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Jリーグファンから海外厨になった人居る?

1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 09:05:56 ID:kmKvycV7O
Jリーグは今でも見る?

2 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 09:07:09 ID:k6iWDxVV0
死ね汚物

3 :増田虎達  ◆LgI5kOqzbU :2010/03/11(木) 10:10:01 ID:c6N8qR360 ?PLT(15001)
>>1
そんな奴おらんわw

4 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 10:20:11 ID:eBfo0YwB0
普通逆だろwww

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 10:28:21 ID:O0lN2PRa0
そのパターンはあんまり聞いたことないな
逆の例はたんさん聞いたことあるが


6 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 10:44:24 ID:ITzt4WmE0
>>3-5
ニワカ

7 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 11:57:00 ID:apc+nH130
っていうか両方見る

8 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 11:57:49 ID:IDxScOVH0
J見始めてから海外を見るようになった人は多いけど
だからといってJを嫌悪するような人は少ないと思う

9 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 12:03:51 ID:nBiYaSts0
ガキのころって、サッカー好きならJ見てただろ
いきなり海外ってなかなか・・・

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 14:28:49 ID:fWuaqPdC0
そうか?俺のまわりは海外→Jのほうが多いよ
ウイイレ→海外サカ→Jサポってやつけっこういる
Jサポになったからといって海外サカみなくなったとかはいないけど

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 14:31:08 ID:Cffnwg9m0
地元クラブ愛が出てしまったら、もう卒業は出来ん。

12 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 15:18:09 ID:HiGZrHWeO
ガキの頃にJが開幕してサッカー見るようになった
サッカーをやり始めてから海外サッカーに興味持ち始めて今は海外しか見なくなった
まぁ地上波で中継する時はJも見るけどな
特に応援してるチームはない

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 17:39:33 ID:WLiXh0180
基本両方見るだな、
中田関連でセリエA見るようになってって感じで
でも欧州のが見てて面白いし、できちゃいないけど仲間と真似してても
面白いからな

中田移籍、W杯、フリューゲルス消滅
ここらへんがきっかけで欧州サッカーに興味が移った人は結構多かった。

>>11フリューゲルスへのイヤミっすか、いいっすね応援するチームが
残ってる人は

14 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/11(木) 23:13:30 ID:nBiYaSts0
なら横浜FC応援したれよwww

15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 05:38:33 ID:JW4WqY+u0
Jリーグを見なくなった
というか、結局Jリーグを見るにしても
外国人選手を見てたということに気づいた
ストイコビッチの選手時代とかスキラッチの時代は
最高に楽しめたんだけど、今のJリーグは楽しめない
不景気で、客をよべる有名な外国人は買えないですからね

スリリングな展開になりづらいJリーグは見る気になれない
才能のある若手がたくさん出てきてくれれば楽しめると思う

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 07:42:26 ID:YdxtUUTyO
Jを見てると単純なミスが多過ぎてストレスがハンパない。
スポーツとしてだけではなく、キャラゲーや地元愛的な見方をしないと見続けるのは苦痛。

17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 07:44:56 ID:JydVTWSz0
日本では黄金期の磐田をよく見てたが、10年以上前に初めて見たバルサのサッカーには衝撃を受けた
セリエのチームとかレアルとかは別にそんな大したこともないな

18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 11:26:00 ID:ZNbGlhYO0
地上波であるときだけチェックしてる
チャンネル契約してまでは見たいとは思わないかな


19 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 12:31:07 ID:GFC0wWRB0
結局地元愛がないとまだまだ見れないレベルってことか

20 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 12:42:51 ID:Z14XHBD1O
両方みるけど、やっぱチャンピオンズリーグ常連のチームの試合の方がおもしろい、ってのはあるかなぁ

Jリーグしか見てなかったころ(90年代まで)は十分満足してたんだけど…

おもしろいっていったら、両方おもしろいんだけど、迫力がね
いつも見てる長居球技場に2002W杯でセネガルとトルコが来た時は、スピードに衝撃を受けた
パスの基本的なスピードが違った

21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 13:01:41 ID:g0SF9Bg+0
俺は海外厨→Jヲタ→海外厨って感じ。
今でもたまに見るよ
自国リーグというより世界に沢山あるマイナーリーグのうちの一つという視点で。
そういう視点でみると面白いものがあるよ


22 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 13:38:35 ID:2Q+BYRCw0
すんごいサッカー好きな奴はサッカーと名がつけばなんでも見るよ。

Jでも欧州でも女子でもユースでもジュニアでもTVつけてやってたら見てる。

レベルが低いから見ないとかいうのは俺はちょっと違う。

もちろん好きなチームを見るがTVでやってなければ違うチームでも全然OK。

Jなんか新しい若手がわんさか出てくるから結構新鮮ですよ。意外と埋もれてる。

23 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 14:32:05 ID:KHwtHBoR0
そもそもW杯以外で海外サッカーなんか、カズが移籍するまでやってなかったぞ。
ダイヤモンドサッカーでハイライトみたいなのしてたぐらいで。
カズがイタリア行ってから、ジェノア以外の試合も深夜に民放でやり始めてたけど。

アメリカW杯の後に、WOWOWでチャンピオンズカップからチャンピオンズリーグになって
放送がスタートしたから、それはずっと見てた。
その後スカパーができて、フットボールキングダムセットみたいなのに加入した。

それまではJリーグぐらいしか見てなかった。

24 :メルファ(メリーランド州):2010/03/12(金) 14:34:20 ID:KHwtHBoR0
あと、BSでリーガとか放送してたからそれ見てたぐらいか。

25 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 15:59:08 ID:JW4WqY+u0
小学生の時、WOWOWでセリエAを
やっててそれでハマった
フィオレンティーナのFW二人が凄かった
BBコンビって呼ばれててバイアーノとバティストゥータのトップ
後にルイコスタが加わってもうヴィオラファンになりました
ミランのオランダトリオを見れたのも幸せを感じた
バッジョだったりゾラだったり今思うとすごいメンバーだな
今のセリエは見る気失せる
中田を開幕から追っていたから興奮できましたよ

26 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 18:33:40 ID:hSAJK/wm0
サッカーが好きなら括らない
頭の固い奴がJリーグに変に誇示する。これだけだろ

27 :増田虎達  ◆LgI5kOqzbU :2010/03/12(金) 22:04:03 ID:ka22ppib0 ?PLT(15001)
逆。頭の固い奴が欧州南米以外のサッカーをバカにしてしつこく叩く。

28 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 22:49:00 ID:3qKOk1JEO
時々、鹿島の試合だけは見る

29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/12(金) 23:19:43 ID:bkLMHdIw0
Jリーグは外国人枠を広げれば見る
単純に強くて面白いサッカーが見たいだけだ
地域密着(笑)とか笑える

30 ::2010/03/13(土) 03:56:10 ID:zoHbtFUw0
ここのサッカーファンは基本的に好きなクラブチームを応援する
と言う考え方が熱狂的なサッカーファンとは違う
外国人とか日本人とか関係ない
強いとか弱い、上手いとか下手ではない
サポーターはクラブを愛している。
だから自分達の愛しているクラブのために戦ってくれている選手を愛する。
2部に落ちようが、3部に落ちようがクラブに対する愛情は変わらない
なぜなら自分の生まれた街のサッカークラブだから
それが熱狂的なサッカーファンのプライド



31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/13(土) 10:15:22 ID:0tQZTNM40
>>22
>>30
同意同意。
そこは海外厨には絶対判らない所だね。
日本の海外厨の多くは、小さいクラブを弱小クラブと馬鹿にするけど、
現地の真のバルササポは絶対馬鹿にしないと思うよ。
愛情の質は一緒だから。

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/13(土) 16:11:22 ID:/UdZpvMD0
>>30
まあそれで楽しめるんならそれでいいんじゃない

欧州や南米はもちろん、さまざまなリーグと出会って、新しいサッカーと
触れ合う機会が好きだからJリーグは世界の中のひとつって見てるけど
Jリーグばっかりに引き篭もってフリューゲルスのイヤミばっかり
いってる奴には滅多に出会える感覚じゃないからさ、
世界がグローバル化してあちこちのリーグは移動もしやすくもなったし
TVでも見やすくなったんだしさ、変な固定観念は毒にしかなんないよ

横浜FC?あれはもう別のチームだよ

自分の応援してるチームが消滅してじゃあ代わりを造ろうって出てきた
別のチームを応援できる?

