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【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 11

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/20(水) 23:34:50.37 ID:p3+USIhY0
公式サイト  http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki   http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば   http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302470874/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと


2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/20(水) 23:36:21.58 ID:p3+USIhY0
Q、○○はなんでこんな評価なの?こんなの絶対おかしいよ。
A、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

Q、(済)がついたキャラはもう変動しないの?
A、全員に(済)がつけば再議論可能です

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/20(水) 23:42:00.58 ID:p3+USIhY0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)

B WOL(済) ゴルベーザ(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)

C 皇帝(済) セシル(済) ケフカ(済) クラウド(済)

D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ(済)

E オニオンナイト(済) ライトニング(済)

F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ(済) ティファ(済) ラグナ(済)

G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)


※(済):議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 01:36:08.83 ID:FOpIggVH0
■神を超えし者
デカオ

■神
エクスデス先生、オヤジ、猿

■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、クラウド、ケフカ

■中堅
ガーランド、玉ねぎ、雲、セシル、田代、おっぱい、シコール、オバサン、パンツ、在庫ニングさん、平野、ギル亀

■弱キャラ
バッツ、ティナ、ウボァー皇帝、大統領、T田、ユウナ、トット、オイヨイヨ

■ゴミ
ガリガリ君(笑)、イェアァァァァ(笑)

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 01:37:27.58 ID:FOpIggVH0
解説

パンツ:オートマが弱判定になっているとは思わなかった。本当にアルテマだけのキャラになってしまったが
    それでも立ち回りでなんとか中堅クラスの戦いはできる。

トット:魔力の泉、高ブレイブHP弱体で大幅に弱くなったと思いきやスタンからのコンボ、レトリの判定強化
    HPのチェイン速度上昇によりまだまだ戦える、アシストで抜けられてもチェインでHP攻撃ごり押し当て
    できる唯一のキャラ。

ユウナ:シヴァ、ヴァルファーレ以外機能しにくい。特にバハムート系はつける必要があまりない。

オイヨイヨ:判定が強いので迷いどころがあるがHPが当てにくいためやはり弱キャラ

ティナ:弱い弱いと言われてるがホリコンがあればまだ戦える、使いこなせない人はグラビガとかを試してみるとよい
    メルトンにはアシストを重ねて弾かれないようにするとか工夫するべし

大統領:ミシアと比べると使いにくく劣化版ともいえる性能かもしれないがバズーカがなかなかよい
     今後の検証次第ではランクが上がるかもしれない。、

ガリ:すべてにおいて残念な人、ブレイブ攻撃がガード余裕なのが致命的。近接タイプにも遠距離タイプにも弱い。

犬:今回EX継続時間があり得ないくらい短いため詰んでる。よく考えると全体的に技が強化されたデュオデシムでは
  EXの技もそれほど飛びぬけているというわけでもない。サンドバッグにどうぞ、対人で使うと舐めプ

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 01:39:58.72 ID:FOpIggVH0
お前らろくに対人もしてないくせにでかい面してんじゃねーよ
お前らみたいな口だけで実力もない奴見てるとマジで虫唾が走るわ

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 09:51:29.22 ID:sbUG3UrP0
ID:FOpIggVH0 はゲハにでも行った方がいいよ^^

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 11:48:14.98 ID:0btTnHfI0
ここまでテンプレ

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 12:40:17.15 ID:+bOmfsH+O
なんでランクとQA別々でしかもQAが先なんだ?

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 16:40:52.38 ID:7zjrqM/90
>>1乙のインフェルノ

>>9
>>スレ建て時点の最新ランク>>2
ってのが見事にハズレてるよね。
まぁ前スレのそのまま移しただけだろうし>>1さんは悪くないよ


11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 17:53:16.42 ID:vp+8b46z0
前スレ終わるからageますよっと

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 17:58:11.14 ID:J23GIVX00
>>1

ティーダの議論を続けようか
ドッジ&ランに魔法ガードが付いてるのは地味に嬉しいところ

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:01:16.66 ID:XOOAdCyp0
そうかなあ
火力に惚れてラン使ってるが、回避と突進の間には機能しないからあまり意味ない気がするぞ

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:03:43.40 ID:DdKjtjaB0
>>1乙の心が俺を動かす・・・

前スレ>>980
秩序とクリスタルタワーだったかな
アビはマルチエアとフリエア強化あとジャストジャンプとか回避距離うp系統もつけてる
隙を見てサンダー打ってれば割とアシも溜まるし最悪近づかれてもどうにかなっちゃう

ちなみにバッツで同じ構成でやったらフルボッコになった
早さが足りないというより一回近づかれるともうどうにもならない感じだった

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:06:05.25 ID:a5daa2CC0
>>1乙意の荒野をさまようがいい!
>>14
やっぱりアシスト悪いとガブラスには勝てないな

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:11:51.01 ID:3hm5U7D+0
>>1乙DDFFにしてくれたのはありがたい
さあティーダだ


17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:15:22.59 ID:3hm5U7D+0
ドッジ系ではスローが一番強いと思うのだがどうなんだろうな


18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:17:00.23 ID:7zjrqM/90
とりあえず前スレのをコピー
上下に弱いも追加


基礎ステ
ATK110 DEF111

長所
・移動スピードはトップクラス(EX時は全キャラ最速)
・地上空中共に派生持ち
・大体の技は地空両用なのでマップに左右されない戦いができる
・ブレイブがほぼ弱判定だが発生の早いホプステ、回避狩りの出来るフルスラ
読みガを狩ることができるドッジを持ち相手を攻める手段は豊富

短所
・HP攻撃に単発が無い
・近接ブレイブに弱判定しかない
・接近戦キャラの例にもれず遠距離では何もできない
・上下に弱い


個人的には上下はボールでカバーしたい、しかし枠が…

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:18:31.18 ID:J23GIVX00
>>17
スローは一番つかやすいが"強い"とはまた違うような・・・
どのドッジ技も使い道はある

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:19:25.39 ID:48+EnVyh0
>>17
自分で移動出来るととるか移動しなきゃならないととるかだな
個人的には横移動しか出来なくなったのが痛すぎる
相手の周りを大きくぐるっと回りたいのにカメラ視点のせいで途中でひっかかったりするし

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:19:48.71 ID:3hm5U7D+0
>>18
HP攻撃の単発も重要だが短所までいく?
同様の理由で弱判定もこれは他の強キャラにも言えるよ?
遠距離では一応ボールっていう手もあるよ?
上下に弱いのは認める
あと個人的にはWOL同様1抜けで大体が反確ってのも痛い

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:21:16.81 ID:3hm5U7D+0
>>21
追記で最後のは派生の時の話です

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:30:49.70 ID:otUjnWLy0
>>前スレ1000
スピンはある程度上下対応できると思うんだけどね
ティーダが上下に弱い→上下から攻撃がくる→読んでスピン
スローでもいいっちゃいいけど上下動対応ならこれ
スローは高低差あれば読み外しても割と安全だけど

あと脱線するけど声消しスピンは声消し回避と見分けにくいから
ドッジでは一番能動的に攻めに組み込めると思うんだ

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:32:49.55 ID:J23GIVX00
ホプステ、ドッジが追撃だからEXフォースを溜めやすいのも長所かな
EXモードになれば全体的に能力が強化されるし(火力、機動、回避能力)


25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:34:59.21 ID:7zjrqM/90
>>HP攻撃の単発も重要だが短所までいく?
以前にバッツまとめた時は「近作ではそこまでの強みにはならない、
むしろブレイブ奪える多段のほうがいい」という意見があった

>>同様の理由で弱判定もこれは他の強キャラにも言えるよ?
他の強キャラ達の時のまとめにも書かれてた気がするけど、
一応、書いてるってくらいのもんだからそんなに気にしなくていいと思う。

>>遠距離では一応ボールっていう手もあるよ?
それは同意する、でも戦い方とかにもよるけど、やっぱ枠がキツイと思う。


26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:37:03.07 ID:7zjrqM/90
忘れてた
>>25>>21宛てね

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:38:56.29 ID:YvESttU5O
ティーダは議論としては維持か降格かって感じかなぁ
C-Dの壁、スコールを超えるとは思えない
とはいえEは玉葱・ライトニングとも癖があるから判断し難いな

ユウナと同格かって言われると凄く微妙な気がする
ドッジ系もリスクリターン考えたら攻めに回すのは危険すぎでは?
あくまでガード系の技と比較するような部類だと思うが

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:41:19.26 ID:6h5eW8FF0
>>1

スピンは上下方向に強くなる技じゃないよ
というか回避性能短いから差し込まれやすいし、相手の下降攻撃に対応出来る性能じゃない

WOLのバックラーを避けて反撃だ! そう思っていた時期が僕にもありました

差しこみも高くないので、ブレイブ避けたとしてもかち合うことが多い
相手のいた位置に斬りかかるので回避→反撃をくらいやすく、そもそも相手が下にいたら機能しない
HPに対応するならこれはスローでほぼ問題ない  
スピンなんてなかった 

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:42:01.70 ID:48+EnVyh0
>>24
おまけに足も速いからコア獲り合戦に勝ちやすいしな
あとEXで追撃の火力がアップするのもでかい
ウエポン片手に高速で突進してくるティーダは相手からするとかなり恐怖

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:45:54.88 ID:J23GIVX00
これだけ基本性能が良くてティーダがEは無い
D維持かC昇格だと思うんだけど

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:48:55.59 ID:JoLESDYoO
ティーダで降格ならガーランドとか何しに来たか分からんなw

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:48:57.14 ID:vYaIgkJL0
昇格はちょっとないかな

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:51:11.55 ID:J23GIVX00
スコール、ユウナ、プリッシュとの違いは
地上空中共に派生持ちなところ
自力でHP攻撃を当てられるのは強みだよ

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:55:07.24 ID:DdKjtjaB0
>>15
結局アシスト無双だからねぇ・・・
あと逃げるときに集中突破が意外とうざかった
>>25
>以前にバッツまとめた時は「近作ではそこまでの強みにはならない、
>むしろブレイブ奪える多段のほうがいい」という意見があった
多段のほうが良い、ってことは無いと思うけどなぁ
バッツの場合唯一の多段HPのフレアがアシ抜け殺しだからそんな意見が出たんだと思うけど・・・
>>30
メリットが最速の足と派生祭り(ただし当てづらい)くらいの玉葱がEなんだから
ティーダがそれと同格は流石に無いわな

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 18:55:54.35 ID:otUjnWLy0
>>33
派生元が対策されたら下手なHPより当てにくい部類なのに
ただ派生持ってるってだけで評価されるのはいかがなものだろうか
UTでもティーダはスコール並みに持て余すキャラって言われてたのに

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 19:00:27.72 ID:otUjnWLy0
>>34
バッツの単発HPの話は、リベンジやアシ抜けの対策になるよねってところが焦点だったから
致死量でもなきゃ意味無い、それよりアシコン火力の低さが問題 って意見が勝ってた
ティーダのHPが全部1ゲージ抜け反確なのは普通に弱点だと思うよ

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 19:01:03.76 ID:J23GIVX00
>>35
"派生元が対策されたら当てにくい"なんてどの派生持ちもそうだよ
それを崩す力を持ってるかどうかが重要になってくるんじゃないの?

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 19:09:38.18 ID:YvESttU5O
まあEは言い過ぎか、でもCは無いとは思う

>>37
その通りで、普通が派生元が発生早かったり、誘導強かったりとか崩す強みがあるわけだけど
それが結局ティーダの場合は「回避狩り狩り」と「タイミング外し」なわけじゃない
前者はともかくとして、後者をもってして、警戒してる相手を「崩す力がある」とはとても言いがたいと思う
結局は勝負を決める能力に欠けるというか

あとはもう、いつものアシスト回転率の話になると思う
総合的に考えたら標準的という壁を越えはしないんでないかなと

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 19:16:26.72 ID:JoLESDYoO
対策って具体的に何じゃい
後手に回ろうとしたらそれこそホプステフルスラの餌食になるわけだが
どっちもアシストに繋がるしね
派生するために振る技ではないがシステム的にトドメを刺すのは困らないんだから当然+材料だわな
あと1抜けで反確なのはスパイラルカットくらいだろ?
クイックトリックは怪しいが上昇攻撃なんで場所とタイミング次第で再ヒット
シュートとエナジーレインは最後まで超誘導かかるから反撃なんて無理

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 19:22:13.09 ID:OkMTOOXN0
ティーダの一ゲージ抜け反確取るとき一番怖いのは実はチャージアサルト
シュートは位置次第、エナジーレインもほぼ無理じゃね?
と、他キャラ使われが申します

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 19:26:12.18 ID:34siiAmU0
>>39
シュートもレインもUT時代からEX抜けで反撃されますしおすし

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 19:31:13.06 ID:J23GIVX00
シュートもエナジーレインもチャージもタイミングを間違えなければ
アシ抜けは出来る(慣れは必要)
そこは確実に弱点ではある
でもアシ抜けすればロックされるわけで(リベンジも当然ゲージが必要)

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 19:39:45.32 ID:JoLESDYoO
>>41
マジか!
俺の012EX弾きできないんだが初期不良かな?

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 19:45:33.84 ID:otUjnWLy0
>>43
つまんねー揚げ足取りだな

>>39
ドッジ対策:HP等の強誘導に頼った回避狩りを振らない
別に後手に回る必要は無いけど主力にドッジ刺さるキャラ(スラブロとか)には立ち回りに制限加えられるので+材料
クイック:即アシ抜け→上昇攻撃を回避して硬直狩る
レイン:光弾撃った後くらいに抜け→HP判定を回避して硬直狩る
シュート:2発目蹴ったら抜け→3発目を回避して硬直狩る

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 19:51:55.92 ID:48+EnVyh0
回避からドッジ技に繋げられるのが便利だな
あれのおかげで相手の周り飛び回って隙をうかがうこと出来るし空中回避を移動手段として使うことも出来る
HP当てた後でもガン攻めしてカウンター決めればアシストチャージ貰える

ただ空中ドッジ一種類しかつけてないと相手によっては全く機能してくれないのがきつい
速いホプステと火力&アシストに絡め安いフルスラはつけたいし

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 19:59:08.72 ID:J23GIVX00
>>44
レイン:光弾撃った後くらいに抜け→HP判定を回避して硬直狩る
シュート:2発目蹴ったら抜け→3発目を回避して硬直狩る
クイックトリックは簡単だがレインとシュートはちょっと無理じゃないか?

レインは光弾にHP攻撃判定があるわけじゃなくて
光弾のあとに発生する位置サーチ(?)の衝撃波にHP攻撃があるから
シュートはティーダとの距離が離れるから硬直を狩るのは無理な気が・・・技にもよるが

レインもシュートもアシ抜け自体は出来るが反撃までは出来ない・・・ハズ

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 20:00:39.33 ID:34siiAmU0
>>46
シュートは距離によるがレインは簡単だよ

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 20:04:09.89 ID:vp+8b46z0
フルスラとホプステが入れるの確定しちゃうとドッジは一個しか入れられないじゃん
で、一回そのドッジ見せちゃうと対策されちゃうじゃん
だったらボール投げてた方が良くね?ってなってドッジ入れないってどうよ

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 20:05:24.45 ID:otUjnWLy0
>>46
うん、だから光弾をアシ抜けして、位置サーチの衝撃波をタイミング覚えて自前回避。意外と簡単
シュートは確かに抜け→回避一回で攻撃届かないくらい遠いと無理っすね

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 20:05:36.92 ID:JoLESDYoO
>>44
自覚はしてるすみません
レス内容は概ね同意だがレインとシュートに関しては分からん
HP部分回避して、アシスト抜けの距離詰めて攻撃刺せるキャラって誰がいるんだ?
流石にそこまで硬直長くないだろ
実戦じゃ一度も経験ないが

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 20:07:36.89 ID:J23GIVX00
ホプステを意識させると相手は読みガしてくるから
それをドッジ(この場合スピンが有効)で狩るという使い方もある

基本的にドッジは相手の攻撃に刺すものだけど
ホプステフルスラも活用すれば読まれにくくなる

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 20:14:35.92 ID:J23GIVX00
>>47,49
そうか、タイミングが悪かっただけか

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 20:17:24.62 ID:a5daa2CC0
つまり全員反確ではないけど一部のキャラには反撃貰うってことか

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 20:30:52.53 ID:J23GIVX00
ティーダに単発HP攻撃が無いこともアシストで解消はできるけどね

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 20:55:05.83 ID:3hm5U7D+0
ドッジが当てにくいって言ってる奴いるが何度もいうけど
ドッジ系は相手の攻撃の硬直や隙にやるんだぞ?
基本はポプステ、フルスラ、ボール
ドッジ系は当てにくいんじゃないそもそもあれは自ら当てに行く技じゃないよ
回避のついでに攻撃があるみたいな感じのほうが正しいと思う

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:02:21.99 ID:kO4+wWbFO
レインは光弾全て喰らってもタイミング次第では抜けできない。
HP判定直前に抜けないといけないから反確は微妙。できるとしたらWOLくらいじゃない?あとはサーチくらいしか思い浮かばん。

HP判定後にそこまで硬直ないし。距離によってはできそうだが…確定までではないだろ

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:16:45.28 ID:CmYG+oJ50
お!ティーダさんの話してるのか

自分は回避狩り狙って来た相手を狩るのにドッジ系使ってるかなぁ。
そのおかげで相手の目の前でも気軽に回避出来るし。
HP攻撃の回避タイミング間違えた!って時にもドッジ系で回避する事も出来るのがいいね。

自分はフルスラよりもドッジ系の方が当てやすいかな。
ただドッジ系が生かしにくい相手にはきつい。HP攻撃も出が遅いのが多いし。
アシストを絡めやすく使いやすいキャラではあるけど普通クラスのキャラかなぁ。


58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:17:00.13 ID:c/P1k6g00
雲は維持派しかいないのかな?
俺は昇格派だったが維持派に鞍替えしたし
明日まで待つ感じ?

ティダーのフルスラと択かける感じで使うなら、スローとランどっちのほうがいいんだい

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:23:41.08 ID:WIsS4cTU0
雲はそもそもこの1キャラずつやって行こうという流れの前はGランクにいて
この流れになった時に張られたランキングでなぜかFランクに上がってたんだぜ

まぁEに昇格できる性能ではないけど、充分戦えるキャラだと思う
しかし、前まで持ちキャラだったティナと雲両方弱体化されて涙目だわ…

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:24:19.16 ID:J23GIVX00
フルスラは回避から使うとドッジ技に近い感覚で使えるのも良いな
HP派生は無くなったが

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:24:43.47 ID:XOOAdCyp0
攻撃の発生の早さってドッジ技ごとに違うのかな
ランが一番早いと思ってたが使ってみるとそう変わらんような気がしてきた
フレーム調査とかできないから何とも言えないが、とりあえず置きガはどれも狩れるはずだから
択かけならどれでも機能しそう

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:27:49.15 ID:3hm5U7D+0
フルスラ ポップの二つをガードしたくても
ドッジがあるからガードできないクリティカルやばいしね
こういうところでドッジが強いと思う
フルスラなんて結構ガードしやすい方だと思うけどドッジがあるから下手に
ガードできないってのが痛い

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:29:50.20 ID:kO4+wWbFO
ドッジはあくまで相手にドッジあるよ!下手な行動したら刺すからなと抑止力としての働きが強い。メインで当てるもんじゃないと思う。

スピンが必ず背後取れるならなあ。そもそもスピンも結局は高度同じくらいじゃないと機能しないし。
下への手段として入れるのは間違いかなと。結局は下への手段は無しに近い。

むしろティーダで相手の上取る事自体、性能殺してると思う。同高度から斜め上下が主戦場。

スローの性能劣化とフルスラの派生無しが地味に痛い。

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:36:34.81 ID:J23GIVX00
でもフルスラの派生は無くなったけど
アシコンあるからそこまで困ることはないと思うんだけどな

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:37:40.61 ID:48+EnVyh0
無印から殆どの技が劣化してるのに結構戦えるんだよな

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:38:44.52 ID:3hm5U7D+0
聞きたいんだけどクイックの途中ってアシストコンボできるの?


67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:41:49.02 ID:J23GIVX00
弱体化したとは言ってもティナのように技が死んだわけじゃない
ドッジ系は役割をはっきりさせるための調整
ホプステ威力補正は前が異常だっただけ(真価は発生の早さ)
フルスラ派生はアシコンで代用できる
どれも致命的な弱体化では無い

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:44:29.20 ID:YvESttU5O
>>62
言いたいことはわからんでもないけど
結局>>55でドッジ技は能動的に使う技じゃないよ(俺もそう思うが)って自分でいいながら
自分から能動的に使う話を持ち出してる(タイミング外し技として)から、話が交錯してるんだと思うよ

そしてその用途でガードし辛いなんてのは、乱暴に言えばそこらのHP技でも成り立っちゃう論法だよね
そういう使い道があるのは確かだし否定しないけど、別に決定的な強みではないと思うわ

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:47:23.92 ID:J23GIVX00
>そしてその用途でガードし辛いなんてのは、乱暴に言えばそこらのHP技でも成り立っちゃう論法だよね

これって中〜強判定技で択を迫るキャラにもいえることなんだけどね・・・

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:55:31.95 ID:CmYG+oJ50
>>66
クイックトリックからアシスト繋がるけどタイミング結構難しい。
ニコニコにあがっていた気がする。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 21:58:27.30 ID:kO4+wWbFO
>>64
まぁ、ティーダ自体、ボールで中距離から牽制できる、ホプステあるからアシスト効率は悪くないしね。

ただ効率自体が悪くない分、フルスラ派生あればアシコン以外にもアシ抜けにゲージ回しやすかったんだけど。

WOL使うと尚更そう思う。ティーダの派生元は基本は待ちだからさ。俺はティーダは派生はあるが、攻め手としての派生持ちではないという認識かな。ドッジの使い方が下手なのかもしれないが

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 22:10:34.00 ID:QzKFnVdb0
良調整じゃないかティーダ

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 22:12:50.00 ID:YvESttU5O
>>69
うん、それはそうで、だから一定レベルの強みはあるとは思うよ
ただ、多くの中・強判定技が30〜40F発生に対して、ドッジ技は全部発生50F以上で、その意味でもHP技レベルに近い
もちろん初動のわかりにくさ・派生つきとかのメリットはあるけどさ

結局、「特別な強み」ではないんじゃないって表現したのはそういうことで、
まあC昇格とかって話でないなら、一定レベルの強さは持ってるとは思うけど
あくまで普通な感じかなと

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 22:46:07.88 ID:G+L5GziCO
ここって直接崩せる技の評価は高いけど相手の行動を制限する技の評価が低いと思う
ティーダのフルスラは直接当てにいくとガード余裕だがそれは無印も同じで
凶悪だったのは相手の高さ合わせ(上昇)にリスクを持たせる技だったから
高さを合わせてガードか判定勝ちする技を被せないと横と上に大きく逃げてくモーションからはっきりいって出し得
今作は劣化とはいえアシストで派生が復活してるし
激突か中央かの判断も単純に相手が壁背負ってるかどうかだから楽
さらに見えない&単発止めアシコン&スカっても攻撃キャンセル可(しかもダッジ派生持ってる)
なホプステ持ってて降格はちょっとありえないかと

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 22:47:50.36 ID:J23GIVX00
>ただ、多くの中・強判定技が30〜40F発生に対して、ドッジ技は全部発生50F以上で、その意味でもHP技レベルに近い

発生で比べるのは違うと思うんだけどな
ドッジ技は回避と連動してるから当然発生は遅い
使うタイミングも(基本的には)他の技とは異なるんだから

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:01:43.51 ID:c/P1k6g00
ティーダの攻撃ってほとんど前回避安定じゃね?って思ったんだが間違いか?
オンでしばらくティーダに会ってないから忘れた

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:02:50.52 ID:otUjnWLy0
>>75
割り込むけど、ガード読みで使って硬直狙う使い方の話してるんだろ?
発生遅いと相手の回避間に合うし、ドッジ技はどれも結構隙大きいから反撃も取られやすい(ランは反撃されにくい方だけど)
もちろん読み外して見られたらガード乙だから気軽に出せる選択肢じゃないし
スローのめくり考慮してもガード崩し技としては微妙なラインだと思うよ

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:15:52.17 ID:J23GIVX00
>>77
ドッジ技はガード崩しにも使えるよ!ってだけで
あくまで行動の選択肢のうちの一つだよ
ガード崩しにはスピンが最も有効でランは機能しづらい

ホプステ読みガにはエナジーレインという手もある
というかこっちがメインだったり

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:19:17.88 ID:kO4+wWbFO
降格は無いと感じるけどなあ。相手の行動を抑止できるのは、確かに崩すより評価低くなるとは思うが、劣るとまでは言えないと思う。


とりあえずアシ抜け反確はどういう前提にする?クイックトリックは割と簡単にできるから欠点として考慮の必要はあると思う。

レインやジェクトシュートは距離と相手の技性能によるから、確定までいかないと思うが。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:19:39.07 ID:ChiTRbuF0
そもそもスローもランもスピンも回避狩り拒否に使うのが主な使い方で
ガード崩すのはホップで十分置きガはタイミングをずらしてフルスラで問題なくね

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:21:46.69 ID:1u7OOX4Ci
ホプステとフルスライドでローリスクな行動
ドッジ技はガード技に近くそれよりはリスクが低いって認識
押し付けるような技はフルスライドだけだけどそもそも全く押し付けられないキャラもいる

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:30:07.54 ID:XOOAdCyp0
アシ抜け反確ってクラウドとかWOLなんかもそうだが特に言及されてなくね?
クラウドなんてスラブロで食ってるようなもんなのに

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:31:35.90 ID:DdKjtjaB0
>>82
クラウドはそうでもなくね?
下手に抜けると当たるし抜けても移動激しくて攻撃しづらいし

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:35:07.15 ID:otUjnWLy0
>>79
今いろいろ試してるけど、エナジーレインのHP判定ヒットを1F目として、最速回避がどうやら59F
(エナジーレイン後に回避連打を数回(現在20回前後)試してリプレイコマ送り確認)
HP判定の持続とかヒットストップとかで誤差あるから抜け側の猶予はもっと短いはずだけど
下手するとパラフォとかエアリアルとか間に合う可能性ありです

>>82
それは言及されてないのがおかしい気が

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:35:53.27 ID:qmRxa/2i0
スレ5以前 まだランクの数も不安定だった セフィロス 脱ザ・普通
セフィロス C→B 昇格

スレ6 >>171で現行ランク(A〜G)のプロトタイプ完成
ヴァン C→B 昇格
ティファ D→E 昇格
暗黒の雲 G→F 昇格
ジタン クジャ ジェクト デカオ エクスデス セフィロス ヴァン ティナ トット ガブラス
は議論をある程度したということで(済)がつく

スレ7 ライトの維持か昇格で意見が割れた、投票が初めて行われた、スコールvsクラウド
オニオンナイト E 維持
フリオニール C→D 降格
ライトニング E 維持
スコール D 維持
クラウド C 維持

スレ8 ガーさんすんなり昇格 カインが昇格できず、下位陣の大きな壁に
ティファ E→F 降格
ガーランド E→D 昇格
カイン F 維持
Wol B 維持

スレ9 Dのスコールユウナの壁が出来る 余談だがニコ生大会でガーランド優勝
アルティミシア B→A 昇格(議論はスレ8中盤から)
ラグナ F 維持
ユウナ D 維持
セシル C 維持
ギルガメッシュ D 維持
皇帝 D→C 昇格
ケフカ C 維持

スレ10 G勢が再議論要求 プリッシュ二日消費の長丁場に
ゴルベーザ C→B 昇格
バッツ F 維持
プリッシュ D 維持

スレ11 雲とティーダを残すのみ

たびたび出ていた二周目要望
・A勢(特にジタン、デカオ)、G勢の再議論
・クラウドスコールユウナプリッシュ(ティーダ)の優劣をはっきりさせる
・落ち着いたらランク内の格付け(現在ナンバリング順)

セフィロス、ライト、セシル、バッツ当たりの結果への不満がぽつぽつ


一通り過去スレ目通してまとめてみた
雲とティーダ終わったら、最終ランクと共に張ってくれると助かる

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:38:19.07 ID:G+L5GziCO
>>79
それが最終的には重要になってくると思うな
いくら崩せるキャラでも択かけるにはリスクを背負うことになる
だったらローリスクミドルリターンな行動で相手がミスったら…ってのが
このゲームのストロングスタイルな気がすんだよね
他ゲでいうなら鉄拳って感じ
あれ択ゲも出来るけど中級者越えれば近距離の択なんか付き合わずに
スカして浮かせるゲームになる。これもそんな感じ

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:40:42.12 ID:J23GIVX00
>>85見て思ったんだが
クラウド、スコール、ユウナ、プリッシュといま議論中のティーダ
この5人は性能的に並ぶとおもうんだけど、どうかな

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:40:55.91 ID:iXvUK5970
>>85
まとめ乙
でもティファがD→Eになったのに昇格してるぞw

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:41:29.64 ID:7zjrqM/90
>>85
スゲー助かるぜ、サンキュー
降格したのってフリオ、ティファだけなのね。

二週目は真っ先にスコールを決めるといいと思う
じゃないと他のキャラ達が…

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:42:27.07 ID:qmRxa/2i0
>>88
今気づいたw

ティーダ続けてくれ

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:55:44.94 ID:c8DHi0w50
あとギルはC→Dの降格だ

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:00:38.99 ID:qmRxa/2i0
>>91
すまんな、眠気マックスでやってたから
他にも間違いあったら気づいた人修正お願いします

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:05:17.30 ID:wBqWAvh2O
クラウドはスラブロ発生投票だったからなあ。検証対戦した人もDに投票してたし。
スラブロのメリットしか見てなかった。個人的には空中連斬りの評価議論でCなら分かるんだが。

ティーダに至ってはクイックトリック反確は割と簡単なんだよな。
WOLはやられた事無いから分からん。ティーダ並に簡単なのかな?

まあ、今はクラウドとWOLはスレチか。ティーダ使ってるとよくやられるからさ、無視できない欠点じゃないかと。


>>85
まとめ乙。助かるわ

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:10:52.88 ID:cZ0EJwtF0
クイックトリックがアシ抜けで反確といっても
かならず派生しなきゃいけないわけじゃないから
アシゲージを見て派生するかどうかを使い分ければいいだけでは?

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:15:33.57 ID:jqfivLiBi
まあ突き詰めて行くとこのゲームローリスクな行動で勝手に相手が崩れるのを待つのが一番楽
ティーダがそれを出来るかって言われたら出来る方だと言える
フルスライドとホプステがなんだかんだでティーダの強さを支えてるんだと思う

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:15:46.42 ID:WgoHFUy40
>>94
派生しなきゃ追撃できるしな

追撃でEX溜めて発動してゲージおじゃんにできるし

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:20:05.47 ID:lbJn0rJPO
雲は維持でランク貼っていいんじゃないか?

ティーダだが、性能が悪いとは思わないけど、Dランクって結構みんな強いんだよね・・・

少なくともスコールプリッシュあたりよりは弱いと思うし、C以上の相手には互角未満の戦いしかできない(クラウドを除く)のは大きなマイナスだと思う。

ガーランドの話がでてたけど、こいつの強さは上位相手にも結構5分に戦えることなんだよね・・・

ランク内比較した時は互角だから目立たないけど、ランク外とも比較した時に「上位に弱く、下位と互角」だからティーダは少し心もとない気がする。
Eじゃないかな?

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:21:39.27 ID:cZ0EJwtF0
>少なくともスコールプリッシュあたりよりは弱いと思うし、C以上の相手には互角未満の戦いしかできない(クラウドを除く)のは大きなマイナスだと思う。

その根拠は?

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:23:14.19 ID:rUA4EopF0
wiki見て気づいたがホップステップとドッジ&スピンが同威力とはどういうことだってばよ
いや、スピンに派生はついてるけどさ・・・
EXを考慮してか全体的に火力抑え目なのな
火力ではスコールに負け、アシ溜めは、ボールとホップ両方入ってたらどっこいかな?
性能だけ見たらスコール≦ティーダな気がするが・・・
しかしスコールはアシ抜け反確ないよな
あ、ビーファン&ソリッドの最後に入るか

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:24:02.71 ID:Ya433pBt0
Dでいいと思う
DはCとの壁が薄くEとの差が激しいと思う

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:25:59.11 ID:g0SJHJ3tO
根拠も無しに上位に不利だからEって暴論もいいとこだなw
んでガーランドは五分と
基準が全く分からんしダイヤはしたらばでやる事になってるからね

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:27:02.47 ID:ZwUvXClO0
>>85
投票はヴァンからが初めてだったぜ

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:27:25.57 ID:cZ0EJwtF0
>>99
スピンはほぼ確実に不意打ちになるから数値上より火力がある
スローも当たり方によっては同じ

あとドッジ系は用途的に大抵カウンターが付くのもポイント
ドッジ系はどれも数値以上の火力があるよ

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:30:02.02 ID:1IvGa+UOO
クラウドの連斬りもそうだけどティーダのホプステは
誘導的に当てにいける技で、こっちは発生早くて見えないBRVを必死こいて回避したのに
そのあとの硬直差しが読み合い(確反なし)ってのは強みだと思うな
ギルの両刀薙ぎやプリッシュの乱撃みたいな釣りがみえみえな見せ技とはわけが違う

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:30:29.34 ID:lbJn0rJPO
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)

B WOL(済) ゴルベーザ(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)

C 皇帝(済) セシル(済) ケフカ(済) クラウド(済)

D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ(済)

E オニオンナイト(済) ライトニング(済)

F 暗闇の雲(済) カイン(済) バッツ(済) ティファ(済) ラグナ(済)

G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)


※(済):議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:31:32.86 ID:g0SJHJ3tO
ラン派生だとスラブロ超えするぞ

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:38:43.89 ID:wBqWAvh2O
>>94>>96
ああ、確かに必ず派生する理由はないわな。追撃でもHP削れるわけだし。

そこまで危惧する必要性はないか。追撃と激突を選択できるのもティーダの強みだからな。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:42:33.40 ID:lbJn0rJPO
ティーダってゴルとか雲とかフリオとかに待たれると辛いと感じるんだが、その辺どうなんだろうか?
待ちを崩すにはホプステぐらいしかなくないか?

あと、ユウナとかに中距離維持されても結構辛い。

苦手が多いわりに、有利とれる相手が少ないと思うんだが、その辺はどうだろうか。
つかティーダで有利とれる相手って誰だ?

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:45:09.10 ID:o9g9PvYZ0
ティーダの話題になってるからちょっと質問
スピンからホップステップって多分確定で繋げれるとおもうけどその場合、
1.ホップステップ一段目からアシスト→もう一回スピン→クイックトリック
2.直接スピンからクイックトリック→アシスト→HP
のどっちかを選ぶとしたら威力とかでやっぱり2番が実用的になる?


