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メッシは過大評価されすぎ

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 04:26:43 ID:JAVPpsy/0
糞メッシ氏ね

952 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:04:49 ID:+du6yR220
シュート50本打ってノーゴールよりも
2〜3本でワンゴールの方が活躍したと言える。
これは間違いないな。

953 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:05:01 ID:Xf5aeFme0
>>950

だからマラドーナ以上のスキルがあったとしても
紛争って言う歴史背景があり、英雄視されてるマラドーナを超えることなんて不可能だろ?
本当理解力無いわ。
ってかちゃんと読めよ。単純にマラドーナとのスキル面を比較してるだろ?
同じ事は何度も言わせないで欲しいわ。
どっちも贔屓が入りまくり?
メッシが遠慮して贔屓するならまだしもマラドーナが贔屓する理由はないだろ。
単に実力を評価されてるに過ぎない。
アグエロなら娘の関係もあるし贔屓とかあるだろうけどね。

954 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:07:25 ID:MGP5KQLzO
>>952
そのニュアンスだと苦戦した中最後に勝利を勝ち取ったメッシって感じだろ。

大活躍って言ってんだからな?だからメッシオタは大ホラ吹きだって言ってんだよ(苦笑)

955 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:07:51 ID:+du6yR220
>>953
それただの憶測だろw
メッシの言葉は「100万年経ってもマラドーナの足元にも及ばない。彼は史上最高の選手だ」
これのどこがアルゼンチンの選手としてはどうこうになるの?
それとマラドーナがメッシが駆け出しの頃からメッシを贔屓しまくってたのは事実だろ。
お前がやってるのはマラドーナを上にする評価は色々理屈つけて「当てにならない」と退け、
メッシを上にする評価だけを「説得力がある」と取り上げようとしてるだけ。
そんなカスみたいな論法ならトップクラスの選手達はほとんどが「史上最高の選手」になるわ。

956 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:12:07 ID:7lg8Sv5t0
>>951
このスレのメッシオタの
>メッシは史上最高〜歴代最高の選手〜
っていう評価が過大だとするのなら、世界的には多くの大衆、そして他の選手が
史上最高の選手、マラドーナより上と評価しているから過大評価ではないとする
反論も意味のある反論なんじゃないかな。
ブラジル戦はスコアレスの中での決勝ゴールだからね。十分大活躍だよ。
まあお前が他の選手の活躍に対してもそのくらい厳しい基準で評価してくれてるなら
これ以上特に突っ込まないけど。


957 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:15:47 ID:qYhFu1GJO
>>953
自国のエースに対して
「俺の方が上だ。あいつはまだまだだ」
なんて普通言わないだろ…。
ましてや監督の立場でさ。
しかもマラドーナは選手をおだてて力を出させる
モチベータータイプの監督だし。

958 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:18:05 ID:MGP5KQLzO
>>956
具体的に誰がマラドーナよりメッシが上だと断言してんの?出来るかぎり挙げてみてよ。

お前はカメルーン戦の本田とかも大活躍とか言っちゃうタイプなんだろうなw

959 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:20:04 ID:Xf5aeFme0
>>955
憶測ではねーよ
そもそもマラドーナを超えたか?という質問は意地悪な質問なんだよ。
メッシが敬意を表さなければ国民全員に敵に回す事になるからな。
お前がメッシの立場だったら「マラドーナを超えた」って発言出来るわけ?
立場上、100%無理なわけ。
それからさっきも言ったけどメッシはマラドーナのプレーを直接見たことはない。
だがマラドーナはメッシのプレイを直接見ているわけ。
その上で「86年の私以上だ」と言ってるんだよ
駆け出しの頃から贔屓?贔屓って言葉マイナスのイメージあるんだよ。
だったら駆け出しの頃から単に実力を評価されてるに過ぎないんじゃないの?
お前だって「贔屓」って言葉使って自分の都合の良い様に話進めてるだろ。
よく分からないわ。
マラドーナが神格化されてるのは事実だが本人が実際に直接見てる本人が私以上と評価してるんだから
もう認めろよw

960 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:21:30 ID:+du6yR220
>>956
「このスレのメッシオタがしてるような評価」は「このスレのメッシオタの評価」とは意味が違うよ。
「ような」が付いてるからね。
世界中の選手や大衆がしている評価がこのスレのメッシオタ達の評価と近似しているなら、
それは「ような評価」の一部に含まれることになる。
となると世界の評価自体が批判対象になるので、それを出すことは意味のある反論にはならないだろうな。

