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メッシは過大評価されすぎ

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 04:26:43 ID:JAVPpsy/0
糞メッシ氏ね

2 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 04:34:24 ID:R5p8feL8O
一時バルサでの活躍でマラドーナを超えたって言われてた時は過大評価だと思ったけど
W杯でアルヘンを勝たせれなくてまぁまだまだマラドーナ以下だなになった現在は過大評価とは思わない

現在世界最高の選手
今引退しても間違いなくレジェンド
でもマラドーナ以下
その他様々な偉人以下
今後W杯取れたら分からんけど

3 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 04:41:40 ID:TT1KGY3R0
以後メッシに騙されたのに自分の幻想にすがり付きたい人のレス↓

4 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 04:47:39 ID:JAVPpsy/0
>>2
メッシが強く見えるのはバルサの中盤がすごいだけ
もし他のクラブに移籍したらテベスどころかアグエロにすら及ばないだろう

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 04:51:56 ID:R5p8feL8O
>>4
でも移籍しないし
強く見えるとか主観でしかないから論争するだけ無駄

結果という点でまぁ現在世界最高の選手なのは間違いない

6 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 04:52:14 ID:ywKfYlIr0
>>2
これが妥当な評価だよなあ

まだ色んなレジェンドを作れる選手だろうから今後に期待

7 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 04:54:49 ID:6uDfEpfA0
でもなんだかんだ言って今現状では
世界NO1の選手だろ?
得点能力はずばぬけてるよ
課題はオフザボールの動きだけだろjk

8 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 04:59:44 ID:JAVPpsy/0
>>5
でもアルゼンチン代表にいた時はぜんぜんダメだったんじゃん

9 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 05:40:48 ID:ukSDH1cs0
奇形界ではNo.1だな

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 06:41:06 ID:JAVPpsy/0
それは確かにw

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 07:20:23 ID:EEBTKizGO
>>8
代表でメッシがどんな役割で、どんな動きをして、何が足らなかったの?
具体的な話をしろよ

ボールを持った時のメッシより凄いプレーを出来る奴が世界で居るの?

フォルランは堅守速攻じゃなくてもゲームを創りボールを運び点を取れるの?

イニシャビは片方不在でもボールを運び点を取れるの?

結果だけで語る奴はニュースだけ見てろよ

12 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 07:47:54 ID:TEO7bbC/O
去年からデブってきたよな。
ヒゲも似合わないというよりオッサンkskしてないか?これも副作用か。
体調悪くして、呆気なく消えるかもな。

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 08:01:56 ID:uPu9Rs70O
でもマラドーナの監督さマラドーナじゃなかったろ?

14 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 08:07:25 ID:CF81fWEuO
現在世界No.1だと思うよ、メッシ
マラドーナ越えたなんて言ってる奴は完全に課題評価だけどね
ただ継続性ではまだまだだよねメッシ。レジェンドになるような奴は全員30越えてもバリバリやってる
劣化が早いとロナウジーニョみたいに中途半端な扱いになる(結局リバウド、ロナウド以下の評価)
だからメッシを評価するのはまだ早い

15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 09:11:55 ID:PcFH929Y0
てかメッシのプレーは面白みにかける
いつも同じようなプレーの繰り返しを見せられてるみたいで退屈
あとプレーに遊び心も皆無だな

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 09:12:59 ID:PcFH929Y0
ちょっと前までメディアやネットでもマラドーナ2世とかいわれてたが
もうマラドーナ2世なんて恥ずかしくて誰もいえないだろうなw

17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 09:17:59 ID:ClKWMcBtO
でも止められないから凄いんだろ?


数年前はメッシかロナウドどっちが上かなんて言われてたがもはやメッシはレジェンドかって言われてるからなぁ
プレー見りゃ好き嫌いに関わらずNO.1だと思わされるわ

18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 09:23:07 ID:pi5pIqmUO
メッシは根性で球に食らいついているから見込みがある
後はロナウジーニョのような魔術的なプレーやイニエスタみたいな意外性のある切り口を身につけたら、完璧なレジェンドだ!

19 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 09:33:22 ID:yJie9va60
>>15
同意だな すんげぇうまいんだけどなんか飽きるわ

20 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 10:05:05 ID:Dtv+fkFdi
マラドーナはアンチメッシの最後の頼みの綱か

21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 10:27:35 ID:TYrSSFFg0
バルサでFWやっててフィットしたらだれだってこれ以上ない活躍ができる
あれだけ恵まれた環境でプレーしてればどうしても過大評価になる

22 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 10:43:53 ID:JJjUrJRZ0
現役選手、監督から十分適正に評価されてると思うけど。海外サッカー板での評価とか糞以下だし。

23 :*:2010/09/07(火) 11:09:20 ID:4F7PO1j+O
試合の中でも消えてる時間がある



24 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 11:47:04 ID:LJkHYt95O
メッシのハイライトとか見てもほとんど右から切り込んで左足でゴ−ルのパターンだからね。

ファンタスティックなパスもなければ遊び心のあるトリックプレーもない。

対戦相手からした効率のいいプレーだから止めずらない相手なんだろうけど見ていて本当につまらない。

25 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 12:02:20 ID:7eijYqPgO
>>23
君だけニワカ臭満載だな
消えてる時間の無い選手はいねーよ


26 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 12:07:24 ID:PcFH929Y0
それにしてもメッシはCL上位組との対戦では封じられるし、W杯でも全然たいしたことなかった
バルセロナというチームとリーガのザルDFっていう環境がそろわないと世界最高とは言われなかっただろうな
ワンパターンだから自分のそのパターンが封じられると一気に何もできなくなるっていうのも大きいな

27 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 12:08:34 ID:pi5pIqmUO
>>24
今年は右足ゴールも多そうだが・・・

28 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 12:15:46 ID:LJkHYt95O
>>26
CLの強豪クラブ相手に対しては仕方なかったんじゃあない?

カンビアッソ+サネッティにマンマ−クされて活躍できる選手なんていないと思うよ。

W杯はメッシのプレーの幅の狭さを改めて再確認されらる大会だった。

29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 12:21:35 ID:9NaWAFWdO
>>28
アンタはイニエスタが好きとみえた!

30 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 12:46:24 ID:gyd2yCv80
>>4
サッカー選手の凄さを表す表現に"強い"とか用いてる時点で
MMOにどっぷりとハマってしまったリア中だろ。後5年はサッカー観てから語れ

31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 13:32:27 ID:+STDMY7T0
>>2みたいな奴がいるんだから過大評価だわな
リバウドやロナウジーニョだってW杯獲ってるのに
レジェンドってどれぐらいの選手を言うつもりなんだ

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 14:08:35 ID:1JeelOIi0
とりあえずスペイン相手にお手並み拝見
何時からだっけ

33 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 14:48:40 ID:LJkHYt95O
>>31
でもギグスやフィーゴは間違いなく引退後はレジェンド認定される選手だと思うよ。

ランキングにしたら下位の方だと思うけど。

34 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 14:49:12 ID:EEBTKizGO
イニエスタやシャビに意外性など感じないんだが
イケメンはわかるが

35 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 15:04:08 ID:s22Fy9fdO
フィーゴ引退してるけど
全然レジェンドじゃなかった
所詮、豚の頭

36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 15:08:10 ID:tvHjdmeN0
>>34
ピッチレベルで見たら、対峙する相手選手からすれば意表を突かれるの連発でしょ
シャビもそうだけど特にイニエスタは自分で前に運べるからさらにタチが悪い

37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 15:11:41 ID:LJkHYt95O
全然レジェンドじゃあなかったってなんなのよ。w

引退後から5年〜10年の時間は必要だろうに、W杯でも優勝はないけど十分ドラマを残してるし。

優勝するのが手っ取り早いけれどW杯でどれだけ印象に残ったプレーが出来るのかも重要だよ、今回のフォルランなんかがいい例。

38 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 15:12:13 ID:XRjMsFu+0
シャビとかイニエスタは教科書通りって感じ
もちろんそれも凄いことだけど

39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 15:24:22 ID:xh62+vCz0
W杯で優勝出来なかった&無得点だったからと
マラドーナには足下にも及ばないみたいな意見がずっとあるが
82年スペイン大会の21歳のマラも得点はしたものの徹底マークでほとんど何も出来ずに敗退した。

キャリアで比べるならその4年後、25歳でW杯取ったマラに対して
26歳で迎えるメッシの4年後のW杯まで待つべきだと思うんだがなぁ。
4年後もアルゼンチンは怪しいけどなw

40 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 15:41:14 ID:bC9gmE8G0
>>35
ニワカは黙っててねw

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 17:25:23 ID:DC5hXB8x0
ロナウジーニョとリバウドも十分レジェンドだろ
レジェンドギリギリはフィーゴぐらい

42 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 18:41:05 ID:99PlGr6T0
スコールズめちゃ好きなんだけどレジェンドって感じではないか。。

43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 19:20:40 ID:CF81fWEuO
最近のレジェンド入り確定組(現役含む)
ジダンとか当たり前の奴らは除くとして
ギグス、トッティ、ベッカム、フィーゴ、シェフチェンコ、バラック、シャビ、クローゼ、スコールズ、ロナウジーニョ、

ネドベド、ジェラード、ドログバ、マイコン、は微妙
メッシ、栗とか入れてもいいけど

44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 19:32:16 ID:DC5hXB8x0
バラックとベッカムは正直どうだろうか

45 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 20:43:23 ID:PcFH929Y0
いやベッカムはいいだろ

46 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 21:00:41 ID:mzbnFoskO
なしてチャンオンズ、ワールドカップを極めてない人間がレジェンド扱いなのかが不明

47 :jkl:2010/09/07(火) 22:01:30 ID:/snMkqU40
スター不在の近年に最近の選手をレジェンド入れすぎ。

Aペレ、マラドーナ
Bディスティファノ、クライフ、ベッケンバウアー
Cヤシン、プシュカス、ガリンシャ、エウゼビオ、チャールトン、プラティニ、ジーコ、ファンバステン、バッジョ、ロマーリオ、ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ

こんなもんだ。

48 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 22:18:53 ID:yjx5MJ110
w

49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 22:30:35 ID:R5p8feL8O
ザ・ニワカというランク付け乙

50 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 00:29:05 ID:PKHq7bejO
W杯優勝してない選手をレジェンド認定しないって方向性になると生まれながらの国に恵まれない選手とかも出てくるからね。

メッシやC・ロナウドみたいに恵まれている選手は別にしといてさ。

決定的な選手(マラ、ペレ、ロナウド、ジダン)以外は基準が曖昧なのが現状か、フィーゴとかギグスは間違いなくレジェンドだと個人的には思うけど。

51 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 00:35:50 ID:Y90EfWlS0
フィーゴは余裕で入るだろ
ポルトガルみたいな弱小国で一時代築いたからな

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 00:52:05 ID:0TQUVuxn0
W杯よりも圧倒的な個の能力を示すことの方が重要
W杯取ってないレジェンドって普通にいるし
逆に、取っててもマテウスみたいに、まあレジェンドかなみたいな選手もいるしな
マラドーナと同等の評価を得る為にはW杯で活躍して優勝が必要だろうが
単にレジェンドとしての資格なら、メッシは既に半ば以上手にしている


53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 01:20:15 ID:FnRUg36cO
ジダン以前の世代は見てないからあんま知らんが
当確
ジダン、ロナウド、リバウド、ロベカル、カフー、アンリ、マケレレ、フィーゴ、ギグス、ラウル、トッティ、カンナヴァーロ、マルディーニ、クローゼ、ストイコビッチ、シェフチェンコ、ブッフォン、猿
微妙組
バラック、スコールズ、ベッカム、デコ、リケルメ、バティ、ビエラ、インザーギ、デルピエロ、ロナウジーニョ、セードルフ、ネドベド、ルート、クレスポ、ネスタ、サネッティ、ランパード
これから次第だがレジェンドに片足踏み込んでる組
メッシ、栗、エトー、ドログバ、ジェラード、シャビ、イニエスタ、プジョー、ルーニー、リオ、テリー、マイコン、エッシェン、ロッベン、砂、ルシオ、セザール、カシージャス、カカ、

54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 01:49:28 ID:PKHq7bejO
>>52
W杯のタイトルを獲得してないレジェンドはいるんだけど、それだとメッシはその程度止まりの選手だって烙印を押されそう。

レジェンドの中でも格付けってのは存在するからね、でもアルゼンチンじゃあ難しいのかね。



55 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 02:04:17 ID:0TQUVuxn0
ペレマラは別格だけど
プラティニとか結構上の方のランクと思うけどね
クライフも取ってないし
バロンドールあと複数回取るようだと上の方も可能と思うけど
もちろんそれが簡単なこととは思わないが

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 06:13:03 ID:wMkiHyVK0
マラドーナが監督だったのが運のツキだったのは間違いないようだ

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 07:23:36 ID:iLHckCYTO
こんだけ圧倒的なプレーをしてて「タイトル取って無いから」とか言われちゃうんだな
頭イカれてるな

58 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 10:39:12 ID:Ct7XyvbO0
トッティがレジェンドって.....
レジェンドって言葉を軽々しく使うなよ
あいつが良かったのってクラブのみ(しかもリーグ戦のみ)だろ?


59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 11:39:30 ID:DsTChINm0
まぁメッシはレジェンドになるだろうな。25くらいで引退しようがそれは変わらないだろ
ただレジェンドの中でもトップクラスのマラに並んだ超えたが過大評価ってことだろ

60 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 15:21:26 ID:L3AdbC9h0
スペインぼこったなw
あれがW杯で出せてたら・・・

61 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 15:37:01 ID:paVI4mUh0
>>53
その当確組にロナウジーニョが入ってないって意味分からんw
それとメッシも入るだろ

62 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 20:31:00 ID:nehrz/vN0
53はジダン、ロナウド、ロベカル以外を全部微妙組に入れれば納得する

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 21:46:23 ID:AyXzb9/S0
にわかのレジェンドスレかw

64 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 04:38:46 ID:Xzt6kbuM0
レジェンドなんてジダンとロナウド除いたら
引退して10年位たってから評価されるもんだろ。

なんだか10年後ここのやつらが微妙組のやつらものせそうでこわいがw

65 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 07:58:23 ID:UIie/A5I0
まだ22歳なのにね。
キャリア積んで引退した選手と比べるのは酷。
上に挙がってるレジェンドの22歳時点と比べてみるのが妥当。

66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 21:15:48 ID:KjwOxvvEO
ブルチャガ>バティ>メッシ≧マラ様

67 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/11(土) 23:39:30 ID:woJdkXAE0
>>66
にわか乙

68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 02:11:29 ID:e/vaBm7DO
メッシは評価通り凄い選手じゃん
まだ若いし、これから歴代でも最高クラスの成績を残すと思う


69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 07:29:33 ID:oV/iX+9L0
>>68
歴代最高クラスの成績を残すかつぶれていくかはおいといてこれからの選手。

もしこれからつぶれていったら過大評価になるだろうし、
今以上活躍したらこの議論も無意味になる。

つまり無駄議論

70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 13:36:09 ID:He9dTFS1O
あげ

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 13:43:12 ID:GmazLq+kO
ドーピングしてんだよな?

72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 16:10:18 ID:w0Sl43t/O
本気でそう思ってんならネットやめた方がいいよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 18:20:32 ID:0lIfs6CR0
>>71
何のために治療が必要な選手をわざわざ採ったかってことだよね。一応治療という
大義名分は立つわけだし。あとはバルサの政治力でメッシをドーピングテストから
遠ざければいいだけ。

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 18:51:02 ID:6DxosHXBO
妄想もここまで来ると凄いなw

>あとはバルサの政治力でメッシをドーピングテストから遠ざければいいだけ。
これが出来るならわざわざメッシにドーピングしないで普通の選手にやるだろw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 20:07:24 ID:0lIfs6CR0
>>74
おもしろいから相手してやるけどさ。

こいつの場合は最初から身長が低いという問題はあるが才能がもったいないということで
バルセロナに入れた。その時点で何らかの治療は必要ということが世間に認識された。
つまりドーピングの疑いをかけることが非人間的だと最初からマスコミに無言の
圧力をかけたわけだ。それにドーピングだって万能じゃない。ドーピングで違法に引き上げられない
身体的能力に最初から長けていないと意味はない。だから誰でもドーピングすれば
効果が出るわけじゃない。その意味でこのチビ助は理想的だったわけだ。人様の同情を買いながら
治療の美名のもとでドーピングするのにはな。

76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 20:18:37 ID:AddskF8KO
まぁヲタがなんといおうが薬使ったのは確かだ
小さい選手なんていくらでもいるのにな
平均身長180のなかで揉まれてきたチビ選手もいるというのに


メッシが薬で補えなかったのは、当たり前だが、視野の広さやパスセンス。さらにメッシは雑魚専
イニエスタはチェルシーとWC決勝に得点した
実力もってる

77 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 22:10:15 ID:SURxfeV/0
ジダンも薬やめたらしょぼくなったよな

78 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 23:49:19 ID:He9dTFS1O
確かに

79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 02:50:00 ID:40fW6XEHO
あれ?治療って終わって無かったっけ?

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 03:15:06 ID:HGxV5sC1O
仮に今なお成長ホルモンを使ってるとすれば成長ホルモンで筋肉を肥大させパワーアップはもちろん素早さ、バランスなどを維持してるのだろう
数年後は内臓肥大その他もろもろで大変な事になりそうだがケアも万全だろうな

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 03:16:33 ID:Cy3tgDbBO
俺はドーピングしてまで勝ちたくないわ

だがバルサは違うんだな

82 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 03:26:00 ID:T+Ox9FynO
>>79
今だに常用

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 06:17:49 ID:Kr0z7U0l0
その理論だとWCに出れないわけだがw
ああWCにもバルサの政治的圧力があるわけかw

バルサヲタもきもいが不必要に叩くやつもきもいな。


84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 13:35:56 ID:Ob/ZQG0v0
奇形児age


そりゃ他の選手とは動きが違うわけだよw

85 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 16:08:26 ID:SOzhUmsDO
海サカ板でレスの偏差値が最も低いスレの一つだな

86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 18:45:50 ID:Ob/ZQG0v0
>>85
日本語でおk

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/13(月) 20:31:55 ID:eIEjbpPZ0
>>83
だから先天性奇形いれて治療という大義名分を手に入れたんだろ。FIFAだって
治療だって言われたら何もいえないよ。

88 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 20:49:32 ID:Ob/ZQG0v0
ヤオサはいち早くヒト成長ホルモンの重要性に気付いたな
一般人がそれを摂取するだけでオリンピックで金メダルを獲れるという代物だ
元が奇形児では金メダルは無理とはいえ常人の倍の身体能力ほどまで伸ばすことが出来るだろう

そこで治療という名の合法ドーピングが可能な奇形児メッシ選手の登場というわけだ

89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/14(火) 12:51:55 ID:GcDQ15SE0
まぁメッシの動きは奇形的だからこそできる動きかもね

ホルモン治療(合法ドーピング)の影響も否定はできないだろう

90 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/15(水) 15:16:02 ID:BnmtJvlO0
正社員=下部組織育ちの6冠達成メンバー
 将来の幹部候補生。
 サーカー企業体の財産
 引退後も手厚い待遇が約束

請負=一時的な使い捨て歯車
 ロナウジーニョ 業務中にドーピングしていた不正発覚。その後、急激に劣化したのでクビ
 エトー 言動がウザいから、とりあえずクビ
 デコ 似たような業務で正社員をきちんと育てたいのでクビ
 イブラヒモビッチ 思ったより木偶の坊だったのでクビ

91 :サッカーファン:2010/09/16(木) 11:27:23 ID:QVkjpA/g0
SSS ペレ マラドーナ クライフ
SS ロナウド ジーコ ロマーリオ ベッケンバウアー アンリ バッジョ ロナウジーニョ ロベカル バティ バレージ マルディーニ オランダ三人組
S ベルカンプ メッシ フィーゴ ラウル ベッカム ネドベド ドログバ、など近年のスター達 
A アルベルティーニ クレスポ クライフェルト グァルディオラ モリエンテス トレゼゲ フレブ 中田 オーウェン など主要リーグで活躍した選手
B 茸 本田 パクチソン クラシッチ デ・ラ・ペーニャ フレッチャー アッピア ギャン マクーンなど主要リーグで通用する選手

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 12:13:31 ID:BoqZuWs80
【SSS】
ペレ、マラドーナ
【SS】
ディスティファノ、クライフ、ベッケンバウアー
【S】
ヤシン、プシュカス、ガリンシャ、ベスト、エウゼビオ、ジーコ、プラティニ、
ファンバステン、ロマーリオ、バッジョ、ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ
-------------------レジェンドの壁---------------------------
【AAA】
ミュラー、チャールトン、マシューズ、バレージ、マルディーニ、カントナ、
ライカールト、シュマイケル、フリット、マテウス、クリンスマン、ベルカンプ、
ルンメニゲ、リネカー、リバウド、 バティステゥータ、ケンペス、フランチェスコリ、
バルデラマ、カフー、ソクラテス、ファルカン、ロベルトカルロス、ロイキーン、ブッフォン、
カーン、フィーゴ、メッツァ ストイコビッチ、サビチェビッチ など


93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 12:32:56 ID:BnLRHyt20
一番実力が出るリーグ戦やCLで特筆すべき成績残してないのに
大舞台でちょっと印象に残る活躍しただけで過大評価されてる選手もいるけどな
そんなのがレジェンドならメッシは神だわ

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 13:19:07 ID:BoqZuWs80
SSS サッカーの戦術やルールを変えてしまうほど凄かった。
SS  サッカーに革命をもたらし、歴代最高に必ず名が挙がる。
S   サッカー世界最高と言えば数年間、彼らの名前が挙がった。

メッシはあと2年程世界最高と言われたらS入り。
目安はバロンドール3度かな。

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 14:00:04 ID:brtbtEPXO
成長ホルモンの知識は無いが…

そんな凄いもんなら結構色んなスポーツで秘密裏に使われて、ワールドレコードが急激に伸びるはず

まあ使用禁止とかで、試合期間中は使えないだろうが、持続して使わないと効果が出ないなら、結果メッシは無罪

まあ…当たり前だが

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 14:18:12 ID:pvZuJyrD0
>>95
実際逮捕者続出ですが

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 14:24:34 ID:brtbtEPXO
>>96
その選手たちは突出した記録を出したの?

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 14:34:42 ID:pvZuJyrD0
出してるよ。当たり前でしょ。

99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 14:40:52 ID:brtbtEPXO
ソースは?

100 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 14:42:41 ID:TmX2npGF0
メッシの成長ホルモン投与はドーピングだ!!とか騒いでるのは2chだけですか?

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 20:47:27 ID:szhQkL3S0
陰謀説唱えてる奴ってアメリカかぶれしすぎなんじゃねwww

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/17(金) 14:09:12 ID:NNF/Q/NY0
メッシは本来、ホビットみたいなチビ
それを成長ホルモンでサイボーグ化したインチキ野郎

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/17(金) 15:26:14 ID:hLJgWnreO
三大薬物常用者

押尾学
田代まさし
メッシ

104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/17(金) 16:38:42 ID:0XyyMhVrO
>>102
オレはメッシ大好きだが、それは事実だわな
治療を受けれなければ、メッシは身長140cmで止まったかもしれん

ただ、それは例えばカカが10代で大怪我した時に治療しなけりゃ死んでたのと同じ
病気になった時に治療とか、サッカーで怪我して治療したとかと、同じ行為

今のメッシがドーピング扱いなら、ほとんどの選手がドーピングだ

105 :ブラジル:2010/09/17(金) 18:04:51 ID:RwI0rMRX0
メッシよりロナウドだろうが!!

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/17(金) 18:16:38 ID:maHRBzk2O
140は小さいな
普通にしてて155越えるならホルモン注射なんか要らないだろって思うけど

まあ正直180割ってるプロスポーツ選手の公称程胡散臭いものはないが

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 19:13:13 ID:CMo69+wn0
イソップ童話のイソップというのはメッシと同じ先天性小人症だったらしい。
歴史上の偉人で小人症の人が結構いるらしいんだが、メッシはクスリで中途半端な
カタワになったんでだめになったんだろう。小人症だって歴史に残る仕事をすれば
いいだけなのに、お母さんからもらった体をいじったからバチが当たったんだな。

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 20:51:14 ID:W5KkhfZM0
メッシは本来は映画に出てくるようなキモい小人だろ
そんなに上手いというなら実力で勝負しろよ・・・・クスリなんか使って卑怯だなぁ

109 :いw:2010/09/18(土) 23:20:40 ID:ghMLHhIP0
メッシは足くさい

110 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 13:05:52 ID:Nc/vS0gkO
ねらーには過小評価されすぎ

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/20(月) 04:23:56 ID:jPRb/gii0
ほんとに死んじゃったよ

112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/20(月) 13:49:05 ID:wo2qsQRq0
メッシと比較するときは比較対象の選手もヒト成長ホルモンでドーピングした状態を想定して比較するべきだ
本来のメッシは小人なのをドーピングで身体能力伸ばしたのに、他の選手は本来の状態で比較されるのは不公平
メッシだけがドーピングしてるんは卑怯

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/20(月) 15:09:29 ID:7HMb8JDv0
懐古厨はマジでキメェな、頭が悪すぎて。
一般的に受け入れられてる情報そのまんま信じきってるよ。
多分、内閣支持率とかいうマスゴミの発信する
意味の無いデータにも何の疑いも持たないんだろうなww

疑いも無く SSS マラドーナ ペレ とかwwwアホですわww
どんなけナンセンスで稚拙なの、この手のランキングw
意味が無さ過ぎるし、前提となる明確な判定基準が
どう考えても定義されていない。

これだからいつまでだ経っても日本は中韓になめられっぱなしなんだよ(失笑)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/20(月) 22:02:01 ID:oB6271Wf0
>>113
独り言は便所で糞ひりながらしろw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/20(月) 22:04:47 ID:oB6271Wf0
メッシって本当なら「エコエコアザラク」の黒井ミサのお父さんお母さんみたいな感じなのかな。


116 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/20(月) 23:01:57 ID:wo2qsQRq0
>>115
そうだなぁ

独り事は便所で糞ひりながらしろ
としか言えないなぁ・・・・・

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/20(月) 23:27:57 ID:b4pBxw280
ドーピングの威力はソ連や東欧、特に東独の選手で実証済みだからな
まあ副作用も半端じゃ無かったが
今ならもっと進化してるからな〜


118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/21(火) 09:31:23 ID:gV+alR000
TBSの実況がワールドカップのアルゼンチン戦で
『メシ!メシ!!メシ!!!』
って叫んでるだけの実況は酷かったな

119 :おw:2010/09/21(火) 14:17:22 ID:mOJssUbQ0
ウイイレでもしてな

120 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/21(火) 14:59:26 ID:pkgmvKrfO
>>113
まあ言い方は酷いが、内容は結構同意

121 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/21(火) 15:41:58 ID:2dUZqBmI0
>>113

>>94に定義は書いてるじゃん。

122 :tveqc:2010/09/21(火) 17:07:34 ID:XrPEXZ9T0
メッシはブログいい感じ

123 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 03:06:37 ID:+JaWEmPb0
ほんとにドーピングしてるとしたら副作用が出るだろうからそのとき騒げよ。

今騒いでもアンチにしか聞こえないだろ。


124 ::2010/09/24(金) 16:49:28 ID:tb+pc8HsO
俺も成長ホルモン打ってたけど、副作用でんの?ww

125 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/24(金) 17:18:30 ID:qUSFYHi6O
     ____
   /    ヽ
   /  __人.___|
  / / ´・ .〈・ |  お前らが僕に勝ってんの身長だけだろ
  | i   r、_) |  
  |  |  `ニニ' /  
 彡彡ノ `ー―iミ


126 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/24(金) 17:30:13 ID:blopSOL70
俺、成長ホルモン打ってないのにチンコの皮がものすごく成長したわ

127 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/24(金) 20:02:01 ID:s3JWb3f+0
成長ホルモンって効果あるの?ドーピング的に

128 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/24(金) 22:15:45 ID:fn8TdUzr0
アンチが騒いでる通りドーピングに似たような効果は確かにあるはず。
そしてドーピング検査で見極めるのはまず不可能。

ただし、もともと成長ホルモンたらんメッシにたくさん打ったからって
一般人+ドーピングの効果になるほど単純な足し算でもない。

129 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/24(金) 23:22:47 ID:SbrIe7860
まぁメッシがある種のインチキ野郎っていうのは認めないといけないと思うよ

130 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 00:02:05 ID:pa0KowPs0
>>121
どこが明確な定義なの?w
より明確な定義は厳密に構成されていて誰が判断しても同じ結果になるものだ。
その点どんなけ不完全なんだよ、>>94のその定義とはとても呼べないゴミ記述ww
10人いたら最低でも9パターンの回答が返ってくるわ、そんなもんww
小学生の妄想かw


それに内容も稚拙だよなww
『SSS サッカーの戦術やルールを変えてしまうほど凄かった。』とか(失笑)

じゃあ、結果的にルール変えられなくても凄まじかった選手は絶対に存在し得ないってわけ?
あるいは、マラドーナがいなかったら、活躍しすぎてルール変更になることは絶対に起こり得なかったの?
代わりにメッシやジダンがその時代にプレーしてても?

なんで、そんなこと断定できるの?アホなの?馬鹿なの??w

131 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 00:03:52 ID:DY+tthv4O
まあ成長ホルモンの投与という、サッカー選手にとってプラスな特殊な経歴が無ければ、メッシがプロにすらなれなかったってのは事実だな
ただ、それがインチキなら、病気や怪我の治療もインチキだ
医療行為の需要が高い出産時や乳幼児の時期に、医療行為を受けなければ死んでいた選手も多々いると思うが、これもインチキだな

132 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 00:25:52 ID:DY+tthv4O
>>130
落ち着きなよ、君は正しい

時代が違う選手の比較なんて不可能だ
タイトル数や記録で単純比較したり、アンケートで投票とかはできるけどね


たいして知らないのにメディアに洗脳されてる懐古厨や、メンツも環境も全然違う試合を見て客観的に一人の選手の能力を比較できてると思ってるやつは頭弱い
「個人的に」〜が上と思う、としか言えねーよ

まあただ、それを言い合うのは自由だから良いと思う

133 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 00:43:06 ID:RCrLAdfI0
>>130
言いたいことはわかるけど
君のがアホだと思う。

以上。

134 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 05:26:17 ID:WoqYECTaO
成功者を中傷するのが生き甲斐のヨゴレがいると聞いて飛んできた。


素行の悪い選手ならまだしも、若くて真面目で謙虚な選手を掲示板で中傷してるヨゴレはどういう神経してんの?

135 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 10:24:20 ID:sl/puQYW0
>>127
ちょっと前にニュースになってたよ。
成長ホルモンに投与後二週間前後の期間に渡って
運動能力を向上させる効果があることが実証されたって。

136 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 12:40:06 ID:W6XFUGxtO
ねーメッシとかマラに比べると中村とか中田って一体何なの?

137 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 12:47:26 ID:JZCkl7RG0
>>131


メッシヲタの言い訳乙
メッシは別にドーピングしなくても死ななかったしプロにもなれた
ただし、プロでやるには背が低いからドーピングしただけな
仮に身長130でもメッシならプロになれただろう

138 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 12:47:48 ID:SvnH7SNX0
その他大勢じゃね?

