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ジダンの過大評価は異常

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 09:16:13 ID:fvONkCfn0
おかしいよな

2 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 09:39:58 ID:5IxQ3TbV0
お前がおかしいな。今のフランス代表を見てると、どんだけジダンが偉大だったか分かるだろう

3 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 11:01:30 ID:ivX+wFSH0
同じハゲでもインテルのスナイデルのほうがかっこいいよね

4 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 11:02:39 ID:bc6IjXnYP
同意
モハメドは過大評価だね

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 11:08:15 ID:ABhRILJO0
よく比較されるリバウドさんだが度肝をぬく意外性、スペクタクルさはジダンどころかマラドーナやバッジョ、レコバ、フェノメノさえも叶わない!

6 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 11:19:47 ID:fvONkCfn0
>>2
ほんと信者はどうしようもないな
レアルではジダン在籍5年でリーグ優勝1回、2位3回、4位1回
退団後4年でリーグ優勝2回2位2回
どうみても退団後の方がいいw
しかも退団後はライバルのバルサが黄金期突入なんだからなおさら

ジダンの偉大さどころかどこがそんなに凄かったの?ってレベルなんだがw

7 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 11:28:57 ID:Do4X4wvE0
ジダンが入る前のマドリーも強かったよな

8 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 11:43:00 ID:02AjvvaS0
スペイン厨www

9 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 11:48:12 ID:fvONkCfn0
>>2
自分が頭おかしいことに気付いた?

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 13:30:26 ID:xKmnWWSN0
やっぱり代表での活躍は過大に評価されるのはあるのかもしれないね。

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 13:34:26 ID:02AjvvaS0
スペインのくだらんポゼッションサッカーが合わなかっただけだろ

12 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 14:04:31 ID:NL27ISGD0
クラブの好成績=フロントや監督・コーチ・スカウトetc チーム全体の功績
代表の好成績=スーパースターのカリスマによるものが大きい

特に欧州のビッグクラブでターンオーバーが大前提になっている近年はこの傾向が強い。
例外がWCで優勝したスペインな。アレはバルサの劣化コピーだった。
スペイン代表からFIFAバロンドールが選ばれなかった事が全てを物語っている。

1998年は決勝でジダンの2ゴールで優勝
2002年は直前にコリアンに足を折られてグループリーグ敗退
2006年は代表復帰でチームが激変。決勝1ゴールも退場してPK負け
2010年はジダン不在でチームボロクソ。グループリーグ敗退

これほど代表チームに影響を及ぼした選手が、近年他には見あたらないってだけで
彼は過大評価されている。別に異常でもなんでもない。極めて自然だよ。
別にジダンの責任ではない。メディアやニワカの責任でもない。
単にジダン以外の選手が不甲斐ない(今風に言えば持っていない)だけ。

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 14:58:14 ID:fvONkCfn0
http://www.youtube.com/watch?v=XLvCaUyB1w4&feature=BF&list=QL&index=3

0:40
デルピが右でフリーで待ってるのにパスが出せないジダン
相手DFはデルピと態勢が逆だからパスを出すだけで決定的シーンが作れてるのに
パスも視野もたいしたことないよこいつは

14 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 14:58:31 ID:zG6ifyBn0
マラドーナとペレの過大評価スレもたてとけば?

15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 15:06:39 ID:fvONkCfn0
>>12
実力がたいしたことないのにビッグ5とかに入れられてるんだから異常すぎるほどの過大評価だろ
98の決勝ゴールもCKからのヘッドだろ?あんなのDFでも決められるじゃんw
あれでバロンとかありえん
あんなのが評価されるぐらいなら94の劇的ゴール連発で決勝に導いたバッジョの方が100倍マシ

>>14
心配せんでもジダン以上の過大評価はいないからw

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 15:11:15 ID:NL27ISGD0
>>15
それは君の個人的な見解だよ。
決勝のPK戦でPK外したらいかんだろ。
それまでどれだけ良いプレーを積み上げていても
自分で全て崩したのといっしょ。
君の言い方を借りれば「PKなんてキーパーでも決められるじゃんw」
それを外したらバロンドールはとれないよ。
君が押しているバッジョはWカップ取ったっけ?
2006年大会で優勝したイタリア代表には確かバッジョは・・・

17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 15:43:39 ID:fvONkCfn0
>>16
俺が主張してるのはプレーの内容だよ
信者はプレーで語る部分がないから決勝のヘッドをいつまでもほざいてるんだよ
それなら怪我で不調で優勝も逃した90マラや94バッジョの方がまだマシといってるだけ

というかPK失敗でダメ選手のレッテル貼るってけっこうきてるなw

18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 15:56:57 ID:NL27ISGD0
>>17
プレーの内容で選手を客観的に評価するって難しいだろ。
人それぞれ好みが違うから、
「自分のお気に入り」という以上の根拠がない。
個人的な評価としてはそれで良いと思うけど、
客観的な評価=サッカー選手への個人的な表彰
となるとやっぱり誰もがそれなりに納得できるだけの
分かりやすい結果が必要なんだよ。
余程のことがない限り、優勝チーム以外から大会のMVPは選べないでしょ。

オレは別にビック5なんて聞いたことがないしどうでも良い。
5番手にジダンが入るとも思っていない。
オレにとっては5番手はアンリだ。
これはオレの好みだから、ことについて他人と議論するつもりはない。

でも一般的にジダンが高い評価を得ているのは、プレーの内容ではなくて
同世代の他の選手がどんなに素晴らしいプレーをしても出せない結果を出して
代表チームに影響力を与えて、個人賞もほぼ総なめにしているから。
不思議でも異常でもないよ。

この評価を超えるなら、ジダンより良いプレーをすることはもちろん
彼以上の結果をださなければ話にならないよ。

19 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 16:04:27 ID:YSpFw9330
>>12
98は実質半分しか出てないし02はデンマークにぼこられてるぞ

20 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 16:11:01 ID:fvONkCfn0
あーあ歴代5番手がアンリとかしょーもない嘘つかずに素直にジダンが好きっていったらいいのに



21 :_:2011/01/14(金) 16:18:41 ID:e/W5xCK20
素晴らしい選手だけど2002年CL決勝の勝ち越しボレーとか
絶賛するほど凄いものなのか?とは思った

同年のユーロ予選だけどジェラードもっと凄いボレー決めてたし

22 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 16:29:14 ID:NL27ISGD0
>>20
オレがジダンを好きか嫌いかなんてどうでも良くないか?
オレが嘘吐きか正直者かなんて、
君にとっても、このスレを除いた他の物好きにとっても
どうでも良いことなんだと思うのだけど・・・

それを言ったら、ジダンの評価が異常かどうかも、どーでも良いなw
じゃ、そういうことで。

23 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 16:36:48 ID:py4rwKlZ0
ちょっと俺から提案があるんだが
過大評価と思う人、2,3人で良いから全盛期の1番輝いてる頃の試合を俺が選ぶから見てみてくれないか?(もちろん無料でさしてもらう)

俺もユーベのままのジダンなら過大と言って良いと思う(実績だけが付いてきた選手)
でもマドリーの本当に輝いてる時のジダンを見た瞬間俺はノックアウトだった

少しは頼み聞いてくれないか?
BIG4と並びBIG5の一人に称される選手のベストパフォーマンスの試合を何試合か持ってても損はしまい

方法はジダンスレでも何回かしてるが

ヤフオク
でサッカー、 記念品、関連グッズ 、その他で10000円で残り7日でジダンって商品あるから
それの出品者に質問のとこでコメント(住所だけでも良いし、見たい試合とかあったら入れてくれても良いし、長くなると思ったらアドレス入れてくれても良いし)に必要な事入れて
〔出品者に質問のとこはこっちがそれに対してコメント返さなければみんなには非公開になるから安心を〕
って感じでいいかな?

ってやらしてもらうから簡単だから良いっしょ

24 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 16:48:29 ID:uSyDHc3t0
ジダンはニワカ受けする

25 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 17:02:04 ID:fvONkCfn0
>>18
何このレス
ジダンオタはほんとどうしようもないな
獲得タイトルで優劣決めたいんなら年表みてオナニーしとけよクズ

26 :23:2011/01/14(金) 17:24:58 ID:py4rwKlZ0
頼んどきながらこう言わしてもらうのも悪いんだが早いもん勝ちな
何人もはできないってかだるいからせん

まあ生涯ベストパフォーマンスの試合を何試合か持ってても悪い事はないと思うぞ
俺もジダンヲタだがマラやクライフ、ペレ、ロナウド、リバウド、ロマーリオ、ロナウジーニョ、フィーゴの辺は生涯ベストゲームを何試合かは持ってる、生まれてくる息子の為にでもな

まあ早いもん勝ちだ
理想を言うなら一人で終わりにしたい
今がチャンス(笑)


27 :23:2011/01/14(金) 17:32:50 ID:py4rwKlZ0
あっこうでも良いわ
マラやクライフ、ペレ、ロナウド、リバウド、ロマーリオ、ロナウジーニョ、フィーゴ
の辺のベストゲームも付けてやる(ただし付けるのは一人、あとの奴はジダンだけ)
から一人、実験台になってくれないか?
一人もなってくれないのはちと寂しい

28 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 17:38:26 ID:YSpFw9330
マドリーのジダンて良くないじゃん

29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 17:47:41 ID:py4rwKlZ0
>>28
200試合以上もってて(代表も)全試合見てる俺が言うから間違いない
本当にレスくれた一人な
本当に早いもんガチだ(マラ、クライフ、ペレのは良いとこどり(ユーチューブの1時間とか1時間半バージョンと思え)だから圧巻だぞ)


30 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 17:53:47 ID:YSpFw9330
意味不明
マドリーが弱くなったことは無視か?

31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 17:56:01 ID:py4rwKlZ0
>>30
うるさいやっちゃな
きたかと思うだろ、ボケ
もうおまいらはようせえ
俺なら即レスしてる(それだけのもんを俺は持ってる)

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 18:00:33 ID:BEgYIZga0
調査によるとジダンヲタは知的水準が低いそうだ

33 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 18:02:51 ID:fvONkCfn0
同館

34 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 18:06:10 ID:py4rwKlZ0
>>28
もうお前で行くか?
お前が見てみてやると言えば決定だ
てかはよせえおまいら本当に一人だけだぞ

35 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 19:57:03 ID:qt1xgKU20
ジダンの本当のすごさはサッカーがうまいやつじゃないとわからない


36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 19:59:14 ID:LJ7bzR+d0
むしろ>>24だと思う

37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 20:15:25 ID:py4rwKlZ0
>>35
テクの難易度の高さなんかはな

でもできない奴でも見てておもしろいらしぞ

ってかサッカー好きなのかお前らは
まあいつでも誰か気がむいたらレスしておくれ(気分が変わってたらスマンが)

38 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 01:25:03 ID:dgMxwJG50
>>35
ジダンの本当のすごさって何なの?
おせーて

39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 01:26:03 ID:dgMxwJG50
>>37
なんでうpしないの?

40 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 01:29:38 ID:uzsSWFNn0
ロロはもうコテ付けないの?

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 08:34:02 ID:sNtFYL/y0
>>39
やり方わからないし、面倒くさそう

42 :アンチジダン2:2011/01/15(土) 09:08:04 ID:9Vw2wF5Q0
500試合出て100ゴールも決めてない。
運が歴史上一番良い選手としか思えない。
フィーゴ、ロッペンのドリブル 中田のキラーパス
ミハイロビッチのプレースキック ロベカルのキック力 ベッカムの右足の精度
等スター選手には秀でている分野があるがジダンにはあるかな? 運だけかな。
平均的な力はあるが、バッジョやメッシ等より個人技は劣り ロナウジーニョ
の動画をジダンの動画の後に見ると差が嫌でも分かる。

43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 10:02:13 ID:TQLSVPrw0
中田のキラーパスwwwwwwwww




44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 10:50:30 ID:ecWg1vta0
ナスリは既にジダン越えている。

>>42
ジダンにはキープ力があるが、それらの選手と違って期待感が全くない。
動画で見る得点シーンは―
@ロベカルのクロスをダイレクトボレー
Aラコルーニャ戦で相手3人をドリブルで横に交わしてシュート
こればっかり!www

45 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 11:52:16 ID:0Jlqu5Le0
10年後 ジダンに加えてメッシの過大評価は異常というスレが乱立

46 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 12:04:09 ID:p9dsYtTE0
メッシはジダンみたいに消えてる試合なんてほとんどないから逆だわ
実際にゴール数アシスト数も半端ないし

47 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 12:26:55 ID:XR7CJ94k0
主要大会での優勝実績は本当にスゴイが、
技術だけを取り上げると決して最高クラスの選手ではなかったのは確か。

ただ、闘牛のようなフィジカルの持主だったので、常に余裕があり、
自分のスキルをフルに発揮できた。

またプレーの際の所作が極めて優雅だったので、ヴィジュアル的に評価がカサ増しされている。



48 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 12:39:07 ID:p9dsYtTE0
確かにフィジカルの強さはそれまでのこのポジションの名プレイヤーとしては凄かったな
でも結局ドーピング疑惑というか限りなく黒だったしな

49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 13:54:01 ID:w6lDRiye0
age

50 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 14:03:08 ID:w6lDRiye0
2008年のユーロとか敗因は、ジダンがいないことと言われていたな
ボールを受けてキープ、フリーの選手に渡す。
正直、こればっかだったから、何か派手な事やってくれって思ってたけど
専門家の意見もバラバラで、素人にはわかりずらい、玄人うけする人だと思う
ごつい体に似合わずバレリーナのような身のこなしだったのは確か
2006年ドイツ大会のブラジル戦は何度見てもおもしろい

51 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 14:05:20 ID:kt8A/RQh0
メッシやクリロナは点はたくさんとれているけど、代表をみるとチームを勝たせる力といのはいまひとつなのかもな。
ジダンはいるだけでゲームを支配して勝利をたぐりよせられる選手なんだろうな。数値化などするのは難しいところなのだろうけど。

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 14:08:16 ID:p9dsYtTE0
だったらクラブでもっとタイトルとれてるだろ

53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 14:21:55 ID:h456/R6C0
戦力が偏る代表ならいいがクラブレベルになるとジダンの力なんてたかが知れてる

54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 14:41:31 ID:kt8A/RQh0
>>52
充分じゃないかもしれないが、レアルは最近低迷してるけどジダンがいた頃CLは優勝してたからな。
ジダンの1人のおかげというわけではないのだろうけどね。


55 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 15:08:15 ID:p9dsYtTE0
ジダン来る前はCLもリーガももっと勝ってたけど
あのメンバーで君が言うようにゲーム支配して勝利手繰り寄せられる選手なら
5シーズンでリーガ1回ってことはないだろう
しかも今の基地外みたいに強いバルサじゃなくてバレンシアに優勝2回許してるんだぞ
ジダンは怪我でいなかったわけじゃないのに

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 15:16:06 ID:MwJ2r13y0
ここはニワカがたてたスレ

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 17:19:44 ID:dgMxwJG50
こういうのは同時代の同一リーグの同ポジションの選手で比べたら一番わかりやすいんだよ
ロナウジーニョの方が3ランクぐらい上のプレーをしてたのは明白な事実だろ




58 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 17:23:00 ID:dgMxwJG50
>>15
世間一般ではビッグ5なんてないだろ
呼ばれてるのはマラ、ペレ、クライフ、ディステファノ(もしくは皇帝)のビッグ4

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 17:29:29 ID:bg94tZb70
あのテクニックと優雅な感じがたまらんかったな
他の選手にない雰囲気を持ってた
それにW杯やユーロ、CL決勝とか印象に残る活躍してタイトル獲得してるから更に評価高めてるんだろ
運も含めてやっぱスター選手は持ってないと駄目だよな


60 :アンチジダン2:2011/01/15(土) 17:42:31 ID:9Vw2wF5Q0
>>44  期待に運よく答えれたから過大評価になったと思う。
   98年のw杯ではベスト4,8に出なくて ファイナルでは
   リバウド ドゥンガのマークが勝手にずれて点を取れた。
   あれも試合前にロナウドが倒れた悪影響がセレソンに及んだから。
   セレソンが普通ならジダンは二点も取れたかな?怪しいね。
>>43 中田のペルージャ、ローマ時代の動画は半端なく凄い。
   ジダンよりは上。 セリエのデビュー戦も相手のジダンより
   試合後の評価はどの新聞等でも上だったしね。
   スルーパスはセンスだろ? ジダンにはスルーパスは出来ない。

61 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 18:06:19 ID:sNtFYL/y0
>>60
まあトゥるのわどぅフランス(W杯前のプレ大会のフランス対ブラジルを見てみ)
フランス大会の決勝以上に試合制圧してるから
後本当に見てる奴なら分かるだろうがフランス大会でジダンが一番消えてたのが決勝のブラジル戦な
俺なら最低点をブラジル戦に付ける、まあ他の試合は攻撃はいつもジダンが絡む(デシャンもフランスの攻撃の9割はジダンに頼っていると言ってるが)って程活躍してるんで当たり前なんだが
これぐらい見てからジダンをどうこう初めて言って欲しいぜ

62 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 18:09:05 ID:ecWg1vta0
>>50
ジダンのプレーのほうがわかりやすく素人受けするだろ

例えば、相手に対してのボールの置く位置
ジダンは相手と正対したとき、取られないように必要以上にボールを引く →次の前へのモションが遅れ結果キープばっかり
メッシもナスリもシャビも相手の足が届かない紙一重のとこにボールを置く →ドリブル・パス・シュートと次の選択肢がたくさんある

紙一重で交わすのってテレビじゃわかりにくいからな

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 18:18:13 ID:rKdtShGE0
ジダンって過大評価の典型だよなwww
ジダンがクライフより上とか言ってる馬鹿がいて大爆笑したわ

64 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 18:18:45 ID:p9dsYtTE0
>>61
当たり前だろ
ジャケが98年を目標にジダン中心でチームを作ってきたんだから
そのせいでいない時にチームのバランスが悪くなってジダンがいないとって言われてただけ
ロールプレイヤーもジダンを生かすための選手が揃ってたし
もしジダンいなくて違うチーム作りしていてもフランスは十分強かったよ
それくらいのレベル高いメンバーがたくさんいた
お前の理論だとクラブで評価ほど成績残せてない説明がつかない

65 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 18:23:14 ID:sNtFYL/y0
>>62
ぶっちゃけサッカー経験ある方じゃないだろ
ジダン程次の選択肢(トラップしてからの)多いプレーヤー絶対、上級者なら出てきてないってのわかると思うんだが
プレーの選択肢(ボールタッチの豊富さとも少し被るかな)って事じゃ歴代も断突と言っていい程っての物なんだが
引きだしって言う意味じゃジダンは本当に以上と言って良いと思うぞ

66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 18:27:31 ID:sNtFYL/y0
>もしジダンいなくて違うチーム作りしていてもフランスは十分強かったよ
なら今どうなんだよ
今の方がアタッカーに関しちゃ確実に良い素材いるだろ

67 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 18:29:32 ID:GnxH7Us30
>>58
古いわボケ
60-80年代じゃねーか

68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 18:35:38 ID:p9dsYtTE0
>>66
今の方がって誰の事言ってるの?
仮のそうだとしてもアタッカーだけ揃っててもだめだろ
それでクラブのほうの説明はどうなんだよ
上でも支配とかお前も制圧とかいってるけどそれだけのプレイヤーが
あれほどのメンバーを集めたクラブでなぜ支配して結果を残せなかったの?

69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 18:55:54 ID:ecWg1vta0
>>65
大学途中までMFやってたけど経験なんて俺らのレベルじゃ関係ねーよw
ジダンはトラップが上手いってこと?
その説明じゃどういう技術が優れているのか全くわからないんだけどw

多くの選手は、爪先でちょこんとボール触るだけで交わす技術がある。
わかりやすいとこで、メッシなんかはボールの前方をタッチしないから、ボールを引くことしない。
ジダンは、足裏使うし、ボールの前方を触るから、ボールを引き単純にゴールからボールを遠ざける。

70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 18:57:15 ID:sNtFYL/y0
ナスリ、ベンぜマ、リベリー、アンリ、グルキュフ・・
挙げだしたらきりないだろ
98なんかカランブーが出てんだぞ

クラブの方
ユーベ時代の実績は何も言う事なくて良いよな、あの頃はビッグ7だって
98/99以外の成績を見れば言う事ないな(順位だけじゃなくリーグ戦の内容含めて悟ってくれよ)
その98/99もジダンが怪我だっただけで怪我が治ったチャンピオンズでは準決まで行ってマンウに神がかった力が発動は知ってるよな
(よくデルピエロがいないととか言う奴がいるから言っとくが98/99のチャンピオンズはデルピエロなしだからな)

でマどりーの方な
01/02,02/03は言う事ないな

で03/04からだ
こっからは俺の見解だ
ジダンヲタ、アンチ、どっちでもない奴も含めてどうこう言ってくれても良い

03/04はチャンピオンズのモナコ戦ですべてが狂い出したと俺は思う
あの時のチームはあれさえなければチャンピオンズもリーグも取ってておかしくなかったと思う(実力的にはそれぐらいあったと思う)

で04/05,05/06に関してだ
これは俺は素直にジダンの劣化と見て良いと思う実力もそのまま成績に表れてると俺は思う。
って感じで一旦どうか聞くかせてくれ(p9dsYtTE0以外でももちろん口挟んでくれておk)

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:00:43 ID:ecWg1vta0
>>65>>70
てかお前サッカー経験ないだろ?
基本的にサッカー観る時間ねーぞ

72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:03:53 ID:sNtFYL/y0
>>69
大学ってピンからキリまであるぞ、何軍とかまでな
MFも中、外あるし

メッシはいつも中盤で詰まったら周り探してるだろ
ジダンとはボールの持ち方に雲泥の視野の広さがある事ぐらいわかるだろ


73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:06:45 ID:sNtFYL/y0
>>71
笑わせてくれるな
まあお前は乾、宇佐美ぐらいのボール扱いはできるよなw
プロもピンからキリまでいるぜww

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:08:49 ID:ecWg1vta0
>>65>>70>>72>>73
試しに、高校・大学時代サッカー部での一日のスケジュール教えてみ

あとメッシのドリブルは田中達也と同じ。基本的にボール前方を触らない。
ジダンは逃げるドリブル。

75 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:11:36 ID:sNtFYL/y0
高校練習2時間な
大学言ってな〜い
これからの選手なんでな


76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:18:02 ID:ecWg1vta0
>>75
意味わからない。あんた高校生?
昔のジダン語れる人って当時から時間的ゆとりのあった人か30代40代以上だよ

77 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:21:24 ID:sNtFYL/y0
現在高校ではないな
20代とは言っておくが
ジダン世代が30代40代なんでだよ、本田△もジダンヲタだろうが普通に20前半がジダン世代だわ

78 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:24:32 ID:p9dsYtTE0
>>70
カランブー98年当時なんてサンプで無茶苦茶活躍してたろ
控えも若かりしアンリトレゼゲって超豪華だし
名前出してる面子アンリは終わった選手グルも今季ダメベンゼマも昨季から全くダメ
ナスリも今季になってようやくと微妙なのばっかじゃん

ユーべの実績もジダンというよりリッピのおかげだろ内容含めて
アンチェなってからのジダンの方が内容良かったがクラブは結果出なくて本人はドーピング疑惑
マドリの最初の3年なんでいう事ないんだよw
CLこそ最初の1年目だけとってるけどリーグは5シーズンで1回だぞあの面子で
バレンシアに2回 ロナウジーニョのバルサに2回優勝もってかれてるんだぞ
共に強いチームだったけどメンバーはレアルが一番良かったのに
ジダン来る前の5シーズンのほうが成績いいんだけど

79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:29:45 ID:ecWg1vta0
>>77
語るには大局観や洞察力がないとできないんよ 
10代後半以前にジダン観た奴には、真のジダンはまず見抜けない
まあガンバレよ

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:31:43 ID:sNtFYL/y0
マドリ01/02チャンピオンズ優勝、前半戦首位で折り返し優勝争い、最終的にはリーグ最終節でラコルーニャに負けて2位から3位になったが
02/03
CLベスト4、リーグ優勝
後は書いた通り

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:32:53 ID:ecWg1vta0
>>77
あとサッカー観るのも疲れるんよ
野球と違って、サッカーはたくさん目を動かす。イコール脳を使っているということ。
部活やった後じゃボーっとしかサッカー観れないわけ

82 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:34:43 ID:sNtFYL/y0
>>79
意味不

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:41:04 ID:p9dsYtTE0
>>81
欧州全体でも1,2を争うビッグクラブに所属しながら10シーズンでリーグ優勝わずか3回
欧州タイトルもCL1回
歴代最強とかいうのに名を連ねるのには少なすぎるだろ

大体ボスマン判決や莫大な放映権料が入った90年代後半以降は代表のゲームより
欧州のクラブの試合のほうが質ははるかに高くなったのにジダンはそこでは言われるほど結果残せていない
これが現実

84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:46:18 ID:sNtFYL/y0
>>83
大事なのは内容でしょ
99/00は最終節で逆転優勝
00/01はまあ中田の2発でユーベは優勝を逃したとジダンは言ってるな

85 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:50:52 ID:p9dsYtTE0
>>84
なんでジダンヲタって代表での結果はやたら出してくるのに
クラブだと内容とか言い始めるの?
運の要素が高いトーナメントで言うならまだわかるけど
長期にわたるリーグでは内容が一番いいところが優勝するんじゃないの

86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:53:39 ID:sNtFYL/y0
>>85
いや、そりゃそうだが
長いリーグ戦だからこそ2位でも色々あるんでしょ

87 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 19:56:49 ID:p9dsYtTE0
>>86
要は優勝に導けるほどの力はジダンには無かったってことだよね
チームとしての戦力は十分だったにもかかわらず

マラドーナなんてナポリみたいな中堅のクラブをユーべやミラノ2強を相手に
2回スクデットに導いてるからね

88 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:04:33 ID:sNtFYL/y0
まあそれで良んじゃね

マラドーナの時は詳しく知らないがボスマン前だし外国人は3人までじゃなかったか?
よく知らないが
それでジダンの時代と比較は無理だろ
俺は別にマラが過大評価だとは思ったりしてはないが


89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:11:15 ID:p9dsYtTE0
>>88
3人だったけど言いたいのはブラジル相手にゲームを制圧できるような選手なら
ビッグクラブの中心選手としてもチームを優勝させることができて当たり前だろってこと
W杯みたいなトーナメントにおいては勝者がベストでない事も多いけど
リーグで優勝チームより2位や3位のチームがベストなんてまずない
それが戦力で上をいくチームなら尚更ね
それなのに内容とか言うのは無理ありすぎるしジダンはその程度の選手だったって事

90 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:18:20 ID:sNtFYL/y0
まあ誰でも過大評価という奴は過大評価と言うんだろ、今の選手や他のレジェンドに関しても
まあそういう見方はあまり得とは思わないけどな、俺は(むしろ損だと思うけど)

91 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:28:23 ID:p9dsYtTE0
マラドーナ ペレ クライフ ベッケンバウアー辺りを過大評価とかあまり聞いた事無いけどな
話変わっちゃったな

地元開催含めて運の要素が高い代表の大会では結果出たけど
より実力が試されるクラブシーンでは今の名声ほど結果を出せなかったのがジダン
一般的には代表の活躍が美化される傾向があるからその頃サッカーを見始めた層には特に神格化されてる

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:36:41 ID:sNtFYL/y0
>マラドーナ ペレ クライフ ベッケンバウアー辺りを過大評価とかあまり聞いた事無いけどな
そりゃそもそもその頃と今やジダン世代は見てる人の多さが違うからそういうのが出てくるんだろ
俺もそこに並べた選手が過大評価かどうかなんて思わんて言うより知らないと言った方が正しいからな

でも俺はメッシもcロナウドも過大評価とも思わないしアンチになる意味がわからないってのが正直なとこだ
普通にうまい選手を楽しんで見ればアンチになるよりよっぽど楽しいと思うけどな

93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:40:26 ID:p9dsYtTE0
いやここ誰が過大評価ってスレじゃないからw
俺は長いことサッカー見てきたけど他の選手はともかくジダンは上の理由で過大評価だって
素直にそう思えるからこのスレでレスしてるだけだし

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:49:36 ID:dgMxwJG50
>>89
その内容もそうなんだがもっと肝心のジダン本人の「プレーの内容」も大したことないのが問題
せいぜいフィジカル生かしてキープするのがやっと
バッジョやルイコスタみたいなスルーパスは出せないし縦への突破も皆無
視野も広くないしゴール前で抜け出すような頭の良さもない
シュートもセンスないし上手くない
FKもいたって並以下
超攻撃タレントを要したユーべ、マドリにいたのにリーグ2ケタゴールなし
かといって守備も頑張るわけではない
ただの地蔵













結論
過大評価

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:52:03 ID:dgMxwJG50
>>92
もうおまえレスしなくていいよ
自分の見る目の無さ、ニワカっぷりがバレルだけだからw

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:54:17 ID:sNtFYL/y0
>>95
まあお前より遥かにうまく
試合も遥かに見てきてると思うけどなw

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:54:58 ID:p9dsYtTE0
あのポジションの選手で守備がダメなのはここ10年くらいのサッカーでは
大きなマイナスポイントなのは全く同意
リッピの頃はまあまあやってたんだけどね

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:57:43 ID:ecWg1vta0
ジダンは前線の選手としては仕掛けることができない
一発で試合を決めることなんてまずできないし、決定的シーンもほとんど作れない
かといってゲームメークできるわけでもない

存在感やチーム貢献度という軸として見たら、シャビの方が圧倒的に上

99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 20:59:38 ID:dgMxwJG50
実力だとフィオーレに毛が生えたぐらいじゃないの?
少なくともジャンフランコ・ゾラの方が数倍上手いよ

>>96
試合多く見てきたんならなおさら見る目ねーぞw
クリロナ、メッシが過大評価じゃないだって?
お前の中では今回のバロンは正当なんだな

100 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:04:36 ID:sNtFYL/y0
>>99
今回のバロンは個人的にはシャビだとは思うな
だが今回から仕組みが変わった事なんかを考慮したらメッシでもありなのかなと思う
クリロナ、メッシは過大評価とは思わないぜ

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:07:26 ID:PfOz+tJP0
>>70
01/02は前年に引き離して優勝してるからどうみても問題ある
あと03/04のモナコ戦でジュリにチーム状態漏らした馬鹿がいたよなw

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:09:44 ID:dgMxwJG50
>>97
>リッピの頃はまあまあやってたんだけどね
この時代は薬の力だからな
ユーべ時代は動けてたのにマドリ時代は完全なる地蔵
これが薬してた何よりの証拠

>>100
うんうん
よくわかったからもう消えてね

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:11:36 ID:L6IZ/F8/0
我が道を突き進む中田と本田が唯一好きな選手はジダンだけ
本物は本物を分かる

104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:16:23 ID:ecWg1vta0
イニエスタと比較されることあるけど、ジダンは足が遅いし仕掛けもなくサイドができない。
守備もしなければサイドに流れたりスペース作る動きも裏抜けることもない。要は運動量が少ない。
ジダンはプレーの幅や総合値でイニエスタに劣る。

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:21:11 ID:p9dsYtTE0
確かに総合値に関してはイニエスタの方が上だね
しかもまだ伸び代あるし獲得タイトルは既にジダン抜いてる
イニエスタがもっとメディアスターでメッシがいなかったらジダン並の評価受けてるだろうね

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:24:51 ID:WUnaiEJq0
ジダン好きだが、うわーこのスレレベル低っ!w
チャビとかフィオーレとかお門違いの名前出すなってw

ジダンのプレーは本当に神々しかったね。
プラティニが「彼は別の惑星から来た」と評したのも頷ける。

基本のキの字だが、トラップ。これがパーフェクトなんだよ。
トラップを制するコトで全ての状況でイニシアチブを握れた。
ユーロ2000ポルトガル戦のジャンピング胸トラップを見て欲しいよ。
ジダンのテクで周りの選手がどれだけラクにスペース顔を出せたか・・
守備なんてこの人には要らないでしょ。凡人じゃないし。

で、決定力?
WC決勝、CL決勝、ユーロ04直接FK、06WCスペイン戦、イタリア戦のクッキアイオ・・。
枚挙に暇が無い。今の特攻筋肉馬鹿と違って頭使ってゲームメイクしてたんだよ。

史上最高の選手はジダン。時点でロナウド。これでいいだおr。

107 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:26:39 ID:p9dsYtTE0
>>106
お前がレベル低い馬鹿だという事だけはわかった

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:36:33 ID:ecWg1vta0
ジダンはダブルタッチ(横→縦の2タッチ)で相手を抜くことが多い。
技術が優れているのではなく、横の歩幅が広いという単に体格のアドバンテージ活かしているだけ。

109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:44:51 ID:YMwDAaC50
ジダンはあれだよな
サッカーニワカが日本がWCに出たからフランスWCを見てジダンすげーって記憶しちゃった
実際は、そんなすごい選手じゃないのにニワカだった当時にすごいって刷り込みしたもんだから
過大評価されてしまうそんな選手、それがジダン

110 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:47:40 ID:J3ebGX3W0
ジダンのゲームメイク能力とか本当たいしたことなかった
マドリー時代ほとんどのゲーム見た俺が言うんだから間違いない
ただキープ力だけは凄いを通り越してキモかった

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 21:49:33 ID:XaXVw82f0
たしかに海外サッカーに興味持つ日本人は98W杯で飛躍的に増えた。

112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 22:07:56 ID:Fgi32mN70
ジダンとプラティニどっちがパス上手いだろう??

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 22:10:04 ID:ecWg1vta0
>>106
http://www.youtube.com/watch?v=ir2voHcPvbU
この2分のとこならジャンピングしてねーよ 何が凄いのかわからん

トラップならベルカンプ ベルカンプのブーメラントラップだろ
ジダンも勿論巧いけど、最前線の選手じゃないから相手から逃げるトラップでもいい
FWのベルカンプは一発のトラップで勝負を決する 
バックグランドが違うから当然ベルカンプの方が質が高い

114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 22:32:29 ID:oX0704mE0
ドルトムント後半戦の初戦大勝でしたね。

携帯でスコア見た時は「ジダンがハットトリックでもしたのかな?」と思ったけど、ジダンは出てすらいなかったのね。

いずれにしてもジダンがハットでもしちゃったら、香川はドルに戻ってきても居場所が無くなってたかもしれないしね^^;。

でもドルトムントは香川がいなくても強いね〜。

115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 23:12:20 ID:J3ebGX3W0
>>114
どんだけジダン違いなんだよw

116 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 23:19:06 ID:dgMxwJG50
>>106
レベル低いのはお前のレスなw

というかおまえID:sNtFYL/y0だろ
こんなキチガイなこと言ってる奴世界中でおまえだけ
自演バレバレww

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 23:31:50 ID:+b2F0XLI0
>>113
これって頭に当ててゴールに直接向かうのがベストだと思うな
このジダンのはカッコいいけどベストなトラップじゃない気がする

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 23:46:50 ID:WUnaiEJq0
>>116
バーカ、ちげーよw
自分の意見と違うからって自演扱いってw

フィオーレとか当時低レベルのプレミアでやってたゾラ出してくる時点で見る目なし。
単なるローカルヒーローとWC・CL・ユーロ・バロン総ナメのジダンを比較するなんて失礼すぎ。

119 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 23:55:56 ID:p9dsYtTE0
>>118
チャビがお門違いって言うならジダンのクラブのタイトルが少ないわけお前が説明してくれよ
タイトルの数は既に現役のチャビに負けてるんだが
在籍していたクラブのレベルは変わらないのに
ジダンが真のレジェンドで史上最高なら質の高いクラブシーンで結果がこんなもんじゃなかったはずなんだが

120 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 23:58:35 ID:dgMxwJG50
>>118
素直に認めろって
こんな馬鹿なレス一人しかいないからw

121 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 01:04:37 ID:jkbM1iIf0
http://www.youtube.com/watch?v=hWWfP3M4nBk

バッジョの場違い感が半端ない

122 :アンチジダン2:2011/01/16(日) 08:22:51 ID:IFPYExnD0
ジダンは確かにプロフェッショナルだが
ペレ ベスト クライフ バッジョ ロナウド ハジ メッシ
レベルには個人の能力としては敵わないが、金になるプレーをするから一般人に
知られたと思う。 その幻想を持たせたのがマスコミと98年のw杯優勝。
結論としてジダンは平均より上かもしれないがスパーな選手ではない。
世界版本田。 もってるのがここ一番での活躍これに尽きる。

123 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 10:19:19 ID:YkAnxxjM0
>>119
誰も史上最高とは言ってないんじゃないか?
今んとこ引退した「レジェンド」の中では最後の一人だから相対的に評価が高くなってるとは思う。
でもジダンが凄くないってのは単に見たことないだけだろとも思う。

サッカー選手の能力はウイイレみたいにジャンルごとに能力化できるものではない。
フィジカルが強かったのも事実だけど、それの活かし方が玄人好みだった。
ジダンの得点シーンみたらシュート下手とか決定力ないっていうのもお門違い。

その決定力を常に見せないからまぐれっぽいとか言うのは分かるけど。
そもそもクラブ・タイトル厨にとってはセードルフ>ジダンなのか?
セードルフは監督からすればプレーに関しては使いやすくていい選手だけど。

124 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 10:50:42 ID:bLMARRO60
>>123
安価したやつが前のレスで史上最高って言ってるだろw
あのポジションであの得点数じゃまぐれって言われても仕方ないだろ
ジダンのポジションでもシーズン2桁以上が何回か無いと決定力あるって言わないよな

タイトル厨ってやたら代表の実績自慢するのジダンヲタだろ
代表でゲームを支配するとかジダンがいないから弱かったとかジダンが優勝に導いたとか言うほど影響力あるんなら
当然クラブでもビッグクラブの中心選手として実績残っててもおかしくないのに
チームのレベルからしても獲得タイトル少ないだろってこと
ジダン以後のレジェンド候補のクリロナもメッシも代表よりレベル高いクラブでチームを勝利に導いてるじゃん
レジェンドの話してるのにたまたま強いチームにいた脇役のセードルフの話出されてもねえ

125 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 11:26:32 ID:0K+lyaIZ0
フランスてディフェンスが強いチームだったしな

126 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 12:47:02 ID:53JZ4WcR0
ジダンが居た頃のレアルが弱かったのは会長のせいじゃないのか?


