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1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 19:02:22 ID:MjkgMaxx0

前スレ
印象に残ってる戦術やフォーメーション
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1222961882/l50

2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 22:16:29 ID:DZio7m0J0

今季はどのフォメが流行るかね
チェルシー辺りは昨季通りかな

3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 16:41:26 ID:ZcLWYEeL0

1乙

4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 16:54:18 ID:Yk6tjVNc0

>>2
チェルシーはツリーになったよ。

5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/29(日) 22:10:03 ID:Y7xK2Xkt0

今最強はバルサの４３３だな

6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 12:22:00 ID:dhlYX4AV0

どうせ強豪と当たればボランチやＳＢが押し込まれて結果５〜６バックに
近い形になるんだし、下位チームなんかは最初から５バック採用しても
いいと思う。３バック＋両ウイングバックと大差ない気もするけど

7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:14:11 ID:M9iMAxxs0

３バックはもはや時代遅れ
４バックしか見当たらない
日本も４バックであることを切に願う

8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:46:17 ID:M9iMAxxs0

ロナウジーニョ　　ロマーリオ　　　メッシ　
　　　
　　　　　シャビ　　　　　　イニエスタ
　　　　　　　　グアルディオラ
セルジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　アウべス
　　　　　　プジョール　クーマン　　
　　　　　　　　　バルデス


バルサ現役+OB最強メンバー　

9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 17:30:57 ID:G1GdqAbW0

>>7
ジェノアとナポリがいるぞ

10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/07(火) 04:08:40 ID:6uDfEpfA0

今回のミランは何気に凄い
　
　
　ロビーニョ　　　　イブラヒモビッチ　　　パト
　　　　　　　
　　　　　　　　　　ロナウジーニョ
　
　　　　　　　　　ピルロ　　　アンブロジーニ

11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/07(火) 09:41:56 ID:DJDvekq10

o

12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/10(金) 00:00:48 ID:U34Hg4ad0

　

13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/11(土) 01:18:09 ID:1EpnmUfz0

>>9
3バックは弱小チームだけ　強者は使わない

14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/11(土) 01:21:36 ID:1EpnmUfz0

あのポゼッションサッカーのバルサさえカウンターを受けている。
ポゼッションサッカーとカウンターサッカーは二項対立論としてなりえるのだろうか？
おれは答えはなりえる時となりえない時があると思う。
バルサだってカウンターアタックは見せているし、ポゼッションの後奪われて、取り返してカウンターってのもあるだろうしね。

あとついでにポゼッションの対義語はダイレクト。

15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/13(月) 00:18:29 ID:4Tq9nBHF0

15

16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/17(金) 10:59:04 ID:Q7EP1fyL0

上の質問に誰か答えてくれえ〜

17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/17(金) 11:32:02 ID:mP4mkSRXO

カウンターサッカーじゃなくてもカウンターはできちゃう

〜サッカーって言っても両方ともポゼッションとカウンターを完全に放棄するわけじゃないし

カウンターサッカーってのは相手にボール持たせて守備整えて攻め込ませて､ボール奪ってから速くでしょ

相手にボール持たせてるんだから､ボールを保持して攻め続けるのとは逆


まぁ二項対立って言葉の意味の問題であって､大量にあるサッカーの戦術の中の2つなんだから二項対立とは言わないんじゃないか
大きく分けたらカウンター､ポゼッション､真ん中だし

18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/18(土) 02:16:54 ID:YXn/ULMr0

wsdのフォメ特集はこのスレぴったりだな。
4−3−3や4−2−3−1、4-1-4-1など結構な数の一つ一つのフォメについて
長所と短所、相性のいい・悪いフォメがそれぞれ詳説されてる。

19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/18(土) 08:37:14 ID:un1NueGK0

>>18
読んでないから何とも言えないけど、どれも451だよ。後は呼び方の問題に過ぎないって昔こうたにが言ってた。
ただ、同じ451でも呼び方変えるだけで守備するようになったりしなくなったりなんだとさ。

20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 00:33:47 ID:pU33M2TA0

age

21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 10:25:39 ID:d4BVlB0r0

今期のバルサはもう４−３−３って感じじゃないなあ
ポゼッション時の両サイドバックは高い位置をキープ
センターバックが開いて中盤底の選手が下がって３バック
メッシはフォワードだったりトップ下だったり、かなり下がってくる
３−４−３とか３−４−１−２って言っても良いかも

22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 15:13:29 ID:pU33M2TA0

３バックｖｓ４バックは議題としてどうよ？
トレンドなら４バックだと思うんだが・・・

23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 15:43:54 ID:svJoU0bFO

トップ下がいる一番の利点て何だろうな

24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 17:57:03 ID:GPXyZyLb0

>>23
一応はライン間でボール持って前を向けることだとは思う
ただ、最近では４−４−２があんまり使われないからどうなんだろ？

詳しい人いたら補足頼む

25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 18:33:47 ID:01q0A6es0

ライン上にいるトップの選手にタイミングと精度とが備わったスルーパスが出てくる
ラインの裏側は即ちゾーンの裏側なのでマンマークが機能しなくなったのと同じ理屈でディフェンスは崩壊する

26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 18:42:56 ID:OCQiVg8h0

3-4-1-2や4-2-2-2はうんこだから使われないよね
なんで日本代表はずっと使ってたんだろうね

27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 19:08:43 ID:svJoU0bFO

３バックってある程度守備は捨ててるの?

28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 20:41:31 ID:01q0A6es0

3-4-1-2はバルサの擬似3バックが有名じゃね？
選手たちの特性に最大公約数でフィットする陣形が選択されるだけで陣形間にあまり優劣はないと思う

29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 21:02:46 ID:A1c1qmMh0

ブラジルのクラブは強いとこでもいまだに３バック使ってたりするよ。
そういうとこの多くは両サイドがメチャクチャ走るから攻撃の人数不足も感じさせないし
そもそも前の三人で相手の守備が五人くらいいても点取る術を持ってるし
CBには一対一に強いの置くから攻守において結構理に適ってる。
まあ簡単に点取れる前線とかスタミナお化けとか人材がボコボコ出てくるブラジル特有っぽいけど。

30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 08:26:22 ID:PwWEwnB4O

最近は頭ごなしに３バックは時代遅れ、ダメ！ってなる人多いよね
バルサの４３３の変型した擬似３４１２がこれからどうなるのか楽しみだ
ポゼッション指向のチームは参考にしそうだけど

31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 19:41:51 ID:HIIJInN+0

近代サッカーの流れを見れば前線の人員を減らして中盤に枚数を割く流れ。

０トップの4-6-0は言うに及ばず、
4-5-1（4-2-3-1）や、現代の4-3-3も守備時は両翼ＷＧがＳＢと協力するぐらいのタスク担っているのだから
実質4-5-1気味と言えるだろう。


そう考えていくともはや前線に削れる人員がいないのだから
必然的に今度はＤＦラインから人員を削って中盤投入の未来が見えてくる。

「３−６−１」「３−７−０」の時代が遠くない未来に来るのでは？とか妄想しちゃったり。

32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 20:00:21 ID:6pS567bKO

>>24
ここでいう4-4-2ってのはMFを菱形にするってことかな？
このフォメってボランチがすごいしんどいの
やってみるとわかるけど、相手に対するプレスとパスコースを断つのとを一人でやらなきゃいけないんだ
だから攻撃はそれなりに厚くていいけど、守備はちょっと不安になるね

