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4-4-2はもはや時代遅れ

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 02:17:14 ID:NTFSLHRr0
全く勝てないシステムになった

2 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 02:53:48 ID:LZsGD/vRO
>>1

いまさらWWW

3 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 03:05:53 ID:aXYeaOwg0
というよりツートップがもうむりぽ
攻守分断カウンターじゃないツートップはまったく意味ない

4 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 03:06:44 ID:HZDx/gCx0
4-4-3なら勝てる

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 04:57:26 ID:iQnypIRQO
4-4のブロックですら守りきれないからな
4-1-4か4-4-1で守備しないと守りきれない

こんな中4-3のブロックで勝ってるアンヘルは異常w

6 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 05:43:47 ID:bdPKC4q6P
>>2
じゃあ攻守分断カウンターなツートップでいいじゃないか

そして攻撃的な3-5-3は勝ち上がれるシステムではない。だが魅力的

7 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 06:02:58 ID:FkgbTdfU0
イングランドは0トップでよかったんじゃまいか。

8 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 11:45:56 ID:ECIwFfHD0
433がスタンダードになったらサッカー観るの止めるわ

9 :誘導:2010/06/29(火) 18:21:06 ID:qwSTvqmpO
印象に残ってる戦術やフォーメーション
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1222961882/

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 18:49:56 ID:JBIyz6de0
>>6
前衛的なシステムだな
ゴールを守る選手が居ないのが欠点か

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/01(木) 17:52:28 ID:p/m8NRQ/P
まぁ将来的にはGKがもっとフィールドに飛び出してカバーするスタイルになるだろうな
DF含め状況判断、相手マークに異様に気を使わなきゃならないけど

12 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/01(木) 19:49:24 ID:IIsrMg9lO
なんだかんだ一番442ボックスが最強だけどね
433は邪道だわ、洗練された442には勝てない

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/01(木) 20:23:31 ID:ReyABC1O0
>>12
同意

14 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 13:39:37 ID:bN8Bgg750
>>12
けどボランチとサイドバックの負担が馬鹿でかい


15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/31(火) 04:02:37 ID:lsSiBThW0
あ 

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/31(火) 04:04:25 ID:lsSiBThW0
>>14
世界レベルでの戦いにおいて、あのスタイルを採り続けてるブラジルは凄いよね。

17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/31(火) 09:29:52 ID:o7oT0YJF0
おれも442のボックス好きだわー  
王道って感じがしてええわ 

18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/31(火) 10:39:58 ID:BYvPCKLt0
ボックスって何を見て判断するの?

19 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/31(火) 19:34:43 ID:oTs1phpU0
4-4-2のボックスは嫌いだけど、サイドハーフ×2、ディフェンシブハーフ×2の4-4-2は大好き

20 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/01(水) 01:07:22 ID:Tgk1ZZTJ0
3-4-3のボックスはうんこ過ぎる

21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/01(水) 04:25:27 ID:3ujT+gLW0
数字だけ語っても意味は無い

22 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/01(水) 16:39:42 ID:pIF2ww2Z0
ブラジル式の442ボックスは、前線4枚のうち
サイドに流れて仕事してくれる人をちゃんと決めておかないと
SBがサイドで孤立して中が渋滞のグダグダパターンになる

23 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/01(水) 17:01:54 ID:evlGGztr0
逆に,台形型に開いた形(94年W杯のブラジル代表の構想にあった形)
だと,中盤前目のセンターが開いてしまうな。
97年のW杯予選・加茂日本代表も似たようなフォーメーションで,
そのため標榜してた「ゾーンプレス」が機能せず失敗したという説も。

個人的には,中盤4人が弧状に横並びになって
サイドハーフが攻撃時にはウイングになるタイプが好き。
ただ,セントラルMFの負担が大きいな。

24 :名無し募集中。。。:2010/09/01(水) 20:31:22 ID:riSAx9tmP
ブラジル式の442ボックスはサイドをサイドバック1人でカバーするから非効率なシステム
欧州トップモード的な発想ではサイドを2人でカバーする形が望ましい

と私の敬愛する欧州トップモードカリスマジャーナリスト杉山茂樹大先生が仰ってました

25 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/02(木) 01:10:05 ID:KaZxv5OU0
フラット
   △   △


△  △  △  △


△  △  △  △

ボックス
   △   △

   △   △

   △   △  

△  △  △  △


26 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/03(金) 01:05:16 ID:4IiMfhc+0
>>22
98年フランスワールドカップ開幕戦の時のブラジルの事ですね、分かりますw

27 :名無し募集中。。。:2010/09/03(金) 08:04:06 ID:7LCd2c+1P
98年ブラジルは右利きのフラビオ・コンセイソンかジュニーニョ・パウリスタのどっちかが元気なら良かったのに・・・
ジオバンニも調子が悪かったし
リバウド、レオナルド、デニウソンと左利きばかりでバランスが悪すぎて、右のカフーが孤立したり、左のロベカルが上がるスペースが無くなったりしてた
フラビオが出ていた97年南米選手権のブラジルは史上最強だったのに

28 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/03(金) 15:27:38 ID:kGRTnoFv0
おまけに98年当時の2CBってラインコントロール下手糞だったような気が・・・w

29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/04(土) 03:12:48 ID:K7vXIrfn0
アウダイールとバイアーノの事か?

30 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/02(土) 02:04:13 ID:3jPi5XUd0
スペインのクラブに多い(多かった)
4−4−2のサイドハーフをおくフォメは
イングランドのフラットよりはボランチ二人が下がり目で
ブラジルのボックスの二人のOHが外に開いた形だけど
なんて名称なの?

