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なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのか

1 :実習生さん:2011/06/01(水) 18:11:05.93 ID:FlIOS55a
全ての教師がそうとは言わない。
しかし教師には、残念ながら、生徒が疑問・反論をしたりすると、途端に怒鳴り散らして生徒を力ずくでおさえる。
「生徒を論破できないから暴力に訴える」以前に、そもそも議論すらしない、怒鳴って生徒をびびらせて黙らせて終わり。
これだから日本人は議論の出来ない人間が育つのだろうか?

弁論に対して怒鳴るというのは、いわば、言論に対して暴力で弾圧しているようなものです。
2011年5月24日(最近ですね)、自民党の衛藤晟一(せいいち)参院議員(63)が、党本部で開かれた外交部会で、説明の態度が悪いとして外務省幹部にコップの水をブチまける騒動がありました。
外務省が「国会は言論の場。そこで物理的な力を使うなど言語道断」と猛抗議しました。小田部先生のやったことは、「言葉(質問)」に対して、怒鳴るという半ば脅迫的でありほとんど物理的と言ってもいい攻撃をするのは、この国会議員と同じでしょう。
言論に対してテロで攻撃するというのは、他にも、朝日新聞社襲撃事件だの、昭和天皇に戦争責任があると発言した本島長崎市長が狙撃された事件など、色々ありますが、一部教師は、これらの犯人と同じとしか思えません。
まさに学校教師の例としては、これまた最近の事例があります。
ニュース記事を引用します。記事中では月は書いてありませんが、4月です。
『北海道音更町の中学校で、柔道部顧問の男性教諭(40)が部活の指導中に1年生の男子部員の手をけり、右手薬指骨折の重傷を負わせていたことが30日、同町教育委員会への取材で分かった。
町教委によると、教諭は25日夕、校舎階段を使ってうさぎ跳びの練習を指導していた際、同部員が練習の効果に疑問を投げかけたため、カッとなってけったという。部員は手でかばい骨折した。教諭は26日から部活指導から外れており、学校は31日に保護者説明会を開く。』


2 :実習生さん:2011/06/04(土) 15:51:59.50 ID:h/OdoGPv
口で勝てないからと暴力を振るう教師に俺自身は被害にあったことはないが、
すぐに「そんな理屈は社会人になってから云々」みたいにしてごまかしてる先生はいた

3 :実習生さん:2011/06/04(土) 18:04:10.40 ID:wzXXBdBF
中学生だなぁ。
俺も中学生の頃はそんな事考えてたよ。
あと10年経って仕事でも始めればわかるよ

4 :実習生さん:2011/06/04(土) 19:53:14.23 ID:+vLPmq0V
>>1
北海道の先生…
専門外の部活を持たされて,何もわからないのにやらされる…。
中学生ときたら馬鹿だから「俺,何もわからないから」なんて言おうものなら,部活以外の指導でまで言うことを聞かないときてる。
だから,一生懸命顧問らしく振る舞って,精一杯やってたら生徒から文句を言われる。。。
そりゃ頭にもくるわ。


5 :実習生さん:2011/06/04(土) 20:16:54.04 ID:h/OdoGPv
新聞記事だけじゃどんな状況かまでわからんだろ>>4

専門外の部活とかは教師側の事情で
それは気の毒であっても生徒には関係ないし。
(一般企業で、サービス残業で客に応対していても、客には関係のない話と同様)

あと頭来ても暴力はダメだろw

なにぶん、新聞記事だけだと状況がわからないので何とも言えん。
生徒が前後に挑発的挑戦的な文脈があって質問したのか、
それとも日常的な場面で自然な流れで質問したのかにもよるし。

あるいは「この練習って意味あるんですか」と質問するか、
「こんな練習意味あるわけーだろボケ、てめー無知すぎるんだよ」
と質問するかでも違うし。ってかこれじゃもはや質問じゃないかw

6 :実習生さん:2011/06/04(土) 20:18:13.40 ID:h/OdoGPv
つーか教師が専門外だとどうしてわかったの?>>4

7 :1:2011/06/04(土) 20:40:26.39 ID:7Lg2RHV3
>>3
俺は既にもう社会人なんですが・・・
仕事をし始めたからこそ、「相手を説得や論破できなきゃ怒鳴る」は通用しないとわかった。
俺も中学生の頃は親を怒鳴って無理矢理従わせていたけどさ。
社会人になって自分の愚かさに気付いた、客相手に怒鳴るなんてできないし、部下相手にも「口で言ってわからないなら手で」「質問されただけで怒る」なんてしないわw
今になって改めて、教師の横暴っぷりや言論弾圧がひどいなと思うよ。
>>5にあるような「ふざけた質問」ならまだしも、これまた>>5の「日常的な場面」での質問でも怒鳴ってきたり。

8 :実習生さん:2011/06/04(土) 21:22:15.16 ID:G6+pc54F
いずれにしても「部活」が時代遅れな存在になっているのでは?
頭きても暴力はダメなのは同意。ただ、部活が体罰いじめの温床の主因ともなってきたわけで
そろそろ抜本的な見直しが必要かと。


9 :実習生さん:2011/06/04(土) 21:55:47.92 ID:U87faQRb
>>7
>俺は既にもう社会人なんですが
ウソだな。
それより、まともに人と関係を持ってないだろ。
いいかげんに、外に出ろよ。

10 :1:2011/06/04(土) 22:11:29.73 ID:jhtsi4/W
>>9
本当だよ。鉄道員。

ネットで年齢・立場は関係ないとはいえ、
いちいち信じてくれないと話が進まないのですが・・

11 :実習生さん:2011/06/04(土) 22:28:40.77 ID:U87faQRb
>>10
信じる必要など無い。
文章が全てであり、それが全てを物語る。
あなたの文章は、その程度ということだよ。

12 :1:2011/06/04(土) 22:39:22.76 ID:jhtsi4/W
それなら、「あんたは幼いね。とても社会人とは思えん」くらいには言ってほしいね。
実際に中学生なことと、社会人だけど文章が中学生っぽいのは別問題。

ところでそういう本論に関係ないツッコミじゃなくて
本論自体に同意・反論はないの?

13 :実習生さん:2011/06/04(土) 22:45:52.92 ID:U87faQRb
>>12
これは論では無い、自分の一方的な偏見を書いているだけ。
それに関係あるようで、関係の無い事項を吟味もせずに書き連ねているだけ。
単なるチラシの裏だ。

その程度も理解出来ない者が社会人?
笑わせる。

14 :1:2011/06/04(土) 23:53:34.71 ID:jhtsi4/W
そうは言っても実際に社会人なんだから仕方ないんじゃね?
こんだけ世の中に人が多いんだからそういう人もいるし
そういう人でもやれる社会もあるのだろう。

あと偏見の部分と、関係あるようでないというのはどのあたりの部分?
ちゃんと指摘してほしいのだが。

「口で勝てないとなぜ怒鳴るのか」というのは偏見なの?
まあスレ題名だと「全ての教師がそうである」みたいな意味になるから、
「そういう教師がいるがいいのか」的な意味になるスレ題名にしたかったってのはあるが。
文字制限に引っかかった。

論って言う言い方じゃなければ、「書き込み内容」って言えばいいかな?

15 :1:2011/06/04(土) 23:59:20.86 ID:jhtsi4/W
まあ、論であるにせよないにせよ、
とりあえず内容というか主題に、
俺が社会人であるかどうかがどう関係するんだ?
それこそ関係が無い。

16 :1:2011/06/05(日) 00:05:14.92 ID:ZehGm7/T
まあ朝日新聞襲撃とか昭和天皇狙撃とかは
いわゆる「言論弾圧」を検索したので、
>>13
>それに関係あるようで、関係の無い事項を吟味もせずに書き連ねているだけ。

はもっともと言えばもっともなんだけど。
余計なことは書かない方がよかったかな?

もし、こういう余計なことが書いてなくて、
「口で勝てないと怒鳴って聞かせる、質問したら暴力振るう教師をどう思う?」
みたいな書き方なら、偏見(主観)が入りにくく、良かったかな?

あなた自身はそういう教師をどう思うの?

17 :実習生さん:2011/06/05(日) 01:00:46.50 ID:XMufJjPY
生徒の質問にその場で納得するまで説明することには、意義も妥当性もないことは多い。
部活の最中に個々の練習項目の意義について問答してたら、他の部員の練習が滞るからだ。
つまり、その場で質問や疑義を述べること自体、他者への妨害行為であって、
弱者を装った言葉の暴力者ということだ。
質問は時間外にすればいいし、納得できなければやめればいい。

ただし、事故とはいえ、骨折するほどの暴力を加えたことについては、やりすぎだ。

18 :実習生さん:2011/06/05(日) 07:38:19.23 ID:v5i8Bsv4
社会人でこのレベルの議論してる奴とかw
生きる価値がないレベルだな。
確実に使えない奴だろうな。

ちなみにJR?私鉄?

19 :実習生さん:2011/06/05(日) 09:23:43.70 ID:IjPU3y2R
JR東

>>17
ああそりゃそうだな。
部活でも授業中でも、どーでもいーよな質問をして
授業全体が遅延することあるしな。
時間外の質問については、質問しただけで怒るのはダメなの?

>生徒の質問にその場で納得するまで説明することには、意義も妥当性もないことは多い。

なるほど。
ただ、「そんな質問に構ってられん」と言われるならまだしも、
時間外に質問しただけで怒鳴られるのはよくわからん。

>やめればいい
部活が任意ならそうだけど、強制ならそうも言えんでしょ?

「嫌なら学校やめろ」と言われても、行ってみなければどんな学校かわからないし、
学校行くのは権利だし。

俺も客に「嫌なら乗るな」と言いたいが公共交通である以上それができないし。

20 :実習生さん:2011/06/05(日) 10:05:07.05 ID:v5i8Bsv4
JR東か。うちの親父と同じだな。

うちの親父に聞いてみたよ。社員以外には答えられない質問はないかって。

答えてみ?

服務規程の2条目、最初の一文だけで良いから書いてみな?
毎朝唱和してるんだから言えるよなw

21 :実習生さん:2011/06/05(日) 10:32:32.66 ID:IjPU3y2R
>>20
毎朝唱和してねーよ
点呼のない交番もあるし、点呼のある交番でも唱和するのは
「接客6大用語」「グループ理念」「お客さま状態目標」のどれかだ。
服務規程なんて唱和したことないわ。

一応就業規則をうつす。
ただし俺は契約社員なので、契約用の就業規則だが。
ちなみに服務規程に2条はない、3条からだ。
1条と2条は総則になっている。
最初の1行でいいということだが文章の区切り目わからんから全文書く

(服務)
第3条
グリーンスタッフは、会社事業の社会的意義を自覚し、
会社の発展に寄与するために、自己の本分を守り、
会社の命に服し、法令、規程等を遵守し、全力をあげて
その職務の遂行に専念しなければならない
(社員、同僚との協力義務)

22 :実習生さん:2011/06/05(日) 10:33:24.83 ID:IjPU3y2R
訂正

(社員、同僚との協力義務)

この()内は4条の説明で、3条は関係ない。

23 :実習生さん:2011/06/05(日) 11:23:14.85 ID:IjPU3y2R
これはちょっと例が違うか

教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/9

9 :実習生さん:2011/05/23(月) 21:35:29.60 ID:4/4lKCPJ
まぁいんじゃない、理不尽というものを勉強できたってことでw
教員のなかには自分が正しいと思ったら、生徒が何かいうのを言い訳を言おうとしてるんだと思って、何も言わせないように強引に叱る教員がいるよ
ドンマイとしかいいようがないw校長にでもいいなよ



24 :実習生さん:2011/06/05(日) 18:57:30.70 ID:kGX9iMjq
JR東日本の社員って社員証?見せれば自分んとこの路線全部タダで乗れるんだよね。
一般のお客様が立っているのに、タダ乗りの社員が座席に座っている。なんてことだ。

25 :実習生さん:2011/06/05(日) 19:41:14.58 ID:5o7ZeolM
>>21
契約社員wwwwwwwwwww

ふり〜た〜ばんざ〜い!!





将来のこととか不安にならない?
もしかしてそのストレスをここでぶつけてる?
しかも何年も前の事を思い出してwwww

26 :実習生さん:2011/06/05(日) 19:57:51.44 ID:57/Q1X/S
>>24
社員証じゃなくて職務乗車証。
suicaタイプと磁気タイプがあり使い分けが必要。
乗車券無料、特急券・グリーン料金半額。寝台料金は割引無し。
正社員ならば家族も回数制限はあるが乗車券・特急券・グリーン券半額。

JR束に限らず鉄道会社は都営など一部を除き
自社線内はタダで乗れるのが普通。

>>25
2012年12月22日に人類滅ぶのに将来の不安とかしても無駄w

27 :実習生さん:2011/06/05(日) 21:39:09.62 ID:XMufJjPY
なにその大予言?

28 :実習生さん:2011/06/05(日) 22:05:57.57 ID:XMufJjPY
ググってみた。
その日から、地球がフォトンベルトに2000年間突入し、人類の1/3が滅亡するという。
つか、2000年もたったら、今いきてるひとは、だれひとり生き残ってないよ。
もし一日で地球上の40億人が死んだら壮絶な気がするが、食料難が一気に解決するんじゃね?


29 :実習生さん:2011/06/05(日) 22:06:00.48 ID:XtNbx9o8
え、有名じゃん?
1999年7月のノストラダムスのに匹敵する知名度かと思っていたら
あんまり浸透してないの?

30 :実習生さん:2011/06/05(日) 22:11:48.07 ID:XMufJjPY
ノストラダムスはノセタラダマスとか言われてたしな。
ま、あれってツインタワー突っ込みテロの予言だろ?
世界が滅亡するようなこと散々煽っておいて、まあ、事件はあったが
人類滅亡とは程遠いものだったよ。


しかしフォトンベルトは本物かもな。今から使い捨てカイロ一年分買いだめ弖おくか。

31 :実習生さん:2011/06/05(日) 22:13:05.79 ID:GUPWdaUC
>>1じゃ怒鳴られるのも仕方ないわな
始終煽り口調
これで一般企業の研修を受けているとか笑わせる

32 :実習生さん:2011/06/05(日) 23:26:17.69 ID:XtNbx9o8
?
ツインタワーツッコミってなんのことだ?
911テロのこと?

33 :実習生さん:2011/06/05(日) 23:32:54.70 ID:XtNbx9o8
>>31
おいおい、研修なんてない会社もあるぞ。
まあうちは一応あったが、マルス操作とか技術的なことだけ。

だからいまだに名刺の受け取り方とか、前座とか席の座り方も知らん。

来客(=上司の上司の上司)があった時、
俺はその来客じゃなくて身内(=直属上司)にお茶を先に出したら、
なんか直属上司が焦ってた。

後で知ったが、お茶って身内に先に出すものではないんだね。
まあそんなの教わってないし、知らないってことだ。
俺なんかにお茶入れを任せたあんたのミスでした、と。

まあ、来客とはいえ、来客したのも「上司の上司の上司」でつまり身内だから、
「客」と言える人間でもないし、どっちにお茶を先に出してもいいだろう。

34 :実習生さん:2011/06/05(日) 23:39:19.42 ID:JNlMQCIz
オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓
センター試験
1993 英語第4問 私文みたいに文法・アクセント問題が大量www
http://a2.upup.be/6R8zEUWKmm
第2問の配点58点とか謝罪しろwwwwww

1993年 数学U(現在の数学UBに相当)
http://b2.upup.be/dNxbWFYlwk


(↑大問1、2) 3問中、2問を選択して解答

たったこれだけの量で60分w
これだけ易しくても当時の受験生がアホ過ぎて平均点が65点しかないw
しかも1994年はさらに易しいw
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞwww
こんなFラン以下のレベルの問題すらまともに9割も正解出来なかったカスどもが「ゆとりwww少子化www」とか言ってんだぜ。

(比較)2009年 センター試験数学UB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

今や同じ60分でこの問題量。大問1〜4問まで必答で超重量級。
当時の旧帝国大学って今の僻地駅弁レベルじゃねえの?(笑)




35 :reo411:2011/06/05(日) 23:57:10.40 ID:Onl8BqhE
社会人になったらきっと地獄の日々が続いて行くんだろうな(-。-;
特に先生は慣れてくると
口で言ってその果てに暴力を振るったりするから、自分的には先生はやっぱり無理だなぁ....自分を抑えれなくなりそうだ(−_−;)

36 :実習生さん:2011/06/06(月) 13:11:40.26 ID:olaqhYim
逆に聞くけど
口で言っても駄目な生徒にはどう対処すればいいの?
子供相手とはいえ人間関係はマニュアル通りにはいかないんだから。
大人だろうが子供だろうが実力ないくせに口だけは達者なスネオみたいな奴多いよ

暴力はもちろんNGだがシカトすればいいの?

37 :実習生さん:2011/06/06(月) 17:31:58.78 ID:v22YWK9b
口で言ってもダメな奴には手を出すのはダメにしろ
ある程度は力ずくでいいんじゃないの?
スレ題名で言ってるのは「口で言う」ことすらしない教師のことだから。


38 :実習生さん:2011/06/07(火) 10:34:29.92 ID:ss1gpf/R
>>36
論理的に生徒に諭して、
それでわからなかったら怒鳴ってもいいんじゃない?
論理的反論ナシでいきなり怒鳴るのがダメってわけであって。

体罰って私立でも禁止なの?

39 :実習生さん:2011/06/07(火) 11:31:32.68 ID:IyHtCxBq
論理的に諭しても校長先生の長話と一緒で煙たがれるだけw
怒鳴ったら脅迫罪とか精神的ストレス障害になったとか法律持ち出してくるよ。
そんな奴はクラスに2、3人は本当にいるからな。
大多数の生徒はうんざりしてるけど本音で注意できないのが日本人の国民性だし

38は今の学校現場の現状知らないのか?
最終的には生徒とは距離を置きいじめや暴力行為は黙認せざるをえないんだよ!
で、世間からは学校の責任問題とか言われて
生徒は高校卒業までやりたい放題で高校卒業したら社会から拒絶されニートとな

無気力な大学生が多いのも中高でそういったトラウマがあるからだよ

40 :実習生さん:2011/06/07(火) 11:39:07.56 ID:TS9eu/VO
怒鳴っただけでストレス障害とかw
そんなアメリカ人みたいな生徒がいるのか日本に

41 :実習生さん:2011/06/09(木) 00:12:16.79 ID:guz7FL5D
質問しただけで怒鳴られたわけではないが・・・

俺は高校1年の頃に
掃除の時にモップの使い方もわかんねーのかてめーと先生に怒鳴られた。

中学の時は俺がやってたような使い方で教わっていたのだが・・・

もしかしてモップの使い方って地域によって違うの?


42 :実習生さん:2011/06/09(木) 01:37:59.83 ID:Vu67Xnfx
>>16
「口で勝てないとすぐ怒鳴る教師」これで十分
vipみたいなノリでスレ立てるなボケナス

43 :実習生さん:2011/06/09(木) 11:39:31.09 ID:1vLhpBxX
モップの使い方って家で習わないか?
分からないなら先生に先に聞けば怒鳴られることは常識的にありえない

44 :実習生さん:2011/06/09(木) 11:48:41.00 ID:1oAX1v5u
>>43
家にモップなんてあるのか? 掃除機しかないぞうちは。
多分探せばホウキも出てくるが。

分からないなら先生に聞くよ(教師が「高校生にもなってモップの使い方知らんのか」って嫌味言いたくなる気持ちはわかるが)。
ただ、俺は、分からなかったのではなく、
それまで習ってきた通りのモップの使い方をして怒鳴られたので、
怒りとかじゃなくて、「???」となった。混乱と動揺か。
で、しばらく呆然としていたらなんか「きこえねーのかてめー」みたいに怒鳴ってたと思うけど、頭を?マークがめぐっていたのであまり覚えてない。

45 :実習生さん:2011/06/09(木) 11:51:00.68 ID:1oAX1v5u
>>17
骨折をするほどの暴力はやりすぎっていうけど、
骨って丈夫な人は丈夫だけど脆い人は案外脆い。
転んだだけで折る人が若者にもいるし。
教師としては軽く叩いたつもりでも折れてた、ってことはあるだろう。

まあ教師ならそこまで配慮しろって言うことかもしれんが。

46 :実習生さん:2011/06/09(木) 17:23:35.55 ID:1oAX1v5u
>>45は取り消す
わざとじゃなければいいだろって風に読み取れるから
自分が言いたいのはそういうことではないので


47 :実習生さん:2011/06/09(木) 22:03:58.05 ID:KK447qYS
スレ主もモップも同じ事は、自分が正しいとしている点。
教師が・・・となるが、自分が正しい事が具体的に証明されず、
教師とのやりとりも具体的に検証がされていない。
それじゃ、主張に同意出来ないわな。

48 :実習生さん:2011/06/10(金) 09:54:32.37 ID:u+lk2J41
モップは俺だが、正しいとは思ってないから???と混乱したんだよ。
より正確に言えば、それまでは正しい(かどうかさえ考えたことなかった)を
違うと言われて???と混乱した。

49 :実習生さん:2011/06/10(金) 14:24:35.73 ID:PkRuWcAH
>>46
わざとじゃなければいいんだよ

刑法 第38条第3項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、
罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

刑罰の正当性の根拠が違法なことをあえて行うことへの非難と考えるなら
知ってやるのと知らないでやるのはそりゃ違うって感じでしょ

わかりやすく具体例を言うと、殺人が法律違反(犯罪)と知りながら殺人をやったのと、
殺人が違法だと知らずに殺人をやった場合では、
罪の重さは変わってくる。
(殺人が犯罪と知らない人はいないでしょうが、あくまで例なので)。

ということで一方通行禁止を知っていて逆走した場合と、
うっかり迷い込んで逆走した場合では罪の重さが違いますですですです。
けれどオマワリに「故意か過失か」なんて聞かれたことないけどね。

50 :実習生さん:2011/06/10(金) 14:26:55.33 ID:PkRuWcAH
>>42
同意。数の問題ってのは重要だからな。
2002年頃の教育板の話になるが、「お前顔キモイから成績いいけど留年ね」
みたいに言った教師のことをもって「教師はこういうやつが多い」と言ってた奴いたけど。
そりゃ広い世の中そういう教師が1人くらいいるかもしれんが、それをもって「多い」とするなって流れだった。

51 :実習生さん:2011/06/13(月) 13:32:03.94 ID:CRfyNN5X
>>49
過失であれば罪が軽減されることもあるってだけのことなのを、
わざとじゃなければやってもいいって解釈はおめでたいな

52 :実習生さん:2011/06/13(月) 14:21:52.31 ID:CRfyNN5X
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
こんな簡単な事に気付いてるのが亀井静香くらいしかいないとは情けない。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日100億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書に書いてあることだよ。

そもそも生活保護の予算なんてたったの3兆円だしね。
公務員の人件費60兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。

「他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね?
↓を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50


53 :実習生さん:2011/06/14(火) 13:55:15.84 ID:AwegPXzd
318 :実習生さん:2011/06/12(日) 22:49:45.35 ID:hKkBhOuP
ボタンは制服スレでやってね。


319 :実習生さん:2011/06/13(月) 11:59:33.40 ID:h/4J7mBf
いやいやこのスレでいいんだよ。
ボタンを留める必要性を教えないから、勉強の必要性も感じない生徒が出てくるんだろう。
逆に言えばボタンを留めさせれば「何のために勉強するか」は生徒がおのずと気付く


320 :実習生さん:2011/06/13(月) 12:16:40.49 ID:duQy6ny9
なぜボタンを留めるのですか? → そこにボタンがあるからだ
なぜ勉強をするのですか? → そこに教科書があるからだ

これどこのロボット生産所?


321 :実習生さん:2011/06/13(月) 13:30:54.58 ID:CRfyNN5X
ロボットでいいんだよ
学生のくせに大人に意見しようなんじゃ10年くらい早いんだよ
子供は黙って大人の言うことに従ってればいいわけ。



54 :実習生さん:2011/06/14(火) 13:55:45.88 ID:AwegPXzd
322 :実習生さん:2011/06/13(月) 13:54:32.08 ID:yr7JHvmR
違うよ、大人がまともなこと言えないから子供に意見されるんだよ。
説得力も無く頭ごなしにしか言えない奴が大人名乗るほうが10年早いんだよ。

思考停止でただ大人に従って来たロボットが年取っただけで大人を気取るなよw
頭悪くて子供に言い返せないから「子供は大人に従ってればいい」としか言えないんだろ?
そりゃロボットしてたやつが何年立ったって頭使わないから大人になれるわけが無い。
ボタンを留めさせれば勉強の必要性に気づくとかロボットのように従ってればいいとか
そんな馬鹿なことしか言えないやつは子供以下なんだから幼稚園からやり直せよ。


323 :実習生さん:2011/06/13(月) 14:07:26.03 ID:yr7JHvmR
で、子供を納得させるために誠実に向き合うことはしないくせに
年齢重ねただけで大人になって偉くなった気になってるやつが多い。
口を開けばボタンを留めれば勉強の必要性がとか、頭ごなしに従えロボットでいいとか
こんな説得力の無いこと言うやつばかりだから大人はなめられる。

子供もそんな馬鹿じゃないからそういうバカなことか頭ごなしにしか言わないやつのことは見下してる。
そもそも大人だとは思われてないだろう。



55 :実習生さん:2011/06/14(火) 13:55:59.95 ID:AwegPXzd
324 :実習生さん:2011/06/13(月) 14:21:11.19 ID:CRfyNN5X
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
こんな簡単な事に気付いてるのが亀井静香くらいしかいないとは情けない。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日100億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書に書いてあることだよ。

そもそも生活保護の予算なんてたったの3兆円だしね。
公務員の人件費60兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。

「他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね?
↓を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50

56 :実習生さん:2011/06/14(火) 13:56:32.47 ID:AwegPXzd
325 :実習生さん:2011/06/13(月) 14:28:19.13 ID:yr7JHvmR
小学生でも言えることが正解なら専門家があれやこれや言わないだろアホwww
つまりおまえの頭は小学生と同程度。
こんなやつが大人のふりして偉そうなこと言ってるんだもんな。

公務員は仕事して金貰ってるけどおまえは国民に寄生してるだけだろ。
何同等だと勘違いしてるんだよw


326 :実習生さん:2011/06/13(月) 14:47:40.50 ID:CRfyNN5X
>>322-323
素直にはいと言う子が良い子。
あーでもねーこーでもねーって屁理屈こねる奴はろくな大人にならないし、
理屈っぽい奴は社会に出て嫌われるし多分学校でも嫌われてるはず。

ガキの反論なんて本人は論理的なつもりでも
大人から見たら破綻しまくりだったり単なる甘え、屁理屈ばかりなんだから、
子供は黙って大人の言うことに従ってればいいわけ。


327 :実習生さん:2011/06/13(月) 14:57:55.65 ID:yr7JHvmR
>>326
ロボットはいい子じゃ無くてバカなだけだろw
素直にハイと言うのがいい子ってのは偉ぶりたい大人の都合でしかない。

しかも例えばおまえは屁理屈こねてない気になってんの?
それは年取ったからなんとなく子供より分かってるだろうみたいな幻想だよ。
おまえの言うことも矛盾だらけの破綻しまくった単なるガキの甘えじゃん。

社会に出たら論理的に考えない頭使わないイエスマンは仕事出来ないんだよ。
理屈っぽいじゃなくて自分の意見は持つべきって話だ。

57 :実習生さん:2011/06/14(火) 13:57:00.07 ID:AwegPXzd
328 :実習生さん:2011/06/13(月) 15:04:42.86 ID:CRfyNN5X
おいおい、社会に出たらそれこそ
多少おかしなことでも上司の言うこと、客の言うことにはハイハイ言わないとならんのだぞ?

俺はアルバイト時代も社会人になった今でも
「言われた事しかやらないんじゃロボットと同じだよ」
と言われてる、つまりロボットのように正確に仕事が出来ると誉められている


329 :実習生さん:2011/06/13(月) 15:05:43.28 ID:yr7JHvmR
全国民が100億配られたら良い車をみんな買いに来るかもしれない。
豪邸を立てようとする人も出てくる。
そしたら価格上げても売れるからオーナーは高くするだろ。
そういうことが全国的に起きて物価は上がるんだよ。
物価は上げなきゃいい(キリッじゃなくて必然的に上がっちまうんだよw
こんなことも想像つかないから小学生程度の疑問で頭が止まってるんだよ。


330 :実習生さん:2011/06/13(月) 15:12:02.14 ID:yr7JHvmR
>>328
それ褒められてねえよバカにされてんだよwww

ハイハイ言うだけのやつは言われる以上の仕事出来ないやつだろ。
言われる通りなんて誰にでも出来るし、新たな利益には繋がらない。
言われる以上の利益を出して初めて仕事ができるやつなんだよ。

しかも、何がなんでも反抗しろと言ってるのではなく
時と場合を考えれば自分の意見を述べるのは良いことだ。
首にされるわけでも無いんだから大人が間違ってると思ったら反論したっていいだろ。
それすら許さないのは狭量な大人であるか、
中身は伴わないくせにプライドばかり高い大人の都合の良さだ。

58 :実習生さん:2011/06/14(火) 13:57:24.82 ID:AwegPXzd
331 :実習生さん:2011/06/13(月) 15:15:42.88 ID:yr7JHvmR
反論されたらなんでもかんでもイラっとして屁理屈だ!従え!としか言えない大人は多いな。
常に自分が正しいと思ってるから反論されたことで頭に血が上ってしまう。

子供からすると、この人なんでキレてんの?
自分が正しくて俺が間違ってるなら分かりやすく教えてくれればいいのに。
それも出来ずに威張り散らすだけ…あー、分かった、バカなんだなこの人。
ってなる。


332 :実習生さん:2011/06/13(月) 15:17:28.34 ID:CRfyNN5X
>>300
言われたことすらできないよりは、言われたことをしっかりやった方がいいですね。

ってか、言われた以上のことをすればいいの?