110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:48:56.35 ID:cZ0EJwtF0
>>108
ティーダは受け身の行動が得意なので接近戦キャラには強い
相手から攻めてきてくれるから
ゴルは空中戦になればそこまできつくはない
雲はよく分からないあまり遭遇しないから・・・

フリオ、ユウナは苦手だと思う

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:51:09.07 ID:WgoHFUy40
>>108
待たれると辛いのは接近キャラの宿命だろう
ガーランドとかカインとかふりが大きいキャラに有利とれると思う

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:56:11.88 ID:cZ0EJwtF0
>>109
2のアシストが誰なのかで結構変わるとは思うけど(2回目のHP攻撃の威力が)

当てやすさを見れば1の方が実用的かな

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:57:16.30 ID:Nz87Tb4S0
ティーダが雲相手するときついのはドッジ技が報復され易いからだよ

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:58:53.73 ID:gbZOaUVG0
俺は個人的にはティーダ維持か降格かと思ってたんだが、
他のスレみてると割と強い気がしてきた。
ただ、C行けるか?
基本的には遠距離はボールでアシ溜めしつつ牽制、
隙を見て近距離戦に持ち込むって感じだろうけど、
これだけだとワンチャンス高火力のスコールに比べてリターンが少ない。
ドッジ系の技はうまいやつが使えばかなり凶悪だが、リスクは高い。
派生HPはこのリスクを超えてからやらなきゃならない。

まぁ、E降格はないな。さすがに。
基本は維持で、ドッジ系の精度によってはC昇格もありってとこか。

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:59:01.32 ID:lbJn0rJPO
地上得意なキャラを引き剥がす能力に欠けてないか?

あと、ドッヂ系はスカると反撃確定されすいのは結構な欠点じゃないか?
回避見てからギルのでんげきいれられたりして強気に使いにくい、ややハイリスクな技な気がするのだが

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 00:59:56.01 ID:1IvGa+UOO
>>108
ゴルとフリオは空中戦が有利なだけで五分以下はつかない
むしろこいつらは空中戦でティーダの空対地ほどの崩しもない
雲はちょっと?だけど
ティーダはフルスラ対策行動とホプステを意識した読み防御&回避を狩るキャラだから
主力の判定が近接弱で防御や回避タイミングをずらすのが重要なキャラ
つまりタイミングを合わせた強ガ持ちはあまり関係ない

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:03:43.65 ID:qFUu2luz0
ドッジ技はハイリスクマイルドリターンだけど
ホプステとフルスラが活きるのはこのドッジ技のおかげだと思ってる

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:06:40.97 ID:cZ0EJwtF0
>>114
ティーダはホプステで相手を撹乱しつつ
メインダメージソースのフルスラを当てる、というのが基本
攻撃が当たったらアシコンでHP攻撃を頻繁に当てていく
ブレイブを溜めるタイプでは無いよ

>>115
基本的にドッジ技をスカったら反撃は来るよ
問題はドッジ技をスカるような状況で出すか?ってところ

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:18:04.72 ID:gbZOaUVG0
>>118
そうすると、アシストゲージ効率が重要だよな。
その割には、ゲージ効率は平均的じゃね?
EXコア回収しやすいのは長所だと思う。

まぁ、クラウドと比べると、Cに行ってもおかしくない気もするが、
スコールと比べてワンランクも差があるかな?

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:22:02.25 ID:cZ0EJwtF0
>>119
アシ溜めは普通
良くはないが悪くも無いといったところ
ホプステ、ドッジが追撃だからEXフォースは溜めやすい方
足が速いからコアも取りやすい

スコールに関しては・・・C疑惑のキャラだからなんとも・・・
スコールだけじゃなく同列といわれるユウナ、プリッシュも

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:22:26.78 ID:PtyvmCJ70
>>116
空中戦有利つーても、ティーダは地上から相手を引きはがす手段に欠けるから
結局地上戦に引き込まれるのがオチじゃね?
相手だって自分の不利な場所で延々闘う程馬鹿じゃないから
戦況立て直す為に地上に降りるだろうし

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:23:11.71 ID:T15s3dA1O
スコール未満ユウナ以上って感じる

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:23:52.74 ID:lbJn0rJPO
そもそも相手を地上から浮かす手段なんてティーダは持ってるのか?
地上キャラ多めに使うから分かるんだが、苦手な空中なんてティーダ相手に挑む必要がないんだよね・・・
真上さえとられなきゃスピンはこないし、来たら回避で確定反撃。レインも同じだし、牽制も怖くない。

で、恨みCとか、ラウンドエッジとか、ナイトグロウとか、ナイフorLOAとか雷の紋章とかに付き合わされちゃう。
これは結構な欠点だと思う。

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:26:28.25 ID:1IvGa+UOO
>>121
うん、だから五分以下はつかない(不利ではない)とだけいった
お互いに強要手段がないからようは千日手

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:27:00.97 ID:EbanssAm0
クラウドはワンチャンスが半端ないからCになった訳で
ティーダはワンチャンスで逆転というキャラじゃないから比べても仕方ないと思う

そういやフルスラの前進性能は遠距離キャラと戦う時に便利だと思うんだが
みんなどうなん

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:27:58.51 ID:cZ0EJwtF0
ちょっと前のレスでも言われてたけど
ティーダは上下に弱いからゴル、フリオ辺りに地上に張りつかれるときついかもね

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:29:11.95 ID:o9g9PvYZ0
>>112 返事ありがと
アシストはX絡みでジェクトばっか使ってるなぁ
クジャはなんか使いたくないし




128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:41:05.81 ID:lbJn0rJPO
>>124
地上に挙げられたキャラ側には強要させるに足る手段がいくらでもあると思うが。

不利そうな相手でいくと

「要塞・中遠距離キャラ」のアルティミシア クジャ デスペラードカオス エクスデス 皇帝 ケフカ ユウナ
「隙が少ないキャラ」のジタン ギル
「地上技が強く、空中に牽制ができるキャラ」のガー 雲 フリオ ゴル
「その他」にセフィとヴァンが入ると思う

こんだけ不利がいると思うんだがどうだろう?

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:41:08.43 ID:gbZOaUVG0
>>120
まぁそうかw
確かにスコールを引き合いに出すのは不適切だったかね。

後は、地上戦のスペックはどうなんだろうな。
このゲームはマップによってはほとんど空中戦を強いられたりするし、
空中戦が強いのは長所だとは思うが、
マップに関係なく能動的に空中戦に持ち込めるかどうかは重要だと思う。

持ち込めるならその難度が問題だし、
持ち込めないなら地上戦のスペックが問題だと思うんだがどうだろう?

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:42:49.40 ID:PtyvmCJ70
>>124
どう考えても不利だと思うがなあ
そりゃ互いに互いの戦場で待ってれば膠着状態だろうよw
フリオは遠距離攻撃あるし、位置サーチ雷もあるからティーダよりは相手を崩しやすい

ここは空中戦強い=有利っていう方程式が成り立ちやすいがそれはあくまで
相手が空中戦に付き合ってくれる&地上待ちを崩せるキャラっていう前提がある訳で

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:48:03.23 ID:cZ0EJwtF0
ティーダの技はほとんど地空両用だから地上戦で○○ができないってことはないよ
空中とほぼ同じ動きができる

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:53:08.73 ID:g0SJHJ3tO
>>128
まずそいつら全員ティーダに有利取れる前提に無理がある
ギルに隙が無いって何の冗談?
ジタンなんて攻撃射程で勝てる上に動作長いからドッジ技が刺し易いのにどう不利なんだ?
エクスデス相手だってオルガのタイミングずらす選択肢は他キャラより多い
さっきも言ったけどダイヤやりたいならしたらばでどうぞ

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:53:28.45 ID:lbJn0rJPO
>>129
ティーダだと、ミシア城ですら空中に引き剥がすのは難しい。

ティーダ自身の地上のスペックは悪くもないのだが、「中判定で持続が長い技」が相手の地上技には多くてドッヂが使いにくくなるし、皇帝やフリオやゴルを引き剥がせないから、欠点にはなると思う。

あと、上下に弱いのは空中でも意外につらくて、ガーの上ドリルとかジタンのスイフトとかのドッヂが入りにくい技に弱い。

みんなEランク舐めすぎだけど、ライトと同じレベルって言ったら納得できない話でもないと思う。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:55:19.56 ID:1IvGa+UOO
>>128
ユウナはたしかに空中戦きつめだね
あとは雲以外だいたいランク上だから俺からはとくにないかな
>>130
そうか?俺はフリオのその空対空の崩しより
対地に当たるかあたらないかのフルスラと死角からのフリエア接近ホプステのほうが
崩しが上だと思うけど?まあそこら辺の判断は投票者にまかせるよ

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:57:07.69 ID:PtyvmCJ70
>>132
ティーダにも弱点やきつい相手がいるって話でしょ
有利に行ける立ち回りについては結構書かれてるけど、不利な場合の立ち回りについては書かれてないのが
ちょっと気にかかったから

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 01:58:54.62 ID:vHNzUSJN0
>>131
地上も空中もほぼ同じだけど、基本的に上下に弱いから
相手が地上に張り付いたときに、相手の目線まで降りないと戦えなくて
だから空中より地上が強いタイプのキャラに地上戦付き合わないといけなくてしんどいってこと
実際UTでもティーダはフリオが五分近く取れる数少ないキャラって言われてたしね

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 02:00:02.48 ID:lbJn0rJPO
>>132
「ギルに隙がない」が冗談!?
ジタンが動作長い!?
相手が一切ドッヂを警戒しない雑魚やCPUなら、あるいは一理あるかもしれないが・・・

ダイヤとまで言わなくても、大まかな「有利な種類の相手」と「不利な種類の相手」を確定させるのは無駄じゃないだろ。
キャラ相性を語ることをイコールでダイヤと結びつけるのは早計じゃないか?

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 02:00:19.15 ID:g0SJHJ3tO
別に地上が苦手なわけでもないが、地上戦に付き合う必要もないよね
ホプステ空振りでアシスト溜めながらコア回収してりゃゲージ面でどんどん有利になるんだから

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 02:00:47.45 ID:cZ0EJwtF0
皇帝とフリオは無印のころから苦手だったからな>ティーダ

140 :134:2011/04/22(金) 02:04:18.60 ID:1IvGa+UOO
ごめん、ユウナとガーランド
こいつらの空中技は若干自分より高度高めが得意だから
ティーダ側は意識や立ち回りが変わると思う

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 02:05:37.32 ID:cZ0EJwtF0
もし地上に張り付く相手と空中に居座るティーダが戦ったら

地上に張り付く側の対空能力が問題になるかな?

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 02:14:56.13 ID:g0SJHJ3tO
>>137
警戒させてる時点でティーダ側にアドバンテージ付くでしょ
ぞろぞろと数だけ挙げたはいいが根拠も無いのばっかでいちいち突っ込んでたらダイヤスレと変わらん
共通してティーダの長所潰せるような要素があるならその列挙にも意味はあるだろうが、現状まぎらわしいだけ

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 02:32:06.02 ID:lbJn0rJPO
>>138
相手がその間突っ立ってくれてたら、あなたの言うとおりゲージ面で有利になれると思うよ

>>142
フリオには矢と雷、皇帝にはいんせき、ゴルには浮遊システム、ガーにはサンガーと炎があるな。

>>143
言い方変えれば、「要塞を崩す能力はなく」「遠距離中距離にはドッヂが機能しないため長所が潰れ」、
「隙の小さい技をメインにできる相手にもドッヂは大して機能せず」「地上メインが相手だと弱い」から、Eでもいいんじゃないの?ってことだ


ティーダが有利とれる近接って例えばだれがいるんだ?
なかなか思いつかないのだが。

あと、ドッヂ技を少し過信してる気がする。
上手く回避しても、かち合ったり相手の回避が間に合うことも多いし、
ドッヂ技の「相手の攻撃を避けて反撃」って性質上ある程度は仕方ないけど、「うまく決まった」想定をしすぎだと思う
相手の攻撃を先読みして出すことになるから、当然外して確反を受けることも多い
ティーダ相手に「見てからドッヂ余裕」なんて技、そう振るわけないし

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 02:34:09.22 ID:cZ0EJwtF0
>>143
なんでドッジ技が機能しない=ティーダ不利なんだ?
ティーダのメインはホプステ、フルスラなんだけど

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 02:39:34.92 ID:vHNzUSJN0
ドッジ技とか余裕でガードできるじゃん^^ ↓
ドッジ技はHP攻撃見てから反確で当てるものです ↓
誰がティーダ相手に見てからドッジされるような技出すんだよwww ↓
ドッジ技は持ってるだけで回避狩り拒否れるんだから抑止力になるんだよ ←今ここ

まだ145レスなのに何度繰り返してんだよw

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 02:50:22.54 ID:g0SJHJ3tO
さっきも言ったけど、まずドッジ技警戒して技振れなくなってる時点でティーダに有利なんだよね
ドッジ技がメインでない事はさんざん言われてるから、警戒される事で受けるティーダ側の制限と言うのは小さい
やたら地上キャラを持ち上げたいようだが、まずシステム的に地面に張り付くのが厳しい事を理解しないといけない
馬鹿みたいに突進してくるCPU相手じゃあるまいし
相手の土俵でやる事前提で一部キャラに不利だから降格なんて言い出したらランクひっくり返るね

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 02:52:09.59 ID:1IvGa+UOO
>>143
いや、浮遊でティーダと空中戦五分れたらゴルの空中能力ネガる奴いねえよ
あと皇帝の隕石も謎
ギルが隙なくてもティーダ崩せる理由にならないし
ちょっと落ち着いて相手に主張伝わる文章考えたら?でもでもいってるだけに見えるよ
あとティーダ有利はフルスラ機能して相手の上に常にいれたら
このゲーム的に有利なんじゃねえの?
ってところで寝るね。また今晩ノシ

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 02:52:59.85 ID:WuXZiHY4O
むしろティーダDなのかよ・・・
Dの面子と明らかに劣るやん
Cとか絶対にありえない

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 03:03:24.85 ID:gbZOaUVG0
>>143
俺ももともと降格派だったし、言いたいことはわかるんだが、
ティーダは基本スペックがそこそこ高く、
ゲージ効率も悪くなく、地上戦でも割と付き合えるというキャラっぽい。
この点で器用貧乏なライトニングと被るってのはわかるが、
ライトニングよりはドッジ技による抑止力、機動力で勝るからEはないんじゃない?
あと、EXバーストの威力もやたら高いから、EX効率高いのは高評価だな。

まぁ、それでも相対的にD維持だと思うけどな〜




150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 03:43:19.72 ID:lbJn0rJPO
>>147
「ドッヂがあるから多くの近接相手に有利」って言葉から、みんなドッヂ振りまくってる想定なのかと思ってた。
択の幅を狭められるから有利っていう意味なのね


フルスライドとホプステだけしか考慮しなかったら、せいぜいE下位からF上位。
上下に弱いから相手に先を許しやすいし、フルスラは突進距離があるから、数字で見るよりガードしやすい。

で、肝心のドッヂだが、相手の行動を制限できるのは確かにプラス。
だが、「派生持ち」と見るにはこころもとないし、メインの攻撃に隙がないキャラには大して効果はない。
総合しても、発生早いブレイブから高火力コンいけるスコール、超発生HP持ちのギル、上下左右遠距離近距離問わず戦えるガーなんかと並べるよりは、ライトと並べた方があってると思う。

地上持ち上げってよりは、ティーダが地上強いキャラに不利じゃねって話。
張り付きがシステム的に難しい一番の理由は、上空からの下攻撃する側が基本的には有利だから。
ティーダの場合はこれが大した有利にならないから、どうしても地上に付き合わなくちゃいけない。
あとは「相手が空中で優良な牽制技を持っていた場合、飛び込まざるを得ないから」ってのもあるが、当然これも通用しない。
ステージだって無理なのは「星の体内」と「ミシア城」ぐらい

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 03:52:31.04 ID:vHNzUSJN0
エナジーレインの反確調べてたんだけど、思ってたよりずっとむずかったw
以下確認できた確定技リスト

・簡単
バウンスバックラー テンペスト 重力システム ジェクトブロック→ストリーム
・難しめ(抜けた後の回避タイミングと方向が難しい) 楽→難
高速ヒット スラブロ ゴブパン ハリケーン(ギルガメッシュ)
・超シビア
エアリアル
(レインのHP判定発生後2~6Fくらい以内にエアリアル始動。なぜか持続を食わない)

一見確定しそうなユウナのダイヤモンドダストは落下速度の関係でたぶん無理ぽ

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 04:58:55.89 ID:Ks20Ti7l0
>>109
ずっとティーダ使ってたのにスピンからホプステ繋げられるの知らなかったww
このスレ見ててよかったまじありがとう

なんかティーダが地上戦弱いみたいな話になってるけどスローのおかげで相当強いだろ
横回避と合わせて転がりまわればそうそう捉えられない
地上戦強いっていわれるフリオやゴルの技も殆どスローの餌食だし
攻撃当たったら空中にふっとばして追撃でもクイックでもいける

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 05:26:40.23 ID:4vWHKX9q0
スレの流れに反して悪いけど済になったキャラがこのランクに落ち着いた理由とかの>>5みたいな解説のコピペか何か無い?

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 05:50:03.28 ID:zStTl3K/0
>>153
まとめは無いね。
スレ用のwikiとかあっても良い気がする。
ピンキリだけど、有用な運用情報が書いてあったりするスレだし。

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 07:01:23.12 ID:vau91qtf0
スローなんか見てからアシスト余裕なんだが
ティーダ相手にする場合、フリオはバッシュ、ゴルはグロウを中心に立ち回れば事故らない限り勝てる
というか、相手が上手い場合、防御技を持ってるキャラを使われたらほぼ勝ち目はない
発生並で全てが近接弱とか、雲様以下の性能

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 07:18:48.05 ID:DYFSdai90
なんか残念なエクスデスという位置付けになりそうな勢いだな

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 07:29:13.91 ID:WgoHFUy40
昇格派と降格派がこんなに分かれるのははじめてだな

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 07:57:17.37 ID:h2QQuhJrI
ティーダ、、、
こいつ好きだけどとてもかばってあげられる性能じゃねぇぞ
理由はさんざんでてるから書かないけど普通にEだろ

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 08:05:41.10 ID:DYFSdai90
似たような弱体化受けたジタンはまだ強みがほとんど残ってるというか
代わりに手に入れた単発フリーエナジーが便利でどっこいどっこいってレベルなのに
ティーダは強かった部分を根こそぎ奪われてるからな

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 08:21:22.28 ID:cZ0EJwtF0
>>155
セフィロスさんも弱判定しかないけど?
判定だけで性能が低いとか・・・

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 08:31:59.19 ID:JaREGnbaO
C昇格派ってそんないる?
結局強みを挙げてても維持クラスって認識の人も結構多いと思うんだが

あとドッジ技は攻撃として能動的に振るんでなく、守り・抑止力として評価するって流れで良いと思うんだけど
時折またタイミング外せるとか>>152でも転がり回ってスロー刺すだとかいう話になるから話が輪廻してるんだと思う
(自分から振るのはリスクでかいよねってのも散々出た話で)

派生が豊富ってのも他の派生キャラと同列ってより、ガード系HPみたいなのと並べた方が性質近いと思うわ

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 08:43:31.42 ID:+0rx8ViJO
なんか降格派の意見が無茶苦茶
ドッジ見てから反確だの弱判定しかないから弱いだの
一つの部分だけ見て評価してるって感じ

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 08:47:45.08 ID:inUIrI0i0
Eが少ないから一人下げときたいって感じじゃね?
D維持しといて上にあるみたいにクラウドスコールユウナプリッシュと一緒にまとめて議論したら良いんじゃね

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 09:51:23.30 ID:deWCXp2XO
まぁドッジ多用してるティーダは脅威とは思わないな
揺さぶりがどうの言ってる奴が居るけどそんなのHPで充分だし、回避しながら〜なんてN回避ホプステorフルスラで充分
逆にドッジ入ってないティーダが強いか?って言ったらホプステフルスラが使い易くて良くも悪くも凡レベル

Dで良いんじゃね

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 09:53:55.12 ID:b/QMx9OtO
一部昇格派の意見も目茶苦茶だと感じたがな
妙に両極端というか
総合力はあるし、一部不利キャラ以外には5分以上で戦えるけどCに行ける程の強みに欠けるかな
今までの流れ見る限りやっぱりD維持が妥当かな

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 10:00:30.15 ID:jQpMs8wA0
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 11(済)

※このスレの議論は済んだのでさっさと落としましょう。

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 10:12:43.71 ID:WuXZiHY4O
そもそもなんでDだったんだw
Eスタートでいいだろ
スコールと同ランクとかありえねえ

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 10:15:16.54 ID:cZ0EJwtF0
>>167
具体的にどうぞ

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 10:20:17.35 ID:HJbPHzwX0
今はクラウドよりスコールのほうが強くね

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 11:31:13.88 ID:qZ+QqkOX0
こう言っちゃなんだが…クラウドって今のDの奴らの中に入ってもD上位にいけなくないか?w

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 12:01:41.76 ID:LBpHVd9SO
ティーダ使いじゃない人同士で交互にバトルしてみたら?
相手がティーダの時の使用キャラはE〜Cで


172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 12:33:08.72 ID:wBqWAvh2O
フルスラは突進距離で当てるからガードできるとか、技の発生並とか…ちょっと降格派の意見が目茶苦茶な気がするが

ドッジはあくまで相手の大部分のHPと一部ブレイブを抑止する役割。基本はホプステ、フルスラ、HPで組み立てる。

ティーダの発生並ならクラウドも並だよ。ホプステ11F、フルスラ23Fで並ならクラウドのスラブロ検証って何だったんだ?

とりあえずCは厳しいがEは無いだろ。維持が妥当だと思うが。

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 12:46:09.89 ID:7iUlIpfm0
こいつもCPU戦の印象論で語られてる節があるんだよね
ドッジ技は抑止力だからって使わない理由にはならないでしょ
むしろ技隙より置きガや回避に刺さる事も多いのに
で、そういう機会を作るのがフルスラやホプステなわけで
降格論唱えてる人は技枠全部ドッジ技で埋めてるような前提で話してる気さえする

揺さぶりならHP技で十分なんて意見もあったが、ドッジ技なら出始めを潰される事がない
ブレイブ全段当てからの派生だから火力も段違いだしね
ランならフルヒットでなくともスラブロ派生並みの火力は出るよ
追撃との選択も可

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 12:49:04.68 ID:8nsgDsyC0
大体意見でたね

維持が妥当だろうか

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 12:56:22.83 ID:Jkv/XlNtO
>>172

でもその意見にしても維持、昇格派の意見はティーダに都合良く相手が動くこと前提な気がする
ティーダを相手にするならまずフルスラ見てからガード余裕かつHP、ドッジ技ともに回避しやすい中間距離を保つ
その状態からホプステの選択肢を加えて相手を惑わすには当然接近しないといけない訳だが
ホプステより発生は劣っていてもリーチがあるブレイブでの迎撃は割と容易、D以上にいる近接キャラなら特にそういったブレイブを1つは持ってる
ドッジ系も流石にブレイブ見てから刺すなんてことが出来るほど高性能ではないし
そうなるとホプステ、フルスラ、ドッジ技を利用した精神的優位は余り機能しない
そもそも選択肢を利用して相手の優位に立てるなら強いとかまんまE組にいるオニオンとライトさんの特徴だしEが妥当だと思う


176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 13:03:38.23 ID:g0SJHJ3tO
中距離保ってガード待ちなんて戦法が成立する前提がそもそもの間違い

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 13:10:09.62 ID:DMS6R0fo0
維持派はともかく降格派は頭の上でフルスラ振りながら浮上してく
ティーダをどう崩すかはっきり書いてほしいな。バッツ2周目にもかかわってくる戦法だし
無印時代だといまのシャドフレセフィロス並みの厨戦法なんだけど

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 13:22:54.53 ID:ZGCSLmus0
>>177
ティーダが浮上したら何になんの?

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 14:17:32.19 ID:eaLKvGXf0
さんざん忘れ去られて一番最後に議論されることになったときにはどうなることかと思ったけど
みんなティーダについて熱く語れていて安心した

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 15:19:56.88 ID:1IvGa+UOO
>>178
フルスラは相手の頭の上を攻撃判定出しながら切り抜けて上昇するから
相手キャラは安易な高度合わせがしづらくなり
近距離対頭上の糞カメラの中、本来の戦い方とは違う対処行動をとらされる
ティーダ側にはフルスラを振るタイミングと当てるか当てないかの高度の選択と
急接近〜のホプステ崩しとその他がある
たぶんこんな感じかと

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 16:08:07.09 ID:WiFe8qE20
>>177
バッツのは誘導ショボーンだからそこまで影響しない気がする

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 16:46:25.65 ID:rUA4EopF0
上取ったティーダにできることって・・・
スピン・・・は下がらないか
ボールとレイン?
上取られても「どうぞどうぞ」にならね?
それはそれでいいのかな。相手が低空に落ちてくなら


183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 16:48:09.22 ID:DMS6R0fo0
>>181
いやフルスラ系は誘導しないからいいんだろ
誘導したらさすがにガードされるでしょ。自在にスカを調整できるのがいいはずなんだが

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 16:51:45.41 ID:yFSNumlw0
>>177
強いのは分かるけど無印基準で語られても



185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 16:52:33.20 ID:rUA4EopF0
ホプステ、フルスラ、後ひとつに何を入れるかって大きいよなー
相手が地上・低空相手なら地上にだけドッジ入れて空中はボールにするってのもありだし
相手に合わせてカスタマイズできるってのも利点にあげていいのかな?

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 17:03:06.51 ID:T15s3dA1O
無印の話しはどうでもいいよ

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 17:08:18.88 ID:DMS6R0fo0
>>184
そう思うなら無印と違う今作の対策あげればいいんじゃね?
ぶっちゃけ俺も固定キャラの技依存でない対策を探して見てたんだよね
もうここ貼り付けない時間になっちゃって残念だけど
フルスラ斬り逃げはローリスクミドルリターン行動の押し付けだから試合長引いてだるいんだよね
コンボミスするセフィロスやクジャと対戦してる感じっつーか

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 17:11:13.10 ID:yFSNumlw0
>>187
そういう意味じゃなくて
無印では○○って言われても困るって事


189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 17:15:23.37 ID:Ya433pBt0
フルスラって見てからガード余裕なんだ知らんかったわ
どうせ置きガしてたのがたまたま当たってただけだろ
見てからガード見てからガード連呼する奴いるけど
実践ではざまざまな状況を判断しなくちゃならないのに
見て→ガードをどれくらい神経使うか知らないだろ普通無理
人間の反応速度過剰評価しすぎ

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 17:28:27.98 ID:r0uolbTT0
ティーダが上取っても利点なんてほぼないだろ

ポプステは発生と同時に上昇するからティーダが相手より高い位置にいればまず当たらない
ドッジ系なんてぶっぱすりゃ見てからガード反確余裕
ボールは当たる時は当たるがダメージ低すぎ隙まるだし、反撃の可能性を考えるとハイリスクローリターン
残ったフルスライドも読まれてガード余裕

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 17:30:33.56 ID:Ya433pBt0
>>190
上取らなきゃいいだけじゃんw
何必死に語ってんの?

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 17:34:37.32 ID:AF0lIOuN0
>>191
さっきから昇格派が上を取ることの利点を語ってるじゃないか

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 17:35:15.46 ID:r0uolbTT0
>>191
ここ議論スレですけど^^;
なにしに来てんすか^^;;;;;

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 17:36:19.24 ID:rUA4EopF0
>>180
>>191だってよ
いや、つーか必死に語ること自体は別にいいだろ

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 17:39:13.97 ID:Ya433pBt0
あ、ごめんまともに受けちゃったかw
そう熱くなるなよwww

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 17:47:06.56 ID:rUA4EopF0
お前の書き込み全無効な

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 18:02:35.80 ID:XXxwES2+0
言い返す言葉が見つからない奴って大体>>195みたいな返しするよな

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 18:09:20.95 ID:DcWxvDbf0
ID:Ya433pBt0こいつ最高に臭い

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 18:10:24.51 ID:2ulQVn930
明日から休日ですね

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 18:11:26.94 ID:Ya433pBt0
みんな熱いなー
うらやましいわそういうの

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 18:15:06.28 ID:deWCXp2XO
>>200
真正なだけじゃなく厨二病まで発症してましたか
巣にお帰りください

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 18:25:48.22 ID:EbanssAm0
上とれば死角外からホップステップや初動が見えないからドッジが生きると思うよ
それに上の方でちまちまアシスト溜めれるし

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 18:35:07.04 ID:1IvGa+UOO
まあまあww
ともかく、ティーダ側は上取り能力が高いけど
とってどうするってより相手に本来の戦い方をさせないことが目的かと
正面から殴り合ったら効率負けするキャラが多いのも事実だし
フルスラが若干∪軌道だから高さ合わせ狩り(斬り逃げ)、カスリ当て、ガード判断ミスをアシ狩り、急接近〜ホプステn択が基本で
あとはいくつ釣りネタ持ってるかの勝負だろうな
だいたい語り尽くされたからあとはみんなの判断次第でいいんじゃないかな

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 18:35:15.07 ID:LBpHVd9SO
だからティーダは上下のブレイブが弱いって話じゃなかったか?

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 18:50:41.14 ID:7iUlIpfm0
D安定っぽいな
Eはないが昇格するほど強みがないというか欠点がはっきりしてるというか

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 18:56:48.28 ID:cZ0EJwtF0
上下に弱いっていうのはWOLのバックラーレベルの射角を持つ技がないってだけ

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 18:56:49.48 ID:zs94oHtQ0
ティーダって落下速度早いのに上能力高いって言えるのか?

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 19:09:01.59 ID:7iUlIpfm0
高度維持は楽な部類だから落下速度はあんま気にならないかな

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 19:15:03.43 ID:zs94oHtQ0
ホプステにフルスラあれば高度維持は楽か
なるほどね

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 19:42:17.33 ID:WgoHFUy40
気軽に回避振れるのが強みだよね

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 19:47:57.12 ID:cZ0EJwtF0
ティーダまとめてみた

機動性はトップクラス
火力は並
見えないブレイブ(ホプステ)回避カウンター技(ドッジ)持ち
中央コン激突コン可能
ブレイブはほとんどが近接弱(地上の牽制技に中判定アリ)
EXフォースは溜めやすい
アシ溜めは並
地上でも空中でも同じように戦える
ブレイブが上下に弱い
単発HP攻撃が無くアシ抜けに弱い

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 20:25:01.20 ID:Ks20Ti7l0
モーグリがかわいいも付け足しといて

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 21:43:57.79 ID:eG27z34R0
空中に中判定ありゃもうちょい上だったね
イマイチ立ち回り方がわからんが…

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 22:02:02.67 ID:vau91qtf0
>>160
セフィロスとは比べ物にならんだろ
ガードされてもリスクがないシャドフレを中心に立ち回るのが基本だし、ティーダの反確ブレイブとは訳が違う

>>211
モーグリ仕込んだとしても火力は並以下じゃね?見えないブレイブも相手のオプション次第じゃ意味ないし

維持とか降格昇格は、同じランクのキャラと比較すればいいんじゃないか
Dの奴らは大体中判定以上の技か、発生がそこそこ早い単発HP持ってるし、サーチや誘導に優れた技がある
ティーダは実用的な中判定なし、単発HPなし、サーチなし、誘導には優れるがスコールのように出は早くない
機動力とドッジは上手い人が使えば未知数なのかもしれないが、それを脅威に感じるティーダ使いが極端に少ないのは事実
ガン攻め相手には有利に立ち回れるかもしれないが、相手が落ち着いてれば後手に回らざるを得ない性能
立ち回りの難しさは普通にライトニング以上だと思うが
維持派や昇格派の人達には、同じDランクのキャラに対してどのように勝ちを掴むのか説明してほしい
もちろん、お互いの長所と短所を考慮した上で

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 22:34:31.36 ID:g0SJHJ3tO
ティーダのブレイブが反確とかホプステが無意味とは驚いたが、なるほどスローにアシスト差し込める人だったか

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 22:41:28.33 ID:rUA4EopF0
ホプステ無意味は同意しかねるがスローには余裕でアシストさせるよな

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 23:07:39.56 ID:MyKt2SOr0
>>214
同意見だ
ガン攻めでもホプステフルスラドッジ等をいかした選択強制戦法でも他のDに勝てるビジョンが思い浮かばない

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 23:09:56.17 ID:cZ0EJwtF0
>>215
脳内達人なんじゃね?

安易にホプステ読みガしてたらエナジーレインが当たるぞ
ホプステもレインも回避安定^^→フルスラで回避狩り

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 23:18:08.29 ID:rUA4EopF0
オニオンと同格はまずありえない
クリティカル乗りやすい戦い方なうえ、EX補正強いから火力も問題なし
だが、ガンガン攻めるタイプじゃないからプレッシャーはかけにくい・・・
うーん、やっぱり今までの意見と合わせても維持E・CはありえないD維持妥当じゃないか?
昇格降格ってまだいるの?

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 23:39:40.23 ID:wBqWAvh2O
スローにアシスト余裕なのは分かる。
でもアシスト無ければできないし、ティーダにアシストあれば誘うの危険だよね。

結局都合の良い想定にしかすぎなくて、そもそも誘えば出す保障もないのに明らかな欠点としては弱いよ。
立ち回りの主力ブレイブに余裕ならともかく…

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 23:52:49.30 ID:cZ0EJwtF0
何度も何度も言われてるけどドッジはカウンター技

扱い的にはセフィロスの閃光とかと同じようなもの
閃光?見てから回避余裕^^なんて言ったら
いや、そういう状況で使う技じゃないからwって言われるだけ

頻繁に出す技じゃないが使いこなせば相手にプレッシャーを与えられる技

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 23:55:17.38 ID:qFUu2luz0
HP技とブレイブ比較してるって時点でちょっと違う気がするけどな

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 23:58:59.74 ID:cZ0EJwtF0
>>222
HP攻撃とブレイブの違いはあれど使い方は同じだし

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:06:33.10 ID:rNxMt2fi0
なんかティーダ議論からまた名人様が増えてきたな
決まって論点がズレてる

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:09:05.90 ID:EU+aM8ly0
しかし頻繁に振る必要があるブレイブ技の枠をひとつ使うのはなかなか痛い

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:11:23.91 ID:AxQT425P0
>>225
入れなきゃいいじゃないかw使わなくてもいいんだよ?主力じゃないし

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:15:41.57 ID:j+1XJ39B0
ところでティーダいつまでやんの?
1日以上は議論しただろうし、もう締めでいいんじゃないの
ざっと見た感じ、D維持が大半だからDか?

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:17:23.80 ID:AxQT425P0
そうだなティーダはD維持で良いと思う

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:22:49.94 ID:H4/zvB1G0
同じく維持賛成
流石に機動力と派生祭りだけのEの玉ねぎと同レベルはあり得ない
まあDの下位~真ん中レベルだろう

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:25:48.49 ID:OkqUnZd7O
>>225
その変わり相手のHP抑えれる。大体、枠あってもボールになるだけ。まぁ、ボールも割と使えるけど。別に枠とっても大して痛くはない。


231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:31:58.35 ID:OkqUnZd7O
同じく維持。たまに出る火力低いとかも見当違いだと思う。
EX考慮しなくても並。


232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:34:29.80 ID:z8CFR4YzO
ぶっちゃけ、「凡性能」じゃDキツイのは、Dの面子が証明してると思うんだよね。

フルスラの発生は確かに意外に早いが、発生から相手に当たるまでの時間を考慮しなさすぎている。
あれは気をつけてれば見てからガード可能だ。
ウソだと思うならCPUに出してもらえ。

オニオンと同格はないって言ってるが、どうせ使ってもなければ使われたこともないやつの発言だろう。
まああいつは特殊だから比較対象としては不適切だが、ライトと比較して明らかに上だとはちょっと思えない。

「火力ないけど、○○で相手の動きを制限しつつ、△△と××で攻められる」
なんてまんまライト

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:36:59.77 ID:MHKHuv/t0
俺は現状ランクではD(下位)維持だけど、2週目でEに落としたい

てかプリッシュのときみたいに明確な議題があって議論進んでるならともかく
一日中初歩的な話題が何度も何度も輪廻するだけで何も進展してないのが脱力するな

ティーダってドッジに限らず抑止力要素の多いキャラなんだけど
(フルスラ射程内では相手は下手な手打てないしガード意識しないといけないから急接近からの択を押し付けやすい、とか)
たまにそこ言及する人いても完全スルーだし
火力もATK110ホプステ20フルスラ40で低めなのに普通って言ってたり
アシスト回収力にも触れずにアシコンあるから派生なくても問題無いで終わるし
議論始まる前に終わった感じ。なんかもう別にいいけど

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:38:34.58 ID:AxQT425P0
>>232が的外れすぎてヤバイ

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:46:28.57 ID:AxQT425P0
>>233
威力補正40くらいあれば高い方だぞ平均は30くらい
ホプステは威力低めだが発生の早さが武器
フルスラは発生は並みだが射程が長く威力そこそこ
どちらか一方が無かったら弱いが両方あれば充分

アシスト回収力は並って意見が出てる
アシコンとドッジを有効的に使えばHP攻撃を当てるのに困らないよ

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:46:45.51 ID:DfTJoP1T0
>>233
アシ回収はボールとホプステ両方入ってればいい
片方だけなら並かそれ以下、って出てたと思う
抑止力要素は結構語られただろう
火力はクリティカル乗りやすいから実際はもう少し上、ってなってたはず

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:50:27.90 ID:OkqUnZd7O
>>233
クラウドの主力の連斬りとスラブロも補正同じですよ?

