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マラドーナって過大評価されすぎじゃね?7

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/20(土) 22:51:09 ID:owywfRah0
意見、情報をどしどしお寄せ下さい

前スレ
マラドーナって過大評価されすぎじゃね?6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1254415981/l50

2 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/20(土) 23:57:31 ID:XLzBOTuo0
歴代最高は公式投票ならペレ。ファン投票ならマラドーナだろ。
マラドーナはフィールド外で祖業が悪すぎる。

あと、今後能力的にマラドーナを超えれた選手がいたとしても、マラドーナ程突出し
個人の能力で世界を虜にできる時代ではない。サッカー界のボルトはマラドーナ。
ロナウドやロナウジーニョが失速する度にマラドーナがいかに特別だったかが痛感する。

3 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 00:06:13 ID:OmjU21sa0
つっても凄いときのロナウドやロナウジーニョもやっぱり世界で誰も並ぶ事の出来ないレベルだった

4 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 00:07:52 ID:s5dGNOTn0
まあファン投票だとペレは不利だろう
見たことない人が多いし

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 00:15:37 ID:JC5HRpna0
素行をそぎょうと読む奴初めて見た

6 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 00:18:05 ID:s5dGNOTn0
なるほど、祖業って何かと思ったら粗鋼のことだったのか

7 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 00:18:47 ID:s5dGNOTn0
粗鋼→素行

8 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 00:26:03 ID:fyMileTz0
そぎょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 00:30:16 ID:bRJfU3g90
さすがマラオタwwwwwwwwwwwww
あほすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 00:31:20 ID:s5dGNOTn0
俺は成人するまで云々を「いいいい」と読んでいた
理系とはいえよく大学入試に受かったと自分で感心する

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 00:33:48 ID:ieut5mFs0
こりゃワロタ

12 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 00:35:02 ID:yHRkZX9c0
>>2
そんなことない。
サッカーがいくら変わろうとも個人技に優れた選手は人々を虜にするよ。
ロナウド、ジダン、ロナウジーニョだって人々を熱狂させたじゃんよ。
大体、組織サッカー全盛時代はとっくの昔に過ぎてる。
今は「組織の中で如何に個を生かして違いを生み出すか」が勝敗を分ける時代だろ。

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 00:37:23 ID:yHRkZX9c0
俺もちょっと前まで「山車」を「さんしゃ」と読んでたよ
高山に旅行に行った時に「さんしゃ」と読んで一緒に行った友人に大笑いされた

14 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 01:03:29 ID:OmjU21sa0
まさかこんな伸び方してるとは思わなかった
>>2の馬鹿野郎め

15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 02:13:38 ID:wjNnOilP0
マラドーナの最大の問題は自己管理能力が欠落してる事
これに異論がある奴は居ないだろ

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 04:04:29 ID:3NYholty0
マラとかロマーリオとか
ストイックだったらいいプレイ出来ないんじゃないかな

世の中全体がいい加減でも許されるいい時代だった


17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 06:18:00 ID:Wnvem4FT0
>マラドーナのナポリ<メッシのバルセロナ<クライフのアヤックスが正しいだろ。
その先に<ベッケンのバイエルンがあるんじゃないか?


18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 07:03:14 ID:nsMvE74M0
>>16
ロマーリオは体調管理自体はきっちりしてたと思うけど、
マラドーナの夜遊び、コカイン、太り過ぎはやっぱりマイナスにしかならなかったんじゃないか?
マラドーナの生活が大きく乱れ始めたのはバルサ時代かららしいけど、
スピードや運動量はそれ以前の時代の方が上っぽいしね。
プレー面での悪影響だけでなく、最終的にはサッカー界を追放されてしまったし。

>>17
クライフは今のバルセロナは史上最強のチームだと言ってるね。
別にクライフの意見が正しいとは限らないわけだけど。
あと参考程度ながら、2年程前に英ワールドサッカー誌が作った、
各国有識者投票による史上最強チームランキングというやつを貼っておこう。
http://www.worldsoccer.com/greatest/teams.php

1位は当然のごとく70年ブラジル、クラブチームの最上位はサッキ時代のミラン。
クライフのアヤックスは12位、皇帝のバイエルンは13位だな。
英誌だけに英国内のチームが20位内に四つも入っとるw

19 : :2010/03/21(日) 13:54:51 ID:IZmsZjiD0
でもクライフが皇帝に勝ったことはねーよ

20 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 14:35:53 ID:h5BFbQT/0
チャンピオンズカップで勝ってるぞ
しかも4-0の大勝

21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 15:18:10 ID:BgCBu7RC0
64年U-18欧州選手権、80年NASLでも勝ってる

22 : :2010/03/21(日) 19:21:30 ID:uZU+00Ru0
>>19
確かベッケンバウワーがクラブ・代表とも主要タイトル独占したのに
バロンドールがクライフで
皇帝「これでバロンドール取れないなんて、どうすりゃ取れるんだ」
って泣いてたな

23 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 20:20:12 ID:0p5ZNdR00
スターとスーパースターの違いってわかる?
熱狂的サッカーファンがすごいなーって思うのがスター
それプラス、サッカーファン以外もすごいなーってのがスーパースター
それがいわゆる“カリスマ”

マラドーナの86メキシコ大会以前・以後の違いは
世界一のスポーツイベントがオリンピックからサッカーWCに変わったこと
マラドーナがいたからでしょ

そういう意味で今後マラドーナ以上のサッカー選手はでないと思うし
マラドーナを見れたんだから良いと思うところもある
でもやっぱりそんなすごいのが出てきたらと思ってしまう
マディン・ムハンマド君なんかはその候補かもしれない



24 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 20:26:34 ID:b77tnE0A0
>世界一のスポーツイベントがオリンピックからサッカーWCに変わったこと

変わってないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

25 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 01:14:31 ID:SLW8+XiH0
>>23
全く意味不明
俺の両親は野球ばっかでサッカー選手をほとんど知らない
ジーコ、カズ、中田は知ってるが
クライフ、プラティニ、マラドーナ、ベッケンバウアーの全員が誰それ?扱い
しかし、唯一ペレだけは知ってる、やはりペレだけは別格だと思う

26 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 04:03:01 ID:lqhQ3LQg0
>>25
嘘つけwペレを知っててマラドーナを知らないなんて無理があるわw
神の手、5人抜き、コカイン、ドーピング、エアガン乱射、激太りが
どれだけ報道されたと思ってるんだw

27 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 04:08:52 ID:OoGb/3ts0
スポーツは高校野球しか見ない知り合いの高校生の女の子も
マラドーナと5人抜き、神の手は知ってたけどなぁ。
ペレは聞いたことある、くらいで。

28 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 04:14:44 ID:OoGb/3ts0
>>26
そうだよな
ペレってあまり日本では馴染みないよな
でも、この前ルパン三世見てたら「ベレ」っていうサッカー選手が出て来てたわw
多分、ルパンのテレビ放送の時代はサッカー=ペレだったんだろうな

29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 06:54:10 ID:/8spbiXn0
メッシ凄すぎ・・・
ペレマラクライフ超えは射程圏内だな
あとは代表での活躍だけか

30 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 08:28:11 ID:TFnMClZc0
>>26
黙れよ基地外、俺の両親の事だ
ペレだって名前とブラジルのサッカー選手くらいしか認識無いだろうさ
なにせ親父はオフサイドのルールが分からんと言ってたからな
サッカーのルールさえ知らない、野球しか知らない人にとってはマラドーナなんて誰それレベル
お前が言うのはサッカー知らなきゃ意味無いだろ、だからマラドーナなんて誰それなんだよ

俺は野球はほとんど知らないが、王は、長嶋は、川上は、野村は、星野は、文句あるなら全員答えろ
俺は全員知らないって言うさ、興味無いし、それと同じだ

俺なら、ペレもクライフもマラドーナもプラティニもベッケンバウアーも完全じゃないが答えられる
それをサッカーに興味無い人間に対してまでも求めるとは、呆れる

サッカーのルールさえ分からない人間にマラドーナ知ってて当たり前とか、これが基地外マラオタか

31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 09:27:11 ID:gZCUmFHr0
>>2
>サッカー界のボルトはマラドーナ。
そんなわけ無いだろ、ゴール前で遊んで世界新記録がボルト
マラドーナが遊んでそんな記録なんて出せない
セリエ、CCを遊んで取れたとしたなら別かも知れんがそれは無い

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 12:10:39 ID:lqhQ3LQg0
>>30
>親父はオフサイドのルールが分からんと言ってた
多少なりともサッカーに興味があるってことだろw

マラドーナは日本の一般紙の社会面や朝の情報番組でも扱われてるから知ってて当然
ここ数年だけでも、日経ですら大きいカラー写真付きの記事で何度も出てる

野球に興味があるなら、スポーツ紙やスポーツ面は見るだろうから
それでマラドーナを知らないって、悪いけど君の両親ヤバイよw
むしろ、ペレをどこで知ったのかが興味ある
ちなみに今のローマ法王はペレを知らなかったのがニュースになってたなw

33 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 12:53:37 ID:iOF3B+V40
もしメッシとマラドーナの生まれた順番が逆だったらメッシが伝説になってただろうね
昔のディフェンダーならメッシで軽く切り裂けそうだし
今のディフェンダーならいかにマラドーナといえどもメッシ程度の活躍しかできないだろうしね
思い出補正で昔のほうが評価される
要するに先に生まれたほうが偉い

34 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 13:00:54 ID:I0bgYYj30
フリーデンライヒ乙

35 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 13:15:59 ID:rChfyXsf0
はっきり言ってメッシはマラドーナをはっきり超えてるわw
おれはマラドーナファンだが、さすがに今のメッシは凄すぎる
レベルが違うわ

36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 13:25:42 ID:vz8RStsk0
メッシもW杯で大活躍して優勝することだ

37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 13:31:23 ID:lfzKqNHG0
サラゴサ相手でそんなにはしゃぐなよw



38 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 13:44:14 ID:rChfyXsf0
サラゴサ戦だけじゃなくて最近ずっと凄いじゃん
マラドーナが鼻糞に見える

39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 13:48:05 ID:CDVNgNXr0
日本限定な話だけど、マラドーナはサッカーに興味無い人でも知られてるけど
メッシはサカオタにしか知られてない

40 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 14:00:55 ID:vz8RStsk0
だからW杯が大事なんだよ。マラドーナが神格化されたのもW杯でも伝説残したから

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 14:03:06 ID:QMSAGkbb0
>>33
先に生まれた方が得ってのは確かにあるな

42 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 14:13:08 ID:7m64+HPh0
今のサッカー少年達はメッシに詳しくてもマラのこと知らない人多いと
思うよ。あのアルゼンチンの監督やってるデブの人かな?ぐらいしか
知らないと思うよ。なんであの人悪いことばっかしてるんだろう、サッカー界を
汚さないでほしいなって思ってる高校生、中学生は多いと思うよ

43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 14:22:59 ID:xEmg7BGo0
俺も2004年から海外サッカー見始めて
当時のロナウジーニョ以上のプレーなんて想像出来なかったもん
そして今もあの時のロナウジーニョは神だと思ってる。今も凄いがな

メッシオタの気持ち分かるな

44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 14:24:46 ID:w8vQe4jO0
>>42
小中高生を純粋なものとおもいすぎだなw

45 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 14:42:49 ID:3RAKmZlN0
ロナウジーニョからってニワカじゃんwww

46 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 14:45:40 ID:7m64+HPh0
ロナウジーニョはテクニシャンってイメージだな
小、中、高校生にも人気あると思う。でも、メッシが一番人気あると思うよ

47 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 14:52:40 ID:7m64+HPh0
歴代サッカー選手の順位
1位ペレ 2位マラドーナ 3位クライフ
現代人のサッカー順位
1位メッシ 2位ジダン 3位クリロナ

48 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 17:18:32 ID:47omCHrf0
歴代最高は?
ジダン「ディエゴはペレより少し上かな。私はディエゴがリードしていると思う。」

── 確かにね。例えばジネディーヌ・ジダンは君よりずっとスピードがなかったけど、
彼のドリブルは素晴らしかった。
【メッシ】 そういうこと。速ければいいってものでもないしね。

── では、「リオネル・メッシのドリブル」とは?
【メッシ】 いつも言っていることだけど、僕はアルゼンチンのロサリオに住んでいた頃、地元のストリートでボールを蹴り始めた。
仲間たちの中ではいつも僕が一番小さかった。そんな僕が、相手を打ち負かすためのたった一つの武器がドリブルだったんだ。みんな
僕より体格が大きかったから、体をぶつけられればかなわない。だから細かいステップで相手をかわしたり、相手の逆を突くフェイント
を身に着けたのさ。つまり、それしか生き残る道がなかったんだよ。

── ちなみに現在、世界最高のドリブラーは誰だと思う?
【メッシ】 僕は(セルヒオ)アグエロに一票を投じるね。彼のドリブルは本当にすごい。もちろん、バルサの
チームメートにも最高のドリブラーがいるよ。
エトオと(ティエリ)アンリ、ボージャン(クルキック)……みんな素晴らしいテクニックの持ち主だよ。

── では、史上最高のドリブラーは?
【メッシ】 そんなの考えるまでもないよ。誰が何と言おうとディエゴ・マラドーナさ!

49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 17:19:36 ID:47omCHrf0
── 君がフランスから奪った2点目は、得意のドリブルからのシュートだった。君の武器である鋭いドリブルは、やはりマラドーナをまねて練習したものなの?
【メッシ】 よく似ていると言われるのはうれしいんだけど、影響を受けたとまでは言えないかな。第一、ディエゴみたいなドリブルなんて誰にも出来るわけがないしね。誰に教わったわけでもなく、ドリブルは昔から得意な技だったんだ。


50 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 17:20:35 ID:6dSqPi3f0
ドリブルなんて単なる手段だからどうでもいい。

が、あえて言うならガリンシャ。

51 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 17:24:38 ID:7m64+HPh0
ジダンがいっても説得力ないな
クライフやベッケンバウアー、プラティニ、ジーコよりも遥かに
劣るし

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 17:30:05 ID:5lYdCA550
Aマドリーなどにいるから目立たんが、
(弱いチームなので点数が取れない)
確かに、アグエロのドリブルは凄いな。

53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 17:45:12 ID:pQkUWdYfO
>>51
後ろの2人よりはジダンのが上

54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 18:14:25 ID:0TBopymM0
プラティニは歴代トップ10には確実に入る選手。
ジーコは歴代トップ20には確実に入る選手。
ジダンは歴代トップ20に入れるかどうかぐらいの選手。

55 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 18:36:05 ID:5lYdCA550
>>52
自己レス。
昨年12月に、アグエロはリバプール等のビッククラブから誘われたが、
それらを、全部断っている。
マラドーナは移籍を勧めたが、それを無視したことになる。
おかげで、アグエロは代表から干されてしまった。

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 18:48:26 ID:kWNY8Woz0
ジダン、クライフ、ベッケンより明らかに格下なのに出しゃばるプラティニ厨しね

「プラティニは歴代トップ10には確実に入る選手(キリッ」

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 18:56:44 ID:7m64+HPh0
プラティニは素直に凄いだろう
ジダンとプラティニなら将軍プラティニのほうが上だと思う


58 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 19:51:06 ID:xEmg7BGo0
>>45
つっても6年も経つぜ?

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 21:28:34 ID:Mc4pCgy80
マラドーナは緩急緩急で抜いて行くことが多いし、
タッチも長短使い分ける感じだけど、メッシはピッチが全然変わらないまま突破するよね
足にボールがくっついてる
あと反射神経が異様

つーかマラドーナよりもロナウドに近いと思う
体格やドリブルのスタイルは違うけど

60 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 22:33:15 ID:KyrHOkxZ0
>>26
>嘘つけwペレを知っててマラドーナを知らないなんて無理があるわw
>神の手、5人抜き、コカイン、ドーピング、エアガン乱射、激太りが
>どれだけ報道されたと思ってるんだw
アメリカでは放送されて無いか、両親がアメリカ転勤しだした頃だからテレビ見る余裕無かったんじゃね?
俺は祖父祖母の家で育ったから逆にアメリカは知らんのだがな

>>32
>>親父はオフサイドのルールが分からんと言ってた
>多少なりともサッカーに興味があるってことだろw
学校の授業でやらされただけと言ってたし、サッカーに興味無いしどうでもいいとも言ってたな

>マラドーナは日本の一般紙の社会面や朝の情報番組でも扱われてるから知ってて当然
>ここ数年だけでも、日経ですら大きいカラー写真付きの記事で何度も出てる

>野球に興味があるなら、スポーツ紙やスポーツ面は見るだろうから
>それでマラドーナを知らないって、悪いけど君の両親ヤバイよw
>むしろ、ペレをどこで知ったのかが興味ある

サッカーはアメリカでは何それ扱いで話題にさえ上がらんそうだ
人の親を馬鹿にしておいて自分は現実知らずなんてお前最低だな
これだからマラヲタはバカにされるんだよ

61 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 22:47:42 ID:KyrHOkxZ0
こういう両親の海外生活のことを書くと、94は?って来るだから前もって書いとく
その頃は船で地球半周してた頃だ、日本→南アフリカの先っぽ→スペインだ

オマケ
全店ではないだろうが、ロシアでパンを買うと袋もなにもなくそのまま手渡しされる

62 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 22:47:50 ID:HWTP+gSr0
アメリカ(笑)

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 23:43:10 ID:Mc4pCgy80
「俺の両親は」だけだと日本のことだと思うに決まってるだろ。
苦しくなって更に嘘を積み重ねるとはアホらしいにも程がある。
というか根本的な問題として、自分の周囲の評価などを根拠として持ち出す時点でおかしい。

64 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 00:04:34 ID:w496uKQE0
マラドーナはゴム毬

65 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 00:06:59 ID:feHqGOaM0
クライフよりジダンの方が上ってありえない

66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 00:58:40 ID:2zjm67pa0
メッシもマラ並みに凄くなる可能性があるが、
体のバネ、ボディーバランスは、まだマラドーナの方が上だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ

↑マラのはいくつもあるが、
最後の5人抜きも、最初のパスを受けて1人抜くまでの体の使い方、
ボディーバランスと、最後から2番目のベルギー戦での、
密集地帯を抜けたあとの、バランスを崩しながらのシュート。
これらは、今のメッシでは出来ることが想像できない。

最後から3番目も、ドリブルでゴールの中まで来たのも面白い。

厳しいタックルをかいくぐってのドリブルは、
まだメッシよりマラの方が、少し上。

まあ、メッシもWCで大活躍して、あと10年近く今のプレーを保てば、
マラドーナ並の評価を得るかもしれない。
少なくとも、プラティニやクライフよりは上に行くと思う。
ちなみに、ロナウジーニョは、既に、超えている。

67 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:01:58 ID:w4cEsyMn0
そりゃ軽々しく「超えた」と断言出来るようなレベルの選手ではないと思うけどさ。
メッシのボディバランスもハンパないぞ?
それに今のサッカーはハードタックルは減ってるし、タックルを掻い潜る能力とは
また違った才能が求められるんじゃないの?
マラドーナの翼くんジャンプなんて当時はともかく今だとあまり使い道なくない?

68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:03:58 ID:oL5aC1Pw0
マラドンとメッシはタイプが結構違うから比較が難しい。
タイプ的には若い時のペレに似てると思うんだけど、
そのころのペレと比べると、メッシは正直まだまだだなぁと。

勝ってるのが顔ぐらいしかない。
あと人間性かな。

69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:07:01 ID:w4cEsyMn0
ペレって62年メキシコ戦と70年決勝くらいしか見たことないけど、
凄いことは凄いが今のメッシがまだまだと言えるほどレベルには見えなかった

70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:08:08 ID:6weAYoaM0
メッシは今回か次回のW杯で活躍しまくって
W杯優勝が必要だ。
でも次回はブラジルでのW杯だから
今の調子から見て今回のW杯逃したら
厳しいかもしれない

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:08:11 ID:+em1Epqt0
>>66
君の言うような活躍をしても君を含めて結局マラオタは認めないだろうね
その活躍したら並ぶどころか余裕で抜かしてる

マラドーナ関連のスレを見てるとメッシがいつかマラドーナを越えるのを
怖がっているように見える
まだ22歳だしね

歴代最高クラスだが過去を美化しすぎている
現代の選手を評価しないもんな

72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:08:15 ID:oL5aC1Pw0
そのころのペレは怪我でピーク過ぎてる。

73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:12:20 ID:w4cEsyMn0
じゃあペレの全盛期とやらは62年以前の試合を観ないといけないのか?
58年決勝と61年ラシン戦というのもDVD持ってるけど、画質が悪すぎるので最後まで見てないな。
今度暇があったら見てみるか

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:13:11 ID:oL5aC1Pw0
そのころそのころ。

75 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:13:37 ID:w4cEsyMn0
ちなみにルムメニゲは18歳時のペレよりも18歳時のメッシの方が凄いと言ってたぞ

76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:14:42 ID:oL5aC1Pw0
へえ〜

77 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:17:52 ID:HdY9tQa50
62年にペレがピーク過ぎてたなんて初めて聞いたが

78 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:20:01 ID:2zjm67pa0
>>71
いや、率直に、メッシは凄いと思っているよ。
マラドーナを越えて欲しいとも思っている。
俺は、マラオタではないが、いつも、マラ並の選手が出てくるのを待っていた。
マラドーナ2世は何人も見てきたが、いつも失望させられていた。
ジダンやロナウジーニョも凄い選手だが、正直、マラと比較すると失望した。

メッシは、久しぶりに、ワクワクさせる選手。
正直、今はマラドーナには少しだけ及ばないと思うが、
将来は、越えて欲しいと思っている。

俺にとっては、選手の能力が全てで、
WCの実績などは1つの要素にしか過ぎない。

79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:20:43 ID:oL5aC1Pw0
運動能力的にね。
徐々に違うタイプにシフトしていった。

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:24:04 ID:HdY9tQa50
62年てペレ21歳なんだが・・・
60年代の後半頃になると身体能力の衰え+ボランチ、スイーパーの出現で
若い頃ほどの点を取れなくなったとはよく聞くけどな

81 :namida:2010/03/23(火) 01:25:54 ID:Wd/gqPyw0
LEE Chung Yong Speical <Bolton Best Player>
http://www.youtube.com/watch?v=-M-aZ4FgMvQ

82 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:28:06 ID:oL5aC1Pw0
一応見れるだけ見てみたんだが、61年が個人能力で点とりまくりモードのピークに見える。
62年は酷い怪我のせいなのかなんなのか、前年ほどのキレと言うか、変態さが欠けてる。
あくまでも俺が見た限りだと。
65〜66年ぐらいからは明らかに身体能力が衰えているように見える。

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:31:01 ID:HdY9tQa50
それダイジェストか?
ダイジェストで各プレーの年まで正確にわかるの?
単に凄いプレーは62年以前と勝手に判断してるだけじゃないの?

84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:35:09 ID:gT0jEtGb0
マラドーナは神格化されてないよ。天才というネックネームはあるけど
サッカー界で神って呼ばれるのは2人いて南米だとペレ
欧州だとクライフ・・・・これ常識
神様ペレ ジーザスクライフ カーリーヘアーの天才児マラドーナ

85 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:38:10 ID:oL5aC1Pw0
いや、一応何年か確認できる映像だけで判断してるよ。
結構意外と言うか、自分が抱いてた勝手なイメージ?では
ペレってあれだけ点決めてるんだから26歳ぐらいが全盛期だと思ってたのよ、勝手な妄想で。
その思い込みと実際が違ったんで、よく覚えてる。

86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:41:28 ID:6weAYoaM0
プレーは神格化されてるだろ


87 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:44:40 ID:HdY9tQa50
試合を通して見たことはないけど「ペレエテルノ」ていう映画でかなりの
量のペレのプレーを年代順に見たけど、62年辺りで断絶があるようには俺には見えない

88 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:48:56 ID:Zr43EE2A0
最近のメッシはちょっとおかしいからな。
点とることに関したらマラドーナ超えたんじゃないかね。

89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:52:16 ID:oL5aC1Pw0
断絶とまではいえないけど、61年ほどのペレ無双ではないと思うけどね。

あのころのペレと比べるとメッシはまだまだに自分は思う。
マラドンとは正直比べられないな。
どっちも凄くてしかもプレースタイルが違うからなぁ。
ただゲームの支配力はマラドンが圧勝だと思うけど。



90 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:53:28 ID:HdY9tQa50
ドリブルでも超えてると思う
あとメッシは安定感があるよな
マラドーナは割と気分的にも体調的にもムラがある印象だけど
でも何でもこなすユーティリティ性ではマラドーナかね?

91 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 01:59:49 ID:HdY9tQa50
ペレのハイライト的なプレーって
リベルタドーレスやインターコンチネンタルの優勝時のが多かった気がするけどな
この辺の連覇は62,63年だよな?
得点率だって特に落ちてるわけじゃないし
何かペレ最高って言いたいがために無理してない?

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 05:28:14 ID:bchj595W0
90年以降のサッカーと、それ以前のサッカーはもう別物だと考えたほうがいいよ
もう別のスポーツといってもいいレベル

旧時代の最高の選手が、ペレやマラドーナやディ・ステファノやクライフ
新時代の最高の選手が、メッシやジダンやロナウドってことでいいだろ

93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 08:49:19 ID:1zi2U+UC0
現代サッカーでマラドーナ並みに突出しスター性を放てるわけない。
ロナウドやロナウジーニョも比較されて2年ともたなかった。
どうせメッシもだろ。

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 11:20:03 ID:mwJ6gVli0
>>1
つーかよ、まずこの動画見てからスレたてろよ。
スピード、フィジカル、テクニック、リズム感

すべてにおいていまだにこの人を超えてる人はまだ出てきていないぞ


95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 12:00:05 ID:2FfxdEBI0
いやもう完璧に実力ではマラドーナ超えてるわw
あとはWC優勝だけ

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 12:02:58 ID:1zi2U+UC0
アフリカWC優勝するとマラドーナは正真正銘誰も到達できない存在になる。

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 12:09:09 ID:6weAYoaM0
確かに南アで優勝してもマラドーナの方を
アルゼンチン人国民は祭り上げるかもなw
マラドーナの方が目立っちゃうかもねw

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 12:17:50 ID:2FfxdEBI0
優勝したら当然マラドーナも目立つが、それ以上に活躍した選手が目立つ
そんなのは当たり前のこと

99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 12:19:56 ID:pPkq9YX70
【サッカー】メッシはマラドーナを超えたのか? クライフ「メッシの価値は計り知れない。必要な時は恐れずに向かって行く姿勢がある」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269304296/

100 :94:2010/03/23(火) 12:21:38 ID:mwJ6gVli0
俺、動画貼ってないじゃんw
http://www.youtube.com/watch?v=WXIaf8TgJas
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw&feature=related

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 12:35:07 ID:4Xk6Pyg00
ついに〜がマラドーナを超えた

もう20年ぐらい前からずっとこの慣用句だよなw

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 12:46:35 ID:5m9nqCvR0
超えたって表現はあんまりなくないか
2世は嫌というほど聞いてきたけど

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 13:58:16 ID:ik3Mjz7i0
>>93
ロナウドはよく知らないけどロナウジーニョの時は長持ちしそうにないなあ、と最初から思ったよ
でもメッシはマジでやばい
本物だと思うわ
怖いのは怪我だけだね

104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 15:23:56 ID:9iqoNnG90
これがマラオタ脳か、25の両親がマラドーナを知らないと言ったのだって
名前ぐらいは知ってるがサッカーの話はしたくないから、とかの可能性あるんじゃね?
それにスペインに行ってるのにクライフを知らない事とそこを突っ込まない事のが疑問だ
いずれにせよ書いた奴を叩くのはともかく、その両親を叩く事自体がおかしいわ

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 15:51:09 ID:hzAfWqDy0
俺はお前の脳みその方が心配だわw

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 17:03:02 ID:T/2VKo9dO
メッシが実力でマラドーナを越えたとしても後にそこまで神格化されるのかな?
マラドーナは生まれてきた時代が良かった

107 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 17:24:21 ID:hzAfWqDy0
普通にされるんじゃね?
されない理由ないでしょ。
むしろサッカーがグローバルになってるからマラドーナよりも広い範囲で神格化されるかもしれん。

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 17:47:37 ID:M6uQNF490
マラドーナやペレなんてもんは伝説が一人歩きしているにすぎない。
当時は凄い選手だったが現代サッカーではたいしたことはない。
すでにWCイタリア大会の時点でストイコビッチにさえ届かない実力。
遡ってメキシコ大会当時レベルでも負けていた。
現代サッカーでは通用すら疑わしいレベル。
メッシには遠く及ばず、せいぜい阿グエロかテベスがいいとこ。

109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 18:01:12 ID:1u02+DUR0
わざわざ上げてまでわざとらしい釣りをするのはやめようよ

110 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 19:12:43 ID:Jzsb/ftL0
>>92

ああそれは激しく同意するわ
90年ワールドカップまでが旧世代だな

92年のユーロでバックパス禁止
94年で勝ち点制度改正&ラフプレーの厳罰化
これ以降カテナチオのセリエAでさえも目に見えて攻撃的になった

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 19:28:46 ID:hUPf2RqZ0
しかし、ルール変更といえば70年大会だったか?
選手交代制導入というまさ革命的な出来事があったはずだ

112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 19:29:23 ID:XjUSctoQ0
http://news.livedoor.com/article/detail/2999706/

メッシは取りあえず全盛期ロナウド超えてからだな。

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 20:08:15 ID:2FfxdEBI0
ペドロはマラドーナよりメッシが上、史上最高の選手はメッシとまで言ってるな

114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 20:18:54 ID:XjUSctoQ0
バルサのペドロ?リアルタイムでマラドーナ知らんだろ。

てか、単純な能力なんて過去の選手を超えて当然だと思う。何もサッカーだけじゃない。
優れたピッチ、ボールスパイク、練習環境、科学的なトレーニング、医学が発達しているし。
まぁコレをマラドーナが手に入れたら恐ろしいけどね。
要は時代に突出しインパクトを残す事でしょ。あの時代にマラドーナって能力が存在していたのが凄い事。
能力的に超えたとしても圧倒的差がまだまだマラドーナ所かロナウド程でもない。
まぁ若いから今後に期待。

115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 20:26:16 ID:aaKan33R0
メッシはロナウドの足元にも及ばないと思う

マラドーナに最接近した選手はロナウドぐらいしかいないよ

116 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 20:35:32 ID:2FfxdEBI0
>>114
そうバルサのペドロ。

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 20:52:55 ID:rXwmr0lE0
リアルタイムで知らんでもマラドーナファン公言してる選手だって結構いるぞ
ルーニーとかナスリとかベンアルファとか
ペドロだって普通にマラドーナやペレの映像を色々見て知った上でメッシ最高と言ってる可能性もある

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 23:10:22 ID:k6bKNAyA0
プロの1部のサッカー選手で、
マラのベストプレー集みたこと
ない人間はおらんちゃうの

119 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 23:36:15 ID:ZqPp4YOc0
スピードとシュートの正確性はメッシが上
ピッチの状態がいいならドリブルは互角

120 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 00:56:10 ID:vb+tEj7V0
性格はメッシが上→太らないで、波がない可能性が高くなる。
シュートの正確性はメッシが上。
ドリブルは互角。
バランスを崩しながらのシュートはマラが上。
体のバネやボディバランスはマラが上。
フリーキックはマラが上。
パスはマラが上。
マンUの練習を見に行ったときに、選手の全てが、
マラにサインを貰いにいったのもマラが上。

メッシはルーニーと比べるべきだと思うぞ。
ここ2〜3年の最高選手同士だし。
10年以上もトップ選手として活躍したマラと比較するのは早すぎる。
今まで、比較された選手はごまんといるが、いつの間にか消えている。
ロナウジーニョのように。

121 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 01:12:10 ID:10mjbCtW0
>>86
少なからずドイツでは神格化どころか軽蔑対象
むしろイギリスの方が神格化されてる
ドイツでの評価はベッケン>クライフ>>>>>>>>>>>>>>マラドーナ
ミュラー、ネッツァ、シュスター、ルンメニゲより下
バラック以下の評価、それが現実、全世界でマラドーナが称えられてるなんて思う方がおかしい

122 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 01:26:15 ID:vwGZwVhe0
>>120
すげーwwwwwwwwwwww
これがマラオタかwwwwwwwwwwwwww
頑固すぎてクスっときてもうた

123 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 02:13:39 ID:MAhPGUDf0
>>122
もうマラオタのアホさは呆れて笑うレベルだろ
俺はアンチマラドーナじゃないが、アンチマラオタにさせられた
サッカーに興味が無い親がマラドーナ知らないのはヤバいとボロクソに言われ
親父と仲悪いしほとんど話もした事無いけど、こんな非常識な人間のクズ共に親父をバカにされればキレるさ
俺じゃなく、俺にマラドーナ知らないと言ったサッカーと無関係な親をに対して攻撃するのが基地外マラオタだからな

それとも俺へのヒガミだろうか? 一人暮らしなのに無駄に広い二世帯住宅の一軒家に住んでる事への
もう転勤は無いだろうと二世帯住宅を買い、二ヵ月後には転勤だったからな、俺は一人暮らししたかったから残ったが
いずれにしろ、マラオタ全員を批判する気は無いが
何の関係もない俺の両親を叩く基地外は謝らない限り許す気にはなれんな

124 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 06:36:00 ID:K/p8XCID0
ドイツのキッカーの歴代選手ランキングでもペレに次ぐ2位だったはずだが
何を根拠にドイツでは評価されてないとか言ってるの?

125 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 06:40:47 ID:lTJ5YBwp0
>>123
何このゆとりの発想・・・こんな所で自分の心境語るなよ。
君はまだ人格形成前だなネットは悪影響だからやめたほうがいい。親のそばに居たほうが良いよ。。

リアルタイムで見てない選手が自分の好きな選手より評価が高いのが気にいらなくて口出ししてマラオタに
ボロカス言われてアンチになったと。アンチの典型だな。

当時テレビ、新聞、他人と接点が無い家ならマラドーナ聞いた事無いかもな。まぁ珍しいな。
興味無かっても情報として嫌でも入ってくるぐらいの知名度だったしな。忘れてるんじゃね?
30歳超えててマラドーナ知らないってかなり珍しいわ。ジョーダンやタイソンとかも知らんのかな。

126 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 07:07:18 ID:G4aqjhPS0
いや、この件は関係ない親を叩いた奴が一方的に悪いね
それを正当化するのならもう言う言葉が無いな

127 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 07:19:53 ID:K/p8XCID0
アホかこいつは?
誰もお前の家庭環境なんて知らないし、知りたいとも思わない。
>>25>>30だけでお前の何をどうひがむと言うんだ???
あとお前の両親を叩いてるわけじゃないだろ。
お前の話を全く信じてないから
「日本にいて野球に興味持ってたらマラドーナくらい知ってて当然。そうでなければおかしい」
という論法でお前の話を否定にかかってるだけ。
お前自身もその理屈に納得したから、前提をずらすために対抗上アメリカ転勤の話を持ち出したんだろ?

