5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

デスピサロ考察スレ第十二章

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 07:27:49.97 ID:wuqHANac0
DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロ自体のみの考察だけに限らず、関連事象全般を考察可です。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。

ルール・参考資料は>>2-以降をどうぞ。


2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 07:28:55.47 ID:wuqHANac0
【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可(考察に含めたくない人は自由)。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※小説版、CDシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
※キャラやシナリオに対する毀誉褒貶、自分の価値観を語るのは基本的にスレ違いなので程々に。

【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 NGワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
1.デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
2.参加者を他スレのコテハン(例「吉岡」)や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
3.考察説をいちいち妄想と罵る(妄想とは単に空想や推論のことではありません)。
4.スレタイからデスピサロを外せと粘着する。
5.当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
6.巨大AAなどの連投コピペで容量荒らしをし、住人の自演と吹聴する。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「ヘイト」「吉岡」

【台詞集】
1〜4、5幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
1〜4、6
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
5全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
2、4、5、6、7仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
4移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
PS版4台詞集(含ピサロ)
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm

【別スレまとめ(参考)】
DQ大辞典を作ろうぜ!! 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 07:30:04.46 ID:wuqHANac0
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/
デスピサロ考察スレ第五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293363425/
デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
デスピサロ考察スレ第八章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/
デスピサロ考察スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/
デスピサロ考察スレ第十章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/
デスピサロ考察スレ第十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 09:49:03.59 ID:8rJs38T+O
>>1

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 10:06:14.19 ID:iEu57vIpO
>>1
> DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。

こんな事言ってる癖に何言ってるの?w

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 22:01:03.37 ID:YE1egvql0
ただの空想だろ

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 22:03:17.71 ID:oxOfv/NX0
空想を楽しむスレだというに・・・

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 22:04:58.81 ID:YE1egvql0
空想を連ねるのは考察じゃあない

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 22:11:28.58 ID:oxOfv/NX0
>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいw

(後略)


6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 10:21:51.87 ID:qAj2j2NY0
>ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
いい加減何が「誤解」なのか定義しようや。
そして「解消」されたと判断するのは「何を基準」に「誰が」するのかもな。

>※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
「悪」と呼ぶことは「批判」なの?
理不尽に支配を押し付け逆らう者は全殺しという思考者を、ド腐れ外道野郎と罵ることは「批判」なの?
他者の尊厳を一方的に暴力で以て踏み躙ることは、では、なんなの?

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 11:32:10.94 ID:8rJs38T+O
>>6
それはただ「6章はクソ!」と言うだけの連中や、ドヤ顔で「6章叩きの論破」とかいってコピペを連投するバカに対するもの。
考察の結果としてピサロを悪とする事は全く問題ない…はず。

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 12:31:18.28 ID:iEu57vIpO
>>7
>>6
> それはただ「6章はクソ!」と言うだけの連中や、
そいつらは根拠を挙げながら言ってるな

ドヤ顔で「6章叩きの論破」とかいってコピペを連投するバカに対するもの。
穴だらけのアレかw

> 考察の結果としてピサロを悪とする事は全く問題ない…はず。
問題大有りだって考えてあちこちで暴れ回ってる基地外が約一匹いるけど?
具体的に言えばP2と携帯とPC使って6章叩きの論破とかいうバカコピペ貼りまくったりしてピサロ擁護に必死な害獣な


9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 12:35:23.35 ID:iEu57vIpO
■新参・ROM専の方への注意
このスレは「世界征服し、逆らう者は皆殺しする侵略者デスピサロ」
を阻もうとする者を「暗殺者・テロリスト」と誹謗中傷する害獣ギガゴブリン君が
その侵略者デスピサロを血眼になって擁護するスレですのでご注意を。

■関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
・ピサロ考察本スレ
【DQ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/
・P2携帯PC(ID切替えまくりw)で判り易い自演やりまくりな通称ギガゴブリン君をヲチるスレ
「ギガゴブリン」の由来は↓参照
FFDQ板@同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
・ギガゴブリン君の基地外妄言まとめ倉庫


10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 12:40:20.68 ID:iEu57vIpO
■ピサロ厨ギガゴブリン君の行動フローチャート
・現在の話題がDQ4本編のピサロの描写(特に6章)若しくはピサロや自分自身への叩きか?
┣→YES:その話題は完全スルーしつつP2と携帯とPC(多数派を装う為途中でIDの切替えを行う場合あり)を駆使(笑)し
┃DQ4本編との整合性が怪しい小説やDQ9やバトルロード等の二次創作、外伝ネタで話題逸らし
┃または、ピサロは善であり、ピサロと対立する存在全てが絶対悪であるかのような(プレイヤーの分身である勇者自身を含む)
┃妄想とナチ顔負けの基地外ホロコースト理論と塗れの印象操作を行う
┃後から突っ込まれてもとぼけられるようにはっきりそうと言い切らないのがポイントである
┗→NO:(A)そのままP2と携帯とPCを駆使し自分の妄想やスレチ話を続ける
・話題を逸すのに成功したか?
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:(B)相手にアンチ等のレッテルを貼りつつ
やはり妄想とホロコースト理論に塗れた基地外長文妄想コピペ(しかも既に何度も論破済み)を連投し
ピサロ厨と異なる意見を唱える者を呆れさせて黙らせる
(余談だがピサロ厨は「他人が呆れて黙っただけ」なのを「自分の理論が正しいから黙った」と勘違いしているようである)
または、(怖くて出来もしない癖に)NGするぞと言い出す
自分独りがNGした所で他人には見えているという根本的な事が理解出来て居ないか単なるハッタリであると思われる
・相手を黙らせるのに成功したか?
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:成功するまで(B)パターンを続ける


11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 12:44:10.74 ID:qAj2j2NY0
>>7
>理不尽に支配を押し付け逆らう者は全殺しという思考
>他者の尊厳を一方的に暴力で以て踏み躙る
ゲームの描写に基づいた事実ですが、ピサロはド腐れ外道の大悪党で問題ないですね?

では今後はそのように対応いたします。

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 12:44:37.13 ID:iEu57vIpO
そういや前にもこんな展開があったな

【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/
801:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 16:33:04 ID:aFfvI7cU0
>>800
ミルドラースはあくまでも光の教団の神
ごっちゃにすんなカス
802:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 17:16:22 ID:y4WlD3c30[sage]
>>801
まあまあ、妄想スレなんだからさ…
805:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 11:53:13 ID:RjzV4C+P0[sage]
>>802
考察スレじゃなかったんかよw
807:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 23:03:44 ID:DZFt+sKL0[sage]
>>802
ゲームに無い事を妄想するのは保留としても、
ゲームに有る事を妄想で捻じ曲げるのはまずいだろう。


13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 13:06:52.79 ID:qAj2j2NY0
進化が完成するまで寝てるつもりだったエスターク様をその意思も確かめず
勝手に自分の欲望である世界征服と人間皆殺しの旗印に掲げようとしたピサロはマジに糞。
「エスタークがトップなんだ、俺は悪くぬぇー!」ですか?
部下のやったことは上司の責任と追求したら「秘書がヤっても汚沢は逮捕されてないだろ」とか返してきたが…
「立証・逮捕されなきゃ犯罪じゃない」とかってマジに犯罪者の理論だよなw

そういや以前「エスタークは非戦派の王だから殺そうとするお前らテロリスト」って
山奥の村を誹謗中傷するSS書いてた奴がいたな。
結局これもソース無しで、天空と戦ったからマスドラに封印されたのに。
天空と直に関わらなけりゃ攻め込まれでもしない限り、あの怠けマスドラが動くかよ。
エドガンもキングレオもバルザックも放置してたじゃん。
進化の秘法使ってたから、とか明らかに飛躍だろ。

エスタークは悪。ピサロも悪。はい、スレ終了。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 19:56:57.69 ID:REietDWa0
妄想スレって、同情の余地なき悪党のスレの事?


15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 20:04:49.27 ID:iEu57vIpO
>>6
まぁ>>1はこういう事を宣うガチの狂人だからな

デスピサロ考察スレ第七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より
804:名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
(前略)
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの?
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ?
809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)

>俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
>俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。


16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 20:10:45.46 ID:iEu57vIpO
コイツも貼っとくか
ID切替え忘れたでごさるの巻
デスピサロ考察スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ!IDの事忘れてたorz

>うげ!IDの事忘れてたorz
>うげ!IDの事忘れてたorz


17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 20:15:11.45 ID:iEu57vIpO
>>14
ピサロを考察しますとか言いながらテメェの身勝手な妄想を撒き散らし
注意されるとファビョってそこら中で暴れ回るお前がつまらん見栄と逆恨みから延々と立て続けてる
ピサロ悪党スレの偽スレでしかないこの自称考察スレの事だよ?

ギガゴブリン君w


18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 20:17:21.96 ID:DY274Sky0
ギガゴブリンと呼ばれる由縁になったのそろそろ貼れよw

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 20:22:06.88 ID:iEu57vIpO
前スレのレスだから見てませんでした等と白々しい大嘘で逃げられては堪らんからこっちにも貼っとくか

前スレ>>943

>>941
> 考察で問題ないのでお引き取り下さいw

ソースも何も無いお前の身勝手な妄想が考察…?
そんなものを幾ら積み重ねた所でソースが無い以上議論を混乱させるだけの無意味所か害悪な主張でしかないが?
他人が散々言っているが、それがアリなら何とでも言える事になってしまって考察にも何にもならなくなる訳だからな
そんな妄想を考察と主張して問題ないと考えてる理由を具体的に述べてみな
スルーや話題逸らしや具体的に答えなかった場合等は
「私は妄想を考察と強弁するのはおかしいと自分で理解しているが、
自己投影しているピサロを無理矢理に持ち上げる為にゲームに無い描写や常識的に見て明らかにおかしい解釈をして恥じない
議論を混乱させ相手にして欲しいだけのレス乞食でございます」と宣言したものと見なすから


20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 20:25:59.72 ID:iEu57vIpO
>>18
>>9の避難所にその妄想SSの全文とそれへの突っ込みまで貼ってあるけどそんなに言うなら

【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/535
535:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/21(土) 00:13:12 ID:sROPJVuUP
>>514
<<山奥の村襲撃の、人間と魔物を入れ替えてみた>>
とある洞窟の奥底、
勇者ブレイブたちは、出現する魔物を片っ端から薙ぎ払いつつ、
国王暗殺を狙うゴブリンの巣を目指していた。そして……
「キーッヒッヒッ、育て育て……わしらの可愛いギガゴブリンよ。
どんどん育って強くなって、人間の○○国の王を殺してしまえ、キキッ!」
「なにしろ○○国の王は、わしらゴブリンを滅ぼすことになるというウワサがあるからな。
んっ!? 誰だ! きっ、貴様人間だなっ! おのれ、ギガゴブリンを今のうちに
倒そうというのか!そうはいかぬわ!キキキーッ!」
チャララララララララ…………(戦闘開始)
倒すとこの洞窟クリア。以降、洞窟内に魔物は出なくなる。
勇者たちはギガゴブリンが育っていたガラスケースを破壊し、ギガゴブリンを殺す。
だが後に、それがニセモノであったことが明かされ、
本物のギガゴブリンは強敵として勇者ブレイブ達の前に立ち塞がるのであった。
ちなみにギガゴブリン仲間にもできますw
こういう展開がRPGにあっても、ほとんどのプレイヤーはなんとも思わないはず。
ギガゴブリンを殺そうとして巣に入り込み、他のゴブリンまで殺した勇者ブレイブが悪い!
なんて言い出すのは、きわめて奇特なプレイヤーだろう。


21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 21:52:32.90 ID:8x8AmL8BO
>>1乙ー

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 21:58:18.88 ID:8x8AmL8BO
>>13
>進化が完成するまで寝てるつもりだったエスターク様をその意思も確かめず
>勝手に自分の欲望である世界征服と人間皆殺しの旗印に掲げようとした
ピサロって、エスタークを旗印にしようなんて言ったか?

>進化の秘法使ってたから、とか明らかに飛躍だろ。

天空自体の資料にそうとしか書いてない
エスタークが攻め込んだなんて文面影も形もありゃしない


…また「誤解を解消」しちゃったかな

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 22:06:33.48 ID:MAhfZwzy0
うーん。。定期的にここまで煽られてる以上、対抗意識を持つのは仕方ないかもしれないが…

誤解の解消って言う言い方が
バカな人間を啓蒙してやってるんだぜって言う優越感に基づくニュアンスがあるので
恨まれるのだと思われる

>天空自体の資料にそうとしか書いてない

この点のみ良く分らん
その言い方だと天空側を信頼しちゃいけません、
魔族に有利な考察をしなければいけませんって義務があるみたいだ

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 22:07:52.43 ID:MAhfZwzy0
善悪の価値基準は大抵相対的なものなので
大抵のRPGで人間と魔族を比較した場合、人間が悪い存在にならないよう
敵=魔族や主人公と敵対する敵役の方が悪い存在に見えるよう
製作側は設定している

そのせいか>>20のSSってやっぱり引っかかるものがあるな
後、>>1

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 22:13:50.56 ID:MAhfZwzy0
>>20
これは主観だが、その子供のゴブリンを問答無用で殺戮するのは悪いことだと思うので、
人間側を擁護する形でSSをこう変えたいかも…内容がうんこだったら突っ込んでくれ


勇者ブレイブたちは、悪側の魔法使いの胸倉をつかみ上げて泥を吐かせると
国王暗殺を狙うゴブリンの巣を一直線に目指した。そして……

「キーッヒッヒッ、育て育て……わしらの可愛いギガゴブリンよ。
どんどん育って強くなって、人間の○○国の王を殺してしまえ、キキッ!」
「僕は人殺しなんてやりたくないです。」
「あ?」
「ギガゴブリンとかいう名前で呼ぶの止めてくれませんか?厨二病全開でうざいんですけど」
「ケーッ!なんだお前、国王暗殺がいやだと言うのか!○○国の王は、わしらゴブリンを滅ぼすことになるというウワサがあるのだぞ!」
「でもまだやってもいないことでしょ?世界の為になる事ならしてもいいけど、自分の判断で、自由な行動をしたいんだよなぁ」
「キーッ、黙れ黙れ!○藤か貴様は!」
「自由意思は認めてないんですよね? 僕もう、魔族止めようかな」
「この役立たず!おい魔導師!もう一回呪いをかけてこいつを洗脳しろ!キキキーッ!」

そこに勇者到着。

「なんて悪いことをするんだ!乱暴は止めたまへ!」

勇者たちはガラスケースを破壊し、ギガゴブリンになるはずだった魔物を保護した。

「そこのゴブリンの少年、もう大丈夫だからこっちに来い!」
「ありがとう、勇者ブレイブ」
「君達も悪いことは止めるんだ!その○○国の王がお前らを皆殺しにしないよう、僕が彼を説得しよう」
「キキキーッ!んなこと信じられるかぁああああああああ!」

「…というか、聞いていいか?その○○国の王が何かお前らや世界を滅ぼすようなことをしたのか?」
「うるさい害獣!野郎ども!あの人間をぶち殺せ!キキキーッ!」

チャララララララララ…………(戦闘開始)
倒すと洞窟クリア。以降、そのゴブリンを仲間にするイベントが発生し、洞窟内に魔物は出なくなる。


…仮にピサロの対応がこれと同じものであれば、(俺の中では)悪とは認定できないかも

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 00:06:21.34 ID:Pm+6gnS/0
>1乙だぜ。とりあえず前スレから埋めた方が良いんじゃないかとは思うのだが、

>23
「誤解を解消」って最初に言い出したスレの方でそれを言ってみたらどうかね。

> その言い方だと天空側を信頼しちゃいけません、
> 魔族に有利な考察をしなければいけませんって義務があるみたいだ
? 意味が判らん。
「天空の資料にはこう書いてあるよ」って示すのが、何で天空を信頼してない事になるんだ。
天空の資料をそれなりに信用してるからソースとして出してるんじゃないのか。
天空の資料を疑い、魔族の資料のみを参考にしよう、って話なら言ってる事も判るけど。
まあどっちみち「秘法を作ったらマスドラに封印された」は
天空・人類・魔族のどの側でも同じ様に伝わってる話だから、
それを参照する事がどこかの勢力を贔屓してる事になるとは思えないが。

>25
お前は何を言っているんだ。
>20のそれは劇中の事実を基に、立場を入れ替えてみたらこのようなストーリーなのでは、と提示してるだけだろう。
それを「この展開だと○○が悪役になって嫌だから、こんなSS書いてみた!」って言われてもなあ。
それはそれで面白いかもね、としか。

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 00:28:19.98 ID:rresZrqc0
>「誤解を解消」って最初に言い出したスレの方でそれを言ってみたらどうかね。
どのスレ?良く分らん…

>劇中の事実を基に、立場を入れ替えてみたらこのようなストーリーなのでは、と提示してるわけだが
おれは>>20のSSで出たその行為を若干悪いことじゃないのか、と思ったのでな

>こういう展開がRPGにあっても、ほとんどのプレイヤーはなんとも思わないはず。
だからと言ってそういう行為を悪いことと思うことは「間違ってる悪」なのだろうかと思ったので言ってみた

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 00:35:38.95 ID:rresZrqc0
>「天空の資料にはこう書いてあるよ」って示すのが、何で天空を信頼してない事になるんだ。
>天空の資料をそれなりに信用してるからソースとして出してるんじゃないのか。

失礼した
>>13のレスは数少ないマスドラ擁護論でもあり
エスタークが非戦派の王という考察に突っ込んでるレスなので
無闇に敵視しないほうがいいと思ったんだ

>天空と直に関わらなけりゃ攻め込まれでもしない限り、あの怠けマスドラが動くかよ。
と推定してるのであえて断定せず

「侵略に近い行為で天空と戦った上でマスドラに封印された可能性もあり得るので、
天空側は魔族に対する侵略者とは断定できないのではないか」
といった方がいいのかな

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 00:45:42.73 ID:rresZrqc0
ああそうだ、Pm+6gnS/0は>>24のレスについてはどう思うね?

ついでに凡百のRPGでは大抵人間側が被害者で
侵略する側は圧倒的に優位な設定になってるけど

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 00:52:54.42 ID:Pm+6gnS/0
>27
自分が書き込んでるスレの>1位はちゃんと読んでおいても良いと思うよ。

善悪の判断なんて人それぞれなんだから、
君が何かを悪と感じたからと言ってそれを「間違ってる!」なんて言われる筋合いはないんだよ。
「ピサロを悪と感じないなんて間違ってる!」と言いたい人はいるようだが。

>28
敵視とかまた何かズレてないか。
意見が何派だとか数少ないからとか関係なく、
おかしい所があったら突っ込まれるのは当たり前だろう。

>29
別に製作者の意図とか興味無いんで何とも思わないが……
ここは一般的なRPGのストーリーじゃなくて、
DQ4のストーリーについて語るスレだし。

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 01:01:39.52 ID:rresZrqc0
ごめんね「ピサロを悪と感じないなんて間違ってる!」と言いたい人に
いじめられるのは俺はなんか嫌なの
バカにされないような考察をするにはどうしたらいいだろう
ほとんど認め、なおピサロに同情するのはどうだろうと

>別に製作者の意図とか興味無いんで何とも思わないが……

製作者の意図とかにはちょっと興味ある
ユーザーや設定マニアって堀井さんに餌をもらってるだし
それを通じてピサエロや魔族を擁護する意見も多々出てるしね

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 01:02:51.54 ID:rresZrqc0
そうだ、Pがコピペを貼らずにまったりしてきてるのは
今更ながら有り難いかも
なんつったりして

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 01:04:52.74 ID:xfZkhgVF0
このスレは空想を楽しむスレらしいから
真面目に突っ込みを入れるのは野暮なことなんじゃないの?w

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 02:07:43.97 ID:J8Nkjsft0
>>31
無理。

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 05:35:02.65 ID:8UGO4knrO
>>26
> >1乙だぜ。とりあえず前スレから埋めた方が良いんじゃないかとは思うのだが、
じゃあさっさと埋めろよ、バカか?

> >23
> 「誤解を解消」って最初に言い出したスレの方でそれを言ってみたらどうかね。
貼る度に論破されるカスコピペ貼りしか出来ない癖に出来もしない事言うなよ腰抜け君w

> >25
> >20のそれは劇中の事実を基に、立場を入れ替えてみたらこのようなストーリーなのでは、と提示してるだけだろう。
ピサロ擁護に都合のいい部分だけをつまみ食いしていい加減にデッチ上げただけの
デタラメな厨二病SSが立場を入れ替えただ…?
そのSSに対する突っ込み部分も貼ってやろうか?あ?
まさか勇者とピサロはコインの裏表ですとかいう噴飯ものの主張を今更やる積りではあるまいな?w


36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 05:39:00.20 ID:8UGO4knrO
そう言えば>>19がスルーされているからつまり>>1

> 「私は妄想を考察と強弁するのはおかしいと自分で理解しているが、
> 自己投影しているピサロを無理矢理に持ち上げる為にゲームに無い描写や常識的に見て明らかにおかしい解釈をして恥じない
> 議論を混乱させ相手にして欲しいだけのレス乞食でございます」と宣言した

という訳だな

ROM専の皆様、これがピサロ厨という生物でございます


37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 06:29:46.46 ID:cCXoch52O
>>「誤解を解消」って最初に言い出したスレの方でそれを言ってみたらどうかね。
>どのスレ?良く分らん…

いかにあっちのスレの存在感がないかを如実に示したレスだなw

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 06:35:27.50 ID:cCXoch52O
>>32
というかPがコピペを貼ろうと貼るまいと荒らしの言動が変わらない以上、
最初から荒れの責任はPには無かったということ

荒らしはPのせいではなく、自分で勝手に来てるだけ
そのことを荒らし自身が立証してしまっている

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 07:15:03.33 ID:rresZrqc0
罵声入れるので荒らし認定されるのはあるだろな
ただPがコピペはってないので
やたら多かった批判レスをぐっと程度減らせることはできる
別スレへの批判意見の長文コピペ化は批判の批判やまたそのカウンターを呼び込む

>>37
>いかにあっちのスレの存在感がないかを如実に示したレスだなw

これはどうかと思う
こっちのスレ>あっちのスレを強調することで
対抗意識があることが明確になってしまうので

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 07:20:50.19 ID:RxN6WSgm0
ここの流れを見ていて
しぃの虐殺ネタやマターリ厨VS虐殺厨を思い出した

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 07:25:07.97 ID:8UGO4knrO
>>37-38
お前は事実に反する妄言を吐いてる暇があったらこれを100万回読み返せ

『負けるのは大事 - レジデント初期研修用資料』
http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/1117
「負けかたを知らないままで社会に出た人は、負けないことでしか自己を保てない。
あらゆる取引が泥試合になりかねないし、負けられない人は学べないから、成長できない。」


42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 08:35:41.69 ID:Pm+6gnS/0
>31,39
いや、いじめられてると感じてるのは君だけなんじゃないかと思うが……
認めた上で同情したいんなら好きにすれば良いだろう。

批判されるのを避ける為に意見を張るのを控える、ってのも何か本末転倒なような。
と言うか君は刺激するなとか対抗意識を見せるなと言う割には、
所謂悪党派の罵声には「貴重な意見だから」「言われても仕方が無い」とか寛大だよね。
それは「これ以上いじめられたくないからいじめっ子の機嫌を損ねないようにしよう」って事なの?
だとしたらこう言わざるを得ない。そんな態度だからバカにされるんだ、と。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 09:07:47.69 ID:rresZrqc0
>これ以上いじめられたくないからいじめっ子の機嫌を損ねないようにしよう

その通り。だいぶ前全く同じことを以前悪党派に言われたけどな
ただ悪党派の意見はたまに疑問点を指摘はできても
根底にあるのをを突き崩せないってのもあるかも

そして同じことがかつてのP氏にも言えて、
(正直彼はスレ主だったし、いじめっ子に見えていた)
可能な限りは俺のP氏への批判は(あれでも)気をつけていたつもり

正面からぶつかり合うとROMしてる周囲の赤の他人は
「こいつら両方馬鹿じゃん」と蔑むようになる
これだと元も子もないのでな。。。

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 09:28:09.69 ID:dad/5ZBo0
擁護派によるアンチ批判には「対抗意識だ!煽りだ!」とネガキャン
悪党派の荒らし行為は「貴重な意見だ」「言われても仕方がない」と弁護

アンチが論破されてるのは「たまの疑問点の指摘」に過ぎないんだ!!
根底にあるものは突き崩されてない!!と言い訳
もちろん「根底にあるもの」とやらがなんなのかは黙秘を通す、と


・・・要するにID:rresZrqc0は“アンチの勝利宣言”がしたい、ただそれだけなのよ


45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 09:32:55.33 ID:rresZrqc0
>>44
それもちょっと違うな
人格批判するなら>>42が始めて正解を言い当ててる
例えばサントハイムを拉致したのはエスターク説に賛同していたし
ピサロに同情の余地がないと言う意見には同意まではしていない

もし所謂「荒らし」の態度が気に入らないと言うのであれば
恐る恐る低姿勢で言ってみてはどうだろう?
悪役が悪ではないという姿勢は一般論にずれができるので

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 09:38:51.38 ID:rresZrqc0
今思ったが、特定の主張をする場合
それをコピペ・テンプレ化し第三者に評価を求めた場合には
同意できる部分と同意できない部分ができるね
そして反論がこない時に「論破」といった場合、その特定の主張者は恨まれ
正しいと思われる部分は一切評価されず
間違ってると思われる部分「だけ」に批判が集中する

それを避けられたらなぁ…と思う

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 09:48:52.24 ID:rresZrqc0
後、
>悪党派の荒らし行為は「貴重な意見だ」「言われても仕方がない」と弁護
年がら年中弁護はしていなかったろう?
誰かにへつらいすぎていると言う意見があったので
そうした媚びと取れる発言は自重していたつもり

ID:dad/5ZBo0は何も「悪党派は全員荒らし」などと言わんよな?
勝敗にこだわる気はひとかけらもないので、
不快に感じたなら批判する場合、抽出して指摘して見てくれると助かる

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 09:52:32.31 ID:dad/5ZBo0
>>45
>もし所謂「荒らし」の態度が気に入らないと言うのであれば
>恐る恐る低姿勢で言ってみてはどうだろう?

分かった

「あのー、すいません、荒らしさん……

考察スレの住人を散々吉岡というコテだと言い張って
他板でIDの違いを指摘・反証された挙句「カス携帯」呼ばわりされ、
携帯とPを必死に自演呼ばわりした挙句、携帯だけが「シミュレーション」と
「シュミレーション」を間違えてることを指摘されて敗北し、
Pが震災ネタを煽りに使ったと嘘ついても不謹慎厨さえ呼び込むこともできず、
味方してくれるのは幼稚園児並みの読解力しか持たないアホ一匹だけで、
必死に持ち上げようとしている悪党スレは過疎もいいところで
考察スレとリメイクに対する呪詛の言葉で細々と続ける毎日……

この状況について今、どんな気分かお教え願えませんでしょうか……」

これでいいかね?

>>46
エセ心理分析で上から目線のふりがしたいです、まで読んだ

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 09:56:37.76 ID:rresZrqc0
>味方してくれるのは幼稚園児並みの読解力しか持たないアホ一匹だけで、
>必死に持ち上げようとしている悪党スレは過疎もいいところで

>携帯とPを必死に自演呼ばわりした挙句、携帯だけが「シミュレーション」と
>「シュミレーション」を間違えてることを指摘されて敗北し

この辺りに蔑みを感じる
もっと低姿勢で

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 09:59:21.92 ID:rresZrqc0
>エセ心理分析
大昔に引退したボランティアが同じ事言ってたのよ
ねらーって自分が褒められたい為にくるので
他人を評価してあげるのって結構大変なんだとかなんとかね

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 10:16:17.90 ID:dad/5ZBo0
「ならば主よ怒らずして、ついでにもう一つ答え給え
いくら言い張っても、やってもいない“擁護派の自演”の尻尾は当然掴めないので
夜中の3時に自分で擁護派のふりして見え透いた工作してみたが
だ〜れにも擁護派だと信じてもらえなかった惨めさや、いかばかりでいらっしゃいましたでしょうか?」

>>50
>大昔に引退したボランティアが同じ事言ってた

という設定の今お前が考えた空論だろ

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 10:34:23.39 ID:kuzZkPKt0
内藤への文句だけでスレを伸ばす姿勢そのものがキモイ

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 12:03:31.11 ID:rresZrqc0
まあそう言わんと…

>>51
山崎スクリプト荒らしって知ってるだろうか?
その荒らしの住所が公開されて無職・精神病に追い込もうとした運動が
自治議論側であったんだが
その時厨房に愛着を持ち
自治排除論を展開しトオルのブログに突撃した奴がいた
昔は映画板で良く見かけた

http://blog.kusare.com/?month=201004
今でも定期的にポエムを書いてるらしいが、俺の発言って基本的にそれの劣化コピー

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 12:05:24.41 ID:rresZrqc0
過去ログひっかきまわしたけどなかなか名言は見つからんかったな
ただこんなんがあった

238 :腐れ33男 ★ :02/10/09 23:25 ID:???
> 一時的な安心を与える、という機能を果たしている場所なのだから

安堵の為に根拠が定まらない事実(捏造と言った方がいいだろうか)を
事実認定として取り扱うような妄想スレッドが、削除議論に存在すべきだろうかね。

その存在の有無を議論するなら話はまだわかるが、
少ない情報と大きな妄想で荒しのカテゴライズを行うなんて
非常に馬鹿げた行為だと思わないだろうか。

レッテル貼りによる、荒しの偶像化とわかりやすい「手引き」を作成し
日常的にどこにでも起きてる、誰しもがスルーできるようになっている
事象をこれみよがしに取り上げ、とびっきりの違反行為かのように振る舞う。

PTAやプロ市民と揶揄されるような間抜けを含んだ間の抜けた行為だとは
思わわないだろうか。

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 12:09:00.71 ID:rresZrqc0
275 : ◆2xKUSARE.. @腐れ33男 ★ :02/10/11 21:59 ID:???
> 荒らしがどんな手口使うかある程度知識無いと対処しようがないでしょ。

>>274さんもおっしゃってますが、「有効な対処」が判然としないまま
延々とプロ市民かのごとくレッテル貼りを行って、荒しくんとまみれて
楽しんでるわけじゃないすか。

こういう風に「荒されてるんです」という状態を必死になって祭りあげるのと
黙って黙々と削除依頼に書き込んでいくのとでは、能動的に荒す側では
感じる事は違うのは、ほんの少し頭が働けばわかるでしょう?

こういう誰しもがやる、当たり前の、もはや2ちゃんねるのレスの形式の
スタンダードみたいな事を「荒し」と認定してああじゃねえこうじゃねえと
「削除議論」板でやってるのがどうかと言ってるんだよ。

それもどこぞのサンシタ復帰屋がわけもわからんでID集めてきたりしてさ(笑)

対策も出来ず、削除議論板でシリーズなんて作るくらい
答えのでないものは、ガイドラインで存在価値を認めて
荒しと楽しく戯れるべきじゃないすかね。

どうすか。有効な対策思い浮かびますか?



…彼は荒らし>自治厨と言うことは明確に言ってた記憶があるが
そろそろピサロと全く関係なくなってるので離脱な

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 12:25:12.48 ID:xfZkhgVF0
まさか内藤への文句とレッテル貼りで新スレがここまで伸びてるとはw
このスレの質の低さがうかがえるな

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 12:27:27.05 ID:rresZrqc0
後もう一つID:dad/5ZBo0を中心とした住人は
荒らしと呼ばれる相手に「悪意」をもってレスしてるわけだよな?
荒らしと呼ばれる相手もここの住人に「悪意」を持ってレスしてる

この時点で両方は「悪意」を前提にレスをやり取りし
「相手の顔を潰し」「狂人を笑い物にする」
事を目的にレスを入れていると思われるわけだ

つまり両方が「対等の土俵」で殴り合いを展開し、
言い分があることになってしまう

敬語を使うんじゃなく殴ることや嫌味そのものを完全に止めて見て
相手がなお不条理な姿勢で暴力を行使する場合
静かに「それはいかんのでは?」いう空気を作りあげる姿勢も
大事じゃないかと思うんだ

俺の発言は
P氏がそういった自重をしているのではないかと判断し
>>32で礼を言った、たったそれだけだったんだけどな、すまん…

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 12:31:49.08 ID:rresZrqc0
>>56
俺の存在がなお現状をひどくしているって意見も>>42であるけどな
彼のプロファイルは的確かもしれない

長文占拠で申し訳なかったかも、では…

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 13:06:03.48 ID:4UdL6qzy0
>>57
お前幼稚園児か

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 13:09:53.80 ID:kuzZkPKt0
健康に気をつけるんだぞ
自殺とかするなよお前w

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 13:21:57.06 ID:Pm+6gnS/0
>57
……あのね、ここはゲーム中の描写を基にピサロについて考察したい人が集まってるんであって、
その裏に悪意があるとかそんな事はどうでも良いんだと思うの、君以外の人にとっては。
互いを尊重した品位ある話し合いをしたいなら、ここ以外のどこかで目指した方が良いと思うの。
その場合でも、一方だけに紳士的である事を求める様ではどの道うまく行かないと思うの。
ついでに言うと、君の存在が現状を酷くしてるなんて誰も言ってないの。
君は単に人の話を聞かずに自分語りばかりしてるからウザがられてるんじゃないかと思うの。

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 13:41:22.95 ID:xHHGZJlf0
というか、要するに>>38も指摘するように、
実際に擁護派側が煽ってなくてもアンチ側が煽りを続けてるわけだ。
その時点ですでに

・両方が対等の土俵で悪意の応酬をしている

などという状況は存在せず

・荒らしだけが不条理な姿勢で暴力を行使している

という状況が完璧に完成しきっているのであって、
>>57の意見はとっくに時期を逸した無意味なものと言わざるを得ない。

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 13:43:53.96 ID:rresZrqc0
ある程度理解した、>>42>>38
自己弁護レスをつけてはいけなかったのかもな、自分語りは自重

でも住人がこのままだと
「こちらが態度を変えても向こうが態度を変えない」とは言えないっしょ?

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 13:46:07.50 ID:rresZrqc0
>>62
成程…ただ擁護側はコピペを貼らないだけであって
それ以外の問題は残っている気はするがな

委員長が煽りを控えてくれると助かるのだが…

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 13:47:42.34 ID:xHHGZJlf0
「こちらが態度を変えても向こうが態度を変えない」

  す  で  に  そう言えてしまっている。

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 13:53:53.19 ID:xHHGZJlf0
>擁護側はコピペを貼らないだけであって
>それ以外の問題は残っている

残っていない。擁護派は「煽っていない」。
事実として、アンチだけ荒らしだけが煽っている。

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 13:55:01.41 ID:rresZrqc0
悪いね、>>48は煽ってる気がする

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 13:59:35.43 ID:xHHGZJlf0
>>48>>45の要求通りのことをしただけ。
内容的にも事実指摘で煽りではない。

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:01:35.93 ID:rresZrqc0
>>68
要求通りの事はしてないね
人格否定だし

仮にピサロ擁護する意見を言う人は「煽っていない」と定義し
アンチだけ荒らしだけが煽っているとするのなら
ピサロを悪い奴とレスする意見に抗論しなければいけない、
ってことになるのかね

今既にピサロの話題から脱線してるけど、
こうした文句も煽りの範疇にはいる気がするよ

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:05:55.06 ID:rresZrqc0
ID:Pm+6gnS/0の意見なら分るんだ
問題は「こちらが譲歩してるのに荒らしが煽ってくる、だから抗議してもいい」
って言ってる方の意見

で、考察そのものは全く書き込まれていない
>>48をピサロ擁護意見の代表として称賛すればいいのかな?
ちゃんとピサロの話題を話したほうがいい気がするよ

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:07:32.48 ID:xHHGZJlf0
>人格否定だし

はい嘘。
>>48は荒らしの「人格」については何もコメントしていない。
「あなたの荒らし行為が失敗してきた事実についてどう思いますか?」
>>45の要求する通り低姿勢で尋ねているだけだ。

>アンチだけ荒らしだけが煽っているとする

アンチだけ荒らしだけが煽っていると「する」誰かがいるのではなく、
アンチだけ荒らしだけが煽っているという事実が「ある」のだ。

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:09:05.50 ID:rresZrqc0
>味方してくれるのは幼稚園児並みの読解力しか持たないアホ一匹だけで、
>必死に持ち上げようとしている悪党スレは過疎もいいところで

これが嘘じゃん
前スレで批判されてるけど

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:17:23.72 ID:xHHGZJlf0
>>72が嘘だというのは、
荒らしに味方している一匹が「幼稚園児並みの読解力しか持たないアホ」
だと>>45氏が指摘している点だろうか。

それが嘘か嘘でないか、私の考えを正直に述べることは本来煽りでも何でもない。
でも>>72はそれを「煽り」だとまたしても曲解しそうな気がするんだがな。

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:19:29.68 ID:rresZrqc0
そうなると>>6>>14も煽りじゃなくなっちゃうけど…

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:22:01.33 ID:xHHGZJlf0
>>6>>14を誰が煽りだと言ったのだろうか。

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:22:14.94 ID:rresZrqc0
>>13なんかもただの批判で煽りではなくなる

「誤解を解消する」の「誤解」って言うのは「間違った認識」って事になるから
そう考えちゃいけません、と言ってるようなものになるしな

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:23:59.70 ID:rresZrqc0
>>13への>>22へのレスに>>23へのレスをつけることは間違い?

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:27:34.89 ID:xHHGZJlf0
>>22の内容は極めて正しく、
>>23は(>>26の指摘する通り)まるっきり的外れだな。

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:32:13.06 ID:rresZrqc0
要するにエスタークが攻め込んだかもしれない、
と仮定してはいけないって事ですね

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:32:58.22 ID:rresZrqc0
こんな感じだと
ぶつ切りレスの応酬で連休中に1000行きそう

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:40:23.19 ID:xHHGZJlf0
>>79
仮定したければ仮定しろ。

だが天空の資料と、人間の研究と、魔族の証言によれば
マスドラがエスタークと戦った理由は攻め込まれたからではなく
進化の秘法で神を超える生物になったからだ。

作中資料に根差した解釈は明らかにこちらであり、
飛躍(>>13の表現)しているのは>>13の攻め込んだ説の方だ。

ついでに言えば、エスターク神殿では
ピサロの部下らしきライノスキング達がエスタークの警護をしているが、
彼らは「目覚めていないから近づくな」と指示しており、
ピサロにエスタークの睡眠を邪魔する意志があったとは考えにくい。
この点からも>>13は内容的におかしい。

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:43:07.30 ID:rresZrqc0
おお、ちゃんとまともにレスが帰って来た
そうそう、そういう感じでレスをいただければ「論破」なんですわ
ピサロはともかく、エスタークは残された情報から悪とは言い切れないと

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:49:12.32 ID:xHHGZJlf0
>>82
>おお、ちゃんとまともにレスが帰って来た

それまでの自分に対する批判が「まともでなかった」と
レッテルを貼りたいためだけの言葉だな。

お前は ID:dad/5ZBo0からも、ID:Pm+6gnS/0からも、そして私からも
最初からまともなレスを受け、最初から論破されていた。

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:50:55.72 ID:rresZrqc0
>>13の指摘する
「エスタークは非戦派の王だから殺そうとするお前らはテロリスト」
という解釈に対する「抗議の方向性」そのものは間違ってないと思う

ピサロたちはエスタークの復活を今かと思ってたけどそうではなかった
勇者の村人たちは地獄の帝王の復活の噂を事実かと思っていたがそうではなかった
あの時点で予言は当たってないわけで
ピサロ側が世界征服路線を放棄して辛抱強く道義を解いていれば
勇者の村を解散させることも可能だったのでは?

よしんばそれができなかったとしても
そうした力による解決を後回しにすることで
魔族の側には大義名分ができてくる
魔族側が村人をテロリストと呼んでもいいのはそう言った
道義的にベターな選択をした時時じゃないのかと

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 14:59:14.11 ID:xHHGZJlf0
>>84
>魔族側が村人をテロリストと呼んでもいいのは

またしても前提がズレている。

魔族が村人をテロリストと呼んでいいか悪いかの話などされていない。

アンチがピサロに要求しているような、
魔族と人間が、あたかも人間同士のように尊重し合わなければならない
という「世界観にそぐわない倫理要求」を持ち込めば、
エスタークも人間の国王同様に扱わねばならなくなってしまう。
そうなると村人の計画も「人間の王様に対する暗殺計画」という
テロ同様のものになってしまう……という話がなされていたのだ。

村人をテロリストと呼ぶのは以上の前提に立ったうえでの
「ドラクエ世界の外にいるリアルな考察者」であり、魔族ではない。


86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:03:12.35 ID:rresZrqc0
魔族と人間が、あたかも人間同士のように尊重し合わなければならない
というのは「世界観にそぐわない倫理要求」かどうか疑問だが…

村人の計画は「エスタークに対する暗殺計画」だったかどうかも疑問

「地獄の帝王が邪悪なものとして復活し
人間の世界を侵略してきた際、それを迎撃する為に育てていた」
だった場合、テロリストという解釈はできなくなるのでは

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:03:30.81 ID:Pm+6gnS/0
>79
誰もそんな事は言っていない。
>13が「エスタークが攻め込んだかもしれないと仮定しているだけ」で
>22その他が「その仮定を抱く事を否定している」様に見えるんだったら、
悪いが本当に幼稚園からやり直した方が良いと思う。

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:09:52.10 ID:rresZrqc0
後、魔族と人間が、あたかも人間同士のように尊重し合わなければならない
というのは
「世界観にそぐわないので、人間側を擁護する場合、解釈してはならない行為」だろうか
俺は正直そうは思わない
事実6章は勇者や選ばれし者達が、ピサロの立場を尊重するシナリオだったから

勇者を育成する事自体は「暗殺計画」とは必ずしも言えないし

これをピサロが焼き討ちにしたことにより
魔族への脅威や不信感が強まり
エスタークを暗殺する機運が高まって
「暗殺に追い込まれた」と言えるのでは

>>87
では攻め込んだかもしれないし攻め込んでないかもしれないでFAね
俺もエスタークは非戦派だと思うけど

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:22:17.60 ID:Pm+6gnS/0
>86
問題は村人がどういうつもりだったかではなく、魔族にどう受け取られるかなんだがな。
「暗殺用じゃないんです、専守防衛用なんです。攻撃には決して使いません!」と言うなら、
それを魔族側に伝えて、君の言葉を借りれば「辛抱強く道義を説いていれば」良かったんじゃないかな。
何で人類がしてない事を魔族には要求するのん?
しかし実際には魔族どころか村以外の人間とも接触を断ってる訳で
(そもそも世界侵略への対抗策ならば、せめてブランカ王位には相談したらどうか)、
傍から見れば危険視されるのも已むなしのような。

>88
だから誰も「解釈してはならない」なんて言ってないだろ……
「そういう解釈をした場合、人間側の行為も大いに問題になってくるがそれで良いのか」って事だ。
皆に言われてるだろうが、何でそう人の話を自分の思いたい様に曲解するのか。

「攻め込んだ記録が無い」でFAだよ。
記録に無い事でも実はあったかもしれない、
だから攻め込んだ可能性はゼロではない、って話なら良いが。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:23:11.33 ID:xHHGZJlf0
>>86
アンチ側にはやたらと
「これは現代日本人を対象に作られたゲームなんだ!!」と
作品世界が中世ヨーロッパモデルであることも、
異種族間の争いであることも無視して現代日本の価値観を
押し付けようとする者がいるが、

その現代日本における(お前には難しいかも知れんが)法的検討をすると、
民間人が勝手に他国との交戦を企みそれを準備する行為は
それ自体が私戦予備罪という犯罪になる。

他の国家とドンパチやらかすか否かという決定権は
国家の専権事項に属するものであって、
一部民間人の勝手な行為によらせるべきでないからだ。

この「国家の専権事項」というのが重要なのであって
この権限は要するにピサロやエスタークやボンモール王に属する。
ピサロが秘法によって自国の強化を進めていたことも含まれる。
民間人である村人のエスターク暗殺兵器準備行為は含まれない。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:25:18.10 ID:rresZrqc0
のん?いつもの人だったか

>「そういう解釈をした場合、人間側の行為も大いに問題になってくるがそれで良いのか」

普通に問題にしていいんじゃないかな
悪党派がそういう解釈をした場合ピサロは悪と言えるし
勇者たちはピサロと比較して相対的に悪じゃないと擁護できる

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:28:38.80 ID:xHHGZJlf0
>>89
>「攻め込んだ記録が無い」でFAだよ。
>記録に無い事でも実はあったかもしれない、
>だから攻め込んだ可能性はゼロではない

しかしまあ実際のところ、
攻め込まれておきながら攻め込まれた側の国の記録、
しかも相手を退治した理由が書かれた資料に、
攻め込まれたことが一言たりとも触れられていないなんて
およそゼロに近い確率でしか起こらないことではあるがな。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:29:25.84 ID:rresZrqc0
>>90
つまりは勇者の村の悪性は自警団でしかないと言うことだ

異種族間の争いが前提にあったとして
ピサロには人間を滅ぼす権利や義務があるのかといつも思うんだよな
ここには魔族側に有利の情報が並び人間側に不利の情報が
推測を交えて並ぶけど

天界に反逆するだけの力や魔族を統率するだけの才能や
人間を虐殺するだけの力があるならそれを侵略に向けず
困窮している格下の魔族辺りに手を差し伸べていれば
それは尊敬される行為だし悪と認定することはできない

だけど明確に良いことと思われる行為は
身内の動物達と仲良くすることや、ロザリーを保護した事しかない

逆にいえばそうした行為を広げていけば
同情の余地は増えることになるわけで

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:34:45.65 ID:rresZrqc0
>>92
しかし無視はできないだろう?
推論を通じて魔族側に有利な考察ができるように
推論を通じて魔族側に不利な考察をすることも可能なわけ

人類を滅ぼしていい、勇者の村を殲滅するのが正しい
魔族と人間が、人間同士のように尊重し合わなければならない場合
人間には勇者の村を組織する権利がないと言い切るのは行きすぎていて
程度の問題じゃないのかと思うんだ

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:44:33.61 ID:xHHGZJlf0
>>93
私戦予備罪を犯した自警団など聞いたこともない。
前スレ冒頭のまとめ、というかその前からずっと指摘されているが、
そもそもエスターク暗殺を
「村の中ではっきりそうと言ってないからそんな意志は無かった」
と言い張る割に、
人類が危機に瀕しているという、同じく村の中に全くない情報を
平気で前提にしているのはなぜか。

>>94
>人間には勇者の村を組織する権利がない

問題は人間であるかどうかではない。
>>89も言うように、ブランカ王辺りに相談もなく
(ブランカ王の権限で行っていればこれは国家行為なので、
他国との戦争準備にも何ら問題がない。
一方ピサロ側は最初から完全に国家行為だ。何しろ王自身なのだから)
民間人が勝手にやっている点に大きな問題がある。

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:45:15.96 ID:Pm+6gnS/0
>88
> これをピサロが焼き討ちにしたことにより
> 魔族への脅威や不信感が強まり
> エスタークを暗殺する機運が高まって
> 「暗殺に追い込まれた」と言えるのでは

「山奥の村が焼き討ちにされた」って話は
ブランカ周辺等の限られた地域で聞ける程度であって、
とても世界全体の世論を動かすようなレベルではないと思うが。
ブランカ以降の勇者にせよ他の仲間にせよ、もっと自分の意志なり運命の導きなりによって冒険してるんじゃないか。
「外れた事の無い予言」って要素を踏まえても、
「ピサロが村を襲わなければ勇者はエスタークを倒さなかった説」
はちと無理があるんじゃなかろうか。

>93
また話が反れてるんじゃないか。
テロリストと見做しうる山奥の村を滅ぼすって問題が、
何で人間を滅ぼす権利や義務の問題になるんだ。
悪とか同情とか誰もしてないだろ、そんな話。

>94
そりゃどんな考察だって出来ますよ?
劇中の情報と比較して、どっちがそれらしいかって話をしてるんであって。

だーかーらー、「村を組織する権利が無い」なんて誰も言ってないだろ、っての。
「魔族には村を尊重して不可侵とする道理は無い」って言ってるんだよ。
いい加減、君の脳内の相手と論争するのは止めにしてくれないか。

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:47:23.19 ID:xHHGZJlf0
>無視はできないだろう?

無視して良いレベル(平たく言えば「ありえないくらい」)
確率の低い話だということを言っている。

「仮定してはいけない」とは言っていないからな。
「ありえないほど確率の低い仮定に則っているなあ」
とお前が思われるという、ただそれだけの話。

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:51:57.65 ID:rresZrqc0
>>95
>私戦予備罪を犯した自警団など聞いたこともない
すまんが自警団でぐぐるとそうした例は結構出てくるぞ?
仮にテンペの村のモンスターを村人が殲滅した場合や
魔族に対抗して村が独自に武装した場合
それは違法行為だろうか?

