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冷静に客観的に考えてJリーグの位置を考えるスレ

1 :a:2010/08/05(木) 12:18:21 ID:Eg+q7T5G0
海外厨も国内厨もウェルカム
レッテル張りしかできない奴はノーサンキュー

2 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/05(木) 12:20:07 ID:TiyCvrNh0
だから欧州トップ4以外はどんぐりの背比べだっての


3 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/05(木) 12:36:28 ID:r42cztkEO
実力だけを欧州リーグと比較するのか
経営なども踏まえて比較するのかをハッキリさせないとややこしくなる。


4 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/05(木) 12:37:06 ID:9PfosU60O
リーグのトップクラブ同士で考えるのか、中堅なのか最下層で比べるのか
そもそも北緯とかそういう位置なのか

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/05(木) 13:21:49 ID:r42cztkEO
本田はJリーグのレベルは高いと暗に語っている。

12月中旬、香川が欧州視察にやって来た際に、フェンロー市内の自宅に招待。直接話をしたという。
Jリーグのレベルの割に欧州で日本人選手の評価が低いのは「地理的に遠く離れているため」と持論を展開。
「これは日本列島を(欧州の隣に)移動させない限り変わらない。ならば、こちらから近づくしかない」。
若くして欧州に挑んだ「先輩」として、経験をもとに熱弁を振るった。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20091227-580067.html


>Jリーグのレベルの割に欧州で日本人選手の評価が低いのは「地理的に遠く離れているため」

>Jリーグのレベルの割に欧州で日本人選手の評価が低いのは

6 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/05(木) 15:33:32 ID:7Vwkf6lF0
技術的な面だけだろ。
フィジカルとか決定力とか雲泥の差があるわ

7 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/05(木) 19:53:26 ID:nrjcT0Ao0
ジンバブエリーグよりは上でジャマイカリーグより下
こんなもんじゃね?

8 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/05(木) 19:55:40 ID:wCrly9U/0
サラリーマンじゃないんだから
もっと覇気が欲しいな・・・実業団レベルだろ

9 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/05(木) 20:21:49 ID:YY6EW+IU0
オーラがない
Jリーガーはもっと髪をファンキーにしろ
なんか香川みたいな黒髪でできないサラリーマン風の前髪たらしての多い
もっとすっきりさせろ
イメージがよくない

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/05(木) 23:48:22 ID:pGYq/4miP
いずれにせよ、国内のプロリーグは代表強化に必須だけどな。
J以前の代表なんてタイや香港にすら負けてたからな。

そもそも、この手の煽りスレは、ラグビー板みたいに野球ファンが建ててるんだろうけどな。
実際に、芸スポで建てる宣言してたし。代表の弱体化を狙ったスレだろう。

Jは4大リーグよりレベルは低い。それだけで、十分だろ。他に何を書いて欲しいんだ。

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/06(金) 04:22:05 ID:2NSitfB50
ACLベスト16レベル

12 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/06(金) 14:06:59 ID:M/RmywXG0
>>7
そこまでレベル低くないと思います
>>8.9
覇気とかオーラとか主観的すぎるだろ

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 06:20:59 ID:u1tp0C6+0
マンU完封したり、バルセロナと引き分けたり、レアルに勝ったりするJチーム
1−0のスコアで一度だけ守りきって勝利したとかなら、まあまぐれだったも通用するけど
何度も試合して試合内容といい割といい勝負してるからな
はっきりいってにわか鼻水垂らし海外厨が思ってるほど圧倒的な差はないわけ

14 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 22:49:05 ID:4fOu4Tm30
>>13
お前、中学生とサッカーやって本気出せる?

15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/08(日) 09:50:22 ID:3L0izFis0
>>13
そんな幼稚園児でも分かること書かなくていいよ

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/08(日) 16:06:15 ID:GD76x1YY0
Jもレベルが上がってはきてるよな
欧州トップリーグにはまだまだ及ばないけど、中堅国リーグとはあまり変わらないと思う
やってるサッカーは全然違うけどね
てか日本人主体のJリーグが欧州トップリーグと変わらなくなった時は、日本がサッカー強豪国になるな


17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/09(月) 04:03:58 ID:4ac4b/lgO
Jってレベル高いとは思うけど
やってるものが欧州とは別の競技に見える

もっとリスクかけて攻めて、守っても良いと思うんだけどなぁ
もっと馬鹿になって欲しい

18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/10(火) 04:29:31 ID:NIVbHRX60
定期的に攻撃志向の人が来るから攻撃的だよね。
浦和のアジア制覇した時の人とか、マリノス時代の岡ちゃんが浮いて見える。
理想を戦わせる為の場所というのかな。