31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/02(土) 07:41:46 ID:h1QJCxR50
お前らはボックスかどうか映像で証拠出せないだろ
選手タイプからOMがいたらボックスとかしてるだけだろ

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 02:28:21 ID:BD0J4Zu40
ボックス大嫌い

33 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 15:45:14 ID:jvHVj/Ja0
4-2-2-2と言えばブラジル!
4-4-2と言えばイングランド!

34 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/30(土) 03:39:41 ID:hImGRCG/0
4-4-2はホールのスペースを自由に使えるのがいいよね。
守備の時は2Topの一角がケアしとかないと相手のボランチに自由なゲームメークを許す事になりかねないけど・・・

35 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/31(日) 02:59:30 ID:R3H8P8xV0
>>33
4-2-2-2か… サイドバック死ぬな

36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/03(水) 15:52:10 ID:uweQdnUWO
CHはディフェンシブなのは仕方がないがレジスタ的なパサーの才能も欲しい気がする。
でもユーベ降格前のエメルソンヴィエラみたいな豪華なコンビはもう、見られないだろうな。

37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/22(月) 06:56:52 ID:Wu18kiPe0
ジェラードとランパードの2センターはバランス悪かったなぁ・・・。

38 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 08:18:52 ID:fqKi/sNg0
4-4-2はバランスよくスペースをケアできるのがいい。


39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 20:09:43 ID:MztVMMR00
>>37
どっちも散らしが下手なんだよ
決定的なのを狙いすぎる

40 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 11:19:39 ID:dCstv4r/0
>>39
うむ

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 12:37:46 ID:LkDUQ0Ra0
>>37
ブラジルではちゃんと第1ボランチ(攻撃)と第2ボランチ(守備)っていう役割があるし
組み合わせもそれに沿って決めてる。イングランドは良い選手+良い選手=最強って考え方で破綻した。
どっちも素質的には第1ボランチだからね。ハーグリーブスがスペじゃなければ3センターだったろうに。



42 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 14:40:25 ID:huIn3OjgO
ダイヤモンドは今流行らないか
結構好きなんだが

43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 14:48:13 ID:ZC740sr/0
ダイヤだとサイドのケアが難しい。
今は2トップ下にするメリットあんまり無いし。

44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 14:52:47 ID:8MT6XrKZ0
ダイヤモンド

   △   △

      △
△         △
      △

△  △  △  △


クリスマスツリー

     △

   △   △

 △   △   △

△  △   △  △

45 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 15:02:03 ID:8MT6XrKZ0
サークル
      △

  △       △

△   △  △   △

  △   △   △

       △


カラット

   △   △

   △   △
△         △
      △

  △  △  △


カップ

       △
  △        △

    △    △
       △

△   △   △   △

46 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 15:06:56 ID:8MT6XrKZ0
トラペジウム

       △

    △    △
△            △
       △
△            △
    △    △


ペンタグラム

       △

  △   △   △

    △    △

△   △   △   △

47 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 15:44:23 ID:UA3CICvcO
バルサは3バックやるようになったな。

48 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/27(木) 20:22:47 ID:vslhfPXH0
アウベスのポジションが常識外だから何バックだかよくわからん


49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 03:05:47 ID:BlJZMoR40
>>43
ドゥンガは去年の本大会で4312にしてたな
エラーノがスペって機能しなくなったけど
当時はアウベス使うなら4231にしたらいいのにって思ってた
(ファビ1トップロビー左アウベス右トップ下糞)

50 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/17(木) 23:49:39 ID:YYGIDefx0
最近2トップのチームがまた増えてきた。

51 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/18(金) 03:32:40 ID:gLXHKeEpO
戦術は全然違うけど、442や433は40年ぐらい前からあるよね
その前身の424も、442の派生型として今もある
モウリが3年ぐらい前のインテルで試してた(定着には失敗したけど)し、マドリーでも今季頭のテストマッチでやってたらしい

少し前に流行った4411と4231は442の派生型だし、
2000年前後に流行った352も、衰退したけど今もやってるチームはあるし、最先端のチームと言われるバルセロナも、352に試合中シフトしてる時あるよね

システムより、戦術が重要だと思うけどなぁ

個人的には、442は424みたいな形で再度隆盛すると思う
選手が走りまくってね

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/18(金) 04:07:24 ID:TKwX0526O
どう考えてもフォーメーションは10年スパンでの流行り廃りが有るとしか思えん
3バック→4バック→3バック
を繰り返すんじゃね?

53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/18(金) 04:08:34 ID:Xzouit430
逆に縦に長い形のフォーメーションは今後使いにくくなりそうだな
例えばブラジルが好んで使ってる4222とか
トルシエジャパンで一世を風靡した3412とかね
どうしても攻める選手と守る選手が分断されやすくなるから

54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/18(金) 22:56:20 ID:pFavMeBE0
サッキのミランはどうなの?
個の力(オランダトリオ)と組織(バレージ)の融合はすごいと思った。
今でいうとモウリーニョのチェルシーみたいなインパクト?
2トップのうちファンバステンがCFでフリットが自由に動くから
さらに良かったの?