>人類が危機に瀕しているという、同じく村の中に全くない情報を

ごめん、そんなことは言っていないな
しかし予言や噂を元に勇者を育成の最中
ピサロが暗躍していれば警戒はさらに強くなるだろうな

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:56:50.43 ID:rresZrqc0
>>96
いや、ピサロが村を襲わなければ
勇者のモチベーションは失われるので
選ばれし者の団結はずっと後になったと思う
アリーナはダンジョンで迷い、
マーニャはカジノで財産を失い続け
トルネコは対抗手段を失っていた

>「魔族には村を尊重して不可侵とする道理は無い」

その時点で村や人間を滅ぼす大義はなくなるんじゃないかな

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:57:34.76 ID:xHHGZJlf0
>>88
そもそも村の地下室で勇者は、
村壊滅を指揮していたのがデスピサロであることを聞いており、
そのデスピサロが人類滅亡を構想する本人であることと
その手段がエスタークではなくピサロ自身の自己進化であることも
ロザリーヒルとイムルの夢で聞いており、
なおかつエスタークより先にデスピサロと会っている。

以上の確定事実を元に考えると、
デスピサロではなくエスタークを暗殺しなければならない状況に
勇者が「追い込まれていた」とは全く思えないんだが。

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 15:58:36.99 ID:rresZrqc0
>>97
それを言い始めたら
ピサロの手先が子供を拉致したのも
ピサロの差し金によるものではなく独断と言うのと
同程度にあり得ないくらい低い確率の話ってことになるけど

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:02:08.62 ID:rresZrqc0
>>100
そこでサントハイム王の
「巨大な怪物が地獄からよみがえりすべてを破壊していた」
の予知夢が絡んでくるのではないか

勇者はアリーナからそれを又聞きしてるはずで
各地でエスタークをラスボスと思う様な情報を手に入れていた
エスタークを優先的に倒すべき悪と思ったとしてもおかしくはない

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:03:48.70 ID:U6CtAUpK0
つーか、エスターク自身の意思がどうであろうと
4の時代の魔族のトップはピサロなわけで、そのピサロが人類滅亡のために
動き出してる時点で魔物は人間にとって害をなす存在だろ
それだけでも勇者を育てる正当性はあるわけで
「エスタークは人類を害する意思はないのに勇者を育てようとする村は皆殺しにされて当然」とか
ピサロ側が主張するのはお門違いだし、ピサロを擁護する材料にもならん

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:10:48.96 ID:xHHGZJlf0
>>99
勇者のモチベーションが村を滅ぼされたことにある
などという話には何か根拠があるのか?

村が滅びようと滅ぶまいと勇者は旅立ち、
ブランカ王は地獄の帝王について指図しただろうし
ミネアはそれが私達の運命ですと囁き、
お告げ所のシスターは煽っただろう。
>>102の夢もまた聞きしたかもしれない。

多少時期がズレようとストーリーがそれほど変わったと思えない。

>>103
だから外部と全く交流のない村人がピサロの暗躍などなぜ知る?
なぜそれが勇者を育てることと関連がある?

以前にも出された例だが、
人を殺そうとして用意した武器が別人に襲われて役立ったとしても、
最初の殺人予備に正当性が生まれるわけではない。

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:11:06.93 ID:rresZrqc0
>>103
同意だがピサロが時期的にいつから暗躍を始めたのかって点で
解釈が分れるかもしれないがな

それから…擁護派の言う
「魔族と人間が人間同士のように尊重し合わなければならない」
を仮定した場合

考察する側は常に
勇者は村人にエスタークを滅ぼすように思想教育されていたと考え、
あるいはたんに漠然と予言や噂を恐れて育てていたのではなく
テロリストとして育成していたと解釈する方がはるかに確率が高い、
と考察しなければいけないのだろうか

どうも違うのではないか、と思う…

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:14:38.84 ID:rresZrqc0
>>104
外部と全く交流のない村人は
それが人間の王なのかマスドラなのかすら把握してなかったと思うぞ

故にむしろ誰が世界を滅ぼすのかと疑心暗鬼にかられているはずで
そのための情報には敏感だろう
そこでピサロを含む魔族が独断を含めて暴れていれば
魔物を警戒せざるを得ない

ピサロの侵略と比較して村人の行為は
違法性や悪性はぐっと少ないと言える

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:20:23.31 ID:rresZrqc0
後もう一つ蛇足
勇者の魔族に対する行動が遅れれば
進化の秘宝の完成やエスタークの復活はむしろ早くなったはず

もちろん人間の側も充分に強くなるだろうが
魔族の側も抑止力を持てるし
そこで住み分けや妥協が成立し無駄な被害は抑えられたのではないかと思う

ピサロが予言に踊らされ中飛車な戦略に走った事が
因果応報的に配下の魔族の命を無駄に散らし、
結果的に予言の成就と魔族の衰退につながったのではないだろうか
俺にはそう思える…

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:23:26.75 ID:Pm+6gnS/0
>99
多少旅立ちの時期が遅れるだけで、エスタークを倒すと言う結末は変わらなかった気もするがなあ、
導かれし者的に考えて。
何にせよ、そういった仮定はゲームをクリアしたプレイヤー視点だから言えるんであって、
ピサロが山奥の村を攻めるって問題に持ち込むのも無茶じゃないか。
ピサロにそんな未来の運命が判る訳もないんだし。

別に俺はピサロの行為に大義がある、あるべきだとはあんま思わんが。
テロリストと見做される村を攻めるのは妥当な判断じゃないかな、ってだけで。

>101
独断説の根拠は2章で武術者に的を絞っていたピサロと、
1章で子どもを拉致した手先の行動のチグハグさ、って点だね。
それと「天空・人類・魔族のどこにも攻め込んだ記録が無い(けど攻め込んだかもしれない)」
って話のどちらが可能性が高いかは微妙な所だが、
まあ君が同程度だと思うなら良いんじゃないかな、それで。

>102
サントハイム王の予知も各地の情報も、
それこそ「山奥の村が滅ぼされたという情報」と関係なく世界に出回っているのではないか。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:26:04.83 ID:xHHGZJlf0
>>105
「〜と解釈しなければならないのだろうか」は聞き飽きた。
お前の「〜と解釈しなければならないのだろうか」という想像が
今まで一度でも正解であったことがあったか? ないね。

>>106
>外部と全く交流のない村人は
>それが人間の王なのかマスドラなのかすら把握してなかったと思うぞ

「それ」って何だ。日本語を書け。

>あるいはたんに漠然と予言や噂を恐れて育てていた

むしろこれはお前に不利な想定だな。

そんな漠然とした戦闘準備が、
「あくまで正当防衛としてであって相手が侵攻を始めない限り
先制攻撃はさせないでおこう」という決意を伴っていたとは思えん。

正当防衛でなくエスタークを殺すことになる「かもしれない」、
「誰かははっきり分からんが誰かを」殺すことになる「かもしれない」、
犯罪の故意というものはこれだけで成立する。
「未必の故意」や「概括的故意」という言葉を知っているか?

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:29:42.45 ID:U6CtAUpK0
>>105
>同意だがピサロが時期的にいつから暗躍を始めたのかって点で
>解釈が分れるかもしれないがな
少なくとも5章の時点でとっくに暗躍をしとるがな

>>108
>テロリストと見做される村を攻めるのは妥当な判断じゃないかな、ってだけで。
あの時点で人間を滅ぼすために行動してたピサロが
自衛のために勇者を育てるのをテロリスト扱いって頭おかしいだろ

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:29:50.20 ID:rresZrqc0
>>108
>まあ君が同程度だと思うなら良いんじゃないかな、それで。

悪いな
確率的には独断か背後にいるかの確率は同程度だと思うんだ
仮にピサロが手下に
「子供の中に勇者になる可能性のあるものがいないかどうか探ってくれ」
と頼んで手下が非効率なやり方で探ったとしても
背後にピサロがいることになってしまうのでな

>テロリストと見做される村を攻めるのは妥当な判断じゃないかな

俺も勇者の村をテロリストと見做す事自体には抵抗があるので言ってみた
ピサロの焼き討ちはあの時点で魔族が世界を征服する為に
妥当な、あるいはやむを得ない判断だったかもしれないな、って感じでな

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:31:29.00 ID:rresZrqc0
>>109
ではすまないが「解釈しなくてもいい」んだよな?
「論破する」ってのは
そう解釈しなければいけない義務的なものになるぞ

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:34:25.97 ID:xHHGZJlf0
>>107
>勇者の魔族に対する行動が遅れれば
>進化の秘宝の完成やエスタークの復活はむしろ早くなったはず

坑夫の穴掘りスピードが勇者の行動に左右される
とは全く的外れな想定なので却下。

進化の秘法の完成にしても変わったとも思えない。
黄金の腕輪を行方不明にする一助になったのは2章アリーナだ。
またバルザックにしろキングレオにしろ、
倒されたことが秘法の完成を遅らせたという話は出てこない。
むしろ彼らは秘法の結果であり、研究成果そのものは
すでに魔族側に送られて支障なかったと思われる。

むしろ「やはり黄金の腕輪が必要」と明確になったのは
勇者がバルザック+を倒した時だから、その判断を速めたわけだ。
この点では(おそらくわずかにだろうが)勇者の方が
秘法の完成を促進させたのかもしれないな。

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:35:11.18 ID:U6CtAUpK0
>>111
その魔族の世界征服自体が妥当なものじゃないですからW

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:37:11.20 ID:rresZrqc0

>むしろこれはお前に不利な想定

大変すまないが有利不利とか考えない方がいいと思う
喧嘩を売ってるわけではないのでな

>「未必の故意」や「概括的故意」という言葉を知っているか?
では勇者の村の行動は悪の自覚無き悪と言うことになるのかな
ピサロは人間のまだやってもいない犯罪で一方的に裁いたと

ピサロの侵略路線は中世や十字軍の概念で擁護されるけど
それだけ人間は魔族にとって平伏して当然の存在なのだろうか

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:37:33.99 ID:xHHGZJlf0
>>110
>あの時点で人間を滅ぼすために行動してたピサロが

あの時点とはいつのことだ。

勇者が村に育てられ始めた時点(まあ十数年は前)は
おそらく魔物活性化やピサロ暗躍など起こっていなかったし、

ピサロが人間を滅ぼす決意を語ったと最初に知れるのは
イムルの夢でのことなので、5章冒頭時点で滅ぼそうとしていたか
確定情報はないんだぞ。

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:40:26.16 ID:Pm+6gnS/0
>103
「人間にとっての勇者を育てる正当性」を否定してる人はあんまいないと思うが。
「魔族にとってはそれを滅ぼすのも正当じゃないか」と言ってるだけで。

>105
擁護派ってのが誰の事を指してるのか知らんが、
> 「魔族と人間が人間同士のように尊重し合わなければならない」
こんな事を言ってるのは君だけじゃないかと思うんだが。
このスレの住人は、例えば俺にしろPの人とかにしろ、
もうちょっと殺伐とした、溝のある関係をイメージしてる気がするが。

> と考察しなければいけないのだろうか
何度言っても判って貰えないが、誰も君にそんな事を強制してはいない。

>106
情報に敏感な村が「旅の詩人を助けてはいけない」なんて掟を作るかあ?

>107
うんそうだね、そうかもしれないね。

>110
「ピサロが人類を滅ぼそうとしている事」と
「山奥の村人の行為がテロと見做されるか否か」は
独立した事柄なのだが。
対人論法の誤りに陥ってないか?

>112
あのな、普通「論破」って言葉は論理の誤りや前提の間違いに対し、
それを指摘する時に使われるんだ。
情報をどう解釈するかを議論する段階で使われる言葉じゃない。
無論、煽りに使う場合はその限りではないが。

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:41:25.53 ID:rresZrqc0
>>114
ピサロの判断は魔族の侵略路線にとって妥当な判断だったかもしれないと言うだけで
人間との対立路線そのものや殲滅が正しかったかと言うとまた別問題だと思うわ

エスタークが眠り続け、ピサロが人間を滅ぼそうと暗躍しなければ
予言は成就しなかったわけだし

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:42:19.33 ID:xHHGZJlf0
>>115
>大変すまないが

お前は追い込まれると、
「すまないが」「悪いが」などと取って付けて、
「俺はお前にすまないことをしてるんだぞ! ダメージを与えてるんだ!
俺は勝ってるんだぞ!!信じてくれえ!!!」
と必死にアピールする癖があるな。

>では勇者の村の行動は悪の自覚無き悪と言うことになるのかな

中の世界的に言うならば、
人間は魔物を、魔物は人間を殺すことを悪とも何とも思っていないだろうな。
それで擁護するなら魔族やピサロも擁護されてしまう。

>人間のまだやってもいない犯罪

予備罪というのは、
予備行為をすでにやっているから成立するのだ。

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:44:57.19 ID:rresZrqc0
>>116
攻撃的に言わんでいいぞ、その点で君を責めてはいないではないか

ピサロの世界征服路線が決まったのは
バルザックが進化の秘宝を持ち込んだ時なのか
野望に燃えてロザリーヒルをでた時なのかすら不確定

勇者が村に育てられ始めた時点(恐らく十数年前)
おそらく魔物活性化やピサロ暗躍など起こっていなかったどうかは不確定
断定できないのじゃないかと思うんだ

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:47:28.37 ID:rresZrqc0
>>119
反論する場合にへりくだる癖があるのは事実
悪党スレとか見てみな
大変悪いが誰にでもわけ隔てなくやってるぞ

>人間は魔物を、魔物は人間を殺すことを悪とも何とも思っていないだろうな。

この前提に対する疑念を抱いている
これって実は「仮定や主観」の一つではないのかと

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:48:17.68 ID:xHHGZJlf0
>>118
お前はもしかして、
ピサロのせいでエスタークが起きたと思っているのか?

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 16:51:35.95 ID:rresZrqc0
>>117
>もうちょっと殺伐とした、溝のある関係をイメージしてる気がするが。

世界を平和に導くには
その溝のある関係をどうやって埋めたらいいかを模索することだと思う
正しい事を考えた場合、溝があることを口実に

異種族を滅ぼしていいことにはならないのではないかとも思う

世界樹の花をロザリーに与えたようにな…それは善であって悪ではない

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:00:23.54 ID:rresZrqc0
>>123が混乱してるので書きなおすか
正しい事を考えた場合、種族の溝があることを口実に
異種族を滅ぼしていいことにはならないのではないかとも思う

世界を平和に導くには、溝のある関係をどうやって埋めたらいいかを模索することが必要だと思う
世界樹の花をロザリーに与えたことは異種族の殺伐とした壁を取り除こうと努力する行為だと思う

俺が勇者の村を滅ぼしたピサロを悪と言ってるのは
FF6の世界でケフカがドマ城の水に毒を混ぜたのを
「それだけは許されないことだ」と解釈してるのと同じ性格のものだと思うのだが…

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:00:35.95 ID:Pm+6gnS/0
>115
君の出した説がその前に出した説を否定する形になっているから、
その説は君にとって不利になるんじゃないか、と指摘してくれてるんだろう。
喧嘩どころか親切な話じゃないか。

> それだけ人間は魔族にとって平伏して当然の存在なのだろうか
だから誰もそんな事を(略)
十字軍が挙兵するまでの歴史・状況を鑑みて一定の妥当性を認める事は
イスラム圏を滅ぼされて当然の存在と見做す、って事なのか?

>122
そもそも「人類がアッテムトを掘り進め、エスターク宮殿にたどり着く」と
「エスタークの目覚めが近付いている(魔物の活性化の原因説を採った上で)」が
同時に起こってしまっているのが話をややこしくしてる気もする。
それも含めて予言だか運命だかなのかもしれんが。

>123
マスドラにせよ各国の王様にせよ、
世界の平和とやらより自種族・勢力の繁栄を求めてるように見える。
少なくとも魔族の事情に配慮してるような描写はあまり見受けられない。
君は何故魔族の側にだけ、異種族に対する歩み寄りを要求するのか。

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:06:48.25 ID:rresZrqc0
>>125
>十字軍が挙兵するまでの歴史・状況を鑑みて一定の妥当性を認める事は
>イスラム圏を滅ぼされて当然の存在と見做す、って事なのか?
もちろん違うよね
十字軍は明確な悪だろう、違うか?

>君は何故魔族の側にだけ、異種族に対する歩み寄りを要求するのか。

人間の側で選ばれし者たちは
ロザリーを復活させピサロの動向を許し歩み寄っている

魔族の側も人間を蔑むかのように
拒絶していいことにはならんのと思うんだ
それをしていない時点でピサロを悪と解釈するのは妥当ではないのかと

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:08:22.39 ID:Pm+6gnS/0
>124
ベクタ会談で問題になるアレは、
水源に毒を入れる事によってドマ城の民間人ごと殺害した、って点だろう。
「ドマに侵攻した事」自体が問題になってるのではない。
「毒を用いた事」でもないと思う。エドガーが戦闘中に平気で使ってるからだ。
だから問題なのは山奥の村人を非戦闘員と見做せるのか、って点なのだが、
それにしても人類同士の戦争であるFF6と、
異種族間の争いであるDQ4を同列に語って良いものか、って問題もあるが。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:12:48.30 ID:rresZrqc0
>「エスタークの目覚めが近付いている(魔物の活性化の原因説を採った上で)」が
>同時に起こってしまっているのが話をややこしくしてる気もする。

やや同意。
脱線だがあの予言ってノストラダムスの予言を信じてる奴の人生が
破滅するのと同じものを感じる
そういう奴にとって世界は必ず滅びる…「自分が死ぬ時」に「自分の世界」が
人間と魔族の側が同時に予言に踊らされている事が
噂や予言を成就させてしまっているのかもしれないって何度も思う…

ピサロの描写を変えればそうした「予言に踊らされることの不条理」を証明できるかもしれない

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:19:04.60 ID:1i9GVGKj0
思ったんだが、情勢的に考えて勇者の村が襲われたとき
4主もそれなりに育ってないといけない気がするんだが
どう考えても「これから育てるところでした」レベルだよな
来る人居ないのにある宿屋は島に一ヶ所だけある横断歩道と同じ原理だとして

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:19:36.35 ID:rresZrqc0
>>127
少し納得
ただあそこの民間人も多かれ少なかれ戦闘に協力しているし
ガストラそのものの侵略路線そのものが悪だったとしか言いようがないけど

>それにしても人類同士の戦争であるFF6と、
>異種族間の争いであるDQ4を同列に語って良いものか

微妙。この点に関しては同格に扱うべきじゃないかって思ってる
ピサロ族が人間を虐殺し「魔族の為だった」と綺麗ごとで飾るのは、「それだけは許されないこと」の範疇

ただピサロは6章で正直に人間を蔑んだ精神をさらけ出し、その分勇者を信頼していると解釈できなくもない
勇者にとっては辛いだろうが…
ガストラのように初めから悪と自覚し、土下座してなお裏切るわけではないところが救いだろうか

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:20:38.08 ID:xHHGZJlf0
ミネアが事前に察知とかできる時点で、
予言の勇者は実際に神秘的裏付けがあるわけであって、
現実の社会心理学における予言の自己成就とは
性質の違う問題だがな。

むしろDQ4という作品が現実の神話に出てくる予言の不可避性を
モデルにしたストーリーになっているという(メタな)考えや、
時間遡行SFにおいて、歴史改変の試みが不可能であることによって
タイムパラドックスが防止されるのと同じではないかという
(こちらは作中考察的な)考えの方が参考になる。

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:22:05.75 ID:rresZrqc0
>>129
最初は普通に育てていて
ピサロやバルザックの暗躍と魔物の活性化が影響を与え
徐々に対魔族に方針が切り替わったという解釈もあり得るかもな
この解釈は主観混ざってるけど…

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:23:51.17 ID:rresZrqc0
>>131
了承。>>128はぼやきだし撤回
製作側が非難していない予言にまでケチをつけるのは止めとく

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:27:06.77 ID:xHHGZJlf0
>>129
お前が何を「どう考え」たのか分からないが、
勇者は当然、前からそれなりに育てられていたと思われるぞ。

村が攻められた時の
「もう少し時間があれば●●●●を立派な勇者に育てられた」
という台詞は、それこそ「どう考えても」もう少しで完成という意味だろう。
始めてもいなかったとは思えない。

また剣の師匠が不意打ちしてくるシーン、
魔法の老人の「今日『は』ライデインの呪文を教えよう」発言からも、
明らかに修業は始まっていることは明白だ。

勇者がレベル1なのは、
老魔法使いブライや中年にかかった王宮戦士ライアンも
そうであることを鑑みれば、修行前と判断する理由にはならない。

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:27:53.47 ID:VPK0CWKE0
dad/5ZBo0がいなくなった後突然xHHGZJlf062が出てきて
抗議しなければいけないdad/5ZBo0がでてこない…?

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:31:29.15 ID:rresZrqc0
>>134
しかし勇者が成長しきった場合、能動的に「エスタークを殺しに行く」
かどうかは確定できんがな
勇者を戦力として完成させる行為と
テロリストを育成する行為と
異種族の一個の集落を問答無用で焼き滅ぼす行為を

それぞれ同列に解釈しなければいけない、とは考えられないので

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:35:39.74 ID:8UGO4knrO
コピペや話題逸らしや妄言・人格攻撃等々で叩かれると「アンチガー」って言えば
ギガゴブリンくんの脳内から都合の悪いことはすっかりリセットされるみたいだね。
このヒキニートの話す内容がいつもループしてるのはこの辺の理由からくるのかね。
無職故の膨大な有り余る時間からくる不安や劣等感から心を守る手段なんだろうな。


138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:35:53.03 ID:rresZrqc0
天空の子を勇者として育成し始めた時期と
ピサロやバルザックその他の魔族の暗躍が人間の生活圏を侵害し始めた時期
村が魔族を警戒する時期の何れが先だったのか気になるな…

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:37:11.87 ID:rresZrqc0
>>137
まあそう言ってやらんでくれ、
時間を潰した俺も辛い><

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:39:06.00 ID:Pm+6gnS/0
>126
> 十字軍は明確な悪だろう、違うか?
そんな事自分で考えてくれ。
俺が言ってるのは、
一方の攻撃行為の妥当性を考える事と、
もう一方の側を攻撃されて当然の存在と見做す事は
まるっきり別の話だ、って事だ。

> 人間の側で選ばれし者たちは
> ロザリーを復活させピサロの動向を許し歩み寄っている
だからピサロも歩み寄って共闘したし、人類根絶にも疑問を持ったじゃないか。
良かったですね。
ピサロが侵攻に到るまでにマスドラや王様が何をしたのか、って話をしてるんですよ。

> 魔族の側も人間を蔑むかのように
> 拒絶していいことにはならんのと思うんだ
> それをしていない時点でピサロを悪と解釈するのは妥当ではないのかと
魔族を蔑む様に拒絶してる人間は(変化の杖での反応を見る限り)
沢山いる、と言うか王様含めた世界中のほぼ全てだが、
それが悪だとは個人的にはあんま思わんなあ。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:42:04.93 ID:xHHGZJlf0
魔物観ただけで出会え出会えしか言えなくなる人間の王達じゃな。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:42:43.93 ID:Pm+6gnS/0
>130
君は侵略戦争が嫌いなんだね。
でもここは道徳の授業をするスレじゃないんで、
倫理観を発表したいならサンデル教授の講義にでも行ってくれ。

>132
で、君は結局山奥の村の情報レベルとしてどんな状態を想定してるんだ。
あの近辺は世界で最弱レベルの魔物しか出現しないし、
人的交流を断ってる以上、各地の状況が伝わるとも考え辛い。
せいぜい「最近昼にもモンスター出るなあ」位でないかと思うのだが。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:44:07.11 ID:rresZrqc0
そうだな「一方の攻撃行為の妥当性」を考え、あえて言うなら

魔族に人間を滅ぼす権利などない。
人を道具やものとして扱う権利は神にすらない。

そして勇者の村を宣戦布告もなしに焼き滅ぼす行為は不適当だと思う。

俺なら世界征服路線を撤回して人間を警戒させず
「その勇者の父を殺したのは天空側だぞ」と情報を伝え、
様子をうかがうかも

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:46:44.63 ID:rresZrqc0
>魔族を蔑む様に拒絶してる人間は(変化の杖での反応を見る限り)

戦闘にもならないし、単に恐れてるだけではないか?

デスパレスでは魔族の姿にならないと
魔物はたいてい人間を「うまそうだ」と襲ってくる
魔族が人間に抱いているのは、そういうレベルの差別意識だぞ

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:47:23.03 ID:xHHGZJlf0
>>135
大方私がID:dad/5ZBo0だとレッテル貼りがしたいのは分かるが、
一日中貼りついている俺たちより、どちらかといえば
一日にちょっとだけ観て帰るだけの奴の方が普通だろうな。

ちなみに擁護派に時々IDを切り替える者がいてもそれは
実は正当かつ当然のことで、自作自演でもなんでもないと思うがな。
ここの擁護派が他スレに書き込んでるのを見つけると
追いかけて荒らしに来る狂人が約一名いるのさ。
他スレに書く際、それを避けるために切り替える奴はいて当然だ。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:51:43.27 ID:rresZrqc0
>>142
それでも一般人は充分危害を食らうし
バトランドのような戦士がうじゃうじゃいるのと違い
人間を警戒させるには充分だと思う

>でもここは道徳の授業をするスレじゃないんで、
>倫理観を発表したいならサンデル教授の講義にでも行ってくれ。

すまないが「人間は魔物を、魔物は人間を殺すことを悪とも何とも思っていないだろうな」
と考えることも、そしてそう解釈しなければならないという発想も

同列の「主観による倫理観」でしかない

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:53:49.78 ID:U6CtAUpK0
>>142
道徳や倫理観を一切無視するならエルフ苛めは狩猟の一貫ってことで正当化できてしまって
ピサロの人間根絶やしにも全く正当性を持たせられなくなるがな

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:57:36.68 ID:rresZrqc0
>>147
そゆこと。何が正しいことで何が間違ってることなのか
迷わせるように作ってるのだし、それをもとに

「ピサロは悪ではない、そういう価値基準を持ち出すなら
勇者の村はエスタークを殺すべく殺人兵器を育成したテロリストだ」

とは証明できんだろうと

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 17:58:13.03 ID:xHHGZJlf0
>>144
そこで本当に戦闘になったら勇者による殺人事件だろう。
タンスから泥棒くらいなら笑って済ませられるが、
そこまでやったら子どもも楽しめる万人向けRPGの自由度でない。
(単にシステムの問題で済ませてもいいが、そうしないなら)
勇者の側が戦闘回避している、
そして街の一般人には魔物ほどの「まわりこみ」のスピードは無い
とする解釈が最も妥当だろう。


少なくとも立派な戦士グラが、生かしては返さぬと
ただ怯えて叫んでいるだけという情けなさすぎる曲解や、
ましてや出会え出会えと王様が言ってるのに
どこの城の兵士たちも誰ひとりビビって動けないのだなどという方が
いびつな世界解釈だとは思うがね。

とりわけバトランドにいるのは、王様の命令一下、
魔物のいる外界へ行方不明事件解決に飛び出して行った
勇敢なる王宮の戦士たちでライアンの同僚なんだから。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:03:23.56 ID:rresZrqc0
でも移民の魔物にはこういう台詞もあるぞ

「オレ 今まで いろいろと
悪いこともしてきたけど
ホントは 人間と仲良くしたいんだ。
なに? 魔物の言うことなんて
信用できないって!?
ま そりゃ そうだよな。
だが オレのこの澄んだ瞳を
見てくれ!
これが ウソをついてる者の
目かい? ちがうだろ?
わかってくれたんなら
オレが 人間と仲良くできる場所を
紹介してくれよ〜。」

「魔物であるオレは 今まで
人間に ひどいことをしてきた。
そこで 地獄の帝王に 世界が
ほろぼされる前に 人間たちに
罪ほろぼしがしたいんだ。
こんなオレでも 人間たちの
役にたてる町は ないかな。」

実は自覚はしてるんじゃないか

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:08:08.66 ID:xHHGZJlf0
>「人間は魔物を、魔物は人間を殺すことを悪とも何とも思っていないだろうな」
>と考えることも(※)
>同列の「主観による倫理観」でしかない

違うな。

作外人物であるお前の倫理観を発表するのと、
作中人物が持つ倫理観を作中情報から考察するのとでは
このスレにおける意味はまったく異なる。
DQ4世界の中でどんな倫理観が誰によって持たれているという
「ゲーム世界内の社会状況」はこのスレの住人が関心を持つところだが、
お前がどんな倫理観を持ってるかに関心のある住人はいない。


追記。
(※)部分にあった文言
>そしてそう解釈しなければならないという発想も

いい加減に
「僕は脳内の相手から電波を受け取っています」
と訴え続けるのを止めたらどうだ?
それは病院で精神科か心療内科の医師に相談してくれ。
既に通っているらしいとも過去スレで聞いたが、
このスレのことも相談した方がいいんじゃないのか?

ネットでゲームの話してると「○○と解釈しなければならない義務」を
いつも押し付けられる気がするんです、って。

医師がそのスレを読んでくれれば、
「それはあなたの妄想です」とはっきり言ってくれると思うぞ。
(これは煽りではない。繰り返す。これは煽りではない。)



152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:11:01.91 ID:rresZrqc0
>「僕は脳内の相手から電波を受け取っています」
>と訴え続けるのを止めたらどうだ?

悪いがレッテルだなそれは。
作中人物が持つ倫理観を作中情報から考察してるよ
移民の魔物や一般論から

その解釈が君と違うだけだ

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:11:07.08 ID:Pm+6gnS/0
>143
ピサロが勇者と両親と天空の関係まで把握してるのかね?

>144
そりゃ人間にとって魔物は美味そうでも簡単に襲って喰える相手でもないだろうからなあ。
そういった非対称性がある時点で、人類間の関係と同じような倫理観を要求するのは、
どちらの側にとっても難しいんじゃないか、と。

>145
総合考察スレに迷惑かけるのだけは止めて欲しいよな、ホント。

>146
一般人の話じゃなくて、予言だか噂だかに基づいて勇者を育ててる村人の話をしてるんだが。

「人間は魔物を、魔物は人間を殺すことを悪とも何とも思っていないだろうな」
と考えるのは、「主観に基づいた考察」だ、
「そう解釈しなければならない」というのは「主観による押し付け」だが、
このスレの誰もそんな事はしていない。
「侵略は悪だ」というのは「主観的な倫理観の表明」だ。
何が違うか判るよな?

>147
別に「人類はエルフを苛める悪い種族だからピサロの根絶計画は正当だ」
なんて誰も言ってないと思うのだが。

>148
落ち着いてスレを読み返せ。善とか悪とか言ってるのは主に君だけだ。
少なくとも「ピサロは悪ではないと主張している擁護派」なる人間はどこにも存在しない。

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:17:33.31 ID:rresZrqc0
>少なくとも「ピサロは悪ではないと主張している擁護派」なる人間はどこにも存在しない。

ならピサロの倫理観を正しいとは思わないという
価値観に突っ込む必要もないのではないか?

ダークドレアムは救いのない外道とか、
ゲマは悲劇の忠臣とか、
ゾーマ考察スレとか、スレが立たないよな

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:19:59.16 ID:rresZrqc0
何故デスピサロは歴代魔王より感情移入をされ
リメイクで美形に設定されたのか?

…動物やホビットを友達にして、ロザリーを助けたからではないのか?
彼の人間性は感情論から来る弱者の保護をわずかでも考えたことにある

ただそうした人間性があるなら何故人間の命に価値を感じなかったのか。
人間殲滅や勇者の村の焼き討ちを
「それだけは許されないこと」と解釈してるだけのどこに疑問を感じる?

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:23:11.55 ID:Pm+6gnS/0
>152
あのね、君の考察が電波だと言ってるんじゃないの。
君が度々繰り返す「〜と解釈しなければいけないのか」「〜と考察してはいけないのか」
みたいな発言が、傍から見ると意味不明なんだよ。
誰もそんな事を君に強制していないのに、何故強迫的に押し付けられている、と考えるのか。
それが電波を受け取ってる様だ、と言われてるの。

>154,155
ここは価値観を発表するスレではないんでどうでも良いが、
まあ君がそういう価値観を持つならそれで良いんじゃないかな。
俺含め他人がどうこう言う事じゃあない。
君が突っ込まれてる所はそこじゃないんですよ。

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:25:04.77 ID:xHHGZJlf0
>>152
>作中人物が持つ倫理観を作中情報から考察してるよ

せめて倫理観については「それだけ」をやることだな。
お前自身の倫理観については

「一切」
「一言たりとも」
「かけらほども」
「これっぽっちも」

用は無い。

「ID:rresZrqc0さんってどんな倫理観を持ってるんだろう?知りたいなあ!」
なんて住人は存在しないことをわきまえろ。

>>150
移民の魔物は「ここにいる連中は魔物のはみ出し者」と言っている。
魔物一般の価値観と彼らの価値観は基本的に異なると考えるのが前提。

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:28:05.35 ID:rresZrqc0
>>156
傍から見ると意味不明といってるが
俺の目から見ると突っ込んでるのは二人しかいないよ

移民の魔物は人を食うことを悪いことと自覚してるから

「人間は魔物を、魔物は人間を殺すことを悪とも何とも思っていないだろうな」
解釈は必ずしも当てはまらないよね

ここで荒らし呼ばわりされてた人も呆れている
それでいいのかな、って思う…

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:30:24.93 ID:rresZrqc0
>>158
移民の魔物が「ここにいる連中は魔物のはみ出し者」なら

その倫理観は魔族の中では間違っていて
魔族全般には「悪の自覚はない」と解釈しているのかな?
そこまでピサロの中の反社会性にあこがれるのか知りたい

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:32:12.37 ID:rresZrqc0
>>157
貴殿の価値観も絶対の真理でないことをわきまえてほしい
特に優れている存在じゃない
抗議すれば引っ込むとは思わないように

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:35:47.72 ID:xHHGZJlf0
>>159
ピサロを反社会的な存在だという時点でおかしい。
(これは私の「倫理観」ではなく単に日本語の言葉の意味の問題)

国王という地位で崇められるピサロは思いっきり魔物の体制側の存在。
ピサロにとって社会とは己が属する魔物の社会なのであり
人間の社会ではない。

魔物が人間社会の都合に反することとは「反社会性」ではない。
人間が魔物の都合に反することがそうでないように。

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:37:57.74 ID:xHHGZJlf0
>>158
×ここで荒らし呼ばわりされてた人
○荒らし

×呆れている
○必死に荒らしカキコを繰り返している

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:41:40.73 ID:rresZrqc0
>>161
魔物の体制には魔物の体制として大義があるのだろう
しかしその大義がなんなのか何が正しいのかは明確になってはいないし
「考察」の実態も中世の王制から空想を交えて推察してるだけではないかな

P考察に疑念を呈しているのは主に以下の3つ

・魔族と人間の命の価値や倫理観を対等に考える場合、勇者の村はテロリストとは考え難いのでは
・勇者や勇者の村は倫理的に擁護できるが、デスピサロは悪としか言いようがないと思うのだが…
・人間は魔物を、魔物は人間を殺すことを悪とも何とも思っていないと推定し、その上で魔族を擁護するのはおかしい

同意できる部分とできない部分があると言ってるだろう?
魔族に人類間の関係と同じような倫理観を要求とか
複雑なことは考えちゃいない
疑念の根幹にあるのはもっと単純だよ

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:42:50.02 ID:rresZrqc0
>>162
でも今は書き込んでいないよね
2chに携帯使える奴が正直うらやましい

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:48:59.44 ID:xHHGZJlf0
>>163
だからお前の言う「おかしい」はただ単にお前の倫理観という、
誰にも興味を示されてないものとの齟齬だ。

お前が勝手に「俺の価値観と違うな」と思っていればいい。
少なくとも一度言えば充分だ。「あっそ」で終わり。

もう一度言おう。
お前の価値観は誰にも興味を持ってもらえてない。
お前のファンなどこの世に存在しないからだ。

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:52:37.62 ID:rresZrqc0
>>165
君はどうだろう。
俺の価値観に興味を持っていないのなら否定の必要もない。
考察を電波によるものとレッテルをはり、否定したがってるのは何故かな
時間を犠牲にしてまで突っ込む必要もないのではないか

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 18:54:56.87 ID:Pm+6gnS/0
>158
じゃあせめて説明しておくれよ。
確か前々スレ位から何度も何度も色んな人に言われてるだろうに、
何でその「〜と押し付けられている」って強迫観念が抜けんのだ。

>160
だからさあ、誰も「俺の価値観はお前の価値観より正しい」なんて言ってないだろ。
「お前の倫理観に興味は無い」って言ってるだけなんだって。

>161
でもまあピサロは移民魔物にも
奴等が選んだ道ならそれでよかろう、だし、
非戦派の魔物を強制徴兵したりって話もないし、
反社会派に対して割とフランクな王様ではあるよね。

>163
Pの人の考察に対する疑念はPの人に言いなさい、答えてもらえるかは知らないが。
「擁護派の総意」みたいなモノが君は欲しいのかもしらんが、
そもそもここはそういうモノを出そうとするスレではないし、皆考えは違うんだから。

>166
だから何度言えば伝わるのだ。
君が電波と言われてるのは考察の部分についてじゃないんだよ。

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:00:50.12 ID:rresZrqc0
>お前のファンなどこの世に存在しないからだ。

P氏のレスには「もう一度言おう。」
が癖に出るので P氏と思ってレスをさせて頂いている

俺は昔はPの考察のファン、だった。
しかしその考察に同意できる部分とできない部分があり
できない部分について言及している
何故それについてそれを言及してはいけないのだろうかと思う

全て同意し、いわゆるアンチとの勝ち負けにこだわらなければいけないのか?
勘弁してくれ。
デスノートのキラを悪じゃないとはファンも言わない
悪役を悪じゃないと言う価値観に同意する事に何のメリットがあるのか

正直、ピサロに都合のいい(?)倫理観に執着する理由が分らない…

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:07:43.20 ID:xHHGZJlf0
>>168
>>168
>P氏のレスには「もう一度言おう。」
>が癖に出るので

こんな一般的な言い回しが同一人物の根拠になると
思える人間だから電波呼ばわりされるんだよ。
そう言えば以前、他の人に
「DQ6をやってるからお前はP」とか言ってたな。
DQやってるから同一人物呼ばわりなんて、他板でも気違いと見做されるぞ。
そのくらいお前の認定は「電波」なんだよ。マジで。

>P氏と思ってレスをさせて頂いている

私とPの人が複数風に交互に書き込んでるならまだしも
Pの書き込みがない状況で、
Pの人が私の振りをする必要が、一体どこにあるのか?
メリットを考えろ。それでPの人は何を得るんだ?

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:10:57.81 ID:rresZrqc0
>だからお前の言う「おかしい」はただ単にお前の倫理観という、
>誰にも興味を示されてないものとの齟齬だ。

一般論と言う言葉をご存じだろうか
>>163の三つの要素は所謂アンチと言われる人たちとの軋轢ができる原因でもないかな?
アンチに言わせればもっと疑念は大きいかもしれない
その誤解を解き、公平な立場から考察するのが本来のスレの役割のはず
電波のレッテルをはり、考察に歩み寄って同意した場合でも
拒絶するのはマイナスの信頼を植え付けるだけ

>>169
>「DQ6をやってるからお前はP」とか言ってたな。
言った記憶がないのでどのレスか抽出して見てほしい

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:17:07.89 ID:8UGO4knrO
>>162
>>158
> ×ここで荒らし呼ばわりされてた人
> ○荒らし
> ×呆れている
> ○必死に荒らしカキコを繰り返している
それ全部お前の事じゃんw
お前が何か煽った所でその全てが顔面ブーメランになるだけだから止めとけって、
事ある毎に言ってやってるのにまだ理解出来てないのか?w


172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:21:09.57 ID:rresZrqc0
>>169続き
俺も狂気の領域にはいるのかもな…
しかし俺のレスが決して嘲ってないのは分るよな

俺と悪党派が会話した場合
解釈に必ず行き違いが出る
悪党派の間でも倫理観や考察に行き違いがよくある

しかし貴殿とPの中の人は倫理観が不気味に一緒であることを
悪党派と言われた何人かが指摘していたので
それをあえて指摘させていただいた

別人なら同一時刻に書き込めばいいと思うのだけどな
事実誤認ならすまない
以降はそうしたレ明日を控える

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:21:44.42 ID:rresZrqc0
×以降はそうしたレ明日を控える
○以降はそうしたレスを控える


174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:24:20.71 ID:8UGO4knrO
>>169
> >P氏と思ってレスをさせて頂いている
> 私とPの人が複数風に交互に書き込んでるならまだしも
> Pの書き込みがない状況で、
> Pの人が私の振りをする必要が、一体どこにあるのか?
流れが早過ぎでP2からの書き込みが追い付かない
キャラの使い分けが出来なくなる
> メリットを考えろ。それでPの人は何を得るんだ?
お前の狂った妄言に賛同している奴が複数人いるという演出
これで終了

もう止めとけよ、ヒキニートだからってGW中やる事ないのか?w


175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:29:36.52 ID:8UGO4knrO
これを貼るのを忘れていたわw
詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:さも当然のように未決着事項を前提にする
17:論点をすりかえる
18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする
19:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
20:条件の包含関係を間違える
21:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
23:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
24:ネタと決めつけて議論を停止させる


176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:33:14.10 ID:Pm+6gnS/0
>170
> その誤解を解き、公平な立場から考察するのが本来のスレの役割のはず
んー、それ君の勘違いだから。単に皆自分の好きに考察してるだけで、
そもそもそれで良いんだよ、2chの考察スレなんて。
「アンチとの軋轢を解き、荒らされたり馬鹿にされないスレを作るんだ!」
と考えるならどうぞご自由に、だ。
同意する人が多ければいつか実現するよ、きっと。

> 電波のレッテルをはり、考察に歩み寄って同意した場合でも
> 拒絶するのはマイナスの信頼を植え付けるだけ
だからさー、君が拒絶されてるのは考察以前の段階でなんだって。

ちなみに>163の三つの要素について言えば、
「悪としか言いようがないと思う」「魔族を擁護するのはおかしい」
は考察というより単なる君の感想だからなあ。
「ふーん」「そうですか」とかしか反応できないと思う。
一番目についてはまず「テロリスト」って言葉の定義から始めなければいけない気もするのだが、
「魔族と人間の命の価値や倫理観を対等に考える」ってのがどういう状態なのかも今一明らかになってない気がするので、
まずはその辺からかねえ。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:36:43.39 ID:8UGO4knrO
>>48
> Pが震災ネタを煽りに使ったと嘘ついても不謹慎厨さえ呼び込むこともできず、
またこんな大嘘吐いてやがったのか、在日ばりのメンタリティなんだなw

デスピサロ考察スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/129-
妄想スレに、悪党スレの書き込みをPCを使い都合よく抜き出したコピペに
P2からそれにレスをつける
129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 17:10:52.05 ID:pbF4S0B50
自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
その部下を殺しても問題ないって言うなら
それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
何やっても構わないって理屈になるな
お前は独裁者を正当化したいのか?
130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 17:15:09.72 ID:pbF4S0B50
ピサロは魔族の王なんだから威圧するなり説得するなりしろ無能が
糸冬 了


178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:37:24.69 ID:rresZrqc0
>>176
>単に皆自分の好きに考察してるだけで、
>そもそもそれで良いんだよ、2chの考察スレなんて。

同意できなかったにせよ、
ホントその点に関しては悪いな、甘えてたようで
連休中の貴重な時間を無駄にさせてな

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:39:31.29 ID:8UGO4knrO
>>48
続き
131:名前が無い@ただの名無しのようだ[age]:2011/03/15(火) 18:37:54.79 ID:2A6jNbWkP
>>129
>自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
>その部下を殺しても問題ないって言うなら
>それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
>何やっても構わないって理屈になるな
ならない。どう考えても。
最初の2行と次の2行の繋がりに脈絡がなさすぎる。
そもそも
>自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
>その部下を殺しても問題ない
のは当然だろう。
本当に襲ってきた者を正当防衛で殺しただけである場合には、
それは襲撃してきた相手が、統治者やその部下であろうがなかろうが、正当防衛だろう。
襲撃者が菅直人だったら正当防衛でなくなるなんて理不尽があってたまるか。
失脚した政治家云々など全然関係ない。
>>130
いや、それはマズかろう。
現実に、テロリストや暗殺者に襲われて「威圧するなり説得するなり」ができず
殺された統治者や政治家はいくらでもいるんだが、彼らは無能なのか?
ブルータスその他大勢に刺されたカエサルは無能か?
話せば分かると言って問答無用とそのまま撃たれた犬養毅は無能なのか?
実際に犠牲者もその遺族もいる死因を根拠なく嘲笑するのはどうかと。
地震で死んだキャラのアンチが「地震でくたばるなんてしょっぼーっ!!!wwwww」
と言い出すようなものだと言えば、その不当さ不謹慎さが分かるだろう。
しかも、ゲームキャラを貶したいなんて卑小な目的のために。


180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:40:48.50 ID:rresZrqc0
>一番目についてはまず「テロリスト」って言葉の定義から始めなければいけない気もするのだが、
>「魔族と人間の命の価値や倫理観を対等に考える」ってのがどういう状態なのかも今一明らかになってない気がするので、
>まずはその辺からかねえ。

「テロリスト」ってのは圧倒的に負のイメージだからな
ベトナムで元ベトコンをテロリストと言ったら確実に殴られるし
一般的に、彼らはテロリストとは言わないし

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:46:13.33 ID:8UGO4knrO
>地震で死んだキャラのアンチが「地震でくたばるなんてしょっぼーっ!!!wwwww」
>と言い出すようなものだと言えば、その不当さ不謹慎さが分かるだろう。
元スレ見れば判るが誰も頼んで無いのに地震ネタ煽りに持ち出してきたのはお前だけです
本当にあ(ry

>しかも、ゲームキャラを貶したいなんて卑小な目的のために。
そのゲームキャラごときを持ち上げる為に毎日毎日見苦しく捏造とか人格攻撃とかやりまくりなお前って何なの?w
そしてROM専の皆様、ギガゴブリン君がその件で延々と叩かれて焦って火消ししようとして自爆したのが
>>16に貼った自演やろうとしてID切替え失敗しましたという無様な失態でございます


182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:46:30.46 ID:2mP2x36v0
IDを切り替えたがID:xHHGZJlf0だ。
理由は>>145。荒らされたくないスレに書いたのでな。

>>170
やってるゲームがトルネコとDQ6で一緒だとかな。
(しかもその相手はトルネコシリーズでも違う作品をやっていて、
そのことがすでにレスで明言されていた。
どっちが2でどっちが3やってたかは忘れたがな。
つまり実際にやったことが一致してたゲームはDQ6オンリー。

それでPの人が確か以前お前に言ってたな。
目の前の文章の読解に集中しろ、それがお前の能力の限界だと。
他人の裏の心理を読もうなどと身の程知らずなことを考える前に、
まずは人が書いていることだけでも理解できるようになれとな。
まさにその通りなんだよ。

お前は悪党スレに書き込んでればいいんでないか?
あそこなら、お前のレベルでも充分ついていけると思うから。

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:51:57.32 ID:8UGO4knrO
>>48
> 携帯とPを必死に自演呼ばわりした挙句、携帯だけが「シミュレーション」と
> 「シュミレーション」を間違えてることを指摘されて敗北し、
そのお前自身即刻論破されて無様に敗走したこの件の事ですねとてもよくわかります
デスピサロ考察スレ第十章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/
253:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/04/02(土) 12:17:12.34 ID:qsv2Hj+70[sage]
>>236-238
ちなみに末尾P本人はその説を書いた際、ちゃんと「シミュレータ」と書いている
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/442-443
283:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/04/02(土) 22:00:04.06 ID:krLesUSkO[sage]
>>253
何これ、一月も前のレスじゃん…w
そんな以前のレス、しかもどうでもいいような所を何故か覚えている、か…
いやなるほど、「頭の悪い誤記」って所は取り消すよ、悪かった
「他人をハメようという意図から出た、頭の悪い誤記に見せかけた頭の悪い工作」だって事かw


184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:56:22.14 ID:2mP2x36v0
「ここで荒らし呼ばわりされてた人」ねえ……(苦笑

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:58:21.24 ID:8UGO4knrO
>>48
> 他板でIDの違いを指摘・反証された挙句「カス携帯」呼ばわりされ、
ああ、最悪の吉岡ヲチスレでカス携帯とか喚いてた奴がお前自身だったと言う笑える落ちだったアレか
まぁそんな事だろうとは思ってたけどな…w
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211718511/590-
600:最低人類0号 2011/03/28(月) 19:53:33.42 ID:Tx6CrMEfO[sage]
なあ、吉岡が立てて涙目で独り言を言いながら必死で保守していたが
結局廃墟と化してその後ピサロ厨叩き用コピペ倉庫として乗っ取られた糞スレ
デスピサロを語るスレ その8
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/75-
見てたら75辺りにここの>>590>>596と全く同じ口調のピサロ厨が居たんだが…
やっぱり俺が晒しものにしてあげてたのは吉岡本人で、しかも以前からずっとピサロ厨でしたって事なんだなw
妄想スレでの醜態の数々といい馬鹿の癖につまらん工作やるから
そうやって何度も何度も自爆かますんだよヒキニートの低能野郎がwwww


186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 19:58:49.72 ID:8UGO4knrO
続き
601:最低人類0号 2011/03/28(月) 19:55:01.49 ID:Tx6CrMEfO[sage]
で、その証拠な(日付、ID、口調に注目wwww)
デスピサロを語るスレ その8
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/75-78
75:名無したんはエロカワイイ 2009/09/22(火) 06:53:45 ID:03P/NQ5YO
こっちにだいぶ人が流れてきたな
76:名無したんはエロカワイイ 2009/09/22(火) 06:54:32 ID:03P/NQ5YO
計画通りや
77:名無したんはエロカワイイ 2009/09/22(火) 06:55:41 ID:03P/NQ5YO
悪党スレ潰れてこっち本スレになるようやな、これは


187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 20:06:21.62 ID:8UGO4knrO
>>48
> 味方してくれるのは幼稚園児並みの読解力しか持たないアホ一匹だけで、
内藤ちゃんがアホなのはそこではなく
「お前やピサロみたいな害獣相手に話し合いが通用すると本気で思っているらしい所」だろ?
> 必死に持ち上げようとしている悪党スレは過疎もいいところで
あそこが伸びる最大の要因だった荒らしのお前がこんな偽スレ立てて無様に逃亡したからなw
> 考察スレとリメイクに対する呪詛の言葉で細々と続ける毎日……
へー、お前の脳内だと単なる事実の羅列が呪詛って変換されるんだ
> この状況について今、どんな気分かお教え願えませんでしょうか……」
害獣であるお前をつついてファビョらせたり顔面ブーメランや基地外妄言の数々をヲチしたりするのは実に楽しいね
これでいいかね?