961 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:24:06 ID:+du6yR220
>>959
へえ。メッシがマラドーナに対して遠慮するのは当然でも、
マラドーナが後継者候補を持ち上げるのは当然じゃないんだw
俺にはどっちも当然としか思えないけどねw
そういう都合の良すぎる馬鹿理論展開するから馬鹿にされるんだよお前はw

お前こそ自分がどれほど都合の良い支離滅裂な理論展開してるかいい加減自分を見つめ直せw

962 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:25:25 ID:7lg8Sv5t0
>>958
確かリーガの監督が2人マラドーナより上だと言ってたな。1人はサラゴサの監督。
ロナウジーニョなんかはサッカー史上最高の選手と評してるし、
ルーニーもマラドーナと並んで史上最高の選手と言ってるね。
カペッロは19?20?歳の時点ではペレ、マラドーナ以上のレベルだと発言してたような。
これ以外にもいろんな選手、元選手、監督の発言があるね。
これだけの評価があれば2ちゃんのスレで史上最高と評価されても過大評価だと
一方的に判断することはできないね。

963 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:30:29 ID:qYhFu1GJO
カペッロはメッシはマラドーナと同じタッチを持ってるとか
ペレ、マラドーナ続いて歴史を作るだろうとかは言ってたけど以上とかは言ってないんじゃない?
まあペレ、マラドーナに並ぶってことは史上最高ってことだけど。

964 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:31:34 ID:Xf5aeFme0
>>957
いやいや。どう見てもメッシにプレッシャーかかる発言だろ。
超えられるはずの無い英雄に自分以上と評価された訳だからな。
モチベーションを高めるための発言としては明らかに間違いだろ。
こんなんでモチベーターと評されてるならモウリーニョには遠く及ばないし
この程度のモチベーターならメッシが結果出せなかった事も頷けるわ。
だから俺は純粋にメッシに対する評価だったんだと思うよ。
そう考えるのが妥当だろうし。

965 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:32:10 ID:MGP5KQLzO
マラドーナより上って断言してんのは何人だよw

966 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:35:49 ID:qYhFu1GJO
自分を客観的に評価することは至難だし、どっちかと言うと
マスコミ向けはへりくだって見せるのが一般常識だから、
本人評価はあまり重視すべきではないと思う。
メッシに質問しても自分が史上最高どころか世界最高だとも絶対言わないよ。
シャビやイニエスタやアグエロやクリロナを歯が浮くような嘘臭い調子で持ち上げるだろう。

967 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:38:48 ID:Nw2TajqgO
マラドーナ押しの人は生でマラドーナのプレイを観てたの?
別に観てなくてもいいけどオレだった「マラドーナが一番」なんてとても言えないわ

968 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:40:32 ID:7lg8Sv5t0
>>960
>それは「ような評価」の一部に含まれることになる。
含まれる意味が分かりません。

>>963
確か○歳の時点でペレ、マラドーナ以上と発言してた。

>>965
何人かなんて知らないよ。ただ長年サッカーに携わってきた人々が
そのような評価をしている時点で、2ちゃんのオタがメッシは史上最高と
評しても、適当な評価の一つとして十分受け入れられるものになるだろうね。

969 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:40:37 ID:qYhFu1GJO
>>964
それはおかしい。
その理屈は持ち上げるのが間違いだとわかってることが前提になる。
でも間違いだとわかってたらわざわざその行為は行わないだろう。
マラドーナは以前は自分と比較されることのメッシへのプレッシャーを懸念してた。
今になってやり方を変えるのはそれが却って効果的だと判断したという見方も出来る。
何にしろ本人が言ってたとかは決定打にはならないよ。

970 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:40:47 ID:Xf5aeFme0
>>961
当然ではないだろ。上でも書いたがあの時期に私以上だと彼自身に評価される事の重圧は半端じゃないから
ただ単にヨイショしたいだけならこんな発言取るべきではないと考えるのが妥当だろ?
彼の目で見て、本当に自分以上だと感じられなければ安易にこんな発言するべきではなかっただろ。
仮に持ち上げてただけだとすれば、マラドーナは最低のモチベーターだろうな。

971 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:43:16 ID:+du6yR220
>>968
「のような評価」というのは普通に考えれば
「当該評価、およびその類似評価」だろ。
ある程度の幅を持った言葉なんだよ。