55 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/20(日) 23:07:55.73 ID:2z4x+Q18O
モウリーニョがまた424(まあ442)やって、玉砕したみたいだね

前線の4人が戦術的に滅茶苦茶統制とれてる上に走りまくって、センターハーフ2人がライカールトとマテウスぐらい攻守に強力じゃないと難しそうだなー

素人にんなこと言われたくないだろうけど、やりたいことはわかるんだけどなー

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/20(日) 23:14:37.45 ID:nww+yUO30
5-5-0

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/22(火) 00:02:07.94 ID:CseABpc80
去年のWSDで4−4−2についての記事があったような
オーウェンがイングランドはドイツに戦術で負けたとか言ってたやつ

58 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/22(火) 00:47:43.31 ID:GySKhmvfO
>>57
読んだよ
中盤の制しやすさで、442より4231(4123)に分があるって話

ただ、442は昔からあるバランスの取れたシステムで、流行りの有効なシステムは変遷するから、442もまた再興するって締めだった覚えがある

個人的にも、そろそろ2トップがまた流行って、3バックが再興…
すらあると思う

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/23(水) 06:15:55.61 ID:ktkAfdKC0
>>58
同意

60 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/24(木) 06:29:58.51 ID:PCQq5fzZ0
オーソドックスな4-4-2は攻守に渡って繋ぎ役がいないからね。
むしろ中央での攻防に重きが置かれるようになってきた昨今では4-3-1-2や4-3-2-1を見かける機会が増えたよね


61 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/25(金) 02:59:43.23 ID:P80l44JO0
3-1-5-1がいいな
アンカー役が散らしも兼ねて、SHが攻守に動き続ける
最近はCBが2人だけで対処できてる事が少ない

62 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/01(火) 06:55:04.74 ID:fTECPYmk0
フラットな4-4-2は各ポジションの基本的な役割が分かりやすいから機能させやすい

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/01(火) 13:25:43.34 ID:U85H2YFC0
じゃあなぜ流行しないのか

64 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/03(木) 01:39:27.42 ID:Gp4uXFcRO
バイタルの攻防が不利だからだろ

にもかかわらずバランスのとれたシステムだから、昔からあるし、今もまだ無くなってはいない

65 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/24(木) 23:44:51.66 ID:54a2N1zQ0
上の方にもあるけど2センターのうち一人は
ショートパスかロングフィードに長けた選手が必要だな
実際アロンソが抜けてからのリバポはそこですごく苦労してる

66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/04(月) 12:19:50.12 ID:m/bScX/U0
aa

67 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 17:54:22.01 ID:CfCWhFt90
>>65
リバプール時代のアロンソとマスチェラーノの2センターは攻守のバランス的にも最高のコンビだったね


68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/06(水) 19:20:26.11 ID:NV5Kv+DO0
今のシャルケって442か?
バイタルはパパドプロスがケアしてるようなしてないような
まあ、基本ノイアーが居るからやれるんだろうが

69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 21:15:56.20 ID:SL7a98eI0
リスク高いよね

70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/07(木) 22:59:15.00 ID:lV5fwcWt0
バイタルエリアをどういうブロックを形成して・・・
フォアリベロ的ワイパーの存在・・・セカンドボールに
いかにチャレンジできるか?というのがセンテンス

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/08(金) 01:21:30.54 ID:66mk4V1U0
>>67
4231の2の役割であればその通りだけど
442の2センターとしてはちょっと前に出る動きが少なすぎるかも

72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 10:18:44.30 ID:r9eWOu8S0
CLで先勝した4チームの中でシャルケとマンUは4-4-2だよな?

73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 10:34:40.62 ID:2oaHtECL0
カペッロですら4−4−2を捨てて4−3−3に移行してるもんな


74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 11:24:39.62 ID:4i4dILM0O
マンUも雑魚相手には442、強豪相手には451が基本

75 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 15:50:38.51 ID:qTxij3N0O
>>57
オーウェンは人生で本を3冊しか読んだらことないから、誰も相手にしなかった
>>67
トーレスのワントップ

ここでいうフラット4-4-2の成功例はデシャンのモナコまでさかのぼると思う
ロテン、ジコス(シセ)、ベルナルディ(プラシール)、ジュリーのMF
サイドからの崩しで左のエブラ、ロテン、右のジュリー、イバーラからプルショ、モリエンテスに繋げる
ロテンは典型的なクロッサーで、ジュリーはドリブルでの崩しと、シャドーストライカーの役割

フラットだとポゼションを優先させると、どうしても中盤で数的不利になるからあまり流行ってないが、ちゃんと駒が揃えばまだ通用すると思う

76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 17:44:03.33 ID:/MpdDbJ4O
4-2-4
どーなんだ?セリエBのクラブやバーリなんかがやってるらしいんだが。かなり攻撃的らしいんだが

77 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 17:49:26.78 ID:YnYAAET8O
バーリはもうやってないよ

78 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 17:51:23.51 ID:D/skBfLr0
シエナがやってるんだっけ

79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 17:52:16.28 ID:/MpdDbJ4O
だからどーなんだよ

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 18:28:33.49 ID:4+rmej+QO
ただ単に、
4バックが流行る

対策が考えられる

3バックを採用したチームが活躍する

3バックが流行る

…………

の繰り返しってだけだよ

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 18:29:34.92 ID:VxzvBDb40
フラットな中盤よりもモダンナイズドされた
ダイヤモンド型のよりオフェンシブなフォアプレス気味の
SBがより効果的に使える形での4−4−2をこそ

ビッグクラブみたいなタレントの揃ったチームでは見たいよね。

82 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 18:38:27.20 ID:/MpdDbJ4O
だから4-2-4はどーなんだよ

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 18:40:19.54 ID:qTxij3N0O
それはセルジーニョとカフーがサイドバックの、インタンブールの悲劇のミランが一番じゃないか

84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 18:56:29.68 ID:qTxij3N0O
70年ブラジル代表
FWトップ下ペレ、中央トスタン、左リベリーノ、右ジャイルジーノ
MFジェルソン、クロドアウド
これ以外に4-2-4で天下を取ったチームは知らない

85 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 21:33:01.68 ID:iv6uaeyv0
フラット442を機能させる方法として
サイドにそこそこ守備力の高い選手を置くのはどうよ?
右でいえばエラーノとか全盛期のメンディエタみたいな

86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/11(月) 22:21:13.06 ID:L6La8EO40
442で現代サッカーに勝負するには得点力のある中盤+守備力のある2トップだな