128 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 07:43:34 ID:cBEV0UEo0
ロナウジーニョフィーバーの時に「メッシなら可能性はあるがロナウジーニョは有り得ない」
とか書いてたマラオタが結構いたのを覚えてるわ。
その時に俺が「そんなこと言いながらどうせメッシが本格的に台頭して来たら全力で否定するんだろ?」
という意味のことを書いて反論されまくったわけだが、やはり俺の予想は正しかったなあとつくづく思うぜ。

ま、超えた云々の議論はちょっと早すぎる気も確かにするけどね。
マラドーナはマラドーナで実際滅茶苦茶凄いから。
ただ、そんなに焦らなくても今のパフォーマンスを数年続ければ
マラドーナもペレも超えたサッカー界の唯一神になるのは確実だろうな。

129 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 07:52:33 ID:lTJ5YBwp0
マラヲタ曰く、ルールや戦術に影響を及ぼし、W杯で無双。ナポリ級のチームを
優勝。とかマラ超えの条件を書いていたな。

130 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 08:04:37 ID:cBEV0UEo0
ルールや戦術が個人の影響で劇的に変化するような時代じゃないでしょ。
というかプレッシングやルール変更にマラドーナの影響があったことを
知ってた人がリアルタイムでどれほどいたのか疑問。
スター選手の評価は「とんでもないプレーで結果出し続けてやがる!すげえ!」
という単純な印象が基本だと思うぞ。

そして「すげえ」を飛び越えて「こんなの見たこともねえぜw」
のレベルになってくるのがレジェンドってわけだ。

131 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 10:46:29 ID:QuTQrKtk0
現代サッカーを基準にした能力比較はコレで良いじゃん。現代に必要な能力は伸びて当然。何もサッカーだけじゃない。殆どのジャンルはそうだろ。
10年後のスター>メッシ>ロナウジーニョ>ロナウド>マラドーナ>クライフ>ペレ>スティファノ

ただし、時代に突出し「こいつすげーー!見たことないぜ!」って世界を夢中にさせた選手はペレ、マラを筆頭に上のほぼ逆の図になる。

132 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 12:41:42 ID:r4jvSZCJ0
メッシにはあって豚とロナウジーニョには無いものがある
それは努力だな
豚は怪我にも悩まされたがそれでもストイックに練習してればもっと華やかな道を歩んでいただろう
イケメンもあんな太ることなくちゃんと節制してればバロン3連続ももしかしたら・・・とは今を見れば大体の人が思うはず
特にイケメンなんか分かり易い。痩せたとたんプレーの質が全く違うものになったしな
メッシは謙虚だろうしペップも厳しいだろうからあんなことにはならんだろう

133 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 13:47:43 ID:uPoAX0yi0
マラドーナも86年以降デブになっていきプレーの質や劣りドリブル突破ができなく
なっていったからな。90年W杯の前にダイエットしまくって見た目は好調そうだったが
プレー自体は全然駄目だった。ある意味転落期またはあそこらへんが終焉って感じだな
マラドーナのプレー見てると。ナポリでの最後の2シーズン全くいいプレーできなかったし
逃げるようにセビリアに移籍したがそこでもあまり活躍できなかった
マラオタはマラドーナの駄目なところは全く無視してる所が痛すぎると思う

134 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 13:54:11 ID:uPoAX0yi0
それとよくマラオタは弱小チームのナポリを1人で優勝させたとか
いってるがカレッカ、アレモン、ディナポリなどいい選手がたくさん
いたので弱小、中堅とはいえない。あの時代では明らかに強豪だった。
その前に在籍していたバルサでは何のタイトルもチームにもたらして
ないし、戦犯扱いされここでも逃げるようにナポリに移籍したのは有名な話だろう

135 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 13:57:51 ID:r4jvSZCJ0
いやナポリはいつも中堅だろ

136 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 14:07:32 ID:uPoAX0yi0
他にもイタリア代表のバーニ、ペッチ、カルネバーレ、フェッラーラ
などもいたし、当時は強豪の部類だよナポリは
イタリア代表7人 ブラジル代表3人 アルゼンチン代表1人
当時のサッカーでこんだけ代表選手がいるのは異例だよ

137 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 14:13:28 ID:QuTQrKtk0
アルゼンチン代表 W杯成績

1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 - 不参加
1950 - 不参加
1954 - 不参加
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場  
1986 - 優勝      マラ出場  
1990 - 準優勝     マラ出場
1994 - ベスト16    マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8

138 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 14:16:05 ID:QuTQrKtk0
ナポリ成績

1986-87 セリエA 優勝  マラ在籍
1987-88 セリエA 2位 マラ在籍 カレカ獲得
1988-89 セリエA 2位 マラ在籍
1989-90 セリエA 優勝  マラ在籍
1990-91 セリエA 8位
1991-92 セリエA 4位
1992-93 セリエA 11位
1997-98 セリエA 18位 B降格
1999-00 セリエB 4位 A昇格
2000-01 セリエA 17位 B降格
2003-04 セリエB 14位 財政破綻のためC1降格
2004-05 セリエC1-B 3位
2005-06 セリエC1-B 1位 B昇格
2006-07 セリエB 2位 A昇格
2007-08 セリエA 8位
2008-09 セリエA 12位
2009-10 セリエA

まぁマラドーナが居たら強い。

139 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 14:25:45 ID:uPoAX0yi0
セリエA8位のときもマラ在籍してるぞ


140 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 14:31:12 ID:zINX38QW0
ナポリの最後の2シーズンも普通にいいプレーあるぞ?
スクデット時のユーベ戦や最後のシーズンのパルマ戦ジャンピングボレースルーパスとか伝説

マラドーナが来るからオランダ代表クロル、アルゼンチン代表ラモン・ディアス
ブラジル代表ジルセウ・ロペス、イタリア代表バーニがいたけど降格争い
当時のセリエはそれくらいハイレベル

カレッカもアレモンも最初のスクデットの時はいないし、マラドーナが抜けたら即中位だった
監督リッピで、ブランがいたし、ゾラカンナバーロみたいな若手が台頭したけど没落

バルサでは国王杯、リーガ杯の2冠で、ナポリには史上最高額で移籍したんだがw

141 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 14:33:35 ID:zINX38QW0
訂正
×マラドーナが来るから
○マラドーナが来る前から

142 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 16:46:47 ID:oUNbFjzp0
セリエの最後のシーズンは駄目駄目だがその前の89-90はそこそこじゃないの?
優勝したし得点ランキングでもリーグ3位に入ってるし、
この年のユヴェントス戦とミラン戦のプレーは有名でよくハイライトなんかにも取り上げられてる。

143 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 19:28:51 ID:mDfLI2VD0
過大評価されてこそスーパースターだ
なぜなら玄人をうならせるのは好選手
素人をひきつけるのがスターであり、
世間には素人の方が圧倒的に多いからな

144 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 21:06:08 ID:r1fcByJk0
>>120
あんまりみんながメッシメッシ言うもんだから否定しなくなる気持ちは
分かるけどそれはないわw ヤケクソ気味に持ち上げればいいってもんじゃない

145 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 21:15:21 ID:0z4TDbD80
何か久しぶりにガウジョが戻ってきたな
そのうちファンタ(たま)も戻ってくるのかな?w




あれから何年経つ?

146 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 21:19:58 ID:N/DSexPc0
相変わらず、比べられるのはマラドーナなんだな
ブラジル人なら、ペレなのかそれともロナウド?


147 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 21:45:19 ID:r1fcByJk0
>>146
IDがタイガーウッズ級wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

148 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 22:13:13 ID:sq9w1aHD0
>>144
ルーニーと比較すべきってのはともかくとして、
個別評価に関しては「それはないは」とか「やけくそ」ってほどおかしい評価だと思わないがな。
パスやFKやアクロバティックなシュートはマラドーナの得意分野だから、
マラドーナが勝ってて当然だし。

項目毎の評価がおかしいのではなくて、マラドーナに有利なような
項目ばかりを選んで評価してるのがおかしいんじゃないの?

149 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 22:16:57 ID:r1fcByJk0
>>148
基本的にそれが言いたいんだがw
マラドーナが勝ちたい項目つくってるだけじゃんって

150 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 22:18:48 ID:r1fcByJk0
訂正
マラドーナを勝たせたいからって無理やり項目つくってるだけじゃん

151 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 22:23:17 ID:rXjVjBrE0
キャプテンシー
突出度
ファンタジー

も項目につけるべき。

152 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 22:24:17 ID:r1fcByJk0
そもそもドリブルだけはメッシが絶対勝ってるわw

153 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 22:27:44 ID:sq9w1aHD0
ああ、それなら納得
あと、俺的にはボディバランスではメッシも相当凄いし決して負けてないと思う

154 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/24(水) 23:49:27 ID:chkcJqfb0
いやあたり強さじゃマラに勝てる奴は現代でも少ないだろ。
ありゃプロレスやラグビーやる体だw
あれで高速に動けて足元も抜群にうまいのがマラドーナの化け物なとこだからな。

155 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/25(木) 00:56:05 ID:DkvzbbUT0
最近のメッシも凄いぞ
ちょっとやそっと当たられたり引っ張られても強引に突破してしまう
強さというかバランスが半端ないんだろうな

156 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/25(木) 03:14:02 ID:spLY3DoT0
>>152
メッシのドリブルなんぞペルーやボリビアにすら通用してませんでしたが?www

157 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/25(木) 03:31:20 ID:vl0qS/vF0
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ

http://www.youtube.com/watch?v=WP_zlly5oXU&NR=1

上がマラドーナのハイライトの中で、ドリブルの場面が多いもの。
下がメッシのドリブルハイライトで、優れたもの。

好みにもよるが、個人的には、マラドーナのドリブルの方が好きだな。
特に、ベルギー戦でのドリブルシュート。

というか、密集地帯でのドリブル突破は、メッシはほとんどやらないな。
3人ほど抜くだけ。

158 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/25(木) 03:44:11 ID:vl0qS/vF0
>>157
自己レス。

改めて、マラドーナのダイジェストの中で、
途中のフリーキック場面のあとのドリブル集が凄いと思った。

メッシのドリブルを見ると、正直、物足りなく感じて、
再度、マラドーナの方を観てしまったわ。

159 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/25(木) 04:25:48 ID:aHzZOpwX0
へ?
メッシのドリブルといえばスペースのほとんどない狭い場所で抜いていけるのが最大の長所だろ?

160 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/25(木) 09:05:35 ID:W8oueZtM0
http://news.livedoor.com/article/detail/4677588/

イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ(W杯)の優秀選手ベスト10で、
アルゼンチンのディエゴ・マラドーナがトップに選出された。

だが、イングランド人の大半にとってマラドーナといえば、86年大会でイングランドを下した「神の手ゴール」のことだ。
『タイムズ』にとっても、マラドーナをトップに選ぶことは簡単ではなかったのだろう。同氏はマラドーナのことを「不完全な天才」と称した。

マラドーナは21試合に出場し、8ゴールを記録している。2位に選ばれたペレよりも試合数は多いが、ゴール数は少ない。
多くのゴールを決めているペレも、70年大会での2つの失敗――グループステージのイングランド戦と準決勝のウルグアイ戦――が思い出される。
だが、“サッカーの王様”から称号が奪われることはない。

もう一人、称号を受けたのが、3位の“皇帝”フランツ・ベッケンバウアーだ。4位はイタリア代表で33ゴールを記録し、34年と38年大会で活躍したジュゼッペ・メアッツァ。
現在ミランとインテルが使用するスタジアムの名前にもなっている。5位はW杯13試合で14ゴールを記録した永遠のボンバー、ゲルト・ミュラーだ。
『タイムズ』が選ぶ歴代トップ10は以下のとおり。

1位: ディエゴ・アルマンド・マラドーナ
2位: ペレ
3位: フランツ・ベッケンバウアー
4位: ジュゼッペ・メアッツァ
5位: ゲルト・ミュラー
6位: ガリンシャ
7位: ヨハン・クライフ
8位: ロナウド
9位: ボビー・ムーア
10位: フェレンツ・プスカシュ

161 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/25(木) 19:50:01 ID:g7Q07JzL0
>>158
ベルギー戦のゴールのどこが凄く見えるか不思議。
あんなのメッシなら楽勝で抜けてるわ
密集地帯なら余裕でメッシのほうが上手い


162 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 00:02:50 ID:vl0qS/vF0
>>161
最後の抜けたあとのバランスを崩しながらのシュートは、メッシでは無理。
というか、メッシとマラドーナのダイジェストを見比べると、
メッシが物足りなく感じるのだけど・・

163 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 00:26:43 ID:Y0GMGVSiO
メッシならバランス崩さず抜けるかもしれん

比較は難しい

オレには当たられてバランス崩しながらも、ロビング気味のキックやトラップで打開するマラドーナと、
クイックネスで触れられないように動き、ボールを浮かせないキックやトラップで打開するメッシに見える

メッシはプレーエリアは違うけど、ロマーリオとかにテクニックは近いと思う

164 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 01:30:53 ID:GVDjaHoz0
メッシがマラドーナを越えたのは、シュートの正確性。
これは、メッシが上。
ドリブルは微妙で好みの問題。

http://www.youtube.com/watch?v=nXzXsdZJ5AQ

同じ5人抜きドリブルだが、
最初、落ち着いた状態からのメッシの方が簡単だったと考えられる。
マラのは、ボールを貰った時点で、5人抜きは考えられない状態だった。
というか、メッシなら、1人目を抜くことも不可能。

マラのドリブルが本当に凄かったのは、もっと若い頃。
ゴールをしなくても、1試合で、何回も3〜4人抜きをしていた。
1986年の頃は、ドリブルは、むしろ衰えかかっていたくらい。

パスやフリーキックは、まだ、マラの方が上であり、
現段階では、メッシがマラを抜いたというのは大げさ。
WC以前に、活躍した年数が、まだ少なすぎる。
短期間大活躍した選手は、ロナウドなど数人はいる。

165 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 03:51:57 ID:i6aKzyBM0
メッシと比べるのはかなり難しい

マラドーナのドリブル力は、86よりもう少し前がピークだったと思う
カメラワークも現代とは違って、マラドーナは86以前ドリブルの足元映像も少ないし
メッシの、クイックモーションで敵に触らせないドリブルキープには驚くばかりだけど
ゲームレベルは別にして、79ユース国立生マラドーナにも同じ記憶が・・・


166 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 04:50:22 ID:ZKssS9Di0
>>161
ベルギー戦はどう見てもスーパーゴールだよ。
世界の四強の試合でDF4人の密集地帯を抜いて行くんだもん。
「DFがああしたら止めれていた」というのは結果論に過ぎない。
常に逆を突かれたからDFがデクの棒に見えてしまう人がいるだけだろう。
それか、ただ玄人気取りで通ぶろうとして有名なゴールを否定してるか、
マラドーナが気に食わないから感情的に否定しようとしてるか、だな。
後付けで「ああしたら止めれていた」なんてことは過去現在を問わずにあらゆるドリブル突破に言えること。

167 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 04:51:24 ID:ZKssS9Di0
まあメッシなら実際出来るかもしれないけどね
最近のメッシは異常だからな

168 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 05:40:26 ID:i6aKzyBM0
>>157さんがのっけてくれたマラドーナ5分22秒あたりの映像は
79ユースのセミファイナルウルグアイ戦かな?ウルグアイもいいチームだった

練習中のマラドーナがジャグをリフティングしはじめて、最後にカメラに向かって蹴って
中の水がパーンと弾ける映像、どこかにありませんか?
どこで見たのか覚えてないんですorz 超カッコイイんですよ

169 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 06:17:33 ID:i6aKzyBM0
157さんの映像でもそうなんだけど
マラドーナは相手に背向けしてボール受けてもそんなコンタクトになっても、常に前へ向かってドリブルに入って突進する
パスしないというかwうまいんだけど そこが魅力なんだよな メッシみたい受けた位置より下がらないプレーが多い
チームやポジション、ルールが同じじゃないけど、リアルマラドーナ世代の俺はそんなところに違いも感じる

170 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 08:50:13 ID:DFRVKk7/0
ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ、クリロナ絶頂期にマラドーナを超えたって連発して
た奴らは何処行ったの?

171 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 10:45:53 ID:xUv2KorZ0
>>164
マラドーナが凄いのは事実だが、メッシには不可能とかそういうのは
ただの勝手なあんたの決めつけでしょ。そういう意見が入ってくると
何の説得力もなくなってくるぞ。マラドーナが一番だという思い込み
のもと語られてもね。少なくともマラドーナ本人は自分はメッシのよう
なドリブルはできない。私を既に超えているよって言ってるじゃん。

172 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 12:34:07 ID:Y0GMGVSiO
マラドーナ大人な発言だね
そしてメッシもマラドーナみたいなドリブルはできないね

比較は難しい
つか、マラオタの人って何試合ぐらいマラドーナの出てる試合見てるの?
メッシオタは100試合超えて見てるやつもいるんだろうね
そういう面でも時代が違う

173 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 13:35:31 ID:ZKssS9Di0
「メッシはマラドーナを超えたのか?」というスペインのテレビの特集がyoutubeにupされてて、
マラドーナがインタビュー受けてる映像もあるんだが、スペイン語なので何言ってるのか全然わからん・・・

174 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 13:43:55 ID:DFRVKk7/0
そのインタビューかは解らんけど

マラドーナは「メッシはアルゼンチンを導き、私を超えてくれるだろう。そう信じている。」
みたいな記事は読んだことある。

まぁメッシも>>48>>49みたいな事言うし、褒め合いだな。

今はマラドーナは選手としての栄光を守る事より、監督として成功する事が大事みたい。

175 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 13:52:42 ID:ZKssS9Di0
でも、マラドーナも若い頃は普通にペレを立ててたんだよね。
マラドーナのDVD見たら20歳頃の
マラドーナが「ペレは史上最高の選手、比べるなんてとんでもないよ」
みたいなこと言ってたぞ。それが今はで・・・

176 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 15:42:57 ID:b2fS/gTz0
【サッカー】メッシ「100万年経ってもマラドーナの足元にも及ばない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269581052/

177 :d:2010/03/26(金) 16:45:17 ID:nQiSrarS0
能力はメッシが上でもインパクトはマラドーナが上
それだけでしょ?
マラドーナの能力をこえてもインパクトがなければ名声はこえれない
例えWC優勝してもインパクトがなければ名声はマラドーナに及ばない
よく後はWC優勝と言う奴がいるがインパクトがなければ無理
ビッグ4と言われてる選手は実績だけではないだろ?
いいかげん気付けよ

178 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 17:23:22 ID:lamtGGpg0
インパクトはクラブチームで散々残してるけどな
それに比較されてるのは能力だろ?
「能力では超えられてるのに評価は上」だとしたらそれこそスレタイの「過大評価」だな

179 :d:2010/03/26(金) 17:35:49 ID:nQiSrarS0
マラドーナほどインパクト残してるか?
メッシはいまからでしょ
マラドーナは過大評価ではないよ
比較してるのは能力ってww
過大評価って書いてるのに能力比較どこに書いてるんだ?
インパクトも評価の一つだろ?
だから評価を能力だけで考えて奴は困るwww

180 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 17:36:16 ID:DFRVKk7/0
メッシが今現在残したインパクトなんかロナウドにも及ばないだろ。
大体能力比較なんて誰も出来もしないだろ。暇つぶし論争だ。

マラドーナは日本でリアルタイムで知らない世代が多いから逆にニワカ世代には過小評価だな。
日本がW杯で出してニワカが大量に湧いた頃から後の選手は逆に過大評価。

マラドーナより上と唱えたロナウド、ジダン、ロナウジーニョ、クリロナ
信者達は何処行ったんだ?

181 :_:2010/03/26(金) 17:37:51 ID:wOhUuXVs0
ゴールラインすれすれでのドリブル
クリソツだね!たまんない

W杯でアルゼンチンを優勝に導いて欲しい
そしてマラドーナと同じステージに
マラヲタの多数はそう願ってるはず

182 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 17:42:05 ID:lamtGGpg0
>>179
「昔のサッカーはレベルが低いから現代のメッシの方が上」
マラドーナとか古い選手との比較スレで必ず出てくる決まり文句。
これはどう見ても能力を比較してるだろ?
デポルの監督のコメントだってそうだろ。
「FKはマラドーナが上だがスピードはメッシが上」とか明らかに能力を比較してるじゃん。
大体、マラドーナを叩いてる連中は
「能力的には今の選手より下のくせにばかみたいに評価だけは高いのが気に食わない」
と思ってる奴らがほとんどだと思うぞ。

183 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 17:49:10 ID:Y0GMGVSiO
マラドーナのプレーを知ってるやつは日本にほとんどいないだろ
リアルタイムで何試合か見て知った気になってるやつは結構いるが

あとインパクトが評価に入るんだったら、過大評価って問題提起自体が成り立たない
インパクト含む総合評価なら、歴代1、2を争う選手って世論が出してる結論は揺るがない

あと、22歳までのキャリアならマラドーナはメッシに完全に負けてるよ
インパクトってやつを含めても
ただマラドーナの偉大さは変わらないけどね
メッシはこれからどうなるか。22歳までのキャリアなら、メッシに並べるやつはペレしかいない

184 :d:2010/03/26(金) 17:54:30 ID:nQiSrarS0
「FKはマラドーナが上だがスピードはメッシが上」
は能力を比較したんだろ?
大体、マラドーナを叩いてる連中は 「能力的には今の選手より下のくせにばかみたいに評価だけは高いのが気に食わない
それは>>182みたいに評価を能力だけでしかみてないニワカだろwww

>>177はスレタイに過大評価と書いてあるのに
能力だけを評価と勘違いしてる奴がいたから書いただけ

185 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 17:58:42 ID:S1blwjHB0
>>148
>パスやFKやアクロバティックなシュートはマラドーナの得意分野だから、
>マラドーナが勝ってて当然だし。
メッシとの比較ならな、しかしアクロバティックシュートに関してはペレやクライフはおろかパパンよりも下だろ

186 :d:2010/03/26(金) 17:59:03 ID:nQiSrarS0
>>183だから過大評価ではないと俺は>>179に書いてるだろ?

187 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:02:10 ID:xUv2KorZ0
総合的な能力はメッシが上、評価はマラドーナが上
おれはこう思ってる
マラオタはプレーも評価もマラドーナが上)キリッ!
メッシはルーニーと比べるべき)キリッ!
あのプレーはメッシには無理)キリッ!
とか言うから嫌い

188 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:07:44 ID:DFRVKk7/0
>>187
俺はマラドーナ知らないのにパサー能力とか無視して能力比較する奴が嫌い。


189 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:08:39 ID:lamtGGpg0
>>184
評価にも色んな基準があって決して一様じゃない。
少なくとも「能力が過大評価されてるのではないか?」という相手に対して
「評価は能力だけで決まるものではない」は反論にも何にもならない。

190 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:13:34 ID:xUv2KorZ0
>>188
パサー能力誰が無視してんの?そういうのも含めて総合的な能力。
パスはマラが上だよ。メッシもスルーパスとかは上手いけど長めの
パスを蹴らないからね。ポジション的な問題もあるし

191 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:15:36 ID:lamtGGpg0
>>187
どう思おうが勝手だが、自分と意見が違うというだけで人間自体を否定するのってどうなの?
マラドーナはもちろん、ルーニーだって超一流の選手だぞ。
メッシより上という意見があって何がおかしいっていうんだ?
「能力はメッシがナンバーワン」などと確定してるわけじゃないし、
マラドーナやルーニーに出来てメッシに出来ないプレーも、その逆もいくらでもある。
そんなの当たり前だろ。

192 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:21:24 ID:Y0GMGVSiO
ちょっと待ってくれよ
マラオタは何試合見れてるか答えてくれ
これは結構大事なことなんだよ


193 :d:2010/03/26(金) 18:31:21 ID:nQiSrarS0
>>189「能力が過大評価されてるのではないか?」

どこに能力がとスレタイに書いてるんだ?
マラドーナの評価は能力だけではないのはニワカ以外知ってる
だからこそ俺はマラドーナの評価は過大評価ではないと言ってる
世界でマラドーナの評価を
って話しになって能力だけ話す奴はニワカ以外いないと思うぞ



194 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:31:41 ID:lamtGGpg0
マラドーナの試合のDVDは一時ヤフオクで7,80試合くらい出回ってたな

195 :d:2010/03/26(金) 18:33:11 ID:nQiSrarS0
>>189「能力が過大評価されてるのではないか?」

どこに能力がとスレタイに書いてるんだ?
マラドーナの評価は能力だけではないのはニワカ以外知ってる
だからこそ俺はマラドーナの評価は過大評価ではないと言ってる
世界でマラドーナの評価を
って話しになって能力だけ話す奴はニワカ以外いないと思うぞ



196 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:35:22 ID:xUv2KorZ0
>>191
人間自体を否定って大袈裟なw
単純にマラオタの考え方が気に食わねーって言ってんの
メッシより上という意見があって別におかしくないよ
ただおれはそう思わないから気に食わねーってだけ

197 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:36:00 ID:Y0GMGVSiO
あ、勘違いしてると思うよ

マラドーナがインパクトも含めたら過大評価じゃないってのはみんなわかってるって
『過大評価』って時点で、「ああ、インパクトはあったんだろうけど、実力的にオフェンス面で全能とかは確かに疑わしいし、タイトルもっと取ってる選手っているよな」って連想して考えてんだよ

つか、今までほとんどみんな能力と単純な実績で比較してるだろ?いまさら何言ってんだ?

あと、マラオタは何試合見れてる教えてくれ

198 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:36:26 ID:lamtGGpg0
>>193
能力だけでないインパクトや人気も含めた総合評価=今現在行われている評価
つまり、能力を問題にするのでなければ過大も過小もないし、こんなスレ自体立たない

それに過去スレでは「ジーコやロナウドの方が上回っていた部分もあったのに別格扱いされすぎでは?」
みたいな文がついてたぞ

199 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:39:50 ID:Y0GMGVSiO
>>198

そうそう。インパクト含めたらマラドーナは現在の世論の評価じゃん。歴代1、2を争うってやつ。
過大評価の問題提起が成り立たない

で、マラオタは何試合見れてるか教えてくれ

200 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:40:03 ID:lamtGGpg0
>>196
ああ、そういうことか
「メッシの方が上に決まってるのに、頑固に認めず馬鹿なこと言うから許せない」
みたいなそういう感じなのだと勘違いしたわ
すまんかった

201 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:44:46 ID:lamtGGpg0
>>199
オタってほどでもないけど、伝説のマラドーナに興味があったから、
30試合くらいは見たぞ俺は。
同じくペレも10試合くらいは見た。
まあ半分以上はW杯の試合なんだがな・・・

202 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:50:59 ID:Y0GMGVSiO
>>201
ありがとう!30試合も見たら、スゲー好きなんだなって思うわ

ただメッシやルーニーは、ファンには多分キャリア通して何百試合って見られると思うんだ
先進国で考えても、実は世界の主要なリーグや代表の試合を一般多数が見れるようになったのって、ここ5年ぐらいなんだよ
『2006年W杯のグローバル化に比べれば、1998年など田舎の祭』みたいな記事書いてるジャーナリストもいる

このタイミングでメッシが22歳でW杯以外のタイトルをマジで取りつくしてるってことは、もしこれが続いけば、
「ビッグ4の偉大さは変わらないが、世界中の人が認識できてる中で突出した成績を残したメッシ」
サッカー史でそれ以前と以後って言われるようになるんではないかと思ってる

サッカーっていうエンターテイメントの歴史の中でね

203 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 18:58:53 ID:lamtGGpg0
>>202
セルジオ越後が言ってたらしいけど、ペレはカラーテレビの普及時にW杯で優勝した、
マラドーナは衛星放送による世界同時生放送が始まった時代にW杯で優勝した、
とメディアの変革期に大活躍したから他のスター達と比べて別格的な存在になったんだってさ。
同じことがメッシにも言えるのかもしれないな

204 :d:2010/03/26(金) 18:59:30 ID:nQiSrarS0
>>201
30試合も見たのか!!
>>202確かにそうなるといいな
と言うかメッシにはそうなってほしい


205 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:17:04 ID:uEFoJrgh0
てかマラドーナって日本では過小評価されてない?

206 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:18:49 ID:XkegBreD0
されてないだろw
むしろメッシが過小評価されてると思うわ

207 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:24:30 ID:i6aKzyBM0
マラドーナのシューレースって足首にまわしてガチガチの豆結びなんだよね
ゲーム後シューレースを切ってスパイクを脱ぐ
あんなレースでアキレス腱とかに違和感を感じないのかとよく思ってた

マラドーナが使用していたプーマの固定式シューズで、白黒でくるぶしのとこが少しだけ緑色になっているやつ
名称覚えている方いませんか?当時日本では20000円くらいで販売されていたと思います

208 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:25:42 ID:SfDaFp3R0
ここは盛り上がってるなあ
よかよか

209 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:26:27 ID:uEFoJrgh0
だって日本は殆どリアルタイムで知らない人ばっかりジャン。

210 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:28:13 ID:NhuFmeWv0
マラドーナってふくらはぎにもレガースしてたんじゃなかった?
だからアキレス腱には当たってなかったんじゃない?

211 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:32:59 ID:7k03cZhW0
>>1
そうだよ。史上最高の選手だからサッカー関係者はいくらでも持ち上げるよ
                                                以上

212 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:34:29 ID:NhuFmeWv0
マラドーナは日本の少年サッカーブームの時に全盛期迎えて、
逆にペレとかクライフは日本では馴染みがないから、
マラドーナ一人勝ち的な感じもあるんじゃない?
でも、サッカー人気自体がピーク迎えたのが90年代後半から00年代前半だから、
「マラドーナなんて知らねえよ」的感覚も結構ある気もする。

213 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:39:13 ID:uEFoJrgh0
日本がW杯で出したぐらいのニワカファンには過小評価だと思うなぁ。
逆にそれ以降の選手がやたら評価が高い気がする。
日本で歴代最高は?とか聞いたらロナウドやジダンにマラドーナは負ける気がする。

214 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:42:09 ID:NhuFmeWv0
日本では史上最高の選手は全盛期ロナウドだと主張する奴が多いよね

215 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:42:58 ID:i6aKzyBM0
>>210さん
そうなんですか それは知らなかったです

子供たちは(少し俺もやってたけどw)
パリーグなんか試合そっちのけでスタンドでキャッチボール
JSLはスタンドでリフティング
そんな時代でしたw



216 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 19:43:24 ID:SfDaFp3R0
>>214
それは初耳

217 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 20:15:36 ID:Mw+IqMhz0
能力がどうとか何試合みてるからなんたらとかいっているヤツは実際に試合にでて対戦をしたことのある選手や、
マラの現役メッシの現役ともによくみている元選手&現役選手がマラドーナのほうが上だといっているのを無視するのはなんでなんだ???

メッシ信者はまるでプロの選手より自分のほうが正しい評価を下せるといわんばかりの口ぶりだから凄いわ

218 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 20:34:15 ID:Y0GMGVSiO
それは10代のメッシと全盛ベテランのマラドーナだろ?
しかも両方と対戦した選手なんてほとんどいないし、1試合とかだろ?

それにレジェンドのマラドーナよりメッシが上って言うのはメディアへの対応として上手いとも言えない

別にメッシが上って言いたいわけじゃないけど、根拠として薄い

219 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 20:46:42 ID:5DVflwpD0
人は自分の時代に良く見た選手をひいき目で思いっきり見てしまうもの
ただこれほど幅広く天才の代名詞に使われ、あらゆるサッカー選手が個人プレイ
の代名詞に使い、過去のバロンドーラが口を揃えて最高の天才、ぶっちぎりの
天才というマラドーナ
1つの時代のNo1になったところで到底及ばないだろうな
歴代最高と、現在最高の評価の間には果てしない差があるもの
ただメッシは凄いけどね

220 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 20:50:06 ID:Y0GMGVSiO
そうだね
ただオレは>>202で主張したようなメディアの変化が、メッシの後世の評価に影響すると思う

ただまだ22だ
ここで終わったらマラドーナには及ばないし、逆に続けることができれば超える可能性もある

221 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 20:55:00 ID:Wxcwd7Mx0
>>217
その理屈はロナウジーニョやジダンの時は
通用したかもしれんが、今回はどうかな?
既にマラドーナを超えた、
みたいな意見が監督や選手の間からも結構出て来てるしな。

222 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 20:56:48 ID:Wxcwd7Mx0
ロナウジーニョの時と同じだ、という奴も結構見るけど、
ロナウジーニョの時は専門家の評価は良くて「並んだ」とか「並ぶ可能性がある」
くらいにとどまってたし、過大評価を指摘する声も結構あった。
今のメッシブームはあの時とはちょっと違ってると思う。

223 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 21:33:15 ID:i6aKzyBM0
>>219さん
>人は自分の時代に良く見た選手をひいき目で思いっきり見てしまうもの
海外サッカーの日本への情報なんて、今考えるといつの録画かわからないTVのダイヤモンドサッカー
雑誌のイレブン(今はないけど)、四角いwダイジェスト縦長のwマガジン(今と形が違ってた)くらいでしかなかった
海外情報なんてのは新聞の丸写しとかだったかもしれないしw
今は当時知らなかったマラドーナの情報も知ることができる時代にもなった
上のレス、せるぢお苺の言っていることは間違いでもないかもね
けど、翼くんキックオフにアラレチャン こち亀キャッツアイ奇面組テニスボーイ、コブラに男組などなど
当時熱くしてくれたのは、間違いなくマラドーナと週間少年ジャンプwwwww

メッシはすごい 大活躍して俺が大好きなアルゼンチンを頂点に導いてほしいね





224 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 21:40:23 ID:SfDaFp3R0
マラドーナってハンドしてW杯優勝したんでしょ?

225 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 21:41:58 ID:uEFoJrgh0
>>224

ほらこんなのばっかりだよ。。ニワカには確実に過小評価されている。

226 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 21:42:54 ID:SfDaFp3R0
>>225
事実でしょ?

227 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 21:45:48 ID:3bWpkQpg0
自分が直接知らないものを認めたがらない奴も懐古厨と一緒だよな

228 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 21:49:49 ID:/1pK7tWd0
マラドン凄いけど、リアルタイムで見てないから評価できんわ

229 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 21:54:18 ID:SfDaFp3R0
ハンドがバレてたら勝てたかどうかわからないでしょ
そうなると英のFKからリスタートするわけで、
後の全ての状況が変わってくるから5人抜きは生まれなかったかもしれないし
英が勝っていた可能性もあるよね

230 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 21:59:09 ID:3bWpkQpg0
タラレバ論は意味ないよ
それにあの試合はアルゼンチンが終始優勢
1点返した直後にもマラドーナに3人抜きされてズタズタにされてる

231 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:19:40 ID:SfDaFp3R0
>>230
それこそ全く意味のないタラレバ論だね
終始優勢なチームが勝つとは限らないのがサッカー

232 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:30:11 ID:uEFoJrgh0
>>231マラドーナの事知らないのになんで書き込むの?

233 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:32:07 ID:SfDaFp3R0
>>232
知らないふうに書いたけど知ってるよ

234 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:33:42 ID:uEFoJrgh0
>>233 なんで知らないふりしたの?

235 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:35:52 ID:SfDaFp3R0
>>234
君みたいなヤツらの反応を見て楽しんでるの

236 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:37:49 ID:uEFoJrgh0
>>235なんでこのスレなの?

237 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:38:35 ID:SfDaFp3R0
>>236
たまたま見つけたら盛り上がってたから

238 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:39:55 ID:0RZ/1Zmi0
>>231
そうだね。
はっきり分かってるのはアルゼンチンが勝ったということだけ。
それだけが確実なことであり、他の可能性を探ることには意味など一片たりとも存在しないね。

239 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:41:27 ID:SfDaFp3R0
>>238
ハンドでね

240 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:42:50 ID:uEFoJrgh0
>>237 
盛り下がるから書き込まないでください。 お願いします。

241 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:43:53 ID:SfDaFp3R0
>>240
気にしないで続けて

242 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:49:18 ID:QgNVMLMI0
>>239
そうだよ
そして「バレなかった」のが事実
「バレていたら」など考える必要はない
いくら文句言っても過去の事実を変えることは出来ない

243 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:49:50 ID:xUv2KorZ0
じゃあ話題を一つ振りまきます
ロナウジーニョのパス能力とマラドーナのパス能力はどちらが上でしょう?
おれは互角かややロナウジーニョのほうが上だと思う

244 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:50:46 ID:uEFoJrgh0
>>241
んじゃ無視しますね。みなさんも無視しましょう。

245 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:53:16 ID:SfDaFp3R0
>>242
ふむふむ
ひとつ聞きたいんだけどアンリのハンドの件、
あれがW杯の決勝で起こってたら君らはアンリを神扱いする?
それともコキ下ろす?

246 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 22:57:10 ID:QgNVMLMI0
>>245
起こってもいない現実を想定する意味もないね
当時の時代状況でのマラドーナという選手によるハンドゴールは伝説になった
それ以上のことは言えないな

247 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:05:53 ID:SfDaFp3R0
結局好きな選手ならハンドも全然OKという考え方か
なるほどね

248 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:07:26 ID:SfDaFp3R0
そろそろ寝るよ
邪魔して悪かったね

249 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:08:33 ID:QgNVMLMI0
アホ?
好きな選手とかそういう問題じゃなくて、世界がそれを認めてしまったという事実があるだけ

250 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:11:40 ID:QgNVMLMI0
ていうか結局何が言いたいのかさっぱりわからん
マラドーナの神の手なんて世界中の人間が知ってる
それ込みでマラドーナの評価は成り立ってることも

「ハンドだね」と言われても「そうだね。それで?」という以外に反応しようがないだろ

251 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:15:39 ID:SfDaFp3R0
寝ようと思ったのに・・・
ハイハイ、世界が認めたらルール上の反則もOKなんですね
ホントご都合主義だわ

252 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:17:42 ID:Mw+IqMhz0
>>221
ペドロ以外のソースがあれば。

253 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:20:02 ID:QgNVMLMI0
>>251
だから何が言いたいのお前?
「私はマラドーナはハンドをしたから認めません」って?
こっちからしたら「ふーん、ご勝手に」としか言いようがないんだがなぁ。
というか何が御都合主義?
言葉の意味わかって使ってる?

254 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:23:16 ID:iDMNPq0f0
>>245>>251
98のアンリはクロアチアのヤルニへ故意の肘打ち
あのとき、たったのイエローカード
で、フランスを優勝させています
アンリを神扱いしますか? それともコキ下ろしますか?

255 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:24:51 ID:SfDaFp3R0
>>253
ボクはお馬鹿さん

まで読んだ

256 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:26:37 ID:SfDaFp3R0
>>254
あちらさんに聞いてください

257 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:29:58 ID:SfDaFp3R0
ここ楽しい
しばらく居座ろうかな

258 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:31:45 ID:iDMNPq0f0
>>256
今、アンリをマラドーナの場所にもってきたのはお前だろ?
答えろよ
まさかそのシーン、今、件名に検索してねーだろうな
www



259 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:32:46 ID:SfDaFp3R0
>>258
こっちはそれをここの奴らに聞きたいのよ

260 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:34:17 ID:iDMNPq0f0
件名じゃねーや
懸命だな

261 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:36:55 ID:QgNVMLMI0
うわあ、馬鹿に馬鹿って言われちゃったよ・・・
しかも、あちらさんに聞いてくださいとかw
俺は自分が認めるか認めないかの話ではなく、
意味があるかないかの話しかしてないんだがなあ

無意味な質問に答える気などないんだが

262 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:37:43 ID:SfDaFp3R0
にゃははは

263 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:37:53 ID:iDMNPq0f0
256では あちらさんに聞いてください
259では こっちはそれをここの奴らに聞きたいのよ

お前アホ?


264 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:39:54 ID:QgNVMLMI0
>>263
そこは別におかしくないだろ
聞きたいことと質問したい相手はどちらの場合も一致してるぞ

265 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:41:56 ID:SfDaFp3R0
>>263
そういう状況でも神扱いするのかと聞いたのはこっちだよ
なぜこっちにふるのかね?

お前アホ?

266 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:43:58 ID:SfDaFp3R0
もう寝るよ
じゃあね

267 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/26(金) 23:59:07 ID:iDMNPq0f0
>>264あんがとさん とらえ違えしてた

ハンドで
これは事実かもしれないが

反則もOKなんですね
お前がレフリーだったのかw

面白すぎて熱くなっちまった




268 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/27(土) 00:35:35 ID:x42kR9e60
ミリートだったと思うけどメッシはマラドーナを超えてると思うって
言ってた。選手の「自分が見た中でメッシがNo1」とかいうコメントも結構見るな

269 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/27(土) 00:44:54 ID:OMdt8I6O0
イブラヒモビッチも前は「ロナウドとマラドーナが史上最高」とか言ってたけど、
最近のインタビューでは「自分が見た中でメッシは一番凄い」って言ってたな。
「見た中で」に映像だけで見た選手も含まれてるかはわからないけど。

270 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/27(土) 00:51:47 ID:OMdt8I6O0
>>268
これか?
http://www.elmundodeportivo.es/gen/20100319/53897776452/noticia/milito-messi-esta-a-la-altura-de-maradona.html
スペイン語はよくわからないけど、英語翻訳で意味取ると
超えてると言うよりも同じレベルにあるって感じの発言みたいね。

271 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/27(土) 08:27:46 ID:MBn61pa50
マラドーナは神の手のあと5人抜きをかましてしまった
上げたり下げたり人々の感情を大きく揺さぶることしでかすから
マラドーナ教が出来て信者が生まれる
キャラも評価上げる要因になってる。
喜怒哀楽が豊かで茶目っ気もあり子どもがそのまま
大人になったみたいな天真爛漫なのがマラドーナ。
あの超絶な天才の崇高さと子どもじみたガキ臭いバカ
なことしでかす両面を自然と併せ持ってる
プレーにもキャラにもファンタジーが満載だったのがマラドーナ。
マラドーナは落差の美学がある。
ロボットみたいな選手じゃマラドーナは超えられないんじゃないかな。


272 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/27(土) 09:33:13 ID:PUPB1JT30
>>271
「キャラ」とか「カリスマ性」とかそういうのはいいよ、ややこしくなるだけ

273 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/27(土) 11:42:58 ID:ySIQKfsu0
マラドーナだけでしょ?
四大選手で性格が破綻してるのは?
つまり、カリスマであるために性格の特異性は必要なことないってことだと思う。
生活上、性格的な欠陥が世界に知られる以前からマラドーナは
サッカー界のスーパースターだったでしょう?