アシスト回収もティーダで低いなら、クラウド、スコールも同レベル。だとしたらこの2人もアシコン厳しいんじゃない?

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:51:40.84 ID:z8CFR4YzO
>>233
でも下手に決めちゃうと、以降の壁になっちゃったり、壁が崩壊するもとになるのはクラスコが証明済み・・・
特にこういう「分かれたキャラ」ほどじっくりやるべき。


クリティカルは無効系で相殺がオチだと思う。

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:52:21.79 ID:H4/zvB1G0
>>232
まずプリの時もかなり同じ話題ループしてるぞ

フルスラは気をつけてればって言うけそれこそCPUとしか戦った事の無い人の戯言だろ?
フルスラだけじゃなくてホプステやらエナジーレインやらが飛んでくるけどそれでもガード余裕なんですね?

ガードどころか回避で完全に隙だらけになる玉ねぎと互角って絶対ないだろ
ライトは微妙だけど元々Dに上げるか議論有ったキャラだしBLAの火力は最悪だし派生も使いにくいじゃん

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 00:53:35.90 ID:AxQT425P0
>>238
クリ無効を言いだしたらスコールのビーファンも・・・
ビーファンの威力補正は40

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:01:18.12 ID:DfTJoP1T0
>>238>>240
カウンターか不意打ちかどっちかは残るんだからそれで乗るよな
スコは不意打ち安定、ティーダはカウンター安定
だがティーダの場合は不意打ちも乗るのが多いし、別に問題ないとおもう

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:01:46.84 ID:SzRMPHTt0
派生の激突も重要視されてないね
短所しか見ないのはよくない

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:02:50.78 ID:z8CFR4YzO
>>239
置きガじゃなくて、見てから反応すればガードができるって意味。
エナジーレインがあろうがなかろうが関係ないし、対人でも例外じゃないぞ。
やってみれば分かる

>>240
スコールは、あの誘導と発生であの威力で、アシ絡めれば更にデカイダメが入る。
不意討ち無効考慮しても、比較するレベルですらない。
こっちは見てからガードいけるし、中判定技も他に持ってないから揺さぶりにも乏しい。

>>214にも書かれてたけど、Dと比較した時、維持妥当とは思えない。

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:07:25.88 ID:AxQT425P0
>>243
だからなんでフルスラだけ見て評価してるの
一つの技だけ見てDは無いとか言われても説得力無いよ

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:09:59.19 ID:H4/zvB1G0
>>234
見てからガード可能とか本当にクラウドの時のスラブロの人見たいだな
そりゃ理論上は余裕で可能だろうが実際に対人戦で他の技混ぜたりされてそれでもガード余裕なんですね?
やっぱりCPU戦しかしてないとしか

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:12:56.57 ID:MxQ3UOPeO
>>233
むしろ後半はその話題専門だったでしょ
Q.1
ティーダがフルスラ斬り逃げで頭上とってどうすんの?
A.(維持or昇格派)
>>203
Q.2
ティーダが斬り逃げしながら頭上に居座ったらどうやって崩して本来の戦い方するの?
A.(降格派)
なし
Q.3
じゃあ結局、Q.1が機能してどんな評価?
A.(スレの反応)
D維持(ティーダの強制能力とリターン、D陣の崩し能力を比較したなら
ティーダが試合を主導したとしてもひっくり返せないことはないって評価か

こんな感じじゃね?

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:13:26.31 ID:xRqqw6br0
ホップステップガード余裕とかマジでいってんの?
それでビーファンは無理って
それにホップステップは火力じゃなくてフォース回収とかの用途がある


248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:14:44.33 ID:zkRoT0OC0
ティーダはホプステが見えないからフルスラもドッジ系も活きてくるんだろ
ホプステまできちんと見えるというのならこれ以上は何にも言えねぇや

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:19:53.85 ID:MHKHuv/t0
>>235.>>236
仰るとおりティーダのアシスト回収力は並レベル。
どっちかといえば常に攻撃振るタイプではなく、むしろ時間かけて切り崩すタイプなんで決して良くはない
ちなみにガン逃げ自家発電ならかなり高いけど、これありだとこのゲーム全キャラ千日手だからありで議論したくない。これただの俺のわがまま

火力は表択が40あってようやく普通レベルだろ
実際近接が35.40.40のカインが、立ち回り度外視の純粋な火力で普通と言われた
裏択が40あるって言っても、メインで当てることになるホプステが20だったら
主力40の世界ではダメージレースでは負ける
ホプステよりフルスラのが数倍当たるわって人いるなら別だけど

あと>>237
流れでHP入るクラウドとブレイブ火力とかアシスト回収比べるのは間違いじゃね

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:21:59.29 ID:DwqabQMNO
ビーファンもホプステも見てからガードとか普通に無理

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:24:58.06 ID:z8CFR4YzO
>>244
それもそうだな。

メインはフルスラとホプステって話だったろ?
フルスラが見てからガードができる以上、せめてレインやホプステが届く範囲まで近寄らなければ択かけることすらままならないわけだ。

上下弱いティーダは実はこの作業はかなり骨
まず先をとられるから、相手の攻撃を捌く必要がでてくる。

「そのためのドッヂ」と思うかもしれないが、ブレイブ読めたら誰も苦労しない。
相手も警戒してる以上、置き気味に使わないと相手のブレイブ攻撃はドッヂで捌けないと思う。
そして置きに使うリスクは当然高い。ガードよりはマシ程度。

あと、Dと比較してダメなとこはまんま>>214に書いてあるから俺から言うことはあんまない。
誘導が優秀なのもごく近距離においての話だし。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:30:25.45 ID:SzRMPHTt0
フルスラ見てからガード余裕とか冗談よせよ

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:30:32.96 ID:tNuK1oBD0
確かにホプステを主体に戦うけどなんせ距離が短くビーファンの様に上下の誘導補正が無いのが難点なんだよな
唯一上下に強いスピンもドッチ系じゃ1番ガードし易いしウィザーは下に対して以外は息してない
好きなキャラだけどCのキャラ達とは五分にもっていくにはちと厳しいのでD維持派

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:33:58.85 ID:z8CFR4YzO
クラウドのスラブロと、フルスラの違いは、距離と「発生してから実際に当たるまでの時間」にある。

ティーダのフルスラが、発生して即当たるなら、そりゃ見てからガードなんてできないわ。
突進してから自分のところにくるまで、1フレかなんかで済むとでも思ってるのかね?

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:34:46.24 ID:OkqUnZd7O
>>249
流れでHP入る?ver5の事かい?アシストある状況か地面なきゃいいですね。

クラウドとティーダのアシ効率にそこまで差があるとは思えないが。
大体並ならいいじゃん。さも欠点かのようにする必要あるのか?

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:37:05.45 ID:tNuK1oBD0
距離が長いから遠くから見てガード余裕と勘違いしてるんじゃないかな?
対人じゃフルスラは回避狩りじゃないとあんま刺さらないけどね

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:37:31.86 ID:AxQT425P0
並=弱い、じゃないのにな

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:39:08.38 ID:AxQT425P0
フルスラは外れても相手との距離が離れるから反撃を受けにくい

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:39:20.21 ID:rrpufjCH0
フルスラ見てからガード出来るのかどうか。
スレの流れ見てると、そもそもここで争いあるんじゃないの?
とりあえず誰かこれ検証してくれ



260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:39:57.55 ID:MHKHuv/t0
>>246
フルスラ斬り逃げだけじゃなくてさ・・・
ちなみに斬り逃げに関しての俺の意見は
前作は上下誘導強くて、上下接近に合わせて使うとかなり狩れたんだけど
今回誘導無くなってただの逃げ行動になっちまったなーという印象

>>251
>>233でも言ったけど、フルスライドの射程で相手の行動をガードに限定してる時点で
先を取ってるのはティーダの方だよ

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:42:03.55 ID:rrpufjCH0
あ、後、どのくらいの距離ならどのくらいの精度でガード成功できるのか
ここもポイントだろうな。
「見てからガード出来る」前提なら
10回中8回、9回はガード出来るんだろうし。
普通はいきなり出されたら先に回避してしまうけど

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:42:12.41 ID:AxQT425P0
>>259
フルスラを見てからガードはできる(距離が離れてれば)
至近距離で"見てから"ガード出来るかは知らん

ティーダのホプステフルスラは
クラウドでいう連斬りスラブロの関係と同じ

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:45:28.62 ID:SzRMPHTt0
口だけはすごいな
さぞかし勝率高いんだろう
対戦しようぜ

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:45:31.13 ID:cXeE+P0H0
見てから余裕が実践値という意見があるので、ティーダ相手は後手に回ってガンガードで戦いますね^^

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:47:39.55 ID:kfNT7ZiPO
なかなか熱いなw
レスざっと読んだ感じだと個人的にはティーダはD下位かな
2周目でEに落ちることも十分ありえると思う
ライトニングと比較して上かと言われるとどっこいな印象なんだよな

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:51:55.60 ID:tNuK1oBD0
>>262
あんなに強化されたスラブロとフルスラを比べないでくれw

同高さの攻撃が多いから置きガは有効ではあるけどね
D維持と書いたけどライトニングより有利かと言われるとありえないのでEでもいいや・・・

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:52:09.74 ID:z8CFR4YzO
>>256がほんとだとすると、いよいよD危なくないか?

HPは素だしじゃ当たらない、回避狩りじゃないとフルスラ刺さらない、ドッヂは主に牽制用
ホプステ使おうにも迫れる択が余りにお粗末だろ

>>260
いや、その先とったティーダにできることが、「ガード覚悟でフルスラ」「ジェクトシュート打ってみる」「相手の攻撃の射程圏内につっこむ」ぐらいしかない。

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 01:55:26.09 ID:AxQT425P0
>>266
2つの技の関係性が同じってこと
どっちかが欠けると途端に弱くなる

ライトニングは
BLAの使いやすさとATKの火力が同居してないからEにいる
ライトとティーダだったらティーダのほうが上だよ

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:03:06.04 ID:tNuK1oBD0
>>268
言いたい事は分かるよ

でも近接中があるだけでかなり厄介だけどな
無印から息子使ってるが同PSのフレのライトニングと対戦すると勝率が4割切るんだよな

私的な意見ですまない

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:05:20.90 ID:z8CFR4YzO
>>268
それだけでティーダが上とは到底思えないのだが
向こうには中判定技とウォタラによる制限があり、HPも向こうのが断然優秀
アシ貯め能力も向こうは高い


あと、ライトと比べて勝てると思ってないのに、意固地にD主張する人がいるが、是非その理由が知りたい。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:05:26.55 ID:AxQT425P0
>>269
それはライトとの相性の問題だw

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:06:54.22 ID:AxQT425P0
長所ガン無視して
弱点だけみてるからEに感じるんだと思うんだけど

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:11:38.53 ID:MHKHuv/t0
>>261
「相手の攻撃の射程圏内に突っ込む」っていうのが
フルスラの存在のおかげで楽にできるってこと
本当に至近距離まで行かなきゃやることが無いプリッシュとは事情が違うよ
まあ、フルスラもフリエア接近もマルチエアスライドとかも全部
見てから完璧に個別対応できちゃうスキル持ってるプレイヤー相手だと相当キツイだろうけど

・・・そういえばUT時代に一人だけそんなスキルを持ってるとしか思えない人がいたw

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:12:38.50 ID:MHKHuv/t0
安価ミスった^^
>>273>>261じゃなくて>>267宛てです

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:12:55.93 ID:xRqqw6br0
>>269
ライトと戦えばティーダはきついよウォタラでフルスラが機能しなくなるから

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:13:25.69 ID:kfNT7ZiPO
ライトニングも短所だけ取り上げられてEになった感があるからねぇ
ライトがEにいるからティーダDは違和感がある
まあ今のところはD下位で、次でライトが上がるかティーダが下がるかって感じ

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:18:45.86 ID:AxQT425P0
ライト議論の時他のキャラは加点制だが
ライトは減点制で議論されてるみたいなこと言ってたな
今回のティーダも同じ感じがする

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:19:06.30 ID:xRqqw6br0
そういや前から気になってたんだが
このランクは全体的に見てつけてるんだよな


279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:19:37.83 ID:j+1XJ39B0
確かにライトニングは過小評価すぎるわな
ブラスターの魔法とシーンドライブは本当に厄介
火力低いとはいえ、アシ溜めとフォース回収っぷりはやばい

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:20:43.12 ID:z8CFR4YzO
>>272
長所見なかったらFクラスだろ

Eの基準であるライトに性能で勝ってるわけでもなく、スコギルプリユウナガーと比べても目立つ短所が多い
「さっき上げた短所を振り切ってDにいけるぐらいの長所がある」と思えない人間がいることがそんな不自然なのか?

>>276
Dの面子見てみろって。
「普通=D」みたいな認識だから違和感感じちゃうだけ。
スコールにギルにユウナにプリッシュにガーランドだぞ?

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:24:15.45 ID:MxQ3UOPeO
>>276
あきらかにレスつけちゃ駄目な子だよ
同じ降格理由でも>>260のなら聞いてみたいけど
奴はCPU相手にフルスラ振った感想みたいな話しかしてない
昨日の夜中もいたからレスみてみな
今日と同じで議論どころか会話が噛み合ってすらいないから

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:34:33.01 ID:z8CFR4YzO
>>281
いつ誰がCPU相手にフルスラ打つ話したよ?

CPU相手でも、相手が打ってきたフルスラを見てからガードできるかって検証ぐらいならできるだろ。

維持したいのは分かるが、「キチガイさん」で済ませて具体的な反論をなにもしないのはどうかと思うぞ

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:43:45.56 ID:OkqUnZd7O
スコールやライトみたいな現状が怪しいキャラと比べるから変に感じると思うんだが。

スコールは深夜に数人に「普通だろ」で変な決められ方だったし。どこが普通なのか疑問だし。

ライトもティーダとは違った行動制限できるし、相手を動かす能力が高いのに火力やら決め手がないでE。俺はマイナスがそこまで大きいとは思えない。

この2人はおそらく変動あるからその他と比べるべきじゃない?

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 02:48:46.95 ID:MHKHuv/t0
>>281
俺がティーダ落としたいのは、前に上がってた
D:スコール・ユウナ・プリッシュ
のランクがすげーしっくり来たから今は無理でもいずれじっくり変えてやるぜ
っていう曲がった理由です

>>282
CPUで1000本ノックすれば対人でも見てから対応できると思ってた時代が俺にもありました
CPUは実際パターンあるから、ここで攻撃来るって無意識に予想できちゃうんだよな
人間操作でいつフルスラ来るかわからない、ほかの行動の可能性もある状況で
予測してないフルスラをガードするのは俺には無理だ。攻めに意識割いてるから余計に
まあできるって言うならできるんじゃね
自分から手出さずにフルスラだけ待ち続けるのも手だし、それされるとティーダ側きついのも確かだろ

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 03:11:12.96 ID:z8CFR4YzO
>>283
ライト基準にできないとなると、降格議論はかなり難しくないか?
オニオンって特殊すぎるし・・・

D内はスコ抜いても、ギルだのユウナだのガーだのプリだのいるから維持は難しいと思うんだよなあ。
こいつらの「長所」と「短所」をティーダのそれと比べると、どうしてもティーダは見劣りしてると感じる。
そしてD最下位にするぐらいなら、ライトもいるE上位の方が合ってると思うんだが。

>>284
実は俺もしっくりきてた
。が、ユウナアウトでギルとクラウドがインな気が・・
いや、話がそれるから止めとくか

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 03:49:43.16 ID:BHr+TVyZI
ティーダのフルスラを遠くからなら見てからガード出来るのかどうかアドパで検証してみたいんだけど、付き合ってくれるティーダ使い居る?

発生12fの投げを見てから抜けないといけない格ゲーやってたから反射神経はそこそこあるはず

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 04:14:39.04 ID:ycOOnsiP0
>>285
さすがにユウナ降格はない

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 05:11:16.30 ID:oyC8z+Pv0
>>286
やってみたいけどPSN繋がらんしな
しかもこれから家を空けるので早くても月曜夜になりそうだ
誰か他の人いれば頼む

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 06:12:14.39 ID:v3koE4oJ0
>>286
アドパ繋がらないんだよな…
月曜日の午後は空いてるが対戦数そんなに多くなくてもいいなら付き合う。
>>288
ていうか月曜位までアドパ繋がらないと思うが


290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 06:44:44.09 ID:v3koE4oJ0
とりあえず今回の検証ポイント
・フルスラは遠くならガード余裕か
・頭上切り逃げを崩せるか(Cランク以下で)
これ意外になんか有る?
有ったら教えてくれ

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 07:52:31.88 ID:rNxMt2fi0
基地外もしもしまた湧いてたのか
構うからこうなる

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 09:16:31.57 ID:5VzFe7gaO
降格派の意見聞いてるとホプステのレンジ外にいればティーダの攻撃全部捌けそうな気さえするなw
それが実現可能かは、対人でティーダ使うなり使われるなりすればすぐ分かる事だが

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 09:31:07.49 ID:hvbqFDg70
ティーダが弱いんじゃなくてDが強すぎんだよ
C昇格ありそうなのが3人くらい居んだぞ
だからD基準じゃなくて上下と比べて決めて
さっさと2周目行くべきなんだ

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 09:40:02.03 ID:5VzFe7gaO
DE統合してCの間に新しいランク置くのが1番すんなり決まると思うけどな

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 09:47:41.72 ID:5lw8pzGK0
他のD勢に比べてティーダが弱いのはわかりきってる
Dの最下位かEの上位にして、とっとと終わらせるべき
雲様がお待ちになってるぞ

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 09:56:38.08 ID:L41Ps9WN0
俺もE上位な意見かなぁ
ライトもその位置にいるし

ほかのD勢より使うの難しいの明らかだし

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 10:05:13.76 ID:KouMhVgcO
第三者から見たらフリオスコールユウナとティーダが同じランクとかwwwww糞ランク乙
ってなるわな

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 10:37:50.36 ID:MIeviEhQO
>>294
お前自分のレスもう一回読んでみろ
ちょっと恥ずかしくなってくるだろ

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 10:41:08.16 ID:PQobrmHM0
>>298
よくあることだろ、問題ないってw

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 10:46:39.22 ID:QQJPlkWX0
いやフリオは落ちるだろ

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 10:54:18.91 ID:tpgIujmjO
アドパいまできないのか…

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 12:40:53.51 ID:B049tCF10
おいティーダで500レスくらい使ってるぞ

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 12:41:58.56 ID:gDagiKQV0
もともとCにいたフリオとギル
Dに行ってもおかしくないと言われたCクラウドとEライト
C行ってもおかしくない言われたスコールユウナプリッシュ
元EガーさんとE降格意見もちらほらティーダ

こんなカオスな状態じゃ、今降格したり昇格しても、後からまた抗議出るだけじゃね?
ティーダは今はとりあえずD維持しといて、
二周目で、D陣とクラウドライトの9人で格付けすりゃあ良いんじゃないか?
まぁ極端な例だけど、9人の内で上位二人C行って、下位二人E行くとかさ。
1位から9位まで綺麗に順位付けるのはかなり厳しいが、○○は他に比べて明らか頭一つ出てるとか、
○○はこの9人の中にいると決定的に何かが足りないとか、分かってくるんじゃね?

最終的にはそれぞれのランク内格付けも視野に入れてるみたいだし

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 12:50:28.95 ID:Po8/BuIH0
>>303
ランク内ランクは、もう絶ッ対にランクが変わらなくなった後に
決めるみたいだから3週目とか4週目くらいになりそうだね。

とりあえず、2週目はトップバッターにスコールを持ってきたら
ユウナとプリとかのスコールを基準にして決めたキャラを
また決めるときに困らなくなると思う。

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 12:57:05.60 ID:w7ItjIK8O
2周目の話になるとABGあたりの再議論の声も上がってカオスになるだろうし、ティーダ決めてからにしたいね
俺は周辺のキャラの基準が不明瞭だから維持という意見に賛成だ

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 12:58:19.23 ID:q1oypLcf0
改めてみるとC陣はやっぱり頭一つ抜けてる感があるな
せいぜいスコールが上がれるかどうかってレベルじゃないか
他は比べると見劣りする感がある

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:04:05.18 ID:hvbqFDg70
とにかくまずスコールとクラウドの力関係だな
そっからD整理してあとで上位と下位やれば良いだろう
上位下位は個々のキャラの問題だけど
C、D、Eは相関的におかしなことになってるもんね

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:05:19.77 ID:mlUczSei0
>>306
まぁ確かに

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:10:13.69 ID:cc6P7A8NO
とりあえずティーダはD維持で2週目いくべき
今はCDEの複数のキャラがランク疑問視されてるし
降格議論は2週目で

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:11:42.34 ID:pLBQPYwM0
しかし人気有るキャラは荒れるな

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:18:24.10 ID:cc6P7A8NO
ほとんどまともな議論がされなかった玉葱、バッツ、雲…

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:21:47.60 ID:RsRjY2aB0
フルスラでこんな伸びるとは思わなかったな
アドパで400戦程度ティーダ使ってたけどホプステスローランで落ち着いた俺は議論に加われそうもなかった

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:23:02.38 ID:H4/zvB1G0
ガブトットティナも一応仲間に入れてやってくれ

バッツはスライドシューターとラッシュインパクトがもう少し強ければまだどうにかなったのに('A`)
ホント上衝突は使いづれぇ・・・

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:38:43.39 ID:gDagiKQV0
一周目最終ランク

A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス セフィロス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ クラウド

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ スコール ティーダ ユウナ プリッシュ

E オニオンナイト ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:39:54.90 ID:gDagiKQV0
一周目の大まかな流れ

スレ5以前 まだランクの数も不安定だった セフィロス 脱ザ・普通
セフィロス C→B 昇格

スレ6 >>171で現行ランク(A〜G)のプロトタイプ完成
ヴァン C→B 昇格
ティファ D→E 降格
暗黒の雲 G→F 昇格
ジタン クジャ ジェクト デカオ エクスデス セフィロス ヴァン ティナ トット ガブラス
は議論をある程度したということで(済)がつく

スレ7 ライトの維持か昇格で意見が割れた、スコールvsクラウド
オニオンナイト E 維持
フリオニール C→D 降格
ライトニング E 維持
スコール D 維持
クラウド C 維持

スレ8 ガーさんすんなり昇格 カインが昇格できず、下位陣の大きな壁に
ティファ E→F 降格
ガーランド E→D 昇格
カイン F 維持
Wol B 維持

スレ9 Dのスコールユウナの壁が出来る 余談だがニコ生大会でガーランド優勝
アルティミシア B→A 昇格(議論はスレ8中盤から)
ラグナ F 維持
ユウナ D 維持
セシル C 維持
ギルガメッシュ C→D 降格
皇帝 D→C 昇格
ケフカ C 維持

スレ10 G勢が再議論要求 プリッシュ二日消費の長丁場に
ゴルベーザ C→B 昇格
バッツ F 維持
プリッシュ D 維持

スレ11 雲とティーダ 見てからガード余裕名人様乙のくだりは何度目か
暗黒の雲 F 維持
ティーダ D 維持

たびたび出ていた二周目要望
・A勢(特にジタン、デカオ)、G勢の再議論
・クラウド、D勢、ライトニングの優劣をはっきりさせる
・落ち着いたらランク内の格付け(現在ナンバリング順)

セフィロス、ライト、セシル、バッツ、ティーダ当たりの結果への不満がぽつぽつ

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:48:04.95 ID:q1oypLcf0
>>315
乙ダナ
二週目も全員やるとなると大変そうだから、1週目時点で異論のでなかったキャラは審議しない方向で行くのかな

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:51:50.64 ID:Po8/BuIH0


ティーダはとりあえずD、
ランクは2週目に突入、
最初に議論するのは基準になりそうなクラウドorスコール



こういう感じでOKなのか?
デカオも2週目には「一応」対人で使う、使わないじゃなくて議論すべきかどうか。

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:55:50.11 ID:v3koE4oJ0
デカオは対人で使い手が居ない以上議論にならない。
ここは対人前提ランクだから
スペックならAレベル

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 13:58:26.88 ID:H4/zvB1G0
デカオはやるとしても最後で良いよ

とりあえずクラウドスコールセシル辺りを終わらせて基準にするのがいいんじゃないかな

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 14:00:39.70 ID:hvbqFDg70
セシルは変わらんのじゃないか
あれこそC上位の基準だ
セシル以下のキャラならC

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 14:00:50.11 ID:v3koE4oJ0
とりあえずクラウドスコール→AまたはG→残りがいいんじゃないかな

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 14:09:12.62 ID:gDagiKQV0
クラウドスコール二人だけ比べるのは一周目にやったんじゃないの?
こいつら二人が他のD勢全員よりまさってるとも言い切れないし

散々後回しにしてきた、G勢にやってもらっても良いが
土日なのに過疎るってことにもなりかねんなw

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 14:11:45.56 ID:v3koE4oJ0
>>322
クラウドスコールを比べるんじゃなくて、クラウドかスコールを議論して基準を固定しようって話。○○はスコールより弱い
みたいな意見多くて困ってたからな。
Gはガブラスなら語れる


324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 14:23:42.37 ID:KouMhVgcO
まずはセフィロスとジタンだろ
この二人のランク入れ替えてから

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 14:37:04.98 ID:5KLDgaBy0
Gはトットとティナなら語れる ガブラスも少々は

スコールとクラウドは使用者多いし、この土日で人集めてちゃんと固定しておいた方がいい
上ランクはいつでも呼ばんでも人来るからいいけど、この二人の位置のせいで正確な評価を受けられなかったキャラ多いし

個人的にはスコールとクラウドそのままランクを入れ替えてもいいんじゃないか……とか思ってる

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 14:56:29.25 ID:l9Oci6PO0
クラウドとスコールでいいんじゃない
何度Dランクの議論の時にこの二人の名前が出たか
特にスコールは毎度挙げられたし
俺もこの2人はランク入れ替えるべきだと思ってる

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 15:13:21.85 ID:USvNVyZp0
>>324
そんなところは議論の大勢に影響しないだろ。

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 15:28:50.89 ID:dZgQBKl20
半裸黒タイツ様は最後でいいよ

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 15:36:59.65 ID:lJ4TwJi7O
CとDの間に『壁』とかいうランク作って(いや名前はなんでもいいけど)
そこにクラウド、スコール、あと昇格議論出たプリッシュ・ユウナあたり?入れればいいんじゃないの

正式にまとまったら上からアルファベット付け直せばいいし

Dが詰まっててEが少ないから歪つなんだと思う

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 15:45:33.08 ID:x7PdRYoQ0
俺はティーダは、どうなるか分からないからこそとりあえずEにすべきだと思ったが、今からD〜Eの調整に入るならあまり関係はなさそうだな。
必死なもしもしも言ってることは間違ってないと思うし。友人がティーダ使いだから分かるが、フルスラ見てからガードも余裕じゃないけど十分可能。

とりあえずランク内で明らかに差があるキャラは、
セシルクラウド スコールティーダ あたりだよな。
この辺にデカオとジタンも入ってくるけど、どうせデカオがS行くかいかないかって話だし

EランクにDの奴らを一回全員下げちまって、空いたDランクにだれが行けるか決める。
もしくは、CランクにDの奴らを一回全員上げて、だれが空いたランクに入るか議論するっていうのもいいと思う。

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 15:46:52.52 ID:q1oypLcf0
そんなわけのわからんランク作るとスコールに「意味不明。黙れ」っていわれるぞ

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 15:55:05.91 ID:85Tw6EuN0
セフィは散々荒らしてきた過去があるから罰として後回しって話じゃなかったのか

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 15:56:36.63 ID:/LFvw3cP0
スコールとティーダ明らかって程差あるかな
ビートファング怖いけどあれだって出始めに攻撃判定無いのに誘導あるせいで
相手の目の前に無防備で突っ込むっていう弱点あるし

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:02:51.67 ID:OkqUnZd7O
何かこのままスコールはCへの壁でもいい気がするな。
ただしクラウド下げるなら。クラウドとスコールのラインがやはり違和感。

んでDの中心を決める。ユウナ辺りが妥当か?そうすればティーダは下がるだろうし、ライトもEでいいような。

スコール上げると他のキャラの追従議論になって荒れそうだし。

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:07:37.67 ID:aH7YZNr3O
ガブ、ティナ、トットが最初だろうよ
議論すらされてねーんだから
ガブGはシステム面見すぎで実践値ガン無視すぎる
対人で使う人ならみな思ってるはず

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:08:30.39 ID:q1oypLcf0
セフィジタン並みに降格昇格議論呼ばれている上に、CDのランクをくっきりさせるためにも、やっぱクラウドをどうするかを先に決めた方がよさそう
二週目はじめはクラウドが良いんじゃないかな

一週目の議題を見直して、その上で議論すべきか

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:10:13.67 ID:MIeviEhQO
>>332
罰云々以前にセフィは荒れるからむしろデカオと供に特別ランク作って良いんじゃないかってレベル

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:11:51.38 ID:v3koE4oJ0
ガブラスがGなのはどうせEXブレイクしか見てないんだろ
>>335
俺もガブラスGはありえないと思う

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:16:20.14 ID:MIeviEhQO
ガブラスに疑問って奴はEX時にガン逃げしかしない相手にでもなんの問題もなく追い付けますって動画上げるのが一番早いぞ
絶対EX時にまともにやり合ってくれる優しい人としかやったことないだけとしか思えないけどね

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:17:17.51 ID:x7PdRYoQ0
AやGはろくに議論されてないからやりたくなるのも分かるんだが、とりあえず「基準」は最優先で決めなきゃいけないと思うんだ
基準がしっかり定まれば、全体が締まる。

>>334
ランク見てみたけど、クラウド下げて、クラウドスコール壁にしちゃうのはいいと思う。
「基準」って決めちまえば「Cいける」だのといった議論の余地すらなくなるし。

あと問題は、Eのオニオン過小評価の流れでだれもDから流れてこないことだと思うんだよね・・・
レス見てても、E行きがF行きと同等の扱いを受けてる
だ〜〜〜れも使ってないから気付くわけないと思うが、あいつはクジャみたいに立ち回りが少し特殊なんよ。
まあそれでもE下位なんだが、普通にカタログスペック見ちまうとカスキャラだから、「ティーダがEとか何の冗談www」ってなっちまう

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:20:06.97 ID:v3koE4oJ0
>>339
動画云々は俺はあんまり得意じゃないけど検証なら付き合うよ
というかガン逃げ出来る出来ないもマップ次第だろうし

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:25:02.81 ID:5KLDgaBy0
>>339
こういう意見を読みたびに思うんだが、サーチ持たないキャラは全員ガン逃げされたら同じく詰むよね
ガブラス使いはEX溜めたら即EXにならずに距離詰めてからモード解放するし、その状況からなら集中突破でどうにかなる

でも、一度逃げられるとほんとどうしようもないのには同意する
マルチエア持ちの雲にすら追いつけなくなるからなw
スピードアップ++とフリエア強化で何とか……なるのかねぇ? 実戦ではマップ次第だけどさ

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:27:25.60 ID:OkqUnZd7O
まず決めるのは中心だろ。ガブラスとかG勢はその次でいい。

スコール上げると、ユウナ、ガーさん、プリッシュ辺りで揉める。

クラウドとスコールの差を議論して決定的な差が無い限り、クラウド下げた方が分かりやすい。

下手したらCにお引越ししまくってティーダがぽつ〜んしかねん。

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:28:25.41 ID:Po8/BuIH0
とりあえず、テンプレまがいみたいなものを作ってみた
他に追記するべきことがあったらいってください



現在のランクは「2週目」です。ランク内の順位はナンバリング順です。


A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス セフィロス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ クラウド

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ スコール ティーダ ユウナ プリッシュ

E オニオンナイト ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス



・(済)がついたキャラは基本的に次の週まで議論されることはありません、ランクに不満があっても次の週まで待ちましょう

・最終的にはランク内ランクも決める予定ですが、それは全キャラのランクがもう動かなくなった後に開始します。

・ランクを決めていく順番は特には決まってませんが、現在の2週目は基準となるであろうクラウドorスコールが優先されます
 そのあとは前回、基準を引き合いに出されたプリッシュやユウナなどのキャラ、
 または議論不足とおもわれるGランクキャラ、議論が難しいであろうAランクキャラが優先されるでしょう

・あくまで議論スレですが、収集がつかない場合は投票の形をとることがあります
 その場合、維持、昇格、降格について「具体的な」理由の書いていないものはノーカウントとなります。

・デスペラードカオスについては使い手がいないので現在Aランクに永住状態です。
 使い手が現れる、またはすべてのキャラのランクが完全に決定し、ランク内ランクを決める前にデカオ議論は開始します。

・「○○の議論を始めてくれ」と要望したい場合は、あなたが始めにそのキャラの長所や短所を書きましょう。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:30:34.82 ID:/LFvw3cP0
一周目は上位以外キャラ間の相性ってあんま考慮されなかったけど二週目もそう?

