交渉し、新たな契約を締結することができる。
これだとこの二つの場合しか通知は不要といってないんだが

474 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:42:28 ID:oha1O0030
>>334
つまり今回の岡崎の件は、事前に通知する必要がなかったということだね
清水やっちまったなぁ

475 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:43:13 ID:cjdYo6xJ0
>>458
football managerって、監督ゲームをやった印象だけどさ、
次の契約を結ばないまま、契約残り6ヶ月切るのって、戦力外みたいなものなんだよねえ。

シミズはオカザキ選手を放出する気でいるんだな、と放出日の1日前に契約したら
二重契約だから移籍金よこせ、払わなければ移籍させないって
シュツットガルトの皆さんはいすから転げ落ちてるんじゃないかとw

476 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:45:31 ID:KlNzqfSX0
日本人選手海外移籍時代本格到来で
全体的に日本の契約制度見直しは必須だな

477 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:46:10 ID:WYNXpDkE0
たしか岡崎って清水と2年契約だったろ
清水からすれば2年前に違約金100万ユーロで設定してたからその額を言ってる
1日に1億かよ!という問題じゃなくて、ベンツがちゃんと正式に通知して交渉してれば安く出してる
清水だって本気で1億取るつもりはないが、書類上ではそういう契約ってことだ

478 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:46:51 ID:FsSzi//mO
>>419
どの程度話し合ったのかは、当事者でもない俺らには分からんでしょ?
清水は岡崎とは契約延長出来ず、移籍期間と登録期間の1日のズレを理由に満額請求しようとした。
しかも岡崎はアジアカップがあるから、シュツットガルトに合流出来るのは2月だってのに。
だからシュツットガルトはその抜け道を探した。

交渉の席につかないのもマズいけど、清水もかなりムチャクチャな事言ってるぞ。
おかげで岡崎は試合にも出られない。
清水のやってる事は嫌がらせに近い。

479 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:47:05 ID:NnNJh0I70
>>453
馬鹿に教えてあげましょう。

二つの矛盾する条項があるときどう理解するか。

1.矛盾する!おかしいぞ!と騒ぐ。

ありです。もちろんありです。しかし、

2.矛盾しないように理解する。

通常こちらです。

>もし契約切れ6ヶ月以内の選手に通知する必要があるとするなら
>契約切れた無所属選手にも適応されてしまうことになるよね?

なりません。
「current club が存在しない以上通知する必要なし」と理解すればいいだけです。
対象クラブが無いのに、通知する必要なんて考える必要ありません。

選手が死んだ時はどうするんだ?とか考えないのと同じです。

480 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:47:10 ID:uYz3rCb60
っていうかさ、
清水→移籍に向けた交渉を呼びかける、二重契約・登録の危険を警告
シュッツ→代理人が「清水側もフリー移籍で問題ない」と言った。
佃→長友のもあるし、清水は無視して最後でいいや→/(^p^)\オワタ
でいいよ。
こんな感じでFIFAも頼むわ。とにかくJから佃は追い出せ。

481 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:49:13 ID:hxb1OVk+0
>>475
高額の契約を結ぶ時に、確認しないで予想で契約なんか結ばない。
昨日今日できたど素人球団でもあるまいし。

できるだけ安くゲットしようとしたシュツットガルトも
できるだけ高く売りたい清水もどっちも当然で悪いとも思わない。
どっかで行き違いがあった。
その行き違いが起こらないように調整する代理人の不備としか。

482 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:49:43 ID:WYNXpDkE0
>>475
それは夏の移籍だろ
夏は契約最終日と移籍期限が重ならないからな
6/30に契約が切れて8/31までに次の契約結ぶことに文句言う馬鹿はいない
あくまで冬の移籍で1/31だから起こった問題だ

483 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:49:53 ID:puyLIkT70
論理学、英文解釈、基礎法学(類推解釈、反対解釈etc)の素養が必要とされるスレ、
海サカ板とは思えないカオスっぷりw 

岡崎はどこまで分かってたのかな、代理人は間違いなく”悪意の当事者”っぽいが

484 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:50:42 ID:fZtGHSmc0
>>475
欧州サッカー界が慣例、慣習を持ち出すのなら日本だってそうしていいという話になってしまうよ
日本ではぜんぜん戦力外ではないのだし。


485 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:51:29 ID:KlNzqfSX0
>>481
できるだけ高く売りたいなら契約更新しないとだめだよ

486 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:51:50 ID:d2qX29YjO
サッカー協会が移籍証明書出せるでしょう2月開始なら

487 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:52:09 ID:cjdYo6xJ0
>>481
清水はどんなにバカでもかまわない。
清水のケツをぬぐわなかった代理人の責任。

とか言っても無理があるんじゃないか。

488 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:53:22 ID:T+FmsPC30
>>483
昔マリノスが中澤との契約更改に難航して浦和が獲得狙ってるという報道が流れた
その時の代理人も佃なんだよなw
最後に代理人通してじゃなく本人とチームが直接話したら
すぐに話がまとまったとうねwww

489 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:53:41 ID:MLrMKFSM0
>>487
清水が代理人と連絡取れないと言ってるな

490 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:53:42 ID:WYNXpDkE0
>>478
相手が交渉さえしないのに満額以外どうやって提示しろってのw

491 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:53:57 ID:AWD5OhJA0
>>473
そうだよ?
そしてCー(1)はこれ(http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/02/05.pdf)と同じ文であり、
FIFAの文から自由の語を抜かした文であり、JFAは通知する必要があるとの指針を示している。

つまりそれだと契約満了選手についてCー(1)では通知の必要があると言ってることになりCー(2)では必要ないと言ってることになる

492 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:54:39 ID:cjdYo6xJ0
>>482
実際には6/30に切れる契約で、1/1から通知なしの契約交渉がスタートするから、
例えとして微妙かな。

493 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:55:51 ID:NnNJh0I70
>>475
では、実際のルールに基づいて
シュツット側の正当性を言ってみては?
一種のゲームじゃないですか?

「みたいなもの」とか、聞きかじりレベルにすら及ばないのでは、
せっかくのゲームの知識が勿体無いでしょう。

>いすから転げ落ちてるんじゃないかとw

せっかく取った選手が未だ使えて無いですから青ざめてるでしょうね。
訴訟までチラ付かせて必死みたいです。とても笑っていられませんね。
無能なフロントなら笑ってるかもしれませんが。


494 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:56:03 ID:T+FmsPC30
Cー(1)ってのがいっぱいありすぎてどこの文のこと言ってるのか

495 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:56:15 ID:WYNXpDkE0
>>492
ああ、清水に通知の話じゃなくて違約金のことな

496 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:56:43 ID:+2wPMHrgO
>>488
中澤って田辺じゃなかったの?
色々あって乗り換えたのか

497 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:56:54 ID:ASwJHtyl0
>>478
シュツットガルト満額請求されてないよ
名言してるし

498 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:58:05 ID:NnNJh0I70
>>470
>FIFAのは今のところない。
おやおや。

>A club intending to conclude a contract with a professional must inform the player’s current club in writing before entering into negotiations with him.
読めないんですか?

>must inform the player’s current club in writing
読めないんですか?
読めないんですか?


499 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:58:13 ID:PftNRiml0
おい!中断だってよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110216-00000728-reu-int

500 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:58:14 ID:fZtGHSmc0
>>491
解釈違ってるよ。
(1)だと通知した選手が契約満了したら。だよ

501 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 19:58:21 ID:cjdYo6xJ0
>>484
慣例慣習とかいっても、
・クラブは、所属選手と、契約満了6ヶ月前まで独占交渉権がある。
・のこり6ヶ月を切ると、選手はフリーになる。

このルールで、岡崎と清水の契約が残り2日になっちゃったなら、
ルールを知ってる人なら、10人中9人が「清水は岡崎と契約しないんだな」って思うんじゃないかな。
欧州の慣習でもなんでもなく、ルールを素直に解釈すれば。

502 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:00:11 ID:WYNXpDkE0
いろんな情報がでてくるが、

清水と1/31まで契約のある岡崎を、ベンツはどうしても1/31に獲らなければならなかった
だから少額でも移籍金は発生する

と感じるのは変わらないなあ

503 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:00:38 ID:ASwJHtyl0
なんか全然理解しようとしないひとがいるけど
清水はシュツットガルトに違約金の満額請求、又は高額な請求はしてないよ
これはシュツットガルトも認めてることで確定

504 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:01:13 ID:G27mx+N/P
これ以上は清水が恥かきするだけだって

505 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:01:28 ID:3hKvNjXuO
芸スポのスレ食いつぶして
こっちに来たのか、蝗どもは

506 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:01:57 ID:AWD5OhJA0
>>479
>矛盾しないように理解する。

JFAが独自運用をしたいがためにFIFAの原文との間に矛盾が発生したと解せるだろ。

>「current club が存在しない以上通知する必要なし」と理解すればいいだけです。
>対象クラブが無いのに、通知する必要なんて考える必要ありません。

それなら期限切れ6ヶ月以内の場合と同列に書き込む必要がない。
加えてJFAは「満了選手については」の条項を別に設けていたわけだからな。

507 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:02:05 ID:FsSzi//mO
>>431
たぶん出せないんだよ。
協会が出せるのは2/1からの移籍証明で、それ出しちゃうと岡崎は今シーズン出場出来ない。
FIFAもブンデスの登録問題があるからそれが解消しないと出せない。

508 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:02:17 ID:ROv1548U0
>>503
ろくに理解してないやつは自分に都合の悪い意見はすべて
信用できないで切り捨てて叩くことを目的としてるからな

509 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:02:26 ID:NnNJh0I70
>>501
>選手はフリーになる
「フリーになる」の意味はどういう意味ですか?
勝手に二重契約してOKって意味ですか?

根拠はゲーム?w少なくとも「ルール」上は無理ですよ。


510 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:02:53 ID:st6LRI9l0
まだ清水を擁護している馬鹿がいるのかw

511 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:02:57 ID:WYNXpDkE0
>>504
結果がどうなろうとこれは日本サッカーにとって大事な話だぞ
清水プギャーm9とかいう問題じゃない

512 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:03:38 ID:y296/woI0
ボスマン判決の基本的考えは選手優先で欧州では選手の権利が拡大
契約期限日前でもクラブにダメージが無ければ黙認が普通らしいな

513 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:03:59 ID:ROv1548U0
>>509
慣例wです(キリッ
と慣例をよく持ち出すいるけどその例とやらが一度も示されたことがないんだよな

514 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:04:00 ID:7Q7JiUBJP
>>505
ここを隔離スレにしないと岡崎スレが荒れちゃうからいいんじゃないかな

515 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:04:09 ID:kKP6FLzq0
>>470
>>448が貼ってくれてるURLがFIFAの規定だよ。


516 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:04:27 ID:G27mx+N/P
1月31日までっていう契約禁止にしろよw縛りルールじゃねーかw

517 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:04:49 ID:uYz3rCb60
>>501
普通の感覚なら確かに契約しないんだなとは思うけど、
そこからじゃあダブって契約してもいいか!とはならないし、
そうせざるを得ないなら現契約先を話をすり合わせるだろ。

518 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:05:15 ID:YpluZDXGO
結局判決はまだなの?スポニチは何だったの?

519 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:05:45 ID:NnNJh0I70
>>506
>それなら期限切れ6ヶ月以内の場合と同列に書き込む必要がない。
アホですか?

「6ヶ月」の話は交渉開始時期の話です。書くに決まってます。
18条3項をごっちゃにして、前文と後文を混ぜるのは辞めましょう。

>A club intending to conclude a contract with a professional must inform the player’s current club in writing before entering into negotiations with him.
読めないんですか?


520 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:06:20 ID:KlNzqfSX0
>>511
清水プギャーしてから
それを反省材料として日本の制度全体を見直せばいいと思うよ

521 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:07:07 ID:nm5+3kvu0
>>511
清水プギャーって問題なんだよね・・・
他のクラブはこういう無茶しないしw

522 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:07:26 ID:S08ZB+KJ0
>>511
日本サッカーにとっては大したことないと思うぞ。
1/31までの契約しなきゃいいだけだし。

岡崎には大事だけどなー

523 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:08:01 ID:WYNXpDkE0
>>513
ヨーロッパでは6/30まで契約が普通で、7/1〜8/31までの移籍期間だからねえ
冬にフリー移籍があっても12/31までの契約とかだし
今回のケースにそのまま当てはまる前例なんて無いんじゃないかな

524 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:08:05 ID:3hKvNjXuO
>>516
空白の1日がほしい海外移籍希望の選手は1/30〆で単年契約すれば良いだけ
選手や代理人も海外志望の癖に欧州の市場に無頓着すぎた

525 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:08:36 ID:NnNJh0I70
>>513
そうですね。慣例、と言えば根拠を示さずとも良くなりますから。
慣例といか、判断例で言えば、二重契約した選手や代理人が
罰則を受けた「例」はあるらしいですけど。


526 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:08:54 ID:oha1O0030
>>500
これだとFIFAのルール通りに、自由に契約していいってなってるんだが・・・

JPFAの公式より
http://www.j-pfa.or.jp/activity/transfer
FIFAが定める「Regulations on the Status and Transfer of Players(選手の地位ならびに移籍に関する規則。通称RSTP)」の第18条3項によると、
「所属クラブとの契約が満了したか、あるいは6か月以内に満了予定のときにだけ、プロ選手は別のクラブと自由に契約を締結できる」と明記されています。
日本でプレーする多くの選手の契約期間は2月1日から翌年1月31日までとなっています。
そうするとFIFAルールによれば、6か月以内に満了予定のとき=翌年1月31日の6か月前、つまり8月1日以降は別のクラブと自由に契約を締結できるということになります。
(中略)
JPFAでは、JFA及びJリーグに対して、このような契約交渉期間の制限をFIFAルールに合致させるよう求めてきました。
その結果、2009年シーズンから暫定的にFIFAルールに準じた契約交渉期間が実現し、2010年シーズン以降は、FIFAルールとおり、
「所属クラブとの契約が満了したか、あるいは6か月以内に満了予定のときにだけ、プロ選手は別のクラブと自由に契約を締結できる」こととなっています。

527 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:08:56 ID:NYd1PQaC0
ベンチ損はコリアマネー要員www
チョンはサッカー下手糞なクズばかりwww
日本と違ってチョンの未来はお先真っ暗wwwwwwww

528 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:10:10 ID:FsSzi//mO
>>490
違約金掛かるなら交渉決裂。
フリーで獲得するから交渉不要と判断したんだろ。

529 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:10:14 ID:uYz3rCb60
岡崎含め選手もこれを機に代理人との付き合い方は考えてほしいわ。
これで岡崎がタフネゴシエーターの佃△とか思ってたらヤバいけど。

530 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:10:59 ID:st6LRI9l0
清水が億単位の賠償金を請求されて、J2降格になるかもなw

531 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:11:02 ID:G27mx+N/P
こういう問題はそこまでガチガチな判決下らないってww柔軟に解決されるはず

532 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:11:19 ID:EUwFrSXU0
>>507
臨時のは出せるはずだけどね。


533 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:12:03 ID:moLlJyUS0
1、1月31日の契約なら二重契約の可能性大。
2、2月以降の契約なら試合に出せない可能性大。

二重契約を避けようと2にすれば試合に出せなくなり、試合に出そうと1にすると
二重契約を事実上、認めることになりかねない。
だから人権がどうとか慣例がどうとか契約日と登録日が違うとか苦しい弁護になるわけで。

534 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:12:24 ID:FsSzi//mO
>>497
そうなの?
でも交渉やめたって事は、シュツットは納得出来ない金額だったのには変わりないでしょ。

535 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:12:30 ID:MLrMKFSM0
>>532
2/1からのフリーだから協会が出せるけど1/31は清水所属だから協会が出せないってことじゃないの

536 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:12:43 ID:R0WThBdhP
>>506
そのFIFAの規約は
Special provisions relating to contracts between professionals and clubs
だから交渉開始時に無所属は関係無いんじゃないの?