バランスを考えたチーム作らないからあんな事になった


127 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 13:23:46 ID:tdf3WrPu0
>>121
マスゴミの評価に踊らされなかったらジダンこそ場違いだよ

>>126
といってもバルサ以外1流といえるチームがいないのに一回しか優勝できないのはおかしいだろ
そしてジダンが引退したとたん連覇だからなw
もはや言い訳はできないよ

128 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 13:41:42 ID:cZgEp1k80
>>127
お前ホント馬鹿だな
サッカーは個人スポーツじゃねーんだよカス

129 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 13:49:37 ID:tdf3WrPu0
一応断っておくがジダンがリーグ優勝少ないとかそんなのどーでもいいんだよ
少なかろうが多かろうがプレーがいうほど大したことないから過大評価にみんなで同意してるわけな
仮にリーグ5連覇してようがパフォーマンスが大したことなければ評価に値する事はないということ

>>128
それがどうしたの?
誰もサッカーが個人スポーツなんて一言もいってないけど

130 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 13:54:42 ID:P6q7XrH/0
ユーベのバッジオは、トップ下だったしょ。ラバネッリ・ビアリの2トップでさ
5シーズン中4シーズンが2桁得点、1シーズンが8得点

ジダンは、5シーズン中すべて1桁得点、最高でも7得点だもんな

131 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 14:09:01 ID:IAsKqAlH0
リーグ・ツアーのような長期戦で結果が出せないのは力がないからです。
TWの大会優勝確率は30%前後ですがツアーNo1になる確率は60%を超えています。
MJも得点王(No1)に10回なっています。
歴代No1・No2の2人と同格レベルのフェデラー・ルース・グレツキー・アゴスチーニ・ロッシ・メルクス・シューマッハも
記録でトップと証明しています。マラドーナ・ペレもです。
ジダンは記録で証明できていません。
マイケル・ジョーダン 団体球技歴代No1選手 NBA得点王 10回 歴代1位 

マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 5回 歴代1位 セリエA 得点王 1回

ペレ サンパウロ州選手権 得点王 11回 歴代1位


  



132 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 14:14:19 ID:9pw5D2NP0
これって世代ごとに選ぶNO1が違うだけじゃないのか?




133 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 14:51:24 ID:P+PN74+H0
今後は得点能力の低いプレイヤーはレジェンドとか騒がれることは、ないだろな。
ジダンは最後の一人

ま、いくら点をとってもクリロナは認めんけどね

134 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 15:14:09 ID:bLMARRO60
世代ってジダンを過大評価してるの98年以降に海外サッカー見始めた
やつらがほとんどなんだけどな
その頃の印象強すぎてメッシなんか既にジダン超えてるけど代表で結果がって認めない
じゃあジダンのクラブはどうなのって聞くと明確な答えがかえってこないし挙句の果てに
クラブの場合は会長とか言い出す始末
代表ではゲーム支配できるのにクラブではできないんですね

135 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 15:58:44 ID:WJQ0VwzS0
シュバインシュタイガー:「憧れはジダン」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110115-00000053-goal-socc

シュバ頭悪そう。

136 :アンチジダン2:2011/01/16(日) 16:40:09 ID:IFPYExnD0
ジダンは数年前マラドーナに並ぶ程の個人技があると毎週誰かが言ってた。
結果的に他のレジェンドと比較して、余りに得点王とかが少ない。
代表もボスマン判決以後はブランド、選ばれるステータスは落ちてる。
その代表での活躍がジダンの場合は多い。
どう考えてもレジェンドとは言えない。 幾らなんでもクラブでの成績が
伴ってない プラスでこれといった長所がない。叩かれない方が不思議。

137 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 16:43:08 ID:5Biu4/pa0
まさに過大評価ってかんじだな

138 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 16:55:22 ID:V/U6l9Zp0
フランス代表の黄金期もジダンがいたからってより
GKからFWまで全てのポディションにいい人材が揃ってたって印象だしね。
だからジダンが抜けて弱体化したってよりは黄金期のメンバーが抜けて弱体化したってのが正しいと思う。

139 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 17:03:09 ID:wKd2kWcN0
どこがだよ フランス代表全盛期中の2002年W杯はジダンが怪我してボロボロだろ。
2006年は老いぼれ連中とドメネクみたいなクソ監督でも
老体に鞭打って頑張ったジダンのおかげで準優勝してるし。

140 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 17:06:45 ID:+fn+rDuj0
ジダンは何よりフィジカルがすごかった。
ジャンプして空中にいるジダンに後ろからキーパーが離れたところから走りこみながらタックル気味にぶつかっていったが、
その後キーパーの方が怪我して退場。漫画でもなかなか無いシーンだったw
後、妙に左足が上手い。それも強靭なボディバランスから来てる感じ。

レアル時代は1試合に1〜2回ぐらいはちょっと変わったトラップとかパスの出し方とかで沸かせるが、
90分通してだと大して何もしてない。90分全体で見たときの働きとか効果的な水準の高いプレーの量となると、
一般的なレベルの高い上手い選手と比べても少なすぎ。
WCとEUROの優勝というブランドが無けりゃちょっと上手くてフィジカル強い選手。とにかく働かない、働きが少ない。

141 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 17:10:28 ID:lGl81Yof0
超一流の選手「ジダンは別次元の選手」
ねらー「ジダンは過大評価」

142 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 17:13:35 ID:wKd2kWcN0
ジダンはゴールとかラストパスより、圧倒的なキープ力によるチームへの貢献がでか過ぎる。
シャビとかイニエスタは組織の中で上手く輝くが
ジダンは存在そのものが戦術。
シャビとかイニエスタは一人でジダン程周りを落ち着かせられないし
ジダンはシャビやイニエスタのように有機的にチームに絡む事は出来ない。

143 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 17:23:17 ID:+fn+rDuj0
>>142
レアル時代見てみ。キープによる貢献もそんなにでかくないから。
正直、その前のセードルフレドンド見てるとね。
イニエスタやシャビは個人のキープがそもそも目的じゃないが、
そういう個人のキープでも徹すれば結構すごいよ。

144 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 17:24:51 ID:V/U6l9Zp0
>>139
そんな風にジダン1人が入った抜けたでフランス代表の強さを語ってしまうのが過大評価だと思うよ。
黄金期フランス代表はジダン抜きでもコンフェデも獲ってるし、2006年はジダン1人の復帰だけでなく
マケレレなんかも同時に復帰したことが準優勝の大きな要因だろうしね。

145 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 17:31:25 ID:+fn+rDuj0
守備で下がった他の選手が上がる時間を稼ぐためのキープなんかは貢献してると言えるが、
そういう貢献してるキープが量として少ない。特にレアル時代は。
一方、逃げて逃げて、下がって下がって満足してポイのオナドリも多かった。
他の選手ならとっくに良い所にパス出すなり、パスしてもっと良いポジションに自分が走ったりしてるところを。
キープしてればすべて貢献してるとは言えない。それは逆に他を犠牲にしてるマイナス貢献のキープ。

146 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 17:50:23 ID:yZ2qNgK50
ワールドカップもユーロも獲って、
バロンもFIFA最優秀選手も獲っているなんてサッカー史上数えるほど。

そんな偉大な選手を日本人が云々するなんてね・・・w

147 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 17:57:21 ID:tdf3WrPu0
>>139
ジダンが抜けて負けたからといってジダンがいたら優勝できたという結論にはならないよw

>>146
出たwこれが典型的なジダン信者
プレーで語る部分がないからタイトルでしか語れないw


148 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 18:03:53 ID:yZ2qNgK50
マジレスするけど、ジズーってコンダクターの要素が強いレジェンドでしょ。
だからハッキリとスタッツで分かる選手ではない。
プレスにいってたとか、ゴールやらアシストやら〜ってのは多い方じゃないけど、
局面じゃ「やっぱりジズーだよ・・」って選手。
記録も凄いけど、記憶にも残る選手。

「プレーで語れない」ワケが無い。
01年のCLバイエルン戦で連中を子供扱いしたプレーは今でも鮮明に残っている。

「タイトルでしか語れない」のだったら、フランスが世界・欧州タイトルを席巻した時代、
いつも10番にジズーがいたコトを逆説的に認めてしまうことになる。

149 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 18:20:07 ID:tdf3WrPu0
>>148
>マジレスするけど、ジズーってコンダクターの要素が強いレジェンドでしょ。
>だからハッキリとスタッツで分かる選手ではない。
それがマジレスかw
お前ほんとどうしようもない阿保だな
「コンダクター」の割に視野も特別広いわけじゃないしパスもさほど上手くないと叩かれてるんだろ

150 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 18:21:59 ID:+fn+rDuj0
>>148
ジダン+1〜2人残して全員が引くようなサッカーなら、ジダンのフィジカルキープは
チーム全体にとっても貢献するけど、レアルのようなチームだと不要なのも多い。
コンダクターってのは違うね。優勝したフランスがすごかったのは何よりディフェンスだし。

151 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 18:29:12 ID:+fn+rDuj0
>>149
視野が広くて攻撃の局面で指揮振るえるほどの選手ってモストボイとか、
デポルだとバレロンよりもフランだと思うし、レアルだとセードルフの方が適してる。
アルゼンチンだとガジャルド、リケルメ、

152 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 18:31:06 ID:P6q7XrH/0
ユベントス在籍時
バッジオ 141試合出場78得点
ジダン 151試合出場24得点

レアル在籍時
フィーゴ 164試合出場37得点
ジダン 155試合出場37得点

サイドハーフのフィーゴと同じ攻撃力だったわけか・・・

153 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 18:35:16 ID:+fn+rDuj0
だいたい、ジダン押しの id:wKd2kWcN0 ですら、>>142で、
>ジダンはゴールとかラストパスより、圧倒的なキープ力
って言っちゃってるし。

154 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 18:38:24 ID:L6AVgNym0
まあ評価する部分は人それぞれだからなあ

155 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 18:53:22 ID:tdf3WrPu0
>>152
わかりやすいな
フィーゴってドリブルの割にシュートはさほどな典型的ドリブラーだけど
トップ下なのにそのフィーゴとほぼ同じ得点率って・・・
マジで過大評価の典型だな

156 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 20:06:46 ID:7VtlVfgM0
>>152>>155
PKはずした数字だしてみ

157 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 20:54:27 ID:bm1jn6UA0
ドルトムントの10番といえばこの男。

158 ::2011/01/16(日) 21:30:29 ID:Ishog2PG0
全盛期のジダンがこの時代にいればイニエスタだチャビだなんて議論になることなくバロンドール。
違う惑星から来たレベルの選手というプラティニのコメントは過大評価じゃないよ。
ブラジルの選手をテクニックで手玉に取るなんてクライフとジダンにしかできない。


159 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 21:40:14 ID:Me6ZGxtn0
ジダンとフィーゴじゃアシスト数が倍違うだろ

160 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 21:43:41 ID:XJ+9fpcF0
フランス黄金期
98優勝もジダンが居ないパラグアイ戦は点がとれなくPK寸前でブランの決勝ゴール、

ユーロ2000予選ジダン怪我で勝ち点落としまくりジダンが復帰しなんとか最終節でなんとか突破(あまり知られていないがW杯優勝チームが、ユーロに出れないんではないかとフランスはもちろん欧州総慌て)

ユーロ2000優勝、2002W杯ジダン怪我であの様、ユーロ2004、優勝チームのギリシャに敗れ退散、

2006W杯予選ジダンいなくてあの様、復帰し出場権獲得

2006W杯準優勝、ジダン引退以下皆の知ってる通り

これでジダンが居なくても強かったと言いきれるかね、アンチさんよお

レス見る限りそういうニュアンスの意見が多数あるが

161 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 21:59:42 ID:Me6ZGxtn0
デンマークとギリシャに完封されたジダンね

162 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 22:18:15 ID:P6q7XrH/0
パラグアイ戦後、そのジダンがいたイタリア戦は0−0でPK突入だったね

163 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 22:25:37 ID:P6q7XrH/0
晩年期のマルセイユルーレットは完全にパフォーマンスになってたな
敵がギリギリ接近してきてもないのにマルセイユw
それ見てニワカが「おお〜!」とか喜んでたんだろうな

ジダンは敵と間合いちゃんととるんで前向いてギリギリで交わすってことあんましないからね

164 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 22:25:52 ID:XJ+9fpcF0
>>162
フランス大会はイタリア戦がジダン1番のできな

イタリアの守備は本当に堅かったが

ジダンが何度となく決定機を作りだすもチームメイトがことごとく外す試合な

165 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 22:39:35 ID:P6q7XrH/0
>>164
印象論ならパラグアイも相当堅守だぞ
付け加えると、イタリアはGリーグで3失点、パラグアイはGリーグで1失点な

166 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 22:49:27 ID:XJ+9fpcF0
>>165
パラグアイ対フランス戦は持ってないからなんとも言えんな

でも他の>>160のとこはどうだ

それでもジダンが居なくても強かったと言いきれるかね?

167 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 23:09:04 ID:gsjPRKtq0
2002はDFの高齢化やピレスの不在が大きいと思う
2006はマケレレとテュラムも復帰したしリベリーの台頭があった
ジダン信者には分からないと思うけどね

168 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 23:13:42 ID:ua2ubcsO0
ブラジルの選手をテクニックで手玉に取るなんてクライフとジダンにしかできない。)キリッ!


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

169 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 23:15:04 ID:P6q7XrH/0
>>166
俺は知らんのだよ、特にユーロなんか。98W杯は調べたら出てきたから突っ込んだわけだ。
ジダンを過大評価だと主張するデータを集めるのは、詳しく知らない俺でも簡単なんだよ。実際過大評価なんだからさ。
>>160のは部分的に知ってても、フランス代表を時系列でちゃんと見てきた人じゃないと何とも言えんだろうね。
堅守速攻を長年続けてきたのに、ジダン抜けてからWGやSBのタイプ変えたりして戦術システムは違うわけだ。
自国開催のモチベーションのときと優勝後のときと近年の内部崩壊(?)ときを比べるにしてもなかなか難しいよ。

>>167
2006はリベリーの方が印象的だったね。鉄壁の守備も。

170 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 23:25:28 ID:XJ+9fpcF0
まあ>>160>>70はよーく頭に叩き込んどいて欲しいな
俺としては
その上で過大評価でんでんと言ってくれるんなら結構だが


171 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 23:26:45 ID:XJ+9fpcF0
同じ事はあまり良いたくないんでな

172 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 23:29:13 ID:gsjPRKtq0
ユーベやマドリーが無冠に陥った原因がジダンにあることは認めてるわけか

173 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 23:34:19 ID:XJ+9fpcF0
付けたして置きましょうか?

96/97リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝、97/98リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝

後は書いた通りですがこれでもクラブシーンで結果、内容を残せてないと言えますか?

174 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 23:42:34 ID:KnS7TWIq0
日本での本当の過大評価の原因は
日本のWカップ出場でサッカーファンが急激に増えた時代の名手だから
ただそれだけの話であって、
10年後くらいには正しい位置におちつくだろ

175 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 23:48:25 ID:KnS7TWIq0
マルセイユルーレットとか10年前に普通にラウドルップがやってたから。
過大評価してる人はしらないだろうけど。

176 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 23:56:42 ID:YrMJoVe/0
>>173
クラブに関してはジダン加入前から強かったってのがあるね。
マドリーとユーベの共通点はジダンが中心選手になるとタイトルが取れなくなり、
チームを去ると優勝したってところかなw

177 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 00:00:53 ID:kqsJ/3PB0
まあ安い挑発にはのらん
俺が昨日、今日書いたのを見ればどっちがどうかわかる事

178 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 00:05:56 ID:LeLy+jcy0
ジダンヲタが華麗に論破されてるね

179 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 00:37:35 ID:mKQFVs/v0
>>121
まあそうだな

180 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 01:24:18 ID:iMGthmSm0
>>173
ちゃんと上から読んでみろよ
>>70のレスなんてその後のレスで覆されて反論できてねえじゃん
代表のことは>>64の通り
お前は上で反論できてない事を繰り返していってるだけ

181 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 01:47:26 ID:qe4NFiBQ0
>>160
そんなの結果論でどうとでもいえる
問題はジダン自身のプレーの中身だよ

ユーロ2000の決勝なんて9分9厘負けてたのがヴィルトールとトレゼゲの起死回生ゴールで勝ったわけだがジダン何かしたか?
一点目はGKからのロングフィードをトレゼゲが頭で落としてヴィルトールがシュート
2点目は相手のクリアミスをピレスが拾って立て続けに二人抜いてクロスをトレゼゲがゲット
両方ともジダンは指一つボールに触れてない
その他でもパスミスは多いしドリブルも横をちょこまかいってるだけで全くシュートチャンスを作れていない

ただ運が良かっただけだよ
ジダンはチームメイトに一生足向けて寝れないね

182 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 01:53:30 ID:iMGthmSm0
>>173
あと中小のクラブでならともかくビッグクラブにいて準優勝なんて実績を自慢するなよ

183 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 02:13:10 ID:OKYsxakY0
都合の悪い事は見なかったことにするジダン基地w

184 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 02:46:21 ID:mKQFVs/v0
観賞するのは良いがチームを勝利に導く選手ではないな
所詮は元ヤオントス

185 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 02:54:02 ID:crlmMrcv0
代表でのジダン(とロナウド)はメンバー構成のわりに自分のポジションは大したのがいなかった

キャリア全体でいえば全く守備をしないというのがミソ
ディフェンスに参加したら真の実力がハッキリするからしなかった したら他と比較されて実力がバレる
まあ結果はクラブ成績ででてる
評判先行、その評判もマスゴミが作るものだし、ネットの普及でこれから評価が変わっていく


186 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 04:09:30 ID:qe4NFiBQ0
世界1、2を争うといっても過言でない超名門クラブのトップ下にいながら
98直前は「ロナウドかデルピエロの大会になるだろう」っていわれるぐらいジダンは期待されてなかった
26歳と肉体的に最も脂の乗りきった年齢なのに若干22歳と23歳の若造より評価が低かったのが紛れもない事実

90年代後半
マラとバッジョが没落して以降、次代のサッカーシーンはロナウド、デルピ、クライファートらが担うといわれてた
ジダンのジの字もなかった
しかしロナウドは決勝で原因不明の発作に襲われスーパースターになりそこね更に翌年大怪我
デルピエロも大怪我
クライファートはメンタルの弱さが露呈

そこでマスゴミはジダンに白羽の矢を立てた
98と00の優勝を餌にジダンを必要以上に担ぎ上げた
なぜならペレ2世になるはずだったロナウドがいなくなったから
バッジョ2世になるはずのデルピエロが輝きを失ったから
このままだとスーパースター不在のため雑誌やグッズの売り上げが減少する
おまんまの食い上げになる
マスゴミは焦った
ようしこうなったらジダンをプラティニ2世にしよう
スーパースターにしよう

そしてジダンはレジェンドになった

187 :アンチジダン2:2011/01/17(月) 05:09:18 ID:MbIgtL9r0
マスコミが過大に世間に売って仮に売れても数年後にはばれる!
例えば今の本田がそう ミスしたpkでも新聞の一面に載り
世間の注目を浴び 今夜のサウジ戦はみんなが見て金は動く。
この流れはサッカーがプロである限りなくならない。
芸能人でも実物はそこまでルックスが良くないのもいる。
異業種は極論だが以前トルシェが批判していたスターシステムのスターの典型がジダン。
ジダンの動画を何度も見てるが他の歴史的な選手よりかは劣る
運も実力の内 持ってる本田と同じ。


188 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 08:10:53 ID:zSaJKiwH0
ジダンが守備しないとかでたらめもいいとこ
守備は上手かったし前の選手としては十分すぎるほどしてた

189 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 08:14:29 ID:kqsJ/3PB0
>>180
まあもちつけ
もう一回上から読んだが別にレス返さなくて良い内容ばかりだな
悪いが、第三者が見てどうかって時にこれ以上レスしなくて良いというのが俺の判断だ

>>64
の事に関して一応言っておくと
ユーロ2000予選の時もジダンの長期離脱で出れない事がわかり違うチーム作りをする時間は十分にあった(ヴィルトールを真ん中に置いたり色々してたが)
それでも結果は出なかった

そしてジダンが代表引退を宣言したユーロ2004
それ以降新しく作られたチームがどうなってるかは承知だな(そしてジダン復帰)

その後(2006引退後)新しいチームを作るがどうなったかは承知だな

ここに挙げただけで3例ジダンがいないチーム作りをしたものがあるがそれでも>>64がすべてと言いきれるかね?

190 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 08:16:02 ID:kqsJ/3PB0
>>188
俺も言おうと思ってた
ジダンが守備しないって時点でハーとため息がでてたよ

191 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 08:24:27 ID:iMGthmSm0
>>189
どう客観的にみてもクラブでは十分実績残せてないだろ
お前が言うほど影響力があるプレイヤーなら
試合数でも質的にもクラブが完全に上なのに運の要素が強い代表ばっかりもち出すなよ

192 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 08:31:35 ID:kqsJ/3PB0
>>191
内容までせっかく書いたんだから読んでくれよ
まあ俺は申し訳ないが書いてある事で十分と思う、それだけだ

193 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 08:37:28 ID:iMGthmSm0
>>192
お前さあまた内容って言ってるけど
それリーグ戦では内容=結果だろから反論できてないじゃん
何度も言うけど運の要素が少ないリーグタイトルをいたチームの割りに大して取れなかった
攻撃の中心選手 それがジダン
得点力も低いしチームを勝利に導く力はなかったと言われてもしょうがない
ただ運だけはあった

194 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 08:45:15 ID:iMGthmSm0
付け加えておくとジダンが世界一の選手とか言われるようになったのって
98W杯を勝った後だよなそれは認めるしかないよな
その後の現役8シーズンでリーグ優勝わずか1回
世界一の選手を要する世界TOPクラスのチームがこれだぞ

195 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 08:46:25 ID:kqsJ/3PB0
反論しなくても十分だと思ったから反論しなかった、それだけの事だ

196 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 08:53:01 ID:iMGthmSm0
まあ反論できないもんな
ユーべもマドリもジダンがいなくなった途端2連覇してるのも偶然じゃないだろうな
ジダンを使う事でチームは強くなってないってこと
お前が言うのはあの試合とを見ろとかそういうのばっかり
リーグ戦で言う内容というのは消えてる試合が少なく勝利に貢献する試合が数多くある事
それができれば世界一の選手いるチームならリーグは勝てるよ
でもできてないから世界一と呼ばれてから1度しか勝てなかった
ただそれだけのこと

197 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 10:59:35 ID:zSaJKiwH0
凄かったのは守備とキープ力だけで
適正はセンターハーフの凡庸なクラッキ
まったく過大評価されてないし誰も過大評価してない
何かにケチ付けたい人が誇大妄想で過大評価されてる事にして叩いてるだけ

198 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 11:12:05 ID:46BHBU/20
>>197
何語ですか?

199 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 11:57:05 ID:UPM4UyHu0
どうしてジダン一人の手柄みたいな言い方するんだろう

200 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 12:37:25 ID:IaUJX7j7O
ジダンがトップレベルのサッカー選手だったってのは異論無いんだけど…

なんつーか、ジダンが主役の一人だった98〜06の間で、ジダン以外にも素晴らしい選手はいっぱいいたよな

個人的には、マドリー時代はフィーゴの方が活躍してた印象だし、
最大瞬間風速ならロナウド、リバウド、ロナウジーニョの方が印象的

98、00、06と印象的だったジダンは、確かに素晴らしいけど、ずっと異次元のレベルだった、みたいな引退してからの論調は違和感ある

セリエなら、ロナウド、ネドベド、カカ、シェフチェンコ、ビエリ、ブッフォン、各ディフェンス選手
リーガなら、フィーゴ、ラウル、リバウド、ロナウジーニョ
なんかの方が、
ジダンよりチームに貢献したり、試合を決定付けてた、と思う

まあジダンは好きだし、98〜06は、ジダンかロナウドの時代と言えなくも無いと思うけど

201 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 13:23:50 ID:2CAPX9BjP
日韓WCでフランスが早期敗退したのはジダン怪我ではなくピレス不在と未だに思っている俺ガイル

202 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 13:27:59 ID:MoM8Yi2a0
ジダンを過大評価言う人は誰を一番評価してるんだ?
あの時代(96~06)はジダンが一番活躍したと思うけどな
最大瞬間風速とかは語るなよ
長年活躍出来ない選手は全体評価が低くて当然(低いと言うてもジダン以下って事)
例えたら近年ロナウジーニョが一番わかりやすいか

203 :アンチジダン2:2011/01/17(月) 14:13:49 ID:MbIgtL9r0
ジダンがプロのサッカー選手としてある程度の力がある事には異論がないだろ。
問題はマラドーナ、プラティ二と互角とか言われた事。
原因はマスコミであり、ジダンを持ち上げるネタがw杯、ユーロの優勝。
これもサッカーを知ってる人達ならば周りのメンバーが良くジダンはその一員。
プラティ二はクラブで三年連続得点王 バロンドール三年連続。 
得点はこの二人ではポジションが重なり倍以上の差がある。
自国のユーロでもプラティ二はmfながら得点王と優勝で内容も最高。
ジダンは歴史的なプレーヤーというか本田 ベッカムと同じで世間受けするタイプ。

204 :アンチジダン2:2011/01/17(月) 14:23:57 ID:MbIgtL9r0
>>200 トップランクとしてもチームを完全にコントロールは出来なくて
   トップランクの中で生き残れるタイプ。
   年間を通しての安定感はあるが、ユーべ時代だと他のハーフのが効いてそう。
>>202 98年w杯の後は当時最高移籍金のデニウソン オーェン ロナウド 
    攻撃的な選手はサッキのゾーンプレスにより 追い出されるのは仕方ない。
    メッシ程ハイパーなら別だが、長友等は走れて強く近代サッカーに合う。

205 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 14:44:08 ID:jHgenn200
ベッカムのがジダンよりタイトル多いだろw

206 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 15:43:58 ID:qe4NFiBQ0
勝者 ID:iMGthmSm0

敗者 ID:kqsJ/3PB0


>>195
反論できないから反論しないんだろ
どう見てもおまえの負けだ
というかジダンオタはお前だけだぞ
持ってるビデオでもう一回見てみろ
大したことないのがよくわかるから
あ、でも無理か
クリロナが過大評価じゃないと思ってるんだもんな

207 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 17:12:45 ID:vTBjQSoX0
ベッカムのがジダンよりタイトル多いだろw



はぁ?


wwww

208 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 17:18:51 ID:4sBalScK0
お前らよりサッカー見続けてきたサンマが今まで見てきたなかでジダンが一番凄いって
言ってんだから間違いないよ
ジダンを過小評価してるのは通ぶりたいだけの素人2CHネラーだけだな
世界中のサッカー関係者やファンからは大多数の支持を得ている


209 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 17:37:14 ID:oxvaM09A0
釣れますか

210 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 17:50:40 ID:qe4NFiBQ0
>>208
>世界中のサッカー関係者やファンからは大多数の支持を得ている
だからそれがタイトルで嵩上げされた評価なんだって




211 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 17:53:23 ID:vTBjQSoX0
>>210
知ったかぶるなゴミ

212 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 18:02:43 ID:eLFpwfCd0
>>194>>196
これ確かに少なすぎるな
レジェンドクラスのプレイヤーって全盛期に強いチームにいた場合は調べてみたら
みんなチームをけっこうな回数優勝させてるわ
ナポリでセリエ3強を相手してたマラドーナでさえ2回スクデットとってる
ジダンが運を持ってるプレイヤーでメディアに祭り上げられただけって誰か上で言ってた通りだな
真の実力を問われるリーグでこの成績では史上最高とか絶対無いわ

213 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 18:11:16 ID:eLFpwfCd0
得点は少ないけどジダンの凄さは数値化できないとか擁護派は言ってるけど
だったらリーグ戦でチームをたくさん勝たせて優勝させてないと辻褄合わないよな
局面だけ切り取れば凄いプレイヤーだって言える選手はたくさんいるからな
ジダンはそれがちょっと多いくらいでチームの勝利にはあんまり貢献できてなかった選手ってこと示してるね

214 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 18:43:30 ID:IaUJX7j7O
つかジダンがトップレベルなのは当然だし、がジダン(とロナウド)の時代って言い方は、アリだと思うんだよ

たださ、別次元だったとかは大袈裟に誉めてるだけだし、
引退後、セリエやリーガでもナンバーワンだったかのような論調なのが違和感ある
セリエならシェフチェンコやカカ、ネドベド、ブッフォン、トッティ、名DF多数
リーガならリバウドやラウル、フィーゴ、ロナウジーニョ…
名前適当に挙げただけだけど、ジダンより98〜06にチームに貢献した選手いっぱいいたじゃん
少なくとも、トップレベルの内の一人でしかない

それで十分素晴らしい

マラドーナも「後継者はいますか?」の質問に「同レベルの選手は、現役の時から何人もいる」って答えてる
ジダンはもっと謙虚に答えるだろう
一部のマスコミやファンの評価は過大で、本人たちの意見のが冷静だと思うよ

215 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 18:59:19 ID:4sBalScK0
自身が考えるスーパーな選手について問われると、
リッピ監督は「一人だけだ。ジネディーヌ・ジダンだよ。練習で彼に何ができたか、君らには分かるまい。
ファンタスティックだよ。20年前は(ディエゴ・)マラドーナだった。それからの20年間はジダンだ。
どうしてあの頭突きがあったのかが分からないね」とコメントした。


216 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 19:01:19 ID:4sBalScK0
ロベルト・カルロス
「彼が、僕が見た中で最高のプレーヤーだ」

「ロナウドは怪物だった。でもジズーはそれとは違う何かを持っていた。彼と
一緒にプレーすることは信じられないことだった。サポーターはアップ中の
彼を見るために、早くベルナベウに来ていたよ」



217 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 19:09:48 ID:eLFpwfCd0
そんな元同僚だったやつらのコメントとかはどうでもいいんだって
だったらなんでジダンだけリーグ戦で勝てなかったのかを説明してくれ

218 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 19:13:35 ID:9UooGHRDO
>>217
自分がどんなに不毛な質問してるか理解してるのかw
脳みそ入れてこいよ馬鹿w

219 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 19:16:01 ID:eLFpwfCd0
>>218
事実に対して質問しただけだが
何がどう不毛なのか教えてくれないかな

220 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 19:16:09 ID:AUN63Jl80
サッカーがチームスポーツだと知らない馬鹿www

221 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 19:20:34 ID:eLFpwfCd0
それ理解してるんなら何で代表はジダンがいたから勝てたとか
このスレでもジダンヲタは言っちゃてるのかな?
それがあるからこの話になってるんだが

222 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 19:27:16 ID:nQHlxbl10
ジダンオタってなんか語呂悪いなw

223 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 19:42:16 ID:j9MVsQCq0
ジダンが守備する?妄想もここまで行くとひどい。
レアルじゃたまに守備しても、フェイントにひっかかってよく抜かれる。
情けないぐらいひっかかる。レアルだけじゃなく他のチームの選手含めて一番下手なレベル。
ハイライトや雑誌だけじゃなく、リーグ戦の試合を90分通して何試合も見ないと踊らされて脳内妄想になるよ。

224 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 20:24:56 ID:qe4NFiBQ0
ジダンなんて守備するどころか地蔵なのにな

225 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 20:34:32 ID:U5UI5bEW0
ジダンは単純に異次元のボールタッチで見るものを魅了するスーパースターであり、かなりの人気があるということ。
球扱いを極めようとするプロ達がジダンのこの面に注目しておおいに評価するのは当然のこと。

勝利を目指すチームへの貢献度はまた別。それとは違う面で大きな注目と評価を得てるってことだ。
オレはジダンがいないチームよりジダンのいるチームが好きだ。
ジダンより評価すべき選手はたくさんいる。ただ、ジダンにはジダンしかできないプレーがたくさんある。
だからオレはジダンにしかできないそれに夢中になった。


226 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 20:39:06 ID:eLFpwfCd0
>>225
バカさらけ出してるぞ
勝利に貢献できない曲芸に何の意味があるんだ?
反論できなくなって出た答えがそれかよ

227 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 20:41:56 ID:U5UI5bEW0
オレはその勝利に貢献できない曲芸というものが最も見たかった。それだけだ。

228 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 20:43:46 ID:U5UI5bEW0
曲芸というより極芸とでもいいたい

229 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 20:50:40 ID:MoM8Yi2a0
>>213
サッカーを語る資格なし
てか語るな

得点は少ないけどジダンの凄さは数値化できないとか擁護派は言ってるけど
だったらリーグ戦でチームをたくさん勝たせて優勝させてないと辻褄合わないよな

何故辻褄が合わないんだ?サッカーは個人競技じゃないぞ

局面だけ切り取れば凄いプレイヤーだって言える選手はたくさんいるからな
ジダンはそれがちょっと多いくらいでチームの勝利にはあんまり貢献できてなかった選手ってこと示してるね

この発言は冗談でもマジで許せん
これはほぼ全てのサッカー選手(歴代)をも侮辱してるのわかって発言してるんだろうな

230 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 20:56:41 ID:eLFpwfCd0
>>229
ちゃんとROMってからレスしたら?
そのレスだけじゃなく>>212>>221読めよ

その説明をしてから反論しような

231 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 20:58:40 ID:IaUJX7j7O
おいおい、アツいな

232 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 21:06:23 ID:guDVHCSQ0
ジダンはエスパルスに加入した小野とたいして変わらんだろ

233 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 21:11:02 ID:IaUJX7j7O
まあただ、ユベントスとマドリーでずっとスタメンで、
98、00、06と代表で印象的な活躍をして結果を出したんだから、
98〜06を代表する選手なんだろうね

頭突きを抜きにしても、華々しい引退で後腐れなかったのも、印象的にプラスに働いてるんだろう

たしかに、そんな選手はいない
ロベカルとか、ロナウドぐらいかなぁ
その2人にしても、06は駄目だったし

ただ、クラブレベルでは…
過大評価だと思うけどね

234 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 21:11:20 ID:MoM8Yi2a0
>>230
読んだけど何も変わらないが
タイトル獲得してないからあまり貢献してないって事だろ

なら今までタイトル獲得してない選手はあまり勝利に貢献してないって言うてるのと同じやぞ
勝つために選手・監督・コーチ他全てが努力(貢献)してる
それをあまり貢献してないって侮辱以外なに?

235 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 21:13:46 ID:IaUJX7j7O
つか…そう考えるとマテウスって凄いなぁと思った

236 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 21:25:51 ID:eLFpwfCd0
>>234
読んだけど理解できないんだね
ジダンヲタはジダンの代表での活躍をやたら自慢するジダンがいたからこそのタイトルだと
それほどの影響力を持ってたしゲームを支配できる選手で異次元だと
それに対して運の要素が強いトーナメントや代表の試合じゃなくリーグ戦はどうなのってのが流れ

世界一の選手になってからジダンがリーグ優勝の筆頭候補のチームで8シーズンで1度の優勝
こんなレジェンドは調べてもいないって言ってるの
戦力の整ったチームを実力を問われるリーグで優勝させるのはジダン以外のレジェンドはみんなできてるの
チームプレイといっておきながら代表での手柄はジダン でもクラブは色んな要素って調子良すぎだろw
ユーべもレアルもジダンがいなくなったら2連覇って上で書かれてるじゃん
いてもチームが強くなってなかった証明だよねこれって

237 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 21:32:51 ID:j9MVsQCq0
>>234
反論になってないよ。ジダンのすごさを代表チームの成績だけで言ってるやつがいるから、
じゃ、同じ成績としてクラブチームでは?という話になって当然だろ。

お前のロジックでは、代表チームが結果を残してなければ、全員大したこと無い選手と言ってるに等しく、
それこそ侮辱だ。

238 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 21:38:53 ID:j9MVsQCq0
>>233
>98、00、06と代表で印象的な活躍をして結果を出したんだから

>>202
>最大瞬間風速とかは語るなよ

まさにこれなんだよな。ジダンこそ最大瞬間風速の典型的な選手。

239 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 21:48:48 ID:IaUJX7j7O
とりあえず、ジダンファンの人は、ディベートが下手過ぎる

240 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 21:48:49 ID:MoM8Yi2a0
>>236
ジダンオタの発言はどうでもいい
俺はそんな事思ってない

反論って特に俺がいいたいのは
局面だけ切り取れば凄いプレイヤーだって言える選手はたくさんいるからな
ジダンはそれがちょっと多いくらいでチームの勝利にはあんまり貢献できてなかった選手ってこと示してるね

この発言な
ジダンだけでなく他の選手も同じ条件でプレーしてるから(チームなど違うが)タイトル獲得してない選手はあまり貢献してないって言うてるのと同じ

241 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 21:53:56 ID:MoM8Yi2a0
>>238
長年トップクラスで活躍した選手が最大瞬間風速の典型的な選手なんだ

これはもう何も言う事ないな

242 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 22:05:29 ID:eLFpwfCd0
>>240
お前頭悪いの?
勝利に貢献できるプレーこそがその選手の評価を高めるんだろ
リーグ戦ていうのはそれが持続してできなければ結果が出ないコンペティションなわけじゃん
ある1試合とか局面で輝く選手はたくさんいてもレジェンドクラスはそれが継続できてチームを
勝利に導き積み重ねるからリーグで優勝できてたってこと わかるよね

タイトルを獲得してない選手そのものを否定してるんじゃない
タイトルを獲得できて当たり前のチームにいて世界一の選手と評価を受けている
当然ながら中心選手だから勝てない場合は責任負わされるよね
それで優勝できてないから勝利に貢献できてないって言ってるの
どこがレジェンドなんだと

243 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 22:24:22 ID:UPM4UyHu0
ジダンヲタの劣勢は続くね

244 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 22:34:58 ID:j9MVsQCq0
>>241
W杯の結果だけ持ってきたって、長年トップクラスで活躍した選手とはならないんだよ。
いい加減、そのロジックが論破されてることを受け入れろ。
例えば、フィーゴとW杯の結果だけを比べて、長年トップクラスで活躍した選手かどうかを比べたら、
その基準だけで言えばどうなる?