274 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/27(土) 13:10:30 ID:jEHsVTls0
>>171>>187
ああ、悪い悪い。
ただ、マラの、ベルギー戦での密集地帯を抜けた直後に倒れそうになりながらの
シュートを打ったようなプレーを、メッシがしたのを見たことがなかったから。
また、マラの5人抜きのように、前方を囲まれているところにパスを受けた場合、
メッシは、いつもボールを返すか誰かにパスをしている。
マラのように、ボールを上手く扱い、
瞬間的に体を反転させて抜くようなのは、メッシでは見たことが無い。
本当はできるのかもしれないが、メッシでは見たことがないだけ。

メッシのドリブルは凄いが、いつも、細かいタッチと大小のフェイントで抜いている。
いつも同じで飽きるし、
メッシのプレーで、マラがしたことがないプレーは見たことがないのも事実。

もちろん、ここ数試合のメッシの決定力には驚かされる。
これは、当然、メッシが上。
これが10年近く続いたら、誰からも、メッシはマラと同様に評価されるでしょう。

22歳の時点での評価は早すぎる。
マラも20歳の時点でスーパースターとして持ち上げられ、
21歳のWCで蹴りを入れて挫折した。
また、バルサ時代は、止められないドリブルのために、
ゴイコチェアのえげつないファールで複雑骨折。
生死も分からないほどになった。

このように、メッシもこれから挫折もあるだろうが、
それらを乗り越え、30歳まで、今のプレーを続けられれば、
マラと同等の評価を得る。
ここ数試合の決定力は、マラより上なのだから。

275 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/27(土) 13:25:46 ID:KNH6hteU0
まぁ日本のニワカファンには確実に過小評価されてる。

276 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/27(土) 13:50:29 ID:jNimWAsz0
このシリーズすき

ttp://www.youtube.com/watch?v=k4_YDaoBOE0

277 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 01:56:47 ID:5AgNUKJh0
真面目に聞くけど、ストイコビッチとマラドーナってどっちがパス上手い?
ストイコビッチのパス精度も相当なもんだと思うけど

278 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 15:59:20 ID:1kQwQj4t0
今は現役選手でもマラドーナのこと良く知らない人結構居るからね〜

279 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 19:42:52 ID:6Fgoib7u0
>>277
パスに関してはストイコビッチのほうが上

280 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 19:51:33 ID:8r96Ilvs0
>>274
生死も分からないほどになった←ふいたwwwww
マラオタw

281 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 19:58:45 ID:NQgwaNbC0
マラドーナって普通に滅茶苦茶パス上手いぞ
ドリブルと並ぶ最大の武器だし
シュートは結構ミスるけど

282 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 20:03:58 ID:vvwkM8o30
ピクシーの話はNG。信者が最高にウザい。

283 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 20:05:01 ID:8r96Ilvs0
今となってはマラドーナがミスしたプレーをまったく見れないから持ち上げられていく一方だな
いいとこだけ切り取られてる奴に現役が勝てるわけないわwwwミスも全部記憶されるからな


284 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 20:05:41 ID:NQgwaNbC0
ピクシー自身は素晴らしい選手なのにね

285 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 20:08:51 ID:NQgwaNbC0
マラドーナがミスしてるプレーなんていくらでも見れるけどね。
それに現役選手の場合だって記憶に残るのは結局いいプレーばかり。
ほんの数年前のロナウジーニョやジダンのパフォーマンスがどれほど美化されてることか。

286 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 20:10:26 ID:8r96Ilvs0
>>285
どこで見れます?
そういうならURL貼ってください、お願いします。

287 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 20:14:08 ID:NQgwaNbC0
URLっつーか試合のDVDとか普通に手に入るぞ
youtubeで検索すればマラドーナが不調だった82年、90年辺りのダイジェストも見れる

288 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 20:15:27 ID:6Fgoib7u0
>>281
マラドーナもめちゃくちゃパス上手いけどピクシーのほうが視野が
広い分上かな

289 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 20:17:48 ID:D9NiYkVI0
マラドーナのパスはドリブルとの絶妙な組み合わせかつ
独特の回転のかけ方してるとこが面白い。

290 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 21:51:09 ID:BqAtfXzd0
サッカー選手を大別すると2つに分けられる
使う選手と使われる選手

レジェンドクラスで言うと
使う選手:ジダン、ベッケンバウアー、クライフ、ロナウジーニョ  etc
使われる選手:ペレ、ロマーリオ、ロナウド、メッシ、Cロナウド etc

しかし使う側の選手なのに類稀な得点センスを兼ね備えている選手がいる
それがマラドーナであり次いでジーコである

サッカーという競技の性質上、点を取る人間が評価されるのは当然だが
それ以外は何もしないのではチームを勝たせる選手とは言えない

ゲームを組み立てさらに大事な場面で得点を決める選手こそ
最高のフットボーラーである

そういう観点からすると歴代最高選手は間違いなくマラドーナであり
現役最高選手はルーニーである


291 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 21:56:32 ID:thJ8em2UO
>>289
おもしろいよね
左足一本で、ドリブルしてDFがチェックに来てる状態でもパスを出せるのは、
色んな回転のキックが出来たからなんだろうね

292 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/28(日) 23:56:51 ID:ecnn3Lig0
使う選手:茸、ジダン、ベッケンバウアー、クライフ、ロナウジーニョ  etc

293 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 00:39:07 ID:PzHoDPn20
>>280
当時、そうマスコミが流していた。
そういう事実がある。
それを知らずに、マラオタと馬鹿にするとは・・
しかし、今、調べたらそうではなかった。

正直、メッシにはマラを越えて欲しいと思っているよ。
というか、20歳のときにペレと比較されたマラ。
そろそろ、ペレ→マラ→メッシ?、という構図が欲しい。
マラ2世、マラを越えた?という議論には飽きてきた。

294 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 09:40:24 ID:8XXS3AgR0
俺の周りのニワカファンには過小評価されてるぜ。

295 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 10:06:27 ID:2bitAzzB0
あの舐めるようなボールタッチと
足首のスナップ利かしてスピンかけまくる
の何度見てても飽きない
あのボールタッチはマラドーナしかできない

296 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 12:09:25 ID:uCabFX/A0
ハイライトを何度見てても飽きないんだな

297 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 17:22:13 ID:KCRT+QoQ0
>>290
>ゲームを組み立てさらに大事な場面で得点を決める選手こそ
>最高のフットボーラーである
そういう観点からすると歴代最高選手は間違いなくプラティニだな

298 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 17:35:32 ID:pLe3o62PO
>>297

プラティニが歴代最高とは思わないけど、そういう観点ならそうだよね
っていうか、その観点で現役最高がルーニーはちょっと違和感ある
ちょっと前のランパードとかカカ、トッティの方が組み立てに関与してないかな
アーセナルとブレーメンに限れば、セスクやジエゴもなかなか

299 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 17:57:16 ID:8XXS3AgR0
まぁ最高は10番のプレーヤーであるべきって事だろ。

ジダンは現代サッカーに10番と言う役割が消えつつある。寂しい事だ。
と中田との対談で語っていたな。

300 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 18:28:01 ID:p58wPTVE0
中田は10番が現代サッカーで消えてきてるって言ってたけどジダンは俺はそうは
思わないって中田に言ってたぞ対談で。>>299捏造はいけないよ


301 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 19:27:13 ID:XvO8clHk0
>>300  何で捏造なんだ?

俺のソースな。4:00で言っているのは和訳ミスか?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9505658

お前のソース出せよ。

302 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 21:23:37 ID:sliPBDTf0
>>298
>その観点で現役最高がルーニーはちょっと違和感ある
>ちょっと前のランパードとかカカ、トッティの方が組み立てに関与してないかな
そういう観点ではランパードはともかくカカやトッティはルーニーより上だよね

303 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 21:32:58 ID:zmsWfXRu0
今現在のカカやトッティがルーニーより上か?
全盛期と書いてないからルーニーで正しい

304 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 23:05:51 ID:pLe3o62PO
ルーニーそんなにゲーム組み立ててるか?たしかに参加はしてるが…
結局メッシとどっこいな気がする
組み立てはルーニーだけど、いざって時の得点力はメッシ

どちらにしろ、その観点なら少し前のロナウジーニョやカカに2人は及ばない
よりストライカー的

305 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 23:43:08 ID:PTEhF5kg0
ゲームの組み立てなら
スコールズ>>>ルーニー

306 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/29(月) 23:49:30 ID:8FcaZEke0
ルーニーってトータルで見たら凄いけど、どの要素においてもNo1じゃない。
ペレが全盛期のラウルを「全ての項目で10中9がつけられる選手」と評して
いたけど、そんな感じ。いい選手なのは分かるけど、物足りないわ

307 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/30(火) 00:01:07 ID:+sw/r4wOO
そんな感じはあるね…

ただルーニーの方がラウルよりチームのオフェンスを色んな意味で活性化させてる印象がある
曖昧な表現しかできないで申し訳ないけど

もちろんラウルもすべて9点と言われる多才さでオフェンスを活性化させてたし、ゴール前のポジショニングとかラウルが上の印象のプレーもあるけどね

ルーニーを現在最高とは個人的に思わないけど、オフェンスを活性化させる能力は歴代でもかなり上なんじゃないかな、と思う

308 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/30(火) 00:16:01 ID:dT4Ltmqs0
ルーニーカカなんてしょぼすぎる

今の時代はメッシクリロナが別格だよ
プレースタイルも対照的で面白い

309 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/30(火) 00:17:35 ID:dT4Ltmqs0
ラウルはボレー・ループの上手さは歴代最高クラスだろw
器用貧乏ルーニーなんかと一緒にするな

310 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/31(水) 11:36:36 ID:csJi9Nih0
日本では過小評価。

アルゼンチンでは過大評価。

311 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/31(水) 18:06:01 ID:FLanI8LB0
マラドーナ監督が犬に顔をかまれて手術
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20100330-612280.html

312 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/31(水) 18:17:03 ID:P9LB33Aj0
へスス・スアレス「ルーニーは凡庸な選手」
        「何を隠そう、私も昔はファンタジスタだった」
        「プジョルは最高のカピタン(キャプテン)
        「ピルロはまだしもガットゥーゾがいても何も変わらなかっただろう(ユーロ2008、イタリア対スペイン戦後)

313 :熱狂partenopeo:2010/03/31(水) 19:06:49 ID:gSloFb7B0
メッシは上手いしすげぇーって思うけど、マラドーナは超えれない
http://www.youtube.com/watch?v=a2vEaurO3Ic&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=J1IrIdlRjao

継ぎはぎだらけの昔のボールを使ってあそこまで曲芸できるんだから
今のハイテクボール使えばもの凄いだろうね

しかもあのナポリをスクデット2回、UEFA優勝に導いた
メッシは在籍するチームに恵まれてるってのは否定できない

314 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/31(水) 19:14:01 ID:mGPr/jW70
>>312
ジーザスはルーニーのことは高く評価してる。捏造乙

あと、メッシは今後マラドーナの領域にはたどりつけないと断言してるなw

315 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/02(金) 00:40:04 ID:g8iNMsg20
マラドーナのリフティングは凄いよな。

細かなリフティングは、大道芸人の方がプロ選手より上手いが、
マラドーナの場合、ハーフタイムに20mも飛ばすリフティングをしている。
そして、飛ばしたボールをピタッと足首に止める。

リフティングはサッカーと別物とは言うけど、
あのリフティングなら、速いボールでも、
好きなところにトラップできるだろうし、
実戦でも生きてくる。

実際に、ドリブルやトラップを含めたボールコントロールは、
歴代選手の中でもマラドーナは別格。

当時は、マラドーナの別格なプレーと翼君を見て、
サッカー少年が増えた時代だった。

メッシが何処まで近づけるか?
もしくは、追いつくか?

316 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/02(金) 01:24:09 ID:DmICDFak0
ジダンのマルセイユルーレット
初耳したとき爆笑したね
あんなのマラドーナが普通にやってたプレー



317 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/02(金) 16:09:10 ID:UdqmtTva0
マラドーナっていうかふつうにサッカー少年なら
やったことあるだろあれ
でもあのルーレットを一番得意技にして魅せたのは
ジダンじゃないかな
ジダンなら技名が付くのも納得だよ


318 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/03(土) 02:25:55 ID:S7V5Ox6+0
まあジダンも子供の頃に遊び仲間も普通に使ってたとか言ってたよな
でも、昔はマラドーナの得意技として有名だったらしいな

319 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/03(土) 02:28:56 ID:S7V5Ox6+0
あとマルセイユルーレットという呼び方は日本だけらしいな。
向こうじゃ単にルーレットとだけ呼ばれてて、
日本ではマルセイユルーレットと言われてると聞いてジダンが面白がってた。

320 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/03(土) 10:26:47 ID:ru9/8p2x0
クライフ
「メッシとマラドーナの比較は馬鹿げている。
マラドーナはかつて信じ難いプレーをフィールド上で見せてくれた。
そして、今はメッシがそれをしている。
我々はただそのプレーを楽しめばいいのだ」

321 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/04(日) 01:24:41 ID:3pS0SfJy0
86と90のW杯でマラドーナは信じられない位輝いていた。
確かに批判もあるだろうが、大袈裟でなく彼の後ろに神々しい光すら見えてた気がする。
そして彼に憧れてサッカーを始めた少年達も多かったと思う。
今でも私にとってマラドーナは紛れもなくヒーローだと言える。

322 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/04(日) 11:02:03 ID:F83D2mMU0
ルーニーの評価って前線からプレスをかけ守備に貢献してる事だろ
ゲームメーカーじゃないし

323 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/08(木) 11:47:00 ID:hYLyJkNT0
ルーニーだったらエトーといい勝負だろ
イングランドだからって過大評価しすぎ

324 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/14(水) 23:40:43 ID:PP78EayF0
メッシて明らかに過大評価だろ
バルサだから目立ってるだけ
はっきりいって全盛期カカやトッティやアイマールのほうが断然上だからw

325 ::2010/04/17(土) 05:02:13 ID:jsQjWfD5O
マラドーナが肉体が10代に若返って現代サッカーの中でプレーしたら、メッシ程のドリブルはわからないが、総合的能力で神と呼ばれているよ。なんせ彼のボールタッチ、プレーを真似できる人類はいないからね。

326 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/17(土) 06:19:14 ID:IYvgP/F8O
真似出来る人類はいないって…
マラドーナは凄いと思うが何か宗教じみた信者がいるのがなあ…

327 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/17(土) 07:11:06 ID:HG2ijy0SO
>>326
大げさじゃないと思う
マラドーナのプレーはとにかく異質

見れば見る程に他との違いが際立ってくる

328 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/17(土) 09:35:00 ID:UM0mMlBI0
ロマーリオ
「俺に後継者はいない。ペレはただ一人だし、マラドーナもただ一人だ。そしてロマーリオもただ一人なんだ」
クリスティアーノ・ロナウド
「マラドーナは数多いる他のどのサッカー選手とも似ていない。彼の真似など誰にも出来ないからだ」
ティエリ・アンリ
「子供の頃はマラドーナも好きだった。でもマラドーナのプレーはとても真似出来ないのでお手本は常にファンバステンだった」
トレゼゲ
「憧れの選手はバティだった。マラドーナはレベルが違いすぎて憧れても仕方がなかったからね」
ナスリ
「マラドーナの左足は本当に凄い。まるでマジシャンだ。誰も彼のようにはプレー出来ない。サッカーの天才だよ」
マンチーニ
「マラドーナのプレーは予測が出来ない。まるでその場その場で新たな技を考え出しているようだ」
メッシ
「ロニーは色んな技を試合で使えるように練習してたけど、僕は出たとこ勝負の性格だから少しタイプが違うかな」

うざいのは承知でコメント列挙。
記憶頼りなので間違いがあったらごめん。

329 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/17(土) 13:35:33 ID:SpiZEk6XO
514 名無しさん@恐縮です sage 2010/04/17(土) 13:21:08 ID:LwpqFsknO
あちこちで同じようなスレがあるけど、やっぱマラヲタは話にならん
「マラドーナを越える選手なんかいるもんか(いてなるものか)」っていう感覚から始まってるから
誰かが考え得るどんな活躍をしても「マラドーナには到底及ばない」で終わってしまう
つまり「マラドーナは永遠に一番」というゴールが先にあるから、話がそこから進まない

「今年のメッシ(過去にはクリロナが、ロナウジーニョが)がその活躍をあと10年続けて
初めて比較の対象くらいはになる」
みたいな無茶苦茶かつ論拠の無い数値的条件をつけたかと思えば、
いざ現役時代のマラドーナの数字と比較して見せると
「マラドーナには数字には表れない圧倒的なテクニックがあった」とか都合良く別の論法を持ち出す

また「マラドーナは常にマークされ囲まれていた、今の選手のほうが有利」など言いながら
一方で、90年代以降の近代サッカー(ディフェンスのゾーン化やサイドアタック、1アタッカー封じのシステム等)
におけるマラドーナの死活性なんかを指摘したときは、ダンマリを決め込むとかね

こんなんでいつまでもマラドーナ一番とか主張されてもな…

330 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/17(土) 13:45:35 ID:5oYobrN6O


331 ::2010/04/17(土) 13:50:31 ID:jsQjWfD5O
>>>329
マラドーナのドリブルシーンしか見たことないでしょ(笑)情報が少ないし無知だから仕方ない。しかし、欧州や南米の選手やファンはマラドーナの実力を認めてるのに、FIFAランク低い国のファンが認めないのも不思議だねWWW

332 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/17(土) 14:41:09 ID:ZUEXB4et0
わざわざコピペするってことは自分で説得力があると思ってるのか?

>また「マラドーナは常にマークされ囲まれていた、今の選手のほうが有利」など言いながら
>一方で、90年代以降の近代サッカー(ディフェンスのゾーン化やサイドアタック、1アタッカー封じのシステム等)
>におけるマラドーナの死活性なんかを指摘したときは、ダンマリを決め込むとかね

俺はこんなパターンは一度も見たことがない。
アンチマラが「スペースを許さない近代サッカーの組織的なディフェンスが相手では通用しない」と言うのに
対して「マラドーナ個人へのプレッシャーは近代サッカーのディフェンス以上だった」
とマラオタが返すという逆パターンはよく見るけど。
痛いマラオタというのは確かに存在するけど、自分自身がまず答えありきの硬直思考に陥ってることにも気付いた方がいい。

333 ::2010/04/17(土) 19:20:14 ID:jsQjWfD5O
メッシが徹底マークされだしたらの結果しだいだね。またイタリアで今のようなパーホーマンスが出来るかどうか。

334 ::2010/04/17(土) 19:29:15 ID:jsQjWfD5O
>>>332
ゾーンディフェンスも限界に来てる。バルセロナの試合を見ればわかる。


335 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/17(土) 19:50:43 ID:qdgQBT27O
ドリブルだけじゃなくマラドーナはフリーキックも凄いぞ
てかオフェンス面で必要な力は全て兼ね備えてた

336 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/17(土) 19:53:03 ID:DPwIAtOdO
逆にマラドーナはリーガでメッシの半分ほどしか活躍できなかったけどな
なぜ他リーグに移籍しなければならないのか
一つのビッグクラブに長い間在籍できるほうが凄いよ

337 :a:2010/04/17(土) 20:35:49 ID:Lz5UQ+Zz0
メッシもかなりすごいが弱小ナポリを優勝させることを他の選手ができるとは
思わないが、またテリーはW杯を一人で優勝させることができるのはマラドーナひとりだけ
と言っているし、サッカー界で一番難しい問題は今のところは歴史上一番優れた選手はペレか
マラドーナかという問題、全然過大評価じゃないと思うけど

338 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/17(土) 20:40:10 ID:qdgQBT27O
ペレとマラドーナって和解したの?
一時期FIFAが行った最も偉大な選手を選ぶみたいのをネットで投票して揉めたよな

339 ::2010/04/18(日) 04:17:05 ID:adUrcgiGO
>>>326
メキシコW杯と、マラドーナのドリブルシーンくらいしか見たことないでしょ。数々の試合を見てからコメントしに来てくれよ。話相手にもならん。

340 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/18(日) 04:22:28 ID:02J7xh5WO
>>331
2ちゃんでゆうなカス

341 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/18(日) 04:28:59 ID:DiuyYQoJO
>>336
メノッティ「マラドーナがバルサを、そしてバルセロナの街を離れた事はバルサの損失という事だけでなくフットボール界の損失であったと思う」



342 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/18(日) 04:44:01 ID:02J7xh5WO
>>341

>>336
> メノッティ「マラドーナがバルサを、そしてバルセロナの街を離れた事はバルサの損失という事だけでなくフットボール界の損失であったと思う」


ごめんメノッティって誰?ww
コピペをはるってことは自信満々(笑)なんだろうが(笑)
このての書き込み飽きたお前の言葉でたのむ

343 :新垣 ◆claris/DNA :2010/04/18(日) 10:26:27 ID:uM9lG86EO
メノッティも知らないの?

344 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/18(日) 10:38:37 ID:8h+5G71mO
メノッティすら知らずマラドーナ語ってる椰子w

345 : :2010/04/18(日) 14:12:57 ID:wnwK4N5/0
>>337
というかマラドーナ持ち上げるために
当時のナポリやアルゼンチンは異常に過小評価されすぎなんだよ。

346 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/18(日) 14:16:53 ID:xt7WgxAnO
実際当時のアルゼンチンは強かったからな
プンピード、ルジェリ、ジュスティ、ブルチャガ、バルダーノとかもいたわけで

347 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/18(日) 15:04:24 ID:3mkaO75HO
>>337
だから当時のナポリは弱小じゃないだろ

348 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/18(日) 18:04:59 ID:aFS4vHKb0
>>347

マラ加入当時は弱小だった
ユーべやミランみたいにアズーリの中心選手+一流外人みたいなチームではなかったよ
かろうじてアズーリの正ボランチだったバニがいたくらい
デ・ナポリが来たのもマラドーナ加入後だったし、フェラーラもまだ売り出し中だった
カレカ、アレモン、ゾラ、ブランとか全部スクデット獲得後に加入した選手だよ

349 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/18(日) 19:15:17 ID:bHaS3fGs0
86-87シーズンならカルネバーレ、フェラーラもまだ若手で代表経験なしだな。
フェラーラなんてまだ十代だし。
この時点での各国代表選手はマラドーナ、バニ、デ・ナポリの3人か。
3位に入った85-86ならマラドーナ、バーニの2人だけ。
まあ当時としては3人は多い方だったのかもしれないが、
シーズン前はユベントス、インテル、ローマの下馬評が高かったらしいね。

350 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/18(日) 21:54:42 ID:a7YOUAe+O
ナポリの初スクデッド獲得は他クラブの低迷に助けられた面も大きいよ。
優勝チームとしてはかなり少なめの勝ち点だったはず。
プラティニの凋落とともにユベントスも低迷期に突入したし。
代わりにミランが台頭して来る訳だが。

351 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/18(日) 21:58:42 ID:ljb2J6BV0
カレカ「ディエゴは、チームにどんな選手が必要かつねに的確に把握していて、会長に獲得すべき選手を進言していたほどだ。
     かくいうわたしも、ディエゴの推薦でナポリに入団したひとりだよ」

後、マラ自伝によれば、ガレッラ、レニカ、ジョルダーノなどを獲得しろと進言して獲得させた
アレモンに関しては、マラはアルヘン代表の同僚バティスタを推薦したが、
会長がマラの功績にされるのが嫌でアレモンを獲った

352 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/19(月) 00:20:22 ID:sisEFyzU0
>>351

当時もバティスタ加入決定的みたいな報道があったな
いつの間にかアレモンになってた
あとミランに不可解な大逆転優勝決められた後にバニ、ジョルダーノは造反したとかで追放されてたな
あの当時のナポリは何があったの?
詳しい人ヨロ

353 ::2010/04/19(月) 02:50:11 ID:PqUylJPUO
>>>340
こいつアクセス禁止にならないの?

354 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/24(土) 03:03:26 ID:MFeyNTZ90
過大評価ってwリアルタイムでマラドーナを見た人間ならわかる事。彼は天才の中の天才。世界中のプロサッカー選手が天才だと認める存在を過大評価って頭湧いてるだろ。

355 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/24(土) 16:51:39 ID:6qyFVVDT0
サッカー界における過大評価ってのはメッシやクリロナのことをいうんだけどな
メッシなんてバルサだからやれてるだけだよ
セリエにいけば化けの皮がはがされる
実際インテル戦は全く仕事させてくれなかったしな
全盛期ロナウジーニョ、ジダン、バッジョ、トッティとかのほうが100倍上
メッシの真の実力は全盛期デルピエロと同じぐらいだから

356 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/25(日) 01:02:09 ID:6bU1Igsv0
インテルは1960年代にもどったかのようなカテナチオだったな
あれだけマークされるっていうのはさすがメッシだよ
現代サッカーであれだけマークされる選手はいないからな
マンマークどころか3枚くらいついてたろ
バルサはメッシを抑えればどうにかなるチームではないのに3枚つくんだからな



357 ::2010/04/25(日) 14:26:32 ID:z/Jy3vaYO
スポルティーバ6月号にバレージがメッシとディエゴについて話している。実体験した人の話が一番間違いない。

358 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/25(日) 22:34:42 ID:x2TEhYEQ0
>>357
kwsk

359 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/25(日) 23:45:59 ID:8kZpcHEh0
>>356
相手のエースをマークするのは当たり前
マラなんてガチガチにマークされててもゲームを作ってた
メッシはドリブルとスピードしか才能がないからスペースがなければ
あるいは味方がボールをポゼッションしなければ空気状態


360 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/26(月) 07:27:56 ID:TkDmj1DG0
今と昔じゃ戦術が違うから、現代でマンマークされるっていうことはかなり凄い事だよ
マンマーカーをもってるチームなんか存在しないし、必要もない
しかし、メッシみたいにボールを持ちすぎる選手も他にリケルメくらいしか存在しない
メッシのプレイは現代サッカーの中では異質なんだよ

361 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/29(木) 11:48:41 ID:ym6ZBz2M0
現代サッカーであのマークはな
いよいよメッシもマラドーナ級のマークを受けるか

362 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/29(木) 11:51:06 ID:+uOA4JuI0
そこまで厳しいマークでもなかったな
インテルは人数少ないながらも上手くスペース消してただけ

363 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/29(木) 23:36:45 ID:jUjtma+Z0
>>360
>メッシのプレイは現代サッカーの中では異質なんだよ

はぁ?現代サッカーなんて守備カスレベルだろ
90年代なら間違いなく抹殺されてるよメッシは

364 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/02(日) 04:14:33 ID:fIBquYfa0
相変わらずマラオタは基地外だらけだな
お前らがマラドーナ大好きで絶賛するのは構わないと思うが
だからって他選手をバカにする事は許されない
>>32のようにサッカーを知らない人に対してマラドーナ知らない事がヤバイと言ってるバカも居てるし
マラオタはマラドーナを絶賛してれば良いんだよ
他選手を平気でバカにするからマラオタはバカと扱われてる事が分からんのか?

365 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/02(日) 16:48:33 ID:1ZipR9vt0
マラオタ=マラドーナをリアルタイムで見た世代ほとんど。
ほとんどのサッカーファンはマラオタなんだよ。
日本のニワカに過小評価なだけ。

366 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/02(日) 16:53:13 ID:b8IwC0XN0
そのマラオタもまともに見たのはワールドカップくらいだけどなw
あとはハイライトww

367 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/02(日) 18:43:32 ID:zbDXDiDA0
マラオタはとにかく頑固

368 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/02(日) 19:58:53 ID:1ZipR9vt0
日本のニワカには過小評価されているよ。

リアルタイムで見た奴少ないからなw

369 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/02(日) 20:00:34 ID:bJPrzQVA0
マラのアンチはあの時代はプレッシャーが弱いと言う
マンマーカーに削られまくるマラ
数人に囲まれるマラ
それを簡単に掻い潜るマラには見向きもしないw




370 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/03(月) 02:29:13 ID:uUuE/iwE0
>>364
お前は知ったかぶろうとして失敗したのでマラオタを逆恨みしてるだけだろ?
必死すぎてキモいわ・・・

371 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/03(月) 10:33:04 ID:/rzPeNGB0
マラの時代はバックチャージされても警告すらでない時代だったからね

372 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/03(月) 10:41:49 ID:JrPp3FzI0
364 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/05/02(日) 04:14:33 ID:fIBquYfa0
相変わらずマラオタは基地外だらけだな
お前らがマラドーナ大好きで絶賛するのは構わないと思うが
だからって他選手をバカにする事は許されない
>>32のようにサッカーを知らない人に対してマラドーナ知らない事がヤバイと言ってるバカも居てるし
マラオタはマラドーナを絶賛してれば良いんだよ
他選手を平気でバカにするからマラオタはバカと扱われてる事が分からんのか?

365 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/05/02(日) 16:48:33 ID:1ZipR9vt0
マラオタ=マラドーナをリアルタイムで見た世代ほとんど。
ほとんどのサッカーファンはマラオタなんだよ。
日本のニワカに過小評価なだけ。

366 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/05/02(日) 16:53:13 ID:b8IwC0XN0
そのマラオタもまともに見たのはワールドカップくらいだけどなw
あとはハイライトww

367 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/05/02(日) 18:43:32 ID:zbDXDiDA0
マラオタはとにかく頑固

368 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/05/02(日) 19:58:53 ID:1ZipR9vt0
日本のニワカには過小評価されているよ。

リアルタイムで見た奴少ないからなw

369 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/05/02(日) 20:00:34 ID:bJPrzQVA0
マラのアンチはあの時代はプレッシャーが弱いと言う
マンマーカーに削られまくるマラ
数人に囲まれるマラ
それを簡単に掻い潜るマラには見向きもしないw


373 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 18:07:38 ID:JmBVHw8O0
今朝の日経
フェラーラ
・マラドーナは練習に遅刻するどころか、勝手に休むこともたびたび。
・でも、試合になったら活躍するから、周りも認めていた。
・いつしか、マラドーナ以外の選手も、自分も練習に行かなくていいだろうと
考えるようになった。
・そしてチームは壊れた。

374 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 18:39:43 ID:ZimwBw2y0
朝青龍みたいだな

375 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 19:51:07 ID:X4Y0ov/o0
マラドーナが伝説とかどんなギャグだよww
マジ面白いわww
まあ昔の記憶っていうのはかなり美化されるから仕方ないね

376 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 21:12:29 ID:SFT7nZfQ0
サッカーにまつわるサイドストーリーって面白いね

377 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 22:17:37 ID:0VXz/ZzR0
おれは90年WCからサッカー見始めたけど
90年以降のマラドーナははっきりいってそこまで凄くない
技術とか存在感は凄かったけど
90年以降のマラドーナなら普通にロナウドとかメッシのほうが上だと思う
マラドーナの全盛期はリアルタイムで見てないからわからん

378 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 22:22:58 ID:PmrCLB4/0
マラオタってキモすぎるね
二次元に取り込まれたオタクみたい

379 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 23:39:45 ID:c2XMUHik0
>>377
私は94年大会からですね。
マラドーナもアルゼンチンの10番
として(退場まで)それなりに活躍してた。
94年大会の主役であるはずの若い奴らにまだまだ負けてないとも
思っていた。(ロマーリオ、バッジョやストイチコフなど)今思えば、この大会って
全体的に小粒かったような気がする。レベルが低い大会。

ジダンのような選手はいなかったし、
ロナウドもまだ16歳と若すぎて出番がなかった・・・

俺的にはロナウドがPSVとかバルサとかで
得点王取りまくって、騒がれだした時点で、
マラドーナの時代は終わったと思ったよ。

俺的にはマラドーナはロマーリオやバッジョやストイチコフなどよりは上だと思うが、
ジダンやロナウドとはイコールぐらいの存在だと思う。
(むしろ過大評価されすぎはプラティニやジーコあたり)

一度も母国を勝利の美酒に酔わせる経験させてないのに
ジダンやロナウドより上の評価はないよなぁ・・・









380 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 23:59:16 ID:ceR+teGc0
つーか94年大会からしか見てないならプラティニやジーコなんてほとんど知らないんだろ?
あんま知ったかぶらねー方がいいぞ。


381 :@:2010/05/06(木) 00:57:23 ID:KRDlfQye0
>>379
ロマリオ バッジォが小粒ってのは納得できないな
大会自体は暑くて守備偏重主義が蔓延してたから低調だったかもしれんが
ロマリオはゴールへの動きスキル賢さはロナウドより上だろ
バッジォは不可能に近い事をやってのけるアーティスト
今度の南アにはメッシしかいない(期待)



382 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/06(木) 12:23:28 ID:X8r0VFzS0
>>377
94年のマラは中盤では未だにナンバー1だったろ
見てねーくせに適当なこといってんじゃねーよ

383 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/06(木) 12:40:22 ID:OcO9AAyZ0
今思えば06のタレントの豊富さは異常

384 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/06(木) 13:31:31 ID:fk16RqIo0
そりゃ90年以降のマラドーナなら今のメッシの方が上だろう。
加齢や怪我や出場停止や体重オーバーで力落ちまくりだもん。
逆にその時期のマラドーナに劣ってたらメッシのマラ越えなんて絶対不可能。

もっとも、バティやフランに言わせれば
その頃のマラドーナでもジダンやルイコスタより上だったそうだけど、
まあこれは崇拝する選手への贔屓目も入ってるだろうからな。

385 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/06(木) 17:42:45 ID:jgdX01Tj0
ロマーリオがロナウドより上はない
94w杯の決勝でドリブル止められまくりのロマーリオがロナウドより上なわけないだろ
イタリアDFにロマーリオのドリブルが簡単に止められて、なんだこの雑魚と思ったからな
ロナウドはDFが何人いようと交わして決めるし
マドリーではDF5人にマークにつかれてるのにすぐ隣の11番の選手のロビングパスをヒールリフトで前方に落とし
DF5人交わしてゴールしてるからな
ロナウドがブラジル史上最高のFWだよ
ペレのプレイもDVDで見たことあるけど、現代とじゃDFのマークが違いすぎる
当時は凄い選手だったんだろうけど、ロナウドと比べるほどの選手じゃない


386 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/06(木) 18:09:16 ID:IlwMz/ZP0
全盛期ロナウドだって6試合くらいノーゴールが続いたこともあったはずだけど
毎試合活躍する選手なんていないよ

387 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/06(木) 18:43:43 ID:jgdX01Tj0
2006W杯の南米予選のDVDみたことあるけど
ロナウドはデブでも決める
デブでも決めるのはマラドーナとロナウドだけ


388 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/06(木) 18:57:05 ID:W7qKaFQS0
マラドーナはデブってからゴールが激減したはずだが

389 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 01:42:30 ID:3aWmcOj50
>>384
94年大会見てないだろ?
当時でもジダンより上だよ充分

>>385
灼熱のデーゲーム94決勝なんか比較対象にしてやるなよ
ロナウドもWCでは派手なドリブル突破はほとんどしてないしな
代表とクラブの試合を同列に語ってる時点でナンセンス
しかもペレがロナウド以下ってさすがはロナウドオタだなw言うことが違う




390 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 09:43:40 ID:7AczAbU70
88年1月4日のミラン戦見てみたら実況と解説が
「マラドーナはアルゼンチンで西ドイツとの試合があったので前日にイタリアへ戻ったばかりのようです」
「時差ボケでしんどいでしょうねえ」とか話してるんだが、よく聞くと西ドイツ戦は12月中旬w
いくらでも余裕あるのに何故前日に戻ってくるんだw

391 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 12:01:04 ID:voxBCKx10
自慢してるわけでもなんでもなく、昔のテレビ東京の三菱冠番組から
海外サッカー見てたし、プラティニとかあたりからかなり好きになって
WCもこのあたりから見始めた。
ドイツ、英国勢、セリエ黄金期、スペイン、そして今にいたる群雄割拠時代・・・
こうやって時系列にリアルタイムで見てきたものとしてはマラドーナは
史上最高クラスの選手だと思ってきたが、今振りかえって当時の映像を見ると・・・

正直、リアルタイムで見てきたことによる思い込みってのもあるかなぁなんて思う。最近。

選手は攻撃・守備の選手を問わずアスリート化してるし、戦術やトレーニング方法なんかも
洗練・効率化されてるだろう。


392 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 12:39:56 ID:vN3lGbt60
現代の方が見栄えするのはカメラワークの問題もあると思うけどな
ジダンについて「映像技術が未熟な時代だとここまでのスターにはならなかったかも」と言ってた人がいたが

393 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 13:43:19 ID:LQNGckkU0
サッカーは年々勝つために合理化していってるから、昔と今じゃ印象が違うのは当然
ペレの映像とか見ると、凄いとはとても思えないしね
ディフェンス技術が洗練されてないから、ザルでゴール取れてるだけ
今ならあの程度の選手はゴロゴロいる
プラティニもジーコもテクニックは上手いけどスペースがあるしね
昔の映像を見ると大勢が一人にマークに行くので広いスペースが出来て、そこを使われてる
プラティニがマークにきた4人をロビングで交わしてゴールとかしてるからね
ひとりに4人もつっこんでくれば、スペースがら空きだよ
今はマンツーマンディフェンスなんかやらないから、ほんとにスペースがない
だから狭いところをこじ開けていかなきゃならない
現代ではトップ下のファンタジスタがいないのがその証拠
サイドで上手い選手でも中央では消えちゃう
ファンタジスタではないけど、ビッグクラブで中央でドリブルで戦えるのはカカぐらい
守備偏重で面白くもなんともないセリエで結果だしてるのは大きい



394 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 14:14:22 ID:fKvVDAqz0
現代でも突破力の高い選手が仕掛けて、
逆サイドがドフリーなんて場面は珍しくもなんともないが・・・

395 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 15:33:06 ID:b3anjgGB0
リアルタイムで見てない奴はマラを語るな!

