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魔法少女まどか☆マギカを語るスレ in エヴァ板2

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/18(月) 18:54:19.02 ID:???
前スレ
魔法少女まどか☆マギカを語るスレ in エヴァ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1300186894/

952 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:07:00.84 ID:???
>>948
〜のほうがマシ、っていうのは言葉遊びに過ぎんって事

他者が傷つくより自分が傷つくほうがマシ
マシなだけだからそうした

でっていう
それがいわゆる優しさであり自己犠牲だから
あと、シンジが単純ではないってのはその通りだけど
単純で人間離れしたキャラじゃないのに悩みつつそういった選択をするから価値がある

953 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:09:36.45 ID:???
>>947
レイにどう接していいか分からずにいたのを
レイを傷つけた、レイにぶつけたと捉えてるのもわけわからんな

アスカの件くらいだろうに

つか、他人のために何かできる、他人が傷つくのを嫌がる人間は
いついかなる時でも他人が傷つかない言動を完璧に取れないと認めないって感覚も謎
そんなやついねーよw

954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:10:23.13 ID:???
>>949
結果的にな
あの時はどちらを選んでも終りな構造なんだよ
シンジはどっちも失いたくないから必ず懐失感に襲われる


955 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:11:50.30 ID:???
>シンジはどっちも失いたくない

ネルフでの居場所については何度も放棄しようとしてますが
EOE時点ですら、エヴァに乗るっていう形では求められてるが
居場所を作ってもその為に人が傷つくのなら何もしたくないと動かなかった

956 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:12:15.51 ID:???
さっき上にも書いたけど、ほんとーに「ケチのためのケチ」でしかないし
わりとどうでもいい

957 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:12:38.85 ID:???
>>953
> そんなやついねーよw
シンジに覚悟と自己犠牲があったってレスの違和感がまさにそれ


958 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:13:32.00 ID:???
>>957
意味分からん
覚悟や犠牲心があることと
あらゆることに完璧な聖人である事を両立させる必要は無いってだけ

959 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:15:20.49 ID:???
>>952
自己犠牲に見えるのと自己犠牲精神があるのは違うよ
優しそうに見えるのと優しさがあるも同じ


960 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:15:36.50 ID:???
なんでシンジについて「だけ」は、人間味0の仏様みたいな精神でないと認めないぜ
みたいなのが必ずわいてくるんだろうなw
シンジに当て嵌める基準で見渡したらいい人や立派な人や優しい人はこの世にいなくなるぞwww

961 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:20:32.39 ID:???
>>956
そもそも本編内容に関する基本的な認識があちこちおかしい人だし

962 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:21:01.10 ID:???
959
いざって時に実際に身体を張って他者を助けたり
他者が傷つく事に大いに心を痛めて自分のメリットよりもそれを避ける事を優先できたり
心から涙を流せる人は優しいと俺なら考えますが

その人が常時100%完璧超人で無いと優しく見えるだけのウソだ、なんて風には考えない

963 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:21:48.30 ID:???
>>955
エヴァとの関わりが居場所を作ってきた
EOEにはもう何もないよ


964 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:23:36.88 ID:???
EOEでもエヴァのパイロットとしての居場所はある
シンジは、それのために誰かが傷つくならのならもう乗らねえ!と拒絶しただけ
これはシンジの台詞にもあるし
あの拒否は初期の逃げと違い、色んなものを経験した上での大人の拒否なんだという説明もされてる

965 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:25:06.42 ID:???
>>956
上のほうで居場所がネルフにしかないってのと
ネルフから逃げるってのを両方主張してる時点で矛盾してるし

966 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:25:58.92 ID:???
ていうか、キャラの性格が嫌いだってのは勝手にすれば?と思うが、
自分勝手な理屈で粗さがしするのは無意味すぎる。


967 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:29:51.99 ID:???
>>962
心の中の真実と欺瞞がないまぜになって行動に反映されているのがエヴァだよ
覚悟ありも覚悟ないも間違ってないと思うけど
覚悟ありだけが正しいとするから違和感あるんだわ


968 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:30:39.62 ID:???
第三に来て案外居心地イイ&パパに認めてもらえるかもってのはあるけど
第三やネルフ、エヴァに固執してるかっていうと案外そーでもないからなーシンジ
アスカは環境的に子供の頃からだからネルフべったりになっちゃったけど

969 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:31:43.95 ID:???
>>967
あからさまにエヴァよく知らないやつに、○○なのがエヴァだよ、て言われたくないと思うw

970 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:32:21.90 ID:???
>>964
認めてくれる人達が残らない
基地も襲われみんな死んじゃう状況


971 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:34:53.12 ID:???
>>970
シンジが倒せば残るんだっての
ついでに、あの無気力状態は基地が襲われる前からであって
戦自が来たからやる気なくしたわけではない

もっと言えばシンジは全体状況をよく把握もしてなかった
書けば書くほどエヴァの物語で何が起こってたのか分かってないのがバレるぞ

972 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:36:37.06 ID:???
>>968
まず第一話からして一度拒否ってる品

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:38:51.55 ID:???
EOEのあれを、皆が戦自に殺されて褒めてくれる人がいなさそうだからやる気でねー
って態度に捉えてるのかwww
居場所欲しさに自らすすんでカヲルをぶっ殺したみたいにも書いてるし、もはや感心するレベルだな

974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:41:49.49 ID:???
>>971
短文レスは反応が面白いな

> 戦自が来たからやる気なくしたわけではない
この解釈は予想外
友達いない大人達もレイアスカも駄目って状況が初めにある
さらに駄目押しで戦自


975 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:42:35.55 ID:???
うん、だからね
戦自のことはシンジの駄目押しにもなってねーっての

976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:43:43.57 ID:???
少なくとも、居場所が最優先なら言われたとおりにエヴァに乗って戦ってただろうな
それは求められ続けてるし

977 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:44:08.56 ID:???
>>973的な殺したく無かった理由と結局殺した理由はなんでしょ?