245 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 22:38:31 ID:j9MVsQCq0
>>240
>タイトル獲得してない選手はあまり貢献してないって言うてるのと同じ

それを一番言ってるのはお前じゃないか。
W杯の結果だけを持ってきて、それだけで長年トップクラスで活躍してるとしてしまってるのはお前。
裏を返せばW杯で優勝してない国の選手は全員トップクラスで活躍してないことになる。

246 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 22:52:17 ID:MoM8Yi2a0
>>242
タイトルを獲得できて当たり前のチームにいて

ここが考え方の違いだな
俺は団体競技でそんなチームはないと思ってるしレジェンドだから優勝出来るとも思わない
だから俺の捉え方はジダン以外の選手もジダンと同じ条件になり
タイトル獲得出来ない選手は勝利に貢献してないって言うてると思った

別にそうじゃないならいいや
捉え方が違ったすまん

247 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 22:55:27 ID:j9MVsQCq0
>>246
お前の捉え方は、タイトル取った=活躍なんだろ?これを言い出したのはお前だぞ?


248 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 22:56:47 ID:8sytBGG/0
タイトルが獲得出来なかった責任をすべてジダンに押し付けてる奴はアホなの?
アンチの大半は個人的にいけ好かないだけだろ

249 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 22:59:48 ID:MoM8Yi2a0
>>245
俺がW杯の話しいつした?俺は一切してないが

ユベントス・レアルマドリードで活躍してるのにトップクラスではないと?
なら誰が長年活躍した選手なんだよ


250 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:01:30 ID:MoM8Yi2a0
>>247
言うてないから


251 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:03:28 ID:j9MVsQCq0
>>248
それこそジダンオタの MoM8Yi2a0 に言えよw
W杯の結果だけで語ってるから。ジダンいない時はフランスは結果を残せてないとね。

252 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:07:54 ID:UPM4UyHu0
>>248
その通り
ジダンなんて一選手に過ぎないからね
タイトルもジダンの活躍だけじゃ取れないよね

253 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:08:23 ID:j9MVsQCq0
>>249-250
これまでの流れ踏まえてね。最初にジダンオタが言い出したんだよ。
んで、W杯の結果は関係ないんだったら、レアル時代見ればわかるけど、その活躍はフィーゴやセードルフ以下。

254 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:08:39 ID:MoM8Yi2a0
>>251
さっさと俺がW杯の話ししたとこ言えよ
ちなみに俺はジダンオタじゃなくてトッティオタな

255 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:10:28 ID:eLFpwfCd0
>>248
また同じ内容のレスか
散々言ってるけどこの流れはジダンヲタの代表がタイトル獲得できたのはジダンのおかげから始まってるの

>>246
お前がそう思いたいんならそれでいいけど
客観的な事実としてジダン現役最後の年以外は当時ユーべもマドリも常に優勝候補の筆頭に上げられていたのは間違いない
そういうチームにいたレジェンドがタイトルを獲ってたのも事実
デスティファノ クライフ ベッケンバウアー プラティニ ジーコ 
最近のレジェンド候補メッシやクリロナもそう

256 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:10:43 ID:8sytBGG/0
>>248
ジダン不在がフランス低迷の大きな原因である事は事実と言っても差し支えないだろう
まあ昔は周りの面子も凄かったがジダン引退後のフランスもそこそこの面子が揃ってるし言い訳は出来ない

257 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:12:16 ID:MoM8Yi2a0
>>251
ジダンオタ(別人)が書いた事を俺(無関係)に押し付けとか意味不明



258 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:13:20 ID:8sytBGG/0
>>255
アンチは前々からタイトル不獲得をあたかもジダン一人が原因であるかのように主張してたが?

>>256>>251宛てな

259 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:15:20 ID:j9MVsQCq0
>>254>>257
もう一度言うけど、最初にジダンオタがW杯の結果を持ち出してレジェンドとか言ってるから、
じゃ、クラブでは?と反論されてるわけ。それがこのスレの流れ。

ジダンオタが持ち出したロジックに対して、そのロジックだとこれこれこうなるよと敷衍して言ってるだけで、
そのロジック自体が間違いでそれこそ過大評価だという含意なんだよ。

260 ::2011/01/17(月) 23:16:43 ID:MPmadHdj0
戦術レベルが高いのはWC<クラブだよな

261 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:19:23 ID:eLFpwfCd0
>>260
90年代後半からは欧州TOPクラブに関しては選手の質もだよ

262 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:22:54 ID:j9MVsQCq0
>>256
ほらw
タイトルがそれを示すんだったら、クラブでは?という話になる。読み返したら?

263 ::2011/01/17(月) 23:23:43 ID:MPmadHdj0
ジダンは欠点も多いが低レベルの代表戦だと無双出来るんだよな
相手の戦術レベルも低く自チームのレベルも低いからジダンに預けるだけの戦術が通用する

クラブレベルだけ欠点が目立つんだよな
特にレアル時代ね

264 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:27:16 ID:8sytBGG/0
>>259
いやオタがW杯の結果持ち出す以前にクラブでの戦績を引き合いに出してるからw他
それがジダンアンチスレが乱立する所以でもある

それはおいといてアンチの主張は「示談=過大評価」なんだよな?
中立的に見ればメディアに持ち上げられて神格化された傾向があるね。
まあこれも散々言われてきたことだから今更なんだが

実際問題歴史に名を残す実力はあるだろ
それでいいじゃん

265 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:27:54 ID:j9MVsQCq0
ジダンオタはすでに、>>230で指摘されちゃってるわ。ROMれとw

266 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:30:28 ID:j9MVsQCq0
>>264
んー、つうか、ROMれ。実際、クラブ時代においても結果じゃなくてそのプレー内容を見てるから
みんな過大評価だっつってんの。

267 ::2011/01/17(月) 23:33:58 ID:MPmadHdj0
日本で言えば俊さんかな?小野か?

268 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:35:55 ID:eLFpwfCd0
>>264
実際いいプレイヤーだったと思うし嫌いだったわけじゃないよ
お前が言うとおり神格化されてそれを鵜呑みにしてレジェンドって言ってるから
それは違うだろってなってる
そこまでの実績も内容もないだろって

代表の活躍と銀河系にいた事で名前は確実に残るだろうけどね

269 ::2011/01/17(月) 23:39:18 ID:MPmadHdj0
ペレスやドバイに尻尾を振る姿は・・・金の亡者かよ

270 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:40:20 ID:MoM8Yi2a0
>>259
それがどうした?
俺は納得できなかったレスにレスしただけ

それで俺がW杯の話ししたレスは?
>>247 >>251 で俺が書いたって発言してるよな


271 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:46:14 ID:j9MVsQCq0
>>270
納得しないことの理由が間違ってる。
過大評価だと言ってるこちら側に対して、結果=活躍のロジックは間違いだとジダンオタの方から主張されても困るんだよ。
>>259読んだらわかるでしょ?後はROMれ。

272 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:51:40 ID:MoM8Yi2a0
>>270
とりあえず俺がW杯の話ししたレス書けよ
ROMれで逃げるとかガキかよ



273 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:51:46 ID:qe4NFiBQ0
近日中にジダンオタもロマーリオオタみたいに絶滅するんだろうな

274 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:52:47 ID:8sytBGG/0
極東のサッカー後進国のサッカー通は手厳しい評価が多いな
此処で不毛な議論を続けるよりか海外サイトのレアルマドリーのフォーラムに行けばいいのでは?
英語ができるなら


275 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:53:16 ID:j9MVsQCq0
>>272
わかったわかった。それに関しては訂正するよ。後はジダンオタが何を言い、
それに対して過大評価だと主張する側が、何を主張しようとしているのかぐらいは理解しような。

276 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:56:17 ID:eLFpwfCd0
>>272
W杯は言ってないね
ただひとつ聞きたいんだけど
>あの時代(96~06)はジダンが一番活躍したと思うけどな
って言ってるけどこの根拠はなんなの?

277 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 23:58:28 ID:qe4NFiBQ0
ジダンの実力なんて怪我する前のデルピ以下なんだぜ
過大評価もいいとこだろ

278 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:01:04 ID:MoM8Yi2a0
>>275
自分の勘違いを認めるのにどんだけ時間かかるんだ
そして訂正するだけで他人のレスを押し付けておきながら謝罪も知らない(ない)とかやっぱりガキか

279 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:01:28 ID:eLFpwfCd0
98年にジダンがW杯で優勝するまでは2連覇したユーベはデルピエロのチームって言われてたしね

280 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:02:02 ID:j9MVsQCq0
>>278
で、お前も勘違いしてることは理解できたか?w

281 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:06:05 ID:Tp4LIXBQ0
>>280
ガキの相手する気ないから
まあジダンアンチはゆっくり活動しときな

282 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:13:39 ID:+m5x70fr0
ガキの相手する気ない!キリッ!

283 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:23:06 ID:Tp4LIXBQ0
>>272
個人的に見ててそう思っただけ
根拠はないからそんな気にしなくていい

だから過大評価言う人は誰を一番評価してるんだ?って書いてる
他人があの時代誰を評価してるか知らないし

284 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:24:50 ID:tahBQvCz0
しかしマスゴミの力は絶大だな
せいぜいデルピエロやセードルフクラスの選手をレジェンドっていってんだぜ
こんな似非スターは歴代50位に入れば御の字だろ

285 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:25:39 ID:Tp4LIXBQ0
>>283>>276 ミスりました

286 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:28:19 ID:tahBQvCz0
>>283
というかおまえトッティオタなんだろ?
何でトッティが1じゃねーの?
というかそもそも何でオタじゃねーのにこんなに熱くなってんだ?w

287 ::2011/01/18(火) 00:30:03 ID:FV+a9u440
メッシはあっさりジダンを超えたね

メッシは存在感でも数字でもジダンを超えるレジェンドだな

288 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:30:49 ID:+m5x70fr0
根拠ないけどジダンが一番活躍した!キリッ!

289 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:54:26 ID:n545jZNF0
>>186
さりげなくバッジョとかいう雑魚をマラと同格にすんなや

290 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 01:07:04 ID:tahBQvCz0
連日フルボッコされてついに発狂したか
まあ昔からジダンオタのアンチバッジョ度は異常だからな

291 ::2011/01/18(火) 01:08:14 ID:FV+a9u440
ハゲとイケメンだからな

292 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 01:16:05 ID:tahBQvCz0
ジダンはフィジカルを強くしたスナイデル
マエストロなんて名前の安売りもいいところだ

マエストロの称号をもし与えるんなら、同時代のルイコスタあたりの方がよっぽど相応しい

293 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 01:17:51 ID:n545jZNF0
ありゃジダンヲタにされた?

294 ::2011/01/18(火) 01:21:21 ID:FV+a9u440
ジダンにスナイデル程のキックの精度も視野も無いよ
フィーゴより明らかに狭かったよ

295 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 01:24:47 ID:n545jZNF0
ジダンのあのフィジカルもドーピンングだろう
怪物ロナウドも失望したユベントス&セリエ

296 ::2011/01/18(火) 01:29:01 ID:FV+a9u440
レアルに行っていきなり運動量が落ちたもんな

ニワカにはレアルのジダンの方が凄いらしいけどw

297 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 01:31:48 ID:tahBQvCz0
あのレアル時代一押しのビデオ売りの少年も
これから他の選手のたくさんの試合や動画を見て改心するんだろうな
このスレにももういなくなったみたいだしw

298 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 01:41:47 ID:n545jZNF0
マドリーでは

栗ロナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジダン



299 :アンチジダン2:2011/01/18(火) 02:46:56 ID:FfaKLnor0

書き込みからまとめるとメガクラブの先発にはなれるが それ以上はでない。
冷静に考えて公式戦で506試合で95点は寂し過ぎ。
それでいて歴史的にトップレベルの選手と言われても?だね。
5試合出て1点取れない歴史的な攻撃の名選手は存在するか?
中田のセリエの一年目のが上。

300 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 04:25:47 ID:4K56t0t60
ジダンのプレーには華がある。

それが全て。

301 :風来のシレソ:2011/01/18(火) 04:39:03 ID:bEiV0sxf0
うむ。優雅


筋肉のぶつかり合いのサッカーが当たり前になった中、非常に貴重。

302 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 06:44:44 ID:fXgs/klm0
だからジダンは小野と似たようなもんだって

303 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 06:57:41 ID:JTB1NevO0
ジダンだけじゃなくロナウドも過大評価だろうが

304 :アンチジダン2:2011/01/18(火) 07:02:04 ID:FfaKLnor0
小野は完全な天才肌 誰もが認める事。
個人的にはジダンはここ一番で実力以上の活躍をする本田と重なる。
小野の才能はスパーなのは万人が納得。
去年のjでもダイレクトプレーの連発で前半はエスパーを一位の原動力へ。
jの最終節の終了後はサッカー専門誌は小野を天才はやはり天才だったで
一致。 長々とスレ違いですまん。 少なくともジダンは天才肌ではないだろ?


305 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 08:53:31 ID:KRNRY35PO
あのさ、ジダンたたくなら、それに徹っするべきだと思うわ

それ以外の中途半端な論点持ってくると、話のピントがボケる

小野のフォローのことね

306 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 11:56:27 ID:jgXhC07f0
ジダンヲタ敗走か

307 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 15:52:02 ID:tahBQvCz0
>>300-301
>ジダンのプレーには華がある
だからニワカ受けするんだよ
試合よく見てみろ
トップ下のくせに得点シーンに直結しないことばっかやってるから

>筋肉のぶつかり合いのサッカーが当たり前になった中、非常に貴重
その筋肉のぶつかり合いで多大なアドバンテージを受けてたのが他ならぬジダンなんだが

308 :アンチジダン2:2011/01/18(火) 16:52:33 ID:FfaKLnor0
何時も思うが才能があり花が開いた、歴史的な選手みたいに長所がない。
最近だとメッシやロッペンのドリブル ジダン時代ならフィーゴのドリブル
ロナウドのスピード グティの天才ならでは周りから気にいられてクビにならない『小野もレッズ、フェイエ』事実。
ジダンは年間を通しての強さは凄いが華もありそうでない。

309 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 17:11:23 ID:Muh5psdv0
トップ下って言われてもピンと来ないな
元々はCBだけど足下が上手いからDHで使われて評価され
ってところまでだとエバートンのロドウェルとおなじ

結局DHとしては大成せずに前に出されて成功して本格化してからも
SHやらされたりCHやらされたり果てはDHっぽい位置でやらされたり

ジダンがスコールズを評価してるのって、ようは自分も本当はCHで、
しかもCHとしてはスコールズの方が上だった、って認めてるんだと思うよ
ジダンは前で使われた時期でも基本は持って捏ねて散らすだけ。
シャビとデコとリバウドが首尾良くバロンドール獲ってりゃねえ・・・

つーか、ジダンを過大評価してる人間なんてどこにもいない。
藁人形に釘刺して喜んでるだけにしか見えんwww

310 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 17:16:28 ID:3U5bR9Tr0
ジダンが優雅ねぇ。ジダンこそ圧倒的なフィジカルプレーヤーだろ。フィジカルは確かに世界一のレベル。
時折、優雅そうにボール持ってるけどそれ以外のプレーも含めて全体的にほとんどチームの役に立ってない。
効果的なプレーが少なく、いらないキープしてたり。

311 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 19:12:12 ID:lBftuFRT0
ジダンはチームメイトから持ちすぎだって批判全然されてねえだろ。
相手から一番厳しいマークやプレス受けても、ジダンにボール渡したら確実にキープして
味方に繋げてくれるんだからな。玉離れは悪くないよ。
レアル時代は補強戦略が滅茶苦茶でバランスが悪すぎるチームだから
タイトルが無いのを選手のせいにするのはアホ過ぎる。

312 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 19:32:54 ID:mTKV8fKW0
>>311
世界一になった後のユーベの3年間もないけど

313 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 19:48:19 ID:I4S9BAhm0
勝ち点じゃ優勝年よりジダンがいた前年の方が上
ジダン在籍時にブッフォンがいたらなぁ

314 ::2011/01/18(火) 19:52:00 ID:FV+a9u440
>>311
アンリから言われたよ
無駄にキープしないで早く渡せとね

315 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 19:53:34 ID:mTKV8fKW0
>>313
バカなの?
なんで違う年の勝ち点比較してるの
優勝してる年で比べて強さを競うとかならまだわかるけど
2位でも優勝した年より勝ち点多いから強いとか言いたいのw
相手チームだって戦力変わってるのによくそんな話を持ち出せるわ

316 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 20:09:22 ID:I4S9BAhm0
>相手チームだって戦力変わってるのによくそんな話を持ち出せるわ
>相手チームだって戦力変わってるのによくそんな話を持ち出せるわ

バカだろお前

317 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 20:13:01 ID:mTKV8fKW0
>>316
ちゃんと説明してみれば
違う年の勝ち点比べる意味を

318 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 20:22:48 ID:I4S9BAhm0
ジダン在籍前後の実力は紙一重だってことだよバカ
タイトル取れない→カスというにわか丸出しの単純な思考回路をどうにかしろ



319 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 20:31:02 ID:mTKV8fKW0
>>318
紙一重だろうがなんだろうが運の要素が限りなく少なくなってるリーグ戦ていうのは
結果=実力といわれてるわけだよ
そこで98年以降の8シーズンで1度のリーグ優勝って紙一重とかチームバランスだけで説明できるの?
世界一の選手がいる欧州TOPクラスのチームがだぞ
そういうのを都合いい言い訳って言うんだよ
こんなにタイトル取れないレジェンド→カス 間違ってるのか?

320 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 20:40:51 ID:kB6nTbai0
>>318
昨日と同じ話か?タイトル取った=レジェンド、タイトル取ってない=カスという話はジダンオタが言ってるんだよ。

321 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 20:57:58 ID:I4S9BAhm0
一人のジダンオタの主張を擁護派の総意だと捉えられても困るわ

いくら議論したところで自分の意見を譲る気が無いんだからこれ以上論じるのは無駄


322 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 21:08:10 ID:kB6nTbai0
>>321
そうじゃなくて、

>タイトル取れない→カスというにわか丸出しの単純な思考回路をどうにかしろ

と、アンチの方に言うことが間違ってるんだよ。アンチはオタのロジックを意趣返ししてるだけ。
意趣返ししてる時点で、だからそういう思考は間違ってるよとアンチの方が言ってる意味になるんだよ。

だーかーらー、ROMれとみんなに言われんだよ。
で、論破されるとガキの相手できないだの、無駄だのとしか返さない。だったら消えな。

323 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 21:08:45 ID:mTKV8fKW0
>>321
俺は一言もそんなこと言ってないが

324 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 21:16:41 ID:I4S9BAhm0
>>322
意趣返しでしか反論できないの?意味が無いならそう言えばいいだろ。
書き込みを見る限りその意趣返しを欠点として槍玉に挙げてるよ。ぶっちゃけ矛盾してる


主観な評価は個人の見解によって異なるものだし客観的に認められた実力を証明するとしたら
個人タイトルの獲得数で判断するしかないな。

325 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 21:18:57 ID:I4S9BAhm0
脳内論破して自己完結してる馬鹿とは話しても無駄なんでROMりますわ

326 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 21:27:52 ID:mTKV8fKW0
>>324
結果という客観的な事実からジダンはレジェンドにふさわしいのかという
質問をしてるんだけど

327 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 21:31:17 ID:kB6nTbai0
>>324
>意趣返しでしか反論できないの?
反論できてる時点で十分。

>意味が無いならそう言えばいいだろ。
自分の読解力の無さを棚にあげて、アンチに指摘してる時点でお前は的外れだったわけ。

>その意趣返しを欠点として槍玉に挙げてるよ。ぶっちゃけ矛盾してる
じゃ、クラブチームでは?という意趣返しのどこがどう矛盾してるか指摘してみな。

「じゃ、クラブチームでは?」という質問に対して、
>タイトル取れない→カスというにわか丸出しの単純な思考回路をどうにかしろ
という反論は、意趣返しに思いっきりはまり込んでることを意味する。
だってタイトルは関係ないんだろ?w

>個人タイトルの獲得数で判断するしかないな。
最後の最後に個人のタイトルでつか?

328 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 21:58:36 ID:jgXhC07f0
>>313
マドリーはジダンが入ったシーズンに銀河系路線変更後最低勝ち点だぜw

329 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 22:30:30 ID:tahBQvCz0
>>309
>つーか、ジダンを過大評価してる人間なんてどこにもいない。
>藁人形に釘刺して喜んでるだけにしか見えんwww

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1279076958/l50
こんなスレタイがあるぐらいなんだから少なくとも日本のニワカには過大評価されてるだろ

330 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 22:53:04 ID:tahBQvCz0
ジダンオタはまずは国語の勉強をし直した方がいいみたいだね

331 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 22:57:38 ID:HGtDHGeN0
>>131を読んでください。

332 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 00:52:06 ID:u7or8Xpx0
日本のニワカには過大評価は分かるけどジダンって欧州とかの評価はどうなの?

333 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 01:08:07 ID:sfqnuY5U0
欧州のほうが遥かに評価されてるでしょ
2ちゃんの評価は特殊

334 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 01:09:08 ID:PzinBRks0
WC優勝後には色々叩かれることも多くなってたな

335 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 01:18:02 ID:ojOje3gD0
>>333
どう特殊なんだよw
反論できないとそういう言葉でごまかすのやめたら

336 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 01:29:42 ID:sfqnuY5U0
2ちゃんの評価は世間とあまりに乖離している評価
その一言だけで済む
まさにガラパゴス

337 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 01:46:27 ID:lTmYDTsI0
>>332
欧州でもかなりの過大評価
というか日本のマスゴミはサッカーに関しては欧州での評価をそのまま報道してるからな


338 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 01:54:03 ID:lTmYDTsI0
ジダンなんてせいぜいライーぐらいの実力しかないからな


339 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 03:09:49 ID:+E1lOgUn0
また過大評価かよw
個人オタをからかうスレww

340 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 08:15:09 ID:GLN1Ss4+0
>>336
済んでないだろ
ただ理由もなく主観で過大評価だって叫んでるんならともかく
客観的な事実を元に過大評価だろっていってるんだから
結局その一言で逃げようとしてるだけにしか見えない

341 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 08:40:17 ID:+E1lOgUn0
アンチジダンはジダンより上って司令塔を挙げてから議論すれば?
じゃないと客観的事実が本当に過大評価かわかりづらいよ




342 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 08:48:14 ID:GLN1Ss4+0
上でBIG5とかいってる中にジダン入れてるじゃん
マラドーナやクライフと同列とかありえないだろ

343 :アンチジダン2:2011/01/19(水) 12:37:53 ID:1UdMdqfT0
上のスレみたいにマラ、クライフ、ベッケンバウアー、ジーコ
バッジョ メッシ ハジみたいな凄い面は冷静に分析すると運だけ kyなマルセイユルールーレットも怪しい。
代表での優勝がなければ ライーと良い勝負。俺はそう思う。
センスならレアルの天才グティのが上だと思う。
仮にジダン好きが居たらすまん 言い過ぎだがマスコミが持ち上げて売れる典型的なタイプにしか見えない。
日本だとカズ 今は本田 少し前だとクリロナ 個人的にはロナウジーニョウはマスコミがスター化していたがセンスは良いと思う。
運も実力の内だがジダンは運が良すぎる。
くどいが5試合で1点取れない攻撃的な選手はかなり探せば居ると思う。



344 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 13:51:56 ID:lTmYDTsI0
>>341
そんなの腐るほどいるだろ
ベッケンバウアー、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、バッジョ、ガスコイン、ハジ、シュスター
ラウドルップ、ストイコビッチ、トッティ、ゾラ、ルイコスタ、イケメン、セードルフ、デコ
リケルメ、アイマール、カカ、シャビ、ヘスラー、ロシツキ―、セスク、イニエスタ、ピルロ・・・etc上げればキリがないわ

345 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 14:05:51 ID:YPrQ7ZrG0
ベロンやジャウミーニャもいるな
それで挙げてどうすんの?

346 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 18:13:33 ID:B4Xy5wqn0
メディアに踊らされてる日本人からしたら示談は過大評価に見えるのかもしれないね。
最近の記事でマラドーナが歴代NO1の選手は誰かという質問にジダンを候補を上げていたな

グティ>ジダンとか言ってる奴は間違いなく試合見てないニワカだよな
おそらくレアル時代しか知らんのだろう




347 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 18:21:03 ID:XHfs1GkZ0
レアル時代の試合をちゃんと見てりゃそう言われても仕方ないぐらいジダンの出来が大したことなかったからな。

348 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 18:27:02 ID:B4Xy5wqn0
さすがにグティより下はないわ
好不調の波の激しいわ劣勢になるとすぐ試合から消えるわすぐキレて赤紙もらうわでメンタルの弱さが際立ってる



349 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 18:44:29 ID:s44Cg51R0
過大評価と思う奴で01/02,02/03の試合を10試合以上確実に見たって奴いる?

350 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 18:58:41 ID:NSTJrbk60
ほぼ全試合見てたよ

351 ::2011/01/19(水) 19:00:44 ID:PNBgfRhG0
グティの方が視野は広いけどなw

日本代表での本田に似ているよ
出るとフィジカルを生かしたキープで目立つんだけど攻撃を停滞させる
潤滑油になるように動けないんだよな
目立つんだけど仲間も良さも一緒に殺す

352 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:02:59 ID:XHfs1GkZ0
>>349
10試合っつーより、あの頃は銀河系って言われて、多くの人が毎試合のように見てたよ。俺も。
それに、よく読めば>>343はセンスならって書いてるじゃん。

353 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:03:42 ID:s44Cg51R0
>>350
本当か?
それでも過大評価と思うん?

354 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:05:43 ID:XHfs1GkZ0
>>349
っていうか、そういう質問してくること自体、ジダンオタは逆に見てないんだろうな。

355 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:08:53 ID:XHfs1GkZ0
>>353
みんな見てるから、ジダンは守備をしないだけじゃなくて下手ってのも指摘するんだよ。
こんなのハイライトや雑誌だけじゃ出てこないからな。

356 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:09:17 ID:NSTJrbk60
>>353
ジダンが入ってもっと凄いチームになると思ってた
当時は三冠確実とか言われてたからがっかり感はかなりのものだったよ

357 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:12:24 ID:s44Cg51R0
>>354
いや、余裕で見てるが
銀河系って言われ出したのは03/04からじゃないか俺の記憶では

って何で俺がこういう質問するかって
俺が元々ジダンアンチ(過大評価)と思ってたからなんだよ、マドリー来るまでは

もう少し聞きたいんだが
01/02,02/03を10試合は確実に見た奴で
過大評価と思う奴とそうは思わない奴ってどんぐらいの比いる?
できれば見た奴、どっちか答えてくれないか?


358 ::2011/01/19(水) 19:14:34 ID:PNBgfRhG0
てかユーベのジダン>レアルのジダンだろ?
ちゃんと見ているのと不安になるファンだな

ユーベの時の方がよりチームの事を考えて頑張っていたと思うけど
レアルでは今のクリロナ状態(点は決めないけど)

359 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:16:59 ID:NSTJrbk60
>>357
逆にジダンマドリー加入後のどこが良かったんだ?
02-03もロナウドがいなけりゃ危なかったし

360 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:19:22 ID:s44Cg51R0
まずユーベの時より圧倒的に魅せるプレーを仕出した事だな
俺はこれにやられた(虜になった)

ユーベに居た頃まではリバウドやフィーゴの方が上と思ってたしな

361 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:29:39 ID:KNg7y7Rk0
魅せるプレーに惹かれるのは個人の勝手だけど
チームの勝利にどんだけ貢献してんのか?っていうのに
ジダンオタは全く答えられねえのが問題なんだよ。
こんなんで他の伝説の選手と一緒に並べてんじゃねえよ。

362 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:31:47 ID:NSTJrbk60
>>360
いや魅せるとかじゃなくて01-02以降のどこが良かったの?

363 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:32:42 ID:s44Cg51R0
>>361
頭に血が上るの早過ぎだろ・・

364 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:36:00 ID:s44Cg51R0
>>362
どういうことだ?
俺の回答で良いと思うんだが

365 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:38:36 ID:GLN1Ss4+0
俺もユーベ時代からシーズン15試合以上はフルで見てる
ユーベ時代の方が良かったと思うし銀河系行ってからの魅せるといえば聞こえはいいけど
それだけが目立って消えてる試合が多かったからがっかりした


>>349
お前はユーベ時代見てないのか?
マドリのジダンなんてリーガで勝利に貢献できてなかったろ
守備はしないし運動量は少ないしそれでいて決定的な仕事を数多くしてたわけでも得点が多かったわけでもない
何を見てそんなに評価できるんだ

366 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:39:24 ID:NSTJrbk60
>>364
ジダンが魅せるプレーしてマドリーがどう良くなったの?

367 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:40:58 ID:XHfs1GkZ0
>>357
オタとアンチじゃ比率としては、アンチの方が見てた割合が大きいだろうね。

魅せるプレーなんて1試合で余裕がある時1〜2回するだけ。それこそグティーと同じレベル。

368 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:46:13 ID:s44Cg51R0
>>365
いや、見てるが
リアルタイムで見てたのは数試合(10試合も行ってないな)
まあ見たいと思わなかったからな
フィーゴオタだったからそれまでアンチだったがジダンを見ざる終えなくなったからな

>何を見てそんなに評価できるんだ
単純にボールタッチを見て楽しかったってとこだな

マドリーのお客さんは銀河系の選手が集まっててもジダンのボールタッチを見に行くと言われたがそれと全く同じだな

369 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:50:50 ID:XHfs1GkZ0
>>368
優雅そうにボール持って吸い付くようなトラップしてかw
そんなことやってるジダンより、よっぽどフィーゴの方が効果的な良いプレーしてたけどな。

トラップだけを比べたって、より厳しい位置でやってるベルカンプの方がもっと上手いし、
ロマーリオとは比べるべくもない。

370 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:51:40 ID:s44Cg51R0
>>366
マどりーがどうなったかは知らん

そんな事は関係ねえって感じだな
単純に楽しめれば良いって感じだ
が04/05以降は普通にジダンは劣化したのは事実

371 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:54:32 ID:XHfs1GkZ0
>>370
知らんて・・・頭大丈夫か?
チームに迷惑掛けるぐらいなら、1人オナニータッチやってろと言いたい。

372 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:55:21 ID:s44Cg51R0
>>369
あんま喋りたくな〜い、君とは

373 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 19:58:02 ID:NSTJrbk60
>>370
実際弱くなったんだからそう答えるしかないよねえ


374 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:05:31 ID:s44Cg51R0
>>373
微妙だな、フィーゴの力が弱まったのは事実だからな(国に王様一人を感じたよ)
00/01のフィーゴは俺としては全盛期ジダン、ロナウド、リバウド、と同じ位の選手と言っても過言ではないと思うからな
でもチャンピオンズを取れなかったのも事実
00/01と01/02は俺としては同じくらいのチームとしか言えないな、楽しさで01/02を推すが
でもあきらかに弱くなったと言いきる奴はニワカではないかと悪いが思うな



375 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:11:23 ID:NSTJrbk60
その通り
ジダンじゃフィーゴの穴は埋められなかった
あとCLに半分くらいしか出てないからそこでジダン云々はないよ
ジダンが最初からまともに出てたらGL敗退もあった、デルボスケの好判断だね


376 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:14:50 ID:s44Cg51R0
>>375
いやいや、決勝、準決、準々ジダンのおかげで勝ち上がったと言っても良いぐらいの活躍してますやん

377 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:17:55 ID:XHfs1GkZ0
>>374
ボールタッチだけ見て楽しんでるニワカと違って、
多くのアンチはそういうオナニーがチームにマイナスな場面も多いって言ってるんだよ。
チーム全体にプラスなプレーならフィーゴの方が遥かに多い。

378 ::2011/01/19(水) 20:18:51 ID:PNBgfRhG0
リーグは何位だったかな?
前年は優勝だったよねwバルサは暗黒期だったよw

379 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:19:45 ID:Gl8Ql17IQ
>>367
アンチスレなのだから、アンチが多くて当たり前
このてのスレはアンチがネガティブなポイントだけを大きく広げたり言いたい放題なので基本ヲタは面倒臭い
というかネタスレと思って見向きもしない

380 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:20:05 ID:CKEazFc00
なんかワールドカップも途中からだな

381 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:20:46 ID:s44Cg51R0
>>377
消・え・よ

382 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:23:44 ID:XHfs1GkZ0
>>379
オタとアンチの比率じゃなくて、それぞれの中で試合をちゃんと見てた比率のことだよ。
雑誌だけならアンチになりようがないだろ。

逆に、オタは良いプレーだけを持ってくる。
しかし、試合内容を見てみるとレアルの中でもフィーゴの方が遥かに貢献してる。

383 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:24:23 ID:s44Cg51R0
>>379
その通りだわな
俺もひっま〜な時に見てるわ

384 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:31:15 ID:ZMmJK8qcO
週漫板にある間抜けなアンチスレに似てる

385 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:32:55 ID:GLN1Ss4+0
>>379
ネタって全部事実だろ
今のやつも結局ボールタッチだけ見ててもとかそんなんなっちゃうし
上でもそんな奴いたな
答えに詰まるとそうやって逃げるよな

386 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:33:42 ID:KNg7y7Rk0
ジダンに関してはアンチの方がまともだろ
チームの勝利に貢献してないという客観的なデータを出してるのに
ジダンオタは話を変えて違う方向にすぐ逃げる

387 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 20:43:43 ID:NSTJrbk60
>>376
そこでジダンのおかげとか言ってるのが可笑しいんだよなあ
ジダンが来る前からCLは安定してるんだよ
そもそもジダンは本人も言ってる通り勝ち馬に乗りに来たんだから

388 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 21:47:45 ID:s44Cg51R0
>>387
見てる奴の誰もがこいつ見てねーて思ってるぜ

誰が見てもジダンが一番の貢献度と言えるだけの活躍をしてるぜ、今さっき挙げた試合は

389 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 22:24:24 ID:lTmYDTsI0
>>348
>好不調の波の激しいわ劣勢になるとすぐ試合から消えるわすぐキレて赤紙もらうわでメンタルの弱さが際立ってる
それってジダンじゃねーかwww

>>388
つまりその3試合以外は一番の貢献者ではないってだな?

390 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 22:44:01 ID:lTmYDTsI0
>>383
嘘つけ
毎日必死にジダン擁護してんじゃねーか

>>357
おまえリアル高校生なんだろ?
何で6〜7歳の頃のガキのお前がその頃のジダンを見て過大評価と判断できたわけ?w



391 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 23:22:05 ID:s44Cg51R0
>>389
何故?
他の試合については何も言ってないが
あと決勝以外ホームANDアウェイなんで5試合な
>>390
嘘などつかんは
ちょこちょこ見てるのは事実だけどな

392 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 23:23:47 ID:s44Cg51R0
>>390
あとリアル高校生など言った覚えもないし実際違うが

393 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 23:36:52 ID:lTmYDTsI0
>>391
>ちょこちょこ見てるのは事実だけどな
見るだけどころかほぼ連日必死にレスしてんじゃねーか


394 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 23:43:21 ID:lTmYDTsI0
へ?お前マジ20代なの?
それで勝敗に無意味な曲芸に心酔してるのか
絶望的に見る目ないなww

395 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 23:45:33 ID:QAZxFKpX0
ID:s44Cg51R0

もうバレてますよ

396 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 23:53:29 ID:s44Cg51R0
何を言ってるのやら
昨日とかノータッチだわ、ボケナスどもが

397 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/19(水) 23:58:52 ID:lTmYDTsI0
昨日だけだろw

>ボケナスどもが
20代とはとても思えないwww

398 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:01:05 ID:M31Xj2kI0
ビデオ持ってるならマジでもう一回よ〜く見てみろ
その大好きな派手なプレーもプレッシャーのほとんどないセンターサークル付近でやってるだけだから
しかもほとんどがその結果バックパス

399 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:04:45 ID:K1c4K72L0
>>398
それを効率よくやるから観客もオーレを言うんだろが

意味ないとこでやってても何も言わんわ、スペインのお客さん達は

400 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:11:38 ID:M31Xj2kI0
ジダンって最も危険なバイタルエリアではほとんど仕事しないんだよ
センターハーフやボランチの定位置でこねくり回してるだけ
しかもそれを無駄に派手にやるんだよ
そして寄せられると唯一の取り柄の頑強なフィジカルを挺して何とかバックパスして逃げるのがお約束のパターン

守備に貢献するなりゲームを作る為に後ろに下がる、ならまだわかる
もしそれに100%の力を注ぐなら得点力が低いことも理解できる(シャビやピルロなど)
しかし実際は後ろでサーカスプレイを披露してるだけ
やってることはオルテガと大して変わんねーよ

401 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:13:37 ID:M31Xj2kI0
トップ下で守備もゲームメイクもしないのに得点が毎年一桁ってどいうことよ


402 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:15:22 ID:M31Xj2kI0
>>399結局ジダンオタはこういう言い逃れしかできない
プレーで批判されてるんだからプレーで反論しないと認めたことになるんだよ?



403 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:21:14 ID:K1c4K72L0
>>402
構ってちゃんか?

そんな無茶苦茶な事書かれて反論も何もねーだろが

404 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:33:38 ID:M31Xj2kI0
>>403
だからさ〜400と401でジダン及びジダンオタ(つまりここではお前な)が批判されてるの
それはジダンの実際の試合でのプレーについての非難であり意見なわけ
それに対してのお前の意見なり反論はないの?って聞いてんの
だからスペイン人の意見とかリアクションとかを聞いてるんじゃないの

405 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:34:23 ID:M31Xj2kI0
ああ398もな

406 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:38:01 ID:M31Xj2kI0
で、それに対する具体的な反論ができないんならこのスレは終了なわけよ
なぜなら連日ジダンは過大評価ではないと主張してるのはお前だけだからな

407 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:43:06 ID:K1c4K72L0
>>405
面倒くさいねん

でも>>401の奴はレスしとくと
守備もゲームメイクもする

408 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:51:28 ID:M31Xj2kI0
あのさ
あれで守備するって断言できるほどなのか?
ゲームメイクの意味わかっていってる?
お前の中でジダンって歴代でどれぐらいの選手なん?