139 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 12:49:53 ID:SvnH7SNX0
ジーコも成長ホルモン注射して身体作りしてたはずだぜ

140 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 12:57:27 ID:uLEdxEtL0
>>131
医療行為とスポーツをごっちゃにするなよw

141 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 16:03:36 ID:yyMa72pjO
>>140
メッシのは医療行為だろ
誰だって身長が極端に小さいのは嫌だ、プロになれるなれないは別にしても

金が無い代わりに世界一のサッカーの才能があったからそれを利用して治しただけだろ

育毛にケチつけてんのと変わらねーよ

それにメッシの身体能力はサッカー選手なら中の上、上の下くらいだろ


メッシが世界一の身体能力を持っていてケチを付けるなら100歩譲って分かるが
持って無いのだから論点が違うわ


142 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 17:18:26 ID:uLEdxEtL0
だからスポーツで金稼ぎしてるから困るんだろ

143 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 17:23:24 ID:kFTt87MnO
>>141世界一のセンスなんてないだろ
パス下手だし
モウリーやチェルシーから得点できないし、WC優勝してないし(笑)

才能やセンスは現役ならロナウドとロナウジーニョが最強

なぜなら練習嫌いで才能にものいわせてサッカーして世界一になったからな

144 ::2010/09/25(土) 17:27:33 ID:O6+xUaHj0
バルサが一目で才能を認めたんだから、よほどのセンスや才能がないと無理だと思うけど、
成長ホルモンの注射はドーピングと認められてないから、メッシも使ってるわけで、別に過大評価とは
思はないけど。実際に見たことないけど、TVでみるよりかなり凄いと思うよ。

145 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 18:00:17 ID:JZCkl7RG0
>>141

謝れ

ジュリやジョビンコのようなチビに謝れよ

彼らはドーピングをせずにプロになった

もし彼らの背がもう少しあれば世界トップになれただろうに

146 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 18:12:21 ID:2z4mHMo40
まあブラジル人>アルゼンチン人なんだよな
実力も才能もセンスも


スナイデルなんて平均身長180のデカブツ国のなかで揉まれてここまできた
あいつだって若いころはVDVに才能やセンスの差で負けてたけど今じゃ努力をして成功を収めてる

残念ながらメッシにはロナウドやイケメンにはどうあがいても勝るのは不可能だが

147 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 21:44:58 ID:Ha2NWeJq0
マラドーナ以降たいした選手って出てきてないからメッシに期待はしている。

148 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 23:32:25 ID:DY+tthv4O
>>137
>>141
医療行為とスポーツや個人の利益をごっちゃにしてるのは、君たちだよ
メッシの成長ホルモン投与は医療行為として認定されている
それをスポーツや個人の利益と、主観で認定してる

もう一度言うが、医療行為がインチキなら、ほぼすべての選手がインチキ

149 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 23:37:24 ID:DY+tthv4O
あと、チビと成長ホルモンの分泌異常を一緒にするな

その理屈は、知的発達障害で生活保護を受けてる人に、自分が怠けて馬鹿なだけなのに「なんでオレは生活保護で金貰えないんだ!差別だ!」って言ってんのと同じだよ

150 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/26(日) 00:12:54 ID:lSqVwFCf0
まともに相手しても無駄かと思われます

151 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/26(日) 00:17:57 ID:qpkanPqi0
〜と同じだよっておもしろくないよ

152 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/26(日) 00:34:19 ID:UO7RcLkaO
ワールドカップとってればねぇ
今だとまだロナウジーニョのが少し上って感じ


153 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/26(日) 02:04:12 ID:akk21PGlO
>>145
そんなレベルじゃ無いくらい身長が伸びないんだろ
その二人がメッシと同じ身長になった所で世界一になれるとは思わない

154 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/27(月) 23:41:59 ID:OnAZhcxz0
>>149
一緒じゃないがその例えはおかしい。
確かに全うな医療行為だが、別にホルモン注射しないから死ぬってしろもんじゃない。
だから膨大な額がかかるわけだし。
例えるなら初期のレーシックみたいなもんか。

とりあえずホルモン注射にドーピング的効果(集中力・瞬発力の向上など)
があるのは事実。
ただしメッシが身長以外でどの程度効果受けてるかなんてしるよしもない。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/04(月) 06:20:32 ID:QLq2R5Je0
>>154
今でも恒常的に治療は受けてるよ。どこの部分を成長もしくは強化しているのかは知らんが。

病気や怪我で損傷した体を元に戻すか、元にできるだけ近づけることを医療行為といって
元の体が損傷も何もしてないのに、注射や薬物で体を「改造」するのは医療行為とは言わない。
バルセロナが金でマスコミやFIFA上層部を黙らせて、そういう意見を押しつぶしているだけ。

てか合法的にドーピングするために、外見が奇形な坊主買ってきただけだからな。
使い物にならなかったら、サーカスにでも売り飛ばすつもりだったんだろw

156 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 08:12:13 ID:7l5ijb9RO
>>149
日本語も例えもおかしいし、頭悪そうだし、お前が知的障害者なんじゃねえの?
何で例えに生活保護が出てくるんだよ
こいつ頭おかしいだろ

157 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 08:16:21 ID:1fanKYSj0
こいつ確実に頭おかしいだろw自分が無能すぎるからってw


ID:DY+tthv4O
まあ成長ホルモンの投与という、サッカー選手にとってプラスな特殊な経歴が無ければ、メッシがプロにすらなれなかったってのは事実だな


158 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 08:25:02 ID:73xiX+whO
嫉妬ですねわかります

159 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 21:19:30 ID:uVpWBaSm0
成長ホルモンって身長伸ばしたりする薬じゃないの?
その成長ホルモンによって、たとえば3mの選手ができてヘディング無敵とかなら批判したくもなるけど、
メッシの凄さは成長ホルモン関係なさげ。というか、いまだにチビだし。

160 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 00:31:28 ID:92lCjucj0
>>159
成長ホルモンでぐぐれば?

アメリカでは成長促進以外での使用禁止されてるれっきとしたドーピングもどき。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 07:18:11 ID:8R0uX9W+0
でもバルセロナもうまいところ突いてきたよね。人道上はドーピングだとは表立って
いえない「かわいそうな障害者」という大義名分があるからな。
こういう人間が一人でも出てくると正々堂々という言葉が意味をなくしてしまう。
お涙頂戴でなんでもやりたい放題の奴がバロンドールなんてとってしまったら
努力してる普通の選手はバカらしくてやってられないだろうな。身長140cmだと
サッカーできないの?ジャンプ力あげれば普通にヘディングもできるでしょ。
ドーピングするための言い訳でしかないよw

162 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 14:03:02 ID:UGioI825O
メッシオタ、アンチ双方の言い分はわかるが、どちらにも属していない中立の俺から言わせれば、メッシは守られすぎてる。というかバルサがかな?
この間の負傷退場したときもウィファルシはメッシを削りにいった訳じゃなかった。しかし12週出場停止にしろだとか頭おかしいのかと…
あとバルサのチビっこが倒れたらファールみたいな風潮やめてくれ。審判ちゃんと判断しろ、明らかにダイブもどきのときがある。
こんなことが続くといずれバルサの選手にスライディングしなくなるとかにもなりそう。


でもメッシの評価は妥当だと思うよ。現役で次元が違うと感じるのはメッシとあとなんだかんがクリロナだな。

163 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/10/05(火) 20:03:59 ID:iQahHHqD0
ウィファルシてその割りに毎回カード出るよな?

普通は
危険だからカードが出る→次は気をつける

ウイファルシ
カードが出る→またカードが出る→怪我をする
となれば誰でも文句の一つは出るさ

てかリーガ見てたら
メッシ削りはチームとして狙ってやってると思う
クリロナももちろん削られてる

164 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 23:11:58 ID:RheXBaGK0
また無得点で日本にも負けた・・・・

165 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 23:16:54 ID:B6scTpXXO
やっぱバルサ以外だめです
日本のDFは世界最強かwww

166 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 23:32:46 ID:99uc6dkR0
負け試合だとやる気なくすクズ野郎

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 23:45:17 ID:yVH6ekOx0
日本なんてメッシがいるからって中澤釣男温存でチャンスあげてるのに。

168 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 00:23:54 ID:hJ4JqZmL0
メッシってスペイン戦の1点がなければ代表では1年間ノーゴールだったんだね

スペイン代表だってほとんどはバルサの選手

メッシを蹴るわけがない

つまりその程度の選手なんだと思うね

169 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 01:26:38 ID:DYDdABzX0
メッシはどうしたのかな?

170 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 01:45:20 ID:97cbJf4QO
インタビュー無視するし性格悪いなー

171 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 17:12:26 ID:B61YWmLJ0
釣男、中澤無しで完封されたなwwwwwwwwwww

172 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 00:31:10 ID:8jLrQMQi0
メッシ逃亡でメッシウマwwwwwwwwww

173 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 07:49:57 ID:frkswXX20
メッシって態度も酷いね。
ロナウドみたいな愛嬌は一切なし。
ロナウドも若い頃に来日した際、疲労からぞんざいな態度を示したけど後でちゃんと謝罪した。
メッシはしないだろうけど。

174 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 07:58:04 ID:aiQQimYo0
豚とバッジョは創価だろ
メッシも入信すればいい

175 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 11:15:17 ID:f+PbzdoY0
nn


176 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 12:50:37 ID:YDdqXdD80
インタビュー拒否とか
日本の選手にらんでたし性格わるいな

177 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 12:58:15 ID:GFOITfJZ0
メッシのサッカーの才能よりもホルモン注射に嫉妬するわ
俺は13歳で140cmしかなかったけど成人した今でも163cm(泣)

178 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 14:31:16 ID:0BrdvLkKO
俺は18くらいまで160だったよ 
そこから成長して176までなったから、諦めるな


179 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 14:50:35 ID:ncy6iS/z0
正直、メッシの凄さがイマイチわからんのだが
バルサで結果を出してる部分は認めるしかないな。
その一方で、代表で結果を出していない部分は
批判されても仕方ない。

180 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 20:42:00 ID:AGI8i1ptO
最近バルサでも劣化ぎみだねこのドーピング奇形児w

181 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 20:46:53 ID:EEnhhrI30
>>179
結局、周りが凄いという事ですね

182 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 20:54:43 ID:YDdqXdD80
アルゼンチンも相当周りすごいけど同じタイプの選手ばかりだな
で、メッシのためにプレーしてくれる選手はいない

なんか自分一人だけでは何も出来ないチンピラみたいだ

183 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 21:12:23 ID:p/31yC2AO
イエニスタとシャビで世界一になっちゃった
ワールドカップ優勝

184 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 00:28:08 ID:ZWMk9Sva0
こいつは世界一じゃない

185 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 03:11:12 ID:Qcv6HOnh0
バルサの連携がいいだけだろ
代表じゃ機能しないから無理
一人で点取れたマラ様とは違う

186 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 06:41:06 ID:/FUdUU8l0
1人で点取れたっていうがマラドーナ単体の得点力ってそんな大したもんじゃないだろ

187 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 08:07:56 ID:9dvNb+aI0
ミカエル・ラウドルップという天才を知らない人達へ

http://www.youtube.com/watch?v=DlPnFywMFhk(天才ラウドルップ)
http://www.youtube.com/watch?v=5XCi-I4wl1I(天才的なスルーパス)


ミカエル・ラウドルップを語れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1286604133/

188 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 08:41:28 ID:vSIJZ7oc0
イニエスタのアイドルだよな?
現役時代は知らないけどイニエスタより技術は上っぽいな

189 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 10:39:57 ID:kjGRDy340
>>187
お前、あちこちに貼りまわってるだろ?
規制されても知らんぞ

190 :sage:2010/10/12(火) 00:08:19 ID:8YmUVddd0
でも、世界一はメッシ

191 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 00:21:49 ID:id4b2iW2O
メッシはそろそろ文字通りの意味で滅私するプレーを覚えるべきだな。


192 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 00:22:19 ID:SxO3kVDc0
なんの世界一だよ?あ?
スペイン代表まんまなバルサのサポがなきゃ何もできない勘違い野郎が

193 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 03:25:07 ID:CdoHExGi0
>>192
バルサの試合みたことないのか?
メッシいないと無駄なパス回しだぜ。今年は幾分ましになったけど。

メッシいないとなりたたない攻撃とバルサじゃないと輝けないメッシ。
ピッタリじゃないか。

194 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 12:18:08 ID:sWTjwE1R0
だから世界一はイニエスタかシャビだって

195 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 12:25:09 ID:Qw0lrZewO
>>194
その2人は得点力でセスクより大きく劣ってるしなあ

196 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 13:01:29 ID:sZV2h+w7O
得点力wwww

197 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 16:50:33 ID:2GbRf3Cv0
ああ、たしかにラウドルップとイメージかぶるな。
逆に言えば、せいぜいその程度。

198 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 01:06:40 ID:7tISAcZTO
周りに気を使わせ、美味しいところをいただくだけだから輝ける雑魚専メッシ
代表で中心になったらあきません

199 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 11:44:14 ID:RkbY/KiO0
アンチメッシスレもあんまり伸びなくなったな

200 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 12:45:11 ID:Gwk+TTLZ0
何回も同じこと書き込む必要ないからね

201 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 15:21:15 ID:UX32M8QG0
556:名無しに人種はない@実況はサッカーch 10/12(火) 21:10 7ZsCcOEMO [sage]
メッシは後五回はバロンドールとるだろうし 今年くらいは別の奴でもいいな

202 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 15:41:37 ID:v7VTcSeWO
でもメッシいなきゃイニエスタもシャビもここまで評価されなかったはず

203 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 17:31:33 ID:g1xohk5EO
>>202
たしかに

つかアルゼンチンスレが1000いって、昨晩から立ってないと、このスレが急に上の方に来てるな
やっぱアンチメッシがアルゼンチンスレに来てたのか

204 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 23:03:16 ID:uRT5qg990
でもメッシは笑うとキアヌ・リーブス似

205 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/15(金) 00:27:50 ID:sR2hDFFQ0
>>203
冷静に見てみろ?
アルヘンスレ無くなって
メッシオタの書き込みが増えただけ

206 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/15(金) 16:38:47 ID:R6DEuWlGO
うん
時々キアヌに似てる

207 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/16(土) 17:51:28 ID:kJyowroF0
>>202
別にメッシいなくても一流のFWいたら普通に評価されてるだろ
バルサ時代のエトーや代表でのビジャの得点率みたらそう思うわ

208 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/16(土) 18:07:55 ID:prL84FRI0

レアルに移籍してイ二シャビバルサをチンチンにして欲しいね

209 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/16(土) 19:29:54 ID:d/VPNT5l0
いやスペインで優勝してるだろイニチャビ

210 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/17(日) 18:56:39 ID:kRh0RrVj0
イニエスタやチャビこそ過大評価

211 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 00:51:02 ID:zh9USVUZ0
バルサの連中が過大評価
まずセリエじゃ通用しない

212 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 12:44:54 ID:v/QoEHg20
>>211
セリエって言ってる時点でニワカ丸出し。
セリエAって言おうね童貞君ww
まぁバルサのメンツが過大評価って言いきる時点でニワカなのわかるけどwww例挙げれる?


213 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 13:40:58 ID:LRUrVz/cO
メッシは代表でなくていいよ

214 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 13:46:18 ID:HdmLs3PIO
不調か?それともだんだん対策されてきてんのか?
オナニーをやめたクリロナが調子上げてきてるし、レアルに今年は食われるぞ。

215 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 13:54:56 ID:Mv2gNthxO
恥ずかしそうに笑う時の可愛い表情で得をしてると思う>メッシ

実力では過大評価されてるとは思わない

216 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 19:14:21 ID:4B5QCJYz0
>>214
昨シーズンが出来すぎだっただけ

217 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/19(火) 06:14:15 ID:GSU0O6QtP
バレンシア戦ではワースト選手らしい
もうダメだなこいつ

218 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/19(火) 06:23:45 ID:Pv0ZQRfKO
もう飽きた。早く次のスーパースターな選手でてきてくれないかな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 09:45:59 ID:OJsl4gbX0
エトーはまた差別発言されたらしいな。できる奴は叩かれる。どこかの障害者とは大違いだ。

220 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/20(水) 09:23:01 ID:MtKVDeToP
まったくだ

221 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/20(水) 18:12:24 ID:E3HpYWnK0
劣化するのが早かったなw

222 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/26(火) 09:32:25 ID:7oFaE6piP
age

223 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/27(水) 20:42:43 ID:2YsRBaCJ0
奇形児の限界

224 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/11/01(月) 05:36:08 ID:yPLSlGYt0
なぜかWCと不調時が重なる選手w

225 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 05:47:30 ID:y76vMByS0
メッシが世界最高峰の選手であることに異論はないお
でもそのメッシを過剰に評価するクソニワカが多すぎるのが問題なんだよ

メッシはマラドナこえたとか言い出す奴が平気でいるもんw。
ジダンはおろかロニーさえ超えれないメッシがマラドーナに匹敵するわけねぇじゃん

226 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 08:46:59 ID:FKBRtosWP
どう考えてもクリロナのほうが上だろ

227 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 13:44:59 ID:/WGn8kYE0
WCの時しかこの板に来ない連中には大人気

228 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/09(火) 18:24:25 ID:Og29kjS90
クリロナのおっさんせめてビチチ賞は取ろうと必死すぎw
メッシとの得点力の比較はPKを除く1試合平均の得点で比較すべきだから
メッシ1点(=8/8),クリロナ0.8点(=8/10)
と全然違うのに、PKで3点稼いでるエゴイストおっさんの方が上とか
言ってる馬鹿がいるw
算数をちゃんと勉強してもらいたいもんだ。

229 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/09(火) 18:43:46 ID:08XvAe4N0
ロナウドも今好調で点は取ってるけど、1試合通してみるとやっぱりメッシのプレーは凄いと思う。
ルーニーとかカペッロがメッシは別のカテゴリにいるっていう意味が分かる。
こういうアンチスレでマジレスするのもどうかと思うが。


230 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/09(火) 21:36:01 ID:gn682qTw0
次元が違うってやつだよね
クリロナとか雑魚すぎて笑えるんだけどw本当に笑えるよw
最近じゃ背中パスとか意味分からないことで注目を集めることができない雑魚

231 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 10:38:52 ID:bz7aDXvSO
マラドーナのチームメートには、必ずと言っていいほど、彼の得点能力を勝るストライカーが近くにいた。ディアス、カニーヒァ、バティストゥータ。ナポリではカレカetc

メッシには…きついよね

232 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 10:57:32 ID:HNVkQf350
マラドーナはストライカーよりもチャンスメーカー寄りだから
得点力のあるストライカーがいた方がより生きるだろうけど、
メッシの場合はよりストライカー寄りだから、
いいパス出してくれるパサーか優れたポストプレーヤーの方が必要なんじゃないの?

233 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 15:04:21 ID:+vML+YqjO
じゃあシャビとイニエスタがいるから、キツいどころか楽勝じゃねーかw
問題は代表だな
まぁ、散々言われた話だろうけど

234 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 16:23:15 ID:GGK+fkQl0
メッシが評価されはじめた時は点が取れないって散々いわれてたのに、
いまやストライカーよりとかいわれちゃうんだな。

クリロナも同じようなこと言われてたがいまやストライカーに近いしなw

プレースタイルは違うが辿ってる道はクリロナだよなw

235 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 16:29:29 ID:onLN7vgZ0
ストライカーじゃない奴が結果ストライカーになるのは逃げ

本来の役割を果たせないから点穫ることでしかアピール出来なくなった

間違ってるかね?

勿論俺の意見は絶対ではないが、こういう捉え方も可能だということを言いたかった

236 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 16:37:50 ID:Rj3O9PEw0
サッカー選手で得点以上の役割って何だ?
FWはもちろんMFだろうがDFだろうがサッカーが点を取るスポーツである以上全てはそこに繋がってるはずだろ
攻撃的な役割を担う選手なおさら得点は意識していくべき
クリロナはともかくW杯でメッシ個人のプレーが駄目だったとは思わない
守備と得点が取れなかった事以外、パフォーマンスは悪くなかった

これは別に矛盾した意見ではないよね?

237 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 17:13:25 ID:xQxQmP33O
メッシは出て来た頃からマラドーナよりずっと攻撃的だって言われてたでしょ。
ストライカーっつかアタッカーって感じかな?
それに昔から得点力はあったと思うぞ。
昔よく叩かれてたのは主に怪我の多さだった。

238 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 18:17:15 ID:oOg1hDXoO
前から雑魚専言われてたけど まさかJリーガー相手に点とれないとはwww
予想どうりだった

239 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 20:35:50 ID:8M3cKae6O
てかロナウドはFK、ヘディングもあるから総合的ならロナウドかな
てかメッシはアルゼンチンで偉業成し遂げてみろバルセロナでは周りに恵まれてるだけw
アルゼンチンじゃ日本代表に完封された平凡な選手

240 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 22:25:04 ID:bcsuvNxa0
ハイライトだけ見ると素晴らしい選手だけど
全体を見ると決定的なミスや一人で抜きに行こうとしすぎてる

241 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 22:28:49 ID:BbbExX4S0
>>231
>彼の得点能力を勝る
これどういう意味?

242 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 02:18:45 ID:ebEg9y3X0
>>235
ロナウドにしろメッシにしろ並のストライカーより点取るから目立つわけで、
別に本来の役割を果たせなくなったとは思えないんだが?
(攻撃的ポジションの選手が目指すことって点取ることだろ)

そりゃどっかの国のCBみたいに点取るために守備放棄したらだめだがw

243 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 07:01:10 ID:aM+SPBRw0
>>240
昔と比べて1人で強引に行こうとする場面はかなり減ったけどね。状況判断は改善されてきてる。
あと、メッシはむしろ1試合通して見るとその凄さが分かる選手だと思うけど。
得点以外でもあれだけ高いレベルのプレーを連発できる選手はそういないぞ。決してハイライトだけ良い選手ではない。


244 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 15:26:01 ID:IMjHaqNXO
優秀なアタッカー、ドリブラーがシュートが上手くなって得点力がついた、ってことでしょ?
得点力に逃げてるって意見が出るのは、センターフォワードタイプのストライカーと比べるからじゃない?
メッシ、ロナウド共に得点力、突破力は申し分ないけど、ゲームメイクとポストプレイは出来ないよね。
だから点取るだけじゃんって思う人がいるんだろうし、凄い選手だけど肝心なところで勝てなくて物足りないのかな?
見て凄いのは、メッシとロナウドで、役に立つのはドログバやエトーなのかな。

245 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 15:36:58 ID:S/ZFoxHF0
>>225
言い出す奴がいたぞ
ミチェルが「メッシはマラドーナを超えている」だと。
ミチェルはクソニワカとwww
で225は玄人とwww

246 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 17:02:48 ID:A6qlFlO4O
カッサーノも以前はマラドーナの賛美者だったけど
去年くらいからメッシは史上最高でマラドーナ超えてるって言ってるよね。
ルーニーもマラオタだけどメッシはマラドーナと並ぶ史上最高選手だって言ってる。

247 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 21:06:02 ID:JzanoJhi0
【サッカー/スペイン】マラドーナとの対戦も経験した、ヘタフェのミチェル監督「メッシはマラドーナを超えている!」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289449326/

248 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/12(金) 00:25:39 ID:dZczMMbT0
少数派のリップサービスを真に受けるおめでたい脳だw

249 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/12(金) 02:28:51 ID:W8ltzBIO0
昔からのファンはマラドーナを超える存在を絶対認めないし、
マラドーナを生で知らない世代、あまりのマスコミの持ち上げっぷりにうんざりしてる奴は
メッシをおすだろうし、実際は誰にもわからないわけで。

いまでもマラドーナよりペレのが全然上って言ってる人も結構な数いるんだから、
メッシおしたからニワカってわけでもないかと。

250 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/12(金) 02:46:42 ID:HWtVD0rj0
マラやベッケンバウアー、クライフクラスとなると、一般人も注目するワールドカップでの結果が全てでしょ

251 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/12(金) 07:31:16 ID:3uUnwT7e0
その割にはクライフの方がベッケンバウアーより評価高いけどな

252 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/12(金) 12:08:06 ID:zzvyqP8Q0
>>249
大多数のサッカー好きはメッシが好きだし、楽しませてくれた多くの名プレーヤー達のことも好きだと思うよ。
他のプレーヤーをこき下ろして自分のお気に入りを持ち上げるのはサッカー好きではなくプレーヤー好きなだけだからニワカでいいかと。
ゴルフ好きでもないのに石川遼君追いかけてるおばちゃん達と一緒。

253 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 03:33:27 ID:Va66q1XHO
過大

254 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 04:43:55 ID:WwKM0dc70

お前は社会から過大評価されすぎだけどな

255 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 08:50:26 ID:NJPLV1MpO
イマジネーションのあるパスセンスが皆無な選手のプレーほど見ていて退屈なものはないね、ドリブルも単調でつまらないし凄いんだろうけどリケルメやロナウジーニョらの方が断然好き

256 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 09:44:54 ID:gP0wwD9C0
メッシの年収40億だけど年俸は13億

残りの27億はスポンサー料らしいんだけどすべてアディダスがだしてるわけ???

クリロナはナイキで10億だそうだからちょっと多すぎない???

257 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 10:00:17 ID:k2XV4T4PO
パスセンス皆無とか本当にメッシ見てる?

258 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 13:12:24 ID:mtlHT+DA0
バルセロナでワンツーだけだろw
創造性あふれるパスセンスはない

259 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 13:23:36 ID:NJPLV1MpO
>>258
そうそう
味方を壁にしてワンツーで抜け出すかグランダーの平凡なパスをたまに出すだけだよね

260 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 15:15:59 ID:YhWOaeqDO
ドリブルで切れ込んだら選択は一つ!点を取るだけ、それだけでも世界一のplayerだよ
シュートテクニックも世界一!


261 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 16:27:35 ID:WzvpVW3OO
ワンツーで抜け出して点が決めれるんだから文句ねえよ!

262 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 16:29:08 ID:ukARpWW00
メッシのすごいところはドリブルでもパスでもない。
そう【決定力】だ

263 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 17:21:20 ID:PYcjVBUW0
凄い選手

でもここまで恵まれてる選手はもう何年も現れないだろ

264 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 19:02:36 ID:UN5abue30
メッシはバルサ以外のチームでも間違いなく活躍するがここまで点を量産することは絶対に無理。
チームにもよるが今の3分の2程度になるだろう。
しかしバルサならシャビ、イニが衰えない限り毎シーズン50ゴール前後は取るだろう。

265 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 20:13:38 ID:mtlHT+DA0
イニシャビはチームに安定をもたらしてくれるが
決定的な場面でアウベスの存在も大きい

266 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 09:17:02 ID:Pk+BBnRO0
ダイブがゆるされるリーガだから通用するのもあるよな


267 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 09:20:15 ID:Pk+BBnRO0
リーガは小さい選手が倒れたらやたらファールをとる傾向がある
スペイン人が身長にコンプレックスがあるからだろうけど
守る側はダイブされるのがこわいから足を出せない
小さい選手が活躍できるのはその辺に理由がある
メッシがCLやW杯で活躍できないのは体を当てられて抑えれたから

268 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 09:34:42 ID:DQOEV7Jn0
2年連続CL得点王なのに活躍できてないって言われるメッシはすごいな。

269 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 10:21:44 ID:KsLP6mF80
バルサが上の方まで連続していってグループリーグで雑魚にあたってるからだろ
今年も雑魚ばっかり

270 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 11:20:25 ID:5Z2meAmc0
メッシはGLで雑魚からとってる印象しかないけど
守備ザルの相手からしか得点してない

271 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 11:38:19 ID:sI1VjmxM0
過大評価じゃないけど、ほかの選手が過小評価されすぎ
マラドーナもそうだったけど、超一流の選手達は、
調子のよしあしで逆転するレベル程度の差しかない。

272 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 11:59:03 ID:5Z2meAmc0
個人でもイニエスタのほうが魅せてくれる
メッシはスピードとワンツーでゴリ押し
シャビの正確無比の変態パスも捨てがたい

273 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/18(木) 14:59:56 ID:nhp92DC30
わかってても止められないってのは凄い事だと思えない奴が理解出来ない

274 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/18(木) 23:09:42 ID:aVzJRcYN0
わかってるから日本には完封されちゃいます

275 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/18(木) 23:18:25 ID:cGZV+jX6O
>>273
メッシは守り方しだいである程度封じれるじゃん?
わかってても止めれないっていうロナウドのシザースからのシュートとかリアルタイムで見てきた俺にとっちゃ何か小粒感が否めないな
マラドーナをリアルタイムで見てないからあんまり知らないがあんなもん?
それなら
ロナウド>>>>>>>>>マラドーナは確実だな

276 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 07:58:03 ID:5WnC5hmT0
メッシが止められると批判されるのはメッシ 
他の何もできなかった選手ではない 
宿命とはいえなあ

277 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 11:18:26 ID:N7+q/HH80
>>274
ダイジェストとスタッツしかみてないのか?
ダイジェスト以外で見せ場があったのメッシだけだし、試合後の選手の感想とか聞いてみ

278 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 12:53:14 ID:bhADEdaJ0
完封=ノーゴールノーアシスト


みんな気使ってメッシにパスだしてたのに
日本相手に何も出来なかったな

279 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 14:19:27 ID:0LRG5rZ1O
あれだとロナウドも仕事できない 

日本が素晴らしい

280 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 14:49:51 ID:sN+9WG210
あの試合は日本を褒めるべき。
めっしは史上最高の選手。

281 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 15:17:08 ID:bhADEdaJ0
チャビ、イニエスタ>スナイデル>パラグアイ>日本>メッシか

282 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 16:08:21 ID:q0SRZSTZO
同じ年にワールドカップ無得点とCL準決勝でインテルに完封は痛いなw
完全に底が浅いのが明らかになってしまった
しかも日本にも完封とかw
また4年後まで待たないといけないオタには同情するw

283 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 17:12:51 ID:y24PtjEf0
ワールドカップ無得点はともかくインテルに完封されたのは別に問題ないだろ。
それまでは無双しまくってたんだから。
2ちゃんねらーが大好きな全盛期ロナウドだってセリエで
7,8試合ノーゴールが続いて批判に晒されたこともあったんだぞ?

