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1 ：名無し三平：2011/01/09(日) 09:57:04 0

このスレッドは釣り板の自治について誰でも自由に議論する場所です。

・自治スレは問題を議論する場であり、釣り板で展開されているコミュニケーションを制約する権限はありません。
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

お役立ちリンク
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荒らし行為について
・「荒らし」ってなに？（荒らし行為の定義と対応の基本） http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

削除依頼
・荒らしスレやレスの削除依頼はここへ → 削除依頼入り口 http://qb5.2ch.net/saku/
・削除依頼板は２つあります。依頼内容によって使い分けてください。
・投稿フォームから依頼してください。
・削除理由は削除ガイドラインから探しましょう。http://info.2ch.net/guide/adv.html

荒らし報告
・スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応とのこと
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

広告・宣伝の報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293584292/

前スレ
【ミンナ仲良く】釣り板自治スレ22【荒らしにキビシク】（注･正しくは23）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1282559906/

2 ：名無し三平：2011/01/09(日) 10:27:00 0

>>1
深謝

3 ：名無し三平：2011/01/09(日) 15:42:27 0

西澤自演キモス

4 ：名無し三平：2011/01/09(日) 15:45:00 0

> 荒らし報告
> ・スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応とのこと


管釣り系スレのキモAAはこの中に含まれるか微妙だなorz

5 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/01/09(日) 16:08:56 i

>>4
いや手動の荒らしでも芋掘りまで行ったことありますよ。(*^_^*)

6 ：名無し三平：2011/01/09(日) 16:17:11 0

微妙とか言って規制依頼されないような流れ作っているのは荒らし本人に間違いないｗ

7 ：名無し三平：2011/01/09(日) 16:20:02 0

>管理釣り場スレ系はAA連投が無いところでもささいなきっかけで荒れる
>さらに荒らし報告が失敗に終わった場合
>それを荒らしが知ったら頭に乗って更に荒らされるだろう

釣り板において荒らし報告（ＡＡ連投）が失敗に終わった場合
頭に乗ってるコテと言えば、
餌取り船長やちゅん次郎達のことですね。

8 ：名無し三平：2011/01/09(日) 16:27:26 0

>>921
今、協議してるみなさんが、
普段から２ｃｈガイドラインや釣り板ローカルルールが守れない
ちゅん次郎を代表とする本末転倒コテ連中ですからね。

泥棒達が集まって彼らの都合のいいように軽犯罪法を･･･

9 ：名無し三平：2011/01/09(日) 16:32:17 0

sage珍臭いな

10 ：名無し三平：2011/01/09(日) 16:32:49 0

>>6-8はいつもの基地な人の様なのでスルー推奨

11 ：名無し三平：2011/01/09(日) 16:35:11 0

自演厨　乙

12 ：名無し三平：2011/01/09(日) 16:35:52 0

>>10
ryoukai

13 ：名無し三平：2011/01/09(日) 16:41:24 0

痔老臭ぷんぷんｗ

14 ：名無し三平：2011/01/09(日) 16:55:16 0

>>6
×規制依頼
○荒らし報告

15 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:01:14 0

ジロウ乙ｗ

16 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:13:07 0

まじめな話、トラウト管釣りスレの大半ではののしり合いは珍しくない
大型AA貼ってる奴が焼かれたところで現状は変わらないんじゃないかな

17 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:17:28 0

>大型AA貼ってる奴
釣り板で連投AA荒らしに大型AAも小型AAもない（ｷｯﾊﾟﾘ）

指摘されても法律さえ守れないちゅん次郎は日本の道路を歩くべきでない。

18 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:24:40 0

>>17
話かみ合ってないんですけど。。。。。

19 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:32:23 0

AA荒らしをなんとかしてくれと言って
スレのURLを自治スレに貼っていくだけ
それが管釣りスレ住人クオリティー

20 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:37:06 0

本当に悪い奴が誰かをも置き換えようとする自演厨がいる。
ちゅん次郎のクオリティー

21 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:37:22 0

AA荒らしをなんとかしてくれと言って
スレのURLを自治スレに貼っていっても
口先ばかりの自治で何もしてくれない
それが自治スレ住人クオリティー

22 ：名無し三平：2011/01/09(日) 18:07:21 0

>>19
それは管釣りスレ住人に限らないけどな
自治スレは議論の場所とテンプレにあるのに理解できないのか
自治スレには荒らし報告や削除依頼を代行してくれる人間が
常駐してるとでも思ってる奴が時々来るからおかしい

23 ：名無し三平：2011/01/09(日) 18:13:55 0

私怨で荒らし報告や削除依頼を進んで代行する頭おかしい奴はいるけどなｗ

24 ：名無し三平：2011/01/09(日) 18:15:17 0

自演厨　乙

25 ：名無し三平：2011/01/09(日) 18:29:26 0

自治住民に無視されると腹いせに自治スレを荒らす
それこそが管釣りスレ住人クオリティ

26 ：名無し三平：2011/01/09(日) 20:35:54 0

私怨で代行とか意味ぜんぜんわかんねー

27 ：名無し三平：2011/01/09(日) 20:37:25 0

大した事ないでしょ、
ここはしょせん２ｃｈ。
その事だけは理解しといたがいい。

28 ：名無し三平：2011/01/09(日) 21:42:29 0

頭おかしいからわかんねーんだよｗ

29 ：名無し三平：2011/01/09(日) 22:21:42 0

管釣りスレのAA荒らしがピタっと止んだよｗ
脅しも効果てきめんだなｗｗｗ

30 ：名無し三平：2011/01/10(月) 16:18:13 0

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1294506664/487

31 ：名無し三平：2011/01/10(月) 16:32:59 0

私怨バカが私怨バカとかワロタｗ

32 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/01/11(火) 12:32:53 0

●管理部からの連絡をお待ちください。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

33 ：名無し三平：2011/01/11(火) 16:09:38 0

殺人予告多用糞コテはでていけ！！

34 ：名無し三平：2011/01/11(火) 16:10:47 0

殺人予告多用糞コテはネットからでていけ！！

35 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/01/11(火) 16:28:30 0

殺しますよ。

36 ：名無し三平：2011/01/11(火) 16:35:29 0

過去ログも合わせて通報しました。

37 ：名無し三平：2011/01/14(金) 23:33:52 0

私怨で荒らし報告をする頭おかしい奴ってこいつかｗ

★110114 fish 「空白レス」連投埋立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/

38 ：名無し三平：2011/01/16(日) 07:20:08 0

>>37
その事案について「私怨が動機だ」とする説を
論理的に説明する能力がキミにはあるか？

39 ：名無し三平：2011/01/16(日) 12:03:44 0

リア友のセコイ釣り師が必死で保守していたスレが埋められて炎上したんだろ
そのくらい分かれよ情弱君ｗｗｗｗ

40 ：名無し三平：2011/01/16(日) 12:47:45 0

>>39
西澤にたかるハエw

41 ：名無し三平：2011/01/16(日) 13:18:24 0

>>39
頭弱すぎ
埋め立て荒らしなら私怨じゃないじゃん

42 ：名無し三平：2011/01/16(日) 13:41:54 0

馬鹿ｗ

43 ：名無し三平：2011/01/16(日) 13:47:48 0

>>37
当たり前の埋めたて荒らし報告だな

44 ：名無し三平：2011/01/16(日) 15:08:43 0

856 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2010/12/22(水) 17:18:22 0
次スレはこれでいいんですね？

【あずにゃん】釣り板自治スレ23【ペロペロ】

857 名前： ●　●　(・∀・)ﾉ 西澤桃華 ◆Gloria64zw [sage] 投稿日： 2010/12/24(金) 10:27:47 0 ?PLT(26662)
>>856
反対意見がないので決定で宜しいかと

テンプレ修正案も出してみます



焼かれた静岡あずペロ基地外は黙認（むしろ容認して自治次スレのスレタイにしようとした）する基地外

45 ：名無し三平：2011/01/16(日) 15:15:21 0

空白レス埋め立て荒らしはwakwak
新しい役場スレの削除依頼出してるのがその証拠

46 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/01/16(日) 15:43:57 0

>>44
ひとつの荒らし報告をしたからといって、他の報告をしなければならない「理由」はありません。

削除依頼や荒らし報告は思い立った人が自由にやれば良いんです。
あとは削除人さんが判断力します。(*^_^*)

>>45
削除依頼する人がわざわざ時間をドブに捨てるような埋め立てをするとは思えません。

愚痴や不満を言うより行動しましょう。(^｡^)

47 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/01/16(日) 15:44:52 0

× 判断力
○ 判断

48 ：名無し三平：2011/01/16(日) 15:46:46 0

またヴァカがしゃしゃり出てきやがった

49 ：名無し三平：2011/01/16(日) 15:58:30 0

>>46
空白レス埋め立て荒らしはwakwakと予想しただけ
愚痴も不満も書いていませんが、それが何か？

50 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/01/16(日) 16:01:31 0

>>49
能力のない人はせめて行動する人の足を引っ張らないようにしましょう。(*^_^*)

51 ：名無し三平：2011/01/16(日) 16:02:47 0

無能だってw

52 ：名無し三平：2011/01/16(日) 16:07:24 0

>>48
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk は、釣り板の住民を見下ろす
バス上がりの魚虐待バカだからしかたない。
いまだに虐待ちび魚を偉そうに晒しまくってるカスだよ

53 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/01/16(日) 16:08:15 0

いや気づきの機会を与えてあげてるだけです。
では巣に戻ります。(・◇・)ゞ

54 ：名無し三平：2011/01/16(日) 16:29:49 0

黙って消えろやカスズメ

55 ：名無し三平：2011/01/16(日) 17:38:59 0

だいたい、前の役場を埋め立てたのはwakwakだと予想したら
足を引っ張ったことになるのかが全然わからないな

56 ：名無し三平：2011/01/16(日) 17:59:22 0

>>55
自分はアホ


と自白してるのと同じ

57 ：名無し三平：2011/01/16(日) 18:04:21 0

朝廷スレは是非削除されてほしいがな
立てた釣板転脳は乱立厨だという証明になる

58 ：名無し三平：2011/01/16(日) 18:08:39 0

無駄な改行しているアホ（笑）

59 ：名無し三平：2011/01/16(日) 18:12:05 0

>>57
＞乱立厨だという証明になる
うーん、あなたはまず最低限、笑われない論理性を身に付けないと誰にも真面目に相手されないよ

60 ：名無し三平：2011/01/16(日) 18:17:02 0

>>57
もし削除されたのにもう一度立て直したら
その時は乱立厨といわれてもしかたないかも

61 ：名無し三平：2011/01/16(日) 18:20:43 0

>>57
頭大丈夫か？
お前が自治厨じゃん

62 ：元あれ：2011/01/16(日) 18:21:45 0

>>60
まったくそうは思わない。

今回の騒動をみてもね。

63 ：名無し三平：2011/01/16(日) 18:22:27 0

>>59
ちゅん次郎さんはやたら評判が悪いんですが、これはMIYABIのちゅん次郎さんのレスですか？

469 ：鉄砲玉のちゅん ◆CYUN2ROpyU ：2010/09/23(木) 19:26:43 0

いい機会だからできるだけ指摘しとこうかなと思ってます。

　　・釣り板は本当にﾚﾍﾞﾙが低いです。

　　・口先だけの批判なんて構ってあげているだけ感謝していただきたいと思います。

　　・釣りが趣味の人には、他人とまともに話ができなくて釣りに逃げ込んでる人が多いとかかな

64 ：名無し三平：2011/01/16(日) 18:26:02 0

>>60
奉行所スレがそうじゃん

65 ：名無し三平：2011/01/16(日) 18:27:22 0

>>61
別に自治厨と思われたところでなんともない
削除されるようなスレ立てるバカと比べたらよっぽどマシだからな

66 ：”削除”されるようなスレの例：2011/01/16(日) 18:29:59 0

216 ：水月 ◆mizuki/fo. ：2010/09/26(日) 13:20:58 O
此処は私たちが知っている「奉行所」とは違うって解釈でもういいんじゃないかと思うよ。

ワタシの結論は、
此処はもう「奉行所」であって「奉行所」であらず。

67 ：名無し三平：2011/01/16(日) 18:35:43 0

スレが伸びてるんで覗いてみたが、
感情的をならずすこしだけ頭を使おうぜ
いいところまで来てると思うんだ

68 ：名無し三平：2011/01/16(日) 18:53:22 0

感情的になって日本語が変だぜｗ

69 ：名無し三平：2011/01/17(月) 10:30:39 0

えりりんと栃木OCNは規制されたのかｗ
ついでに変態のんべも永久規制にしてくんねーかなｗ

70 ：名無し三平：2011/01/17(月) 11:30:55 0

たまたまプロバイダが同じなだけだろ

71 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/01/17(月) 12:22:38 0

>>70
そうでしょうね。
ところでまだ規制解除できないんでしたっけ？

ニュース系も変な状態だし、まちBBSは見えないし、
早く前の状況に戻らないかな。

72 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/01/17(月) 16:18:09 0 ?PLT(26763)

コメント値が弱い。

73 ：名無し三平：2011/01/17(月) 22:53:54 0

52 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2011/01/17(月) 06:11:42 ID:???0
_BBS_fish_ipad\d+hiraid(e|o).tochigi.ocn.ne.jp
_BBS_fish_\.ppp.wakwak.ne.jp

規制

74 ：名無し三平：2011/01/18(火) 00:28:27 0

えりりんwakwak＝栃木OCN
連投規制に引っ掛らないように交互に荒らしていたが、
どちらも同一内容の投稿が判明し、両方規制に

75 ：名無し三平：2011/01/18(火) 13:37:25 0

自治スレ粘着　停止
素敵スレ粘着　停止
東海落とし込み06ハリス粘着　停止
山形ＡＡ　山形停止
海上釣堀粘着　停止
ワカサギ粘着　停止
若松・のんべ転載レス　停止
初心者・ニュー速転載レス　停止
エサVSルワ　停止

左巻き、ジグ男、縦ってどうよ、群馬管釣り　　絶賛継続中ｗ

76 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/01/18(火) 17:11:38 0 ?PLT(26763)

浜名湖、横丁も停止してますね。


それより群馬管釣りワロスww　もっとやれww

77 ：06ﾊﾘｽ ◆uzSwEvKOeRLz ：2011/01/18(火) 18:58:06 0

>>75
ｵｲﾗの名前がでてるーｗ　(;?ω?)

78 ：名無し三平：2011/01/18(火) 20:25:16 0

「トンスラー紅」連呼厨も停止

79 ：名無し三平：2011/01/18(火) 21:01:55 0

この状況って、ｴﾘﾘﾝやばｸね？

80 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/01/19(水) 00:31:23 i

_,,,
o・ｧ ？

よくわかりませんが、えりりんは仲間ですから大丈夫ですよ。(*^_^*)

81 ：名無し三平：2011/01/19(水) 10:10:48 0

釣り板全体が過疎ってるな
２ちゃんもここまでかな

82 ：名無し三平：2011/01/19(水) 10:20:24 0

削除厨のえりりんが自分の存在をアピールしたくて
便乗荒らしをしたらばれてしまった件

83 ：名無し三平：2011/01/19(水) 10:21:34 0

エリリン粘着は健在ですた

84 ：名無し三平：2011/01/19(水) 10:22:44 0

絵里りん、陰で板を荒らしていたのかｗ

85 ：名無し三平：2011/01/19(水) 11:45:02 0

えりりんの末路

wakwak.ne.jp 規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1257725128/68
_BBS_fish_\.ppp.wakwak.ne.jp　規制

86 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/01/19(水) 12:10:47 i

_,,,
o・ｧ アホらし。

それにしても紅王のオプションだけじゃなく、スズメのフンまでいなくなっちゃいました。
なんだか物足りない感じです。(^｡^)

87 ：名無し三平：2011/01/19(水) 12:52:38 0

＞スズメのフン
釣板天皇か？ｗｗｗｗｗ

88 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/01/19(水) 13:03:15 i

>>87
なぜかぼくのレスをコピペして回る名無しさんの事です。
よほどぼくのレスから感動を受けるんでしょうね。(^｡^)

89 ：名無し三平：2011/01/19(水) 20:52:57 0

蟲は冬眠中だから指令出しても動かないだけだろｗｗｗｗｗｗ

90 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/01/21(金) 14:00:56 株 0 ?PLT(26763) 株優プチ(fish)

誤堀ｗ


> 743 名前： 名無し三平 投稿日： 2011/01/09(日) 18:25:16 0
> 男色鶏肉はすぐ釣られる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1255922992/743
　　　　↓
> 名無し三平<><>2011/01/09(日) 18:25:16 kEZVF3x60<>男色鶏肉はすぐ釣られる<><>
> z25.124-45-74.ppp.wakwak.ne.jp<>124.45.74.25<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; .NET CLR 1.1.4322)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/11

91 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/01/21(金) 14:03:58 株 0 ?PLT(26763) 株優プチ(fish)

×http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/11
○http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/42

92 ：名無し三平：2011/01/29(土) 19:54:35 0

そろそろこの栃木愚民を規制してくれ
わざわざ他県のスレに出張してまで荒らしてんだから呆れるわｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294243447/

93 ：名無し三平：2011/01/29(土) 22:20:22 0

>>92
自分でやれ
誰も荒らし報告の代行なんかしない

94 ：名無し三平：2011/02/01(火) 23:30:46 0

>>92

つ >>19

95 ：名無し三平：2011/02/01(火) 23:41:52 0

>>94
おまえが負け組なのはわかってるよ

96 ：名無し三平：2011/02/07(月) 14:48:35 0

キチガイシネ

97 ：名無し三平：2011/02/09(水) 18:56:42 0

なんか板設定かわった？

すごく書き込みにくいんだけど

98 ：名無し三平：2011/02/11(金) 12:05:46 0

ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
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99 ：名無し三平：2011/02/11(金) 14:58:42 0

質問だけですけど、こんなスレどうなんでしょう？

岡山県民のマナーの悪さは異常
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1293188784/l50

100 ：名無し三平：2011/02/11(金) 15:12:16 0

>>99
書式ととのえましたからご自分で削除依頼をしてください

削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1293188784/
削除理由・詳細・その他：
GL4 投稿目的による削除対象
　全く情報価値のないもの
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　客観的な意見を求めないもの

コピペして以下のスレに貼ればOKです

fish：釣り［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/

101 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:37:07.32 0

　　　ﾉノハヽ
　　 从*‘ｰ‘从 ＜お尻がいいの…
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノφヽ__）

──我らが求めるは、禁断の秘所。それはアヌス。

102 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:37:49.16 0

　　　ﾉノハヽ
　　 从*‘ｰ‘从 ＜　誤爆orz
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノφヽ__）

103 ：名無し三平：2011/02/26(土) 07:44:39.40 O

有益なスレでも少しでも削除厨の勘に障ると削除依頼を出され、保守ageだけのスレばかり目立つのはなんとも・・・

104 ：名無し三平：2011/02/26(土) 11:10:26.92 0

>>103
削除依頼が出ているスレで有益なスレ挙げてみろよｗ
スレタイで既に削除依頼出してくださいっつースレばっかりじゃねえかｗ
な？もしもしだろ？

105 ：名無し三平：2011/02/26(土) 11:50:24.25 0

現在有効なスレ削除依頼は以下のURLの分だけ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/385-386

106 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:21:16.97 0

このスレもいらないね

107 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 10:57:53.00 株 0 ?PLT(26829) 株優プチ(fish)

timecoun値、ttimeclose値を、厳しい方向に変更する提案をしたいです。
ご意見ありましたら書き込んでください。

【変更理由】
１）ここ４-５年続いた釣り板での一行レスや大型AAの意思のない連投は、★100729 fish 「ﾎﾞｯｷﾝｸﾞ!|ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ|ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ」
連投埋め立て報告（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/）でのホスト規制により一時的に沈静化しましたが、
★いつ再発するか解らないという前回提案の、timecoun値、ttimeclose値を、厳しい方向に変更しようとの議論と
その議論の却下のための危惧の通り（http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1277042932/786）
埋め立てが荒らしが数回に渡り再発しました。

２）荒らし報告のログ開示を見ると、連投埋めは幾つかの回線から行われていることがわかりました。
埋め荒らしは複数人居るため、いつ再発してももおかしくないし、実際に再発しました。
しかも他人の埋め攻撃に便乗すれば、現在の設定値　timecount=12　timeclose=8 は簡単に突破されます。

３）２ちゃんねるは、掘りだけに頼る体制からの脱却を目指しています
> 434 名前： ちきちーた ★ [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 18:04:28 ID:???0
> >>431
> なんでもかんでもあらしだあらしだって報告してくるのなんとかしてくんない?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281177548/434

> 461 名前： ちきちーた ★ [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 18:34:21 ID:???0
> あと、この前も SETTING.TXT を機動的に変更することで
> 大抵のあらしは撃退できるんだけどなぁ、とまたぼやいておく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281177548/461

108 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 10:58:34.57 株 0 ?PLT(26829) 株優プチ(fish)

> 631 名前： ちん ★ [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 20:20:08 ID:???0
> ということで、
>
> 2 名前：モルモットさん（金）(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 06:12:54.69 ID:Fyl2P240P
> 160 名前： ◆Jo9XzX31Iw [sage] 投稿日：2008/10/06(月) 01:58:57 ID:sDHTNXIg0
> 何か問題があるとき
> 何が問題かを話し合うのは勿論でしょう
> そしてどうすれば解決するか頭をひねるのも当然です
> そして　ピコーン　ああすればいいニダ　となるものです。
> 大抵の場合は誰かがよさげな解決策を考え付くものです。
> よーしこれで万全ニダ　俺たち頭　イイ!
>
> そして・・・
> どうなった? 誰かやったニカ?
>
> もう２ちゃんねるには十分すぎるほどの武器はそろっているでしょう。
> いらないものまで満載 !!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281177548/631

（テンプレ>>1を参照）
規制人より忍者でござるﾆﾝﾆﾝ∩( ・ω・)∩芋148本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298037024/

４）
報告人本部案件・板別規制の、ISP報告人制度が整備されていない。
ホスト規制が発動しても機能しないので再発の可能性が高い。
またISP報告人に関しての理解度が大変低い。つうか誰も関心がない。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1297400872/764　あたりから

109 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 10:59:07.42 株 0 ?PLT(26829) 株優プチ(fish)

(資料）
・ホスト規制のログ注目　・短スパンの投稿、複数回線の便乗。
★110101 fish 「あずにゃん愛してる|ペロペロペロ」埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293853608/
★110114 fish 「空白レス」連投埋立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/
（「あずにゃん愛してる|ペロペロペロ」埋立報告の再発と思われる）
釣り板の基地外専用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1283941500/

未掘りだか、投稿間隔を見ると「timecoun値、ttimeclose値」の変更で止めることが出来そうな案件
★100203 fish「神経症|精神障害|ノイローゼ」1行レス荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265134231/
★091009 fish 「ﾎﾓﾁｷﾝﾉｲﾛｰｾﾞ」埋め立て荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1255092180/
★090628 fish ｢日記帳じゃねえんだ｣熊先生AAｺﾋﾟﾍﾟ連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246147004/
★090622 fish 「テレジア|キチジア|痔」やる夫ＡＡ連投ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245678063/
★090610 fish 「ﾃﾚｼﾞｱ|ｷﾁｼﾞｱ|痔」やる夫ＡＡ連投ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244634497/
★100726 fish 「自演」一行ﾚｽ埋め立て荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280128167/
★101027 fish 「雀のAA」連投埋め荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1288158064/

・timecoun値、ttimeclose値　以外の変更について
　スイトン（他には根本対策がないと思われる）
hato鯖への移転が必要、規制対象のISPが限られる（ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297884502/80）
スイトンは20秒すれば書き込みが出来る。（ソース略）
スイトンは釣り板でホスト規制になったISPに対応していない

110 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 11:00:04.24 株 0 ?PLT(26829) 株優プチ(fish)

(資料)規制ホストすべて冒険の書（スイトン）未対応。荒らし回線多く、投稿規制（timecoun値、ttimeclose値）に援護突破可能。
APy1huV @ docomo 47res (BBM)、●[99j7.evVTVf3K498] 以外は現在すべて解除。

# ipad\d+hiraid(e|o).tochigi.ocn.ne.jp 241res ( fish 241res )
# softbank219013 4res ( fish 4res )
# h\d+.p\d+.iij4u.or.jp 1res ( fish 1res ) （規制未発動）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280389612/55

115-37-211-221.shizuoka1.commufa.jp 54res
APy1huV @ docomo 47res (BBM)
115-39-149-234.shizuoka1.commufa.jp 41res
115-37-206-144.shizuoka1.commufa.jp 31res
115-37-192-245.shizuoka1.commufa.jp 27res
115-37-208-167.shizuoka1.commufa.jp 9res
115-39-148-39.shizuoka1.commufa.jp 5res
115-37-21-233.shizuoka1.commufa.jp 2res
7c290307.i-revonet.jp 2res （規制未発動）
p3096-ipbf906kokuryo.gunma.ocn.ne.jp 1res （規制未発動）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293853608/77

111 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 11:00:44.78 株 0 ?PLT(26829) 株優プチ(fish)

上からの続き
(資料)規制ホストすべて冒険の書（スイトン）未対応。荒らし回線多く、投稿規制（timecoun値、ttimeclose値）に援護突破可能。
z15.124-44-143.ppp.wakwak.ne.jp 30res
p5146-ipad203hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 28res
p7178-ipad06hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 27res
p4170-ipad08hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 20res
p6086-ipad204hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 18res
z167.61-193-215.ppp.wakwak.ne.jp 13res
z196.61-45-94.ppp.wakwak.ne.jp 11res
p1101-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res
p3007-ipad08hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res
z76.61-115-88.ppp.wakwak.ne.jp 10res
p8140-ipad202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res
p5196-ipad203hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res
p3200-ipad08hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 8res
p3003-ipad204hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 8res
p6218-ipad06hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 7res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/51

【 ● 】
●[99j7.evVTVf3K498] 2res
( うち接続先 \.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP) 2res )
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294308545/141

112 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 11:01:11.92 株 0 ?PLT(26829) 株優プチ(fish)

（資料）荒らしの結託による連投支援の実例。2名による結託
書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 21:54:08〜2011/01/14(金) 00:22:16
IPアドレス：p5146-ipad203hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 28res

書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 21:11:59〜2011/01/14(金) 00:14:05
IPアドレス：z15.124-44-143.ppp.wakwak.ne.jp 30res

リモートホスト一覧とスレは以下を参照してください。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1255922992/ （連投があったスレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/3-24 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/29-50 (ログ開示)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/51 (集計)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/52 (板別規制発動)

113 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 11:02:31.72 株 0 ?PLT(26829) 株優プチ(fish)

【変更内容】
現在の設定値　timecount=12　timeclose=8
これは釣り板全体で12回書き込みされた場合その中に自分と同じホストの書き込みが
8回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み12回の中から自分の書き込んだホストの回数がなくなれば
新たに書き込みできるという設定です。

釣り板には複数の連投君がおり、荒らし同士が便乗すると簡単に突破される数値です。
頭を大きく、後は小さく。以下くらいが適当と思います。

【申請値】
timecount=100 　timeclose=5



※板設定は比較的簡単に変更してもらえるんだから,変えてから不具合が大きければ元に戻してもらえば良い。
とりあえず試しに変更してみれば良いんじゃね？

（注意）
名前欄を見て発狂したり、内容に意見できない莫迦は書き込み不要

114 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:45:53.61 0

独断で先走って申請
申請スレも違う

却下。
消えろ糞コテ

115 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 12:54:08.32 株 0 ?PLT(26829) 株優プチ(fish)

デフォ七誌の変更申請をしました

> １、掲示板のURL 釣り(http://yuzuru.2ch.net/fish/)
> ２、議論したスレッド http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/107-113
> ３、変更理由 timecount=　timeclose= の変更議論のため名無しデフォの一時的変更
> ４、変更内容 名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/72

116 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:56:32.34 0

>>115
そんなにホモチキンに怯えんでも

117 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:09:04.56 0

>>116
ホモチキンが2度も焼かれた今
もう誰も関心がないしな

118 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:18:06.08 0

>>115西澤桃華
これはどういう事なんだ？

ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/462-467

ｸﾗｳﾝの自治ｽﾚでまでえりりん叩きとは
なかなかご立派なことだな
いくら私怨で動くにしてもほどがあるだろ

119 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:33:30.77 0

>>117
じゃあ西澤桃華は何に怯えて板設定を変えるんだ？

120 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:34:59.38 0

議論のための名無し変更にも議論と合意が必要よー

121 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:36:43.63 0

西澤桃華はまず○人予告をやめろ
こういう書き込みをやめれば叩かれなくなるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/831

122 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:38:32.63 0

板設定の変更なんていらん

123 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:40:55.76 0

提案そのものより
西澤の極端にかたよった人格のせいで賛同しづらいんだよ・・

124 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:01:05.61 0

>>118
検体って何？

125 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:07:14.90 0

だめだ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/471
471 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/02/28(月) 14:02:39.68 ID:jselzv+S ?PLT(26829)
>>470
殺しますよ