409 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 00:55:11 ID:K1c4K72L0
守備の選手じゃないから守備を積極的にしなくても良いだろ
コース切るとかそんなのだけしとけば

わかってるよ

ナンバー1かマラに次いでのナンバー2かぐらいだよ

410 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:02:32 ID:WdlTUb6g0
10位〜20位に入れるかどうかだろジダンは

411 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:15:23 ID:M31Xj2kI0
>>409
>守備の選手じゃないから守備を積極的にしなくても良いだろ
じゃあおまえ何で407で守備するって断言したの?
それに守備も運動量も並以下なのに得点力が低い理由も答えてないし

>ナンバー1かマラに次いでのナンバー2かぐらいだよ
wwwwww
本気でいってんのか?
もしかしておまえ上で史上最高とかほざいてたやつ?
何で一人で試合決めれない奴がマラ以上なんだよw
しかも史上2位ってwww

412 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:20:04 ID:K1c4K72L0
まあもうちょっと落ち着け
スペインのアンケートでもペレ抜いてマラについで2番目だから
それをバカにする方が世界からバカにされるぞお前が

413 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:23:32 ID:M31Xj2kI0
>>409
ゲームメイクの意味知ってるならジダンが決してゲームメイクに秀でた選手じゃないのはわかるはずだろ・・・
ただボールを左右でこねくり回してゲームの展開遅くしてるだけ

もしかしてハジやルイコスタよりゲームメイクやパスが上手いと思ってるわけ?



414 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:23:42 ID:9t/FhJic0
>>412
ちゃんとこのスレROMった?
そのアンケートってやったのマルカだぞ
意味わかるよね?

415 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:25:23 ID:M31Xj2kI0
>>412
だからそんなスペイン人の評価なんてどーでもいいいって何度言えば
速く411に答えてくれよ



416 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:27:58 ID:K1c4K72L0
>>414
マルカだと何だと?

>>413
おん、思ってる思ってる
あとハジは歴代最高の選手はと聞かれて
ジネディーヌ・ジダンに決まっている。彼のプレーを見るのは本当に楽しかったよ。
と言ってるからな

417 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:29:48 ID:M31Xj2kI0
そもそもがジダンの欧州や日本でのマスゴミの評価が過大だろって趣旨で立ってるスレで
欧州(しかも本人のお膝元)の評価を持ってくること自体が正当に反論できない何よりの証拠だな

418 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:31:56 ID:9t/FhJic0
>>416
大阪で凄いと思う野球選手上げてくださいって聞いて
阪神の選手ばっかりでてくるのと似たようなアンケートに何の意味があるの?

419 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:38:19 ID:K1c4K72L0
>>418
いや、普通にマラが大差付けてるあたりやペレの前にジダンが来るとかリアルだろ・・・

420 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:41:05 ID:YOH+r7yp0
>>399
おいおい、それはない。ハイライトしか見たことないのかよ。
リーグ戦を毎試合のように見てれば、効率の良いプレーなんて他の一流選手と比べて圧倒的に少ないことがわかるよ。

>>407
お前、絶対見てないだろ。ジダンが守備をする?視野が狭いし、不必要なキープするし、ゲームメイクも下手。

421 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:41:37 ID:f40rq0Ye0
ロロあたりが「ジダンはパスが下手だからルイコスタのようにアシストを量産できない」
って言ってたけどセリエAでルイコスタよりアシスト数多かったデータで出て黙ってたな

422 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 01:49:46 ID:9t/FhJic0
>>419
マラだけは世界中ブラジル以外のどこで聞いても別格じゃん
ジダンなんかと比べ物にならんわ
後はマドリ贔屓のアンケだろどこがリアルなんだ

>>421
それ1シーズンだけじゃないか?
俺の記憶だとトータルではそんなにアシスト数多くないはずだぞ

423 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 02:20:54 ID:lC9TKRgjO
「ジダンは守備しない」
「派手なプレーは、効果的ではない場所でしかしない」
みたいな意見への反論ってなに?
それは主観だろ?データがあるわけでもない

「ジダンは守備する」
「派手なプレーを効果的な場所でする」
という意見を、誰かがすれば、十分な反論になる

両方根拠無いもの

まあ、個人的には、ジダンはあんまり守備しないし、無駄なキープと、それに伴う派手なプレー多いと思うけどね
タクティカルな能力や、他選手との連動性が低い

ただ、尋常じゃないキープ力があった

クラブと比較して戦術レベルが低い代表戦では、他の選手を犠牲にしても、ジダンのキープ力を全面に押し出すのが有効だったけど、
クラブではそうでは無かった

それが、代表での戦績と、クラブでの戦績の差になってると思う

単純にチーム力や、運もあると思うけどね

424 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 02:28:47 ID:YOH+r7yp0
>>423
引いて守っての戦術だと、時間稼ぐことには意味がある。
しかし、レアルのようなチームだと、ジダンいなくてもロベカルはガンガン上がってたし、
かえって不必要なのも多かった。

いい所にパス出せなくて、結果として少し時間がかかって近くの選手に渡すしかなくなる中堅レベルの選手と、
そのボールタッチが上手いように見えるかどうかは別として結果は同じだったんだよな。

425 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 03:38:58 ID:M31Xj2kI0
プラティニがかつて現役時代のジダンに批判した言葉
「ジダンは左右に動きすぎる。もっと得点を狙える位置で構えているべきだ」



426 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 03:40:11 ID:M31Xj2kI0
>>416
ハジのソースプリーズ

427 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 03:42:17 ID:M31Xj2kI0
>>423
主観?今は動画ならyoutubeやニコ動でいくらでもあがってるじゃん


428 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 03:46:32 ID:M31Xj2kI0
>>419
おまえ真性だろ
ペレなんて古すぎてネット世代にいないしスペインに縁もゆかりもないだろ・・・
しかもペレ<ジダンってマジでいってんのか?

429 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 04:01:04 ID:M31Xj2kI0
プラティニがかつて現役時代のジダンを批判した言葉
「ジダンは左右に動きすぎる。もっと得点を狙える位置で構えているべきだ」

俺がいってたまんまじゃないかw
UEFA会長がジダンはサーカスプレーのしすぎだって言ってるぞ
ニワカ受けのジダンがこれで客観的に証明されたな

430 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 04:05:34 ID:rrCNjDu10
39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/02(月) 13:41:46 ID:ojMkp0010
>>31
俺が見てきた印象だとこうかな

神=ジダン、ロナウド
天使=バッジョ、ロナウジーニョ、リバウド、フィーゴ ※悪魔=ロベカル
天才=ロマーリオ、ラウール、トッティ、デル・ピエロ、ルイ・コスタ、ベルカンプ
超人=バティ、ヴィエリ、カンナバーロ、アンリ、エトー、クライファート
鉄人=ネドヴェド、ダービッツ、スタム、マイコン、セードルフ、プジョル
変態=シャビ&イニエスタ、ベッカム、レコバ、ロッベン、ぺルナンブカーノ
パンピ=クリロナ、メッシ、カカ、ルーニー 、シェフチェンコ、オーウェン(笑)

一応ロナウドが取った97年以降のバロンドールは入れといた
リアルタイムで見てた人はわかると思うけどやっぱジズーとフェノメノは規格外だよな
異論は認める


これがジダンオタの正体だよ、ジダンとロナウドはすごいなあ

431 :アンチジダン2:2011/01/20(木) 04:45:18 ID:BsYy1fq+0

ジダンは本田とタイプは違うが、世間受けは似ている気がする。
>>430 ロナウドとジダンは違うだろ? 最初は一試合で一点決めていた。
   ジダンは5試合で1点取ってない。
   トーナメントの二度の結果が過大。
結論は幾らなんでも規格外にはならないよ 攻撃的な選手で守備もしなくて
6試合に1点ペースは普通かそれより少し上。

432 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 05:22:59 ID:K1c4K72L0
>>426
ジダンのワールドサッカーダイジェストかなんかの引退号に書いてあるよ

芸術家とも言ってる

433 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 05:42:23 ID:azSS4nbg0
けっこう伸びてるなww
ジダンを中傷したいんならキャリアの下り坂であるレアル時代だけじゃなくて全盛期のユーベ時代も考慮しないと不公平なんじゃなイカ?
それとジダンは典型的なチャンスメイカーなんだから守備しないとか点をとらないとかは欠点にならないと思う。

434 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 05:54:12 ID:rrCNjDu10
口ですごいやつが決まるなら試合する必要ないじゃん
オタが投票でバロンドール決めるのとかも恥ずかしくねーのかな
現場の連中が何言ってもそれはなんら証明するものではない
敗者が投票してるFIFA優秀とかも価値ない
金メダルより価値ある賞っておかしいだろ

ジダンもロナウドも代表に恵まれたのがでかい
ベストフォーメーションで自分のとこだけ層が薄かった
優勝メンバーでジダンロナウドよりタイトル少ないのって誰か
自分のために味方の持ち味を殺してチームを停滞させる2人

試合に出なくなってバルサとレアルが2連覇ってのとリーグ優勝のすくなさが決定的
神〜天使〜悪魔とかいっちゃうやつにはわからないか?

435 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 06:03:06 ID:azSS4nbg0
>>434
つまり選手の価値はリーグタイトルの数で決まるって思ってるの?

436 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 06:29:49 ID:sHYyNlAB0
ユベントス在籍時
バッジオ 141試合出場78得点
ジダン 151試合出場24得点

レアル在籍時
フィーゴ 164試合出場37得点
ジダン 155試合出場37得点

バッジオもユベントスではトップ下。ジダンはサイドハーフのフィーゴと同じ攻撃力。
あとトップ下にいながら「ジダンと○○のホットライン」なんて言葉はまず聞かないな。

437 :アンチジダン2:2011/01/20(木) 06:52:42 ID:BsYy1fq+0
クラブでのバッジョ、フィーゴと比較してもジダンのが上な部分もあるかもしれないが
殆どの分野で上だとは言えないだろ。
怪物ロナウドは、天才肌 元々持っているセンスが違う。
ジダンにはそれもないし、結果もイマイチに近いだろ?
ユーロで84年の将軍みたいに自国開催で得点王しかも内容も良い。
これ位しないとレジェンドに入らないね。

438 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 06:55:04 ID:sHYyNlAB0
98でジョルカエフが消えていたのは、ジダンからいいパスが全く供給されなかったからと記憶している。

439 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 06:56:06 ID:azSS4nbg0
チャンスメイク役のジダンに点がとれないから他より劣ってるって言われても説得力ないなぁ
アシスト数とか出したらどうなの?

440 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:00:31 ID:9t/FhJic0
>>435
すべてではないが運の要素が低く実力どおりの結果で決まるリーグ優勝というのは
トーナメントの優勝回数よりも重要な要素
あとは>>212やそこの安価のレスの通り

W杯優勝前の2回の優勝時はユーベはデルピエロのチームって呼ばれてたしね
お前のいってるユーベ時代も上で散々話でてるじゃん
チャンスメイカーやゲームメイカーと呼ばれてピルロのような底のポジションならわかるが
トップ下にしては点少なすぎるだろ

441 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:16:12 ID:azSS4nbg0
>>440
司令塔はパスセンスだけじゃなくて点もとれなきゃならないってのが君の意見かい?
つまり現在の世界最高の司令塔はシャビやイニエスタじゃなくてセスク、あるいはカカってこと?


442 :アンチジダン2:2011/01/20(木) 07:22:00 ID:BsYy1fq+0
ジダンの個人技がどうのこうの言う奴は、ネットでロナウジーニョ
やロビーニョとジダンの動画を交互に見ればいい。
殆どの人が南米のトップのがはるかに上だと分かる。
かといって司令塔としてもて スルーパスが出来ないし マスコミに
おだてられた金の成る木の典型例。


443 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:24:26 ID:9t/FhJic0
>>441
トップ下じゃねえじゃんその2人

444 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:27:56 ID:9t/FhJic0
>>441
それに仮に得点少なくてもいいって言うんならリーグでもチームをそれで優勝させないと
レジェンドならね

445 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:31:47 ID:azSS4nbg0
>>443
ん〜?セスクやカカはトップ下じゃない?じゃ君の言う得点力のある司令塔って今で言えば誰なんだ?





446 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:35:36 ID:9t/FhJic0
>>445
お前のレスの反論だとトップ下じゃないっていうのは
イニチャビに決まってるだろ
どうとったらセスクカカに解釈できるんだよ

447 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:38:16 ID:9t/FhJic0
大体4-3-3のインテルオールと純粋なトップ下(ユーベ時代ね)を比較対照にしてる
お前の見識を疑うわ

448 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:44:36 ID:azSS4nbg0
>>444
でもレジェントだろうがなんだろうがリーグ優勝ってのはチームの総合力で決まるもんだよね。
FWが35ゴールとっても優勝できないときだってあるし。
スーパーマンじゃないんだから一人で優勝に導けってのは無理なんじゃないかなあ




449 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:46:39 ID:9t/FhJic0
>>448
よく読めよ
ジダンがいたチームはそのリーグでどういう戦力を持ったチームにいたと思ってんだよ
マラドーナみたいにナポリとかならその意見もわかる
でもジダンがいたチームは違うよな

450 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:50:30 ID:azSS4nbg0
>>449
ジダンのいたユーベは当時のセリエで圧倒的な戦力をもっていた?
でもそのころってビッグ7て言われててラツィオやローマも強豪だったよね。
結構リーグ優勝すんの難易度高くない?

451 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:55:59 ID:9t/FhJic0
ビッグ7て言ってもユーベは一番戦力充実してたろ
それで世界一と呼ばれてからの3年間勝ててないんだけど
マドリでも5年で一回
あとは>>212の繰り返しになるわ

452 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 07:58:39 ID:azSS4nbg0
>>451
なんでユーベが一番充実してたって言えるの?
あのころのユーベって労働者タイプばっかりで派手な選手はみんなラツィオとかインテルに集まってたように思えるんだけど。

453 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 08:00:41 ID:9t/FhJic0
>>452
わかったわかった
言い方変えるわ
常に優勝候補の1,2番手には上げられてた
で8年間で優勝1回これ言い訳できるの

454 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 08:07:54 ID:azSS4nbg0
>>453
他に強いチームがいたってことじゃないの?特にラツィオが優勝したときなんかはものすごい逆転されたよね
そのころのデルピッポのゴール数は尋常じゃなかったけど、それってジダンがいたからなんじゃない?
後、セリエで優勝は2回してると思う。


455 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 08:18:08 ID:9t/FhJic0
>>454
お前レスちゃんと読んでるの?
ユーベでの2回の優勝はリッピ時代のデルピエロのチームって呼ばれてた時って書いてるだろ
ジダンが世界一と呼ばれるようになった98W杯以降という事も書いてある

だから他に強いチームがいたってことだよな
優勝候補に上げられるような戦力を持ったチームにいながらその世界一の選手は
8年で1回しかチームを優勝に導けなかったってこと
当然ながらチームの中心である世界一の選手は責任を問われるよね
こんなリーグで結果出せてないレジェンドいませんよ
これも書いてある

456 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 08:32:26 ID:azSS4nbg0
>>455
デルピエロのチームって呼ばれてた〜のくだりの意味がわからない。

いくらジダンががんばってデルピッポの得点増やしても後ろから崩れていってラツィオに逆転されるって例もあるよね。
チームの総合力の結果であるリーグタイトルの数がそんなにジダンの評価に影響するの?
そりゃジダンのプレーが落ちてたんならそうだけどさ

ちなみに上のレスはほとんど読んでないから。


457 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 08:42:06 ID:9t/FhJic0
>>455
98年をさかいにユーベの中心選手がデルピエロからジダンに変わったって事だよ
デルピエロが大怪我したのもあってな

後ろから崩れようがリーグっていうのは修正できる期間があるから実力どおり決まることがほとんどなの
評価に影響するに決まってるだろ
チームNO1の選手でありながら優勝候補を優勝させることできないんだから
じゃあお前は何を評価してるの?

458 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 08:54:33 ID:azSS4nbg0
>>457
セリエは大抵ディフェンスの一番強いチームが優勝するって言われてる。それを修正するのはジダンじゃなくて監督の仕事だ。
ジダンは司令塔なんだからまずパスを出す能力を評価しないの?数字でいうならアシスト数だよ。



459 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 09:07:32 ID:9t/FhJic0
デフェンス力込みで優勝候補になってたに決まってるじゃん何を言い出すんだ
今度は監督の責任ですか
でもチームNO1の選手にだって責任ありますよね3シーズンも優勝できないんだから
銀河系でも酷いもんだし
ジダンの試合フルで何試合も見ればわかるけど決定的な仕事って驚くほど少ないから
派手なプレイはけっこうあるけどね
俺の記憶ではアシスト数自体も特筆すべきものはなかった
多かったというならソース貼ってくれ

460 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 09:23:43 ID:azSS4nbg0
いや決定的な仕事が少ないからってんならわかるけどさ、君が言ってるのはリーグタイトルが少ないからじゃないか。
3年リーグ優勝できなかったのはデルピエロが怪我してまともなFWがいなかったせい
FWがいないんじゃアシスト数も伸びないのもしかたない

461 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 09:25:24 ID:9t/FhJic0
>>460
じゃあ結局どこを評価すんの?

462 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 09:33:08 ID:azSS4nbg0
>>461
ジダンが一番すごかった時代ってデルピエロが健在の時代でしょ?そこを評価してあげなよ。
それに3年優勝できなかったけど5シーズンで2度の優勝したんだから十分じゃない?


463 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 09:36:44 ID:9t/FhJic0
じゃあデルピエロが凄かったって事じゃんw
ジダンいなくなって2連覇してるし
マドリもジダン引退して2連覇してる偶然なのかな?
その程度の評価で歴代で5本の指に入るとかどう考えてもおかしいよね?

464 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 09:43:14 ID:azSS4nbg0
デルピエロもすごかったけどジダンも優勝に不可欠だったんだから評価してあげてもいいんじゃない?
歴代5指かはわからんが、ジダンの域の司令塔はそう多くはないとは思う。


465 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 09:50:25 ID:9t/FhJic0
>>464
98年まではデルピエロの方が評価高かった
そのデルピエロが不調だとユーベもダメ
ジダンがいなくなってデルピエロが復調したら2連覇
ジダンは不可欠じゃなかったのかもね

>ジダンの域の司令塔はそう多くはないとは思う
その根拠がなさすぎるんだよね

466 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 09:58:05 ID:ji+QbZdJ0
ようつべに上がってるようなジダンのハイライト動画ってマルセイユルーレットとトラップばっかりな気がする

467 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 10:11:15 ID:azSS4nbg0
>>465
うーん、ジダンがいなくなってのデルピエロはそこまでのパフォーマンスじゃなかったような
じゃあデルピッポがゴールを量産したのもFWの力が大きいってことかい?

468 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 10:21:22 ID:9t/FhJic0
2人とも好調だったシーズンて97-98しかないからな
デルピエロは怪我後の3シーズンは1桁だけど
その後のジダンがいなくなった後の2連覇したシーズンは
連続で16ゴールあげてるから

469 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 14:45:27 ID:M31Xj2kI0
過去スレでモッジの「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」って発言があってワロタ
ここで言われてるまんまじゃんw

470 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 14:47:36 ID:M31Xj2kI0
>>409
速く>>400-401のレス頂戴ね
それとも答えられないのかな?

471 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 15:10:53 ID:M31Xj2kI0
>>458
>ジダンは司令塔なんだからまずパスを出す能力を評価しないの?数字でいうならアシスト数だよ
うん。だから司令塔のくせに急所をつくようなキラーパスは大したことないし展開力も大したことない
ポジション柄視野が広いのかと思いきやこれも大して広くない
ロングパスの精度も良いとはいえない



これがここでの君とID:K1c4K72L0以外の住人のジダンの司令塔に対する評価だよ


じゃあさぞかしゴール数で貢献してたのかというとリバウドやメッシやデルピエロらの半分のゴールもいかない
どころか同じトップ下のジーコ、マラ、プラティニ、バッジョ、ロナウジーニョらと比べても圧倒的に少ない
しかもこの連中はみんな必殺のスルーパスを持ってるし展開力も秀逸
ポジションは主にバイタル付近なのに視野は抜群に広くパスの精度もかなり良質
ジダン並みに劣ってるのは守備力と運動量だけだ


それなのに史上最高とかビッグ5とかってどう考えてもおかしいだろ?


472 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 15:13:23 ID:M31Xj2kI0
ジダンって自分でも歴代で20位ぐらいっていってるってほんと?
なら何でオタはこんなに必死なん?

473 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 15:19:53 ID:lC9TKRgjO
まあ鬼キープと見栄えがするプレーやトラップで、BIG4と比較されるぐらい、代表で凄い結果出した選手

と、フォローはしとく

個人的には、ジダンはプレーの選択がイマイチ、と思うから好きじゃない
モッジと似たような印象

ただ、ジダンのプレービジョンが素晴らしい、という識者もいるね

474 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 15:31:07 ID:M31Xj2kI0
プレービジョンねえ

過去にはジーコやバッジョ
最近だとシャビやピルロ、あるいはシャビ・アロンソ

ここらを見てるととてもじゃないがジダンのプレービジョンが広いとは思えないけどなあ


まあどちらにしろ
ID:K1c4K72L0とID:azSS4nbg0がどんな回答をくれるかが楽しみだな

475 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 15:39:48 ID:9t/FhJic0
>>469
モッジはろくでもないやつだけどチームを強くする事や
選手の能力を見る目は超一流と言ってもよかったからね
そのモッジが当時世界一と呼ばれていたジダンの放出を決めて
その後2連覇してるんだからその発言は間違ってなかったって事だよね

476 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 15:46:47 ID:M31Xj2kI0
だな

結局ジダンはサーカスプレーと実績で無駄に評価を増した選手って真実はゆるぎない
クリロナみたいな派手好きでニワカ受けする典型的なタイプなんだろう
そういえばID:K1c4K72L0もクリロナが過大評価されてると思ってないみたいだしなw

477 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 15:49:29 ID:M31Xj2kI0
マラドーナが「サッカーはシンプルにすべきだ。色々ごちゃごちゃやりたがる人が多いけど」っていってるが
まさしくジダンとジダンオタに言ってあげたいお言葉だな

478 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 16:10:09 ID:4lRbwGpW0
確かにプレースタイルの好みはあると思うから評価は人によりけりだよね。

でも、あのレベルであれだけボール扱える技術の凄さについては考えたことはないかい?ただでさえ軸がぶれない選手と対峙するの大変なのに。

時代ごとにレジェンドと呼ばれた選手の共通点はその飛び抜けた存在なんじゃないかな。明らかに上手いっていう。

それで肩を並べて評価しちゃダメなの?


479 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 16:36:42 ID:K1c4K72L0
>>474
何だって
ちょっと気分を変えにきましたよ

まず何に答えれば良んだ?

480 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 17:05:16 ID:QoGQlSNk0
ドーピングしてた頃が凄かったな

481 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 17:30:38 ID:BsYy1fq+0
みんなの書き込みを見ているとジダンの評価は低いな。
ドーピングで得た強さか。

482 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 18:20:09 ID:di8wOAnM0
>>481
アンチが集まるスレだからな

483 ::2011/01/20(木) 18:21:30 ID:phTmrNVt0
カタールのWCの大使をしてて笑ったw
金好き過ぎw
カタールとペレスの犬w

484 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 18:22:50 ID:M31Xj2kI0
>>478
お前が言うそのボールを扱う技術ってやつもフィジカルによる多大なアドバンテージの上に成り立ってるからな
しかも最もプレッシャーの激しいバイタルエリアではああいったサーカスプレーは皆無だろ
どうでもいい所でならある程度のクラッキならみんなあれぐらいできるよ
しかもそれを無駄に派手にやってるから見栄えがいいだけ
背中パスやノールックパスを見てクリロナ&ロナウジーニョすげええええって言ってる奴といっしょ
(ロナウジーニョの実力は大いに認めてるけどな)

ジダンは技術的にはベルカンプと変わらない、いやベルカンプの方が上手いだろう
しかもベルカンプの方がより前でやってるから価値はでかい
全盛期アーセナル時代はアンリとのホットラインも形成した
相手に合わせられる能力でみてもジダン以上といってよい
しかし現実の評価ではジダンの方が遥かに上
これが此処でみんながいってる過大評価という根拠な

>>479
やあ
>>400-401の質問な

485 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 18:26:19 ID:M31Xj2kI0
>>482
ちゃんと信者もいるぞ
たった2名だけどw

というか一般的なジダンオタも好きか嫌いかで好きなだけで
ぶちゃけ過大評価すぎる、というのが本音だから仕方なしにロムってるだけだろw

486 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 18:35:15 ID:M31Xj2kI0
と思ったら本スレ除いたら今年になって2件しかオタの書き込みがなかってワロタw
しかもキチガイ信者(ID:K1c4K72L0)がイミフな反論必死にしてただけw


487 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 19:38:54 ID:18sDAPoP0
いろんなスター選手を見てきた監督リッピ、いろんなスターとやってきたロベカルが
ジダンがNO1だといい、フランスの先輩レジェンドから宇宙人って言われてんだから
アンチはおしまいだろ。
ただのサッカー素人2チャンネラーが偉そうに批判しても全く説得力が無い。
アンチはジダン過大評価派の有名サッカー関係者のコメントとってこいよ。


488 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 20:00:41 ID:9t/FhJic0
>>487
そういうコメントって答えるメディアの国や時期によって全く違うから

ちゃんとROMって反論してくれないと
データや実績という客観的な事実で過大評価っていってるんだから

489 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 20:28:21 ID:lC9TKRgjO
まあ別にジダンを貶すつもりは無いが、
常識的に「誉め言葉」の方がパブリックに発言しやすいからね

それに、「ジダンはナンバーワン」って発言を識者が2人しただけでは、何の説得力もない

それこそ、ペレやマラドーナに対しては、遥かに多い人数の識者がそう言ってるだろうし、ペレやマラドーナは自分たちよりディステファノが上だと言ってるし…
まあ例を挙げたらキリが無いけど、かなりの数の選手が、誰かに「ナンバーワン」だと思われてるよ
2人だけ挙げても、意味無い

490 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 20:41:41 ID:M31Xj2kI0
そのジダン本人は自分よりもバッジョの方が上と証言してるしなw

491 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 21:34:06 ID:M31Xj2kI0
>>479
あれ?レスないけど敗北宣言ってことでおkですか?

492 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 21:49:24 ID:WjfbcqZ90
信者もアンチも餓鬼しかいないなこのスレw
滑稽すぎて笑えるwwww

493 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 23:31:22 ID:f40rq0Ye0
ジダンは97年のFIFA最優秀3位、バロンドール3位
デルピエロはいずれも3位以内なし

フランスW杯以前の評価がデルピエロ>ジダンであるという説
を唱えてるのはメディアのイケメン推し、セリエの自国選手推しに騙されてた馬鹿だけ

「W杯優勝により神格化された(アンチ談)」
より以前から各国の監督、ジャーナリストの評価はジダン>デルピエロ

違うクラブに所属し獲得タイトルに差がある2選手の比較ならともかく
同じクラブに所属し獲得タイトルも同じである2選手が比較され
ジダン>デルピエロという評価だったのだから言い訳はできない

494 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/20(木) 23:45:38 ID:4lRbwGpW0
>>484
うん、キミのいう通りフィジカル込みの技術ってのは問題ないでしょう。プレッシャーのない中で上手い選手はそれこそ大勢いるだろうし。如何にプレッシャーの中で手持ちの技術を出せるかでいいと思う。

ランニングしながらのトラップとかも上手かったし、バイタル付近でも技術はみせてたんじゃないかな。ボールがとにかく収まる、プラスアルファで仕事してたと思う。

全盛期のアーセナルは相性の問題ないでしょう。ベルカンプも偉大な選手だったから引き合いに出すのはどうかと思うけど、インテルではフィットしなかったし。

495 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 00:00:06 ID:Jjyxy9Qj0
>>493
その年ってジダンが移籍してきて初めて世界的に印象残した年だったからね
でも確かロナウドが圧倒した年で獲得票数なんて凄く少なかったはずだぞ

だいいちジダンがくる前にCLもデルピエロが中心となって制してるし
デルピエロの方が評価高くて当たり前
たった1年の3位持ってきてジダン>デルピエロって無理ありすぎ

496 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 00:16:51 ID:Jjyxy9Qj0
付け加えれば97-98シーズンてデルピエロはリーグでもキャリアハイの21得点
CLでも得点王で98W杯はデルピエロの大会になるって言われてたの覚えてないか?
怪我で全くダメだったけど

497 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 00:24:08 ID:VWKTMAtJ0
>>494
プラスアルファで仕事してないから言われてるんだよ。引き合いに出すなと言われても比較すると歴然だしl。

498 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 00:57:25 ID:FTqUaT630
ひととおり見たけど、ここでは全然評価されてないじゃん?

批判ばっかだからろくでもない選手ってことだね。

オレはジダンが一番好きだけど

499 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 01:03:34 ID:6GlGR2MU0
一部のヲタが基地外過ぎる

500 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 01:21:48 ID:G414tW6D0
>>498
確かに感じ方は人それぞれと言わざるを得ないね

実際自分で見て感じたことだろうから、お互い否定しあっててもキリがないし

僕もジダンが1番好きだけどなあ
リアルタイムでプレーを見れたってのも大きいのかも


501 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 01:22:24 ID:FTqUaT630
ジダンの最も評価すべき点は異常なボールタッチや間の取り方、突然振りぬかれる強烈な左足、尋常じゃないハゲかた。
このどれかがかけていれば大した選手じゃなかった。体系、性格、ハゲ、ボールタッチ。全ての要素が異質で並の感覚を逸している。

ジダンほどボール扱いで観衆を沸かせることができる選手はそう多くない。

チームを勝利に導くうんたらかんたらの話は寒い。
あきらかに特異なタイプで、良くも悪くも替えが効かないし、駒としては使いづらい。
中心に置いてチームつくろうとすれば、安定感に欠くのは間違いない。

だがオレはジダンが大好き。たぶんサッカーよりジダンが好きだ。

502 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 04:26:31 ID:NIEtEZfT0
前TVで言っていたが阿藤海は
ジダンのファンだってよw
サイン入りユニ持ってたw

503 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 09:47:51 ID:AxrcPqDw0
>>494
だからそのボールを扱う技術がただの曲芸なんだって
勝敗に全く関係ないサーカスプレイしてるだけなのに「評価」だけ高いから過大評価といわれてる
トップ下のくせにバイタルエリア&PKエリアでほとんど仕事してない
技術だけでみたらベルカンプとかリバウド凄いよ
少なくともジダンと同等以上のテクニックの持ち主
でもこの二人とジダンの評価には大きな差がある
おかしいと思わない?

>>501
>チームを勝利に導くうんたらかんたらの話は寒い
何で?サッカーがチームスポーツといったのはおまえらオタが言いだしたことなんだが
それに勝敗に関係ないことしてもそれは単なるオナニープレーだろ
それともおまえはオルテガのようなプレーを肯定してるってのか?


504 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 12:35:20 ID:kugjDCx40
アホらしい
サーカスプレーで評価上がりゃ苦労しねえよ
過大評価なんて言うやつ初めて見たわ

505 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 12:42:17 ID:Jjyxy9Qj0
>>504
具体的に反論しないと説得力まるでないよ
ジダンの過大評価に関してはガゼッタが記事にした事もあったけどね

506 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 12:55:23 ID:kugjDCx40
おまえイタリア語読めんの?



507 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 12:59:42 ID:5VO2336M0
ジダンって過大評価だよなあと思ってたのはオレだけじゃなかったのか。

好きだけど、神格化されすぎだと思う。
ハゲだから同情心もあるんだろうけど。
のっさのっさしてて、あまり魅力感じないなあ…。

なんだかんだいってワールドカップでの5ゴールのうち、4ゴールはセットプレーからの得点だしね。

508 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 13:01:24 ID:Jjyxy9Qj0
海外サッカー好きならガゼッタ スポルト マルカ ムンドデポルとか
この辺を翻訳ソフトで読んだりするやつたくさんいると思うけど
大体の内容はわかるしってそのくらいの事わからないのか?

509 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 13:12:13 ID:kugjDCx40
じゃその記事の内容教えてくれよ
メディアは大抵ジダンマンセーなのにガゼッタだけアンチジダンとかw

510 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 13:44:12 ID:Jjyxy9Qj0
ジダンが引退した時の記事だった
レアル移籍がどうだったかとか残した記録を元にジダンはホントに
アンタッチャブルな存在だったのかみたいな流れ
代表のメンバー恵まれてたみたいな事も書いてあった

大抵はジダンマンセーってお前が読んでる日本の記事ではだろ

511 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 14:28:30 ID:AxrcPqDw0
フランスのレキップ紙の元記者がジダンとプラティニを比べて
「見ていて胸が躍るのはジダンだが選手としてみたらプラティニの方が上」

俺たちがいってることと全く一緒


512 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 14:31:18 ID:AxrcPqDw0
>>504
頭に血上りすぎ
ジダンが過大評価じゃないと思うんなら具体的に反論しろよ
つまんないじゃん

513 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 14:53:59 ID:GY6ywKbg0
ジダンは銀河系のマドリーに置いても頭一つ抜けた存在だったからな

これは十分評価できるんではないか?

514 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 14:56:05 ID:iUMEdwOi0
>>501
味方や他のプレーを犠牲にして、ボールタッチだけを上手く見せるだけの技術なら確かにあるが、
ボールタッチ上手くてもサッカーが下手なんじゃ意味なし。
ボールタッチも上手く、サッカーも上手いやつがいるんだよ。

515 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 14:57:48 ID:GY6ywKbg0
あの銀河系に置いて頭一つ抜けた存在と言われるのは(チームメイトから)

やはり普通の選手ではないと言って良いんではないか?

516 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 15:10:42 ID:GY6ywKbg0
>>514
それがジダンではないのか?

違うんであればジダンより魅せれてチームに貢献できる選手を挙げてみては?
俺が知ってる限りではジャウミーニャ、リけルメ、ロナウジーニョなどが居るがジダン程効率よく魅せるプレーをした奴、俺が見た限りではいなかったぜ

517 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 15:16:40 ID:RAs2ghFUO
まあそうかもな

ただ個人的には、魅せられなかったけど
名前挙がってる選手たちは、あまり好きではない
もちろん、リスペクトはしてるが

あ、リケルメは好き
ちょっとマイペース過ぎるだろ、とは思うが

ミラン時代中期までのカカみたいな、実利的なプレーをするトップ下の方が好きだ

あと、リーガならバレロンとかね

518 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 15:21:28 ID:kugjDCx40
>>512
おまえは単に名選手貶してるだけ。過大評価とか関係なく

519 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 15:23:42 ID:GY6ywKbg0
>>517
バレロンは確かにうまかったな
あまりでかい評価は受けられなかったが

520 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 15:34:06 ID:Jjyxy9Qj0
>>518
ほんと具体的な反論できないやつだな

>>519
そのチームメイトが言ってたからとかメディアがとかいうのこのスレで
何回も出てきたけどそれに対して客観的事実で違うって言ってる訳じゃん
過大評価だと思ってるこのスレのやつらは
ちゃんとROMって具体的に反論しなって

魅せるプレーに関しても勝利に貢献できない魅せるプレーに価値にないって
何回もでてきてる
選手名も出てきてる
ちゃんとROMれ

521 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 15:41:34 ID:kugjDCx40
勝利に貢献してなかったらCLもWCもとれてねえよ

522 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 15:42:58 ID:Jjyxy9Qj0
>>521
だからその辺もこのスレに出てきてるからちゃんと読んでから反論しましょう

523 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 15:52:41 ID:npQCeGWy0
>>513
チームを引っ張ったのはフィーゴとロナウド
チームの足を引っ張ったのがジダン

524 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 15:59:48 ID:GY6ywKbg0
>>523
そんな選手をチームメイトがナンバー1と認めるか?

525 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:00:37 ID:CLPGTBTn0
晩年の中田がジダンのプレーだけは見たいと言ってたり
レアルのチームメイトが練習場でのジダンは凄いと言ってたり
ジダン神話というものはいろいろ記事にされてたんだけど
試合見てすげーて思ったことはほとんどない

それがストレスになってハゲたんだろな

526 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:05:09 ID:npQCeGWy0
>>524
何がナンバーワンなの?


527 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:09:06 ID:GY6ywKbg0
べッカム「チームメイトの誰もがナンバー1はジダンだと認めている」

パボン誰がナンバー1かと聞かれ
「ジダンだ」
その理由はと聞かれ
「単純に後ろから見ていて1番うまい」

>>526
これが回答でおk?

528 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:11:30 ID:VBX7x++d0
誰がなんと言おうと、ジダンはビッグクラブが大金出して獲りたいと思った選手。

批判してるやつら、自分はプロのスカウトより見る目あるとか思っちゃってんの?

529 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:21:27 ID:npQCeGWy0
>>527
そのコメントとジダンが足引っ張った事実とどう関係あるの?

530 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:23:15 ID:iUMEdwOi0
>>516
それこそ読み返してみたら?

>>527
ボールタッチが上手く見えるだけ。サッカーは下手。

531 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:26:39 ID:GY6ywKbg0
>>529
取りあえず何シーズンの話をしてるの?
お前がジダンが足を引っ張ったと思ってるのは何シーズン?

532 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:28:03 ID:AxrcPqDw0
>>528
大金ならクリロナに動くぐらい実力を反映してないのは明白だろ



533 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:31:36 ID:npQCeGWy0
>>531
加入したシーズンと03-04以降

534 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:50:10 ID:GY6ywKbg0
>>533
01/02はあり得ない
リーグもジダンがひっぱてるし
チャンピオンズは間違いなくジダンが優勝の一番の立て役者ってのは誰に聞いてもそういう

03/04
も間違いなくジダンがひっぱてる、8割方の試合を持ってる俺が言うから間違いない

問題はここから
04/05以降は確かにジダンは劣化した
それでも俺が見る限り、一番の功労者はジダンだったと思う

でもバロンかFIFA最優秀選手(どちらだったかは覚えてない)の順位がロナウドが加入以降、唯一ジダンより上に来てるのも04/05(フィーゴは来てないが)
だから04/05がロナウドの方がチームを引っ張ったというのなら分からなくもない(俺はジダンを推すというか、バロンか最優秀の順位も俺の記憶では一位差だったはず)

でも他のシーズンをジダンより誰かがひっぱったと言えるシーズンは俺の中ではちゃんと見てたらあり得ないと思う

535 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:53:27 ID:iUMEdwOi0
>>534
引っ張ってるのは間違いなく他の選手。読み返してごらん。

536 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:55:26 ID:GY6ywKbg0
>>535
どこを?

