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【バルカン】 ストイチコフ vs ハジ 【頂上決戦】

1 :アイルツ:2010/05/04(火) 00:32:42 ID:Arm6ZNKh0
海外板ではあまり語られない
ブルガリアとルーマニアが生んだ英雄の優劣を比較しながら
バルカン半島最高の選手は誰かを決めるスレ

2 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/04(火) 00:58:59 ID:Arm6ZNKh0
ストイチコフ

主な実績
スペインリーグ優勝5回
チャンピオンズカップ1回
カップウィナーズカップ1回
欧州スーパーカップ2回
94年W杯ベスト4 大会得点王 大会ベストイレブン
ゴールデンブーツ受賞
バロンドール受賞1回
バロンドール投票2位 1回

ハジ
主な実績
UEFAカップ優勝1回
欧州スーパーカップ2回
98年W杯ベスト8 大会ベストイレブン
バロンドール投票4位 1回

3 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/04(火) 01:07:20 ID:Q42OP/lm0
ストイコビッチもいれよう

4 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/04(火) 01:11:23 ID:Arm6ZNKh0
旧ユーゴの選手は他スレもあるし
世界的にも評価されてないのでこでは却下します

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/04(火) 01:30:56 ID:Arm6ZNKh0
世界的評価(参考までに)

ストイチコフ
FIFA100 
UEFA50周年記念 77位
プラカール誌 29位
ワールドサッカー誌 48位
AFS選定 30位
IFFHS 欧州歴代 62位



ハジ
FIFA100
UEFA50周年記念 28位
プラカール誌 80位
ワールドサッカー誌 25位
AFS選定 35位
IFFHS 欧州歴代 56位

6 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/04(火) 03:01:56 ID:hkKhW6Wz0
実績、世界的評価ともにストイチコフがやや上なんだけどワールドサッカー誌、IFFHS
はハジの評価が上回ってたりするんだね
結果も出してるストイチコフとの差を一部では覆す程の実力がハジにはあったという事か


7 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/04(火) 03:19:09 ID:Arm6ZNKh0
実績はストイチコフの方が明らかに上だけど
世界的な評価ではハジのほうが上みたいですね

8 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/04(火) 10:56:36 ID:hkKhW6Wz0
ハジはルーマニア代表での活躍やプレーが評価を引き上げてるのかな?
当時、クラブでのハジは見れなかったけど94W杯前の
世界的評価は明らかにハジ>ストイチコフだったのは覚えてる

9 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/04(火) 15:03:27 ID:JKc0YSsi0
東欧のマラドーナだからね

どこどこのマラドーナって呼ばれる選手はその地域で一番上手い選手ってことだ

旧ユーゴスラビアも含めて全東欧選手の中でナンバーワンはハジ

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/04(火) 15:24:54 ID:zFpR5M44O
ストイチコフも負けてないでしょ。
ハジは自分中心でないとダメだがストイチコフはチームの一員としての適応能力もある。
他にも並び称されるような東欧の名手は誰がいるかね。

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 00:35:37 ID:m7NZ0F+y0
世界的な評価だとギリギリでスーケル、ネドベドが来るくらいじゃないですかね
いずれにしてもストイチコフやハジとは比べるレベルにないと思いますが

スーケル
FIFA100
プラカール誌 95位
ワールドサッカー誌 67位
AFS選定 61位

ネドベド
FIFA100
AFS選定 34位
FourFourTwo誌 73位

12 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 01:15:22 ID:c+EXwFDa0
ボバンはどうだろうか

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 01:19:36 ID:VBl9cFih0
東欧のベスト作ったら最強だろうな。

   スーケル ストコビッチ
ハジ            ポボルスキー

   ネドベドユーゴビッチ
ヤルニ   

後埋めてくれ。

14 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 01:38:07 ID:9Zp8O4/h0
上の方でネドべドとかいってるヤシ

チェコはバルカン半島ではない。

15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 01:47:58 ID:c+EXwFDa0
東欧のベスト作ったら最強だろうな。

   スーケル  ストイチコフ
ハジ            ポボルスキー

   ネドベド   ボバン
ヤルニ           グリゲラ
    シミッチ ミハイロビッチ

        ツェホ   

ベンチにサビチェ、ロシツキ、トゥドル、ヤンクロ、コラー、ラディッチ

パッと浮かんだだけでもかなりの強豪だな
スミチェル、スタンコビッチ、ボクシッチ、ストイコビッチ、ミヤトビッチ、ガラセク、ラドチョウらが収まらん

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 01:49:45 ID:VBl9cFih0
すまん、バルカンっての見落としてたわ。

  スケル サビチェビッチ
ハジ             ストイコビッチ
    ボバン ユーゴビッチ

ヤルニ コヴァチ

17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 01:53:38 ID:c+EXwFDa0
ま、東欧ベスト11も凄いでいいんでない?