何がなんでも負けられないとか、
そういうの気持ちのぶつかり合いは似合わないし、歴史が浅い。
意外に東京ダービーとかいい線行ってたがな。

19 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/11(水) 07:57:06 ID:vMnSTkcB0
The world's strongest leagues in 2010 First trends
http://www.iffhs.de/?b6e20fa3002f70d00ee2d17f7370eff3702bb1c2bb0e

20 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/11(水) 10:45:23 ID:QjKeCmKEO
海外のビッグクラブをプレシーズンの時期に連れてきて勝って喜ぶJ
公式戦で大学生を自分達のホームスタジアムに連れてきて負けても大学生は実質プロと言い訳するJ
この2つの事実からすると↓

21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/11(水) 10:58:16 ID:nE/rRb7t0
>>20
何を言いたいの?

22 ::2010/08/12(木) 14:02:23 ID:c6qOEWc20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11645920

オシムも言ってるが、サッカーは技術じゃないと
日本の選手が技術高めても、プロになった時に足が遅いともう引退勧告させないと
いけなくなるとまで言ってるwwwwwww

サッカーは足の速さがすべてだとよオシムはwww
そして、Jリーグには1000人のプロがいるのに、一人もフィジカルに優れたやつがいないとさwwww

これでこのスレ終了な

23 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/13(金) 00:22:01 ID:84jcItVV0
オシムは口だけだからな
フィジカルに優れた本田を一度ためして二度と読んでないし
代表でやったサッカーも古臭いし

24 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/13(金) 01:17:00 ID:9gm2XaY00
Jリーグと言ってもJ1とJ2があるわけで
まあJ1の上位だったらプレミアで中堅ぐらいにはなれると思うよ
でもJ2の特に下位クラブは酷すぎる
Jは外国人の代表が少なすぎるとか言うやついるが昔の
ドゥンガやストイコビッチなど強豪国の代表がいたときはJ強かったっけ?

25 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/13(金) 01:35:06 ID:beZrh0Nn0
J2と比べるなら欧州も2部でないと不公平
ノッティンガム・フォレストvsヴェルディの古豪対決とか
レッジーナvs水戸の貧乏田舎クラブ対決とか

26 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/13(金) 09:24:21 ID:phxIYZls0
>>22

10m走のタイム
日本代表選手の平均が1.769秒
フランス代表の平均が1.780秒
(02代表時)

フィジカル革命 元日本代表フィジカルコーチ里内猛 著より抜粋


サッカーで重要なのは100mや50mのスピードではなく10m前後ね


おしまい


27 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/13(金) 12:32:18 ID:qRn2rf940
5大よりは圧倒的に劣るが、スコットランドプレミアよりは明らかに上
なのは間違いないね。


28 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/13(金) 12:39:41 ID:Trja3xSuO
俺の大学のドイツ,イタリア,ハンガリーの留学生曰くJはベルギーと同じくらいとのこと
思ったよりレベルが高く,驚いてた

29 ::2010/08/13(金) 17:24:27 ID:9zH63QkT0
やっぱり中堅国リーグくらいと一緒かね
日本人主体でそのくらいのレベルまでなれたのはすごいね
まぁ日本サッカー、Jはプロが始まってからけっこうの早さで成長してきたと思う


30 :瓦斯:2010/08/13(金) 22:49:47 ID:c9heiYt0O
海外で頑張ってる日本人とかビッグクラブの試合をテレビで見るのも楽しい
ドイツみたいにどのチームもスタジアムが埋まってるリーグは羨ましいと思う


でもやっぱりゴール裏で大声出しながら試合見るのは最高だよ
たまにひどい海外厨連れて行くとスタ埋まらないんだねとか
ユルネバなんて東京が歌うなよとか言ってきてろくなことないけどね


浦和とか好きじゃないけど
良いスタジアムがあってサポの熱いチームがJに増えてほしい
つべのJ2時代の仙台の応援動画に
外人からの良い応援だってコメがたくさんついてるの見るとなんか嬉しくなる


競技レベルも重要だけど観客動員とサポの熱さが一番重要だと思うよ

長文すまそ

31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/18(水) 12:54:35 ID:1rnv+RMeP
全てはフィジカルにつきるだろ。
日本人レベルのテクでも身長がデカくて、足が長くて、屈強だったら世界で
活躍できる。