126 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:10:55.03 0

>>118
クラウンの自治住民はそんな印象操作に全然のっからないな

127 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:12:13.09 0

>>123
人格が豹変するのはなんでだろ？

128 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:20:46.16 0

このコテがこのコテで主張あるいは主導しようとする限り
うまくいくことはないし賛同を得られることもないだろ

129 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:22:10.98 0

>>125
こう張れよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/470-471

130 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:24:18.75 0

個人的な恨みを動機とする提案に賛成できるかよ

131 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:40:30.09 0

>>113西澤桃華

> 名前欄を見て発狂したり、内容に意見できない莫迦は書き込み不要

いやいや
俺もそうだがコメント値設定に関する議論にまでなると
ついていける住民は限られてしまうと思うぞ
そんな姿勢ではいつまでたっても賛成意見は増えないと覚悟したほうがいい

132 ：名無し三平：2011/02/28(月) 15:13:55.85 O

西澤死ねよ

133 ：ジグえもんVer.8.6 ◆JIGEMON8.6 ：2011/02/28(月) 15:19:53.64 0

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　
　　|∵∵／　　 ○　＼|　　
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　西澤さんの申請値だと大手プロバイダー接続の者はキツいんじゃない？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

134 ：名無し三平：2011/02/28(月) 15:34:56.18 0

>>118
なんでｸﾗｳﾝでえりりんのﾈｶﾞｷｬﾝする必要があったのか意味がわからんな

135 ：名無し三平：2011/02/28(月) 15:45:24.91 0

>>133ジゲモン
そうゆうもんなの？
でも、なんで？

136 ：ジグえもんVer.8.6 ◆JIGEMON8.6 ：2011/02/28(月) 15:54:11.58 0

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　
　　|∵∵／　　 ○　＼|　　
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ジゲモンて言うなｗ　その点は今と変わらんかな？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

137 ：名無し三平：2011/02/28(月) 16:25:31.69 0

もう西澤桃華はラウンジにこもってればいいだろ
ID出るんだしよ

138 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/02/28(月) 16:38:57.27 0

なあ、西澤。何がしたいんだ？ｲﾏｲﾁ見えないんだよなあ。
ｦﾒｰの貼るURLは過去ﾛｸﾞ倉庫とやらに飛ばされることが多いし、見られないﾔﾂも多いんじゃね？
もちろんｵﾚも見られないし、手順踏んでまで見る気もない。

そして申請値timecount=100 　timeclose=5って、こんな過疎板で？
5連投しか保障されないんだぞ？ｦﾒｰが利用してる時間が全てじゃないんだよ。
ｵﾚは夜中によく利用するが、5ｽﾚにﾚｽ入れたらそれがしばらく1〜5番に並んじゃうことも少なくない。
その時間に他の誰かが95ﾚｽ（どう少なくとも19人必要）入れるのにﾄﾞﾝﾀﾞｹ時間かかると思ってるんだ？
結局自分の都合でしか考えてないんじゃねーの？

ｦﾒｰの数値は現状で夜中は利用するな、てのと同じようなもんだ。
変更を訴えるのなら、もう少し他人の都合を考慮した説明と数値の提示が必要だろうな。

139 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:30:58.54 0

ごく普通に利用してる方々に負担が掛からない程度にお願いします
荒らしを規制する為に関係の無い方々が巻き添えになるのはどうかと思いますから

140 ：釣り行所：釣平奉行◇餌船長◇TSIKENOQ 01：2011/02/28(月) 17:39:05.61 O

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　 　　　/　/i　 |き
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::::: :::::lヽ　　　　　　 ´　　l/::::::::l　　　　

141 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:42:54.66 0

>>139
無理
西澤が申請してるのは直近に投稿された100レスの中に自分のレスが５つあれば書き込めないって意味だから

例えるなら、荒らしを殺すために住人全員を殺して回るようなもの

142 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:52:01.52 0

自己顕示欲が強く性質が悪い自己厨ジジイに何言っても無理じゃね？

解決方法はもうそのジジイが死ぬ事ぐらいかなｗ

143 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:52:59.48 0

だれだよ西澤の変なスイッチを押したの？

144 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:08:17.53 0

いえ、自分は西澤氏の釣り板を良くしようとの考えは支持してます
但し、その為に関係の無い方々が巻き添えにはしたくないと考えています
それと同時に、埋め立て荒らしに対する対処法は連投規制の数値変更意外に何か案がないかと考えてます

145 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 18:11:31.98 O

ｗｗｗｗｗｗ西公園ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
裁判により削除命令の判決を受けた当事者の方
専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください。
餌取り船長◆TSURIKENOQ 01/26(水)

146 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/02/28(月) 18:15:40.68 0

ｦﾏｲﾗ勘違いしてはいけないが、西澤は本来常識ある対応がｷﾁﾝとできるｵﾄｺだぞ。
ただｦﾀだからﾓｰﾄﾞ移行したら広角的に考えられないﾄｺがある。
ﾊﾞｶのような煽り入れてないで、反論は要点をｶﾞﾂｯと伝えるべきﾀﾞ。
自治ｽﾚでぐらい、発展的であるﾍﾞｷ。

まあ、ｵﾚがいうのもｱﾚだけどな。ｱｰﾊﾊ。

147 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:16:14.92 0

季節の変わり目に自動で入るスイッチだから仕方がないんだお！

148 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:21:25.01 O

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　 　　　/　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::::: :::::lヽ　　　　　　 ´　　/::::::::l　　　　

149 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:22:02.97 O

[sage]
　　∧＿∧
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　 　　　/　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::::: :::::lヽ　　◆　　l/::::::::l　　　　,（　・∀・）　皆様、おばんでございやす。
　 l　 (_ﾉ(ノ
　（＿_）__）

150 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:23:41.27 O

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::バイアス君＠PC :::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 　　　　 /　 　　　/(^-^) 鼻糞食べている者、握りッペ嗅いで陶酔している者、お尻の穴広げてみんなに見せている者、ばかりだったよ！ 　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::lヽ　　　　　　 ´　　l/::::::::l　　　　

151 ：ジグえもんVer.8.6 ◆JIGEMON8.6 ：2011/02/28(月) 18:27:12.43 0

西澤さんは『看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド』まで行ってるけど
ここは何する所？

152 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:28:41.27 0

西澤さん（笑）

153 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:34:08.86 O

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　 　　　/　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　

154 ：ジグえもんVer.8.6 ◆JIGEMON8.6 ：2011/02/28(月) 18:35:58.23 0

＜バイアス君＠モシモシ　シバくぞ　ゴルァ

155 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/02/28(月) 18:40:29.59 i

>>154 ジグえもんさん
今のコピペの人はバイアス君ではなく奉行所の住人です。
叩いたらだめですよ。(*^_^*)

156 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:40:57.31 0

>>151
スレッドのデザインやフォント等の変更を依頼する所ですね

157 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:53:06.57 0

>>155
なぜ奉行所の住人は叩いちゃだめなんですか？
どうみても荒らしじゃないですか。
奉行所というのはそういう所なのですか？

158 ：ジグえもんVer.8.6 ◆JIGEMON8.6 ：2011/02/28(月) 18:56:58.89 0

＜バイアス君＠モシモシかと思ってた、スマソ

＜奉行所でもやってるけど同じ人？

159 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:57:58.83 0

>>155
何処の住人でも関係なくね？
そのコピペに意味があんのかよ

この６時間でのレス数は490位やね

160 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/02/28(月) 19:03:23.37 i

>>157
ああ、奉行所の住人だから叩くなじゃないですね。
叩かないほうがいいというだけでした。
誤解を招く表現でごめんなさい。

161 ：詩人：2011/02/28(月) 20:50:26.90 0

ｦﾏｲﾗ勘違いしてはいけないが、西澤は本来常識ある対応がホモﾁｷﾝとできるｵﾄｺだぞ。
ただｦﾀだからﾓｰﾄﾞ移行したら広角的に考えられないﾄｺがある。
ﾊﾞｶのような煽り入れてないで、反論は要点をｶﾞﾂｯと伝えるべきﾀﾞ。
自治ｽﾚでぐらい、発展的であるﾍﾞｷ。

まあ、ｵﾚがいうのもｱﾚだけどな。ｱｰﾊﾊ。

162 ：名無し三平：2011/02/28(月) 20:54:41.14 0

トンスル飲んでもう寝ろや！

163 ：詩人：2011/02/28(月) 22:18:14.12 0

>>161
ここ注目
＞ｦﾏｲﾗ勘違いしてはいけないが、西澤は本来常識ある対応がホモﾁｷﾝとできるｵﾄｺだぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^

164 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:35:09.70 O

とりあえず西澤が消えれば桶でござるよ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

165 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:41:14.04 0

西澤ホモチキン

166 ：名無し三平：2011/03/01(火) 08:51:48.37 0

悪霊が憑いたんだ！
エクソシストを呼ばないと

167 ： 【大吉】 （ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/01(火) 12:18:42.45 株 0 ?PLT(26829)

取りあえずここまでの有効な意見まとめ

過去ログ開示に関する件
>>138
ｦﾒｰの貼るURLは過去ﾛｸﾞ倉庫とやらに飛ばされることが多いし、見られないﾔﾂも多いんじゃね？
もちろんｵﾚも見られないし、手順踏んでまで見る気もない。

申請値に関する件
>>133
西澤さんの申請値だと大手プロバイダー接続の者はキツいんじゃない？
>>138
そして申請値timecount=100 　timeclose=5って、こんな過疎板で？
5連投しか保障されないんだぞ？ｦﾒｰが利用してる時間が全てじゃないんだよ。
ｵﾚは夜中によく利用するが、5ｽﾚにﾚｽ入れたらそれがしばらく1〜5番に並んじゃうことも少なくない。
その時間に他の誰かが95ﾚｽ（どう少なくとも19人必要）入れるのにﾄﾞﾝﾀﾞｹ時間かかると思ってるんだ？
>>139
ごく普通に利用してる方々に負担が掛からない程度にお願いします
荒らしを規制する為に関係の無い方々が巻き添えになるのはどうかと思いますから
>>144
その為に関係の無い方々が巻き添えにはしたくないと考えています

他の対策を探そうという件
>>144
埋め立て荒らしに対する対処法は連投規制の数値変更意外に何か案がないかと考えてます

168 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:44:05.83 O

カス澤消えろ

169 ： 【大吉】 （ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/01(火) 12:46:04.38 0 ?PLT(26829)

過去ログ開示に関する件
●やミラーサイトを探すことが考えられますが、
> 手順踏んでまで見る気もない。
ここのスレでは↑という人の世話をする必要はないと考えます。
レス番指定すれば誰かが拾ってきてくれるかもしれません。

申請値に関する件
100の5というのは過疎板でもそれほど厳しい数値ではありませんよ。
荒らし報告に頼れない、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ（http://hato.2ch.net/entrance2/）で
特に問題もなく運用されていた数値です。
【連投に対しての負担】
基地外のために、通報虫、削除虫、規制人、鑑定人、転載人、解除人、案内人、
削除人、BBM人、色々な分野に負担が掛かっているという想像力がないようですが
雑談虫、連投中、レスのまとめが出来ない人にも、少々の負担は仕方なし。
夜中に連投する人が困るなら、申請値timecount=50 　timeclose=3
くらいでもいいかもしれません。

他の対策を探そうという件
・串対策　まめにhttp://info.2ch.net/wiki/index.php?Boo2008する
　ただし現在までの荒らしは串を使うスキルがない
・鳩鯖に引っ越して荒らしをスイトン
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#uee71b77
　>>109 、スイトン対象のISPが限られ、現在までの荒らしのISPに対応していない
・Rock54/改 　広告にしか適用できない
・Samba24=10に変更された　益々連投可能

結論　timecount= 　timeclose=　の変更で埋め立てに対応しよう。

170 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:47:37.97 0

>>167

>>141
>西澤が申請してるのは直近に投稿された100レスの中に自分のレスが５つあれば書き込めないって意味だから
>例えるなら、荒らしを殺すために住人全員を殺して回るようなもの

171 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:50:05.64 0

>>169
埋め立てられたのって「釣り板役場」とかいう廃棄されたどうでもいいスレだよな

172 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:53:49.90 0

>>169
おまえはまったく信用できない人間だな
嘘をついてんじゃねぇよ

http://hato.2ch.net/entrance2/SETTING.TXT
timecount=20
timeclose=10

173 ：名無し三平：2011/03/01(火) 13:05:36.29 P

＞有効な意見

この時点でもう駄目だわ

174 ：名無し三平：2011/03/01(火) 13:12:08.54 0

しかもすずめによると、
ラウンジクラシック板は釣り板の倍の投稿数があるから
釣り板で同じ値を使うとものすごく書き込みにくくなるな

175 ：名無し三平：2011/03/01(火) 13:31:33.24 0

>>174
ソースがすずめでは、鵜呑みにできないわけだが

176 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:14:12.52 O

西澤が消えれば全て解決する

177 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:07:18.77 0

>>169
釣り板を良くしようと頑張っておられる西澤氏には感謝していますと同時に支持しますが、少し自分との考えに食い違いがあるので指摘させて頂きます


【連投に対しての負担】
基地外のために、通報虫、削除虫、規制人、鑑定人、転載人、解除人、案内人、
削除人、BBM人、色々な分野に負担が掛かっているという想像力がないようですが
雑談虫、連投中、レスのまとめが出来ない人にも、少々の負担は仕方なし。

�@貴方が例える基地外と呼ばれる方に果たしてどれだけの方が迷惑しておられるでしょうか？
�A迷惑だと思う方々は、自分たちの投稿を制限してまで対策して欲しいと考えるでしょうか？
�B２chの為に働いておられるボランティアの方や運営の方々には大変感謝していますし頭が下がりますが、
　この方々は自分達の仕事に対して負担だと感じておられるのでしょうか？
　もちろん迷惑を掛けるのはいけないですが、その為に関係の無い方々が投稿制限されるのは仕方ないと考えるボランティアや運営の方がどれだけ居るのでしょう？
�C埋め立て荒らしは迷惑だが投稿制限されるならこのままでも良いという方々も多いと思われます

釣り板には自分でレスを纏めたり削除依頼出来ない方も大勢おられます
しかし、色々な方がそれぞれの時間帯に楽しんでおられます、その方々に負担掛かるのは少し違うような気がします

178 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:47:32.35 0

荒らしに反応するもの荒らしの西澤に感謝とか馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:48:45.98 0

>>178
どん底乙

180 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:50:12.16 0

>>179
底無し乙

181 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/01(火) 17:51:45.85 0

>>167
まとめは簡潔に。

提案：timecoun値、ttimeclose値の変更　>>107
理由：埋め立て荒らしに対する抑制　>>107
ソース：>>107-112
希望する値：timecount=100 　timeclose=5　>>113
（妥協案timecount=50 　timeclose=3　>>169）

質問
�@大手プロバは辛いのでは？>>133　（回答待ち）

反対意見
�@夜間に書き込み困難発生　>>138
�A一般利用者に負担をかけるな　>>139>>141

つか、まとめ役やるつもりは無いので不備とかあればﾃｷﾄｰに補完しといてくれ。

んで現状
釣り板過疎
↓
梅荒らしに書き込み数で圧倒される
↓
梅対策と称した規制強化
↓
さらに過疎化

そんな悪循環の悪寒。
むしろ釣り板繁盛祈願でもやったほうがいいんじゃね？

182 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/01(火) 17:59:02.73 i

_,,, ﾂﾝ
o・ｧσ)｀Д´) ｱﾋｬｰ >>175

たぶんこっちのすずめですよ。
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes

183 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/01(火) 18:01:52.60 0

んで、荒らしを封ずることを目的としてしまうことは自治として本末転倒であり
あくまでも住人が板を使いやすくするための手段としての意識が無ければこのまま続けても
賛同は得られないと思う。

その辺りを今一度熟考してみてくれ。

184 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:05:36.59 0

>>172
酷いな

185 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:09:27.22 0

西澤が消えれば全て問題解決。

186 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:10:21.89 0

>>185
できないことを言うな

187 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:14:41.20 0

ここまで賛成意見なし

188 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:17:14.48 0

西澤桃華に賛成なんて恥ずかしくて出来ない

189 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:17:54.47 0

>>できないことを言うな
西澤にも言えよｗｗｗｗｗ

190 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:21:51.18 0

ID制がいい

基地外は、いろんなスレに表れてはスレをつぶしている
そのいろんなスレにどのぐらい表れてるのかをみてみたい

191 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:23:02.04 0

そういうカスなカキコばっかだと西澤のほうが少しましに見えてくる

192 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:26:49.70 0

荒らし西澤がまとも見えるとかｗ

193 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:27:09.09 0

比較の問題

194 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:30:06.63 0

>>183
西澤氏に感謝しつつ自分もそう思います
一般の方が何不自由なく楽しめる板になるのが最善だと思うので

195 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:30:50.67 0

西澤は本気だったら名無しで提案したほうが良かったのに

196 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:43:26.82 0

要するに西澤もそれ以外も目糞鼻糞ってことでつねｗ

197 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:49:02.54 0

どん底さんいらっしゃいませ

198 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:51:00.25 0

今後の展開の予想

いつまで経ってもまともな賛成意見はでず
しびれをきらした西澤桃華が勝手に設定変更を申請

しかし運営に受理されず西澤桃華が反対した詩人や名無し達を逆恨みして攻撃

199 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:54:31.23 0

底無しさんいらっしゃいませ

200 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:28:45.58 0

西澤ウゼー

201 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:11:14.73 0

トンスラー糞澤くせー

202 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/01(火) 21:19:34.97 i

_,,,
o・ｧ 賛成意見はありませんか〜？

203 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:46:01.40 0

賛成する理由がないわ
埋め立て厨が湧いたらその都度自治厨が報告しろ

204 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/01(火) 22:11:15.82 0

西澤よ。

・過去ﾛｸﾞ開示の件
　→別に見れなきゃ見れないでいいんだよ。ただ、変更を提案する側の損になるだけだもの。
　　つまり変更を推進したいのなら、民意に問わねばならず、その為にはできるだけわかりやすい事が必要、ってだけ。
　　意味もわからず賛成するﾔﾂわいねーよ、って話ﾀﾞ。

・申請値
　→例に出したｸﾗｳﾝの値が違っているようだが。
　　仮に過去その数値であったとしたら、使いにくいから現在のTC/C=20/10になってるって事だろ？
　　よって保留。TC/C=50/3も過疎時間を考えれば論外だと思う。

・埋めｱﾗｼで誰が迷惑するか
　→ｵﾚはなんら迷惑してないから、ｵﾚの立場で反対している。
　　ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに迷惑？ｵﾚが推測するに、たぶんｱﾗｼよりｿﾚを嫌がってるﾔﾂﾗの対応のほうが面倒なんじゃね？
　　まあ、本末転倒である気はするが、ｱﾗｼそれ自体の対応にさほど面倒はないと思うな。

結果、ｵﾚ個人は現状で何の不都合も感じていないので、使いにくくなる方向の変更には反対ﾀﾞ。
>>183で紅いのが珍しくｴｴｺﾄ言ってるが、ｵﾚもその通りだと思う。
　　

205 ：名無し三平：2011/03/01(火) 22:16:47.14 0

>>204
ホモ澤は計算ができないだけ

206 ：名無し三平：2011/03/01(火) 22:22:13.95 O

計算できないカス澤キモス

207 ：名無し三平：2011/03/01(火) 22:43:39.11 0

西澤さん頑張れ俺は期待しているうううううううううう！！！！！！！

208 ：名無し三平：2011/03/01(火) 22:47:13.16 0

モモスコスコスコ

モモスコスコスコ

モモスコスコスコ

呪注入

209 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:09:38.12 0

>>181から引用させてもらうが


んで現状
釣り板過疎
↓
梅荒らしに書き込み数で圧倒される
↓
梅対策と称した規制強化
↓
さらに過疎化


これはまさに西澤桃華の目的を言い当てているんじゃないか？
西澤桃華は自分の仲間とだけ交流できればそれでいいんだろうから
板全体の過疎化なんか気にもとめないどころか大歓迎だろう

210 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:12:23.59 0

自己厨西澤は死ね

211 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:12:50.26 0

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

36 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 22:14:40.04 ID:???0
>>35さん：釣り
お疲れ様です。
いくら告知用の一時変更であろうとも、
当該板内で全くご同意がないのでは対応致しかねます。

212 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:14:47.54 0

ボツってことね。。。

213 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/01(火) 23:17:00.87 0

それの続き

↓
さらに過疎化
↓
設定値により書き込みがさらに困難
↓
さらにさらに過疎化
↓
設定値により書き込みがさらにさらに困難
↓
以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ

もーどーにでもなれー

（笑）

214 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:19:40.12 0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/35-36
一人で勝手に決めておいて、議論だとｗｗｗｗホモ澤の脳はどうなってんだ？ｗｗｗｗ

215 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:22:44.57 0

>>213
そいつは笑える
過疎化が行き過ぎたら設定値変更を再議論しようにも
その頃は自治スレのぞく奴もいないから議論が成立しないだろうな
まさに誰得であるのか、と

216 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/01(火) 23:27:45.36 0

>>215
そもそもこの設定値は人口過密板で書き込み速度や思考速度が遅い人間にもﾘｱﾙﾀｲﾑでの
発言参加の機会を設けるためのﾓﾉだと思うんだ。（板の情報価値として有効）

それを考えずに過疎板に注入すると板崩壊の可能性もあるんじゃないかな。と。

217 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:29:15.92 0

>>216
日本語でおｋ

218 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:31:33.89 0

>>213
そんなことになったら避難所と称してバス板にスレ立てるわｗｗｗ

219 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/01(火) 23:34:36.92 i

_,,,
o・ｧ それでもぼくは行動した桃華さんは偉いと思います。

もちろん提案内容には反対ですが、板設定変更の手順を調べて我々に知る機会を作ってくれたことには感謝します。
いつかID制の導入とか本当に意味のある目標に向かって活躍していただきたいと思います。<(_ _)>

>>216 紅王
ぼくも逆だと思います。
連投を規制するというより、より多くの人に発言機会を与えるための機能ですよね。(*^_^*)

220 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:36:10.14 0

>>219
今からゴマすったって遅い

221 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/01(火) 23:40:59.43 i

_,,, きゃーっ！
o｀ｧσσ(☆Д☆´) ｷﾞｮｴｰ >>220

222 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/01(火) 23:41:06.27 0

西澤はやる漢だ、言葉の意味は時々わからんがとにかくｽｺﾞｲ漢だ。
今後も活躍して欲しいと思う。

方向性はこうやって誰もで話し合えばいいだけの話だしな。

>>219
同意感謝。

んじゃまた。ｱﾃﾞｭ。

223 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:47:40.09 0

>>219
どうかなー？
板の設定変更手順について正直あまりよく呑み込めてない住民を騙して
自身の都合のいいように誘導しようとした印象を強くもったがな、オレは

224 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/01(火) 23:53:32.87 i

ノーコメント (-｡-;

225 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:07:07.74 0

>>223
>>213の通りならばアニヲタ仲間同士の交流もままならなくなるだろうよｗ
結局は西澤本人もよくわかってないと見た。

226 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:16:00.93 0

私怨で動くキチガイ西澤（笑）

227 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/02(水) 01:46:12.99 0

>>216
そりゃ違うだろ。そんな親切なもんじゃねーつの。
設定経緯的にも明らかに連投規制だよ、本意は。

仮に西澤の提案する設定値になったとしても過疎化はさほどでもないと思う。
もっとも影響を受けるのは利用の少ない時間帯の少人数で、簡単に言えばｿﾉ少人数が切り捨てられるだけ。
まあ夕方とかも流れの少ない時間があるが、ｿｺでも多少影響あるかもしれないね。
昼間に普通に利用している分には、そこまで困るほどのもんでもない。
だがその少数を切り捨てちゃﾀﾞﾒだろ？2chの存在意義的にも。

つーか平日の昼間しか利用しないﾔﾂがTIME値に関する制限方向の提案をすることがそもそもおかしいんだっての。

228 ：名無し三平：2011/03/02(水) 04:50:17.65 0

取りあえずここまでの有効な意見まとめ

提案：timecount値、timeclose値の変更　>>107
理由：埋め立て荒らしに対する抑制　>>107
ソース：>>107-112
希望する値：timecount=100 　timeclose=5　>>113
（妥協案timecount=50 　timeclose=3　>>169）

質問
�@大手プロバは辛いのでは？>>133　（回答待ち）

反対意見
�@夜間に書き込み困難発生　>>138
�A一般利用者に負担をかけるな　>>139>>141>>183>>194>>204>>227
�B提案どおりなら釣り板は将来過疎化　>>181>>203>>213>>215-216>>218
�CID制導入のほうがいい　>>190>>219
�D荒らし報告で対応しろ　>>203

229 ：名無し三平：2011/03/02(水) 04:56:59.82 0

訂正
�B提案どおりなら釣り板は将来過疎化　>>181>>209>>213>>215-216>>218

230 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/02(水) 07:25:38.00 0

>>227
いやいやｗその連投規制の目的を穿ってみただけだからｗ
板人口が少ないほど副作用が目立つ機能だと思うんだな。

詩人が昔みたいにﾈﾀｽﾚばんばん建てて活躍すれば、釣り板に
人が戻ってくるかもしれんぞ？ｗ

231 ：名無し三平：2011/03/02(水) 07:59:38.68 0

>>230
お前アホ？
ネタスレ乱立は荒らし行為って知ってた？
知識が無いのに自治スレ出入りすんなよな。
目障りだ。アホ！

232 ：名無し三平：2011/03/02(水) 08:07:01.79 0

>>231
お前アホ？
コテハン叩きは荒らし行為って知ってた？
知識が無いのに自治スレ出入りすんなよな。
目障りだ。アホ！

233 ：名無し三平：2011/03/02(水) 08:38:50.07 0

西澤桃華氏、火病っちゃ駄目だよ

234 ：名無し三平：2011/03/02(水) 08:40:26.39 0

元から知恵遅れだから・・

235 ：名無し三平：2011/03/02(水) 09:07:22.63 0

>>115
>２、議論したスレッド http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/107-113

独り言は議論じゃないよ

236 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/02(水) 10:31:03.42 0 ?PLT(26829)

ざっと

>>172
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298037024/712-716

>>139>>141>>183>>194>>204>>227
住人が板を使いやすくするための手段→設定値変更は諸刃の剣。
そのためには適正な設定値が必要
前回の計算→現実に埋め立て再発
きつめの方向での変更が望まれる。

なお投稿文に以下が多く見受けれれる事から
> 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して叩き
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
> アスキーアート連続投稿・コピー＆ペースト

反対者の中には、埋め立てがしにくくなる変更を阻止するための
>>110-111が含まれている可能性があることを、併せて指摘しておく。
tochigi.ocn.ne.jp
softbank219013
iij4u.or.jp
shizuoka1.commufa.jp
APy1huV @ docomo (BBM)
7c290307.i-revonet.jp
kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
ppp.wakwak.ne.jp
ap.yournet.ne.jp

237 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:34:35.34 0

ここまで西澤提案に賛成意見、無し

238 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/02(水) 10:39:54.42 0 ?PLT(26829)

質問
�@大手プロバは辛いのでは？>>133　（回答待ち）

回答
大手プロバイダは、地域によりIPが変る事が多いため
同一回線を使用している、CATVやマンションの利用者の方が影響を受けると思われる。
※活発な利用者が複数人いる場合に限る


>>203
>>107-108 【変更理由３】 についてどう思いますか


詩人。下のような支援は沢山要るし現実問題、梅や煽りのレスは多いから
それほど使いにくくはならないと思われ。
tochigi.ocn.ne.jp
softbank219013
iij4u.or.jp
shizuoka1.commufa.jp
APy1huV @ docomo (BBM)
7c290307.i-revonet.jp
kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
ppp.wakwak.ne.jp
ap.yournet.ne.jp

239 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/02(水) 10:41:52.63 0 ?PLT(26829)

釣りレポでも意見でも>>237のような支援が入れば

timecount=12　timeclose=8 はザル

240 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:43:00.64 0

西澤の独り言

独りぼっちの西澤

241 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:02:19.44 0

>>238
>詩人。下のような支援は沢山要るし現実問題、梅や煽りのレスは多いから
>それほど使いにくくはならないと思われ。
連投荒らしがいないと一般人がまともに投稿できない板設定だと認めてるんだ
頭の中、どうなってんの？

242 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/02(水) 11:13:52.67 0 ?PLT(26829)