537 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 16:57:10 ID:iUMEdwOi0
>>536
このスレ。というより、ジダンは足を引っ張ってる。

538 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:02:44 ID:GY6ywKbg0
>>537
取りあえず
01/02以降バロン、FIFA最優秀でチームメイトがジダンより上に来たのも04/05のロナウドだけな

01/02はロナウドがジダンより上に来てるがワールドカップで優勝したためだしまだマドリーに入ってはいない

(ジダンはワールドカップは怪我で何もできなかったが3位位でフィーゴはそれより上に来てはいない)

539 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:09:02 ID:GY6ywKbg0
いや、悪い俺の記憶が正しければロべカルが01/02はジダンより上だったかも知れない

でもそれはワールドカップによるもので同じ順位くらいで怪我で何もできなかったジダンと優勝のロべカルを比較すればマどりーでの活躍がどっちかどうだったかは言うまでもない

540 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:23:20 ID:AxrcPqDw0
>>539
なんかW杯で活躍できなかったからロべカルに負けたとかテキトーなこといってるが
そもそもバロンで有利なのはトップ下>>>>>>>>>>>DFなんだからそんなの言い訳にしかならんだろ

で、>>400-401のレスまだなの?
気分転換(笑)で来たんじゃなかったの?

541 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:26:54 ID:AxrcPqDw0
>>509
記事内容上げたらノーコメントかよwwwwww

542 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:29:58 ID:GY6ywKbg0
>そもそもバロンで有利なのはトップ下>>>>>>>>>>>DF
有利とか無茶苦茶だな
じゃあカンナバーロはどうなるんだよ
普通にチームで一番の功績を残した奴が評価されるに決まってるだろ

>>401は答えてやったろ
それで良しとせえ(めちゃくちゃな文に付き合ってやってるんだから)

543 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:34:27 ID:npQCeGWy0
>>534
01-02についてはどうして最初デルボスケはCLでジダンを使わずカップ戦要員にしたのか
怪我のフィーゴがCLに出続け、国王杯決勝にまで駆り出されたのは何故か
ジダンが引っ張ったというリーガは前年より勝ち点いくつ落としたか

03-04はマケレレがいなくなり運動量の無いジダンの支えることができず崩壊
CLモナコ戦での背信行為もあったね

544 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:35:32 ID:AxrcPqDw0
>>542
DFが今まで何人受賞できたか知ってる?

答えた?どこだよ

545 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:35:39 ID:ELKCKum10
>>542
じゃあジダンが引っ張ってるんだねそれはわかった

で 上で議論されてるとおり98年以降の8シーズンで優勝候補のチームにずっと所属しながら
リーグ優勝1度しか導けない程度のプレイヤーだったんだよね
こんなレジェンドいません
これの繰り返しになるんだが

546 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:45:31 ID:GY6ywKbg0
>>543
それ本当に最初の最初だけだろ

リーガに付いては最初から出てるし

国王杯についてまでは知らん

と言ってはみてもそのシーズンの活躍についてはバロンの順位が全てを表してると言って過言ではないだろ

03/04に関してはモナコ戦後崩壊な
それまでは間違いなくリーガ、チャンピオンズ両方狙える位の強さを誇っていた

547 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:46:19 ID:AxrcPqDw0
>普通にチームで一番の功績を残した奴が評価されるに決まってるだろ
じゃあ98はデシャン、02はロべカルだな



548 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:50:28 ID:AxrcPqDw0
>と言ってはみてもそのシーズンの活躍についてはバロンの順位が全てを表してると言って過言ではないだろ
02年のバロンは1位ロナウド2位ロべカル3位カーンなんだけど


で質問のレスってどこなの?


549 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:56:41 ID:npQCeGWy0
>>546
シーズン全体見てないのにジダンが牽引したとか言い切っちゃうのな
リーガの成績についてはスルーしてるし
あとどうして人気投票の順位が出てくるんだ?


550 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 17:59:49 ID:AxrcPqDw0
>>542
おいおいどこ探しても回答貰ってないんだが
ジダンオタは都合悪くなったらそうやって逃げるんだな
会話すらできないんならもう来るな


551 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 18:00:50 ID:AxrcPqDw0
ジダンってサッカー脳ないけど信者も低脳みたいだね

552 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 18:07:44 ID:GY6ywKbg0
>>545
だから言ったろ
ちゃんと内容まで見ていったらジダンがどれだけ凄かったかわかると

まず96/97リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝
97/98リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝
98/99ジダン怪我でリーグ戦は何位だったか忘れたが相等低い順位

でもチャンピオンズはジダン復帰でベスト4
(デルピエロも怪我をしてるがチャンピオンズの方はデルピエロなしで勝ち進んで行ってるのでリーグの順位はデルピエロの怪我より明らかにジダンの怪我によるものな)

で99/00、最終節でラチオに逆転優勝
00/01,優勝争いをするも中田の活躍でリーグ2位で終焉

そしてよーく思い起こして欲しいがこの頃のセリエはビッグ7と呼ばれ今では有り得ない程、熾烈なリーグ争いな

01/02チャンピオンズ優勝
02/03リーグ優勝、チャンピオンズベスト4
03/04実力はリーグもチャンピオンズも取れる程だったがモナコ戦から歯車がくるい出し終焉
04/05以降はジダン劣化により振るわず

これでジダンをどうこう言えるかね?

553 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 18:38:12 ID:ELKCKum10
>>552
お前リアルタイムで見てないだろ
この話題上でやってるから読めばわかるんだけど

まずユーベはリッピのチームでありデルピエロのチームだった
理由 ジダンがくる前の年にCLは制しているからジダンが来たから急激に強くなったわけではない
確かに翌年からの2連覇にはジダンの存在も大きいがあくまでも中心はデルピエロ  なぜなら

>98/99ジダン怪我でリーグ戦は何位だったか忘れたが相等低い順位
まずこれリーグ6位に沈んだがジダンは怪我をしたものの25試合に出ている
いっぽうデルピエロは大怪我で8試合で2ゴール

>で99/00、最終節でラチオに逆転優勝
00/01,優勝争いをするも中田の活躍でリーグ2位で終焉

こういうのはリーグ戦ではいい訳にしかならない
最終節や中田の1発等の1試合だけですべてが決まらないから実力が反映されるリーグ戦と呼ばれているわけ
結果が2位なら優勝できる戦力を持ちながら優勝に導く力がなかったってこと
ちなみにこの2シーズンはデルピエロは相変わらずスランプでジダンとピッポがチームを引っ張るしかなかった

>そしてよーく思い起こして欲しいがこの頃のセリエはビッグ7と呼ばれ今では有り得ない程、熾烈なリーグ争いな

それでもシーズン始めの予想は毎シーズンユーベが優勝候補だったじゃん
BIG7だろうがその中でもユーベの優位性は明らかにあっただろ

結局3シーズンはデルピエロの不調もあってスクデットに手が届かなかったユーベがやったこと
当時メルカートの帝王と呼ばれ強引だが選手の移籍によって強いチームをつくることにかけては
超一流だったGMモッジのとった判断は世界一と言われるジダンの放出
モッジが「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」と移籍していく時に言った台詞は有名
その後ユーベはネドベド ブッフォンを獲得しデルピエロも復調して2連覇する
モッジ. 「ユヴェントスはジダン抜きでスクデットを獲得した。だが、レアル・マドリーはジダンを加えてもリーガ優勝を達成できなかった」
ユーベ時代はこんな感じ

554 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 18:47:07 ID:GY6ywKbg0
>まずユーベはリッピのチームでありデルピエロのチームだった
理由 ジダンがくる前の年にCLは制しているからジダンが来たから急激に強くなったわけではない
確かに翌年からの2連覇にはジダンの存在も大きいがあくまでも中心はデルピエロ

じゃあ96/97はデルピエロはあまり出てないがリーグ優勝、チャンピオンズ準優勝はどう説明する気だ?

555 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 18:52:32 ID:ELKCKum10
めんどくさいからレアル時代は省くけど
ジダンが来た時3冠は当たり前くらいの空気があったよな
実際にそれくらいの戦力を持っていたのが銀河系
それなのに劣化を考えても5シーズンでリーグ優勝一回というのは言い訳できないって
くる前といなくなった後のほうが優勝できてるってのもおかしいとと思わないか?

1年目のCL制覇だってくる前の数年間で2回勝ってるくらいのチームだったわけだし当時のレアルって
どこからみてもジダンだけでチームが強くなってるというデータがないんだが

結局モッジの言葉がすべてを表している
こんなに勝利に貢献しないレジェンドは俺の記憶にもない
だから過大評価だと思う

556 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 18:56:40 ID:ELKCKum10
>>554
リーグ22試合でてるからあまり出てないというほどじゃないだろ

557 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 19:01:26 ID:GY6ywKbg0
>>556
でもそれで中心がデルピエロとは言えないだろ
実際ジダン、バロン3位に入ってるがデルピエロは入ってないし

558 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 19:10:40 ID:ELKCKum10
>>557
あのねバロンの順位なんて巡り合わせもあるわけよ
例えば97/98なんてデルピエロはW杯がない年だったらバロン級の活躍してるのよ
リーグ21ゴールで優勝 CL得点王で準優勝
W杯はデルピエロの大会になるだろうって言われて怪我で全くダメ
だからバロンとかFIFA最優秀とかメディアの都合や人気投票的なものばっかり持ち出すの
いい加減やめたら

当時を見てたら中心はデルピエロだって思うよ
実際そう呼ばれてたし見ててもそう思うくらいデルピエロが素晴らしいプレーしてたし
それに2連覇はジダンの力も大きいって最初に書いてあるでしょ
でもチームの中心は大怪我するまではデルピエロだったよ

559 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 19:12:12 ID:ELKCKum10
97のバロンに関しては>>495

560 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 19:34:03 ID:GY6ywKbg0
96/97の対ミラン戦(デルピエロは出場していない)の会話な

八塚「もうユーベに穴は見つかりませんねえ」
水沼「そうですねえ」
八塚「でもこれ仮にジダンが抜けるとなるとどうなりますかね〜」
水沼「いや、変わるかもしれませんねえ、彼は攻撃のリズムを変えれますからね〜」

試合を実際見れば誰もがジダンが中心と分かるはず


561 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 19:39:12 ID:ELKCKum10
>>560
今度は水沼の解説ですかw
デルピエロのいない1試合を見て中心とわかるはずと言い切りますか

562 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 19:45:07 ID:4rvD9kbO0
根拠無くデルピエロがチームの中心だとか言い切ってたのは誰でしたっけ?w

563 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 19:50:16 ID:ELKCKum10
>>562
根拠なんていくらでも書いてあるだろ
チームの中心なんて毎年変わるもんじゃないから
監督が変わってなければ尚更ね

564 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 19:57:47 ID:GY6ywKbg0
>>561
まあほとんどの試合だ、見たのは

でもお主はなかなかやの?それは認めざる負えない

まあクラブの方はこれぐらいだな、俺が言えるのは

でもジダンにはこれプラス代表がある

それも含めて選手生活だよな

それでも過大評価と言えるかね?

565 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 20:02:23 ID:ELKCKum10
大体チームを強くするのが仕事のGMのモッジが3シーズン勝てないから
リッピを呼び戻すときに必要な選手の話も当然する
リッピがジダンを別格と言ったって話を上げてるやついたけど
ほんとに勝利に貢献してくれるんならそんな選手をいくら金積まれたって監督とGMが放出しないって

実際変わりの選手で勝っちゃってるんだからどっちが正しいか言わずもがなだよな

566 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 20:10:28 ID:ELKCKum10
>>564
選手生活ってのはよくわからないんだけど
そもそも代表でのタイトルと銀河系と言われたことが過大評価に繋がってるんだけどね
ジダンが並みの選手なんていうつもりも全くないわけよ
ジダンヲタって代表での成績がジダンがいたからとかすぐ言い始めるでしょ
圧倒的に試合を支配とかとんでもない選手みたいな感じで

でもクラブでも成績なんかをよく吟味すればそうじゃないことがわかるじゃん
実際に見てるマラドーナを始めとするレジェンドと一緒にされたら過大評価だって言うしかないよ

567 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 20:33:26 ID:gwL/t7/M0
>>552

レアルマドリー勝ち点

00/01 80(優勝)←フィーゴ加入
01/02 66(3位) ←ジダン加入
02/03 78(優勝)←ロナウド加入


さすがジダン

568 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 22:39:22 ID:AxrcPqDw0
>>564
だからおまえプレーで語れよ
プレーが大したことないから過大評価っていわれてんだろ?日本語読めないのか?
だいたい過大って評価をここでさんざんされて具体的にそのプレーヤスタイルについて指摘されて何の反論もできてない時点で詰んでんだよ
議論できないんだから消えなさい
クラブでの話も完全にお前が劣勢だろ 誰がどう見ても

569 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 23:00:35 ID:AxrcPqDw0
はいまたまた都合悪くなって逃亡きました
つまんないから寝るわ

570 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 23:19:48 ID:beYB5xtI0
ジダン基地また完敗か・・・

571 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 01:24:36 ID:8FrPYmwE0
>>532
実力って何かね?
栗ロナは過小評価されすぎ

572 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 01:36:46 ID:UIFtIS7l0
マンU時代は過小評価なんてされてなかったろ
CL決勝で負けて同じリーグで負け続けてメッシとの差が開いちゃった感じがあるから
今の評価は仕方ない

573 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 03:01:00 ID:V1pvaUju0
Goal.com Mid-Season Awards 2010-11
Best Attacker
1) Lionel Messi (Barcelona)
2) Cristiano Ronaldo (Real Madrid)
3) Zlatan Ibrahimovic (Milan)
Best Player
1) Lionel Messi (Barcelona)
2) Andres Iniesta (Barcelona)
3) Cristiano Ronaldo (Real Madrid)

ロナウドは普通に評価されてるし射程範囲をキープしてる

574 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 05:54:31 ID:5nA+1zos0
なんか上のほうでロナウドはジダンとは違ってすごいとかどさくさまぎれに言ってるやついるけど
どう考えてもさすがにジダン>ロナウドだからw
リーグ優勝1回
UEFA杯2回 その他こまごま
このあたりの選手と比較したらいいだろ
ブラジルにはほかにFWがいなかっただけのドーピング野郎なんだから
有名なFWとはまさか比較する気もおきないだろう
だからまずそのへんのタイトル歴の選手と比較しとけ
ジダンスレであれこれいうのにロナウドなんか持ち込むな
「1人で試合を決定していた」とか悪いけどそれは無い

575 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 06:32:15 ID:+rg5XLh10
ジダンにユーベからオファーがあった時「なぜジダンを?」と聞かれたリッピ
「フィジカルはいまいちだが周りの選手を活かす才能は世界一かもしれない」

クライフ「プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということです
      事前にいいポジショニングをし、優れたボールコントロールができればプレスは受けません。
      例えばジダンはそれができる選手です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、
      巧みにボールが扱えます。しかし、リバウドは違う。ポジショニングが悪いからボールを
      受ける時に相手とコンタクトする形になりテクニックを発揮できずにバランスを崩し、
      そして地を這うのです」


一流監督達の評価「ジダンは常に的確な状況判断ができ、周りの選手を活かす才能に優れた選手」

アンチジダン「ジダンはサッカー脳がない曲芸詩」

576 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 06:45:56 ID:5iiasL4U0
>>569
アジアカップでお前どころじゃねんだよ
こっちはというかみんなは

577 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 07:12:29 ID:fHRS/ssu0
>>510
それ引退してるから書けた記事なんじゃね?
要は年とってからはアンタッチャブルじゃないっていいたいんじゃねえの?
全盛のころに過大評価なんて主張してた記者はいないだろ


578 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 08:19:46 ID:5nA+1zos0
監督や選手がすごいと言ってたのは最終的にはボールタッチを見てのことでしょ
戦術眼とか有効性でみたところ、現役終わってみれば言われてたほどじゃなかったってことだろ
ボールタッチはたしかに評判通りで過大どころじゃない神様クラス
でもほかの部分まで過大に褒めるのはボールタッチの合わせ商法みたいに感じるね
ジダン→味方 じゃなく 味方→ジダンで、うまく味方を活かしたんじゃなくて負担かけてたからな
手柄ひとりじめタイプの選手なんだよ、過大評価のフェノメノほどじゃないけど
バスケならPGかSFのポジションなのに攻めないからな

579 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 09:10:55 ID:UUR4s+hM0
ジダンなんてロナウドのうんこレベルだろ

580 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 09:47:24 ID:5nA+1zos0
ロナウドよりはさすがに上だろっての

581 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 09:56:50 ID:89a2BnPc0
>>576
じゃあ試合終わったから答えられるよな
まってるわ〜

582 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 10:07:49 ID:89a2BnPc0
>>575
フィジカルがいまいちつってる時点で見る目ないだろw
それに仮に才能があったとしても試合で使えてなかったら無意味だから

583 ::2011/01/22(土) 10:22:43 ID:nFZ8YbOi0
フィジカルとバランス感覚の凄さがジダンの最強の武器だからな
柔道の経験が生きたんだよな

ジダンが上手いと言われるのはサイズにしてはだよな
クライファートがジダンと同じようなプレーを目指せば同じぐらいは出来た気がする

584 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 10:38:08 ID:89a2BnPc0
結局テクニックだけの選手なんだよ
ジダンぐらいのテクニックなら他にもそんな選手いる
それに見栄えがあったから過剰に評価されただけ

ゲームメイク、展開力、パスセンス、得点力etc
どれも2流
運だけ超1流
それがジダン

585 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 11:09:55 ID:+rg5XLh10
>>582
試合で使えてたよ

586 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 11:16:02 ID:+rg5XLh10
2流のジダンにアシスト数で負けてる選手は
ゲームメイク、展開力、パスセンスが三流のカスばかり
バッジョもルイコスタも三流
http://soccer-europe.com/Archives/Seriea/Seriea0001/Performers.html

587 ::2011/01/22(土) 11:20:52 ID:nFZ8YbOi0
>>586
アシストはFWの能力に大きく左右されるから意味が無いよ

単純に渡してFWの能力で突破して決めても1アシストだからw

588 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 11:46:24 ID:fHRS/ssu0
>>584
じゃあバロンドールもFIFA最優秀も運、CL決勝のスーパーボレーも運か


頭おかしいんじゃないの?

589 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 11:48:12 ID:TAGSGh8v0
ジダンシュート下手じゃん
試合見てれば分かるはずだが?

590 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 11:51:44 ID:5Q3qRPwW0
勝ち点比べるのは無意味だとかほざいてたくせに自信満々でデータ出してるアホもいるしな
ジダンアンチは総じて頭が足りない奴ばかりだから相手にするだけ無駄
まともな人もいるんだけどね


591 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 12:21:36 ID:89a2BnPc0
>>585
どこが周りを使えてたんだよ
無駄に派手なキープしてバックパスと横パスしてただけだろ

>>588
阿保。チームメイトに恵まれた運だよ
そのチームメイトに恵まれたからそういった賞も取れた
それで評価が過剰に上がったというからくりに早く気付け

592 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 12:29:05 ID:89a2BnPc0
ジダンオタはスレが立って以来連日フルボッコだけど具体的に反論できないの?
まあここでいわれてるだけじゃなくてプラティニやモッジやガゼッタや地元のレキップ紙の記者にまでいわれてることだから
無理なのは仕方ないけどさw

信者ならもうちょっと頑張れよw

593 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 12:33:17 ID:89a2BnPc0
>>576
結局答えられなくてまた逃亡か
というか何このバレバレの言い訳w

勝ち目のない喧嘩なのになんでしたの?

594 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 12:33:40 ID:fHRS/ssu0
ジダンのタイトルは運wでフルボッコしてるつもりなの?

595 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 12:52:12 ID:89a2BnPc0
運以外でもさんざんフルボッコされてるじゃんw



596 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 12:56:40 ID:89a2BnPc0
>>577
>全盛のころに過大評価なんて主張してた記者はいないだろ
全盛の頃は評価そんなに高くなかったじゃんw



597 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 13:01:07 ID:fHRS/ssu0
バロンとってるのに評価高くないとかww
選ぶの記者なんだぜw

598 :a:2011/01/22(土) 13:01:43 ID:GqZamvej0
パスセンスがあるわけでもなくゴールに貪欲でもなく
キープ能力は異常に高い
周りの足を止めるのは得意だったからな
ベルナベウでのローマ戦、マークについていたトンマージを
フェイントで転ばして観客は大喝采
その後は悠然と仁王立ちから得意の横パス、見てる分には面白いよ
勝とうが負けようが一番上手い事で評価を得る
前に行こうとするチームの推進力を中和してしまう特殊な選手

599 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 13:05:27 ID:5Q3qRPwW0
なんとかして評価下げようと必死やなw

600 ::2011/01/22(土) 13:15:23 ID:nFZ8YbOi0
バロンはWC優勝のラッキーバロンじゃん
カンナと一緒

601 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 13:32:41 ID:89a2BnPc0
>>597
マジで頭悪いなこいつ
バロンなんてその年の成績いい順と消去法で決める程度なんだから評価も糞もないだろ
ロナウドとアレがポシャったからお鉢が回ってきただけのなんちゃってなんだから
実際はデシャンのほうがふさわしいしな



602 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 13:38:52 ID:89a2BnPc0
>>598
>その後は悠然と仁王立ちから得意の横パス
こういうどうでもいい結果しか得られないのが派手な(ジダンの)プレーの真髄だなw


603 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 13:40:13 ID:fHRS/ssu0
タイトルをとったチームに最も貢献した選手を記者が選ぶのがバロンだろ?
記者が馬鹿だったとでも言いたいのか?
デシャンがふさわしいんならデシャンがとってるはずだろww


604 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 13:48:37 ID:UIFtIS7l0
>>586
なんで一番良かった年だけ引っ張り出すのかな
同じサイトに前の2シーズンもあるのに

http://soccer-europe.com/Archives/Seriea/Seriea9900/Performers.html
http://soccer-europe.com/Archives/Seriea/Seriea9899/Performers.html

605 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 13:55:16 ID:UIFtIS7l0
>>552->>566
をジダンヲタは読んで反論してみてよ
同じ事いってる人ばっかりだから

606 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 14:07:55 ID:UIFtIS7l0
ちなみにそこにあるサイトだとジダンの個人成績は
       出場試合数   G      A
98/99    25        2       3
99/00    32        4       1
00/01    29        6       12

607 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 14:34:12 ID:89a2BnPc0
>>603
>タイトルをとったチームに最も貢献した選手を記者が選ぶのがバロンだろ?
うんだからジダンはあり得ないつってんの


608 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 14:38:42 ID:89a2BnPc0
アシスト3と1って・・・
リッピに干されてたバッジョより少ねーじゃんw

609 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 14:44:16 ID:89a2BnPc0
オタ「ジダンが司令塔として2流ならアシスト数が少ないバッジョとルイコスタは3流(キリッ」wwwwwww


610 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:06:10 ID:UIFtIS7l0
比較されてるルイコスタはというと

       出場試合数   G      A  チーム成績
98/99    31        10      9    3位
99/00    30        4       9    7位
00/01    29        6       8    9位

ちなみにトッティ

       出場試合数   G      A  チーム成績
98/99    31        12      11    5位
99/00    27        8       10    6位   
00/01    30        13       7    1位

ユーベは6、2、2

611 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:13:59 ID:UIFtIS7l0
この3年間てW杯優勝後からユーロ制覇までのジダンが一番輝いていた
ピークといっていい3年間だよね
なのにこの個人成績の上にチームも優勝に導けていない
トッティはできてるのに

612 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:25:00 ID:89a2BnPc0
こんなゲームに貢献できないサーカスマンの信者なんかよくやってんな

613 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:26:44 ID:fHRS/ssu0
トッティ?ルイコスタ?
名手だが国際タイトルに欠けるな






614 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:32:59 ID:fHRS/ssu0
プラティニのジダン評
「私はゴールすることが最大の喜びだったが、彼はチームが勝つことが最大の喜びだった。」

ジダンは利他的なプレースタイルだぜ?

615 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:38:23 ID:UIFtIS7l0
>>613
>>566

616 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:39:24 ID:UIFtIS7l0
>>614
だからそのスタイルでリーグで勝ててないじゃんw

617 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:42:18 ID:fHRS/ssu0
セリエ2回優勝したんじゃないの?
スペインでもリーグとってるよね。

618 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:44:14 ID:UIFtIS7l0
>>614
>>553>>565


名選手たちがメディア向けにジダンの事をどう評価しようが
実際仕事としてジダンの能力を評価しなければいけないGMのモッジが
とった行動が結果的に正しかったんだからいい加減認めたら

619 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:45:08 ID:UIFtIS7l0
>>617
だから>>605に書いてあるだろ
ROMってから反論しろよ

620 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:51:16 ID:89a2BnPc0
>>613
頭いいじゃん
タイトルがなければその二人に劣ることに気付いたんだね

>>614
その発言の文脈知ってるの?
知ってるんならジダンを気遣っての発言ぐらいわかるはずだが

621 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:54:51 ID:89a2BnPc0
ROMることも出来ないジダンオタw
どうしようもないクズだな



622 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 15:57:30 ID:fHRS/ssu0
>>618
ジダンにとっても正解だったじゃんww
レアルいってCLとれたんだから。あのまま残ってたらとれてなかったでしょ?

>>619
はあ?ジダンはタイトルに貢献してないって言いたいの?
01-02のCL見てなかったのか?98のフランスでも攻撃はみんなジダンから始まってたぜ?


623 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 16:15:32 ID:UIFtIS7l0
>>622
ジダン本人の選択としてCLが欲しかったのならそれは間違ってないといえると思うよ
ただGMがチームを強くするために最初に考えるのはリーグタイトルが獲れるかどうか
もちろんビッグクラブはCLもあわせて考えるが運が大きく絡むトーナメントは狙って獲るというのが非常に難しい
チームの強さはリーグタイトルに反映されるからずっとそれにこだわってるのはそういう意味なんだけど理解できないかな

代表でのタイトルとかトーナメントって運の要素が大きいだろ
実際に98W杯でもPK勝ちしてるよね

>98のフランスでも攻撃はみんなジダンから始まってたぜ?

またこういう事言い始めるだろジダンヲタは
だったらなぜその能力をリーグ戦で見せてチームを優勝させてないんだ?
安定した能力を持ってるんならリーグ戦は絶好の舞台だぞ

624 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 16:28:38 ID:iEc7hI4n0
ジダンは凄い選手だけど、歴代レジェンドと比べると過大評価されてる気がするな
って前から思ってた
ジダンがしょぼいって言ってるんじゃなくて、凄い選手なのはわかるんだけどね

625 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 16:33:57 ID:fHRS/ssu0
>>623
おまえ本当に運でCLがとれるなんて思ってんの?
そりゃPK戦はそうかもしれんが、それ以外は普通にチーム力の勝負だろ?
それに商魂たくましいモッジならリーグはCL圏内ねらいで本命はCLをとりにいくと思うな

>またこういう事言い始めるだろジダンヲタは
だったらなぜその能力をリーグ戦で見せてチームを優勝させてないんだ?
安定した能力を持ってるんならリーグ戦は絶好の舞台だぞ

いやだからリーグ優勝してんじゃんw
98のフランスは完全に守備のチームで攻撃はジダン任せといってもよかったぜ?
まともなFWもいなかったし。

それと俺別にジダンオタじゃないから




626 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 16:44:55 ID:fHRS/ssu0
まあ俺もプラティニとかのレジェントと比べてどうこう言うつもりはない
それでも十分歴史に残る選手だとは思うがな

627 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 16:48:36 ID:89a2BnPc0
>98のフランスでも攻撃はみんなジダンから始まってたぜ?
どこがだよ
途中出場のバッジョに格の違いを見せつけられてたじゃねーか


628 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 16:55:55 ID:fHRS/ssu0
??俺バッジョと比較なんてしたか?
フランスのチーム戦術のことを言ったつもりなんだが

629 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 16:59:49 ID:UIFtIS7l0
>>625
もう反論がむちゃくちゃ

トーナメントだって運だけで勝てるとは言ってないだろ
ただリーグ戦と比較すれば明らかに運の要素が大きいって言ってるの
トーナメントはベストチームが優勝できない場合も多いがリーグ戦でそれはほとんどない
モッジが商魂たくましいって根拠はなんなの?
お前の妄想を書かれても反論しようがないんだが

>いやだからリーグ優勝してんじゃんw

だからROMれよ
>>545からでいいから
それが少ないって書いてあるだろ.


まともなFWってどういうのを言うのかは知らんがギバルシュはともかく
カランブーなんて当時ピークでサンプでかなり活躍してたじゃん

630 :a:2011/01/22(土) 17:19:29 ID:GqZamvej0
そりゃあジダンのキープマシンとしての性能を最も発揮できるのは
鉄壁の守備に支えられてる代表だろう
トーナメントでは延長戦まであるけどリーグでは勝ち点1だからね
攻撃の名手がいなかったというのも
ジダンの名声を高めるには都合が良かった
ユベントス、マドリー共に審判から絶大な贈り物を享受できるクラブで
それも絶頂期とも言える時期に移籍してきてこの成績
最も評価の高い割りに役に立たない選手
5年の内でリーグ戦1回勝てたことは評価すべきというなら
もはや言ってることはアンチと同じ

631 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 17:23:50 ID:fHRS/ssu0
>>629
リーグ戦より番狂わせがおきやすいってのはある。だが運で決まるのはPK戦くらい。
ベストチームが勝てなかったらそれは運が悪かったってことなのか?

モッジのくだりは俺の推測だから気にしないで。あんまり商売がうまいもんだから

>>545
リーグ優勝が少ない?プラティニもバッジョもリーグ優勝は2,3回くらいだぜ
5回も6回も優勝できるやつなんてごく限られてるだろ?まあ今のバルサの選手くらいじゃね?



632 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 17:49:34 ID:UIFtIS7l0
>>631
いってる意味理解できないかな?
どんな強いチームでもコンデションや精神的な油断またはスーパーゴールが決まったりなどの試合展開なんかで
とりこぼしたりするわけじゃん
PK戦やこういうのひっくるめて運の要素が強くて一番強いチームが勝つ確率がリーグより低いって言ってるの
リーグ戦はどのチームにもある上のようなことが挽回や修正するチャンスも時間もあるから
結果的にチームの強さを計るにはリーグ戦の方が適してるだろって事

推測を書いたってことは反論できないってことだろ
認めればいいのに

バッジョなんてタイトルほとんどとってないよ
だから過大に評価はされてないじゃん
あの世代の戦術的な一番の犠牲者だとは思ってるけどね
そういった意味で運もなかったけど悲劇のヒーローみたいな扱いはあるけどね
プラティニは優勝候補にいたの言えるのユーベでの5シーズンだけだからね
在籍したクラブの状況も考慮にいれないとおかしいだろ
他のレジェンドと比較してみたら?マラドーナ以外の

633 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 18:18:23 ID:fHRS/ssu0
>>632
リーグ戦で一番強いチームとCLをとれるかどうかは別物だぜ?
リーグ戦でチームの強さを測ったってトーナメントで勝てないんじゃ片手落ちじゃないのか?
例えスーパーゴールで負けが決まってもそれを不運だけで片付けることはできねえよ

>推測を書いたってことは反論できないってことだろ
認めればいいのに

おまえはモッジの思考が読めるの?
俺は財政面第一に行動しているって推測しただけなんだがな。ジダン放出もそれの一環だろ

>バッジョなんてタイトルほとんどとってないよ
だから過大に評価はされてないじゃん
あの世代の戦術的な一番の犠牲者だとは思ってるけどね

だから、世間的にジダン>バッジョなのは国際タイトルの有無なんだって。
なんでお前はリーグ戦だけで選手を判断しようとしてるの?

>在籍したクラブの状況も考慮にいれないとおかしいだろ

それならジダンの晩年のレアルの状況も考慮に入れてくれよ




634 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 18:45:48 ID:UIFtIS7l0
>>633
なんでROMれって言ってるのに読まないでレスすんの
それとも読解力がないのか?

モッジの思考を読んだんじゃなくてじゃなくて発言と行動を元にかいてるあるだろ
>>553>>565
財政面ならジダンの移籍金はすぐにネドベドとブッフォン獲得で使ってるし
ユニフォームなんかの売上げ考えれば既にメディアスターだったジダンの方が財政的にいいはずなんだが


>リーグ戦で一番強いチームとCLをとれるかどうかは別物だぜ?

リーグは各国毎なんだから別物なのは当たり前だろw


>リーグ戦でチームの強さを測ったってトーナメントで勝てないんじゃ片手落ちじゃないのか?
例えスーパーゴールで負けが決まってもそれを不運だけで片付けることはできねえよ

だからトーナメントは予測できにくい事態に対応するのが難しいから狙って勝つのは至難なんだって
片手落ちなわけないだろ リーグで勝てなくて解任させられる事は数多くあっても
CLで早期敗退ならまだしも優勝できないからって責任取らされる監督なんてビッグクラブでもレアケースだろ


>なんでお前はリーグ戦だけで選手を判断しようとしてるの?
>>566
もそうだしそんなの何回もこのスレでやってるからROMれよ


晩年のレアルの状況ってw
>>555

635 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 18:58:51 ID:UIFtIS7l0
>>633
CLにこだわってるけどユーベはジダンがくる前年に優勝
いる5年は勝ちなし

レアルはくる前の5年で2回優勝
いる5年間は1回だけ

トーナメントでも役に立ってるとはいい難いデータなんだが

636 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 19:46:32 ID:fHRS/ssu0
>>634
ジダンの移籍金で補強するって意味での財政面だよ。
あのオファーがなかったら放出してなかっただろうし、ブッフォンやネドベドに巨額の移籍金払うこともなかっただろ?1人放出して2人のクラッキを加入させたんだから懐にもやさしいな

>CLで早期敗退ならまだしも優勝できないからって責任取らされる監督なんてビッグクラブでもレアケースだろ

優勝できないからってクビになることはないだろうが、CLは収益に直結すんだぜ?安定して上位進出できなけりゃクビにもなるよ。ビッグクラブにとっちゃトーナメントで貢献してくれる選手は重要なんじゃないのか?

>何回もこのスレでやってるからROMれよ

いや>>566 はなんでおまえがリーグ戦だけで判断しようってのかわかんないってww
つーか並の選手じゃないってのがわかってんなら反論するとこはねえな。

>晩年のレアルの状況
明らかに03-04からおかしくなっただろうが。マケレレout、ベッカムinからチームが崩壊した。その上毎年ころころ監督が変わるんじゃチーム力が上がんないよ

>>635
ユーベでは準優勝2回ベスト4一回。レアルではスーパーボレーで決勝点。
十分貢献してるな

637 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 20:39:27 ID:UIFtIS7l0
>>636
だからその財政面の話お前の後付の推測でしかないじゃんw
モッジはチームを強くするのが仕事なんだからジダンが使えればオファーなんて受ける必要ないんだから

リーグだけで判断してるんじゃなくて代表でのタイトルやCL決勝ゴールでの印象で過大評価されてるから
ちゃんとトータルで吟味しようっていってるわけ
ビッグタイトルに目がいきがちだけど特に実力が反映されやすいリーグを軽視するなってこと
特にジダンの場合個人成績は>>606みたいに大した事ないから
チームに貢献してたかどうかはビッグクラブにいる以上タイトルでしか評価できない
世界一といわれるようになってからの98以降リーグ1回CL1回はどう考えても少ないだろ

>明らかに03->04からおかしくなっただろうが。マケレレout、ベッカムinからチームが崩壊した。その上毎年ころころ監督が変わるんじゃチーム力が上がんないよ
明らかにってそれでも十分な戦力だったじゃん
お前の意見を全部受け入れたとしても圧倒的な戦力の最初2年のうち1回は優勝できてないんだぞ
それだったらそれまでのタイトルも監督やチームメイトに恵まれていたってことになるけど

>ユーベでは準優勝2回ベスト4一回。レアルではスーパーボレーで決勝点。
十分貢献してるな

ジダンがくる前から強かったからその程度じゃジダンが貢献してるとは言えないんだよ

638 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 21:49:30 ID:TAGSGh8v0
半分しか出てないのにCLはジダンのおかげとか言ってるのか?
リーグ戦で大迷惑かけたのも無視か?

639 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 21:56:33 ID:fHRS/ssu0
>>637
だから推測だって最初から言ってるじゃんwwおまえだってコメントとか移籍行動とかから推測したんだろ?
いくらジダンが使えようが80億出されたら話は別だろww

>ちゃんとトータルで吟味しようっていってるわけ

いやトータルで吟味してんならいいよ。
でもおまえトーナメントは運とか準優勝2回でも貢献してないとか意味不明なこと言ってるし。
>>606もデルピが怪我して決定力不足のシーズンだしな。そこだけ見てたいしたことないって言い切るのもな・・・
2回のセリエ優勝もデルピエロの手柄ってことで完結しちゃってるみたいだし。

>明らかにってそれでも十分な戦力だったじゃん

全然十分じゃねえwwマケレレ放出してボランチベッカムwwイエロ放出で無名カンテラーノww
リーグ優勝に必要な安定感崩しまくり。

>お前の意見を全部受け入れたとしても圧倒的な戦力の最初2年のうち1回は優勝できてないんだぞ

おまえリーガ舐めすぎじゃね?今みたいな2強時代じゃねえんだぜ?
優勝候補でも今ほど圧倒的じゃなかったんだよ



640 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 22:05:11 ID:89a2BnPc0
>>639
>全然十分じゃねえwwマケレレ放出してボランチベッカムwwイエロ放出で無名カンテラーノww
>リーグ優勝に必要な安定感崩しまくり。
そうかそうか
やっとこさ代表・クラブでの実績が決してジダン一人で成し遂げたわけじゃなく
チームメイトに恵まれた結果だって事が理解できたんだな?
わかってくれて嬉しいよ
物分かりいいじゃん

641 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 22:08:19 ID:fHRS/ssu0
えっ、いきなり何?
俺一人で成し遂げた〜なんて言ったっけ。
誰かと間違ってない?