33 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/14(日) 20:00:43 ID:90Zw3YPg0
じゃあフィオレンティーナも応援できないな

34 ::2010/03/14(日) 21:43:58 ID:m9ssWuM80
Jサポは海外大好き

http://www.youtube.com/watch?v=9otNYqQtfxA
http://www.youtube.com/watch?v=7Syyp-7kJU0

http://www.youtube.com/watch?v=29N9Rf_xQx0
http://www.youtube.com/watch?v=eheIjgy174U

http://www.youtube.com/watch?v=rS7arE1tUiw
http://www.youtube.com/watch?v=QG7hm4twaAE




35 ::2010/03/14(日) 21:54:36 ID:m9ssWuM80
http://www.youtube.com/watch?v=7WNNMDGrsQA

http://www.youtube.com/watch?v=5N-5ZVVdAy0

http://www.youtube.com/watch?v=WeMGhGjQPMI

36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/15(月) 15:45:07 ID:i0N5P+zY0
>>33
別チームとして見てるってだけでしょ。
浦和サポが大宮の試合を浦和の試合と全く同じ感覚で試合見てると
思うのか?
どっちもすきってなら話は違うけど

37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/16(火) 11:54:50 ID:x2zYx4do0
サポーターではなく趣味でサッカー見ているのでJから海外厨に切り替えた
やはりレベルは海外のトップのほうが圧倒的に高いし面白い



38 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/05(月) 00:49:11 ID:vo++Nim3O
>>30
ただその理屈だと遠回しに地元のチーム以外は応援しちゃいけないとも解釈できないか?
さすがに海外厨みたいにレベルやチーム力で応援するチームを決めるのは論外としても、
日本のプロ野球でいう関西の巨人ファンや関東の阪神ファンみたいな人種は存在してはいけないことになるぞ

39 :増田虎達  ◆LgI5kOqzbU :2010/04/05(月) 14:40:27 ID:MUP6sTaX0
俺も川崎のガンバサポだしね

40 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/05(月) 20:43:09 ID:vIY46R2u0
海外もJも普通にみる
超特急(プレミア)にも観光特急(リーガ)にも鈍行(J)にも
それぞれ良いところがあるさ

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/05(月) 21:13:20 ID:4MG1xxbEO
Jはパスの速さが欧州とは団地


42 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/05(月) 21:36:40 ID:7D3/2LtN0
カニかまぼこを蟹だと言われ食わされていた子供に、本物の蟹を与えれば驚くだろ?
バレンシアのサッカーを初めて見たときの衝撃は、いまでも忘れられない

43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/12(月) 03:18:21 ID:T7/KqtMIO
バレンシアはやめとけ

44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/14(金) 18:57:15 ID:jaQ4f+Vw0
開幕の頃にJを見て中田の移籍とW杯をきっかけに視野が広がり欧州の
サッカーに目を向ける

これ普通でしょ、サッカーという競技がすきならね

45 ::2010/05/16(日) 16:10:00 ID:ejH5nn210
いや逆
子供のころ海外サッカーにあこがれ
Jが開幕し、やっと俺達も自分たちのクラブが出来た
さぁ世界一目指すぞって感じ

46 :きんい:2010/05/16(日) 22:14:18 ID:VMKiZ9ch0
Jを見て、気に入った選手が、海外に移籍した。
そのままそのチームのファンになった

47 :増田虎達  ◆LgI5kOqzbU :2010/05/17(月) 14:09:16 ID:Mni9GTUF0
>>45
そうそう。それが健全な思想だよな。

48 ::2010/05/17(月) 20:02:06 ID:w36np40+0
>>44
これからの若い奴らも内田が移籍して
海外のサポーター文化を知り、だからサッカーは熱狂出来るんだと気付く

http://www.youtube.com/watch?v=3DYR5UKzUu8

49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/19(水) 18:33:21 ID:dtVUPNNt0
自分は某Jクラブのサポだから、
そのクラブのサッカーを見てるのが一番楽しい。
でもサッカーならなんでも見たいので、少年サッカーとか
もちろん欧州も見る。
上手いしスゴイんだけど、熱は入らないかな。
また別の熱なのかも。分析系の目?で見てるかも。
Jは確かに最高峰ではないけど、それもいい。
アジアのカテゴリーも、他にない魑魅魍魎が跋扈してる感じがロマンw
Jは強くはないけど、目指すべき高い頂があるのは、夢があっていい。

最近、応援してるクラブが、弱かろうと強かろうと、
サッカー愛には関係ないとつくづく思う。

50 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/19(水) 19:54:11 ID:0pcHhjob0
>最近、応援してるクラブが、弱かろうと強かろうと、
サッカー愛には関係ないとつくづく思う。

そうなんだけどね、クラブの本拠地がどこにあるかなんてたいした問題じゃ
ないのに、日本人ならJだJだって上から目線で決めつける奴がいるからなぁ・・・

その人が面白いって思えるクラブを応援するのが一番なんだからさ、


51 :@@@:2010/05/19(水) 21:39:18 ID:PTZaV4Sz0
>>50
日本にいて海外のクラブここまで思えるかは不明
海外クラブのファンって選手ありきな気がする。



「自分の愛するクラブカラーに身体を染め、それに立ち向かう相手はすべて敵となる」
とあるが、サポって選手を応援するし叱咤激励で怒鳴ったりもするが、貶す様なことはあんまり言わない気がする。

実際に生きている現実社会での階層とは何の関係もなく、
チームカラーを通じて、あるいはチームへの信仰心を通じて「仲間」となることを意味する美しい言葉。

自分の愛するクラブカラーに身体を染め、それに立ち向かう相手はすべて敵となるのはインチャにとってごく自然なこと。
似非健康人間は、そういう偏った信仰心をもつ人々を野蛮な人種と呼ぶ。さらにフーリガン予備軍とまで呼ぶ人々までいる。

それはフットボール文化の存在そのものを知らぬか、あるいは知っていても理解できない人々だ。
我が愛するクラブに栄光を、すべての敵に地獄の日々を、これがインチャと呼ばれる健康的なファン。

「バルサに永遠の幸運を、そしてマドリに果てしない地獄の日々を!」それを願うのがバルセロニスタ、そしてその逆を願うのがマドリディスタ。何と健康的な関係だろう。
「バルサも好き、マドリも好き、私はスペインリーグのファンだから」こういうサッカーファンは、インチャと呼ぶには値しない。

http://www.youtube.com/watch?v=Dy22l6ERxQM&feature=related

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/19(水) 22:53:52 ID:OXbUJ8Bo0
>>51
バルサのソシオが死ぬ前に何をしたいですか?
と聞かれ、「レアルのサポになりたい。だってレアルのサポが一人くたばるんだぜ」
とか何かで見たのを思い出した。

日本の気取ってる中途半端なにわかファンにはこんな事思い付きもしないだろうなw

53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/20(木) 07:33:40 ID:M4ZmugqO0
だからどうしたんだよ。日本人でそんな奴いてもキモイとしか思わんぞ

54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/20(木) 08:01:11 ID:2eKYRELn0
・海外サッカーしか見ない
・海外メイン、たまにJ
・Jメイン、たまに海外
・Jリーグしか見ない

J厨と海外厨とをただ単に2つに分けるのは無理があるし、↑の4つは全然違うと思う。



55 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/20(木) 15:26:55 ID:+nOnA7tO0
・Jメイン、海外もよく見る
・Jメイン、たまに海外
・海外メイン、たまにJ
・海外サッカーしか見ない
・Jリーグしか見ない

日本のサッカーファンはたぶんこの順番だと思う

56 :増田虎達  ◆LgI5kOqzbU :2010/05/20(木) 23:23:38 ID:UnZaaBQn0
俺は上から二番目!

