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冷静に客観的に考えてJリーグの位置を考えるスレ

1 :a:2010/08/05(木) 12:18:21 ID:Eg+q7T5G0
海外厨も国内厨もウェルカム
レッテル張りしかできない奴はノーサンキュー

70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 22:45:11 ID:1lC63neb0
著名人の評価にリップサービス補正はかけなくていいの?

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/11(土) 11:53:02 ID:W199ckJcP
>>65

要所、要所に外人使っているよ。これはかなりデカい。

72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 08:43:58 ID:X75UqH8s0
J=トルコ・シュペルリギくらいでしょう?
チャンピオンズリーグでも、ベスト16くらいには2〜3年に1チームくらいは勝ち上がりそう。

73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 16:40:27 ID:m6yr7Reb0
現実的にみてポルトガル以上ということは考えずらい
かといってスコットランド以下ということもあり得ない
UEFAランキングの10位台前半というのが自分の考えだな
UEFACLには鹿島・名古屋あたりが予選から出場し、ELには川崎が本選から
G大阪・清水あたりが予選からってところかな
UEFAの本選に鹿島・名古屋は出れるかな?

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 16:56:57 ID:5+h9HW5+O
考えづらい、ありえないの根拠を提示するスレだと思ってた

75 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 17:13:12 ID:wyRwU1skP
スンスケはスットコでJ以上に無双してたからな。
スットコよりはレベルが上だと思うんだよな。

76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 10:41:44 ID:4oLSJpTP0
>>69が一番腑に落ちる。
比較対象としてはそんなもんじゃない?
そしてそれは創設10年そこらのリーグとしては誇れることだと思う。


77 ::2010/10/05(火) 05:29:32 ID:ZaqFhOfV0
静かに始動…ザック監督、守備戦術の浸透から着手

霧雨に白く煙るグラウンドで、ザッケローニ監督率いる日本代表は静かに動き始めた
。練習前に円陣を組むこともなく、選手たちは黙々とストレッチやランニングに励んだ。本格的にボールを使い始めたのは、1時間が経過してからだ。

 最初に指導したのは今野(FC東京)栗原(横浜M)ら7人の守備陣だった。
「すべての監督は考え方が違う。自分のクラブと、このチームでもやり方は異なるだろう。その調整をした」と説明。動きを交えて細かく指示を出した。

 講義のような内容に、槙野(広島)は「勉強になった。学校みたい」と振り返り、伊野波(鹿島)は「難しい」と正直に明かした。
攻撃サッカーを好むとされる新監督だが「カテナチオ(かんぬきの意)」と呼ばれる堅固な守備を誇る国の指導者だけに、DFへの注文は多かった。

 イタリアでプレーする長友は「完全にゾーンディフェンス。戸惑いもあるし、体の向きとか細かいところが難しい」と話し、
「守備ができなければ世界では戦えないということでしょう」と、指揮官の意図をくみ取る。

 アルゼンチン戦まで時間は短い。守備戦術の浸透から着手したザッケローニ監督は「代表に大事なのは、
速く成長することではなく着実に成長することだ」と強調。2日目以降は完全非公開の練習を実施し、確実に“ザックイズム”を注入しようとしている。
[ 2010年10月04日 21:22

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101004126.html


酷いレベルだなJリーグは
なぜ、書物やらインターネットで情報をいつでも引き出せる時代なのに
現代サッカーに適応してないのか


78 :3:2010/10/05(火) 09:57:30 ID:LOMwgIJM0
>>69
>>76
スットコはやたら歴史や格式はあるからな
30年以上前にはセルティックが欧州クラブ王者になってもいるし

たとえば「ハンガリーサッカーと日本サッカーのどちらが格上」か
とヨーロッパ人に聞けば、100人中80人は「ハンガリーの方が上だ」と答えるだろ

今現在の実力は日本サッカーの方がハンガリーサッカーより明らかに上だが
ハンガリーサッカーにはマジックマジャールとして世界を席巻した圧倒的な実績があるから
スットコとJリーグの関係もそれに等しい

79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 10:02:33 ID:neyIIjGH0
プレミア>セリエ>ブンデス>J>>>>>>>>リーガエスパニョーラ

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 12:27:49 ID:J9g/JdLv0
オレも>>69の意見にのらせてもらうわ。
どこかに1試合あたりの観客動員数が7位ぐらいだと言う記事があったが、
歴史が20年未満のリーグなのに、経営も含めて順調にかつ慎重に成長していると思うよ。
最近、育成レベルの総合力の低下がきになるけど、
健全経営を維持しつつ選手の年俸を徐々にアップしていければ
将来的には10番以内のリーグも現実的に可能でしょ。
ただ、極東に位置するという地理的不利は如何ともし難いから
振って湧いたような大資本が投入されないかぎり、それ以上は難しいだろうな。
近隣国が気難しいから地域リーグも現実味ないし…。