遺伝的な差があるので難しいとは思うが、もっと日本人の特徴にあわせた科学的な
フィジカルトレーニングをJ全体で導入すべきだと思うんだよな。

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/18(水) 20:01:24 ID:Vgjsz4R4P
速く走るのは大事だが、もっと大事なのはいつ走るかだ って偉いひとがいってた

もっとインザーギとかクレスポとかミリートみたいなタイプがいれば随分違うんじゃないかと思う

33 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/19(木) 02:12:22 ID:NDB1gmHYO
>>32
今の大黒は見てないからわからんけど
海外に出る前の大黒は常にラインギリギリで動き回ってた

友人に大黒見てると凄いって言われてから注意して見てたけど
ギリギリのとこでの斜め方向へのフリーランニングとかとにかく駆け引きが凄い


34 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/19(木) 11:41:14 ID:r61AJ9Kl0
相手のバックラインを下げさせるような
FWがいないといいDFは育たないといいますね。

35 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/22(日) 23:54:57 ID:TLHf1nDI0
Jって中村がMOMに何度も選ばれるようなリーグらしいが…

36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/22(日) 23:56:41 ID:MNggpKOL0
中島ファランがデンマークリーグで得点王だっけ?
そう考えると欧州の中の下よりはレベル高いのかな

37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/23(月) 03:27:32 ID:QxbgYpcbQ
社交辞令も含めてだろうが
オシムはオーストリアと同レベル
ヨンセンはノルウェーより上と述べてた
欧州と比較するとわかりづらいから
メキシコと同レベルにあるんじゃないか?

>>36
カナダ代表でしょ?
日本と関係なくね?

38 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/23(月) 06:31:10 ID:7djLyQ+h0
>>37
でも新潟に長いこと居たし参考にはなるんじゃね
あれからどれくらい成長したのかわからんけど

39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/23(月) 18:39:15 ID:Vbl+lvCg0
中村俊輔得点数(PK抜き)

・セリエ
2002-2005 81試合5点(平均0.06点)

・スットコ
2005-2009 128試合29点(平均0.23点)

・リーガ
2009-2010 13試合0点(平均0.00点)

・Jリーグ
2010-    19試合2点(平均0.11点)


こうやって中村を物差しにして比べると各国リーグのレベル差が一目瞭然で分るな

今や明らかにJリーグよりもレベルの低い田舎スットコプレミアリーグw
そりゃスットコ代表はW杯でたった1回もGL突破出来ない糞雑魚だわwww

40 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/23(月) 18:45:23 ID:C8AuX3CIO
なるほど茸のプロデビューはセリエなのか
にわかなもので知りませんでした

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/24(火) 07:58:44 ID:0RDNWim+0
>>40
それはお前が中高生なんじゃないの
22だけど周りに中村がレッジーナにいたことを知らないサッカー好きはいないわ

42 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/24(火) 09:02:23 ID:ZFgppOCvO
>>41
日本語読めない子?

43 ::2010/08/24(火) 09:32:01 ID:JTfDTB7I0
>>26
ならなんで日本はフランス以下なの?w

44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/24(火) 09:40:51 ID:XvwcKJhE0
>>41
レッジーナの前に鞠でプロデビューしたのを
知っている人はいた?

45 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/24(火) 13:41:04 ID:/MxymZum0
>>43

フランス
2002W杯⇒GL敗退
2010W杯⇒GL敗退

ジダン様様

46 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/24(火) 17:51:23 ID:QCZBSeshQ
>>26
日本人は足が短いから超短距離なら速いのだろう、主に加速度
これは強み

47 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/03(金) 23:57:55 ID:19h2Fr7d0
age

48 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/06(月) 20:44:19 ID:k4ivAf8u0
格差の少なさは評価したい
ただここ最近アジアで勝てないのはどうにかならないもんかね
全体的に見れば5大リーグ+ブラジルの次って言ってもあんま違和感を感じないな

49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/06(月) 21:14:39 ID:+Vpib72X0
自前の代表選手を多数抱え、周辺諸国の現役&元代表選手が参戦し、興行的にもそれなり
という点がメキシコと重なって見えるが、レベル差はどんなものだろうか

50 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/06(月) 23:10:40 ID:wH/TvC+CO
Jリーグがアジアでレベルが群を抜いてるって言ってる人ってJリーグ以外のアジアの国内リーグをどれくらい見てるのかな?

