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日本人選手移籍総合スレッド 21

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 00:25:56 ID:C7ZvbIAeO
日本人選手移籍総合スレッド20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1293732394/

952 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 16:19:55 ID:+dkfwo4P0
バ韓国人はやたらとプレミアを強調するけどプレミアって日本人はもちろん南米の選手でさえ満足に活躍したケースは少ない。
言葉が同じのオージーとアメリカ代表クラスはかなり活躍してるけど。

953 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 16:21:28 ID:+BCra4gYO
>>944
ポルトガルは選手売りまくってるやん
スペインの2強以外も同様

954 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 16:27:22 ID:/Qec/6V40
>>947
ブラジルが日本人を取るのかどうか、また成功しやすいかどうかでしょ。
ブラジル人が評価されているのであってリーグの評価ありきかどうかはまだ定かではない。
日本人にとってブラジルに行くのとオランダに行くの、どっちが成功しやすいですかと。
成功例が既にあって、外国人枠も無く日本人選手への偏見の少ない、しかし成長するには最適なオランダの方が
良いのは明らか。

955 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 16:30:52 ID:+BCra4gYO
>>954
オランダを踏み台にしてステップアップした選手は本田ただ一人しかいないけどな
つうことは日本人がステップアップする際に最も利用されているJリーグ最強ってことだね

956 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 16:43:07 ID:/Qec/6V40
>>955
それはさ、小野から本田までだいぶ間空いたからな。
小野の時はチームそのものがかなりのレベルだったのでステップアップ云々は関係なし。
平山の場合はJにせよエールにしろどちらにせよだめだった。
そもそもサンプル自体が少ない中で、本田のような選手が出てきただけでもう評価されてしかるべき。
本田は今やアジア最高の選手になったとまで言われている選手だ。
彼がJのままであのレベルまで到達出来たかと問われれば否定せざるを得ない。
日本人としてJに誇りを持つのは当然の事であり、ぜんぜん問題ないが、過大評価は問題だ。
日本人が海外に出た時点でリスクがあるのは当たり前。それでもそこで踏ん張った人間には見返りが待っている
環境であるのは確かだ。

957 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 16:48:35 ID:hKm83L6x0
ザックが遠藤に対してナポリを薦めてる?っていうのは本当かな

958 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 16:49:19 ID:+BCra4gYO
>>956
小野は本田と同様20代のはじめにでオランダに渡ったからなあ
強かったって言っても全盛期アヤックスのようなクラブとは違うし、更に上のステップに上がれなかった選手であることには変わりなし
平山は一応8得点してるから「だめだった」訳ではない
それにサンプル数が少ないっていう言い訳が使えるのなら、ブラジルはもっとサンプルがないんだから、結局ブラジル最強ってことになってしまうやん?

959 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 16:56:32 ID:y46gWcFy0
今までの経験則上、
どうやら、Jと海外リーグには、違いがあるようだ、と。

個々の勝負間隔とか、距離感とか、玉際の激しさとか。

それを前提として、
日本人選手が無理なく海外でステップアップする上で、
何が大事かと言えば、Jと海外リーグの間を埋める
緩衝地帯的なリーグを経由することだろう。

今で言えば、ドイツやオランダ。
日本人のレベルに合っていて、かつJのスタイルでも無理なく馴染める。
若手はこのルートを辿るのが無難だ、と。

いきなりセリエ、いきなりリーガってのは
Jでもトップクラスの選手でしか無理な話で
しかも、成長を期待してというより、即戦力でなければならない。

これはまた違うルート。

960 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 16:58:37 ID:/Qec/6V40
>>958
サンプル数が少ないながらも本田という飛び抜けた成功例が出てきた、その確率の話をしてるんだが。
ブラジルはサンプルが少ないも何もまず選手が行ってないわけで、何が言いたいのかさっぱりなんですがw


961 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 17:01:19 ID:6QSlpi1eO
カルガノの横で捌いてハムシクとかラベッシを使う遠藤△
このまま行けば来シーズンCL出れるし実現したらいいがどうなるか

962 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 17:01:27 ID:+BCra4gYO
なんか勘違いしてる奴が多いけど、中堅以下のクラブのレベルはセリエもリーガもブンデスもほとんど変わらないからな
日本人が何人か成功したからそういう勘違いが生まれるんだろうけど、セリエやリーガだったら、戦力的にはヴォルフスブルグやドルトムントより劣るクラブの方が(戦力的に勝っているクラブより)多い
オランダとドイツの間にある壁の方が明らかにデカい

963 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 17:05:49 ID:y46gWcFy0
見も蓋も無い話をすれば、
ドイツとオランダで活躍しやすい・・・というか試合に出やすいのは
外人枠の緩さと、今はJ選手が安い、ってのがデカイけどな。

外人わく狭いとこで、高額で取ったら
そりゃあ、査定も厳しくなる。

まあ、それが全てだわ。

964 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 17:10:54 ID:gWdJyD+sO
アフリカの選手は