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 04:38:22 ID:BD0J4Zu40
PSV
アヤックス
オリンピアコス
パナシナイコス
AEKアテネ
ディナモキエフ
シャフタールドネツク
ガラタサライ
フェネルバフチェ
ベジクタシュ
アンデルレヒト
クラブブルージュ
スタンダールリエージュ

いっぺん名古屋にここらへんのチームとガチでやってもらいたい

82 ::2010/10/06(水) 06:17:25 ID:fuT01cGZ0
ザッケローニ監督は「もう少しシンプルにシュートまで持っていこう。シュートが少ない」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/06/08.html


Jリーグ見てれば分かるが、シュートまで時間がかかりすぎる
ちょこちょこ回したり取られて中盤でのミスが多すぎて攻守の入れ替えばかりで
シュートまでなかなかいけない

Jリーグはまともに1本シュートまで持っていくのに
何分も浪費してこんなへたくそなリーグなのに何を議論してんだ


83 ::2010/10/06(水) 06:35:12 ID:fuT01cGZ0
Jリーグ戦を視察したザック監督は「日本はGKのレベルがイタリアと大きく乖離(かいり)している」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101005-OHT1T00260.htm

もうボロ糞だなJリーグ
いいところ何もなし


84 ::2010/10/06(水) 07:10:28 ID:fuT01cGZ0
気を使って日本人はテクニックがある、レベルが高いなんて言わない外人で良かった
Jリーグしか見ないような人達はそのまま鵜呑みにしちゃう

85 ::2010/10/06(水) 08:10:21 ID:fuT01cGZ0
2日に埼玉スタジアムで行われたJ1第25節・大宮―浦和戦で、試合を主管するホームチームの
大宮が入場者数の水増し発表を行った疑惑が5日、浮上した。大宮は、3万3660人と発表したが、
4000人弱の人数を上乗せした疑い。Jリーグはすでに大宮・渡辺誠吾社長に事情聴取を行っており、
大きな波紋を呼びそうだ。

通常、入場者はゲートを通過した人数に、ホームチームがVIP、特別招待客を合わせた数字を発表する。
だが、複数の関係者によれば、2日の大宮―浦和戦で入場ゲートを通過した入場者は3万人弱。
4000人弱の数字の開きがでるのは、異例の事態だ。
通常のホームゲームはNACK5スタジアムで行う大宮だが、浦和との「さいたまダービー」は、
収容人員6万3700人を誇る埼玉スタジアムで開催。ただ当日のスタンドは空席が目立ち、
入場者数が発表されるとプレス席からは驚きの、現地のサポーターからは疑問の声が
上がっていた。
スポーツ報知の取材に対し、大宮・渡辺社長は、「この日は大々的なイベントをスタジアム内外で打ち、
企画を盛り上げてくれた人たちを招待した。ただ、実際にスタジアムで観戦した人数しか発表して
いない」と否定した。

入場者数は、クラブ人気のバロメーターのひとつで、広告料収入などと密接な関係がある。
4000人弱、約10%にも及ぶ「水増し疑惑」をJリーグは問題視。すでに4日にはJリーグ幹部が大宮の
渡辺社長に「事情聴取」を行っている。「水増しがあったとすれば、ゆゆしき問題だ。必要があれば
調査する」と別のJリーグ幹部は話した。

Jリーグは、1993年の開幕からスポンサーへの透明性の確保などの理由で実数発表を義務化。
その後、プロ野球も実数発表に推移した経緯もある。だが、外部からの検証を受けにくいホーム
チーム発表の数字に“操作”が加えられたとすれば、Jの理念を揺るがす。真相の究明が待たれる。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101005-OHT1T00271.htm


唯一Jオタが誇ってきた動員数も水増しとはwww
Jを持ち上げる奴はこれからは韓国人と呼ぼう


86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 08:22:28 ID:mbHZA0420
シュートが少ないとか前からわかりきってる欠点を意気揚々と指摘されてもな

87 :3:2010/10/06(水) 08:25:54 ID:g8aZuRb50
日本のGKがレベルが低いのは確かだな
ここが一番世界と大きな差があるポジションだ