284 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 18:17:11 ID:f5AlJpAK0
ドリブル突破に関しては一番だろな
俊敏で敏捷な日本相手にあれだけドリブルできたのはメッシだけ
クリロナ、ロッベン、オルテガあたりは日本相手にドリブルはほぼ完封されてるし

285 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 19:01:13 ID:jP3Y0LwQO
アジリティもあるが日本は飛び込まずディレイが基本だからドリブルでちんちんにされるてあまりない

286 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 23:01:40 ID:bhADEdaJ0
あのーコネてるだけで結局得点に繋がらないじゃ意味ないと思うんですけど

砂>>>>>>>メッシは確定事項

メッシはW杯無得点、CLで砂率いるインテル相手に敗退・・・w

287 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/20(土) 10:23:38 ID:8fHhhtcBO
比較対象がバルサの選手だとオタ思いっきり中傷されるから相手選手が気の毒だ

288 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/25(木) 15:14:13 ID:U970rGHH0
乱入して中指を立てられる奇形児w

289 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/25(木) 15:35:48 ID:5ApE7dOEO
メッシは美味い

290 :誘導:2010/11/26(金) 00:59:06 ID:EkpSrMfl0
>>1
同一選手スレ乱立/重複。
削除依頼を出して下さい。






〜下記のスレに移動してください〜

Lionel Andres Messi part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1277434632/l50


291 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/03(金) 12:28:50 ID:O30CT0G8P
>>290
アンチスレも知らんのかボケ

292 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/09(木) 14:03:23 ID:1qH/ZQWz0
バルサで活躍するんは飽きた

293 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/09(木) 14:53:51 ID:tGWjLhw30
このサイズでもこれだけやらせとはいえ出来るという事はさ
普通の人にステロイドとボールコントロール覚えさせればまあまあできるってことだよね


294 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/10(金) 15:14:50 ID:si1TREQ+O
>>278
そもそも親善試合で本気出すわけないじゃんw
ただでさえW杯終わって気が抜けてるのにw
これだから俄かわw

295 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/10(金) 16:11:13 ID:qY4rNaXr0
いや、メッシはそういう性格してないだろう
極度の負けず嫌いだし
まあメッシといえどもおさえられることは当然あるし
日本もそれだけ強くなったってこと

296 :アルゼンチーナ:2010/12/10(金) 18:11:19 ID:dYWwoB2M0
メッシについてボロくそ言っている人は、世界最高の選手と言われている選手の敵対チーム・敵対国びいきのファンでしょう。
結果以上に評価されている選手も過去にはいたと思いますが、メッシについては結果も残しており選手としては十分過ぎる程評価されて良い選手だと思いますね。
ワールドカップでのプレーを指摘する人もいますが、ゴール数だけしか見ていないという感じがします。 プレー的にも、十分存在感を出していたと思いますし、 
アルゼンチンというチームは、チームとして機能していなかったのは事実だとしても、メッシにだけ悪評価をするのはどうかと思います。 
南アフリカ大会では、最も期待された選手だっただけにしょうがない部分もありますが・・・。
過去に世界最高の称号をもらっていた選手は多々おられますが、近年では飛び抜けて才能と結果の伴う選手であると思います。
アルゼンチンファンとしましては、マラドーナ2世ともてはやされてしぼんでいく選手を多数見てきましたが、ここまで注目されたアルゼンチン人は久しぶりです。 


297 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/10(金) 19:25:23 ID:2n/fDrFS0
>>294
亀レスくやしいのう

298 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/10(金) 20:35:30 ID:xjTtP7SH0
何だかんだ言ってもバロンドールあと1回くらいは獲ると思うけどな
多ければファン・バステン以来となる3回受賞するだろうね

299 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 00:17:52 ID:MS6aVaDD0
ファンバステンの頃とは選考基準が違うから
3回受賞するためにはよほど他の選手を引き離さないと難しいだろうね

300 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 16:32:30 ID:4yUywVob0
>ワールドカップでのプレーを指摘する人もいますが、ゴール数だけしか見ていないという感じがします。

お前それはルーニーにも言ってやれよ

301 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 16:56:52 ID:a9BtxQK10
メッシが凄いプレーしたのは予選の韓国戦くらいだな
つまり代表でも雑魚専

302 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 17:02:40 ID:2p5nqOmZ0
つーかメッシは肝心の決勝トーナメントのメキシコ戦とドイツ戦
全然駄目だったろ。
勝ったメキシコ戦も終始内容的には押されていたのに
守備の局面では一人でチンタラ歩いて迷惑掛けてたし
ドイツ戦は痛々しささえ感じたな

303 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 17:10:46 ID:Gye1ZqA9O
代表は周りが糞だししょうがない
サッカーは一人でやるもんじゃないからな

304 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 17:39:17 ID:exq+h/wg0
メッシは代表でもそれなりのプレーしてると思うが、
周りを叩くメッシオタには腹が立つなぁ・・・
完全優遇で他のFWやMFより1km以上も運動量少ないくせに
文句ばっか言うなよ

305 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 17:41:41 ID:a9BtxQK10
メッシが糞だから代表の選手はかわいそうだよな
自分のやりたいプレーを我慢してメッシのためにお膳立てしても糞扱い

306 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 17:55:30 ID:ppYon7FS0

年間で60ゴール近くとった選手がいままでいたか?



307 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 18:15:30 ID:JotYL29S0
居るんじゃね?知らねーけど

308 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 18:38:02 ID:fFDqSTyY0
年間というのは1シーズンじゃなくて正月から大晦日までってことか?
シーズン通算ならメッシも60ゴール近くまでは行ってないよな?

309 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 19:29:33 ID:ieUDn3VMO
ワールドカップも雑魚相手に活躍しただけで、ドイツ戦は足を引っ張ってたね。

310 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 19:32:25 ID:4yUywVob0
ゴールという要素を抜き去れば本当に何もしてない選手だよな
クリロナでさえもっと働くわ

311 :新垣 ◆Maria/jtc. :2010/12/11(土) 19:46:33 ID:BAGidt7TO
[310]名無しに人種はない@実況はサッカーch 2010/12/11(土) 19:32:25 ID:4yUywVob0
ゴールという要素を抜き去れば本当に何もしてない選手だよな
クリロナでさえもっと働くわ

312 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 20:16:17 ID:VlsLm04x0
>>310
盲目もここまでくると凄いなおいw

313 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 20:38:05 ID:ppYon7FS0
拾ってきた。

http://news.livedoor.com/article/detail/5169097/
クラシコ前の記事で56ゴールってことだから、今の段階で58ゴール

メッシの2010年

1/10 リーガ テネリフェ戦 5−0 ハットトリック
3/14 リーガ バレンシア戦 3−0 ハットトリック
3/17 CL シュツットガルト戦 4−0 ダブル+1アシスト
3/21 リーガ サラゴサ戦 4−2 ハットトリック
4/*6 CL アーセナル戦 4−1 4ゴール
4/10 リーガ クラシコ 2−0 先制点を挙げる
5/16 リーガ最終節バジャドリー戦 4−0 優勝を決める試合でダブル
    この試合でロナウドの記録に並びシーズン34得点を達成。得点率はロナウドを上回る。
8/21 スーペルコパ セビージャ戦 4−0 ハットトリック
    2点ビハインドでセビージャを迎えたが、メッシの活躍で逆転勝利
10/20 CL コペンハーゲン戦 2−0 ダブル
     (これ以後、出場した10試合で連続得点。そのうち4試合でダブル、1試合でハットトリック)
11/29 リーガ クラシコ 5−0 無得点ながら2アシスト どちらも素晴らしいパスだった。

上記以外の試合でも、5回のダブルを達成。
決勝点を取った試合は18試合(2009-2010 10試合、2010-2011 8試合)
ダブル 11試合(2009-2010 6試合、2010-2011 5試合)
ハットトリック 5試合(2009-2010 3試合、2010-2011 2試合)



314 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 21:32:04 ID:RI0WrxZ40
97年のロナウドが60ゴール近そう。
調べてみたがリーガ、セリエで合計30ゴール、
UEFA杯で2ゴール、コパデルレイで5ゴール、コパイタリアで3ゴール、
代表で15ゴールの合計55ゴールまで確認出来た。
カップウィナーズカップの成績だけがちょっと分からない。
96-97の合計だと5ゴールのようだが
97年限定だと詳しいスコアがあるサイトが見つからなかった。

315 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 21:56:06 ID:LWoBg9YT0
2010年の公式戦の残りはソシエダ戦、エスパニョール戦、コパデルレイでのビルバオ戦であと3試合あるから60ゴール超えるかもね。
ペレぐらいの時代なら数字上ではもっと上がありそうだけど、現代のサッカーでこの数字は異常だよ。


316 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 22:25:38 ID:jmekPXVS0
ペレは58年、65年の二度公式戦70ゴール超えしてるな。
ロマーリオも2000年にクラブ、代表合計で72ゴールしてる。
それとゲルト・ミュラーは71-72、72-73の2シーズンで147ゴールだから72年は60ゴール超え確実だろう。
あとは60に達してないけどマラドーナが80年にクラブ、代表合計で50ゴール、
パラグアイのホセ・カルドーソが2002年にメキシコリーグだけで50ゴールしてる。

317 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 22:30:40 ID:jmekPXVS0
つーかくだらなすぎるオタ知識で我ながらキモイわ・・・

318 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 22:37:46 ID:SV403xPg0
>>313
ハットトリックした相手、アーセナル以外雑魚ばかりだね
ちなみにリバウドの全盛期なんかは

ハットトリック
レアル(その年のぶっちぎりリーガチャンピオン アウェー)
ミラン(アウェー)
バレンシア(その年のCL準優勝チーム)
アルゼンチン代表

2得点
マンU(その年の三冠王者 GKシュマイケル)
デンマーク代表(シュマイケルから二得点)

強豪相手に得点しまくりだった
しかも仲間に恵まれずチームの調子に関係なく個人技だけで点取ってたな。

319 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 23:48:36 ID:PwWkBsD60
メッシも06-07にそのシーズンのリーガ王者になったレアル相手にハットしてるけど?

320 :トッティ厨 ◆ReoiugRLB. :2010/12/12(日) 00:08:27 ID:eraK32CK0
アンチが何と言うとバロンドールとFIFA年間両方取ってる時点でメッシはレジェンドだよw

321 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/12(日) 00:14:05 ID:SERbHoPy0
06-07は明らかにレアルよりバルサのが強かったのになんで・・・
アイツが太ったりしなけりゃよお

322 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/12(日) 00:15:37 ID:8n1yhfDZ0
ここまで現役選手で飛び抜けちゃうとただの雑談スレになっちゃうな

323 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/12(日) 00:18:22 ID:SERbHoPy0
過大評価ってなんか違和感のある言葉だ

324 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/12(日) 00:20:59 ID:SERbHoPy0
あ、でも今回のバロン候補はちょっとそりゃないなとも思った
砂さんカワイソ過ぎる

325 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/12(日) 01:07:49 ID:6t5/Kr+kO
W杯のMVPと違いバロンドールは年間通しての活躍を考慮するもの。
砂はW杯後イケてないからバロンドール外されても不思議は無いよ。
砂個人に幸運とは関係無い本物の実力があると判断されてるならバロンドール以前にW杯MVPだってとれたろう。
しかし結果は決勝に進出出来なかった国のフォルラン。
これらの点から冷静に考えれば砂の結果は納得できるよ。

326 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/12(日) 10:37:53 ID:JseGILCz0
ワールカップ抜きで個人を評価してもメッシが抜けてる
MFとしてシャビ、イニエスタにも及ばないしなあ

327 :アルゼンチーナ:2010/12/12(日) 11:37:02 ID:MTsYlRgB0
今年は、メッシのバロンドールは難しいでしょうね。
シャビかな〜!

328 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/12(日) 17:43:42 ID:XXg+99lc0
>>325
糞ニワカ乙

329 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/13(月) 02:15:03 ID:3XIQ8BHhO
スナイデルファンはいい加減納得するべき。


330 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 02:45:49 ID:vmIBH1KiO
メッシはドリブル力でいったら1人異次元のレベルにいる。フィーゴが足がたいして早くもないのにあんなに抜けてたのは上手くフェイントをかけて相手の重心の逆をついてたから。

331 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 02:47:40 ID:vmIBH1KiO
それをメッシはフィーゴよりはるかに足下で細かくボールを扱えて更に一瞬のスピードもクソ速い上に相手の重心の逆をついてくる。こんなの止められる訳がない。てかあのスピードでこれをやるってボディーバランスが異常。

332 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 10:43:06 ID:z5qcdy/A0
とりあえず改行を覚えろ 話はそれからだ

333 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 14:08:07 ID:O7rx9zJZ0
とりあえずこの前の2点目みたいなドリブルを代表でみせてくれ
バルサは囮の動きも完璧だしパスも完璧

334 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 14:30:06 ID:9rQngjEr0
>>333
この前のブラジル戦で見せてたじゃん。
難易度は断然ブラジル戦でのゴールの方が高いよ


335 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 14:46:50 ID:O7rx9zJZ0
>>334
ショートカウンターでちょいとスペースに逃げて一人二人交わして遠いとこからミドルシュートしたゴールね
あのレベルならクリロナ、エトー、イブラレベルもよくやってる
この前の2点目とかバレンシア戦みたいなPA内で何人もかわしてこれぞ異次元ドリブルだっていうゴールではないな

ちなみにあのゴールは囮やメッシにつなぐまでの連携も完璧だったし
その前にイニやビジャが得点して3−0で相手もやる気なかったという要因が大きいかな

336 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 15:49:02 ID:9rQngjEr0
>>335
ソシエダ戦の2点目はそんな異次元といえるようなゴールではないし、むしろよくあるゴールだと思うよ。
エリア内だからDFが簡単なフェイントでかわされやすくなってるしね。
一方でブラジル戦のゴールはコース取りとトップスピードでのボールコントロール、
足をかけられても倒れないバランス感覚、しっかりと逆サイドに蹴りこむ足腰の強さといい
かなり難易度の高いゴールだと思うな。
それに代表でのドリブルゴールといったら南米予選でのコロンビア戦でのゴールなんかもあるね。

あと、クリロナ、エトー、イブラでもよくやっていると言うのなら動画でも張ってくれ
彼らがスーパーな選手であることはもちろんだけども
あのレベルのドリブルゴールをよくやってると言われると疑問。
仮にあのゴールが彼らのゴールだったとしても滅多に見れないスーパーゴールだと思うけど。


337 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 16:47:45 ID:rrthOD4C0
つーかワンツーだけであれだけ前に進めるものなんだなぁ

338 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 17:11:18 ID:lIgV1rZp0
ロナウド=カール・ルイス
メッシ=ウサイン・ボルト
クリロナ=タイソン・ゲイ

339 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 17:16:42 ID:Q6lP9b7aO
バルサ以外で活躍できたら、認めてやってもいい。

340 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 17:34:36 ID:5To+bI42O
メッシに限らず同じカンテラ組のイニエスタだって一生バルサだろう。
バルサ以外とか…何を苦し紛れな屁理屈言ってるやら…

341 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 17:35:20 ID:r/tLQuvtO
メッシが過大評価だと思わないがオタがキモすぎる。色んなスレでメッシマンセーのいっちょ噛みレスばかり。


あとメッシは普通に見てたらわかるが結構な雑魚専だよ。きっとCLでもし当たったらゴールできるのは三大リーグだとローマ、ミラン、アーセナルくらいだろう。
まぁレアルも入れてもいいかな。


あれだけ騒がれてもCLで強豪相手に無双してた試合なんてアーセナルくらいしか記憶にねえな。
まぁそれでも騒がれてるのはリーガの試合見てればわかるが…

342 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 17:37:21 ID:PPfkhUHb0
CLでセリエ勢とチェルシー相手に通算ノーゴールの雑魚専www

343 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 17:42:32 ID:CIQI6JA+0
メッシを雑魚専とか言ってるのは2chのアンチだけだろw

344 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 17:42:37 ID:A5X8yWqA0
>>341
一応マンチェスターUからもゴールしてますが

345 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 17:48:57 ID:r/tLQuvtO
>>344
候補に入れようか迷ったけどあんなの意気消沈したマンUにダメ押ししただけだからやめた。
ただマンUの守備陣も劣化したし、ゴール決めるかもな。俺は決めないと思うけど。


346 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 17:53:52 ID:r/tLQuvtO
>>343
俺は別にアンチって訳でもない。メッシのあのゴール前でも落ち着いたプレーは好きだし、よく考えたらバルサの組み合わせが毎年ひどいだけかもな。
最近一回戦で強豪と当たったっけ?って感じ。


347 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 17:58:31 ID:QmqKmp0j0
ダメ押し点で意気消沈したんじゃないの?
追加点はカウントに入りませんなんてクズ理論は却下だろ。

348 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 18:56:20 ID:9yRIT9mU0
>>346
一位通過は強豪と当たる確率低くなるだろうが

349 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 18:58:46 ID:O7rx9zJZ0
>>336
俺はあれ異次元だったおもうけどな、DFのやる気なかったとしても
でもバレンシア戦のとアーセナル戦のがもっといいけど
クリロナとかエトーにはああいうのは無理でしょ
もちろんクリロナエトーには違ったよさがあるけどね

クリロナ、エトー、イブラでもよくやっていると言うのなら動画でも張ってくれというのに関しては
ビジャレアル戦とかレッジーナ戦のとかパルマ戦?のやつなどあるけどよくやっているわけではないね
俺が言いたいのはあのゴールはクリロナとかエトーのスーパーゴールに近く
メッシらしい異次元さを感じなかったということ、なんか余裕がないというかね・・・

350 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 19:07:01 ID:O7rx9zJZ0
バルサみたいな完璧な中盤と囮の動きなどない代表でもバレンシア戦やアーセナル戦みたいなプレーが
できるまたはやれると感じさせてくれる状態にならないと文句なしで認められるというのは難しいだろう
守備の強い強豪相手になると封じられるってのも大きなマイナスになってる
やはり代表でのプレーはW杯の印象が強いなはやくガチの大会でみたい

351 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 20:20:20 ID:q9BOIxZLO
>>341
ビッククラブとの対戦で無双きめまくる選手が居るなら見てみたいもんだがなwww

352 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 20:59:40 ID:/jGPvIVGO
いっとくけどメッシまだ23歳だからね。 歴代のおっさん達の成績と比べるのは引退してからだろ

353 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 22:31:46 ID:O7rx9zJZ0
>>351
チェルシー戦、ミラン戦のロナウジーニョは記憶に当たらしい

354 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 22:41:52 ID:5To+bI42O
逆に代表で活躍してる選手は選手で、それはチーム力が安定していて統率がとれてるからっていうのもあるけど。
代表で活躍してる選手でも、クラブでは波があったり目立たないという選手も世の中いるよ。
ボロボロなチームで1人大活躍ゴールしまくりで決勝進出優勝したなんて選手どこにもいないよ。
雑魚チーム所属でビッグクラブに毎度得点し勝利に導く選手なんていないじゃん。
だいたいそんな選手いたらビッグクラブに誘われて結局ビッグクラブ所属でしょ。


355 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 22:51:26 ID:pfIx16bsO
メッシの選手生命って短そうだと思ってたが
今年の姿見てたら
将来はシャビ型になれそうだな

356 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 00:59:27 ID:pVovRT0B0
>>353
ロナウジーニョのテリーふっ飛ばしたゴールは駄目押し点じゃん

357 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 09:15:47 ID:07gWaDht0
>>353
アンチはよくそれ言うけど、今ほどドン引きされてなかったでしょ?
メッシ自身だってその頃(デルオルノ事件)のほうがチェルシー相手にドリブル通用してたし

358 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 11:34:21 ID:gFjoTYZO0
今程メッシは警戒されてなかったのはあるだろう
最近の飴戦インテル戦はヲタが言うにはメッシ1人に常に3人マーク付けてるらしいからな
スゲーよメッシ常時3人引き連れるとかマジつえー

359 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 12:25:26 ID:v2Jnznh/O
メッシでさえ、衰えたら放出されるのかな?
それとも、将来的にはイニエスタやシャビの代わりになるのかな?

360 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 12:57:59 ID:jUnBouK60
>>358
実際三人付いてるからしょうがない

361 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 13:02:57 ID:KgwP3jiU0
メッシは代表の癌だろ

362 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 14:36:19 ID:gFjoTYZO0
凄いよなメッシ
3人て

363 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 14:44:32 ID:0jtyyy7EP
常時3人も付いてたか?
シャビにも付いてたしメッシには2人くらいだろ

でもサネッティとの1対1でも負けてた

364 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 15:13:05 ID:j4jIuZrCO
チームのやり方やその時の状況にもよるような。
W杯のような負けたら終わりという試合ではがっちり付かれてる。
最初から付いてなくともボール持ったら磁石にすいつく砂鉄のように一気に寄ってこられる。
クラブの試合で、今日は少し休憩省エネモードという時は大してつかれてないと思う。
なぜか調子イマイチっぽい省エネモードの時に限って得点は出来ちゃったりするんだけど。


365 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 20:24:35 ID:ekLXKQuw0
マンツーマンで1人付いて後の奴はゾーンで挟み込んでるだけだろ
メッシじゃなくても3,4人に囲まれる場面なんて普通にある

366 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 20:50:34 ID:1DrPN+3g0
常時3人マークなんてメッシオタがよくいってる過大な表現だろ
>>365のいう通り状況によってDFが集まってくるからかんちがいしたのだろうな
警戒はしてるだろうけど常に3人マンマークとか有り得んw

367 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 22:39:39 ID:NikTi1p10
あり得んとかそういうレベルの話じゃないよな

368 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 00:19:08 ID:4vBUnjBZO
メッシはいい選手だし、人気が出るのもよくわかる。


369 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 00:56:27 ID:mPgunFQD0
メッシがボールもつとすっげーわくわくする
神ドリブルくるぞくるぞ、みたいな








でもそれだけなんだよね
それにプラスアルファもう一つ欲しい
マラとの違いはそこ

それがないうちは死ぬまで過大評価っていわれ続けるだろうよ

370 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 01:00:12 ID:4vBUnjBZO
マラドーナの時とはチーム状況が異なるし時代も違いサッカーの戦法も異なる。
無意味な比較だと思う。


371 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 06:54:46 ID:fCjkG33KO
メッシを過大評価って言うヤツには>>369みたいなのが多い

いかにも偉そうで自分の意見が絶対だと思ってる

372 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 07:15:10 ID:kQfjhAYF0
それはどっちもどっちなんじゃないの?
アンチとか信者っていう人種はそういうものなんだよ

373 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 07:21:15 ID:Ez1vZ2RZ0
メッシを過大評価されすぎなんて言ってるのは2chぐらいだろ。
文句なしに現役No.1選手っていうのが現状の評価なんだし。

374 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 07:26:25 ID:kQfjhAYF0
過大評価とか過小評価ってのは現状の一般的評価に対して言われるもんだろ
それに一応はクリロナがライバル扱いされてるぜ

375 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 13:53:29 ID:xPhguwNn0
メッシは過大でしょ
バルサにいるからあれだけ活躍できる

化けの皮はがしたらクリロナに抜かれるかもね
まぁ最盛期はずっとバルサにいるだろうからないだろうけどさ

376 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 13:55:54 ID:cN8XMc8s0
ドリブル、トラップ、シュートは現役選手ではNO1

377 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 14:20:17 ID:rCMPyze/0
ドリブルは文句なしだがトラップとシュートは議論の余地あるだろ

378 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 14:59:49 ID:4vBUnjBZO
バルサにいるから論を唱えてる人も愚かだと思う。
バルサはそれぞれポジションの役割が徹底していて仕事が出来る連中。
信頼できる仕事人達で連携もうまくいってる。
しかしこれはメッシも含めて。
メッシを外してバルサだからを連呼するのも間が抜けてる。
レアルがクラシコで個々の技術は素晴らしいスター連中でW杯で活躍していたはずの選手もイマイチ空気化し技術を殺されていたのはバラバラで動きに連携がとれていないから。
逆を言えばメッシ以外のどのスター選手も、相手の守備が強く、又味方が全く自分と呼吸あわず連動性をもって動けなかったら、技術は確実に封じられるよ。

379 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 15:01:52 ID:68vgYyZw0
それは「バルサだから」と言ってる奴の理屈と一緒だと思うが

380 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 15:08:31 ID:cN8XMc8s0
>>378
それでもメッシやシャビがずば抜けて上手いのに変わりはなかろう

381 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 15:17:19 ID:4vBUnjBZO
>>380
レスする相手間違えてるよ。
私はメッシはうまいと言ってるんだから。

382 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 15:24:08 ID:xPhguwNn0
>>378
えーと、バルサだから今の活躍できてるってことでいいんだね

383 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 15:28:25 ID:wlqZ9usn0
今、降格しそうな名門のウエストハムあたりに行ってチームを救えれば誰もが認めるだろうな

384 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 15:29:15 ID:4vBUnjBZO
>>379>>382
国語が苦手なら無理して読まなくていいよ。

385 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 15:33:44 ID:p+KBUSnK0
ミランに行って、本当の実力がうんこだとバレてしまったのがロナウジーニョ

386 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 15:35:57 ID:7w7NGqGf0
バルサに行って、本当の実力がうんこだとばれてしまったのがイブラヒモビッチ

387 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 15:43:20 ID:68vgYyZw0
>>384
メッシを含めてバルサだって言ってるだけだろ?
国語云々以前にそれじゃ「バルサだから」に対する反論にならないんだよ
もう少し考えろ

388 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 15:55:54 ID:2QQtb7OG0
>>385
カンテラ組の主要メンバーに移籍がほぼないことわかって言ってるんでしょ。
そんなこと言ったらメッシに限らずシャビもイニもプジョルもピケも降格しそうなチームを救えなきゃ実力認められないって話になってしまうよ。


389 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 15:56:35 ID:xPhguwNn0
>>384
お前がな

390 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:00:32 ID:4vBUnjBZO
>>389
暇なんだね。
仕事はしてないの?

391 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:02:13 ID:CoUSvUlR0
今の凄まじい活躍が「バルサだから」出来てる
これは間違いない
サッカーはチーム競技だからチームメイトや戦術に左右されるのは当然

だが、それはメッシが世界一や歴代一の候補から外れる理由には必ずしもならんだろ

392 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:05:36 ID:7w7NGqGf0
「〜のチームにいるから」って言い出せばキリがない
セレソンにいるから〜、レアルにいるから〜
あまりにもアホすぎる

393 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:08:10 ID:xPhguwNn0
いまのバルサの中盤の凄さはセレソンやレアルとは比べ物にならないけどな
それを解らないほうがあまりにもアホすぎるよ
あんだけ中盤が凄かったら前線はめちゃめちゃやりやすい
しかもアルゼンチン代表では0ゴールっていう事実もある

394 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:11:50 ID:7w7NGqGf0
メッシもその中盤に参加してるけど・・・
バルサの試合見てるのか?

395 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:18:35 ID:xPhguwNn0
多少参加してるだけで
支えてるのはメッシじゃないだろw
メッシはあくまでストライカーとして輝く

396 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:27:28 ID:7w7NGqGf0
あぁ・・・もうダメだ
じゃあ先日のクラシコも何も見てないのか
これじゃあ話も出来ないな

397 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:30:07 ID:Ez1vZ2RZ0
今季のバルサが好調なのはメッシのV字トップが機能してるのが大きいよ。
引いた位置からスタートして中盤を助けて崩しにも貢献してる。
チーム得点王だけじゃなく、アシストもチーム最多だからね。

398 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:32:33 ID:xPhguwNn0
>>396
おれもメッシがバルサの中盤を支えてるなんて
思ってる人と話できないわ・・・帰っていいよ

あくまでも前線のほうで絡んではいるけど支えていない、以上
じゃあ誰が支えてるかなんて誰でもわかるね

399 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:35:53 ID:xPhguwNn0
386 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 15:35:57 ID:7w7NGqGf0 [1/4]
バルサに行って、本当の実力がうんこだとばれてしまったのがイブラヒモビッチ

↑こいつイブラの本物の実力がうんことか言ってる阿呆か
ただバルサと合わなかっただけのことも理解できない奴に
俺の言ってることが理解できるはずないな


400 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:37:23 ID:7w7NGqGf0
>>398
そうだな・・・
メッシは中盤も支え、イニエスタが前線も支えている事もわからない人とは話が出来ないよ
バルサの試合をダイジェストでしか見たことないなんて・・・

401 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:38:05 ID:xvquo55w0
ここアンチスレだよね
なんでヲタがアンチを必死に説得してるの?
アンチには何言ってもムダだよ

402 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 16:53:34 ID:cN8XMc8s0
中盤+メッシは組み立てからラストパスまで完璧に連動して動いてる
相互扶助の関係であって、誰か一人に依存してるわけじゃあないんだよ
ただ崩しの局面でのメッシのドリブルが最大の武器であるのは間違いないんだけどさ




403 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 17:31:37 ID:xPhguwNn0
スペイン代表とアルゼンチン代表の中盤を比べれば分かりやすいと思う
メッシは代表でも一応組み立てには参加しているけど何もなっていない
対してシャビは素晴らしい安定をもたらしている
支えるってのはそういうこと

404 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 17:46:27 ID:4vBUnjBZO
スペイン代表は3分の2がバルサの選手。
中盤のイニもDFプジョルも、FWのビジャやペドロもバルサチームなんだから、メッシアルゼンチンよりシャビが普段のプレイのままでOKなのはあたり前じゃん。
アンチスレだから仕方無いとはいえ、アンチの叩き内容間抜け過ぎるよな。
リーグの試合だけでなく、ワールドカップも、まともに試合見ず、ダイジェストだけ見て叩いてる人ばっかっぽいわ。


405 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 17:54:40 ID:xPhguwNn0
どうみても周りがバルサの選手でやりやすいとかのレベルの差じゃないと思うんだけど

じゃあ君はメッシがシャビの代わりにスペイン代表にいたら
メッシがシャビのみたいに中盤を支えることができたと思ってるわけね?凄いよ




406 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 18:05:07 ID:4vBUnjBZO
>>405
君もしかして本当に無職?

本当に暇なんだね。

シャビとメッシではシャビの方が全然先輩だし、役割もMFとFWと少し異なるのに、比較したがる理由がわかりません。
100歩譲って、同じFWのクリロナと比較の方がまだ理解できるわ。



407 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 18:44:18 ID:R9a27DX70
>>404
(笑)

408 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 18:55:36 ID:xPhguwNn0
>>406
オタがメッシはバルサの組み立てを支えてるなんて言い出すから
真にバルサの中盤を支えてるシャビの話をしてるだけじゃねーか
無職とかそういう煽りしかできないんだな

409 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 20:40:15 ID:j9giXUs10
急に携帯になったのは何故なんだぜ

410 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 21:41:36 ID:xPhguwNn0
オタが急に静かになったな
メッシがバルサだから今の活躍できてるってやっと分かったか

411 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 21:55:26 ID:f5BjvwEX0
とりあえずメッシはW杯を獲ってからだな

412 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 22:32:58 ID:Ez1vZ2RZ0
バルサのボールポゼッションの心臓はイニ、チャビだけど、とりあえずクラシコのメッシ全タッチ集を見れば、メッシが中盤に下がっていかにイニ、チャビ、ブスケの組み立てを助けてるか分かるよ。
リンク先の動画を見て判断してくれ。これを見てもメッシはバルサの中盤を支えてるうちに入らないって思うなら何も言わないわ。
http://www.megaupload.com/?d=H4HX6BCD

413 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 22:48:51 ID:4vBUnjBZO
>>410
それはね、普通の人は無職の君と違って仕事したり人と会ったりしてるからだよ。
一日中休憩時間の生活スケジュールではないんだな。
画面にずっとはりついてはいられないからだよ。


414 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/18(土) 09:54:03 ID:1KHnDHu+0
>>409
>>413
無職とかエリートとかどうでもいいから
外でやってくれないか?

415 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/18(土) 11:04:39 ID:7K81nM+pO
>>414
サッカー話出来ないんなら煽るよりもスルーしなよ。


416 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/18(土) 17:00:38 ID:/jOs7OKe0
要するにメッシの「凄まじい活躍」がスタッツとして表れるバルサは機能してるけど
スタッツとして表れない代表は活躍出来てないってのがアンチの言い分でしょ?

417 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/18(土) 20:40:58 ID:CjgoiGW30
代表でのメッシが思うように活躍出来てない、機能してない、
ってのは別にアンチに限らない大多数のサッカーファンの意見だと思うが

418 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/18(土) 23:31:16 ID:1djfe0w30
メッシオタの意見としては代表ではスタッツとしては表れていないけど
周りが糞なだけでメッシはバルサと同じくらい活躍しているよという言い分だな

419 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 09:32:00 ID:nUdB3nZcO
結局まともに試合見てないアンチが毎度同じ屁理屈をループだな。

420 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 10:02:31 ID:RSRnzUQ/0
メッシあいかわらず活躍してんなw メッシもバルサも止められんな

421 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 13:25:50 ID:Y4ClfVhX0
メッシはバルサだけだな

422 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 14:39:03 ID:kOezqegb0
ルーニーと双璧

423 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 15:01:41 ID:WwhII+u10
あくまでも超極端に表すと…
もう1度言う、超極端な!