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/20(木) 23:25:08 ID:jFqmqBF00
増田はJも欧州もあんま見てないだろww

58 :増田虎達  ◆LgI5kOqzbU :2010/05/20(木) 23:33:38 ID:UnZaaBQn0
見ちょるわ!
オシム顔負けの観戦量を誇っている

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/20(木) 23:41:17 ID:jFqmqBF00
BSしか見れないんでしょww

60 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 11:58:46 ID:VDZ52oTK0
>>55

・海外メイン、Jもよく見る

多分一番多いのがこれ

61 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 15:05:37 ID:71sD07sO0
欧州サッカーメインで見てる日本人って、実際どれくらいいるんだろ。

62 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 19:36:57 ID:sQSBDopw0
>>60
そんなに時間ないから週に3、4試合欧州の有名チームの試合見てるよ
後、日本代表の試合もやってたら見るよ
Jは好きなチームないからめったに見ないよ

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 19:38:28 ID:jgp26iZW0
レベルが低すぎるなw

64 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 19:40:44 ID:sQSBDopw0
レベルってなーに?
マジでなーに?
暇人レベル?

65 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 20:15:12 ID:8HFS+qWf0
>>60
一番多いのはこれだね

・Jメイン、海外もよく見る

国内板は海外板の3倍のレスがあるし
ワールドカップ板ももはや国内板の避難所になってる
さらにJを見てる人ってその地域の男女の年配の方々も多い


66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 20:31:44 ID:8HFS+qWf0
Jサポが海外厨なのはガチ

イタリア人 http://www.youtube.com/watch?v=e7biEWlkLDA
日本人 http://www.youtube.com/watch?v=XbA7p5gG1b8&feature=related
イタリア人 http://www.youtube.com/watch?v=8J80fXY_ZPs



67 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 20:35:30 ID:8HFS+qWf0
イタリアかぶれの日本人 
http://www.youtube.com/watch?v=zO7XHc1ZjOQ&feature=related  
http://www.youtube.com/watch?v=Mr1TGBS8vTQ&feature=related

68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 20:36:55 ID:01nNwAla0
ニート率が異常に高いから(しかもおっさん)悪いとこばっかりマネしたがるんだよな
リピーター率が高いだけで新規のファンが増えない理由もJサポに原因あるだろ

69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 20:43:03 ID:01nNwAla0
税金投入してもらってるのにこれはマジで最低。
カス動画で税金で配られたタダ券転売を告白。
7:45辺り↓  

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1208665

70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 20:44:08 ID:8HFS+qWf0

セルティック
http://www.youtube.com/watch?v=6udSrQRhNOQ
ボルシア・ドルトムント
http://www.youtube.com/watch?v=nMJHlI4AHec
VfBシュツットガルト
http://www.youtube.com/watch?v=6QWYBNLn0kg
FCツヴェンテ
http://www.youtube.com/watch?v=NALRyv27gkQ
FC東京
http://www.youtube.com/watch?v=GYhPFwj98ps

そしてこれだ
http://www.youtube.com/watch?v=8aBFeuyYKzc

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 20:50:59 ID:8HFS+qWf0
J厨海外厨

http://www.youtube.com/watch?v=9otNYqQtfxA
http://www.youtube.com/watch?v=7Syyp-7kJU0

http://www.youtube.com/watch?v=29N9Rf_xQx0
http://www.youtube.com/watch?v=eheIjgy174U

http://www.youtube.com/watch?v=rS7arE1tUiw
http://www.youtube.com/watch?v=QG7hm4twaAE

http://www.youtube.com/watch?v=hlcvAu_HYB8
http://www.youtube.com/watch?v=tGR55H3EUHU

http://www.youtube.com/watch?v=np63dBUb54s
http://www.youtube.com/watch?v=-oZh6WhuMPE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xs_2zhxDtc0
http://www.youtube.com/watch?v=NwQrvsoiRXE


72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 21:01:24 ID:01nNwAla0
J厨が一番海外厨なんだね
↓このスレで発狂してるDKなんてまさにそうかもね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1265381343/l50


73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 21:06:17 ID:8HFS+qWf0
みんな大好きイングランド

http://www.youtube.com/watch?v=z0FPYB537MI
http://www.youtube.com/watch?v=MHN-oQFroO0

http://www.youtube.com/watch?v=aaY6G-yX4YI
http://www.youtube.com/watch?v=M8vBS-RFDPo

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/21(金) 22:28:42 ID:8HFS+qWf0
欧州フリークが南米に手出した

http://www.youtube.com/watch?v=EYjJwRYGBxQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8WZ0tRed-jE

75 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 04:07:36 ID:jnhyrbHT0
>>55
現実的に一番多いのはこれだと思う

・代表メイン。海外リーグもJリーグも滅多に見ない

海外サッカー、それもクラブ単位のサッカーなんて、地上波ではCL決勝とCWCくらいしかやってないからな
関東はCL準決勝なんかもやってるけど、結局試合数は殆どゼロに近い
最近は、BSNHKがプレミアを放送し始めたから、海外さっかーを見る層がちょっとだけ増えたかもしれない
代表を除外して考えると、

・Jメイン。W杯等を中心に海外もたまに

これが多いと思われる


76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/17(木) 00:07:48 ID:Q/Mautyl0
Jリーグファンがそんなにいるなら、なんで俺はJリーグファンを全然見たことないんだろ?