>>46
> エセ心理分析で上から目線のふりがしたいです、まで読んだ
そうだなその思い上がった性格のせいで常に上から目線のお前は
他人に見下される事が我慢出来ないというのがレスの端々から伺えて面白いな


188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 20:22:35.01 ID:8UGO4knrO
>>145
> ちなみに擁護派に時々IDを切り替える者がいてもそれは
> 実は正当かつ当然のことで、自作自演でもなんでもないと思うがな。
> ここの擁護派が他スレに書き込んでるのを見つけると
> 追いかけて荒らしに来る狂人が約一名いるのさ。
> 他スレに書く際、それを避けるために切り替える奴はいて当然だ。
おかしいな、以前悪党スレから大量にこっちに人が来る前、確かここが考察スレを騙る前から
P2携帯が一つずつ、PCが二つが毎日毎日ピサロ自身と殆ど関係ないマスドラだかエビプリだかの叩きを一月位延々と続けてて
とうとう見兼ねて注意する奴が出たが「ピサロにほんの少しでも関係あるからスレチじゃないやい!」
とか言い張った挙げ句またピサロと殆ど関係ない話を延々と続けてたのを見て呆れると同時に
「毎日スレタイとろくに関係ない上同じ話題が続くとか有り得ん、しかもID切替え不能なP2と携帯は一つずつだけか、
こりゃ自演だな」と思った記憶があったけどな…


189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 20:27:33.15 ID:8UGO4knrO
>>145
つーか狂人ってのは1-9考察スレとかで6章やピサロに都合の悪い見解が出た途端暴れ回ったお前自身の事だろ
あんま笑わせんなw
つーかここに書き込んだIDで他スレに書き込むという事を何度も何度もやってる時点で今更だなw
言い訳乙としか言い様がねぇわw


190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 20:31:03.24 ID:8UGO4knrO
おいおいギガゴブリンちゃんは完全にだんまりかよ…

もっと楽しもうぜ、ヒキニートで寂しいから俺らに踏み付けて貰いたいんだろ?


191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 20:50:11.15 ID:rresZrqc0
>>182
ふむ…煽り対策の為みんなIDを書きかえてるのか…
ルーターの電源切って接続し直すと変わる環境みたいだな
こっちはIDは変わらない、かえる気もないから少し妬ましい

>目の前の文章の読解に集中しろ、それがお前の能力の限界だと。
>他人の裏の心理を読もうなどと身の程知らずなことを考える前に、
>まずは人が書いていることだけでも理解できるようになれとな。

なるべくそうして見よう
自分のスレ>悪党スレと言うランク付けはどうかと思うけどな

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 20:57:25.94 ID:li6dJzz70
どっちが本当にアホかやっと理解できたわ

>お前は悪党スレに書き込んでればいいんでないか?
>あそこなら、お前のレベルでも充分ついていけると思うから。

もう少し知能が高ければこんな発言出てこねえよな

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 21:02:48.59 ID:rresZrqc0
まあ、その… そう言ってやるな OTZ

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 22:16:51.83 ID:b3RhVwq+0
テロリストがどうのとかそういうんじゃなくて
敵対者どうしなんだから
互いに対策取ったってシンプルな考えじゃないの
作中にそこまでハッキリした言い方は出て来ないし
もっとシンプルな対立構造だろ

人間はエスターク蘇ったら困るからから勇者育てた
魔族はエスターク殺されちゃ困るから勇者の村を攻めた


195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 22:32:05.63 ID:O6VtqOAr0
>>182
>それでPの人が確か以前お前に言ってたな。
>目の前の文章の読解に集中しろ、それがお前の能力の限界だと。
>他人の裏の心理を読もうなどと身の程知らずなことを考える前に、
>まずは人が書いていることだけでも理解できるようになれとな。
>まさにその通りなんだよ。

>お前は悪党スレに書き込んでればいいんでないか?
>あそこなら、お前のレベルでも充分ついていけると思うから。
このスレの住民の程度の低さがよくわかる文だな
さりげに他スレを貶め論敵を侮蔑するとは

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 22:33:06.64 ID:1i9GVGKj0
そこで「根本的に魔族がエスターク復活させなければよかったんだから魔族が悪い」
ってどっちが悪いのか論争でずっと続くんですよ

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 23:40:26.27 ID:mDYMSc7M0
エスタークが非戦派ならピサロは何故それを求めたんだ?
これから世界征服しよう・人間皆殺そうと対人間戦争考えてる奴が。

エスターク「戦争、ダメ、ゼッタイ」
ピサロ「世界征服したいんじゃ! 人間皆殺しにしたいんじゃ!」
エスターク「じゃあ、なんでワシを迎えたのよ。反対するって分かり切ってるだろ」

↓ピサロ「」

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 23:44:34.21 ID:HcAtVsG70
人間も魔族も、エスタークの何を知っていると言うのだ

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 23:53:31.94 ID:O6VtqOAr0
ガスの壷奪って気球技術失わせたりしてるから
人間には敵対的だったのかもなエスターク

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 00:15:34.59 ID:cjIQKESQ0
>>196
だからエスタークは魔族が復活させたものではないというに

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 00:38:51.12 ID:RaP/KAN60
>>176>>194
>「テロリスト」って言葉の定義から始めなければいけない
論理的にやるとそうなのだが、まあ>>180を読むかぎりは
内藤はただ単にテロリストって言葉の悪印象に抵抗してるだけのようなので、

「勇者の村をテロリストとは言い難い」 ってのは 「勇者の村を負のイメージで捉えたくない」

ってただそれだけの話でしかなく、
他2つと同じく内藤の自分価値観を語ってるだけなんではないかと

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 05:21:11.67 ID:UzTbf8uQ0
>>45
な?
低姿勢で言っても荒らしの反応は同じだろ?

>>200
これも「誤解を解消」だな

>>199
気球に使われてるのは、エスターク関連でガスって言ったら
あの毒ガスなのかもしれないぞ?
エスタークは単に自国の領地に湧いてる有害な毒ガスを規制・回収しただけで
人間が気球に使えなくなったのはその結果なのかもしれん

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 05:23:52.00 ID:R+J0eOvNO
エスターク話続けるのはピサロ厨の思う壺だから止めとけ

808:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 14:21:50.28 ID:K54t565c0[sage]
エスタークに関しては目的や素性がさっぱりだからな。
あいつ自身が世界征服したがってたとかの話は無いし、かといって丸っきり無害かと言えば
ガス壺と気球技術奪ったり、勇者達が逃げようとしても死ぬまで攻撃してきたり。
マスドラとの件についても、地上では「マスドラがびっくりして」なんて言われてるが、天空の本に
>しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
とあるから、実際のところエスタークと主体的に戦ったのは天空人でマスドラは悪目立ちしただけの可能性もある。
ピサロも世界を裁きの炎で云々は自分が進化してやるつもりのようだったし……
809:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 15:45:52.21 ID:8LCLoPpP0[sage]
謎が多いからピサロの話題から逸らして誤魔化すにはうってつけの存在ってこったろ>エスターク
813:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 18:03:21.47 ID:4pfl80Fv0[sage]
ピサロの正負・善悪を問うと、どうしても負・悪にしか縁がないからな。
望まれない支配を押し付け、従われないから皆殺しにしようとする。
魔族の繁栄だの亜人種の保護だのなら他に遣り様があるだろうに。
超常的なエスタークに議論の中核を担わせてしまえば天災も同じ。
そして話はどんどんピサロから離れていく・・・
814:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 18:07:35.85 ID:8LCLoPpP0[sage]
ピサロの本質が悪である以上は、擁護する=話題を他の部分に移す・・・ぐらいしか手段が無いので


204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 05:26:27.38 ID:R+J0eOvNO
ついでにピサロ厨がピサロに執着する理由を貼っとくか

759:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 00:10:28.17 ID:HYKMoStzO[sage]
>>756
奴は現実世界で惨めな自分から逃避する為にピサロに取り付いて
「ピサロ(Pちゃん)様は絶対正義!勇者やエビプリ等逆らう者(かつて自分の意見や自分自身を叩いた事のある 全ての 人間)は全て悪!」
ってやりたいだけだ
だから子供誘拐やら船沈めまくって人間虐殺とかの、本来なら
「人間皆殺しを目指す魔族の王 としては 功績として評価出来る行為」までをも
「(私が自己投影しているキレイな)ピサロ様の預かり知らぬ所で馬鹿が勝手にやった事です」みたいな事言っちゃう訳よw
それは返ってピサロの価値を貶める行為だって何遍言ってやってもまるで聞きゃあしねぇ
結局「何かの作品やキャラの最大のアンチはそいつに取り付いた厨である」ってこった


205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 05:34:27.43 ID:Eo+U9g/l0
またレスが飛んでるな
どこぞのコピペかレッテル貼りの荒らしか
どっちかだろうが

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 05:42:24.64 ID:R+J0eOvNO
>>202
>>45
> な?
> 低姿勢で言っても荒らしの反応は同じだろ?
>>192>>195は自分に都合が悪いからお得意の見える聞こえぬですか?w
それと、昨日の夜俺にコピペ貼られて泣いて逃げて逝ったのはどうしてなのか教えて貰えるかな?
ああ、バックれたりレス流ししたりしても無駄だよ?アレ全部悪党スレ避難所からコピペしてきた奴だから
何回でも貼り付けてあげるからさぁwwww

>>191
>>182
> ふむ…煽り対策の為みんなIDを書きかえてるのか…
ナイナイ(・∀・)ノシ
たかが匿名掲示板の煽り合いごときでいちいちID切替えるってのは
孤立している基地外が自分を複数人いるように見せかける自演以外絶対ないからな
で、孤立しているのはP2携帯PCから自演やりまくりなギガゴブリン君だけ
「他スレに迷惑が掛かるから切替えしてるニダ!」とか言ってるけどそういう思考の奴がそもそも他人を侮辱する訳がない
こういう、すぐバレる大嘘を吐くからギガゴブリン君は弄り甲斐がある訳なんだけどなw


207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 05:45:36.62 ID:hnruHZ8O0
>>202
>気球に使われてるのは、エスターク関連でガスって言ったら
>あの毒ガスなのかもしれないぞ?
エスタークに都合のいい解釈乙

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 05:47:10.36 ID:R+J0eOvNO
>>205
NGニダ!とか喚いた所でNGしているのはお前だけな以上他人には全て見えている上
まともに反論出来ないから、怖くて出来もしない癖にNGとか喚いて
自分に都合の悪いレスを封殺しようとしていると取られるだけだ

と何万回言ってあげれば理解出来るのかな?
ID切替えまくりで複数人演出に必死な害獣荒らしさんw


209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 05:56:46.92 ID:UzTbf8uQ0
>>207
いや初回で手に入れた時ガス=毒ガスと連想してな
戦闘で使うものかと思ってやってみたが何も起こらないんで途方に暮れたわ
その後むしろガスを入れるための壺なのかもと思って
アッテムトの街で病人の前で使ったりもした

その後世界中迷ってリバーサイドの発明家に気付くまでにレベル5は上がったw

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 05:58:21.44 ID:UzTbf8uQ0
>>205
ちなみに正解
カス携帯によるコピペ荒らしなうw

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 06:09:49.52 ID:R+J0eOvNO
>>210
> カス携帯
私は最悪の吉岡ヲチスレに突撃してコピペ貼るなとか言いながら暴れてた池沼でございますって自己紹介いい加減止めろよw

> コピペ荒らしなうw
それ何度も何度もお前個人の主観でしかない穴だらけのピサロ擁護長文コピペ延々と貼りまくって
とうとうお仲間にウザがられてそいつらまで敵に回すという自爆芸かましたお前の事じゃんw
つーかなうとかキメェな
和田かテメェは


212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 06:14:29.42 ID:R+J0eOvNO
>>56
> まさか内藤への文句とレッテル貼りで新スレがここまで伸びてるとはw
> このスレの質の低さがうかがえるな

だってピサロ厨にとって最も都合が悪い「ピサロ自身の言動の考察」から話逸らすのに格好のネタじゃんw
まともな描写も無いエスターク話延々続ける理由も上に貼ったようにそれよ
結局本編の描写がピサロ自身に対する最大のネガキャンなのさw
種ガンダムのキラさん(笑)とかと同じでなw

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 06:16:31.85 ID:YPzk1jHZP
ここでガスの壺のガス=スモークやギズモのような気体状の魔物と言ってみる。
人間がキメラを狩るようにガス系モンスターを奴隷にしてさらっていき気球に使う
という事例が頻発していたのでエスタークが救出させた。
神殿で壺に閉じ込められていたのは同種の魔物だが罪を犯し投獄されていたもの、とか。

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 06:28:47.05 ID:R+J0eOvNO
ゲームに無い妄想持ち出して議論を混乱させる荒らしがINしたお

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 06:34:05.28 ID:UzTbf8uQ0
>>213
ギズモってわたあめ的な材質なのかと思ってたけど、
昔の海外小説に出てくるガス状の生物なんだよな、最近知ったわ

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 06:37:54.11 ID:hnruHZ8O0
DQ4にはキメラと同じくガス状の魔物がいない以上
まったくの空想に過ぎない件についてw

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 06:40:21.72 ID:R+J0eOvNO
>>216
そもそも「判り易過ぎな自演乙」って言ってあげるのが先では?w


218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 06:44:40.21 ID:UzTbf8uQ0
>>216
いやいや、6にはちゃんとギズモ系いるから、
エスターク期に乱獲されたからこそピサロの時代で出ない可能性もある

といってもキメラみたいに6にいて4には出てこなくても
5でぽっと復活する例もあるから、そこは色々考えられるが

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 07:18:04.46 ID:R+J0eOvNO
6は6
5は5

終了


220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 07:19:40.91 ID:R+J0eOvNO
おっと失礼

6は6
4は4

だった
ま、どっちにしろ大して違いは無いがな…w


221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 07:30:08.32 ID:R+J0eOvNO
>>145
> ちなみに擁護派に時々IDを切り替える者がいてもそれは
> 実は正当かつ当然のことで、自作自演でもなんでもないと思うがな。
> ここの擁護派が他スレに書き込んでるのを見つけると
> 追いかけて荒らしに来る狂人が約一名いるのさ。
> 他スレに書く際、それを避けるために切り替える奴はいて当然だ。

どうして、調べればこうやってすぐにバレる大嘘ばっか吐くの?w

デスピサロ考察スレ第十二章
122:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage]:2011/04/30(土) 16:48:17.68 ID:xHHGZJlf0

お前ら何でりゅうおうについて語らないの?【竜王】
70:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage]:2011/04/30(土) 17:02:05.43 ID:xHHGZJlf0

デスピサロ考察スレ第十二章
131:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage]:2011/04/30(土) 17:20:38.08 ID:xHHGZJlf0


222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 07:59:09.48 ID:evRlNG6oO
エスタークが人側に大戦争でも仕掛けて来てて
ガスの壺の事はその中での一小事件に過ぎなかったんなら
人間にも魔物にも戦争の記録が残ってるはずだよな

でも実際には人間もピサロ配下の魔物たちも
そんな戦争があったなんて話は一切してないわけなんで
侵略とかじゃなくて>>202>>213みたいな単発事件の可能性が高いかな


223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 08:10:31.22 ID:evRlNG6oO
ともあれ、擁護派がこれまでのように自重していた場合はもとより
>>45が要求したようなへりくだった対応をしてやってさえ
荒らしの狂態に何ら変化が見られなかった事で
荒らしは擁護派の態度の問題だという言い掛かりが大嘘だと
改めて完ぺきに立証されたわけだな


224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 08:17:03.67 ID:AOuCyrcV0
リバーサイドの台詞

「その昔人も乗り物を使い空を飛んでいました。しかし、地獄の帝王がその乗り物の
みなもとをうばったと伝えられています。」

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 08:21:55.27 ID:evRlNG6oO
そうそれ、それしかないんだよね
地獄の帝王による大侵略みたいな話は全然なくて
ガスの壺の話だけぽっと出て来る

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 08:39:11.27 ID:VCUhcHmB0
ガスの壷って世界にアレ一個だけだったのかしらね。
まあ一個あれば気球を量産できるのかもしれないけど、
しかし5時代になっても普及しなかったなあ。
ルーラも失われてるんだから便利そうなのに。

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 09:04:53.95 ID:UzTbf8uQ0
>>225
例の「秘法使ったので天空人はマスドラとともにエスタークと戦った」
とかいう台詞にしても、エスタークが人間とも戦争してたのなら
天空人とマスドラは人間とともに、と書いてそうなもんだよね

>>226
秘法の材料のひとつでもあったのでマスドラが再び封印してたとかw

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 10:18:31.40 ID:bgybpjoa0
>まあ一個あれば気球を量産できるのかもしれないけど
できなかったんだろ

>しかし5時代になっても普及しなかったなあ。
>ルーラも失われてるんだから便利そうなのに。
あんなノロマで大量積載不可な気球より馬車や船を選んだだけだろう
人間は世界征服なんかに興味ないから未知の領域に行こうと灰色山越えする手段を探す必要もない

人間はいつも被害者だ
心の奥底の誰でも持ってるような邪心を刺激されて利用されて・・・
エルフとの生存競争を闘っただけなのに迫害とか難癖付けられる

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 10:31:30.00 ID:qOJdLzGK0
単純に勇者たちがガス使いきっちゃって、別途製造もできなかったじゃだめなのか

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 11:07:12.31 ID:evRlNG6oO
それでもいいが、毒ガス説なら誰かが善意で再封印したとか、
気体魔物説なら後の魔王か6章後ピサロに保護されたなどの
可能性も成り立つな

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 11:26:47.50 ID:bgybpjoa0
>気体魔物説なら後の魔王か6章後ピサロに保護されたなどの可能性
魔物保護ってピサロみたいな(良い意味での)変態しかやらないよな
部下・手駒・奴隷ですらない、支配は自分に付いて回る現象でしかない
超越的な至高からの圧倒支配、だから逆らおうとか根源的に思わない

優しさは侮られる要素にもなる
堅実なら隙を与えないけど、ほら、穴だらけだからコイツ

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 11:54:31.25 ID:evRlNG6oO
変態かどうか知らないが
5章の後にはピサロがいないので、魔王保護説だと
必然的に他の魔王が代わりに保護をしている話になる

基本的に5に繋がるのは「5章のみ」か「両方」であって
6章こそ5に繋がる唯一の過去であるという説の人はいないようだし
(君がそうだと言うなら別に構わんが)

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 13:46:03.27 ID:bgybpjoa0
まあ、ガスは壺に封じたままじゃなくて気球に詰め込む訳だから、魔物説は荒唐無稽もイイとこなんだがな
頭上に大容量の魔物がいるなんて危なっかしくて広く使われる訳がない
(5主のような魔物使いに邪心を浄化されたならまだしも)

魔法という存在があるから必ずしもではないが、基本風を捉える操縦者の腕次第の乗り物だから
単に使いこなせる者がいなくて廃れたんだろうな

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 13:49:16.90 ID:bgybpjoa0
魔族の王であって魔王ではそもそもないんだけど
さっぱり魔王らしくない変わり者(=変態)

5に繋がるのは「5章のみ」です、間違えないように
6章が作られたのは7の後
容量問題のない原案を前提に5が作られた可能性は無きにしも非ずだが
6章が容量問題で削られたそれであるという公式は存在しない
この問題は「かも知れない」や「可能性がある」では済まされないぞ
一つの作品が根本的に変異するんだからな

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 14:07:23.39 ID:evRlNG6oO
いや、そういうメタ的な話をしてたわけじゃないんだが…

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 15:17:32.99 ID:bgybpjoa0
最近バカの一つ覚えのようにメタメタ喧しいが
metaphorとmetaphysicsのどっちのメタだ?

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 16:58:19.34 ID:nfq8QEsE0
>>231
>「かつてこの村にピサロという魔族の若者が住んでいました。
>世界を支配するなどという野望を抱いて村を出て行きましたが
>そのピサロもロザリーにだけは優しい笑顔を見せていたものです。

という台詞をロザリーヒルでは聞けるので、
ピサロも部下に対しては甘いばかりじゃなくそれなりに締めてたんじゃないかね
もちろんピサロに敬意持ったら投獄、なんていう恐怖政治に頼ろうとしていたエビプリが
あまり人望を得られていない例もあるから、単純に厳しいからダメ優しいから良いというわけでも
その逆でもないのは現実と同じことだろうけどね

>>233
>頭上に大容量の魔物がいるなんて危なっかしくて広く使われる訳がない

むしろこれは魔物説が荒唐無稽でないかもしれない理由じゃないか
5で普及していない作中事実をこれで説明してしまっている

とはいっても、リバーサイドの気球研究家が壺の中から魔物が出て来て
それを驚きもせず上手く操って気球に組み込めたとも思えない(壺にいる時点で操りの魔法が
かかっていたのなら別だが)んで、俺も魔物説は可能性薄いと思う。面白いけどね

>>234
SFC版5の後で6章が作られたからといって、6章が5の過去として成り立たない
ということはないと思うんだけどね。そんなこと言い出したら6が4・5の過去とか
3が1・2の過去という公式設定も成り立たなくなってしまう

のび太の嫁がしずかちゃんだろうとジャイ子だろうとセワシくんが生まれてくるように、
歴史の流れは多少の修正を喰らっても大筋が変わらないようにできている、
だから5章でも6章でも歴史の大きな流れは変わらずに5に繋がる――という見方もできるんじゃないかな

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 19:40:05.31 ID:bgybpjoa0
>>572
またイシマタラとか喚くんだろwww

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 19:44:57.41 ID:bgybpjoa0
↑すまん、誤爆った

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 19:59:51.40 ID:bgybpjoa0
まあ、ついでだし

>もちろんピサロに敬意持ったら投獄、なんていう恐怖政治に頼ろうとしていたエビプリが
>あまり人望を得られていない例もあるから
人望を求めてた様子もないけどな
逆らわれなければ、どうでもいいんだろう
支配の基本は相手のことを考えないことだ

>むしろこれは魔物説が荒唐無稽でないかもしれない理由じゃないか
>5で普及していない作中事実をこれで説明してしまっている
エスタークが奪う前、広く使われてるからあり得ないってんだろ
都合良く曲解すんな

>歴史の流れは多少の修正を喰らっても大筋が変わらないようにできている
そうだな、6章を肯定したところで未来にデスピサロの残滓さえ伝わらない
ピサロの矮小さの証明だな、イイんじゃね、その「ピサロの存在は何も変化を齎さない」見方で

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 20:13:49.31 ID:jlhybgPk0
「広く」使われた等言われておらぬ

「昔は人間も気球で飛んでいた」
という台詞あれど、極少数しかなかったかもしれぬ

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 20:17:13.90 ID:R+J0eOvNO
>>223
> ともあれ、擁護派がこれまでのように自重していた場合はもとより
>>45が要求したようなへりくだった対応をしてやってさえ
> 荒らしの狂態に何ら変化が見られなかった事で
> 荒らしは擁護派の態度の問題だという言い掛かりが大嘘だと
> 改めて完ぺきに立証されたわけだな

ほら、お前が毎日毎日気になって見に逝ってはつまらん工作以外何も言えず涙目逃亡しているお前のヲチスレ
【DQ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/885
のレスだ
理解出来るまで、即ち死ぬまで読み返しているといい

885:最低人類0号sage2011/05/01(日) 00:51:12.87 ID:xuBlnaPq0 (1)
普通だったら自演は容認せず否定しなくちゃいけないのになぁw
しかし>>875>>881の内藤への罵詈雑言を見るに
ID:xHHGZJlf0は慇懃無礼という言葉を知らないらしい


243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 20:20:28.14 ID:R+J0eOvNO
というかギガゴブリン君は俺をNGしている筈なんだから俺のレスは最初から見えてない筈だよなぁ
いやはやおかしな事もあるものだ(棒)


244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 20:42:01.02 ID:n63eGSLy0
>6章を肯定したところで未来にデスピサロの残滓さえ伝わらない

考察としては色々あるだろうけど(キングレオの研究者=ミルドラ説とか)
そういえばデスピサロの活動で5に影響を与えたものって

・天空城撃墜
・エスタークと混ざって伝説として伝わる

作中はっきりしてるものってこれ以外にあったっけ?


245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 21:18:13.95 ID:bgybpjoa0
そんだけ
>エスタークと混ざって
全くの事実無根
ピサロ関係が全く伝承されてない・忘れ去られてることに堪えられなかった信者の妄想
「エスターク倒した時には天空の剣は持ってなかった!」だっけw
地獄の帝王を倒した勇者が「天空の剣も持ってた」だろ

>考察としては色々あるだろうけど(キングレオの研究者=ミルドラ説とか)
だーかーらー、妄想と考察は分けろっつってんだよ
ミルドラース様が神超え力を手に入れたのが進化の秘法によるなんて描写は無い
進化を求め=進化の秘法の使用というのは余りに短絡
4→5間は数百年、「気の遠くなるような年月を経て」人間→魔物→魔界の神とまで変遷し
神超えを称する者がたかだか数百年をこう例えるだろうか

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 23:18:09.70 ID:n63eGSLy0
その伝承なんだけど

「なに!?伝説の勇者について話を聞きたいだと!?よし!話してやろう。
だいぶ昔の話だが… 闇の帝王エスなんたらが復活し 世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
しかし 天空の武器防具を身につけた勇者がな そのエスなんたらをたおし 世界を救ったっちゅうことだ。
ちなみに勇者の武器防具とは 天空の剣 天空のよろい 天空の盾 天空のかぶと の4つだったそうだ。
え? そのあとの勇者かい?
う〜ん 一説には天空に戻ったとも言われてるけど そこまでは知らんなあ。
まあ 大昔のことだし どっちにしても もう生きてはいないと思うぞ。
勇者の子孫くらいなら どこかにいるかもしれんがな」

>闇の帝王エスなんたらが復活し 世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。

天空人類魔族の3勢力全部に
「エスタークが世界を滅ぼそうとした」という
記述がないんだけど、それでもやったかもしれないね
可能性だけは認めていい

でもそれは「封印前」にその可能性があるだけでしょう?

封印から「復活し」世界を滅ぼそうとしたんだから、
これはエスタークの記述として間違っていて、可能性さえない
明らかにデスピサロのが混ざってると思われるんだけど

>天空の武器防具を身につけた勇者がな そのエスなんたらをたおし 世界を救った

この文章からは、明らかに天空の武器防具を、
エスなんたらを倒した時点で持ってないとおかしい
天空の装備、というなら天空の盾だけとかでもいいけど、
天空の「武器防具」っていうんだから、天空の剣は必須のもの
これもピサロならいざしらずエスタークを倒した時点では持ってない

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 23:19:33.17 ID:n63eGSLy0
>4→5間は数百年、「気の遠くなるような年月を経て」人間→魔物→魔界の神とまで変遷し
>神超えを称する者がたかだか数百年をこう例えるだろうか

誰かも(Pだったかも)その点は指摘して疑問を呈してたと思う
けど人間の感覚が残っていてそう言ったのかもしれない

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 23:23:58.22 ID:jOayZHzr0
>>245
>>考察としては色々あるだろうけど(キングレオの研究者=ミルドラ説とか)
>だーかーらー、妄想と考察は分けろっつってんだよ
>ミルドラース様が神超え力を手に入れたのが進化の秘法によるなんて描写は無い
>進化を求め=進化の秘法の使用というのは余りに短絡
そうだな、根拠の無い空想・妄想で考察とはいえないよな
キングレオの研究者が後のミルドラを匂わす台詞を言ってるわけでもないし

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 00:08:43.57 ID:nDdElnWiO
今はミルドラーススレですね

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 01:32:16.02 ID:62EbiCoD0
>>222
>>225
魔物がアネイルを襲いリバストが戦死した話や
バトランドの開祖バトレアがマスドラから天空の盾賜って魔物から集落を守った話なども
ガスの壷奪った件と同様エスタークによってなされた人間社会への侵略かもしれない
あるいはエスタークと天空との戦いの余波が人間社会にも波及したとも考えられる

ガスの壷のガスが気体魔物だったとか変な説が出てくるくらいなんだから
こういう解釈もありだよな

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 04:17:15.69 ID:krqPp/gJ0
>>250
リバストがいたのはせいぜい「何年も前」

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 04:27:20.02 ID:Kguu8RqF0
たかだか「何年も前」に襲撃を受け名のある戦士が犠牲になってるなら
定期的に人間社会は魔物に侵略されてたと解釈するのが当然だな
人間はいつも被害者だ

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 05:01:04.95 ID:krqPp/gJ0
もっと日常的なイメージ
魔物と人間の小競り合いって

世界中探して数年に1件くらいならむしろすごい平和かと

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 08:37:35.87 ID:O9zGuyQe0
>>202
俺も魔物説よりはこっちの説に説得力を感じる。
あの毒ガスって地の底を掘ってたら湧きだして、地上の街まで昇って来たわけでしょ?
空気より軽いって条件に合いそうじゃん

>>246
やっぱりまぜこぜに伝わってるんだね
まあ大陸の形がまるで変わる大異変が起こったわけだからなあ
ピサロだろうが誰だろうが伝わり損ねても不思議ないわ



255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 11:45:54.38 ID:zF6j+Tu3O
>>240
自分よりピサロに敬意持ってる魔族を牢に入れるとかしてる時点で
求めまくってた人望が手に入らなかったコンプレックス爆発だろw

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 13:00:32.45 ID:lF7ubM5p0
先代の王の側近や信者を粛清した新君主はみなコンプレックスの塊なのかーなるほど。

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 13:05:07.09 ID:8EVCevAK0
>>255
はい、妄想乙。エビプリがそういう発言をしたか?
堀井その他公式が「エビプリは魔族内の声望を求めて得られなかったため投獄した」と言ったか?
お前が「そうだ」と信じて疑わないのは自由だが、それは妄想。
ここは考察スレ。相応しくないから出てって二度と戻ってくるなよ。

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 13:08:51.92 ID:8EVCevAK0
>>252
天空の鎧を装備し得るほどの「名立たる」戦士が偶然の遭遇戦でポックリ逝くかな?
公式監修の後付け設定本「知られざる伝説」では鎧だけでなく剣・盾・兜も持っていたことになってる。
大辞典作ろうスレにおける考察では大規模な侵略があったと推測されている。
…そうだな、魔族の侵攻は頻繁にあり、人間は常に害を被る側だったようだ。
参考:ttp://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/951.html

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 14:05:10.34 ID:zF6j+Tu3O
>>256
海老が投獄したのは別にピサロの「側近」じゃなく
「敬意を払った魔物」だからね

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 14:18:05.68 ID:zF6j+Tu3O
>>258
>天空の鎧を装備し得るほどの「名立たる」戦士が偶然の遭遇戦でポックリ逝くかな?

まず天空の鎧の装備条件は、天空の血を引く勇者かどうかであって
強いことでも名だたるかどうかでもない

どんな低レベルプレイでも装備できるし
4主にしてからが名も無い村から放浪を始めた少年に過ぎず
勇者と言う観念が知られているだけで4主自身は当時は有名人でない

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 14:25:34.30 ID:zF6j+Tu3O
>公式監修の後付け設定本「知られざる伝説」

公式かどうかに関係なく二次創作で、考察外
また知られざる伝説でリバストが戦った魔物軍はエスターク軍で
ゲーム版の「何年」か前というレベルの時代ではない

>大辞典作ろうスレにおける考察では大規模な侵略があったと推測されている。

だからそのサイトは知られざる伝説準拠であって、
このスレでは考察外ね

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 14:31:27.03 ID:Kguu8RqF0
大辞典作ろうスレは公平にやってるはずなのに無視するんだ
凄いね、カス携帯ってどんだけ偉いの?

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 14:36:33.70 ID:zF6j+Tu3O
公平かどうかではなく、スレが扱ってる範囲の問題なんだが?

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 14:38:03.45 ID:Kguu8RqF0
お前に都合の悪いソースは考察外なのですね

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 14:43:21.32 ID:zF6j+Tu3O
ん?
もしかして知られざる伝説が、二次創作の短編小説集だと知らないのか?
【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可(考察に含めたくない人は自由)。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※「小説版」、CDシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。

>小説版
>小説版

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 15:21:14.75 ID:8EVCevAK0
ゲス妄想SSが根拠にはなるのに
公式監修作が根拠にはならないのか。
…さすが考察(笑)なだけのことはあるw

まあ何にせよ、人間が亜人種を迫害した歴史の描写はあっても、人間が魔族魔物を迫害した描写はなく
老若男女が魔物を極度に恐れることが人間と魔族魔物との間において
「魔族魔物→常に加害者側、人間→常に被害者側」なことが分かるけどな。

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 15:58:16.13 ID:CtO6jwMXO
馬鹿めが
勇者の情報すらまともに伝わらない様な状況で、同族を辱める様な歴史が残ると思っていたのか?

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 17:17:54.29 ID:2akCx4+q0
歴史に残らない真実()まで語り始めたらもう何でもありですなあw

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 17:23:32.34 ID:2akCx4+q0
>>259
投獄されてる奴らがピサロの側近じゃないなんて分かるのか
ま、どちらにしても新指導者が不穏分子を粛清すること自体は珍しくもないな

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 18:11:07.26 ID:8EVCevAK0
人類永遠の敵(極少の例外は否定しないが)である魔族魔物を迫害(笑)した、なんつったらむしろ喜んで喧伝しそうだがな。
伝えられた方は英雄扱いだろうし。
エスタークの影響による活性化にしろピサロの命令にしろ、それがあるまでモンスが人間を脅かしてない事実はどこにもない
ので、「魔族魔物→常に加害者側、人間→常に被害者側」は確定だな。

ふう、また一つ「誤解が解消」されて良かったな、おまいらw

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 18:42:55.99 ID:At6uhDEC0
魔族が被害者となっている場合というと、天空編では

・トンネル工事の邪魔だという理由で母子虐殺(ドランゴ事件)
・まだ何もしてないエスタークの寝込みを襲って殺害(エスターク暗殺)

の他には恒例のキメラの翼とかかな
(他にも魔物が材料になってるアイテムは基本的にそうだろうけど)


未来説のある9だと、
クエストで虐殺されてる魔物の他には
シャルマナあたりが正体が魔物だというだけで何故か襲われて
土下座してナムジンに「寛大に許され」ていたな
シャルマナは自己の安全のため人間のに化けて権力者にすりよっただけで、
その権力を悪用して誰かに危害を加えようとはしてなかったんだが

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 18:52:35.80 ID:At6uhDEC0
>>266
SSを考察の「根拠」にしたというのはこのスレでは見たことがないな
考察の「表現手段」としてのSSなら見かけたことあるけど

そして公式監修であってもなくてもルールはルール
小説版は当スレの考察範囲ではないし、優先するのはあくまでゲーム
ゲーム本編においてリバストの死が数年前に過ぎない以上、
エスタークの軍勢と戦ったという「知られざる伝説」と両立しないのは明らか

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 19:02:40.58 ID:At6uhDEC0
ゲーム版のリバストは、やはり天空装備の設定を尊重するなら
天空人の血を引いた者だったんだろうね
彼がもともと「名立たる戦士」だったのか、この最後の戦いで
はじめて有名になったのかは分からないけど・・・

「知られざる伝説」だと、魔族に唆されて天空装備の交換をリバストに迫った
どこの馬の骨とも分からん人間まで平気で天空装備してた
このへんからみても「知られざる伝説」のエピソードは採用しづらい

>>269
ピサロの側近に限ったら「ピサロの側近たちは牢に入れられた」と言うでしょ
作中言及は「ピサロに敬意を払った」者が牢に入れられたと言ってる

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 19:51:11.15 ID:2akCx4+q0
はは、何が何でも投獄された魔物を
ピサロに敬意を払っただけの普通の魔物扱いにしたいらしいなw

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 20:03:18.91 ID:21bK5zry0
でも実際、牢屋に入れられていない親ピサロの魔族も多いんだよなぁ。
「ピサロに敬意を払った」って事実とは違うんじゃないの?

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 20:10:42.54 ID:zF6j+Tu3O
牢に入り切らなかったんだろw
海老が思ってたより、ピサロ派が多かったんだろうな

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 20:24:08.32 ID:At6uhDEC0
もしくは、エビプリに面従腹背してる親ピサロ派かもね

>>274
何が何でもって言うか、作中の台詞まんま

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 20:30:47.25 ID:2akCx4+q0
>>275
*「デスピサロさまが死んだなど何度考えてもオレには理解できん!
  あのデスピサロさまが死ぬなんて……そんなことそんなことありえんのだっ!」
*「デ…デスピサロさま!お おかえりなさい!
  やはり死んだなんてウソだったのですねっ!」
確かにこうもあからさまにピサロに敬意を払っているアームライオンは投獄されてないな


279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 20:42:35.42 ID:21bK5zry0
それにピサロ派の連中はどうして城でくだをまくばっかりで、一番肝心な「ピサロの遺体を確かめる」って行動をしないんだろう。
あれじゃ理由もなくエビに難癖つけて、むやみに魔族を混乱させてるだけだ。特に牢屋に居る連中なんて
はっきり言って捕まるのも止む無しだろう。

仮にエビが「ピサロ様の遺体は進化のせいで風化して無くなってしまった」とか言った場合でも、それに対して有効に反論できるような
ピサロ生存の証拠が無い以上、無暗に反抗するだけなのは精度を混乱させる元でしかない。

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 20:43:00.86 ID:zF6j+Tu3O
>>275
そもそもその魔物が嘘を吐く理由があるか?

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 20:45:24.68 ID:21bK5zry0
>>280
そもそもって、全然そもそもじゃないだろう。
まずその魔物の発言と実態が異なっているという現実がある、という話だ。

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 20:50:44.60 ID:At6uhDEC0
>>279
エビプリは魔物達に「ピサロがいつどこでどうやって死んだ」とは
言ってないからじゃない? どこを探すあてもないというか、
そもそも探されて困るのはエビプリなわけだしね

当てもなく探しに行った奴もいるかもしれないが、
そいつらは当然デスパレスにいない

そもそも証拠も出さずに(出せるわけない、本当に死んでないから)
「王は死んだ。今からワシが王になるんじゃ」などと言い出してるんだから
理由なくどころか怪しさ満点であって、突っ込み入れる方が当然じゃないのか?

それで投獄とか暴政以外の何物でもないと思うけど

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 20:53:02.99 ID:DAOEaEbgO
今気が付いたが>>163へのまともな反論が無いな
レッテル貼りならあったがw


284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:01:12.26 ID:21bK5zry0
>>282
>そもそも証拠も出さずに
それだったら「あいつは証拠もなくピサロ様を死んだと吹聴している」というような台詞が全く聞けないのは変だろう。

エビがピサロの死を宣言した段階で、現実としてデスパレスにピサロはいない。
進化しに行ったはずのピサロが「実際今ここにいない」という事実を前にして、
それでもなおエビプリの発言が嘘だと言うのであれば、当然それなりの(物証とまではいかなくとも)理由が必要。
それ無しでエビの言葉を否定するだけなのは無暗という他ないし、それを投獄するのは決して暴政とは言えない。

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:03:04.68 ID:At6uhDEC0
>>278
そいつらは勇者たち(が化けた見知らぬ魔物)をエビプリ派と思って
言ってるわけではないんじゃない?

翻って言えば、見知らぬ同士がエビプリ批判を語りあえるくらいに
エビプリ派に対する一般の不満が「常識化」しているということかもしれない

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:05:40.21 ID:DAOEaEbgO
>>266
> モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可(考察に含めたくない人は自由)。

そもそもこんな本編との整合性がおかしなものを持ち出す時点からしておかしいのになw
(最も判り易いと思われる一例を挙げると、バトルロードにおけるザラキーマの仕様
実際にプレイしている奴ならすぐ判るネタだが知ってる奴は言うなよ、害獣つつく楽しみが無くなるw)


287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:08:27.21 ID:21bK5zry0
>>285
だとすると、なおのこと「ピサロに敬意を払ったら全て投獄」というのが誇張くさくなってくるな。
もしそんな事が起こっているなら、相手が「エビプリ派かもしれない」のにあんな台詞を言うのは…。

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:10:08.89 ID:At6uhDEC0
>>284
>それだったら「あいつは証拠もなくピサロ様を死んだと吹聴している」というような台詞が全く聞けないのは変だろう。

いや、(あるはずもない)証拠を出したというなら、
それこそ不満層の台詞は「証拠が信用できない」になってるはずじゃないか
「死んだなんて信じられない」というような話しか聞けない以上、
エビプリが死んだという話だけで誤魔化そうとしていたのは明らかだろう

>進化しに行ったはずのピサロが「実際今ここにいない」という事実を前にして、

そんなのは大してエビプリを有利にする事実じゃないよ
デスピサロ様は以前からあまりデスパレスに顔を出してなかった
(その時は多忙ゆえだが)ってエスターク復活前に言ってたじゃない

>それ無しでエビの言葉を否定するだけなのは無暗という他ないし、それを投獄するのは決して暴政とは言えない。

「あいつは信用できないと発言する」のは、投獄されて当然の罪なわけ?

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:10:14.59 ID:DAOEaEbgO
>>272
>>266
> SSを考察の「根拠」にしたというのはこのスレでは見たことがないな
> 考察の「表現手段」としてのSSなら見かけたことあるけど
そもそもそんな誤解を招くようなゴミをドヤ顔で持ち出すなって言ってるんだよ、バカか?

> そして公式監修であってもなくてもルールはルール
> 小説版は当スレの考察範囲ではないし、優先するのはあくまでゲーム
バトルロード云々をテンプレに入れてなきゃその台詞も信用して貰えただろうに(つД`)


290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:12:24.80 ID:At6uhDEC0
>>287
エビプリ派だったら出世してでかい顔してるでしょ
そういう話も出てくるし

デスパレスに常駐してる同士だったらメンも割れてるだろうし
勇者たちはそういう態度でもエビプリ派のスパイという雰囲気でもなかったんだろう

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:18:18.28 ID:zF6j+Tu3O
>>288
アンチはずっと
「現代の日本で作られたゲームだから現代日本の価値観で見ろ!」
と押し付けようと必死だったからな

現代日本で為政者批判で投獄が暴政でないと言うつもりかなw

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:21:52.06 ID:At6uhDEC0
>>291
まあ、悪党派全員が完全に同じ考えというわけでもないだろうけど

とりあえず中世モデルの世界とはいうものの、勝手な理由での投獄は
中世でも大憲章あたりからどうなのよってなってるしなあ

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:22:00.32 ID:DAOEaEbgO
>>291
>>288
> アンチはずっと

レッテル貼りご苦労様です^^
お前いちいちレッテル貼りやらないとろくに口もきけないの?
そんなんだからぼっちのヒッキー君になっちまうんだよw

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:22:08.44 ID:21bK5zry0
>>288
>いや、(あるはずもない)証拠を出したというなら、
そういう話じゃなくて。
魔物から「証拠もないのに〜〜」という台詞が聞けない以上、彼らがエビプリに逆らっている理由が
「エビの話に証拠が無いから」という妥当性の高いものではないのじゃないか、という話。感情的な反発とか。

>そんなのは大してエビプリを〜〜ってエスターク復活前に言ってたじゃない
言っていようが、現実問題としてピサロが居ない以上、一緒に行ってたエビプリが「ピサロが死んだ」と告げた場合、
それに反論するなら反論するでそれなりの理由が必要だろう。
「エビがうさんくさいから」「自分が信じられないから」なんて、個人感情にすぎないじゃないか。

>「あいつは信用できないと発言する」のは、投獄されて当然の罪なわけ?
妥当な理由(物証まで要求する気は無いけど)もないまま統治者を嘘つき呼ばわりして、しかもそいつに従わないのは
少なくとも王政の下では致命的。
だいたい、実際に起こっている以上、現実の人間社会に照らしてどうだろうと魔族の中では「当然の罪」なんじゃないの?
「こんな事で投獄するなんて酷い! ありえない!」って言ってる奴もいないし。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:25:53.27 ID:21bK5zry0
>>290
スパイがスパイという雰囲気を醸し出して居たらその時点でアウトだと思うが…

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:33:15.49 ID:2akCx4+q0
>>294
実際ピサロ派と思しき奴は「エビは信用できない」
「ピサロ様が死んだなんて信じられない」感情的なことしか言わないからな
「これこれこういう理由でエビの言は信用ならない」と論理的な根拠を述べて
言ってる魔物は見当たらない

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:34:26.10 ID:DAOEaEbgO
>>294
DQ4の話なのに何の関係もない9の話持ち出してるような輩に何言ってやっても無駄なんじゃね?
つーか典型的な話題逸らしだよな、ピサロ自身の言動の考察されるのが嫌で
エビプリやらマスドラやら勇者村やらの難癖レベルの叩き話を無理矢理続けるって展開が今まで何度も何度もあったしw

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:37:10.32 ID:At6uhDEC0
>>294
>「エビの話に証拠が無いから」という妥当性の高いものではないのじゃないか、という話。感情的な反発とか。

ただ単にエビプリが誤魔化しきれてないだけじゃないの?
証拠を問うより先に聞くからに胡散臭いとか

>一緒に行ってたエビプリ

行ってたってエスターク神殿に? それともデスマウンテンに?
エスターク神殿にはエビプリも行ってたという話は無いし、
デスマウンテンは「ピサロは地底で進化して死んだのであってワシもそこにいた」
とエビプリが言ってたというような描写はないよ?
(そんなことをはっきり言ったら、それこそ地底まで確かめに行く奴が出そうだ)

>統治者を嘘つき呼ばわりして、しかもそいつに従わないのは

従わないったって「仕える気などない」って言ってただけじゃない
法律を守らないと言ってるわけでもないし、反乱するぞとも言ってない
単にお前が王なら宮仕えは辞めるわと言ってるだけじゃない?

>少なくとも王政の下では致命的。

王宮の戦士ライアンもまた王政に仕える身だけど、
ピサロ派の魔物の忠義のほうに見習うべきものがあるという考え方だけどね

>「こんな事で投獄するなんて酷い! ありえない!」って言ってる奴もいないし。

それを言い出したらエビプリ批判の魔物だって
「酷い!ありえない!」なんて誰にも言われてないんだけど……

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:37:48.94 ID:2akCx4+q0
>>276
へー「牢屋に入りきらないから」というつまらない理由で
ピサロ派投獄をエビが諦めたと思ってるのか
何人か処刑して牢屋に空きを作るなり、空いている建物に収監するなど
方法はあるのに、なんとも生温い暴政ですなあw

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:43:27.19 ID:DAOEaEbgO
>>296
DQ4の魔物は一部の例外除いてそんな奴等ばっかだからなw
異種族相手の虐殺を楽しむ灯台タイガーちゃんとか
ピサロ自身が虐殺対象にしている存在連れてきても何とも思わないデスパレスの連中とかw
結局、知性がその辺で虫の足もいでケラケラ笑ってる消防レベルなんだろ
で、そいつら害獣の親玉たるピサロ様(笑)は厨房レベルの思考回路の持ち主ですと
行動パターンが厨房丸出しのピサロ厨の言動見てりゃピサロ自身の思考回路も嫌でも判るというもんだw


301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:46:45.11 ID:At6uhDEC0
>>299
そこまでやったら不満が爆発してそれこそ
エビプリに対する革命が起こりかねなかったんじゃないのか?

ぶっちゃけた話、彼らが感情論で言ってるんであろうとなかろうと、
客観的に見てエビプリは証拠もなくピサロ死んだワシが王と言い張ってる
それを批判して処刑? 生温いとかいう以前に二の足を踏むんでない?

ましてやピサロが、移民の街の魔物を見ても好きにさせてやろうと
言うほどの(魔物には)寛大な王だったようだからね

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:52:12.06 ID:2akCx4+q0
>>298
>従わないったって「仕える気などない」って言ってただけじゃない
>法律を守らないと言ってるわけでもないし、反乱するぞとも言ってない
>単にお前が王なら宮仕えは辞めるわと言ってるだけじゃない?
その魔物は、殺すなら殺せとエビプリに伝えろ、と言って下野するとは言ってない
エビに仕えるくらいなら死ぬという不服従の態度を鮮明に出してるな

>王宮の戦士ライアンもまた王政に仕える身だけど、
>ピサロ派の魔物の忠義のほうに見習うべきものがあるという考え方だけどね
ライアンではなくブライだな
それもピサロへの忠誠心は見習うべきものがある、と単に忠誠心について
言っているだけで、ピサロ派、エビ派の是非に言及した台詞じゃないな

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 21:59:02.02 ID:2akCx4+q0
>>301
魔族の王位継承法はわからんが、力持つ者が王位につくという慣習がある
社会なら、エビの即位は不自然でもないだろ

*「新しい王はエビルプリーストさまでしかたがないとは思うが……
  デスピサロさまとくらべたらやっぱり見劣りするな。お前もそう思うだろ?」
このように実際ピサロ死んだ以上エビで仕方ない、と思う魔物もいる

ピサロが寛大な王ならば、仮に元仲間であるエビやエビの部下を問答無用で
殺すようなことはしないだろうなあ

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 22:08:03.98 ID:At6uhDEC0
>>302
>その魔物は、殺すなら殺せとエビプリに伝えろ、と言って下野するとは言ってない
>エビに仕えるくらいなら死ぬという不服従の態度を鮮明に出してるな

何への拒否を鮮明に出してるの?単にエビプリに「仕える」ことの拒否でしょ
俺は無法者になるぞと言ってるわけじゃない

>それもピサロへの忠誠心は見習うべきものがある、と単に忠誠心について
>言っているだけで、ピサロ派、エビ派の是非に言及した台詞じゃないな

「見習うべき忠誠心」だと言ってるわけでしょ
単に制度を混乱させるだけで投獄されて当然のものだったら、
それは「見習うべき」ものではないはず

>>303
問答無用で殺してるんじゃなく、襲われたから殺しただけ
もし君が同じ日本人の暴漢に襲われて反撃して殺してしまったら
君は「問答無用で仲間を殺す寛大でない奴だ」ということになる?