【メッシ】
ドリブル:80
パス:0
シュート:20
運動量:0
賢さ:0
(総評:殆どがドリブルありき)

【ルーニー】
ドリブル:10
パス:40
シュート:10
運動量:20
賢さ:20
(総評:バランスは良いが決定打に欠ける)


どっちが良いかは決められない
ハッキリ言ってお前らの好みでしかない

424 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 15:08:24 ID:nUdB3nZcO
メッシのパステクニック知らない時点で、試合見ないで書いてるのバレバレだよ。
まして最近の位置はトップやウイングじゃなくてトップ下だから、よくアシストしてるよ。

425 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 15:13:05 ID:WwhII+u10
うん結局そのパスもドリブルありきなんだな
ドリブルで抜いたり惹きつけて出来たスペースにボールを放ってるわけなんだな
つまりそのパス自体に意外性や精度はそんなにないんだな
勿論そういうプレーが悪いとは思わないし、充分凄いのも認めるけどね

426 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 15:17:07 ID:WwhII+u10
まあ俺は両者とも普通に世界最高だと思ってますよ
この2人より面白いプレーヤーいないもの実際

427 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 15:32:02 ID:mE62J43K0
ルーニー本人はメッシはレベルが違うって言ってたよな

428 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 15:38:45 ID:WwhII+u10
言ってたな
たしかクリロナと比較して言ってた気がする
しかもクリロナがチームメイトだった時にw

429 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 16:30:13 ID:BZJc6GIJ0
いや、ルーニーがメッシは別格って言ったのは今年の春頃だったはずだぞ。
マラドーナと並ぶ史上最高の選手だってさ。
マラオタで有名なルーニーが言うくらいだから凄い話だ。
クリロナについては1年くらい前に
ペレやマラドーナに追いつくにはまだまだ時間が掛かるって言ってた。

430 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 17:26:23 ID:Nzo/pz+A0
そもそもメッシに対するどの評価が過大なのかが分からない
現在世界一の選手って評価ならほぼ妥当でしょ
同世代のスーパースターのC.ロナウドと比較してもワンランク上の選手だと思うよ。
それ以上の評価となると議論の余地があったり過大評価となったりするだろうけどね

431 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 19:56:48 ID:BUmqJ9Dx0
メッシはゴミ、クリロナの方が数段上。
って結論でいいんだよな。

432 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 20:08:21 ID:87l6Fy2K0
ルーニーってマラ世代じゃないのにマラヲタなのが面白い
プレー上の影響も公言してて、マラといえばどうしてもドリブルに着目しがちだけど、
マラの万能性に着目したゆえのあのプレースタイルなんだろうね
捉え方が独特で非常に興味深いよ

433 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 20:14:15 ID:VvXP2LSE0
実際のメッシとクリロナの評価はおいといて、
ルーニーは例の問題起きる前からクリロナと不仲ってのは有名だったじゃん。
参考にならんでしょ。

434 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 20:20:20 ID:87l6Fy2K0
本当に仲悪かったらハゲいじりなんか出来ないでしょ
少なくともクリロナはルーニー好きだったと思うよ
彼とサッカーやってると本当に楽しいって言ってたし

435 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 23:26:16 ID:1rVrK2eg0
>>430
現段階の世界一なら妥当な評価だよ
ただジダンとかバッジョとかマラクラスとかいう奴がいるから過大評価といわれる


436 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 00:00:29 ID:fQ46LsZf0
ロナウジーニョ以上、ロナウド以下って感じやな

437 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 00:46:04 ID:mW7nGBzKO
既に引退したレジェンド達と比較するのもナンセンスな話しだわさ。もしそういった選手達と比較するんだったら、まずはメッシが引退してから、つまり彼が同じ土俵に立ってからでないと不公平だと思うわけ。
一つ確信しているのは、彼が引退する頃には、今でいうマラドーナのように後世に語り継がれる存在になっているということ。あ、これ過大評価かな?サーセンw

438 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 01:00:41 ID:DjVMNeGMP
>>437
死んでくれ

439 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 03:38:33 ID:ynHXd4+V0
>>435
能力的にはそのクラスと同レベルじゃね?
ドリブルとかシュートスキルみたいな個々のスキルで見れば超えてる部分も多々あるし
タイトル含めた総合的な評価なら代表でのタイトルが不可欠だけどさ。

440 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 04:00:18 ID:IVzkh5M40
>>435
バッジョなんか当の昔に超えてるだろw
ジダンとは肩並べてると思うが

441 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 06:17:11 ID:7IasbtlC0
さり気なくバッジョをマラドーナやジダンと同列に並べてるのなw

442 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 06:49:26 ID:UAlkYu510
バッジョはプレーが狙い過ぎててなんか評価しにくいんだよな

443 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 09:33:41 ID:/LhtV2Gj0
プレーに波があるからね
8ビートみたいに4試合に1回凄いプレーをする感じ

444 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 09:57:29 ID:2eAwjCX10
バッジョの狙ったプレーは今じゃブーイングもんだよ実際
当時ですらそれが理由でミランの頃とか干されてるしね
現代サッカーの観点で言うならバッジョなんて絶対持ち上げるべき選手じゃないよ
俺が監督なら確実に干すわ

445 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 10:51:30 ID:u6/lfLPjO
もうメッシの比較対象はマラだけだと思う。
今、現時点はジダンを越えて全盛期ロナウドのチョイ上だと思う。
現時点で、サッカー史上二番目の選手。
マラ越えも有り得る選手。
・・・バッジョは過大評価の総合商社的な選手だろ。
Wikiのアレなに?

446 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 10:58:52 ID:KJr4qWBD0
ジダン、ロナウドは一時代を築いた選手達で
彼らを「歴代最高」と評する関係者だって結構いるからなぁ。
W杯前にロナルド・デ・ブールも「メッシはマラドーナ以上ロナウド以下」とか言ってたし。
まあメッシはワールドカップで屈辱味わって更に一回りスケールアップした感もあるけどな。

447 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 11:42:32 ID:INBFiUuYO
まだ23ってところが恐ろしい

448 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 11:57:52 ID:xaCuYaOe0
>>445
お前全盛期の禿と豚知らんだろ?

449 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 15:57:19 ID:dHAhKgdc0
メッシってなんかキモい

450 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 17:43:47 ID:1iYvWi/R0
>>443
よく波があると言われるがホントに波があったのはミラン時代ぐらいだと思う
普通に全盛期は毎試合魅せてくれてたけどね
マラと同列かどうかは置いといて

>>>444
さり気なく嘘をつくなw
ミランで干されたのはW杯でサッキとの関係が悪化してプレー云々以前に構想外だったからだ


451 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 19:50:45 ID:4tdGM2cV0
マラ>バッジョ=ジダン>>>ロナウド>メッシ

実力ならこんな感じ
2ちゃんでのロナウドメッシの過大評価は異常

452 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 19:58:23 ID:4tdGM2cV0
>>439
ドリブルはともかくシュートはいうほどだろ
まあジダンよりかは上手いかもしれんが

453 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 20:35:48 ID:ynHXd4+V0
>>452
少なくともそのメンバーの中では一番上手いんじゃないか
シュート自体もそうだし、ボール貰ってからシュートまでのプレーも冷静で最も優れてる。


454 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 21:23:03 ID:4tdGM2cV0
シュートは断トツでバッジョの方が上でしょ
マラもかなり上手い

メッシはドリブルは史上最高レベルかもしれないがシュートはまだまだだよ
ほんとにシュートがそんなに上手いんなら代表でももっと決めてるよ

455 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 21:36:07 ID:oBSjJila0
おっさん必死

456 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 21:47:25 ID:XTxYd0SA0
世界中の選手や監督からメッシは賞賛されてるんだから、2chのなかぐらいアンチの好き勝手言わせてあげればいいと思う。

457 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 21:50:24 ID:ynHXd4+V0
>>454
別にバッジョが上でもいいけど断トツというほど違いはない。
それに代表の成績でメッシのシュートスキルを過小評価するのは暴論でしょ
逆に言えばバッジョはメッシほどクラブで得点量産したことないのだからメッシの方がシュートが上手いとも言えてしまうと思うが
まぁ別にシュートスキルにこだわってるわけでもなくて、言いたいのはメッシは過去のレジェンドと比較しても
個々の能力では優れてる部分もあるってことだから

458 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 21:51:36 ID:Ab+crtRp0
そんなこと言ったら大抵の有名選手は叩けないよ
まあ俺は良識人だから叩いたことないけどな

459 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 22:04:11 ID:uyjUDlEl0
ありとあらゆる美しさが欠如している。
一個で言うとつまらないプレースタイル。

460 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 22:13:04 ID:Ab+crtRp0
まあつまらないけど凄いというのが大方の見解だよね

白鵬=メッシ
朝青龍=ルーニー
魁皇とか千代大海とか=クリロナ

こんなもんですよ



461 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 22:26:08 ID:rb5KSSXj0
>>460
ここ数年バロン争ってたのはメッシとクリロナ
ルーニーなんぞが入ってくる余地はない

462 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 22:33:31 ID:Ab+crtRp0
>>461
去年の前半は間違いなく候補でしたよ?
ケガとワールドカップでおじゃんになりましたけど
それにタイプ的に朝青龍でしょどう考えても
力強くて判断の速さと多彩さが売りな一方、メンタルが脆く一気に優勝争いから脱落することも

463 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 23:12:31 ID:4tdGM2cV0
>>457
>逆に言えばバッジョはメッシほどクラブで得点量産したことないのだからメッシの方がシュートが上手いとも言えてしまうと思うが
バッジョがいた頃のセリエは守備レベルは異常だったからな
逆に今のリーガはザルザル
単に得点数だけでは一概には比べられんでしょ
ポジションもメッシの方がより攻撃的だし


464 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 23:31:14 ID:ynHXd4+V0
>>463
お前も書いてる通り異なる時代、異なるチーム、異なるポジションの選手を
単純にゴール数だけでそのシュートスキルに優劣をつけることは難しい。
そのように考えてるからこそ
>代表の成績でメッシのシュートスキルを過小評価するのは暴論でしょ
の発言を先にしてるわけで。
俺は単純に2人のゴールシーンを複数見て比較したときに、より優れているのがメッシだと思っただけだから。

465 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 00:12:35 ID:dliPeKPr0
メッシが過大評価というか、メッシぐらいしかレジェンドに匹敵できる選手が居ないから過大評価になる。
この先、マラドーナ所か、ジダンやロナウドぐらい個を輝かす事が出来る選手は出て来ない気がする。

466 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 00:15:21 ID:bOIWhBXxO
シャビとイニエスタと一緒なら世界最高だな

467 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 00:44:29 ID:2ntRDHIM0
すごいな。
ここではメッシ以前にバッジョが過大評価すぎるだろw

偉大な選手なのは周知の事実だが、ジダンやロナウドより上かって言われるとな。
メッシに関してはこれからかも知れないし、今がピークかも知れないしな。

仮にどっかで怪我してそのまま泣かず飛ばずで引退した場合でも
マラはおいといてロナウドやジダンより上だって言ってる奴が何人いるのか。

468 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 00:45:35 ID:+oYnU9ykO
ここは連日賑やかだね。
クリロナのアンチスレなんて沈みまくってるというのに。
メッシのアンチは熱心だね。

469 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 00:50:43 ID:Tx4zY+62O
>>465
クリロナはレジェンドと比べられても可笑しくないんじゃない?
オレは嫌いだけど

470 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 03:55:34 ID:HJMkSLum0
>>467
その人は別スレでも全盛期デルピエロは全盛期ロナウドや今のメッシに匹敵してたし
バッジョはその更に上だとか言ってるからな。
ただのイタリアキチガイだろう。

471 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 04:03:22 ID:VhL/86F40
>>453
シュートなら圧倒的にロナウドが一番だろ
歴代最高かも

472 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 10:33:06 ID:R5w3MCXm0
というかロナウドとか2ちゃんで過大評価されすぎなんだけどな
デルピエロはともかくロナウドがバッジョより上とかあるわけねー
イケメンより上とかいってる奴もいるしな
そもそもをロナウドをジダンと同格でランク付けしてるのがおかしい
シュートも歴代最高とかないからw

473 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 10:51:22 ID:OPZVx7KdO
ロナウドは全盛期の23年だけなら歴代最高レベルだろ。
スペってからはいい選手レベルになっちまったが

474 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 11:34:26 ID:bbcOReQy0
母国イタリアのサッカー専門誌の歴代選手ランキングですら
ロナウド19位バッジョ27位だというのに・・・

475 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 22:13:28 ID:VhL/86F40
バッジョとか国内限定の過大評価野郎だろw
W杯もCLも優勝したことないくせにw
レジェンドと呼ぶのもおこがましいわw

476 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 22:55:08 ID:R5w3MCXm0
このスレすっげーバッジョ過小評価されてるんだな
ロナウドもジダンも現役時は世界最高のプレーヤーって認めてんのにアンチは必死だなー

477 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 23:05:18 ID:U/XQ80K90
ジダンはロナウドのことも世界一の選手だって言ってたしなぁ。
マルディーニやコスタクルタはバッジョよりロナウドの方が怖かったらしいしね。

478 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 23:08:01 ID:xgXMaCtV0
バッジョって下手すればイタリアより日本の方が評価高いかもな

479 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 23:12:02 ID:h154ulGK0
今のリーガはザルザルとか言ってるけど、バッジョのゴール集を見返してもかなりDFの対応酷いシーン多いよ。
ディフェンスも軽いし、ディレイさせるべき場面でもスライディング1発で止めようとして簡単にフェイントでかわされたりとか。
後方からのフィードをトラップと同時にキーパー抜いたりするバッジョのプレーは好きだけどね。

480 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/22(水) 01:31:42 ID:pbOq6Avs0
バッジョはないw典型的うまいだけの選手
オルテガクラス

481 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/22(水) 02:33:24 ID:wpLHxCiQ0
日本のメディアでバッジョ推しなのは犬作効果だろ
情報が多かったから単純に日本はファンが多いってだけ

482 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/22(水) 08:33:33 ID:tQyTVITO0
>>479
若くしてリーガで得点王を獲ったビエリが「リーガはヌルい」と言い残してセリエに帰った

483 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/22(水) 09:05:21 ID:UIWpmfma0
確かに去年辺りからバルサ、レアルが勝ち点、得失点で抜けすぎなんだよな
得失点だけみるとバルサは一昨年もぶっちぎってるし

484 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/22(水) 11:40:36 ID:R7EImt8g0
まあ最近だとフォルランやエトーだって30点超えしてるしな。
ただ、メッシはCLでも二年連続の得点王だし今季はアシストも異常な数だしな。

485 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/22(水) 23:24:24 ID:3+BniUnx0
得点数だけで見るならウーゴ・サンチェスが歴代最高の選手になっちまうしなw
正直最近のリーガは二強体制過ぎてつまらん
バレンシアやデポルが強かった頃は面白かった・・・

486 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/22(水) 23:26:33 ID:FiT/YheHO
やっぱり上背いるよな

487 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/22(水) 23:40:38 ID:HhLsgpar0
>>480
>バッジョはないw典型的うまいだけの選手
>オルテガクラス

オルテガ知ってんのにバッジョ知らないんだ



488 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 01:01:43 ID:W4K6gEsm0
バロテッリより最高なんだぞ?すごいだろ

489 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 08:25:28 ID:TWUapgsc0
>>488
ちょっとだけだろ

490 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 13:17:21 ID:Igr7YaBN0
数字だけで判断するならセリエじゃトニが近年最高ストライカーになる


491 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 13:28:09 ID:hWWXnObW0
それにしたって1試合1点ペースで得点王取って、
次のシーズンも今のところ1試合1点以上というのは並大抵の成績じゃない。
しかも個人技で自ら打開出来るタイプの選手が。

492 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 15:53:49 ID:z/YNFR7C0
このスレのバッジョ過大評価は異常

バッジョを出すなら、リバウドやロナウジーニョの
名前が上がる方がずっと自然だ。

493 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 16:01:41 ID:Rquyvxqd0
このスレというか1人が頑張ってるだけだろ

494 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 17:21:23 ID:g6ks2wWnO
イタリア代表でもクラブチームでも何も成し遂げてないのにここまで評価されるなんて不思議だよなw

495 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 19:07:06 ID:xhPs8vHv0
草加の奴が推してるだけだろw
普通の感覚ならバッジョなんて今見たら何も凄くないし、良い選手だとも思わない

496 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 23:06:14 ID:EhXQVX/I0
バッジョなんてただのオナニーサーカスプレーヤーだろ
日本で例えるなら松井的存在
宗教で言えば中村俊輔的存在

497 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 23:08:18 ID:hWPTw1ZG0
バッジョを過大評価してる奴は創価で間違いない

498 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 23:49:37 ID:EhXQVX/I0
バッジョのバロンドール受賞=オーウェンのバロンドール受賞

499 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/23(木) 23:56:22 ID:Igr7YaBN0
相変わらず不毛の批判してるなw
創価理論でいくならイタリア=カトリック
母国の人間が異端児を認めてる時点でその実力が窺い知れるわな

500 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 01:08:40 ID:SbRw0EvcO
どこもかしこもメッシが史上最高のプレーヤーという事になってんな!

501 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 01:21:31 ID:nfaSQEAy0
メッシなんてただのドリブラーでそれ以上でもそれ以下でもないのにオタが必死すぎ
ストライカーなら豚の方が遥かに偉大だから

502 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 02:14:04 ID:31gAw+4l0
メッシはダイブしない
どんなに悪質なタックルを受けても倒れないし、ダイブも狙わない
素晴らしいのでみなさん是非みてください

http://www.youtube.com/watch?v=5sJhh-YcvbU&feature=player_embedded


503 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 09:25:36 ID:bBs8Io/p0
なんでバッジョがこんなに貶されてるんだよw

504 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 09:59:58 ID:obLC+lox0
まあペップは
バッジォが引退する前に一度だけでも一緒にプレイしたくて
ブレシア行ったけどな。

505 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 10:12:25 ID:fvL8sHNL0
メッシ云々じゃなくて単純にバッジョとか古くせー名前挙げてんなよってことだろ
いつまでも華麗な技術とかサーカスプレーとかファンタジーアとか本当厨二病で化石もいいとこだよ
時代は変わったんだよ
今更そんなもんサッカーに望むのなんて絶滅危惧種だってことに気付けって
上手さの価値観も見る側のツボも変わったんだよ
ドリブル一つ取ったってメッシやイニみたいなシンプルで合理的なドリブルが何故好まれるか考えてみろよ

506 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 10:28:18 ID:oHqDII840
>>500
身体障害者としては史上最高だろうね。合法的にクスリ使える非常に恵まれた「王様」だけどw。

507 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 10:33:08 ID:cf+XIUKv0
>>503
変なバッジョオタが暴れてたからだよ。
ブラジルロナウドやメッシを叩いてバッジョ持ち上げるようなしょうもない奴がな。

508 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 12:01:13 ID:NLcE2LOqO
メッシはプレーの流れが静止した状態でのパスセンスをもっと研いた方がいい、上の方で誰かが言ってたけどドリブルありきで他のプレーが通用している状態だからドリブルを押さえられたら何も出来なくなる。

ロナウジーニョやマラドーナのように劣化してもパサーにスタイル移行するのも無理だしね、ただメッシはあれだけの個の力を持っていてチームプレに参加する意識は素晴らしいと思う。

509 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 12:20:49 ID:jvLHxp67O
如何に試合見ずにイメージだけで語ってるかが分かるw
WOWOWが有料で良かったわw
メッシがドリブルだけって言ってるのは貧乏人だけ

今シーズンのパフォーマンス見てパスセンスが無いだのと
ほざいてるなんてこっちが恥ずかしくなる

510 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 12:38:03 ID:SaIbFMUS0
上手くはなってる
しかしメッシという一選手の確固たる武器としては確立されてない>パスセンス
だから大雑把にドリブルだけの選手と片付けられても現時点では仕方ない
これからの成長を期待すればいいだけの話

511 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 12:51:29 ID:NLcE2LOqO
>>509
パスセンスが無いとは言ってないんだけどね。

実際バルセロナでメッシが効果的なサイドチェンジしたり裏に抜け出す選手に対して一瞬で意表の突くようなスルーパスを出せる?精々グランダー気味のパスかチャビやイニエスタと連動してワンツーするのが関の山だよね?試合見てないのは君の方でしょw

512 :ガブリエル:2010/12/24(金) 12:55:12 ID:WJIttPzn0
瞬間風速的には元祖ロナウドに勝てるFWはいないだろ。
メッシクラスのドリブルにカカの以上スピードにアドリアーノ
以上のフィジカル。
インテル時代からバルサ初期のロナウドが史上最強。

513 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:10:18 ID:txu5Lwud0
メッシはピッチを広く使う展開力があるイメージはないけど
裏を突くスルーパスはかなり上手いぞ?
今季はスルーパスでアシスト量産してるし。

514 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:16:54 ID:NLcE2LOqO
>>513
それも流れの中からドリブルで相手選手引き付けて出す場面が殆どじゃあない?

チャビのように一瞬で中盤から展開するようなスルーパスは無いよ、実際そんな事がメッシに出来るならアルゼンチン代表でも選手を使う側の中心にいなければおかしい話だしね。

515 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:17:45 ID:oj6K/TOr0
これだけ得点決めてアシストも決めてるメッシに、意表を突くパスと展開力もって求めすぎでしょ。
ジダンにシーズン30点取れって言ってるようなもの。

516 :ガブリエル:2010/12/24(金) 13:24:00 ID:WJIttPzn0
メッシは代表で点とれないからなあ。
役割の問題もあるだろうが周りが助けてくれて
初めて能力が生きるタイプ。

517 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:24:29 ID:NLcE2LOqO
>>515
だからメッシファンはチャビやイニエスタの支えがあってこそバルセロナのメッシがいるって事を忘れないほうがいいよ。

なんか前にメッシがチャビの代わりになれるとかしょうもない事言ってた人もいたしね、メッシがいなくてもバルセロナのポゼッションサッカーは保たれるがチャビがいなければ崩壊する、これをよく覚えていた方がいい。

518 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:26:10 ID:xM+/3H3I0
>>514
スルーパス出来たら中盤の組み立て役をこなせる?
まずその理論がわからない。

519 :ガブリエル:2010/12/24(金) 13:26:54 ID:WJIttPzn0
>>517
俺もそう思う。かつて戦術はロナウドといった監督がいたが
戦術はメッシとまではいかない。

520 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:27:49 ID:xM+/3H3I0
メッシがいなくなったらバルサは決定力不足に悩まされるんだけどね
メッシ依存症と散々揶揄されてたこと知らんのか?

521 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:28:30 ID:xM+/3H3I0
>>519
戦術はロナウドのチームが今のバルセロナほど強かった記憶はありませんよ

522 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:28:53 ID:EqnMmZxA0
メッシとルーニーが合わさったような選手出てこいよいい加減
誰も文句言わないだろ
ペレマラロナウド神話に終止符打てるよ

523 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:31:14 ID:9LP0ajJp0
>>509
ないとは思わんが高いなんてとても言えん

メッシって基本パスミス多いじゃん
何週間か前にあったオサスナ戦とか特に酷かったよ。ペドロにアシストした後はパスミス連発だったし

524 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:32:01 ID:NLcE2LOqO
>>518
中盤の組み立て役をこなせるなんて言ってないけど。

ただ今司令塔と呼べる選手がいないアルゼンチン代表においてそんな事が出来るなら選手を使う側の中心にいなければおかしいでしょ?って話だよ。


実際メッシがアルゼンチン代表またはバルセロナでドリブルせずプレーの流れが静止した状態から一気にスルーパスでアシストするハイライト動画があるなら見てみたい所だけどね。

525 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:33:25 ID:xM+/3H3I0
狙いすぎなイメージはあるな
シャビやジダンのように冷静にパスを使い分けて
中盤を組み立てるみたいなのは得意じゃなさそうだ

526 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:35:28 ID:NLcE2LOqO
>>520
決定力不足に悩まされることとバルセロナのポゼッションサッカーが出来なくなる事は違うと思うが?

エトーが加入するまではそんな事言われてたね、つまりメッシでなくても得点力がありバルセロナにフィット出来ればメッシでなくても得点力の面では困らないただ崩しの場面やその他もろもろ考えればメッシが適任なんだろうけどね。

527 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:36:34 ID:xM+/3H3I0
>>524
だから何でスルーパス=司令塔なの?
そこが意味不明です。
FWとしてチャンスメイク、ラストパスをこなすのと
中盤での役割は別物でしょうに。

528 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:40:05 ID:xM+/3H3I0
>>526
シャビがいなくなるのと同じようにメッシがいなくなれば
バルセロナの強さは保たれないって話してるんだよ。
チームがあって個人が輝くのなんて当たり前だろ。
ロナウドやマラドーナが日本代表でプレーしても同じパフォーマンス見せれたとでも思うのか?
メッシ>ロナウドだなんて言わないし、彼らの能力の上下を判断する眼力もないが
メッシ限定の文句をうだうだ言いすぎなんだよ。

529 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:40:15 ID:NLcE2LOqO
>>527
だからwメッシがガチガチの司令塔の役割をこなせだなんて誰も言ってないだろ(苦笑)

そんな事が出来るのなら使う側の中心にいなければおかしいだろ?って話だよ、スルーパス=司令塔の役割だなんていつ俺がいいましたか?

530 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:44:36 ID:NLcE2LOqO
>>528
バルセロナの強さとバルセロナのポゼッションサッカーが保たれるのは全く別物だよね?仮にどちらかを失うとしたらどちらが代わりが効かない?

>チームの中で個人が輝くのは当たり前の話だろ

これをメッシファンの皆さんにちゃんと教えてあげてくださいよ(苦笑)

531 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 13:53:20 ID:0UxJSOUd0
>>523
アルヘンじゃいつもそうだよな
結局常に高い位置でプレー出来て受け手が多く完璧に連動したあの究極のパスサッカーのおかげだろ

>>525
パスが上手い選手みたいに確信でパスしてる感じじゃなくて一か八でパス出してる感じなんだよなメッシって
だから上手いパスもあるけどパスミス多いんだよな

532 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 14:07:16 ID:oj6K/TOr0
今のバルサはシャビ、メッシ、イニだけじゃなくて攻守にハードワークする他の選手がいてみんなが連動してるから強い。
それぞれが足りない部分を分かり合い補うから今のチーム組織が成り立つんだし。
メッシのアンチスレで言う事じゃないけどw

533 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 14:22:11 ID:5mN0RvevO
チャビとか言ってる奴イラつくわ。

どうせ最初はシャビって言ってたんだろ。最後までシャビで通せよ。

534 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 14:24:16 ID:NLcE2LOqO
もちろんペップが監督になってからの規律とチーム全体の連動した攻守にわたる動きは素晴らしいね。

でも上記の条件をバルセロナの強さとしても土台はチャビ+イニエスタの圧倒的な安定感と技術にある、この2人がいなければバルセロナも他クラブより特別ではいられないからね。

535 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 14:34:28 ID:B58p5cLu0
>>529
スルーパスが出来たからって使う選手の中心にはならないだろ
スルーパスなんて各種のパスの1つに過ぎないし

536 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 14:39:34 ID:X3axGJQA0
主力選手が二人も抜けてチーム力が保てるチームなんてあるわけない

537 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 15:06:34 ID:9DMFQqnOO
>>534
イニシャビ好きでもないくせに、メッシ叩きたいが為にイニシャビ使うのやめてほしいね。
バルサは皆1人1人素晴らしく、かつ連帯感と連動性がピカ1な現代におけるベストなサッカー。
メッシだけでもないけどイニシャビだけでも無理。
現にこの間のメッシがスタメンじゃなかった試合は(途中から出場したとはいえ、本来疲れをとる日だった)
イニシャビもペドロもピケもいてW杯メンバーも多い結構ガチなメンバーだったけど0-0のドローだった。


538 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 19:29:44 ID:g9t6zSfB0
>>537
ビジャは先発じゃなかったけどな

得点源がいなかっただけで完全に中盤支配して圧倒してたやん

539 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 19:55:23 ID:/9TRFeL60
バルサ−メッシ=スペイン代表
バルサ−シャビ=アルゼンチン代表

どっちが強い?

540 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 20:04:40 ID:oj6K/TOr0
>>538
ビルバオはかなり引いてたから中盤はボールを回せてたけど、最後の所を崩せなかったのが気になった。
イニのミドルぐらいしか前半惜しいの無かったし。メッシ不在時は引き分け増えそう。

541 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 21:20:25 ID:cOnBDy0j0
メッシがドリブルありきでパスセンスの低さを指摘してる人もいるけど、
結果としてラストパスとか裏へ抜け出すパスとかバンバン通してる時点でパサーとしても優秀であることに疑いはないね。
http://www.youtube.com/watch?v=IswUbrveBnY
http://www.youtube.com/watch?v=6t8qPQrZz3U
この動画見ても分かるようにスピードに乗った状態からでなくても決定的なパスを出す能力は十分にある。
それにグランダー、わずかに浮かしたパス、ディフェンダーの頭を越す高さのパス等アイディアも豊富だね。
確かに意外性は感じないけど、ここに出せばチャンスになるってとこにはしっかり出すあたりパスセンスは高い。
これはメッシの試合を見てればよくわかることだね。
あとドリブル抑えられると何もできなくなるって言われてるけど、例えばインテル戦なんかでも終了間際に
ボージャンに決定的なクロス入れてるよね。この前のビルバオ戦でもピケに同じようなおしいクロスがあった。
結果としてゴールにならなければ何もできないと同じことだと言われればそれまでだけど。



542 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 22:00:47 ID:6PL7/xXK0
>>541
ほとんどドリブルありきやん

てかバルサ受け手多すぎ

543 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 23:09:21 ID:cOnBDy0j0
>>542
ほとんどドリブルしてない状態からのパスだってあるじゃん。
まずメッシは最前線の選手なんだから余裕を持って前を向いて受け手を探すことも難しいし
そもそも自分より前にいる味方も限られてくるのだから、ある程度ドリブルを交えて
パスの受け手を探したりスペースを作ったりするのは当然だと思うけどね。
メッシならスピードが落ちてドリブルが衰えても、少しポジションを下げればパサーとしても
十分やってけると思うけど。特にバルサでは。

544 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 23:38:50 ID:6PL7/xXK0
>>543
ワロタ

545 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 23:42:16 ID:/9TRFeL60
>>543
メリークリスマスメッシオタ君
これからもメッシパサー論の布教活動がんばって

546 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 23:46:34 ID:cOnBDy0j0
なんだ、反論できなくなったら煽るだけか。

547 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 23:50:47 ID:2ouMRsgK0
>>543
お前酷い
最前線の選手だから余裕を持って前を向けないとか前にいる味方も限られてくるとか

よっミスター単純




548 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/24(金) 23:55:39 ID:9DMFQqnOO
W杯もビジャで点とってメッシのかわりに入ってるトーレスに対しては空気のようにスルー。
そして優勝こそしたけど最小点差のギリギリ勝利が多かった>メッシ抜きの殆どバルサメンバーなスペイン代表

バルサはメッシもイニシャビも持ちつ持たれつのお互いの長所を生かした良い関係なんだよ。

結局は三角形の3人共良い選手っていうオチに落ち着くの。


549 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 00:04:38 ID:MYi/B0FY0
>>547
・前線の選手は他のポジションの選手より前を向いてプレーしづらい。
・自分より前にいる味方も限られるため前進するためのパスコースも限られる
ここいら辺の主張のどこが酷いのか具体的に説明よろしく。
こんなのサッカーの常識だと思うけど。
だからこそ543に書いたとおりメッシがドリブルを交えてパスコースを作るのは当然の選択。

550 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 00:58:40 ID:jhHrYG120
>>539
バルサーメッシ=スペインはわからなくもないが
バルサーシャビが何でアルゼンチン代表なんだ?