こうともいえる

釣りレポでも意見でも>>237のような支援が入るので

timecount=50　timeclose=3 でもザルに近い

243 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:21:16.17 0

試しにやってみればいいんでない

244 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:31:59.15 P

試す意味なし

245 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:44:24.14 0

>>242
＞ここまで西澤提案に賛成意見、無し
どこが支援だ？
賛成意見無しだアホめ！

246 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:53:33.47 0

>>238
荒らしに依存してどうするんだよ

247 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:00:07.20 O

カス澤よ！
てめーに賛成する奴なんてこの世に存在しねーぞｗ
諦めな

248 ：まとめ ◆exXNiisLfjZF ：2011/03/02(水) 12:22:12.25 0

■□　西澤桃華氏の板設定の変更提案は賛成なし／反対多数で不採用とします

249 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:41:02.23 0

まともな議論のできない西澤は出入り禁止でおｋ

250 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:07:16.32 0

>>238
レス>>203の書き手ではないが
>>107-108の例を見てもわかることといったら
「これからも埋め荒らしが発生した時は西澤さんガンバって報告してね」
ということじゃないか
それとあんたが過疎化への危惧意見 >>181>>203>>213>>215-216>>218を無視している以上
一住民としては設定変更案に賛成にまわれないな

251 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:11:10.14 0

試しにやってみりゃーいいじゃんよ
失敗したって死にゃしねーだろ

252 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:15:08.65 0

>>251
板設定を厳しくしたせいで書き込みにくくなった人が多数でるだろうけど
そのほとんどの人が板設定の変更が原因だと気がつかないからダメだ

西澤桃華やここを常に覗いてるような自治厨は極一部だから
原因がわからないまま嫌になって釣り板を去り過疎化が進む

過疎化に言及してる人達はそのことを言ってる

253 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:15:14.96 0

>>251
試した結果過疎化したらどうなっちまうのか
すでに>>209>>213>>215-216のような意見があるんだっつーの

254 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:20:58.17 0

昼に仕事して夜に釣り板に書き込むような釣り師はとても困るだろうな
普通自分の好きなスレが数スレ以上あると思うが5つレスを書き込んだらもう書けなくなる

こんな悲しいことしたらダメだろ

255 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:23:02.02 0

>>251
そんな実験されたら俺ならバス板かラウンジクラシックかどこかに
自分の常駐スレの避難所立てるがな
例えば「○○釣りもやるバサー集まれ」とかいってな

256 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:24:53.29 0

＞やってみりゃーいい
議論の意味がわかってないバカ

257 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:31:18.68 0

>>256
バカは余計だバカ

258 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:32:07.99 0

嘘の情報を書いて住人を仲たがいさせるような
アホ師はいらない

それ以外のアホ師はみたことがない

259 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:40:32.69 0

たしかに西澤桃華の私怨のために喧嘩する必要はないな
結論は>>248でいいよ

260 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:46:08.59 0

>>254
５じゃなくて３な
お気に入りの３スレに書き込んだらもうアウト

261 ：まとめ ◆exXNiisLfjZF ：2011/03/02(水) 15:02:34.40 0

>>248以来、西澤桃華氏の反論もないので提案は廃案とします

262 ：名無し三平：2011/03/02(水) 15:03:28.45 0

これにて一件落着！

263 ：名無し三平：2011/03/02(水) 15:07:12.22 0

>>236西澤桃華氏

>>181>>213>>216紅王
>>204詩人
>>209
>>215
といった“釣り板が過疎化する危険性”という指摘を無視して

なお投稿文に以下が多く見受けれれる事から
> 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して叩き
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
> アスキーアート連続投稿・コピー＆ペースト

反対者の中には、埋め立てがしにくくなる変更を阻止するための
>>110-111（埋め立て犯）が含まれている可能性があることを、併せて指摘しておく。

と、一くくりに反対意見を全部コテ叩き・煽り・埋め立て厨本人扱いでは議論にならないのではないか

264 ：名無し三平：2011/03/02(水) 15:11:49.09 0

>>261
マジレスすると廃案にするのは
�B提案どおりなら釣り板は将来過疎化　>>181>>209>>213>>215-216に対する
西澤桃華の反論レスを待ってからが適当

265 ：名無し三平：2011/03/02(水) 15:22:52.34 0

>>263>>264
おまえら！西澤がまともな反論できるはずないじゃん
逃げ道を用意せずに追い詰めるとまた鬱陶しいことになんぞ！

266 ：名無し三平：2011/03/02(水) 15:58:56.97 0

西澤って、○すとか書き込んだり、気に入らない相手を藁人形で呪う人？

267 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/02(水) 16:30:35.39 株 0 ?PLT(26829) 株優プチ(fish)

>>246
つまりそれだけの変な人の書き込み量があるからキツメにしても問題がないついうことです。

>>250
３）２ちゃんねるは、掘りだけに頼る体制からの脱却を目指しています

>>252
その時は緩めればいいだけの話です

>>254
莫迦は夜にもいます。
書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 19:48:42〜2011/01/13(木) 20:11:05
IPアドレス：p4170-ipad08hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 20res

書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 20:12:32〜2011/01/13(木) 20:21:15
IPアドレス：p5196-ipad203hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res

書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 20:23:30〜2011/01/13(木) 20:31:57
IPアドレス：p1101-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res

書き込みが行われた時刻：2011/01/13(木) 21:54:08〜2011/01/14(金) 00:22:16
IPアドレス：p5146-ipad203hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 28res

書き込みが行われた時刻：2011/01/14(金) 00:23:39〜2011/01/14(金) 00:31:23
IPアドレス：p3007-ipad08hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 10res

268 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/02(水) 16:44:12.93 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>195
> 西澤は本気だったら名無しで提案したほうが良かったのに
名前欄を見て発狂する人も設定変更の鑑定対象になるので問題ないでしょう

ID制に関して
心理的な規制ですが
IDを導入すれば埋め立てが減るならそれもありでしょう。

有用な意見の殆どが、住人の負担になる件、なので
今後は変更の数字と、変更後のフォローを考えてみるといいかもしれません。


変更後に問題があれば数字の調整するのに
こんな感じで報告してもらい、・・投稿規制報告テンプレ
莫迦が煽りを要れる恐れがあるためトリップ必須で

【あなたのトリップ】
【書こうとしたスレ】
【その時間にあなたが投稿したレス】
【エラーメッセージの画像URL】

269 ：名無し三平：2011/03/02(水) 16:53:40.68 0

何度も同じようなレスしている西澤って池沼かｗ

270 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/02(水) 17:03:49.65 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>219のレスの内容が酷いのでこれは雑談

>>219
・もちろん提案内容には反対ですが
理由を伴わない反対は通称栃木と変わりがないです
恥ずかしいですよ。

・板設定変更の手順
前回と同じなのに意味不明

・いつかID制の導入とか本当に意味のある目標
IDの実用制は、●による三羽突破、串か否かの確認が思いつく。
三羽10秒となった今では不用とも言える

あとは心理的な問題ですね。
本当に意味がある目標なら君がやれ。

・連投を規制するというより、より多くの人に発言機会を与えるための機能ですよね。(*^_^*)
timecount/timeclose
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Continuous_Contribution_Restriction

271 ：名無し三平：2011/03/02(水) 17:29:31.48 0

>>267西澤桃華氏
2chが荒し報告だのみの体制から脱却するのを目指してるのはわかった
しかしあんたの一昨日の書き込み>>109によると埋め荒し報告は
09年4件、10年3件、今年2件しかないし
標的にされたスレもコテ雑系が主じゃないか
それなのに埋め荒しが釣り板全体の問題のように語って
板の過疎化を促進するような板設定変更を提案されても普通は賛成できない
今後も埋め荒しは発生してしまうだろうが
それは埋め荒しの標的にされたスレの住民が
荒し報告をして対応するのが大前提だろう

272 ：名無し三平：2011/03/02(水) 17:51:07.97 0

西澤は支援でしか動かないって事を自ら露呈させていることに気づけよｗｗｗ

273 ：名無し三平：2011/03/02(水) 17:52:09.68 0

>>272
×支援
○私怨

274 ：名無し三平：2011/03/02(水) 17:56:27.86 0

>>272
そこは突っ込んじゃいけないところ

275 ：名無し三平：2011/03/02(水) 18:00:55.94 0

釣板が過疎化するという意見が無視されてるのがよくわかるな

276 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/02(水) 18:15:27.58 0

その前に。

埋め立てられて困ってる西澤以外の人の意見が聞きたいー件

277 ：名無し三平：2011/03/02(水) 18:17:36.84 0

そんなに荒らしが嫌なら自分で掲示板立ち上げて仲間内でよろしくやってればいいじゃんよ
そうすれば自分の気に入らないIP弾きまくりでスッキリするだろ？

278 ：名無し三平：2011/03/02(水) 18:19:38.13 0

感情的になるなよバカ

279 ：名無し三平：2011/03/02(水) 18:20:47.81 0

どこが感情的なんだ？

280 ：名無し三平：2011/03/02(水) 18:21:28.36 0

>>270
自治スレで雑談はおやめくださいな

281 ：名無し三平：2011/03/02(水) 18:28:29.46 0

なんだクズの火病かｗ

282 ：名無し三平：2011/03/02(水) 18:34:30.78 0

>>270
>西澤氏
一度考えてみて下さい
ごく一部（約1、２名）の連投荒らしの連投を制限する為に板全体の住人が投稿制限されて書き込みし辛くなるのです
詩人氏ご指摘のように真夜中に楽しんでおられる方も多いかと思われます
自分も真夜中に釣り板を閲覧したり投稿したりする事もありますが、深夜ともなれば殆ど書き込みが無いのが現状かと
西澤氏は問題無しとの考えておられるようですが、仮に私怨でレスする方が少人数（１、２名）しか居なかったとしたらどうでしょう？
ごく一部（約1、２名）の連投荒らしの投稿制限の為に釣り板住民が何不自由なく２chを釣り板を楽しめる環境で無くなる事の方がリスクが大きいかと思います

283 ：282：2011/03/02(水) 18:39:48.62 0

訂正
＞　×詩人氏ご指摘のように真夜中に楽しんでおられる方も多いかと思われます
　 　○詩人氏ご指摘のように真夜中に楽しんでおられる方も居るかと思われます

284 ：名無し三平：2011/03/02(水) 18:49:14.00 0

クズの私怨による依頼なんてどうせ受理されねーんだからほっとけよｗ

285 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/02(水) 18:50:54.62 0

>>238

提案の数値は、その人達全員が夜中ﾌﾙ稼働して活躍してくれても全然回らんのだが。
それにね、現実的に深夜はﾊﾞｶの徘徊も極めて少ないんだよ。
深夜を考えて、ｵﾚがｷﾞﾘで妥協できる線はTC/C=20/5程度だね。
5連投が保障されて、30分程度待てば次のﾚｽもできる※
だが20/5じゃﾊﾞｶ活動時間の制限はあまり期待できないだろうから、結局TC/Cで対応するのは無理があるんじゃないか、と。

まあ、梅や連投で困ったことないから、暢気に言えるのかもしれんがな。

※解析数値ではなく経験に基づく予想数値

286 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/02(水) 18:52:23.93 0

んで、>>270
>連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。

運営側が連続投稿を防ぐ目的についての考察であり
埋め立てを防ぐ目的で埋め立てを防ぐのでは行動原理
としてまったく不可解。

で、お前さんが梅荒らしを排除しようとする目的な
なんなのかと。

何度も書くようだが
梅荒らしを排除することが目的であるのならば至って
個人的な理由であり、住人全てが負担を負わねばならない
理由が見つからないんだな。

287 ：名無し三平：2011/03/02(水) 18:59:10.66 0

2ch中毒患者にとって投稿数が減らされるのって死活問題なんだなｗ

288 ：名無し三平：2011/03/02(水) 19:00:48.66 0

どん底さんいらっしゃいませ

289 ：名無し三平：2011/03/02(水) 19:02:06.81 0

底無しキターｗ

290 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/02(水) 19:11:15.16 i

>>267
桃華さん：意思のない連投の抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：意思のない連投をする人の投稿があるから大丈夫だ。
他の人達：えっ？
桃華さん：えっ？

　　　_,,,
　 _/::o・ｧ これはあんまりなような。
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~

291 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/02(水) 19:25:51.36 0

あとでｺﾞﾈられても面倒だから、とりあえず先に言っておくぞ。
この流れでは、おそらく今回もTIME値変更は厳しいだろう。
だからといってあとで、あの時反対したｦﾒｰﾗのせいだ、とかｺﾞﾈるのは意味が違うからな。
それが自治というものだし、見方を変えると、賛意を得られなかったﾔﾂの力不足だ、ということもできる。
もちろん双方ともに詭弁であるから、ｵﾚは言わないけれどね。

まあいっそTC/C=1000/1ぐらいにすれば梅連投なくなると思うし、釣り板利用者全員が利用時間に関係なく同等の負荷を背負うことになり、ある意味平等でいいかもしれんな。

292 ：ジグえもんVer.8.6 ◆JIGEMON8.6 ：2011/03/02(水) 19:27:19.55 0

>>238西沢さん
質問と言う程のものじゃなかったけど回答ありがとうございます。
自分も大手なんで同じプロバから５人(５回)有れば１回目のレスすらできないんじゃ
ないかと思い心配した発言でした。
個別のＩＰで制限出来たら１番いいんでしょうがね？無理ですよねｗ

293 ：名無し三平：2011/03/02(水) 19:54:56.33 0

>>290ちゅん次郎氏
俺の解釈は以下のとおり


桃華さん：埋め立て荒らしを抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：埋め立て荒らしをする人の投稿があるから大丈夫だ。
他の人達：えっ？
桃華さん：（莫迦は帰れよ）
他の人達：無視するな。答えろ。納得できなければ賛成できない。

294 ：名無し三平：2011/03/02(水) 19:55:26.09 0

もうキチガイの相手すんなよｗ
どうせ実現しねーんだからよｗｗｗｗ

295 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/02(水) 20:10:41.88 i

>>270 桃華さん
ぼくが反対する理由はただ一つです。
弱者が自分では解決できない形で困るからです。

釣り板のほとんどの人は運営なんて意識せず書き込みをしてます。
板設定変更で投稿できなくなっても自治スレを覗いたりせず、万一覗いても複雑な内容を把握する前に諦めると思います。

そういう事に何度か出くわすと嫌になって釣り板から離れる可能性もあります。

詩人さん指摘の通り、特に深夜ユーザーが困りますが、こういうのは悲しいですよね。>>254

この自治スレに居る人達は比較的掲示板の使い方に慣れた人達です。
そうじゃない人達の方が釣り板の主流である事を考えて、弱者が困る可能性のある変更はすべきでは無いと思います。

296 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/02(水) 20:13:36.32 i

>>293
話せばわかると思います。
そのための自治スレですよね。(*^_^*)

297 ：名無し三平：2011/03/02(水) 20:18:22.38 0

莫迦　莫迦　言ってる　莫迦　には何言っても無理

298 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/02(水) 20:32:43.55 0

自治に興味のない一般ﾕｰｻﾞを弱者とする認識はおかしい。

299 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/02(水) 20:37:44.98 i

>>298 詩人さん
なるほど、正確には「掲示板の使い方の詳細をしらない人や知りたく無い人」というべきでしょうか。

300 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/02(水) 20:43:04.31 0

知りたくないつか、知る必要を感じていない人、だろうね。
決してそれが弱いﾜｹではない。
文意はわかるが、言葉は適切に選択すべきだ。

301 ：名無し三平：2011/03/02(水) 20:45:42.20 0

自治に全く興味が無い方々や普通に楽しんでおられる方々もそうですね

302 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/02(水) 20:46:43.59 i

>>300 詩人さん
真意は自分の力で簡単に解決できない人がいるだろうって事です。
桃華さんにも伝わってくれると良いのですが。(*^_^*)

303 ：名無し三平：2011/03/02(水) 20:48:48.80 0

>>298
それって、西澤名指しでおかしいということ？

304 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/02(水) 20:51:07.02 i

おかしいと名指しされたのはぼくですよ。

_,,, ﾂﾝ
o・ｧσ)・ー・)ん？>>303

305 ：名無し三平：2011/03/02(水) 21:05:08.71 O

>>304
藁人形を作って、呪いの儀式とかする人って、
どう思いますか？

306 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/02(水) 21:07:25.39 i

実力行使のほうがぼくは好きです。

_,,, 目潰し！
o・ｧσσ(☆Д☆´) ｷﾞｮｴｰ>>305

307 ：名無し三平：2011/03/02(水) 21:12:00.50 0

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/481
↑
これについてはどう思う？

308 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/02(水) 21:15:29.20 i

>>307
意味がよくわかりませんが悪質なスレを自治スレに報告されてるのですか？

309 ：名無し三平：2011/03/02(水) 21:43:35.77 0

自治スレに報告するのに　ｗ　を付けるか？

310 ：名無し三平：2011/03/02(水) 21:48:13.59 0

感情的になるなよバカ

311 ：名無し三平：2011/03/02(水) 21:58:57.09 0

むしろこんな感じだろ

桃華さん：埋め立て荒らしを抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：埋め立て荒らしがいるから大丈夫だ。
他の人達：えっ？
桃華さん：俺の案に反対する奴の中に埋め立て荒らし犯が混じっている。
他の人達：えええええっ!?

312 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/03(木) 04:16:59.69 0

どんどん小難しい話になってるし。

制約がある、これは事実で実際には問題無いとか支障無いとかゆっても数値として
制約ｱｯﾌﾟな方向なんだからどーしようもないんだ。

なら見返りとしてどんな良い事があるのか。

もうそんだけの話だと思うんだがなぁ、それが目的を重視するｵﾚの真意なのだ。

313 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 07:14:58.99 i

_,,,
o・ｧ 前回とおなじですよね。

「自由が制限される方向」なのは間違いないから「よくなる効果を具体的に示せ」。
なぜか叩かれたけど。

>>311
鬼才現る。(^_^;)

314 ：名無し三平：2011/03/03(木) 09:49:15.95 0

☆★前回の設定変更提案の時の流れ☆★

桃華さん：埋め立て荒らしを抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：埋め立て荒らしを抑える効果がある。
他の人達：いやいや。普通の人が困るよ。
桃華さん：俺に対する粘着が全力反対したせいで提案が潰された。
他の人達：えっ？

315 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/03(木) 09:58:50.68 0

ｷﾐﾗｰはあれか？読解力2か？
西澤の提案はｿｺﾗﾍﾝ（効果）は提示されているだろうに。

・TC/Cを100/5にしたい（変更提案）
・埋め、連投荒らしが減りｽﾑｰｽﾞでｽﾄﾚｽのないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが得られる（期待される効果）

ｼﾝﾌﾟﾙだし、確かに効果はあるだろう。
問題は得られる効果に対して、ﾕｰｻﾞが課せられる制限が大きすぎないか？つー事？
では、ﾄﾞﾚぐらいの数値なら制限と効果のﾊﾞﾗﾝｽが取れるかを考えるのが発展的思考というものだ。
もしくは代替手段の提案、とかな。

316 ：名無し三平：2011/03/03(木) 10:10:55.96 0

>>315詩人氏
代替案
・荒らし報告で対応（従来通り）>>203>>271

317 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/03(木) 11:32:59.60 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>271
どんな過疎スレでも荒らすと規制対象になりますよ。
（コメント値で止められなさそうな報告は2つぐらいありました理由付けからは外してあります）
あと荒らしの数≠報告スレの数ではありませんし

> それは埋め荒しの標的にされたスレの住民が
> 荒し報告をして対応するのが大前提だろう
スキルがない住人は報告できないでしょう。その予防です。
その大前提の上に、また大前提があります。

> 461 名前： ちきちーた ★ [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 18:34:21 ID:???0
> あと、この前も SETTING.TXT を機動的に変更することで
> 大抵のあらしは撃退できるんだけどなぁ、とまたぼやいておく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281177548/461

>>314
> 桃華さん：俺に対する粘着が全力反対したせいで提案が潰された。
> 他の人達：えっ？
計算式を元に反対した人の意見が通る形になったが、
残念ながら計算表どうりには行かず埋め立てが再発した。

>>292
> 個別のＩＰで制限出来たら１番いいんでしょうがね？無理ですよねｗ
コメント値の設定では無理でしょうね。
ただ、固定ホスト規制、BBM（携帯個別焼き）、●焼き、ｐ２焼き、というピンポイント規制で
対処できます。
いわゆる、荒らし報告＝わんわんという流れです

318 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/03(木) 11:47:18.57 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>291
> あとでｺﾞﾈられても面倒だから、とりあえず先に言っておくぞ。
それについては発生しませんので問題ありません

>>290
桃華さん：意思のない連投の抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：意思のない連投をする人の投稿があるから大丈夫だ。 ←想像力がなさ過ぎる
他の人達：えっ？
桃華さん：えっ？

○意思のない連投をする人の投稿が止まらないから、コメント値を上げても大丈夫だ。


>>286
> 個人的な理由であり、住人全てが負担を負わねばならない
> 理由が見つからないんだな。
理由は梅荒らしの排除と再発防止じゃ納得いかないですか？
更に言えば
無意味な文字列の埋め立て投稿による２ちゃんねる（含む俺や他の利用者）に対する
迷惑行為。 このような行為は掲示板運営を妨げ、掲示板のサーバや回線に無用な負荷を
強い、またスレの利用者にも負担を掛けるものであり大変迷惑しております。

319 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/03(木) 11:59:50.27 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

実際の数値について

>>285、
> ｵﾚがｷﾞﾘで妥協できる線はTC/C=20/5程度だね。
その数値であっても、12/8 と比べると期待は出来るでしょう。

大きく変えすぎるのも危険なのでそれぐらいの数値が安心かもしれません

>>312
> なら見返りとしてどんな良い事があるのか。
とりあえず炎上や煽りは少し収まるので、快適になるでしょう。
荒らし報告したり、レス削除依頼が減るでしょう。

埋め荒らしは板が使いにくくなるので去るかもしれません
↓
そしたら、見かけ上過疎になるのでコメント値を緩めればいいでしょう。

じわじわくる
> 287 名前： 名無し三平 投稿日： 2011/03/02(水) 18:59:10.66 0
> 2ch中毒患者にとって投稿数が減らされるのって死活問題なんだなｗ

320 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 12:12:36.31 i

>>317 桃華さん
>計算式を元に反対した人の意見が通る形になったが、
>残念ながら計算表どうりには行かず埋め立てが再発した。

前回、詩人さんが計算式で示したのは
板設定を普通の投稿が困るくらいの値まで変更してもか「効果が薄い」というものでした。
しかも前回変更はなされてません。

なので再発するしないにはまったく関係なく、今も有効な見積りです。

この意味がわかりますか？

321 ：名無し三平：2011/03/03(木) 12:26:28.42 O

西澤の連投キメェ

322 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 12:29:53.61 i

_,,, ﾂﾝ
o・ｧσ)｀Д´)ﾌﾟﾆｭ >>321

こういう時くらい感情を喚くだけじゃ無く意見を表明なさいな。

323 ：名無し三平：2011/03/03(木) 12:37:08.04 O

名無しが意見を出した所で西澤は聞く耳持たないからだめ

324 ：名無し三平：2011/03/03(木) 12:43:04.64 0

カリオストロの城

325 ：名無し三平：2011/03/03(木) 12:51:34.33 O

荒川の神崎でも呼んで西澤と争わせようぜ

326 ：名無し三平：2011/03/03(木) 13:34:56.00 0

在日珍走とイカレタやつのはギャグにもなんねえ

327 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/03(木) 14:18:42.01 0

うむ。西澤がTC/C=20/5まで降りてくるなら条件付で同意してもよい。

・周知を徹底すること
・わかりやすく変更内容を説明する事
・不都合意見が多く寄せられれば、速やかに数値変更対処する事

※TIME値変更に関する提案案件

・TIME値を現状の　timecount=12　timeclose=8　から
　timecount=20　timeclose=5　への変更を提案

・変更事由：埋め・連続投稿等への対処の為

・予想される不具合
　主に過疎時間の投稿制限
　（現状深夜〜早朝にかけて制限の発動が予想される）
　（連続5ﾚｽは保障されるが、他人の投稿が15ﾚｽないと6ﾚｽめが入れられない）
　（ｵﾚ予測では5ﾚｽ後30分程度の投稿不可能時間がある場合が考えられる）

んなとこ。
繰り返すが、ｵﾚは積極的に賛同はしないが、その程度までなら妥協できる、という数値。

328 ：名無し三平：2011/03/03(木) 14:19:41.25 0

>>319
> とりあえず炎上や煽りは少し収まるので、快適になるでしょう。
> 荒らし報告したり、レス削除依頼が減るでしょう。

なんてことだ
これだけ議論して仮にあんたの提案どおりの値で設定変更されても
「炎上や煽りが少し治まる」だけ、とはな
こんなのはその他大勢の板利用者への見返りといえやしない
一方で埋め立て荒らし犯は荒らしの方法を変えるだろう
例えば、コピペ使わずにコテハン叩きに専念さえすれば
荒らし報告の対象にならない
もし叩きに対して叩かれた側がレスアンカーつけて反論したら
レス削除もされない
あんたの発議で板の設定が変更されるのだから
あんたへの風当たりは今以上に強くなるのは目に見えている
将来あんたの常駐スレが今より荒れた上に
その他大勢は負担だけ増して見返りがない
いったい誰の何の為の板設定変更になるというのか

329 ：名無し三平：2011/03/03(木) 14:28:21.01 O

西澤には何を言っても無理
だってキチガイですからー

330 ：バイアス君＠PC：2011/03/03(木) 14:40:30.66 O

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／�噤��噤�＼
　　 /�噤��噤��噤�＼ 　　
　　/�噤�∴,（･）（･）∴|　　
　　|�嚊噤^　　 ○　＼|　　
　　|�� /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|�� |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>42は俺だ　カヤックは難しい
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

331 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 15:08:25.41 i

>>327 詩人さん
ぼくは一切の制限強化に反対します。
逆に20/20を提案していいくらいですよ。

>　（ｵﾚ予測では5ﾚｽ後30分程度の投稿不可能時間がある場合が考えられる）
効果が極めて薄い予測があるのに、こんな制約を自治に興味のない/なにもしらない人達に押し付けることが少しでもあっちゃ駄目です。
>>254みたいな悲しいことが起こっちゃ本当に駄目です。

そもそも詩人さんは埋めたてで困ってますか？

>・不都合意見が多く寄せられれば、速やかに数値変更対処する事
これは瑣末なことですが、こんなこと一般ユーザーの桃華さんが担保できないでしょ。

332 ：バイアス君＠PC：2011/03/03(木) 15:13:42.66 O

押し付けではありません、要請です、

333 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/03(木) 16:09:49.13 0

＞ﾁｭﾝ
ｵﾚはあるままの状況でｵﾚなりに楽しむﾀﾞｹだ。
そして基本不都合を感じていない今、変更することに積極的な意義を見出せない。
だが、困っているという意見があるのは確かで、それを否定しては自治は成り立たない。
だからｵﾚ自身が納得できる線であれば、闇雲に反対はしない、という事ﾀﾞ。

ｵﾚは困っていない、でも困っている人がいるなら聞く耳は持っていたい、と。

利用するｽﾀﾝｽは人それぞれだろうし、他人の事はｵﾚにはわかんねーからな。

334 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/03(木) 16:15:12.55 0

>・不都合意見が多く寄せられれば、速やかに数値変更対処する事
これは瑣末なことですが、こんなこと一般ユーザーの桃華さんが担保できないでしょ。

緩やかな方向への再提案に対して、無意味な反論をしない、協力する、という事だ。

つまりは、あくまでも試験的な導入、つーことだな。
机上論だけではかれない部分があるのは確かだと思うし。

335 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 17:02:49.07 i

>>333 詩人さん
ここまで詩人さんの条件付き以外の賛成が一切ありません。
しかもその詩人さん自身、困ってない。

>>334
何度もいいますが原因にすら気づかず去ってしまう人がでる可能性が高いです。

そんな悲しい人を出したら駄目です。

336 ：名無し三平：2011/03/03(木) 17:19:28.77 0

荒らし報告されたことがあるような奴なら
当然自治もチェックしてるんじゃないか
だとしたら荒らす手段を変えてくると考える方が自然じゃないか？

337 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 17:33:56.34 i

>>336
なるほど。
たしかに荒らす人ほど対応できる可能性が高く
副作用でとばっちりをくらう人ほど対応できない人の割合が高い可能性がありますね。

338 ：名無し三平：2011/03/03(木) 17:38:14.99 0

>>336
もう書いてる奴がいる→>>328

339 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/03(木) 17:49:42.38 0

>>335

自分が困ってないからというﾀﾞｹな理由の反対は、自分が困っているからというﾀﾞｹな理由の推進と等価ですよ。

＞原因に気づかず去ってしまう人

だから、周知の徹底と、かいたつもりだが？

だいたい2chにたくさん書き込めないことが、そんなに悲しい事だと思ってるﾔﾂの数も知れてると思うし。
ｵﾚはOCNで巻き込まれ規制がよくあるが、書けないからといってそんなに悲しくもないが。
唯一無二ではないんだからな。
待てば書けるんだし、規制の多い現状でさほど大きな問題じゃないとも思うよ。