77 ::2010/06/17(木) 00:24:10 ID:XMlriCkSO
でも俺の周りにはたくさんいる 
多分類は友を呼ぶってやつだろ 
活動範囲が違うんじゃね?俺は週末はほぼJファンに囲まれて過ごしてるし 


78 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/17(木) 00:34:08 ID:Q/Mautyl0
>>77
週末って応援でしょw
そりゃそうでしょw

79 ::2010/06/17(木) 00:45:48 ID:XMlriCkSO
サッカーやってるとこに行けばいいってことね 
スタジアムでもサッカーファンがあるまるスポーツバーとか居酒屋とかね
海外だって一部の町を除いては同じだろ 


80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/17(木) 01:02:52 ID:Q/Mautyl0
サークル入ってるけど、佐賀出身の奴が1人、高校の時サガン鳥栖のサポやってたくらいしか知らないんだが・・
てか意外と試合見るの好きな奴、そんなにいないんだよな

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/17(木) 01:06:38 ID:Q/Mautyl0
日本代表の試合は皆、見てるわ

82 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/20(日) 18:30:00 ID:+gOw13ITO
ジュビロ好きだったけど〜、今のジュビロの状況知ってるよね

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/10(火) 04:23:47 ID:NIVbHRX60
好きなチームに「F」がついて冷めた。

初期はエンブレムとかユニに統一感があったでしょ。
ユニ解禁あたりからそこらがチーム任せになって、
J2が出来てリアルサカつくになったあたりでダサさを感じた。

84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/10(火) 04:25:06 ID:NIVbHRX60
選択肢がJしかないってのが嫌だな。
地域リーグとかの方がまだ興味があるよ。

85 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/26(木) 21:13:13 ID:2buvWqB90
保守

ってか今回のW杯を通じてJを見直そうって考えてる人多いんじゃないの?
90年代後半にどん底だったJの人気も日韓によって盛り返したところがあるし
J目指そうっていう動きが活発になったのもそう
まぁ様子を見ようじゃないか

86 ::2010/08/27(金) 04:45:10 ID:faT4IWO10
逆に海外から入ってだんだんJ見るようになった。
地元チームのは普通におもろいしな。


87 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/27(金) 06:57:35 ID:ac48F5C90
サッカー部じゃない人が多いよね

88 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/27(金) 07:55:13 ID:VPSzDtKs0
両方みるが、見てるときの気持ちが違うな
心臓が痛くなるようなドキドキ感は海外サッカーじゃ受けられん

ただ、Jの方がチームに実力差がないから一般に言う塩試合になりやすいね
海外の方がチーム毎の実力差があるからエンターテイメント性はあるかもしれない
海外でも強豪同士とか弱小同士だとつまらなかったりするしね
逆にJでも実力差があって能力100%みると、うまさにびっくりしたりもするが

楽しみ方が違うな
苦痛を与えられない分、海外サッカーの方が割がいいなw

Jみてる人は最近はJユースが対戦相手だったとかで興味をもちはじめる人も多いね
まぁ、今の報道量じゃミーハー的な動員も見込めないし、それしかないのかもだけど

89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/27(金) 09:52:52 ID:DY7G5v2s0
ガンバは見てて面白いと思う
パススピードそこそこあって、トラップ上手い、ドリブルも前目の選手はみんな出来るし
あと日本人の多くはトラップするだけで精一杯なの多いけど
ガンバの選手はトラップはもちろん、ボールをコントロールして瞬時に前を向くのが上手い

90 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/08/27(金) 12:38:28 ID:iGCF0SGT0
>>83
そらこっちのセリフだわ
Fがつくぐらいで冷めるなら初めっからその程度だったんだよ

フリエがもっとかわいそうだわ。勝手にFつけやがって

91 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/09/11(土) 11:02:58 ID:IkVog2Cx0
熱心な某Jクラブサポだったが代表厨のせいでJを見なくなった
今はもう海外サッカーしか見てない
それどころか日本サッカー関連はすべて負けろとさえ思うようになってしまった
Jリーグが出来てサッカーファンの質が落ちて日本サッカーから距離を置くようになってしまったさんまの気持ちがよくわかるようになった



92 ::2010/10/05(火) 05:33:19 ID:ZaqFhOfV0
静かに始動…ザック監督、守備戦術の浸透から着手

霧雨に白く煙るグラウンドで、ザッケローニ監督率いる日本代表は静かに動き始めた
。練習前に円陣を組むこともなく、選手たちは黙々とストレッチやランニングに励んだ。本格的にボールを使い始めたのは、1時間が経過してからだ。

 最初に指導したのは今野(FC東京)栗原(横浜M)ら7人の守備陣だった。
「すべての監督は考え方が違う。自分のクラブと、このチームでもやり方は異なるだろう。その調整をした」と説明。動きを交えて細かく指示を出した。

 講義のような内容に、槙野(広島)は「勉強になった。学校みたい」と振り返り、伊野波(鹿島)は「難しい」と正直に明かした。
攻撃サッカーを好むとされる新監督だが「カテナチオ(かんぬきの意)」と呼ばれる堅固な守備を誇る国の指導者だけに、DFへの注文は多かった。

 イタリアでプレーする長友は「完全にゾーンディフェンス。戸惑いもあるし、体の向きとか細かいところが難しい」と話し、
「守備ができなければ世界では戦えないということでしょう」と、指揮官の意図をくみ取る。

 アルゼンチン戦まで時間は短い。守備戦術の浸透から着手したザッケローニ監督は「代表に大事なのは、
速く成長することではなく着実に成長することだ」と強調。2日目以降は完全非公開の練習を実施し、確実に“ザックイズム”を注入しようとしている。
[ 2010年10月04日 21:22

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101004126.html


酷いレベルだなJリーグは
なぜ、書物やらインターネットで情報をいつでも引き出せる時代なのに
現代サッカーに適応してないのか


93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 06:00:36 ID:g9eJiEh6O
最初は外国人見て何が面白い?ツマンネと思いJリーグだけ見てた
そして数年後…完全に海外サッカーがメインになった

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 07:16:00 ID:5OWhVTB+O
海外〜Jになった。
試合日の出発〜試合〜帰宅までの行程が楽しい。

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 08:07:35 ID:BGlAOZnh0
>>93
まったく同じだ 
もともと海外サッカー興味無かったが
Jリーグを数年見た後に三大リーグ見たら
うわ・・・これレベル高ええってなってそれから海外厨

96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 14:38:09 ID:oMXKAGYX0
部活やってたときはサッカーあまり見てなかったけど、引退して
BSでリーガに嵌り、Jなんて〜と思って海外しか見てなかった
テレビで見てもいまいちで、お金できてもみに行くのは海外

だけど、知り合いに誘われて何気なく地元のチームも観にいってみた
びっくりテレビでみるのとは違ってレベル高かった
随所で技術ももしかしたら贔屓のリーガのチームよりもうまいかもと思うほど
違いは観客らが作り出すゲームの雰囲気かもと思ったら日本サッカーのために観にいかなくちゃと思っちゃって
それ以来ちょくちょくJも観にいくようになってる
というか贔屓のチームがセグンダ落ちてからは地元のJがメイン

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 22:22:25 ID:BGlAOZnh0
このスレ面白いなw


98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 22:52:30 ID:F12jwyXm0
J→海外→Jに戻った
海外の方がレベルが高くて面白かったけど、とくに応援してるチームも無く好きな選手を中心に見てた

Jリーグに戻ったきっかけは入替制度ができて、好きなチームが降格争いしてたから。
降格するようなチームじゃなかったのに結局J2行き。ものすごく悔しかったな。
あんな感覚は海外の試合見てても無かったな。

サッカーの面白さってレベルだけじゃないんだと、その時悟ったわ



99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 23:05:59 ID:BGlAOZnh0
好きなチームがあるならJ
レベルの高いサッカーが見たいなら海外だろうね

100 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 23:07:14 ID:BS1bAYub0
たしかにJ中心に見てるやつでも、
海外のトップの中のトップチームの試合を見ないってやつはそういないんだよね
楽しみの種類が違う
世間で評判のいい映画みるのと、マイナーなTVゲームやりこむのって感じ
どっちに中毒になるかは、まぁ人それぞれか

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 23:13:16 ID:s1Bo4CT70
Jは幼少時代からずっと地元クラブのグランパスを応援している。
海外は中田英寿のセリエやwowowでチャンピオンズリーグやブンデスを
放送し始めた頃。銀河系のレアルも見た。時系列が不明。
今はスカパーで三大+本田、el,cl Jは民放の面白そうな試合のみ。
見に行きたいが病気で寝たきりなのでいけないw
本とスカパーと株がなかったら今頃死んでる

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 23:33:54 ID:BS1bAYub0
おおグランバス優勝できそうでよかったな!がんばれ!