551 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 01:31:49 ID:BtIwx1S60
>>549
バルサでの話なんですけど

バルサを相手にするチームはほとんど引いて守ってくるからバルサじゃ普通に前向いてプレーしてますけど
しかもバルサはサイドバックの選手まで相手のDFライン近くでプレーするようなチームですよ
こんなに受け手の多いチーム他にありませんよ

552 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 01:36:43 ID:d0KNXkd30
がっつり引いて守られたら裏にパス通すのは難しいんじゃね?
バルサって相手が出て来た時の
ハーフカウンター気味の速攻からの得点が結構多い印象がある。

553 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 01:38:35 ID:UVy6kggn0
>>543
バルサじゃしょっちゅうフリーで前向かせてもらってますけどニワカメッシオタさん


554 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 02:09:14 ID:MYi/B0FY0
>>551
バルサであろうと前線の選手の方が前を向きづらくなるのは一緒だよ。
そんな中でもチーム内でも最多クラスのラストパスを出せるメッシのパスセンスが低いなんて無理があると思うけど。
てかそんな受け手の多いバルサの中でメッシ以上に決定的なパスが出せる選手なんてシャビくらいだろ。
あとバルサだから前向いてプレーできてると勘違いしてるみたいだけど、
メッシが前向いてプレーできるのはメッシの個人技による部分が大きい。
バルサの試合見てれば分かるが、あれだけパスを回せるのはチーム全体の質が高いのもあるが
最も重要なのはメッシ、シャビ、イニエスタ辺りが苦しくなったときにしっかりキープして前を向けるところ。
だからメッシのドリブルが多くなるのは当然。でもドリブルが凄いからスルーパスが出せるというのは間違い。
スルーパスが出せるのはメッシのパスセンスが高いから。

555 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 02:26:00 ID:oLPNK7b70
>>543
無理無理
アルヘンじゃトップ下やってるけど通らないスルーパスとパスミス連発
中盤でパスもらっても横パスか味方使ってワンツーばっかで周りの選手殺しちゃってるし

556 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 02:36:07 ID:/sAERzGaO
>>555
バルサでも今トップ下だよ。

悪く捉えようとしかしてないから肝心の問題点が見えてないよな、アンチって。

557 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 02:40:21 ID:J4Cc6X7j0
>>554
君だけが言う高いパスセンスを持ってるメッシはなぜパスミス多いの?
高いパスセンスがある選手であんなにパスミス多い選手初めて見たよ

>>555
全盛期アイマール、リケルメがトップ下やってるときはすげー楽しいサッカーだったのにメッシがトップ下やるようになってから単調で糞つまらんサッカーになったわ

558 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 02:53:57 ID:zc3UOG7w0
>>554
お前バルサの試合みてないね
フリーで前向かせてもらってることなんていくらでもあるから

この前のエスパニョール戦でペドロとビジャにアシストしたけどそのときだってフリーでもらってるやん
まさかあれもお前の言うメッシの個人技(笑)?


559 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 02:57:30 ID:MYi/B0FY0
>>557
メッシのパスミスはかなり少ない方だと思うけど。認識に差があるみたいだね。
ま、これは主観的な評価の問題だから当然だけど。
ただ俺が言っているパスセンスというのは前にも書いたとおり
ここに通せばチャンスになるというところにしっかりとパスを出せるセンスね。
これは判断の早さと視野の広さが重要となってくるから単なるドリブラー、アタッカーといった
部類の選手はあまり持っていない要素でありメッシの大きな特徴。
メッシのパスセンスの高さは結果が証明している。

560 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 03:12:41 ID:GENs7WRW0
>>556
555が言いたいのはつまりバルサの恵まれた環境あってってことだよ
常に高い位置でプレー出来て常に攻撃しっぱなし裏を狙う受け手は多く完璧に連動したパスサッカー

>>559
あれでパスミス少ない方って誰を基準にして言ってるわけ?

それをアルヘンで見せてくれ

良く捉えようとしかしてないから肝心の問題点が見えてないよな、オタって。
まっ一人で頑張って

561 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 03:16:07 ID:MYi/B0FY0
>>558
そんな1試合だけを例にとって出されてもね。プレーの中でフリーで前向ける場面がある場合と
そうでない場合がそれぞれあるのは少し考えれば分かりそうなもんだが。
メッシはそうでない場合でも個人技で前を向けるからこそ強力なアタッカーなんだよ。
それにペドロへのパスは落としをもらって即ペドロへ正確なリターンパスを出してるし判断が早い。
またコース、強さともにほとんど完璧なパスでメッシのセンスの良さが分かる。
ビジャへのパスの場面もフリーで前を向いてボールをもらっているわけではないし、
そのあとワントラップでターンして外を回って走っているビジャへすぐにパスを出せる辺りも判断が良い。
これらのプレーは難易度の高いプレーではないがメッシのセンスの良さを示すプレーではあるね。
それとこの試合では特に2点目のシャビのゴールへつながるループパスなんかが
メッシのパスセンスと技術の高さを象徴するプレーだね。

562 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 04:21:16 ID:ajPEU+yGO
メッシのドリブルは歴代最高と評価してる雑誌もあるね。更にパスもかなり上手くなってきてるし。

563 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 04:30:00 ID:iPac29SQ0
メッシはなかなか良いドリブルするよ

564 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 05:58:07 ID:XJLuHKTeP
>>562
だから過大評価と言っているんだよクズ

565 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 06:22:07 ID:FjVo6iqO0
ドリブラーとしては歴代最高って言ってもいい
もうドリブラーなんて現れないんじゃないかっていう時代の後に出てきた選手だしな

566 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 07:35:11 ID:NBZarIr40
ロナウジーニョやジダンだって歴代最高って言われていた。
CロナウドもマンU後期にはそれに近いニュアンスで言われていたよ

567 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 09:26:51 ID:/sAERzGaO
>>560
そんな事を言ったらシャビも高いパス能力が生きるのは裏を狙う受けてが多く強いFWもいるバルサだから。
パスサッカーに慣れてるバルサチームだからうまい。
これがパスワークが下手なチームや裏狙う思考が不足してる人達ばかりのチームではシャビ一人いても能力生きずミスもするだろうって話になるよ。

568 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 10:04:30 ID:zfXM3vuD0
チームの完成度の高さと低レベルリーガのお陰で無双してるが、実際はW杯でノーゴールの岡崎以下のFWってことで評価は落ち着いてる

569 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 10:09:54 ID:MycpDGGC0
メッシは歴代最高のサッカースキルを兼ね備えてると思うよ もちろんパスも超一流だよ
でもいまいち凄みを感じないんだよなぁ ゲームの中のプレーヤーが無双しても特に感動がないようにメッシのプレー見てもあまりワクワクしないというか。。。
なんか人間が自由にのびのびやってる感じがしないメッシは無機質な感じなんだよなぁ 
究極のサッカーロボットだよw

570 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 10:12:08 ID:oyle1vsJO
>>568
岡崎って誰?
メッシより俊敏なのか?
まぁ、現時点で最も俊敏なのはイニエスタだと思うが、岡崎なんてってのをググってみるわ。

571 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 10:19:03 ID:/sAERzGaO
メッシが得点あげられるのはイニシャビのお陰と言うなら、イニシャビも輝くのはメッシ、ビジャがいるお陰って現象はある。
ボージャンだと容易に得点を入れる事が難しく、シャビも試合中めったにないミスをしてたと思う。
アンチにはまともな話が通用しないんだから仕方無いけど。
569みたいに個人的感情持ち出す人が多いんだろうし。


572 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 10:29:39 ID:MycpDGGC0
おれはメッシは過大評価だとは思わんぞ
世界最高の選手の評価を受けて妥当だと思うぞ 
それとはべつにスキルのわりには見てて面白みのない選手だといってるんだよ 勝手にアンチ扱いすんな

573 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 11:32:02 ID:RcIutSpm0
>>567
パスワークが下手なチームで裏狙う思考が不足してる人達ばかりのチームの話なんて誰がしました?
他のどのチームよりパスを通しやすい環境だって言ってるんですけど?
なに勝手に解釈してるんですか?


574 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 11:40:47 ID:OOQC9k2N0
>>573
その基地外メッシオタには何を言っても無駄

そいつ昨日から一人必死

そのメッシオタはメッシはFKも超一流なんて言ってもおかしくないレベル
そいつの書き込み見てたらわかるやん

575 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 11:56:49 ID:20v7fNzG0
メッシがパサーになれるというのはオタの希望的観測に過ぎない
まぁ実際見ててセンスないから無理だよ

576 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 12:05:49 ID:oyle1vsJO
今ワールドカップのドイツ戦みてたけど、メッシは完璧なMFがいてこそ光る選手だと思う。
まぁ、他のリーグでも上位にくるのは間違いないが。

577 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 12:06:24 ID:9hSlFWoK0
サイドバックを走らせる時のパスは強くなりがちな傾向あるけど、
普通にパスは上手いと思うけどね。

578 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 12:12:52 ID:4E0N++VeO
メッシっていまアシスト王じゃなかったっけ?

579 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 12:31:01 ID:aDiidwa80
20年以上サッカー見てるがメッシが一番凄い
2番目がマラドーナで3番目が全盛期のロナウド

580 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 12:45:19 ID:EQXUYquk0
おめでとう

581 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 12:50:46 ID:cEKIEODV0
ラストパス、アシスト能力の高さは疑いようがないが
パサーかというと何か違うな。あくまで前線で打開する選手。

メッシはゴール前30メートルまででは怪物だけど
それより後ろではまだまだ欠点があるとか言ってた人がいたような。

582 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 12:52:58 ID:/DKyZ7JLO
実際マラドーナもメッシオタのようにメッシはアルゼンチン代表でもパサーをこなせると思い込みリケルメや自分がしてきたように攻撃の全権を任せたんだよ。
だが結果は見てのとおりだろ?

583 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 13:02:19 ID:cEKIEODV0
別に前線の選手が歴代最高でも何もおかしくない
司令塔だ云々にこだわる必要はまあないわな

584 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 14:26:52 ID:LitFfCPF0
>>582
しかも自らトップ下望んでたからなあの勘違い偽10番

585 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 14:53:27 ID:wWzwAOuJ0
「ゴールから15mでのレオは怪物。
25mでは危険な選手、そして40mの位置ではまだまだ学ぶべきことが多くある若者だ。
人々はディエゴとレオを比較したがるが、ディエゴがプレーした時代のサッカーはもう二度と訪れない。
だから私は、ディエゴは二度と現れない選手だと常に言っている。
しかし、レオは現代のサッカーでディエゴと同じ領域まで上り詰める可能性を秘めた選手だ。
彼は私の言葉を覆してくれる輝きを持っている。
レオはアルゼンチン代表よりも先に、バルサで大きな成功を勝ち取り、ゴールから40mの位置でも手に負えない選手になるだろう。
何故なら、彼にはシャビとイニエスタという仲間がいるからだ。
ゴールから25m、40mの位置でレオがプレーする時、シャビとイニエスタが一緒なら創造的なプレーをすることが出来る。
そして、その位置での創造性こそがゴールから15mでの輝きを生むのだ」

2年前のメノッティのメッシ評だが、この2年で40mでのプレーはどれくらい成長したかな?
決定力がケタ違いになって、元から怪物だった15メートルが更に凄みを増したのは間違いないけど。

586 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 15:26:55 ID:2tcr2RPl0
うひょ

587 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 16:59:00 ID:+ea9IUr20
>>585母国の監督にすらイニシャビありきと認識されてるのに気付いてない読解力ゼロのゆとり

588 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 17:14:39 ID:QGdASU8H0
MF適正 マラドーナ>メッシ
FW適正 マラドーナ<メッシ でいいじゃん

パスやポジショニングで組み立てたり崩す能力はマラドーナだけど
得点能力に関してはメッシのほうが優れてるかも

589 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 17:29:48 ID:4E0N++VeO
>>585
メッシはこの二年でかなり成長したからなあ

590 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 17:41:51 ID:X5gPxp0X0
>>587
イニシャビがいても前がメッシじゃなければ意味ないんだぜ?

591 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 17:48:13 ID:U48h2VWSO
>>585
ビラノバか誰かがペナルティーエリア内はメッシが世界一で
ペナルティーエリア外はイニエスタとコメントを残してた記憶がある

592 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 19:30:35 ID:Gs5d0YKe0
>>590
W杯で優勝したけどな

593 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 19:44:22 ID:hz14awlb0
W杯のスペイン代表は決勝T以降全て1-0だし、攻撃に関しては結構苦労してた印象があるな。
ポゼッションは出来ててもバルサで見せてるサッカーとは別物だったように思う。

594 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 20:02:55 ID:ajPEU+yGO
メッシって今が全盛期?

595 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 20:14:39 ID:/DKyZ7JLO
今バルセロナでメッシ以上適任のアタッカーはいないかもしれないが、メッシでなければ絶対に駄目って訳でもないよね。



596 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 20:14:59 ID:sj/YoqAf0
スピード・俊敏さを生かすプレーは、今が全盛期だろうね。
ナポリ以降のマラドーナ見たいになるのか
怪我後のロナウドみたいになるのか
まったく別のスタイルになるのか、楽しみだね。

597 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 21:06:44 ID:aDiidwa80
>>593
アロンソがいるからだろ
イニを一列下げてFW入れれば攻撃力あがる。つかそれがまんまバルサの中番と同じになるし
だがアロンソがいたおかげで守備は固い
結果的に優勝だしデルボスケの判断は正しかったんだろうけど


598 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 22:22:50 ID:X5gPxp0X0
>>592
遅レスだが
メッシがイニシャビありきじゃないって話だよ
それぞれ独立しても凄いプレーヤーで
その3人が揃ってるからより凄いて事を言いたかった

599 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 22:35:12 ID:TvjUpT/g0
http://www.youtube.com/watch?v=Xka323Xpirk&translated=1

この動画マラドーナとメッシとの世代交代の演出がカッコイイ

600 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/25(土) 22:56:16 ID:/sAERzGaO
メッシはまだ発展途上、延びしろがあると思う。
今は毎試合新しい自分を開発している感じだ。

601 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 00:21:02 ID:/x1hT9Xc0
>>600
今年完成したと思う
つか今の時点でマラドーナ超えてる
後はこれの維持とWCのタイトルだけ

602 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:00:50 ID:DEkEvhSC0
>>601
バルサ以外のクラブや代表でも今みたいな活躍が出来ないと到底無理。
てか全盛期ロナウドにも及ばないよ
マラもロナウドもどんなチームにいても一人次元の違う存在感を見せてたけど
今のメッシにそこまでのものは感じられない。

全盛期のアンリもプレミアで1シーズン24得点20アシストの年があったけど
代表では今ひとつだったしね。

603 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:12:00 ID:/x1hT9Xc0
>>602
いやロナウドはCLしょぼいじゃん
リーガにいたんだからメッシ>ロナウドは明らかに分かるでしょ?
メッシがWCのタイトル取ったら誰も何も言えなくなる
そもそもマラドーナならまだしもロナウドとか話にならないよ
バルサやインテル時代はたくさん見たけどメッシと比べたら全然じゃん

604 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:20:24 ID:DEkEvhSC0
ロナウドがいた時代のバルサは今と比べると流動性もクソも無いチームだった。
事実、リーガで優勝する事はできなかった。
そんな中個人の力で打開し34得点したロナウド。

今のメッシがあのバルサにいても20〜25得点が関の山だろうよ。
デラペーニャやフィーゴとの共演は個人的に見てみたいけれどw

605 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:20:51 ID:/x1hT9Xc0
ロナウドなら最近の選手だし映像はいくらでも残ってる
おまけにリーグも同じだから比較しやすい
それでロナウド>メッシと言えるなら目腐ってるだろ

代表のロナウドは結果出してるけど02のロナウドがそんなに凄かったか?

まあタイトルが全ていう人の意見も分からなくないからメッシにWCのタイトルは必要だが

606 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:23:11 ID:/x1hT9Xc0
>>604
メッシは5人ぬきゴールとかしてるし誰が見てもメッシのが上
つか本当に試合見てた?過去を美化しすぎ
ロナウドを生で見てるリーガ関係者とかほとんどがメッシが過去最高言ってるのに

607 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:25:38 ID:DEkEvhSC0
>02のロナウドがそんなに凄かったか?

全然。それでも得点王とるのがロナウドなんだよ
全盛期なら15得点くらいしてただろうな。中国やコスタリカ相手だったし。
ちなみにメッシはW杯で何得点?

608 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:26:54 ID:eh6KPRGP0
ロナウドはクラブタイトルが少ないんだよな

609 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:28:35 ID:/x1hT9Xc0
>>607
じゃあクローゼ>メッシだね
ばかばかしい

610 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:30:03 ID:DEkEvhSC0
>>609
そうだね。
ロナウド ロマーリオ リバウド ロナウジーニョ >メッシだと思うよw

611 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:30:42 ID:/x1hT9Xc0
ロナウドはマドリー時代ボロクソ言われてたな
チームが弱くなったってな
モリエンテスのがいいって声すら多かったw

612 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:32:40 ID:/x1hT9Xc0
>>610
それバルサというかリーガだから思いっきり比較できるな
放送もちゃんとしてた時代だし映像もいくらでも残ってる

どう考えてもメッシが抜けてるから比較事態が馬鹿げてる
比較できるのはマラドーナのみ
ペレは知らんがw

613 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:37:54 ID:t3A0fGiZ0
絶頂期のメッシは絶頂期のマラドーナに匹敵する。
しかし、不調時のメッシは不調時のマラドーナに遠く及ばない。
マラドーナはどんな厳しい状況においても決定的な仕事が出来た。
メッシは何もできない試合がある。

614 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:38:18 ID:6hfNGYVZ0
>>588
ナポリ以降なら、間違いなくメッシのほうが優れているよ。
まあ21,2頃は、マラドーナも得点力は抜群だけど
そのころは、メッシよろしくドリブラーだし。
得点能力だけなら、プラティニとどっこいどっこい。

615 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:41:47 ID:DEkEvhSC0
バレンシア相手にぶち抜きハットトリックのロナウド
レアル相手にハットトリックかますロマーリオ
バレンシア相手にスーパーゴールでハットトリックのリバウド
レアルサポーターも脱帽ロナウジーニョ

ヘタフェw相手に五人抜きメッシ

616 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:42:39 ID:/x1hT9Xc0
>>613
あーそれは分かる
でもマラドーナの時代は試合数少ないから疲労面で有利だろ

WCなんかもスターがシーズン通りの活躍出来ないのは疲労のせい言われてる
まあそれはいいわけくさいが少しは関係あるだろう

でも02のリバウドロナウドロナウジーニョなんて疲労ほとんどねーし汚いw

617 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:43:48 ID:/x1hT9Xc0
>>615
メッシのクラシコの成績知らないの?w

618 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:45:17 ID:/x1hT9Xc0
とりあえずマラドーナとの比較の流れならなんでもいい
ロナウドとかバカバカしくて話にならないんでね

619 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:46:51 ID:DEkEvhSC0
>>617
知ってるよ。6-2で勝った時はハットもかましたよね?
でも上のブラジリアンと違ってなんというか・・・凄みを感じないんだよなー
ちょこちょこしたドリブルからのゴールばっかじゃん。

620 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:51:34 ID:82ACOISoO
>602
その理屈でいったら、イニシャビもバルサでしかプレイした事ないからバルサ出ない限り評価できない、認められないって事になるね。
そしてイニシャビがバルサを出る日は半永久的にないから、 永遠にわからないし認められないね。


621 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 01:54:07 ID:/x1hT9Xc0
>>619
この間のクラシコは得点0でも大活躍だけどな
あれが今年のメッシだ
点もアシストも化け物

ロナウド辺りはもう話にならねーレベル

622 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 02:03:00 ID:DEkEvhSC0
>>620
それはやっぱり仕方ないんじゃないかな
ローマのトッティやユーベのデルピやアーセナルでのアンリも
長年凄いパフォーマンスだったけど世界的な評価は今ひとつでしょ?
それはやっぱり一つのクラブでしか活躍してないからだと思う。

ただイ二シャビは代表でも活躍してる割りに過小評価じゃないかな。

623 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 02:12:01 ID:/x1hT9Xc0
>>622
いやそいつらはクラブでメッシとかみたいに活躍してないぞ
ずっと同じクラブなのは所属がマドリ、バルサ、ミランとかなら全く問題なし

624 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 02:19:09 ID:AazL12GjO
>>609
しかしWCのメッシは他に活躍できなかった原因を探すには低調すぎる
世界一を決める大会で活躍出来ない人間が世界一扱いってのはどうなのよ?
と個人的には思うね

勿論メッシが良いプレーヤーだってのは認めた上での話だよ?

625 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 02:23:12 ID:/x1hT9Xc0
>>624
じゃあ誰なの?
少なくともほとんどの記者、選手、監督が世界最高の選手はメッシ言ってるよ?
バロンドールはカンナバロでも取れる
彼は素晴らしいDFだしポジションの違う選手比べるのはあれだけどメッシ以上の選手はありえないわけで
バカみたいにWC、WC言わない方がいいよ
バロンドールの話じゃなく世界一の選手の話なんだから
そしてメッシは歴史上最高かどうかってレベルの選手だよ

626 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 02:28:43 ID:q8YAVgdU0
不調時のマラドーナだって何もできないだろw
ベストパフォーマンスならメッシ>マラ、ロナウドだな

627 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 02:31:06 ID:/x1hT9Xc0
WC厨はクローゼ>メッシなんだからお話にならないね
そーいうバカがロナウド>メッシとか言い出す


628 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 03:23:51 ID:82ACOISoO
W杯W杯ばっか言ってる人って、W杯しか見ないニワカでしょう。


629 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 03:34:10 ID:/x6hQZGl0
たぶんしばらくメッシ以上の選手は現れないよ それだけメッシは若い時から活躍しすぎた

630 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 04:07:06 ID:YmguvzCd0
>>620
ってことは
マルディーニ、スコールズ、
ギグス、トッティ、ベルゴミ、バレージ、デルピエロも
評価できない、認められないって事になるね。


631 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 04:33:23 ID:9tSQo99iO
しかもWCだって得点はしてないけど規格外のプレーはしてたしね。
やっぱ歴代でも最高の選手になるんじゃないかな

632 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 04:48:32 ID:Eopd1g74O
結局どれだけの人の頭にメッシのプレーが残るか=歴史的に有名になるかならないかなだけだろ。
なんで自分が支持する選手が1番ってのを押し付けあってんだ?

633 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 04:51:56 ID:/x1hT9Xc0
メッシは1番て世界中から言われてるよ
マラドーナならまだしもショボイ選手の名前出して比べないでくれ
つか試合見れば分かるのに見てねーんだろうな

634 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 04:57:06 ID:tbWNFgCG0
4年に1度のW杯の評価なんて実質的には何の重要度もないよホント
メッシとかルーニー叩いてる奴らマジ全員氏んでほしい

635 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 05:02:13 ID:/x1hT9Xc0
さすがにずっと酷いパフォーマンスはまずいと思うぞ
WCは4、5試合は出れるだろうし
メッシは採点もいいし得点こそないがドイツ戦以外は活躍してるし思いっきり得点に絡んでる
得点0=全然駄目ってのが分けわからん
イグアイン>メッシとかWCのみでもありえねーし
結局リーグどころかWCですらまともに見てないんだろう

636 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 05:37:43 ID:9w6UvL4J0
メッシのすごいところはドリブルでもパスでもない
その決定力だ!

637 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 05:47:01 ID:G5q1mDi2O
いやクリスマスにサンタの格好しちゃうオチャメさだろw

638 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 10:19:18 ID:JKCTQzpHO
>>609
ドノバンの間違いだろ?

639 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 10:57:54 ID:t3A0fGiZ0
能力はあるが、スター性が無い。
スターは大舞台でも期待を裏切らないもの。
そこがマラドーナとの差かもな。

640 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 11:04:52 ID:t2ONvGgDO
感性はひとそれぞれ違うけどメッシのプレー見ても凄いとは思うけど面白くないよな、ドリブルで突っ込むか味方とワンツーパスで抜け出すだけだし、シュートも弾丸ズドンみたいなのも無い。

641 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 11:26:19 ID:X4UAYjAh0
メッシはチビなのにあそこまでやれてるってことで
評価されてるのだよ。

642 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 11:44:02 ID:Ml9VlVPN0
マラドーナはワールドカップで5人抜きゴールして優勝したからいまだ伝説

643 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 12:36:38 ID:N4IaUH4kO
まぁここでどんなに雑魚がわめこうがメッシの耳には届かない、メッシの世界一はゆるがないw とりあえずロマーリオの凄さ語ってメッシと比べてる奴は一体今何歳な訳?www

644 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 12:47:51 ID:glDFQA04O
ワールドカップでシュート30で無得点はまずい

みんな真剣だから寄せてくるんだなあ リーガと違うからビックリした大会だったかもよwww

645 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 13:02:30 ID:evl9Nbdz0
2010で期待されて30本シュートを放って無得点、
冷ややかに見られた2014で30本シュート放って15得点ってのもスーパースターになる要素だろ

ありえんけど

646 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 13:29:33 ID:WhvI8PjA0
>>644
DFが必死で思い通りにプレーできなくてイライラしてたね
でもDFの寄せそのものもそうだけど、どれだけバルサで恵まれてるかってことも実感したと思もう
バルサでは味方のパスや動きが完璧だしいつでもワンツーできるけど、代表じゃそういうのに甘えられなかった
だからレジェンドと比べられるならまずは内弁慶癖を直さないとね
まだ様子をみたほうがいいな

647 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 13:43:42 ID:WhvI8PjA0
>>634
るーにー(笑)

648 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:01:31 ID:82ACOISoO
DFがザルなチームで勝利と得点能力を証明し、ノーミスで冷静な勝利につながる判断を出来ていなければ認められないというのなら、馬鹿なメッシアンチのせいでイニシャビも永遠に認めてもらえない事になるな。
なぜならスペイン代表は70%以上バルサメンバーでバルサチームで試合してるも同様。
にも関わらず予選リーグでは、守備強固なしかしベスト4にも残っていないスイスから1点もとれなかったんだから。
他の試合も最小点数だったりギリギリ小差。
皆素晴らしい選手達なのに、馬鹿なアンチがいるせいでね。

もちろん私はバルサのメッシ、イニシャビ、そしてプジョルも素晴らしい選手だと思うし、今のバルサはその素晴らしき選手達が集結しているから大変強いんだと考えています。

649 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:11:17 ID:Yi1Xywg50
アルゼンチン代表にバルサ所属選手がマスチェぐらいしかいないんだよな。そのマスチェもベンチだし。
スペイン代表とかドイツ代表とか強いチームは核になる選手達が同じクラブでプレーしてるよね。
W杯はインテルをベースにメッシを組み込む形が見たかったけど、サムエルがちょっと出たぐらいで組織もバラバラだったもんなあ。

650 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:19:02 ID:/x1hT9Xc0
>>649
ミリートいるじゃん

651 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:20:20 ID:82ACOISoO
だいたい、監督の監督としての実績もアルゼンチンとスペイン・ドイツでは違うのにアンチはアホかと思う。
サッカーは一人の選手だけがゲームの全てをどうにか出来るものじゃない。
正論が唱えられないからって人見知りな性格や身長をネタにしなきゃ罵れないなんてみっともないな。

652 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:28:30 ID:LoUY3i5e0
ワールドカップでの挫折は逆にメッシを一段階引き上げた感があるな。
しかし、デ・ブール兄弟のどっちかみたいに全盛期ロナウドの方がまだ上って言ってる奴もいるし、
誰が見てもってほどの差はないだろう。
このクラスにそんな明確な差があるかよ。
メッシやロナウドやマラドーナ、異論は多いだろうけどクリロナやジダン加えてもいい。

653 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:41:02 ID:/x1hT9Xc0
>>652
そこまで下げたらたくさん入ってくるよ
そりゃあロナウドやジダンが世界一言う人がいるのは当然だけど
試合見れば対抗できるのはマラドーナぐらいのもんだとわかりそうなもんだがな

654 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:43:30 ID:LoUY3i5e0
へえ。デ・ブールは試合も見ずにいい加減なこと言ってると?
マラオタやロナオタにもよくいるけど
「試合見たらわかるだろ」は説得力に乏しすぎるわな。
現実に色んな意見の奴がいるのにさ。

655 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:43:31 ID:/x1hT9Xc0
ジダンの試合なんていくらでもあるし俺の手元に残ってる

これ見て思うのは想い出補正もたいがいにしてくれって事だ
メッシより上とかありえねーし

656 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:46:18 ID:JnlEITDR0
ジダンは主要タイトル取ってるってだけだな

657 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:47:21 ID:/x1hT9Xc0
ジダンはラウールともアンリとも合わないしな

658 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:52:06 ID:Rx1nlgN60
メッシはペレマラをも超えた歴代最高の選手→可能性は十分ある。必ずしも過大評価ではない
メッシは全盛期ロナウドなんかでは相手にならないレベル→過大評価

659 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:53:10 ID:Rx1nlgN60
追加
メッシはバッジョより明らかに下→過小評価も大概にせえよ

660 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 14:58:29 ID:/x1hT9Xc0
バッジョは究極の過大評価
まああれだけカッコよければ無理もないけど

661 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 15:01:28 ID:/x1hT9Xc0
歴史上最高候補ってディステファノ、ペレ、マラドーナ、メッシ辺りでしょ
ステファノ、ペレはよく知らないけど共通点はみんなチビだな
メッシが1番でかい
これほど体格関係ないスポーツは他にないから夢のあるスポーツだ

662 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 15:06:50 ID:EE1vaH3q0
ペレもステファノも170センチ以上はあるぞ

663 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 15:07:50 ID:evl9Nbdz0
偉大なサッカー選手ベスト10

1  ペレ
2  ディエゴ・マラドーナ
3  ヨハン・クライフ
4  フランツ・ベッケンバウアー
5  プラティニ
6  アルフレッド・ディ・ステファノ
7  フェレンツ・プスカシュ
8  マルコ・ファン・バステン
9  アレックス・ファーガソン
10 エウゼビオ

664 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 19:07:17 ID:5gOG2JN/0
アレックス・ファーガソンってwwww

665 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 19:17:04 ID:EvzRgK7A0
いくらメッシが世界最高に凄いと言われてもね
宗教バルサオタ以外にはまるで理解できない
ドイツ代表に奴はノーゴールと宣言され何も出来ずその通りに敗戦するし

666 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 19:19:19 ID:/x1hT9Xc0
2010年のメッシは54試合で58ゴールだぞ


667 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 20:03:45 ID:82ACOISoO
メッシアンチって、W杯時期のスポーツニュースや特集だけ見て文句言ってる恥ずかしい人でしょう?

668 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 20:54:16 ID:WhvI8PjA0
自分に都合悪いからって決めてかかるなよ
観てるからこそメッシの駄目な部分が分かるんだろう

669 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 21:11:34 ID:5R/c2x+80
>ステファノ、ペレはよく知らないけど共通点はみんなチビだな
>メッシが1番でかい

ふふ
色々バレちゃったね

670 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 21:34:33 ID:t2ONvGgDO
>>667
本当に凄いならW杯でも得点バシバシ決めてくれよwメンバー云々監督云々言い訳してんのはお前らなんだからさw

671 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 21:34:37 ID:/x1hT9Xc0
ディ・ステファノは毎年マドリーの入団選手にユニ渡すの見てるが160センチぐらいにしか見えないわw

672 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 21:36:53 ID:/x1hT9Xc0
>>670
じゃあギャン>メッシだねーw
WCはレベル低いしそこまで拘る大会じゃねーよ
WCの価値高めてるのは「4年に1度」て部分だけだし
4年に1度の数試合で何が分かるんだよ

673 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 21:48:40 ID:82ACOISoO
>670
実はサッカーなんて大して興味無い、暇なあまりネットばかり見てるあなた。
怠けず遡って読めよ。
同じネタとそれへの応答の繰り返しだから。

674 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 21:50:21 ID:t2ONvGgDO
>>672
はいはいw言い逃れw


メッシオタはそうやって言い訳並べて哀れですね^^
アルゼンチン代表でのメッシはギャン以下だよwアルゼンチン国民もメッシに愛想尽かしてるみたいだしなw

675 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:03:27 ID:82ACOISoO
ほらな、サッカーについてはやはり語れないアンチ。


676 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:10:04 ID:5R/c2x+80
まあ語った所で主観だからどうしようもないけどな

677 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:16:47 ID:q8YAVgdU0
メッシアンチはこのご時世でも海外サッカーはワールドカップだけだと思ってる
化石みたいなおっさんかスカパーにも加入できない子供だけだからなw

678 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:21:19 ID:t2ONvGgDO
>サッカーについて語れない

ワールドカップってサッカーの大会じゃあなかったんだ(笑)初耳だわw


メッシオタがW杯の無得点を無かったことにしようと必死ですね^^次のブラジルW杯も優勝出来ないから安心しな(笑)

679 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:23:10 ID:/x1hT9Xc0
02のロナウドとかたいした選手じゃねーからな
でもWCが全てなら
全盛期のロナウドより02のロナウドのが上になるぞw

680 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:36:10 ID:t2ONvGgDO
ロナウドはクラブでも得点王何度も取ってますが?