51 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 08:36:08 ID:U62y4lpb0
アジア目線で偉そうに語る人は最低でも日・韓・中・豪・タイ・イラン・サウジ・カタール・UAE
の各リーグぐらいは押さえてるんじゃない?

俺は違うけど

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 20:48:54 ID:oQciGVEB0
JはUEFAランキングでいうと15位〜18位くらいじゃない?
スットコ、デンマークくらいのレベル

53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 09:28:49 ID:K5DQPqiU0
スコットランドあたりよりは上だと思うがなぁ


54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 16:49:49 ID:kn4NZmWe0
メキシコにしろスットコにしろ強いクラブが固定されててそれなりに強いからなぁ
ただCWCのせいか最近のメキシコにあまりいいイメージはない

55 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 17:59:56 ID:nZVHnLsl0
各リーグのトップレベルのクラブで比較すると若干落ちるけど
リーグ全体の競争力でいえばそれなりかなと
ただアンチを黙らせるくらいの結果をACLで残して欲しいとは思う
同じ日本人なのにアンチJがいるってのは悲しい話だけどね

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 20:30:37 ID:c1iId2JXP
>>55

プロリーグがなくなって、香港やタイに日本代表が負けていた時代に戻って欲しい
やからがいるってことだろ。在○がメインだと思うが。

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 21:26:40 ID:BgwamRrBO
5大には及ばないけど6番目のロシアよりは上とかいう阿呆がいるから、いやいやそれはないですよと
それをアンチと言うのは行き過ぎでしょう

58 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 21:41:34 ID:K5ghcxIm0
フッキの活躍度でJとポルトガルリーグの優劣を測るか

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 01:41:50 ID:3LKOkNcc0
外国人枠もあるからね
どうしても越えられない壁はある

60 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 18:43:50 ID:kZHZcWXH0
純粋にリーグレベルを比較したいなら、各国リーグの上位&下位3クラブずつを除外して考えれば解りやすい。

61 ::2010/09/10(金) 07:50:17 ID:s8/8cRnV0
>>51
アルイテハドとアバディーンがガチで試合したら
アバディーンが3対1くらいで勝つ気がするんだがw

62 ::2010/09/10(金) 07:53:27 ID:s8/8cRnV0
>>38
何の参考になるかわらかんw
ろくに試合にでてねーだろ
読売のアモローゾもそうだしな

フッキみりゃわかる
ポルトガルリーグで20〜30試合くらい出て3点とかだった

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 08:13:33 ID:DFxKYUVCO
ワンマッチなら速さで掻き乱してそこそこやると思うが30から40試合もやるリーグだとフィジカルの差で怪我人続出するから難しいと予想

64 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 08:24:09 ID:bg67K4hrO
欧州人や南米人どころかアフリカ人にも雑魚リーグ扱いされてるだろ

65 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 08:33:45 ID:ee8K5147O
ほぼ全員日本人のリーグなんだから、
Jリーグのレベルは各国代表ランキング?が参考になると思うんだか、
今日本代表は何位くらいだっけ?


66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 09:21:48 ID:MS7TqJ1DO
J2で34試合31得点のエメルソンがJ1で30試合27得点らしいからJ1の位置はJ2と一緒って事でいいかな

67 ::2010/09/10(金) 13:28:06 ID:GoGpldGyO
いいよ

68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 13:42:43 ID:1oQa0J/50
リーグ1より1ランク下、エールより半ランク下ってとこだろ。
AJAXとかPSVは別格としても、ユトレヒトとかフィテッセよりは鹿島が上。
AZ、フェイエノールト、ヘーレンフェーンとJ上位3クラブが同等くらいだと思う。
ポルトガル、トルコなどのリーグが実質同等レベルだな。

69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 22:37:13 ID:UH7Fok6d0
IFFHSリーグランキングの評価(25〜29位)
25位デンマーク>スコット>コロンビア>日本>29位スイス
transfermarketの、各国一部リーグ所属クラブの平均市場価値
ベルギー    23.191.875 £
スコット 17.782.500 £
ルーマニア 15.426.250 £
スイス   14.467.500 £
デンマーク 14.186.250 £
日本      13.313.750 £
オーストリア  12.987.000 £
ポーランド 10.939.219 £
ノルウェー 10.071.563 £
UEFAランキング(13〜19位)
13位スイス>ベルギー>デンマーク>スコット>ブルガリア>チェコ>オーストリア
著名人の評価
オシム J>オーストリア
ヨンセン J>ノルウェー
ブッフバルト J=スイス

多くのランキングでスイス、デンマーク、スコットとほぼ同じ実力という評価

70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 22:45:11 ID:1lC63neb0
著名人の評価にリップサービス補正はかけなくていいの?