18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 01:56:23 ID:m7NZ0F+y0
>>14
確かにバルカンのくくりではないですね
単なる>>10の東欧の名手に関する返信と思ってください

>>12
ボバンは
UEFA50周年の 92位にランクインしてますが
メディアで評価されてるのはこれだけですね
スーケルのほうが世界的には評価が高いです

19 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:00:18 ID:VBl9cFih0
スーケルは欧州選手権での印象が強烈だったからな、
ボバンは玄人受けする選手、中盤に置いておきたい。

20 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:08:30 ID:c+EXwFDa0
ストイチコフ=ハジ≧スーケル≧ボバン 世界的な評価はこれ位かな

仮にネドベド入れたらストイチコフと=位か
個人的にはボバンの方がスーケルより上な印象だった。スーケルも凄いけど

21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:13:27 ID:m7NZ0F+y0
ストイチコフ、ハジ、スーケルは2004年の
The UEFA Jubilee 52 Golden Playersで
それぞれの国のベストプレーヤーに選ばれてます
ランクとしては少し間を空けてボバンが来るくらいだと思います

22 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:15:37 ID:VBl9cFih0
テクニックが凄いから組み立てが面白いんだよな、
スピードアップすると凄まじいけど普段はゆったり見える。
以前ほどのレベルじゃないけど若手も育ってきてるしまた台頭して欲しいね。

23 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:20:26 ID:Iz+P33Qg0
このスレは自演アンチ(ID:c+EXwFDa0)と呼ばれている精神病者が立てた自作自演のスレだから正常な人たちは病気が移るから相手にしないほうがいいよw
〜自演アンチ(鹿島の大恥晒し)の自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態〜
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、四年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」「オカメと納豆」と同一人物だったというのがバレる。
・「ペレのロマーリオ、バッジョ、ロビーニョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と都合の良すぎる発言をするw
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ!ソースを出してみろ!」とわめき散らすが、ソースを出された途端に「リップサービスだから」と見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後にはピクシーへの数々の称賛コメントはリップサービスではないとまで言われる始末。
・自演アンチが観た全盛期のピクシーの試合はダイジェストをちょっと見た程度だと自白してしまう(大爆笑)
・自演アンチはピクシーが欧州でどんなプレーをしていたかについてはJでのプレーを元に帰納的に推察しているらしいwww(想像)
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、馬鹿にされる日々が続くwww
・ 欧州最強のクラブを決めるCCで優勝したとしても、自演アンチいわく「必ずしも実力どおりに行かないのがカップ戦、一発勝負のカップ戦で一回優勝したくらいで欧州最強にはならない」とのこと。
このクソ理論でいくと一発勝負のWC、CL、ユーロ、および世界陸上、オリンピック等すべてのスポーツの大会を全否定してしまっていることになる。
・ストイコビッチがバロンドール6位の時は欧州人限定だと難癖をつけるが、ストイコビッチが25歳まで海外リーグ移籍禁止、国際大会3回出場不能という大きなデメリットについては、
「選手個人の事情なので関係ない」と言ってしまうwww

24 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:21:36 ID:c+EXwFDa0
バルカンではないけどネドベドは全盛期が2000年以降だからストイチコフ、ハジ、スーケルら90年代の選手より
評価時期で損してるんじゃないかな?
今ならストイチコフ、ハジと同格で扱われそうに思うんだが
バルカンじゃない選手の話引っ張ってスマン

25 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:24:04 ID:Iz+P33Qg0
自演アンチID:c+EXwFDa0とはこんな奴
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=lih1xqn5i5Q

26 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:38:40 ID:9Zp8O4/h0
ジュニオ・デーヨ・サビチェビッチが一番じゃ評価高いんじゃねーの?

27 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:39:15 ID:m7NZ0F+y0
>>24
確かにもう少し立てば評価が安定して
いろいろなランキングにはもっと登場すると思います

28 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:43:08 ID:m7NZ0F+y0
>>26
サビチェビッチはインパクトはありましたけど
世界の評価は高くないです

ランクインしてるのがIFFHS 欧州歴代 79位だけで
FIFA100、UEFA50周年記念、プラカール誌、
ワールドサッカー誌、AFS選定等は全て圏外です。

The UEFA Jubilee 52 Golden Playersでも
分裂前のセルビア・モンテネグロで3位でしたので

29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:47:04 ID:Iz+P33Qg0
自演アンチID:c+EXwFDa0出てこいやぁ〜!