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 22:28:29.68 ID:DAOEaEbgO
>>304
> 問答無用で殺してるんじゃなく、襲われたから殺しただけ

そうだね(元)王様の癖に問答無用で襲われるピサロ君はとんだ無能だね


306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 22:54:01.27 ID:8EVCevAK0
>>273
>ピサロの側近に限ったら「ピサロの側近たちは牢に入れられた」と言うでしょ
>作中言及は「ピサロに敬意を払った」者が牢に入れられたと言ってる
つかデスパレスにいるのは全員種族なり生息地域なり部隊なりの幹部クラスなんじゃね?
兵卒クラスの有象無象まで収容できるのか?
側近と判断されてもおかしくないと思うが。

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 23:05:14.17 ID:8EVCevAK0
大体結界の祠を単身にて任される程の中枢要員であるエビプリの公言を疑うってのが……
「ピサロ様が統率された現魔族軍を空中分解させぬためにも、腹心であられたエビルプリースト様の奇跡の生還と
暫定的な即位は歓迎するべきだろう。忠誠過多も結構だが、今は目前の危機に対して統率を仰ぐべきではないか?」

やっぱ、馬鹿揃いの阿諛追従の輩しかおらんのかね、魔族ってのは。
トップの不在が組織にどれだけの悪影響か。文句言うことしか出来ないカスは投獄されて当然だろ。

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 23:11:28.89 ID:lGlkaqBl0
あるかそんなもん<兵卒も雑用係もいない幹部だけの城

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 23:13:08.69 ID:lGlkaqBl0
>大体結界の祠を単身にて任される
単身じゃねえww

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 23:16:47.31 ID:2akCx4+q0
>>303
>「見習うべき忠誠心」だと言ってるわけでしょ
>単に制度を混乱させるだけで投獄されて当然のものだったら、
>それは「見習うべき」ものではないはず
そもそもブライが魔族の制度やその魔物が投獄される経緯について
詳しく知ってるわけ無いだろう
単純にブライはピサロを思う魔物の忠誠心に裏を考えず感嘆してるだけだろう

>問答無用で殺してるんじゃなく、襲われたから殺しただけ
は、また出たよ「襲われたから殺しただけ」

ピサロ「エビルプリーストごときがなにをしたところでわたしの相手ではあるまい。
    さあ話を聞くのもいいがそろそろやつを倒しに向かうぞ。       」
ピサロ自身がこうして戦意を抱いてエビに向かっていった以上、
「暴漢に襲われて反撃して殺した」ような事例と同列に語れるか

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 23:17:51.81 ID:2akCx4+q0
>>303 ×
>>304

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 23:29:58.66 ID:8EVCevAK0
アンドレアルやヘルバトラーでも同じように確かめようともせず
喚くだけ喚いて現場を混乱させて丸ごと営倉に叩き込まれる連中だよ、こいつらは。

そもそもは後先顧みず進化の秘法に手を出したピサロがアホなだけなんだけど。

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 23:56:23.62 ID:D0Dyjm4E0
ジサクジエン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1301615974/773-774

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:03:26.31 ID:oQLYRv110
>>313
それを>>777まで見ると、ここのスレで出現してた
「ピサロ厨による自演」になりすまそうとした荒らしと完璧に同じパターンだな

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:07:16.47 ID:RazpD2TkP
>つかデスパレスにいるのは全員種族なり生息地域なり部隊なりの幹部クラスなんじゃね?

>>308が指摘する通り、それでは城の運営が成り立たないし
そもそも「種族なり生息地域なり部隊なりの幹部」であることと、
ピサロの「側近」であることは別の話だ。

>結界の祠を単身にて任される程の

スモールグール涙目。

>中枢要員であるエビプリの公言を疑うってのが……

「中枢要員様はゆめ疑いません!」
――現代の日本人とは思えない類の言葉だな。
北朝鮮や冷戦時代のソ連で出る発言なら分からんでもないが。

>今は目前の危機に対して統率を仰ぐべきではないか?

あんた今日のお昼には「魔族は常に加害者側」だと言い張ってなかったっけ。
常に加害者側である存在の「目前の危機」とは一体なんだ?
そしてエビプリは「目前の危機」をどうしたのだ?

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:08:18.72 ID:RazpD2TkP
>アンドレアルやヘルバトラーでも

「王は死んだから今日から俺が王様」と証拠も詳細もなく言い出したら
そりゃあ勿論誰だって疑われるだろうよ。
アンドレアルだろうとヘルバトラーだろうとギガデーモンだろうと当然だ。

>そもそもは後先顧みず進化の秘法に手を出したピサロがアホなだけなんだけど。

たとえ進化の秘法の使用にまだ危険があったとしても、
エスタークが殺され、それほどの力を持つ人間がいたわけだ。
ましてエスタークは人類に危害を加えようともしていなかったのに
一方的に襲われたわけで、その強者は魔族に極めて敵対的であった可能性が強い。

この状況で、魔族はそれに対抗できる戦力を用意する必要があったことを鑑みれば、
ピサロの進化決断は状況的に見ても間違っていない。
だからこそヘルバトラーやギガデーモン達もその決断に忠実であったのだろう。

対して、眼の前にいても漫然と勇者を単に「勇敢な人間だな」くらいにしか
思っていなかったエビプリである。目前の危機というならまさにこれなんだが……。
目前の危機を何も分かってないじゃん。本当に統率を仰ぐべきなのかコイツに?

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:09:49.50 ID:zpFQ0ijp0
>>309
ああ、すまん。
呼べば際限なく来る数で同時に詰めてたアンドレアルさんを忘れてた。

重鎮だけあって従者を3匹連れてたな、エビルプリースト様は。慕われてるよな。

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:11:21.93 ID:Brwkdt/z0
ID:8EVCevAK0は菅内閣を全面的に信頼していてくれ

中枢を疑う奴は営倉行きだ!!!!!


319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:17:05.20 ID:nP1b4SUsO
つーか、確かめもせず疑うだけだから投獄って話にいつなったんだ?
むしろ投獄されてるんだから確かめに行けないのは当たり前だろ?

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:24:37.37 ID:zpFQ0ijp0
>あんた今日のお昼には「魔族は常に加害者側」だと言い張ってなかったっけ。
俺は事実を主張してるだけだが?

>常に加害者側である存在の「目前の危機」とは一体なんだ?
支柱が無けりゃ崩れるだけだろ。そうなるべきだったと言いたいのか?

>そしてエビプリは「目前の危機」をどうしたのだ?
力で押し込めた。

>「中枢要員様はゆめ疑いません!」
中世モデルの封建社会じゃねーの? 上の言うことは絶対だろ。

あと>>318がゲームと現実混同してて途轍もなくキモいんだけど、なにこのゴミ

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:28:22.91 ID:Brwkdt/z0
押し込めきれてないじゃんw
エビやられちゃったじゃんw

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:32:43.48 ID:nP1b4SUsO
>>318
実際、菅もここのエビ派みたいな煽り企んで見抜かれてるしな
歴史上最大の国難!とかいってさ


323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:32:54.98 ID:zpFQ0ijp0
あー、アンチと思われてる訳ね。
好きなんだけどな、糞でゲスでカスで吐き気催す邪悪なアホのデスピザロ。
8逃げで会心フィーバーでフルボッコするくらいに愛を叩き込んでやりたいわ。

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:45:15.77 ID:Brwkdt/z0
んじゃ俺も糞でゲスでカスで吐き気催す邪悪なアホのアンチを好きだって設定にする〜w

直接描写のない可能性論は認めないと言ってピサロの悪事立証できなくなった間抜けさとか、
同情の余地=情状酌量の余地とか言い張って逆手に取られ情状を立証されたアホぶりとかが
好きだって設定にする〜w

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 00:51:27.11 ID:A2Yz56yj0
煽り合いはその辺にしようか

>>320
>>あんた今日のお昼には「魔族は常に加害者側」だと言い張ってなかったっけ。
>俺は事実を主張してるだけだが?

>>271へ。

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 06:03:04.64 ID:og4tm90MO
>>320
まず「自分たちが絶対に正しい」ってのが前提にあるんだろうな
で、その前提に現実の方を合わせようとする
自分たちに都合のいい情報はどんないい加減な物でも信じるし、都合悪いものは見ようともしない
だから、ピサロ厨の主張(そんな上等な物では無いが)と現実にギャップがあるほど支離滅裂になってくる


327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 06:07:22.33 ID:og4tm90MO
>>313-314
いちいちID切替えて自分のマヌケな自演失敗と荒らしの罪を また 他人になすり付けてんのかよw
本当にセコくてゲスだな、ピサロ厨は


328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 06:08:33.00 ID:og4tm90MO
で、なんでエビプリの話延々と続けてんの?そんなにピサロ本人の話されるのが都合が悪いの?w


329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 06:23:18.24 ID:og4tm90MO
>>316
> ましてエスタークは人類に危害を加えようともしていなかったのに一方的に襲われた
エスターク戦で逃げられるならお前のその屁理屈も通用しただろうにな(つД`)

> 対して、眼の前にいても漫然と勇者を単に「勇敢な人間だな」くらいにしか
> 思っていなかったエビプリである。目前の危機というならまさにこれなんだが……。
そうだね目の前に自分の故郷の住人を皆殺しにした魔族の親玉がいても何もしない勇者は
つまらん偏見と思い込みから一種族を皆殺しにしようとしたピサロ様(笑)とはえらい違いだね


330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 06:29:16.31 ID:A2Yz56yj0
>>258
>公式監修の後付け設定本「知られざる伝説」では鎧だけでなく剣・盾・兜も持っていたことになってる

それだとゲームと合わないじゃん
天空の兜はスタンシアラに、盾はバトランドかガーデンブルグに伝わってるんだから
何年か前にリバストが持ってるわけない

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 06:38:04.77 ID:og4tm90MO
>>325
そのネタでの煽り合いは結局
「つまらん偏見と視野の狭い思い込みから一種族を皆殺しにしようとしたピサロって何なの?」
って落ちになるだけだってのをいい加減学習しようぜw
ま、関係ないDQ9ネタを臆面もなく持ち出してくる馬鹿に何言ってやっても無駄なんだろうけどな…w

>>330
もう勘弁してやれよw
まぁその本は俺は読んだ事無いけどな
せっかくだからそれがゲーム本編とどれだけ乖離が酷い代物なのか書いておけよ
そうすればソースとして持ち出す馬鹿も居なくなる事だろう


332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 06:42:55.73 ID:A2Yz56yj0
>>325に追加

>>320
>>「中枢要員様はゆめ疑いません!」
>中世モデルの封建社会じゃねーの? 上の言うことは絶対だろ。

>>291へ。

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 07:24:41.47 ID:RazpD2TkP
>>237
ちなみに俺はリメイク同士ということで
5章がSFC版の5に、6章がリメイク版の5に繋がるんじゃないかと思ってる。
ピサロがやや人間に好意的な王として生存する6章後の未来では、
少し人間と魔物の関係が好転し、仲間モンスターが増える。

>>247
うん俺。
エルヘブンの神話「神は世界を3つに分けた」はデスタムーアのやったことが
歪んで伝わったもので、暗黒世界は崩壊後のはざまの世界、そこに6ED後も取り残されて
悪環境の中で変異した人間がミルドラースなんじゃないかと思ってる。

まあ進化というキーワードがあるわけで、
エスターク期に何らかの形で秘法を手に入れた人間という可能性も勿論あるし、
キングレオ研究者などのデスピサロ時代の者という説も捨てきれないけど
(特にマーニャが地底を魔界と言っているので。もしそうならミルドが地底に
君臨できる隙が、ピサロより後の時代にしかなさそうだし)

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 07:41:58.42 ID:OUYrwFQU0
Y作ってる時にはすでに
Xのエルヘブンの神話は忘れてたんだろうな・・・

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 07:46:06.11 ID:BvOBRS420
神話は神話だからなー
イザナギとイザナミが泥コネコネして日本作りました、って神話があっても
それが本当のこととは別だし

まあドラクエ世界の神はマジでいるしこっちの神話の感覚で考えたらダメかもしれんし
4→5だけでも結構な時間過ぎてるっぽいから6時代の話なんて
改変受けまくってるのかもしれんし

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 10:12:28.00 ID:zpFQ0ijp0
そろそろピサロの「壮大な理想の元に世界征服→どうしようもないから人間皆殺し→ロザリー虐殺したから決して許さん!」が
「ロザリー生き返らせたから考えよう→(同じく世界征服しようとしてたことは棚上げで)エビプリが真の悪」と変遷した節操無さを考察しようよ

勇者たちはお人好しの善人だが、地獄の帝王をブチ殺した魔族全体の敵で
それとは無関係なところにロザリーを付け狙うエルフ狩りはまだいるだろうし
人間は総合的にはエルフやホビットや動物の全体を迫害してるぞ

悪人だけを見て滅ぼそうとし、善人だけを見て改める、視野狭窄のピサロをさ

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 10:14:47.44 ID:BvOBRS420
まあ「にんげんにもいいひととわるいひとがいるんだなとおもいました」
って所にまで思考レベル上がった事を褒めてやろうぜw

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 11:06:15.02 ID:zpFQ0ijp0
結局はロザリーへの愛だけに生きた男、みたいな評価をずっと前のスレで見たけど
前半はずっとロザリーの諌言や嘆願を「ははっ、無節操慈悲慈愛雌が何かホザいてやがるw」
って感じでスルーしてたよね。聞く耳持たなかったよね。完全に自分の欲望のみで動いてたよね。

あと、よくアンチがイケメン無罪って言うけど、魔族的にもピサロってイケメンなの?
もっと禍々しいのとかおどろおどろしいのとかが魔族的イケメンだと思ってたんだけど違うの?
ああゆうのは「人間の美的感覚に媚びてんじゃねーか、うぜぇ」扱いされそうなイメージ

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 11:47:03.78 ID:H7fwXvWU0
>>338
> あと、よくアンチがイケメン無罪って言うけど、魔族的にもピサロってイケメンなの?

お前は何を言っているんだ(AAry
イケメン無罪は「ピサロが悪じゃない」とかほざいてる連中(現実世界の擁護派)の価値観を揶揄してるだけで
魔族(作中の登場人物、虚構の存在)の美的感覚は全くもって関係ないだろ
現実とゲームの区別くらいつけなさい

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 14:00:05.09 ID:BvOBRS420
まあエビプリだとピサロと比べて見劣りするって言ってる奴いたから
それなりに見た目は良かったんじゃないか?

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 14:17:59.85 ID:DsdcJxrm0
魔族は人間を路傍の石、よくて餌くらいにしか思ってないのに(牢屋番が魔物から人間になるだけで酷い屈辱だそうだし)、
それとかなり似た格好のピサロが見目好いというのも謎な話だよなぁ。

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 18:41:19.21 ID:nP1b4SUsO
見劣りするのはエビの王としての能力とか強さであって
イケメンさという意味じゃないだろw

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 18:43:14.72 ID:nP1b4SUsO
>>336
そもそもピサロがそういう考えだというのがお前の思い込みじゃね?


344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 19:07:02.27 ID:/tAfmdQy0
773 :名無しさん?:2011/04/29(金) 07:59:22.99 ID:PnwlSMWK
スレ立てお願いします
【板名】FF・ドラクエ
【板URL】http://yuzuru.2ch.net/ff/
【前スレURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【題名】デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章
【名前】
【メール】
【本文】
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

774 :名無しさん?:2011/04/29(金) 08:00:21.58 ID:PnwlSMWK
>>773
重複スレは立てられません。却下します。

775 :名無しさん?:2011/04/29(金) 08:02:28.01 ID:PnwlSMWK
>>774
却下すんじゃねぇよ
うぜぇな
またハズレな代行人に当たっちまった
お前なんか地震で被災してりゃよかったんだよ
バーカ

776 :名無しさん?:2011/04/29(金) 08:04:01.30 ID:PnwlSMWK
>>775
なんて失礼な事を言うんですか。
被災してりゃよかっただなんてひどい。
あのスレにいるのはこんな人たちばかりなんですね。

777 :名無しさん?:2011/04/29(金) 08:05:08.42 ID:PnwlSMWK
うげ!sageてID隠すの忘れちまったorz

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 19:08:04.73 ID:/tAfmdQy0
そしてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええ


346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 19:10:05.57 ID:/tAfmdQy0
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 19:14:38.17 ID:BvOBRS420
>>342
かといってピサロに王としての能力はあったんだろうか…

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 01:40:30.93 ID:UzAnDo53O
そりゃエビよりは全然あったんだろう

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 02:03:00.54 ID:AZkCCZje0
臣下に謀反されて城乗っ取られてる時点で王としては無能か不徳だわ


350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 07:55:23.72 ID:JaXAZoC40
>>348
魔族にとっての「王としての能力」が何なのかは分からんけど(統治能力とかならピサロにだって有るとは言い難い)、
それを別にしても、エビが王としての能力を発揮するタイミングなんて、あの時点じゃあまだ無いだろう。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 10:22:57.35 ID:Oqjuf+h50
歴史上、有能はおろか偉大とすら呼ばれる統治者でも謀反に遭うことはあるんだがな

アンチたちはピサロをけなすことに必死になるあまり、
自分たちの倫理基準を明らかにおかしなものにまで改竄してしまうことがよくある


352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 10:27:47.32 ID:UtkJ238A0
謀反に合うことと有能であることはあまり関係ない
むしろ無能だから謀反に遭うことの方が多いと考えられる
有能でも謀反に遭うのは大抵落ちぶれた後

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 10:32:09.51 ID:wnFRsMgp0
人間も含めた支配が望みのエビプリだし、ピサロより効率的な世界征服ができたんじゃないかと思う。
逆らうやつは皆殺し!なのはピサロも変わらない上、投獄で済ます分「先」はあるのかも知れない。

エビプリが戦いに応じないからエスタークのように無理矢理襲う()こともできないし
ピサロに同胞殺戮をさせなければLv,35の雑魚だ。
設定上は、進化エビプリ>デスピサロ>マスドラ≧4エスターク>人型ピサロだから
あの時点ではエビプリを阻む手段は一切存在しなかった。
ゲーム的に滅ぶべき存在だったからエビプリは「何もさせてもらえなかった」けど。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 10:33:13.65 ID:UzAnDo53O
>謀反に合うことと有能であることはあまり関係ない

だから>>351はそう言ってるんだが
つまり>>349が電波なだけ

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 10:34:46.98 ID:aBk1xRgS0
>>349みたいな理論なら、自分の王位を、ただの一度も能力(そんなものがあるとしてだが)
を発揮するまでの短時間すら維持することさえできなかったエビプリって話になっちゃうしな

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 10:40:35.42 ID:UzAnDo53O
>>351
ゲームキャラけなしたい願望のために倫理基準改ざんするって
つまりアンチは最初から倫理になんてまるで興味ない奴等ってことか

結局アンチの感想はどこまでも「自称感想」なんだな

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 10:47:43.93 ID:wnFRsMgp0
裏切り者を部下にするピサロの見る目のなさは?

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 10:50:49.13 ID:aBk1xRgS0
>>353
>設定上は、進化エビプリ>デスピサロ>マスドラ≧4エスターク>人型ピサロだから

これはおかしいだろ

エスタークは4以前にすでに神を超えているからマスドラ単体ではエスタークに勝てない
実際に封印できたのは「天空人とマスドラ」が協力して戦ったから

また人型ピサロは4エスタークと実際戦えば勝てるだろう
4エスの持つ攻撃で人型ピサロのベホマ回復ペースを上回れるとは思えん

スペック上強いかどうかを度外視して「設定上」だけ見るというなら
度外視してしまったら今度は進化エビプリ>進化デスピサロの根拠もなくなってしまう
エビプリは「その身のまま」進化したことを自慢していただけで
スペック以外の作中台詞等で進化エビプリと進化デスピサロの強弱関係に触れたものはない
(というかエスタークと人型ピサロの強弱にも触れられてない)

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 10:54:08.55 ID:UzAnDo53O
>>357
>>351

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 11:05:45.26 ID:qoPnKEwLO
58:通常の名無しさんの3倍 2011/05/03(火) 01:56:37.64 ID:???[sage]
いつになったら「エビプリを貶めればその分だけそのエビプリにハメられたピサロがさらに貶められる」
ということを学ぶのかねぇ

59:通常の名無しさんの3倍 2011/05/03(火) 02:00:25.89 ID:???[sage]
学べないでしょ、何故ピサロにブーメランするのか原因を理解できてないもの
簡単に言えばエビプリの「叛逆行為」とやらがピサロに当てはまる所為なのだが
奴の能力ではピサロには無くてエビプリ他にはあるものなんて探せないだろうからね

60:通常の名無しさんの3倍 2011/05/03(火) 03:02:15.14 ID:???[sage]
まあそもそもDQ4をちゃんとプレイしてるかどうかすらあやしい連中だし
(ギガゴブリン君にいたっては私怨で悪党スレ叩くためにこの偽スレ持ち上げてんのが丸わかり)


361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 11:09:31.37 ID:qoPnKEwLO
>>344-346
数日前に話題になったような自演失敗ネタでレス流しをかけてる所を見ると
完全論破されたので仕切り直させて下さいって訳か
いや、なるほどな…w


362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 11:34:36.87 ID:UtkJ238A0
>>354
無能と謀反は大いに関係あるよ
そりゃ有能でも謀反に遭うこともあるだろうが稀だろ

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 11:40:33.92 ID:qoPnKEwLO
>>362
奴なら土岐頼芸とかも神レベルの政治力の持ち主でしたとか言ってくれるんじゃね?w


364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 13:40:10.60 ID:1VoCv3ZM0
有能な人物が謀反に遭うなんてよくある話すぎるな。
ピサロは無能と言い張りたい連中の必死さしか伝わって来ない


>>358
人型ピサロlv99>5エスターク>進化エビプリ>進化デスピサロ>人型ピサロlv35>4エスターク>マスドラ>人型エビプリ

スペックを考慮に入れるとこんなもんかね

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 13:57:46.74 ID:nA9omZij0
>ピサロは無能と言い張りたい連中の必死さしか伝わって来ない

同意だが悪党派全員がこんな奴だと思わないで欲しい
正直迷惑している

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 14:55:52.38 ID:qoPnKEwLO
859:通常の名無しさんの3倍 2011/05/04(水) 10:12:49.26 ID:???[sage]
>>851
厨房にウケる理由としてはピサロがやる大抵のことは許容される優しい世界だから
アレに感情移入さえ出来れば麻薬的な気持ち良さと万能感を手に入れられるってのが考えられるな
ラクして無敵になりたい欲求を満たしてくれる、というか

FC世代で6章を支持してる人はあまり他のゲームや創作物を知らない普通の人なんじゃないかと思う
製作者の意図や真意を探る、なんてある意味ディープな見方をしなければそれなりに見られるのかも知れないよ

862:通常の名無しさんの3倍 2011/05/04(水) 10:17:07.70 ID:???[sage]
>>859
考える必要ないからね

ストーリーに整合性なくてもこういうシーンが観たいってだけの人には気にならないんだろうし


367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 15:52:44.42 ID:UzAnDo53O
>>365
別に全員とは言ってねーだろ

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 16:39:28.47 ID:0vjBHQRX0
昔の偉い人は不祥事が起きると私の不徳の致す所、と謝っていたなあ
ピサロ様にもそのくらいの謙虚さがあったら良かったのにね!


369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 17:28:42.57 ID:UzAnDo53O
そう言ってるぞ

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 17:36:01.02 ID:dW2x6MtpO
台詞抜き出してみ

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 18:28:10.99 ID:IdImrbf50
これのことだろう。

「裏切り者を出すなど本来ならば私自身の恥なのかも知れんが… 
ん? 何の話かだと? ただの独り言だ。

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 18:36:50.32 ID:1pV0B/Yb0
それどこで聞けるんだ?

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 18:38:10.50 ID:IdImrbf50
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4-omake2.htm
すまんが場所までは載ってない。

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 18:51:30.41 ID:dZVdqkOb0
デスパレス入ったところ

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 23:17:34.27 ID:Mm9VHXrU0
自分が奇襲して殺したはずの勇者にエスターク倒され、
更に裏切り者を出しそいつ倒すためにエスタークの仇と手を組んだんだから
確かに王様としては恥だわなあ
エビにすらも、もはや恥も極まったなと笑われる始末だし


376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 23:43:10.00 ID:WFsCNXaO0
あーチミチミ
たしかこのスレは
テンプレが改竄されたスレを埋めて終わらせて
悪党派逃亡の演出目的で三十章ってして立てたのが起源だっけな
そっだなスレなんでチミタチは
違和感なく立てられるだ?

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 00:03:21.36 ID:PNmH60iD0
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 NGワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
5.当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 00:10:17.75 ID:PNmH60iD0
エビプリが前々から陰謀してピサロ殺したはずだったのに、
ピサロは現れた人間数名を手駒にしただけで覆したわけだからなあ
物凄く効率のいい反乱鎮圧とも言える

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 00:52:51.68 ID:OBSVWMpC0
なるほど、リビアで傭兵使って元国民の反政府勢力殺しまくってた人も
物凄く効率のいい反乱鎮圧をやっていたんですね

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 00:56:13.09 ID:PNmH60iD0
別にエビ以外誰も殺さずに鎮圧できるけどな
そしてエビは自分から襲ってくるわけでw

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 01:08:43.57 ID:OBSVWMpC0
>>380
勇者たちが同じ人間のシステム上バコタや武術大会参加者殺さなかったのと違って、
ピサロがエビ派と戦闘した場合はグラは消えてしまうようだなあ

そして
「エビルプリースとごときが何をしたところで私の相手ではあるまい。
 さあ、話を聞くのもいいがそろそろ奴を倒しに向かうぞ。」
この台詞がある以上、エビが自分から襲ったなんてのは少々苦しい言い訳ですね

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 01:11:01.44 ID:OBSVWMpC0
間違えた
× 勇者たちが同じ人間のシステム上バコタ
○ システム上勇者たちが同じ人間のバコタ

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 01:22:13.63 ID:bw4Fvugt0
グラが消えてもシンシアの死体がないなんて認めないモン!!
死体がプレイヤーには見えないだけだモン!!

とか言ってた悪党派がいたような
(まあ別に襲ってきた奴を殺したって別に構わんのだけど


あと、ピサロがエビを倒すのは反乱鎮圧の正当行為だ
刑務官が死刑囚の刑を執行しに来るのと同じなので
エビが襲いかかって良い法はないわな

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 01:37:34.86 ID:OBSVWMpC0
おや?ピサロは王なのに刑務官?刑罰の執行を自らやらなければいけないのかな?
ろくに裁判もせずにその場で戦闘して処断するのが王様なんですねー

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 03:08:56.64 ID:VH8vknrG0
>>349
儒教の天人相関説に似た考え方だな。
そういや儒教では不徳の王はこれを放伐してもよいという考えもあったが・・・

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 06:53:44.14 ID:mqds5Yuo0
ピサロは「奴を倒しに向かう」とだけ言った。
そのこと自体は、正当な公務と言う点で警官が犯罪者を逮捕したり、刑務官が死刑を執行したりするのと同じ。
そして裁判せずその場で戦闘、という経過は単に海老プリの側がピサロに襲いかかったことから発生した現象であって
無抵抗でホールドアップしている海老プリに対してピサロが裁判しないことを選んだわけではない。

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 07:35:18.59 ID:wYdhylWV0
>>364
>人型ピサロlv99>5エスターク>進化エビプリ>進化デスピサロ>人型ピサロlv35>4エスターク>マスドラ>人型エビプリ


ピサロって歴代秘法使用者の中でも、進化前では随一に強いんだな
その割に秘法の「効き」が非常に弱い、この順位見ると

やっぱりエビプリが秘法に細工していたのかね
「ヒヒヒ、これで自ら朽ち果てるぞ」

どっか間違ってて弱めの秘法&記憶喪失になっただけ、みたいな

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 07:53:01.17 ID:gtFW/Up+O
脳内ソース記述のランク付けしてる>>364みたいな池沼のレスを元に妄想垂れ流してる>>387って何なの?

>>376
メンタリティ上の観点から言えば恥知らずの基地外だから
手段的な観点から言えばそいつが●持ってるから
ほら、いるだろ?殆ど毎日ここに来ては携帯とPCも使って自演しながら
話題逸らし長文やレッテル貼りという荒らし行為やりまくってるP2がさ…w

>>377
単なる事実の羅列が荒らしとは笑わせるw
さすがに妄想をソースに持ち出す池沼は言う事が違うぜwwww


389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 07:57:07.33 ID:gtFW/Up+O
>>385
> そういや儒教では不徳の王はこれを放伐してもよいという考えもあったが・・・

だな
自らの勝手な主観と欲望から一種族種族根絶という暴挙に同胞の魔族を使用し
あまつさえペット一匹の命ごときでその皆殺し対象の側に寝返った
恥知らずピサロ君は魔族自らの手で処刑されるべきだなw


390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 07:57:13.13 ID:VH8vknrG0
>>386
苦しいつじつまあわせ乙
擁護派曰くレベル99ピサロ(と勇者たち)は進化の秘法エビプリより強いんだろ?
裁判をするつもりだったらどうして殺さないよう手加減できなかったんだ
やはり裁判などせず殺すつもりだったんじゃないか
ピサロの台詞にも裁判をするつもりなんて言葉は出てこないしな

あと正当な公務って、魔族王の公務には自分一人で罪人の量刑を決めて
自ら刑を執行することも含まれてるのか?
もしそうだったらエビプリ王のピサロ派投獄も許されることになるけど

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 07:59:21.62 ID:gtFW/Up+O
>>386
> そして裁判せずその場で戦闘、という経過は単に海老プリの側がピサロに襲いかかったことから発生した現象であって

皆殺し対象だった筈の人間側にろくな理由もなく寝返った 裏 切 り 者 の癖に今更何言ってるの?
つかエビプリにもそういう事言われちゃってたよね?


392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 08:03:42.43 ID:gtFW/Up+O
>>365
そう言うなら自分でピサロの有能な点とやらを挙げてみ?

つーかなんで単発なんすか?w


393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 08:34:07.96 ID:OFDLKgmP0
>>386
正当な公務ねぇ…。
そういえばピサロって6章でもまだ魔族の王のつもりなんだよな。
「ふたりで暮らす約束は生まれ変わって必ず果たす」とか言って『悲劇の中で散り逝く可哀想な俺様』に酔い痴れながら、
エスターク迎えに行った連中が帰ってこないとうろたえるデスパレスの魔族の不安を鎮めるとか、
勇者が生きてた以上人類根絶行為に対するカウンターとして出るであろう被害を抑えるためにちゃんと魔族を統制するとか、
そういった王としてやるべき事はあっさり放り出したくせに。

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 08:45:09.00 ID:gtFW/Up+O
>>393
『悲劇の中で散り逝く可哀想な俺様』に酔い痴れながら

ギガゴブリン君みたいな痛い子がピサロに自己投影している理由がまさにそれなんだよなw
「可哀相な俺様」演出されてるクズがひたすらマンセーされるって展開
つまり「可哀相な俺様は何の反省も努力もせず身勝手な事ばかりやりつづけてひたすらマンセーされたい」
って歪んだ願望の持ち主な訳よ
で「そいつは本当はこういう理由でクズですよ」って指摘されると
そいつの脳内でしか通用しない狂った理屈を持ち出してひたすらファビョる

まさに劣化ピサロw


395 :改変:2011/05/05(木) 11:17:48.26 ID:gtFW/Up+O
106:通常の名無しさんの3倍 2011/05/05(木) 08:32:45.14 ID:???[sage]
改めて6章世界はピサロ厨の理想世界なんだと痛感するなぁ

何を言っても、何をしても、常に自分は正しいと認められる世界

107:通常の名無しさんの3倍 2011/05/05(木) 09:06:46.90 ID:???[sage]
>>106
コミックボンボンの名作ギャグ、『へろへろくん』にあったなぁ、
へろへろくんが思い描く常識こそが、世界共通の「常識」として扱われる世界に迷い込んでしまうという話。

当然へろへろくんは自分の言う事が全て正しいと称賛されご満悦だが、
他の友達はあまりにも自分達の常識を逸脱した現象や理屈のオンパレードに精神崩壊を起こしかける、という…

結局オチで元の世界に戻れはするんだが、友達は全員口を揃えて言う。
「あのままあの世界にいたらホントにおかしくなるとこだった…」
と。

108:通常の名無しさんの3倍 2011/05/05(木) 09:09:03.59 ID:???[sage]
>>106
一般にそういう世界は不気味で不快であるはずなんだけど、
ピサロ厨にとっては理想世界なんだろう

109:通常の名無しさんの3倍 2011/05/05(木) 10:19:20.78 ID:???[sage]
あまりにもリアルが充実してなさすぎるんだろ
リアルで何を言っても何をしても自分は正しいと常に認められないから(そしてその理由が自分のダメさ加減だから)
妄想の中でなんでも何を言っても何してもマンセーされる自分にとっての理想世界作って
それマンセーして悦に入ってるんだと思うよ


396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 11:53:11.75 ID:qIQpvOSXO
>>390
5章のピサロみたいにやられたら勝手に体が崩れたんじゃね

あとエビが裁判受けられなかったのはエビが勝手に襲いかかったから

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 14:03:30.24 ID:qIQpvOSXO
>>387
本来ならピサロはサイコピサロになるはずだったのかな

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 14:51:07.57 ID:VXglZMxd0
ところでちょっと気になったんだがエスタークとデスピサロの第一形態が
同じ容貌なのって進化の秘法を使うとみんなあの両手に剣持った形態になるってこと?
だとするとデスピサロの最終形態が進化の秘法の行き着く先ってことになるんだろうけど
デスピサロより遥かに長い時間生きてるはずのエスタークよりもデスピサロの方が
進化が進んでいるのってなんでなん?

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 17:32:17.49 ID:E/P0BsO50
>>398
自然に進化を待つとすっごい長い時間かかるけど
人工的に進化を促すと期間短くなるとかそんな感じじゃね


グラフィック使い回sげふんげふん

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 17:44:13.73 ID:1+r+DvXZ0
>同じ容貌なのって進化の秘法を使うとみんなあの両手に剣持った形態になるってこと?

進化の秘法ったって色んな使い道があるんだろう。動物に知能を与えたり。
とりあえず戦闘に特化した最強形態みたいなのを目指すとああなるんじゃないかと思うが
元の種族とかによっても違うかもしれん。
同じ最強秘法でも人間に使うとミルドラースタイプになるのかも

>デスピサロより遥かに長い時間生きてるはずのエスタークよりもデスピサロの方が
>進化が進んでいるのってなんでなん?

技術的にはピサロ時代の方が進んでるからじゃね
黄金の腕輪が結局ピサロの手に入ったのかどうかは不明だが、そこかもしれないし
純粋に技術力だけで上回っているのかもしれん。

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 21:23:56.76 ID:I6ZlAghy0
>人型ピサロlv99
君たちは「襲ってくるのはエビプリ派だから」と言ってピサロに同族殺戮をさせてるんですね。
私は申し訳なくて、35のままエビプリに挑ませてあげました。
命令するのも畏れ多くて……すると死んじゃったんですけど。

大丈夫、勇者たちが尻拭いしましたから。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 21:23:58.27 ID:G/gdEtwY0
>>393
>そういえばピサロって6章でもまだ魔族の王のつもりなんだよな。
つもりというか、ステータス画面の職業欄が認めてる以上、
作中事実として動かしようもなく魔族の王

>「ふたりで暮らす約束は生まれ変わって必ず果たす」とか言って『悲劇の中で散り逝く可哀想な俺様』に酔い痴れながら、
あの台詞を「ピサロ様、死ぬ気なのかなあ」というのは
聞いてた奴のただの憶測
秘法で朽ち果てると思ってたのはピサロではなくエビ
ピサロ自身は自殺しようという行動は取ってない
魔族の王としての仕事も続ける気だったんだろ



403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 21:34:03.27 ID:G/gdEtwY0
>>390
>あと正当な公務って、魔族王の公務には自分一人で罪人の量刑を決めて
>自ら刑を執行することも含まれてるのか?
>もしそうだったらエビプリ王のピサロ派投獄も許されることになるけど

論理構成がおかしい

1・2行目は「司法権が王にあるか」という話
3行目は「司法権を濫用していいか」という話

司法権の担当者であることは、それを濫用して良いという意味に非ず
従って「もしそうだったら」で繋ぐこと自体が間違い

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 22:23:47.90 ID:OFDLKgmP0
>>402
>作中事実として動かしようもなく魔族の王
そりゃまあそうだろうな、どれだけアレな感じだろうと、作中人物達も揃ってアレだし。

>魔族の王としての仕事も続ける気だったんだろ
エスターク倒せる戦力が人間側にあると分かった時点でデスパレス放置してかぁ。
ま、ピサロは続ける気だったんだろうなぁ。


>>403
話の前提がおかしい。
ピサロが司法権の担当者だとも、エビプリが司法権を乱用しているとも確定していないんだから、
それらが事実であるかのような話の展開(特に「司法権を濫用していいか」)は間違っている。

おまけに、
>魔族王の公務には自分一人で罪人の量刑を決めて自ら刑を執行することも含まれてる
のだとすれば、エビプリの行為は乱用でも何でもなくなるわけだから、>>390の話は妥当な論理構成になっている。

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 22:45:07.93 ID:gtFW/Up+O
>>402
>>393
> >そういえばピサロって6章でもまだ魔族の王のつもりなんだよな。
> つもりというか、ステータス画面の職業欄が認めてる以上、
> 作中事実として動かしようもなく魔族の王

は?ゲーム中同胞である筈の魔物に普通に襲われる以上単なる肩書きだけの存在に成り下がってるじゃんw


406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 23:51:28.92 ID:o08jLxtS0
>>377
とぼけてんじぇねえよ

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 00:40:53.17 ID:V1mjde+lO
それにだ。プレステ版ではわざわざ6章を作ってエビルプリーストに復讐をしたが、しかし、そもそもこやつが5章冒頭でシンシアを殺害した罪は重い。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 01:09:19.59 ID:mWfkHYTd0
>>402
>つもりというか、ステータス画面の職業欄が認めてる以上、
>作中事実として動かしようもなく魔族の王
え?にげたドレイとか、りょうしのむすことか、○○のむすことかも職業?
ステータス画面の職業欄に書かれてることなんてどこまで信用できるのかな

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 04:15:36.39 ID:C3tL1oxp0
逃げた奴隷も漁師の息子もその通りだろ
職業欄が嘘だったことこそあるのか

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 05:20:42.39 ID:a0f35GVu0
ゲームの描写たるパラメータ画面をアンチはかなぐり捨てたか

>>404
論理も前提も>>403が正しく、>>390が間違い

現代日本で司法権は裁判官にあるわけだが
裁判官が「前の総理に敬意を払ったら投獄」「前の天皇に敬意払ったら投獄」
ということをやらかしたら、誰に司法権があるないではなくそれ自体がおかしいの

というかガーデンブルグのイベントを見るとあの世界の国家が
三権分立してるわけでもなさそうで司法権はまあ王にあるんだろうけれど、
エビプリが死んだのはピサロに襲いかかって倒されたのであって
ピサロが死刑を執行したのでもなんでもないんだよ

エビプリはただ襲いかかってただ反撃喰らってただ倒されただけ

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 06:22:59.91 ID:E6kaDs1JO
逃げた奴隷も漁師の息子もさすらいの旅人も勇者の父親もどれも職業じゃねーだろ
肩書きじゃん

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 06:26:34.10 ID:05QP+GWo0
職業か肩書かじゃなくて本当かどうかということが問題だろ。

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 06:46:21.71 ID:tEJQ22TU0
>>410
>ゲームの描写たるパラメータ画面をアンチはかなぐり捨てたか
レッテル貼り乙wいちいち異なる意見にレッテル貼りしないと反論できないの?w

>裁判官が「前の総理に敬意を払ったら投獄」「前の天皇に敬意払ったら投獄」
>ということをやらかしたら、誰に司法権があるないではなくそれ自体がおかしいの
常識的に考えればその通りだが、
「自分一人で罪人の量刑を決めて自ら刑を執行すること」
即ち「独裁」が魔族王に許されてるならおかしくもなんでもなくなるってこと

>エビプリが死んだのはピサロに襲いかかって倒されたのであって
>ピサロが死刑を執行したのでもなんでもないんだよ
死刑を執行したのでもないならただの殺しだね!

>エビプリはただ襲いかかってただ反撃喰らってただ倒されただけ
「エビルプリースト…… この私に反旗を翻すとは、愚か者め…」
「裏切り者にはそれなりの報いを与えてやらねばならぬ。
 許さんぞ、エビルプリーストめ…。        」
「エビルプリースとごときが何をしたところで私の相手ではあるまい。
 さあ、話を聞くのもいいがそろそろ奴を倒しに向かうぞ。」
ピサロはエビプリを倒す気満々なんだが?

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 07:11:59.95 ID:05QP+GWo0
王であっても法的にまともな判断で裁かにゃならんだろ。

「内乱は死刑」
→中世はおろか現代日本でも普通な判断

「ピサロに敬意を払ったら投獄!」
→王としてキチガイ

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 07:15:51.85 ID:05QP+GWo0
作中描写たるところのパラメータ画面に、作中客観事実たるところの
「魔族の王はデスピサロ」という真実が明確に表示されているのだから、
エビプリは魔族の王を僭称しているだけで正当な司法権限もない。

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 07:32:21.79 ID:k1mZ1EZ50
>>414
>中世はおろか現代日本でも普通な判断
だとしたらフランス革命で王朝倒した連中とか
応仁の乱で京都を焼いた揚句に全国で戦い始めた戦国武将たちは
皆殺しにされなきゃなないな。

>>415
そもそも、王なら司法権がある、王じゃなきゃ司法権がない、というのは
どの描写から分かる事なんだ?

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 07:46:32.50 ID:05QP+GWo0
>>413
>死刑を執行したのでもないならただの殺しだね!

襲ってきたから倒しただけですが何か?

>ピサロはエビプリを倒す気満々なんだが?

そう。にもかかわらず、
ピサロに襲いかかって良い権利などエビプリにはないのだよ。

>>416
>だとしたらフランス革命で王朝倒した連中とか
>応仁の乱で京都を焼いた揚句に全国で戦い始めた戦国武将たちは
>皆殺しにされなきゃなないな。

仏王家や天皇の権力が永遠に失われたので彼らは助かったね。
そしてピサロの場合はそうはならなかった。

>そもそも、王なら司法権がある、王じゃなきゃ司法権がない、というのは
>どの描写から分かる事なんだ?

権力が分立する前の王にとっては普通(ガーデンブルグ参照)
そしてエビプリはプリーストであってジャッジでも実際に王でもない。
「魔族の王はデスピサロ」とはパラメータ画面という客観描写にある客観事実で、
そう言ってるキャラが間違えてるんだ!嘘ついてるんだ!
などという台詞に対するような言い訳は一切通用しないのである。

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 07:50:58.18 ID:TDwpCH4H0
意味不明。>>416は「そう言ってるキャラが間違えてるんだ!嘘ついてるんだ!」
などと一言も言ってないが

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 07:57:32.36 ID:05QP+GWo0
「客観的な」描写だということだよ。どのキャラが言ってるわけでもない。
従って「間違う」「嘘をつく」というようなこともないわけ。

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 07:59:16.29 ID:TDwpCH4H0
お前文章読んでる?
>>416は「王なら司法権がある、王じゃなきゃ司法権がない」って前提に突っ込んでるんだろ

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 10:58:50.80 ID:b5JuiUxhO
アホか、王(を自称した)以外に
エビに司法権ありそうな要素ゼロだろw

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 11:25:58.99 ID:8ejWWoSb0
野性の本能と欲望だけで生きてる魔物に法に基づいた権とかあるかよw
気に入らなきゃ殺すだけの生き物なんだよ、ピサロがそうだろ

殺さず投獄するだけにしたエビプリには知性の発露の片鱗を見れる…

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 11:40:35.13 ID:b5JuiUxhO
二百種族統一王権あるのに野生の本能だけなわけねーだろがw

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 11:52:56.51 ID:8ejWWoSb0
何時から世界中の魔物の王様になったよ
デスパレス(襲ってくるのはエビプリ派と解釈して)は兎も角として
フィールドの何処でも当たり前に襲われるだろうが

魔物は二百種族統一王権の頂点も見分けられないアホばかりなのかよww

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 12:02:41.25 ID:lJ6ofizx0
>>423
まあまあw

それにしても
アンチ側→口汚く罵る
擁護派→それに理性的な突っ込みを入れる

の流れが定着しちゃったな。いや前からか

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 12:04:11.31 ID:lJ6ofizx0
>>424
フレノールの人々は自国の御姫様も見分けられなかったからね
そっくりってわけでもなかったらしいのに

メディアの未発達な世界ではそういうもんかもしれない

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 12:06:26.12 ID:b5JuiUxhO
前からだなw

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 12:12:55.53 ID:8ejWWoSb0
>アホか、王(を自称した)以外に
>エビに司法権ありそうな要素ゼロだろw
>口汚く罵る

うむ、確かに。

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 12:13:48.77 ID:lJ6ofizx0
その一言だけですか?(微笑

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 12:15:42.76 ID:b5JuiUxhO
www

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 14:05:20.74 ID:llCcXeDA0
話変わるけどさ・・・サイコピサロの「サイコ」って何?
何がサイコなの

アスラとかジェノとかも意味不明だけどさ

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 15:52:33.95 ID:r80DRZAG0
サイコガンダムのサイコだよ

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 16:13:18.74 ID:g1tJtv220
サイコガンダムは何故サイコが付くんだ?

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 18:37:56.77 ID:ZB2nYu7ZO
ID切替えながら必死で話題逸らしか
ピサロ擁護してる奴がこれ始めるのは論破された時だから判り易いな

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 18:44:57.87 ID:r80DRZAG0
>>424
だって魔物とか同じ顔の奴ばっかりじゃねーかw
トロールとか知能あるのか怪しい奴もいるし、ピサロだと認識してて
攻撃してきた奴はどんだけいるか怪しいぞ
単に「オレサマオマエマルカジリ」で来たんじゃね

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 18:47:18.54 ID:ZB2nYu7ZO
>>410
> ゲームの描写たるパラメータ画面をアンチはかなぐり捨てたか
そのゲームの描写が>>405だから「魔族の王」って肩書きだけだなって笑われちゃってるんだけどねぇ…
自分に都合の悪いもの無視するのいい加減止めたら?
つーか昨日もID切替え自演やりまくりだったみたいだけど
やればやるだけ惨めに嘲笑されるだけだから止めた方がいいと思うよ


437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 20:13:06.74 ID:ZB2nYu7ZO
>>402
> 魔族の王としての仕事も続ける気だったんだろ
どうしてそうやってすぐバレる捏造に走るの?

http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4-omake2.htm
>…この心が定まるまで私は村に戻りロザリーと暮らすことにしよう。


438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 20:33:15.34 ID:p3f+Tmub0
>>423
その二百種族の中には裏ダンに住んでる奴らもいるんですが?w
生息地域の異なる魔物も全てデスパレスの支配下かー
海老マジ魔族王だなw

>>425
レッテル貼り乙w
異論反論を受け入れられず発狂してるのは誰か一目瞭然ですw

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 20:41:03.97 ID:zgGibUU00
>>393
他の魔物は何してたんだって謎は残るんだよ
たとえデスピサロがロザリーのことで頭が一杯で
デスパレスへの連絡や指令を放っといたんだとしてもね


だいぶ昔にその件が話題になったときには
エビプリ辺りが何らかの妨害工作をしたんではと言われてたが

キミが
「それはエビプリsageだから気に入らない!」
と受け取るか
「エビプリの陰謀能力の高さを示す説だから大歓迎」
と受け取るか分からないが
もし前者であれば他に良いアイディアは無いかねと聞いてみる

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 20:50:53.28 ID:711AgN+HP
>>431
1〜9考察スレでちょっと、モンスターズは本編で言う「6の夢世界」かって話になったことがある。
サイコとは「精神の」という意味だから、あれは4の魔族が本来構想していたというか夢見ていた、
完全な進化の秘法でなるはずだったピサロの進化形態なんじゃないだろうか。

現実の歴史では実現しなかったので、精神世界である夢の方にしかない形態という意味で
「サイコピサロ」と名付けられているんではないかな。

>>435
>だって魔物とか同じ顔の奴ばっかりじゃねーかw

いやそれは人間から見ての話であって、同種の魔物同士から見れば個体差があるんだろう。
とはいうものの、魔物同士にも種の違いというものはあるからな。
ピサロの同種族以外の魔物からすれば、ピサロも同族の別人も区別しづらいかもしれん。
「俺はピサロだ」と言っても「ピサロ族の誰かがデスピサロ様の偽物を名乗っている」
とでも思われたかもしれない(デスパレスにそういう奴いたな)。

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 21:21:25.58 ID:711AgN+HP
>>438
裏ダンは異次元だからピサロの権力下ではないだろうけどね。
逆に6や5、トルネコの大冒険にいる魔物たちの方はエンカウントしないだけで、
実際にはピサロの国にいる魔物だろう(6にしかいない魔物、だと純粋に夢世界にしかいない魔物や、
6→4の後に絶滅した魔物もいるかもしれないが、5にいる魔物は4時代にもいると思われる)。

逆にベビーパンサーとキラーパンサーのように同種生物の幼体と成体なんてのもあろうが、
「同一世界の他作品」登場モンスターを考えて増える方がずっと多いだろうから、
単純に4のモンスター図鑑から来た約200種というのは、控え目と言っていい数値だと思うよ。


442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 23:14:52.49 ID:b5JuiUxhO
トルネコ3だと7の魔物まで出るしな

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 23:30:36.33 ID:fByBc33y0
>>442
後付けで魔物を出してるだけだろうけどな
思いついたモンスター登場させてるだけで、整合性なんて考えてるわけがない

>>441
灯台タイガーとかカメレオンマンも手下じゃなくなるんだろ?

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 23:41:13.75 ID:ezt8iy2D0
今までの流れだと、灯台タイガーやカメレオンマンは
作中の行動をピサロの命令でやってるかが不明なだけで、
ピサロの国民かどうかを疑われてたわけじゃないだろ

お前が改めて疑うのは勝手だけど

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 00:18:24.18 ID:oS0k0Su60
トルネコってロトの剣出てくるのになんで天空の剣が出てこないんだろうな

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 01:35:33.37 ID:iFnG4nhl0
>>415
パラメーターに書いてあるからピサロだけが魔族の王でエビプリの王位は僭称?
同時代に2人以上の王が存在することだって歴史にはあるから、
一概にはどっちが正統かなんて言えない場合もあるんだけど。
日本や中国の南北朝時代や三国時代のように。

>>417
>襲ってきたから倒しただけですが何か?