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:34:46.22 ID:v3koE4oJ0
>>344

>デスペラードカオスについては〜
の所は、
デスペラードカオスは対人ではほぼ使用されない(使い手居ない)ので性能によりAランクに永住状態です
みたいにするべき
あとここは対人前提のランクって事も書いた方がよいかと

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:36:03.65 ID:lJ4TwJi7O
クラウドとスコールを「CとDの間の壁」と見なすのか
「Dの(新たな)基準」とするのかで変わるよね
前者だと現状からあまりランク動かない
後者ならDの平均値があがるから、誰がE落ちするのか?って話になる

前者で行くなら、Dの平均値キャラおよび下限は誰なのかって話した方がいいのかも

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:36:20.68 ID:5KLDgaBy0
>>344
わかりやすいぜ 乙
ただ、あるキャラの議論中には、他のキャラを主にした話題は極力やめるってのを入れてほしい
相性とかで絡んだ話ならいいけど、急に別のキャラはランク移動するべき!その理由は〜って振ってくる人が多過ぎる

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:37:05.30 ID:AxQT425P0
キャラ間の相性は
皇帝対プリッシュレベルじゃなきゃ考慮は必要ないような
あまり深く議論するとダイヤになるし・・・

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:51:11.26 ID:OkqUnZd7O
>>347
そう。別にスコール、クラウドに差があるならあるで基準にはなるし、大きく変動しなくてもいい。

スコール動かすのが今かなりまずい。良くも悪くもスコールのおかげでCへの基準ができてたから。
D勢総議論になるのだけは回避したい。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:57:54.48 ID:5KLDgaBy0
過去スレのクラウド議論ざっと読んだところ、クラウドをCに押し止めた主な理由は
空連斬りと併用することでスラブロをガードされにくくなる、
または当てやすくなるってことらしい

ちなみに見てからガードうんねんについては
「密着されれば無理。とっさに出されても無理。だが素振りや二段目なら出来る。
 むしろ空振りしたあとの隙を突かれるとクラウドガン不利になる」と対人戦での検証でわかったそうだ

さて、クラウドさんどーするよ? 前の議論でもD降格とC維持の意見数はほぼ互角だった
ただ「C下位でもD上位でもあんまり変わらん」という意見もそこそこあった様子

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 16:59:09.80 ID:Po8/BuIH0
>>346>>348
下2つを修正、そして2個追加

・このスレのランクは対人前提です、よって現在主流の裸対戦に乗っ取って、装備については考慮しないことになってます。

・キャラ間の相性は、あまりに有利or不利すぎる場合を除いて考慮しません、あくまで「参考程度」です。
 細かいキャラ間の相性を決めたい人は「【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】」に行きましょう

・デスペラードカオスは対人では、ほぼ使用されない(使い手居ない)ので、性能だけを見た結果、Aランクに永住状態です
 デカオ議論が開始することは、ほぼないでしょう。

・「○○の議論を始めてくれ」と要望したい場合は、
 現在議論中のキャラが終わった後に あなたが始めにそのキャラの長所や短所を書きましょう。
 議論中に他のキャラの提案をすることは絶対に禁止です、いくら有益な意見が書いてあったもその議論中は、スルーしましょう。



こんなもんですかね、まだまだ意見は受付中です

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 17:00:58.70 ID:v3koE4oJ0
>>351
あとは置きガに弱いもクラウドの欠点だな
空中牽制無いから突っ込むしかないし。
もちろん置きガに弱いのはクラウドだけじゃないけど

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 17:07:40.27 ID:MxQ3UOPeO
CDEFの問題は基準キャラ、昇格の壁、降格の壁が機能しなくなってるところだろうな
・Cランク
1周目でC昇格の壁だったクラウドが降格要請で現状、下の壁が機能していない
・Dランク
1周目で基準キャラだったスコールとユウナが他キャラのC昇格D昇格の大きな壁になり
Cからも数キャラを降格させDに大量のキャラを抱え込んだ
2周目基準キャラや下の壁も明確ではない
・Eランク
2キャラしかおらずライトニングに昇格要請、オニオンに降格要請と基準も壁も謎なランク
・Fランク
Eのライトニングと比較され昇格を阻止されたキャラが多数いるため
ライトニングがEの基準でなくなるとE〜F間の線引きはあってないものになる

さてどうするか

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 17:07:53.05 ID:AxQT425P0
キャラの性能を議論するとき評価する部分を決めた方が良いんじゃないか?
たとえばよく言われる
・アシ溜め能力=A
・EX回収能力=B
・火力=C
・HP攻撃の当てやすさ=D等
こういう項目を作って基準となるキャラを決めて相対的に評価していく

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 17:52:04.73 ID:DfTJoP1T0
>>344
Gは議論不足じゃなく未議論だぞ

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 17:55:38.99 ID:Po8/BuIH0
>>356
あら、そーだっけ?
>>ジタン クジャ ジェクト デカオ エクスデス セフィロス ヴァン ティナ トット ガブラス
>>は議論をある程度したということで(済)がつく

って書いてたからてっきり、
3人ともだっけ?

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 17:59:06.29 ID:DfTJoP1T0
>>357
済制度発足時の少し前まで議論されてたセフィには済ついたが、基本的には発足後に議論されてなければ済はついてない
だが、デカオとクジャとG勢は議論の余地もなしとかそんな流れで済つけられてた


359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:00:49.45 ID:DfTJoP1T0
>>358追記
そういえばジェクト・ジタンもそうだった気がする
ジタンに関してはランクに不満言われた時に、おさらい的な感じで軽く議論してたが

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:04:08.36 ID:Po8/BuIH0
>>359
じゃあこうする。

 または未議論、議論不足、議論が難しいキャラが多いGランクとAランクが優先されるでしょう

これなら問題無しっぽいね

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:12:10.12 ID:SzRMPHTt0
アシスト溜めなんか自家発電でいつのまにか溜まってるだろ
アシスト溜めうんぬんはいらない

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:22:49.87 ID:lJ4TwJi7O
Fの壁というか上限はカインじゃないっけ?
Dの多さEの少なさは本当に問題と思う
Dのランク内順位付けて後半はE行きとかした方が良いのでは
今のままだとランクの基準が不明確だし、真ん中がどこ(誰)なのかよくわからない

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:24:04.58 ID:L41Ps9WN0
今更だがティーダって起き攻めをドッチ系で対応できるし
回避してもドッジが刺さるしガードしても読まれてなければドッジが当たる


364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:24:52.12 ID:lJ4TwJi7O
>>361
玉葱みたいな自家発電がキツい組もいるから評価点にはなるんじゃないの
特に下位キャラにキツい人多い気がする

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:26:07.59 ID:hvbqFDg70
>>362
別に多い少ないはどうでも良いよ

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:28:15.22 ID:NRtBSGIr0
>>362
多い少ないになんの関係があるのか説明よろ
関係ないだろ

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:34:05.47 ID:ht++RHvt0
むしろDに人が多いってのは良バランスでほめられるべき転だと思うが・・・

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:42:53.72 ID:gDagiKQV0
今までの議論とランク変動の流れだけで客観的に判断すると
C〜Eの暫定的な格付けは

セシル>ケフカ>クラウド、皇帝>ギル、フリオ、スコール>ユウナ、プリッシュ>ティーダ、ガーランド>ライトニング>オニオン

セシル B昇格議論された
ケフカ あまり揉めずにC維持
クラウド D降格議論された
皇帝 元D

ギル、フリオ 元C
スコール C昇格議論がされた
ユウナ 昇格維持降格どの意見も出たが、昇格にはスコールの壁があり、ライトのD昇格への壁でもあったから降格はなし
プリッシュ C昇格議論がされたが、スコールユウナの壁に阻まれる
ティーダ E降格議論がされた
ガーランド 元E

ライトニング D昇格議論がされた
オニオン 派生持ちなので辛うじてE維持

こんな感じだけど、議論の順番とかも影響しただろうから、違和感結構あると思うんだ
上にもあったけど、スコールがCに行けてないから、Eのオニオンと並べられたくないから、Dの奴らは動けない感じだな。
なのに、Cからフリオギル、Eからガーさんが来ちゃったからDがこんなに多くなったと思う。

上の格付けで、一番違和感あるところってどこだろ?
個人的には、セシルがC上位、ユウナがD基準、オニオンE下位ってのは違和感なしなんだけど。

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:46:10.84 ID:lJ4TwJi7O
>>365-366
Dがみんな互角の強さを持ってて多いならそれでいいけど現状そうじゃないわけじゃない
多い少ないってのは確かに本当はどうでもいいんだが
Dが多い割にばらつきがあって下位ランクが機能してないってのはどうなのって思ったので

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:47:10.68 ID:v3koE4oJ0
テンプレに
ランクは、人数の多い少ないでは変動しません。
を追加したら?
>>362みたいな奴に来られても困るし

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:50:32.05 ID:v3koE4oJ0
>>369
>Dの多さEの少なさは本当に問題と思う
>多い少ないってのは確かにどうでもいいんだが
なら書くな

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 19:23:22.19 ID:lJ4TwJi7O
イライラしすぎじゃね
要はDの構成がいびつって話に触れたかったんだが

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 19:23:35.89 ID:hvbqFDg70
>>368
皇帝は元Dではあるけど
元のランクがタダの叩き台だから
そこから上がったってだけC下位ってことはないと思う
性能見直すと本当に良い物持ってる

逆にフリオなんかは落ちてきてるけどD上位かっていうと疑問がある
スコプリユウギルのどれにも勝ってる気がしない

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 19:36:38.25 ID:5Fjf/E3H0
セフィロスは荒れるからとか罰としてとかで
議論後回しにするのはランク上げたくないセフィ厨の思う壺になってるだけなので早めにやるべき
正直こいつがBとCに巨大な壁作っちゃってるし
クラスコ議論の次はセフィロスでお願い

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 19:42:34.43 ID:gDagiKQV0
>>372
例えば、Eのライトの昇格の話になったとして、
現状Dの多さ、Eがオニオン一人になるってことが、
昇格阻止意見の増加に少なからず影響を与えるだろうし、
ティーダのE降格意見も、Dの多さEの少なさが全く影響しないとは言い切れないしな。
現状のD内が全員同レベルってのも疑問だし、CとEに分散させたい気持ちは少し分かるよ

>>373
そうだな、俺も皇帝>クラウドと、スコール>フリオは感じた。

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 19:45:20.25 ID:S679ipEl0
ひとつ聞きたいんだがいまの7段階評価にこだわる必要あるのか?
どうせ後で同ランク内の優劣つけるなら、今のうちからランクを8段階なり9段階なりに細分化しておいたほうがいいとおもう
例えばCとDの中間に当たるランクができたならスコールクラウドユウナ(とあとプリッシュやらガーさんやら)が隔離されて議論もスムーズに進むと思うんだが

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 19:49:23.95 ID:v3koE4oJ0
>>374
というかなんでみんなセフィロスAに必死なの?
セフィロスはもう議論に出すの止めたら?
べつにセフィロスに負けるからB無理って訳でもないし
ん…これじゃ俺がセフィロス厨と間違われそうだw
>>376
またランクの議論ですか


378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 19:50:39.52 ID:S679ipEl0
A アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス セフィロス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ クラウド

D+

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ スコール ティーダ ユウナ プリッシュ

E オニオンナイト ライトニング

F+

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス

例えばこんな感じにだ(D+などの表記は仮のものA~Iとかでもなんでもいい)
試しにいま上に行けるかの議論で詰まっているキャラが多い辺りに新ランクをおいてみた

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 19:55:04.10 ID:KouMhVgcO
ティーダ厨がセフィ厨並みに迷惑だわ
Dにあんな糞性能で入れるかよ

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 19:55:44.63 ID:5KLDgaBy0
>>378
もうやめて、そういうの
まだキャラの位置も定まってないんだぜ?
別にいいだろ一ランクにキャラが集中しようが後にランク内でも差をつけるんだし

んなことよりクラウドの議論やった方がいいだろ……こいつだこいつが全ての元凶なんだ
一番CかDかで揉めたキャラだし プリ子は長所しか取らん人間が多かったから荒れたが、
クラウドは本当によくわからない

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 19:57:36.87 ID:v3koE4oJ0
>>379
そうか?セフィロス厨は他キャラの議論にも湧くから迷惑だが


382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 20:00:37.91 ID:v3koE4oJ0
ぶっちゃけるとセフィロスの議論を後回しにすると過疎ってセフィロス厨も居なくなると思う

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 20:43:36.84 ID:1rz9VtSV0
露骨に下げようとする奴もそれに対して必死に「セフィ厨セフィ厨」と連呼してる奴も
俺に言わせたら一括りにセフィ厨だけどね

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 20:45:12.43 ID:9QuMSritO
>>379
自分の思い通りにならないからって厨扱いするお前も同じだろ

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 20:48:48.73 ID:DwqabQMNO
>>384だよな
セフィロスの件にしてもそうだが必死に下げようとしてる奴らよりそれに対し意見を無視してセフィ厨としか言わない奴の方がよっぽど迷惑

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 20:51:47.21 ID:OkqUnZd7O
別にランク内に1人だけでも固まってもいいと思うよ。各ランクに人数平均的になんて変な基準だし。

それこそD勢がそんなにバランス悪いか?ティーダが落ちる可能性あるから、残るのは割と差が微妙だろ。フリオとギルが若干落ちるくらいか?

Eも落ちる可能性のあるティーダとライトニングで固めれば、壁にもなるしバランス良くなる。

ランクの細分化なんて必要無いよ。何度同じループする気だ…ちょっと考えれば要らないと分かるだろ。

セフィロスも上がるだろうが、他のキャラのランクに変動ある程の影響無いので後でもいいだろ。
むしろ、悲痛そうなG勢の方が先。

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 20:55:52.46 ID:v3koE4oJ0
というか他キャラの時にセフィロスの意見するやつの意見なんて無視されて当然

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 20:57:29.96 ID:PMvjV9dR0
ランク増やすのはどう考えても愚策
「だいたいこんなもんだろ」が基本であって、そこからさらに詰めると結論出ない議論になるだろ

いびつだって理由で減らす分には構わないかもしれないが、
それにしても2ランクくらい同時に削らないとまた「真ん中はどこだよ」って話になる

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 20:58:32.58 ID:nDcj5Szg0
おまいら、ちょっと装備ありとなしとのこと語ろうや。

装備なしだと公式実力、ありだとルールなし、公式ルールになるよな。

思うに、
装備なし(公式実力
・EXのたまりやすさが追撃行きやすい技があるかどうかでキャラ性能が顕著になる
・ATK、DEFが基本値なのでキャラ本来の優劣が出やすい

装備あり(ルールなし、公式ルール
・EXためにくいキャラ(追撃しにくい)でもある程度アクセでカバーできる(むさぼりし者、攻め抜く者
・装備でATK、DEFをかえられるので長所を伸ばし短所を補える

装備なしは偏ったイメージ、装備ありはバランスよいイメージなんだがどうだろう?

公式実力ルールは実力と名前ついているが、十分に実力出せない(特にEXためたいキャラには(ティナ、ガブラス)など)ルールだと思う。


390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:00:11.95 ID:v3koE4oJ0
>>389
お前ガブラス使ってないだろ


391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:01:41.15 ID:/9t9+HOO0
>>389
追撃行きやすいくらいしか長所の無いキャラはどうすんの?

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:06:20.15 ID:v3koE4oJ0
公式実力以外はAFアシストゲーになるからガブラスティナは息してない

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:06:57.52 ID:5KLDgaBy0
>>389
マルチ氏ね

ティナは公式実力でも装備ありでも性能変わらねーよ

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:07:51.13 ID:5Fjf/E3H0
クラウドがD落ちしたと仮定して、Dのランク内で
クラウドスコールユウナプリッシュ>ガーランドフリオニールギルガメッシュティーダが証明された場合
こいつらをDでひとくくりにするのは意味わからんし、ランク増やしても問題があるとも思えない

あとセフィロスに関してだけど
シャドフレ厨戦法にハメ殺された人が議論スレ見て
「あ、セフィロスってそこまで強いキャラじゃないんだ
ハメ殺されたのは自分の実力がなかっただけなんだってなるのがいやなんだよね」
実際本スレにそういう人が一人いたので
そういう人を減らすためにも荒れるの覚悟で早くセフィロス議論してほしい
もちろんクラスコ終わってからでいいので

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:23:14.01 ID:v3koE4oJ0
>>394
揚げ足取るようで悪いが「」の」の位置間違えてないか?


396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:25:19.14 ID:rNxMt2fi0
あー、>>395見て確信したわ
こいつ最高にバカ

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:26:52.16 ID:hvbqFDg70
セフィの順位なんか大勢に影響ないからな
どうせAかBかなだけで他のキャラが動くわけでないし

最後の最後にに余力でダラダラ延々やればいいよ

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:26:54.11 ID:MxQ3UOPeO
>>394
クラウドと昇格話のあったD上位勢を強さごとに並べて一番強弱の差が明確なラインをCとDの新しいラインに
残りのD勢とライトニングで同じことをしてDとEの新しいラインを決めるって手もある
あとCキャラのB昇格で基準になってたのはWOLとヴァンでしょ
セフィロスは関係ないはず

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:29:36.69 ID:x1ghTKSm0
とりあえずプリッシュ>ギルはないわ

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:30:33.99 ID:KouMhVgcO
むしろセフィロスはSにしろよ シャドフレの硬直の無さはバグレベルだろあれ
セフィロス厨が大発狂するだろうけどwww

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:31:50.10 ID:5Fjf/E3H0
本当だw
なんだ」ってなるのが
の間違いだ
>>396
全部私の台詞ならあながち間違ってないかもですが
普通に間違ってました
>>398
最近はほぼいないけど昔はセフィロスと並ぶとは思えないって人がときどきいたような

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:32:08.13 ID:lJ4TwJi7O
>>394
「強キャラになら負けても仕方ないや」
って考えになっちゃうよりはそっちのが健全な気もするが…
結局は対戦では頑張って対策してくださいって話だしね

セフィロスの話はいずれ嫌でも出ると思うし、まずは真ん中あたりからの話でいいんじゃないかとは思うが
現状でもA、Bなんて充分強キャラなんだし

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:36:22.84 ID:5VzFe7gaO
実力だとブレイク頻度が酷いからな
基本値低いからクジャアシ絡めればワンコンボで割れる
結果追撃の影響がデカすぎて下手すりゃそれだけで勝敗決まる
EXのためにも追撃やらないわけにはいかないし

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:43:55.51 ID:5Fjf/E3H0
>>402
「セフィロスって強キャラじゃないんだ
でもなぜか勝率いいし持ちキャラにしちゃお」って可能性もありますし・・・
シャドフレ厨戦法しなけりゃほとんど問題はないんですが
こいつはオン人口の減少にも関わる可能性が一番高いと思うキャラなんで
なるべく早く議論してほしいものです

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:44:53.55 ID:PMvjV9dR0
実力の時にもう少しブレイブしにくくしてくれたら神なのになぁ

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:53:17.65 ID:dpsmnnhZ0
つーかさ、全部比較で評価するから揉めるんじゃね?
対地、対空とか項目ピックアップして全部定量化しない?


407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:55:08.71 ID:dpsmnnhZ0
>>394
差があったとして、それが別ランク化する必要あるかはまた別の話。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:55:42.08 ID:v3koE4oJ0
>>404

べつに持ちキャラがいわゆる強キャラでも相手の自由だし、シャドフレ戦法するのも相手の勝手。ただシャドフレ戦法は嫌われたりキックされるかもってこと


409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 21:55:42.54 ID:PMvjV9dR0
>>406
空中戦でブリザラとウォタラとサンダーとシンドラを使いこなすライトニングなんでどうやっても存在できないから
立ち回りの方法を定量化、数値化するにも限度がある

ある程度ファジーに話をしないと「じゃあ強さを決める前にまず最適なアビリティと想定できる動きを挙げていこうぜ」って話にならない?

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:02:43.24 ID:ClmcENg50
ある程度火力があるキャラだとアシスト1ゲージあれば
ほぼ確実に割れるのは確かに味気ないな 
基本ブレイブ1000位は欲しかった
しかし実力以外やる気は起きない

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:09:06.01 ID:EU+aM8ly0
ここのランク鵜呑みにしてるような奴が厨戦法どうのって考えるとは思えないが

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:19:13.47 ID:NJDL2nLd0
前回はEX関連がやりすぎだが、今回はアシスト関連がやりすぎだよなあ
次回作ではアシも自重されそう 激突アシコン廃止やアシ追撃が普通の追撃戦に変更とか

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:22:39.09 ID:v3koE4oJ0
>>412
激突アシコン廃止したら余計にクジャが増えるだけじゃんw

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:23:12.39 ID:EU+aM8ly0
むしろアシ差し込みをなんとかしたほうがいいと思う

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:23:38.79 ID:gDagiKQV0
スコールをCに上げると、ユウナプリッシュ当たりがついていこうとする
この三人がCに行けるかもと感じるのは、クラウドなら並べるかもと思ってるから。
だからクラウドDに落とせば落ち着くんじゃないかと思ったが、こいつをDに落とすのは難しい話。
スコールユウナプリッシュは、皇帝とケフカに並べると証明しない限りはC昇格は無理。

このスレ始まって以来の難しい議論になるんかな

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:26:14.20 ID:SzRMPHTt0
セフィロスはシャドフレなくても十分性能いいしな
居合が強すぎるまじあれおかしいだろ


417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:31:28.76 ID:RsRjY2aB0
>>410
ブレイク云々はわからんでもないけど基本1000だと派生持ち強すぎワロタになりそう
とりあえずブレイブ減っても派生当てて元通りで1000はかなりきついと思う

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:43:36.93 ID:2c4Zs+BeI
いきなりクジャの話題で申し訳ないが気になったことがあるので

ニコ動見てるとアシストジタン等からアルテマばっかりなんだが何でなんだ?
そんなにリターン大きかったっけ?しかもオーファンズクレイドルとかだと無理だし。
フレスタが1番リスク高いからフレスタ抜いてアルテマ入れてるってコメがあったけど、今はアルテマ主流なんすか?

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:49:27.87 ID:WyPzEQ1v0
フレアスターは抜けから反確取れるからじゃない?
その点アルテマは抜けから反撃に行こうと思うと1ゲージだろうと2ゲージだろうと問答無用でロックするし
おとなしくHP判定の直前に2ゲージ抜けしないとゲージ勿体無いとかかな
ローリスクHP+サーチ系のコンボの絡めやすさで選んでるんだろ
ついでに言えばホリスタもシンフォも抜け反確はないから状況次第ではこっちの方が優秀かもね

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:53:13.88 ID:y/DbLXfH0
>>412
次回作あるならまずはイカれ性能のアシストから見直すべきだよなぁ
とりあえずクジャ、セフィロス、ジェクトの空中アシストはリモフレ、シャドフレ、攻撃判定付けたブロック、にすべき

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:53:26.27 ID:x7PdRYoQ0
クラウドがすでに皇帝ケフカセシルに並べていない気はするんだよなあ

あと、みんなギル過小評価しすぎ。
なぜスコールプリッシュユウナと共に名前が上がらないのかが分からない。
というかガーランドとフリオも舐めたものではない。
クラウドスコールがDの壁でいいと思う。
俺は、実力が拮抗してるなら何人同じランクでもいいって思ってるし。

問題はDよりEランク
Eランクそのものを過小評価しすぎてる傾向がある。
「全員それなりの強キャラ」ってゲームに起こりがちなんだが、
相対的に「中の下」が妥当でも、なまじ性能が悪くない分どうしても「中の下」扱いに違和感もっちゃう人が多いんだよね。

あとはさっきもいったけど、オニオン過小評価のせいもあると思う。

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:53:49.23 ID:2c4Zs+BeI
>>419
なるほどね確かにアルテマは実はローリスクだからな

でもそうなるとオーファン、星の体内、ミシア城あたりでアシストからHP安定しなくね?
星の体内、ミシア城ならジタンでいけるけど、オーファンズクレイドルとか「どうやってHPあてるんですか?」にならないかな?

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:54:44.21 ID:USvNVyZp0
セフィロス議論は二週目最後ってのはもうテンプレにしよう。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:57:03.95 ID:SzRMPHTt0
セフィロスはどう転がってもAに決まってるからもう早々とやってもいいけどな
ぶっちゃけデカオと一緒にSでもいいくらいの性能持ってる
早くこいつもデカオみたいに自重されればいいのに

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:00:33.57 ID:WyPzEQ1v0
>>422
コンボで使うジタンアシストは天井あるマップの天井付近では強いけどほかは微妙だからわざわざ選ぶ理由はわからない
ストライクの追撃移行直前で呼ぶと完全にローリスク追撃押し付けられるからこの辺はいいかもしれない
激突も追撃も無しでコンボ考えると自分はバッツに落ち着いた、が回避狩りという観点で見ると微妙なのは否めない

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:03:46.48 ID:2c4Zs+BeI
>>425
バッツかありがとう
試してみる

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:09:05.57 ID:v3koE4oJ0
ジェクトアシストも1段止めからアルテマ確定だけどやっぱりデジョンに弱いな

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:09:06.42 ID:/9t9+HOO0
ジェクトですら擁護厨が涌くのにセフィロスはそれがない
そんなにヤバイ性能なのか?

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:12:22.89 ID:2c4Zs+BeI
バッツで試したけど、
ストエナ〜ホーリー派生スカし〜バッツ〜アルテマ
ブロー一発止め〜バッツ〜アルテマ
でどのMAPでも安定したわ
デジョンも気にならないし。
>>425ありがとう


430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:15:36.55 ID:WyPzEQ1v0
>>426
なんだかんだアシセフィのほうが絶対強いからね
中央の綺麗だろう途中落とし舞い上がれアルテマはかなりロマンコンの部類に入るけど頑張って
天井付近だと上激突使えるし追撃移行するEX回収使えるしでかなり強いんだけど

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:16:00.87 ID:UVcOQvQQ0
ライトニングとバッツの過小評価に不満だ

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:28:17.98 ID:5KLDgaBy0
>>431
ライトニングは確かに過小評価だが……バッツは……

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:31:54.18 ID:SzRMPHTt0
オニオンは装備有りでスタンドバイミーと削り付けてかつBLV上げまくれば
結構強いんだけどな
残念ながらここは実力だし

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:35:33.57 ID:H4/zvB1G0
>>432
バッツ舐めんなぁぁ!・・・と言いたいけど反論できるほど強くないんだよなぁ('A`)
低空でスライドシューターから地上に降りて地獄の火炎が割と当たるけどそのくらい
何故よりにもよって空中ブレイブ2つが残念ブレイブ性能のカインのものなのか・・・

2週目来たら参戦させてもらうけど
個人的にはE行ってほしいし

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:42:01.74 ID:cjMME4sB0
もうバッツは真面目に強さ議論するより自分で好きな技選んだ俺の考えた最強のバッツについて語ってたほうが楽しい

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 23:44:25.98 ID:EU+aM8ly0
カオス版バッツの妄想が楽しい

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:00:10.46 ID:vkBi+FNK0
バッツはものまね士なのにカスタマイズの自由度がないのがなあ
ぶっちゃけリストラされた技をつけても壊れじゃないよね

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:01:20.62 ID:0Ico3XEr0
クラウドは主力のスラブロが派生激突ってのがデカいよな
前作なら見てガード余裕でしただけど連斬りあるからそうはいかないし
地上技も優秀だし
っとまぁ議論時に挙げられたことを一部抜粋しただけなかんじだが、別にC下位でも違和感ないがなー


439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:07:14.52 ID:H4/zvB1G0
>>437
正直スライドハザード+パラフォがあってもE上位が精々だろうからなぁw
プリッシュみたいに色々組み合わせられたらそこそこ強かったんだろうに・・・
>>438
それでもブレイバー弱体化を考えるとちょっと辛い感じがする
あの飛距離ならスコールのエアリアルの方がマシだし

結局大して議論されてないG組及び雲バッツはクラウドスコール終わったら早めにやってほしいところ

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:30:33.16 ID:Lqsb1b+80
>>423みたいな奴を見て思ったがセフィ厨も必死なんだなw
不当な評価されてるキャラ使いがもう一度見直してくれという意味で早く議論してくれというのは分かる
でも>>423みたいなのは本当に意味不明なんだが
何?そんなにセフィロスがAになるのが怖いの?普段どんな戦いかたしてるの?
荒れるのがいやだという人もいるかもしれんけど、それはこの議論そのものの価値を無くしてるだけだし
そういう理由で議論したくないならランクから外すべきだ
今度から>>423みたいな事言う奴いたら問答無用でセフィ厨認定してやるわ
といっても>>423みたいな奴がいたらセフィ厨乙とか一々言うわけでは無いからね一応

>>439
やったばっかの雲とバッツやってランクが変わるとも思えないからその二人はかなり後のほうになるでしょ
時間が経てばみんなの考え方も変わると思うしね
今やったらランク変動のチャンスを逃すだけだぞ

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:30:33.32 ID:EElNHWlEO
スラブロは派生激突でもアシストないとブレイク危機だけどな。まぁ、派生しなくても補正40になるから痛くはないが。

ブレイバーは絶対できる上下どちらかの穴に対応するためと、ガード崩しのために無ければ無いできつい。

別にクラウドCでもいいけど、スコールと差があるか?って事。スコールCにするとD勢議論し直しで待ってるG勢の議論遅れるし、Cへの壁が緩くなる。


クラウドとスコールに差があっても無くても基準が固まるから、とりあえずは他の話題は自重しようか。

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:35:16.27 ID:oSU6s54gO
もとの戦術スレに戻りかけてるぞ。
バッツだのクジャだのは今やるべきじゃないだろ。

取り敢えず、もうクラウドかスコールを「D最上位」と決めちまえばいいんじゃないか?
まだまだ叩き台状態だが、一応ランクは整ってきたんだし、ランクが相対的な評価になる以上、基準は絶対に必要になると思う。
できればB、C、E、F、Gにも似たようなものを作っておきたい。
そうすれば各ランクでの議論もしやすくなるだろうし、そういうものを作れるぐらいは議論したと思う

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:36:30.39 ID:0Ico3XEr0
バスト89センチ=バカ。バカ高校でトップ=スコール
バスト90センチ=バカ。天才高校で底辺=クラウド
このくらいの差だと思う


444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:44:19.20 ID:Lqsb1b+80
>>378のD+にD上位を全部ぶち込んでしまえばいいと思うんだけどねえ(D+とかの表記は後で適当に変えるとして)
ランク増やしちゃいけないまともな意見をまだ聞けてないので
これが駄目な意見をちゃんと聞かせてくれ

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:54:04.52 ID:/KMelZlP0
>>444
A 強い
B 強め
C 中上
D 中
E 中下
F 弱め
G 弱い

これにランクが一つ増えるとおかしな感じになるからじゃない?

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:54:05.60 ID:r0G5Dl6r0
とりあえず現ランクのキャラがこのランクに落ち着いた理由のまとめを書いてからその理由に不満があるキャラから議論すべきじゃない?

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:55:44.86 ID:0Ico3XEr0
>>444
ランク増やすと中堅がなくなり、ふつう基準がわかりにくくなる
あと、ランク追加によってすべてのキャラにランク変動フラグがおきる
ってことはまた一週目として全キャラ議論しなきゃいけなくなる
こんな所だったかな

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 00:59:39.63 ID:oSU6s54gO
>>444
D間にランク1つ分の差があると認められてない

どうせランク内の上下の幅はどうしてもできるものだから、意味がない。

今の状況を例えるなら
「8つにケーキを切ったら大きさがまちまちになっちゃった。」って感じ。
9つに切り直してもいいのだが、実はそれは問題の根本的な解決にならない。
それより重要なのは「均等に切るようにすること」
9つだろうが8つだろうが大差ない訳だ。

その「切ったケーキの大きさ」は、キャラの人数ではなく「強さの幅」の話な。
強さが一緒なら1つのランクに20キャラいたって構わない

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:00:07.59 ID:EElNHWlEO
>>443
稲中かよ。まぁ分かりやすいが

>>444
そうやってもクラウドとスコール議論は出るだろ。それに誰がD上位になるかで揉める。
結局スコールをCにした時と同じになるのが目に見えてる。賛同が少ない時点で有効じゃないんだから、理由くらい少しは自分で考えてくれ。

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:07:03.77 ID:Xf/L2PEMO
ランク増やしたくないなら、
『C最下位クラウド、D最上位スコール』って注釈付ければいいんじゃない
同じように各ランクの最上位最下位を決めれば自然と基準になるし話しやすくなる
ランク内真ん中ってのも決まればより楽だけど

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:12:10.71 ID:Lqsb1b+80
>>445>>447
そんなに中堅って位置付け必要か?
ランクの数は奇数でなければならないなんて縛り邪魔なだけじゃない?

あと
ランク増やすと中堅がなくなり、ふつう基準がわかりにくくなる
あと、ランク追加によってすべてのキャラにランク変動フラグがおきる

今より絶対に良いランクが出来るという前提で(あくまで前提ね)
その方法が見つかったとしても、過去の議論を全部捨てなきゃならないから却下って理由はどうかと思う
もちろん議論全部捨てるなんてありえないわけだし全てのキャラにランク変動の可能性が出るってむしろいい事じゃないの

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:13:28.33 ID:NmLZ7xPN0
D最上位がスコールでみんな異論ない感じなの?
プリッシュ使いとかギル使いもスコールなら仕方ない…って思ってんの?

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:16:39.58 ID:oSU6s54gO
>>450
同意だが、クラウドの強さが
「皇帝セシルケフカ」と「スコールギルガーランド」と比較した時、CよりはD寄りだと思う。

折角、他のCキャラは横並び一直線でBともDとも距離とれてるんだし、わざわざクラウド入れてやる必要はないと思う。
Dのハードルを全体的に上げてやれば、Eランクの地位も向上して相対的に幅がでてくるし。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:18:09.42 ID:q19hsLF3O
プリッシュもギルも使うがD最強はスコールで良いと思ってる

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:25:36.02 ID:EElNHWlEO
>>450
いやだから…そうしするか、クラウドとスコールの2枚の壁にするか。という議論をしようって流れなんです。


456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:43:13.62 ID:oSU6s54gO
クラウドの性能が、D寄りかC寄りかで決めていいと思うんだが、
クラウドがC寄りだって思ってるやついるのか?

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:46:57.36 ID:EElNHWlEO
>>451
その前提があるならそうするだろうね。でも、良くなるか分からないわけじゃない?
むしろ、何か加えると壊しかねない危険性の方が高い。

だから固まってからランク内で順位を付けるって流れなわけだが。
それにランク付けはなるべく変動させないのが目的なのに、変動させやすい方向にシフトするのはどうかと思う。

大体、今より良くできる手法が有るなら、納得できるプレゼンしないと誰も賛同しない。

問題提起と解決する手法。その手法を用いた場合どう改善するのか。予想される弊害はないか。

などが必要。

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:55:25.66 ID:q19hsLF3O
クラウドはCでもDでも違和感ない
けどスコールとクラウドに1ランク差があるとは思えない

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:55:40.10 ID:0Ico3XEr0
どっち寄りかって言われたら断然D寄りだよな
仮にクラウド落ちてきたらのばらがEに行く気がしてきた
HP優秀、派生もち、血武器うぜえな子だけど、空中弱いのって大分減点だよなー
地上ブレイブも当てやすいわけでもなく普通かそれ以下だし

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 02:25:33.48 ID:oSU6s54gO
デカオは問答無用でAってどうなのよ?

無印の皇帝みたく、「ランク 混沌」みたいので別ランクでいいと思うのだが
もしくはS特設してそこに置くとか。

友人にデカオ使いがいるんだが、はっきり言って話にならないぐらい強い。
ミシアとかクジャとかですら比較にならない。
そいつの使う他のキャラなら9割方勝てるのだが、デカオには9割方負ける

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 02:29:17.97 ID:N4PVtbGS0
デカオはスコールと葱に弱いという話を聞いたことがあるんだが
スコール⇒リボドラ無双
葱⇒見えない

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 02:40:26.07 ID:oSU6s54gO
デカオ側も人間が使っているわけでな・・・

スコールのリボドラなんてドロローサの近接強でかち合うし、そこからあっちは鬼発生の中判定ブレイブを持ってる。
大体、VSデカオなんてお空に打ち付けられてるのがデフォだし、アシスト解放つけてればゲージ効率も向こうの勝ち。
玉ねぎなんて空にビターンしてたら終わってるって感じ。

まあ100歩譲って有利だとしても、特設ランク作っちゃっていいレベルだと思う。
Sで生ぬるいぐらい。

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 02:45:54.26 ID:h0C/2A8w0
デカオは自重自重の流れに胡坐かいてる勘違い君達が
対人で使う奴いないからって言って強引に流してきただけだからね
まあ実際一強だろうけど

俺は対デカオの対人経験無いんだけど、クジャはともかく
ミシアは槍使えばわりとやれそうじゃねと思ったけど
そんなことはないの?

