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Jリーグの上位>>>3大リーグの中位以下

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/15(日) 17:48:54 ID:qxgVpSC80
ビッグクラブと中位以下の試合ってほとんどつまんねえのばっかだな
こんなの有難がって見てる海外厨って頭おかしいだろ
アントラーズ、グランパス、エスパルス、ガンバ、フロンターレなら
ビッグクラブ相手にももっと良い試合が出来るぜ?

758 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 21:26:40.80 ID:4DeH2iDT0
Jオタは腹切って詫びろや
チョンにボッコボコにされやがってよ
相手はバルサじゃねーんだぞ雑魚どもが

759 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 21:30:21.47 ID:hz97QdAd0
試合内容知らない人が見たら、前半でレッド退場者二人くらい出したのかと思うぞ。
Kが世界レベルなのか、はたまたJがアジア平凡レベルなのかは知らんが…。


760 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 21:30:59.33 ID:Q5WKEdNU0
Jが弱すぎに決まってるだろ
ただでさえ弱かったリーグが、どんどん凋落して行っている

761 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 21:31:58.55 ID:/tgjCIc80
セレッソはJリーグを代表して頑張ったんだよ
セレッソを叩いている奴はあほ
弱いJリーグで唯一ベスト8に進出したのだから

Jで優勝争いしているガンバと名古屋・・・

762 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 21:32:24.13 ID:uYx7vq/f0
Kリーグ以下のJリーグが人気ないのはレベルが低くてつまらないからだろう

763 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 21:36:12.19 ID:Q5WKEdNU0
セレッソなんて叩いてないよ、Jリーグ自体を叩いてるだけ

764 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 21:47:24.95 ID:4Sww6D8z0
Jリーグはガンバ優勝の2008以降決勝はおろかベスト4にすら1回しか進出できてないんだな

2011
ラウンド16敗退:鹿島アントラーズ、ガンバ大阪 、名古屋グランパス
ベスト8敗退:セレッソ大阪
2010
ラウンド16敗退:鹿島アントラーズ、ガンバ大阪
グループステージ敗退:川崎フロンターレ、サンフレッチェ広島
2009
ラウンド16敗退:鹿島アントラーズ、ガンバ大阪、
ベスト8敗退:川崎フロンターレ、
ベスト4敗退:名古屋グランパス

765 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 21:55:19.35 ID:NNfWyV9z0
代表が強いのも、海外組のおかげだからな
国内の選手でまともなのは遠藤ぐらいしかいないし
清武あたりも、できるだけ早くヨーロッパに行ったほうがいい

766 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 22:05:30.87 ID:Q5WKEdNU0
Jリーグはホントに終わってんな
弱くなる一方

767 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 22:09:22.86 ID:2+DMzATR0
体が弱い

これに尽きる
プレッシャーが激しいと何もできない

それこそ中村俊輔さんを見ているようだった

768 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 22:18:05.38 ID:Aa5fyYGnO
間違いないね。

こういう相手と当たる度にラフプレーが〜審判が〜ピッチが〜とか言い訳してたつけが回ってきた。

これを機に頭を冷やせばいい。欧州で活躍してる長友や本田もフィジカルゴリラ。どこを鍛えればいいのかはわかるはず。

769 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 00:24:33.09 ID:va4FcTKi0
J1の空洞化は今後さらに深刻化し、有望選手は誰も国内に留まらなくなる。
国内でやるより欧州三流リーグを選択する若者も増えるだろうし、国内選手≒非代表となるだろう。
欧州で通用しなかった負け犬や、本場に乗り込む前の体馴らし目的でプレーする選手が増えるだろう。
でもそれが僻地リーグにとって健全なる立ち居地であり、決して嘆く事でもない。

770 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 01:00:44.24 ID:MCkwGMnD0
つうかJサポの大半はチームやリーグが強くなることなんか望んで無いだろ
彼らの嗜好は10代選手の育成>>>>>>>>>>チームの強化
若い選手が一生懸命がんばっている姿を応援できればそれでいいとかそんな感じ 
無名の10代選手が試合に出れないから外人イラネ ベテラン死ねとか普通に言ってる
むしろ空洞化してオランダみたいに10代選手の育成リーグ化した方が
サポも喜ぶんじゃね?