W杯ももちろん得点王、論点すり替えるなよメッシオタ^^

681 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:41:51 ID:/x1hT9Xc0
>>680
ロナウドの試合はほとんど見てるからメッシ>ロナウドはハッキリわかるわ
ばかばかしいwどんだけ過去美化してんだか



682 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:50:09 ID:1BhwI8Kh0
ロナウドって全盛期はすごかったけど、稼動期間が短いから得点王は二回くらいしかとってない。。。
それでも十分すごいけど

683 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:51:45 ID:xxEzp93O0
全盛期ロナウドも十分凄かったと思うけど、
確かに一部信者の美化の度合いは常軌を逸してるよな。
毎試合5,6人抜いてたとか、味方と関係なしに単独で長距離ドリブルゴール決めまくってたとか、
ファールしても止められなかったとか・・・・

684 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:52:36 ID:q8YAVgdU0
ロナウドってビッククラブでやってた割りにリーグタイトル少ないしチャンピオンズリーグは一度も獲れなかった奴ね
過大評価の典型だな


685 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:54:21 ID:/x1hT9Xc0
ロナウドはCL弱くて頼りなかったからな
メッシは余裕でラウールの記録抜くと思う


686 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:56:47 ID:t2ONvGgDO
ロナウドに論点すり替えてメッシ持ち上げ(笑)

W杯無得点メッシ
どうやったって持ち上げられないもんな^^

687 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:58:02 ID:5R/c2x+80
レベルたけえなこのスレ

688 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 22:59:28 ID:Yi1Xywg50
アンチスレだからアンチがもっと盛り上げないと。

689 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:19:13 ID:DEkEvhSC0
CL自体レベルが落ちてるからね。ビッグクラブに戦力が偏りすぎてるし
10年位前はリーガだとバレンシアデポル、プレミアだとリーズ、セリエはラツィオなんかも強かったのに。

今や上位陣が固定されすぎてて
得点王候補も毎年同じような顔ぶればかりだね。

690 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:22:06 ID:/x1hT9Xc0
>>689
昔もラウール、シェバ、、ルートとかばっかだろ

691 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:22:30 ID:sHgB7GL50
ロナウドの時代って全体的にレベル高くてCLでどこが優勝してもおかしくないくらい力の差が拮抗してておもしろかったよね

今って全体的に小物化して超一流の選手達がバルサとマドリーに集まってあの頃みたいな楽しみがなくなった

692 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:26:08 ID:/x1hT9Xc0
>>691
そもそもCLに関してはロナウドの時代みたいなのはないけどな
ラウールの時代ならしっくりくるがw

693 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:35:02 ID:Aq5zIyJA0
>>691
それはすげーわかる
今崩壊に向かってるバレンシアも強くて決勝まで勝ち上がった時もあったしな

>>692
君がロナウド大嫌いって事はわかったけどさ691が書いてるロナウドの時代ってどう見てもロナウドが現役だった頃って意味だろ(笑)

694 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:38:47 ID:/x1hT9Xc0
>>693
>ロナウドの時代ってどう見てもロナウドが現役だった頃って意味だろ

んな事誰でもわかるわw皮肉だよ
ロナウドはWCよくても毎年ある最高峰のCLで糞だから

695 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:38:56 ID:t2ONvGgDO
仮にメッシがロナウドのようにクラブを転々としていったら得点王なんて取れるかね?アルゼンチン代表でもあんな様なのにさ(笑)




696 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:42:02 ID:/x1hT9Xc0
>>695
C・ロナですら取れてますけどw

697 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:44:27 ID:t2ONvGgDO
>>696
メッシの話してんのにお前は馬鹿なのか?w

クリロナ>メッシは当たり前の話だろ

698 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:44:39 ID:nwn+W2hF0
>>694
よっ低脳引きこもり

今日一日中このスレ見張ってたみたいだけど外にも出た方がいいよ?
明日は仕事かい?


699 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:44:44 ID:9tSQo99iO
いくらアンチの素人共が無理に評価下げようとしてもプロ達から【歴代最高プレーヤー】の評価がバシバシくるから俺っちは満足だにゃ〜(^ω^)歴代最強チームに史上最高選手がいるなんて嬉しすぎだにゃー

700 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:45:05 ID:yQiSmx2V0
クリロナがマンU以外で得点王取ったと言う話は寡聞にして聞かないな

701 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:46:58 ID:/x1hT9Xc0
>>697
>クリロナ>メッシは当たり前の話だろ

比べる事事態冒涜らしいよw

702 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:49:03 ID:/x1hT9Xc0
>>700
移籍先のマンUで取ってるって意味
まあたいした選手じゃないからどうでもいいけど

703 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:49:19 ID:q8YAVgdU0
昔の方がチャンピオンズリーグのレベルが高かったとかロナウドオタのいい訳苦しすぎw
ロナウドが結局チャンピオンズリーグでは役に立たなかったという事実は変わりませんw


704 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:50:12 ID:nwn+W2hF0
>>696
お前どんだけニワカ?

てかお前書き込みすぎだろ

705 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:52:06 ID:/x1hT9Xc0
>>704
Cロナの話でにわかもクソもあるかよw
つい最近の選手じゃねーかw

706 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/26(日) 23:58:18 ID:KwiIRBU70
>>705
お前最高におもしれー(爆)
さすが2ch(爆)

707 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 00:02:58 ID:yQiSmx2V0
メッシはとてつもない選手だが、いちいち他選手をこき下ろすなよ
アンチと同じことやってんのに気付けよ

708 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 00:06:16 ID:m8Pfju320
>>691

レアル:ラウル フィーゴ (ジダン)レドンド モリエンテス イエロ ロベカル カシージャス
バルサ:リバウド ペップ クライファート サビオラ オーフェルマウス コクー デブール
デポル:バレロン ジャウミーニャ マカーイ トリスタン パブロ フラン
バレンシア:カニサレス メンディエタ C・ロペス アイマール バラハ ビセンテ

ユーベ:デルピ ジダン インザーギ ダヴィッツ トレゼゲ ネドベド ブッフォン ザンブロッタ 
ミラン:マルディーニ シェフチェンコ ビアホフ レオナルド コスタクルタ ガットゥーゾ 
インテル:ロナウド バッジョ ビエリ レコバ サモラノ サネッティ シメオネ パリュウカ
ラツィオ:ネスタ クレスポ サラス(ネドベド) ベロン ミハイロビッチ アルメイダ スタンコビッチ ペルッツィ
フィオレンティーナ:バティ ルイコスタ ディリービオ エジムンド トルド
ローマ:トッティ (バティ) モンテッラ デルベッキオ カフー エメルソン サムエル アウダイール カンデラ

マンU:ベッカム ニステル ギグス スコールズ キーン リオ バルテズ
チェルシー:ゾラ フロー ハッセルバインク デシャン デサイー ルソー
リーズ:スミス (リオ) キーン キューエル ヴィドカ ハート 


うーん、華やかw

709 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 00:07:44 ID:fGhBE4zWO
この怪物メッシちゃんは伝説の得点王+アシスト王という偉業達成しちゃうんじゃねーかwww

710 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 00:09:29 ID:FQ3hKAor0
何をもって過大評価としているのかと思いきや、俺ソース的なノリだな。
短絡的じゃのう

711 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 00:20:26 ID:EiCxinSPO
>>703
メッシが結局W杯で役に立ってないって事実は変わりませんw

712 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 00:27:58 ID:dE2BNVtlO
メッシを得点でしか評価しない人ってなんなの…

713 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 00:37:27 ID:PX4HnyYF0
世界最高といわれる選手ならクラブでも代表でも結果残してるってのが当然じゃね?
クラブでの活躍だけなら3冠の立役者ミリートがバロンとかありえたかもしんないのに
代表で消えてたから全然だもんね。やっぱ代表って大事だよ。
メッシは代表でもがんばってほしい。

714 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 00:43:13 ID:RWr7XFdJ0
世界最高の選手でも毎年タイトル取るのは無理じゃないかな
運の要素の高いスポーツでさらに運の要素のあるトーナメント
リーグはともかくトーナメントは毎年は無理だよ
その結果だけで世界一の選手がコロコロ変るのも違和感あるし
メッシは明らかに抜けてる

715 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 01:05:47 ID:fGhBE4zWO
メッシはW杯以外完全無双すぎて叩く要素全く無いからなwwまじでこのままいけば歴代最高のフットボーラーになる!

716 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 01:16:02 ID:sF3esoyFO
>>713
メッシは滅茶苦茶凄い。けど客観的に見たら
メッシは(一定の条件下ならば)滅茶苦茶凄い。という評価にならざるを得ない
しかもその一定の条件ってのが滅茶苦茶厳しいっていうw

車だとドライなら滅茶苦茶速いのにウェットだと完走も危うい
みたいな

717 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 01:27:54 ID:9UgbtgLk0
代表では今後が楽しみだよ。
一応バティスタに代わってからスペイン、ブラジルという二大強国相手に点取ってるしな。
まあ両国共好調には程遠いにせよな。
取りあえず直近のコパ・アメリカでどれだけ出来るかお手並み拝見だね。

718 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 08:51:08 ID:93vessBl0
メッシオタってW杯でメッシが活躍出来ないのを
周りの選手のせいにしてたけど、周りもビッグクラブのレギュラーばっかりなんだよな…

むしろ、チンタラ歩いていて、守備の局面で足引っ張ってるコイツ
に拘らず、外してた方が強かったかも
まあ、オタの中では得点無しでも活躍してたことになってるみたいですけど^^

決勝トーナメント入って墨戦、独戦と内容的には劣勢だったけど
原因はコイツが中盤で守備に参加してないのが間違いなく大きかった
ずっと、局面で数的不利だった。コース切る守備もしてなかったし
攻撃面でも何もしてないね。


719 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 08:56:08 ID:hTGCDcYuO
>718
友達つくる努力したら?
本当は試合をまともに見た事無いのに毎日ネットに書き込み。
あなた、虚しくないか?

720 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 09:03:15 ID:93vessBl0
>>719
何を根拠に唐突に中傷されるのかわからん。

>>友達つくる努力したら?
はあ?質問の意味がわかりませんが

>>本当は試合をまともに見た事無いのに毎日ネットに書き込み。
何を根拠にそう一方的に思い込んでるのかまるでわからん

>>あなた、虚しくないか?
ここは海外サッカーの板ですよ。W杯で活躍できない
サッカー選手について書いているだけだろ





721 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 09:55:22 ID:hTGCDcYuO
サッカー話しているようでサッカー無知な話してるから、ただの暇人なんだと思われたんだよ。

722 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 10:48:25 ID:IXetIJwb0
>周りもビッグクラブのレギュラーばっかりなんだよな…

知らないことを調べずに雰囲気で物言って恥をかく典型的なパターンだな

723 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 11:00:11 ID:93vessBl0
>>722

>>知らないことを調べずに雰囲気で物言って恥をかく典型的なパターンだな
事実だろ。
右サイド2人とキーパー位だろ、中堅以下クラブは。(ニューキャッスルは元ビッグかな)
控えには今年のUEFA年間最優秀選手もいたしな

というか、メッシオタさんにはW杯の決勝トーナメントでの体たらくを
どう活躍してたと思えるのか説明して欲しいわ。
個人的には上に書いた理由でチームのワーストプレーヤーだと思ったよ。


724 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 11:10:55 ID:IXetIJwb0
キーワードは「G14」

725 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 11:50:10 ID:w59SwTzH0
>>719>>721
反論できないから人格批判か
どうみてもお前がサッカーの話できてねーだろ?
かわいそうな脳みそだなお前

726 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 12:18:30 ID:EiCxinSPO
>サッカーについては語れない

まんまメッシオタに当てはまるよねw

727 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 12:24:31 ID:RWr7XFdJ0
54試合で58ゴールてありえない数字だよな
凄すぎ

728 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 12:41:32 ID:ijuXcChDO
まあ 雑魚相手だし 世界最強のサポート

Jリーガーからも点取れないし

729 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 12:50:15 ID:tz/Uqm8e0
未だに親善試合の1試合引き合いに出す奴って何なのw
ニワカ丸出しで見てて恥ずかしいんだがw

730 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 12:58:13 ID:XExKv3WqO
>>729
君のような子供にはメッシのプレーを見て真似て欲しい。
将来、日本にシャビやイニエスタのような選手が出てくれば、我が国も国際マッチで攻撃的フットボールをすることが可能だと思われる。

731 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 13:15:23 ID:ijuXcChDO
でも 日本に負けて悔しそうだったよね?www 本気なわけないよね?www
無口だしwww

732 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 13:21:29 ID:EdXUIkJ20
とりあえず現在世界最高の選手ってのが妥当な評価でしょ。
でも今の時点でマラドーナやロナウドより上とか
歴代最高の選手っていうのは過大評価だよ。
もちろんメッシの方が上って思う人はいるだろうし
それが的外れな意見とは思わないけど。

メッシはバルサだから活躍してるってイメージ持ってる人は
結構いそうだしな…。
W杯でそのイメージほんとに強くなったし…
クラブはずっとバルサだろうし
これから代表でどれだけ結果残せるかが重要だよね。

733 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 13:23:23 ID:r4LAmSIH0
コパでアルゼンチンに勝っちゃったらメッシに嫌われそう

空気嫁とか言われそう

734 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 13:29:31 ID:RWr7XFdJ0
>>732
つかロナウド過大評価すぎじゃね?
クラブじゃメッシほどのプレイ魅せてない
結局ロナウドはWCで過大評価されてる
02のロナウドなんでたいした選手じゃないし
4年に一度の数試合のWC重要視しすぎる

735 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 13:31:30 ID:RWr7XFdJ0
バロンドールならWC重視でいい

世界最高の選手はメッシだがバロンドールは○○が取るべきとかは決まり文句みたいになってるし

736 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 13:48:04 ID:93vessBl0
>>734
南米なんて2年くらいの長くて、おそらく世界で最も厳しい予選があるだろ。
4年に1度じゃないんだよ。
アルゼンチンはその予選でも誰かさん中心でぎりぎり突破だったんだからw

737 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 14:03:53 ID:hTGCDcYuO
ここのアンチの論理だと
日本選手で言えば中田は岡崎より下って話になりそうだ。

738 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 14:09:56 ID:fGhBE4zWO
アンチの引き出しが少なすぎてカワイソスww

739 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 14:10:11 ID:EiCxinSPO
>>737
中田はフォワードなのか?(笑)

言っとくが?世界最高だとメッシは評価されてるんだからな?よくW杯で活躍した他の選手がメッシより上なのかって屁理屈こねてる奴がいるが世界最高だと評価されていてそれはないだろwって話をしてんだよ

740 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 14:19:59 ID:RWr7XFdJ0
WCが全てなら普段のリーグやCLはなんなんだよ
アナルから4点取ってもクラシコでボコっても決勝でマンUチンチンにしてもぜーんぶ関係ないのかw
02のロナウドとか大した事ないし、WCが全てならあの程度の選手が凄いんだな

02ロナウド>全盛期のロナウドてかw

741 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 14:26:11 ID:aVtJlL5/0
っていうかW杯の度に新参者が増えてるだけだろ
そいつらが100%W杯の印象だけで語ってるんだよ
この板の新参っていうか全くもって新規のサッカーファンみたいな奴

742 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 14:34:18 ID:IXetIJwb0
「メッシは世界最高の選手なんて言われてるけど俺から言わせれば・・・」
みたいなのがアンチの意見でしょ
クラシコもCLも見れないし興味もなくて、ただ何かを批判したいだけ

743 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 14:43:50 ID:EiCxinSPO
つまり結論は

クラブチームでは世界最高だがアルゼンチン代表では能無しって事だな(笑)

てかお前ら家でPCカタカタしてないで少しは外出ろよwそれじゃあ用事があるのでさいなら

744 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 14:53:41 ID:RWr7XFdJ0
>>743
いやスペイン、ブラジルをメッシ大活躍で倒したしw
試合見てりゃアルゼンチン代表で一番凄いのメッシて分かるんだが見てないの?
まさかイグアイン>メッシか?
WCの得点言ってるバカはイグアイン>メッシ言ってるようなもんだぞw

745 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 14:56:42 ID:aVtJlL5/0
っていうか今のサッカーに慣れ親しんでて
「得点」が全てなんて考えは普通おかしいよな

746 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 15:07:57 ID:hTGCDcYuO
ここのアンチはMFもFWも同様に語ってるじゃん。
それに代表でのメッシの位置は主にトップ下。

747 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 15:20:31 ID:LsRSAoNi0
>>743
お前もな。
試合まともに見たことない人間がいっちょまえに上から目線の口調で語るなかれ。
W杯でもメッシは直接ゴールがなかっただけで殆どの得点に絡んでいる。
メッシのアクションによってひらけたゴールへの道もある。
試合をちゃんと見てれば誰でもわかること。

748 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 15:20:31 ID:RWr7XFdJ0
バルサでもトップ下みたいなもんだな

749 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 15:36:23 ID:tz/Uqm8e0
ぶっちゃけ向こうの選手からしたら
W杯>>クラブ>>>>>各大陸のカップ戦>>>>>>>>>∞>>>>>>親善試合

W杯以外の代表戦なんかどうでもいいと思ってるよ
代表の試合が金になるわけでもないしw
日本はアホみたいに
W杯>>>アジアカップ>>>親善試合>>>>クラブ
になってるけどw

750 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 15:42:55 ID:IXetIJwb0
少なくともユーロ圏の選手は
W杯=EURO>CL>リーグ>>>UEFA>>>各国のカップ戦

751 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 15:46:34 ID:RWr7XFdJ0
>>749,750

じゃあなんでほとんどの選手監督記者が世界最高の選手はメッシ言ってんだよw
WCのタイトルや得点重視なら世界最高の選手はメッシとはいわねーはずだ


752 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 16:03:12 ID:aVtJlL5/0
そうだよ
W杯で敗退したって
メッシだけじゃなくドログバもエトーもクリロナもルーニーもみんな今でも超一流だよ

753 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 16:28:15 ID:cbQO8HKyO
>>750
全てのタイトルを獲得してきた百戦錬磨プジョルをして
ワールドカップは今まで獲得してきたタイトルとは比べられない程の価値があると言う位だから
コパアメリカやユーロ、チャンピオンズも凄いがワールドカップは未だに桁違いみたいね

754 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 16:41:44 ID:93vessBl0
>>747
>>W杯でもメッシは直接ゴールがなかっただけで殆どの得点に絡んでいる。
メッシのアクションによってひらけたゴールへの道もある。
試合をちゃんと見てれば誰でもわかること。

メッシオタは大ホラ吹きかよwww
W杯でアルゼンチンの全ゴールは10ゴールだけど
最終局面に絡んでいたの3ゴール(内、1つオフサイドゴール)だけだろ



755 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 16:50:56 ID:9eLNDfpYO
>>753
W杯の難しさは他と較べ物にならんからなぁ
キャリアの中で一つでもあればってレベルだから23のメッシが持ってないことを責めれんよ

756 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 16:53:39 ID:cbQO8HKyO
メッシは確かに凄いのは間違いないがプジョル、シャビ、イニエスタの
獲得してきたタイトルが凄い過ぎる
でもメッシは三人に比べたら大幅に若いからチャンスはある先ずはコパアメリカ獲得しないとね

757 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 18:08:42 ID:OEb1uC4O0
>>744
お前ブラジル戦ハイライトでしか見てないだろ?

758 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 18:16:07 ID:W/AQYSll0
ブラジル戦は最後の最後にブラジルがミスしてそれをメッシは見事にゴールしたけどそれまでは一本惜しいミドルがあったくらいでダメッシだったよね

759 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 18:20:53 ID:sF3esoyFO
詳細は見てないけどブラジルとの練習は最後の最後で何とか結果だしたが
そこまでは「アルゼンチンのメッシ」だったんだっけ?

760 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 18:28:58 ID:RWr7XFdJ0
メッシの圧倒的な個人技でチームを勝利に導きましたよ

761 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 18:29:48 ID:W/AQYSll0
>>759
最後以外はそうだったね
というかあの試合自体ロスタイムだけ見ればいいような試合だった

762 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 18:31:35 ID:ym0fGL1O0
>>754
ワールドカップをとっておかないと、
後々過小評価になるというのはある。
甲乙つけがたいのに
いまやジダン>ロナウジーニョだし。




763 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 18:32:53 ID:RWr7XFdJ0
>>762
その2人どっちもチームの中心でWC取ってるじゃん

764 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 18:51:32 ID:4rb8u8Rk0
ある基地外メッシオタが何日か前から一日中PCの前に座り込んで発狂してるな

引きこもりオタクの親にはマジで同情する

765 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 18:53:40 ID:ijuXcChDO
レジェンドのプラティニはワールドカップを手にできなかった
ジダン>プラティニが確定


766 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 18:58:03 ID:bGmAlONB0
>>764
あの最高におもしろい奴だろ(笑)


767 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 19:24:13 ID:z2qauzPvO
メッシが世界最高なのは事実だろ。
いい加減認めてらくになれよ。

768 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 19:33:07 ID:ym0fGL1O0
>>763
はあっ?2002年の主役は、リバウドだろ。
ロナウジーニョは、脇役だ。

・・・あれっ、その割にリバウドの評価が低いような。

769 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 19:46:04 ID:EiCxinSPO
リバウドはジダン、ロナウド、フィーゴと並んで21世紀最高の選手だと評価されていますが。


てかクラブチームでメッシレベルの活躍をしてないマラドーナやペレが何故今だに世界中のファンから愛され神化されているのかメッシオタはわからないのか?

770 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 20:09:08 ID:sF3esoyFO
メッシは凄いプレーヤーなのは結果内容共に疑いようがない
しかしそれは
・イニシャビがいる
・周りのFWも優秀
・チームが長年かけて培った戦術を基に高い完成度を誇る

これらが不可欠。事実これが欠けたチームでメッシが活躍したのを見た事がない

771 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 20:15:03 ID:IXetIJwb0
>>753
そりゃ少しニュアンスが違うだろ
残ったタイトルがW杯だけだったからそういう気持ちになれたんじゃないの?

772 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 20:48:25 ID:RWr7XFdJ0
カタルーニャ人だからバルサのタイトル>WCに決まってるだろ
バルサでタイトル取ってるからWCが上位に来るだけ

773 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 20:52:09 ID:verOOATn0
>>770

五輪
ユース

774 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 21:03:00 ID:9eLNDfpYO
>>770
それはお前が見てないだけだろw

775 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 21:07:21 ID:mfmvBltZ0
05年ワールドユースのアルゼンチン代表はメッシをうまく使ってた
基本最前線に置きつつチャンスメイクにも絡ませるというメッシの特性を生かした戦術だった

776 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 21:23:59 ID:riPVG19V0
バルサは周りが優秀なのもあるけど、メッシが怪我で1シーズン棒に振ったら無冠もありえるかもよ。
得点力が格段に落ちるし、確実に取りこぼしが増えるからリーグ戦はマドリーにもってかれると思う。
イニとチャビがどっちか1人抜けるぐらいならまだなんとかなるけど、メッシが抜けたバルサは怖さ半減だし。


777 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 21:26:10 ID:RWr7XFdJ0
>>776
メッシがシーズン絶望でも補強すればマドリーより強いんじゃね
少なくともクラシコでバルサが負け越すとは思えない

778 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 21:46:45 ID:XExKv3WqO
メッシってイニエスタのパスを受けてエッ!?って顔して凍りつくこと多いよね。
応用力がまだまだ足りないって本人も分かってるだろ!?
褒め殺しも大概にしないと皮剥けしないだろう。

779 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 22:09:02 ID:dkBRpWjM0
ワールドカップはどこも必死で来るから
ザルリーガの格下ぼこる様には行かないからな
スペインだって圧倒的強さは見せなくいきなりスイスに負け冷や冷やの攻め篭もりで勝ち進んだし

780 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 22:25:26 ID:EiCxinSPO
五輪はともかくユースってなw五輪もメッシを顎で使えるリケルメ兄さんが居た訳だしな。


結局リケルメやチャビ、イニエスタがいなければ何も出来ないんだよメッシはw

781 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 22:35:24 ID:w59SwTzH0
中途半端にパスもうまいから難しいとこだけど
やっぱりメッシは使われる側じゃないと活きないのは同意
イニシャビいなけりゃ何も出来ないというのは極論すぎてオタには受け入れられないんだろう

782 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 22:43:27 ID:mfmvBltZ0
使う側と使われる側に優劣なんてない
イニシャビだって使われる側が決めてくれないと出したパスも無駄になるだけ


783 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 22:47:55 ID:9eLNDfpYO
イニエスタは怪我で出ないことも多かったのにイニシャビが必須、とかいうヤツなんなの?

784 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 22:51:25 ID:EiCxinSPO
ならチャビ必須か?


まぁ実際アルゼンチン代表で何も出来てないのでw
>>747も大嘘だってバレたしな(笑)

785 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 23:05:21 ID:m8Pfju320
86年W杯マラドーナ7試合5得点5アシスト
02年W杯ロナウド7試合8得点

10年W杯メッシ5試合0得点1アシスト(実質オフサイド)

これでメッシ>マラロナはない。

786 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 23:20:23 ID:RWr7XFdJ0
>>785
WC以外だと圧倒的にメッシ>マラドーナ
つかロナウドなんて論外


787 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 23:22:06 ID:YqgbziDM0
歴代最高レベルじゃね?って意見が出てくるとW杯がどうたらこうたらバルサ以外じゃどうたらこうたら
ロナウジーニョもそれで散々ケチ付けられてたなw

788 :晒し:2010/12/27(月) 23:27:21 ID:EiCxinSPO
754 名無しに人種はない@実況はサッカーch sage 2010/12/27(月) 16:41:44 ID:93vessBl0
>>747
>>W杯でもメッシは直接ゴールがなかっただけで殆どの得点に絡んでいる。
メッシのアクションによってひらけたゴールへの道もある。
試合をちゃんと見てれば誰でもわかること。

メッシオタは大ホラ吹きかよwww
W杯でアルゼンチンの全ゴールは10ゴールだけど
最終局面に絡んでいたの3ゴール(内、1つオフサイドゴール)だけだろ

789 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 00:03:46 ID:sF3esoyFO
>>786みたいに言い切れる根拠は何なんだろうw

(バルサでの)実績ならメッシ>マラドーナってなら解るんだが

790 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 00:18:55 ID:AlodnxhR0
>>788
これは酷いwこんな調子で誇大に表現することが多いんだよなメッシオタは
歴代最高ってのもマラロナ以上ってのも大ホラ吹きの一環なんだろう

791 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 00:20:33 ID:hudZo3cb0
自分の意見言うのはいいけど
他人を否定する必要ないだろ。
まあデタラメ言う奴は論外としてw
好みや考え方はそれぞれだし
一つの意見として受け止めればいいだろ。

誰が一番とか人それぞれで当然違うんだし
別に自分の中で一番の選手を言うだけでいいだろ。
自分と違う選手を一番って思ってる人がそんなに嫌なのか?

792 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 00:24:58 ID:e4WXXAVuO
>>790
こんな奴らなんだよメッシオタはさ。

所詮はハイライト厨、ブラジル戦でもシュート数2〜3本なのな大活躍とか言っちゃってんだもん(笑)

793 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 00:36:57 ID:CoLz7ZWf0
親善試合のブラジル戦のドリブルシュートはかなりハイレベルだろう
ブラジル相手にあんなことできるのはメッシしかいないと思う

間違いなく現役世界最高の選手だと思う

794 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 00:41:24 ID:Eu69oR7BO
メッシが史上最高プレーヤーでいる事が相当悔しいのかな?アンチ君は!
自分のだ〜いすきなレジェンドが越されたくないという気持ちもわからなくもないけどね・・・・・・。
叩く内容が毎回同じ過ぎて何か哀れだよ。

795 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 00:47:19 ID:CoLz7ZWf0
現役世界最高なのは間違いない選手だと思う
俺はマラドーナとメッシどっちが凄いかと聞かれたら迷わずメッシと
答えるし、史上最高の選手だと思うっていっちゃうわ

それと人間性もマラドーナとはま逆で超素晴らしいといってしまう。
メッシって犯罪とか絶対しなそうだし・・・

796 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 00:54:57 ID:f6Pmo1QRO
メッシが他のクラブで大活躍するとこ見てみたいwww
W杯は無理みたいだからw
クリロナのゴールは凄かったなw なかなか出来ないぜwww 焦るんかな?

797 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 00:55:43 ID:e4WXXAVuO
>>794
くやしいね^^
大ほら吹きのメッシオタ軍団(笑)

ママに嘘ついたら駄目よって教わらなかったか?w

>>W杯でもメッシは直接ゴールがなかっただけで殆どの得点に絡んでいる。
(失笑)

798 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 00:57:02 ID:2/7FzpjoO
ってか世界一とか決めれねぇんだよ2ちゃんねるごときで。
本当にキモヲタ達はPCに向かってパソコンをパチパチ打つことしか暇を持て余すことができんのか。還暦迎えた頃に若い時もっと遊んどけば良かったって後悔すんぞ

799 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 00:57:38 ID:BcbHznkn0
>>769
ペレはクラブでもメッシレベルの活躍してるでしょ
リベルタドーレスとインターコンチネンタルを連覇してるし、
11回のリーグ得点王取ってるんだからさ

800 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 01:25:50 ID:Eu69oR7BO
1番怖いのはお顔真っ赤にしてまでメッシの歴代最高プレーヤーの評価を無理して否定してる方々だよねヌ
あなた方の贔屓にしてる選手がメッシより上に行くのは無理かと・・・・・・。結構色んな選手がメッシ=史上最高プレーヤーの評価出してるもんね。やっぱスゲーよ

801 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 01:31:20 ID:nkZClKz80
マラドーナって相手の水に薬入れたんだろw
そもそもメッシが駄目だったのはマラドーナが監督だったからだし


802 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 03:31:03 ID:2/7FzpjoO
メッシが最高の選手。
はい終わり。

803 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 05:26:49 ID:0jz6U2Fq0
メッシのプレーを見て、選手、監督、サッカー関係者がみんな大絶賛だからね。
この年齢でマラドーナとの比較が真剣に議論されて度々話題になってるし。
ちょっと前にリバウドが、メッシがもしW杯で優勝できなくてもレジェンドの仲間入りできるって言ってたけど、俺もそう思う。
ロナウドは瞬間風速で凄かったけど、結局すぐ怪我しちゃったし、メッシにはあと5年ぐらい今の高いレベルで活躍を続けて欲しいな。
そうすればW杯年以外はバロンドール独占できそうだし、最多受賞も狙える。

804 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 06:57:19 ID:GzWWAO6C0
2010/12/28(火) 00:41:24 ID:Eu69oR7BO
メッシが史上最高プレーヤーでいる事が相当悔しいのかな?アンチ君は!
自分のだ〜いすきなレジェンドが越されたくないという気持ちもわからなくもないけどね・・・・・・。
叩く内容が毎回同じ過ぎて何か哀れだよ。


今日の携帯メッシオタw




805 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 10:55:19 ID:AlodnxhR0
794 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/12/28(火) 00:41:24 ID:Eu69oR7BO [1/2]
メッシが史上最高プレーヤーでいる事が相当悔しいのかな?アンチ君は!
自分のだ〜いすきなレジェンドが越されたくないという気持ちもわからなくもないけどね・・・・・・。
叩く内容が毎回同じ過ぎて何か哀れだよ。

800 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/12/28(火) 01:25:50 ID:Eu69oR7BO [2/2]
1番怖いのはお顔真っ赤にしてまでメッシの歴代最高プレーヤーの評価を無理して否定してる方々だよねヌ
あなた方の贔屓にしてる選手がメッシより上に行くのは無理かと・・・・・・。結構色んな選手がメッシ=史上最高プレーヤーの評価出してるもんね。やっぱスゲーよ




ニワカだから大嘘ついた上にサッカーの話をできないのかメッシオタは(笑)

806 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 10:56:30 ID:jvwyBtdL0
叩く内容が毎回同じなのは飯ヲタが反撃出来てないからじゃね?

