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マラドーナって過大評価されすぎじゃね?8

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/02(日) 16:55:52 ID:q5YZyyef0
意見、情報をどしどしお寄せ下さい

前スレ
マラドーナって過大評価されすぎじゃね?7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1269093069/

2 :omikuji:2011/01/02(日) 17:19:39 ID:lCGAFUKWI


3 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/02(日) 17:25:31 ID:sDGYj6ii0
また立てたのかよ

4 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 14:54:45 ID:TIfc8ThP0
age

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 15:14:21 ID:J3ebGX3W0
メッシより遥かに下の選手だよマラドーナは

6 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 15:20:31 ID:/7rdq3ks0
いい加減嫉妬みにくいぞ

たしかにメッシより遥かに下がったポジションからでもゴールできたよ

7 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 16:11:57 ID:YuWO7Rwk0
W杯ではマラドーナとプラティニはたいした事無かった
子供の頃、前評判からすっげぇ期待してリアルタイムで見てたけど
なんていうか期待はずれだった
ジーコとルンメニゲはすごいと思った

8 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/28(金) 15:13:57 ID:NIvxfLqI0
age

9 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/28(金) 15:25:07 ID:a8oJNSZr0
ジーコだけ冠少ないな、まあ相手が悪いが

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 08:09:45 ID:YG2dZ8xi0
でも確かにそうかも知れない。

オレは1989年生まれだが、YouTubeとか映像で見る限り、確かにうまいと思う。
でもワールドカップの神の手ゴールは酷すぎだろwと。
あんなので優勝して素直に喜べるか?…
5人抜きゴールっつったって、最初の2人カウントするのかよwwwって感じだし。

オレは86年のアルゼンチン優勝は認めてない。

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 08:20:02 ID:ajHOqdhpO
最初の二人 完璧なトラップでかわしただろう

並の奴ならパスで逃げるか 挟まれて取られるか
あそこで時間かけてもイングランドの守備が整いゴールするのが難しくなる



12 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 22:32:47 ID:3ng5AK5k0
マラドーナとロマーリオのボール扱い、
たとえばリフティングひとつとっても違和感覚える。
ボールが生きてるみたいな錯覚。
与えたインパクトとボールの動きが微妙に
まるで間違ってるような・・

とまあ、理論的に推測すると、
本当にうまい選手は高齢まで現役で通用してしまうという事実で線引きできる。
年取ってあらゆる体力が低下しても決定的な存在であったという事実から
全盛期のその他大勢クラスの名選手との差が計り知れる。

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 11:34:22 ID:h1oX4hCu0
>>10
最初の2人の抜き方が凄いんじゃないかw
メッシみたいに最初から前を向いたままボールを貰ったんじゃないんだぜw
あとね、86のW杯よりナポリで残したプレーの方が凄いから。

14 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 11:50:19 ID:6uv8BkXX0
>>12
なんか新垣臭がするな

15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 11:54:58 ID:OCod7D920
テスト

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/23(水) 13:21:17.82 ID:4Uw9BUNbO
5人抜きの映像だけみてマラドーナを語ってほしくない。彼はテクニックの総合デパート。キック、パス、トラップ、フリーキックがサーカス。しかも彼、独特だからサッカーとは別のスポーツをやっている人に見える。それを無駄なく試合で使える。

17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/23(水) 13:22:13.24 ID:4Uw9BUNbO
凡人は真似したら、10回のうち7回はミスする応用の応用のトリッキーなプレイをミスせず簡単にやる。だから次に何するかドキドキ感があった。


18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/27(日) 10:17:26.41 ID:2EwYwq0A0
>>16
サーカスかなあ?
ロナウジーニョみたいな見た目にもわかりやすく派手なプレーはそんなにしてないと思うけど。
動画のダイジェストではよく見かけるけどさ。
あくまでその局面を打開するのにふさわしいやり方を選択して使ってる。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2594714
の7:06のパスなんかは、自分の後ろめにボールが来る止めるとターンするための動作が入るから
自分の右前の奴が既に斜めに動いているのが死ぬ。
ならばインサイドで止めるふりしてダイレクトで流すというのが
あの接近したパス交換の中で瞬間的に判断してやってる。
10:07のトラップも後ろから来てる奴がファーストタッチを狙っているのがなぜかわかっていて
しかも出した奴が無意味に浮き球でよこしたから普通に止めればそのまま身体を入れて
ボールをガードするぐらいしか手が無い。
ただ、それなら相手のその予測を利用して一発で裏を取っちまえば
チェックを受けずに展開できるというんであのトラップになった。
技術的にも難しいのにそれを状況が刻々と変わる中でごく自然にやってのけるのが人とは思えない。

19 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/02(水) 17:48:43.40 ID:fmmCaRcUO
宇宙人だな

20 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/02(水) 17:51:55.05 ID:AlegL/Cp0
あんなちっこくて身体能力凄かったのかな

21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/02(水) 19:40:03.04 ID:ajs2TLcT0
つかこんなスレが立つことの事実が過小評価されてる証拠

22 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/04(金) 20:41:19.47 ID:zXQba6oAO


23 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:32:09.42 ID:+NwgxzRsO
http://www.youtube.com/watch?v=jcObMZufwtk&sns=em

3分37秒辺り 左足だけで2人かわしてる

24 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:37:39.14 ID:A8xqaxD70


25 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 14:52:13.01 ID:zMaKF8bs0
マラドーナの動画見まくった後にメッシの動画見るとまりのメッシの凄さに驚いてしまうw

26 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/05(土) 21:05:13.49 ID:QxcigqF2O
まぁ時代の差はあるから仕方ないが動画を見る限り完全にメッシ>>>>>>>マラドーナだよなwレベルが違いすぎるわ

27 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 09:08:39.23 ID:7T8VGTAI0
そら25年も前だからなw
全てにおいて現代の方が育成環境が勝ってる。
サッカーの才能や突出度、スター性はマラドーナが上だろうけど。

28 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 09:58:15.00 ID:S5oaYLb3O
マラドーナのビデオ見た!
下手くそすぎてワロタw
現代レベルだと補欠にもはいらんなw

29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 10:01:00.58 ID:7T8VGTAI0
ビデオてw
まぁちょい過大評価だな。

スペイン『マルカ』はHP上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は?」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml

イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ(W杯)の優秀選手ベスト10
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/4677588/

イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html

FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm

グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20

30 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/07(月) 10:41:21.38 ID:JGFe07SC0
リアルタイムでマラドーナの試合を見たオッサンだが
瞬間的にすごいプレーをするけど一試合通してだとそこまで天才には見えなかった

31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 04:16:26.09 ID:Z44nGpNc0
いつの試合の話だ

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 13:13:25.22 ID:ExSi94Gk0
>>30
説得力ないよw

最近メッシが凄すぎて
さすがのマラドーナも厳しくなってきたね

33 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 13:28:21.48 ID:f7V+AoaRO
何だかんだ言って、マラドーナが一番過大評価されてるよな


メッシやイニエスタの方が断然上手い

34 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 14:01:01.79 ID:IWM95m+4O
マラドーナはかなり過大評価の典型だよ。五人抜きやら神の手やらがやたら先行してるからなw実際はそこまでの選手じゃない

35 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 14:12:50.57 ID:f7V+AoaRO
しかも、5人抜きって相手選手に薬か何か盛ったんだよな?正常状態じゃあない相手から5人抜きしたところでねぇw

メッシは現代のスペースが無い環境で、フェアに5人抜きした、マラドーナなんてとっくに越えてる

36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 14:13:22.15 ID:/Qzi1K0p0
マラドーナの動画見てメッシの動画見ると一発だな
メッシはすごい

37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 14:33:58.79 ID:Nslv/oACO
中1でメヒコ86をリアルタイムで見てて、ずっと違和感を持ち続けてたけどこんなスレが有ったとは。 お前ら最高だよ、マラドーナは間違いなく過大評価されてる。
サッカー界に与える影響等含めて、プラティニやクライフの方が尊敬されるべきなのだよ。
そしてメッシこそが史上No.1になる事を期待してるよ。



38 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/03/08(火) 16:09:56.79 ID:Gu5WgtSBO
なにこのカスの群は

マラドーナこそ神

39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 16:15:14.57 ID:uAQkZJU4O
>>37
クライフや皇帝は指導者としても貢献したけど、プラティニはの会長職って誉められたようなものか?

40 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 17:05:10.11 ID:VAnbBK9PO
メッシならまだわかるけどイニエスタがマラドーナより上ってのはさすがにないでしょ。
ていうかイニエスタこそ一部で過大評価されすぎだと思う。

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 17:07:53.85 ID:k4OZianf0
>>35

42 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 22:57:29.01 ID:Q07lt/Bt0
プラティニはW杯でしか見たこと無いけど
マラドーナとは比べ物にならないくらいがっかりしたわ

43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 22:59:55.86 ID:dasDt7K5O
>>38
もっと言ってやってよ 盲目の糞共に

44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 23:15:39.32 ID:9RGfcuy1O
今いても活躍出来るだろ
それも飛びっきりの大活躍

現代サッカーみたく
スペースが無い場面でこそ
彼の突破力は輝く

何人もマークいったら
周りもちゃんと使えるだけの
技術もある

45 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 23:39:02.71 ID:0RLqNpp20
もちろん活躍はできるよ
ただメッシとかと比べたら全然だろうけどね

46 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/08(火) 23:53:12.42 ID:d1oQHTHG0
メッシが凄いのはバルサのサポートを最大限に受けた圧倒的な決定力
確かにフィニッシュではマラドーナを遥かに上回ってるがタイプが違う
アタッカーとしてオールラウンダーだったマラドーナより
一芸に特化したゲルト・ミュラーやロマーリオに近い選手

47 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/09(水) 03:54:26.08 ID:7PX7Nrcd0
一芸に特化したのをアタッカーと言うんじゃないの?

48 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/09(水) 12:38:10.34 ID:PlSB8eWq0
バルサ以外ではマラドーナの方が使えるだろうな。

49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/09(水) 19:42:08.09 ID:bfCHMBjd0
要するに>>46が言いたいのは
現代バルサにマラドーナがいたらいたらシャビにもイニエスタにもメッシにもなれるだろうって事だろ
仮に技術、身体能力が同等だとしても応用力でメッシはマラドーナに遙かに劣る
この先どうなるか分からんが現時点では驚異的なスコア以外マラドーナと勝負できないから

50 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 01:32:31.62 ID:W4rxLuCbO
マラドーナの凄いところは
ポスト以外の殆どのオフェンシブな役割なら誰の代わりも見事に果たせそうなところ
そして逆に、ナポリのあのポジションに放り込まれてスクデットを取れそうなプレーヤーがいないところ

51 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/03/11(金) 12:46:53.20 ID:k/5XsJbrO
メッシじゃナポリで盾とれねーだろうな
しかもスター揃いのセリエ黄金期

T強19弱のリーガでゴール量産して何が凄いんですか?

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 12:50:34.87 ID:8OLO3l9cO
マラドーナの雑魚時代とハイレベルな現代サッカーを比べるなw

53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 13:27:41.38 ID:OquLmsDr0
現代サッカーがハイレベルなのは、マラドーナの時代にも言われていた事。
要は時代に図抜けれるかですわ。

54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 13:53:22.26 ID:0IBoKozrO
どんなスポーツでもサポートを受ける。受けない選手は誰もいない。現代では、エゴを捨て攻撃の選手までも走って守備をしたり、スペースを消したり、スペースを創らなければならない。
そこで結果を出してるメッシは素晴らしい。しかもほとんどの試合でメッシはブレナイ。マラドーナを超えたのは言うまでもない。

55 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 13:56:56.50 ID:0IBoKozrO
世界最強チームでやるのがどれだけ難しいか?継続して勝ち続けるのがどれだけ難しいかは、ロナウドもロナウジーニョもリバウドもデコもラウールもみんな知ってる。ミスは許されない。

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 13:57:57.97 ID:Mien40c4O
メッシはかなり安定してスーパープレー連発してるよな!もうマラドーナがどうこうのレベルじゃない。マラドーナは結構空気になってた試合が多い印象

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 13:58:26.25 ID:wCRsr1QX0
たしかに凄いと思うけど、まわりのレベルが低かったように思える。
それこそペレの時代まで遡ると明らかに全体的なレベルが低い。

今、マラドーナが全盛期だとしてどこまでできるか未知数。
ま、たれればで考えても仕方ないけど。


58 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 14:01:23.82 ID:0IBoKozrO
>>48当時のマラドーナのプレースタイルでは100%潰される。現代では通用しない。ロナウジーニョより下だろう。

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 14:16:05.63 ID:Lm2DQlmd0
すたいるなんてかえればいいだろ

60 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/03/11(金) 17:22:50.37 ID:k/5XsJbrO
お前ら色眼鏡はずせよ…

61 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 17:26:53.35 ID:j+GDJSoQ0
マラドーナってメッシほど安定してなかったよ。

っつか俺が期待してみてたせいか、期待を裏切られた記憶の方が
はるかに多い。
バッジョもな

62 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 17:29:30.21 ID:GMdsgprF0
バロンドール取った事ねーんだねこの人

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 17:40:00.69 ID:nB2eknt10
>>62
お前馬鹿だろwww

64 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 17:43:54.12 ID:8OLO3l9cO
スポーツは日々進化してる


現代の選手が過去の選手より下って事は絶対にありえない

65 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 18:28:45.61 ID:j+GDJSoQ0
マラドーナってメッシほど安定してなかったよ。

っつか俺が期待してみてたせいか、期待を裏切られた記憶の方が
はるかに多い。
バッジョもな

66 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/03/11(金) 19:16:17.67 ID:k/5XsJbrO
どうせ86メキシコ大会しかみてないんだろ

まああれだけでも度肝ぬくがな

67 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/11(金) 19:20:07.52 ID:j+GDJSoQ0
んなわけない。

68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/12(土) 00:17:55.83 ID:df9GbBlJO
そもそもこのスレ主は、本来はどういう実力で、それに対して世間がどう評価してると思ってるんだ?
それがまずないと議論できなくない?

69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/12(土) 00:39:31.89 ID:T8jgDho8I
2cでマラドーナもメッシも雑魚って言ってる人見かけるが、
そいつにとって、いったい誰が及第点のプレーヤーなのかな?


70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/12(土) 10:13:27.89 ID:MM+VfnO40
マラドーナのマラどんな?

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/12(土) 12:03:08.49 ID:8LCYvTL30
デカマラ

マラドーナのプレーを見て育った奴がマラドーナより上手くなるのは当然。
どんなスポーツの技でも誰かがやると他の人も出来るようになったりする。
記録もそうだ。

結局その時代でどれだけ突出してたが、選手の実力を測るバロメーターなんだよ。

72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/12(土) 16:39:39.88 ID:SgKgjiL80
マラドーナの頃はゴイコエチェアとかジェンティーレみたいな殺し屋呼ばわりのハードマーカーがいてバックチャージとか何でもありだった
メッシをあの時代に放り込んで活躍できるかどうかは分からない
パスも出せるプレースタイルにならないと大怪我してたと思われる

73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/12(土) 22:37:50.95 ID:WAtJD3/d0
30前後のマラドーナは、アーセナル戦のイニエスタぐらいだな。

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/12(土) 22:57:22.31 ID:J5ZFqAbj0
>>70
マラの自伝で見れるぞw

75 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/13(日) 16:14:39.63 ID:G94M3kNI0
マラドーナやファンバステンを崇拝してる奴って
単なる思春期補正だろうw

76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/13(日) 18:48:41.46 ID:YeUYXfvsO
でもトラップとか緩急の付け方とか昔の選手の方が凄くね?

77 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/13(日) 18:58:01.39 ID:ec/skvbT0
イニエスタの土壇場の決定機で出すドリブルやパスは
マラドーナ超えてるんじゃ?あんな密集を縫うようなショートドリブルとか
細かいパスつなぎとかマラに出来るかどうか。
マラドーナは結局スペースがあるところでしかキープや前進ができない。

78 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/13(日) 19:08:58.27 ID:pPX4buHRO
昔の方が時間的、空間的余裕がある

79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/13(日) 23:06:32.51 ID:pPX4buHRO
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ&sns=em

137:.
09/03/05 22:25:05 HVOAPIYfO
>>112
それ俺も見たよ。
トラップからシュートまで4タッチでやったんだよな
凄すぎだぜ
138:.
09/03/06 01:20:51 UbLxongCO
>>104の1分54秒頃のゴールですね

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 00:17:39.09 ID:hA7LFFvWO
>>77
そうならゾーンプレスなんて戦術必要なかったんだがな

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 00:30:02.68 ID:O93psAaiO
一対一の技術や根本的なボールタッチは昔の方が優れているという説があるけど、そこらへん現代厨はどうなの?



82 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 00:45:17.02 ID:LX5907h2O
マラドーナとかww現代サッカーには全く通用しないだろーな!ペレなんて論外w

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 01:00:22.69 ID:pxQ6AjvM0
>>1
お前も、梅崎伊藤と同じマラドーナの呪いにかかるな かわいそうに

84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 01:16:27.53 ID:KPGoDtIe0
マラドーナは、間違いなくサッカー界最高レベルの天才
ただ、いつ何時も凄かったというのは間違い。
調子が悪いときは、調子のいい並みの選手にやられる。
まあ、どんなスポーツ選手もそうなんだけど。

85 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 02:12:10.50 ID:SEHGFsj9O
ペレの時代はイエローカードも退場もなかったから、プロレスみたいなファウルを受けてたよ。イエローカードの採用は1970W杯だから、ペレが最後のワールドカップとき。
マラドーナもバックチャージが悪質なファウルになる前に活躍してたから、醜いファウル受けてた。マラドーナが最後のワールドカップのときにバックチャーシが採用された。

プレスと言うけどプロレスみたいに倒しても退場がない時代にプレスなんて要らんやろ。昔は足の裏でのタックルなんて普通だよ。

マラドーナを押さえるためにゾーンプレスが開発されたんだからね。
マラドーナにプレスじゃなくて、マラドーナに渡さないためにゾーンプレスが開発されたんだよ。

このサッカー史をみて、これでもマラドーナやペレが過大評価と言える?

86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 04:13:28.33 ID:/lJGEXzG0
ようはマンツーマンディフェンス時代には活躍出来た選手って事だろ

87 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 04:18:34.00 ID:3OQB8GjD0
>>85
せっかくみんなスルーしてんのに
ただの釣りかメッシ厨の厨房なんだから相手にするだけ時間の無駄だ


88 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 06:04:05.81 ID:O93psAaiO
メッシは今の時代に合ってるよね、逆に過去に生まれてたら活躍出来なさそう

89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 08:51:03.81 ID:o7YshuTV0
最終対策がボールを持たせない事だからね。
ジーコがメッシがまだマラドーナに及ばない理由としてマラドーナ程対策を取られていないのも
一つの理由に挙げてた。

90 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 09:11:16.13 ID:NsxpPdyM0
マラドーナがイタリアで長くやってたってのも有るだろう。
DF戦術が一番発達してる国だし。

91 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 12:44:11.31 ID:KPGoDtIe0
>>89
それは、ちょっと違うと思うんだよな。
そもそも役割が違うし、メッシの場合は
メッシ一人をどうにかしたところで
バルサがどうにかなるわけじゃないし。
マラドーナが現代にいたら、メッシか
強化版イニエスタになっていたと思うだけどな。

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 16:30:28.16 ID:SEHGFsj9O
>>86
いつからマンツーマンがゾーンより優れてることになったんだ。マンツーマンだろうがゾーンだろうが11人対11人でやってるんだよ。
ここでいう現代サッカーは、サッカーが15人制サッカーになったぐらいの飛躍があるんじゃない。

ゾーンディフェンスはマラドーナの時代にもあった。
マンツーマンではマラドーナを対応出来なり、DFラインを高くして高い位置からプレスをかけて、マラドーナにボールが渡る前にボールを奪おうと考えたのがミラン。

そもそも11人対11人だから基本は1対1がベースで、そこに圧倒的差が生じてゾーンディフェンスがあるんだよ。


>>87
ごめん。

93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 16:36:50.70 ID:TDnYbC+K0
>85みたいなえげつない誇張表現がマラドーナの過大につながってる

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 16:48:05.19 ID:/lJGEXzG0
>>92
反則の判定は甘いけど、プレスがゆるゆるな時代だからこそ
活躍できた選手な事は間違いないだろ

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 17:02:14.44 ID:o7YshuTV0
ゾーンプレス誕生の経路
誌Numberの取材では必要に迫られて作った戦術だと発言している。

強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、
選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放ちナポリに君臨する「ディエゴ・
マラドーナ」の獲得だった。だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、
それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。

【初期】 まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲む
という戦術だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力に優れた
ものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐ
に修正される。
【中期】 パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術にな
ったが、素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで味方と
上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲー
ムメイクをしてしまう。
【完成】 それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボール
に触らせないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、小さ
なエリアを作るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的に
前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置でのショートカ
ウンターを発生させることが可能となる。

他のチームに対しても【初期・中期】のゾーンプレスを相手選手の特性により
使い分け、現在、非常に有用な戦術として世界中で利用されている。

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 17:19:03.98 ID:Ns6fR3RMO
それから何年経ったと思ってるの?

約20年だよ?w

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 18:11:06.86 ID:O93psAaiO
いや現代サッカーのプレスが一番と思ってるやつは考えを改めろ。

プレス全盛期は90年初期から中期にかけてだろ。

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 18:12:28.28 ID:bv4N2zkO0


99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 18:37:38.50 ID:O93psAaiO
プレス全盛ならメッシは今ほどキープも突破も出来ない。
味方も今ほどパスを貰いに走ってくれなず、プレスばっかりしてる。

よって今ほど活躍出来ない。

100 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 18:58:34.41 ID:/lJGEXzG0
プレス全盛というか、今はプレスするのが普通な感じじゃねーの?
どこのサッカーを見て以前はプレスばっかりみたいに書いてるんだ?

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 19:09:47.89 ID:Ns6fR3RMO
プレス全盛期(笑)

今の時代はフォワードですらチェイスにいかないと叩かれる時代だぞ?

マラドーナの時代では有り得なかった事だ

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 19:11:01.83 ID:O93psAaiO
90年代のゴリゴリコンパクトサッカーを知らんの?
競り合いばっかで今より時間的、空間的スペースがない時代。

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 19:16:49.12 ID:/lJGEXzG0
>>102
どこのクラブや国のことを言ってるの?
具体的に例を挙げてみてよ

104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 19:21:23.85 ID:O93psAaiO
んじゃ1例でリッピユーベ。

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 19:34:43.30 ID:LX5907h2O
>>99お前マラドーナ擁護に必死だなww今のメッシと当時のマラドーナのプレーなんてプロと高校生くらいの差があるぞ。それにマラって結構消えてる試合もあるしそこまで突出してないよ。過大評価の典型

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 19:38:12.05 ID:TDnYbC+K0
90年代とかどう見てもスペースガラ空きなんだが
当時珍しかったからそんなこと言われてたってだけだろ

107 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/03/14(月) 19:45:49.03 ID:uSwg0r+7O
マラドーナはボールの無いところでも削られてたからな


108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 19:50:42.13 ID:O93psAaiO
?

おれロナオタ…


ってかマラドーナと張り合えるのはロナウドだけだろ最近では。

皆さんセリエのプレス全盛を知らんのね。

今の方がスカスカなんだがャ


109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 19:54:02.65 ID:Ns6fR3RMO
今の方がスカスカとか眼科行った方がいいよ


てかスポーツが退化する事なんてないから

110 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 20:00:34.40 ID:SEHGFsj9O
90年代のセリエAのダービーマッチはどれも窒息しそうな試合だよ。圧縮しすぎて30メートルでサッカーしてるんだけど・・・

てか、なんでウイングが最近活躍してるか知ってるのか?
プレスが比較的掛からない場所をオーフェルマス、ゼンデン、クラウディオ・ロペス、メンディエタ、ピレス、ギグスがサイドに見つけたんだよ。
それからジダン(晩年)やロナウジーニョのような元来トップ下の選手もサイドでゲームメイクする傾向になって、それを追い越してウイングのようにプレーする攻撃的なサイドバックが増えてきたんだよ。
近年、運動量が増えたのはプレスを掛ける運動量より、プレスを掻い潜るためにサイドを使うから、ピッチ全体を走らなくいけなくなったからだよ。
だから今とマラドーナ時代のスペースは、あんまり変わってないと思う。

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 20:07:11.50 ID:O93psAaiO
退化じゃなくて変化だろ。
プレス全盛が終ったのは90分持たないのが第一の理由。

第二の理由はオフサイドルールの改正でラインを上げるのが危険になった。

現代の風潮はポゼッションと引きこもり。

プレス全盛はもう終ってる。



112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 20:10:26.01 ID:qu1tZEHR0
昔は圧倒的に守備有利の時代だったからな
GKへのバックパスOKだし
オフサイドもゴールに絡む意志のありなしに関係なく
問答無用でオフサイドポジションにいたらオフサイドだし
その中でミランのプレッシングは異質だった

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 20:17:39.65 ID:/lJGEXzG0
>>104
それだけ?
全盛期とか言ってんなら20〜30は挙げてくれよ

114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 20:24:52.92 ID:O93psAaiO
じゃグランテミランっていっても知らんのだろ?

90年代のセリエ上位の試合を先入観捨てて見てみろとしか言えんな。

115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 20:46:10.35 ID:KPGoDtIe0
90年代中盤が、一番きつかったんじゃない。
それ以降は、守るほうの体力が持たずに廃れていったけど。

116 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 20:58:41.44 ID:/lJGEXzG0
もしかしてセリエAだけ?マジで?

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 21:10:44.03 ID:O93psAaiO
他リーグも追随したけど、セリエ程ではなかったなぁ。
ちなみにメッシが今ほど活躍出来ないと俺が言ってるのはこの時代ね。

もちろんそれはリーグ関わらず。

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 22:54:10.09 ID:/lJGEXzG0
プレス全盛期じゃなくてプレッシングサッカーをしてたACミランが強かった時代だな

119 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 23:28:37.88 ID:O93psAaiO
それは80年代後半ね。

もちろん90年代も強かったけどプレッシングは他のチームもやってたよ。

120 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 23:40:00.01 ID:LX5907h2O
まぁサッカー選手としての能力はメッシ>>>マラドーナだろうね。マラドーナ本人がメッシは自分より全てにおいて優れていると言ってんだからね

121 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/03/14(月) 23:41:02.79 ID:uSwg0r+7O
マラドーナこそ神



ざまあWWWWWW

122 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 23:44:14.67 ID:SEHGFsj9O
ユベントスのプレッシングサッカーは芸術の域じゃなかったか?デシャン、パウロ・ソウザ、ダービッツ、タッキナルディとか
現にデシャン(マルセイユ)やダービッツ(アヤックス)は前のチームから中心選手としてプレッシングサッカーをしてたしね。

123 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 23:52:15.41 ID:/lJGEXzG0
>>122
その頃のユベントスって、八百長してる時代じゃなかったっけ?

124 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/03/14(月) 23:54:03.80 ID:uSwg0r+7O
120
マラドーナ神の懐の深さが伺えるお言葉だな


大人気なく俺のほうが上なんて言う訳がない

125 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 00:04:53.58 ID:kcKa+XpPO
>>124
メッシが五人抜きした時は、俺様はワールドカップだぞ一緒にするな、とか言ってたぞw
心の中では自分が一番だと思ってそう

126 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 00:09:44.02 ID:Mdr1liY6O
あの年になっても大人気ない所がマラドーナの人気の秘訣なんじゃん


あとマラドーナはちょくちょく発言変えるから、全く威厳がない


ロナウジーニョが全盛期の時は、俺の若い頃に彼が一番似ている、世界一だとかほざいてたしw

127 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 00:11:25.16 ID:pmprgjZmO
オレが言いたいのはメッシは時代とチーム(バルサ)にフィットしてるって事。


現在最高のプレーヤーの一人なのは間違いないけど、どの時代でも大活躍するかは疑問。

あと10年早かったら今ほど才能を発揮できてないと思う。


128 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 00:13:45.96 ID:t8nhmlNY0
マラドーナってミランと試合するといつもライカルトにボール奪われてたよな
ドイツと試合するといつもブっフバルトにボール奪われてた

129 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 00:16:50.20 ID:x1ybspKLO
>>123
ドーピング疑惑ね。
ユベントスの黄金期はモッジGMだから八百長も疑われても仕方ないけどね。


130 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 00:19:11.72 ID:e2kTvOyDO
もういいよこんな議論…

マラドーナがNo.1でいいよ それでいいんだろ

131 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 00:45:09.04 ID:pmprgjZmO
マラドーナが1番とかどうでも良い。


俺自身ロナウドが1番とは思ってない。

ただ今のプレッシャーが1番と思ってるのは間違いないなので訂正したい。

132 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 09:09:18.60 ID:+szdgD+50
このスレ見て思うのはマラドーナってやっぱ日本のニワカには過小評価だわw



133 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 13:12:30.25 ID:x7M+D6Q3O
五人抜きや神の手のインパクトが強すぎるからなww実際はそんなに騒ぐ程のプレーヤーではない。今のメッシの方が圧倒的にオォースゲッて思うプレーが多い

134 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 13:41:42.05 ID:lpcPil1i0
>>126
マラドーナは今もロナウジーニョ好きだぞ

135 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 13:46:33.25 ID:+szdgD+50
>>133

典型的ニワカww

136 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 13:58:41.29 ID:+zlQgjD6O
とりあえず、80年代から90年代前半のサッカーの方が「スペース無い」はありえない

ファウルの基準が甘い
べったりマンマーク+頻繁にダブルマーク
があったから、狙われてる選手がキツかった、というのは検討の余地がある

個人的には、後半の要素よりも、
プレースピードや判断をとにかく「はやく」しないと、すぐにダブルマークみたいな状況に追い込まれる現代サッカーの方が、特定の個人の活躍は難しいと思うけどね

137 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 14:18:08.69 ID:XGVBrg6kO
リバウドのコメ、メッシは信じられないプレーを現代サッカーで実現してる。私が見てきた限り、メッシがNo.1だよ。

ストイチコフのコメ、メッシはフットボールの神様。
ロナウジーニョのコメ、史上最高の選手のデビューする姿を目撃したよ。いつか本を出して話すよ。

楽しみ

138 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 14:34:10.29 ID:+szdgD+50
称賛コメントならマラドーナはケタ違いだろ。貼ろうか?

139 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 14:43:59.56 ID:NFo3NIEeO
>>138
マラスレ以外のを持ってるなら頼む

140 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 15:10:11.72 ID:Mdr1liY6O
賞賛コメはソースも張り付けてね

前にメッシオタが勝手に自分で作ってコメント書き込んでたからさw

141 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 15:35:49.39 ID:x1ybspKLO
『スペース』は時代関係なく平等にある。右にプレッシングしたら左にあるし、ラインを高くしたらラインの後ろにある。
現にクリスティアーノ・ロナウドの前に大きなスペースがある。それはユナイテッドやレアルが意図的にやってたことだよ。

サッカーやったことをない奴が、バルセロナのサッカーを語るからいかんのだよ。連動的に動いてスペースを作りだしてサッカーしてることがわからんかね。

マラドーナを含めて偉大な選手はボール持ってなくても天才だよ。ただ歩いてるわけじゃないんだよ。


142 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 16:30:37.80 ID:+zlQgjD6O
>>141
詭弁じゃないか?
ピッチの大きさがほぼ同じ、ってことしか言えてないと思うよ

おまえこそプロのハイプレスの中でプレーしたことあんの?
それと、仮にピッチに等間隔に11人並んでる状況の「スペース」が同じだと思うなら、どうかしてる

クライフ的な意見だね
ただ、クライフは選手、監督としてロジカルなサッカー観を具現化したけど、
言うだけなら詭弁だ

143 :34:2011/03/15(火) 16:58:30.84 ID:a9aC9KGL0
マラドーナは90年代以降も86年の様な活躍が出来てらたら歴代1位に推す
んだけどな
どうしてもマラドーナがジダンの時代に居たらジダンの方が活躍する事しか考えられないんだよな
ま、その時代に特化した選手になるのは当たり前といえば当たり前なんだけどな

144 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 16:59:15.96 ID:a9aC9KGL0
34てのはスマヌ、間違い

145 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 17:21:39.72 ID:x7M+D6Q3O
ドリブル
メッシ>>>マラドーナ
パス
メッシ>>マラドーナ
決定力
メッシ>>>マラドーナ

メッシは全てにおいてマラドーナを超えてるとおもわれ

146 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 17:25:02.65 ID:+szdgD+50
>>145
突出度、インパクトは?