自分が応援してるのはJも海外も2部だorz
地元が少年サッカー盛んなところだから下部組織にも知り合いがいたしレイソル一筋
海外はちょっと上の人とおそらく同じような経緯だw
当時BSでみてベティスに嵌った
あと、フランスにサッカー選手の友人ができてから何度かボルドーの試合観にいった
でも、当時は酷かったよボルドーレベルでも(友人はボルドーの選手じゃないよ)
今のJの選手の方がうまいレベルだった

ただ、テレビでサポチーム以外の試合みるならJの方が圧倒的につまらない
カメラワークが下手なんじゃないか
プレミアは迫力あるんだが寝てしまうw
色々相性あるんだろうな海外とJという括りじゃなくてリーグごとに

103 ::2010/10/06(水) 08:13:10 ID:fuT01cGZ0
2日に埼玉スタジアムで行われたJ1第25節・大宮―浦和戦で、試合を主管するホームチームの
大宮が入場者数の水増し発表を行った疑惑が5日、浮上した。大宮は、3万3660人と発表したが、
4000人弱の人数を上乗せした疑い。Jリーグはすでに大宮・渡辺誠吾社長に事情聴取を行っており、
大きな波紋を呼びそうだ。

通常、入場者はゲートを通過した人数に、ホームチームがVIP、特別招待客を合わせた数字を発表する。
だが、複数の関係者によれば、2日の大宮―浦和戦で入場ゲートを通過した入場者は3万人弱。
4000人弱の数字の開きがでるのは、異例の事態だ。
通常のホームゲームはNACK5スタジアムで行う大宮だが、浦和との「さいたまダービー」は、
収容人員6万3700人を誇る埼玉スタジアムで開催。ただ当日のスタンドは空席が目立ち、
入場者数が発表されるとプレス席からは驚きの、現地のサポーターからは疑問の声が
上がっていた。
スポーツ報知の取材に対し、大宮・渡辺社長は、「この日は大々的なイベントをスタジアム内外で打ち、
企画を盛り上げてくれた人たちを招待した。ただ、実際にスタジアムで観戦した人数しか発表して
いない」と否定した。

入場者数は、クラブ人気のバロメーターのひとつで、広告料収入などと密接な関係がある。
4000人弱、約10%にも及ぶ「水増し疑惑」をJリーグは問題視。すでに4日にはJリーグ幹部が大宮の
渡辺社長に「事情聴取」を行っている。「水増しがあったとすれば、ゆゆしき問題だ。必要があれば
調査する」と別のJリーグ幹部は話した。

Jリーグは、1993年の開幕からスポンサーへの透明性の確保などの理由で実数発表を義務化。
その後、プロ野球も実数発表に推移した経緯もある。だが、外部からの検証を受けにくいホーム
チーム発表の数字に“操作”が加えられたとすれば、Jの理念を揺るがす。真相の究明が待たれる。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101005-OHT1T00271.htm


唯一Jオタが誇ってきた動員数も水増しとはwww
Jを持ち上げる奴はこれからは韓国人と呼ぼう


104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 08:21:13 ID:mbHZA0420
基本的に海外廚はただのニワカミーハーだからな
戦術なんかの話は聞いたことが無い
言うことはただレベルが高いとなんとなく思ってるレベル

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 09:14:54 ID:PZdH3U5S0
寄せの速さ厳しさ、判断スピード、パススピードや精度
ピタッと止まるトラップ、クロスの鋭さ、フィジカルレベルの高さ
シュート技術の高さなど個人レベルでもいろいろ見比べるとJリーグが凄くレベルが低く見える
でもそれは認めないと
あっちは世界中から優秀選手が集まってるんだからレベルが高いのが当たり前


106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 09:40:32 ID:0OOrYqhQ0
逆に機敏さや速さや運動量やテクニックはJの方が上だけどね
海外リーグは特にスピードが無いね
中田とか香川の様な選手が早く見えるしね

107 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 10:34:57 ID:6i8nkMw+O
ないない
それなら日本代表はベスト8の常連だよ
Jオタは目が腐ってる
ザックも失望しているよ

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 14:28:08 ID:8ktQ1erU0
>機敏さや速さや運動量やテクニック
テクニックはサッカーの場合定義が難しいからおいておくとして、
それ以外はJというより日本人が人種的に優れてるものだね
逆に強さなんかは人種的に劣りがち

海外は日本人のアジリティ等の優れた点をパワーで消しにかかる
局面ではアジリティで勝るから日本人が勝つこともある
代表みたいに集まると強くなくても、海外チームの中にいれてみるとパーツとしてすごくいきる
香川なんてまさにそう、ブンデスのDFは強いけどめちゃくちゃ遅いから

Jは日本人が多くて外国人枠が少ないから、必然的にひたすら速く、そして走ると海外から形容される
日本人の特長で勝負してるちょっと特殊なリーグだから海外特にヨーロッパとは性格が違うね
レベルで評価するのは難しいが、Jの性格を変えるにはリーグの人種を増やすことが必要かもね

109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 19:09:03 ID:RgxJpwQS0
俊敏さや速さも定義があいまいだからなんともいえないことになるんじゃ?
黒人に勝てる?っていわれたら無理ってなるし。

結局日本人の俊敏さや速さ運動量ってのは練習からくるもの。
ここでいう俊敏さ・速さはボールを持った状況のことをいうわけだからある意味
テクニックっていってもいいの・・・かなあ?
まあこれも定義によるなあ。

結局勤勉さで身体能力をカバーしてるのが日本人

110 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 20:38:19 ID:8ktQ1erU0
黒人にゃ勝てないねw
それでも、日本人は短足だし身体的にも短い距離は有利なはず
サッカー以外でもそう
サッカーでもオンザボール以外で裏取るのとかも有利じゃないかな
とにかく身体能力が絶対的に低いといのは違うかな、優れてるものもあると思う
テクニックも身体能力て言葉と同じくらい広いから、中には日本人が優れているテクニックだってあるはず

このスレ的な話だと、Jと海外特にヨーロッパではリーグの特徴が違うから
単純にサッカーという競技が好きなら両方見るだろうし
パワフルで勝つサッカーが好きなら海外、速く忙しく頑張るサッカーが好きならJて感じかね
あぁ、ボクシングでのヘビー級と軽量級みたいなもんかね、あれも全然おもしろみ違うし

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 03:40:20 ID:dbxRCZDD0
世界中から優秀選手が集まってるヨーロッパと
箸にも棒にもかからない日本人で構成されてるJリーグを比べて 
ヘビー級と軽量級だから面白さが違うと言われてもねえ
体重で分けられてるボクシングと違って同じ舞台でやってるんだよサッカーは 
Jリーグを特別視するなら韓国リーグや南米のリーグも同じように持ち上げるべきだな
軽量級のサッカーの面白さがあるなら世界中で根強いJリーグファンも多いはずだし
結局ただの身内びいきですな 
Jに誇りを持つのはいいけどヨーロッパの主要リーグを貶してまで持ち上げるとただのJオタだよ

112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 04:35:13 ID:4vtDt8N+0
おまえ何人だよw
上のはJアゲじゃなくて日本人論じゃねーの
サッカーは海外マンセーでいいけど、日本人としてはそんなに卑下すんなよ
軽量級のボクシングとか世界的にみたらドマイナーだろw
日本人が活躍できる階級だから日本でフィーチャーされてるだけ
ドマイナーの中にも面白さはあるから成り立ってるってことだろ