396 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 15:36:24 ID:LQNGckkU0
サイドにスペースはあっても中央にスペースはないって事
サイドにスペースがあるからクリロナやメッシが活躍してるわけで
サイドからの突破が現代サッカーのスタンダードなわけ
だから4-1-2-3や4-4-2DV、4-2-3-1がフォーメーションの主流なわけ
サイドの選手が中央に来ると何もできなくなる
唯一カカが4-3-2-1や4-3-1-2のOHで活躍してバロンドール取った
でもカカのポジションは1.5列目のトップ下ではなくあくまで2列目のOH
FWのかなり後方にいることでスペースを作り、そこからの高速ドリブルでいっきに
狭いバイタルエリアを無理矢理こじ開ける
カカのドリブルが直線的なのは後方からのスピードでDFラインにかざあなを開けるため
美しくはないが合理的なプレイだね



397 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 15:45:02 ID:fEIIOBfA0
カカのドリブルとか基本的にカウンター用だろ?
カウンターならメッシ、クリロナだって中央から突破出来るっての

398 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 15:47:43 ID:+zk+PSEr0
3月頃のメッシはトップ下でゴール量産してたじゃん

399 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 15:50:10 ID:LQNGckkU0
まぁセリエのチームは基本カウンターだからね
ポゼッションサッカーのセリエのチームなんてない
メッシもクリロナも中央からやってないから、たらればは意味ないし
少なくともバルセロナのポゼッションサッカーでメッシは中央でなにもできてない


400 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/07(金) 23:20:05 ID:9YNIco060
メッシがマラドーナ以上か以下かは俺には解らんが、直感的にはメッシよりもアグエロのドリブルの方がマラドーナのオーラに近い感じがする。

401 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 08:36:25 ID:H77uETLH0
メッシは去年?のインタビューで現役世界最高のドリブラーはアグエロ。
歴代最高はマラドーナと答えていた。

402 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 10:26:36 ID:2czi1viu0
>>393
戦術の進化自体は否定しないけれども、
PA付近で1人に4、5人突っ込む場面なんて今でも珍しくも何ともないと思う
1人が複数引き付けることで周りがフリーになる
今も昔も変わらないサッカーの鉄則だろう

それとペレが凄く見えないとか・・・
普通にスペースのほとんどない密集を抜いて行ってる映像沢山あるじゃん
DF個々の守備技術が低いとしても抜かれてる映像だけで判断出来るもんじゃないでしょう
難易度の高いダイレクトシュートもかなり決めてるし

403 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 10:29:43 ID:HfYLJEe60
>>401
さすがに現役はメッシだろ
インタビューで自分の名前あげる奴なんていねーよw

404 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 11:24:36 ID:tv03XFR70
>>393
>プラティニがマークにきた4人をロビングで交わしてゴールとかしてるからね
>ひとりに4人もつっこんでくれば、スペースがら空きだよ

オフサイドトラップかわして決めたプラティニのキャリア最高クラスの
スーパーゴールを例にして当時のDFにケチつけても意味ないわw
君の好きなカカーがカウンターでドリブルしてる映像だけ見て
DFスカスカでレベル低いと笑うようなもの

405 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 12:51:59 ID:H77uETLH0
スター選手のハイライトで当時のDFの能力図ってザルwww
ってやつは何時の時代もいる。

俺もガキの時ペレのハイライト見て言ってたわ。

406 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 13:31:36 ID:07VtayAQ0
>>382
お前みたいな糞がいるからマラオタが馬鹿にされるんだろw
そもそも94も全部見たしな
技術と存在感は凄かったと書いてんのに見えないのか?
まあドーピングしてたようなクズは同じ土俵にすら立てないんだけどな

407 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 14:07:11 ID:+oBJa14p0
マラに限らず狂信者が批判されるのは当たり前だが
オタを一括りにして馬鹿呼ばわりするような奴なんてごく一部の痛い奴だけだろ。
あと、ついたのは分かるが最後の行みたいなこと書くとただのアンチとしか看做されないぞ。

408 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 14:08:02 ID:+oBJa14p0
ついたのは分かるが→ムカついたのは分かるが

すまん・・・

409 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 14:21:53 ID:07VtayAQ0
いやそれはお前がおかしい
最後の1行はごもっともだろ
スポーツ選手として当たり前のこと
オタを一括りにして馬鹿呼ばわりって言うけど
別に全てのマラオタを馬鹿にしてるわけではない
ただ気持ち悪い信者が多いのは事実だわな

410 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 15:12:05 ID:H77uETLH0
自分の好きな選手よりリアルタイムで知らない選手の方が評価が高いのが気に入らないだけ。
で、2chで反論するが、マラオタにボコボコにされてアンチに変貌。

絵にかいたようなアホ。

411 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 15:30:22 ID:07VtayAQ0
>リアルタイムで知らない選手の方が評価が高いのが気に入らないだけ
真面目に聞くがこれはどこでそう感じたんだ?
何も言ってないのにこういうことを言いだすとはまさに

絵にかいたようなアホw

412 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 15:42:32 ID:H77uETLH0
>>411
おまえの文章力はゆとり丸出しなので丸解りだよ。
で、2chで反論するが、マラオタにボコボコにされてアンチに変貌。 は正解ですか?www

413 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 16:07:48 ID:07VtayAQ0
>>412
>おまえの文章力はゆとり丸出しなので丸解りだよ。

ねえ何が丸分かりなのw?
おれこの前1回書き込んだだけなんだが。いやまじで。
ちなみにマラオタと言い争ったこともない。
そもそもおれは全盛期のマラドーナはリアルタイムで見てない
から分からないと言ってるだろうが

414 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 16:13:21 ID:k6mj/ReC0
>>409
「クズ」呼ばわりが普通???????
マラドーナの全ての功績がチャラになるのが「当たり前」なら世界的にこんなに評価されてないよ。
ただ単にマラオタを煽ってるだけにしか見えない。

>お前みたいな糞がいるからマラオタが馬鹿にされるんだろw
この一文は、マラオタ全体が一般的に馬鹿にされている、と指摘してるように見えるんだが?
だから「マラオタを一括りにしてるような奴はごく一部の奴だけ」と言ったんだけどねえ・・・
別にあんたのことを言ってるわけじゃないんだけど、なぜそんな反応が帰ってくるんだ?

それに「気持ち悪い奴が多い」というのも事実どころか単なる主観だろ。
そもそも「気持悪さ」自体が主観なんだから話にならないな。

415 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 16:14:12 ID:k6mj/ReC0
おっと、すまん。
再接続したのでIDが変わっちゃった。
俺は407だ

416 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 16:17:11 ID:k6mj/ReC0
あっと。
もしかして「ドーピングしたクズは同じ土俵には立てない」というのは
あくまでも94年大会限定の話?
「クズ」は頂けないけどそれならまあ納得するしかないかな。
現実に追放されたわけだから。

417 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 16:21:26 ID:07VtayAQ0
>>414
ああ、クズ呼ばわりは普通だな。もちろんマラドーナの功績が全てチャラに
なるなんて馬鹿な話はない。ただ傷はつくし、そこは認めてはならないこと。
何度でも言うがクズ中のクズだな。マラオタは狂信的で気持ち悪い奴が多いって
言ってんじゃん。もちろんまともな人もいっぱいるけど。そういう意味で一括り
にしただけ。そんな細かい突っ込みはいるとは思ってなかったし。
>そもそも「気持悪さ」自体が主観なんだから
そりゃそうだろ。意見を語ってるんだから主観なのは当然だろ?
おれは気持ち悪い奴が多いと思うってだけ
何がおかしいのかさっぱりだな

418 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 16:23:53 ID:07VtayAQ0
>>416
同じ土俵に立てないというのはもちろん94年の話だよ
個人的には一度でもドーピングした奴は信用ならんけどな

419 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 16:41:06 ID:k6mj/ReC0
>>417
えっと・・・。
結局一括りにしてるのはあんた自身なわけですか?
それなら書き方間違ってるだろう。
「だからマラオタは馬鹿と言われるんだ」ではなく「だからマラオタは馬鹿なんだ」と
はっきりと自分個人1人の意見であることを明確にすべきだろう。

>意見を語ってるんだから主観なのは当然だろ?
それなら「俺は気持悪い奴が多いと感じる」とでも書けば?
「気持悪い奴が多いのは事実だ」
こんな書き方だと客観的に気持悪い奴が多いと主張してると取られて当然だろう。

あと問題行動に対する批判自体は普通にしても「クズ」呼ばわりは普通じゃないね。
明らかに相手が感情害することを意識した上で書いてるだろ?
そういうのはただの煽り行為だ。

420 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 17:07:37 ID:07VtayAQ0
>>419
あんた神経質すぎるだろw
だから一括りにしている理由は書いてるじゃん
そんなとこでいちいち反応してくる意味がわからん
>それなら「俺は気持悪い奴が多いと感じる」とでも書けば?
こういうのとか本当勘弁してほしいわw
2ちゃんごときでいちいち言うことかよ
気持悪い奴が多いのはおれから見たら確定事項なんだよw
それが違うと思うならそう思ってればいい
クズ呼ばわりは普通だよ
ドーピングしたんだからそれはクズでしょう?
誰が感情害しようが知ったこっちゃない
それは事実なんだから

421 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 20:31:04 ID:ZpC42Hu30
マラドーナは日本のニワカ世代には過小評価。
リアルタイムで知らない世代はドーピングやらゴシップやらがリアルタイムだから。

ロナウドは日本のニワカには過大評価。
ニワカが沸き出した最初のインパクトプレイヤーだから。

ロマーリオはサッカー素人には過小評価。
インパクトや派手さがないから。素人には凄さが理解しにくいから。

422 :ちびうさ:2010/05/08(土) 20:48:55 ID:gIpzO2B90
17 名前:U-名無しさん 投稿日: 2000/12/13(水) 04:11
トラップ職人。
簡単に点を取れる場所にボールを置けるからド派手なゴールが少ない。
だから素人には凄さがわかりにくい。
ゴールすることに馴れてるからか、チャンスにも異常に落ち着いている。

24 名前:U-名無しさん 投稿日: 2000/12/13(水) 18:56
技術云々っていうか
テンポが違う。
多分意図的にずらしてるのではない気がする
生まれ持ってのリズムのような、こういう選手ってマラドーナとロマーリオしか知らない。
一番驚いたプレーは
DFしょってて足元にきたボールをスルー、ボールをまたいだついでに反転しつつ前向いて右足でトラップあんどドリブル
DFぐわんぐわん。それがすんごい滑らか。
普通の選手はトラップ⇒フェイント⇒前むく⇒ドリブルなのに、それをいっぺんでやっちゃうのには驚いた。

423 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 22:06:45 ID:UfPc5FIP0
>>420
自分一人の感情にすぎないのに、他のみんなもそう思ってるかのような書き方するなって話だろ。
あと「クズ」なんて言葉の適用は「事実」とは言わん。
罵倒語はあくまでも使用者の意志と目的によって使われるものだ。

424 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 22:18:31 ID:07VtayAQ0
>あと「クズ」なんて言葉の適用は「事実」とは言わん

あなた天然の方ですか?
ドーピングしたのは「事実」でしょう。

>自分一人の感情にすぎないのに

これの根拠は?

425 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 22:25:50 ID:UfPc5FIP0
事実なのは「ドーピングしたこと」だけだが?

>これの根拠は?
自分で自分が思ってるだけって書いてるじゃん。
馬鹿?

426 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 22:29:03 ID:07VtayAQ0
だからおれはドーピングしたことだけが事実としか言ってないじゃん?
なぜクズと事実を結び付けてくるのか不思議
だからおれだけが思ってるという根拠は?
大体どこのスレでもマラオタって馬鹿にされてる傾向にあると思うが

427 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 22:40:35 ID:UfPc5FIP0
>>421の「ドーピングしたんだからそれはクズでしょう?」「それは事実なんだから」
の流れだと「ドーピングしたらクズというのが事実」に読み取れてしまう。
そうでないなら非常にわかりにくい。
しかし、事実がドーピングしたことだけなら罵倒語を使って煽り入れることに正当性はないな。

>だからおれだけが思ってるという根拠は?
”だけ”なんて言ってない。
”一人”って使ったのがややこしかったか?
自分個人の感情なら自分個人の感情だと書けばいい。
大多数がそう思ってるかのような前提で書くのはおかしいだろ。
それこそどこに根拠があるんだって話しになる。

>大体どこのスレでもマラオタって馬鹿にされてる傾向にあると思うが
>>407に戻る。
一括にしてレッテル貼るような奴はあまりまともとは言えないだろ。

428 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 22:45:40 ID:UfPc5FIP0
要するに元は
>お前みたいな糞がいるからマラオタが馬鹿にされるんだろw
の部分に対して「一括にして馬鹿にしてる奴はそんなに多くないだろ」と言っただけ。

それが>>409になると
>別に全てのマラオタを馬鹿にしてるわけではない
となってるだろ?

一体「多くの人にマラオタが馬鹿にされてる」と言いたいのか
「俺はマラオタは馬鹿だと思ってる」と言いたいのかどっちなの?
それが掴めない。

429 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 22:52:07 ID:07VtayAQ0
>>427
あなたの読解力の問題。
それは事実なんだから(ドーピングしたことが)
こうとしか捉えられないと思うんだが。
クズというのが事実なんてそんな捉え方日本語的に無理がある。

自分個人の感情ではあるが、他にもそう思ってる人はいるだろう。
そんなの捉え方の問題じゃん。違うと思えば流せばいいだけ。
一括してレッテルを貼るって、それは2ちゃんだからだろう。
そういう傾向にあるだけでそういう言い方をする人多い。
だって厳密に考えてたら面倒くさいし。変なのが多いんだから面倒くさい
し一括でいいんだよ、マラオタなんて^^

430 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 22:55:19 ID:07VtayAQ0
>>428
>一体「多くの人にマラオタが馬鹿にされてる」と言いたいのか
>「俺はマラオタは馬鹿だと思ってる」と言いたいのかどっちなの?

これはどっちではなく両方。
厳密に言えば「俺はマラオタは馬鹿だと思ってる」じゃなくて
「2ちゃんにいるマラオタは変なのが多いと思ってる」が正解。

431 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 23:03:17 ID:UfPc5FIP0
クズなんていきなり使ってくることを問題にしてる時に
「誰が感情を害しようが知ったことじゃない。事実なんだから」
と返されたら「事実を言うのに相手の感情なんて関係ない」という意味と思って当然じゃねえの?
だから「クズが事実なんて日本語としておかしい」とこっちは言ったんだよ。
「ドーピングは事実」が煽りいれていい理由にはならないよな?

>自分個人の感情ではあるが、他にもそう思ってる人はいるだろう。
そう思うのはいいが上でも書いたように文としてレス毎に両側にブレてて話が噛み合わん。
統一してくれ。

432 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 23:08:09 ID:UfPc5FIP0
それに
>一括してレッテルを貼るって、それは2ちゃんだからだろう。
2ちゃんねるでも煽り馬鹿ばかりじゃないだろ?
単にその手の連中は声が大きいから目立つだけで。
狂信的なオタにもいえることだけどね。
一括りで馬鹿呼ばわりするような奴のほとんどはどうせまともな議論なんてする気ないよ。
狂信も信者アンチも普通に語ろうと思う時には邪魔なだけ。
マラドーナに限らず人気選手の議論スレにはかならず痛いオタはいるし
「〜オタは馬鹿」とかそういう煽り文句は頻発するよ。

433 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 23:11:07 ID:07VtayAQ0
>>431
>「事実を言うのに相手の感情なんて関係ない」という意味と思って当然じゃねえの?
これは当然。ここまではいい。で、ここから
>だから「クズが事実なんて日本語としておかしい」とこっちは言ったんだよ
こうくるのがおかしい。おれはクズが事実なんて言ってないんだから。
あなたの読解力に問題があるってさっきレスした。

>レス毎に両側にブレてて話が噛み合わん
これに関しては意味がわからん。おれの言ってることは別にぶれてないけど。
なんか妙に客観的な意見か個人的な意見かに分けたがってるけど、おれ個人の
意見でもあるし、客観的にそう思ってる人もいるだろうし何とも言い様がない

434 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 23:13:36 ID:UfPc5FIP0
>>430
入れ違いになった。すまん。
>>406だけは前者で後の部分は「2ちゃんにいるマラオタは変なのが多いと思ってる」ってこと?
まあ変なのも多いことに関しては否定出来ないかな・・・

というか俺自身なんか変な方向に行き過ぎて逸脱してるな。
こんなに縺れると思わなかったので、どうも文章を簡潔にまとめるのが苦手だ。
「クズ」呼ばわり云々にもこだわりすぎたわ。

俺も面倒臭くなってきた。
あんたも面倒臭いだろうし、もう終わりにしましょう。

435 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 23:15:51 ID:07VtayAQ0
>>432
それはそうだろうけど、おれはもっと楽な気持ちで2ちゃんねるに来ている。
別にみんなが〜信者とか〜オタとか〜厨とか使ってる感覚で使っただけ。
2ちゃんねるでその突っ込みはきつい

436 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 23:19:49 ID:07VtayAQ0
>>434
そうだね。ごめんもうどうでもいいです
すいませんでした
さようなら

437 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 23:23:50 ID:UfPc5FIP0
>>433
誤解されたままも気持悪いから一応答えとく。
「ドーピングが事実である」という指摘が「クズ」云々への非難に対する反論にはならないだろう?
事実だから相手は関係なく言っていいといえるのは「ドーピング」までであって、
それは「クズ」の使用にまでは及ばない。
つまり「クズ」使用批判に関連して「事実だから」を持ち出したのならば、
日本語としておかしいか反論になってないかのどちらかということになるだろ?

それと>>406は多数が「マラオタを馬鹿にしてる」前提だよな?
でも>>409になると普通に自分の心情を述べてない?
そこがいまいちかみ合わないと言ってたんだが。

438 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 23:26:10 ID:UfPc5FIP0
うわ、ダメだ・・・。
気持悪いからとか言ってまた書いちゃった。
マジですまん・・・。
全部間違いだから、忘れてくれ・・・。

439 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 23:29:46 ID:07VtayAQ0
>>437
ごめん本当にもうどうでもいいっす
おれも面倒くさく答えすぎったっす
ドーピングしたのは許せないけど
本当はマラドーナのアンチってわけでもないっす
いろいろ答えさせてすいませんでした^^
汗臭いんで風呂はいって寝ます
さようなら

440 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 23:32:40 ID:UfPc5FIP0
こっちこそすんません
何か絡み馬鹿みたいになっちゃって・・・

441 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 00:11:04 ID:zy4h3pv40
>>439
377 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/05(水) 22:17:37 ID:0VXz/ZzR0
90年以降のマラドーナははっきりいってそこまで凄くない
技術とか存在感は凄かったけど

???
まあもうどうでもいいが、技術と存在感は凄かったのに凄くないってどういうことだ?
日本語わかる?





442 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 00:23:54 ID:kpSZJeqy0
>>441
90年以降のマラドーナでもその時代のトップレベルの選手ではあったけど
ロナウド全盛期とかと比べると凄くないっていう意味
技術と存在感は凄かったけど

443 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 00:25:55 ID:kpSZJeqy0
全盛期は歴代最高と言われるほど凄かったんだろうけど
90年以降だけ見るなら歴代最高の選手と言われるほどの凄さはないって
観てて思っただけ

444 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 00:30:05 ID:kpSZJeqy0
ていうかもう寝ます

445 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 00:52:10 ID:EoBmDygJ0
440≠441だから。一応

446 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 00:58:45 ID:UJKDeeHw0
全盛期でもロナウド、ジダン辺りとの比較となるとさすがに意見分かれるだろうと思う
一部信者が言うような「見ればわかる」なんてことは絶対ない

447 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 10:35:32 ID:cZS1Cn3K0
>>393
>ペレの映像とか見ると、凄いとはとても思えないしね
ディフェンスどうこうを差し引いても普通に凄いと思うけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=gTwFNIDMUho

448 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 10:49:57 ID:5JHEt2Dz0
1000点以上とか現代では無理だろが
当時でもこれだけ打開できれば
高評価は頷けるな
茸でも決めれるセットプレーで得点量産するような
似非10番タイプより遥かに説得力がある

449 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 11:55:37 ID:nn9b8YV90
マラドーナ語るなら、何時からサッカー見ているか書こうぜ。
どうもロナウドやジダンや90年とかいってる奴は80年代のサッカーを知らない気がしてならねぇ。
ロナウドやジダンと比べて見たら解るってのは突出度やインパクトやスター性だろ。単純な能力比較ではなく。
それなら見たら解る。

マラドーナ語るなら最低メキシコ、は経験していないとな。話になんね。

450 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 12:19:57 ID:3muxVW400
突出度なら昔へ行くほど有利では?
マラドーナよりもペレとかディ・ステファーノとかの方が同時代では突出してたんじゃないのか?

451 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 12:27:10 ID:o0aRm3L40
1950年代からサッカー見てます(ちなみに帰国子女)

全盛期限定なら
1 マラドーナ
2 ペレ
3 ロナウド
4 ディスティファーノ
5 クライフ
6 ファンバステン
7 ベッケンバウアー
8 ジダン
9 ジーコ
10 プラティニ

452 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 12:38:31 ID:5JHEt2Dz0
>>450
突出度高くても動画見てショボイ奴は評価されん
ディ・ステファーノみたいな奴は

453 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/09(日) 22:35:03 ID:m3d8ju3g0
90年以降のマラドーナって・・

マラドーナは1960年生まれだから
90年以降は30代なわけだよな

30過ぎて20代半ばの頃と同等のプレー出来る奴なんて居ないだろ

454 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/10(月) 12:04:49 ID:RPwMYNBF0
マラドーナは年食ってデブってもプレースタイルを変化して代表の中心で
あり続けたのが凄い。

455 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/10(月) 17:22:15 ID:6a9TQPjC0
>>453
トーニはどうだろう?

456 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/10(月) 21:10:56 ID:4pOmrxYX0
>>451
1950年代からのサッカーを本とかでみて知ったかぶりしてます(ちなみにウイイレ世代)

お前嘘つき


457 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/10(月) 22:53:41 ID:l3H7VE0P0
>>452
ディ・ステファノも47年コパアメリカ(21歳)のゴールとか
全盛期ロナウドみたいな爆速ドリブルゴールしてたぞ
それがきっかけで黄金の矢というニックネームが付いた
大体見かける動画って60年前後レアルの頭の禿げ上がった30代のプレーだろw

458 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 01:07:40 ID:rcVkSrvy0
>>451
サッカースーパースター列伝とかのくだらない雑誌に出てきそうな名前ばかりだ。
気持ち悪いw

マラドーナ世代の俺からみて個人的に評価が低いと思う選手。
フランスのトレゾール
ボニエク ポーランド
ルーマニアのラドチョウとハジ
エデル ブラジル
スウェーデンのラーションとアンデション
オランダ ライカールト
一番不満なのはフィンランドのリトマネン

少しスレ違。


459 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/11(火) 03:44:52 ID:rcVkSrvy0
ttp://www.youtube.com/watch?v=IYLD1lYLkm8&feature=related
マラドーナが輝いた80年代、今振り返っても最高。
音楽界もスポーツ界もモータースポーツも、国内でも世界でも面白かった。
ポカリスエットは水っぽくて不味かった。


460 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/12(水) 07:33:56 ID:p/qLrhnn0
スレ主ペレだろ

461 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/14(金) 01:19:22 ID:SKsKoYuY0
>>443
90年と94年大会見る限り当時でも充分凄いよ
すくなくともその二人に劣ってるとかないからw

462 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/14(金) 20:44:45 ID:Cf4a0vnL0
だから、90年以降は30歳超えてるんだってマラドーナは

463 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/15(土) 12:47:38 ID:MsxUrBo00
90のW杯は怪我と絶不調+徹底的に対策を取られファールを受け続けた。それがきっかけでファール基準改正に至る。
90年のナポリでのプレーは普通に凄い。

94はクラブ未所属。コンディションもお粗末。

464 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/15(土) 13:17:40 ID:GvfltBjd0
30歳超えたマラドーナなら30歳超えたロマーリオやジダンのほうが上だな

465 :名無しに人種はない@実況はサッカーch::2010/05/15(土) 15:48:09 ID:ZCLfeJRv0
>>463
94WCのプレーオフでも本戦でもあのメンバーの中で
一番凄かったじゃん。ナイジェリア戦とか見るとチームが
非常によく機能してて、本当に惜しくてならない

466 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/16(日) 11:25:30 ID:iASCHECs0
>>465
94WCは普通にうまくて、ブラジルの選手もマラドーナのプレーみて
アルゼンチンが優勝候補になったって言っていたからな〜
確かに残念。

467 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/16(日) 11:54:38 ID:ZHdoWH4e0
ジダン06>マラドーナ94 

468 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/16(日) 12:38:48 ID:Xi98UCRV0
06年ジダンと94年マラドーナは比較出来ないな
ジダンの最初の2試合とマラドーナの2試合を比べたら明らかにマラドーナの方がいいけど、
ジダンが調子上げたのは決勝Tに入ってからだし

469 :たまきはるSIBO:2010/05/19(水) 11:49:04 ID:Q5zuqjjH0
5月25日 アルゼンチン イングランド 1986年
再放送
はじめて見る 当時はビデオ家に無かった

470 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/19(水) 12:19:46 ID:w5TGn79j0
あんま期待しない方がいいぞ
炎天下の試合だから両チーム共に動きが重い
それとその再放送ってNHKか?
25日じゃなくて22日の深夜じゃないか?

471 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/19(水) 12:52:22 ID:5MWNCnFU0
アルゼンチンvsイングランドよりもアルゼンチンvsベルギーの方がマラドーナの無双っぷりを堪能できるお

472 :たまきはるSIBO:2010/05/19(水) 13:56:40 ID:Q5zuqjjH0
返事ありがとうございました

473 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 11:12:43 ID:q6tleo850
>>467.468
いや両方の大会はほぼ見たけど普通に94マラ>06ジダンだろ
もちろん決勝トーナメント以降のジダンよりも94マラの方が上
06ジダンも凄く機能してたけどね
ジダン自身のWCでは一番良かった
でもマラはさらに一歩上だった
ナイジェリア戦での中盤制圧
ギリシャ戦でのゴール
どれもすごかった

474 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/25(火) 02:05:12 ID:J+23527M0
相変わらずプラティニが不当な低評価な部分が気になる
84プラティニは86マラドーナと甲乙つけがたいと思う
あくまで個人的だが全盛期ならマラドーナ<プラティニだな
マラドーナは動きだけなら86より82の方が良かったと思う
どっちも一人舞台にした、ユーロとW杯は違っても大きな国際大会を一人舞台にした事に変わりは無い

475 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/25(火) 17:02:10 ID:FfmHDeTg0
86年大会がマラドーナのための大会と言われるのは
マラドーナ中心に組んだチームがマラドーナの圧倒的な個人技で勝ち進んだからでしょ。
プラティニは驚異的な得点数を記録したとは言え、あくまで華麗なるフランスシャンパンサッカーの象徴。
単独で試合を決めるタイプの選手じゃない。

476 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/25(火) 17:09:39 ID:+Ta4Qvkd0
>>475
プラティニは84年の欧州選手権の活躍があるだろ
全試合得点で9ゴールでブッチギリの大会得点王、優勝、MVPとまさに一人舞台
最もマラドーナみたいに自分で打開して得点できる選手の方が
評価が高くなるというのは同意だが

477 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/25(火) 17:21:47 ID:FfmHDeTg0
だからそのユーロのことを言ってるんだよ。
9ゴールという驚異的な得点を記録したけど、あくまでチームプレーヤーってこと。

478 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/25(火) 17:33:20 ID:FfmHDeTg0
まあソリスト>チームプレーヤーとは一概に言えないけどね。
ただ>>474はどうも86年マラドーナが「単独で〜」みたいに大袈裟に言われることへの
対抗としてプラティニの84年を持ち出してるっぽく見えるから。
単に大活躍しただけではその手の修辞表現は使われないだろうと言おうと思ってね。

479 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 14:29:32 ID:tCQZ8I2X0
1からずーっと読んだけど、ニワカと若年が多いんだな。
マラドーナと比較できる選手がいるワケないだろ。
マラドーナを彷彿させるプレーを見せる選手はいるが。
5人抜きなんぞたまたま「ゴール」という結果になっただけ。
過去の(現在も含めて)一流選手が口を揃えて言うように次元が違う。

480 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 15:36:54 ID:uzN2IUDf0
思い出は美化されますからね^^

481 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 16:06:44 ID:tCQZ8I2X0
恐らくマラドーナのプレーは、そんなキミの予想できる範囲を超えているよ。
見ても分からなければ、ダイジェストでしか見てないか、単にスキルの問題。
誰かと比較している時点で盲目、っていうくらい次元が違うよ。

482 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 16:31:21 ID:Qe7lD07q0
暇なんですね、わかります。

483 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 18:54:37 ID:7ufmfBoP0
>>481
バッジョがメッシはマラドーナと遜色ないレベルにあると評してたけど、
君みたいなド素人より遥かに説得力があるよ

484 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 19:10:33 ID:JMKP8q7YO
ロナウジーニョの全盛期に
元日本代表の巻と茂庭が深夜のサッカー番組で
ペレとロナウジーニョとどちらと対戦するのが嫌か質問されて
2人とも「ペレと対戦するほうが嫌!」と即答してた

巻と茂庭によるとスピードとかヘディングとか
ペレはロナウジーニョとはケタ違いに凄いらしい
どんな戦術でも止めようがないとのこと

485 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 19:25:46 ID:JMKP8q7YO
マラドーナは最近の選手だから
最近の選手と比較できる

1993年 ドーハの悲劇
1994年 マラドーナ ワールドカップアメリカ大会

同じくアメリカ大会に出場した
バティストゥータ、バッジオ、ストイコビッチ、ブッフバルトなどと比べて
マラドーナは圧倒的にレベルの高いパフォーマンスを見せた
この時のマラドーナはすでに全盛期をすぎていたけどね

要するに日本でもお馴染みのストイコビッチやブッフバルトより
遥かに凄い選手だったということ

486 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 19:49:52 ID:JMKP8q7YO
80年代以前のマラドーナのプレーと90年以降のマラドーナのプレーを比べると
今の時代のほうがラクにボールを持たせてもらえるのがわかる
昔は悪質なファールされまくりだったが、今はすぐにイエローカードが出る影響で
悪質なファールがされないからだ

ゲルトミューラーは今ならもっと得点がとれると語ったが
昔の厳しいマークに耐えた昔の名選手は今の甘いマークの中でも活躍できるだろうが
メッシみたいに軽い選手が昔の厳しいマークの中で活躍できるかは微妙である

487 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 20:31:14 ID:psNo2uYw0
ストイコは94年出てないだろ・・・
にわか丸出しだな

488 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 20:33:28 ID:psNo2uYw0
あと94年のマラドーナはドーピングで絶好調だったからね。

489 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 20:58:16 ID:iFuJbVhj0
>>484
嘘つくなボケ
そこまでいってねーだろ
ペレの方が上っていっただけだ

490 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 21:36:03 ID:RTfXO6KR0
NHKとBS2で86年W杯の対イングランド戦と西ドイツ戦をフルで見たけど
マラドーナのキープ力とパスセンスは神がかってたわ
反面フリーキックは一本も決まらず、イマイチだったな
でも個人技という点ではW杯であれだけのパフォーマンスを出せるのはさすが
西ドイツとの決勝戦で4人くらいに囲まれた中、決勝点をアシストしたパスに鳥肌がたった
ワンタッチのプレイはまさに神。メッシと違うのはボールを持ちすぎない事かな
持ちすぎて潰されるシーンはなかったからね
82年W杯の準決勝フランス対西ドイツもフルで見たけど、プラティニはいまいちだったな
両チームスタミナ切れの中、ティガナが元気いっぱいだったな
70年W杯決勝のブラジルもフルで見たけど、FWが善戦からプレスしてて今と戦術があんまかわらないのに驚いた
プレスの厳しさとかも所々現代並だったから、ルールが違うだけで今も昔もサッカーのレベル自体はかわらないのかもね
ただハッキリしたのはペレは現代のFWの選手と同じって事。それ以上ではないという事
ペレとマラドーナどちらが上か?
自らも点と取り、ゲームも作るマラドーナが断然上だ
86年W杯のアルゼンチン初めてフルで見たけど、マラドーナの視野の広さはハンパない
あれじゃ当時、神の子と騒がれても不思議じゃない




491 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 21:39:18 ID:RTfXO6KR0
訂正、BS1だった

492 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 22:14:12 ID:4lYEIqbC0
標高2200Mの死のスタジアムだしな。

マラドーナの無双ぶりはベルギー戦が凄かったから再放送ないかな。

493 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 22:31:05 ID:JiwrC1ba0
俺もこないだの放送で初めてペレのプレーを見たけど前向いた形で貰う回数が殆ど無くて感想は出ないな
リベリーノのテクニックはヤバいなと思った。試合全体で見ると今と比べてもレベル高いなと思った
マラドーナはロナウジーニョっぽいと思った。もうかなり似てたねうん

494 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/26(水) 23:34:54 ID:963tT3Ak0
もっと沢山試合見てる人達でも議論してるのに、
一試合でペレとマラどっちが上かを言う気にはならんな
元々、ゲームメイクならマラドーナ、得点力ならペレが上なんだろうし

とりあえずリベリーノってやっぱ上手いんだなというのは同感w

495 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 00:34:04 ID:xx1nei2VO
>>486
確かに86年のマラドーナは今ならイエロー確実な強烈なタックルで度々倒されているけど、
94年のマラドーナは全く倒されていない。
昔より現代サッカーのほうが楽にボールを持たせてもらえるのがよくわかる。

496 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 00:54:08 ID:L21QS1YT0
>>478
84プラティニも86マラドーナもどっちも一番凄かったし一番目立ってた
そしてどっちもチーム自体強かった
84フランスはFWの得点力こそないもののMFは優れていた
86アルゼンチンはDFが鉄壁だった、どっちも単独で勝った訳じゃない

497 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 02:04:06 ID:9EDwrCm+0
>>485
94年のバッジョはゴール前は神がかってただろ
反則ドーピングマラを持ち上げすぎ

498 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 02:29:29 ID:48E3JOab0
マラドーナが「1人で試合を決めた」と言われるのは個人技で打開出来る選手だからだよ。
プラティニより評価が高いのも結局そこ。
ペレ、クライフに旧ロナウドやロナウジーニョに今のメッシ。
最高位に位置づけられる選手やその候補となる選手達はやっぱり個人技が際立つ選手達なんだよな。

499 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 02:37:56 ID:xdv1Hfbb0
>>496
お前、84年大会のプラティニの試合を実際に見た上で言ってるの?
まさか「9点も取ったプラティニってすごい!」てだけの話じゃないだろうな?

500 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 05:51:46 ID:7sO4ImUz0
なんでもいいが、昔のサッカーの試合面白かったわ
今と比べてどうとかじゃなくて、
ペレとかマラドーナとかの伝説をフルで観れるっていう単純なwktk感たまんねー

501 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 07:28:34 ID:SKwmy2ce0
プラティニこそ史上最高の選手だと信じてる人だって世界には沢山いると思うよ。
一般的にも歴代で十指に入るくらいの高い評価を得てる人だしね。

今とはサッカーが違うから単純に能力を比較出来ないけど、
70年大会のペレとリベリーノのFKにはちょっとばかり笑っちゃったw
人間力が「高地だから重力が低い」を連発してたのは・・・

502 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 07:31:46 ID:l1tx2IMz0
>>501
クラブの試合見ると、あの手のFKはマラドーナでも結構やらかしてる
今のボールほどスコーンと飛んでいかないから

503 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 07:32:12 ID:SKwmy2ce0
>>493
そういえばマラドーナとロナウジーニョはどちらもリベリーノのファンらしいね
もっともこの二人は他にもアイドルがやたらと多いのだけどw

504 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 09:03:03 ID:m9GQY6h90
>>495

82年の時はイタリアがジェンティーレ、ブラジルがバチスタっていうハードマーカーをマラドーナにつけて削りまくりだったお


505 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 09:07:41 ID:hYQfGkQd0
90年代以降のマラドーナの方がチームのいち選手としては優れている、と思っている人って結構多いんじゃ?
身体能力の高さというファクターありきの超絶個人技のみの選手ではないということが証明されたワケだし。
'94大会予選、途中から代表復帰してからのプレースタイルが最高。
マラドーナをFWの選手と思ってる人は勘違い。そりゃポジションはFWだったけどさ。
バッジョやペレとの比較は無意味だよ。
それから現代サッカーの方がマラドーナにはフィットする。
現代のプレッシングサッカーやカード提示の基準を生み出したのは、他でもないマラドーナ。
だってマラドーナに4、5人がプレスかけるって自殺行為だよ。意味分かる?

506 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 09:19:26 ID:hYQfGkQd0
>>458
相当見込んでますね。
バルデラマを忘れてないかい?
レコバやルイコスタは?
なんてね。
あなたとは美味い酒が飲めそうだ。

507 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 09:20:38 ID:6Mua0Og/0
いや、あのさ・・・
そりゃ凄いよ。超人だもの。ドーピングで。

マラドーナって子供の頃からドーピングしまくってたわけよ。
それがうまい具合現役時代には体調にそんなに悪影響はでず
プレーにいい具合に影響を及ぼした例なわけ。
80年代までは検査も緩かったし。

だからマラドーナがいた時代までのドーピングしてない選手と比較するのは
ナンセンスだし、90年代以後ならドーピング検査でアウトだよ。

508 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 09:22:22 ID:6Mua0Og/0
あ、もし80年代までのやり方で90年代もやってたらって話ね。


509 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 09:24:59 ID:txeVynAz0
>>506
バルデラマとか何やったよ?
ワールドカップでもベストイレブンに選ばれてないし
ベスト16が最高
リーグもコロンビアとMLSの実績しかないのに
寧ろ実績以上に過大に評価されてると思うが?

