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デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十八章

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/05(月) 01:07:24.04 ID:TGAp/yAZ0
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/
FFDQ板@同情の余地なきスレ避難所(暫定)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

代行人様各位
このスレは、レス/スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
 しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
 代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
 あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
(しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ)
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
 ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
 といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ/テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
 実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
 重複だと新スレを妨害していた
 しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
 荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 04:08:07.88 ID:E37DCoJD0
>>87
仕方ないよ。
ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです。
主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは?

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 05:41:42.70 ID:f7k2YBeI0
コピペ貼る奴の脳ミソってきっともうスポンジ状なんだろうな

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 05:54:07.45 ID:QSGYagTT0
>>87-88
仕方ないよ。
ピサロだって他人の死は何とも思わない癖に自分とペットの死は怖いという凄まじい自己中なのだから。
主人公が成長すれば世界を滅ぼす地獄の帝王エスタークと人間を皆殺しにかかっている自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシア以下村の住人全員を殺された恨みはあるだろうけど、ピサロを殺す動機は世界を守る為のはずです。
主人公は何故か世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせなかったけど、
それは池沼リメイクスタッフがエビルプリーストをピサロの悪逆非道の行為を押し付ける生贄に利用する為とピサロをマンセーさせる為に、
それまでの展開を滅茶苦茶にねじ曲げロザリーを生き返らせる様にしたのでは?


91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 06:24:55.76 ID:zgAI7AVN0
>>87-88
コつ
今日は朝の4時にコピペ投下かよ

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 07:47:46.91 ID:QSGYagTT0
>>91
偽スレの正当性を偽装する為に自ら立てた糞スレで午前様まで大嘘吐き散らかして暴れてたからその流れだろw

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 07:51:24.08 ID:QSGYagTT0
というかレスの間隔がたった23秒w
「複数回線引いて自演している」という何よりも強力な証拠を自ら貼り付けてくれる訳だから世話がないwwww

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 08:30:00.77 ID:WPmFG/9p0
>>87-88
コつ

>>88のコピペ元もそうだが、どうして「ピサロが痛い目に遭う⇒他の全てがピサロのために動かなきゃいけない」という発想になるのかねぇ。
ピサロがどんな目に遭おうが、勇者に「自分を差し置いてピサロを助けるべき理由」が無い限り、自分優先しても全く悪くない。
世界全てが自分(ピサロ)中心に動いている、って発想は反抗期前の幼児のレベルだろうに。

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 16:20:15.60 ID:WPmFG/9p0
可哀想な者が救われる、それ自体は確かに良い事だと思う。
でもDQ4の場合、救われるべき者が救われないまま他者を救う事を強制されてるからのが問題だと思う。

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 19:27:00.10 ID:f7k2YBeI0
他者どころか、その救われるべき者を大勢作った張本人の加害者をって所も大いに問題だろうな
おまけにそいつは反省すらしていない上に、あらゆる面で優遇受けるとかいう訳の分からない展開だし

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 19:41:29.18 ID:B4ETmXDp0
故郷滅ぼされても世界救うために頑張って、
私心を捨てて仇と仇の恋人蘇らせたやつが一番救われるべきだよな
奉仕されるのは当然、とばかりに傲岸不遜にふんぞり返ってる悪党じゃなくて

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 22:07:56.46 ID:G2lFK6N60
>>58
そもそも魔物の台詞を肯定する奴がおかしいんだがな

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 23:25:30.83 ID:B4ETmXDp0
本来敵側にいるやつの妄言を真に受けるほうがおかしい

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 23:49:12.26 ID:IBpsVcz40
誰かの大切な人を失わせて悲しませる事がいけないと言うなら、まずはピサロの首を取り
魔族を滅ぼしてから恨み事を吐け、という話だな。

結局自分達の事しか考えられないと言うのであれば、それはエルフ狩りとなんら変わらんレベルだし。
ピサロに殺されたエルフ狩りのように、一顧だにされず消されるのが相応、という事になる。