30 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:48:27 ID:m7NZ0F+y0
>>29
スレに関係ない人はお帰りください

31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:50:08 ID:Iz+P33Qg0
ID:c+EXwFDa0=ID:m7NZ0F+y0
自演アンチはくらだらないの極みだな。

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:52:07 ID:c+EXwFDa0
サビチェビッチ意外と評価されてないんだね
ボバンと同じ位かボバンがやや上?

33 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:53:40 ID:m7NZ0F+y0
ストイチコフとスーケルはそれぞれW杯で得点王を獲ってますが
共に参加したユーロ96でも3得点を記録して
W杯と続けて2大会連続で活躍してます(94W杯→ユーロ96、ユーロ96→98W杯)
この辺の評価も高いんでしょうね
ブルガリアが98年W杯で低調なパフォーマンスになったのは
主力選手の衰えのほかに欧州予選でもう一人のエースのバラコフとストイチコフが対立して
チームが空中分解したことも原因の一つです

34 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:55:05 ID:9Zp8O4/h0
プロシネチキはどんな位置?
早熟の天才だから衰えるのも早かったけど・・・
レッドスター以外はビッグクラブ行ったけどぱっとしなかったしね。
代表レベルでは実績は申し分ないと思うんだけど。90年もネチキと
ヤルニだけじゃない?87優勝組で代表選ばれたの。


35 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:55:41 ID:m7NZ0F+y0
>>32
評価だと若干ボバンが上で
人気は明らかにボバンのほうがありますね
海外のコミュニティ見てもボバンの方が人気は高いです

36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 02:58:34 ID:c+EXwFDa0
スーケルは98W杯前、レアルで不調だったのもあって評価が一旦下がったけど
W杯で得点王+クロアチア3位を牽引した存在として評価を取り戻したんだよね
よく考えたら代表のゴール数、得点率も凄まじい

37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 03:01:02 ID:m7NZ0F+y0
>>34
プロシネツキは才能だけなら
チリアン世代(ワールドユースを獲得した黄金世代)の中でも
一番という評価で旧ユーゴ、クロアチアでも人気が高いですけど
代表の監督だったブラジェビッチと折り合いが悪かったので評価されにくい面がありますね
残念ながら世界的な評価という意味では高くありません

38 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 03:33:05 ID:c+EXwFDa0
現役当時それぞれのライバルというか比較されてた選手って誰だったっけ?
ハジはシーフォがよく名前一緒に挙げられてたけど実力はハジの方が上だよね
あとはガスコイン、バルデラマとかかな
ストイチコフはアスプリージャ、バティ、ブロリン、ベルカンプらだったような

39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 03:49:49 ID:m7NZ0F+y0
>>38
ハジはシーフォやバルデラマとセットで時代を代表するゲームメイカーとして語られることが多かったですね
最も厳密に言えばハジとシーフォ、バルデラマは全然タイプが違うんですが
長短のパスを駆使して真ん中でゲームを作る所謂ゲームメーカーのシーフォと
サイドのスペースに積極的に出て起点になって、
前のスペースが開いたら中に切り込んでどんどんシュートを狙っていくアタッカーのハジ
ハジも90年と94年ではプレースタイルが違います
ステアウア時代は周りを活かすよりもチャンスがあったらとにかくシュートありきでしたからね

40 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 03:59:21 ID:c+EXwFDa0
ハジとシーフォは得点力が全然違ったしね
もちろんプレースタイル違うから得点力の差=実力の差ではないけれど
バルデラマはいわゆる地蔵パサー、質感だけならデラペーニャが近い

ハジが東欧のマラドーナ、シーフォが至高の天才って書かれた雑誌を覚えてる

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 04:10:05 ID:m7NZ0F+y0
最終的には意識の差が大きいと思います
とにかく自分決めてやるといったプレースタイルのハジと
流れの中でチャンスが回ってきたら狙うシーフォの差でしょうか
ハジとシーフォの共通点は
ロングパスが上手くてミドルシュートが得意な点でしたね
バルデラマだけはちょっと異質でしたけど

ゲームメイクとは裏腹にチャンスメイクに関しては
代表では左のベルコーテルンやトップのクーレマンスに任せていてチャンスメイクする頻度は高くなかったです
韓国戦で見せたワンタッチのロングアシストは素晴らしかったですね
モナコ時代はジョルカエフと2列目でコンビ組んでましたけど
ゲームを作りながら左右にパスを散らすシーフォと
裏のスペースに積極的に出て行くジョルカエフと
タイプの違うMFと組むとシーフォの良さが活きてましたね

42 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 05:11:56 ID:Suku0Szi0
>>3
頂上決戦だから。ストイコビッチの様な底辺はスレ違い

43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 13:09:04 ID:mSZ7hjAR0
ネドベド≧ストイチコフ≧ストイコビッチ>ハジ