バスケやバレーでも日本人はスピードで勝負するってのが潮流だしな
日本人がアジリティに優れてるのはデータ的にも証明されてる
それ自体はいいんじゃねーの

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 05:05:10 ID:dbxRCZDD0
水野「個人の質が高い。強くて速い。Jではスピードだけで相手を抜くことができたけど、
    一切通用しない」

セルビア「日本の選手はスピードがあるというイメージだったが、この場面を見てもセルビアの選手の方が速い。これは驚きだ」

アジア人がアジリティに優れているといってもこの程度なんだよな
実際のプレーじゃそんなに有効にならない
もしアクセントとしてそんなに有効なら欧州でのアジア人の需要はもっと高いはず
ボールテクニックでも負け身体能力でも見るべきところはない
それがJの現状だよ

114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 05:29:31 ID:goTSb6NkO
リーガで0G0Aの俊さんが足を怪我しても活躍できるのがJだ

115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 05:47:42 ID:4vtDt8N+0
Jなんてどうでもいいw
水野はただの失敗例だしJではどうか知らんが五輪前にはもう怪しかっただろ
俊輔はおせーw
失敗例なんてなに人だろうが世界中にいくらでもある
香川だって長友だって特長は違えどアジリティもしくはスタミナがあってこその選手
本田は日本人の中ではアジリティなくてもヨーロッパではそこが弱点にならない
身体能力という言葉を使って日本人をそこまで卑下する必要はないし
日本人のサッカーの下手さを身体能力という言葉で片付けていいものでもないだろ

頂点はそりゃ厳しいだろうが香川のようにアジリティで勝負できる日本人選手はもっとみれるはず
黒人を除く欧州人の多くが強くても遅いのは事実だから

116 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 06:07:53 ID:dbxRCZDD0
>アジリティで勝負できる日本人はもっとみられるはず

でも実際は見られてないのが現状なんだよね
そこは現実として認めないと
 
>欧州人が遅いのは事実だから
 
かといって日本人やアジア人が特別優位に立てるほど速くはないんだよね
欧州人にも素早い選手はいるし


身体能力も特に見るべきところはない、ボール扱いも稚拙 
これがアジアなんだよ 
基本的に下手糞だから弱い
アジリティを評価するのもいいけど
まずプレッシャーある中で本物の技術を磨かないとお話にならないよ 

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 06:54:30 ID:ah/RPmqW0
ここの人たち・・・朝早くからキモイ・・・
海外厨同士で何やってるの
日本人大好きな海外厨vs日本人大嫌いな海外厨ですか

欧州で活躍する日本人なんてサンプル少なすぎるし
「見られるはず」って現状見られてないのを前提にした言葉でしょうに
欧州人はサンプルが多いんだから実数にしたら色々いるでしょ
日本人の可能性としてアジリティと運動量は統計的・科学的数値からよく語られること
何も新しいことでもなければ否定することでもありません

日本人が海外で活躍するのを楽しむために海外リーグをみる水戸黄門的海外厨も
日本人の能力を軽視して海外第一と海外リーグをみる宝塚歌劇団的海外厨も
Jリーグファンになることはないでしょうし、興味をもったこともないでしょうね

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 06:59:23 ID:WwWckY560
既にwcでアジアに歯が立たない欧州中堅
マンU、レアル、バルセロナですらJのチームに必ず勝てるほど実力があるわけでない
日本代表やJに絶対勝てるチームなんてのはないだろうね
実力差なんてたいしてないの

海外リーグに適応できない選手も居るがJリーグに対応できない外人選手も腐るほど居るしね
3大リーグのプレミアやセリエやリーガに適応しやすいのが地元出身に多いのはごく当たり前でしかないし
適応力の問題に過ぎずレベルとは関係ない

実質的な差なんてほとんど無い現実から目をそらしてはならない海外廚

119 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 07:43:59 ID:dbxRCZDD0

真性のJオタだね
レベルの差を認識できず日本サッカーの害にしかならない
厳しい要求をせずに選手を甘やかし
日本代表を破滅に追い込む
南ア本番前も何よりも当の選手たちが実力不足は痛感していただろうよ
表面的なベスト16という結果だけを見て、薄氷を踏む思いで本番を迎えたことをもう忘れている
国内組のみの1・5軍がいかに弱かったか

120 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 08:56:22 ID:VbcLXN370
何か海外厨っていうより代表厨が多いね
スレ違いだから他でやれよ
俺は海外厨だが日本代表に興味ありまくりのくせに
海外海外いってるやつはキモいな
同じ海外厨として見られたくない

121 ::2010/10/07(木) 09:23:26 ID:w/O7TLzj0
「ボールを回しすぎだ。パス回しは世界トップレベルだが、枠にいったシュートは1本。縦を意識してくれ。ポゼッション(ボール保持)はヨーロッパにも負けないけど、前に行く力が少ない」と力説した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101006-OHT1T00276.htm

本田、ザック戦術に「驚きはない」
選手からは「聞いたことのない守備のやり方」との声もあったが、南アW杯で日本を16強に導いたレフティーにとってサプライズと呼べるものはなく「サッカーなんで、とくに驚いたところはないですね」

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101006-OHT1T00288.htm


Jリーガーwwwwwwwwwwwww


122 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 20:40:07 ID:uUB2FwMt0
(夕刊フジ編集委員・久保武司)

サッカー日本代表・ザッケローニ監督(57)の初采配となるアルゼンチン戦があす8日、埼玉スタジアムで行われる。

連日の非公開練習でザッケローニ監督がまず着手したのが守備の強化。徹底したのは、DF陣への「ゾーンプレス」だった。
しかし、これは1995年から2年間、日本代表を指揮した加茂周監督が好んで使った戦術。
もともとはイタリアで80年代後半から90年代前半に全盛期を迎えたACミランがヒットさせた。

当時ACミランのアリゴ・サッキ監督は、相手攻撃陣と1対1で対峙するそれまでの守備戦術ではなく、
囲い込みながらゾーンを作って抑える戦術を採用した。これを踏襲し、ザッケローニ監督も98−99年シーズンでACミランを優勝へと導いたのだ。

「ゾーンプレス」という言葉自体は加茂監督が「マスコミのみなさんに使ってもらってサッカーをメジャーにしたかった」という和製英語。
この戦術で98年フランスW杯出場を目指したが、結果に結びつかず、アジア予選途中で更迭された。

イタリアでは「過去の人」と呼ばれているザッケローニ監督。その理由が、20年近く前にはやったこの戦術に固執している点にある。
イタリアのサッカー関係者によれば「日本代表就任の際には多くの(イタリアの)新聞でベタ記事程度のものが出ましたが、今は全く話題にすらなっていません」という。


ソース ZAKZAK 2010.10.07
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20101007/soc1010071604001-n1.htm

セリエ あーwwwwwwwwwwwwww

123 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 12:55:39 ID:TEWYGHdrO
昔はJ見てたけど代表の試合を見ててイライラしてくる→海外見始めるのパターン


124 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 22:38:55 ID:XPrVfGo90
アルヘンが日本に負けちゃった。
しかもJリーグの岡崎に決められて

125 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 22:50:07 ID:zcRskcMc0
アルゼンチンはやる気が無かった。
秋葉原に買い物しにきただけw

126 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 22:52:13 ID:qhJmkM920
海外厨ウジ虫ww