771 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 01:17:05.40 ID:otNROeP40
んなわけねーだろ
誰がそんなリーグ見るんだよ

もう川渕か知らんが、100年構想と、「Jは草刈場でいい」が徹底的に足引っ張ってんな
裾野ばっかり広げても肝心のJが100年も持つのかよ

772 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 03:33:50.80 ID:LkE9XIon0
というか、むしろJリーグは若手選手の待遇がひどすぎるんだけどね
若いというだけで選手の価値に見合ったまともな契約をしてもらえない
だから、結果的に安い移籍金で出て行かれる
中堅ベテラン選手は、割といい待遇で契約しているから、海外のチームも獲得したがらない

773 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 07:38:29.01 ID:QtxwTp0V0
>>769
何が「嘆くことはない」だよ
馬鹿じゃねえの

774 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 08:16:14.92 ID:07Y+uqnh0
>>771
草刈場容認は川淵だよ
「日本がW杯出場をいつか逃す時に備えJリーグがしっかりしなくちゃいけない」と言ったのも川渕だけどね

775 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 09:48:38.00 ID:sgDE/EKr0
>>773
多分スタジアムとかに行かない人なんだよ

776 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 10:16:47.52 ID:va4FcTKi0
>>773
自分達のリーグの立ち居地を正確に把握し、それを受け入れる姿勢が大事。
現状ではどう足掻いたってプレミア、ブンデスみたいな環境を選手、サポに供給できない。
多くのリーグがそうであるように、代表選手が誰もいなくなってもそれはそれで楽しめる。
>>775
俺はJ2だけどヴェルディをサポってるし、調布にはよく通ってるよ〜読みが浅〜い

777 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 10:17:10.18 ID:hsOJ9s9b0
Jがなすすべもなかった韓国クラブがCWCに出ても、
南米のチームにはぼろ負け。
エストゥディアンテスとやった浦項が、4人退場して、恥をさらしたのは記憶に新しいところ。
結局、Jリーグは、三大リーグどころか、南米リーグ以下なのは間違いない。

778 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 11:43:52.27 ID:07Y+uqnh0
>>769
まるで欧州リーグの繁栄が永続するかのような前提なのが低学歴丸出し
EUのぐら付き具合を見ると欧州三流リーグに選手が流れるより
ブラジルリーグに代表クラスが移籍するほうが現実的な想定

779 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 11:56:57.66 ID:hsOJ9s9b0
欧州三流リーグよりブラジルリーグの方が潤ってるのは間違いない。

780 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 16:14:25.93 ID:nAYniiDHI
Jこれから代表は全員海外の時代が来るでしょ
僻地のリーグなんだからしょーがない
育てては取られて育てては取られて
でもどこのリーグもトップ以外はそんなもんだしね
だからオランダみたいに若手がのびのび活躍する土壌を作って欲しい

781 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/29(木) 09:30:21.27 ID:gYZjX90i0
JもKも、欧州三流リーグより競技レベル自体はやや高いと思うが、
周辺環境は天地の差があるわけで、チェコとかルーマニア、ポーランドなどでも行く価値はある。
鹿島を捨てハイデュクへ移籍した伊野波の決断は、世界的な目で見れば至って妥当な選択かと。

782 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 11:13:21.05 ID:yHL5QEtK0
キプロスとかってJよりレベル高いのか?

783 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 12:36:24.54 ID:wyLtW1g50
アポエル・ニコシア=Jリーグ上位クラス

784 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 12:40:01.04 ID:vbjcZQ1w0
まずはACL取れよ
話はそれからだ

785 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 12:44:11.73 ID:H5jUUwdy0
>>781
そう言うけど辺境リーグで成り上がった選手っていないんだよね
ステップアップとして定評のあるエールですら西欧主要リーグ行きの実績皆無0
伊野波は大卒で今26歳で残された時間は多くない
キャリア的にも経済的にも完全におかしい選択だと思うよ

あとカレンがW杯予選の予備登録漏れてるので確信したが
協会はJで大して活躍しなかった選手は三流リーグで成功しても面子的に呼ばないと思うよ
宮市級じゃない限り

786 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 12:51:02.85 ID:KhTXgW7h0
Jから直接主要リーグ行ける時代に代表クラスが欧州辺境リーグ行く意味なんてないよ

787 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 13:57:17.39 ID:7fFXUVqYO
>>785
クロアチアの現地の人に、「この移籍は本人の為を思って言うと、あり得ない」とか言われてたな>伊野派

>>778
だな

788 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 13:59:27.49 ID:7fFXUVqYO
>>770
それ、Jサポじゃなくて代表厨や

789 :ムンタリ:2011/09/30(金) 15:14:25.99 ID:z11GpjhE0
Jリーグ上位でもBATEやアポエルにぼこぼこにされるだろ。

790 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 16:07:17.84 ID:evIgcALj0
最近Jリーグから欧州の移籍って意味ではパクチュホの
磐田→バーゼルってのもあるけどCLストレートインって材料があるとまた
違って見えるな
韓国人だからどうとかじゃなくってJから欧州の移籍って意味での今回のチュホの移籍って
どうなんだろ?