537 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:12:56 ID:3hKvNjXuO
長友の時も2重にレンタルできないはずだがという疑問がでてたな
瓦斯からチェゼーナへの完全移籍って何日付けで完了したのやら

538 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:12:56 ID:WYNXpDkE0
>>528
決裂して困るのは岡崎とベンツだろ
もちろん清水側もそんなこと望んでいないが

539 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:13:29 ID:ROv1548U0
>>526
プロ選手との間でプロ選手としての契約を締結しようと意図しているクラブは、当該プロ選手との交渉に入る前に書面により当該プロ選手がその時点で在籍するクラブに通知しなければならい
(「他クラブ在籍プロ選手との契約交渉開始に関する通知」(書式I)により通知。
写しを所属リーグに提出)。当該プロ選手は、当該プロ選手のその時点のクラブとの契約が期間満了したか、または期間満了前6ヶ月間に限り、他のクラブと契約を締結することができるものとする。

契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関しては、選手とクラブは、前項に定める通知を行うことなしに自由に交渉し、新たな契約を締結することができる。

540 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:14:02 ID:qVPfT8Am0
結局今日のところはなんも進展無し?
どの道裁定待つしかないんだけどもw

541 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:14:16 ID:tQsL1Sxl0
>>509
杓子定規に解釈するかどうかだろ
普通のフロントなら請求しないけど、
経営のプロを自認する早川が書類だけ見て1日だぶってるから
請求出来る権利があるって騒いでるだけだろ

542 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:15:25 ID:WYNXpDkE0
>>522
全ては元日に天皇杯やるからなんだよな・・・w
昔みたいに元旦までの契約でもいいかもね

543 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:15:37 ID:NnNJh0I70
>>532
出ませんよw
実際出てないしw

今出てないのに何が「臨時」なんでしょうね?

544 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:16:32 ID:oha1O0030
これ、実際清水が悪いよ

2月以降の選手の活動を意図的に妨害してるし
妨害理由が、違約金を払わなかったからという話だけど
シュツットが主張してるように、違約金を払う必要はない契約だった場合は完全にアウト

あとは証明書の発行日を1/31以前にして岡崎を応援してやるか、
せめてもの嫌がらせとして発効しないかのどちらかだが、清水が選んだのは後者

無理な主張で法外な違約金を要求しておきながら、
通らない場合は選手への嫌がらせをするという最悪の展開

545 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:16:55 ID:ROv1548U0
>>541
フロントはまず請求します その上で交渉が行われ
歩み寄りにより移籍金の減額 契約解除等が決まります
連絡もなく勝手に契約されたらどのクラブでも起こるし
違約金は満額提示します 勝手に違約金を下げると経営陣の背任行為でタイーホされる場合すらある

546 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:17:10 ID:cjdYo6xJ0
>>509
二重契約っていっても、交渉上のトラブルだから
「勝手に二重契約した」ってのは清水の言い分だしねえ。

547 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:18:52 ID:WYNXpDkE0
>>544
まともに連絡もつかない代理人やクラブ相手に、岡崎が可哀想だからって証明書出したら終わりだよ
そのまま逃げられる

548 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:19:10 ID:ROv1548U0
>>546
それ言い出したら確かな約束はあった・・・というのはシュツットの勝手な言い分ということになる
だから清水と話がまとまってるならシュツットは書面にサインがあるはずだが
それがないなら合意にはならないから移籍不成立


549 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:19:44 ID:uYz3rCb60
岡崎ヤバいね。ピッチ外の話題だけでここまで人気とはw

550 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:20:24 ID:NnNJh0I70
>>541
杓子定規?ルールに沿ってやらないと。
一週間ならOK?三ヶ月は?とどんどん境界線がなくなる。
1日くらいで問題が無いのなら、
その為に、FIFAがGMTで時差の問題が出ないように
統一している(らしい)のは一体何故??(笑


杓子定規が批判されるなら

3. A club intending to conclude a contract with a professional
must inform the player’s current club in writing before entering into
negotiations with him. A professional shall only be free to conclude
a contract with another club if his contract with his present club
has expired or is due to expire within six months. Any breach of this
provision shall be subject to appropriate sanctions.

第二文の「6ヶ月」云々が第一文に関係するとかいうキチガイ解釈は
一体どうなるんでしょう??


551 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:20:53 ID:ymRXjjR50
『たかが一日』
『欧州の慣例』
『1億ふっかけた』
『清水は義が無い』

海害虫の言い分はこんなのばかりすなぁ

552 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:21:19 ID:WYNXpDkE0
散々言われてるが、「確かな約束」というのが文書で存在してたらもうこの問題解決してるよなw
ドイツ人のくせにいい加減すぎ
ベンツは他の移籍でもゴタゴタしてるんだって?

553 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:21:44 ID:3hKvNjXuO
初め臨時証明出してクラブ間で話し付けさせようとしたFIFAも
シュツットが逆提訴(しかも2月に入ってからの契約だけど登録は1月中というトンデモ理論)
で身動き取れなくなったFIFA
どっちの主張みとめても、これからコスい契約や独善的な契約交渉の弊害が生まれかねない

落としどころは佃煮全部責任おっかぶせてウヤムヤにするしかないな

554 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:22:04 ID:NnNJh0I70
>>546
もちろん、清水が嘘をついてりゃ清水の言い分は通らないよ。
でも、紙の契約書を取らないと思うの?
サインとか知ってるでしょ?日本には実印登録制度ってのもあるよ。
ゲームでもあるかな?w


555 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:22:19 ID:q4hybEuZ0
岡崎カワイソス

556 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:22:59 ID:ROv1548U0
『たかが一日』 契約上の規約です
『欧州の慣例』 例を示してください
『1億ふっかけた』 交渉の席についてないなら満額提示するしかありません
勝手に下げるのは経営陣の背任行為になります
『清水は義が無い』 ルールを守れない人に応じる必要はありません

557 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:23:05 ID:cjdYo6xJ0
>>533
「ルール徹底追求!
 重箱の隅をつつきまくったら、岡崎が試合に出られなくなったww」
とかいう発想の人もいるけど
「1/31に契約が切れるなら、2/1からどこかのチームと契約して試合に出るのは
 ルール以前の大前提なんじゃね?」
という発想もあるから、後者だとそう苦しくもない。

558 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:23:54 ID:uYz3rCb60
感情的には、ぐだぐだの移籍交渉をした佃に巻き込まれたシュッツも岡崎も清水も可哀想だな。
佃だけは一分たりとも可哀想に思えない。

559 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:24:23 ID:cjdYo6xJ0
>>554
紙の契約書の内容を見て言ってるなら、是非俺にも見せてくれw

560 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:24:32 ID:oha1O0030
清水は出来れば満額、駄目でもなんらかの違約金をよこせと言ってるが
岡崎は1月のギリギリまでアジアカップやっててシュツットには一切顔も出してない
こんな状況で、必ず違約金をよこせなんて言いだすクラブははっきりいって異常だよ

どれだけ言っても聞かないんだから、そりゃ匙を投げるしかない
かといって岡崎をあきらめることもできないしな

早川会長が、キチガイっぷりを発揮して
話し合いにすらならない要求をし続けたのが問題

561 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:24:49 ID:gcC3SMfi0
ベンツって逆提訴したっけ?
選手保護名目で臨時証明申請したのは知ってるが

562 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:24:58 ID:tQsL1Sxl0
>>547
正規の代理人やクラブに連絡つかないわけないだろw
お互いの意見が平行線のままだったんだろ


563 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:25:06 ID:4sX55kwO0
>>530
賠償請求するならFIFAじゃなしに司法に訴えるしかないけど、
そんなことしたら契約を厳密に解釈されてシュツットガルトが不利になるだけ

564 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:25:10 ID:gdvukijV0
>>544
そうか?結局連絡も取らないような糞クラブを選んだ岡崎も悪いと思うよ
泣き寝入りせずに頑張る清水フロントを俺は最後まで応援するわ

565 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:25:13 ID:KP90VIVB0
難しい話は良く解らないな
2月以降の岡崎の保有権を清水が持ってないならそれでお終いってわけじゃなさそうだし

566 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:25:31 ID:FsSzi//mO
>>532

>>533に書いてあるけど、1/31で移籍証明書出すと2重契約の可能性がある。
FIFAが臨時証明出すと2重契約を認める事になる。

証明書出すには、清水が違約金を諦めて証明書出すか、シュツットが2月以降の契約にするしかない。
でも後者だと岡崎は今シーズン出場出来ない。
だから岡崎がブンデスで出場するには清水を説得する意外に方法がない。
今そんな状態。

567 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:25:37 ID:MLrMKFSM0
>>534
交渉やめたなんて誰も言ってない
シュツット側が約束があったのに(清水の)会長が突然何も知らないと言う。と言ってる
清水側が代理人からオファーあったと電話連絡あったがそこから音信不通と言ってる

この約束が誰としたのかがわからない

568 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:25:46 ID:7Q7JiUBJP
「契約守れ」と言ってる人は「始めから交渉してれば問題なかったのに」と思っている人でもある

569 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:25:46 ID:3hKvNjXuO
>>557
後者の場合、ブンデスリーガで試合出れるのは11/12シーズンからだろ

570 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:25:59 ID:7FfQC0yr0
>>561
逆提訴はスポニチだけの記事だからあまり信用しないほうがいいw

571 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:27:05 ID:cL7mzZEr0
まったく話題になってなかったのにやっと話題になってよかったなw

572 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:27:36 ID:uYz3rCb60
スポルティーバのコラム
http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/index.php?ID=208

今まで出てきた中ではすごく納得できる視点に見える。

573 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:27:54 ID:G27mx+N/P
清水擁護としては岡崎が残りシーズン休めば全て解決

574 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:28:07 ID:WYNXpDkE0
>>562
佃と連絡がとれないっていう清水の記事は何度も出てたぞ

575 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:28:13 ID:cjdYo6xJ0
>>569
ルール神聖主義ならばね。

576 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:28:50 ID:NnNJh0I70
>>566
過去ログ見ると、

「(フリーは)1ヶ月たったらITCが出る」って話をこれまた都合よく解釈して
「すぐITCが出るよ」と勝手に脳内変換して触れ回ってるようです。

「欧州の慣例」といい、話の根拠が一々テキトーすぎる。


577 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:29:13 ID:KlNzqfSX0
>>564
頑張るくらいなら契約更新しろっての
でも岡崎を納得させられるだけの条件を提示できなかったんだから仕方ないだろう
契約更新できなかった時点でフリー放出確定、移籍金など入る見込みなしだったのを
1/31キタコレとばかりに金せびろうとしてるとしか見えないわ

578 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:29:47 ID:oha1O0030
>>564
連絡もとらないと言ってるが、
12月の段階から交渉中、違約金をよこせと一歩も引かない清水と
フリー契約を目指すシュツットの対決は平行線、泥沼化って言われてる訳で
結局話し合った結果交渉は決裂したんだよ

清水はどうあっても違約金をとるつもりでいるんだから、
一切払う気のないシュツットは、もうどうしようもないだろ

結局2月以降に岡崎が試合に出るためには、清水に金を払うしかなかった訳だが
清水と一切契約状態にない、2月の試合に出るために
なんで清水に金を払わなきゃならないのかと

清水の言い分はまさにヤクザ

579 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:30:03 ID:7vy9cVkoO
シュツットガルト側が言ってた約束ってなんだ?
そもそも18条3項があるから約束する必要ないのに

580 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:30:19 ID:2/n65SBp0
これ最終的になんとか契約まとまったとして、岡崎は代理人に金を払わなきゃいけないのかな?
その分の金を両チームでわけて、岡崎はすぐ試合出られるにして、今後は契約満了日や特約を見直すでOKにしてくれ。

581 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:30:21 ID:W/y7zT9d0
移籍金が欲しいなら選手が契約の延長に応じなかった時点でさっさと売り払うしかねーだろ
契約期間内の公式戦にすべて出させておいてさらに数日残ってるから移籍金までよこせなんて虫がいいにもほどがある

582 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:31:00 ID:NnNJh0I70
>>575
ゲームにもゲーム内のルールがあると思うんですが・・・

言ってきた
>・のこり6ヶ月を切ると、選手はフリーになる。
ってのは、ルールに基づかない「慣例」なのでしょうか?w
ルールを軽視して、慣例を神聖視するのは何故でしょうか?w


583 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:31:59 ID:qVPfT8Am0
>>572
この記事は契約が1/31とハッキリ書いてるのね。

584 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:32:12 ID:3hKvNjXuO
>>575
ブンデスリーガがルール破ると思っちゃうの?
だったらこの前の試合でてるよ

585 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:32:53 ID:7FfQC0yr0
>>572
かなりまともな意見だな

586 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:33:15 ID:G27mx+N/P
これから良い選手はどんどんJに縛り付けなきゃね

587 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:33:15 ID:7Ng29tBHO
所属チームを足蹴にした報いだな岡崎は。
海外移籍したいならクラブ同意の上でしなさい。

588 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:33:30 ID:cjdYo6xJ0
>>582
>ルールを軽視して、慣例を神聖視するのは何故でしょうか?w

俺はルールより、そのルールが必要となった目的や効果を重視。
慣例という言葉は、このレスで初めて使ったな。
むしろ「慣習とかの問題じゃない」とレスした。
書いてないことを聞かれても困る。

589 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:33:32 ID:lSVRjW3K0
過去には、国内のクラブと1月31日まで契約しながら欧州移籍が成立したケースも少なくない。
その際は、国内のクラブが契約期間の満了日を前倒しすることで問題を回避してきた。
所属クラブと獲得するクラブの両者が話し合いを持ち、さらに選手本人が欧州でのプレイを熱望していることなどが加味され、
日本のクラブは納得し決着してきた。

ところが今回は、解決へ向かうどころかさらに問題が大きくなった。
清水の早川巌会長は「岡崎の代理人からは12月20日頃から連絡すらない。こちらの連絡にも応じておらず、
話し合う場さえないまま契約を結ばれた」と主張する。

そのうえ、シュツットガルト側は「そんなにお金が欲しいのか」と反応した上で、「契約期間が残り少ない場合は、
移籍契約を結んでも慣習上問題はない」と、清水側からのルール違反の指摘など意に介する様子はないという。

それを受けた清水の早川会長は「100万ユーロにこだわってはいない。金額は話し合いで変わる可能性も十分にあった。
それよりもルールはしっかり守って欲しいだけ。今回の移籍がまかり通れば、違約金も無しにJから良い選手がどんどんいなくなり、
日本サッカーが崩壊する」と日本のクラブを代表して戦う姿勢を示した。
http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/index.php?ID=208
これは清水キレるだろ

590 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:34:08 ID:NnNJh0I70
「欧州の慣例はFIFAのルールに勝る」

面白いなぁ。

「俺のゲーム経験からすればFIFAのルールは守る必要は無い」

も捨てがたい。


591 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:34:14 ID:FsSzi//mO
>>538
困らないよ。
困るのは清水。

シュツットが決裂したのは1月中のフリー移籍。
それを2月中のフリー移籍に変更しただけ。
その上で1月中に登録する裏技を使ってみたら、清水が予想外にゴネたから作戦崩壊の危機。
清水が大人しく移籍証明書を送っとけば、何も問題は無かった。
岡崎を妨害したのは他でもない清水。

592 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:34:15 ID:oha1O0030
>>572
>100万ユーロにこだわってはいない。金額は話し合いで変わる可能性も十分にあった。

言い方は毎回変わってるけど、結局早川は1/31に契約して欲しけりゃ金をよこせとしか言ってない
満額だろうが減額だろうが、結局は金なんだよな

593 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:34:53 ID:tQsL1Sxl0
>>574
清水の社長がそう言ってるっていうのを記事にしただけでしょ。
「八百長疑惑の大相撲力士が自分はやってないと会見でいった」を記事にしたのと同じで
発言の内容が正しいとはかぎらない

594 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:35:56 ID:3hKvNjXuO
>>591
裏技は悪くないのかよwww

595 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:36:05 ID:MLrMKFSM0
>>593
連絡とれてたって代理人側がきちんと言えばいいのにな

596 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:36:08 ID:9ti32Zlf0
ベンツが2/1以降で選手登録すれば問題なかったんだろ。

597 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:36:40 ID:4sX55kwO0
>>591
それで、シュツットガルドの作戦が崩壊したとして、なんで清水が困るんだ?