33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 20:17:31 ID:nTcp7q2D0

>>30
>>31
３バックの時代はおわった
時代が来るわけがない
にわか乙

34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 20:30:35 ID:nTcp7q2D0

なぜなら３トップ、１トップが主流だからだ
２トップになってもサイドで数的不利になる３５２は使われない

35 ：24：2010/09/29(水) 20:54:29 ID:zVD1xAaH0

>>32
24での4-4-2はフラットをイメージしてる。
フラットだと机上では完全にトップ下がフリーになれるしね。

ただイングランド方面以外だと、このフラットの4-4-2自体そこまで使われてない気もする。
今だと有名どころだとユーべとアトレティコくらいじゃない？

36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 21:12:03 ID:8CUdmh+l0

>>32
中盤ダイアでボランチが一人になるのは監督がアホな場合以外ありえない
最低でもどちらかのインサイドハーフにバランサーを置くのが鉄則
3ボランチにして守備的にいくのもセリエでは珍しくない

37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 22:37:15 ID:fxxNr0LNI

マラドーナの悪口はやめろ

38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 22:56:18 ID:wXOUlcNFO

>>37
たしかに
2010のドイツ戦は４４２中盤菱形で、サイドをガンガン上がらせ、トップ下にメッシ置いて(サッキ曰く)４１５みたいになってたな

つか今のバルセロナも、ビジャがいない試合なら、前が中盤に絡みまくるイニエスタ、メッシ、ペドロ
いわずもがなアウベスはウイングバック気味だから、ある意味３６０みたいだよな

まあその辺の数字遊びに意味はないけど、戦術と運動量が上がってるから、
中盤を増やしても前線が人数不足にならないってことかな？
特に、センターハーフが３人ってのが流行ってるね
４２３１のトップ下も、センターハーフ的になってたりするし

まあだだ大昔の４２４も、前線センターの１人はややシャドー気味なわけで、数字だけで言えば、今流行りの４２３１に近いものだもんな

39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 23:21:38 ID:nTcp7q2D0

バルサの戦術はパス回ししている時のみだろ３バック気味になるのは
あとは４３３だよ。

40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 23:24:41 ID:nTcp7q2D0

選手の配置だけで守備的か攻撃的かを判断してしまい 時間軸を無視した結果こういった輩が多くなる。
バルサでも後方でのビルドアップ時には３バックを形成してるし 守備の時は５バック気味になっている。
ただし攻撃の時は５トップとも言えるぐらい魅力的なサッカーを繰り広げている。 いわば「トータルフットボール」だ。


　　ピケ　　ブスケツ　　　プジョル

この３人がボール回しをする。


守備時には５人が戻って５バックだ。


アビダル　ピケ　ブスケツ　プジョル　アウべス


さらに攻撃になると（右サイドから攻めた場合）


　　　　　イニエスタ　　イブラヒモビッチ　　メッシ　　アウべス
　　　　　　　　　シャビ　　　　　　　　ケイタ
　　　　　　　　　　　　　ブスケツ
７トップになっている時もあるぐらいだ。

41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 23:26:02 ID:nTcp7q2D0

いわばシステムは基本形を４バックにしたほうが効率が良い ３、５、６、７、バックになることが出来る。
しかも攻撃時にはＳＢがあがって攻撃に厚みを持たせることが出来る。 日本の３バックはＷＢの後ろのスペースを突かれると一貫の終わりだ。
ここでのキーパーソンは「阿部」。ボランチのアンカーに入ってバイタルエリアの危険なスペースを埋め
守備を安定させた。さらに攻撃時にはカウンターの第一歩の正確なロングパス、ショートパスで攻撃を活性化させた。
いわばボランチのアンカーが入ることで攻撃守備両方を取ることが出来、無双状態となるわけだ。
日本の３バックだとＣＢが３人いてビルドアップも落ち着かないし、サイドを制圧できない。
また、ＷＢはＳＢの役割が含まれるため守備的になりやすい。
そしてＷＢに小野、俊輔、本山などの選手を使えば攻撃的になるというにわかがいるが、これは非常にナンセンス。
サイドを一人で突破できるほど日本人の個は突出していないし、守備時に攻撃型の選手がおわれると
せっかくのパフォーマンスに無駄が出て、体力を消耗し、宝の持ち腐れになる。
やはり基本形は４バックで戦うべきなのだ。

42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 23:34:59 ID:wXOUlcNFO

難しいよな
グァルディオラのことを、クライフはセンターバックって呼んでたらしいじゃん
今はブスケスがグァルディオラにそれに似た役割を担わされてる

結局、今のバルセロナは３４３(３４１２)に近い動きをしてるよね
ドリームチームに似てきてる？

43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 23:38:59 ID:8CUdmh+l0

>>28
>バルサの擬似3バック
>>30
>バルサの４３３の変型した擬似３４１２

どう見ても4バックが基本だという了解のもと話が進んでいます
ID:nTcp7q2D0が話についていけてなかっただけだと思うｗ

44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 23:40:36 ID:nTcp7q2D0

３４１２の弱点はサイドに一枚しかいないということだ。
バルサのやってるのは４３３。サイドバックにイニエスタ、シャビ、メッシ、ビジャ、ペドロと
果敢にサイドに顔を出している。３４１２ではないだろ。
３４１２といったら９８年の日本が思い起こされる。５バック気味になり惜敗を免れなかった弱者のシステムだ。
バルサはそんなんではない。ブスケツも果敢にすきあらば攻撃参加するしな。（ビルバオ戦で１ゴール）。
バルサは試合の中で完璧な試合運びでサイドを制圧している。４３３をうまく使いこなしながらな。

45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 23:44:35 ID:wXOUlcNFO

フォーメーションに関する理論には同意
つか、みんなわかってることだけど

46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 23:49:54 ID:nTcp7q2D0

ちなみに俺が日本の監督なら４２３１か４４２ダイヤモンド。 442ダイヤモンドは2トップがワイドに開くもの。

　　　　　　田中達也　　　　　　　　　　　　　　　　　矢野

　　　　　　　　　　　　　　　本田
　
　　　香川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　　　　　阿部

長友　　　　　トゥーリオ　　　　　中澤　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　　　　　　　川島

47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 23:53:24 ID:nTcp7q2D0

これでサイドを制圧し人数を3人にする。それでサイドの攻防で数的有利な作戦を作るわけだ。 得点パターンはサイドアタック。サイドアタック一辺倒ではなく中央からも香川、本田を軸に行う。
サイドバックは果敢にオーバーラップしサイドアタックをしかける。右サイドは運動量が多い長谷部が適任だろう。
中堅国相手なら4231でいくが、大国相手には４４２ダイヤモンドでいく。 中盤を制し、ポゼッションで相手を圧倒しサイドも制圧できるシステムがこれだ。
ロナルト・クーマン率いるPSVがこのシステムで０６〜０７シーズン強豪のアーセナルを１−０で破っている。
実績あるシステムなんだよ。弱者が使うには。一見変わったシステムだ。 だが、実際に番狂合わせを演じている。
SMFの2人を半サイドアタッカーとするとサイドでの攻防は2対2.5になる。（アーセナルはオーソドックスな４４２フラット）
これでサイドを制した。 アーセナルの4バックは２CBが相手2トップがワイドに開いているために手持無沙汰になる。 いるはずの相手がいない。実質2対4で数的有利になる。だが前線では2人コマ不足に陥っているのである。
2人のCBは攻撃参加出来るはずもなくSBのカバーもあるしイライラさせられたに違いない。 試合は結局メンデスのミドルが火を吹き１−０でPSVが勝利した。
この試合ではトップ不在の弱点をトップ下のメンデスが得点を挙げ補った。