978 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:45:29.97 ID:L6yKU08U
>>970
キャラの台詞もスタッフの発言も黙殺して
なにがなんでも認めない、認めないためにはこういう風に考える必要がある・・・

ていう思考回路になってるから、そりゃいくら頑張っても誰も賛同してくれないよ

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:47:45.33 ID:???
殺したく無かった理由→カヲルが好きだし好きと言ってくれる、いい人だから
殺した理由→そうじゃないと人類ごと滅びる上に、カヲル自身にそう求められたから

むしろシンジ個人の心の平穏を求めてたら
カヲルのことは生かして、その隣にいることを望んでたかもな

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:48:07.95 ID:???
>>976
エヴァに乗ることで出来る関わりあいが居場所だからEOEじゃ乗る意味ないな
乗ったら破綻した現実見せつけられてもう嫌だとなっちゃったね


981 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:48:36.21 ID:???
あの時点じゃ、カヲルこそがシンジにとって最大の「居場所」だしなー

982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:49:50.31 ID:???
>>980
自己を認めてくれる居場所って意味では継続してるんだけど
あと、シンジが感じた「破綻」ってのはまさに
エヴァに乗ることで他者が傷つく、それがイヤで哀しいって感情なんだが

983 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:50:01.77 ID:???
相手するだけムダムダムダ

984 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:51:20.09 ID:???
>>966
せめて最低限、作中で何があったかを覚えてから来いよと思う

985 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:52:31.64 ID:???
>>978
そう。だからこういう手合いの相手はムダなんだって

まどかの話してやれよw

986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:55:04.68 ID:???
まどかはあのオチで何を伝えたかったのか分からない
それともメッセージ性は皆無なタイプのアニメだったのか

987 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 14:57:18.89 ID:???
>>979
レスどうも。概ね同じだわ


988 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:00:14.73 ID:???
>>987
一応聞きたいが、概ね同じってことは
居場所のためには人を傷つけてもOKでだからカヲル殺したとか言ってる人とは別なんだよな?
同じ人だったら、確実に根本低に全然違うからそこはヨロシクなー

989 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:05:37.85 ID:???
>>986
まどかの制作はエンタメ志向が強くて、テーマとかメッセージはあまり問題にしてないんじゃないの
最後のまどかの選択を疑問視する意見をちらほら見かけるけど
主張やテーマといった視点で考えなければあまり気にならないのではと思わないでもない

苦しいから世界を個が再構築して解決!というラストを
メッセージ性あるものとして捉えると確かに不気味なものがあるけど

990 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:08:26.69 ID:???
めだかボックスみたいなものだと思っている

991 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:14:41.08 ID:???
>>988
残念同じ
ヨロシク了解

> 居場所のためには人を傷つけてもOK
OKは言った覚えないけどね

> 人類ごと滅びる上に、カヲル自身にそう求められたから
ここは違う
人類の中で大きいのは今まで関わってきた新東京市の人達だし
カヲルは死を求めたけどシンジに死ぬなと言ってたね


992 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:15:18.38 ID:???
あ、同じか
じゃあ俺の意図を間違いなく読み違えてるよと

993 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:16:03.26 ID:???
基地の相手してやってやさしいな

994 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:20:16.45 ID:???
まどかって語るとこないのな

995 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:21:39.02 ID:???
最後らへんのレスがエヴァの話で埋まるとは思ってなかったわ

996 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:22:39.63 ID:???
もうどうせ何を指摘しても粘り続けるんだろうけど、
ネルフでの居場所確保のために、24話時点のシンジがカヲルを望んで殺して
だからこいつは他人を傷つけるのを嫌がってないんだぜと主張してんのに
直後のEOEについて、もうネルフで確保すべき居場所がないから戦う意味が無く
認めてくれる人はどうせ戦自に殺されちゃうからどうでも良くて動かないんだとも主張してて

見事なまでに矛盾した、自己流の結論に繋げるための場当たり的な解釈だなこいつ

997 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:23:12.93 ID:???
次スレはいらないな

998 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:24:23.31 ID:???
>>992
殺さない理由が同意ってだけで
続きは意図を汲んでないし書いてあるよ

見解が偏った所に別の見解入れるとかなり反発あるね
頑なにしてるところもあるけど


999 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:24:35.38 ID:???
>>996
シンジは万人に好かれるキャラには程遠いが
誤解や、こうしたイチャモン系の連中に絡まれてる事もやたら多くて哀れ

1000 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/04/27(水) 15:25:28.21 ID:???
わざとじゃなく素でおかしいだけだろwwww
まずエヴァ知らないやつがエヴァ板でエヴァについて議論しようってのが間違い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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