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ジダンとは何だったのか? part2

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/02(日) 14:53:25 ID:dIGCZ1mf0
マスコミが煽って作りし宇宙人の真の実力について語ろう

前スレ
ジダンとは何だったのか?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1244799660/

2 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/02(日) 20:25:45 ID:mBipK1up0
欧州で歴代NO1選手 次がクライフだとおもってるお

3 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/02(日) 20:29:13 ID:+79my3uJ0
頭頂部ハゲの人の中で一番サッカーが上手いお

4 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/02(日) 20:29:32 ID:mBipK1up0
 次段の体の入れ方は柔道のえいきょうがでかいよ。ジャポネにも柔道を練習に加えるべき。これぼくちんの持論

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/03(月) 01:50:25 ID:NLkWzJCx0
ハゲで基地外みたいなトラップする人

6 :誘導:2011/01/03(月) 22:18:07 ID:HJtrBUR20
ジネディーヌ・ジダン【マエストロ】Zidane2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1247731272/l50


7 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/04(火) 01:09:13 ID:tTxIlSG80
もう落ち目

8 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/04(火) 01:34:49 ID:snN5M1Z10
引退した選手に落ち目てw

9 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 01:20:53 ID:roGnGaQL0
age

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/17(月) 17:49:46 ID:eLFpwfCd0
ジダンの過大評価は異常
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1294964173/

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/02(水) 17:55:16 ID:ypxSZmaLO
間違いなく過大評価だった

12 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/02(水) 18:01:30 ID:hKPcm3rX0
脊髄反射で暴力行為に及ぶ障害者

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/03(木) 06:07:07 ID:8n1nhMjZ0
ジダンとロナウドは対人最強だけどいつも試合の流れに入っていけてなかった

いつも試合の流れと関係ない次元でマイペースにフィールドを散歩してた

ごっつい知恵遅れがたまにボールもらいにきて池沼特有の異能で周囲をビビらせる感覚

ふつうスゴいやつをほめやかすときは天才だの秀才だの達人と表現するでしょ?

でもジダンとロナウドはゲームの流れにくわわる知能がなかったから怪物とか宇宙人って表現になったんだよ

政治や経済の怪物とはまた違う

チームに助っ人として参加する要介護の11人目のメンバーってかんじだな本来

ようするにコストのかかる巨大な「兵器」だ  つよいチームにはそもそも必要ない

世界を手中に収めようとあさましく古代兵器をもとめたペレスみたいなのはやっぱり失敗した

祖国のために頭のにぶい巨人をうまく活用したフランスブラジルの監督は世界を制したわけだ

ようするにカネ以上に結束が固まる同郷チームという要素が自国の同僚ハンディキャッパーを守る意識に作用してフラジル躍進につながったのだろう


14 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/03(木) 15:53:03 ID:POHBBFqU0
過大評価で有名な人か

15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/03(木) 17:32:16 ID:4w0O9RXY0
伝説のボレーも李でも打てるからな

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/09(水) 19:52:31 ID:3UeRS7Y4O
全盛期同士ならカカがほとんどの点で勝ってないか?

17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/16(水) 18:31:23 ID:ifqxsSG20
>>16
当たり前
ジダンという選手は近年稀に見る過大評価選手

          Games    Goals    Assists   
1996-1997     29      5        2         
1997-1998     32      7        5         
1998-1999     25      2        2         
1999-2000     32      4        3         
2000-2001     33      6        14

18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/27(日) 03:24:41.01 ID:iC2hcqWL0
711 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[] 投稿日:2011/02/26(土) 04:32:14.54 ID:qSLopc/+0
歴代でも5本の指に入る選手ジダンの輝いていたユーベ時代の個人成績

訂正



               Games    Goals    Assists   チーム成績
1996-1997 Juventus    29      5        2         優勝
1997-1998           32      7        5         優勝
1998-1999           25      2        3         6位
1999-2000           32      4        1         2位
2000-2001           33      6        12        2位




ルイコスタ
       出場試合数   G      A  チーム成績
98/99    31        10(4pn)   9    3位
99/00    30        4       9    7位
00/01    29        6       8    9位

トッティ

       出場試合数   G      A  チーム成績
98/99    31        13(3pn)   11     5位
99/00    27        8(3pn)   10     6位   
00/01    30        13(4pn)  *7     1位

19 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/27(日) 05:40:03.19 ID:ZB/XsEeO0
ルイコスタはミラン移籍後も入れてやれよw

20 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/28(月) 07:55:04.56 ID:OX+EAUJc0
                リーグ    CL         監督      

1994-1995          優勝   UEFA準優勝    リッピ
1995-1996           2位    優勝         リッピ
1996-1997 Juventus   優勝    準優勝       リッピ     ジダン加入
1997-1998          優勝    準優勝       リッピ
1998-1999           6位    ベスト4       アンチェ           
1999-2000           2位    UEFAベスト16   アンチェ
2000-2001           2位    1次リーグ      アンチェ
2001-2002          優勝    2次リーグ      リッピ     ジダン移籍
2002-2003          優勝    準優勝       リッピ


        リーガ     CL

1996-97   優勝      
1997-98   4位      優勝
1998-99   2位      ベスト8
1999-00   5位      優勝
2000-01   優勝     ベスト4
2001-02   3位      優勝   ジダン加入
2002-03   優勝     ベスト4
2003-04   4位      ベスト8
2004-05   2位      ベスト16
2005-06   2位      ベスト16
2006-07   優勝     ベスト16  ジダン引退
2007-08   優勝     ベスト16


さすがマエストロ
いないほうが成績いいってw

21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/09(水) 02:34:31.96 ID:bBuRZgUo0
ジダンはビルドアップで貢献してるのが分からないとかwww
数字ばかりで実際のプレーを見ていない奴には呆れるねww

22 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/13(日) 22:31:25.05 ID:wtJgx6Z/0
MFとして肝心のそのビルドアップとパスセンスがスナイデルにさえ劣るんだから擁護のしようがないよ

23 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/13(日) 23:31:41.49 ID:pKiP/jFQ0
990 名前: 名無しに人種はない@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2011/03/13(日) 19:52:16.74 ID:xdm0JmdV0
>>981
マドリーがCL獲ったシーズンの基本体制
CL(優勝)=ラウール、フィーゴ、イエロを中心とした前年のベストメンバー
コパデルレイ(準優勝)=ジダン、ラウールを中心としたサブメンバー
リーガ(3位)=前年のベストメンバー(マッカ除く)+ジダン

ジダンが出続けたコパとリーガは獲れなくて、決勝Tから本格参戦のCLしか獲れてない
これをジダンヲタはジダンの活躍でCL獲れたと言い、獲り逃したタイトルについては言及しない

992 名前: スネ夫 ◆VBjKziLqKE [sage] 投稿日: 2011/03/13(日) 20:22:57.26 ID:CpUx+7ExO
>>990全部、嘘パッチ

俺は認めない

出てけo-_-)=○☆


994 名前: 名無しに人種はない@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2011/03/13(日) 21:03:07.82 ID:RtKL4RMn0
>CL(優勝)=ラウール、フィーゴ、イエロを中心とした前年のベストメンバー
チャンピオンズトーナメント全部見てから言え
ここまでのウソもなかなか付けるもんじゃないな

997 名前: 名無しに人種はない@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2011/03/13(日) 21:20:13.56 ID:CpUx+7ExO
>>996
カップ、リーグ、CLのジダンの出場数の内訳出してみ?


24 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/13(日) 23:42:54.05 ID:pKiP/jFQ0
>>23を受けてファンサイトでざっと調べたけどこんな感じ

01-02のジダン出場試合(出場率)

リーガ31試合/全38試合(82%)
CL  9試合/全17試合(53%)
コパ  7試合/全9試合(78%)



25 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/13(日) 23:54:37.84 ID:CpUx+7ExO
これのどこがサブメンバー扱いなん?(´ー`)

26 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 00:12:35.39 ID:tbKwbgZI0
>>25
何言ってるの?誰もそんなこと言ってないよ

>ジダンが出続けたコパとリーガは獲れなくて、決勝Tから本格参戦のCLしか獲れてない
  これをジダンヲタはジダンの活躍でCL獲れたと言い、獲り逃したタイトルについては言及しない

これに反論は?

27 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 00:46:24.43 ID:di0s6Cjh0
往年の名選手でもタイトルを逃すなんて普通の事

ヲタもアンチも等しく糞
見苦しいからageんな

28 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/14(月) 00:47:19.84 ID:Ns6fR3RMO
俺もジダン1人の活躍だけでCLを取れたなんて言ってないけど?
(*´д`*)


まぁ内訳明かされればご覧の有馬様wジダンをあかたも'ベストメンバーでない'みたい言い方してるから突っ込んだだけですよっとヽ(´ー`)ノ

29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 04:04:45.02 ID:ghwsfgTU0
フィジカルとテクニックを生かしたボールキープとボールコントロールは本当に偉大だったけど、
言ってみりゃそれだけって気もするね。
シュート、パスセンス、イマジネーション、スピード、運動量、この辺りの能力は凡庸。
印象的なゴールが幾つかあったから誤魔化されてる人も多いけど。

その異常なキープ力でプレッシングサッカーを無効に出来るってところが一番のポイントだったと思う。
現代サッカーだからこそ輝いた存在とも言える。
逆にプレスの緩い大昔に生まれてたとしたら、それほど違いを見せられなかったんじゃないか?


30 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 04:29:58.74 ID:3OQB8GjD0
>>28
ベストメンバーってどゆう意味よ?
お前の中でジダンって史上何位ぐらいの選手なん?

31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 07:47:02.44 ID:xikOa54Z0
クルクル回って横パス
クルクル回ってバックパス
これが宇宙人(笑)ジダン

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 09:15:46.17 ID:Z48oFphy0
>>28
実際始めデルボスケは取り返しのつかないCLだとジダン使えなかったじゃん
CLにベスメンで臨むのは当然で、そのシーズンジダンはサブ(コパ要員)だったんだよ


33 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/14(月) 10:07:21.64 ID:Ns6fR3RMO
>>32
だから>>24見れば?
(*´д`*)


出場数の内訳は晒されてるんだよ?

34 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 13:54:20.96 ID:Z6IeNX5O0
>>32
序盤は確かそうだったが
その代わりトーナメント入ってからは毎試合MOM級の活躍してるぞ
つかこの出場数でもチャンピオンズMVP確かもらってるだろ
それがどれだけ活躍したか証明してると思うが

35 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 15:11:05.45 ID:DPf0JLim0
わかるよ、ジダンヲタは決勝トーナメントしか見てないんだよなw


36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 15:32:03.62 ID:UZZCH7+f0
>>34
はいはいハイライト厨乙

37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 16:29:33.92 ID:1ZwB+A3p0
アジア杯のMVPが本田だったようにMVPの選出方法は雑だよ

38 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 16:51:17.70 ID:NHSKsLwR0
>>31
爆笑。もうこれにつきるって感じじゃない?

39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 17:13:09.86 ID:3OQB8GjD0
>>33
早く質問に答えろよカス信者wwwwwwwwwwwwwwwwww

40 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 17:22:39.39 ID:H+VAVBYS0
審判に隠れてたまに手ぇ使ってたらしいね。

絶対的キープ力(笑

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 17:41:11.38 ID:1ZwB+A3p0
>>40
手ではない。足だ。蹴りだ
バルサのシャビの自伝でジダンの日常的な暴力行為は非難されているよ
キレたら頭突き・踏みつけ。日常的には蹴りまくり

42 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 21:26:18.42 ID:kMv0flUMO
シャビは試合マナーやピッチ外の発言が褒められた選手じゃないからなぁ


43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 21:54:13.23 ID:LOmYqKxf0
>>34
だからさあ、ジダン一年目はチームに馴染むことに終始したんだよ
リーガとコパデルレイ中心で出続けてCLの重要な試合ではベンチ
CLの決勝Tだけで判断するならアネルカと似たようなもん
2年目以降はでCLも出続けたがチームの結果はどんどん悪くなっていった

44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 22:23:48.19 ID:1ZwB+A3p0
ベッカムは被害者なんだよな
ジダンの時にベッカムが来てたらもっと機能していたと思う
確かに上手くはないが運動量が凄かったしモリエンテスが居ればもっと生きたしな

45 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/14(月) 22:37:42.41 ID:Ns6fR3RMO
>>43
二年目
リーグ優勝
CLベスト4

三年目はマケレレ放出で下り坂だがCLベスト4な?つか君>>24の内訳ちゃんと見てる?w
(*´д`*)

何でカップ戦要員のジダンがリーグ戦に約30試合も出れるの?

46 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 22:46:29.90 ID:LOmYqKxf0
>>45
盛り返せるであろうリーガとコパで慣れさせるためって言ってるじゃん、君こそCLの出場率見てる?
あと試合見てれば二年目の成績はロナウドの活躍が大きいことは分かりそうなもんだけど?

47 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 22:52:41.41 ID:1ZwB+A3p0
試合を見てたら1年目のジダンの酷さを忘れるわけねえべ
イブラのバルサみたいなもんだ

48 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/14(月) 23:08:12.64 ID:Ns6fR3RMO
>>46
CLも試合数の半分以上出てますけど?
(*´д`*)


ロナウドの活躍だろうがチームの成績は悪くなってないじゃんwマケレレが抜けるまではチームは機能していった何よりの証拠だよ

49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 23:39:44.17 ID:5AESdesT0
何で見てもないくせにチームとして機能してたとか言えるの?馬鹿なの?

50 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/14(月) 23:44:09.68 ID:Ns6fR3RMO
機能してないチームがリーガ優勝したりベスト4までいけるのか?
(*´д`*)

見てなくてもわかるだろ馬ー鹿w

51 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/14(月) 23:55:02.73 ID:LOmYqKxf0
見てないのは認めてるんだなw

52 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/15(火) 00:00:14.01 ID:Ns6fR3RMO
まぁその時はまだ小学生だしね(*´д`*)

53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 00:42:54.59 ID:43GGhpGY0
大型移籍選手の一年目CL出場データ

フィーゴ 14試合/全16試合(88%)
ロナウド 12試合/全16試合(75%)
ベッカム  7試合/全10試合(70%)※最終モナコ戦は出場停止

ジダン   9試合/全17試合(53%)


しかも他の選手はほぼ勝ち抜けが決まって温存されての欠場
逆にジダンはGLではプレッシャーのかからない試合のみ出場
ジダンの扱いがいかにデリケートであったかがわかる

54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 12:20:23.12 ID:8BYNNwQr0
マドリー勝ち点

00/01 80(優勝)←フィーゴ加入
01/02 66(3位) ←ジダン加入
02/03 78(優勝)←ロナウド加入

前年にぶっちぎりで優勝してるから相当印象悪いよ
他のチームが強力な補強したわけでもないし、明らかにジダンショックで自滅



55 :34:2011/03/15(火) 16:34:21.68 ID:a9aC9KGL0
試合もっとるっちゅうに
>>36
そういう事いう奴はもちろん自分は試合通して見てるんだろうな
それならトーナメントどんな活躍だったかわかるよね

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 19:17:04.77 ID:3+xp/bSd0
995 名前: 名無しに人種はない@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2011/03/13(日) 21:04:51.92 ID:ij8e5mChO
>>990
>決勝トーナメントから出て活躍してるならいいんじゃないの
>レアルだったらグループリーグ突破は大して重要じゃないし


CLにベストメンバーで行かないチームってあるのか?
翌シーズンにジダンはGLから出てるけど主力ではなかったのか?


57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 19:19:28.11 ID:Mdr1liY6O
いちいち上げんなカス

58 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 20:42:03.60 ID:ckOYqWa60
ジダンヲタ脂肪w

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 03:40:47.25 ID:bkXDMHCt0
>>56
もっとも重要な「決勝トーナメント」ではジダンがスタメンなのは何故だ?
「フィットしてきたから」と考えるのが極めて自然だろう。
通して活躍したなんて言う気はないが、GLに出てないだけで重要な試合で結果を残した選手にケチを付ける必要性があるとは思えん。

60 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 04:15:31.73 ID:1t2VV4pp0
>>59
つまりフィットしなかったら使われなかった訳だよね?
じゃあどうして>>23で食いついたの?なんか間違ってる?

>ジダンが出続けたコパとリーガは獲れなくて、決勝Tから本格参戦のCLしか獲れてない
>これをジダンヲタはジダンの活躍でCL獲れたと言い、獲り逃したタイトルについては言及しない


これに反論は?

61 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 04:41:57.80 ID:bkXDMHCt0
>>60
とりあえず、何の話をしてるのかサッパリ分からん。
俺のコメントはさっきのと995のみ、食いついたとか妄想の激しい子か?

話しを整理してからレスしてくれ。

62 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 05:42:19.37 ID:1t2VV4pp0
>>61
じゃあなんで>>56にレスしたの?
話分からないのに横やり?

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 05:48:46.77 ID:4FSkCz8h0
>>61
あなた前スレで>>990に喰いついてますやん

64 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 05:51:16.39 ID:bkXDMHCt0
>>56が引用したコメント(995)は俺が書いたものだ、って言ったよな?
レスされたから、レスを返したまで。

65 :a:2011/03/16(水) 08:31:49.66 ID:jtMhYGlL0
2006/03/02(木) 19:54:41 ID:IhwrrQRi0
>>853
ベッカム以外のジダン、ロナウドにも言えることだけど、
彼らがここまで邪魔物扱いされるのは雑魚相手にしか活躍できないから。
強豪相手には沈黙。
しかし、チームは彼ら仕様のため、彼らが封じられると他に打つ手なし。
彼ら仕様のチームの限界。
昔のようにラウル仕様にすれば全てが良い方向に変わる。
すなわちラウル仕様であれば、中心はラウルでありながらも、
他の選手の良さも最大限に引き出されることによって、
チームとしての縦横無尽の攻撃が蘇り、よって強豪相手でもボコれることは確実。
ベッカムにしろ、ジダンにしろ、ロナウドにしろ良い選手であることに間違いはないけど、
残念ながらラウルとは格が違う。

 :2006/03/02(木) 20:07:52 ID:IhwrrQRi0
あれだけ自身が活躍するための環境を整えてもらいながら、
この程度の活躍しかできていないベッカム。

あれだけ自由にプレーすることを許されながら、
ただ単発的なスーパープレーを時折見せるだけで、
チームに内容も結果も提供できないばかりか、
他の選手たちの輝きを奪い去るジダンとロナウド。

あれだけ自由にプレーすることを許されれば、その当然の見返りとして、
内容と結果をチームにもたらし、さらには他の選手たちをも輝かせたラウル。

66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 11:52:03.45 ID:04GlvAiG0
>>64
反論できないのにレスしてんじゃねえよ糞信者w

67 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 12:18:55.78 ID:nDfIlPqqO
まぁジダンも合う合わない調子の善し悪しがある選手だよなぁ
トラップが超一流なのとここ一番のポジショニングがいいだけで
単発的なスーパープレイする選手はいつでも過大評価されがち

68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 14:32:58.36 ID:op2L1Y1X0
【サッカー】シュバインシュタイガー「今ではジダンのことが理解できる。マテラッツィは僕を挑発していた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300246191/l50

69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 17:46:27.52 ID:Q/XjU7aFO
君たち98年W杯をみたことないの?

70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 17:56:02.41 ID:toNtihOL0
>>68
マジで報復してしまうキチガイジダン

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 21:14:16.64 ID:xv5kvVvy0
今から思うとジダンやロナウドやベッカムが
全盛期に>>65見たいな理由で叩かれなかったのはむしろ不思議な感じもするな
レコバやリケルメなんてこれでもかってぐらいその方面でネタにされてたのに

72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 22:56:03.79 ID:oPc/eW/o0
ベッカムは他の二人と違ってチームの駒になれるよ
ああ見えて真面目で献身的なんだよ
ジダンの代わりにベッカムだったらあんな扱いになら無かったよ

73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 23:18:46.29 ID:cNHjYwhgO
>>71
そいつらの全盛期は時代が違う、リケルメは5年早く生まれてたら伝説になれたかもね。

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 00:19:32.17 ID:hr0kzEKvO
リケルメはバルサで通用しなかったからだろ
ビッククラブに足りうる個々の力がない
つか>>65を真に受けてる奴がいるのにびっくりなのだが
クラブでも代表でも強豪関係なく当たり前のように活躍してるのにな

アンチがいくら言おうが、世界では偉大なプレーヤとして評価される事実が全てを物語ってる
歴代でどのくらいの位置なんだろうかな

75 :新垣 ◆Maria/8jsY :2011/03/17(木) 00:21:26.01 ID:UKJWhKezO
ロロちゃんは?

76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 00:36:25.45 ID:hr0kzEKvO
ちなみにラウールについては、彼中心のスペインがどうだったかでわかるわな
40ゴール以上決めながら、W杯やユーロの決勝Tではなんと無得点という信じがたいほどに強豪相手には何もできなかった
まあ良い選手ではあるが、ジダンのような評価は得られないだろうな

77 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 01:04:37.44 ID:kBZLxRxR0
クラブチームではラウルに全く及ばないけどな

78 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 01:11:06.08 ID:hr0kzEKvO
どこが?
クラブでの活躍が評価されてバロンドールや世界最優秀選手賞も取ってるが?
まさかチームタイトル数とかペドロでも世界最高になるような基準じゃないよなぁ

79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 02:37:05.41 ID:yRrsShse0
>>65の奴はただのラウルヲタなんじゃないの?
ジダンは過大評価だと思うけど、ラウルは論外だと思う。

ジダンは最後だけ活躍してインパクトだけは残すが、大会を通じて、シーズンを通じてって活躍がないような。
ロナウドは全盛期はすごかったし、2002年とかあるからいいけど、ジダンはいつも中途半端な感じがするなー。

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 06:40:39.04 ID:/99H/E3Y0
>>78
バロンはどう見てもWCだろ?
人気投票結果持ち出すんじゃねえよカスw

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 07:16:57.44 ID:QPpBCgr0O
ジダン信者はリケルメを絶対に認めないよな、バルサで通用しなかったなんて初めて聞いた。

プレーのクオリティーならリケルメの方が上。

82 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 07:46:21.81 ID:hr0kzEKvO
>>80
W杯は決勝だけ
追加価値にはなったが、シーズン通して評価されたのが大きい
まあ都合の悪いプロの記者、プロの選手、プロの監督の評価を人気投票で済ませたい気持ちはよーく分かるがなw

>>81
はぁ?
ベンチを温めることが多く、1年でビジャレアルに放出された選手が「バルサで」通用したなどと言う、とんでも意見を初めて聞いたw

所詮はアンチだな

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 10:32:38.10 ID:3d70hUYf0
ジダンヲタだがリケルメは98年以降サッカー見てる俺は実力はジダンの次だと思ってるけどな

後リケルメは98年頃のボカでのプレーが全盛、この時はマジうまい
高原が来た時は体重くなってた

84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 11:22:11.18 ID:QPpBCgr0O
>>82
はあ?
チーム内アシスト王だし試合に出れば活躍してただろ、最初なんか使う気0だったが実力で出場時間増やしていったろ。

てかビジャレアルのリケルメより個人でジダンが活躍したシーズンなんて存在するの?

85 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 11:27:09.46 ID:kF7jOKdRO
世界が王様システムから脱却する流れに従ってリケルメはビジャレアルに見切りをつけられた。
一方ジダンは銀河系のなかでも問題無くパスを捌いて一流クラブに残れた。

86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 11:32:34.54 ID:O/dLWOhm0
またジダンオタボコられてるのかwwwwwwwwww

87 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 11:33:59.21 ID:QPpBCgr0O
>>85
ジダンの王様システムだったの?違うだろ。

ジダンが居た時より強いマドリーをぶっ倒してるし、ジダンとは決定力、アシスト力の桁が違う。

88 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/17(木) 11:40:42.95 ID:BzTV2NxGO
まーたアルゼンチン代表をろくに優勝にも導けないリケルメのオタかw
(*´д`*)

89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 11:49:24.30 ID:QPpBCgr0O
無敗敗退なら仕方ないんじゃね?
アシスト王だし、攻撃に関しては問題無かった
追い付かれたのもリケルメ下げてからだしな。
まあ決勝だけのジダンよりはマシだろ。

リケルメにも劣るのにロナウドと同レベルとかマジで笑わせる。
決定的な仕事はヘッドだけしか出来ないトップ下がレジェンドとか笑わせんな。

90 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 12:13:44.91 ID:cg8k+i2rO
リケルメ、ラウルは日本風にいえば空気読めすぎだ
空気読まない馬鹿じゃないとレジェンド扱いされない

91 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/17(木) 12:13:51.09 ID:BzTV2NxGO
アシスト王だしw
(*´д`*)

日韓で優勝候補筆頭のアルゼンチン代表でも優勝出来ず、ドイツでもあれだけの豪華面子に囲まれて優勝出来ず、ビジャでも自らPk外して敗退(笑)
個の力がずば抜けてる割には、大した成績やなw

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 13:57:38.48 ID:iSHY+olL0
もうジダンヲタは他選手を批判するしかないよな
陶酔してたジダンが大したことないということを知ってしまったから

93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 14:01:49.54 ID:QPpBCgr0O
>>91
まあチームプレイヤーとして限界あるのは分かってるよ。

それでもジダンが決定力、パスセンスと言う個人技で劣るのは変わらない。

本当にジダンは時代に恵まれてるよ
ボール持った時にリケルメより優れてる部分なんてあるの?

94 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/17(木) 14:08:30.99 ID:BzTV2NxGO
>>93
まぁ個の力のみならリケルメは歴代でも最高クラスやろうな(*´д`*)

ただ、リケルメはそれだけの選手って見方も出来る、毎試合の好調、絶不調の差が大きいし、個人技に依存して球離れが悪く攻撃の流れを停滞させる事もあった

仮にリケルメがジダンの代わりに銀河系時代のレアルに加入しても、ロナウドやフィーゴと共存出来ずにフィット出来なかったやろうな

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 14:17:47.16 ID:0QVmPSZ70
>ロナウドと同レベルとかマジで笑わせる。
ロナウドヲタなんかも知れんがジダンファンなら誰一人ロナウドと同レベルとなんか思ってないぞ
明らかに世界的にはジダンとロナウドには差がある
ロナウドはビッグ4に入れられるかなんて話出た事ない
ジダンはよく出るが
しかもロナウド自信もチームメイトもジダンは一つ抜けた存在と誰もが認めてる
話の流れで何気に同レベルにしてるがきっぱりと違うと断っておく

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 15:27:15.63 ID:ufE+0v0qO
98w杯のジダンなんて、先日のアジア杯の李と一緒だよ
たまたま決勝で点取っただけ。そしてマスコミは李をヒーローのように称えた
他は何もしてないのにねwまー李はスーパーゴールだったが、ジダンはコーナーからの
まぐれヘッドww創造性のかけらもなかった

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 15:52:05.37 ID:ufE+0v0qO
CL決勝の伝説のボレー(笑)あんなの李でも打てるからね
三人抜き、四人抜きシュートは誰にでも出来ないが、ボレーと言うのは誰でもまぐれで打てる
まーあの舞台だったから評価されてるのは分かりますよ
ジダンは誰にもマネできないスーパープレーは出来ないんですよ
マラドーナ、ロナウド、メッシの五人抜きや、バッジオの奇跡のトラップ抜きなんて、誰にもマネ出来ない

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 15:55:28.05 ID:nlTKHbq4O
お前ら横パスの王ジダンをあんまりバカにするなよ

99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 16:07:01.27 ID:ufE+0v0qO
あーでもジダンはレジェンドですよ。間違いなく
実力はない、実績レジェンドですね

100 :ジダン:2011/03/17(木) 16:17:09.98 ID:nlTKHbq4O
最高の横パスを約束する

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 16:18:05.77 ID:iSHY+olL0
>>94
ジダンがフィット?したマドリーがどうなったか思い出すといいよ

102 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/17(木) 16:41:39.90 ID:BzTV2NxGO
>>101
2シーズン目、普通にリーガ優勝してますねw
(*´д`*)

3シーズン目はマケレレとイエロ放出したから失速したけど

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 16:43:40.95 ID:FnKPNpdp0
ジダンを馬鹿にするなよ

104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 16:48:37.02 ID:fHuGlRpS0
てっぺんはげ

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 16:54:17.45 ID:cg8k+i2rO
レアルが大事にすべきだったのはマケレレだね
WC決勝のことをいえば、ドイツではマテラッツィにマンツーマンで完全にやられてる

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 17:05:37.03 ID:iSHY+olL0
>>102
最終節までもつれてどこが普通なの?ロナウドいなかったら厳しかったでしょ?