だからといって制限方向の設定を推進するわけではないんで、曲解なきよう。

340 ：名無し三平：2011/03/03(木) 17:57:35.72 0

＞＞原因にすら気づかず去ってしまう人がでる可能性が高い

２ｃｈなのだから、なんらかの原因が表示されるので
これはないでしょｗ

341 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 17:57:53.86 i

>>339 詩人さん
困ってる人がいると強く主張してるのは桃華さんだけといってるだけです。
ここまで賛成意見は一切ありません。

どれだけ周知してもやはり興味の無い人や煩わしいことが理解できない人もいます。

>制限方向の設定を推進するわけではないんで、曲解なきよう。

詩人さんの意見は了解してます。
ぼくが制限方向の設定に強く反対してます。

342 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/03(木) 18:12:30.75 0

とりあえず
過疎化に対する危惧は詩人が>>227で反論。
誰もが受ける恩恵についても詩人が>>315で支持。

問題はｵﾚの周りで梅荒らしに困ってた人達が
居なくなっちゃったってことだな。

そんな悲しい思いをこれから先防げるというのなら
支持してもいい。

343 ：名無し三平：2011/03/03(木) 18:19:46.86 O

奉行所でぼちぼちと馴れ合いしてるだけの雀が20/20必要な理由がわからない……

344 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 18:21:13.79 i

>>227 詩人さん
>だがその少数を切り捨てちゃﾀﾞﾒだろ？2chの存在意義的にも。

紅王が↓次のように言ってますがこれは詩人さんのレス>>227の真意とあってますか？

>>342
>過疎化に対する危惧は詩人が>>227で反論。

また誰もが受けると紅王は詩人さんの意見を断じてますが本当ですか？

>誰もが受ける恩恵についても詩人が>>315で支持。

345 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/03(木) 18:23:49.74 0

ちゅん次郎ﾓﾁﾂｹ。

346 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 18:27:17.53 i

>>345 紅王
ぼくは落ち着いてます。
ぼくが受けた詩人さんの意見の理解と、紅王の詩人さんの意見だとする文章に乖離を感じたので念のためご本人に確認してるだけです。

347 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/03(木) 18:31:09.65 0

>>346
だからどのように乖離を感じるのかをわかりやすく書いてみてくれ。
それが話し合いというものだと思う。

348 ：名無し三平：2011/03/03(木) 18:31:36.16 0

始まったぜぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！  
ageたりsageたりコテつけたり外したり♪  
PC使ったり携帯使ったり♪  
自演上等自宅警備員クソちゅん次郎〜♪  
ガードマン〜オールウェイズ・ラブ・ユ〜♪  

349 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 18:36:04.82 i

念のため言っておきますが議論とは参加する人達が意見をだしあってより良い結論を得るための手段です。
また勝ち負けを決めることは目的ではありません。
少なくともぼくは理があれば取り入れてしたがいます。

>>347 紅王
詩人さんには手間を取らせて恐縮ですが
詩人さんの答えを聞くことが一番確実です。
あってるといえば乖離はぼくの勘違いでしょう。

350 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/03(木) 18:36:15.33 0

>>344

・ｷﾐﾗｰが言うほどには過疎らないんじゃね？つーだけ。
切捨て云々とは別の問題で、過疎そのものを否定しているﾜｹではもちろんない。

・恩恵を誰もが受ける、というのは間違い。
そんなことは言っていない。
恩恵を感じる人もいるだろうが、>>315は西澤提案の数値に対する補足説明でしかない。
その一部を曲解引用し決定付けられても困る。

351 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 18:37:53.67 i

>>350 詩人さん
お手数をおかけしました。
ぼくの理解とあってました。

352 ：名無し三平：2011/03/03(木) 18:38:53.00 0

奉行所から出てくんな！

353 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/03(木) 18:41:10.30 0

意味がわからんなぁ｡｡
>過疎化
そんなに過疎らないけど過疎はあると思う
ってこと？
>恩恵
>>312に対するﾚｽﾎﾟﾝｽが>>315でありその論拠が
>・埋め、連投荒らしが減りｽﾑｰｽﾞでｽﾄﾚｽのないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが得られる（期待される効果）
じゃないのか？

ｵﾚはこう見えてかなりの線で詩人を信用信頼してるから、あぁそうなのかって思っちゃったんだけど｡｡

354 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 18:43:11.52 i

> > あとでｺﾞﾈられても面倒だから、とりあえず先に言っておくぞ。
> それについては発生しませんので問題ありません
_,,,
o・ｧ これ雀は適用外ってことないですよね、、、

355 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/03(木) 18:43:43.87 0

ところで>>349
勝ち負けとかって何？
ますますわけわかんないんだけど、今西澤の提案を議論中なんだよぬ？

356 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/03(木) 18:51:31.81 0

＞紅
過疎ｽﾊﾟｲﾗﾙな話題が出ていた（>>209、>>213）そこまではないんじゃ？という見解。
過疎は予想されるが、量的にそう大きくはないと思う。

恩恵は>>312に対するﾚｽだが、西澤はこういう説明をしているんじゃ？つーことで、ｵﾚの直接的な意見ではない。

だが双方ともに、1に対する0的なﾃｼﾞﾀﾙな意見ではなく、考える上での一見解だと理解してほしい。

357 ：名無し三平：2011/03/03(木) 18:55:08.36 0

いっそのこと釣り板なんて無くしちめーよｗ

358 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/03(木) 19:00:38.90 0

>>詩人
なるほど了解。

んで、過疎があるとすれば、今の議題は過疎れば過疎る程に負担が増す設定値だと思うんだ。
だとすればその過疎化要素を上回る集客要素が必要だと思うのだが
>・埋め、連投荒らしが減りｽﾑｰｽﾞでｽﾄﾚｽのないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが得られる（期待される効果）
はその条件を満たすであろうか？

と考えてみた。

359 ：名無し三平：2011/03/03(木) 19:14:57.34 O

瞬間的に1000レス行くような勢いならまったく問題なし

360 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/03(木) 19:17:50.46 0

＞紅

集客する必要があるかないかは別問題として、過疎化は急におきるわけではないと思う。
徐々に、過疎。
だとすれば、再度見直せばいいんじゃ？と西澤は言っているが、そこに異論はない。
ただしその時間的猶予はあると思うが、過疎方向の提案であることは間違いないので、慎重さは必要だ。
だからTC/C=100/5なんていう極端な数値ではなく20/5という妥協数値を提案してみたんだ。

だがｺﾚは「現状困っている人がある程度いる」という前提条件に基づくもの。
困っている人もいるであろう事は推測できるし、うざーという思いを持つものも多いとは思うが、ｿﾚはｵﾚの推測でしかない。
現実的に訴えるのが西澤一人だと、まあ、妥協もできんわなあ。

361 ：名無し三平：2011/03/03(木) 19:24:48.81 0

紅王と詩人の西澤桃華の気持ちを汲んでやろうとメリットを仮定する配慮はわかる
しかしそれは仮定であって現実には西澤桃華の提案に賛成するやつはいない
ごり押しするほうが西澤の立場を悪くするんじゃないのか？

362 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/03(木) 19:32:43.18 0

>>詩人
再度見直し＝緩める方向だからそれはｽﾑｰｽﾞに行くと思う。
妥協数値は深夜帯だと不自由そうな感じもするけど、詩人が
いいってんなら説得力はある。

んで、
>現実的に訴えるのが西澤一人だと、まあ、妥協もできんわなあ。
これだｗ
実際に困ってるﾋﾄﾀﾁは遠慮なく出てきて意見を書いて欲しいと思う。

363 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 19:37:02.39 i

_,,,
o・ｧ こうして建設的な議論がでくるのも桃華さんのおかげですが
たしかに仮説を膨らましていっても現状を置いてけぼりにするだけな気がしますね。

提案があってすでに４日。
桃華さんの意見を待ちます。

>>362 紅王
短期の設定変更が本当に簡単に採用されるという証拠を示してください。
やったもん勝ちではたまりません。

364 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/03(木) 19:40:16.08 0

>>363
自治ｽﾚで可決されやすいという意味だし、思うという主観論だが
何つっかかってんの？

365 ：名無し三平：2011/03/03(木) 19:41:35.19 0

無理　>>125

366 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 19:43:54.85 i

>>364 紅王
>思うという主観論だが

了解しました。
ぼくはゴネる人がでると思います。

367 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/03(木) 19:44:55.03 0

>>366
ｺﾞﾈてるのはｦﾏｲだｗ

368 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 19:46:41.76 i

つっかかっるとかゴネるとかは勝手な印象操作はやめてください。
ぼくは一つ一つ事実を確認してるだけです。

369 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/03(木) 19:49:33.64 i

建設的な「自分の意見」をぶつけ合うことがしにくくなったのでしばらく様子見します。

370 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/03(木) 19:51:18.17 0

事実による結論付けが出来ないからこそこうやって意見交換が行われているのだと思うぞ？

例えば過疎る過疎らないにしても明確なｿｰｽなどどこにも無い。
結局は推論を寄せあつめて少しでも事実に近づけるしか無いんだ。

371 ：名無し三平：2011/03/03(木) 19:51:53.47 O

西澤が消えれば全て解決するって言ってんだろ

372 ：名無し三平：2011/03/03(木) 19:53:12.17 0

人殺し予備軍は死ねばいいのに

373 ：名無し三平：2011/03/03(木) 19:54:12.89 0

消えると言って名無しで荒らすちゅん次郎

374 ：名無し三平：2011/03/03(木) 19:54:51.53 O

>>372
西澤の事ですねｗ

375 ：名無し三平：2011/03/03(木) 19:57:02.25 O

西澤の案なんて聞き入れんなよ

376 ：名無し三平：2011/03/03(木) 20:10:31.13 0

西澤なんてキチガイもう相手にすんなよ

377 ：名無し三平：2011/03/03(木) 20:12:28.07 0

かろうじて相手にしてるのが詩人、ちゅん次郎、紅王だけだな
ざまぁｗｗWWWWW

378 ：名無し三平：2011/03/03(木) 20:17:32.76 0

>>377それでもコテ付が相手してるというのは大きいよな

379 ：名無し三平：2011/03/03(木) 20:19:58.62 0

>>378
そいつらが甘やかすから人殺し予備軍が釣り板にやってくるんじゃね

380 ：名無し三平：2011/03/03(木) 20:22:39.57 0

何？コテ付きってそんなに偉いの？！
付ける気になれば誰だって付けられるだろ？！
馬鹿なの？死ぬの？？？？

381 ：名無し三平：2011/03/03(木) 20:24:06.43 0

>>380馬鹿ですか？たとえばあなたが今からコテつけても誰も相手にしないでしょう？良くも悪くも彼らには実績がある

382 ：名無し三平：2011/03/03(木) 20:24:33.90 O

>>380
何も火病起こさなくてもいいだろw
お子ちゃま丸出しだぜ ﾌﾟｯ

383 ：名無し三平：2011/03/03(木) 20:25:29.39 0

2chで実績だとｗｗ
器が知れてるなｗｗｗｗｗ

384 ：名無し三平：2011/03/03(木) 20:30:27.49 0

>>383情弱ですねえ。２chでの議論だから2chでの実績がものを言うんですよ

385 ：名無し三平：2011/03/03(木) 20:38:47.43 0

名無しで荒らしている

コテ付きって

おまいらの視点からだと

偉いんだな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：名無し三平：2011/03/03(木) 20:39:51.82 0

その２ちゃんの実績のせいで西澤は地団駄踏んでるんだｗ

387 ：名無し三平：2011/03/03(木) 21:00:17.39 0

>>362で紅王氏が書いているように
実際に埋め立て荒らしに困ってる人達が出てきて意見を書いてくれていないのが
西沢桃華氏にとって不利な点だという気がします

388 ：名無し三平：2011/03/03(木) 21:02:27.13 0

>>380実績とかいかにも何か成果を挙げたみたいな言い方はどうもしっくり来ない。
あるのは馴れ合いの歴史だけ。
釣り板に愛着が湧くんだろうが、偉そうに自治だなんだ言ったりしているコテはウザいだけだよね。
>>384そういう場合に情弱って言葉は使わないと思う。

389 ：名無し三平：2011/03/03(木) 21:08:12.90 0

桃華さん：埋め立て荒らしを抑えるため板設定を変えたい。
他の人達：それやると普通の書き込みまで制約されるから困る人がでるよ。
桃華さん：埋め立て荒らしがいるから大丈夫だ。
他の人達：えっ？
桃華さん：俺の案に反対する奴の中に埋め立て荒らし犯が混じっている。
他の人達：えええええっ!?

390 ：名無し三平：2011/03/03(木) 21:09:24.61 0

訂正
>>388は>>381へのレス

391 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/03(木) 21:14:28.42 0

>>388

自治に口出しすると偉そうにみえるの？

ならもうちょとｶﾞﾝﾊﾞろう。

392 ：名無し三平：2011/03/03(木) 21:31:45.60 0

>>388
コテハンがみんな馴れ合ってるわけではないだろう
西澤桃華の設定変更案に無条件で賛成するコテがいないことが説明できない

393 ：名無し三平：2011/03/03(木) 21:32:25.20 0

>>391
コテの方達は言葉の端々に選民意識のようなものを感じますね。
たかが２ｃｈでｗだから滑稽にも見えるし単純に気持ち悪いので嫌いですね。

頑張るっていうのは自治に関する議論に加わる事ですかね？
それには興味ないんで遠慮させて頂きますｗ面倒臭い。
イラつかせちゃったならごめんなさい。

394 ：名無し三平：2011/03/03(木) 21:46:16.34 0

>>393
じゃあなんで西澤桃華と同じ雑談スレに常駐するコテたちが
西澤が提案したコメント値案の賛成にまわらないんだ？
捨てゼリフ残す前に答えていけよ

395 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/03(木) 21:47:30.76 0

>>393
選民意識ねえ・・・？あるのかなあｿﾝﾅの。
たかが2chだから気軽にｺﾃつけるんじゃねーの？
責任が生ずるわけじゃないし、な。
まあそこらへんは個人のｽﾀﾝｽだから、気持ち悪いつーのもわかるけどね。

それとｶﾞﾝﾊﾞるのはｵﾚね。偉そうにみえるのならﾊﾞｶにみえるのよりかはいいし。
別に自治に興味はないかもしれないけれど、自治で話し合われた結果が板の居心地を左右する事もあるから、意見があれば言っといたほうがいいよ。

この程度でｲﾗつくことはないから気にしないでおｋ。
ｺﾃは叩かれ慣れてるからな。

396 ：名無し三平：2011/03/03(木) 21:49:27.98 0

ジロウ臭がプンプンする名無しレスが混じってるなｗｗｗｗ

397 ：名無し三平：2011/03/03(木) 21:51:02.53 0

>>392
>>394
馴れ合いって言葉そんなに気になりましたか？
一般的に見てどう見ても馴れ合いにしか見えないですけど。別にいいんじゃないですかね？
他の目に触れないところでやっててくれればそれで。
西澤桃華のような場合にしたって時間を経て周囲に認知されたってだけだよね。
だから実績なんて変な言葉を使うべきではない。気持ち悪い。

　コ　テ　は　本　当　に　気　持　ち　悪　い　。

それだけ。　

なんか言葉尻に噛み付いて自分で馬鹿らしくなってきたのでこれでｗ

398 ：名無し三平：2011/03/03(木) 21:57:54.06 0

コテっちゃんマジキモイ

399 ：名無し三平：2011/03/03(木) 21:58:45.19 0

コテが気持ち悪いってのは、コテによるんじゃあるまいか
確かに気持ち悪く馴れ合ってるコテもいるし、そうでないコテもいるように思うが

400 ：名無し三平：2011/03/03(木) 22:01:07.52 0

埋め荒らし対策として板設定変更が提案がなされているのに
すでに埋め荒らしに遭ったスレの住人が
西澤案に賛成意見をまったく寄せてないのは確かっぽい
西澤の意見が埋め立て被害者を代表するものとは言えないようだ

401 ：名無し三平：2011/03/03(木) 22:04:39.91 0

西澤は釣り板の板設定が厳しくなっても
他に常駐して忙しい板が幾つもあるから平気なんだろｗ

402 ：名無し三平：2011/03/03(木) 22:32:00.12 0

詩人：過疎化はするがキミラーがいうほどではないと思う
紅王：過疎化しないと詩人が反論している

403 ：名無し三平：2011/03/03(木) 22:34:50.94 0

紅王：誰もが受ける恩恵についても詩人が支持。
詩人：恩恵を誰もが受ける、というのは間違い。そんなことは言ってない。

404 ：名無し三平：2011/03/03(木) 22:40:51.98 0

紅王：誰もが受ける恩恵についても詩人が支持。 >>342
詩人：恩恵を誰もが受ける、というのは間違い。そんなことは言ってない。 >>356

405 ：名無し三平：2011/03/03(木) 22:41:33.03 0

>>399
西沢が努力してる人間であることは確かだろ

406 ：名無し三平：2011/03/03(木) 22:45:02.58 0

↑カス澤に賛成なんてする馬鹿いねーよ

407 ：名無し三平：2011/03/03(木) 22:47:02.94 0

人殺し予備軍の支援者はなにを考えてるんだ

408 ：名無し三平：2011/03/03(木) 23:00:42.58 0

人殺し予備軍って誰？支援者って誰？

409 ：名無し三平：2011/03/03(木) 23:01:43.00 0

西澤が私怨で努力している人間であることは確かだなｗ

410 ：名無し三平：2011/03/03(木) 23:03:35.18 O

↑西澤キメェ

411 ：名無し三平：2011/03/03(木) 23:04:51.43 0

鬼平のことじゃね？

412 ：名無し三平：2011/03/03(木) 23:06:27.23 0

西澤は私怨の時だけしか努力しない人間であることは確かだなｗｗ

413 ：名無し三平：2011/03/03(木) 23:07:18.30 0

>>400
西澤氏の案に賛成か反対かは別としても
一度埋め荒し被害にあってるスレの人の意見は知りたいですよね

414 ：名無し三平：2011/03/03(木) 23:09:59.81 0

知りたくなんてねーよ、カス

415 ：名無し三平：2011/03/03(木) 23:13:43.83 0

>>413

それはまだ聞き取りやすいけど設定変更のせいで被害をこうむる人達の意見は聞きようがないんだよな

416 ：名無し三平：2011/03/03(木) 23:14:50.69 O

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298638627/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1273136104/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298417111/

417 ：名無し三平：2011/03/03(木) 23:42:13.38 0

見れん

418 ：名無し三平：2011/03/04(金) 00:22:47.75 0

>>415 なぜ？

419 ：名無し三平：2011/03/04(金) 00:51:14.91 0

今週の自治スレの流れを見ればわかるとおり西澤桃華叩きが激化した
正常な議論を妨害する為には常駐コテを叩けばいいという見本のようなものだ
コメント値変更によって異常な粘着連投への予防効果も期待したいのは山々だが
スクリプト爆撃への予防効果よりもさらに限られたものになるだろう
西澤の提案で板設定値を変えたのに釣り板はちっとも良くならないという話になれば
西澤叩きは今より悪化するのは間違いないし
そんな状態の自治スレでまともな相談と回答、提案と議論がなされるとは到底思えない

420 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 02:52:17.52 0

寝る前にちょっと上位10ｽﾚをﾛｸﾞってみたんだが

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1297402118/666 02:23:42.77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1280754648/915 02:22:07.11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1291373615/542 02:20:50.62
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298417111/483 02:14:03.41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1288268288/939 02:11:40.44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294243447/170 02:06:17.82
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1292327941/201 02:02:40.44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298895576/128 01:58:56.82
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1286643289/958 01:29:20.26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299034824/642 02:17:28.96

これ、2人だよね多分。約1時間でこんだけなんだ。
もちろんsageてるﾚｽまでは追ってないけど、釣り板の深夜ってこんなもん。
これをどうとるかは考え方次第だけれど、この状態にTC/C=100/5ってとんでもない気がする。
まあ、参考程度に。

421 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/04(金) 04:45:47.02 0

てことで、この時間帯に自ｽﾚとｱﾄﾞｳﾞｧｲｻﾞｽﾚに二つ、そしてここで計四つ。
詩人の妥協案だとあと一つで規制値ってことだよぬ？

ｵﾚ的には問題無いな。

422 ：名無し三平：2011/03/04(金) 05:13:16.31 0

５日経って西澤桃華の提案に賛成する意見なし
メリット／デメリットも出尽くしたようだし
もう十分だろ

423 ：名無し三平：2011/03/04(金) 05:31:14.91 0

余計なことをするな目立ちたがりども

以上

424 ：名無し三平：2011/03/04(金) 05:42:10.70 0

>>419
きちんと議論できてるとおもうよ
スルーするべきレスがどれか簡単にわかるからね

425 ：名無し三平：2011/03/04(金) 05:58:36.58 0

>>125
こういう脅しをするからなあ

426 ：名無し三平：2011/03/04(金) 08:48:04.94 0

コピペ連投による埋立荒らしを抑止できるなら自分は西沢氏に賛成してもいいですが
それには西沢氏自身が今後一切の荒らし行為をしないと誓約する事が条件です

例えばですが今後一切
・釣り板にいわゆるネタスレや隔離スレを立てない
・アンチ西沢を含めた第三者を刺激する書き込まない
　（例）氏ね、殺す、莫迦、基地害、発狂、その他諸々
・アニメや漫画のキャラの大容量AA（5行以上）を貼り付けない
・宗教がらみの長文ウンチク（5行以上）を述べない
・釣果以外の画像（フィギュアや呪いの儀式）のURLを貼り付けない

このような約束はできませんか？
一般投稿者の書き込みが現状より制限される提案をなさっているのですから
提案者の西沢氏も自らにこの程度の制約を課してもよいと思います

427 ：名無し三平：2011/03/04(金) 09:27:09.51 0

それが守られなかった場合はおまえが責任をもって元に戻せるのか？

428 ：名無し三平：2011/03/04(金) 09:30:29.11 0

>>426=過労羅
西澤が二度と釣り板に書き込まないことを条件にしたほうがいいだろ

429 ：名無し三平：2011/03/04(金) 09:39:23.32 0

>>426
そういう個人的な取り引きは賛成意見とは言えないのでは？
またせめてトリップつければどうかな

430 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:03:42.82 0

>>426
宗教がらみの長文ウンチクなんか荒らし行為じゃないだろ

431 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:07:49.49 0

>>125みたいなレスを書く奴の宗教観にはすこし興味あるな

432 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:12:31.74 0

ここまで賛成意見なし

433 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:14:25.58 0

差し入れｗ

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434 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:15:02.73 0

ID付けばいいのに。釣り板はアホな自演ばっかでうんざりする。

435 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:17:03.25 0

IDが付かないのに自演がみえる基地外

436 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:19:17.36 0

>>435ふふふ。

437 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:20:34.09 0

いや、まじにID導入ってどうすればいいの？運営の気分次第？

438 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:23:50.38 0

>>429
取引などと受け取られるのは不本意です


埋立荒らし予防のためには
釣り板利用者の自由な書き込みが制限されても仕方がないという提案なのに
提案者の西沢氏はこれからも荒らし行為を続けるというのでは
自分は心情的に賛成にまわれないということです

439 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:26:46.96 0

ID導入すればコテが名無しで自演することも少しは少なくなるだろうな。
>>435どうみても自演だろって書き込み結構あるだろ。自演がないと思うほうがキチガイ。

440 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:29:41.50 0

>>437
手順はない
ただこういうスレはある

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

しかし運営は連投荒らしには困ってないんだろ

441 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:30:30.84 0

>>439
バーカｗ
自演がわかるならIDいらないじゃん

442 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:32:10.19 0

>>441
自演を減らすためにIDが要るって話だろが

443 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:38:21.35 0

西澤クラスのキチガイ

444 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:38:52.36 0

>>440
そのスレのテンプレ読んだら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/1

＞ ※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

＞ ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
＞ ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

って書いてあるじゃないか
なんのためのスレなんだよ

445 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:39:52.72 0

運営は連投アラシには巻き添え規制で対処。
●の販促キャンペーン。
年末によくやる。

446 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:41:57.28 0

>>444
だから手順はないと最初にいってる

447 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:45:05.15 0

てかID導入されるか否かは置いといて（絶望的？なのかな）
反対する人の理由が分からない。

448 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:46:16.28 0

>>445
西澤はバカだから騙されてるが運営がやろうと思えば釣り板の荒らしなんていくらでも抑止できる
ID制にすればいいし、timecount/timecloseも昼夜で換えるようにすればいいし、まめに焼けばいい

449 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:49:34.59 0

>>447
ID制に反対してるのは、コテと名無しを使い分けているヤツだと思っていい

450 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:49:45.18 0

>>447
>>1　>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

451 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:51:12.96 0

>>447
荒らしが反対するだろ
前回ID制の議論をしたときは多くのコテは賛成してた

452 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:53:28.40 0

賛成意見なし

453 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:54:22.89 0

>>448
timecount、timecloseは昼と夜とでかえられるのかよ
じゃあ俺は賛成するよ

454 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:55:15.56 0

>>453
プログラムを修正すればね
運営ならできる

455 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:57:50.23 0

>>451へぇ、反対意見は無かったの？

456 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:58:00.85 0

>>453-454
やるはずない

457 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:58:50.38 0

>>455
荒らしらしいやつが頭の悪い反対意見を繰り返し書いてた

458 ：名無し三平：2011/03/04(金) 10:59:18.87 0

>>456そうなんだよな。ここでどんなに騒ごうが運営は動かんだろ。

459 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:00:51.50 0

そろそろ西澤が来る頃だが、ここまで賛成意見なし

460 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:04:06.30 0

ID制導入してもtimecount/timeclose値を変更しても
西澤の荒らしは止まらないじゃないか
それと一緒にアンチ西澤の荒らしも止まらないじゃん
その他大勢だけ制限厳しくなるのはおかしいだろ！

461 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:04:28.51 0

てかすげぇな。平日のこの時間にこんだけレス返ってくるなんてｗ
しかも何故か名無しばっか。

462 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:05:27.26 0

>>460
たしかに西澤が釣り板から出て行くほうがよほど平和になるな

463 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/04(金) 11:06:15.55 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>331
> 逆に20/20を提案していいくらいですよ。

これは酷い。
自由と勝手を履き違えているな
埋め立ての認可とも取れる。

>>328
> 「炎上や煽りが少し治まる」だけ、とはな
20/5ならそうでしょうね

50/3なら多く治まります。

その佐治加減の話しなんですよ。

464 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:06:35.46 0

>>461
ヒント：春厨

465 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:06:47.73 0

>>460timecount/timeclose値については一般にも制限がかかるがIDは制限とは言えないんじゃない？
荒らしや自演行為の抑止に役立つことはあっても。

466 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/04(金) 11:06:46.95 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>426>>427>>328
ざっくりと心得をレスします。
〜重要〜 荒らし対策の第一歩はあなた自身が荒らしに対して強くなることです
２ちゃんねるでは荒らしに対しては以下の対応が推奨されています
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
> boo80による迎撃を試みて下さい。未導入の場合は要望すれば導入される場合があります。
> 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
> また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

２ちゃんねるには武器が揃っている
> ・釣り板にいわゆるネタスレや隔離スレを立てない
淡々とした削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。
今すぐ、BBS_THREAD_TATESUGI=　の変更議論を始めてください。

> ・アンチ西沢を含めた第三者を刺激する書き込まない
> 　（例）氏ね、殺す、莫迦、基地害、発狂、その他諸々
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように
淡々とした削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。

> ・アニメや漫画のキャラの大容量AA（5行以上）を貼り付けない
> ・宗教がらみの長文ウンチク（5行以上）を述べない
淡々としたレス削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。
BBS_MESSAGE_COUNT=　BBS_LINE_NUMBER=　の変更議論を始めてください。

> ・釣果以外の画像（フィギュアや呪いの儀式）のURLを貼り付けない
淡々とした削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。
規制議論板の”もの凄い勢いで広告を〜”のスレに報告してみてください。

> このような約束はできませんか？
上記が２ちゃんねるで推奨されている対応ですが、自分もそれらをしないように心がけてみます。

467 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:07:07.71 0

>>461
西澤病、乙ｗｗ

468 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/04(金) 11:07:53.32 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>370
> 事実による結論付けが出来ないからこそこうやって意見交換が行われているのだと思うぞ？
> 例えば過疎る過疎らないにしても明確なｿｰｽなどどこにも無い。
> 結局は推論を寄せあつめて少しでも事実に近づけるしか無いんだ。

はいそれが事実だと思います。
埋め荒らしが再発した。これは事実です。
大規模規制が発生する＝巻き添えで過疎る。これも事実でしょう。

>>363
> 提案があってすでに４日。
この手の議論は１〜3ヶ月程度の長期スパンになることはよくあります。
>>335
> 何度もいいますが原因にすら気づかず去ってしまう人がでる可能性が高いです。
粘着や連投に嫌気がさして去ってしまう人がでる可能性も高いです

>>360
> 過疎方向の提案であることは間違いないので、慎重さは必要だ。
過疎方向の提案であると同時に
変な人が去る可能性があるので、良板の要素が強くなれば繁栄への可能性もあります。
>>353に書かれているこれのことです。
>・埋め、連投荒らしが減りｽﾑｰｽﾞでｽﾄﾚｽのないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが得られる（期待される効果）