87 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 00:01:28.28 ID:qTxij3N0O
その選手の進化で、442のシステムでは要領が悪くなったんちゃう

逆にリッピやカペッロのようなファンタジスタやトップ下を冷遇するソリッドなチームのほうがいいと思うわ
サイドなら左ネドベド、右フィーゴとか左ギグス、右カモラネージとか
ウイング的なスペシャリストとサイドハーフもできる守備力のある選手がベストじゃない
センターはヴィエラ、マケレレ、ジウベウト・シウバ、マウロ・シルバ、ドゥンガ、バラック、ゼ・ロベルト、デシャン、ロイ・キーン、エメルソンからの組み合わせじゃないか

88 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 03:42:04.85 ID:Zuy5QZ5V0
献身的にディフェンスこなすFWと言えば、テベスやカイト辺りか

89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 04:21:57.74 ID:GKVPADQ70
珍テル逝ってからの江藤さんもなかなかのもの

90 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 08:56:35.58 ID:ThGPNv/ZO
ネットのニワカの442信仰は異常

91 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 09:10:35.70 ID:PacAOooi0
そのニワカが質問したいんだけど
2ボランチの4-5-1と4-2-3-1は何が違うの?
中盤5枚の内訳が底2で前3だから同じじゃないの?

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 09:19:31.82 ID:YPEfQv2D0

国産N-BOXが一番やぁ!!

93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 09:46:15.82 ID:Ai5j9ar+O
>>92
それはない

台形4−4−2はルーニーみたいに必要な時は中盤的な仕事もこなせる2ndトップがいると機能しやすい
このフォメだと攻守に献身的じゃないときついだろうから適任者はあまり多くないな
他はラウルにテベスもいけるかもな

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 10:05:18.54 ID:JRN0zHWQ0
俺がゲームで見つけた4-2-4システムこそ最高
2トップに2ウィングで2ボランチ!

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 10:42:07.48 ID:kcrTkn7+O
ローマの4-6-0萌え

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 11:39:59.72 ID:Oy2U9OJpO
フラット4-4-2の名手は、間違いなくアメリカ代表だな
重要なセントラルもレイナからブラットリーと世代交代もうまくいったし

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 13:42:55.26 ID:mozXSjW5O
モウリーニョ「442は時代遅れ」
これなら伸びた

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 13:43:24.87 ID:UNi4ZBvy0
>>84
ブラジルは4−2−2−2のイメージがあるな

      ● ●
      
      ● ●

      ● ●  ↑ 攻撃方向

    ● ● ● ●

       ●

99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 15:47:38.47 ID:UFazayhzO
今さら442が時代遅れのスレ立てることこそ時代遅れ。

100 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 15:50:33.47 ID:n/0PlWOh0
その批判すら時代遅れ

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 15:54:03.28 ID:et1Zxm9oO
WC時のチリの3バックには燃えた

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 17:10:51.71 ID:f1btDhDkO
昔のドイツのリベロ置いた3バックすげー好きだった
今ならバラックをリベロに置きたい

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 19:50:43.84 ID:2ERpWeFm0
強豪相手のリバポの442は強い442って感じだ

104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/12(火) 21:28:19.11 ID:VBSldFisO
>>97
まあこの煽りはおもしろいけど、
モウリーニョがインテルとマドリーで変則442である>>94をやろうとして、上手くいかず、4231にしているという事実

なんかのインタビューで話してたけど、>>94に可能性を見いだしてるみたいだね

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 02:21:27.70 ID:H8wGzJMp0
>>98
なんちゅう間延びした陣形・・・って欧州のサッカー関係者は思いそうだな
これだと二列目の二人のうちどちらかはある程度守備も出来る選手を置かないと
ある程度守備の堅いチームを相手にしたら
攻める選手と守る選手が分断される確率が極めて高くなっちゃうね

106 :名無し募集中。。。:2011/04/13(水) 05:50:52.06 ID:YITQLa43P
>>98
私の敬愛する欧州トップモードライター杉山茂樹先生が大嫌いなフォーメーションですね
攻撃にも守備にも幅が無くなる、サイド重視の欧州トップモードとは程遠い陣形
ジーコ時代の日本代表

107 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 06:22:57.57 ID:JGd0uz+m0
アンチェロッティは時代遅れ

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 06:25:20.03 ID:v349bh/K0
無理に1トップして両サイドワイドに使おうとして中スッカスカとかよくあるけどな

109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 06:51:09.71 ID:mAtdTUVD0
ワントップでもずっと中央に張ってるワケじゃないしな・・・
サイドに流れる場合が多々あるわけやから・・・えぇ

110 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 07:52:37.61 ID:weY117GB0
433
451

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 10:17:45.41 ID:OO7WHShaO
>>68
フラット型だけどラウールが中盤まで下がってボランチとトップ下も兼任してる
いい形だがこのラウールの役が務まるFWなんてそういないからまず流行らないな

112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 14:09:33.64 ID:psCIa3TQO
チェルシーの4-3-3好きだったなぁ。ドログバ・ロッベン・ダフの強力FW陣の後ろから飛び出してくるJ・コール、ランパード。そして、この攻撃型チームを影で支えるマケレレ。本当に好きなチームだった

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 15:03:26.76 ID:W7fHBd+eO
俺的最強4-4-2
GKセザール
RSBアウベス、CBピケ、CBプジョル、LSBベイル
RMFクリロナ、DMFイニエスタ、DMFエジル、LMFメッシ
CFルーニー、CFイブラヒモビッチ

114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 15:04:57.97 ID:eTUMKm4s0
>>113
素敵やん♪

115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 19:32:37.67 ID:z67CiOgt0
>>112


あの時代は本当好きだったよ。
今のチェルシーは怖さがないよね。



116 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 21:27:44.54 ID:BcwJMcFP0

だよね〜
やっぱりジュビロの黄金時代を作った
N-BOXが一番だよね

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 21:42:59.79 ID:sOntCwOM0
N-BOXが黄金時代作ったわけじゃなくて黄金時代の最後にN-BOXが生まれたんだが

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 23:16:18.70 ID:BcwJMcFP0

細かい事いう奴ってうざいよね〜
たいしてかわんないのにね〜
きっとリアルでノリ悪ぅ〜って言われるタイプだよね〜

119 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/13(水) 23:46:44.85 ID:Wx64jl/S0
>>89
行く前だろ?