598 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:36:50 ID:7FfQC0yr0
>>592
だから交渉を行ってない以上は満額提示するしかなく
経営陣だけで違約金は減らせない
背任行為にあたります

599 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:36:53 ID:ASwJHtyl0
清水の言い分 交渉すらなかったと主張
シュツットガルトの言い分 約束があった
ここでの約束は、仮に違約金の減額での約束なら支払い証明もあるし、違約金は支払い済みだと言うのが自然
よって約束は0円移籍の約束があったと主張

つまり交渉が無かったか、0円での約束があったかの2択しかないわけで、清水が高額な違約金をふっかけたとか両陣営が否定してることを自慢気に話されても話にならない

600 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:37:29 ID:G27mx+N/P
良い選手をJに縛り付けるためには契約満了終了の一日にゴネる事。清水は実にクリーンだよ

601 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:37:35 ID:7Q7JiUBJP
>>591
試合に出せないのに給料払わないといけないシュツットが一番困ってるだろ

602 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:37:40 ID:7FfQC0yr0
>>593
それ言ったら確かな約束があったというシュツットの言い分はどこまで信用できるんだい

603 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:37:49 ID:4sX55kwO0
>>596
そういうことだね

ま、夏まで試合に出れないという些細な問題は残るけど

604 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:38:20 ID:NnNJh0I70
>>588
やだなぁ。「慣習」を「慣例」と言ったくらいで怒らないでよ。
あなただって、勝手に「神聖視」だの。文面を見ただのと言ってるんだしw

>そのルールが必要となった目的や効果を重視。
ってのはいいですね。「条文の主旨は〜」とかやったりします。
でその前に「ルール」を引用してくださいな。
その上で目的・効果を語ってください。

あなた、さっきから、ゲームとか慣例とか言ってもルールなんて全然言ってませんから。
で、どの「ルール」なんですか?


605 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:38:28 ID:7Ng29tBHO
そら選手に抜けられる側は代価要求するだろ。
違約金獲るのは悪くないからさ。

606 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:38:37 ID:cL7mzZEr0
ドイツが日本舐めて清水がキレただけか

607 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:38:41 ID:oha1O0030
>>598
減らせばいいって言ってるんじゃなくて、
今回のケースで違約金を要求されても一文も払う気がないんだってば

たかが2月の試合に出るのに必要な手続きのために、
なんで違約金がいるの?過去にそんな例はないよ
とシュツットは言ってるんだろ

608 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:38:46 ID:kKP6FLzq0
結局のところ、シュツットが岡崎と契約する前に、
清水に岡崎との契約満了日を早めてもらっとかないといけなかったんじゃないの?
新しく契約するクラブが前のクラブに通知するというのはそういう意味もあるんじゃないのかな。


609 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:39:33 ID:WYNXpDkE0
>>593
そんなこと言い出したら何も信用できないけどな
論理だった話が何も伝わってこないベンツや代理人のほうが怪しいというのが俺の感想

610 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:39:33 ID:7FfQC0yr0
たった1日というが違約金さえ払えば一ヶ月前に移籍してもいいんだよ別に
ただ交渉の席にすらつかず31日までだんまり決め込んだのはシュツットだけどねw
それであと1日といわれても困る

611 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:39:48 ID:cjdYo6xJ0
>>604
何が言いたいのかわからん

612 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:40:18 ID:aY2WUcEV0
スポニチまで動員して脅し世論誘導しても
論破されるってどんだけだよw


613 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:40:19 ID:3hKvNjXuO
早川が署名した0円移籍合意の文書でもでてこんかぎり
佃が勝手に口約束したと考えるのが妥当

614 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:40:59 ID:9ti32Zlf0
フリーな選手を獲得したという建前なら、登録は2/1以降じゃないとおかしいよね。


615 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:40:59 ID:lSVRjW3K0
シュツットガルトが他の海外のクラブと違って交渉すらしてないのは明らかだろ。
FIFAがどういう判断下すか分からないけど、不誠実なのは確か。

616 ::2011/02/16(水) 20:41:00 ID:5qANcDT30
この時期にアジアカップ開催したカタールが悪い。

617 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:41:23 ID:7vy9cVkoO
池上さんこのことについて解説してくれないかな

618 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:41:33 ID:NnNJh0I70
>>611
では、簡潔に聞きましょうか。

>そのルールが必要となった目的や効果を重視。

そのルールってどの「ルール」?

法律?条例?契約条項?とあるサッカーのゲーム内のルール?
どのルールですか?


619 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:41:48 ID:W3HsnAbC0
>>502 少額でも移籍金は発生する
だからシュツは少額でも移籍金を払うべし、という主張には賛成できるんだよ。

でも今の清水の主張は、
「FIFA規則に則らない今回の移籍手続きを認めることは、こういった皆さまに対する責任放棄であり、できないことであると考えております。(S-Pulse thus cannot be seen to be allowing the transfer of a player which is against FIFA Regulations.)」
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110214-3094.html

とあるように、手続きに不備があったから移籍は認められない、と受け取れてしまう
(本意は移籍金を払えということだと思うが)。

その結果、1/31を過ぎて岡崎が清水の支配下から抜けたあとまでドイツでプレーすることを
妨害してしまっている。1/31まで清水に在籍していたことを示す移籍証明書を発行していれば、
登録期限切れや二重契約などの問題で岡崎がシュツでプレーできなかったとしても、それは
一方的にシュツ側の落ち度になる。だけど今のままだと、岡崎がプレーできない原因は、
清水の嫌がらせということになってしまう。

これだと、契約が切れた後も選手を拘束することを禁じたボスマン判決に違反するでしょう。
いくらJFAがボスマン判決を採用していなくても、問題の舞台はヨーロッパですから。

清水は「移籍は認められない」ではなく、あくまでも「移籍金の不払いは認められない」という
点に焦点を絞るべきだと思う。

>>560 578

たしかに、今のままでは、清水が恐喝によってゆすり・たかりをする異常なクラブという
ような印象を受けてしまいます。


620 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:42:14 ID:YpluZDXGO
>>612
スポニチに追随する記事が出ない時点で

621 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:42:25 ID:WYNXpDkE0
>>610
それそれw
最終日まで連絡よこさずに勝手に契約しといて、後になって「たった1日なのに!」ってなあw
お前らが1日にしたんだろという話

622 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:42:32 ID:7Ng29tBHO
サッカーはビジネスだから移籍金要求する権利あるなら当然だろう。
金要求が悪いのではなく金払わない奴が悪いつの。

623 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:42:39 ID:G27mx+N/P
[清水を0円で出るためには半シーズン休まなきゃいけない]

新たなルールが出来ました

よかったね!Jリーグ

624 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:42:54 ID:2/n65SBp0
清水が金くれなきゃ契約解除しないって言うなら、@払うA契約解除あきらめて2/1登録にするか
B値切る交渉する の3拓しかないじゃん。それが契約。
その清水の姿勢が銭ゲバだっていうのは人それぞれの感覚だ。
値切りにきたら、オフに両チームで親善試合やるっての条件で\0になったかもしれない。
でもベンツと代理人は@もAもBも選択しなかったてこと。

625 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:42:57 ID:4sX55kwO0
ま、なんだ

犬飼がJFA会長再選してたら、「秋春制導入のいい口実が出来た」って大喜びしそうだ

626 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:43:51 ID:3hKvNjXuO
>>608
欧州の移籍期限内に移籍して今シーズン試合でるためなら、その通りだね

夏からで良いなら、清水に何も言う必要ないし、清水の移籍証明書いらないし

627 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:44:06 ID:tQsL1Sxl0
>>602
だから証拠等は清水側もシュット側もFIFAの方に出してるでしょ
FIFA の結論がでるまでこっちの手の内を晒すようなことはしないでしょ。
賢いクラブならなね。

628 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:44:18 ID:m+cDSYnQ0
却下って審議するに及ばないって事でしょ。
いくらなんでも発表が遅すぎるだろwwwww

629 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:44:33 ID:oha1O0030
>>610
たかが一日とかそういう問題じゃない

清水の契約期間内に、シュツットの試合や練習に出るとかならいざしらず
契約期間外の試合に出るのに、どうして違約金が必要なのか?
という問題

清水はいいからよこせといい続けてる。交渉といっても、満額を減額する余地があったというだけで
金を取る姿勢は一切崩してない。

これじゃ話にならないのも無理はないわ

630 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:44:37 ID:9ti32Zlf0
両方とも銭ゲバに見えちゃうよね。
って言うか佃が混乱の原因だと思うけど

631 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:44:56 ID:fZtGHSmc0
>>526
規約に同一期間2つ以上の契約を締結してはしてはならないとある。
これが大前提。
ボスマン判決は単純に移籍金が0になるわけではなく、契約が満了した選手の所有権を主張できないってものだから
自由とはいっても契約が満了しないと新たな契約は結べない。
契約期間内であれば元クラブが契約を解除するか、それに伴う補償金を払わなくちゃいけない




632 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:44:58 ID:UEaejPpp0
代理人のロベルトが移籍金が生じる移籍によって岡崎の年俸が下がるのを
嫌がってフリー移籍に拘ったから
交渉の席につかずに清水をさらに強硬にさせたのもあるだろうな
岡崎の年俸から自分の報酬である手数料が出るわけで

633 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:45:05 ID:W/y7zT9d0
とりあえず今後、ステップアップを目指す若手が清水には寄り付かない事が確定したと
何の益も無いのに嫌がらせで試合出場を妨害されるんだからたまったもんじゃない

634 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:45:15 ID:n/ggUOCz0
日本の恥

635 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:45:30 ID:cjdYo6xJ0
>>618
>>582の「残り6ヶ月」のことなら、
>>72とか>>232だが。

636 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:45:50 ID:7Q7JiUBJP
>>619
二重契約を認識した状態で書類を提出するとFIFAから制裁を受けるぞ
巻き込まれるのがわかっているのに出すのは馬鹿すぎる

637 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:45:56 ID:WYNXpDkE0
>>619
それで清水が悪いという感覚は俺にはわからんわ
仮の移籍証明というものがあるのにFIFAが出さなかったのにはそれなりの理由があるんだろう

638 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:46:04 ID:EUwFrSXU0
>>566
契約問題の裁定までの臨時移籍証明書だよ。
FIFAはこれまでにも出してるよ。
イタリアからトルコに移籍した名前は忘れたが選手のときとかね。
FIFAっていうかJFAが発行するんだけどね。

639 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:46:13 ID:7Ng29tBHO
日本のクラブ舐めて無視する姿勢だからなベンツは
ベンツ擁護してる奴は目覚ませよ。

640 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:47:01 ID:cL7mzZEr0
清水は舐められたままで引けないだけだろ
当然の対応で責められたらたまったもんじゃないな

641 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:47:16 ID:ASwJHtyl0
>>629
シュツットガルトは清水が0円でくれるって約束したって言ってるけど
シュツットガルトにすら否定されててどうしたいの?

642 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:47:34 ID:TCRwAq3X0
スポニチの見事なまでの飛ばし記事w

643 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:47:41 ID:3hKvNjXuO
>>619
別に2/1以降の契約は阻害してないし
2/1の契約で夏まで試合出れないのはブンデスリーガの規則で清水の知ったこっちゃな胃

644 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:48:02 ID:AWD5OhJA0
>>515
もっと前からとっくに読んでるし
その文だけでは運用について明確とはいえない上にJFA規定では削除されているfreeの用語がある。

>>519
この場において確定させるためには
これ http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2009/20091008/pdf/k20091008_1_1.pdf
とか http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf の図−3
のように明々白々な指針情報がほしい。
いまあるのはスポーツ紙による通知不要情報だけ。

645 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:48:23 ID:xHIoK2dD0
清水がなんで被害者ずらするのかが分からん
倒産しろよ
12月の段階から話し合えばよかっただけ2月になってから騒ぐなよ
これが清水のやり方で作戦通りだろ糞球団が

646 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:48:41 ID:WYNXpDkE0
>>638
デサンクティスのことか
問題になったのはセビージャに移籍したときの話みたいね

647 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:48:49 ID:QdlVUhwD0
1/31の23時59分59秒まで人を拘束するなんて
非人道的行為だよな

648 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:50:09 ID:WYNXpDkE0
>>645
話し合いって相手がいないとできないからねw
電話に出ない佃さんと返事くれないベンツさんに言ってくださいよw

649 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:50:13 ID:aY2WUcEV0
芸スポに次スレが建たないのも
この飛ばしのヤバさを物語ってるよなw

650 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:50:24 ID:g4xd44FB0
>>647
連絡よこさずに31日まで待っていきなり契約
二重契約ではないとゴリ押し
ひどいよな 前の所属クラブと交渉すらしてないのに

651 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:50:59 ID:cjdYo6xJ0
>>643
移籍証明書を出さないことについては、そのどちらでもなく
2/1以降の出場を阻害する行為ではなかろうか。

652 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:51:04 ID:G27mx+N/P
岡崎は五年以上清水一筋で大車輪の働きをしてきたんだもう許してやれよ
清水の心象悪化はまぬがれない

653 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:51:11 ID:7Ng29tBHO
どう考えても圧倒的にベンツと岡崎と佃が悪いな

654 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:51:13 ID:oha1O0030
>>641
>シュツットガルトは清水が0円でくれるって約束した

それがマジなら清水が最低最悪のカスってことになるだけじゃん
もっと性質が悪いな

655 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:51:48 ID:4sX55kwO0
>>647
ヨーロッパのクラブなんて、5年間以上も人を拘束し続けたりするんだぜ
信じられないくらい非人道的行為だよな

656 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:51:54 ID:W5vpBw3r0
>>649
それが清水の正当性の証明にはならんだろ

657 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:52:12 ID:WYNXpDkE0
>>647
だってそれが契約ってもんだし、岡崎だってそれをわかった上でハンコ押してるんだぞ?
選手には法の細かいことまでは難しいから専門の代理人までつけてさあ
選手、代理人ともが納得したから31日まで契約してんのに今更何言ってんだって話

658 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:52:14 ID:oha1O0030
>>641
って>>599の妄想で勝手に話してるだけかよ・・・
なんだこのキチガイ

659 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:52:27 ID:hxb1OVk+0
>>572
これは納得。

660 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:52:34 ID:nm5+3kvu0
シュツット擁護してる人らもシュツットが正義とか思ってるわけじゃねーしな
それ以上に清水の早川会長が酷いと言ってるだけでw

661 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:52:34 ID:EUwFrSXU0
>>644
通知不要は間違いないよ。
通知必要って言ってるやつはアシュリーコールの件を知らないのかね?