44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 17:04:04 ID:m7NZ0F+y0
>>43
ストイコビッチも
世界の評価は高くないです

ランクインしてるのがIFFHS 欧州歴代 89位だけで
FIFA100、UEFA50周年記念、プラカール誌、
ワールドサッカー誌、AFS選定等は全て圏外で
世界的にはサビチェビッチより若干下という評価ですね

シーフォについては参考までに
W杯では一番活躍した若手に贈られる
Best Young Player Awardに輝いてますが
その後期待されたほど伸びなかったのが意外な低評価に繋がってると思います
IFFHSのBelgium - Player of the Centuryでもベスト5から漏れてました
1.Paul Van Himst 28
2.Raymond Braine 14
3.Eric Gerets 3
4.Jan Ceulemans 2
Jozef Mermans 2


あとスレを平穏に進めるために
無闇に煽るような書き込みはご遠慮してください

45 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 20:07:03 ID:m7NZ0F+y0
どの板も過疎って人がいないですね

46 :新垣 ◆claris/DNA :2010/05/06(木) 00:22:40 ID:Jo0svDiM0
ストイコビッチみたいな名前出すなよ

47 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/06(木) 00:23:55 ID:bwMoaeMg0
ハジとゾラって同等?

48 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/06(木) 01:36:51 ID:vFGg/RRE0
世界的にはゾラよりハジの方が圧倒的に評価は上です
ハジは大体バッジョやベルカンプと同等くらいだと思ってください

49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/06(木) 02:00:45 ID:bwMoaeMg0
凄いなハジ。バッジョ、ベルカンプか
じゃあストイチコフはバティストゥータやリネカー以上だろうね

50 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/06(木) 02:06:44 ID:9bqUEtNt0
オールドサッカーから現代サッカーまで一緒くたに
して評価すること自体が意味ないでしょ。

そういう俺はプスカシュとかマジックマジャールが
歴史上では一番じゃないかと思っているのじゃが

スレとは全然関係なくてすまんなw


51 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 01:49:19 ID:T4qSbWes0
東欧という括りじゃなくてもマジックマジャールの実績はずば抜けているね
W杯の決勝で負けていなければ歴代の代表チームでもNo.1の評価を受けていてもおかしくない

バルカンはもちろん東欧は面白い国が多いけど、あまり日本では人気がないため情報が少ないのが残念

スレタイに沿った話をすると、ルーマニアのハジ、ブルガリアのストイチコフにクロアチアではシュケル、セルビアではジャイッチ、ポーランドではボニエクあたりが候補かな?
やはりハジとストイチコフが抜けているような感はあるね
W杯得点王とバロンドールのあるストイチコフが一歩リードしているような気がしないでもない

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 03:43:52 ID:mvTlAsHd0
ハジってレアルでもバルサでも活躍できなかった人じゃん。
W杯でもEUROでも飛びぬけて活躍できたわけじゃないし。
ストイチコフに比肩できる選手には思えない。

53 :マロ ◆/7maro2zJw :2010/05/07(金) 17:30:00 ID:fF03YqpQ0
94年W杯は飛び抜けて活躍しただろ
あんな美しいカウンターサッカーなんて見たことねぇよ

54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 00:19:51 ID:oGFDq2ai0
旧東欧のスター選手が西欧のクラブでも同じように活躍するのは稀。
基本的に王様プレイヤーだからね。
ハジしかりストイコビッチしかり。
そんな中でストイチコフが活躍できたのはクライフ監督の手腕が大きい。


55 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 02:00:37 ID:RYMjxAH60
>>51
その中だとハジ、ストイチコフ、ギリでスーケルでしょうね
ポーランドはボニエクの評価が高いですがディナも同等に評価が高いですし
ラトーやルバンスキーもいましたから

>>52
実績面から見たら物足りない部分はありますが
それでもこれだけ世界的に高評価されているというのは
客観的な評価として尊重して良いと思います
比肩どころか同じかそれ以上の評価ですから

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 03:24:20 ID:PFSbTmCw0
ストイコビッチ

<クラブ>
90-91 マルセイユ 11試合 0点
91-92 ヴェローナ 19試合 1点(セリエBに降格)
92-93 マルセイユ 0試合 0点
93-94 マルセイユ 18試合 5点(八百長が発覚して2部に降格)

フランス・リーグアン 29試合 5ゴール
イタリア・セリエA 19試合 1ゴール
海外リーグ通算 48試合 6ゴール

<代表>
1984 欧州選手権フランス大会(グループリーグ敗退)
1984 ロサンゼルス五輪(銅メダル)
1988 ソウル五輪(グループリーグ敗退)
1990 W杯イタリア大会(ベスト8、ベストイレブン選出)
1998 W杯フランス大会 (ベスト16)
2000 欧州選手権ベルギー/オランダ大会(ベスト8)