642 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 22:26:04 ID:89a2BnPc0
おまえが誰だかは知らんが(たてついてるからジダンオタなんだろうが)640の内容は理解できるよな?
とりあえず自分の立場明確にしようぜ

643 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 22:31:26 ID:UIFtIS7l0
>>639
モッジのジダン放出という行動が「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」
この発言とともに正しかったかどうかを検証しただけだけど推測なんてないだろ



>でもおまえトーナメントは運とか準優勝2回でも貢献してないとか意味不明なこと言ってるし。
理解力なさ過ぎ
運で決まるなんてどこで断定してるんだよ
運の要素が大きいからトーナメントのビッグタイトルの印象的な活躍に目を奪われ過ぎだって書いてあるだろ
お前のはジダンが来たから準優勝2回 レアルでは優勝したみたいな書き方に見えるから
ジダンのおかげとは言い切れないって事を言ってるの
文脈や今までの流れで理解できるだろ

デルピエロの手柄じゃなくリッピのユーベはデルピエロ中心のチームだってこと
移籍してきたジダンの貢献も上で認めてるだろ
それでも中心選手はデルピエロだったっていってるだけ
リアルタイムでみてたらわかりそうなもんだけどな

>デルピが怪我して決定力不足のシーズンだしな。そこだけ見てたいしたことないって言い切るのもな・・・
そうそのくらいユーベにとってデルピエロは大事な選手だったわかってるじゃん
世界一の選手より試合の勝ち負けに関わってたんだよ

デルピエロが大怪我以降スランプには陥ったけどインザーギは好調だったし
コバチェビッチもサブにいたし00/01はトレゼゲきたりとかしてるから
ジダンが世界一の選手なりにそこで不調のデルピエロに代わって得点なりアシストなり
増やすプレイをして勝利に貢献していてくれれば3季も優勝できないなんてことはなかったと思う
それくらいのことをしてもいい評価を得てたろ当時のジダンは

644 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 22:40:36 ID:5Q3qRPwW0
ジダン擁護派が正論過ぎる
アンチ敗走か…胸が熱くなるな

645 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 22:42:13 ID:UIFtIS7l0
>>639
結局お前だってジダンはレアルの時見てわかるように
チームメイトと監督に相当恵まれなければタイトル獲れない選手ってこと認めてるんだよな

バレンシアもデポルは欧州でも強かったしソシエダも強い時期もあった
それでもレアルはジダンがくる前も強くてタイトルも取れてた
そこでジダンきたから誰に聞いても断トツで優勝候補に上げてたじゃん
特に最初の3シーズンくらいは
でも思ったほど強くならなかったってのがみんなの感想じゃなかった
舐めてないよジダンが来て成績落ちてるからそういってるだけ

646 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 22:49:06 ID:5Q3qRPwW0
>チームメイトと監督に相当恵まれなければタイトル獲れない選手ってこと認めてるんだよな
ほとんどすべての選手に当てはまる事だろ。アホか

ジダンが来る前というか銀河系政策のおかげでチームバランスが崩れた事が問題だろ
そもそも守備崩壊とデルボスケ解任前はCLとリーグ取ってるよね?
これはどう説明するのかな?

647 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 22:57:21 ID:UIFtIS7l0
>>646
>ほとんどすべての選手に当てはまる事だろ。アホか

そうその通りだよ
だから代表でのタイトルもジダンのおかげって言うの止めようよ
そもそもこういう話になったのはジダンヲタのそれがきっかけなんだから
その上でプレイの分析もしてるのがこのスレじゃない
読み返してみたら

説明も何も元からCL勝つチーム力はあったって事
ジダンいなくてもデルボスケのレアルはCL勝ってるし

648 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:02:40 ID:89a2BnPc0
>643
その通りだね
ジダンオタってマジで頭悪いな 自己矛盾に気づかないんだから

はっきりいってアレが怪我ならオタがエースと呼んでるジダンが自ら得点すればよかっただけの話
守備をろくにしないトップ下なんだから出来ないわけはない
実際にほとんど同ポジションのジーコやプラティニやバッジョはアシストプラスアルファ得点も多く決めてきたわけだし
更に下がり目のジェラードやランパードも二桁得点決めてるんだよね
守備でも多大な貢献をしていたにも関わらず、だ
オタはそういうところには目を瞑るんだよな〜
まあ近くで見てるモッジにああいう評価されてるのが何よりの証拠だわな


649 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:03:20 ID:5Q3qRPwW0
>>647
>だから代表でのタイトルもジダンのおかげって言うの止めようよ
知らねえよ。それは一部のジダンオタが言い出したことだろ
俺は一度たりともジダン一人の力でタイトル獲得出来たと思ったことは無いよ
だがチームを牽引して原動力になってたのは確か

650 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:04:41 ID:89a2BnPc0
>>646
アホはどう考えてもおまえだろwwwwww


651 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:07:58 ID:89a2BnPc0
>>649
で、おまえの立場はなによ?
何が不満なの?
ジダンはビッグ4だの歴代最高選手とか言っちゃう人?

652 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:12:09 ID:UIFtIS7l0
>>649
1部どころかジダン擁護派が必ずジダンがいなければ
フランス代表はって言ってるの目にしたことくらいあるだろ

その牽引したって言うのは個人成績が今ひとつな以上プレイの質を
見るしかないんだがそれもこのスレで指摘されまくってるだろ
マラドーナ筆頭のレジェンドと同列に語るのには無理があると思わないか?

653 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:14:21 ID:fHRS/ssu0
>>643
>運の要素が大きいからトーナメントのビッグタイトルの印象的な活躍に目を奪われ過ぎだって書いてあるだろ
お前のはジダンが来たから準優勝2回 レアルでは優勝したみたいな書き方に見えるから
ジダンのおかげとは言い切れないって事を言ってるの

運の要素が大きいからトーナメントでの印象的な活躍はあてにならないって聞こえるよ
ジダンのおかげっつーかジダンが優勝や準優勝に主力として貢献したってことなら別にそれでいいんだけど

>デルピエロの手柄じゃなくリッピのユーベはデルピエロ中心のチームだってこと
移籍してきたジダンの貢献も上で認めてるだろ

上がどこなのかわからんがそこを認めてんなら別にいいよ。


>>647
代表のタイトルはジダンのおかげとは言わんが攻撃の中心はジダンだったよな?
攻撃の中心は目立つんだし世間的にジダンのおかげってなってもしかたないんじゃね?

>>648
おまえは本当にバカだな。世の中には点を取らなくともチームに貢献できる選手なんてたくさんいるのに
アレが怪我したら代わりのFWがとらなきゃいけないに決まってるだろ


654 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:15:27 ID:5Q3qRPwW0
>>651
一日中粘着するほどジダンに恨みでもあるの?君

655 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:16:05 ID:FjxvcR7f0
>>639
>おまえリーガ舐めすぎじゃね?今みたいな2強時代じゃねえんだぜ?
>優勝候補でも今ほど圧倒的じゃなかったんだよ


ジダンが来る前にシーズンに2位以下千切って優勝してるんだが

656 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:18:31 ID:UIFtIS7l0
>>653
ある程度納得したみたいだけどお前はジダンを過大評価じゃないっていうんなら
マラドーナペレクライフなんかと同じくらいの選手だって思ってるわけ?

>おまえは本当にバカだな。世の中には点を取らなくともチームに貢献できる選手なんてたくさんいるのに
アレが怪我したら代わりのFWがとらなきゃいけないに決まってるだろ

これは当たってもいるけどトップ下の選手にも言えるよ
いくらなんでも少なすぎ
レジェンドなら尚更ね

657 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:21:25 ID:5Q3qRPwW0
>>652
>1部どころかジダン擁護派が必ずジダンがいなければ
スレ見る限りそんな極端な発言してるのは一部だろ
その言い分が通るならアンチ側にも突拍子も無い事言ってるのが大勢いるが?

>その牽引したって言うのは個人成績が今ひとつな以上プレイの質を
どこ見ていまひとつ以上なのか詳しく。本当に当時の試合見てたの?


658 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:28:57 ID:fHRS/ssu0
>>656

>マラドーナペレクライフなんかと同じくらいの選手だって思ってるわけ?

う〜ん正直そのあたりの選手は世代が違いすぎてなんとも言えんな。
でも主要タイトル全制覇したんだからフランスのレジェントには加えてもいいんじゃね?

>いくらなんでも少なすぎ
点を取れなくてもゲームメイクで貢献してくれればそれでいいと思うけどな。
点はここぞという時にとってくれればいい。イニエスタなんか見てるとそう思う。


659 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:29:38 ID:5Q3qRPwW0
まず何を持って「過大評価」としているのかそこを問いたいのだが

660 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:40:29 ID:UIFtIS7l0
>>657
いやそれ言うなら俺は突拍子もないこと言ってないし
どれが突拍子ないのかは知らないけど

俺はジダンがユーベに移籍したシーズンから平均でシーズン15試合以上は見てるよ
レアル時代はもっと見てる
今ひとつって言うのはゴール数やアシスト数ね
プレイの印象はリッピ時代は運動量もあったしDFもそれなりにやってた
キープ力生かしてフリーの選手作ってそこにパスするまでは確かに凄いんだけど
決定的なパスやゴールなど試合を決める仕事は現役通してあまり多くない
アンチェ時代は個人技が更に研ぎ澄まされてリッピ時代よりもいくらか自由が許されて
一番良かった時期だと個人的には思ってる

661 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:49:07 ID:89a2BnPc0
>>654
知り合いでもないのに恨みなんかあるわけないだろw

で、どうなの?早く答えてよ

662 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:54:37 ID:UIFtIS7l0
>>658
フランスのレジェンドだったら過大評価なんていう人いないってw
イニエスタは4-3-3のインテリオール ジダンはトップ下だから得点を比較するのは違うと思う
それでもイニエスタは今シーズン得点力あがってるけどね
タイトル全制覇ならチャビイニもしてるんだけどね

>>659
BIG4なんかと比較して得点や決定的な仕事の数が少ない
ジダンの活躍した95年以降は欧州クラブ>代表がはっきりした時代だけど
ジダンがBIG4ほどクラブを強くしていたといえる実績に乏しい
体格の割りにボールタッチが柔らかく見栄えがするし地元のW杯で優勝したのをきっかけに
メディアスターに仕立てられた印象が強い

663 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:56:13 ID:89a2BnPc0
>>653
>おまえは本当にバカだな。世の中には点を取らなくともチームに貢献できる選手なんてたくさんいるのに
>アレが怪我したら代わりのFWがとらなきゃいけないに決まってるだろ

馬鹿はおまえだよ
というかそれがわからないんならマジで医者いって脳神経見てもらった方がいいぞ
まあ俺は優しいからもう一回説明してやる
その代わりのFWに点を取らせてやるのがトップ下の役目なんだろ?
でチームのエースと自認するんなら自ら得点を決めるのも必要な仕事だわな?
少なくともレジェンドと呼ばれてるプラティニやマラドーナは実際にそれをしてきた
ゲームを作り試合を決めてきた
ジダンとは大いに違うわな

664 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:59:12 ID:89a2BnPc0
>>658
>点を取れなくてもゲームメイクで貢献してくれればそれでいいと思うけどな。
ゲームメイクがまともに出来てないからそれを指摘してるんだよ


665 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 00:03:00 ID:Ywndj9eB0
>>663
ユーベのエースはデルピかピッポだし、98のときは他にまともなFWがいないから自分で決めてるだろ?

>>664
ジダンはゲームメイクで評価上げてきたのに、本気で言ってるならおまえこそ眼科行けよ

666 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 06:31:44 ID:QPOi+pmr0
ジダンにキープさせて〜というのがいかにも戦術的でウケがいいんだろう
わかるぞ
ブラのロナウドも同じ ロナウドで1点とって〜みたいな感覚

プレーがウイイレみたいでなんだか脳に快感がのこる

一時期のオーウェンもそう
最近はイブラヒモビッチが ロナウド化してきているな
前線でキープさせて〜みたいな構想

だいたいがお気に入りに活躍させたくて、攻撃は手薄だけど守備はクソ堅くなるんだよな

お気に入りに点とらせようと何度もトライ そのうちやっぱジダンすげーわとか言い出す
だいたいそういう場合は周囲がすごいんだけどね
で、ウイイレとか脳内シミュレーションではジダンのおかげで勝つからますます「ジダン最高」になってくる

そういう色眼鏡で見るもんだから勝ったらジダンのおかげ まけたら味方のせい
で、ウイイレはぶつぶつ言いながらプレイしてるから他の人間の悪口も言い慣れちゃってる

いつのまにかジダンがレジェンド↑  その他は雑魚
になってる 
いつも自分がジダンで倒してるから

ジダン ロナウド 一時期オーウェン イブラヒモビッチ このへんだな
目に見える要素はわかりやすいから脳内構想しやすい
キープ力 シュート精度 スピード とかな

667 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 09:02:04 ID:LbCcij8h0
ジダンの話したいのにウイイレの話混ぜて長文書かれても。。。

オレは頭が悪いから何もつたわらんかった。ウイイレしらんし。

668 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 12:45:21 ID:oZ5WkC8Z0
>>665
>98のときは他にまともなFWがいないから自分で決めてるだろ?
98ってWC?
セットプレー以外大した仕事してないじゃん

>ジダンはゲームメイクで評価上げてきたのに、本気で言ってるならおまえこそ眼科行けよ
だからゲームメイク能力はゆわれるほどあったとはいえないとさんざん上で既出だろ
マジでROMれ
そして試合みろ
パスもキープが苦しくなって横に流してるのがほとんど
決定的なスルーパスや決定的なミドルパスとかほぼ皆無だから

669 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 14:08:31 ID:1P2rjg/A0
ネイテブヨーロピアンでもないお前らが何言おうと
何の説得力もねえよ
ジダンは我らが俊輔と同じだってのか?

670 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 14:40:39 ID:LbCcij8h0
もうタイトルと成績が比べるのは面倒臭い展開になってるから、動画でプレースタイル分析していく方向でよろ。



671 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 15:07:02 ID:bstznPKH0
ヲタが反論できないからなw

672 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 15:21:34 ID:DI7dVUhE0
ジダンの動画はルーレットとトラップばっかりでした

673 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 15:39:42 ID:LbCcij8h0
フルマッチの動画もあるよ

674 :a:2011/01/23(日) 17:48:26 ID:XCh3Fosl0
ジダンはWC、ユーロ、CL主要タイトルを中心選手として獲得し
ユーベ、マドリーと名門クラブを渡り歩いた稀代の選手
現役の選手からも憧れの存在でありクライフからも絶賛
当然ファン投票ではレジェンドの仲間入り
クラブでの成績が何だってんだ、試合を支配してたんだぜ?
何よりも俺が大好きなんだよ、だから過大評価なんてあり得ない
こんなとこだろ


675 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 18:08:42 ID:oZ5WkC8Z0
まあ信者もジダン以外のレジェンドを知れば知るほどいづれ気付くだろうけどな
遅かれ早かれ

676 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 18:59:30 ID:LbCcij8h0
オレはジダンが一番好き。
ジダンがいないチームよりもいるチームのほうが好き。

成績とか攻撃効率とかは興味ないし、評価する気もないけど、ジダンのプレーが一番好き。

677 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 19:19:48 ID:4aIyyiLY0
中立的に見たら擁護派の方が最もな意見を述べてるな
都合が悪くなったら「オタは〜」で逃げしか出来ないアンチ

678 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 19:31:06 ID:vF3/2oC/0
>>677
都合が悪くなってるところってどこか指摘してみて
自分から中立なんていうやつほど胡散臭いものないんだけど

679 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 19:32:41 ID:JEBKehJcO
ジダンは美しく勝負強かった。
観てる分には最高の選手だったけどプレイヤーとして優秀なのはトッティとかルイコスタの方だろうな。

680 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 19:40:20 ID:4aIyyiLY0
>>678
ID:89a2BnPc0
ID:QPOi+pmr0
ID:bstznPKH0

こいつ等の書き込み見てみなよ

681 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 19:59:24 ID:vF3/2oC/0
>>680
もっと前からちゃんと読めば

682 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 20:22:49 ID:oZ5WkC8Z0
>>676
過大に評価しないんならそれでいいんじゃないの

>>677
それおまえ
答えられない質問になるとお決まりの逃亡
またアジアカップ見てたのか?w

683 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/23(日) 23:30:29 ID:+90yAVXKO
不思議に思うんだけど

ここのアンチの言ってる事が本当なら何でビッククラブの監督は使い勝手の悪いジダンを守備免除までして起用し続けたのかね?まさかそれも運とか?(笑)

是非現地の記者やプロサッカー選手よりもサッカーに詳しいPC二ートアンチジダンさんに教わりたいでーすw

684 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 23:38:36 ID:vF3/2oC/0
>>683
上に書いてあるけどリッピ時代は守備かろうじてやってたんだよ
アンチェ時代からほとんどやらなくなってスクデット獲れなくなって
リッピが戻る時はリッピは要らないってことで移籍してるじゃん

ジダンの良さを生かすには必ずデメリットをカバーするダービッツやマケレレのような選手が必要なんだけど
じゃあそれでチームのトータルの強さはいなかった時より大きく上がってるのかというと・・・
クラブの成績がそれを示してるよね

685 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 23:49:17 ID:oZ5WkC8Z0
スネ夫(笑)

686 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/23(日) 23:53:52 ID:+90yAVXKO
>>684
へぇー得点力も無い、ゲームメイク出来ない、守備も並しかしない選手が5シーズンの間ユベントスで王様プレーさせてもらえるんですねwしかもハードワークにうるさいリッピの下で。
あとジダンが抜けた後ユベントスやレアルがどんな補強したか知ってます?ユベントスに限ってはジダン在籍持とは比べ物にならない戦力なんですが?

687 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 23:58:58 ID:oZ5WkC8Z0
携帯(笑)

688 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/24(月) 00:05:09 ID:SMlfu32PO
お前は平日も休日も1日中勝ち組であるジダンをPCから貶してる引きこもりの負け組だもんな(笑)

必死チェッカーで晒してやろうか?(苦笑)

689 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 00:06:16 ID:MaGzG43u0
>>686
ごめん
日本語理解できるんならちゃんと読んで欲しいし書いて欲しいんだけど

王様プレーってなんですか?
リッピの時はかろうじてやってたって書いてあるの読めないですか
どんな補強したのか知ってるがそれが何なの?
ジダンがいなくなって強くなったってこと言いたいのかな
このスレ始めから読んでからレスしたほうがいいと思うよ

690 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/24(月) 00:11:06 ID:SMlfu32PO
へぇージダンが王様プレーしてなかったって思ってるアンチもいるんだねwまぁそう思ってるならそれでいいけど(笑)ならリッピはジダンに何を持って5シーズンの間トップ下のポジションを任せてたのかな?君達が言うような選手なら全くメリットないよね?

ジダンが抜けた後のユベントスのスタメン教えてあげようか?(笑)

691 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/24(月) 00:12:29 ID:SMlfu32PO
訂正
何を持って×
何を求めて〇

692 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 00:20:36 ID:MaGzG43u0
>>690
リッピの下では2シーズンなんだが
見てないんなら話に入ってこないほうがいいと思うよ

君たちが言うような選手ってどうゆうことを言ってるのかわからないがもう一度いうけど
このスレ読んでからレスしような

693 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/24(月) 00:25:28 ID:SMlfu32PO
俺の完敗だわ(;´д`)
出直してきます

694 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 00:30:49 ID:WhY2nF/80
ジダンが酷過ぎてCL使わなかったデルボスケってのがいたんだけどな

695 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 00:33:33 ID:FwHbR90y0
今回のジダンは過大評価スレでは冷静な意見が多いので擁護派が勢い無いね。
アホのロロがジダンをこき下ろしていた時期は逆に擁護派の方が勢いあったな。
まあやっぱ過大に持ち上げられ過ぎた選手だったんだろうな。


696 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 01:33:29 ID:TS0EkIRV0
>>695
ロロいるじゃんw
毎日名無しで連投しとるがなw

697 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/24(月) 07:58:59 ID:SMlfu32PO
てか>>695コイツがロロだろw

「雑誌のページ数が多いからバッジョの方が上」(笑)ロロさんの名言です

で結局起用しても何のメリットもないジダンがなぜ起用されていたのか誰も答えられないんだね(笑)

698 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 11:18:46 ID:tU11+h1J0
>>697

>>694

699 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 12:10:03 ID:zg5Hefy/0
ロロの言ってた内容は知らんがジダンが過大評価という結論が正しいことはここで証明されたけどな

>>697
そりゃ身体がでかい割にテクニックがあったからだろ
でも蓋を開けてみたら先代のレジェンドに比べ見劣りする部分が多いのがわかり
結局残留要請もしなかったじゃん

700 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 13:49:59 ID:wXmV8BQx0
>>697
ジダンが見たいからだろ
実力以外の評価

701 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 14:07:04 ID:bKeltJrI0
実力以外の評価ww

ロロといい馬鹿にもほどがあるわ

702 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 14:21:47 ID:6v9Fp/Aj0
>>697
ジダンがマラドーナやクライフと並ぶレジェンドってのが過大評価だろって言ってるだけで
並みのプレイヤーだなんてことは言ってないんだが
メリットはあるけど起用した場合デメリットもあるからチームとしては
結果的に大きくチーム力が向上して無かったね
それは長期にわたるクラブでの成績を見ればそれがわかるよねってことをこのスレで
実績を元に検証してその上でどういうプレーをしてたか話してる状況だろ

703 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 14:38:25 ID:bKeltJrI0
試合見てない奴が実績を元にプレーを語ってる状況

704 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 14:48:25 ID:Zeh0wS3V0
>>701
おいジダンオタの悪口は言うな
>>225>>501>>674>>676

705 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 15:03:21 ID:bKeltJrI0
つまんねえよアホ

706 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 15:07:56 ID:Zeh0wS3V0
>>705
だよな
俺もつまらないと思う
けど>>701>実力以外の評価wwって笑ってるからツボなのかと思った

707 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 16:16:54 ID:6v9Fp/Aj0
>>703
見た上で言ってるのはレス読み返せばわかるんじゃないの?
ジダンがどういうプレイをしてたか何人もレスしてるから
変なやつも混じって入るけどまともな意見のレスの方がはるかに多いから

ジダンはゴール数やアシスト数はあまりにも低いってつっこむと
擁護派は数字に表れないプレイとか言って明らかにジダンから攻撃が始まってるとか試合を支配してるとか言うじゃん
だったら試合結果に出るよねっていう事でクラブでの実績を持ち出すのは自然な流れだろ

708 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 16:31:58 ID:zg5Hefy/0
そうそう
しかも何か困れば「代表でのジダンは〜」とオタはいうからな
だからクラブではどうなの?って話してるだけなのに

いっそ>>676みたいに「成績やチームに貢献できなかってもジダンが一番好き」みたいにいえば気持ちいいのに

709 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 17:38:56 ID:GdngGCT10
このスネ夫とかいうコテダサ過ぎじゃね

710 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 22:52:35 ID:FwHbR90y0
着眼がダサくて会話しても退屈なだけのタイプ。
なんか知らねーが俺のことロロだろとか言ってるし。
馬鹿じゃね?

711 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 01:50:22 ID:51J0I4Rc0
スネ夫=モハメドだよ


712 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 06:18:09 ID:exff92uB0
ジダンは運がサッカーのプロで1位。



713 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 10:06:53 ID:qDktyUav0
モハメドか
どおりで馬鹿なわけだ

ジダンオタって何でこんなにキチガイばっかなんだ?

714 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 10:27:13 ID:FtTJ262d0
まあこの手のスレは「過大評価」がどこらへんに設定されてるかによるよな。
「マラドーナ級に評価されてる。おかしい」とか言われたらさすがに否定できんし
前までのスレのように「バッジョやルイコスタの方が上」とまで言い出す奴が現れたら
ジダン擁護派が大量に沸くし

このスレはマラドーナ級という設定にしてるんで擁護派が不利なんだろうな

715 :a:2011/01/25(火) 12:21:52 ID:g7ggxit30
ロロがいる時代からアンチも擁護も言ってることは変わらないのに
なにがきっかけで形勢が逆転したのか

716 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 12:25:39 ID:NxSHR+Dj0
前からジダンヲタは論破されてるけどな

717 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 13:12:55 ID:qDktyUav0
>>714
え?w何いっての?
そのほとんどが歴代最高クラスのチームメイトの恩恵によってもたされたタイトル獲得にも関わらず
あたかもジダン一人のしかも絶大な力によってもたされたかのように吹聴して
ビッグ4とかトップ10にランクインするのは当然といった信者の主張が過大評価なわけであって
純粋に実力でみた場合トップ10どころか20すら怪しいってのがここまでのスレの大勢
というか結論だろ
バッジョ、ルイコスタ以外にもトップ下の能力でみたらハジ、マテウス、トッティ、リケルメ、カカ、ゾラらにも劣るのが現実

718 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 13:19:55 ID:KBZ+1eunO
ジダン擁護派ですがこのスレを最初からみたらさすがに考えが変わりますね。

719 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 13:23:26 ID:qDktyUav0
>>714
そもそもマラドーナ級の評価なんてしてる奴いねーだろ
スネオでもしてないのにw

720 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 14:00:53 ID:qDktyUav0
>>718
メディアの超絶過大評価が凄まじいからな

721 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 14:28:00 ID:dS/9iD8uO
ロロの連投キタw
あげ

722 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 16:38:22 ID:MK+IiL6Z0
>>719
スペイン『マルカ』はHP上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は?」というアンケートを行った。
候補に挙がった選手と投票結果は以下のとおりとなっている。

1位:ディエゴ・マラドーナ 71%
2位:ジネディーヌ・ジダン 13%
3位:ペレ7%
4位:ヨハン・クライフ5%
5位:ディ・ステファノ4%




このマドリのお抱え新聞マルカの記事を元にいってるやつこのスレでもいるよ
史上最高とかいってるやつもこのスレにいたし

723 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 16:53:20 ID:exff92uB0
>>719  マラドーナと同レベルに達していた だから別の惑星から来たとか
    言われていて 僕はカチンときた。

724 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 17:27:32 ID:Mmy/ytjuO
ユーベ時代は巧いけど使えない華の無い選手。
98フランスではたまたま優勝するも、予選で一発レッドの失態。つーかカントナ観たかったよ。
00ユーロでは覚えてないが、多少は認める。
マドリー移籍では正直ジダンよりトッティのマドリーが見たかった。



725 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 17:42:06 ID:n/P8mn5cO
ここの奴らと反比例するかのように現地の記者や選手達の評価が高いのが本当に愉快だね(*^^*)


まぁ平日昼間から家でPCで書き込みしてる無職達の意見なんか誰も聞かないと思うけど(笑)


726 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 18:01:29 ID:MK+IiL6Z0
選手たちの評価ってインタビューした時期や答えるメディアの国によって言う事違うのが当たり前なんだけどね
リップサービスって言葉知ってるよね
今でもマドリに籍を置くジダンの現地メディアマルカの評価ってそんなに自慢するものかね
デイリー新聞が阪神の選手褒めてる記事と変わらんと思うが

お前上でもそうだったけど自分の目で見たもしくは分析した上での具体的な反論は出来ないんだな

727 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 18:49:00 ID:+DB/F8+/0
素人が分析して意見するよりプロが批評した記事を探して提示したほうが説得力がある
批判派も擁護派もその方が手っ取り早いよ
まあディベートしたいんなら別だけどさ


728 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 19:12:41 ID:n/P8mn5cO
えっw普通にプロ選手のリップサービス>お前ら素人の意見だろ?(^^;

まさか自分達の意見がサッカー選手の意見より説得力があると思ってるの?(笑)
具体的な反論ってジダン1人のせいでクラブが弱体化した云々〜とかの話?w

729 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 19:33:30 ID:MK+IiL6Z0
>>728
リップサービスの意味も理解できないんだな
プロの選手または批評家がちゃんと説得力のある内容でジダンを評価してるんならわかるが
擁護派がもってくるのってただ凄いとか別格とか言ってるだけのもんだろ
ほんとに凄さがわかるようなものがあるんなら過大評価なんていう訳ないじゃん

データという事実を元に分析した上で話してるんだからそこにプロも素人もないよ
このスレの流れを読めばわかると思うんだが

お前ユーベ時代の事もろくに知らなかったじゃん
要はマスコミの記事鵜呑みにしてたいして見てないから具体的な反論できないんだろ

730 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 19:59:08 ID:n/P8mn5cO
ならお前もジダンを過大評価だとハッキリ断言している記者またはプロサッカー選手の発言をソース付きで持ってこいよ(-.-)y-~


それと何を基準に選手達のジダンに対する称賛発言がリップサービスだと決めているのかも教えてくれ、どうせお前の勝手な主観だろ?

731 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 20:28:27 ID:xUE2qbkI0
>>730
読者や同業者相手に言うわけないだろ。

732 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 20:44:38 ID:n/P8mn5cO
お前らの言うようなメディアに過大評価された実力の無い選手なら1人や2人は言うはずだろ?(-.-)y-~


ましてや記者なんて中立な立場なんだから選手や読者に遠慮する事なんてない、まぁ記者からの評価はメチャクチャ高いんだけどねw

733 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:23:16 ID:MK+IiL6Z0
>>732
ジダンに限らずそんな記事を見たことある?
あるなら持ってきてよ
見たことないしわざわざそんな記事書くメリットはメディアにはないと思うんだが

ちょっと考えればわかると思うんだが
そこしか論点にできないんもんな人の意見の話ばっかり

734 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:23:36 ID:e+C+hV4NO
ここのスレ、まるでデルピエロが世界最高であったかのように思ってるの多いんだなww
当時もジダン、ラウル以下だし、今で言うとビジャから得点力引いて、イニエスタを下手くそにした感じだったろうがww

735 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:30:28 ID:MK+IiL6Z0
>>734
世界最高なんていってないだろ
ユーベがデルピエロ中心のチームだったって話してるだけだろ
当時っていつの事言ってるのかわからないがジダンがユーベに移籍してきた時から
みてるやつはみんな知ってるはずだけど
ホントに見てた?

>>732
記事ではないけど>>553に書いてあるモッジの行動と発言はそれに値するだろ

736 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 21:32:40 ID:n/P8mn5cO
>選手たちの評価ってインタビューした時期や答えるメディアの国によって言う事違うのが当たり前なんだけどね
リップサービスって言葉知ってるよね


ならこれもジダンに限らず誰にでもあてはまるよな?(-.-)y-~お前のリップサービスに対する基準を教えてくれよ。




737 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 21:37:23 ID:n/P8mn5cO
>デルピエロが中心のチーム

試合見ててデルピエロがチムー中心になるようなプレースタイルの選手ではないこともわからないのか(笑)で?そのチームの中心だったデルピエロはイタリア代表でもチームの中心だったのか?

738 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:38:50 ID:MK+IiL6Z0
>>736
誰にでも当てはまって当然だと思うけど
メディアから他の選手に対してコメント求められても常識的に賞賛しかしないだろってことだよ
まさか選手のいってることは全部真実だとでも思ってないよな?
だからそれを持ち出してくる事自体おかしいって思わないか

739 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 21:41:46 ID:n/P8mn5cO
だからお前の事実とリップサービスを分ける基準を教えろって言ってるだろ?
(;´д`)


どうせお前の主観からこの評価はないだろってってのを勝手にリップサービスだと認識してるだけだろw

740 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:43:58 ID:MK+IiL6Z0
>>737
チームの中心なるプレースタイルってどういうの言ってるの?
98W杯のイタリアチームってデルピエロ中心でデルピエロの大会になるって大会前に言われてたんだが
まさか覚えてないのか?
その発言だけでサッカーあんまり見てないことが丸わかりなんだが

741 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:45:30 ID:MK+IiL6Z0
>>739
じゃあ選手は真実しかメディアに話してないとでも思ってんのか?

742 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:46:51 ID:OBXbeLVI0
ジダンはマラドーナやペレクラスなんて言っちゃってるのは2chだけ
過大評価も糞もない

743 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 21:50:11 ID:n/P8mn5cO
ジダンが加入した時点でチームは良くも悪くもジダン中心の戦術となる訳だ。

では何故デルピエロがジダンと共存出来たのか?それはチームの中心となるタイプ(攻撃の全権を任される)の選手ではなくジダンに使われる側に徹したからだべ?┐('〜`;)┌

で98W杯ではイタリア代表は誰のチームだったのよ(笑)てかあんた試合見てる?見てる?って何歳なの?(苦笑)

744 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:52:40 ID:qDktyUav0
>>ID:n/P8mn5cO
というかさそもそものこのスレの趣旨はマスメディアによる評価は過剰すぎね?て話だから
マスメディアの評価とかを要求すること自体おかしんだよ
糞コテにはわからないかな?


745 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 21:54:37 ID:n/P8mn5cO
>>741
そうでないと言えないがそうで無いとも言い切れないよな?(-.-)y-~

えっwまさか何の確信もないのに今までジダンに対する称賛はリップサービスだと決めつけてたのか?(笑)


746 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:54:43 ID:OBXbeLVI0
マスメディアに流される情弱がアンチ化してるんだよな

747 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:56:52 ID:NxSHR+Dj0
ジダンがチームを弱くした事実があるだけでいいじゃん

748 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:57:41 ID:qDktyUav0
糞コテ熱すぎだろwww

749 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 21:58:18 ID:MK+IiL6Z0
>>743
リッピの戦術は前年にCLを制したチームからジダンをトップ下に
置いたりと変更はあったけどジダン中心の戦術ではなかっただろ
大体お前リッピがずっとジダン財席次のユーベ指揮してたと思ってたんだろ
たいして知らないのに何でそんな自信満々なの

>で98W杯ではイタリア代表は誰のチームだったのよ(笑)てかあんた試合見てる?見てる?って何歳なの?(苦笑)
ちゃんと>>740に書いてあると思いますけど

750 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 21:58:45 ID:n/P8mn5cO
>>744
じゃあ僕らは世界の絶大な評価に反発する中二病丸出しのオッサン共です(キリッ)でいいか?(笑)(-.-)y-~

まぁ2ちゃんねる自体お前らのような痛い奴らの集まりだからな(苦笑)

751 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 22:00:15 ID:qDktyUav0
顔文字wwwwww

752 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 22:00:25 ID:MK+IiL6Z0
>>745
確信もないとかじゃなくそこはメディアリテラシーの問題だろ

お前だって真実だって確信ないって自分で言ってるじゃん

753 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 22:04:08 ID:Mmy/ytjuO
糞コテは90年代後半のデルピエロ知らないんだな

754 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 22:04:13 ID:n/P8mn5cO
>>749
ジダンを経由して攻撃を組み立てていくサッカーだろ?てかジダン各監督の戦術ごとに柔軟に対応出来る選手だと思ってる?(苦笑)
ジダンファンの俺ですらそれはないと認識してるんだけどな、試合見てないのはお前だろ(笑)


98年のイタリア代表がデルピエロ中心のチーム(笑)傑作だなw

755 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 22:06:18 ID:qDktyUav0
マスゴミなんて未だにガリンシャが史上最高のドリブラーとかいってる馬鹿の集まりなんだよ
わからないかなあ糞コテには

756 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 22:06:38 ID:n/P8mn5cO
>>752
世界のジダンに対する絶大な評価は確かにあるんだよ┐('〜`;)┌

それをお前らがリップサービスだと難癖つけるのだからソースが必要になるのは当たり前だが?(笑)

757 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 22:15:26 ID:qDktyUav0
>>756
>世界のジダンに対する絶大な評価は確かにあるんだよ┐('〜`;)┌
だからその大半は実績なんだって何度言えば(ry



758 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 22:16:56 ID:MK+IiL6Z0
>>754
リッピの時はジダンは対応してただろ運動量もあったし
トップ下なんだから攻撃を組み立てるのは当たり前じゃないかそれが役割だもの
ジダン加入してからユーベのチーム力は前年CL優勝した時よりもあがったとは思ってるよ
それでもデルピエロが大怪我してスランプになるまでは決定的な仕事はデルピエロが担い
チームを引っ張ってるのはデルピエロだっただろ
お前の理論だとトップ下の選手はみんなチームの中心でありエースってことになるんだけど

W杯では怪我の影響でダメだったけど大会前は紛れもなくデルピエロがエースだったけど
これに異論唱えるやつ初めて見た
じゃあ誰なの?

759 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 22:18:17 ID:n/P8mn5cO
こいつアホだな(笑)
(^^;

いくら実力があっても実績が追い付かなければ評価されないのは当たり前だろ?それとジダンの称賛の殆どが実績からなる称賛であるソースを出してくださいね、どうせお前の主観(笑)なんだろうけどなw

760 :a:2011/01/25(火) 22:18:55 ID:g7ggxit30
最後の最後に〜が言ってるから真実
こういうのが多数住み着いてたんだよな懐かしい

761 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 22:20:49 ID:MK+IiL6Z0
>>756
だから何を根拠にそれを確信してるわけ?
メディアは真実じゃないことはお前も認めたんだから今度は実績の話になるよね
それをこのスレで延々とやってるんだけど
このスレ読めばわかるけど擁護派はそれに対する明確な反論はできてないだろ
するとお前みたいな誰々が言ったとかいうやつがたまに現れるんだよな
具体的なことは言わないで

762 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 22:31:46 ID:n/P8mn5cO
>リッピの時はジダンは対応してただろ

お前の視点からジダンは柔軟にデルピエロにもリッピの戦術にも対応してたのにジダン1人のせいでクラブが弱体化したような口ぶりがよく出来るな(^^;(苦笑)
まぁジダンはユベントス在籍時代も誰がどうみてもクラシックタイプのトップ下だけどな、リッピがお前が言うチームの中心となるタイプ(笑)のデルピエロと一緒にリスク犯してまで同時起用とかありえないしw98年は全員攻守サッカーだろうが。

763 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 22:40:23 ID:n/P8mn5cO
メディアが真実で無いのは俺も認めた?(笑)
ハァ?(;´д`)

つか真実であろうとなかろうと実際にされている称賛をお前らはリップサービスであると決めつけるなら裏を取るソースが必要だろって言ってんの(苦笑)お前がメディアより信憑性がある発言してると思ってるのか?痛い奴だなw

764 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 22:55:35 ID:qDktyUav0
>>763
だから落ち付けってw
でおまえのジダンの評価は?
話はそれから

765 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 23:25:52 ID:MK+IiL6Z0
>>762
ちゃんと読んでる?
>ジダン加入してからユーベのチーム力は前年CL優勝した時よりもあがったとは思ってるよ
これをどう解釈したら弱体化ってなるのかな
クラシックタイプのトップ下になったのはアンチェからじゃないか?リッピ時代は違ったろ

690 名前:スネ夫 ◆NlQiSErZ82 [sage] 投稿日:2011/01/24(月) 00:11:06 ID:SMlfu32PO
へぇージダンが王様プレーしてなかったって思ってるアンチもいるんだねwまぁそう思ってるならそれでいいけど(笑)ならリッピはジダンに何を持って5シーズンの間トップ下のポジションを任せてたのかな?君達が言うような選手なら全くメリットないよね?