>>ピサロはエビプリを倒す気満々なんだが?
>そう。にもかかわらず、
>ピサロに襲いかかって良い権利などエビプリにはないのだよ。
へえピサロの戦は正当防衛でピサロだけは自衛のために戦ってもよく、
エビプリには自衛権すらもないってか。なんつー自己中理論。

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 04:08:16.70 ID:LK3J1dGA0
>>399-400
なるほどなぁ。納得したわthx!

関係ないけどエスタークが秘法使う前の姿見てみたいよね
外伝でもいいからこの辺補完してくれんかな

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 06:43:21.94 ID:ENsx7mm70
王Aが死んでBとCが後継者争いをするなら
2王の並立ってこともあるけど、
この場合王A(ピサロ)が死んだこと自体がB(エビ)の嘘で、
その後継と言い張ってるだけだ
本物の王A(ピサロ)の生存が明らかな時点で
「どっちか正統かなんて言えない」状態じゃ
とてもじゃあるけどないわな

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 06:59:23.52 ID:YC/cqH+Q0
問題はなぜか勇者パーティが
「ピサロ連れてきてやろうぜwwwwww」
「ピサロ来たらどんな顔するんだろうなwwwwww」
「思い通りに行かないって思い知らせてやろうぜwwwwww」
なんてノリな事だ
なんで
ロザリーを殺すようにしたのはエビプリ→エビプリは悪なのだ→真のラスボスはエビプリ!ピーちゃん無罪!
ってなるんだぜ?

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 07:29:31.22 ID:RwYMdyB7P
>>445
4主が持ってるはずの天空の剣が、不思議のダンジョンに落っこってたら変だろう。
トルネコはピサロなりエビプリなり倒した後のたかだか数年後でしかないんだし。

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 07:40:22.69 ID:f1yErtN00
>>438>>441
>その二百種族の中には裏ダンに住んでる奴らもいるんですが?w

>逆にベビーパンサーとキラーパンサーのように同種生物の幼体と成体なんてのもあろうが、

逆にいってスライムナイトやドラゴンライダーみたいに
複数種の魔物でカウント上は一体のモンスターなのもいるからなぁ

作品でかぶってる種をさっぴいても
4、500種はデスピサロの国民ってことになるのかね

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 08:02:58.13 ID:8qPNlaD7O
おいおまいらピサロ厨どうにかしろよ
強さ議論スレにまで来て暴れてるぞ


199:名前が無い@ただの名無しのようだ :2011/05/07(土) 00:58:31.18 ID:vTiw0Zai0 [sage]
とりあえずAの分かりにくい現ピサロをMBVピサロにして、ピサロをHにつっこんでみるぞ
>>1の全文は長くて自分じゃ書き込めなかったorz

A DQ5エスターク MBVピサロ エッグラ、チキーラ 完全体エビルプリースト
H DQ4エスターク 冥府の帝王ガーディス ドーク 魔王ジェイム ピサロ ムドー バラモス ハーゴン
 暗黒皇帝ガナサダイ ゲマ イブール ジャミラス グラコス


修正、追加
A MBVピサロ(DQ4勇者より強い、1人で完全体エビプリも倒せる、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注:MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Hピサロ(魔族の王Lv35、DQ4勇者より強い&高成長、エビルプリースト等の反対派を抑える、配下のエリア支配はそこそこ、DQ4エスターク以下?)

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 08:09:10.62 ID:8qPNlaD7O
きめえわ腐女子
腐の中ではピサロ(人型)が他の歴代大魔王(進化の秘宝使用したピサロ含む)より強いらしい
イケメンピサロ様最強ですかあ?


153:名前が無い@ただの名無しのようだ :2011/05/05(木) 19:28:51.51 ID:fetZc0m70 [sage]
>>114 最新の公式の解釈ではDQ1勇者=剣神勇者なんだけど
自分が思うに剣神勇者はロト編最強の勇者だと思う、剣技に優れてるしマダンテも使える。
剣神DQでは闇ゾーマとも戦えるし、剣神勇者は1人で闇ゾーマを倒せる。

>>151 普通に考えたらピサロはHランクの魔王級でしっくり来るんだけど
MBVピサロや6章ピサロでの扱いの良さとか明らかにスクエニがひいきしてるんだよな
女性ファン獲得の為だろうが、昔ながらのファンや外伝をやってない人には
違和感が有るかもしれないけど、外伝の評価を含む総合評価ではどうしても
MBV、6章ピサロは上位になると思う。

AにMBVピサロ、Hにピサロで問題解決だな、マスドラも金と銀、
ゾーマもノーマルと闇の二つ入ってるのでピサロも二つで問題ない。

ドレアムとゾーマに関しては荒れるし、しばらく話題禁止で良いんじゃない?
ドレアム最高位とゾーマが中位で確定だし。

ゾーマ派の人の為にDQボスのカリスマランキング作っても良いよ
カリスマランキングなら自分はゾーマとジャミラスを押すよ。


454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 08:46:29.01 ID:f9jtbvFf0
ピサロは腐を生む機械

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 08:49:39.39 ID:f9jtbvFf0
FCピサロ「あんな気持ち悪い奴と私を一緒にするな。私は黒髪じゃ。あれは別人よ」

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 08:54:43.72 ID:8qPNlaD7O
市村というゴミカスが6章を追加しなければこんな争いはなかった…市村死ね

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 12:07:36.98 ID:iI5K3XKe0
キメラ牧場SS

牧場主「キメラちゃんよー、ピサロとか言うのについて行かなくて良いのかい?」
キメラ「魔王じゃねーし。従う義理はねーな」
牧場主「まあ、キメラちゃんに去られても困るの俺だけど」
キメラ「なら言うな、もっと餌寄越せ、羽くれてやらねーぞ」
牧場主「・・・魔王になら従うのかい?」
キメラ「もう自分の意志とか関係ねーの。隷属すること=喜びなのよ、それが魔王」
牧場主「魔族の王とは違うの?」
キメラ「だって叛けるしw」
牧場主「部族の長みたいなもん?」
キメラ「そうそう、ピサロマンセー魔族の王。俺は嫌い」
牧場主「世の中そんなもんなんだねぇー」

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 12:20:42.54 ID:89ck4uIOO
>>440
お前はまたソースも無しの勝手な妄想を持ち出してるのか
懲りないねギガゴブリン君も
>>452-453
バトルロードをソースに持ち出して来る輩が湧き出したら
「それのザラキーマの仕様ってどうなってるの?」って聞いてやりな
それで終わる


459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 12:22:23.00 ID:89ck4uIOO
>>457
無駄にほのぼのしていてワロタ

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 12:42:23.43 ID:89ck4uIOO
>>435
ピサロと同族である筈の魔物sageかよ
このスレの最初の方にある私は冷酷で残忍でございますコピペといい
本当にピサロ以外はゴミだと思ってるんだなお前


461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 13:09:32.28 ID:89ck4uIOO
>>429
> その一言だけですか?(微笑
ほれ、お前が散々吐いた他人への暴言レスまとめだ
ID:cCXoch52O
http://hissi.org/read.php/ff/20110430/Y0NYb2NoNTJP.html
ID:dad/5ZBo0
http://hissi.org/read.php/ff/20110430/ZGFkLzVaQm8w.html
ID:xHHGZJlf0
http://hissi.org/read.php/ff/20110430/eEhIR1pKbGYw.html
ID:2mP2x36v0
http://hissi.org/read.php/ff/20110430/Mm1QMngzNnYw.html
ID:evRlNG6oO
http://hissi.org/read.php/ff/20110501/ZXZSbE5HNm9P.html
ID:UzAnDo53O
http://hissi.org/read.php/ff/20110504/VXpBbkRvNTNP.html
ID:ZB2nYu7ZO
http://hissi.org/read.php/ff/20110506/WkIybll1N1pP.html


462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 14:23:17.63 ID:8qPNlaD7O
腐女子は頭が腐ってる


463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 15:42:31.90 ID:iI5K3XKe0
裏切ったエビルプリーストが悪いのではない。
「邪心に満ちた」と云う本質をピサロが把握せず使いこなせなかったのが悪い。
エビプリは「エビプリの忠誠」を全うしただけなのだ。
それが「自分が思い描く忠誠のあるべき姿」と違ったからと言ってブチギレするのは筋が違う。
こんな奴を用いた自分がアホだったと自省するべきだったのだ。
エビプリが纏う属性「裏切り」はメタルスライムにおける「硬い」ことと大差ない。

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 15:45:44.87 ID:29rZeBB60
>>441
>>451
6や5の魔物も4にはいたってか
すごいな、魔物の生態系が一切分からない上に
種の突然変異や他世界からの魔物の流出入の可能性は無視して
200種、400種、500種の魔物が居たと
デスパレスの王権の巨大さを言い立てるために作られた数字だな

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 21:20:41.50 ID:iI5K3XKe0
世界征服が魔族の悲願だの種族の繁栄だの
ピサロ配下の連中が喚いてるだけなんだよな。

ピサロ死後、4→5の数百年は5のプロローグで「永遠に続くかと思われた平和」と称されていて
「魔(族)王の命令が無くとも叶えようとするもの」ではないようだが。悲願w
喚いてる連中もピサロに引き摺られてただけなんじゃないか?
魔族A「なんであんなこと言ってたんだ、俺?」
魔族B「操られてたんじゃね? 今は平和を謳歌しようぜ!」
魔族C「(ピサロが言ってたことだし、逆らったら殺されるし、防衛本能だな)ビバ平和!」
って感じかも。

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 22:10:22.31 ID:eISFjJED0
ピサロが死のうと和解しようと4から5に続くのだから、魔王の考え次第で魔物はどうとでも変わるだけだな
一個人と和解しようがピサロの影響力が無くなったらまた魔物大暴れ(5)だ

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 22:32:30.15 ID:iI5K3XKe0
ピサロは魔族魔物にとって疫病のようなもの。
(まあ、どの魔王も似たようなもんだが)
害ばかり齎して消え失せる。そこに利益の類は一切無い。

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 22:50:31.66 ID:rwH+O7WF0
人間・エルフ寄りの魔王がいた所でその後の魔王が
それを引き継いでなければまた元に戻るだけだしな

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/07(土) 23:32:28.00 ID:HR4tegv30
>>465
5のネッドの宿屋には、昔魔物の親方に言われて人間を襲っていた頃を夢に見て
嫌だ嫌だと言っていたスライムがいたし魔物も平和な世がいいのかもな

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 00:40:55.77 ID:4AtaK/Ab0
世界征服・人間皆殺ししたところで魔物社会が変わらず存続するとしたら
力なき知恵なき層は戦争で使い潰された後に、支配階級のための労働層としての未来しか待ってないし。

理想郷にはその環境を維持する奴隷が必要なんだが、外面だけはいいピサロが
エルフ達やホビット達にそれを宛がうとも思えず、では誰がっつーと下級魔物なんだろうな。

・・・考えてみれば魔物共って哀れだよな。
平穏を望んで(いるか否かは別として)いたとしても強欲な征服者の命令の前には選択の余地は無いんだもんな。

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 06:57:23.65 ID:s52DlAg20
>>469
スライムは民家の近くにも住んでるネズミのような奴だからなぁ
ホイミンとかミーちゃんのスライムみたいなのもいるし好戦的な種族ってわけでもないんじゃね

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 09:14:35.85 ID:4AtaK/Ab0
>>471
スライム貶めに走るか。

好戦的ではなくともスライム族ほど勇敢な魔物もいないだろうよ。
王宮戦士の道連れとは言え、魔族王の意を受けた手先に敢然と刃向うし。
善良な心を持っても魔物であることには変わりないにも関わらず人間社会に進んで入って行こうとする。
(ロト紋でグノンに握り潰されたはぐれスライムは今も心に残る・・・。)

故に邪悪な支配者の強制力からも解き放たれやすいんだろうなぁ。
人間との平和的な融和共存に成功してる数少ない種。見習え、ピなんとか。

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 09:22:12.19 ID:JRhWv0CX0
むしろ魔物にしてみりゃ数百年かそこらは平気の平左で
「ちょっと力を蓄える期間」くらいの感覚でいそうだ

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 10:00:44.64 ID:pu62vPgP0
ピサロ厨=腐女子ねえ・・・

そういや昔、
「極悪人が好きだと書いてあるピサロ厨腐女子のサイトがある!」
と主張して、見つからないよ?と言われても結局出せなくて
笑い物になったアンチがいたなあ・・・

>>449
勇者パーティが「ピサロが有罪か無罪か」の話したことなんてあったっけ?

>>450
それもそうか
落として来たのか勇者、ってことになるしなw

>>452-453
バトルロードか・・・あれのOP映像では
勇者ズvs魔王ズの一騎打ちの中で、ピサロだけ真っ先に剣神1主を倒して帰って来てた
6章後ピサロが魔王中でも相当強いと見るのもアリかな

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 10:01:23.16 ID:4AtaK/Ab0
そんな長生き設定どこから出たw

老化がないなら成長もないから意味ないな。
力を蓄えてる間に滅んでる種もいるぞ。

ピなんとかの「次」はミルドラース様で、彼は「部下なんかイラネ」だから徒労だな。
残念賞やるよw

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 10:01:50.41 ID:pu62vPgP0
>>463
>エビルプリーストが悪いのではない。
>「邪心に満ちた」と云う本質を
本質が邪心に満ちているならそれを「悪い」と言うんじゃないのか

>>464
>6や5の魔物も4にはいたってか
まあそれが一番自然な解釈だろうな

>種の突然変異や他世界からの魔物の流出入の可能性は無視して
突然変異体がわずか数百年で無数に増えて種が成立すると考えるのはおかしいし、
そんな大規模な異世界ルートあったっけ、って感じだが

>>466
>ピサロが死のうと和解しようと4から5に続く
君はそういう説の人か

>一個人と和解しようがピサロの影響力が無くなったらまた魔物大暴れ(5)だ
それでも相当メリットがあるだろう
6章の後でピサロが死ぬとしたらおそらく人間の寿命が尽きるより先の話だろうし
特にエスターク殺し等で魔物の恨みを長く買いかねない主人公ズにとっては
自分の一生分くらいの時間魔物との和解が続いてくれるのは嬉しいだろうな

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 10:04:37.61 ID:pu62vPgP0
>>467
デスピサロにせよミルドラースにせよ魔物内に信者はいたぞ?
特にデスピサロは多くの台詞で尊敬されている

>>472
>>471のどこがどうスライムを貶めているのか全く分からないが

>王宮戦士の道連れとは言え、魔族王の意を受けた手先に敢然と刃向うし。
ピサロの手先は自分がピサロの部下だとは言ってない
あれが「ピサロのてさき」だと知ってるのはモンスター名欄を読める俺らであって
ライアンやホイミンはあの時点でそんなこと知らないんじゃないか?

>>473
かもな
天空ワールドで長寿の魔物って何種も出てるし
ピサロ→ミルドラ時代の数百年くらい普通に生きてておかしくない


478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 10:08:20.92 ID:pu62vPgP0
>>475
ピサロの次がミルドラという関係なのか?

ピサロは地上と地底の魔族の王で、
ミルドラは魔界という異次元空間での王というイメージだったが・・・

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 10:45:25.89 ID:ArkeLzXZ0
>自分の一生分くらいの時間魔物との和解が続いてくれるのは嬉しいだろうな

でもそれで終わっちゃうんだからやりきれないよ
ここのスレみたいに無限に嫌味と憎悪のキャッチボールが続いて
時間ばかり潰れて何の成長もないのだとしたら

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 10:54:34.08 ID:ArkeLzXZ0
ずーっと逃げてて今更主観言うのもなんだけど

>>463 >>476
演出上6章の魔族たちが困惑しながら使えていて
結果的に反逆に失敗し政権が安定しなかった時点で申し訳ないが
流石にエビプリはピサロよりまともな指導者とは言えないとは思う

(俺執心の『製作側の意図』『感想文書いたっていいじゃないか』と言う奴だが)

とはいえ、ピサロの人間殲滅路線と世界征服路線危機管理能力の無さが
悪い手下を集め、結果無駄な犠牲をまき散らしてああなったともいえるわけで

腹黒路線・戦争回避路線のマスドラとエスタークが60点なら
エビプリは30点、ピサロが40点、ぐらいの君主じゃないだろうか
0点がキングレオで

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 10:58:29.83 ID:4AtaK/Ab0
>本質が邪心に満ちているならそれを「悪い」と言うんじゃないのか
魔族にとっての「悪い」とは、そうでない者にとっての「善い」、とBASTARD!!のサタン様が言っておられました(笑)。
それを承知で部下にしたのはピサロ自身。知らなかったなら「知っとけ、それくらい!」

>デスピサロにせよミルドラースにせよ魔物内に信者はいたぞ?
その尊敬がなんかの利益になったか?
プレイヤーから見れば、敗北決定側に群れ集っただけだ。

>ピサロの手先は自分がピサロの部下だとは言ってない
全てのモンスター「俺ら自己紹介なんかしてねーけどwww」

>ピサロの次がミルドラ
次作(次の舞台の時代)のラスボスだろ。
関係といえば無関係と思う。キングレオの研究員だとか思ってるお前らは違うんだろうがね。

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 11:05:55.68 ID:ArkeLzXZ0
>>441 >>464
強大な王権をもってるなら
歴代魔王たちにはアメリカの欺瞞と被るところがあるな
ピサロがどこまで把握してたのか分らないので何とも言えないけど

>>457
キメラの養殖場があるかどうか知らないがちょっと和んだw
あの世界観ってホント王権そのものに無批判だし
神様も魔王も大抵統治能力が及ばないし
民主主義革命とか起きないのか不思議だわ…

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 11:13:04.23 ID:ArkeLzXZ0
>>481
要するに悪役特有の脇が甘かったって奴だな
むしろ他の人間の王様やマスドラと似たり寄ったりの能力でありながら
でかすぎる王権をこなしきれず、大規模の暴力に突っ走ったことが身の破滅を招いたって感じがする

>キングレオの研究員だとか思ってるお前らは違うんだろうがね。
ミルドラの正体はキングレオの研究員だとか
俺もあてずっぽうで思ってた(期待してた)けど
別の可能性もあるのかね?

人間は時として神よりも偉大な存在になり、世界を救う無限の可能性があるのと逆に
邪悪すぎる人間は時として下手な魔族よりさらに強大な邪悪になるとかいう落ちだったら燃えるけど
あくまでも俺個人の期待な

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 11:21:57.68 ID:ArkeLzXZ0
ああ、>>483上三行はピサロへの感想ね
俺の文章って主語がやたら抜けるな

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 13:00:39.00 ID:0V8ZiYWD0
>>479
>ここのスレみたいに無限に嫌味と憎悪のキャッチボールが続いて
嫌味と憎悪を必死こいて投げつけてんのは
主としてアンチ側なだけな気もするが・・・

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 13:16:38.09 ID:ArkeLzXZ0
スマソ、俺にはマジでそうは見えんかった
Pの意見に少しでも反すると擁護側の携帯に速攻で却下されるので
「なんだこいつ」って思ったし

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 13:22:02.29 ID:5WLAey/J0
>>485
然り。キャッチボールというのは

「擁護派が悪党派に嫌味と憎悪をぶつけている」
だけではなくて
「悪党派が擁護派に嫌味と憎悪をぶつけている」
も主張してる。

「擁護派が悪党派に嫌味と憎悪をぶつけているんだ!」と悪党派が言うのは単なるレッテル貼りだが、
「悪党派が擁護派にぶつけている」と悪党派が主張するのは自白だもんな。

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 13:24:43.20 ID:ArkeLzXZ0
後IDの切り替えが頻繁にあると
考察にどこまで賛同していいのかいけないのか分らんわ…
本当にアンチの言うように一人が自演してるようにも見えてしまう

君主としてみた場合>>470にはなんか納得だし
ピサロや歴代魔王たちはほぼ全員野心>支配能力なので
(エスタークとシドーが違うんだよな?)
イメージ的に50点よか下、しかしゼロにはならず…に思えるのだが

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 13:27:46.13 ID:ArkeLzXZ0
>>487
ネット上で
「悪意をぶつけているからアンチは荒らし、叩きのめして追い出せ!」
って空気ができるのが何かなぁ…

仮にピサロが好きで擁護したいなら、オフ会開いて雑談すれば一網打尽だぞ
かつての2ch運営はスクリプト嵐にそうしたし

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 13:39:53.99 ID:ArkeLzXZ0
Pや英雄スレのスレ主の肩を持って悪党派にボコられた時は
本心や通常の倫理観と違うおべっかを言わなきゃならない

Pに反論し擁護派に荒らしの腰巾着とレッテルはられた時は
擁護側はIDを切り替えてる事を公言してる

で、レスしなければいいのかなと思うと
ガスのツボは魔物説とか荒らしてくれと言わんばかりの考察が続き
それに突っ込みが入って、
前のレスをNOと否定するレスばかり続いてずーっと荒れてる

宅八郎とコヴァのいがみ合いにも似てて
このままだとキャラ萌えスレとしての
ピサロの価値は再起不能になってしまうんじゃないか

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 13:44:44.00 ID:ArkeLzXZ0
どうせならピサロも含めて
「異質な存在」のいいところを見つけたい
ここのスレってネット上の「人間」への批判レスばっかだし

悪党派・擁護派とも>>488への感想とか頼むわ
王様としてのピサロはイメージ的にどれくらいの採点になるんだろ

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 13:57:33.18 ID:57PH86i10
あのさ・・・言いたかなかったんだけど、心の病気治るまでここに来ないでくれるか?

迷惑なんだよ

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 14:01:25.50 ID:ArkeLzXZ0
擁護派は露骨に追い出しにかかってるけど
悪党派には同情されてるね、「レッテルを貼られてる」と

精神の病にかかってる事を憐れんでるけど
実は多かれ少なかれ何年も続く聖戦で
人格なり精神なりを病んでると思うんだ
マジでオフで会合したほうがいいじゃないだろうか

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 14:02:11.73 ID:57PH86i10
お願いだから消えてくれ、頼む

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 14:03:14.25 ID:ArkeLzXZ0
× 実は多かれ少なかれ何年も続く聖戦で
   人格なり精神なりを病んでると思うんだ

○ 実は多かれ少なかれ何年も続く聖戦で
   全員人格なり精神なりを病んでると思うんだ

他のスレでこういう現象は起きないのでな…

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 14:05:59.11 ID:57PH86i10
頼むよ

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 14:09:34.83 ID:57PH86i10
なあ、こういう設定でどうだ?

お前の言うことは100パーセント正しい


その通り俺たちは全員心を病んでるんだ
病んでる俺達に、さらにお前の病みに付き合うことを押し付けるのか?

そんなことはできない!と美しい心を持つ道徳家のお前は気高くも判断した
だからお前は、あくまでも俺たちへの深い慈悲の心から、
ここに書き込むのを止める、読むのも止める

それでいいじゃないか

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 14:13:26.27 ID:ArkeLzXZ0
>>497
>さらにお前の病みに付き合うことを押し付けるのか?

ごめん、結構ぐさっと来た
でも酷い事言ったかも、気をつけてたつもりだが

確かにピサロに関しては>>480辺り以外話す話題もないしな

というか、57PH86i10って本当に擁護派かどうかわからなかったよ
ここでの対立煽ってる「ネ珍」だった可能性も疑ってたし

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 14:21:09.96 ID:JBE9RCZc0
>>497はお前がプライド傷つけずにこのスレを去れる言い訳を考えてくれたんだろうが
ぶっちゃけ「俺らはお前のカウンセラーじゃない」ってのは確かだな。
メンヘル野郎は相手欲しけりゃ、金払って病院逝けってこった。

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 14:23:46.68 ID:ArkeLzXZ0
だよなぁ
でもこの手の問題が起きるのって
このスレだけだったわけよ、それが延々続いてる

>お前の言うことは100パーセント正しい

ダークナイトの「トゥーフェイス」か…
以前悪党派にも何レスか憐れまれた事があるけど
自分が善良と思いこまないと自我を保てないあれみたいになった気分

他人への批判は自分の問題を解決してからだな、それでは…

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 14:50:25.91 ID:JBE9RCZc0
さて、デスピサロに関連する考察を続けようか。

>>443
>後付けで魔物を出してるだけだろうけどな
>思いついたモンスター登場させてるだけで、整合性なんて考えてるわけがない

目的は当時の最新作とのタイアップだろうが、整合性についての問題は特段生じないだろう。
スライム同様、お化けヒトデやちゅうまじゅうも複数のドラクエ世界にいる生物だと考えればいいだけだ。

>>473
ブオーンなんて「150年くらい人間にとっての数日」って奴だしな。

>>474
懐かしいなそのサイトに関する作り話w

>>481
>魔族にとっての「悪い」とは、そうでない者にとっての「善い」

ドラクエにそんな設定は無い。

>その尊敬がなんかの利益になったか?

尊敬が利益を生んだかどうかではなく、
何に利益にもならない疫病同然の存在でしかないのであれば、尊敬されているのがおかしいだろう。

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 14:58:02.66 ID:ArkeLzXZ0
>>501
ごめん、今度は煽りを完全に消してるようだが
それだとやっぱ
「異論じゃない意見にしか納得しない」状態になってるしはずいわw

今度のテンプレに「ピサロへの批判レスは悪党スレへ」とか明記し、
住み分けを強要してみたらどうだろう?…とか言ってみる

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 15:02:04.63 ID:ArkeLzXZ0
もちろんピサロを含め魔王は初期のころは尊敬されてるし
臣民に益になる行為はしてたと思うけど

ドラクエ世界でラスボスになる魔王はわざわざ人類全滅に目標をシフトし
勇者だの天空だのを敵に回して世界征服を目指した時点で
利益にならない疫病に「化けた」のではないかと言ってみる

…今度こそ終わり

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 15:13:10.14 ID:tPAGDUTy0
>>種の突然変異や他世界からの魔物の流出入の可能性は無視して
>突然変異体がわずか数百年で無数に増えて種が成立すると考えるのはおかしいし、
>そんな大規模な異世界ルートあったっけ、って感じだが

突然変異や種ごとの異世界流入があったとしても、
それがピサロの4時代にすでに起こっていて、すでにピサロに服属している
と考えてもいいわけだから、突然変異や異世界流入は
ピサロの国民を減らす積極的理由にはならない気がするね

むしろ逆に「4でエンカウントしない魔物こそピサロの部下」って可能性はないだろうか?
ピサロの計画では進化の秘法を完成させてそれを自分に使って強化して人類を滅ぼすんだよな?
それまで力を温存しておこうと考え、部下にもそうさせていてもおかしくない
もちろん湖の塔とかデスキャッスルみたいなピサロ政府関連の場所に人間が入ってくれば排除するだろうけど
フィールドで襲ってくるようなのはそれこそ野良なのかも

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 15:44:24.57 ID:hamEU7/YO
面白い発想だなw

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 16:07:46.96 ID:4kAFoebX0
>ブオーンなんて「150年くらい人間にとっての数日」って奴だしな。
そりゃあ封印されてたからな

>懐かしいなそのサイトに関する作り話w
凸して修正させたんだっけ

>>魔族にとっての「悪い」とは、そうでない者にとっての「善い」
>ドラクエにそんな設定は無い。
暗黒の時代は素晴らしい時代なんだっけ

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 16:32:22.93 ID:hamEU7/YO
最初から存在しないサイトにどうやって凸したん?

>封印されてたからな
封印時と外で時間の流れが違う話なんてあったっけ?
あと長寿の魔物は移民や6の鏡の奴とか結構いる


508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 16:34:34.82 ID:hamEU7/YO
現実にも暗黒物質など、悪でもなんでもない「暗黒」の用法があるな


509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 17:11:39.69 ID:0GKJ1bGx0
>>507-508
誤解を解消してくれてありがとう!

その暗黒物質が英語で「ダークマター」なんだよな
暗黒の時代云々言っている魔族の主君であるピサロが必殺技に使えるものだ

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 17:14:31.05 ID:0GKJ1bGx0
>>145
俺は節電のためこまめにPC落とすようにしてるから切換わるわ
いちいち切換えたよーとか言うのも面倒だから黙ってやってるけど


511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 17:27:01.20 ID:0GKJ1bGx0
過去ログより寿命関連科白

4移民魔物ウェイト(カメレオンマン型)
 「お若いのは 温泉なんぞに
  まだ きょうみはないかのう。
  やはり 温泉のよさが
  わかるようになるのは
  500才を こえてからなのかのう。」

4移民魔物ヒクソン(同上)
 「何百年も生きている 魔物の
  わしには 人間など どれだけ年を
  とっていようと すべて若く見える。」

5アンディ
 「そうでしたか。150年前の魔物とは…。
  きっと魔物にとっては数日くらいの時間だったのでしょう。
  だからルドルフ ひいひいひい…。コホン!
  ルドルフおじいさんがすでにいないなんてわからなかったんですよ」

5ミルドラース
 「 魔界の王にして 王の中の王 ミルドラースとは私のことだ。
  気の遠くなるような長い年月を経て 私の存在はすでに神をもこえた。

6ミラルゴ
 「強情な 女じゃよ。
  もう 何千年 たったことやら。
  ま あせることも ない。
  時は じゅうぶんに ある。
  そう…永遠に近いほど……な。」

6雪女ユリナ(魔物か?)
 「クスクスクス… そうでしたね。
  人間は 私とちがって 年を
  とるのですもの。

9エスターク説明
  何千年、何万年ものあいだ ねむりながら 進化した 地獄の帝王。
  いきつく先は いまだ みえない。

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 18:13:33.59 ID:hamEU7/YO
>>510
口先だけの倫理でゲームキャラを叩くのに必死にな荒らしどもには
こういう「リアルな思いやりに基づく行為」は想像できなかったろうな

513 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/08(日) 18:14:38.90 ID:RwZFoZC30
鳥付ければいいんじゃね?

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 18:19:35.48 ID:hamEU7/YO
>>511
というか乙

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 18:26:20.03 ID:ArkeLzXZ0
あ、携帯来てら。スマソ、ちょっとだけ携帯だけに突っ込ませて


>>512
口先だけの倫理…?すまん、実はそれ重要じゃね?

それを論破しようと
「魔族だから人間の道徳観は適用されない」
「ドラクエ世界の倫理は我々の生きている倫理と違う」
と言うから変なことになるような

それって英雄スレのスレ主が言ったのと同じことだったし、
彼女が叩かれてる時なぜ同族に「こっちに来いや」と助けてやらなかったのかと

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 18:43:46.94 ID:hamEU7/YO
>>513
鳥は付け外しが効くから
擁護派が自演してるというアンチの嘘、
アンチの言い掛かりは変わらんと思われ


517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 18:51:05.67 ID:ArkeLzXZ0
擁護派が自演してるという疑惑は消えんけどな
特定人物であることが明確になると集中攻撃食らうし
俺だってPを悪魔のように思ってた時があるし
鳥はつけないほうがいいだろ…

後それから携帯よ…
俺がここに粘着してIDを切り替えざるをえなくなるまで
IDを切り替えて複数に見せてるのは「ばれなかった」んだよな
複数IDが使いまわされる行為は続いていた

それに関して後になってから恐る恐る
「IDを切り替えるのは荒らし対策だ」というのではなく、
ガルドスなり他のピサロ好きなりを本当にフォローする形で

「全くの他人を支援する」のはやるべきだったとは思うぞ

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 19:02:12.87 ID:ArkeLzXZ0
それから>>509は唐突に携帯に
「誤解を解消してくれてありがとう」と言ってる

しかし新規のIDで唐突に横レスをするのは不自然
そこを「誰お前?それまでの他のIDの持ち主だったのか」
とアンチや俺に突っ込まれる恐れがある

そこでわざわざ「自己弁護」の形で>>145に亀レスをし、
言わなくてもいいのに
「俺のパソコンは電源切るとID変わるんだ」と言ってる気がするけど

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 19:12:39.12 ID:hamEU7/YO
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 NGワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
2.参加者を他スレのコテハン(例「吉岡」)や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。


520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 19:18:20.74 ID:hamEU7/YO
>>511
ブオーンについてはアンディの推測のようだが
実際魔物の長寿台詞はあるんだな

てかミラルゴすげえええw

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 19:19:08.39 ID:ArkeLzXZ0
>>519
ごめん、そっか…

でも煽りではないぞ?同一人物認定されて突っ込まれた場合
「住人に限りはあるしID切り替えたり自演して何が悪いのか」
と抗弁すればいいだけだ

というか固定IDだと特定されて煽られやすいし
串を刺して自演しないとスレが潰されるケースもある
スレの意地が第一目標なのだから、自演は悪いことではない
っていうかID切り替えはマナーって
少年漫画板の住人は言ってた

俺は固定IDだしバカだから串刺す事も出来ないけどな

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 20:51:44.05 ID:V44CMIzz0
ほんとゴミだな擁護って

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 21:44:22.27 ID:73pKCbBsO
>>521
> 「住人に限りはあるしID切り替えたり自演して何が悪いのか」
それはない
ID切替えまくるのは何処であろうと所詮複数人を装う為の工作に過ぎないから
> というか固定IDだと特定されて煽られやすいし
> 串を刺して自演しないとスレが潰されるケースもある
煽られたり荒れるようなレスをしなければいい、そしてスルーを徹底の上削除・規制板に持ち込め
つい最近もDQスレ荒らしまくってた通称27歳が規制食らってた

> スレの意地が第一目標なのだから、自演は悪いことではない
そのスレがそこまでして維持する価値が本当にあるのかどうか考えてみた事は無いのか?

> っていうかID切り替えはマナーって
> 少年漫画板の住人は言ってた
有り得ねぇよ
どんだけ民度が低いんだ?その板


524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 21:49:03.03 ID:ArkeLzXZ0
>煽られたり荒れるようなレスをしなければいい、そしてスルーを徹底の上削除・規制板に持ち込め

そうかもしれないな
つか、27歳規制されたのか…
以前見たことがあるが俺と似たタイプだっただけに
他人事とは思えなかったわ

>どんだけ民度が低いんだ?その板
そこはスレチの雑談が中心だからな俺みたいなのを隔離してあやし、
民度の低さに価値を見つけるスレが結構ある

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 21:53:18.84 ID:73pKCbBsO
ああ「少年」漫画板ねぇ…
なるほどw

で、ギガゴブリン君はIDコロコロ切替えてる件に付いてとうとう見苦しい誤魔化しを諦めて居直った辺り
妄想ソースで狂ったピサロ擁護やってるのは自分独りだけでございますと認めた訳だ


526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 21:55:41.00 ID:73pKCbBsO
>>524
> そこはスレチの雑談が中心だからな俺みたいなのを隔離してあやし、
> 民度の低さに価値を見つけるスレが結構ある

それって隔離用の糞スレって事じゃねーか
下らん、ID切替え等というせせこましい工作を正当化する訳だ


527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 21:56:41.26 ID:ArkeLzXZ0
>>480>>483って
一年前は英雄スレの悪党派の前で主張すれば
「相対的に人間を貶めるのか、ふざけるな」ってボコボコにされる
釣り・暴言レスのレベルだった
それが悪党派の側から反論食らわないので驚いている
最近の空気って変わったのかな

蛇足だが擁護派では>>511は良く調べてる気がする
特に関心や異論の余地もないのでコメントしなかったけど

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 22:00:27.68 ID:ArkeLzXZ0
>>526
それもそうかもな(苦笑)
俺が好き好むスレだし、空気はVIPや腐スレに近い ><

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 22:07:35.24 ID:73pKCbBsO
>>527
> 後>>480>>483って
(中略)
> それが悪党派の側から反論食らわないので驚いている
> 最近の空気って変わったのかな
どうでもいいような妄想だからじゃね?

> 蛇足だが擁護派では>>511は良く調べてる気がする
魔族の寿命がどうであろうがピサロが行なった人間皆殺し等の暴挙には何の関係もない
いちいち関係ない話に釣られるのは止めろ


530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 22:46:32.31 ID:PPoLNGgW0
メンヘラきもい

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 22:47:32.47 ID:PPoLNGgW0
>俺がここに粘着してIDを切り替えざるをえなくなる

きしょ・・・

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 22:51:00.09 ID:kzOldJ/90
>>530-531
言うな。病気なんだよ

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 23:03:27.64 ID:ArkeLzXZ0
はい、そうですね OTL

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 23:05:47.60 ID:ArkeLzXZ0
むしろ徹底的に叩かれて漂白してもらった方が、
案外更生できるかもしれず。

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 23:08:09.71 ID:1O8e3cuH0
だからここはお前の更生施設じゃないんだよ。甘えるな。

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 23:11:58.40 ID:ArkeLzXZ0
うん、でも単発ID多いから
住人が実際問題何人いるのかなーんか気になってな

参加者全員が携帯使うか、以前出たIDがもう一度出てくれば
「ああ、そうか、○人いるんだ」って納得するかも

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 23:29:23.18 ID:1O8e3cuH0
だから病院に行け。
「匿名掲示板で議論してると相手が本当は何人なのか気になって仕方が無いんです」
って相談してお薬を出してもらえ。
俺達はお前の悩みには興味が無いんだよ。

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 23:32:44.01 ID:zEtzA3UE0
まあ残念ながら、今は精神障害者を批判すると人権問題をでっち上げられかねない社会だ。
これ自体が現代の精神病理でもあるのだが。

飽きて去ってくれるのを、DQの話しながら気長に待つしかないのかもな。

>>358>>364>>387
俺は戦闘スペックと物語上の強さを同一に考えること自体を疑問視してるんだよね。
キングレオ他負けボスの理不尽な強さだけでなく、
どういうレベルであろうとマスドラはピサロがいなければエビプリ倒せなかったと語るし、
会話システムでもどんな圧勝でも「今のボスは強かった」的なことを言ったりする。
武術大会の選手たちも、スペック上は2章クリアするlv10程度で倒せるようになってるけど
エンドールが姫を賭けて応募してるんだから、実際は世界の豪傑が集まってるはず。

ここの考察が作り手の意図に拘束されないのは知ってるけど、
作り手としても実は「戦闘は戦闘で割り切る」考え方なのかもしれないと思う。

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 23:35:29.41 ID:ArkeLzXZ0
そうな、悩みっていうより疑念だな
どの辺りまで自演でどの辺りまで自演じゃないか、
「中の人」に興味があるかも

後な、病院に行く金なんか最初からないぞ

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 23:39:05.87 ID:ArkeLzXZ0
>>538
>これ自体が現代の精神病理でもあるのだが。

つれねーな、俺もそう思ったから、
連休中まるっとレスを控えたんジャマイカ
それに持続力ないから安心しる

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 23:56:47.97 ID:tuNiDtRf0
こういうのがいるから一般の精神科に通ってる人まで白い目で見られるんだよな

大多数の患者さんは無害なんですよ、本当に……

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 23:59:07.29 ID:ArkeLzXZ0
ふむ
でもパソコンの電源落としてつなげてが続くとなぁ…
俺は考察そのものには干渉してないだろう?異論はないと言うことだ

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 00:16:14.81 ID:o6XDjV9V0
>>541
実際メンタルヘルス関連の仕事に携わってる人かな?
確かにそういう人にとっては苦々しい話だろう。心中察するよ。
「全ての精神障害者がこうではない」――それを忘れてはならないよな。

それと
>>504
>突然変異や種ごとの異世界流入があったとしても

「世界間移動」ができるのはなんとなく、
大魔王とかそれを倒す主人公レベルの伝説の英雄クラスのみって気がする。
でないと、世界が滅びる危機!→みんなで異世界へ逃げようかなんて話になって
世界の破滅とか言われても今いち盛り上がらん。



544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 00:21:25.82 ID:1pH+dAoL0
俺はダメだ

きちがいの人権唱えるのは
きちがいが近くにいない時に限ると痛感したよ

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 00:28:57.03 ID:1pH+dAoL0
すべてのきちがいが悪いわけではない
それは解る

でも有害なきちがいだけ確実に遠ざけておけないなら
すべてのきちがいを遠ざけて欲しい

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 02:02:17.96 ID:ZyYEUyDU0
たしかに妄想空想暴言レッテル貼りを連発する基地外は全員出て行ってほしいよな

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 05:17:48.43 ID:TQDapWQj0
>>538
4章キングレオだけなら、パワーだけはあるけど研究が未熟な
段階での秘法をピサロが使わせていたと補完
どうせ人間だし死んでも構わんからやってみろと

4章の後で重大な副作用が発見されたので
慌てて自分でパワー・副作用とも少ないのに再施術したのが
5章のキングレオ

でも全DQ負けボス全員にはこういう補完無理かも

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 06:15:12.41 ID:FI4q6Jti0
すいません、ここの人たちってマスドラが嫌いなんですか?

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 06:24:20.43 ID:h6UP6D1LO
ここでピサロ擁護やってる奴ってこれがそのまま当てはまるんだよな

258:名無しさん必死だな 2011/05/08(日) 19:41:40.21 ID:s10uEX/00[sage]
性格がガキっぽいだけならまだマシなんだが、知識もそれ相応の物しかないからなぁ…
リアル子供が大人びて議論ごっこやっているならまだいいんだが、二十歳過ぎた大人がやっているんだとしたら頭がおかしすぎる

260:名無しさん必死だな 2011/05/08(日) 20:03:03.70 ID:yEfucNZ40[sage]
>>258
口汚さは酷いが、それよりも物事に対する認識が幼い。
社会人でこれなら恥ずかしいレベル。社会に出てない大学生ならまだわかる。
会社人なら社員教育ができていない会社か、行き届いていない末端か、
もしくは個人か。


550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 06:31:15.30 ID:h6UP6D1LO
>>512
>>510
> 口先だけの倫理でゲームキャラを叩くのに必死にな荒らしどもには
> こういう「リアルな思いやりに基づく行為」は想像できなかったろうな
悪党スレから勝手にレスパクって来た挙げ句不謹慎にも地震ネタを煽りに持ち出し
散々叩かれて自演で火消ししようとしてID切替え忘れて自爆という
生き恥晒してた癖に今更何言ってるの?
つーか口先だけの理論でゲームキャラ叩きに必死なのってまさにお前自身じゃん
何が勇者はテロリストでございますだか、反吐が出るわ


551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 07:08:38.58 ID:QwNzV0LcP
>>548
別に嫌いではない。

エスタークが封印されたのが「進化の秘法で神を超えたから」だというのを
このスレの敵対者たちが「マスドラsage」だという嘘の言い掛かりを付けている。
ちなみにこれはsageでもなんでもなく、DQ4の作中(しかも魔族だけでなく、
人間からも天空城内ですらも)でそう言われてるだけの事を
そのまま受け取っているに過ぎない。

そもそも「神を超えたというだけの理由で神が攻撃してくる」というのは
さまざまな神話で一般的にみられる神の行為なわけで、
むしろマスドラは神らしいことをしているな、というただそれだけのこと。
それがsageならそういう神話を語り伝えた人たちまで神々をsageていることになるわけで
マスドラsageだなどという妄想がいかにおかしいかが分かる。

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 07:13:06.93 ID:QwNzV0LcP
類例に「エビプリsageだ」「勇者をテロリスト呼ばわりしている」等があるが、これらも嘘。

勇者は、世界を滅ぼすなんて噂があるだけのエスタークを、
まだ何もしていないうちから寝込みを襲って暗殺した。

にもかかわらず、
勇者はテロリストだと主張しているピサロ擁護派など 一 人 も 存 在 し な い 。
擁護派は一貫して、勇者をテロリストと主張して い な い 。

エスタークは同じ人間の王ではなく魔物であり、人間と魔物の殺し合いは
DQ世界的に当然のことだからと言ってるだけ。
ただ、それを認めるとアンチ側には非常に都合が悪いので、
そのような実際の主張は「見なかったことして」、擁護派が勇者をテロリスト呼ばわり
しているとまたも、嘘をついている。

エビプリに至ってはそもそも陰謀家キャラなのであって、
むしろ裏で手を回していたことがもっとあった方がキャラが立つ。
そもそもエビプリが作中でやっていたロザリー殺しの陰謀は、よく考えると陰謀として
成り立たないほどタイミング的に偶然依存のもの(フィクションの「知略」ではよくあること。
デスノートみたいな知恵比べを見せるのが売りの作品でさえそういうことがある)
なので、他にも陰謀を考えてやらないとただのバカになってしまう。
むしろエビプリの謀略を他にも考えてやることは「エビプリage」だと言える。

さらに馬鹿馬鹿しいのは、この言い掛かりを付けている側の連中が
デスピサロについては幾ら罵っても
「悪の部分に魅力を感じて悪と言ってるだけだも〜ん」
「いやいやアンチじゃないよお〜、そんなところが好きなんだよお〜」
等とうそぶいている点。

だったら他キャラについても同じこと言えるだろと。
なんで住人が他キャラを語ると、嘘吐いてまでsageとでっちあげるわけ?というw

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 07:29:15.41 ID:FI4q6Jti0
>>551さん
わざわざ長文レスありがとうございます

>むしろマスドラは神らしいことをしているな、というただそれだけのこと。
ですよねーw
他スレでピサロ厨は他キャラさげまくりみたいな話聞いてたんですけど
>>551-552で納得しました。実際はそういうことだったんですね

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 07:34:27.62 ID:QwNzV0LcP
どこのスレ?

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 07:37:24.07 ID:h6UP6D1LO
本当にモロバレな自演しかしないなコイツ

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 07:38:25.71 ID:FI4q6Jti0
なんでFFドラクエ板ってこんなに糞なの?っていうスレです

>「悪の部分に魅力を感じて悪と言ってるだけだも〜ん」
こんな感じのことも言ってました
悪だからの魅力派とか


557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 07:42:51.50 ID:h6UP6D1LO
つーかよく自分が今まで散々飛ばして来た狂った妄言と明らかに異なる
>>551-552みたいな大嘘を白々しく吐けるもんだ
やっぱ>>549なんだな、ピサロ厨ってのは
つくづく呆れ果てるわ


558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 07:46:18.92 ID:QwNzV0LcP
>>556
見てきた。
あんな所でもネガキャン頑張ってるんだねえ。必死だなあw

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 08:11:23.51 ID:Vsxe85Pt0
こんな事言ってたけど

名前が無い@ただの名無しのようだ[age]:2011/03/24(木) 07:37:41.98 ID:1lNBrxx/P
>最悪板住人やいわゆるア○チの考えてることのコアは
>>559のコピペや>>376だってことは分るよね

ならそれは完全に間違っているね。

>ピサロが根絶しようとしてたから、人間は魔族にとって害獣w
>ピサロがロザリーたちと仲良くしてたから、エルフとホビットは特別w
>ピサロに刃向かったから山奥の村人はテロリストw
>ピサロが保護しようとしたからエスタークは悪ではないw
>ピサロに叛いたからエビプリは悪逆非道の謀反人w

人間が他の生物にとって恐るべき害獣なのは現実からの類推事項であって
さらに言えば、「プレイヤーと同じ人間視点で語れ!」と言い張って現実の人間と
作中の人間との同一視を強要したがったのは、もともとアンチ側なんだよ。
それがイカンというなら、アンチの言っていたことは最初から間違っていたということ。

エルフとホビットは地上に生息する魔物以外の人外知的生物、って意味じゃ特別だね。
それに何か問題があるのかと。

山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点でしょうがない評価でしょ。
ピサロが感知しようとしまいとそこは変わらないわけで、ピサロに刃向かったからじゃない。

エスタークが悪ではないのがおかしいと言われても、
じゃあ作中描写にエスタークが悪である根拠は一体どこにあるのかと。
天空城の歴史書も地上の学者もデスパレスの魔物も、彼が封印された理由は
秘法で神を超える力を持ったからだとしか言っておらず、実際会ってみても正当防衛の必要を
確認してから仕方なく応戦し、最新版の公式説明でさえ「すべてがなぞにつつまれた」と
書いてあるような奴を「悪いんだ」と断じることこそおかしくないか?

エビプリは謀反人に至っては単なる作中描写でしょ。
他のところでは製作者の意図にこだわる君が(ちなみに>>3参照)、なんでエビプリだけ
作中描写でも製作者の意図上も明白なこの点になると手のひら返しちゃうのかな?


つまり君が>>559のコピペに賛同すると言うのなら、
それはただ単に君がこのスレの書き込みを全然読解できていないだけの話。

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 08:16:49.86 ID:Vsxe85Pt0
>山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
>殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点でしょうがない評価でしょ。
>ピサロが感知しようとしまいとそこは変わらないわけで、ピサロに刃向かったからじゃない。

P氏は人間と魔物の殺し合いは DQ世界にあって当たり前、
魔物は人間を虐殺して当然と言う前提でピサロ擁護を主張している
その前提に疑問を投げかけた場合
勇者はテロリストと言う評価を下しているのでは

>擁護派は一貫して、勇者をテロリストと主張して い な い 。

これは自説に突っ込みがあった場合の
悪党派への責任転嫁では?