147 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 17:39:54.94 ID:+szdgD+50
マラドーナのナポリ時代の試合を試合見てからメッシの試合を見てると
マラドーナ以外が下手に見えるんだよな。メッシは周りも相手も上手いく見える。

お粗末な環境の時代に100メートルの平均タイムが10秒の時代に9秒で走ってた奴と、
設備や医学や育成環境や道具が進歩して平均タイムが9.5秒の時代に8.8秒で走った奴はどっちが凄いの?
って感じ。

148 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 18:11:27.72 ID:pmprgjZmO
ぶっちゃけ今の選手崇めてる過去を貶めている人って映像技術の影響もあると思うんだよね。


昔の映像、特に白黒とかになると大した事ないって先入観でみるだろ?

でも良く見るとペレとかステファノとか半端なく速いし上手い。

良くサッカー経験のあるやつに聞くと、自分の経験からペレとかのあり得ない超絶プレーが劣悪な映像でも分かるって言うんだよね。
逆にゲームとかしかしてない人はペレなんか大した事ないと言う人が多かった。



149 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 19:13:35.10 ID:Mdr1liY6O
一般素人のサッカー経験者と海外の有名選手を比較すれば、過去の選手だろうがプロの方が上手いに決まってるだろ

150 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 19:14:58.88 ID:aWSzJmOe0
マラドーナはドリブル上手いけど
パサーだよな?
試合によってはほとんど仕掛けない時もあるし

151 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 19:25:37.33 ID:+zlQgjD6O
メッシもドリブル減ってきたしねぇ

マラドーナも、ワールドユースぐらいの頃はドリブルからプレー始めるタイプだったし

PA内専門の印象が強いロマーリオだって、若いときはウイングやってたらしいからなぁ

よく突出度、突出度言うけど、今の年齢ではメッシの方が突出してるだろ

ただ、ワールドカップに優勝しない限り、トータルキャリアでマラドーナは超えれん

152 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 20:19:29.24 ID:aWSzJmOe0
バルサ時代は結構ドリブルで仕掛けてたけど
ナポリ時代特に86年以降は明らかに仕掛けが減ったよな
効率的なプレーするようになってたし
代表のフィジコにも指摘されてた

153 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 21:19:42.31 ID:cx0/RhiF0
>>151
20代のキャリアでみれば、メッシはマラドーナを圧倒している。
ただ、現代サッカーでペレ・マラドーナ・クライフ超えるのはかなり難しい。
まあマラドーナも現代に生まれたら過去ほどのインパクトは残せないだろうけど。
活躍できるかは、才能以外の要素もあるからね。


154 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 21:27:42.88 ID:NFo3NIEeO
>>152
少なからず脚をへし折られた影響があるんだろうな
個人的にはメッシがマラみたいに脚をへし折られたらどうなるか知りたいね

155 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 21:59:23.27 ID:yXusjARo0
子供の頃見たワールドカップだとジーコの方が上手く見えた
マラドーナはアナウンサーに期待の新人みたいに言われてた気がする

156 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 22:05:07.13 ID:cx0/RhiF0
そりゃ、82の頃はジーコの方が上だろ


157 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 22:09:41.94 ID:Mdr1liY6O
メッシはアルゼンチン代表以外でのキャリアならマラドーナを20代前半にして圧倒してるからな

158 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/03/15(火) 22:44:17.07 ID:e2kTvOyDO
ふしあなだらけでマジウケるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

159 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 22:55:31.50 ID:Mdr1liY6O
>>158
お前って煽るだけで具体的なレス一回もしてないよなw

160 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 23:24:38.06 ID:yXusjARo0
当時のアルゼンチンはプレーが汚いという理由で日本では人気が無かった。
マラドーナというヒーローがいてもそのイメージは払拭できず
神の手のせいでさらにダーティーなイメージが定着した。
その後も自ら晩節を汚すような行為を繰り返したせいで
日本は他の国に比べて、マラドーナのアンチが多いんじゃないかな。
昔は海外のサッカー=ワールドカップだったのも影響しているのかもしれない。

161 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 00:08:34.60 ID:OrrTU8xv0
マラドーナの「ちょっと休憩」的なキープは別として
自在に方向転換できるドリブルよりもパスの嗅覚の方が魅力があるなあ。
マラのドリブルはスペースを突いているのはわかるが見た目的には
つまらんのだよね。ドリブルならフィーゴの不思議なリズムのドリブルの
方が見てて飽きないし、マラドーナはやはりドリブルよりパスのほうが
面白いというか鑑賞のしがいがある。ワンタッチのダイレクトパスは
2人抜きするドリブル作業より圧倒的にスペクタクル。

162 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 00:18:59.25 ID:YpCKEitJ0
マラドーナの5人抜きは海抜2000m超のアステカスタジアムで達成されたってことを忘れちゃいかんな

163 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 00:54:58.48 ID:EsRlB18PO
メッシオタに聞きたいけど、彼が持っていて他の選手にない決定的な違いって何かわかる?

164 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 01:03:31.65 ID:xVqzVyhyO
>>161
マラドーナに限らず、パサーの方がドリブラーより観客を魅了する事が多いと思うよ


誰にも予想しえないエリア、タイミング、軌道、精度、広い視野、一瞬の判断で通されたパスはドリブルより芸術性を感じる

165 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 01:09:39.51 ID:gVkoc6shO
たしかにフェイント等のキレでは圧倒的にメッシが上だな。ドリブルではメッシがマラドーナより遥か上にいるだろーね

166 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 01:21:14.80 ID:OrrTU8xv0
>>164
どちらかというと一般的に観客を魅了するのはドリブラーだろう。

167 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 02:12:51.70 ID:LxsNu7ak0
ドリブラーは抜いた時はカッコいいけど、実際には止められる事も多いので
何回もボール取られんなよ!と見ててイライラする

168 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 08:50:46.73 ID:4YZmqggM0
ドリブルでは上とか、いつのマラドーナと比較してるんだ?
言っとくけど全盛期マラドーナはドリブル能力ピーク時じゃない。
スピードも切れも落ちた後。
メッシもキレは無くなってくる。今のスタイルは2年も3年も続けられんよ。

169 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 15:05:59.79 ID:orcon2oqO
いや、だからメッシもどうなるかわからん
それは悪い意味でも言えるが、良い意味でも言えるだろ

わかってるのは、今の年齢の時点では、メッシの方がマラドーナより結果を出してるということ

ワールドカップに優勝できなけりゃ、やっぱマラドーナだな、ってなること

プレーの面は…全然違うよね?
マラドーナがやってることをメッシはやらないし、
メッシがやってることはマラドーナがやらなかった、
としか言えないと思う

170 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 16:34:15.57 ID:ezDtt5K/0
メッシはよっぽど年取らないと移籍しないだろうけど、バルサ以外でプレーしないと検証が難しいな

171 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 17:34:23.07 ID:vgoJp/2L0
>>169
それこそバルサの頃までは、メッシっぱいけどね。
(この時代は、ろくに試合見たことないから良く分からんけど)
ナポリに来てからは、イニエスタのパワーアップ版みたいな感じかな。
マラドーナは、過大評価ではないけど
他の選手を過小評価するのは気に入らないね。
特別な選手たちは、みんなすごいってつーの

172 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 17:36:36.13 ID:6llut7qS0
http://www.youtube.com/watch?v=4J7eO0NDtp0&NR=1
このファンって早野だろ

173 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 20:45:26.66 ID:orcon2oqO
>>171
結構同感

> それこそバルサの頃までは、メッシっぽいけどね。

> マラドーナは、過大評価ではないけど
> 他の選手を過小評価するのは気に入らないね。
> 特別な選手たちは、みんなすごいってつーの


イニエスタ+フィジカル+決定力って感じかな
ただ、イニエスタってよりは、メッシが今後ナポリ時代のマラドーナに似ていく気がする
昨シーズンは、メッシはロマーリオみたいになるのかな…と思ったけど

> ナポリに来てからは、イニエスタのパワーアップ版みたいな感じかな。

174 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 00:37:01.65 ID:UOJAKcMt0
>>161
だけどマラといえばやはりあのドリブル、ボールコントロールだろう
パスセンスも間違いなくすばらしいが、マラ以上のパサーはいるけどドリブラーはいないからね
確かにドリブルはエラシコオンリーで面白くない
でも一つの技を完璧に極めた絶対的な強みがある
それにマラが宇宙人的扱いをされてるのは何よりあのボールタッチだ
パスならジーコやバッジョの方が上だしな

>>163
ドリブルスキルとタッチの速さ、細かさだろ
トラップも少なくとも現役では最高

175 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 02:16:29.06 ID:EOdtjGk8O
最強はロナウドだって結論でただろ
メッシもマラドーナも所詮はロナウド以下のどんぐりの背比べ

176 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 02:33:11.42 ID:6w7KpsQwO
マラドーナの本質はパサーだろ?
基本的に優れたパサーに必要なスキル、視野だとか瞬間的な判断力ってのは
後天的には身につかない物だと思ってる
それの有無が使う選手と使われる選手を分ける訳だ

177 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 03:57:29.80 ID:o86/x/3l0
このスレのほとんどの奴はマラドーナのプレーをyoutubeでしか見たことないだろ

178 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 04:03:05.02 ID:UOJAKcMt0
>>176
というか両方だろ
ドリブラーでもありパサーでもある(更にいうとストライカーでもある)
の中でも強いて言うならドリブラーだろう
マラドーナをマラドーナたらしめてるのはあのボールコントロールでしょ

179 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 14:06:48.01 ID:w8PX6ynKO
最近のサッカーを見てバカな事いってんだよ

今と昔を比べちゃいかんよ

180 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 18:52:15.20 ID:u76YYnMrO
メッシの凄い所はボールを見ずにドリブル出来るところ。
あと全力疾走のフォームで最小限の蹴りだしを多い回数出来ること。

マラドーナの凄い所はボールしか見てないのに、凄いパスを通すところ。
あと左に体重移動をしながら足首だけで右に切り返す技は達人の域。

181 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 18:59:37.09 ID:wT86ZEKX0
ぐだぐだ長い文はいらない
マラドーナが凄いのは史上唯一、一人でWC優勝に導いたこと

ペレはうまい奴らで集まって対してサッカー発展してない国をフルボッコしてたにすぎん
ペレのころはキックフェイントで3人くらい転ぶ時代だったし

182 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 19:09:33.63 ID:0tPKKvE9O
マラドーナはもちろんすごいと思うが、1人でワールドカップを優勝させたっていうのは過剰表現だと思う。
まぁ、確かに1970年のブラジルチームは今見てもチートすぎるし、優勝への難易度はマラドーナのほうが格段に激ムズだったけどさ。

183 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 19:10:43.51 ID:wT86ZEKX0
させた、なんてさすがにいってないですよ

導いた、です

184 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 19:54:14.47 ID:u76YYnMrO
メッシもワールドカップで輝いてほしいねー

次回のブラジル大会でアルヘンを優勝に導いたりしたらそれこそマラ2世なんだが

185 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 02:18:53.63 ID:yb0agrM8O
ペレ、マラドーナに生ではみたことないけど、録画でフルで見たことがある。
マラドーナはみんなが言うとおりパス、ドリブル、身体能力すべてが高い次元にあったけど、キック力、キック制度、キック種類も驚くべきもんだった。
あれだけ左の感度を持ってたら、間違いなく右脳だかがドリブル下向いても空間能力がすば抜けてるから凄いパスが出来たと思う。

186 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/03/19(土) 09:40:37.97 ID:mkJCduToO
ほう… あなたはサッカーを見る目があるようですね。


187 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 10:07:14.50 ID:uBSzwV3sO
マラドーナの評価は年々下がっていくよね。あのプレーもドーピング込みの能力だし。
ロナウドやメッシが薬にてをだしたらマラドーナなんかじゃ比べもんにならない選手になるよwww

188 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 11:13:35.54 ID:vr0/2qbn0
>あれだけ左の感度を持ってたら、間違いなく右脳だかがドリブル下向いても空間能力がすば抜けてるから凄いパスが出来たと思う。

今時こんなこと言うトンデモいたんだww

189 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 14:17:06.34 ID:xKkz39jT0
ttp://www.youtube.com/watch?v=muRcgY8jYAA&feature=related

ここのコメント欄的にはギグス>マラドーナw

190 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 14:47:35.63 ID:yAu1HkxUO
全盛期ギグスのドリブルはメッシより凄いよ

191 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 14:53:43.40 ID:uBSzwV3sO
メッシには完全に超されてるよ!歴代でもTOP10に入るか入らないかくらいだろ!ドーピング抜きの能力なら並以下の選手

192 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 15:27:08.06 ID:yAu1HkxUO
歴代トップは誰?

ロナウド?ジダン?

193 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 18:44:02.52 ID:yAu1HkxUO
前置きで、オレはメッシ好きだしファンだけど後々メッシがレジェンド達と肩を並べるのは無理と思う。

多分メッシは長らくバルサを出ないだろうし、ナショナルでの活躍も見込めないから。

いくらバルサで活躍してもチームありきになるし、代表で結果ださないと自国民の支持も得られないだろ。


194 ::2011/03/19(土) 19:04:31.71 ID:Trp4yKwK0
チラシの裏に書きなぐるレベル

195 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 19:17:54.91 ID:Ced/tZCxO
ワールドカップもだけど、マラドーナはナポリを率いてミランやユーベと戦ったのがかっこいいよね。
メッシは世界一の選手でありながら、さらにスター軍団にいるところは、むしろサントスのペレの立場だな。
メッシもナポリに行って10番継承すればいいのに

196 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 19:43:54.54 ID:mkJCduToO
CL リーガで優勝しても重みが無いんだよな

ライバルがいないし



197 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 20:51:24.01 ID:578u6km90
現役当時を初めて見たその頃小学生のオッサン連中にとって
マラドーナは間違いなく期待はずれだった。
なぜなら殆ど全員がキャプテン翼以上のプレーを想像してたから。

198 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 20:59:08.75 ID:uBSzwV3sO
ほぼ100パーの確率でその選手のスレでオレは○○ファンだけどって言うヤツって熱狂的なアンチだよなwwww

199 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 21:28:58.34 ID:yAu1HkxUO
違うけど…

そう思いたいのはわかるけど、ロナウドやジーニョみてたから余計にメッシも同じにならないか心配だ…

200 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 02:59:25.44 ID:P64sYI+G0
よくWCで優勝したらマラと肩を並べるって言葉みるけどちゃんちゃらおかしいよね
いくらタイトル取ろうが無双して取らなくちゃ本当の意味で並んだとはいえない
カフーがマラ越えたとはいわんだろ?
86やナポリ時代のマラみたくドリブルもパスもシュートも全てで傑出して印象に残せて
且つタイトルを取らなければな

となると今後メッシがマラ越えするのは0%
年が明けてメッシももう24歳だ
視野とパスセンスが絶望的にない


201 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 03:09:52.52 ID:YoRSp1RQO
メッシ>>>>>>マラドーナはもうほぼ決まりみたいだけどCロナはマラを超せるかね?メッシとロナウドも大分差がついたね。もう遥か彼方の存在のようだ

202 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 03:25:20.72 ID:P64sYI+G0
メッシがマラ以上ならクリロナもマラ以上だよ

203 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/21(月) 04:33:49.83 ID:/xp/l5PHO
メッシがバルサを出た場合にはクリロナがメッシより評価あがる可能性があるよ

204 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 14:40:27.15 ID:w/5z8ZQgO
メッシなんて一人じゃなんも出来ないけどマラドーナは一人でなんでも出来た。

205 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 14:55:32.48 ID:y4ow3JIv0
なんだ妄想か

206 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 16:34:44.35 ID:B0apcgy30
メッシは凄いけど、見てる人間の想像を裏切るプレーってのが皆無
ワンツーとドリブル突破のワンパターンだからなあ
それでも充分凄いけど

207 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/03/22(火) 18:38:47.47 ID:CCEXDIoeO
メッシにはスーパースターと言う言葉は似合わないな
カリスマ性皆無だし プレー見ててもスケールのでかさを感じない


やはりマラドーナこそ神

208 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 19:32:40.54 ID:KEucs0ZcO
ディエゴもスゴいけどレオかなやっぱ

209 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 20:19:33.12 ID:iQYWuVn70
マラドーナが今いたらピッチ上ではメッシより目立たないけどなw

210 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 20:32:31.74 ID:7FdOZ13E0
確かにマラドーナとかロナウドとかロナウジーニョとか想像を超えたプレーが多くて
見てて楽しかった。メッシにそういう面白さはないけど、なんでもないところから
いとも簡単に抜き続ける、ゲームみたいにゴール決める、ただその繰り返しが凄すぎる。
誰が一番凄いことしてるかって言ったらどう考えてもメッシだろう
あそこまでいくと気持ち悪い

211 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 21:29:35.86 ID:c4LDF0qXO
単純にドリブルだけ比較すると、左への切り返しはメッシのが鋭い。
右はマラ。
ボディコンタクトをかわすのはメッシで、タックルかわすのはマラが上手い。
ボディバランスはどちらも素晴らしいがメッシの方がより低重心。
全速力でのボールコントロールはメッシの方が繊細。反対に止まってる状態はマラのが繊細。
加速はほぼ同等だが最高速はマラのがだいぶ速い。
相手の届かない所にボールをおく技術はどちらも驚異的。
それぞれの得意パターンはメッシがカットインでマラがサイド突破、密集を抜けるのはマラが上。
安定感はメッシが上。
判断スピード、閃きは圧倒的にマラが上。
ボールを見ずに相手を見れるのは圧倒的にメッシが上。

212 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 22:50:57.65 ID:WLC98nBM0
まさかマラドーナを超える輩が出てくるとは

213 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 10:55:28.31 ID:C+v/SLsh0
現時点でメッシが超えたって事になるんなら、
この先サッカー界にスーパースターは生まれないって事だな。
つまんねぇ

214 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 11:45:00.60 ID:JBi2SjCg0
実力とスター性をごっちゃにするバカ発見(^o^)/

215 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 12:25:38.70 ID:C+v/SLsh0
ファンが望んでるのは能力でマラドーナに勝つ事じゃないんだよw

216 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 12:29:52.23 ID:L9ZQS/6/O
マラドーナに勝つにはデブって死にかけて救急車で運ばれて生死をさ迷わないとな

217 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 14:13:35.78 ID:0AtlHsmm0
マラドーナが抜けると、ナポリもアルゼンチンも優勝できるチームではなくなる。
マラドーナが入ると優勝するチームになる。

今のところメッシの及んでないところはその点だな。

218 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 16:07:34.08 ID:GMjShqQ40
ばーか
思いで補正にもほどがあるだろボケ

今のバルサもメッシ抜けたら優勝できねーよ

219 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 16:20:11.06 ID:C+v/SLsh0
>>218

アルゼンチンは?

220 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 16:47:25.54 ID:sAH+ZP6NO
メッシが抜けてもまたエトーが入れば解決じゃあねぇ?


絶対にメッシでなければならない理由なんてないよな

221 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 16:49:42.19 ID:9YA67v5N0
エトー笑wwwwwwwwwwwww
ベップに戦力外されだろボケェ


222 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 16:51:54.86 ID:6Fab1B3D0
今の時代ではJリーグでも大して役に立たないレベルの選手だな
あの時代だから輝けた過去の遺物

223 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 16:54:27.13 ID:sAH+ZP6NO
>>221
フィーリングが合わなくてなw

だが結果エトーに助けられる情けない結末w

そしてエトーのインテルに負けるとw

224 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 20:23:18.17 ID:7Q8MiprvO
煽りばかりでアホくさ

現時点でのメッシは同じ歳のマラより実績残してる。
マラはこの頃挫折を味わってるしな。

ただ同年代時で言うとロナウドの方がメッシより上、実績も実力も。

マラは20半から30歳位で評価を固めた。

世間の評価では今は
マラ>ロナウド>メシ
だが今後どうなるかはまだわからない。

225 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 22:56:04.25 ID:QSY1ddEbO
マラの一番優れているところは状況判断だけどな
ほぼすべての能力が高次元であるわけだし素晴らしい判断のあとのプレーはインパクトが強い
メッシにたりないのは以外に経験かもな

226 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 20:35:52.20 ID:pq8M20dcO
>>218
え・・・南アフリカでワールドカップ開催してた事も知らないとは可哀想になってきたよ。優勝したのはスペインだよ。

227 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 21:04:02.12 ID:Q1xtzozJ0
>>181
マラオタって必ず、時代が違うからペレは・・・でもマラは・・・っていうけど
時代が問題ならマラドーナも既に雑魚だろ ダブスタかっこ悪い

228 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 23:40:00.95 ID:eZns2NyUO
そら424でSBがオーバラップしたら驚愕される様な時代と比べたら駄目だろw

229 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 23:40:31.47 ID:yxdixwK00
マラドーナの全盛期と今のサッカーでも全然違うけど

230 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 23:45:17.36 ID:IExAMiIk0
やってきたこととかインパクトを考えるとマラドーナorペレが一番
評価されるのは理解できる。ただプレーそのもので見ればマラドーナと
メッシがどっちが巧いかなんて猿でも分かるだろうな。マラドーナ見てメッシ
見たらやってることのレベルが違いすぎる。間違いなくメッシのほうが上。

231 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 03:03:40.56 ID:aaNbTp2tO
メッシとマラドーナのビデオ見比べたけどプロと中学生くらいのレベル差があるなww時代を考慮しても完全にメッシ>>>>マラドーナだろ

232 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 06:00:37.87 ID:6GHrH587O
オレはそうは思わんね。
能力的にはマラが上回ってる部分の方が多い。

百歩譲ってメッシが優れてたとして、マラがいなけりゃ今のサッカーレベルはないよ?

ペレ、マラがサッカーを進化させたと言っても過言じゃない。

233 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 06:08:42.75 ID:suQZdh3EO
もしかしてスペインの優勝ってメッシの評価下げた?
バルサのメンバーがスゴいだけじゃん、みたいな…

234 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 06:14:19.02 ID:B5i8p0Uk0
マンマークからゾーンプレスに変わったのは
マラドーナを封じるため
それに当時のアルゼンチンもナポリも
マラドーナ以外は三流選手ばかりで
ひとりで全部やらなきゃならなかった

235 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 06:29:26.10 ID:qyrOlobZ0
メッシはマラというよりジーコじゃね?
加速装置をつけたジーコって感じ。

単体じゃマラのが段違いで上。
というのは、マラは体掴まれまくってる中、周りに頼ることなく密集地で平然と
仕事できるからね。

少なくとも日本程度に、コンディション悪いとはいえ抑えこまれてるレベルでは
マラとは現時点では勝負になんないと思う。

236 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 06:58:22.82 ID:qyrOlobZ0

ttp://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

厳密に似てるとか言い出すとボロクソ言われるんだろうけど
でもチームプレーの中で機能する人。
周りが敵を引きつけてできた空間をドリブルでするする抜けていく所。
パスもでき、単独でも連携でも得点力がものすごく高い選手。
このあたりで似てると思う。
上ではマラが段違いと書いたけど、スタイルの違いといったほうが
いいかもしんない。

でもマラドーナは現代サッカーだろうが驚異だと思うよ。
ようはメッシが引きずり倒される場面で倒れないし、ボールを蹴り出す威力の強弱で
相手を引きずり出せる選手からね。つまりテクニックが異常に高い。
あと今のほうがファールは全然クリーンというのもある。
だがマラにはメッシほどのスピードはない。駒としては動けない。
ここをどう取るか。

237 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 10:47:42.81 ID:YZsNeTCs0
>>234
>当時のアルゼンチンもナポリもマラドーナ以外は三流選手ばかり

マラオタはすぐこういういい加減な事を言い出すからなー
過大評価の証明みたいなもんだ

238 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 10:57:40.96 ID:D1Ka4DRn0
2ちゃんねらーにかかると誰でも大したことなくなる

239 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 11:15:39.07 ID:+iHIk1vDO
流石に三流ばかりとは言わないが、一流揃いかと言われればノーだけどな

240 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 11:28:07.97 ID:NO/ugRA70
マラドーナの前だと1流も2流に見えるだけ。

241 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 11:41:03.64 ID:+CPar8Ek0
マラドーナオタの脳内マラドーナ伝説では
雑魚ばかりのチームを率いて
ほぼ一人の力でイタリアとW杯を制したことになってる

それをデフォ知識として語ってるやつの多いこと多いこと

242 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 11:42:17.16 ID:NO/ugRA70
オタはそういうもんだw

一番酷いのはロナウドオタだけどな。

243 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 12:28:04.21 ID:SDpC9/5wO
一番ひどいのはクリオタ

244 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 13:52:03.26 ID:GcfQY3/c0
マラ加入当時は三流揃いだったな
優勝後はカレカ、アレモンとか来て少しはマシになったけど

245 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 15:23:06.11 ID:Mvz2Xbwh0
マラドーナは過大評価というか、評価を自分で落としまくったのに
それでもなお最高だと評価する信者が一番ウザい

246 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 16:40:12.46 ID:3UwM2dCO0
既に指摘してもらったのに理解できず>>244みたいなこと書いちゃうバカは
間違いなく知ったかの情弱ニワカ
てかこのスレの信者レスを眺めてて確信した

マラドーナは過大評価

247 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 16:46:35.28 ID:6GHrH587O
信者はべつにして、歴代最高の選手の一人であることは間違いないだろ。

オレは両方好きだが、神だの中学生だの書かれると正直アホくさくなる。

248 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 17:24:28.96 ID:iEZEOhqCO
>>235
これは納得いかないな

自分の出身国だからとかじゃなく、日本はW杯でベスト16のチームだよ
それに、アルゼンチンはその後スペイン、ブラジル、ポルトガルに勝ってる

メッシとの比較の問題だけじゃなく、アルゼンチンを馬鹿にしてる意見

アルゼンチン、スペイン、ブラジル、ポルトガル、日本を馬鹿にして、
マラドーナは最高だ、と言いたいような間違った意見だ

マラドーナが全試合抑え込まれなかったとでも?

こういうのが、過大評価の典型だろう

249 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 17:29:38.35 ID:NO/ugRA70
アルゼンチン代表 W杯成績

1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝  アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場  レッドカードもらって居なくる 
1986 - 優勝       マラ出場 MVP 
1990 - 準優勝      マラ出場
1994 - ベスト16     マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8
2010 - ベスト8 メッシ無得点

250 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 17:32:39.44 ID:NO/ugRA70
ナポリ成績

1982-83 セリエA 9位
1983-84 セリエA11位
1984-85 セリエA 8位
1985-86 セリエA 3位  マラドーナ獲得
1986-87 セリエA 優勝  マラ在籍
1987-88 セリエA 2位 マラ在籍 カレカ獲得
1988-89 セリエA 2位 マラ在籍 アレモン獲得
1989-90 セリエA 優勝  マラ在籍
1990-91 セリエA 8位 マラコカイン使用 15か月出場停止
1991-92 セリエA 4位
1992-93 セリエA 11位
1997-98 セリエA 18位 B降格
1999-00 セリエB 4位 A昇格
2000-01 セリエA 17位 B降格
2003-04 セリエB 14位 財政破綻のためC1降格
2004-05 セリエC1-B 3位
2005-06 セリエC1-B 1位 B昇格
2006-07 セリエB 2位 A昇格
2007-08 セリエA 8位
2008-09 セリエA 12位
2009-10 セリエA 6位
2010-11 セリエA

251 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 17:46:32.95 ID:iEZEOhqCO
>>249
>>250
このデータってさ、マラドーナの偉大さを表してるよな

ただ、メッシのバルセロナでの成績も、とんでもないことになってる
バルセロナはメッシいなくてもかなり強いけど、その分ナポリでのマラドーナより結果出してるとも言える

代表の方も…今のメッシの年齢までのマラドーナなら、二次リーグ敗退の一回のみ?
メッシも一応ベスト8だし、無得点は印象悪いけど、謎の5トップでチーム崩壊したドイツ戦以外は活躍してたよ。南米予選はかなり良くないプレーだったけどね
お互いユースはMVPで優勝したね

今んとこ、史上最高の選手の一人のマラドーナに、メッシが非常に近い選手である、というデータなんじゃないかな?

252 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 17:47:50.92 ID:XNfzDChsO
現在は削り専門のストッパー居ないから微妙だけど削り屋に終始マンマークされ2番手〜3番手のタックルをかいくぐってゴールするか、完璧ラストパスを出せればメッツ株急騰するはず

253 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 17:57:09.17 ID:iEZEOhqCO
最近出た雑誌でアグエロがメッシとコンビを組むことについて話してて、

「メッシとコンビを組んだらゴールが増える。2、3人のディフェンダーを引き付けてくれるし上に、ボールを失わない」

うろ覚えけど、こんなこと言ってたよ

マンツーマンの時代じゃないから、所謂マンマークやダブルマークじゃないけど、
メッシはいつもそういう状況の中で、ぶっ飛んだ成績や、タイトル獲得して来たと思うけどね
つか、メッシにディフェンスの重点を置かないチームなんてほとんど無いだろ
常識的に

マラドーナに似てるよ
細かいプレースタイルは、当然違うけどさ

254 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 18:08:47.90 ID:6GHrH587O
そーそー二人とも素晴らしい選手なんだよ

超えた超えてない議論は3年後にまた再燃しそうだけどね…

でも次はブラジルかぁ

ちと可哀想、そん時のセレステも守備崩壊してそうだなぁ…

255 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 18:38:23.01 ID:6gTBs2o/0
メッシはマラドーナよりも同じ売国奴のディステファノと
比較した方がいい


256 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 19:34:54.59 ID:B5jxpaegO
メッシはアルゼンチン代表での成績云々よりも、バルセロナでプレーしている時とのプレーの質の落差が問題なんだよ


バルセロナでその年、cl得点王やリーガ得点王なのにW杯では無得点ってどうみてもバルセロナと言う環境に依存しきってるとしか思えない、例えばメッシが大量得点も、チーム敗退ならまだ話はわかるけどね。

257 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 20:46:47.91 ID:YoM/TcMJ0
>>256
>メッシはアルゼンチン代表での成績云々よりも、
>バルセロナでプレーしている時とのプレーの質の落差が問題なんだよ
そもそもクラブチームでは○、代表チームでは×などと語ること自体ナンセンス。
組織としての完成度、戦術の浸透度 クラブ > 代表 だしな。 

しかもクラブは史上最強レベルのバルサ。
代表ではアルヘン史上最低レベルの代表監督のマラだろう、無策故に今時戦術メッシ(藁)。
クラブレベルの活躍を代表のメッシに求めるのは真正のアホか、ただの屁理屈をこねるアンチ。

258 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 21:08:09.06 ID:+iHIk1vDO
10年を史上最低というなら02年は何というのか気になるw

代表のメッシは正直拍子抜けだったよ
いちサッカーファンとしてね

259 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 21:13:32.15 ID:hiZiIW2p0
マラドーナの時代と今の時代のクラブレベルでの成績を単純比較しても意味ないよ
当時は守備的サッカー全盛期でセリエで15点も取れば得点王だし、殺し屋呼ばわりされるラフプレー得意の選手がわんさかいた
名門ビッグクラブでさえも外国人枠の問題でいい選手取り放題じゃなかったし

260 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 21:21:07.40 ID:B5jxpaegO
>>257
それは、ナショナルチームの選手にクラブチームレベルの活躍を求めるのは酷だろうな


俺が言っているのはプレーの質の落差な?W杯無得点ってw戦術云々問題ではなくメッシ自身の問題だろwましてやグループリーグの面子には恵まれたものだったしなw

261 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 21:38:17.72 ID:YoM/TcMJ0
>>260
>それは、ナショナルチームの選手にクラブチームレベルの活躍を求めるのは酷だろうな
そのとおり。

>俺が言っているのはプレーの質の落差な?
代表を引き合いにだしてメッシを語るなら、06メッシ或いはワールドユースメッシと10メッシを比較すればok。
組織の完成度の違いが個のパフォーマンスに影響を及ぼすいいサンプルだ。

10メッシはバルサ風に例えるなら、トップ下をやりながらシャビ、ブスケ、ビジャの役割も負わされていた。
プレーの質の差とやらが同じであるわけない。

262 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 21:44:44.40 ID:6GHrH587O
いや南米予選の時は酷かった。
マラが監督就任してからの方が輝いてたし、結果はともかく内容はよかった。

10年の惨敗はリケルメはともかくサネッティとカンビをまとめきれなかったのと相性最悪のドイツと当たった事だ。

263 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 21:47:32.06 ID:YoM/TcMJ0
http://www.youtube.com/watch?v=v2PgDdGP0yQ

リケルメがいれば、ドイツと当たっていなければ。
そこは同意。

264 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 22:37:52.28 ID:B5jxpaegO
>組織の完成度の違いが個のパフォーマンスに影響を及ぼすいいサンプルだ。


つまりメッシは組織が完成された環境でプレーしなければ、W杯で1得点もする事が出来ず、チームの司令塔に近い役割を任されてもアシスト王にもなれない選手って事でいいですか?