ジダンが抜けた後のユベントスのスタメン教えてあげようか?(笑)

こうやってまともに覚えてないのにお前が当時の事言っても説得力ないよ

>>763
理解できないみたいだから言い方変えるわ
そもそもメディアの評価が過大だろってこともこのスレで言ってるわけ
凄い異次元だって言ってもそれがホントかどうかは実績を見ることになるだろ
確かに代表ではタイトルを獲ってるから擁護派はみんなそれをジダンのおかげって言うよね
じゃあそんなに凄いんならクラブではどうなの?ってのがずっとこのスレで繰り返されてるから
あとはスレを読めとしか言えないな
お前読んでないの書いてあることみればわかるもん
読んで具体的に反論できるんならしてみてね

766 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 23:28:47 ID:MK+IiL6Z0
>>762
>98年は全員攻守サッカーだろうが。

こんなのよく書けたな
そんなの98年当時から当たり前でどのチームにだってエースといえる中心選手がいるだろ
それがデルピエロだっったしみんなそういう認識だろ
違うと思うんならぐぐって調べてみれば?

767 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 23:36:41 ID:n/P8mn5cO
あぁwめんごめんごw
同じ人だったのかw

てかアンタは具体的にジダンにどんな評価を下してる訳?チーム力が上がったりとか言ってみたり過大評価だと言ってみたりそこが見えてこないんだよね。

メディアが過大評価してるってのは何度も言うがあんたの主観だよな?で?リップサービスだって裏付け出来る確証は無いわけね(笑)


768 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/25(火) 23:40:07 ID:n/P8mn5cO
あとチームの中心であるのとチームのエースであるのは違うと思うけどな
(-.-)y-~

例えば今のバルセロナでも得点原でありエースはメッシだがチームの中心選手はシャビな訳だ、あんたはユベントスもイタリア代表もデルピエロが中心のチームだって言ってるんだからな?(笑)ちなみにその全攻守が当たり前の時代でジダンは守備を免除されていたんだよ。

769 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/26(水) 00:23:46 ID:LyzxRD6+0
>てかアンタは具体的にジダンにどんな評価を下してる訳?
まずお前が答えろよ

770 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/26(水) 05:49:58 ID:eiD3Vtxc0
ヘスス・スアレスが凄いって言ってるからジダンは凄いんだよ

771 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/26(水) 13:32:21 ID:LyzxRD6+0
とりあえずこの糞コテはROMれ
ジダンに難癖付けてる現場の人間は上で既出だろ


772 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/26(水) 18:18:49 ID:IMM6Yzn00
立場が悪くなったら「ROMれ」しか言ってねえなw

773 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/26(水) 19:26:59 ID:iKKUV7xd0
まあ守備免除なんてされてないけどなジダン

774 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/26(水) 19:27:45 ID:VCKWb/tR0
>>767
BIG4なんかとはかなり差がある
マラドーナと比較なんておこがましいよ

主観主観連呼してるけど評価なんてみんな主観だろ
だから客観性を持たせるためにデータを持ってきてるだろ過大評価派は
だからROMれって言ってるの
擁護派はROMれって言ってもちゃんと読まないで同じこと言ってるからROMれって言われるの
リップサービスの裏付けってマスコミが報じた事は絶対間違いないのかってこと言ってるの理解できないかな
間違ってると思ってるから繰り返しになるけどジダンの実績を検証したら意外と大した事ないじゃんってなってるわけ

>>768
エースであり中心というのはチームで一番勝利に貢献してる選手の事を指して話してるんだよ
今のバルサも当時のユーベも伊代表も間違いなくそうだったろ
お前のいう中心てゲームメイカー上げてるだけじゃん
リッピ時代以外は免除されてたといえる部分はあったよ
結果を見るとデメリットのほうが大きかったんだけどね

>>772
立場悪いの選手の評価やマスコミがしか言えなくなってる擁護派だろ

775 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/26(水) 22:39:49 ID:LyzxRD6+0
>>772
同じことゆうの面倒なんだよアホカス

776 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 03:57:08 ID:JqSsJeSz0
マラやプラティ二、バッジョ メッシ辺りにはマスコミが贔屓しないとかなわないだろ?
悪いが三大リーグの中盤の攻撃的な位置の先発レベル。
普通の選手をマスコミが金になるから幻想をふくらませた典型。



777 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 04:03:30 ID:1XwnuX4w0
↑馬鹿の典型

778 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 08:38:23 ID:Yy5WI/9M0
明らかに格下なバッジョをその三人と並べて釣ろうとすんな

779 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 08:50:30 ID:0s7KG008O
>>774
一番おこがましいのは誰なんだよw
自分のレスをROMりなよw

780 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 08:58:52 ID:gWBWLQ2N0
>>779
まともに意見言えなくて煽る事しか出来ないんならレスしなきゃいいのに

781 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 09:09:00 ID:0s7KG008O
>>780
オマエモナーw

782 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/27(木) 10:15:03 ID:vECkDqGvO
主観と言ってもお前とは違ってアッチは実際何十試合もジダンの試合を生で見てきたような奴らの主観だからな(-.-)y-~

しかもここのアンチ達とは比べ物にならないような数のな、そしてジダンに対するプロサッカー選手達の称賛のリップサービスだって裏付けは取れないと(笑)ならお前は今まで何を根拠にリップサービスだなんて言ってたんだろうな(苦笑)

783 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/27(木) 10:31:25 ID:vECkDqGvO
>チームで一番勝利に貢献してる選手の事を指して話してるんだよ

お前の論理なら近年のバルセロナでもっとも得点数を挙げたエトーがロナウジーニョ在籍時代もメッシ在籍時代もチームの中心選手だった訳なんだがそうなのか?(;´д`)

スペイン代表もビジャがチームの中心だったんだな?なら何故シャビやイニがノミネートされてビジャはされないんだ?wこいつスコア厨か(笑)意見があわないのは当然だわw


784 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 11:38:20 ID:h5iMQWpr0
ジダンが主軸になると実際タイトル取れなくなってるんだよなあ

785 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 11:47:31 ID:JqSsJeSz0
>>777、778、スネ夫 
バッジョは90年代にみんなから愛された選手。
私生活からサッカー以外でも模範になるプレーヤー。
マスコミに金の為に利用され ろくにアシスト数得点数もなくて。
みんなが嫌々参加している代表で運よく結果を出しただけ。
金になるだけの客寄せパンダ。

786 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 12:20:39 ID:bdgF2sD8O
創価学会員のバッジョの過大評価は異常

787 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 13:12:53 ID:maQVvJAf0
実力・能力的にみたらジダンはカカやトッティより下の選手なんだから
レジェンドのバッジョやプラティニと比べちゃさすがに可哀想
ただでさえここでフルボッコされてファビョってんのにw

788 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/27(木) 13:20:50 ID:vECkDqGvO
http://imepita.jp/20110127/479100

俺の学生証はイケメン過ぎるな(;´д`)

789 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 13:24:22 ID:maQVvJAf0
どこがイケメンだよwwwwwww


で、糞コテはジダンをどう評価してんの?

790 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 13:24:52 ID:gWBWLQ2N0
>>782
生で見ようが見てる試合がいくらか多かろうが主観は主観だろ
その根本は否定しようがないんだよ
だからこそデータという客観的事実を元に過大評価って言ってるじゃん
お前もいい加減に人の主観に頼らないで自分の目で見たジダンが史上最高クラスの
レジェンドだって言う説得力ある説明してくれないかな
一向にされる気配がないんだが
それともできないからずっと人の評価に頼ってるのかな


>>783
誰もチーム得点王の話してないだろ
理解力が乏しすぎるな
ちがう言い方すればチームの勝敗にもっとも影響のあるであろう選手
もちろん得点やアシストという決定的な仕事をするという事ははチームの中心選手として重要なことには変わりないけどね

791 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 13:29:23 ID:maQVvJAf0
>>783
だからさサーカスプレイしか出来ないジダンをガウショと同じように語るところに無理があるんだよお前は
あとエトーは貢献度ならチームで1.2を争う選手だから

792 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/27(木) 13:38:01 ID:vECkDqGvO
>>790
だからさぁ(;´д`)
お前のサッカーした事もないような素人主観と現地のプロ達の主観を一緒にすんなっていってんの(笑)
データってなんだよ?選手のキャリアデータ見て勝手にお前がジダンのキャリアはレジェンドの域に達してないと判断してんだろ?いいか?世界から見ればお前の意見や基準なんて鼻くそなのwましてや同業者からリスペクトされているジダンをお前の物差しで図んなよ(-.-)y-~

793 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/27(木) 13:44:52 ID:vECkDqGvO
>誰もチーム得点王の話してないだろ
もちろん得点やアシストという決定的な仕事をするという事ははチームの中心選手として重要なことには変わりないけどね

今まで得点得点って言ってきたのはどこの誰ですか?(((^_^;)つまりデルピエロは得点力もありチームの中心としてゲームメイキング、チャンスメイキングなどもしていたと?(笑)お前がデルピエロオタなのはよくわかったよw

これから用事あるから暇だったらまた夜相手してやるよ\(^-^)/

794 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 13:49:44 ID:maQVvJAf0
>お前のサッカーした事もないような素人主観と現地のプロ達の主観を一緒にすんなっていってんの(笑)
欧州の一流のサッカー紙の記者とかほとんどがそのド素人なんだがw




795 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 14:17:00 ID:gWBWLQ2N0
>>792
スポーツニュースのハイライト見て雑誌の記事鵜呑みにしちゃうタイプの人みたいだね
中途半端な煽りでごまかして自分の目で見た具体的な説明は出てこないね

ジダンを何故レアルに移籍させたのかを聞かれた当時のユーベのGMモッジが
「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」って言ったのは有名だけど
プロの主観て言うんならこっちのほうがよっぽど信憑性高いと思うが
なんていったってチーム強くするのが仕事なんだから単なるインタビューと違ってそこに嘘は許されないしね
しかもメルカートの帝王とまで言われて選手の能力を見抜く目は超一流だったモッジの言葉
そんでこの言葉を実証できるのがデータなんだけどね


>>793
得点得点なんてどこで言ってるかな?
都合いいとこ抜き出したり想像して反論するのやめたら

796 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 14:35:19 ID:maQVvJAf0
ここでジダンはどうせハイライト動画ばっか見てるニワカ受けの素人好み選手って書かれてたけど
>>788みたら本当だったwww


797 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 20:24:56 ID:E8vjEBOr0
>>788
大学名晒せやカス夫
Fランのくせに言うことだけはえらそうだなwww

798 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 21:01:38 ID:maQVvJAf0
この糞コテってジダンの全盛期って9〜10歳だろ?
リアルで動画しか知らないニワカなのに何でこんなにえらそーなん?

799 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 21:49:58 ID:h5iMQWpr0
ジダンヲタなんてニワカばっかだろ

800 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/28(金) 03:26:41 ID:1N9aVtXn0
>>スネ夫 現地のプロ達の主観は確かに大事だが、素人やサッカーに興味の
     ない人さえも凄いと思わせるのがレジェンドクラスだと思う。
大体主観の意味をあなたは理解しているの?
自分ひとりだけの考えが主観というんだよ。
現地のプロ達が自分の考えだけでジダンを評価しているならば、普通はジダンを評価してないになる。

これから用事あるから暇だったら夜相手にしてやるって それが普通 みんな忙しいんだよ。
同業者からリスペクトされているのが本当ならば、監督なり役職なりになってない現状が?。
バッジョはイタリアの技術部門のトップになった。
プラティ二はuefaのトップ。
エトー、ロナウジーニョ、メッシのが冷静にみればランクは上だと思うが。
このスレであなたのルックスが知りたいとか誰かが書いたかな?kyだな。


801 ::2011/01/28(金) 09:41:29 ID:GzLHuv2H0
見たなかではマラドーナとジダンがぬけてたな

802 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/28(金) 16:34:33 ID:i1C5wPiE0
スネ夫フルボッコ涙目逃走wwwwwwwwww

803 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/28(金) 18:44:20 ID:/VEM11bQ0
まあ客観的に判断して
SSマラドーナ ペレ
Sクライフ
AAベッケンバウアー ジダン
Aプラティニ ジーコ

ってとこだな

804 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/28(金) 18:47:58 ID:NDm6/bBqO
on and on 出来るだけ遠くまで〜行ける所までいくべ 出口がゴールなどねぇ〜所詮はドングリの背比べ〜\(^^)/

805 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/28(金) 19:21:55 ID:i1C5wPiE0
>>803
wwwww

806 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/28(金) 22:43:11 ID:i1C5wPiE0
>所詮はドングリの背比べ
物凄い捨て台詞だな

807 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/28(金) 22:48:12 ID:MyMm//qb0
ジダン基地は華麗に論破されたね

808 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/28(金) 22:52:06 ID:opqUPlUs0
ジダンヲタは困ると捨て台詞で逃走がいつものパターン
糞コテは結局雑誌で読んだ選手とマスコミの話だけしかできなかったなw

809 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/28(金) 22:54:19 ID:i1C5wPiE0
名実ともに支持者はニワカというのも判明したな
全盛期の時10歳の消防w
ジダンとリッピの蜜月が5年w

810 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/28(金) 23:00:09 ID:NDm6/bBqO
無職のオッサン共がガキ相手に必死っすね(-.-)y-~

つかお前らは何にもしてないよねwまともな反論出来てるのはいつも論理的なジダンアンチ1人だけ(笑)
OZROSAURUS
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=hwaNAUFNUYI

on ond on

マジカッケェよ(*^^*)

811 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/28(金) 23:16:04 ID:i1C5wPiE0
キチガイのゆとりに支持されるジダンも大変だなw

812 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 03:08:56 ID:MeFf8Wpk0
ジダンは普通にレジェンドだろ
ジーコ、プラティニのランク

813 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 03:27:28 ID:G5cOkJrT0
それが過大評価だっつうの馬鹿かしねよ

814 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 04:07:52 ID:MeFf8Wpk0
>>813
ジダンアンチの低能ぶりが滲み出るてるな
だったらどの程度のランクなら適正なのかお前の主観でいいから語ってみろよ

815 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 05:14:47 ID:gtiAhifZO
CLのマンU戦で自陣左サイドでボールを持った
ジダンが少し溜めて中央のグティに横パスし、
グティが華麗なグラウンダーのスルーパスを通し、ロナウドがきっちり決めたゴールの場面を
振り返るヨーロッパの番組で解説者がやたらとジダンを褒めてたけど
すごい違和感を感じた。

816 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 06:19:08 ID:+rt5mMJC0
>>スネ夫
on and on 出来るだけ遠くまで〜行ける所までいくべ 出口がゴールなどねぇ〜所詮はドングリの背比べ〜\(^^)/
もう少し良い文章に出来ないかな? 何が言いたいのか分からない 酷過ぎると思う。
無職のオッサン共がガキ相手に必死っすね(-.-)y-~
snsで相手の年齢や職業が何故あなたに分かるの?
マジカッケェよ(*^^*)って 思っている事を第三者に伝える能力が低過ぎないか?
もしくは伝える気がないとしか思えない。
酔っ払った中年の男より酷いと思うが、もう少し考えて書き込めばどうかな?
実生活の会話も聞くのが下手なタイプなのかな?もしくはkyなタイプ?
ジーコ プラティ二のランクはどうかな この二人は中盤ながらかなりの得点を記録した。
スルーパス、fkもジダンより上だろ。 ジダンには運、強さ以外がイマイチなんだよね。
メガクラブの先発を取れる平均的なプレーヤーにしか思えないのは、抜き出ている長所がはっきりしない。



817 :反スネ夫:2011/01/29(土) 07:46:49 ID:+rt5mMJC0
>>683  守備免除というかしろと言っても聞かないタイプ?しかも奴が中盤でサーカスプレーをすればニワカに対してマスコミが金になるから売れる。
 686 だからそれがマスコミが幻想を持たせた事の証明だろ 得点数アシスト数が少な過ぎる。
 688 論外言い方悪いが痴呆症レベルの文。
 690 安定感がありマスコミがたとえ負けてもマスコミが援護してくれるからだよ。それくらい見抜けよ。
 691 くだらない事がわざわざ書くなこんな文は暇なのはあなた。
 693 完敗ならそれ以後かなりな数で反論しているね 負けても本心は認めてないタイプ それでも口が達者じゃないから騙せない アホだな。
 697 もう少し考えてから書き込めよ。これじゃ酔っ払いレベル。
 余りにレベルが低くてバカらしい もう少しスネ夫の意見も肯定したいがこれじゃしたくても出来ない。



818 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 10:57:37 ID:Kdm8Zxtx0
>>131を見てください。球技で歴代No1・現代No1は基本的に得点王なんです。
得点王になれない選手で世界No1の評価は過大評価と考えて間違いないと思います。

現代No1選手 

メッシ リーガ得点王 1回 CL得点王 2回

レブロン・ジェームス NBA 得点王 1回

アルバート・プホルス MLB 得点王 5回 個人得点王(本塁打王) 2回

アレキサンダー・オベチキン NHL 得点王 2回 








819 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 19:40:55 ID:d6HIkT7k0
>>815http://www.youtube.com/watch?v=Vmy_XAEnx-k
これの28秒のパス

820 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 20:22:45 ID:zcwlXcfc0
>>819
有名な試合じゃん
むしろ知らない奴がいたことにびっくり
それはともかくあの密集地帯からあの精度でパスを出したのは凄いよ。
グティとロナウドも凄すぎるけどな。全員異次元プレー

821 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 20:33:31 ID:h3soaQeV0
>>819
まあ別にたいしたプレーじゃないよね。これはグティと決めたロナウドが凄い。ベッカムのFKも凄かった。

822 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/29(土) 21:51:23 ID:XpBWcK4gO
ジダンのパスが無ければグティ→ロナウドのパターンは成立しなかったんだけどね(-.-)y-~


ジダンにパスセンスが無いとかプレー見てれば口が裂けても言えないわw

823 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/29(土) 21:54:00 ID:XpBWcK4gO
この試合とか凄いよな
(;´д`)
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=SdRKkQQM8vQ

軽く3人ぶち抜いてるw

824 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 22:15:15 ID:d6HIkT7k0
>>822
不思議なのはこのプレーを他の選手がやっても
気にも留められないだろうけれど
ジダンがやるとさもすごいプレーみたいに言われること。
このプレーに限らず、ジダンはそういうのが多いと思う。
この動画で、もしジダンとグティが逆だったら
この横パスなんて無視されてスルーパスが誉めそやされてただろう。
ジダンはアンタッチャブルになっちゃったから
解説者も無理やりにでもほめるしかないんだろうね。
幸か不幸かジダンは冷静に分析されることがなかった。

825 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 23:27:57 ID:G5cOkJrT0
>>814
せいぜいリケルメ程度だって
こういうとリケルメに失礼かもしれんが


826 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 00:54:35 ID:rU79XXq90
>>825
リケルメは一流だがさすがにそれはないわ
能力的にはプレースタイルも割合近いし技術もジダンに肉薄するものがあるが
やはり代表、チームのそれぞれにおける実績及び牽引度にかなりの差がある
リケルメが弱小国の選手なら話も多少変わってくるがアルゼンチンという強豪国の一角
ちなみに優勝した98フランス代表は大会前までは強豪の一角程度の扱い

827 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 02:33:40 ID:KW1AwyJS0
ついにオタも実績の差しかないことに気付いたかw

828 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 02:51:41 ID:rU79XXq90
その実績に至る過程、即ち
勝負所で力を発揮する部分にジダンとリケルメでは圧倒的な差がある
チームをCL、WC制覇、リーグ優勝、また晩年でさえWC準優勝まで導いた事実が
その実力差を証明してるな
ついでにジダンアンチの低脳ぶりも証明されたわけだ

829 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 02:59:31 ID:XIpYi+g30
>チームをCL、WC制覇、リーグ優勝、また晩年でさえWC準優勝まで導いた事実が

ジダンが優勝に導く力がなかったことはこのスレで証明されちゃったじゃん
なんでジダンヲタって何の検証もしないですぐこんなこと言い出すんだろ

830 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 03:21:30 ID:KW1AwyJS0
>>828
それはアンフェアだよ
ビジャレアルでリーガやCLを制覇しろなんてジダンの為なら結構お高いハードルを設定するんだなw
まさかお前はジダンがビジャレアルにいたら大耳を取れてたというんじゃないだろうな?
ジダンのお陰でタイトルを取ったというより
チームメイトの絶大な支援によってタイトルに恵まれた
という方が適切な表現だというのはさんざん既出のはずだが・・・
日曜日なんだしオナニーする暇があるんなら>>1から読み直しなさい






831 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 03:24:33 ID:rU79XXq90
主に中盤でのゲームの組み立てやゴール付近では崩しの局面で決定的な仕事を行うジダンに対して
ゴール数というバカげた見当違いの基準で難癖をつけては他のスポーツを持ち出してまで
得点が少ない=ジダンがレジェンド級のスター選手ではない、という小学生にさえ劣る低脳丸出しの理論では
何一つ証明されてなどいないだろう(苦笑)

低脳君のレベルに合わせた上で質問するが98WCでジダン不在でも優勝できたと証明する事が出来るのか?

832 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 03:31:04 ID:KW1AwyJS0
おいおいwジダンいなくても勝ち上がったの知らないのか?



833 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 03:32:13 ID:XIpYi+g30
>>831
直近の適当な反論しやすいすれだけピックアップしないでちゃんとこのスレ読めば
難癖じゃないことがわかると思うよ(苦笑)

834 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 03:33:46 ID:KW1AwyJS0
>主に中盤でのゲームの組み立てやゴール付近では崩しの局面で決定的な仕事を行うジダン
だからそれが雑誌の受け売りなんだって
オナニーする暇があるんなら実際の試合みてみろ
記事だけではわからない新しい発見があるよ

835 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 03:34:33 ID:rU79XXq90
>>830
君はまともそうだな
確かにビジャレアルでビッグイヤーは奇跡に近いレベルだ
しかしアルゼンチン代表でジダン並みの評価を得ればビジャレアルでキャリアの多くを費やす事はなかった
というのは君ならわかるんじゃないか?
ジダンは元からユーベやマドリーの選手だったわけじゃない
フランス代表にしても98年までは暗黒期と言っていいレベル
代表比較ならリケルメは97年デビューだが同時期ならアルゼンチンの方が幾分上にランクされてるはずだ
その後だって02WCでもアルゼンチンはメンバーに恵まれ優勝候補の筆頭格であったしジダン以上にチャンスはあった
それをモノにできなかったジダンとリケルメの差は非常に大きなものである事が君ならわかると思うのだが

836 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 03:36:54 ID:XIpYi+g30
>>835
じゃあ君はジダンはどの程度のレジェンドだと思ってるのかな?

837 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 03:40:21 ID:Mw9URzWS0
あの頃のフランス代表て異常なほど面子揃ってたじゃん



838 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 03:47:54 ID:DSTZm4dzO
そもそも周りの面子が優秀で無いクラブやナショナルでCL、W杯、EUROを制した選手っているか?優秀の原動力には必ず裏方でチームを支えている選手がいるのはサッカーの常識だろ。

アンチってなんかジダンファンのファン像を勝手に作り上げて戦ってるイメージがあるよなw誰も何でもこなせるスーパーマンだなんて思ってねぇーよ(((^^;)

839 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 03:50:07 ID:rU79XXq90
まともにフランス大会を見てた人間はこのスレにはいないようだな(笑)
それともまともな人間がいないという事かな?
まあどちらでも良いが
トップチームに於ける陣容の充実は当然である。非常に優れた選手が複数いる事を持ち出しては
それらの選手を高評価しある意味相対的にジダンの成果ではないという
その理論自体が破綻している事に気づくべきだな

840 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 03:52:47 ID:Mw9URzWS0
じゃあジダンが主軸で無冠に陥ったユーベやマドリーは選手が揃ってなかったの?

841 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 03:56:08 ID:DSTZm4dzO
>>835
2006年ドイツW杯もアルゼンチン代表は前線から後ろまで普通に豪華だったしな(-.-)y-~

アンチが言う周りの選手は優れているのに結果は劣化したジダンが注目された大会だったとw矛盾してるよな(笑)

842 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 03:59:48 ID:DSTZm4dzO
無冠って(笑)
アンチはまともにジダンのキャリアすら調べられないのか?(;´д`)

普通にジダンが加入してからユベントスでは二回スクデット、レアルでもリーガ、CL獲得してますが?

こう言ったらジダンが抜けてから強くなったとか言うんだろうがその後した大型補強は無視すんだよな(笑)

843 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 03:59:48 ID:XIpYi+g30
>>841
ジダンが注目されたのはラストダンスってメディアが煽ったからだろ
お前は>>795の続きから始めろ

844 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:01:07 ID:XIpYi+g30
>>842
その話も上で何度もやってるから読み返せって言ってもしないで適当な反論するなって

845 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:03:33 ID:Mw9URzWS0
>>842
それは前からいた面子が良かったんでしょ
どうしてジダンがチームの主軸になると無冠になったの?

846 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:03:43 ID:rU79XXq90
>>836
ジーコ、プラティニと同格かその一段下、近年の選手だとバッジョやロナウドとかのランクかな

技術、ゴール数ではジーコが際立ちプラティニもそれに迫るがジダンはやはりゴール数という点に関しては大きく劣る
但し実績、即ちチームで結果を出したという事に関してはジダン>プラティニ>ジーコとなる
総合的に見ると同格という判断だ
あくまで単純な能力や印象(ゴール)による派手さで比較するなら一段下になるかな

847 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 04:04:18 ID:DSTZm4dzO
スペイン戦やブラジル戦見てないんだろうねこの人w
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=q9bkvw3AfyY

ちなみにブラジル戦の後はブラジルメディアがジダン1人をずっとピックアップしたんだよ(-.-)y-~


848 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 04:06:19 ID:DSTZm4dzO
>>844
そうだよなw
その上でお前の勝手な基準からジダンを2ちゃんねるで貶してるんだよな(笑)

なぁwいい歳したオッサンがPCからカタカタ恥ずかしくならないのか?((^^;)

849 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:09:29 ID:rU79XXq90
>>837
98年当時フランス代表のメンバーで他の強豪国から一目置かれるレベルの選手が何人いたか
全く分かっていないようだな(呆)

当時の面子の名前だけ調べたにわかの反応の典型
低脳丸出し過ぎて話にならんよ

850 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:10:00 ID:KW1AwyJS0
>>835
まともも何もここでアンチと呼ばれてる人間はみんなまともだからw
少なくともオタよりはな

アルゼンチンなんて守備意識が崩壊してるお世辞にも1流とはいえないチームだろ
お隣のブラジルと比べてもその差は顕著に表れてるしそもそもタレントの質が全然違う
優勝候補というのはメディアが勝手にいってるだけで実際のチーム力は守備意識と守備力と組織のまとまりとメンタルでほぼ決まる
アルゼンチンはマラドーナ引退後毎回バラバラなチーム
メンタルも糞もないチーム
戦術もベロンを入れるのかリケルメとアイマールどっちでいくのか併用は無理かクレスポとバティの共存はとかお家騒動で自滅するのがオチ
チーム全員が黒子で戦うフランスと安易に同列に語れんわな
はっきりいってジダンがアルゼンチンにいたらビジャレアル同様優勝に導くのは限りなく難しかったと思うよ
その証拠に98は「ジダンの大会」とは呼ばれてない
つまり98は個の力ではなくて組織の力でもたされた優勝だったわけ
それぐらいの力しかなかったジダンがフランスより遥かに劣る組織力・守備力のアルゼンチンにいたとして優勝できるわけがない
世界最高のメッシですらあの様
マラが途中で追放された94以降WCでは最高がベスト8
マラ出現以前では78の地元大会を除いたらベスト8が最高
それも一回だけであとは全部2次リーグ以下で敗退だからな
アルヘンとはそういう国
馬鹿みたいに攻撃だけが好きな国

851 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 04:12:00 ID:DSTZm4dzO
>>845
お前の言う主軸ってどっからどのシーンズを具体的に差してるの?w

あっもしてかしてデルピエロがチームの中心とか言ってた人ですか?(笑)((^^;)で無冠ってのはお前の嘘だったんだから僕は嘘をつきましたって俺に謝罪しろよ(笑)

852 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:12:43 ID:rU79XXq90
>スネ夫

都合悪くなるとリケルメの話はスルー(笑)
ジダンアンチはただジダンを腐したいだけだからどうしようもないな
君もこんな低脳連中相手にして大変だろうね

853 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:13:49 ID:kjmn1dH00
今日もジダンヲタは華麗に論破されてるねw

854 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 04:17:14 ID:DSTZm4dzO
アジャラ、サネッティ、ソリン、サムエル、マスチェラーノ、カンビアッソ、マキシ・ロドリゲス、リケルメ、クレスポ、テベスで控えにはメッシ、サビオラ(((・・;)

ついでに2002年の面子も教えてやろうか?(笑)

855 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:20:24 ID:KW1AwyJS0
>>846
だからさあ
少なくともお前の中ではプレーではジーコ・プラティニ>>ジダンなんだろ?
何でそれで実績入れてとか言ってジダンが上にあがる修正案が出てくるんだよ
ジダンより1ランク以上上のプレーをするジーコなら普通で考えたなら
ジダンのチームにいたらジダンと同等以上の実績が出せたと考えるのがフェアな理論じゃねーの?

856 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:22:54 ID:KW1AwyJS0
>>854
そんなもん規律や戦術がなければただの寄せ集めだから



857 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:23:42 ID:rU79XXq90
>>850
アルゼンチンに対する評価はまあ妥当だがフランスもジダンという選手が存在しなかったらそのアルゼンチン程度だった可能性は非常に高い
事実として南アで空中分解してるしな。ジダンがピレスクラス(一流だが)の選手だったなら少しは説得力も生まれただろう
君もサッカーそれなりに知っているのならただジダンを腐すために暴論を振りかざすのは
止めるべきだな、一刻も早く

98フランスが組織化されたチームではあったがジダンが牽引者として最も評価された事は
世界中どこででも当たり前のように評価されてるという事実とまずは向き合おう

858 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 04:27:43 ID:DSTZm4dzO
お前はジダンが復帰するまでドメネクのフランス代表がメディアから統率力が無い、フランス代表は落ちぶれてたって散々批判されてたのを知らんのか(((^^;)

現に予選は散々の出来だったしな、ジダンが復帰するニュースを聞いてマケレレやテュラムも復帰しに戻ったんだよ、それと2006のアルゼンチン代表に規律や組織が無かったってギャグだよな?(笑)パス成功率がダントツ一位なのによw

859 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:30:02 ID:rU79XXq90
>>855
お前はマナーも悪いのか(呆)
どうしようもないな

>ジダンより1ランク以上上のプレーをするジーコなら普通で考えたなら
>ジダンのチームにいたらジダンと同等以上の実績が出せたと考えるのがフェアな理論じゃねーの?

選手の総合評価を能力+実績で行う人間の理論を理解できない低脳君だったのお前も
まともだと一瞬思っただけに残念ではある


860 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:33:17 ID:rU79XXq90
>>858
完全に論破してしまったようだね

861 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 04:37:17 ID:DSTZm4dzO
俺がな(-.-)y-~
お前みたいなニワカぐらいだよ(笑)2006のアルゼンチンに組織や規律無かったなんて無知丸出しの発言をしてるのはな(((^^;)

あとアイマール、デミチェリス、エインセもいたわ、それでもリケルメさんは優勝どころ準優勝にすら導けないんですね(笑)

862 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:52:15 ID:KW1AwyJS0
>>849
98フランス
バルテズ、ブラン、デサイー、デシャン、カランブ―、ジョルカエフ、アンリ、トレゼゲ、デュガリー、ヴィエラ
リザラズ、チュラム、プティ

これで一流じゃなけりゃ誰が一流なんだよw


>>858
バーカそれはおまえが得意面して2002も上げるとかいうからだよ

863 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:57:31 ID:rU79XXq90
>>861
皆トップリーグで活躍した選手ばかり
この環境で輝けなかったリケルメは所詮その程度の選手だったという事でありやはりジダンには大きく劣る
しかしリケルメもビジャレアルで旋風を巻き起こしたりと実力者ではある

ジダンアンチの低脳ぶりは凄まじいね

864 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 04:58:54 ID:XIpYi+g30
>>860
代表みたいな運の要素も大きいトーナメントで勝負強かったのはわかった
実際98でもPK勝ちあるしね
じゃあそれで論破したというなら>>545->>566まで読んでクラブでの
ジダンの実績について十分な実績かどうか聞かせてくれ

865 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 05:00:49 ID:DSTZm4dzO
で?お前の無知が証明されたところで豪華アルゼンチン代表は2006年はなんで優勝どころベスト4にすら進出出来なかったの?
(-.-)y-~

早く答えてね眠たいんだからさ(((・・;)

866 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:02:33 ID:XIpYi+g30
>>848
勝手な基準じゃない事は読めばわかるだろ
それより>>795はほったらかしか?またで直すか?

867 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:03:40 ID:KW1AwyJS0
>>857
南アはテュラムもマケレレも出てないだろ
あとおまえ不当にジダンを上げてピレスを貶してるがピレスがいなかったらWCもユーロも取れてないし
何よりジダンには一生かかってもできなかった突破力があったけど
この二人ってそこまで優劣のつくものかね

どうもこいつのレスからは雑誌でみたジダンは凄いだから実際も凄いんだろう
みたいな安易な発想しかないような印象を受ける

868 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 05:05:49 ID:DSTZm4dzO
>>864
逆にお前は何故ジダンがクラブチームで大した活躍出来ていないって評価できるんだろうな?(-.-)y-~

お前の論理ならプレースタイルや周りの面子の違いがあれどマラドンやロナウドすらタイトル数を見ればクラブチームで大した活躍出来ていないことになるが?(苦笑)

869 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:07:40 ID:KW1AwyJS0
>>865
>アルゼンチン代表は2006年はなんで優勝どころベスト4にすら進出出来なかったの?
そんなもん運がなかったからだろwwwwwwwwww

870 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:09:46 ID:rU79XXq90
>>862
よく849を読んでくれ
それとも当時の評価は知らないのか?
まあ多くのリーグや各国の情報を時系列で完璧に把握できる人間なんて
ほとんどいないから知らなかったのなら仕方ないが

>>864
論破はアルゼンチンの件
今からもう一度読むので後ほど

871 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 05:10:22 ID:DSTZm4dzO
>>869
ジダンが優勝出来たのは周りの面子のおかげで、リケルメが優勝できなかったのは運が無かったからか?w随分なご都合主義だな?おい(笑)

だんだんボロが出てきましたよ(´Д`)

872 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:13:56 ID:KW1AwyJS0
>>859
アホだな〜
その実績がナポリのマラドーナだったらわかるよ
しかもマラドーナのパフォーマンスもとてつもなく素晴らしかったからな
でもジダン(笑)に関しては簡単に実績と言うにはおこがましすぎるだろ
あんだけの豪華メンバーでかつ黒子なら一定以上の力さえあれば誰だって結果残せるから

873 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:14:42 ID:XIpYi+g30
>>868
ロナウドを俺はいつBIG4並と評価した?
マラが全盛期を過ごしたナポリというクラブを知ってて言ってるのかな?
それでもマラはスクデット2回獲ってるがな

>>545->>566よんでジダンが活躍したって言えるの?
お前見てないで雑誌の知識ってばれてるんだからあんまり口出ししないほうがいいと思うけど

874 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:15:14 ID:rU79XXq90
>>867
ジダンとピレスの優劣に関して02〜04年頃だったら熱く議論したいところだが
11年の2月にもなろうかという現在、世界中でもそんな難癖付けてくるのはお前くらいのものだろう(笑)
そこは議論の余地はない。ギャグで言ってるのならまだ許せるが

それこそピレスとリケルメなら熱い議論になるだろうが

875 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 05:19:29 ID:DSTZm4dzO
>>873
つまりお前はジダンがビッグ4と評価されているのが気にくわないと?(((^^;)
なら直接欧州にでも行って直訴してこいよ、何言っているんだコイツって笑われるだけだけどな(笑)

俺はちゃんと面子の違いはあれどって付記してあるぜ(-.-)y-~しかしマラドンは認めてジダンは認めないwただジダンにいちゃもん付けたいだけの糞野郎か(笑)

876 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:20:52 ID:KW1AwyJS0
>>871
ちょw実力は大したことないジダンが運だけは歴代最高クラスなのは周知の事実なんだがw
おまえモハメドなんだろ?ならさんざん見聞してるよな?

>>874
別にピレスなんてどーでもいい
ただお前の中で何を思ってかジダン>>>>>>>>>ピレスぐらいの認識だから違和感があってだな
02敗退の原因もピレス不在に求める人間はかなりいるというのに

877 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:22:28 ID:KW1AwyJS0
>>875
え?ジダンは欧州ではビッグ4なの?
しかもお前はそれが妥当な評価だと思ってんの?

878 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 05:22:27 ID:DSTZm4dzO
>あんだけの豪華メンバーでかつ黒子なら一定以上の力さえあれば誰だって結果残せるから

まんまリケルメさんに当てはまりますね、ただリケルメさんの場合は結果が伴わなかったようですが(笑)

879 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:25:33 ID:KW1AwyJS0
>>878
だから運の違いだって
しつけーよおまえ
リケルメとジダンに実力の差なんてねーよ
というかむしろリケルメの方が上といってもおかしくないレベルだし

880 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:27:45 ID:KW1AwyJS0
この二人に実力差はないというのはお前の盟友(笑)のID:rU79XXq90も認めてることだからな
違いは実績(運)だけと上で認めてたよ

881 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 05:29:28 ID:DSTZm4dzO
はいはいwこの世は全て運ですね(-.-)Zzz・・・・

ジダン以外の選手の活躍は全て実力でジダンは運に守られた選手なんですよね(笑)もうね他の方に絡んでくださいよ((^^;)



882 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:31:48 ID:KW1AwyJS0
>>870
>それとも当時の評価は知らないのか?
だからそのメンバーの大半が当時から既に一流だろ

883 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:40:12 ID:KW1AwyJS0
>>881
そうだよ
リケルメにあと少しの運があればWC優勝してたかもしれない
WCに優勝したら漏れなくレジェンドになれるというジダンオタの法則によるならば
今頃世間ではリケルメがレジェンドと呼ばれてたかもしれない
なぜなら実力だけでみた場合リケルメの方が上と言ってもいいぐらいのレベルなんだから
足りなかったのはビッグタイトルだけということなんだろ?