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/11(土) 11:53:02 ID:W199ckJcP
>>65

要所、要所に外人使っているよ。これはかなりデカい。

72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 08:43:58 ID:X75UqH8s0
J=トルコ・シュペルリギくらいでしょう?
チャンピオンズリーグでも、ベスト16くらいには2〜3年に1チームくらいは勝ち上がりそう。

73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 16:40:27 ID:m6yr7Reb0
現実的にみてポルトガル以上ということは考えずらい
かといってスコットランド以下ということもあり得ない
UEFAランキングの10位台前半というのが自分の考えだな
UEFACLには鹿島・名古屋あたりが予選から出場し、ELには川崎が本選から
G大阪・清水あたりが予選からってところかな
UEFAの本選に鹿島・名古屋は出れるかな?

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 16:56:57 ID:5+h9HW5+O
考えづらい、ありえないの根拠を提示するスレだと思ってた

75 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 17:13:12 ID:wyRwU1skP
スンスケはスットコでJ以上に無双してたからな。
スットコよりはレベルが上だと思うんだよな。

76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 10:41:44 ID:4oLSJpTP0
>>69が一番腑に落ちる。
比較対象としてはそんなもんじゃない?
そしてそれは創設10年そこらのリーグとしては誇れることだと思う。


77 ::2010/10/05(火) 05:29:32 ID:ZaqFhOfV0
静かに始動…ザック監督、守備戦術の浸透から着手

霧雨に白く煙るグラウンドで、ザッケローニ監督率いる日本代表は静かに動き始めた
。練習前に円陣を組むこともなく、選手たちは黙々とストレッチやランニングに励んだ。本格的にボールを使い始めたのは、1時間が経過してからだ。

 最初に指導したのは今野(FC東京)栗原(横浜M)ら7人の守備陣だった。
「すべての監督は考え方が違う。自分のクラブと、このチームでもやり方は異なるだろう。その調整をした」と説明。動きを交えて細かく指示を出した。

 講義のような内容に、槙野(広島)は「勉強になった。学校みたい」と振り返り、伊野波(鹿島)は「難しい」と正直に明かした。
攻撃サッカーを好むとされる新監督だが「カテナチオ(かんぬきの意)」と呼ばれる堅固な守備を誇る国の指導者だけに、DFへの注文は多かった。

 イタリアでプレーする長友は「完全にゾーンディフェンス。戸惑いもあるし、体の向きとか細かいところが難しい」と話し、
「守備ができなければ世界では戦えないということでしょう」と、指揮官の意図をくみ取る。

 アルゼンチン戦まで時間は短い。守備戦術の浸透から着手したザッケローニ監督は「代表に大事なのは、
速く成長することではなく着実に成長することだ」と強調。2日目以降は完全非公開の練習を実施し、確実に“ザックイズム”を注入しようとしている。
[ 2010年10月04日 21:22

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101004126.html


酷いレベルだなJリーグは
なぜ、書物やらインターネットで情報をいつでも引き出せる時代なのに
現代サッカーに適応してないのか


78 :3:2010/10/05(火) 09:57:30 ID:LOMwgIJM0
>>69
>>76
スットコはやたら歴史や格式はあるからな
30年以上前にはセルティックが欧州クラブ王者になってもいるし

たとえば「ハンガリーサッカーと日本サッカーのどちらが格上」か
とヨーロッパ人に聞けば、100人中80人は「ハンガリーの方が上だ」と答えるだろ

今現在の実力は日本サッカーの方がハンガリーサッカーより明らかに上だが
ハンガリーサッカーにはマジックマジャールとして世界を席巻した圧倒的な実績があるから
スットコとJリーグの関係もそれに等しい

79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 10:02:33 ID:neyIIjGH0
プレミア>セリエ>ブンデス>J>>>>>>>>リーガエスパニョーラ

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 12:27:49 ID:J9g/JdLv0
オレも>>69の意見にのらせてもらうわ。
どこかに1試合あたりの観客動員数が7位ぐらいだと言う記事があったが、
歴史が20年未満のリーグなのに、経営も含めて順調にかつ慎重に成長していると思うよ。
最近、育成レベルの総合力の低下がきになるけど、
健全経営を維持しつつ選手の年俸を徐々にアップしていければ
将来的には10番以内のリーグも現実的に可能でしょ。
ただ、極東に位置するという地理的不利は如何ともし難いから
振って湧いたような大資本が投入されないかぎり、それ以上は難しいだろうな。
近隣国が気難しいから地域リーグも現実味ないし…。