965 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 17:35:35 ID:i8FSKrqK0
>>957
逆じゃね
ナポリに対して遠藤を勧めてるんだろう
まあ本当かどうかは置いといて

966 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 17:50:57 ID:EDkU91/m0
>>930
日本代表の核の選手だぞ、安すぎだろ
年齢的なこともあるけど、最低でも300万ユーロは欲しい

967 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 17:52:20 ID:EDkU91/m0
連投ですまん
考え直してみたけど、やっぱ300万ユーロでも安いわ
500万ユーロは出せよ

968 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 17:54:00 ID:+BCra4gYO
>>963
逆だろ
わざわざ外人枠を気にしながら取るんだから、取ったら使われる可能性が高い。本来なら

ブンデスには使い捨てに便利だと捉えられてる部分があるからな
結局スタメンを確保してるのは移籍金が発生した内田(と離脱中の香川)だけ。それ以外でそこそこ出場機会があるのは長谷部くらい
まぁ冬に移籍した選手はまだ分からないけれども

>>960
最も多くの選手を育てたリーグ
→ブラジルじゃね?セリエあたりも優秀
最も多くの日本人を育てたリーグ
→Jリーグだろ
と言ってるだけたが。オランダが特別素晴らしいとは思えないから

そもそも本田って飛び抜けた成功例なのか?
代表厨の本田オタ曰く、VVVに粘られて、ロシアに売り付けられて拘束されてる現状は失敗らしいけど

969 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 17:55:49 ID:+BCra4gYO
>>966-967
今の遠藤の適正市場価格は450万ユーロらしい
確かに100万ユーロはないな

970 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 18:16:50 ID:7+zLTlX+0
そんな高いんだ、、
さすがに外国未経験31才にそんなだすクラブ無いと思うんだが

971 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 18:21:24 ID:EnvH4zvx0
transfermarktはあてにならんよ
普通に100万ユーロ+多少の上積みで納得出来なきゃ破談のレベルでしょ

972 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 18:21:27 ID:Adnvz84p0
こんなオファー即答で蹴れ。若い選手のゼロ移籍が相次いで日本人足元みられてんな。
クラブランクでもガンバとさほど変わらんようなクラブにホイホイする必要など微塵もないわ。
移籍金が取れないならJのクラブは何のメリットもないしな。
長期的にリーグの発展の妨げになって損失になるわ。

973 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 18:22:20 ID:7+6xAFGjO
日本人選手移籍総合スレッド 22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1297243302/

974 ::2011/02/09(水) 18:54:16 ID:i/eGlY/P0
>>930
獲得に興味ってまた飛ばしなんだろ
移籍したら素直に嬉しいけど

遠藤関連の飛ばし記事多すぎだろ

リバプール
ジェノア
ボローニャ
ナポリnew!
ハノファーnew!

975 :うすじ:2011/02/09(水) 19:10:11 ID:Fgk250+x0
0円とはいえこんなハポンキーがぽんぽこ移籍する時代が来ると花

976 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 19:35:29 ID:IodMi5L+O
スペインやオランダすっ飛ばして、いきなりドイツに次々いけちゃう時代に突然なったのにはビクリ

977 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 19:41:58 ID:hlIZLkiD0
>>968
お前は代表厨なのか?
CSKAに移籍してCLで活躍したからこそ代表の主軸になり、アジア最高の選手になれた。
現在は移籍金が高いので移籍は出来ないが、いずれはビッグクラブに行く選手だろ。
Jの同年代の中でちょっと目立つ存在でしかなかった本田がここまでになったのはどう考えても
VVVのおかげだ。
彼が飛び抜けた成功例じゃなくて何になるんだよ。アホか。

978 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 20:10:39 ID:dh74qhL4O
自分も本田にはビッグクラブに行ってもらいたいが現実的には難しいと思う。

979 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 20:29:08 ID:eAPvnBBWO
ドイツに行きやすいんだから、ドイツに行けばいい
体格差、エリアによる寄せ違い、時間の使い方、体の使い方、カウンター戦術などなど
国内より沢山得られる
宇佐美は早くドイツ行け


980 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 20:35:53 ID:R66EX4ri0
遠藤は100万ユーロは実力からすれば安いが31歳だと妥当だろう。30超えに金払うチームなんていないぞ。
香川のチームに入ったブンデス経験あるダシルバも移籍金0で移ってきたし。

31歳で欧州リーグ未経験だと普通は取らない。30超えて欧州に渡った南米・中米。米国の選手いないだろ?
ステップアップを望むなら3,4年は遅かったが海外でやりたいならブンデス中堅行くしかない。
安田みたいに半年契約して結果出してバイエルンかCL出れるドイツ強豪に引き抜かれるのがベスト。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 20:39:50 ID:6CdONgz+0
>>978
俺は必ず行くと思う。

982 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 20:43:09 ID:JEr1yrGZ0
海外でプレーする遠藤もみてみたいしどこでやっても通用するとは思うが
今や日本代表の要だからな
移籍がプラスになるのかマイナスになるのか難しいところ