510 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 09:42:01 ID:hYQfGkQd0
>>509
W杯でベストイレブン?
世代的に誰とポジション被ってるか分かってるかい?

意外と名前が出づらいけど良い選手だよってことだよ。

それとマラドーナは身体能力の向上を図る、いわゆるドーピングってやってたっけ?
減量のためにエフェドリンっていう禁止薬物を使ったんじゃなかったっけ。

シャブであの視野の広さとテクニックが身に付くならおれもやっとけば良かったなw

511 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 09:57:10 ID:6Mua0Og/0
エフェドリンは食欲抑制だけじゃなく、劇的な敏捷性の向上が期待できるよ。
筋肉だけでなく知覚の面でもね。あと食べ物を急速にエネルギーに変える効果もある。
普通に身体能力向上を期待して服用されていたものだよ。

それからマラドーナは技術をいかすために体を作るのに薬漬けに
なっていた「と言われている。」
         ↑ 
御用になっていないのであくまで「噂」ね。
完全に黒だったのはコカとエフェドリンな。

まぁ80年代はオリンピックは馬軍団、ベンジョンソンもドーピングまみれだったから
サッカーでも他の選手もやってたかもしれん。
90年代は服用を巧妙にしていたが、それでも検査技術が向上していた。
ユーベの選手なんかやっぱ黒だったろうな。

512 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 10:28:17 ID:6QKHFl0j0
>エフェドリンは食欲抑制だけじゃなく、劇的な敏捷性の向上が期待できるよ。
>筋肉だけでなく知覚の面でもね。あと食べ物を急速にエネルギーに変える効果もある。
「劇的」には上がらんだろw
つーか94年のエフェドリンて検出された量自体は
実際は基準値よりずっと少なかったんじゃなかったっけ?
複数種類入ってたから治療ではなくラリ目的と判断したと検査官が公表したんだよな確か。

あとマラドーナの増強剤云々は
本人が子供の頃に病院連れて行かれて変な注射打たれたと告白したのに端を発して噂が広まったんじゃなかった?
怪しい薬だとしたらジーコやメッシと同じく成長ホルモン系だろうね。
どっちにしても使用後何年も経過してたら対象にはならないけどね。

513 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 10:35:31 ID:BYz2qaEO0
証拠ないんなら確定事項みたいに語るなよ
「僕はマラドーナが嫌いで認めたくないから彼のプレーはドーピングのおかげであって欲しいんです。それが僕の願望なんです」
とちゃんと素直に書けよ

514 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 10:45:42 ID:6Mua0Og/0
>実際は基準値よりずっと少なかったんじゃなかったっけ?
>複数種類入ってたから治療ではなくラリ目的と判断したと検査官が公表したんだよな確か。

エフェドリンはラリ目的といってもカフェインよかちょっと上ってレベルだよ。
ラリ目的ならもっと適したものがある。
それから服用してから数週間は体に残るから大会時に服用を中断しても
残っててひっかかることもある。
ちなみにアルコールも断酒したって2週間くらいまで肝臓にある酵素の反応
は残るよ。(以上、薬剤師である妻からのうけうりww)

まぁただしかしマラドーナが筋肉増強系のドーピングをしていたという
証拠はないな。
あくまで噂。


515 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 11:24:51 ID:EYw+aICf0
量は少ないが成分から不正だと判断したとFIFAが発表してる映像なら見た覚えある
コカインの前科があるから思い切って罰したってことかもね
ダイエット説、陰謀説などもけど真実は我々ごときにわかるはずもなし
禁止薬物で追放されたという記録が公式に残るだけ

516 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 12:06:10 ID:DUutLMI90
>>505
90年代はボールホルダー以外の選手の動きが格段に増えて行った時期。
そのおかげでパスセンスがより活きるようになったんだと思う。

517 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 12:15:29 ID:hYQfGkQd0
元々マラドーナは筋力が強くて、骨格も太かったからそういう噂が流れても不思議じゃないけどね。
特に足首の強さと柔らかさは尋常じゃなかった。

だからこそあんなキックが出来たんだろうね。
脚を真っすぐ振って(しかもフォロースルーなし)、
ありえない個所にノールックで精度100%のパス出し。
他の誰にも真似出来ない。今のところは。

ちなみにおれはマラドーナ信者じゃないけど。
でもあのプレーは認めざるを得ない。って世界中のサッカーファンが思ってるんじゃないか?

518 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 12:17:53 ID:txeVynAz0
>>510
同年代はマラドーナとマテウス、フランチェスコリ等
でも結局活躍できたのが90年だけで
その90年にしてもベスト16が精一杯
絶不調だったマラドーナと西ドイツの象徴だったマテウスは
ワールドカップでも評価されたけどバルデラマは?
はっきりいって人気先行の過大評価選手だろ
何もやってないに等しいし

519 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 12:19:19 ID:zUbbhF5P0
ロナウジーニョの蹴り方はマラドーナにちょっと似てると思う
首振りは余計だけど

520 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 12:23:21 ID:hYQfGkQd0
>>516
そうそう。
トータルフットボールって意味では現代化した時期だったよね。

とにかく視野の広さ・判断スピード・キックのテクニック・パススピード・精度
全てにおいて他の選手とは大人と子供ほどの差があった。

って信者っぽくなってきたな。

521 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 12:30:22 ID:zUbbhF5P0
パススピードは遅めな気がする
ふんわり系

522 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 12:37:12 ID:mL9DXOcZ0
現代サッカーと90年サッカーの違いを教えてくれ。

523 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 12:41:56 ID:zg02D7kp0
ルールが違う

524 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 12:42:13 ID:hYQfGkQd0
それは精度が高いから印象としてそう思うんだよきっと。
要は回転のかけかたもあるんだけど味方選手の無駄なランがないから。
信じ難いだろうけど味方選手の受け方まで考え抜かれたスピード・位置。
特にあのスルーパスは芸術でした。
「どうぞシュートを撃ってください」

速いパスが必要な局面でも同様のレベルの高さだったよ。

ってだから信者じゃないって…

525 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 12:44:55 ID:ujIvuRs40
NHKのW杯特集でマラドーナ教の事が放送されて笑った
儀式に神の手があった
牧師がボールを投げて信者が手を上に突き上げてボールをはじく
86年大会を見る限り、視野の広さとパスセンスは神ワザだったね
神の手ゴールも狭い所をドリブルで突破して敵がアシスト形でマラドーナにボール渡ってるしね
あそこで手が出るんだから逆にたいしたものだよ
ファールは悪質で今ならイエローカードやレッドカードもののも多かったね
82年のフランス対西ドイツでシューマッハがPAギリギリで相手を倒して怪我させたのも
ファウルにすらなってないからな、今なら一発レッドだよ



526 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 15:01:57 ID:MitrnvXz0
ID:hYQfGkQd0の、ひたすら持ち上げ→「信者じゃない」の繰り返しが気色悪い

527 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 16:58:08 ID:mL9DXOcZ0
ぶっちゃけ当時のセリエAが最強すぎたんだろ。

528 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 17:52:43 ID:vTjhiKUr0
【サッカー】アルゼンチン代表・マラドーナ監督、温水洗浄付の最高級トイレを要求
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274949189/

529 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/27(木) 17:53:50 ID:2dP3riiC0
当時のイタリア代表見て思ってた。ただのACミランじゃんw
当時の日本代表見てただのヴェルディ+井原じゃんw
そのチームにいろいろ対策取られてたんだねマラドンは。

530 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/28(金) 16:18:27 ID:6Fdm9Fwi0
マラドーナレベルはプラティニくらいじゃね??

531 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/28(金) 16:31:17 ID:j1vpmXJj0
違う時代の選手を比べるほどの見る目はないけど、
この前のイングランド戦と西ドイツ戦を見た限りではドリブルでは
メッシ、ロナウド(ブラ)の方が上かなと思ったわ。

532 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/28(金) 18:22:19 ID:iuG1OAAs0
>>531
メッシとマラのドリブルの優劣はもうお好みとしかいえんがロナウドが上とかはないわ
リアルタイムでロナウド見たことない人でしょ?試合通してみたら意外とボールロス多いよ


533 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/28(金) 18:28:16 ID:iuG1OAAs0
純粋にドリブルの能力だけで考えたらロナウドよりロマーリオやバッジョやサビチェビッチの方が上じゃないかな
まさしくボールが足に吸い付く感じ
ただ他を寄せ付けない圧倒的なスピードがあったから派手だしロナウドの方がインパクトにはのこるんだよね

534 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/28(金) 19:25:59 ID:DWVc0hno0
【サッカー】アルゼンチン代表サポーター、マラドーナ監督の全裸宣言を熱烈歓迎「優勝したら一緒に裸になろう!」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275038443/

535 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/28(金) 19:38:31 ID:8q8FUzD40
>>506
バルデラマ・アスプリージャ、そしてリンコンももれなくお願いします
国立代表戦で(確か入んなかったけど)席の運良く横からレコバFKの軌道みれた
そのとき国立ピッチの引力は×5くらいあったw
最後にパウロソウザもお願いします
458

536 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/28(金) 21:09:00 ID:xXKEzyg00
豚がボールロスト多かったのは攻撃一任されてたのもあるから仕方ない部分もあるだろ
ワントップで中央で背中向けた状態でも仕掛けるのを要求されてた

537 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/28(金) 23:53:30 ID:4rN/u3cR0
>>536
それっていつの話?

538 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/30(日) 19:19:09 ID:J6RDKSMNP
ロナウジーニョとマラドーナのパスセンスは厳密には違う
ロナウジーニョのノールックパスは首振って上手に相手を騙すテクという感じ

マラドーナのノールックは騙すテクという感じじゃない
うまく言えないけど、ピッチ全体を掌握している感じ
見て蹴るより見なくて蹴るほうが早いしそれでパスが通るからいいじゃん
って感じ

539 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/30(日) 19:22:47 ID:dEI36gvZ0
ふんわり系のキックじゃないよ。
めちゃくちゃスピンを掛けた独特のキック
しかも球足は速い。小野が蹴る様なキックをもっと鋭く、速く、正確に蹴る感じ
どんな体勢からでも受け手のジャストな位置にピンポイントでパスを出すってのは神業
画面で見れば簡単そうにやってるが、実際やる側に回れば同じ動きを再現しようと思えば
超ハイレベルなプレーばかり



540 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/30(日) 19:36:56 ID:dEI36gvZ0
>>533 それは無い。
劣化ロナウドの技巧はバッジョ並にテクニック満載。
優劣は間単に付けれないがロナウドのドリブルはあらゆる意味で鬼神のよう
上手く、速く、強い。
サビチェビッチは独特

541 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/30(日) 19:40:34 ID:dEI36gvZ0
現代サッカーで止まった状態からのフェイントやステップでDFを転がせる選手って
劣化ロナウドとメッシ位か?メッシは速いから止まった状態からのフェイントでDFを置き去りにする感じか。

542 ::2010/05/31(月) 18:57:18 ID:UJRarP/x0
最強なのはクリスティアーノ・ロナウド。
マラドーナなんかくそ

543 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/31(月) 19:07:04 ID:4uLfSKe80
最強のナルシストは認める

544 ::2010/05/31(月) 19:15:30 ID:UJRarP/x0
いや高速フェイントとか最強だろ
ウイイレで必ず使うもんね

545 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/31(月) 21:07:23 ID:PMVyOttf0
>>538
ノールックパスで似てるとか言ってる訳じゃないからw

546 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/02(水) 15:56:16 ID:kwgXDnfa0
マラドーナとロナウジーニョって
小さい振りで身体の向きとは関係ない方向へ強いボールを出せるんだよね。
ミラン戦のジュリへのアシストとかさ。
素人考えかもしれんが、スイーパー余らせてた時代よりも
ラインディフェンス布いてる現代の方が有効な技術なんじゃないか?

547 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/02(水) 20:53:24 ID:rANW8A6p0
>小さい振りで身体の向きとは関係ない方向へ強いボールを出せる
トレーニングしてるからつーレベルじゃないんだよな
神様が与えてくれたものなのかって思うよ
マラドーナの左足、特に足首から先は普通の人間じゃないよ

548 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/03(木) 08:21:46 ID:WTjdhw3V0
<<535
パウロソウザ!

'02大会は残念だったけど、彼がいればって思ったもんだよね。
'02大会と言えばカニージャ見れなかったことも残念だった…

ちなみにケンペスとマラドーナって仲悪かったのかな。
ディアスもそうだけど、代表でマラドーナとのコンビをもっと見たかったFWって実は多い。
'82大会と同じ轍は踏みたくないってのは分かるし、'86大会で結果が出てるんだけど。
ブルチャガかよってみんな思ってたw

アルゼンチン繋がりで、パサレラっていい選手だったよね。優等生のルジェリよりもよっぽど華があった。
今大会はバラック見れないんですね…
506

549 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/03(木) 20:12:57 ID:AZEFpaKj0
78WC
メノッティが期待してそれにこたえたケンペス
メノッティに選ばれなかったマラドーナ
あえてのタラレバだが
78WCにマラドーナが選出されていたら(78は地元だったし)
78〜86のアルゼンチンWCV3があったかも

今のアルゼンチンはメッシメッシと騒ぐけど
78のフィジョールとパサレラ
86のプンピードとルジェリ
ここのラインつーかポジションの関係ができてるかがアルゼンチンのカギだと思う
むかしから攻撃は誰がきても破壊力抜群だし

90プンピード怪我さえしなかったらWCV4つのもあったかもね
少し私情がはいって申し訳ないorz
535


550 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/03(木) 21:43:14 ID:QlautYk30
ゴイコチェアに代わったから決勝まで行けたんじゃね?

ソ連戦前半途中交代で完封勝ち
ルーマニア戦1失点
ブラジル戦は雨あられのようにシュート浴びても完封勝ち
ユーゴ戦は猛攻受けて延長戦まで行って無失点 2PKストップで勝利
イタリア戦1失点で2PKストップ勝利
決勝はブレーメのPKのみに抑えた

むしろゴイコチェアいなかったらどうなってたか分からんと思うのだが


551 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/03(木) 22:16:25 ID:n/R3Ygws0
プンピードの骨折シーンは思わず目を背けたくなるショッキング映像だった。
90はなんで勝ち上がっちゃったのやら。
ブラジル、ユーゴ相手に無失点つーのが奇跡的だったな。
正直言ってあのチームはグループリーグか一回戦で消えて欲しかった。
大会を大いに盛り下げてくれた。

86はマラドーナはもちろんだがブルチャガがいなくても優勝は無かったな。
マラドーナの独壇場みたいに言われがちだがブルチャガはマラドーナに上手く合わせていた。
つーか他のメンバーも皆それなりに実力あったな。
守備は強かったし。

552 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/03(木) 22:34:29 ID:QlautYk30
あーそれ同意だな
ブラジルvsユーゴの準々決勝とかその試合の勝者vsイタリアとか見たかった

アルゼンチンはさっさと消えるべきチームだったな
メンツもマラドーナとカニージャ以外超地味だし
トログリオ、センシーニ、シモン、オラルティコエチェア、ジュスティとか地味スグル

553 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/03(木) 23:47:01 ID:20mPSI420
ブルチャガならボルギやボチーニでも代役つとまったかもしれんし
さすがにマラドーナと一緒にするのはおかしい

554 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/03(木) 23:59:21 ID:n/R3Ygws0
いや、マラドーナと一緒になんてしてない。
マラドーナの意図を読み取ってマラドーナの良さを引き出してたということ。
名脇役っつーことだ。



555 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 01:21:09 ID:DhxCzshL0
>>552
ブラジルだってらしくない守備的で地味なサッカーやってたわけだし、
アルゼンチンが早期敗退しても大会が盛り上がったとは思えん。
むしろ試合内容的に低調だった大会を盛り上げたのは、満身創痍のマラドーナが
勝ち進み、最後はイタリア国民を敵に回してしまうというドラマ性じゃあねえか?
伝説のスルーパスがサッカーの歴史に刻まれなかったらと思うとそれもやっぱり淋しいしな。

556 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 08:06:23 ID:NaqVindiO
いくらドラマがあったって肝腎の試合内容が退屈なら盛り下がるわ。
あの時のアルゼンチンはとにかくつまらなかった。
ブラジルも魅力に乏しいチームだったがアルゼンチンよりはるかにマシ。


557 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 09:44:23 ID:a4VxFXlS0
>>549
同意です。
'78大会はまだまだマラドーナよりケンペスでしょって空気が多少なりともあった。
アルディレスも良かったけど、あのときマラドーナも選んでれば…って思うよね。
それでマラドーナとケンペスって実は仲悪いのかなって思った。

'82大会のケリは'78大会の経緯がアリアリだったんだよね。俺が俺がでさ。

今大会アルゼンチンを応援してる人ほどメッシに過度な期待はしてないと思う。
というより、攻撃陣は人材の宝庫だから誰を持ってきても、なんだけど。

守備は伝統的に固くて強いんだけど、
フィジョール→プンピード
パサレラ→ルジェリ
以降の世代交代が上手に出来てない印象はあるよね。
ゴイコチェアは確かに優秀だったけど。

私情ついでに、'94大会だって例の件さえなければ
V5だってあったかも知れない…と真剣に思うのであります。
ロマーリオとマラドーナのマッチアップ見たかった…

決勝戦に累積イエローカードを持ち越さないことになったのって、
'90大会があったからでしょ?
アルゼンチン痛々しかったよね。あれさえなければなぁ

タラレバタラレバ…
548


558 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 09:47:18 ID:aiySbHOA0
決勝は退屈でつまらなかったな
見所がリティのポストをかすめたミドルシュートとPKの場面くらいしかない
アルゼンチンはシュート1本だったんだろ?

559 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 10:07:13 ID:a4VxFXlS0
サッカーの見所ってゴールシーンだけじゃないし、数字でもないよw

560 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 11:03:43 ID:CMZG+Uoz0
おいおい・・・かなりおっさんの俺でさえ82年は見れなかったぞ。当時のインフラでは。
ようやっと86年にNHKでまともに見れるような時代だった。しかも情報源はサッカー誌だけ。
人気スポーツの野球でさえ「大リーグ」の情報なんてほとんど入ってこなかったし。
衛星できっちり見れるようになったも90年で、まだ衛星はそれほど普及してなかったぞ。

ここで78年とかリアルタイムで見たかのように語ってる奴らってなんなの?
レッドツェッペリンのメンバーが78年WCの雰囲気からインスパイアされて
インスルージ作ったとか言う時代だぞ?w
まだショスタコービッチが生きている時代だw

もしかしてサッカージャーナリストの後藤さんとか加部さんで現地で見ていたんですか?


561 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 13:01:33 ID:NaqVindiO
マラオタの妄想ぐらい大目に見てやれ、2ちゃんなんだから。
俺もタラレバで妄想してみよ。

78 ペルーがアルゼンチンに大量失点しなければ、
82 セレーゾがミスパスしなければ、
86 ジーコがPK失敗しなければ、
90 ブランコが睡眠薬を盛られなければ、
98 ロナウドが体調崩さなければ、

ブラジルは7連覇してたな。

562 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 13:04:49 ID:a4VxFXlS0
>>560
フォローします。

何から話していいやら分からんが、リアルタイムで見たかのように語ってたかい?
当時からサッカーが好きで録画でも何でも食い入るように見てた世代には
当たり前の名前しか出てないし、正直知らない選手もいっぱいいるよ。
おっしゃる通り情報源は殆ど雑誌だよ。サッカーマガジン、イレブン…
雑誌自体置いてない本屋もあったような。売り切れてたのか?あまりの発行部数の少なさにw

でも録画放送でも、ダイジェストでも、後に出たVHSやDVDなんかでも
好きなやつはとにかく見まくったモンだったけどね。ご指摘の通りとにかく情報が少なかったから。
おれなんかスポーツニュースを録画したりもしてたw
だから情報と映像の時差はかなりある場合が多いよ。ヘタすれば何年もずれてる。

'78大会と'82大会はライブでは全くと言って良いほど見てないよ。
ケンペスが有名だったし、マラドーナは知る人ぞ知るだったけど。
'86大会はだいぶTVでも中継やってたけど。あれって録画だったのか?
'90大会は予選リーグからかなりの試合数生中継してた。眠くて大変だったよね。

'94大会は、大会前からかなり盛り上がってたよね。やっぱりJリーグの影響かな。
当時ニワカに「カズなんか大したことないんだよ」ってことを納得させるのが大変だったw

ここに書き込んでる人でもニワカかそうじゃないかはすぐに分かる。
ニワカじゃない人って大体おれみたいなもんじゃないか?
海外に住んでたとか南米や欧州に友達がいたとかw特殊な場合を除いてね。

それと、ツェッペリン云々は何?
あなたがその情報を「まるで当時リアルタイムで見たかのように」語ってても別に構わんが。

長文失礼。


563 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 14:40:30 ID:IuuxoA2t0
日本では過小評価だろ。
ニワカファンが多くマラドーナをリアルタイムで知らない世代が多い。
史上最高は?って質問したらジダンやロナウドやロナウジーニョの名前が飛び交いそう。

564 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 14:54:06 ID:r/zp9KxxO
ブルチャガがマラドーナと相性が良かったのは事実なんだろうが
ブルチャガがマラドーナの良さを引き出してたと言われると意味わからん。
試合見ても「ブルチャガでなければ」て程のサポートしてるようにも見えん。

565 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 14:59:47 ID:aiySbHOA0
一流のサッカーの試合が見れるのはW杯、ダイヤモンドサッカー、トヨタカップのみ
生で中継見られるのは1年に1回トヨタカップだけだからワクワクしてビデオデッキの予約して12時前からTVに張り付いてた
今みたいにCSやBSで大量に試合が放送される状況ではないから、録画した過去のW杯の試合なんかテープがすり切れるほど見たな

566 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 17:43:59 ID:vbrqvHwV0
リアルタイムじゃなくて後からビデオで見た世代だが、90年のアルゼンチン×ブラジルと
アルゼンチン×イタリアは普通に面白い試合だと思うけどなあ。

567 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 20:15:45 ID:GZM/UA2/0
なけなしの金をはたいてパラボラアンテナ買ったなあ。
ライブ映像見られた時は感動した。
まずは開幕戦でオマン・ビイクの跳躍とカニージャの快足に驚愕した。
でもその後のアルゼンチンはたしかに退屈だったなあ。
実力に劣るチームが逆境を跳ね返して勝ち進むっていうシチュエーションはそれなりに感動的なはずなんだが
アルゼンチンの決勝進出には感動するというよりなんか白けた。
メキシコ大会以上の盛り上がりを期待してたが完全に裏切られた感じ。
カメルーンなんかは楽しませてくれたけどね。

568 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 20:27:25 ID:vpECnL/i0
>>557>>562
ありがとね
俺も録画放送もサッカーのことがきそうなスポーツニュースも
録画してテープが擦り切れるほど繰り返しみました
ダイヤモンドSなんかいつの録画かわからない
イレブンなんか外国雑誌の丸写しだったのかものそんな時代でした
だからあなたと同じで隠れてる地味だけど評価の低いいい選手をいつもさがしてる
でしょw

>>550
だからぁw
ゴイコチェアだったからそれだけ苦戦続きだったってことね

569 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 20:52:23 ID:LOqglpgS0
ビデオデッキが10万円(メーカー希望小売価格)を初めて切ったのは1988年。
ソニーがVHSに転換した時ね。
1983年でだいたい30万円。1970年代後半で40〜50万円。
88年までビデオソフト自体が15,000円、ビデオレンタルも1泊2日で1,000円とかした
のでビデオの普及率が80年代でも極めて低いというのがわかる。

そういう時代背景を全然知らないで平気で嘘ついてる奴がいるのが2ちゃん。

>>567
90年WCのあたりにウルトラマン80の再放送やりまくってたの思い出すな。
あとなぜかWCの試合のゲストに王が招かれて、アナウンサーが困って
サッカーのスライディングと野球のスライディングの違いを質問してて苦笑した
記憶がある。




570 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 21:11:41 ID:vpECnL/i0
>>569
「洗濯屋ケンちゃん」知ってますか?w
親が留守のときこっそりみてウハウハしてましたけど
俺の家にはビデオありました
時代背景知らないのはお前だよ

571 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 21:23:47 ID:Oz8wHCU90
当時子供で試合内容なんてよく分からなかったからアルゼンチンの決勝進出は
「やっぱりマラドーナはすげえ」って感覚だったわ>イタリア大会
実際にマラが活躍したかどうか関係なしアルゼンチン=マラドーナのイメージだったからな

572 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 21:27:35 ID:Oz8wHCU90
88年頃なら俺の家にもビデオあったぞ
レンタルビデオも3泊4日で400円くらいだったと思う
小学生の小遣いでも借りれる値段だったのは確か

573 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 21:42:02 ID:vpECnL/i0
短波ラジオやアマチュア無線の時代
俺の家にビデオあったけどコンピュータは無かった
当時NEC役員の息子と友達でそいつの家にコンピュータがあってね
泊まりにいってカセットテープまわしながらゲームのプログラムつくったもんよ

574 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 22:27:37 ID:yC/vvMmr0
メキシコ大会前に俺の家ビデオデッキあったぞ。
ラジカセ型でまき戻しが再生と同じ速度のが!
あれで俺マラドーナスペシャル録画した。

オカンに確認したら所当時36万でピアノより高かったらしい。83年ぐらいか。

575 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 22:42:13 ID:9kfISTUv0
ウチはメキシコ大会前にビデオ買った。
10万円は下らなかったはず。
ブラジルvsフランスは何度見ても飽きなかった。
そんでイタリア大会前にパラボラアンテナ買った。
でもそんなに何度も見たくなるような試合は無かった。
テレ東で一部放映したEURO88の方が面白かったな。

576 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 22:45:48 ID:vpECnL/i0
つーことで569ちゃんちゃんw
80年代ビデオデッキは高価なブツだったと思うが
別に手にできないモノじゃなかったつーことね

577 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 23:00:51 ID:vpECnL/i0
>>574
当時のデッキの操作スイッチてのはピアノの鍵盤みたいだもんねw

はんだ溶接ってわかるかな?
当時故障したのデッキを分解してはんだ溶接で何回か修理したよw
それくらい構造だけは簡単だった

578 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 23:20:09 ID:Snoo42so0
俺の家は85年にビデオ買ったけどボタンはそんなに深くなかったよ。
メキシコ大会のビデオにナウシカを重ね撮りして半泣きになった記憶があるわ

579 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 23:37:53 ID:9kfISTUv0
ウチのオカンはチャンピオンズカップ決勝ポルトvsバイエルンに笑点を重ね撮りしやがった。
意外とお気に入りの試合だったのに・・・、マジェールのヒールの試合な。
毎年チャンピオンズカップ決勝はテレ東で放映してたな。
やっぱステアウアを4−0で粉砕したミランが一番印象強いな。

580 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 00:15:11 ID:xLZrloCw0
かあちゃんだったらあたれるからいいじゃない

仕事から帰るとかあちゃんと一緒とかおどろんぱのTVの前で娘が踊ってる
しばらくすると覚えてるオキニのサッカーの映像がいきなり途中からでてくる
青ざめてる俺に娘が笑顔で「おとうさんお風呂入ろうよ」
・・・orz


581 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 03:19:29 ID:s4tHAUTe0
>>579

ケーグルがスローインのこぼれ球を超ロングダイビングヘッド決めたりしてがんばってたな

582 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 08:09:18 ID:femqGqlm0
>vpECnL/i0

ビデオを持ってる人は本当にすくなかった。
なるほどケンちゃんの文面で君を信じよう。
ケンちゃんは80年代前半だったからね。
80年代前半にビデオ持っていた君の家は数少ない勝ち組だったんだな。

何? あと「ホテトルあらし」とか「セーラー服とひとばんじゅう」とか?w

583 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 20:37:52 ID:xLZrloCw0
「ホテトルあらし」ってのは
男が「次は三輪車だな」とかいって女の金奪って終わるやつだったか?
俺のオヤジとそのダチが家に集まって宴会はじまると
オヤジに「絶対茶の間にきちゃだめだぞ」と言われたもんだw
子供とTDL行くたびケンちゃんがよみがえる俺・・・orz
vpECnL/i0

584 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 20:49:43 ID:femqGqlm0
オイオイW 全くその通りW

世代的に俺とほぼ一緒みたいだな。いろいろ悪かったな。

オカズにオールナイトフジとかの深夜エロ番組をビデオ撮ってタ口だな?w

マラドーナの話に戻ると、東スポに「マラドーナ、日本の実業団リーグに加入か?」みたい
なガセが載るくらい、日本では知名度あったよね。
全然サッカー人気なかったのに。




585 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 21:14:51 ID:xLZrloCw0
ちと寄り道したんで戻るね

94WCはマラドーナのドーピングがなかったとしても
アルゼンチンの優勝とかはなかったと思う
それくらい94セレソンは充実してた
メディアとかは南米予選やライー不調でどうなるか心配してたけど
ドゥンガとジョルジーニョが期待通り予想通りに活躍した
94前、雑誌ナンバーがドイツリーグ特集かなんかでの二人をがすごい評価してて
よく二人のことを知らなかった俺はめちゃくちゃ気になって自分なりに調べた
俺的にもナンバーの評価通りだった人間的にも 
その後二人が日本のリーグに来てくれたのにはマジでビビッタよ
その二人が今セレソン幹部なんだよな 南アフリカのセレソンは強いぜ

586 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 21:48:57 ID:xLZrloCw0
>>584
確かにオルナイフジ〜ゆうニャンにはバクバクさせてもらったなw
もー娘騒ぎんときもなんとなく気になったしw
ガキの時79東京ユースのマラドーナをセミとファイナル生見してから
そん時から俺は「壁パスのアルゼンチン」オタクw

587 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:06:15 ID:vEEhWIfa0
寝る前に

スポーツとは練習=忍耐とか鉄拳指導の70〜80年代の日本
そんななかでも
アイコンタクトにスモールフィールド
ボールへのプレッシングとかポゼッション
フィジカルトレーニング
あのころ用語が確立されていなかったけどそんな練習ばかりして
結果を出しているトータルフットボールしてたチームが国内にはありました
わかる人いるかな?

588 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 07:42:35 ID:x0SDmofh0
>>586
>79東京ユースのマラドーナをセミとファイナル生見してから

そいえばあん時、試合後にマラドーナに感激して抱きついた子って
実はカビラだったんだってな。
後で三菱の冠番組で言っててへぇーって思ったもんだ。

589 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 09:22:57 ID:Ca+xMxqK0
>>568
こちらこそ。
リトマネンとかハジとか言われたら食いついちゃうよw

ダイヤモンドサッカーにはホントにお世話になりました。

おれは潜在的にマラドーナを超える選手を見付けたかった…んだと思う。(当時は若かったw)
とにかく猫も杓子もマラドーナだったから、
「○○の方が上手いんだぞ!」を言いたかったw無理だったが。未だに。
だから色んな選手やプレーをそれこそテープが擦り切れるほど見ましたよ。

ウチにビデオデッキが来たのが'81年です。忘れもしない。
値段は知らんw(当時○○歳)
北の国から、と言えば分かる人には分かるかな?

マラドーナを彷彿させるプレーや選手は何度も見たけど、超える選手はいないなぁ。
見たいんだけどね。同世代の人は結構そう思って日頃サッカー見てるんじゃない?
マラドーナ世代で幸運だったと思うけど、ある種不運だったといえばそうかも。
ちょっとやそっとのプレーでは驚きもしないし感動もしないから。
逆にマラド−ナだったら…と思ってしまうwこの世代の宿命かな?



590 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 13:53:20 ID:Nc579Dui0
ビデオデッキって80年代初頭までかなりの値段してたし、生テープじたいも
かなり高かったからやっぱその辺で持ってた人は家が裕福だったよね。
俺のクラスでも数人だった。
嫁さんの実家は裕福で、70年代の頃のがまだ家にあった。
50万円くらいしたらしいが、>>574みたいな感じで見たとき思わず噴いたw
1996年に会社でノートPC持たされたが、当時50万円弱。しかし今は10万ちょっと。
こんな存在だったかね?昔は。

もしその頃に家にビデオがあったらテレ東の世界のサッカーとか、新日本プロレスとか
いっぱい撮っていただろうなw うらやましい。
何より部活で当時流行りのリアルロボットアニメとか見れなかったからね・・・
ガンダムの再放送、イデオン、ザブングル、ダグラム、マクロスと・・・

80年代半ばにはハイファイが出たから非ハイファイが値崩れしてやっと家に
やってきた記憶がある。

591 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 14:02:44 ID:Nc579Dui0
どうもこのスレは80年代にマラドーナを目の当たりにした世代と
それ以後の世代に分かれてると思うが、
リアルタイム世代だと本当に自分の青春時代とオーバーラップして語ってしまうよな。どうしても。

あれ?86年の時系列の順番ってどうだっけ?これであってる?

2月・・・秋山&チャレンジャー、墜落
3月・・・おにゃん子一期生卒業、岡田有希子逝去
4月・・・斎藤由貴、朝連ドラマ、はねコンマ
5月・・・チェルノブイリ
6月・・・マラドーナ
7月・・・ダイアナ結婚
8月・・・南極物語
11月・・・前田対ニールセン、猪木対スピンクス
12月・・・浜田だっけ?Jウェルター世界王座獲得

翌年、「独眼竜 正宗」

592 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 14:08:59 ID:Nc579Dui0
あ、ダイアナは結婚じゃなくて発来日だったか・・・
チャレンジャーは1月、チェルノブイリは4月だった

593 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 14:31:00 ID:52ehgFtY0
その前はVCRだったしな

594 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 17:03:05 ID:0hQJN3E20
岡田有希子は4月だな

595 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 19:26:06 ID:xWBFklhk0
スカパーで野々村よしかずがメッシはマラの100倍すごい、とかいってたな

596 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 19:45:32 ID:hiDro3xO0
>>589
実は俺アヤックスオタクでもあるんですね
雑誌イレブン世代のあなたは多少記憶があるかもしれない
クライフとリトマネンの間の時代にアヤックスで大活躍した選手
シモン・タハマタ チュ・ラリン
この二人の時代のアヤックス映像がどうしても入手できないんです(涙
>北の国から
広島のFW佐藤みるたび純の友達「正吉」を思い出しますねw
>ちょっとやそっとのプレーでは驚きもしないし感動もしない
その通りでございます
この世代(マラドーナ世代)の哀しき宿命です

>>590
システムステレオも全盛期
>80年代半ばにはハイファイ
家の初ハイファイ松下製は俺の部屋
まわすチャンネルのTVにステレオ通して二ヶ国音声を聞いたとき
マラドーナをはじめてみたときくらい鳥肌もんだったわw
(この配線のことなどを理解できるかたはマラドーナ世代ですねw)
ハイファイのテープも高価だったね

568

597 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:13:12 ID:hiDro3xO0
>>591
80年代は面白かったね
国内外のスポーツはもちろん
洋楽はいまだに語られるスーパースターばかりだし
邦楽は実力あるバンドもあってアイドルもあって
FMファンだか週間FMに評価されてた泰葉が基地外になるとは思わなかったけどw
週間少年ジャンプなんかはすごすぎる先生の漫画だらけ

598 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:36:14 ID:hiDro3xO0
♪人は大人になるたび弱くなるよね(セシル)

HEY!HEY!HEY!
浅香唯でてるじゃんw
セシル作曲したノーバディ!80年代最高だよ

599 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 21:54:32 ID:oArfMiRX0
>>597
北斗の拳、タッチ、うる星、大甲子園、湘爆、ドラゴンボール。
このまま40代板で語るのがよくないか?w

サッカー漫画と言えば、キャプ翼、かっとび一斗くらいか?
70年代は天下のジャンプでGO!シュートがあったな。みやたけしの。
カズの前はカズシだったね。

結局マラドーナは神と騒いでるのはオッサンだけとか揶揄されそうだなw

600 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 23:02:19 ID:hiDro3xO0
>>599
>結局マラドーナは神と騒いでるのはオッサンだけ
あなたはどんな世代かここじゃわからないけど
マラドーナは神だ神の子だのといってるのはメディアだからw
俺はマラドーナは神だとか神の子だとは恥ずかしくてとてもいえん
そんな風に思ったこともない
それいつ誰がいいはじめたのかね
ジュリスマイル!(古すぎw)とか爆笑フレーズつけるバレーボール関係者か?
今度調べてみようw

80年代は「村西師匠が通る」もお忘れなく

601 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 09:08:43 ID:9H77431R0
村西って監督のかな?