>>342
支持ありがとうございます
> 問題はｵﾚの周りで梅荒らしに困ってた人達が 居なくなっちゃったってことだな。
この人たちが戻ってこないとも限らないし。
いま困っている人が書き込んでいないといないというが、通称栃木が掘られたときや
福岡スレのレス転載荒らしスレを見て、喜んでいた人は複数いましたね。
通称栃木のときは、特にチュン次郎が大喜びして各所にレスしていた記憶があります

469 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/04(金) 11:08:01.02 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>419
> 西澤の提案で板設定値を変えたのに釣り板はちっとも良くならないという話になれば
> 西澤叩きは今より悪化するのは間違いないし

変更後に再発した場合は、わんわんへ持ち込む人がいるので問題ないでしょうし
必死な投稿制限が整えば今以上の激化は考えにくい。
のうのうと再発待ちよりは良いと思われます

>>334
> つまりは、あくまでも試験的な導入、つーことだな。
> 机上論だけではかれない部分があるのは確かだと思うし。
同意ですが初期は変な人が攻撃してくる可能性があるので（ログ開示の通り数人熱心な
人がいます）6ヶ月程度の長期スパンで見る必要があるかと。

470 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:08:26.34 0

>>467え？知らぬ間にそんな病気に？てか何それ？

471 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:08:31.87 0

> ・アンチ西沢を含めた第三者を刺激する書き込まない
> 　（例）氏ね、殺す、莫迦、基地害、発狂、その他諸々
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように
淡々とした削除依頼、専用ブラウザによるNGを心がけてください。



だめだこりゃ

472 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/04(金) 11:08:49.67 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>413
>>400
>>387
>>362

これらを受けて
名無しデフォ変更を提案したいと思います。


理由は以下です
・一度埋め荒し被害にあってるスレの人が意見を書いてくれる可能性がある
・たとえ書き込みがなくても、変更議論が行われていることを板の人に知ってもらえる
　また変更する可能性があるからには、知って貰ったほうが良い
・荒らし撃退のための便利な告知システムはどんどん利用したほうがよい

473 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:10:34.60 0

>>468　西沢氏
数日経って、ここまで賛成意見が一切ないが？

474 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:10:38.09 0

名無しデフォ変更賛成。風呂敷広げて議論してみればいいじゃん。

475 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:11:58.80 0

期間はどれくらい？

476 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:13:30.60 0

>>473
お前が必死なウソツキだってことだけはわかった

477 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/04(金) 11:14:27.57 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>471、レスの内容に対して意見を述べてください

478 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:16:07.27 0

>>432>>452>>459>>473

479 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:19:17.04 0

名無しデフォ変更は俺も別にやってみれば良いと思うよ。
あとこのスレの

>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

こんなテンプレいらないっしょ。

480 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:19:46.45 0

西澤が議題やこれまでの意見をわかりやすく説明する努力をしない以上、名無し設定変更には反対する
西澤がこんないい加減な姿勢では人が増えてもまともな議論にならない


>>138　詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/02/28(月) 16:38:57.27 0
なあ、西澤。何がしたいんだ？ｲﾏｲﾁ見えないんだよなあ。
ｦﾒｰの貼るURLは過去ﾛｸﾞ倉庫とやらに飛ばされることが多いし、見られないﾔﾂも多いんじゃね？
もちろんｵﾚも見られないし、手順踏んでまで見る気もない。

>>169 【大吉】 （ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/03/01(火) 12:46:04.38 0 ?PLT(26829)
過去ログ開示に関する件
●やミラーサイトを探すことが考えられますが、
> 手順踏んでまで見る気もない。
ここのスレでは↑という人の世話をする必要はないと考えます。
レス番指定すれば誰かが拾ってきてくれるかもしれません。

481 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:21:21.49 0

つーかID付かねぇかなぁ。まじで。

482 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:23:04.10 0

>>466西沢氏
「心がけてみます」という返答では不足です
再掲いたしますが

・釣り板にいわゆるネタスレや隔離スレを立てない
・アンチ西沢を含めた第三者を刺激する書き込まない
　（例）氏ね、殺す、莫迦、基地害、発狂、その他諸々
・アニメや漫画のキャラの大容量AA（5行以上）を貼り付けない
・釣果以外の画像（フィギュアや呪いの儀式）のURLを貼り付けない
（・宗教がらみの長文ウンチク（5行以上）を述べない）は除外


上記を約束できないということは、これからもする可能性があるということですか？
ましてNGワードでスルーしろという返事は
自分には不誠実な対応だと感じられます

483 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:23:16.19 0

>>481
いまはtime値が議題だからどっかいけキチガイ

484 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:24:03.23 0

>>482
個人的な取り引きはやめろよ

485 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:26:49.50 0

意外に当事者達は強いようだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294539769/810

486 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:27:26.50 0

>>484
これは取引きとは言わないだろ
「埋め荒らしは排除。西澤による荒らしは野放し」では示しがつかん

487 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:27:35.57 0

>>482
過労羅、乙

488 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:31:19.89 0

>>483そうだねｗなんでそんなにキレてんのか知らないけど。
もう少し冷静にならないとあなたも議論の場にはふさわしくないと思う。

489 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:31:50.76 0

>>486

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/831

一度やめるといったのに再発

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/470-471

約束しても口先だから

490 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:32:22.48 0

>>485
tochgi.ocnを荒らし報告してもらったのに西澤桃花に感謝してるようには見えんな

491 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 11:40:02.90 0

名無しﾃﾞﾌｫ変更ねえ。
まあｵﾚは2ｹ月も3ｹ月も長々と同じﾃｰﾏの議論繰り返す気はないから、それでｻﾞｯｸﾘ進むのなら特に異論はない。
だが現状ですぐそうしても混乱するだけだと思うから条件はある。

・具体的数値の再提示（100/5等という現実味のない数値ではなく）
・提案理由の皆にわかりやすい説明とその根拠
・名無しﾃﾞﾌｫ変更期間の明示

んなところ。

492 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:40:07.77 0

ID付けたらええねんもう。困る奴は釣り板からでていけボケ。

493 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:41:49.20 0

>>482
西澤桃華に
「自分もそれら（荒らし行為）をしないように心がけてみます」
とまで書かせたんだから
ここは引いていいだろうよ

494 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:41:51.97 0

数年間も死ねスレ乱立荒らしをしてた奴が「心がけてみます」といって信用するのはどうかしてる
擁護してるやつはどういう神経をしてるんだ

495 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:42:44.64 0

>>492
だからその議題を進めたいなら専用スレを立てろよキチガイ

496 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:44:13.83 0

>>493
約束を守るはずないだろ　>>489

497 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:46:19.73 0

>>495
・ID議論、板LR変更議論等、シ ス テ ム に 関 わ る 議 論 ！！！は専用スレッドを設けてください。

ボケ

498 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:47:41.58 0

>>497
だから専用スレを立てろと言ってる
キチガイは帰れ

499 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 11:49:26.33 0

IDに関する意見が多々あるが、2つのﾃｰﾏを同時に進行させると更なる混乱必至。
TIME値変更議論終了後に再提案するとよいです。

ちなみにIDに関してはﾄﾞﾁﾗﾃﾞﾓｲｲ、がｵﾚｽﾀﾝｽ。
制限ふえて面倒なのと、名無し相手にｵﾚと戦ってるつもりのﾊﾞｶ撲滅とをﾊｶﾘにかけた結果、ﾄﾞﾁﾗでも問題なし。
それについては流れに任せます。

ただし制限を増やすのはｿﾚだけ2chが2chであるﾒﾘｯﾄをどんどん損なう結果になるのは悲しいがﾅ。
ﾔﾎｰBBSのようにﾈｯﾄﾘとした場所になったら面倒このうえない。

500 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:50:13.44 0

思いっきりみんなシステムに関わる議論してるやん。それも専用スレ立ててやれや。
腐ったテンプレ拠り所にしてキチガイとか言うなやカスお前がキチガイじゃ。

501 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:52:06.59 0

>>500
スマフォ仮面、乙

502 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:55:26.43 0

>>501〜乙で逃げるんは負け犬の常套手段やね。クソキチガイが。消えろボケ。

503 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:55:27.36 0

３つの議題があるんだ

A. time値の変更
B. 西澤の荒らし行為（殺人予告）
C. ID制の導入

504 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:56:54.50 0

>>502
マジレス
そんなにID制にしたいなら専用スレをたてればいいじゃん

505 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:57:06.42 0

ID導入議論については詩人さんもおっしゃっているように、アホが混乱する元なので一旦引きます。
どうやら提案してるの俺だけみたいやし。

506 ：名無し三平：2011/03/04(金) 11:58:33.17 0

>>504隔離スレのような扱いになること必至。
よって人が集まっているここで提案しようと思ったが>>504。

507 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:03:02.64 0

>>480　よほど丁寧にわかりやすい説明文を作ってもほとんどの人はこういう反応じゃないかな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294539769/805

508 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:08:48.94 O

西澤は早く消えろカス

509 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:17:12.42 O

私は西澤の案には絶対反対します！
AA荒らしの西澤が案なんか出しても誰も賛成なんてしません！
早く諦めて2ちゃんから消えてください！お願いします

510 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 12:17:46.77 i

>>491 >・提案理由の皆にわかりやすい説明とその根拠
_,,,
o・ｧ ぼくはこの出来次第です。
桃華さんの努力に期待します。

仮にやるとしたら期間は最大でも一週間ですね。
だらだらやっても議論が発散するだけだし、決着は早い方がいいし。

511 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:17:47.57 0

西澤が釣り板から出て行くほうが効果があるな

512 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:22:25.72 0

>>507｣一部の馬鹿は放置でOK

513 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 12:25:17.74 i

_,,,
o・ｧ それと説明にはこれまで上がったデメリットや反対意見を含めることが条件です。

他人の意見を尊重し公正な議論ができる姿勢を見せてください。

514 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:25:42.13 O

西澤は敵が多すぎるんだから西澤の案なんてみんな賛成しないんじゃね？
西澤を支持してるようなレスは全て西澤の自演だって思われてるぞｗ
西澤は日本語理解できない部分があるｗ

515 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:28:04.03 0

殺人予告荒らしが、なんで埋め立て荒らしを攻撃してるんだｗｗｗ

516 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:32:54.06 0

もうさ
いつもの投票サイトで決着つければいいじゃん

西澤桃華の提案に賛成か反対かの２択
選択肢の追加はなし
投票はPCと携帯から一回のみ
期間は土日の２日もあればいいだろ

>>513
やってくれ

517 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:34:10.96 O

>>515
だって西澤だもーん

殺人予告荒らしの西澤が案出しても誰も賛成しないから安心しなｗ

518 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:35:36.82 0

平日の午前中からここに来て議論ｗなんかしてる奴らに自治とか言われちゃかなわねぇなｗｗ

519 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:38:32.26 O

頭のおかしいカス澤ホモ華なんてみんなスルーしちゃえばいいのに

520 ：リンダマン：2011/03/04(金) 12:40:46.09 0

桃ちゃん・・・

521 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 12:42:10.50 i

>>516
_,,,
o・ｧ だが断る！

522 ：マンダリン：2011/03/04(金) 12:43:35.73 O

雀ちゃん

523 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:44:00.31 0

記念真紀子

524 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:46:05.50 O

つかいい加減ウゼーぞ
ちゃちゃっとやれ
やるかやらないかだけ
やらずに否定するならやって否定しろ
はっきりする

525 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:47:58.07 0

ジグえも〜ん、投票所つくって〜　>>516

526 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:49:09.04 O

確実なのは一回やってみることだ
実験期間をきちんと決めりゃええやん
とりあえずその後一回現在デフォルトに戻してやれば議論も充実汁

527 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:52:43.19 0

おっぱいおっぱい。

528 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 12:52:54.69 i

>>526
断固反対します。

元に戻す担保もないし
何より理由が分からず困る人がでますから。

529 ：名無し三平：2011/03/04(金) 12:57:20.27 0

困るって何が？

530 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:01:25.46 0

>>528
自演連投できなくなるから悔しいの？

531 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:02:14.52 0

困る人www

おまえだけだwww

532 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/04(金) 13:06:11.20 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>491、>>526、どうもです

・具体的数値の再提示（100/5等という現実味のない数値ではなく）
　timecount=12　timeclose=8 を
　timecount=20　timeclose=5　にし、6ヶ月程度様子見

・提案理由の皆にわかりやすい説明とその根拠
>>107-113
・埋め立てが荒らしが数回に渡り再発したのでその防止
・荒らしは複数回線あり現在の設定値は簡単に突破されます。
・２ちゃんねるは、掘りだけに頼る体制からの脱却を目指しています
・報告人本部案件・板別規制の、ISP報告人制度が整備されていない。

変更理由の補足>>318
無意味な文字列の埋め立て投稿による２ちゃんねる（含む俺や他の利用者）に対する
迷惑行為。 このような行為は掲示板運営を妨げ、掲示板のサーバや回線に無用な負荷を
強い、またスレの利用者にも負担を掛けるものであり大変迷惑しております。

名無しﾃﾞﾌｫ変更と理由
・一度埋め荒し被害にあってるスレの人が意見を書いてくれる可能性がある
・たとえ書き込みがなくても、変更議論が行われていることを板の人に知ってもらえる
　また変更する可能性があるからには、知って貰ったほうが良い
・荒らし撃退のための便利な告知システムはどんどん利用したほうがよい
期間
・一ヶ月程度で戻す
具体案
・名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

以上です。

533 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:06:13.71 0

こいつもこいつで私怨で反対してるだけだな。

534 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:06:52.04 0

>>532
やれ。賛成。

535 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:10:42.83 0

>>535おれもやってみればいいじゃんと思う。
別に普通に使ってる分には困らねぇよ。

536 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:11:09.01 0

ああ・・・>>532で。

537 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:11:33.75 0

>>532
賛成

538 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:12:23.21 0

>>532
これまででてきた反対意見やデメリットがまったく書いてない

>・埋め立てが荒らしが数回に渡り再発したのでその防止
具体的にどの案件？

>・荒らしは複数回線あり現在の設定値は簡単に突破されます。
★複数回線あるならばtimecount/timecloseを変えてもまったく効果がない★

>・２ちゃんねるは、掘りだけに頼る体制からの脱却を目指しています
>・報告人本部案件・板別規制の、ISP報告人制度が整備されていない。
>変更理由の補足>>318
>無意味な文字列の埋め立て投稿による２ちゃんねる（含む俺や他の利用者）に対する
>迷惑行為。 このような行為は掲示板運営を妨げ、掲示板のサーバや回線に無用な負荷を
>強い、またスレの利用者にも負担を掛けるものであり大変迷惑しております。
運営の都合は住人にとってどうでもいい


おまえバカだろ

539 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:12:44.21 0

西澤自身が荒らし行為をしないように心掛けると言ったのは一歩前進だと思う
変更案もtimecount=100/timeclose=5ではなくtimecount=20/timeclose=5に緩和して
しかも6ヶ月程度の期間限定というなら俺は賛成しよう
短時間に異常に集中する粘着質コテ叩きにも効果が期待できる

540 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:12:54.96 O

>>528
原爆の人体実験やるわけじゃねーんだよ
バカか

541 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:15:05.91 0

これは「ばいばいおサルさん」のことか？
そこからわからん

542 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:16:01.99 0

>>540
スズメにとっては核実験以上の死活問題なんだよゴルぁ

543 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:16:55.72 O

>>541
そう

544 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:17:21.09 0

>>541
あってる。その話だよ

545 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:17:34.28 0

複数回線使いには無意味なんだ

546 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:19:26.14 0

じゃあ突然変えるのは反対
名無し名を変えてみんなに知らせて議論してくれ

547 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:21:25.03 0

みんな

548 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:22:32.09 0

未だにスクリプ爆撃の巡回コースだったスレの住人コテは意見してないのか

549 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:22:57.54 O

名無し三平がヘミングウェイに変わるならカッケェーなあ

550 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 13:23:34.93 0

>>532
了解。とりあえず名無しﾃﾞﾌｫ変更には賛同。
期間は最長1ｹ月、その間議論に決着がつけば元に戻すこと。

TIME値についても異論はないが、6ｹ月という期間は微妙。
その間、利用しにくい旨の意見が多数でれば速やかに戻すよう計ること。
当然これはｵﾚ意見なので周知後の再議論を要す。

あくまで妥協的なｽﾀﾝｽはかわらないが、上記要件にてとりあえずの賛意と理解してもらってよいです。

551 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:24:48.92 0

自治スレ、餌取りスレ、奉行所、釣り車、荒川スレ、釣り船スレ
こんなもんか？

552 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:25:35.75 0

>>549
「老人」になったりして

553 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:25:58.97 0

>>546ちゅん次郎なんでコテ外したん？ｗ

554 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:26:49.19 0

>>550
メリットが曖昧だしデメリットにまったく触れてない説明なのにか？

555 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:28:30.08 0

コテ雑談スレはなんで複数あるんだよ。目障りだなぁ。

556 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:29:00.44 0

デメリットってなに？

557 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:31:30.00 0

私怨で反対するなよ。名無しﾃﾞﾌｫ変更にデメリットなんてねぇよ。

558 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:32:49.82 0

デメリット 困る 不都合

559 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 13:34:18.59 0

>>554
ﾃﾞﾒﾘｯﾄについては名無しﾃﾞﾌｫ施行後でいいんじゃね？
つかそもそも、提案者がﾃﾞﾒﾘｯﾄを訴える必要はないとｵﾚは考えてる。

※なお、可決決定となれば、申請の際に実施期間を明示し、元に戻す際の言質となるようする事。

一定期間後、元に戻るという保障はない、というﾁｭﾝ意見はもっともだから、そのぐらいの配慮は必要。

こんなところかなあ。
さて、釣りいくか。

560 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:36:24.33 0

よく知らんが名無しデフォ変更期間1か月というのは妥当なのか？
他の板の例でもこの位の長さかい？

561 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:39:37.91 0

　　　　　　バシバシ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　バシバシ　　　 バシバシ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　バシバシ 　バシバシ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 <('A`)ノ >>532
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（　）へ
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉

562 ：名無し三平：2011/03/04(金) 13:40:01.41 O

名無しデフォ設定変更というのは、コテ付きデフォということか
自己責ＩＤみたいで、ＩＤ導入前実験として面白いかもな
実験したいならかまわない

563 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/04(金) 13:56:51.13 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>538
具体的にどの案件？ については
>>532にも書いてあるが　>>107-113　を見て欲しい

>　★複数回線あるならばtimecount/timecloseを変えてもまったく効果がない★
一人が複数回線使っているわけではないので意味はありますよ
なお、チュン次郎は前の議論の時、複数回線を公言しており、
自治スレで炎上したときは　timecount=12　timeclose=8 に何回も引っ掛かりましたが
違う回線で書き込んでいたようです。このような人には通用しませんが
回線を切り替える手間がかかるので、効果がないわけではありません

>>541、詳しくはここを見てください
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Continuous_Contribution_Restriction
無視して連投するとバイサルになります。

>>562
・無記名で書くとこのように表示されます　→　設定変更議論中@自治スレ
ですので名前欄に何かを記入してしまえば”設定変更議論中@自治スレ ”は表示されません。

>>532の修正
×　・一ヶ月程度で戻す
○　・一ヶ月程度で戻す （1ケ月以内でも議論が終わり次第戻す）
表示名を変更するなら、ここを見れない人もいるので月曜くらいに申請したいです。

564 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/04(金) 13:59:20.90 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

失礼しました。バイサルは別ものです
板ではなくスレ単位の規制です

> バイバイさるさん
> エラーメッセージ:やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
> 単独のスレで一定時間内に沢山投稿したら「バイバイさるさん」になります。

565 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 14:00:57.00 i

対象の例

　★110101 fish 「あずにゃん愛してる|ペロペロペロ」埋立報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293853608/
　★110114 fish 「空白レス」連投埋立て荒らし
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/
　★100203 fish「神経症|精神障害|ノイローゼ」1行レス荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265134231/
　★091009 fish 「ホモチキンノイローゼ」埋め立て荒らし報告スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1255092180/
　★090628 fish 「日記帳じゃねえんだ」熊先生AAコピペ連投荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246147004/
　★090622 fish 「テレジア|キチジア|痔」やる夫ＡＡ連投マルチポスト報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245678063/
　★090610 fish 「テレジア|キチジア|痔」やる夫ＡＡ連投マルチポスト報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244634497/
　★100726 fish 「自演」一行レス埋め立て荒らし報告スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280128167/
　★101027 fish 「雀のAA」連投埋め荒らし
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1288158064/

566 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 14:02:05.36 i

議題
・次の板設定変更を申請するか／しないか決める。
　現状: timecount=12 timeclose=8
　修正: timecount=20 timeclose=5

設定値の説明
・釣り板全体で直近に投稿されたtimecount個のレスのうち
　自分と同じIPアドレスから投稿されたレスがtimeclose個あれば
　「ばいばいお猿さん」と表示されレスが投稿できなくなる。
・修正提案では直近20レスのうち5レスが同じ回線であれば
　書き込めない。

期待効果
・>>565のような埋め立て荒らしを防げるかもしれないこと＜要検証＞

デメリット
・深夜などの書き込みが少ない時間帯にお気に入りのスレ５つに
　１レスずつ書き込むだけでその後の書き込みができなくなる

名無しデフォ変更と理由
・影響を受けるのは全て釣り板住人であるため議論を知り意見を言う機会が与えられる
・たとえ書き込みがなくても、変更議論が行われていることを板の人に知ってもらえる

期間
・＜要議論＞

具体案
・名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

以上

567 ：名無し三平：2011/03/04(金) 14:06:21.75 0

とりあえず、議論専用スレ立てて主だったスレに告知汁。

568 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 14:07:17.03 i

_,,,
o・ｧ 叩かれ台を作ってみました。>>566

これをベースにするなら名無しデフォ変更には賛成していいです。

・期待効果については懐疑的なので数字的な検証が必要です。
・運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました。
・デメリットはもっとあったような気がするので増やしてください。
・名無しデフォ変更の期間については議論の期間であるべきなので
　それを先に決めるべきです。

完成した説明文をみて再度名無しデフォ変更の賛否を問うことも要望します。

もちろん名無しデフォ変更後に本格的な議論をするので期待効果の検証やデメリットの洗い出しはこれまでの議論ででたもののサルベージ程度でおkです。
議論は尊重しないと公正な結論にいたりません。

569 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 14:09:59.13 i

>>567
それはこれまでの議論ででた意見を>>566に反映させてからにしましょう。
でないとこれまでの数日間の議論が無駄になります。

570 ：名無し三平：2011/03/04(金) 14:16:47.46 0

>>566　修正してみた
議題
・次の板設定変更を申請するか／しないか決める。
　現状: timecount=12 timeclose=8
　修正: timecount=20 timeclose=5

設定値の説明
・釣り板全体で直近に投稿されたtimecount個のレスのうち
　自分と同じIPアドレスから投稿されたレスがtimeclose個あれば
　レスが投稿できなくなる。
・修正提案では直近20レスのうち5レスが同じ回線であれば
　書き込めない。

期待効果
・>>565のような埋め立て荒らしを防げるかもしれないこと

デメリット
・例えば深夜などの書き込みが少ない時間帯にお気に入りのスレ
　５つに１レスずつ書き込むだけでその後の書き込みができなくなる

名無しデフォ変更と理由
・影響を受けるのは全て釣り板住人であるため議論を知り意見を言う機会が与えられる

期間
・一週間

具体案
・名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

以上

571 ：名無し三平：2011/03/04(金) 14:22:19.83 0

デメリットに追加してください　>>181
・埋め立てで困ってない住人でも連投規制される

572 ：名無し三平：2011/03/04(金) 14:25:45.28 0

>>570
一週間でいいのか？

573 ：名無し三平：2011/03/04(金) 14:30:39.61 0

>>564
さっさとやってみようぜ

574 ：名無し三平：2011/03/04(金) 14:31:14.61 O

もうええがな
やるかやらないか平行線ならやれってことだ
やってみたらはっきりするだろ

575 ：名無し三平：2011/03/04(金) 14:33:59.53 0

ちゅん次郎は勤務中だろ？仕事しろよｗ仕事より２ｃｈが大事か？
まぁ仕事なんてしてないんだろうけど。

576 ：名無し三平：2011/03/04(金) 14:35:07.24 0

散々話しても結論はでないとわかったんだからやってみようぜ

577 ：名無し三平：2011/03/04(金) 14:37:28.66 0

ホモチキンとちゅん次郎とwakwakが困るんならやってみようぜ




とか書いてみるテストｗ

578 ：名無し三平：2011/03/04(金) 15:07:29.07 0

つーかなんで名無しばっかなんだ。コテはずして書いてる奴いっぱいいそうだなｗ

579 ：名無し三平：2011/03/04(金) 15:46:04.99 0

じこそーかい乙

580 ：名無し三平：2011/03/04(金) 15:52:19.10 0

はい釣れた。コテつけろカス

581 ：コテ：2011/03/04(金) 16:01:48.24 O

これでいいか、カス

582 ：名無し三平：2011/03/04(金) 16:06:16.13 0

いいんじゃね？お前それでがんばれｗ

583 ：コテ：2011/03/04(金) 16:08:13.17 O

おまえは次からカスってつけてこい

584 ：名無し三平：2011/03/04(金) 17:29:30.97 0

>>565
詩人は114/14より厳しくしないとまったく効果がないと言ってたぞ
http://unkar.org/r/fish/1281958870/657

657 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo [hage]：2010/08/20(金) 12:51:11 0
ans.>>649
ﾀｲﾑﾗｲﾝのほとんどがres数のｱﾙ程度流れる時間だし、その間隔も何分おきっていう感じの悠長なもの。
これをTIME値で規制しようと思えば、非現実的なTIME値でしか規制できないんだな。
そんぐらいのことはTIME値を理解していればわかるでしょ？って話。
わかんないならよほどのﾊﾞｶか、無理にわかろうとしない揚げ足ﾄﾗｰかどっちかだとﾏｼﾞﾒに思う。
具体的に言えば、提示されている時間は、割とｱｸﾃｨﾌﾞにﾚｽが流れている時間。数値的には低くとも100res/hはｱﾙ。
提示されたﾚｽでの最多は14res/h（たぶん）で、規制しようと思えば　count114 close14 が単純な閾値。
その連投を半分にしたいのなら、close7だね。釣り板で114/7というTIME値が何を意味するか。
こっから先はﾁｮﾄ考えてみれ。現状はご存知の通り12/8だ。※数値的な根拠は以前でてきた解析URLからひっぱって類推。
また知恵を使えばTIME値での制限はｸﾘｱできるし、そういう知恵は得てしてｱﾗｼの使う知恵だが、あえて今回は言及しない。
現実的にはｱﾚを無くそうと思えば　*hiraide.tochigi.ocn.ne.jp　で規制かければ9割以上なくなるんだからｿｯﾁの話だね。
巻き添え規制くらうｶﾜｲｿｰま人もでてくるけど、まあ2chの常ではあるしｻ。
とすれば、自治で話し合っても意味のない内容じゃん。解決できる範疇にないもの。
自治ｽﾚの結論として西澤個人で依頼かけるか、話し合うかして解決してください、てのは妥当じゃないかと思うけど。
異論があればうけるよ。はい次の患者さんどうぞ。

585 ：名無し三平：2011/03/04(金) 17:37:26.55 0

>>584
>規制しようと思えば　count114 close14 が単純な閾値。
>その連投を半分にしたいのなら、close7だね。釣り板で114/7というTIME値が何を意味するか。
>こっから先はﾁｮﾄ考えてみれ。

荒らし抑制には効果がないんだな
それなのに激烈な副作用だけある

586 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:22:55.33 0

どんなに数値を甘めにしても、今の現状に満足してる方々には使い辛くなる訳ですよね？
事実、埋め立て荒らしの被害を受けたスレは、釣り板全体に対してほんの一部のスレです
利用者によっては全くそういう事も知らない方もおられるかと
その方々の同意が得られるのか、若しくは納得して頂けるのでしょうか？

587 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:38:46.40 0

だからこその名無しデフォ変更
議論はその後

588 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:39:02.08 O

>>586
同意とか反対とか、意識レベルにないだろう
変化したことに気づく状況に遭遇した人だけが気づくことになる
そしてそのまま受け入れるか、使いづらいと思うが、使いやすいと思うか
それだけのことです

589 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/04(金) 18:41:44.09 0

とりあえず七誌ﾃﾞﾌｫﾙﾄ名変更には賛成。
期間は一ヶ月くらいあってもいいんじゃないかな？
短すぎると周知が不徹底になるだろうし長すぎると自然消滅するだろうし。

西澤は専用ｽﾚのｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ作っといたほうがいいかもなー。
>>1
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

590 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:42:50.57 0

うはｗｗｗ今日は新着レス３桁越えかよｗｗｗｗスゲーなｗｗｗｗｗｗｗ
休日前の発狂ぶりは尋常じゃねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:44:51.09 0