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 08:24:42.72 ID:QwNzV0LcP
>>559-560
>P氏は人間と魔物の殺し合いは DQ世界にあって当たり前、
>魔物は人間を虐殺して当然と言う前提でピサロ擁護を主張している
>その前提に疑問を投げかけた場合
>勇者はテロリストと言う評価を下しているのでは

疑問を投げかけた場合というか、その前提を否定した場合だね。

その前提を否定した場合にはじめて、勇者はテロリストになってしまう。
では、俺(や他の擁護派)は、その前提を否定しているのか? 答えはノー。
肯定しているからこそ俺は「勇者=テロリストではない説」論者なのさ。

「よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点で」

の話であって、エスタークを「よその王様」と見るのではなく
人間が殺し合いの対象としてみるのが当然の魔物として見た場合においては
勇者はテロリストではない。これは元々の俺の観点だ。

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 08:39:03.87 ID:Vsxe85Pt0
>>561
懇切丁寧なレスどうもだがやはり引っかかっている

>その前提を否定した場合にはじめて、勇者はテロリストになってしまう。
>では、俺(や他の擁護派)は、その前提を否定しているのか? 答えはノー。

前提を肯定した場合、魔物は人間を虐殺する権利がある事になってしまうね

逆に言えば、
「悪役ピサロを悪と捉えた場合、勇者はテロリストと考えざるを得ない、
魔物と人間は相いれない、『いがみ合う存在』と認識しなければ勇者の村はテロリストと判断せざるを得ない」
とも断定しているわけだ

しかしピサロが先に問答無用でおそって村を滅ぼした事、
ピサロを含めた魔物が人間に定期的に侵略行為を働いていた事
巨大な怪物が世界を滅ぼすサントハイムの予知夢や
地獄の帝王が世界を滅ぼすとのうわさが各地に広まっていた事などから判断し
闇撃ちにせざるを得なかった、とも解釈できる

魔物は人間を虐殺して当然と言う前提を持ち出さなくても
勇者の村は充分擁護可能だし、

もし人間が異種族を殺し合いの対象としてみるのが当然と言う前提を持ち出すと
エルフ狩りも肯定できてしまう

その観点に疑問を投げかけたい

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 08:49:01.77 ID:QwNzV0LcP
君が疑問を投げかけるのは勝手だが「その観点に疑問を投げかけたい」と思ってるのは
君であって俺ではないわけだよな。つまり俺は勇者をテロリストとしていない。
まずこのことははっきり認識してくれたまえ。
君の価値観は君が好きにしたらいい。

あと、もし君が内藤なら、打ち切りたいんだが。
内藤がこのスレに来るのは内藤のメンタルヘルスのためにも良くないので。

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 08:58:32.62 ID:Vsxe85Pt0
俺も正直打ち切りたいのは確かだ…

でも俺が精神異常のレッテル貼られる根拠って
健康を害した事をぼやいた事や煽られた時にP氏と他の人物に
同一人物疑惑をなげかけた事が何度かあったからだよな?
体調管理には気をつけるつもりだ

P氏が悪党派=荒らしと取られかねないレスを返す以上、
どうしてもこちらも引っかかるし
まともに議論をしようと努力してしまうのだが

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 09:05:22.61 ID:Vsxe85Pt0
>>563

>俺は勇者をテロリストとしていない。

申し訳ないがどうもそれは違うように見えるぞ?
「悪党派の定義にや倫理観にしたがうなら勇者や勇者の村はテロリスト
ピサロを悪としなければ勇者も擁護できない」

と、悪党派に半ば責任をなすりつける形での自己弁護に見える

それからP氏を中心とした擁護派にはほぼ全員が判で押したように
ゲーム中で悪役として機能し人を殺しまくるピサロと言う存在に
人間はピサロに立ち向かうべきだがピサロは悪ではない、
と定義、もしくは断定しているけれど

悪役は悪という幼稚園児でも認識するような普通の概念を
種族の壁を免罪符にひねた視点で否定しているように見える

仮に「魔族の概念の中で、ピサロは完全に悪とは言い切れない」
なら俺にも多少は納得できるが
何故種族の壁をわざわざ持ち出さなければならないのか?

だが「魔族と人間は異種族なのだから、弱肉強食の理論でどんな不条理な暴力があってもそれは自種族の繁栄の為」

と肯定されると、SF映画のエイリアンも、
SWの皇帝のやらかしたエイリアン迫害も全部悪ではなくなって
ドラクエ世界の倫理観が一般論やほかのフィクションとかなり乖離してしまう気がする
その兆候がいつからでてきたのか知りたいかも

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 09:15:25.16 ID:8ScO0fl50
>>ID:QwNzV0LcP

メンヘラ無視でお願いします

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 09:17:31.24 ID:WQCNeUe30
元人間のミルドラースって数百歳だけ

>>510
正直だなお前
接続し直すだけでID切り替わる環境がうらやましいわ

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 09:20:11.75 ID:Vsxe85Pt0
>>566
だって後付けで煽るんですもの…
レッテル貼りの末の議論拒否ってことでおk?


569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 09:23:22.11 ID:8ScO0fl50
ミルドラの年齢については>>511以上の情報はないと思います

4時代の人間(たとえばキングレオ城で研究してる人とか)がミルドラの正体であれば自動的に数百歳かと
ただし大魔王ともあろうものがたかが数百年を「気の遠くなるような年月」と呼ぶか、が疑問点
人間感覚が抜けてなければあり得るか?というところでしょうか

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 09:27:32.85 ID:Vsxe85Pt0
>>569
ありがとうございます
ミルドラースは長寿ではないのですね

すいません、ついでに言うと
>>567は代行さんに頼んだ俺のレスです
レッテル貼られるしID変わんないもんだからつい

ボコられないように代行スレを利用してレス入れてもいいですか

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 09:47:41.25 ID:8ScO0fl50
消えてください、お願いだから

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 10:10:03.94 ID:feHk+IcS0
ID切り替えをしてる奴も全員消えろよ

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 10:23:12.10 ID:Vsxe85Pt0
>>571
でも消えたら消えたでレッテル貼って煽るとなるとな…
それに2chまとめ速報やFFDQまとめ速報や外部サイトに
記事として晒されてると、色々考えてしまうよ…
完全に廃人になる前に何かの成果として残せないのかと

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:03:05.16 ID:CZZ1F7ri0
>>572
こういうのが居る限り難しいだろうね

558 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2011/05/06(金) 20:39:21.27 ID:711AgN+HP
地下にくつろぎの場を作るテルパドール城のデザインは、ミネアの趣味を示してる気がするなあ。

>>549
それはない。
6では海底に潜ってちゃんと陸と海底が地続きになっている
……と書こうとしたが、そういや6のあわあわ船で、浅瀬の下に潜れるんだよな。

つまり浅瀬は浮いてるわけで、その説は有効っぽい。
6の後になにかの理由で海面上昇が起こって、あの浅瀬と同じ材質の
水に浮く鉱石が、4・5世界の大地を形作っているんじゃないかといま考えた。

588 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2011/05/07(土) 12:53:47.92 ID:89ck4uIOO
>>558
頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君ID:711AgN+HPはあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
にお帰り下さい

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:09:44.04 ID:h6UP6D1LO
>>574
何が言いたいんだ?ん?w


576 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/09(月) 12:10:14.34 ID:q8YZeWfx0
ちなみに地下にくつろぎの場〜ってのはリアルで存在する
地上に家を建てると気候の関係で住み難いため、温度とかが安定する
地下にあえて居住空間を作るそうだ

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:19:04.34 ID:Vsxe85Pt0
マジレスだが

>>574はP氏につっこんでいるのか
P氏の発言権が奪われてる事に突っ込んで
それゆえ…ID切り替えをするのが仕方ないだろうと釈明しているのかわからんな
後者だと判断してレスさせていただくけど

P氏はモリタポでお金払ってるのにフォローすらされず
末尾PのIDでるだけで却下になるって俺と境遇が似てる気がする

考察の一部に異論を唱える俺や
アンチの存在が不快で仕方ないなら
上から目線でそうした陣営に「レッテル」を張るのでなく
規制議論板の荒らし対策相談所辺りに通報・相談してみるのはどうだろう

こちらも「病気かも」とへりくだって謝罪したうえで引っ込んでも
後から最悪板向けの話題で人格揶揄されたりしたらムカつくけどさ、
そちらにもそちらの事情や都合があるのだろうし、ある程度考慮に入れたい

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:28:07.56 ID:Vsxe85Pt0
後h6UP6D1LO氏の対応に若干疑問があるのだが

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 22:43:13.08 ID:OFDLKgmP0
>>884
相手の主張に賛同や反論をするのはいいが、感情的な非難や主張以外の態度などへの批判は控えた方がいい。少なくとも

>気に食わない扱いされた程度で烈火のごとくファビョるだろう

みたいな想像や、

>ダブスタだと散々笑われる

のような具体的にレス番指定しづらいものは、レッテル貼りの誹謗中傷となる恐れが大きい。
それはお前だけじゃなく、お前が賛同している相手の論までも色眼鏡で見られて説得力を失う原因になりかねない。

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 22:53:55.90 ID:gtFW/Up+O
じゃあ気を付けてみよう


ここで他の悪党派から指摘されているが
Pや取り巻きの態度が容認できないからと言って、
自分がやられたくない事をPにやって叩きに持ち込もうとしたり
ターゲットを嘲笑する行為はいかがなものだろうか?

相手が嘲笑しているからと言って嘲笑していいことにはならないし
ゲハ板の煽りを持ち込むのは悪党派が荒らし扱いされ恨まれる原因を作ってる気もする

無論俺も欠陥だらけだし、迷惑かけた以上気をつけなければいけない
でも>>575も気をつけてくれると助かる

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:29:49.97 ID:Vsxe85Pt0
>◆MNzCjLLf.2

優しいんだね
気に入ったかも

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:34:59.81 ID:h6UP6D1LO
>>558
事実の羅列がネガキャンって終わってるって事じゃんw
で、元スレのURL貼らないのは見られると都合が悪いという事ですねわかります
なんでFFドラクエ板ってこんなに糞なの?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295915270/
59:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/05/06(金) 12:46:19.32 ID:8ejWWoSb0[sage]
信者が素直に萌え萌えしてりゃ近づかないものを
他キャラをsageてまで信奉キャラをageるから反感を招く
「自分たちが好きなキャラが嫌われるわけがない!」
んなワケあるかボケが死ね
結果、特に嫌いでなくとも他キャラsageまでヤらかす原因となった信者の好きキャラを憎悪する
そのキャラへのアンチとも限らないから、またややこしい
63:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/05/07(土) 11:17:10.95 ID:iI5K3XKe0[sage]
基本的には>>58なんだろうが、激化するのは>>59の構図だな。
ビアンカ厨VSフローラ厨やエアリス厨VSティファ厨なんかはそれが顕著。
もはや発端が何だったのかも分からない。

ピサロ厨も勇者や種族単位での人間や天空関係を矢鱈と貶めるな。
「そうでもしなければ擁護できない」ってのもあるんだろうが。
悪ではないスレは「悪だからこその魅力キャラ」派を完全に敵に回したし。
64:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/05/08(日) 22:27:40.35 ID:73pKCbBsO[sage]
そもそもピサロ考察スレ(実態は自演やりまくりなピサロ厨の都合のいい妄想や狂った解釈に突っ込むスレ)自体が
ピサロ悪党スレをなんと数年にも渡って荒らし続けていたマジもんの狂人が
とうとう諦めて逃亡して立てた偽スレが起源だからな
そのピサロ厨は必死で情報操作してるけど当時のログ見りゃ一発でバレるのになw


581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:39:07.69 ID:feHk+IcS0
>>574
これからも自作自演を続けていくということか

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:46:41.79 ID:ZHrlv56PO
>>574
早速キチガイ達が寄り集まってきたなw
6浅瀬の理不尽な仕様から地形変化を考察するのはおもろいわ

>>581
他スレにアンチが迷惑かけるのを避ける利他的行為を自演呼ばわりとは…

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:46:59.18 ID:Vsxe85Pt0
>>580
そうだな…そういわれりゃそうなのかも、って思うけど
>>548-558もさ、実は本人はこれは事実の羅列だろって思ってて
「w」って言ってると思ったんだ

フォローを仇で返すのは避けたいが
俺らと奴さん、悪党派と擁護派って
実はどっちもどっちじゃないのかなって思う

自分と全く同じ、ちょっと知能の高いタイプを互いにストーキングして
エアリス厨VSティファ厨みたいな状況で
ともに地獄に落ちていくんじゃないかって気もするんだよな

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:50:33.11 ID:Vsxe85Pt0
>>582
アンチが迷惑かけるっていうより
そりゃあ、こんなことやってりゃ絶対どこかで陰口叩かれるよね、
俺もあんたもさ。

荒らしにレスしても得なことはないとか言ってたけど
もう君も、既に荒らしだぜ?

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:52:24.17 ID:CZZ1F7ri0
>>576
らしいね。

でも勇者の墓も地下にあるのは、地下墓地の好きだったミネアらしいかも
勇者に(遺体はないけど形だけでも)涼しい所に眠って欲しいみたいな気持ちだったんだろうか

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:52:45.43 ID:feHk+IcS0
>>582
その気になれば別人装って気に入らん異見を圧殺できるID切り替えを
利他的行為とは笑わせる

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:56:54.42 ID:Vsxe85Pt0
>>585
やっぱ自然に帰りたいっていう本能だろうと

墓に関して言えば
土中の闇はイメージ的に氏に結びつくから生きてる奴は避けたいけど
自然から切っても切り離せないし
恩恵を受けてるありがたい力でもある

疎まれながらも敬われるのが闇だろ

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:57:21.39 ID:CZZ1F7ri0
>>582
>6浅瀬の理不尽な仕様から地形変化を考察するのはおもろいわ

と思ったけど、6の浅瀬が浮いたからと言って4・5の大陸の地面の量を
まかなうのは多分できないんじゃないかと

>他スレにアンチが迷惑かけるのを避ける利他的行為を自演呼ばわりとは…

まあ、とにかくネガキャンのため嘘吐きまくるだけが目的の人たちでしょうから。
他スレの迷惑とか節電とかも考えたこともないんでしょうよ


589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 12:59:58.10 ID:ZHrlv56PO
>>588
6の陸地にも同じ鉱石が大量にあるとかは?


590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:01:24.64 ID:Vsxe85Pt0
>>586 >>588
実はどっちの意見も正しいと思うよ

…気に入らん異見を圧殺するのってホント後味が悪いし、したくはないけど
気に入らん意見としてレッテル貼られて圧殺されるのも凄いムカつくし…

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:08:40.44 ID:ZHrlv56PO
>>588
>ネガキャンのために嘘吐きまくる

早速「擁護派が気に入らない意見を圧殺」とか嘘吐きまくってるな
あれだけ「お前の価値観は自由」だと教えてもらったのになw

592 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/09(月) 13:10:51.12 ID:q8YZeWfx0
まあ末尾Pが何か言うとすぐギガゴブリン君とか言い出す奴いるしなぁ

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:13:13.81 ID:Vsxe85Pt0
確かにギガゴブリンって言わないでくれるとかなり助かるかも
ただ俺もこれ以上、「誰かを裏切りたくはない」けどね…

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:19:08.72 ID:CZZ1F7ri0
>>591
擁護派側は、作中描写からみておかしな部分を指摘したり、自分の別考察案を述べたり
スレ違いを指摘してあげるということはあっても「圧殺」なんて全然してないのにね

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:32:17.34 ID:Vsxe85Pt0
>>594
「メンヘラ無視でお願いします」とかは
圧殺になってるとは思うぜ?

だって最悪板で体調不良を訴えると
お前メンヘラだろと言われ
そうかもとへりくだるとそれをネタに集中砲火

俺が半擁護派時代にはこんなことは起きなかったし

あと悪党派の意見で
>>13は言いすぎでは…?って一瞬思ったけど
>>6はかなりまともな事言ってる気がする
これも否定されてるし

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:36:51.26 ID:ZHrlv56PO
>>594
完全同意

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:38:24.19 ID:Vsxe85Pt0
複数のIDを並べ切り替えるって事は
一見すると多人数に見えるって事だし
そこで複数回線利用すれば異論にレッテル貼って追い出す事が出来る

…それをfeHk+IcS0に圧殺って指摘されてる

節電するなら書き込みを控えればいいだけじゃん
だからっつって追跡や突撃していいことにはならないってのも分るけどさ

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:39:09.39 ID:ZHrlv56PO
そしてまた「圧殺」と「隔離」の区別つかないキチガイが嘘を吐く、と

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:40:36.80 ID:Vsxe85Pt0
またバカの一つ覚えかよ、携帯。
お前がいなかったらここに常駐することはなかったろうな

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:41:42.12 ID:CZZ1F7ri0
>>598
まあ、しょうがないでしょ。ビョーキの人は

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:42:23.63 ID:Vsxe85Pt0
と言うかここも「隔離」が目的だしな

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:49:48.42 ID:D93Yc0pz0
……そもそもFFDQ板は隔離板な訳だが。

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:50:33.04 ID:CZZ1F7ri0
>>598
あなたへの恨みなんだってさ

だったらあなただけに迷惑をかける方法を考えればいいのにね。
それができなきゃ完全に諦めて泣き寝入りするべきだ

そういう判断ができない時点で、
「メンタルヘルスと言い換える前の四文字の言葉」
で表現されシカト喰らってもしょうがないのにね



604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:52:46.97 ID:Vsxe85Pt0
全くだな、その辺は納得かも

>>602
そうか。。確かに言えてる…

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:53:25.39 ID:ZHrlv56PO
>「メンタルヘルスと言い換える前の四文字の言葉

ウケタw
どんだけ婉曲なキチガイの表現だよww

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 13:59:27.13 ID:CZZ1F7ri0
あとこの人「集中砲火」って言葉もつい使っちゃったね。
相手がちゃんと多数いると認識してるわけ
同一人呼ばわりも本気で思ってたわけじゃなく、ただの嘘だった

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 14:01:14.09 ID:Vsxe85Pt0
その通りだわ
思わず笑っちまった
ホントにキチガイじゃねえかwww

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 14:03:50.05 ID:Vsxe85Pt0
多数いるとは思わなかったな
もしそうなら英雄スレは擁護されてたはずだし

ただ…キチガイだったってのはマジらしいな
俺は?w

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 14:07:10.42 ID:CZZ1F7ri0
>>601-602
でも「この人」を隔離する場所はここじゃないよね

どうぞ
http://toki.2ch.net/utu/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303091278/l50


610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 14:10:42.78 ID:Vsxe85Pt0
実は今カス携帯とか呼ばれてるアンチの人に
去年全くおんなじこと言われたよ

英雄スレの女の人擁護してた時に

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 14:13:11.15 ID:Vsxe85Pt0
ひでえ見苦しさだ、今にして思えばw

一年前悪ではないスレに遭遇して変な発情と受信をして
アンチサイドの詭弁の人を裏切って英雄さんにいい寄って
そこで完全に叩きのめされてアンチサイドの委員長に土下座
挙句悪党派に常駐できずにPに媚び
そこで意見を却下されて携帯とPに逆恨みし

挙句発狂して悪党派の人たちに哀願

何を主張しようと頭の悪いキチガイは迷惑にこそなれ
誰かの役には立たないってことなのか、それで分った

>>609
正論かもな

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 14:13:15.37 ID:CZZ1F7ri0
>>610
その人はあなたと仲良くなったわけじゃないよ

「バカな○○○○(メンタルヘルスと言い換える前の四文字言葉)をけしかけて考察スレを荒らさせよう」

としか思ってないのが分からない?

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 14:21:31.58 ID:Vsxe85Pt0
>>612
いや…それに関してはマジで当たっていない
過去ログ見てみりゃ分る

あのスレで悪党尾派に土下座したらその場で許され追求されてないし

このスレに関しても俺が勝手にこっちから
委員長におべっか使って言い寄ってる
英雄ちゃんに言い寄ったのと逆の現象だとおもう

住み分けできてたはずなのに蝙蝠臭い態度で
悪党派全員を引くに引けなくしたのは俺の方では
Pも悪党派を煽ってたことあるけど俺の方が全然原因でかいはずだ

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 14:25:16.42 ID:Vsxe85Pt0
全然気づいてなかった
煽ってる自覚なんてまるでなかったけど、「荒らし」は俺だ。。

全員すまなかった
心や脳の病以前に、腐った根性なおさにゃ

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 14:25:27.99 ID:CZZ1F7ri0
あらそう、そう思うなら構わないよ
とにかくあなたはメンヘル板にでもどこにでも行くといい

>俺は考察そのものには干渉してないだろう?異論はないと言うことだ

この時点であなたは、このスレに用はないはずなんだから


616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 14:28:13.01 ID:Vsxe85Pt0
>>615
DQ9の展開みたいだな
願わくば他の悪党派の人達はあまり悪く思わんでくれ
全員俺よりはましだから

自分で自分を封印してくる

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 14:32:44.00 ID:Vsxe85Pt0
×全員俺よりはまし
○俺的には正論言ってると思えるんで

ったく、誰かの批判どころじゃねえやな!
あーもうむかつく!自分に!

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 17:07:16.54 ID:zhVVqE6U0
もうこのスレ土遁しちゃいなYO

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 18:00:45.98 ID:h6UP6D1LO
害獣の隔離施設は必要だろ?
やるなら板違いであるゲーキャラ板のピサロスレ全部と
ここや1-9考察スレとの重複である5エスターク=ピサロとかいうゴミスレだな


620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 18:46:02.29 ID:h6UP6D1LO
つーかまたギガゴブリンちゃんは内藤ちゃんを苛めて喜んでたのか
お前が精神的に唯一優位に立てるのが何かにつけ下手に出てくれる内藤ちゃんしか居ないからって
そうやって図に乗れば乗るだけ他人にお前の痛さを晒すだけだぜ
内藤ちゃんをメンヘラだのと散々苛めてたようだがそういう人格攻撃ネタ全てが
>>15に貼ってある「俺様は冷酷で残忍でございます」と言わんばかりな狂った暴言を吐いた
お前自身にブーメランして突き刺さるだけの話なんだからな
まぁ内藤ちゃんもアレだけどな


621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 18:46:57.91 ID:jk/SM1nM0
>>589
材質によって海底に沈む部分もあれば、
そのまま浮き上がってしまう地面もあるので地形が変わり
大陸大変動が起こるってことか

不謹慎だが津波どころじゃねーな

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 19:08:09.19 ID:h6UP6D1LO
>>578
厨の思考回路を考察する事でピサロ自身の思考回路を考察しようという試み
こういう痛い厨は信仰対象を劣化させたような言動しかしないから…
つーかこれ程痛い奴を煽るなというのはなかなか難しいぜw
>>603
>>598
> あなたへの恨みなんだってさ
> だったらあなただけに迷惑をかける方法を考えればいいのにね。
他人(という事にお前の脳内ではなっている)への煽りを進める辺り
上っ面の口調を変えた所でその下衆で卑しい根性は隠せないご様子ですなぁw
>>613
> 住み分けできてたはずなのに蝙蝠臭い態度で
> 悪党派全員を引くに引けなくしたのは俺の方では
いや、その件に関してはまだこの偽スレがなかった頃から
悪党スレに何度も何度もレス代行スレ悪用しながらバカコピペ荒らしやりまくったり
こちらが本スレでございます!とか言いながらこの偽スレへのリンクをしつこくを貼りまくるという
馬鹿丸出しな上粘着質でキモい工作やりまくってたそのギガゴブリン君に全ての責任があるから


623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 19:19:25.19 ID:h6UP6D1LO
>>582
> 6浅瀬の理不尽な仕様から地形変化を考察するのはおもろいわ
そうだねそんな事はピサロ考察とは何の関係もないね
まずお前が消えてくれないかな?荒らし行為しか出来ないカス携帯君

> 他スレにアンチが迷惑かけるのを避ける利他的行為を自演呼ばわりとは…
荒らしって1-9考察スレに潜伏・粘着してピサロ叩きの流れになった途端
ファビョって荒らしまくったお前自身の事じゃん、今更何言ってるの?
つーか>>586への回答は?まさか都合の悪いレスは見えぬ聞こえぬっていういつもの逃走パターンですか?

>>595
> だって最悪板で体調不良を訴えると
> お前メンヘラだろと言われ
> そうかもとへりくだるとそれをネタに集中砲火

> 俺が半擁護派時代にはこんなことは起きなかったし
ギガゴブリン君にとってはお前は憎むべき裏切り者だからな
奴の脳内じゃエビプリの顔がお前の顔に重なってるんじゃね?w


624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 19:33:21.16 ID:ZHrlv56PO
>>621
しかし肝心の海面上昇の理由が分からんのがネックか…


625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 19:50:53.18 ID:h6UP6D1LO
>>624
他人には噛み付く癖に自分はこの様に居直ってスレチ話を続けるカス携帯
皆様これがピサロ厨という生物でございます


626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 20:04:59.86 ID:Gn3Qeh590
>>621別に不謹慎でもないだろ

厳密に言えば大陸変動は(ピサロに何か関連すれば別だが)すれ違いだが
ボく悩んデるンデすゥメンヘラ消えろなんてクソレス群をDQ世界のネタで押し流してくれるなら今は大歓迎だ
度が過ぎなきゃいい

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 20:09:57.52 ID:h6UP6D1LO
>>474
> 「極悪人が好きだと書いてあるピサロ厨腐女子のサイトがある!」
> と主張して、見つからないよ?と言われても結局出せなくて
> 笑い物になったアンチがいたなあ・・・
該当箇所のURLとレス番頼むわ、当然あるんだよな?

>>452-453
> バトルロードか・・・あれのOP映像では
> 勇者ズvs魔王ズの一騎打ちの中で、ピサロだけ真っ先に剣神1主を倒して帰って来てた
お前都合のいい所だけしか見てないか完全に伝聞だけで書いただろ
まぁあのバトルロードをソースに持ち出す時点で終わってるが

>>509
またバトルロードネタかよ、実際にプレイしてりゃアレがソースになんかなり得ない事位
すぐに判るのに何が誤解解消ありがとうだか、笑わせるぜw

いや、そもそもそれ以前にどうしてこういう余程頭の悪い奴でなければ一目で判る自演に走るのやらw

>>516
>>513はどう見ても「ID切替えは節電の為です」と主張したいなら
お前のレス全てに酉を付けろって話なのにどうして
> 鳥は付け外しが効くから
> 擁護派が自演してるというアンチの嘘、
> アンチの言い掛かりは変わらんと思われ
みたいな返事になるのやら、ID切替え自演工作出来なくなるのがそんなに困るのか?w
つーかお前都合が悪くなるとすぐNG連呼する癖にそのお前自身がNGワード連呼してんじゃん、どんだけ馬鹿なの?


628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 20:13:09.77 ID:h6UP6D1LO
>>626
内藤のIDをNGにぶっこめば片が付くだけの話なのにスレチな上不謹慎な話を正当化か
本当にクズだな、お前
つーかレスがバグってるぜ、俺の突っ込みがそんなに痛かった?


629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 20:18:49.64 ID:/zCDNyXe0
>ボく悩んデるンデすゥ

メンヘラの狂気をさりげなく表現するなw

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 20:19:24.19 ID:h6UP6D1LO
そうそうお前のお陰で新スレが立ったからここに貼っとくわ
お前が毎日粘着してるスレに直接飛べる様になって便利だろ、良かったな
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想3回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304593930/


631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 20:26:09.81 ID:/zCDNyXe0
>>626
てか気にすんなw

>>1より
>※デスピサロ自体のみの考察だけに限らず、関連事象全般を考察可です。
>※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 20:37:40.92 ID:/zCDNyXe0
いや気にしてないのか、すまん

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 20:59:19.87 ID:h6UP6D1LO
>>631
>>626
> てか気にすんなw
自分自身のレスにレス付ける作業ってそんなに楽しい?

>>1より
> >※デスピサロ自体のみの考察だけに限らず、関連事象全般を考察可です。
> >※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
ピサロ本人の言動からの話題逸らしを正当化する為だけに
自演やりまくって勝手に入れたアホ文章持ち出して来て何がしたいの?
そもそもどう見てもほどほどってレベルじゃねーよ、本当に笑えるなお前

ゴメンやっぱこんな楽しい玩具を煽るなって無理があるわwwwwうぇwwwwwwww

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 23:34:03.64 ID:QwNzV0LcP
>>574に転載してくれた地形変動説だが、もう少し考えてみた。

海面上昇はなぜ起こったのか?
ここで、4・5の世界には極地というか氷雪地帯ががないという点に着目したい。
6にはマウントスノー地方という氷雪地帯が存在し、雪女が住んでいる。
あの地方の気候は、彼女たちによって維持されていたとは考えられないか?

しかしピサロやミルドラースの御代にはすでに、
次のいずれかの理由で、彼女たちはいなくなってしまった。
・もともと夢の存在で下の世界に移住してきただけなで、デスタムーアの死で非実体化。
・エスターク帝国に属する魔族、もしくは仲の良い種族だったので一緒に封印。
・妖精界に移住(ゆきのじょおうもその一人)。
そして彼女たちが消えたことでマウントスノー地方は低い気温を維持できなくなり
氷雪が解けて海に流れ込んで、海面上昇を起こしたのではないか。
つまり4時代の陸地は、「6時代には浅瀬だった部分」
「陸地だったが軽い鉱石を含んでいたので浮き上がった部分」
「もともと高山だったので海面に出ている部分」でできていると思われる。

ここまでが6→4の大陸変動の話。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 23:34:40.25 ID:QwNzV0LcP
次に4→5の大陸変動について。
浮いているのだから、数百年かけて少しずつ動いて形を変えていても不思議はないが、
5の地形と4の地形には特徴的な違いがある。
5の時代になると、セントベレス山をはじめ高低差が激しいのだ。
もちろん陸同士がぶつかりあえば褶曲現象で高い山ができたりしておかしくないのだが、
4→5では、6→4と逆に、海面の低下があったとも考えられる。

その理由として候補に挙がるのは、デスピサロが地底から闇の波動を撃ったことだ。
闇の波動が海底に穴を開けていたとすれば、その後に海水が地底世界に徐々に流れ込んで、
数百年かけて海面低下を引き起こしたことも考えられるのではないか。

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 03:15:55.76 ID:mNl9tMpDO
エスターク様は、デスピサロのことを常々、
「ボヘミアの上等兵風情が!」
と蔑視しておられた。

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 05:19:24.25 ID:bCMsQfVV0
>>582
>>588
おおさすがにどんなに追跡されても他スレへの書き込みは絶やさず、
節電のときでもPC起動させて昼間の書き込みも頑張る
利他精神旺盛の複数IDの方々は言うことが違いますなあ

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 06:18:36.78 ID:GVDJi1niO
>>634-634
これだけ煽られたり馬鹿にされても平然とスレチ話続ける基地外っぷりは相変わらずパネェな
つまりこれからもジャンジャン馬鹿にして下さい、煽って下さいって事か
良く判ったよ、ありがとう害獣君


639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 06:26:36.33 ID:GVDJi1niO
>>637
>>582
>>588
> おおさすがにどんなに追跡されても他スレへの書き込みは絶やさず、
P2、携帯、PCと書き込み手段をなんと三つも使ってるんだから
その内の一つを他スレに回すだけで済む話なのになw

> 節電のときでもPC起動させて昼間の書き込みも頑張る
しかも平日の日中から必死でなw
まぁ学校からドロップアウトした常識の欠落しているヒキニート君だからこそ出来る事だけどなw

> 利他精神旺盛の複数IDの方々は言うことが違いますなあ
ワロタw


640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 06:34:57.20 ID:GVDJi1niO
>>612
>>610
> その人はあなたと仲良くなったわけじゃないよ
> 「バカな○○○○(メンタルヘルスと言い換える前の四文字言葉)をけしかけて考察スレを荒らさせよう」
> としか思ってないのが分からない?
この煽りどっかで見たと思ったら
最悪板でお仲間集めようと糞スレ立てて自爆した挙げ句それ乗っ取られて
今や3スレ目に到達したお前のヲチスレの初代スレにされた
というマヌケぶりを晒したガルドス別人君って奴が言われてた台詞だな
やっぱアレはお前の別人格だったんだな
お前はそういう風に喋れば喋る程ボロが出るから弄り甲斐があるわw


641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 07:12:58.40 ID:Via5ET6M0
>>387
MBVのOP映像で1主がピサロにやられるのは
まあベギラマ、ベホイミが限界の1だからしょうがないかと思ってたが
よく考えたらあれって剣神バージョンなんだよな、闇ゾーマさえ独力で倒せる

デスピサロ>1主>闇ゾーマ ???


642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 07:21:21.58 ID:GVDJi1niO
つーか新スレのテンプレを自分の都合のいいもの、つまり現在のものにしようと
震災当日にこうやって必死で自演しまくってたカスがよく偉そうな事言えたもんだw
03/11(金)
ID:MjFeVUZMP
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/TWpGZVZVWk1Q.html
ID:R7Ckl4kkO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/UjdDa2w0a2tP.html
ID:pfZRKG/K0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/cGZaUktHL0sw.html
ID:9BIpawbU0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/OUJJcGF3YlUw.html
ID:AJ/qY3Fb0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/QUovcVkzRmIw.html
突っ込み
ID:y88m6y9kO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/eTg4bTZ5OWtP.html
ID:oUbkeHQHO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/b1Via2VIUUhP.html
ID:SGrG6Hw10
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/U0dyRzZIdzEw.html
ID:SUaA7WOV0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/U1VhQTdXT1Yw.html
ID:/TNwR6lQ0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/L1ROd1I2bFEw.html


643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 07:23:10.10 ID:GVDJi1niO
>>641
また話題逸らしですか?いつになったらバトルロードのザラキーマの仕様に答えてくれるの?

あっ、都合が悪いから答えられないんだよね、ゴメンゴメン


644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 07:37:58.51 ID:GVDJi1niO
>>606
> あとこの人「集中砲火」って言葉もつい使っちゃったね。
> 相手がちゃんと多数いると認識してるわけ
> 同一人呼ばわりも本気で思ってたわけじゃなく、ただの嘘だった
>>537>>497で俺たちとか言っておきながら
ID切替えを実態とかけ離れた噴飯ものの理論で散々正当化している時点で
お前の顔面に特大ブーメランしている件
お前はメンヘラだからそんな事すら気が付かないのかな?w


645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 08:13:11.25 ID:B8P05dQRP
>>641
1主が剣神ってことになってるのは、主人公も大魔王も「横一線」になってるという
イメージに説得力を持たせるためだろうな。
そのうえでゾーマ、ピサロ、エスターク、ドレアムがやや抜きんでる形になってる。

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 09:18:57.41 ID:DNL+wWST0
>闇の波動が海底に穴を開けていたとすれば
それだったらゲーム中も水が流れ込んで来てるんじゃないのか

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 12:32:33.96 ID:GVDJi1niO
>>645
「おーーーー!!!!ギガゴブリンの、話題逸らし妄想が、炸裂するーーーーっ!!!!




ぜんぜんきいていません!!!!」


648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 15:09:11.64 ID:Scb5wuZnO
バトルロードは人型ピサロをやけにプッシュしてるな
9だと進化後状態オンリーでの登場だが

よく人型ピサロは女性ファンを意識して云々という
浅はかな思い込みをネットで見るが
実際にはガキ向け作品のバトルロードでとかで大活躍してて
本当に女性層も意識しただろう9なんかでは全然なんだよな


649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 15:18:47.78 ID:M6kmKnvJ0
元々ねらーの腐女子認定なんて信用度0

>>646
斜め撃ちしてたら、水が出てても
画面に映らない部分に出てることはありうる

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 16:02:24.41 ID:Scb5wuZnO
>元々ねらーの腐女子認定なんて信用度0

だなw

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 16:10:01.02 ID:Scb5wuZnO
>斜め撃ちしてたら、水が出てても
>画面に映らない部分に出てることはありうる

まあ天空城と闇の洞くつの緯度が同じで
デスマウンテンはそれより北だから斜撃ちなんだろうが
個人的には「希望の祠へのルーラは闇の波動で開いた穴を通ってる」
説の方がすてがたいかな
海底から水出てたら通れないし…


652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 21:20:39.43 ID:GVDJi1niO
>>648
> よく人型ピサロは女性ファンを意識して云々という
ピサロ池麺(笑)化はお前みたいな同人に毛が生えたような連中の
頭の悪い勝手な捏造がそもそもの始まりだろ…w
> 実際にはガキ向け作品のバトルロードでとかで大活躍してて
あのゲロカス雑魚がどうかしたか?バトルロードやってませんって白状したも同然だなコリャw
> 本当に女性層も意識しただろう9なんかでは全然なんだよな
え?お前の脳内ソース持ち出されても困るんですけど?


653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 21:20:40.85 ID:qkL7O7Tj0
>>648−650
以前「腐女子は美形に弱い!」みたいなこと主張しようとして
「女性向け」+キャラ名かなんかでぐぐるとハッサンとかよりテリーの方がヒット数多い!
と言ってた人がいた

でも他ナンバーのキャラでもやってみると多いのはテリーの他に
トルネコ、ヤンガスなんかのスピンオフ作品があるキャラで、
美形かどうかは何の関係もないことが発覚

とりわけピサロはトルネコよりもライアンやクリフトよりも少なかったということで
アンチ側は「調べるなんて必死だな」と捨てゼリフ残して逃走しましたとさw

そして>>474の作り話

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 21:22:42.19 ID:VNju4Mcm0
結局、製作者は「地下から天空への砲撃」で地上の存在を忘れていた様にしか思えんのがなあ
地上にまったくダメージが無いとか、本当にあの攻撃は地下から撃ったのかと

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 21:23:10.14 ID:GVDJi1niO
つかギガゴブリンちゃんは内藤は消えたのにまだしつこくスレチ話続けてやがんのな
内藤のレスを流す為にスレチ話続けてますってのはやっぱり大嘘だった訳だ
いやー、本当にお前面白いねーw


656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 21:29:53.77 ID:qkL7O7Tj0
>>654
「どっかに穴はあいてるけど省略表現してるだけ」が製作者的には正解じゃないかな
ゴッドサイド島のどっかに大穴(但し入れない)でも開いてたら格好良かったけど

ルーラに使ってる説はなるほどと思ったし、
地形変動の原因説はちょっぴり無理矢理だが壮大で好きだw

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 21:31:31.72 ID:GVDJi1niO
>>653
> とりわけピサロはトルネコよりもライアンやクリフトよりも少なかったということで
ソレってお前自身で「私が自己投影しているピサロ様はライアンやザラキより人気ない雑魚です!」
って喚いてるも同然なんだけど頭大丈夫?w
ソレと今更>>474なんざに安価付けてっから何かと思ったらコレか
> そういや昔、
> 「極悪人が好きだと書いてあるピサロ厨腐女子のサイトがある!」
> と主張して、見つからないよ?と言われても結局出せなくて
> 笑い物になったアンチがいたなあ・・・

そのレスのURLとレス番は?って昨日聞いた筈なのに未だに貼られないなぁ
やっぱお前の 捏造 だったんだなソレw


658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 21:34:26.35 ID:GVDJi1niO
>>651
何コレ?この逝かれた妄想がピサロと何の関係があんの?w
つーか俺が来た途端露骨な自演やりまくりで自分に都合の悪いレスを必死で流そうとしているのが
頭の悪いガキのチンケな工作を見ているようで実に微笑ましいな


659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 22:04:48.85 ID:GVDJi1niO
またタコ殴りにされて惨めに逃亡か、本当にワンパだなぁ
いや、今頃顔真っ赤にしながら回線つなぎ変えてるのかな?w


660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 22:05:11.90 ID:Scb5wuZnO
>>653
テリーに関しては他作品キャラとも被る名前だってのもありそうな
…マンとかボガードとかさ


661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 22:11:54.82 ID:qkL7O7Tj0
ああ、それはあるかも

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 22:12:05.45 ID:Scb5wuZnO
>>654
もし地下からでないとすると
「進化前の素のピサロが地上から撃った」
ことになるだろ

秘法使い始めてからはずっとデスマウンテンにいただろうし


663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 22:24:59.48 ID:qkL7O7Tj0
さすがに人型ピサロ状態で闇の波動を撃てたら強すぎるねw
ドラゴンボールのキャラみたいだw

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 22:31:12.03 ID:GVDJi1niO
「逃げた!」と言われるとギガゴブリン君のスイッチが入るのか
今度暇な時にまた試してみよう


665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 23:30:53.78 ID:jDWhajBl0
>>477
>あれが「ピサロのてさき」だと知ってるのはモンスター名欄を読める俺らであって
>ライアンやホイミンはあの時点でそんなこと知らないんじゃないか?

作品によってはクリフトがメッセージウィンドウ
踏みつけたりするシーンもあるからなぁ……

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 23:43:15.22 ID:jDWhajBl0
>>653>>474
>「極悪人が好きだと書いてあるピサロ厨腐女子のサイトがある!」
>と主張して、見つからないよ?と言われても結局出せなくて
>笑い物になったアンチがいたなあ・・・

これのことかね?
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/327-

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 23:48:58.81 ID:jDWhajBl0
すまん間違ったぞ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/327-


668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 00:37:34.10 ID:L/pd098S0
>>662
闇の波動って魔法的なもので
物理的な物体じゃないから
余計な遮蔽物には干渉せず
標的だけ直接狙えるんじゃね


669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 01:12:43.31 ID:dApIXsCX0
岩盤などの普通の物質とは干渉しないが
聖属性?な天空城の材質とは反発して破壊するみたいな?

>>665
あれは面白かった

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 01:29:50.30 ID:vcnSscMN0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305032638/

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 01:34:27.59 ID:WIRwLCCD0
複数回線を使ってるかどうかなんてどうやってもわかるわけないよ

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 01:53:30.30 ID:dApIXsCX0
ま、ただのレッテルだし

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 01:59:48.20 ID:7rWIYJm90
こんな夜中にこっそりと自己正当化お疲れ様です

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 05:57:22.81 ID:DxQwMXz30
レッテルということは>>182>>510のように堂々とID切り替えを自白してる奴は
嘘をついてるということかー、なるほど

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 06:32:46.47 ID:COnmTgi5O
>>477
> 特にデスピサロは多くの台詞で尊敬されている
ピサロが魔物に普通に襲われるという現実がある限りそれはごく一部での話という事になるな

> ピサロの手先は自分がピサロの部下だとは言ってない
何が言いたいんだ?まさか、ピサロの手先と言う大変判り易い名前の魔物が行なった子供誘拐事件は
ピサロには責任ありませんといういつもの詭弁・印象操作かね?

>>473
> かもな
> 天空ワールドで長寿の魔物って何種も出てるし
> ピサロ→ミルドラ時代の数百年くらい普通に生きてておかしくない
ソースも無しのどうでもいい下らんネタでの話題逸らしはいい加減止めたら?


676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 06:33:39.92 ID:YYqL/9FX0
>>182>>510はID切り替えてるだけで回線は一つじゃね?

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 06:42:01.20 ID:COnmTgi5O
>>666
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
URLだけ貼るんじゃねぇよ、この程度の短さならレス内容もコピペ出来るだろうが
つーかコレどう見てもお前みたいなピサロマンセーしてる奴が余りにも頭が悪いんで
こうかも知れないなーってネタで言ってるだけじゃねーか
それと自分に都合のいい所だけ抜き出して貼るとか結局いつもの印象操作のようだなw

327:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/14(水) 20:06:45 ID:SzmS6kOlO >ピサロ厨のサイトに好きなもの=美形、嫌いなもの=偽善者
>って書いてあったの、てっきりネタだと思い込んでたけど本気なのかもなー
アンチスレからコピペだが、
「ピサロ ファンサイト」「ピサロ 偽善者」
とかで色々ぐぐってみたが見つからぬ。
実在するんだろうか?


678 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/11(水) 06:43:50.44 ID:3ZYRuqV20
>>665
あれは神だったw>メッセージウィンドウ踏みつけ

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 06:45:57.28 ID:COnmTgi5O
>>666
ついでにコレも貼っとくか、やっぱりバトルロードネタは
つべの動画(の都合のいい部分だけ)見て適当な事吹いてただけだったんだなお前w
つーかそのスレ見て見たけど話題逸らしやりまくりな上にアンチだのヘイトだのと悪党スレへの憎悪むき出しだなぁw
悪党スレへの憎悪から立てられた悪党スレの偽スレだけはあるわw

326:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 21:14:37 ID:NzmscC32O http://www.youtube.com/watch?v=GKhVIej4hnE
相変わらずピサロが美味しい場面をさらってるな
そろそろ他魔王の変身前にも見せ場をやれよと思えてくる
てか1主はピサロに負けたのか?


680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 06:47:26.71 ID:COnmTgi5O
という訳でピサロ厨の惨めな自爆芸をお送り致しました

また「NGニダ!」って敗北宣言以外の何者でもない惨めなコピペを貼り付けてくれるのかな?w


681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 06:48:36.77 ID:COnmTgi5O
>>676
だから酉付けろって言ってんだよ

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 07:50:02.76 ID:1Hs1h92BP
>>676
というか>>510の場合は節電で電源落とす結果切り替わるだけであって
意図的に「切り替えてる」わけじゃないしな。

>>668-669
ちなみにこっちの闇の波動では地面抉ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=PjdwA_PBU_0

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 11:13:07.30 ID:lbF6vcBNO
黒いかめはめ波みたいの撃つピサロ想像して吹いたw

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 14:32:34.50 ID:q1uED5td0
ピサロナイトはデスピサロとどういう関係ですか?
人間時代のデスピサロ?

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 16:19:39.42 ID:WIRwLCCD0
>>684

  \ ∧_∧
   し(´∀`) < そんなエサで俺様が釣られるかー!!
   ∩`   `つ      (´⌒(´
     ゝ_つ_`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;
      ズザザザ


686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 17:59:31.97 ID:COnmTgi5O
>>682
>>676
> というか>>510の場合は節電で電源落とす結果切り替わるだけであって
> 意図的に「切り替えてる」わけじゃないしな。

震災以前から 明らかに ID切替え自演 やりまくってた癖に 今頃になって 見苦しい言い訳ですか
本当面白いなお前w


687 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/11(水) 18:00:18.59 ID:3ZYRuqV20
>>684
普通にピサロの騎士だったような
知られざる物語だか忘れたけど、中の人はイケメンらしいよ

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 18:02:29.98 ID:COnmTgi5O
>>666
そう言えば今頃になってやっと対象URL貼り付けた所を見ると
NGしてますってのは嘘八百、自分に都合が悪いからそう言ってるだけですってまたやらかしちゃったね
気分はどうっすか?w


689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 18:13:10.31 ID:COnmTgi5O
>>682
>>668-669
> ちなみにこっちの闇の波動では地面抉ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=PjdwA_PBU_0

ふーん…こんな動画を貼るって事はバトルロードのザラキーマが即死呪文じゃなく
ダメージ呪文になってるって事も当然知ってるって事か
そんな目茶苦茶なものをソースにして露骨に自演しながら
実態は単なるゲスに過ぎないピサロ君を何とかして持ち上げられるような
誤解を振り撒くのに必死な様は見ていて実に面白いなw


690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/11(水) 18:53:32.04 ID:lbF6vcBNO
>>687
知られざる伝説、な

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/12(木) 07:31:48.23 ID:jmKiq1p/O
>>1
ff:FF・ドラクエ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188999178/

内藤の自分語りやらはともかく自分の妄言への突っ込みや矛盾を指摘するコピペを削除依頼とか、
こんなもんが通る訳ねぇだろ…何考えてんだお前は
そもそもお前自身がスレチ話や人格攻撃続けて批判されると居直る恥知らずな荒らしの癖に
もしかしてスルーしてればオッケーなんて勘違いしてる訳じゃあるまいな?

恥 を 知 れ キ チ ガ イ


692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/12(木) 08:37:00.04 ID:xVLLt4dR0
最近過疎って来たようだし二度とこのスレは立つまい

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/12(木) 09:13:51.96 ID:xEqCBSh20
6章の後のピサロってどうなったんだろう

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/12(木) 09:23:47.53 ID:aLuKAETq0
>>387
そもそも仲間になったピサロが本来の強さだなんて分かるのか?
進化の秘法を一度使っちまってるんだから、見た目はロザリーに戻されたけど
強くなる効果は残ってるとも考えられる。
実際のピサロはエスタークやエビプリより数段弱いかもしれんだろ?

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/12(木) 09:37:22.37 ID:Q1KEDab/0
そんな描写のないことを言い出したら、
逆に副作用で本来のピサロより弱くなってるかも知れんぞ。

696 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/12(木) 10:33:11.67 ID:wRaeNsn20
>>693
普通に考えれば魔族の王として投獄されてた奴を釈放したりゴタゴタを収めるんじゃないか?
その過程で反ピーちゃん派にぶっ殺されるかもしれんし適当な所で
引退してロザリーとちゅっちゅしてるのかもしれんし

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/12(木) 10:36:39.78 ID:Q1KEDab/0
まあ最初にやるのは反乱の事後処理だろうな

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/12(木) 17:33:45.18 ID:dk8pzjn9O
エビ派の残党には再びピサロに背く力はないと思うが

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/12(木) 20:31:44.44 ID:CW82VtBU0
・改めて人類滅亡を決断し勇者達と再戦して戦死
・4→5で地形が全然変わってるのが外敵の仕業なら、それと戦って命を落とした
・普通に魔族王として生を全う
・5でもこちらの次元の魔族王として君臨

色々考えられるな

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/12(木) 20:40:24.32 ID:CW82VtBU0
>>641
>デスピサロ>1主>闇ゾーマ ???

まあ戦闘システム的にはインフレの遥か前だし、
ジパングの鍛冶屋が一晩で加工してみせた王者の剣壊すのに
数年かかってるしな。

世界を闇に? 
朝が近づくたび闇のランプ使うだけの簡単なお仕事です、かもしれんしw

最近のお祭りゲー的なものでは持ち上げられてるようだが
若い世代の興味を引いて、ロト三部作をコンテンツとして延命しようって
企業的判断なのかな(メタ発言スマソ



701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/12(木) 22:43:42.52 ID:MzBK4eGw0
>>684>>687
ああいう本は基本的にこのスレでは考察外なんで

ロザリーがピサロナイトの死を意に介する素ぶりが無かったところを見ると
ピサロナイトは魔族という生物でもなくて
ピサロが鎧に魔法でも掛けて作った警護ロボットに過ぎないんではないかと

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 02:31:32.55 ID:Tr7FO8Wo0
>>699
勇者連中が寿命やらで死んだ後にブオーン出てきて
ブオーン大暴れで地形変わる、ピサロがブオーン弱らせるも死亡、そこをルドルフが封印
みたいな語られない戦いがあったと妄想。

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 05:00:46.19 ID:y6u58wrs0
いいな

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 08:43:44.02 ID:nbwjpVlLP
>>701
『知られざる伝説』のピサロナイトの話ではピサロが(6章では覚えない)ベギラゴンを使ってるしな。
上でも言われてるように『知られざる伝説』は二次創作小説本なので考察範囲ではない。
モンスター物語なんかもな。

そもそも5や6やリメイクが出る前の作品だから、
ゲーム優先スレではどうしても裏設定とそちらの設定との抵触が多くなってしまうし。

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 11:27:50.64 ID:QrY7vk0s0
いつになくまったりしてるね

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 12:00:40.12 ID:zjnOkiJ/0
1〜9考察スレが割と盛況だし、ラスボス強さ議論スレも設定談義で盛り上がってるしな。
設定話好きがそっちに行ってるんだろう。

>>701
ロザリーは人間の勇者たちに自分の情報を信用してもらおうとして、
あえてピサロナイトの死には悲しみをこらえていたのかもしれない。

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 18:49:03.25 ID:ZFAdSu210
<魔族の王>って、魔王とどう違うんだ?