80年代は日本ではドイツとかイングランドの人気があったと思う。
三菱冠番組もそこらへんの試合多かったし、80年代初頭はトヨタカップは
イングランドのクラブがよく来てた(んでだいたい負けてた)。
キャプテン翼の作者が単なるミーハーだと思うのは、始まった当時は
世相を受けてブラジルとあとドイツを結構紹介してたことかな。
最強のライバルはシュナイダーだったし。
それが今じゃスペインヲタになってるw



602 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 16:14:30 ID:YXohVnot0
サッカーオタとして、唯一無二の選手マラドーナの
現役時代に立ち会えたことを誇りに思うとともに、
マラを知らない世代を哀れに思う・・。

603 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 17:43:48 ID:p7sWLkReO
一瞬マラドーナと試合した人かと思ったw

604 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 18:49:15 ID:IClEeCJAO
>>597
泉 重千代 毎度おさわがせします

605 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 19:26:44 ID:IIF/lt3/0
>日本ではドイツとかイングランドの人気があった
そうでした
日本のサッカー誌でドイツイングランドアルゼンチンの3国対抗戦の記事で
ドイツイングランドの屈強なDFの選手は
「マラドーナをとめることは不可能
抜かれて振り向いてもスライディングしても届かない」
「あの身長でたまにしかしないがヘディングがうまい」
と82WC前にいっていました

>80年代初頭トヨタカップ
ダルグリッシュやラッシュ
イングランドのクラブは夜の六本木とかで遊び三昧の日本観光でしたからね
フラメンゴジーコはアメリカでキャンプして北半球の気候にあわせてからの来日
ヨーロッパのチームが勝てるはずがなかった

606 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 20:29:13 ID:Ko39r0+40
泉さんって、当時日本人最後の江戸時代生まれの人だったんだよな・・・

あだち充って、野球シンパだと思うが、実は「みゆき」での最後の
ライバル(恋愛面で)はおさななじみのプロサッカー選手だったんだよな。
欧州でプロ契約してる日本人って設定で。

当時はひそかに奥寺が話題になっていたもんね。。。

607 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 20:54:45 ID:e1naLrLf0
>>566
考えてみたらイタリア大会は現地に行ってたから、ビデオが1本もない。
テレビ観戦だったらどうだったかな。
現地ではアルゼンチン・サポーターとかナポリ・サポーターに紛れてたから楽しかったよ。
決勝は最悪だったけど・・・

ローマ中ドイツ人だらけになっちゃって、高値でチケット買い捲って
アルゼンチン人しょぼーん・・・としてて可哀想だった。
後半からは入場させてもらってたけどね。

608 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 21:12:33 ID:Ko39r0+40
>>607
後藤さんの本だと決勝ではイタリア人の多くがドイツを応援したとあった。

イタリアの中の非差別・最下層地域のナポリで北イタリアのクラブに
恥をかかせたマラドーナ、ましてやイタリアの貧民層の多くが移民した
アルゼンチン(実は国民の8割がイタリア系)のマラドーナのことを、
大嫌いなドイツの味方になってまで侮辱し嘲笑したとか・・・

実際のところ決勝では会場はどんなだったの?
ざまぁーみろ!死ね!みたいな感じだったの?

609 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 21:24:05 ID:IIF/lt3/0
俺はみゆきとタッチは駄目です 当時も今もよんでも全然面白くない
その後のラフとH2の出来がよすぎると思うからね
H2のH2よりキャッチャー野田の存在が俺はすきだな
漫画とはいえH2をリンクさせて高校野球観戦すると面白い(甲子園より各予選大会)
あだち充はその場面のセリフから読者を戻らせてさがさせる書き方が上手

610 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 22:41:26 ID:e1naLrLf0
>>608
アルゼンチン、ナポリでイタリアに勝っちゃってから風当たり強くなった。
アルゼンチンのサポーターは縋るようにナポリのウルトラスと一緒に応援してたし
ナポリ・サポーターはやっぱりついついマラドーナ応援しちゃうし試合後散々叩かれた。
ウルトラスのリーダーはイタリアの応援はしてたけどアルゼンチンへの
ブーイングの指示はしてなかった。 凄く困った顔してたよ。

決勝は完全にドイツのホームって感じだった。2002韓国戦のイタリア人みたいな気分。
アルゼンチンがボール持つとブーイングだったし、ジャッジは微妙だったし
カニージャ不在、退場者2人で試合中から泣きたくなるような状態だった。
泣いてるマラドーナ見てアルゼンチン人と一緒に泣いた。

アルゼンチンからは渡航費のみで来てた貧しいサポーターが大勢いた。
マラドーナがチケットや滞在費を賄う、と言ったらしい。
本当かどうかは知らないけど、信じて無理して来てたの知ってたから余計悲しかった。

611 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 22:54:45 ID:wTndxg9o0
http://www.youtube.com/watch?v=o8cyB50XkQs

90年は親父が録画していたビデオでしか見たことないんだが
これ見る限り、アルヘン国歌や選手紹介でマラが映ったときのブーイングは凄まじいよな・・・

612 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:23:59 ID:saTmVT130
まぁそれだけ悪魔のように恐れられてたってことだろ

613 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:29:42 ID:DngqfIe60
決勝戦の終了後、盛大にブーイングされてマラドーナ号泣してたな

614 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 00:44:04 ID:BL573u0V0
現役バリバリだぜ

615 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 01:42:18 ID:g7/9B64TO
ナポリで散々大口叩いたり代表を優先したりしてたみたいだからな
まぁ朝青龍みたいなもんか
ナポリ市民や熱烈ファンからは熱狂的に指示されてるが一般のイタリア国民からは目の敵だわな

616 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 09:54:00 ID:flwlFgFM0
なあそろそろ本スレに吸収合併でいいんじゃない?
話題的にさ

もうスレタイ的には過疎ってるだろ

617 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 13:55:53 ID:jOtzWgsk0
616 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/06/09(水) 09:54:00 ID:flwlFgFM0
なあそろそろ本スレに吸収合併でいいんじゃない?
話題的にさ

もうスレタイ的には過疎ってるだろ


618 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 19:05:55 ID:HzIf6+sl0
アホくさくて78は見る気にならんな
74の方が試合自体よっぽど面白い
78なんてクライフを銃で脅し誘拐未遂やって参加させなかったんだから
アルヘンの優勝を剥奪してほしいわ

実際、78って話に出ないじゃないか

619 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 20:22:21 ID:dF2OjbQ/0
ディルセウのFKとネリーニョのロングシュートが凄かった印象が強い

620 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 20:28:45 ID:3Nx1Zsbo0
マラドーナ特集本が1500円で発売されて種

621 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 00:08:29 ID:5UzAGOdO0
1994年のWCのアルゼンチンは、予選でプレーオフに回った。
代表を引退していた34歳のマラドーナが急遽呼ばれ、
マラドーナの、あ!と驚くラストパスで突破した。

WC本選、ロマーリオ、ベベット、バッジョなどが全盛期なのに、
ピークを越えているマラドーナの方が、上のプレーをしていた。

事実、1994年のマラドーナがいるときのアルゼンチンは全勝。
風邪薬に入っているような薬剤でのドーピングで抜けた後は全敗。

1968年の走り幅跳びの世界記録を5cm抜くのに30年かかっている。
ボルトの記録(今後も更新するかも)を抜くのも、
おそらく30年くらいはかかるだろう。

マラドーナは、サッカー界のボルドであり、
2010年がマラドーナの全盛期なら、マラドーナが10番を背負い、
メッシが9番で、アルゼンチンは優勝候補の筆頭になっていた。

622 ::2010/06/10(木) 02:28:37 ID:OEo15MhVO
マラドーナは90年W杯の対イタリア戦の前にとんでもない発言をしてままい、多くのイタリア人を敵に回した。
 当時のあるアンケートの結果によるとサダム・フセインを抑えてイタリアの嫌いな人物の一位だったらしい

623 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 06:50:18 ID:x5VzEHVl0
>>621
女子の100と200ジョイナーの偉大なレコード
この先50年以上抜くことかできないと思う
疑惑があったとしても正式なレコード

624 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 14:24:24 ID:v2CkPawW0
>>621
コピペ乙

625 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 19:36:26 ID:tS6HbMAj0
それって90年W杯のナポリで行なわれたイタリアVSアルゼンチンの試合で
ナポリサポに自分を応援するように言ったやつだよな

626 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 20:06:17 ID:tS6HbMAj0
このスレの人々に聞きたいんだが
マラドーナの神の手ゴールって、ハンド以前にオフサイドじゃね?

627 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 20:22:13 ID:AMzyPLlG0
釣り?

DFのバックパスだよ。

628 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 22:42:34 ID:GGS0MZrI0
このスレも今回で終りな
こんなとこでぐだぐだやるより本スレもっと賑わそうぜ

629 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/18(金) 00:01:40 ID:JM3pXJFy0
test

630 : :2010/06/18(金) 00:51:22 ID:gST+3/Xe0
想像してた以上におっさんが多いことにびっくりしたよw

631 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/18(金) 01:11:50 ID:hPYUVt8/0
まあ糞スレだよ
こんなタイトルでよくもまあ7まできたもんだ

632 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/18(金) 01:36:28 ID:w8R9BA9w0
あ、マラドーナ監督を議論するスレじゃないのか

633 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/18(金) 14:39:47 ID:hPYUVt8/0
ということでマラについて語りたい人がいれば本スレに移動しましょう
マラより○○の方が上じゃね?って思う人がいたら比較スレでも立ててください

以下1000までひたすら埋めるスレ↓

634 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/19(土) 00:51:00 ID:Z6oedhlX0
埋め

635 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/19(土) 04:33:55 ID:c4CjTlCP0
マラドーナってアラブの血を引いて得るんだね。
だから反米なのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%BA%BA


636 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/19(土) 05:06:35 ID:e6S3ThQQO
バッジョとかいう下手くその方が過大評価されてると思う

637 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/20(日) 23:47:51 ID:PatAfNtS0
>>636
何か嫌なことでもあったの?

638 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 17:50:46 ID:TwZvbBve0
マラドーナこそ至高

639 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/04(日) 21:37:33 ID:R0R+IsEF0
ニートの高齢化か。。
外に出てこないが、やはり大勢いることが
2chを閲覧すると分かるね。
普通に働いてる中高年ねらーも
いるんだろうけどメンタリティ的には
引きこもりと被る所も多いんだろうな。

640 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/04(日) 22:17:47 ID:jrNZ7iUSO
メッシと比較されてる時点で過大評価とは言えない

641 :ねむい:2010/07/05(月) 19:43:55 ID:/fzGr0Zj0
おまえら何もわかっていないんだな
マラドーナがすごいのはむしろパスの正確さ
恐ろしく味方の頭に合わせる精度が高い
司令塔として存在すればグダグダのチームは全く別のチームになる
メッシは司令塔じゃあない
ドリブルもぜんぜん違う
マラドーナは上手いだがメッシはすごい
テクニックがあるのはメッシだがマラドーナの正確なパスやシュートには
遠く及ばない
彼がいないアルゼンチンはボロボロだが彼がいるアルゼンチンは強豪なんだからな

642 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 19:50:49 ID:zyPpyMb80
評価に関してはどうでもいいけど

今の時代には要らないタイプだよな
例え通用しようともチームの為にもサッカーの為にもならないと思う

643 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 00:32:46 ID:lS5Lbcem0
全盛期マラドーナは、現代サッカーでは当時の1/3も活躍できない
70年台80年台と今は全然違うのだよ^^

644 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 05:43:07 ID:VN7+jJB10
20代前半の頃のマラドーナのドリブル知ってるかい
ありゃぁ、誰も取れない。ってか今でも余裕で通用するぜ
あとフリーキックの上手さもな

645 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 06:31:27 ID:Y38PHghFO
マラドーナは勿論
全盛期ロナウド、ジダンでも組織的な現代サッカーでは通用しないだろうな

一番最近の選手であるジダンでも全盛期は10年以上前だし
ここ10年でまた一段と守備のレベル上がったんだよ

646 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 07:07:48 ID:ZrWXkHDXO
マラドーナ過小評価し過ぎ
マラドーナの凄いのはプレーの引き出しが多い事
現代にプレーしたって適応してしまうよ
ただボール持つだけのメッシとは違うんだよ


647 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 07:14:29 ID:6RRS2vc/O
ドリブルはウェアのが凄い

648 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/07/07(水) 07:27:25 ID:L81EQvaNO
マラドーナは普通に活躍しそうだね
あそこまで幅広くテクニックを備えてて
フィジカルもあるし、得点力もあると

他の70、80年代のスターはまず無理だろうね
フィジカルのレベルについていけない

守備のレベルが格段に上がってるのは同意
ロナウドやジダンは普通にやれるでしょ

649 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 07:46:52 ID:ebBNJ1bc0
倒れそうで倒れない特有のドリブル 

650 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 09:20:49 ID:lzeL+dz10
朝銀信用組合
在日朝鮮人のための金融機関で、在日本朝鮮信用組合協会(現在は解散)に加盟していた信用組合の総称。
最大で全国に38組合があったが、バブル期の融資焦げ付きなどで1997年から99年にかけて、
朝銀福岡信用組合など16組合が破たんし、7組合に再編された。この破たん処理のため、
2002年までに約1兆4000億円の公的資金が投入された。朝銀西信用組合には01年、1650億円が投入された。

651 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 01:14:32 ID:1wsn8t6U0
>>641
釣りか?
あえて言うが一流選手の中では
マラドーナはパスは下手な部類
実際、ジーコ、プラティニ、ルイコスタ、ピルロなどのパスに定評のある選手に劣る

さらに、シュートもうまいとは言えない

実際、評価はドリブルがあってのもの、無ければ三流レベル
メッシの評価が低いのはドリブルしかないから、それと同じ

いくら好きでも冷静な判断をすべきだ

652 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/02(月) 20:45:26 ID:cP5R5Dh00
釣りはお前だろ・・・・
マラドーナやメッシがドリブルだけ???????
つーかメッシの評価が低いって一体どこの世界の話ですか????????

取りあえず晒し上げとく

653 : :2010/08/02(月) 20:52:26 ID:jS4C9vCm0
マラドーナのパスは独特ではあるな。
すさまじくスピンのかかったボールを蹴り込む。
だからスピードあるのにオーバーしないっつー
やばいパスになる。
まあ確かに味方はある程度、その感覚に合わせる必要があるのも
事実だけどな。

654 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/02(月) 21:34:13 ID:cP5R5Dh00
>ジーコ、プラティニ、ルイコスタ、ピルロなどのパスに定評のある選手に劣る

マラドーナもパスには定評あるやん?

655 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/02(月) 22:53:52 ID:dk8p+EYC0
現代サッカーがどうだこうだとよくいうが、進化もあるが退化もあるのが自然の掟!

サッカーというスポーツも同じだ。今の徹底された素晴らしいグラウンドと、甘いルールに
飛ぶしスピンも良くかかるボール、後ろからタックルもされない、体当たりもたいしてない。
シューズも別格に良いときたもんだ。

出来が悪くても戦術や監督や仲間のせいにできる、甘やかされたルールと環境で、格闘もない、
シミュレーションやダイブだけはふんだんにある現代サッカー。突破力がある選手などロッベンくらいではないかw

ペレやマラドーナだけではないが、厳しく、激しく、恐ろしい、そして期待やプレッシャーもハンパではないなかで
「結果と実績とスーパープレーを何度も残してきた選手」に対して現代なら通用しない?だと?

ちゃんちゃらおかしいね。 全てのスポーツにおいて道具とトレーニング方法とドーピングはそれぞれ進化し深化したが、、、
現代の選手がいきなり当時のピッチに放り込まれて活躍できるだろうか? いや活躍できない選手もわんさかといるだろう。

甘さ ゆとり 弱さ これは日本だけでなく世界的なものだ

656 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/03(火) 13:34:19 ID:i+McERiT0
つかマラ時代の後ろからの削りはたしかにきつそうだけどDFつぎつぎ飛び込んでくるのはドリブラーからしたらやりやすいわなw

657 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/03(火) 13:58:01 ID:Ywfz+7d+0
>>656
やりやすいか?
ボールを狙ってるんじゃないんだぞ?
マラドーナだって一度足を折られてるんだぞ?
相手の激烈タックルを怖がらずに、自分の持てるテクニックを全て出しきれる精神の持ち主じゃないと無理だろうな。足壊されて選手生命無くなって終了。
その状況でも
やりやすいか?

658 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/03(火) 19:41:58 ID:8s5ra03X0
足かボールか知らんが飛び込んでくるのはやり易い
てかまずはボール狙ってるに決まってると思うんだがなw
結果的にボール持ってる奴の方が速かったから足に当たったってだけで

659 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/03(火) 21:03:59 ID:kIzbsuV50
マラドーナはあからさまに足を狙われたんだよ。

マラドーナの様な対策を取られなければ80年代の方がやり易い。

660 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/03(火) 21:12:34 ID:A+GQ9qFE0
>>658
足折られてみろw

661 : :2010/08/03(火) 23:23:18 ID:FHgJycSw0
ユニの引っ張り方とか
汚いにしてもよっぽど今のが洗練された止め方するがな。
昔のディフェンスは無駄に汚いだけで効果的じゃないディフェンスが多い。

662 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/04(水) 12:49:05 ID:7t2kv5oa0
>>661
それに至ってはかなり簡単なことだよ
規則が緩いからテクある止め方よりも簡単に足を引っかけて止めた
ほうが効果的だからだよ
誰がわざわざすきこのんで複雑の止め方をするんだよ
つか頭を使え頭をw

663 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/04(水) 20:08:26 ID:QLZJ1oIc0
>>660
意味分からん
そんなにキレるなよいい歳して

664 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/04(水) 20:45:46 ID:ccy8NrfT0
>>662
え?ユニ引っ張る方が足引っ掛けるよか
よっぽど簡単なんだが。
あんたサッカーやったことないの?

665 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/04(水) 21:05:43 ID:QLZJ1oIc0
てか足引っ掛けたら普通にファールだろ当時でも

666 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/04(水) 23:31:29 ID:AoJQqy120
666ゲッチュだお^^

667 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/06(金) 12:08:24 ID:31vSlQec0
マラドーナ全盛期の当時はユニの引っ張りはほとんどファウル取られてなかったな

668 ::2010/08/06(金) 19:12:40 ID:EoNG/vxl0
今のレベルが高い中に入ったら昔の選手もそれに合わせてレベル上がってくよ

669 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/06(金) 20:17:12 ID:s+8yZcyN0
もう、マラドーナみたいな選手は出てこないんですかね?

670 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/06(金) 20:42:08 ID:0Z+ZhK/l0
この糞スレいい加減なくせよ
マラドーナが過大評価だったらその他大勢の選手を全否定だろwww

671 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/06(金) 21:36:36 ID:muIKOqXg0
今回のアルゼンチンもマラドーナのおかげでベスト8行けたのに批判されてるしな
メッシを過大評価してメッシの個人技で優勝すると思ってたらまあベスト8は不満だろうなw

672 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 02:25:06 ID:wJBF73aE0
>>669
無理だろうね。
別に今の選手が、過去の選手に才能で劣っているとは思わないけど
スポーツって、近代化されるしたがって
個の力より組織力が重要になるから。

673 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 09:37:40 ID:/aB85Dav0
ユニの引っぱりは今でもあんま取らないだろ
あからさまなときだけだよ
そういうのは当時でも取ってるし・・・・

674 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 09:43:52 ID:FMKYeevw0
懐古厨になにをいっても無駄

675 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 13:38:56 ID:QBYmV12K0
>>674
とりあえずサッカーしようぜぼうや
素人には何を言っても無駄

676 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 18:34:48 ID:/aB85Dav0
これが大人の言うことなのか・・・

677 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 21:24:35 ID:8nE60GVC0
WCで比較すると、2010年が2006年と比べて、それほど進歩しているとは思えない。
今年の弱いと思われた日本が活躍できたしw

そして、引退する晩年のジダンでも、2006年のWCでは、頭突きで退場になってもMVPを獲得できた。
そのジダンの全盛期は、1998年のWCの頃。
つまり、1998年と2006年ではレベルが変わっていないし、2010年も変わっていない。

マラドーナの晩年である1994年大会。
マラドーナは代表から引退していたのだが、アルゼンチンの予選突破が危なくなり、
急遽代表に復帰して、レベルの違うプレーで、WC出場を果たす。
WC本大会でも、全盛期のバッジョやロマーリオより、1つ上のプレーをしていた。
実際に、マラドーナが出場したアルゼンチンは全勝。
風邪薬にも入っているような薬物でのドーピングで出場停止になってからは、
アルゼンチンは全敗。
当時Jリーガーであった沢登も、マラドーナが出場停止になったときに、
「今回のWCの最大の見所が無くなって落胆した」と言っていた。

また、日本が初出場した1998年と、1994年も、レベルは変わらない。
つまり、晩年のマラドーナは、1994年の大会でも次元の違うプレーをしていたので、
2010年でも、次元の違うプレーが出来るでしょう。
全盛期なら、当然、通じるかどうかを議論するまでもないw

1980年代の後半には現代サッカーは確立し、その後は、少しずつ戦術は変わっていくが、
マラドーナ、ロマーリオ、ロナウド、ジダンなどの選手は、すぐに対応してしまうでしょう。
特にマラドーナは次元の違う選手であり、実際は、最近の選手でもある。

678 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 21:48:07 ID:/aB85Dav0
要は>>677のさじ加減ってことだな!

679 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 21:48:56 ID:q3SgsFVg0
>>658
ん?
常に向こうから飛びこんでくるわけじゃないでしょ?
抜かれそうになるとファールで止めるだけで。
>>673
まあカードが出にくいからファールをしやすかったってのはあると思う。
今回のワールドカップでの最多被ファールはイニエスタの26回だけど、
90年大会のマラドーナは50回を超えるファールを受けてたはず。

680 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 21:53:03 ID:q3SgsFVg0
>>677
日本は前回より今回の方が明らかに強かったけどね。

681 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 21:55:14 ID:/aB85Dav0
足を引っ掛けるファールってのは故意に見えちゃうからあんま知らん奴が勘違いするのも仕方のないこと

682 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 22:36:23 ID:4SVuMpZE0
>>677
98年と2010じゃさすがに大違いだよw
ディフェンスのレベルが違う
ジダンは現代じゃ通用出来ないだろう
06年はジダンよりマケレレ、ビエラ復帰が大きかった
あと審判に助けられたしね

683 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 22:54:55 ID:8nE60GVC0
>>682
相当に若い人?
2006年でも、ジダンは十分に通用していたよ。
もちろん、年齢も年齢だから、1998年ほどではなかったけどね。
今年も例外的だったが、2006年も例外的に優勝チーム以外からMVPが出た。
それが、引退間際のジダンw→2006年のレベルが知れるw
そして、MVPが現代サッカーで通用しないとは・・通用している選手は1人もいないということだなw

1998年と2010年では、1998年の方が面白かったし、レベルも、むしろ上に見えた。
そして、あの時のフランスやオランダは、少なくとも、2010年のオランダより強いと思うよ。
スペインも危ないと思う。

684 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/07(土) 23:19:20 ID:8nE60GVC0
野球の投手のスピードも、
日本人最高記録は1993年の伊良部が出した158km/hr
2010年になって、ようやく、同じスピードが測定された。
つまり、17年間は、記録は塗り替えられていないということ。

30年以上経過したスポーツなら、それ以降は、そんなに変わるものじゃない。
変わっているのは、スパイクやらボールなどが向上したこと。
戦術も変化しているが、進歩というよりも、変化。
ルールも変わるので、戦術も変化していくということ。

今回のボールは、曲がりにくくフリーキックも入らなかった。
しかし、50歳にもなろうというマラドーナは、
GKの練習のため、沢山置いたボールを、次々に連続してFKを決めていた。
他のアルゼンチン選手もやっていたが、全く入らずw

昔のボールに対応し、ミカンやピンポン玉、ゴルフボールも自在に操るマラドーナは、
今回の評判の悪いボールも、ちょこっとやるだけで、普通のボールのように扱ってしまう。

685 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/08(日) 00:22:08 ID:k7E50Pqy0
マラドーナが歴代でも一、二を争う選手だというのは多分事実なんだろうけど、
宗教じみた熱烈な賛美はどうも気持悪い・・・

686 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/08(日) 01:08:57 ID:4uMTkzE60
そりゃちょっとずつ変わるんだから4年間隔じゃ違うようにはあんま見えないだろうな

687 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/08(日) 04:26:48 ID:jrlGyWc60
>>685
そうだね、確かに不気味で気持ち悪い
マラドーナが一番好きなら文句を言う立場に無いけど
マラドーナが一番って決め付けてのランクや主張をする奴らとは、話す価値が無いと思ってる
ペレは知らんが、クライフ>プラティニ>マラドーナなんだがな

688 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/08(日) 15:58:57 ID:k7E50Pqy0
お前、クライフもプラティニもマラドーナもろくに知らないんだろw
知ったかおバカちゃんw

689 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/09(月) 13:50:51 ID:dwM+HOqw0
>>682
ビエラを復帰とか言ってる時点でどっかでみたうけうりのにわかと分かる

690 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/09(月) 20:40:46 ID:FD6h73mZ0
06年の時点で劣化ジダン>現代最高クラスのMFシャビ
戦術は年々整備されても個の能力は大して上積みなし。
ギグスなんて90年中期からトップリーグでプレーし続け未だ現役
通用しないわけないんだよ
わかる?
通用しないなんてありえないの
90年中期なんて劣化マラドーナがまだトップの扱い
長年プレーするギグスを見れば馬鹿でも素人でもわかること
劣化したギグスやスコールズが通用しちゃってるってどういうこと?


691 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/09(月) 21:07:11 ID:FD6h73mZ0
デルピエロも去年得点王
90年代の方がデルピエロはキレてたぞ
戦術が整備され、選手への要求がいくら増しても上手い選手は難なく活躍する
サッカーってそんな難しいスポーツじゃねーの
まぁトップクラスと下位クラスの選手の差は縮まってるな
マラドーナが過大評価なんてサッカーの全てをを侮辱してるようなもんだ


692 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/09(月) 21:16:17 ID:rjGMyUlT0
メッシのほうが遥かに上だね

693 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/09(月) 22:38:48 ID:1hMcfowA0
ペレの事しらんからなんともいえん。でも、ロナウドとかと同レベルの凄さだったんじゃないのかなとは思う

694 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/09(月) 22:58:33 ID:lIWB810C0
ペレ、マラはロナウドよりやや上。
クライフ、スティファノはロナウドとりちょっとだけ上。
ファンバステン、ロマーリオはロナウドは好き嫌いで意見が分かれる。

695 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/14(土) 17:01:27 ID:JUwjKvVC0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11617639

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11617747

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11617842

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11617950




696 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/16(月) 12:44:52 ID:ENeYD9kw0
>>673

全然取られなかったよ
あからさまに引っ張ってても

697 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/16(月) 14:17:44 ID:YYGZIW/30
82のジェンティーレなんてマラとジーコのユニ破ってるのになw

698 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/04(土) 17:37:50 ID:wc4TXPDk0
生まれた時代がよかったよな

699 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 11:14:31 ID:mYZqObvP0

http://www.youtube.com/watch?v=PA0-U3RsOKY

700 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 19:09:25 ID:r46miGm6O
テスト

701 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 13:34:17 ID:lGWnyLN10
>>699
右足でも精度の高いパス出すのね。

702 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 22:07:52 ID:A3OEw+k80
>>698

それはメッシ

703 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 01:43:27 ID:P8IlH32hO
何人子供いるの?
いつ初めの子だっけ?

704 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 16:35:07 ID:GxwwL8iN0
3人じゃないの?
溺愛してる2人の娘と認知してない1人の息子。

705 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 12:22:49 ID:lYNVFZcy0
認知してないならもっと居るんじゃない?
15歳ぐらいの時チームのオーナーの嫁さん妊娠さてなかったっけ?

706 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 12:24:13 ID:agbIxxHs0
30人くらいおるやろうな

707 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 16:48:58 ID:v0yyLKmS0
「在日は武器」 在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/896622.html

初鹿あきひろ議員(都議会民主党幹事長代行)のすばらしいお気遣い「病院にいけば?」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html

和田秀樹「なぜ政治家はパチンコ屋に甘いのか。これじゃ裏金もらってると思われても仕方ない」
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html

みかじめ料、枕営業、中絶強要......眞鍋かをり泥沼法廷劇の行方
http://www.menscyzo.com/2010/08/post_1649.html

元後藤組組長がつづった、創価学会とヤクザ
http://dailycult.blogspot.com/2010/05/blog-post_5884.html

カオサンで知り合った邦人女性に対する性的暴行で韓国人の男を逮捕、チェンラーイで
http://thaina.seesaa.net/article/122208798.html

708 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 23:16:22 ID:RI1wuA6UO
よっぽど好みは限定されていない限り、30人は子供いるのでは?
もちろん認知とか関係なしに
ペレも隠し子疑惑あるね

709 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/17(金) 20:01:23 ID:9WHPLvAUO
15歳で間男だったの?

710 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/17(金) 20:13:21 ID:cb85lGmH0
>>683
普通に成人だが?
審判に助けられてた感がかなり強いな〜
PK鬼のように貰ってたし
勿論ジダンも凄かったがやっぱマケレレ、ビエラセットなんだよね
彼らがいないと無理だと思う。

あとさ
>1998年の方が面白かったし、レベルも、むしろ上に見えた。
これは絶対無い
フランスは強かったが、大会としてのレベルは低いよw

>>689
単発君お疲れっすw

711 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/17(金) 21:06:11 ID:LgW9vAl80
>>710
イングランド対アルゼンチン
ブラジル対オランダ
レベルの高い試合だったと思うよ。

どちらが上かは、水掛け論になるから結論は出ないが、
事実としてあるのは、劣化したジダンが、2006年でもMVPを取ったこと。
1998年と2006年では、レベルの違いは無いことを証明しているようなものだろう。

712 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/17(金) 21:49:44 ID:lEcygta20
test

713 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 01:38:41 ID:zMxkOy6E0
プレーでは完全にメッシに超えられちゃったね。

714 ::2010/09/18(土) 02:06:02 ID:tvDBWN6VO
マラドーナよりメッシの方が過大評価でしょ

715 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 02:19:34 ID:m3GRC+Lb0
マラよりジダンの方が過大評価だなw
ロナウドのが凄いの一目瞭然なのに、同等に扱われてたし

716 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 14:59:10 ID:+ltOClmyO
あんだけ上手い、ピクシーやロベルトバッジョ、ロマーリオと一緒にグラウンドに立つと、マラドーナは次元が違かったから、マラドーナはやっぱ凄いでしょ。メッシの方がドリブルは上手いけど、マラドーナは何でも出来て打開できるから、神の領域でしょ。

717 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 15:57:28 ID:xsjjKpXt0
>>メッシの方がドリブルは上手いけど
>>メッシの方がドリブルは上手
>>メッシの方が

そんなあなたにこれでもどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8128070

718 ::2010/09/18(土) 16:02:32 ID:h1PSfte20
>>715
同等?
勘弁
悪いが世界的評価ではジダンとロナウドの間には若干の差がある

719 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 18:27:58 ID:zMxkOy6E0
>>717
その動画見たことあるし、
あらためて見てもメッシの方がドリブル上手いようにしか見えないな。

720 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 20:13:40 ID:cVisJLAf0
>>717
まあ、メッシの方が上というより現代的なドリブルだな
どっちが上手いかどうかは分からん。
ってかロッペンはどうなの?


721 :jkl:2010/09/18(土) 20:15:12 ID:1TL+mc0H0
メッシは味方も旨くないとドリブルの持ち味は出せないよ。
メッシは周りも凄く見える。
マラドーナは周りが下手に見える。
この差だな。

722 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 20:28:19 ID:LxKAfMmy0
ロッペンて

723 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 20:29:53 ID:cVisJLAf0
ごめん、ロッベンでした。
ロッベンの家族、友人に多大なご迷惑をおかけしました。

724 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 20:43:22 ID:z6sYAQGW0
縦への推進力はロッベンのほうがあるだろうな


725 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 20:52:06 ID:xsjjKpXt0
>>719
そうか。
5人抜きの動画を比較してもボールタッチの細かさ、
それによる相手DFがタックルに行くチャンスの少なさの差は一目瞭然だと思うのだが・・。
(メッシの方が使えるスペースは狭かったが)
加えて言えばコンタクトを受けた時の差はもはや比較にならない。
(これはそもそもこの時代においてもトップレベルではないが。)
この動画だけでも、1:18 1:22 1:32 3:07 のようなコンタクトを受けて突き進むメッシなど俺はほぼ見たことがない。
0:26 0:38 のタイミングのタックルを外せるとも思えん。(というかこれは重心の移動は一体どうなってんだ?)
1:28 5:02のような一度完全に自分のリズムではじめられたドリブル中なら外してるのは何度も見てるし、
0:52 5:26ぐらいのタイミングならコンディションが良ければメッシも外せそうだが。








726 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 21:29:04 ID:eO1ceesu0
後ろからユニ引っ張るロベカルを何事もないように振り切ったメッシなら覚えてるな。
あと好調時のメッシって身体当てに行ったDFに触らせもせずに抜いたりするからw

727 :jkl:2010/09/18(土) 22:26:54 ID:1TL+mc0H0
現代選手はドリブルや1vs1に関してはレベル下がってる。
数的有利にする事、ボールロスト、ミスしない事が最優先。

728 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 22:40:10 ID:LxKAfMmy0
何の証明にもなってないぞ

729 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 22:40:33 ID:zMxkOy6E0
>>725
コンタクト受けて突き進むメッシを見たことがないなんて言ってる時点で、
ほとんどメッシのプレーなんて見たことないだろ
少しはプレー見てから発言しろよ。

>>727
何を根拠に1vs1のレベルが下がってるなんて言ってるの?
俺には上ってるようにしか見えないよ、オフェンスもディフェンスも。

730 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:11:46 ID:3UOll5m40
>>729
横レスだが・・
メッシのプレーを見ていないサッカー好きはいないんじゃまいか?
メッシは、マラドーナとはドリブルだけ互角で、
他は、やはりマラドーナでしょう。

個人的には、マラドーナのドリブルの方が、ボディーバランスが優れている分、
凄いと思っているが。
まあ、ドリブルに関しては、好みの差くらいだな。

ロッベンの突破してからの、敢えてニアに決めるシュートも凄いが、
タイプが違うので、マラやメッシとの比較は難しい。

最後にスレ違いだが、
バイエルンはミュラーも好きだし、早くロッベンの怪我が治って、
CLで優勝して貰いたい。

731 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:13:27 ID:2mrIoqvL0
子供の頃からゾーンばかり叩き込むので対人守備の技術が低下して来てる、
みたいな話は聞いたことあるな。

732 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:18:29 ID:2mrIoqvL0
ドリブルに関してはどちらも歴代最高クラスの評価受けてるから、
人によって意見は分かれそうだけど、
得点力とスピードはメッシでパスセンスとパワーはマラドーナってのは大方で一致するんじゃないか?
メッシはパスも出来るストライカー、マラドーナは点も取れるパサー。

733 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:20:49 ID:zMxkOy6E0
>>730
xsjjKpXt0はあきらかにメッシのプレー見てないよ
あとメッシの方がシュート上手いし、ボールコントロールも上。
マラドーナがあきらかに上と言えるのはパスセンスとキック精度じゃないかな。

734 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:31:41 ID:wupjy0IJ0
ボールコントロールでメッシが上はないだろ

735 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:33:01 ID:wupjy0IJ0
>>725のマラオタも痛いが反論してるメッシオタにも狂信の匂いがぷんぷん漂ってるわ

736 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:34:28 ID:cVisJLAf0
与えられた役割の中では、メッシはマラドーナをも凌ぐ
予定外のことが起こると、マラドーナに大きく劣る

737 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:42:05 ID:wupjy0IJ0
>>734は訂正するわ
ボールコントロールでメッシが上と断言するのは苦しいと思う

738 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:45:16 ID:3UOll5m40
>>733
メッシのボールコントロールも凄いが、マラの方が上。
何しろ、背後の選手を胸トラップだけで抜いてしまうのだから。
(胸トラップで背後の選手の頭を越えさせて、自分は反転する)
マラのトラップとか観たことあるの?
胸トラップで背後の選手を抜こうとするアイデアも凄いが。

739 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:45:24 ID:wupjy0IJ0
>>736
メッシが活躍した試合が全て予定内の展開だったとは思えない

740 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:47:04 ID:wupjy0IJ0
胸トラップで背後の選手抜くとか別にそんな珍しいプレーじゃないと思うんだが・・・
頭上を越えさせるってのはちょっと珍しいがな

741 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:54:31 ID:3UOll5m40
>>740
ゴールに背を向けた状態で、背後にピタッとマークされた選手を
ロングパスを胸とラップで、背後の選手のゴール側に落として、
瞬間的に抜いてしまう。
そんなに、沢山あるプレーか?
ちょっと胸トラップを工夫して、抜くのは見るけど。

742 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:58:23 ID:wupjy0IJ0
ちょっと胸トラップを工夫して抜くということは胸トラップで抜いてるんじゃないのか?
有名どころだとペレとかロマーリオも胸トラで抜いてゴールってやってると思うけど。

743 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:58:34 ID:zMxkOy6E0
>>738
マラドーナが胸トラで背後の選手抜くの見たことあるし、胸トラが上手いのは知ってる。
ただ、そんなワンプレーで優劣が決まるものではないよ。
メッシだって胸トラ上手いしね
いろいろプレー見てきてボールコントロールはメッシの方が上だと思った。
特にメッシの浮き球の処理は別格だと思うよ。

744 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 23:58:38 ID:3UOll5m40
>>736
これは、正しいかもしれん。
上手い評価だな。

745 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:01:54 ID:pXCyY8DA0
>>743
浮き球の処理。
体全体を使える、マラの得意技の1つだが。

メッシは凄いと思うが、押された展開では消えてしまうのが何だな。
先日の、下位チームに完封された試合も、何処にいるのか分からんかった。

746 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:05:44 ID:l9uh2oFg0
そうか?
浮き球ならマラドーナだと思うけどなぁ
メッシはミスがほとんどなく確実にコントロールするのはすげえけど、
マラドーナほど立体的にボールを扱う印象はないなぁ

747 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:06:33 ID:v3x+CftO0
本田のほうが過大評価されてるからな

748 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:07:10 ID:wLrbr1mZ0
>>745
そんな1試合を例に出して言われてもね(^^;
マラドーナの負け試合なんていくらでもあるでしょ
マラオタはワンプレー、1試合のイメージで語るのやめた方がいいよ。

749 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:07:40 ID:l9uh2oFg0
メッシは消えてると思ったら突然出て来て仕事したりするから厄介

750 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:13:49 ID:l9uh2oFg0
とりあえずマラオタにしろメシオタにしろ一度思い込んだら、どんなプレー見ても意見は絶対変えないだろうな。
ライバル選手のプレー見る場合でも、客観的に比較するためじゃなくて
単に「見た」という実績作るために見るだけというのが大多数だろうと思う。
「見たけど〜の方が上だと思った」と言いたいだけ。

751 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:14:31 ID:pXCyY8DA0
>>748
1試合では無いのだが。
最近の例を出しただけ。

W杯でも、韓国戦のように押した展開の場合は活躍するが、
ドイツ戦のように、ボール支配率が互角の場合、
中盤で、無意味なドリブルして取られてしまう。
先日のアルゼンチン対スペインも、1点は取ったが、
テベスの方が、ずっと活躍していた。

押された展開では、マラの方が活躍できるのは確かだろう。
1990W杯ブラジル戦も、防戦一方だったが、
3人抜きのドリブル後のカニーヒアのスルーパスで勝ってしまった。
他も沢山あるよ。

752 :訂正:2010/09/19(日) 00:17:34 ID:pXCyY8DA0
>3人抜きのドリブル後のカニーヒアのスルーパスで勝ってしまった。

2〜3人抜きドリブルの後の、カニーヒアへのスルーパスで勝ってしまった。

753 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:19:43 ID:l9uh2oFg0
それはメッシを中盤で使うのが誤りってだけじゃないのか?
バルサでトップ下で使われる場合も役割的にはほぼFWだしさ。

754 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:22:59 ID:pXCyY8DA0
>>753
メッシは、バルサのカンテナ出身で、バルサの戦術が身についている。
バルサではトップ下でも機能するが、他のチームでは活躍できていない。
他のチームと言っても、代表だけだが。
しかし、誰が監督をやっても、現段階では、いつも活躍できていない。

>>736の評価に通じると思うよ。

755 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:24:49 ID:pXCyY8DA0
ちなみに、先日のスペイン戦は、3トップの右だった。
通常のバルサと同じ位置だね。

756 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:29:50 ID:l9uh2oFg0
先日のスペイン戦はちゃんと点取って活躍してるじゃんw
テベスの方が目立ってたから何なの?
マラドーナが勝ち試合全てでMOM級の活躍してたとでも言うのか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6184368
この試合とか、マラドーナはちゃんと得点に絡む活躍してるけど、
主役は明らかにカレッカだよね。

757 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:30:29 ID:wLrbr1mZ0
>>751
いや、だから1試合を例にして語るなよ(^^;
ならWCで言えばスペイン大会では2次リーグでイタリアとブラジルに負けてるし
イタリア大会ではドイツに何もできずに負けてるだろ。
あと、個人的にイタリア大会のブラジル戦は、ブラジルに睡眠薬飲ませてる時点で
評価に値しないと思ってるんだが。
逆に昨シーズンのCLのアーセナル戦を例にとって
メッシは先制されるような予定外のできごとが起こっても何とかしてしまう力がある
なんて安易な評価をするのは滑稽だろう。

758 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:31:49 ID:dz6aUw890
アルゼンチンってマラドーナ以降
勝つときはどかっと勝つけど
接戦がどうにも弱い気がするんだよな。

759 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:36:33 ID:pXCyY8DA0
>>756
細かな反論はいいよ。
もちろん、人間である以上、活躍できないこともある。
しかし、メッシはバルサ限定(先日の代表の試合は活躍した方)、
マラは、何処でも活躍できる。
(バルサでも最初は活躍していたが、凄いタックルで骨折し、期待していた監督と険悪になった)

具体的に言うと、バルサの戦術には、ロングパスが無い。
押された展開の時は、大きくサイドチェンジしたり、
ゴール前に放り込むことも必要なのだけど、
バルサはしない。

メッシも、それに染まっていて、押された展開でも、ロングパスをしない。
バルサではない代表でも、メッシのロングパスは記憶に無いのだが。

他のチームに移籍した方が良いと思うよ。
才能は凄いのだから。

760 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:39:36 ID:pXCyY8DA0
>>757
>>759でも書いたが、人間である以上、ダメな時もある。
確率の問題だ。
メッシの代表でも活躍確率は、どうなのか?