主要タイトルが一つもない・・・・

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 16:10:32 ID:61LFYAf/0
主要タイトルが少ない名手も多い
ミロセビッチもセルビア代表最多得点者だが特筆できるのはEURO2000得点王だけだし
その一方でラドチョウはスクデットにビッグイヤーも獲得しているのが面白い

ハジなんかはビッグクラブではダメだったがステアウア・ブカレストでCC準優勝、ガラタサライでUEFA杯優勝と結果を残しているのは凄いね

58 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 16:13:45 ID:ree/o7rE0
主要タイトルない名手っていうとレコバもそうだろ、
あんな天才はめったにお目にかかれないのに勿体無い。

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 16:49:37 ID:8apsp8Pp0
ピクシーはUEFAカップすら優勝したことないじゃん

ハジやレコバはあるけど

ハジは主力でCC準優勝だけど、ピクシーは出場時間7分でCC準優勝でしょ

ピクシーのまともなタイトルってJリーグの天皇杯だけ

60 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 17:00:12 ID:5JHEt2Dz0
ニワカが好きそうなアホ臭いスレだなw
バロンドール獲ってるストイチコフが1枚も2枚も抜けてる
他は雑魚だろ

61 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 17:01:18 ID:5JHEt2Dz0
最もストイチコフもハジもセリエでは通用しなかったがw
東欧のレベルなんて所詮その程度

62 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 17:38:05 ID:9jeRR+lq0
51 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 04:11:53 ID:5JHEt2Dz0
トップリーグでの成績は中田>ジーコだろ
ジーコが挑戦した頃のセリエは
80年後期から90年代のような突出した評価は受けてないし
いわばスコットランドリーグで得点量産したようなもん
翌シーズンリーグの評価が上がって成績落ちてるしな

ジーコ
UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1983.html
イタリア・セリエA (当時)
1983年 11位 (スコットランドリーグレベル)
1984年 5位 (ロシアやフランスリーグ等の欧州中堅レベル)


中田英寿

UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
イタリア・セリエA
1998年 1位 ペルージャ移籍、1年目で10ゴールの大活躍
1999年 1位 ローマ移籍、1年目でレギュラー獲得
2000 年 2位 ローマ優勝、サブだが優勝争い天王山のユベントス戦でゴールを決める大活躍
2001年 2位 パルマ移籍、コパ・イタリア優勝、準決勝・決勝と連続ゴールを決める大活躍
2002年 2位 パルマ5位、レギュラーを完全に勝ち取り4ゴール5アシストの活躍
2003年 2位 ボローニャ移籍、降格の危機だったクラブを残留に導く活躍
2004 年 3位 フィオレンティーナ移籍、怪我で満足に活躍できず
イングランド・プレミアリーグ
2005年 2位 ボルトン移籍、代表招集に応じ監督から信頼を失いカップ戦要員になるも終盤にはレギュラー復帰

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 17:48:04 ID:5JHEt2Dz0
>>62
なんだ
反論があればレスしろよw


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 18:15:48 ID:oiJfeXz60
ハジ対ストイチコフはもとより94年W杯はブルガリアが上だったけど、
ハジとルーマニアのサッカーの方が好きだった。
あんときドミトレスク、ラドチョウ、ポペスク、ペトレスクら個性的な選手がいた

65 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 18:42:27 ID:wamTynN50
カリスマ性だけなら断然ハジなんだよ!
異論はに認める


66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 23:02:22 ID:UI1ivI4z0
ストイチコフ>ハジ>中田>ストイコビッチぐらいじゃないか?

67 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/10(月) 13:35:18 ID:sGCgbSPb0
ハジは古典的な10番タイプだったからな。チームの中核に据えて輝くタイプだけに
そういうチームの中では、レベル高いチームでより貢献できる選手より派手だったのは確かだな。
レベルは落ちるけどストイコビッチあたりも同じようなものだと思う。

68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/10(月) 19:27:44 ID:cDvYztv00
ドリブルもパスもトラップもピクシーの方が上。
プレーを見てないからそんなことが言える。

69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/10(月) 20:12:06 ID:+EwkbKMB0
>>68
え?