107 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 17:07:27.36 ID:+kIL1saS0
ジダンを擁護するのはジダンの全盛期に小学生だったスネちゃまだけw

108 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/17(木) 17:17:03.85 ID:BzTV2NxGO
>>106
だから普通にリーガ優勝してますよね?
(*´д`*)

君の言い方だと何もタイトル取れてないみたいなニュアンスなんだけどw

109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 17:20:54.86 ID:6XaPDQQp0
ロロ(笑)さんがきてるのかw

110 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 18:27:27.77 ID:hr0kzEKvO
>>84
この言い訳三昧には泣けてくるな
終いにはビジャレアル時代を持ち上げる始末
バルセロナでレギュラーを取れなかった事実は覆しようがない

ラウール含めて空気読みすぎた、などと寝ぼけたことを述べる奴がいるが、
ただ単にビッグクラブや国際舞台で結果を出せる力に欠けているだけのこと
まあ引退後の評価で答えは出るであろう

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 18:46:07.17 ID:+kIL1saS0
フランスで今は銭ゲバ扱いらしいな

祖国でもルーツでもないサッカーに向ない土地のアラブの応援だもんな
金さえ貰えたらなんでもする恥ずかしい男だよ

112 :a:2011/03/17(木) 20:42:17.12 ID:wnWxBhL60
リケルメはバルセロナでスタメンさえ取れず
ほぼ干されながらもチームアシスト王
ビジャレアルではソリンを放出したフロントと揉めて干される問題児

ジダンはマケレレがいなければ勝てず
自分の創り出した遅攻の尻拭いが出来るロナウドも必須の雑魚
信者、アンチの意見をまとめるとこんなもん

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 21:50:09.82 ID:E4uX0aG90
>>108
4年でリーグ優勝たった1回だけの実績を誇るの?
その前後のマドリーを見てごらんよニワカ君


114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 22:24:14.91 ID:+kIL1saS0
リケルメの問題は天才過ぎた事がそれによる性格だろうな
ワンマンじゃないと気が済まないからビッククラブ向きじゃないよね

ジダンと同じ事をする事なんて簡単だっただろうけど天才ゆえの難しさと言った所か

リケルメがジダンに劣るの部分は協調性とか監督との関係とかだろうな

115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 22:40:00.70 ID:P90koUXL0
リケルメやルイコスタやジダンよりベロンの方が上だろ

116 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/17(木) 22:42:18.48 ID:BzTV2NxGO
>>113
君はマケレレやイエロが抜けた事によるチーム状況は無視するんだねw
(*´д`*)

ジダンアンチってみんな両極端だよなwあとCL優勝もしてるからね

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 22:50:12.13 ID:+kIL1saS0
マケレレは痛いけど当時のイエロは終わってたよ
ニワカだからイエロ=凄い=抜けたらマイナスだとアホみたいに考えてるんだろ

イエロはただの戦力外だよ

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 22:52:06.72 ID:E4uX0aG90
>>116
その言葉そっくり君に返すよw
あとフィットしてからって言ってるのに馬鹿だねw
>>53見なよ

119 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 22:55:02.87 ID:+kIL1saS0
>>118
もう無視しなよ。イエロが抜けたのが弱体化の理由に上げるようなニワカを虐めても意味ないだろ
デルボスケとかなら分かるけどイエロw

120 :-:2011/03/17(木) 23:07:09.42 ID:P7VFzaAMO
キャプテンラウールはよくなかったねたしかに

121 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 23:12:58.40 ID:+kIL1saS0
イエロが退団した年のプレーを見てないから>>116みたいな事を言える

スピードが衰えまくってチンチンにされまくりで哀れだったよ

122 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 23:25:30.84 ID:UZPNfmzn0
日韓からのニワカだからイエロの衰えが分らないんだろうな
しかもジダンが周りに依存してたって認めちゃってるしw

123 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 23:26:28.02 ID:cg8k+i2rO
ジダンの代わりはジェラードでもいいやん、エジルでも。
ジダンはメイドインフランス、しかもW杯開催国の

メッシや怪我直前のロナウド?
あれは「本物」。世界で唯一の存在、オンリーワンだ。

124 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/18(金) 00:09:34.89 ID:Dnn6fnm9O
メンタルやチームをまとめる役割を大きく担ってたイエロが抜けことが影響力ないとかもうねw
(*´д`*)
レアルがチームとして空中分解を始めたのは、ちょうど3シーズン目だとザルガドやベッカムが語っていると言うのにさw

125 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 00:16:33.08 ID:HdPYWQPR0
ジダン加入でバランス悪くなってさらにその支え手がいなくなったらそうなるよなあ
ジダンとはなんだったんだろう・・・

126 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 00:45:12.31 ID:sj9ggMKc0
>>124
イエロは問題児でもあるんだよ
能力の落ちたボス猿を残して何かいい事あるの?

ベンチにラウルを置き続ける事が出来ないのと一緒
ニワカに言っても無駄かw

127 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/18(金) 01:13:07.63 ID:Dnn6fnm9O
>>126
イエロが具体的にどんな問題を起こしたの?
(*´д`*)

あと能力能力ってディフェンスは単純に能力だけで優劣を決められるポジションではないけどねw現に、前線、中盤よりも後列の方が30を過ぎた選手がゴロゴロいる

まぁ能力とか言ってる時点で、ウイレレ厨だと思うけど(笑)

128 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 01:34:08.45 ID:sj9ggMKc0
>>127
フリーなのにアラブにしか行けないDFがレアルで戦力になるの?


129 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/18(金) 01:53:11.82 ID:Dnn6fnm9O
その後はプレミアのボルトンに移籍してるけどね(*´д`*)

しかも、ディフェンスからボランチにコンバートされたりもしてる、能力(笑)がガックと落ちたのに35歳でプレミアに挑戦出きるんだね(笑)

で?具体的にどんな問題起こしたの?問題児なんでしょ?さぞかしエピソードがいっぱいあるんだろうねw

130 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 02:03:58.16 ID:sj9ggMKc0
>>129
ボルトンでボランチ出来たらレアルのDFとして使える証明になるの?
その年で引退しているけどw
DFとしては欧州では通用しなくて2年後で引退する選手が抜けたのが大打撃w
不要論がでまくりだった事も知らないニワカなんだろうね

問題児?とにかく偉そうで軋轢も多かったらしいよ
最後はフロントと揉めて叩きだされて欧州でまともなオファーゼロでアラブに落ちた

131 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 02:55:05.20 ID:HPparfTV0
ジダンが欠点だらけだったのが露呈して悔しいのは分かるけどさ
ニワカ知識でイエロとか言っちゃマズイよねえw

132 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 06:00:58.49 ID:UOJAKcMt0
イエロが抜けた穴(笑)
ニワカ丸出しだなこいつwwwwwwwwwwww

133 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 07:13:43.74 ID:luI/jQo90
>>114
リケルメ信者は「夢やタラレバ」を語るのが好きなのか?
本当に抜きん出た個があるなら、バルサ以外のビッグクラブも手を伸ばすもの
戦術ロナウドならぬ戦術リケルメがあっていいものだが、どこもやろうとはしない
そこに答えがある

クラブだけでなく、アルゼンチンもリケルメを中心に添えていたがベスト8で敗退
まあこれが限界だろう

134 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 09:22:10.07 ID:sj9ggMKc0
バルサで1年だけ干されただけでビッグクラブで通用しないとか凄いな
ビジャレアル時代の無双を知らないのか?

アルゼンチンに帰ったのは通用しないからじゃなくて帰りたかっただけだろ

135 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 14:28:51.29 ID:UOJAKcMt0
>>133
自演お疲れwwwwwwwwwwww

136 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 15:57:08.49 ID:luI/jQo90
>>134
はぁぁ?
事実、ビッグクラブに「いつ」通用したんだよ?
「チャンス」はあった、だがモノに出来なかったのは厳然たる事実
「現実で通用しなかった」ことを「実は通用していた」「通用するポテンシャルはあった」などと、
「夢やタラレバ」を書き並べたいなら、信者が集うスレでやった方が良い

現実の話しに夢を持ち込むことの虚しさにいつ気づくのだろうか

137 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 16:45:19.77 ID:PveTXtrFO
>>136
ボカに帰る時に、スペイン、イタリア、プレミア等のビッグクラブが獲ろうとしてたけど?

ビッグクラブに1人で無双してた選手なんて、当時じゃリケルメくらいだったろ。

バルサの中盤やレアルなんかリケルメ1人に何も出来て無かったぞ。

138 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 17:07:50.97 ID:luI/jQo90
>>137
どっかのクラブからオファーを受けていた、と言った噂レベルのものをいちいち取り上げて論ずるのは不毛であり、
また、リケルメ自身がビッグクラブへの挑戦を止めて母国に帰ったのであれば、その程度だったと言うこと
W杯でも中心プレーヤとして結果を出したとは言い難い以上、大きな評価を受けられないのは当然だろう

元の話しが「リケルメが何故か叩かれたいた」と言った主張からだが、
W杯にしろ、ビッグクラブにしろ、そこで結果を出せなければ認められない風潮は確かに存在する
前線、攻撃系の選手にはバロンドールや世界最優秀選手賞も要求されるかもしれない
その条件のどれにも満たせていないリケルメに懐疑の目を向けられるのも致し方のないことだろう

139 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 17:09:48.56 ID:Dnn6fnm9O
ビッククラブに無双した所で、リーグ優勝やW杯優勝出来なければ意味ないよなw

ましてやチームはリケルメ仕様にしてるのだから、逆に無双してもらわなければ割に合わない位

ビッククラブでは周りを犠牲にするから受け入れられないし、中堅クラブでは王様して無双しても結果を出せない、それがリケルメなんだよw

140 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 17:29:24.05 ID:PveTXtrFO
>>138
なんかつまんねーし、ひねくれた考えだな。

戦術ロナウドでタイトル取ったの?
戦術ロナウドは何年前の話なの?

タイトルが全てなら記事だけ見てれば?

141 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 17:36:38.81 ID:luI/jQo90
>>140
ロナウドはビッグクラブで通用し、バルサでもインテルでも3冠獲得、個人タイトルも総なめ
つーか、タイトルの話しってなんだ?、俺はリケルメがビッグクラブが通用したか否かを問うてるんだが
>>139と混沌してるのか?

つまんねーとか、ひねくれとか、どんだけ現実から逃げりゃ気が済むんだ?

142 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 17:46:56.73 ID:PveTXtrFO
>>141
何年前だと思ってんの?
昔の選手ほど有利だな

俺はビッグクラブで「質の高いプレー」を出来てれば「通用してる」と言えると思うけど違うの?
リケルメは質の高いプレーでアシスト量産してたけど?

「タイトルが全てだから」で終わったら議論のしようも無いわな

143 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 17:56:27.60 ID:luI/jQo90
>>142
時代が悪いって言い訳したいの?
百歩譲ってヨーロッパは無視しても、W杯でも活躍したとは言い難いがな

あと、質の高いプレーをしてベンチなんてことは普通は有り得ないし、同リーグのチームに放出などしない
チームプレーを上回る個人のプレーがあれば当然優先されるもの
アシストなどの数字にやたら拘っているが、90分プレーした中での重要な場面で決めるのと、相手が疲れてる中で決めるでは意味合いは変わってくる
まあ通用とかの表現では曖昧だから、分かりやすく言えばビッグクラブで「確固たる地位」を手に出来なかったってことだわな

144 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 18:02:40.85 ID:Dnn6fnm9O
ロナウドとリケルメって3、4歳しか年齢違わないよな?

てか同じ無双でもロナウドは独走で得点奪えるが、リケルメは違うって点も大きい

145 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 18:07:57.79 ID:luI/jQo90
あと「タイトルが全てだから」ってお前文章読んでないだろ?w
タイトルに恵まれないまでも、ビッグクラブで確固たる地位を手にし、個人として抜群のプレーを見せる
W杯では優勝は出来ないまでも、MVP級のパフォーマンスを見せてチームをファイナルやベスト4まで引き上げる
これくらいやれば個人として高い評価は得られるだろうよ

146 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 18:19:59.95 ID:PveTXtrFO
>>143
リケルメのバルサにそれが当てはまると思ってるなら話にならんわ
リケルメだけじゃ無いが実力ではどうしようも無いことはあるわな。

実力で出場機会を増やして「活躍」して「チーム内アシスト王」になったんだろ?

それでもチームカラーに合わないから出されたんだろ。

戦術ロナウドは何で継続して行われなかったの?

まぁロナウドより上とは思わないが、ジダンより下とは到底思えないな。

ジダンがボカで世界一になったり、ビジャレアルでCL勝ち上がって行けるとは思えない。

147 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 18:30:38.55 ID:ucqWCyoY0
まあとりあえずここのやつらはジダンのプレーを見てから話せ
みんなロロみたいにプレーみずに語るからリケルメとかが出てくる

148 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 18:46:08.42 ID:luI/jQo90
>>146
突っ込みどころが多すぎて、どこから突っ込めばいいのかわからんw
実力ではどうしようもない、なんて言い訳がまかり通ったら何とでも言えるわなw

>実力で出場機会を増やして「活躍」して「チーム内アシスト王」になったんだろ?
ある程度環境やスタイルに慣れて来て出場機会が増えるて行くような当たり前のことでも持ち上げないと気がすまんのか
それでレギュラー獲得まで行けば話しは変わっていたがな
>戦術ロナウドは何で継続して行われなかったの?
?単にインテルに獲られたからだろう、当時世界最高峰だったセリエに持っていかれるのも自然な流れ
>ジダンがボカで世界一になったり、ビジャレアルでCL勝ち上がって行けるとは思えない。
リケルメ信者はなんでこうどうでもいい仮定や推論を持ち出すんだろうな
ビッグクラブが手放さない頂点に君臨した選手相手に、仮定の話しでしか比較出来ないのは分かるが…

149 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 18:52:05.02 ID:IAPO0Zej0
>>146
サッカー分かる奴なら完全に逆だよな
ジダンとロナウド
ロナウドは王様じゃないのにどうやってボカやビジャレアルを導けるんだよ
ジダンやリケルメの様な王様プレーヤーしかあんな芸道は無理なのに
良くも悪くも試合に一番影響を及ぼすのはCH
こんなもんサッカーやってきた人間なら誰でも分かるだろ
もしロナウドの全盛期ポテンシャルのCHが居ればバルサもインテルも余裕でリーグ優勝してるよ
良くも悪くもそれがFWとCHのゲームへの影響の違い

150 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 19:11:35.26 ID:HPparfTV0
とりあえずスネオは自演するなよw

151 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 19:26:25.21 ID:sj9ggMKc0
リケルメとジダンの比較なのになぜロナウドと比較されているんだ?

まあリケルメに問題が無いとは言わないけどで
基本的に性格の問題だよ。チームの駒にならないし天才ゆえのワンマン体質が大きな欠点
ジダンのようなキープだけの凡才なら逆にビッククラブで駒になれたかもな

152 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 19:36:07.04 ID:bRCnXkucO
ピーク過ぎたジダン心中でフランス準優勝。
絶頂期リケルメ心中でアルヘンベスト8。
ワンマンでも負けてね?

153 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 19:39:03.26 ID:sj9ggMKc0
てかチームタイトルマンセーならマラドンなんて100位以下じゃね
WC1回とスクデットと1回だっけ?

ジダンオタから見たらマラドンはゴミなんだな

154 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 19:41:21.88 ID:HPparfTV0
ジダンはマドリーで休養十分だったしな


155 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 19:42:59.88 ID:GuQmTW/10
>>152
ジダン中心?アンリとリベリー中心の間違いだろ?w

156 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 19:51:49.15 ID:bRCnXkucO
ヨーロッパでのタイトル数は南米から来たリケルメが不利だと思うけど、W杯のワンマン対決なら関係なくね?
と言うかジダンも準優勝だけど。

157 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 19:54:02.19 ID:sj9ggMKc0
CLで通用してるのにレベルの落ちる代表の結果は関係なくね?
ビジャのベスト4なんてビッククラブで優勝するより難しいよ

158 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 20:00:53.17 ID:Dnn6fnm9O
>>157
レベルが落ちるのに代表ではベスト4行けないのなw

しかもビジャレアルよりも遥かに豪華な面子で

159 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 20:02:27.68 ID:bRCnXkucO
レベルは落ちてもプレッシャーきつくて難しくなるし、個人の重要度は高くなるよ?
ヨーロッパの話しになったら、ビッグクラブでの活躍やバロンドールがあるから不利じゃね?

160 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 20:04:32.96 ID:8V+UhcSCO
>>151
トラップとキープだけでチーム戦術にあい、たまにここ一番で得点するといえば
本田を思わせるね。得点機に絡む割合がそれほど多くないのも同じ

161 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 20:07:38.58 ID:oupxZOerO
>2トップをフォローするはずのピレスとジダンはふらふらと存在感が無く、ボールを持っては無駄にキープして横にパスを回すだけ

頼みのジダンは疲れきっていてあり得ないトラップミスを連発

前回の覇者はあっけなくベスト8で敗れ去ってしまった。

http://gazfootball.com/blog/archives/cat5/index.php?page=5

162 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 20:08:08.45 ID:Dnn6fnm9O
しかも、CLでも準々決勝のインテルや準決勝のアナル以外はエバートンやベンフカ、レンジャーズと雑魚ばっかりだったしな

まぁインテル戦は確かに凄かった、1人で何人無双してたしな、だが別にそこまで騒ぐレベルではない

163 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 21:09:49.42 ID:AEjYEe/Q0
>>155
あのチームに関しては間違いなくジダンが攻撃の中心だったよ
サイドを崩せて自ら得点も狙えるリベリの台頭は
ジダンの弱点を補う意味でものすごく大きかったけどね

164 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 21:20:57.32 ID:u2jYFSiq0
というかフランスは守備のチームなんだけどな

165 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 22:41:27.48 ID:Dnn6fnm9O
守備のチームなのに予選はボロボロとはこれいかに

166 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/18(金) 23:20:22.87 ID:u2jYFSiq0
当時の話ね

167 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 00:15:41.13 ID:ntZUjGHOO
うん、だから2006年当時のW杯予選の話ねw

168 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 01:17:22.28 ID:be3aO1CC0
だからマケレレとテュラムが復帰して良くなったよね?

169 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 01:23:38.37 ID:sFpP7X590
対ブラジルでもセットプレー1点の1−0で勝った時もマスゴミがジダンのおかげにしたもんな
ブラジルを完封した守備を褒めないで守備免除の流れから得点ゼロのハゲのおかげw

170 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 01:24:56.68 ID:p3F0CRG9O
ジダンって王様スタイルじゃなくね?

マラドーナやリケルメみたいに、攻撃の全てに関与して王様にボールを渡す事が攻撃の戦術になる選手の事じゃ無いの?

ジダンはワンマン張るタイプでは無い。
ジダンは攻撃で決まった仕事があった。

171 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 01:41:01.29 ID:p3F0CRG9O
前の方でロナウドの話があるが、ロナウドを過大評価し過ぎじゃね?
戦術ロナウドの限界なんてバルサやインテルで見えてたと思うけどな。

ロナウドが攻撃の全てを担ってた訳じゃ無いのだから
正確には「ロナウドに点を獲ってもらう戦術」だよね。

172 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 01:55:03.96 ID:ziAzyM+K0
スネオは自演する時コテ外さなくていいよw

173 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 02:11:31.54 ID:sFpP7X590
スネちゃまはイエロで恥をかいたので出て来れません

174 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 02:13:45.18 ID:bDLwvfGR0
ロナウドの場合は彼を活かそうとすると
かなりはっきり攻守を分けないといけなくなって
ポジションの流動性がなくなっちゃうのが難点だね
(言うまでもなく理由は彼が全然守備をしないから)

175 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 02:21:51.52 ID:sFpP7X590
ロナウドもジダンもリケルメもオールドタイプと言う事か〜なんだよ
エトーとかの方が総合力では上なんだろうね

176 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 06:57:55.65 ID:CTDNXiuV0
いや、戦術ロナウドは普通に凄かったよ。
バルサ時代は当時のチーム歴代最多得点で勝ち点も88くらいまで乗せて通常のリーグだったら独走もんだった。
インテル時代もリーグはヤオみたいな判定に泣かされた感じで、それ以外は全部獲ってた。
ただW杯を含めて運はなかったね。

177 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 07:42:55.19 ID:we0zuBfQO
>>171
それはレアル時代のロナウドのイメージ
怪我前はハーフェラインまで下がってボールを受けて一人で運んで一人でフィニッシュするような選手
全権を托されたと言う点ではジダンやリケルメの比ではない
攻撃の全てを担ってたからこそ、ロブソンから「戦術ロナウド」と言う名言が生まれた
まあもう少しプレーを制限した方がより効率的だったと思うが、まだ若かったしね

178 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 13:08:32.63 ID:ntZUjGHOO
>>168
ヒント:マケレレとテュラム健在、リベリ&アンリ中心で望んだEURO2008のフランス代表の結果

179 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 13:59:21.44 ID:sFpP7X590
↑コテをお忘れですよwスネちゃま

180 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 16:35:38.00 ID:AnCbajxQ0
>>177
戦術〜
などビエリでも言われてるよ
別にロナウドの全盛期は凄い選手とは思うが
バルサ時代は糞みたいに良いパスがどんどん来てたし
セリエ時代は抑えられる試合も少なくはなかった
ちょっとロナウドの全盛はハイライトだけの奴が多すぎて過大と言わざる負えないのが俺の印象だな

少なくても俺が見てきた限り、ロナウド、リバウド、ジダン、ロナウジーニョ、メッシの全盛は比較は非常に難しいレベル
これでもロナウドの全盛のパフォーマンスが抜けてると言う奴ははっきり言って本当に見てないと言わざる負えないと俺は思う
もちろんそれでも凄い選手に代わりないけどな

181 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 17:02:34.01 ID:we0zuBfQO
>>180
ビエリのはロナウドの影響から来る評価表現であって、鵜呑みにされてもな
例えばマラドーナの再来、なんて言われるのが何人もいるように

まあ絶頂期ロナウドも昔のことだから美化されてる面もあるだろうが、モウリーニョなどプロでも史上最高と推すように、あながち間違いでもない
そのメンツだとクラブではバルサだけだったリバウドとロナウジーニョは有り得ないが(まず比較すらされないだろ)、ロナウドとメッシなどは好みで別れるだろうな
ジダンは役割が違い過ぎるね

182 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 20:40:03.28 ID:8d66xjWfO
レアルのロナウドは遅攻の主因だったな
ジダンもキープ役割が多いとはいえ遅攻
この二人でも正面から準備万端の一人を抜くのは難しかった

ロベカルも守備しねーし、マケレレに支えられたバランスのよくないチーム

183 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 21:17:11.25 ID:ziAzyM+K0
>>178
ヒント:イエロw

184 :a:2011/03/19(土) 21:59:34.91 ID:aNFPK3mD0
ジダン加入で遅攻が増え、以前よりパスは回るが
パスが目的化してるかの様な局面が目立ち、中盤はカオス状態
センター左サイドを占領するジダンの影響もありフィーゴは前年の見る影もなし
反面思い出したかのようにスーパーゴールも見られた

ロナウド加入でジダンの及ぼす得点力減少を見事解消
独力で突破できることもあり攻撃は縦に縦に早く、そして単調に・・・
ボールを回しまくって相手を前半で走り潰させるフィーゴ加入時に
確立したスタイルとは明らかな変化を見せ始める
強豪相手にガッツリ警戒され突撃を繰り返し、そして抑えられる
更に地蔵を2人抱えたことで守備は格段に危うく不安定なチームに

その後数年ペレスの擁護を受けたロナウドも徐々に調子に乗り始め
働き者のロベカルにも変化が
ゴールを忘れてしまった様にジダンとの全く無意味なパス交換に興じ
後ろから全力疾走で追い越して行くスタイルは消滅し
走るのが嫌なのか予め高いポジションで足元でボールを欲しがるように

185 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 22:15:45.36 ID:8d66xjWfO
ぶっちゃけジダンが日本にいてもジダン中心にならないし、
そもそも日本代表に選ばれないだろう

186 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/19(土) 23:22:30.54 ID:3+PC9vxE0
薬が切れたらただの人だったな

187 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 00:45:27.99 ID:sd0yGwcwO
ジダンからは日本に何のコメントもないのか。
悲しいな

188 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 02:32:12.00 ID:P64sYI+G0
>>177
おまえリアルタイムで見てないだろ
戦術ロナウドはマスコミに戦術がないからタイトルを取れないと揶揄されたことに対して煙に巻くために使った言葉だろ

>>181
モウリーニョとかろくにサッカー経験ない素人同然の奴の言葉出すなよw

189 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 02:47:01.89 ID:P64sYI+G0
>>177
>ハーフェラインまで下がってボールを受けて一人で運んで一人でフィニッシュするような選手
>全権を托されたと言う点ではジダンやリケルメの比ではない

バルサ時代のロナウドが全権任されてたってwロナウドオタってアホだろw
視野が狭いロナウドが司令塔とかできっこない
スペースのある前方へひたすら突進あるのみ


>>180
おれもロナウドは過大評価だと思うよ
試合ではミス多いしボールも無駄に持ちすぎ
周り見れてないし独善的なプレーも多い
ストライカーとしてなら優秀だろうが選手総体として見たら明らかな過大評価
特に2ちゃんでは異常すぎるほどの過大評価
スネ夫を筆頭として全員ハイライト厨なのは確定

190 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 02:56:46.45 ID:44v87PNwO
モウリーニョは何て言ったん?

191 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 03:19:45.58 ID:LyJMerOU0
>>188-189
さすがに批判のために批判に走り過ぎ
モウリーニョなら価値は大きいと思って載せたが、人それぞれだね
スレ違いの煽りあいになりそうなので後は控える

>>190
「96年のロナウドが史上最高のフットボーラーだ。マラドーナもエウゼビオもジダンもフリットも見たが、あの年のロナウドにかなう選手はいない。」

192 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 03:22:39.46 ID:P64sYI+G0
>>191
やかましいわあほ
96年のロナウドの試合みてから喋れよ糞ハイライト厨

193 :180:2011/03/20(日) 06:04:22.24 ID:ilqEb5f90
>>189
そしてボールロストしても何一つ表情かえず他の選手に任せっきりだからな

そこもMF出身の俺としてはかなりのマイナスだな
他の選手がどれだけ負担かかるかわかるだけにな

凄いプレーもするが選手(チームへの貢献度)としてはう〜んというのが俺の印象

194 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 09:07:26.45 ID:mD67fiPn0
ジダンはエゴが少ないから仲間受けは意外といいのかもな
守備は放棄しているけどボールロストしないし

勝負を決める力は無いけどポゼッションに凄く貢献するし

195 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 09:44:17.39 ID:mT9kbzds0
>>189
コリンチャスのチームメイトは守備してくれないけど攻撃で敵を引き付けて
決定的なパスも出せるから結果オーライ的なことを言ってたがな



196 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 14:12:16.35 ID:44v87PNwO
>>191
トンクス ノシ
モウリーニョの印象から意外だな。
守備しないのはリバウドやバッジョ等がいた時代だから分かるけど、組織的に動いていた記憶は全くない。
ジダンにも誰かそういった評価をしてたりするんかな。

197 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/20(日) 15:26:50.50 ID:8yn/CcymO
ロナウドは持ちすぎやシャドウになるとき多いな。香川と似てる
PAで落ち着いてるし何人か抜いたりするから全て許されてる感じ

マラドーナはロナウドのようなプレースタイルが苦しい試合ではジダンのキープ、もしくは
シャビのようなパサーの役割に撤しれたんだよモウリーニョ

198 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/03/20(日) 21:57:46.10 ID:ECYAOzS+O
ジッと見上げた天空睨み

全て避けるぜ ヒラリヒラリ


右に左に螺旋を描き


天に昇る 龍が如く

199 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/21(月) 03:09:48.38 ID:5lNQ8EJg0
えらいこっちゃ
キドウが雷門入ったで
おもれえイナズマイレブン

200 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/21(月) 18:44:34.21 ID:xLq4N5tU0
>>193
だな
最終的に点取り屋だからゴール決めてそれだけ目立って許されてる感じ
野球でいうと打率は低いけど(俊足で)ホームランが多いタイプに過ぎない
決して高打率スラッガーではない

>>197
モウの言葉は部下に対する明らかなお世辞だよ
真に受ける必要なし

201 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/21(月) 23:41:29.21 ID:y2/fhA7WO
部下ならデコやドログバじゃないの?
なんか苦しいな。

202 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/21(月) 23:55:32.94 ID:xLq4N5tU0
苦しいのはおまえだよ
モウが上げてる名前見る限りデコは場違い
ドログバwはさすがに論外すぎるだろw
インパクトすら大したことないのに

203 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 00:09:57.57 ID:VAkGXKHAO
バルサの時は監督じゃなかったし、1年だけなのに部下だからって無理有りすぎだろ。
ちゃんとした部下なら他にいっぱいいるじゃん。
認めたくないからって、何でもケチ付けてたら説得力なくなるよ?