662 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:52:41 ID:NnNJh0I70
>>635
なるほど、散々私が言ってきた奴ですね。
訳文を使いましょう。

>プロ選手が他のクラブと自由に契約を結ぶことができるのは、
> 既に所属クラブとの契約が終了している、又は現在所属しているクラブとの契約が以後6ヶ月以内に満了する場合のみである。
(「例外的に」、は原文にも存在しません。訳した本人が認めてます。岡崎スレ過去ログ参照)

で、あなたがルールの目的なり効果なりを検証した結果
「自由に契約を結ぶことができる」が

>・のこり6ヶ月を切ると、選手はフリーになる。

「フリーになる」と変換されて「二重契約OK」と変換される。
さてはて、通常はそのように理解しません。二重契約は駄目ですから。
で、どのように、目的効果を考えれば二重契約もOKになるのでしょうか?????



663 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:53:23 ID:4sX55kwO0
>>651
2/1付けの移籍証明書の発行を依頼されて拒否してるんならそのとおり

664 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:53:48 ID:MLrMKFSM0
>>641
清水が約束したとは言ってない
代理人がそう言ったのかもしれない
清水はそんな話聞いてないとは言ってる

665 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:53:56 ID:7vy9cVkoO
とりあえず清水もシュツットガルトも佃の責任を徹底的に追及してほしい

666 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:54:08 ID:9ti32Zlf0
FIFAの腕の見せどころですなぁ。
多分事前通知の解釈の問題はあるかもしれないけど、移籍自体は認められるでしょう。
ただ、契約効力開始前の31日登録は普通に考えれば、無理筋。
そこをどうやって、屁理屈こねてくるかね。
清水とベンツに和解してこいと、指導入ってるかもな


667 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:54:10 ID:ASwJHtyl0
>>658
んじゃ約束ってのはなんなの?
たしかに推測だけど、1番可能性の高いのを言ったつもりだけど

668 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:54:19 ID:3hKvNjXuO
>>651
頭大丈夫?

669 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:54:24 ID:FsSzi//mO
>>594
悪いさ。
だから問題になってる。
シュツットを擁護する気はないよ。
ただ清水がゴネなければ岡崎がブンデスデビュー出来てたと思うと悔しさはある。

670 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:55:04 ID:WYNXpDkE0
>>651
だって移籍証明書だぞ?
移籍成立を認めましたって証明する文書だぞ?
こんな状態じゃ出せるわけないと思うんだが
移籍証明じゃなくて「岡崎とりあえず試合出ていいよ証明書」みたいなのがあったら発行してるわw

671 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:55:24 ID:QdlVUhwD0
31日まで契約となってるけど、細かい時間まで規定してるの?
31日に会社やめた人って一体どの時点まで拘束されんの?
31日に新しい会社に行っては行けないの?

672 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:55:45 ID:NnNJh0I70
>>665
責任追及という意味では、清水は岡崎及び代理人に
「違約金を支払え」と民事請求の裁判をすることが出来ますね。
完全に日本の国内法に則って。


673 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:55:50 ID:7Ng29tBHO
悪質な手段で移籍した奴の活躍なんて見たくねぇよバーカ

674 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:56:11 ID:y296/woI0
         _ _/|            
     rー-'´     ! 今回の岡崎の問題で 
     ヽ   _   r ミ  日本のサッカー関係者やファンは       
      (`彡 __,xノ゙ヽ   移籍に関してスッゲー勉強したな           
      / |      ヽ   彼には悪いがおもしろい     
      /  l      ヽ        
  ̄ ̄(__,ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      


675 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:56:26 ID:oha1O0030
>>667
そもそも↓のレスがすでに間違い。してないというソースは何が根拠?

503 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 20:00:38 ID:ASwJHtyl0 [14/17]
なんか全然理解しようとしないひとがいるけど
清水はシュツットガルトに違約金の満額請求、又は高額な請求はしてないよ
これはシュツットガルトも認めてることで確定

676 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:56:43 ID:1hGnHAewO
>>431

2月1日なら貰えるんじゃないの?

677 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:57:00 ID:tQsL1Sxl0
>>631
最後の1日をどう解釈するかだよな
杓子定規に解釈して 1億円よこせコラァ→清水
どうせ契約きれるんだし1日ぐらい前倒ししろよ→シュツットガルト

人権に不利になる契約はサインがある契約でも認められないことがありますからね
どうなることやらw
FIFAの裁定が楽しみ

678 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:57:37 ID:KlNzqfSX0
>>660
禿同
基本的なルール自体は間違っちゃいないが
やり方が気に入らないし、岡崎には早く活躍してほしいだなんてHPに掲載してるが、
絶対そんなこと思っていないっていう酷さ

679 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:57:57 ID:NnNJh0I70
>>668
ゲーム脳ですw

680 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:58:00 ID:3hKvNjXuO
>>669
貴方も認めるシュツットの悪巧みに清水が泣き寝入りしろってけと?

681 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:58:30 ID:g4xd44FB0
>>677
シュツットが言う確かな約束を証明する物(書類)があればシュツット有利
それがなければ清水が有利というところだな

682 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:58:32 ID:kKP6FLzq0
とにかく岡崎を今季試合に出せるようにするには
清水に「岡崎との契約は1月30日より前に終わってました」って
証明してもらわないといけないんじゃないのかな。

683 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:58:35 ID:EUwFrSXU0
>>670
>>638

684 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:58:38 ID:Mv9z6sHj0
>>674
100%同意

685 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 20:59:06 ID:fi9httn0O
選手は契約期間についてよく考えろってことだな
6月末までの契約がいいよ

686 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:00:04 ID:GmYz4AVB0
清水が泣き寝入りって
清水には損害なんて1円たりとも出てないだろ

687 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:00:11 ID:W5vpBw3r0
清水は勝って得られるものがあまりにも少ないよな
日本のサッカー界の為とかきれい事言ってるけど所詮は金なんだろ

688 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:00:15 ID:ASwJHtyl0
>>675
質問に質問で返すとか
言い返せないだけじゃないか
599読めば分かるだろ
清水は話し合いが無いと言ってるんだから請求する機会が無い
シュツットガルトは移籍証明書くれる約束(0円移籍)があったと言ってる
当事者が否定してるじゃねーか
理解しろ

689 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:00:25 ID:g4xd44FB0
>>682
その証明をもらうための交渉をシュツット自らが拒否してるからな

690 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:00:26 ID:FsSzi//mO
>>597

1月移籍の交渉が決裂すると、違約金が取れない上に岡崎は出て行く。

シュツットの作戦崩壊は特に清水は困らないよ。
サッカー界からの清水の印象が悪くなるだけ。

691 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:00:29 ID:oha1O0030
今回の早川のやりかたは、
自分ところの契約外の来シーズン、試合がしたけりゃ金よこせ
嫌なら妨害するって事になっちゃってるからな

金よこさないからといって、契約が切れた後の選手の活動まで妨害するのは
従来の常識からいって、かなりの異常事態

692 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:00:46 ID:7Ng29tBHO
清水が元々手放す気無い選手だと主張すればいいさ
その上で強引に移籍させようとして今回の事態に発展したと。

たった1日だけの問題ではない。

693 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:00:57 ID:G27mx+N/P
結局二月の試合出場を阻害した時点でお金を払う必要は無いでしょ
その時点で一月の話は無し

694 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:01:35 ID:MyQWsVlM0
こういうのは、どっちが絶対正しいはずだという先入観抜きに見ないと
なんか、清水側から出てくる意見だけを、妄信している人が多いけど

>>666
> ただ、契約効力開始前の31日登録は普通に考えれば、無理筋。

これも本当?
こういうのも、ちゃんと規約とかを理解してからじゃないと
もしかしたら、ブンデスリーガの規約では可能かもしれないし
ちゃんとしたソースがない限りは、都合のいい解釈でしかない

695 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:01:51 ID:g4xd44FB0
ID:oha1O0030
こいつってシュツットの言い分は100パーセント信じて
清水の言い分は100パーセント聞こうとしないよな
話にならん

696 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:03:00 ID:NnNJh0I70
>>682
移籍金を出してればさっさと終わったんですけどね。
シュツットや岡崎や代理人はFIFAから罰則を受ける可能性があります。
岡崎や代理人は清水からの訴訟を受ける可能性があります。


697 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:03:29 ID:oha1O0030
>>688
言い返せないじゃなくて、すべての前提がお前の妄想でしかないから意味がない

とりあえず、

>清水はシュツットガルトに違約金の満額請求、又は高額な請求はしてないよ
>シュツットガルトは移籍証明書くれる約束(0円移籍)があったと言ってる

お前が言ってるこの二つは間違い。
上は請求してるソースがあるし、下はシュツット側のソースが少なすぎて判別不能

698 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:03:37 ID:KlNzqfSX0
>>692
契約更新まとめられなかったのにその主張は無理があるさ

699 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:03:44 ID:G27mx+N/P
選手登録は一月だけど清水がごねて移籍を認めたのは二月
二月の時点でフリー移籍

700 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:04:06 ID:W/y7zT9d0
選手に契約の延長拒否されて契約期間切れてるのに
クラブだけが一方的に手放す気がないと言い張ってもしょうがないだろ

701 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:04:08 ID:MLrMKFSM0
>>697
上のソース出してくれ

702 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:04:28 ID:WYNXpDkE0
>>683
だからさー
その臨時証明が出ないんだからそれなりの理由があるんだよ
ベンツが正しかったら臨時証明出てるはずだろ?

703 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:04:58 ID:g4xd44FB0
>>700
拒否してるのは代理人な

704 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:05:25 ID:o8UpkT2n0
>>696
場合によってはアジア杯終了後ドイツまでのチケット手配した田嶋も訴えられる可能性あると思う。
田嶋は佃とグルだと思われてもしょうがない。

705 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:05:37 ID:MyQWsVlM0
>>692
だから、契約残存期間が6ヶ月を過ぎれば
そういう言い分が通用しないってことなんだって場

706 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:05:55 ID:W5vpBw3r0
>>696
清水も移籍金はもらえず
シュツットは制裁を受け選手の獲得を制限され
代理人は免許停止になり
岡崎は就職先を失う

清水が少しごねただけで全員損するわけか

707 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:06:09 ID:oha1O0030
>>695
シュツットの言い分を100%信じてるって、どこでだよw

シュツットは違約金を払うのを避けて、フリー契約を目指したってのは
シュツットの言い分でもなんでもない、単なる事実だろ

それに対して、とにかく違約金をよこせと
2月の出場機会まで奪った清水がカスだといってるわけで

708 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:06:38 ID:fi9httn0O
>>692
それは無理だろ
それなら契約更新すればよかったし、Jのチームとかなら0円で移籍できるんだから

金をとれるチャンスだから、出場機会を妨害してでも食らいついてる印象はぬぐえないよ

サッカークラブの経営もビジネスだからそれが悪いとは言えないけどね

709 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:07:04 ID:9ti32Zlf0
ベンツのやり方も清水の契約最終日に契約して、契約開始日はずらしておきながら、
登録は1月中に行い、移籍金支払わないで冬の移籍期間に間に合わせるという
清水に劣らずセコイやり方だわな


710 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:07:12 ID:ASwJHtyl0
>>697
ソース出してみw

711 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:07:28 ID:WYNXpDkE0
>>707
1月に移籍してなければ2月の出場機会なんてものはそもそも存在しないんだぜ

712 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:07:45 ID:G27mx+N/P
ごねても何の得にならないから慣例というものが存在するのであって、本当に移籍金も貰えると思ってた清水が無知

713 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:07:46 ID:oha1O0030
>>701
12月からの早川会長とシュツットの争いのニュースを検索してみりゃ一発

1億が妥当、一歩も引かないと言い続けてるから

714 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:08:23 ID:NnNJh0I70
>>704
その辺はどうかな?例えば、所属選手が
チームに合流しなければならない債務があるようなのに
それをすっぽかした、とかそういう話かな。田嶋はそれを助けた、と。


715 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:08:54 ID:WYNXpDkE0
>>713
満額じゃなくてもいいってのは>>572に書いてあるじゃん

716 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:09:17 ID:4sX55kwO0
>>713
それ言い出したの、シュツットガルトがやらかしてからだろ


717 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:09:20 ID:7Ng29tBHO
>>705
俺が言ってんのは契約ギリギリでも清水は満了までは所属選手だと
堂々主張する根拠の話しな。拒否してんのは岡崎側だからさ。

718 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:09:23 ID:3hKvNjXuO
>>685
香川はそうしたんだっけ

多分前年シーズン終了後、ブンデスに移籍したらw杯前の半年試合でれなくなるから
セレッソと半年契約結んで試合勘維持しつつ心機一転移籍したんかね
ひょっとしたら水面下でどろどろ違約金どうのこうののやりとりあったかもしれないが今は美談だわな


719 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:09:59 ID:g4xd44FB0
「ルールを守ってくれない以上、移籍は認めない」と、現状でITC発行の意思がないことを改めて強調した。
「話し合いで(違約金の)減額などの可能性もあったが、代理人が連絡をとってこず、その機会すらなかった」

720 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:11:06 ID:EUwFrSXU0
>>702
あるとしたらJFAの責任問題なのかもね

721 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:11:20 ID:3hKvNjXuO
>>694
じゃあお前が調べて教えてくれよ

722 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:11:50 ID:NnNJh0I70
>>706
清水が損をしても、アホな代理人が居なくなり
アホな代理人を選んだ選手が報いを受け
皆ハッピー。なんの問題もないなぁ〜