ここでやれば？どうせ他の使い道ないだろ。テンプレ削ればいい。

592 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:45:29.23 0

>>591
身勝手杉

593 ：591：2011/03/04(金) 18:45:46.26 0

ああ、ごめん間違えた

594 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:46:21.41 0

>>585-586
すでに期待する効果がないとわかってる提案を釣り板住人に呼びかけて議論するんだな。
釣り板の自治スレってバカ揃いか？

595 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:47:33.74 0

>>594
お前がバカ

596 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:49:44.16 0

自治スレなのに

・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

このテンプレはねぇだろ

597 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:50:58.81 0

>>596
自治は専用スレッドではありません

598 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:51:22.72 0

どん底必死だなｗｗｗ

599 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:52:27.05 0

>>597へぇ、そういうもんなの？
じゃぁここは何するとこ？

600 ：名無し三平：2011/03/04(金) 18:56:06.55 0

このスレッドは釣り板の自治について誰でも自由に議論する場所です。

601 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:01:20.67 0

>>600だろ？
で、
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

これはおかしくねぇか？
中心になる議論てこういうことじゃん→・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論

まぁ別スレにすんならそれでいいけど。なんかおかしいなぁと思った。

602 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 19:04:28.67 0

意見を受けて修正しました。

議題
・次の板設定変更を申請するか／しないか決める。
　現状: timecount=12 timeclose=8
　修正: timecount=20 timeclose=5

設定値の説明
・釣り板全体で直近に投稿されたtimecount個のレスのうち
　自分と同じIPアドレスから投稿されたレスがtimeclose個あれば
　レスが投稿できなくなる。
・修正提案では直近20レスのうち5レスが同じ回線であれば
　書き込めない。

期待効果
・>>565のような埋め立て荒らしを防げるかもしれないこと　(ただし反論あり>>584)

デメリット
・埋め立てで困ってない住人でも連投規制される
・例えば深夜などの書き込みが少ない時間帯にお気に入りのスレ
　５つに１レスずつ書き込むだけでその後の書き込みができなくなる

名無しデフォ変更と理由
・影響を受けるのは全て釣り板住人であるため議論を知り意見を言う機会が与えられる

期間
・一週間から一ヶ月　（議論対象）

具体案
・名無し三平　→　設定変更議論中@板設定議論スレ

以上

603 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 19:09:51.16 0

>>586>>585>>584>>594
前回の結論は「効果はないが、副作用はある」でした。
名無しデフォを変更するならせめて推進側が効果のあるケースを提示してほしいです。

>>589　紅王
一ヶ月ものべ二週間くらい議論した結果「効果がない」とした議題を
まだ一ヶ月もやるのはどうなんでしょね？
_,,,
o・ｧ　釣り板の自治スレはつくづく議論の積み上げが下手ですね。

604 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 19:11:46.38 0

この流れなら言える！

えーっとずいぶん前に釣り板には自治ｽﾚがありませんでした。
あったけどその時途切れててなかったのか、それともﾊﾅからなかったのかは知りません。
で、つたない記憶によれば「自治ｽﾚのない板なんてねえ」なんて出だしで自治ｽﾚをつくった覚えが。
ﾃﾝﾌﾟﾚがそのときから使われるとすると、当然ｵﾚのことだからﾄﾞｯｶの板からﾊﾟｸｯてつくってるﾜｹで。
その板では住人がとても多いことが予測されるﾜｹで。
そしてこういう住人が少ない板では、多少おかしな気もするわけで。

つーことで、別にﾃﾝﾌﾟﾚに拘らず、このｽﾚで全部やっちゃうのがいいような気もするﾜｹで。

と思った。

605 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 19:16:12.43 0

>>604　詩人さん
_,,,
o・ｧ　ぼくもやるならこのスレでいいと思います。

効果があるケースがまったく上げられてないから
あまり気乗りしませんけれど。

606 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:24:12.58 0

だめだ、別スレ立てた方がいい。
他の問題についての議論ができない。

607 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:30:41.56 0

このスレで続けてやると、新規参入がしにくいし、
もとから話してる連中と新規参入が対等にならない。
このスレでの話はあくまで叩き台を出すまでのもの。

608 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 19:30:49.07 0

>>606
_,,,
o・ｧ　じゃあこうしますか？

�@まず>>602のテンプレでスレを立てる
�A自治スレには誘導レスを入れる
�B板設定議論スレで期間と名無しデフォを変えるか議論
�C変えることになれば名無しデフォを変えて本格議論

609 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 19:38:54.85 0

ｽﾚ分岐するほどの事でもないと思うが、まあ、任せるよ。
個人的にはｽﾚたてるほどの議論か？て感じるｶﾞ。
複数議題が並列進行できるほど成熟した板でもない気もするし。
まあ、ﾄﾞｯﾁでもいい。

※TC/C=20/5の場合のｵﾚ的予想

・8割程度の住人は変化さえ気づかない
・深夜ﾕｰｻﾞの3割程度に"連続投稿ですか？？"出現
・その場合のｳｪｲﾄﾀｲﾑは平均30分程度
・ｱﾗｼ、さほどなくならず

610 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:40:29.54 0

>>604
現在のﾃﾝﾌﾟﾚはﾃﾝﾌﾟﾚ議論によって設定されたものです
自治の決まりを守れない方々が自治議論の資格が無いと思われますがいかがでしょう

611 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/04(金) 19:41:48.13 0

気に入らないから既に決まっていることを踏みにじるってどうよ。

612 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 19:43:25.08 0

>>610
そうなの？まあ、正直よく覚えていないんだが。
なかったところにたてた覚えしかない、ｽﾏﾝね。

でもね、自治の決まりが守れないから自治に参加しない、というのは違うと思うよ。
自治ｽﾚそのものに疑問をはさめなければ、自治の意味すら失うからね。
ｱﾗｼを含め万人が参加していいんですよ、自治というもんわ。

613 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:43:55.52 0

雀は前からだけど詩人の人間性が見えた気がした

614 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:44:32.64 0

>>612
テンプレぐらいは守れアホ！

615 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 19:45:33.56 0

_,,,
o・ｧ　じゃあ立てて良いですか？
設計はすでに完了してます。

616 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 19:46:01.20 0

>>611
意味不だが？
誰が何を踏みにじったんだ？

>>614
元気か？ならﾖｼ。

617 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:46:22.26 0

>>615
なんでお前が建てんの？発案者にやらせろよ

618 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 19:48:26.68 0

>>617
_,,,
o・ｧ　いや板設定議論スレを立てるんです。
桃華さん提案はその中の議題のひとつです。

汎用スレだと他の議論もできるし、
timecount/timecloseの議論の墓標になることも防げます。

619 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:50:00.12 0

おまえだけはたてるな。

620 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:51:16.93 O

ここでいいよ
新スレ立てても認知されるとは限らない
情報一元化的にもここでOK

621 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:52:32.77 0

>>618
勝手なことすんなアホ！

622 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 19:55:54.27 0

_,,,
o・ｧ むっ

623 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:58:26.34 O

絶対にここ以上の認知が得られる保証がないなら、最低現在の認知度が保たれるここで�ｨ

624 ：名無し三平：2011/03/04(金) 19:59:22.83 0

>>622
早くデフォ名変更してこい

625 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:00:28.06 0

この自治スレのテンプレに
設定偏光等は別スレを立てると書いてある。
２ｃｈルール、板ローカルルールに反していない限り
それは遵守されるべき、まして、ココは自治スレ、
板全体に影響を及ぼす事をコソコソ自治スレ内で済ますべきでない。
参加があろうがなかろうが、オープンにして議論すべし。

626 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:01:20.33 0

自治スレでAA使うやつは死ね

627 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 20:01:31.68 0

＞ﾁｭﾝ
板設定議論ｽﾚをたてる？それはｺｺとどう違うの？
そういう分散は意味ないと思うけどなあ。

新しい議題ごとに必要があれば新ｽﾚたてて、その議題に決着ついたら放置。
それがｽｯｷﾘしてていいと思うんだが。どうせならね。

ｺｺで叩き台をつくって、専用ｽﾚたてて議論、でいいんじゃねーの？

628 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:03:30.83 O

>>625
んじゃ、それで�ｨ
あっさり�I

629 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:04:16.71 0

いつまで議論するんだよw
結論でないことくらい頭のいいあなたたちならわかってるでしょ？
やってみればいいじゃん

630 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 20:07:35.33 0

_,,,
o・ｧ　・・・

板設定議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/

631 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:09:50.61 0

死ねカス

632 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 20:10:43.44 0

>>629
現状、デメリットがあることは具体的なケースで証明されてるんですが、
効果については具体的なケースすら上げられてないんです。

なのでバカじゃないから慎重に進めてるんです。

633 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:12:44.66 0

それで、誰が困るんだっけ？

634 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 20:13:34.22 0

>>633
_,,,
o・ｧ　こういう人です。>>254

635 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:14:15.08 0

おでさまのことだな。

636 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:15:38.91 0

>>634
自分は困らないの？

637 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 20:18:09.51 0

>>636
_,,,
o・ｧ　回避策があるけど面倒になります。

638 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 20:23:05.55 0

>>627　詩人さん
ごめんなさい。
そのレスを見るのが遅かったです。
失礼しました。<(_ _)>

639 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 20:23:49.68 0

これくらいのペースで書き込めなくなるんですよね。

640 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:26:02.39 0

んだ。

641 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:27:29.36 0

んだ、んだ。

642 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:27:57.28 0

問題なし

643 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 20:36:37.31 0

_,,,
o・ｧ　いずれ落ち着いたらID制導入の議題もやりましょうか。

自治スレで議題を固めてからあっちのスレで本格議論をすればいいし。
議論する流れを作ってくれた桃華さんには感謝ですね。(*^_^*)

644 ：名無し三平：2011/03/04(金) 20:46:35.31 0

ようやく発作が治まったみたいだなｗ

645 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/04(金) 20:55:19.14 0

ちなみに詩人が建てた自治ｽﾚ>>604ってこれね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1159539573/
>　　　　　釣り板　自治スレ　　　　　
>
> 1 ：鬼神 ◆1cWP1pAQW. [sage] ：2006/09/29(金) 23:19:33 0
> 自治ｽﾚもない板なんてねえ？
> ﾊﾞｶばっかしみたいだから私が裁きます。
> つまり釣り板では私がネ申。

ﾋﾞｼﾋﾞｼ行きます。
とりあえず脱「脱ﾀﾞﾑ宣言」ｼﾞｼﾞｰは氏ね。


どんなﾃﾝﾌﾟﾚなんだか｡｡

646 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 21:06:18.89 0

じゃあ犯人はｵﾚじゃないじゃないか。
おいおい、心配して損したよ。

さすが、ｵﾚと言っておこう。
今からでもｺﾚをﾃﾝﾌﾟﾚとすべきだﾅ。
提案でも汁と汁か。

647 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/04(金) 21:08:34.34 0

頼むから脱ﾀﾞﾑとか他所でやってくれ｡｡

648 ：名無し三平：2011/03/04(金) 21:11:44.14 0

>>647
他所？
つか長野だろ

649 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/04(金) 21:12:25.83 0

>>645
_,,,
o・ｧ　なんか奉行所っぽいですね。

650 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/04(金) 21:17:07.36 0

それだ長野だ、詩人は長野へGo！

つか、けっこういい加減な自治ｽﾚが多かったからなぁ｡｡

651 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/04(金) 21:41:54.24 0

脱ﾀﾞﾑじゃない脱脱ﾀﾞﾑだ。

>>649
一緒にｽﾝﾅ。
ｵﾚは他所に出張るような真似はしないのだ。

つーかｷﾐﾀﾁ、自治ｽﾚで自治に関係ない話題はﾔﾒたまえ。

652 ：名無し三平：2011/03/05(土) 02:15:59.23 0

知力：　詩 > 勃 > 紅 = 雀 >> 桃
エゴ：　桃 >>>>> 紅 = 雀 > 詩 > 勃

653 ：名無し三平：2011/03/05(土) 02:17:17.34 0

キチガイ度：　桃 >>>>>>>>>>>>>>>>> 紅、詩、雀 > 勃

654 ：名無し三平：2011/03/05(土) 02:31:31.79 0

>>532
西澤は運営に媚びたいだけじゃん

655 ：名無し三平：2011/03/05(土) 05:57:33.17 0

人気
勃 > 詩 >>>>>>>>> 紅 >>>>雀 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 桃

656 ：名無し三平：2011/03/05(土) 08:37:01.51 0

>>652-655
今さらそんな印象操作がうまくいくと思ってるとしたらおめでたいオツムだな

657 ：名無し三平：2011/03/05(土) 09:54:12.10 0

没王乙としかいいようがない

658 ：名無し三平：2011/03/05(土) 11:14:40.33 0

クソ野郎がスレ立てしたんじゃなんかやる気無くしたわ。

659 ：名無し三平：2011/03/05(土) 11:18:51.86 0

>>658
やる気なくすの早過ぎ
名無しデフォ変更が成って今よりもっと意見が集まるようになってからが
板設定変更議論の本番

660 ：名無し三平：2011/03/06(日) 08:25:48.47 0

>>515
殺人予告荒らしが目立たなくなるからじゃね？

661 ：名無し三平：2011/03/06(日) 08:29:05.63 0

>>515
そもそも西澤桃華はあずペロを擁護してる
精神分裂症ってやつだな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1283941500/728

662 ：メモ：2011/03/06(日) 08:33:19.67 O

長ネギタイムセール１５時から

663 ：名無し三平：2011/03/06(日) 09:25:48.13 0

もう少しでその携帯から書き込めなくなるぜ
覚悟しとけよカス

664 ：名無し三平：2011/03/06(日) 10:19:31.51 0

>>652
勃？

665 ：名無し三平：2011/03/06(日) 12:49:00.84 0

勃起王？

666 ：名無し三平：2011/03/06(日) 13:04:32.79 0

>>630
自治スレに誘導するよう名無しの変更をするのだから
議論スレ立てる意味がわからない。
議論の分散と混乱が目的？もう来なくて良いよ。

667 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 13:24:19.49 0

_,,,
o・ｧ 論理的な話ができそうな人が。

> ・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/1

自治スレのルールに則ったまでです。
個人的には自治スレでやっていいと思いましたが自治スレで議論したところテンプレに反するという指摘を受け別スレを立てました。

なので誘導先も適切に変更してます。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2
>　名無し三平　→　設定変更議論中@板設定議論スレ

668 ：名無し三平：2011/03/06(日) 13:28:00.34 0

半蔵

669 ：名無し三平：2011/03/06(日) 13:49:02.46 0

クソちゅん次郎がでしゃばり始めたらろくな議論にならんな。先が見えた。

670 ：名無し三平：2011/03/06(日) 14:11:17.01 0

残念だけど。＊だね

671 ：名無し三平：2011/03/06(日) 14:45:50.87 0

ちゅんのアンチはコメント値変更案に賛成しろ！
コメント値の変更反対派のちゅんを孤立化させるチャンスだぞ！

672 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 15:45:39.30 0

>>667
あのな、この手の議論は一歩間違えると板全体巻き込んで大荒れになる可能性が十分にあるんだ。
その中心を自治に持ってきていざって時の自治機能を殺してしまってどうするんだ？
もしこの議論が収拾付かない程混乱し板機能に害を及ぼすことになった場合、自治は自治としてこれを
収拾する。

ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄってﾔｼだよ。

673 ：名無し三平：2011/03/06(日) 15:46:00.79 0

>>671
テレジア気合入ってるなＷＷＷ

674 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 15:59:59.53 0

>>672 紅王
そのレスはあんまりです。
紅王の専用スレを立てたほうがいい（>>589）というコメントも尊重したんですよ。

675 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 16:02:41.85 0

>>674
だからそれでいいんだよ。
＞個人的には自治スレでやっていいと思いましたが
に対するレスなんだが。

676 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 16:07:25.11 0

_,,,
o.・ｧ　意味はよくわかりませんが、紅王の賛同をいただきました。

677 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 16:09:18.76 0

賛同も何も、破壊王のﾃﾝﾌﾟﾚ案に
>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。
を入れてもらったのはｵﾚだっっつの。

678 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 16:13:50.42 0

>>677　紅王
_,,,
o・ｧ　なるほど、自治スレのテンプレに正式に従えてよかったです。

679 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 16:18:59.55 0

>>678
お前さんも出来ればあまりあちらに熱心にならずに自治の機能維持に努めて欲しい。
なにしろ西澤のﾊﾟﾜｰは半端なくｷﾞｶﾞﾄﾝ級いやむしろ真空爆弾だからな。

680 ：名無し三平：2011/03/06(日) 16:25:51.35 0

_,,,
o・ｧ　
↑
これってなに？議長かなにかのマーク？

681 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 16:25:56.13 0

>>679　紅王
_,,,
o・ｧ　個人的には機械的に運営に依存する自治にはあまり興味がありません。

釣り板の自治スレはそれ以前に論理が通用しない恥ずかしい状況ですけどね。
桃華さんには釣り板住人の意見をよく聞き、結集できる人になって欲しいです。

682 ：名無し三平：2011/03/06(日) 16:26:24.36 0

自治はコテ雑じゃねえぞｗｗｗ
俺は西澤桃華案に賛成してやる！
西澤様ﾏﾝｾｰ!!ﾏﾝｾｰ!!

683 ：名無し三平：2011/03/06(日) 16:28:11.19 0

ジロウ！また釣り板批判かよｗｗｗ

684 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 16:29:34.90 0

>>681
あー・・だったらいいわ。
適当に雑談しといてくれ。

685 ：名無し三平：2011/03/06(日) 16:30:53.36 0

釣果偽装する奴は釣り板にイラね

686 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 16:31:51.56 0

>>684　紅王
板設定議論スレが雑談ですか？

687 ：名無し三平：2011/03/06(日) 16:58:39.45 0

>>681論理が通用しない恥ずかしい状況にした遠因はお前。いい加減気付け。

688 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 17:34:16.24 0

まだわかんねーのかな。

板設定議論ｽﾚが建った時点で西澤案件は自治ｽﾚから分離しました。
つまり、自治内においての当該議論はｽﾚ違いのいわば雑談扱いとなります。

板設定について実効的な議論を行いたい方々が当該ｽﾚでお願いします。
ってことだ。

689 ：名無し三平：2011/03/06(日) 17:36:57.56 0

勃起王＝紅王

690 ：↑：2011/03/06(日) 17:37:44.13 0

雀発狂ｗｗｗｗｗ

691 ：名無し三平：2011/03/06(日) 17:39:07.15 0

嘘吐き名無しで徘徊中ｗ

692 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 17:46:26.47 i

>>688 紅王
そうであれば雑談と捉えてもらっておkです。

ぼくは桃華さんの反論待ちです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/58

紅王も桃華さんがより良く活躍できるよう応援したいなら議論から逃げず、紅王も積極的に賛成できる意見が(修正)提案できるようにしてあげてください。

馴れ合いではなく議論しましょう。
誤魔化しはみたくありません。

693 ：名無し三平：2011/03/06(日) 17:47:21.85 0

>>692
だから適切なスレでやれって話じゃないの？

694 ：名無し三平：2011/03/06(日) 17:48:13.60 0

潜伏していることを自ら証明する馬鹿ｗ

695 ：名無し三平：2011/03/06(日) 17:50:10.31 0

コテ付きなのに名無しで潜伏気持ち悪い。

696 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 17:50:15.47 i

>>693
だからぼくは自分の言うべきことは言ってるので反論待ちってことです。

697 ：名無し三平：2011/03/06(日) 17:51:59.85 0

>>696
だから適切なスレでやれって話じゃないの？

698 ：名無し三平：2011/03/06(日) 17:54:07.24 0

>>692
どうして名無しで文体まで変えてるのかとｗ

699 ：名無し三平：2011/03/06(日) 17:55:53.73 0

嘘吐きだからだお！

700 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 17:56:07.17 0

>>692
断る。
ｦﾏｲﾗが当該議論に腐心するというのならば、ｵﾚは自治を見守る。

701 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 18:00:19.36 i

>>700 紅王
_,,,
o・ｧ ごめんなさい。
紅王がぼくに何を要求してるかさっぱりわからなくなりました。

何をして欲しいかもう一度言っていただけますか？
真剣に過去ログを読んでもわからないです。<(_ _)>

702 ：名無し三平：2011/03/06(日) 18:02:59.07 0

　　　　　＿ 　　　　　　　　バシバシ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　バシバシ　　　 バシバシ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　バシバシ 　バシバシ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 <('A`)ノ >>700
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（　）へ
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉

703 ：名無し三平：2011/03/06(日) 18:03:56.55 0

やっぱりコメント値は厳しく設定するべきだな
ちゅん次郎の短時間の必死な連投はうんざりだからな

704 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 18:05:00.26 0

要求？
>>679で書いた通り、自治は自治としての機能の維持すべきだということだ。
理由は>>672でもあるし、ここは誰もが使える自治議論の場でもある。占有はいかんだろ。

以後、当該議論については向こうでやってくれ。

705 ：名無し三平：2011/03/06(日) 18:06:09.57 0

>>702ＡＡ厨は市ね

706 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 18:10:18.84 i

>>704 紅王
>>667ですね。
あちらのスレが自治スレとして正当であることを説明し、当該の議論が適正にあちらでなされるように努めました。

どこがいけませんか？

707 ：名無し三平：2011/03/06(日) 18:10:42.67 0

あのクマですら自治にＡＡを張ったことは無い件

708 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 18:13:39.80 0

>>706
は？それはそれでいいって書いただろ>>675
今後の自治ｽﾚの動向について書いたんだが>>679

709 ：名無し三平：2011/03/06(日) 18:14:13.82 0

雀は意外と頭悪いのな

710 ：名無し三平：2011/03/06(日) 18:15:21.25 0

>>710-1000
ちゅん次郎をいっそう孤立化させるためにも
西澤桃華のコメンロ値案に賛成するのだ

711 ：名無し三平：2011/03/06(日) 18:15:57.70 0

嘘吐き雀の病的破綻議論の一例

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

712 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 18:19:35.03 i

>>708 紅王
なるほど。
いや個人的にはそれもありと思いましたが
紅王の意見の正しさを受け入れて「行動」しました。
公式にも自分の中でも決着のついた事です。

713 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 18:21:25.07 0

>>712
んじゃそういうことで。

714 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 18:25:36.15 i

>>713 紅王
_,,,
o・ｧ ではあちらで「議論」しましょう。

715 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 18:38:10.40 0

すれば？
ｵﾚになにか義務でも？

716 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 18:42:46.54 i

>>715
_,,,
o・ｧ ？

717 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/06(日) 18:43:20.10 0

？

718 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/06(日) 18:44:52.81 i

_,,,
o・ｧ ！

719 ：名無し三平：2011/03/06(日) 18:45:24.73 0

馬鹿コテ雑談すんなアホ！

720 ：名無し三平：2011/03/06(日) 21:08:43.63 0

気持ち悪い奴ら。

721 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/07(月) 10:41:42.44 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

これらはコメント値の”公式反対理由”として構わないでしょうか？


GL３（固定ハンドル叩き）、推理
>>490、tochgi.ocnを荒らし報告してもらったのに西澤桃花に感謝してるようには見えんな

推理、名前欄特定コテハン書き込み制限
>>482、ましてNGワードでスルーしろという返事は、自分には不誠実な対応だと感じられます
>>496、約束を守るはずないだろ　>>489

GL3、排除
>>509、AA荒らしの西澤が案なんか出しても誰も賛成なんてしません！
>>611、西澤が釣り板から出て行くほうが効果があるな

推理
>>654、西澤は運営に媚びたいだけじゃん
>>661、そもそも西澤桃華はあずペロを擁護してる

722 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/07(月) 10:43:42.18 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

・コメント値具体案について

>>585-586
現状: timecount=12 timeclose=8
最初の提案: timecount=100 timeclose=5　以前のﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸを参考にしたもの
修正案その1　timecount=50 timeclose=3 最初の提案の緩和
修正案その2　timecount=20 timeclose=5 過疎な時間帯の住人に考慮してみた

連投荒らしをほぼ止めたいのなら最初の提案が適していますが
色々な使い勝手を含めて現在の提案に至っております。


補足しますと連投する人だけが困る規則です。
>>577、ホモチキンとちゅん次郎とwakwakが困るんならやってみようぜ
>>671、ちゅんのアンチはコメント値変更案に賛成しろ！
もちろんチュン次郎も私も連投したら規制されます。

723 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/07(月) 10:48:13.82 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>668、隔離スレに関して

>>532の具体案
> ・名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ
に賛成意見が見られる中、
”設定変更議論中@自治スレ”の具体案に触れることなく別スレを立てたことは混乱を招きます。

>>563
> ここを見れない人もいるので月曜くらいに申請したいです。
議論の破壊とみなします。よって私は別スレは不要と見なします。読みません。

>>1のテンプレ、リンク咲はすべてお読みで？↓
> 個人的には機械的に運営に依存する自治にはあまり興味がありません。


提案理由の勝手な変更による議論の破壊
>>568
> ・運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました。
これは酷い。
提案理由を理由もないのに勝手に削除しないでください。
運営も只の一般利用者ですが、色々な武器を使えという指示と
報告人本部案件（板別）のボランティアが整備されていないので再発防止が予測される。
これは提案理由です。しかも運営のメリットではありません。

724 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/07(月) 10:53:11.58 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

・名無しデフォ変更案について
風呂敷を広げては？>>413 >>400 >>387 >>362 (>>528)
↓
それをうけての名無しデフォ変更案>>472
↓
賛成の人　>>474>>479>>534>>535>>537>>539>>550>>573>>574>>577
>>587>>589>>624

====================================================
賛成の方がおられますので、あとで以下の申請してきます
>>532>>563

・提案内容
コメント値議論のための”名無しデフォ”の変更

・具体案
名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

・期間
一ヶ月程度 （1ケ月以内でも議論が終わり次第戻す）
====================================================

725 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/07(月) 10:55:49.08 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>723の修正

提案理由の勝手な変更による議論の破壊
>>568
> ・運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました。
これは酷い。
提案理由を理由もないのに勝手に削除しないでください。
運営も只の一般利用者ですが、色々な武器を使えという指示と
報告人本部案件（板別）のボランティアが整備されていないので埋め立て再発が予測される。 　←ここ
これは提案理由です。しかも運営のメリットではありません。

726 ： ◆ERI..p4.3Q ：2011/03/07(月) 11:18:19.40 0

自分はレス連投による埋め立て荒らし防止を目的とした
Timecount/Timeclose値の変更に現時点で賛成する意向です
過疎時間帯の釣り板利用者に不都合が生じる可能性があるとのことですが
★110114 fish 「空白レス」連投埋立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294973315/
に加担した荒らしが再度報告されようものなら
自分も規制に巻き込まれるためその防止のためにもコメント値変更は歓迎いたします

727 ：名無し三平：2011/03/07(月) 11:55:08.58 0

賛成

728 ：名無し三平：2011/03/07(月) 11:58:05.07 0

議論はこっちでやるんじゃねぇのか？カス共が
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/

729 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/07(月) 12:43:35.40 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

名無しデフォの一時的変更を申請してきました

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/40

730 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/07(月) 12:54:17.82 株 0 ?PLT(26888) 株優プチ(fish)

>>728

１）変更依頼が受け付けられた場合、興味がある七誌はまず自治スレを見ます。
　それらを全てそのスレに誘導するのですか？

２）なぜ” 設定変更議論中@自治スレ ”の名称変更議論を行わずに早漏な
　スレ立てを正当化し、その利用を推奨するのですか？
> ・具体案
> 名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

３）２ちゃんねるのルール（GL）＞板のルール（LR）＞スレのルール（テンプレ）
（2ちゃんねるのルール）
４． 投稿目的によるスレ削除対象
　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合、
　削除対象になります。
６、重複スレッド
　同じ事象に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

731 ：名無し三平：2011/03/07(月) 13:14:37.39 0

>>728
それが自治スレで合意したことですな

ということで誘導です
timecount/timecloseの設定変更議論はこちらでお願いします

板設定議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/

732 ：名無し三平：2011/03/07(月) 13:17:53.57 0

>>729
見ろ
さっそく妨害工作されてるよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/41

733 ：名無し三平：2011/03/07(月) 13:21:30.03 0

>>731
1人か2人、合意を示せばスレでの合意として捉えていいのか？
それなら西澤桃華も苦労はしない罠

734 ：名無し三平：2011/03/07(月) 13:57:36.41 0

自治議論ならテンプレに従え　>>1 ＞・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

735 ：名無し三平：2011/03/07(月) 14:02:11.97 0

西澤はちゅん次郎の書き込みの
「運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました」の
どこをどう解釈して「これは酷い」と激怒したのか全然つかめないんだが

教えて、偉い人

736 ：名無し三平：2011/03/07(月) 16:26:43.77 0

>>730西澤桃華
板設定議論スレが立ったのに今さら認めないとか
そんなのアリか？
じゃあ前スレで新しい自治スレのテンプレ決める議論してた時に反対しとけよな

737 ：名無し三平：2011/03/07(月) 16:56:37.89 0

ちゅん次郎クズ過ぎワロタｗｗｗ

738 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/07(月) 17:02:44.65 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