204 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 00:37:23.71 ID:fXU60gZaO
こいつロナウドスレに何回も特攻してきたヤツだろうな


ファンバステンがロナウドよりフェイント速いとかほざいてたよw

205 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 00:39:16.03 ID:cp+YE0AE0
そもそもロナウドを史上最高に押すこと自体が無理ありすぎなんだよw
これだから豚オタは痛いのw

206 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 00:45:28.22 ID:fXU60gZaO
何が無理なのか具体的にあげてみろよ

207 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 01:14:59.01 ID:EWkTKUqqO
活躍した期間が短すぎるだろ

208 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 01:26:44.73 ID:fXU60gZaO
もっと短いマラドーナはどうなるんだ?史上最高の選手じゃあないのか?

209 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 01:27:22.37 ID:6g2ZXIXU0
過大評価なんて書いておいて、プロの意見で覆させられたら慌てるのも仕方ないさ。
まあロナウドは本物だから、俺はOK。

そんなことよりジダンへのコメントはないのか?

210 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 01:58:07.01 ID:EWkTKUqqO
ロナウドは判明してるだけで3人の女に孕ましてて
認知裁判争ったりパイプカットしたり私生活がな

211 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 11:12:19.20 ID:ABVM/Hg1O
河童

212 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 11:21:51.09 ID:fXU60gZaO
>>210
私生活なんて関係ないだろ

要は、お前はロナウドにいちゃもんつけたいだけじゃんw

213 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 11:24:50.23 ID:33YMjYoz0
ジダンはがご

214 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/22(火) 22:15:04.04 ID:T6wD0FviO
ジダンってイニエスタの劣化版だっけ?

215 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 00:36:46.66 ID:h7DPpDIC0
>>206
ロナウドって結局あのぶっちぎりのスピードだけじゃん
だからスぺったら何もできなかったわけ
こんな選手が史上最高なわけないw
最高どころかビッグ4にすら入らないのが世界の認識なんだよ

216 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 00:44:00.27 ID:sAH+ZP6NO
>スペったら何も出来ない


スペった後にリーガ優勝もしてるし、得点王も獲得してますけどw

217 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 00:55:46.34 ID:h7DPpDIC0
レアル時代はジダンにさえ評価で負けてるんすけどw
フィーゴやベッカムやラウールの方が機能してたと思うよw

218 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 00:59:16.74 ID:sAH+ZP6NO
スペったら何も出来ないから、今度は評価ですか?w


お前、ロナウドのアンチするのは構わないけどさ、今度から下調べしてからスペったら何も出来ないとか言おうなw


しかもお前のその評価とやらには、何のソースもないしw

219 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 02:01:27.77 ID:h7DPpDIC0
英誌、ロナウジーニョを選出 10年間で最も活躍した選手
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200912/CN2009121101000354.html

WORLD PLAYER OF THE DECADE points
1 Ronaldinho 781
2 Lionel Messi 759
3 Cristiano Ronaldo 708
4 Thierry Henry 619
5 Kaka 567
6 Fabio Cannavaro 401
7 Pavel Nedved 394
8 Michael Owen 330
9 Luis Figo 290
10 Zinedine Zidane 270
11 Raul 261
12 Ronaldo 260
13 Andriy Shevchenko 230
14 Andres Iniesta 215
15 Michael Ballack 180

一番目立つポジションなのにジダン、フィーゴ、ラウールより下の評価なんですけどwww
ロナウドマンセーしてる奴なんて極東のちゃねらーだけだからw

220 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 07:24:52.77 ID:sggwHSiHO
英誌って……

221 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 18:18:23.10 ID:sAH+ZP6NO
英誌(笑)

222 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 18:46:14.97 ID:h7DPpDIC0
>>221
ソース出したよん
2000〜2009で12位(笑)
スぺッたらインパクトさえ残せない豚ウド
はい反論どうぞ ソース付きでな〜

223 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 18:48:12.42 ID:sAH+ZP6NO
>>222
なに?
俺もロナウドの評価が高いソース載せてけばいいの?w


あと、スペッたら何も出来ないから言い換えるなよ(笑)はずかしいっw

224 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 19:26:33.84 ID:sAH+ZP6NO
マラドーナとペレが喧嘩した原因になった

世界中のサッカーファンからのFIFAの歴代サッカー選手ランキングのインターネット投票な

http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm&wsi=f1c638d251aef023&ei=C8qJTbXnM8izkAWM89D0Aw&wsc=tb

ロナウドは7位ですw

225 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 20:02:10.36 ID:IpuVSy4JO
ロナウドはスペッた後にバロンドールと世界最優秀賞取ってたやん

226 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 20:28:07.06 ID:ENd/nm2kO
エトーがいないだと……

227 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 21:58:54.60 ID:41iD6NjJ0
>>226
20世紀最高の選手は誰か?だぞ

228 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 23:35:22.49 ID:KELopPG7O
汁男優

229 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/23(水) 23:57:29.18 ID:BX5Gnqj10
FW部門では最近だと
ラウル・エトー・シェフチェンコ・メッシがトップだと思う

MFはいいのが大勢いるから組み合わせ次第だけど、FWは運動量×質からしてこの4人しかありえない
でも単騎で一番凄かったのはやっぱカカなんだろうな
ジダンは司令塔としては最高だろうけどそもそも司令塔システムに限界が見えたわけだし

ジダンもロナウドも本来バルサ向きの選手だったのに勝ち馬に乗りにいって馬を潰したってかんじで印象わるいわ

230 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 01:08:35.90 ID:yAdcvhzPO
ラウールはないな
チームプレーヤなのにスペインもレアルもいなくなってから強くなるってどうよ
後、シェバ以外は国際舞台では酷いな
メッシは今後に期待してるが

231 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 03:20:30.20 ID:/SAXlPx70
ラウールの実績は十分すぎるけどなあ、代表なんて水モノだし
居なくなってチームが強くなるってのはジダンだろw

232 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 03:45:52.72 ID:EE82+Ox60
>後、シェバ以外は国際舞台では酷いな
内紛国のカメルーンでも考慮なしかよ

233 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 04:14:58.86 ID:hNzWxgIc0
ラウルが代表外れてからの、スペイン連続優勝のインパクトは大きいw
代表が水モノなんてのも凄い言い訳だな。

234 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 11:55:20.36 ID:dS43H2ta0
代表がそんなに大事ならギリシャも評価してやれよw
実力見るならクラブ>>>代表が基本

235 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 12:00:40.08 ID:tAWxtsuwO
ラウルってこのシーズンはラウルのシーズンみたいなインパクトないよな

素晴らしい選手ではあるが、凄い選手だとは思わない、あとレアルで引退出来なかったのも痛い

236 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 12:04:29.43 ID:dS43H2ta0
お前はそればっかだなw
マドリーで引退出来ないから何なの?

237 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 12:13:07.48 ID:4af+pr5z0
ラウールは00-01が印象的だったけどな
ジダンはショボ過ぎる、シーズン通して活躍できない

238 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 12:18:36.63 ID:tAWxtsuwO
>>236
スペイン代表でも大したチーム結果を残せてないのに、クラブチームのキャリアも長年尽くしてきたレアルで終われないとかかなり評価は下がると思うけどね

あとラウル抜けてからスペイン代表がEURO&W杯優勝のもかなりデカい

239 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 12:25:04.48 ID:c/D46rH90
そんなこと言ったらジダンはどうなるんだろう
クラブでも代表でも中抜けの常習犯だよね・・・

240 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 12:59:51.62 ID:oFYg69Eo0
>>238
無冠マドリーの象徴ジダンって一体何なんだろう?


241 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 13:42:36.41 ID:hNzWxgIc0
ラウルの実績はレアルによるところが大きいからな
ビッグクラブに長年いる選手は実績は付くから過大評価されがち
代表でチームを引っ張る立場になると限界を露呈する

242 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 15:49:35.90 ID:ke2YJlNeO
ラウールは00-01シーズンにバロンドール獲れなかったのは痛かったな
リーガとCLで得点王を取りリーガ優勝しCLベスト4これだけ結果を出してバロンドールに届かなかったのは可哀想だった

243 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 17:55:53.12 ID:3oHW6Wa10
>>241
ビッグクラブにいたのに実績が付いてきてないジダンw

244 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 18:00:19.33 ID:EE82+Ox60
ラウールはデルピエロやベルカンプみたく決してチーム内における絶対的な選手ではないからな
ラウールが評価されてるのは守備を含めた貢献度
まあこのカテゴリーで考えたらエトーさんの方が遥かに上だけどな
エトーさんはSB兼任のストライカーだから
ディステファノがマラペレに並ぶ評価をされてる理由もこういうところ

245 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 18:08:49.18 ID:tAWxtsuwO
江藤さんはディフェンスラインまで平気な顔して戻るからなw


現役選手の中だったら間違いなく最高のストライカーだと思う

246 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 20:37:10.29 ID:KEh5G6Cs0
ジダンは過大評価され過ぎだとは思うが実績が伴ってないは流石にないぞ
実際ジダン以上の実績を持つプレイヤーなんて殆どいないんだから

不思議なのは周りの選手からも過大評価をうけてることだ
ジダンの持ってる強運にあやかりたいのかそれとも脅されてるのか悩むところだ

247 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 22:12:52.74 ID:reqzV96R0
八百長除いたら10年でリーグ優勝一回CL一回だぜ?


248 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 23:38:03.50 ID:hNzWxgIc0
>>243
若い時からいる生え抜きのような選手のことを言ってるんだが
主に自国の選手だが、メッシのようなカンテラで育ったケースもあるね

249 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 23:42:38.06 ID:EE82+Ox60
しかもフランス代表では特に目立ったパフォーマンスは見せてないしな
周りの力で優勝できたようなものだし

250 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 00:13:11.15 ID:dyIvsN7O0
>>246
バックにペレスさんとレアルが居るからね

251 :3:2011/03/25(金) 11:39:00.86 ID:Pe9sLUfw0
>>215
>ロナウドって結局あのぶっちぎりのスピードだけじゃん

お前は馬鹿だろw
スピード重視のサッカーという競技において、突出したスピードは絶対的な優位性だぞ

お前の主張は、ウサイン・ボルトに向かって「あいつ足速いだけじゃん」と
言ってるのと同レベルのめちゃくちゃなイチャモン

252 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 11:43:23.03 ID:FOSbD2Bx0
ジダンヲタの他選手叩きはどうしようもないな
ロナウド、ラウール、フィーゴのおかげでタイトル取れたというのに

253 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 11:56:02.95 ID:D1NOSoJ/O
シャルケみるとラウルのすごさが伝わってくる
サッカーを愛してるのも伝わってくる。まだベンゼマより足下うまいね

254 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 18:46:58.26 ID:51oikM+s0
個の力ではなく周りを利用して高い評価を得るなんて理想的じゃないか
それも世界的にトップレベルの評価だよw
単独で局面を打開できない選手は見習うべき

255 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 22:22:26.39 ID:zsW8OmcCO
そういう選手が南米やアジア人だとビッグクラブに辿り着くのは難しいけどな

256 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/25(金) 23:26:46.36 ID:eOEIxUY40
ラウル・エトー・シェバ・メッシ+カカはワールドカップのせいでマジで杭打たれすぎだろ
代表では優勝してないけど、もしブラジル代表にいたら普通に優勝してるクラスの実績はかるく残してる
CL優勝ってのはFWのセンスにかかってるし 代表は失点しないチームがつよいからチーム事情からして仕方ない

仮に柳沢がセレソンのFwだとしてももしかしたらW杯優勝ってのはありえなくもないんじゃね?と思える
でもバルサやレアルのFwが柳沢だとしたらCL優勝なんて絶対できねーとおもうわ
フランスもそんなかんじ。イニエスタのがジダンよりいいんじゃねと思う

そもそもラウルエトーメッシカカは複数のポジションこなしてCL優勝できるんだからジダンクラスでさえ比較にならない

257 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 01:11:34.30 ID:84enb3a9O
どこも守備的だからこそ、W杯はFWの力がより問われるんだろうが
セレソンにも幻想を抱き過ぎだろ、ロマーリオ前の低迷や日韓前ロナウド怪我時の低迷も知らんのか
エトーやシェバはともかくラウールやメッシは強豪国に生まれてるんだから言い訳できないし、ラウールと柳沢(どんなギャグだ?)に関してはセレソンに定着することは難しいだろう

クラブの方がレベルが高い、と言う記事かなんかで勘違いして、代表は簡単と思い込んでるニワカが増えてるのが気になる

258 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 01:23:19.70 ID:84enb3a9O
後、W杯がなくともバステンやディスティファノのように語り継がれる奴は語り継がれる
単純に能力の問題
メッシはW杯が駄目でも高い評価を得られるだろう
まあマラドーナは越えられないだろうが

259 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 05:52:46.13 ID:SPAU1D5q0
FW陣が目立った成果を残せなくても優勝できたのって
98年のフランスと2006年のイタリアぐらいか

260 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 20:20:14.65 ID:NSCNjfdf0
W杯は国が強くなくとも去年のウルグアイのフォルラン、98年スーケル、94年ストイチコフのようなケースもあるし、個人として輝くことは可能だと思うけどな。

261 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 20:27:12.35 ID:AGG84M2g0
ジダンとロナウドよりリーグもCLも優勝してる選手がいるんだが
そこ無視してジダンとロナウドはとにかく全選手より上ってのはおかしくね

あとラウルが代表うんぬん言うけど今みたいな実はバルサが本体のスペイン代表と昔から仲が悪かったスペイン代表との違いは無視か

ジダンとロナウド加入クラブは弱くなって、いなくなると連覇とかしちゃう事はラウルがいなくなったら代表が〜と絡めてどう整合性を保って説明してくれるのか

全タイトルを獲ったシャビさんのすごさはジダンを100としたら一体いくつぐらいなのか

代表とキャリアアップできるクラブとの違いを無視してワールドカップ優勝したし〜と高見のものいいは公平か

262 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 20:37:05.86 ID:AGG84M2g0
ジダン CL優勝1回 セリエ八百長ドーピング リーガ優勝1回
ロナウド CL優勝0 リーガ優勝1回


これだぞ。当時の代表のジダンロナウドのポジションはおいしすぎだろ

トップ下でもFWでも優勝得点王のラウルメッシカカならさらに余裕で優勝できたんじゃね

263 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 21:57:05.36 ID:NSCNjfdf0
ラウルとか生え抜きがタイトルで優位なのは当たり前じゃね?
マルディーニやシャビ、スコールズとかもかなり取ってるしな。

264 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 22:29:09.37 ID:84enb3a9O
>>263
だな
そこだけで比較したら、マラドーナとかどうなるんだクラブと代表、両方の舞台での個人、どの要素でも活躍出来る選手が凄いんだと思うが
ジダンやロナウドはクラブでのタイトルも取ってないわけではないし、代表・個人は総なめしてるから評価が高い、プレーのインパクトも大きい
ちなみにカカも八百屋でタイトル自体は少ないし、セレソンでも主力として二度出てベスト8なのだが、なんで挙げられてるのかわからんな

265 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/26(土) 22:57:33.79 ID:On5T1/Yg0
ジダンはバロンを取ったのがフランスWCのラッキーヘッドの時だけだろ?
カンナ=ジダン=ラッキーバロン

266 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 01:31:39.63 ID:0Y4R+AjW0
1 ジダンとロナウドよりリーグもCLも優勝してる選手がいるんだが そこ無視してジダンとロナウドはとにかく全選手より上ってのはおかしくね

2 ジダンとロナウド加入クラブは弱くなって、いなくなると連覇とかしちゃう事はラウルがいなくなったら代表が〜と絡めてどう整合性を保って説明してくれるのか

3 代表とキャリアアップできるクラブとの違いを無視してワールドカップ優勝したし〜と高見のものいいは公平か

これについては真面目にどうなんだろうな


267 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 02:21:52.16 ID:BFAGz3Gp0
ジダンの入ったユーベもマドリーも弱体化してるから印象良くないな
マドリー時代は衰えがあったにしてもユーベの後半は酷過ぎる

268 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 02:24:47.69 ID:zf0TnxWU0
絶頂期のロナウドのインパクトはすごかった。
オランダスペインイタリアで得点王やシーズンMVP、バロンドール等を連発してスゲーと思った。
けど、ジダンにはそういったインパクトはなかったけどな。
自国開催がなかったらW杯やバロンも取れず評価が大きく変わってたかもね。

269 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 03:18:57.06 ID:zFXv6aXwO
>>266

チームタイトルだけで判断するなら、ペドロやブスケツも最高クラス
母国の生え抜き選手は環境面・戦術面で圧倒的に有利なのは当たり前、外から来る選手は違いを見せなければ行かないが、それがフィットするとは限らない
当たり前だが、ジダンもロナウドも母国のサッカーが1番フィットする

ジダンもロナウドもタイトルは取れているが、ラウールはユーロ含めてベスト4にすら辿り着いてない
また、個人として活躍出来たとも言えない

そもそもクラブレベルでバロンドールや世界最優秀賞に辿り着いた選手に何を言わんやである
まあジダンのはW杯決勝の影響もあって賛否があるのは分かるがな

つーかW杯優勝についても決定的なものではないだろ
アンリやリバウドだって取ってるわけだからな
純粋に能力の問題が大きい

270 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 03:31:47.03 ID:ZLdammfn0
お前イエロも知らないのに何言ってるの?

271 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 11:21:06.13 ID:BVrB1w4UO
ジダンってW杯とるまで世界一の選手って言われて無かったよな


272 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 11:42:40.91 ID:JdlJTlFqO
ジダンはユーベで厳しく躾られて静かな紳士のイメージだったが元々は相当なDQNだからな。

273 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 19:45:01.28 ID:8hjqAH3S0
>>269

1 下部組織出身者に厳しすぎる。だいたいスペイン代表はバルサの生え抜きが主体で優勝してる
 そもそも世界のトッププレーヤーで生え抜きなんか少数派
 
2 ジダンとロナウドが入ると弱くなって、いなくなると連覇しちゃったのはなんでか
  前のレスで今のスペイン代表はバルサ主体で、むかしのスペインは仲違いが大きかったと言ったはず

3 >そもそもクラブレベルでバロンドールや世界最優秀賞に辿り着いた選手に何をか言わんやである  
  勲章がなかったらタイトルがさびしい不思議

274 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 20:57:58.83 ID:h9vs375D0
>>272
そのユーべ時代にしても報復行為で退場したせいで
バロンドール逃したりしてるんですけどね

275 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 21:01:49.46 ID:zFXv6aXwO
>>273

今のバルサの選手を認めない人っているのか?
俺はシャビもイニエスタも認めてる
メッシ等がいない全く別の舞台、しかもヨーロッパとは違う環境で優勝してるからな
彼等を過少評価と言うなら俺も納得するんだが

結果論やピークが過ぎた時代だけで判断してるように見える
チームが八百していたらジダンでなくともどうしようもないだろ
ロナウドはバルサ、インテル、レアルで前年よりチームの勝ち点を引き上げてるし、怪我も考慮してる
あとスペインの仲の悪さを言われても、今のキャプテンはレアルのカシージャスだし、
ラウールの場合はユーロ含めた肝心なところでの彼個人のパフォーマンスの問題も大きい

クラブ・代表・個人のトータルで判断すれば相当なものだと思うがな
その上でプレーレベルが高いからプロからも高い評価を受ける

てか、今の話しは実際に評価を受けてる彼等が過大評価って話しだろ?
ラウールやカカは素晴らしい選手だが、今の話しでは中途半端過ぎる
タイトルの観点から言えば、シャビやアンリを持ってきた方がいいんじゃないか?

276 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/27(日) 21:25:17.45 ID:eUU1Huel0
>>274
ハンブルガーにボコられた時だな
それでどうしてもCL獲りたいからマドリーに逃げたんだよな

277 :ジナン:2011/03/28(月) 15:03:48.37 ID:H2oGO2WNO
俺はジナンだ

278 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/28(月) 15:10:07.79 ID:DCtTa5OuO
>>268
マジでそんな各国でとってたんだ、すごいな

ラウルのスペインはスペイン自体が弱かったでしょ、特性をいかせてなかった
カカなんかも怪我があってW杯ではあんな感じでもったいなかった

279 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 21:43:46.09 ID:Z8fHA/bz0
ロナウドはイタリアで得点王なの?






280 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/29(火) 21:52:01.75 ID:2qOMky120
一瞬でビアホフが浮かんだ

281 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/31(木) 23:34:58.99 ID:Xi/0pVKp0
ジダンもロナウドも小野みたいなもん
つねに代表選考とテレビを意識したパフォーマンスプレー。民主党みたいでもある
チームのためにという意識がない移民感覚だからどこのチームでも問題を引き起こす
そとづらはいいDQNといっしょ

282 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/01(金) 00:21:51.67 ID:Pz1S6qeA0
一番目立つ代表で帳尻合わせるのはどちらも同じか
そりゃ過大評価になるわ

283 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/02(土) 12:33:57.75 ID:bqc6PPN5O
アディダスのCMのジダンかっけぇww

284 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 02:57:26.18 ID:Av6FPeS90
↑見たい。 どんなの?

285 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 03:39:23.93 ID:H4HW/4UD0
じっだ〜〜ん、ぼよよんぼよよん

286 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 00:45:24.07 ID:sibmwVFVO
>>284
フェイシングで闘い〜の屋上で落ちそうになった相手を助けたら逆にジダンが一本とられたって感じの内容w

287 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/05(火) 01:55:35.18 ID:hTa61/mL0
かっこいいか?

288 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/10(日) 20:58:08.56 ID:+N9FQD7P0
【サッカー/プレミア】マンUが元仏代表ジダン氏の息子、レアル所属のMFエンゾを獲得へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302436417/

289 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 00:09:18.83 ID:Kmo4ykWy0
過大評価

290 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 00:40:20.09 ID:J4x6KpJHO
I wish all mankind were bald.
全人類がハゲだったらいいのになぁ

I wish I were not bald.
ハゲてなければなぁ。

If only I were not bald.
ハゲてさえいなければなぁ…

If I had not been bald,I could have entered university.
ハゲじゃなければ大学に入れたのになぁ

If I were not bald,I would be a university student now.
ハゲじゃなければ今頃大学生なのになぁ

If only I had not been bald,I wouldn't have quit high chool.
ハゲてさえいなければ高校中退しなかったのに

If you were not bald,what would you want to do?
あなたがもしハゲじゃなかったら、何をしたい?




ジダンの本音

291 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 14:42:27.73 ID:ZUIBCHut0
ちょっと上手かっただけのDQNカッパ

292 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 17:35:52.89 ID:Q+USShbv0
あの誰にも真似できないえげつないボールタッチはやっぱすごい。

ジダンが6人くらいいるチーム見てみたい。勝利やタイトルなんてどうでも良くなりそう。ボールが生き物のようにピッチを踊り回るだろう。

293 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/02(月) 04:36:20.57 ID:46Scr1En0
ゴツくて怪我のしない小野伸二

294 :誘導:2011/05/02(月) 17:41:10.83 ID:25mWtX5m0
GL6違反の同一選手スレ重複乱立
及びLR違反スレ(類似・重複は禁止、1選手1スレまで)です。
下記のスレに移動してください

ジネディーヌ・ジダン【マエストロ】Zidane2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1247731272/

295 :スマイル:2011/05/02(月) 18:50:16.03 ID:z3rj9RsK0
>>294
最初からよく読め。これはジダンの実力に疑問符を投げかける意義のあるスレだぞ

296 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/09(月) 18:13:17.13 ID:Q4PIv0kfO
最高で最強の全知全能のMFだった。一人で試合を支配していた。

297 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/09(月) 18:21:00.37 ID:CS2IADoTO
>>295
お前の存在価値を問うスレも立てないとな

298 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/09(月) 21:39:45.92 ID:bnRSAO/q0
>>296
どうしてスネオコテ外したの?

299 :スマイル:2011/05/09(月) 21:51:17.25 ID:c3syMiXU0
>>296
全知全能のMFがいるのになんでユーベやレアルは弱体化したんでしょうね(笑)
一人で試合を支配できるなら1対11でも勝てるはずなのにおかしいですよねw

300 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/09(月) 22:48:41.44 ID:CS2IADoTO
今年もスマイルはジダンに嫉妬し続けるのか…


今年はジダンの悪口言わないとか断言してたのにな

301 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/10(火) 01:10:53.05 ID:VjQnxV1e0
スネ汚まだいるのかよ

302 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/10(火) 12:16:18.69 ID:DSNNv1vIO
実際得点にはかなりの確率に絡む選手だったでしょ。弱体化は他が足を引っ張ったからだよ。

303 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/10(火) 12:23:46.05 ID:z0o2zcgm0
得点もアシストも少ないけどね

304 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/10(火) 12:42:56.62 ID:DSNNv1vIO
ワールドカップの成績を知らないの?得点力かなりあると思いますが……

305 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/10(火) 22:02:45.80 ID:lRF5LJy00
スマイルのレス読み返してみろよ・・・

306 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/10(火) 22:13:39.79 ID:DSNNv1vIO
読み返しましたよ。

307 : ◆Maria/HshU :2011/05/10(火) 22:16:48.92 ID:8YW9PnEXO
スマイルはワンパターンでつまらないな

308 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/10(火) 22:20:59.03 ID:lRF5LJy00
スネオは日本語不自由なんだね・・・

309 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/10(火) 22:24:46.26 ID:DSNNv1vIO
批判してる人はただジダンが嫌いなだけでは?

310 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/10(火) 22:36:46.64 ID:DvsIX2Tt0
俺はユーベもマドリーも好きだったからジダン嫌いだわ

311 : ◆Maria/HshU :2011/05/10(火) 22:39:58.24 ID:8YW9PnEXO
セードルフ&レドンド

312 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/10(火) 22:52:52.32 ID:DSNNv1vIO
ジダンの全盛期を見ると今のメッシやロナウドが小物に見える。


313 : ◆Maria/HshU :2011/05/10(火) 22:56:37.34 ID:8YW9PnEXO
全能支配と言えばディ・ステファノ

314 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/10(火) 22:57:50.59 ID:VX+NlX/OO
スネ夫スネ夫とか言ってる奴はジダンを憎むあまり、見えない空想の敵を作ってしまった哀れなアンチ

315 : ◆Maria/HshU :2011/05/10(火) 23:01:02.39 ID:8YW9PnEXO
ディ・ステファノは歴代最優秀選手としてスーパーバロンドールとかいう賞を受賞してる

316 : ◆Maria/HshU :2011/05/10(火) 23:13:39.48 ID:8YW9PnEXO
ジダンは21世紀のディ・ステファノとか言われてたけど

317 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 05:01:52.37 ID:erO9JZw/O
パス、シュート、ドリブル、トラップの全てが超一流だったよね。こんな選手もう現れないかな…


318 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 05:19:45.30 ID:Bf/jJsqBO
パスやシュートは超一流ではないだろ

319 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/05/11(水) 05:36:51.35 ID:bNIqJvwC0
>>317
見てないのに見たふりはやめようぜw
シュートは少なくともド下手だったよ

320 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 06:50:46.13 ID:erO9JZw/O
>>319 ジダンのハイライト動画みてきなよ。あれみて下手って言える?

321 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 06:56:11.91 ID:Gr3NJ3snO
>>320
ハイライトとかダイジェストで語られても・・・。

322 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 06:58:30.87 ID:erO9JZw/O
わかりやすいでしょ。シュートもパスも超一流なのがわかると思いますが?


323 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 07:02:17.53 ID:Bf/jJsqBO
ハイライトでもパスとシュートは超一流じゃないよ

324 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 07:07:40.47 ID:erO9JZw/O
じゃああなたの言う超一流のシュートとパスができる選手は誰?

325 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 09:11:30.94 ID:Gr3NJ3snO
パスの超一流:シャビ・アロンソ
シュートの超一流:ロマーリオ
体格というハンデを抜きにしたら全ての面でバッジョが上。
天使カッサーノもジダンより上。


326 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 09:14:58.48 ID:0gY98D5m0
禿げた宇宙人

327 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 09:21:33.36 ID:erO9JZw/O
ロマーリオはまあわかりますが…シャビアロンソはないでしょう。全ての面でジダンが上ですよ。
バッジョやカッサーノなんて明らかにジダンより得点やアシスト少ないのでしょう。

328 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 10:20:20.84 ID:JnWMVz5p0
スネ夫とかまだいるのか
イエロで恥かいたんだから何言っても説得力無いよw

329 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 10:55:37.01 ID:erO9JZw/O
イエロの話とは?

330 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 11:37:23.36 ID:a5oc+Dlz0
そんなこともあったか

331 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 22:25:17.44 ID:6LRsxQTg0
ハイライト厨御用達の選手ってことだな

332 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 23:56:03.76 ID:erO9JZw/O
意味不明です

333 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/12(木) 02:11:10.84 ID:RXSbbRjC0
>>332

>>320

334 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/12(木) 17:48:04.71 ID:sXarO9zZO
それはジダンに得点力やアシスト力がないとか言う盲目な人がいるからあげたんですよ。

335 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/12(木) 19:38:24.30 ID:RRuUpIS1O
いいとこ取りハイライトですら特に凄いと思わない禿げ

336 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/12(木) 20:06:21.71 ID:RiZiqOTiO
2006のブラジル戦は凄かったね、
後ろから来るロングボールを止まらずそのままドリブルする選手なんてこのヒト意外に見たことない

337 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/12(木) 23:55:51.42 ID:XTvFFz1B0
あのやらせの試合での活躍がそんなにすごかったか?