723 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:11:55 ID:7Q7JiUBJP
岡崎が清水から訴えられるかは「契約内容の違約金を誰が払うか」による
移籍先のチームが払う場合はシュツットが払う。払われなくてもシュツットと清水の話で岡崎は関係なし
岡崎個人が払う場合は…100万ユーロなんて払えるわけないから不当な契約事項なので契約そのものが無効になる
どっちにしろ岡崎は訴訟対象にはならないよ

724 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:11:58 ID:9ti32Zlf0
>>694
普通に考えれば、31日までは、清水の選手なんだから、
二重登録になっちゃうでしょ。
逆にそうじゃないと主張するなら、ドイツの規定ひっぱて来て

725 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:12:07 ID:o8UpkT2n0
>>714
田嶋は清水と調整済みと言ってるけど、清水は岡崎に帰ってこいと言ったが田嶋がチケット手配したという主張だね。
そもそも田嶋が日本ではなくドイツまでのチケット手配していいものかどうか。

726 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:12:07 ID:oha1O0030
>>711
だからそこは従来でいったら
どうせ移籍する選手なんだから、契約外の試合に出られるよう取り計らうのが慣例

とにかく違約金をよこせといい続けてきたのが早川

727 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:12:25 ID:moLlJyUS0
代理人が酷すぎたな。
まあ、こんな代理人と契約した岡崎の責任でもあるが。

728 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:12:41 ID:ASwJHtyl0
>>713
妥当、引かないってのは単なる自分の意思
請求したってソースでは無い

729 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:12:57 ID:G27mx+N/P
>>709
契約満了が近い良い選手を探して契約するのは健全なやり方だと思うけど
契約更新に失敗した癖に良い選手がタダで盗まれるとか言ってる清水の方がブラック

730 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:13:36 ID:hxb1OVk+0
>>706
だから少々無茶なことしても事を荒立てないと踏んで、代理人がしかとしたんだろう。
清水はよくやったと思う。
これが認められたら大変なことになる可能性がある。

731 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:14:06 ID:MLrMKFSM0
>>713
それは実際に請求したって話じゃないよね

732 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:14:10 ID:oha1O0030
>>715
>>716
それ以前の12月のニュースで、すでに億単位の違約金もありえると言ってる


シュツットガルトが岡崎に獲得オファー!
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html

ドイツ1部シュツットガルトが20日、清水の日本代表FW岡崎に獲得オファーを送ったことが分かった。
代理人を通して清水に意向を伝えたもので、正式文書は21日以降に届くもよう。
来年1月31日で清水との契約が切れる岡崎に対し、シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指すが、
清水側は移籍金が発生すると主張。クラブ間交渉は長期化する可能性もある。

岡崎サイドは来年1月のアジア杯終了後の移籍を目指すが、
清水の強化担当者は「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」と一歩も引かない構えだ。


733 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:14:12 ID:aY2WUcEV0
706

そうだよ。
だから、あの手スポの手を使い
世論誘導し追い込みかける糞代理人佃

734 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:15:06 ID:WYNXpDkE0
>>726
そんな慣例は無いよ
選手、代理人、クラブで話し合いを持って、合意の上で契約を破棄して移籍するのが普通
クラブのほうから「どうぞ行ってください」なんてあるわけがない

735 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:15:07 ID:fi9httn0O
>>725
でも移籍を前提として考えたら、日本に帰って来てる時間なんてほとんどなかったからなぁ

736 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:15:41 ID:ASwJHtyl0
>>735
あり得るということは0円の可能性もあるってことなんだけど理解出来る?
それに請求してねーだろそのソースじゃ

737 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:15:43 ID:EUwFrSXU0
>>729
契約満了狙いは基本だからね。
クラブは常にチェックしてる。

738 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:15:45 ID:gcC3SMfi0
岡崎が代理人クビにして、ベンツのSDと早川に頭下げにいけば納まる話だな
FIFAもややこしい裁定下さずにすんで万々歳だろ
モンハンやってる場合じゃないわ

739 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:15:45 ID:4sX55kwO0
>>732
可能性って文字が目に入らないか?


740 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:15:51 ID:W5vpBw3r0
>>732
この時の文書が清水には届いてないってことか
だとしたら問題は根深いな

741 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:16:38 ID:ASwJHtyl0
あっと間違い
>>736>>732宛です

742 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:16:50 ID:oha1O0030
>>728
>>731

>>732を参照

話し合い次第では減額もありえたってのは
つまり減額しない方も要求してたって事だよ

743 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:17:19 ID:FsSzi//mO
>>680
悪巧みは罰せられるべき。
だからFIFAの裁定がどうなるか期待。
ただね、こんな事になる前に清水が折れてやれやって話。
交渉したしないの話は事実が分からないから何も言えない。

744 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:17:19 ID:fi9httn0O
>>741
びっくりした

745 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:17:21 ID:WYNXpDkE0
>>732
「一歩も引かない」というのは「欧州の冬のマーケットでは岡崎はフリー移籍ではない」ということに関してだろ
「1億を譲らない」という意味ではない
お前わかっててわざと誤認してんの?

746 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:17:43 ID:3hKvNjXuO
>>706
シュツットがFIFA裁定での減額されてもそこそこの移籍金払って
岡崎が今シーズン試合でれるようになって
FIFAが佃の資格停止して
岡崎は佃に報酬払う必要なくなって
シュツットと清水が佃を訴えて
シュツットは清水に払った額を佃から巻き上げて
清水は満額移籍金との差額

747 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:18:02 ID:o8UpkT2n0
>>735
でも選手個人の移籍なんてJFAが関わることじゃないと思う。
クラブと選手双方から依頼されたならともかく。
そのあげく計画的な二重契約の肩棒担いだ形になってる。

748 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:18:20 ID:MLrMKFSM0
>>742
代理人通してオファーがきた
それに対する返答であって請求したソースにはなりません

749 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:18:27 ID:MyQWsVlM0
>>721
だから、俺も知らないよ
ドイツ語も理解出来ないし
知らないのに、普通は○○とか言うのが危険というだけ

>>724
だから、契約日と契約発効日の違う場合の話でしょ
別に契約日と、その発行日が違うなんて珍しくもなんともないわけで

あと、俺は別にそうじゃないといっているわけじゃないぞ
一方的に、何の根拠もなしに普通は○○と言ってるのが都合のいい解釈と言いたいだけ

750 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:18:44 ID:W5vpBw3r0
>>745
意味は同じじゃね
移籍するには金出せよ その金額は1億になるかも知れないよって

751 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:19:05 ID:3hKvNjXuO
途中で書いてもうた
シュツットがFIFA裁定での減額されてもそこそこの移籍金払って
岡崎が今シーズン試合でれるようになって
FIFAが佃の資格停止して
岡崎は佃に報酬払う必要なくなって
シュツットと清水が佃を訴えて
シュツットは清水に払った額を佃から巻き上げて
清水は満額移籍金との差額を佃から巻き上げる

これくらいの神展開を希望する

752 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:19:09 ID:rCbX270A0
>>742
つうか交渉前は設定された違約金の額を提示するのは当たり前
契約に書いてある違約金提示しないで勝手に上げたり下げたりしていいと思ってるのか?

753 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:19:25 ID:oha1O0030
>>736
0円の可能性もありえるからといって、満額の可能性もありえるんだから
高額請求に変わりはないだろ

一歩も引かない構えで泥沼化って意味が分かる?
交渉次第で0円もありえたとか温和なことは微塵も言ってないだろw

754 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:19:29 ID:7Q7JiUBJP
>>735
代理人っていたよな…

755 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:20:05 ID:moLlJyUS0
シュツと代理人はどうせ相手は腰抜け日本人だから既成事実さえ作っちまえば、
後は押し通せる、金なんか払うか!って舐めてたんだろうなあ。
今頃蒼ざめてると思うw

756 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:20:49 ID:oha1O0030
>>745
お前アホだろ
一歩も引かないってのは違約金の話だよ

それ以外にシュツットと争う点がねーだろ

757 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:21:11 ID:EUwFrSXU0
>>732
なんだ、清水に通知来てたんだ。


758 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:21:22 ID:NnNJh0I70
>>720
出る出る詐欺ももう飽きた。出ないものは出ないんだな〜ITC
大人しく裁定が出るまで待たないと。ま、罰則付きもありうるけどさ。

>>725
どうなのかな?田嶋がどこまで知ってたかとかも問題になるけど。
証明するのは清水側だからその辺は難しそう。

759 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:21:32 ID:fi9httn0O
>>747
つか、アジアカップ後の移動に関してはJFAが選手個々から要望を聞いて手配しただけなんじゃないの?

岡崎がドイツに行くと決めてそれに従っただけじゃね

760 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:22:09 ID:9ti32Zlf0
>>749
>だから、契約日と契約発効日の違う場合の話でしょ
>別に契約日と、その発行日が違うなんて珍しくもなんともないわけで

選手登録日が問題だって言ってるの。1/31は清水の選手でしょ

761 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:22:12 ID:WYNXpDkE0
>>750
駆け引きなんだから最初に高額ふっかけるのは当たり前だろ
メッシなんて200億超えてんじゃなかったかw

762 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:22:25 ID:EUwFrSXU0
>>747
移籍証明書発行するのはJFAなんだぜ


763 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:22:26 ID:rCbX270A0
>>756
違約金についてはそりゃもらう気でいただろ
ただそれと減額については別
だから
「話し合いで(違約金の)減額などの可能性もあったが、代理人が連絡をとってこず、その機会すらなかった」
という発言をしている

764 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:22:27 ID:4sX55kwO0
清水側がある意味意固地になって突っ張ってるのは心情的に理解できるんだけど、
金満シュツットガルトが2重契約やらかしてまでゼロ円に拘ったってのは理解不能だな

765 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:22:32 ID:7Ng29tBHO
FIFAが慎重なのは契約期間あるのを無効としちゃうと
1日が無効なら1ヶ月もいいだろ?みたいな奴が出てくる可能性あるからだな。
半年でも無効だろ?みたいなのとかな。

766 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:22:34 ID:NryZXPfaP
要はザキオカがやったのはナカタコ+二重契約だろ
ナカタコの時は特例で国際移籍証明書発行されたが、今回は二重契約がある分FIFAも判断迷ってる
そんだけの話だよな

767 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:22:36 ID:NnNJh0I70
>>757
正式文書は21日以降に届くもよう。
正式文書は21日以降に届くもよう。
正式文書は21日以降に届くもよう。
正式文書は21日以降に届くもよう。
正式文書は21日以降に届くもよう。

正式文書は21日以降に届くもよう。


ちなみにITCは15日で出る模様(笑


届く届く詐欺かー

768 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:22:58 ID:fi9httn0O
>>754
でもサインは本人がしなきゃダメでしょ
長友が慌ててミラノに向かったように

769 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:23:36 ID:mqnWFL190
考えてみるとボスマンの時とやってることはほとんど同じだなw
明文化されてなくても、馬鹿馬鹿しくて誰も試さなかったんだよ・・・

770 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:23:48 ID:KlNzqfSX0
1月は清水から岡崎に給料でてるんか?
もし試合もない給料もないでは、FIFA裁定で清水負けるんちゃうか?

771 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:23:53 ID:WYNXpDkE0
ID:oha1O0030にレスするのは無駄だとわかったことが収穫
わざと馬鹿なフリしてるのかと思ってたw

772 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:23:58 ID:fi9httn0O
>>761
メッシは250億
レアル対策でw

773 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:24:14 ID:oha1O0030
>>752
億単位の違約金は要求してないって言ってるアホがいたから
ソースつきで反論してるだけだよ



774 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:24:14 ID:hxb1OVk+0
>>755
それが0円移籍続出の弊害だな。
当事者同士話し合って円満に移籍してるんだから回りがどうこう言うことではないが、
まるで前例のように扱って0円移籍が当然と思う勘違い野郎が出てくる。

775 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:24:20 ID:ASwJHtyl0
>>753
だから可能性の話で請求してねーだろ
請求って知ってる?
いくら払って下さいって相手に言うことだよ?
清水はどのルートを使って、いくら請求したの?

776 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:24:32 ID:RPugjGjF0
シュツの約束ってのが気になるね

シュツ:「岡崎欲しいけど移籍金発生するならいらんよ」
清水:「(岡崎も行きたがってるし、契約は切れるから金取れないな・・・)」

シュツ:「どっちにしろ契約切れるんだから31日付けで岡崎解除してくれない?別に損得はないでしょ?」
清水:「そうですねたった1日だし問題ないです(ん??・・・待てよ・・・)」

シュツ:「では岡崎さん31日付けで契約しましょう。清水さんありがとう」
岡崎:「清水さんありがとう。ドイツで頑張ってきます」
清水:「(ククク・・・掛かりおったわ!所詮口約束何とでも言える。)」

777 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:24:47 ID:q8stv3NxO
厳罰なら岡崎って聴取されるんじゃない?

778 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:25:06 ID:UEaejPpp0
>>755
特にロベルト佃はこのままだと手数料入らないし
シュツットガルトを罰するような裁定が下れば
そのような契約を結んだ当事者として資格停止+信用なくすで
仕事なくなるだろうな

779 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:25:37 ID:9ti32Zlf0
>>777
それは危険だ

780 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:25:38 ID:uYz3rCb60
ここでシュッツ擁護してる人って、もしかしたら佃擁護してるんじゃないかと思えてきた。
佃が両者の折り合いをつけれる機会を無視しておきた騒動だよな。

781 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:25:51 ID:NnNJh0I70
15日にはITC出るよ!
15日には清水の申し出は却下されるよ!
欧州の慣例なんだよ!
人権だろ!
ボスマン判決が!
去年の12/21以降に通知が届いてるんだよ!!!!


詐 欺 お お す ぎ


782 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:26:03 ID:o8UpkT2n0
>>759
大会後は選手が希望した好きな国へ渡航の手配してくれるってことかな。
田嶋が異常なまでに岡崎側の立場だけ守ってるのが気になる。
FIFAにも岡崎出場を相当働きかけてる。
仲裁に入るならもっと中立でないとおかしい。

783 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:26:10 ID:3hKvNjXuO
>>764
シュツットガルトにもドイツ版早川がいるんだよ

784 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:26:15 ID:oha1O0030
>>771
逃げるなよバカw

>>745の「一歩も引かない」の意味の勘違いでどうしようもなくなったのは分かるけどな

785 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:26:15 ID:W5vpBw3r0
岡崎もモンハンやってる場合じゃなくなるかもな

786 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:26:18 ID:fi9httn0O
残り契約期間内に公式試合がない場合は契約期間を終了したものとみなすっていう裁定が出たらどうする?

そして後に岡崎判決と呼ばれる

787 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:26:33 ID:WYNXpDkE0
>>777
岡崎のトーク力では印象悪いなw
あいつトークだけだと口だけのペラい奴みたいな印象受けるからw

788 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:26:48 ID:MLrMKFSM0
>>776
約束した相手が清水なのか代理人なのかはっきりしてないし

789 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:27:08 ID:NnNJh0I70
>>770
年俸を月換算で割り算するだけやん?