48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 23:54:44 ID:nTcp7q2D0

得点力の高いFWがいない日本でスピードのある矢野、田中をワイドに開かせ、センターに人がいないようにしたのは
自然の摂理。意図的に狙ったもの。だからトップ下に得点力のある本田を配置した。 彼が得点を補ってくれるだろうから。弱点がない戦術、システムはない。
だがその弱点を補うことはできる。 サッカーは90分。守る時間と攻める時間がある。
守る時間が多ければ多いほどリスクが高くなる。 じゃあ攻めようじゃないか！っていう話。 「攻撃は最大の防御なり」この言葉を俺は信じている。
攻める時間を多くすればこちらに分がある。 石川、香川には守備してもらうのは覚悟の上。 ライン際に3人もいるから大丈夫。サンドイッチしてプレスをかけて全員で守備をすれば怖くない。
守れるさ！ブラジル代表を見てみろ SBは攻撃的なロベカル、カフーを要していた。 いわば攻撃的な選手を配置してサイドでの主導権を握っていたわけだ。
それと同じ発想だ。攻撃的な選手をわざと配置して主導権を握る。 ロベカルだろーがカフーだろーが守備させりゃ恐くはない。
彼らの特徴は攻撃なのだからな。 それじゃ３５２のWBに小野、俊輔、本山を配置すればいいのでは？
こういう疑問にお答えしよう。３５２のサイドはたった1人だ。そこに攻撃的な選手を置いても
宝の持ち腐れになる。数的不利なのだから。 442ダイヤモンドの狙いは田中ー香川ー長友のラインと矢野ー石川ー長谷部のラインで
協力し強力なさいどでの連携を作り出すことが狙いだ。

49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 00:12:56 ID:6YhnWyy20

ちなみに俺が好きなメンバー
　　　　　　　　　　　　　　　Rバッジョ
　　　　　　　　ジダン　　　アルフォンソ　　　メッシ
　　　　　　　　　　　　グティ　　　　レドンド
ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブレーメ
　　　　　　　　マルディーニ　　　　グアルディオラ

　　　　　　　　　　　　　　　　イギ―タ　

50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 00:25:22 ID:/tt+OVzYO

>>43
そうみたいね
何かオスギの香りがするわー

51 ：ケネディ：2010/09/30(木) 00:46:50 ID:MeMDZl8M0

>>48
勉強になる。

http://blog.livedoor.jp/qxbqg293/

52 ： 0：2010/09/30(木) 00:48:16 ID:GjZvArepO

>48
情熱は伝わった。

けど世界の強豪とは通用しないかな

そのメンバーポゼッションが高くなるとは思えない。かといって決定力は本田だのみ

格下のアジア勢相手ならいい

後、石川はサイドの選手だろ、そこは遠藤か憲剛だろ

53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 20:01:44 ID:DOoXgfL/0

最近は4-2-3-1の両SHを、本来CF・WGタイプの選手がこなすことが多いけど
これは4-2-1-3の両WGを守備的にしただけで、
攻撃的な選手を前線に4人並べることを可能にした。
カイトなんかが代表例だけど
昔に比べて守備のタスクをいとわないFWが増えたんだろうな。

54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 11:40:04 ID:f5aGXkcN0

おまら46以降はよく日本代表スレで貼られてるやつだぞｗ

55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 20:26:24 ID:D5JkACr30

>>52
サイドを制圧させるために石川を起用している

56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 22:05:07 ID:DYMiT5noO

4321の３の両端に攻守にクオリティの高い選手いたら良いよね

昔だけど、ソリンとか

57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 01:12:00 ID:9EM0+nJp0

似たスレを立てようとしたらこのスレが
>>1に感謝

58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 21:04:41 ID:5TWioynBO

だれか素人の俺にトップ下、セカンドトップ、OMFの違いを教えてくれ

59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 00:03:17 ID:TDuUG8tu0

>>58
一緒ｗ
あ、いや、セカンドトップは一応FWだな。

60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 01:42:50 ID:/CKMeX6xO

個人的に、結局10人がオールラウンダーで、オールマイティーな能力があれば、
様々なシステムに可変しやすい４３３が最強なんではないか、
という暴論に至った

まあ相対的なもんだから、んなわけないんだけど

61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 11:44:49 ID:JpNRJOFR0

>>60
てか、ここ10年のCL優勝チームはほとんどそんな感じじゃね？

62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 18:04:33 ID:/CKMeX6xO

>>61
うん、暴論だけどな
結局各ポジションに３人以上いるってのは様々な戦術、チームに対応しやすいんだよ
てことは４３３、３４３、３３４
３３４はまあ厳しいから、基本４３３で、対戦チームや試合展開によっては３４３に可変できるのが、理論上もっとも合理的
中盤で競り負けたくないなら、４５１にもできるし

63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 01:14:53 ID:Sm1cl2uu0

戦術と個じは遠いようでそう遠くない話だ。
乖離して話すことではない。
つながってるんだから。
しかし最終的に勝敗を分けるのは個の力があるほうだと思う。

サッキのプレッシングは凄かった。
なんせ弱者の戦術としてセンセーショナルを起こして
それを強者の戦術へと持っていったんだから。
非常識を常識に変えたんだよ。
南米が個人技あるからゴールから遠い位置で奪われても彼らはパスをつないでいける。
でも欧州人にそれが出来るかどうかと言われれば答えは【NO】だ。
だから高い位置でプレスをかけることを推奨した。

>>60
うんそうだと思う。いろんなシステムに変化できるからね。
３４３にも４２３１にも。４２３１は1トップだけど実質3トップみたいなもんだからね。
４３３が史上最強だと思う。
けどバルサはそうだけどスペインは基本両ウィングを置いた４４２だよね？
今のサッカー界の2強は間違いなくこの2チームだと思うんだが。
４４２なのに最強になれた点を皆はどう思う？

64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 02:01:21 ID:QahXNvC0O

スペインの強さは、フォーメーションの点から語るなら、まさに様々なシステムで試合に望めるってことじゃないかな？
ユーロで、４４１１と４１３２と４１４１のシステムを使い分けてたし、
Ｗ杯でも＋４１２３を使ってるように見えた

もちろん単純に個の能力が高いから色々できるんだけど、
バルセロナ組筆頭に中盤より前の選手が、どんなシステムでもトライアングルの関係を保つ方法を熟知してるってのが大きいんじゃないか、と個人的には思う

もちろんサッカーって、試合展開によって、開始からフォーメーションは変化し続けるわけだけど、
やっぱスペインはどんな選手配置になっても距離感が良いと感じた

それができるからこそ、様々なシステムに対応できる

以下ループ

65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 10:42:16 ID:W0LyMj7Q0

４バックは１枚上がれば３バック。前目の選手が守備のとき下がる。攻撃のときは前へ行く。
それを、強いチームがやってると、システムを使い分けるとか変化させられるとかって褒められる。それだけ。