972 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:50:50 ID:+du6yR220
>>970
は?
本当に自分以上だと感じててもマイナスだと思ってたら言わないだろw
てことはマラドーナ的にはそれがマイナスだとは考えてなかったってことだよな?
普通に考えればね。
マイナスの発言はしないから本音だという理屈は論理が通ってないだろ。
というかあるチームの監督が自チームの選手を
過剰なまでに持ち上げるって別に珍しいことじゃないよな?
ファーガソンがCWCの決勝前に無駄にクリロナ持ち上げてたのも記憶に新しいしな。

973 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:52:52 ID:7lg8Sv5t0
>>971
まず誰のどのような評価が過大なのかとの問いに対し
2ちゃんのメッシは史上最高〜歴代最高の選手〜という答えがあったので
2ちゃんの評価に対して世界的にも同様の評価があるのだから
特に過大評価ではないと反論した。
これは前提として選手の評価は大衆の主観的な評価の総合で決まるというのがある。
この前提に異論があるならそこを指摘してほしい。
なので2ちゃんの評価と世界的な評価が類似しているのはこの話の中ではなんら問題ではないよ。


974 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:53:45 ID:Xf5aeFme0
>>969
>今になってやり方を変えるのはそれが却って効果的だと判断したという見方も出来る。
そういう見方も出来るが、仮にそうだと仮定すれば最低のモチベーターだろうな。
順当に考えればその点に関しては触れないか
「メッシは自分自身のキャリアを築けばよい」等と発言するのが妥当だったはずだろ。
水掛け論になって申し訳ないね。確かに決定打にはならないかもしれないが、
意図的にマラドーナが発言したと仮定した場合、明らかにモチベーターとしては失敗だと感じてしまうわけ。
何か利点があるのか?

975 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:59:54 ID:+du6yR220
>>973
いや、十分問題だよ?
大衆の主観的な評価の総合で決まるという前提は相手側に認証されていない。
相手は明らかに世界的な評価に異論を唱えているのだからね。
そうでなければこんなスレは立たないだろ?
ということはそれを前提にした反論は全く意味をなさないね。

世界的に史上最高クラスだと評価されている→それは過大評価だ
→いや、過大評価ではない。何故なら世界的に評価されてるから→その世界の評価が過大だ
→いや、過大評価ではない。何故なら(以下略

こういう堂々巡りにしかならない。

976 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:05:00 ID:qYhFu1GJO
>>974
それはメッシの性格にもよるんじゃない?
プレッシャーがあるほど力を発揮する選手もいるし、
監督からの絶大な信頼がモチベーションに繋がることもある。
成功だったか失敗だったかはW杯でのメッシをどう評価するかによるかな?
メッシが本来の出来に程遠かったなら、「監督が悪い」
というアンチメッシに対する有効な反論になり得るかな?
まあそのW杯での評価自体が大きく分かれてるんだけどね…

977 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:05:14 ID:7lg8Sv5t0
>>975
お前が世界的な評価に対して過大評価だと考えているなら特に反論はないよ。
ただ俺が反論したのはID:MGP5KQLzOの意見であるということをよく理解してね。
彼は2ちゃんの評価としてのメッシは史上最高〜歴代最高の選手〜という評価を持ち出してきたのだから。

978 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:06:47 ID:KpGNEIhG0
>>962
てかこれまでのレジェンド達の中にも全盛期の頃同じようなこと言われてた選手普通にいたけどね

979 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:08:59 ID:qYhFu1GJO
>>968
○歳の時点でというのはドイツ大会時のルンメニゲじゃなかったかな?
ロナルド・デ・ブールも今年同年齢時のマラドーナ以上だって言ってたね。
ただ彼の場合は同年齢時の豚ロナウドは更に上って評価だったが。

980 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:12:01 ID:+du6yR220
>>977
いや、だからそいつも「ような」を付けてるんだから
このスレ限定ではなく、類似評価全てをひっくるめて言ってるんだと思うが?

981 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:12:17 ID:Xf5aeFme0
>>972
そんなこと言い出したら+も−も何も考えずに突発的に言ったって可能性もあるんだから
分からないだろ?無難に本心であったと考えるのが妥当じゃないの?
狙ってやったとすれば明らかにマイナスの発言なんだからな。狙ってマイナスの発言はしないんだろ?
それと「マラドーナ本人と」比べられていた事に重圧を感じていて
彼に近づきたいなんて恐れ多いとまで言っていたメッシとファーガソンじゃわけが違うだろ
ファーガソンなんて現役時代大した選手じゃなかったしな。

982 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:13:51 ID:7lg8Sv5t0
>>978
確かにメッシはまだ現役だから一過性の評価と言えるかもね。

>>979
そうだったっけ?なら訂正で

983 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:15:51 ID:+du6yR220
>>981
ファーガソンが自分本人と比べるわけないだろw
「ペレやマラドーナと同じ血を持つ選手だ」って言ってたんだよw

つーかお前はマラドーナの心を読めるんですか?
マラドーナやメッシがどういう人間かを詳しく知ってるの?
何が妥当で何が妥当でないかなんて何でお前にわかるの?