790 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:27:18 ID:UEaejPpp0
>>764
金満ではないけど
移籍金を払う移籍によって岡崎の年俸が下がると困る
ロベルト佃の言い分を鵜呑みにしてた可能性は高い

791 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:27:50 ID:gcC3SMfi0
佃は契約選手がこんな状態なのに雲隠れしてる時点でおわってる

792 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:27:56 ID:9ti32Zlf0
ハッキリしてるのは佃が代理人として機能していない

793 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:27:57 ID:MyQWsVlM0
>>760
だから、それも選手登録だけは前所属の契約期間とかぶっていいかもしれないし、ダメかもしれない
後々、契約が発効することが確定してれば登録できるとかもあるかもしれない
とにかく、明確な根拠もなしに、一方的な解釈で決め付けるのは危険

794 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:28:09 ID:hxb1OVk+0
>>787
優秀な翻訳家…じゃなくて通訳をつければあるいは

795 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:28:13 ID:WYNXpDkE0
>>784
今ここ見てる奴で「1億譲らない」と認識した奴はお前以外いないようだが・・・

796 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:28:21 ID:v6LW4yYj0
因みになんで広島と浦和とかは選手を0円で送り出したの?
清水のように金を要求しないのは何故?

>>18
にあるが、清水は12月にベンツからオファーきた時、移籍金を要求していたね。
他のクラブは要求していなかった。この差は何?



797 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:28:40 ID:PftNRiml0
>>785
逆に半年ぐらいモンハンに専念できるんじゃね

798 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:28:42 ID:s+Dm2GsS0
浦和や広島も細貝や槙野をフリーで移籍させたことを悔やんでるのかな。
自分らも清水と同じように違約金を要求すれば貰えば良かったと。



799 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:29:07 ID:UEaejPpp0
佃は中村のときはあれだけ前に出てきたのに
今回出てこないのは自分にやばいことしてるという自覚があって逃げ回ってるんじゃね

800 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:29:07 ID:NnNJh0I70
>>786
それはそれで新しい秩序が出来るから面白い。
どっちにしろ、そんな面倒なことをしないと思うけどね。
ルールを全部作り直さなきゃ駄目になる。

801 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:29:28 ID:WYNXpDkE0
>>793
そんな簡単な問題だったら速攻で答え出てるというのが普通の解釈じゃないかな

802 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:29:47 ID:4sX55kwO0
>>798
悔やんじゃいないだろうけど、「清水よくやってくれた」とも思ってるんじゃね?

803 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:30:38 ID:7Q7JiUBJP
移籍金と違約金は別物だからなー

804 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:31:02 ID:MUIQhWzmP
>>796
他の選手はオプション付けてたんじゃないのかな
岡崎の場合は100万ユーロの違約金設定されてた

805 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:31:11 ID:o8UpkT2n0
佃はマスコミ使って清水を恫喝しようと懸命だが、シュツが岡崎の精神的ダメージで清水を訴えるなんて飛ばしにもなってない。
岡崎本人でないと訴えられないし。

806 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:31:28 ID:9ti32Zlf0
>>793
なんかい言ってもわかんない奴だな。契約期間の問題でなくて、二つのチームに登録
できないでしょ。

807 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:32:24 ID:oha1O0030
>>775
可能性の話もなにも、清水は高額、または満額の違約金を要求してるだろ
それをうけたシュツットは、フリー移籍の道を目指すことにした

まさか具体的な請求がないから、高額請求にはあたらないとか言い出してるのか
そんな細かい話をしてるとはまさか思わなかったわw

808 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:33:00 ID:W5vpBw3r0
>>805
佃ってマスコミを使えるほどの大物代理人じゃない

809 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:33:23 ID:fi9httn0O
佃はアジアカップの一ヶ月間何やってたんだ

もう佃が記者会見しろ

810 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:33:23 ID:NnNJh0I70
結局のところ、欧州6ヶ月馬鹿の論理ってブレブレなんだよな。

六ヶ月切ったら2重契約OKって言ってみたり
あと一日!固い事言うな!って言ってみたり。

どっちだよw

811 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:33:33 ID:G27mx+N/P
岡崎
海外に行きたいけど今の実力じゃ移籍金ありの移籍は無理≫契約満了まで我慢するか≫契約満了≫移籍期間に間に合わないから仕方なく更新≫契約満了≫ループ
クラブ側が脅せばいくらでも出来てしまう

812 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:33:46 ID:EUwFrSXU0
>>769
通知の件で清水がシドニーにやられたんだけど
その時は明らかに清水に落ち度があったんだよな。
アシュリーコールのもこれ。

ボスマン判決以降の6ヶ月未満の自由契約も
普通ならクラブは半年切る前に完全移籍か
レンタルで出すんだけど、それすら叶わなかった
可哀想な子は移籍金いらないよ、という意味の
6ヶ月未満で欧州クラブもそれを前提に動いてた。

Jクラブもそれわかってるはずなんだが。


813 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:34:21 ID:oha1O0030
>>795
1億譲らない、と俺がどこで言ってるの?
満額だろうが減額だろうが、違約金を引き出すことは一歩も譲らない
としか言ってないだろ

アホないちゃもんつける前に、一歩も譲らないというのは違約金に関係ないとか
アホな事を言い出した自分の勘違いを恥じておけよ

814 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:34:43 ID:NnNJh0I70
>>808
鞠の社長を辞めさせる程の手腕は有るようだよ。

815 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:35:49 ID:xHIoK2dD0
清水の独り相撲・・・八百長

816 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:36:00 ID:rCbX270A0
>>814
俊輔の時だろ あれ佃がけしかて社長が悪者にされたんだよな

817 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:37:12 ID:NnNJh0I70
>>812
でたw6ヶ月馬鹿。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ボスマン判決

>クラブとの契約が完全に終了した選手の所有権を、クラブは主張できない

1日残ってるのに、2重契約できるわけないのに〜


818 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:37:18 ID:MLrMKFSM0
>>807
>>732のソースでは請求したソースじゃないよ
清水は12月20日以降代理人に連絡とろうとしたのに連絡取れなかったと言ってる
21日以降にくるはずだった正式文書もきてないと言ってる
じゃあいつ請求したのさ

819 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:37:28 ID:ASwJHtyl0
>>807
だから要求も請求もしてないだろ
逃げたかったら逃げていいよ
こっちもバカの相手疲れてきた

820 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:37:27 ID:aY2WUcEV0
801

そこを契約に盛り込める代理人探す
そこを契約に盛り込めるクラブを満了後探す

821 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:38:01 ID:2e8/VVvj0
ID:oha1O0030

こいつ真性か?w

822 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:38:20 ID:h87O2qXU0
結局リーガで恥かくことになって
代表引退に繋がったわけだ

823 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:38:56 ID:fi9httn0O
代理人って大事だよな
岩隈のときも思ったけど

824 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:38:59 ID:rCbX270A0
ボスマン判決は完全に契約満了した後に他のチームが交渉 契約に入ったときに
前の所属チームが保有権を主張しだしたのだから
今回のケースとまったくかぶらないのだがな

825 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:39:35 ID:oha1O0030
>>819
清水は高額の違約金の要求をしてない、と。

俺にはお前の言い分がどうしても理解できないわ
書面で請求してないから要求にも請求にもならないとか意味不明なことでも考えてるんだろうが

826 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:39:36 ID:WYNXpDkE0
>>813
岡崎の違約金は100万ユーロで契約書にも書いてあるんだろ
フリー移籍じゃないという清水の認識から、違約金の100万ユーロの数字を出した
どこがおかしいんだ?

一歩も譲らないのは「岡崎は欧州冬の市場ではフリー移籍じゃない」
だからきちんと清水と交渉しろって点だろ
額が小さかろうが違約金が発生するのは当然だと

827 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:39:42 ID:tQsL1Sxl0
>>798
浦和は移籍金検討したけど、さすがに無理があると判断した
まあ常識的にはそう判断するわなw

828 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:39:44 ID:FynJqGvB0
>>807
フリーでほしいなら別にそれでいいんだよ。
その代わり、1/31付の移籍証明出せないから夏まで使えないけどw

829 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:40:00 ID:wjERfig+O
チョン佃

830 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:40:14 ID:UEaejPpp0
佃は日本サッカー界では決して小物じゃないよな
公認代理人の肩書もってるわけで
マスコミも動かしてるし
そのため、日本のクラブをナメてるだろうし

831 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:40:34 ID:3hKvNjXuO
>>804
岡崎も欧州のマーケット開いてる時期考えずにJの慣例の1/31〆にしたり
年俸に釣り合わない高額移籍金にしたり…
もっとちゃんと考えてハンコ押せよ
まさか100万ユーロを100万と勘違いしてないよな?

この子、振り込め詐欺に騙されたり先物取引で騙されたりマンション投機で騙されたり
ツボ買ったりマルチにハマってないか心配だわ

832 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:41:16 ID:IwH3PYqh0
ああ、なんかヤバい。
俺、この泥仕合がきっかけで今以上にサッカーにはまりそうな気がするw

833 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:41:18 ID:rCbX270A0
>>827
浦和サポかなり切れてたけどな なんで移籍金もらえる契約にしとかない
つめが甘いって

834 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:41:24 ID:EUwFrSXU0
>>824
あれが契機になって移籍金やめて違約金にするとか
移籍規約に手が付けられたけどね。

835 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:41:30 ID:UEaejPpp0
>>823
代理人が選手の年俸から支払われる高額の手数料や報酬のために仕事してるのは
プロスポーツ界の常識

836 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:41:51 ID:WYNXpDkE0
>>798>>827
細貝は12/31で契約終わってたらしいが
ソースは知らん

837 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:41:55 ID:eG/f6/kQ0
でれるとしても26日のフランクフルト戦以降になるわけだ

清水のせいで。。


838 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:42:01 ID:W5vpBw3r0
>>828
でもそれで困るのは清水さんの方でしょ
うちはどこかにレンタルで売るから使えなくても構わないよって話になりそう

839 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:42:19 ID:G27mx+N/P
>>831
そこにつけこんで清水が31日〆にさせたのかもな

840 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:42:36 ID:rCbX270A0
>>832
ある意味この裁定によって地球上のあらゆるプロサッカークラブが影響受けるかもしれないからなw
結果が待ち遠しい

841 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:42:38 ID:7Ng29tBHO
バカはどんな世界でもダメだ。
岡崎はバカすぎて話にならない。

842 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:42:50 ID:NnNJh0I70
>>824
なんだろうねホントw >>812 とか
wikipediaにすら書いてあることなのに。

「ボスマン判決!」って最初に言っておいて
読んで行くと、「ああなって、こうなってそうなった」だから何?って話でw

どこにも2重契約OKなんて話があるわけないのに。

あしゅりーこーるあしゅりーこーるって言ってないでちゃんと
情報を出せばいいのに。あしゅりーこーるしか言えないのかとw

843 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:42:56 ID:oha1O0030
>>818
書面じゃないと請求にならないと言ってるのかもしれんが、

請求(せいきゅう)は他人に何らかの行為を要求することである

つまり違約金をくれと言ってる
ちなみに上のニュースは12月のものだし、1月になってもまだ億単位の違約金・・・とか言い続けてるんだぞ
これが請求でないならなにが請求なのかと

844 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:43:10 ID:fLnVhg9PP
FIFAが裁定を出してくれないと収めようが無いなw

845 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:43:39 ID:tG49bUw00
結局シュツの岡崎との契約始まる日はいつなんだ、31日?5日?
報道によってまちまちなんだが
これは5日とある↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/16/kiji/K20110216000252820.html

846 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:44:02 ID:UEaejPpp0
>>841
岡崎は代理人と契約したさいに
解任できる条項をきちんと入れてるかが気になるな

847 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:44:44 ID:NnNJh0I70
>>845
佃に聞け。どっちにしろ、FIFAの裁定は避けられない。

848 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:44:56 ID:rCbX270A0
>>839
というか登録期間が2月からでたいていの選手は2月1日からの年単位契約で年俸結ぶから
自然と1月31日終わりになるんだよね これはJ初期からほとんどの選手がそう
もちろんそうじゃないのもいるけど

849 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:45:07 ID:oha1O0030
>>826
ごちゃごちゃ言ってるけど、
一歩も譲らないってのは違約金を取るのを一歩もゆずらないって事で、
シュツットは違約金の発生しないフリー移籍を目指したんだよ

どう考えても違約金が焦点なのに、あまりに苦しすぎるわw

850 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:45:11 ID:WYNXpDkE0
>>843
つまりベンツは日本のスポーツ新聞で「100万ユーロ」という記事を見て違約金を知ったと言いたいんですね

851 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:45:24 ID:7Ng29tBHO
金払わない奴が一番の元凶だろ。

852 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:45:25 ID:zfLweJcW0
>>845
まだ裁定が出されてないから未定だね
FIFAもすぐに出せるようなものでもないと言ってるし

853 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:46:49 ID:rCbX270A0
>>845
それもスポニチだけの記事なんだよな
つうかスポニチは一方的に佃の味方なんだよなw
つながりあるのは明白だろ
ほかはわりと中立なのに

854 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:47:06 ID:C93d7IFm0
岡崎はさっさと佃切って、詐欺交渉しないまともな代理人と契約して欲しいよ。
玄人氏だっけ?佃以外で、日本人選手と契約してるドイツに強いパイプ持ってる代理人。

糞代理人佃煮は、危ない橋ばっか渡ろうとする(そして結構失敗する)から
岡崎も試合出れない、なんてとばっちり喰らう。
まだ出てないけど、FIFAの最低次第じゃ、それ以上の酷い目もありそうだから心配。

855 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:47:13 ID:9ti32Zlf0
ベンツの意見が通るとしても、かなり???がつくだろう。
ま、岡崎が試合に出れるなら、それはそれで、ok。
下手すると夏まで出れないって話にもなるしなぁ。

856 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:47:27 ID:WYNXpDkE0
>>849
苦しいも何もお前が何をしたいのか全く理解できないw
結局何が言いたいの?