所詮は1駒選手として、バルセロナで活躍してるに過ぎないよねwマラドーナと比較するレベルのアンタッチャブルな存在ではない

265 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 00:10:16.78 ID:rxc/2MB/O
またそんな煽るような事を…

単純にメッシとセレステの相性が悪いかと…

あと3年あるからメッシの為のチームをつくって欲しい、かつてのマラのように

266 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 01:08:14.99 ID:2em71BrSO
アルヘンスレもだけど、アルヘンがパッとしない原因をメッシが活躍できない=周りが悪いと決めつけてるよなぁw

テベスが、アインが、マラがととにかく他に原因を求めるのは滑稽だった

267 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 03:16:22.51 ID:rxc/2MB/O
スタイルの差が大きいと思うよ。

アルヘンとスペイン(バルサ)のサッカーは似て非なるものだし…

ただ3年後は中盤とDFが薄いだろうなぁ

無理だろうなぁ

268 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 07:17:24.10 ID:PACU3omm0
>>264
>つまりメッシは組織が完成された環境でプレーしなければ、W杯で1得点もする事が出来ず、
>チームの司令塔に近い役割を任されてもアシスト王にもなれない選手って事でいいですか?
見る目が無いにも程がある。
10では司令塔としての役割でなく全てを負かされていた。
メッシは個の能力において現在世界一の選手だろう、過去の名選手達でさえとっくに超えている。
世界中でいわれているが、ワールドカップさえ取ればアンタッチャブルな存在となる。
実績面でさえ並ぶもモノのがいなくなるな。

しかし現代サッカーでどれだけ才能が突出していようが、選手単独の力でチームを勝たせ続けることはあり得ない。
守備戦術が完成されているから、攻撃も同様に組織だったものにならなければならないからだ。
たとえばジダンの活躍はマケレレ、テュラム、ビエラ、ギャラス、デサイーらのサポートの上に成り立っていた。
彼らがジダンの自由を保証したうえで、攻撃陣と絡んでいたからな。
ジダンがテュラム、マケレレ、デサイーの役割を負わされていれば?とイメージすればわかりやすいだろう。

269 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 07:29:58.22 ID:2em71BrSO
完璧に忘れ去られてるデシャン可哀想ですw

実際の所はオフェンシブ役割全部やらされてたと言うよりも
マラが何を思ったのか唯一の配球役だったベロンを使わなくなったから
高い位置じゃボールが来なくなって欲しがりのメッシがズルズル下がってしまった
という印象

多分マラは「それでもメッシなら」って思いが有ったんだろうが
さすがにそれは買い被りが過ぎた

270 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 07:41:50.54 ID:PACU3omm0
デシャン追加

ベロンなぁ、低い位置から組み立てるのはうまいが、リケルメとタイプが全然違ったしなあ。
相手を押しこんでメッシやその他大勢をいかす為のタメを作れないというか。
結果論だがリケルメがいない時点で10は終わってた。あとクレスポがいたらよかったのだが。

271 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 09:12:02.05 ID:gnBtjXJK0
マラドーナが当時のグランデミランに居てやりたい放題やってる感じかw

272 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 09:38:10.50 ID:PACU3omm0
そういうこと.
最高の個と最高の組織の組み合わせ。

273 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 11:35:39.21 ID:70+vYK1WO
メッシはバルセロナというぬるま湯につかりすぎって意見多いけど、最高のクラブに所属してるっていうことはすごい有意義なことだと思う。
スポーツってその中に入ってみないとわからないこと多いし、当代最高の達人がひしめいてるバルサで時間を過ごせることはメッシにとっても大きな財産だと思うな。
マラドーナも革命家としてものすごかったけど、今と当時じゃクラブ事情もだいぶ違うからね。

274 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 11:49:59.54 ID:/YQrGxH2O
>全てを負かされていた

だから、メッシは攻撃の全権を全て任せても活躍出来る器ではないってことなんでしょ?リケルメなんかは、攻撃の全権を任されてもビジャレアルをベスト4に導いたし、ウルグアイのウォルランも決して戦力に恵まれていなかったが、自身が得点源となりベスト4に導いたな


マラドーナが自分がそうされたようにメッシをチームの中心に添えたが、過大評価し過ぎてたみたいだねw

275 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 11:58:48.02 ID:yah6yK6d0
メッシを輝かせたいなら、メッシのためのチームじゃなくて
メッシを駒として使うチームじゃないと無理じゃない
マラドーナより劣っていると思わないが、役割がぜんぜん違う。
ロナウドにロナウジーニョの仕事をさせてもしょうがないだろ

276 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 12:13:41.52 ID:/YQrGxH2O
ちなみにアルゼンチン代表のメンバー

テベス イグアイン
メッシ
ベロン ディ・マリア
マスチェラ-ノ
エインセ グティエレス
サムエル デミチェリス
ロメロ

これだけのメンバーでサポート云々言っちゃってんだもんなwしかもグループ相手は、ナイジェリア、韓国、ギリシャですよ?フォルランやスナイデル、ロッベンの方がよっぽど凄いでしょ

277 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 12:25:04.46 ID:E1t+MeR50
現代は気軽に名門ビッグクラブに移籍できるから豪華メンバーに見えるだけだよ


278 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 12:45:38.25 ID:/YQrGxH2O
いやいやw実力的にも十分、弱小国に比べれば豪華ですよw


つか、周りのサポートが〜とか周りの面子が〜とか言い訳してる時点で、メッシが大した事ないがわかるよなw戦力的に恵まれていないウルグアイをベスト4に導いたウォルランの方がよっぽどすげぇーよ


ナイジェリア、韓国、ギリシャ、メキシコ相手にすら無得点

279 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 12:57:54.43 ID:2GhSbw0K0
>>274
>だから、メッシは攻撃の全権を全て任せても活躍出来る器ではないってことなんでしょ?
マラドーナがメッシに過大な負担をかけざるを得なかったってところろうな。
まあその時点で詰んでたわけだが。

>リケルメなんかは、攻撃の全権を任されても
ビジャレアルであろうが代表であろうがリケルメはどこまで行ってもリケルメだ、良くも悪くもな。
だれが監督になろうがリケルメにブスケとメッシとビジャの役割を与えようとしないだろうよ。

>>276
だからなんだ。メッシを除けばゲームメイクできる人間がいないだろ?べロンでさえ能力不足。
これでクラブレベルと同レベルの活躍どうこういってる輩は頭がいかれてるとしか言えん。

280 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 13:28:09.65 ID:/YQrGxH2O
だからさぁ、俺はメッシにアルゼンチン代表でクラブレベルの活躍をしろだとか、W杯優勝しろなんて無理難題は言ってないんだよw頭悪いなw


なんか俺がメッシを評価し過ぎてたみたいだねwあんたの言うように、メッシは万全のチーム状況でなければ個の力から違いを見せる事も出来ない選手程度のだったんだよ、しかもナイジェリアや韓国、ギリシャ相手にすらねw

281 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 13:28:09.63 ID:rxc/2MB/O
メッシ擁護しすぎで理論がおかしくなってる。

10年にメッシが期待された結果をだせなかったのは事実。

次に期待しようぜ。

ただメッシはマラほど支配力がないので周りがもっとサポートしないとダメだ。
それとメッシが過去のレジェンドを既に越えてるは言い過ぎな。

282 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 13:36:19.50 ID:/YQrGxH2O
まぁアルゼンチン代表レベルでもサポート云々言ってんだから、ウルグアイのウォルランやスアレスは神だよなw


一流レベルのゲームメイカーやパサーなんて普通にいなかったしw

283 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 13:44:57.17 ID:rxc/2MB/O
ウルグアイのサッカーは革新的で素晴らしかったよなぁ

アルヘンも強かったんだが…

284 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 13:46:45.68 ID:2GhSbw0K0
>>281
メッシがワールドカップとれば、唯一マラが勝る要素(実績面)は残らないと思うが。
メッシに足りないのはワールドカップだけ、素朴なフレーズだが世界中の人間はそう見ている。

時代の流れとともに歴史記録は更新されていく、サッカーの特定の英雄のみ例外であり続けるわけもなく。
そしていずれメッシを超える選手も出てくる。

285 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 14:01:59.42 ID:gnBtjXJK0
単にワールドカップ取ってもダメだしな。圧倒的なパフォーマンスが無いと。
レジェンドの最上級の選手はサッカー自体を変える存在だった。
ペレ、マラドーナは凄すぎてルールや戦術にまで影響した。
クライフや皇帝は革命を起こした。
キャリアを終えた後、実績が最高でも語り継がれるような事やプレーをしないと上記の選手以上の評価は難しい。

286 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 14:11:15.40 ID:rxc/2MB/O
そう記録と記憶両方のこさんとね。

スポーツの進化は道具の進化でもあるから、単純に記録だけでは公平なジャッジは出来ないのよ。

ちなみに日々進化するスポーツでもマラソンや棒高跳びの記録は破られんだろね。
メッシはまだマラやペレのように挫折を乗り越えてないのとワールドカップを自分の大会にする必要がある。

仮にリーガで900点とっても、それはステファノとの比較になるしな。





287 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 14:11:34.89 ID:2GhSbw0K0
フィールド上の個の及ぼす限界を踏まえたうえで、指導者主導で秀でた個をキーに革命を起こす。
昔のように個による革命的変化は起こらないとおもうけどな。
現在進行中でその役割を担っているのは、モウリーニョやグァルディオら。

メッシ個人としてはバロンドール3度戴冠。
これは達成してほしいところだ、次にワールドカップ。
個としてはこれ以上勝ち取れるものはないだろう。

288 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 14:21:59.54 ID:dUc1XB1pO
本当メッシのアンチて凄いなww何でメッシ叩く事にこんなに頑張れるんだ?
そのパワーをもっと他の事に・・・・・・・・・いやいいや

289 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 14:25:38.74 ID:/YQrGxH2O
本当にメッシオタって凄いよなw自演して自分にレス付けて会話しちゃうんだもんwそのパワーをもっと他の事に生かせばいいのにねw

290 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 14:27:34.20 ID:2GhSbw0K0
いやいや、ここはいい。見方が違っても話せる人が何人か。
どうしようもないと思えば、そこでシャットアウトすればいいだけ。

291 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 14:27:37.12 ID:E1t+MeR50
マラドーナも90年は無得点だったな
準優勝したけど、PK外すし調子悪くてチームのパフォーマンスも最低で決勝まで言ったのが不思議なくらい


292 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 14:29:43.18 ID:rxc/2MB/O
ふふオレはメッシオタだよ、ただ盲目的に支持するんではなく好きだからこそ批判する。
決してメッシを引き合いに出して他の選手を否定するような事はしないよ。

293 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 14:34:29.05 ID:2GhSbw0K0
いろいろだな。
実はだれオタでもないが、優れているものは優れているといいたいだけなんだよな。

294 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 19:50:11.79 ID:2em71BrSO
バロンドールも基準が大幅に変わったから今は名前だけだ

投票者にプレイヤーとしてのプロは増えたが
評論家としてのプロは大幅に減った訳だから

295 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 21:45:55.65 ID:/Pl63kt7O
俺はマラドーナファンでマラドーナの話がしたくて来たが、なんだコレ?
「メッシは過大評価されすぎ」の内容かと思った。
ペレとかじゃ古すぎてやっぱり比較しにくいのかな?

296 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 21:48:21.24 ID:svx5R29Y0
じゃあこっち行けよアホかw
スレタイわかってんのか


【神の手】ディエゴ・マラドーナDD12年【五人抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1243737721/

297 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 22:03:42.40 ID:1XGfPYkkO
>>283
マラドーナとは全く関係ないけど、ウルグアイが革新的なサッカー・・・
ウルグアイにしては戦術秩序を守ってただけで、何一つ革新的ものはなかったぞ。
ウルグアイの守りは伝統的に強いし、スタメンの選手は全員有名な選手ばっかだし
あとアルゼンチンが強かったか?

298 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 22:03:49.55 ID:EnMeoloOO
いや、まあ言ってる意味はわかるよ

これじゃあメッシのスレだ
アンチ系のスレである以前に

299 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 22:08:38.28 ID:6Pk23jDL0
メッシはマラドーナと比較されるところまではきてるんだろうな。

300 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 23:55:15.96 ID:yah6yK6d0
才能だけで言えば、どちらも天才
ただ、マラドーナを超えるのは難しいと思うよ。
それは、どのスポーツでも同じで
昔の方が、天才がより輝ける。


301 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 01:00:32.31 ID:jpEioOyO0
天才と言っても、ずっと天才だったわけじゃなくて
数年だけ天才だった人だろ

302 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 01:12:00.94 ID:o0hYKQc6O
>>301
誰の事を言ってるか解らんのだが、まさかマラドーナの事じゃあるまいな?
あれは本物だよ

もしあの半分でも才能が有れば日本辺りじゃ余裕で一番になれる

303 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 01:20:12.65 ID:jpEioOyO0
才能に溺れて自滅した典型的な元天才じゃん

304 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 01:34:24.83 ID:pv8v64SeO
ウルグアイのサッカーはポゼッションに対抗する引きこもり以外の方法を示した。
たしかに真新しい事をしてるわけじゃないが、守備時と攻撃時で運動量を変化させるのはどこもやってない。
あとこぼれ球を無理にキープせず、近くの味方に託すのが徹底してた。
あれは今後の主流になりそう。


アルヘンは攻撃力だけなら全チーム中で最強だったよ。







305 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 01:43:31.72 ID:nWnpC1FR0
やれやれ、またマラドーナオタが暴れてるだけで議論にもなってないのか
ちなみに俺はペレ>クライフ>マラドーナだと思ってる
メッシはバルサで無双状態だが、代表では監督に恵まれず使えない選手でしかなかった
よって、現時点でメッシの代表での評価は保留にしたい
メッシがペレやクライフを超えられるのかは分からないが、(パス除き)既にマラドーナごときは超えてるよ

306 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 01:48:55.76 ID:Le+qUVNg0
>>294

80年代までは渋い選手が受賞してたなあ
アラン・シモンセンとかイゴール・ベラノフとか
今じゃビッグクラブの有名選手しか無理だろ
完全に人気投票になってる

307 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 03:01:39.67 ID:po4O0sG5O
メッシは間違いなくマラドーナを超えてるという意見が多いけどクリロナはマラを超えてるかな?

308 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 05:05:38.71 ID:sqB6M4DW0
もしあの半分でも才能が有れば日本辺りじゃ余裕で一番になれる(キリッ

309 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 05:20:11.78 ID:zeSmAZm5O
全くタイプの違うプレイヤー同士なのに何をもって超えたと判断するんだ?
お前にわかか?

310 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 07:16:31.98 ID:AfP3KWhpO
アルゼンチンのクラッキの系譜としてじゃあないの?


君こそ、今更何言ってんのって感じだけどw

311 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 09:08:57.59 ID:j8CFWWmbO
アンチがマラをダシにメッシを貶めてるだけだろう
今のメッシに現役で対抗できる奴はいないし、過去の人ならあの時代はどうだったなんて言い逃れはいくらでもできるしな
今のバロンは墜ちた(笑)

312 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 09:30:35.89 ID:sxgjAR/zO
>>308
同意>>302は痛い

>>310
>>309>>307に言ってるんじゃね?


313 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 10:20:11.28 ID:6Vci7zZr0
マラドーナとかネタだろw
最高はマラドーナ、ペレという風潮が強すぎて皆とりあえず彼らの名前をだすだけ
実力的にはメッシの遥かに下なのは動画見ても明らか

314 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 11:35:23.34 ID:zR5OBj3Z0
メッシヲタがマラドーナに嫉妬するスレw

315 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 01:11:34.15 ID:M7RKGtvd0
>>313
見事なレスだ。
アンチマラドーナの鏡だな。

316 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 02:46:03.39 ID:rr6y5FR9O
マラドーナヲタがメッシスレに毎日出張してるらしいなwいつまでマラなんてドーピング野郎崇拝してんだよw薬がなきゃJリーグレベルの選手だぞw

317 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 02:50:33.49 ID:72kaU2j+0
Jに来そうになったことも知らないニワカ乙

318 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 03:37:58.18 ID:JrrA4m/6O
全く同じ遺伝子はJでプレイした
でも天才は突然変異で出現するとわかった

319 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 04:03:10.38 ID:Q6IYl4Vn0
同じじゃねえよ
馬鹿すぎだろ

320 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 08:48:08.01 ID:f+zQGSx+0
オタやアンチが出て来ると見るに堪えんなw

マラドーナもメッシをリアルタイムで見て来て、両方好きだと思ってる奴らの
議論はまだ面白かったのに。

321 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 11:42:18.67 ID:JrrA4m/6O
>>318だけど、兄ウーゴがアビスパとコンサドーレで活躍したことを知らないの?
ウーゴは右利きだったけど

322 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 12:27:22.27 ID:dUpnfMP8O
ウーゴは鳥栖だろ?しかも弟だ

323 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 23:36:03.78 ID:RgmbGlJc0
どうだろうが自分の体さえ管理できない無能者なんだから、自滅で終わりだろ

324 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 07:22:20.04 ID:nbFEfJP80
メッシはマラドーナのチンカス

325 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 07:59:01.38 ID:EqDYx8gj0
>>322
札幌と福岡にもいた、守備はアレだったが攻撃は普通に良い選手だったし
随所に兄弟らしいプレーを魅せてくれたよ、気性面も含めてな…w

326 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 07:59:44.04 ID:pQ8yTdRqO
マラドーナのプレーを今見るとプレー技術が低すぎて笑えてくるなwwメッシどころじゃないわw

327 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 08:10:51.73 ID:dOD7cVw/0
ならペレもクライフもベッケンバウアーも笑えるだろ?

328 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 14:42:52.80 ID:u2y7KaAyO
マラドーナみたいな
マラドーナだから許せる
みたいな人って中々いないんじゃないの?
引退してブクブク太って大麻かなんかやったが
「マラドーナだから」って許されたんだぞ?
プレーはともかくカリスマ性はあるんじゃない?


329 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 15:50:45.96 ID:/Cz/LGWj0
それとカリスマ性は別だろ


330 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 16:20:04.23 ID:bUuonpMMO
>>326
同意


本田以下

331 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 16:20:43.06 ID:c0vZC1iv0
>>326>>330
過小評価じゃん。

332 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 19:33:21.16 ID:zW19Wgh1O
真面目な話マラドーナはテクニックでも俊輔以下だろ

333 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 21:47:40.47 ID:pus7kDD1O
マラドーナより中田英寿が上って言う奴はいないのか?

334 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 23:36:58.21 ID:1x1Z88ry0
長年疑問なんだけど、俊さんのテクって何なんだろな?
FK?
ドリブルじゃあないしな

335 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 02:30:38.34 ID:c6RIRIPr0
所詮マラオタなんてバカばっかなんてから真面目にレスする方がまちがってる
前にプラティニオタがプラティニついて語ってた時も、無理矢理理論でマラドーナを持ち上げてたからな
当時はプラティニ>マラドーナであった事なんてスルー
弱小ナポリを独力で優勝させたのなんだのと、そういえばクライフオタもバカにしてたよ奴らは
マラドーナってあのクライフと比較になるくらい早いそうだ、笑うしかないよ
いつも言うことはマラドーナと比較できるのはペレだけってね

>>333
本田≧マラドーナ>中田>>>>俊輔、さすがにマラドーナが中田はともかく、よりにもよって俊輔以下は無いよ

336 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 09:25:42.69 ID:+8hb0a8h0
やっぱ日本のニワカ世代には過小評価だなw
90年以降サッカー界にスーパースターっていないしな。

337 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 09:39:20.66 ID:JCDQzGDt0
ロナウド>メッシ>マラファナ

338 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 16:46:26.52 ID:dVsZ2IzjO
メッシは、マラドーナを越えたか?ってスレでアルゼンチンがW杯で敗退した途端、メッシが上って言う人が皆無になり、あげくマラドーナどころか本田以下とか言われてたのに今は全く逆の状況なんだなw


339 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 21:55:31.72 ID:EXatpy6X0
さすがにマラオタでもメッシよりマラドーナが上と思ってる奴なんていないからw
マラドーナが一番好きだからマラドーナより上に置かれることに抵抗を感じるだけ
そもそも動画見たら幼稚園児でも分かるくらいメッシのほうが上だしな

340 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/30(水) 22:06:01.25 ID:GLkrw8Yj0
>>332
意味のないテクニックは俊さんの方が上かもね
他はJ標準以下だしここに名前が出てくるのもおかしい

341 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 02:58:03.79 ID:g++UmYzU0
>>335
何だこの脈絡のない馬鹿レスは?
子供の頃にマラオタにイジメられでもしてたのか?

342 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 03:47:40.28 ID:tPqFFYJZ0
メッシよりは下だと思うがさすがに本田や茸と比較するのは失礼すぎるわ

343 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 04:53:04.24 ID:hHpl9uRX0
>>335
プラティニ、当時のワールドカップで期待はずれ1だったじゃねぇか

344 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 09:10:39.29 ID:ArI8l96Q0
マラドーナが歴代最高なのは認めるが、それは能力じゃない。
同じ時代の選手との差やファンを夢中にさせた度合い。
90年代ぐらいまでなら能力でもナンバーワンかも知れんが。
ジダン、ロナウド、マラドーナの全盛期と対戦してる選手の殆どがマラドーナと答えているし。

ただ、現代のトップ選手はマラドーナと違って遥かに進化し優遇された環境で育てられてる。
いつまでもマラドーナが能力で最高は厳しいだろ。
メッシも能力的には近い将来誰かに抜かれる。

345 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 10:45:41.23 ID:A5rneWQwO
マラドーナはFKとかパスとかどのプレーでも魅せるものを持っていたからな〜。 通知表でいったらオール5タイプ。
ただドリブルだったり得点力だったり分野限定ではメッシやロナウドのほうが上だね。

346 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 18:30:03.43 ID:SZBJgrGnO
>>339
いやいるんじゃないか?考えられんようなキチガイだって世の中いるぐらいなんだから。

347 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 18:54:39.69 ID:1SLlyM1T0
何ヶ月か前にレジェスが雑誌のレフティ特集で
「レフティと言えばマラドーナ。彼を超えるクラックは未だ現れてない」
とか言ってたな。彼は幼稚園児以下の考えられんようなキチガイか・・・。

348 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 19:14:15.40 ID:SZBJgrGnO
スマン、誤解を与えるような言い方だったが、
マラドーナが1番←キチガイ
って意味で言ったんじゃない。世の中色んな奴がいるって意味で言っただけ。

349 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 19:31:41.87 ID:1SLlyM1T0
こちらこそ誤解すまなかった・・・
恥ずかしい・・・

350 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 21:41:19.18 ID:+D9yMwMZ0
>>343
82も86も調子が悪かったそうだよ、でも84ユーロを圧勝してるんだから
誰も文句なんて言えないと思うよW杯じゃなくても、簡単に圧勝出来る国際大会なんてないから

351 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 21:53:48.84 ID:IwhCZPyG0
5試合で9得点ハットトリック2回だっけ?
すさまじい結果だな

352 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 21:54:48.13 ID:JH6sflo10
86は自分は絶好調だったけど、
ブラジル戦の死闘でチームは力尽きていたといっていたな

353 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 23:07:20.09 ID:bsqRaSqh0
まあでもやっぱりユーロとW杯では話が違うと思うよ。
弱小ギリシャとか代理出場のデンマークが優勝するなんてW杯では有り得ないし。

354 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 19:18:33.16 ID:7jqxnxDp0
W杯のプラティニは南アフリカのメッシを上回るガッカリ感を与えてくれたよ

355 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 19:53:41.51 ID:7cFaoQHE0
プラティニは2ゴール決めてハンガリー戦でもロシュトーに神アシストしてたな
ガッカリはPK失敗と直接FKが決まらなかったくらいじゃね
メッシのガッカリ度には遠く及ばないだろ



356 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 22:07:05.60 ID:xOkyu70r0
そもそもメッシはプラティニを超えたの?

357 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 22:51:08.53 ID:c3EnHhTdO
>>339
全てのマラオタを知ってるお前にびっくりしたわ。

358 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 23:33:12.30 ID:/YV0EpJ7O
知名度はマラドーナ>>メッシ
実力は圧倒的にメッシ>>>>>>>>>マラドーナは揺るぎのない事実

359 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 02:48:17.71 ID:AVZdEIZA0
>>355
メッシだってノーゴールはまずかったけど多くのゴールに絡んでたじゃん

360 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 03:40:14.52 ID:a7YOai5l0
そもそもジダンやロナウドと比較するならともかく何故メッシなんだ
彼はまだフル代表では事実上何もしていない
というか何でアルゼンチン選んだのやら、サッカー選手としてはほぼカタルーニャ人だろ

361 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 09:22:25.65 ID:8QtM6z7P0
そりゃアルゼンチン人なんだからアルゼンチン代表選ぶのは当たり前だろ。
アフリカ出身選手だって少年時代から欧州にいても一部例外除けば普通に母国の代表選ぶだろ?
サッカーに限らず何の世界でも長く住んでるからって簡単に国籍捨てたりしねえよ。

362 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 09:43:16.05 ID:a7YOai5l0
別にアルゼンチン国籍のままでスペイン代表になれるし、個人として母国を捨てたことには必ずしもならないよ
アフリカの選手を例に出すが、そもそも欧州の代表チームと取り合いになるほどの選手がいったい何人いたやら

363 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 10:03:10.57 ID:7jMyfgsE0
少なくとも気持ちの上で母国を捨てたことにはなるだろw
愛国心や幼い頃からの代表チームへの憧れも普通にあっただろうしな。
そもそもメッシはスペイン移って5年でアルゼンチンのフル代表になってるしな。
生まれてから13年住んでオフには必ず帰ってて、憧れのアイマールもいて
代表選ばれた当初はスペインよりも強豪だったアルゼンチンを
5年住んだだけのスペインより優先した一体何がおかしい?
あとアフリカで欧州の代表と取り合いになる選手なんていくらでもいるぞw

364 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 10:25:19.58 ID:/N2NhUUDO
カモラネージやデコやアウマリみたいな人もいるし
スペイン代表選ぶのは別に問題ないんじゃない?
ただアルゼンチン代表選ぶのを不思議がることもない。

365 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 18:19:31.14 ID:JGsIcFfi0
モンティとかステファノなんてアルゼンチン代表からイタリア、スペイン代表に移籍したからなあ

366 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 21:23:28.95 ID:7ljSYG1e0
>>305、358
マラドーナのプレイをリアルタイムで見て、メッシのプレイもみていますが、やはりマラドーナのほうが上ですね。

彼の左足での不可能は無かったですから。メッシが凄いのは認めます、しかしカリスマ性やワールドカップの活躍を見れば一目遼前です。

80〜90年代前半は今よりプレスが無かったですが(そのプレスもマラドーナ対策から)殺人タックルでもイエローで済む時代でした。ゆえにマラドーナの足首を狙うファールが続出しました。

バックチャージに対する規則がが厳しくなったのはこのためです。1人の選手が凄すきたためにそれを防ぐルールを作った選手を私は彼以外に知りません。

86年はもちろん90年のワールドカップでスライディングをかわし、三人に囲まれながらのカニージャへのスルーパスなど彼の活躍はきりがないです。

マルディーニなど現代のプレーヤーと対戦した選手などがマラドーナは別格と言っています。305さんあなたとでは私はマラドーナと対戦した人の言葉を信じますねww

367 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 21:34:13.42 ID:Nils0DQrO
>>366これがマラ厨かww
自分の好きな選手のいい所しか見てない(見ようとしない)典型的なヲタw両選手をプレーレベルで比較したら100人中99人がメッシの方が高度なプレーしてんのはわかるだろww

368 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 22:11:14.45 ID:8fUJnsnlO
ここはメシオタばっかなのか?なんかロナウドでも

369 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 22:12:09.35 ID:8fUJnsnlO
ここはメシオタばっかなのか?なんかロナウドであってもメッシの方が上とか思ってそうな奴多そうだな。

370 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 01:33:48.98 ID:h21bK1HvO
むらまつ

371 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 02:32:39.59 ID:QFkqqsKeO
オレはロナオタだけどメッシのドリブルはまだその域まではきてないよ。

無論マラドーナにもまだおよんでない。

この二人が近代の筆頭だと思うが…

メッシも素晴らしいし、ルックアップとタッチの細かさでは勝っているが、二人に比べてスピードとイマジネーションが足らんわ。

メッシが上と言うやつは具体的にどこがどう上かゆってくれ、誰がみてもとかは無しな。



372 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 07:17:27.79 ID:YmxhoHsNO
今日のバルサの試合見たけどメッシ別格すぎてワロタ後半途中からの出場だったけど一人次元が違ったwwパスのアイデアも凄かったし。もう得点取るだけの選手じゃ収まらない域に達したな

373 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 07:49:21.31 ID:Rn72oDvB0
>>371
お前こそイマジネーションがどうとか、糞抽象的なこと言ってるのに、
なにが「具体的に言ってくれ」だよwww

374 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 12:20:12.04 ID:QFkqqsKeO
質問に対して揚げ足とりで答えるって事は、お前もホントはロナウド、マラドーナが上と思ってんだな。

ありがと良くわかったよ。

375 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 12:25:00.93 ID:SYbV5eBhO
メッシが他のクラブチームでもどのレベルまでやれるのか?ってのはサッカーファンなら見てみたいよな


バルセロナレベルとまではいかなくても、CL優勝に貢献出来るレベルはあるのかどうか?とかさ
正直、いくらバルセロナで素晴らしい活躍してもなんか驚きがない

376 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 12:46:06.43 ID:wK6woogiO
>>366
ルールに関してなら、ペレとファンバステンも酷いタックル受けて、ルールが変わったよ。
ペレにより選手交代、イエローカード、レッドカードが出来て、ファンバステンにより、バックチャージが厳しくなったらしいよ。

377 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 12:46:44.84 ID:JckdvesQ0
マラドーナとかメッシを遥かにスケールダウンさせた選手
ドリブルでマラドーナが上とか思うならもうサッカー見るのやめたほうがいい

378 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 12:52:47.22 ID:GTMaieos0
イエローカードとレッドカードがペレが原因で出来たというのは俗説で
実際は警告退場の審判の指示が言語の違いで伝わりにくいから考え出されたらしい

379 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 14:19:51.98 ID:tozTWGqt0
>>362
メッシの選択肢にハナからスペイン代表なんてないだろ…
ムンドデポルティーボの番記者に言わせると「過去のバルサに彼ほどアルゼンチン人らしいアルゼンチン人はいない」だそう。
それにバルサに10年いるのにカタルーニャ語覚える気はゼロだw
スペイン語もずっとアルゼンチン訛りのまんまだしね


380 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 16:27:18.68 ID:cHCgLenVO
メッシの場合、マラドーナより上に置きたくないのは、単純にいくらバルサで活躍しても他ではどうなのよ?実際代表で結果残せてないし。って所が大きいんだろな。
実際ロナウドやジダンなら「俺はマラドーナが1番だと思ってるけど、その二人ならマラドーナより上と思う奴がいても不思議じゃない」って思うマラオタは多いんじゃね?