賛成の人　>>474>>479>>534>>535>>537>>539>>550>>573>>574>>577
>>587>>589>>624


　の人は↓に賛成した訳です。その直後に別スレを立てるのは議論の破壊です

・提案内容
コメント値議論のための”名無しデフォ”の変更

・具体案
名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

739 ：名無し三平：2011/03/07(月) 17:07:28.51 0

>>738
まほら★もあんたの方が正しいと認めてくれたらいいな

740 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/07(月) 17:09:40.27 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

>>735
> 「運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました」の
> どこをどう解釈して「これは酷い」と激怒したのか全然つかめないんだが

運営：規制とかいう前に他の対策もしろ
　↓
こんかいのコメント値提案理由の一つ


板別規制の報告人制度が整備されていない（敷居も高いようだ）
　↓
一ヵ月後に梅が再発の可能性が高い


これらも提案の理由に含まれている。
内容の理解もなく提案理由を勝手に除去するのは偽装であります。
　

741 ：名無し三平：2011/03/07(月) 17:14:21.22 0

>>740
横レスごめん
板設定変更は●とかp2とかBEとか特殊なユーザーにも効くのか教えてくれないか？

742 ：名無し三平：2011/03/07(月) 17:14:33.76 0

西澤さん熱烈支持！！！




頑張れ！！！！！！！！

743 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/07(月) 17:18:27.26 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

>>739、結果はどうなるか解りませんが
数回線、持っている人もいるようなので中の人も精査が大変ですね
仮に認められないとすれば、名無し変更の議論はやり直しになります。

> １）変更依頼が受け付けられた場合、興味がある七誌はまず自治スレを見ます。
> 　それらを全てそのスレに誘導するのですか？
これを盾にとった工作としか思えないんですが。。

いや、スレのテンプレの議論に戻すつもりなのかも。

>>726
・自分も規制に巻き込まれるためその防止のためにもコメント値変更は歓迎いたします
新しい理由ですね。了解いたしました。

744 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/07(月) 17:33:41.61 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

>>742
> 板設定変更は●とかp2とかBEとか特殊なユーザーにも効くのか教えてくれないか？

BEで突破できたみたいだけど今はダメみたい
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BB%FE%A4%CE%C1%E1%B8%AB%C9%BD

●
●に接続して投稿すると三羽突破ができる。今は三羽10秒なので余り意味がないかも

ｐ２
メリットはホスト巻き添え中に書き込める。だけ


突破する方法は
・投稿規制がかかったら回線の繋ぎかえ（ルータのリセット、PC再起動も含みます）
・別の回線使って投稿を廻す
・串を何本か挿して投稿を廻す
・★にログインする
・ｐ２の、ログインとログアウトで投稿を廻す

745 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/07(月) 18:37:01.32 0

はい。ｽﾚ違い議論お疲れ様でした。

746 ：名無し三平：2011/03/07(月) 18:51:28.22 O

ここも落書き帳

747 ：バイアス君＠PC：2011/03/07(月) 19:34:01.42 O

ここもか？

748 ：名無し三平：2011/03/07(月) 20:32:32.69 0

議論スレ終わったけど。

749 ：名無し三平：2011/03/07(月) 20:34:21.83 0

>>748
で？

750 ：名無し三平：2011/03/07(月) 20:36:46.68 0

削除スレで西澤にゴマ摺るエリリンｗ

751 ：名無し三平：2011/03/07(月) 20:36:49.89 0

>>749
あ？

752 ：名無し三平：2011/03/07(月) 20:40:43.15 0

雑談すんなアホ！

753 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/07(月) 21:42:20.70 0

あれだなあ。いろいろと面倒だなあ。
自治ｽﾚぐらい気軽に書き込めばいいし、自治以外の事を論じても意味ないし。
単純なことを複雑に処理しようとしても仕方ないです。

ﾊﾞｶなのに難しいことをしようとしても無理ー。

754 ：名無し三平：2011/03/07(月) 21:45:41.35 0

そんなに自分を卑下するな痴人

755 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/07(月) 21:51:58.16 0

面倒だとは思うが、通すべき筋は通さないと通るものも通らない＝結局提案者が損をする。

そんだけの話だな。

756 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/07(月) 21:53:42.68 0

>>桃華さん
お願いです。
板設定変更の議論を続けたいなら板設定議論スレに来てください。

板設定議論スレは桃華さん提案だけではなくいろんな板設定変更を議論する汎用のスレです。
自治スレのテンプレ>>1に次のように書いてあるため、議論の末、このスレを立て、
議論をそちらに移すことを、決めました。

>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

提案の叩かれ台は金曜日の昼の時点に、それこそ叩かれるために書き込んでます。>>568
名無しデフォを変更して釣り板住人を集める以上、
提案内容は釣り板住人にわかりやすくあるべきですから大幅に修正しました。

桃華さんはその日の夕方に釣り板に書き込みしてますよね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294539769/815

その後にだいぶしてから板設定議論スレは立ってますし、説明もそのときにしてます。
不備の指摘はそのときにできたはずです。
また、もし不備があるのであれば今からでも修正すればいいだけのことです。

ぼくはこれまでのみなさんの議論を無駄にしたくありません。
進め方の提案ですが、自治スレだけにあり板設定議論スレにない意見をピックアップの上、
板設定議論スレに転記し、提案の議論を継続しましょう。

757 ：名無し三平：2011/03/07(月) 21:55:56.27 0

くんなカス

758 ：名無し三平：2011/03/07(月) 21:57:14.38 0

桜はうpしてメバルは消去するみたいなもんか

759 ：名無し三平：2011/03/07(月) 21:58:00.23 0

あ　虚言癖の人だ

760 ：名無し三平：2011/03/07(月) 22:15:42.09 0

>>756
無駄だ
西澤桃華は自分の意見を絶対に曲げたりしない
板設定の提案が廃案になったら今度もアンタだけを逆恨みするだろう
「ちゅん次郎が板設定議論スレという別スレを立てて議論を破壊した！」と
主張し続けるのが目に見えるようだ

761 ：名無し三平：2011/03/07(月) 22:17:50.13 0

>>760
まあその通りなんだけどな

762 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/07(月) 22:18:57.75 0

>>760
ぼくは桃華さんに議論ができる人になって欲しいと思ってます。

他人の意見をまったく聞き入れられないのであれば、
議論しても意味がありません。

763 ：名無し三平：2011/03/07(月) 22:20:09.91 0

人生経験豊富な方が自演などという愚行におよぶとは考えにくいのですが、
どの様にお考えですか？
いつも逃げてばかりですが、逃げずにお答えください。

764 ：名無し三平：2011/03/07(月) 22:22:31.01 0

どうも最近はウソツキが多くて・・・・・

765 ：名無し三平：2011/03/07(月) 22:23:33.80 0

あ　虚言癖の人だ

766 ：名無し三平：2011/03/07(月) 22:25:32.37 0

>>761
いや。ちょっと違う
実際には紅王や詩人も西澤に厳密には賛成していない
しかし西澤は紅王や詩人を恨んだりせずに
まるでちゅん次郎が提案を潰したように吹聴してまわる
間違いない

767 ：名無し三平：2011/03/07(月) 22:26:43.86 0

自業自得

768 ：名無し三平：2011/03/07(月) 22:31:20.78 0

雀が板設定議論スレを立てたのも
桃の提案に対する妨害工作かもしれない

769 ：名無し三平：2011/03/07(月) 22:32:03.38 0

>>768
まあその通りなんだけどな

770 ：名無し三平：2011/03/08(火) 01:21:36.97 0

提案はどうでもいいから、ちゅん次郎のボクがボクがって病気をなんとかしたい

771 ：右巻き：2011/03/08(火) 01:23:48.29 0

>>770
こ

772 ：ジグえもんVer.8.6 ◆JIGEMON8.6 ：2011/03/08(火) 01:28:00.20 0

【福岡県】芦屋・波津・若松の釣り総合 Part61

これが３つ立ってますけど

773 ：名無し三平：2011/03/08(火) 01:30:18.07 0

>>772
削除依頼したらいいよ

774 ：名無し三平：2011/03/08(火) 01:47:03.36 0

流れを読んでみたけどスレ立てゴーの意見は出てないよな？
どう見ても雀が先走って西澤を怒らせてる

775 ：名無し三平：2011/03/08(火) 01:47:59.33 0

んだんだ

776 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/08(火) 01:52:31.90 0

形式的には問題の無いｽﾚだと思います。が、自分もそういう印象を持ってます。

ただしもはや感情問題だからねぇｗ
>>756とか奉行所かﾒｰﾙでやりとりしろよと。

個人が個人を説得するのは自治じゃ無いって。

777 ：名無し三平：2011/03/08(火) 01:58:29.27 0

>>776
私も同じ意見です。
今回の提案が破綻した原因の一端は独断先行したちゅん次郎氏にあるでしょうけど
糾弾を行うのが自治ではありませんのでねｗ

778 ：名無し三平：2011/03/08(火) 02:04:55.33 0

彼は心の病気だから許してあげてください。

779 ：名無し三平：2011/03/08(火) 02:05:34.35 0

雀は責任取って議論に口出しやめればいい

780 ：名無し三平：2011/03/08(火) 02:07:00.90 0

>>762
この言い方なあ

781 ：名無し三平：2011/03/08(火) 02:10:54.36 0

雀は対話能力が低すぎるんだ
紅もたまにキレてるだろｗ

782 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/08(火) 02:47:28.01 0

ｗｗ
ま、ﾀﾞﾒになっちゃったもんは仕方が無いし、
誰かに責任を問う気もございませんし、


次の方どーぞー。

783 ：名無し三平：2011/03/08(火) 02:58:40.27 0

西沢も紅も雀も、自分が言い出した事には間違いを認めないから
自治議論には不適格だと思う
主張の押し付け合いではなんにも解決しないでそ

784 ：名無し三平：2011/03/08(火) 03:00:23.50 0

自治スレは糾弾を行う場所ではございませんのよ？
お引取りくださいませ

785 ：名無し三平：2011/03/08(火) 03:03:18.82 0

こうやってすぐに自演しだすし本当に厄介者ですよねぇ・・・・

786 ：名無し三平：2011/03/08(火) 03:05:30.10 0

>>785は心の病気の人？

787 ：名無し三平：2011/03/08(火) 03:06:35.24 0

sageちん臭くもあり雀臭くもある

788 ：名無し三平：2011/03/08(火) 03:09:31.06 0

この時間だと自演見え見えだとはいえやはりＩＤが欲しいですねぇ
エンバラ欠如って奴ですか・・・・

789 ：名無し三平：2011/03/08(火) 03:10:44.14 0

心の病気の人だｗ

790 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/08(火) 03:27:19.22 0

違うだろ、この時間にｳﾀﾞｳﾀﾞやってんのは詩人くらいじゃね？
ﾏﾝｺやりすぎで燃料不足なんだってさ。

791 ：名無し三平：2011/03/08(火) 03:34:29.56 0

いや心の病気の人だと思う

792 ：名無し三平：2011/03/08(火) 03:36:45.88 0

おまい達もう寝ろよｗ

793 ：名無し三平：2011/03/08(火) 03:41:33.96 0

雀が不適格なのはよく判った

794 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/08(火) 05:03:30.41 0

板設定議論スレはこの自治スレのテンプレ>>1に則った
すべての板設定に関する議題を論ずる汎用的なスレです。

ですからスレ立てについて文句を言われても困ります。
文句があるなら自治スレのテンプレを変更してください。

金曜日の話し合いでぼくはこのように理解しました。

795 ：名無し三平：2011/03/08(火) 05:42:23.72 0

ほらね

796 ：名無し三平：2011/03/08(火) 05:56:00.52 0

コンセンスが終了する前にスレ立てちゃってるもんな。。。

797 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/08(火) 06:08:19.04 0

コンセンサスならこの自治スレのテンプレを決定した前スレでとれてますよ。

798 ：名無し三平：2011/03/08(火) 09:05:39.86 0

>>797あなたのように始終張り付いている人ばかりではないのですが。

799 ：名無し三平：2011/03/08(火) 09:56:26.86 0

今回もし板設定の変更に失敗しようものなら
西澤桃華は全部ちょん次郎のせいにして
これまで以上に粘着して悪口雑言書き連ねるだろう
連投規制の心配をせずにすむ埋立荒らしは西澤とちゅん次郎の両方を叩くだろう
結果として従来にもまして自治や各コテ雑は荒れ放題に荒れてしまう
スレの埋まる速さも増しレス削除依頼を出しても追いつかない
良住民は釣り板に愛想を尽かし
板の過疎化と板住民の質の悪化が懸念される
埋立荒らし犯たちだけが得をする

800 ：名無し三平：2011/03/08(火) 10:01:13.55 0

もうなんでもいいよ

801 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/08(火) 10:03:31.96 0

>>755
LLに抵触したﾃﾝﾌﾟﾚに筋を求めるのか？
とりあえず、ﾃﾝﾌﾟﾚには疑問があるね。

>>790
そういう憶測での決め付け、あいかわらずだな。
なすりつけによるｺﾃ叩きってﾔﾂ？LLにていｓ

冷めたなあ。

802 ：名無し三平：2011/03/08(火) 10:04:12.09 0

とにかく今は、まほら★がどう判断するかにかかってる

803 ：名無し三平：2011/03/08(火) 10:05:44.13 0

>>801
ローカルルールのことならLRだ

804 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/08(火) 10:07:32.41 0

>>803
そうだなあ。恥ずかしいなあ。
ruleだね。LLはﾌﾗｲﾌｨｯｼﾝｸﾞ的にすぎたか。
ありがとう、LRんび訂正ﾀﾞ。

805 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/08(火) 10:09:33.92 0

LRんび

まあ訂正するほどのことでもないか。
ちなみにLLはﾛﾝｸﾞﾘｰﾀﾞｰですね。
GLとLRが脳内混同してしまったﾖｳだ。
年なのでしかたないのです。

806 ：名無し三平：2011/03/08(火) 10:16:46.78 0

>>804-805
そんなことよりあんたは板設定が現状維持でいいのか？

807 ：名無し三平：2011/03/08(火) 10:22:33.50 0

組織論的に言うと別スレ立てということになる
ここはアイデアルーム＆インフォメーションセンター
したがってここがある問題で占有されるのはその存在目的上あまりいいことではない

ちゅんがちょっとフライングしたことは認めざるを得ない

808 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/08(火) 10:23:06.50 0

>>806
その議論には既に興味を失ってしまったのだが、現状維持がいいですよ。
あまり変えることに意味を見出せていないから。
だが議論に参加しない以上、決定事項に文句を言いはしないです。
使い勝手悪けりゃ、そのことに対して文句はいいがちだけどﾅ。

基本的にﾄﾞﾛﾄﾞﾛと面倒なのは嫌いなので。

809 ：名無し三平：2011/03/08(火) 10:27:42.64 0

>>808
あんたが常駐するフライ雑談にいる
あんたのアンチがやってる連投にも効果があるかもしれない

810 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/08(火) 10:35:09.28 0

>>809
あんなのTIME値で制御しようとすればざっとTC/C=100/2とか極端な数値にしないと効果はないですよ。
そしてその数値は、多くの人を犠牲にします。
犠牲の上に成り立つ自治、そんなんｵｶｼｰもの。
ｻﾌﾞｻﾌﾞぐらいにﾜｲﾙﾙﾄﾞｶｰﾄﾞつかったﾎｽﾄ規制とかｿｯﾁのほうが明確で効果あるだろうけど、基本的にはﾊﾞｶは放っておく主義なので。

811 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/08(火) 11:21:16.57 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

>>762
回答を求めています

１）変更依頼が受け付けられた場合、興味がある七誌はまず自治スレを見ます。
　それらを全てそのスレに誘導するのですか？

２）なぜ” 設定変更議論中@自治スレ ”の名称変更議論を行わずに早漏な
　スレ立てを正当化し、その利用を推奨するのですか？
> ・具体案
> 名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

３）２ちゃんねるのルール（GL）＞板のルール（LR）＞スレのルール（テンプレ）
（2ちゃんねるのルール）
４． 投稿目的によるスレ削除対象
　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合、
　削除対象になります。
６、重複スレッド
　同じ事象に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

812 ：名無し三平：2011/03/08(火) 11:25:21.24 0

>>811
それが中傷ではなく質問なら「早漏」を「早まった」と訂正するんだな

813 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/08(火) 11:31:05.64 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

>>756、回答を求めています
> 提案内容は釣り板住人にわかりやすくあるべきですから大幅に修正しました。

提案理由の勝手な変更による議論の破壊
>>568
> ・運営のメリットは一般住人の視点からすると関係ないので削除しました。
これは酷い。
提案理由を理由もないのに勝手に削除しないでください。
運営も只の一般利用者ですが、色々な武器を使えという指示と
報告人本部案件（板別）のボランティアが整備されていないので埋め立て再発が予測される。 　←ここ
これは提案理由です。しかも運営のメリットではありません。


>>756
> 桃華さんはその日の夕方に釣り板に書き込みしてますよね。
当人の書き込みがあれば、その当人が全てのレスを精査しているという推理。
典型的な２ちゃんなる脳による決め付け。
このような推理を前提とした決め付けは、スレ乱立等を正当化するものではありません。


私は事実を述べています
･独自の判断による提案者が示す提案理由の改変
・”設定変更議論中@自治スレ ”の名称変更議論を伴わない早漏な スレ立て
・乱立スレのテンプレに、独自の判断による提案理由の改変を伴う
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/l50

814 ：名無し三平：2011/03/08(火) 11:37:32.96 0

たしかに

815 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/08(火) 11:41:50.17 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

>>812を受けて、>>811を修正します。さらに４）を追加します。

>>762
回答を求めています

１）変更依頼が受け付けられた場合、興味がある七誌はまず自治スレを見ます。
　それらを全てそのスレに誘導するのですか？

２）なぜ” 設定変更議論中@自治スレ ”の名称変更議論を行わずに早やまった
　スレ立てを正当化し、その利用を推奨するのですか？
> ・具体案
> 名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

３）２ちゃんねるのルール（GL）＞板のルール（LR）＞スレのルール（テンプレ）
（2ちゃんねるのルール）
４． 投稿目的によるスレ削除対象
　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合、
　削除対象になります。
６、重複スレッド
　同じ事象に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

４）・乱立スレのテンプレに、提案者の提案理由を改変して挿入
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2

このような行為は掲示板運営を妨げ、掲示板のサーバや回線に無用な負荷を 強います。
またスレの利用者とその議論を破壊するものであり大変迷惑しております。
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk 様から以上の対応をご報告していただけるまで
利用者はhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/への書き込み閲覧を
しないよう、進言しつづけることをご連絡いたします。

816 ：名無し三平：2011/03/08(火) 11:42:50.00 0

・早漏なスレ立て
・２ちゃんなる脳（誤字そのまま）


西澤桃花はちゅん次郎を叩きたいだけだと判明しました！

提案者自らが自治スレにおいて固定ハンドル叩きという荒らし行為をした以上
提案事項も議論に値しないでしょう



コメント値改定議論はこれにて打ち切るべきです

817 ：名無し三平：2011/03/08(火) 11:49:33.75 0

>>816
却下
単なる言葉狩りに過ぎない
早漏も２ちゃんなる脳（誤字そのまま）も議論の本質を妨げるものではない

818 ：名無し三平：2011/03/08(火) 11:49:54.47 0

>>815

紅王のレス>>745>>755>>776>>782を無視してないか？
板設定議論スレのスレ立てに問題は無いと言っているじゃないか

819 ：名無し三平：2011/03/08(火) 12:14:11.42 O

西澤は消え失せてくれ！
殺人予告するようなテメーは釣り板にとって迷惑なんだよ！

820 ：名無し三平：2011/03/08(火) 12:26:42.25 0

深夜の発狂ワロタｗ

821 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/08(火) 12:28:28.69 0

>>815 桃華さん
>１）変更依頼が受け付けられた場合、興味がある七誌はまず自治スレを見ます。
>　それらを全てそのスレに誘導するのですか？
>２）なぜ” 設定変更議論中@自治スレ ”の名称変更議論を行わずに早やまった
>　スレ立てを正当化し、その利用を推奨するのですか？

まずtimecount値の変更議論とは別に
「板設定変更の議論は自治スレとは別のスレでやるべき」という提起がありました。>>589
話し合った結果、>>1のテンプレに次の文があることが決めてとなり、板設定議論の汎用スレを立ててます。

>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。

個別提案でtimecount値の変更議論はその時点で名無しデフォ変更の期間など詳細が未決であり
『名無しデフォ変更申請の議論も含めて』まるごと板設定議論スレに移管しています。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2

>進め方
>・まず事前に名無しデフォ変更の期間を決める
>・名無しデフォを変更し全て釣り板住人に議論を周知する
>　名無し三平　→　設定変更議論中@板設定議論スレ

ですので、自治スレではなく直接、板設定議論スレに誘導されることが本来の筋となります。

>３）２ちゃんねるのルール（GL）＞板のルール（LR）＞スレのルール（テンプレ）

自治スレに次の文がある以上、重複にはあたりません。
完全に補完する位置づけです。

>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は
専用スレッドを設けてください。

822 ：名無し三平：2011/03/08(火) 12:32:46.18 0

両者の私怨でもうどうしようもないです

823 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/08(火) 12:37:41.07 0

>>811 桃華さん

>４）・乱立スレのテンプレに、提案者の提案理由を改変して挿入

汎用である板変更議論スレのテンプレは1番目のレスのみです。
まず↓は個別提案であり板変更議論スレのテンプレではありません。
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2

次に内容ですが>>568にて修正提案してます。
桃華さんはその日の夕方に釣り板に書き込みされてますよね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294539769/815

釣り板の全住人に関わる大きな板設定の変更提案をしてる以上、できる限りのウォッチをすることは提案者としての誠意ある姿勢だとおもいます。
再訂正を求める十分な機会があったはずです。

なお、ぼくは議論をしたいんです。
議論とは参加する人達の意見を交換し知恵を絞ってより良い結論を導き出す手段です。

提案の議論を継続するならば板設定議論スレでやりましょう。
こちらだけにある意見の転記もぼくがやっていいです。

824 ：名無し三平：2011/03/08(火) 12:38:27.41 0

自己顕示欲の強いコテ付き同士潰しあって釣り板から消えれば平和になるよｗ

825 ：名無し三平：2011/03/08(火) 12:38:47.43 0

>>821
別スレを立てるにしても西澤には西澤の考える進め方があるので、君のスレ立てがその考えを尊重したものかどうかが鍵となる
どのような手順を踏めば板設定議論スレの周知がはかられスレが有効に機能するかの議論がないままのスレ立てなので、そこは反省が必要になる

826 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/08(火) 12:43:03.48 0

>>825
板設定議論スレは>>1に従った汎用のスレです。
>>667あたりからの考え方をみてください。

827 ：名無し三平：2011/03/08(火) 12:45:09.83 0

>>826
別スレの必要性は>>807で示した
具体的にどう移行させるかの議論不足

828 ：名無し三平：2011/03/08(火) 12:46:12.04 0

>>826
あ　虚言癖の人だ

829 ：名無し三平：2011/03/08(火) 12:48:54.53 0

>>826

> 板設定議論スレは>>1に従った汎用のスレです。

何度も繰り返すな
そんな事は西澤桃華にだってわかってる
だがスレを立てたお前の先走りは明白だ
月曜までまって西澤に立てさせるべきだった
おまえが非を認めろ

830 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/08(火) 12:51:02.40 0

>>827
ではこれから努力しましょう。
板設定議論スレで待ってます。(*^_^*)

831 ：名無し三平：2011/03/08(火) 12:52:38.53 0

だめだこいつらｗｗｗ

832 ：名無し三平：2011/03/08(火) 12:58:37.54 0

これは予言>>799のとおりになるな・・
TC/C値改正は夢のまた夢だぜ

833 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/08(火) 13:17:30.38 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

>>472の提案に対する
>>738の意見集計に基づき

名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ を提案中です。

>>826は
設定変更議論中@自治スレ　という名称に対する墓活動に見えます。



>>823
> できる限りのウォッチをすることは提案者としての誠意ある姿勢だとおもいます。
提案者に脊髄反射と監視を強制しないでください。


提案内容を改変してテンプレに掲載。なにかの情報操作ですか？
> 提案者
> ・西澤桃華 ◆Momoca3cMo
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2

834 ：名無し三平：2011/03/08(火) 13:24:02.89 0

>>830
もう少し現実に対して誠実に対応することを学んでみてはどうだね
板設定変更の提案者・推進者西澤が来ないスレが現実的に有効なスレ立てだと思うかね

835 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/08(火) 13:27:17.16 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

>>832
破壊・妨害活動が目的の人がいれば議論が長引くのは当然です。

>>823
> こちらだけにある意見の転記もぼくがやっていいです。
2ちゃんねるに対する迷惑行為

>>821
> 「板設定変更の議論は自治スレとは別のスレでやるべき」という提起がありました。>>589
言質取り
>>824のレス通りのことをして、>>824が言っていたから。というのと同じ。
起きたことを淡々と述べてください

836 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/08(火) 13:36:43.64 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

確実に起きたこと

ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk による
　↓
以下を理由にした重複スレ立て
　スレ住人の言質取り
　テンプレの言質取り
この重複スレは自治からの誘導を要する名無しデフォ議論の破壊。
提案内容を改変して重複スレのテンプレにコテハン名（提案者）とともに掲載。
重複スレに対し、レスを転載する埋め立て荒らし。
２ちゃん脳による推理に基づいた決めつけ
　提案者に脊髄反射レスとスレ監視を強制。またそれが当たり前と思っている。

837 ：名無し三平：2011/03/08(火) 13:41:11.43 0

ちゅん次郎重病設

838 ：名無し三平：2011/03/08(火) 14:00:31.86 0

>>836
ところでその株とかってなに？

839 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/08(火) 14:34:18.53 0

まあ、ｽﾚとか誰でも立てられるﾜｹだし、>>1ﾃﾝﾌﾟﾚになんら強制力はないんだよね。
奉行所で他ｽﾚ介入のｽﾀﾝｽをﾃﾝﾌﾟﾚに明示してても、ｵﾚは認めないし、自治ｽﾚだから特別というﾜｹでもない。
ここのﾃﾝﾌﾟﾚ自体、LRに抵触してると思ってるしね。

だが。

西澤よ、気持ちはﾜｶﾗﾝでもないが既に起きてしまった事に反発しても仕方ない。
ｦﾒｰが議論を進展させていきたければ、ｱｯﾁに乗っかっちゃたほうがｽﾑｰｽﾞだろうね。
ｱｯﾁだｺｯﾁだ揉めても仕方ないんだよ。
とりあえずTIME値変更についてはｱｯﾁでやって、納得のいかないｽﾚ立てに対してはｺｯﾁでやればいいじゃん？
大人的妥協対応を求める

840 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/08(火) 14:41:34.72 0

ﾁｭﾝよ。

話し合った結果、というがｿｺに参加していたｵﾚでさえﾌﾗｲﾝｸﾞだと思った。
ああいうのは話し合いではないよ。早急に過ぎたﾅ。

その点は西澤に謝意を表し、その件で無意味な泥沼にはまる事は避けたほうがいい。
ｽﾚ立てに対する見解の相違はTIME値規制とは別問題であるから、切り離して進行で。
そういう大人的努力を求める

841 ：名無し三平：2011/03/08(火) 14:50:40.67 0

ちゅん次郎はスレ立てや四字熟語きめるのに命かけてっからな

842 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/08(火) 15:19:33.27 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

”板設定議論スレ”が立った経緯と意見のまとめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/

議論スレを建てる提案>>602
議論スレ建ての実行>>630

【議論スレを建てる話し合いが行われた時間】
一時間（2011/03/04(金) 19:04〜20:07）

（意見を伴う）賛成者
>>606>>607>>612>>625>>629
（意見を伴う）反対者
>>609>>617>>620>>623

【コメント値変更の理由：提案者の意見を改変してテンプレに入れる議論】
原案　>>107-113
改変案　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/2
提案　>>602
出された意見　なし

【名無しデフォの変更】
提案　 >>532　・名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ
意見のまとめ　>>738

【”設定変更議論中@自治スレ”案の変更】
提案　>>602　・名無し三平　→　設定変更議論中@板設定議論スレ
出された意見　なし

843 ：名無し三平：2011/03/08(火) 15:45:12.58 0

>>842もそうだがすべてのまとめから自分の都合の悪いレスや事実を排除してる。
はじめのこれからそうだが西澤は他人の意見をまったく聞かず自分勝手に行動してるだけだろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/35-36

844 ：名無し三平：2011/03/08(火) 15:47:58.72 0

例えばこのあたり。板設定議論スレで議論することが正しいとする意見。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/222
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/243

845 ：名無し三平：2011/03/08(火) 15:57:15.12 0

コテつけろよトンスル

846 ：名無し三平：2011/03/08(火) 16:17:47.23 0

>>842
どんなに気に入らなくても板設定議論スレを認めた方が懸命だ
あんたの器の大きさがアピールできるし、ひいてはあんたの為になる

847 ：名無し三平：2011/03/08(火) 16:20:39.30 0

深夜2時ぐらいから早朝近くまで粘着してたけど
トンスルってリストラされたのか？



























林業も厳しい状況なんだなｗ

848 ：名無し三平：2011/03/08(火) 17:27:51.94 0

おいおいダイジョブなのか
このままじゃ名無しデフォ変えもできるか心配になってきた

849 ：名無し三平：2011/03/08(火) 17:33:15.55 0

私怨にまみれたカスばっかじゃムリだろｗ
議論するだけアホらしいわ。

850 ：名無し三平：2011/03/08(火) 17:45:42.39 0

まともなのは一部七誌と詩人だけか

851 ：名無し三平：2011/03/08(火) 17:51:07.67 0

>>850
名無しを七誌と表記するの止めてくれ
西澤みたいでムカつく

852 ：名無し三平：2011/03/08(火) 17:55:05.20 0

>>843
西澤は独断で運営に掛け合ったが釣り板の合意を取ってこいと差し戻されたわけか
その合意を取り付けようとしてる間にちゅん次郎がフライングでスレ立てしたということだな

853 ：名無し三平：2011/03/08(火) 17:57:50.09 0

>>851みたいな人ばかりだからなぁ。
レベルが低い

854 ：名無し三平：2011/03/08(火) 18:01:18.64 0

まほら★の回答はまだだな

855 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/08(火) 18:55:03.82 0

またこの話か｡｡
ID等の板ｼｽﾃﾑ議論ｽﾚがGL及びLRに抵触するかなんてのは以前のID騒ぎのときに散々やって
削除依頼も4〜5回だされて結局、運営判断による存続存続OKが出たんんだが、ことある
度にそんな騒ぎじゃまともに議論できねーと思って今のﾃﾝﾌﾟﾚ付けたんだよ。

もうね、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから好きにやってくれ。

856 ：名無し三平：2011/03/08(火) 19:10:34.72 0

>>855
そんな経緯があったのか
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰと言いつつ丁寧に説明してるじゃないか
好きにやってくれとか書かないで明日の西沢の反応を待てよ

857 ：名無し三平：2011/03/08(火) 19:11:19.73 0

こいつがココの議長なの？今のテンプレつけたとかえらそうだけど

858 ：名無し三平：2011/03/08(火) 19:15:53.83 0

>>857
わからないのなら黙っとけ

859 ：名無し三平：2011/03/08(火) 19:17:15.02 0

すいとんされるような奴に仕切らせるなんて頭おかしくねえか？
小沢一郎に政治改革させるようなもんだろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298008725/104-105
104 名前：西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:47:05 ID:p4HZOdQf0
通常の会話してたら焼かれました

> 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 14:23:59 ID:???
> !suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/580
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> suiton(修行中)
> ●[Fxx0jPHxrC2U5G/K] NinjaID[A1297902451410320359508,Lv=30]
> → NinjaID[A1297755641407141473448]を焼いた。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297942037/294 2011/02/18 14:23:59 ID:???