66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 17:51:03 ID:QahXNvC0O

>>65
まあそう

ただ、今季のバルセロナのブスケが下がって、両サイドバックが上がり３４３に可変するのとかは、なかなか
ＦＷもスリートップと、３４１２の１２みたいな形を使い分けてる
ドリームチームでもともとやってたプレーだから、クライフの発想かな

まあこういう守から攻への可変システムは、広島がよくやってるけどね
広島はボランチやＤＦが前を追い越しやすいように、３バックと４バック使い分けてる

チームの強さはまったく違うけど

67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 18:02:30 ID:W0LyMj7Q0

>>66
ボランチが下がって３バックで組み立てなんて古くからあると思うよ。
リバプールでもアロンソがやってるし、西部もクロニクルで書いてる。
俺が言いたいのは、別に広島に限らず全てのチームが攻撃時や守備時でシステム変わってるってこと。
バルサだけ特別視してることがおかしいってこと。

68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 18:06:18 ID:QahXNvC0O

たしかに

69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 03:31:10 ID:yUp7azsdO

結局、４３３(４５１)に対抗するフォメってなんなの？
４４２になるのかな？

４４２に対しては３４３(３４１２)？
３４３に対しては４３３？
以下ループ
これで合ってる？

もちろんメンツによる(メンツに合ったフォメ、メンツによるチーム力の差)のは、無理矢理除外して考えて

70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 18:16:30 ID:AVRU8Ffv0

451の次は460じゃない。流れ的に。

71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 18:20:09 ID:AVRU8Ffv0

つーか、メンツを無視してフォメ語る意味あるのか？ｗ

72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 19:51:11 ID:j1cAtBiyO

>>71
69だけど、実用的には無いと思うww
実際にはメンツ次第だから

ただ、あえてフォメだけにこだわって個人的に考えてたんだ
オタクですまん

73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 01:26:39 ID:Fr/W793J0

あんなにすごい

74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/20(水) 00:07:59 ID:XlASGHFj0

>>69
4-3-2-1のクリスマスツリーだよ。↓こんなん。

● ● ● ●
○　 ○　 ○
　● ● ●
　 ○　　○
　　　○
○●　●○　
　 ○●○

75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/20(水) 00:12:56 ID:XlASGHFj0

>>74はいわゆるオスネジに対するメスネジ。凸と凹の関係。

先週のフットボリスタに、このかみ合わせの話が載っていて、そこには

"バルサアドバンテージのときの５TOPに対抗するために、カザンは6-4-0の防壁を築いた"
”トゥエンテは引き分けるために思い切ってサムエル（ビルドアップできないほうのCB）のマンマークをしなかった”

という面白い話が載っているぞ

76 ：69だが：2010/10/20(水) 18:47:03 ID:lIkqW6oaO

>>74
>>75

サンクス
なるほどな〜
そうなってくると、4321の432は、相手の4123の123をフォメ上では挟み込めるってことか

で、なんとかボールを保持してる選手に、常にダブルマークでいけるようにふんばって、カウンター
ってわけね

こうなってくると、4321の2は、(まあ当然オフェンシブハーフやシャドーストライカー、開いてウイングの動きもこなすんだろうけど、)相手のポゼッションを少しでも減らすためにアンカーに付かせるための配置ってことか

4321って、中央突破特化のためのフォメかと思ってたが、433で良い選手揃えてるチームをなんとか止めて、カウンターするための配置なんだね

なんか納得した

77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 06:41:24 ID:/fnhk6hI0

4-3-2-1のクリスマスツリーの利点はまだある。
守備時：
　　○
　○○
○○○
○○○○

このときの二列目（チェルシーでいう姉とマル）がボール奪ったときに目の前の広大なスペースを自由に使えるのよね。
敵のアンカーがど真ん中にいる（しかない）から斜めに開いていくと面白いように敵陣深くまで攻め入れる。
ヒラいた事で３CHも自由に動ける、SBが真っすぐ上ってこれる。
とられたらすぐ中央のスペースを元通り4-3-2-1で締める。

チェルシー強い理由これ。
ポジションチェンジを使いつつ、フォーメーションを結んだり開いたりしてること

78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 06:51:12 ID:/fnhk6hI0

あとあれだな。CLの試合があるたびにどこの雑誌でも言われる
　　　　　　「4-4-2に対する4-3-3の優位性」
についてだな。チェスボードはこう。

↓4-4-2↓
　●○●
●　　　　●
○　　　　○

　○　●○
　　●○

●　　　　 ●
○ ●●　○
　　○○
↑4-3-3↑

79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 06:55:02 ID:5uG/LTeBO

>>77
カウンターの時に真価を発揮するのか…
ポゼッションでやけに崩しにくいけどようやく使われてる訳が分かったよ

ただ、相手にある程度サイドをえぐられるのは避けられないよな

80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 12:13:10 ID:Z8XooqKJO

このスレ面白いですね。とても勉強になります。

昨晩、溜まっていた録画試合を酒の肴に朝までグダグダやってました。

戦術もフォメも明確にない草サッカーを遊びでしていた程度の経験しかないですが、ロジカルな物が大好きです。

バルサの４-３-３は（３-４-３、４-６-０）縦はコンパクトに横はワイドに。
近い距離感を保ちサイドチェンジやアクセント以外ではショートパスで間延びのしないよう押し上げて攻める。

81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 12:15:11 ID:Z8XooqKJO

それに対するチームはコンパクトな守備ブロックを２列。
各チーム、ラインの高さこそ違えど本当に縦にコンパクトなサッカーが多くなってきていますね。

近年はますます選手の上下運動量が増加していて、（攻撃時にも自陣深くにバックラインを残すチームを除けば。）いかに縦にコンパクトな組織を保ち続けれるか。

今現在はリスクを考慮して守備ブロックを２列（５-４、４-５）ですが、極論このサッカーの究極は守備時に横一線に近く０-10-０のようなモノになるのではないかと素人目線から途方もない推考を(笑)

82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 12:17:03 ID:Z8XooqKJO

攻撃時はセンターライン付近に最低人数を最後尾に（１-８-１、１-９-０）
ボールを奪われ守備に転じた際は中盤＋前線（役割に違いは無くなっている）ができるだけカウンターの芽を潰し、敵の攻撃を遅らせ、最前線はボールラインより低い位置に戻りラインを形成する。

横一線のラインが常にボールラインのすぐ下に位置し、ボールと供に上下する。
ラインを破られたら、また攻撃を遅らせてボールラインの下へ。

もし、このサッカーが成り立てばオフサイドのルールが有る限り究極はセンターライン際での攻守の２つのラインの攻防になるのでは。

83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 12:19:47 ID:Z8XooqKJO

ラインを破る以外の前へのパスはなくなり、敵陣内でのマイナスのパスは攻撃を振り出しに戻し、敵のオフサイドトラップを招く。
ボールを前に進める有効な手段はドリブル(キープしながら)になる。
取られたらラインに戻る。これを際限なく繰り返せるか。

攻撃時の最後尾の人以外はほぼ等しく上下運動し、最後尾も固定せずに入れ替わるとチーム全体で個人の運動量に差は出なくなってゆく。これもトータルフットボール？(笑)