120 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 00:21:08.62 ID:Y9B70yEf0
2トップ最強

121 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 00:29:23.29 ID:kN2EKhDi0
>>1
同意

122 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 14:14:18.80 ID:bi71LFAK0
>>113
守備崩壊だなw

123 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/14(木) 20:13:23.85 ID:sFr8iez80
ピケとプジョルが泣くフォメ

124 :無敵:2011/04/15(金) 03:57:05.78 ID:p+mA8tfP0
みんなで手つないで0-10-0

125 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 05:22:33.85 ID:Nr0cOsQJ0
>>113
大量失点したいの?

126 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 13:23:56.07 ID:7qeXC5u40
体育のサッカーみたいに攻めたい奴だけ攻めて
疲れたらゴール前でキーパーと雑談みたいな システムが最強

127 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 16:22:45.83 ID:fscQ9k9J0
4-3-3は本当つまらん
中盤のプレッシングorポゼッション
サイドの個人技次第だし
2トップや2センターは連携は難しいけど、ハマった時は美しい
試合数多すぎて、ターンオーバーしやすい4-3-3(4-2-3-1)が増えすぎ
欧州カップ戦なんてベスト8からでいいわ



128 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:06:51.30 ID:S/KbFcq2O
間違いなくつまらんわ
10年前〜15年前に戻ってほしいわ
でも、戻りそうにないよな。2トップ、2センターの中央でのダイナミズムを生む選手がいない

129 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:23:52.58 ID:qhxMUjs0O
バルセロナを完膚なきまでに倒す新しい戦術を携えた監督をサッカー界は待っている

130 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:34:48.42 ID:8j6ca9R80
WG   CF   WG

SH   DMF  SH

SB CB  CB SB

     GK

俺が開発した徹底的にサイドを突く戦術


131 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:39:08.00 ID:LddHJtrFO
ユナイテッドの442はリーグ戦の格下相手にしかやらんからなぁ
すごい攻撃力だと思うんだけどな

132 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/15(金) 19:39:17.52 ID:AHYHxKMN0
バルサだけがフットボール

133 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 03:11:20.00 ID:WO7s4Ck40
>>104
個人的に4-2-4は06年のブラジル代表みたくなりそうに思える。
一番前の4が守備にも献身的で、攻撃ではかわるがわるトップ下の
スペースを上手く使うことができれば凄そうだけどね。
まぁ4人全部スペシャルな選手だって事が前提だけど。
理想は守備するクリロナ-ミュラー-テベス-メッシみたいな。
試合の流れでフラットな4-4-2や4-2-3-1にも変化できる…夢物語だわな。

134 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 03:16:02.08 ID:WO7s4Ck40
ミュラーよりルーニーかな?
ってこれメッシをギグスにしたら前のマンUだな。

135 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 04:17:01.64 ID:SfGn/EoTO
FW ロナウド ラーション
MFギグス、スコールズ、ヴィエラ、ベッカム
DFマルディーニ、イエロ、スタム、カフー
GKファンデルサール

136 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 07:41:52.78 ID:K7cMPcePO
マケレレ放出する前の初期銀河系はただのスター軍団じゃなくてチームとしてのバランスもよかったよな

点取り屋のロナウドかモリエンテス
ツートップの一角だけどボランチかってくらい守備とビルドアップ頑張るラウール
ジダン、フィーゴの両ファンタジスタ
攻撃的SBロベカル
抜群の守備力で攻撃まで安定させたマケレレ、もう一人のボランチも基本守備の選手

これ今でも通用するの?

137 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/16(土) 20:04:32.26 ID:qjahi2v/0
4-4-2のシャルケが旋風を巻き起こしてるな
あくまでノイアーありきだけど

138 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 02:19:49.01 ID:E1l18s12O
>>133
モウリーニョが考えてるのは、多分その夢物語ってやつに近いサッカーだろうね

インテルでもマドリーでも試してるし、なんかのインタビューで語ってたよ

何を馬鹿なと思うけど、モウリーニョってのが、やっぱちょっと気になるんだよな

139 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 18:20:35.28 ID:YclfJmEzO
442好きだからっていうのもあるが、システムが廃れた訳ではなかろうに。
マンチェスターやドルトムントも現在採用して成功しているし、要は流行りかどうかってことたよな。
433だってバルセロナがポゼッションサッカーを成功させたのと同じ時期にジョゼがカウンタータイプの堅守速攻の433を採用したわけだし、それぞれ成功しているから必要以上にシステムこだわるのは思考の硬直に繋がるから良くない気がする。

140 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 20:10:37.08 ID:U7Ngh2860
ナポリの3-4-2-1なんてどうよ

141 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/17(日) 20:34:18.72 ID:E1l18s12O
>>139
まあそうだね

442がまた流行れば、3バックもまた流行るだろうし

142 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/18(月) 19:56:04.64 ID:MCw+tiHA0


143 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/20(水) 17:57:41.21 ID:Lzie66qd0


144 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/04/26(火) 03:38:55.30 ID:ZfI1C3PY0
>>141
ただ442に対抗するシステムとしては
既にアンカー置いた433が主流になってるからなあ・・・
3バックはラインを上げられない欠陥をどうしても修正しきれないし

145 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/11(水) 00:26:40.24 ID:aLb8UVvOO
じゃ、思い切って244にしようぜ!