70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/10(月) 20:26:24 ID:FPmChap50
>>68
ド下手糞ピエロの話は他スレでやってくれ。虫唾が走る

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/10(月) 23:31:49 ID:cDvYztv00
>>70
デルピエロ?彼とハジだったら比べ物にならないな。
デルピエロ>ストイチコフ>ストイコビッチ≧中田>ハジ
ハジはレアルではそこそこ活躍するもチームにタイトルをもたらせず、
バルサでも期待されて入ったのに低調なプレーに終始。
トップリーグでの実績ならば中田に劣る。


72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 01:58:55 ID:5GHGPkgF0
今度はユーべ限定選手の登場かよw
笑わせるなよw代表でつかえねーじゃねーかよw

73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 02:46:26 ID:SskYg/ll0
ストイチコフ>>中田>>ハジ>>>>>ストイコビッチくらい

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 16:55:53 ID:EdVV/e/f0
バルサで同ポジションで
ガチンコ対決してストイチコフの圧勝に終わってるじゃん。
ハジは最後の15分くらいストイチコフと交代して出てくるだけだった。

75 :マロ ◆/7maro2zJw :2010/05/11(火) 17:21:16 ID:zEjriDrd0
どう考えたらハジ等が中田より下とかって思えるんだ?
病院いけよ

76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 17:28:56 ID:SskYg/ll0
欧州最高峰だったトップリーグでの実績がないからな
UEFAリーグランク1位のセリエに挑戦したのがキャリアハイだが
そのブレシアでは2部落ちだし
グエリン誌の歴代外国人選手ランクでもランク外だった
セリエより劣るスペインリーグのバルサではサブ
レアルでは活躍したシーズンもあるが結局主要タイトル獲ってないし
活躍したのがUEFAリーグランク10位以下のトルコとルーマニアだけじゃなあ



77 :マロ ◆/7maro2zJw :2010/05/11(火) 17:37:10 ID:zEjriDrd0
UEFAカップ獲得って大した評価にならんとでも?

78 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 17:45:17 ID:SskYg/ll0
>>77
フェイエ時代の小野でさえ獲ってるし
小野がUEFA獲っても
結局世界的にはセリエという最高峰で活躍した
中田以上の評価は得られなかったからな


79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 17:50:57 ID:SskYg/ll0
というか中田の評価を甘く見すぎなんだと思うよ

中田をベスト100選手に選出した媒体

グエリン・スポルティーボ(イタリア最大のサッカー専門誌)
マラドーナ自伝(サッカー史上の2大巨頭の1人)
ペレが選ぶFIFA100(サッカー史上の2大巨頭の1人)

中田は世界の2大巨頭であるペレ、マラドーナが選ぶベスト100に選ばれてるし
日本では過小評価されてるだけだと思う
上記の中だとストイチコフはグエリン誌のランキングでは圏外
ハジはFIFA100だけで残りの2つは圏外だし


80 :マロ ◆/7maro2zJw :2010/05/11(火) 19:27:10 ID:zEjriDrd0
ジャパンマネー目当ての媒体ばかり

個人的には小野は中田と同等の評価得ても良いと思ってるけど

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 19:42:32 ID:SskYg/ll0
>>80
チームメイトが次々ビッククラブへ羽ばたいても
小野はどこにも行き場がなかったからな
所詮オランダ止まりだし中堅以下のリーグでいくら活躍しても
大して評価されないってこと
それとグエリン誌もマラドーナもFIFA100もジャパンマネー関係ないけどねw


82 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 20:45:20 ID:gyIF5laW0
雑誌やどっかの選手の評価もってきて何位だからだれだれの勝ちとか
いうんだったら簡単だわ。話す余地なしだろw
もっと具体的にあの時のあのプレーがすごかったなぁみてーな
話はできねーのかよw
所詮、東欧時代の試合なんてなかなか見ることできねーだろうし
せいぜいW杯、ビッグクラブでの試合、雑誌とかのってる成績だけみて
いってるだけだろ?
おまいらどれだけ試合みていってるの?たいして試合もみないで
評価だけはいっちょまえにするなw

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 20:51:17 ID:vNwsWE8p0
ストイコビッチ信者と中田信者はどこにでも現れるなw

84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 22:36:12 ID:RRwljiaY0
スレの数でストイコビッチに勝てる選手はいないだろw

85 :_:2010/05/12(水) 12:24:28 ID:Djwt6uBA0
ハジは、ルーマニアもそうだけど、ガラタサライの時のインパクトが凄いんだ。
トルコクラブ勢初のUEFA杯とスーパー杯のタイトルに貢献したし

何よりミラン、レアルマドリー相手を苦しめるとかの離れ業は
この人がいればこそ。まぁまわりのトルコ人達もオカンとかエムレとかタレント揃いだったが…

この人実は変態だぜ。ハジさん。ベルカンプをプレイでおちょくるって……
ただキレやすくてカードコレクターでチームから消えると、ぱたっとチームの火ごと消しちゃう
困ったところもあるけど。