前日の夜にフランスの売春婦がロナウジーニョとセックスしまくって体力消耗させたとか
98年のロナウドは試合直前まで泡吹いて倒れていて試合できる状態ではなかったし

なんつーか、すべてがやらせっぽいジダンは(というかあの時代のフランス)

今は全て暴かれて本来のフランス代表に戻ったと思う

338 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 00:03:47.89 ID:LQ+OqwXRO
ロナウジーニョ「僕らはジネディーヌ・ジダンという敵にぶつかってしまった。彼の見せてくれるプレーには僕ら全員が感謝しなければならない。
ボールを扱う動作のすべてが本当に素晴らしい。サッカー選手の中のサッカー選手だ」

http://yomi.mobi/agate/news18/mnewsplus/1151993158/a

339 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 00:04:54.52 ID:LQ+OqwXRO
ジダンのパス成功率は今大会通算で81%。
準決勝で顔を合わせるポルトガルの司令塔デコも83%の高確率だけに、2人の対
決が注目される。

http://yomi.mobi/agate/news18/mnewsplus/1151918378/a

340 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 00:06:14.15 ID:XOT7wm92O
ロナウジーニョが選ぶベストプレイヤー10人 1位ジダン、2位ロナウド、3位マルディーニ

1位=ジダン「歴代最高の選手で、自分のなかでのアイドルの1人。彼のプレイを見ることは目の保養になる。
生まれ持ってのエレガントなプレイ、驚愕のボールタッチとゲームビジョン。

4位=ロナウジーニョ「自分について何を語ればいいのかな?」

http://yomi.mobi/agate/news21/mnewsplus/1173107820/a

341 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 00:07:37.94 ID:dMsfs58b0
スネオは何がしたいんだ?
良かった頃のジダン知らないんだろ?

342 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 04:00:35.83 ID:aEITRQtM0
ジダン信者ってのはこうやって作られるんだろうな


343 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 04:07:38.28 ID:o9lc1Sxy0
残っている映像が全てでしょ。

344 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 04:13:34.98 ID:aEITRQtM0
ジダンの欠点知ってたら信者になれないからね


345 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 05:37:13.66 ID:CAqxPVJ40
ジダンを中継するとチームは不調でもそこそこは機能するけど
それゆえジダンを中心にしなきゃいけなくなるからチーム全員が機能しようとする意思をなくす
要はリケルメとネドベドの中間みたいな選手なんだろ

346 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 08:06:45.12 ID:GZ9FGgXDO
ネドべドの運動量以外にはリケルメ、ネドべドに劣るとこはないけどね。

347 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 12:48:57.80 ID:UXlRbXQj0
zida

348 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/13(金) 12:49:46.41 ID:LQ+OqwXRO
>>339
ジダンってパスあんまり上手くないような印象あるけどやっぱり上手いんだよなヽ(´ー`)ノ

349 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 13:21:01.20 ID:GZ9FGgXDO
当たり前だよ。他の選手と次元が違ったよ。

350 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 13:25:58.57 ID:XrzJn0vY0
持病がなければもっと活躍できたな

351 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 13:29:41.84 ID:wZEgzAzy0
ジダンのプレイって、先を予見してたかのプレイや、超絶タッチやキープからそこに?ってパスしたり、いろいろ良さがあるけどね

レジェンドクラスだけど、アタッカーではないから、素人や目の肥えてない人には良さがわかりにくい選手という意味では、損してるね

素人や目の肥えてない人にはわかりにくいよねw


352 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 14:22:00.10 ID:lvUPVToU0
玄人がむしろ貶してんだろ

ロナウジーニョ、中村俊輔、ジダン…
オナニーキープとかトリッキーなことしてるってだけで、実際はチームの駒になれない
馬鹿な信者が多いのも素人が持ち上げてるから



353 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 14:28:26.90 ID:LQ+OqwXRO
>実際はチームの駒になれない


今更司令塔タイプのジダン捕まえて何言ってんの?w


ジダンの為に周りが動くからチームが成り立ってきたんだろ?

354 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 14:35:08.77 ID:lvUPVToU0
周りの介護があるってだけで、ジダンがチームの駒になってるわけじゃないじゃん
つまり信者によると、中村俊輔と同じで周りの介護がないと輝けないってことじゃん

355 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 14:46:06.98 ID:PzasvU1B0
ジダンを否定してるやつは一体誰なら納得すんだよw

いろんな意味でジダンは「サッカーが上手」これは確定的だろうが

356 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 14:47:46.91 ID:LQ+OqwXRO
ジダンはチームの駒になるようなタイプの選手ではないからなw

それでもユベントス、レアルやフランス代表でレギュラーだった訳だがw
そもそもジダンがチームの駒にならなければならない意味がわからないw

357 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 15:45:08.53 ID:UXlRbXQj0
雑魚専

358 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 16:07:42.76 ID:WZEZ4doQ0
ジダンヲタは何と戦っているんだ?

359 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 16:16:24.23 ID:LQ+OqwXRO
ジダンアンチにはジダンアンチのレスが見えないのだろうかw

360 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 16:17:01.96 ID:GZ9FGgXDO
ジダンアンチは盲目すぎるよ。

361 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 16:18:43.36 ID:WZEZ4doQ0
反論できず論点ずらしてるのに?

362 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 16:22:23.99 ID:GZ9FGgXDO
どこを反論すればいいの?

363 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 16:24:11.77 ID:LQ+OqwXRO
反論出来ずに論点ずらしてるのはジダンアンチです

364 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 19:50:57.36 ID:csudm0eq0
お前ら冷静に考えてみろよジダンを人間的に見ればただの短気な禿げだぜ
それがサッカーやらせたら不思議と華麗に見えるんだよwこれはすごい事だと思う

何が上手いかと言われればやっぱりトラップとボールさばきだろうね
これはおそらく歴代ベスト3に入る上手さだと思う
そこから生まれる余裕がパスなんかの精度を上げてるんじゃないかな


365 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 21:10:58.81 ID:A08QJteR0
やっぱりニワカのスネオ来たかw

>>362

とりあえず>>53-54

366 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 21:22:36.08 ID:LQ+OqwXRO
まーたスネ夫とか訳の分からん事を言い始めた


スネ夫なんて存在しないんだよ

367 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 21:40:52.61 ID:GZ9FGgXDO
簡単に言えばフィットするのに時間がかかったからかな…

368 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 21:53:13.96 ID:A08QJteR0
>>367
一人で試合を支配できるとか言ってたのに?
まあそれは置いといて、ではフィットしてからの成績>>20についてはどうか?

369 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 22:08:38.94 ID:GZ9FGgXDO
支配はできても限界があるからね。 周りが足ひっぱってたのもあるし…。
成績についても同じくやはり周りが足をひっぱったのが原因かな。 ジダンが何度絶妙なスルーパス通しても外したりね。

370 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/13(金) 22:45:01.40 ID:Ev7ciIQ6O
左足での正確で強いサイドチェンジはジダンの魅力の一つじゃない?
今は利き足でもきれいな回転でサイドチェンジができる選手が少ないから

371 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/14(土) 01:06:18.14 ID:9gYrLwS50
>>369
早くもトーンダウンかw
具体的に誰がどう足引っ張ったの?

372 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/14(土) 01:54:42.39 ID:dod5fYE+O
一応やけど
ジャケがボルドーの時のジダンを見て4年後はジダンを中心のチームにしようとしたんだよ
ジダンがシャイで控えめの正解だったから、カントナやパパンといったベテランを呼ばなくしたんだよ

自分が見たかぎりではスルーパスをバンバン出してタイプではないような、
ゴールやアシストの数はジョルカエフのほうがあるんじゃないかな
でも、存在感は凄かった
背筋がピンと伸びて、とても今スポーツをしてる選手ではないようなエレガントさを持っていた

ヨーロッパではマエストロやバレリーナとも言われてたよ

373 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/14(土) 02:16:40.56 ID:VJ2T06fHO
個の力ではリケルメの方が上だろ
ジダンは中心ではあるが王様では無いから意外に使いやすい選手だったと思う。

374 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/14(土) 02:24:46.29 ID:WEdyPFuq0
ジダンって現代ではスナイデルみたいな職人肌タイプの役割を求められるのに
あの頃はまだ個の力で組織力を打開できるという風潮だったから無理やりファンタジスタみたいなスタイルでプレーしてた印象がある
そのせいで周りが余計個人技重視になってチーム成績が落ちた原因になったんじゃないか
ちょっと時代が違うイケメンは周りが機能して初めて好きにやれる選手だったしね

個人的にはジダンが生まれた時代が遅すぎて、ベッカムが早すぎたっていう、
当時のサッカーのスタイルが過渡期だったっていう象徴だと思うんだ

375 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/14(土) 05:23:04.72 ID:dod5fYE+O
>>373
確かにリケルメのほうがより直接的にゴール絡んでたよね
ミドル、セットプレー、スルーパスはリケルメのほうが上だった

>>374
前にワールドサッカーダイジェストで、何故トップ下のファンタジスタが絶滅したのかみたいのがあったけど、
現代サッカーで通用したのはジダンとリケルメだけと書いてあったよ
ロナウジーニョにサイドに行き場を求め、ピルロはより低い位置で
相棒にガットゥーゾを従えて生き延びたと書いてあった
晩年のジダンも左サイドに居る時間帯が長かったしね

成績が落ちたのはマケレレが居なくなったからじゃないかな
ロナウジーニョにはダービッツやデコ、ジダンにはデシャン、ビエラ、マケレレと組んでるときに活躍するんじゃない
その点リケルメにはマルコス・セナやバダグリアだと上に比べるとちょっと落ちるよね
タッキナルディはジダンともリケルメとも一緒にやったけど

376 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/14(土) 12:43:41.51 ID:HP9xj8V/0
守備しない割に低い位置でチンタラプレーしてる
得点もたいしてしてない
過大評価

377 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 00:29:28.00 ID:Ji82EFlg0
やっぱりジダンヲタ敗走か

378 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 00:40:17.72 ID:P/KfgHrFO
リケルメに劣ってるとこなんてある?

379 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 00:53:04.79 ID:Ji82EFlg0
また論点ずらすのかよ

380 :a:2011/05/15(日) 00:59:09.19 ID:M0yVU8vf0
パスセンス、得点力、意外性

381 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 01:11:40.30 ID:TwZaQH+nO
得点力はリケルメのほうが上だろ
元々ジダンは自分が得点することにこだわりがなかったから、初年度のマドリッド以外はそんな積極的にシュートは打ってなかった
でも、ユーロやワールドカップでの決定力やゲームメイクは素晴らしい

ゲームスタッツで物事を決めるのはおかしいよ
アメリカのスポーツのように得点がいっぱい入るスポーツじゃないし、オフェンス回数やオーバータイムがあるわけじゃないからね

382 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 02:21:38.23 ID:P/KfgHrFO
もっと決めようと思ったら1シーズンに17、18ゴールするぐらい飛び抜けたセンスあると思うけどな。

383 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 06:09:55.57 ID:UEzpg15CO
>>376
ジダンが守備をしなくなったのは晩年の話なw


リッピユベントスの時代の時なんかは普通に守備に参加していたんだよ、ジダンは守備しない印象あるけど強豪相手との大事な試合では結構献身的な一面もある

384 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 09:31:51.21 ID:CcX9Mw6fO
ジダンは自分が得点することにこだわりがなかった→l
ジダンは得点力が低かった→

まるで得点を他のチームメイトにあえて譲ってたようなこと言う奴いるけどそんなことないから。
単純に能力が低かっただけ。
ある能力をわざと発揮しないで生き残れるほどプロの世界は甘くない。
ジダンが持っている能力をフルに発揮した結果があのキャリアなんだよ。

385 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 09:36:46.63 ID:b6jrdz7NO
むしろプライドの低さとフィジカル以外リケルメに勝ってる部分無いだろ。

リケルメはセンスと閃きで勝負する選手

ジダンは判断力とフィジカルでラインを押し上げる選手

パッと見似てるが、本質的には全く似てない。

386 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 09:48:37.41 ID:Ji82EFlg0
>>383
確かにドーピングしてた頃はそれなりにしてたよな
中田にやられてたけどw

387 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 14:24:14.71 ID:TwZaQH+nO
>>384
ロナウドはミドルが嫌いだった知らないの?
現に、晩年のミランでグランダーのミドルを頻繁打ったぐらい
1対1でもキーパーを抜くことが快感だったから、その前シュートするときは絶対に逆のサイドネットを狙ってた

確かにプロになるには才能を抑えるなんて普通はないかもしれんけど、それを越えて自分なりの流儀を持って選手はいる

あとジダンの居たチームは優秀なストライカーとプレースキッカーが多かったからジダンはその役割をあまり求められなかった

388 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 17:42:46.26 ID:b6jrdz7NO
ジダンオタが試合を観てないのは分かった

389 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 19:29:52.08 ID:P/KfgHrFO
毎シーズン15ゴール15アシストするぐらいの力があるのは試合見てたらよりわかるよ。 銀河系と言われた面子の中でも全てが別格だった。

390 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 19:33:18.18 ID:BNEZ/VJI0
スネオよ、イエロについて語ってくれw

391 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 19:51:02.13 ID:P/KfgHrFO
スネオじゃないから無理だよ。

392 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 20:01:37.05 ID:CcX9Mw6fO
>>389
だったら実際に毎シーズン15ゴール15アシストしろよって話しだな。
その方がチーム成績だって向上したんじゃないの?
親バカが「ウチの子はやればできる子なんです」って言ってるようなもんだぞ。

393 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 20:09:17.70 ID:P/KfgHrFO
>>392 だからレアルにはジダンが得点やアシストをそこまでしなくても充分なくらい得点やアシストしてくれる選手達がいたからだよ。 だから基本キープに専念なわけ。わかる?

394 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 20:12:42.22 ID:b6jrdz7NO
さすがにギャグだろ
わざと得点しなかったって、オタの発想がファンタジスタだな

395 :a:2011/05/15(日) 20:20:28.48 ID:M0yVU8vf0
観客にアピールするのに忙しくてアシストや得点を考えてる暇はない
移民の子供として代表で勝つことのみに執着してたんだよきっと

396 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 20:20:37.58 ID:CcX9Mw6fO
>>393
逆に言えば得点力のあるチームメイトがいなかった場合にはジダンは持っている得点力を発揮していただろうと、そう言いたいのか?


397 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 20:21:13.45 ID:P/KfgHrFO
だからする必要がなかったからゲームをコントロールする役割に徹していたって事だよ。 周りがダメな時はCL決勝やワールドカップ決勝とかみたいに簡単に試合を決めてる

398 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 20:22:57.17 ID:P/KfgHrFO
>>396 そうだよ。

399 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 20:25:19.85 ID:fUOf5/lI0
>>1
近年のサッカー史において、
マスメディア的には一番評価されている人かな


400 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 20:31:36.86 ID:CcX9Mw6fO
>>397
いい加減W杯とCLの決勝というレアケースを引き合いに出して全体を推し量るのは止めた方がいいんでは?
それにW杯で本当に得点が欲しい時に得点したのはブランやチュラムやビエラだろ。

401 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 20:43:34.86 ID:P/KfgHrFO
ならユーロのイングランド戦も追加ね。

ビエラ得点した時あった?

402 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/15(日) 20:45:58.13 ID:UEzpg15CO
ジダンは神だわ
ヽ(*`Д´)ノ

403 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 20:51:54.02 ID:CcX9Mw6fO
なんか幼そうだなジダンオタ。
もうめんどくさいから失礼するよ。
あとはなんとでも言ってておくれ。

404 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/15(日) 20:53:13.45 ID:UEzpg15CO
ジダンアンチ敗走
(=゜ω゜)ノ

405 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 20:57:53.99 ID:P/KfgHrFO
都合が悪くなると逃げると

406 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 21:01:21.46 ID:TBs+L0RMO
ワールドカップとかビッグマッチでは意識して点を取りに行ってたらしいよ

407 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 21:05:41.15 ID:P/KfgHrFO
普段は必要ないからゲームメイクに徹してるだけだしね

408 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 21:37:08.38 ID:FgUl5z3O0
ジダン貶めたいのは分かったけど
リケルメと比べるとかいくらなんでも失礼だろ。
リケルメが凄い選手なのはわかるが。

409 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 21:42:48.04 ID:dJ6vjGEI0
ま、ジダンは過大評価だと思うが
良い選手ではあったと思うね
実力はリバウド、トッティクラスかな

410 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 21:47:09.88 ID:BNEZ/VJI0
スネオ逃げたの?

411 : ◆Maria/HshU :2011/05/15(日) 21:53:16.22 ID:hU+MQNj1O
× スネ夫

○ ブーメラン先輩

412 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/15(日) 22:03:22.52 ID:UEzpg15CO
イエロの件なんて知らん(-.-)y-~~~

413 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 22:14:05.91 ID:dJ6vjGEI0
スネ夫ってどっかで見た事あるIDだと思ったらここでリバウド貶してた奴かw

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1296754396/

今朝はご苦労だったなw
おまえもID:JWt1/T8p0に負けず劣らずキモいってのが分かったよw

414 : ◆Maria/HshU :2011/05/15(日) 22:16:51.36 ID:hU+MQNj1O
ベルベル系のカビル人

415 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/15(日) 22:17:25.84 ID:UEzpg15CO
雑魚リバウドオタがまだ生き残ってたか
(゜o゜;)


完全に論破してやったんがらささっと消えろ

416 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 22:22:19.73 ID:dJ6vjGEI0
やはりジダンヲタにとってはリバウドは目の上のタンコブなんだなw
ってか、ロビーニョとリバウドでロビーニョの方が上とか言ってるスネ夫さんパネェっす!!w

417 : ◆Maria/HshU :2011/05/15(日) 22:25:05.88 ID:hU+MQNj1O
沢尻エリカの母親もベルベル系のカビル人
つまり沢尻エリカとジダンは遺伝的にかなり近いという事になる

418 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/15(日) 22:27:13.38 ID:UEzpg15CO
俺がいつリバウドよりロビーニョが上だなんて言ったんだ?(-.-)y-~~~


ここの馬鹿共は言ってもいないことを勝手に自分で解釈するから困るんですわぁ(⌒’ゝ⌒)

419 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/15(日) 22:31:08.60 ID:UEzpg15CO
じりさわエリカはかなり可愛いわなぁ(⌒’ゝ⌒)

420 : ◆Maria/HshU :2011/05/15(日) 22:31:41.21 ID:hU+MQNj1O
ジダン「レアル・マドリーで数々のタイトルを獲得したとき、チームで最も重要な選手だったのはマケレレだった」

ジダン「ジェラードはメッシやC・ロナウドほど世間の注目を浴びていないが、わたしは彼が現在、世界最高の選手だと思っている。もし、チームにジェラードのように原動力となれる選手がいなければ、そのチームは大きな問題を抱えることになる」


421 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 22:31:56.61 ID:dJ6vjGEI0
>>418
542 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/05/15(日) 08:05:34.30 ID:UEzpg15CO [8/21]
>>540
まぁこうやってロビーニョと争うレベルがリバウドの限界なんだよw


ロビーニョの方が国内でよっぽど人気あるけどねwカカなんて格が違う


リバウド(笑)とかブラジルの恥だからw

546 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/05/15(日) 08:08:50.30 ID:UEzpg15CO [9/21]
>>541
あぁ黒歴史のバロンかw

ベッカムの方が断然相応しかったよなwしかし情けないよなwセレソンでもずば抜けて凄くないしバロン獲得にも不満が残るw何かも中途半端なリバウド(笑)


リバウドよりベッカムのがバロンドールに相応しい(爆笑)

422 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/15(日) 22:37:22.18 ID:UEzpg15CO
>>421
ロビーニョがリバウドより上なんて言ってないですやん(笑)(-.-)y-~~~


嘘ですやん(⌒’ゝ⌒)
おたく嘘付きですやんwwwwwコラァボケェチンカスDQN

423 : ◆Maria/HshU :2011/05/15(日) 22:40:12.76 ID:hU+MQNj1O
三冠の時のバルサ対マンUは中々の名勝負
ベッカムのFKあり リバウドのミドルあり リバウドのオーバーヘッドあり

424 : ◆Maria/HshU :2011/05/15(日) 22:43:30.21 ID:hU+MQNj1O
フィーゴはゴールしたのにその前に相手の手に当たっててPKをアピールした正直者

425 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 22:45:54.70 ID:dJ6vjGEI0
>>422
>>532
ロビーニョが活躍出来てないとか冗談だよな?


コパアメリカでは得点王で予選リーグでもリバウド以上に得点をあげてるだろ?


ブラジル国内で子供が憧れるブラジル人選手アンケートってのでロナウドを抜いて一位なんだよ、てかリバウドが人気ないのは明白なんだから諦めろよw現にドイツW杯では選出すらされてないだろうよ(笑)

537 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/05/15(日) 07:59:39.01 ID:UEzpg15CO [6/21]
>>536
南アフリカでは活躍しただろwそれまでは出場機会がなかったが出場したら必ず結果を残してた

リバウドってセレソンで活躍してるのにドイツW杯では選出すらされないんだな(笑)大した活躍だわw

ソースって2008の記事だからね、お前が自分でクグレよカスw


こんだけロビーニョ持ち上げてリバウド貶しといて今更ロビーニョがリバウドより上なんて言ってないとか無理ありすぎだからwww

426 : ◆Maria/HshU :2011/05/15(日) 22:46:57.19 ID:hU+MQNj1O
シュマイケル ヨンセン スタム アーウィン ネビル
ロイ・キーン スコールズ ギグス ベッカム
ヨーク コール

427 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/15(日) 22:49:26.63 ID:UEzpg15CO
> ってか、ロビーニョとリバウドでロビーニョの方が上とか言ってるスネ夫さんパネェっす!!w


嘘つきは泥棒の始まりですわぁ(⌒’ゝ⌒)

あかんなぁあかんわぁ

スネ夫の言葉には重みがある、言わばブランドのようなもんなんですわぁつまり著作権乱用にも当てはまりますわなぁ

428 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 22:49:41.02 ID:mq2Duod20
スネオはジダンとリバウドの全盛期は見てないのにな
まあ知らないから寝言ほざいてるんだろうけど

429 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/15(日) 22:59:35.09 ID:UEzpg15CO
ジダンとリバウドでは森羅万象 陰と陽 蜂と蝶のような違いがある
(´_ゝ`)


ジダンの前ではリバウドは子供のお遊戯

430 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/15(日) 23:34:15.48 ID:TwZaQH+nO
ビエラが重要な試合で決めた記憶ない?
コンフェデでゴールした記憶があるが定かではない
クロアチア戦のテュラムは鮮明に覚えてるけど

イエロが主にPKとFKで代表歴代得点が3位ぐらいなんじゃない
代表はスタメンからDMFやらされてたけど、
DMFとしてはマケレレやマウロ・シルバのようにインテリジェンスがあるようには思えなかった


431 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/16(月) 01:24:54.53 ID:AWjkS6Wn0
スネ夫典型的な知ったかじゃねえかw

432 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/16(月) 01:58:49.47 ID:xg2Bqcr10
エジプト代表のエースストライカーがジダンの影武者だったんだ

433 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/16(月) 11:49:24.46 ID:9E5D07Da0
メディアによって作り上げられたスター
レジェンドにはなれない


434 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/16(月) 12:52:53.54 ID:tzQnwaOi0
マスゴミに洗脳されたスネオみたいのが一番性質悪いな

435 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/16(月) 13:33:27.48 ID:9Ol0BhxY0
スネ夫よくわかってらっしゃる

436 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/16(月) 15:18:43.10 ID:S5vqH7hXO
スネ夫が言ってることは全て正しい アンチはゴミ

437 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 12:46:25.47 ID:oW5JJxWhO
ジダン選手が他の選手より風邪引きやすいって本当ですか?
なんでも頭が他選手より冷えるそうで…д

438 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 13:07:42.18 ID:Yxkldvjo0
ジダンはすげえよな
サッカー界のレジェンドだよ

439 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 13:08:47.55 ID:imIBfwIU0
ジダンは過大

440 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 14:37:27.91 ID:sCPeLTstO
間違いなく過大評価。

441 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 14:54:39.90 ID:nhHoq7jvO
>>439
ゴミ
>>440
ウンコ

442 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 15:03:45.14 ID:cB0PcKfj0
恥を晒したスネオが自演まで始めたのか


443 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 18:38:01.99 ID:DeJeAefm0
ベルカンプオタの俺が客観的評価をしてやるよ
パス精度は凄まじいがゴールに直結するラストパスは少ない
この点ルイコスタ以下
フィジカルと懐の深さを生かしたキープ力はあるがこねくり回してアンリに文句垂れられる
この点ベルカンプの方が状況判断に優れる
そしてヘッドで点を取り、骨折させ、マテに赤紙をもらう
凄い選手であるのは認めるが歴代No1ってのは絶対にない

444 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 18:51:41.78 ID:sCPeLTstO
歴代No.1はありえないよね。

445 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 18:54:32.77 ID:nhHoq7jvO
>>443
ベルカンプってセリエAでまともに活躍出来ずにプレミアに逃げ出した負け犬トラップ野郎か?
>>444
カス ゴミィ DQN チンピラ

446 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 19:14:22.33 ID:XEyvwl++0
ベルカンプのファンになる奴ってダイジェスト厨の割合が高そうw
普通にセードルフ以下なんだが

447 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 19:22:48.13 ID:sCPeLTstO
>>445 頭悪そうな書き込みだね。 呆れる。

448 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 20:30:15.40 ID:1fZjgBBW0
ジダンはほとんどの選手が持って無い優雅さがある。


449 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 20:52:20.59 ID:Yxkldvjo0
ジダンは【芸術】だ・・・・

450 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 21:02:27.25 ID:nhHoq7jvO
ジダンは時折哀しげな表情を魅せる所も魅力的なんだよな


なんか影を引きづって歩いてると言うか…

451 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 22:13:01.19 ID:PrbfOTwT0
>>446
それはないわ プレー見た時ないんだろw

452 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 22:37:52.77 ID:ZVVzKaKaO
精神年齢が低い(洗脳され易い)奴ほどジダンを過剰に祭り上げる。
その反動からか他の選手は過小評価する。

453 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 22:47:01.33 ID:nhHoq7jvO
精神年齢が低い(洗脳され易い)奴ほどジダンを過剰に批判する

454 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/17(火) 22:58:00.99 ID:XEyvwl++0
>>451
試合を見てないのはお前だろw
セードルフがベルカンプより下手なんてことは100%ないぞ
トラップのみでもね。アヤックスでもレアルでもずばぬけてテクは凄かったぞ

455 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/18(水) 01:43:11.84 ID:HPcaGv4/0
このスネオって奴本当はアンチジダンだったらかなり頭切れるな
ここ見たらジダンがしょぼい選手に見えてくるw

456 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/18(水) 02:27:38.79 ID:J7FkjA2X0
香川移籍する前モハメドジダン脅威論とはなんだったのか

457 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/18(水) 03:27:46.48 ID:q5hKKrqOO
性格は良くはなさそうだ。

458 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/18(水) 12:53:54.83 ID:k7PfZcFz0
レアルの10番を背負ったセードルフが10番をもらったオランダ代表で98年に何をしたか?
答えはそう、何もしていない


459 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/18(水) 14:37:51.90 ID:FaRy8NTOO
そうですね、W杯が全てですね。

460 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/18(水) 18:27:38.78 ID:k7PfZcFz0
同じチームでやっていたということで98年の例を出したのだが…
4-3-3を選択していないオランダでセードルフよりベルカンプが重用された時点で結果は出てると思う
同様にフランス代表だとユーロ以降じゃアンリの得点力を生かした方がいいと思ったけどね
ジダンに頼りきりだからあの面子でグループリーグでいなくなるんだよ
デサイーは超絶劣化してたが

461 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/18(水) 22:51:49.88 ID:iO9OVYsxO
ベルカンプもセードルフもジダンに比べたら格下ですわぁ(⌒’ゝ⌒)

462 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/19(木) 01:05:15.40 ID:rERmbzVK0
知ったかは良くないよ坊や

463 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/19(木) 02:10:03.91 ID:aClKanxH0
歴代NO1ではないと思うが、
ベルカンプやセードルフがジダンより上と思ってる奴は
よっぽどすごいサッカー感があるかただのダイジェスト厨だと思う。

464 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/19(木) 03:32:28.24 ID:2Oh6CKQsO
>>463

ん〜ベルカンプは凄かったよ。特にクラブでは。
ただジダンは代表でも輝いたからなぁ。そこの輝きはちょっと負けるな。

あとは頭の輝きは圧敗だなw

465 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/19(木) 19:13:15.68 ID:q5VYHJuK0
ベルカンプよりセードルフのほうが下手っていうことは絶対ないけど
選手としては普通にベルカンプのほうが上じゃね?
トラップは互角かな

466 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/20(金) 23:25:10.27 ID:+Kb3Nki80
それぞれの特徴が全然違うけどまあベルガンプのが上だろ
運動量以外はベルガンプ

飛行機移動については気にしない

467 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/22(日) 22:23:40.56 ID:Q4/sGKTCO
今のメッシやクリロナもすごいけどジダンはもう1ランク上の選手だったよな。

468 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 00:03:27.41 ID:4NB9eb2z0
んなこたーない
得点力は前者の方が遥かにある

469 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 00:05:48.70 ID:169SA33EO
もう1ランク下の間違い

470 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 14:09:32.25 ID:W2ImB8J5O
得点を意識してなかっただけだろ

471 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 15:20:45.52 ID:qjzYk9Sp0
点を取らないサッカーに何の意味があるのか

472 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 15:50:16.01 ID:W2ImB8J5O
絶妙なアシストするからいいだろ

473 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 19:16:31.81 ID:CwYkWfM50
アシスト少ないけど?