俺は塾講師アルバイト時代、室長に「言われたことしかやらないのではロボットと同じだよ」と誉められたけど、
まあたかがバイトに「言ったこと以上のこと」を求めるこの室長はバカかと思ったが、
仕方ない、室長の要望に答えて「言われたこと以外のこと」もやったよ。

生徒宅に電話して、勝手に「今日は○○先生が風邪でお休みになったので休講にします」とか。
そしたら塾長、「勝手な判断が多すぎる」とか怒ってるの。
おいおい、お前の言う通りにしてやったんだろうが。

ってか、「言われたこと以上のことをやれ」ってのは室長の甘えだよな。
室長の指示不足ってか、やってほしいことを全部言えばいいだろうが。



59 :実習生さん:2011/06/14(火) 13:58:25.05 ID:AwegPXzd
333 :実習生さん:2011/06/13(月) 15:23:49.48 ID:yr7JHvmR
>>332
なんで言われた以上のことやる人が言われたことをしっかり出来ない設定になってるんだよ。
言われたことをしっかりこなすのなんて当たり前だろ。

だから誉められてねえからwバカにされてるからwww
つか、バイトがどうとかじゃなく、出来る人は常に考えて行動する人だ。
おまいが室長のやって欲しかったことを汲み取れなかっただけでおまいの能力不足だろ。
言われた以上のことやっても評価されなきゃ逆効果。


334 :実習生さん:2011/06/13(月) 18:26:20.52 ID:aho8rk5z
反抗期の学生は「第一まで留めろ」と言われたら第二まで外し、
「第二まで留めろ」と言うと第二まで外す。
だったら「第一まで留めろ」と言えば、皆、第二までは留めるのかなって気はする。

女子高生とか第二まで留めてる方がもはや少数派だがなぜ親は注意しないのだろうか。


335 :実習生さん:2011/06/13(月) 20:47:16.27 ID:TyPJLZbP
なんつうか
つまらないところにこだわるのがアスペの特徴
そのまんまだな


60 :実習生さん:2011/06/14(火) 13:58:40.35 ID:AwegPXzd
336 :実習生さん:2011/06/14(火) 05:24:40.79 ID:kulR/sov
生活保護のはコピペなのにマジレスってw

>>331
だから、子供は黙って大人の言うことを聞いてればいい、経験がある分子供と大人の意見が違えば大人が正しい。
そして大人も大人げない対応は控えればいい。
俺は、子供には怒鳴ってでも殴ってでも言うことを聞かせろと言ってるわけじゃないからな。
京大カンニングは京大が被害届を出してやり過ぎだと非難された、論理的に考えりゃ京大が被害届出す事に何の問題もないが世間から非難されたのはなぜか。

論理的にどっちが正しいなんてどうでもいいんだよ、年上をおもじんるのが日本の文化・礼儀だろう。



337 :実習生さん:2011/06/14(火) 05:26:36.22 ID:kulR/sov
京大が被害届を出すというのは法治国家の流れとしては当然とも言えるが、
世論は子供相手にやり過ぎとか子供の将来があるのに何もそこまでって感じだった。
あとは京大の試験監督体制の怠慢なだけだろとかいう意見もあったようだが。

筋が通ってるからといって相手が受け入れるかは別問題だぞ。

人間、論理だけで割り切れないもんなんだよ。

61 :実習生さん:2011/06/14(火) 13:59:09.81 ID:AwegPXzd
338 :実習生さん:2011/06/14(火) 07:11:58.56 ID:otjWrwk7
>>336
経験?無駄に歳重ねただけだろ。
子供に言い返されるほど論理破綻してるってことは経験を活かせてないし。
分からないか?今のおまえもそういう大人のように論理破綻してることに。
年上を蔑んでるわけじゃない、分からないことを聞いてるのに答えられない大人がファビョってるだけだろう。
自分の頭で考えずハイハイ言わされてきたからおまえみたいなめちゃくちゃなこと言う割に歳重ねた分だけ偉そうにしちゃうやつが育ってしまう。
これにまず気づけよ。

339 :実習生さん:2011/06/14(火) 07:42:02.39 ID:otjWrwk7
大人を重んじることには反論無いが
全て大人が正しいとするのは別もんで宗教だろ。
ロボットになれというくらいだから、頭使わない子供ばかり育つ。
そういうやつが年取ると>>336みたいになる。
頭使って来なかったから矛盾したことばかりいうくせに
自分の親らの影響で大人は絶対だと思い込んでるから
プライドで自分の間違いは認められないし、そもそも間違いに気づけない。
そういうもの言えぬ大人が今子供にバカにされています。
大人だとすら思われてないので、重んじられてもいません。

340 :実習生さん:2011/06/14(火) 08:07:05.89 ID:otjWrwk7
子どもはあるとき気づいちゃうんだよな。
すげーと思ってた大人が実はバカだってことに。
考えてみたらおかしなこと言ってることに。
それも認めることが出来ず、顔真赤にして「言うこと聞け!」しか言えないことに。
子どもには自分の非は素直に認めて反省しなさいと言うのに。

あー、敬えというのは反抗させないための建前だったのか、と。
そうやって自分たちを甘やかすから余計頭が悪くなっているのに。

バレてるよ?無駄に歳を重ねただけの人たち。


62 :実習生さん:2011/06/14(火) 13:59:28.28 ID:AwegPXzd
341 :実習生さん:2011/06/14(火) 08:51:37.65 ID:H6FlzVWP
>>338-340
まだまだお子ちゃまなんだね。w


342 :実習生さん:2011/06/14(火) 08:56:26.87 ID:otjWrwk7
>>341
いや、そういう大人と同類に見られたくない大人からの指摘なんだが。

「お子ちゃまなんだね」としか言えないのも笑うが
それで何故か勝ち誇ったような態度なのが不思議で仕方ない。
弁の立たない自分を恥じたりはしないのか?


343 :実習生さん:2011/06/14(火) 09:01:26.55 ID:otjWrwk7
生徒「先生、勉強ってなんでしなきゃいけないんですか?」
先生「そこに教科書があるからだ(キリッ」
生徒「ハァ…?」
先生「大人の言うことは聞きなさい!(怒」
生徒「いやそうじゃなくてどうしてたのかを聞きた…」
先生「なんで言うことが聞けないんだ!年上は敬え!」
生徒「すみませんもういいです。(この人バカなんだな。)」

こんなやつが偉そうに大人ぶってると周りの大人が迷惑するので。


344 :実習生さん:2011/06/14(火) 11:39:51.44 ID:dAbVEpu1
勉強をしないとこういうスレをたてるような基地外になってしまうから



63 :実習生さん:2011/06/14(火) 20:55:56.08 ID:D8phEFHT
>>ID:otjWrwk7

子供は黙って大人に従ってればいいの。
おかしいことでもおかしいと言わずに従うのは社会人になっても必要な資質。
従順で素直なのが日本の価値観では美徳とされているだろう。

こんなこともあったが、こんな理屈っぽいガキがかわいいか?

俺「宿題写すなんて犯罪だぞ」
ガキ「犯罪? 宿題写すななんてシラバスに書いてない。犯罪と言うからには刑法に抵触するのだと思いますが、
どの刑法に抵触するんですか。そもそも、宿題は『財物』と言えますか?」
俺「『宿題写してはいけない』なんてシラバスに書いてない、学生の道徳観として言うまでもない。お前の意見は自分勝手」
ガキ「道徳の話に摩り替えないで下さい、あなたが先に『法律に触れる』と言ったのですよ」

64 :実習生さん:2011/06/14(火) 21:15:09.35 ID:D8phEFHT
第一ボタンを外すなら、チャックも外せと。
チェックを外さないのに第一ボタンを外すのは矛盾している。

65 :実習生さん:2011/06/14(火) 21:28:39.49 ID:otjWrwk7
>>63
それは屁理屈だろ。
頭ごなしに押さえつける場合との見分けくらいつかないか?
全部一緒に見えるのか?

社会人として黙って従うことが必要な場面もあるが
いつでも年上に従うのがいいというわけではない。
何に対しても屁理屈こねるのと必要な時に自分の意見を言うのは違うんだが。

多分、年下が意見を言うと全て反抗的とか屁理屈に見える君にも問題があるよ。
そりゃなんでもハイハイ従うガキはかわいいだろうが、そんなの君の勝手な都合だろ。

>>64
極端だな。スーツのジャケットのボタンの話があったがあれも矛盾してるだろ。
都合のいい自分ルール作ってたが、あれも俺からすれば君が例に出したようなガキの屁理屈なんだが。

66 :実習生さん:2011/06/14(火) 21:37:25.23 ID:otjWrwk7
美徳なんて時代によって変わるもんだから正しさの基準にしちゃいかん。
それに甘えることで思考停止してきたことを恥じなきゃダメだ。
見ての通り、意見を言う子供と屁理屈こねる子供の見分けすらついてないじゃないか。
服装の矛盾を指摘しても認められず自分ルール作って屁理屈こねるじゃないか。

67 :実習生さん:2011/06/14(火) 22:46:38.25 ID:D8phEFHT
打ち間違えあったので訂正

俺「宿題写すなんて犯罪だぞ」
ガキ「犯罪? 宿題写すななんてシラバスに書いてない。犯罪と言うからには刑法に抵触するのだと思いますが、
どの刑法に抵触するんですか。そもそも、宿題は『財物』と言えますか?」
俺「『宿題写してはいけない』なんてシラバスに書くようなことではない、学生の道徳観として言うまでもない。お前の意見は自分勝手」
ガキ「道徳の話に摩り替えないで下さい、あなたが先に『法律に触れる』と言ったのですよ」

>>65
いつ自分ルールなんて造ったかな

>>66
では「意見を述べる子供」の具体例を出して下さい。
俺が出した具体例も、俺は屁理屈に感じるけど弁護士とかから見れば正論なんじゃないの?
警官なんて「マナー違反」って言葉を使っただけで、「違反ってのは規則に対して使う言葉であり、規則ではないマナーに対して違反とは言わない、すなわちマナー違反という言い方は誤り」って言ってきたからな。
これは言ってることは全く正しいが多くの人が揚げ足取りに感じるだろう。
確かにうかつにも「犯罪」と言ったのは俺だからな。
だから要はガキは黙って大人に従えばいいってこと。

68 :実習生さん:2011/06/14(火) 22:48:48.09 ID:D8phEFHT
あんたの言う意見を言う子供ってのは、こんな例でいいのか?

教師「つまり、日本人は先の太平洋戦争でアジア諸国に迷惑をかけたのに、首相が靖国参拝に行くなんてアジア諸国に失礼なわけです」
先生「先生、その見方は一面的過ぎます」
教師「うるせーガキは黙ってろ」

69 :実習生さん:2011/06/15(水) 00:01:24.15 ID:UenIMiYO
>>67
ボタン全部占めるのにスーツのジャケットのはうんたらって。
あとコントローラーのボタンも同じ人かな?ああいうのはこじつけという。

まあ例は>>68みたいなのでもいい。
あとは仕事で若手が意見を出すとかな。
仮に他の中堅などが出したアイデアがあったとしても
もし若手の意見がいいものならば採用すればいい。
でもそこで年下は黙ってろ!とやっては会社に利益は望めない。
そんな年上のちんけなプライドに付き合うなんてばからしいだろ。

って言うとそれは大人同士だとか仕事だとかいうかもだが
学校だって先生が出した案に生徒が「こうしたほうがいいのではないですか?」
と意見を出すかもしれないが、それを黙って従え!と切り捨てるのか?
悪いけどそんなものは教育ではなくただの独り善がりでしかない。

70 :実習生さん:2011/06/15(水) 00:05:29.47 ID:UenIMiYO
君の例のどこが弁護士から見ても正論なの?
君はうかつにも犯罪だと言っちゃったけど意図は別にあったんだろ。
状況を見れば明らかに刑法の話じゃなく道徳や教育の話。
それを君が間違えたことをいいことに生徒が揚げ足とって難を逃れようとしてるだけ。

71 :実習生さん:2011/06/15(水) 11:50:00.05 ID:o9vDEXmC
ボタンでコントローラーの話とか出したのも俺だよ。
生活保護の話も。まああれはコピペだけど。

ただ
>9 :実習生さん:2011/06/13(月) 15:05:43.28 ID:yr7JHvmR
>全国民が100億配られたら良い車をみんな買いに来るかもしれない。
>豪邸を立てようとする人も出てくる。
>そしたら価格上げても売れるからオーナーは高くするだろ。
>そういうことが全国的に起きて物価は上がるんだよ。
>物価は上げなきゃいい(キリッじゃなくて必然的に上がっちまうんだよw
>こんなことも想像つかないから小学生程度の疑問で頭が止まってるんだよ。

に関しては、「法律で物価の値上げを一定期間禁止すればいい」という、容易な解決方法がある。

72 :実習生さん:2011/06/15(水) 11:51:50.68 ID:o9vDEXmC
>>69
>って言うとそれは大人同士だとか仕事だとかいうかもだが
>学校だって先生が出した案に生徒が「こうしたほうがいいのではないですか?」
>と意見を出すかもしれないが、それを黙って従え!と切り捨てるのか?
>悪いけどそんなものは教育ではなくただの独り善がりでしかない。

大人同士ならいいけど、生徒が先生に「こうした方がいいのでは」なんていうのは協調性の欠落。
教師は経験上それがベストと思ってやっているのに
何の経験もない生徒が主観で「こうした方がいい」なんて授業妨害に等しい。

教師から「意見ある人、手を挙げて」とか言えばいいが、生徒の側から能動的に発言するのはおかしいだろ。


73 :実習生さん:2011/06/15(水) 12:28:34.61 ID:UenIMiYO
>>71
そんな法律現実的に通らないよ。

>>72
協調性??生徒が浮かんだ意見を自発的に提案しようとしてる。
これ以上の成長はないのに妨げる理由はどこにもない。
教師の意見の方がベターならそれは教えてあげればいいだけ。
生徒が気づかなかった点に気付かせてあげることもまた学びだよ。
こんな風に生徒が頭を使うこと、それを教師がいい方向へ導くことが教育なんだが?
自分に従わせ、生徒の学びの機会を妨げ、スムーズに事を運ぶことしか考えない
生徒の成長する可能性を押さえつけ根っこから抜き取るなんて教師失格だ。

歳を重ねて教壇に立ったから全ての子供より優れてるわけではない。
22で高校教師になれば18の生徒とは4つしか違わない。
教師といえども常に学ぶ姿勢は忘れちゃいけないんだよ。
経験がすべて正しいとも限らない。自惚れすぎ。

74 :実習生さん:2011/06/15(水) 12:35:46.29 ID:nhn6iu18
大金を配ったら誰も働かなくなるんだがw
ガキか?ものすごい馬鹿がいるな

75 :実習生さん:2011/06/15(水) 13:58:00.96 ID:UenIMiYO
美徳とか協調性とかさも大切なことのように言うけど
結局意見されることが自分のプライドを傷つけるから
感情的にそれを避けたいという大人たちの都合によるものでしかない。

経験上大人の方が正しいなら子供の意見も広い心で諭せるはずだろう。
それを頭ごなしに従わせるのは理路整然と説明できない能力不足を露呈するだけだ。

76 :実習生さん:2011/06/15(水) 15:05:42.07 ID:nhn6iu18
 新卒教師が、希望に胸がふくらんで教壇に立つ。
子供たちは、静かにじっと先生のいうことを聞いている。とってもかわいらしく見える。
 その日のうちにそばに寄ってくる子供たちが出てきて、あれこれ話しかけてくる。
いろいろなことを教えてくれる。学校のこと、友人のこと、前の先生のこと、最近あった大事件のこと。
次から次へと聞かせてくれる。
 そういう子供たちを見ていると、教師としてやりたいことが次々とふくらんでくる。計画が次々にわいてくる。
 この活動的でピチピチとした子供たちの意欲を伸ばしてやりたいと思う。
自分自身が小学生の時に体験してきた、形式的でつまらない方法は避けようと思う。
それだけはやってはいけないことだと思う。
 可能性のある子供たちの力を信じて、その可能性を引き出してやることが教師の仕事であることを確信する。
 かくして、子供たちとの生活が始まる。生活が始まると小さなことで子供たちが聞きに来る。
「先生、窓を開けていいですか」
 ―ああいいよ―
「先生、外で遊んでもいいですか」
 ―ああいってきなさい―


77 :実習生さん:2011/06/15(水) 15:07:07.74 ID:nhn6iu18

こんなささいなことをなぜ聞くのだろうと思うほど子供たちは次々に聞きに来る。
「給食を食べ終わったら、片づけていいですか」
「体育の時間の準備体操は誰がするのですか」
「野菜を残していいですか」
 次から次へと、際限なく子供たちは聞きにくる。
 そして、たまに小さなトラブルが生じる。
「先生、前の先生は、全員が食べ終わるまで片づけてはいけませんでした」
 その頃は新卒教師に対する子供たちの質問は数十にものぼっているから
先生の回答のくいちがいも生まれてくる。
 ある子供には「野菜を残して良い」と答え、ある子供には「できるだけ食べてごらんなさい」
と答えたようなときである。
 一方の子供は「先生は残して良いと言った」と主張し、一方の子供は
「先生は食べなさいと言った」と主張するようなことが生じてくる。
あまりにささいなことを何度も聞きにくるので「自分で考えなさい」と突き放すこともある。
それぞれの子供が考えたルールが、独立して歩きはじめる。

78 :実習生さん:2011/06/15(水) 15:08:09.58 ID:nhn6iu18

教師の権威はかすかに落ちはじめる。
 学級の出発に見られた静けさは、少しずつ失われていき、
加速度的に騒々しさが教室を支配するようになってしまうのである。
 この間、わずかに二ヶ月くらいの出来事である。

「子供を動かす法則と応用」「授業の腕を上げる法則」 向山洋一 著

79 :実習生さん:2011/06/15(水) 17:14:25.26 ID:5cDLxRQh
これはハッキリ言って、お前の負けなんだよね これは

80 :実習生さん:2011/06/16(木) 09:41:55.35 ID:iVi2i9Uf
>>74
そりゃ何百万と配ったらそうだろうが、毎月5万円くらいの支給なら、
多くの人はそれだけでは暮らせないから働き続けるだろう。

>>73
じゃあさ、生徒に口で説明して、それでもわからないなら殴るなら問題ないよな?
「口で説明せずに怒鳴る、殴る」はダメだけど、「口で言ってもわからないなら手を出す」のは至極当然だろ?

ゲーム機のボタンを全部使うくせになぜ制服のボタンを留めないのかと言って
それでも生徒がボタンを留めなかったら、力づくでやってもいいだろう。

81 :実習生さん:2011/06/16(木) 09:48:41.63 ID:TBv9S5dl
はいはい
大学に行ってから自慢の理論を披露しましょうね

82 :実習生さん:2011/06/16(木) 09:57:14.22 ID:tft07VM/
>>80
至極当然だったら体罰禁止にならないだろ。
そもそも破綻した論理を理解しないって理由で殴ったら逮捕だわw

83 :実習生さん:2011/06/16(木) 10:43:30.98 ID:iVi2i9Uf
サッカー版質問しただけで怒鳴る?


主審暴言「ばか、うるせえ」試合後判定の質問に…山形
スポーツ報知 6月16日(木)8時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000006-sph-socc

◆J1第15節 清水2―1山形(15日・アウスタ日本平) 山形イレブンが、清水戦終了後に家本政明主審(38)から暴言を浴びせられたことを明かした。
決勝点となったPKに対する判定への疑問を投げかけた選手数人に家本主審が「ばか、うるせえ」と言い返したという。ある選手は、「整列したときに『なんで?』と聞いたら言い返された。あり得ません」と不満をあらわにした。山形の川越進理事長(62)は、
「事実なら抗議します。選手は弱い立場にある。守ってあげなければ」
と事実確認の上で抗議する考えを明かした。

 試合は前半ロスタイムに山形が得たPKを一度は決めたが、蹴る前にほかの選手が動いたとしてやり直しを命じられて失敗。後半43分に山形が再びPKを得て同点としたが、
ロスタイムに清水が問題のPKで勝ち越すという荒れた試合になっていた。小林伸二監督(50)も、「誰がファウルなのか分からない。選手のことを考えると言わざるを得ない」と試合後の会見で判定への疑問を口にしていた。


84 :実習生さん:2011/06/16(木) 12:39:54.56 ID:iVi2i9Uf
まあ疑問を持つのはいいことだ。

そこに規則があるかといって、「なぜそのような規則なのか」と疑問を持つのはいい。
室内では帽子を脱ぐのが常識として、「しかしなぜ室内では帽子を脱ぐのか」と疑問を持つのはいいことだ。

でも、限度がある。
「なんで人を殺してはいけないの」なんて疑問にいちいち付き合ってられない。
同様に「なんで制服をちゃんと着なければいけないの」なんて疑問にはまともに取り合わずに頭ごなしに怒鳴るのでOKだろう

85 :実習生さん:2011/06/16(木) 20:25:54.13 ID:n09ZbkRR
ID:o9vDEXmC
第一ボタンはゲーム機のボタンと矛盾という論理、怒鳴るのは正しいと言い張る件と言い張る論理
ここまで論破されてる人も珍しい

86 :実習生さん:2011/06/16(木) 20:46:17.36 ID:FtqnxjfH
>>85
「論破した」というのは政治板や政治思想板でよく見られる勝利宣言のこと。
そんな勝利宣言ってはっきり言って印象が北朝鮮の「何千万倍の〜」と同じなんだよねw


87 :実習生さん:2011/06/16(木) 20:53:44.17 ID:qeVDbJkE
所詮、教諭なんてバカだから。w

88 :実習生さん:2011/06/16(木) 20:57:34.89 ID:1TFavnuq
もうすぐ 見ないでください令 だされるよw

89 :実習生さん:2011/06/16(木) 21:43:20.99 ID:FtqnxjfH
>85
>>怒鳴るのは正しいと言い張る件と言い張る論理

よく見たらなんて日本語だ。落ち着いて書け。

90 :実習生さん:2011/06/17(金) 05:53:04.43 ID:oPILcFbb
騒がしく授業妨害する生徒に対し、怒鳴るのは正しい。

本当にわからずに質問にきた生徒に対し、面倒だから怒鳴るのは、間違っている。

わざとヘリクツをこねて、授業妨害するような生徒は、一喝されても仕方がない。
周りが迷惑しているから。

91 :実習生さん:2011/06/17(金) 05:58:29.87 ID:oPILcFbb
それと、「なんでもかんでも大声で怒鳴り散らす」のは、間違っている。

生徒を威圧すればするほど、生徒にストレスがたまって非行に走りやすくなる
しかも、「威圧されなければ動かない生徒」に育っていく・・・

こうなっては、学校の教育ではどうしようもない。
はやく社会に出して、人間社会のルールにぶち当てたほうが早い。
学校社会のルールがいかに甘いか?を、身をもって知るしかない。

92 :実習生さん:2011/06/17(金) 13:48:42.56 ID:wYr2MvCv
>>88
なんだそれ?

>>85
論破? 相手を論破できなくても論破と言えば論破したことになるのか。
言葉に窮すると壊れたレコードのように「必死だな」を繰り返すのと似たように感じる。

怒鳴るのが正しいかという件についてはとにかく、制服の件はいまだ誰ひとり論破できていないが。

「制服である以上そのボタンは留めなければならない」
これは真理であるから論破のしようがない。

93 :実習生さん:2011/06/17(金) 13:58:37.21 ID:kjmMXlcQ
>>92
>じゃシングルスーツの第2ボタンを留めろよw

というレスですでに論破されてるようだが?

94 :実習生さん:2011/06/17(金) 14:02:42.28 ID:kjmMXlcQ
「制服だから全てのボタンを留める」

まあこれ自体何の因果関係も無いんだがな。
ただの思い込みで何の根拠にもなってない。

95 :実習生さん:2011/06/17(金) 14:09:32.12 ID:kjmMXlcQ
>>92
「制服だから全てのボタンを留める」という定義は
どこの誰がいつこのような取り決めをしたんだ?

そんなの当り前だろうとか常識だというおまえの主観は抜きで答えろ。
現状学校で第二ボタンまで留めてれば常識的であるという判断が下されている以上
それ以上に納得できる、ひっくり返すほどの理由がなければ真理とは言えない。

96 :実習生さん:2011/06/17(金) 20:30:57.93 ID:M+qaqOnS
斎藤とかいう馬鹿

97 :実習生さん:2011/06/17(金) 21:13:41.59 ID:DfFrN89h
齋藤→るろうに剣心のキャラ

98 :実習生さん:2011/06/17(金) 22:30:02.20 ID:J5J8UXbm
聞き分けのないガキは、どうせ世の中の
ゴミになるだけなんで、怒鳴るだけ無駄。
ぶっ殺しちまえはいいんだよ。
生きる資格なし、飯食うな、空気の無駄使い。

99 :実習生さん:2011/06/17(金) 22:36:16.32 ID:43WkoNpA
勝つ、負ける、勝てない
この発想から歪んでいるよな

なぜ教師に勝たなければいけないと思ったのだろうか?
よほど普段負け続けているからそういう発想になるのだろうが

100 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:15:57.54 ID:Els1wuK6
教師が、普通の口調で注意する
→生徒「へ理屈をこねたり、チャラけたりして、教師をナメる」

教師が、怒鳴る
→生徒「その場その時その人の前でだけ従う。教師として見ず、ただの怖オッサンとしか思っていない」

教師をナメているというよりは、人間・人生・社会をナメている

101 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:24:14.88 ID:TJK+ZKhR
>>93
別にスーツの下のボタンを留めてもいいんでないの?
実際、「ネクタイの長さを間違えて長くなりすぎたら、下のボタンを留めて見えないようにごまかす」人もいるし。
また警官・鉄道員・バス乗務員といった人達はスーツ式の制服だがボタンを全部留めている。
ところで、スーツの場合は極端な話ボタンを全部外している着方もある。
だからボタン留めは必須ではない。
しかしワイシャツ・学ランは、ボタンを1つも留めていないのでは「着ている」とはみなされないだろJK

>>95
そんな常識的判断はない。
じゃあ、なぜ、入試用の写真を撮影したり、
模擬面接練習、入試の面接の時は、
教師は生徒に第一ボタンまで留めるようにいい、
生徒は第一ボタンまで素直に留めているの?


102 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:28:39.48 ID:TJK+ZKhR
>>94-95
>>「制服だから全てのボタンを留める」

こんなことまでいちいち説明が必要なの?
どうして人を殺してはいけないんですか。
死んだ人は生き返らないのですか。
そのレベルの質問だよ。

繰り返し言うが、真理なのだから、論破というか、反論の余地がない。

歴史の話でたとえるなら、>>68のような教師の主張は「歴史解釈」だから反論の余地がある。
邪馬台国がどこにあったか、ってのも歴史解釈だから、議論の余地がある。
でも、「位置は不明だが、邪馬台国が『存在した』」というのは「歴史事実」だから、議論の余地がない。
真実。事実。(上高森遺跡捏造のような重大発見があれば別だが)。
太陽が東から昇るという普遍の真理のようもんだ。

103 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:29:41.88 ID:LR52zwop
>>101
スーツは全部外す着方があるように
制服も第一ボタンを外す着方があるんだよ。
なんで一つも留めてないって話にズレるんだ?
まあこれで「制服だから全てのボタンを留める」に矛盾が生じたな。
その場その場で場当たりの自分ルールを作るからそうなる。

後段だが
TPOによる違いがある。
面接と授業は違う。
いっしょくたにするなんて世間知らずだな。

104 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:30:33.92 ID:TJK+ZKhR
多くの学校では、学ランは第一ボタンまで留めるように指導している。
じゃあ、同じ「第一ボタン」なのに、学ランは留めなきゃいけないのに、
なんでワイシャツの第一ボタン留めないでいいわけ?

それが私服ならとにかく、制服である以上全てのボタンを留めなければならない。
制服は「公の服」なんだからね。私服とのけじめが必要。
ボタンを全部留めて、初めて「制服を着ている」ことになる。



105 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:34:38.42 ID:TJK+ZKhR
「服装の乱れは、心の乱れの反映」
そして、服装の統制を緩めると学校全体が荒れていく。

日本社会に山積している問題は、ボタンを留めさせることにより解決する。

・イジメ→ボタンを無視させないことにより、生徒がボタンの気持ちを考えることができ、転じて人の気持ちも考えられるようになり、イジメが激減する。

・犯罪→暑くても窮屈でもボタン・ホックを留めることにより、生徒の忍耐が養われ、生徒が現在または将来に犯罪に走ることがなくなる

・スレ題名のような怒鳴る教師→「ゲーム機のボタンを使うのに服のボタンを留めない」といった論理破綻を許さない生徒が育つから、その生徒が将来教師になった時、むやみやたらに怒鳴る教師ではなく論理的に説明できる教師になる

・環境問題→「ボタンがあるのに使わない→物を大切にしない」といったことを許さないことから、物を大事に、環境を大事にする生徒が育ち、京都議定書の目標値を達成できるようになる

106 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:36:43.78 ID:LR52zwop
>>102
説明は出来ないだろうな、ってこと。
だってそんなもん真理じゃないからな。
因果関係を示す根拠がないし
勝手におまえが自分ルールで真理ってしてるだけ。

そもそもスーツの話で矛盾しちゃったし
どうして人を殺してはいけないのかとか邪馬台国とかわけ分からんこじつけするし。
最初から論理破綻ばかりだからもういちいち突っ込むのもめんどくなってるが。
とりあえずありもしない真理を押し通す前に
授業中に第一ボタン外してる現状が何故だらしないとされないのか考えた方がいいよ。
その現実を無視して真理だなんて世間知らずなだけだから。

107 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:38:12.68 ID:LR52zwop
あーあ、コピペでファビョりだしちゃったか…

108 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:38:17.94 ID:TJK+ZKhR
>>106
スーツとワイシャツは違う。
なんら矛盾はしてない。
あんたがごちゃ混ぜにしてるだけ。

109 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:38:58.72 ID:TJK+ZKhR
>>107
今打ったんだ、コピペとは失礼な。
タイピングは速い方なものでね。

110 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:39:25.44 ID:TJK+ZKhR
タイピングは速いが、でも頭の回転は遅い俺


111 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:39:51.76 ID:LR52zwop
>>108
スーツとワイシャツは違うのに学ランとワイシャツは一緒とかwww

112 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:40:56.26 ID:LR52zwop
>>110
分かってるじゃんw
遅いというかうまく回ってない。

113 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:42:10.27 ID:Els1wuK6
TJK+ZKhR氏とLR52zwop氏よ・・・・私物化とはいわない。私も第三者として混ぜてくれい。公平にジャッジするぜ?