761 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:44:46 ID:l9uh2oFg0
睡眠薬の件が事実だとしても別にマラドーナ本人が仕込んだわけじゃないしなぁ。
それに、倫理的な観点からの批判は別にして、
押されっぱなしの展開をワンプレーでひっくり返したということは事実なんだから、
マラドーナの逆境への強さの一つの証拠としてとるのは誤りじゃないだろうと思うぜ。
>>759
だって、あんたはメッシが代表で活躍出来ない証拠としてスペイン戦でテベスの方が
活躍してたことを上げたんじゃん。
だから、そんな理屈はおかしいって言ってんだよ。
つーか、マラドーナが監督降りてからメッシはまだ代表で1試合しかしてないじゃん。

762 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:49:18 ID:wLrbr1mZ0
>>760
活躍確率なんて完全な主観だろw
まあメッシはクラブほど代表で活躍してないけどね。
ただ、南米選手権では活躍したと言えるし、
下のカテゴリーになるけどWYと五輪も獲ってる
それに点こそ決めれてないけど、代表でもプレー自体は凄いから
バルサ以外では活躍できないという評価は早計だな


763 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:51:03 ID:pXCyY8DA0
>>761
例えば南米予選。
マラドーナ監督になる前も、メッシは活躍できていない。

マラドーナが代表を引退したら、アルゼンチンがプレーオフに回ってしまった。
そこで、代表に復帰して、オーストラリアをマラのパスで勝って出場権を得た。
34歳でのアメリカW杯の活躍もご存知と思うが、
マラが出た試合と、マラがドーピングで出場停止になった試合では、
アルゼンチンは別のチームになってしまった。
マラが居たときは、圧勝の全勝だったが、マラが居なくなってからは全敗。
存在感が違う。

メッシも、マラと同等の才能はあるのだから、
真面目に、そろそろバルサを抜けた方が良いと思う。

764 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:52:33 ID:r4mi9A9f0
メッシの絶好調時はマラドーナの絶好調時に匹敵する。
だが、メッシの不調時はマラドーナの不調時に遠く及ばない。
マラドーナはどんな厳しいマークの中でも決定的な仕事をして来た。
今回のW杯後の金田の言葉。これが妥当だと思うぞ。

765 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:53:07 ID:l9uh2oFg0
点が取れてないだけでプレー自体は凄いってのもちょっと言い訳臭いけどな

766 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:53:31 ID:pXCyY8DA0
>>762
コパアメリカは、それなりに活躍したな。
浮き球のゴールも決めた。
ただし、マラを求めているアルゼンチン人にとっては、物足りないと思う。
肝心のブラジル戦で、ずっと消えていたし。

767 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:59:43 ID:l9uh2oFg0
>>764
ああ、これは結構納得だな。
その絶好調時のプレーでマラドーナと同等なのかマラドーナより上かってのが議論の争点だな。
メッシ押しの人はやっぱり去年のリーガ、CL辺りでの凄まじい爆発っぷりを前提にしてると思う。
俺だってあのハットトリック連発の時はマラドーナもロナウドも超えたかな、と思ったもん。
不調時でもそれなりに何とか出来るかどうかってのはこれは経験の問題も大きいと思うわ。
とにかくまだ23歳ってのが恐ろしすぎる。
同年齢時の実績ならメッシの圧勝だろ。

768 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:02:11 ID:l9uh2oFg0
マラドーナはコパアメリカでは最高3位止まりだぜ
準優勝したメッシの方が上と言えなくもない
まあリケルメやベロンの力も大きかったろうけど

769 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:03:00 ID:wLrbr1mZ0
>>764
こんな評価がマラドーナが過大評価だと感じる大きな要因だな
マラドーナが仕事させてもらえなかった試合なんていくらでもあるのに。

>>766
代表での活躍ならマラドーナが上なのは否定しないよ。
俺の最初のレス見てもらえば分かるけど、
プレーでメッシの方が上だってことを言いたいだけだから。

770 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:05:38 ID:dz6aUw890
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6108228
20代前半のマラドーナ

771 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:07:30 ID:r4mi9A9f0
タイトルや得点はチーム力に左右されるから。
マラドーナぐらいのタイトルなら歴代でゴロゴロいる。
要は突出度+インパクトだな。

マラドーナもペレもルールや戦術が変ってしまうほど図抜けてた訳だし。
能力的にマラドーナを超えたとしてもダメなんだよな。
結局マラドーナと比べると物足りない。相対的に超えないと。

772 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:09:57 ID:l9uh2oFg0
そりゃ抑え込まれた試合なんていくらでもあるが
マラドーナは不調の時でもワンプレーで試合の流れを変える怖さがある、
ってのはジーコとかプラティニとかバッジョとかも言ってたことだからなぁ。
いつでも出来ることではなかったにしても、
悪いなりにどうにかするスキルが高かったことくらい認めていいんじゃないの?

773 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:13:22 ID:KfqvmU1p0
まあバルサから離れない限りマラ越えはないな

774 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:16:03 ID:pXCyY8DA0
>>767
23歳時の実績は(というか、総合実績も、バルサにいるメッシの方が上?)
メッシの方が上だが、実力はどうかな。

マラのドリブルの最盛期は、大活躍した1986年のW杯以前だからな。
代表で、欧州遠征で6人抜きゴールを決めているし、
毎試合、3〜4人抜きは、数回やっていた。
だから、ゴイコチェアに背後のタックルで、複雑骨折をした。
今も、マラの膝には、ボルトが入っている。
良く、再起したと思う。

というか、若いマラは、メッシより上のドリブル突貫小僧だったが
(空間的な能力も既に凄かったが)、
怪我のおかげで、総合的な能力を身に着けたとも言える。

メッシも、ロングパスを練習しろよ。
そうすれば、あのポールタッチなのだから、FKも宇宙にならなくなり、
武器にさえなる可能性がある。

775 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:17:43 ID:kDJRiE2X0
マラドーナが監督として無能だったのは確かにメッシにとって悲劇だった。
しかし、それでも代表でクラブほど活躍出来てないことが評価上の大きなネックなのは間違いない。
単なる実績や活躍度の話ではなく、能力自体の評価としてね。

776 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:22:02 ID:wLrbr1mZ0
>>771
マラドーナの突出度なんて日本人に判断できるわけないだろ。

>>772
マラドーナが勝負強かったかどうかは分からないけど、
メッシが勝負強いとは言えないのは分かるよ。
ただ、これはあなたも言ってるとおり年齢的な面が大きいと思うけど。

777 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:24:58 ID:CkaFCIJ70
パストーレ、バネガが順調に成長すりゃあメッシも代表でやりやすくなるんじゃね?
別の若手が出て来てもOK。

778 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:26:58 ID:r4mi9A9f0
>>776
そう!日本ではマラドーナは過小評価なんだよな。
リアルタイムで見た世代が少ないんだろうな。
過大評価ってのはどの評価なの?

779 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:29:44 ID:CkaFCIJ70
単独で勝利を齎したとか、他の名選手達と比較しても別次元だったとか、
そーゆーのが過大評価だというのは俺にもわかる。

780 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:34:18 ID:wLrbr1mZ0
>>778
別にマラドーナが歴代最高峰の一人っていう評価自体は否定するつもりもないし
過大評価だとも思わないけど、パスでもドリブルでも歴代最高だとする評価は
過大評価だと思う
特に2chのマラオタはこの傾向があるけど。
あと、リアルタイムで観たっていっても、当時観れるのなんてWCとその他数試合だろ。
それで突出度を語ろうなんていうのが馬鹿らしいわ

781 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:34:51 ID:r4mi9A9f0
ジーコ、プラティニ、ファンバステン、フリット、ジダンとかが
マラドーナを別次元みたいな事言っちゃってるからな。
その言葉を簡単に鵜呑みにしすぎな所はある。

782 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 01:36:11 ID:dz6aUw890
ローマリオ
「そりゃ、過大評価だな、ペナルティエリア内なら俺が最強だから」

783 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 02:20:26 ID:oVSm906fO
>>775
マラドーナ監督は言われるほど悪くなかったと思うが
別にチームが内紛起こした訳でもなし

ベストやベターとはとてもじゃないけど言えないけれどワースやワーストってのも違うと思う

784 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 03:34:53 ID:KfqvmU1p0
ドメネクがアルヘン監督だったらどうなってたんだろなw

785 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 04:13:48 ID:w2IvQSL00
マラドーナは激しい当たりでも中々倒れないからな
メッシはファール覚悟で当たれば止められる

786 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 06:40:29 ID:HwfEnrxc0
>>773
それなぁ、イタリアの知人も言ってた。
監督が誰であっても代表じゃ今一ってのは不満だしピンチに消えるってどうなんだと。

マラドーナが凄いのはナポリのチームと街を変えたこともあるからね。
あれ以上のことは起きないよ。起きて欲しいけど

787 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 14:56:52 ID:dz6aUw890
>>781
しかし、部外者から見ると大した違いに見えないけど
やっている人間にしか分からない差みたなものは有るからね。
ただジダンの場合は、たんにプラティニが
うっとうしからのような気がする。

788 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 17:16:27 ID:3ZdBuJlCO
>>781

マラドーナは別次元だろ。DVDでしか見たことない奴に言われたくないだろ。同じピッチにたった選手や、観客席で生で見た奴の方の話がホントだろ。ピクシーやバッジョより上だったからすげえだろ。ボカで36、7歳のマラドーナは若いベロンより上だったたぞ。

789 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 17:23:17 ID:3ZdBuJlCO
バッジョは中田英寿がピークの時にインテルにいたよな。中村俊輔がセリエにいた時はスーパープレイを見せてくれたな。
そのバッジョ様より、マラドーナがうまかった。中田ヒデのローマ時代の同僚、バティストゥータもマラドーナのプレイに脱帽している。ロマーリオもカレカもな。そんなスーパースターが認めるディエゴだぞ!

790 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 18:03:42 ID:hqBbn0Yt0
バックチャージし放題、足元削り放題、イエローの基準が緩い80年代にメッシを放り込んだら、どのくらいできるか見てみたい

791 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 18:08:45 ID:T+KRcD2t0
バックチャージも足元削るのもファールだったけど

792 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 18:17:02 ID:hqBbn0Yt0
>>791

ファウルだけどイエローなんて滅多に出なかったからやり放題だったよ

793 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 18:33:32 ID:T+KRcD2t0
イエローも出てたよねうん

794 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 19:17:11 ID:yiiKXd5n0
というかバックチャージ厳罰化になったのはマラじゃなくファンバステンの怪我が直接的な理由だろ?
なんでもかんでもマラにすんなよ

795 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 19:32:18 ID:q4tcwItK0
>>98
アルゼンチン優勝しても、
メッシよりマラドーナがめだつだろ、馬鹿
結局、メッシよりタコが目立つんだよアホ

796 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 19:57:24 ID:jEEzZtVc0
マラドーナよりメッシのほうが実力は上なのは間違いないけど
マラドーナが現代で活躍できないとは思わないな
バルサの控えくらいは務められるはず

797 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 20:57:44 ID:r4mi9A9f0
現代の教授>アインシュタイン
この理論でいくと
10年後のスター>メッシ>マラドーナ  10年後のスター>コービー>マイケルジョーダンは当たり前。

時代の違う選手との比較はその時代での突出度。
その理論でいくとメッシはマラドーナにはるかに及ばない。

798 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 22:39:45 ID:CrtK7ILm0
時代が大きく離れた選手同士を比べるのは無理だぞ
イニエスタvsジダンなんてスレもあるがこの2人だって多少時代が違う
メッシは少なくとも自身が活躍してブラジルでアルヘンを戴冠させられればタイトルのみでは並んだと言ってもいいのでは。
ただ前に言ってる人もいるが、ナポリやWC対イングランド戦の時代背景
その他をひっぱり出されると無理
時代が違うとしか言い様がない
マラドンも”現代”ならサッカーキャリアが終わっちゃいそうなことやってるし

799 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/20(月) 00:09:21 ID:M7uqcWxV0
>>788
DVDで観ても、ダイジェストで観ても、マラドーナは圧倒的だが。
マラドーナは、サッカー界のボルド、バスケット界のマイケルジョーダン。

800 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/20(月) 00:25:24 ID:YhBGEXfh0
ボルドwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

801 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/20(月) 03:00:41 ID:Y8xMB3g10
アルゼンチン国民にとっては、メッシは物足りないけど
バルサのファンにとっては、マラドーナ以上に価値がある。
ただ、プレイヤーとして比べるなら
ロナウド(特化型)とかと比べるべきじゃないのか
マラドーナは、ロナウジーニョ(万能型)とかだろ。


802 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/20(月) 14:44:54 ID:eW5Bt3CT0
メッシはマラドンよりも攻撃的役割の幅は狭いな
ゲームメークチャンスメークは下手だ

803 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/20(月) 17:49:52 ID:NGJ7Eet70
重家駐韓大使、ソウル市内で襲撃される
http://www.youtube.com/watch?v=bI-xcWsV3j4

日本のメディアの中には朝鮮学校卒者が多いんです
http://www.youtube.com/watch?v=ULJt3l7Aets

【任侠】五代目山口組 舎弟 後藤組 後藤忠政会長
http://www.youtube.com/watch?v=bYUOgQ0_aug

国民が知らない『50円でNHKを解約する方法 !?
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8

MBSの偏向報道がどのように作られるのか【前編】
http://www.youtube.com/watch?v=6CCHP7affYU

朝日新聞スポンサーへの警告
http://www.youtube.com/watch?v=GmYGRqz2erU

804 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/21(火) 02:02:52 ID:p0LRDD8X0
ttp://www.youtube.com/watch?v=J1jN54eUUa4

ttp://www.youtube.com/watch?v=MFx2incpYWE

805 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/22(水) 21:22:48 ID:7bnEu2+30
>>788
ていうか、DVDで見比べても違いはわかると思うんだが。
23歳のメッシが23歳のマラドーナに勝っている部分は切り返しのスピード。
クイックネス自体勝っている、と言いたいところだが
マラドーナのボディコントロールがとんでもないためあまり比較できない。
マラドーナの場合詰まりそうと思ったとき足先だけでボールをコントロールしてから体の方向も変えるから。
(何というか他の人の1回分で2回連続して動いてる感じ。大きく動いてもすぐに両足に体重がかかるんだろう)
メッシはオーソドックスに切り返す分速さが目立つ。要は同じ状況に立った時同じ動きにならない。
それと直線的なスピードなら同じくらいのレベルにあると思う。
トップスピードになった時のボールコントロールのレベルには大分差はあるが、まあそれはいわずもがな。

806 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/22(水) 21:24:24 ID:7bnEu2+30
>>780
ドリブルの突破力ならマラドーナよりロナウドが上かもしれない。
スピード全般が若干ロナウドの方が速そう。
マラドーナはロナウドがバレンシア戦で見せたような既に閉じてる門をスピードで通過してった事はない。
同じ中央突破でもベルギー戦のようにテクニカルにタッチしながらコースを見出して抜いていく。

807 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/22(水) 21:28:47 ID:UDqvoGvw0
>>805

マラドンの頃は映像技術がダメだったから遅く見える
映像だけではクイックネスの単純比較はできないと思う

808 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/22(水) 22:18:58 ID:oA4TDQHJ0
>>806
まあ突破力、に関してはロナウドが一番だと思う。
シャツをつかまれて平然と走れるのは、
ロナウドと全盛期のビエリぐらいでしょ。

809 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/22(水) 22:22:03 ID:7bnEu2+30
>>807
そうかも。それに同じテストをやったわけでもないし、厳密な比較が無理なのは当然。
ただ、現時点で既にメッシががマラドーナに勝っている部分は何かという着眼点で書いただけ。
そもそも相手は、人間ってここまで身体を制御する事ができるんだ・・・とか思わされる存在なわけで、
メッシが一部分でも勝負できるとすればそれは既に超常級だと思う。

810 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/22(水) 22:27:11 ID:7bnEu2+30
>>808
そのコンタクト面での比較はどうだろう。
シャツを掴まれるどころか腰を両手でつかまれたり、
両足で挟まれて完全に膝を着かされてもはいずって前に進んだりする奴だからなあ。
まあ並走してる状態ならビエリやイブラの場合は単純に腕ではね飛ばすだろうが。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/22(水) 22:34:33 ID:1lMKlLKy0
そういえば昔、フジのサッカー番組でビエリが「ウガー!ドリャー!」みたいなアフレコしてたけど、
さすがにそのままはないだろうけど、それに近いことをしていたのかな?

812 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/22(水) 23:30:46 ID:7bnEu2+30
>>811
ビエリはW杯の本番でも相手吹っ飛ばし独走ゴールをやった。

何戦だったかな?動画探してもなかなか見つからないんだよな。
昔のテープをずーっと見るのもかったるいしなあ。

813 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/22(水) 23:52:34 ID:uaSZ+xa30
http://www.youtube.com/watch?v=WlNAN7I0OAA&feature=related

これ?

814 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 01:47:53 ID:Gnn00u9o0
>>813

屈強の大男揃いのノルウェーCBをなぎ倒してのカウンター一発は凄かったな
ノルウェーが1トップのフローにやってもらいたかったプレーをヴィエリに逆にやられてしまったという感じだった

815 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 03:00:11 ID:+JaWEmPb0
>>797
たしかになんの分野だって大抵は時代が進んだ方がいいはずだが、
スポーツに関しては懐古補正が入るだろw

そういう意味ではマラドーナは過大評価おいといて懐古補正がでかい。
ジダンとかも数十年たったら今よりすごかったっていわれてる・・・かもしれん。

816 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 08:01:43 ID:QF7cAjke0
普通にありうるなw  

817 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 08:41:52 ID:Z8Uqd1ZC0
>>813
いや、中央やや左を相手をもろに弾き飛ばして進んだ奴だった。
南米勢相手だったと思う。98だったような気がするけど02かもしれない。

なんにせよサンクス。これは憶えてなかった。

818 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 08:57:05 ID:Lk1faTqB0
ツールの進化も考慮しないとね。

819 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 12:10:20 ID:E0Po9kwc0
思い出補正が入るのに何十年も掛からないと思う
2,3年あれば十分じゃないかね?
メッシやイニエスタの昨季一昨季の活躍なんてバルサオタの間で既に懐古始まってる

820 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 14:00:24 ID:pA+gNw5x0
ジダンは、補正効果は近年では別格だと思う
実績は問題ないし、フランスを優勝に導いたのは大きいし
ドイツ大会の退場も伝説化にはプラス。
アンリなんかは、単なる一選になり
一時期ロウナウドと争っていたのが嘘とかいわれそう。

メッシあたりは回りも凄く、代表で派手な活躍を出来ないと
ロナウジーニョ化する。(実力より低く評価される)

821 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 14:02:53 ID:QF7cAjke0
マラドーナの当時のライバルって誰たち?

822 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 14:06:24 ID:eRsYK5J60
ジダンなんて現役晩期にはもう極端に美化されてたじゃん
これ以上補正されることなんないよ

823 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 16:52:20 ID:Z+EO/z0b0
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4677588/

マラドーナより新しい選手はロナウドだけ。

824 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 18:51:28 ID:tNon0v140
>>823
クライフとムーアとプスカシュが解せないな。
他の7人が実績的に歴史上でも抜けてるのは分かるけど。

825 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 19:42:44 ID:9lwt8BHP0
>>821
本人曰く、最大のライバルはマテウス

826 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/23(木) 21:43:36 ID:+JaWEmPb0
>>819
ヲタの補正はまた別問題でしょw

ニワカも取り込んだ上で勝手に神格化されてくわけだから、
やっぱ数年単位の補正とは違うと思う。

827 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/24(金) 04:57:03 ID:GDiK/hr+0
>>824

クライフとプスカシュは別に選ばれてもおかしくないだろ
ムーアとメアッツアはちょっと場違いだけど

828 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/24(金) 08:31:40 ID:jJezkQD50
エースとして二度のワールドカップ優勝を果たしてるメアッツァが選ばれるのは当然。
逆にプスカシュとクライフは総合的な選手評価ならともかく、
ワールドカップ限定なら準優勝に終わってるんだから相応しくない。
特にプスカシュは準優勝した大会でも準決勝と準々決勝を欠場してるんだし。

829 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/24(金) 19:13:57 ID:GGINulBV0
>>828
4年間無敗のチームが
W杯の決勝で誤審で負けた。
そのチームのエースがプスカシュ。

ドラマチックでいいんじゃないか?
実際は負けなしみたいで

830 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/24(金) 21:55:11 ID:tlMJHaCTO
50年代のハンガリー代表とレアルって両方とも伝説のチームだよな。
その両方に名を連ねたプスカシュがレジェンド扱いされるのは全く不思議じゃないな。
ハンガリー代表ではエースで主将、レアルではステファノの補佐役だったらしいけど。
一説によるとステファノと同等の力量を持ちながらもあえてNo.2であることを選んでいたとか。
賢いプスカシュは自尊心の強いステファノにNo.1の座を譲ることで最強レアルを演出していたんだってさ。

831 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/24(金) 23:45:15 ID:+Tdrwx/R0
準優勝だと相応しくないってどういう理論なんだ?

W杯の歴史に残るようなインパクトのあるプレー残してれば十分に資格はあると思うんだが

832 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/25(土) 18:59:30 ID:v84I9xRK0
メアッツァは記録的には大したことがないな
2大会で3点くらいしか取ってない
ゲームメイクしてアシストが多かったのかもしらんけど
記憶に残る選手だったのかもしれないが、映像はほとんどないし当時を生観戦していた人間も多くは死んでる

833 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/27(月) 17:57:23 ID:SePgfsiW0
>>805
トップスピードでのコントロールはむしろメッシの方が上なんじゃないか?
マラドーナはスピードに乗ってる時はメッシほど細かいタッチはしてないと思う。

834 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/27(月) 20:50:58 ID:usj7oohS0
朝鮮人、ユ・チャンワンまたまた逮捕!

部下けり書類送検 東京エムケイ社長

タクシー会社「東京エムケイ」(東京都中央区)の青木政明社長(44)が部下の足をけってけがを負わせたとして、
警視庁月島署に傷害容疑で書類送検されていたことが11日、分かった。
調べでは、青木社長は4月9日午前8時半ごろ、東京都中央区勝どきの勝どき営業所で、男性社員(26)の左ふとももをけり
全治2週間のけがを負わせた疑い。容疑を認め、6月に書類送検された。
青木社長は「指示内容をやっていない」と男性に詰め寄った際、「人手が足りない」と言い返されたことに立腹したとみられる。
東京エムケイは、格安タクシーの先駆けとされるエムケイグループの関連会社で、青木社長はグループ創業者の青木定雄氏の次男。
青木社長は平成17年3月にも駅員に暴行し、傷害の現行犯で神奈川県警が逮捕。同月に辞任したが、19年3月に復帰していた。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080912/crm0809120104002-n1.htm

835 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 00:01:16 ID:Flvb1eH80
>>833
ほぼ同じシチュエーションの5人抜きの時で比較すれば
メッシは既に3人目にタックルを許していて、5人目のは完全に入ってるタイミング。
まあこれはコントロールミスというよりはコース取りが荒いせいという方が正確だけど。
これはむしろなんでマラドーナの方が秒数的には速い
(どっかの比較で同じ距離だかドリブル始めてからだかで計ってた)のに
あっさり抜けているのかという点で見るとあのスピードの最中でも
要所でフェイクを何度と無く入れていてペースも変化させているから。
マラの3人目と4人目の抜く所はそれが良く出ている。

メッシは例の無双だったアーセナル戦を見てもわりとボールを相手にぶつけている(プロテクトできていない)。
ただ、クイックネスで相手DFをはるかに上回っているからその後の対処で何事も無くプレーを続行している。




836 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 02:59:51 ID:AdhdCC3c0
マラドーナとメッシの違いは、時代の差じゃない。
スペースが今よりあった反面、DFのコンタクトが厳しかったから
飛び出すドリブルが非常に有効だった。
メッシもスペースがあるときは、細かいドリブルはしていないし。
後はロナウドほどじゃないけど、スペースにボールを出しても
それをマイボールに出来る強さもあったしね。

837 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 11:59:56 ID:dPksy24a0
>>835
あくまで"ほぼ"同じシチュエーションなんだから速さが違うのは当たり前。
特に最初の2人を交わす状況は全く違うから、ゴールまでの時間に差が出てもおかしくない。
個人的にはDFのコンタクトの激しさ、スペースの無さから考えて
メッシの方が難易度が高いと思うよ。
それとアーセナル戦のどのプレーを指して言ってるのか分からないけど、
マラドーナだってドリブル中にボール取られることくらいあるぞ。
それをワンプレーだけ取り出して、ボールをプロテクトできてないなんて
評価するのはおかしい。
ま、メッシがドリブル中にボールが相手の足に当たったのを上手くリカバリーして
続行するプレーが多いのには同意するけどね。
ボールコントロールならメッシの方が上。

838 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 12:35:55 ID:oqnsA46k0
どっちが上とか言うつもりはないけど、メッシの五人抜きを
どう見たらスペースがないように見えるの?
ハーフウェイライン付近で2人抜いてからペナルティエリア手前まで独走状態なのに。
それにコンタクトの激しさなんてこの両ゴールで何か関係あんの?

839 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 12:59:50 ID:dPksy24a0
>>838
2人目を抜いた後はマラドーナもメッシも大きくスペースがあるのは同じ。
でも3人目からはメッシの方が狭いスペースでプレーしてるし、
その分、判断や技術面で難易度が上なんじゃないかな。

ID:Flvb1eH80がこのゴールを取り上げてマラドーナとメッシを比較したから
コンタクトの激しさの点を挙げてメッシの方がコンタクトが激しい分、
難易度も上だと指摘しただけ。

840 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 13:04:18 ID:e3oxZG8XO
全然メッシが上!

841 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 13:19:33 ID:oqnsA46k0
ある程度間隔空けてほぼ平行に並んだ2人のDFの間を抜くって
別にそんなに難易度高いシチュエーションじゃないぞ?
マラドーナの方の1人ずつ相対して抜いて行く方も同様だけど。
それにマラドーナのもメッシのも激しいコンタクトなんてないじゃん。
>>835の人は確かにマラドーナ贔屓が過ぎると思うけど、
あなたのメッシ贔屓もどっこいどっこいに見えますね。

842 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 13:36:44 ID:oqnsA46k0
まあマラの方は最初に抜かれた2人の抜かれた後の対応と
3人目の対応がしょぼく感じるので、俺にもメッシの方が凄いように見えるけどね。

843 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 13:36:53 ID:dPksy24a0
>>841
コンタクトって表現が悪かったけど、
メッシの場合、1人目の時にはかなり激しく詰め寄られてるし、
2人目は抜かれた後全力で追いかけて3,4人目を抜くときには後ろからタックルにいってる。
そういった部分でメッシの方が難しいと思うよ。

844 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 13:54:25 ID:oqnsA46k0
必死に追いかけて後ろからタックルはいいけど
単に届かなかっただけでメッシが意識して後ろからのタックルを避けたようには見えないけどな。
というか3人目と交錯してむしろ邪魔になってない?

845 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 14:03:00 ID:dPksy24a0
>>844
メッシが後ろからのタックルを意識的に避けたかどうかは分からないよ。
3人目が邪魔してるようには見えないけど、これも見る人によって意見は分かれるとこだね。
ただ、言いたいのはこの5人抜きで比較したときにマラドーナの方が上って意見には同意できないってこと。
それとドリブルにおける突破力やボールコントロール、ボールキープに関しては
メッシの方が上手いってこと。

846 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 14:03:17 ID:oqnsA46k0
ただ、マラの方の後ろからちんたら追いかけて途中であきらめてる奴は確かに印象悪い。
あいつが本気で行ってたらどうにかなったかもって気もしないでもない。
メッシの方は少なくともコースは限定してるもんな。

847 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 14:16:34 ID:UPiUe5WeO
マラド−ナの5人抜きの方が上とか言ってる奴は明らかに目がおかしいよな。

あんなトロトロ寄せにいってるディフェンス相手に5人抜きしただけだろ、マラド−ナは過大評価の典型。

848 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 14:21:53 ID:oqnsA46k0
>>845
まあどっちも凄いでいいんじゃないの?
歴代最高とまで言われたゴールとその再現だもん。
きっとどちらも俺らごときが優劣付けるのはおこがましい程の超人的な難易度だよw

849 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 14:32:40 ID:9s6W2E7W0
舞台がぜんぜんちゃうやん W杯の準決でやるのは難易度高すぎ

850 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 14:51:12 ID:Kmcxow1Y0
準々決勝だけどね

851 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 14:52:59 ID:9s6W2E7W0
あ、スマソ

852 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 15:29:28 ID:dPksy24a0
プレーの難易度に関して舞台を考慮するのは違うと思うよ。
もちろん相手のレベルは考慮されるべきだけど。

853 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 15:42:26 ID:h5GWiBSc0
プレッシャーの掛かり方が違うからそういう意味で難易度にも関わるかと

854 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 16:01:32 ID:z1kdbf6n0
マラドーナの五人抜きってアステカスタジアムだっけ?
海抜2200mだったよな

855 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 17:28:09 ID:av3k0ex8O
マラドーナとメッシの5人抜き、どっちが上という気もないが、
メッシの時の方が相手ディフェンスの寄せがかなり上手い、と思う人いる?


856 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 19:10:10 ID:HqnIH+410
再現って言われてる時点でメッシが2番煎じなのは確定的に明らかだろ。
たとえプレーの質が上だったとしても な。

メッシ独自のスーパープレーと比較するならともかく
似たような5人抜きじゃな。

あと5人抜きだけでマラが過大評価されてるわけじゃないだろw

857 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 19:12:46 ID:YTdcbMq/0
メッシの5人抜きは難易度は知らんが最後のキーパーの抜き方が美しくない
タッチ乱れてるっしょ

858 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 19:51:00 ID:av3k0ex8O
>>857
すげーこだわりだな

859 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 20:10:37 ID:AdhdCC3c0
>>855
DFのレベルは間違いなく上がっている
これは、マラ好きでも否定する人はごく稀だと思う。
ただ、昔は今よりもファールに甘かったから
名選手ほど、今の環境の方がいいと思うよ。


860 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 20:44:51 ID:g0iCps/90
>>857

確かにマラドーナがシルトン抜いたプレーは芸術的なタッチだったな

861 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 21:17:28 ID:V9+bBtm+0
>>855
メッシの方がDFのカバーの意識、寄せは早いと思う

でも、マラドーナならあれ位の守備なら
スイスイ抜けるんじゃないかとは思う

現代でもファール無しでボール奪える奴はあんまり居ないと思う



862 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 22:02:00 ID:06Q3fgqw0
前向いてボールもらってる分メッシの方が楽だよ。

863 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 22:10:16 ID:av3k0ex8O
>>862
それはわかる
マラドーナの最初の反転や、ボールの動かし方、アイデアは凄い

ああいうプレーでの局面打開力は唯一無二

DFの寄せはメッシの時の方がキツいと思うけどね

864 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 23:01:11 ID:6rPmr6RUO
細かすぎてのマラドーナ物まねがスペインやアルゼンチンで取り上げられた模様

865 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 23:08:11 ID:Ex02aAZAO


866 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 23:09:03 ID:Ex02aAZAO
とりあえずメッシがワールドカップのベスト8でイングランド相手にやってみろや

867 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 23:19:30 ID:vu41vC/lO
五人抜きの時もドーピングやってそうだよなー

868 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 23:26:17 ID:g0iCps/90
メッシも低身長克服の時にドーピングまがいをやってそうだけどね

869 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 23:32:16 ID:vu41vC/lO
メッシは治療しなくてもバルセロナに惚れられた
まあ今のメッシのダッシュ力とかは治療のおかげもあるだろうけど

870 :.:2010/09/28(火) 23:59:01 ID:pUINu4vO0
マラドーナはドーピングだけが批判される唯一の要因
これさえなければな

871 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 00:07:18 ID:3MhRjDV0O
>>870
露見した時にはダイエット薬にも入ってるような物質が
基準をちょい越えたくらいらしか出なかったみたいだけどな

詳しくは知らないが

872 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 13:12:18 ID:p0WSCHvy0
マラドーナとペレは今の時代でも得点量産できそう
因みにクライフはカス、現代サッカーじゃ全く通用しない

873 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 13:53:24 ID:Wed/eZZI0
ペレはともかくマラの得点量産は厳しいんじゃねえ?
マラさんのゴールはPKとFKが多いからね。

874 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 14:03:07 ID:iyNfAkqo0
マラドーナが現代で得点を量産なんて無理だろ。
マラドーナは現代のしっかり腰落として、すぐに飛び込まず
しつこく粘りついていくDFには苦戦しそう。
逆にペレは現代でも得点量産しそう、てかどの時代、どのサッカースタイルでも量産できそう。

875 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 14:53:28 ID:Wed/eZZI0
得点量産はともかく腰落として云々はあまり関係ないっしょ。
ダイジェストだけで見るとぽんぽん抜いてるから勘違いしやすいけど、
マラドーナの時代も別に簡単に足出して抜かれてたわけじゃないよ。

876 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 15:05:50 ID:iyNfAkqo0
そお?確かにほとんどダイジェストだからDFがすぐに飛び込むイメージがあったのかもしれないけど、
腰が高いのは間違いないと思うよ。
いずれにしても欧州のトップリーグはリーグ全体でレベルが上ってるから
当時のように抜けるとは思えないな。

877 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 15:15:36 ID:Wed/eZZI0
ドリブラーのダイジェストで見たら現代のDFだってへぼばっかりにしか見えないよ。
まあ確かにDFのレベルが上がってるのは事実だろうし、当時そのままの活躍は無理だろうけど、
逆に現代の選手でも、昔のように個人を中心に置いた戦術で勝てる選手なんていないからね。
レベルが上がったから活躍は無理、なんて単純な話ではないことは間違いない。

878 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 15:23:57 ID:iyNfAkqo0
>レベルが上がったから活躍は無理、なんて単純な話ではないことは間違いない。

それには同意だからこそ、現代でも当時と同様に活躍できそうな選手として
ペレを挙げたんだけどね。

879 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 15:36:11 ID:Wed/eZZI0
ペレの方が当時と同じ活躍は厳しいでしょ。
17歳でワールドカップ準決勝決勝5ゴールとか、
国内リーグで1シーズン58ゴールとか、いくらペレが天才でも現代では無理。
世界最高の選手になることは可能かもしれないけどね。

880 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 15:40:45 ID:Wed/eZZI0
すまん。
「同様に活躍」の意味取り違えてた。
当時も活躍したし、今でも活躍出来るって意味で「同様に」か。
>>879は忘れてください。

881 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 15:41:04 ID:iyNfAkqo0
確かに1シーズン58ゴールなんて無理だろうけどね。
ただ、ゴールを量産するって点ではペレの方が可能性があるし
マラドーナには難しい気がする
まあ、マラドーナの方が万能型って点で現代のアタッカーに近い選手ではあるけど。

882 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 15:47:10 ID:3MhRjDV0O
ペレは同程度の活躍は厳しいかな
もちろん昔気質のFWみたいにゴール前に張り付くのが許されたら可能だろうが
それならミュラーだって得点量産出来るハズ

883 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 16:05:19 ID:cJ++PRZJ0
まあ確かに動画なんかで比べるとマラドーナよりもペレの方が迫力あって期待感は感じるかも
スピードやジャンプ力はもちろんだけど、点で合わせるのも相当上手いよね

884 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 16:12:28 ID:cJ++PRZJ0
マラドーナのコカインは最初は試合の三日前になると断ってたらしいが
ナポリ後期になると我慢出来なくて試合前日に徹夜のコカインパーティとかやってたらしい
現代だったら即追放だね
それと練習サボるのも現代のシステマチックなサッカーだと難しい

885 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 16:19:33 ID:u9dwMJ0o0
マラドーナにシステマティックなサッカー要求しても無理だし、ナンセンスだからマラドーナには守備免除の特権与えるだろう
有能な監督ならそれで機能するサッカーするんじゃね?