857 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:47:42 ID:oha1O0030
>>850
ベンツは清水が要求してきたから知ったんだろ

アホが清水は100万ユーロも要求してない!とか必死に言い続けてるが

858 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:47:51 ID:8HLr2hCw0
契約開始は2月5日で、1月31日のはブンデスリーガの選手登録申請した日ってこと?郵便の消印有効みたいな

859 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:48:32 ID:7Ng29tBHO
民事で佃は清水から訴えられたら負けるぜ

860 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:48:49 ID:rCbX270A0
>>850
交渉の正式通知は21日以降に届く模様
会長は「20日頃から代理人と連絡が取れなくなった」
と言ってるから通知も届かず交渉も行われてない可能性がある

861 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:48:54 ID:4sX55kwO0
>>845
スポニチの情報源はおそらく佃

てか、2/5契約の選手を1/31に登録なんてムチャやってたら、
ブンデスリーガもFIFAから制裁喰らうんじゃねーか

862 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:49:01 ID:GmYz4AVB0
もう岡崎の移籍取り消しで清水でやればいいよ
平川会長の下で奴隷のようにサッカーしてろ

863 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:49:22 ID:y296/woI0
VfBは100年以上のクラブ、まぁ海千山千だな清水は若いというか
甘いよ勉強したと思って今回は引け、もうじきリーグ戦始まるゾ

864 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:49:29 ID:ASwJHtyl0
>>857
理解してないのお前だけなのは周り見たら分かるだろ?
自分がおかしいんじゃね?ってそろそろ気づいてもいい気がするぞ

865 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:49:37 ID:3hKvNjXuO
AFCでもFIFAでも弱い日本の
しかもJFAの田嶋wwwまでシュツット側
これで清水が勝つのはほぼ不可能
にも関わらずFIFAが悩むくらい難しい問題
佃からしたら田嶋通して最悪の場合も根回しOKのつもりだったかもしれない

866 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:49:39 ID:IwH3PYqh0
岡崎って鷹の爪団に出てきそうなキャラだよね。(「^p^)「ターカーノツーメー
どう転ぶか分からんけど、代理人選んだのも岡崎やし、頑張ってほしいわ。

867 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:49:44 ID:NnNJh0I70
>>853
共同:FIFA裁定は16日以降。17日の出場は無理ね。
朝日:FIFA裁定は16日以降。17日の出場は無理ね。
日経:FIFA裁定は16日以降。17日の出場は無理ね。<共同>
ロイター:FIFA裁定は16日以降。17日の出場は無理ね。

スポニチ:15日にはITCが出るよ!清水の言い分は却下ね!
スポニチ:15日に裁定は出ないけど、清水の言い分は却下ね!17日にはプレーできるよ!

さてはて・・・


868 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:49:48 ID:uBlym3CN0
欧州でも契約期限が登録期限ギリギリまでってことあるの?

869 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:50:26 ID:PftNRiml0
岡崎今期は棒に振ることになって残念だけど来期はいい代理人立ててもう一度チャレンジして欲しいよなぁ

870 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:50:44 ID:oha1O0030
>>856
(違約金をとることを)一歩も引かない、と言ってるソースに対して

お前のようなアホが>>745>>826のような言い回しで逃げ回ろうとしてるのが
アホだなあと言ってるだけなんだが・・・

一歩も引かないは、違約金との事じゃないとか、マジでアホだろw

871 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:51:28 ID:3hKvNjXuO
>>863
佃乙

872 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:51:51 ID:AeLMMCdk0
>>589
だけども清水が本当に日本のために頑張る気持ちがあるなら
「違約金も無しにJから良い選手がどんどんいなくなり、日本サッカーが崩壊する」
なんて、その辺で使い回されたセリフで同情を集めることではなく、
そうなる半年前に、岡崎という良い選手を自分のチームに留め国内に残するための努力をするべきだった。
相手が納得出来る条件を示せず、契約の延長に失敗した立場なのに
岡崎が出場機会を失うのを承知で提訴した上で「日本のため」といわれても
努力する時期と場所と情熱の方向を誤っているようにしか思えないが・・・。

1月31日が二重契約なら
非は日本の立場からすればシュツットガルトにあるとは思うよ。
ただ、報道されている清水の発言の心証は個人的にはあまりよくないな。

873 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:52:01 ID:MLrMKFSM0
>>843
書面じゃなくても相手に伝わっていないといけないよね
今の情報だと相手に伝わったのは2月に入ってからなんだよ
12月か1月中に伝わったなんてソースないよね

874 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:52:05 ID:f8HH/4eVO
いい加減諦めろよw糞バカ二重契約厨

選手は6ケ月前から他クラブとの移籍交渉の権利を持ちそれをクラブに文書で通達する必要が無い
シュットガルトとの契約は2月5日
もう問題そのものが存在しないだろ?

875 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:53:32 ID:4sX55kwO0
>>874
岡崎も半年間たっぷりモンハンできるしな

876 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:53:36 ID:oha1O0030
>>864
>請求って知ってる?

お前のアホな発言を、そっくりそのまま返すわ
請求ってのは相手に何かを要求すること。
別に正式な書類で請求しないといけないとかそんな決まりはないんだよw

877 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:53:44 ID:NnNJh0I70
>>858
それ、無理だから。登録できないよ。
現にITC出てないから出れてない。




あしゅりぃいいいいいいこおぉおおおおおおおおおおるうがああああって言う人は居るけど。


878 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:54:08 ID:J57rEVkS0
>>843
横から失礼するが・・・

オファーが来た時点では「移籍交渉するなら請求するかもよ?」って
“予告”してるだけだと思うんだが。
で、正式には交渉してないんだから、請求もしてないってことだ。

金額についても可能性として考え得る最高額を提示しただけで、
実際にいくら請求するとは言ってない。

879 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:54:19 ID:GmYz4AVB0
心象で言えば清水の惨敗だろ
1日待てば清水の選手じゃなくなるのに、
たった1日の事で億単位の金を要求した上に
岡崎のブンデス出場を、2試合も3試合も遅らせてんだから

880 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:54:28 ID:9ti32Zlf0
>>874
夏からの出場ならね

881 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:54:32 ID:3hKvNjXuO
>>874
あなたの言う通り!
岡崎せんしゅのブンデス2部11/12での活躍を祈念します!

882 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:55:05 ID:ASwJHtyl0
>>870
そもそも12月中とか、残り試合あるじゃねーか
残り試合あるときの違約金と、1/31時点での違約金はどう考えても違うだろ
シュツットガルトから、1/31に岡崎を取りたいのですがって連絡があって、それから清水が出す金額が請求する違約金

883 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:55:06 ID:NnNJh0I70
>>874
明日には試合にでれるよ!やったねスポニチさん!

884 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:55:34 ID:tFQzJ3Fh0
>>1の(2)がおかしいってのはわかるんだが
(1)は↓の訳がおかしいってことなの?解釈が微妙ってこと?

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date2&k=2011021300146
第18条 プロ選手とクラブ間の契約に関する特別条項
 プロ選手と契約締結を図るクラブは、交渉開始以前にその選手の所属クラブに書面で
その旨通知しなければならない。
プロ選手は、現所属クラブとの契約満了後か、6カ月以内に満了する場合に限り、
別のクラブと契約することができる。
 プロ選手が契約を結んでいる期間内に別の契約を結ぶ場合、違約金などについての条項が適用される。

885 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:55:45 ID:4sX55kwO0
>>877
スポニチソースだと登録できてるらしいぞ

でもITC無いから登録済みでも試合に出れないんだと

886 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:56:26 ID:NryZXPfaP
>>861
例えば8/1契約の選手を1/31に登録
半年間いつでも契約解除可能のペーパー選手を作ることも可能になるからなw
怪我してる選手を囲っておいて治るようなら転売とか色んなことに利用できる


887 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:56:35 ID:oha1O0030
>>873
お前本気かよ

清水の違約金要求の話は12月の段階で代理人の耳に入ってるのは
12月のニュースの時点で分かるだろ?

清水が違約金を要求してるって話が、2月までシュツットの耳に入っていなかったから
要求はなかった、って言ってるの?

マジでアホなの?

888 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:57:10 ID:GmYz4AVB0
シュトゥットゥが、「億払うくらいなら出場が6月以降になってもいいよ」
と言ったら、この問題は簡単に終わってしまう
ドイツと日本のサッカーファンから清水が叩かれるだけ

889 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:57:22 ID:f8HH/4eVO
>>873
1月中に入団会見しましたよね?
あれで伝わってるんじゃないですか?w

まぁそれ以前に確実に伝わってると思いますけど

890 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:57:30 ID:1hGnHAewO
>>825

正式に交渉してない。


891 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:58:31 ID:fLnVhg9PP
後のオカザキ裁定来るぅうううううぅうううwwwwwwww

892 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:58:31 ID:VPVYht170
日本からとれば無料で選手がどんどんとれるってこと?

893 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:58:34 ID:NnNJh0I70
>>885
31日付け移籍を証明する
ITCが後で提出される前提での登録でしょ。
長友の時のようにITCは時間掛かるから、事後提出でもいいよ、と。

試合に出れないのに登録してもアレだしw


894 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:58:51 ID:oha1O0030
>>878
それは請求ってのの解釈によるが、
「移籍する場合、移籍金が必要になります」と言っただけでも請求にはなるよ

請求というのは、相手に何かを要求するって意味だから

895 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:59:35 ID:PftNRiml0
試験受けないけど願書もらいにいくようなもんだろ

896 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 21:59:38 ID:MLrMKFSM0
>>887
代理人の耳に入ってたとしてシュツットに入ってるとは限らないよ

897 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:00:24 ID:YpluZDXGO
>>888
で、ベンツも降格して現地の他のブンデスファンに爆笑されて降格する事によってそれ以上の損失を受けるんですね

898 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:00:47 ID:oha1O0030
>>882
結局違約金の請求があったことは認めたんだな
違約金の請求があったかどうかの話をしてたんだから、試合がある場合とない場合なんて関係ないだろw

899 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:01:16 ID:y296/woI0
まぁあれだVfBから清水がいくらかの金取れれば
良い選手の流出が止まるってわけでもねーしな

900 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:01:28 ID:GmYz4AVB0
>>897
ブンデスファンはこぞって清水叩きまくるだろうよ

901 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:01:30 ID:9ti32Zlf0
登録日は1月中、契約開始日は2月以降などというベンツのやり方はダメだとも思うけど、
岡崎が試合に出られないうのもなぁ。

902 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:01:34 ID:NnNJh0I70
>>888
いいんじゃね?
2部落ちフリー移籍条項をねじ込んでりゃ
年俸払ってまで出て行かれるリスクしょって
6月まで指くわえて見てりゃw
ケッサクだわ〜


903 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:01:57 ID:v6LW4yYj0
確かに清水のやり方は邪道に感じる。
泥沼になる事は目に見えていたし、その時犠牲になるのは岡崎。

契約更新をしておくべきであり、
それを拒否されたなら、今ではなく、その時点で売却に動くべきだった。



904 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:02:13 ID:UFDs7UMt0
2月にはフリーになる選手を1日や2日で移籍金取ろうとするのは無茶だわ
そんな言い分海外じゃ通用しないぞ

905 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:02:47 ID:MUIQhWzmP
>>888
6月でいいなら今契約する必要ないわと馬鹿にされるだけだろ

906 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:03:10 ID:oha1O0030
>>890
正式な交渉じゃないと請求とは認めないって
どこの契約社会だよ

町のチンピラが唐突に金よこせと赤の他人に請求しても、それは請求なんだぞ?
移籍する場合違約金が発生します、ってのは立派な請求だ

907 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:03:16 ID:ASwJHtyl0
>>898
認めてねーっての
可能性の示唆を請求や要求だなんて言わないから
日本語学校行けって

908 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:03:23 ID:NnNJh0I70
>>900
ブンデスファンって何人居るの?


909 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:03:51 ID:kWJDm8sz0
>>908
ドイツ人が主じゃね

910 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:03:55 ID:fLnVhg9PP
>904
それを裁定でFIFAがしっかり出してくれれば、今回のゴタゴタの教訓とはなるね。

911 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:03:58 ID:KJecEeDXO
糞会長タヒね

912 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:04:30 ID:WYNXpDkE0
>>894
だからお前は何が言いたいんだよw
フリー移籍じゃないから移籍金を払えと言ってるのはみんなわかってんの
1億本気で取ろうとしてると思ってる?

913 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:04:42 ID:oha1O0030
>>896
最低の逃げ方してんな、お前w
シュツットには直前まで違約金の話は一切入ってなかった可能性もあると言い張るとか

相手するだけ無駄だったな

914 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:04:45 ID:PftNRiml0
まぁ何にせよ良かった

915 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:05:10 ID:IwH3PYqh0
今のとこシュッツ佃がどのタイミングで清水とどの程度交渉したかが全然出てないんだよね。
岡崎はモンハンで忙しそうだな…。

916 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:05:22 ID:hxb1OVk+0
>>872
清水が、岡崎はどうなってもいいから金が欲しいと思ってたら、
6ヶ月前から岡崎を干せば良かったんだよ。
試合に出てない選手に海外から良いオファーはない。
超短期契約で0円移籍を希望する選手に移籍金を払って引き取る国内クラブもない。
岡崎は折れるしかなかった。お金だけが目的なら方法があった。

まあそれやったら清水を軽蔑するけどな。


917 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:05:37 ID:9ti32Zlf0
>>904
たった1日待って契約すればいいんだけどね

918 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:05:39 ID:NnNJh0I70

>>909
スキンヘッドでネオナチな方々が静岡市を練り歩くとか?
ワクテカだわ〜。アンティファとかいうこれまた怖い人たちも
出てきて一触即発?見たいわ〜w


919 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:06:17 ID:oha1O0030
>>907
可能性の示唆じゃねーよ
清水は、一歩もひかない構えで違約金を要求してんの

清水が示唆してる可能性ってのは
億単位か、それ以下かっていう、額の話
あくまで違約金は要求しつづけてる

分かった?

920 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:07:03 ID:sBUycGFx0
>>842
http://en.wikipedia.org/wiki/Bosman_ruling
>In addition to this, players can sign a pre-contract with another club for a free transfer
>if the players' contract with their existing club has six months or less remaining.


http://en.wikipedia.org/wiki/Free_transfer_%28football%29
>With six months or less remaining on an existing contract for players aged 23 or older,
>they are free to negotiate with other clubs and sign a pre-contract,

921 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:07:10 ID:1hGnHAewO
>>906

チンピラは金寄越せと本人に対していってるじゃないか?

いつ清水が口頭でも書面でもいいがシュットに請求なり要求したのさ?

膿んでるぞ君

922 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:07:12 ID:DUuv0qCI0
>>732が真実だとしても
シュツットガルトが代理人を通して清水に獲得の意向を伝えたってことと
強化担当者が記者の取材に対して億単位の移籍金が発生する可能性があると答えたことが分かるだけで
清水がシュツットガルトに向けて億単位の移籍金を請求したことは分からなくね
何をもめてんの?

923 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:07:44 ID:ASwJHtyl0
>>913
お前の理論だと、俺がシュツットガルトに「岡崎取ったら違約金発生するかもよ?」って言ったら俺がシュツットガルトに違約金を請求したことになるんだぞ
どう考えてもおかしいだろ
可能性の示唆ってのは請求じゃない
理解できた?