127 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 23:26:34 ID:9IUMf0Zk0
内田、長友、長谷部、本田、香川も海外で育った。
Jでプレーしてる選手はアルゼンチンに全く通用してなかった。
大人と子供の差があった。
しかもアルゼンチンはやる気が全く無かった。
メッシは怪我してて、日本人選手の悪質ファールで可哀想。

128 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/08(金) 23:29:20 ID:qhJmkM920
>>122
久保w
まだ妄想で記事書いてるんだなww

129 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 01:24:35 ID:PFnKR7wf0
セレッソ時代の香川なら、アルゼンチンには全く通用しなかったな。

130 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 01:27:12 ID:QeITrqMI0
Jリーガーにちんちんにされたなw
岡崎>メッシが証明された

131 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 02:02:50 ID:mHZlwJj3O
おれは欧州ばかり観てて日本代表さえ知らなかったが。
みんながベッカムベッカム言い出した頃から、日本全国のミーハーぶりが嫌になって

Jリーグを観だした。

132 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 12:10:30 ID:GnjMsm230
日本て一握りの選手が世界でそこそこ通用するだけで
一般Jリーガーとのレベル差が酷いでしょ 
海外組いないとボロボロだよ

133 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 12:15:07 ID:PFnKR7wf0
香川、森本、川島、内田、長友、長谷部、本田も海外で育った。
Jでプレーしてる選手はアルゼンチンに全く通用してなかった。
技術、スピード、パワー全てアマチュアとプロぐらい差があった。
実質、海外組日本人選手対アルゼンチンだった。


134 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 12:43:29 ID:h2ASZ+Mh0
>>133
香川、内田、川島、長友はJで育った。海外行っても良い意味でまだ変わってない。
変わったのは本田くらいだろ。長谷部はプレースタイルが変わっただけだな。
森本は劣化してる。

135 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 09:29:09 ID:CvzarPbpO
J叩いてる人って、同じ文章のコピペばっかで日本語が不自由な人みたいだね

136 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 09:46:48 ID:VhWlcO8B0
海外厨ってのは海外を妄信してるようなところがあるから
客観的に見れなくなってるってのはあるかもね
信じるものを守るためには、海外をアゲるだけじゃなくてJをサゲることにも努力する
でも、海外厨ってそもそもそういうものだからね
日本語が不自由てか必死なんだよ
なかには本当に日本語が不自由な人もいるかもだけど

137 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 11:47:13 ID:JGz8HTcT0
前は海外サッカーしか興味なかったけど最近はJにも興味持ってる

けど代表クラスの選手とかしかわからん

138 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 16:11:59 ID:Oe+25CLPO
桜のサッカーは割と好き
中盤の

139 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 16:15:03 ID:Oe+25CLPO
途中で切れた
ダブルボランチがいいね特にマルチネス
クルピは面白いサッカーするね
名古屋のダニルソンも好きだな

140 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 16:51:34 ID:JsKh83hh0
両方好き
恋みたいなもので、どちらをいつから好きになったかはわからないなあ

オラがチームの応援、スタジアムの雰囲気、臨場感がたまらない。
元気なコールリーダー兄ちゃんの煽り、チャントが始まるともうたまらん!

141 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/18(月) 19:25:50 ID:pL+MjIAj0
Jリーグ糞すぎワロタ

142 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/19(火) 13:30:47 ID:8ehNu+Q/O
どっちも好きだけどJオタの盲信が酷くて、自然と欧州のが見るの多くなったかな?

明らかにJ以外のアジアのリーグ見てない奴にアジアでJリーグが群を抜けてレベルが高いって奴が多すぎ、

143 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/20(水) 08:16:21 ID:C1wy4HVE0
水増しは粉飾決算に繋がるから企業として
最低の行為だろ

144 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 03:00:19 ID:M4BKbzGD0
>>141
海外サッカーがずば抜けてるだけで、Jも相当にハイレベル。

145 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 04:14:38 ID:fUo3JBbu0
そりゃそうだ

146 :増田虎達  ◆IVjsJHHgUzpG :2010/11/14(日) 12:03:09 ID:n06St4EW0
水島ヒロがJリーガーになるって言ってるけど無理すぎる。
ブランクが開いてしかも高校レベルの実力じゃ、J2ですら通用しない。

147 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/15(月) 02:42:50 ID:pXzIDZ5H0
>>144
海外サッカーって、スコットランド3部やインドネシア2部も海外リーグだからね

148 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/15(月) 21:15:16 ID:FVX7YYrn0
    
   W杯―――→海サカ
    |       ↑
    ↓       |
   Jリーグ←―代表戦

149 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 05:57:37 ID:ar6KY6ie0
>>127
ぶっつけCBコンビの今野と栗原に完封されたメッシ、テベス、イグアインwwwwwwwwww

150 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/04(金) 00:12:45 ID:jF9zqVVF0
オレはこれの逆パターンで海外厨→Jヲタだなぁ
近年になってサイクルロードレースに嵌って海外厨になったけど、結局
国内のチームのファンになってしまったし、、
やっぱり地元にプロスポーツチームあるとそっちに行ってしまうかなぁ

つっても代表の試合も海外の試合も見るけどなぁ
元メイタン勢は好きじゃないけど、世界選手権の新城とかめっちゃ興奮したし

151 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/26(土) 05:25:40.11 ID:PpqjfE250
海外厨ってブランド物好きそう

152 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 18:09:49.45 ID:yW3Z5hWs0
ノシ
災害とはいえ試合がないのは残念だわ

153 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/15(火) 18:20:24.27 ID:ydmqoizoO
てかJリーグできる前からサッカーファンのオッサンは海外からだろう。国内にプロリーグなければそうなるだろうな

154 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 17:16:42.03 ID:bHEN2h1A0
Jリーガーっていう響きがださい

155 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/16(水) 17:20:25.13 ID:HwJb+34z0
>>114
中村俊輔って面白いよなw
そういう意味では

セリエとスペインでまったく糞で通用してなくても
スコットランドとJでそれなりっていうのは

欧州の主要リーグってやっぱり総合力で高い選手が多いから
難しいけど
Jやスコットランドみたいなくにはどこかが優れていてもどこかに欠点があるから
という考え方もできるのかもしれないね

156 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 03:34:19.37 ID:FFM+k3wW0
俊輔はセリエではそれなりに通用してたぞ
リーガでは酷かったが
ただ、当時は代表でもJに戻ってからも酷かったからな
単純に怪我と劣化ってのもある
それもあって一芸選手感は増しちゃったな

157 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 05:56:14.97 ID:2C9Vy+UB0
通用していないよ

通用しているように見せかけていても
トップしたとしてもフィールドプレーヤーとしても何も出来なかったから
自分の実力で最後までレギュラーをとることができなかった

その失敗した責任をイタリアの守備戦術のせいにしたり
人種差別のせいにしてごまかしてきた
スペインでも一緒

158 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 05:58:59.55 ID:2C9Vy+UB0
通用しなかった原因をおまえみたいにいろんな理由をつけて正当化していた
だけで
本当に何が悪くて結果が出せなかったのかを客観的に検証できないような
ことがずっと繰り返されていたから

結局この人がイタリアでもスペインでもチームの足を引っ張り醜態を晒した
事実をマスコミや腰巾着が公にしたがらない現実は無視してはいけないと思う

たくさんの恩恵を受けてたくさん試合にだしてもらってそれなりにチャンスを
もらえた事実を隠して自分がチームの戦い方を変えさせるほどのプレーをピッチの
中で示すことができなかった現実をピッチ外の問題にすげ替えたりチームメートや
監督に責任を擦り付けて外部からつばはいて逃げているのはこの人だけだよ