二日酔いの頭でそんな夢を見ながら今から寝ます。長文になってすいません。

84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 19:32:25 ID:Z8XooqKJO

おはようございます。酔っ払いというのは怖いですね。
普段はよくセリエとリーガをみています。

自分が書いたのは全てド素人の空想の理論ましてや暴論。

これまで時代や国柄の文化でそれぞれのサッカーが成長し、その中で他国のサッカーに影響を受け吸収もし、トレンドも含め色々な要素が混ざり合ったグローバルな現代サッカー。

ですがサッカーは22人という比較的多い人数で、広大なピッチで行う団体競技。
戦術面、技術面、方法論もまだ無限大の可能性があるはずでしょう。

85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 19:34:50 ID:Z8XooqKJO

草サッカーの経験しかない人が机の上で、頭の中で考えたのにすぎない理論を吠えているだけです。
戯言として流して頂きたい、しかしこの理論を具現化できる可能性もきっとあるはずです。

「ボールを蹴り、ボールを受けた事のある人ならバルセロナが、スペイン代表がいかに技術的に優れたサッカーをしているかはわかるはず。」
バルサ、スペインの成功でこの文をよく目に耳にしますよね。(笑)

戦術面でも優れたそのギミックは裏付けされた技術を用いて可能とする戦術。
リスクを冒す事を承知で技術、戦術の熟成によりリスクを下げ、可能な限りのリスクを避けることに成功したサッカーでしょう。

86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 19:36:24 ID:Z8XooqKJO

このサッカーを破るために、例えばバルサキラー“スペシャル・ワン”のモウリーニョが執ったものとは違う、全く逆とも言える戦術もそのうち出てくるはずだと思います。

頭の中で組み立ててみる…
まずリスクを冒す事をこちらもまた違う技術、違った戦術の熟成により、結果リスクを避けることを可能にする。
攻めている時の基本的なバルサの最終ラインであるピケ、ブスケツ、プジョルのゾーンに２人、効果が弱ければ３人置き、中盤からのバックパスと最終ラインからの組み立て直しを自由に行わせない。
シャビやケイタ等が中盤から下がって助けに来ればその都度ゾーンに割く人数を同様に増やす。
無理にカット等は狙わず、あくまでゾーンで邪魔をすること、
自由にさせないのが目的。

87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 19:38:06 ID:Z8XooqKJO

せっかく攻めを耐え凌いだ所でバックラインに戻され、組み立て直されてサクッと容易にヤラれるというのをよく見るからです。
ここまではよくある戦術だと思います。

では、『８、９人、時には10人でしか耐えられないバルサの攻めに対する守りを７、８人で行うには？』

戦術面で学ぶ事の多いと言われるバスケットでのポストに対する守り方、ディナイやフェイスガード等からアイディアを得て、それをヒントにサッカーでの守り方を根本的に覆せないか。

バルサがバックラインから組み立てる段階でDFの人数は足りてると思うが、足りない場合は自軍の最終ラインから削りできるだけ速やかにマンツーマンで対応する。

88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 19:39:53 ID:Z8XooqKJO

センターラインの付近までボールを運んだ時点でディフェンスはボールとマークの間に体を入れ、パスコースを消す事を最大の目的とする。
最終ラインはマーク対象の敵を背負ってディフェンスする。
リスクは高そうだが、発展すればこの技術はサッカーのオフサイドのルールを最大限に利用、有効化し同時に敵FWの無効化ができると思う。

マンツーマンのため完璧に封じるにはスピードや持久力、フィジカルに優れていないといけないかもしれないが、多少劣っていたとしても技術、戦術面での熟成があればそれもカバーでき、個人技はともかくチームとしての機能は十分抑えることが可能だと思う。


こんな妄想に身を焦がす毎日。

89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 02:07:50 ID:DOIUkAsa0

日本代表の戦術・システム part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277304137/

90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/13(土) 18:33:39 ID:Zodn5+3p0

1topのコレルにボールが収まると同時に2列目が連動して動き出す。
チェコの4-1-4-1が好きだった。

91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/17(水) 01:19:57 ID:9HRQXUig0

ワロシュｗｗが代表選だとスーパーバロスになったあれか。

92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 18:22:38 ID:7gkPr6a30

あげ

93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 14:46:47 ID:zr0HEAXY0

age

94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 01:02:14 ID:xILervqu0

あげ

95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 11:50:15 ID:Fo7r/GU5O

03-04のモナコはロテン、ジュリあってこそのサイド攻撃だったけど
他にも注目するべき点があった気がして見直したいね

96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:39:57 ID:dqR0bwcS0

今のナポリの前線の三人の連携が面白い

97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 01:57:53 ID:GU39hucs0

今一番よく分からないのが4231の3の両サイドが
MFなのかFWなのかという点だな
登録上はMFになるんだろうけど
凧みたいに明らかにFWタイプの選手も普通にやってるし

98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/09(水) 17:29:47 ID:eStHXk8z0

たまに両サイドが上がりすぎてクワガタみたいになってるときあるよな

99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 22:43:20.28 ID:J8Oe5BJW0

　

100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 23:15:05.31 ID:Q6wxiqYkO

最近は433ばっかでつまんねぇ。

101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 23:54:56.62 ID:atD4sWPY0

４３１２が好きだ
３の部分の最高ユニットは何ぞや

102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 00:07:06.55 ID:f9D9V9Sw0

そりゃピルロガッツアンブロじゃねーか？

103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 01:00:45.85 ID:JI1dEHfK0

カンビアッソが底の方が固くて好きだ

104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 22:14:28.17 ID:LT8wYfGw0

３バックを有効に使えるようになるのはいつか

105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/22(火) 22:43:09.06 ID:kKA4cYzwO

>>101
ｾｰﾄﾞﾙﾌ　ﾋﾟﾙﾛ　ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞ
の組み合わせだろうな
　
個人的には
ｱﾝﾌﾞﾛｼﾞｰﾆ　ﾋﾟﾙﾛ　ﾍﾞｯｶﾑ
も捨てがたい
　
中央ｴﾒﾙｿﾝ､ｻｲﾄﾞにﾋﾟﾙﾛってのも記憶にある
　

106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/23(水) 00:07:25.27 ID:Vn45uF2VO

>>85
単純にヒディングチェルシーのやり方が一番じゃね？
ドログバみたいに前線で一人きりでも戦えるFWがいる前提だけど

107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/28(月) 10:18:23.19 ID:+9QTFudm0

良スレあげ

108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/28(月) 12:28:55.28 ID:wDXDUc74O

442最高 守備の時に4×4ラインが綺麗にならんでるとプロすげーって思う

109 ：の：2011/05/06(金) 03:38:04.65 ID:e3jJ5H5tO

よくコンパクトサッカーとか言われるけど、これからは縦だけではなく中にもコンパクトにする時代が来るね。
ポゼションサッカーを保つためなのもあるがサイドバックの通り道を作るためにもね。
要するに中で勝てなければゴールエリアに入る位のサイド攻撃も出来ないということ。
これらを実行するのに適したフォメはトップ下を置かない4-4-2だろうね。そして速さのある選手が求められる。

110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 07:13:33.99 ID:gtKbbIJb0

>>109
でもそれだと・・4-3-1-2の方がいいような気が・・。
インサイドハーフにカバーリングに入ってもらう事でサイドバックも上がりやすいと思うし・・。

111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 18:21:09.97 ID:Ack814q70

>>101
妄想になるけど、4-3-1-2の3センターは
アンカーにデ・ロッシ、右インサイドハーフに長谷部、左インサイドハーフにカンビアッソっていう組み合わせとか見てみたいw
万能なMF3人で組ませてみたw