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 02:53:35.77 ID:q19hsLF3O
デカオはド下手が使っても強いキャラだからな
色々と凶悪過ぎる

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 02:55:14.55 ID:2txQLtcH0
>>451
多ければ多いほど議論は細かい点を論じないといけなくなるわけだし
現時点で既にCだ、Dだでもめているものをさらにランクを増やせばさらに揉めるだけじゃないかと

あと、中堅、とか普通、って言葉は便利なのね
とりあえずの基準点をもった相対評価がしやすいから

ランクを増やすんだったら
「A〜Hまでランク作ったけど、中堅はDランクな、中堅下位がすげー多いゲームだから」
って明言してくれたらみんなちゃんと議論してくれるんじゃね?

>>463
一回友人と使ったけどあれつまらんぞ、どっちかが作業ゲーをするだけになる

デカオ:技入れる枠が少ないから攻めパターンが少ない
対デカオ:相手の攻めパターンは少ないが、それに対してできることがほとんどない

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 03:12:37.53 ID:oSU6s54gO
ミシアはステージ次第。
槍はドロローサされるだけだからあまり機能しないけど、上までドロローサが届かないステージや、逆に床より下方向が存在するステージでは有利に戦える

皇帝やにも同じことが言えて、上まで届かなければいける。

他のキャラでもある程度は戦えるが、実は突破したのはドロローサだけだから、レッパや鬼発生中判定のブレイブや異常なアシ効率で大体圧倒される。

ただ、クジャとエクスデスだけは唯一ステージに左右されずにやりあえる。むしろ有利つくかもしれん。

まあ無理ゲー強要できるって時点でおかしいから、Sだの混沌だののランクをつけて隔離しちまった方がいいと思う。

床あるステージで並キャラで挑むと、スト2のガイルVSザンギやってる気分になる

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 03:31:29.43 ID:h2AwnOMHO
クラウドは狙いがワンパに近いし
択、差し込み、反撃能力とその誘導もスコに劣るでしょ
アシが無かったら今のランクでいいけど実際は同列
同ランクでもスコより下

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 03:40:57.12 ID:oSU6s54gO
S デスペラードカオス

A アルティミシア ジタン クジャ ジェクト

B WOL ゴルベーザ エクスデス セフィロス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド(済) スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ

E オニオンナイト ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス


こんなんでどうよ?
クラウド落とすとフリオとティーダがやっぱり見劣りするなあ

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 03:48:30.26 ID:h2AwnOMHO
ティーダは1つ下げていいんじゃね
フリオは有利不利が割と激しいから結果として変動なしでいいと思う

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 04:24:16.75 ID:ky1ZEv87O
二周目に入ってから碌にスレが機能してない気がするんだが
個々各々で強さの話ししてたら本スレと変わらないですしおすし


とか偉そうな事言ってみたが、話題を纏める方法って俺は思い付かないんだがなぁ……


471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 04:31:49.87 ID:r0G5Dl6r0
お願いしますランク分けされたキャラがなんでこのランクに落ち着いた理由のまとめ誰か書いてくださいお願いします死ぬ程見たいだけです

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 04:32:58.70 ID:AWjCaBHd0
>>468
デカオSってのもなんか違和感
もういっそ名前も消しちまえよwwwwwそしたら議論する必要もなくなるだろ
対人で使われないから議論する必要ない以前に、なんか存在も無駄な気がしてならない

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 04:34:53.17 ID:AWjCaBHd0
ついでにセフィ厨とセフィ厨厨がうるさいからセフィも消すかセフィをSにするとかな
Gの下の目立たない所で

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 07:27:02.17 ID:CO0vDXDSO
自分がセフィ厨って思われるのが恥ずかしいから
わざわざ下げる側をセフィ厨って罵るんだろうな彼は

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 08:17:49.91 ID:KzPsjJ0p0
>>471
どのキャラがどのスレで語られたかは上にまとめてあるのあるから
それ見て興味ある奴だけ過去ログ見てくれば?
ミシアプリッシュティーダ以外はそんな長く語られてなかったから議論の流れはすぐ分かるよ

もしどうしてもまとめがほしいなら自分から始めたら?
全キャラ一人でやれとは言わないけど
何キャラか提示すれば誰か乗ってくれるかもよ?

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 08:47:35.41 ID:Y/kPTF/C0
ティナシャントットガブラスはFと同レベルだと思うよ
少なくともスコールとティーダの差ほどはないし、FとGまとめて無駄に多いDを分裂するってのも

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 10:03:30.07 ID:GY0UVYrSO
>>476
だからランク増やしてどうするんだと
だったらFを全部Gに下げてDとEを分裂させればいいだろ
まぁ、反対だけど

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 10:08:02.47 ID:8Q4wQs0B0
>>468
クラウド スコールを1つ上げればいいんじゃね?

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 10:18:23.05 ID:Y/kPTF/C0
>>477
そうゆうことだよ俺が言いたかったのは
そうすりゃランク増えないし

まあ通らないだろうけど

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 10:40:15.00 ID:n2uWLWCk0
>>474
真理。

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 10:43:36.23 ID:OOGxdhh9O
適当な叩きランクのせいでティーダがD あろうことか昇格派がいる始末
最悪や

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 11:06:03.17 ID:h0ilr7IzI
ティーダDはないな
スコールと一緒ってみたいな感じだわ

結局Aランク最強ってクジャになのか?デカオなしで

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 11:08:19.72 ID:EElNHWlEO
>>481
いつの話してんの?ティーダはスコールが決まりDの指標できるまでとりあえず維持って流れ。過去ログくらい読め。
今はクラウドスコールがDになるならティーダは落としてもいいんじゃない?って流れだろ。昇格派なんていない。

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 11:17:57.71 ID:taw5FR9v0
クラウドD降格とD下位がフリオ、ティーダで異論なかったら
下位二人の降格議論でいいんじゃね?
クラウドスコールギルユウナプリッシュがDにいたら
Eのライトニング昇格はかなり厳しいけど、
フリオとティーダが降りてくるとなると、Eの過小評価がなくなって、
ライト使いも落ち着くんじゃないの

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 11:40:28.96 ID:CGFZBj3hO
ティーダは人気キャラじゃないから
世間一般評価を話してるときは降格の声でかいけど
実際、立ち回りとか細かく情報出し合う議論はじまると黙っちゃう奴ばっかだから
今の位置なんだろ
ティーダの斬り逃げ追いかけっこ付き合わなくていいキャラは?
上空とったティーダが崩し弱いとはいえ、高さ合わせないまま五分れるキャラって誰?
長丁場だったのに回答まったくなかっただろうが

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 12:06:46.85 ID:OOGxdhh9O
フリオニールがEとかww
1日何十もレスするニート約四名の意見がむちゃくちゃな上に気も合うという奇跡www
このゲームのランクスレは完全に数人のオナニースレになりましたとさ めでたしめでたし

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 12:25:52.81 ID:ZxxkXCj20
ローリスクでリターンがある行動を取れるキャラが弱いって言うのは
フリエアで突っ込んで択かける以外のプレイを知らないんだろう

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 12:25:55.87 ID:0Ico3XEr0
>>467
それ言ったらスコールもワンパじゃねーか

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 12:36:22.33 ID:AcEHX3N+0
クラウドのワンパとスコールのワンパは訳が違うだろ

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 12:43:13.58 ID:8aKygMnW0
とりあえずクラウドのD降格が有力なわけだけど、やっぱりまた集計みたいなことしたほうがいいのかなあ
今からちゃんと議論して異論なければ(もしくはかなり少なければ)集計する必要ない気もするけど…

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 13:26:19.10 ID:SKph5WyD0
やっぱDの強弱範囲でかすぎ
だからあんなに大量にD出てくんだよ

D二分割しろ

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 13:31:27.34 ID:Xf/L2PEMO
クラウドとスコールだけDにして、一旦今のDを全員Eに下げたらどうか
そんで改めてDとEを線引きして、Dに上がる組決めたら?

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 13:39:32.54 ID:yDsrOb6MO
前にD分割提案したけどプリ厨と勘違いされて却下されたしもう現状維持でランク確定でいんじゃね

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 13:44:34.25 ID:0Ico3XEr0
>>492今までの意見でこれが一番しっくりきそうだな

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 13:51:56.82 ID:zUsxF2sc0
・スコールがC最下位、クラウドがD上位
・クラウドDに下げるだけ

このどっちかで

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 14:04:40.97 ID:xArFj7+90
スコールと比較して、クラウドがCにいるのはやっぱワンチャンスで上位キャラ食えるからだろうな。

クラウドはスラブロ、スコールはビーファンをいかに当てるかってキャラなんだが、
発生やガード・回避されたときのリスクなど、ダメージのぞけばビーファン>>スラブロ。
ただダメージに関しては、激突とアシ挟んでのHP×2が安定のスラブロ>>ビーファン。
(実力ではダメ40で約200って考えると、HP×2でブレイブ基準値の660挟まるのは非常においしい)

クラウドは上位のキャラに大敗することも多いが、読みさえ当たれば割と勝ちを拾える。
スコールは上位のキャラにもいい勝負ができることが多いが、ジリ貧で負けることも多い。
正直“性能”自体は大差ないと思うが、印象でクラウドはCにいる感じ。

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 14:17:32.17 ID:n2uWLWCk0
昔のスレでは派生持ちが持ちあげられてたからだよ。
俺もその一人だし、まだ派生持ちが基本強いという認識は変わらないけど
スコールとクラウドだと基本性能がだいぶ違う。
ただスコールは下激突ができないステージだとつらいから
はっきりと上とは言えない感じ。

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 14:25:42.25 ID:8Q4wQs0B0
>>497
今作はアシストのおかげで派生持ちとそうでない奴の差がだいぶ縮まった
どっちかといえば効率よくアシストを溜められるキャラが強い

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 14:31:25.32 ID:VyH8dRt90
クラウドはCじゃね?
>>496はなかなか的を射てると思う
それかスコールとクラウドをCにするとか

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 14:37:04.69 ID:0E9VIfXN0
クラウドはアシ溜め性能も上の方だしな
今までD派が多いように見えたけど、Cに在留しただけのことはあるぞ

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 14:43:27.66 ID:Xf/L2PEMO
>>498
派生持ちはアシスト絡めなくてもHP奪えるんで、
アシスト回転率の意味でも基本的には有利じゃないかな
差し込みや防御に回せるし

玉葱みたいなアシスト溜め死んでるパターンはともかく

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 14:46:07.77 ID:8aKygMnW0
とりあえず分かっててほしいのはランクはGまであるということ
そしてそこにはガブラスがいるということ
さらに言うとDの連中は普通に強いということ

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 14:46:58.16 ID:yYvqymci0
いまの流れで共通してるのはスコール=クラウドはあってもスコール<クラウドは無いっていうことだろ?
んでこの二人がCかDかってことだが・・・
Dが多すぎるからD下位と比べると違和感あるのかも知れないけど、
Cのメンツを見るならどちらかと言えばD寄りだと思う
>>492でいいんじゃないかと

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 14:51:54.09 ID:8aKygMnW0
俺も>>492には同意
だが今の時間帯に勝手に進めていいものか…
後からブツブツ言われるのが想像つくw

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 15:12:50.54 ID:pVBmIe3b0
スコールつええと思ってたけど下激突出来ないと苦しいからDだったのか

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 15:12:54.27 ID:0Ico3XEr0
>>492に関しては定期あげして夜まで意見まったら?

>>497
スラブロは斜め上激突も選べるしな
あとEXが強いこの二人のうち、空中に追撃がついてるのはクラウドだけなんだよな

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 15:18:11.50 ID:nLyga0bM0
クラウドC下位スコールD最強で良いと思う
HP攻撃はアシストでも補えるけど派生持ってるだけで大分変わってくると思うけど

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 15:20:10.83 ID:pVBmIe3b0
>>506
追撃中にEXの火力アップが乗るのもクラウドの強みか
ライオンハートはないよな?

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 15:25:53.88 ID:4zeivm/20

変わりにライオンハートはブレイブの範囲拡大があるからな
もちろん追撃は関係ないけど

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 15:34:26.01 ID:4zeivm/20
代わりね

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 15:39:07.07 ID:0Ico3XEr0
>>508
いや、フォース回収効率的な意味で

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 15:42:43.60 ID:pVBmIe3b0
EXになる前の話か

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 16:21:14.63 ID:h2AwnOMHO
>>496
クラウドはそうだとしてもスコがビーファンだけってのはない
ヒルクラ散らし、めくり気味のビーファン、空中の小競り合いの強み、
中距離で各種警戒から回避誘いの回避狩りビーファンやアシ、中距離からOKの回避狩りラフなどなど
これだけあってビーファンが驚異になる

慣れると置きガのスキも狩りやすいし
スコより踏み込まないと機能しにくいクラウドとはプレッシャーが違い過ぎると思うが

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 16:30:41.74 ID:/KMelZlP0
>>500
クラウドってアシ溜めは並じゃないか?
平均以上は無いと思う

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 16:38:45.96 ID:4zeivm/20
>>514
地上の牽制はなかなか優秀だからね
ファイガファイラ連発すれば溜まるしリスクも少ない

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 16:49:20.31 ID:/WEbhHP50
>>513
それ言ったらクラウドだって連切りや奇襲空牙、めくり気味の月牙とかもあるんじゃないかな
でも二人とも最後はその辺で惑わしてビーファンスラブロをいかに当てるかの戦いになるんだろ?

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 16:58:17.14 ID:/KMelZlP0
そうなると空中派生のあるクラウドに分がある・・・かな?
ただ空中ブレイブが弱判定しかないからな、クラウドは

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:06:42.56 ID:h2AwnOMHO
>>516
結局やれることは近接からで得意間合いとスラブロ以外のリターンがスコと比べて弱め
置きガにも割と引っ掛かりやすいし

ブレイバー弱体なければ間違いなくCと言えるんだが引っ掛かる点が多いという感想

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:10:50.00 ID:nLyga0bM0
いやブレイバーは弱体化してもおかしくなかった
前が鬼畜だっただけだろ
さっきから妙にクラウドのランク下げたい奴がいるな

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:12:13.49 ID:5GYVfdjj0
ブレバ鬼畜とか無印初期以来だわ・・・

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:12:28.42 ID:n2uWLWCk0
別に妙でもなくて、クラウド下がるとの意見持ってるのは普通。
セフィ厨みたいな言い方はやめろよ。

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:15:25.95 ID:h2AwnOMHO
曖昧だったとこを議論してるだけだろ

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:21:12.84 ID:AcEHX3N+0
無印のブレイバーはぶっぱ余裕で狙える性能だったからなぁ

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:26:45.02 ID:5GYVfdjj0
>>523
いやいや性能関係ないしww
対策が無かっただけ

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:32:47.99 ID:ZxxkXCj20
スコとクラウドどっちが強いって言ったら間違いなくスコだなあ
クラウドはハイリターンはあるけど立ち回りが弱すぎる

あまり言われてないのが気になったけどファイアバレットは
何気に高性能な牽制

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:34:38.39 ID:259DTvFOO
スコールクラウドは揃ってC最弱だと個人的にはしっくりくる

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:37:57.64 ID:4zeivm/20
>>525
優秀な牽制持ちは上位には多いからファイア程度じゃ話題になりにくいんだろ

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:45:22.73 ID:jWAHqWsu0
だから、ようするに
立ち回り:スコール>クラウド
火力:クラウド>スコール 
で総合的に同じくらい ってのはみんな共通してるんだから揃ってCなのかDなのかってのが焦点なんじゃないのか
まずクラウド一人Cに行ってたのがおかしい。クラウドの議論見てくればわかる

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 17:55:24.49 ID:k3axvR9Q0
ビーファンと地上限定とはいえサンバレからのコンボが有るから火力差一方的とは言いがたいと思うけどな
後空中HPがメテオレインと弱体化ブレイバーで射程がブレイブと大差無いのがやっぱ辛い
メテオレインは強化された物のぶっぱで行ける程の性能ではないし

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:01:31.23 ID:nLyga0bM0
>>529
派生無いよりはマシだと思うけどなあ 

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:01:34.76 ID:Jtov4Uhp0
クラウドとスコールの関係については、ほんとに僅差でクラウドに分があると思うな。
牽制技もクラウドは3種類あるしね、地上だけど。


ってゆーかさぁ、一応テンプレまがいみたいな物作ったけどさー、
>>344とか>>352とか>>360だけで良い?
他に明文化しとくべきことまだあるかな?
もう、セフィロスの順番についてとか、ランクの制度変えるなとかも追加したほうがいいのかな?


>>436
ゴゴ参戦のほうがいいじゃん、カオスサイドでさ。
オルガ、シャドフレ、ジェクスト、この3つで最強に成れたのに。

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:02:19.98 ID:4zeivm/20
>>529
サンバレは正直アシスト無いと当たらないけどね

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:03:16.40 ID:8aKygMnW0
クラウドは空中にファイガがあってやっとCにいけるレベル
クラウドCはないと思うし、むしろスコールがCかDかすごく微妙なところ


534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:04:03.82 ID:4zeivm/20
>>531
おまwオルガとシャドフレとジェクトストリーム取るとか本人涙目w

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:18:52.36 ID:nLyga0bM0
>>533
さすがに空中技5つは求めすぎじゃない?
スコは空中に追撃技と派生がなくてクラウドは空中牽制無いしどちらとも言えないな

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:20:59.16 ID:xArFj7+90
とはいえ、地味なところでクラウドの方が勝ってないか?

片方とはいえ上下に強い技があるからマルチ+で立ち回りに幅が出せる点。
地上ではファイガの中判定・回避狩りもできるクラハザと粒ぞろい。

メインの空中はトータルで互角だと考えると、
細かい部分でわずかにクラウド優位と俺は思うんだが、スコールって他にクラウドより強いとこあるか?

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:28:58.55 ID:nLyga0bM0
>>536
スコールは基本的に地上と空中どちらとも立ち回りが単調になりやすいのが欠点かな
結構しっくりきた

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:33:08.31 ID:taw5FR9v0
なぜまたクラウドとスコール比べてるのかわからん
一周目でクラウドのが勝ってるって結論だったんだろ
一周目の議論は無駄でしたーってことなのか?
対戦で検証とかしててかなりまともに議論してたと思うが。

クラウドがCに居座れるのか、Dに落ちるのかは
皇帝とケフカに並べるかで考えるべきだろ

これでまた、スコールが微妙にクラウドに勝ってますってなっても
一周目のクラウドのポジションにスコールが来るだけ
Dの上位陣が「スコールなら並べる」とか言って、C昇格C昇格騒ぐだろ。

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:38:12.32 ID:n2uWLWCk0
そんなこと言ったら全キャラ二週目する意味がないだろ・・・
クラウドとスコールが基準にしやすいからじゃん。議論するのは。

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:40:27.85 ID:/KMelZlP0
>一周目でクラウドのが勝ってるって結論だったんだろ

そんな話題あったっけ?
終始スラブロが当たるか当たらないかって話しかしてなかった気が

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:41:41.61 ID:jWAHqWsu0
>>536
HP攻撃が素でもクラウドよりは当てやすい
適当な牽制に対してのラフティとか、ぶっぱ出来るブラスティングとか

でもそれは置いといて、細かい部分でわずかにクラウドが上だったと仮定してもそれはCとDで分けられてしまうほどの物かな?
どう考えても他のCキャラとクラウド、他のDキャラとスコールの差より
クラウドスコール間の差のほうが少ないと思うけど

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:48:54.57 ID:9Wy0avsf0
まずクラウドとスコールに
ランク開ける程の差があるか纏めないと先に進まないな
どっちが強いとかは置いといて

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:55:54.21 ID:k3axvR9Q0
>>530
やっぱそれなんだよなぁ
クラウドの大きな利点だし逆に言えばそれくらい何だけど
>>536
事故当たりしやすいラフディと上に判定が有るブラスティング、魔法ガードと吸引持ちのエアリアルなど素のHPはスコールの勝ち
上下は遅いけど一応中判定のヒルクラ有るし牽制のファイアバレットも有る

まあクラウドとスコールにわずかな差があったとしてそれがCとDの壁になるかって言うとならないよね?
>>537
クラウドも単調気味じゃね?
結局スラブロver5だし

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:56:12.61 ID:taw5FR9v0
>>540
そうじゃなかったら、なんでクラウドだけCでスコールがDになったの?
まぁ、ただこの二人にそんな差がないことが今の議論ではっきりするなら
意味はあるな。なんかすみません。

ただもしランク隔てる程の差がないってことになったら、この二人がCかDかはっきりさせるには、
ケフカ皇帝寄りなのか、ギルプリユウナ寄りなのかを話した方がいいんじゃない?って思った


545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:58:38.86 ID:9QJpdr3U0
ケフカも皇帝もかなり特殊なキャラだから比較しづらいな
セシルに届かないのは明白だし

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:03:03.92 ID:jWAHqWsu0
たぶんクラウドとスコールにそれほど差が無いというのはスコール派、クラウド派ともに共通してると思う
そしてこれから先に話だけど今いるDランクのキャラは許容範囲が広すぎる。少なくともCよりは。
だから俺は>>492を推すけど他の人はどう思う?

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:03:53.13 ID:8aKygMnW0
>>546
同意。

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:07:40.73 ID:nLyga0bM0
>>546同じく同意で


549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:12:31.69 ID:ZpAfIc0x0
また俺のガーランド昇格への戦いが始まるのか・・・

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:13:07.59 ID:P1fHqf/J0
>>546
C昇格の可能性がもにょもにょってなりそうだけど、それが良さそうかな

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:18:29.56 ID:n2uWLWCk0
>>549
このスレで一番頑張った人だな。
ガーランドは素ステが強いから大丈夫だ。
追撃ばかりとはいえ、大会優勝キャラにもなったし。

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:18:55.44 ID:4zeivm/20
で、とりあえずクラウドスコールは終了?
そうならガブラス書こうと思うんだが

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:20:23.84 ID:h0ilr7IzI
スコール、クラウドだけじゃなくてユウナも残した方がいい
ユウナ降格派なんていないだろうし

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:22:17.33 ID:Jtov4Uhp0
>>546
それで良い…と思うけど「一応最下位とはいえ」
クラウドは仮にもCだった、何が理由(決め手)でCになったんだっけ?

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:23:26.88 ID:rljzSi9o0
>>553
スコールと共にDの壁であり続けたもんな
というか、ユウナはこれ以上議論しても新しい発見や性能が見直される事は到底ないと思うし
ユウナも残していいかもしれん


556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:27:17.09 ID:/KMelZlP0
クラウドがCでスコールがDだったのはただ最初からCとDにいたから

スコール議論の時、Cに議論済みの奴がいなかった(クラウドも未議論)
結果Dの普通代表としてとりあえずスコールがDになった(←これが一番問題だった)

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:28:12.62 ID:9Wy0avsf0
>>554
元の叩き台がCだったから
なんとなくで維持された

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:35:48.16 ID:BQvABiPd0
>>553
同意
とりあえずユウナもDのままでいいと思う

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:35:53.83 ID:EElNHWlEO
>>554
細かいルール決まる前に深夜に数名により普通という理由(基準が欲しかったのだろうが)で翌朝気づいたらスコールDで終わってた。

クラウドは検証こそされたものの、ろくな議論ではなく、スラブロ派生速い投票でC。
ちなみに検証した人はスコールと差があるとは思えないと意見してる。

両者を比較して決めたとは正直言えない内容だった。

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:37:00.62 ID:jWAHqWsu0
じゃあもうこれでいいんだな?過去ログみても大体そんな方針だし。
クラウドスコール共にC という意見もあるかも知れないけど・・・それは3週目に持越しで。
次のお題はE→D昇格議論か、せっかく意見があるようだしまともに議論されてなかったガブラスで

A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス セフィロス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド(済) スコール(済) ユウナ(済)

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス


561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:40:18.26 ID:0Ico3XEr0
とりあえず「こいつは絶対Eはないな」ってやつをみんなで言って、それで意見が割れたやつを議論するのがいいと思う

試しに俺があげるが、ギルガメ、プリッシュ、ガーランドかな

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:43:49.04 ID:8aKygMnW0
ギルガメは上がれそう

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:47:36.12 ID:4zeivm/20
とりあえずガブラス書いておくわ
強み
EXモードで高いステータス、移動速度が速い
事故ってEXブレイクされてもマップブレイブを取られないためガン不利にはならない
EXモード時はガン攻め出来る
攻める時はEXモードだからクリティカルアップで実質火力2倍
攻める前に相手のアシゲージを奪えるのでアシスト溜めが低い相手には強い
EXモード時の技はなかなか優秀
弱み
アシストフルチャージ、またはアシスト溜めが早いやつには不利
マップによってはガン逃げされやすい
そもそもEXモードじゃないとHPにダメージを与えられない
とりあえずまだ忘れてるのがあるかもしれないから後々追加するわ



564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:51:30.06 ID:4zeivm/20
早速弱み追加


弱み
EXモード時間が短い
クリティカル倍率とバーストの弱体化


565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:52:38.14 ID:Jtov4Uhp0
>>557>>559
おぉー、なるほど、それならクラDでもおかしくはないね。
もともとCだったからちゃんとした議論なしでD行きは…と思ってたが元から不安定だったのね。
だったら>>560のランクでもいいね。情報サンキュー。



…やっぱテンプレとかって皆どうでも良い感じなの?

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:57:17.88 ID:8aKygMnW0
>>564
前作との比較はいらんだろw
EXモード時間の短さは前作と関係なく実感できることだが
クリティカルもバーストもなんだかんだで強いんだから議論するうえではプラスにしかならんわ


567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:58:43.99 ID:SKph5WyD0
これは…
俺の持ちキャラ全てEの予感w

てかジタンってBじゃねぇの?
セフィはまだ仕方無いが

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:59:22.84 ID:emfJlQSB0
2周目開始しても良いけど一周目のランクは記録として残して欲しいな
何だかクリアデータを上書きされるみたいで・・・

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:01:58.58 ID:h2AwnOMHO
クラ維持スコCなら納得かな

派生の有無に目がいきがちだけどこの二人は火力差はないでしょ
クラウドは安定的だけどスコは使い慣れるほどアシはもちろんサンバレなど火力の伸びが優秀
被HP攻撃後のブレイクも狙いやすいし

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:02:01.54 ID:4zeivm/20
>>564
そうだなw
でもバースト弱体化は痛いと思うぞ
今作は650-700程度しか削れ無いからな…

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:07:25.37 ID:CGFZBj3hO
>>561
思いきったなwwでもすげえスッキリww
たぶんEからの昇格意見はピンポイントでユウナ比較に集中するだろうから
あとはクラスコどっちかと五分ればDか
D昇格議論は間違い無く熱くなるだろうな
ただEが全部終わってEの基準キャラとFとの壁キャラが決まるまではF組の昇格話はお預けだな
俺は面白いと思うよ
長くなりそうだからジタンとセフィは先に終わらせとくべきだと思うけど
Gは昇格希望組がE以上を狙ってるなら後回しがいいだろうね
他の人の賛否も聞きたいね

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:08:40.59 ID:4zeivm/20
>>571
俺ガブラスE狙いなんだが
後回しがいいんかね?
Eが決まってないって理由で議論出来ないとなると困るし

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:11:39.72 ID:9Wy0avsf0
Cに今居るキャラももう弄るところないと思うんだよな

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:14:37.72 ID:rljzSi9o0
ガブラスか・・・
通常時とEX時と分けて書くか

通常時
センテンスとマントはとても使える ただし公式実力だと散らばったフォースを回収する方法が無いのがキツい
相手に追撃を許すと一気に持っていかれるのでチャージを邪魔されない様に、チャージの持続を少なめにすること
チャージを切るのは相手との距離で決める これはガブラス使ってると自然に身に付く 絶対に欲張らずに解除してセンテンスやらを刺しこむ
ただ弱判定しかないのでガード意識されると一気に厳しくなる チャージをエアスライドキャンセル出来ないのもキツい
地上だと溜めが恐ろしく早いし、体当たりが速度と吹っ飛ばす距離に優れているので地上もあり 地上センテンスも対空性能高め
アシストジェクトでさらにチャージ時間増やせるのでアシストはジェクトでいい

問題なのは通常時は足が遅い事。距離取るのが難しい。もう一つはアシストを溜めるには素振りではあまりにも効率が悪く
センテンス等を当てていかないとゲージが確保出来ない事。なんとかして通常時のチャージが終わるまでに
アシスト一本は欲しいので露払いはしっかりやること
相手が瀕死になったら、ガチでセンテンスやマント、
体当たりを当てられないととてもキツい。生チャージは厳禁。

よって通常時のガブラスの攻撃に簡単に対処出来たり、飛び道具で簡単に通常ガブラスを狙えるキャラには
とってもキツい戦いになる。 せめてセンテンス届く距離まで来て下さい。ミシアの斧、ケフカのくねくね、クジャの色々には耐え難い
シャドウフレアはチャージ自然落下で避けられるか忘れた

地味にプリッシュの乱撃回避狩りはセンテンス相殺で何とかなったりする

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:15:49.97 ID:rljzSi9o0
すまん、勝手に書いちまった
他のキャラ進めるなら無視して下さい

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:23:32.10 ID:4zeivm/20
チャージ中は相手を見れるから
牽制とか飛び道具は回避楽だと思うけどね
ジャスト回避つけるといいかもね

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:26:56.54 ID:rljzSi9o0
>>576
いや、回避は出来るけど、どうやってチャージする?ってなるのよ
ケフカは止めどなく攻撃飛んでくるから回避で手一杯になりかねんし

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:30:57.98 ID:CGFZBj3hO
>>572
あれでやるかは決まったわけじゃないけど、やるなら後回しがよくね?
後にDに上がるキャラと比較されてFとか評価されても嫌でしょ
あとこれは余計なお世話かもしれないけど
ここは世間一般評価が第一な人も多いから相当データ用意しないと
ガブのE昇格はキツいと思うよ
議論で否定できなくて黙っちゃっても投票で否定する権利はあるんだから

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:31:34.51 ID:4zeivm/20
>>577
ケフカは確かに厳しいかもな
あちこちサンダガとかくねファイとか特に。
まあ多少不利だが攻めに行って、吹っ飛ばしてチャージ位かな

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:32:11.91 ID:P1fHqf/J0
ガブラス語りたい気持ちも分かるが今はジタンセフィ決めてからのEの昇格議論しようぜ

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:32:22.04 ID:4zeivm/20
>>578
理由無しの投票は無効だろ?

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:48:51.85 ID:CGFZBj3hO
>>581
ふつうに有効だよ?少なくとも
『議論みたかぎりでは昇格(降格)には届かないかな。○○で』
って投票がありなんだから

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:56:53.11 ID:4zeivm/20
>>344読めよ
それ以前にG維持側もそれなりの理由が必要だろ
明らかに維持派の意見が弱くても投票で決めるのは間違ってると思うぞ

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:04:05.93 ID:q19hsLF3O
議論見た限りではって普通に理由になってるだろ
過去レスの○○派に同意という意味に取れる

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:06:04.85 ID:4zeivm/20
というかガブラスG(F)案が出て無いしな

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:15:56.34 ID:oSU6s54gO
ユウナになんで(済)ついてんの?

個人的にEあると思ってるキャラなんだが

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:20:42.69 ID:CGFZBj3hO
>>583
俺は>>344読んでなかったわ。ごめんね
だったら個人的には1周目に有効だった例の枕言葉は無効だと思うけど(議論みなくても付けれるからね
当然、>>584みたいな意見もでてくるだろうね
主張前に萎えちゃうかもだけど、俺は良くも悪くもランク反映より途中の議論を楽しむスレだと思ってるから
あとは俺以外のみんなから言とったほうがいいよ。頑張ってくれノシ

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:27:10.86 ID:8aKygMnW0
ガブラスがGにいることを利用して他の奴らも引きずり下ろしてやる…グヒヒヒヒヒ…ハハッ

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:36:03.05 ID:ZxxkXCj20
ぶっちゃけガブラスなんかよりティナシャントット、雲とかラグナの方が
よっぽど弱く感じる
ラグナはいやらしくいけるかと思ったけど対策進んだのか全く見なくなったな

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:37:35.37 ID:AcEHX3N+0
雲ラグナは言い過ぎな様な気がするがティナシャントットよりは間違いなく強いと思う

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:41:29.46 ID:4zeivm/20
だからアシスト効率悪いとガブラスには不利だって。
ラグナはアシストそこそこだけど技死んでるから無理

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:43:59.31 ID:k3axvR9Q0
ガブはアシスト効率良い奴にガン逃げされるともうどうにもならない
逆にアシスト効率悪い奴だと追い付いてフルボッコできる
結局ライト以外の下位連中はボコボコに出来るけどそれ以上は一気に厳しくなると思う

まあそれでもEXの火力は脅威だしブレイブの性能は良いしイノセンス事故率高いし
EXチャージもそこそこ溜まるから最低F、出来ればEに行ければそれはとっても嬉しいなって

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:44:14.04 ID:0Ico3XEr0
スゲー反論したいがまだその時期じゃないから耐える

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:45:09.92 ID:erfGxrkc0
雲はHPぶっぱ繰り返す人が殆どだからな
いまいち使い方とか強みが分らないんだろうな

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:49:07.05 ID:2txQLtcH0
今の議題はなんだ

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:52:22.09 ID:CGFZBj3hO
>>595
1周目の問題点の提示と反省会と改善案

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:55:41.89 ID:yqXs1EyA0
ガブのEX時ステ最強と書くならノーマル時ステ最弱も一応書いておくべきじゃね?

>>594
雲はHPと触手各種をフルに使って立ち回るキャラだからな
慣れると楽しく操作できるから使ってて一番飽きないわ

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:57:57.97 ID:rljzSi9o0
>>595
知らん

ガブラスの議論やって奇跡も昇格もあるんだよ、になると思いきや
Eランクの奴らでDに上がれるキャラ探そうってことで
ガーさんとかの有望株の話をしようって納得したら
何故かジタンとセフィやろうとかユウナDとかありえんとか言われるし

とにかく、Gの話するのかEの話するのか決めた方がいいと思うの
Fランクの最低はラグナだと思うんで、GからFになりたいキャラはラグナを超えてみてくれ

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:58:21.29 ID:o9KXz5N90
直接関係無いんだけどガブラス使い的には逃げ回れるステージとそうでないステージ、どっちがいいの?
逃げ回れるステージならEXチャージが楽だけどEXモードになったら相手が逃げやすい
逃げ回れないステージなら(ry

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:59:14.43 ID:2txQLtcH0
自分が考える反省点:
 とりあえずもっと大雑把に「強い」「弱い」「普通」の三つくらいで良かったのではないかと
 すげー強いのが明確、とかならまだわかりやすいから良い
 僅差のラインで揉めてしまってる状況でどうにか多数決とかでひねり出したキャラを基準に、
 「それより強いからDじゃないな」とかどんどん基準がブレていった印象がある

改善点:
 一旦、「とりあえずどの議論が割れた場合、ラインまでは許容可能か」をファジーに決めちゃう
 「ティーダはDかEだな」って言う話だったらもう一旦DとEに置いちゃう
 そのうえで、最後にもっかい洗い出す
 一周目の「疑」とか「不」とか途中で出たけど、それをより明文化したものを形にすれば後から議論参加した人もやりやすいのでは

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:01:19.13 ID:2txQLtcH0
>>596にまじめに返信しようと思って色々書いて書きこんだら

>>598に知らんって言われておれすげーはずい

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:03:57.02 ID:CGFZBj3hO
>>601
まあまあwwそんなカオスを楽しむ時期なんだよ今は

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:05:29.84 ID:rljzSi9o0
>>601
正直すまんかった

その・・・やっとガブラスの話が出来ると思って
わくわくしてたら出鼻挫かれて悲しくなったから変なこと書いちまった

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:06:04.51 ID:4zeivm/20
>>598
というか現時点のF最強って誰?