708 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/13(金) 18:57:51.50 ID:t2H3X1Dd0
魔王=神レベル
魔族の王=王様レベル

だと思ってる

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 19:11:50.07 ID:ZFAdSu210
あ、そういうイメージなのか

俺ん中では

<大魔王>=神レベル、
<魔王><魔族の王>=王様レベル

かなーとなんとなく思ってたんで
魔王と魔族の王ってどう違うのかなーと思って聞いてみた

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 20:45:42.16 ID:rA1UAFScO
>>708
なるほど

>>704
> 上でも言われてるように『知られざる伝説』は二次創作小説本なので考察範囲ではない。
> モンスター物語なんかもな。
> そもそも5や6やリメイクが出る前の作品だから、
> ゲーム優先スレではどうしても裏設定とそちらの設定との抵触が多くなってしまうし。

リメイクする際その辺りの作品・設定も考慮してくれれば良かった…のかもな


711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 20:51:24.68 ID:8hYjc4NQO
魔王の上には大魔王がいるけど
魔族の王の上には誰もいないわけで
大魔王と魔族の王が同じランクじゃないか

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 20:56:52.10 ID:4IsTHaVM0
魔族の王=そのへんの豪族
魔王=王様
大魔王=神様
ってイメージ

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 20:58:13.80 ID:8lKcmiEh0
その後末尾Pの姿を見たものはいなかった

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 21:05:39.13 ID:ZFAdSu210
さすがに豪族はないと思うわ。

エビプリの中でも
魔族の王=世界の支配者
ってイメージだったみたいだし

神様レベルではないと思うが・・・中華思想でいう皇帝くらいかな?
まつろわぬ種族は多少いても、属国従えまくってる世界一の王様みたいな

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 21:14:48.98 ID:rA1UAFScO
>>711
> 魔王の上には大魔王がいるけど
> 魔族の王の上には誰もいないわけで
から
> 大魔王と魔族の王が同じランクじゃないか
が導き出された過程が理解出来ないな
説明して貰えるかな?


716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 21:16:38.34 ID:rA1UAFScO
>>714
>属国
そんなのあったっけ?


717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 21:32:18.64 ID:ZFAdSu210
大魔王と魔族の王は両方とも魔物サイドのナンバーワンの称号じゃないかってこと
ただの魔王はバラモスみたいに必ずしもナンバーワンじゃないからね

属国っていうのは、色んな種類のモンスター従えてるのが
現実で言えば属国に当たるイメージかなーって思って書いた

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 21:34:48.50 ID:ZFAdSu210
>>710
売る側としては変化つけたいんじゃない?
ゲームも小説も漫画もCDドラマも全部全く同じ話だったら買わなくていいわけで
一応このスレはゲーム最優先つーことで

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 21:43:50.90 ID:ZFAdSu210
つーか勝手に横レスしちゃったけど>>711の解釈はこれで合ってんのかな・・・


720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 22:25:41.88 ID:8hYjc4NQO
まあそんな感じだが

てか神レベルとか言ってるけど神もピンキリじゃね?

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 23:11:10.27 ID:rA1UAFScO
>>717
え?
> 色んな種類のモンスター従えてる

> 属国
って似ている様で全然別な話だよね?
そもそもなんでお前個人のイメージでしかないものを勝手に持ち出してるの?


722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 23:13:36.17 ID:rA1UAFScO
>>718
ゲームでもDQ4本編と比べて明らかにおかしいものは排除するのが当然だろ?


723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 23:16:27.22 ID:rA1UAFScO
>>717
> 大魔王と魔族の王は両方とも魔物サイドのナンバーワンの称号じゃないかってこと
え?ピサロの他にエスタークがいるんだけど?

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 23:48:09.03 ID:ZFAdSu210
>>721
別に自分が持つイメージを考察説の一つとして述べることはおkでしょ
つーかなぜ>>708>>712のイメージはスルーで俺にだけかみついてるのかと

>>722
その辺の判断は各自の自由みたいだよ

>>723
ピサロとエスタークは両方魔族の王だけど、
どっちかがどっちかの部下ってわけでもないでしょうに

そもそも本来エスタークはピサロの時代の者ではなく
大昔に封印されてて急に蘇って来た存在なわけで

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 23:51:31.10 ID:oogf0uZ70
>>720
死神とかいるしな

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 23:53:27.80 ID:EFjwAnAx0
4作中で地獄の帝王、魔族の帝王、魔の帝王と称されたエスターク様かわいそー
7で主に魔王と呼ばれ神さまと互角の存在だったオルゴ・デミーラかわいそー
魔物のナンバーワンじゃねえってよ

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 23:56:00.16 ID:BM2YLGad0
>>702
5主人公がレベル20代後半で倒せる程度のブオーンにピサロが負けたんだw

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 23:59:20.39 ID:oogf0uZ70
>>727
ちゃんと読めよ

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 01:15:17.76 ID:iRmsnJrc0
魔族の総大将(大魔王)であるエスタークに
「地獄の帝王」と冠したから
ピサロにもちょっと違う職名を付けただけでしょ
呼び方に深い意味はないと思う

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 01:48:44.65 ID:Cintitza0
>>728
というかそもそもブオーンにそこまでの力があるとも・・・
魔族としてのピサロの寿命が5の時代まで生きられるほど長いのかもはっきりしない

>>729
エスタークとピサロの関係もイマイチはっきりしないからなぁ・・・
明確な上下関係にあるってわけでもないんでないの?

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 05:35:04.76 ID:xrvNgSfb0
デスパレスの魔物曰く、我ら魔族の帝王エスタークなんだから
魔族の王より格上だろ

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 05:58:44.61 ID:ho0PeNUk0
天空城で「魔族の王エスタークは進化の秘法を作りだした」と書いてあった

733 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/14(土) 07:09:51.52 ID:mHbinJZ+0
「書いてあった」「伝承」の類ってある程度正確じゃないものじゃないか?

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 07:15:41.21 ID:D3PBuYheO
否定する材料もないとは思うが

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 17:58:46.60 ID:x8xzmbfYO
>>724
>>721
> 別に自分が持つイメージを考察説の一つとして述べることはおkでしょ
その「イメージ」とやらの具体的な根拠は?

> つーかなぜ>>708>>712のイメージはスルーで俺にだけかみついてるのかと
ピサロが部下、それも重臣クラスのに叛逆されたから>>708>>712にそう言われてしまったのでは?

>>722
> その辺の判断は各自の自由みたいだよ
DQ4本編の描写と矛盾しているコンテンツは何であれ考察からは排除するのが妥当なのに
小説やらは不可でゲームは可だって言うその根拠は?

後の部分は他人が色々突っ込んでるからいいかな


736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 18:13:08.04 ID:x8xzmbfYO
>>696
6章後のピサロに付いては
「…この心が定まるまで私は村に戻りロザリーと暮らすことにしよう。」
って台詞からするとお前が言う様な
> 魔族の王として投獄されてた奴を釈放したりゴタゴタを収める
とかの魔族の王として始めにやらなければならないそういう仕事は最初からからやる気はなく
心が人間側に定まれば引退してロザリーとちゅっちゅ
魔族側に定まれば人間皆殺し計画を再開するという事になるか

それとついで
ピサロ「第二のエスターク、だと? ふん。私は私だ。エスタークとは関係ない。」


737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 18:40:13.92 ID:yX78JGFW0
>>735
>ピサロが部下、それも重臣クラスのに叛逆されたから>>708>>712にそう言われてしまったのでは?
>>708>>712は魔王とか魔族の王という地位が
王様みたいなもんとか神様みたいなもんとか豪族みたいなもんとか
それこそイメージで語ってるみたいだけど
というか反逆と、神様レベルとか王様レベルとかに何か関係あるの?
キリスト教の神様だってルシフェルに、
DQ的に言うならグランゼニスだって反逆されてるんだけど

>小説やらは不可でゲームは可だって言うその根拠は?
ここはそういうスレなんじゃないの?
>>1に「ゲームの描写をもとに」って書いてあるし

>>736
>「…この心が定まるまで私は村に戻りロザリーと暮らすことにしよう。」
>って台詞からするとお前が言う様な
>> 魔族の王として投獄されてた奴を釈放したりゴタゴタを収める
>とかの魔族の王として始めにやらなければならないそういう仕事は最初からからやる気はなく
村で暮らすことと王の仕事をしないことと何か関係あるの?
どこに住んでようが仕事は仕事で別なんじゃないの?

>ピサロ「第二のエスターク、だと? ふん。私は私だ。エスタークとは関係ない。」
関係ないなら別にエスタークと上下関係でないって説は正しいと思うけど

ってか、何をそんなに怒ってるの?

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 18:55:12.87 ID:D3PBuYheO
そいつコピペ荒らしのキチガイだから放置汁

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 18:58:16.10 ID:yX78JGFW0
あ〜上の妙な連投屋と同じ奴なのか
ごめん半年romるわ

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 20:09:21.84 ID:dRUy1YFT0
>>726
オルゴ・デミーラは大魔王だぞ

>DQMJ
>かつて かみに なりかわろうとした こうかつな だいまおう

>DQ9公式ガイド
>神を滅ぼし、大陸をばらばらにして闇に封印した大魔王

あとコレ
>自称は『魔族の王にして絶対無比の存在』、『万物の王にして、天地を束ねる者』

魔族の王でもあるらしい……つか称号とか二つ名なんて幾つもあっていいしな
エスタークも魔族の王でもあるし地獄の帝王でもあるんだろう

竜王=「竜王」「闇の覇者」
シドー=「破壊神」
ゾーマ=「大魔王」
デスピサロ=「魔族の王」「魔剣士」
エスターク=「魔族の王」「地獄の帝王」
ミルドラース=「魔界の王」
デスタムーア=「大魔王」「幻魔王」あと上の色々
オルゴ・デミーラ=「大魔王」「天魔王」
ラプソーン=「暗黒神」
エルギオス=「堕天使」

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 20:13:01.63 ID:dRUy1YFT0
ちなみにオルゴの台詞とかはこっから
http://www23.atwiki.jp/dq_story

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 21:40:26.44 ID:RSOlRgf70
よく分からんが魔族の王は大魔王より格下だと主張したい奴がいるのか?

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 22:02:19.31 ID:+fvH9NzK0
語感だけなら大魔王の方が偉そうだが、「魔族の王」と「大魔王」が一緒に出ている作品はない以上、比較はできないだろう。


744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 22:13:45.12 ID:RSOlRgf70
語感もあんま変わらん気がするがな
むしろ大魔王って言葉は「偉そう」より「陳腐」と感じるのは俺だけか

745 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/14(土) 23:04:16.86 ID:VfCkqtIj0
ああ、確かにそんな感じがする
小学生とかが好きそうな感じ

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 23:45:37.72 ID:lHsy2ZjK0
>>740
オルゴ・デミーラは魔王とも大魔王とも呼ばれてるな
Zでは人間からも魔物からも魔王と呼ばれることの方が多いが
大者感を出すために魔王の上に大がついて大魔王なんかな


747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 01:19:07.31 ID:Ywo5ZFmE0
末尾Pマダー?

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 07:22:25.65 ID:7G0foajv0
エスタークがいる地獄って、マスドラが作った封印空間なのか?

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 07:33:16.93 ID:XT0QfvWiP
>>731
エビプリが「デスピサロは地下『帝国』で進化をつづけている」と言っていた。
帝国の王ならデスピサロも帝王と言っていいだろう。
というか称号で上下つけてもしょうがないような気がするが。
せいぜい「大魔王>魔王」くらいだろう、言えるのは。

>>748
もともとあった場所の出入り口を塞いだんじゃないか。
6の時代でも「じごくからいかずちをよびよせ」ることはできるんだから。

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 07:36:04.82 ID:XT0QfvWiP
>>717
クイーンピサロがピサロ族の女王であって、魔族の女王とは呼ばれてない所を見ると、
各種族ごとにも王がいて、そのさらに頂点に立つのが大魔王とか魔族の王という奴なのかもな。
4時代にはデスピサロが魔族の王だが、魔族の王が常にピサロ族出身の王でもないと。

751 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/15(日) 08:39:35.99 ID:10ccUeyP0
小説版ではそのピサロ族が魔族の王族みたいな感じだったな
父親が王で兄達がいたんだっけか

まあ参考程度に

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 09:57:56.97 ID:aabCoL6K0
クイーンピサロは単にピサロを性転換させただけのパロキャラであって
それ以上の意味があるかどうかは不明だし、多分ない
Gピサロも移民の町でなぜかオカマになって「クイーン・ローザ」と名乗るから
本気でピサロ関係者と考えてもいいのかどうかすら分からん

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 12:31:06.90 ID:5a1dnM0G0
>748,749
ところで「マスドラがエスタークを地獄に封印した」
って劇中テキストとして明言されてたっけ。

「エスタークを地底に封印した」ならある。
人類や魔族、9の説明文等でエスタークが「地獄の帝王」と呼ばれているのも確かだ。
しかし実際には4時代のエスタークはアッテムト地下の宮殿で寝てる訳で、
あそこが地獄であるとか、特殊な封印空間であると言う感じはあんまりしない。

また、他に"地獄"と言う単語が出てくる台詞にはエビプリの
「死ね、デスピサロ! 地獄でエスタークがお前を待っているぞ!!」
なんてのがあるが、この場合の地獄とは、所謂一般的な死後の世界を指してるだろう。
地獄という異空間があってそこに生命体を封印したりする、
って概念は、DQ4を見る限りではちと薄いように思うのだが。

ただエスタークの不死性を考えると、
肉体が仮死状態になっても魂(的な何か)は死後の世界である地獄において不滅であり、
地獄を永遠に支配しながらいずれ現世にも復活する、故に地獄の帝王と呼ばれる、
なんて線はあるかもしれんが。

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 12:46:43.21 ID:FafCkRNT0
「生きながらにして天国と地獄を見た戦士。うむっ。リバストに負けぬ肩書きだ。」
ライアンなんかは地底を地獄と表現してるな


755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 15:50:31.17 ID:5a1dnM0G0
ライアンは天空や魔族、あの世界の構造や情勢について
最も実際に見聞きした人類の一人であるだろうが、その彼にしても
「雲上の世界=天国・地下の世界=地獄」と言った、
割とステレオタイプ的な概念で地獄って言葉を使ってるよね。
一方、暫定的とは言え魔族のトップに立ったエビプリは
「地下帝国」と「(死後の世界である)地獄」を明確に区別してるように見える。
ちなみにクリフトによればエスターク宮殿も「地下帝国」らしい。

「地獄の帝王」「地獄から甦ったエスターク」等の表現に見られる地獄って言葉は
「何やら地底にある恐ろしい世界」という人口に膾炙したイメージと捉えるか、
「肉体の死後に魂が行き着く(マイナス方向の)場所」という一般的な意味で解釈した方が
「アッテムト地下等の具体的な空間を指す」
「エスタークは帝王としてそこを領有している」と見るより自然なように思えるんだがどうだろか。

まあ
「地下の帝王じゃちょっとダサいよな、夜の帝王の同属みたいだし。
よし決めた、俺地獄の帝王って名乗る!」
という中二っぽいエスタークも中々微笑ましくはあるが。

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 18:52:52.08 ID:XnNB1fyxO
エスターク発見のとき「人間どもは地獄の世界を掘り当てた」
とピサロが言ってたような

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 19:00:51.77 ID:aabCoL6K0
強いて「地獄界」なんて世界が特別あるわけじゃないでないの?
あるとしてもせいぜいデスキャッスルのある魔界のことだろう

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 21:26:31.94 ID:XnNB1fyxO
でもジゴスパークのイカズチは地獄から呼び寄せたとは、
戦闘シーンのいわば地の文に書いてある事なんだから
DQ4世界に地獄が実在しないと言うのは描写に反するんでは

その地獄がエスタークの封印場所と同じかどうかとか、
「地獄の〜」ってつく魔物と特に深い関係にあるかどうかは別に

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/15(日) 21:59:52.63 ID:aabCoL6K0
ジゴスパークも「闇属性の雷」とかその程度の意味でしかないんじゃない?
4では一応ピサロが覚えるから4の魔界から召喚ってのでも良いと思う

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 02:33:49.57 ID:e88P8/mE0
エスターク宮殿にジゴスパーク級の雷が鳴り響いてれば話は早かったんだがなあ。

天空編で地獄の〜がつくのは
帝王、門番、鎧、サーベル、雷、炎、ザリガニ、タマネギあたりか。

……何と言うか、バラエティーに富んではいるね。

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 08:05:50.03 ID:Ju2aDR8qO
>>737
え?DQの魔王でピサロ以外に重臣レベルのキャラに叛逆された奴っていたっけって話してるんだけど?
なんで神がどうとか言い出すの?

>>1に「ゲームの描写をもとに」って書いてあるし
だから「ゲーム=DQ4」って話だろ?なんでバトルロードみたいなデタラメなもん持ち出してるの?

> 村で暮らすことと王の仕事をしないことと何か関係あるの?
> どこに住んでようが仕事は仕事で別なんじゃないの?
なんでわざわざ村なんかで仕事する必要があるの?デスパレスでやれば済む話だよね?


762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 08:11:33.46 ID:Ju2aDR8qO
>>737
> 関係ないなら別にエスタークと上下関係でないって説は正しいと思うけど
うん、ピサロと他魔王とが 関係あるかないか じゃなくて 実力とかの差 の話してるんだわ
なんで話すり替えるの?

> ってか、何をそんなに怒ってるの?
え?誰が?

>>738
「レッテル貼りは敗北宣言に他ならない」って知っててそれ言ってるの?


763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 08:14:37.15 ID:Ju2aDR8qO
つーかまたピサロと関係ない話してたのか
ピサロ考察というスレタイが聞いて呆れるが


764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 08:24:01.88 ID:Ju2aDR8qO
>>740
ピサロだけショボく見えるな
部族みたいな響きの「魔族」って奴の王なのと
単なる個人の称号に過ぎない魔剣士って奴しか無いからか


765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 09:19:22.97 ID:I08HGLPs0
「地獄の帝王」以外で地獄が使われている台詞。

サントハイム王
 「………。ん? あーあー。おお!? こ、声が出るぞ!治った、治った!
 そうかお前たちが……。ともかく礼を言おう。実はわしはとてつもなく恐ろしい夢を見たのじゃ。
 巨大な怪物が地獄から蘇り全てを破壊していた。

偽ミネア、マーニャ
 「ああ良かった! 助けに来てくれたのね。
  私たち貴方のこと探してずっと待ってたのよ。
  おまえが地獄に堕ちるのをな。

海辺のお告げ所
 「時は来ました……。
  導かれし者達が出会った今
  必ずや邪悪な暗闇を打ち砕く事ができるでしょう。
  あなた方が倒すべき相手は地獄から蘇りし帝王エス……。

ピサロinデスパレス
 「諸君! たった今鉱山の町アッテムトで大変な事態が起こった!
  地獄の帝王エスタークが蘇ったらしい!
  どうやら人間どもは地獄の世界を掘り当ててしまったらしいのだ。
  とにかくアッテムトだ!
  エスターク帝王を我が城にお迎えするのだ!

ゴッドサイド
 「地獄から復活したエスタークは
  予言通り勇者によって倒されたそうです。

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 09:38:47.72 ID:Jtqyv2+i0
地獄が封印されていた時期に
ジゴスパーク使った例がないのがなぁ
天空編だと6キャラとピサロしか使えないし

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 13:34:12.02 ID:25edy/cw0
「地獄」がエスタークと共に封印されてから採掘で復活するまで、ジゴスパークは唱えても効力が無い呪文だったのかな?
それで4までに廃れ、ピサロ王家くらいにしか知識も伝わってなかったとか?

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 17:04:22.62 ID:CNU8Hwvd0
>>742-746
大魔王ってのも結構ピンキリだよな

夢の世界をまるごと実体化しちまったり、
島一つ残して世界の大陸を水没させるのがいる一方で
剣一本壊すのに何年もかかる奴もいる

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 19:32:52.71 ID:1jVwtlRSO
>>767
まあ天空編で6にしかない技は他にも沢山あるけどな

770 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/16(月) 19:35:30.50 ID:VbrK1txl0
6にしか出てこない敵はスライムが夢見た姿とか
こっちの世界で言うドードーみたいなもんだとも考えられるよ
4→5間でもルーラが失われてるし

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 20:03:40.30 ID:GvAZ3lKX0
6にしかない技はアイデアとしては存在しても
技術的難易度が高過ぎるとか強大な魔力を要するとかで、
下の世界ではあくまでも「夢見られている」技に過ぎず
もともと夢世界の住人であるとか、夢のダーマに「転職」という形で
パワーアップしてもらう等しないと下世界人は使えない。

純粋に現実の実力でそれらを操れるのは
天空世界の歴史でもピサロただ一人、みたいな?

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 22:01:02.61 ID:uFm7dTzm0
地獄ってデスピサロと四天王が居た地底世界のことじゃないの

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 23:51:48.66 ID:GvAZ3lKX0
ttp://sutton-kyouwa.com/g/dq4lyanc.htm
によれば>>754の台詞は6章の通常フィールドでのものだから、
地獄がデスキャッスルのあった場所を指してるとも言い切れない
エスターク神殿のあった所である可能性もある。

ジゴスパークにしても、行ってみてもそれらしき雷が鳴ってないのは
地底世界もエスターク神殿も同じわけだし……
もっとも、どっちの地下も勇者たちが行ったのはほんのさわりの部分かもしれないわけで
深層に行けば地獄の雷が轟いているのかもしれない。

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 23:56:38.42 ID:GvAZ3lKX0
あと、あの世という問題についてだが、
5のEDでパパスとマーサは成仏してあの世へ行った感じなので
「あの世という異世界」自体はあるんじゃないだろうか。
天国と地獄に別れているのかどうか分からないし、
死んだ人がアッテムトの地下に行くとも思えないから
あの世という意味での地獄と、エスタークのいた地獄は別なんだろうけど。


775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/16(月) 23:59:59.55 ID:e88P8/mE0
エスターク神殿にもっと深部があるとした場合、
あんな浅い所(と言うか一番上?)に封印しないで下さいよマスドラさんって問題が……

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 00:02:22.63 ID:eqcLImVQ0
5の魔界=4のピサロがいた地底なのか
5の魔界=4のエスターク神殿があった地底なのか
全部同じなのか
全部別なのか

よーわからんな

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 00:04:57.37 ID:vN6+T3Tp0
十中八九イミフな理論で人類に喧嘩売って無差別攻撃とか平気でやった挙句
窮地に陥ったら善人ツラで堂々と何事もなくこっちに寝返ってくるのがDQNだと思います


778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 00:06:54.29 ID:C9D8Pm070
急にどうした

このスレが盛り上がると悔しいのか

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 00:09:13.41 ID:C9D8Pm070
>>775
つーか、エスタークの都全体を封印して
その中でエスターク神殿が、5の大神殿みたいに
一番高所にあったんじゃね?

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 00:27:48.12 ID:WPnUr1Pa0
あげ

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 00:43:57.07 ID:yr1bPbLS0
>>760
なんか地獄が普通の世界みたいに思えてきたw

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 01:10:41.98 ID:jWxYuXbS0
>779
「宮殿と地上の連絡口を塞いだ」よりも
「宮殿(都)ごと地底に封じこめた」の方が
"地の底に封印した"っぽくはあるよね。

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 01:43:42.90 ID:yr1bPbLS0
もしくは地獄の中の魔物達が、勝手に高い所に神殿作って
そこに寝ているエスタークを運んできて祀ってたのかも

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 05:54:27.40 ID:+Lzd5MpQ0
>>759
ジゴスパークが闇属性なのは9で、外伝では違うんじゃなかった?
てか闇の雷ってドルマそのものだな

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 06:56:00.73 ID:9UprvkrZ0
>>784
ドルマが「闇の雷」だったのはそれこそジョーカー1くらい
9、バトルロード、ジョーカー2では普通の闇属性の攻撃
あと、バトルロードでもジゴスパークは雷+暗黒

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 06:59:19.50 ID:+Lzd5MpQ0
そうなのか、d

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 07:19:45.62 ID:m9ot+fmOP
>>771
天空シリーズ史上唯一、まで行くと流石にage過ぎな気もするけど、
確かに夢世界が失われたことにより多くの技や魔法も失われ、それを現実で再現できるのは
ピサロだからこそというのはありうるかも。進化前で4エスターク倒せると思われる才能だし。


ジゴスパークは地獄(がどこにあるかはともかく)の雷を召喚する魔法だが、
実は他の魔法も、何らかの神様とか精霊とかの力を借りてるんじゃないだろうか。
ダイ大の初期に出てきた呪文契約儀式みたいなイメージで。
で、その「何か」も永遠不変の存在ではなく、代替わりすることによってシリーズごとの
魔法の仕様とか消費MPの違いなんかが出てくるんじゃないかとちょっと思った。
ギラ系の担当神(精霊)が雷系から炎系に代わったり、
ルーラの担当神(精霊)が薄利多売方針になって消費1とかにしてくれたり。

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 07:54:18.27 ID:sZyDlJYg0
各キャラによる地底世界の呼び方。

アリーナ「闇の世界」
マーニャ「魔界」
ミネア「美しい地底空間」
ライアン「地下帝国」「地下世界」
クリフト「闇の世界」

ちなみに以下の台詞もある。

ブライ(デスキャッスル)「たどり着く先は本当の地獄か あるいは……。」
マーニャ(闇の洞窟)「地獄でも洞くつでも どこでも 行ったろーじゃないの!」

ブライは「地底の今いる場所は『本当の地獄』ではない」と認識している
マーニャのはまだ闇の洞窟を抜けてない時期での台詞なので微妙


789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 07:57:12.44 ID:U1DNyZukO
>>778
それは無理矢理なこじつけで関係ない話を延々と続けてスレを水増しするしか出来ませんという敗北宣言ですか?

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 08:01:34.20 ID:U1DNyZukO
>>771
> 純粋に現実の実力でそれらを操れるのは
> 天空世界の歴史でもピサロただ一人、みたいな?
どういう意図があるのか知らんがそれは
「ピサロは所詮人間に毛が生えたレベルの実力しかない」って言ってるのと同じだからやめな
ピサロは魔族ほぼ全てのトップなんだろ?


791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 08:07:02.93 ID:U1DNyZukO
>>777
> 十中八九イミフな理論で人類に喧嘩売って無差別攻撃とか平気でやった挙句
「オレが滅ぼそうとしたんだ…人間はなんとなく気に入らないんでね…」
という理由があるから意味不明ではないなw

> 窮地に陥ったら善人ツラで堂々と何事もなくこっちに寝返ってくるのがDQNだと思います
ピサロ君は終止DQNで善人ヅラなんかしてないだろ?
そんなゲスが何故かマンセーされてるというクズシナリオだっただけでなw


792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 08:08:55.95 ID:U1DNyZukO
>>767
ピサロ王家って何?そんなのDQ4の何処に出て来るの?


793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 10:21:06.02 ID:SovLl4P70
エビルプリーストってどう考えても種族名か職業名だよな。
竜王以来か、名前のないラスボス。
ピサロでいうなら「魔族の王があらわれた!」ってとこだな。
余りにも重要視されてないこと丸分かりのすげー軽い扱い。
こんなんが黒幕とか嘘だろ。
つか、こんなんに裏切られる・踊らされる・破滅させられるの三段苦を経ても気付かないのって・・・。
何もかもが「人間が悪い→だから滅ぼす」で完結してるんだな、ピサロの頭ん中。
1パターンしかないのかよ、思考。スライム(Wiz版)かよ。

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 10:47:26.98 ID:SovLl4P70
てかハッキリ「裏切られた」のってピサロだけだよな。

竜王:メルキドを守るゴーレムは人間製。
シドー:特になし。つか殆んどがハーゴンの部下。
ゾーマ:切り捨てられた上にゾンビになっても仕え続けるバラモス。
ミルドラース:マーサに懐いて人間になっても尊敬し続けるジャハンナの元魔物。5主のは言わば「(聖なる)逆汚染」。
デスタムーア:特になし。仲間モンスターはやはり逆汚染系。
オルゴ・デミーラ:特になし。マチルダは主人公に会って変節しただけで自発的でない。
ラプソーン:モンスターチームは力による屈服(それ以前にラプソーンの部下ではない)。
エルギオス:人間に裏切られたような形だが、部下どころか同種族ですらない。

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 11:43:10.18 ID:SovLl4P70
>>752
>クイーンピサロは単にピサロを性転換させただけのパロキャラであって
>それ以上の意味があるかどうかは不明だし、多分ない
>Gピサロも移民の町でなぜかオカマになって「クイーン・ローザ」と名乗るから
>本気でピサロ関係者と考えてもいいのかどうかすら分からん

リメイクは肯定しつつも、リメイクに登場するキャラは「パロディだから」と否定w
まさに「都合のいいものだけを拾得し、都合の悪いものは廃棄する」という批判の体現。
原典4から見ればリメイク4自体がパロディだっつーの。
当然リメイクピサロも原典ピサロのパロキャラ。リメイクエビプリは原典エビプリのパロキャラ。
勇者もシンシアもロザリーもマスドラもエルフ狩りも登場キャラはぜーんぶパロディです。だよな?

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 12:49:31.90 ID:7Ar7CczJ0
裏切り?それは信頼関係にある物通しで使う言葉だ

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 13:13:19.97 ID:SovLl4P70
>>744
>むしろ大魔王って言葉は「偉そう」より「陳腐」と感じるのは俺だけか
名前の頭に「デス」を付けるのは? 俺としては「失笑もの」なんだが。


魔族の王はピサロとエスタークとで両立できる。
精々、小王国の王or豪族程度の首長って認識だな、俺としては。
天に二日なく、民に二王なし。
「臣民を幾らでも戦地に駆り出せる」現世神みたいな存在が、2つ同時に存在しても許容できるのか魔族は。
それともやはり、ピサロは、魔族の王は、その他の魔族を奴隷同然にしか見ていないのか。
どっちにしてもクソだな。何様だっての。そんなんだから側近に裏切られて恋人殺されるんだよ。
・・・魔族を一番虐げてるのは他ならぬピサロ自身じゃねーか。
ピサロがいなければ、5までの数百年間は特筆するべき人間との深刻な対立はなかったみたいだし。
ピ「世界征服は全魔族の悲願である!」
魔族「考えたことねーけど……オオォー!!」
魔物「逆らったら殺されるよな……オオォー!!」
ピ「うむ、悲願なのだ。私が言うのだから間違いない(キリッ」
ってとこだろ。

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 14:10:20.92 ID:SovLl4P70
>>796
ピサロとエビプリの間に「信頼関係がなかった」描写は全く無い訳で。
ならば「少なからず、ある」と解釈せざるを得ない訳で。

反逆や謀反もそうだな。
最初から主従でないなら、エビプリの行動は何ら「ピサロが咎める」ものでもない。

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 17:28:02.98 ID:lEs2paIA0
そもそも現実の人間社会には裏切りなんて幾らでも起こってるわけだが
それをもって貶めるのは現実の人間を貶めていることになるんだけどな。

ちなみにピサロ擁護派(というか、単なる考察者である住人)は、
人間と魔物が殺し合うのは世界観的にも、現実に人間が他種生物にやっている行為に照らしても
当然のことであると言っているのであって、人間を貶めてはいない。
ピサロアンチが「ピサロ厨が人間を貶めている」というのは単なる嘘の言い掛かりで、
「人間を貶めている」のは他ならぬピサロアンチ自身なんだよ。


まあ、「悪党派」の全員がこういうピサロアンチだとは決め付けないけどね。
こちらから決め付けないだけで、そうじゃない悪党派の個体は見たことがないような気もする。
本当にいるのなら見てみたいね、まともな悪党派なんてものがいるのなら。

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 17:36:21.06 ID:lEs2paIA0
>>752
パロキャラでもなんでも、その世界に登場した以上は、存在する者として扱うべきだろう。
そもそもクイーンピサロが存在するバトルロード等でピサロ族というものがあるのなら、
「なんとかピサロ」という者は無数にいておかしくないわけで、オカマがいたって別にいい。

魔界装備を持ってるってことは魔界の英雄とか過去の魔王なのかもしれないけど、
デスピサロとの関連の度合いは特に分からないそういう人がいる、でいいんじゃないの。
DQ史上実績ナンバーワンの大魔王があれなんだし、強豪魔物であることや魔王であることは
オカマであることと別に背反ではない。


801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 17:48:56.94 ID:iAar3rFj0
リメイクは否定しない
しかし本編ではないもの、外伝を含めてしまうとめちゃくちゃになるぞ

外伝に出てくる場合、外伝作中で「あくまでニセモノ」みたいな注釈があったり
ある物は本編と整合性がとれていたり、また無くても、真に受けると設定がなりたたなくなるものも多数

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 17:51:25.17 ID:iAar3rFj0
スレのテンプレには考察対象に入ってるがしかし
外伝を意図を持って連続させると、本編との整合性を保ったままでも、本編完全に否定できる

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 18:11:41.57 ID:lEs2paIA0
>>793
たとえば現実のネイティブアメリカンの名前は、物や自然現象に基づいて付けられる。
クレイジーホースとかシッティングブルみたいにね。
現代ですらスミス(鍛冶屋)とかカーペンター(大工)なんて名前の人はいるわけで、
エビルプリーストという個人名の魔物がいたっておかしくはない。

本人が一貫して「このエビルプリースト様なのだ!」などと個人名として使ってる以上
エビルプリーストも個人名なんだろう。作り手的にはともかく考察としては。

それにしても、こんなどうでもいい名前のことでエビプリ貶めてピサロ否定に使うとか
本当にアンチはピサロ否定のためなら「他キャラsage」に抵抗ないんだなーと。
たとえばFF関連のスレで「暗闇の雲」を個人名でないという理由で貶めるなんてないだろ、
どんだけ手段選んでないんだと。

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 18:12:51.85 ID:lEs2paIA0
>>797
んでさー。君、人間の国が一杯あって王が沢山いるって忘れてない?
また「ピサロアンチによる人間貶め」になっちゃってるよん。

>>798
信頼関係がないことと、主従関係でないこととは別の話だよね。
国王と家臣という関係がある以上、信頼していようがいまいが謀反は謀反だし、
そして信頼してなかろうが主従関係があろうがなかろうが
恋人殺してそいつ自身も殺そうとしたら普通に犯罪。

でなかったら
「ピサロは勇者を信頼していなかったし主従関係もなかったから、
シンシアを殺して勇者自身も殺そうとした行為は(両者を人間同士のように扱っても)
咎められることでもなんでもない」
ことになっちゃうよ。

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 18:14:23.95 ID:lEs2paIA0
>>801-802
その成り立たなくなると思う部分を「謎」として提示してみてはどうだろう?
案外、誰かがうまく辻褄合わせしてくれるかもよ。



806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 18:32:13.62 ID:klS6n4Ja0
考察

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 19:59:11.78 ID:9MLw3mkz0
ピサロが1番カッコいい

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 20:08:16.49 ID:SovLl4P70
>>804
>人間の国が一杯あって王が沢山いるって忘れてない?
だから? 人間は他国の王に従ってる?
「魔族と言う一つの国にピサロとエスタークの二王がいる」ことを問題にしてるんだろうが。

>「ピサロは勇者を信頼していなかったし主従関係もなかったから、
>シンシアを殺して勇者自身も殺そうとした行為は(両者を人間同士のように扱っても)
>咎められることでもなんでもない」
そうだな、全く同感だ。何か問題があんのか?
・・・ああ、ピサロアンチレッテル貼られ中なのか、俺。

>魔界装備を持ってるってこと
卵鶏涙目w いつからピサロ族wの持ち物になったのやら。

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 21:41:53.54 ID:lEs2paIA0
デスピサロの国があったところにエスタークの国が復活してきたわけで、
将来何らかの形で統合の予定があったにせよそれまでは2国だろ。

>>「ピサロは勇者を信頼していなかったし主従関係もなかったから、
>>シンシアを殺して勇者自身も殺そうとした行為は(両者を人間同士のように扱っても)
>>咎められることでもなんでもない」
>そうだな、全く同感だ。何か問題があんのか?

なるほど。つまり君は「信頼や主従の関係がない相手なら『人』が『人』を殺して構わない」
と思ってるわけだな。なかなか君は独特な倫理観をお持ちのようだ。
少なくとも現代日本の一般的なプレイヤーが持つ倫理観じゃなさそうだ。

>卵鶏涙目w いつからピサロ族wの持ち物になったのやら。

G・ピサロが着てるわけだが。(ちなみに>>804では「持ってる」としか言ってない)



810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/17(火) 23:43:06.54 ID:jsGhLr0lO
裏切られる事、反乱される事自体は例え名君でもよくある事でそれをもって非難するのはおかしいが、反乱を鎮圧するのに外敵の力を使うのは人間でも相当な暗君だぞ

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 00:06:53.59 ID:SovLl4P70
魔族のことを話してたら、人間間の話にすり替えられてたでござる。

>反乱を鎮圧するのに外敵の力を使うのは人間でも相当な暗君だぞ
勇者一行が底抜けのお人好し集団で良かったよな。
普通は何らかの代償を求められるところだ。
で、支払えなかったら潰されるだろうな。内乱直後の弱った脆い所を突かれて。

まあ、強欲なピサロがその後隠遁したから終戦条約が結ばれたようなもんか。
魔族からの一方的な侵略・殲滅戦争であるにもかかわらず、は置いといて。
戦勝側なのに何も得られない人間が哀れだな。平和が一番、とも言えるが。

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 03:42:11.19 ID:kMQK8P6Q0
>(両者を人間同士のように扱っても)

と相手がはっきり断っているところに

>そうだな、全く同感だ。何か問題があんのか?

と書いておいて今さらスリカエラレタ〜!とか何被害者ヅラしてんだと


813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 04:38:31.42 ID:sloY2Lf60
そもそも流れからいって勇者たちが実際エビプリにしたことは
エビプリが襲ってきたので倒したってことだから
外形的には勇者がピサロに恩を着せれるようなことではない

勇者一行は人間の国家でもないし
魔物と人間の戦争自体はDQ4では始まっていない段階だし

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 06:57:36.05 ID:P2IiT6FQ0
>>634-635
魔界の入口が5で海の洞窟になってるのと関係ありそうな説だね

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 07:28:11.39 ID:1FmNWNFaP
エグチキが使ってるのは絵を実体化させる術なんだろうか。
それともあの絵はグランピサロのいた過去だか異世界だかに繋がってるだけなんだろうか。

もし前者であって、まるっきり架空のものを描いた絵でも実体化できるのなら、
G・ピサロがデスピサロの祖先のような、あの世界の実在者だったとも言いきれないのかもな。

後者なら、なぜエグチキはグランピサロから勝手に魔界装備を奪えるのか、
なぜグランピサロがそのことに異議ある素振りが全くないのかという疑問が出る。

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 09:48:16.56 ID:TBP+mfAv0
>〜なんだろうか。
>〜なんだろうか。
だーかーらー妄想根拠はヤメロっての。
かもな。も疑問が出る。もなにも、答えが無いんだから問いそのものが無駄だ。


817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 11:33:58.14 ID:TBP+mfAv0
取りあえず分かったこと
・このスレ住人的にはグランピサロ(クインローザ)は
ピサロマンセーには不都合にしか作用しないから抹消したい存在である、と言うこと。

エビプリを「本当の裏切り者」と呼ぶからか、ゴルドバは事ある毎に持ち出して根拠にしたがる割には。
勝手だなぁ、と思う。
オカマがお祖父ちゃんでもいいじゃん。それでピサロの威厳に傷が付くとか?
ピサロ「…………。……なぜ わたしに 話しかけるのだ!」
前半の沈黙がなんとも意味深じゃあないですか。

818 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/18(水) 12:09:13.24 ID:WzzAiOxo0
そのセリフってグランピサロに話しかけたあとのセリフだったんだ
リメイクやってないからずっと話しかけてると変化するのかと思った

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 15:03:31.86 ID:vcm8wOAjO
妄想って楽しいよね
事実になることなんて何一つとしてないんだけどさ

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 16:09:03.42 ID:9f2etDU+O
別に擁護派がグランピサロを抹消したがってるとも
それがピサロマンセーにとって特別都合が良いとも悪いとも思わんがな

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 17:20:03.45 ID:UCtJuNsN0
そういう言い掛かりでもつけないとやってられないんだろうさ

ま、このスレがゲームの描写に矛盾しないというルールの下いくら空想を広げようと、
どこぞの過疎スレの「自分らででっちあげたルールに首を絞められてスレタイ反証される」
という爆笑喜劇に劣ることは決してないけどなw

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 17:41:17.35 ID:lTblLMaAO
ピサロは何歳から悪の道に目覚めたんだ ついでに何歳なんだ
見た目は27歳ぐらいか

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 17:44:49.07 ID:9Ng4pzId0
20歳かもしれないし3000歳かもしれない

>>821
放置しといてやれ、可哀想だから

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 18:44:41.67 ID:9f2etDU+O
つかグランピサロがデスピサロの祖先の魔王とかで
過去から絵を通って来たんだとしたら、失踪で騒ぎになったろうな

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 18:49:15.02 ID:9f2etDU+O
>>822
お前の言う悪の道が、世界支配を目指して村を出たことなのか
人類滅亡を決めたことなのか、それとも他の何かなのか分からんので答えようが無い

人類滅亡なら本編とほぼ変わらん年なんじゃないのか

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 20:49:42.75 ID:9Ng4pzId0
>>824
Gピサロがもといた世界から見るとどういう現象なんだろうな
Gが持ってた魔界装備が突然煙のように消えて
遂にはG自身神隠しに遭ったみたいになるんだろうか

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 22:40:58.63 ID:1FmNWNFaP
>>824>>826
絵を通過することによる時間移動となると5の妖精女王を思い出すな。

ところで……
当時の魔王グランピサロは、ライバルになりうる古の大魔王エスタークの復活を
恐れていたのではないだろうか。そして、それを防ごうと画策していた時にちょうど神隠しに遭った。
むろん未来の4勇者たちのこともエグチキのことも知らぬ当時の魔物たちは、
この不可思議な現象を「エスタークの闇の力」と推測し畏れた。

それが後のサントハイム消失事件についての魔物の推論に影響しているのでは……なんてね。

828 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/18(水) 22:47:35.47 ID:WzzAiOxo0
そして子供時代のピサロは「神隠しにあった先祖の魔王」としてグランピサロの話を聞いていて
実際のグラン以下略を見て
「…………。……なぜ わたしに 話しかけるのだ!」
に繋がるのか

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 23:06:42.45 ID:9Ng4pzId0
妖精界のタイムマシン絵はマスドラからもらったんだっけ?
ED後の追加イベントでそんなこと言ってたような

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/18(水) 23:15:04.12 ID:1FmNWNFaP
勇者たち経由で天空なり妖精なりにあの絵の技術が伝わったのかもしれないな。

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 06:00:12.51 ID:F4rrgATjO
これって>>777が全くその通り過ぎて反論出来ないけど言われっ放しなのは悔しいから
レッテル貼って後は逃げますっていう、ピンポンダッシュと同レベルの
>>778による荒らし行為だよね?

777:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/05/17(火) 00:04:57.37 ID:vN6+T3Tp0[sage]
十中八九イミフな理論で人類に喧嘩売って無差別攻撃とか平気でやった挙句
窮地に陥ったら善人ツラで堂々と何事もなくこっちに寝返ってくるのがDQNだと思います

778:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/05/17(火) 00:06:54.29 ID:C9D8Pm070[sage]
急にどうした

このスレが盛り上がると悔しいのか


832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 06:08:09.86 ID:F4rrgATjO
ギガゴブリン君は二日前にボコボコにされたレスを流す為に昨日延々と自演してたみたいだなw

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 06:28:33.17 ID:F4rrgATjO
>>821
> ま、このスレがゲームの描写に矛盾しないというルールの下
矛盾しまくりじゃん、いい加減な理由で人間皆殺しに走ったピサロ様が
さも正義の味方ですみたいな根拠がムチャクチャな妄想とかDQ4との整合性が目茶苦茶な外伝ゲーとかさ
それとあの出鱈目極まりない小説ネタ持ち出してたコテがいるけど勿論そいつも注意してくれるんだよね?

> いくら空想を広げようと
ピサロ擁護の内容は妄想ですって自分自身で認めちゃう訳ね

> どこぞの過疎スレの「自分らででっちあげたルールに首を絞められてスレタイ反証される」
それは一体どのスレの話なの?

> という爆笑喜劇に劣ることは決してないけどなw
何に対して、どういう理由で、何をそんなに怒ってるの?


834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 06:45:11.24 ID:uQV0BRiw0
むしろサントハイムもエグチキの仕業なんじゃないかって思った

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 07:07:12.26 ID:F4rrgATjO
ふーん、俺のレスはやっぱりスルーか
まぁ俺のレスに返答したが最後過去の基地外妄言を徹底的に暴かれるから答えられないのも無理はないよなぁw
そして削除板にジャイアンに苛められたのび太のように惨めに泣き付く訳だ
助けてードラえもーんってなw
んな事やればやる程ピサロとそいつ持ち上げてる奴の立場がどんどん崩落していくだけだけどな
ああ、ピサロは都合の悪い事は全て見て見ぬ振りをしないと到底持ち上げられないゲスキャラなのか、
そしてそういう事やってるピサロマンセー野郎もピサロも同類なんだなぁってなw

ってここまではっきり書いちゃうとまたファビョって、敗北宣言でしかないレッテル貼りに走っちゃうのかな?w


836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 07:15:56.00 ID:ioikynhW0
>>834
エグチキはそういう干渉しないんじゃね?
魔物でもないだろうし

エスタークが復活しようが現世に関心なさげ

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 07:24:04.25 ID:F4rrgATjO
俺のレスもピサロの悪業の数々も都合が悪いのでスルースルー
そして関係ない話を持ち出しひたすら話題逸らし

皆様これがピサロ厨という生物でございます


838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 07:38:48.66 ID:F4rrgATjO
>>799
> 「人間を貶めている」のは他ならぬピサロアンチ自身なんだよ。
という所までは話のすり替え、そして自分が言われて悔しかった事を
いい加減に語句を入れ替えて煽るが他人には全く適合しないので
その煽り全てが自分に跳ね返って来るといういわゆる顔面ブーメランという現象だな
そして
> まあ、「悪党派」の全員がこういうピサロアンチだとは決め付けないけどね。
以下はいつものレッテル貼りと顔面ブーメランか
というかまともなピサロ擁護こそ見た事が無いな、
とにかくピサロ以外の全ての存在をピサロに都合が良い様に貶めるか持ち上げたり
これはファンタジーだからと言うかと思えば現実の法律論(それも頭おかしいんじゃないかという解釈の)をぶってみたり
DQ4本編と比較して明らかにおかしい外伝ものからピサロに都合のいい所だけ切り貼りする
(すぐ下の>>800がまさに好例w)とかのダブスタだらけでw


839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 07:45:31.37 ID:ASi9yON8P
夢世界で暴れる「地獄から蘇った巨大な怪物」とやらを止めるために
その夢を見ているサントハイム王を何者かが隔離した……とか考えたことがあるが、
現実にせよ夢世界にせよあんまり真剣に干渉する気はなさそうなおふざけキャラだしな。

むしろどこかでエスタークの無事復活を祈っているおおにわとりの祈りを
たまたま聞きつけたというだけで、エスタークの味方をしたりするかもしれない。
あの二人(二柱?)なら。

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 07:48:57.53 ID:ioikynhW0
あいつらニワトリの神とタマゴの神なのか?

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 08:08:01.89 ID:F4rrgATjO
卵鶏がどういう存在だろうがピサロに何の関係もないと知ってて自分に都合の悪いレス流す為だけに続けてる、
つまり荒らし行為を平然と続けて何とも思って無いってのが丸判りで笑えるなw
こういう事やりまくっておきながら平然と削除板に凸る神経が理解出来んが、
こういう害獣の思考回路が人間に理解出来ないのもまぁやむを得ないという所か


842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 14:00:48.00 ID:QI2N4DkW0
>>840
違うだろう
奴等は「○○が無ければ××は無かった」を言い争っているに過ぎない

4の魔物軍との争いの様にな

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 15:06:09.66 ID:A2spaT0cO
エグチキが言い合ってるのはよくある卵と鶏は
「どっちが先か」じゃなく「どっちがエライか」だぞ

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 01:48:23.48 ID:K+EMVHxkO
>>829
確かそうだったと思う

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 09:23:06.66 ID:10m5UnrPP
「絵を通して時間を超える」というシステムは7の石版にも通じるものがあるな。
あのPS版裏ダンは、7世界に繋がったり4世界に繋がったりしてる揺らいだ次元通路
とかそんなネタがあったが、同じ源流をもつ技術かもしれない。

というか、世界樹の花自体もどっかの時代で咲いた世界樹の花を移して来てるんだとしたら、
ちょうどその当時、魔物達は千年に一度咲く世界樹の花は死者を生き返らせる、という伝説を
検証しようと待ち構えていたのかもしれない。
が、エグチキがさらっていってしまったため魔物の間では「世界樹の花など伝説」ということになった。
それでピサロ達魔族はロザリーやエスタークを花で生き返らせようという発想がなかったのかも。

>>829
あった。
*「この絵は最近になって マスタードラゴンさまから贈られたものです。
  ○○さまが絵の前に立って心を開けば きっと愛しい人に会えるでしょう」

>>840
鶏と卵に異常な執着があるらしい強力で不可思議な存在、であることは確かだからね。
卵や鶏をつかさどる神か精霊みたいなもんだと考えてもおかしくないか。
アニミズム的な観点からすれば、何も四大元素みたいな大仰なものにだけ
精霊や神が宿るわけでもないわけだから。

チキーラがおおにわとり系に、エッグラは卵生の魔物全般に(鶏でも卵生でもない人間より)
味方するとすれば、魔物側に立ってエスターク復活を後押しするつもりで勝手な判断で
サントハイムにちょっかいかけたとか……?