807 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 11:26:15 ID:Q1XoijGg0
>>806

反撃する必要も無い

代表
2005 FIFAワールドユース選手権 - 優勝
2008 北京オリンピック - 金メダル

クラブ
バルセロナ
FIFAクラブワールドカップ : 2009
UEFAチャンピオンズリーグ : 2005-06, 2008-09
UEFAスーパーカップ : 2009
リーガ・エスパニョーラ : 2004-05, 2005-06, 2008-09, 2009-10
コパ・デル・レイ : 2008-09
スペインスーパーカップ : 2005, 2006, 2009, 2010

808 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 11:26:56 ID:Q1XoijGg0
>>806

反撃する必要も無い

個人
FIFAワールドユース得点王(6得点)、最優秀選手 : 2005
オリンピア賞(アルゼンチン最優秀選手) : 2005, 2007
世界最優秀若手選手(ワールドサッカー誌選出) : 2006, 2007, 2008
FIFPro世界年間最優秀若手選手 : 2005-06, 2006-07, 2007-08
FIFPro特別年間最優秀若手選手 : 2006-07, 2007-08
FIFPro世界ベストイレブン : 2006-07, 2007-08
コパ・アメリカ最優秀若手選手 : 2007
ブラヴォー賞 : 2007
リーガ・エスパニョーラ最優秀外国人選手 : 2006-07, 2008-09, 2009-2010
EFE賞(リーガ・エスパニョーラ最優秀アメリカ大陸出身選手賞) : 2006-07, 2008-09
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2007-08
FIFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2008
UEFAチャンピオンズリーグ得点王 : 2008-09, 2009-10
トロフェオ・アルフレッド・ディ・ステファノ : 2008-09
リーガ・エスパニョーラ最優秀FW : 2008-09
リーガ・エスパニョーラ最優秀選手 : 2008-09
UEFAクラブ最優秀FW : 2008-09
UEFA年間最優秀選手 : 2008-09
オンズドール : 2009
バロンドール : 2009
FIFAクラブワールドカップ ゴールデンボール賞 : 2009
FIFA年間最優秀選手 : 2009
リーガ・エスパニョーラ得点王 : 2009-10
ヨーロッパ・ゴールデンシュー : 2009-10

809 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 11:28:36 ID:AlodnxhR0
>>807
ニワカはユースと五輪で反撃したつもりなのかwwwww
W杯無得点はどうしたの???プレミア相手に1点しか決めてないのは?
インテルに完封されたのは決定的だったね

810 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 11:29:21 ID:wPFYpRrK0
vsナイジェリア 
メッシのシュート→CK(ヴェロン)→エインセ

vs韓国
FK(メッシ)→オウンゴール
ブルディッソ→イグアイン
メッシのシュート→ポスト→イグアイン
メッシ→アグエロ→イグアイン

vsギリシャ
デミチェリス→ミリート→デミチェリス
メッシのシュート→パレルモ

vsメキシコ
メッシ→テベス
相手DFからイグアインが強奪シュート
テベス

811 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 11:37:11 ID:jvwyBtdL0
>>807-808
それ反撃?

812 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 11:41:29 ID:fEjPVcEJ0
>>807
W杯のタイトルがないがw
弱小国なら仕方ないがアルゼンチンでW杯獲ってないのに最高の選手だと?
コパですら獲れてないな
ユース(笑)五輪(笑)

813 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 12:08:40 ID:hudZo3cb0
W杯取れてないけど
タイトルかなり多いね。
まだ若いからW杯取るチャンスあるし。
取れなかったとしても
クラブで今のような活躍を続ければ
歴代最高選手として十分候補になるだろう。
今現在の選手の中で頭一つ抜けてるし。

メッシ叩いてる人は自分の一番と思う選手
あげればどうかな?

俺はメッシも好きだけど
ロナウドが一番と思ってる。
タイトルの数とかじゃなくて
プレーが異次元だった。
過大評価ってよく聞くけどw

814 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 12:42:47 ID:e4WXXAVuO
W杯優勝のタイトル無しで歴代最高の選手って認められてる選手っているか?

仮に日本のファンが認めても欧州や母国アルゼンチンでは絶対に認められないだろうな、そして一生マラドンと比較し続けられる。

815 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 12:45:22 ID:HxxG+1CrO
>812
当時アルゼンチンが、マラ監督に至るまでどんだけゴタゴタしていて大変な状況だったか知らないの?
無知の大口はみっともないよ。

816 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 12:52:11 ID:hudZo3cb0
>>814
クライフとかファンバステンなんかは
一応歴代最高の評価もあるんじゃない?
マラドーナとかペレと比べれば
下だろうけど…。
でも確かにこの二人もW杯取ってないことが
かなり痛手となってるよね。

817 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 13:18:07 ID:MX3dT5u5O
マラが監督の時点でアンルゼンチンには期待してなかったなぁ
それでもメッシは無双すると思ってたけどw

818 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 15:34:24 ID:Va548/mwO
ワールドカップとってるベッケンバウアーより取ってないクライフのほうが評価高いしワールドカップは決定的なものではない

819 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 15:58:52 ID:e4WXXAVuO
>ベッケンバウアーよりクライフの方が評価高い

この根拠は?

てかクライフとメッシを一緒にするなって話なんだよね、クライフは選手キャリア以外でのバルセロナに対する監督業での貢献度やトータル・フットボールを体現した選手として影響力がかなり大きい。



820 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 16:03:16 ID:wPFYpRrK0
ポジション的にクライフの派手だからじゃないの
ペレとマラドーナ同様クライフとベッケンバウアー評価の差なんて誤差に等しい

821 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 16:52:32 ID:hudZo3cb0
クライフとメッシを一緒にしてる人いるよかw

822 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 17:15:09 ID:G3aJBGDY0
まあワールドカップ、ブンデスリーガ、チャンピオンズカップの三冠を達成したのに
クライフにバロンドール持って行かれて
「これ以上何すればいいの?」って嘆いてたのが皇帝だからな。
クライフの全盛期ってのは当時の人達には相当に衝撃的だったんだろうね。

823 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 17:54:41 ID:JpAInWS60
>>815
選手層を考えたら言い訳はできんわな
しかもメッシ中心にしてもらいながらドイツ相手に何もできず4−0の大敗
それとも監督が良ければW杯を獲れたとでも?
妄想は大概にしとけよw

824 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 17:59:44 ID:B0FRXf7g0
代表の戦績をもって短絡的にメッシを大したことないとか言うつもりはないが、
「メッシは何も悪くない、周りが足引っ張ってるだけ」
と言わんばかりの狂的メッシオタの姿勢には辟易するわ・・・

825 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:06:13 ID:e4WXXAVuO
使われる側のメッシをチームの中心にしてる時点で強くはならないわな。


同じベスト8でもドイツW杯時のアルゼンチン代表とは楽しさも強さも雲泥の差だよ、個人技任せの弱くつまらんサッカー。

826 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:06:54 ID:4BYUkU9oO
戦術メッシって言われるぐらい凄い選手だよ
メッシがスペイン代表だったらW杯三回ぐらい取れるだろうね

827 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:08:12 ID:wPFYpRrK0
と同時に「周りは悪くない、メッシ一人が足を引っ張っていた」と
言わんばかりの狂的アンチの姿勢にも辟易するだろ?

828 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:08:25 ID:Eu69oR7BO
いくらメッシを叩いてもアンチ君の好きな選手の評価は上がらないんだよ?
そんな必死になってどうしたんだよ?異常な程メッシが嫌いなんだなww理由を教えてくれww

829 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:10:59 ID:XcgKPZzX0
スペイン代表だったら戦術メッシなんて言われない
それに次の大会のスペイン代表はそんなに強くないと思う

830 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:14:44 ID:Eu69oR7BO
世界の評価=メッシは歴代最高プレーヤーになれる可能性が十分ある。

アンチの評価=W杯とらないとダメ

こんな数人のアンチの意見なんて便所の落書きくらい意味ないよなヌここで叩けば世論の意見が変わると思ってる辺りがかなり痛々しいww

831 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:15:10 ID:f6Pmo1QRO
バロンドール3回クラブタイトル総なめプラティニ
凱旋門に20万人の歓喜をもたらしたジダン

投票でペレより人気あったから、W杯の影響は凄いと思う

コパは最低でも優勝しなきゃ無理

832 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:17:42 ID:JpAInWS60
俺はメッシは嫌いじゃないがメッシオタは嫌いだw
簡単にペレを超えたマラドーナを超えたなんて言うもんじゃない
同じ理由でロナウジーニョオタも嫌いだった
ドイツW杯のときもロナウジーニョが不発でオタが今のメッシオタみたいに周りが悪い監督が悪いと言い訳してたな

833 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:20:25 ID:XcgKPZzX0
W杯優勝が条件だとハードル高すぎるけど、
代表での今までとは一線を画す活躍はやっぱり必要だと思う。
まずは次のコパ・アメリカだね。
ただ、コパはそれほどステータスの高い大会じゃないし、
南米の選手はユーロのある欧州選手と比較するとどうも不利だね。

834 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:21:21 ID:q/4m9xWp0
そりゃどの選手のヲタも自分の好きな選手に関しては可能な限り擁護するさ

835 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:26:13 ID:e4WXXAVuO
>>832
同意っすね

メッシが嫌いなのではなくメッシオタが嫌いなんだよ大ほら吹きまでいるしなw


836 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:36:14 ID:GzWWAO6C0
>>810
・ゴールが決まったCKを奪ったシュート
・いわゆるアシストの前の起点パス
・上げた緩いセンタリングが相手のダサいオウンゴール誘った
これらもメッシのおかげの得点(最終局面に絡んだ)に含まれるの?ww

それをメッシの活躍によるゴールって言って
実際4ゴール上げたイグアイン貶すのっておかしくねえ?


837 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:42:02 ID:e+0eguyb0
あとジャップの様に短足低身長で気持ち悪い馬面の池沼面で、
良い人ぶっているが実際は悪質なファールを審判にばれない様に
するのが非常に上手い土人野郎だからな。

こいつを評価する奴ってこいつと同じ外見をしている
池沼面のジャップ位だろ。

838 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:43:44 ID:TSjWnttJO
メッシ>マラドーナ>ペレ>クライフ

だよ。

839 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:53:48 ID:GzWWAO6C0
>>827
と同時に「周りは悪くない、メッシ一人が足を引っ張っていた」と
言わんばかりの狂的アンチの姿勢にも辟易するだろ?


志願してトップ下に入ったメッシが、守備をほとんどしないので、
格下相手の予選リーグは良かったが、
強豪メキシコ・ドイツ戦ではどちらに流れがあるわけでもない拮抗した状況で
中盤で数的不利が徐々に生まれて、押し込まれることが多くなった。
そして攻撃面でも可能性を感じない単発の突破が多く、トップ下としての
的確な捌きも少なかった。
チーム全体が良くない中、一人、足引っ張るっていうのは言い過ぎだと思うけど、
戦術的な戦犯の一人と言えるレベルにはあるよ。



840 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:58:46 ID:XcgKPZzX0
CK取っただけでメッシのおかげはちょっと行き過ぎかな・・・

841 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 19:04:21 ID:DAyKwyGi0
メッシはクラブに限れば歴代最高の選手だよ

そう恵まれ度でね

842 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 19:09:02 ID:e4WXXAVuO
またしてもニワカメッシオタが論破されたな(笑)

843 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 19:24:08 ID:wPFYpRrK0
論破w

844 :晒し:2010/12/28(火) 19:25:56 ID:e4WXXAVuO
810 名無しに人種はない@実況はサッカーch sage 2010/12/28(火) 11:29:21 ID:wPFYpRrK0
vsナイジェリア 
メッシのシュート→CK(ヴェロン)→エインセ

vs韓国
FK(メッシ)→オウンゴール
ブルディッソ→イグアイン
メッシのシュート→ポスト→イグアイン
メッシ→アグエロ→イグアイン

vsギリシャ
デミチェリス→ミリート→デミチェリス
メッシのシュート→パレルモ

vsメキシコ
メッシ→テベス
相手DFからイグアインが強奪シュート
テベス

845 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 19:46:31 ID:AlodnxhR0
>>841
はげどう

846 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 20:02:27 ID:un3hCeNN0
メッシオタの発狂ぶりはイケメンオタに匹敵するな
言い訳はいいからW杯優勝しようぜ
マラドーナが現役だったら南アフリカ大会でもベスト8止まりなんてありえんぜ

847 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 20:29:08 ID:dXim83+v0
メッシはちょっとスケールが小さいなぁ

848 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 20:49:00 ID:2Pk/aM7a0
おまえらマラドーナをテレビで見てた世代なのか

849 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 20:49:11 ID:AlodnxhR0
発狂ぶりってID:Eu69oR7BOこいつとか?

850 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 21:11:21 ID:TE5wGAnN0
信者もアンチも常軌を逸してるのはむしろスーパースターの証だろう

851 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 21:33:14 ID:wPFYpRrK0
>>844
晒しw

852 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 22:22:44 ID:AlodnxhR0
そういやこいつバロンドール候補3位以内に残ってたんだっけ
意味分からんわ

853 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 00:18:20 ID:Q2KGDTSLO
ここのアンチはマラドーナも特番でしか見た事ないよ。
馬鹿の典型だよね。

854 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 00:52:14 ID:b/Oe6mC1O
やっぱメッシアンチはマラドーナヲタだったのかw
最近メッシがマラを越えた!って言われてるから急に必死こいてメッシ叩いてるのかwwわかりやすいなぁww

855 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 00:56:01 ID:b/Oe6mC1O
それにしてもまだW杯を制覇してないにも関わらず史上最高のフットボーラー候補として名前が挙がるメッシって逆に凄いわ。W杯取ったらマラドーナどころじゃないなww

856 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 00:57:45 ID:hc/fNg300
■メッシのスーパーゴール
http://www.youtube.com/watch?v=Qo1gyluwB5Y&feature=related

857 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 00:58:31 ID:86phTZttO
メッシを過大評価と言ってる連中に聞きたいんだが
今現役の選手でメッシより上手いFWっているのか?
俺は正直思い浮かばないんだが

858 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 01:04:47 ID:fYQwGdAG0
史上最高選手という評価か、世界最高選手という評価か。
どっちを指して過大と言ってるのかで意味が違ってきそうだな。
ただ「メッシはペレやマラドーナを超えてる」とか「メッシはペレやマラドーナには及ばない」とかの議論は不毛じゃね?
時代が大きく離れた選手の比較は無意味だろう。

859 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 01:15:11 ID:86phTZttO
>>858
ペレもマラドーナも今ほど守備が厳しい時代じゃないからな
ペレの時代なんかは組織的な守備すらなかった
マラドーナの時代は引きこもりがなかった


860 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 01:22:21 ID:fYQwGdAG0
引きこもり戦術はオシムの言葉信じるなら50年以上前からあるようだけどね

861 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 01:32:05 ID:86phTZttO
>>860
もし引きこもりがあったとしても、今ほど組織的でガチガチな引きこもりではないだろう

862 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 01:42:49 ID:5B7OYWujO
コパ 逃したらシャレならんなwww

863 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 02:28:45 ID:xPTLzQ8oO
バルサのメッシが敵ならば脅威以外の何でもないが
アルヘンのメッシなら必要以上に何か対策する必要もない

パスとかFK以前にこの落差はなんとかせにゃならんだろ

864 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 03:00:49 ID:Xf5aeFme0
メッシが現在世界最高の選手である事の議論は不要だろう。
ペップは「イニエスタとシャビはW杯で結果を残さなかったらバロンドール最終候補
に残れなかっただろう」って言ってたな。
逆に考えればW杯で結果を残せなかったメッシが最終候補に残ったってことは
いかに素晴らしい選手であるかって事を物語っているだろう。
シャビも「メッシは比較出来ない選手。全てのフットボーラーの上のいる」
第三者のデル・ニドなんて「ロナウドとメッシを比較することはメッシへの冒とく」
とまで言ってたからな。


問題は「史上最高の選手か」「マラドーナを超えたか」どうかだけど、その点に関しては
今後のキャリア次第だろうね。そもそもこんな比較自体馬鹿馬鹿しいと思うが。
引退まで今の調子をコンスタントに維持できれば「史上最高」になれるかもしれない。

まぁしかしマラドーナ本人が「メッシは86年の私よりも良い」って言っちゃってるからな。
実際に監督として現場に立ってみて、技術的な事に関しては自分以上だと感じたんじゃないの。


865 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 03:18:57 ID:/1RC4AUb0
マラドーナとメッシは単なる褒め合いだろ。
監督が自分のチームのエースに対して「俺の方が上」とは言わないし、
エースも母国の英雄である監督に対して「俺の方が上」とは言わない。

866 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 04:51:45 ID:zOel4J9UO
>>865
マラドーナがメッシ以外に自分より上だと言った選手いるの?

867 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 07:45:12 ID:y7Vp3djr0
>>859
あの時代にメッシがいたら悪質なタックル受けて終了


868 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 08:05:49 ID:IdlEbVsgO
スレタイ通りのスレw
メッシの過大評価すごいねw

869 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 09:06:19 ID:uBqwbniLO
前半だけでスペインで17点取ってる選手に過大評価もなにもあるかよ
その成績通りの評価をしてるまでだが

870 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 09:12:54 ID:XytAMdTPO
アルゼンチンの香川だな
過大評価しすぎ

871 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 09:30:20 ID:zOel4J9UO
>>867
終了しないかもしれないじゃない
現にマラドーナはケガはあれど生き延びてるし
まるであの時代の選手が全員ケガで引退するかのような言い方だね

872 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 09:56:49 ID:iLp2jDCC0
昔は簡単にスライディング1発でボール取りにいってるからメッシはかわしやすいかもね。
現代みたいに組織的に引いて守られる方が点を取りづらいのは当たり前だし。

873 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 11:02:40 ID:Xf5aeFme0
そもそも糞スレにもほどがあってまともに反論するのが馬鹿馬鹿しくなってきたw
アンチはネタでやってんのか本当に頭悪いかどっちかだわww

874 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 11:37:02 ID:MGP5KQLzO
>>873
なら来なくていいよ^^


875 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 11:43:41 ID:bJq6sWrDP
>>864
>問題は「史上最高の選手か」「マラドーナを超えたか」どうかだけど、その点に関しては

勝手に決めるなよ
オタがお前みたいな
馬鹿がばっかりだから
過大評価って言われるのが
分かんないのかな

876 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 11:58:21 ID:xIjZS1ou0
>>875

バカが改行するとこうなる

877 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 12:05:51 ID:2JT9MhXVO
>>876
反論できないみたいだね

878 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 12:13:44 ID:Xf5aeFme0
>>875
勝手に決めてねえよ。世界中で議論されてる事だろ。
アルゼンチンで10番背負ってるんだから比較されて当然。
そもそもマラドーナ本人ですら比べてるわけだからな。
具体的な批判出来ずに馬鹿しか言えない奴の方が
よっぽど馬鹿だわ。
やっぱり、ネタでやってるのか本当に頭悪いのかの2つに1つだな。

879 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 12:17:00 ID:MGP5KQLzO
アルゼンチン代表の10番を背負い南アフリカW杯に挑んだ結果ノーゴール+殆ど得点に絡めずドイツにフルボッコにされましたとさ(笑)

880 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 12:21:36 ID:86phTZttO
>>879
イングランド代表にもそんな選手がいたような

881 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 12:35:23 ID:Xf5aeFme0
メッシとマラドーナ比較する上で
代表の結果だけで判断するのは間違いだろうな。
それ言ったらマラドーナだって理由は色々あったとしても
結果的にバルセロナでは目立った活躍出来てないわけだからな。
まぁ何度も言うけどこんな比較自体馬鹿馬鹿しいと思う。
そもそも時代が異なるわけで。

882 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 12:36:15 ID:bJq6sWrDP
W杯でノーゴールベスト8敗退だった今、メッシオタは黙っとくのが正解だよ
しかも、スペイン代表が優勝してメッシの活躍はバルサのおかげってのも説得力がましたしな
それで史上最高とか言い出すから馬鹿にされる

883 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 12:39:38 ID:bJq6sWrDP
>>881
メッシがなんで認められてないのか分かってないなぁ
マラドーナはナポリでも活躍したから無問題
メッシはW杯優勝したメンバーに助けてもらってるだけっていう疑念が強い
バルサ以外で今の活躍するのが想像できないだろ?

884 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 12:40:56 ID:86phTZttO
>>882
史上最高ではないかもしれないが今世界最高なのは間違いではないだろ
それにメッシはまだ23歳だし


885 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 12:41:33 ID:MGP5KQLzO
>>882
仮にメッシがフォルランのような活躍をしてれば優勝出来なくてもメッシオタの言い分はまだわかるよね。
言ってることと結果が見合ってないって言うね^^

886 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 13:06:08 ID:Ey1r/OQS0
W杯では期待外れだったって言ってる選手・監督誰がいたっけ
得点はさておきプレーは結構なもんだったんじゃ

887 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 13:10:23 ID:Xf5aeFme0
理解出来ないな。
仮に「バルサのおかげ」だったら同じポジションのボージャンやペドロ、ヴィジャ
でもメッシと同等の活躍が可能ってか?
サッカーは一人でやるスポーツじゃないから、シャビやイニエスタに
助けられてるってことは事実だけど、同時にメッシも彼らを助けてるってことになるだろ。
そもそも、「マラドーナが一人で何でもやってのけた選手」
と勘違いしている様だったらどうしようもないわ。
74年のオランダはクライフ一人の力でトータルフットボールが完成しましたって言ってるのと同じだわw
本当アンチはもう少し勉強した方が良いと思う。
サッカーは11人で行うスポーツです。
現場の人間達や本人までもが「マラドーナを超えた」って言ってる。
これ以上の説得力ないだろ。断言はするべきじゃないが。

888 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 13:25:50 ID:5B7OYWujO
メッシはマラドーナを超えた?誰が言ったの?
是非 教えて下さい

889 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 13:27:22 ID:MGP5KQLzO
バルサのおかげで無いのならバルセロナとアルゼンチン代表でのプレーレベルの落差はどう説明するの?

ペドロやボヤンはともかくビジャはスペイン代表でも大活躍してるけどな、それこそバルセロナでメッシ以上の活躍してるならメッシオタの立場がないだろwクラブチームでの活躍しか心の拠り所がないんだからw

890 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 13:39:54 ID:b/Oe6mC1O
いつまでマラドーナ信奉してんだよマラヲタはwwそれほどメッシの活躍を驚異に感じてんだな。一日中メッシ叩く事に必死だなもんなw何と戦ってだよwwww

891 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 13:51:31 ID:iLp2jDCC0
>>889
単純な質問だけど、君はどこのクラブファンで誰か好きな選手いるの? あと、メッシは現在世界最高の選手って世間では評価されてるけど
その評価は全てバルサの他の選手のおかげで、メッシ自体は大したことない過大評価の選手っていう認識で合ってる?

892 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:04:22 ID:xPTLzQ8oO
>>891
バルセロナ以外の判断材料がアルヘンしかない以上、メッシはバルセロナに依存している
と言われるのはある程度仕方のない事じゃないか?

たまたま調子が悪いと言うにはパフォーマンスが低空飛行過ぎる

893 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:08:16 ID:5B7OYWujO
日本のマラ信者なんて、世界からしたらニワカだよ メッシはW杯での不発がいけない
ジダンはもうペレと同格だし 選手自身はどうか知らんがW杯はキャリアで最高のタイトルなんじゃない

894 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:11:24 ID:MGP5KQLzO
>>891
>その評価はバルサの他の選手のおかげで


全てバルサの他の選手のおかげでメッシあのパフォーマンスを魅せているとは思わないがバルサの他の選手の影響力に依存しきってる選手だとは思うね、まぁ実際にそうなんだが。

まぁ結論から言えばお前らメッシオタのメッシ祭り上げを少し抑えろってだよ^^

895 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:13:22 ID:Xf5aeFme0
888>>
シャビ「僕の考えだと、レオ(メッシ)は今、マラドーナを超えている。彼のような選手はいないから、しばらくトップにいるだろうね」
マラドーナ「メッシは86年の私より凄い」
アンチさんは自分で検索も出来ないのかな。

>>889
スペイン代表はバルセロナと似たスタイルである事はご存知?
慣れ親しんだスタイルなら結果を出しやすいと考えられない?
アルゼンチンはエンガチェって言うトップ下のポジションに
背番号10の選手を当てはめる傾向にあるわけよ。
W杯でもメッシが当てはめられた訳だけど
彼はエンガチェを経験した事なんて皆無な訳だし(4-3-3のFWの中央で下がり気味のプレーはあるが、4-4-2のトップ下とは訳が違う。)
メッシは13歳でスペインに渡ってるからどっちかと言えばやはり
スペインのスタイルに適しているんだろう。
そもそもW杯でのメッシの落差の原因を全てメッシの押し付ける理由が分からない。
サッカーは一人でやるんじゃないってば。
86年マラドーナだって地味なチームメイトに助けられて活躍出来たんだからな。
そもそも極端にマラドーナが監督としての才能が無かったと判断する事も
考えられる。
いずれにせよ活躍出来なかった要因はあげれば切が無い。
サッカーには相手が付き物だし。
負ければ終わりの短期決戦だし、この結果が必ずしも
メッシの選手としての能力を判断する材料になるとは限らないわけで。


896 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:19:19 ID:za9ma/iY0
メッシは現在世界最高の選手だけどあそこまで恵まれたチームでやってると過大評価って言われてもしょうがないかもね

個の輝きってチームの力量、完成度、スタイルなんかで大きく変わるからね

897 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:21:04 ID:f7dXHf3P0
メッシ リーグ得点王 1回
 
ロナウド リーグ得点王 3回



898 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:24:17 ID:EVk7Rf9k0
>>866
そもそも「〜は自分を超えたか?」って質問されること自体が少ないだろうね。
ただ、以前に「何故未だにあなたを超える選手が現れないのか?」って質問された時に
「そんなことない。いい選手は沢山いるじゃないか」って怒ってたぜ?
そもそも本人の評価が正しいという保証なんてどこにもないじゃん。

899 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:24:39 ID:f7dXHf3P0
メッシはロナウドを超えていません。

メッシ 
リーグ得点王 1回
CL得点王 2回

ロナウド
リーグ得点王 3回
州選手権得点王 1回
南米選手権 得点王
ワールドカップ得点王・通算最多得点記録






900 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:31:52 ID:f7dXHf3P0
団体球技歴代NO1選手のMJはNBA得点王最多獲得者です。
サッカー界の歴代NO1いわれるペレ・マラドーナも
リーグ(選手権)得点王最多獲得者です。
メッシは現在No1の選手ですけどリーグ得点王はまだ1回しか獲得していません。
最優秀選手に選ばれた2009年もリーグ戦の得点数はエトーのほうが上でした。
エトーが移籍してようやくチームの得点王になれたのが現実です。

マラドーナ
アルゼンチンリーグ 得点王 5回 歴代1位

ペレ
サンパウロ州選手権 得点王 11回 歴代1位

MJ
NBA 得点王 10回 歴代1位






901 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:32:13 ID:Xf5aeFme0
>>899

君には>>808辺りをお勧めする

902 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:39:26 ID:f7dXHf3P0
各球技歴代No1選手=歴代リーグ(選手権)得点王最多獲得者

MJ NBA 得点王 10回

ベーブ・ルース MLB 得点王 8回 本塁打王(個人得点王)12回

ウエイン・グレツキー NHL 得点王 10回

マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 5回

ペレ CPL 得点王 11回


メッシは得点王はまだ1回しか獲得していません。メッシからエース(リーグ戦チームの得点王)の
座を奪う事が出来なかったのも事実です。
 

903 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:41:29 ID:B4lGRcsl0
時代の違う選手を比べるのは無意味とかもっともらしいことを言いながら、
さり気なくメッシの方が上であることを主張しようとする。
せこいなぁ。せこい。

904 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:45:27 ID:f7dXHf3P0
メッシはいままで過大評価されていました。得点王をとってもいないのに
何度も獲得しているファンニステルローイやアンリよりも上と評価されて
いるからです。
得点王を獲得した現在名実ともにNO1だと思いますけど、マラドーナ・ロナウドよりは
及ばないのと思います。




905 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:47:37 ID:iLp2jDCC0
>>894
なるほどね。でもW杯でのスペイン代表は優勝こそしたけど、バルサのサッカーとは程遠かったよね。メンツ的にはメッシとアウベスぐらいしか変わらないのに。
メッシがバルサのチームとしての完成度の中で輝いているのは事実だと思うけど、メッシが入ることでバルサのレベルが1つ上がるのもまた事実だと思う。
一方的な依存ではなくて、メッシが入ることで他の選手も輝き、他の選手によってメッシもまた輝けるっていう相互依存の上で今のバルサがあるんじゃないかな。

906 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:53:33 ID:DwfeTM//O
メッシスレはマラドーナスレを超えている!!
国内リーグで得点王となり、CLで得点に絡んで共に優勝すれば、現在最高のFWと言えるだろう
最近、ゴールが遠いのが気になるが、充分な休暇を取って後半も頑張って欲しい

907 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:54:54 ID:Xf5aeFme0
>でもW杯でのスペイン代表は優勝こそしたけど、バルサのサッカーとは程遠かったよね

シャビ「スペイン代表の目指すサッカーはバルサのスタイルととても良く似ているし、
個人的には凄くやりやすいんだ」

( ^ω^)

908 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:02:53 ID:f7dXHf3P0
史上No1団体球技選手のMJは得点王10回で歴代1位です。
メッシはダントツのNo1選手と言われながら得点王はまだ1回です。
リーグ戦の得点王争いで負け続けてきたのが現実です。NBAのようなダントツのNo1
リーグではありません。トップのリーグの1つですけど、他のリーグと大して力の差が
ないのが現実です。そのリーグで得点王争いで勝てなかったんです。
東京Vにレアルが3−0で負けるなど多くの失態があります。
メッシは現在No1の選手です。しかし実力がずば抜けているように言われていますが
そうではありません。だって今まで得点王争いで負け続けているんですから。
ダントツなら今まで得点王を何度もとっています。MJ・ルースたちみたいに。
しかし現実にはまだ1回。世界最高のイベントWCでもわずか1得点。ロナウドは
得点王・MVPを獲得して通算得点記録保持者です。州選手権得点王1回・リーグ得点王3回です。
これでなぜロナウドを超えたと言えるのでしょうか?プレーのクオリティーも
ロナウドのほうが上に感じますし。




909 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:02:56 ID:86phTZttO
>>899
今は越えてないだろうな
ただロナウドは7、8年活躍したその結果だろ
メッシはまだ3年も活躍してない


910 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:07:38 ID:f7dXHf3P0
メディアはメッシがダントツのNo1といいますが得点王わずか1回の選手ですよ(笑)
僕だってMJのように毎年得点王を取ればNo1と思いますけど。
メッシの場合はダントツのNo1リーグ出ないにもかかわらず得点王わずか1回です。


911 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:08:07 ID:iLp2jDCC0
>>907
いや、基本的なボールポゼッション等はもちろんバルサベースで同じスタイルだと思うけど
今のバルサ程、崩しの場面を多く作れなかったと思う。実際、決勝Tは全て1-0で手堅く勝ち上がってるし。
あと、俺はメッシを歴代最高なんて言うつもりはないし、マラドーナを超えたとも思ってない。
でも周りの力のおかげもあれどバルサで残した数字は素晴らしいと思うし、その部分は正当に評価するべきだと思う。
そして代表でのタイトルもまだ若いしチャンスはあるから狙ってほしい。メッシに足りないのはそれだけなんだから。

912 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:09:30 ID:1KOgNs510
まだ全盛期ピクシーには及ばないな

913 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:11:35 ID:f7dXHf3P0
>>900を見ればわかりますけどリーグ得点王最多獲得者=歴代No1選手なのが現実です。

914 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:16:36 ID:c3sFJpCV0
アンチスレや対決スレは0か100かみたいな極端な話になりやすいからな。
メッシの活躍が全てバルサのおかげなんてことはない。
メッシはバルサのエースであり、その打開力と決定力は図抜けてるのは確か。
だが、代表ではそれほど輝けてないのが全て監督とチームメイトのせいと言うこともない。
今までのメッシの限界を示しているとは言えるはず。
もちろん、今後はそれを乗り越えてケチの付けようのない選手になる可能性も十分ある。

915 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:20:37 ID:bJq6sWrDP
最近のメッシオタって何かあるとサッカー分かってないとかしか言えないのな
>>887みたいにサッカーは11人でやるとかいっときながら
それを考慮しないでメッシマンセーしてるのはオタのほう
マラドーナが何でも一人で成し遂げたなんて思ってない
チームメイトがいるからこそマラのパスも輝くんだろ
マラには代表にもあわせられるプレーの幅があった
メッシのパスはどうだった?全然代表に合わせられないバルサ専のメッシ

916 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:22:25 ID:bJq6sWrDP
要は今年のメッシは散々だったからオタは今は黙っとけばいいのに
調子こいて史上最高とか言い出すから、馬鹿にされる

917 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:23:16 ID:L7fVJlEY0
まあマラの時代と今では組織の完成度が違うから
連係を構築するのはより困難ということはあるんじゃないか?