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:09:39.18 ID:9Wy0avsf0
>>604
一応Eから落ちてきたのはティファだけだったと思うが
でも最強とは言えんな

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:10:03.48 ID:8aKygMnW0
>>604
ティファ…だろうか、あと有り得るのはいまだ未知数(?)の雲か

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:17:35.43 ID:rljzSi9o0
>>604
雲:置きガードを警戒出来れば触手は結構優秀 ただ報復以外のHPを当てるのが難しくアシも溜めにくい
バッツ:一応近接キャラとして戦える最低基準の技を揃えていて「致命的な」弱点が無い ただアシ溜めにくくて火力が低くHPが事故頼み
カイン:アシ絡めればHP攻撃で一気に火力上げられるのが肝 ただ肝心のブレイブが当てにくく、何より発生が遅い
ティファ:ローリングの回避狩り性能が異常でメテオクラッシャーもすこぶる便利 ただ火力低くてフェイント性能がイマイチ
ラグナ:アシストの溜めやすさが高めで回避狩り性能も高め ただ攻撃が一番当てられない上に硬直狩られると何も出来ずに圧殺される


ラグナ以外どんぐりの背比べすぎて何とも言えねぇ・・・
バッツは実質的なG落ち意見が少なかったし、バッツかなぁ・・・?

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:27:06.89 ID:k3axvR9Q0
>>599
相手にした感じでは広いほうがウザい
狭いとこだとイノセンス鬼畜性能・・・と思いきや真下に入りこんで当たらなかったりが意外と多い
あとEX溜まる前に簡単にフルボッコ出来るのは大きい

けど結局相手にするキャラによると思う
>>604
雲バッツティファのどれかって感じかなぁ
個人的には弱点と言えるのがHPの当て辛さ位の下位器用貧乏バッツかな

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:34:20.28 ID:CGFZBj3hO
ちなみにバッツは斬り逃げ考慮されてないね
他にはホーリー派生再受付ネタが報告遅すぎて再審なし

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:35:54.51 ID:4zeivm/20
やっぱり議論の順番最初だと何基準にしていいのか分かりにくいな

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:43:06.36 ID:2txQLtcH0
>>610
一周目の議論の結果をたたき台として扱えるかどうかなんだけど

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:47:55.08 ID:8aKygMnW0
全キャラ使いの俺がジャッジしてやろう、ガブラスはF上位つてとこだな

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:48:46.62 ID:4zeivm/20
>>612
全キャラ使いとかどうでもいいから理由書けよ

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:55:40.09 ID:8aKygMnW0
>>613
おまえが言ってたのと大して変わらん
付け足すとしたら通常時のセンテンス、ジャッジマント、体当たりは火力以外の面では死んでないしむしろ若干優秀
EXチャージ中のガブラスに対して相手の選択肢は攻撃(相手は刺したがってるから大抵出の早い弱判定でくる)から置きガードがかなり有効

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 22:59:08.82 ID:4zeivm/20
>>614
俺とほぼ同じならなんでFなんだ?
俺はそれでEって言ってるんだが。

しかも強みを追加してるじゃないか

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:01:14.15 ID:o9KXz5N90
>>615
クラウドは火力あるからSな
クラウドは火力あってアシコンは更に協力だからCな
って言ってるようなもんだろ

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:01:43.17 ID:EElNHWlEO
カオスだな…とりあえずDE放置していきなりガブラス飛ぶのは収まりが悪いと思う。
まずはDE固めてG勢行こうよ。そのあとジタン、セフィロスでいいんじゃない?
別にジタンとセフィロスが他キャラに影響を及ぼすとも思えんし。

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:01:47.36 ID:rljzSi9o0
>>609
それ、バッツ議論中に書こうと思ったんだよ>ホーリー自演派生
ただ対人戦で使ってる人がDDFFになってから全然いなくなったから
実戦では役に立たなくなったのかなぁ・・・?と思って書かずじまいになった

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:05:37.37 ID:8aKygMnW0
>>615
いやE下位ぐらいのポテンシャルはあると思うんだけどね、ギルガメッシュとかガーランドがEに残るのかもって思うとなあ…

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:08:30.01 ID:4zeivm/20
やっぱり今ガブラスは無理ぽいね
なにしろ比較対象が居ないから>>619
みたいな事が起こるし>>617の言う通りが良さそうだな

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:11:57.90 ID:9Wy0avsf0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス セフィロス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド(済) スコール(済) ユウナ(済)

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス

とりあえずユウナ本当にDで済で良いのか?
良いなら何はともあれE済ましちゃうのが先決でしょう
全体に関わってくる所だし

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:14:15.22 ID:2txQLtcH0
ユウナをDの一番下にするって感じなのかね

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:15:08.38 ID:0Ico3XEr0
いったんにEに落としたやつらを戻す議論じゃないのか?

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:18:07.37 ID:2txQLtcH0
>>623
そのうえでどこに基準を置くかでないの?
基準無かったらまたなんかぐだるよ

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:18:40.68 ID:h0ilr7IzI
ユウナDは余裕で確定だろ
EからDに行きそうなのは個人的にはギルガメッシュ、プリッシュ、ガーランドかなフリオはあんまり使わないから良く分からん

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:19:10.13 ID:k3axvR9Q0
>>618
どうやんのそれ?
跳ね返って来たホーリーもう一度跳ね返すん?
>>619
ポテンシャルだけならE真ん中〜上位クラスだと思ってる
ただガン逃げ対策が出来ないならEはちょい厳しいかなって思わなくも無いんだよな
>>621
何かEの中で妙にタマネギが浮いてる・・・
それにミシアAならセフィもAで良いだろうと思うんだがまあ今は良いか
取り敢えずガーさんギル辺りから議論始めるかい?

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:21:14.07 ID:CGFZBj3hO
>>618
自演ていうとこのゲームではフリオのシルドバで
相手にヒットするかは関係なく派生することだから俺の見たのとは違うなあ
俺が見たのはあくまで特定距離でホーリーヒットが前提だから「派生再受付」か「派生受付時間延長」って感じ
これは自分でも試したから確定ネタなんだけど
これとは別に「自演」出来るネタなら知りたいな

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:25:17.16 ID:GPdbHdbH0

>>607みたいの説得力ないんだよなあ。
少なくとも考察や評価書く人は動画上げるか、フレコ晒して対戦受け付けるってもんじゃね?
意見わかれたときも、実力がわかってれば納得感が全然違う。

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:25:38.86 ID:0Ico3XEr0
>>625
D行きキャラが俺と同意見
みんなも挙げてくれないかなー
誰からやるか決めらんない

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:25:54.86 ID:rljzSi9o0
>>626
1.ホーリーを打ちます
2.回避キャンセルします
3.またホーリーを打ちます
4.1で打ったホーリーが当たったら3を回避キャンセルせずに□を押します
5.3のホーリーが当たらなくてもフレアに派生します 不思議!

UTから実装された謎の疑似派生である
UT時代のバッツホーリーの性能が異常だったので猛威を振るったテク
参考動画:ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14249336(1:47ぐらいから)

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:29:59.34 ID:9Wy0avsf0
というかこれはもうキャラ毎より
ランク毎で話して強弱はっきりさせるべきだな
上限下限決めないと話にならん

あとはそいつらの昇降入れ替えの話で終わる

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:32:52.71 ID:VLoGVvYxO
>>630
1で打ったホーリーが当たらないといけなくて、3のホーリーは当たらなくても良い…?
なんの意味があんの?

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:33:19.04 ID:rljzSi9o0
>>628
今までの議論スレの流れをまとめた結果がこれだよ!

ラグナしか・・・実際わからねぇんだ・・・あとバッツが少しだけ
今対戦動画上げようにもアドパ出来ないし

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:34:53.72 ID:yqXs1EyA0
>>632
相手との距離が一定以上離れてるとホーリーがヒットしてもHP派生受付時間が切れてて派生できないときがある
だけど、>>630をやるとフレアの派生受付時間が再発生してフレアに繋げられる

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:37:25.51 ID:k3axvR9Q0
>>630
サンクス
これでホーリーの使い道が・・・

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:37:34.41 ID:8aKygMnW0
>>633
いや俺は簡潔だけどまとを得てると思ったよ

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:39:16.08 ID:VLoGVvYxO
あ〜ホーリーって打った時点から派生までのリミットカウントしてんのね
なにこの糞仕様wwwww

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:46:17.58 ID:hU0X4WE+0
オンやってたらこの使用知らん奴とかいないだろ


639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:46:23.05 ID:EElNHWlEO
やはり、D下位とE上位にある程度格差を付ける方向にしないと、クラウドスコール議論と同じになる。

1週目からだとティーダ、ライトニング議論になりやすいと思うためこの2人にはDへの壁になってもらう方がいいと思う。

残りはこの2人と比較していくのが速いかもしれない。
今の現状だとフリオが微妙っぽいのでティーダ、ライトニングとの差が微妙ならEでも…
ただその際、フリオを新たな壁にした場合、比較しにくいという弊害が起きそう。

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:48:35.01 ID:5GYVfdjj0
>>637
意味分からんのですけど
というか前々からのテクなのにこんなに知らない奴が居るってこのスレなんなの?

リミットとかじゃなくてホーリー同士でヒット条件ごまかしてるだけ

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:53:29.24 ID:4zeivm/20
>>638>>640
このスレにオフ専多いの知らないのw

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:57:04.33 ID:Xf/L2PEMO
疑似派生の話なんて今更知らない奴なんていないだろ…
みんなそれ込みで判断してると思うが

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:57:38.82 ID:CGFZBj3hO
>>630
俺が見たのといっしょだわ(回避挟んでなかったけど
補足で近接空中BRV2種途中止めからクジャ空中アシにつないで
高さと奥行きが劇場艇の地上〜天井弱程度あるときは
n回避キャンからそれ入ってホーリー*2とフレア派生で中央コン最大ダメっぽいよノシ

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 00:10:15.77 ID:wbZqjope0
>>639
だからなんで基準がキャラなんだよ。
相対評価やめろって。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 00:12:37.24 ID:Wsk1Wsbr0
>>641
知ってるけどあまりに酷くて・・・

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 00:14:47.02 ID:p8zvLAS3O
旧作経験者がフルスラ評価するのに
見てからガード出来るかどうかでなんか語らないでしょ
ほぼ入れ替わってると考えるべき

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 00:30:20.51 ID:LN41k4q70
バッツ自体使ったことないやつが多いんじゃね?
それも論外だが

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 01:14:40.51 ID:/G+dMdSTO
雲は常に触手振ってるから、ゲージ効率は意外に悪くないぞ。

B〜Gまで上の壁を決めちゃって、「ほぼ同等」を越えられればランク入りっていうのはどうだろう?

Bジタン Cセシル Dクラウド Eライト Fカイン Gガブラス

みたいな感じで、こいつら自体の上下関係に異議なければ、こいつらはもう(済)にしちゃう。って感じで

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 01:36:17.12 ID:m906UDGg0
ジタンセフィは他のキャラのランク付ける際にほとんど参考にならない(影響しないから)
後回しにした方がいいとか言うけど
それ言うなら逆に他のキャラに左右されずに議論できるって事だから早めに議論してほしいんだけど
そもそもセフィA上げジタンB落ちの可能性高そうだし議論時間も短そうだから
議論長くなりそうなDランク関連やるよりこっち先にやって二週目のスタート切ったほうがいいと思うんだけど

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 01:45:11.99 ID:Z8PJi6n10
触手コンボA自体に隙はほぼないし
確かにアシスト回収は悪くないのかもな・・・
でも、とにかくまともな使い手がいないから判断材料が少ないんだよ

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 02:00:03.19 ID:/G+dMdSTO
>>649
今やってる作業は、「ランクの基準の明確化」だ
今まではそれぞれが思う「Aランクはこんな強さ」「Dランクはこんな強さ」って感じでやっていたから、認識にズレが生じていた

だから、それを明確にしようってのが今やってる作業だ。
例えば、ジタンを上げるにしろ下げるにしろ、「ジタンはAの最下位、Bの最上位」って認識は全員共通なんだよ。
だから、こういうキャラを分ける基準がいるわけだ

今のところ絶対評価は難しそうだから、相対評価にした方がいいんじゃないの?って流れになってて、クラウドスコールが決まった。
ユウナはいつ決まったか知らん
で、B〜Gまでの基準はこいつでいいんでない?って提案を今俺がしたところ

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 02:01:16.86 ID:o10wsyRQ0
俺が使ってないから詳しくは言えないけど
ティナトットより格上げの声が大きいガブラスをGの基準にするのは無理あるんじゃないか

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 02:05:36.78 ID:m906UDGg0
>>651
いや、つまり基準の明確化が終わったら
最初に議論するのをセフィジタンにしてほしいというわけで
今すぐ二人の議論をしてほしいというわけでは・・・

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 02:12:10.28 ID:Ttx9w5Ws0
>>653
C、D勢の整理でも各ランクの基準キャラを2週目最初に持って行くのはいいと思う。
でもセフィジタンも早くしたいけど1週目で大した議論もされないor全くしてない状態で(済)
付けられたG勢優先した方が良いんじゃねーの?
今日のガブラス使いもそうだがずっとお預け状態じゃ可哀想だ。

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 02:14:30.68 ID:p8zvLAS3O
セフィがA入りすんのとジタンがB落ちすんのは別の話だから
いまの流れでガブGも決めるべきじゃないし
現状、他に影響ないのはジタンとセフィなんだけど
ランクが変動するなら議論の結果からでしょ。このスレの存在意義的に

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 02:40:47.10 ID:/G+dMdSTO
>>652
だったら他キャラ引きずり下ろせばいいんでない?

一応、「上の壁」なんだから一番高いやつでいいと思うんだが。
「カインより弱い」って条件を満たしていればそれでいいと思う。

ティナとかトットとかにしたら単独ランクになりかねん

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 02:57:58.32 ID:aQjxAhLa0
ティナってそこまで弱いかって思ってしまう

アシストでつなげてホーリーコンボでそこそこ火力あるし
メルトンは弱体化された面もあるがそれでも強いし
でもアシストとフォースの回収とかの理由が大きくてGにいるんだけど・・・
ブリザラの射程角度と距離が狭くなってなければ・・・
ただ全キャラ最下位ってことは絶対にないと思う

今の議論に関係ないならスルーしてください

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 03:30:30.42 ID:+pRnC2uC0
>>657
中遠距離ブレイブは遠隔弱しかないからエアダで接近余裕
接近しても誘導が弱体化したブリコンのみに気を付ければおk
相手にアシストがあれば使えなくなるメルトン、反応が良い人ならトルネドも使用不可
中距離で立ち回れるとティナはホントにすることないよ
飛び道具を振っても逆に攻めるチャンスを与えるだけだしな
とにもかくにもブリコン以外のブレイブが機能できないのが一番の問題
メテオはまだ使えるっていう人もいるけど
見てからフリダ間に合ったり、1段目当たっても前作みたいにコンボが確定しなかったりで
ティナの中ではまだ使えるってだけで普通に弱いよ

アシスト繋げてホリコンは火力あるけど、まともにアシコンできるのがブリコンくらいしかないのも拍車かけてる
無印からずっとティナ使ってたけど今回はティナだけずば抜けて弱いって俺は思ってる

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 04:31:38.71 ID:GUdqxPsaO
ティナはファイアからのファイガ派生だけが唯一の強化?
メテオもガードされると跳ね返ってくるし。
なんでこんなに弱くしたんだろうね?

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 06:31:49.17 ID:AMH/2YXl0
とりあえずEとFを一人〜二人こなしてからGやればいいんじゃね?昨日は基準が無くて誰がD行くかも分からないからガブラス無理だったし。
>>659
ファイガは強化というか………おまけ程度だな

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 07:47:48.57 ID:hsFHn06nO
>>649今までを思い出せよ
セフィ議論がすんなり済むとでも思ってんのか
荒れるから後回しって事にならなかったっけか

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 08:49:32.05 ID:JbHkWQB/0
>>648
F最強にカインは無いと思うが
Gのガブも昇格要請多いし俺もGは無いと思ってる
>>657
メテオはガードでショボーン
フラッドは範囲ショボーン
ブリコンは誘導も硬直も威力もショボーン
ホリコンは跳ね返って来てショボーン
ブリザラは言うとおりショボーン
まともに使えるのがブリコンメテオメルトン(ホーリーコンボ)だけで遠距離なのに弱判定ばかりなのが本当に厳しい
勝てるのは対策が進んで無いから
>>659
ティナだけは弱くした、ってどっかで言ってた
寧ろ強化したはずらしいが弱体化した雲バッツは何なのかと

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 09:14:01.33 ID:kOZgouAo0
>>695
CPUならともかく対人でガードでメテオ正反射できる人なんて極稀じゃないか?ぶっちゃけされたことがない
フリーエアダッシュとかでも正反射されなくなってるし無印DFFほどじゃないけど結構な出し得技になってる
アシストに弱いのはもう諦めた

あとサンダラを上手く使いこなせてるかが一つの鍵のように思う
まぁ相手に1アシスト溜められた時点でティナ側はファイア、ブリコン、(セットしてるなら)ブリザラだけで
アシストMAXまで溜めないと不利になるのがアレだけど・・・


664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 10:09:20.26 ID:0NFysZupO
ティナは対策が簡単にわかるってのはあるけど
実際に対戦でいろんな技を混ぜながら攻撃されるとそれなりに厄介だな

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 10:39:53.26 ID:TYf8Swwm0
ティナは所詮わからん殺しだな
攻撃面だけ見れば唯一強いサンダラも硬直が終わってる
激突からのアシストも狙いにくいから火力も低い

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 10:46:46.52 ID:v8jd/hDSO
>>661
荒れるからなんて理由で議論出来ないならランクから外せよ
ろくな議論もされずにBに居座り続けているのが気持ち悪いんだよね
A行き堅いんだから荒れるとしてもセフィ厨が発狂してるだけだろどうせ

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 11:54:02.68 ID:gOyg2FXkO
ティナも強い面もあるかもしれないけどG脱出はさすがになあ
そんなこと言ってたらGランクがいなくなりそうじゃね

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 12:43:08.38 ID:Bo7crRRgI
ティナのサンダラがシャドウフレアだったら良かったのに

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 12:45:42.92 ID:uDZujeYHO
サンダラとシャドフレが同時に出された結果を見た時の虚しさは異常

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 12:52:20.00 ID:j3+Y66wM0
ティナって原作だととても強い娘だったんだぜ。。。
幻獣と人間のハーフで、芯の強さを得る演出まである素敵な設定でさ。。。
強いってことなら無敵設定まである暗雲もそうだな

弱くなった今作の方がキャラとしての魅力は格段に上がった気はするが

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 13:11:28.52 ID:fzEPuuew0
原作の話なんて出すなよバカ

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 13:44:47.90 ID:hsFHn06nO
>>666実際隔離すれば良いって意見も出てるからな
それもありなんじゃないかと思う

てか荒れるのはあからさまなセフィ厨も勿論だが健全な意見にまで見境なくセフィ厨の烙印を押すお前みたいなセフィ厨厨も原因の一つだって事を忘れるな

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 13:56:01.25 ID:CWs5HZOOO
とりあえずEの基準になるキャラを議論しないか?
Dとの違いを明確にするためにも
比較しやすいように強さにクセがないキャラで

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 14:06:56.98 ID:pSzPSouJ0
B ジタン
C セシル
D クラウド・スコール
E ライトニング・ティーダ

まではド安定だと思うがどうだろう?
F・Gは難しいな。
Fで癖がないって言えば雲だけど、Gはどいつもこいつも・・・

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 14:09:05.90 ID:1auhwjFrI
Eの基準はライトニングじゃないの?

今作はセフィロス、ミシア、クジャの3強だな

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 14:11:11.29 ID:NH34/ZerO
>>675
ジェクト入れないとか頭おかしい
4強だから

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 14:18:37.64 ID:tGsxaNbsI
>>676
あっ完全にジェクトの存在ド忘れてたわ
ジェクトは入るなwすまん
個人的にこの4強の順位が気になる

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 15:01:31.91 ID:DgzUqzVd0
4強だから(キリッ

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 15:07:10.03 ID:p8zvLAS3O
基準じゃなくて壁キャラだろ
ランク変動しても落ちれば最上位、上がれば最下位につくようなキャラ
ティーダは外しといたほうがいいと思うけど他はいいんでない?

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 15:17:50.75 ID:3OyaPyjFO
セフィロスじゃないけど、ジタンを何の議論もなしにBにしちゃっていいの?
少なくとも基準にするのは良くないんでは?

あと基準キャラはそのランクの平均にするのか天井にするのかハッキリ決めた方がいい
Eはライトニングを天井で基準にしちゃったら結局元Dだった連中は戻るだけだし
その辺も気にしないといけないのでは

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 16:26:09.55 ID:AMH/2YXl0
とりあえずライトの議論にしたら?

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 16:35:05.09 ID:lPNmxz0Z0
議論するのはライトニングかガーランド辺りが良いんじゃないかな
二人とも以前議論してから結構時間経ってるし

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 18:01:09.78 ID:JbHkWQB/0
変に尖ってないって事でFバッツGティナで良いんじゃ無いか?
あとEの壁はティーダのほうが
ライトさんはそのメンツだと真ん中寄り少し上位ってとこ

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 18:05:27.57 ID:ouOEVvRz0
いや、セフィかたつけるべき

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 18:08:56.12 ID:JbHkWQB/0
時間かかるのが見えてるから後回しで良いよ
ガーさんかギルガメッシュが良いんじゃ無いかな

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 18:42:06.12 ID:gOyg2FXkO
議論の対象すら決まらんとか

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 18:48:28.02 ID:+bp4G//r0
もう点数製にしたらどう?

HP攻撃総合点
BR攻撃総合点
アシスト溜めやすさ点
EX時能力UP点
その他備考点

各10点満点

こんな感じで

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 19:04:21.58 ID:EDcKx/zLO
スコールがだいたい全部3になるくらいか?
BRVは3.5くらい付けたいが

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 19:05:03.67 ID:EDcKx/zLO
すまん10点なら真ん中は5だな

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 19:06:28.87 ID:zblVUdHn0
>>687
点数制度だと、どうしても穴が出るor意見が割れまくるから
やめたほうがいい

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 19:16:55.39 ID:eDekgh/XO
のばらはまだ評価上がる可能性あるのかい?
今作はまさに地上特化キャラになってて使い手としてはかなり満足いく性能なんだけど…
全体としての評価はやっぱ低いのかな

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 19:27:29.64 ID:JbHkWQB/0
特化型なのにゴル兄に負けてるんだもん
あとマップに左右され易いのは痛い

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 19:29:50.71 ID:hexdTkHS0
ランクそのものに興味ある人より議論から有用な情報だけを得たい人や自分の持ちキャラ語りがしたいだけの人のが多かったから

一周目終わってやっぱ過疎ったな

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 19:33:21.68 ID:dLxAXpWl0
フリオって本当にゴルに地上戦勝てないのかな
ナイフとLoAがあれば良い勝負だと思ってんだけど

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 19:35:20.26 ID:AMH/2YXl0
ライズウェイブとかグレアで潰されるんだろうな。さらにナイトグロウも有るし

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 19:50:31.98 ID:Y7xZK96AO
何でいきなり纏まらなくなった…
決まってもいないのにジタンB前提に話進めるのや、平常運転のセフィロスが先!もいるし。

基準キャラはスコールが壁として機能してたし上位だろ。考えてみれば当然だが平均だとまったく機能しない上、非常に効率が悪い。

とりあえずは全体じゃなくてスコール、クラウドがDに収まったんだからそれを踏まえたDへの壁を決めるべきでは?
現状ではやはりライトニングが有力だろうか。

DE固めればCFGも議論できるため、優先される事項だと思うんだが。
その後、おとなしく待ってるガブラスなどG勢か、うるさく面倒だからセフィロス、ジタンやってしまえばいい。

個人的にはフリオだけ議論して昇格決めて、ティーダ、フリオ以外の以前D勢はもれなく戻ってもいいんじゃないかと思う。
どいつもこいつもEに残られても困るし、クラウド、スコール超えられないにしても大きく差があるとも思えない。


697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 19:58:31.10 ID:AMH/2YXl0
>>696
じゃあなんで>>492実行したんでしょうね
^^;

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 20:35:55.13 ID:LN41k4q70
いったんE全員議論だろ?
で、誰からかするかは、EとDno狭間になりそうなライト、ティーダあたりか?

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 20:39:57.44 ID:fDhtz4Mx0
>>694
フリオは使い手の人の意見が聞いてみたいんだが、前の時もあんま突っ込んだ議論してなかった気がする
ひたすら空中戦弱いやら云々がほとんどで、具体的な立ち回りとかがあんま無かったな

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 20:41:02.18 ID:DTAvPAio0
なんの進展もなく終わりそうだなこのスレ

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 20:43:06.60 ID:9HrfR+Rr0
一周目ライトがE残留だったのは、ユウナに届かないって理由もあったから
Eの壁になるか議論して、他のキャラはライトを超えて、ユウナに並べるor超えれるかを議論すれば良いと思う。

そんじゃ、まずほんとにライトはユウナに届かないかどうかだ。

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 21:26:56.60 ID:eDekgh/XO
>>692
やっぱゴル兄に劣ってるのかなぁ…俺はゴル兄使わないから明確な比較が出来ないや
地形に左右されやすいのは同意
>>699
にわかのばら使いの戦術なら晒せるけど

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 21:34:18.87 ID:bRd++6c00
俺は下手なのでフリオさん相手だと空中出てもサンダーで撃ち落とされてそっからエアダで一気に接近されてあばばばってなる

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:03:09.54 ID:JbHkWQB/0
>>702
ゴル兄と比べて空中戦もサンダーマスターオブアームズアローくらいで大して出来ないし上下方向に弱くて地上に落としづらい
それでも前作よりはよっぽど強くなったとは思うが
>>703
野ばらは真上を取ればサンダーやバッシュ、LoAくらいしか届かないから割とやり易い
撃ち落とされてもとにかくもう一度空中上方向に出ちゃえば野ばらに出来る事は一気に減る
逆に横に逃げると野ばらの選択肢が多すぎて一気に不利になる
っていうか一体何を食らってるんだ?シーズナイフ?

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:05:42.61 ID:fDhtz4Mx0
>>702
個人的には聞いてみたいが…でも今は何が話の軸なんだ?w
1周目はまだ何とか成り立ってたけど、初期みたいにまとまりがなくなってるな

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:06:29.78 ID:AMH/2YXl0
とりあえずフリオの皇帝アシストとのコンボ書こうかね

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:18:47.72 ID:fzEPuuew0
現ランクの1番下から順番ずつ議論していったほうが効良いと思います

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:32:09.98 ID:gOyg2FXkO
下からやると
Eランクの○○より弱いからFランクな!
とかやった後で○○のDランク昇格が起きるとややこしくなるだろ

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:33:36.09 ID:fzEPuuew0
じゃあ上から? 何かの順番ずつやっていったほうがまともにできると思うけど

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:35:01.16 ID:jx5P3uD10
とりあえず一週目に参加してない奴は口出すな

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:35:25.22 ID:FT4QkGnJ0
スコールはCランクに十分いけると思うけどな
ほとんどの技の硬直に差し込めるのは強い
相手は隙の多い技ができないという時点でもう不利
もちろんHPぶっぱなんてできないし、ある程度リーチのある技じゃないと
回避されてすぐに餌食になる

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:38:48.57 ID:pIp8S9Fu0
>>702
ゴルベーザの地上技のが、発生や硬直なんかほとんどの面で優秀だし、何よりナイトグロウの存在が大きすぎる。
兄さんは、空中にも派生持ってるしな。

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:44:07.35 ID:kR6ZKEvD0
>>711当たり前のことをさも利点みたいに並べるなよ

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:44:28.04 ID:bRd++6c00
>>709
真ん中を決めてそっから同心円状に配置するのが一番ブレにくい

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:45:03.52 ID:fDhtz4Mx0
基準か壁キャラ作るって話じゃなかったか?

今んとこ
D:スコール、クラウド
E:ライトニングかティーダ
でいいの?

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:55:49.65 ID:JbHkWQB/0
ギルガメッシュもいけるんじゃ無いか?

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:01:11.72 ID:AMH/2YXl0
>>710
ここはあなたのスレですか^^;;;;;;

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:01:28.51 ID:pdsqOVVW0
もうとっくに知ってそうだがライトのHP2回当て見つけたが地面ないと出来ないが需要ある?
タイミングも少しムズイが

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:06:23.68 ID:M1A5uAPG0
そういうのはしたらばに燃料として持ってけよ

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:08:13.18 ID:jx5P3uD10
>>717
                △__△
       n:       /_,,_  _,,._\
       ||     / rtェ :.rェi、 \ 
      f「| |^ト    /::::::  .:_、   :::::\
      |: ::  ! }  |     ,;iilllliii;,,     | 
      ヽ  ,イ   \○    ̄    ○/

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:18:48.89 ID:bRd++6c00
もっとしたらばを盛り上げてあげて!

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:21:19.40 ID:LN41k4q70
二週目に入った途端自分の欲望の赴くままに動き始めたな
コスモス消滅後の13回目だな

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:26:55.82 ID:eDekgh/XO
>>705
んじゃ試しにちょっと書いてみる
推奨スキル:グラウンドダッシュ・高速落下・リフレクトアップ
アシスト:ティーダ
○地上戦
遠距離:リードアックスにストレートアローを混ぜながら牽制 リードアックスを回避されたらこちらもキャンセル回避
回避しつつ突っ込んでくる相手には下派生(吸引+ガードクラッシュ)を見せて抑止力に
中距離:対空が優秀なシーズナイフ 当てた時はデフォ派生でブレイブ取得するかダブルディフィートor下派生の地面叩きつけでアシコンを狙う
叩きつけ→アシスト地面or壁衝突→シーズナイフorリードアックス→ダブルディフィートorブレイブ派生
相手の残ブレイブでどちらにするか判断する
近距離:ダッシュで距離を詰めやや離れた位置からブラッシュランス→下派生で吸いこむ 吸い込んだら派生はシーズナイフと同じ
LoA・シールドバッシュも混ぜる

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:29:32.60 ID:o10wsyRQ0
リフレクトアップって効果あったのか?

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:30:20.98 ID:AMH/2YXl0
無い

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:31:45.70 ID:zblVUdHn0
>>723
リフレクトアップとか書いてる段階であんたがろくに使ってないのは分かった
後まだ、フリオ議論って決まった分けでもないだろ。

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:32:30.24 ID:AMH/2YXl0
>>723
>>724何言ってんのと思ったらリフレクトアップつけてんのwwwwwwwwwwwww

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:34:46.13 ID:AMH/2YXl0
あと>>723のフリオニールは下派生した後にグーパン出せるんですか^^;;;;;;;;

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:36:18.07 ID:RsRDG6Q/0
リフレクトアップって死にスキルだったと思うが

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:36:59.88 ID:eDekgh/XO
>>723の続き
空中戦:ブレイブはマジックアーツ3種
相手がガンガンダッシュしてくるタイプならファイア多めに ガードや様子を見てくるようならサンダー・ブリザドを多めに振る
振ったら高速落下で地上に戻りシールドバッシュを準備しておく ファイアをシールドバッシュで跳ね返すとリフレクトアップで真っすぐ返せるので結構いやらしい
HP攻撃はマスターオブアームズの吸引がなくなったのもあり封印安定 空中はあくまで地上用の準備として割り切る
こんな感じかな?もっと細かい事書くと書ききれないから大雑把だけど

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:38:42.79 ID:eLjzk3I00
おいリフレクトアップ修正しろよ

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:39:18.05 ID:AMH/2YXl0
正反射も知らないのかよ…リフレクトアップ(笑)

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:40:00.73 ID:WoJzRqUm0
>>690
今だって穴出まくりで議論ループしてんだろ(笑)

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:40:01.07 ID:Wsk1Wsbr0
MoAに吸引w

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:45:08.81 ID:rEILd58E0
レベル低いスレだな
>>723も大概だがスルーしろよ

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:45:42.93 ID:Y094d2Kf0
>>730
文章の最後に(キリッって書いたら皆は何が言いたかったか分ってくれるんだけど

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:46:53.53 ID:zblVUdHn0
>>733
クラウドは5点だ、いや6点だ、ってのが見たいのか?アンタ
(笑)じゃねえよ。細かいルールが決まってなさ過ぎるんだよなぁ、ここって

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:47:59.33 ID:fDhtz4Mx0
いや書いてほしいって言った俺も悪かった…
でも無駄に煽るより方向性くらい決めようぜ

各ランクの軸になるキャラを決めるか、昇格させるに越えなければならない壁キャラを作るか
それくらいは決めてから周辺キャラを固めるっていうのがいいと思うんだが
それとも議論があんまされてないキャラ優先するの?

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:50:00.51 ID:WoJzRqUm0
>>737
スコールより強いか弱いかなんてやるよかよっぽどマシ。
壁ってなんだよ。

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:50:19.33 ID:AMH/2YXl0
>>738
とりあえず議論されてないGを優先したいけども昇格目指すキャラためにもEとFに基準(壁)が欲しいから、EFから始めるといいと思うんだが

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 23:57:56.25 ID:gOyg2FXkO
とりあえずDから落としたせいでEがアホみたいに増えたからここから整理しようよ
Dに昇格出来るか否かぐらいなら比較的楽に議論出来そうだし

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:00:01.36 ID:E5xApwCy0
ライトニング普通にCかD位だと思うけど火力とか発生でランク低いのかね
立ち回りとアシストとフォース回収能力はトップクラスだと思うんだが
フォース回収で思い出したがセフィロスはフォース回収性能も高いんだよな

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:06:47.96 ID:fDhtz4Mx0
>>742
ブラスターの火力の低さかな
でもそれを補って余りあるアシストとフォース回収能力は脅威
サンダーとシンドラがうざすぎる
個人的にはDでも違和感ないけど、E鉄板なんかね

EF整理は早めにやりたいな

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:16:41.09 ID:fdhInOjO0
一応ライトのHP2コン書いとくね
サンダー二段止め→アシジェクト→前方回避で高度とジェクトの近くにあわせる
→絶影→ジェクトが下激突→天鳴ナントカ
多分タイミングとかは連打で大丈夫
ただ地面無いと機能しないし
上空すぎると落下速度アップ必要

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:17:58.22 ID:pIvdI50xO
ID:WoJzRqUm0
こいつは馬鹿か?点数も結局相対評価になって、

空中ブレイブはスコールより性能低いから5点

とかになるだろ。比較せずに点数決められんの?
比較せず決めれても、ランク低いのに何故か総評上位並のキャラとか出ないのか?

無駄に全キャラやり直しするより、今のままの方向でいいだろ

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:18:48.19 ID:jQZNU/Q90
地形依存とはいえサンダーから入るのは驚異だな

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:22:04.95 ID:FA5ie2aq0
>>744
それ、天鳴万雷までにブレイブ回復するのか?
それともアレクサンダー用?

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:32:14.37 ID:GgP4kV1RO
インパクトブレイクからも繋がるな

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:36:09.81 ID:ASOYvz7/0
>>747
そのブレイブ回復するのか?って書き込み見る度に思うけど
回復しなかったらしなかったで、2回目のHPヒット後即ブレイブが基準値まで回復するんだからそれで良くね?
ブレイブがほぼ割られなくなるんだからゴミみたいなHPダメージだろうがメリットはちゃんとある

って思うのは俺だけなんだろうか

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:41:55.99 ID:4dQgPYGK0
そもそもHP2回入らないキャラいるの?