114 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:42:46.34 ID:LR52zwop
>>113
うむ。じゃあ過去ログ読んで意見をどうぞ。

115 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:42:57.79 ID:TJK+ZKhR
>>112
回転が遅い、つまり考えるのに時間がかかるだけで、
頭そのものはかなり良いんだよ。

しかし、「制服である以上全てのボタンを留めなければならない」なんてのは、
頭の良し悪しに関係なく分かるレベルの話なんだけどな。

>>111
スーツは制服ではないからね。人それぞれの着方がある、表現の自由。

116 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:43:56.85 ID:TJK+ZKhR
そういやブレザーが制服の学校の場合って、
生徒はブレザーの下のボタンって外してるの?

117 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:43:57.50 ID:Els1wuK6
>>114
了解した。続けてくだされい

118 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:47:08.84 ID:TJK+ZKhR
>>106
>授業中に第一ボタン外してる現状が何故だらしないとされないのか考えた方がいいよ。

第一ボタンまで留めている生徒も50人に1人くらいいると思うが、
その生徒に第一ボタン外すように言わないのはなぜ?


あと「面接の時だけ第一留めるのか」に対して「TPO」とのことだったが、
学校内でも、卒業式とか入学式とか、始業式とか終業式の時には第一ボタンまで留めさせている学校もあるが。

あと常日頃から第一ボタンまで留めさせてる学校も中にはあった。ワイシャツじゃなくてブラウスだったけど。
東京の女子高だったかな。名前は忘れたが。

119 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:47:57.80 ID:LR52zwop
>>115
こじつけがひどいよ。

制服である以上→全てのボタンを留めるが繋がらない。
制服である以上→TPOを弁えた着こなしをする、なら繋がる。

仮に論理として認められたところで
現状は第二ボタンまで留めてればおkなんだから無意味な論理。

120 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:48:45.51 ID:LR52zwop
>>116
外してるでしょ。
ブレザー着るくらい寒いとしても第一ボタンまで締めると苦しいから。

121 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:51:08.83 ID:LR52zwop
>>118
なんで外すように言う必要があるの?w
第二ボタンまで留め、第一ボタンは外すというルールじゃないぞ。
第二ボタンまで留めてればだらしなくはないというだけ。

式典はTPOで留めさせるべきと考える学校もあるからだろう。

122 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:51:44.82 ID:Els1wuK6
>>116
学校によって違うかと。
校則の厳しい学校(生徒指導担当)が、どこまで許すかによる。
例えば「白黒紺のソックス以外、禁止」のところもあれば「グレーもOK」のところもある。

服装検査では、学ランのホックやカラー、ブレザーのボタンは全てつけなければいけない。
学校としては「OKとはいえない」
暑くて支障がでるときは「クールビズ」などを理由にして、一時的にOKを出す教師も当然いる。
教室内でなら、制服ではなく上だけ体操服でもOKという学校もあった。(衣替えの移行期間〜夏限定)

123 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:53:56.15 ID:Els1wuK6
暑くて支障がでるときは「クールビズ」などを理由にして、一時的にOKを出す教師も当然いる。

授業中等の、一時的な時間制限つきのことです。
もちろん、ボタン外して休み時間に廊下でフラフラとかは注意される。

124 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:58:43.90 ID:TJK+ZKhR
>>121
第1ボタン外してるのがだらしなくないなら、
第二ボタン外してもだらしなくはないな。
第一まで留めると襟回りがちゃんとしてるようになるけど、
第1を外してるなら、第二まで留めても第3まで留めても外見は大して変わらん。
おっと、個人的感性(要は主観)が入ったかな?
でも「たまには」、主観で語ってもいいよね。

>>120
>ブレザー着るくらい寒いとしても第一ボタンまで締めると苦しいから。

いや、ブレザーのボタンの話

125 :実習生さん:2011/06/18(土) 10:59:17.04 ID:Els1wuK6
結局は「その学校の、生徒指導を担当している教員」が決めていることで
職員会でほとんどの教員を集めて「これこれを禁止、これはOK」と紹介して、学校はそのルールで動き始める。
更衣に時間のかかる学校で、「制服の下に体操服を着ること」を校則にしていたところもあった。

126 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:02:18.92 ID:LR52zwop
>>124
まあそう言う人もいるけどね。
何故第一ボタンだけ外すのが許されるか。
・集中して授業を受けるのに一日中息苦しくては辛いから。
・また第二ボタンまで外すと胸がはだけて見えたりがだらしない。

こういった理由で第一ボタンだけは許されてる現状。

ブレザーの下は外してるやつも多い。

127 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:03:25.91 ID:TJK+ZKhR
まあ、第2ボタンまでしか留めない生徒は、学校に来たら追い返せばいいと思うよ。

俺は法学部出身ではないから法律はよく知らないが。

ただ、義務教育を受けるのは生徒の権利なのだから、
権利には義務が伴う、言い換えれば、権利を行使する前提条件として制服着用がある。
なら、第一ボタンを留めていないすなわち制服を着ていない生徒は、授業を受ける権利がない。

子供に第一ボタンを留めさせない親も、
「子供に教育を受けさせる」という義務を果たしていないことになるのかな?

私立と、公立でも高校以上なら義務教育ではないし、
生徒(の保護者)が授業料払ってるとしても、制服を着ないと授業受ける権利はないだろう。
金払ってるからなんでもありなわけではないし。
映画館はこちらが金を払ってるとはいえ、館内で騒いだら注意され、最悪追い出されるし。

128 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:05:05.75 ID:Els1wuK6
「シャツをズボンの外に出すこと」や「第2ボタンを外す」は
どの学校でもアウトになるでござる。
生徒指導というよりは、「生活指導」に入ります。
・・・第一ボタンは、難しいですね。
荒れている学年のある学校ほど、校則は厳しいですから。

129 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:05:06.75 ID:TJK+ZKhR
>>125
そういやワイシャツの下には下着を着るっていう、
校則にはないけどうちのクラスの担任が独自に指定したルールがあったな。

その学校、別に体育着じゃなくてもいいのにね。

制服じゃなくて私服の襟付きカジュアルシャツなんかも、
着用時は下にシャツ着た方がいいのだろうか。


130 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:06:06.53 ID:LR52zwop
>>125
ほう、合理的なのかもな。

>>127
そういうのは私立学校でやればいいよ。
第一ボタンを留めなければ教育を受ける権利がないというのは
現代では明らかにマイノリティーだから受け入れられない。

131 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:06:43.07 ID:TJK+ZKhR
>>128
女子高生は第二ボタンまで外してる人が大多数やん?

>>126
昔と違って今のワイシャツは第一まで留めても別に苦しくないし、
肌は、第1を開けてる時点で結構見えるけど。
前かがみになったりすると特に。

132 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:08:41.55 ID:TJK+ZKhR
シャツを干す時ってみんなどうやって風で飛ばないようにしてる?

第一ボタンのところをボタン自体留めてる?
それとも第二ボタンのところを洗濯バサミでくっつけてる?


133 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:08:42.94 ID:LR52zwop
>>131
おっさんじゃなかったのかよw今の制服どこで着たんだよw
前かがみになるとって女子の胸ばっか見てんじゃねえよ!!

第一外しで見えるくらいの肌はだらしなくないという判断がされている。

134 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:09:08.62 ID:liqEshd3
制服はスレ違い。制服スレに行け。
もまえら、第一ボタンアスペに、いつまで釣られているんだ?

135 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:11:33.80 ID:TJK+ZKhR
第一ボタンまで留めている生徒はまじめな子が多いが、
少数派なため周りから浮いたり、きもいと言われたり、
あるいは「いい子ぶってる」「真面目ぶってんじゃねー」と不良に絡まれたするらしい。

なら、いっそ全生徒に第一ボタン留めさせればいい。

余談だが、第一ボタンまで留めてる生徒は、
上位校と底辺校に多くて、
中堅校に少ない気がする。
不良に絡まれるというのも、中堅校で見る光景で、
意外なことに底辺校だと無かったり。


136 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:13:00.40 ID:TJK+ZKhR
>>133
>おっさんじゃなかったのかよw今の制服どこで着たんだよw
試着
つーか大人用のワイシャツからでもわかることだし。
学ランにしても今はラウンドカラーなんてものができたしな。

>前かがみになるとって女子の胸ばっか見てんじゃねえよ!!

いやいや俺同性愛者だから

>第一外しで見えるくらいの肌はだらしなくないという判断がされている。

判断? そんな判例があるの?

137 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:14:08.73 ID:TJK+ZKhR
>>126
>・集中して授業を受けるのに一日中息苦しくては辛いから。

だからこそ、留めさせる意味があるんだけど。
>>105を参照のこと。

138 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:14:21.63 ID:Els1wuK6
>>131
いますねぇ。大勢。
きりがないのと、「暑いから」といわれるとグウの音もでないから、黙認してるのが本音で
実際、女子に対しての最優先の事項は「スカート上げ(まくりこんで短くするアレ)」をやめさせること。

第一ボタンをとめなければ「教育を受ける権利がない」というのは、問題になってしまう。
「生徒は教育を受ける権利」があり、「保護者は子どもに教育を受けさせる義務」を負うため。
(学校側には、生徒に教育を受けさせる義務はなく、生徒の勉強の邪魔をしてはいけないだけ。生徒に勉強させる義務はない)

139 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:16:07.38 ID:LR52zwop
>>136
試着したとかw
まあこれはもう慣例。
第一ボタン外してるのを咎めるなんて細かすぎると言われるだろう。

判断つうか多くの人の感覚というか。
慣例がいつのまにか常識化してるってこと。

140 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:16:30.54 ID:TJK+ZKhR
だいたい、「息苦しいから、外していい」なんて甘やかしすぎだろ。

むかつくやつがいたら、いじめをしてもいい。
金がないから、万引きしてもいい。
実験が嫌いだから、理科の実験さぼってもいい。
運動音痴だから、体育の授業を欠席してもいい。


我慢の無い子が育ってしまう。

141 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:17:10.00 ID:LR52zwop
>>137
矛盾だらけのこじつけだから全部に突っ込むのめんどくさい。

142 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:18:27.41 ID:LR52zwop
>>140
それらを同列に扱う感覚がどうかしてるってことに気付け。

143 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:23:13.68 ID:TJK+ZKhR
>>139
他スレからの引用だが


>「常識とは18までに身につけた偏見」。
>ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。


>>142
「我慢したくないから、〜する」の意味において一緒(同列)

>>141
真理だから突っ込みようがないしね

144 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:25:15.29 ID:Els1wuK6
「暑いから」という生徒に対し、ボタンを強制して熱中症等になったら
教師はクビをかけることになるため、
職員全員が正装である入学式や卒業式等のときくらいしか、強く言えない。
男子のシャツだしや女子のスカート上げは、社会人としての非常識になるため、文句なしの生活指導になる。

1つ許すと図に乗ってくるのが不真面目な生徒。
ゆえに学校は、服装に関する校則を緩めることができない。(特に中学)
生徒指導の1つとして服装検査を使っているため、保護者からクレームがきたら一発KOになるものが多い。

145 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:27:24.25 ID:LR52zwop
>>143
常識に疑問を持つのは良いよ?
でも君は自分の主観を真理に仕立て上げて思考停止しちゃうじゃん。
>>105然り、>>140然り。
疑問を持ち、思考した結果ではなく結論ありきだから論理破綻するんだよ。
突っ込むのがめんどくさいのは思考停止だから指摘しても無駄。

>>140に関しては
「我慢したくないから、〜する」という意味では一緒でも
その中身の「程度」を完全に無視してしまっているからおかしい。

146 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:29:05.72 ID:LR52zwop
「息苦しいから、服装は自由」はやりすぎだが
「息苦しいから、第一ボタンだけ外しておk」なら甘やかしとは言えない。

147 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:30:27.19 ID:TJK+ZKhR
>>144
その程度のことで首になるの?
俺も、体調が悪いけど無理して体育の授業に出て熱中症か知らんが途中で倒れたことがあったけど、
体育の先生が校長?に「お前はなんで○○君の体調異変に気付かなかったんだ」と怒られていたらしいが、
俺が自分が体調不良と言わなかっただけなのに、教師に気付けってのは無理があると思うが。
体育教師がかわいそうだった。

そういや式典の時も、体調不良な生徒は学ランの第一ボタン外していいと言ってた先生いたな。
合唱コンクールの時も、歌うのに苦しいならホック外していいとか。おいおい、合唱コンクールでだらしない服装はTPOに反するだろう。

まあ生徒の中には「教師がTシャツジーパンとかポロシャツボタン全開なのに、生徒の服装指導するのが納得いかない」って人もいたよ。
でも、これ、「教師は自分がタバコ吸うくせに、生徒のタバコを注意できるのか」に匹敵する屁理屈だろう。

俺は男だから、スカートのだらしない着方というのが分からないが、
教師なら男の教師でもそういうのわかるのかな?

保護者の一発KOってどういうこと? 「服装指導厳しすぎる」って苦情?

148 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:32:35.35 ID:LR52zwop
合唱コンクールは式典じゃないだろ。

149 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:34:08.27 ID:TJK+ZKhR
>>148
服装も審査対象だろう

宗教上の理由で特定の歌を歌えないということで
1曲目→2曲目の間に退席する生徒もいたが、
審査員が事情を知らないと減点されかねないよな。
ちゃんと審査員には説明があったのだろうか


150 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:36:24.25 ID:LR52zwop
>>149
歌うのに苦しいからという程度は正当な理由と判断される。
で、それが許されてるというのは教師などにも周知されてる。
極端なんだよおまいは。1か0じゃねえんだよ。

151 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:40:30.15 ID:TJK+ZKhR
>>150
「それ」の指す内容が、あんたの文章の一行目ではなく、
俺の>>149の後段か。なんて紛らわしい。

152 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:42:12.58 ID:Els1wuK6
>>147
保護者が裁判に訴えるから、クビになるというより、教師が自主退職に追い込まれる。
最近では、そういったクレームのための保険に教師が入るほど。

うい。保護者の一発KOとは、
「この服装の規定は厳しすぎるから、これをOKにしろ!」と「複数」で押しかけられたら
学校に押し返せる力はない。
今の学校は、日常の運営の維持に火の車で、そのために保護者会等を開いて議論できるほど、日程にスペースがないから。

153 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:42:50.21 ID:LR52zwop
>>151
いや、服装の話。で、>>145-146には反論無しかな?

154 :実習生さん:2011/06/18(土) 11:49:44.70 ID:TJK+ZKhR
>>153
あんたが書いてるのは主観であって
俺が書いてるのは真理なんだから
反論すべきというか論証責任はあんたの側にあるんだよ。


さて、今から仕事なので、
帰って来るまでに論破しておいて下さいね

>>152
それは公立の話? 私立?
どちらにせよ、威厳はどこに行ったんだ。
そりゃ、盲目的に自分達が正しいと信じるのは危険だし、
保護者の言い分も聞く必要があると思うけど、単に数の暴力に負けてどうする。
いや、日本は民主主義で多数決・最大多数の最大幸福だから、数の暴力こそ民主的なのかもしれんが。

155 :実習生さん:2011/06/18(土) 12:09:01.07 ID:Els1wuK6
>>154
私立はさっぱり。公立では街中にいくほどよくあること。
街中の公立が崩れやすいのは、「色々な保護者が集まるため」多種多様な要求とクレームによって、学校がまわらなくなる。
「地域による歯止め」がないから。
(地域による歯止めがある場合は、なにかトラブルが起こったときに「たまっていたものが一気に噴出」するパターン)

保護者は「教育委員会」を通じてクレームをよこすため、「学校は教育委員会には従わなければならない(学校の上の組織だから)」
管理職の能力にもよりますが、それも限界がある。
まず「大勢の生徒のために、学校が回ることを維持する」ことが最優先。

担任と授業と事務に負われて、職員室で手を空けることのできる教員がいない状態が日常。
人不足の末期状態。
今の学校なんて、クレーム対応専門の部署が存在しない会社みたいなものかと。

報道やドラマで、学校のウィークポイントが曝け出されて裸にされた時点で、パワーバランスは崩壊している。
この改善は、100年かかる日本の教育問題かもしれない。

156 :実習生さん:2011/06/18(土) 12:10:47.71 ID:LR52zwop
>>154
君のは真理じゃなくて主観だよ。で、
>>105の4点はどれも因果関係が成立してないから真理ではなくただの主観。
はい、それでは真理たる因果関係の解説をどうぞ。

と言ったところで解説は出来ないだろうね。
それは何故かというと、論理を組み立てたものじゃなくて「感覚」でしかないから。
「感覚」によって出した結論を揺るぎない真理としてしまってるからだ。
論理ではなく感覚で結論付けてしまうことが何よりの思考停止。

解説しろと言ってもこんなの説明もいらない真理だろ?と言う。
違うんだよ、説明もいらないんじゃなくて「感覚」だから説明できないだけ。
そしてあとは因果関係の成立しない"論理らしきもの"をこじつける。
真理なら誰もが納得できる論理的な解説をどうぞ。

157 :実習生さん:2011/06/18(土) 12:53:35.50 ID:LR52zwop
制服は正装だけどスーツは違うとか
感覚で決めるからすぐこういう自分ルール作っちゃうんだよ。
社会人ならスーツも十分正装だわw
だったら学校の制服も表現の自由あるわw

158 :実習生さん:2011/06/18(土) 16:47:23.76 ID:DcFMKD7U
>>157
スーツは2つボタンだろうが3つボタンだろうがダブルだろうが
好きなの着ていいだろ。
制服は「その服」という明確な指定がある。

表現の自由なんて無いわ。
ちゃんと判例があっただろ。
表現の自由があるんだから制服は違憲だとか裁判だったけど制服が合憲判断されたやつ。

>>156
統計データ。
ホックを外していいという甘やかしをした世代あたりから少年犯罪が増えた

159 :実習生さん:2011/06/18(土) 16:49:35.89 ID:DcFMKD7U
>>155
>私立はさっぱり。公立では街中にいくほどよくあること

私立のことはさっぱりわからないって意味?
私立ではモンペアの苦情はさっぱり存在しないって意味?

160 :実習生さん:2011/06/18(土) 16:53:15.79 ID:LR52zwop
>>158
着こなしの話だろ…
なんでおまえボタン外す外さないの話してんのに
いきなり服の種類に論点ズラすんだよ。
言い返せないからわざとか?ならもういいわ。

統計データ?www
そのホックのデータと少年犯罪の関連の根拠は?w
マジで、直観で真理とかこじつけは止めてくれ。

161 :実習生さん:2011/06/18(土) 17:07:59.12 ID:LR52zwop
土日休みになってからことから少年犯罪が増えた
とかでも「統計データ(キリッ」とかこじつけちゃうのかねwww
もう完全に日本語以前の問題だから飽きたわ。

162 :実習生さん:2011/06/18(土) 17:17:16.67 ID:DcFMKD7U
>>139
試着w って笑うところなのか?

バイトで家庭教師やってるんだけど、
たまに生徒が部活とかでまだ帰宅してないことあるんだよ。
その場合は俺が生徒のタンスを勝手に開けて制服を着てみたりするの。
身長体重が俺とほぼ同じ生徒だし。

163 :実習生さん:2011/06/18(土) 17:51:20.41 ID:QJ829YAd
八巻正治先生は以前、梅花女子大学の教授だった時に、自身のブログで大学の給与について

>「今年の賞与は1ヶ月分の減額支給だけれど・・ 多くの学科の定員が埋まらないから、
>しかたないかも・・ ボクの所属学科は倍率が出るのだけれどなぁ・・ 」


なんて平気で書き込みしていた御仁だからな。
しかし職場の同僚たちは八巻先生をどう思っていんだろうか・・・



164 :実習生さん:2011/06/18(土) 18:02:53.15 ID:DcFMKD7U
>>160
だから根拠は統計だって。
ホックを外していいよとなった時期と、少年犯罪の増加の時期が一致している。

165 :実習生さん:2011/06/18(土) 18:03:15.52 ID:DcFMKD7U
ついでに、いじめ自殺といった問題が出てきたのも同時期だな

166 :実習生さん:2011/06/18(土) 18:06:11.09 ID:LR52zwop
>>162
通報しますた

>>164
一致してることは根拠にならねえよwww
なんでか分かるか?分からないだろ?
その時点でもう頭おかしいんだよ。

167 :実習生さん:2011/06/18(土) 18:08:26.66 ID:LR52zwop
時期が一致してるだけで統計と関連付けるなよワロタwww

168 :実習生さん:2011/06/18(土) 18:15:57.92 ID:DcFMKD7U
>>166
え、法律違反なの?

169 :実習生さん:2011/06/18(土) 18:16:39.42 ID:DcFMKD7U
時期の一致は偶然かもしれないが、
偶然が3回も重なればそれは作為なんだよ

170 :実習生さん:2011/06/18(土) 18:16:58.79 ID:DcFMKD7U
>>163は誤爆?

171 :実習生さん:2011/06/18(土) 18:25:10.29 ID:LR52zwop
>>168
知らんけど勝手に生徒の私物着たりしたらダメだろwww

172 :実習生さん:2011/06/18(土) 21:32:47.87 ID:MXoApoXU
こんなんでも被害届受理されるんだ。
ってか暴行罪って相手に直接攻撃が当たらなくても該当するんか。


43 :実習生さん:2011/02/20(日) 19:18:08.21 ID:pptXg22H
さらに、教諭が給食指導中に児童の背中に触れただけで、暴行容疑で県警に被害届を提出したという。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011011800330

また、教諭が給食指導中に女児の背中を「トントン」と2度軽く触れただけなのに、暴行容疑で行田警察署に被害届を提出したという。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/19/kiji/K20110119000078120.html


暴行罪・・・(刑法208条)「暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったとき」 足元に石を投げて当たらなかったような場合でも適用

傷害罪・・・(刑法204条)暴行を加え傷害に至ったとき



173 :実習生さん:2011/06/18(土) 21:37:16.59 ID:MXoApoXU
昔、テレビの法律番組で、
「教師が生徒にチョークを投げる『フリ』をしただけでも暴行罪になります」
とか言ってて、ハア?と思ったが、まさか本当にそうだとは。

ただ厳密には暴行罪に抵触するとしても、んなのまでいちいち被害届を受理するとは思えなかったが・・。
車で制限速度を1kmでも超えると逮捕される、そんな世の中はそれはそれで面白そうだ、そんな時代が来てほしい。

174 :実習生さん:2011/06/18(土) 21:40:13.64 ID:LR52zwop
>>173
マジで?

175 :実習生さん:2011/06/18(土) 22:02:20.27 ID:MXoApoXU
学校の単独スレで俺を名指しで「○○ってキモイ、友達として一緒に街中歩くくらいなら死んだ方がマシ」とか書かれた.
これは警察に言えば何とかしてくれるのだろうか。民事不介入になるのだろうか。

>>174
行列の出来る法律相談所だったと思うけど、
番組本編終了後の「視聴者からの質問コーナー」で、
チョークを投げるフリでも暴行罪、との回答だった。

法律相談板で本当なのかと聞いたら、
「理論上・学説上は罪というだけで、現実問題としてその程度のことで警察が被害届を受理はしないと思う」
って回答だった。

176 :実習生さん:2011/06/18(土) 22:45:20.47 ID:MXoApoXU
しかし教師が生徒に言い負かされるなんてことあるのかねー
うちの中学・高校・大学はどれもレベル低かったからいくらでもそんな先生いたけど、
教育板にいる教師は議論に長けてる人ばっかりじゃないか。
生徒の説得(?)を放棄して怒鳴る人がこの板にいるとは思えん。

一度他の大学の授業を受けに行った時、教授のレベルの高さに驚いた。
悔しいが、入試の偏差値は、学生の質は勿論、教師・教授の質にも比例しているのだろうか。

177 :実習生さん:2011/06/19(日) 20:15:49.10 ID:WEK8n+Yn
>>13
君におすすめのスレ

教育板における教師の人格崩壊ぶりについて
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1308478912/l50

・・・と思ったが、あんたは「論ですらない、説明不要」と言ってる割に、
無意識にかもしれんが「どうして論でないか」もちゃんと説明してるね。
関係ないことをこじつけてる、とか。
あとは「どの部分が偏見か」も書いてあるとなお良かった


178 :実習生さん:2011/06/19(日) 20:27:02.06 ID:Z4W317t7
まず、元から教師を敵視してしまっていると自覚もしないだろうが
生徒が教師に勝つ必要など一切ない

なぜ教師に勝とうと思ったのか
なぜいつの間にか教師を敵視しているのか

そのあたりから見つめなおす必要がある

179 :実習生さん:2011/06/20(月) 10:47:19.02 ID:pqTAMCnX
「口で勝てないと怒鳴る教師」ではなく
「生徒が言い返す?質問する?と、それには答えず、途端に怒鳴る教師」という表現が正しいだろうな

180 :実習生さん:2011/06/21(火) 21:00:00.67 ID:WM6Hwes5
>>178
英語の先生が「少なくとも私に勝てるくらいじゃないと慶應大入試の英語は合格点取れないでしょうね〜」と言ってたけど?



181 :実習生さん:2011/06/21(火) 22:25:20.44 ID:jRH60/zJ
生徒がわからないことを質問する → 教師は答えるべき

生徒が屁理屈をこねる → 教師は聞く耳をもつ必要なし

182 :実習生さん:2011/06/21(火) 22:27:43.68 ID:jRH60/zJ
とはいえ「怒鳴りまくる教師が受け持つクラスや部活は、そのストレスから他所で荒れる」

少し考えればわかることだと思うのだが、見えていない教師が多い

183 :実習生さん:2011/06/21(火) 22:30:01.13 ID:jRH60/zJ
しかし、生徒が怒鳴られまくって刺激に慣れており
「発狂するがごとく怒鳴りまくらなければ、言うことをきかない生徒」に育っていたら、お手上げ。

184 :実習生さん:2011/06/22(水) 01:04:16.55 ID:ey/U6l2v
>>180
英語の点数のことだろ

185 :実習生さん:2011/06/22(水) 15:26:37.79 ID:0KhKotSp
怒鳴って何でも思い通りにしようとする教師→生徒はビビル→その生徒も人に対して怒鳴って思い通りに動かす→その生徒が教師になって、生徒に同じように怒鳴る


うむ、無限ループ

ただスレ題名の「勝てないと」ってのは違うだろう。
「なぜ教師は何でも怒鳴って思い通りにしようとするのか」とかの方が適切。
質問しただけで怒鳴る教師なんてザラなんだし。

186 :実習生さん:2011/06/22(水) 20:10:01.95 ID:0KhKotSp
第一ボタンを留めないのは裸と同じ。
服はボタンを留めて初めて「着ている」ことになる。

スーツの第二ボタン(または第3ボタン)はどうなるんだ、だって?

スーツは上着なんだから、コートやジャンパーと同じで、別にボタンを留める必要はない。
スーツ・コート・ジャンパーの下には服を着ているんだしね。

しかしワイシャツは「下着」である。
よって、ワイシャツの第一ボタンを外してる→着てない→裸、となる。

187 :実習生さん:2011/06/22(水) 20:20:14.52 ID:ey/U6l2v
もう誰もボタンの話しなんかしてないよボクちゃん

188 :実習生さん:2011/06/22(水) 23:05:34.10 ID:ll0FgkAW
・怒鳴られなければ、教師の言うことを聞かない生徒
→ 威圧や恫喝を正しい教育方法だと勘違いする教師が増える

・生徒に物事を伝える段階で、いきなり怒鳴っている教師
→ 怒鳴られなければ言うことを聞かない生徒が育つ

まさに悪循環。
「怒鳴らない教師を、生徒はナメる」という子供の増長を正さなければ
教師は間違った教育を続け
「威圧的・高圧的な人間にのみ頭をさげ、それ以外ではワガママを押し通す大人」が増えていく。

189 :実習生さん:2011/06/23(木) 09:54:09.52 ID:Ixf/Mjb/
同じ質問を10回もしてきたら「質問するだけ」とはいえ怒鳴りたくなるんじゃね?
それとも教師の説明が下手ってこと?

まあ、でも確かに、質問しただけとか口答えしただけで怒鳴るのは良くないな。
でも、教師の側に論理的整合性があれば怒鳴ってもいいんじゃないの?