984 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:16:10 ID:h6y0uXli0
メッシオタが馬鹿すぎて話にならないスレ

985 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:16:13 ID:R5AspgJd0
>>978
ここ数年だとイケメンも全盛期の頃は世界中のサッカー関係者から称賛の嵐だったしクリロナがマンUで大活躍した時もマラドーナを超えたとか歴代最高の選手って声もあったな

986 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:19:41 ID:Xf5aeFme0
>>976 少なくともマラドーナと比較されていて、プレッシャーを感じていた予選では力を発揮出来ていなかった
わけだから、プレッシャーがあるほど力を発揮する選手では無かったな。
そんな状況の中で、更に意図してプレッシャーをかけたとすれば
よく理解出来ない監督であるという事の一言に尽きる。

987 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:19:46 ID:7lg8Sv5t0
>>980
ID:MGP5KQLzOの発言の誰が(who)は明らかにこのスレのメッシオタを指してると思うが?

988 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:20:01 ID:+du6yR220
最後だから言っとくけど、アンチメッシに見られるかもしれないが、
俺はどっちかというとメッシは好きだぜ。
ペレやマラドーナの現役時代なんて知らないが、
少なくともロナウドやジダンやロナウジーニョやクリロナよりは
メッシの方が上だと思ってる。

989 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:22:23 ID:qYhFu1GJO
>>986
上では本大会のみで言ったけど、予選も含めて
それがプレッシャーのせいかどうか自体も議論の余地はあるかもね。

990 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:23:53 ID:+du6yR220
>>987
「どのような評価」の方だけにしか答えてないように見えるけど

991 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:24:41 ID:KJshQcV00
メッシが代表で輝けないのはプレッシャーのせいだった・・・か
これは新説だな

992 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:26:28 ID:qYhFu1GJO
>>985
イケメンは一般の熱狂はすごかったけど、関係者からは
割と批判も受けてたように思うな。
メッシほどには言われてなかったと思う。

993 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:28:30 ID:VCvBzweq0
1000ならメッシ>ペレ>マラドーナ>メッシ>ペレ

994 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:30:40 ID:Xf5aeFme0
983>> 揚げ足とられたよ。単純に記載ミス。
お前949あたりちゃんと読み返せよ。
13歳で国を捨てた男として扱われてるからメッシが10番を背負うことは国内での反応は冷やかなわけ。
10番を背負うという事は歴史的背景の事も関係してるし、アルゼンチン内では特別な事なのよ。
心を読める?wわけ分からない事言い出すなよw
マラドーナやメッシがどういう人間かを詳しくは知らないけどマラドーナがいかに偉大とされてるか
それを後継する選手の重みなら誰でも理解出来てると思うがな。
ファーガソンとロナウドの関係とか
参考にならないレベルの事なのよ。
とにかくちゃんと読み直せって。記憶飛ぶの早すぎ。

995 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:35:36 ID:M+xYnIYq0
何言ったところでマラドーナやメッシがどう思ってたかは分からないんだし説得力ないんじゃね?

996 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:36:32 ID:IyRkl76c0
時代やチームなど環境がすべて違う選手同士の比較とか無理があるだろ
だいたい比較に答えも正解もないし人間てその時の印象の強さなんかで意見するもん

メッシが引退してからも間違いなくとんでもない選手が出てくるけどその時はまた同じことの繰り返しだよ

997 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:38:10 ID:7lg8Sv5t0
>>990
942から俺とID:MGP5KQLzOのレスを追っていけば明らかにこのスレのメッシオタの
発言として答えていることが分かるはずだよ。

998 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:40:25 ID:Z71lBBNY0
今や南米代表の世界的スターはメッシだけになった
他は小粒

999 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:41:01 ID:Xf5aeFme0
1000ならマルガーニ

1000 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:41:13 ID:qYhFu1GJO
前も書いたけど、本人同士の評価は
善きにつけ悪しきにつけ主観が入りすぎる傾向があるから
あまり当てにしない方がいいと思う。
過去レス見る限り時代を超えた評価は意味ないと思ってるようだから、
それが結論でいいんじゃないの?
無意味なのにマラドーナのメッシ評にこだわらなくていいじゃん。

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