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 23:54:41.94 ID:IBpsVcz40
加えて言えば、物語の中にアンドレアルのような台詞を吐く奴がいる事自体はさして問題でも無いと思う。
だが、それはあくまでも下衆な悪党の自分勝手な台詞として存在するから許容されるのであって、
誰もそれに唾棄しない、あまつさえプレイヤーが同調してしまうようではダメだ。

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/10(土) 23:56:31.80 ID:B4ETmXDp0
エルフ狩りの浅ましさや自己中ぶりを憎むんなら、
奴ら魔物自身もエゴに凝り固まった己を省みろってことだな

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 00:06:45.80 ID:wV7wrrxE0
何しろ自分達の支配欲のために相手を丸ごと殺し尽くそうって連中だからなぁ。

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 00:30:14.81 ID:wV7wrrxE0
>>100
ピサロがエルフ狩りを瞬殺する以上、エルフ狩りと同レベルに堕している世界征服論者の魔物は
同じくエルフ狩りのごとく殺されて然るべき、という話になるよな。

例えそれが魔族社会で「良い事」だったとしても、それは魔族社会そのものがエルフ狩りと同じくらい程度が低い
という事でしかない訳で。

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 01:13:34.03 ID:zH5/BWpe0
民度が低い蛮族集団って感じだよなデスパレスの魔族って。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 01:43:00.74 ID:zG9R2yIdO
まあ蛮族や野盗は「人を襲う怪物」のモチーフの1つだし

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 01:47:57.36 ID:wV7wrrxE0
世界征服しなきゃ魔物に多大な被害が及ぶとか、人類根絶しなきゃ逆に魔族が滅びるとか
そういった理由付けが全然無いからな。単に欲望に任せて盛り上がってるようにしか見えない。

それで人間にだけ「他の種族に手を出すな」とか、どの口がそれを言うのかと。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 09:34:24.00 ID:wV7wrrxE0
しかも6章になって魔族達がこの件に関しどういう風に考えを改めたのかは全く描写されないまま。
ピサロすら人類根絶をはっきり止めるんじゃなく「やるか止めるか考える」ってだけだし
総じて魔族が人間に被害を与えた事に対し、悪いと思っている奴がいない。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 10:06:43.71 ID:EHsqzmQf0
それじゃ勇者たちがただ働きしてピサロのエビプリ討伐に力貸した意味がないよな
まさに働き損

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 15:51:41.79 ID:wV7wrrxE0
人類の危険もそのままだしな。魔族達は人類根絶して世界征服するって考えを丸きり捨ててないわけだから。
正直、ピサロが勇者を殺しに来て山奥の村壊滅させた件を鑑みれば、同じ理屈で勇者達がデスパレス壊滅させてもいいと思うし
ロザリーが嘆こうがピサロは討つべきだと思う。

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 16:48:24.68 ID:BQGh1cHe0
まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い(人間が魔物嫌うのと同じ)

加えて、
ピサロ(魔族):人間の浅薄で欲深いところが嫌い
(人間:魔物は野蛮で凶暴だから嫌い)

ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ=DQ4

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 16:50:53.13 ID:wV7wrrxE0
>>111
コつ

お互い嫌いあうのはいいとして、だから非干渉でいようとする人間に対し
だから滅ぼそうとする魔族の野蛮さ悪辣さ、そして程度の低さ。
どんな外道もそいつ自身にとっては正義、なんて当たり前すぎて言うのも馬鹿らしい事を
わざわざ言わなきゃならないのって悲しいものだな。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 18:04:12.00 ID:37dpa1JD0
>>111
コピペ乙
魔物だから潜在的に人間が嫌いって、人間迫害に特別な理由も何もないってことだな
それで善悪の基準も変わるって示したとか、阿呆かい


114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 18:22:52.00 ID:wV7wrrxE0
>>111
加えて