474 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 21:02:47.67 ID:PhfnvFoyO
サッカーは娯楽

475 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 21:27:47.91 ID:W2ImB8J5O
アシスト多くないか?

476 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 21:46:49.81 ID:CwYkWfM50
>>475

>>18

477 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 21:57:48.02 ID:CJKb4VhwO
ジダンはボールキープとゲームメイクだろ 要所要所では得点してたし 何より動きが優雅でプレーに引き込まれた。メッシクリロナは得点力は史上最高レベルだが、優雅さとは無縁だな。

478 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/23(月) 22:12:18.04 ID:Pq2rbCunO
得点やアシスト数を稼いでないのにここまで評価されるジネディーヌ・ジダン(⌒’ゝ⌒)

479 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 22:18:07.62 ID:4em0dkALO
そこは見る楽しみがあるからな。
単純に数字の積み重ねだけを楽しみにしているサッカー好きが多数派ではないって事かな。

監督やクラブの幹部ならまた見方が違うだろうし

480 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 23:35:02.77 ID:ilv2nos9O
ゴール・アシストしか興味ないんならフットサルでも見てろ。

481 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/23(月) 23:58:03.67 ID:O22n5hOR0
確かにジダンはゴールやアシストが少ないだけじゃないな
チームを無冠にしてしまうんだよなw

482 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/24(火) 00:06:49.20 ID:gflk0nn9O
>>481
カス このカス チンピラ ゴミィ (⌒ ’ゝ⌒)

483 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 00:13:14.15 ID:S9csVuJ10
スネオID変えまくってなにしてるの?

484 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/24(火) 00:18:43.53 ID:gflk0nn9O
ID?何言うとんねん
(⌒’ゝ⌒)


スネ夫はスネ夫
スネ夫より偉そうにしたらシバく

485 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/05/24(火) 00:24:28.21 ID:gflk0nn9O
ジダンのスーパーダイレクトボレーチャンピオンはズリーグ史上最も美しいとされたスーパーゴールやで(⌒’ゝ⌒)

この先誰もジダンを超える事は不可能

486 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 02:30:45.02 ID:4xQgEaWj0
スネ汚がヘマするから他のヲタ居なくなったなw

487 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 02:36:40.42 ID:Rhzw+nMn0
すぐ逃げるところはまさにスネオだな

488 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 02:46:47.03 ID:3fvDhHzM0
あのハゲがサッカーしてると優雅に見えるから不思議だよな
確かに他の選手にはないものがあったし見てて楽しかった
ゴールやアシストが無くても間違いなくチームの中心といえる選手だったね
そういう意味ではアジアカップの本田みたいな感じ本田に優雅さは無いけどなw

489 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 03:26:29.38 ID:D93JLAsGO
本田は言動やキャラクターとは裏腹に泥臭くて献身的なスタイルだからな

490 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 11:15:00.10 ID:BDcyfRB6O
>>489
がむしゃらな感じはコメントとプレー一致してると思うが。
優雅さはコメントにもプレーにも全く感じないw

491 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 12:32:58.67 ID:P94/rBAU0
昔はジダンやロナウジーニョみたいなフィジカルお化けは強い上で実現できる美しいプレーを求められた

今はフィジカルあるなら効率的な勝利のために献身的なプレーを求められる
ライカールトとグアルディオラのバルサとそれに勝ちたいモウリーニョが変えた
こいつらはプレースタイル以上にファンのサッカーを見る目をシビアなものに変えてしまった

それだけの違いだと思う

492 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 14:50:38.35 ID:yFvoTztlO
擁護してるやつは結局遠回しにジダンに実力がないの認めてるんだねww

493 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 16:01:22.75 ID:0oMX3BJn0
基地もジダンと同じで低脳なんだよなw

494 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 19:02:08.32 ID:NaK6B8490
普通に考えて一般的に認められている人を認められない奴が低能だよな
多くの人が自分と違う意見であった場合は自分がおかしいと思うことも必要だぞw

495 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 19:52:08.74 ID:eISDLmnQ0
早速低脳ジダンヲタが湧いてワロタw

496 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 20:56:25.12 ID:yFvoTztlO
実力水増しされすぎだろww

497 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 21:31:46.39 ID:whHyVTK90
ジダン信者は怪しい宗教にひっかかるんだろうな

498 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/24(火) 23:18:07.29 ID:BB7FQdXg0
とりあえず示談よりサッカー上手い人って誰よ?
名前出してくれ

499 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 00:44:29.38 ID:j/64kqnQO
うまいだけならいないんじゃね?トラップとか特に。うまいのは認める。

500 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 01:02:42.39 ID:+GOcmB/60
実際純粋な技術だけならジダンも俊輔もいい勝負でしょ

501 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 01:05:37.32 ID:2X7A+VSMO
ジダンは純粋な技術が一番試されるリーガでも活躍してんだろマヌケ

中村は中堅クラブですらレギュラー確保出来ないレベル

502 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 01:16:21.48 ID:SxFOVp9r0
いやお前は中村もジダンも見てないだろ
ハイライト動画だけw

503 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 05:16:24.66 ID:ekfRGsSs0
何と言っても目がヤバイ
なんか全ての感情を内包したような無なような
あの目

504 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 12:18:30.57 ID:2X7A+VSMO
ボールを持ってない時はノッソリノッソリ体が重そうに歩いてるのにボールが渡って来た瞬間キレキレになるのが面白い

505 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 12:25:06.08 ID:hm8azTJd0
>>503
キレる直前にニヤニヤするよな
あの表情がキチガイすぎる

506 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 14:31:44.35 ID:MaFlWAeKO
ジダンの凄いところは華麗なゴールやルーレットはさることながら、何でもない横パスやトラップにあると思う。

507 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 16:17:36.24 ID:L/sEHhBCO
ジダンの実力はビジャレアルのカニと同程度

508 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 16:20:27.60 ID:2X7A+VSMO
>>507
お前は自分がゴミだって自覚ある?

509 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 16:53:09.46 ID:L/sEHhBCO
はい

510 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 17:00:18.26 ID:60gk9nRiO
ハゲなのが悔やまれる

511 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 17:42:35.78 ID:2X7A+VSMO
>>509
ごめん、言い過ぎた

512 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 20:31:44.50 ID:WRvJnQ7g0
スネオどうしようもないな
大好きなジダンみたく頭丸めろや

513 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 21:14:24.61 ID:gUjHQDWn0
実力より少し過大評価かな

514 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/25(水) 23:40:48.95 ID:j/64kqnQO
少しどころじゃないだろw

515 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 12:18:29.10 ID:rZ5KoaVq0
実力がばれちゃうからバイタルに侵入しようとせず
低い位置でキープばっかしてたヘタレ野郎
実際には一人抜けるかも怪しい

516 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 12:28:59.62 ID:5XEXAxZ90
マドリー移籍してそこら辺露呈したよな
サポート体制が整わないと活躍出来なかったね

517 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 17:25:35.90 ID:Xra+zJqqO
サポート云々言い出したらメッシもアルゼンチン代表で全く活躍出来ないねw


サポート無しで活躍出来る選手なんてマラドーナか全盛期のロナウド位だろマヌケ

518 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 19:27:25.59 ID:KQwu4vEn0
ジダンはCLで外されるほど酷かったけど、メッシはスタメン外されたの?
あとニワカのお前がロナウドとマラの名前出すなよ

519 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 21:16:47.27 ID:WqsfXYg7O
そういえばCL外された時あったね。 言われてた思い出した

520 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 21:41:47.26 ID:Xra+zJqqO
>>518
それとサポート云々がどう関係してくるの?

CL決勝できっちり結果を残したのがジダン、30本もシュート撃って一本も決められないのがメッシなんだよ

521 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 21:42:58.13 ID:oV+PymClO
ただタイトルは取ってるんだよな
チームが勝つって部分だとすごい

522 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 21:54:00.37 ID:BUmMLgom0
飯とか関係ないのにスネオはまた論点逸らしか?


523 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 21:58:56.52 ID:Xra+zJqqO
>サポート体制がと問わないと活躍出来なかった

これが論点ね
ならジダンに限らずメッシもサポート体制が問わないと活躍出来ませんねって話だよマヌケくん

524 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 22:03:07.24 ID:BU7mTcBG0
ジダンが活躍できずリーガ落としたことには全く触れず無関係のメッシを出すニワカのスネ汚w

525 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 22:04:49.12 ID:Xra+zJqqO
>ジダンが活躍出来ず


お前のクソニワカな主観なんかどうでもいいのよ(*´д`*)

以後このニワカくんはスルーで

526 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 22:08:55.41 ID:fB9CxGro0
メッシの話で誤魔化さなくていいからさあ
>>53-54について反論してよ

527 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 22:20:58.89 ID:Xra+zJqqO
>>526
ジダンが加入したのって29歳からね

それから競争率が激しいレアルで引退までプレーしてた訳だが

528 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 22:30:07.26 ID:fB9CxGro0
老害だったことは認めた訳か
じゃあ全盛期の八百長ドーピングにまみれてた頃の実績はどうか
>>17
>>20

529 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 22:35:10.60 ID:Xra+zJqqO
偉大な実績だと俺は思うよ、まぁ人それぞれだね

ロナウドなんかリーグ優勝はレアルの一回のみなんだしCLも優勝してない

530 :a:2011/05/26(木) 23:14:50.60 ID:gCitUjFf0
当時のマドリーではロナウド、ジダンはどんなにクソでも
会長枠でスタメン確定、競争率なんて存在しない

531 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 23:16:32.49 ID:93w7NPrk0
ジダンはサッカーの勝ち方をよく知ってる所が偉大
点差によってプレーを変える所

532 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/26(木) 23:56:24.16 ID:jfbdRQeaO
ジダンのトラッピングだけで飯三杯はいけるだろ。
サッカー経験者なら分かると思うが努力じゃ
あの域には到達できない。

533 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 00:28:46.76 ID:biJfiFip0
>>529
お前どうしてすぐ他の選手の名前出して貶めるの?
ジダンがどう凄かったかを語れば良いだけなのに
まあできればだけどw


534 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 00:42:42.60 ID:9w9zTBwkO
ジダンは過大評価。ただそれだけだね。

535 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 00:57:43.58 ID:uYDM2AoU0
ジダンのプレーを批判する奴なんかいるんだな
現役時代から見てる奴だったら凄さが判ると思うんだけど

536 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 01:02:54.74 ID:biJfiFip0
ジダンが批判されたことないとでも思ってるの?
現役時代みてれば分かると思うんだけど

537 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 02:31:35.21 ID:7RuC+KaQ0
>>531
八百長常勝軍団だったユーベでCL出場権逃し、
中田にスクデット阻止され、ハンブルガーにボコられる
さすが偉大なジダンw

538 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 09:45:11.90 ID:uYDM2AoU0
>>536
わからないなあ、ドーピング疑惑と頭突きぐらいか
さっき挙がったレアルの件も一時の事だし
では具体的に挙げてもらいたいね


539 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 12:10:23.50 ID:fCnpPjw70
サッカー約8年見てきたが、そういえばジダン出てる試合ってちゃんと見たことないな
いまいちどんな選手なのかサッパリ分からんw

540 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 14:07:44.26 ID:9w9zTBwkO
現役時代をユーべの時から見てるけどずっと評価ほどじゃないなって思ってたよ。

541 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 14:15:42.50 ID:0LfUbMV8O
まぁお前ら素人に評価されなくても評価されてるからな

542 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 15:30:19.47 ID:AWhBk1Kh0
試合見ないでもジダンは凄いと言い張る
もはや宗教だな

543 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 15:34:24.95 ID:0LfUbMV8O
ジダンのパス成功率は今大会通算で81%。
準決勝で顔を合わせるポルトガルの司令塔デコも83%の高確率だけに、2人の対
決が注目される。

http://yomi.mobi/agate/news18/mnewsplus/1151918378/a

544 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 15:37:45.24 ID:AWhBk1Kh0
スネオってユーベ時代知らないのにどうして知ったかするの?

545 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 16:04:40.17 ID:0LfUbMV8O
何故ジダン援護=スネ夫になるのか

546 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 19:24:27.86 ID:vaaPNyZa0
お金に転んでサッカーに向いていない中東でWCをする事に協力した銭ケバだろw

547 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/27(金) 20:37:04.63 ID:hAdB4/B1O
ユーベ時代も足裏タックルかましてたね〜突然キレてw
特にWC後のシーズンは酷かったわ。増長してた感じwww

548 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/28(土) 01:25:20.67 ID:DQI3sSmj0
a

549 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/28(土) 21:12:49.24 ID:1+A+FF2i0
ほんと引き篭りみたいな内気なくせに突然キレるからひくわー
んで一発レッドで試合壊しちゃうし

550 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 09:48:55.46 ID:C3EzgmuZ0
馬乗りヘッドバットで骨折させるなんてマテでもやらんからな

551 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 10:20:53.11 ID:3WE1IwdR0
バルサのシャビに自伝で暴力魔扱いされてるんだろw

552 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 12:31:07.31 ID:MY90u4Kb0
ジダンはその世代を代表するプレイヤーだったことは間違いない
戦術やボールが変わっている中で現在や過去のプレイヤーと比べても意味ないぞ
あのトラップ、ボールさばきのすごさがわからないならそれはにわかだろ
ジダンの暴力歴を知らずにWCの時は魔が差しただけだというジダンオタと同じくらいにわかだ
誰もが納得できる理想のプレイヤーなんていないだろwww

553 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 12:57:22.63 ID:SsS7hrPLO
ジダンのプレーで印象に残っているのは EUROポルトガル戦の胸トラップやW杯ブラジル戦でカカを軽く子供扱いしたのとかかな。

554 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 12:58:11.56 ID:iCut7mLU0
>>551
まあでもシャビは狼少年だからなw どっちもどっちw

555 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 15:33:02.98 ID:pomeVqm1O
俺がジダンのプレーで印象に残ってるのは
やっぱWCでのマテに対する頭突きかな
ついにあの大舞台でやらかしたって感じ

556 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 16:25:51.93 ID:LMqReqfG0
俺がジダンのプレーで印象に残ってるのは
あのバレンシア戦でのあのトラップだな。

557 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 06:54:29.11 ID:ANsWoW1uO
日韓ワールドカップでのトラップしたけど 怪我した方の足の踏ん張りがきかなくてコケたシーンかな 儚いシーンだった

558 :スマイル:2011/05/31(火) 07:17:16.34 ID:KfONdH1Q0
トラップミスをごまかすためにわざと転んだだけですよw

559 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 07:52:58.13 ID:WgUPCPMK0
ジダンのすごさはあの不器用そうな顔とごっつい体で
めちゃくちゃ柔らかいテクをもってるとこだな

560 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 09:16:32.14 ID:TvbmATfB0
>>551
http://www.totalbarca.com/2010/news/xavi-winning-el-clasico-is-like-an-orgasm/

シャビ「ジダンは90年代〜00年代前半まででベストプレイヤー」

561 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 11:40:25.79 ID:MHlBtZVHO
ロナウジーニョが選ぶベストプレイヤー10人 1位ジダン、2位ロナウド、3位マルディーニ

1位=ジダン「歴代最高の選手で、自分のなかでのアイドルの1人。彼のプレイを見ることは目の保養になる。
生まれ持ってのエレガントなプレイ、驚愕のボールタッチとゲームビジョン。

4位=ロナウジーニョ「自分について何を語ればいいのかな?」

http://yomi.mobi/agate/news21/mnewsplus/1173107820/a

562 :スマイル:2011/05/31(火) 18:10:21.48 ID:KfONdH1Q0
マラドーナ>>ジダン

563 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 18:14:03.04 ID:MHlBtZVHO
スマイル「新年になったので心入れ変えてジダンの悪口言うのやめます」

口から出まかせスマイル

564 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 21:45:26.19 ID:yo87HvlAO
ジダンってなんでアンリへのアシストが1回だけなの?あんまりいっしょに試合にでてなかった??

565 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 22:04:21.88 ID:XoXJZSZp0
呼吸合わなかった

566 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 22:20:29.80 ID:yo87HvlAO
やっぱりそうでしたか。ジダンほどのパサーがあれ?と思ったので。 アンリが代表でまったく得点しないのもあるでしょうね

567 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 22:37:14.37 ID:MHlBtZVHO
当時のアンリは手数をかけずに縦に縦にと速攻のスピーディーなサッカー展開の環境で育って大成した選手な一方、一旦ボールをキープして周りを引きつけてからタメを作るタイプの遅攻ジダンとは呼吸が合わなかったね
ただアンリは遅攻のバルセロナでは二年目からフィットして通算30得点以上をあげているのでアンリの意識の問題だったとブランが語っていた説もある

568 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 22:38:26.85 ID:XoXJZSZp0
ジダンがいるときのフランスはジダンを軸に。
アーセナルはアンリのためにプレーするが、フランス代表は違う。
そのこともあって、代表でのアンリはアーセナルでプレーするときほど輝いていない。

こんなことよく言われてた気がする。

569 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 22:49:05.66 ID:MHlBtZVHO
要はフランス代表の監督の問題なんだよね

バルセロナのペップはアンリに駒になることを命じて見事に成功したし

570 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 22:49:32.18 ID:GfUy79qK0
annri

571 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 23:25:51.37 ID:JACsGdRe0
でもリーグの成績みるとアシスト少ないよねwwほとんどw

572 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 23:36:15.78 ID:MHlBtZVHO
ジダンのパス成功率は今大会通算で81%。
準決勝で顔を合わせるポルトガルの司令塔デコも83%の高確率だけに、2人の対
決が注目される。

http://yomi.mobi/agate/news18/mnewsplus/1151918378/a

573 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 00:41:30.67 ID:r21yp0WyO
そりゃ横パスの神だからだろ

574 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 03:23:01.52 ID:jrQFFgDIO
CLマンU戦のグティへの横パスが印象に残っている。その後 グティがロナウドにラストパス出したやつ。

575 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 04:29:14.23 ID:Qhe5rzLp0
ジダンのプレーは常に追っかけてたなあ。彼の周りだけ流れてる時間が違うかと思わせる
繊細で優雅なボールタッチが好きだった。

576 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 04:33:02.71 ID:xaDM6yn30
2006年W杯25歳ぐらいで全盛期
だったロナウジーニョもシャビも
34歳のオッサンジダンに翻弄されて
敗れ去ったからな





577 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 04:39:23.94 ID:xaDM6yn30
今輝きまくってる170cm
のイニエスタそのイニエスタを
185cmにしてパワーアップ
スケールアップしたのがジダンだよ






578 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 04:46:15.76 ID:tJYoxH9RO
そして最後にオッサンDQNマテラッツィに無様に翻弄され
て消えていったな

579 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:08:53.70 ID:s/DornJF0
アンリとジダンの問題ならジダンが悪いと思うな
FWの欲しいタイミングでパスを出すのが司令塔だろ?
ボールをもってないFWが司令塔を生かすのか?逆だろ

580 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:15:00.09 ID:r21yp0WyO
>>580 同感。

581 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:22:22.49 ID:hUf92G7GO
>>579
ならアンリがジダンを追い出す位の活躍をすればいいだけの話なんだよね

ジダンが一旦引退した後のフランスはどうなったか?そして復帰した後は?そして本当にジダンが引退してEURO2008に望んだフランスは?仮にアンリがジダンの不在を感じさせない程の活躍をジダンがいない時にしていればフランスもアンリを中心に回っていただろう

582 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:28:44.55 ID:s/DornJF0
>>581
2008とかアンリのピークが過ぎてたじゃん
チームの状態が悪ければ結果が出せないのはレアルの晩年で証明してるだよ

当時のアンリを生かすなら早めに前にさばいてやるのが司令塔の仕事だろ
アンリの良さを殺して遅行に続けたのはジダンの柔軟性の無さだよ

583 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:33:13.34 ID:hUf92G7GO
>>582
2006は?w

フランスはW杯出場出来るかも怪しい状況だったねwちなみに全盛期過ぎた年齢でもフランス代表の中心になれるのがジダンなw何のいいわけにもならんw

584 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:35:50.47 ID:s/DornJF0
>>583
レアルで最後の方はどうだった?
止めてから連覇したけど?ユーベもw

まずどっちが悪いじゃなくてアンリを生かすのがジダンの仕事だろ?
アンリがジダンを生かすのか?違うだろ?ジダンが操らないと

早くパスの欲しいアンリには早く回してやらば良かった
まあ出来なかったんだろうけどね

585 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:41:26.19 ID:hUf92G7GO
>>584
お前の論理ならリーグ優勝一回しかしてないロナウドはカスって事だねww

だからジダンが不在だった期間アンリはゴール量産したのかよ?アンリが存在感示してればジダンがアンリに合わせなければならなくなるがジダンを中心としたチームでジダンがアンリに合わせなければならい意味がわからんねw

586 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:50:46.56 ID:s/DornJF0
>>585
いやだから事実としてジダンは全盛期のアンリにアンリの欲しいタイミングでまったくパスを供給しなかったんだよ
普通は司令塔がFWにいいタイミングパスを供給するんじゃないの?
嫌がらせとは言わないけどね

まあ状況判断能力の劣るジダンには素早く前にボールを送る才能が無かったんだよね


587 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:53:40.76 ID:iVtL6c4dO
アホでもわかるように説明すると

チームが勝つためには基本的にストライカーに点を取らせる必要がある
つまり司令塔のジダンはストライカーのアンリが点を取るために効果的なパスを出す必要がある
つまりジダンはアンリを活かすプレーをする必要がある
ということです

588 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:55:57.42 ID:hUf92G7GO
>>586
うん、だから相性悪かったからね

それは仕方ないんじゃあないの?弱肉強食、選手それぞれにプライドがあるしプレースタイルもある

結果としてアンリはジダンが不在の間に自分の確固たる地位を築けなかった、だから相性が悪いジダンと共存する道を選ぶしかなかった、まぁ皮肉な事にジダンが戻ってきてからの方がアンリの得点率は高いんだけどねw

589 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:59:41.67 ID:hUf92G7GO
>>587
アホにもわかりやすく説明してやるけど

アンリはジダンがいようがいまいがフランス代表では師匠なんだよwまぁそれでもフランス代表では歴代最高得点数保持者なんだけどな

例えばジダンが不在の間にアンリが得点量産してるのにジダンが復帰してからアンリの得点数が落ちたのならお前の主張もわかるけどな

590 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 22:11:29.13 ID:16OVFCDX0
アンリは仏代表じゃWGだからな
ゴールからちょっと遠いな

591 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 22:14:46.01 ID:s/DornJF0
ジダンは自分より目立つ可能性のあったアンリを潰したのかもな

592 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 22:21:28.27 ID:hUf92G7GO
その目立つ可能性を自らものに出来なったのがアンリなんだけどなw


ストライカーは得点してナンボ、ジダンが不在の間アンリが得点量産してればジダンが復帰することなんてなかった

593 :スマイル:2011/06/01(水) 22:25:30.56 ID:gJQw+5Tf0
ジダンと相性の良かったフォワードなんていないよ

それとジダンがアンリを生かせなかったのは能力が足りないから
アンリに点を取らせるような決定的なパスを出せなかっただけだよ

594 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 22:40:59.08 ID:s/DornJF0
ロナウドとは相性良かったよ

だってパスしたら勝手に決めてくれるもんw
逆にポジショニング命のラウルにはさっぱり良いパスが来なくて死んだ

595 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 23:52:49.37 ID:r21yp0WyO
ジダンはアシスト下手。

596 ::2011/06/02(木) 00:14:20.90 ID:K9w9xNfe0
2006W
の準決勝、決勝凄まじかったやん。俺、単純にゾクゾクしたぞ。

597 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 00:29:28.50 ID:6nF2yfC+O
準決勝はポルトガル戦で決勝はイタリア戦だよな?真面目にみてたか?たいしたことなかったぞ。 ユーロ2000ならまだしも。

598 ::2011/06/02(木) 00:38:47.91 ID:K9w9xNfe0
あ、じゅんじゅんのブラジルからね。大した事あったけどなぁ。
ゾクゾクしたけどなぁ。

599 ::2011/06/02(木) 00:44:35.49 ID:K9w9xNfe0
文句言わせてもらうけど、ジダンが凄くないっていう奴はどういった理由で?
単純に成績???
あんなデカ男にボールが吸いついていく様後ろからみてたら、すげえっておもうじゃん?

600 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 01:10:19.41 ID:H+oMfm9XO
>>597
中盤かなり下がった位置まで戻ってのプレーが多かったが、あの時のポルトガルとイタリアのプレスの上手さを考えると仕方ないと思うがな。


決定的な仕事はしてなかったけどボールキープやパスは冴えてた。
どんな試合でも全く同じプレーをできる選手なんていないし、そうする必要性もあんまりない。

あとは好き嫌いの話だろw

601 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 01:19:39.01 ID:wiyDGFlfO
ハゲ

602 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 10:01:14.11 ID:7hqk+Ne00
史上最強チームを今のバルサだと仮定すれば入るポジションが無いな
イブラみたいなもんで目立つけどチームの流れを遮断するからな

603 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 11:17:24.33 ID:71ljiU2hO
スネ夫ってだれだよ

604 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 13:29:50.34 ID:n5riVKO4O
ジダンは試合を決定付ける選手では無いけど、ジダンはある程度の押し上げを約束する、アメフト選手みたいな役割の選手だよな。

605 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 16:44:08.55 ID:Bd+zU37X0
あの高さでキープできるのは貴重なスキルだからな。
んでも、似た系列のラウドルップ兄と比べたら
どっちが上とも言えないし、そうするとやっぱレジェンドクラスではないか。

606 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 17:06:32.43 ID:UdQFQKQyO
ラウドルップ(笑)

607 :スマイル:2011/06/02(木) 18:25:04.10 ID:vOwCRMG70
マエストロ(笑)

608 :Aragaki:2011/06/02(木) 18:57:07.46 ID:T3OuKvpYO
>>597
ユーロ2000のジダンは凄かったね

609 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 19:01:57.10 ID:9Ty53yoxO
レジェンドクラスでは異質の選手だよな。他はセカンドトップ的なFWの選手ばかりだけど、ジダンは完全にMF ボランチやったこともあったよな。ただ要所では点取ってるし。

610 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 19:07:06.44 ID:9Ty53yoxO
EURO2000のポルトガル戦のトラップと、スペイン戦のトラップからボレーは忘れられない。

611 :太刀山型の土俵入り:2011/06/02(木) 19:27:06.73 ID:faPOg7TN0
サッカー界のジダン。
それは、海サカ板における太刀山のごとし。

612 :スマイル:2011/06/02(木) 19:42:42.93 ID:vOwCRMG70
EURO2000でのジダンこそ過大評価の典型だろw
スペイン戦でのフリーキックぐらいしか役に立ってない

613 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 19:48:27.40 ID:7hqk+Ne00
小野にフィジカルを付けたらジダンを超えてないか?
視野の広さやパスの精度なら勝ってるような

614 :スマイル:2011/06/02(木) 19:53:01.28 ID:vOwCRMG70
フィジカルつけなくてもレアルがジダンじゃなく小野を取ってたらもっとタイトル取れたと思うよ

615 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 20:02:41.29 ID:6nF2yfC+O
ジダンのハイライトってトラップ多すぎない?

616 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/06/02(木) 20:34:39.65 ID:Zt9gY16qO
ジダンかわいいお

617 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 20:44:42.73 ID:RBHXOIA30
ヲタ達は一発退場でムカついた事ないの?