146 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/19(木) 18:15:26.41 ID:Ack814q70
>>87
まぁフラットな4-4-2なら両サイドは、そういう組み合わせにするのが普通だわな。
もし両サイドともウイングタイプの選手を起用するのなら中央は一定以上の守備力を備えた2ボランチで、
片方サイドハーフタイプ、もう片方がウイングタイプを起用するのなら中央の組み合わせは守備力のあるボランチ + 攻撃力も兼ね備えたセンターハーフという組み合わせがベストだと思う。


147 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/19(木) 20:33:01.81 ID:TN+mSR1sO
次の流行りは3-6-1

148 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/19(木) 21:04:44.70 ID:daIFtgo9O
上のレスでも出てるけど次は4-2-4の時代が来るだろうね。
真ん中のポケットを前の4人とボランチがポジションチェンジを繰り返しながら攻撃のタクトを降る時代が。……

149 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/19(木) 21:16:23.13 ID:f6tukx2uO
>>136
全盛期マケレレいれば余裕で通用するだろ
マケレレいれば大抵は何とか形になっちゃうと思うし
今のバルサより強いんじゃね?

150 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/19(木) 22:17:23.80 ID:nRnW6YPK0
ただ銀河系レアルがやってたような4222って
味方を追い越す動きがしづらいからどうしても個人技頼みになりがちなんだよね
前線の選手同士で崩す形を多く作りたいのであれば悪くないシステムだけど

151 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/19(木) 23:03:44.45 ID:32SQYCNHO
4222か22222に見えることもあった

152 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/20(金) 15:39:05.22 ID:PBvtNRr6O
>>147
>>148
この辺はありえるね
今季のナポリは>>147に近いし、
モウリーニョは>>148をインテルやマドリーで試してる

153 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/20(金) 23:09:48.47 ID:/vu0GYnx0
>>147
>>148
同意。
今の日本代表も3-4-2-1(3-4-3)を試そうとしてるよね

154 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 00:15:30.84 ID:QMH2BlgqO
アンカーにボランチ型置くのと、レジスタ型置くのでどう戦術かわるん?
ボランチ型置くなら前2枚のセンターはパス出せる攻撃的なやつで、レジスタ型置くなら前の1枚はエッシェンとかアンブロみたいな守備的なやつ置くん?

155 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 00:24:44.80 ID:hFqA4Wyo0
日本に限って言えば三角形が合ってると思うけどなあ

156 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 00:25:32.59 ID:QMH2BlgqO
>>130
中wwwwww

157 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 00:30:26.22 ID:QMH2BlgqO
アンカーにピルロみたいなレジスタ置いてセンターにセスクとラムジーみたいなん置いたらどうなるん?

158 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 00:36:13.41 ID:bGFBKnjmO
4-3-2-1のボーリングのピンみたいなのが有効



159 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 01:03:49.35 ID:b/T4I6ce0
ツリー型ね

ナポリの3-4-2-1はサイドの運動量が重要だよなー
長友みたいなのが2人いれば機能しそう

160 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 02:15:00.85 ID:sJB9ahRU0
ワシはファギー好きやねん

161 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 02:51:09.05 ID:QMH2BlgqO
>>160
ローマって昔から代わったフォメで有名だったけど、最近はふつうだな

162 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 03:10:00.52 ID:6ani4z4X0
4-2-3-1が最強だけど
1トップを任せれる選手があんまいない

163 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 03:12:05.67 ID:Ir3+hYyA0
>>159
ナポリのシステムはサイドの負担が凄いのでサイドの選手交代が多かったはず。
(逆に前の選手はあまり変わらない)
逆に言えば長友が二人いれば理想的なシステム
(長友は前に選手がいるより前にスペースがあるシステムの方が生きるしね)

ロベカル・カフーのブラジルが日韓大会で3バックシステムの両翼を担って優勝したように
化け物レベルのサイドがいれば3バックの方が機能すると思う。


164 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 03:29:00.31 ID:6ani4z4X0
スタミナがあったとしても長友ほど走るやつがいない

165 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 03:42:28.44 ID:b/T4I6ce0
でも3-4-2-1って言うなれば5バックみたいなもんじゃん?
3バックの両翼が相手のウィングに付いたら中スカスカになっちゃうし、結局サイドが相手の両翼に付くしかない
そう考えるとCBは3人も要らないと思うんだよね。中は2人いれば守れるし
やっぱ4バックが理想だと思うわ

166 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 03:46:01.76 ID:esXMK9vI0
>>154
4-3-1-2や4-3-2-1といった中盤が3センターで構成されてるシステムだと
基本的にトップ下がパサーだと3センターは守備力とダイナミズムに富んだタイプの選手で、
逆にトップ下がシャドータイプだと3センターのいずれかにパスセンスに優れたゲームメーカーを置く事が多いと思う。

パスセンスはあるが、守備が得意でないゲームメーカーを3センターのどこに配置するかは主に守備面で関係してくるね。
アンカーの位置に置いた場合は2CBのサポートが、インサイドハーフの位置に置いた場合はサイドバックのサポートが甘くなりがちになる。


167 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 05:51:10.99 ID:N8K4v7l/O
3421は、例えば右サイ攻められたら右のDFがSB的な位置で守って残り二人のDFが真ん中を守るっていう、なかなか合理的なシステムだと思ってたんだが