ボタンを外してる生徒に「第一ボタンを留めろ」と言う。
そこで生徒が「何でですか」とか言ってきたら、「いいから留めろ」と怒鳴ってもいい。

絶対的、普遍的に正しいことにまでいちいち理由はいらん。
「なんで人を殺してはいけないんですか」的な疑問にまで付き合う必要はない。
そもそもボタンを外してるのは犯罪行為だし。

190 :実習生さん:2011/06/23(木) 09:59:57.58 ID:Ixf/Mjb/
第一ボタンを外すのは
「だらしない・みっともない・厚かましい」
と三拍子揃っている。

いや、それ以上だ。
ボタンを留めない→裸と同じなのだから、裸は犯罪だ。
第1ボタンを外すのは犯罪である。
面接の時だけ第一ボタン留めるのも都合のいい時だけいい格好する卑怯者だ。
ゲーム機のボタンを全部使うのに第一ボタンを留めないのは矛盾してるし、
ボタンがあるのに無視とは、「無視」というイジメだし、
あるものを使わない→物を大事にしない→地球環境保護しない。

「だらしない・みっともない・厚かましい・法律違反・卑怯者・論理的矛盾・イジメをする・環境問題無関心」
と数拍子揃っている。

学校は音楽・美術などで感性も教える場所なのだから、
第一ボタンを外すのをだらしないとする感性も養うべき。


191 :実習生さん:2011/06/23(木) 10:01:48.51 ID:Ixf/Mjb/
なぜ、学校では、第一ボタンを外す→裸が、許されるのだろうか?
一般社会では、裸でウロウロするのは許されない。

階段から人を突き落とすなど本来なら警察に捕まるようは犯罪行為でさえ学校内では「悪ふざけ」で済まされるし、
暴行も裸ウロウロも学校では許される。
学校では治外法権が成立しているのだろうか。

教師が生徒を怒鳴るのも、学校は治外法権で教師が好き勝手に怒鳴れるからなのかもな。

192 :実習生さん:2011/06/23(木) 10:09:43.63 ID:Ixf/Mjb/
学校は、窮屈でも苦しくても暑くてもボタンを留めて忍耐を養うとか、そういうことを教える場所でもある。

193 :実習生さん:2011/06/23(木) 10:43:47.52 ID:Bi0o/1Qj
君は発達障害の検査受けたほうがいいね

194 :実習生さん:2011/06/23(木) 20:49:40.22 ID:J6MxMVCL
なんで?

195 :実習生さん:2011/06/23(木) 20:56:56.07 ID:J6MxMVCL
先生本人の前では「○○先生」と呼ぶのに、先生がいない場面では「○○」と呼び捨てにする。

これは、普段は第一ボタン外していいと言いながら面接の時は第一ボタン留めろと指導する教師の矛盾が生んだ。

「都合のいい時だけそうする」という卑怯を、教師の側から許してどうする。

生徒に第1ボタンを留めさせれば、「本人の前でだけ『先生』を付ける」卑怯な生徒はいなくなる。

196 :実習生さん:2011/06/23(木) 21:37:22.27 ID:iMCunxRp
>>195
あなたが主張していることは、物事の徹底を図るための例え話なのか、
本気でそう思っているのかを、ぜひ伺いたいものだね。

197 :実習生さん:2011/06/24(金) 15:36:17.74 ID:5AptJMdQ
本気だけど。
むしろ例え話ってほうがよくわからん

例え話ってのはなんかの主張とか説明の際に
わかりやすくするために出すものだろうけど、
>>195はそもそもボタンのことしか言ってないんだし

198 :実習生さん:2011/06/24(金) 18:47:24.80 ID:QWYOACGC
>>197
第一ボタンを留めさせる→本人の前以外でも「先生」と呼ぶようになる。

ここにおまいの思い描くような因果関係はないんだよ。
おまいの脳内では都合よく繋がってるんだろうけど非現実的。

だから第一ボタンを留めさせるというのは、物事を徹底的に厳しく厳格に行わせることの「例え話」で
教師の威厳、時に恐怖を植え付けることで「先生」と呼ばせようというものに見える、という話。
まあこんなことしても恐怖から形だけ「先生」と呼ぶようになる(かもしれない)だけで
実際は敬意どころか今以上の恨みを教師に対して持つだけだろうけどな。

199 :実習生さん:2011/06/24(金) 19:30:33.53 ID:5AptJMdQ
>>47
おいおい、俺は正しいんだよ。
モップの使い方で、別に俺は教師に反抗もしてないし、何かひとつでも俺が「間違った点」があるのか?
あるなら指摘してみろ。

俺の考え方が誤っていたことなど過去にも現在にも未来においてもない。

以上を踏まえて
>>198
第一ボタン留めさせるのは恐怖政治ではないだろ。
正しいことをさせるだけなんだから。
怒鳴って留めさせるのではなく、理由を説明して留めさせればいいだけの話。
理由を説明しても従わない奴には怒鳴ってもいいとは思うけど。

授業中私語とかしてる生徒に、1回目は注意かもしれないけど、
何回も続いたら怒鳴るでしょ?

200 :実習生さん:2011/06/24(金) 19:43:25.10 ID:QWYOACGC
>>199
その理由に説得力が無い。以上。

私語は他の生徒の迷惑という明確な理由がある。
でもボタンに関してのおまいの正しさの説明には説得力が無いので却下。

201 :実習生さん:2011/06/25(土) 02:04:20.44 ID:KFfg0w+e
最新の生徒指導提要には、明確に

「生徒指導を通して育まれていくべき生徒の資質は
 他者から強制されなければ行わない、指示されないと行わない、などの姿勢や態度ではなく
 生徒自らが行動の好ましさについて判断し、進んで好ましい行動に取り組んでいく姿勢や態度」

「形だけの指導・叱責・罰則によって問題行動が抑制されている状態にとどまっているだけでは
 十分な教育を行ったとは言えない。
 問題行動の規制が教育の主目的ではなく、
 問題行動を自ら進んで行わなくなるように、生徒の内面に変化が生じるようにすることが教育の目的」

「他律的な指導が常態化したり、それなしには持続しない状況があるとすれば問題。
 なぜなら、生徒地震の意欲・意思が十分に育ってないからです」

とあることからもわかる通り、
授業妨害のような状況ならば、その改善には即時性(怒鳴って黙らせる)が必要になる。
しかし、長期的となる生徒指導で、怒鳴って従わせても
担任が変われば、元に戻るケースが大半。(生徒の内面は、なにも育っていない。むしろ怒鳴られることに慣れている)
だからこそ提要には「生徒指導の難しさは、こうした点にある」と書いて〆られている。

参考になればどうぞ。

202 :実習生さん:2011/06/25(土) 02:08:14.53 ID:KFfg0w+e
ちなみにこれは「服装の校則(懲戒)」についてではなく
あくまで「生徒指導における教育・指導」に対する前提です。

怒鳴って従わせて、卒業まで時間をかせいで
あとは生徒が年を取ることで、自然と解決してくれる。
という古い体質の教育観に、ほころび・限界がきたわけですね。

203 :実習生さん:2011/06/25(土) 02:18:54.87 ID:NN9fb0Il
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1308927320/l50


204 :実習生さん:2011/06/25(土) 02:49:01.86 ID:k/V5KG4B
>>199
正しいって何をもって正しいんだよ。

205 :196:2011/06/25(土) 06:36:48.01 ID:G60sbRDv
>>197
だとしたら、あなたはイカレているとしか言い様がないが。
第一ボタンを留めさせれば、暴力団も風俗業もなくなるか?
あなたの主張は、そういう極論の類だ。

206 :実習生さん:2011/06/25(土) 08:52:30.73 ID:/d2CBqPo
>>200
>その理由に説得力が無い。以上。
君が理解できてないだけ

>私語は他の生徒の迷惑という明確な理由がある。

授業中寝る生徒にだって何回も続けば怒鳴るでしょう。まあ呆れて注意しなくなることもあるだろうが。
寝るのも迷惑?
じゃあタバコは? 生徒が他に誰もいない中、トイレでこっそりタバコをすうには、誰にも迷惑かけてない。
けれど注意するでしょ。で、度重なれば怒鳴ることもあるだろう。
タバコは法律違反だから「呆れて注意しなくなる」のも許されないし。

>>205
はあ? そんなこと言って無いし。
ボタンとヤクザや風俗に因果関係がない。

207 :実習生さん:2011/06/25(土) 08:54:20.75 ID:/d2CBqPo
俺は基本的には1に同意で、怒鳴るのはダメだと思う。
特に、生徒に落ち度がない、質問しただけなのに怒鳴ったりとか、
生徒が悪いことをしたのが1回目なのに怒鳴ったりとか。
(まあ質問でも「先生どうしてそんなにバカなんですか?」「先生はどうしていつまでも結婚できないんですか」みたいな質問は、
質問形式を取ってるだけで実質侮辱だから、そういう質問まで許していいのか分からないが)

しかし、生徒が何回も何回も注意を聞かずに、
かつ教師の側に正当性があれば、怒鳴ってもいいんじゃないの?

208 :実習生さん:2011/06/25(土) 09:03:05.74 ID:k/V5KG4B
>>206
言いたいことは理解してるよ。
でも正当性がない。
俺にすら正当性を納得させられないことを君が生徒に納得させられるわけ無いだろう。
説得力の無い君だけの意見で終わりなんだよそんなもの。

ここで「第一ボタンを留めさせる→本人の前以外でも「先生」と呼ぶようになる。

に一人でも同意者がいたか?
いないのはおまえが間違ってるからだよ。
正しさは主張するくせにその説明はできない。
頭が悪いんだろうな。

209 :実習生さん:2011/06/25(土) 10:31:07.28 ID:bTY3u4Z3
いつの時代も真理は直ちに理解されないもんなんだよ。
参考↓

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909

幽霊を信じてるおめでたい人達に質問です。幽霊が存在する 根拠を教えて下さい。 死んだら脳も神経も停止するのにどうやって動いたり 写真にあらわれたり 悪戯できるのです か? 科学的根拠のある解答お願いします。




すいませんが、逆に質問です。
あなたが、これを見た瞬間、弥生時代くらいの農村にすっとばされたと思ってください。
そこで、あなたは何とか暮らしていきますが、あるとき村の若者に聞かれました。

「地動説を信じてるおめでたいあなたに質問です。地球が回っている 根拠を教えて下さい。
太陽が東からでて西に沈んでいるのに、なんで大地のほうが動いているんですか?
われわれ全員が納得できる解答お願いします。もちろん証拠も示してください。

いま足元の大地が時速何万キロのスピードでぐるぐる回転している。
というとんでもない嘘をついても嘘なんだから いないという根拠を示せと言われても無理でしょう。(笑) 」

ハイ。では、弥生時代の皆さんに、納得いく回答をどうぞ。
もちろん「科学的に実証されているから」なんて回答はダメですよ。あなた自身があなたの体だけを使って証明してみせてください。


210 :実習生さん:2011/06/25(土) 14:26:12.16 ID:th1VRM2F
ニコ動配信者は基地外しかいないw

http://www.youtube.com/watch?v=1HL45j0Q4ZM
http://www.youtube.com/watch?v=_KlQactdWJI
http://www.youtube.com/watch?v=WLx5ZitInGM

211 :実習生さん:2011/06/25(土) 22:17:40.22 ID:G60sbRDv
>>191
>なぜ、学校では、第一ボタンを外す→裸が、許されるのだろうか?
>一般社会では、裸でウロウロするのは許されない。

第一ボタンを外すのは、裸ではないからですよ。一般社会でも、第一ボタンを外して歩いても問題ありません。
仮に第一ボタンを外すのが露出狂なら、あなたは偏執狂ですねー。

212 :実習生さん:2011/06/25(土) 23:04:33.01 ID:FKseYoKu
「最近うちの子が、『一定のメドがついたら勉強をする』って言って、全く勉強しないからどうにかしろ」とモンペからクレームが来るようになった
知るかw

213 :実習生さん:2011/06/25(土) 23:58:34.40 ID:cVv3HjE9
>>212
このスレとの関連性が分からないが、おすすめスレ

勉強の必要性を教えない大人達に不信感
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305960527/l50

214 :実習生さん:2011/06/26(日) 00:24:36.65 ID:+5i8h3tk
>>211
社会で問題あろうがなかろうが論理的には裸と同じ

215 :実習生さん:2011/06/26(日) 01:38:58.37 ID:rY98iSku
>>214
あなたがどれだけ思い込もうが、倫理的には裸とは違う。

216 :実習生さん:2011/06/26(日) 02:42:25.93 ID:gqUDCLWq
>>214
そういうのを暴論という。

217 :実習生さん:2011/06/26(日) 07:16:53.85 ID:nOtxpH6E
>>207
怒鳴って言いなりにすることを繰り返すと
「言われなければ動かない、怒られるまで悪いことをしてもいい、威圧しない人は相手にしない」
という人格がつくられていく。

「危ないことをしている、授業や行事の邪魔をしている」
というような、今すぐ止める必要性がある場合は怒鳴る。

生徒は怒鳴られる刺激に慣れる。
翌年は怒鳴られても関係なしになる。つぎは物音を立てなければならない。その次は教卓を蹴って、その次は…

と、生徒指導は自分から問題行動をしない人格に育てなければ
恐怖政治しても、解放されれば、刺激慣れした厄介な生徒が生まれるだけ。

だから難しい。ガンガン怒鳴るだけの生徒指導は楽だが、先生がかわると噴き出すメッキだから。

218 :実習生さん:2011/06/26(日) 09:15:13.41 ID:7/1b9jYA
>>215-216
倫理的じゃなくて論理的な。
反論異論も論理的にお願いします。

219 :実習生さん:2011/06/26(日) 09:57:43.43 ID:rY98iSku
>>218
めんどうくさい人だなあ。別スレに書いた転載になるが、これでいいか?

>服装を正している生徒が、先生不在の場で先生を呼び捨てにすることがある。どう説明する?
>歴史を見ても、若者はバサラ、かぶき者、バンカラ、不良、ヤンキーに憧れるもんだ。
>庶民に至るまで服装を徹底できた時代などない。国家総動員法の時代でさえ、な。

よって、あなたの主張は成り立ちようがない。

220 :実習生さん:2011/06/26(日) 10:01:02.61 ID:lZvjKXE5
>>219
いやいやそっちではなく、「ボタン留めないのは裸と同じ」について。
つか、戦時中は服装統制できてたんじゃないの?
みんな学生服ホックまで留めて竹槍?の訓練してるし。


221 :実習生さん:2011/06/26(日) 10:07:12.52 ID:gqUDCLWq
>>220
なんで戦時中が正解になるんだ?
第一ボタンを留めていなくても服を着ていないことにはならない。
第一ボタンを外していると裸と同じ。
こんなの日本語としておかしいし君が勝手に作った自分ルールだろ。
論理的じゃないものを持ち出して「さあ論理的に反論してみろ」ってバカじゃないのか?

222 :実習生さん:2011/06/26(日) 10:38:24.28 ID:rY98iSku
>>220
戦時中、敗戦末期には物資の不足で学生服を新しく作れなかった。古着をもらうか、私服かだ。
その少し前は、旧制学校の時代で、着崩す者も多かった。

つまり、あなたの主張どおりのことが実現できた時代はない。
「きっとこうなるはず。そうに違いない」というのは、子どもの思い込みに過ぎないな。

223 :実習生さん:2011/06/26(日) 10:53:44.91 ID:lZvjKXE5
>>221
制服である以上ボタンを全部留めて初めて「制服」になるのだし、
そして初めて「着ている」ことになる。
外していれば「着ていない」のと同じですなわち裸と同じ。

あと、教師は、例えばズボンのチャックを空いてると指摘するのに、
チャックの開きはダメでボタンの開きはいいことに整合性が取れない。

さあ論理的に反論してみろ

>>222
俺が見た戦時下の写真はなんだったの?

224 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:04:36.21 ID:gqUDCLWq
>>223
>制服である以上ボタンを全部留めて初めて「制服」になるのだし、
>そして初めて「着ている」ことになる。
>外していれば「着ていない」のと同じですなわち裸と同じ。

これが君の勝手に作った自分ルールなんだよ。
他にこんなこと言う人はいないし、「制服だから」というのが因果の因になってない。
現状、TPOに合わせれば常識的とされているわけだから。

ボタンとチャックは違う。それだけだ。
チャックは排泄の際に性器を出すところだろう。
そこを開けてれば注意して当然、だがボタンとは用途が違う。

225 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:08:22.47 ID:uVzqsvUK
>>223
第一ボタンは本人が外したくて外してる。
チャックは本人の意図に反して開いてる。
だからチャックは教えてあげるのが親切。

てか戦時中が理想なわけか?
軍隊式にすれば全員がボタン留めるだろうが、
その分授業に掛ける比重が軽くなるな。
あと落ちこぼれや不登校が大量に出てくる。

226 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:10:07.28 ID:rY98iSku
>>223
ボタンには衣服の着脱以外にも、温度調節の役割もあれば、デザイン・ファッションの要素もある。
その理屈で言うと、袖をまくるのも裸と同じだということになる。
ボタンを外すことによって露出する部分に対し、どれくらいの人が非常識と考えるか。
それが社会の窓と、第一ボタンや手首のボタンとの差、だな。

今でもちゃんと第一ボタンまで止めている学生の写真はあるし、戦時下に私服で学校に通っている学生の写真もある。
一つを見て、すべてがそうだと思い込むのがあなたの悪い癖。

227 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:11:53.95 ID:lZvjKXE5
>>221
ま、今回は付き合ってやったけど、次回から、
論理的じゃないってならどこがどう論理的じゃないかも指摘しような。

>>225
本人の意図かどうかなんて本人じゃないとわからん。
第一ボタン締め忘れかもしれにないし、チャックを意図的に開けてるのかも。

戦時中が理想ではないが、「服装統制できた時代はない」と言われたから、
「あれ、戦時中はどうだった、確か写真では・・」と思ったってこと。

ボタン統制すれば、そっちに追われ、授業に専念できなくなるの?

落ちこぼれや不登校が発生ってのはあんたの思い込みでなんら根拠・因果関係がない。

実際には、生徒の学力は上がるし、
いじめが減るから、少なくともイジメを原因にした不登校は減る。

228 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:15:21.16 ID:lZvjKXE5
>>226
>ボタンには衣服の着脱以外にも、温度調節の役割もあれば、デザイン・ファッションの要素もある。


それは私服の場合。制服の場合は話が違う。
だからこそ先生も学ランの第一ボタンは常日頃から留めるように指導し、
集会や入試面接ではワイシャツ第一や学ランホックを留めさせることもあるんでしょう。
手首ボタン(裾ボタン)はどういう指導になってるのか知らんが。

あと、ホックやワイシャツ第一は、慣れないと案外するのが難しいから、
「生徒の手先を器用にする」効果もあり、手先が器用になれば頭の回転もよくなるから、
全教科の成績が間接的に上がり、技術や美術など手先を使う科目の成績は直接的に上がる。
数学でコンパスを容易に使えるようになるから図形問題解くのスピードアップもする。

>その理屈で言うと、袖をまくるのも裸と同じだということになる。

袖まくりが裸のわけないだろw 言い掛かりかw

まあでも腕まくり禁止の学校もあるよ。まくるくらいなら半袖着ろってことで。

229 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:16:53.72 ID:gqUDCLWq
>>227
御託はいいから>>224に反論をどうぞ。
「制服である以上ボタン全て留めて制服になる」
っていうのは君の中のルールでしかないから論理的ではない。

通常は制服であろうともTPOに合わせて着こなせば問題ない。
そして授業は式典などではなく学習が目的なので
第一ボタンを外すことは一般的にだらしないとはされていない。
こういった現状の慣例を覆すほど君の論理は説得力が無い。
そもそも、冗談で説明したように論理になっていない。

230 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:18:27.98 ID:lZvjKXE5
>>229
真理に説明など不要。理解しない、できない奴のオツムが足りないだけ。
そしてそういう人間に真理を理解させることは困難ないし不可能、犬に人語は喋れないように。

冗談で説明ってどういうこと?

231 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:25:10.98 ID:gqUDCLWq
>>230
自分の説明は論理的だと言ってるのに
その説明が出来ないってのは論理的じゃないってことだよ。
真理だから説明要らないなんて都合のいい逃げだ。
論理的なことに論理が無いわけがない。
論理の無い論理って時点で君のでっち上げだという証になる。
はい論破。

冗談は間違え、上段でした。

232 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:26:39.58 ID:lZvjKXE5
>>231
「論破した」というのは政治板や政治思想板でよく見られる勝利宣言のこと。
そんな勝利宣言ってはっきり言って印象が北朝鮮の「何千万倍の〜」と同じなんだよねw


233 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:28:20.94 ID:lZvjKXE5
「制服である以上ボタン全て留めて制服になる」
がなぜ真でないかを論証して下さい

234 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:28:41.77 ID:gqUDCLWq
>>230
人にどう論理的でないのか説明を求めるくせに
反論されて言い返せないもんだから自分の論理を真理にでっち上げて逃げる君。

俺の反論がどう論理的じゃないのか
今度は君が反論する番だ。
君の理屈が論理的ならば、今度はその論理も説明しなければね。
出来ないならば君の理屈は論理的ではないという証明になる。

さあ、どうぞ。

235 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:29:47.52 ID:lZvjKXE5
>>234
その前にさ、論理とか論理的って何かを説明してくれないか?
論理(的)と理論(的)と理屈ってどう違うの?

236 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:31:19.97 ID:lZvjKXE5
でもまあ論理を屁理屈と勘違いしてる君達には、
論理以前の問題として、法律の問題を考えてくれ。

第一ボタン外すのは裸同然で、
裸で街中歩くのは法律違反だろ?

俺は法学部じゃないし、もしかしたら違反でないのかもしれんが、
でもまー警官に注意されるよね。


237 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:31:32.47 ID:gqUDCLWq
>>232
これはただの煽り。
で、それ以外の部分には反論できないのね?
つまり君の理屈は論理的じゃないってことね?

>>233
制服であってもTPOに合わせて着れば問題ないのが現状の常識的な認識だから。
ボタン全て留めないと裸なんて日本語もそもそもおかしい。
ボタン全て留めなくても裸じゃないよ?服着てるよ?

238 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:31:54.80 ID:lZvjKXE5
つまり、第一ボタン外すのは法律違反なわけ。
論理以前の問題。

239 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:34:58.25 ID:gqUDCLWq
>>235
なんで?自分で使ってる言葉の意味の説明求めるってどんだけだよ。

>>236
論理になってない君の理屈こそ屁理屈だよ。

240 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:36:17.45 ID:gqUDCLWq
>>238
じゃあ第一ボタン外してても法律違反で捕まらないのは何故?
裸と同じだったら公然わいせつで捕まるよね。
捕まらないってことは裸じゃないってことだよ。
ほらね、君の言ってることはおかしいと証明された。

241 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:39:34.50 ID:gqUDCLWq
第一ボタン外すのが裸同然だったら
学生の多くは警官に捕まるか最低でも注意されるはずだよね。
なんで何も言われないの?

242 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:40:38.28 ID:lZvjKXE5
>>239
どう論理になってないかを説明して下さい論理的に

>>240
そりゃ、法律ってのは条文に反してるから直ちに違反ではないからだよ。
殺人だって正当防衛が認められて無罪になることがある、
一審二審で判決が逆転することだってある。

制限速度を1kmオーバーしたのは、捕まらない、そこまで高精度の測定はできないから。
勿論、「罪にならない、罰を受けない」というだけで、違反には違いない。
違反行為でないなら、そもそも刑事訴訟にならない。
だから1kmオーバーでも違反には違いない。
でも、捕まることはない。

法律は条文に反するから直ちにつかまるってわけではないさ。
こんなの法学部1年生レベルだぞ。

はい反論終わり

243 :225:2011/06/26(日) 11:41:22.78 ID:uVzqsvUK
>>227
ボタンのような細かいことを厳格に従わせるっていうことは
その他の細かいことも指導するということ。
軍隊がなぜ皆きちんとした格好をしているのかというと、
それに対してかなりの時間と労力を掛けているから。
学校で同じようにするなら、当然、授業に割く労力と時間は減る。

あと軍隊式にすればそのやり方についていけない生徒が出てくる。
今の学校ですら不登校が多いのだから、軍隊式にすれば増えるのは当然。
ちなみにいじめが原因の不登校なんて実感としてはあまりないよ。
また、厳しい指導による学校への不満は授業中の態度にも表れる。
さらにそれを指導、とやっていけば負の連鎖。

第一ボタンを指導すれば学力向上、いじめも減るなんて
一生懸命働いてる教員に対して失礼すぎるよ。

244 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:41:42.06 ID:gqUDCLWq
>>241のことからも分かるように
第一ボタンを外すことが裸同然なんていうのは
真理でもなく論理も何もない屁理屈だ。

245 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:43:17.82 ID:lZvjKXE5
そもそも服装指導=軍隊的って図式がわからん>>243

246 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:45:10.26 ID:gqUDCLWq
>>242
>>229で説明してるけど読めないの?

裸同然なのに注意もされないっておかしいね。
裸同然で目の前歩いてるのに警官はスルー。
いや、第二ボタン外しててもスルーだよ。
君の言ってることは大分おかしいねえ。

247 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:48:41.06 ID:gqUDCLWq
>>224>>229に論理的に反論してください>ID:lZvjKXE5

248 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:49:21.08 ID:uVzqsvUK
>>245
軍隊はあなたが出した例。
戦時中はうんぬん。
確かに軍隊式にすれば指導できるかもね、でもという話。

あなたの問題は不寛容だと思う。
すべての人があなたと同じ考えとは限らない。
たとえ校則として明記してあっても、それを運用していくのは人間。
その時代、その場所、その空気の中でうまくいくようにやっているものだよ。

249 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:54:20.87 ID:lZvjKXE5
>>246
車で制限速度を1kmどころか10kmオーバーしても注意すらされないよね。
5km超過くらいまではメーター誤差もあり仕方ないけど、
10kmオーバーは明らかに違反行為。
でも、注意すらされない。

>>243
一生懸命働いてるのに失礼と言われてもねえ。
税金で飯食ってる公僕が!ってのが正直な感想だし、
そういうのを抜きにしても、一生懸命仕事をやる&それでも言い掛かりをつけられる、
のはどんな業界のどんな仕事でも一緒でしょう。考えが甘いよ。
本論に関係ないけどちょっと突っ込んでみたかった。



250 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:55:04.99 ID:gqUDCLWq
制服だから第一ボタンを留めるべきなのではない。
式典などの公式の場だから留めるんだよ。
ID:lZvjKXE5はそこを勘違いしてる。

251 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:56:29.90 ID:gqUDCLWq
>>249
目の前で10キロオーバーのメーター見せながら走ったら注意されるよ。
公然わいせつ同然の第一ボタン外しが注意もされないのはなんで?

252 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:56:38.17 ID:lZvjKXE5
なお俺は制限速度違反を肯定はしていない。
1km超過でも違反は違反。
ただ、それでも捕まらない、それどころか注意すらされない、
という現実問題を言っている。

自転車で歩道走るのも、路上駐車も、
おまわりさんはことごとくスルーしている。
黄色信号で故意に進むのも違反だよねw

方向指示器ウインカーを3秒前or30m前で出さないと違反だよねw

253 :実習生さん:2011/06/26(日) 11:58:08.32 ID:lZvjKXE5
青信号は「進め」ではなく「進むことができる」だから、
前の車が青信号で発進しないからといって警笛クラクション鳴らしたら違反です。
あれ〜でもおまわりさん注意してくれない

254 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:02:38.46 ID:gqUDCLWq
第一ボタン外しが論理的に裸同然と証明出来たなら
スピード違反や信号の話と比較できるが、証明してないからね。

俺は第一ボタン外しが裸同然じゃない証明をこれだけ並べてるのに。

255 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:04:42.54 ID:lZvjKXE5
俺は子供は高校に電車通学なんだけど、自分の子供には第一まで留めさせている。
なるべく窮屈になるようにちょっと小さめのサイズのを着せている。

暑くてシャツも汗だくになるとか言ってたけど、
じゃあ余分に1着持っていって休み時間に着替えればいいだろと言った。
夏が暑いのは当たり前だし、シャツがビショビショになったら着替えればいいだけで、ボタンを外す理由にならない。

この前ボタン外して帰って来た所を問いただしたら、電車で暑くて、
下校時の電車内でもう暑くて我慢できなくて外したとか。
罰として1回だけ小遣い減らして飯も抜きにした、学校の敷地を出たら制服を崩していいわけではない、
家に着くまでが生徒だ、換言すれば登下校中も「生徒」である。

俺は電車乗らないから知らんが、今年は、
節電の影響で電車の冷房が弱めなんだって?
でも理由にはならんよな。

暑いからボタンを外す?
んな我慢の知らない子に育てた覚えはない、お前は金がなくても欲しいものがありゃ万引きすんのか。

256 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:05:44.90 ID:uVzqsvUK
>>249
10キロオーバーも社会的には寛容されているということ。
むしろ制限速度で走ることが邪魔になることもある。
第一ボタンも同じです。
あなたはおかしいと思っていても、多くの人はそう思っていない。

文句を言うのは構わないよ。
ただ第一ボタンを指導すればすべてうまく行くというような
荒唐無稽なことを言うのはどうかということ。
しかも教員でない人がね。

257 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:05:51.80 ID:gqUDCLWq
第一ボタン外しが裸同然であるなら
警察官は公然わいせつで学生にもっと注意するし
保護者も学校もちゃんと指導するはず。
葬儀など式典の後第一ボタンを外す人もいる。
それらの人にも批判の声は飛ばない。
裸同然、公然わいせつ同然などと言う人は一人もいない。

これはなんで?真理じゃないからだね。

反論どうぞ。

258 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:07:31.81 ID:lZvjKXE5
>>254
証明をあんたらが受け入れてないだけ。
さて、13時から心療内科の診察の予約入れてるのでそろそろ出ないとならん、
で、帰ってきたら寝るし、次に書き込みできるのは20時頃になると思う。

それまでに論破しておいて下さいね。

>>255補足
子供に第一外すことを許したら、将来子供が
「あの時第一留めておけばよかった」と後悔するかもしれない。
そうさせないために、第一は留めさせているっってのもある。

259 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:09:29.00 ID:gqUDCLWq
>>255
暑いからボタンを外す?