88 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 11:29:11 ID:nl8gQdPz0
>>85
うわー、これは問題だな。余罪が出てきそうだが、この際徹底的にうみを出して欲しい。

でも、Jオタって言葉には感心しないな。ましてや韓国人呼ばわりはどうなんだ。
身近なチームを応援し、自国のリーグを愛することと
海外のリーグや贔屓チームを応援するのは矛盾することではないでしょ。
それだと30年ぐらい前の洋楽は高尚で、邦楽はださいとか言ってた連中と思考回路が一緒だよ。
もっと、サッカーを楽しむことをオススメするよ。

89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 16:31:56 ID:37Fuo6V50
アホなこと言ってるのはそもそもサッカー好きでもないだろ
強い、弱い関係なしに自分の愛するチームを応援するのなんて、海外でも当たり前だし

90 ::2010/10/07(木) 09:25:43 ID:w/O7TLzj0
「ボールを回しすぎだ。パス回しは世界トップレベルだが、枠にいったシュートは1本。縦を意識してくれ。ポゼッション(ボール保持)はヨーロッパにも負けないけど、前に行く力が少ない」と力説した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101006-OHT1T00276.htm

本田、ザック戦術に「驚きはない」
選手からは「聞いたことのない守備のやり方」との声もあったが、南アW杯で日本を16強に導いたレフティーにとってサプライズと呼べるものはなく「サッカーなんで、とくに驚いたところはないですね」

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101006-OHT1T00288.htm


Jリーガーwwwwwwwwwwwww


91 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 13:45:28 ID:NrRrr0BT0
外国のリーグみると案外レベル低いなって思うけどな。
パス精度とかのテクニックはJの方がレベル高く感じる。

Jがふざけてるのはフィジカルコンタクト避けてディレイ守備ばっかなとこ。

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 20:39:12 ID:uUB2FwMt0
>>90
(夕刊フジ編集委員・久保武司)

サッカー日本代表・ザッケローニ監督(57)の初采配となるアルゼンチン戦があす8日、埼玉スタジアムで行われる。

連日の非公開練習でザッケローニ監督がまず着手したのが守備の強化。徹底したのは、DF陣への「ゾーンプレス」だった。
しかし、これは1995年から2年間、日本代表を指揮した加茂周監督が好んで使った戦術。
もともとはイタリアで80年代後半から90年代前半に全盛期を迎えたACミランがヒットさせた。

当時ACミランのアリゴ・サッキ監督は、相手攻撃陣と1対1で対峙するそれまでの守備戦術ではなく、
囲い込みながらゾーンを作って抑える戦術を採用した。これを踏襲し、ザッケローニ監督も98−99年シーズンでACミランを優勝へと導いたのだ。

「ゾーンプレス」という言葉自体は加茂監督が「マスコミのみなさんに使ってもらってサッカーをメジャーにしたかった」という和製英語。
この戦術で98年フランスW杯出場を目指したが、結果に結びつかず、アジア予選途中で更迭された。

イタリアでは「過去の人」と呼ばれているザッケローニ監督。その理由が、20年近く前にはやったこの戦術に固執している点にある。
イタリアのサッカー関係者によれば「日本代表就任の際には多くの(イタリアの)新聞でベタ記事程度のものが出ましたが、今は全く話題にすらなっていません」という。


ソース ZAKZAK 2010.10.07
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20101007/soc1010071604001-n1.htm

ザッケローニw

93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 21:13:39 ID:Kwrhft/90
Kリーグより弱くね上位チームだけ?

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 21:23:03 ID:nrymTpTaO
Jはすぐ笛吹くのいかんと思うよ。
Jリーガーはちょっと接触するだけですぐ倒れちゃうし、それに一々笛吹いちゃうから、
センターライン付近に人が密集してんのに、地蔵パサーだらけ、とかおかしなことになってる
だから、J仕様の笛を吹いてくれないアジア相手だと勝てない

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 13:57:40 ID:YxqMt2JJP
最近は、野球豚の活動が活発になってきたな。

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 20:57:44 ID:YxqMt2JJP
(p)ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/35577/

↑野球豚の工作員のたまり場。こいつらはいろいろな奴になりすまして組織的に行動してるから要注意な。

お前らもサッカーファンになりすましてる野球豚を見抜くだけの目を養えよ。


97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 09:33:58 ID:UaGmhjN60
Jとビンゴなのはトルコ・シュペルリギだと思います。
あと強豪数クラブを除外したスペイン・リーガも近いレベルだと思います。

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 10:40:08 ID:r5VBBWKn0
外人だらけで自国代表が弱くなるほどリーグを強くしなくてもいい

99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 17:42:08 ID:fxzQsB3S0
出場機会を求めて国外リーグへ移籍する、ってやつですな?