381 ::2011/04/03(日) 20:02:31.18 ID:xc/HNIhW0
>>367
いや366はメッシのプレーも見てるし、評価してるっていってるじゃんww
お前なんでそんな口の聴き方しかできないの!低能w
お前はメッシのプレーしか見てないだろ。マラのドリブルやフリーキックは見たのか?その上で言ってるのか?
マラとメッシじゃまだ俺もマラのが上だと思う。だけどメッシの最近の活躍は目をみはるね。
>>自分の好きな選手のいい所しか見てない

そっくりそのまま返したるゴミwwwwwwwww

382 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/03(日) 22:56:05.13 ID:YmxhoHsNO
>>381どうしてそんなにムキになってんの?ww図星突かれて発狂してんなw普通にプレー見てればメッシ>>>>>>>>>>>マラドーナなんて誰でもわかるよ!

383 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 00:51:31.20 ID:NwttGmmWO
それはお前の願望だろ?

世間の大半は未だにマラドーナの方が凄いと思ってる

384 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 01:20:46.55 ID:/hGG1Qz0O
マラヲタだけじゃないけど最近のアンチは対象の選手をやたら高く評価した上で贔屓選手を更に凄い選手だよとアピールする傾向が強い。メッシ、マラの場合限定じゃないがなw
)例1メッシのドリブルはヤバいけどマラドーナを更に凄かった

385 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 03:40:33.48 ID:1L5VjowB0
今の時代だとサーカスとか言われてJリーグでなんとかやってけるレベルだろう

386 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 09:31:37.85 ID:v6DN2JCE0
能力は関係ないからな。メッシも30年後Jリーグレベルになる。

W杯で圧倒的な活躍をすればいい。

今のままだとディスティファノだ。

387 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 10:59:04.00 ID:NwttGmmWO
マラドーナが今だとJって…

つい17、8年前まで現役だった人つかまえて…

論理的じゃないな(笑)

388 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 13:34:53.39 ID:cFQU7uBY0
マラドーナのマラどんな?

389 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 13:54:45.79 ID:w+Qc/1sQO
ジダン「彼とは比べないでほしい。彼は違う惑星の選手なのだから」

390 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 14:04:09.17 ID:LVwSy8N20
そうそう今の現代サッカーじゃ通用しないし、技術的にいくらでも
いるよマラドーナレベルは何で未だに騒いでるのか理解できない
日本の子供でも同じことできるよ100mと一緒どんどん進歩してる

391 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 14:17:43.79 ID:b9yx+P2bO
ラボーナで見事なクロスを上げる奴はあまり見ないなぁ
ラボーナやろうとしてズッコケる奴は見ない事もないが

392 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 14:28:03.58 ID:LVwSy8N20
ラボーナする必要ないしCロナウドもカカもふつうにやってるし
曲芸じゃないんだからマラドーナはスピードがないの

393 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 14:35:52.69 ID:v6DN2JCE0
ファンは突出とインパクトを放てるスターを求めてるんだよ。
現代に図抜けた天才はいない。
ラボーナも一番初めに試合で有効活用した奴が凄いんだよ。
なんでも一番最初にした奴が凄いんだよ。

後の奴はパクリ。

394 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 14:41:06.39 ID:LVwSy8N20
しんじるものは救われるみたいだからいいんじゃない
ひとそれぞれ

395 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 14:57:25.52 ID:Nx+pDly8O
所詮たられば

396 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 15:56:43.01 ID:tZbkl9qhO
サッカーの進歩はもうとっくに終わったてゆうのが世界的な見解なんだが・・・
今は変化してるだけだよ

ディフェンダーのマンマークは、子供の頃に練習しないから今の選手は明らかに弱くなってる
そうなったのもサッカーの戦術的な進歩で、相手より弱くても対等にサッカーできるようになったからだよ

そういう優れた戦術を、すぐ見れるようなった時代では
底辺レベルのサッカーは凄い勢いで上がる
だから日本がベスト16になってもバーレーンとかに苦戦する

キック一つを例えてもメッシのフリーキックが進化した結果とは思えないでしょ
テクノロジーが進化した結果、間違いなく最高峰の技術は劣化したよ

397 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 16:03:50.91 ID:28VnF1CBO
こういう御託並べてる奴って実際にマラドーナのハイライト動画を見てレベルたけぇーとか本当に思ってるのかね?

398 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 16:10:27.91 ID:v6DN2JCE0
いや、比べてるのはリアルタイムで見た衝撃度。
メッシって言うよりスターその物の衝撃度が90年以降は特にショボイ・・・って感じ。

戦術やフィジカルは進歩してるよ。
その分1vs1とか創造性とかは退化したけどね。

399 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 16:30:02.29 ID:NwttGmmWO
おおまさにその通り。

戦術と個人の技術が交わった90年代中期が世界のサッカーが最もレベル高いよな。

今は谷間の時代。

400 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 17:09:22.83 ID:r8BFxEJc0
プレス全盛の今、マラドーナが昔のようなプレーができると思う?
岡野俊一郎いうところのイマジネーション溢れるプレーか
サッカーでも何でも時代性があるから比較自体がナンセンス
世代論になる

401 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 17:23:35.30 ID:NwttGmmWO
ミランと渡り合ってたし、そっちは問題にならない。

心配なのはモラル面。

402 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 17:39:10.67 ID:NwttGmmWO
ってかマラドーナのプレーが大した事ないって本気で言ってるの?

メッシもマラドーナも両方凄いじゃん。

403 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 17:42:54.13 ID:tZbkl9qhO
このプレス議論はちょっと前にやったけど、今はプレス全盛ではないんだけど

それを物語るようにプレス全盛期はウイングなんてなかったよ。ドナドーニは置いといてね。
プレス全盛ではなくなったのは、オフサイドルール変更と過密日程になったのが大きな要因

あと今の時代が近年稀にみるスカスカを知ってて言ってるのか?

404 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 19:34:33.01 ID:b9yx+P2bO
まぁ90年代以降の戦術は革新とかそういうのと違って流行物だよね
11人でやれる事は出尽くした感がある

だから「サッカーの技術、戦術は日進月歩!!だから昔の選手はカス!!!」
みたいな論調の奴とは話せないな

405 ::2011/04/04(月) 20:01:20.27 ID:2SnSfSDk0
>>382
いやお前ニワカだろwww
頑張れメッシ房w

406 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 20:58:29.05 ID:NVDsrw/TO
ハイライトしかみてねえからマラドーナの時代はスカスカとか言うんだろうなニワカは


407 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 21:20:01.43 ID:nOIPFdo90
昔ビルバオに屠殺人ゴイコエチェアっていうハードマーカーがいてだな
バルサ戦の前にマラの足をへし折る宣言してたんだよ
その通りにマラの足をへし折って18試合出場停止
バックチャージでさえもうるさい現代じゃ考えられないくらいプレーが荒かった

408 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 22:06:32.73 ID:nLifEw640
マラドーナ押しは単なる思春期補正。

409 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 22:07:13.50 ID:nLifEw640
ファンバステン押しは狂ってるとしか言いようがない。

410 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 22:45:10.55 ID:NwttGmmWO
なんでやねん

どっちもレジェンドやん

サッカーの歴史ボウトクする気か(笑)

411 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 22:53:46.77 ID:6dnNG5i80
>>400
まあジダンやロナウジーニョが出来たんだから出来るんじゃない。
あとマラドーナは別に毎回毎回ドリブル無双をしてるわけじゃないぞ
基本はパスやワンツーを多用している。
メッシもそうだけど、スーパープレーをするのは、
何試合かに一回ぐらいで、後は大人のプレーをしている。


412 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 01:58:35.30 ID:6wysv2nJO
そりゃ時代を考慮すればメッシ>>>>>マラドーナだろうな。ここを無理に否定するからマラ厨は痛いと笑われるんだと思う。そこは認めないと

413 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 02:58:17.20 ID:q5aVP4kBO
ヒント

映像技術と味方のサポートの進化

414 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 03:03:11.42 ID:Ym0OHRXaO
確かに君達は、時代と戦術の関係性を語るとプレスの一点張りだしな
君達がいうプレスの正体はトランジションの速さってことはわかってたけど
誰も出さないから話にすらならない

どれだけトランジションが速くなってもジダンやロナウジーニョ活躍できたならマラドーナも活躍できるってのが正解

判断スピードの以前に、現代サッカーではトラップすらできないと言うのであれば仕方ない

415 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 03:59:59.22 ID:q5aVP4kBO
メッシが素晴らしいのは事実として、あそこまで活躍出来るのは決して彼一人の力によるものではない。

それにメッシのピークはもってあと1、2年その時は見放すのかい?

416 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 05:48:01.55 ID:cGTZ7Umy0
長い期間活躍したわけでもなく、おまけに晩節も汚したので
天才というより、一芸に秀でただけで調子に乗った馬鹿という印象だわ

417 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 06:01:29.00 ID:hd2WckEN0
メッシがマラよりすぐれているのって何?

418 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 06:21:50.17 ID:vsHJWtov0
所属チーム

419 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 07:05:41.71 ID:I6ZAzu3dO
>>416
でもその短い間にワールドカップ優勝準優勝一回ずつしてるぞ

420 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 07:13:49.94 ID:lJNRIPZtO
トランジションの速さか…
ん?「早さ」か?

マラドーナはトランジションのはやさを当然持ってたけど、バルセロナでのメッシほどのはやさは、チームに恵まれてないからある意味出してない
持ってたかもしれんが

ロナウジーニョやジダンにできたんだから、マラドーナにもできたかもしれん
けど、マラドーナは2000年以降トップリーグではプレーしてない

たらればが過ぎるのは、どっちもどっち

メッシがマラドーナみたいな80年代の王様プレーできないのは事実
だけど、当時はジーコ、プラティニはじめ、マラドーナ以外でもそういうプレーをしていた選手は、比較的いた
今は、メッシ以外でも、そういう王様プレーしてるやつはある意味いない

それなのに、マラドーナだけ、バルセロナみたいな変な連携のチームでも対応できて、他のチームでも80年代と同じような王様プレーができる、というたらればはどうなんだ?

421 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 08:10:28.85 ID:6wysv2nJO
だいたいマラドーナ好きな世代って40代くらいのおじさん達だよね?野球板でも王がボンズより上とか目茶苦茶理論押し付けてたなwいわゆる懐古厨さんは自分がハマった時代の好きな選手が現代の選手に抜かれんのが嫌なんだよねw
マラ厨=王厨何かそっくりでウケタw

422 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 08:57:06.66 ID:q5aVP4kBO
マラドーナ派はメッシの能力を認めた上でまだマラが上と思ってる(実績、能力両方と実績のみに別れるが)

メッシ派はマラドーナの実力を全否定。

これではお話にならない。
過去のサッカー界への敬意のかけらもない。

彼等の主張が認められないのは案外そこかも。


423 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 09:04:20.85 ID:5dql7AqD0
リアルタイムで双方を知らない人はお話にならないだろうな。

ペレvsマラドーナでもペレがクソだの当時のレベルが低すぎるだの言ってるマラオタとかわらねーよ。

俺も子供の時そう言ってたわ。その時代にどれだけの事をするかなのに。

424 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 09:09:19.27 ID:q5aVP4kBO
リアルタイムで知らんでもサッカーやりこんでるやつに聞くとマラドーナの方が上と答えるやつが多かったよ。

425 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 09:26:22.44 ID:VUN1KI9c0
駒の一人と駒を操る人のどっちと上と見るかな。
全体は一部では無いし、一部も全体では無い。
だがパーツに変えは有るが、操作する側が居ないと機械そのものが動かない。
事実マラドーナが引退してからのアルゼンチンは、WCでの最高がベスト8だ。

426 :マラドーネオ:2011/04/05(火) 13:11:29.00 ID:pwyR3FBvO
俺アンチマラドーナだがアイツのテクニックマジ異常


427 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 13:14:25.07 ID:PdtQfR8zO
>>417とりあえず顔

428 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 13:37:05.09 ID:n4mAdHvy0
顔は好み別れるだろ

メッシが上

人格
知能



429 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 14:45:49.52 ID:v7E/B25wO
バルセロナではメッシの方が上

それ以外ではマラドーナでいいじゃん

正直メッシはバルセロナが恵まれすぎてて単純にマラドーナと比較出来ない、アルゼンチン代表でもあれだし

430 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 15:02:08.50 ID:Ym0OHRXaO
>>420
ここではメッシとバルセロナが引き合いに出せれますが
バルセロナ=現代サッカーではないと思います。弱くても奇異で特殊なサッカーをしてました。
メッシは似て非なるもので、まだリケルメの方が近いと思ってます。
今のバルセロナでも、シャビさえ居ればマラドーナ(ファンタジスタ)が活躍できる思います。
リケルメが居たころは、シャビがまだここまで完成してなかっです

王様サッカーが絶滅したのは、王様の返答を待ってると相手が戻ってしまうからです。
それでもリケルメのボカ、ヴジャレアル、06アルゼンチンで
現代サッカーでもそれなりに通用すると思いました。
優勝勝ち点が飛躍的に高くなった今では、リーグ戦で不利なのは間違いないです。

431 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 15:20:15.52 ID:6wysv2nJO
アンチが極端な理論じゃなくて遠回しにマラ>>>メッシにしてきたのにワロタwあの手この手使ってくるなぁwそんなにマラドーナ好きかw

432 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 15:35:31.86 ID:yVEyeaP30
王様サッカーで括るのもどうかと思うけど
マラドーナは自分で仕掛けて点取れたけど
リケルメはそういうタイプじゃないし

433 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 15:35:37.18 ID:q5aVP4kBO
(笑)

434 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 15:45:37.14 ID:v7E/B25wO
だいたいマラドーナ好きな世代って40代くらいのおじさん達だよね?野球板でも王がボンズより上とか目茶苦茶理論押し付けてたなwいわゆる懐古厨さんは自分がハマった時代の好きな選手が現代の選手に抜かれんのが嫌なんだよねw
マラ厨=王厨何かそっくりでウケタw


お前も十分極端だけどなw

435 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 16:19:54.05 ID:lJNRIPZtO
まあ結局、アルゼンチン優勝ないかな、ってことだろ?

必然的に、オフェンス陣が爆発しなきゃ、アルゼンチンの優勝はたぶん無いだろうし
メッシもたぶん活躍した中にいるだろう

ただ、難し過ぎるけどね
オレはメッシに期待はしてるが、アルゼンチンの優勝はあんまり無いと思ってる

ましてや86のマラドーナみたいなことは、少なくともサッカー史で1回しか起こってない
だからって、マラドーナがなんでも最高、いつでも1人でチームを勝たせた、みたいな論調は論外だと思うが

もう1度言うが、期待はしてる

436 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 16:22:34.48 ID:q5aVP4kBO
ガリンシャは?

437 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 17:07:21.54 ID:lbdEWZrKO
>>390
マラドーナより上の選手がいるとしても、
いくらでもいるは言い過ぎじゃないの?
100メートルで言えばマラドーナと同年代のカール・ルイスは
今でも一応歴代で11位らしいしさ。
200メートルでは30年以上前の記録が歴代十傑に入ってる。

438 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 17:48:39.10 ID:q5aVP4kBO
100mのタイムは道具と科学の進化でもあるから、同列では語れないな。

じゃあ棒高跳びの記録が更新されないのは何故?

ちなみにマラのほうがメッシより足速いよ?

439 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 17:58:38.95 ID:pwyR3FBvO
そもそも100メートルの進化とサッカーの進化を同じ様に語るのはおかしいだろ

身体能力の高さなど圧倒的なテクニックの前では無力に等しい

それはメッシが証明してると思うが

440 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 17:59:04.83 ID:GlzRFAyL0
ソース出せ

441 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 18:20:10.38 ID:v7E/B25wO
> 身体能力の高さなど圧倒的なテクニックの前では無力に等しい


これは酷いw

442 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 18:27:49.83 ID:BoJm21CD0
>>427
20代前半に限っていえば、
マラドーナの方がハンサム
サッカーの才能に関しては、
人それぞれ意見があるだろうが
これだけは、ガチ

443 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 21:03:22.46 ID:pwyR3FBvO
クリスチアーノなんか典型的なアスリートじゃん
メッシ厨はクリスチアーノをテクニックの無い 身体能力だけの選手って言ってるのに
マラドーナの話になると80年代と現代じゃ身体能力が違いすぎるとか
都合のいいことしかいわないよな

444 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 21:09:00.87 ID:MxfzxZDs0
メッシはクリロナよりアジリティ高いな
強さも同等かそれ以上

445 :なかなか:2011/04/05(火) 22:20:13.90 ID:VJsIqX0z0
お前らごちゃごちゃ言ってるけど結局できねえだろ。できないお前らにマラドーナもメッシも批判する権利はねぇ、っつうことだ

446 :ははは@批判すんな:2011/04/05(火) 22:24:04.88 ID:VJsIqX0z0
お前らなんもできないくせにさっきからペラペラペラペラ。馬鹿なんですかぁ?

447 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 22:28:21.96 ID:q5aVP4kBO
まぁジャーナリズムの観点から言えば批判は出来る。

否定は無理だけど。

448 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 22:32:31.65 ID:pwyR3FBvO
俺が批判してんのはマラドーナを過大とか言ってる奴



449 :ははは@批判すんな:2011/04/05(火) 22:39:58.94 ID:VJsIqX0z0
447.448>だからさ、ピッチ立って初めてスペースとか分かるし、プロサッカー選手じゃない限り分からんだろ?それともお前はバルセロナの選手とプレーして、それでメッシが下手とか上手いとか言ってんの?バッカじゃねえのwww
マラドーナが過大とか過小とか、メッシとかそういうプロが言ったなら分かるけど貴様みたいな、ピッチ立ったこともない下手くそがいうことじゃないwwwそんなメッシ好きならバルサのスレいけよ。


450 :ははは@批判すんな:2011/04/05(火) 22:42:42.20 ID:VJsIqX0z0
448>>失礼。見間違えた。マラドーナを崇めてるスレに行きなさいwww

451 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 22:43:33.80 ID:v7E/B25wO
>>449
君は2ちゃんねるに向かないようだから別のサイトをオススメするよ


それから君の論理だとこの板の存在自体を否定する事になるよね、ちなみに他のプロ選手からの賛美ならマラドーナの圧勝だね

452 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 23:30:42.39 ID:q5aVP4kBO
メッシ厨とは論理的な話しはできないな。

百歩譲って彼等の主張が正しかったとしても、話の道筋がメチャクチャだから、周りを納得させられない。
ホントゆとりってヤツは…

将来彼等が年下の上司にコキ使われる日がくるんだろな…

453 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 23:31:00.09 ID:jW4Fx0oY0
ま〜本気でメッシの方がマラドーナよりうまいと思っている変なおバカさんも
いっぱいいるってことでいいではないですか!!!

454 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 01:40:17.40 ID:dXm/0BIn0
多分W杯でマラより目立つのは無理だと皆わかってるんだよね。

だからせめて能力だけでも上ってことにしたいんだと思うよ。

でも実際はサッカーの進化なんてたかが知れてるし、能力面でもマラに分がある。

本当に現代サッカーの進化が素晴らしいなら、なんでデルピエロとかいつまでも一線級でいられるの?


455 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 08:49:31.79 ID:V6bbfqyy0
>>452
分かるわ

誰かも言ってたけどメッシ厨わとにかくマラを叩きたいだけのガキ。メッシの動きが悪くなればメッシを叩くのかねww

マラは33歳になっても南米予選が危ういアルゼンチンから助け求められてワールドカップでもミドルシュート決めてるし

まぁそのあとドーピング検査でさよならだったがw

>>427
俺も顔が意外にハンサムだった事に驚いたwww




456 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 18:15:02.88 ID:PiZOz9yvO
そろそろメシオタが「マラオタをからかうのはホント楽しいなww」みたいな負け惜しみのレスをしそうだな。

457 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 19:30:36.74 ID:wR45xxBA0
というかメッシのほうがはっきり上だからマラオタをからかう必要がなくね?
プレー見れば一発じゃん

458 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 19:56:07.87 ID:wuqIp4Wr0
マラドーナが劣るという分けじゃなくて、器具やグランド
トレーニング方法の発達による分、メッシ(現代の天才たち)
のほうが洗練されていると思う。
マラドーナ自身も、W杯当時スパイクの歯が、
ヨーロッパの選手は、6本あって
不公平だと感じていたし。
http://www.youtube.com/watch?v=1YxhpKFGZQU&feature=related
1分51秒当たり、イケメンだった頃のマラドーナ

459 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 20:19:56.90 ID:+jAyXxWtO
世界的見解でもマラドーナ、ジーコ、プラティニの能力を抜くのは無理なんだよ。
彼らは組み立て、崩し、フィニッシュの3つをやってからね。

今の選手は、若い頃から3つを分担してその一つに特化させるようにしてる。
メッシ、ロッベン、クリスティーアノ・ロナウドは崩しを担当してけど、逆足サイドになってフィニッシャーとしても開花した。

でも、この選手たちが絶対的に組み立てができない理由がある。
キックの種類が少ないし強弱もつけれないから、ゲームをコントロールできない。
それを証明するのはフリーキックとコーナーキック。
クリスティーア・ロナウド、ロッベン、メッシとマラドーナ、ジーコ、プラティニを比較しても昔の選手のほうが明らかに優れてる。
まぁ元々求めらてないからしょうがないけど、結果的に彼らに追いつくのは無理がある。

460 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 21:28:46.43 ID:+OR+v72mO

メッシ派

マラドーナ派

マラドーナ過大派

現代派

時代突出派



461 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 22:28:52.44 ID:PiZOz9yvO
まぁそろそろメシ厨は目をさませ。

必ずしも最新=最高ではないと言うことを。

進化する部分もあるが、退化する部分も必ずある。

要はどちらの総合力が優れているかだろ。

462 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 23:09:58.26 ID:/LJCWU7f0
マラドーナ、ジーコ、プラティニの三人だとプラティニが一番過大評価されてるな
過小評価されてるのがジーコ

463 :ははは@批判すんな:2011/04/06(水) 23:14:22.99 ID:DSmkgKD40
ばかか?☝

464 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 23:17:14.92 ID:MKIZzT8WO
マラドーナも過大評価だしメッシも過大評価だよ

ブラジル勢には適わない

465 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 23:22:25.04 ID:2e5c2xY8O
メッシはサッカー史上最高の選手だろwマラドーナのプレーを何百回見直してもメッシに敵うとこなんて見つからんわ。プレーのスピードがおせぇおせぇw
マラドーナ=現代のJリーグレベルだよな

466 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 23:31:07.33 ID:bmpsNV5l0
また
今年のバロンドールメッシかもしれんぞ

467 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 23:35:02.16 ID:+szXzXaM0
まあバルサがCL獲ったら、間違いないだろうね

あんなん、ただの人気投票になり下がったし

468 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 23:38:51.42 ID:xFuHw5jN0
>>33


469 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 00:05:13.77 ID:D9jMCaO5O
今の選手が評価されやすいのは、映像技術の進化によるとこが大きいよ。

ちゃんと補正をかけれないと、どうしても現代贔屓になるよ。

470 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 00:09:27.86 ID:00DkQUbnO
>>465
きみがきみである以上、何千回見ても変わらないから、もう見直さなくてもいいと思うよ

471 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 00:41:59.38 ID:D9jMCaO5O
いやコイツは口ではメッシ押してるが、本当はマラドーナを相当に驚異に感じてる。

コンプレックスの固まりだろう。

だからロクに議論も出来ず、極論ばかり展開してしまう。

潜在意識ではマラドーナの実力を認めてると思うよ。

472 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 01:19:39.97 ID:DsHHcFkLO
ジーコ ファンバステン マラドーナのプレイ集見ると 現代の選手より上手いとおもうんだけどなフィルター無しで



473 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 01:37:12.65 ID:AFl1C47SO
そりゃあテクニックが絶対正義の時代のレジェンドだからな

474 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 02:35:34.50 ID:/0gk+iB3O
メッシは今の全体的にレベルが高い現代サッカーで突出してる存在

475 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 06:34:13.31 ID:se6U/EFZ0
>>438
最高速はそうだな、メッシは加速に優れていても、トップスピードは大した事は無い
でも、そのマラドーナでもペレやクライフには加速でも最高速でも完敗してる
ちなみにドリブルならマラドーナ<メッシ<ベストだけどな
メッシやマラドーナ
あんな物理法則無視のドリブルなんて不可能だ、ベストが異常なだけ

476 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 06:45:01.09 ID:se6U/EFZ0
>>454
>多分W杯でマラより目立つのは無理だと皆わかってるんだよね。
>だからせめて能力だけでも上ってことにしたいんだと思うよ。
>でも実際はサッカーの進化なんてたかが知れてるし、能力面でもマラに分がある。

今のサッカーは11VS11の作戦合戦のようなところがあるからね、マラドーナのインパクトを超える選手は出てこないと思うよ
でも実力はメッシの方が明らかに上だけど、その優れた作戦でも止められないんだから
ちなみに能力面ってパス除いて何?

477 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 10:41:36.38 ID:ia7oGryc0
メッシはディスティファノと比較した方がいいよ。
今の所マラドーナにはなれなかったじゃん。

478 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 11:02:01.67 ID:Im1QayR3O
確かにメッシとマラドーナの共通点はアルゼンチン国籍とドリブルが上手いってだけでタイプが違うわな

479 ::2011/04/07(木) 11:32:49.12 ID:XzK5RoUhI
マラドーナはメッシとリケルメの良いとこどりだからな
明らかにマラのほうがうえだよな
ジダンがマラが遊びでゴールバーに当ててリターンを再び蹴りこむ映像を観て
真似しようとしたけど2回位しか出来ないそうな
あんな正確なキックはけれないとさ

480 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 13:44:23.62 ID:JufDemll0
その割には決定力いまいちだったが?

481 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 13:49:01.44 ID:b8uzVG+G0
マラドーナが上とか言ってる奴は明らかに釣りだろw
どこをどう見てもメッシのほうが遥かに上じゃねーか

482 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 14:21:58.64 ID:XdV7F9MEO
メッシがマジョルカに移籍してリーガ連覇&ブラジルW杯を優勝したらマラドーナ同等に見てアゲルヨ(爆)(笑)

483 ::2011/04/07(木) 14:51:23.47 ID:HuoiHA4yI
どこをどう観てもマラドーナの方が上だがね
メッシと違いゲームを創る事もできるからな
点を取れて組み立てもできて抜群の突破力も有って
繊細なボールタッチ、しかも左足だけでなんでもできた
こんな選手は他には居ない
代表での実績も段違いだし、クラブもバルサのようなビッグクラブではなく
ナポリでサッキミランに個人の力で勝つとか普通では無理
メッシ1人ではバルサは勝てないよお膳立てしでくれるシャビやイエニスタがいてこそのメッシ

484 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 16:39:39.78 ID:se6U/EFZ0
>>479
ジダンの決定力は低すぎだろ、それに優れているのは
キープ力とW杯決勝のインパクトと運だろ

どう考えてもメッシの方が上、いくらゲームメークできないと言ったって
あんなFWは止められないんですけど…
ゲームメークは他の選手に任せといて本人はドリブルと得点だけの方が脅威だ

マラドーナは何でもできるみたいな扱いをしてる奴は、試合の流れを読めてないな
ドイツ人をマンマークではっつけてマラドーナさえ封じれば、残りはザコって言ってるのと同じ
今のバルサじゃメッシを完全マークしたとしても、他の選手にやられる
ナポリはともかく、代表はいい選手がそろってたから言い訳にならない
戦術的にどっちが上か分かるよね?

485 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 17:02:11.56 ID:SzaCo3K40
マラ抜きだと親善試合で4試合で1回しか勝てない代表にいい選手がいただと・・・

486 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 17:18:34.93 ID:se6U/EFZ0
>>7
プラティニは82も86も本調子じゃなかった、本調子なユーロ84では無双してるから、見てみな
これだけは確実に言える、ロングパスとFKはマラドーナごときじゃ比較にならないレベルに上手いとね

>>10
>でもワールドカップの神の手ゴールは酷すぎだろwと。
>あんなので優勝して素直に喜べるか?…
>5人抜きゴールっつったって、最初の2人カウントするのかよwwwって感じだし。
>オレは86年のアルゼンチン優勝は認めてない。

君とはいい酒が飲めそうだ、しかし78の八百長カップはもっと酷い
なんせ優勝候補No1のオランダのクライフの頭に銃を突きつけ、妻を縛り上げ、子供たちを床に伏せさせた
この犯罪でクライフは金とか取られたという話は聞いたことが無いし、軍事政権批判もしてた
そんな犯罪やって優勝したヤオゼンチン78は絶対認めない、付け加えこれとマラドーナは全く関係ない
だから、ワールドカップ妨害が犯人達の目的だろう

>>35
5人抜きはハンドゴールで相手が動揺してる直後な
聞いた話だと、それをやったのは94のブラジル戦、実行犯はマラドーナでは無いと言ってるが…

487 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 17:46:09.30 ID:se6U/EFZ0
>>276
何でカンビアッソを呼ばないんだよ、結局監督が無能なだけだろ

488 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 18:06:07.53 ID:DsHHcFkLO
マラドーナのゴールセンスは異常

489 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 18:45:42.03 ID:AFl1C47SO
>>487
代表に義務感で来る選手は要らない
代表はコンディション重視の人選を行う

これはマラドーナ監督が予選の時から言ってた事だ

490 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 20:23:59.17 ID:QEhoEpxr0
>>483

ドーハ以降にサッカー見始めてW杯は94年から見た人でしょ?
94年は豪華だったけど、86年90年のアルゼンチンなんてマラドーナシステムで回りは地味なメンツばっかりだよ

491 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 20:24:54.13 ID:zPAjfJny0
メッシ厨がそろそろ1人になっているのは気のせいだろうかw
もう反論の余地がなくて涙目ww

492 :490:2011/04/07(木) 20:25:59.87 ID:QEhoEpxr0
失礼

>>484へのレスね


493 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 21:15:36.07 ID:DsHHcFkLO
チャールトン ペレ ベストとか白黒の時代の映像でみても
こいつらすげえWWWWWWWって思えるのに


494 ::2011/04/07(木) 21:40:15.66 ID:G/eeRgWjI
80年代のスターの中ではプラティニは過大評価
ジーコは過小評価されてるとおもう
マラドーナはまっとうな評価だな

495 ::2011/04/07(木) 21:49:44.52 ID:YbEP79aqI
94年のドーピングは本当残念だったな
明らかにコンディション不足で太ってたし、
悪く言えば当時日本にきていたスケット元スターみたいなプレーだったが、
それがwカップの本戦で通用してしまうところが凄い
ドリブルがなくなって初めて、その戦術眼の確かさとか、
ボールコントロールやキックの正確さ、多彩さに気づかされた奴も多いんじゃ無いか?
86年は全部1人でやってたからな

496 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 21:54:43.67 ID:0q5O8x2P0
>>486
本調子じゃ無いのが2回に本調子が1回って事は自己管理が出来てなかったって事だな。

マラドーナに関するお前の情報はほとんど間違ってるw

497 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 21:59:50.40 ID:0q5O8x2P0
≫495
90は一試合に一回目立てばいい方だったな。
でもその一回で試合を決めるパスとかもあったけど。
まあ個人として86のマラドーナを上回る選手は出て来ないだろうね。
100mのボルトみたないな選手がいきなり現れる事を願うよ。

498 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 22:03:13.84 ID:D9jMCaO5O
水さすようだけど、プラティニとメッシもやっぱり素晴らしいプレーヤーだぞ。

499 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 22:04:22.11 ID:00DkQUbnO
>>484
いや、きみはそもそも何も戦術を語ってないじゃないか。

ドイツ人マンマーク戦術は、そもそもドイツ人が居ないとできないから戦術とは呼ばない。例えの発想すらサッカー知識が乏しい。
マテウスにマラドーナ、チャールトンにベッケンバウアー、クライフにフォクツって歴史があるから言いたかったのら、
それは私はステレオタイプですと言ってるようなものだ。

きみは何を否定して何を肯定したいのかが混乱してて話の軸がなくなっいる

500 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 22:06:49.86 ID:0q5O8x2P0
1982のマラドーナのハンガリー戦
丁度メッシの2010と同じ位の年齢だから、良い皮革材料になるかもよ

http://www.youtube.com/results?search_query=maradona+1982&aq=f

501 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 22:08:34.13 ID:0q5O8x2P0
間違えた
Maradona vs. Hungary 1982
http://www.youtube.com/watch?v=64pLXRN_XCM

502 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 02:53:31.08 ID:B0qLBgzt0
>>484
結局バルサがすごいのか?