618 :スマイル:2011/06/02(木) 21:29:30.37 ID:vOwCRMG70
ないだろうね
ジダン殺人起こしても相手が百パーセント悪いって言い張ると思うよ

619 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 21:37:53.07 ID:7hqk+Ne00
オタはまだいいよ

あの時の報道が酷かった
ジダンを擁護してまるでマテが悪いみたいな報道が多くあった

過去のジダンの行動を見れば悪いのはどっちかが分かると思うけど無視したよね

620 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 21:39:56.63 ID:UdQFQKQyO
119 スマイル 2011/01/04(火) 00:17:12 ID:kdz/9x7i0

新しい年になったのでもうジダンの悪口言うのやめます


嘘つき糞野郎スマイルww

621 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 21:55:43.51 ID:6KMzSexXO
リケルメスレでイキってるジダンヲタ痛々しいな
ジダンも痛い人間だから仕方ないんだけどな

622 :スマイル:2011/06/02(木) 22:01:55.77 ID:vOwCRMG70
正当な批評と悪口の区別もつかないなんてアホすぎる

可哀そうなやつだなw

623 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 22:11:18.89 ID:UdQFQKQyO
>ジダンが殺人起こしても100%相手が悪いと言いはると思うよ

これも正当な批評ですか?(笑)だとしたら頭いかれてんなw可哀想w

624 :スマイル:2011/06/02(木) 22:16:23.87 ID:vOwCRMG70
それはジダンの悪口じゃなくてジダン狂信者の悪口ですからww

残念wwwwwwwwww

625 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 22:24:28.73 ID:6nF2yfC+O
ここまで神格化がひどい選手はいないよね

626 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 22:27:16.34 ID:UdQFQKQyO
325 スマイル 2011/03/20(火) 00:33:04.93 ID:PV9LY3WO0

サッカーは得点の数を競う競技なのに

一人だけくるくる回ってキープしてとなりパスするだけのハゲがいたな

サッカーやめてサーカスにでも入れば良かったのにね


くぐればお前の悪口なんていくらでも出てくるんだけどね(笑)嘘つき野郎は自分の言った事も覚えてないかw

627 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 22:28:09.37 ID:9Ty53yoxO
まあ 評価というより人気があるんだよね

628 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 22:55:06.80 ID:ob6hwBZKO
人気があるのが正直まったく判らない

629 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 22:59:02.31 ID:9Ty53yoxO
動きが綺麗で優雅だから。ロナウジーニョも言ってたけど 目の保養になる。ナカータもジダンのプレーはずっと見ていたくなると言ってた。

630 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:02:27.37 ID:j3zHOt4a0
アンチの方が説得力あるな。

631 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:03:08.32 ID:7hqk+Ne00
それとレアルに入団したから
これが本当に大きかった

ユーベ時代はそこまでじゃなかった
ペレスレアルが本当の意味の銀河系を始めたジダンから(フィーゴは商売と言うよりバルサからの意味合い)
商業戦略の旗頭として押されまくった

632 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:11:34.77 ID:9Ty53yoxO
ロベカルがジダンがNo.1。ジダンは、怪物ロナウドも持っていない何かを持っていたと言ってた。イチローの言う 持ってるってやつか。

633 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:15:35.97 ID:UdQFQKQyO
ブラジル勢からの評価が軒並みいいよなw

やっぱりジダンにはいい思い出ないからなw

634 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:20:07.19 ID:7hqk+Ne00
ペレスが裏で金でも払ったんじゃね?

ジダンの本質は金で中東に土下座して最悪の環境でWCをする事を実現させてサッカーの敵だもの

635 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:22:31.77 ID:ob6hwBZKO
まぁ元チームメイトから褒められないなんて余程のry

636 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:26:28.65 ID:UdQFQKQyO
チームメイト誉めるなら普通にロナウドでしょ

637 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:33:05.70 ID:7hqk+Ne00
自分の後輩の選手に中東でWCをやらせるジダンw
自国でもチームに所属した事もない国なのにw

638 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:35:54.21 ID:9VPQiBAJ0
メッシ>ジダン

639 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:38:39.28 ID:6nF2yfC+O
>が一つじゃ足りないよ

640 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:40:17.79 ID:JYUppzKg0
>>636
もしもしキチガイ他スレに迷惑かけてんじゃねえよ
さっさと死んで詫びてこいカス

641 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:41:19.20 ID:ob6hwBZKO
>>636
一概には言えないんじゃね
特に相手が要職に就いてる場合や、自国のチームメイトがファンに嫌われて移籍した場合等
何時のコメかは知らないが

642 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 23:48:14.37 ID:UdQFQKQyO
>>640
おーおー馬鹿じゃねーのお前 ママのおっぱいでもしゃっぶてこいよ

PCマザコンオタク

643 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 00:07:21.72 ID:JYUppzKg0
>>642
へー、俺の母親のおっぱいがまだ
吸えるレベルなの知ってるのか
ところで君の母親はどうだい?
煽りのセンスから君が中年なのはわかるんだけど、きちんと介護できてるのか?
見たところ自分の脳みそで手一杯のようだがw

644 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 00:13:35.95 ID:T3g+l3fR0
ジダンのボールキープ力は歴代最高でしょ?
それだけでもすばらしい選手でしょ

645 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 00:16:16.17 ID:/wbFW2lpO
>>643
えっなんか言った?オッサンww

http://k.pic.to/1597qa?guid=ON


いいからPCカタカタしてないで早く寝ろよw

646 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 00:24:10.42 ID:n1FkNGxrO
だからそのご自慢のキープ力で勝敗にそこまで影響力ないじゃない

647 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 00:31:50.39 ID:T3g+l3fR0
>>646
W杯とCL優勝じゃ物足りないの?
個人タイトルの話?

648 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 01:41:51.00 ID:mkH0odJO0
シャビ>>>>>>>>>>ジダン=イニエスタだろ

649 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 02:11:57.43 ID:ZuTrzSxh0
>>646
影響力あると思うよ。でかいと思うよ。
彼のキープ力でDFが2〜3人引き付けられて他が空く現象は常に起こってた。
そのせいでフランス代表は空いたサイドを活用して活き活きと攻撃を行う事が出来ていた。

650 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 02:24:22.99 ID:y75MAnCKO
ジダンは軸足でボールをコントロールする。
だから1人だけリズムが違う。
左足が地面に付く前にボールをピッタリと止め、そのまま右足でキックする
一見ゆっくり動いてる様に見えても他選手より早い。
これをどんな場面でも出来る選手は他に見た事無い。

651 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 11:18:45.34 ID:uEJCkGa90
スネオのせいでヲタが皆キチガイ扱いされるのは納得できん

652 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 11:42:25.72 ID:y75MAnCKO
軸足でのコントロールはサッカーをやればやるほど不可能に近い技術だと認識する。
その他のスーパー選手は、例えばゆっくりなら出来そうな技術を凄く正確に、又はハイスピードでやっている事なので観ている人やディフェンダーはある程度はプレーを想像する事が出来る。
しかし軸足でのコントロールは、理屈は解ってても脳が想像出来ない。(脳が不可能と認識してるから)
したがってジダンのプレーはいちいち想像の上をいく。
想像の上をいくプレーは、魔法でも見たかの様に魅了される。

ちなみにメッシやCロナウドのプレーは、ゆっくりだとそれほど難しくは無いのだがメチャクチャ早い。
ディフェンダーはスピードに体が追い付かないからチンチンにされるが、テレビで観てると想像の範囲内のプレーに見えてしまう。

もしかしたら、サッカー経験が無ければジダンのプレーも『そういう物』として認識出来るのかもしれない。

653 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 12:15:27.83 ID:qlemQQVL0
軸足でのボールコントロールってよく分からん 

654 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 15:04:54.67 ID:XMX1wQUF0
確かに、軸足と逆の足でボールコントロールするのにな

軸足の運び方が上手いって言いたいのかもしれないけど

「軸足でボールをコントロール」ってのは分かりづらいし

「右手で箸持って左手で米食う」みたいに聞こえる

655 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 15:11:51.93 ID:Ld1QBOX1O
軸足コントロールの動画貼って欲しいわ

656 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 15:36:02.92 ID:0jPDEq740
2chでどんなに批判しても世界中で高い評価を受けているプレイヤーだったことは変わらない
有名選手を批判しておけば玄人だと思う人っているよね
2chじゃメッシにすら批判スレあるからそういう場所なんだろう
ここではどんな批判をしてもいいけどリアルであまり間抜けなことは言わない方がいいよ^^

657 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 15:57:45.79 ID:AreWJg6m0
>>612
にわかの鏡さん乙です

658 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 16:33:57.42 ID:h1JzmKF40
AKB=ジダンみたいなもの
>>656はAKBは素晴らしくて前田敦子だっけ?が超絶美女に見えるんだろうな
亀田の全盛期は亀田は最強のボクサーだと思っていたんだろう

マスコミは正しい情報を伝えてくれるw

659 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 17:22:36.89 ID:0jPDEq740
AKBが世界中で評価を得ているのならそうだろうさ
お前の中ではなwww

660 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 17:26:03.00 ID:/wbFW2lpO
世界中から評価されてんのに何言ってんのw

馬鹿は変な例えすんなよ(笑)

661 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 18:34:07.57 ID:0PNjLJvI0
まあ異様な選手ではあったな
ただ単にキープするという一点のみであそこまで成り上がったってのもそうだし
全体で見れば点なんか殆どとらないのに記憶に残るゴールはやたらと多いのも

662 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 18:52:43.76 ID:y75MAnCKO
軸足でのコントロールが分かりにくかったみたいなんで改めて説明。

例えば左足で空中のボールをトラップする→その左足がそのまま軸足になって右足でフェイントかます。

映像に関しては、好きなのを観れば良いかと…
それくらいしょっちゅうやってるので。

663 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 19:03:57.42 ID:AkUULDs70
G馬場さんみたいな人

664 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 19:12:58.14 ID:Mi0AbdQhO
 
 ヘ○ヘ
  |∧
  /。
 
軸足で扱うってこんな感じ?

665 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 19:33:12.87 ID:/wbFW2lpO
この動画で一回だけやってる


http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=mqJpSoPBoVQ

666 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 20:36:03.17 ID:AtxZ6eaL0
他人の評価ばっかり気にしてもしかたないけどな
自分自身で感じたことも大切だろう
ただあまりに自分の感覚が世間一般と乖離している場合はもう少しよく考えたほうがいい

667 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 20:53:56.53 ID:ZuTrzSxh0
軸足コントロールってこういうの? 
http://www.youtube.com/watch?v=4eqjjJdVK9M

38秒〜
56秒〜
1分33秒〜
2分26秒〜
2分29秒〜


そもそもこの人は軸足という概念が希薄なんじゃないんか?
別のところに軸があるから両足でボール瞬時にパパッと動かせる、みたいな
違ってたらごめんね 


668 :Aragaki:2011/06/03(金) 20:58:38.18 ID:hueDCSqOO
ブーメラン先輩 こんばんは

669 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 21:05:49.31 ID:y75MAnCKO
観れば観るほど不思議。
エラシコってフェイントが軸足で切り返す技だけど、ジダンはそれの応用編を普段のプレーで使ってる感じ。

670 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 21:27:00.98 ID:XMX1wQUF0
>>669
なんか言いたい事分かったかもw

>>667
この動画の1分56秒〜とかも右で跨いだ足が地面に着くと同時に左足でパス出してるし、
「軸足という概念が希薄」って言うのも分かる

185cmっていう体格が重要なんじゃないかな。

671 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 22:02:36.97 ID:/wbFW2lpO
>>667
この動画の2分30秒辺りのフェイント凄いな

相手が逆を取って相手に気づかれない内にまた逆を取ってるw

672 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 00:01:26.70 ID:LqG9tZCz0
この人トラップのみでマンマークを簡単にはずすからなw

673 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 00:24:11.28 ID:w0iXph1SO
ジダンの動きは二軸動作なんだろ。
「なんば」とも言うらしいが。
メッシなんかもそうだろ。
一軸動作の奴はある動作を一旦中断しなきゃ別の動きに移れないのに対し、
二軸動作の奴は二つの動作を同時進行できるんでは?
漠然としたイメージだが。

674 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 00:30:52.71 ID:MWnwNJZ1O
ドリブルの時もそうなんだが、とにかくボールの置き所が良い

相手の届かないところから、届くけど飛び込めないところに動かしてワンタッチで抜く
モッサリして見えるけど一歩前に出る時の間合いの上手さと速さはやっぱり凄いw


ジダンやフィーゴのドリブル見てからクリロナやメッシのドリブル見ると何だかなぁ〜って思ってしまう

675 :スマイル:2011/06/04(土) 00:39:49.36 ID:NhdAVD9H0
マラドーナのドリブル見てからジダンのドリブル見るとしょぼく見えるね

676 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 00:43:36.66 ID:PWryvPrKO
確かにテクニックはすごい。けど試合を決定づけるのとは関係ないよね。

677 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 01:44:21.31 ID:LqG9tZCz0
>>676
それは直接的な点取り屋じゃないから印象にないだけでしょ?

決定的なプレーは何度もしてるってw

678 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 01:47:08.30 ID:A9x4Vssy0
T

679 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 02:42:51.79 ID:PCBDM0l60
いや決定的な仕事しなけりゃカスじゃん

680 :マラドーネ ◆XiTL13QaUw :2011/06/04(土) 03:30:20.31 ID:Tz+2HN1UO
ジダンかわいいお

681 :スマイル:2011/06/04(土) 06:16:00.34 ID:NhdAVD9H0
すごい人気者だからね

682 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 09:07:38.98 ID:99GLPJDJ0
>いや決定的な仕事しなけりゃカスじゃん

決定的な仕事しなくてもカスじゃない選手なんているのか?

683 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 10:58:02.98 ID:uAablTmx0
決定的な仕事が点を取ることだけならほとんどのプレイヤーがカスになるぞw
サッカー見る目が無さすぎだろさすがに

684 ::2011/06/04(土) 11:15:34.97 ID:kVlPP+Ld0
ジダンとフランス代表が惜しかったのは、
2002WCで直前にジダンが怪我した事だ。

ジダンが居る2002フランスを見たかった。
1998、2006フランスの成績があれだったので、否定する事はできないだろう?
ついでに、アンリの足裏タックルかな。

685 ::2011/06/04(土) 11:27:01.75 ID:kVlPP+Ld0
>>650-673
本当だ・・・軸足でボールをコントロールしてる・・・

びっくりした・・・何これって感じだ・・・・!!まじで

686 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 12:17:55.14 ID:LDZbtFD50
>>682
違う、ジダンのプレースタイルでってこと
他に貢献してるとこある?

687 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 12:34:50.60 ID:AulBrTSR0
>>684
いや2002はデンマークにぼこられてましたよジダンさん
2004も普通にギリシャに完封されてるしジダン一人が要因じゃないよね

688 ::2011/06/04(土) 14:06:32.72 ID:kVlPP+Ld0
>>687
それ予選やなかった?
てか、ジダンフランスって予選いつもやばくない?


689 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 15:22:39.47 ID:MWnwNJZ1O
>>688
ギリギリだw

ってか欧州予選は常に強豪が中堅クラスの国に苦しむのが楽しい

690 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 23:41:53.37 ID:Rxq73U+tO
ひょうすべ

691 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 00:51:25.99 ID:31WjC4na0
>>670
それに関しては体格云々よりもまず体の使い方がすごく上手かったんだと思うよ
体格の良さは激しいチェックに合うポジションでボールキープするときに役立ってたと思う。
ちなみにデビュー当時は185cmあったものの線は細かった。その後どんどん体格が立派になってった。

692 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 18:26:59.87 ID:arYS2pakO
トラップミスで会場が沸くのはジダンだけ

693 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 18:30:43.78 ID:VCti4k/g0
↑それはほんま凄いと思うw 

694 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 19:30:38.53 ID:DK9XqjBL0
玉離れ悪すぎ、判断遅すぎ、パス大したことなし

695 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 20:48:38.38 ID:40vyqp0W0
弱小クラブを強豪クラブにできる
選手が最高なんじゃないか。

ジダンやマラドーナなど。

696 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 20:52:17.94 ID:40vyqp0W0
>>687
結果だけで語るなカス。
2002は肉離れ状態で無理やり出場。
2004年だけで何試合戦ってると思ってんだ。

2006予選でジダン復帰後シャンパンサッカーが戻ってきたじゃないか。

697 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 20:59:05.39 ID:UyapiU1IO
ジダンのパス集


http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=1pPmP-Zege8

698 :a:2011/06/05(日) 21:33:42.52 ID:oQ+qCW3P0
あれでシャンパンサッカー・・・
いろいろ終わってるな

699 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 21:45:19.61 ID:YSnBeHjK0
ジダンが居なくなって直後に連覇したユーベやレアルは偶然なのか?

700 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 22:06:22.41 ID:Wtp7L4IkO
ジダンはなんかゆったりとプレーしてるのに、突破したり決定的な仕事してるのが凄いと思う。
最近はプレスが早くてキツくなったせいなのか、あんまり溜めながらゆったりとプレーする人っていなくなったな。

701 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 22:10:20.98 ID:UyapiU1IO
>>699
偶然ってかジダンが抜け後の補強を見てみれば?

特にユベントスなんて前から後ろまで大補強だったでしょ、でもジダンユベントスの方が勝率は高いんだよね

702 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 23:37:23.24 ID:ibEE2PhuO
チーム大改造して結果出すのは言うほど簡単じゃないよw
それを連覇したのに勝率まで文句つけるなんて完全にヲタの過剰擁護

703 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 03:55:04.25 ID:vJt+gZNc0
ジダンのゲームメークの凄さが分からない人って・・ホントにサッカー見てるんだろうか

704 :スマイル:2011/06/06(月) 04:27:28.56 ID:l9GDcg/g0
普通に見てますけど

705 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 12:18:50.41 ID:GR2IJZGP0
すごさがわからいないってのは逆にすごいな
逆に納得できる選手を教えてもらいたいわ
欠点のない選手なんていないし批判のための批判なんてくずのやることだぞ
偏見を捨てて>>664を見て来い

706 :Aragaki ◆Maria/gV72 :2011/06/06(月) 17:58:57.90 ID:BB0+CgYnO
やっぱりロロが居ないと面白くない

707 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 18:01:39.70 ID:Vm3t3BZkO
お前は全くロロに相手にされてなかったけどな

708 :Aragaki ◆Maria/gV72 :2011/06/06(月) 18:04:38.23 ID:BB0+CgYnO
あんなカスゴミ相手に本気だすわけないじゃん

709 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 18:12:01.03 ID:Vm3t3BZkO
自分がゴミカスだっていつになったら気付くんだろうね君は

710 :スマイル:2011/06/06(月) 18:54:00.98 ID:l9GDcg/g0
ジダンにすごいところがあるのは否定してないよ
ただゲームメイクはすごくないだろ

711 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 19:47:12.74 ID:nOc++CGQO
特質してすごいのはトラップとキープ力くらいかな

712 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 19:55:18.70 ID:U/Mqa06H0
ルーニー>>>ジダン

713 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 20:04:44.77 ID:4QfmfZfl0
植毛すればロッベンもかわんねえよ

714 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 20:14:59.27 ID:U/Mqa06H0
無駄に毛があるトーレス師匠があのざまだしな

715 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 22:41:58.58 ID:an73Jtvb0
横パス、横パス言う人居るけど、あれって横パスでボール貰った人は
全然前にいいパス送れるんだけどなぁ。
つまり、前線にパス送れる人に渡してる。この時ジダンに敵が寄ってるから
横の人の前にはいいコースができてたりするんだけどなぁ。

716 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 22:52:53.04 ID:/HGFPzHZ0
>>710
自分の見る目の無さを晒すとか痛々しいw

717 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 23:23:10.96 ID:DTLJ8KNW0
>>715
ザッツライッ! 無責任でなんの意図もない横パスとは全く違う。

718 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 00:38:12.48 ID:wCCwQh540
>>701
君ジダンが過大評価だということを肯定してるけど?

719 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 01:07:45.66 ID:w90TvlKfO
試合みたら言われてるほど引き付けたりしてないよ

720 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 05:47:04.63 ID:5BneJa0WO
一番凄いのは禿げ方だろ 長身で男前で世界トップクラスにサッカー上手いのに河童だったんだぜ?

721 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 06:46:20.90 ID:kMxlXGao0
足元のテクニックとフィジカルを駆使したキープは歴代最高だな
それ以外は普通だったけどキープが異様に凄かった
あと運もいい所謂「持ってる」選手

722 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 07:59:14.84 ID:ijTASNZs0
キープ力があって運がいいだけの選手がいれば他のチームに勝てるのか?
ジダンを否定するために言ってるのだろうけど他のチームを馬鹿にしている
あとチームの中心選手であることは間違いなくその上でタイトルを取得していること考えて
キープ力と運だけで片付けるのは見る目が無いとしか言いようが無い

723 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 08:12:49.22 ID:ESczYGF70
>>722
多分チームメイトに恵まれたのを運と言ってるんだと思うけど。

724 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 08:18:35.64 ID:6MnwnitPO
>>723
ならメッシもロナウドもロナウジーニョもみんな恵まれてることになるよなw

725 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 10:17:20.32 ID:HjlW/2+4O
キープ力と運(優れたチームメイト)以外に何か非凡なものあったか?
決定力、展開力、スピード、イマジネーション、運動量、統率力など平凡じゃね?
まあ俺は見る目が無いって言われそうだな。

726 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 10:40:07.93 ID:kMxlXGao0
キープと運以外は全て平凡だよ
オタですらそれ以外に関しては口を閉ざしてしまう
ジダンボレー云々言う奴もいるが0102はCL決勝以外では役立たず
アジアカップにおける李忠成と同じようなもん

727 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 11:47:19.90 ID:QjWode/i0
お前ら無茶言い過ぎだろ
キープ力、運、決定力、展開力、スピード、イマジネーション、運動量、統率力
全部満足いくやつなんて存在しない
どこの世界の化け物だよそいつwww

728 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 11:51:54.33 ID:QjWode/i0
運が無いとは言わないが
戦術に組み込めるほどの卓越したキープ力があるからチームメイトに恵まれたんだろ
プロの世界でチームメイトが運とかはさすがに無いわ
よいチームに入れるのはそれは実力だ
批判されすぎだったから擁護してしまったけどそこまでジダン大好きでもないんだよねw

729 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 13:16:02.18 ID:lAZIpn1J0
>>726
CLのボレーを強調してるのはスネオだけだろ
あいつそれしか見てないからw

730 :スマイル:2011/06/07(火) 18:27:17.79 ID:Vv+kEJI50
しかもカス夫はハイライトでしか見てないからねwww

731 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 20:29:54.60 ID:ESczYGF70
でもあのボレーだって整った舞台に状況考えたら
実力どうこうおいといてすごい運いいよな〜。

そりゃ李よりも試合に出てる分、起こる確率は違うかもしれんけどさ。

732 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 20:31:12.76 ID:MFyNPprGO
シャビの方がうまい

733 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/06/07(火) 21:34:20.59 ID:6MnwnitPO
俺はドイツW杯のジダンのプレーは全てフルタイムで見ましたわぁ
(⌒'ゝ⌒)


お前らジダンが本当は好きなんだろ?だから毎日毎日しつこく粘着してんやもんな、ええ加減自分に素直になろうや

734 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 22:05:43.73 ID:rlmBlJgH0
バイタルでもボール失わないってとてつもない能力だぜ?


735 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 22:41:14.36 ID:01HNrnGhO
バイタルでは流石に失うわw
中盤で躱すのが上手いだけで積極的に仕掛けて行くわけではない

736 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 22:48:58.24 ID:W7Qkbo5e0
信者は嘘付きかハイライトしか見てないかだなw

737 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 22:58:29.49 ID:J/y+c+dr0
ユベントス時代に普通に高い位置で前を向けるのは凄いと思った
それよりも、抜けた後に補強されたネドヴェドの体力の方が凄いと思った

738 :スマイル:2011/06/07(火) 23:25:15.59 ID:Vv+kEJI50
カス夫がドイツW杯のフランスの試合をフルで見てたのは本当だと思うよ
ただそれ以外は全部ハイライトと西部コラム読んだだけだがwww

739 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/06/07(火) 23:31:59.71 ID:6MnwnitPO
スマイルはんってジダンの事嫌いなはずなのに西部さんのこととかコラムの内容とかよく知ってますわなぁ(⌒'ゝ⌒)


本当は好きなのに周りに流されてジダン批判してるのが手に取るようにわかりますわぁ

740 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 00:13:50.72 ID:MdkWHW4n0
test

741 :スマイル:2011/06/08(水) 00:42:36.34 ID:Cr5uTK9m0
偏差値30の読解力恐るべし(笑)

742 :Aragaki ◆Maria/gV72 :2011/06/10(金) 20:41:09.03 ID:+wUhWwqjO
チェルシー →Mammy‐D→スネ夫→ブーメラン先輩

743 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/10(金) 20:59:21.16 ID:q1aSJRi00
ジダンで過大評価なら過去の伝説的な選手はみんな過大評価だw


744 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/10(金) 21:43:18.10 ID:BCZCKwEb0
いや過去の選手は分からないじゃん?
ジダンは見てたから過大評価だって分るけど

745 :a:2011/06/10(金) 21:57:54.62 ID:t+gYGnyB0
代表以外ではカスだから過大評価

746 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/10(金) 23:50:13.40 ID:CPtyB6XMO
選手の評価はクラブでの活躍を重視すべき
まぁ河童にしては頑張ったほう

747 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/10(金) 23:54:23.93 ID:0Hjol/vs0
バルサみたいに15年も一緒にプレーしてる仲間だと個人を評価し辛いけどな。
ペップとかあれだったし。

748 :スマイル:2011/06/11(土) 09:33:16.88 ID:pwSJgdQV0
好調時はレコバにも匹敵するプレーを見せてたんだけどね

749 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 10:10:11.61 ID:MJYcetGp0
?
レコバってベネチアレンタル時はスーパーだったが
インテル戻ってからはバッジョの前座扱いだったり、機能しなかったり
偶にスーパーではあったが消える時間多すぎてちょっと…

750 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 01:28:57.58 ID:aAsXbgAC0
ジダンは過大評価でしょ

751 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 02:28:34.12 ID:qw8b9NBh0
深夜番組の「ユキチカ!」で特集やるよね


752 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 03:11:03.04 ID:R4XrCg6WO
フランス代表とか世界から見たら中の上レベルの国を世界ランク1位に長らく君臨させた
やっぱりジダン無きあとのフランス代表が物語るように、影響力は凄く大きかった
ポルトガルに圧勝したり、日韓大会の前に調子を落とすまでは、間違いなく世界最強の代表チームだった
ユベントスではあまり力を出せない時期もあったが、レアルではタイトル獲得に貢献した
代表とクラブで勝ち続けた数少ない選手

753 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 03:44:31.05 ID:JHp+ycs90
ジダン最強

754 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 07:51:04.63 ID:qoR0Ubdt0
>>712
ルーニーごときと比較すんじゃねぇ

755 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 08:23:41.16 ID:mRXX/nWZ0
ジョルカエフ ミクー

756 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 08:30:40.25 ID:X4qe+KCDO
>>754
その通り、元祖はあくまでジダン、ただルーニーは植毛のオプションを手に入れたんで将来が楽しみ

757 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 08:52:48.13 ID:qoR0Ubdt0
ジダンも最後は、あんな終わり方だったけど、これもスターらしい終わり方だな
印象に残るシーンが数多くある
これが何よりもスターの証明
ジダンのプレーは、まさにボールは、友達みたいなプレーだな

758 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 09:06:26.41 ID:R4XrCg6WO
メッシはバロンドールを取りまくってるけど、はっきり言ってジダンより劣るね
クラブチームがイタリアドイツ勢が弱かったり、恵まれてるだけ
アルゼンチンなんてフランスより遥かに実績のある国だしね
ワールドカップで勝たすのはもっと楽

759 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 09:50:50.32 ID:qoR0Ubdt0
ジダンもすごかったがロベカルもすごかった

760 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 10:23:24.67 ID:Sg/bpXxJ0
>>757
06WC決勝のPKでブッフォンを相手にあざ笑うようなループシュート決めたのも観てて鳥肌立ったなあ。
おしいヘディングシュートあったけどスーパーセーブされたね。
あれが入ってればどうなってたやら。

761 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 10:37:09.69 ID:yuZxAOBlO
それよりスペイン戦とブラジル戦のパフォーマンスがヤバかった

本当に引退宣言してる選手のプレーかよって感じ

762 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 15:20:28.36 ID:qKMzaKmb0
まあ去年で完全にバロンドールは人気投票になっちゃったしな。
今年は順当にいってもメッシだろうしw

763 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 15:46:51.82 ID:bldOvj7U0
>>762
メッシはバロンドールにふさわしい選手であるのは間違いないし
今年は文句なしでメッシでいいけど、去年は違う選手にするべきだったよな
去年の基準で決めたら引退するまでずっとメッシになるわw

764 :スマイル:2011/06/12(日) 17:22:24.84 ID:0Nwj2W210
メッシがジダンを簡単に超えていくのが悔しいって正直に言えばいいのに

765 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 17:48:48.87 ID:9XkR/ykG0
まあ現時点でメッシは普通にジダンを超えてるからなw

今からリーグ戦で3点しか決めれない状態が5年続いてもジダンよりは評価高いと思う

ペレやマラドーナだけだな、問題は

766 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 17:48:51.50 ID:R4XrCg6WO
去年なんかスペイン勢にあげるべきでしょ
イニエスタはもっとハンサムだったら貰える
そういう面でかわいそう


767 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 17:49:34.91 ID:yuZxAOBlO
725 スマイル 2011/06/10(金) 21:01:36.49 ID:v6B6gSPQ0
別にバロンドールなんていらないしw

いくら才能があっても不細工な時点で負け組だからな

768 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 17:53:10.70 ID:ZUJleRHq0
空前絶後のマエストロ。
好きだよ、ジズー。

子供が出来たらジダンがどれだけ偉大だったかを徹底的に教育する。

769 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 17:55:21.21 ID:g0FReRhk0
まぁ息子はジョルディーと同じ運命だな

770 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 17:57:29.46 ID:yuZxAOBlO
607 スマイル 2011/06/07(火) 23:02:18.90 ID:Vv+kEJI50
メッシってチビですばしっこいからドリブルで抜けるだけだろ?
それ以外は普通レベルだし全然天才に見えないよな

771 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 17:58:19.50 ID:yuZxAOBlO
613 スマイル 2011/06/08(水) 00:39:48.71 ID:Cr5uTK9m0
クリスティアーノとメッシのドリブル能力に差はないんだよ
ただメッシの方がチビですばしっこいからより抜けるだけ
ドリブル以外ではクリスティアーノの方が上だからどっちバロンドールにふさわしいかわかるはずだよ

772 ::2011/06/12(日) 19:43:45.85 ID:w9Gmd9b9O
>>766
イニエスタってそんなにでてないでしょ、わりと君だって名前優先
スナイデルかビジャ、またはシャビが順当

773 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 19:51:56.56 ID:yuZxAOBlO
スペイン勢はシャビ以外ありえないな

イニエスタなんか決勝のボレー以外は疲れからなのかプレーパフォーマンスに安定感がなかった

スナイデルかシャビのどちらかだったよ、メッシは本当になかった

774 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 20:05:56.32 ID:2UCaEDNiO
WCやCLの決勝に立つなんてほんの一握りの選手しかいない
ましてや決勝でゴールできた選手はもっと少ない
ただジダンはCLとWCの決勝で尽くゴールを決めてきた
しかもインパクトの大きなゴールを
これがジダンの評価を実力以上に高めている要因であることに疑いの余地はない

775 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 20:10:02.27 ID:uCyrJ/pgO
今のシャビとどっちが上かな?