86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/05/12(水) 16:20:57 ID:TDIqSxb60
ハジってドリブラーとしても超一流だろ。
ラウドルップ兄もそうだけど

87 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/12(水) 16:29:25 ID:SdczB2bB0
どう見てもドリブラーではないな<ハジ
ドリブルならラカトシュとかの方が上手い

88 :マロ ◆/7maro2zJw :2010/05/12(水) 19:37:39 ID:2ueoSMxW0
ハジは初速が早かった印象が強い
94年ルーマニアはクライフにも高評価だったけど、
カウンター主体のサッカーだった
コロンビア戦とかアルゼンチン戦とかあまりにも美しかった

89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/13(木) 01:04:22 ID:DNikWrq70
アメリカW杯を見ていたのならば
ハジに惚れてしまうわなぁ

94年のチャンピオンズカップ決勝を見ていたのならば
サビチェビッチこそ至高!となってしまうのと同じで

90 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/13(木) 01:41:41 ID:Bryz/9iR0
ハジのあれはコロンビア戦だっけ?アメリカ戦だっけ?
あのドライブシュートはなんだあの球筋って驚いたわ。

まぁそういう俺は国立でやったバルサ対サンパウロの
ストイチコフのゴールを生で目にして度肝抜かれた口だけどなw


91 :マロ ◆/7maro2zJw :2010/05/13(木) 16:41:12 ID:cC6rAivH0
ストイチコフは柏でもすごく伸びるロングボールをピンポイントで合わせたの見て改めて
すげぇと思ったわ

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/13(木) 19:01:44 ID:HGikggp+0
>>89
ハジはあれを見てるか見てないかで評価が全然違うだろうな

93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/13(木) 23:09:14 ID:4j7Lnl7Y0
あのドライブシュートは完璧に狙って打ったシュート
他でも同じうようなシュート打って決めてるし
天才だよほんと

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/14(金) 01:07:28 ID:qWjvmvTQ0
>>92
>>93
アメリカW杯は正直バッジョの大会だったとは思うが
1番キレてたのはハジとマラドンだと思う

まぁ、マラドンは本当にキメちゃっていたわけだがwww

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/14(金) 19:57:31 ID:IpcAUirs0
>>94
ロマーリオの大会だろw
バッジョはもう全盛期すぎてたし
怪我もあって決勝Tから結果はだしたけど
あれは本来の姿ではない

マラドンはキメちゃってたからギリシャ戦で
カメラに雄たけび ただもう全盛期とは比べもんにならん

ハジのハイライトは確かにあの大会だろう

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/14(金) 20:28:57 ID:9BBEZew70
マラドーナの大会 の筈だった。バッジオ、ロマーリオ観た後でも、マラドーナのプレーはその二人を超越して、別格だった。

それだけにドーピング追放された後のマラドーナ抜きの決勝トーナメントは、生放送で観る興味失せた。

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/14(金) 23:09:58 ID:hhR3vmjf0
http://www.football-island.net/players3/dzajic.html

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/19(水) 01:20:52 ID:WEk21xE60
同時期の東欧スターといえば、当時最高額でオリンピアコスに移籍するも
結局ハジ、ストイチコフに並ぶまでもなかった
ハンガリーのラヨシュ・データーリ

99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 23:57:48 ID:MusKjCZp0
ストイコチフ>ハジ>>>>>>>>>中田英寿

100 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/22(火) 10:01:38 ID:JlWWEOof0
>>74
バルサは他とはちょっと違うからなぁ
ハジなんかがバルサスタイルに合うとは思えない

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 11:39:13 ID:TLfKNXAcP
ハジはパッサーでストイチコフはストライカーだろ。
比較するのはナンセンス

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 19:38:05 ID:lIclMFOm0
>>23
www

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 00:51:31 ID:YPX9QwQ90
>>95
全盛期過ぎてったていうかあの大会はアズーリ自体が守備以外は糞だったからな
2年連続セリエ得点王のシニョーリをSHで使うぐらいバッジョに対するサポートがなかったわけで
ポゼッション重視とかカウンター戦法とかそういうチーム戦術がなかって孤立してた印象

あと比較だがストイチコフはWGタイプでハジはトップ下でゲームメーカー
ストイチコフも上手いことは上手いが所詮使われる人
王様のハジの方が上
94W杯でもパフォーマンスではハジの方が輝いてた
アルヘン戦のカウンターでのラドチョウへのスルーパスはストイチコフにはできない芸当




104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 02:01:35 ID:GD7MchQW0
ストイチコフってやたらと持ち上げられてるけどFK取ったらなんもないやろ?