金がなくても欲しいものがありゃ万引きすんのか。

これを同一視してる時点でおまえのオツムが窺い知れるよ。
なにがおかしいか分からないんだろ?その堅い頭じゃ。
自分の子供に対する躾の方針はいいが
真理とでっちあげるのはどこかネジが外れてるな。

260 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:13:07.40 ID:gqUDCLWq
>>258
真理に説明はいらないって証明を放棄してるだろw
それでも俺は論理的に反論してるぞ。
それに反論出来ないと証明にならないよ。

261 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:13:35.59 ID:lZvjKXE5
>>256
>10キロオーバーも社会的には寛容されているということ。
>むしろ制限速度で走ることが邪魔になることもある。
>第一ボタンも同じです。

まー、事実そうだよね。
ただ、制限速度で守ってる車にスピード違反を強要するのは「違反の強要」だから、殺人の強要と何が違うのか分からんが。
とはいえ、邪魔って気持ちもわかるので、俺は、制限速度を守りつつ、
後ろにいる車が煽ってきたら、端に寄せて先に行かせる。
本題から逸れてしまった。

>あなたはおかしいと思っていても、多くの人はそう思っていない。

論点わかってる?
俺は、「法律違反なら、なぜ警官は捕まえないのか」ってツッコミに、
「法律違反でも、捕まえない事はおろか、注意しないこともあるから、その論理は成立しない」
と言ったんだよ。
だから制限速度違反が社会的に容認されてるとか今回の話題には関係ないし、
むしろあんたの論は、「ボタン外すのは裸と同じだが、社会的に容認されてる」になる。

>しかも教員でない人がね。
ネット上で職業年齢は関係ないだろう。あと教師でないからこそわかることもあるし。
ちなみに教員免許自体はある、大学生の頃に取ったというか取らされたというか。
あの頃は教師になりたいと思っていた。
俺がもし教師になってれば、皆にボタンを留めさせ、理想郷が築けるだろうか。
でも1人の教師の力じゃ無理か。校長にでもならないと。

>>257
多数派が真理とは限らない。>>209参照。

262 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:16:01.41 ID:lZvjKXE5
>>259
ボタンはずしは違反じゃなくて万引きは違反だから、同列視はおかしいってこと?

なら、ボタンはずしだって違反だし、
いずれにしろ、「我慢できないからやっちゃった」って点で同じ。

ちゃんとしつけをしておかないと、
勉強したくないしテスト前にファミコンやるけどでも成績は上げたい、
とかわけのわからんことを言い出しかねないし


263 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:16:36.44 ID:gqUDCLWq
>>261
多数派の論理を覆すほどの論理を君が説明できていないんだが?
説明を放棄して主張だけしてもなにも覆らないぞ。

264 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:16:59.32 ID:lZvjKXE5
>>263
ガリレオの気持ちがわかった

265 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:18:13.93 ID:gqUDCLWq
>>262
第一ボタン外しに我慢しなきゃいけないって前提が無いだろ。
ここまで君がずーっとそこの説明を放棄してるんだよ。

266 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:20:04.78 ID:gqUDCLWq
>>264
後々証明されたから意味があるんだよ。
なんでもかんでも主張さえすれば真理にはならない。
地動説のように現状で証明できない理由はどこに?
足りない材料はどこにあるんだ?

267 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:22:52.88 ID:gqUDCLWq
主張さえすれば真理と言えちゃうなら
「制服は第二ボタンまで留めてればだらしなくない」

はい、これ真理ね。真理だから説明要らないよ。
分からないやつはバカ。

こんなのもまかり通ってしまう。

268 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:28:43.79 ID:gqUDCLWq
ガリレオのだって証明されて初めて真理になったわけだ。
証明されるまでは真理ではなかったということ。

また多数派が真理とは限らないという論理は
当人の主張が真理であるという証明には全くならない。
証明できれば意味があるが、今のところ言い訳でしかない。

269 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:29:34.51 ID:lZvjKXE5
>>267
「ボタンを留めて初めて着たことになる→留めてないから裸」
みたいな論証がない

つか、マジでもう診察の時間だからいったん落ちる。
夜までに論破しておいてね。

270 :実習生さん:2011/06/26(日) 12:37:22.94 ID:gqUDCLWq
>>269
「第二ボタンまで留めれば着たことになる→第一留めてなくても裸じゃない」

ってなるけど?
今君が感じてる「そんなのおかしい」っていう感覚
それが俺や他の人が君の理屈に対して感じてるもの。
君がおかしいと感じるくらい、俺や他の人もおかしいと感じてる。

もう論破してるから他のレスにも反論しておいてね。
というかまず証明してね。

271 :実習生さん:2011/06/26(日) 16:16:42.94 ID:D1kJYgl4
ガリレオでわかった
この第一ボタン君はビデオ君だね

272 :実習生さん:2011/06/26(日) 16:38:54.44 ID:EoaUsZNU
>>209
そのAは回答になっていない。逆質問は回答ではない。
マジレスすると天動説であれば火星の逆行を説明できないから。
とガリレオガリレイ大先生はそう述べていた。


273 :実習生さん:2011/06/26(日) 16:49:57.57 ID:EoaUsZNU
しかしなぜに制服スレでやらぬ?

274 :実習生さん:2011/06/26(日) 17:56:12.28 ID:rY98iSku
>>228
>袖まくりが裸のわけないだろw 言い掛かりかw

なんでやねん!
ワイシャツの袖をまくるってことは、手首のボタンを外しているってことだぞ。
第一ボタンを止めないのは裸同然なのに、袖まくりが裸のわけがないって、どーゆー理屈だ。

結論は、袖まくりも第一ボタンを外すのも常識の範囲内であり、裸ではない。もちろん法律違反でもない!
もっとも校則違反になる学校はあるかもしれんが、それはあなたの主張とは関係の無い話。

275 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:06:46.47 ID:vdXWRiDI
服装を統制できた時代は無いっていうが、
俺の親の頃の代は、ホックを必ず留めさせていたらしいけど?

ボタンってのはあるから付いてる、必要だからある、あるってことは使うってことなんだが・・
第一ボタンを外すのにテストで問1を飛ばさなかったり、ゲーム機のボタンを全部使う矛盾はどう説明する。

>>256
ところで、なぜ俺が教師・教員でないと断定できたの?

>>271
ビデオ君ってなに

276 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:16:39.45 ID:vdXWRiDI
「服装の乱れは、心の乱れの反映」
そして、服装の統制を緩めると学校全体が荒れていく。

日本社会に山積している問題は、ボタンを留めさせることにより解決する。

・イジメ→ボタンを無視させないことにより、生徒がボタンの気持ちを考えることができ、転じて人の気持ちも考えられるようになり、イジメが激減する。

・犯罪→暑くても窮屈でもボタン・ホックを留めることにより、生徒の忍耐が養われ、生徒が現在または将来に犯罪に走ることがなくなる

・スレ題名のような怒鳴る教師→「ゲーム機のボタンを使うのに服のボタンを留めない」といった論理破綻を許さない生徒が育つから、その生徒が将来教師になった時、むやみやたらに怒鳴る教師ではなく論理的に説明できる教師になる

・環境問題→「ボタンがあるのに使わない→物を大切にしない」といったことを許さないことから、物を大事に、環境を大事にする生徒が育ち、京都議定書の目標値を達成できるようになる


277 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:17:06.65 ID:gqUDCLWq
>>275
ゲームのボタンは場面によって使いわける。
服のボタンも場面によって使い分ける。

278 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:17:56.29 ID:rY98iSku
>>275
ゲーム機のボタンは全て使うとは限らない。必要がないゲームでは使わない。初代ファミコンのマイク機能、多用していたか?
テストの問1、もちろん飛ばさないにこしたことはないが、飛ばしたところで法律違反ではない。

加えて、親にホックを外している奴や学校がなかったか聞いてみるといい。
ついでに、親に教師がいない場で教師を呼び捨てにしたり、妙なあだ名で呼んでいなかったかも聞いてみるといい。

あと袖のボタンを外しても裸同然かどうか、見解を聞かせてもらおうか?

279 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:22:26.38 ID:gqUDCLWq
第一ボタンは制服だから留めるという認識が誤り。
留めるべき場面だから留めるという認識が正しい。

画一的な指導をするから柔軟性が養われず
異質を排除するという思考が身に付きいじめに繋がる。
ボタンを無視することが出来ればムカつく相手も無視できる
無視できるということはわざわざ相手にしないのでいじめにもならない。

こっちが真理なので。

280 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:28:02.62 ID:gqUDCLWq
また説得力の無い画一的な指導は無駄なストレスを生み若者の犯罪に繋がる。

無駄なボタンまで留めることで無駄なことにばかり頭や労力を使うようになる。
この結果合理的な考え方が出来ず、切り捨てるとこも切り捨てられず無駄ばかり増やし環境問題は悪化する。

281 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:29:38.08 ID:vdXWRiDI
>>279
なんだそのこじつけはw

第一ボタンを留めている生徒が50人に1人くらいいると思うけど、
そいつが「異質だから」と浮いたりイジメられてりしてない保証は?

>>278
問1を飛ばすのは違反ではないが、ボタン外してるのに飛ばさないのは矛盾。
袖のボタンはずしも裸と同じ。
ゲーム機のボタン、必要なゲームでは全部使うだろ、服のボタンは飾っておく時はどうでもいいが、
着る時は「全部使うべき」とき。

親に聞いてみた。
ホック外していたら先生に閻魔帳(なにそれ?)に記入されたりして、そしてその場でホック留めさせられていたってよ。
ホームルームとかの時間で外してる生徒がいたら先生が注意してたって。

282 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:30:44.39 ID:vdXWRiDI
>>280
なんら根拠も統計データもないのに
主観をベラベラ語られても困るんですが。

283 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:34:25.74 ID:gqUDCLWq
>>281
>>282
第一ボタン君に対抗して屁理屈でっちあげてるだけなので
まともな議論に付き合う気はありません。
これぐらいおかしなこと言ってるよおまえは、と。

284 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:41:09.33 ID:vdXWRiDI
つーか
裾ボタンは暑けりゃ外してもいいだろ。
「裾ボタンを外すだけ」ならだらしないけど、
腕まくりをするために裾ボタン外すのはいいだろ?

腕まくりをだらしないって人もいるけど、折り返しをきちんとして綺麗にまくればいいんだし。

暑いから裾ボタンを外して腕まくりは普通のことだけど、
暑いからって全部脱いだり、チャックを開けたりしないよね。
第一ボタンを暑くても外してはいけないのはそーゆーことです。

285 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:41:36.01 ID:vdXWRiDI
>>283
反論放棄乙

286 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:42:59.46 ID:vdXWRiDI
衣服が人間を支配してるんじゃなくて、
人間が衣服を支配してるんだよ?

裾のボタンまで外すななんてのは、
本来は気温調整の手段であった衣服を、
まるで神様のような存在と勘違いしてるんじゃないか?

人が人の作ったものに支配されてどうする。
あーでも原発放射能には支配されるかもw

287 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:43:24.34 ID:gqUDCLWq
>>281
つか
>第一ボタンを留めている生徒が50人に1人くらいいると思うけど、
>そいつが「異質だから」と浮いたりイジメられてりしてない保証は?

これの意味が分からない。
画一的な指導のデメリットを語ってるだけで
第一ボタンを留めてる生徒がいじめてるとかいじめられてるとかの話じゃないが。

288 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:43:55.80 ID:rY98iSku
>>281
つまり、「親もホックを外していた」ということではないか。

しかし…あなた高校生の子どもがいるんよね?ファミコンとか口走るし、けっこういいお年の筈だよねぇ。
その親の世代でホームルームですか。

まあ、少なくとも高校生の子どもがいる云々は嘘だってことでいいかな?
親に聞けるスピード感で言えば、あなたはいい年して親に養ってもらっているおっさんという結論になりますな。

289 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:44:38.93 ID:gqUDCLWq
>>285
反論放棄はおまえだろ。
上の方でいくつも反論しているのに全てスルー。
この時点でおまえの論理は破綻してる。

290 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:47:32.61 ID:rY98iSku
>>284
なぜ?
第一ボタンを外す人間が、問1を飛ばすのは矛盾しているといい、
わざと小さいサイズの制服を与え、第一ボタンを外させないことで我慢を教えている筈のあなたが、
なぜ袖のボタンには寛容?しかもさっきは裸と同じといったはずなのに?

291 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:47:42.19 ID:gqUDCLWq
こじつけと批判したね。
そっくりそのままお返しするよ。

いくら反論しても言い返せないことはスルー
自分の主張を繰り返すだけの壊れたラジオだな君は。

292 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:49:08.69 ID:gqUDCLWq
>>284
なにこの超自分ルール。
超矛盾してるなw
頭の悪さ全快過ぎるww

293 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:49:10.87 ID:vdXWRiDI
>>288
親に聞くなんて電話すりゃいいだけだろw 3分でいい

親もホックを外していた「ことがある」くらいで、
皆、基本的にはホックを留めていた。
留めないと怒られたみたいだし。
1回でも留めなかったことがあるから「統制できてなかった」とはならんでしょ。
注意されたらすぐに留めていたんだし。

なんで子供が嘘ってことになるんだ。ま、実の子ではない、あ、養子って意味じゃないよ。
里子だけど。

294 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:51:16.24 ID:vdXWRiDI
>>290
袖ボタンは第一ボタンではないんだから、問い1を飛ばすことと関係がない。
第二ボタン外すなら問い2も飛ばそう。

だいたい袖ボタンなんて学ラン着てれば見えないし

>>291
壊れたレコードじゃなくてラジオか

>>292
どこが矛盾か指摘せいや

295 :実習生さん:2011/06/26(日) 19:55:36.93 ID:gqUDCLWq
>>294
真理といいながら都合よく例外を作って自ら真理を崩してるとこ。

296 :実習生さん:2011/06/26(日) 20:01:15.71 ID:gqUDCLWq
都合のいい例外が次々と作られる論理が真理とかはらいてえw
誰もが覆せないのが真理なのになんでおまえの都合で右に左に変化するんだよ。

297 :実習生さん:2011/06/26(日) 20:04:56.39 ID:vdXWRiDI
例外がないのが論理と思っているのかあんたは>>296

298 :実習生さん:2011/06/26(日) 20:05:15.80 ID:vdXWRiDI
>>296
あと俺の言ってることに一貫性がないというなら指摘してみろ裾ボタン以外で

299 :実習生さん:2011/06/26(日) 20:11:21.57 ID:rY98iSku
>>294
あなたの第一ボタンを外す=裸理論は、あるものを使わないのおかしいからではなかったか?
袖ボタンであれば、あるのに使わないのはおかしくないのか?
学ランで見えないから良いのであれば、学ランの中がTシャツでも良いということになるが、それでいいのか?

つまり、TPOをわきまえれば第一ボタンも袖のボタンも外すのは常識の範囲内というこったよ。

300 :実習生さん:2011/06/26(日) 20:14:43.75 ID:rY98iSku
>>298
「あるものを使わないのはおかしい」があなたの主張の根幹。
問1もゲームのボタンも、その事例で出したのだろう?
第一ボタンも、暑かろうが我慢させるという目的があったはずだろう?
なぜ裾ボタン(ってなんだ?)だけ例外?

ここが矛盾。

301 :実習生さん:2011/06/26(日) 20:15:53.98 ID:gqUDCLWq
>>297
おまえは説明の要らない真理と言っただろ。
真理に個人の都合で例外は作られない。

論理なら例外はある。
だか、例外を作る前におまえはその因果を説明できていない。
論理というならちゃんと説明できるはずだ。
それに、俺の反論にも言い返せないからスルーだしな。

302 :実習生さん:2011/06/26(日) 20:20:09.02 ID:gqUDCLWq
因果を説明できない論理はそもそも論理ではないし
個人の都合で例外が作られるものが真理とは言えない

どちらにしろおかしい

303 :実習生さん:2011/06/26(日) 20:49:58.47 ID:vdXWRiDI
>>300
裾ボタンって何だ、ってw 裾ボタンって呼び方は一般的じゃないの?
>>299
学ランがよほど小さいサイズでなきゃ、中にTシャツ着てるかちゃんとワイシャツ着てるかは見えるよ。
まあ見えないからだらしなくてしてもいいって考えの奴は卑怯だけど。

304 :実習生さん:2011/06/26(日) 20:53:29.31 ID:gqUDCLWq
>>303
おまえ自分で学ラン着てれば見えないと言ってるだろうが。
その都合の良さはほんとなんなんだ。

305 :実習生さん:2011/06/26(日) 21:01:13.46 ID:rY98iSku
>>303
あなたが第一ボタンを絶対視する理由の根幹は、「あるものを使わないのはおかしい」だったよな?
そのあなたが例外を認めてしまった。
あなたが腕まくりくらいしてもいいだろうと思うのと同様に、自分の感覚では第一ボタンくらい外してもいいだろうと思う。
もちろん、それは裸ではないし、法律違反でもない。もっとも式典などの場では、両者とも正すべきだが。異論はあるか?

306 :実習生さん:2011/06/26(日) 21:15:37.39 ID:D1kJYgl4
>>284
ビデオ君にそっくり

■授業は全部DVDにすべき。教師はイラネ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1169181454/

138 実習生さん 2007/02/03(土) 12:46:49 ID:Q7Ni7kmY
DVDでできるなんていってないし。


177 実習生さん sage 2007/02/04(日) 21:21:51 ID:cd5ut4rs
>>176
あの動画みて実際の授業とかわらないからDVDでOKなわけでしょう。

DVDで満点にできるけど、DVDでやると効率が悪いし、
DVDでできるなんていってない。誤読厨だね・・

307 :実習生さん:2011/06/26(日) 21:47:12.61 ID:rY98iSku
>>303
このままフェードアウトするつもりなら構わないが、
明日になってしれっと「第一ボタンが〜」とか言い出したら許さないよ。

308 :実習生さん:2011/06/26(日) 22:33:42.74 ID:vdXWRiDI
フェードアウトってなに?
崇高で鉄壁な論理を理解できるだけのオツムが君達にはなかっただけの話

>>306
そのスレで、138番と177番の書き込みだけ抜粋した意図は?

>>300
裾ボタンには「第〜」って名前が付いてないから

>>305
式典だからって冷房のない体育館で
第一留めさせて生徒が熱中症になったらどうするんや

309 :実習生さん:2011/06/26(日) 22:37:31.93 ID:D1kJYgl4
>>308
スレタイを確認
立てた奴のレス

310 :実習生さん:2011/06/26(日) 22:38:37.64 ID:rY98iSku
>>308
>裾ボタンには「第〜」って名前が付いてないから
ないからどうした?あるものは使うべきなんでしょ?

>式典だからって冷房のない体育館で
>第一留めさせて生徒が熱中症になったらどうするんや
おや?自分の鉄壁な論理とやらを捨てる気になったのかい?

311 :実習生さん:2011/06/26(日) 22:42:14.75 ID:vdXWRiDI
>>309
なるほど、DVDスレの1の書き込みの代表的な2つか。
でも、>>306を見ても、どこが俺と似てるのかわからん。

>>310
いやいや、鉄壁論理は鉄壁で崇高だから捨てようがない。
あなたたちボタン外す容認派は、外すことを正当化する理由のひとつに
暑さのことも挙げていたから、どうするのかと思ったのよん

312 :実習生さん:2011/06/27(月) 18:04:23.07 ID:nrKC8tBe
確かに服装整えない奴に碌でもない奴が多い。
だが、逆に聞くが整えてるからといって、其奴がまともな奴かまでかはわかるまい。


313 :第一ボタンアスペ:2011/06/27(月) 20:27:33.42 ID:1RWTqrEe
>>288
「ホームルーム」は最近出来た呼び方なのか?
俺は、小学校は「朝の会、帰りの会」だったが、中学以降は「HR(ホームルーム)」と呼んでたぞ。

>>310
裾ボタンは外してもきちんと折り返しで腕まくりをしてるなら、だらしないというほどではない。
第一ボタン外しはだらしない。

314 :第一ボタンアスペ:2011/06/27(月) 20:32:34.09 ID:1RWTqrEe
制服の着方を見て、生徒把握や生徒指導の参考にもなるだろう。
第一ボタンまで留めてる子は真面目な子、あるいは男子ならネタでやっていたり女子ならファッションでやってる人もいる。
第二まで留めてるのはまあ普通だが、女子の場合は第二まで留めてる人は真面目あるいは露出狂ではなく、
第二まで外してるのは顕示欲ありあるいはファッション、第3まで外してるのは無理してる。

制服の着方から、生徒の性格がある程度把握できる。
しかしセーラー服が制服だとこうは行かない。
セーラー服の着方からではせいぜい長袖の時にカフス外すかどうかくらいしか着崩しようがないから、
着方から生徒の特性を理解できない。
よって、セーラー服はあまり良い制服ではない。
ブレザーもセーラー服ほどではないが分かりにくい。

やはり制服は、
男子→学ラン+ワイシャツ
女子→ブレザー+ワイシャツ(ブラウスはダメ)
がいい。


315 :実習生さん:2011/06/27(月) 20:41:42.18 ID:9uJRGeLn
>>313
>裾ボタンは外してもきちんと折り返しで腕まくりをしてるなら、だらしないというほどではない。
>第一ボタン外しはだらしない。

もう完全に主観でしかないな。

316 :第一ボタンアスペ:2011/06/27(月) 21:12:30.02 ID:1RWTqrEe
論理的な思考ができない人に、論理で諭すことは不可能
第一ボタン外しは論理性も整合性もない

317 :実習生さん:2011/06/27(月) 21:20:57.45 ID:9uJRGeLn
>>316
自己紹介乙だな。
これだけ指摘されてて自分を省みない時点で思考停止してんだよ。
というか自己主張するだけで人のレス読んでないよな。

318 :第一ボタンアスペ:2011/06/28(火) 15:10:53.51 ID:XcnZ/cmj
>>315
真の客観なんてないんだよ。
極論すればすべてが主観。

319 :実習生さん:2011/06/28(火) 15:19:53.84 ID:NxZj3kHx
>>318
極論すんなよwそりゃ極論すれば全て主観だ。
でも常識や真理となり得る主観には人を納得させる客観性が必ずある。
その客観性が無いからおまえのは完全に主観でしかないって言ってるの。

ま、極論して無化するのは主観でしかありませんと自分で認めてるようなもんだ。

320 :実習生さん:2011/06/28(火) 15:25:52.17 ID:NxZj3kHx
また相手を論理的な思考が出来ないと決めつける部分だが
常識や真理となり得る理屈にさほど難しい論理などない。
そんな論理すら説明できないのは相手が悪いのではない
自分こそ論理的思考能力に欠けていることに気付いた方がいい。

321 :実習生さん:2011/06/28(火) 15:52:18.30 ID:9/WT/J9M
でも、論理って結局多数決なんだよね。論文書くレベルでさえ。
そのため、教師の世界でない社会人の社会でもネクタイの付け方どうのこうとか髭どうとかクールビズどこまでOKかとか通達されたりする。
制服の着崩しは、後で考えれば恥ずかしいこと(本気で暑い場合は除く)というのも理解できる大多数のかわいい高校生が居るという考えをすればいいんじゃね?

322 :実習生さん:2011/06/28(火) 16:02:56.31 ID:NxZj3kHx
多数決というのはある程度合理性や正当性があるから多数が存在するんだよ。
多くの人が共感し、合理的だと判断した結果。

制服に関しても式典などの公式の場では第一まで留めるのが多数派。
しかし授業など普段の学校生活では第二まで留めてればだらしなくはないのでOK
こうなるのはそれだけの合理性と正当性があるからだよ。
多数派が正しいとは限らないと言うが、それは少数派が正しいという理由にはならない。

第一ボタンを常に留めることを主張したければ
この慣例を覆すほどの説得力、合理性、正当性、客観性が必要。
だがそれを説明出来ない、他人のせいにする第一ボタンアスペはただの自己中。

323 :第一ボタンアスペ:2011/06/28(火) 16:11:59.73 ID:XcnZ/cmj
制限速度を違反している車の方が大多数。
是非は別として、制限速度を守っている方が「迷惑」とされるのが現状。
つまり「制限速度を守っていない」車の方が圧倒的多数。
順法の王様、路線バスでさえ守っていない。
クロネコヤマトと教習車とパトカーくらいじゃねーのか守ってるのは。

でも、制限速度が変わることはないよね。

多くの人が共感したからといって規則が変わるわけではない。
何人が「第一ボタン外してもいい」と思っても、
「第一ボタン外すのはダメ」という真理が変わるわけではない。

生徒には第二まで外す人が多いから、それを認めてしまうってなら、
殺人をする人が多いから殺人を合法化しようっていう危険な論理。

>覆すほどの〜
散々説明したけど。
環境問題、イジメ問題、ゲーム機のボタン、問い1、少年犯罪など色んな例を交えて。

324 :実習生さん:2011/06/28(火) 16:18:45.84 ID:NxZj3kHx
>>323
賛同者が誰もいないのは何故だ?
おまえは理解出来ないやつは思考力が無いと判断してるがそれは違う。
覆すほどの説得力がある説明なら賛同者がいないはずはない。
>>320に書いたようにおまえこそ論理的思考力が無く、ズレてることに気付け。

325 :第1ボタンアスペ:2011/06/28(火) 17:12:31.55 ID:iV98IlBV
賛同者がいようがいまいが真理だし。


制限速度に賛同者少ないからといって
その法律が間違ってることにはならんし。

326 :実習生さん:2011/06/28(火) 17:30:59.31 ID:NxZj3kHx
かといって正しい理由にもならねえよw
ほんと、ガキの屁理屈だな。

327 :実習生さん:2011/06/28(火) 19:11:49.41 ID:9/WT/J9M
>>323
昔なら当然のように制限速度無視クラスで交通の流れが出来ていた場所でも、
最近はドライバーの高齢化ボケ運転が邪魔で制限速度以下でしか走れないところがほとんどだよ。

328 :実習生さん:2011/06/28(火) 19:26:02.83 ID:2cwEYToU
>>1
スレタイが間違ってるだろ
この記事の内容だとスレタイは、なぜ教師は口で勝てないと暴力をふるうのかにするべき

329 :第一ボタンアスペ:2011/06/28(火) 19:41:20.55 ID:xGSxA+wi
このスレの連中は、口で俺に勝てないからと言って、
>>322で「自己中」とかついにただの罵倒を始めました

330 :第一ボタン:2011/06/28(火) 19:45:04.79 ID:xGSxA+wi
口で勝てないってか、正確には、
論理で勝てない、論破できない、ってところか

331 :実習生さん:2011/06/28(火) 19:49:44.78 ID:NxZj3kHx
>>329
>>330
おまえ人のレス読んでないし議論に参加すら出来てないよ。
それで「勝った勝った!」言ってるんだからこれ以上の自己中はいない。
論理になってないことを何度指摘してもスルーだからな。

332 :実習生さん:2011/06/28(火) 19:53:45.85 ID:NxZj3kHx
数々の矛盾の指摘に対して反論出来てないんだから
第一ボタンは議論を放棄してるので負けだね。

333 :第一ボタンアスペ:2011/06/28(火) 20:05:31.97 ID:xGSxA+wi
おいおい、勝ち負けを競ってたのか俺達はw ガキじゃあるまいし。
議論ってのは勝ち負けの決着をつけるためにやるんじゃなくて
お互いの見識を深めるためにやるもんだろうに。

334 :第一ボタンアスペ:2011/06/28(火) 20:05:58.20 ID:xGSxA+wi
>>331
なんで人のレス読んでないと思ったの?

335 :実習生さん:2011/06/28(火) 20:15:02.82 ID:NxZj3kHx
>>333
論理の勝ち負けを君が持ち出したから
それを言うなら君の負けだねと対応したまで。

>>334
指摘をしたレスに対し、指摘とは関係ない単語にだけ反応して揚げ足を取るところから。
レス中の指摘・反論部分だけ何故かスルーしたり、レスそのものをスルーしたりしている。
じゃなかったらこんなに呆れない。
かといって反論部分をもう一度持ってこいとか言うなよ?
もうその時点で読んでなかった、もしくはあえてスルーしてたことが確定だからな。

336 :第一ボタンアスペ:2011/06/28(火) 20:18:36.40 ID:xGSxA+wi
>>335
「論破」ってのは>>85の人が最初に言ってきたんだけどな。
「論破」ってのはつまり勝ったって意味でしょ。

揚げ足取りはしたつもりないけど。
したなら該当箇所指摘してくれ、
揚げ足取りは議論を不毛にするだけだからしたなら謝る

スルーしているのはわかってる、反論部分持って来いとは言わんw
ただ、俺の力では反論できないからってだけ。

俺は法学部じゃないんだし議論の方法なんて知らん。
(法学部より理系の方が議論に強いのか? 知らんが)。

でも、俺が力不足だから反論できないだけであって、
俺が間違ってるからではない。

世界一議論の強い人なら、「第一ボタンは留めるべき」を説明できるだろう。

俺の論理を皆に納得させられないのは、
俺が力不足なのであって、論理が間違っているからではない

337 :第一ボタンアスペ:2011/06/28(火) 20:19:42.17 ID:xGSxA+wi
少し訂正

>>335
「論破」ってのは>>85の人が最初に言ってきたんだけどな。
「論破」ってのはつまり勝ったって意味でしょ。

揚げ足取りはしたつもりないけど。
したなら該当箇所指摘してくれ、
揚げ足取りは議論を不毛にするだけだからしたなら謝る

スルーしているのはわかってる、反論部分持って来いとは言わんw
ただ、俺の力では反論できないからってだけ。

俺は法学部じゃないんだし議論の方法なんて知らん。
(法学部より理系の方が議論に強いのか? 知らんが)。

でも、俺が力不足だから反論できないのでスルーしてるだけであって、
俺が間違ってるからではない。

世界一議論の強い人なら、「第一ボタンは留めるべき」を説明できるだろう。

俺の論理を皆に納得させられないのは、
俺が力不足なのであって、俺が議論の技術が未熟だからであって、
論理が間違っているからではない


338 :第一ボタンアスペ:2011/06/28(火) 20:32:11.72 ID:xGSxA+wi
意図的スルーじゃなくて読み落としがあった場合は勘弁ね

339 :実習生さん:2011/06/28(火) 21:42:53.32 ID:NxZj3kHx
「今」勝ち負けを言い出したのは自分でしょ。

自分で反論できないからってスルーしてたら議論にならないよ。
都合が悪いからスルーしてるようにしか見えなかったし。
それでいてそのレス中、反論出来るとこだけ煽りっぽく反論されたら
それはそのレスの揚げ足を取ってることになる。
自分でスルーしているのを自覚してるなら揚げ足部分は分かるだろう。

説明できないってことは理解してないのと一緒だ。
自分で理解してない理屈を真理と崇めるのは何故?
神からのお告げでも聞いたのか?
説明出来ないってことは自分の論理じゃないんだよな。
誰の受け売りか知らないけど、残念ながら論理も間違ってるよ。

340 :実習生さん:2011/06/28(火) 22:00:27.23 ID:NxZj3kHx
あと、自分で説明出来ないけど論理は間違ってない、真理だと言い張るのはね
結論ありきで、論理部分はこじつけてるってことにもなるんだよ。
だから矛盾が生じ、君は袖のボタンは例外という自分ルールを設定した。
結論からスタートするとこういう風に論理が破綻するわけさ。

341 :第1ボタンアスペ:2011/06/28(火) 22:00:57.33 ID:HTUefg/6
いやいや、俺の論証能力が低いだけですよ
俺自身の論理だけど、俺の力不足で説明できないだけ。

342 :実習生さん:2011/06/28(火) 22:01:11.01 ID:9S3R1/1G
>>337
それをいっちゃあお仕舞いでしょう?議論はできないが、俺の主張は正しいなんて。

ところであなた、なんで教育板にいるの?
教師でもなければ生徒でもない。高校生の里子の件も嘘でしょう?
教育問題に興味があるだけにしては、話題の視野が狭すぎるし…。

343 :実習生さん:2011/06/28(火) 22:04:25.11 ID:NxZj3kHx
>>341
自分で論理を組み立ててないのにどこから結論が?
つまりそれは結論からスタートしてるってこと。
あとは>>340の通り。

344 :実習生さん:2011/06/28(火) 22:05:20.14 ID:NxZj3kHx
自分で論理組み立ててれば論証出来ないなんておかしいしね。

345 :第1ボタンアスペ:2011/06/28(火) 22:13:00.31 ID:HTUefg/6
>>340
じゃあ裾ボタンも留めなきゃダメ。
これで論理破綻はなくなった。

>>342
教師でもないし生徒でもない、里子も嘘。
全てその通り。どうしてわかった?