112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 20:44:36.47 ID:axxlHLtqO

長谷部は万能ではなく凡庸

113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 23:01:09.06 ID:Cp/Z38MEO

>>101
システムは違うがトップ下がいての3センターは
アヤックスのダービッツ、セードルフ、アンカーにライカールトがヤバい

114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 08:01:28.47 ID:YfL8vuYQ0

あげ

115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 04:19:24.65 ID:sLcvcYKeO

>>111
それだったら、優勝したラツィオをが一番バランス良かったんじゃない
司令塔にベロン、左にネドベド(シメオネ)、右にセルジオ・コンセイソン(スタンコビッチ)、底にアルメイダ

116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 10:44:42.98 ID:DaSPEq+Z0

引きこもって立てポンじゃ駄目なの？

117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 11:00:10.76 ID:GtTb150AO

いっそサイドの人数を3人に増やせば

118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 16:03:44.17 ID:Ev/3DnJc0

3-4-3信者のザックさんチーッス

119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 10:07:10.64 ID:ZCejyGU/O

もう4人にしろ

120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 00:35:07.00 ID:BrXLQd020

4-4-2の中盤で印象的なユニットって何？
強さがどうこうとかじゃなく補完性とかが興味深いみたいな

121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 01:15:23.15 ID:F4A+GmWa0

ネドベド、ダービッツ、カモラネージ、タッキナルディのセットは異常な運動量だった

122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 08:04:07.03 ID:ew9frgwWO

昔のドルトムントの網をかける様な守備がカッコ良かった。

123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 09:12:12.43 ID:AhdLJXFgO

日本代表は343より4231が合ってると思います
ビアホフがいたからザックのウディネーゼは強かった
日本にアデバやドログバがいるならいいが、とよぐばしかいねえorz

124 ：＿：2011/05/29(日) 11:19:45.75 ID:aCceRtHe0

どうやったらバルサに対抗できる？

ポイントは下がって来るメッシと
シャビ・イニエスタのトライアングルだろうな
後は、どうやって攻撃に転じるか
ボールを支配され前線が孤立すると
打つ手が無くなる。

ねらい目は中盤前目の両サイドだろう
SBが見るのか中盤見るのか曖昧な部分に起点を作るしかない。

とりあえずマンUはDFラインを上げれなかったのが痛いな

125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 11:22:15.74 ID:BrXLQd020

バルサの中盤には完全にマークつきっきりにするとか

126 ：＿：2011/05/29(日) 11:25:06.86 ID:aCceRtHe0

>>125
いや、人を付けても交わされるだけじゃないか？

DFライン+中盤+挟む人間　か
DFライン＋挟む人間＋中盤　にしないと

４１４１か４４１１　で、どちらにせよコンパクトにしないとな
DFラインが上がらないと、成り立たない

後、どうやって攻撃に転じるかだよなぁ

127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 11:25:54.04 ID:8AHC0aIpO

4141 サイド次第で433と451になる

128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 11:31:40.86 ID:BrXLQd020

じゃあ運が良かったってのも有るけどエミレーツでガナがやった
ラインをアホみたいに上げるのって有効だったのかな
バルサも若干やり辛そうだったし

129 ：＿：2011/05/29(日) 11:40:29.98 ID:aCceRtHe0

>>128
ある程度はそう思うよ
結局、ラインを引こうが上げようがバルサ相手だと
どちらにせよリスクあるし。

どっちもリスクあるならバルサがやりにくいように
中盤に制限かけた方がマシでしょ。
バルサは縦一本ってスタイルじゃないんだし

130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 12:08:02.44 ID:LMqReqfG0

あえてマンツーマンで守るってのはどうよ？

131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 12:13:43.42 ID:Ru86OJyX0

節子それVVVや

132 ：＿：2011/05/29(日) 12:25:37.44 ID:aCceRtHe0

守備も問題だが
バルサ相手にどうやって点取るかってのも問題
特にボール持たせない、中盤を自由にさせない為には
ある程度攻撃をしないとシュート打たないと話にならんのだが
これは、どのチームも出来ないんだよなぁ

バルサの守備を攻略するにはどうしたらいいのか

133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 12:27:04.71 ID:VjqkmHCdi

>>125
それはつまりただの(ストリクト)マンマークなのでは？
でも、バルセロナみたいなゾーンの隙間にポジション取るのが上手いチーム相手だとマジでマンマークディフェンスの方が効果的かも。

134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 12:49:10.07 ID:+4aQavx+0

>>132
まずバルサの前からのプレスをどうやってかわすかだろうな。
バルサの場合は前プレスをかわしたら意外とその後の守備はもろかったりする。
割と簡単に点が入ることがある。

135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 20:20:16.66 ID:ryGysbph0

>>134
ピケやブスケツらCBも意外とフィジカルが弱い
高さで跳ね返されないライナー性のフィードなら結構競り勝てる
より一層ガチムチ化を進めるというのも一案

136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 21:44:05.55 ID:F4A+GmWa0

ひたすら縦ポンしながら前で収まったらCK取りに行くのも手だな。
セットプレーは一番の弱点だと思う

137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 00:27:30.32 ID:0Z11efLQO

ゾーンでもないマンツーマンでもないディフェンスを考えれば良い

138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 01:55:12.87 ID:HvaFbPvr0

マンツーでもゾーンでも無いとなると、バスケで言うボックスワンだな。
ひとりがメッシに付きっきりであとはゾーン。
あれ？どっかで見たような・・・

139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 10:57:35.09 ID:ajRoB7i20

結局4-1-4-1ぐらいしか選択肢が無いのか

で、攻撃は基本中盤をすっ飛ばして縦ポン
ガチムチの1トップＦＷが必須だな

140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 15:25:34.29 ID:tNQueUeD0

うむ
イニチャビメッシを自由にさせないためにアンカーは必要

141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:05:14.23 ID:dR/LgP2s0

ここまで延々書き込みあったけど結局はモウリーニョの妥当性を確認しただけだな

142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:45:50.16 ID:0Z11efLQO

4-4-2ボックスがバルサには強いと思うんだけどなぁ

143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 08:56:16.23 ID:y/v1EH6R0

>>142
ほうほう、具体的にはどういう面で？
パスサッカーに対して優位性あるかなぁ。
確かに今のバルサはサイドより中央固めた方が有効ではあるが

144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:53:18.47 ID:QORfVEu30

ボックスは間延びするから分断されて終わりそう

145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:46:55.24 ID:z4l1vWJX0

バルサ自体が別にフォーメーションで優位性を保ってるわけじゃないから
どのフォーメーションが有効かって議論は無意味だろうな。

146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 18:58:05.95 ID:3NIuLFYa0

マンＵがＣＬ決勝で効率的にカウンターを行っていたようには思えないんだよな。
それこそ4−4−1−1の「1−1」に預けるだけ預けた後は野となれ山となれという風にも見えた。
もっとカウンター時の初めのパスに両サイドに散らして見るとか、３線ダイアゴナルカットみたいなのをやりつつカウンターを行えばもっとよいと思ったんだが