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 09:40:25.41 ID:Nt9lc00q0
グランピサロは、はっきり「絵の中」の暮らしに飽きたと言ってた
過去という感じでもない気が素

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 10:55:19.89 ID:JqAuBAjv0
地水火風その他の自然物に精霊が宿るアニミズム的世界観ってまんまDQ7だな

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 13:15:14.78 ID:K+EMVHxkO
むしろグランピサロは絵に封印されてたのかもな

849 :台詞調べてみた:2011/05/20(金) 13:54:44.93 ID:Nt9lc00q0
《おまけダンジョン・魔界グッズを全てもらい、チキーラとエッグラを倒した後》

チキーラ「はあはあ……。あー すっきりしたっ!いやー いい気分だ!」

エッグラ「うむ!同感だ!○○○○。おまえ なかなかやるな。こんな いい気分は ひさしぶりだぞ!わははっ。これは ぜひ おまえに 特別なほうびを やらねば!」

チキーラ「ずるいぞ!ワシが先に 言おうと思ってたのに!」

エッグラ「むっ!」

チキーラ「むむっ!?」

エッグラ「すまん!○○○○!ほうびをやりたいのは 山々だが。」

チキーラ「もう やるものが 残っていないのだ!悪いが ほうびは あきらめ……。」(絵の中から裸の男が出てくる!)

エッグラとチキーラ「なんだ こいつは!」

エッグラ「何なんだ あいつは!?どうやって 絵の中から 出てきたんだっ!?」

チキーラ「絵から 出てきたくせに みょうに 元気に動いてるぞ!あいつ ヘンだぞ!?」

裸の男「誰かと 口をきくのは ずいぶん ひさしぶりだ。絵の中の暮らしにも あきたので 外に 出てきてみたが ここは 熱くてかなわん。旅の者。この私が 次に住むのに ふさわしい町を 知っておるなら 教えては くれないか?」

この人に 移民の町のことを 教えますか?
【はい:いいえ】

【いいえ】グランピサロ「そうか。やはりな。しかたない。では 今しばらく この火山に いるとしよう。」

【はい】グランピサロ「ほほう!それはなかなか 面白そうな町だな。我が名は G・ピサロ。ふたたび どこかで会うことを 楽しみにしているぞ!さらばだ!しょくん!わーっはっはっは!」

チキーラ「……あいつ 結局 なんだったんだ?」

エッグラ「さあ……?」

チキーラ「あいつ 最後まで わけのわからんヤツだったな。」

エッグラ「いつのまに 絵の中に 住みついてたんだ?家賃を もらいそこねたぞ。」


《移民の町》

クインローザ(グランピサロ?)「あーら こんにちはっ。アタシ ××××(地名。レアな地名もチラホラ)から来た クインローザよ。オホホホホ!なーに?どこかでわたしに 会ったことが あるですって?うふふっ ナンパはおことわりよ!」

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 14:24:35.26 ID:K+EMVHxkO
・エグチキにとっても絵の中の者が自分から出て来るのは異常事態
・グランピサロは自分が絵の中にいたと自覚している
・グランピサロは長らく人と話してない→絵の中に広大な異世界があるわけではない?
・デスピサロはグランピサロの正体に思い当たるフシがある?

851 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/20(金) 18:02:09.04 ID:Zxny3fru0
>絵から 出てきたくせに みょうに 元気に動いてるぞ!あいつ ヘンだぞ!?
普通だったら絵から出てきたら元気に動いていないものなのか

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 18:33:39.49 ID:NX/+rrL50
>>1
堪忍袋の緒が切れた
二度とこのスレを立てるな

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 18:37:48.42 ID:7lZ36p4/0
>「…………。……なぜ わたしに 話しかけるのだ!」

>>849をよく読むとグランピサロは一度もグランピサロとは名乗ってないんだな、
移民の街に行ってからクインローザと名乗るだけで

一方、プレイヤーが(少なくとも初見では)ピサロに即話しかけようとする理由は
かぎかっこの前にグランピサロと書いてあるからだが、
それを読んでるわけではないキャラクターにとっては勇者の行動は理不尽なわけで
このセリフはその点への楽屋落ちめいた突っ込みなんじゃないのか

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 18:40:38.78 ID:7lZ36p4/0
>>852
なんだか知らんがage御苦労

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 18:51:39.60 ID:gQY8mXVWO
>>852
馬鹿な事を言うのは止めてくれ

害獣の隔離・観察施設が無くなると少々困るんでなw


856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 18:56:56.53 ID:gQY8mXVWO
で、結局グランオカマが虐殺魔ピサロと何の関係があるかに付いての説明は何一つ無しと

857 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/20(金) 19:17:07.23 ID:Zxny3fru0
ハトプリスレと誤爆したか?w

>>856
グランオカマ関係でピーちゃんが「……何で話しかけるんだ!」
ってセリフがあるから

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 20:11:37.98 ID:gQY8mXVWO
>>857
それで?

859 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/20(金) 20:14:47.16 ID:Zxny3fru0
いや、だからオカマ関係の話は別にスレチじゃないんじゃないの?って意味だったんだが
ひょっとして
>>850
のまとめに対するレスだったのか?
結局作中ではオカマが何なのかわからないってだけで

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 20:55:35.99 ID:ZEMxNhpB0
>851
「絵から出てきた事」ではなく
「絵から出てきた方法が判らない事」
「絵から出てきたのに元気な事」に反応してる訳だからなあ。

・絵の中の居住空間があり、エグチキが家賃を徴収している。
・通常はエグチキの許可等がないと出て来れない。
・その場合、出た当初はあまり元気がない。

って感じかしら?

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 22:25:42.47 ID:Fjcv1LfK0
絵が封印の類なら、魔王(天空装備を上回る性能の
魔界揃えてるんだから少なくとも実力者の魔族だろう)
といえど力ずくで打ち破ったりしたら
パワーの大部分を使い果たしても無理ないんじゃない

Gピサロが労した様子もなく出てこれたのは
エグチキが無思慮に魔界装備×4やら世界樹の葉やら
取り出したので封印にガタがきたのかな

エグチキはなぜGピサロが絵の中にいるのかも知らなかったみたい
つーか考えたこともなかったんだろうけど

862 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/20(金) 23:00:13.31 ID:Zxny3fru0
魔界装備持ってたGピサロをポーイしたんじゃないの?
んで世界樹の葉まで身ぐるみ剥いだから葉っぱ隊にもならず全裸で登場と

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 23:31:54.27 ID:10m5UnrPP
>>760
「ヘル」付きの奴を加えると

ヘルビートル、ヘルバトラー、ヘルボックル(木の精っぽいやつ)、ヘルバイパー、
ヘルジャッカル、ヘルパイレーツ、ヘルドラード(魚人)

なんかもいるか。

>>774
せかいじゅのはなの公式ガイドの説明で
「魂が完全にこの世を離れた者すらよみがえらせる」というのがあるから、
あの世そのものはありそうだな。
普通はすぐあの世に行くけど、例の「導かれし者たちと助力者」みたいに
「まだやることがある」と神様に拒絶された場合、あるいは順番待ちの奴は
さまようたましいにでもなって、生き返れるまで現世をうろついてるのかな。

エルフの場合は人口が少ないこともあってかエルフの神様がさっさと魂を
あの世に連れて行ってしまうんだろうかね。

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 06:35:59.20 ID:j6QMx2Ws0
進化してヒャダルコとか弱いよなw

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 06:50:24.90 ID:1YHvF4YX0
そもそもGピサロはなぜ魔界の鎧を取られるのを予想していたように
世界樹の花を股間に付けていたんだろう?

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 06:59:34.42 ID:D7W2tTYTP
>>864
記憶の多くを失ったという表現なんだろうね。

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 07:08:55.43 ID:1YHvF4YX0
進化前は高等呪文ガンガン使えるもんな

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 08:10:30.34 ID:D7W2tTYTP
まあ、それはそれで進化前のピサロがヒャダルコ無いのは何故か?などの疑問が出てくるけどね。

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 08:29:48.03 ID:+E+JCX7eO
本来のピサロにとっては
ヒャダルコなんて知ってても使う気にならんのだろ

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 10:28:08.64 ID:L+1O95QF0
詠唱文が被ってたりするんじゃねーか?
高等呪文の最初の方が下位呪文の全文になってる

仮に「ちちんぷいぷい」をマヒャドの詠唱文とすると
「ちちん」だけだとヒャダルコになるんだよ

記憶喪失ピサロ
(えーと、ほらあれだ、たしか俺氷系最強呪文あるんだ・・・なんだっけ・・・)

「ちちん・・・?(あー・・・あと忘れた)」 →ヒャダルコが出る

871 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/21(土) 10:43:59.48 ID:BgcYxwaf0
今のはヒャダルコではない…マヒャドだ

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 11:00:48.63 ID:L+1O95QF0
それはゾーマ

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 11:15:17.77 ID:+E+JCX7eO
伝説の60ダメマヒャドか

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 12:20:55.85 ID:5Dg/G5Av0
また他キャラsageがどうのとアンチが言い掛かり付けてきそうな流れだな
俺はどっちかというとゾーマのそういうお茶目さは好きだがw


875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 13:29:51.27 ID:MRWG4gZI0
>>865
ステテコパンツ「解せぬ」

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 13:42:07.76 ID:CzGKQMb00
>>874
嘘と言い掛かりが奴らの全てみたいなとこあるからな

>>870
上位呪文が下位呪文に文言を付け加える形で開発されたのならあり得るな

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 15:01:08.87 ID:X2/QEhQDO
>>876
変な対抗意識燃やすなよ。
ギガゴブリンギガゴブリンうるさいアホが方々のスレで迷惑かけまくってるが
このスレの連中の態度にも責任の一端はあると思うよ。


6章ピサロに対しての導かれし者たちの態度がおかしいという疑問に対して
何一つ明快な答えを出せていない現状で、枝葉末節の「考察」に逃げ込んだってしょうがないだろうよ。


現実の人間から見た善悪判断がどうというより(そんなのは所詮不可能だし)
勇者一行がエビプリはじめ魔族を悪認定して憤っているのにピサロへの怒りだけを忘れ去ってるのっておかしくない?

要点はこれだけだよ。

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 15:15:08.74 ID:+E+JCX7eO
アンチに向けられてるのは「対抗意識」なんかではなく、
ただの軽蔑だって事実を受け入れられない気の毒な人がまだいたか


879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 15:30:29.63 ID:+E+JCX7eO
つーか6章パーティの心理なんて、考察されまくって
とっくに過去スレで「好きな説選べ」状態になってるんだがな
なにひとつ答えを出せてないとか何嘘ついてんだとw

しかもその点を「要点はこれだけで他の考察は逃げ」とまた嘘をつき(嘘の二乗)、
荒らしアンチ自身に当然全責任がある他スレ荒らしを
ここの住人の態度に責任転嫁するとか(嘘の三乗)w


880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 17:04:24.62 ID:KWk5qaRC0
ID切り替えを開き直り、空想を楽しむ、空想を連ねるのが考察だと言い切るような
妄想家連中が嘘だの言いがかりだのとはよく言ったものだw

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 17:12:30.97 ID:lFJDDOI/O
>>878
批判的な視線を向ける=アンチというのはお前みたいなピサロ厨に限らず厨の思考なんだよな


882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 17:14:37.11 ID:lFJDDOI/O
>>859
だから、結局Gピサロってカマ野郎と虐殺魔ピサロに一体何の関係があんの?

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 17:30:24.02 ID:lFJDDOI/O
>>879
> つーか6章パーティの心理なんて、考察されまくって
お前の勝手な妄想を突き付けられてこの中から選べだのと(上から目線で)宣われても、
当たり前だがはいそうですかとは言えんなぁ
> しかもその点を「要点はこれだけで他の考察は逃げ」とまた嘘をつき(嘘の二乗)、
え?ピサロと関係無い話延々続けてる、つまりピサロ自身の言動の考察から必死で逃げ回ってるじゃんお前w
> 荒らしアンチ自身に当然全責任がある他スレ荒らし
また捏造か…そもそもこのスレだけ見てもここ自体が悪党スレの偽スレな上
ピサロと関係無い話を延々と続けた上注意されると無理矢理なこじつけで開き直り
ピサロに否定的なレス(を書いた者)をアンチだのメンヘラだのと散々人格攻撃やりまくって必死で叩き出そうとするわ
挙げ句惨めに削除板に泣き付く等々お前の荒らし行為はいちいち数え切れないのに、
嘘も百回言えば真実になるとでも思ってんのか?本当にチョンばりの思考回路だなお前w


884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 17:45:04.93 ID:lFJDDOI/O
ピサロ厨がNGワードの筈の「アンチ」をやたら連呼してっからおかしいと思って>>2見たら
いつの間にかNGワードリストから「アンチ」消してやがるw
これで中立だの何だのほざくから笑われんだよ低脳wwww

ROM専の皆様これがピサロ厨という生物でございます


885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 20:11:16.67 ID:MRWG4gZI0
と低能凡愚が申しております

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 20:16:06.21 ID:ssZ/iOV90
>>877とカス携帯で戦ってみちゃどうよ?


要点は「6章の導かれし者達の態度」だあ!!他の考察は枝葉末節の逃げなんだあ!!
                         VS
「ピサロ自身の言動」以外はスレチだあ!!お前は荒らしイイイイイイイイ!!!!


ってなw

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 20:40:29.91 ID:y/7A5TH+0
デスピサロが地獄の雷をどこから呼びよせているのかという話も、
デスピサロのグランピサロに対する意味深な態度の謎も、
進化ピサロがヒャダルコ止まりで未進化ピサロがマヒャドという不思議も、
まったくもってスレ違いじゃねえぜ。

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 22:36:55.66 ID:s+cOLyH90
マホカンタなんかは逆に知ってたけど、進化して初めて適性ができて使えるようになったのかね

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 23:35:10.70 ID:npLAx2iC0
>>887
妄想を妄想と認められない人にはそうなんだろうね。

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 23:53:28.00 ID:X2/QEhQDO
・メタ的な視点からの突っ込みは認めない。
・ゲーム中で明確に語られないことに関する解釈は、全て個々のプレイヤーに委ねられる。

こういうルールを設定すれば、そりゃ誰かが別の誰かの説を否定するなんて不可能だよ。

でも、それは決して万人から見て「明快な答え」ではないことを理解できんのかな?

俺はピサロアンチではないつもりだし、必要以上にピサロを貶めようとする輩は嫌いだ。
また、敵の大ボスだったキャラが仲間になること自体は燃える展開だとも思ってる。

それでも、FC版リメイク版に関わらず、今のままの描写じゃピサロに肩入れする理由はないよね
という疑問がこのスレの出発点だったはずなんだが。

数十続いたスレの正統後継スレを自認するなら、そこは外しちゃいけないと思う。

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 23:55:06.83 ID:+E+JCX7eO
デスピサロの「新しい頭」は本能で呪文知ってたんじゃないかな
なんたって究極の生物だし

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 00:24:12.76 ID:eYWs1VNdO
否定不可能だと思うなら諦めりゃいいじゃん
どこぞのスレは自分らのでっちあげルールを頭のいい人に逆手にとられ
上手いことスレタイ反証にまで持ってかれて自滅した

それじゃあデスピサロ関連全般を自由に考察する
スレにしようやってのが「このスレの出発点」だよ


893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 01:16:05.91 ID:WAXFT6x20
ピサロ関連考察スレ?DQ妄想空想スレの間違いだろ

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 02:49:35.78 ID:6qius5OZ0
レベル中程の人間4人に抹殺される究極の生物乙。

あの頃の勇者はギガソードなど持たなかったし
神官は効きもしないザラキを連発するアホだった。
私の周囲だけだったのだろうか・・・それでも「倒せない」と言う者は希少であった。
小学生のプレイヤーを相手にしつこく変身して追い縋る姿に「うぜぇ」「見苦しい」との感を与えたデスピサロ。
まったく「思い出深いラスボス」「だった」と思う。

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 04:08:24.37 ID:L64tgBSj0
ほざけ

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 06:58:11.24 ID:Z8Xd5rJBO
>>885
いつものレッテル貼り=敗北宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
>>886
なんで発狂してんの?そんなに>>881-884が痛かった?w
それと「カス携帯」ってのはこじつけ妄想スレチ話と他人の人格攻撃しか出来ないID:+E+JCX7eOの事ですからw
>>892
> 否定不可能だと思うなら諦めりゃいいじゃん
否定不可能って何が?
> どこぞのスレは自分らのでっちあげルールを頭のいい人に逆手にとられ
> 上手いことスレタイ反証にまで持ってかれて自滅した
中身が全くスレタイに沿わないと何度も何度も反証されてるこのスレの事ですねわかります
> それじゃあデスピサロ関連全般を自由に考察する
> スレにしようやってのが「このスレの出発点」だよ
このスレの出発点はお前がテンプレ捏造する為に勝手にフライングして立てた悪党スレの偽スレ二十九が起源ですw
その、偽スレ二十九章のURL貼らなければ誤魔化せるとでも思ってたの?w
ま、それとは関係なく「考察」スレで妄想並べ立てていいって話にゃならねーけどな
馬鹿にされたくなきゃスレタイをピサロ妄想スレに変えるこったw


897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 06:59:11.25 ID:Z8Xd5rJBO
895:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/05/22(日) 04:08:24.37 ID:L64tgBSj0[sage]
ほざけ



>ほざけ
>ほざけ
>ほざけ
>ほざけ




wwwwwwww

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 08:07:39.06 ID:6qius5OZ0
レベルに関してもメタキンが登場したから然したる苦労もなし。
体感的にはやはりゾーマ>デスピサロに思う。
このスレでは「抱き締めたがる魔王」とか「お茶目」とか・・・まあ人それぞれだけど。

人間VS魔族の戦争は「まだ始ってなかった」と主張する人が多いけど
それって魔族側の主観だよな。準備期間も被害受けてる人間側にしてみれば立派な戦争の内だよね。
てか始まったら人間側に勝ち目無いだろ。
魔物は世界中に蔓延ってる⇒人類包囲網が既に完成してる状態だもんな。
後は押し包んで削って行くだけ。
・・・逆に言えばここまで出来上がってて負けられるのも才能だな。

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 08:14:14.61 ID:K1wxEozj0
別に4世界の人間側も「魔物と人間の戦争が始まってる」とは思ってないだろ。
以前からある敵対、小競り合いがやや激化したな程度の噂してるくらいで。

つかんなこと言い出したら明確に戦争が始まってから負けてる
お前の好きなゾーマ含むロト編ボス全員とか、
ほぼ終戦状態で巻き返されてる(タイムスリップだけど)7とかどうなるんだ。

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 08:57:51.61 ID:n5uwW7x+0
また「ピサロアンチによる他キャラsage」が発生したか
今度の被害者はゾーマだな

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 09:59:17.12 ID:SmSsWQYmP
ところで以前貼ってた参考資料用のまとめレスだが、スレに直接貼ると長くなるんでウィキ作ってみたわ。
というかひと月以上前にそうするつもりで貼るのやめてたんだが、そのままサボり倒してたw

とりあえず暫定版ということで。
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 10:03:53.78 ID:n5uwW7x+0


903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 10:05:44.24 ID:Z8Xd5rJBO
>>900
また「ピサロ厨によるいい掛かりのレッテル貼り」が発生したか

こうだろw

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 10:15:01.48 ID:LEJo42Me0
>>901
サボリだったのかよww

だがそのおかげで>>38>>62の状況が成立し、
「これがあるから荒れるんだ!!」とほざく
アンチの嘘・アンチの偽証・アンチの言い掛かりが
情けなく惨めに崩壊したわけだから怪我の功名だな

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 11:18:00.98 ID:eYWs1VNdO
>>901乙!!

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 11:22:42.20 ID:L64tgBSj0
そもそもこのスレはテンプレ改竄スレを即終了させて
悪党スレが分離逃亡したと見せかけて煽るためだけのスレでFA?

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 11:44:01.35 ID:6qius5OZ0
>別に4世界の人間側も「魔物と人間の戦争が始まってる」とは思ってないだろ。
人間側にとっては戦争(準備)被害の内だろ、と言ってるのに、認識の問題に替わってんぞ。

>明確に戦争が始まってから負けてる
だからこそ、「世界中に魔物が蔓延ってる」状況が、戦争開始後なのか、世界の当たり前の姿なのかが分からんのだが。
私の好きなゾーマの望みは支配と、絶望を齎すことであり、人間皆殺しではないから
デスピサロと違ってその状況は余り関係ないんだがね。
そもそも逆転劇だからこそのゲームの魅力なのに、そこから否定してどうする。
敵に勝って欲しけりゃ二次創作でも眺めてろ。

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 11:56:57.59 ID:FqHaLffU0
戦争自体始まってないから実際に戦争の被害ではなく、
人間側の認識も戦争でないなら、なにが「人間側にとっては戦争被害」なんだか

>そもそも逆転劇だからこそのゲームの魅力なのに、そこから否定してどうする。
>敵に勝って欲しけりゃ二次創作でも眺めてろ。

うぷぷぷぷっw

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 12:05:16.98 ID:Z8Xd5rJBO
>>906
アンチ、アンチと連呼する輩がまともな根拠はろくに示さないわそもそも単発だらけだわの時点でお察しだろw

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 12:44:13.42 ID:eYWs1VNdO
6章だと普通に勝つしな

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 19:04:29.44 ID:Z8Xd5rJBO
>>863
> 「ヘル」付きの奴を加えると〜
ほら、お前が粘着してる1-9考察スレでお前がそういう風に適当ぶっこいて大恥かいた流れだ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291898501/914-
914:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 00:10:43.40 ID:WO+yYzLcP[sage]
そういえばドラゴンクエスト世界での「皇帝」は
今のところ
暗黒皇帝ガナサダイ、
邪眼皇帝アウルート、
龍皇帝バルグディス
デッドエンペラー
スライムエンペラー
デスカイザー
メタルカイザー
後、地獄の帝王エスタークも?
だけど人間はガナサダイだけで後はモンスターがなっているね。
「皇帝」という称号と闇は大きく関わっているのだろうか
915:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 00:15:48.93 ID:hkkcVTG50[sage]
よるのていおう
916:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 00:21:46.64 ID:qr/HqwJvP[sage]
スペルエンペラー

> せかいじゅのはなの公式ガイド
何それ?それがDQ4と一体何の関係があんの?


912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 19:15:31.29 ID:Z8Xd5rJBO
なぁ、「せかいじゅのはな」でググってみたんだけどさぁ、
なんかエロゲだかアニソンだかのモバイルサイトがトップに出て来たんだが…

>>910
「誰が」「何に」「普通に勝てる」のか言ってみ?


913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 19:17:55.78 ID:Z8Xd5rJBO
>>906
> そもそもこのスレはテンプレ改竄スレを即終了させて
> 悪党スレが分離逃亡したと見せかけて煽るためだけのスレでFA?
それもあるがこういう理由もあったらしい

20:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/26(日) 12:37:26 ID:t54H4MOo0[sage]
三十三章は欠番扱い?
まぁ収穫はあったよね。
偏執的なまでにスレ番を奪い取ろうとしていた理由が漸くわかったもの。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/933
>個人的には次々スレあたりに「デスピサロ考察スレLv35」とかにしたかったんだが。
>(分かると思うが35はピサロが仲間になる時点でのレベルなので)
こんな
くだらない
こだわりのために。


914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 19:28:29.61 ID:Z8Xd5rJBO
>>904
> だがそのおかげで>>38>>62の状況が成立し、
>>38
ここが荒れるのはピサロに都合のいい妄想やスレチ話を延々と持ち出したり
そういう態度への批判やピサロに都合の悪い考察をレッテル貼りや人格攻撃で叩き出す
等々の荒らし行為を繰り返してばかりいるお前が粘着しているせいだと、
一体何万回言えば覚えられるのかね?w
>>62
> ・両方が対等の土俵で悪意の応酬をしている
> などという状況は存在せず
そうだな中立的存在である筈のここのスレのテンプレのNGワードから「アンチ」のみを勝手に削除したり
下手に出てる奴相手に複数書き込み手段とID切替えやりまくって
酷いとしか言い様の無い凄まじい人格攻撃やってたよなお前

で、何万回自分の顔面にブーメラン突き刺せば気が済むの?お前w

> 情けなく惨めに
君さぁ、俺のパクリしか出来ないの?煽りやるならやるでオウム返しじゃなくて自分の言葉で書けば?w

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 19:59:10.84 ID:imvlEYyo0
ピサロがロザリーを最初に助けた時に人間を焼き殺すけど、
メラ系みたいに火の玉を飛ばしたりせずにいきなり人間を発火させてるよね

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 20:07:16.41 ID:OEJ2OcQV0
>>911
誰も恥をかいてる流れに見えないんだけど・・・
みんなで「皇帝」「帝王」「エンペラー」がつくキャラを挙げてるだけじゃないの?

>>912
>「せかいじゅのはな」でググってみたんだけどさぁ、
>なんかエロゲだかアニソンだかのモバイルサイトがトップに出て来たんだが…

出なかったけど?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ACAW_jaJP387JP387&q=%e3%81%9b%e3%81%8b%e3%81%84%e3%81%98%e3%82%85%e3%81%ae%e3%81%af%e3%81%aa


917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 20:10:44.90 ID:fDCCKmNw0
なんかしらんがみんなして必死だな
茶でも飲もうぜ

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 20:28:37.38 ID:Z8Xd5rJBO
>>916
> 誰も恥をかいてる流れに見えないんだけど・・・
ピサロageに都合がいい(と言っても都合が悪いと見るや冷酷にも切り捨てに走るようだがw)
エスタークageしようと凄そうな名前の敵キャラ並べ立ててみたが
当のDQ4の雑魚敵の名前出されて悶絶逃走したのはもう忘れたのか?
さすが脳内リセットボタン持ちは言う事が違うぜw

それと
>モバイルサイト
って書いてあるのが読めないの?常日頃から自分に都合のいい所以外スルースルーな方はやっぱ違いますねw


919 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/22(日) 20:30:36.08 ID:P/3Vu0rD0
夜の帝王って普通に「歌舞伎町の帝王」みたいなもんだと思ってた

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 20:39:43.48 ID:imjbdNr40
俺は皇帝ペンギンみたいなもんかと思ってた

>>917
一杯もらうよ
>>918
それさー、必死チェッカーで確認してみたけど、
このスレで考察してる末尾Pはスペルエンペラー挙げてる方の人だよ



921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 20:43:45.04 ID:fDCCKmNw0
あー918って携帯くんだったんだな
やけに長文だから普通にPCだと思ってたよすまん
ちなみに俺携帯くん好きだよ
今まで関わったやつはいいやつ多かったからな

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 20:45:47.54 ID:imjbdNr40
ああ、別の考察スレで変なカキコしてた奴こいつか

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 20:48:18.41 ID:fDCCKmNw0
あ、それ俺のこと?
とりあえず茶飲んでくれてサンクスな

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 20:52:00.61 ID:imjbdNr40
>あ、それ俺のこと?

いや携帯
最初とんでもなく痛い奴がアンチの振りしてこのスレ宣伝してんかオモタ

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 20:58:26.14 ID:fDCCKmNw0
>>924
なんてこったい携帯くんの話か
別の考察スレに変なカキコしてたって自分でばらしちまったじゃねえか
なかなかやるなあんた

このスレはちょいちょい来てたけど901見ておもしろそうだと思ったんだ
話追いつけるとこまでROMさせてもらうんでよろしこ

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 21:37:21.90 ID:i6gyiUJP0
>>901
おお、お疲れさん

>>915
パイロキネシスみたいな技だよな

>>920
携帯がここのP氏と間違えた「皇帝」系列挙してる方のPの人も
自分からデッドエンペラー、スライムエンペラーと雑魚敵挙げてるよな
どこが雑魚敵の名前出されて悶絶逃走なんだろう

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 22:50:33.65 ID:VHIM0iK2O
またピンサロ厨房がおかしな事を言ってる

671:名前が無い@ただの名無しのようだ :2011/05/22(日) 19:55:53.43 ID:imvlEYyo0 [sage]
>「デスピサロ最強説」は「進化の秘法最強説」と同義だったってことか(目からウロコ)

「デスピサロ最強説」=「進化の秘法最強説」×「やり込みピサロ最強説」

と言うのが適切じゃね
デスピの人間型モードでの強さも理不尽なんだよな

シドー除いた唯一のベホマ持ちだから、仲間加入時点で4エスタークに勝ちかねない
てことは元々マスドラより強い。大魔道海老とか進化前のエスタークなんてもっともっと弱かったろう
秘法使用でエスタークや海老に追いつかれるのは、本調子の秘法じゃなかったと思う
おそらく海老が何か小細工したとかで

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 22:52:31.59 ID:4wH9PW7W0
ふむう。納得できる。

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 22:57:45.89 ID:VHIM0iK2O
>>928
馬鹿だこいつ死ね

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 22:58:37.58 ID:VHIM0iK2O
ピンサロ厨房はピンサロに有利な所ばかり拾ってくる
本当に屑だ

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 23:11:23.54 ID:aczjSUpjO
仲間にしたが、弱すぎて話しにならん

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/22(日) 23:14:01.90 ID:4wH9PW7W0
あのチートキャラがか。ちょっと無理あり過ぎな叩きだな。

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/23(月) 06:54:30.90 ID:aBYJb/AbP
どっちかといえば強すぎてライアン・ブライ辺りの役どころがなくなる!
ってのが普通の文句だもんな。

>>915
この技でサントハイムの人々を消したことを説明できないかと考えたが……焼き殺しちゃダメか。

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/23(月) 07:29:21.76 ID:tp/a4L+C0
焼いたら戻ってこれないからその説は無理と思う

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/23(月) 07:30:07.09 ID:tp/a4L+C0
>>918
うん、モバイルにも出ないね

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/23(月) 10:27:17.36 ID:SyKxTIgH0
魔族の王…制度的な絶対王権。主が従に忠誠を求めるタイプ。魔物は含まないことも(例:キメラ属)。
魔王…本能的かつ神授的な絶対王権。従が主に忠誠を捧げるタイプ。

ピサロはエスタークを迎えられてたら盤石の布陣だったろうね。
どうせ寝てるだけだから象徴的に担いでれば不満も出なかったろうし。
勇者よりエスタークをこそ探索するべきだったろう。

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/23(月) 12:06:47.61 ID:x1jrLKr4O
>>935
俺も見たが無かった
またアンチの捏造かな?

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/23(月) 12:08:22.50 ID:x1jrLKr4O
>>936
上の段の根拠が分からん
キメラが魔族でないとか何の設定?

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/23(月) 21:29:29.56 ID:cwyCc3LrO
>>937
ハァ?

…あぁ、18禁サイトのURL貼らせて運営に泣き付こうってハラかw
止せばいいのにわざわざ>>935でPCから書くからバレるっていい加減学習しろよw


940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/23(月) 21:46:25.22 ID:cwyCc3LrO
>>932-933
ピサロの同族である魔族を殺戮しまくればな…w


941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/23(月) 22:13:05.69 ID:tH0HnEHZ0
>>939
そんな策略に引っかかるアホがいるのかよ

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 06:15:40.37 ID:qzCMHArVO
>>941
そうだな、そんな見え透いた釣り針に引っ掛かるのはつまらん見栄からモロバレな自演や大嘘吐きまくって
どんどん自分の立場を悪化させまくりしかもその事から必死で目を背け続ける
ここの>>1やそれと同レベルの阿呆だけだろうな


943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 06:42:11.89 ID:qzCMHArVO
つか昨日のID:Z8Xd5rJBOへの反論はどうでもいいような奴へのだけで他のは全部スルーなのな
これで中立とか何とかほざいてるから笑えるw


944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 09:02:40.67 ID:3Oyn1COiO
Jドラクエ4(DS版)第6章 攻略チャート1 -ドラクエ4 (DS版)攻略-
ロザリー”の墓の前で《せかいじゅのはな》を使う。”ロザリー”が仲間に; 町を出ると” ドラン”が仲間から外れる …
dq4-ds.ek-pro.com/../story6_01.html
J【世界樹の花】 - DQ大辞典をつくろうぜ!!Wiki - livedoor Wiki ...
2006年10月20日 … しかし世界樹の葉の癒しの力の比ではない、この花の力なら蘇らせることが可能らしい。 …
wiki.livedoor.jp/../【世界樹の花】
Jドラクエ9攻略ブログ せかいじゅのは
「せかいじゅのは」は「あめのしま」で入手することができます。 「あめのしま」は グビアナ城から東南にある小島(木がある …
dq9blogg.blog83.fc2.com/blog-entry-...
J世界樹の迷宮3 (せかいじゅのめいきゅうスリー) とは - ピクシブ百科事典
一般的なRPGと違い、世界樹の迷宮シリーズのプレイヤーキャラクターの名前・性格など は、全てプレイヤー自身が創造する。 …
dic.pixiv.net/a/世界樹の迷宮3
Jれとろげーむまにあ: ドラゴンクエストの世界樹の謎
2010年9月20日 … 有名な裏技で、下の世界で上の世界の世界樹がある座標を調べると、世界樹の葉が拾えて しまう。 …
nesgbgg.seesaa.net/../163220202.html
JRPG大辞典倉庫Lv5 世界樹の迷宮
せかいじゅの-きょうあくもんすたーず【世界樹の凶悪モンスター'S】 雑魚戦でもすぐ 死ねる事に定評のある「世界樹の迷宮」 …
rpgdic5.if.land.to/koumoku/sq.html
J第六章 - DS!ドラゴンクエスト4攻略
火口に飛び込むと、ゴッドサイドへ戻る・世界樹5Fで花を調べて「せかいじゅのはな」入手・ ロザリーヒルの墓の前でせかいじゅのはなを …
dq4.game-m.net/chart/6.php
Jせかいじゅのしずくのようなエリクサーのような|「あ!」「お-い ...
2011年4月18日 … 「誰か呼んだ?」わたし*増田葵*ですけど…の記事、せかいじゅのしずくのような エリクサーのようなです。
ameblo.jp/../entry-10865752502.html
J過去の世界モンスター選手権賞品:ドラゴンクエストモンスターズ ...
土, だいまどうのコイン, せかいじゅのは, いのちのきのみ, まほうつかいの証, け んじゃの証. 日, ふしぎなタンバリン …
dqwiki.com/dqmj2/168.html
J世界樹・ユグラドシル (せかいじゅ・ゆぐらどしる) - 関心空間
そして、北欧神話に出てくる世界樹はトネリコの木なわけで。 個人的にある程度は読ん だつもりの、ギリシャ、中国、日本の …
www.kanshin.com/keyword/363140
セ次のページ


945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 09:07:41.56 ID:3Oyn1COiO
↑は実際にグーグルでモバイル検索して出た最初のページのコピペ
エロゲだかアニソンだかの「18禁サイト」なんて影も形もないですね!

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 09:37:34.02 ID:brHnkEJ90
エロゲ18禁サイトとやらがトップに出たというのがまず嘘である上に、
そもそも出てきたら何だと言うのか。

世界樹ってのは北欧神話に登場する巨木ユグドラシルの訳語なんだから
ファンタジー作品ならエロゲでもアニメでも出て来ておかしくないんだけどな。
ドラえもんの映画にさえ名前をもじった樹が出てくるんだから。


947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 09:53:50.51 ID:88+xV2qg0
意味不明だよな、>>911にしてもそう

1〜9考察スレの914は、
DQ世界で皇帝の称号は闇と関わっているのでは?
と言ってるのであって
カス携帯の言うようなエスタークageとは何の関係もないし

ちなみに「ここの末尾P」が1〜9スレで挙げてる
スペルエンペラーは賢者の最上位ランクだから、
これが皇帝=闇の例外かな

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 11:46:57.66 ID:Zzj9xsjd0
結論:アンチ嘘吐き杉

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 12:30:32.24 ID:3Oyn1COiO
>>863
ヘルジャスティス

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 12:47:33.85 ID:qzCMHArVO
>>944-945
携帯では検索ページはコピペ出来ない筈だが、どうやったのか言ってみ?w
つーかそれ全部PCサイトじゃねーか、嘘吐きはどっちだか、笑わせるぜw
>>946
正直になろうぜ「ぼくちゃんの歪んだ性癖をまた暴露されて悔しいです」ってなw


951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 13:29:04.65 ID:3Oyn1COiO
テキストコピー機能のない携帯なんてあんのか?

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 13:30:53.48 ID:p4DRArmh0
>>950
携帯もまともに使えない原始人は黙ってろ

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 13:32:38.98 ID:p4DRArmh0
いや、>>950の様な物と同一視するのは原始人に失礼だな

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 15:29:11.85 ID:3Oyn1COiO
ああ、テキストコピー機能の存在を知らずに
真相を貼れないと思い込んでデマ書いてたわけなのか

955 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/24(火) 15:31:10.72 ID:gCGGquml0
ちなみに携帯からでもPCサイト検索できるんじゃなかったっけ?
PCサイトビューアーとか

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 17:11:43.10 ID:3Oyn1COiO
俺が貼ったのも、グーグルの「ウェブ」「モバイル」「画像」検索のうち
当然「モバイル」でぐぐって出て来たのをそのままコピペしたものだしな

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 18:01:18.94 ID:qzCMHArVO
>>954
得意満面な所悪いが俺のにはそういう機能は無いな
で、お前は何の機種使ってんの?
>>955
出来るよ
それでググっても携帯専用サイトやブログの類は出て来ないけどな


958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 18:17:14.15 ID:qzCMHArVO
つーかどうもおかしいな「せかいじゅ」でググっても
世界樹の迷宮関連と世界樹何たらとか言うエロゲ位しか出て来ねぇぜ
尼で検索してもそういうのしか出ねぇ
まさか自分の妄言の補強+他人をハメる為に「せかいじゅのはな公式サイト」
なる有りもしないもんをデッチ上げたって訳じゃあるまいな…
それ言い出した>>863に答えて貰おうかな、都合のいい事にP2から書いてくれてるしなw


959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 18:51:42.68 ID:qzCMHArVO
痛い所を突かれて早くも逃亡か、本当に情けない奴だな…
無様に逃げ出す位なら最初っから煽るんじゃねぇよ腰抜け低脳野郎がw


960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 18:59:55.89 ID:nDHelrK00
もしもピサロの容姿がこんな感じだったら擁護してたか?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1665487.jpg




961 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/24(火) 19:09:06.35 ID:gCGGquml0
これはこれで格好良いんじゃない?擁護するかは別として

改めてみると、ピーちゃんの服って中世とかの王子様ベースなのね
縦縞模様にちょうちん袖とか
ふんどしみたいな布は鳥山の趣味なのかしら

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 21:34:43.73 ID:obND2SoY0
>>931
稼ぎプレイやってるとLV35は明らかに低いよな。
コナンベリー夜のメタスラ相手に稼ぎ、で優にLV20
船取ったら王家の墓ではぐメタ相手に稼ぎ、で優にLV35
天空への塔でメタキン相手に稼ぎ、で優にLV50オーバー

FCでやってたからのんびりリメイク堪能網羅プレイしてたら
LV70〜80到達してて「元ラスボスが今更35かよwww」と爆笑したのを覚えてる。

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 22:30:34.72 ID:3Oyn1COiO
そりゃRPGで稼ぎプレイしてりゃどの敵も味方もそうだろ

964 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/24(火) 22:34:08.20 ID:gCGGquml0
パーティレベルに合わせたレベルで加入だといいんだけどね
確か幻水2でそんなのあったな。剣豪設定の奴って初期レベルが主人公のレベル+○で
仲間になるの
98年発売のゲームでそれできるんだから、そんくらいの事はしてほしいわね

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 23:02:41.18 ID:obND2SoY0
「元ラスボス」に期待したんだけどな。

>どの敵も味方もそうだろ
流石に「元ラスボス」がなぁw
仮にも「元ラスボス」がこの程度ってどうよ?

魔族の王様連れて、彼の臣民である魔族を殺戮するのは辛かった(泣
勇者一行だけなら楽に倒せる真ラスボスも、足手まといが一匹いると違うからなあ。
そして経験値の糧に臣民を殺戮されても何も言わない王様。何こいつ。

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 23:04:11.86 ID:K6H2DsLh0
流れ変わってるとこほんと悪い

>>959
じゃあ携帯くん大好きな俺にちょっとだけ出番くれよ
あんたの意見おもしろそうだ
とりあえずいきなり長文はいけねえから俺が出た後からレスするよ
ちなみに俺917

>>918
>ピサロageに都合がいい(と言っても都合が悪いと見るや冷酷にも切り捨てに走るようだがw)
>エスタークageしようと凄そうな名前の敵キャラ並べ立ててみたが
要するにあんたは>>916がピサロageエスタークageしたかったから凄そうな名前の敵キャラを並べた
と認識してるわけだな?
まあ本音は本人にしかわからねえからとりあえず敵キャラの名前を並べたって点に注目しようぜ
地獄や闇と何らかの関わりがあるのか、あるいは何もないのか、(ついでに凄いかどうか)
それが今後の考察にどう生きてくるか、それを考えるのがおもしろいんじゃねえの?違うか?

>>モバイルサイト
>って書いてあるのが読めないの?
俺だってあんたが携帯くんってのはこのレスで気づいたんだぜ
うっかりってことで許してくれよ。悪かったな

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 23:04:56.70 ID:K6H2DsLh0
>>942
そうなのか?俺だったら喜んで貼りそうだ
やべえ

>>943
俺が出張っていいならもう少し掘り下げてレスさせてくれよ
確認だが>>856ってあんたでおk?

>>950
ここは他のやつらがレスしてるな

>>957-958
俺が携帯で調べたらトップから
・じゃらんで≪簡単≫宿予約 時間を旅する宿 海のはな
・“セレスアルカ”月額315円
・鳥藤 宴会・接待予約なら大人のグルメガイド 朝日・日刊
・ドラクエ検定−どうぐ編−
・居酒屋あきら

とか出てきた。あとはドラクエ関係だったよ
根本的に検索方法を間違えているらしい。誰か俺にエロゲ行きの検索方法を教えてくれ
ちなみにドコモはテキストコピー機能がないらしいがあんたドコモか?

>まさか自分の妄言の補強+他人をハメる為に「せかいじゅのはな公式サイト」
公式ガイドブックの説明文を参考にして言ってたんじゃなかったのか?

968 : ◆MNzCjLLf.2 :2011/05/24(火) 23:08:55.69 ID:gCGGquml0
なんで流れ変わってるのに携帯君の話するの?馬鹿なの?嵐なの?
スルースキル0なの?

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 23:19:32.90 ID:K6H2DsLh0
>>968
だってよー
せっかくいい指摘もしてくれてんのに全部スルーってのはつまんねえじゃねえか
だが確かにすまん
ちょっと待て
どっか他で話せそうなスレか板探してくる

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 00:05:03.20 ID:vqBOdALj0
とりあえず話せそうなとこは見つかった
後は移動してまで付き合ってくれるかどうか、携帯くん待ちだ
ほんと悪かったな

元ラスボス話だが、勇者の目標到達レベルより低いんだな(天空への塔で36)
原因を探してみたいが今ぱっとは浮かばないからこじつけになりそうだ

>>965
すべてのモンスターが臣民かどうかはわからんが
逆に魔族の王だから殺戮に容赦なしとか何も言わないとかはありそうか?

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 01:25:00.95 ID:3PNxY/ME0
>>962>>965
必死にピサロをクサしてるところ悪いが

>LV70〜80到達してて「元ラスボスが今更35かよwww」と爆笑したのを覚えてる。

>勇者一行だけなら楽に倒せる真ラスボスも、足手まといが一匹いると違うからなあ。

この2文を突き合わせるだけで
ID:obND2SoY0の発言が「嘘体験談」と分かる
レベル35が1人どころか、レベル1が2人いたって
他の2〜3人がレベル70以上で海老に苦戦するわけない

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 08:21:04.24 ID:6WVVraj70
ホントにFCプレイ済みならいくら堪能網羅してても7、80まで上がるとも思えないしね




つか次スレ立てる?

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 09:13:13.94 ID:wQgJdTM4O
可能なら頼む

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 09:33:17.59 ID:6WVVraj70
ごめん無理だった

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 09:40:35.25 ID:Y/1DVGou0
>>901のまとめサイトはテンプレに入れて欲しい。

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 09:59:07.22 ID:vLDcSouo0
新スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306284917/l50

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 10:26:25.61 ID:Mr312cpZ0


978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 11:41:14.33 ID:UWw8/EaPP
乙。

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 14:49:30.42 ID:MyXcY1n00
新スレ立ったら旧スレはさっさと埋めろよ。
DQFFが隔離された経緯をまったく活かしてないなお前ら。
埋めるぞ。

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 14:53:19.95 ID:MyXcY1n00


981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 15:04:17.38 ID:MyXcY1n00
埋め

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 15:09:39.03 ID:MyXcY1n00
埋めろやカス

983 :かつてこんなスレタイだった:2011/05/25(水) 15:34:36.65 ID:MyXcY1n00
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 15:44:41.99 ID:MyXcY1n00
連投規制うぜえな
つかなんで俺がお前らの尻拭いしてんだ
やめた

さっさと埋めないピサロ厨は考えるまでもなく低能のゲスい腐女子の巣窟
行動で示さぬ場合、これを肯定したものとみなす

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 16:18:35.27 ID:cgrmUJIa0
>>971-972
なんで嘘ばっかり吐くんだろうね

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 17:04:39.43 ID:Dq+DMCH8O
>>985
嘘吐き?誰が?


987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 18:11:48.51 ID:sFD7AXdo0
愚者、愚者ゆえに愚者なるを知らず

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 18:22:41.01 ID:g5ABCPDr0
体験談を捏造してでもピサロを貶めたいんでしょ

ぶっちゃけFC版をやった人が70〜80なんてLVに上げたら
自分の方が異常な挙げ方してると分かってないはずないんだから
ピサロがLV35でも爆笑になんて絶対至らないけど

既存パーティとの連動式にすればいいって意見あるがそれもな
LV上げ過ぎたら、加入時のピサロがエスタークよりも自分の進化後よりも
圧倒的に強くなるという不自然な結果になるし、
逆に低LVクリアしたら今度はあまりにも弱過ぎることになる

結局、まあ寝ぼけた状態のエスタークとまあ張り合えるくらいの
参加時LV35固定にしたスタッフの決断で正解と思う

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 18:42:28.39 ID:vqBOdALj0
970だがスレ立てサンクス!
俺が立てないといけなかったのかと思ってたから助かったよ

微力ながら埋め手伝うぜ
ただ同じ埋めなら少しでも携帯くんのレスに使わせてもらいたい
ちょっと時間くれ

>>980-984
口は悪いがあんた何気にいいやつだな
後は俺が引き受けたぜ!

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 18:48:33.92 ID:g5ABCPDr0
いいやつというか単にこのスレに早く落ちて欲しいんだろうけどね
向こうさんの立場からすると

ていうか引っ越し先見つかったんならそっち行けば?

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 19:01:50.76 ID:vqBOdALj0
>>990
そう言ってくれると嬉しいよ
ただどうしても長文連投になるんで深い話は携帯くん誘って別スレで話す気でいるんだ
でもここ空いてるんだったら使わせて的なノリだったのよ

携帯くんとうまく連絡とれないか、引っ越し先でもおもしろそうな考察出てきたら行くと思う
サンクスな

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 19:14:41.02 ID:wQgJdTM4O
>>971-972>>988
リアリティ出そうとしてFC版だのレベル70だの
下手な嘘付け加えたのが運の尽きだったなw

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 19:20:31.17 ID:vqBOdALj0
>>992
ちょ、あんた
昨日の携帯くんか?
ちなみに最終書き込み>>959

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 19:23:02.13 ID:wQgJdTM4O
俺は>>944とかの方の携帯だよ

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 19:26:03.09 ID:vqBOdALj0
>>994
そうか
勘違いすまん。サンクス

つか確認さして
あんたが>>992で言ってるのって、>>962>>965に対しての発言でおk?

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 19:27:58.51 ID:wQgJdTM4O
おkだが

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 19:31:16.67 ID:vqBOdALj0
だよな
いやー一瞬どっちに言ってるのかわからんかったのよ
サンクス

つかもうこのまま埋め埋めするかー

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 19:31:21.39 ID:Dq+DMCH8O
>>968
>>958がクリティカルヒットで言い返せないんで話題逸らしを始めた所を蒸し返されたんでファビョりましたって
わざわざ自分で説明する必要なくね?

>>970
> とりあえず話せそうなとこは見つかった
> 後は移動してまで付き合ってくれるかどうか、携帯くん待ちだ
その場所のURLも貼らずにそういう事言われても移動しようが無い訳だが

>>971-972
なかなか面白い突っ込みだな
是非昨日のID:obND2SoY0に出て来て貰って説明して貰おう


999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 19:35:01.72 ID:g5ABCPDr0
>>863には一言も「せかいじゅのはな公式サイト」なんて書いてないんだけどねー

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 19:37:40.69 ID:vqBOdALj0
携帯くんキター!
よし、来てくれるんだな?URL貼るからよろしく!

test
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1306231365/

パソコン用のURLだからうまく飛んでくれ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃      スレッドのレス数が 1000に達した!      ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
  ,,ノィ クエックエッ
<・ 彡v .┌────┐
 (  フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
  ソ ヽ,  └─┬┬─┘ 人  *「ぷるぷる。
  ´  ´      .|│   (゚∀゚)   このスレッドは もう 終わり
          ゙゙'゙'゙          新しい スレッドをたててね!


448 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)