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 04:38:22 ID:BD0J4Zu40
PSV
アヤックス
オリンピアコス
パナシナイコス
AEKアテネ
ディナモキエフ
シャフタールドネツク
ガラタサライ
フェネルバフチェ
ベジクタシュ
アンデルレヒト
クラブブルージュ
スタンダールリエージュ

いっぺん名古屋にここらへんのチームとガチでやってもらいたい

82 ::2010/10/06(水) 06:17:25 ID:fuT01cGZ0
ザッケローニ監督は「もう少しシンプルにシュートまで持っていこう。シュートが少ない」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/06/08.html


Jリーグ見てれば分かるが、シュートまで時間がかかりすぎる
ちょこちょこ回したり取られて中盤でのミスが多すぎて攻守の入れ替えばかりで
シュートまでなかなかいけない

Jリーグはまともに1本シュートまで持っていくのに
何分も浪費してこんなへたくそなリーグなのに何を議論してんだ


83 ::2010/10/06(水) 06:35:12 ID:fuT01cGZ0
Jリーグ戦を視察したザック監督は「日本はGKのレベルがイタリアと大きく乖離(かいり)している」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101005-OHT1T00260.htm

もうボロ糞だなJリーグ
いいところ何もなし


84 ::2010/10/06(水) 07:10:28 ID:fuT01cGZ0
気を使って日本人はテクニックがある、レベルが高いなんて言わない外人で良かった
Jリーグしか見ないような人達はそのまま鵜呑みにしちゃう

85 ::2010/10/06(水) 08:10:21 ID:fuT01cGZ0
2日に埼玉スタジアムで行われたJ1第25節・大宮―浦和戦で、試合を主管するホームチームの
大宮が入場者数の水増し発表を行った疑惑が5日、浮上した。大宮は、3万3660人と発表したが、
4000人弱の人数を上乗せした疑い。Jリーグはすでに大宮・渡辺誠吾社長に事情聴取を行っており、
大きな波紋を呼びそうだ。

通常、入場者はゲートを通過した人数に、ホームチームがVIP、特別招待客を合わせた数字を発表する。
だが、複数の関係者によれば、2日の大宮―浦和戦で入場ゲートを通過した入場者は3万人弱。
4000人弱の数字の開きがでるのは、異例の事態だ。
通常のホームゲームはNACK5スタジアムで行う大宮だが、浦和との「さいたまダービー」は、
収容人員6万3700人を誇る埼玉スタジアムで開催。ただ当日のスタンドは空席が目立ち、
入場者数が発表されるとプレス席からは驚きの、現地のサポーターからは疑問の声が
上がっていた。
スポーツ報知の取材に対し、大宮・渡辺社長は、「この日は大々的なイベントをスタジアム内外で打ち、
企画を盛り上げてくれた人たちを招待した。ただ、実際にスタジアムで観戦した人数しか発表して
いない」と否定した。

入場者数は、クラブ人気のバロメーターのひとつで、広告料収入などと密接な関係がある。
4000人弱、約10%にも及ぶ「水増し疑惑」をJリーグは問題視。すでに4日にはJリーグ幹部が大宮の
渡辺社長に「事情聴取」を行っている。「水増しがあったとすれば、ゆゆしき問題だ。必要があれば
調査する」と別のJリーグ幹部は話した。

Jリーグは、1993年の開幕からスポンサーへの透明性の確保などの理由で実数発表を義務化。
その後、プロ野球も実数発表に推移した経緯もある。だが、外部からの検証を受けにくいホーム
チーム発表の数字に“操作”が加えられたとすれば、Jの理念を揺るがす。真相の究明が待たれる。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101005-OHT1T00271.htm


唯一Jオタが誇ってきた動員数も水増しとはwww
Jを持ち上げる奴はこれからは韓国人と呼ぼう


86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 08:22:28 ID:mbHZA0420
シュートが少ないとか前からわかりきってる欠点を意気揚々と指摘されてもな

87 :3:2010/10/06(水) 08:25:54 ID:g8aZuRb50
日本のGKがレベルが低いのは確かだな
ここが一番世界と大きな差があるポジションだ

88 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 11:29:11 ID:nl8gQdPz0
>>85
うわー、これは問題だな。余罪が出てきそうだが、この際徹底的にうみを出して欲しい。