918 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:24:01 ID:L7fVJlEY0
>>916
クラブでは最高の1年だったはずだよ

919 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:26:08 ID:bJq6sWrDP
>>918
あれ、インテルに完封されたの今年じゃなかった?

920 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:28:51 ID:L7fVJlEY0
誰だって完封されることくらいあるだろ
クラブでの個人成績的には今年はメッシの最高の年だった
それは間違いない

921 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:31:07 ID:bJq6sWrDP
大舞台で強い相手にどれだけやれたかが重要なんだが

また最高の一年とか大ウソをつくメッシオタ(笑)

922 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:31:26 ID:Xf5aeFme0
NBAてw別のスポーツ持ってくるなよw
仮に野球の話し持ち込んだとすれば、ホームラン数、打率、打点
どれで比べればいいんだ?
視野を広げたほうがいいよ。
ある意味すごい視野というか角度だけどなw
世界最高の選手=たくさん点を取る なんて定義サッカーに必要無いだろ。
得点だけじゃなく、もっと違う形で一時代を築いた選手達だっているだろ。

923 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:38:17 ID:1KOgNs510
マラ=ピクシー>>メッシでFA

924 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:55:09 ID:Xf5aeFme0
バルサ専(笑)メッシヲタ(笑)NBA(笑)
アンチはなんでもありだなw
こっちの意見には揚げ足だけ取って「バルサ専」とか「NBA」とか理屈の無い意味不明な意見と用語で反論して
「これだからメッシヲタは痛い」って頭ごなしに馬鹿にしてれば済むんだからなw
結局水掛け論かもしれないが、アンチはサッカーに関して無知ってことが良く理解出来て良かったわ。
批判なんて誰にでも出来るからな。

925 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:58:57 ID:bJq6sWrDP
>>924
理屈もなにも、現時点で史上最高と騒ぎ出したり大ホラ吹いた経緯があるからなぁ
俺はメッシオタが痛い理由を説明できるけどが
お前はアンチが馬鹿だっていう理由を説明できてないじゃん
アンチは馬鹿だって頭ごなしに馬鹿にしてるのはお前のほう

926 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 15:59:51 ID:7lg8Sv5t0
メッシが史上最高クラスの選手という評価でも別に過大評価ではないよな
現にそうゆう発言をしている人も何人もいるわけだし。
それにこのスレを見ても分かるように失敗を数えられてる選手という意味でも他の選手と違う
普通は成功、勝利経験を基準に語られるものだけど。
まだ23歳という若さだというのに

927 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:06:00 ID:Xf5aeFme0
>>925

だからログみろって
907 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 14:54:54 ID:Xf5aeFme0
>でもW杯でのスペイン代表は優勝こそしたけど、バルサのサッカーとは程遠かったよね

シャビ「スペイン代表の目指すサッカーはバルサのスタイルととても良く似ているし、
個人的には凄くやりやすいんだ」

W杯の何を見て程遠かったと判断してるのかまで理屈を説明してくれれば
納得行くかもよ?でもバルサとスペインで中心のシャビと真逆な事言ってる
んだよ?説得力0だよなw明らかにサッカー無知の発言だわw
だから馬鹿だって言ってるわけ。
他にもログ見てみればたくさんあるよ。NBAとかさ(笑)

928 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:12:57 ID:bJq6sWrDP
>>927
それ、オタの発言じゃん・・・・意味不明
そいつはメッシがいないから違うサッカーだったと言ってんだろ
あと、NBAの話しても馬鹿に認定する理由にはならない

929 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:16:19 ID:iLp2jDCC0
>>927
ちょっと待って! その発言は俺だけど、俺メッシのアンチじゃないよw
W杯でのスペイン代表の出来は、今のバルサの出来と比べて程遠かった理由は一応>>911に書いてる。

930 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:20:10 ID:L7fVJlEY0
>>926
>現にそうゆう発言をしている人も何人もいるわけだし
これは論拠としてはおかしいんじゃないか?
だって、そうゆう人達の手の評価が過大評価かそうでないかを
議論するのがこのスレだと思うし。

931 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:21:59 ID:h6y0uXli0
どの選手も一瞬過大評価されてある一定の評価に落ち着くもの
現在の時代で世界最高の選手という評価が適切
まだキャリアも終えてもないのにレジェンドと比較しだすのは馬鹿だろ
ここのオタって実は成りすましのアンチじゃねえの?とおもう

932 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:22:28 ID:L7fVJlEY0
>>927
NBAの奴は昔ジダン叩いてたアメスポオタの数字キチガイだよ。
リンクスとか言う奴。
時代どころか競技の枠さえ超えて
「ジョーダンやウッズはペレより上」とか主張する意味不明な奴だから。

933 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:29:53 ID:Xf5aeFme0
ヲタの発言だったのか
流れ的に勘違いしてたよ。
けど、他にも頭ごなしの批判をしているレスの宝庫だから問題ないだろ。


>>928
NBAの話し持ち込まれたら、流石にアウトだろ
得点を取ること=世界最高 って論調を強めるために持ってきたかったらしいが
サッカーでは当てはまらない。現に違うスタイルで一時代を築いた選手もいるからね。
そんなこと言ってたら今年のバロンドール候補からイニエスタとシャビは消えるはずだよな?
馬鹿に認定してOKだろw


934 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:31:37 ID:h6y0uXli0
オタの発言だってわかった途端問い詰めるのをやめるんだな


935 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:33:08 ID:7lg8Sv5t0
>>930
サッカー選手の評価なんて基本的には大衆の主観的な評価の総合でしょ
ペレやマラドーナ、ジダンなんかも多くの大衆、そして他の選手から
認められているからレジェンドなわけでね。
そして多くの大衆と他の選手から同様の評価をメッシも受けている
長年サッカーに携わってきている人物のメッシに対する評価を
適当かどうか議論しなければならないなら、他のレジェンドに対する評価も
議論しなければならないよね。

936 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:33:55 ID:L7fVJlEY0
リンクスの基準だと当然シャビやイニエスタは弾かれるよ。
点を取ってないからという理由でジダンを叩いてた奴だぞ?
シャビやイニエスタ叩くのに何の躊躇もあるわけない。

937 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:37:53 ID:L7fVJlEY0
>>935
他の選手のことなんてどうでもいいよ。
俺が言ってるのはもっと単純な問題。
「過大評価かどうか」を議論するスレでは一般的評価に対する疑義が中心なのは当たり前。
そうでなければ過大評価という設問自体が成り立たないでしょ。
だから「過大評価だ」と主張する人間に対して「世界的に評価されてます」は
何の意味もないトートロジーにしかならない。

938 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:37:57 ID:1KOgNs510
プレーの美しさこそが大事だろう

939 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 16:42:53 ID:Xf5aeFme0
>>934
俺が895でスペインとバルサは似てる って発言したあとに
905のバルサのサッカーとは程遠いものだったっての見ちゃったから
勘違いしただけ。
揚げ足とるのはやめて頂きたい。他にも無能なアンチレスはたくさんある。

>>936
そうなるんだろうな つまり無知ってことだ。

940 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:00:42 ID:hp+79eoy0
メッシが代表で良くなかったのはW杯に限った話ではないはずだが。
本大会以前からかなり批判されてただろ?
それとも代表なんて関係ないと開き直るのか?
信者やバルサオタがそう開き直ったとしても、
キャリアが終わった頃にペレやマラドーナより上だと
世界的に広く認められてるためには代表での実績は不可欠だと思うがなぁ。

941 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:00:54 ID:MGP5KQLzO
世界のメッシに対する評価を鵜呑みにするならこの手のスレを覗かないことをオススメする。



942 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:04:44 ID:7lg8Sv5t0
>>937
なら過大評価だと考えてる人には、一体どのような評価だと過大となると
考えているのか、そしてどういった人達がその手の評価をしているのか明確にしてもらわないとね。

943 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:12:43 ID:MGP5KQLzO
>>942
このスレのメッシオタがしてるような評価だと思いますが?南アフリカW杯でメッシが殆ど得点に絡んだとかブラジル戦大活躍とか大ホラ吹く奴までいるからねw

そしてクラブチームでは大活躍するがアルゼンチン代表では全く駄目なメッシくんのような選手を過大評価だと言うんです、戦術云々なんて言い訳にしかならない。

944 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:25:33 ID:9ULfJueq0
まず個別スレ立ってる時点でもうね

945 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:34:58 ID:Xf5aeFme0
>>943
メッシはバルサ以外のチームで活躍出来てないってアンチが主張してるけど
ユースなら得点王、MVP、優勝に導いてるよな。ユースとはいえ他のチームだろ。
そもそもマラドーナだってバルサでは活躍出来なかっただろってアンチに主張したら
「マラはナポリで活躍したからおk」とか言われたんですけどいみわかんねぇw
マラヲタはバルサで活躍出来なかったことを棚にあげて
バルサで成功して、A代表で成功出来ないメッシを批判するわけだ。
メッシが活躍出来なかったのは他の選手や監督にだって問題があったわけで
それはバルサ時代のマラドーナだって同じだろ。
マラドーナだってクライフだってペレだって一人で何でも出来るなんて選手は存在しないんだよ。
タイトルを獲得するためにはそれなりのパートナーが必要。
だからメッシがA代表で活躍出来ない=マラドーナ以下と考えるのは根本的に間違ってるだろ。
守備戦術の緻密さ等を考慮した上で、単純にスキル面だけ見てマラドーナはメッシに対して
「86年の私以上だ」と称したんだろう。
一般的な目線から見れば「メッシはまだマラドーナを超えていない」って判断すると思うよ。
君達アンチみたいにW杯を取っていない=マラドーナ以下と短絡思考する人達ばっかりだろうからね。
だけど現場の意見を参考にするのであれば、技術的にはマラドーナ<メッシであると
判断してもおかしくないだろう。何度も言うが、本人も認めてるからな。

946 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:39:37 ID:hp+79eoy0
メッシもマラドーナの方が上って自分で言ってるじゃん
片方だけを取り上げるのっておかしいんじゃないの?

947 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:41:42 ID:7lg8Sv5t0
>>943
このスレのメッシオタがしてる評価って具体的には?
あとw杯でメッシがほとんどの点に絡んだというのは言い過ぎにしても
ブラジル戦大活躍はホラでも何でもないでしょ。
単にお前の大活躍に対するハードルが高いだけかもしれないけど。

948 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:45:52 ID:1KOgNs510
ピクシーこそが最も美しいと思ってる

949 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:49:37 ID:Xf5aeFme0
>>946
正確には「マラドーナにはなれない」
とは言ってるな
当時フォークランド紛争っていうイギリスとアルゼンチンの紛争があって
結果イギリスが勝利したんだけど
86年W杯ではアルゼンチンがマラドーナを中心としたチームでイングランドを倒した。
紛争には敗れたが、サッカーでは勝利した。
だから今でも語り継がれるぐらい国民は熱狂したし、今でも英雄の影を追い続けてるわけ。
だからマラドーナ教なんてものまで出来上がっちゃったわけよ。
そういう意味では、マラドーナを超えることは出来ないだろ。
メッシの国内での評価は冷やか。13歳で国を捨てた男として評価されてるわけ。
その重圧にメッシは苦しんでたし、そういう意味で、「マラドーナにはなれない」
と発言したんだろう。
しかもメッシは全盛期マラドーナのプレイを身近で見たことがないという事も考慮すると
マラドーナの意見のほうが説得力はあるわけ。

950 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:54:30 ID:+du6yR220
100万年経ってもマラドーナの足元にも及ばないとか言ってたじゃんw
つーか本人が言ってたからとか言い出すとロマーリオは史上最高の選手になるし、
ジダンは世界最高だったことなんてないってことになるわなw

現実はマラドーナを敬愛してるメッシの評も、
メッシを溺愛してるマラドーナの評も、
どっちも贔屓が入りまくってるだろうことが優に予想されて当てにはならないだろうな。

951 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 17:58:44 ID:MGP5KQLzO
>>947
メッシは史上最高〜歴代最高の選手〜こんな感じか?(笑)

ブラジル戦はシュート2〜3本だぞ?大活躍なのか?(笑)ずいぶん低いハードルですね、大ホラ吹く時点でアンチと信者のどちらが程度低いのでしょうか?

952 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:04:49 ID:+du6yR220
シュート50本打ってノーゴールよりも
2〜3本でワンゴールの方が活躍したと言える。
これは間違いないな。

953 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:05:01 ID:Xf5aeFme0
>>950

だからマラドーナ以上のスキルがあったとしても
紛争って言う歴史背景があり、英雄視されてるマラドーナを超えることなんて不可能だろ?
本当理解力無いわ。
ってかちゃんと読めよ。単純にマラドーナとのスキル面を比較してるだろ?
同じ事は何度も言わせないで欲しいわ。
どっちも贔屓が入りまくり?
メッシが遠慮して贔屓するならまだしもマラドーナが贔屓する理由はないだろ。
単に実力を評価されてるに過ぎない。
アグエロなら娘の関係もあるし贔屓とかあるだろうけどね。

954 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:07:25 ID:MGP5KQLzO
>>952
そのニュアンスだと苦戦した中最後に勝利を勝ち取ったメッシって感じだろ。

大活躍って言ってんだからな?だからメッシオタは大ホラ吹きだって言ってんだよ(苦笑)

955 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:07:51 ID:+du6yR220
>>953
それただの憶測だろw
メッシの言葉は「100万年経ってもマラドーナの足元にも及ばない。彼は史上最高の選手だ」
これのどこがアルゼンチンの選手としてはどうこうになるの?
それとマラドーナがメッシが駆け出しの頃からメッシを贔屓しまくってたのは事実だろ。
お前がやってるのはマラドーナを上にする評価は色々理屈つけて「当てにならない」と退け、
メッシを上にする評価だけを「説得力がある」と取り上げようとしてるだけ。
そんなカスみたいな論法ならトップクラスの選手達はほとんどが「史上最高の選手」になるわ。

956 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:12:07 ID:7lg8Sv5t0
>>951
このスレのメッシオタの
>メッシは史上最高〜歴代最高の選手〜
っていう評価が過大だとするのなら、世界的には多くの大衆、そして他の選手が
史上最高の選手、マラドーナより上と評価しているから過大評価ではないとする
反論も意味のある反論なんじゃないかな。
ブラジル戦はスコアレスの中での決勝ゴールだからね。十分大活躍だよ。
まあお前が他の選手の活躍に対してもそのくらい厳しい基準で評価してくれてるなら
これ以上特に突っ込まないけど。


957 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:15:47 ID:qYhFu1GJO
>>953
自国のエースに対して
「俺の方が上だ。あいつはまだまだだ」
なんて普通言わないだろ…。
ましてや監督の立場でさ。
しかもマラドーナは選手をおだてて力を出させる
モチベータータイプの監督だし。

958 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:18:05 ID:MGP5KQLzO
>>956
具体的に誰がマラドーナよりメッシが上だと断言してんの?出来るかぎり挙げてみてよ。

お前はカメルーン戦の本田とかも大活躍とか言っちゃうタイプなんだろうなw

959 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:20:04 ID:Xf5aeFme0
>>955
憶測ではねーよ
そもそもマラドーナを超えたか?という質問は意地悪な質問なんだよ。
メッシが敬意を表さなければ国民全員に敵に回す事になるからな。
お前がメッシの立場だったら「マラドーナを超えた」って発言出来るわけ?
立場上、100%無理なわけ。
それからさっきも言ったけどメッシはマラドーナのプレーを直接見たことはない。
だがマラドーナはメッシのプレイを直接見ているわけ。
その上で「86年の私以上だ」と言ってるんだよ
駆け出しの頃から贔屓?贔屓って言葉マイナスのイメージあるんだよ。
だったら駆け出しの頃から単に実力を評価されてるに過ぎないんじゃないの?
お前だって「贔屓」って言葉使って自分の都合の良い様に話進めてるだろ。
よく分からないわ。
マラドーナが神格化されてるのは事実だが本人が実際に直接見てる本人が私以上と評価してるんだから
もう認めろよw

960 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:21:30 ID:+du6yR220
>>956
「このスレのメッシオタがしてるような評価」は「このスレのメッシオタの評価」とは意味が違うよ。
「ような」が付いてるからね。
世界中の選手や大衆がしている評価がこのスレのメッシオタ達の評価と近似しているなら、
それは「ような評価」の一部に含まれることになる。
となると世界の評価自体が批判対象になるので、それを出すことは意味のある反論にはならないだろうな。

961 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:24:06 ID:+du6yR220
>>959
へえ。メッシがマラドーナに対して遠慮するのは当然でも、
マラドーナが後継者候補を持ち上げるのは当然じゃないんだw
俺にはどっちも当然としか思えないけどねw
そういう都合の良すぎる馬鹿理論展開するから馬鹿にされるんだよお前はw

お前こそ自分がどれほど都合の良い支離滅裂な理論展開してるかいい加減自分を見つめ直せw

962 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:25:25 ID:7lg8Sv5t0
>>958
確かリーガの監督が2人マラドーナより上だと言ってたな。1人はサラゴサの監督。
ロナウジーニョなんかはサッカー史上最高の選手と評してるし、
ルーニーもマラドーナと並んで史上最高の選手と言ってるね。
カペッロは19?20?歳の時点ではペレ、マラドーナ以上のレベルだと発言してたような。
これ以外にもいろんな選手、元選手、監督の発言があるね。
これだけの評価があれば2ちゃんのスレで史上最高と評価されても過大評価だと
一方的に判断することはできないね。

963 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:30:29 ID:qYhFu1GJO
カペッロはメッシはマラドーナと同じタッチを持ってるとか
ペレ、マラドーナ続いて歴史を作るだろうとかは言ってたけど以上とかは言ってないんじゃない?
まあペレ、マラドーナに並ぶってことは史上最高ってことだけど。

964 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:31:34 ID:Xf5aeFme0
>>957
いやいや。どう見てもメッシにプレッシャーかかる発言だろ。
超えられるはずの無い英雄に自分以上と評価された訳だからな。
モチベーションを高めるための発言としては明らかに間違いだろ。
こんなんでモチベーターと評されてるならモウリーニョには遠く及ばないし
この程度のモチベーターならメッシが結果出せなかった事も頷けるわ。
だから俺は純粋にメッシに対する評価だったんだと思うよ。
そう考えるのが妥当だろうし。

965 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:32:10 ID:MGP5KQLzO
マラドーナより上って断言してんのは何人だよw

966 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:35:49 ID:qYhFu1GJO
自分を客観的に評価することは至難だし、どっちかと言うと
マスコミ向けはへりくだって見せるのが一般常識だから、
本人評価はあまり重視すべきではないと思う。
メッシに質問しても自分が史上最高どころか世界最高だとも絶対言わないよ。
シャビやイニエスタやアグエロやクリロナを歯が浮くような嘘臭い調子で持ち上げるだろう。

967 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:38:48 ID:Nw2TajqgO
マラドーナ押しの人は生でマラドーナのプレイを観てたの?
別に観てなくてもいいけどオレだった「マラドーナが一番」なんてとても言えないわ

968 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:40:32 ID:7lg8Sv5t0
>>960
>それは「ような評価」の一部に含まれることになる。
含まれる意味が分かりません。

>>963
確か○歳の時点でペレ、マラドーナ以上と発言してた。

>>965
何人かなんて知らないよ。ただ長年サッカーに携わってきた人々が
そのような評価をしている時点で、2ちゃんのオタがメッシは史上最高と
評しても、適当な評価の一つとして十分受け入れられるものになるだろうね。

969 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:40:37 ID:qYhFu1GJO
>>964
それはおかしい。
その理屈は持ち上げるのが間違いだとわかってることが前提になる。
でも間違いだとわかってたらわざわざその行為は行わないだろう。
マラドーナは以前は自分と比較されることのメッシへのプレッシャーを懸念してた。
今になってやり方を変えるのはそれが却って効果的だと判断したという見方も出来る。
何にしろ本人が言ってたとかは決定打にはならないよ。

970 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:40:47 ID:Xf5aeFme0
>>961
当然ではないだろ。上でも書いたがあの時期に私以上だと彼自身に評価される事の重圧は半端じゃないから
ただ単にヨイショしたいだけならこんな発言取るべきではないと考えるのが妥当だろ?
彼の目で見て、本当に自分以上だと感じられなければ安易にこんな発言するべきではなかっただろ。
仮に持ち上げてただけだとすれば、マラドーナは最低のモチベーターだろうな。

971 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:43:16 ID:+du6yR220
>>968
「のような評価」というのは普通に考えれば
「当該評価、およびその類似評価」だろ。
ある程度の幅を持った言葉なんだよ。

972 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:50:50 ID:+du6yR220
>>970
は?
本当に自分以上だと感じててもマイナスだと思ってたら言わないだろw
てことはマラドーナ的にはそれがマイナスだとは考えてなかったってことだよな?
普通に考えればね。
マイナスの発言はしないから本音だという理屈は論理が通ってないだろ。
というかあるチームの監督が自チームの選手を
過剰なまでに持ち上げるって別に珍しいことじゃないよな?
ファーガソンがCWCの決勝前に無駄にクリロナ持ち上げてたのも記憶に新しいしな。

973 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:52:52 ID:7lg8Sv5t0
>>971
まず誰のどのような評価が過大なのかとの問いに対し
2ちゃんのメッシは史上最高〜歴代最高の選手〜という答えがあったので
2ちゃんの評価に対して世界的にも同様の評価があるのだから
特に過大評価ではないと反論した。
これは前提として選手の評価は大衆の主観的な評価の総合で決まるというのがある。
この前提に異論があるならそこを指摘してほしい。
なので2ちゃんの評価と世界的な評価が類似しているのはこの話の中ではなんら問題ではないよ。


974 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:53:45 ID:Xf5aeFme0
>>969
>今になってやり方を変えるのはそれが却って効果的だと判断したという見方も出来る。
そういう見方も出来るが、仮にそうだと仮定すれば最低のモチベーターだろうな。
順当に考えればその点に関しては触れないか
「メッシは自分自身のキャリアを築けばよい」等と発言するのが妥当だったはずだろ。
水掛け論になって申し訳ないね。確かに決定打にはならないかもしれないが、
意図的にマラドーナが発言したと仮定した場合、明らかにモチベーターとしては失敗だと感じてしまうわけ。
何か利点があるのか?

975 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 18:59:54 ID:+du6yR220
>>973
いや、十分問題だよ?
大衆の主観的な評価の総合で決まるという前提は相手側に認証されていない。
相手は明らかに世界的な評価に異論を唱えているのだからね。
そうでなければこんなスレは立たないだろ?
ということはそれを前提にした反論は全く意味をなさないね。

世界的に史上最高クラスだと評価されている→それは過大評価だ
→いや、過大評価ではない。何故なら世界的に評価されてるから→その世界の評価が過大だ
→いや、過大評価ではない。何故なら(以下略

こういう堂々巡りにしかならない。

976 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:05:00 ID:qYhFu1GJO
>>974
それはメッシの性格にもよるんじゃない?
プレッシャーがあるほど力を発揮する選手もいるし、
監督からの絶大な信頼がモチベーションに繋がることもある。
成功だったか失敗だったかはW杯でのメッシをどう評価するかによるかな?
メッシが本来の出来に程遠かったなら、「監督が悪い」
というアンチメッシに対する有効な反論になり得るかな?
まあそのW杯での評価自体が大きく分かれてるんだけどね…

977 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:05:14 ID:7lg8Sv5t0
>>975
お前が世界的な評価に対して過大評価だと考えているなら特に反論はないよ。
ただ俺が反論したのはID:MGP5KQLzOの意見であるということをよく理解してね。
彼は2ちゃんの評価としてのメッシは史上最高〜歴代最高の選手〜という評価を持ち出してきたのだから。

978 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:06:47 ID:KpGNEIhG0
>>962
てかこれまでのレジェンド達の中にも全盛期の頃同じようなこと言われてた選手普通にいたけどね

979 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:08:59 ID:qYhFu1GJO
>>968
○歳の時点でというのはドイツ大会時のルンメニゲじゃなかったかな?
ロナルド・デ・ブールも今年同年齢時のマラドーナ以上だって言ってたね。
ただ彼の場合は同年齢時の豚ロナウドは更に上って評価だったが。

980 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:12:01 ID:+du6yR220
>>977
いや、だからそいつも「ような」を付けてるんだから
このスレ限定ではなく、類似評価全てをひっくるめて言ってるんだと思うが?

981 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:12:17 ID:Xf5aeFme0
>>972
そんなこと言い出したら+も−も何も考えずに突発的に言ったって可能性もあるんだから
分からないだろ?無難に本心であったと考えるのが妥当じゃないの?
狙ってやったとすれば明らかにマイナスの発言なんだからな。狙ってマイナスの発言はしないんだろ?
それと「マラドーナ本人と」比べられていた事に重圧を感じていて
彼に近づきたいなんて恐れ多いとまで言っていたメッシとファーガソンじゃわけが違うだろ
ファーガソンなんて現役時代大した選手じゃなかったしな。

982 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:13:51 ID:7lg8Sv5t0
>>978
確かにメッシはまだ現役だから一過性の評価と言えるかもね。

>>979
そうだったっけ?なら訂正で

983 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:15:51 ID:+du6yR220
>>981
ファーガソンが自分本人と比べるわけないだろw
「ペレやマラドーナと同じ血を持つ選手だ」って言ってたんだよw

つーかお前はマラドーナの心を読めるんですか?
マラドーナやメッシがどういう人間かを詳しく知ってるの?
何が妥当で何が妥当でないかなんて何でお前にわかるの?

984 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:16:10 ID:h6y0uXli0
メッシオタが馬鹿すぎて話にならないスレ

985 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:16:13 ID:R5AspgJd0
>>978
ここ数年だとイケメンも全盛期の頃は世界中のサッカー関係者から称賛の嵐だったしクリロナがマンUで大活躍した時もマラドーナを超えたとか歴代最高の選手って声もあったな

986 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:19:41 ID:Xf5aeFme0
>>976 少なくともマラドーナと比較されていて、プレッシャーを感じていた予選では力を発揮出来ていなかった
わけだから、プレッシャーがあるほど力を発揮する選手では無かったな。
そんな状況の中で、更に意図してプレッシャーをかけたとすれば
よく理解出来ない監督であるという事の一言に尽きる。

987 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:19:46 ID:7lg8Sv5t0
>>980
ID:MGP5KQLzOの発言の誰が(who)は明らかにこのスレのメッシオタを指してると思うが?

988 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:20:01 ID:+du6yR220
最後だから言っとくけど、アンチメッシに見られるかもしれないが、
俺はどっちかというとメッシは好きだぜ。
ペレやマラドーナの現役時代なんて知らないが、
少なくともロナウドやジダンやロナウジーニョやクリロナよりは
メッシの方が上だと思ってる。

989 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:22:23 ID:qYhFu1GJO
>>986
上では本大会のみで言ったけど、予選も含めて
それがプレッシャーのせいかどうか自体も議論の余地はあるかもね。

990 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:23:53 ID:+du6yR220
>>987
「どのような評価」の方だけにしか答えてないように見えるけど

991 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:24:41 ID:KJshQcV00
メッシが代表で輝けないのはプレッシャーのせいだった・・・か
これは新説だな

992 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:26:28 ID:qYhFu1GJO
>>985
イケメンは一般の熱狂はすごかったけど、関係者からは
割と批判も受けてたように思うな。
メッシほどには言われてなかったと思う。

993 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:28:30 ID:VCvBzweq0
1000ならメッシ>ペレ>マラドーナ>メッシ>ペレ

994 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:30:40 ID:Xf5aeFme0
983>> 揚げ足とられたよ。単純に記載ミス。
お前949あたりちゃんと読み返せよ。
13歳で国を捨てた男として扱われてるからメッシが10番を背負うことは国内での反応は冷やかなわけ。
10番を背負うという事は歴史的背景の事も関係してるし、アルゼンチン内では特別な事なのよ。
心を読める?wわけ分からない事言い出すなよw
マラドーナやメッシがどういう人間かを詳しくは知らないけどマラドーナがいかに偉大とされてるか
それを後継する選手の重みなら誰でも理解出来てると思うがな。
ファーガソンとロナウドの関係とか
参考にならないレベルの事なのよ。
とにかくちゃんと読み直せって。記憶飛ぶの早すぎ。

995 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:35:36 ID:M+xYnIYq0
何言ったところでマラドーナやメッシがどう思ってたかは分からないんだし説得力ないんじゃね?

996 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:36:32 ID:IyRkl76c0
時代やチームなど環境がすべて違う選手同士の比較とか無理があるだろ
だいたい比較に答えも正解もないし人間てその時の印象の強さなんかで意見するもん

メッシが引退してからも間違いなくとんでもない選手が出てくるけどその時はまた同じことの繰り返しだよ

997 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:38:10 ID:7lg8Sv5t0
>>990
942から俺とID:MGP5KQLzOのレスを追っていけば明らかにこのスレのメッシオタの
発言として答えていることが分かるはずだよ。

998 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:40:25 ID:Z71lBBNY0
今や南米代表の世界的スターはメッシだけになった
他は小粒

999 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:41:01 ID:Xf5aeFme0
1000ならマルガーニ

1000 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/29(水) 19:41:13 ID:qYhFu1GJO
前も書いたけど、本人同士の評価は
善きにつけ悪しきにつけ主観が入りすぎる傾向があるから
あまり当てにしない方がいいと思う。
過去レス見る限り時代を超えた評価は意味ないと思ってるようだから、
それが結論でいいんじゃないの?
無意味なのにマラドーナのメッシ評にこだわらなくていいじゃん。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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