俺は学ランの第一こそ留めていたが学ランのホック、ワイシャツの第一を外して
中学・高校を過ごした。
それを今後悔してるし、なぜ教師は注意してくれなかったんかと思う。

ところで女子高生は第二まで外してるのがもはや普通だけど
あいつら学校内でも同じ格好なのかな

346 :実習生さん:2011/06/28(火) 22:19:08.67 ID:NxZj3kHx
>>345
そんな都合よく動く論理は真理ではない。
やっぱり結論からスタートしてるから
そうやって自分の都合で論理を捻じ曲げこじつけることになる。
墓穴掘ったね。以上。

ちなみにだけど、君はその論理を「組み立てた」のではなく
どうやら心情から導き出してるようだね。
まるで好き嫌いのように。
だから自分にとって真理ではあるけど、論理はめちゃくちゃ、説明も出来ない。
これはずっと感じてたことだけど、今確信した。

347 :実習生さん:2011/06/28(火) 22:20:45.70 ID:9S3R1/1G
>>345
嘘つき。

348 :第一ボタンアスペ:2011/06/28(火) 22:43:59.59 ID:HTUefg/6
逆に聞くが、結論からスタートしない論理なんてあるのか?

ゆとり教育をすべき/すべきでない
小学校から英語を教えるべき/教えるべきでない

これらを議論してる(してた)連中は結論ありきじゃないのか?

349 :実習生さん:2011/06/28(火) 22:49:54.95 ID:NxZj3kHx
今の詰め込み教育では発想力豊かな子供が育たない→ゆとりある教育

英語はもっと早いうちから生活に根付かせた方がいい→小学校から英語

こういうのは課題を見つけ、論理を用いて結論に導いてるんだよ。
君の言うのは仮説だろ?仮説は立てることもあるけど
論理がめちゃくちゃなまま仮説を「これが真理だ!」なんて言ったりしない。

350 :第一ボタンアスペ:2011/06/28(火) 23:19:37.49 ID:HTUefg/6
ちょっと皆に聞きたい。
多分教育板ではそれなりに有名な人だと思うのだが、
今まさに教師ラクちんスレとかで
意味不明なこと書いてる人いるよね?

他の教師からさえ呆れられて、
「俺は専門知識がある、俺は上位者だ、俺の言うことを理解できないのはお前らの程度がないだけ。
俺の言ってることを知りたかったら知識を学べ。
俺の知識は言う必要ない、俺の知識を知りたいならそれなりのレスを書け」
というのをひたすら繰り返してる人。

あんたらから見たら俺もそんな感じなの?

351 :実習生さん:2011/06/28(火) 23:36:39.02 ID:NxZj3kHx
>>350
あそこまで酷いとは思わない。
あれはただの荒らしだろ。

352 :第一ボタンアスペ:2011/06/29(水) 00:47:03.23 ID:uOS6vPP8
>>351
ありがとう。
うちわけ君とか呼ばれてたけど、あの「ボランティア」をする教師のせいで、
教師全体が偏見というか傲慢と思われて、あんたら教師もいい迷惑だろう

353 :実習生さん:2011/06/29(水) 00:55:20.68 ID:GvDZ0U/e
誰が教師で誰が教師でないか、誰がわかる?

354 :第一ボタンアスペ:2011/06/29(水) 00:59:28.54 ID:uOS6vPP8
>>353
まあそうなんだけど、
自称・書き込み内容・書き込み立場(意見が教師寄りかどうか)・書き込んでいる時間帯、
から推測。

355 :第一ボタンアスペ:2011/06/29(水) 01:11:09.80 ID:uOS6vPP8
>>342
で、どうして嘘とわかったの?
教師でも生徒でもないことも。

356 :実習生さん:2011/06/29(水) 02:33:34.73 ID:Pf5xJSCH
アスペじゃない奴がアスペを騙るなよ
少なくともアスペは学力が高いんだ
第一ボタン君は普通の自閉症だろ

357 :実習生さん:2011/06/29(水) 02:41:08.96 ID:Pf5xJSCH
>>350
君も同じくらいかそれ以上に変だよ

スレの趣旨とも違う、誰も興味のない主張(仮説)を
あちこちのスレで展開しているからね

理解がある人ならば障害だなと思うけれど
理解がない人から見たらとんでもなく奇妙な行為だよ

358 :実習生さん:2011/06/29(水) 02:49:25.51 ID:Pf5xJSCH
連呼すればひとがその話題に興味を持つだろうと思って
やっているのかもしれないけれど、まずありえないよ

何度も目に飛び込んでくることでうんざりしたり
むしろ反発されることも少なくない

ひとに何かを訴えたいのならば納得させられるような論理が大切だし
不快な思いをさせるやり方は避けたほうがいい

359 :実習生さん:2011/06/29(水) 08:59:19.09 ID:bhR4RLdi
>>350
あれは荒らしで、確信犯か本当に自覚のない天然。
君は>>336で必要あらば謝ると言ってる点や自分の論理が破綻してることを自覚してる点ではまだまとも。
ただし、破綻を自覚してるのに直さないのは、ある意味自覚ない奴よりたちがわるい。
端から見たら壊れたレコードであることもまた事実。

360 :生活保護だって税金払ってる:2011/06/29(水) 20:34:47.60 ID:hEwufnDC
生活保護の人は税金で暮らしてるというが、生活保護の人だって消費税など間接税は払っているのだが?
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
こんな簡単な事に気付いてるのが亀井静香くらいしかいないとは情けない。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日100億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書に書いてあることだよ。

そもそも生活保護の予算なんてたったの3兆円だしね。
公務員の人件費60兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。

「他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね?
↓を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50

361 :実習生さん:2011/06/29(水) 20:39:04.73 ID:CiyiqJSs
生徒が「問題行動を犯した理由」を語っているならともかく

「ヘリクツ」や「コジツケ」や「ワガママ」を語っているなら

怒鳴られてもしかたがない

362 :実習生さん:2011/06/30(木) 10:59:29.19 ID:Jq/Nf6p2
それが屁理屈か論理を決めるのは教師の主観ですか

363 :実習生さん:2011/06/30(木) 11:48:02.60 ID:AVumk7sP
例えば満月を見て「今日の月は四角いですね」と言った生徒がいたとする。

「丸いじゃないか」と先生が言っても、「四角いです」と生徒は答える。
「あの形を丸というんだよ」と先生が言っても、「あれは四角です」と生徒は答える。
「じゃあ形を書いてごらん」と先生が言うと、生徒は四角い形を書く。
「おかしいだろ、あの満月はこういう形だよ」と先生が○を書いても、
生徒は「どうみても四角ですよ。先生がおかしいですよ。」と答える。

中学校の生徒が教師に楯突く内容なんてこんなもんだ。

364 :実習生さん:2011/06/30(木) 12:18:01.30 ID:pCMrfkaZ
小学生のうちから教師というのは基本的に馬鹿だという事を徹底的に教えるべき


365 :金魚のフン ◆KINGYO.3cE :2011/06/30(木) 12:57:34.36 ID:uNx4LKuE
あ?言っとくけど俺をあまり舐めないほうがいいよ。
VIPでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力持ってるから。
くだらない事で刺激して後悔しないようにね。

なんならブログに来いよ!喧嘩しようぜ!http://speedo.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/mog2/1283957757/402

366 :実習生さん:2011/06/30(木) 13:16:23.41 ID:he2HwG0O
>>364
近寄るな、バカが移る。

367 :実習生さん:2011/06/30(木) 14:51:58.17 ID:pCMrfkaZ
朝のホームルームで毎日全国のわいせつや問題行為で逮捕された教師のニュースを生徒達に紹介すべき
先生自身の気持ちも引き締まるし、生徒達も教師は絶対的な存在じゃなくてただの馬鹿なんだって気づけるから。

368 :実習生さん:2011/06/30(木) 16:29:28.74 ID:4d65urEu
未成年は情けない大人を見ても自分は絶対にあんなふうにはなるわけないと信じるものだ

自分を振り返っても、自己評価が高いわけではなかったが、世の大人を過小評価しすぎていた
成人すれば、30にでもなれば頼れる大人になることなんて当たり前だと思い込みすぎていた

369 :第一ボタンアスペ:2011/06/30(木) 18:54:48.84 ID:iHWaqPEv
>>357
制服スレでやるならいいの?

>>359
第一ボタンを留めなければならないということを知らない生徒より、
「留めなきゃいけないと知りながら、暑いだの窮屈だの個人的理由で外す生徒」の方が、
わかっていて外している分、タチが悪いかもしれない

370 :実習生さん:2011/07/01(金) 00:49:04.81 ID:q7u4aEbf
すぐに怒鳴りちらすバカ教師も多いが

怒鳴りちらされるのも納得のバカ生徒も多い

371 :実習生さん:2011/07/01(金) 02:14:54.06 ID:Z99AsavL
>>369
そうです
制服スレでやってくださいということです

372 :実習生さん:2011/07/01(金) 10:07:08.56 ID:dmNeRpKy
(ノート提出で)
俺はノートをとっていない箇所があったので、友達のを写すのも面倒で、
買っていいかどうかを先生に聞く。おおまかに以下の感じ。

俺「先生、ノート買うっていいの?」
先生「はあ? わけわかんねお前」
俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの?」
先生「(怒鳴って)○○! てめーちょっとこっち来い! 買うだあ? なめとんのかコラ!
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ! てめー今日ノート写し終わるまで帰るな!」


なんで怒鳴ってきたのかいまだにわからない。
一言「買うのはダメ」と言えばいいだけなのに。
わからないことを質問するのがなぜダメなんだ?
しかも、俺だけ、提出期限を「本日中」にされたし(他の生徒は「今週中」)。

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/01(金) 10:21:09.42 ID:3WPaYaEX
怒鳴り散らすのが最良の指導法だから

374 :第一ボタンアスペ:2011/07/01(金) 11:47:31.32 ID:wdp84ULG
>>372
ノートを「買う」というのは、「思想の自由」になるのだろうか?

375 :実習生さん:2011/07/01(金) 18:16:37.24 ID:Z/fFxzRL
「うるさいぞ」と言っても、静かにしない生徒。
生徒は「『うるさい』とはただの情景描写で、『静かにしろ』とは言われてない」

これは怒鳴りたくもなる。
ちなみに学問的(語用論的)に言えば「うるさいぞ」でも「静かにしろ」の意味を内包する。

376 :実習生さん:2011/07/01(金) 20:07:49.15 ID:Z99AsavL
>>372
君の言うことがさっぱりわからないけどノート評価を買収するということ?
怒鳴られて済んでよかったね
普通なら親呼び出して面談だけれど

377 :実習生さん:2011/07/01(金) 20:12:30.19 ID:Z99AsavL
>>374
基本的に教員が金を受け取ったら収賄、生徒は贈賄
思想云々が出てくる理由がわからない

378 :実習生さん:2011/07/01(金) 21:36:40.48 ID:587GGVy5
>>376-377
友達からノートを借りて写すのではなく、「買い取る」って意味じゃないの?
なんでそんなことを先生に聞くのか?「いいよ」といわれるとでも思ったのか…?
ま、そこは障害のせいでしょうから仕方がないとして、障害の有無に関わらず善悪の基準は教えんといかんでしょうなぁ。

379 :実習生さん:2011/07/02(土) 08:41:03.93 ID:6XahRQ+Y
>>372
その教師の言い分のほうが、正しい。
問題とすべきは、その教師の「口が悪すぎること」

380 :372:2011/07/02(土) 09:34:21.34 ID:Assm4AzF
ダメなら、一言「ダメ」と言えばいい。
なぜ俺が怒鳴られ、しかも俺だけ締め切り期限を今日にされたのか。
意味は>>378の通り。

>なんでそんなことを先生に聞くのか?「いいよ」といわれるとでも思ったのか…?

思ってなかったけど、ダメ元でやるのも大事かと思って。
俺はやる前から諦めてしまうことがあり、体育教師とかによく「まずはぶつかってみろ」と言われていたのでその教えを守っただけ。
>>374>>377
「友達のノートを買い取る」という「思想」の「自由」ってことでしょ

381 :実習生さん:2011/07/02(土) 09:42:15.58 ID:Assm4AzF
>>378
障害? 失礼な、普通学級の話だ。
善悪がわからないから聞いたんだけど聞いただけで怒鳴られるんじゃ次から聞けなくなる。

382 :実習生さん:2011/07/02(土) 09:46:05.82 ID:+2vXAlvz
>>380
その教師はあなたのことを「それがダメなことくらいわかる子」だと思っていたわけよ。
その前提で事例を見ると「教師をおちょくっている」と思ったのでしょうなあ。

あなた、障害をお持ち?それでも善悪の基準は身につけないといけないよ。
障害があれば何をしてもオッケーってわけじゃないんだよ。

383 :実習生さん:2011/07/02(土) 09:48:19.57 ID:+2vXAlvz
>>381
障害がないのなら、なおさらあなたヤベーっすよ?

384 :実習生さん:2011/07/02(土) 09:52:11.97 ID:Dcj6ejlE
>>380
ダメ元って自覚があるくらいありえないこと聞いたんだろ。
怒鳴るのは上手くないが怒られるのは当たり前。

385 :実習生さん:2011/07/02(土) 11:11:22.32 ID:Assm4AzF
つまり>>207

>(まあ質問でも「先生どうしてそんなにバカなんですか?」「先生はどうしていつまでも結婚できないんですか」みたいな質問は、
>質問形式を取ってるだけで実質侮辱だから、そういう質問まで許していいのか分からないが

っていうことですか

386 :実習生さん:2011/07/02(土) 12:54:03.59 ID:EqpiIBK0
発達障害か?

387 :実習生さん:2011/07/02(土) 16:33:13.63 ID:EqpiIBK0
「明日は調理実習なので、ボールを持ってきて下さい」と言ったら
サッカーボールを持ってきたやつがいた



388 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:06:20.39 ID:tDraXFKQ
>>380
>俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの?」

これが決定的にダメだよ
私立高校なら退学処分になっても仕方ない

389 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:08:01.31 ID:tDraXFKQ
>>381
>俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの?」

こういうことを言って「聞いただけ」としか考えられないのなら
本気で発達障害の検査を受けたほうがいいよ

390 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:15:13.60 ID:tDraXFKQ
>>380
「ぶつかっていけ」は普通に考えると「新しいこと、苦手なことでも挑戦しろ」というような意味だよ
「けんか腰に人と接しろ」と捉える人はまずいない

391 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:16:02.60 ID:EqpiIBK0
>>378の意味とわかるのに時間がかかった。
新しいノートを買って全く書いてないけどそれを提出するってこと、と思った。
みんなは一読して>>372の意味がわかったのかい?

392 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:24:18.85 ID:yYrG58iF
>>390
いや、そんな風に捉えてはないよ、喧嘩腰だなんて。
やる前から諦めずに果敢にチャレンジしろって意味でしょ。
>>389
文章が「?」で終わっている以上疑問文だと思いますが・・
>>388
どうして?
「俺にはわけがわかる」で済ますんじゃなくて、どうわけがわかってるか、説明すべきだった?

393 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:26:07.38 ID:yYrG58iF
>>372の文章はわかりにくいと不評なので訂正

俺ははノートをとっていない箇所があったので、友達のを写すのも面倒で、
記述済み友達のノートを買っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。

俺「先生、ノート買うっていいの?」
先生「はあ? わけわかんねお前」
俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの?」
先生「(怒鳴って)○○! てめーちょっとこっち来い! 買うだあ? なめとんのかコラ!
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ! てめー今日ノート写し終わるまで帰るな!」

なんで怒鳴ってきたのかいまだにわからない。
一言「買うのはダメ」と言えばいいだけなのに。
わからないことを質問するのがなぜダメなんだ?
しかも、俺だけ、提出期限を「本日中」にされたし(他の生徒は「今週中」)。



394 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:27:11.40 ID:yYrG58iF
何の予告もなしに友達のノートを提出して「買ったんです」と言ったら怒られて仕方ないと思うけど、
それを避けるために、いいか悪いかを聞いたのに。
なんか善行を無礼を返された感じなんだが。
じゃあ何も聞かずに、最初から友達のノートを出せばよかったのかよって。

395 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:30:52.20 ID:yYrG58iF
だいたい発達障害って子供のなる病気でしょ?
俺はもう30歳近いぞ

396 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:30:57.24 ID:tDraXFKQ
>>392
君がわかってるわかってないはどうでもいい

相手がわからないと言っているのだから思うところを説明するか
怒り気味なら諦めるかしかない

結局君が説明を放棄したので話がかみ合っていない
相手がわかっていないのに「正当な権利じゃないの?」と来る
馬鹿にしてるか喧嘩売っているかとしか捉えられない

397 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:32:07.93 ID:Dcj6ejlE
>>393
>>394
先生もそこまでの頭の悪さを想像できなかったんだよ。
分からないことを質問してきたんじゃなくて
分かってることをわざわざ聞いてたことが理解出来ずナメられてると思った。

つまり先生は君を過大評価しすぎてたってこと。
君が3歳児とかだったら怒鳴ったりせず「ダメでちゅよ〜」と言えたんだが。

398 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:34:34.02 ID:tDraXFKQ
>>395
発達障害は病気ではないのです
治りません

>>394
ノートは君の勉強法を見るためや、プラス
問題があればアドバイスを送るためにも見るものです
友達のノートを提出したら何の意味もありません

399 :実習生さん:2011/07/02(土) 17:37:43.54 ID:yYrG58iF
俺が悪いわけじゃないみたいで安心した。
一種の心的外傷トラウマになっていて
思い出すとうつになってうつ病の薬を飲んだりもしたけど。

>>398の下の段
なんだ、先生、そういう風に言ってくれればよかったのに。


だいたい3学期になっていきなりノート退出なんていうから、
1学期に書いた分はもう行方不明だよ。2学期に2冊目突入してたし。

400 :第一ボタンアスペ:2011/07/02(土) 19:50:50.44 ID:9e0ZzSdQ
そういや
アスペは日本語で言うと自閉症が近いけど
発達障害と訳する人もいるんだっけ?


401 :実習生さん:2011/07/03(日) 10:58:08.55 ID:4ncrfecH
アスペは高機能自閉症だろ確か

402 :第一ボタンアスペ:2011/07/03(日) 14:32:50.58 ID:YWlrLoYQ
アスペルガーは人の名前。
当時アスペルガー先生が発表した時の名前は日本語で「小児期の自閉的精神病質」です。

403 :実習生さん:2011/07/03(日) 15:53:11.85 ID:C0jlNmvS
アスペは自閉グループの一分野だね
今となっては意味無いカテ分けだから、近々その名称も無くなるんじゃないか、なんて精神科医のアドバイザーは言ってたけど。

>>398
もっともよくある勘違いの一つだ。

発達障害は治るよ。
正確に言うと、訓練によって日常生活への支障は無くせる(場合も多い。)

404 :実習生さん:2011/07/03(日) 15:56:04.72 ID:TzI9GZYU
最近はアスペルガーと高機能自閉症は区別されるようになってきたと聞いた

405 :実習生さん:2011/07/03(日) 16:54:46.80 ID:Et3OSwFb
障害と病気の違いがわからん

406 :実習生さん:2011/07/03(日) 17:41:47.23 ID:8J7cnZUo
>>405
病気は正常な状態から異常な状態への変化で、
治療によってまた正常な状態に戻すべきもの。
障害は持って生まれた気質だから治療で治すというものではなく、
教育や訓練によって日常生活に支障がないようにするしかない。

>>372はなぜ叱られたのか分かっていないし、
体育教師の言葉の意味も理解できていない。
(正確には言葉の外にある意味合い)
こういうのはアスペルガー症候群の人の特徴。

407 :実習生さん:2011/07/03(日) 18:37:19.02 ID:Et3OSwFb
>>406
ということは、内臓疾患や視覚障害など
現時点では「障害」とされていることでも、
将来的に治療方法(内臓を正常にさせる方法、人工的に視力を作る方法)が開発されれば、
それは「病気」になるということ?
同時に、障害者手帳の対象でもなくなる、と

408 :372:2011/07/03(日) 18:47:50.31 ID:+36qmSrc
372だが、>>406、体育教師の話なんてした覚えがないのだが。
ノートは世界史の授業中の話だよ。

409 :実習生さん:2011/07/03(日) 18:51:19.14 ID:Ae8zB3Ox
>>408
高校かい!
中学校かと思ったわ……(ぼーぜん)

410 :372:2011/07/03(日) 18:55:43.95 ID:+36qmSrc
>>409
高2の3学期の話。
そっか、中学じゃ「世界史」と言わないもんね。
ずっと上に出てるモップの話もおいら。>>41以降。

411 :372:2011/07/03(日) 18:57:52.58 ID:+36qmSrc
大学生の頃「サルでもわかるホームページの作り方」でもわからなかった俺はサル以下なのだが、
その本には「まずメモ帳を開きます」と載っていて、メモ帳の開き方がわからずに俺はその本を挫折した。
別の本を併用したり、あるいは「メモ帳」をネットで検索するという発想がなかった。
ひとつでも説明が省略されると分からなくなる上に、そうなった時の対処法も知らないのも、今思えばアスペゆえなのかなあ。


412 :372:2011/07/03(日) 19:11:49.46 ID:+36qmSrc
つーか中学だったらノート提出なんて無視するよ別に1でいいから。
高校だと留年するし、先生が「ノート提出しない奴は単位あげない」と言ってたから。

せめて1学期か最悪でも2学期に言ってくれれば
1冊目のノート捨てなかったんだがな。
(受験には日本史選択するつもりだったので世界史のノートを取っておくという発想がなかった)

413 :406:2011/07/03(日) 19:28:20.91 ID:8J7cnZUo
>>407
406に書いたのは受け売りです。
専門家ではないので分かりませんが、そういうことかなと。

>>408
>>380
>俺はやる前から諦めてしまうことがあり、体育教師とかによく「まずはぶつかってみろ」と言われていたのでその教えを守っただけ。
と書いているよ。

世界史の先生が言いたかったのは、普段の授業態度も評価するよということだと思う。
だからノートもきちんと取りなさいね、と。
ひょっとしたらテストの平均点が低かったとか、最近授業態度が良くないとか
何かしらそのクラスは問題があったんではないかな。
だから先生は厳しめに言ったつもりだったのに、それに対して「買っていいか」ときたから怒ったと。

全部想像だから違うかもしれないけど。

414 :372:2011/07/03(日) 19:32:57.61 ID:+36qmSrc
>>413
体育教師はその話のことだったのね、ありがとう

415 :第一ボタンアスペ:2011/07/04(月) 20:58:15.88 ID:lxXUQC1i
生徒が正論を言ってるのに、聞く耳持たないで怒鳴る教師はダメ。

ただし生徒が法律違反(例:第一ボタン外し)をしていて、注意しても生徒が耳を貸さなかったら怒鳴ってもいいと思う。

416 :実習生さん:2011/07/04(月) 21:07:27.28 ID:rlwyanXt
ストレスだろ

417 :第一ボタンアスペ:2011/07/04(月) 21:56:39.53 ID:lxXUQC1i
>>416
真面目な話、例えば、再三注意しても喫煙をやめない生徒には怒鳴ってもいいと思うが。
>>1が言ってるのはあくまでも生徒に落ち度がない場合の話でしょ?

418 :実習生さん:2011/07/04(月) 21:58:42.98 ID:JMMTrVRQ
ワリといい話が書いてあるので
一応、教えておく。
病気というのは
「生物の全身または一部分に生理状態の異常を来し、
 正常の機能が営めず、また諸種の苦痛を訴える現象。」

障害
「身体器官に何らかのさわりがあって機能を果たさないこと。」

要するに、障害とは病気の「結果」生じる一側面を指すわけだ。

だから、骨折などで一時的に歩けなかったりすれば
その時点では、その人は「障害者」となる。
ただし「障害者手帳」云々は、また別の問題。

発達障害というのは、その「さわり」が、脳の発達の一部分に
発現したものであって、病気といえる場合もあるし
言えない場合も当然ある。(一応、こっちが主流)

それと、治らないけど「訓練」によって
いろいろな場面をカバーできるようにするということはある。

そのあたりは406がちゃんと言っているね。

419 :実習生さん:2011/07/06(水) 11:36:27.31 ID:yXwR4fR3
↑常識で言って、障害者とは障害者手帳を持つ人だろ。
なにが「別の問題」だよ


420 :実習生さん:2011/07/06(水) 19:02:28.92 ID:XObcqLl5
>>419
それは、二つの面から間違っている。


一つは、その上の行で教えているとおり
骨折などで一時的に車いすや松葉杖を使う場合
通常は「障害者」として扱われる。
障害者手帳は出ないけどね。

二つ目は、このスレの流れで考えてない点。
一連の文脈では「発達障害」を扱っていて
それを他の障害とごっちゃにしているので
ある程度整理したわけだ。
ご承知の通り、発達障害の診断を受けても
それのみでは「障害者手帳」を持つわけではない。

したがって、キミの認識は間違いだよ。

なお、障害者手帳とは、という意味づけにまで
話が行くと、流れが全く違う方向になるので
説明の便宜上「別の話」とした。

そういうことを考えられずに
悪い頭で短絡的に書くと
そのようなバカの見本のようなレスになる。

もう少し、考えてから書くように。



421 :実習生さん:2011/07/06(水) 20:18:55.06 ID:9l2XdMZt
うちわけおじさん(自称都立高校教員)
本日のID:XObcqLl5

・自分を非難する人間は馬鹿、常識がない人間と決め付ける。
・2chでの書き込みはボランティアであるとは本人談。
・自分には社会的立場や経験があり、常に相手より上位者であると主張。
・俺が異常者なんではなく、俺を非難するまわりの人間達が異常者であると主張。
・すぐに証拠や根拠を要求、しかし自分は要求されても証拠も要求も提示出来ず、自分ほど経験を積んだ人間はそんなものがなくてもわかる発言。
・普段は冷静を装った文体であるが、頭に血がのぼると荒くなり誤字が多くなる。
・あまり相手の文章を読んでおらず、自分にレスする人間は全て敵とみなす。そのため過去には賛同者であっても敵と勘違いして攻撃したこともあり、それを指摘され一度は非を認め謝罪するも、その後すぐに子供じみた言い訳を垂れ流す。
・負けそうになると、自分はまだ1割脳しか使ってないとフリーザ様発言。
・教師対それ以外の議論になることが多い教育板で、教師からも荒らし認定される。
・ボキャブラリーが少なく文章の書き出しは、ふーんそうなんだ、そうだなあ、ふむふむで始まることが大半、ダメージを受けると面白いなあを文中に使用してくることが多い。
・同僚や生徒に嫌われてるだろうと指摘されるも、それに関し否定しなかったため特技の妄想でも打ち消せないないほど嫌われているようである。
・1vs1では常に尊大な態度だが、同じスレに敵が増えてくると逃げ出す。
・自分の基地外行動テンプレを、自分が指摘した都合のいいように修正しろと要求。出来ないのは頭が悪いからと決め付ける。


422 :実習生さん:2011/07/06(水) 20:55:59.70 ID:XObcqLl5
>>421
オレとしてはいっこうに構わんが
スレの流れとも関係ない
コピペ荒らしはマナー違反だと思うぞ。


423 :実習生さん:2011/07/06(水) 21:04:16.05 ID:dEaATba3
>>422
マナー違反なんていう表現・日本語はない。
「違反」というのは規則に対して使う言葉であり、
ルールや法律ではない「マナー」に対して「違反」とは言わない。
教師ならそれくらい知っていような。
あんたが国語教師じゃないことを祈る。

424 :実習生さん:2011/07/06(水) 21:05:53.65 ID:dEaATba3
>>420

ほう。>>418もあんたか。
しかし、あんたが人のレスを読まないように、
あんたが、正論を言おうが頓珍漢なことを言おうが、
日頃の行いが悪いから、読んですらもらえない。

レスの中身に関係なく人格罵倒するのは禁忌行為であるが
あんたを見てるとあんたがそうされるのは仕方ないのかなとも思うよ

425 :実習生さん:2011/07/06(水) 21:19:32.28 ID:XObcqLl5
>>423
マナーの本を何冊か読んでみてくれ。
多分、本を読むことはできてないだろうからwikiでもいいよ。
あきれるほどあちこちで
キミの言うところの「日本語は無い」はずの
「マナー違反」という言葉を見るだろう。

それらの著者たちに文句をつけてくれ。
現実を知った上で、他人を非難しような。

別に読まなくても良いと思うよ。
読まないなら、レスをしなければ良い。
それだけのことであって
それ以下でも無い。
頭が悪すぎるぞ。

それと、そのレスの中で矛盾したことを行ってしまったのはわかるか?