884 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:41:04 ID:rU79XXq90
>>882
そうか(苦笑)
当時を知らないのなら仕方ない
それとねつ造はやめような

885 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:46:26 ID:KW1AwyJS0
おまえはデシャンやデサイーやブランを前にしても「当時はまだ低評価だった」というのか?w
ジダン様を祭り上げる為ならもう何でもありだな

886 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 05:48:26 ID:DSTZm4dzO
1998年のフランス代表で一流と評価を受けていたのは守備陣の面子が大半で攻撃陣の面子はまだまだ駆け出し中の選手ってのが正当な評価だったんだがな(苦笑)(アンリやトレセゲ「

今にして振り返れば優勝して当たり前の凄い面子だと無知は思うだろうが当時の背景は決して優勝最有力のチームではなかった、まぁニワカにはわからないだろうが(((^^;)



887 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:52:22 ID:rU79XXq90
>>864
世界最高と評価されたジダンにしてはレアルでの実績は期待通りとは言えないかな
ただメンバーの名前は豪華だがジダネス&パボネス政策だったり今のマドリー同様
迷走してる感は大いにあった
マケレレ放出とイエロ退団の頃が分岐点だったというのが見解だな

マドリー時代、その評価に見合った活躍もあったが
04年以降は劣化とバルサ及びロナウジーニョの時代の到来もあり
総合的には期待通りのマドリー前期、期待に応えきれなかったマドリー後期
といった所だね



888 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:56:07 ID:rU79XXq90
>>885
気の毒なんで控えてやったんだがスネ夫が容赦なく斬ったな

低脳丸出しでしつこいんだよお前は
あと下品すぎるな
実生活では気をつけるように

889 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 05:59:39 ID:XIpYi+g30
>>875
いやだからジダンは優勝がノルマのような面子のチームにいてあの実績だから言ってるんだけどw
ホントいつもながら理解力ないよな

欧州ってお前はまたチームメイトが賞賛した話かw
だから>>795

ジダンを何故レアルに移籍させたのかを聞かれた当時のユーベのGMモッジが
「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」って言ったのは有名だけど
プロの主観て言うんならこっちのほうがよっぽど信憑性高いと思うが
なんていったってチーム強くするのが仕事なんだから単なるインタビューと違ってそこに嘘は許されないしね
しかもメルカートの帝王とまで言われて選手の能力を見抜く目は超一流だったモッジの言葉
そんでこの言葉を実証できるのがデータなんだけどね

この部分も欧州の評価なんだけど

890 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 06:02:19 ID:XIpYi+g30
>>887
レアルはジダンがいた5年間の方が前の5年より実績悪いんだよね
レアル時代の実績見ると世界最高といえる選手と言えないってことでいいかな?
それでユーベ時代については?

891 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 06:07:27 ID:XIpYi+g30
>>885
カランブーなんてサンプでそのシーズン無茶苦茶活躍してて1流だったろ
その後すぐレアル行って評価落としたけど
ジョルカエフだって1流だったし
微妙なのギバルシュくらいだったけど
ねえホントに見てた?

892 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 06:08:17 ID:XIpYi+g30
安価間違えた
>>886

893 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 06:15:50 ID:rU79XXq90
>>890
>レアル時代の実績見ると世界最高といえる選手と言えないってことでいいかな?
最初の2年はその地位と名声は守ったんじゃないかねフィーゴ他の功績はあれども
でも後期は言えないね。その頃ならガウショがナンバー1
キャリア晩年込みの5年間だけを一括での評価は出来ないけど
マドリー時代はこんな印象

894 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 06:20:13 ID:XIpYi+g30
>>893
あの面子で守ったって言えるかな
そのくらい抜けてる面子が揃ってたんだけど

895 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 06:24:57 ID:RuZ2GOCy0
>>891
リーグアン得点王のオセールの王子様 ギバルシュ様をなめんなコラ!
代表でジダンが活躍できたのはデュガリーのお陰だぜ。これマメな。

896 :黒松山:2011/01/30(日) 07:43:19 ID:1Cp3WkAt0
>>822 普通のパスだろ? 
>>823 ペレやベスト、マラドーナは三人位は一試合に一度はかわすが
>>838 あなたはアホか? 複数ゲームは一人でやらないだろ?
    そこまで活躍をしてなくてもジダンをマスコミが持ち上げるから混乱するんだよ。
>>841 そんな事言ったら、86年デンマーク 94年ルーマニアもタレントは沢山居た。
   90年ユーゴもね。
>>842 無冠? これまたとらえ方が間違っている 個人のタイトルを指しているんだよ。アホか?
誰も何でもこなせるスーパーマンだなんて思ってねぇーよ プラティ二は不可能はないと言われてたよ。
アルゼンチン代表に規律や組織が無かったってギャグだよな?(笑)パス成功率がダントツ一位ってパスには大きく分けて三種類
縦パス横パスバックパスになる。 全てをいれてだろ?ならそんなに気にしないで良いだろ 何でそう知識が君はないんだ?
いい歳したオッサンがPCからカタカタ恥ずかしくならないのか? なら平均年齢を当ててみろよ。
僕は嘘をつきましたって俺に謝罪しろよ これまた? 日本語を理解出来ないのかな?
ジダンが優勝出来たのは周りの面子のおかげで、リケルメが優勝できなかったのは運が無かったからか?って話しを
摩り替えてるのは君の方だろ?
もう少し考えて責任をある程度持って発言するべきだね 酷過ぎる。







897 :黒松山:2011/01/30(日) 08:32:30 ID:1Cp3WkAt0
http://www.youtube.com/watch?v=ytSt7EnHhXc&feature=fvsr
http://dogatch.jp/sports_event/soccer/bc/index.html?plid=football_kirinchallengecup2010&titid=football_20101008_1

898 :黒松山:2011/01/30(日) 08:36:15 ID:1Cp3WkAt0
http://www.youtube.com/watch?v=F4F7JA3NprA
これと比べてどう比較するんだよ。
ペレ ベスト メッシのこのスーパープレーを見たらスネ夫でもレベルの違いは
分かるだろ?

899 :黒松山:2011/01/30(日) 09:03:16 ID:1Cp3WkAt0
http://www.youtube.com/watch?v=XKIR4aiMPOs
日本人にも負けている。


900 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 11:10:46 ID:eaDhAN8Y0
>>893
マドリー一年目はジダンのおかげであれだけ勝ち点落として大迷惑かけたじゃん

901 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 11:12:22 ID:JKSkfOuu0
小学生が戯れているスレがここですか?ww
馬鹿が多すぎてワロタw

902 ::2011/01/30(日) 11:14:18 ID:MtglNCk70
アジア杯の本田を見てるとジダンを思い出すよね
キープとかで目立つけど遅行になるだけで決定的な仕事が出来ない

PKのみでノーゴール・ノーアシスト
なのになぜかMVPw

903 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/30(日) 11:15:10 ID:DSTZm4dzO
優勝出来たら周りのおかげで優勝出来なかったらジダン1人のせいだもんなw
(;´д`)

結局こう言ったクズ共は成功した勝ち組に何らかのいちゃもん付けて貶したいだけなんだよ(苦笑)家に引きこもってないで外出て働けよwじゃあ出かけてくるわ

904 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 11:22:53 ID:eaDhAN8Y0
>>903
一部のヲタがジダンのおかげでWCやCL獲れたとか言ってるからそれに対するものだと思うよ

905 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 12:16:27 ID:kSxwiZwKO
06のアルゼンチンは無敗だろ
しかもリケルメ下げてから追い付かれた

個人的にリケルメの方が06では別格の選手に見えた

ビエルサやマラドーナといい、本当に監督や時代と相性が悪い

5年早く生まれてたら歴史に名を残した選手だと思うよ

906 ::2011/01/30(日) 12:39:10 ID:MtglNCk70
リケルメの個人能力がジダンを超えるよ
才能で遥かに凌駕している
キックの精度や視野の広さで差があり過ぎる

907 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 14:24:03 ID:KW1AwyJS0
>>888
低脳はおまえだって
98フランスは当時の世界最高クラスタレントが揃ってたんだよ
素直に史実を認められないお前の私生活の方が心配

>>903
おまえ劣勢になったらすぐ逃亡だなw


908 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 14:27:21 ID:KW1AwyJS0
>>905-906
リケルメはマジで凄いね
ビジャレアルでの貢献度でもレアルでのジダンを遥かに凌駕するし


909 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 16:01:16 ID:7BPWhIyx0
フランス大会が自国開催というラッキーに乗っかっただけだよ
あれがなければバロンドールですら一回も獲ってない選手。

910 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 16:55:58 ID:KW1AwyJS0
まあ歴史上でみたらベルカンプぐらいのランクで落ち着くだろうな
あと5年もすれば


911 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 17:15:10 ID:KW1AwyJS0
>>902
一応準決勝で決定的パスを2〜3発通した本田に失礼だぞw
全得点に絡んでるし


912 :藤井:2011/01/30(日) 18:00:40 ID:1Cp3WkAt0
>>903 だからねェ 今の本田と同じなの 歴代のスーパーな選手でなはないのに
   一般受けするタイプなの。
   お金になるからスター化するのは良くないのはオシム、トルシェ、カッペロ
   等多くの人が反対している それの極端なのがジダンに見える。
   どうせ君の事だからレアルにカッペロが来てベッカム、ロナウドをきり
   ジダンはきらなかったとか反論するんだろ?
   年間を通してはある程度使える選手だが、極端なセンスはあるかな?
   そこら辺が怪しいが。 それ位はサッカー好きなら見抜きなさい。
   

913 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 18:37:55 ID:lGL4KlPX0
>>909
欧州予選突破が目標だったよね当時のフランスはw


914 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 20:11:36 ID:3ng5AK5k0
910
言いえて妙。
もうチョイうえかもしれんがそんなレベルだろう
というか評価って人それぞれだよな
好き嫌いに直結するから

915 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 22:12:32 ID:YiWRZ3s50
ジダンと大体同じ時代の同じポジションの、いわゆる司令塔タイプの選手としては

ルイ・コスタ・・・90年代は世界有数の司令塔との評価を受ける、しかしミラン行ってからパッとしなかった
ベロン・・・ラツィオ時代は評価高かった、しかしプレミアで失敗、ワールドカップでも目立った活躍なし
ボバン ・・・オランダトリオ解体後に台頭、ザック監督時ミランのトップ下として優勝に貢献、しかしケガしてセルタ行ったらモストボイに負ける
モストボイ・・・セルタの絶対的司令塔として評価を高めた、しかし大舞台での活躍なし
スコールズ・・・強豪マンUの中核として長い期間活躍、しかしチームの主役ではなかった
アイマール・・・バレンシアで一時活躍した、しかし干された
リケルメ・・・テクは凄いものがあった、しかし同時に流れも止めまくりバルサでは構想外へ、ワールドカップでも不完全燃焼
中田・・・最初だけだった



というわけでこの中ではジダンがナンバー1でもおかしくはないだろう
少し悪意のある書き方になってしまったが、
要するにこのポジションのライバルたちは一流のテクニックを誇る実力者であることに間違いはないが、
微妙にケチのつく連中ばかりなのである
圧倒的にコイツはこの時代で最高のプレイヤーだったと言える選手がいないのだ

若干ポジションのズレるリバウド、ネドベドあたりと比較したら

リバウド>ジダン
ネドベド>ジダン

になってもおかしくはない
ただ、いわゆるこのポジションの中ではナンバー1だった
という見方もおかしくはないだろう


916 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 22:33:08 ID:oMGziAjx0
スネオの自演が酷いなw

917 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 22:52:22 ID:XIpYi+g30
歴代でも5本の指に入る選手ジダンの輝いていたユーベ時代の個人成績



               Games    Goals    Assists   チーム成績
1996-1997 Juventus    29      5        2         優勝
1997-1998           32      7        5         優勝
1998-1999           25      2        2         6位
1999-2000           32      4        3         2位
2000-2001           33      6        14        2位

918 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 23:50:23 ID:KW1AwyJS0
>>917
いかにタイトルによって装飾されてるかがよくわかる成績表だな

>>915
糞コテついに観念したのかw
ただリケルメの個所は納得いかん
バルサでダメだったのは戦術至上主義のファンハールとの相性が悪かっただけ
その後のビジャレアルでの活躍はレアルでのジダン以上
06WCでも不完全燃焼どころか活躍してる
アシスト数5はリーグ戦32試合のジダンのアシストと同数


919 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 00:26:54 ID:Kdh1Hh3f0
リケルメ信者はどうしようもないな(呆)

920 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 00:31:05 ID:R88WwlDr0
ジダンはドーピングしてたのにな

921 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 02:12:44 ID:V+zR9RmwO
オタは個人能力でジダンがリケルメより上って本気で言ってるの?

922 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 02:15:51 ID:X07I9afm0
キープは両方とも神レベル
パスはどう見てもリケルメのほうが巧い
得点力もリケルメのほうが上

923 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 02:30:28 ID:Kdh1Hh3f0
リケルメなんてバレロンと勝負させとけよ

924 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/31(月) 08:02:22 ID:r1BG+8rSO
アンチの言葉を借りれば

リケルメを主軸にしても全く勝てないよね(´・ω・`)CLではリケルメがPK外して敗退してる始末だしWW豪華面子アルゼンチン代表でもベスト8が関の山(笑)

925 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 11:20:57 ID:6uv8BkXX0
よお
自演がバレタ気分はどうよ?

926 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 11:22:07 ID:6uv8BkXX0
ビジャレアルでCLベスト4ならレアルなら優勝だな

927 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 11:24:34 ID:6uv8BkXX0
>>924
2006は運がなかっただけだろ
ドイツ戦もアルヘンが終始押してたし

928 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/31(月) 11:39:00 ID:r1BG+8rSO
なんか勝手に俺を自演にしてる愚か者がいるけど…w証拠あるの?ないなら土下座安定だよ?(´・ω・`)

リケルメごときがレアルなんか王様出来るわけねぇーだろWビジャレアルがお似合いですわWジダン先輩るCL決勝で高貴なるダイレクトボレーしたと言うのに…リケルメときたら…

はいはいW運ですねW言い訳お疲れ

929 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 12:41:31 ID:1dlUSPn70
ユーベとマドリーを6シーズン無冠にしたジダンとは比べ物にならんよな

930 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 14:29:24 ID:6uv8BkXX0
>>928
実際ジダンはレアルでも王様できてなかっただろ
おまえほんとに試合見てた?


931 :松黒山:2011/01/31(月) 14:47:38 ID:BQSPiMWo0
>>スネ夫
CLではリケルメがPK外して 86年w杯ではプラティ二 ジーコ ソクラテス
シドニー五輪では中田 有名な94年w杯のバッジョとpkは外してこそ絵になるのがスター。
なんか勝手に俺を自演にしてる愚か者がいるけど…w証拠あるの?ないなら土下座安定だよ?
って何で急激に俺に謝れとかに変わる訳? 論破しない方がおかしい。
精神病院へ行けば?

932 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 14:55:29 ID:6uv8BkXX0
今日もスネ夫フルボッコだなw

933 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/31(月) 15:18:03 ID:r1BG+8rSO
レアルで王様出来なかっただろってW君の目にはジダンがレアルで頑張って他の選手の為にハードワークしてるように見えてたの?
(;´д`)
それならならいいやWジダンにとってはプラスだから(笑)

あとレスもしてないのにやたら突っ掛かってくる馬鹿いるけどWなんなの?

934 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 15:26:49 ID:6uv8BkXX0
違うよ
無双出来てなかっただろってこと

質問に答えないってことはマジで試合見てなかったみたいだな
何がしたいんだwおまえ

935 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/31(月) 15:30:27 ID:r1BG+8rSO
つまり君の論理だと試合でする選手=王様なのか(笑)
(((^_^;)








馬鹿だろコイツW(;´д`)

936 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/31(月) 15:31:38 ID:r1BG+8rSO
無双が抜けてた(((^^;)

937 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 16:03:22 ID:xPPEclAJ0
ユーベをCL圏外に落としたジダンじゃビジャレアルを押し上げることはできんだろ

938 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/31(月) 16:18:00 ID:r1BG+8rSO
逆に最盛期のセリエAでリケルメがどれだけやれたの?って話だけどね
(;´д`)
リーガですらまともに功績残せないのなWその押し上げたビジャレアルを自らの手で敗北させたのもPK外したリケルメ兄さんやんW


939 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 16:20:18 ID:xPPEclAJ0
中田に負けたジダンか・・・

940 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 16:49:07 ID:QFoUczlr0
>>937
レアルマドリー勝ち点

00/01 80(優勝)←フィーゴ加入
01/02 66(3位) ←ジダン加入
02/03 78(優勝)←ロナウド加入

確かにジダンじゃ無理だな

941 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/31(月) 17:08:10 ID:r1BG+8rSO
リケルメさんってインタートトカップ優勝したぐらいでビジャレアルで何も成し遂げてないね(´;ω;`)


可哀想WWWW

942 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 17:23:51 ID:Ci26qoNeO
ジダンは華があったから過大評価されるのも無理はないやろ

ロナウジーニョも同じや
今も昔も華がある選手は過大評価されるもんんや

まあマラドーナは過小評価やな

メッシはまだまだ肩を並べてへん

あないなのと一緒にされたらマラドーナに失礼や


943 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 19:10:48 ID:ybsqsHJa0
>>941
上から読むとお前って都合悪くなると答えずにしばらくいなくなって
突っ込みやすいレスが書き込まれるとそれに反応して現れるパターン繰り返してんのな

944 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 19:56:40 ID:Ci26qoNeO
波動拳ばっかだして飛んで来たら昇龍拳みたいな

945 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 20:12:05 ID:V+zR9RmwO
ジダンは正しくは王様スタイルのプレーじゃ無いよね、全てはやりたがらない

リケルメは1〜10までを担うから限界があるのは解ってるが、何て言うか男なら憧れるスタイルだよな

個人能力だけならここ10年で最高の選手だと思う

946 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 21:22:11 ID:6uv8BkXX0
>>941
そりゃジダンみたいにチームメイトに恵まれてた訳じゃないからな

947 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 21:36:33 ID:6uv8BkXX0
>>943
まあリアルタイムでジダン知らないニワカだからな


948 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 21:53:37 ID:2xvO/0NR0
ジダンヲタは殆ど敗走したけどこのニワカはまだいるのな

949 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/31(月) 22:12:55 ID:r1BG+8rSO
スネ夫はやめへんでぇ〜
(-.-)y-~


>あんだけの豪華メンバーでかつ黒子なら一定以上の力さえあれば誰だって結果残せるから

ジダンアンチ様の有難いお言葉です、あれだけアルゼンチン代表のメンバーに恵まれて言い訳は運が無かったやもんなW笑おてまうでWビジャレアルに移籍するような実力のリケルメが悪いんだろ?ジダンに嫉妬するなやW見苦しいで(´・ω・`)

950 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 22:31:01 ID:6uv8BkXX0
おまえマジでいってんの?
まさか2006アルゼンチン敗退の理由知らないのか?

951 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/31(月) 22:36:40 ID:r1BG+8rSO
リケルメがドイツ戦で途中交替されたんだろ?だからなんですの?WW(´・ω・`)
それが敗因ならそこまでのチームだってことやろ?お前らいちいち見苦しいねん(苦笑)ジダンには厳しくあたるくせにリケルメ兄さんには愛情タップリか?アカンなぁ〜アカンでぇ

952 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 23:04:14 ID:2xvO/0NR0
ジダンに厳しい?事実を言ってるだけでしょ
だからヲタは反論できないし

953 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 23:17:29 ID:BQSPiMWo0
>>スネ夫
レアルで頑張って他の選手の為にハードワーク これをしていたのはマケレレ。
レスもしてないのにやたら突っ掛かってくる馬鹿いるけどWなんなの 個人の勝手。
君の論理だと試合でする選手=王様なのか 王様は一部のスーパーな選手特に中盤の長い間同じクラブに在籍していると
周りからそう言われるの 君にも分かるかな? バルサでのシュスター プラティ二 jだとラモス ボカでのリケルメ
PK外したリケルメ しつこい。 パレルモみたいに1試合で3回とか外した訳ではないだろ?
A代表  48 試合17得点←リケルメ ジダン→ 108試合 31得点 
一試合の得点率なら逆にリケルメのが上と言えないか? 
ジダンには厳しくあたるくせにリケルメ兄さんには愛情タップリかどうしてもリケルメとジダンを比較したいみたいだね。
代表での得点率も良い勝負。 リケルメはトヨタ杯も取れた。
実績から言えばリケルメは充分だろ?
ジダンの場合は周りが仏代表、レアル、ユーべでも揃い過ぎ。取れて当然。



954 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/31(月) 23:34:02 ID:r1BG+8rSO
いっぺんに書き込まないでそのつど反論しろやW

俺馬鹿だから頭がこんがらがるわ(;´д`)

955 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 23:35:11 ID:BQSPiMWo0
>>スネ夫
アルゼンチン前期3回後期1回
リベルタドーレス杯優勝3回
レコパ・スダメリカーナ優勝1回
インタートトカップ優勝1回
アルゼンチンU-20代表 97南米ユース ワールドユース 同年に優勝
北京五輪 金メダル
これ以外に個人タイトルも幾つか取得しておりリケルメは晩年も成績は残したと思う。

956 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/01/31(月) 23:42:53 ID:r1BG+8rSO
いやW本当はリケルメも好きな選手だけどね(笑)
(´Д`)

CLのインテル戦とか凄かったしWつかジダン好きでリケルメ嫌い奴はいないと思うわWただ勢いですわ、い・き・お・い


もう寝ます(-.-)Zzz・・・・

957 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 23:46:32 ID:6uv8BkXX0
スネオ今日も惨敗だなw
頑張れよ
ジダンオタの最後の砦w

958 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 00:21:41 ID:qqrVY2Ko0
アンチの馴れ合いが酷いスレだなwww

959 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 00:31:34 ID:ZRNfXgMaO
ユーベ時代のジダンって、フィオ時代のルイ・コスタより評価低いよね。
セリエAの選手が、シーズンで活躍した選手を選ぶ票で、ルイより評価が下なシーズンが何度かあったし。

960 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 00:48:05 ID:Hi5YSSJO0
まあ個人成績では同じポジションで一目瞭然の結果出てるからね

>>610
>>917

961 ::2011/02/01(火) 00:58:33 ID:/NQNz8T00
ジダンはやばい。自分的にフェイントなしでタイミングで相手かわすのが好き。


962 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 01:09:16 ID:2xO2aU/e0
              Games    Goals    Assists   チーム成績
1996-1997 Juventus    29      5        2         優勝
1997-1998           32      7        5         優勝
1998-1999           25      2        2         6位
1999-2000           32      4        3         2位
2000-2001           33      6        14        2位
個人タイトルが取れない以前の問題に思えるが
この成績で歴史的名選手と広告されてもねェ
無理があると思うが。。。


963 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 01:45:44 ID:l86uD1fQ0
リケルメと同格ってバレロンやピレスが挙がってるけどロシツキやアイマール辺りもいいんじゃない?

964 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 01:58:28 ID:VDDQ/JGj0
多分がジダンがイケメンだったのも関係ある

965 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 03:44:36 ID:u+Wrx79cO
ユーヴェでは、デシャンの衰えとデルピの怪我による不調があった。レアルでは、イエロの引退とマケレレ放出によるチームの混乱があった。
両チームの混乱のなか、ジダンは孤軍奮闘してる印象があるな〜。

966 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 04:30:28 ID:u+Wrx79cO
ジダンは純粋なMFやから、あんまり派手ではないよね。ペレやロナウドはFW、ロナウジーニョやクリスティアーノ・ロナウドはサイドの選手やしね。メッシもトップ下やるけど、役割はアタッカーだし。
ジダンの仕事は、中盤のど真ん中でボールをキープして、なおかつゲームをつくる。試合を通じてあのレベルでやれるのは、ジダン以外にいないと思うよ


967 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 04:58:47 ID:EhK4Z3Uh0
ジダンヲタの都合よすぎる解釈にしか見えないんだけど
デシャンは98/99までだしその頃のユーベにはタッキナルディ ダービッツ コンテ ザンブロッタ
優秀なMF揃ってたじゃん
デルピエロ不調だったら自らアタッカーとして点取りにいって優勝に貢献するのが世界一のトップ下じゃないの?
ジダンはどう見たってレジスタじゃなくトップ下なんだし守備で貢献するわけじゃないんだから
マドリ時代も孤軍奮闘してたらあんな成績で終わってないって

派手じゃないってデカイ割りにタッチが柔らかいから見栄えはしたろ
決定的な仕事はシーズン通してあんまりできない選手だけど

968 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 07:32:57 ID:l86uD1fQ0
デルピエロが世界一wwwwwwwwwwwww

969 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 08:59:11 ID:hG8PxfQX0
ロナウドが凄いという意見には賛同できない
ジダン以下だろ、アレ

970 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 10:27:42 ID:GGr3yh+A0
まあどっちもどっちだな
WC優勝で名前先行になった典型的タイプ

ただロナウドは歴代最高のストライカーの一人だろうけど
ジダンはそんな冠付かないだろうな
レジェンドではない同業者のルイコスタやハジの方が上のプレーをしてたからな

971 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 10:28:08 ID:u+Wrx79cO
タッキナルディもザンブロッタも今でこそ良い選手だけど、当時はまだまだ若手ですよ。やっとスタメンを手に入れた2人に、そこまで期待するのは酷かと。
コンテはディフェンスのみ。ダーヴィッツもディフェンシブだし、何より98W杯ですべてを出し切って当時は絶不調。
株式上場で金のあった当時のローマ勢やパルマとかの戦力を考えると、シーズンを通した戦力差は明らかかと思うんやけど
ジダンは、そのボールタッチ等でトップクラスになったんでしょ。ただ、ニュースとかのハイライト映えはしないよね
もちろんジダンが全能だとは思ってないし、得点力が低くて損してるとは思う

972 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 10:38:53 ID:u+Wrx79cO
ハジもルイコスタも良い選手やね。格上のチームを相手に、一発のカウンターで輝く選手やった。
最後のパスのセンスや技術は圧巻だったけど、ジダンのようにチーム全体のポゼッションを上げる選手ではなかったでしょ。プレッシング以降の時代に、あのポジションでそれができたのがジダンやと思うんだけど… もちろん、名前が出てきた選手はみんな好きだよ

973 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 11:25:34 ID:EhK4Z3Uh0
>>971
その言い訳通用するの98/99シーズンだけやん
ローマやパルマと戦力差あった?確かに両チームにも選手揃ってはいたが
ユーベと明らかな戦力差なんてどう見てもないけど
ハイライトに出てこないのは決定的な仕事が少ないからじゃん
得点力どころかアシストも少ないんだから
だからジダンのハイライトってW杯とCLの例のアレ以外はルーレットとトラップばっかになるんじゃん

いやポゼッションて1人の選手のキープ力で上がるもんじゃないでしょ
>中盤のど真ん中でボールをキープして、なおかつゲームをつくる。試合を通じてあのレベルでやれるのは、ジダン以外にいないと思うよ
>プレッシング以降の時代に、あのポジションでそれができたのがジダンやと思うんだけど
こんな事試合を通じてトップ下でできる選手ならアシストし放題だろ
でも違う・・・何故か
当時試合を見てた人ならわかると思う

974 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 11:33:32 ID:18c+CDOf0
>>965
マドリーが一番混乱したのってジダン加入時だと思うんだw

975 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 11:49:16 ID:u+Wrx79cO
中心選手のデルピエロが怪我に悩んでましたよ。その頃のデルピエロは、得点のすべてがPKだったシーズンがあるぐらい。過渡期にあったチームの戦力を考えても、当時はジダンの孤軍奮闘に見えたけどね。
インザーギも「デルピエロがパスくれない」とか言ってイジケてたし…

アシストをできる選手にパスを出すのも中盤の役割ですよ。
他の選手に真似のできないプレーで中盤に君臨して、ゲームをつくっていたのがジダンやと思うけど。守備から攻撃に転じる時のプレーが、わざわざハイライトで流れることは少ないからね。
そういった点で、色んな選手がジダンと一緒にやりたいって言ってたんじゃないの? もう仕事にもどります。夜勤明けで眠い

976 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/02/01(火) 12:00:42 ID:CXwFNHE+O
そもそもデルヒエロって普通にイブラに負けてベンチ要因だったよな?W
(;´д`)

そんな負け犬が中心選手なわけないやろWアホちゃうか(´・ω・`)

977 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 12:01:38 ID:DWLfLZrA0
ジダンをゴール、アシストの結果だけで判断するなんてナンセンスですね


978 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 12:13:34 ID:EhK4Z3Uh0
>>975
過渡期ってw
>その頃のデルピエロは、得点のすべてがPKだったシーズンがあるぐらい
>インザーギも「デルピエロがパスくれない」とか言ってイジケてたし…
あったねこのシーズンね
http://soccer-europe.com/Archives/Seriea/Seriea9900/Juventus.html
デルピエロが9ゴール中8PKだからね
でもアシスト14なんだけど君の言い分だと誰にパスしてたんだろ?

お前の言ってる仕事ってレジスタの仕事じゃん
>アシストをできる選手にパスを出すのも中盤の役割ですよ
いやわかるけどジダンのポジションならラストパスが一番大きな役割だろ

バイタルエリアで有効なボールキープできて相手DF何人も引きつけるんならラストパス出せって
低い位置でゲームメイクするんならDFもしろって
どっちもしてないジダンなのに君臨してゲーム作ってたってなんなの?

979 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 12:20:21 ID:EhK4Z3Uh0
>>976
お前見てないのわかちゃったからもうこなくていいよ

>>977
このスレ読めばわかるけどそれだけで判断してないよ
確かにジダンのポジションにしては言い訳できないくらい少ないのも確かなんだけど
ただ数字で判断できないんなら判断するのチームの成績になるよね
数字には表れないけど試合を支配できるレジェンドジダンがいれば優勝候補の
ユーベやレアルは当然それに見合った成績が出てるはず
それをこのスレでやってんだけど

980 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/02/01(火) 12:20:52 ID:CXwFNHE+O
>どっちもしてない

どっちもしてないのになんでハードワークを免除してまで5シーズンの間も監督はジダンを起用し続けたんや?(´Д`)

おかしい話やなぁW

981 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 12:24:32 ID:GGr3yh+A0
>>971
>タッキナルディもザンブロッタも今でこそ良い選手だけど、当時はまだまだ若手ですよ。やっとスタメンを手に入れた2人に、そこまで期待するのは酷かと。
>コンテはディフェンスのみ。ダーヴィッツもディフェンシブ
タッキナルディは超早熟タイプ
コンテはディフェンスのみだがそれはデシャンもだろ
むしろ攻撃ではコンテの方が積極的だったぐらい
ダービッツは超攻撃好きなセンターハーフだろ
適当な事抜かすなカス

982 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 12:29:04 ID:EhK4Z3Uh0
>>980
だからリッピの時はハードワークしてたって

アンチェ時代はほとんどDFしてないだろ
ラストパス供給してたんなら>>962みたいな数字になる訳ないだろ
どっちもしてないの当たってるじゃん
お前見てないのに雑誌の知識で適当な事言うのやめなって

983 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 12:29:52 ID:18c+CDOf0
まあユーベもマドリーもジダン使い続けたら何のタイトルも獲れなくなったんだけどな

984 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 12:31:10 ID:GGr3yh+A0
>>980
そんなもんフィジカルがあったからだよw
当時のサッカー事情も知らんのかよ



しかし何で携帯のコテハンってこんな馬鹿しかいねえの?

985 :スネ夫 ◆NlQiSErZ82 :2011/02/01(火) 12:39:14 ID:CXwFNHE+O
つまりフィジカルあったらビッククラブのトップ下は誰にでも勤まる言うことなんやなW(;´д`)コイツアホちゃうか(笑)

リッピ時代も普通に免除されとったわW要はユベントスでもイタリア代表でも中心選手になれない二流デルヒエロオタがレジェンドジダンを妬んどるんやろ?
(´・ω・`)諦めぇ相手が悪いで

ほなW学食行くわ

986 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 13:01:11 ID:dV8PQGcJO
こいつ学生なのか?
俺学生なんだが今テスト期間だよな?



たぶん学生じゃないだろ。カキコミ時間みたら怪しいわ

987 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 13:17:12 ID:l86uD1fQ0
デルピエロこそ過大評価の典型だろうwwwww
顔や名前が日本では受けたんだろうがトッティより明らかに実力は劣るからな
それこそリケルメの方が上だろうwwwww

988 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 13:17:43 ID:CjlwHlsP0
ネドベド>>>>>>ジダン

989 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 13:23:36 ID:GGr3yh+A0
>つまりフィジカルあったらビッククラブのトップ下は誰にでも勤まる言うことなんやな
誰もそんなこと言ってない アホかこいつ
マジで当時のサッカー事情知らないのか?



実力で見たらジダンはお前の馬鹿にするデルピエロと同じぐらいの選手な
デルピエロを貶せば貶すほど自分の首を絞めてる事と同じ

990 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 13:27:53 ID:EhK4Z3Uh0
>>987
別にこのスレでデルピエロを世界一なんて誰も言ってないし過大評価もしてない
ただバッジョに代わりユーベのエースとなって黄金期を支えたのはデルピエロ
98W杯まではジダンよりも評価高かったしアッズーリのエースでもあったのは間違いないだろ

991 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 14:07:14 ID:u+Wrx79cO
確かに、ジダンがもらってる名声に比べて、クラブチームでの結果がついてきてないのは事実ですね
現役中・引退後と一流選手から評価されてることと、W杯の結果で神格化されてる部分はあるやろね
でも、それぞれ好みはあるやろうけど、個人的には歴代最高の中盤の1人やとは思いますよ
休憩終わるんで戻ります。途中、デルピエロのデータ間違っててスマン

992 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 14:47:08 ID:GGr3yh+A0
だから歴代MFでみたらハジとかリケルメとかルイコスタの方が上だって
ジダンはプロシネツキあたりと同格だから

993 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 15:12:56 ID:2xO2aU/e0
>>977
             Games    Goals    Assists   チーム成績
1996-1997 Juventus    29      5        2         優勝
1997-1998           32      7        5         優勝
1998-1999           25      2        2         6位
1999-2000           32      4        3         2位
2000-2001           33      6        14        2位
ナンセンスと言われてもね プロの年棒の高い選手でこれだけ結果が伴わなければ
叩かれて当たり前なのだが、一般受けするからマラドーナクラスと宣伝されてもね。
冷静に見て結果は歴代の名選手以下でプレーも特別な長所もない。
でいてジダンは凄い良い選手って 矛盾し過ぎだろ?だったら客を呼べる選手で済むと思う。
ハジとかリケルメのが試合中観衆をうならせたと思う。
94年w杯のハジは陰のmvp リケルメもトヨタ杯だとスタンドのjリーガーも惚れ惚れするボールコントロール
ここら辺がジダンさんの場合だとワンパターンのシザース、マルセイユルーレットしかなく しかもマークの甘い中盤でしていて時間が掛かる。
これでプラティ二を超えただの別の惑星から来た男だの騒がれても非常に?。




994 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 15:24:24 ID:u+Wrx79cO
やっぱり好みやね〜
カウンターからの得点が好きなんですね。ジャイアントキリングは面白いし、2人ともハイライトで映える選手ですもんね。
ハジはビッグクラブでダメだった。ルイコスタも主な実績はフィオレンティーナ時代ですし、フィーゴとパウロソウザのいる代表でW杯に行けなかった。

多分、実際に試合を見てる分、個人に多くを求めすぎやないですか?
数字も良いけど、それぞれのプレイと特性に注目して観戦しても面白いと思いますよ

995 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 15:33:52 ID:2xO2aU/e0
サッカーを観戦、批評等してもうかなり長いが(昭和の子供達が誕生した時から)
フルタイムを見るのは年数回 ジダン等有名な選手はネットの動画やdvdで
は殆ど見ているが、ジダンが正直ここまで酷いとは知らなかった。
今の日本の本田の世界版としか思えない。
マスコミが幻想を創り上げ売り上げの為に利用した選手。
ゲームをつくってるとは思えないが、それならばアシストももう少し記録出来たと思う
ユーヴェでは、デシャンの衰えとデルピの怪我による不調があった。レアルでは、イエロの引退とマケレレ放出によるチームの混乱があった。
両チームの混乱のなか、ジダンは孤軍奮闘してる印象があるな〜。
逆から考えれば ジダンが孤軍奮闘している様に思えたが 90年w杯のマラなんかは
自分も怪我していて周りも86年に比べて見劣りするしかも準決勝で開催国イタリア
との対戦これと比較すればねェー でジダンはマラと同格になるんでしょ?






996 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 15:34:07 ID:GGr3yh+A0
>>993
こりゃグーの音も出んな


結論
マラドーナ>>>プラティニ>>〜レジェンドの壁〜>>ハジ・リケルメ>ルイコスタ>ジダン・プロシネツキ>ジョルカエフ>本田中田

ジダンは本田やジョルカエフに毛が生えたプロシネツキ程度の選手
ノープレッシャーのCサークルでくるくる回って遅攻するだけの素人受け選手

997 ::2011/02/01(火) 15:45:51 ID:zE0mZCmA0
ジダンとルイコスタに明確な差があるのか?
あるとすればタイトルの数と髪の量だけだ

998 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 15:48:06 ID:DWLfLZrA0


999 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 15:48:11 ID:GGr3yh+A0
>>994
ハジとリケルメがカウンターオンリーの選手だと?
ルイコスタがWC出場できなかった?
ビオラだから何?
ハジのレアルでの得点率はジダン以上だけど?
バルサは同ポジションにMラウドルップがいたから出場機会に恵まれなかっただけな

個人の好き嫌いならチラ裏か本スレで遊んでろよ
歴代最高MFとかいうから叩かれてることに気付こうな


>>997
パスセンスとドリブル突破に関しては大きな差があるよ



1000 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 15:52:43 ID:DWLfLZrA0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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