776 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 20:13:15.71 ID:yuZxAOBlO
チームの駒として考えるなら断然シャビだろうね

ジダンは現代サッカーで起用するにはリスクが伴うかな

777 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 20:13:17.63 ID:3CBj8TYT0
ジダンって重要なゴール決めるよな
PKで

778 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 20:16:32.67 ID:yuZxAOBlO
>>777
むしろ重要な場面ではPKの方が少ないくらいだよ

779 :a:2011/06/12(日) 20:52:57.30 ID:dJrOQVCi0
球離れが悪くその結果周りの足を止めそれでいてパスは平凡
勝負もしない地蔵、シャビとは比較対象にすらならない

780 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 21:31:53.43 ID:R4XrCg6WO
まぁフリーキックはたいしたことなかったかな
やっぱり、フランス代表を長らくチャンピオンに君臨させた貢献度はでかい
強さは今のスペイン代表と甲乙つけがたい
スペイン代表は誰のチームでもないわけだが、フランス代表はジダンのチームだった
レアルに馴染むまではちょっと時間がかかったが、馴染んでからのキレはやばかった

781 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 21:45:37.07 ID:q8Ds8/Ui0
シャビとジダンは、同レベルだろ
お互い欠点あるし

782 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 22:18:27.63 ID:XWnfdJpj0
マドリーはジダン馴染んでも大して強くならなかったじゃん

783 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 22:25:33.03 ID:jduPxps10
シャビとか一切ドリブルも出来ないじゃん

前で動いてくれるFWありきの選手だろ?
しかも後半足止まり杉だろ!

784 ::2011/06/12(日) 22:46:00.59 ID:w9Gmd9b9O
>>783
ジダンにも同じことが言えて前半からトロいがなw

785 :スマイル:2011/06/12(日) 22:53:43.64 ID:0Nwj2W210
フランス代表なんて微妙な判定で勝ち上がっただけ。
今のスペイン代表より遥かに下。比べるのもおこがましいレベル

786 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 22:59:02.15 ID:R4XrCg6WO
スペイン代表は1ー0でしか勝てないしたいして強くない
超ショボショボイタリア代表(センターバックパヌッチ)にスコアレスドローのPK勝ちでしょ
フランスの方がもっと守備も堅くて攻撃も厚みがある華やかなサッカーをしてた

787 :a:2011/06/12(日) 23:07:12.08 ID:dJrOQVCi0
シャビにドリブルは無いがキープ力はあのポジションでは驚異的
球離れが良く運動量もあり必殺のスルーパスがあるため周りも動きやすい
幸いドリブルでの局面の打開はイニエスタがやってくれる
足りない部分をチームメイトが補完する理想的な関係
ジダンがいても守備面でのマイナス、協調性の無さによる攻撃力の低下
それでいて勝っても負けても攻撃面では常に脚光を浴びる迷惑な存在


788 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 23:07:31.71 ID:o+1mM1M90
>>783
同意
パスしか打開力ねぇから微妙だよな
まだイニエスタなら分かるが
何より近頃の奴等はジズーを舐めてる

789 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 23:38:06.07 ID:jduPxps10
>>787
キープ力はジダン>>シャビだろ
守備はトントンだと思うがシュートの決定力もジダンが上

ジダンは個の力で局面を打開できてたよ

790 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 23:53:19.37 ID:yuZxAOBlO
例えば

シャビ
ヴィエラ マケレレ

のフォメでチームを優勝に導けるのかって話だよね

シャビはイニエスタいないと本当に厳しい

791 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 23:58:44.12 ID:o+1mM1M90
シャビの話はいいよ

792 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 23:59:03.22 ID:sWwrDLJC0
逆にジダンが現バルサに加わったとしてもスムーズなパス交換を阻害するだけだけどな。

793 :a:2011/06/12(日) 23:59:35.91 ID:dJrOQVCi0
キープ力は高くてもドリブルで仕掛ける回数は少なく
高いキープ力ゆえパスすべきタイミングで出さない或いはセンスが無いので
出せない、シャビのシュートは絶望的だが動けば最高のパスが出てくるので
チームとしての攻撃が期待できる
個の力で局面を打開できるというがゴール数、アシスト数共に力不足
逆に個の力でしか局面を変えられないということもできる
周りと協調して相互補完的な関係を作れず王様プレー
1試合に2、3回のスーパープレー見るために制約がチームには大きなマイナス
ジダンのたまにする破のドリブル<単純なワンツー

794 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 00:09:50.30 ID:TbC/RPgWO
あいだでパス受けれるチャビの方が現代的で上だな
キープ力云々も判断が遅いけど辛うじて、相手にとられないからそう見えるだけ
まぁ最初からセンスを感じない選手だよジズーって

795 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 00:11:22.74 ID:5Gm39EL+O
まぁ所詮シャビはメッシの脇役でしかないからね

796 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 00:26:01.36 ID:TbC/RPgWO
あとジズーがバルサに加わったらなんてゾッとするわ
リバウドがいる時のバルサ知ってるなら想像つくだろ
あれから得点力差し引いたカッパなんてただの害毒

797 :スマイル:2011/06/13(月) 00:53:22.26 ID:mDpo/mxd0
ジダンが今のバルサにいても所詮メッシのわき役だろうけどね

798 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 00:54:10.57 ID:2cOgMkUr0
結論 メッシ>>ジダン>>クリロナ>>シャビ>>イニエスタ

799 :スマイル:2011/06/13(月) 01:47:42.35 ID:mDpo/mxd0
クリスティアーノ>メッシ>>イニシャビ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>じだん

800 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 01:57:58.59 ID:WSCUmG1J0
仮想チームで妄想しても仕方ないだろwww
ジダンはクラブチームだけではなくあのフランス代表でも現実に結果をだしている
テクニックがずば抜けてるのは動画で即座に理解できるほどだし
ゴール自体は少ないのに印象に残るゴールはなぜか多い
どんな結果をだしたかという点で評価するならば当然といえるんじゃないかな
欠点をあげつらう人もいるけど欠点の無い選手はいないからそれは無意味だろう

801 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 01:59:52.81 ID:EY2bpP7T0
スペインはここ数年無双していても、全て外国人のおかげ
ロナウジィーニョ、メッシのおかげ

802 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 02:03:18.18 ID:P3p5PuVR0
ジダンがいると極端に悪くなるから不思議

803 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 02:59:14.49 ID:yJJomQPmO
スペイン人からバロンドールは出ないよな
どうしてだろ
そういえば、オーウェンはなぜバロンドールをもらえたのだろう

804 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 12:16:25.59 ID:5Gm39EL+O
>>803
ルイス・スアレスはバロンド−ラ−だよ

805 :スマイル:2011/06/13(月) 18:22:19.92 ID:mDpo/mxd0
>>800
フランス代表なんていんちきPKで勝ち上がっただけだろうが
リアルタイムで見てない若者をだまそうとするな卑怯者が

806 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 20:52:44.31 ID:OoUg+Tly0
         ,. -─- 、
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.     l. ||||| lVVl ||||| .l
      l ||||| _ニニニ、 ||||| ,!
.       `、.゙l|| |,ぇ`v゙| ||l゙ /
         \゙ ヽ'^>'ノ ゙/
         `‐---‐'´
ジダンは八百長クラブ所属

807 :イニファン:2011/06/13(月) 20:58:53.16 ID:/hkhwN690
レアルがよわかったのはジダンがいたからだとおもう。

808 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 21:18:02.20 ID:Dl/ZTYsw0
>>805
世間的には当時そんな見方してる奴ほとんどいなかったけどな。

>>807
レアルが弱かった理由がジダンとか
試合も見たことないかわいそうな奴なんだな。

809 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 21:25:53.06 ID:YJksI/Vv0
シャビとジダンを比べると素人目にはジダンが上に見えるだろう

ジダンはロナウジーニョやクリロナに若干似ていて曲芸師的なところがあるので
簡単なトラップも難しそうに見せるのが巧い

メッシやシャビみたいなシンプルな(派手に見せない)テクニックが真のテクニックだと思うぜ


810 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 21:26:29.98 ID:QOLq43Uf0
>>1
ジダン、それは神より賜った掛け替えのない人類の至宝。

811 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 21:53:48.93 ID:R2kOPdzQ0
>>808
確かに言い方が少し違うな
ジダンが入っても強くならなかったというのがしっくりくる

812 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 21:58:11.38 ID:Dl/ZTYsw0
>>809
玄人ぶりたいのはわかるけど、
ジダンはプロ連中にもすごいって言われてたんだけどな。
ああアレか玄人ってのはプロより上なのか。

813 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 22:23:14.66 ID:5Gm39EL+O
ワ−ルドサッカーダイジェストで見たけどジダンが出場してるか不在かで当時のレアルの平均支配率はかなり上下するってデ−タを見たことある

ジダンが加入して弱くなったって言う人たちはまともに試合みたことないんだろうね

814 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 22:55:56.10 ID:TbC/RPgWO
褒められない選手がいるとでも?
3流選手でもインパルタンテジョカトーレぐらいは言われるわw

815 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:05:27.38 ID:WSCUmG1J0
別に掲示板で上手いだの下手だの言い合ってもどうにもならんだろ
その年代でジダン以上にタイトルを獲得した選手がいるのか?
いんちき呼ばわりされてるけどフランス代表は好成績を残したという事実
PKで勝てればWC優勝できるとか素人ですら言わない屁理屈だわwww
玄人ぶるやつほど内容の無い批判しかしない

816 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:12:18.56 ID:7GmA6fL0O
ジダンって得点に絡む機会が少な過ぎる。

817 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:18:01.73 ID:TbC/RPgWO
98wcはセリエで経験積んだデシャンやデサイー、ブランにチュラム、ジョルカエフ
他にもリザラス、アンリ、トレゼゲ等メンバーに恵まれてたからなぁ
デュガリー以外穴がないレベル

818 :Aragaki ◆Maria/gV72 :2011/06/13(月) 23:18:35.17 ID:KJO66S/pO
俺はジダンのテクも最高峰だと思うな
好みで言えばシャビだけど

819 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:20:53.18 ID:WSCUmG1J0
>>817
で、そのメンバーでチームや個人でもジダンよりタイトル取ってる人は?
そのほかの強豪国にはたまたま実力のある選手がいなかったとでもいうのか?
そこまで言うなら納得だが誰がいたからとか言い方がむちゃくちゃだぞ

820 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:21:46.12 ID:5Gm39EL+O
>>817
WCやCL優勝するチームでメンバーが恵まれてないチームを探す方が難しくない?

今のバルセロナのメッシなんかにも言われてるけどさ、実力がある選手達の中心でプレーするって事は凄いことだろ

821 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:26:27.44 ID:t8z7hFb30
シャビは人間が腐ってるから無理w

822 :a:2011/06/13(月) 23:33:54.19 ID:aMHWLKjQ0
結局WC、ユーロ獲ってるから凄いってことがジダン信者の全て

823 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:36:55.40 ID:TbC/RPgWO
選手補強が出来るクラブチームはともかく代表でこれだけ選手が揃うのは難しいだろw
各ポジにナンバー1悪くても5本指に入る選手が揃ってるレベル
ちょっと時期がズレるとジョルカエフもデサイーデシャンブランもトップフォーム保ってなかったし

824 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:39:46.64 ID:WSCUmG1J0
このスレに張られている動画みてすごいと思わないならまぁそうなんだろうw
タイトルを言うのはわかり易い判断基準だから
むしろジダンがすごくないってのを具体的に説明してるやつ見たことねーよ
完全無欠な選手なんていないから文句だけならメッシにだってつけれるぞ

825 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:46:10.55 ID:TbC/RPgWO
あっハイライト厨のニカワさんでしたか?
苛めてごめんなさい

826 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:46:43.10 ID:5Gm39EL+O
>>823
南アのスペイン代表、フランス大会、日韓のブラジル代表、イタリア代表、オランダ代表、アルゼンチン代表

普通に沢山出てくるけど?

827 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:47:37.16 ID:Y5t420Sa0
そろそろ真剣にジダンとイニエスタの比較を始めないといけないな
FKはジダンの方が明らかに上手い これは誰もが認めるだろう
しかし他の要素は殆ど変わらなくなってきた

828 :a:2011/06/13(月) 23:49:43.33 ID:aMHWLKjQ0
選手補強が出来るクラブチームでの成績がワロスだけど
なんちゃってレジェンドなのが突っ込まれてるんだ

829 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:49:59.94 ID:5OcJ/zV40
ユーベでタイトルとれなくてGMのモッジが
「ジダンのプレーは見てる分には楽しいがチームを勝利に導けない」
っていって放出したのがすべてを表してる
実際チーム力が一番試されるリーグタイトルを世界一の選手でチームメイトにも恵まれてるのに
ユーベレアル在籍10シーズンで3度しかとれてない
ユーベでの2回はジダンの力もあるにはあるが監督のリッピやデルピエロの方が貢献度は遙かに高い

830 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:50:02.47 ID:t8z7hFb30
当たりの強さはジダンだな

831 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:52:15.31 ID:5Gm39EL+O
>>828
君の論理ならリーグ優勝一回のロナウドはカスってことになるねw

832 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:55:35.39 ID:5Gm39EL+O
>>829
デルピエロが主体となったユベントスってスクデット何回取れたんですか?是非教えてくださいw

833 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:57:11.13 ID:/j2+8Zp3O
>>827
まだ比べには若い気がするね

834 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:57:27.26 ID:7GmA6fL0O
ロナウドは得点と言う数字をかなり出してるでしょ。ジダンは得点、アシスト少ない

835 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:59:52.16 ID:5Gm39EL+O
>>834
でもリーグ優勝は一回なんだよね

836 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:00:17.40 ID:Y5t420Sa0
>>833
27歳時点での両者を比較すればフェアだろう

837 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:08:53.73 ID:fQt0nVA1O
ロナウドは怪我がちでトップフォーム保つのが、難しかったのは犬でも知ってる事実
あとスペイン代表はそこそこメンバーが揃っていたが以前のブラジル、アズーリ、アルヘン、オランダは柱になる選手はいても、CBがショボかったり、サイドバックが弱かったり穴はあった

838 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:12:50.45 ID:NDmFUsnCO
>>837
お前が上げているチームと比較して優勝した時のフランス代表は全く穴がなかったと?w


イタリアやアルゼンチン、オランダのメンバーを上げてやろうか?

839 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:13:46.21 ID:oEOT2U0JO
ロナウドはリーグ優勝こそ一回だけど個人としては文句なしの活躍でないかい?

840 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:15:09.03 ID:ThTkxVYB0
ジダンはチームメイトに恵まれてたなぁ
その恵まれたチームメイトの中で中心として活躍してたけど

841 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:19:35.31 ID:fQt0nVA1O
>>838
上げとけ
俺は寝るけどw

842 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:20:13.09 ID:oEOT2U0JO
ジダンがチームにいればなんでも勝てばジダンのおかげって風潮が強すぎたね

843 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:23:45.82 ID:HmeW56wM0
>>832
ジダンよりはデルピエロの方がリーグ優勝多いけど

844 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:30:15.91 ID:NDmFUsnCO
>>843
だから何回なの?


圧倒的に多いんだろうねちなみにデルピエロが主力となって活躍したシ−ズンねw

845 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:39:10.75 ID:HmeW56wM0
剥奪されたのも含めれば7回抜いても5回
カペッロの時はサブ扱いだったけど結果的に主力以上の活躍してるからね
ジダンて代表のタイトルで過大評価されてるけど実際のチームへの貢献度って
モッジの言うとおりだよね

846 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:48:00.72 ID:NDmFUsnCO
5回ってwデルピエロってユベントスに何年在籍してるんだっけ?

847 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 00:55:44.10 ID:vC8rQLLI0
成績言い出したらヲタも擁護できないほどだけどな
>>18
>>20
>>53-54

848 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 01:03:56.59 ID:HmeW56wM0
>>846
何年て降格したカルチョポリ以降は優勝争えるクラブじゃなくなってるの
バカじゃないかぎりわかると思うんだが
剥奪されたのも選手に責任はないし1位でリーグ終えたのは間違いないからな
>>20
これ見てジダンヲタはリッピの発言にどう反論するの?


849 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 01:04:58.14 ID:NDmFUsnCO
成績云々言い出したのはテメェ−らだろカスw

結局大差ねぇ−じゃんww

850 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 01:09:28.66 ID:HmeW56wM0
大差あるし>>20を見た上でモッジの発言についての反論は?

851 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 01:54:09.38 ID:2DZA5TIb0
いつも通りスネオ敗走か

852 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 07:14:08.16 ID:NDmFUsnCO
敗走してないよ

ネドベドの代わりにジダンが残留してたら黄金期になってたからな

853 :スマイル:2011/06/14(火) 07:18:11.80 ID:vzyhLxdl0
ジダンが残留してたら黄金期になってたのは間違いないな
















レアルが

854 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 10:18:36.41 ID:Z9owZDg5O
トラップだけで金が取れる選手だったなぁ。
ふわっと吸い付くように体にボールが止まる。

レアル時代、走りながら後方から来たパスを魔法みたいに吸い付けて観客をどよめかせていたのが印象的。

855 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 11:52:42.64 ID:y0UCBUbR0
>>852
ユーベから逃げ出したのに何言ってるの?
>>20を見ようぜ

856 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 12:39:55.68 ID:+01DPrpG0
タイトルを自慢されてもなあ
プレー見てもレジェンド級でもないし


857 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 12:56:31.51 ID:r3nAsLnL0
このスレをまとめてみた
ジダンとはたいした実力が無い選手だがなぜか最高のチームの中心選手として存在し
チームメイトのおかげで複数のタイトルを獲得することができた。
またフランス代表ではジダンがいた期間に各ポジションに世界有数の選手が複数存在し
WCで優勝という快挙を成し遂げることができた。

858 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 13:00:32.40 ID:y0UCBUbR0
出場停止中にフランスが負けてたらベッカムみたいに戦犯だったろうな


859 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 13:44:46.98 ID:oEOT2U0JO
>>857 いいまとめだね。ほんと過大評価な選手だよな。

860 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 14:01:33.60 ID:NDmFUsnCO
メッシとはたいした実力が無い選手だがなぜか最高のチームの中心選手として存在し
チームメイトのおかげで複数のタイトルを獲得することができた。
またバルセロナではメッシがいた期間に各ポジションに世界有数の選手が複数存在し
CLで優勝という快挙を成し遂げることができた


まんま当てはまるねw

861 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 14:12:07.34 ID:HmeW56wM0
メッシの場合は個人成績が化け物なのにまんま当てはまるとか言っちゃう人って
>>18>>20見ようよ
個人もチーム成績もパットしない最高の選手
技術はあって見てる分には楽しいがそれが役にたってないと言わざるおえない
それがジダン

862 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 14:16:42.00 ID:uyUiCaOhO
まぁ当時のフランス代表にしろ、ユーベにしろ、レアルにしろジダンいなくても強かったのは事実。

863 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 14:24:09.81 ID:JW29YOUw0
ジダンはなぜイニエスタに抜かれたのか

864 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 14:27:36.52 ID:HmeW56wM0
チームに対する貢献度がイニエスタの方が攻守両面で遙かに高いからな
タイトル数は抜いちゃったしメディアスターとして負けてるだけだから


865 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 14:38:32.61 ID:6R/zsILs0
結構感情的だったからこのタイトル取るぞ、と決めたら
それに向かってまい進してしっかりとっていたから
評価が高かったんじゃない?
そのかわりとってしまうとテンションが下がるところは
あったかもしれない。

866 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 14:45:45.43 ID:HmeW56wM0
そんなピンポイントでとれる能力あるんだったらユーベでCLとれてるだろ
シーズン終了後に短期間で開催される代表のトーナメントを評価しすぎなんだよ
普段サッカーみない奴やマスコミが言うならわかるが海外サッカー見てる奴だったら
代表とクラブの試合でどちらが選手の評価をするのに適してるかなんてわかるだろ

867 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 14:47:10.53 ID:r3nAsLnL0
自分で書いておいてなんだけど>>857を信じちゃう人ってwww
アンチの意見を皮肉を交えて文章にしただけなのに
なぜそんなチームにジダンが在籍できたのかそこが重要だろうに

レベルの低い選手"なぜか"タレント豊富なポジションにも関わらずタイトルに絡むチームに存在していた
こんなことを大真面目に言う奴ってばかじゃねーのwww

868 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 14:55:22.59 ID:6R/zsILs0
感情的で天才型で長くやるのは向いてないけど
短期集中型だったんじゃない?


869 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 14:55:49.64 ID:HmeW56wM0
>>867
あんまりバカさらすなよ
レベル低い選手なんて誰も言ってないと思うけど
お前でもいいんだけどモッジのジダンの全てを表してる発言に対して反論してみてくんないかな

870 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 15:02:36.54 ID:HmeW56wM0
>>868
だいたい優勝した98W杯やユーロ2000でも天才と言えるほどスーパーなプレイ連発してたわけじゃないから
プレイの評価なら98は負けたロナウドの方がよほど素晴らしい

871 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 15:11:13.05 ID:6R/zsILs0
じゃあなたは評価しなきゃいいんじゃない?
サッカーの場合は相対評価だからね。
けど当時もっとも評価する人が多かったのはまちがいない。

872 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 15:18:24.71 ID:zy/kVh76O
みんなあんまりジダンを舐めんなよ。
決定力は低いけどキープ力は凄いんだぞ。
パスは平凡だけどトラップは超上手いんだぞ。
プレーのアイディアは平凡だけどプレーが優雅なんだぞ。
W杯とEUROを連覇しちゃうチームの中心選手だったんだぞ。

873 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 15:32:13.25 ID:HmeW56wM0
>>871
だからその評価が過大だってのをこのスレで指摘してるんだろw
タイトルも個人成績もプレーの質もみんな相対的にみて言ってるじゃん
まともに反論できないんならレスすんなよ


874 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 15:56:39.79 ID:HiB3MwGV0
>>872
まさにそんな感じだね。
まあ、当時世界一上手い選手と言って良かったのは間違いないけど
メディアスター幻想に乗って過大評価されてるのも事実だわな。

実際どれだけチーム力のプラスになる選手かって言われると結構疑問なんだよね。
このスレでもデータ出てるけどさ。

875 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 16:13:12.40 ID:JW29YOUw0
ジダンが真に評価されるべき点は「キャリア晩年までクオリティを保ち続けたこと」だと思う
ジダン信者は「何でもできる選手」と思っている節があるがそれは間違いだ
だから98WC後も「リバウドの方が凄くねーか」と言われ続けていた
10年以上に渡ってトップ"クラス"でプレーをし続けた偉大な選手と認識するべき

876 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 16:33:44.31 ID:r3nAsLnL0
ジダンはトラップとキープ力が高い選手であってゴールやアシストはそれほど高い選手ではない
そこで比較しても正直意味はない、比較される対象の選手がジダン並みにキープ力があるわけではないから
ゴールやアシストだけがチーム貢献だというのならハイライト厨と罵られてもいいくらいだ

これは言いすぎだけどフランスにとってジダンはアルゼンチンにとってのマラドーナくらい英雄だと思うよ
フランス代表がWCで準優勝以上の成績を残したことは他にないんだから
歴代最高とは言わなくても世代最高のプレイヤーくらいは別に過大評価とは思わない

877 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 16:33:49.69 ID:qBHuWLZo0
スネ夫って論破されても暫くしてまた湧いてくるな
ゴキブリみたいなやつだな

878 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 16:41:13.28 ID:RGeE42wI0
ホームで無敗、アウェーで5分5分くらいで優勝できていた当時は
今より興行的要素が強くには勝敗に今ほどはこだわっていなかった。
だからタイトルをとったらどちらかといえば客に魅せるプレーを
していたところはあると思う。

879 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 16:57:03.42 ID:HiB3MwGV0
>>876
実際バロンドール取ってるしそれに値する当代最高のプレイヤーの一人である事に疑問は無い。
ただ、「最も偉大なサッカー選手」的なアンケートでペレマラステファノ級の扱い受けたりしてんの見ると
それは過大評価だと思っちまうな。

結局サッカーは点を競うスポーツだから、ゴールやアシストが一番に評価されるのは当たり前。
ジダンのポジションやプレースタイルからしても、もっとゴールに直接絡まなきゃいけない選手なんだよね。

正直、ジダンがプレッシングサッカー以前の昔の選手だったら、こんなに輝けなかったと思う。
ジダンが特異なのは対プレス能力だけであって、それ以外は凡庸なのに
信者がそれ以外の部分も持ち上げるのが気に食わないって人は多いんじゃないかな。

880 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 17:02:48.77 ID:A7EwCNH00
示談→強化版小野信二
ベッカム→強化版中村俊輔

881 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 17:04:16.56 ID:YL7H1nvVO
モッジの言ってんのは、要は効率的な速攻主体のトップ下には向いてないと言ってるだけじゃないの
そんなもんはチーム作りで、ジダンが居ても盤石な守備組織は作れるし、攻撃面で評判どおり素晴らしかったのは言わずもがなだけど

882 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 17:26:50.95 ID:NDmFUsnCO
>>873
お前はまずジダンのことより自分の事を心配しろよ無職w

一日中家に引きこもってpcとか終わってんなw

883 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 17:48:26.29 ID:RGeE42wI0
>>877
書いてから20分後とかに書かれると対応できないよね。

884 :スマイル:2011/06/14(火) 18:16:38.46 ID:vzyhLxdl0
>>878
カス夫は偏差値30しかないから論破されたことを忘れてしまうんだ
決してわざとやってるわけじゃないんだ。許してやってくれ

885 :スマイル:2011/06/14(火) 18:19:34.93 ID:vzyhLxdl0
>>875
>ジダンが真に評価されるべき点は「キャリア晩年までクオリティを保ち続けたこと」だと思う

最後の2〜3年はほとんど役にたってなかったけどw
それなのにW杯でちょこっといいプレーしただけでキャリアの晩年までクオリティを保ち続けたことになるのか?
その間もトップクラスの選手だったことになるのか?
酷い情報操作だなwwwwwwwwwwwwww


886 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 18:24:29.25 ID:NDmFUsnCO
>>884
偏差値30はお前の高校だろ(笑)高卒の負け犬くんww


いい歳してジダンに粘着してる無職くんw早く自殺して親御さんを楽にしてやれよ

887 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 18:32:32.75 ID:nn2/K6rU0
>>879
アンケートではどうしても近年活躍した選手が上に上がってくることは仕方ない
5年後、10年後のアンケートでは当然のように下がってくるだろ

888 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 18:47:30.09 ID:Pe0N+jErO
ベルカンプ+シャビ÷2=ジダン

889 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 20:08:34.56 ID:YL7H1nvVO
ジダンに比べたらチャビやイニエスタは鼻クソ
ジダンのほうがDF心理の読みや空間把握に長けてたのでワンタッチのボールの置き場所からして違う。
だから魅せるだけじゃなく、充分効果的なトリックプレーが出来ていたし、より視野も広く大きな展開も出来てた
要は攻撃におけるサッカー脳がチャビやイニエスタより確実に優れていた

890 :a:2011/06/14(火) 20:24:15.33 ID:0ktjy4g/0
完璧なトラップをしようがその後のプレーについて
何のイメージも持っていなけりゃ意味無いよ
キープ地蔵でパス能力が低い、敵だけでなく味方の足さえ止める
ゲームは停滞し、その中で抜群の存在感を見せる
しかしやってることは殆ど中盤のつなぎであまりチャンスは作れない

891 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 20:36:47.89 ID:uRNjC5RE0
98wcの仏代表って
チュラム・デサイー・ブラン・リザラス・ヴィエラ・デシャン
ジョルカエフ・アンリ・禿げ・デュガリー
控えにルバフ・カンデラ・カランブー・プティ・ピレス・トレゼゲ辺りだっけ?
そら強いわ

892 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 21:26:01.75 ID:HmeW56wM0
>>881
ユーベやレアルのようなクラブチームなんて監督も選手も選び放題
レベルの高いクラブレベルではジダンがいるとあまり強くないチームしか作れなかったんだから
モッジの意見が戦術を限定した発言とはいえないな
まあ>>889こんなこと言ってる奴じゃまともな意見は無理か

893 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 21:26:36.72 ID:zsrDuNAL0
ジダンが決定力低いって、ゴール数だけ見てるんだろうけど、
シュートふかしてるイメージはあまりないなー

894 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 21:31:10.53 ID:NDmFUsnCO
>>892
ジダンがいるとってジダンが抜け後の補強プラン知らないカスなの?