503 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 15:29:22.94 ID:sEYp2f4VO
ファンバステンにコーラー

504 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 22:11:57.50 ID:s9hEqIRk0
メッシ厨=童貞


505 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 23:17:06.31 ID:5ZlL9iMXO
>>502
みたいだね

506 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 00:19:47.57 ID:ctPZx4iV0
>>486
見てみなも何もお前自身が見たことないんだろ?>84年プラティニ

507 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 01:12:25.69 ID:4OYqhIlt0
バルサのカンテラも後が続くのかな?
育成は水モノだからなあ

508 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 08:19:31.55 ID:w+9Uk7xBO
マラドーナの削られっぷりを見て、ニワカがメッシを押す理由がちょっとわかった。

メッシのプレースタイルはスマートだね、でも削られると実力を発揮できない。
マラドーナは晩年以外は削られまくり。

このへんがわからんから、メッシを押すと。


509 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 15:35:43.49 ID:doKkmYme0
メッシもかなり削られてるぞ?
マラドーナ時代は確かに今よりファール基準は甘かったかもしれんが
マラの場合は防衛手段とはいえダイブが多いのは印象悪い。

510 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 15:45:31.39 ID:Tg8XoNS50
すね当て、ふくらはぎの方にもしてたよな

511 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 15:47:16.50 ID:w+9Uk7xBO
それは正確には違う。

メッシへの削りはあくまで現代基準のもの。

たしかに南米予選の時はエグいけど、マラドーナが受けてきたもの程ではない。

マラドーナのダイブが増えたのは20代後半から、メッシと同じ歳の時は倒れてもすぐに起き上がっていた。

512 ::2011/04/09(土) 15:53:50.82 ID:9KjrvX9aI
いまなら確実にレットがカードなしの時代だからな

513 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 15:56:21.95 ID:PwQrd/Wb0
>>マラドーナのダイブが増えたのは20代後半から、メッシと同じ歳の時は倒れてもすぐに起き上がっていた。

え?
若い時からダイブしまくってなかったか?
俺がW杯でマラドーナ、つーかアルゼンチンが好きになれなかった最大の理由なんだが

514 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 15:58:18.26 ID:s3aoZgU/O
ボールの無いとこでもなぐられてたっつってんだろうがダボが

メッシならマーマに泣きつくレベル

515 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 16:00:55.56 ID:doKkmYme0
>>511
有名な82年ハンガリー戦でもゴール前でダイブしてたぞ

516 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 16:03:43.55 ID:doKkmYme0
まあナポリ後期みたいな醜いダイブは確かに若い頃は少ないけどな

517 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 16:33:36.89 ID:Tg8XoNS50
>>512
それじゃカードの意味が無い。
昔は退場になる選手も居なかったとでも言うのか?
wc90のアルゼンチンvsカメルーン戦は、カメルーンに退場者が二人出てたけどアルヘンが負けた。

518 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 16:35:17.50 ID:doKkmYme0
そういう意味じゃないだろ
今ならレッド確実のプレーでもカードなしで済むことも多かったってことだろ?
バックチャージや足裏タックルが一発レッドなんて明文化されてなかった時代だし

519 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 16:36:52.07 ID:Tg8XoNS50
>>517
お前アホだろ。
カード貰ってるから退場になってるんだよw
>>512を100回読め

520 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 16:37:15.10 ID:u1YI9QcAO
まぁディフェンスのレベルは明らかに現代の方が上なんだけどね

521 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 16:37:33.63 ID:Tg8XoNS50
>>519>>518への間違い

522 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 17:28:35.51 ID:HX26V+wL0
有名なゴイコエチェアの足折タックルもイエローしか出てないからなw

523 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 17:52:47.11 ID:xgxW3R1t0
>>519
馬鹿かお前?
カードの基準が今とは比べ物にならないくらい緩かったって話だろ。

524 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 19:26:21.21 ID:zgR8GfU00
86年のメキシコ大会でアルゼンチンは優勝したし
マラドーナは誰にも文句を言わせないプレーをしたけど
対戦相手にも恵まれたな。アルゼンチンとは逆のブロック
でブラジルとフランスと西ドイツが潰しあいをして
3チームの中で一番力が劣る西ドイツが苦しみながらも
決勝に勝ち進んだからな。相手が西ドイツだから勝てたけど
ブラジルやフランス相手だったらいくらマラドーナでも
厳しかったと思う。特にブラジルはジーコが負傷とか関係なく
強いからね。だからマラドーナは強運の持ち主だろうね。


525 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 19:55:11.77 ID:g3dfEoQ50
>>524
その通りだと思う。
メッシがマラドーナを超えられないのは
才能じゃなくて運の問題。
フォークランド紛争、イタリア南北問題、衛星放送と
伝説になる数多くの時代的要素が多かった。
どのスポーツでもいえるけど、才能はあくまでも
必要最低限のもので、絶対的なものじゃない。



526 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 21:42:40.03 ID:zTemjDEoO
>>524
WC優勝チームにおいては大抵の所に言える事だけどな

02ブラジルは予選での消耗が極端に少なかったし
98フランスはホスト国優遇、イタリアの自爆
94ブラジルは気候的に黒人有利
90年ドイツはアルヘンが駒落ちの状態だったし

527 ::2011/04/09(土) 21:57:10.73 ID:8Xw4WZlSI
今の緩い基準だと、マラドーナはメッシ以上に無双しそうだよな
突破力、得点力プレスキック,ゲームメイクなにやらせでも誰もかなわないぞ

528 ::2011/04/09(土) 22:01:07.73 ID:8Xw4WZlSI
86年のフランスvsドイツでも醜いプレーでフランスの選手大怪我したけど、見逃されてたよな
生死にも関わる大怪我で内蔵やられてたはず
そんなプレーが平然と見逃されていた時代だ


529 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 22:56:23.54 ID:bJyOhOioO
82年大会、ドイツ代表GKのシューマッハーのファウルではないかと思いますが、間違ってたらすいません

530 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 23:01:29.21 ID:4OYqhIlt0
シューマッハのプレーは東アジア選手権の中国代表GKのカンフーがモロに入っちゃった感じだったな
食らったバチストンは背骨にヒビが入って6ヶ月入院
ピクリとも動かなくなったバチストンを見て、プラティニはバチストンが死んじゃったと思ったらしい
シューマッハはカレー食っただけで済んだ

531 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/09(土) 23:21:29.86 ID:T0FYdMBnO
>>526
気候的に黒人有利ってW

532 ::2011/04/09(土) 23:38:43.92 ID:OQGhHUoPI
>>529
86年と勘違いしてたよ
あれは本当と醜かったな
82年はイタリアのジャンティーレとかもかなりひどい選手だったね
ジーコはこいつにユニホーム引き裂かてるね
ともかくレフリーの位置が遠い遠いw
後ろからカニバサミ、足裏タックルは当たり前の時代
あんな中で今の選手が果たしてプレ出来るのか疑問だ


533 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 01:18:43.45 ID:3wUZMIDIO
ファールに関してはプロレスサッカーといわれたマラの時代のほうが激しいと思う。
ただ現代はデータとか映像技術の向上で対策がたてやすくなったから、マラも昔のように好き放題は出来ないかも。
三流国の日本でも徹底的に研究すればエトーやメッシを止めれちゃうわけだし。

534 :トッティ厨 ◆ReoiugRLB. :2011/04/10(日) 05:01:58.66 ID:wMCLOHEMO
往年の名選手なんて全員とは言わんがかなり過大評価率高いだろ
ベッケンバウアーとかもそんな凄い印象無かったし、ミュラーの力も大きい
ガリンシャなんか本当に大した事無い
ジダンなんか引退する前から過大評価気味だったしな

535 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 08:25:56.23 ID:epgFoZkB0
ジダンはマラドーナを超えてるだろう史上最強の運の持ち主
98は踏み付けで確か3試合出場停止、02は怪我でまともに出れないからって完全敗北
06はチームがしり上がりに良くなって行き
なんと言っても決勝で3得点1赤紙というトンデモインパクト

536 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 13:42:47.78 ID:epgFoZkB0
仮に全選手の全盛期がワープしてきて、今の戦術やルール等も分かってるという例えが前提条件
それでも無双出来るのはクライフとペレで、微妙なのはベッケンだろう
もちろんベスト、ジーコ、プラティニ、マラドーナもスーパースターだろうが、まず無双は無理だ

何が言いたいかと言えば、テクニックがどれだけ凄くても、守備側のテクニックがあれば止められるし
戦術で止める事も出来るだろう、ただしペレとクライフは別、テクニック以前に身体能力が凄過ぎる
圧倒的な身体能力の前にはテクニックも戦術も無意味に等しい

トンデモな例えだが、あのボルトがアンリと同じテクを持ってたら止められるか? 無理だね
ペレは身体能力とバランス感覚のバケモノだし、クライフの加速力だってバケモノ、ベッケンのシュート力もペレやネドベド以上だろう

どれだけテクニックがあろうと、11VS11で試合するんだから
確かなでしこJAPANって男子中学生に7対0で完敗したはず
当然女子だろうが代表が中学生にテクで負けるはずは無いだろうが、身体能力では完敗するよ

それが俺の意見、ちなみにマラオタに聞きたいんだが、マラドーナって左右のバランスが俺みたいに悪いんじゃないの?
だからって俺はマラドーナよりチビだがスピードで負けたことは一度も無い
俺は左右の足の大きさも長さも違うからな、マラドーナもそんな気がするんだよ
マラドーナってそんな気がするがどうなの?

537 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 13:57:07.19 ID:eIUIAI6g0
>>528
82年のシューマッハな

538 ::2011/04/10(日) 14:18:51.18 ID:2DQ6TizeI
何が言いたいかと言えば、テクニックがどれだけ凄くても、守備側のテクニックがあれば止められるし
戦術で止める事も出来るだろう、ただしペレとクライフは別、テクニック以前に身体能力が凄過ぎる
圧倒的な身体能力の前にはテクニックも戦術も無意味に等しい

その論理でいけばマラなんて無双だろ
ちびだか,身体能力はずば抜けてる
むしろクライフの方が微妙
テクニック面でやはり南米に劣るし、早くても細すぎる
軽く吹っ飛ばされそうだ

539 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 14:39:39.02 ID:2tz6PHZt0
>>535
フランス人にとっては、超えているんじゃない。

540 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 14:44:56.20 ID:epgFoZkB0
それを言うならアメリカ人なら確実に超えているよ

541 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 14:54:00.44 ID:vJVSgpQ20
シュート力w
ベッケンバウアーのミドルなんて滅多に決まらないのにw

542 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 14:55:31.39 ID:eIUIAI6g0
ペレはコスモスに移籍した時、アメリカのスポーツ科学の学者が集まって
研究材料にした程のスペシャル・アスリートだからな。
全ての身体能力がS級だったらしい。

543 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 15:06:33.43 ID:f7zn9uFi0
マラドーナの左右の足の長さは確かに違ったはず。
生まれつきではなくスペイン時代に足をへし折られて以来のこと。
2センチ以上の差があってそれが原因で
現役時代は慢性的な腰痛と背骨痛に苦しめられたそうだ。
スパイクを厚底にして一応対策はしてたみたいだけどね。

544 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 15:45:52.97 ID:QvZDn/Yd0
だから何?
悪質なファウルが原因の大怪我に苦しんだ選手なんて腐るほどいるだろ

545 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 16:09:18.67 ID:QXPt1ew00
メッシ本人がマラドーナに遠く及ばないって言ってるのにメッシおたは何言ってんの?

546 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 16:11:29.33 ID:a6f4ZuDnO
マラドーナが現代にいたらこんな感じ
欧州=余裕でベンチw
南米=交代要員
Jリーグ=一応レギュラー

547 :543:2011/04/10(日) 16:12:26.56 ID:8gPSs6zvO
>>544
レス番忘れたが>>536へのレスだよ。
ていうか何なのその喧嘩腰?

548 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 16:22:39.98 ID:MJO+u3Fa0
マラドーナよりメッシの方が能力では凄いと思うけど
>>546みたいなことはないと思う。
ビデオ見てもやっぱり上手いし世界トップレベルの選手にはなると思うぜ。

549 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 16:25:43.71 ID:eIUIAI6g0
それもそうだけど、骨折して脚の長短が2センチも変わるなら
医者にも相当問題がある。

550 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 16:46:05.57 ID:MJO+u3Fa0
医学レベルも今とはかなり違ったんだろうね
ファンバステンも現代なら引退せずに済んだと言われてるみたいだし

551 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 17:18:05.96 ID:VNHMIAP3O
>>538
圧倒的なテクニックの前では身体能力など無力

552 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 18:07:42.18 ID:zdJ/SsbL0
テクニック>身体能力はクライフ自身の理論だよな。
というか現代サッカーは選手のアスリート化が著しいのは常識だろうに。
身体能力が凄ければ戦術無意味とか正気の発言とは思えない。

553 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 18:23:44.47 ID:/e/qpLvW0
戦術無意味は言い過ぎだがペレなら現代でもトップクラスの身体能力だろうと思う。
テクニック含めて現代でも十分行けるだろうな。
メッシはマラドーナU世というよりペレU世かな?
ポジションや役割的に。

554 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 19:44:08.06 ID:6hQ0IqjfO
筋トレ?有り得ねーしw
ボールに関わってないのに何で走らなきゃいけないの?
ボールが巧く蹴れたらそれで良いんだよw
みたいな時代の住人であるED氏を現代と比べるのはちょっとね

まぁ球技としては昔の方が正しい気はするけど
別にサッカー選手が速く走ったり高く飛んだり、当たってきた相手をぶっ飛ばす必要ないじゃんw
速く走る奴が見たいなら陸上見るし、激しいコンタクトが見たいなら格闘技でも見るっつーの

555 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 20:02:58.75 ID:/e/qpLvW0
ペレは当時としては先駆的な考えの持ち主で誰よりも早く
サッカーの練習に科学的トレーニングを取り入れたと言われる選手なんだが。
100メートル10秒台で垂直跳び1メートルだぞ?

556 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 20:30:43.20 ID:QvZDn/Yd0
俺が子供の頃はペレ=すごいテクニシャンみたいに言われてた記憶しかないわ

557 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 20:59:42.93 ID:epgFoZkB0
>>547
やっぱマラドーナもそうなんだ、ありがと
俺は怪我や骨折はしてないんだけど、幼稚園時代からバイオリンをやらされて
あれって構えると完全に左右バラバラで、左足が前になるんだよ
その状態だと、右足は振り切れるんだけど、左足はヒザから下しか使えない
本格的にサッカーを始める前にそんな癖がついてしまったから、足の大きさも長さも俺は違うんだ
なんとなく思ってたけど、やっぱマラドーナも左右のバランスが悪いんだね

558 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 20:59:51.00 ID:3wUZMIDIO
100メートル10秒台・垂直飛び1メートル・パーフェクトバランス・得点力・ボールコントロール。
これらはペレの特徴だけど、現代でいうとペレはCロナウドみたいな選手だったんじゃない?

559 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 21:01:57.24 ID:eIUIAI6g0
wc66で負けてからフィジカルトレーニングの大切さを知り
ブラジルは本格的に筋トレを始めた。
ペレはコスモスに移籍した36歳(35歳かも)当時でも100m11秒フラットだった。
俺のペレのイメージは、パーフェクトなオールラウンダーかな。
他のスポーツなら、マイケル・ジョーダンが一番近いイメージ。

560 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 22:27:25.59 ID:THeLOm7H0
周りの選手がヘタクソでもチームを勝たせることが出来る
唯一の選手がマラドーナ。
ただボールをもった時の破壊力や怖さはペレやクライフやロナウドが上。


561 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 00:01:33.06 ID:MNvcoxhR0
マラドーナのケガは、左膝腱損傷でしょ
何で、足の長さが変わるんだ?

562 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 00:46:27.97 ID:pk3sqb810
比較は意味無し
ボールやスパイクは進化してるし、芝も綺麗に整備されてる
食事、交通、メディアなど環境が全く違う。

後の世代が有利なのは当然

563 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 00:53:40.80 ID:0TS1taIp0
足首の複雑骨折と靭帯損傷だったと思うが
俺が持ってたDVDではそう言ってたぞ

564 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 01:12:01.77 ID:mPZqbab40
>>560
そこで>唯一の選手がマラドーナ。
なんて言うから痛いって言われるんだよ
プラティニだって問題無いだろ、唯一ではない

565 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 01:19:39.52 ID:mPZqbab40
84で無双したプラティニのチームメートは実力者も多かったが
何より国際大会の経験が無さ過ぎた、外国でプレーしてたのはプラティニくらい
それに86アルゼンチンには、点を取れる選手が多かったが
84のフランスはプラティ二がゲームメークして、自分で得点するしかなかった
あのフランス代表には点を取れるストライカーが欠落してた

もし完全メンバーで84フランスと86アルゼンチンが戦ったら
推測でしかないがアルゼンチンが勝つだろうが、MVPはプラティニだね
プラティニは過小評価すぎるだろ、W杯で活躍出来なければいけないならベストはどうなるんだ?

566 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 01:21:46.62 ID:0TS1taIp0
まわりが下手糞でも勝たせることが出来るってのは
明らかに誇張入ってると思うが、何で対抗でプラティニが出て来るの?
プラティニはフランス代表もユヴェントスも名選手を数多く揃えて
伝説的な強さを誇ったチームのはずだが。

567 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 01:27:21.64 ID:0TS1taIp0
>>565
点を取れる選手がいなかったんじゃなくて
プラティニの得点力を生かすチーム作りだったんだろ。
プラティニ絶不調の82年大会は代わりにジレス等他の選手が活躍してベスト4じゃん。

568 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 01:47:15.39 ID:qTxij3N0O
ジレス、ティガナ、フェルナンデス、トレゾール
ティガナはテクニックのわりには、決定力のなさが以上って言われる選手
ブラジルともにストライカーがいなかったけど、
だからこそ黄金の中盤と銀の中盤と言われて、歴史に残る美しいサッカーと語り継がれてるんじゃない

569 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 02:17:24.43 ID:WcvcBmjuO
まぁ金も銀も名前だけでしょ。当時にしちゃ豪華な面子が集まったって事で

黄金の肝心要の人も面子は黄金でも中身はそうじゃなかった
ってぶっちゃけちまったしw

570 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 02:18:36.10 ID:32Dj1l300
>>565
プラティニは物凄く評価高いじゃん。
同時代のライバルだったジーコやルンメニゲ置き去りにした評価受けてる。
それにジョージ・ベストは実際イギリス以外ではそれほど評価は高くないよ。

571 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 02:54:41.11 ID:9t+hVVLaO
マラドーナの凄いとこは他にどんな選手が居ようと
マラドーナのチームになるとこ

カレカやバティストゥータのような超一流でも
マラドーナの前では雑兵。

572 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 03:08:40.37 ID:32Dj1l300
それじゃプラティニとかリケルメと一緒じゃん

573 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 05:07:54.48 ID:D+yo3Qb4O
マラドーナが『メッシは私を超えた』って言ってんだからメッシ>>>マラドーナでいいんじゃね?メッシは謙遜してるけどマラドーナ本人から出た言葉だしな

574 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 05:11:30.64 ID:E2xqUVsU0
80年代のフランスは決定力のあるストライカーを欠いていた。
90年代前半はゲームメーカが不足していた。
もし80年代のプラティニと90年代のパパンやカントナ
が同じ時代にプレーしていたらと凄いだろうなと思う。
ただそれを言いだしたらきりがないけど黄金の中盤とロロコンビが合体したら
誰も止められないだろうしね。

575 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 06:13:12.83 ID:gYUXq/mt0
プラティニはマドラーナ以上に過大評価されてるだろ

今の選手がレジェンドクラスを超えるには彼らが出来なかった事をしなければならない
仮に彼らと同じ事をやったとしても、もし彼らが今の時代にいたらと言われ肩を並べることすら出来ない
だからジダンはプラティニを超えている
だからメッシはマラドーナを超えられない

576 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 06:36:03.18 ID:mPZqbab40
>>570
ベストは国が弱すぎて、W杯もユーロにも出てない

577 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 07:14:41.27 ID:mPZqbab40
>>570
そう思う、でもパパンは86では若いながら居たし、敗北後の消耗試合では
パパン等の若手中心で臨んだんだよな、86フランスは
そんな事よりもプラティニが居る時にスタメンでパパン使えよと思ってしまう

578 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 07:18:20.26 ID:mPZqbab40
>>575
ジダンはW杯決勝でのインパクトと運ならマラドーナを超えてて最強だよ
あの「頭」で2点取って優勝した98、06もPKで点と赤紙を取ったジダン
W杯決勝のインパクトならジダン最強だわ

579 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 07:21:20.82 ID:jJwM+V3v0
>>573
結論が出たな

580 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 07:35:30.40 ID:9Vu/9gxRO
みんな勘違いしてるけどジーコやプラティニはゲームメイカーでは無いだろ

581 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 07:43:51.48 ID:mPZqbab40
ジーコは完全なゲームメーカー、微妙なのはプラティニとマラドーナの方
彼らは1.5列めのシャドーと言われてもおかしくない存在、特にマラドーナは
しかし、プラティニはマークされると
ボランチの位置まで下がってケームメークしてたからゲームメーカーで間違いない
対して、どんなマークを受けようが前線に居て攻撃の要になってたマラドーナもゲームメーカーだろ
ようするにタイプが違うだけだろ


582 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 09:32:31.76 ID:KX0RSMF90
通算ゴール数はその二人の倍以上取ってるジーコが
完全なゲームメーカーだと?

583 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 10:19:57.07 ID:V9fAYMps0
ジーコがハイレベルのゲームメーカーであることは間違いない
単なるパス出し地蔵じゃなくて、ストライカーの資質も高いレベルで備えていたと見るべき

584 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 10:33:45.88 ID:Xn+0gP0dO
>>582 内訳FK&PKはどのくらい有りましたか

585 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 10:48:33.33 ID:KX0RSMF90
>>584
先にプラティニとマラドーナの内訳を出してくれ

586 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 11:18:05.50 ID:MNvcoxhR0
>>579
じゃ、君は二度と書き込まないねW

587 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 11:31:01.01 ID:6ULx6JLkO
ゲームメイカーとチャンスメイカーは違うからね?


中盤を流動的に走り回り選手と選手の間でパスの楔役になったり、短長織り交ぜたパスで試合のリズムを作っていくのがゲームメイカーだよ


プラティニやジーコは明らかにチャンスメイカーであり、他に中盤でゲームメイキングをこなせる選手がいなければ持ち味は半減する

588 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 15:20:37.46 ID:K/m8paWC0
プラティニはいくつか試合見て「これFWじゃん」と思ったけど
若い頃の試合見るとむしろ中盤メインでやってたな。
ジーコは代表しか見てないけどほぼFWじゃないの?
トップ下と言ってもエデルが大きくサイドに開いてて
ジーコはセカンドトップに近い位置だったような・・・。
豪華な中盤で点取りまくってスルーパス通しまくってだから今のメッシみたいだ。

589 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 16:28:41.45 ID:V9fAYMps0
86年の時のロシュトー欠場試合はトップの破壊力が大幅減になるから、プラティニがトップやったりしてたな

590 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 18:05:01.04 ID:26XFbb1VO
>>573
そんなもん反対に解釈すりゃマラドーナ>メッシになるしな。人それぞれだわ。

591 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 04:27:48.57 ID:FiXYyz8c0
ジーコはパスもシュートも上手いけど
実際にはマラドーナやプラティニよりは劣るかな。
日本で例えると中田英がマラドーナやプラティニだとすると
引退した澤登や藤田俊哉がジーコだな。
澤登も藤田もパスもシュートも上手くてポジショニングがよく
決定力がある。しかし中田英の存在感に比べたら
1ランク落ちるかなという感じ。
ちなみにセルジオ越後は中田も澤登も藤田の3人共高い評価してたけどね。

592 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 05:09:33.86 ID:KHqpQKAw0
ならば怪我さえなければ日本最強だっただろうテルも加えてくれよ

593 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 08:07:00.36 ID:n5OWfN2I0
テル?誰?

594 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 09:21:23.19 ID:FffihpYP0
マラドーナって日本人で言えば前園だろ?
どう考えても間違いなく過大評価


595 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 10:10:41.59 ID:n5OWfN2I0
ちょっと面白かったw

596 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 10:16:08.77 ID:RBAJ3lqM0
テルと言えば岩本テルに決まってんだろ

597 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 05:01:12.09 ID:PAXNLe4J0
>>594
マラドーナを日本人で例えるなら得点力を足した小野な感じ

598 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 10:31:36.05 ID:qUgLhqOc0
スピードが全然違うよ
マラは若い頃、50m5秒台だったんだから

599 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 10:46:23.19 ID:zrRG7eAbO
得点力+スピード+スタミナ+ケガの強さを小野に足したのがマラドーナだね。
小野はボールテクニックは素晴らしいけど他のスペックがもろすぎる。

600 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 10:56:30.79 ID:qUgLhqOc0
小野はオリンピック予選の怪我が余りにの大きかった。
ワールドユースの頃が一番上手かった位だもん。

601 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 12:15:52.55 ID:agchys5t0
>>599
フィジカルが桁違いだろ

602 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 13:39:54.38 ID:6ThuZbZs0
小野はマラドーナを最も憧れの選手としてるけど、トップランナーに出た時
手本にすらならない、到底及ばないみたいな事言ってた。
小野はピクシーがお手本だったらしい。

603 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 14:19:29.73 ID:MvY7EcJcO
動画だがメッシとマラドーナのプレーのレベルが違いすぎてフイタwwマラドーナより3ランクは上だな

604 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 14:41:34.75 ID:rfrVEqs00
マラドーナはあの時代にマッチしてた

605 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 14:53:59.24 ID:6ThuZbZs0
>>603
その動画どれ?

606 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 18:28:10.89 ID:S+j72MZYO
どっちを支持するにしても、レベルが違いすぎるとか言ってる奴はただの煽りだろ

607 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 18:37:30.28 ID:GkG24c/v0
映像技術が進歩したから現代の選手のが速く見えるってのはあるな

608 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 19:05:22.01 ID:nDtw4ZMJ0
いやいやいや、昔の映像の方が速く見えるだろ

609 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 19:09:01.42 ID:zrRG7eAbO
昔のほうがフィルムのコマの数の関係で速く見えるよね。
スポーツは違うけどベーブ・ルースがかなり足速くてウケたw

610 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 19:16:22.64 ID:l9+LZ8qE0
白黒時代は速く見えるけど
カラーになるとそうでもない

611 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 20:33:34.69 ID:Rq2PYsBA0
映画のマラドーナ見たが巧さって点ではメッシより上

612 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 20:43:57.57 ID:reyycqYM0
603にだれかかまってあげなさいよ。
メッシはすごいね、うんマラよりけた違いでフクね。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

613 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 22:33:39.55 ID:PAXNLe4J0
>>600
マラドーナもそうだろ、86よりもワールドユースの頃が一番上手かった
とにかく体のキレが全くと言っていいほど違うように見えた

614 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 22:37:27.99 ID:xXkPLJ9Q0
みてもねーのにww

615 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 23:37:56.94 ID:MvY7EcJcO
メッシ=史上最高の選手?マラドーナ=現在のJリーグで活躍する選手
こんなもんだろ?ハッキリ言ってレベルが違いすぎて議論にならないと思う。
ウサイン・ボルトとカール・ルイスに例えたらわかりやすいかなw

616 ::2011/04/14(木) 00:17:40.23 ID:lL4oRerG0
馬鹿の思いつき

617 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 00:22:59.28 ID:Bsfpky63O
303 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2011/04/13(水) 10:35:16.05 ID:MvY7EcJcO
得点シーン見たがメッシ化け物すぎww総得点も新記録更新したか!

618 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/14(木) 00:30:13.77 ID:qxtKDE4e0
「でもレオだし」で全て説明つくな

619 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 02:04:03.21 ID:diRqzvq60
>>614
最近の流行りか?

620 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 09:41:46.36 ID:HwLDIFwH0
ちんこかゆい

621 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 10:44:11.44 ID:diRqzvq60
>>588
プラティニのプレースタイルはユーべ移籍後に変わったよ

622 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 16:14:33.33 ID:GsoJOCE70
ユーベ以前のプラッチニを見てたとしたら、
元フランス在住の50代とかだろうな

623 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:19:55.31 ID:G3i2rHblO
マラドーナはゲームメイクが面白いよな
ジーコやプラティニはチャンスに向かってプレーをするが、マラドーナはチャンスを皆の目に見える形にするのが仕事だった。

上の方でも出てるが、ジーコとプラティニはゲームメイカーじゃ無い。


624 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 00:30:00.37 ID:UcSA645K0
>>623
この三人だと、誰が一番ゲームメーカーで誰が一番FWに近いかとか
散々論争になるんだよな、俺は一番マラドーナがゲームメーカーじゃないと思うけどな

625 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 03:41:56.73 ID:6bNbnJPJ0
いつのマラドーナかにもよるだろ

626 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 04:34:20.27 ID:UcSA645K0
>>593
真性のニワカだろお前

627 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 05:11:37.84 ID:UW8hVl8SO
その三人で一番ゲームメイカーじゃないのはジーコだろう。
プレーエリアが縦にも横にも一番狭い。

628 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 05:31:37.35 ID:Qgo/+7ppO
ジーコが一番イメージで語られるよな
パス上手いエース=トップ下で司令塔みたいな。

ジーコがゲームメイカーならメッシですらゲームメイカーになる。

629 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 06:09:16.65 ID:PmkuRm2p0
マラドーナに限らず時代やチームによるんじゃないの?
ジーコの場合はJでプレーしてたのもあるよな。
あまりよく知らないけど40歳になってたんだから
その頃は組み立てメインのスタイルだったとか?

630 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 10:30:49.13 ID:/V9Z91pQ0
ジーコは長いスルーパス出してパス一本で決定的チャンス作るのは上手かったな

631 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 12:25:33.19 ID:8NRsr95T0
スルーパスなら、歴代でジーコが一番上手いと思う

632 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 13:55:41.82 ID:fgvRvdBSO
オレはバルデラマも匹敵すると思う

633 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 13:56:33.70 ID:M10rOoLF0
スルーパスならミカエル・ラウドルップを推す

634 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 14:32:04.93 ID:Qb3+E8gl0
ジーコって過小評価されすぎじゃね?