105 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:48:58 ID:SyvAzahyP
これは通常の会話では無いな

ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/579

579 名前：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 11:18:51 ID:eLcmIzGU BE:1063460148-PLT(26763)
http://img.2ch.net/ico/nagato.gif
>>574
アイコン見て電子かと思ったわ。死ねよ雑魚ｗ

860 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/08(火) 19:29:13.70 0

西澤が目指す場所が何処にあるのかは知らん。
が、時には急峻を時には湾曲を流れる水のようでなければ海に辿り着くことなど出来ないということを。

んじゃな。ｱﾃﾞｭ！

861 ：名無し三平：2011/03/08(火) 19:58:17.76 0

>>860
最悪の予想は予告した○人の実行だな
運営はIPアドレスが見れるんだろうから

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/470-471
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1292411077/782
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1273223040/862
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1273223040/938
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1292160946/850
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1289880304/51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1282559906/523
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1282559906/526
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1287586373/692
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1287586373/725
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1288179058/936
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1265020623/633
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1265020623/723

862 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/08(火) 20:54:18.81 I

>>852
正しいプロセスで正式な合意をとるための板設定議論スレです。

>>840 詩人さん
そうですね。
筋論に走り過ぎました。

>>桃華さん
根回しがたりなかったことを謝ります。
ごめんなさい。
まだ意志があるなら板設定議論スレで議論を再開してください。

きちんと釣り板住人の合意を得ましょう。(*^_^*)

863 ：名無し三平：2011/03/08(火) 21:23:23.07 0

>>862
最後の一行が余計な気がするんだが....

864 ：名無し三平：2011/03/08(火) 21:24:07.30 0

その顔文字が一番余計

865 ：名無し三平：2011/03/08(火) 21:26:34.67 0

あ　虚言癖の人だ

866 ：名無し三平：2011/03/08(火) 21:33:40.93 O

釣り板に必要ないな…
このスレ早く消せ！！
お願いでは無く命令だ！

867 ：名無し三平：2011/03/08(火) 21:54:11.74 0

とにもかくにもちゅん次郎がわび入れたことだし
これで名無しデフォ変更もうまくいって板設定変更議論が前進すれば
埋め立て粘着涙目の展開だな

868 ：名無し三平：2011/03/08(火) 22:35:50.00 0

>>862
その正しいプロセスを踏むための正しいプロセスが実は必要だったのさ
移るべき板設定議論スレの設計と、そこへどうやって移るべきかという議論が必要だと言うことが今回判明した
筋論というのは君が考えている筋論であって、走りすぎたというのは前述のプロセスを無視した君の独断だと言うこと

869 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:00:58.05 0

>>868
しかしそれは西澤桃華が板議論スレに移行しない理由にはならないな
だからみんな嫌気がさしてるんだろ

870 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:08:20.89 0

>>869
西澤の判断で移るべきスレになってないなら移らないだろうね

871 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:11:08.10 0

自治スレのルールに則らないってことだね

872 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:14:01.36 0

>>871
それは違うと思う
自治スレのルールに則るにしても、移動すべきスレのセッティング調整がないまま
いきなりここだと誰かが勝手に指定しても、それに対しては移動すべきスレではない
という判断もありうるということ

873 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:22:47.13 0

なるほど、つまり自治スレのテンプレより自分の感情を優先したってことだね

874 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:23:36.89 O

荒らしの根元自治スレ！
直ちに消え失せろや!!

875 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:24:11.88 0

問題意識のあるちゃねら同士が板全体に板設定変更問う前に、板設定変更議論正式スレ設置のための
準備スレのようなものに移動するのがいいのかな

876 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:25:35.47 0

アホか

877 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:26:41.74 0

>>873
感情優先と言うことならばフライングのちゅんにもあてはまるのではないかと思う
ま、誰もが未経験で実はルールが必要だった部分にルールがなかったとも言えるから、
一概にそうとは言えないがね

878 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:28:31.30 0

外交でもそうじゃないか
正式の交渉の前に下級官僚同士（課長級か）で根回しするし

879 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:30:29.23 0

テンプレの一文がルールだと紅が指摘し詩も否定はしてないようにみえるがなぁ
>>877
もしかして長崎県民？

880 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:34:10.18 0

>>879
そのルールに抜けがあったということだろう
今後のいい参考になったじゃないか

881 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:35:21.34 0

>>880
長崎県民か？

882 ：名無し三平：2011/03/08(火) 23:36:05.13 0

>>881
スレチ

883 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/09(水) 02:00:11.52 0

議論ができない人の、唯一最大の特徴は、批判と非難の区別ができないこと。
主張への批判と、個人への非難とを取り違える。

884 ：名無し三平：2011/03/09(水) 08:24:51.68 0

詩腎はいい所ついてるな


西澤は批判にちょいちょい非難（つうか中傷や揶揄）を混ぜてる
それで批判された側の反発招いて、結局「議論の破壊」を招いてしまう

885 ：名無し三平：2011/03/09(水) 11:36:52.41 0

まあとにかく、板設定変更について運営が判断するためにも専用スレッドが必要なことがわかったんだ
その専用スレッドをどうするかのプレスレというべきモノでも立てて、そちらへ移行しないか？

886 ：名無し三平：2011/03/09(水) 11:38:56.44 0

>>885
ますます分散するだけだから反対
ここでやればいい

887 ：名無し三平：2011/03/09(水) 11:48:02.15 0

>>886
じゃあ専用スレッドの仕様（テンプレ）をどうするかまで自治スレでやることにする？

888 ：名無し三平：2011/03/09(水) 11:51:19.84 0

わからん
いまのままで問題あるのか

889 ：名無し三平：2011/03/09(水) 11:52:56.42 0

>>888
自治スレがこの案件で占有されてもいいのかどうかという問題がある

890 ：名無し三平：2011/03/09(水) 11:56:18.00 0

ずーーーっと何の案件もなかっただろ

891 ：名無し三平：2011/03/09(水) 11:59:28.00 0

>>890
これまでの実態を前提に考えるか、それとも案件は本来あることを前提に考えるか、だね
自治スレにいつも案件を抱えられる準備をしておくべきか否かという問題かな

892 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:01:31.74 0

すぐに他案件に備えるなら板設定議論スレを使えばいいだけ
これで何の問題もない

893 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:07:26.65 0

>>892
その板設定議論スレの仕様を議論するプロセスがないと今回のようなことになる
その板設定議論スレの仕様を議論するプロセスをここでやるか、それとも板設定議論準備スレとして設けるかという話

894 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:08:30.39 O

名無しに西澤が混じってるな

895 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:10:16.55 0

>>894
>>885以後の奇数番は西澤ではないよ

896 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:10:44.37 0

全部ココでやることに何の問題も無いと思うが
釣りに直接関係の無いスレ立てを自治がやるのは避けるべき

897 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:10:58.48 0

>>893
経緯なんてどうでもいい
いまの板設定議論スレに問題がないならそのまま使えばいい
感情論はいらん

898 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:11:49.71 0

>>895
違うんじゃないの
九州の人間だな

899 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:13:32.94 0

どうでもいいがウダウダ揉めるんじゃなくて建設的に出口を示してくれないか？

900 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:13:37.66 0

>>896
それだと運営が拒むらしい（紅談）

>>897
感情論なんて相対的なモノだから持ち出すのがおかしい
それこそまさに感情論になる

901 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:14:58.62 0

>>899
だから専用スレッドの前段階に専用スレッドへの移行プロセスを議論する場を設けようかという提案

902 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:15:04.31 0

>>900
ではこのスレのどこに問題がある
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/1

903 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:16:39.65 0

>>901
じゃあその提案を議論するための専用スレを立てることをカウンター提案する

904 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:16:52.46 0

>>902
それでは今回の件についての専用スレッドじゃなく汎用スレッドということになる

905 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:18:34.73 0

>>900現実的にそういう理由で運営が拒んでいるのを見たことないんだが
その紅談ってのはシンヨゥできるんかい？

906 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:19:26.53 0

>>904

板設定変更の専用スレッドは必要だが
個別提案の専用スレッドは必要がない

だから紅はいまの板設定変更スレを認めてる

907 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:19:34.18 0

>>903
これは自治スレのテンプレ改訂案だよ
・板設定議論については専用スレッドを設ける
・その専用スレッド移行のための準備スレッドを設ける
ラフだとこういう改訂になる

908 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:21:03.57 0

>>907
簡単に話が済むことを複雑化させるなよ長崎県民

909 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:21:51.00 0

>>906
個別提案の専用スレッドが必要ないという論拠は？

>>905
真偽はともかく、運営として判断するために専用スレッドじゃないとわかりにくいというのは想像可能だよ

910 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:22:31.86 0

>>908
簡単に話がすんでないじゃないか

911 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:23:29.63 0

>>909
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/5
あっちで議論をはじめてる紅に聞け

912 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:25:19.80 0

>>911
個別提案の専用スレッドが必要ないと言ってるのは君でしょ？
君が答えるべきだよ

913 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:25:34.63 0

>>910
真面目な話、いまボールは西澤が持ってる
キミがしばらく黙ってれば次に進む

板設定議論スレでごねてるのは西澤だけだ

914 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:27:30.58 0

>>913
西澤の個別案件にはタッチしてない
今回の件を含めて、今後の板設定議論のための議論だよ

915 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:28:42.36 0

>>914
ではいまの板設定議論スレを長崎県民は認めてないのか？
理由は感情論かね

916 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:33:18.92 0

>>915
今の板設定議論スレについては否定も肯定もしないよ
どう取り扱うべきか根拠についての共有できる考え方がまだないから、現時点で板としての判断は下せないことになると思う

917 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:36:25.98 0

>>916
だったら黙ってれば否定の態度を明確にしてる西澤が意見をいう
肯定/否定がないなら待つことも問題解決に協力することだ

918 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:38:56.23 0

>>917
西澤の案件とは別案件だということがわからないか？
西澤の案件については当然なにも干渉もしていない

919 ：名無し三平：2011/03/09(水) 12:42:09.74 0

議論してる錯角を得たいからぐだぐだ詭弁を繰り返すだけだな
ばいばい

920 ：名無し三平：2011/03/09(水) 13:00:47.28 0

>>919
ただ俺の提案は今紛糾中の西澤の個別案件に対して影響を持つことにはなるだろうね
しかし俺の提案は今後の板設定議論について一般的に適用出来る提案である

ま、あとはしばらく議論好きの諸君に任せますよ
俺もバイバイ

921 ：名無し三平：2011/03/09(水) 13:47:07.90 O

西澤って、二次元幼女大好きテレジアだろ？
あんな性犯罪者の意見なんか聞く必要あんの？

922 ：名無し三平：2011/03/09(水) 13:57:23.92 0

↓↓↓そてにしてもまほら★の対応が無いな↓↓↓

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

923 ：名無し三平：2011/03/09(水) 14:19:17.13 0

皆さんわざわざ名無しで議論ですかｗ

924 ：名無し三平：2011/03/09(水) 14:20:04.81 0

>>921
板設定の問題には関係しない属性なので問題なし

>>922
見てきた
あれは放置を食らってもしょうがないだろう
変更依頼スレッドに持ち込むべきではない内容を持ち込んでいるからね
釣り板できちんと解決してからじゃないと受け付けないんじゃないかと思う

925 ：名無し三平：2011/03/09(水) 15:05:18.17 0

>>920
>俺の提案は今後の板設定議論について一般的に適用出来る提案である
同じ目的を満たすために話し合ってできたのが板設定議論スレなんだ

926 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/09(水) 15:45:15.42 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

>>859、リンクの範囲が狭いようだ。

107 名前： 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日： 2011/02/19(土) 15:54:28 ID:p4HZOdQf0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/579
>>104は指摘に対しての発動でなく通常の会話。

108 名前： こなみ ★ 投稿日： 2011/02/19(土) 15:56:23 ID:???0
+Fxx0jPHxrC2U5G/K

114 名前： 野焼き ★ [sage] 投稿日： 2011/02/19(土) 16:05:03 ID:???0
>>108
>>110
●を使ってのあらしに対する規制 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1278760548/435

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298008725/104-114


>>861
お前何回も自分で通報しろと言われているだろ？

927 ：名無し三平：2011/03/09(水) 15:51:23.14 0

通報したら殺されそうだな

928 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/03/09(水) 15:53:21.66 株 0 ?PLT(27000) 株優プチ(fish)

>>900
> >>896
> それだと運営が拒むらしい（紅談）
それはないと思いますよ。

>>844
見てない。
餌取りで嗅ぎまわっていた話を出すのと同じ。

>>862
はいどうも。

>>922
申請の後は雑談して待ち続けるものなのです。

929 ：名無し三平：2011/03/09(水) 16:22:04.28 0

>申請の後は雑談して待ち続けるものなのです。
自治スレ住人の意見は分裂したままなのに？

930 ：名無し三平：2011/03/09(水) 16:38:25.41 0

>>883
運営に議論したかに見せる形式を整えたいだけで最初から他人の意見を聞く気がないんだろ
結局この時点から何も変わってない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/35-36

931 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/09(水) 18:45:36.81 0

>個別提案スレッド
内容によります。
現自治ﾃﾝﾌﾟﾚでは板ｼｽﾃﾑに関ると明言してますが、これは板住人の全てが
影響を受ける案件であり、出来る限り多くの住人に周知を行い易い形態
であることを考慮してのものであると共に自治としての汎用性が議論の期間中に
損なわれることにも配慮しています。

932 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/09(水) 18:57:07.73 0

で、西澤氏辺りから、周知なら自治でも出来るだろ？
とｸﾚｰﾑが来そうなんで先に答えておきます。

ｵﾚが荒らしなら別の案件を持ち込んで議論そのものを寸断させ断片化させ
一般の住人がﾛﾑっても意味不明な状態を作り上げます。

周知すればするほど混乱状態を晒すだけですね。
なんならやってみましょうか？ｗｗ

それが自治にｽﾚ違いで無い限り、ﾙｰﾙとしては荒らし行為では無いのですから。

933 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/09(水) 19:23:59.83 0

＞紅

言わんとすることはﾜｶﾙ。
その上であえて問うが、ﾁｭﾝが立てたｽﾚは設定に関する汎用ｽﾚだし、そう明示もされている。
>>932の危惧がそのまま当てはまる形になると思うのだが。

極めて限定的な案件を扱う専用ｽﾚｯﾄﾞをたてて、それを使い捨てる、というのなら話はﾜｶﾙがな。
ｿﾚが良い悪いというのは別問題だけど。

934 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/09(水) 19:41:38.13 0

>>詩人
>　>>932の危惧がそのまま当てはまる形になると思うのだが。
理解します。

そこで他でもない詩人に相談です。
ﾙｰﾙ上は削除依頼しても削除されない類のｽﾚだと思ってるので
容認せざるを得ないとは思ってるんですが・・
どーしたらいいんでしょうねぇ。

935 ：ちゅん次郎：2011/03/09(水) 19:44:06.42 0

>>928 桃華さん
> 申請の後は雑談して待ち続けるものなのです。

それは板設定議論スレについて、もう話し合うつもりはないということですか？

であれば残念です。
現実にそった出口を目指したつもりでした。

明日、返事をいただければ幸いです。

936 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/09(水) 20:04:16.88 0

んで、ｽﾚも終盤なので
現在>>1ﾃﾝﾌﾟﾚ内にある
> ・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。
を
> ・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
> 　協議の上で専用スレッドを設けてください（フライングスタート厳禁）

に変更することを提案します。

937 ：ちゅん次郎：2011/03/09(水) 20:07:50.93 0

>>936 紅王
余計に混乱するから今は反対です。

まさか過去に遡及して適用されるなんてこといわないですよね？

938 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/09(水) 20:10:38.60 0

>>934
削除はされないだろうね。
ただし、現状を鑑みると即利用価値のあるｽﾚでもない。
西澤が今後の設定議論をｿｯﾁでやるというのなら、ｿﾚﾅﾘに利用価値がでてくるが。
だがﾔﾂは頑なだから、どうだろうね。
一個人の動向に委ねるのは本意ではないのだろうが、現状では放置するしかないだろ？
何か他の板設定に関する案件でも持ち上がれば誘導するとして、とりあえず自治ｽﾚとしては存在を認めつつも放置、だと思う。
積極的に利用を模索しては本末転倒だからﾅ。

西澤が大人対応するのが現状では一番。再度西澤に言っておく。
提案する側は自己を貫くばかりでは賛同を得ることは難しいよ。
目的が何なのかを自分の中でもう一度確認してみる事をすすめる。

>>936
終盤な今のﾀｲﾐﾝｸﾞでｺﾞﾈても仕方ない。
とりあえず同意しておく。

939 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/09(水) 20:12:32.61 0

>>937
社会的においてもﾙｰﾙが過去に適用されることは皆無に等しいくらい稀ですが
ご存知無いですか？

明日、同じ轍を踏まないための提案です。

940 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/09(水) 20:14:39.59 0

>>938
自分としては詩人の意見を尊重します。
他の方々の意見もお待ちして今夜はこれにて。

お疲れさまでした。

941 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/09(水) 20:34:12.06 0

>>939　紅王
現行ルールに則したスレであるものを利用しないまま、
現行ルールを変更してそれを廃棄するんですか？

紅王も認めてるし意味のある意見も集まってました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/5
それを放棄するのはおかしいと思います。
また別スレが立てば削除されるんですよね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/238

942 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/09(水) 20:37:38.58 0

>>933　詩人さん
現実に起こってない問題の可能性を理由に数日間の意見交換を放棄しろというんですか？

943 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/09(水) 20:39:22.02 0

>>941
>現行ルールに則したスレであるものを利用しないまま、
>現行ルールを変更してそれを廃棄するんですか？
廃棄と放置は違います。

>また別スレが立てば削除されるんですよね。
重複であれば削除依頼はしますが判断は削除人です。

例えば
関東ｽﾚと東京ｽﾚは重複になるのか？
ご自身でお調べください。

944 ：名無し三平：2011/03/09(水) 20:40:14.34 0

おちつけよ自演野郎

945 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/09(水) 20:41:09.74 0

>>942
ｱﾝｶ>>933からその見解が導かれる意味が良くわからない。
よって無回答。

946 ：名無し三平：2011/03/09(水) 20:41:31.47 0

雀は、元凶が自分だという自覚が無いのだろうか。。。

947 ：名無し三平：2011/03/09(水) 20:45:25.90 0

でてくんなよクソ雀

948 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/09(水) 20:48:40.03 0

>>紅王
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/222
正式なプロセスのスレを放置して、
ルールを変更して別スレを立てるんですか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/238


>>945　詩人さん
紅王の>>932の危惧に相当することが発生してないしその気配もないってことです。

949 ：名無し三平：2011/03/09(水) 20:49:02.18 0

>>928の書き込みからは
西澤が板設定議論スレをどう思ってるかはかれないな
ちゅん次郎の昨日の書き込みに対して「はいどうも」だけでは
どう受け取ったらいいのかわからない

950 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/09(水) 20:51:04.28 0

>>948
正式なﾌﾟﾛｾｽを踏むことを西澤氏に薦めているﾚｽです。
自分の都合の良いように解釈しないでください。

951 ：名無し三平：2011/03/09(水) 20:51:45.94 0

>>948
早く偽装写真撮ってこいよ
どんだけ必死だよ

952 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/09(水) 20:54:28.76 0

どっちでもいいと言ってる人と反対してる人で揉めるのもバカバカしいですけれど。

>>949
ぼくは出口を目指し歩み寄りのため謝りました。
その答えが「はいどうも。」です。

それもありますが、
>申請の後は雑談して待ち続けるものなのです。

この一文で、もはや桃華さんが歩み寄って住人の意見をまとめる気がないのは明白でしょう。

それでもぼくはもう一日だけ待ってます。>>935

953 ：名無し三平：2011/03/09(水) 20:56:06.99 0

感情論www

954 ：名無し三平：2011/03/09(水) 20:58:11.39 0

バカバカしいならすっこんでろ自演野郎

955 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:01:27.68 0

＞ぼくは出口を目指し歩み寄りのため謝りました。
悪かったとは思っていない件

956 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/09(水) 21:06:03.10 0

平日なのでわずかな時間でしたが
カサゴが何匹かつれました。＼(^o^)／
http://imepita.jp/20110309/758360

957 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/09(水) 21:06:47.71 0

誤爆です。<(_ _)>

958 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/09(水) 21:06:47.86 0

>>948
憶測による極論を持って否定したいのならば、せめてもう少し文意を理解すべき。

自治ｽﾚは汎用だから意見がつぶされやすい
　↓
（今回立った）板設定ｽﾚも汎用だから同じじゃﾈｰﾉ？

それだけのやり取りから、何故"数日間の意見交換を放棄しろというんですか？ "という反論が生じうるのか理解できない。
いささか被害妄想的なﾚｽだね。

>>956
奉行所でどうぞ。

959 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:08:09.00 0

なぜここに？

960 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:11:09.02 0

詩人は首尾一貫してるんだが、紅は言ってる事がコロコロ変わってるｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/222
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299236251/238

961 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:12:46.28 0

詩人が説得しただけだろ

962 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:13:23.96 0

>>960
変化してないじゃん？

963 ：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk ：2011/03/09(水) 21:13:46.30 0

>>958　詩人さん
なるほど、理解しました。
ぼくは桃華さんにはこれまで出たすべての意見をきちんと汲み取って運営に働きかけていただきたいだけです。

964 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/09(水) 21:14:35.46 0

ところで、ﾙｰﾙ変更ってなんのことだろう？
ﾌﾟﾛｾｽを明確化しただけなんだが。

965 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:19:53.66 0

雀の被害妄想だろ

966 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:26:03.18 0

名無しデフォ変更に関するまほら★の判断が出れば
進展がのぞめそうなんだがな

967 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:27:42.83 0

他人のいうことをまったく聞かない提案者
先走って勝手にスレ立てするやつ
どっちでもいいのにしゃしゃり出るやつ
日々言う事がころころ変わるやつ

意見がまとまるはずない

968 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:29:16.41 0

883 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo [hage] ：2011/03/09(水) 02:00:11.52 0
議論ができない人の、唯一最大の特徴は、批判と非難の区別ができないこと。
主張への批判と、個人への非難とを取り違える。

969 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:32:18.97 0

>>967
そんなことはない
西澤は他人の意見も取り入れている
もちろん賛成意見のことだが....

970 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:33:20.15 0

>>966
紅は「自治スレで板設定変更の議論をすべきではない」といってるし詩人もそれには同意してるようなので、
西澤桃華の提案してる「板設定議論中＠自治スレ」に、同意してる奴はいないことになるから、どうなんだろ

> ４、変更内容 名無し三平　→　設定変更議論中@自治スレ

971 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:40:15.44 0

次スレのスレタイとテンプレはどうするんだ？
例えば

釣り板自治スレ25−設定変更議論中

みたくするのか？

972 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:43:33.47 0

>>971
それはおかしい

「自治スレで板設定変更の議論をすべきではない」というのがいまの大勢の意見だから

973 ：名無し三平：2011/03/09(水) 21:49:54.14 0

糞スレ埋め立てのPが報告されてんだけど依頼不備だってよ
どうすんだよ？


★110309 fish 「埋め」連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299671699/

16 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 21:16:14.25 ID:1AHwGpAM0
投稿例にURLないよ

974 ：名無し三平：2011/03/09(水) 22:06:10.41 0

ジロウは一日待ってだめなら放棄するらしいぞ
西澤はもう少し待たせたらいいよ

975 ：名無し三平：2011/03/09(水) 22:23:25.60 0

>>936
意義無しだわ

976 ：名無し三平：2011/03/09(水) 22:26:59.77 0

釣り板自治スレ25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299677138/l50

977 ：名無し三平：2011/03/09(水) 22:47:44.81 0

>>973
もう訂正レス入れてたぞ
あとはどうするもこうするも
判断待つだけだな

978 ：名無し三平：2011/03/09(水) 22:49:36.20 0

ジロウっぽいな

979 ：名無し三平：2011/03/09(水) 22:53:47.80 0

Pちゃんガクブルだなｗ

980 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:00:12.70 0

芋掘りキターｗ

981 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:00:36.20 0

西澤以外にも荒らし報告スキルある奴がいるとか考えないのか、と・・・

982 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:01:53.74 0

Pちゃんってなに？

983 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:02:57.65 0

【 p2 】
714127 @ p2-user 116res
( うち接続先 ipbf\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp 116res )

984 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:05:32.70 0

>>983
なるへそ ありがとう

985 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:11:31.11 0

そんな小物焼いてなんか意味があるんか？

986 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:12:04.15 0

議論がこうまでスムーズさに欠けるのは議長とか書記とかの役割分担ができていないからだろうね

987 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:13:05.44 0

>>985
報告の動機も不可解だよな

988 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:13:42.58 0

>>986
ジロウがでしゃばるからだよ

989 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:14:21.79 0

>>985
大物って誰なんだ？

990 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:15:09.81 0

>>989
有用なスレを埋める荒らし

991 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:15:42.95 0

>>988
あいつさえこなければスムーズだわな。

992 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:15:44.54 0

フライングで板設定スレとか立てて何の意味があるんでしょうね。
何度もいいますがあの手の嫌がらせスレは放置が一番です。

993 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:16:10.28 0

荒らしに小物も大物もねーだろｗ

994 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:17:40.15 0

荒らしスレを埋める荒らしに怒った荒らしが荒らし報告したんだろ

995 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:17:50.31 0

自演の意味も教えてほしい

996 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:18:10.69 0

議長=奉行という案はどうだろう

997 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:18:48.38 0

奉行は嵐確定

998 ：名無し三平：2011/03/09(水) 23:18:53.50 0

自演に意味はないよ、嫌がらせだろ

999 ：紅王 ◆..Rv.j24v. ：2011/03/09(水) 23:22:29.13 0

ちなみに、板設定という汎用ｽﾚから、さらに特化したｽﾚが出ることが
ﾙｰﾙ違反なのかどうかはｵﾚは知りませんｗ

詩人も同じ意見だと思いますｗ

1000 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2011/03/09(水) 23:22:33.25 0

ｵﾚは1000取ったぐらいで何かを得たような気になどなりはしない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。