983 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 20:58:01 ID:GcQ1mmntO
>>981
俺もビッグクラブとよばれるチームには行くと思うけど
レアルに行くかは厳しいね

984 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 21:03:13 ID:i/eGlY/P0
オファーきたら移籍しかないと思うけど
海外でプレーする方が大事

985 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 21:42:54 ID:oRYEoNhD0
誰かトルコ行かないかな
親日だし日本に帰って来るのも西欧より楽

986 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 22:21:14 ID:B+kq0UXp0
平山あのままオランダで8得点して頑張ってれば今頃はどうなってたんだろうなあ。

987 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 22:23:15 ID:Ls3JQ1DL0
ロシア人が一番好きな国が日本なんだぜ
なぜかメディアとかはそういうこと伝えないけど、隠れた親日家が多いのがロシア

988 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 22:23:16 ID:5qDWnG3cO
>>985
憲剛はオファーあったけど断ったんだっけ?

989 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 22:34:06 ID:Qxrfya6e0
>>971

あたりまえじゃねえか。そんな二束三文で移籍するバカがいるかっての、アホ


990 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 22:35:25 ID:+BCra4gYO
>>977
俺は代表厨じゃないから、ロシア移籍は成功だったって言ってるじゃん。
逆にVVVは失敗ではないにしても微妙な選択だったと思うが(あの頃のプレースタイルでは本田の持ち味を最大限に生かせない)
どう考えてもVVVのおかげとか、アジア最高の選手とか、いずれはビッグクラブに行くとか、ちょこちょこ話を盛ってるね。アホみたいに

>>971
あてにならないけど、遠藤の残り契約期間次第だな
半年なら分かるが、2年くらい残ってるとしたらその値段での移籍はどう考えても安すぎ

>>972
だな。まあ遠藤には申し訳ないかもしれないけど…
ガンバにも日本代表にも不可欠な選手が1億はなあ

991 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 22:51:05 ID:6QSlpi1eO
遠藤はガンバでも代表でも十分貢献したから採算度外視で好きなようにさせてくれって思うがな
言い分はあるだろうがやっぱ若いのに移籍金取れてないことのが問題だろ

992 :忍者ヘルニア君 ◆Nin//CTW52 :2011/02/09(水) 23:00:04 ID:cLmFzDjEP
>>972
遠ちゃんも正直伸びしろどれだけあるか怪しいし、
Jも最近はレベル上がってきてるから無理に移籍しなくてもいいよね

若いやつが移籍金ゼロなのはコーチ料みたいなもんだ
有能な監督の指導の下、強い相手とやって強化出来て日本代表のプラスになる
その見返りとして移籍金ゼロ

そもそもJが自前で育てていける体制じゃないから足元見られてコーチ料とられるんだよな

993 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 23:03:35 ID:+BCra4gYO
貢献したベテラン(金を払い、移籍金を貰うガンバに代表は関係ないが)には採算度外視で移籍を
若手には経験の為にどんどん移籍させろ、移籍金で欧州クラブ様と揉める清水はタヒね!
これが典型的な代表厨というもの
>>991は違うけど

994 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 23:06:31 ID:+BCra4gYO
>>992
オリベイラやネルシーニョはブラジルでも名の通った指導者だし、他にも有能な指導者はJに在籍していたが。。
欧州の監督なら誰でも有能ということか?

995 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 23:14:11 ID:BgJOinbDO
遠藤出たら宇佐美がますまず出づらくなるな
まあ遠藤の好きにすればいいけど

996 :忍者ヘルニア君 ◆Nin//CTW52 :2011/02/09(水) 23:23:58 ID:cLmFzDjEP
>>994
オリベイラ?ネルシーニョ?
俺はニワカだからよく分からんが、結局監督も外国から買うしかねえじゃん
自前で指導者を育てていける体制が出来てねえんだよ
日本人で「こいつは名将だ!!」ってヤツ誰かいる?

それと選手の育成には監督が有能なだけでは不十分
自分より強いヤツとサッカーやらせなきゃダメ
となると欧州は最高の環境

それと欧州の監督は誰でも有能とは思わない
しかし、ビッグクラブは札束攻勢でいい人材を囲い込むから結局有能な監督を置いてる場合が多いと思う

jの監督スゲー優秀らしいじゃん
あいつの下にいれば香川はまだ伸びるんじゃね

997 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 23:32:04 ID:QKPuE99LP
1億じゃ出ないだろ遠藤は
本人ももう海外志向無さそう

998 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 23:37:01 ID:+BCra4gYO
>>996
それだけにわかなのによく海外とJの監督評を書き込めるな

それと、「強いヤツとサッカーする」が目的なら、欧州が最高の環境とも限らない。リーグによる

999 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 23:46:06 ID:+VAeE73tO
千ならまさおJリーグカレーよ

1000 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 23:46:57 ID:+VAeE73tO
千と千尋

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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