635 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 15:25:12.27 ID:L8+GxRfe0
十分評価されている

636 :sage:2011/04/16(土) 17:49:41.56 ID:UcSA645K0
スルーパスならルイコスタを推薦しとく

637 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 17:56:19.16 ID:UK8rZlz00
W杯を取れなかったのが最大の失態だろうな。
それでも、この評価なんだから
過小評価ってことはないと思う。

638 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 18:06:32.91 ID:vgllL2teO
なんかマラドーナ関係なくね?w

ジーコについてはWCを取れなかった事込みでも本国じゃペレの次はジーコって評価をされてる訳だ
それを過小とみるか過大とみるかは人によりけりだろうな

639 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 18:20:11.90 ID:JxfWWvDH0
失態とは思わんが代表でのタイトルの不足はマラドーナ、プラティニとの評価の差に繋がってるんだろうな。

640 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 18:50:39.11 ID:p7ca4WYV0
>>628
ジーコは実はMFというよりFWだよな
82年W杯前の代表だと3トップの真ん中やってたりする
マラドーナは84〜86年のナポリだと強豪相手のときは左ウイングバックみたいになってて
モウリーニョ時代のエトーみたいw

641 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 19:04:06.17 ID:8NRsr95T0
ジーコももう60近いからね。
ペレの一位は当分変わらないけど、あと10年も経てばジーコが2位っていうのも危ういんじゃ無いの?
20年位前まではペレの次はガリンシャだったらしいし。

642 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 03:06:40.77 ID:JyCQ2+Uw0
>>641
最近ではジーコ<ロマーリオって人が増えてきてるらしいよ

643 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 03:30:27.06 ID:XQducqAN0
20年前っつーか2005年のプラカールのランキングでもガリンシャはペレの次だよ。
ブラジルでのガリンシャの評価は少々非常識なくらい。
最近では若い層はほとんどがロナウド支持らしいね。

644 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 03:43:23.23 ID:VbCw4KNc0
マラドーナとガリンシャだけだからね
個人のためのW杯があったのは。

645 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 05:00:01.40 ID:EAydGizJ0
でも、ガリンシャはyoutubeで62年大会のプレー見ても全然凄く見えない・・・
ペレ、マラドーナ、クライフは「さすが伝説!!」と思えるのだけど。

646 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 15:12:48.24 ID:JyCQ2+Uw0
W杯ではないが、ユーロ84はプラティニはマジ凄かった
俺が小学生時代MFで無敵だったのはプラティニのおかげ
断言できる、俺にサッカーを教えてくれたのはプラティニだってな
後々、キャプテン翼のマネに走ったけど

ここのマラオタもそういう補正が入ってると思う

647 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 20:36:09.32 ID:QnKL1GsJ0
84のユーロなんか日本で見た奴居ないだろうw

648 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 02:07:24.02 ID:dbpyvLUg0
84ユーロはダイヤモンドサッカーで放送してた

649 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 04:43:25.52 ID:4Zbj7PC60
とくにトップ下と言うか、シャドーというかのポジに居ながら
マークがつくとボランチのあたりまで下がってゲームメイクしてた所なんて散々やってた
で、チャンスとなると一気に上がって点を取ってた、完全にプラティニのパクりでした

650 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 05:47:40.61 ID:4Zbj7PC60
>>644
おっと、ジダンはマラドーナやガリンシャ以上のインパクトをW杯で見せてますぜ
W杯限定ならジダンと比べればマラドーナもガリンシャも到底及ばないレベルだけどな
なんせ踏みつけ退場でも優勝、神の手<頭突きは世界的な常識

651 :レジェンドオブマラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/04/18(月) 12:52:54.93 ID:NFLR+dfMO
マラドーナこそ神

652 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 13:58:29.98 ID:EUmGG1Dh0
>>650
1大会のインパクトでwc86のマラを上回る選手は居ないよ

653 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 16:56:34.35 ID:K7kO9HJvO
いくらマラドーナでもメッシには及ばないなwプレーのレベルが違いすぎるm

654 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 17:14:36.48 ID:FtRPLk3JO
まずメッシはバルセロナとアルゼンチンのプレーレベルの差をどうにかしてくれw

655 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/19(火) 02:15:15.50 ID:Ex+f+YVV0
マラドーナやジーコに比べたらプラティニはやや過大評価かな
優雅でプレーがエレガントだから好きな選手の一人だけど
後年出てくるバッジョやロナウジーニョに比べるとプレーのインパクトが少々物足りない
もちろんフランス史上では最高の選手だろうけどね

656 ::2011/04/19(火) 02:35:47.24 ID:uSMMNBuC0
見る目ねーコイツ

657 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/19(火) 07:12:46.55 ID:Wzvum18v0
俺の憧れは翼→プラティニ→マラドーナ→ファンバステンだったな。
一応ダイヤモンドサッカーも見てたけど(ただしあまり覚えてない)、
翼ブームは84年ユーロの前からだし、普通に最初は翼から入った。
もちろん、真似もしたよ。
尤も、>>649のようにポジショニングやオフザボールを真似るほどサッカー理解してなかったから
「ビューティフォーゴール!!」と叫びながらへっぽこボレー打つのが関の山w
「マラドーナ、マラドーナァ!!」と言いながらドリブルもしたし、
「ドライブシュートだァ!!」と言いながら普通のシュート打ったりもしてましたw

658 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/19(火) 09:45:56.14 ID:trjSh4Xh0
>>652
06ジダンのインパクトを超える選手は居ない、マラドーナより上

>>647
俺はプラティニ→翼
何だかんだでオーバーヘッドとファイヤーと言って連発してた

659 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/19(火) 09:54:49.25 ID:trjSh4Xh0
スマン、657の間違いな

660 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/19(火) 11:19:13.73 ID:chL52FAQ0
すげえな、オーバーヘッド連発する小学生かよ・・・

661 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/19(火) 11:27:04.60 ID:trjSh4Xh0
小4の夏休みに自主的に覚えてからはヘディングに行く所も
全てオーバーヘッドに行ったよ、単に翼と若林に勝ちたかっただけだが
ちなみに最強必殺は陸上でハンマー投げのように三回転して空中で二回転めに撃つスピニングオーバーヘッド
一度しか成功した時は無いけど、オーバーヘッドでのあの威力は忘れられない

662 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/19(火) 18:44:22.50 ID:6CsoaxIb0
妄想乙w

663 :誘導:2011/04/19(火) 18:45:00.69 ID:rv+da1820
同一選手スレの重複乱立です。
(LR:類似・重複は禁止・1選手1スレまで)
下記のスレに移動してください

【神の手】ディエゴ・マラドーナDD12年【五人抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1243737721/

664 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/19(火) 19:56:38.55 ID:dp4JDolX0
胡散臭い自分語りをしたがるアンチマラドーナが結構昔からいるよな

665 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/19(火) 21:57:12.51 ID:jAA3Tdou0
俺は最初に憧れたのがマラドーナで次にバッジョとロマーリオだな。
というかこの3人以外に憧れた選手はいない。
なぜなら憧れというのは少年時代〜成人になるまでに抱くことだと
思うから。彼らは俺にとっては永遠にヒーロだな。
他にはオランダトリオとかバレージやマルディニ
なんかも好きだったけど憧れとは違う。

666 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/19(火) 22:07:04.47 ID:mnhR4G2n0
ロナウド、ジダン辺りからサッカー見始めた世代だけどマラドーナへの憧れはあったね。
リアルタイムで見た世代じゃないけど
「サッカーと言えばマラドーナ」みたいな先入観が何故か最初からあった。

667 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/19(火) 23:03:23.14 ID:TJdyqUQr0
ジダンには憧れないだろ
得点力低いし、伝説的なプレーってないからな

668 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 04:07:06.48 ID:94UztRRx0
ドリブル、テクニック、決定力で人を超越してる唯一の選手
その名はロナウド
怪我をしてスピードが落ちようが、体重が増えてデブろうが
この3つは決して衰えなかった
ロナウドこそ最高のサッカー選手

669 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 09:17:48.94 ID:+cKY4eQP0
ロナウドはストライカー限定になってしまうな。
最高のサッカー選手は得点を取らす事も出来ないと。

でも、マラドーナと比較する位凄かったっけ?
22歳位までのロナウドはよく見てたけどファンバステン、ロマーリオとそんなに差は有るとは
思えんかった。インパクトは有ったけどね。

670 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 10:24:40.23 ID:94UztRRx0
個人の能力って意味ではロナウドが一番だよ
マラドーナはテクニックとキャプテンシーがあるからチームの中心で
チームを勝たせてるっていうイメージが強い
ナポリやW杯のイメージかな
ジダンが一番マラドーナのイメージに近い選手だね
クラブと代表で中心だった。ただクラブでは10番をつけてキャプテンになれてなかったから
イメージ的にマラドーナにくらべると評価が下がるけど、テクとチームを勝たせるプレイでは負けてない
単純にスピードとテクとドリブルと決定力ではロナウドは怪物であり、そのプレイは超常現象
怪我したあとでもスピードは決して他者に劣っていないし、テクとドリブルと決定力は健在だった
怪我したあとは怪物から人のスピードになっただけで、バロンドールとれるくらいの活躍はしてる
W杯でも優勝、得点王だからね
個人って意味ではロナウドが一番

671 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 10:37:31.94 ID:bO0vX0vX0
>>669
かわいそうになるくらい見る目ないなお前

672 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 10:38:44.17 ID:c75G1Urj0
マラドーナもバロンドールが今の規定なら2回は獲ってるけどな。
史上最高のFWとなるとまたペレが居るし。
俺もロナウドが一番好きな選手だから、WC06の失態が悔やまれる。

マラドーナに関しては、オタが言うように常に一人でチームを勝利に導いてたなら、
何でCCは獲れなかったったんだい?と聞きたいね。

673 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 10:41:17.55 ID:FNI/0h7M0
ロナウド信者の痛さって悪名高いマラドーナ信者、メッシ信者、ロナウジーニョ信者を完全に超えてるよな

674 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 10:44:42.05 ID:GSGaAIwT0
>>672
マラドーナが1人で勝利を勝ち取ったなんて俺も思わないが、
「1人で勝利した」と「優勝出来ない大会があった」は別に矛盾しないと思うんだが・・・。

675 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 10:52:33.65 ID:94UztRRx0
ロナウドのプレイを見ればわかるとしかいえないな
マラドーナのプレイを見ても正直すごいとはおもわない
個人的なテクやドリブル技術ではメッシに劣っている
そのメッシをさらに越えてるのがロナウドなんだよね
ただ、マラドーナの一瞬の閃きはすごいとしか言いようが無い。ワンタッチプレイやパスは神がかっている
デル・ピエロなんかがシンプルにすごいプレイをする選手でマラドーナに似ている
ただ、そういう選手はあんがいいるもので、近年でもバッジョやトッティ、ルイ・コスタなんかがそうだね
ロナウドのドリブルはなんていうか、速くてテクニカルでため息が出るくらい美しいんだよね
あんなプレイを出来るのはロナウドしかいない
動画があるからいろんな選手のプレイを見比べてみればわかる

676 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 11:04:06.43 ID:+cKY4eQP0
ロブソン(ロナウド在籍時のバルサの監督)
「昔、バルセロナ時代のロナウドが5、6人を抜き去ってゴールするのを見た。
さっきも言ったように彼は驚異的だった。ロマーリオもずば抜けていたが、
全盛期のマラドーナが私の見た中では最高だね、超一流の選手だ。そして、
ロナウドがわずかな差で2位だよ。」

俺もロナウドが一番なんて思えんかった。
マラドーナが頂点にいて、次にジダンやロナウドらがいる感じ。
あとハイライトで比較とかお話にならんよ。リアルタイムで見ないと。
ロナウドのパス集見せてくれって感じ。

ゲームで言うと身体的な能力数値はロナウドの方が上かもしれん。
でもマラドーナの場合、中で操作している人が凄いんだよ。

677 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 11:08:58.23 ID:c75G1Urj0
youtubeのダイジェスト動画見て薀蓄垂れられてもな。
まあ言ってることは分かるけど。

マラのドリブルはコース取りと、チェンジオブペースが基本。
相手の体重がどっちに掛かってるかを一瞬に見極めて裏を取るのにも長けてる。

ロナウドのドリブルは圧倒的なスピードで相手をブチ抜くのと
膝や足首の柔らかさを生かした超絶テクニックを駆使したフェイントで
相手の体勢を完全に崩すもの。

見た目はロナウドの方が派手だし面白いが、それ程差が有るわけでは無い。
ブラジル人は派手に跨ぐフェイントが好きだけど、アルゼンチン人は玉にチョコチョコ触って
相手の裏を付くドリブルが好きだという特徴も有る。



678 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 11:09:51.13 ID:KsIyz0wa0
「見ればわかる」は主観に大きく左右されるからね。
かつてジダンが歴代最高の選手にマラドーナを挙げた時、
理由を聞かれると「彼のプレーを見ればわかるでしょ?」と答えてたし。
「見ればわかる」は「個人的には凄く感じる」と同義。

679 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 11:12:13.02 ID:KsIyz0wa0
俺にとっての「見ればわかる」はメッシだしな。
ペレとかクライフとかロナウジーニョ、クリロナ辺りにもそれぞれに
「見ればわかる」のファンがいるんだと思う。

680 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 11:27:22.37 ID:94UztRRx0
ハイライトにすると、マラドーナはすごくないんだよ
だから、「なんでマラドーナってすごいって言われてるの?」になっちゃう
メッシの方がはるかにすごいプレイで、結局メッシ>マラドーナになる
人の記憶はいずれなくなるけど、動画はなくならない
いいたいことはわかるだろ
上でも言ってるけど、見た目が派手で超絶テクとスピードで相手をブチ抜き、見るものを楽しませるプレイをする選手が
ロナウドなんだよ

681 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 11:34:45.62 ID:GKf/tAHZO
まぁロナウドは致命的な欠陥があるから、同列には語れんな

682 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 11:36:35.09 ID:+cKY4eQP0
>>680それお前の意見だろ。
マラドーナが凄くないハイライトUPしてくれ。
マラドーナのハイライトなんてすごい数あるのよ。その一つをつまんだ位なんじゃないか?
ロナウドのハイライトこそ毎回同じプレーじゃん。

683 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 11:37:18.53 ID:kXPDVsIz0
ハイライトにするとマラドーナはすごくないってお前の頭がおかしいだけだろw

684 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 11:44:54.97 ID:94UztRRx0
おいおい、「お前の意見」しかないだろw
いろんな人の「お前の意見」があつまってスレが出来てるんだろw
「見てもわかんない奴はしょうがない」
これが、全てのスレの答えだよw
だから延々とスレが続くんんだろw

685 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 11:49:51.42 ID:KsIyz0wa0
>>684
「俺にとっては」という主観を誰が見ても同じであるかのように語るからおかしいんじゃないの?

686 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 11:58:09.61 ID:mkf9Yito0
ドリブルならマラドーナよりメッシというのはわからんでもない。
でも、何でロナウドが最高という結論が出て来るのかよくわからないな。
突破の頻度や成功率、ロストの少なさという観点から見たら
今のメッシはマラドーナだけでなく全盛期ロナウドも上回ってると思うけど。

687 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 12:01:47.18 ID:c75G1Urj0
密集の中でドリブルで抜き、フィニッシュまで決めるという点ではメッシだろうね。

688 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 12:02:59.26 ID:+cKY4eQP0
>>684
「なんでマラドーナってすごいって言われてるの?」これは君だけの意見なのねごめん。
で、マラドーナが凄くないハイライトを教えて下さいな。
あと、何時からサッカー見てるの?俺は86年から。

689 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 12:12:43.07 ID:kXPDVsIz0
メッシは周りがよく動いて釣ってくれるバルサ限定だろw
周りが動かない代表だとドリブルもほとんど止められてる

690 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 12:14:59.35 ID:mkf9Yito0
>>687
というか、これは能力の差というよりも
役割やサッカーの傾向や戦術の違いも大きいんだろうけど、
ロナウドにしてもマラドーナにしてもペレやクライフにしても、
通しで試合見てみると意外とボールロストが多いんだよね。
そういう意味で、メッシは数字の点だけなら
おそらく過去の名ドリブラー達を上回ってると思う。

691 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 12:16:51.95 ID:mkf9Yito0
>>689
>ほとんど止められてる
嘘はいかんぞw

692 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 12:19:21.81 ID:CjabzDJm0
ペナルティエリアなら、ロマーリオが最強
マラドーナも、ベストイレブンに選んでいる。

693 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 12:30:08.93 ID:c75G1Urj0
>>690
その中で一番動いてるのはクライフだな。
wc74の試合見たら、本当に何処にでも居る感じ。
ペナルティーエリアまで下がってディフェンスもしてる。
そういった意味では、クライフは74で優勝してれば
86のマラドーナ以上の評価だったかも知れない。

ボールロストはボール持つ時間にも比例するからしょうが無いよ。
それとメッシも結構取られてるよ。

694 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 12:38:54.69 ID:94UztRRx0
>>688
俺は90年のW杯からかな
マラドーナがテクがあって上手いのは認めてるよ
なんてったってマラドーナだからね
ニコやつべの動画もいろいろ見て、上手いけどすごくはない
どれがすごくないといわれても、逆に688がすごいと思った動画をおしえてくれる方がいいな
テクがあって上手いけど、左足しか使えてないから右からのクロスが切り返しかラボーナになってるし
ドリブルも右がつかえないから、こういう風にやってるんだなってのが見えちゃう
テクニカルなロマーリオみたいなドリブルなんだけど、オナドリ感が否めないんだよね
ゴールに結びつくようなドリブルが多い感じゃないからね
上手いけど、すごくはないって印象なんだよ

695 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 12:41:27.37 ID:ve/cliYY0
メッシはマラドーナとカテゴリーが違うからな
ロナウドと比べた方がいい

696 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 12:52:07.02 ID:mkf9Yito0
>>693
ペナルティエリアまで下がってディフェンスなんて
マラドーナやメッシでも普通にやってると思うけどね。
クライフがメッシやマラドーナよりボール持つ時間が長かったというのも
試合見た印象だと疑問を感じる。
実際、南ア大会の前に出てた雑誌のデータだと
クライフの74年大会に於ける1試合のボールタッチ数は86年のマラドーナと大差なかった。
無論、ショートパス主体のポゼッションサッカーの一員である
バルサのメッシよりはボールタッチ数は遥かに少ないだろう。

697 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 12:57:13.99 ID:c75G1Urj0
>>696
君はwc74は見てないみたいだね。
クライフの運動量が半端じゃないって言ってるの。
メッシやマラがエリアまで戻ってるって言っても、セットプレーやただボールを追って
ちょこっとエリアに入った感じだろ。
クライフはシステマチックにエリアまで戻ってガッツりディフェンスもしてるんだよ。

698 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:01:10.71 ID:c75G1Urj0
>>696
何か勘違いしてるみたいだけど、ボールロストに関しては上がった人全員に対する意見で、
クライフに特定した訳では無いからね。

699 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:03:30.07 ID:mkf9Yito0
>>697
74年大会を見た上で言ってるんだが・・・
と言っても西ドイツ戦とブラジル戦だけだけどな。
ちなみに俺が見た西ドイツ戦の解説は
「クライフのところが守備の穴になってる」と指摘してたなw

700 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:05:56.18 ID:c75G1Urj0
>>699
確かに西ドイツ戦は最初のPKを取った後は精彩を欠いてたよ。
あれはフォクツの密着マークを誉めるしかない。

701 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:07:34.70 ID:CjabzDJm0
マラドーナのナポリ時代、
いまの日本のFWは攻めばかりで守備をしない
マラドーナを見習ってほしいとかいっていたな
デブって来てから、守備をしなくなったのは事実だけど

702 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:08:04.32 ID:mkf9Yito0
>>698
なら何故それを俺に向かって言ったのかさっぱりわからないわ

703 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:09:45.18 ID:ve/cliYY0
オランダはトータルフットの先駆者だから、あの時代では運動量が飛び抜けて多かっただろな

704 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:10:49.00 ID:c75G1Urj0
>>702
俺はクライフの名前を君が上げてたから、
一番運動量が多かったのはクライフだと言っただけだが。
一試合通して画面にあれだけ出てくる選手は居なかったからね。

705 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:11:07.64 ID:mkf9Yito0
>>700
「守備の穴」ね。フォクツは関係ない。
何かうざい文章なので攻撃的になりすぎたが
クライフがオールラウンダーであること自体は別に否定しない。
ただ、PAまで戻って守備なんて別に特別なことじゃない。

706 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:12:23.99 ID:mkf9Yito0
>>704
ボールロストの部分の話だが・・・
お前のピントがずれてるとしか思えない

707 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:12:37.99 ID:c75G1Urj0
>>705
いくら何でrも、メッシがガッツりディフェンスしてるのって言う設定には無理があるだろう

708 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:13:21.88 ID:c75G1Urj0
>>706
だからボールロストはみんなしょうが無いって言ってるんだろ
お前こそアホなんじゃねえか?

709 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:14:53.73 ID:mkf9Yito0
>>708
だから何故それを俺に言うの?
どういう文脈?
意味不明なんだが・・・。

710 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:15:55.48 ID:94UztRRx0
>>701
そのマラドーナ率いるナポリが日本代表と対戦した動画がニコかツベにあって見たけど
日本かなり善戦してたね。今の代表より強く感じたよ。
何分だったか忘れたけど、カレカがキレキレでマラは空気だったけどね。

711 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:16:25.84 ID:rV/zWsj2O
クライフは運動量はあまりないという話だったと思う。
全力でプレーしない堕落したエンターテイナーと批判した人がいた。

712 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:17:10.46 ID:c75G1Urj0
>>709
そんな事よりメッシがガッツりディフェンスしてるって返す方がおかしいと思うが

713 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:19:43.69 ID:mkf9Yito0
>>712
PA内に戻って守備くらい別に珍しい話じゃないと言ってるだけだが?

714 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:25:02.20 ID:c75G1Urj0
>>713
少なくとも俺は、クライフみたいに自陣のゴールラインまで下がって、サイドバックのように
センターリングを阻むようなディフェンスをするメッシは見た事無いってだけで、
別にクライフがメッシより上だとも思ってない。
お前の大好きなメッシを認めて無いわけでも全然無いから。


715 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:25:45.08 ID:rV/zWsj2O
マラドーナもサボりが多い。
例のイングランド戦で二点目取ると露骨にサボってた。

716 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:26:53.94 ID:mkf9Yito0
>>714
メッシがガッツリ守備をしてるなどとは言ってないと言ってるのよ?

717 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:27:35.64 ID:c75G1Urj0
>>716
それなら別にもう何も言う事は無いよ

718 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:28:14.80 ID:mkf9Yito0
というかムキになりすぎた。
すまんかった。逝くわ

719 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:29:41.16 ID:5B3l9GRa0
>>701
http://www.youtube.com/watch?v=FFN0nOML5eI
こういう試合かね?
オンザボールでは大したプレーないけど左サイドバックみたいに守備してる。

720 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:29:52.15 ID:ve/cliYY0
あれは海抜2000m超のアステカスタジアムが会場だったから
60mもドリブルで全力疾走すればライフはゼロになっちゃうだろな

721 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:32:41.52 ID:rV/zWsj2O
マラ様がサボってる間まわりは頑張ってたけどなw
最近ではメッシやクリロナもサボりが上手いな。
ロナウジーニョはただサボってるだけ。

722 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 13:34:52.99 ID:5B3l9GRa0
クライフって運動量が多かったという奴と少なかったからプレーエリアが広かったという奴がいるな。

723 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 14:00:27.39 ID:7udFLKEK0
>>694
見たことあるかもしれないけど個人的に面白いと思った動画。
別にメッシやロナウドより凄いとは思わないけど。
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
http://www.youtube.com/watch?v=95n5drDeR68
http://www.youtube.com/watch?v=xbXRCLyZhBE

クライフ
http://www.youtube.com/watch?v=YU-k-Ots3iY

ペレ
http://www.youtube.com/watch?v=34MauwruQRI

やっぱりクライフやマラドーナも凄いけど個人的好みではペレ。
ロナウド、メッシはマラドーナよりもこっちの系統。

724 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 16:19:54.62 ID:+cKY4eQP0
まぁ人それぞれだろう。ハイライトでも質と量とプレーの種類で俺はマラドーナが一番とは思う。

ペレやマラドーナやクライフや皇帝やらレジェンドの上位の選手って
サッカーの変化に絡んでるよな。戦術の革命やルールの変更に影響したり。
メッシもなんか変えてほしい。

725 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 17:48:57.51 ID:oPIXrQR70
一人完全基地の豚オタがいるな
ほとんどスピードありきの突破力なのにドリブルが凄かったとかどんだけ補正入れてんだよ

726 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 18:25:16.97 ID:CjabzDJm0
ロウナウドは、普通に密集地帯では細かいドリブルするぞ。


727 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 18:35:13.46 ID:oPIXrQR70
ハイライトではな

突破力はキチガイだがロスト多すぎで安定感なさすぎ
運動量も幼児レベル

728 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 19:09:29.25 ID:XoH+zGhuO
>>723
すごすぎるわWWWWWWW

俺今まで先入観でマラドーナたいしたことないと思ってたけど
考え改めるわWWWWWWW



729 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 01:30:39.69 ID:yJUORvjoO
ロナオタ頑張ってるが、ロナウドが活躍出来た背景にはバックチャージの厳罰化、オフサイドルールの改正、極端なコンパクトサッカーの流行による広大な裏スペースの存在(最終ラインが今より高い)があることを忘れちゃイカンぞ。

もちろんロナウドが個人打開能力で歴代最高の一人なのは認めるが、オタが言うような唯一無二ではない。


730 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 01:47:21.60 ID:/5W2zYJq0
上手いと凄いのは区別しなくちゃいけないな
単に突破力だけなら、ウェアやカカも突破力はあるけどテクがない突破だから凄いとは思わない
マラのドリブル集とか見てと、凄いというよりも上手いって感じなのは確かだね
人が出来る限界ギリギリのテクだよね
ペレもクライフもプレイ自体は上手いというより才能あるなって感じ
既存の動画ではニコにある全盛期ロナウドのプレイは凄いね
突破力+テクが人間の限界を超えてる感じがする


731 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 02:50:14.10 ID:rj14DcDE0
初めて見たマラドーナの印象は上手いではなく汚いだった
神の手ゴールを見て、それは確信に変わった

732 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 08:53:42.11 ID:2TS/LfAT0
世界的に

>>29

だろ。

733 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 09:11:56.51 ID:/5W2zYJq0
世界的には86W杯の印象が強いからね
全盛期のマラドーナは、想像力、ドリブル、パス、クロス、FKどれをとっても超一流
今とちがって戦術に縛られずピッチでは完全に自由だったからね
絶好調の全盛期限定ならマラドーナはたしかに超一流だね
全盛期マラドーナは全盛期ロナウジーニョとダブるね

734 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 12:25:06.23 ID:pwWcOhFX0
まあ確かに最近の選手ではロナウジーニョが一番マラドーナに似てるとは思う。
マラオタの兄貴に子供の頃からマラのビデオを見せられてたって言うから
単純に影響を受けてるというのもあるんだろうけど。

735 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 12:26:21.41 ID:pwWcOhFX0
>>729
マラオタにしてもロナオタにしてもメシオタにしても
「誰が見ても」「唯一無二」みたいなことを言いたがりすぎるよな。

736 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 14:18:56.74 ID:oNGDnclc0
特別な選手達と一般の選手には、確かに差があるけど
特別の選手達の差なんて、
体調しだいでいくらでも変わるんだけどね。
不調のときには、一般の選手にも負けるし。

737 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 15:08:37.76 ID:e3SH8lCF0
>>692
その条件ならミュラーだと思うけどな
>>705
当時としてはCFがPAまで戻って守備なんて特別だろ
ちなみにクライフはベストにあっさり抜かれて決められたから
守備力はそこまで高くは無いだろうね、マラドーナよりは上だろうが

738 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 15:21:31.63 ID:lgN2sq250
クライフの守備は知らないけど、マラドーナはインターセプトが抜群に上手いな
そういえばメッシもインターセプトが多いんだよな
ドリブルの読みと守備の読みに通じるものってあるのかな?

739 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 22:49:38.42 ID:pvM8bESkO
>>738
以前芸スポスレで聞いた話なんだが、
・ロマーリオ、バルサで自分が一番上手いと調子に乗る。
・自分以外に王様がいることを許さないクライフが怒る。
・「俺がディフェンスをやる、どけっ!」と颯爽と登場。
・完封してご満悦。という話があったらしい。
俺はちょっと聞いたこともないが、誰か詳細知ってる?

740 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/21(木) 23:10:48.53 ID:e3SH8lCF0
>>738
クライフの守備は味方がチェックに行って少しでも相手の動きが乱れると
あの早さで奪い取ってそのままの早さで突っ込む印象が強いな
俺もマラドーナはインターセプトの印象が強い、逆にドリブル止めるシーンが思い出せん

741 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 03:00:48.83 ID:2V0sQnXs0
>>739
CKでバー当てやってへこませた事は知ってるけど、それは知らない

742 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 06:08:05.02 ID:2V0sQnXs0
>>739
マラドーナは王様でもいいけど、クライフは独裁者の方があってる気がする

743 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 06:18:15.88 ID:AVHsSFIJi
クライフって映像見ると高速ドリブラーにしか見えないが、今で言うとどういうプレイヤーなんだ?
テクニック至高の考え方だからテクニックというより身体能力を全面に出したプレイばっか映像に残ってるから少しギャップを感じた
なんか細身で繊細な感じするから足速く無さそうだしね

744 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 08:24:47.14 ID:WMjeqNUC0
クライフは速いよ

745 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 10:20:44.14 ID:2V0sQnXs0
>>743
ペレ曰く、カカは現代のクライフだそうだ

クライフは異常に加速力が早い、この加速力の前ではマラドーナでは相手にさえならない
ボルトでも連れて来いって感じのレベル、クライフの加速力はトンデモ過ぎる
あの100m10.5秒のペレも自分より早いと言ってる
ドリブル以外ならテクニックと知性があふれるプレーが多いよ

746 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 10:39:41.44 ID:rhC+bPwKO
>>723の動画を見るとクライフのドリブルは体の使い方がうまいね。 そしてトップスピードにのると誰も追いつけないぐらい速いね。
逆にマラドーナのドリブルはボールコントロールが抜群にうまい。 そして加速力がすごくて一気にトップスピードにのれる感じ。
ペレは画面が暗くてちょっと自分には判断できなかったからコメントしないね。

747 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 11:42:32.43 ID:2V0sQnXs0
>>746
俺の印象と違うな、クライフのドリブルはあの加速力が最大の武器
いくら相手の逆を取るテクニックがあっても、あの加速力が無ければ無理
逆にマラドーナは加速力はたいした事はないが(今のメッシの方が早い)最高速は速いな

748 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 12:36:28.16 ID:qPeFjRPm0
http://www.youtube.com/watch?v=0-Qgh-hjcDw

これなんて言ってるの?