ほう。のあとね。
そこで「あんたか」と言っていると言うことは、
読んだ時点では、それがオレのレスとは知らなかったわけだな。
それなら、オレの日頃がどうであれ、読むはずだな。

本当に、書くたびに頭の悪さを露呈してしまうぞ。

別にオレに対して、何を言っても構わんが
異常なことを言えば遠慮無く、キミは異常だと教えるし
馬鹿なことを書けば、今のように「キミはバカだよ」と教える。
それだけのことだよ。


426 :実習生さん:2011/07/06(水) 21:23:03.12 ID:XObcqLl5
「マナー違反」か。


やっと弱点を見つけた!

と喜ぶのは良いんだけど
その前に、自分の頭が悪くて
常識が無いことだけでも知っていれば

検索くらいすることもできたんだろうに。

余計な恥をかくんだよな。

蟷螂の斧(とうろう の おの)と言う言葉を
かみしめた方が良いだろう。


427 :実習生さん:2011/07/06(水) 21:35:20.99 ID:XObcqLl5
>>マナー違反なんていう表現・日本語はない。


キリリ


ぶははははは。

ほ〜んと、お馬鹿ちゃん。

「一応、確かめる」

ってな、普通の人なら誰だってできることすらできない
自己肥大した、バカ君。

ぷははは。

>>マナー違反なんていう表現・日本語はない。
キリリリッ

な〜んて、ほんと、面白すぎるぞ。
そんなんで、よく生きてられるよなあ。
確かめ」すらできない、赤ちゃん。
ほら、ほら、もっと書いて、もっと。


あ、だけど、そういえば
もう一つ書いた方は、自己矛盾しちゃったんだったね。
くくくくく。もう一つ、くくく。

どうしようも無いよなあ。
書くたびにバカをさらしちゃうんだから。

428 :実習生さん:2011/07/06(水) 22:18:10.27 ID:9l2XdMZt
とバカが申しております

429 :実習生さん:2011/07/06(水) 22:20:52.26 ID:Dej4XxqA
>>425
横レスだが、>>418 では改行しまくりの特徴と「教えておく」という上から目線で
あなただと疑われるものの、相手を罵倒していないのであなただと断定できなかった。
>>420 においてあなただと確信した。よってナナメ読みした。

……という意味だと第三者でもわかるのに、あなたは本当に読解力がないのか、わからないふりをして
相手を貶めたいのか、どちらだい?

430 :実習生さん:2011/07/06(水) 22:23:36.88 ID:Dej4XxqA
>>427
芸風がコピペキチガイの「馬鹿は黙ってろw」くんに似てきたね。
叩かれすぎて壊れたかい?

431 :実習生さん:2011/07/06(水) 23:39:13.12 ID:XObcqLl5
>>429
ふむふむ。

だが、元レスの人間が

矛盾を書いてしまったという言い訳にはならないな。
不合格だな。

やり直し。

芸風?

おやおや。

人の言葉の剽窃か。

だが、オレは責めないよ。
学ぶというのはマネから始まるからな。


しかし、その上で言わせてもらえば
オレ程度のマネなどせずに
ちゃんとした本を読んで、そこからマネをしろ。

進歩するためには、2ちゃんなどしてはダメだよ。

書くたびに馬鹿にされるだけだと、そろそろ理解しなさい。



432 :第一ボタンアスペ:2011/07/07(木) 05:22:52.02 ID:g9o3/QWI
>>423
「マナー違反」という言い方は誤りかもしれないが、
新聞にも使われている表現だから慣用表現みたいなもんだろう。
そこまで厳密にならなくてもいいとは思う。

>>425
厳密に言えばそれらの著者達が間違えなのだろう。
新聞や小説に採用される日本語が正しいとは限らないし、小説では意図的に違和感を「異和感」と書いたりもするし。
あとアナタは名無しなんだから、誰が誰のレスか分からなくて当然だろう、ただの揚げ足取りだ。

>>427
これは内容についてではなくただの煽りだね

もっとも、根本的に>>422
常日頃よりマナー違反しまくっているアナタがマナー違反を語れないだろう。
いや、別に、「自分が出来てないことを人に注意してはいけない」という法律はないが、それこそマナーやモラルの問題だ。
まあこんなこと言うと、「俺を荒らし認定するお前がキチガイ」とか言うんだろうけど。
教育板でアナタは荒らし認定受けてる、それともアナタと同族の教師からさえね。
あ、こういうと「教育板、と話を広げるのは頭が悪い、大丈夫か」とか言われそうだw
たまにはワンパターン以外の反論を見せてくれ

433 :実習生さん:2011/07/07(木) 06:49:57.96 ID:L040BtjB
>>432
君は相手をしてくれている人のところに帰りなさい。


434 :実習生さん:2011/07/07(木) 07:32:51.65 ID:d+cUW6+c

ついにこのスレも荒らしに毒されたか・・・

早朝からご苦労さま。
学生の深夜ネットは非常識とか言いながら、
自分は昨日は深夜まで書き込み、今日は早朝から書き込み、
他にやることがないのか、およそ社会人としてまともではないな。
そんな睡眠時間じゃ仕事にも差し支える、
それともいくら叩かれても消滅しない精神力があるからゴキブリ並みの生命力・体力があるのかね?

相変わらず内容に関してスルーしてますね。
しかも第1ボタンの人が相手されてるスレってまさにここじゃんw

>>427ではあんたらしくない文体を初めて見た、こんなお茶目な一面もあったんだね、かわいいよw

435 :実習生さん:2011/07/07(木) 07:37:50.71 ID:d+cUW6+c
>>425-426

>やっと弱点を見つけた!
>と喜ぶのは良いんだけど
そんなんで喜ぶかよw 俺は小学生かw 妄想乙
ちなみに弱点ではなく誤りだな

弱点? あんたには弱点しか無いだろう。
ちなみに「マナー違反という言い方はおかしい、マナーとは規則に対し使う言葉だから〜」と言うのは警官に言われたのだ、その受け売り。
ウザイ小役人だよなw あんたも公務員らしいが。
悔しかったから国語の教師や言語学者にも当たってみたが、残念ながらその警官の言う通り「マナー違反」という言い方は厳密には正しくないとさ。

>ほう。のあとね。
>そこで「あんたか」と言っていると言うことは、
>読んだ時点では、それがオレのレスとは知らなかったわけだな。

そうだったとして、それがどうしたとしか思えないのだが。
ちなみにあんたのレスとは「推測はしていたが、確定はしていなかった」のが正しい。
IDは出てもIPは出ない匿名掲示板で投稿者を特定できるなんて超能力も妄想も思い上がりも、俺は持っていない。

436 :実習生さん:2011/07/07(木) 07:44:26.75 ID:d+cUW6+c
いや、社会人としてまともではなくて当然か。
教師なんてのは社会人とは言い難い存在だもんな。
一般社会に出ない特殊な閉鎖空間だし。

437 :実習生さん:2011/07/07(木) 08:59:40.36 ID:WYTfppND
>>420
>悪い頭で
君は頭も心(性格)も悪いようで。
頭が悪いだけならまだ勉強すれば良くなる見込みがあるが、
君は頭が悪い上に頭が弱くて救いようがない。

ついでにマナー違反を言うなら「ネチケット」で検索してみなさん。
いかに2チョンねるとはいえネットマナー違反が過ぎる。

438 :372:2011/07/07(木) 18:05:05.32 ID:tj0URnAg
「なんでこの人怒ってるの」が理解できない時がある。

>>372もそうだし、大学受験で親と揉めた時も親の怒る理由が分からなかったし、
あと嫉妬もわからない。
高校時代、T君が好きな女の子のWさんは、俺の事を好きだったのが、
それでI君が俺に怒ってきて、意味がわからなかった。
Wさんが誰を好きになるかはWさんの自由だし、I君、お前に魅力が無いだけだろと。

スラムダンクで桜木が流川に怒る理由は分かるけど、それと同じことなのか?

あとI君に「お前、Wさんに告られて、フッたらぶっ飛ばすよ」とか言われたけど、これも???だ。
俺がWさんを振った方が、I君にとってはチャンスなんじゃないのか?

それに、根本的に、俺は同性愛者だからそもそも異性愛者の気持ちがわからなかったってのもあるが。

最近だと東京電力の無計画停電で
停電対象外の21区に怒ってる人も意味がわからなかった。
怒る相手は東京電力であって、21区民じゃないだろうと。
人の不幸を願うのが人の性なのか?


439 :第一ボタンアスペ:2011/07/07(木) 20:08:02.50 ID:oz6Vv5nL
学ランはホック、ワイシャツ/カッターシャツは第一ボタンまで留めるように指導すべき。

なぜなら学生は「言われた事よりひとつ悪いことをする」から、
現状の指導「学ランは第一、ワイシャツは第二ボタンまで留めろ」の指導だと、
学ランは第一を外しワイシャツは第二まで外す。

これを防ぐには、「学ランはホックまで、ワイシャツは第一まで留めろ」とやれば、
真面目な学生はそうするし、そうでない学生でも学ランを第一、ワイシャツを第二まで留める。

ワイシャツを第二まで外すやつが多いから開襟シャツにするってのは、開襟の第一ボタンを外されるだけ。
第二まで留めさせたいなら、第一まで留めろという指導をすべき。




440 :第一ボタンアスペ:2011/07/07(木) 22:04:31.98 ID:oz6Vv5nL
そういや俺も発達障害なのか?
アスペゆえか?

コミュニケーション能力の問題か
言語能力の問題か分からんが、次のセリフを言われても、
それが告白と気付かなかった事がある。

A子ちゃん
「○○さんが同期旅行行かないなら私も行かない」

B子
「あたし、あんたを好きになってるかもしれない。今付き合ってる彼女と別れたら教えてね」
「(ファミレスで)君が一途なタイプな事は知ってるけど、でも、今の彼女から気持ちが変わるって事はないの?(その後、帰り道で腕にくっついてきて)寒いからこうしてていい?」


A子程度のことで「告白」と解釈するのは俺は妄想・自意識過剰だと思うし、
B子は「かもしれない」が余計だし、くっついてきたのは寒いからと本人が言ってるし。
好きなら好きってハッキリ言ってくれないとわからんわ。

441 :実習生さん:2011/07/07(木) 22:41:22.40 ID:L040BtjB
>>434
6時台というのは
社会人にとっては「早朝」とはいえない。


そんな常識も無いんだな。
それと「学生」とオレは言ったのか?
レス番指定で頼むぞ。

確か、「子どもの深夜のネット」を非難したつもりだったが。

もしレス番指定できたらお詫びしよう。
できないなら、ねつ造君認定だ。

それから
社会人は、自分の睡眠時間はコントロールする。
あたりまえのことだ。
社会経験の無い悲しさだな。
バカを露呈しているぞ。

442 :実習生さん:2011/07/07(木) 22:42:58.67 ID:L040BtjB
>>435
ようするに

ボクはバカです。


ってことだな?

それなら、2ちゃんなどやらないで、
ちゃんと勉強をしなさい。

頑張れよ。

そして、バカは社会迷惑だから
二度と出てこないようにな。

443 :実習生さん:2011/07/07(木) 22:44:06.78 ID:L040BtjB
>>437
そうだなあ。

オレは、少なくとも
相手の頭の悪さを判断する部分を指定している。

キミはできない。

その差は大きいな。

まずは、社会できちんと働けよ。

444 :実習生さん:2011/07/07(木) 22:51:15.91 ID:erRUzqku
>ALL
うちわけ君は以後スルーで

445 :実習生さん:2011/07/08(金) 00:11:05.70 ID:pif3MlNz
>>441
・一般論として6時は早朝

・確かに学生とは言ってないがほぼ同義だろう。
高校生を「子供」と言うのは語弊があるが法律上は子供だし、
君の言う「子供」は「学生」に読み替えて問題ない。
学会の論文発表ではないからそこまで言葉に厳密になる必要はないし、
そこまで厳密にするというなら「マナー違反」というのは厳密には誤り。

・深夜までネット、早朝からネット、これが社会人として相応しくない事は常識。
睡眠時間の管理をしてるとあなたが主張するその理論(論理?)に従うなら、
学生≒子供も、睡眠時間や勉強時間をしっかり管理した上での深夜ネットとも言える

446 :実習生さん:2011/07/08(金) 00:13:55.79 ID:pif3MlNz
>>441
教師は社会人ではない、よって社会経験がないのはあなた。
学校→学校と、学校から出てないのにどこが社会人?

「学校も社会だ」と言うならば、
じゃあ学生も学校という社会に生存してるわけだから、
教師が学生に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」というのは論理破綻している

>>442
悪い意味で、ものすごい要約能力だ

>>443
君が読み取れていないだけ。ネットマナー違反と書いた。
「じゃあどこがネットマナー違反か具体的に投稿番号指定しろ」と言われるかもしれないが、
あまりに明らかでその必要性がない。
君の得意なセリフだよね、「説明不要」って。

447 :実習生さん:2011/07/08(金) 00:14:41.32 ID:8Zzocz74
>>445
社会人にとって、というのをお前が知らないだけだ。


ダメだな。」

学生」と「子ども」を同義?

おいおい。
やめてくれ。
いくら何でも世間知らずすぎるぞ。


最初の部分もそうだが

世間知らずのお前が「差し支えない」と思っても
現実には、差し支えがある。

本当に、悲しいほどのバカだな。



448 :実習生さん:2011/07/08(金) 00:15:45.76 ID:8Zzocz74
>>446
。教師は社会人ではない、


ぷぷぷ。

本当に、筋金入りのバカだよね。

まあ、それ以上書く必要も無いだろう。

悔しければ、勉強しなさい。

449 :実習生さん:2011/07/08(金) 00:22:39.48 ID:pif3MlNz
1対1では正論が正論として機能しないが・・・

>>448
「教師が社会人ではない」と言った後に、
さらに背理法で教師が社会人ではないことを証明したのだから、
あなたが俺の証明に反駁すればいい話だ。

>「学校も社会だ」と言うならば、
>じゃあ学生も学校という社会に生存してるわけだから、
>教師が学生に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」というのは論理破綻している

これは論理に穴があるから反論はできる人ならできるはず。

つまり、俺の「教師は社会人ではないとの主張、及びその証明」を逆手に取り、
「教師も社会人である」との証明が出来たはずなのだ、あなたに論理力があれば。

しかしそれをせずに、「バカ」「書く必要ない」「勉強しなさい」では、反論にすらなってない。

ああ、反論不要ってことですか? せっかくチャンス与えたのにな。

ってことで、勉強するのはあなたです。

450 :実習生さん:2011/07/08(金) 03:24:02.84 ID:lYcG6sXq
>>440
アスペは発達障害ですよ
その例を見るに完全に発達障害ですね

451 :実習生さん:2011/07/08(金) 03:53:19.68 ID:GkbulD91
>>439
これは一理ある。

452 :第一ボタンアスペ:2011/07/08(金) 04:34:12.13 ID:x+YZ0qnO
>>450
あなたはABともに告白と解するのですか?
Aは無理があるのでは?
これじゃ「一緒に遊園地行こう」といわれただけでも告白ってことになるべ。
遊園地に誘うのは好意を抱いてるのは間違いないが告白とは限らんでしょ

453 :実習生さん:2011/07/08(金) 04:44:05.55 ID:lYcG6sXq
Bは100%
Aは他の状況によるがそれでも60%以上付き合えるよ

454 :372:2011/07/08(金) 06:51:44.24 ID:NwsUhVLd
俺が発達障害なんじゃなくて世界史の先生の被害妄想が激しいだけだと思うんだけど

455 :実習生さん:2011/07/08(金) 07:02:05.31 ID:Dq7ypwG8
>>439
初めて第一ボタンがマトモなこと言ったw

456 :実習生さん:2011/07/08(金) 08:58:01.00 ID:GkbulD91
>>454
君が発達障害云々は別にして
自分の言葉に対する相手の反応を想像できない点
そこが未熟なんだと思う。

先生が被害妄想かという点も別にして
多かれ少なかれ反感を買うのは当然だし
それに対し屁理屈をこねれば
当然不利な扱いを受ける。
そういう想像力が欠けてるんだよ。

457 :第一ボタンアスペ:2011/07/08(金) 13:30:19.87 ID:AL8dC2rV
あと、これは別の付き合っていた女なのだが、
スキンシップ?で、俺は寄りかかったり体をスリスリしている程度だったのだが、
彼女は「胸を触ってもいいよ。別に触ってほしいとかじゃないんだけど、遠慮しなくていいから」みたいに言っていた。
けれど俺は胸は興味なかったのでその発言は無視していた。

でも、数日後にしびれを切らしたのか恥ずかしそうに「女子にも性欲ってのがあってね、胸を触ってほしいって気持ちがあるんだよ〜」みたいに言う。

じゃあ、なんで最初から「触って欲しい」と言わないわけ?
あんたが自分で「触ってほしいってわけではないけど」って言ってたんやん?

458 :実習生さん:2011/07/08(金) 16:07:07.29 ID:lYcG6sXq
女は本音を言わない生き物だから

459 :第一ボタンアスペ:2011/07/08(金) 21:34:46.87 ID:nXqstM/i
ていうかさー
胸を触られると気持ちいいなら、自分で自分の胸触ればいいじゃん

460 :実習生さん:2011/07/08(金) 21:48:31.04 ID:GkbulD91
>>457
女はそうやって責任回避というか
相手手動自分受け身の状況を作るんだよ。

>>459
他人に触られるのが気持ちいいんだよw
男もそうだろ。

461 :第一ボタンアスペ:2011/07/08(金) 22:21:20.17 ID:nXqstM/i
>>460
他人に触られたいなら満員電車乗ればいいと思うのだが・・・

462 :実習生さん:2011/07/08(金) 22:25:39.62 ID:GkbulD91
>>461
誰でもいい訳ないだろw

463 :実習生さん:2011/07/08(金) 22:56:06.39 ID:4XdoT+3x
>>457
言葉そのものよりも、言い方とかその場の雰囲気にこそ本当に言いたい内容がある。
女性から「触っていいよ」と言われたら、それはもう「触って欲しい」と同義。
触りたくなくても触らないといけません。

464 :実習生さん:2011/07/09(土) 00:08:26.07 ID:dq+dcVTG
>>449

う、ぷぷぷ。

あのさ

>さらに背理法で教師が社会人ではないことを証明したのだから、

それって、まさか
>学校→学校と、学校から出てないのにどこが社会人?
>「学校も社会だ」と言うならば、
>じゃあ学生も学校という社会に生存してるわけだから、
>教師が学生に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」というのは論理破綻している


いやあ、本当に常識が無いよね。

じゃ、宿題。
社会人とは何か。

これを定義できれば
お前が行っていることが
いかに馬鹿なことか、自覚できるよ。

じゃ、頑張ってね。


465 :実習生さん:2011/07/09(土) 03:13:40.81 ID:iGIFANg8
おっと今日もうちわけ君わいてるな
今日のうちわけ君:dq+dcVTG


466 :第一ボタンアスペ:2011/07/09(土) 16:41:53.93 ID:FxsYD4/2
>>464
で、あなたの「社会人」の定義は?

467 :実習生さん:2011/07/09(土) 16:51:23.51 ID:5LGSnouu
学校行ってなかったら社会人だよな。
高卒で働いてれば社会人だし、中卒だって社会人だ。
確かに教師が社会人じゃないってのはバカ過ぎるw

468 :実習生さん:2011/07/09(土) 17:54:01.06 ID:dq+dcVTG
なあんだ。


やっぱり宿題ができてないな。

そりゃ、できるわけ無いよな。

「宿題」を正直に答えれば
自分がどれだけ馬鹿なことを言ってしまったか

自分の首を絞めるだけだものな。

バカは、レスをつけないこと。

469 :実習生さん:2011/07/09(土) 18:04:30.88 ID:5LGSnouu
うちわけくん誰と話してるんだ。
独り言ならスレ違いだからヨソ行ってね。

470 :実習生さん:2011/07/09(土) 18:08:51.41 ID:WpjVFStj
良識と常識と法律の盲点を突くことができて、他人に同じことをやられないようにできる人が社会人。
はい、証明終わり。

471 :実習生さん:2011/07/09(土) 18:09:34.67 ID:dq+dcVTG
>>469
うちわけくん?

オレのことか?

そういえば

オレが、以前、完全に馬鹿にしてあげた
コピペ荒らし君が、肥大化した自我を守るために
オレのことを「うちわけくん」と呼んでいたな。

で、キミには何関係あるのかな?

宿題をしてないのなら、バカだし
うちわけくんと呼び始めた人間なら、異常者だし
事情も知らないのに、そう呼ぶのなら
単なる、頭の悪い、かつ、社会生活に破綻を来した人間だろうし。


で、どれ?

472 :実習生さん:2011/07/09(土) 18:15:11.39 ID:5LGSnouu
>>471
あ、やっぱ君のことなの?

473 :実習生さん:2011/07/09(土) 21:19:18.14 ID:dq+dcVTG
>>472
流れから、オレへのレスト判断したが?

違うのか。

違うのだったら、完全に、荒らしレスだな。

荒らし君、さようなら。

474 :実習生さん:2011/07/09(土) 21:36:15.83 ID:iGIFANg8
うちわけ爺さんはほんと何がしたいの?
自分を叩く人間を荒らし呼ばわりして、出てくるなと言うけれど
うちわけ爺さんには敵しかいないんだから、それだと誰もいなくなっちゃうよ?

475 :実習生さん:2011/07/09(土) 21:40:39.29 ID:dq+dcVTG
>>474
うちわけ爺さん?

というのは、オレのことを指していると判断したが


基本的に、常識や、現実に基づいたレスは
大いに書き込んで良いと思うし
オレは、そう言う人間に「出てくるな」とは言わないな。


オレに対立する意見に対しても言ったことはない。


だが
常識に反することに執着するレスを書く人間や
荒らしをする人間は
オレは、出てくるべきでは無いと思うよ。


まあ、キミの妄想の中では
オレは「爺さん」らしいから
それなら、キミは病気と言うことで
2ちゃんをやめることを強く勧めるけれど。

だから、出てくるな



476 :実習生さん:2011/07/09(土) 21:55:31.84 ID:iGIFANg8
>>475
やたら社会的立場や経験を自分で自慢するから、結構年齢いってるはずだよね
まさか大学卒業して3〜4年の若者で、社会的立場がとか、経験がとか自慢しないもんね

そして他人をすぐにバカ呼ばわりしてる君の態度は、明らかに世間から見れば常識がないことにも気づきなよ、ネットの世界だから何言ってもいいわけでないんだよ
過去の君の書き込みを見ると、君にとっての常識がない人間=自分に対立する人間だよね

そもそも君に他人に出てくるなという権利はないんだけどな、ここは君のブログじゃないんだよ、君は管理人でもないただのいかれた中年荒らしなんだから


477 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:06:00.45 ID:5LGSnouu
>>473
十中八九そうだと思いながら呼びかけたんだよ。
そしたら君が誘い出された。
内容の無い煽りも荒らしだから他所でやってね。

478 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:28:22.92 ID:dq+dcVTG
>>476
この場合は、
「異常者や妄想を書く人間に対する2ちゃんでの態度」だからな。


一般に当てはめて良いかと言えば
「同じに考えるべきだ」というのは、間違いだな。


そして、オレが書いているのは
あくまでも常識をラインにしている。


態度」がお前にとって面白くないのかも知れないが

お前程度の人間が「好き嫌い」で
話を進めようというのが、おこがましいと知りなさい。

それと
まさかと思うが、お前の中では
「社会的立場っや経験」を保持するような人間は
いきなり「爺さん」なのか?

それはかなり世間知らずだぞ。


>>477

流れで判断したんだがな。
ということは、キミは荒らし決定、と。
じゃ、もう出てくるなよ。
荒らし君。

479 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:32:39.06 ID:5LGSnouu
>>478
同じく荒らしの君も出てきちゃダメだぞ。
常識あるなら。

480 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:35:37.97 ID:dq+dcVTG
>>479
うん?

オレは荒らしでは無いな。

キミが荒らしであることは説明した。


クソが、ミソに対して「同じだよ」と思うのは自由だが

端で見れば、失笑を買うぞ。

481 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:36:57.65 ID:5LGSnouu
>>480
俺も説明したのでその言葉そっくり返そう。

482 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:38:25.93 ID:dq+dcVTG
>>481
説明が成立してないな。


本当に、バカなんだな。


クソ君は、出てくることを禁じる。


荒らしだからね。


483 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:40:51.41 ID:5LGSnouu
>>482
成立してないと思うのは自由だが成立してる。
そう思ってるのは君だけじゃないようにね。

484 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:42:43.62 ID:dq+dcVTG
>>483
はいはい。

出るのは、禁じてあるぞ。


本当にダメな子だな。

485 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:44:46.00 ID:5LGSnouu
>>484
あれ、荒らしちゃダメだよ君。

本当にダメな子だな。

486 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:51:16.80 ID:iGIFANg8
>>482
荒らしであるお前が、自分が荒らしでないと主張して誰が信じるんだ?w
お前が荒らしでないと主張してるのはお前一人、お前が荒らしであると主張してるのはお前以外多数

そして何度も言うがここはお前のブログではないから、他人に出てくることを禁じる権利はお前にはない
それにしてもお前の常識ラインはお前にだけ都合よく設定されてるな、お前は他人をバカだと何度罵っても常識ライン、その発言を見た他人がお前を荒らしだと言えば即常識がない奴呼ばわり

クソ君呼ばわりとか、小学生みたいな幼稚な悪口はやめな
社会的立場がある人間がすることではないな、まあそれもお前が主張してるだけで証拠が一切ないんだから妄想の可能性は高いけどな




487 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:54:33.38 ID:dq+dcVTG
>>485
スレの内容と関係ないレスを延々と書き込んでいる
荒らし君、と言う自覚は無いんだね。

ダメな子だね。


>>486
荒らしであると言っているのは誰?


まさか、「子どもが夜中に2ちゃんをやっている」のを
諫めないような連中?
あるいは、そういう書き込みに冷たくあしらったら
反発している連中?


そう言う人たちが「荒らしだ」というのが正しいとでも?

本当に、面白いことを言うよね。

キミも、485同様に、荒らしだよ。


登場を禁じます。

488 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:56:13.68 ID:5LGSnouu
>>487
あれ?君も自覚ないんだね、荒らし君。

ダメな子だね。

489 :実習生さん:2011/07/09(土) 22:58:53.11 ID:dq+dcVTG
>>488
そうだな。

禁じているお前が荒らし行為をしているからな。

オレは、少なくとも
お前がそのIDで書き込む限りは無視してやろう。


荒らしに付き合うのは荒らし

だからな。


しかし、お前と無関係なことには自由に書き込む。
荒らしであるお前には、そんな権利は無いけどな。

じゃ、荒らし君さようなら。


490 :実習生さん:2011/07/09(土) 23:06:50.10 ID:5LGSnouu
>>489
やっとちょっとだけ理解出来たようだね荒らし君。

偉い偉い。

ま、俺じゃなくても君が荒らしと認定した相手にレスするのは
今君が自分で認めたように、荒らし行為だ。
せっかく今お勉強したのだから、今後も気を付けるように。

分かったね?荒らし君。

あああとね、俺もスレと関係あることは自由に書き込むよ。
その権利が俺に無いなら、今まで荒らしてた君も同じくその権利はない。
これくらい理解しようね、荒らし君。

491 :実習生さん:2011/07/09(土) 23:17:05.35 ID:lR79u67k
>>ID:dq+dcVTG

ここにもか。
まあ、こうやって「他人に不快感を与える」ことでしか、ネットででも他人とかかわりすら持てないかわいそうな人間だからな。
たまには回線切って、外の空気を吸おうな。
もう、手遅れかもしれないが・・・

492 :実習生さん:2011/07/09(土) 23:21:51.71 ID:dq+dcVTG
>>491
おやおや。

あっちこっちに出てくるね。

教師が嫌いであっても
命をかけた教師たちに「犬死に」という言葉を使った罪は消えないよ。

まずは、外の空気を吸って
親に挨拶をするところからはじめような。

あ、そうそう。


お前のような異常者が書き込まなければ
オレも、ボランティアしなくてすむからな。

せいぜい、協力してくれや。

493 :実習生さん:2011/07/09(土) 23:28:02.61 ID:lR79u67k
その前に「正しい言葉遣い」がキミができるようになるのが先だな。
キミのような失礼極まりない人間を
きちんと「糺して」あげるのもボランティアだからなww



494 :実習生さん:2011/07/10(日) 01:20:06.33 ID:T6UCI1ki
スレタイだけ見て超反応して書き込む馬鹿が一年中後を絶ちません
テンプレも読まない馬鹿は2ちゃんをやめた方が身のためかと



荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302847734/470

495 :実習生さん:2011/07/10(日) 07:37:38.42 ID:yJDMvq3n
>>493
その前に「正しい言葉遣い」がキミができるようになるのが先だな。
キミのような最低の人間を
きちんと「糺して」あげるのもボランティアだからなww

まずは
命をかけて子どもたちを守ろうとした教師たちに
「犬死に」発言をお詫びしようね。


話はそれからだよ。

496 :実習生さん:2011/07/10(日) 11:46:45.93 ID:iH/+IYdv
荒らしに構う奴も荒らしとはよく言ったものだ
こいつらのせいでどれだけのスレが無駄に汚されたか

497 :実習生さん:2011/07/10(日) 22:25:04.82 ID:yJDMvq3n
>>496
そうだなあ。

キミのような人がいるせいかもしれないね。

498 :372:2011/07/11(月) 08:14:27.38 ID:HYhB9t2W
くだらねー議論でスレが流れているが、
「まともな人」に質問。

これも俺の発達障害ゆえ?