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:44:57.10 ID:ASOYvz7/0
アシスト中に入れて>アシスト後に入れるっていう意味だったら雲は無理のはず
無理じゃないとしても、かなり狙いづらいコンボになると思う
HP始動でいいなら報復or高射>アシスト>HPっていうコンボは存在する


752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:45:04.96 ID:Lc2HHyG40
一番良いのはHP×2かアシ中ブレイブ攻撃→連携でHPか選べるタイプだよね
セシルとかプリとかの
ユウナも出来るんだっけ?

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:49:11.27 ID:FA5ie2aq0
>>749
もちろんメリットあるけど、ランクに影響する程の要素じゃなくね
本スレとかしたらばならともかく、このスレに投下するようなことなのかなって

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:53:23.87 ID:SxPezMfk0
>>745
結局ID:WoJzRqUm0みたいな奴とかID:eDekgh/XOみたいなバカがいるせいで
議論以前に話が進まないんだよな。マジ勘弁してくれ。


とりあえず今の流れは

1、壁作成、そのためにまずE落ちした連中をDに戻すか戻さないかの議論
  まずはEの壁になるであろうライト議論開始。

2、E落ちした連中の議論終了後、未議論、議論不足、議論が難しいキャラが多いGランクとAランクを議論
  どちらかといえば未議論の多いGキャラが優先

3、GランクとAランク終了後、その他のランクキャラが希望順に開始

って感じでいいのかな?

そしてセフィロスは最後に固定で言いとおもうよ、理由としては
「固定」しないかぎり、やろうやろうとうるさい奴がいるし
(別に「固定さえ」できれば最後でなくとも構わないが壁作成のほうが優先的だし)
頭のおかしい人たちが大量に出てくるからね。

こんな感じでOK?

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:58:31.55 ID:FY/FA6qD0
HP二回はブレイブが削れるクラウドみたいなのじゃなければ基本回復用だからそこまで重要じゃないかな
普段は頼りないインパクトブレイクもアシスト追撃時には素の火力高いからあまり火力で困った事って無いんだよね
クジャ呼んだ時に即アタッカーに変われば600残っててもサンダー始動で割れるし

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 00:59:04.35 ID:hTlskcCNO
ってか基準キャラは、基準キャラ同士の上下関係さえ決定的であれば、議論なんかいらなくないか?
基準も決まってないのにどう議論すんの?って話。
性能が決まったところで「〜という性能だからDだね」の「D」が曖昧だからランクふりようがないだろ

で、基準が決まればあとはそのキャラより上か下か同等かで割り振っていけばいいじゃん。

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:00:39.47 ID:MLU2sjdI0
セフィロス固定でいいよ
上位の奴は後回しにしても下にあんまり影響ないし


758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:16:36.15 ID:ASOYvz7/0
>>752
ユウナはできるけどブレイブを削りにくいのが難点
相手地上の叩き付けてクジャアシ当てれば大概のキャラ出来るはず
出来ないキャラ探した方が早いと思う

>>753
ランクに影響云々に関しては思うことはないかな
ただ、ブレイブ回復する必要性があるのかだけが気になったから書き込んだ

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:19:31.87 ID:yA/wRO2G0
このスレセフィ厨の思う壺だな
ひたすら他スレで馬鹿にされるわけだ

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:24:38.32 ID:eGJ3GCtN0
ここでトット使いの俺が昇格要請してみる

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:40:21.43 ID:hTlskcCNO
今やらなきゃいけないのは、

・全キャラの中でB基準より強いキャラが2名以上いる
・全キャラでG基準以下のキャラが2名以上いる
・キャラとキャラとの間に入れる人数が0人であることは恐らくない
・基準キャラ同士の性能の不等号に意義はない

っていう条件に適したキャラを見つけることだろう(上揃えの場合だが)
この条件にさえ従えていれば、わざと片寄らせない限りは誰を基準にしようが問題ない。

で、上の条件に合うキャラに、
ジタン>セシル>クラウド>ライト>雲>ガブラス
を推薦する。
何か「ここはこいつのがいい」ってのがあれば教えて欲しい

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:43:30.18 ID:vtGzlqTO0
ライトさんがEランクは無いと思うんだよなあ
確かにブラスターのみで考えれば火力は悲惨だが、代わりにアシスト効率優秀・フォース回収もトップクラス
立ち回りもウォタラは勿論として、ブリザラがケフカやミシア、ラグナ等のばら撒きキャラに対するメタになってて相手によってセット変えれば
大幅不利付くキャラいない
発生13Fで硬直がキャンセル可能かつ発生に対する攻撃範囲がおかしいサンダーの回避狩り能力がすごすぎる
回避キャンセルSOLとかジェクトブロック等の回避狩り狩り行動に対しても
サンダーの判定は遠隔弱だから反確とられない

問題の火力はアシスト等のコンボ時、Exバースト時、追撃時にきっちりアタッカーに変えれば解決とはいわんまでも
ある程度はマシになるしで個人的にはスコール、ユウナ、クラウドに並んでもおかしくないと思う

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:45:34.16 ID:s9O1Us8hO
>>759お前連日のセフィ厨厨と同じ奴だろ
あからさまなセフィ厨もあれだがまともな意見にまでセフィ厨とか言い出すお前みたいなのも迷惑千万
お前自身がセフィ議論に入るのを妨害してる一因になってるのに気付け

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:46:27.06 ID:GGRy68590
G基準、ガブラスは昇格の声が上がってるから違う人の方がいいと思うが
個人的はそこまで癖がないティナかな

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:53:37.84 ID:s9O1Us8hO
>>762ブラスターの火力はコンボとかで誤魔化せないレベルで絶望的
アタッカーに切り替えてやっと並み程度になる
「ある程度はマシになる」ぐらいでD上位には並べるってのはぶっ飛びすぎ
流石に露骨過ぎる贔屓だと思う

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:56:27.34 ID:SxPezMfk0
結局ライト議論開始っぽいね。
でも今日は眠いから明日意見書くよ…。

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:57:40.68 ID:u9/4UMvY0
アシスト効率がゲーム中でも上位で、当てやすく反撃されにくいサンダーからアシコン行けるのは加点に足ると思うよ
火力の無さは厳しいがD下位くらいなら・・・

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 01:58:07.81 ID:yA/wRO2G0
>>763
お前みたいに噛み付いてくるやつがいるから言ってるんだよ
セフィロスの議論早くやれって言うだけで荒らす事が出来るからね
ここ本当馬鹿ばっかりだわ

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:05:37.36 ID:s9O1Us8hO
荒らす事が出来るからね(キリッ
ただの荒らし気取りかよ気持ち悪い

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:06:45.87 ID:SxPezMfk0
>>768
もうセフィロスは最後に強制固定したから帰れ。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:07:46.57 ID:hTlskcCNO
>>767
今は下位って概念が存在しないんじゃないか?

基準決めだし
「スコールクラウドと同等」、もしくは「差はあれどスコール単独ランクになりかねない」
って訳でもなければ、さっき俺が言った条件は満たしてる訳だし、容赦なくEに下ろせばいい。

だから、議論するなら、「スコクラと対等であるか否か」が大事
こじれるようなら別のE基準になりそうなキャラをさっさと上げればいい。


・・・あと、ユウナにいつの間に(済)ついたんだ?
スコクラの10%も議論されてないだろ、こいつ

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:10:15.25 ID:3emwoI8BO
とりあえずライトさんはE最上位の壁としておけばいんじゃね
現状だとD三人と比べられるから昇格するのがキツい
ライトさんより強いのをDに割り振って
その人数が少なそうならライトさんもD昇格させて
多すぎるようならそのまま壁となってもらうとかすればいんじゃね

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:15:19.19 ID:SxPezMfk0
>>771
>>・・・あと、ユウナにいつの間に(済)ついたんだ?
>>スコクラの10%も議論されてないだろ、こいつ
ユウナは確か下げる理由がないとかなんとか言ってる人がいて流れで(済)付いた

でもその後に下がる可能性があるって言ってた人もいたし(済)ついたのはオレも良くないと思う
外しとく?
ちなみにクラスコは次のランク変動は3週目かららしい(これは同意するけど)

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:18:21.37 ID:hTlskcCNO
>>764
F下位いけるって話だろ?
今は基準決めで、下位ってものが存在しないから問題ない
基準に満たないやつを容赦なくG落ちさせればいい

あまりに人が多くなり、更にランク内落差が酷いようなら、H作ってやればいいし。

F基準のキャラと性能が並んでる、もしくはFが単独ランクになりかねんって言うなら話は別だけど。

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:22:06.11 ID:SNod4SDz0
>>771
・一週目で議論した際にD維持やC降格する意見が多く、降格意見もその理由も見受けられなかったとかでD降格は無さそう
→じゃあクラスコとユウナ以外はEに落として、D勢を見直そうぜ。

って流れだった希ガス。

776 :775:2011/04/26(火) 02:23:41.85 ID:SNod4SDz0
C降格→C昇格の間違いだな。スマン

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:25:19.58 ID:hTlskcCNO
>>772
壁が壁として成立しなさそうなら、その壁を繰り上げ(繰り下げ)て新たに壁を補充すればいいってことか

かなりいいんじゃないかな?

あと、結構みんなDEにこだわってるけど、全ランクの基準が曖昧っていうのが現状だぞ?

778 :775:2011/04/26(火) 02:26:23.24 ID:SNod4SDz0
と思ったら、もう一つ「E降格」のはずが「D降格」とか間違え書いちゃってるじゃん…。
もう寝るぜ…orz

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:28:47.86 ID:SxPezMfk0
>>777
Aランクにいるキャラは「完全に自分の戦い方を押し付けられるキャラ」、
とかそういう感じの取り決めなかったっけ?

ないなら今から作ればいい、Aはこれができる、Bはこれができる、見たいに

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:43:34.28 ID:mXVg6oUw0
815 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2011/04/26(火) 02:29:14.03 ID:XJdF6BjX0
ランクスレはアホの集まりだからな、一回試しに自演しまくってみたら簡単にランク動かせたしw
最近やたらセフィロスの議論は最後だからとか連呼してる奴がいるみたいだが
そう連呼するだけど本当に最後になっちゃうからなw


781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:44:23.40 ID:hTlskcCNO
バラエティに富むこのゲームで絶対評価は難しいのが現状じゃない?
特にC〜Gになってくると明確に分けるのは無理だろう。だからこ相対評価の流れになってるんだし。

今から貼るのはあくまでレイアウトの提案なんだが、こういう感じでどうだろう?
(基)がダメなようなら繰り上げるなり、上から派遣させるなりを繰り返せばいいし


A アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス

B ジタン(基) WOL ゴルベーザ エクスデス セフィロス ヴァン

C セシル(基) 皇帝 ケフカ

D クラウド(基) スコール(済) 

E ライトニング(基) オニオンナイト ガーランド フリオニール ギルガメッシュ ティーダ ユウナ プリッシュ

F 暗闇の雲(基) カイン バッツ ティファ ラグナ

G ガブラス(基) ティナ シャントット

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:47:49.30 ID:mXVg6oUw0
813 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2011/04/25(月) 22:31:12.94 ID:uWOGOEK0O
>>803
ランクスレとか言ってる時点で対人童貞って証明されたなw

814 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2011/04/26(火) 00:07:19.19 ID:7Yc8YjNk0
ランクスレはオナニーしてるだけだしなぁ


783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 02:51:58.72 ID:6x6zVM2K0
対人戦の回数が増えるほどここの議論がアホらしく見えてくるのは真実
ランクはそこそこ正確かも知れんけどさ…

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 03:06:54.40 ID:pIvdI50xO
情報を取捨選択できないならネットすんなよ。そもそも、そんなに他スレの評価気になるか?別にリアルでの評価が下がるわけでもない。

はいはい、そうだね。って受け流しとけばいいだけだろ。

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 03:20:47.23 ID:ASOYvz7/0
>>781
なんでまたユウナEに降ろしてるの?
少なからず同意者がいてDに残る話になったと思うんだけどw
後からランクだけ張ってすり替えるのはやめて欲しい

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 03:28:26.01 ID:hTlskcCNO
>>785
まず、レイアウト案って断り入れてるんですけど・・・
正式ランクじゃないし


大体、議論せずに決めてる時点で1週目AGの2の舞。
ユウナがD妥当かどうかはD多かったが、議論が不要かどうかは別の話だろ。
Dにいるにしても(済)は外せっちゅう話だよ。

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 04:19:33.05 ID:ASOYvz7/0
レイアウトって要するに表の形とかそういう意味だからな
なのにランクいじってる方が意味わからん。その断りが意味ないってことだよ

だったらわざわざEに移動させないでDで済外せばいいだけだしな

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 05:02:34.06 ID:63tOZvAEO
前も誰かが言ってたけど、一キャラ一キャラのランクが決定した理由のまとめを作った方がいいかもね
最近来た人とかは話し足りないから良いかもしれないけど、一周目で色々話し合った人から見たら「またこの話題かよ…」になるんじゃないかな
二周目をやるのは、一周目の粗とかおかしいところを見直す為なんだし、一周目の話題をまた一から話し合うんじゃなくて、一周目を踏まえた上で話し合うべき何じゃないかな

という訳でオフ専の自分はROMに帰ります

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 05:05:55.86 ID:GGRy68590
>>774
なるほどそういうことか、把握した。
ならガブラスに異論ないな、ってことで>>764は無かった事にしてくれ

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 06:18:45.42 ID:lakblmno0
>>781
勝手にランクいじられてもね…^^;
というか俺はガブラスE昇格言ってんのに無視してGとかwww

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:07:12.78 ID:FA5ie2aq0
1週目各キャラ議論まとめ
過去ログ見ずにうろ覚えで書いてるから間違ってるとことか足りないところ叩いてね
間違ってもこのままテンプレ化したりしないでね

クジャ A
距離を離しながらの攻撃全てが安定行動で、あらゆる状況で主導権を握る
アシストを溜めやすく、アシストに刺されにくい

ジェクト A
超誘導・近接強の溜めストリーム、いろいろ詰ませるジェクトブロック
ATK112で公式実力向きの高火力、補正も30超で激突、アシスト挟んだ2連HPもブレイブ回復安定
アシスト周りが弱く、抜け耐性も相変わらず低いがそれでも不動のA

アルティミシア B→A
設置槍とアトキャンの近接拒否能力により弱キャラ戦ではずっとミシアのターン。ただしセフィロスには詰む
トップクラスのアシスト回収で、弾幕からアシストクジャ→アポカリ安定という高回転率
当初は相性は考慮しないから維持という論調だったが、大半のキャラに有利=強いという認識が徐々に広まりA昇格

ジタン A
ローリスクミドルリターンのスイフト
火力の低さ、スイフトのリーチの短さ、スイフト以外の微妙さ等の理由でB降格論あり

デスペラードカオス A
対人議論不要論によりこれまであまり議論されていなかった
Sランク隔離論あり

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:08:02.80 ID:FA5ie2aq0
セフィロス C→B
ローリスクのアシスト回収による攻め強制&遠距離を詰ませるシャドウフレアによる最高ランクの待ち能力
待ちに適した近接各種、てかシャドウフレア無しでもDランク以上狙える近接能力あり
さっさとA昇格させろという声とウザいから後回しという声があるが、昇格そのものに反対意見は無い模様

ウォーリア・オブ・ライト B
派生祭りの盾技各種と、ローリスクのデイフラによる安定した支配力
空中に中以上の判定・牽制が無い、空中技4種のどれを抜いても穴ができる等、ある程度の問題はあり
ランク議論では満場一致のB維持

エクスデス B
議論よく知らない
超反応師によるA昇格論が常にあるが、実践値評価論が多数でB維持

ゴルベーザ C→B
相変わらずの地上最強ぶりに加えて空中も強化
主にBランクのWOLと比較され、空中戦の弱さでC維持票も根強かったが、
地上戦能力と空中迎撃システムによる待ち能力、他のC勢との比較によりどうにか昇格

ヴァン C→B
議論よく知らない
両手剣を中心に攻守共に優秀。強気に攻められるためアシスト回収も高い

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:10:05.24 ID:FA5ie2aq0
セシル C
尖った能力は無いが、必要最低限の能力を最大限備えたオールスタンダード
暗黒はいらない子とされた
確かB昇格論があったのかな?

ケフカ C
中判定のばらブリ・くねファイによる弾幕とアシスト回転率
全ての技がアシストの的になるためD降格論があったが、ガン攻めでアシストゲージを圧倒することも可能ということで踏みとどまる

皇帝 D→C
ローリスクの設置群による最高クラスのアシスト回収と、一気に実用化したいんせきによる待ち性能で全ての近接相手に有利
基本は地上の人だが、空中フレアとメランコにより空中でもかなり戦えるようになった
DからCに昇格したがまだ伸びしろがあるという説あり

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:13:32.02 ID:FA5ie2aq0
クラウド C→D
連斬りの存在によりスラブロの対処が困難になったが、ブレイバーの弱体化で回避を狩れなくなりトントンという説も
スラブロからのワンチャン火力で1週目議論ではC維持したがその後度々降格論が出され、2週目開始と同時に降格

スコール D
不意打ち火力は下降修正されヒルキャンも廃止されたが、それでもビートファングで生きていけた
昇格論があったが、セシルとの比較と、D最上位の指標になれということで維持

ユウナ D
発生の早いシヴァ2種、やたらと広いソニックウィング、地対地を圧倒するエアロスパークにより制圧力が光るキャラ
昇格論があったが、火力の低さ、切り返しの弱さ、遠距離の弱さ等で届かず維持

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:20:02.86 ID:FA5ie2aq0
フリオニール C→D→E
良性能のマジックアーツ,アローによる待ち能力、地対空強化等で、相手を地上に引き寄せるキャラ像に近づいた
いろいろ強化された勢いでCまで上がったが、その後降格。Dランク整理でEまで降格

ギルガメッシュ C→D→E
主にハリケーンとでんげきが高評価でそこに議論が集中
武器ランダム仕様はエクスカリパー<<<その他でランダムとはいえ追加効果が付き+材料という評価
なんで降格になったのかよく覚えてない。Dランク整理でE降格

ティーダ D→E
回避狩り拒否のドッジ群と、正面制圧のフルスライドにより抑止力の高いキャラ
フルスライド見てからガード余裕説で降格論が出たが、ライトニングよりは上という意見も多く維持
Dランク整理でE降格

プリッシュ D→E
発生早い乱撃と近接強のブレイブ2種による崩しの鬼
昇格論があったが、近接技の判定の弱さ(≠接触相性)による接近戦の不利、上位陣に不利キャラが集中している等の理由で当時は維持。現在Dランク整理でE降格
1週目議論の終盤ではスコール、ユウナ、プリッシュの3人でDランク3強という見かたも多かった

ガーランド E→D→E
議論よく知らないけどすんなり昇格したんだとか
激突,追撃,牽制とバランスよく揃っているが、中央コンボがほぼ無くHPに難あり。切り返しも弱め
Dランク整理でE降格

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:20:44.11 ID:oS8kZCXRi
なにこれこわい

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:21:45.32 ID:FA5ie2aq0
ライトニング E
8割ブラスター
両ゲージ回収力の高さやウォタラによる行動制限等で立ち回りは強く昇格論があったが、火力不足でユウナとの比較で維持

オニオンナイト E
議論よく知らない
相変わらず全ての行動にリスクがありアシスト周りが酷いが、派生補正でどうにか維持

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:21:49.33 ID:HnXZm/GK0
各ランクの壁とか作るんだったらランク自体を数字で表した方が早い気がするんだが
ランクって要はガチで戦いあっても同じくらいの強さを持ってる奴らを分け隔てる為のものだろ
壁とか作ってる時点でそのランクの中で一番強いよ!って言ってるようなもんじゃねえの

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:22:19.84 ID:xv6xqKbhO
ダッシュ系の速度・落下速度・技のフォース発生の個数
が議論の内に入ってないの疑問だな

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:23:29.33 ID:FA5ie2aq0
ティファ D→E→F
議論よく知らない
フェイントの読み合いが突き詰めると不利で素の火力も低め。でもローリングブレイズは強い

バッツ F
地上はそこそこだが空中はもっとマシな技を真似しろということでこの位置
降格論があったが、器用貧乏ゆえどんな状況でも詰むほどの不利にならないということで踏みとどまる

カイン F
アシスト火力はトップクラスだが、立ち回り、ゲージ回収共に低レベル。でもジャンプは強い
昇格論があったが立ち回りの弱さで一蹴

ラグナ F
遠距離キャラだが自前の遠距離攻撃だけでは相手を崩せず、アシスト回収力は高いが基本自力でアシコンできない、といろいろ残念なキャラ
降格論があったがアシスト回収力の高さで維持

暗闇の雲 G→F
昇格議論は知らない。維持議論もよく覚えてないw
確か触手だけでもっと昇格できるという説が少数ながらあったが、待ちが強いのに待てず、待たれると辛いってことで維持

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:24:55.17 ID:FA5ie2aq0
ティナ、シャントット、ガブラス G
あまり議論されずにとりあえずGに置かれてほったらかし
ガブラスにはたびたび昇格議論が出るが、EX中のガン逃げマルチエア対策が今のところ提示されず

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 07:29:09.56 ID:2nDgrmup0
他ゲーだと、同ランクでも左に居るほど強いとかにするんだけどな

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 08:37:07.78 ID:M4sTZlh0O
ヴァンはとにかく強い判定、頭上イラプションなど狙えないわけではないHP
フリオはステージ相性を受け過ぎる
ギルはBRVが弱判定だけで隙も大きめ、ハリケーンも後隙はそれなりにある
ガーは高ステと、相手との位置関係で凶悪になるほのお、おまけに優秀なEX
玉葱は一部キャラは走って待てる移動の速さと派生祭り
ティファは牽制微妙で近付くまで一苦労、近付いてもフェイントで優位に立てるわけではない
雲はBRV・HP共に死んでる空中の辛さ

このへんが重要視されていたはず

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 10:00:29.70 ID:wquRFvFOO
ライトさんがD行けないのは、使いやすいブラの火力の低さとあてにくい(上位や同ランクと比して)割にアタの火力がそこまで高くなく、瞬時のロール切り替えが面倒で扱いにくいとかだったかな

最後に関しては同意しかねるが

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 10:29:16.86 ID:pIvdI50xO
>>798
別に一番強いからとかじゃないのでは?例えばフリオがEになってライトニングより若干強いとされても、フリオが壁にはならないと思う。

何故なら基準とするには特化しすぎていて向かないから。
同じくプリッシュがスコールより上でもCには届かないと判断されても、壁にはならなかったと思う。

壁には一定水準のトータルバランスが必要。あ〜、Cが分かりやすいか。皇帝がこの中では一番強いと思うが壁にするならセシルだろ?

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 10:39:32.00 ID:Lc2HHyG40
HP技の優秀さ
ユウナ>>>ライト 
地獄(シューティ)ダイヤなどは素出し性能としては、全キャラ中でもトップクラス
天鳴万雷は、位置サーチで、ウォタラなどのBLAの技との組み合わせで、いやらしい性能を発揮する

ブレイブの火力
ユウナ>>ライト
ATKはユウナ110 ライトニング109(ATK時110)
ユウナも高火力とは言えないが、エアロとソニックはまぁまぁ、天一ぐらいしか当てられないとなると、厳しい
ライトはATK時のブレイブ技にあまり頼れないので、必然的にBLAが多くなる
BLA時の技の威力補正は目も当てられない、当たるときにATKになれば良いとかあんまフォローにならないレベル

アシ溜め効率
ユウナ<<ライト
お互い立ち回りながらそれなりに溜められるが、
ライトは、ウォタラのプレッシャーを与えることが出来、サンダーの技全体の発生時間の短さもある

アシコンのし易さ
ユウナ≧ライト
お互い天一とサンダーという発生の早い技から繋げられる。
ユウナはソニックやエアロからでも簡単に繋げられる(エアロはもったいない気もするが)
ライトはウォタラブリザラからアシコンいけるのかは知らんが、そもそもこれらの技が当たる機会はそんな多くない

近中距離
ユウナ≧ライト
天一とサンダー
ソニックウィングは、攻撃範囲が広い
シンドラは中判定
地上は当たった時のリターンから
エアロ>シンドラ

遠距離線
ユウナ<<ライト
地上ヴァル空中バハ共に優秀とは言えない
ウォタラはゆっくり近づく中判定、他の技の対処してる間に、近づいてきたら、ガードor攻撃で跳ね返しor回避を強制されるので、
天鳴万雷を当てられる危険性が出る。
ブリザラは、回避しても吸引してくるので、ウォタラがいる状態だと、やたらウザい
ガードは慣れれば簡単なのかな?


EX溜め効率や、EX時の強さ、アシコン火力などは他の人頼む。
あとライトのATKを使いこなしてる人いたら、上のところで、フォローできそうな点があったら頼む。

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 11:18:26.48 ID:UU75Farh0
>>806
そういうのもやっていいとは思うけど、それじゃ測れないものがどうしても存在する

簡単な例が、ウォタラと同時にライトが接近した場合・・・とかね。

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 11:59:54.17 ID:e4vDQ9Oai
勝手にDラン整理してる奴がいてワロタ
議論全否定w

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 12:23:29.71 ID:KZ1RHaeu0
そもそもライトニングのアタッカーはアシスト追撃オンリーで問題無いからな
使うとしたら銃始動のやつか上取ってる時にインパクト使う位か
当たる時にアタッカーになるのは的外れでは無い

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 12:25:28.58 ID:MLU2sjdI0
EX効率はライトの方が上な気する
基本的にライトを使っててこちらがEX負けすることないから
この辺は個人差あると思うけど

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 12:26:42.53 ID:UU75Farh0
>>781のランクで、ユウナをDに上げればそれでいいんじゃないか?

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 12:29:38.65 ID:q1iRT4of0
>>811
うん、それが今の最新ランクだな
で今からガーランド、ギルガメッシュあたりの昇格議論ってとこかな

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 12:38:54.53 ID:UU75Farh0
>>812
問題は基準ってあれでいいのか?ってことじゃね?

俺は異論ないけど、今のところ賛同者俺含めて1人だし

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 12:46:30.56 ID:Lc2HHyG40
ジタンB基準とかガブG基準とか、納得しない人いるんじゃねぇの
まぁA〜Gの基準キャラ決めて、他のキャラは、どの基準キャラに一番近いのかでランク分けするのは
分かりやすいけど、その基準キャラを議論なしにポンポン決めるのはどうかと

今のところDのクラウド(スコール)ぐらいしか、基準議論されてないし。

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 12:51:48.75 ID:4dQgPYGK0
>>800
初めのほうの議論に参加してないのに何勝手に纏めてんだ

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 13:33:37.37 ID:+gDH01PK0
>>810
EXはユウナも溜めやすい方
主力のソニックウイングとエアロスパークが追撃だからね
フォース放出量も多いし

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 13:38:22.04 ID:MLU2sjdI0
>>816
ユウナも出るよな
やっぱ何回でEXゲージ溜まるか検証するしかないかな

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 13:39:24.32 ID:q1iRT4of0
基準なんていらない、というか現状でのそのランクのキャラみんなが基準でいい
基準一人に絞ると勘違いしてその基準キャラとのダイヤ考察してくるバカがいる

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 14:54:24.09 ID:ri0M/Xjn0
攻略本より

クラウドB
ティファBまたはC
セフィロスSまたはA
スコールA
ジタンB
ティーダC
ユウナS

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 15:03:32.35 ID:PsUD4NQ00
攻略本wwwwwww

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 16:39:41.73 ID:IhDtCHO40
玉葱は派生の都合超ブレイクしやすい上にパラの低さから超ブレイクさせにくいって話もあった

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 16:52:17.77 ID:LZRvbGg/0
>>821
ねぎ使いから
ブレイクしやすいと思ったことはあんまり無いがブレイクさせた事ってあんまり無い
火力結構低いし、手数で押して派生で削っていく戦い方かな
出が早いから当てやすいけどブレイブ中動くから外すと反撃もらいやすかったりする

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 16:56:05.01 ID:IhDtCHO40
なんか派生打った直後のブレイブ0になる機会が増えるからブレイクしやすい、事故りやすいって話だったんだけどんなこたない?

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 16:56:08.03 ID:2hUHOmXZ0
>>822


825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 17:02:29.43 ID:IhDtCHO40
つかあれ反撃貰いやすいとかマジかよ
正直カインと同ランクでもしゃーないだろ
押し付けの強さ的にジャンプと同列、立ち回りの弱さは大体同じ

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 17:06:57.03 ID:LZRvbGg/0
>>824
ミスったw
動くからガードのカモ
隙なかなか大きいから外すと反撃もらいやすい
が混ざってしまったw

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:04:53.78 ID:yBjPwUrN0
ブレイクされやすい?
マルチで逃げれば余裕ですけど
オニオンの唯一の武器は機動力だろ
ひたすら揺さぶって派生入れて逃げてまた入れての繰り返し
だからブレイクされやすいとか関係ない
ガブラスのEXモードガン逃げと同じ理論

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:11:05.67 ID:/6ewIzT80
たまねぎの速さが活かされるのは逃げよりも攻め

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:18:09.03 ID:yBjPwUrN0
>>828
もちろんそうだけど逃げにも使えるよって言う話

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:18:36.48 ID:s9O1Us8hO
機動力だけが取り柄みたいに言うが技の出の早さも評価出来るだろ
まあそれ外した時の隙は洒落にならんが

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:20:58.94 ID:wquRFvFOO
オニオンの扇風機の用途がわからん。ガチで。

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:27:20.31 ID:eGJ3GCtN0
>>827
アシストなどによる回避狩りがあるんだから、ブレイクされ易いってのは十分に関係あるだろ。

それともお前は回避使わずにどんな技も避けれるわけか?

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:27:20.94 ID:yBjPwUrN0
あれよりもプチメテオの方がわからんけどな
第一HP技使わないし少なくとも生だしはしないしな
ファイガぐらいだろでもあれも隙多いしな
扇風機は置きガ狩りことぐらいあと吸引結構役に立つ
オニオンは火力火力言うけどアシストの派生2回で少なくとも1400は越すから
ぶっちゃけブレイブなんてどうでもええわ
高速ヒットは見えないブレイブ技で強いしな

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:29:22.35 ID:tLAQu0B70
>>831
ミシア城なら追い詰めてから出せばほぼ回避不能

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:31:27.52 ID:yBjPwUrN0
>>832
わけわからん
機動力の高いオニオンがなんでそんなにブレイクについて言われなくちゃならないんだよ
派生が多いからって他のキャラだってそうだろ
WOLも派生祭りだしなSOLだけでブレイクはされないとか言わないよな?
マルチで逃げるからそもそも回避も糞もない
牽制ブレイブ来たらガードでおkだし長距離HPだったらさらに逃げるorアシスト入れるかのどっちか

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:40:24.89 ID:eGJ3GCtN0
>>835
すまん、過去ログ読まずに勘違いしてた。ブレイクされ易いのはパラが低いからと思ったが、派生云々って話だったんだな…

オニオン防御割と高いしブレイクし易くないな。

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:55:32.01 ID:3bHpKnO70
旋風斬はガード読みで使えるだろ
外した時の隙は尋常じゃないが
プチメテオは擁護しようのない死に技
せいぜい見てから零式に刺せるくらい

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 18:58:32.55 ID:yBjPwUrN0
あともう一つ言いたいのが
派生持ちって基本隙多くないか?
オニオンは異常だけどWOLなんてデイフラ以外は基本隙多いし
WOLの誘導性は優秀だけどオニオンだって誘導性ではそこまで悪くないし一応どの方向にでも対応している
WOLはデイフラを入れる必要があるからどの方向か捨てなくちゃいけない
まあそれでもSOLの存在とかステ高いからWOLはBでいいと思う
オニオンはスコール、クラウドよりかは劣ってるけどガーランドとかには十分やってけるよ
だから現状はEでいいと思う装備有りなら余裕で3000以上削れるからスコールとかとも同等になる

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:00:15.81 ID:yBjPwUrN0
>>838
追記最後のは派生2回のコンボの話です
すみません

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:10:04.73 ID:ZclZBpOd0
いや、wolの場合火力あるし場合によっちゃ派生行かず相手のブレイク狙いルートもあり得る
オニオンの場合それやろうとすると火力足りなすぎてガン派生で手数重視にせざるを得ないけどそれやろうとすると事故りりやすくなってジリジ貧
さらにアシコン行くにもアシ効率低すぎて微妙、現状ライトよりカインに近い気がする

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:15:06.62 ID:tLAQu0B70
オニオンの場合は牽制の射程の短さがな
ブリザド サンダー ともに微妙
特にサンダーは途中で止まって追尾するためにほとんど回避されるのが痛い

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:16:36.38 ID:3iO3ePF+0
>>838の言うことはわかるけど、オニオンの強みって派生と機動力ぐらいのような
振る技少ないから単調になりがち、HPも微妙、全体的に技の持続が長いからアシスト効率も悪い
他の派生キャラは火力あるキャラ多いしアシストでフォローできるけど、
オニオンはいざとなったときにフォローできないのが痛いと思った

んで、今オニオンの議論なのか?
基準キャラ作るとか作らないとかの話はどこいった

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:23:59.13 ID:yBjPwUrN0
>>842
アシスト溜めはやっぱオニオンの課題だよな
自分はガーキャンでしこしこ溜めてるけど

せめて隙のない技ひとつあれば解決できてた

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:26:41.34 ID:/6ewIzT80
モスのオニオンリングって美味しいよね

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:28:26.17 ID:lakblmno0
>>844
うん
オニオンは技の威力高い部分を派生にするからなぁ…
ジタンみたいに追加切りから剣閃に繋げれば良かった

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:42:25.39 ID:SxPezMfk0
ってゆーか>>818の意見ってどう思うの、皆。

言ってることは正しいけど、今更やめるのも…
でもまだ今ならまだ余裕で戻れると思うけどね。

>>その基準キャラとのダイヤ考察してくるバカ
これを地で行ってる奴もいるしな、ID:Lc2HHyG40とかさ、
誰も頼んでないのにね

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:48:09.31 ID:3T/8hWvr0
>>841
距離長い牽制ってなんだよ?