100 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 19:12:27 ID:BC8UA6I/O
釜本も言ってたけど、チーム数を増やしたせいで、全体的なレベルが少し下がったのは残念。

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 20:32:49 ID:fxzQsB3S0
日本のサッカー競技人口を考えれば、1部リーグ20チーム制でもいいくらい。
より多くの選手に出場機会を与え、有能な選手は遠慮無く欧州挑戦すればいいと思う。
出戻りも当然OKで、受け入れるチームが多ければ多いほど気兼ね無く欧州へ挑戦できる。

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 09:32:53 ID:68r8/ILi0
IFFHSリーグランキング
http://www.iffhs.de/?b6e20fa3002f70d00ee2d17f7370eff3702bb1c2bb0e

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 23:03:43 ID:7GT1jivJ0
ヨーロッパでは人口数百万人ってな国が沢山あるが、それでも国内リーグ10〜12チーム制でやってる。
ギリシャ(16チーム制)でも東京都と同じくらいの人口だし、1部チームが少ないと国内リーグが盛り上がらない。

104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 02:26:17 ID:dSFovIlCO
どこま大体優勝狙えるのは4、5チームでエレベーターチーム3、4チームだよな

ヨーロッパや南米なんかは国を越えたカップ戦への出場権争いがあるからな。
中位のクラブもそれを目標に頑張るしサポーターも盛り上って観客動員も伸びる。

ヨーロッパCLとかリベルタを見てアジアCL見たら悲しくなるからなぁ

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 09:02:48 ID:kstZz/fa0
サッカーレベル自体はアジアも悪くないが、やはり集客率は先進地域と比較して雲泥の差。
中国、イラン、サウジ、シリアなどはよく入るが、日本では国内リーグ>天皇杯>ACL>ナビスコってな意識序列。

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 12:02:18 ID:WAlY+fmZO
Jリーグがレベル低いとは言わないけど、
デンマークやベルギー、スイス辺りの欧州中堅リーグを過小評価されがちな気がする、

107 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 01:20:12 ID:gKxuTotB0
Jリーグは外人頼みとか言われるけど
欧州はJより遥かに外人頼み
スイスとかベルギーとか外人だらけ
思ってるよりはレベル高いと思う

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 01:54:04 ID:FzApJw9OO
>>107
その外国人選手逹をスムーズに帰化させ自国の代表チームを強化させる仕組みができあがっている国が多いからな。

旧植民地だったアフリカ、東南アジアからの移民二世とかだとかなりあっさり帰化できるみたいだし

109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 03:54:14 ID:uycYP1jjO
>>100
少し?

110 :増田虎達  ◆LgI5kOqzbU :2010/10/15(金) 16:46:05 ID:bae3NFi70
川島 「川崎の方がレベルが高かった。川崎に帰りたい」

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/15(金) 21:34:48 ID:7uorvrrw0
そんな事は言ってないだろw
まぁ内心では川崎>>リールセとは思ってるだろうね。

112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 00:48:45 ID:TipXlo9U0
川島って最近はスタメン落ちしてるし、代表を優先するなら早期にJ復帰を決断すべき。

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 00:58:01 ID:HapPQY2l0
>>112
川島がスタメン落ちなのは怪我のせいでしょ

114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 01:21:41 ID:3deuwBpc0
企業名入れさせればもっと給料跳ね上がって海外でもトップクラスの選手くるよ

115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 02:02:05 ID:JwDYbwrQO
ゴール前まで運ぶレベルとゴール前でのフィニッシュの局面でのレベルにギャップがありすぎる
だからこの2つを分けて評価した方がいい
前者はそこそこのレベルだが後者は悲惨

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 09:48:05 ID:H73E3jJJ0
>>115
逆に中盤にこだわり過ぎてるから苦しい体勢でしかフィニッシュ出来ないというのもある
ワールドカップ前の本田とか代表だと凄くやり難そうにしてたろ

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 18:07:06 ID:TipXlo9U0
チュニジア、モロッコ、エジプトなどのリーグは、トップクラブがJ1中位で、下位クラブがJ2中位くらいかな?
コスタリカ、ベネズエラ、ボリビア、エクアドル、コロンビア、パラグアイ、ペルー、南アフリカなどのリーグもどの程度なのか気になります。

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/08(月) 23:03:58 ID:sDEzafKk0
シュートがほんわかしてるのがJリーグ

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