でも、Jオタって言葉には感心しないな。ましてや韓国人呼ばわりはどうなんだ。
身近なチームを応援し、自国のリーグを愛することと
海外のリーグや贔屓チームを応援するのは矛盾することではないでしょ。
それだと30年ぐらい前の洋楽は高尚で、邦楽はださいとか言ってた連中と思考回路が一緒だよ。
もっと、サッカーを楽しむことをオススメするよ。

89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 16:31:56 ID:37Fuo6V50
アホなこと言ってるのはそもそもサッカー好きでもないだろ
強い、弱い関係なしに自分の愛するチームを応援するのなんて、海外でも当たり前だし

90 ::2010/10/07(木) 09:25:43 ID:w/O7TLzj0
「ボールを回しすぎだ。パス回しは世界トップレベルだが、枠にいったシュートは1本。縦を意識してくれ。ポゼッション(ボール保持)はヨーロッパにも負けないけど、前に行く力が少ない」と力説した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101006-OHT1T00276.htm

本田、ザック戦術に「驚きはない」
選手からは「聞いたことのない守備のやり方」との声もあったが、南アW杯で日本を16強に導いたレフティーにとってサプライズと呼べるものはなく「サッカーなんで、とくに驚いたところはないですね」

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101006-OHT1T00288.htm


Jリーガーwwwwwwwwwwwww


91 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 13:45:28 ID:NrRrr0BT0
外国のリーグみると案外レベル低いなって思うけどな。
パス精度とかのテクニックはJの方がレベル高く感じる。

Jがふざけてるのはフィジカルコンタクト避けてディレイ守備ばっかなとこ。

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 20:39:12 ID:uUB2FwMt0
>>90
(夕刊フジ編集委員・久保武司)

サッカー日本代表・ザッケローニ監督(57)の初采配となるアルゼンチン戦があす8日、埼玉スタジアムで行われる。

連日の非公開練習でザッケローニ監督がまず着手したのが守備の強化。徹底したのは、DF陣への「ゾーンプレス」だった。
しかし、これは1995年から2年間、日本代表を指揮した加茂周監督が好んで使った戦術。
もともとはイタリアで80年代後半から90年代前半に全盛期を迎えたACミランがヒットさせた。

当時ACミランのアリゴ・サッキ監督は、相手攻撃陣と1対1で対峙するそれまでの守備戦術ではなく、
囲い込みながらゾーンを作って抑える戦術を採用した。これを踏襲し、ザッケローニ監督も98−99年シーズンでACミランを優勝へと導いたのだ。

「ゾーンプレス」という言葉自体は加茂監督が「マスコミのみなさんに使ってもらってサッカーをメジャーにしたかった」という和製英語。
この戦術で98年フランスW杯出場を目指したが、結果に結びつかず、アジア予選途中で更迭された。

イタリアでは「過去の人」と呼ばれているザッケローニ監督。その理由が、20年近く前にはやったこの戦術に固執している点にある。
イタリアのサッカー関係者によれば「日本代表就任の際には多くの(イタリアの)新聞でベタ記事程度のものが出ましたが、今は全く話題にすらなっていません」という。


ソース ZAKZAK 2010.10.07
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20101007/soc1010071604001-n1.htm

ザッケローニw

93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 21:13:39 ID:Kwrhft/90
Kリーグより弱くね上位チームだけ?

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 21:23:03 ID:nrymTpTaO
Jはすぐ笛吹くのいかんと思うよ。
Jリーガーはちょっと接触するだけですぐ倒れちゃうし、それに一々笛吹いちゃうから、
センターライン付近に人が密集してんのに、地蔵パサーだらけ、とかおかしなことになってる
だから、J仕様の笛を吹いてくれないアジア相手だと勝てない

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 13:57:40 ID:YxqMt2JJP
最近は、野球豚の活動が活発になってきたな。

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 20:57:44 ID:YxqMt2JJP
(p)ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/35577/

↑野球豚の工作員のたまり場。こいつらはいろいろな奴になりすまして組織的に行動してるから要注意な。

お前らもサッカーファンになりすましてる野球豚を見抜くだけの目を養えよ。


97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 09:33:58 ID:UaGmhjN60
Jとビンゴなのはトルコ・シュペルリギだと思います。
あと強豪数クラブを除外したスペイン・リーガも近いレベルだと思います。

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 10:40:08 ID:r5VBBWKn0
外人だらけで自国代表が弱くなるほどリーグを強くしなくてもいい

99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 17:42:08 ID:fxzQsB3S0
出場機会を求めて国外リーグへ移籍する、ってやつですな?