>元々魔族だから潜在的に人間が嫌い(人間が魔物嫌うのと同じ)
魔物にあったら食われる人間が魔物を嫌うのと、魔族が潜在的に()人間を嫌うのとは同じではない。
少なくとも人間には具体的な身の危険があり、それを退けようとしている。

>ピサロ(魔族):人間の浅薄で欲深いところが嫌い
世界を支配するなんて野望のために別種族を滅ぼそうとする、つまり世界全てを自分のものにしないと気が済まない
欲の塊のような種族である魔族を以って、よく他の種族を欲深いなんぞと言えたものだ。

>立場が変われば善悪の基準も変わる
上で書いたが、これはあまりにも当然過ぎる。
そして、その善悪の基準が独りよがりなものであれば他者との間には通用しない、という至極当たり前の事を
「独りよがり過ぎたピサロの破滅」という形で端的に示していただけだろう。リメイクはこの点で惨憺たるものだったが。

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 18:39:22.56 ID:Feanws5p0
111
まず、元々凶悪な魔族だから潜在的に善である人間が嫌い(人間が魔物嫌うのとは異なる)
加えて、
ピサロ及び魔族の殆ど全て:一部の人間の浅薄で欲深い所しか見ずに嫌っている
人間:魔物は殆ど全てが野蛮で凶暴だから嫌い
ピサロは確かに魔族以外から見れば悪だが、
凶悪で身勝手な魔族の立場から見れば善悪の基準も変わるってことを示した問題作だ=DQ4


116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 18:57:00.45 ID:wV7wrrxE0
というか、魔族が人間を嫌っていようと、この場合は大した意味が無い。
嫌いな相手なら何をしてもいい、なんて幼児のような考えでいるのでない限りは。

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 19:17:08.58 ID:8cDw0ad80
嫌う理由にもよるかもしれんけどね
ピサロの被害妄想が大部分だけど一応ロザリーを狙うカス人間もいるわけだし

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 19:17:48.55 ID:Feanws5p0
世界が自分中心に回ってると思ってんじゃねぇのかってレベルの自己中ぶりに加えて
セコい所には頭が働く癖に肝心な所がお留守という点から見れば幼児というより厨房じゃね?
ピサロ厨と同じでさw


119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 20:00:02.74 ID:wV7wrrxE0
>>117
>ロザリーを狙うカス人間もいるわけだし
確かにね。
そういう具体的に被害を与えてる奴は、むしろ嫌われ攻撃されても仕方がないとは思う。

潜在的に()嫌ってる ⇒ 滅ぼすのが正義!  という短絡思考が問題ってことな

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 20:41:10.20 ID:NIfDP1a80
もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 21:28:13.53 ID:37dpa1JD0
>>120
コピペ乙
遊びや金儲けで人間滅ぼそうとしたんじゃないってことは、
人間根絶に筋の通った理屈も切迫した動機も無かったってことだな

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 22:31:14.76 ID:VspAziN50
飼い猫ちゃんが噛まれて怪我したお
危なくないよう大事に大事に閉じ込めてたのに、悪い野良犬が入り込んで噛み殺したお
野良犬はその場で叩き殺したけど、もう犬なんか大嫌いで許せないから世界中の犬を殺処分するお

こんな主張する奴リアルにいたらマジキチ

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 23:26:15.61 ID:Feanws5p0
120
元々魔物社会では人間を殺戮する事が「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれた時からか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラ等の魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作る事は可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事が当たり前の考えで成り立っているとすれば、
その魔物であるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情を抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロの同族である魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリーの件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、
ピサロには同情の余地があるどころか単なる殺戮生物であると言い切れる。
結論として、ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党である。


124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 23:33:19.24 ID:Feanws5p0
つーか思われるだの考えるだの想像できるだの言い切れないだの
これ書いたの妄想スレの害虫本人だろwwww


125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 23:39:59.42 ID:wV7wrrxE0
>>120
コつ