168 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 06:09:48.90 ID:oxb2IZ60O
ザックの理想は343だけど、日本代表では4231が現時点ではベストと思う
ザキオカ.永井のようなラインの裏ねらい専門のFWは強豪国のDFに通じない
4231の3のアタッカーが得点するのが自然かと
本田1トップ左から宮市.香川.ザキオカでかき回す
後ろからTHE END OF LOVEがミドル
サイドは長友牛田でおけ
ブラジルW杯でガチャピンが先発するようでは人材難と言わざるをえないORZ

169 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 06:56:22.97 ID:6ani4z4X0
本田と岡崎チェンジ

170 :3-5-2:2011/05/21(土) 07:12:10.25 ID:ta4q+AC70
3-4-3 でも3 バックの構成を 2CB+1SB とし、3SHの片方はSBと逆
サイドでピッチの全長を1人でカバーする役割とする。ただし、
この役割を担えるのはロベカル、カフー、長友くらいしかいない。
もう1人のSHは普通のウィンガータイプとする。
これで3-4-3で有りがちな3CB+2SBと5人もディフェンダーが入り
攻撃力が劣る問題を回避することができる。
3FWの構成はCF+セカンドトップ+パッサーとし、前後にずらして
配置する。
これで3-4-3と言うよりは左右非対称の変形3-5-2なるのだが、色々
なシステムのいいとこ取りができる結構よいシステムだと思う。





171 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 10:05:27.02 ID:b/T4I6ce0
>>170
ナポリでいうとウィンガータイプがマッジョで左サイドを1人でカバーするのがドッセーナか
ドッセーナってそんなにスタミナあんのかな?左に長友入れたほうが機能しそうだなw

172 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 12:53:52.46 ID:OT2nXbkB0
このフォメ最強じゃね?

       △
  △    △    △
△   △    △    △
  △    △   △
△  △  △ △  △  △
       
      △△▲△△


173 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 14:44:14.10 ID:QMH2BlgqO
>>166
ありがとう(v^-゚)

174 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 15:31:18.23 ID:gkFUiZD50
最近の流行は4-4-1-1だろ

175 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 15:39:57.49 ID:lty4GAOq0
4−1−4−1 がニューウェーブだ

176 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 15:40:46.09 ID:F6GNxqPD0
今のバルサは実質3バック

WG       WG
     CF
   CM  CM   
     DM     RWB
  LB  CB CB

177 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 15:42:00.50 ID:J2qd6f910
>>172
お前、喜國雅彦だろ?

178 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/21(土) 17:13:46.46 ID:ZlvCYdFC0
どのチームも
1トップにしてボランチの数をふやすもんだから、
得点しにくいですわな。

179 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/22(日) 15:39:49.77 ID:85W9Cl6t0
つか今の3バックは守備の時基本サイドの一方のサイドが下がって4バックになるんじゃねえの?

180 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 08:02:18.09 ID:ew9frgwWO
>>179
おれの中学の頃のサッカー部のサッカー未経験の監督がその戦術使ってた。

181 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 08:11:14.55 ID:nC+k+bKYO
スタートは433(41230)のバルサみたいなシステムが、あらゆるシステムに移行しやすく理想だろうな。
バイタル狙いのゼロトップ。

182 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 08:20:57.72 ID:AhdLJXFgO
>>181
オシムジャパンが全員茸だったら、そうゆうサッカーできたかも?

183 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 10:49:13.57 ID:W3Zg1y5C0
久々に面白いスレ発見
ニワカ度全開だな
>>176 >>178-179 >>181 本当にサッカー知らないんだねw

お前らの実績教えろ?県トレレベル?それともマジ未経験?w



184 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 11:30:18.65 ID:8AHC0aIpO
>>182
全員バックパス

185 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/29(日) 11:32:56.59 ID:8AHC0aIpO
>>183
いいんじゃねーの?(笑)そういうスレだし。

186 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 04:26:50.64 ID:9Pus3Vz30
>>183
教えて

187 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 04:38:04.70 ID:P2/8mu+HO
アンカーおいた4123or41212が最強
攻撃は基本2+3人

188 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 05:13:25.10 ID:SkH5gNAoO
↑かわいいやっちゃのうw

189 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 16:44:44.86 ID:YEH8+9BL0
4-4の2ラインを敷いたゾーンディフェンスって今でこそ当たり前の守備戦術だけど
考えれば考えるほど、よく出来てるなぁって思う。
これを編み出したサッキは偉大な人だよなぁ

190 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/04(土) 18:51:59.97 ID:eiBqSv/t0
4-1-4-1は守備堅い

191 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 02:00:39.15 ID:ze7TB7Tq0
442の欠点としては運動量が落ちてくると
バイタルエリアが空きやすくなることが挙げられるな
こないだのバルサは後半そこを突いてミドルを打ちまくった

192 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 08:43:29.42 ID:CAdmUQ3f0
Iフォーメンションとショットガンフォーメンションの使い分けが大事で
ダブルチームに行ったときにセカンドとショートのコンビネーションがチームの出来を分けるよね
やっぱりポストアップがアイソレーションした場合のアンカーがボランチなわけだから

193 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 00:08:06.18 ID:3kcYjwq70
>>180
なんだかロマンのある話だな

194 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 03:51:06.45 ID:vJt+gZNc0
>>190
とは言ってもアンカーの能力が高くないと
アンカーの横のスペース狙われて終了だけどねw

195 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 11:28:56.75 ID:9nFWLdqM0
>>189
中盤がワイドに開いた4−4−2の配置と
それによって中盤を狭くすることは、
スウェーデン、イングランド、フランスのほうが先。
イタリアにも、リードホルムがまず導入。

サッキは、理論を純化したことと、奪ったボールを
奪い返される危険の回避について対策を見出だしたこと、
多くの監督がイタリアに導入を目指しながら失敗してた
ゾーンディフェンスをイタリアに定着させることに成功したのが偉大。