100 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 19:12:27 ID:BC8UA6I/O
釜本も言ってたけど、チーム数を増やしたせいで、全体的なレベルが少し下がったのは残念。

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 20:32:49 ID:fxzQsB3S0
日本のサッカー競技人口を考えれば、1部リーグ20チーム制でもいいくらい。
より多くの選手に出場機会を与え、有能な選手は遠慮無く欧州挑戦すればいいと思う。
出戻りも当然OKで、受け入れるチームが多ければ多いほど気兼ね無く欧州へ挑戦できる。

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 09:32:53 ID:68r8/ILi0
IFFHSリーグランキング
http://www.iffhs.de/?b6e20fa3002f70d00ee2d17f7370eff3702bb1c2bb0e

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 23:03:43 ID:7GT1jivJ0
ヨーロッパでは人口数百万人ってな国が沢山あるが、それでも国内リーグ10〜12チーム制でやってる。
ギリシャ(16チーム制)でも東京都と同じくらいの人口だし、1部チームが少ないと国内リーグが盛り上がらない。

104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 02:26:17 ID:dSFovIlCO
どこま大体優勝狙えるのは4、5チームでエレベーターチーム3、4チームだよな

ヨーロッパや南米なんかは国を越えたカップ戦への出場権争いがあるからな。
中位のクラブもそれを目標に頑張るしサポーターも盛り上って観客動員も伸びる。

ヨーロッパCLとかリベルタを見てアジアCL見たら悲しくなるからなぁ

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 09:02:48 ID:kstZz/fa0
サッカーレベル自体はアジアも悪くないが、やはり集客率は先進地域と比較して雲泥の差。
中国、イラン、サウジ、シリアなどはよく入るが、日本では国内リーグ>天皇杯>ACL>ナビスコってな意識序列。

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 12:02:18 ID:WAlY+fmZO
Jリーグがレベル低いとは言わないけど、
デンマークやベルギー、スイス辺りの欧州中堅リーグを過小評価されがちな気がする、

107 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 01:20:12 ID:gKxuTotB0
Jリーグは外人頼みとか言われるけど
欧州はJより遥かに外人頼み
スイスとかベルギーとか外人だらけ
思ってるよりはレベル高いと思う

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 01:54:04 ID:FzApJw9OO
>>107
その外国人選手逹をスムーズに帰化させ自国の代表チームを強化させる仕組みができあがっている国が多いからな。

旧植民地だったアフリカ、東南アジアからの移民二世とかだとかなりあっさり帰化できるみたいだし

109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 03:54:14 ID:uycYP1jjO
>>100
少し?

110 :増田虎達  ◆LgI5kOqzbU :2010/10/15(金) 16:46:05 ID:bae3NFi70
川島 「川崎の方がレベルが高かった。川崎に帰りたい」

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/15(金) 21:34:48 ID:7uorvrrw0
そんな事は言ってないだろw
まぁ内心では川崎>>リールセとは思ってるだろうね。

112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 00:48:45 ID:TipXlo9U0
川島って最近はスタメン落ちしてるし、代表を優先するなら早期にJ復帰を決断すべき。

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 00:58:01 ID:HapPQY2l0
>>112
川島がスタメン落ちなのは怪我のせいでしょ

114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 01:21:41 ID:3deuwBpc0
企業名入れさせればもっと給料跳ね上がって海外でもトップクラスの選手くるよ

115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 02:02:05 ID:JwDYbwrQO
ゴール前まで運ぶレベルとゴール前でのフィニッシュの局面でのレベルにギャップがありすぎる
だからこの2つを分けて評価した方がいい
前者はそこそこのレベルだが後者は悲惨

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 09:48:05 ID:H73E3jJJ0
>>115
逆に中盤にこだわり過ぎてるから苦しい体勢でしかフィニッシュ出来ないというのもある
ワールドカップ前の本田とか代表だと凄くやり難そうにしてたろ

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/01(月) 18:07:06 ID:TipXlo9U0
チュニジア、モロッコ、エジプトなどのリーグは、トップクラブがJ1中位で、下位クラブがJ2中位くらいかな?
コスタリカ、ベネズエラ、ボリビア、エクアドル、コロンビア、パラグアイ、ペルー、南アフリカなどのリーグもどの程度なのか気になります。

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/08(月) 23:03:58 ID:sDEzafKk0
シュートがほんわかしてるのがJリーグ

119 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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