791 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 18:07:46.44 ID:v1ECe3ra0
>>786

> Jから直接主要リーグ行ける時代

コレ若手限定な
なんか勘違いしている奴が多いけど
伊野波みたいな中堅の選手は獲る所は無いんじゃないかな

Jリーグの若手は、年俸も異常に安い上に契約期間も短いなど
まともな契約をしている選手が少ないから
そこに目をつけているわけ

792 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 19:01:55.93 ID:7fFXUVqYO
中堅の矢野や小笠原や柳沢は4大リーグに移籍したけど、オランダやその他辺境リーグから移籍した選手はいないね

793 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 20:04:20.66 ID:5vqEhINX0
昔Jが強かったのは
ヴェルディとか鹿島とか磐田に代表クラスの戦力固まってたから強かった
ヨーロッパと似たような構造だっからな

794 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 21:16:12.85 ID:v1ECe3ra0
>>792
その人達が結果的に失敗したのもあって
その時代よりも中堅ベテラン陣の評価は下がってる
フリーならかろうじて可能性があるレベル
中堅は少しでも移籍金が発生したり、元年俸が高いと獲るチームはもうほとんどないよ

795 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 21:24:00.70 ID:noj5+ANH0
>>12
いいセンだとオレは思う。

Jの優良選手が海外の中堅以下のチームで活躍してることが物差しになるだろうね。

長友はどちらかというと海外サッカータイプなんだろうな。評価が高すぎる。

移籍して直ぐにビシャレアルやユーべやバイエルンでスタメンがはれる様になったらJのレベルがやっと海外サッカーの足元に並んだ状態じゃね?

まずはACLでJのチームが常勝すること。
そこに力を入れていかないとJの価値やレベルは上がっていかないだろうなぁ。



796 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 21:29:28.79 ID:noj5+ANH0
あと江藤がロシアに移籍した様にやっぱり金が問題だわな。金を集めるためには日本だけでは駄目だ。アジア全土を巻き込んでのJの価値を作らなければこのまま伸び悩むだろう。もっと日本サッカー協会はACLに注力するべきだと思うんだけどどうでしょう?

797 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 22:11:24.17 ID:Q37iV2eT0
>1は
韓国上位>>>>>J上位>ヴォルフス、リバプール>アーセナル
と言いたいのか

798 :訂正:2011/09/30(金) 22:12:32.47 ID:Q37iV2eT0
>1はつまりこう書いてるな

韓国上位>>>>>J上位>>>ヴォルフス、リバプール>アーセナル

799 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 23:48:08.07 ID:yHL5QEtK0
海外でやってる日本人選手に直接聞くのが一番。
俺は元代表選手とか外国人選手と話したことあるが、スペイン中位=J上位くらいだと。
ブラジル全国中位=J上位との証言は何人もから聞いたし、俺らがいくら妄想しても…。
随分前だがロシア代表選手がG大阪にいた際、確かJ1>ロシアPだと言ってたような?

800 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 00:21:35.62 ID:QMU4TF7V0
>>791
そう思いたかったらそう思ってればw

801 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 00:25:56.39 ID:0dLtbluh0
プロ野球の税制優遇をJも受けたら年俸は今の1.5〜2倍くらいにはなるかな
パナソニックはACLで結構アジア方面に宣伝効果あったらしい
ACLって日本以外のアジア諸国では意外と注目されてるからね
なでしこ優勝や男子のベスト16はWBCなんかより世界的にインパクト与えたし
国への貢献度考えるとサッカーも優遇すれば良いのにな

802 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 00:51:44.66 ID:XeM1wDSW0
プレミアとかの世界トップリーグならともかく
よほどのもの好きじゃないと他国のアジアのリーグをシーズン通してみる機会なんてない
そういう意味でアジア全体が注目するACLはJのクラブの力を見せる良い機会なわけで
Jはレベル高いっていっても事実としてACLで2008以降ベスト4進出すら一回だけだからね
いろいろ理屈並べられてもいい訳にしか聞こえないよね

803 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 05:31:18.92 ID:xDKwKKPJ0
>>788
俺は浦和サポだ
浦和サポの大半は宇賀神や高橋、原とかどうしょうもない若手を
育てるためにワシントンポンテ小野阿部三都主山瀬その他代表クラス
を次々に追い出してフィンケ連れて来たぜ この傾向は別にうちだけじゃないだろ

804 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 05:44:51.45 ID:xDKwKKPJ0
Jてよっぽど代表級でもない限りピークの27・28くらい
になるとサポから若手の蓋になってるとか言われて産廃扱いされちゃうし、
中堅クラスだと余程うまく立ち回らないと25くらいで見切りつけられてすぐJ2に流されちゃう
海外経験ないと例え元代表でも30でジジイ扱いされて冷や飯食わされている
引退後の待遇とか見ても行けるんならすぐにオランダでもベルギーでも行った方がいい

805 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 11:25:31.09 ID:XgxkDUKWO
>>803
それで客が激減してるからねぇ
ドニワカ成り済ましはそれすら知らないかもしれないけど

806 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 11:28:15.50 ID:XgxkDUKWO
>>794
矢野って去年じゃん
矢野が柳沢と同じ時代ってw

そして残念ながら、辺境リーグやオランダから4大リーグに移った選手はいないという現実もある…

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