ジダンがあのまま在籍していても普通に連勝チームだったよ

いいから無職は仕事探せってw

895 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 21:33:13.63 ID:/7uDqlv00
>>893
全然試合見てないんじゃね?
ジダンてイージーなシュートミス多いよ


896 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 21:35:58.39 ID:nn2/K6rU0
馬鹿みたいに罵り合ってないで
具体的なシーンを記述するとか動画を出すとかしないの?
試合見てないとかお互いに言い合ってるお前ら痛すぎるわwww

897 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 21:40:31.77 ID:/7uDqlv00
ミスの動画なんてあるの?


898 ::2011/06/14(火) 21:55:16.66 ID:5iGHIIY/0
ジダンて確かにうまいんだけど、ダイジェスト見ても得点と関係ないところで
美技を披露してる感じで、あんまり得点に直結してる感じがしないんだよな。

899 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 21:55:42.84 ID:QA2ECcD30
全盛期だけ比較してもリバウド、ロナウジーニョ、カカに劣るジダンがメッシ以下なのは確実だな

メッシは前者3人より明らかに上だし

ジダンはジョルカエフやミクーと争ってたのに98年以降変わったな

900 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 21:59:46.55 ID:HmeW56wM0
>>892
知ってて書いてるけど
タイトルとれないからいいオファーに答えて放出されたのに
いてタイトルとれてるんならそうなってないでしょ
その時のユーベ財政難でもなかったよ
ユーベもレアルもジダンいない方がタイトルとれてるの>>20一目瞭然じゃん

901 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 22:20:34.90 ID:YL7H1nvVO
>>900
ジダンに適したチーム作りで無ければ選び放題な事に意味がない事くらいわかるよな

902 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 22:24:49.23 ID:NDmFUsnCO
つかジダンでチームを弱体化させることになるならジダン以外の優勝回数の選手はみんなカスってことになるよねw

903 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 22:26:06.02 ID:SMoGwoEu0
>>900
そんなもん戦術と監督の手腕次第だろ

「ありき」の戦術でやってる飯と比べられてもね…

904 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 22:27:34.64 ID:oEOT2U0JO
ジダン擁護派前回に続き苦しいね。 俺は前スレみてメディアに騙されてたと気付いた一人です笑

905 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 22:28:14.84 ID:HmeW56wM0
え?
じゃあレジェンドと呼ばれるような世界一の選手を生かすチーム作りをどこも目指さなかったってこと?
そういうチーム作れば強くなってタイトルとれるんなら普通やってるよね
やっても強くならなかったってのがジダンのクラブでの成績に現れてるんじゃないの

906 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 22:32:45.62 ID:NDmFUsnCO
レジェンドってのは現役終了してある程度評価が固まってから認定されるもんだろw

ここまで馬鹿だと呆れるなw

907 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 22:39:39.30 ID:SMoGwoEu0
>>905
そりゃしょうがない 当時の監督はジダンを中心にするチームを
作れてないからだろ?当時の伊の主流は堅守速攻だし
スペインじゃスター多すぎて中心ブレてるし

むしろその中での成績だから評価も高いんだろ

908 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 22:40:51.00 ID:/7uDqlv00
デルボスケなんてジダン外したからな

909 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 22:54:57.96 ID:HmeW56wM0
>>907
ユーベはリッピもアンチェも堅守速攻じゃなかったろ
作れてないっていってるけどジダンがいてもチーム作りで盤石なDF築き上げて
強いチーム作れるってここのジダンヲタが言い切れるようなことなんでしなかったの?
ってこと聞いてるんだけど
最後の1行も意味分からないし
タイトル争いに無縁のチームにいたわけじゃないのに

910 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 23:05:04.72 ID:Z9owZDg5O
フランスのハゲ将軍。

911 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 23:06:18.43 ID:Gcza0urI0
ゴキブリスネオ知ったかすんなよw

912 :a:2011/06/14(火) 23:12:35.83 ID:0ktjy4g/0
マドリーに限った話では既にスーパーなチームにジダンを取り込んだ結果
エンジンブレーキ駆けながら走ってるみたいな異様なチームに変身したわけだ
ジダン一人でラウール、フィーゴが死んだんだから大した選手だよ

913 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 23:16:54.11 ID:SMoGwoEu0
>>909
>>ユーベはリッピもアンチェも堅守速攻じゃなかったろ
その通りだが両者とも堅守速攻を好む監督だった。だがジダンの存在が
その戦術を拒みつつもジダンは結果を出し続けた。結果として戦術があやふやになった 確かにカウンターにジダンは向かないし

>> 最後の1行も意味分からないし
レアルじゃラウル、ロナウド、フィーゴ、ベッカムを差し置いて絶対王様にはなれない。色々問題が起こるから

まあジダンを使うならジダンを中心に という面では共通だが母国以外では、あからさまな王様戦術は難しいよ

914 :スマイル:2011/06/14(火) 23:17:03.95 ID:vzyhLxdl0
カス夫がフルで見たジダンの出てる試合って06年のワールドカップだけだからな
ユーベ時代なんてダイジェストすら見てないよ

915 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 23:22:53.17 ID:7NPtTyyK0
>>912
>エンジンブレーキ駆けながら走ってるみたいな異様なチーム
上手いこと言うなあ。

916 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 23:50:13.79 ID:HmeW56wM0
>>913
リッピのユーベ時代はバリバリハイプレスのチームだったけど
アンチェ時代はデルピエロの怪我やスランプの影響もあって強固な守備ブロックを築きつつ
トップ下にジダンを置いてフランス代表でやってたような王様戦術をやってたよ
その結果この間の3年だけタイトル1つもとれなかったんだよね

917 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 23:59:41.96 ID:fQt0nVA1O
カッパ加入後のユーベは堅守でカッパがキープしデルピッポの得点力に依存したチームだった
9798シーズンまでは
しかし翌シーズンからはアレが怪我もあり調子を落とし、カッパはボールをこねくり回し無駄なファールで試合を壊し結果が出ない
そこでカッパを川に放出、ネドベド加入で明確なショートカウンター戦術が坪にはまり、めでたくスクデット。
なんや最初からカッパなんていらんかったんやw

918 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 00:06:20.08 ID:SMoGwoEu0
>>916
揚げ足とる気はないけど
>>トップ下にジダンを置いてフランス代表でやってたような王様戦術をやってたよ

でも代表はWCで優勝してるから監督の差としか…ただ
>> リッピのユーベ時代はバリバリハイプレスのチームだったけど
これはないでしょw DFラインかダビッツの位置で攻守変えてた印象。
ネドベト来てからならわかるけど

919 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 00:15:50.29 ID:AQV+UKMq0
>>918
代表のような急造チームは強固な守備ブロック持ってれば短期トーナメントじゃ結果でやすいからね
監督の差というよりトーナメントで凄く大事な運をもってたというのが正解じゃないかな
PKで勝ちあがってもいるしね
リーグじゃ運の要素はほとんど絡まないからチーム力が正当に評価されるけど

あの時のリッピのチームがハイプレスのチームじゃないなんて言うのは見てなかったとしか思えないんですが
是非調べてみることをおすすめします

920 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 00:17:40.25 ID:eMPQ1MrGO
がんがんディリービオの位置でもプレスかけてましたし、DFラインも恐ろしく高かったんですけどW

921 :スマイル:2011/06/15(水) 06:02:09.03 ID:vmzV9sV40
>>917
カッパを河に放出のところで笑いが止まらなかったわ


922 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 10:28:20.74 ID:WLy88udU0
リッピユーベがハイプレスのチームじゃないってw
ジダンオタって本当にハイライト厨だったんだな・・・
ニワカ以前にサッカーすら見てないのか

923 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 10:46:19.31 ID:ip2SUFziO
今改めてハイライトとか見てもレジェンドとは思えない選手

924 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 14:59:17.81 ID:vXeQKt8LO
ジダンにはパスサッカーがお似合いで、
ユーベはトレゼゲに当てるかネドベドが特攻するサッカーを志向してったっていうスタイルの違いだけじゃん
どっちも攻守の完成度が高けりゃタイトル獲れるっつうだけの話で

925 :スマイル:2011/06/15(水) 18:09:48.74 ID:vmzV9sV40
まあ、ジダンをサイドのMFとしてプレーさせてればユーベの黄金時代は続いてた可能性はあるよな
ただカッパがわがままで真ん中でやりたがるから弱くなった。

926 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 19:30:02.99 ID:AQV+UKMq0
>>924
また訳の分からないことを
リッピが戻ってくるときにあの時の動けないジダンはチームの役に立たないって判断されただけだろ
リッピの第2政権ほんとに見てました?
ジダンに似合うパスサッカーって例えばどんなスタイル言ってるの?


927 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 22:24:06.90 ID:5IJLyKWy0
リッピのハイプレスとかいっても闇雲にライン上げて
オフサイドトラップかWボランチで自陣でのカットだろ 
実際前線で動けるのインザギだけだし 
あれがハイプレスとか意味わからんよ
積極的に前からボール取ろうとはしてねえよ

928 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 22:54:44.39 ID:eMPQ1MrGO
デルピエロがんがん守備してたじゃんw


929 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 00:23:10.23 ID:3tyJCU1y0
意識レベルならヴィエリもしてた バティもしてた
効果は別だが

930 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 00:26:54.55 ID:ZOBJ9VQyO
デルピエロががんがん守備してたとか(笑)

931 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 00:49:27.51 ID:FZdj+0bsO
いやデルピエロ守備意識高いよ?
基本ハードワーク出来ない選手はユーベ取らないし
ロビーからピエロに移行したのは、世代交代以外にもそこら辺も判断材料だと思うけど

932 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 01:04:30.66 ID:9P7GDhxg0
ほんとジダンヲタは試合見てなかったんだな
リッピはユーベ就任1年目からハイプレスやって結果出したんじゃん
>>927
ピッポとリッッピって第1期の最後の1年しか一緒にやってないのに
なんで前線の代表として名前が出てくるの?
もう書いてることめちゃくちゃだな
こんなんばっかなのかジダンヲタは

933 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 02:49:53.29 ID:KYblbdFn0
結論ありきで現実を歪めてしまうのはもう末期的だな
これだから盲目的なオタは始末が悪い

934 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 06:12:14.08 ID:QUyWDfkGQ
>>926
例えばわかりやすくバルセロナ(辛うじて当時のマドリー)
チームにポゼッション力があって、引いた相手を崩すコンビネーションがあるなら
そのまま高い位置で守備したほうが効率的だろうよ
それが得意でないチームならもう少し低い位置からの堅守速攻に移行したほうがリスク減るだろうけど
マドリーでももう少しまともな守備強化の成熟路線してたらタイトルの可能性としてはあったし

935 :スマイル:2011/06/16(木) 07:09:04.77 ID:YTWtvqNl0
おはようジズー
ロロ次スレたてておけよ

936 :a:2011/06/16(木) 10:45:11.68 ID:gA7pF1TZ0
ジダンが穴になってるのにその原因の一員の為の守備強化の成熟路線
なんてあり得ないだろ、ロナウド加入でジダンの及ぼす攻撃面での
マイナスをなんとか解消したのにロナウドはOKだけど
あとは守備を固めろって言うんなら都合良すぎ

937 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 11:09:02.63 ID:jcZUIIwz0
デルボスケにお荷物扱いされリッピに舐められる

938 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 11:21:43.41 ID:9P7GDhxg0
バルサを例えに出すようなアホはいないと思って聞いたらほんとに答えてくるとは思わなかったw
バルサのどこのポジションをジダンがやるの?
誰と入れ替わって熟成させても今より弱くなるの間違いないと思うが
まあリッピの下でやってた当時のジダンならなんとかなるかもだけど今より強くはならないよな
ジダンヲタのいうジダンに似合うパスサッカーの最高のチームに
ジダンという最高の選手が入っても弱くなるであろう矛盾

939 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 11:34:28.38 ID:QUyWDfkGO
>>938
アホにわかりやすく例えただけでポゼッション型のチームだっつのボケ

940 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 11:41:57.65 ID:7YItTFkN0
>>936
得点力という面でジダンの攻撃面の穴を埋めたのはロナウドだけど
戦術的な意味で穴を埋めたのはロベカルだよね。

ジダンが左サイドのアタッカーに配置されてるのに真ん中に寄りまくってバランス崩してたから
ロベカルの超人的な運動量とフィーゴ・ラウルの流動性がなければ絶対穴になってた。
守備面の穴を埋めてたのは言うまでもなくマケレレ。

要する二人の超人的プレイヤーがジダンのお守りをして、
それでなんとかギリギリの線でバランス取ってた状態だった。

941 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 13:35:47.72 ID:9P7GDhxg0
>>939
ポゼッションのチームで例えがバルサしか出てこなかったということですか?
バルサなんて書いたらつっこまれると思わなかったのかw
頼むからわかってるんならまともな説明してくれよ
よくわかってないならレスしなくていいし

942 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 18:35:31.63 ID:2x8CsDtI0
>>899
>全盛期だけ比較してもリバウド、ロナウジーニョ、カカに劣るジダンがメッシ以下なのは確実だな

メッシは前者3人より明らかに上だし

全員の全盛期見てるがジダン、リバウド、ロナウジーニョ、メッシは甲乙付けがたい
これが本当に見てる奴の感想

943 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 18:39:24.58 ID:ZOBJ9VQyO
>>941
働けよニートw

944 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 18:52:49.00 ID:pltKJEhR0
一流企業に入り
周りの力で優秀な成績を出し
世間から過大に評価される
ジダンこそ俺の理想

945 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 20:03:51.00 ID:SSwlthwf0
クルクルッ横パス
クルクルッバックパス

946 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 21:20:37.17 ID:esT7RnDy0
ゴキブリスネオはまた知ったかか

947 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 22:36:51.69 ID:RvYcVptS0
>>932
少なくとも君の言う「ハイプレス?」時にもジダンがいて優勝してる
インザギを出したのは他に前線から守備するFWなんて見当たらなかった
そもそも「ハイプレス?」って何よ?少なくともALLZONEでもないし
意味わかんね

948 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 13:36:14.31 ID:KGv0x44I0
リッピのやってた戦術なんてちょっと調べればわかることなのになんでジダンヲタは
認めようとしないんだろw
ハイプレスなんて今当たり前のように使われてる戦術も何?とか言い出すしw
前線からの守備と言えばジダン加入前はラヴァネッリ
その後はFW怪我だらけでいろんな選手が試されたけどボクシッチもパドバーノもアモルーゾも
みんな守備頑張ってたの知らないの?

949 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 16:51:42.26 ID:Cl+i9YEX0
ゴキ夫はどうしようもないな

950 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 20:13:14.48 ID:USf6HwLL0
俺にわかなんだけどここ読むとジダンって過大評価だったんだと思うようになってきたw
ところでジダンってどうしてあんなに評価されてるんだ?
過大評価されるほどの理由を教えてくれ


951 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 20:54:24.84 ID:MStWLf2RO
ペレスの力だろw

952 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 20:58:48.89 ID:yasl1S6hO
>>950
4年に1度の檜舞台(W杯・EUROの決勝)に3度も出場してるのが大きいかな。
そんな選手は歴代でもあまりいない。
俺はカフーとかベッケンバウアーくらいしか思い付かない。
メディアの発達も大きいな。
要するにジダンのプレーを覚えてる人が世界中にたくさんいるんだな。
そして人は見たことない選手より見たことある選手を評価するということだな。


953 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 21:11:03.40 ID:eft7K0vZ0
やっぱフランスのWC、ユーロ制覇だよな
その中で一番暴力的でボールタッチが独特なハゲで目立ってたわ

954 ::2011/06/17(金) 22:35:35.52 ID:CqtpkJXXO
サッカー未経験者じゃジダンの凄さは分からないよね。
経験者は自分の経験からプレーの難易度を判断できるけど。
ジダンは誰も真似できないレベルにある。

955 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/06/17(金) 22:42:09.21 ID:RDKEGEh/O
その通り(⌒,ゞ⌒)

ここのゴミ共はサッカーしたことない豚共だからジダンの凄さがわからない

まぁ本来ならサッカー未経験者でも凄さは十二分にわかるがな

956 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 22:46:11.95 ID:zXfMZ9zh0
ジダンのプレーは難易度は高いけど実効性はそれほどでもないということをサッカー未経験者は解らないかもな。


957 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/06/17(金) 22:50:59.80 ID:RDKEGEh/O
>>956
ブタがなんでネットなんかしてるんや?
(⌒,ゞ⌒)


早よう養豚所に直行せなアカンやん

958 :a:2011/06/17(金) 22:57:57.36 ID:ANSsU33n0
サッカーは難易度を競う個人競技だと思ってるから
凄い技術を持ってる(キープのみに限る)=最高の選手と思ってるんだよ
その傾向はむしろ経験者に多い、それをチームに還元できてるのかが全て

959 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 23:12:20.46 ID:zXfMZ9zh0
ジダンは同時代の誰よりも巧いプレイヤーだったとは思うが、そのプレーの有効性に疑問をもつ人は結構いるだろうね。
巧遅より拙速って言葉があるようにスピードが勝負を決めることはとても多い。
戦術眼の高いプレイヤーは巧さを犠牲にしてでもスピードを優先させることがあるがジダンにはそれが無い。
スピーディーなチームプレーを阻害しちゃうんだよね。


960 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 23:39:44.55 ID:5+YLVCzC0
頭突き

961 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 23:45:46.05 ID:n/NtQXYy0
最高の選手、観てる人を魅了する、世界一サッカーを簡単にやる選手

962 :スマイル:2011/06/17(金) 23:59:52.85 ID:L9CJDldY0
持ってる技術は一流なのにそれを有効に使えてなかったよね
つまりサッカーが下手なんだよ

963 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 00:02:10.35 ID:1xAqTQOKO
使えなかったよねってジダンは普通に様々なタイトル獲得してるからねw

964 :スマイル:2011/06/18(土) 00:06:41.79 ID:iUdRETzq0
チームメイトのおかげでな。

965 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 00:11:40.57 ID:1xAqTQOKO
チームメイトの恩恵を受けない選手なんて存在するのか?マヌケ

お前は散々別のスレで恥かいてんだから黙ってろ

966 :スマイル:2011/06/18(土) 00:17:25.12 ID:iUdRETzq0
ジダンの場合はチームに寄生してるからな。こいつがいると強かったチームが弱くなる。
チームメイトのサポートを受けて実力を発揮するのと何もしないでタイトルのおこぼれにあずかるだけのジダンとは大ちがい



967 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 01:33:06.03 ID:BLzcs6SA0
>>963
ゴキ夫君これ普通じゃなくね?

>>18
>>20
>>53-54

968 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 02:49:43.91 ID:CUCb2rJ20
ゴキ夫www

969 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 09:41:00.09 ID:txr+i3Cx0
誰もスター居なかった時の方が強かったラウルが最高の選手?

970 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 09:51:13.20 ID:y/sZA2uU0
フィーゴ加入一年目がマドリディスタの中では一番評価高いらしい
00-01だな

971 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 10:47:11.32 ID:DvdqYaWPO
サッカーはエンターテイメントだからな。
ファンは勝ち負け以外にも少しでもレベルの高いプレイを見たいと願うもの。
人々の記憶に残るようなプレイを数多く魅せてくれたジダンにはマジで感謝してる。

972 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 11:47:14.14 ID:cbHKsyg60
>>970
バルサからフィーゴが入ってどうなるかと思ったらリーガで独走状態で優勝したからな
翌シーズンのジダン加入による崩壊も衝撃だったけど

973 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 14:41:55.34 ID:1xAqTQOKO
>>970
ダウトw

アンケートで02-03が一番評価が高いですよw

974 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 14:47:33.61 ID:1xAqTQOKO
あとマドリスタが選ぶレアルの歴代最高の選手でも2位か3位だよなw

ここのアンチ共とは評価が正反対w

975 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 15:08:11.95 ID:oY+ZfMqz0
優勝したら超攻撃的で歴史的なチームを作るべき。それでタイトルを逃しても仕方ない。
いろんなチームが優勝してそれはそれで盛り上がるし。

勝負だから徹底して勝ちにこだわるべき。

両方間違っていないが今は後者の意見が強く、当時は前者の意見が強いということ。
いまのままだとつまらないという意見が強くなれば当時のように戻るのかもしれない。
世の中そんなもん。


976 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 15:12:55.22 ID:ayDAqkri0
マドリスタとか書いてる時点でジダンヲタのニワカっぷりがわかるなw
W杯くらいしか見てないんだろうな
ここでも明らかに事実と違う戦術の話や選手の話してるのジダンヲタばっかりだもんな

977 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 20:47:29.45 ID:h+PYRWET0
>>975

>優勝したら超攻撃的で歴史的なチームを作るべき。それでタイトルを逃しても仕方ない。
>いろんなチームが優勝してそれはそれで盛り上がるし。

>勝負だから徹底して勝ちにこだわるべき。

>両方間違っていないが今は後者の意見が強く、当時は前者の意見が強いということ。

そんなことはございませんよw



978 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 22:18:48.94 ID:1hMKRv1J0
>>976
お願いだからスネオをヲタに含めないで
もうアンチの工作としか思えん低脳っぷりだから

979 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 23:20:34.30 ID:KPrTqUQ4O
マドリー、インテル、チェルシーと言えば世界3大馬鹿クラブだが
マドリーの補強の屑っぷりはやはり異常
ミヤトビッチ、スーケル、ラウル、カランブー、レドンド、セードルフ、イエロ
の頃まではまだバランスとれてたが

980 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 23:32:50.81 ID:oY+ZfMqz0
>>977
理由を書かないと普通相手にされないと思うよ。

981 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 23:58:03.38 ID:h+PYRWET0
>>980
全部言わないと理解できない?

シーズンオフの大量補強で翌スーズンの夢を見ても
結果が出なければフルボッコなのは昔も今も変わらないよw 

>それでタイトルを逃しても仕方ない。
そんな理屈でユーべやミランのティフォージが納得してたとでも?
そんな事も理解できてないならもう君はサッカー見るの止めたほうがry




982 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 00:06:40.17 ID:p39DzU/g0
負けていいということはないと思うけどアウェーでは引き分けでいい感は
今よりよりつよかったと思う。今の方が首位が圧倒しているし。

983 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 06:02:38.58 ID:p39DzU/g0
俺はバルセロナのファンだけど今年内容が良かったから
国王杯を落としても仕方ないとしか思わないけど。

イタリアでは八百長をやっていたくらいだから今のほうがガチなのは間違いないし
スペインでも当時と今のホームとアウェーの戦績を見比べれば
今のほうがガチなのはわかると思うよ。

984 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 08:21:35.76 ID:pA8a4EgD0
ageるやつにろくな奴いねーなw
最初と話がちがうじゃん
>それでタイトルを逃しても仕方ない。
まずこの間違いに気づいたら謝罪してから話変えてねw

>アウェーでは引き分けでいい感は 今よりよりつよかったと思う。
それはリーガ内のパワーバランスが今は圧倒的に偏ってるから

>国王杯を落としても仕方ないとしか思わないけど。
それはカップ戦の地位が低下してるから。昔はカップウィナーズカップとかあったし
リーガで優勝すれがふつーはCL、国王杯の2冠3冠を目指します昔も今も
当然勝ち方も重要です

>国王杯を落としても仕方ないとしか思わないけど。
それはニワカの君の個人的な意見wただ昨シーズンマドリーは国王杯が取れてバカの様に喜んでたね

>イタリアでは八百長をやっていたくらいだから今のほうがガチなのは間違いないし
ばーかw

>スペインでも当時と今のホームとアウェーの戦績を見比べれば
戦績みても判らない事はたくさんありますw内容を見ましょうwww


985 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 08:41:31.05 ID:p39DzU/g0
話にならんなあ。
じゃ君もジダンは大したことないと思っとけばいいんじゃない?
同調する人は少ないと思うけど。
まあがんばれ。

986 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 08:45:17.50 ID:YjskMpfL0
ゴキ夫は朝から元気だな

987 :Aragaki ◆Maria/gV72 :2011/06/19(日) 09:09:12.19 ID:JEAxmzkUO
スネ夫はゆとりの馬鹿

988 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/06/19(日) 09:27:59.76 ID:CShqh0VQO
ここが武道館なんかじゃなくたって 横浜のアリーナじゃなくたって どんなにちっぽけなクラブだって 俺にとってはでっけぇ夢だって
(⌒,ゞ⌒)

989 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 10:49:49.46 ID:q7jxTq560
ハイライト動画しか見てなくてマスゴミに洗脳されたゴキオの方が話にならんw

990 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 10:55:27.80 ID:WKx/FElv0
ジダンの過大評価は異常スレまた立てて欲しい
part2で終わっちゃったからさ

991 :Aragaki ◆Maria/gV72 :2011/06/19(日) 12:15:18.55 ID:JEAxmzkUO
10年ぐらい前でスネ夫は7歳か8歳くらい
ユーベ時代のジダンもまともに見てたか怪しい

992 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 12:40:35.77 ID:s5XnCiW1O
バルサのオランダ植民地化も知らずに
僕はバルセロナのファンでつなんて言ってたりしてw

993 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 12:51:03.81 ID:Dm+dtlw2O
まあ日本人がネットでなに言おうがフランスではプラティニに次ぐ英雄に変わりないよね

994 :Aragaki ◆Maria/gV72 :2011/06/19(日) 13:22:29.59 ID:JEAxmzkUO
ジダンに優れたDMFは必須条件

995 :Aragaki ◆Maria/gV72 :2011/06/19(日) 13:24:41.13 ID:JEAxmzkUO
良くも悪くもジダンの居るチームはジダンの色に染まる


996 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 13:26:41.07 ID:HEoMmG470
ペレ、マラに並ぶ最高クラスの評価なんてジダン以外の奴でも絶対叩かれる。
結局は好み
フェノメノが一番叩かれる割合少ないかもな


997 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 14:23:38.90 ID:/pwRFbMx0
>>993
前スレから10回ぐらい読み直して来い

998 :スネ夫 ◆VBjKziLqKE :2011/06/19(日) 14:26:04.48 ID:CShqh0VQO
>>991
まぁそんなことを言い出したらお前も全盛期ロマ−リオやバッジョのクラブチームでのプレーをフルタイムで毎試合見れたのかって話になるわなw(⌒,ゞ⌒)

色んなスレで知識ひけらかしてるけどw結局はネット情報やハイライトの受け入れだろマヌケ

999 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 15:20:58.34 ID:fINmbXfh0
結論は史上最高クラスってことで

1000 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 15:21:44.83 ID:fINmbXfh0
みんなの結論出たし埋め

次スレなしでいいね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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