これって結局、「魔物=簡単に他者を害する危険で野蛮な生物」ってことで
魔物全体を貶してるだけだよな。

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 23:52:25.45 ID:wV7wrrxE0
というか、「魔物の中でそういう風に育ったから」なんて話は、仮に魔物の中では通じるとしても
魔物以外の種族に対してごり押しするのは傲慢に過ぎる。
ピサロをそう教育したわけでもない人間に責任が無い以上、その人間に被害を出した件については
ピサロの出生など言い訳にもならん。

これでピサロが心底反省して、人間へ出した被害を身命賭して償うつもりである、というならまだしも
「ロザリー蘇らせたから 許 し て や ろ う」と言わんばかりに思い上がったままではなぁ。

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 23:55:17.58 ID:37dpa1JD0
魔物は蛮族ってことをわざわざ主張してくれるとはねw

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/11(日) 23:59:39.61 ID:wV7wrrxE0
>>126追記
6章のピサロは一貫して

愚かな人間に愛しいロザリーを殺された悲劇の被害者で、ロザリーを蘇らせて必死で
命乞いをしてきた人間達を寛大にも許してやった魔族の王

というスタンスだが、これをおかしいと開発者は思わなかったんだろうか?

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/12(月) 00:12:59.71 ID:oGA+EPo+0
>>127
馬鹿なのさw

>>128
制作サイドが「他人を踏み台にして、俺様だけがいい思いをしたい!」ってゲスの塊だったんだろ
特に市村


130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/12(月) 00:13:39.22 ID:/1rJ2ZZh0
「おい!デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ!?」ってスレが伸びてたから、こことデスピサロ考察スレを覗いてみたんだが
向こうは割と頻繁に「こっちが本スレ! 向こうはアンチの偽スレ!」って話が出てるのに、ここは全然そういう話が出ないのな。
上記のスレでは両方の立場のが罵り合ってたから、こっちもそういう話で相手を貶しまくってるのかと思ったのに、ちょっと意外。

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/12(月) 00:19:48.84 ID:0u3TmsHN0
誤解をm

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/12(月) 00:23:27.61 ID:0u3TmsHN0
>>131はミス

>>128
ロザリー一人の何倍もの人間を苦しめたり殺したりしてきたんだから、
少なくともピサロは被害者面は出来ない筈だよな、普通だったら。

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/12(月) 06:37:57.56 ID:oGA+EPo+0
>>130
わざわざ主張するまでもないから当然

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/12(月) 06:50:18.89 ID:27kNoaCF0
>>130
ピサロが悪党ってことを再確認するスレだからね。

>>132
「俺が他人を傷つけるのは良くて、他人が俺のものを傷つけるのは許さない」
なんてジャイアニズムはまかり通らないんだよな普通は。
ピサロは自分は王だから何をしてもいい、と自惚れているのかもしれないけど、
当然、王だからってそんな理不尽が許されていいわけじゃない。

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/12(月) 14:10:55.00 ID:0u3TmsHN0
>>134
>当然、王だからってそんな理不尽が許されていいわけじゃない。
道徳的な判断を抜きにするとしても、
王としての権勢が届いていない人間パーティの中に居るんだから
魔物の中でなら通用する我儘すら普通は通らないわけで、
魔物の中ですら通らないであろう理不尽なんて、なおさら通るわけがないよな。

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/12(月) 14:24:51.46 ID:0udsqxvg0
ピサロってキムチ悪い

間違えた、気持ち悪い

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/12(月) 18:03:50.88 ID:oGA+EPo+0
>>134
ジャイアニズムみたいなのを肯定しちゃあいけないよな

>ピサロが悪党ってことを再確認するスレだからね。
もう少し正確に言えば「所詮キモい恋愛ネタでしかないロザリーイベントのせいで、
ピサロが可哀想だの悲劇の英雄だのと一部で言われているがそれはとんでもない誤りで
実態はロザリー生前から人間皆殺ししての世界征服を実行に移していた紛れもない悪党であり、
ピサロ自身やその愛人のロザリーが死亡したのは皆ピサロ自身の強欲から出たものである」という事実を主張するスレだなw


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