196 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 12:54:56.99 ID:wx3ws0qC0
システムってどこから起点、突破、連係しやすいか。どこを守りやすいか。って事?
やっぱり戦術、個の能力の方が重要?
カバー、追い越し等でいい形を作る事が重要でシステムは基本にすぎないのか?
ワントップが流行るのは中盤で手数をかけいい形で崩したいから?
自分は中級者です。詳しい人お願いします。

197 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 13:00:56.06 ID:Vm3t3BZkO
そんなもんは実際に選手を動かす監督でなければわからんよ

198 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 13:02:39.53 ID:KQHnYClQO
何年か前のローマのゼロトップは面白かったな

199 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 20:24:12.84 ID:GRLTW8YN0
誰も答えないって事は皆よくわかってないんだな

200 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 22:42:39.43 ID:0rgq1hKY0
イングランドは442の方が機能するな
スイス戦見て思った
後半調子良かったしな
433に適したサッカーは無理

201 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 16:59:50.42 ID:SYBNu20s0
>>200
中盤の底で攻守のバランスを取れるアンカーがいないからね

202 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/23(木) 03:56:47.15 ID:S7+oOhun0
確かにオーソドックスな4-4-2は今の時代で勝ち続けるのは難しくなってきたね
もし4-4-2で勝てるチームを作るなら2Topと両SHはかなり献身的に守備こなすタイプじゃないとツライね

203 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/23(木) 05:31:01.87 ID:fS0GaTd10
モウリーニョ「4-4-2はもはや時代遅れ」
なら伸びたのにな

204 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/14(日) 23:14:06.66 ID:U0yWTOPz0
age

205 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/16(火) 04:16:08.62 ID:uvp3DD300
>>136
二人分のカバーを平気で出来るマケレレがいたからこそだったんじゃない?ロベカルが仮に守備的なSBで
上がらないタイプだったらジダンが左でコネコネして潰されて終わり。逆にカバーリングが下手なタイプの
DMFだったら左サイド突かれまくり。右はフィーゴもそうだけど、サルガドがバランスを取りながら上がっていたし、
ロベカルより守備はマシだったし。右のインサイドにはカンビアッソがいたんじゃなかった?

ベッカムも下手な守備ながら結構頑張っていたんじゃない?と思うよ。
個人的にはいい散らしをベッカムに期待していたんだけどね。
まぁ、レジスタとしての才覚をイングランド人に求めちゃいけませんやな。

206 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/16(火) 14:51:19.69 ID:ndpcXeirO
あのレアルマドリードはチーム力も個人能力も高くて魅力的だった

207 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/16(火) 21:04:54.41 ID:K52Blns+0
442は永久に不滅です

208 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/19(金) 21:58:29.30 ID:Sc8Xb+C1O
銀河系ニワカには分からんかもしれんが、ジダン入る前の、モリエンテス、ラウル、フィーゴ、サビオ、エルゲラ、マケレレ速攻遅巧なんでもござれが1番バランスが良かった。ジダンで崩れはじめ、ロナウドで崩壊。

209 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/19(金) 22:53:24.18 ID:6k3TGhbV0
ラウルとモリエンテスのコンビ良かったよね
個人的にはマクマナマンも好きだったな

210 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/19(金) 23:09:16.62 ID:PAE7q63B0
>>208
若き日のカシがミスってCL準決勝で敗退したんだっけ?

211 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/20(土) 14:28:53.52 ID:Ub4rSze70
>>208
ジダン前のレアルは凄かったなNHKBS時代だっけか
ポンポンおもしろいくらいダイレクトパスがつながって
チームとしての機能美がハンパなかった
あのチームといまのバルサを戦わせてみたいわ
ジダン加入後はまったく別のチームになっててビックリした記憶がある

212 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/21(日) 16:18:25.04 ID:VUeqZWm00
崩壊してからCL16突破するのに6年かかったよな

213 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/24(水) 13:41:13.97 ID:i8fe01110
レアルの敗因はエルゲラをボランチで使い続けなかったこと

214 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/24(水) 14:23:01.55 ID:N22HE4sz0
エルゲラはボランチやれば上がりすぎだとロベカルに文句言われてDFやれば下がりすぎだと
ロベカルに説教されるかわいそうな役回りだったな

215 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/24(水) 16:38:57.42 ID:rYavXo+60
中盤の低い位置にもかかわらずCLで得点王争いに加わってたエルゲラさん

216 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/08/24(水) 18:44:41.76 ID:i8fe01110
一試合に何度も何度もオフサイドになるボランチのエルゲラさん
相手DFラインを抜け出してグラウンダーのクロスをヒールで流し込むエルゲラさん

217 :名無し募集中。。。:2011/08/24(水) 18:56:14.66 ID:JOGUw9Q10
1人後方待機するカランカさん

218 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/16(日) 20:29:58.27 ID:s9dPzWXLO
モウリーニョが一言↓

219 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/16(日) 21:21:52.48 ID:yw/7Csio0
ソラーリを忘れないでね


220 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/16(日) 21:53:52.19 ID:BreeEt6/0
いまのユーヴェの424にはだれもふれんのか

221 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/16(日) 22:59:31.54 ID:TWpSoEhZ0
>>220
シーズン最後まで運動量が持てば本物として他もマネ始めるでしょ

222 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/12(土) 21:36:00.94 ID:6K0rBPR50
ユーベは失点のリスク高すぎ。だって両SBも高い位置取ってるじゃん。しかもキエッリーニが・・・・

223 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 02:45:29.34 ID:vCmF3pxb0
ベッケンバウアーが「若い選手は424に慣れといた方がいいかも」
とか言ってたな

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