749 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 12:59:29.38 ID:AaqzEx4m0
じゃあメッシがナポリ移籍して優勝させてみろよ
絶対無理だから

750 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 13:01:43.86 ID:HpYSUhCB0
マラドーナのドリブルはテクはあるが、取られすぎ
動画では途中でつぶさてるのが多い
ゴールに向かってドリブルしてる感じがあまりしない
確かに上手いけど、オナドリっぽい感じがする
ゴールに向かって突破し、超絶テクでキーパーをも交わすロナウドのドリブルのが凄いな
もちろん、マラドーナはドリブルで交わして点も取ってるけど、ゴールの匂いがあまりしないんだよね
ボール渡したら勝手に点とってくれる選手がいちばんいい選手だよね
マラは晩年のイメージかもしれないけどパサーの印象が強いんだよね

751 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 13:08:22.62 ID:qPeFjRPm0
そら、ロナウドやメッシより厳しい環境だったからね。
マラドーナ程厳しい対策取られた選手ってみた事無いな。

752 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 13:20:30.45 ID:F8AtLAKw0
高い位置でトップスピードでボール持ったドリブルはそりゃ簡単には止められない
けど中盤でボールもらう選手がドリブルすれば取られまくるのは当たり前だし
メッシもロナウドもその位置まで下がっちゃうとなんもできないのが現実なんだよな
つまりマラドーナと彼らはプレイエリアが全然ちがう

ただ、現代サッカーで中盤にあの時代ほど自由なスペースがあるかというとやや疑問なので
このへんは比較してもしょうがない部分だ

753 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 13:23:47.70 ID:HpYSUhCB0
ニコ動だけどロナウドのドリブル集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12682786?mypage_nicorepo


754 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 13:31:18.84 ID:qPeFjRPm0
マラドーナとロナウドなんて
翼君と日向君を比べてるようなもんだろw

755 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 13:52:58.71 ID:HpYSUhCB0
ロナウドのドリブル集のyoutube版があつたので、これも貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=X5Ah5VTcViA&playnext=1&list=PL5A71111725D8E492
http://www.youtube.com/watch?v=V92-xE7LfLk&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=OL35_DwiR1k&feature=fvwrel

756 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 13:55:44.99 ID:WMjeqNUC0
>>749
今ナポリはセリエAで二位なんだけど
今の戦力で来年メッシが入ったら、優勝出来ちゃうぞ

757 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 13:58:17.50 ID:qPeFjRPm0
アルゼンチン代表 W杯成績

1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝  アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場  レッドカードもらって居なくる 
1986 - 優勝       マラ出場 MVP 
1990 - 準優勝      マラ出場
1994 - ベスト16     マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8
2010 - ベスト8 メッシ無得点 マラ監督

758 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 13:59:43.05 ID:qPeFjRPm0
ナポリ成績

1982-83 セリエA 9位
1983-84 セリエA11位
1984-85 セリエA 8位
1985-86 セリエA 3位  マラドーナ獲得
1986-87 セリエA 優勝  マラ在籍
1987-88 セリエA 2位 マラ在籍 カレカ獲得
1988-89 セリエA 2位 マラ在籍 アレモン獲得
1989-90 セリエA 優勝  マラ在籍
1990-91 セリエA 8位 マラコカイン使用 15か月出場停止
1991-92 セリエA 4位
1992-93 セリエA 11位
1997-98 セリエA 18位 B降格
1999-00 セリエB 4位 A昇格
2000-01 セリエA 17位 B降格
2003-04 セリエB 14位 財政破綻のためC1降格
2004-05 セリエC1-B 3位
2005-06 セリエC1-B 1位 B昇格
2006-07 セリエB 2位 A昇格
2007-08 セリエA 8位
2008-09 セリエA 12位
2009-10 セリエA 6位
2010-11 セリエA

759 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:01:40.87 ID:JXRHdl/pO
>>756
ラベッシとメッシの相性もいいしね

760 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:05:39.70 ID:bEQa8cGl0
>>745
ペレもめちゃくちゃ速いね。それより速いのか。カカを爆発的に速くしたら確かにレジェンドだわな
クライフってプロになる前凄く筋力が弱くてcKだかFKだかがゴールまで届かなかったと聞いたことがある。映像見ると大腿めっちゃ強そうだが
まぁW杯決勝でキックオフからPK取るんだから並じゃないよなあ。あれは流石にプレス弱い時代とか関係ないしね
メッシとマラドーナの議論が主だけど、メッシはクライフは越えてるの?クライフも映像ではロナウドクラスの突破力があるし、バロンドールの回数からして全盛期はロナウドより長そうだ
まぁW杯取ってないから歴史的な評価はマラドーナより下がるんだろうけど

761 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:09:13.41 ID:+OPtZC5z0
>>739
それ、ストイチコフの話のバリエーションじゃないの?
あれも元々の話より遥かに誇張された話がネット上で出回ってる。

762 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:12:22.45 ID:WMjeqNUC0
>>758
ナポリ移籍は84−85シーズンだよ

763 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:14:29.98 ID:qPeFjRPm0
ペレ、クライフ、ベッケンバウアーと対戦した金田曰く、ボカ時代のマラドーナと
対戦した時は彼らより遥かに衝撃を受けたと言っているな。もう全然違ったと。
ハーフタイムでロッカールームから出るのが恥ずかしかったと言ってた。
メッシに関してはこんなことも
絶頂時のメッシは絶頂時のマラドーナに匹敵する。しかし不調時のメッシは不調時のマラドーナに遠く及ばない。
アフリカW杯終わったあとでの評価だけど。

764 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:17:09.22 ID:eNdbgE/r0
>>750
取られすぎという印象はないけどなぁ・・・。
ファールで潰されることは多いけど。
南米予選のメッシも仕掛ける位置が低いとPAに入る前にファールで潰されてたね。

765 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:20:52.61 ID:WMjeqNUC0
>>763
マラと金田は同世代。
ペレ、クライフ、ベッケンと金田が対決したとしたら、彼らの最晩年でしょう。


766 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:27:13.41 ID:eNdbgE/r0
>>760
74年決勝のゴールは普通にプレス関係あるよ。
敵チームが自陣に11人揃った状況でのサンターサークルからPAまでのドリブルで
たった2人のDFにしか相対しないなんて今では有り得ない。

767 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:38:36.45 ID:Vut8e/cD0
マラドーナの80年代はマンマークファウル天国でドリブラー受難の時代だったからな
現代はドリブラーにギャップで受けて一旦前を向かれたら終わりw

768 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:44:59.61 ID:4PMBSoGi0
>>750
>ボール渡したら勝手に点とってくれる選手がいちばんいい選手だよね
そんな選手は長いサッカーの歴史上で1人として存在したことはないよ。
そんなことが本当に出来るなら毎試合20点取れるわw
ダイジェストばかり見てるからそういう勘違いを起こす。

769 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:47:55.24 ID:4PMBSoGi0
>>767
言いすぎだろ。
現代サッカーは現代サッカーで厳しい。
中盤から数人抜いてもあっという間にゴール前にDFの人数揃っちゃうからね。

770 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:49:59.55 ID:HpYSUhCB0
まぁ、イメージかなw
マンガの世界だって1試合に20点なんてありえないからね
翼くんだって2、3点しかとれないんだからw
ボールを渡せばやってくれるっていう絶対的な信頼感みたいなものがある選手


771 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 14:53:26.27 ID:HpYSUhCB0
強いて言えば、
戦術はロナウドw

772 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 15:36:11.53 ID:UYWVlXPt0
戦術マラドーナみたいな感じはあったな
ビラルド時代のアルゼンチン代表はディアス、パサレラ、ボチーニ、ボルギとかのタレントや個性が強い選手は全部外した
そんでマラドーナのための働きバチをずらっと並べた感じ

773 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 15:57:13.99 ID:JhlLkoV80
ボールを渡せば勝手に点取ってくれるんならそいつの居るチームが負けることはないだろうなあ

774 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 16:15:53.43 ID:T2zTxm1B0
>>772
タレントというか単にマラドーナと仲が悪い選手を外しただけじゃないのか?
ボルギは本大会でも何試合かスタメンで出てたし、
ボチーニはメノッティ時代もレギュラーではないぞ。

775 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 16:31:07.40 ID:DjSpRZ1WO
>>761
俺もストイチコフの話なんじゃないの?って聞いたけど、その人がいうには、ロマーリオもやっつけられたらしい。
で、そのクライフをあっさり抜いたベストすげーwって話になってたw

776 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 17:05:14.12 ID:m0DTK9TJ0
クライフは別に相手がベストじゃなくても抜かれてるシーンなんて普通にあったけどな。
だからと言ってそれでクライフの守備が弱いなんて言わないけどな。
どんな名DFでも無様に抜かれることなんていくらでもあるしね。

777 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 17:17:01.34 ID:/qDgXA4b0
ドリブルがすごいと言われるどんな選手でも、相手が弱小でなければ
DFを抜ける確率なんて2割も無いんじゃねぇの?

778 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 17:25:39.74 ID:958eSeBe0
1試合で100回ボールに触ったとして、
そのうち20回もドリブル突破する奴は確かにそうはいないだろうな

779 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 18:12:55.13 ID:2V0sQnXs0
>>775
俺の知ってる限りCKでクライフはロマーリオとストイチコフを凹ませた、それも革靴で
クライフはベストに3人抜きくらって、そのままゴールを決められた
しかし、相手が史上最強ドリブラーのベストじゃ仕方が無い

780 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 18:43:55.28 ID:958eSeBe0
凹ませたっていうか、左からのCKは右足で蹴るべきっていう
クライフの指導にストイチコフが反発したから、
実際に左よりも右の方が有利であることを証明するために試しに2人で蹴ったんだよね。
何故かクライフが左足で蹴ってバーに当てたとかいう話が流布してるけど。

781 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 18:49:12.44 ID:2V0sQnXs0
>>772
デイアスなどの実力のあるプレーヤーを外した
プレーで問題は無かったらしいが、それ以外でマラドーナと問題ありまくり外したそうだ
だから、ユーべサポ及びユーべ同僚はマラドーナ<プラティニと言っていた
現にキーパーとプラティニは仲よくて、マラドーナ<プラティニ発言を散々してる

782 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 18:53:25.97 ID:958eSeBe0
キーパーってディノ・ゾフか?
彼は全盛期に限定すればマラドーナは間違いなく史上最高の選手だって言ってたと思うが。

783 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 19:01:12.30 ID:GsLSiJMt0
タッコーニじゃない?
現役時代にマラドーナを挑発しまくってた人。

784 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 19:04:54.26 ID:2V0sQnXs0
>>780
知ってるかぎりもっと単純
革靴のクライフとロマーリオとストイチコフがCKからバ−当てゲームをした
最初はクライフもロマーリオも当てた、その後はロマーリオは外しまくり
クライフは革靴でもバーに当てつづけてロマーリオを凹ませた
ストイチコフは知らない、クライフは実力で示すから付いてくる人が多いんじゃないか?

785 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 19:08:01.31 ID:GsLSiJMt0
コーナーキックからバー当てなんか狙って何度も出来るわけないだろ

786 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 19:26:39.02 ID:F8AtLAKw0
跳ね返ってきたのをまた蹴り返すならともかく当てるだけなら「何度か」は可能だろ

787 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 19:35:15.14 ID:/qDgXA4b0
曲芸みたいな遊びに負けて凹むプロってなんか嫌だな
リフティングの大道芸みたいなもんだろ?
実戦で出来たら毎試合ハットトリックも楽勝じゃん

788 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 19:47:30.28 ID:2V0sQnXs0
>>783
一番はユーべサポだよ、タッゴーニもマラドーナ批判してたけど
それはマラドーナのように傲慢にならなかなかったからだろう
当時のユーべはスター選手が多く、特色あるチームだった
常に穏やかで特別な存在だったし、彼は落ち着いていて、人当たりもよかった
マラドーナも「プラティニはユーべそのものと誉めてたな」

789 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 19:59:39.74 ID:P6JBX/UiO
ストイチコフが右足で蹴るようになった原因だろ?
バルサテレビで見た覚えあるよ。
バーじゃなくてニアポストだったと思うけど。
それでも俄かには信じ難い離れ業だね。
離れ業と言えば、マラドーナが南米選抜で来日した時に
CKだからとゴール前からコーナーに蹴り出したボールが
ちょうどコーナースポット内に止まったって話が去年くらいにサカマガに載ってた。
これは仮に本当だとしても偶然だろうねw

790 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 20:19:07.01 ID:Vut8e/cD0
タッコーニは南アW杯前のコリエレの史上最高選手投票でもマラドーナに入れてた

791 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 20:55:45.05 ID:P6JBX/UiO
自分をイエス・キリストと勘違いしている愚か者
と挑発したら試合でズタズタにされたらしいね。

792 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 23:16:10.55 ID:2V0sQnXs0
いつの、どんな試合で、誰の事?

793 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 23:24:30.94 ID:hZdhJADS0
ナポリ時代のユーベに3-1で勝った試合じゃない?

マラドーナは振り向きざまシュートと直接FKで2点入れてる

あの時のユーベのGKはタッコーニだった。
後、トトスキラッチもいたような

794 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 23:27:14.07 ID:GsLSiJMt0
>>786
跳ね返ってきたのを蹴り返すってジダンが言ってたマラドーナのこと?
あれは蹴り返すと言ってもペナルティスポットからだから
せいぜい11m前後の距離でしょ?
それも真っ直ぐ蹴り返すだけ。
30m離れた位置からカーブ掛けて当てるのとは難易度が全然違うと思う。

795 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/22(金) 23:43:40.14 ID:P6JBX/UiO
>>793
そうそう、それ。
試合前にタッコーニが挑発しまくったけど
マラドーナに2ゴール1アシストを許してしまった。
アシストしたCKを取ったドリブルが凄い。

796 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/23(土) 12:44:12.37 ID:p4YcibTq0
>>782
それは知らんが、調子が良い時のマラドーナは史上最高の選手だが
非常にムラがある選手だった、みたいなこと言ってたのは知ってる。
メキシコ大会はそのマラドーナの悪い部分が出なかった大会と。

797 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/23(土) 22:36:47.76 ID:KeoUud8o0
そうなんや。
でもマラのピークはなんか無かったような・・・

798 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/23(土) 23:42:37.13 ID:nSOPBkLd0
>>785
さすがに革靴では無理だろうが、出来る奴は小学生でも出来る
なんせバー当てでキーパーや守備不在のゲームだからな

799 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 00:02:34.70 ID:nSOPBkLd0
>>794
そっちの方がよっぽど難しい

800 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 00:09:31.33 ID:/K22uw9U0
>>798
さすがに小学生だとキック力足りないからコーナーの距離はちょっときつい
けど無風でプレッシャーない状態ならほぼ狙ったところに蹴れるやつはけっこういる

801 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 00:11:33.34 ID:BNrt4Q/70
>>800
そうだけど、小学生の場合はフィールドもゴールも狭いよ、その前提条件って事

802 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 00:49:26.14 ID:1UepW0ns0
バー当ては難しいよ。
ピルロが20mくらいの距離からバー当てやって10回中6回成功だった。
CKからだと距離的にも角度的にもこれよりずっと難しい。

803 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 01:07:57.05 ID:nNbtPEN60
98年フランス大会の時にジーコ、リバウド、ロナウドの3人が
遊びでPAラインからのバー当て勝負をやったらしい。
結果はジーコの優勝。
10回蹴って1回か2回くらいしか外さなかったそうだ。
ジーコが日本代表監督に就任した時のインタビューでリバウドが言ってた。

804 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 01:15:24.84 ID:BNrt4Q/70
はっきり言ってPAラインや正面よりCKから蹴った方が高さを合わせ易い分簡単
高さも変化するし、ボールにカーブをかければほぼ当たるからな

805 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 01:22:17.63 ID:nNbtPEN60
え?
正確に高さを調整出来るなら正面から蹴っても当たるじゃん?

806 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 01:37:21.85 ID:nNbtPEN60
ああ、奥行きがあるからってことか

807 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 01:55:25.09 ID:OfEWWSqJ0
>>796
ムラがあるっていうのは確かにそう思う。
調子悪いときはほんとに試合では空気。
でもちゃっかりアシストとかしてたりw


808 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 02:22:34.90 ID:BNrt4Q/70
>>807
クライフの場合は精神状態(気力)によって全く違う
それは俺は両方そう、ようするにどっちも人間だという事だよ

809 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 02:49:05.39 ID:BNrt4Q/70
>>779
確かに本人が身体能力は落ちてもテクニックは落ちないって言ってたな
>クライフは実力で示すから付いてくる人が多いんじゃないか?
それはあるかもね、偉そうに口だけで命令する監督より、監督と勝負して負けたら従うしかないから

810 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 03:10:07.87 ID:BNrt4Q/70
>>781
マラドーナ<プラティニはほぼユーべプレーヤーは思ってただろ
監督も彼はシャイで態度はシャイを隠すためで礼儀正しかった、押しの強いならリーダーになれた
一番上手いプラティニが全く威張らなかったから当時のユーべが強かった
実力より相性の方がチームに影響が大きい、マラドーナならユーべ内で乱闘や仲間割れしそう

811 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 03:49:58.08 ID:GjJ1FM9U0
そりゃメッシとC.ロナウドみたいなもんじゃない?
世界的にはメッシを高く評価する声の方が多いけど
マドリーのチームメイトやサポならロナウド寄りになるだろうし。
それでもジェンティーレやマッシモ・マウロみたいに
マラドーナの方を高く評価する人もいるし一概に言えるようなことじゃないね。

812 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 04:06:43.82 ID:imhHJpO30
タルデッリもマッシモ・マウロも監督だったトラパットーニも
プラティニ本人もマラドーナが上って言ってるのに
プラティニ信者の言う「プラティニ>マラドーナ」の当時のユベントスの選手って一体誰だよw

813 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 04:10:34.77 ID:B+cWdN/Q0
>>807
それバッジョが言ってたわ。
不調の時ほど警戒しなきゃいけない選手がマラドーナだと。

814 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 05:39:41.98 ID:BNrt4Q/70
>>812
ほとんどの選手、理由は性格や態度、要するに相性の問題
あれだけスター選手やアズーリが居たユーべにいきなり外人が10番だからな
プラティニがシャイで控えめで全く威張らなかったからユーべは上手くいった
もしマラドーナだったら険悪ムードだろうし最悪ケンカだろうな、ナポリで上手く行ったのと逆の理由

815 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 05:49:17.86 ID:BNrt4Q/70
>>806
正面からだと点で合わせないなけりゃいけないが
CKからだと線であわせればいいから、誰でもカーブをかけて蹴れるだろ
その勝負は消防時代に気に入らない奴と無人のゴールに決められるかって勝負して
どっちも決めまくって、バーかポストに当てるのに変更してやったことが一回ある

816 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 10:31:11.66 ID:MFGVhG9Q0
マラドーナは基本、王様サッカーだからな
マラドーナはメッシやロナウドとはタイプが違うし、プレイエリアも違う
中盤の王様はビッグクラブより中堅のが活躍できる
FW転向前のトッティ、リケルメ、ルイ・コスタ、ジエゴなんかがそうだね
プラティニは中盤というより1.5列目だからね、MFなのに点とりすぎ
バッジョやデル・ピエロ、ゾラに近いんじゃないかな

817 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 12:02:19.82 ID:G2BI1BZK0
マラドーナの調子悪いときは、
怪我以外は、夜遊びか薬だろ。
夜遊びは、南米の選手に多いみたいだけど

818 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 12:05:59.68 ID:imhHJpO30
>>814
ほとんどてw
一人もプラティニ>マラドーナと言ってる選手を見つけられないね

ぐぐったらたら、ラウドルップはマラドーナ1番クライフ2番と言ってるな
http://www.bold.dk/nyt/Laudrup-Maradona-er-nummer-et

これでプラティニ、ラウドルップ、タッコーニ、ジェンティーレ、タルデリ、マウロ
当時ユーベの控えだったプランデッリもマラドーナが史上最高と言ってた
もうシレーア、ロッシ、ボニエク、カブリーニ、ブリオくらいしか残ってないぞw

819 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 12:29:00.89 ID:pSyIayHt0
王様サッカーをやらせてもらえば、そりゃあ見栄えも良いし上手くも見えるだろう
マラドーナみたいに王様サッカーをやらせてもらえば
マラドーナ以上に上手く見えた選手もいるんじゃねぇの?

時代によって良い選手の基準って違うしな
今の時代にマラドーナみたいな選手がいて、王様サッカーをやっても
昔ほど評価される事はない

820 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 12:30:34.95 ID:cVn3TOoZ0
プラティニはサンテティエンヌ時代は完全にFWの選手だったな
ヘディングのゴールがメチャクチャ多かった

821 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 13:02:49.10 ID:MFGVhG9Q0
今は守備をしないと使ってもらえないからね
FWでも守備をしなくちゃいけない、そういう意味ではジーコもプラティニも
今の欧州では昔ほど活躍できないかもしれないね
中堅や下位チームでは一人上手いと目立つよね、ペルージャの中田なんかそうだよね
ローマやパルマではポジション争いが苛烈なのと監督の構想外でかなり苦しんでた
リケルメもバルサでは監督の構想外で散々だったし、ジエゴもユーべではダメダメだったね
ルイ・コスタもACミランではポジションがなかったし、レコバもインテルでサブでしかなかった
ゾラはイタリアを追われ、バッジョもチームをたらい回し。
近年はほんとトップ下がビッグクラブで活躍するのは難しいね

822 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 13:09:53.50 ID:pSyIayHt0
FWなのに守備をしてた鈴木隆行が今の日本代表にいたら評価されたんだろうか

823 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 15:19:48.47 ID:cVn3TOoZ0
現代ほどではないが、マラドーナの全盛期でもFWは守備してたぜ
現代(当時)のサッカーで守備を免除されても許されるのはマラドーナだけって言われてたもん

824 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 15:32:04.86 ID:OsH7BpAZ0
バッジョが守備してるのなんて見たこと無いけどな

825 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 17:42:05.34 ID:m1zwGl6f0
プラティニとクライフって実際のプレイと評価とかでイメージしたプレイにギャップあるよな
クライフはマルチな仕事が出来るピッチ上のコンダクターってイメージだけどプレイは快速ドリブラーだし
プラティニはゲームメークとFKが上手い古典的な司令塔タイプってイメージだけど、点取りまくるシャドーストライカーだしな

826 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 19:31:22.22 ID:d5MwTEnb0
>>815
縦に線か横に線かの違いがあるだけじゃん。
点で合わせる必要があるのはどちらも同じだよ。

827 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 19:37:55.21 ID:R0K/hhFj0
>>819
ジダンもフランスで完全に王様やってたと思うけど・・・。
それにメッシもポジションは少し違うが普通にメッシ超優遇の王様扱いじゃん。
チームで1人だけ運動量が飛び抜けて少ないし。

828 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 19:58:08.34 ID:B+cWdN/Q0
マラドーナが今いたらロナウジーニョみたいにウィングで使われるかも
ロナウジーニョとか晩期のマラドーナよりも守備してなかったし

829 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 21:11:15.56 ID:imhHJpO30
>>821
今でもスナイデルとかエジルとかランパードとかビッグクラブでもトップ下はいるだろw

830 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 23:09:28.69 ID:Vy34EiadO
>>825
ハイライト映像しか観てないからギャップを感じるんでは?
クライフはマルチな仕事が出来るピッチ上のコンダクターでなおかつ(若い頃は)快速ドリブラー、
プラティニはゲームメークとFKが上手い司令塔タイプでなおかつ点取りまくるシャドーストライカー、
ということだろ。

831 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/24(日) 23:49:21.93 ID:qLoPCXyQ0
今まで見た選手で一番うまいのはマラドーナ

832 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 01:07:46.99 ID:C2PT0xWuO
>>830
つーか歳から来るスタイルの変化を考慮に入れてない気がする
クライフは昔みたいに動けなくなったらトップ下に行ったし
プラティニは………本格的に衰える前に辞めちまってたかw

833 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 02:05:38.72 ID:sNTK/siw0
当時の1試合丸々とかいま見れるとこある?

834 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 02:44:19.10 ID:WuPGlEU80
司令塔と言うと今だとジダンやシャビみたいな選手が思い浮かぶけど、
そのイメージで見るとプラティニとかは司令塔には見えないのかも。
プラティニはジダンに対して中盤での運動量が多すぎると批判したことがあるらしい。
あれでは点を取りに行けないって。
自分とジダンでは重視するものが違ってたんだろうと言ってた。

835 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 02:52:29.72 ID:t/sIORyu0
NumberでW杯の名勝負シリーズが売ってたな
82W杯フランス西ドイツ、ブラジルイタリア、86W杯フランスブラジル
ここらあたりでプラティニ、ジーコのプレーは1試合丸々見れた

836 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 03:08:22.20 ID:toKLpMB80
ワールドカップの年とかによく昔の大会の試合放送してる。
去年も82年フランス×西ドイツ、86年アルゼンチン×イングランド、
70年ブラジル×イタリア、94年ブラジル×イタリア辺りをやってた。
正直、70年決勝にはがっかりしたわw
ブラジル史上最強と名高いチームだがとてもそうは見えん。

837 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 06:18:11.23 ID:hRfUOYHJ0
>>835
嘘つけ。
ジーコはフランス戦途中出場で、ほとんどボールに触ってない位だよ
でも怪我でずっと出れなくても、出たらスルーパス一本で得点に絡んじゃう所はさすがだったね

838 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 07:08:57.10 ID:MKGLcHrC0
ジーコは82年のイタリア戦にフル出場してるんだから>>835のどこにも嘘はない
むしろジーコがフランス戦で得点に絡んだとか言ってるお前が・・・

839 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 09:31:31.10 ID:9NpcIoik0
>>834
それはジダンが代表でもクラブでも、ポジションと能力の割に得点が
異常に少ない選手だったからこそ出てきた批判だと思うけどな

840 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 10:10:27.48 ID:caK3pBYu0
プラティニは「自分は点を取ることに喜びを覚え、ジダンはチームが勝つことに喜びを覚えてる」
って言ってたから、根本的に考え方が違う
プラティニはトップ下ではなくてアタッカー、ポジションがMFなだけ

841 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 12:49:13.33 ID:t/sIORyu0
Numberで74W杯のオランダブラジルも売ってるみたいね
クライフの試合も見れる
ただ、名勝負シリーズは絶版ぽいから中古で買うしかないみたい

842 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 13:32:17.21 ID:2wPxFcVjO
なんか2ちゃんだとプラティニは司令塔ではなくアタッカーだという論調が多いけど間違いなく司令塔でもあったよなあ。
運動量が多いわけではなくジレスやティガナなどの縁の下の力持ちに支えられていたけど、攻撃面でプラティニほど効果的なパスを出せる選手もいなかった。
点の取れるゲームメイカーの先駆けで翼くんもこの路線を踏襲してたな。
あの時代はイタリアのカテナチオが優勝して最終ラインのマンツーマンマークが厳しくなったため2列目からの飛び込み&ミドルシュートが効果的だったのかな?
2トップ+中盤4人が主流だったような。

843 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/04/25(月) 13:59:24.82 ID:Fv4accdV0
マラドーナの魅力は
ゲームメイク、パス、FK、決定力、ドリブル、アイデア、キャラクター
これらすべて超ハイレベルでもってるとこ

ロナウド(怪物)やメッシももちろんすごいが
一人でここまで試合でやられたら、マラドーナ超える選手いないというのもうなずける

844 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 14:06:26.22 ID:ZpIFGhZ8O
ゲームメイクの意味すらわかってない馬鹿が多いな


マラドーナはゲームメイクではなく、チャンスメイクな

845 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 14:57:44.19 ID:/rYMbv5h0
>>818
既に答えが書いてあるんだから読解力を身に付けろ

846 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 16:21:16.11 ID:gc08Xvmp0
>>843
同意
キャプ翼の世界だな

847 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 16:45:24.88 ID:caUq/I2v0
>>844
・・・・・・・力抜けよ

848 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 19:01:51.09 ID:GXwhZkqn0
プラティニやジーコもそうだろうけど試合にもよるよな。
文字通り組み立てに専念してる試合もあるし、完全にFWとして動いてる試合もある。

849 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 21:14:31.68 ID:/rYMbv5h0
>>826
お前やった事無いだろ、やれば分かる事だ

850 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 21:51:51.73 ID:E7yzxDJ6O
触れてはいけないのかもしれないが…。
見え見えの嘘と自演を繰り返してる馬鹿が一匹いるような…。

851 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/25(月) 23:00:57.03 ID:FDLDds0Z0
みんなすげー選手だw

852 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 01:09:11.22 ID:Atf7xQ8P0
>>838
ファーストタッチでスルーパス通して、ソクラテスが誰かがPK貰って無かったっけ?

853 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 02:35:06.20 ID:2Uiu0KE00
ジーコのスルーパスからブランコがPKを貰って、そのPKをジーコ自身が失敗した
W杯の歴史の残ると言われた試合の一番のハイライトだよ

854 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 05:37:51.47 ID:pqEM+NnS0
>>853
それって試合中のPKを外して、PK戦では決めたが負けた試合だっけか

855 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 07:34:37.49 ID:Atf7xQ8P0
思い出した。
ジーコがPK外して、プラティニが慰めるシーンがあったね。
で、PK戦ではプラティニが外した。

856 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 17:09:09.31 ID:pqEM+NnS0
スレタイにマジレスすると、一部の信者が過剰に持ち上げまくってる事が最大の原因だな


857 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 17:18:53.43 ID:i4fVhlD+0
信者もいるが、マラドーナをNo1と推してる人間が元競技者・指導者で大勢いるからね

858 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 21:03:56.07 ID:pqEM+NnS0
>>857
そうなると一番はペレじゃね
なんせペレを一番と言っているレジェンドは多すぎる

859 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 21:56:36.13 ID:6CB0tPPHO
ペレの方が評価が高いとする。
で、それでもマラドーナは過大評価“されすぎ“なの?
ペレより下ってくらいでは生温く、
もっとずっと下でなければならないの?

860 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 22:25:24.98 ID:pqEM+NnS0
一部の信者が過剰に持ち上げてる事が過大評価の原因って書いただろ、特にマラドーナは独力でW杯を優勝させたとかに
近い事を言ってるバカは典型例、DF陣の守備力は無視?、1試合あたり平均1点取られてないし、2点取られたのは決勝の西ドイツ戦だけ
仮にマラドーナを2位として、3位以下とどう考えても大差ない
W杯のタイトル除きクライフと比べてマラドーナとペレはどう考えても上だと言い切れる奴は居るのか?

861 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 00:30:40.47 ID:tXAIA+n00
マラドーナはFKがうまい、壁の隙を狙えるコントロールは凄いが壁がダメすぎる
無いのと一緒か、壁のミスが無くても決めるのはベッカムみたいに中距離限定だし
それならベッカムの方が壁のミスが無くても決められるからうまいし
どう考えてもジーコやプラティニの方が上だわ、少なくてもFKだけは史上最高レベルじゃないね
あの頃の道具を考慮してもFKに関してはうまい選手程度、ベッカムもTOP10に入る選手じゃない

862 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 02:50:58.63 ID:vg4ycAkd0
>一部の信者が過剰に持ち上げてる事が過大評価の原因
その文脈だと「一部の信者の大袈裟な評価は過大評価である」と言った方が正確じゃないか?
ま、選手の評価に絶対的な基準なんてないわけだし、
マラドーナやクライフが香川より上と言い切ることも事実上は不可能だわね。

863 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 04:23:25.32 ID:tXAIA+n00
>「一部の信者の大袈裟な評価は過大評価である」と言った方が正確じゃないか?
そうだね、それと香川はまだ現役だから今後どうなるかなんて誰にも分からないから、現役選手除外して
マラドーナ、クライフ、ペレ、この三人に絶対的な順位をつけられる奴なんて居ないよ、あくまで個人的な順位でしかないよ
一言言えるのは、全員欠点を持ってて、そして史上最高の選手のレベルの選手である事だね

864 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 04:55:40.23 ID:niBlPj+d0
マラドーナ、クライフ、ペレが「史上最高レベル」かどうかも人それぞれだし
現役若手選手を彼等よりも上に置くのも人の勝手だろう。
つーか、こういうスレで「所詮は主観」を主張するほど興ざめなこともない。

865 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 05:00:10.95 ID:niBlPj+d0
>>861
FKなら俺も弟子のゾラ辺りの方が上だと思うが「壁のミス」とは何ぞや?

866 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 05:57:30.85 ID:fvX8c59u0
不毛な議論より興醒めの方がマシ

867 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 08:39:36.02 ID:GC5lvgDC0
わざわざ話の輪に入ってきて「興ざめする」とか言うのはKYでしかないなw

868 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 08:43:17.08 ID:8+3/0o3E0
マラドーナはFKももちろん上手いけど、プラティニ、ジーコには及ばないな
この点はあまり争いはないだろ

869 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 09:20:44.32 ID:GC5lvgDC0
現代ではフリーキックは練習を積んだスペシャリストが蹴ることが多くなってるけど
マラドーナの時代はチームでいちばん上手な選手が蹴るのが暗黙の了解だったからな
同じチームになったことのない選手同士をくらべてもしょうがない

870 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 10:15:46.10 ID:8xSnp1IJ0
アルゼンチンがブラジル大会で優勝したらメッシが一躍ナンバーワンだな
最大のライバル国で優勝した凄いことになるね
隣同士だからサポーターも大勢くるだろうしね
たのしみだ

871 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 10:17:37.98 ID:sSirP/fl0
>>868
ジーコ、プラティニはチームメイトに利き足が逆のいいフリーキッカーがいたから読まれにくかった
マラドーナにはそういう選手がいなかった、パサレラは同じ左利き
しかも味方の頭に合わせるのはマラドーナが一番上手いね

さらにプラティニのユーべはセリエの審判選定委員会を操作してたからチャンスが多かった
ジーコはセリエでは研究されて1年目の序盤に大量に決めただけで後はからっきし
その後にセリエに来たのがマラドーナ、80年代前半と80年代後半ではレベルが違うわけだ
ジーコ、プラティニとの直接対決でもマラドーナだけがFKを決めてる

872 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 13:22:53.22 ID:3cfYUCgE0
マラは大きな試合でフリーキック決めたの見た事無いんだよね。
WCは一本も無いんじゃない?