あとパクチーはディフェンスは良かったけどオフェンス面では残念ながら役不足って感じだったな

147 ：＿：2011/06/02(木) 10:02:49.19 ID:VT2aGc530

>>146
マンＵは守備も攻撃も効果的ではなかった
ラインを下げすぎてたのが攻守両面に影響してたな

>>145
確かにフォメだけじゃないね
けど、あのフォメは高い技術を持った選手がいるチームなら
非常に合理的だと思うよ
（役割は2トップ+トップ下で配置は3トップにする事で
　ＣＢは手持ちぶたさになってしまう）

ただ、実際あのシステムを使うと
ＣＦの位置から動く選手（メッシ）や中盤から前線に絡む選手（シャビ）
はギャップでボールを受けて、パス出したり前向いてドリしたりするんだが
それってバカみたいに技術が高くないと無理だしなぁ。
ギャップで受けるって事はすぐ近くに敵がいる状態なんで
ファーストタッチをミスったら終わりだし
ＣＦが下がって中盤が上がると距離感が近くなりすぎるけど
近い距離感でもパスを交換できるのもとんでもない技術が必要

148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 12:28:44.44 ID:NOqXK7AX0

● ●

●

● ●

● ●
●
● ●

149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 02:07:26.70 ID:IB5zH17w0

ぶたさってなんだよ？ｗ

クライフ哲学ノススメって新書が今のバルサの戦術について書いてあって面白かったよ。
戦術書としては物足りないけど。

150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 01:33:48.56 ID:KBj8QN730

近い将来３−４−４の時代が来る

151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:54:08.85 ID:NAuN0r2C0

それはないと思います

152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 15:04:58.78 ID:6jdbMpqRO

キーパー兼スイーパー+ストッパー2枚の3バックですか?

153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 05:22:50.73 ID:F0dqEsEWO

やっぱ3バックのチームは面白いわ

154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 14:56:39.98 ID:5cu+f5K00

スクデット取った年のローマの3バックは好きだった

155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/03(水) 02:14:00.18 ID:AsiHWvOu0

インテルが今期、３−４−３に挑戦する。
長友とマイコンを一列上げた状態をデフォにして守備の時だけSBの位置まで戻す、
いわば攻撃時の３バックと守備時の４バックを同時に使い分ける戦術のようだ。

３−４−３は攻撃には優位性があるが反面守備に欠陥を抱えるフォメでもあるので、
攻撃時のみ３−４−３にして守備時は両SBのどちらか一方を下げて４バックにする、
この方法が確かに最も現実的だろうと思う。

ただ、長友が壊れてしまったので、この戦術が中に浮いてしまうかもしれないが。

156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:15:37.12 ID:IbCCu05e0

てす

157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:02:45.43 ID:axPA3afi0

3-6-1を使いこなすクラブってまだ無いよね？

158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 00:03:46.12 ID:7TSNVoAu0

>>157
3-4-2-1なら3-5-2が流行っていた頃に見かけたけど
中盤の6人はどういう構成の事を言ってるの？

159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 11:43:30.30 ID:VIWuaY8O0

>>158
構成はどれでも構わない
ただ３バック1トップを敷くチームがあるのかなぁという疑問です。

160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 17:00:52.86 ID:vGCUoDG8O

プレミアはそろそろ50-5とか出てくるよ
サンダーランドとか

161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 21:14:54.73 ID:84rtqmwQ0

8人で攻めて8人で守るんや
殆どバスケ状態で

162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 10:10:30.10 ID:EcWGikJs0

>>160
いつのブラックキャッツですかw？マグパイズ相手に流行りの4-5-1だったようですがwww

163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 19:13:27.64 ID:rfTKdY+h0

デシャンの戦術が気になって眠れない

164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:28:47.45 ID:LIXmJPNo0

>>111
今さらだがその3人で組ませるなら底にカンビアッソだろw
デ・ロッシはあんまりアンカー向きの選手じゃない

165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 08:35:11.86 ID:NnzpspYN0

>>157
ナポリは3-4-2-1だよ。今季は知らんが。
あとJだと広島も。

166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 20:54:07.64 ID:0DMkLEdi0

　　　　　　メッシ
　イニエスタ　　　シルバ
　　　　　スナイデル
　デ・ロッシ　　カンビアッソ
クリシート　　　　　セルヒオ・ラモス
　　　ピケ　　　パパドプロス
これが最強

第2形態は
　　　　　　スナイデル
　　　　イニエスタ　シルバ
デ・ロッシ　カンビアッソ　ザネッティ
クリシート　　　　　　セルヒオ・ラモス
　　　　ピケ　　　パパドプロス

167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 14:05:25.94 ID:5VBOA6jq0

>>166
ゲオタが好みそうなフォーメーションw

168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 20:40:25.74 ID:bWKyHTWoO

バラックがいた頃のバイエルンでの
バラックのポジションが分かりづらいんだけど
ボランチでダブルボランチの442、
二列目にバラック含む三人が並ぶ4132、
バラックトップ下でダイヤの442、
のどれだったの？

169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 20:43:25.48 ID:KizGVM3c0

>>168
年によって違うけどその3つぜんぶやってたよ
ヒッツの時は上がり目のセンターハーフが多くて
マガトになってからはほぼトップ下固定

170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 07:50:50.58 ID:/q2ncsX+0

>>166
ストーク辺りにロングボールを何度も放り込まれて、やられそう

171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 03:41:50.21 ID:TGW+veZI0

定期ageがてら。

3-4-3が流行り始めたのって、別に4-3-3殺しだからってわけじゃないでしょ？

172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 03:43:16.78 ID:TGW+veZI0

あがってなかった

173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 11:15:07.16 ID:9vQFOGMS0

一時、どのリーグでも中堅〜下位クラブがとりあえず４−３−３導入してみたけど
いまいちフィットせずに、結局いちばん動かしやすい
４−２−２　か　４−２−３−１　に戻ってきた印象がある

174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 11:16:00.98 ID:9vQFOGMS0

×４−２−２
○４−４−２

175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 05:32:22.82 ID:db7Z2RcO0

4-3-3、効果的なんだけどスペースの管理がすげー大変なんだよね
だから練度の高いメガクラブしかできない

176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 18:41:31.13 ID:A8eV6p5Q0

343を諦めてガン引きの4312インテルはやっぱり普通に戦えてる
時間さえもっとあればどうにかなったのかそれとも3バックは夢のまた夢だったのか

177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 20:17:44.77 ID:lGZdoxBF0

スピード重視の4-3-3に対抗するために
4-1-4-1がいいかなと考えてるんだけど
どういう戦術がいいでしょうか

178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 20:51:18.05 ID:mxrCdP/10

>>176
インテルに関して言えばトップ下を置かないシステムだと
スナイデルのよさが死んでしまうのが痛い
実際3-4-3の左ウイングでプレーしていた時も
しょっちゅう他二人のFWの後ろに入りたがってたし

179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 16:06:25.67 ID:n6Zvbe/00

インテル
4-3-1-2だめぽそう
攻撃で幅がでない
長友は前方にウィングやサイドハーフがいる陣形じゃないときつい
だけどスナイデルが2トップ下でのプレーを希望してるらしいからそれできん
詰んだかもな

180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 18:18:00.99 ID:C4MdOnqR0

いっそ２バックでやればいいのに

181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 10:21:20.60 ID:O3hA+ZDt0

レバンテの守備解説してほしいー

182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 11:01:02.99 ID:erUnU7Pg0