924 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:08:10 ID:oha1O0030
>>912
この平行線・・・もはやアホとは話にならんな
清水の社長もこんなアホだったんだろうな

シュツットが匙を投げる気持ちが良く分かったわw

925 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:08:13 ID:J57rEVkS0
>>894
あくまでも可能性を予告しただけ。
普通は、最初にオファー来た時点では妥当な移籍金額なんて見積もってないし・・・

交渉次第では「移籍金は請求しません」って結論に至った可能性もある。

926 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:08:29 ID:UFDs7UMt0
>>917
そもそも試合が控えてるわけでもないのに清水が契約期日の31日まで岡崎を縛るのが理解出来ない
岡崎のためを思うなら契約を破棄して移籍を容認すれば良かった
それをしないのは金が欲しいからと言われてもしかたがない

927 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:08:52 ID:4sX55kwO0
>>922
レス乞食とじゃれてるだけでめちゃねーだろ

928 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:09:28 ID:oha1O0030
>>923
>「岡崎取ったら違約金発生するかもよ?」

お前の認識が間違いなんだよ
清水の言い分は、違約金は必ず発生する、だ

かもよ?ってのは満額かもよ?ってところにかかってる

929 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:09:33 ID:WYNXpDkE0
ID:oha1O0030

こいつが何したいのかだれか説明してくれw

930 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:09:43 ID:AdpO6JRW0
>>767
馬鹿発見

931 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:10:13 ID:oha1O0030
>>921
代理人って知ってる?

しらねーよなw

932 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:10:29 ID:PftNRiml0
>>926
クラブ運営の一環として金が欲しいからに決まってるじゃないか、何が悪いんだろ?

933 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:10:44 ID:MLrMKFSM0
>>913
何が最低の逃げ方なんだ?
シュツットに話が行ってたなんて誰が言ったのさ?

934 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:11:10 ID:NnNJh0I70
>>917
ですよね〜たった1日まてば良かったのに〜ww
ベンツもアホだね〜


>>920
君、wikipediaでもいいけどさ。アホなの?

>A professional shall only be free to conclude
>a contract with another club if his contract with his present club
>has expired or is due to expire within six months.

これと同じことしか書いてないよ。FIFAのルールね。
2重契約OKって書いてないよね?分かるかな?


935 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:11:22 ID:2xc9Eprn0
そもそもシュツットガルトは移籍金を払ってまで岡崎を獲得しようと思っていたのだろうか
0円で獲得できるからとりあえず獲得しようとしてみたのだろうか

936 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:11:49 ID:9ti32Zlf0
>>926
岡崎がサインしなきゃいいだけでしょ。
31日まで契約するのは欧州の移籍期間を考えれば、普通の防衛手段だと思うよ

937 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:12:20 ID:IwH3PYqh0
>>926
契約の破棄ってさ、契約解除にも双方の同意がいるだろうよ。
岡崎が契約解除に動いていたような話が一切ないんだが。
もし空気を読んでクラブが契約解除するって言っても、
本人も代理人もいなきゃ解除できないよ。

938 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:13:09 ID:mqnWFL190
Jルールだと、1日でも満額主張できる。
欧州ルールだと、主張できても小銭だし、
ボスマンの流れから選手の権利を優先させましょうよな暗黙の紳士協定。

歩み寄るのも難しいだろうし、落ち着かせどころも難しいよな。
どっち寄りにしても不満は出るだろうし。

まあ、問題も大きくなったし、今後Jルールの見直しはくるでしょ。

939 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:13:09 ID:4sX55kwO0
>>926
本人/代理人と連絡付かない状況で、一方的に契約破棄なんて出来ないだろ

940 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:13:26 ID:ASwJHtyl0
>>929
暇つぶしだろ
俺も暇つぶしで相手してるだけだし
さんがに素でこんなバカいねーべ

941 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:13:42 ID:oha1O0030
>>922
その記事はあくまで交渉の発端だぞ
それ以降の交渉で泥沼並行化してんのに、違約金の要求があったかどうか分からないとか
アホの発言だろ

942 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:14:29 ID:NnNJh0I70
>>926

そもそも試合が控えてるわけでもないのに岡崎が契約期間内の31日に契約を破るのが理解出来ない
清水のためを思うなら違約金を支払って移籍を容認してもらえば良かった
それをしないのは金が欲しいからと言われてもしかたがない


943 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:15:17 ID:sBUycGFx0
>>934

>>812からの流れ。
6ヶ月未満自由契約がボスマン判決と関係あるってこと。

あと、free to negotiateはwikiにしかないぞ

944 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:15:43 ID:oha1O0030
>>940
暇つぶしてでずいぶんとバカを晒したもんだなw

>「岡崎取ったら違約金発生するかもよ?」

こんなアホなこと言ってた、自分の勘違いに気づいた?


945 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:15:45 ID:hxb1OVk+0
>>935
年俸手取り1億5千万(実質3億?×3.5年)も怪しいと思った。
3年半で3億って可能性のほうが高いような気がする。
10億以上出す気があるなら移籍金1千万くらい払うと思うんだよな。

946 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:16:24 ID:AdpO6JRW0
>>858
常識的に考えて普通は逆だろ
あれでは車の免許試験に合格する前に自動車免許を与えるようなものだ

947 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:16:26 ID:UFDs7UMt0
>>937
清水が岡崎の移籍書類にサインすればそれで済む話
1日でも自分の所属選手だから移籍金よこせと言いたいんだろうけど
選手のことを考えなかったんだろか?下手したら岡崎は夏まで試合出れなくなるんだぞ

948 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:16:37 ID:NnNJh0I70
ボスマン馬鹿って
>選手の権利を優先させましょうよな暗黙の紳士協定。
こういうの好きだよね〜紳士協定w

949 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:16:38 ID:PftNRiml0
まぁ清水、ベンツ、佃、岡崎みんな金がほしいいんだよ

950 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:17:50 ID:4sX55kwO0
>>947
それをしたら、最悪の場合、二重契約加担でFIFAから制裁喰らう

951 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:18:12 ID:3yd1N3L30
>>938
労働者の権利が尊重される欧州と
ブラック企業が蔓延し、奴隷のような労働者も多い日本の差を
反映しているかのようだ

952 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:18:46 ID:UFDs7UMt0
>>950
2重契約に当たるのは1日だけだし制裁食らう可能性は低いと思うぞ

953 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:18:51 ID:oha1O0030
ほれよ清水が違約金を要求してないとか証拠がないとか言ってるアホ共に追加ソースだ


http://megalodon.jp/2011-0215-1601-39/www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=11741

清水側は金銭面で妥協しない方針で、岡崎の移籍が実現するかはシュツットガルト
が移籍金を払うかどうかの問題になるという。
 早川会長は「FIFA(国際サッカー連盟)にも問い合わせをし、移籍金は『必ずもらってください』
という回答がきた。だから(移籍金)ゼロでは出せない」と強硬な姿勢だ

954 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:19:14 ID:ASwJHtyl0
>>944
そうだね
暇つぶしにしちゃかなり不毛だったな
とりあえず請求したって人が1人と、請求してないって人が多数って結果が出たみたいなんで決着でいいだろ


955 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:20:29 ID:NnNJh0I70
>>943
"free to conclude"と"free to negotiate"の違いから二重契約OKになるって理論なの?

その違いに何か大きな意味を見出すつもりはないんだけど。
FIFAルールが間接的にせよ、ボスマン判決の影響を受けてること自体は否定してないよ。ログ見てね。

ボスマンボスマン言う奴はまともにルール理解してない上に二重契約OKとかいう馬鹿が多いからね。


956 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:21:14 ID:9ti32Zlf0
移籍期間的に考えると1月31日現在清水在籍というのはまずいだろうね。
ここに立ち帰って、30日に清水は解除、31日はベンツ契約にしないと厳しいんじゃね。
移籍金については話し合いで


957 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:21:24 ID:WYNXpDkE0
>>953
tokyo-sportsまで読んだ

958 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:21:35 ID:oha1O0030
>>954
バカが多数という事になってる訳だが、とりあえず>>953の、1月のニュースについてもコメくれよw
清水が請求してない?本気でアホだな

959 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:21:53 ID:UEaejPpp0
>>945
ロベルト佃がフリー移籍であることを利用して釣りあげてはいるだろうな

960 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:22:25 ID:NnNJh0I70
労働者の権利を尊重するヨーロッパサッカーww
ホント馬鹿だな〜
それなら、干すなんて「慣例」がどう説明するんだかw


ボスマン馬鹿なり慣例馬鹿って論理破綻しすぎw

961 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:22:34 ID:Dh45x+e70
国際移籍証明発行なく…福田、草津戦も出場できず J2愛媛の亀井文雄社長は10日、新加入のFW福田健二(32)が前所属クラブとのトラブルのため、13日の草津戦も出場できないことを明らかにした。

 福田は在籍していたギリシャ2部リーグ、イオニコスの給与不払いのため昨夏、クラブとの契約を解除。だが、イオニコスは6月まで契約が有効との立場を崩さず、ギリシャ協会が選手登録に必要な国際移籍証明書を発行していない。

 愛媛は日本協会を通じて国際サッカー連盟(FIFA)に仮の国際移籍証明書発行を求めているが、FIFAから回答はなく、出場できる時期は未定という。
[ 2010年03月10日 18:35 ]


962 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:22:40 ID:sBUycGFx0
>>955
これは2重契約云々の話題じゃなくて通知が必要かどうかのほうの話だろ。

963 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:23:43 ID:UEaejPpp0
>>960
日本サッカー界だって契約延長に応じない選手を干せるもんなら干したいだろう
干せる財力がないから四苦八苦してるだけで

964 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:24:37 ID:PftNRiml0
>>953 の記事によると

>岡崎の移籍が実現するかはシュツットガルト が移籍金を払うかどうかの問題になるという。

記事が正しいなら移籍は実現しなかったってことだよね、この記事正しいの?

965 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:24:56 ID:kWq6VDzf0
二重契約は確定

966 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:25:10 ID:4sX55kwO0
仮に財力があったとしても、代表クラスを干したらJFA(つーか川淵)が
イチャモンつけてきそう

967 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:25:18 ID:oha1O0030
>>964
清水がいろいろ間違ってたんだろ

968 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:25:24 ID:tG49bUw00
>>253のケースって
登録日は契約前だけど、書類が届いてたらほんとに甲府戦に登録できたのかな

969 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:25:32 ID:AdpO6JRW0
>>951
分かってないな
権利を尊重する社会は契約には厳しいものだよ
逆に中国のような国は契約はいい加減なものだ
二重契約違反と認定されたら、たとえ1日でも厳しい処分が待ってるぞ


970 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:25:37 ID:yEkOPTgeO
日本代表板向き。板違い

971 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:26:08 ID:WYNXpDkE0
海外志向の奴ってどんな手使ってでも、どんなしょーもない移籍先でも行こうとするよなあ

972 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:26:20 ID:s+Dm2GsS0
ザキオカは二重人格

973 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:26:24 ID:7qgb/72Q0
二重契約馬鹿VSボスマン馬鹿

974 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:26:42 ID:hxb1OVk+0
>>959
ドイツで通用することを証明してる長谷部でさえ年俸2億だぜ。
代理人がどんなに吊り上げても、海外での実績がない岡崎に3億ってちょっと。
そこまで評価されてるなら嬉しいが半信半疑。

975 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:27:20 ID:/zu3iaP90
正直こういうことがあると応援したくなくなるけど
まあ1人ぐらいダーティな選手がいてもいいか

976 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:27:28 ID:WYNXpDkE0
>>968
申請さえしてればよかったとか?

977 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:28:04 ID:oha1O0030
アホ共が一斉に押し黙ったな
清水擁護はほんと、低脳の集まりだわw

978 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:28:08 ID:NnNJh0I70
>>962
え、そうなの?君誰?ID:sBUycGFx0を見ても通知云々とかは
そのレスが最初ですよ?IDチェンジしたなら言ってください><

「2重契約云々の話題じゃなくて通知が必要かどうかのほうの話」
ってのはどういう認識に基づいて言ってるの?

まさか引用wikiに通知義務が書いてないから必要なしって論理?

979 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:28:31 ID:9ti32Zlf0
俊さんや川口だって、日本復帰するとき、相手に金ブンとられてるのに、
岡崎出すのに金もらえないというのも、情けない話だね。

980 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:29:48 ID:ks4et/UKO
これってシュツットガルトと岡崎が清水のところにいって頭さげればすむ話な気がするが

981 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:31:08 ID:WYNXpDkE0
>>977
だからお前はなにが言いたいの?
違約金要求する清水はケチだと?

982 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:31:08 ID:9ti32Zlf0
佃というインチキブローカーが悪い。

983 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:31:18 ID:UEaejPpp0
>>979
今回は代理人が契約延長交渉に応じずフリーになろうという
計略をしかけたケースだからなあ
12月の段階で交渉の場に就こうとしてない時点でどうにか契約切れになりたかったんだろう

岡崎なら契約切れになれば清水より条件のいいクラブに拾ってもらえると見てただろうし

984 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:32:32 ID:QkJdYVrb0
>>979
全然違うケースを一緒にして話すなよw
俊さんだって契約切れに伴って日本に戻ってきてたら0円だよ

985 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:32:36 ID:NnNJh0I70
>>963
そりゃ、そうかも知れんが、欧州サッカーは「日本と違って」
労働者の権利を保護!ですぜw

飼い殺しのような悪習抱えて「日本と違って」労働者の権利を保護!

笑うしかねーじゃんw欧州慣例馬鹿


986 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:33:38 ID:DUuv0qCI0
>>941

つまり他の事情を主張しないと高額の移籍金を請求したことは主張できないんだよね?
当初から高額請求してたって部分のソース出したほうが早くない?
>>953じゃ請求金額の多寡も分からないし

987 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:34:04 ID:UFDs7UMt0
過去に同じケースで移籍した日本人選手は移籍金貰ったのか?

988 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:34:40 ID:oha1O0030
>>981
清水は違約金なんて請求してない!

なんて言い出したアホに、してるよ?って言ったら
ソース出せと噛み付かれた被害者だよ

989 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:35:04 ID:4sX55kwO0
>>987
今回みたくgdgdになるのがイヤだったから、0円で放出した

990 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:35:33 ID:J57rEVkS0
>>985
元が劣悪だからこそ、法制化が進むんだよな。

991 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:35:47 ID:UFDs7UMt0
>>989
じゃあ2重契約問題は発生しなかったのか

992 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:35:55 ID:oha1O0030
>>986
いちいち探すのがめんどくさかったんだよ
つかこんな話すら知らないで清水擁護してるアホばっかだとは思いもよらなかったわ

993 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:37:19 ID:2TcZwyj7i
>>988
しみサポ口悪いよな

994 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:38:16 ID:9ti32Zlf0
話し合いがなければ、契約終了前倒しもできないわな

995 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:38:26 ID:oha1O0030
>>986
要求した違約金が多額かどうか分からない?
とりあえず最高額を要求してるのに、高額かどうか分からないも糞もないだろ
清水は減額には応じると言ってるだけ

つーかひとつのソースのみで判断しようとするバカしかいないのは何でなの?
まとめサイトでもつくれってーの?

996 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:39:09 ID:IwH3PYqh0
>>991
今までは契約を前倒しで解除してるんでしょ。

997 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:39:55 ID:UFDs7UMt0
>>996
清水はなぜそれをしなかったんだろ
岡崎と確執でもあったのか?

998 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:40:21 ID:DUuv0qCI0
>>995
どこに最高額を要求したって書いてあるの?

999 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:41:00 ID:2/n65SBp0
>>997
お金になるならお金が欲しかったから。
それは当然のこと。

1000 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 22:41:04 ID:PftNRiml0
そもそも岡崎から前倒し請求があったのかもわからんしな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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