FKも中村やマラドーナより上かといったら微妙レベルやし

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:12:23 ID:Xuqu0E46O
ルーマニアサッカーに詳しい人達はすでに知ってるとは思うけど、ハジはマケドニア人なんだよね。
ブルガリア人のストイチコフと民族的にはほとんど同じと言っていい。
インテルのパンデフなんかもそうだけど左利きの名選手を輩出する民族だよなあ。
そういやバラコフやマルティン・ペトロフも左利きだったか。

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:37:45 ID:ZBMZSWAmP
レチコフは良い選手だったけど、右利きだったな。

107 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 20:50:10 ID:EdvCPD+l0
94年ブルガリアは良いタレント揃ってたよね。
ミハイロフ、トリフォン・イワノフ、バラコフ、レチコフ、コスタディノフ、ストイチコフ。

ルーマニアもベロデディチ、ペトレスク、ムンテアヌ、ゲオルゲ・ポペスク、ラドチョウ、ハジ、
と攻守にタレントが豊富だった。
ルーマニアがベスト4でもおかしくなかったね。

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 01:45:19 ID:AvPFQMu70
>>103
ストイーチコフもラドチョウへパス出来た。つかああいうスルーパスも得意なのが、ストイーチコフ

オレはハジのが好きだけど、パサーとしても負けてないぞフリストは。

109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:05:29 ID:5ei7TCymP
>>107

ドミトレスクも忘れずに。

110 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/09(月) 02:18:46 ID:XKufkHCo0
>>108
それっていつの試合見ていってんの?
セリエ時代のストイチコフはパスもドリブルも全てが通用してなかったが。
94WCだってキラーパスはなかった
典型的ドリブラータイプでしょ


111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/18(水) 14:52:37 ID:1rnv+RMeP
>>110

パルマ時代は参考にならんだろ。エゴだしまくりで、ヤクザかと思うくらいチームから
浮いてた。

112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/02(木) 17:34:24 ID:qRlQ31b40
ストイチコフ≧ストイコビッチ>ハジ

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/02(木) 20:18:37 ID:Nime3hkR0
>>110
バルサ時代バケロ、ホマリオへよくラストパス通してた。この年代の東欧の名手は何でも出来る。ハジ、ストイーチコフ、モストヴォイ、ベルコビッチ・・

114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/15(水) 12:30:06 ID:J4iFNxl40
>>111
というかセリエのレベルが高すぎてストレス溜まってキレて孤立してた、が正解だろ
当時のセリエは他リーグとは比べものにならんぐらい戦術的にもメンツ的にもレベルが高かったから

まあそれでもドリブル、シュート、パスと当時では世界レベルだったとは思うが
特にあの突破力は94年アズーリのDFも手を焼いたぐらいだからな


115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 17:55:10 ID:S3shQ0PJP
>>114

ヤクザなみなのは間違いないよ。

ストイチコフが一人でベンチにふんぞり返って座っている。誰も近づこうとしない。
ゾラが気を使って話しかけに行く。
ゾラ「やあ、元気かい?」
ストイチコフ「おう、元気だぜ。どうした?そんなとこ座ってねーで、座れや、コラ。」

みたいな会話をしてたって、ワールドサッカーダイジェストの記事に書いてあったぞw

どう考えてもチームの中心はゾラなのに、ゾラより偉そうw

116 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/26(日) 17:55:34 ID:vrFzz3bh0
>>115
それ受けるなw
たしかゾラと同い年だっけ?


117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/22(金) 10:20:47 ID:HliT5sNh0
ハジがまたガラタサライの監督だってさ・・・

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/22(月) 19:15:37 ID:mpifa7Mr0
選手 ストイコビッチ>ストイチコフ≧ハジ

指導者 ストイコビッチ>ストイチコフ=ハジ

119 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/09(日) 18:46:53 ID:IR5+p43s0
滝川第二に土師って選手がいるなw

120 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/09(日) 21:11:04 ID:49lpeXhU0
ストイチコフは98年大会の頃は全盛期が過ぎていて
チームメイトからもちょっとなめられている雰囲気が
垣間見えて切なかったな。

121 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/10(月) 13:05:29 ID:P3rbJphY0
ストイチコフみたいなタイプはスピードが衰えるときついな
存在価値が一気に下がる

122 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/12(水) 21:43:17 ID:+PQUWWdj0
典型的なバルカンの荒武者だからな。
馬力と根性でプレーするタイプ。

123 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 01:33:01 ID:Denogfiz0
モロッコ代表のムスタファ・ハジは巡礼者という意味だがゲオルゲさんのほうは何だろうね?
イスタンブールにHagia Sophia大聖堂という建物があるけど…
日本に「土師さん」「萩さん」といった名前のサッカー選手がいたら、ぜひワールドカップに
出場して世界中のサッカーファンに謎をあたえてほしい。

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