>>181
ビジャレアル戦見た印象だけど、特別なことをやってるわけではないと思う
フォメは4-4-1-1
自陣まで引いたら主に4-4-1で守る
ボール奪取よりは相手に制限をかけるイメージのプレス
あと全員の守備意識が高い、トップ下もボランチが釣り出されたらしっかり4-4のラインに入る
レバンテは攻撃にしろ守備にしろチームとしてしっかりやれてる感じ

183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 10:44:22.26 ID:EXMe6rif0

ベテラン多いしな＞レバンテ

184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 18:44:55.92 ID:7VdS+bqN0

後ろの選手がフィード力もぜんぜんないのに４３１２を採用するチームがわからない

185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 18:54:56.32 ID:jfpetMYn0

4-3-1-2はトップ下とアンカーへの依存度が高い

186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 21:05:09.73 ID:UbLjzVyl0

>>185
サイドバックもかなり重要じゃない？

187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 21:09:53.64 ID:7VdS+bqN0

今のインテルみてるとマイコンの運動量のなさがかなりきいてるねえ。
攻撃じゃすごいけども。
あのチームはやはり支配するより、カウンターでやったほうがいいとおもうけどな

188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:36:52.65 ID:7KmFxcrS0

サイドバックは単独で攻撃をこなす能力が要るね
少し上の方にも書いてあるけど一人だと何もできない長友には向いてないぽ

189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:42:43.57 ID:HG2yqOzV0

単独で攻撃をこなせるサイドバックなんて世界でもそんなにいないわけだが

190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:44:02.85 ID:7KmFxcrS0

インテルはマイコンよりもスナイデルの効いてなさの方が気になる
4-3-1-2のトップ下だと中盤としてのタスクが大きくなるはずなのに全く守備してない
そうかといって攻撃面でマイコンほどの違いも作れてない

191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:44:56.62 ID:7KmFxcrS0

>>189
そう
現代サッカーで4-3-1-2をきっちり機能させようと思うと
サイドバックは真性のワールドクラスの能力がいる

192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 23:08:15.32 ID:jfpetMYn0

4-3-1-2のサイドでの数的不利はどうしようもない
中央を固めてポゼッションで圧倒するのが理想
とはいえアンチェロッティのミランでこそ機能したけど
現代ではどうなのかな
やっぱSBが重要になってくるか
カフー・・・

193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 23:15:52.13 ID:6ifxaP0B0

4-3-1-2にサイドバックの能力はそこまで求められてないだろ
基本は前線3枚のカウンターで点を取りに行くわけだし
遅攻でもサイドのスペースにFWが流れたりインサイドハーフが流れたり
サイドバックだけにサイドを使う権利があるわけでもなかろう

194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 23:19:49.17 ID:7VdS+bqN0

スナイデルをいかせないインテルもどうかとおもうなあ。
４３１２はトップ下をつぶされるとほんと機能しないチームでてくる。
ミランはピルロセードルフっていう理想的なのがいたけども。

195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 23:20:23.16 ID:7KmFxcrS0

そこまでの能力が要るからトップ集団はあんまりあのシステム使ってないのよ

196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 00:36:39.12 ID:P/O0Uh9H0

4-3-1-2ってサイドチェンジが結構難しいよな
ただでさえ攻撃が中央に寄りがちなのに

197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 01:21:30.46 ID:Z9FqJ4WO0

だから4-1-2-3が流行ってる

198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 06:45:29.52 ID:g6S/urzO0

>>193
アンチェロッティのミラン見るとサイドバックの重要性がよくわかるぞ

199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 07:04:46.41 ID:sbdmweTG0

この話題、結局「かみ合わせ」の問題になるのがなんとも

200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 10:09:29.33 ID:KEaFlX220

まーサイド攻撃をサイドバックに任せるからな。
てか、カウンターなら苦労しないけどひかれたときがきついわな。

201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 12:32:11.32 ID:p1ZkNb/p0

>>198
別にサイドバックいらねって言ってるわけじゃないぞ
サイドバックがスペシャルな選手である必要はないと思うだけだ
引かれたときにサイドを使いたい場合もサイドバック個人の力に頼らずに
FWやMFが流れて数的優位を作ればいいじゃない
その場合中央での枚数は失われるがピッチは広く使えるだろ

202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 14:53:21.66 ID:KEaFlX220

ひかれたときに
中３人のパスセンスがなかったら
もう絶望ですよね

203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 16:56:47.87 ID:P/O0Uh9H0

相手に引かれた場合、同一サイドだけで崩すのは極端に難しいから
サイドチェンジで出来たギャップにボールや人を送りこんで崩していく
4-3-1-2では逆サイドでレシーバーになって横幅を出す選手はサイドバックになる

インサイドの選手を使うとサイドバックの開けたスペースの管理ができなくなって
アンカーが釣りだされるようになりこれは超危険

結局サイドバックの個人がかなり必要なシステム

204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 17:27:44.58 ID:p1ZkNb/p0

>>203
引いた相手を崩すのにサイドチェンジが必要なのは分かるが
それとサイドバックの能力は関係ないかと
溜めを出す側にはポジショニングと流れの中でパスで捌けるだけの能力があればいい
崩す側のサイドバックは1対１からクロスまで持ってければ上等だろ
この2つの能力に特別なものはないと思うんだが

あとインサイドハーフの選手が外に行ったらトップ下が下りるとか
サイドバックが中に絞るとかチームの中での工夫で十分対応できる気はするぞ

205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 17:44:22.61 ID:P/O0Uh9H0

現代ｻｶｰでもっとも怖いのが横パスをカットされてカウンター浴びること
逆サイドでレシーブする先がサイドバック１枚だから狙われやすいうえに
上手くボールが渡ってもそこでサイドバックが突付かれず攻撃しきるだけのウィングのような能力がいる
かなり難しい

それとトップ下が降りてゾーンで守るのは前節横浜マリノスがやってたが効率悪い
あんな事やるくらいなら4-3-3にしちゃった方が無難

206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 20:06:18.80 ID:p1ZkNb/p0

パスがサイドバックに通るかどうかは中盤のプレイヤーの質にかかわる部分が大きいだろ
受けた後も別に抜かずとも相手のブロックを押し下げて開かせれば十分な出来といえる

そもそも前線3人でのカウンターが主戦術なのにサイドバックの攻撃力が4-3-1-2に必要ってのが理解できん
相手が引いてくる場合、個で崩したいならウイングおいて実際4-3-3でもやればいいし
自分たちより強豪が相手ならまずポゼッションのことなんか考えるだけ無駄だろ

207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 20:22:15.99 ID:P/O0Uh9H0

興奮しすぎ
あんま現代ｻｶｰに向かない戦術だよ
サイドで数的優位つくり難いしね

208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 23:07:49.62 ID:g6S/urzO0

そもそも4-3-1-2がカウンターのみって時点で他の人と前提からズレてるから議論が平行線になるのも当然の様な…
必ずしもカウンターだけってわけじゃないでしょ
もしインテルのことなら見てないからわからないけど

209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 20:29:18.88 ID:4p2h5KOG0

2-4-4の時代が来る

210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/11/30(水) 20:58:11.51 ID:2Gv/wB9t0

>>209
2001-2002シーズンの薬屋だな。
好調時は両サイドバックの位置がやたら高い。

211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 23:46:33.13 ID:V/qZd4Ko0

4-1-2-3のアンカーを出来る選手が少ない

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