873 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 20:33:54.41 ID:tXAIA+n00
英紙デイリーメールが選ぶ偉大なる歴代フリーキックの王様ベスト50
http://motorou.blog60.fc2.com/blog-entry-1243.html
お前らも納得いかないだろうし、俺も納得してないが紹介
しかし、一部のマラオタは散々ランキングを持ってくるから持って来てみた
さぁ、存分に言い合おうぜ

874 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 20:38:40.54 ID:k9838CC10
ミハイロビッチがジダン以下・・・だと

875 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 20:42:38.05 ID:tXAIA+n00
な、納得できないだろ
シニョーリもアスンソンも居ない品

876 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 21:35:42.69 ID:zipm/AIW0
NO1選手は記録でNo1です。
MJ NBA 得点王 10回 歴代1位
ベーブ・ルース 得点王 8回 歴代1位 本塁打王(個人得点王) 12回 歴代1位
ペレ CPL 得点王 11回 歴代1位
マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 5回 歴代1位 セリエA 得点王 1回
ウエイン・グレツキー NHL 得点王 10回 歴代1位
ジルソン・ベルナルド Vリーグ(バレーボール) 得点王 5回 歴代1位 最優秀選手 5回 歴代1位

ジルソン以外すべての選手が競技No1選手の評価を受けています。


 


877 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 21:49:09.35 ID:3cfYUCgE0
>>876
マイケル・ジョーダンは?

878 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 22:35:28.33 ID:xV8/RdNd0
>>861
マラドーナは普通に近距離からも多くのFK決めてるんだけど
それは相手の壁がダメすぎたからだって言うの?
理解に苦しむ理屈なんだが・・・。
それに「マラドーナよりプラティニの方がFKはどう考えても上」と言い切ることが出来るなら
「クライフと比べてペレとマラドーナはどう考えても上」もOKだと思うんだけど・・・。

879 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 22:37:19.38 ID:xV8/RdNd0
あ、すまん。
確認せずに860=861の前提で書いたけどそれでいいんだよね?

880 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 22:43:11.47 ID:ran3cu7jO
>>876
この基準で考えるならサッカーの歴代最高はいずれメッシになるよ。
チャンピオンズリーグ3年連続得点王・スペインリーグ得点王・バロンドール○回って感じでさ。

881 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 22:50:25.34 ID:xV8/RdNd0
メッシは今の勢いが30歳まで持続するならW杯を取れなくても史上最高の称号手に入れると思う

882 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 23:02:38.04 ID:3cfYUCgE0
>>880
そういう基準じゃゲルト・ミュラーには敵わないだろう

883 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 23:14:05.72 ID:mRM7K/eTO
ミュラーはリーグ得点王7回、CL得点王4回だろ?
今のメッシなら十分射程範囲内じゃないか?
ミュラーはバロンドールは一回しか取ってないしな。

884 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 23:21:37.10 ID:8+3/0o3E0
バロンドールはオーウェンが取ったあたりから単なる人気投票になってるからなあ
昔はアラン・シモンセンとかイゴール・ベラノフとか渋ーい選手が受賞する意味ある賞だったんだけどね


885 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/27(水) 23:25:58.12 ID:3cfYUCgE0
>>883
ワールドカップ得点王もお忘れなく

886 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 00:17:15.63 ID:v1CjXv4MO
>>884
今のFIFAバロンドールは実質世界最優秀選手賞
欧州じゃ、従来までのバロンドールとは異なるってスタンスが一般的みたいだね

プラティニ会長はメッシがFIFAバロンドールを受賞した際、従来のバロンドール相当の賞を作る!!って息巻いてたみたいだし

887 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 02:40:10.89 ID:GLAIhfJa0
ジャック・ティベールに「自分の受賞回数超えられるのが怖いんじゃないか?」って皮肉られてたな。

888 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 03:10:48.08 ID:8M7ge6Jj0
>>872
ないな。プラティニもない。
ただし、プラティニはユーロで2本決めてる。
マラドーナは代表の大きな大会だとコパで1本決めたくらいしか記憶にない。

889 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 04:28:16.60 ID:lo/NweBb0
PA内の間接FKから壁の上巻くゴール決めたのってマラドーナとプラティニ以外見たことないわ

890 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 05:50:07.28 ID:lo/NweBb0
メッシ凄すぎるわw
マラドーナは別に過大評価ではないと思うし、
これまでは史上最高の選手だったと思うが
今やメッシにとって代わられたな。
実績ではなく能力面でね。

891 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 06:11:34.10 ID:W3ZxWLJ/0
FWとしてはね

892 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 07:13:23.16 ID:v32aGLG+O
メッシを始め21世紀のバロンドール受賞選手達が80年代にタイムスリップしたら
どこまで体が持つか見てみたい
現在では一発レッドのラフプレーも当時はイエローすら出さないほどのルールが非常に甘かった時代

893 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 09:18:59.76 ID:gdY3S6rV0
マラドーナって25年も前に全盛期迎えた選手だろ。現代の選手が能力で超えて当然じゃね?
医学、育成理論、育成環境、道具の進化、選手管理の徹底、練習環境、選手を守るルール
特にメッシなんかめちゃ恵まれた環境で育ったわけだからな。
ファンが期待してるのは能力で超える事よりも、どれだけファンを夢中にさせるかだからな。
今のメッシはマラドーナがグランデミラン入って実績積み重ねてる感覚かな。
英雄にはなれんだろ。アルゼンチンヲタの俺からするとディスティファノのような存在。

894 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 09:45:03.11 ID:UNleHScL0
当然とは思わないな。
ジダン、カカ、ロナウジーニョ辺りが能力でマラドーナ超えてたとは思えない。

895 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 10:24:03.30 ID:pMre7x2z0
96年当時の肥満と故障でヨタヨタのマラドーナでも同僚のベロンよりテク見せてたのに
そのベロンが当時のマラドーナと同じ年齢になって衰えても
2年連続南米最優秀選手、代表準レギュラーで
CWCでバルサとやっても延長戦まで持ち込めたからな

896 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 10:41:18.74 ID:HmpqINGq0
ロナウジーニョはマラ超えてるかもって一時ちょっとだけ思ったわ。
何せプレースタイルが似てる上にあの異常なフィジカルだったから。
ただ、短所がはっきりしすぎだったかもな。

あとはやっぱり全盛期のロナウドとここ2年ほどのメッシだな。
マラドーナとの比較論は置いといて、
取りあえずメッシがロナウド以来の怪物であることは間違いないと思う。

897 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 10:46:06.40 ID:tB9oJDti0
マラドーナはいつが全盛期かわからないくらいどの時代も凄い
瞬間最大風速でいえば、04−05あたりのロナウジーニョはマラを超えてた
ロナウドやメッシもそうだ
ただキャリア通すと今のとこマラドーナがやはり上

898 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 11:08:41.32 ID:KEDldhKe0
後ろから堂々と削りにいってもほとんどファウル取られなかった時代の選手と
プレスで囲まれるだけの現代の選手のパフォーマンスを比較するのは難しいよ
後者のほうがフィジカルとテクニックを生かす余地がある

899 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 11:25:23.65 ID:W3ZxWLJ/0
>>898
こういう書き込みよく見るけど、ほとんどファール取られなかったとか釣りだろ。
結局俺は釣られつるんだろ。

900 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 11:42:05.21 ID:kXUvHJPk0
マラドーナの全盛期は普通にナポリ時代の前期じゃない?
後期ははっきり衰えが見える。
それでも世界トップレベルだったのは凄いが。
マラドーナを特別な存在にしたのは86年大会を中心とする「最大風速」であって、
長期に渡って安定して活躍したからではないと思う。
最初の欧州移籍は病気や怪我で挫折し、
30歳以降はコカイン問題で華々しい活躍はなかったわけだしな。

901 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 11:51:23.07 ID:J7VkGSch0
>>899

ファウルは取ってたけど、カードは滅茶苦茶甘かった
バックチャージは単なるファウル

902 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 12:01:32.19 ID:kXUvHJPk0
基準が一定してなかった印象。
些細な反則でいきなりカードが出たと思ったら
悪質なファールでもカード無しだったり。
決定機阻止が明文化されてなかったのは結構大きいかも。
抜ければキーパーと一対一の場面で倒しても普通のファールと一緒。

903 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 14:04:35.38 ID:uJDMWQjQ0
>>878
でも今の壁と比べるとかなり隙だらけだと思うけどな
それとFK限定ならとかドリブル限定ならとか、一つの事だけならどっちが上って
決めやすいし、得点率だのアシスト率だのってスコア化出来ても
選手としてだとチームメイトも違うし決めようが無いと思う

904 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 14:39:25.98 ID:X4Z7qchcO
メッシはないわ

もう衰えの前兆が出てきてる

ステファノにもなれんだろ
多分ロナウドと同列止まりだな

905 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 14:40:04.97 ID:W3ZxWLJ/0
今季50点以上取ってるのに?
また俺釣られた?

906 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 15:28:35.79 ID:QLoQz1pLO
壁の隙って何だよ?
ペレの時代なら壁が一枚とかもあるけど…。

907 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 15:55:38.81 ID:5Vx02XdM0
選手の高身長化で頭上を越して決めるのが難しくなったとか?
でも、その分ボールに変化を付けやすくなってるしなぁ。
GKの能力は格段に上がってるな。

908 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 20:10:10.41 ID:uJDMWQjQ0
>>906
とりあえず、壁に味方の選手が入って、蹴る瞬間にどいてコースあけるってあるだろ
今じゃそんなの当たり前だからそのコースをカバーしに入るけど
マラドーナの時代はそれだけで壁が決壊してるのが多すぎるって事

909 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 21:47:25.95 ID:X4Z7qchcO
そりゃペレとリベリーノの十八番だろ

今でそんなの出来るヤツはいないだろ

マラはジーコ同様に上から巻くか壁の横から曲げる低い球が多かったろ

ホントに見てたのか?

910 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/28(木) 21:58:51.71 ID:uJDMWQjQ0
>>909
近い距離だとマラドーナは低い弾道でその隙を打ち抜いてただろ

911 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 00:44:50.99 ID:n9/JZxX40
マラドーナは壁の頭を越すFKが多かったな
あまり入らなかったけど

912 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 01:31:28.56 ID:ENUQTbkE0
マラドーナのFKは近い距離でも普通に上を巻くのがほとんどだぞ?
プラティニのユベントスとの試合で決めた超近距離FKとか知らないの?

913 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 03:11:31.81 ID:Ye4wSL9/0
マラドーナの動画見るとファウルがひどすぎるな
あんなファウルのなかで伝説になったんだから、現代では神になれるよ
テクがもの凄いし、ちょっと止められないでしょ


914 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 03:17:11.38 ID:6jt3k0b20
http://www.youtube.com/watch?v=sDXrA9BPP-I
http://www.youtube.com/watch?v=BjKkaJUwWGs
http://www.youtube.com/watch?v=uDo--BcRPrg
http://www.youtube.com/watch?v=K7p3Cc0fCsc

これ見てると低い軌道のFKが多い気がする

915 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 05:55:03.26 ID:/CUgLcN20
>>914
確かに壁の間通すのが3本あるけど、頭上越す方がずっと多いじゃん
ちなみに壁の間通すFKは今でもあるよ
中村とかロナウジーニョも決めてた

916 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 11:39:38.36 ID:YFC2UwpD0
壁が遠い気がするんだけど、俺の錯覚か?
あと、昔のボールの方が空気抵抗が大きいから、曲げたり落としたりしやすかった
壁のミスで思い出すのはレアルとFC東京の試合でベッカムが決めた奴
あんなの壁が無いより蹴りやすいから蹴る前からコースも入るって事も分かってたよ

917 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 12:15:45.53 ID:pUHIcAeD0
大きさは同じなのに何で空気抵抗が変わるのよ?

918 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 13:11:38.06 ID:YFC2UwpD0
>>917
丁寧に説明した方がいいのかな?

919 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 13:54:44.00 ID:xAfb8N9j0
何で変な嘘を吐くんだ?
ジャブラニは例外にしても現代のボールの方が曲げやすいなんて常識だろ。
何のためにボールの改良が進んだと思ってるのよ?
木村和司やマンチーニだって「昔とは比べ物にならないくらいよく曲がる」って証言してるんだが。

920 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 13:57:55.08 ID:UVp/vg2+0
昔の方が圧倒的に球は重かったからね。
どっちがコントロールしやすいかは解らないけど、
無回転のブレ球なんかは昔の球じゃ無理だよね。

921 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 14:08:23.58 ID:YFC2UwpD0
ボールは昔はC60フラーレンのような造りだったけど
今のはプロベラをつなぎ合わせたようなのになってから空気抵抗減っただろ
あとボールの反発力も上がったから、昔なら落とせても今はバーを越えてしまう
「昔とは比べ物にならないくらいよく曲がる」ってのは軽くなったから
tp://www.jsports.co.jp/lab/science/cat523/

922 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 14:19:29.86 ID:d5PdEiZd0
軽くなったからだけじゃなく材質の変化がある
足にフィットしやすくてより強い回転が掛けられる
でも、ドイツ大会以降はカーブよりも無回転に適したボールが増えてるよな

923 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 14:24:29.53 ID:d5PdEiZd0
>>916
錯覚だろう
壁の距離が9.15mというルールは昔から変わってない

924 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 16:12:35.62 ID:FWQTjkIw0
マラドーナってファウルでも何でもないタックルやチャージで
ダイブしまくってた印象が強いんだけど俺の思い違いか?
上手いくせになんて卑怯なんだと子供心にうんざりした記憶があるだが。

925 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 17:44:10.52 ID:xV+PlcI0O
マラドーナ『メッシは私を完全に超えた。彼は史上最高のスタープレーヤーだ』

926 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 17:47:35.20 ID:UVp/vg2+0
全く思ってないと思うよ

927 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 21:54:35.20 ID:aLPsD1UP0
メッシはマラドーナとロナウドを足したくらい凄いな
プレー集の動画見ただけでも瞳孔が開くレベル

928 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 22:04:07.86 ID:ODgRI7VZ0
ヒント:中継技術の進歩でわずかな動きも見逃さなくなってる
(実はJリーグがしょぼく見えるのも半分はカメラの台数が少ないせい)

929 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 22:13:34.27 ID:pnpJcIW90
まあメッシは確かに異常に凄い
マラドーナとロナウド足したってのは言い過ぎにしてもな

930 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/29(金) 23:38:35.03 ID:n9/JZxX40
W杯でノーゴール、ベスト8敗退じゃあなあ

931 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 01:29:20.15 ID:9RQByEuw0
そりゃ監督が無能じゃなw
そんなに追い越されるのが怖いのかねと
皮肉の一つもいってやりたくなるわ

932 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 01:39:12.76 ID:iKZBNG5Q0
メッシと言うよりバルセロナがすごいんだよ
メッシいなくてもほぼバルセロナでワールドカップ優勝できたし

933 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 02:21:09.23 ID:vlqRog6X0
メッシはシンプルすぎるんだよね
ドリブルも見栄えがよくない
ちょこまかちょこまかしててボールのコントロールは凄いうまいけどね
足にボールが吸い付いてるようなコントロールだね
もっと見栄えがいいといんだけどね

934 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 03:23:53.10 ID:R0C/X7od0
>>903
FKだって環境に大きく左右されるぞ?
ドリブルは言うまでもない。
正確な評価は不可能という点では総合力と一緒。
ただし正確に判断出来ないことは優劣がないことと同義ではないがな。
多くの人はドリブルにもFKにも総合力にも選手間で優劣の差があると考えてるだろうし
「はっきり言えない」からといって個々の評価や議論を封じることは出来ないだろ。

935 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 03:44:09.50 ID:fn6twnCq0
>>934
言えば時代が違うファール基準が違う道具が違うとかまでなるからね
でも一技術限定の評価と選手としてトータルの評価は全く別だと思う
野球だとバッティングだけなら簡単でも、走塁、守備なんか含めてどっちが上かとなるととたんに難しくなる
ちなみにトータルならマラドーナ<ネドベドだと思ってる俺は異質か?

936 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 04:18:27.72 ID:R0C/X7od0
環境というのは別に時代の違いやリーグの違いだけを言ってるわけじゃないよ。
でもネドベド>マラドーナと思ってるってことはあんたも総合力に優劣があるという前提で議論したいんだろ?
なら何の問題もない。この話は終わり。

マラドーナが嫌いで嫌いで仕方ない人や
モダンサッカー>>>>>>>>>>>>旧サッカーと考えてる人は
決して少なくないからネドベド>マラドーナという意見は別に異質じゃない。

937 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 04:25:25.85 ID:R0C/X7od0
たまたま俺が目にしたことが多かっただけかもしれないが
特にドイツ人の元選手はサッカーの飛躍的進化に確信を抱いてる人が多いっぽい

938 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 05:09:13.83 ID:6LK64rzG0
ドイツはかつての地位から転落して久しい
昔との違いに危機感抱くのも当然
マラ時代でネドベドタイプはマテウス?フリット?

939 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 08:02:21.43 ID:Ddcv9p7J0
ハシェックじゃないか?

940 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 08:37:58.07 ID:9IxMA4pVO
華はないけど貢献度の高いタイプと華やかなスーパースターか。
実際のところどうなんだろう?
チーム力を最も底上げするのは本当は優れたGKかもしれない。

941 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 10:05:43.17 ID:vlqRog6X0
ネドヴェドは俺も好きだな
決して上手くはないけど、ガッツが凄い
トッティがネドヴェドはファンタジスタじゃないって言ったけど
ネドヴェドの良さは無尽蔵のスタミナにものをいわせたパワープレイ
ああいう選手がいるとチームは強くなるね

942 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 10:47:02.76 ID:m1o1BNVO0
ネドベドを決してうまくないとか書いてる時点でニワカだろ

943 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 12:01:06.38 ID:vlqRog6X0
上手いの定義がマラドーナとかバッジョとかメッシやロナウジーニョに比べたらって事


944 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 12:01:48.17 ID:a2t5SkYq0
10年前で例えれば
マラドーナ:長嶋茂雄、メッシ:イチロー
みたいなもんだろう

マラドーナも長島も信者のオッサンが上から目線でウザい
ピンクレディーやキャンディーズと比べて、AKB48批判とかもしてそうだ

945 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 13:21:08.97 ID:xr4chKDq0
>>944
ばーか


946 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 14:26:47.34 ID:O3KtPBmX0
ネドベドは、顔と、無尽蔵なスタミナから考えられない汚いファール連発野郎で、嫌いなやつがほとんど
人気はまったくないよ
攻撃、守備テクニックは普通、おせじにも、うまくない

947 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 14:28:31.79 ID:fn6twnCq0
>>941
あと凄まじいボール奪取能力とかな、早いしドリブル、パス、シュート、FKと
ヘディング以外はほぼ何でも出来る、06のイタリア戦は忘れられん
居なければ試合にならなかっただろう、もしあの試合で代りにマラドーナが出てても同じだろう
負傷退場した04のギリシャ戦とカードで出られなかったCL決勝が悔やまれる

948 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 14:30:01.08 ID:O3KtPBmX0
ネドベドは毎回ぺぺなみに汚いファール守備してるよ
強い弱い関係なく、よく大事な試合前にいなくなること、すごい多かったのも
ダーティプレー連発してるせいで、自業自得野郎
顔からは、マジ創造できない

949 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 14:38:05.46 ID:O3KtPBmX0
ネドベドは狂犬だった
インチキ審判に守られてたからこそ、活躍できただけ
ユベントスでしか、活躍できなかった
とにかく、空気読まない汚い選手を壊す守備を、連発する
死ねばいいのに

950 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 14:40:29.31 ID:O3KtPBmX0
ネドベドは死ぬまで許せない
子供には放送禁止な、ちんちん映像選手だった

951 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 14:44:34.17 ID:XI/zfNzxO
>>944
焼き豚ゴキロー信者は消えろ

952 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 15:11:47.42 ID:fn6twnCq0
ネドベドがダイブの天才と叩かれた事は知ってるけど、そこまで嫌われてるの?
と思ったがID同じ奴が4レスもしてるだけか、スレ汚すな

953 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 17:10:44.00 ID:dRIOEEfg0
コカイン明け後でも能力は突出していたから本当の天才だよ。

メッシはバルセロナでしか活躍できないからお話になりません。

954 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 17:39:03.00 ID:HSl4+cdm0
でもクラブの実績では圧倒的にメッシの方が上なんだけどね
まだ23歳なのに

955 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 18:10:30.31 ID:/3KW6g6E0
てかマラドーナが上と思ってる人がいるのが信じられないんだが…
全然実力は違うじゃん…
今のバルサにマラドーナがいてメッシより輝けるとでも思ってるのだろうか…

956 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 19:37:39.86 ID:v22O6Br+0
WSDでメクセスのインタビューで仲のいい選手は?という質問に

メクセス「多すぎて答え切れないよ。一番嫌いなのはネドベドだけど」

と言われてたのはワロタ

957 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 20:08:08.93 ID:fn6twnCq0
代表でもお祭り人間二人の仲が悪く、この二人は早期に代表辞めてるな

958 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 20:09:18.00 ID:c1t34/dn0
>>955
マラドーナ時代のバルサにメッシがいたら年に3回は足折られてる
ってくらい比較の意味がないな

959 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 20:14:08.89 ID:fn6twnCq0
>>955
今のバルサじゃメッシどころか、スタメンさえ危ういだろ、あれはシステム過ぎる
だが、前のナポリにメッシが居ても、たいして活躍できなかっただろうとも思う
それは能力以前に相性の話だよ、例えこの二人が同時に大活躍しても
守備崩壊が理由で負けるチョイ前のレアルのような所じゃ勝てないよ

960 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 20:31:10.30 ID:S/1NM+Xj0
むしろ今のバルサシステムに適応した
Gミュラーがみてみたいわ
何得点するのかと


961 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 21:03:54.61 ID:fn6twnCq0
そうだな、今のバルサシステムで唯一いじれるのはCFしかないからな
俺は74あたりのトータルフット全盛期クライフが入ったら
どれだけの連勝記録が作られるのかが見てみたい
FW全盛期クライフじゃゴールは期待できてもそういうのは期待できないし
それならペレとかでもいいと思う品

962 ::名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 21:08:29.05 ID:JbmRtq+Y0
>>959
同意。
>>955
どこの実力?
マラとメッシを比べてそこまで断言できる奴は少ないと思うが(ニワカを除いて)
個人的にマラの足首の繊細なタッチのボールコントロールはメッシより上だと思う。
もうちょいサッカーの動画やら試合見てみな。まともな意見ができるようになるから。

963 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 21:28:44.79 ID:a2t5SkYq0
過去の有名人を過大評価したがるのはオッサンの証だな
純粋な数値で計れないから言いたい放題していい気になってる

964 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 21:32:07.87 ID:9IxMA4pVO
マラドーナは今のバルサでもイニエスタのように
中盤とウィングの両方で使えると思うが。

965 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 21:34:02.62 ID:DqBV8ZQBO
バルサ育ちで品行方正なメッシが英雄になれるチーム→バルセロナ
スラム育ちのガキ大将マラドーナが英雄になれるチーム→ボカやナポリなど貧困地区のクラブ

966 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 21:40:26.47 ID:fn6twnCq0
>>964
それでもマラドーナの持ち味を殺す事になってしまう
今のバルサはシステムの一部になれない選手は要らない、こんな感じだろ
中途半端な能力しか出せないか、本人が従わず出て行くかのどっちかだろうよ
今のバルサは見ててつまらなくてしょうがない
俺を含めて昔のバルサは好きでも今のバルサは嫌いって人は大勢居るからな

967 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 21:44:55.04 ID:fn6twnCq0
>>962
ボールコントロールといっても色々あるけど
ドリブル時の繊細なタッチなら
今のメッシはマラドーナを既に超えたと思ってるよ
マラドーナにメッシの足に吸い付くようなドリブルは無理
マラドーナはもっとトリッキーで強引な感じがする

968 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 21:51:23.48 ID:9IxMA4pVO
持ち味を生かせない?
何故?
マラドーナって人はチームやシーズンによって
様々にポジションやプレースタイルを変えてる。
決して柔軟性のない選手ではないぞ?

969 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 21:55:52.87 ID:/3KW6g6E0
>>962
実力っていったら部分的なものじゃなくてサッカー選手としての総合的な力だろ。
キックの種類、パスの多彩さ、足首の柔らかさはマラドーナのほうが上かもしれんけど、
その他はほぼすべてメッシのほうが上といってもいいと思う。ボールコントロール、ドリブル、
得点力とかの根本的な能力はメッシのほうがどう見ても上。
決定的なパスの精度も互角かメッシのほうが上。

970 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 21:56:17.21 ID:NoSq9DLv0
昔のナポリでメッシが活躍出来なくて、今のバルサでマラドーナが活躍出来なくて・・・

う〜ん・・・
ナポリだろうとバルサだろうと、全盛期のマラドーナと今のメッシなんてまさしく夢のコンビだと思うがなぁ・・・。

971 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 21:58:26.28 ID:NoSq9DLv0
>>969
ドリブルと得点力はメッシの方が上だと思うが
ボールコントロールに差があるようには見えないんだが・・・。

972 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 22:03:10.33 ID:9IxMA4pVO
WSDでレビンスキー(?)がアルゼンチン国内での議論について書いてたな。
互いに互いの信奉する選手のライバルを極端に過小評価しようとする傾向が強いらしい。
どこの国も一緒だね。

973 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 22:06:54.15 ID:KEQgLKfm0
【サッカー】マラドーナ「アルゼンチンは2人の偉大なプレーヤーを生み出したことに誇りを持つべきだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304165479/

974 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 23:06:40.79 ID:fn6twnCq0
>>968
今のバルサシステムは柔軟性レベルじゃ対応できない
自分をリセットしてシステムに溶け込まないとCF以外は無理
マラドーナにそんな事は出来ないだろうし、望まないだろう

975 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 23:20:21.84 ID:ThGgESgk0
システムシステムと抽象的なことを言わずに具体的に説明しろよ。
バルサでプレーするにあたってマラドーナのどこに問題があるの?

976 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 23:24:46.67 ID:fn6twnCq0
>>975
じゃ、今のバルサで何でマラドーナが活躍できるのかを書いてくれ

977 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 23:29:07.79 ID:ThGgESgk0
>>976
質問に質問で返すなよw
攻撃のポジションはどこでもこなせるマルチタレントで
バティ曰く判断速度が人間離れしてるという
マラドーナが何でバルサでは活躍出来ないの?
サッカーのレベルが上がりすぎたから?

978 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 23:36:04.95 ID:fn6twnCq0
>>977
マラドーナを中盤で使うのはカンテラじゃ無いから無理だ
はい、こっちは答えたから君も答えてくれ

979 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 23:45:08.71 ID:SbCWHrhl0
ヤオサヲタ低脳過ぎるw

980 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 23:45:09.37 ID:fn6twnCq0
ついでにスペイン代表でもないから無理だ

981 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 23:45:37.03 ID:ThGgESgk0
カンテラ出身が活躍しやすいのはバルサのサッカーに必要な資質を養うからだろ?
マラドーナに何故その資質がないと言える?
4年くらい前まではカンテラではないデコがバルサの心臓に君臨してたよな?
それにマラドーナはウィングやCFもこなせるんだが・・・。

982 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 23:49:39.74 ID:ThGgESgk0
そもそも「カンテラじゃないから」のどこが具体的なんだよ・・・
マラドーナという歴史的なスーパークラックがあるチームで活躍出来るかどうかの議論では
「活躍出来る」と主張する側が先に根拠を述べる必要があるとは思えない。

983 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 23:51:48.21 ID:SbCWHrhl0
スタメンの半分以上がオランダ人だったこともしらんニワカなんだろうな・・・

984 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/30(土) 23:57:56.46 ID:uNx2ATfq0
>>978
絞り出したような理由だなw

985 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:01:08.96 ID:txwX92he0
監督がグアルディオラになってどうなったか覚えているな
デコいらね、ロナウジーニョいらね
エトーあわない、アンリあわない
で、マラドーナはなぜ今のバルサで活躍できるのか、全く分からないが答えてね?

986 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:02:52.05 ID:qWewpIS30
戦術が発展しすぎて昔のサッカーに慣れたマラドーナでは順応が難しい。
と言ってくれたらまだ納得出来るけど
マラドーナより更に古いクライフなら活躍出来るとか言ってるからなぁ・・・。

987 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:07:10.82 ID:KcfqjSln0
ペップになった途端にカンテラしか活躍出来ないサッカーになったと?
バルサは10年以上前からペップのサッカーを基準に育成行ってたのかw
つーかエトーはペップ時代にシーズン30ゴールを達成してる。

988 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:10:21.06 ID:txwX92he0
そもそも今のバルサシステムは昔アヤックスやオランダ代表でやってた
トータルフットを移植したものってのは知っているな
監督がミケルスで選手がクライフ、で監督がクライフで選手がグアルディオラ
今度は監督がグアルディオラ、ちなみにクライフは一年前から監督に推薦してた
ここまで作り上げられたチームだって分からないのかな?

989 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:10:32.89 ID:dwg2pIOYO
バルサの育成システムって元はアヤックスのそれを移植したものだからクライフなら活躍できるというのは論理的に一応は筋は通ってはいるな。


990 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:12:29.27 ID:u3F0CKLhO
まぁどうでも良いやん

メッシのタッチはマラドーナと同じ種類だと思うし、凄いよ

でもスピードに乗った時の浅い角度で抜き去るのはマラドーナの方がまだ上だね
あとボールにバックスピンかけて相手を釣るとか空中にかわすのもマラドーナが上

メッシ自身が真似出来ないと言ってるのはこの辺りだろな







991 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:13:18.29 ID:txwX92he0
>>987
エトーはCFな、今のシステムでいじれるのはCFだけと書いたが?

992 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:15:23.93 ID:KcfqjSln0
>>988
トータルフットボールと今のバルサって系譜を受け継いではいても全然違うぞ?
時代が違うから当たり前だけどな。

993 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:16:53.45 ID:KcfqjSln0
>>991
じゃあなんでエトーが合わなくなったなんて嘘を言った?
あとさ。トータルフットボールの影響受けてるのはペップに始まったことじゃないだろw
カンテラがペップサッカーのために育成してるみたいな理屈は通らんわw

994 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:18:15.52 ID:8EF/GYK3O
>>988
クライフ監督のドリームチームは今みたいに極端なハイラインサッカーはやってなかった。

995 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:22:32.94 ID:dwg2pIOYO
マラドーナがあるチームに新加入する場合、マラドーナがチームに適応できるかじゃなくチームがマラドーナに適応できるかが問題って気がするな。
やっぱ「戦術マラドーナ」じゃないと。
チームの1パーツに収まる選手じゃないだろ。

996 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:22:48.12 ID:txwX92he0
>>993
嘘?
エトーよりも高さのある選手を欲しがったから
エトー放出してイブラを取ったのはグアルディオラだっただろ
お前の発言の方が意味不明だわ

997 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:23:07.08 ID:Kq3kO5ij0
>>985
カンテラじゃないからとかじゃなくて能力面で見て何で活躍できないのと思うの?
そっちの方が不思議
一体何が足りないと思うの?

998 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:25:35.22 ID:8EF/GYK3O
ポストプレーヤーを欲しがったのは確かだがその考えが間違いだったことは
イブラとエトーのバルサでのプレー見れば明白。
単に人間的にソリが合わなかったから追放したって言われてるな。

999 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:30:14.00 ID:FyEWiWkg0
>>995
そうでもない。
バルサ時代は上手いことシュスターと役割分担してプレーしてる。
主にトップ下、右ウィング、センターフォワードだからたまたまながら今のメッシと似た位置と役割でプレーしてるね。

1000 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 00:31:57.01 ID:CwcqXJnM0
1000

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