886 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 16:23:26 ID:iyNfAkqo0
>>883
そういった点に加えて、シュートの威力と精度の点も得点の量産に期待できるところだと思う。
後コカインについては、マラドーナを評価する上でどう扱うか難しいよね。
コカインがプレーにプラスに作用するのか、マイナスに作用するのか分からん。
それよりもWCイタリア大会でブラジルに睡眠薬を盛ってるほうが悪質だろう。
この試合でのアシストが評価されていることは納得いかないかな。

887 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 16:28:52 ID:BxdCd+dz0
睡眠薬事件はアルゼンチンチームの組織犯罪だからマラドーナ1人に責任押し付けるのもどうかと思うけど。
それにあのパス自体は滅多に見られない
スーパープレーであることは疑いようがないし個人能力を評価する際には十分参考に出来る。

888 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 16:31:18 ID:BxdCd+dz0
>>885
いや、守備免除どうこうじゃなくてコンビネーションの熟成は現代では絶対不可欠でしょ

889 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 16:32:24 ID:BxdCd+dz0
ちなみにcJ++PRZJ0は俺

890 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 16:40:01 ID:iyNfAkqo0
>>887
別に責任を押し付けるつもりなんてないよ。
ただ、睡眠薬がなければ最初に抜かれたDFの対応も違っただろうし、
その後のカニーヒアへの対応も違っただろうね。
不当に相手の集中力と判断力を鈍らせてのプレーに価値なんてないと思うよ。

891 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 16:43:03 ID:3/hghyUlO
まぁ今マラド−ナが現代にいたとしてもロナウジーニョのような扱いでしょ。


個の能力はずば抜けているが王様プレーさせないと活躍しないタイプね。

892 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 16:47:08 ID:BxdCd+dz0
>>872
クライフすげえじゃん
あのドリブルはロッベン並でしょ

893 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 16:56:50 ID:BxdCd+dz0
>>890
全員に睡眠薬飲ませたなんて話は初耳なんだけど・・・
つーか仮に全DFの力が落ちてたとしても、あのプレーが高難度であると
言い切れるくらいの対応は十分行ってるぞ
見たらわかるだろ、それくらい

894 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 17:03:33 ID:iyNfAkqo0
>>893
一度冷静になって考えてみろよ。
不当に睡眠薬盛られてる相手にスーパープレーもクソもないだろ。
あと、何人が睡眠薬を飲んでたのかは俺も知らないよ。

895 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 17:06:24 ID:3/hghyUlO
睡眠薬盛るとかよっぽど自分に自信がないんだな

896 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 17:11:04 ID:BxdCd+dz0
>>894
だから、倫理の問題じゃなくて個人の実力をどう評価するかって話なんだが
本当に睡眠薬を盛られてたとしても、アルゼンチンを一方的に押しまくる程度の
力はブラジルチームにはあったわけだよ
その一方的に押されまくって敗色濃厚な展開で、難度の高いワンプレーで試合を決めたんだもん
個人能力を評価する際には十分参考になるでしょ
人格や倫理を含めた総合評価ならマイナスになるにしても

897 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 17:31:46 ID:iyNfAkqo0
>>896
今Wikiで確認したけど睡眠薬を盛られたのはブランコで、
マラドーナ自ら睡眠薬入りのボトルを渡したらしいね。
(参照先のリンクがなくなってたから判断は個人にまかせるけど)
あとyoutubeで確認したけど、このプレーに関してブランコはあまり関わってないね。
だから実力の評価でいったらその通りかもね。
ただ、もしブランコが睡眠薬を飲んでいなかったら
あのゴールが生まれたかっていう疑念を抱かせる点や
倫理の面からも見てもあのアシストや大会準優勝の経歴が評価されることは
マラドーナが過大評価気味だと感じる点だね。

898 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 18:23:43 ID:oHMe4UnF0
リアルタイムで知らん奴は過大評価と思うだろ。
ちなみに歴代最高のDFに必ず名前が上がるベッケンバウアー、マテウス、バレージ、マルディーニの内
対戦暦のないベッケンバウアー以外はキャリア最高の対戦相手としてマラドーナを挙げている。

899 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 18:35:51 ID:iyNfAkqo0
別に歴代最高峰であることに反論はしないけど、
よく2chで言われるような、その他の名プレイヤーと比較して
別格の存在なんて評価は過大評価としか思えないな。
チームタイトル、個人タイトル、プレーのどの面でも
その他の時代を代表する名プレイヤーと大きな差があるようには見えない。

900 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 18:39:53 ID:VJyGAhfd0
そうそう やっぱ世界最高峰のグループはけっこう団子になってるんじゃないですかねぇ
そのトップに君臨してるのがマラドーナ 

901 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 18:40:36 ID:3/hghyUlO
そうそうw

まるでマラド−ナだけ突き抜けてるような言い方するよなマラオタはw

902 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 18:40:52 ID:ZLIMLVse0
マラドーナは現代なら、ロナウジョーニョより
ちょい上ぐらいの選手だと思う。


903 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 18:50:19 ID:XOOcsr2f0
にわかが祭り上げた偶像じゃないんだから過大評価も糞も無いだろ
サッカーに関わる識者の大半がグレートな存在だと言うんだからさ
良く比較されるメッシはファンバステンの領域に若くして届いた所で、W杯で優勝でマラドーナと肩を並べそうだな

904 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 19:38:42 ID:iyNfAkqo0
別に識者の発言が正解というわけではないだろ。
それに日本におけるマラドーナの評価なんて、
今の感覚からするとにわかの評価も同然だし。
情報や動画が手軽に見れるようになった現代で
再評価してみようというのは自然な流れじゃないかな。


905 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 19:39:37 ID:32PSewlz0
>>897
俺がどっかのサイトで見た話では渡したのはジュスティってなってた。
ジュスティがバウドに渡して、バウドがまずくて吐き出してブランコに回した。
アルゼンチンには試合前にコーチからこのペットボトルは飲むな、って指示があったが、
オラルティコエチェアがうっかり飲んじゃったみたいな話も。

906 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 19:41:33 ID:KFR2Y9lQ0
マラドーナを神格化してるのは別に日本だけじゃないし。
毎週見てたイタリアやアルゼンチンで最も高く評価されてんのに
日本で見れなかったとか関係ないだろ。

907 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 19:42:58 ID:KFR2Y9lQ0
>>902
十分凄いじゃんw
太り出す前の2,3年は世界最高と言われてた選手だし。

908 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:05:34 ID:0N/qL+qd0
>>899
80年代の試合を色々かき集めて見てみた上での正直な感想。
ロナウド、ジダン、メッシ辺りの後代の名選手と比較して純粋な実力で上と言えるかどうかは微妙。
だけどジーコ、プラティニ、マテウス等の同時代の名選手とは結構差があると思った。

909 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:15:53 ID:iyNfAkqo0
>>906
イタリアやアルゼンチンでの評価も参考にはなるけど
だからといって日本人がそれに倣う必要なはいよ。
選手の評価には実際に残した結果、タイトルも考慮される必要があるし
それを考慮すればマラドーナが過去、現在の名プレイヤーと比較して
別格であるといった過大評価にはならないと思う。
それと2chのマラオタは突出度なんて言葉でマラドーナを語ろうとするけど、
リアルタイムで海外サッカーなんてほとんど見れなかった時代の選手を
そういった言葉で評価しようということ自体が神格化しすぎた故の過大評価なんだと思う。

910 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:24:41 ID:XOOcsr2f0
>>908 しかしジダンは本人がマラドーナより劣ると言ってるぞ。マラドーナは別次元で歴代最高だとよ

911 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:28:18 ID:+ABmoYl/0
ジダンの方が上

912 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:29:29 ID:XOOcsr2f0
SERIEA最盛期を彩るバレージ、バッジョ、マルディーニはマラドーナを現役時代でもっとも手ごわかった選手と言う

913 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:30:30 ID:3/hghyUlO
それはカサッサ−ノやカントナのようなキャラじゃあないかぎり先輩選手より俺の方が上だなんてコメントはしないだろうよw

ジダンなんてもろ謙虚なキャラクターだしな。


914 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:31:25 ID:3/hghyUlO
訂正
カッサ−ノ

915 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:32:28 ID:XOOcsr2f0
913
勘違いするなジダン本人が選ぶベストイレブンを選ぶ際に発した意見だからな
自論はいらんw

916 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:32:34 ID:VJyGAhfd0
ジダンはどんな相手でも自分を下げるよw ジズーの自分評価は全然参考にならん

917 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:35:10 ID:3/hghyUlO
>>915
だからベストイレブンだろうとなんだろうと先輩選手を立てるのは当たり前だろ
お前は全てが本音だとでめ思ってんのか?めでたい奴だなw

918 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:35:17 ID:XOOcsr2f0
916 理解力ないなw

サッカー界で唯一無二の天才をマラドーナだと言ってんだよ
ジダンの自分評じゃねーだろwwwwwwwwwww

919 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:35:39 ID:iyNfAkqo0
>>908
なるほどね。やっぱこの時代のNo1はマラドーナだったのかな。
個人的にはロナウド、ジダン、メッシならマラドーナよりも上だと思うよ。

920 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:37:20 ID:gf2/g8eg0
>>909
あんた、まず過大評価だという俺様結論を前提に話してない?
昔の日本での評価はにわか評価だというなら、現代だって同じだよ。
手に入る映像は限られてる。
過大かどうかを検証する資格も日本人にはないよ。

921 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:38:43 ID:VJyGAhfd0
>>918
丁度レスがかぶってたねw ジズー本人との比較じゃないのね
じゃあ いいんじゃない ジズーの思う最高はマラドーナってことで

922 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:40:08 ID:3/hghyUlO
それとリップサ−ビズで選手の力量がわかるならマラよりメッシの方が上って事になるよな。

マラ本人がメッシの方が上だって認めるコメントしてるんだからねw

923 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:40:55 ID:gf2/g8eg0
しかし、ジダンはロナウジーニョのこともすげえ評価してたぞ。
マラドーナの域に達する可能性を持った選手だって。
ただし、ジダンも実際に見たマラドーナの試合は限られてるだろうな。

924 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:41:33 ID:XOOcsr2f0
>>920 同意だな
同じピッチでプレーした者が語るマラドーナ評が一番真実味がある
まぁそのマラドーナもオランダトリオ率いるミランを手に負える相手じゃないと愚痴ってた映像をみたことあるけどな


925 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:43:57 ID:gf2/g8eg0
>>924
実際にろくに見てない奴が選手の評価を鵜呑みにするのもなしだな。
日本人が言えるのは
「マラドーナっていう神格化されてる選手がいるけど実際どれくらい凄かったんだろうねえ」
ってくらいのことかなw
宮本武蔵は凄かったらしいってのと変わらん。

926 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:44:37 ID:XOOcsr2f0
>>922
前記で言ってるけどメッシに必要な最後のタイトルはW杯優勝
マラドーナ程全能の選手じゃないが単独での破壊力はマラドーナより上
まだ22歳だぞ、末恐ろしすぎ存在だわ



927 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:49:44 ID:3/hghyUlO
>>926
俺はマラよらメッシの方が上だと思ってるよ

マラオタを皮肉ってるだけ

928 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:50:29 ID:XOOcsr2f0
そう言えば年々監督としての地位を上げてるアンチェロッティもマラドーナを評価してるからな
現役時代相当にやられてるだろうから当然だわな


929 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 20:51:23 ID:NTXk+0Cr0
23歳だけどね
次は27歳
多くの選手が全盛期を迎える年齢だな

930 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 21:02:18 ID:iyNfAkqo0
>>920
スレタイに同意して、他の名プレイヤーと比較して別格の存在という評価は
過大評価なんじゃないかという問題提起をしているわけで。
あなたがこの意見に反対なら、その理由を述べて反論すればいい。
そうゆうスレじゃないの?
あと手に入る映像というなら当時と現代では全く違うだろ。
今なら欧州のトップリーグ、CLを全試合観ることも(時間的な制約は無しにして)難しくないし、
インターネットを利用すれば南米やマイナーなリーグの試合を見ることも可能。
しかもyoutubeなんかでもいろんな選手を見れるわけで。
海外サッカー板にいるような奴なら欧州3大リーグのトップクラブの試合は
必ずチェックしてるなんてのも珍しくないんじゃない。
こういった状況と比較すれば、当時のファンの評価がにわか評価とするのも
おかしな話ではないだろ。

931 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 21:06:40 ID:NTXk+0Cr0
マラドーナの映像の話だろ?>手に入るのは限られてる
ろくな情報もないのに今の選手と比べて上とか下とか判断出来ないってことでしょ

932 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 21:08:46 ID:ZLIMLVse0
>>907
サッカーの才能で言えば、マラドーナ以降
最も輝いた選手だと思うけど、フィジカルが少し弱いかなと思う。

933 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 21:09:41 ID:iyNfAkqo0
>>931
なるほど、そうゆうことね。失礼。

934 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 21:20:57 ID:NTXk+0Cr0
選手の評価というのは結局はその時代の影響力で決まるものだと思うんだ
専門家ではなく、如何に多くの素人ファンを取り込めるかが大きいんじゃないだろうか?
その時代の子供達が成長して伝説を語り継ぐんだからね

今でもあほみたいにマラドーナマラドーナと言われるのは、
当時のマスコミが延々とマラドーナマラドーナと騒ぎ続けた結果だと思う
騒がれる期間が短いと全盛期の実力がいくら凄くても
ロナウジーニョみたいに「あの大騒ぎは何だったの?」ってなっちゃう

メッシは今すぐ引退したとしても十分伝説に残ると思うけど、怪我には気を付けたいね
ワールドカップ取れなくても長期間世界の頂点にいれば自然と歴代最高扱いされると思うよ

935 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/29(水) 22:20:50 ID:aixy+AnU0
ロナウジーニョはもう十分に生ける伝説のような扱いだ

936 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 00:00:08 ID:LpN9WTDA0
>>926
22歳時のマラドーナは、メッシ以上のドリブラーだった。
たとえば、19歳時の欧州遠征での6人抜きゴール。
W杯だから騒がれていたが、あの5人抜きくらいのプレーは、日常茶飯事だった。
(ダイアモンドサッカーを録画したあるから、再確認した)
ちなみに、メッシは国王杯で同じような5人抜きをやったから、マラと比較されるようになった。
というか、その5人抜きも、メッシの方が、前を向いてボールを貰った分だけ簡単だったと思う。

ちなみに、マラドーナは、バルサでの大怪我が原因で、
それ以降は、オールマイティーの選手になり、
メッシとはタイプが違う選手になって行った。

アイデア、空間でのボール扱い、パス能力、ドリブル能力、フリーキック、
体全体を使うボールコントロール・・などなど。
総合力では、やはり、歴代1位だと思う。
ダントツかどうかは、分からんが。

マラドーナは、ボルトやマイケルジョーダンの様な存在だと思う。
ちなみに、マイケルジョーダンやボルトもダントツかどうかは分からん。

937 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 01:46:58 ID:g6Amvnyx0
金田もマラドーナと対戦して衝撃的だったと語っていた。

私もペレ、クライフ、ベッケンバウアーと試合させてもらいましたが、
もうマラドーナは衝撃的で全然違いました。
ハーフタイム中で自分が恥ずかしくて後半出て行くのが出て行くのが嫌になりました。

938 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 01:50:52 ID:qJy4AY0l0
メッシがマラドーナと比較されるようになったのは
ワールドユースで優勝した辺りからじゃなかったっけ?
バルサではもっと前から有名だったにしても、マラドーナ二世と認識されるように
なったのは多分あの辺りから。

939 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 02:07:53 ID:maI6C8vg0
ttp://www.youtube.com/watch?v=xbXRCLyZhBE&feature=related

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ip3DR3voKhc

若い頃はホントに速い

940 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 02:30:20 ID:mmRjBD2f0
>>909
イングランドですら歴代最高の選手で毎回TOP3にはいるんだぜ?

そもそも日本で独自に とか言ってる時点で・・・・・
お前等が初心者ににわかにわか言ってるのは
サッカー先進国の連中が日本の連中がマラだメッシだって語ってるの見て思うこととかわらんだろ。

941 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 02:37:40 ID:7y+ZhG/m0
>>898
マテウスは歴代最高のDFでも何でもないぞ


メッシの5人抜きとマラで改めて見比べてもマラの方が断トツで上だな
タッチがすげえ細かいし何より流れがいい
全体的に見て美しい
特に3人目のDFを抜くシーンはかなりの高難度だぞ
ああいうステップは中々できん
あれ全部そのままフェイントになってるからな
そして最後のGKだが普通あれだけの距離と人数抜いてんだから慌てるが
すげえ冷静に抜いて押し込んでる
メッシの見たらわかるが最後にあせっちゃってタッチが粗くなってる
この差はでかいよ
しかもマラはあれだけ酸素が薄く気温が高い中でしかもW杯の大舞台でやってんだからなおさら凄い

メッシのは相手が弱小すぎるし一番最後のDFとかヘボすぎだろ
正対して足だけ出して取りにいってるしそら簡単に抜かれるわ
それでも十分に上手いけど相手が悪すぎた


どうせ比べるんなら最近の動画の方がいいだろメッシ
この2〜3年でかなり上手くなってると思うがな


942 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 03:06:47 ID:lrM1J9yv0
メッシオタが下手フェを持ち上げてたのはワロタw

943 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 03:34:32 ID:ck8M1laO0
メッシの1人目はあのほとんど隙間のない状態から抜き去れるのがメッシならではって感じるわ。
マラドーナの1人目はファーストタッチが上手いよな。
トラップの時点でDFの逆突いてる。
メッシのGK抜きは確かにちょっとタッチ大きいけど、マラドーナのとは角度が違うし
慌てたってよりもGKの動き見てシュートに行くか抜くに行くか決めたんだと思う。
マラドーナの時よりちょっと余裕あったから。

944 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 04:14:07 ID:SaE785L40
>>940
サッカー語るのにサッカー先進国の奴らを意識する必要なんてないだろ。
観戦環境なら現地観戦が難しいこと意外ではほとんど差がないんだから。
日本人だから語る資格がないなんて卑屈になるなよ。
それとマラドーナの評価の大きな部分をにわか評価が支えてるのは間違いないよ。
現代の俺らからすれば圧倒的に情報量が少ない中での評価なんだから。
マラオタの特徴にワンプレーで選手を語ろうとする傾向があるのもこれが原因だろうね。

945 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 04:32:41 ID:4T2F0ER/0
不特定多数のオタを個人的な印象で一括りにするのやめたら?
みっともないことこの上ない。

946 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 10:15:02 ID:huiVYgnO0
メッシは今のところ、後に評価されるとしたら
ジョージ・ベストの位置あたりじゃない

947 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 10:31:36 ID:nbAvgz2u0
マラドーナは過大評価(笑)

マラドーナを評価してるのはニワカ(笑)

948 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 10:36:51 ID:ZDcNSwWd0
>>934

80年代のサッカー界はマラドーナの時代だったな
メキシコW杯優勝以降はもちろんだし、それ以前もダントツではないが世界最高の選手の1人だった
大怪我もしたのに割と長い間サッカー選手のトップを張ってたね
ロナウジーニョの時代は2〜3年で短かったし、メッシは次のW杯を獲らないと世界最高の称号をもらえるかすら分からん

949 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 13:41:33 ID:LCVRsHJp0
マラドーナは技術の引き出しの多さが凄い。
マークされたらちらせばいいだけだからな。
何でもできるプレイヤーは強い。
あと、ウイイレ厨は黙っとけ。

950 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 13:53:02 ID:SaE785L40
>>948
マラドーナが獲った個人タイトルに世界年間最優秀選手(ワールドサッカー誌)
があるけど、マラドーナが獲ったのは86年の1回なんだよね。
同世代のプレイヤーであるプラティニやフリット、ファンバステンが2度受賞していることも考えると
マラドーナは世界最高の一人ではあるけど、常にトップだったわけではないと思えるよね。
まあ、この賞の評価基準とか詳しいことは分からないけど。
あと、メッシは現状でも世界最高の選手だろうね。

951 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 14:18:42 ID:ZDcNSwWd0
ワールドサッカー誌の世界最優秀選手なんて権威あるのか?
マラドーナの現役当時にバロンドールの選考対象になってたら86年と87年は2年連続で受賞してたな
受賞者がバロンドール史上最も影が薄い男ベラノフと何のタイトルも獲ってないフリットだったからね

952 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 14:47:53 ID:SaE785L40
>>951
権威があるかどうかは分からないけど一つの指標にはなるんじゃないかな。
それと87年の世界年間最優秀選手はフリットが獲ってること考えれば、
87年のバロンドールをマラドーナが受賞するというのは難しいんじゃないか。

953 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 15:15:22 ID:N6Nehykl0
ワールドサッカー誌は読者投票だよ。
同じ読者投票のオンズドールでは87年はマラドーナでフリットは3位以内にも入ってない。
イタリアならともかく、イギリスやフランスの一般人がどれほど
マラドーナのプレーを見てたかは怪しいね。
つまり「にわか」の評価なわけだよw

954 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 15:29:45 ID:N6Nehykl0
あの手の賞は読者が選ぶにせよ専門家が選ぶにせよ、
どうしても国際タイトルを獲ったチームの選手が有利になるんだよな。
マラドーナはチャンピオンズカップを結局取れなかったのが評価上のネックになるかな。

955 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 15:32:36 ID:SaE785L40
>>953
なるほどね。ならマラドーナが受賞してないのも分かるわ。
ただ、オンズドールにしても世界年間最優秀選手にしても85年までがプラティニ、
86,87年がマラドーナ、それ以降がフリットやファンバステンって感じで、
常にマラドーナがトップといったわけではないよね。

956 ::2010/09/30(木) 15:40:13 ID:pXzGEpC3O
今と違って
専門家でも毎週毎週ヨーロッパ中の試合をチェックしてなかっただろうからな

957 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 15:41:25 ID:N6Nehykl0
だから何?
「にわかの評価は当てにならない」が信条なんだろ?
オンズドールも「にわか」の投票だよ。
「にわか」の投票じゃなくてもさ。
個人賞を基準に考えるのってどうなの?
2006年のバロンドールはカンナバロだったけど、あの頃の世界最高選手を
カンナバロだと考える人なんて普通いないと思うよ。
今季メッシがバロンドール取れなかったとしても、多くの人はメッシが世界最高だと考えるだろうし。

958 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 15:49:07 ID:uI6oAXIP0
>個人賞を基準に考えるのってどうなの?
2006年のバロンドールはカンナバロだったけど、あの頃の世界最高選手を
カンナバロだと考える人なんて普通いないと思うよ。
今季メッシがバロンドール取れなかったとしても、多くの人はメッシが世界最高だと考えるだろうし。

禿げあがるほどに同意!

959 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 16:05:55 ID:7di7UlnsO
過大評価されてないと思うけど一部のマラオタが大げさに評価してるのは確か、一時期のイケメンオタに非常に似てる。

960 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 16:13:16 ID:ZDcNSwWd0
全盛期の所属がナポリということを考えるとCC取れなくても仕方がない
強豪が有名選手獲り放題の今だったらCL獲ってないことはマイナスだけど、昔は外国人枠2人とか3人だったからね

961 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 16:49:51 ID:SaE785L40
>>957
>今季メッシがバロンドール取れなかったとしても、多くの人はメッシが世界最高だと考えるだろうし。

こういった意見には同意するよ。
ただ俺のレスを見てもらえばわかるけど(ID変わってるけど)、言いたいのは
他の時代の名プレイヤーと比較しても別格の存在という評価が過大だと言いたいわけで。
だからマラドーナが個人賞を毎年獲れてなくとも、この時代の最高の選手であるこに異論はないよ。
でも後代のジダンやロナウドも同様に、毎年バロンやFIFAを獲っていたわけではないが
あの時代の最高の選手であったわけで、少なくとも獲得タイトルの点で見ればマラドーナが別格の存在とは言えないし
こういったタイトルの獲得状況から見てもジダンやロナウドと同程度の活躍だったと見るのが自然じゃないか。
むしろタイトルホルダーの点で見ればジダンの方が上だろし。

962 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 16:57:02 ID:SaE785L40
>>960
>強豪が有名選手獲り放題の今だったらCL獲ってないことはマイナスだけど、昔は外国人枠2人とか3人だったからね

これはどのクラブも同条件なんだし理由にはならないだろ。
ただCCは各国1クラブだからチャンスが少ないという点で仕方ない点はあると思う。
それよりもマラドーナは南米選手権を獲っていないのが大きなマイナスポイントだと思うよ。

963 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 17:21:39 ID:xDmiEszl0
ジダンやロナウドは代表でもクラブでも世界最高クラスとされるチームに所属してたからね。
マラドーナの所属チームは中堅どころだったからそこらが当時の人の目に鮮烈だったんでしょう。
チームタイトルはチームメイトに大きく左右されるし、個人賞はチームタイトルに大きく左右される。
個人賞で個人能力をはかるのは大きな間違い。

964 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 17:26:46 ID:7di7UlnsO
ジダンはまだしもロナウドは最高の環境の中でチ−ムに恵まれていたとは思わないな。

バルセロナにしたってインテルにしたってロナウド頼みのチ−ムだったからね。

965 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 17:27:38 ID:huiVYgnO0
マラドーナは、別に過大評価じゃない。
ただ、ほかの選手が過小評価過ぎるのは事実。
それは、今の選手でも同じことだと思う。
マスコミやファンは、すぐに順番をつけたがる。
ファンはまだしも、マスコミが意識的にスターを作ろうとしているのは
ちょっと辟易する。

966 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 17:33:52 ID:snFAWoez0
1.欧州南米の評価を鵜呑みにしてはいけない
2.当時の日本の海外サッカー観戦環境は貧弱だったので、リアルタイム世代の評価は当てにならない

過大評価を主張するためには当然適正評価を下せる環境にあることが必要。
リアルタイム世代でも熱心な人は7,80試合程度はマラドーナの試合を見てきたはず。
それをにわか同然とするなら、適正評価を下せる人間はその数倍くらいは
自分の目で見て判断しなきゃいけないってことか。
上の方でペレは現代でも活躍出来るが、マラドーナは厳しいと書いてる人がいるが、
この人はマラドーナだけでなくペレの試合もそれくらい見てるのかな?

967 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 17:41:17 ID:LpN9WTDA0
>>944
東京12チャンネルでな、ダイヤモンドサッカーというのを毎週やっていた。
そこでは、30分間だけなので試合全部は観れなかったが、
セリエや、世界の名選手が出る試合を放映していた。
マラドーナの出ている試合は、ほとんど録画していたが、
ずらっと並んで、相当な数になっている。

バルサの試合もほとんど観ているが、
やっぱり、メッシよりはマラドーナの方が上手いと思うよ。
チームの状態が悪くても、決定的な仕事をするし、
ドリブルも、数人抜いている途中に、さりげなくエラシコ入れたり、
ルーレット入れたりすることもある。
途中で軽く入れるんだよな。
メッシとは、ドリブルの美しさが違う。
それでいて、無駄なドリブルはせず、ファールを避けるためか、
ダイレクトで扱うことが多い。

メッシのトラップもかなり上手いが、それでもマラドーナの方が上だな。

968 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 17:47:40 ID:LpN9WTDA0
ちなみに、ペレのことは分からん。
ダイジェストしか残っていないし、それも数が少ない。
数字だけ見れば凄い選手というのは分かるが、ペレの評価は難しいと思う。
当時、ペレの試合を放送していたとも思えないし。
していたのかな?

969 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 17:55:54 ID:snFAWoez0
別にマラドーナが本当に別次元の能力だったなんて俺は思わないけど、
これほどまでに高く評価されるのには、当然それなりに理由がある。
リアルタイムで見てた人達(日本だけでなく世界の)には、
それだけ別格の存在に”見えていた”。
それが錯覚か否かはともかくとして、それだけは間違いないわな。
確たる理由もなく神格化されるわけがないから。

970 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 18:26:32 ID:g6Amvnyx0
マラドーナが過大評価ならメッシもロナウドも過大評価になるな。

971 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 18:46:58 ID:SaE785L40
>>963
それならWCやスクデットを獲ったマラドーナも間違いなくチームメイトに恵まれてたでしょ。

>>967
あなたの主観的な意見がそれならばそれでいいんじゃないかな。
俺の評価とは違うけど。ただ他の名プレイヤーと比較して別格であるというには説得力が無いんじゃないか

>>970
メッシやロナウドの評価は正当だと思うよ。
ロナウドならば2000年頃からの最高の選手。
メッシなら現代の最高の選手。
特に過大評価ではないと思うよ。

972 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:12:04 ID:ZjMKOyj40
お前って「俺はそう思う」以外に何の根拠も示さないのな。
マラドーナが評価される理由を述べられると噛み付くだけ。

973 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:15:43 ID:9PFALMod0
マラドーナがメッシより上とか思ってる奴とかいるの?
釣りだよね?

974 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:21:37 ID:SaE785L40
>>972
海外サッカーの観戦環境や獲得したタイトルとその状況を根拠に過大評価の理由を示してると思うけど。
むしろマラオタの方が別格だとする評価を支持する理由として主観的な意見しか述べられてないんじゃないかな


975 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:24:37 ID:17q5mbjV0
>>971
チームが優勝したからチームメイトに恵まれていたんじゃなくて
特別強力ではなかったチームを優勝に導いたから高く評価されたんでしょ。
事実かどうかはともかくとして、少なくとも当時はそう認識されていた。
そうでないならマラドーナの現在の評価はタイトルコレクターのジダンやベッケンバウアーより下になってるよ。

976 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:29:31 ID:17q5mbjV0
>>974
それって過大評価の根拠にならないでしょ?
観戦環境が酷かった→評価不能(過大とも過小とも判断出来ない)
獲得タイトル→チーム状況が違うので単純比較出来ない
別格だとする評価は定着した評価であり、定説に対して反論するならば
根拠を示す必要があるのは反論者側。

977 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:44:50 ID:SaE785L40
>>976
観戦環境が酷かった↓
幅広く観戦できる現代と違い、テレビ局の選択した一部の情報しか得られない
時代では、一部の選手に注目が集まり神格化されやすい。

獲得タイトル↓
獲得タイトルは選手の評価の重要な要素だろ。
時代が違う選手の比較だからこそ、主観的なプレーの印象以上に重要視されるべき。

あと別格だという評価はどこで定着してるの?
ディステファノやクライフ、ジダンやロナウド、メッシと比較して別格だという評価は。

978 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:48:04 ID:rBV7pcI60
>>970
ペレとマラドーナは確かに別格的な存在と言われてるが
全盛期ロナウドや今のメッシはそのペレとマラドーナの往時に匹敵すると言われてるよな。
ロナウドやメッシも別格ってこった。

979 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:49:38 ID:LpN9WTDA0
>>973
大きい釣り針だなw

マラドーナの場合は、バロンドール獲得したとか、W杯優勝したとか、
そんなの関係ないんだよ。
観ていて、技術レベルが歴代1位だと多くの人が感じていること。
(ダントツかどうかは分からん)
もちろん、試合中での使える技術ね。
ドリブル、パス、トラップ、FK、アイデアetc.
全盛期ジダンと引退したマラドーナが練習を一緒にやった時に、
マラドーナの技術に驚愕したとのニュースがあったぞ。

この前のWCでも、50歳になろうというマラドーナが、
評判の悪いジャブラニで、GKの練習のため、
違う場所に沢山おいてあるボールをFKを打っていたが、
ほとんど隅に決めてしまい、GKの練習になっていなかった。
ちなみに、現役のアルゼンチン代表の選手達も蹴っていたが、
まるで入っていなかった。
オレンジや、ピンポン玉、ゴルフボールも自由自在に扱えるマラドーナは、
評判の悪いボールでも、すぐ適応していしまう。
あれに文句を言っている選手は、情けないと思うね。

メッシがマラドーナに並べるのはドリブルだけ。
そのドリブルも、マラドーナの方が凄いと思うし、
ドリブルするタイミングも優れていると思う。
まあ、ドリブルに関しては、好みの差くらいだけどね。

980 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:49:57 ID:rBV7pcI60
>>977
別格だという評価が定着してるからお前は「過大評価だ」って言いたててるんだろw

981 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:52:46 ID:7di7UlnsO
>>979全て嘘です

982 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:54:04 ID:rBV7pcI60
>幅広く観戦できる現代と違い、テレビ局の選択した一部の情報しか得られない
>時代では、一部の選手に注目が集まり神格化されやすい。
これ自体に根拠が必要な事項w

>獲得タイトルは選手の評価の重要な要素だろ。
>時代が違う選手の比較だからこそ、主観的なプレーの印象以上に重要視されるべき。
時代とチームが変わればタイトル獲得の難易度自体が変化するよなw

983 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:56:40 ID:LpN9WTDA0
>>981
ジダンとのニュースは探せなかったが、
FKの練習に関しては、大きなニュースになっていただろうがw
テレビでも、その場面を放映していたし、探せばあるだろう。
もしかして、W杯を観ていなかった?

984 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:58:00 ID:rBV7pcI60
一緒に練習したら大先輩を立てるに決まってるじゃんw
アンチマラも変だけどマラオタもやっぱり頭悪いw

985 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:59:01 ID:LpN9WTDA0
ついでに、
ピンポン玉やゴルフボールでのリフティングは、
W杯期間でも放映していたぞ。
凄いの一言だよ。

986 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 19:59:54 ID:7di7UlnsO
>>983
お前の言ってることは全て嘘なんだよ

わかったか?嘘つき野郎

987 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:00:19 ID:rBV7pcI60
ピンポン玉リフティングくらい卓球選手でもこなせるんだが・・・

988 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:04:55 ID:LpN9WTDA0
>>984
俺は、マラオタでは無いよ。
ロナウジーニョは無理だと思っていたが、
メッシには、マラドーナを越えて欲しいと思っている。
あの時代の、ダイヤモンドサッカーを録画していたときの興奮を再度経験したいからな。

バルサ戦は、ほとんど観ているし、メッシのゴールは全て観ている。
しかし、残念ながら、まだマラドーナの方が上なのは明らかだよ。
もう少し、ロングパス、中盤で下がったときのプレーの工夫、
アイデア、ドリブルの効果的な使い方(無駄なドリブルをすることがある)
などを磨く必要がある。
メッシのボールタッチは柔らかいので、可能性はあると思っている。

989 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:05:46 ID:rBV7pcI60
>>979
マラドーナもボールに文句言ってたじゃん
「俺のこととやかく言うならボールに文句付けろ」ってさ

990 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:06:57 ID:rBV7pcI60
俺はオタじゃない発言ほど信頼ならんものはないな
てゆーか優劣が明らかだったら議論も起きないだろw

991 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:08:18 ID:LpN9WTDA0
>>986
もう良いわ。
調べもせず、嘘だと決め付けているのが、情けないはw
サッカースレで、GK練習のときのマラドーナのFKを聞いてごらん。
多くの人が知っていると思うよ。

>>987
ピンポン玉のリフティングのレベルが違うが、どうでも良い話だったな。
リフティングの話は無視してくれ。

992 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:11:04 ID:rBV7pcI60
体重ピーク時のマラドーナがロナウジーニョ宅を訪ねて2人で練習した
その時ロナウジーニョが「あんなボール扱いは彼以外に出来ないよ!」と驚いてた
でも、よく考えろよ?
100s超えのデブにそんな大層なことが出来ると思うか?
そういう時は先輩を立てるものなの

993 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:11:05 ID:LpN9WTDA0
両方観ている人→マラが上
メッシしか観ていない人→メッシが上

という感じだな。
というか、もう引退した人のオタをやっていても仕方がないだろう。
現実の世界で、また観たいと思っていると思うよ。
メッシとアグエロには期待している。

994 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:13:07 ID:7di7UlnsO
マラドンがメッシの方が上だと認めているからメッシの方が上

結論は出ている

終了〜

995 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:13:15 ID:rBV7pcI60
カペッロはメッシの方が上とは言ってないがマラドーナと並ぶ選手だと言ってる
カペッロがメッシを見ていないなんてことは有り得ない

996 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:14:32 ID:LpN9WTDA0
>>992
デブの時の、チャリティーマッチを観たことある?
技術だけは、突出していたわ。
素人のカミさんが、誰あの上手い人?
と言っていた。
もちろん、走れないので、選手としては使えないけどね。

997 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:14:54 ID:0AWj0XDt0
メッシもマラドーナが上と言ってるな
謙譲の美徳は日本人の専売特許ではない

998 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:15:58 ID:0AWj0XDt0
999

999 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:16:39 ID:7di7UlnsO
>>997
それは先輩を立ててるからマラドンは本心

終了〜

1000 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 20:18:31 ID:LpN9WTDA0
少数派でしょう。
メッシはマラドーナと並んだ、越えたと言っている人は、
他はバルサの人くらいでしょう。

>>994
メッシは「ドリブルの歴代1位は、もちろん、マラドーナだよ。俺にはマラドーナにはなれないよ。」
と、先輩を立てていたけどねw
というか、選手を褒めない監督もどうかと思うぞ。
しかし、その言葉が、メッシに過大なプレッシャーを与えたと思う。

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