159 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/17(木) 06:01:52.33 ID:2C9Vy+UB0
サッカー選手としてではなくて

きみみたいな人が彼の近くには沢山居たから
彼はサッカー選手として自分の前にそびえ立つ壁を超えることもなく
またコミュニケーションの部分に置いても言葉をろくに覚えず
チームメートの前で意見を直接言えないまま
終わってしまったのもそれを如実に表している

だからレベルのかなりおちるスコットランドで相手が相対的に弱いときや
自分のわがままが通じるJでしか自分の力やアイデンテイテイを示すことが
できなかった

そういう人間だよ
この人は

160 ::2011/03/17(木) 11:00:19.44 ID:nO29zmEfO
てか、Jでも活躍してないよね。
年もあって短所が目立つし、周りが必死にフォローして初めて成り立ってる。
試合によっては穴になってるし、外国人だったら切られてるだろう。
日本だと元代表のスター選手という特別な価値があるからね。

そういうのがない海外じゃ、なかなか難しい。
セルはチームがリーグじゃ圧倒的に強かったしね。
短所に目をつぶって長所をいかす余裕があった。

個人のパフォーマンス自体はレッジーナのときがまだ体もキレてて一番よかったな。
フィットしてなかったけど。

161 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/02(月) 08:59:52.82 ID:5ZPAELQQ0
日本にいるとどうしても、日本人であるというアイデンティティーは生まれないから、日本よりも海外!とか欧州!とかなりやすい。
自分が属している集団を客観的に見れないから、どうしても海外に憧憬を抱くんだと思う。
一般的に、総じては言えないけれど、僕自身がそうだった。
日本にいるときはスペイン代表の試合は夜中に起きて欠かさず見ていたが
日本代表の試合はいつやっているのかさえ知らなかった。
日本よりもスペインの方が面白いからだ。だけどこちらに来て考えが変わった。

 以前、僕が通っている語学学校でこんなことがあった。

 スペイン語の未来形を学ぶ授業で、一通り活用の仕方、活用の練習、練習問題等をし終え、
最後にその用法を使って話してみましょう!というふうになった。
まぁ授業の流れとしてよくあるパターン。そしてその話してみよう!の内容がディスカッションだった。
配られたプリントにはいくつかスペイン語で箇条書きにされており。
そこには、「将来、水は無くなるのか」とか「将来、人種差別はなくなるのか」とかが書いてあった。
その中に「○○はW杯で上位に進出するか」というものがあった。
○○には先生が適当に国名(もちろん本大会にに出場する国)を当てはめ、みんなで議論する形だ。

 いろいろなテーマで議論するうちに、W杯のテーマに。僕のクラスはブラジル人が多くいるので、最初は○○がブラジルに。
みんな満場一致でブラジルは上位に進出するだろうという意見にまとまった。
やはりブラジルはどこの国でも一目置かれる存在なんだなぁーと感心していたところ、次は日本に。
えっ、次日本?日本人僕しかクラスにいないのになんで?フランス人の方がたくさんおるやん!とかなり動揺した。
あとあと考えてみると、先生はブラジルだと議論の余地がなく、すぐに決着がついたため議論のしがいのある日本の方がいいと判断したみたい。
そう思われている時点でかなり日本なめられているな・・・。

162 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/05/02(月) 09:00:06.97 ID:5ZPAELQQ0
 もちろん僕はクラスの中で日本人が一人しかいないため、日本を代表して母国のため肯定的な意見をいうのだが、なかなか説得力がない。
僕自身のスペイン語力を差し引いてもなかなかうまいこと言えない。
日本語ですらいい言葉が思い浮かばないのだ。さっきブラジル人達が誇らしげに言ってたのが羨ましかった。
僕が誇らしげに言ったところで、日本の世界における立ち位置は変わらない。
僕がいくら絞り出した肯定的な意見もブラジル人達によって簡単に言いくるめられてしまう。

「それでも日本は、ブラジルに1−4で負けたじゃん。」
「今回のW杯では一勝するのも難しいね。」
「日本で一番上手いナカムラもスペインじゃ駄目だったよね。」
言い返せない・・・。かなり悔しかった。結局さっきのブラジルの時とは対照的な結果となり、こちらもすぐに決着がついた。僕が言った
「日本人は献身的に動くし、テクニックがある。」というのも
「でも日本って結果が伴ってないよ。」の一言で一蹴。本日の韓国戦に負けず劣らずの完敗でした。

この出来事を経て、僕は改めて日本人であることを実感した。ここまで日本人であることを実感し、悔しかったのは始めてだった。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hn07272309/category/2

163 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 19:46:00.20 ID:3cJMf+3RO
>>120
そうだな
海外厨思想の代表厨が一番うざいわ
海外厨は海外厨で潔いからあまり嫌いではない

代表厨がうざすぎて、最近素直に代表を応援できなくなった
それと、名誉会長()からして代表厨で、ゼロ円移籍を推奨する発言をしてたことで、自分の中のJへの情熱が覚めてきたなぁ
海外厨になっちゃうかも
ま、それでも地元クラブが好きだから、俺はJを見続けるんだろうけどね

164 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 19:48:53.02 ID:RGHtpgYg0
昼中Jリーグ見て、夜は海外の試合が普通かな。
レベルどうこうってよりは、試合見ながら戦術考察したり監督の考え推察したりするの好きだから見れる試合は全部見る。


165 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/07/20(水) 12:51:36.91 ID:x8047xsCO
...

166 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/07/20(水) 14:18:04.07 ID:jCk6+yQ3O
Jも海外も見るって人は多いと思う。

その中でもリーガ、プレミア、セリエ、ブンデスを見てるって人が大多数。
エールやアン、その他欧州、南米までチェックしてる人達がぼちぼち。

Kリーグや中国、タイ、インドネシアとかまでチェックしてるヤツがいたら、それこそ海外マニアだろ。
実際いたら少し引くけどな。

167 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/07/20(水) 14:23:26.37 ID:lVXbIaRp0
J厨は基本的にアジアのサッカーを見下している。日本より弱い、動員が少ない、拝金主義、レベルが低いなど
様々な理由で。
J厨は>>22>>30のような「レベルが低いから見ないんじゃない」とか綺麗事を言うが、アジアのサッカーに
対してはそういう目線では見てない。「弱いから」「レベルが低いから」興味がないし、見下している。

そして、何より最悪なのが、露骨に見下しているのにそれを直そうとしないこと。Jから中東に行くブラジル
人助っ人はみんな「目が死んでない」といけないし、そいつらは金に流された拝金主義のバカ野郎でもある。向こうで
活躍したらしたらで「元ガンバの○○はカタールリーグの得点王になった。Jリーグの助っ人はみんなカタールで得点王
になれるわw」と自慢しだす。見下してばっかり。その割にはドイツ人から「あのケネディが得点王になれるなんてJリーグ」
と見下されると、「ドイツ時代とは使われ方が違う」などと必死になって反論する始末。

168 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/07/20(水) 16:21:29.85 ID:P4NywxJ70
中東はちゃんとお金だして選手買ってくれるから好意的だろw
金で動くのはプロだから当然でそれを否定してるやつなんてほぼいない
アジアも市場が大きくなってきてるところでいい感じ
レベルとか抽象的なもんで語りだす奴は何厨であれバカにされる

いわゆる海外厨には元々の素質がなければなれねーよ
ただサッカーが好きな奴は選り好みしない
時間には限りがあるから優先順位をつけざるを得ないだけ

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