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:48:34.54 ID:u9/4UMvY0
扇風機はガレキの塔や魔列車あたりの狭いステージで使える
あと貴重な近接強だからフリオあたりに攻めやすくなる
ファイガも着弾点を狙えば悪くないし唯一の単発HP
流剣の舞は正直どうでもいい


849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:49:35.68 ID:3JSx66Lm0
凄まじい秩序の無さだな
だめだこりゃ

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:56:52.34 ID:/6ewIzT80
みんながたまねぎのD昇格議論したいってならべつにいいんだけどさ、今はD昇格が有力視されてるガーランドとかギルガメッシュを優先したほうがいい気も…
まずはいったんスッキリさせたDを再構成させるべきだと思うし

あ、基準は俺も>>818同様に必要ないと思うよ

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 19:59:14.49 ID:3iO3ePF+0
>>848
何でフリオなのかよくわからないけど、ハイリスクローリターンだなやっぱ

D昇格議論だったの、これ?
オニオンはやっぱりE鉄板だと思ったがな

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 20:00:52.49 ID:u9/4UMvY0
>>851
魔法2種はバッシュ余裕で、アシ効率最悪だから斧に差し込んだりもできない
剣技2種だと簡単に読まれるから旋風斬混ぜないと辛い

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 20:02:13.51 ID:britfx62O
ランク整理だかなんだで勝手にフリオニールギルガメッシュプリッシュ下げられたりグダグダだな
なんか終わってる

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 20:04:17.96 ID:3iO3ePF+0
>>852
ああ、使うと有利になるっていう訳じゃなくてないときついってことね

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 20:04:36.74 ID:lakblmno0
>>818には賛成だな
既にダイヤ書くバカも居るし、これ以上来られても困る
>>853
有益な情報取るだけでいい奴が多いからgdgdなんだろうな

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 20:30:06.45 ID:qL8/piGW0
>>806
ブレイブの火力
ユウナ≧ライトかユウナ>ライトかな
攻め択の数の違いにより手数はライト上だし、足りない火力を手数で補ったらユウナとどっこいだと思う

ライトのアシコン可能なのはアタッカーのほうが多いな
ブラスターはシンドラ、サンダー、ブリザラ、エアロラかな
あたり方によっては後者二つは難しいが
アタッカーは、ルイン以外は全部できる
ルイン・ルインガ以外は安定して出来る
安定しない上にまずあたらないが、ルインガもできなくはない

公式実力ならライトのオメガウェポンが大活躍したり、激突無効でだいぶダメージ抑えたり中々優秀だけど、ユウナのマスターに比べたららー

アシコン火力については言及できないな。アシストエアリス固定だから。すまん

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 20:42:42.87 ID:4794+OhV0
803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/25(月) 12:15:14.66 ID:6euxDK2w0
>>800
miyabiなの?
ジェクトが全一じゃないって何時証明された?
全一じゃないって証明したいならせめてランクスレを説得してこい

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/25(月) 22:31:12.94 ID:uWOGOEK0O
>>803
ランクスレとか言ってる時点で対人童貞って証明されたなw

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/26(火) 00:07:19.19 ID:7Yc8YjNk0
ランクスレはオナニーしてるだけだしなぁ

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/26(火) 02:29:14.03 ID:XJdF6BjX0
ランクスレはアホの集まりだからな、一回試しに自演しまくってみたら簡単にランク動かせたしw
最近やたらセフィロスの議論は最後だからとか連呼してる奴がいるみたいだが
そう連呼するだけど本当に最後になっちゃうからなw

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/26(火) 02:41:42.76 ID:TLYlaL180
B WOL(済) ゴルベーザ(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)

E オニオンナイト(済) ライトニング(済)

これかwぱっと見セフィロスとライトニングの位置はおかしいだろw

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/26(火) 03:03:43.32 ID:ekNAzSJTO
>>815
おめーみたいなクズが混ざってるからランクスレは腐って
実力者が呆れていなくなるんだなよくわかったぜ

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/26(火) 03:10:24.58 ID:5Ae1zZ5U0
>>816
そう思うならちょうど今ライトニング議論してるから意見してくればいいじゃないの

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/26(火) 03:41:30.99 ID:bwG6MOQkO
ライトニングがランク上げられそうになったときは携帯3台+PC駆使して阻止したからなw
あそこのやつらマジもんのアホだよw

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/26(火) 14:07:01.33 ID:fygzQnWi0
ぶっちゃけライトニングってかなりの強キャラだよね

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 20:49:35.26 ID:lakblmno0
>>819がランク維持に必死過ぎてキモイwwwww


859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 21:06:08.67 ID:qL8/piGW0
そういえば二週目からは投票なしでいくんだよな

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 21:39:50.36 ID:wquRFvFOO
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A セフィロス アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D ガーランド ギルガメッシュ クラウド スコール ユウナ ティーダ

E フリオニール オニオンナイト ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ ガブラス

G ティナ シャントット

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 22:10:37.93 ID:ANrkEZaf0
シャントット最弱なのかー 
今作の性能で魔力の泉が旧性能ならCは行くのだろうか?

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 22:13:22.85 ID:SxPezMfk0
>>859
そんな話あったか?、>>344に書いてる通りじゃあないの?
>>861
EXの維持自体が難しくなってるからそんなに変わらないだろうね。

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 22:14:33.14 ID:lPgwBYGo0
ティーダプリッシュライトさんカワイソス

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 22:28:47.30 ID:YaOtzFwO0
Eの異彩っぷりがやばい


865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 22:36:12.10 ID:ANrkEZaf0
Gのキャラって
とりあえず議論にならずにほったらかしにされとるからだよねw

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 23:00:26.59 ID:qL8/piGW0
>>862
ランク発足時あたりの話になるが、
投票なんていくらでも偽装可能な制度はやっぱり不適当なのは周知なわけじゃん
でも、議論すらされてないやつだらけだったから、議論して、大体の位置に雑な投票で置いてから、二週目からは投票なしでいこう
な話があった

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 23:14:40.16 ID:hTlskcCNO
基準ありのが良くないか?
そのキャラと1対1の性能比較だけをするやつは、ただそいつがアホなだけだろ。

A最下位、B最上位みたいなキャラにランクつけられてないのが現状。
結局、「Fランクってこんなもんだろ」みたいなあやふやなイメージだけで議論してるから、ズレが生じる。
そのイメージを全員で共有できるわけないんだし、基準キャラは決めた方がいい。

前にも書いてあるけど、基準がダメなら変えればいいだけだし

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 23:22:37.94 ID:Lc2HHyG40
>そのキャラと1対1の性能比較だけをするやつは、ただそいつがアホなだけだろ。
同意。

一周目の結果は、少なからず議論の順番とか影響与えてるし、
基準キャラいた方が良いと思う。



869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 23:23:52.52 ID:iWYKEaVBO
クラウドとライトニングがこのランクってイカれてるだろ
もう1ランク上の性能は十分持ってるだろ
エアダからのスラブロやサンダーの性能考えたらどうなんだ

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 23:28:39.26 ID:5xxhIUaP0
エアダからのスラブロやサンダーがそんなに大した事か?

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 23:40:53.80 ID:u6w7lw1r0
スラブロは見えないって話で確か検証されてたけど、結局それってHP攻撃クラスの発生の遅さが無い限りは見えないって事?

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 23:44:21.86 ID:s9O1Us8hO
エアダからのサンダーとスラブロがなんぼのもんだよ

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 23:45:55.89 ID:qL8/piGW0
>>871
連切りと挟まれたり一段目当てにこられると見えない、とかなんとか

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 23:51:34.35 ID:lPgwBYGo0
別に回避安定じゃね?
スラブロも蓮斬りも大して射程かわらんし
ブレイバーも射程落ちたせいで大した3択にはならんような

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 23:52:27.29 ID:pIvdI50xO
エアダからの(笑)何こいつ?すげえな。エアダからのビーファン、エアダからの乱撃とか何でも応用できてキャラ変動しまくるな。



876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 23:58:43.64 ID:qL8/piGW0
>>874
見て回避はできないから事前回避→攻撃してこないでエアダで詰め寄られる

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:02:03.27 ID:zWIQLIS90
ライトニングは結局どうなったんだよ?
前は議論が収束するまで他キャラはご法度だったのに、今は各々言いたいこと言ってるだけだよな。

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:07:58.94 ID:Yd/g5PPeO
サンダーはともかくスラブロは強いんじゃない?

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:12:09.60 ID:uYiGtggAO
エアダからのスラブロがそんなに高評価ならエアダからのビーファンやエアダからの居合いとかゲームバランス崩壊レベルでぶっ壊れてる事になるな

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:16:31.20 ID:/fOrg90dI
>>860ティーダDとEどっちだよ

結構したらばみ書き込み増えたな
特にクジャ
(スナショ、ストエナは確定で)
バーエナかスナブロかで盛り上がってるみたいだけど
スナショ、ストエナ、スナブロがデフォだよな?

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:21:42.16 ID:OykeguQw0
キャラによって有効な技が微妙に違うから盛り上がってるんだろ?

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:23:15.75 ID:cPWEVYBkO
ライトニングってほとんどがウォタラ常に撒いてくれるから助かる。
ラグナのバズとまではいかないが結構な隙だよね。とりあえず撒いて置けばって感覚なんだろうけど。

かと言ってウォタラ撒かないライトニングなんてね…相手も確かにウォタラに制限されるけど、ライトニングもウォタラありきで制限されてる感じ。
試してないが、オートアシストロックあればウォタラに刺されてもロックできんのかな?

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:27:36.86 ID:rd6jbYk1O
>>880
俺ランクなんだから突っ込んでもしょうがない

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:29:35.44 ID:+utnGCGyO
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D ガーランド ギルガメッシュ クラウド スコール ユウナ ティーダ

E フリオニール オニオンナイト プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ ガブラス

G ティナ シャントット

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:30:38.67 ID:/fOrg90dI
>>881
キャラによって有効っつってもセシルやスコ、クラウドみたいな普通なやつ空いてはどおなの?

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:32:32.33 ID:cPWEVYBkO
>>876
詰め寄って何するの?連斬りかスラブロ確定するのかな?
一度もそんな経験ないけど。
回避せず、迎撃にくる可能性もあるし、エアダからのスラブロがどう使えるのか意味不明

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:35:07.43 ID:cr7Fm8Ae0
>>876
連斬りスラブロが当たる所までエアダしてわざわざ回避待ちってリスキーじゃ無いか?
大体迎撃されたらどうする気なんだ?
それとも射程外での事前回避を想定してんのか
>>882
ウォタラが有ってこそブリザラシンドラ天命万雷なんかが光るからね
ヴァンとかは違うけど大概は相手の制限>ライトの制限になるからウォタラ撒いたほうが良い・・・とおもう

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:35:34.98 ID:OykeguQw0
>>885
普通な奴相手はどれ使ってもいい働きしてくれる、自分が一番しっくり来る構成でいいんじゃないかな
キャラ対でほしいのは皇帝とかミシア相手にブローとか先生相手にリモフレとかそんなもん


889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:36:00.79 ID:BpAHWli+O
今は

ジタン>>セシル>>クラウド>>ライト>>雲>>ガブラス

が成立していて、
ジタンより上のキャラが2名以上、ガブラス以下のキャラが2名以上いて、
各キャラ単独ランクになっちゃうことがないか
ってことを議論してるんじゃないのか?

してないなら変わりに誰をいれるかって話じゃないのか?

基準決まってないのに性能語ってもしょうがないだろう

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:39:00.77 ID:bfTgoq5zO
何でセフィロス、ジタン、ガブラスのランクも変えてんの?
議論中のDEをいじるのはなら分かるけど

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:42:56.05 ID:m73cVWzs0
>>890
貼ったもん勝ちだと思ってんじゃね
今のランクはこれだな

A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス セフィロス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド スコール ユウナ

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス


ユウナはあんまり議論されずに戻されてたみたいだが、これでいいんだよな?

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:44:41.31 ID:LYsj3AyW0
誰も異論がなかったからじゃないの
プリッシュもD

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:48:26.22 ID:lUwZp8500
今更だけど、ヴァンのスピアってガード取れるのかよ。
イラプションにせよ、このキャラ揃ってるなー。

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:50:49.21 ID:m73cVWzs0
>>892
スレ見返してみたがプリッシュは議論すらされてないぞ
さすがに議論もされてないのに昇格はダメだろ

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:52:02.11 ID:cPWEVYBkO
>>882に補足すると、きちんと対処してるライトニング使いもいる。
真下や真下から撒いたり、サンダガから低空で撒いたりしてる。

ただ非常に少ないけどね。大多数は生出しする。
待ちを崩す能力が低い相手には低空、地上で陣取るのが強い。ずっと空中戦してたらライトニングは負けフラグだと思う。

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:55:08.84 ID:LYsj3AyW0
プリッシュはスコールと同格かチョイ下という評価だったでしょたしか
爆発力では圧倒的に上回るし
ワンランク差は無いさすがに

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:57:55.17 ID:nClPcYAP0
>>891
ユウナE派みたいな人が>586にいるしちゃんと議論してからのほうがいいと思うから
まだEにしといたほうがいいんじゃないの

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:58:30.43 ID:cr7Fm8Ae0
>>893
何故か中判定なんだよなw
ガードや弱判定攻撃なら簡単に潰せるしヤバイ

そういや最近土のカタクラも割と強い事に気がついた
エアダで無防備に突っ込んでくる奴に当てるの楽しい
>>895
成る程・・・
明日やってみよ

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 00:59:40.87 ID:BpAHWli+O
>>891
クラ、スコは(済)つけてOKじゃね?

今やることはプリの位置調整なんかじゃなくて、D以外の基準決めだろう。
2週目から脱線多すぎ

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:03:15.14 ID:gobwqm4M0
>>893
グレソ、カタナ、スピアー、アックスが中判定以上だからな
おまけにスピアは吸引付きだし

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:04:03.35 ID:XX3jocmk0
>>897
クラ、スコD残して他Eに下げるときにユウナもDに残すべきという意見が多かったからその位置なんだけど
なんで日付変わるとユウナEに落とそうとするやつが多いのw
Dで済外せばいいだけの問題だろ
後、理由が明記されてないランク下げろってのはノーカウントでしょ
そんなのでEに下げて議論とか、荒れ放題になるだけ

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:04:26.18 ID:lSk92+YD0
>>896
確かに1週目だと性能的に見て、スコールを越えてC行きはありえないと投票で決まったが
E降格意見もユウナ以上にちらほらあって安定してなかったじゃん。
ワンランク差があるかどうかは次のプリッシュの順番まで待てよ。

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:07:49.42 ID:m73cVWzs0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス セフィロス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド(済) スコール(済) ユウナ

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス


ユウナに関してはどうするかわからんが…一応Dのままにしとくぞ
プリッシュはちゃんと議論された訳じゃないし、1人2人評価したからってほいほい戻されても困る

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:11:53.29 ID:xM0ZeW2p0
>>866
あら、そうなんすか、ランクができた後から来たもので知りませんでした情報サンキュー
…じゃあ>>344のテンプレまがいのランク云々も直したほうがいいですね。

>>903
それで良いと思う。
とりあえずライト議論からだっけ?

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:16:50.88 ID:bfTgoq5zO
ライトさん議論でいいんじゃね
E基準にするかD昇格させるか決める感じで
んでそれを目安に大量にいるE組を昇格か維持かを議論すりゃ比較的楽に整理出来そうだし

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:18:47.06 ID:BpAHWli+O
とりあえず、Bの基準から順に議論していかないか?
Bの「WOL、ゴル、エクスデス、ヴァン、セフィ」から選ぶかもしくは
Aの「ジェクト、ジタン、ミシア、クジャ」
から選べばいいと思うのだが、だれが適任だろう?

個人的にはヴァン、ジタン、セフィあたりがいいと思うんだが。
他のAはBの基準にするには強すぎるし、WOLやゴルは結構セシルと性能が近い。
先生は論外だし

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:21:36.36 ID:BpAHWli+O
悪い、流れから見てもE先だな。
忘れてくれ


個人的にはDのクラスコより一歩二歩劣ってる気がするんだが、
そもそもクラスコと同格と思ってるやついるのか?

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:21:43.99 ID:/TfY/Fax0
まずはDE整理からだろ
上や下に手を入れるにも、真ん中あたりがとっちらかってたらどうにもならん

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:24:48.53 ID:lUwZp8500
>>905
個人的にはD派
アシスト溜め能力高いキャラは強い。

>>906
B上限がジタン、C上限がセシルにして
A セフィ・ミシア・クジャ・ジェクト
B WOL・ゴル・エクスデス・ジタン・ヴァン
みたいな感じだとなんかしっくりくる。一応並びはナンバリング順。
最近はシャドフレ自重の雰囲気あるけど、んな○○自重なんて流れが出来る時点でセフィはやっぱAなんじゃないかなーと思う

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:26:00.96 ID:lUwZp8500
書き込んでる間に次レスが来てた
空気読まずサーセン

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:26:18.34 ID:cr7Fm8Ae0
>>907
流石にいないと思う
ただクラスコ:D真ん中〜上位
ライトさん:D下位
って考えると有りかもなって思えてくる

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:32:36.33 ID:rtY39CdV0
それ以前に基準を決めようって流れで特定キャラの昇格議論やってていいのか
先にEの基準を決めてDE割り振る流れじゃないと錯綜しないか?

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:35:29.60 ID:bfTgoq5zO
俺もDに入れていいと思う。
ていうかクラスコと並べるかどうかで考えるとEから上がれる奴いないんじゃね

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:37:37.88 ID:KpHlhWKG0
俺はウォタラ入れてないな。
アシコン起点にしやすいサンダーと迎撃に優秀なシンドラは外せないから
素直に攻めてきてくれる相手以外にはあまり機能しないウォタラを外すという結論になった。
ブリザラは攻めてきてくれない相手を動かすのに重宝してるし。

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:37:41.96 ID:wgdlFppD0
いつになったらアドパできるのやら
ガブラスどんな感じか試したいのに今はCPUでしか試せないな

まぁこの段階で思ったのは、装備が充実していればいけるかもって感じかな?
フォース吸収範囲が少しでも広げることができるだけで結構違う。
やっぱり公式実力だと厳しいかな
今頃?かもしれないがEXブレイク対策で聖天使アルテマって手段があったのね

なんかCPU(笑)とか言われそうな気がしてきた

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:46:00.25 ID:dQe1TPs30
議論すらされてないならティナとシャントットからやるべきじゃねえ?

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 01:46:49.26 ID:aUmtlDqW0
どこを目指すか定めないとGは議論しようがないだろう
Fはバッツが基準説が有力みたいだけど

918 :テンプレ案>>2:2011/04/27(水) 01:51:23.77 ID:xM0ZeW2p0
現在のランクは「2週目」です。ランク内の並びはナンバリング順です。

A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス セフィロス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド(済) スコール(済) ユウナ

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス


・このスレのランクは対人前提です、よって現在主流の裸対戦に乗っ取って、装備などについては考慮しないことになってます。

・(済)がついたキャラは次の週まで議論されることはありません、ランクに不満があっても次の週まで待ちましょう

・最終的にはランク内ランクも決める予定ですが、それは全キャラのランクがもう動かなくなった後に開始します。

・キャラ間の相性は、あまりに有利or不利すぎる場合を除いて考慮しません、あくまで「参考程度」です。
 細かいキャラ間の相性を決めたい人は【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】に行きましょう

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 02:05:41.11 ID:BpAHWli+O
とりま、DEのキャラを書いてみる。
「ユウナ、ギル、ライト、プリ、オニオン、フリオ、ガーランド、ティーダ」

で、フリオとたまねぎは皇帝と同じ理由で除外しときたいから、2人は抜ける
プリ、ユウナはスコとの差が小さいから抜ける

となると、E基準となると候補はライト、ガー、ギル、ティーダに絞れると思う。

ここからは個人的な見解だが、ギルやガーをEにするのはハードルを上げすぎると思う。
この2キャラはよく使うから分かるけど、ほとんどのキャラに不利がつかない万能の良キャラ。
ティーダかライトが妥当と思う。

俺個人としてはライト>ティーダだと思ってるから、ライトをEにしたい。

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 02:08:42.60 ID:dQe1TPs30
シャントット使いから見たシャントットの特徴を挙げる

長所
レトリビューションは判定が強く射程もそれなり、自分が移動しないという特徴から牽制として打てる場面がかなり多い。判定が強くて発生の遅いソニックウィングのような印象。また、フォースの放出が多く、即座に追撃できることからEX回収能力が高い。

スタンは相当な速度の発生、遠距離弱という性質から置きガードを気にせずがんがん撃てる。ヒットからレトリビューション、バイオ、着地硬直を含めるとHPも確定する。地上で当たれば精霊魔法土が確定。

バイオは適当に播くことは許されなくなったが、当ててしまえばメインウェポンの一つであるレトリビューションからの追撃戦で圧倒的優位に立つ。

精霊魔法はチェインによってかなりのブレイブを奪うため、レトリで溜めたEXを利用し、精霊魔法→アシスト→精霊魔法→バーストで高火力のコンボができる。

短所
近距離戦においてトットに優位に立てる攻撃を持つジェクト、プリッシュ、セフィロス、ジタン、クジャ等はかなりすることがない。

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 02:11:15.68 ID:dQe1TPs30
トットはカインや雲なんかよりは隙の無い立ち回りができるから、Fランクだと思う。
異論は受け付ける

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 02:23:27.82 ID:BpAHWli+O
F基準とG基準が決まってないのにトットの性能語ってどうすんだよw

1週目スルーだったから早く議論したいのは分かるけど、それをやるための議論に水差してたんじゃ本末転倒だろう
議論したいなら協力してさっさと基準決めちまおうぜ!


ライトE基準にして、高過ぎて困るってことも低すぎて困るってこともないと思うのだが、
彼女がEの基準であるとでてくる弊害ってなんかあるか?

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 02:42:00.33 ID:bfTgoq5zO
弊害はライトさんのD昇格の芽が潰れることかな
だからまずライトさんがD昇格かE残留かを決めて
E残留になった場合に初めてE基準にするかって話になるんじゃねーの

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 03:00:07.66 ID:BpAHWli+O
基準なんだから、昇格もクソもないと思うんだが
だれと比べてどう優れているのか判断しようがない
クラウドよりかは確実に下なんだし。

ガブラス基準案の時にも言ったけど、
クラウド>>ライトが成立していて、その間に2名以上のキャラが存在できさえすれば、基本的に問題はない。

ライト以下のキャラは容赦なく同ランクにしていけばいい。

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 03:06:21.60 ID:9Kp2ehEd0
ライトとクラウドの間…
ガー、ギル、プリ、ユウナ

逆にDランク増えすぎの予感

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 03:25:22.55 ID:SHWbvu7B0
中間層のど真ん中だから人数が固まりやすいんだろうし、
再討議の結果、そうなるのなら、それが真に近いんだろう。
ランク内の人数多い少ないは関係なくなると思うけど…

輪廻してるね人数の件

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 06:37:30.15 ID:WNV9BTbS0
>>918
「このスレのランクは対人前提です(キリッ」じゃねえよ
ただのオフ専のオナニーランクだろ
注釈入れんなら、
※初心者の独断と偏見ランクで対人では一切該当しません。だろ


928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 06:56:16.36 ID:+utnGCGyO
やっぱ前言ってたアドパとかのID晒し制度採用したら

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 08:02:57.17 ID:FyUCfQgK0
ライト以上だったらみんなDな訳じゃないだろ
あくまでD基準クラウドとE基準ライトどちらに近いか

つか基準キャラがそのランク内の最上位なの?
それなら上の理論通じないけど

なんかそろそろスレ全体で共通意識持たないとこのままずっとグダりそうだな

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 08:11:49.54 ID:n5R/+3e00
>>929
基準をど真ん中に置いたら何の意味もないぞ
最上位に基準を置くからそのキャラより上か下かで
ランクが決まるんだし

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 08:18:30.78 ID:mPIpKD9d0
>>901
多かったって(笑)
あれ自演だし。
まさか多数決でランキングきめようとしてたのか?

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 08:31:42.32 ID:tsDO9nie0
じゃあユウナEの理由を挙げなよ

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 08:39:42.38 ID:4AqvbZK60
まぁ個人的にはユウナはスコールとそんなに差ないと思うけど、
そんなこと言ったら、「プリッシュ差ねぇよ」ってやつがあの時に何人かいたら、プリッシュもDにいたことになる
もともとDにいた奴らはみんな落としたんだから、ユウナも落とすべきじゃね?
Eから昇格するのと、元からDにいてD維持するのは、全然違う。

まぁ確かにユウナプリギルは、E落とされるのも心外なレベルだったけどね〜

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 08:57:01.80 ID:lkPh+/nP0
ユウナは一周目でスコールと一緒にDの基準(壁)だったのもあって落ちなかったんだと思う。


935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 09:20:58.08 ID:QJXr0gHq0
つーか勝手にEに落としたのキチガイだろ

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 10:04:42.95 ID:4AqvbZK60
ユウナC昇格だろ!→スコールいるから無理
プリC昇格だろ!→スコールいるから無理、ユウナも上がれなかったんだから無理
議論の順番が逆だったら、プリも壁になり得た。


937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 10:09:33.73 ID:+utnGCGyO
やっぱ前言ってた様に参加者はアドパとかのID晒し制度採用したら

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 10:16:13.89 ID:rHldhaYN0
誰もいなくなるw

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 11:26:21.30 ID:gPmBSKv80
>>937
じゃあお前から晒せよ

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 11:27:14.94 ID:uYiGtggAO
議論される以前からD最強はスコールと言われてたが

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 11:36:57.25 ID:UopD6v4M0
>>937
少なくとも意見が割れた場合は晒した側のを通すくらいしないとな。

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 12:02:46.12 ID:0J6HjSCnO
ここでオフ専オフ専煽ってた奴のクレカ番号流出したかと思うと笑える

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 12:08:00.78 ID:wFfvVCP3O
今は誰の議論してるの?
ただ雑談してるだけ?

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 12:11:13.21 ID:kbJiiUDLO
うん

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 14:54:46.25 ID:xDHEQ3lh0
せやな

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 15:43:21.10 ID:+utnGCGyO
しかしやっぱり前言ってた様に参加者はアドパとかのID晒し制度採用したら

>>930
次スレ

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 15:46:26.42 ID:cr7Fm8Ae0
つまり対人しかやってない俺アウトか・・・
まあしょうが無いか

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 15:49:45.79 ID:aUmtlDqW0
ただの煽りスレになりかねない

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 15:58:18.36 ID:+utnGCGyO
勝率はいくらでも偽装できるからノーカン
対人環境があることが大切
そしたら多少は議論もマシになるだろう

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 16:05:03.50 ID:etV6fysE0
そもそもオフ専でここにいるやつはいないだろ・・・
対人で強キャラ使ってると思われたくないから維持か下げに皆必死なんだし

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 16:05:38.68 ID:aUmtlDqW0
いたとしても見当違いの意見書いて自爆することが多々

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 16:17:15.41 ID:3hDt2rkr0
>>950
結構居るよ

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 16:24:13.94 ID:oWKq+w2H0
>対人で強キャラ使ってると思われたくないから維持か下げに皆必死なんだし

これって俺にはまったく理解できないんだよな〜・・・
今作に壊れキャラなんていないし性能差なんて腕でどうにでもなるレベル
相性差を腕でカバーするのはきついけど

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 16:37:51.17 ID:cr7Fm8Ae0
>>952
オフ専多いぞ
>>953
強キャラ使うとそれはねーよ・・・的なふいんき醸し出す奴とかそれを言い訳にする奴意外といるもんだぜ

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 16:41:48.74 ID:ZecuK5aoO
>>953
アシストクジャのセフィロスとかまんま壊れキャラだと思うが・・・・
ていうかE以下の連中とそれより上の連中の技の性能差が酷すぎ
ティナの技性能とか嫌がらせレベルだ

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 16:43:11.29 ID:a66ueBFd0
>>953
普通にありますから
お前馬鹿?

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 16:45:42.81 ID:awf47HET0
理論上はガードさえ成功すれば大抵のキャラ差なんてひっくり返るが
それはエクスデス最強と言ってるのと同じ

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 16:55:29.80 ID:LYsj3AyW0
遠隔メインのキャラでセフィロスの相手すると8:2レベルで詰んでるんだよな
近接メインの皇帝もそう

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 16:57:46.88 ID:J7NjaV7K0
ガブラス最強∪^^∪

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 17:02:12.82 ID:YKzMoMJo0
>>955
ティナは逆の意味で壊れキャラだからしょうがない

961 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/27(水) 17:05:44.42 ID:xDHEQ3lh0
>>930居そうにないな…>>965スレ立て頼む

962 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/04/27(水) 17:16:02.18 ID:3hDt2rkr0
>>959
同意

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 17:45:16.49 ID:0J6HjSCnO
これだけ壊れキャラ言われてるのに一番重要なランク内では


B セフィロス


これっておかしくありませんか?

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 17:47:11.69 ID:FXmaNyz30
>>963
この前単発糞もしもしが俺ランク貼ってたが、今見直すと案外ふつうだったよな

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 17:47:52.74 ID:LYsj3AyW0
>>963
一人か二人が頑張ってAに上げさせないように必死なんだよ
最近は議論は後回しにさせる事によってA昇格を阻んでる模様

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 17:51:14.76 ID:LYsj3AyW0
ごめん無理だった
>>970お願い

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 17:51:54.01 ID:SoTEhh6Z0
>>963
セフィは議論されれば昇格はほぼ間違いないけど
議論するのを荒れるから〜とか適当な理由つけては後回しにされるので
暫くずっとBになると思う

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 17:55:39.20 ID:uYiGtggAO
来るときが来れば間違いなくランク上がるキャラだし別に良いじゃん
てかセフィの議論が後回しにされてるのは>>965みたいな奴も原因の一つなんだが、自覚あるのかな
寧ろ最近は連日連夜同じセフィ厨厨が一人で頑張ってるような印象しかない

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 17:58:47.47 ID:0J6HjSCnO
もう適当なオレランクの方がまともなんじゃねえの
他の雑談板とかでこのゲームの話題になってこのスレのランク貼ってもはあ?って言われるのがオチだと思うよ

まず4強のクジャミシアジェクトセフィロスがちゃんと4強扱いされてない時点で終わってる
デカオ(笑)をランクに入れるかどうか律儀に議論してるとかもうね・・・

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:01:59.62 ID:3hDt2rkr0
>>969
デカオがランクに居るとかオフ専(笑)って書き込みするたび
一応使用キャラなんだからランクに入れるべき(キリッ
て返って来た

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:04:43.31 ID:LYsj3AyW0
セフィロスは例外的に議論なしで昇格でいいと思うけどな
ただこういう事言うとすげえ勢いで>>968みたいな人が必ず飛んでくるんだよね
どんだけセフィロスに固執してんだよ
こういう人がいる時点でもう議論不可能になってしまった

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:05:32.30 ID:MNTmFhYT0
もうセフィロスはAにして、最後に降格議論したらいいんじゃないの?
トットやティナも議論の余地なしで済つけられて後回しになったんだし、もう流れからしてA昇格は間違いないだろ。

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:10:33.51 ID:3hDt2rkr0
スレ建てれんすまそ
>>980よろ

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:12:24.71 ID:xDHEQ3lh0
セフィロスは誰かがAだろこいつって話をする度にセフィ厨ウザイ、議論すると荒れるから後回し、セフィ厨ウザイからこいつ最後
とか言うレスで話が流されるせいで余程の事がない限り議論出来なくなってしまった印象
そしてセフィロスがBであるせいで他所で議論スレは馬鹿にされ…

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:16:52.99 ID:uYiGtggAO
>>971例外的にとか言ってる時点でどっちが固執してんだよって話しだがな
後回し案を昇格阻止のためとか言ってる時点でまともな維持意見が出たとしても無視してセフィ厨とか言い出すのは目に見えてる
俺は断然昇格派だがセフィ厨とか取っ払って本当に維持派な人も少なからず居るだろうしそれを無視するってのは無いと思うわ

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:18:13.65 ID:LYsj3AyW0
実際に議論して荒れたとしたらそれはセフィ厨厨にせいでは無いでしょ多分
A昇格確定してるキャラをAに上げろって言った所で荒れるとは思えないし
荒れるとしたらAのわけがないって連呼するやつのせいだろうしなあ
セフィ厨はセフィ厨厨をスケープゴートにしてるのが必死すぎてミエミエだよ
この意見にも必死に噛み付いてくんだろうなどうせ
お前の奴みたいなうんぬんとか言って

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:18:42.14 ID:FXmaNyz30
もういいだろ置いちゃおうぜ
済つけなきゃいいんだし

A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い

A セフィロス アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド(済) スコール(済) ユウナ(済)

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:20:11.19 ID:lSk92+YD0
>>972
それがいいな。
ほとんどの奴がセフィロス=Aと思ってるのが理由にもなるし、
(済)付けずにAに動かしてセフィロスが「昇格するかどうかの議論」よりも「降格するかどうかの議論」にした方が
重要度も下がって後回しにしやすい。

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:24:52.60 ID:LOjkRfqmO
>>975
セフィロス維持なんて言ってもほぼ全員に無視されるでしょ
もうそういう次元のキャラじゃないよこいつ

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:26:31.45 ID:BUIvM0Gb0
最近はセフィ厨厨のほうがウザいよね
議論まで待て

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:28:26.32 ID:uYiGtggAO
>>976過去にセフィ厨厨のせいで荒れた過去があるから言ってる
まあ真性のセフィ厨も間違いなく居るしそのせいでもあるけどな
真性セフィ厨と真性セフィ厨厨が対峙した時が一番タチ悪い

>>978には賛成、一応維持派の意見無視する事にはならないし荒れるのも最小限に抑えられそう

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:29:23.42 ID:J7NjaV7K0
もうセフィロスAでいいよ
所詮パンネロからもスタッフからも愛されてない糞キャラだし

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:30:28.69 ID:LYsj3AyW0
>>980
今その議論中だよ
別に今誰かの議論中だったわけではないし


984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:36:22.92 ID:lSk92+YD0
>>980
(済)が付いてないんだから降格するかどうかの細かい性能議論は後でするだろ。
議論の重要度的に後回しだと思うけどな。

今やっているのは大勢が望んでいるからAに仮置きしようぜ、という大雑把な議論。

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:40:02.74 ID:00K67whp0
ドラクソ^^

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:44:30.87 ID:4AqvbZK60
厨と厨厨がどっちがどっちなのか分からんが、もうA置いといて良いよ
もう過疎り過ぎて、DE整理したい人より、ガブラス・セフィ昇格させたい人のが多いんじゃね?
ここ数日、DE整理議論が全く進まないってのはもう需要ないんじゃねぇの?
DE整理議論する人は社会人とかで夜中しかいないんなら、平日中にガブ議論、セフィ議論しちゃえよ。

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:46:45.49 ID:Pd45ba6O0
過去レス見れば分かると思うが一周目の時に順番まで待てと言う発言に対して言い訳とか言い出しちゃう奴も居たからな
最近は本当にセフィ厨厨の方が迷惑

まぁ過去の例を踏まえて考えればセフィ議論始まったらまず間違いなく荒れるだろうし後回しで良いよ

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:50:37.07 ID:D/42vxv30
今度から>>980は議論は待っても、スレ立ては待たないでね

【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303897718/

テンプレに貼るランクは>>977のでいいのかな?

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:51:48.43 ID:rX6Pqwg60
>>953
お前がイカかジェクト固定なのは分かった
たまに使う中堅キャラでイカジェクト相手に勝率2、3割くらいだと
性能差が無いという認識になるんだろ、お前の中では

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:57:59.83 ID:oWKq+w2H0
性能差と相性差を勘違いしてる奴がいるな

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 19:06:07.08 ID:BUIvM0Gb0
>>988
ごめん気付かなかった 乙

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 19:11:09.79 ID:FXmaNyz30
埋めるか
次スレはコスモスが復活しますように

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 19:18:14.18 ID:3hDt2rkr0
埋め
次スレは俺の液晶が復活しますように

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 19:18:54.20 ID:J7NjaV7K0
コスモスのクリトリス欲しい

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 19:20:33.47 ID:xDHEQ3lh0
ここで何となく過疎ったと発言してみる

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 19:28:49.06 ID:FXmaNyz30
>>994
コスモスのクリ最終的に10分割とかどんなプレイ

>>995
GWでオフ專増加と予想してみる

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 19:49:22.65 ID:xM0ZeW2p0


998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 19:57:00.00 ID:vZbytdsM0
むしろ今オンが増える理由が無いPSNとまってるし

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 20:02:13.47 ID:3hDt2rkr0
埋めっか^^

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 20:03:42.90 ID:xM0ZeW2p0
1000なら
次スレが秩序の聖域

1001 :1001:Over 1000 Thread
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   ┃      スレッドのレス数が 1000に達した!      ┃
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