高1の時、部活の体験入学というか選定期間が5月いっぱいであり、
だから俺は陸上部に仮入部届けを出したものの一回も顔を出さず、
他の部活をいろいろ回っていた。

そしたら5月中旬に陸上部の顧問から呼び出され、
「入部届け出して1回も来ないとはどういうことだ」と怒られた。

俺は、え? まだ選定期間であり正式な入部届けではないのに、どうして、ってなった。

でもこれって普通なの?



499 :実習生さん:2011/07/11(月) 08:25:22.27 ID:bUBv4Yho
>>498
仮入部届っていろんなとこに出せるのか?
名前書くだけ、とかだったら別にいいんじゃないのかな。
でも一つだけとかなら一度も顔出さないってのはどうかな。
選定期間とはいえ仮入部期間は入部してるというか
その意思があるのに体験にすら来ないで何が仮入部だ、という。

でもその顧問の言い方を見ても体育会系はよくあるんだが
大会が夏とかにあるから仮入部なんて形だけでほぼ正式入部扱いなんだよ。
俺も野球部だったが、仮入部だからという扱いは受けなかったしな。

500 :実習生さん:2011/07/11(月) 20:43:17.92 ID:peOfTzoU
>>498
仮採用→毎日出社
仮進級→進級学年で授業受ける

仮=見習い

一般常識が学べてよかったじゃないか。
そこで「え? まだ選定期間であり正式な入部届けではないのに、どうして?」
という自分の判断を優先させているのがおかしいんだよ。
「そうなのか、仮といえども入部した以上は活動しないと変だよな。」と判断基準を変えないと。

学校の先生の言うことよりも、自分の理屈が正しいと考える時点でおかしい。

おまえは何様だって話だろ。


501 :498:2011/07/12(火) 18:28:53.03 ID:uoyNx2H7
>>499
色々な所に出せたよ

>>500
これはまた暴論
仮入部はいくつもの部に出せるのだから
物理的にその部に行くのが無理な場合だってある

>学校の先生の言うことよりも、自分の理屈が正しいと考える時点でおかしい。

先生が言うことが何でも正しいわけではないだろう。

502 :498:2011/07/12(火) 18:31:57.50 ID:uoyNx2H7
あー誤解のないように言うが基本的には先生が言ってることの方が正しい方が多いだろう、
しかし教師も人間で時に間違えるし
教師が黒と言ったら白も黒と思うような生徒はダメってことが言いたい

言いたいことがうまく伝わるだろうか・・

503 :実習生さん:2011/07/12(火) 20:21:33.57 ID:AliyKACq
そりゃロボット

504 :第一ボタンアスペ:2011/07/12(火) 20:23:04.63 ID:AliyKACq
そりゃロボットじゃないんだから教師の言う事を鵜呑みはダメだ。
教師は法律違反さえ認めるからね。
「ワイシャツは第一ボタンは外していい」。
「第二ボタンまで留めろ」もほとんど同じ意味だよな。
教師が犯罪をしてもいいと言っている。
第一ボタンを外すのは犯罪だから。

505 :実習生さん:2011/07/12(火) 20:29:25.03 ID:6Zjg06mx
>>504
散々否定されたのにまだ言ってんのかw
痴呆なの?

506 :実習生さん:2011/07/12(火) 20:43:15.05 ID:4c4acXPs
>>501
横レスだけれど。

まず、仮入部の件。
部活というのは、学校としては「余分な仕事」の範疇で
教師としては、サービスでやってあげている部分なんだ。
ただし、受け持つ異常は責任が発生するから
たとえ「仮入部」の生徒であっても、部活中に事故が起きれば
それなりに、顧問には責任がかかるわけ。
だから、仮入部の届けを受け取ると
顧問の教師は、名簿を作ったり、受け入れ準備をする。
つまり、君が「仮入部を申し込む」という行為をしたと言うことは
その顧問の先生に、責任を発生させ、仕事を作ったことになる。
生徒のためだと思えば別に苦労では無いが
それもこれも、その生徒が「部活に入る」という前提(可能性)が
あるからこそだ。
だが、君は、仮入部の届けだけを出して、実際には参加してない。
つまり、相手に受け入れ準備だけさせておいて
無視し続けた、ということをしてしまった。

これは、あたりまえでも、相手は怒る。

別の言い方をすると
「仮入部届けというのは、試しに参加したい生徒が出す」
と言う前提があるので
「参加したい生徒だけ」が、仮入部届を出す権利があるんだからね。

権利も無いに、自分の好き勝手な行為で、相手を振り回せば
相手が怒るのは当然だとわかるだろうか?

「いくつの部に出しても良い」というのは
その前提として「部活に参加する予定がある」ということが前提なんだよ。

507 :実習生さん:2011/07/12(火) 20:47:44.27 ID:4c4acXPs
>>501
これは、他の人に対して君が書いたことだけれど
ついでなので、教えておこう。

>仮入部はいくつもの部に出せるのだから
>物理的にその部に行くのが無理な場合だってある

これも、話が逆でね

「物理的に参加できるなら」という前提があるうえでの
いくつもの部に出せる、ということなんだ。

だから、「行くのが無理な場合だってある」というのは
「それなら、そんなにたくさん出す方がいけない」
ということになるんだ。

先ほども書いたように
「いくつでも出せる」というのは
あくまでも「部活を体験したい人」が
実際に体験するという前提があった上での
「権利」だからね。

君は、物理的に不可能なまで出してしまったのかどうかは知らないが
相手に、仕事と責任だけを発生させて
自分がするべきことをしなかった。

したがって、相手に怒りの感情を作らせたわけだ。




508 :実習生さん:2011/07/12(火) 20:54:58.16 ID:4c4acXPs
>>502
それと、君は発達障害を自認しているらしい。

それが診断を受けたものかどうかは知らないが
前回、今回の書き込みは確かに
その可能性を示唆してはいる。

その上での忠告だが

「君には理由がわからないのに相手が怒る」

という状態になったら
まず、「自分が非常識な考え方をした」
「相手の感情を理解してない」

ということを考えた方が、社会生活が営みやすい。

相手の感情を受け入れることは
なかなか難しいことかも知れないが
「相手が怒らないしゃべり方」
「普通の人の考え方」
「考えてもみなかった言外のルール」
「暗黙の了承」
そういったものが、世の中にはあって
君にとっては難しくて、理解しがたいことかも知れないが
少しずつ練習していかないと
実際に困るのは、最終的に、君自身になるからね。


509 :第一ボタンアスペ:2011/07/12(火) 21:19:49.55 ID:AliyKACq
>>506
俺も横レスだが、部活が奉仕活動(給料の対象外)って、労基法違反じゃないの?
また、私立高校とかの場合でもそうなの?

先生でも部活をやりたくないって人いるし、生徒もやりたくないって人がいるのに、
部活が強制という現状は教師・生徒互いにとって不幸では?

510 :実習生さん:2011/07/12(火) 21:44:07.99 ID:QWg44ibr
>>506
横レスだけれど。

>506あんたが、体育会系であることは文面からよく分かるが、
以下の2点は、見当違いもはなはだしい。
(っま、この低脳ぶりじゃー、あんたは教師じゃないと思うが・・・)

>その顧問の先生に、責任を発生させ、仕事を作ったことになる。
教員として、課外活動で生徒と接するときは、いつでも責任がある。
ましてや、生徒の仮入部で教師に責任と仕事を作ったとのたまうのは、
本末転倒。(と言うか責任感が希薄で不適格教員だ)

>「参加したい生徒だけ」が、仮入部届を出す権利があるんだからね。
横柄で無能なもほどにも限りがあるよww
少しでも興味を持ってくれた生徒に、部活の様子を知ってもらい、
自発的に参加し入部してもらえるように「仮参加」を認める届けだ。

あんたこそ発達障害じゃないか・・・
仮にあんたが教師だったら、大問題を引き起こすおそれがあるな・・・

511 :実習生さん:2011/07/12(火) 21:48:28.21 ID:dYjX4avF
>>510
横レスだが、君の主張の方がおかしい。
仮入部中に生徒が事故で怪我をした。監督責任は誰にある?

512 :実習生さん:2011/07/12(火) 21:51:06.01 ID:4c4acXPs
>>510
>教員として、課外活動で生徒と接するときは、いつでも責任がある。
これは、その通りだ。
だが、その時々において
「誰が、誰に対して、どの範囲で責任を負うのか」
ということを、わかっていない。

放課後、美化委員会が花壇の世話をするなら
美化委員会担当の教師が、参加する美化委員に対して
花壇の世話を行う、と言う範囲において責任を持つことになる。

部活動の場合は、「任意参加」のため
形式上、「これこれの部活に参加します」という申請と
それを承認するという、一種の契約があって

はじめて、そこに責任が発生するし
また、その上で、参加が認められる。

まあ、いみじくも、自分自身で「接するときは」と書いているので
そのあたりは、うすうす、理解していそうだな。

>ましてや、生徒の仮入部で教師に責任と仕事を作ったとのたまうのは、

これは、先ほども言った通り
「責任の範疇に入る」
「参加する」という条件を満たすために
例え、どれだけ相対的にわずかあっても仕事は増える。

それを「本末転倒」というなら
「じゃあ、何が、君の言う 本 なのか」ということになるな。


513 :実習生さん:2011/07/12(火) 21:52:57.37 ID:4c4acXPs
>>510
>少しでも興味を持ってくれた生徒に、部活の様子を知ってもらい、
>自発的に参加し入部してもらえるように「仮参加」を認める届けだ。

その通り。。
「知ってもらいたい」ということ。
そのためにこそ、余計な仕事や責任をかぶるわけだ。

しかし、届けを出すだけ出して参加しなければ
その前提は崩れるな。

オレに発達障害があるかどうかはさておき

君の頭が悪いことだけは、理解したよ。

514 :実習生さん:2011/07/12(火) 22:05:15.12 ID:4c4acXPs
ここで、とつぜん、ひらめいたのだが


ひょっとして、なんだが

ID:QWg44ibrは、部活動への参加と言うことについて
迎える側の行動を


「お客さんの勧誘」あるいは、「顧客の囲い込み」と
同列視しているんじゃ無いだろうか?


確かに、お客さんなら、店側に勧誘されて
「今度見に行きます」と言って、無視したままでも
それは、許されるし、店側も、腹を立てるべきことじゃない。


そう言う「理解」をしているとしたら
書いている内容が、ピッタリくるんだが。


一応、念のために書いておくと
店側は、宣伝に対して、後々の金銭的な対価を得る。
したがって、宣伝に対しての顧客の態度に対して
腹を立てる自由は無い。
(クレーマー問題はさておきだ)

だが、部活動の場合は、生徒は「お客さん」ではない。
その部に対しての仕事は、本来的に「余分なこと」だし
たくさん、入部しても、それに対して、
教師は対価があるわけでも無いからね。

515 :実習生さん:2011/07/12(火) 22:08:43.22 ID:QWg44ibr
>>513理解度がゼロとは・・・
君は、学校教育をそもそも理解していないので、講釈しても無駄だろうが、
一応、答える・・・

>「知ってもらいたい」ということ。
>そのためにこそ、余計な仕事や責任をかぶるわけだ。

仮入部期間は全部活顧問教員が、生徒に部活を知ってもらうために、
仮入部を認めるのが責務だ。このことは職員会議で話し合い、または
校長から指示され業務として定められたはず。それを、余計な仕事や
責任とのたまうなら、教師として不適格だ。前提をいっておくと「部
活動指導」は「課外活動」の範疇に入る仕事だ。(サービスではないww)


516 :実習生さん:2011/07/12(火) 22:14:21.04 ID:4c4acXPs
>>510
もう一つ忘れていた。

オレが運動部を前提に書いているのは

元レスでは「陸上部」に仮入部した話であるからだ。
発達障害で、おそらく、元レスを書いた人は
アスペルガー的な、障害を前提としているらしいから
なるべく、相手の前提を崩さないで話してあげるのは
その種の障害を持っている人に対して
必要な配慮なんだよ。

君は、それを理解してないでしょ?

いろいろな配慮をした上でしていることでも

無知な人にとっては、
そういう風に見える、ってことだよね。

頭が悪い上に、その種の知識が無いんだ。

話に入ってこない方が良いと思うよ。

517 :実習生さん:2011/07/12(火) 22:19:44.31 ID:4c4acXPs
>>515
>仮入部期間は全部活顧問教員が、生徒に部活を知ってもらうために、
>仮入部を認めるのが責務だ。このことは職員会議で話し合い、または
>校長から指示され業務として定められたはず。それを、余計な仕事や
>責任とのたまうなら、教師として不適格だ。前提をいっておくと「部
>活動指導」は「課外活動」の範疇に入る仕事だ。(サービスではないww)

まず、一つ。

「全部活で、全教員が仮入部を認めること」

「仮入部した生徒に対して、責任を負うこと」は
イコールでは無い。

陸上部に仮入部した生徒に対して、華道部の顧問は、責任は無いからね。

それと、職員会議で話し合い
校長から委嘱されて顧問を引き受けることは
良く理解できるが、ここで、オレが「委嘱」という言葉を
使っていることを理解するべきだな。
まともな校長なら、職員会議で「委嘱する」という言葉を使う。

その意味合いについては、自分で調べて欲しいが
ともかくも、「部活動を引き受けない」こと、そのものをもって
処分できない、というのは、教育界では、あたりまえのことだが?

その意味において「余分な仕事」
すなわち「最低限度からはみ出している部分」ということだ。


余計な責任、余計な仕事、なんだよ。
現職なら、誰でも知っていることだが?

518 :実習生さん:2011/07/12(火) 22:23:36.89 ID:QWg44ibr
>>516
なんだコイツ・・・
最低だな!!
(教師として以前の問題だ・・・)
自分の論旨が無茶苦茶な点を指摘されたら「発達障害」に合わせているだと!
(しかも「配慮」・・・だぁとぉ)
おまえ、もし教員なら確実に「D」評定だ。
(っま、とっくに問題起こしてクビかもしれんがなぁ)

519 :実習生さん:2011/07/12(火) 22:25:39.45 ID:4c4acXPs
>>518
論旨が、むちゃくちゃなのは君だよ。


現職を装いたいなら
最低限度の知識を前提にしないとね。

520 :実習生さん:2011/07/12(火) 22:32:35.71 ID:4c4acXPs
もう一ついっておこうかな。

たとえば、
数学の授業において
「三角定規を持ってこい」と言ったのにもかかわらず
持ってこなかった生徒に対して
「やる気が無いなら、教室から出ていろ」
と言うことは、教師には許されない。

だが、陸上部に仮入部する生徒に対して
「ジャージと、運動できる靴を持ってこい」と言って
ジーンズとTシャツ、ローファーで参加しようとする生徒がいたら
「参加を認めない。帰れ」という権利を
教師は持っている。

その違いをよく考えてみることだな。


教育法規と教育原理の、初歩的な課題に近いけれど。

521 :実習生さん:2011/07/12(火) 22:39:48.65 ID:QWg44ibr
>>520
論点がズレている・・・
しかも君の、問題は「憲法」と「教育基本法」上の問題ではあるが、
「教育原理」の範疇ではない・・・
学校教育をそもそも理解していないので、講釈しても無駄だろうが・・・

522 :実習生さん:2011/07/12(火) 22:41:06.40 ID:4c4acXPs
>>521

マトモに答えられないのは、一方的に君だよ。


まあ、最初の時点で、頭が悪いのはわかったから
これ以上は責めないけど。

早く寝なさい。

523 :実習生さん:2011/07/12(火) 22:48:42.53 ID:HhcKyqs8
>>520
> たとえば、
> 数学の授業において
> 「三角定規を持ってこい」と言ったのにもかかわらず
> 持ってこなかった生徒に対して
> 「やる気が無いなら、教室から出ていろ」
> と言うことは、教師には許されない。

何度も教科書ノート持ってこないあほは追い出しちゃうけどそれって許されないのかw

仮入部の話に戻ると、何のために仮入部するのか考えれば、一ヶ月顔を出さないことが常識では考えられないことであることがわかると思われる。
顔を出さないなら仮入部なんてしなければいい。

「生徒が」仮に入部しておくのではなくて、
「部が(指導的立場にある顧問が)」仮に入部を認めてるんだよ。
わかりやすくいうと、「仮」と条件をつけてるのは生徒ではなくて顧問なの。
入部を認めるのは顧問なんだから。

524 :498:2011/07/13(水) 07:48:57.47 ID:JKlj7c1O
>>506-508
俺はまともな人に回答をお願いしたのだが、1匹キチガイが混じってしまった。
まー教師側の理屈はわかったが、生徒にそこまで察しろてのは無理だよ。
そういう事情があるなら言ってくれないと。

>という状態になったら
>まず、「自分が非常識な考え方をした」
>「相手の感情を理解してない」
>ということを考えた方が、社会生活が営みやすい。

>>438のような場合も相手が怒るのは普通ってこと?

>相手の感情を受け入れることは
>なかなか難しいことかも知れないが
>「相手が怒らないしゃべり方」
>「普通の人の考え方」
>「考えてもみなかった言外のルール」
>「暗黙の了承」
>そういったものが、世の中にはあって
>君にとっては難しくて、理解しがたいことかも知れないが
>少しずつ練習していかないと
>実際に困るのは、最終的に、君自身になるからね。

「言外の」とか、あるいは明文化されてないのは全然わからない。
世の中がもっと障害を理解すればいいんだよ。

525 :実習生さん:2011/07/13(水) 08:22:04.45 ID:MnPQ7aOj
ここは、(ID:QWg44ibr)が唯一まともな人だけど、
その他は、まさに「キチガイ」だらけだね。
教育とか障害とか、軽々しく使わないでほしいよ。

526 :実習生さん:2011/07/13(水) 10:52:24.07 ID:Gpr3KBfT
文部科学省・政府は部活動をボランティアとして給与の支払い対象ではないとしている
教員側は昔から部活動を教員としての勤務だとして正当な給与の支払いを求めているが
今のところは部活動はボランティアの扱いでしかない

他の公的サービスのように良いサービスを受けて当然という前提は間違っている
テレビでやっていたが、生徒側が部活動を独自で組織して
毎年先生をひとりひとり回って頭を下げて顧問をお願いするかたちの学校もある

527 :実習生さん:2011/07/13(水) 11:01:38.02 ID:Gpr3KBfT
>>509
労基法違反という議論はあったが
教員が部活動の顧問を担当することは義務ではない強制もしてないということでほぼ決着している

政府、文部科学省としては奉仕活動としての部活動が負担になるのならやめてしまえというスタンスだ

528 :実習生さん:2011/07/13(水) 16:53:53.21 ID:bUUPZu5J
>>527
そもそも部活を必修化したのが文科省じゃないの?
うちの中学、俺が1年の頃は部活はやらなくてもいい(帰宅部OK)だったけど、
俺が2年になった時から部活動は必修になったよ。

高校でも部活動は必修だったから
部活動認定されないと進級もできなかった

529 :実習生さん:2011/07/13(水) 18:41:02.76 ID:Sn0WqX2V
部活動が必修ってどこの話だよ。
単なるその学校の奨励活動だろ。

教員に関してはボランティアだがほぼ強制。
時間外は雀の涙ほど支払われるが。

なんかややこしい話にしてるけど
仮入部届出したんだから参加しろよ。
仮入部の意志を示してるんだから全く参加しないっておかしいだろ。
仮入部期間が残されてるとしてもじゃあいつ参加するんだという話。

530 :実習生さん:2011/07/13(水) 20:59:34.16 ID:1FxHSk4r
>>524
まず「生徒にそこまで」という部分だが
これには、二つの誤解がある。

ひとつは、おそらくそのレベルの話、つまり
「部活をよく知る た め に 仮入部というものがある」
ということは聞かされているはず。
と言うことは、理屈 だ け で考えても
「よく知るために」仮入部をするなら、申し込むだけ申し込んで
いかないというのは、いけないことだとわかる。

もう一つは
普通の生徒なら、わかるレベルの話だということ。
君自身が発達障害の可能性を口にしているくらいだから
「他の人には簡単にわかるのに、自分には全くわからない」という体験をしたはず。
だから、このケースも「そういうものなんだ」とうけいれるしかないということだ。

辛いとは思うが、きちんと一つずつ
覚えていくしかないだろうと思う。

438については、人間関係がよくわからないので
判断を避けさせてもらう。
ただし、君が、相手との意思疎通が難しかったのなら
相手のいらだちとか嫉妬を「そういうものだ」と思って受け入れるしかない。

世の中の多くの人が障害を理解すれば
かなり楽になるとは思うが
現実には、少数派の人が、できる範囲で合わせていくしかないだろうし
君自身の人生を、少しずつ修正するのが、一番、確実だからね。

少しずつ頑張ろう。

531 :実習生さん:2011/07/13(水) 22:01:28.85 ID:Y9/tFPgp
>>530
お前障害者にはやさしいんだなw
いつもなら全否定、誹謗中傷、罵倒しまくりなのに。

532 :実習生さん:2011/07/13(水) 22:11:34.06 ID:1FxHSk4r
>>531
誹謗中傷
広辞苑より
「根拠のない悪口を言って相手を傷つけること。」


必要に応じて、全否定もするし
罵倒もするが
「誹謗中傷」はしたことがないな。

きちんと使い分けなさい。


533 :実習生さん:2011/07/13(水) 22:51:46.76 ID:Y9/tFPgp
>>532
言葉遊びはいいから障害者にはやさしくする理由を答えてほしい。

精神的障害なんてのは甘えなんだよ。
うつ病なんて甘えだし、統合失調症の妄想もおかしい、なにが「米政府が俺を狙ってる」だよ。
何の国家機密も持たないお前を米政府が狙う理由などない、自意識過剰と妄想が過ぎる、普通に考えれば分かること。
アスペルガー(発達障害・自閉症)もちょっと考えれば「普通じゃないなこれ」とわかることで、「空気を読むようにしよう」って配慮があるだけで治ること。
パニック障害はただ自制心が効かないだけ。
強迫性障害も配慮する必要はない、綺麗好きなのはいい事だが1時間も2時間も手を洗うなんてアホか

534 :実習生さん:2011/07/13(水) 22:54:08.59 ID:Y9/tFPgp
身体障害者も態度がなめている
障害であることを武器にしている

電車に乗る時、駅員に介護してもらってるのに
駅員に「てめー来るのおせーんだよ」と罵倒。
自分だけが客と思ってるのだろうか?

身障者手帳も見せずに子供用きっぷで乗り、
手帳の提示を求められても「外見でわかるだろふざけるな」と逆切れ。

権利ばかりを主張し義務を放棄するのが障害者

535 :実習生さん:2011/07/13(水) 22:58:39.61 ID:Sn0WqX2V
>>533
普通に考えられない、配慮する能力が無いから障害なんだろ。
甘えなやつらもいるだろうがそうじゃないやつもいる。
能力が未発達な人間には普通の人と同じ基準を当てはめられないんだよ。
そんな杓子定規なことしたって生産的じゃないからな。

536 :実習生さん:2011/07/13(水) 22:59:48.24 ID:Sn0WqX2V
>>534
そりゃあそういうやつもいるってだけだw
なんかトラウマでもあんのかw

537 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:00:31.67 ID:1FxHSk4r
>>533
言葉はきちんと使うべきだ。

特に大事な部分ではな。

精神的障害?
とかいうものと、「発達障害」をごっちゃにしているようだ。

以下、見るに堪えないレスだな。


おまえさんのような人間を異常者と呼んで差し支えないだろうな。

538 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:02:26.41 ID:Y9/tFPgp
>>516
>アスペルガー的な、障害を前提としているらしいから
>なるべく、相手の前提を崩さないで話してあげるのは
>その種の障害を持っている人に対して
>必要な配慮なんだよ。

こうやって甘やかすから障害者は付け上がる。
現に>>524では障害だから仕方ないと開き直っていて反省の色がない。

障害者の側が健常者を理解できるようになるべき。
民主主義なんだから少数派が多数派に合わせるのは当然。


539 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:03:36.29 ID:Y9/tFPgp
>>537
罵倒をして誹謗中傷はないっておかしいだろ

「発達障害」は「精神障害の一種」だぞ。

精神障害と知的障害をごっちゃにしてる人はいまだに多いらしいけどな。

540 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:04:08.17 ID:Sn0WqX2V
理屈でカチッと収まる世界ならおまいらも不満無いだろうなあ。

541 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:04:45.94 ID:Y9/tFPgp
>>536
この手の旅客は、権利だけ主張して義務を放棄するのが多い。障害である事を武器にしている。
中には善良な人も(ごく少数だが)いらっしゃるのに、一部の人のせいで全体が悪く思われてしまう。
突然来て「3分後の特快に乗せろ」、こちらが無理と答えると「はあ? お前ら何なの?」。
勝手にホームまで行ってしまって、「もっと早く来ないとダメだろ」とか。お客さまはあなた1人ではないのです。
こっちだって人手が限られてるんだから待ってもらわなければいけない時がある。
仮にうちの駅の人手が足りても、下車駅にも連絡して対応してもらわないといかんし。
そして身障者手帳も見せないで半額きっぷ。
身障者手帳見せるように言うと「外見でわかるだろふざけんな」と、まさに逆切れである。
自力で出歩けないなら家で引き篭もってろってんだ。
第一、障害者だから半額で乗れるのが当たり前だと思ってるのが間違い、色々な事情で障害者としてのハンデキャップの補助として、公共交通機関運賃の優遇なんだから。
しかし、迂闊に「手帳見せて」と言うと、後日、車椅子団体?の代表が抗議に乗り込んできて、うちの駅は助役指導で「収拾付かなくなるから手帳見るのをやめよう」という事になってしまった。もはや営業妨害であろう。
鉄道は公共交通機関である以上「嫌なら乗るな」的な割り切りが出来ず、ルールは利用者が決めてもいいが、しかし理不尽な脅しに屈していいというわけではないはずだ、「俺は大人だが小児運賃で乗せろ」なんて意見を聞く必要が無いように。

マイク放送で「○号車、お客さまご案内中です」と言うのがそもそも間違ってる。
ハッキリ言って粗大ゴミだろう。
「業務放送、3号車粗大ゴミ搬入中。搬入完了
3号車の粗大ゴミ新宿にて処分、処理依頼済み」
とか言えばいい、どうせ業務放送なんだし。
いやいくらなんでもそれは失礼か、粗大ゴミに。

542 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:06:40.18 ID:1FxHSk4r
>>539
誹謗中傷の説明はした。

ちゃんと読め。

そして
その程度のことがわからないほど
お前は頭が悪い。

自分を知れ。

543 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:07:49.28 ID:Y9/tFPgp
>>542

で。障害者に甘くする理由は?

あと。


「発達障害」は「精神障害(精神疾患、精神病とも言う)」の一種ですけど。

544 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:10:56.20 ID:1FxHSk4r
>>543
誹謗中傷の説明は理解した?

お前は頭が悪いだろ?


その程度の人間だよ、お前は。

545 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:19:18.97 ID:Sn0WqX2V
>>541
そういうのにはそれなりの対応すればいいんだよ。
障害の問題じゃなくて人間性の問題だろ。

546 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:31:15.19 ID:DHz7TTdm
>>544
罵倒、も広辞苑でひきなよ。
罵倒が成立すれば自動的に誹謗中傷も成立する。

で、君は、

>精神的障害?
>とかいうものと、「発達障害」をごっちゃにしているようだ。

で無知を晒したね。「精神障害」というものをご存知ないようで。

547 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:33:26.16 ID:1FxHSk4r
>>546
罵倒
「はげしくののしること。ひどく悪く言うこと。」

誹謗中傷が自動的には成立しない。


それと
「精神的障害」と「精神障害」が別の言葉であることも
知らないんだな。

書くたびに、恥をかいていることを理解しろ。

548 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:54:02.53 ID:Sn0WqX2V
話題について話し合うのが目的なのに
言葉の定義の議論で言い争うなんて不毛だぜ。
言葉の定義はもちろん大事だけど
いちいち粗探しするんじゃなくて相手の言わんとしてることを汲むこと。
これをお互いが心掛けないと有益な議論は出来ない。

549 :実習生さん:2011/07/13(水) 23:56:39.14 ID:DHz7TTdm
>それと
>「精神的障害」と「精神障害」が別の言葉であることも
>知らないんだな。

厳密過ぎるな、面倒くさい奴だ。
揚げ足取られたら何も話せなくなる。
大意を読み取る力がないのか。

とても「マナー違反という言い方でも正しい」と主張してた人間とは思えん。

自分の言葉遣いにはそこまで厳密さを求めないが、
他人の言葉遣いには厳密さを求めるってか。

550 :実習生さん:2011/07/14(木) 00:06:04.49 ID:DA8bc4jX
例えば力不足と役不足や確信犯の正しい意味が話題になる。
でもこんなことでいちいちコミュニケーション止める有益な理由はどこにある?
大意をつかめば会話は出来るのにわざわざ指摘しては雰囲気を壊す。
雰囲気を壊してでも指摘する理由があるか、本当に大意が掴めないかなら分かる。
だが多くの場合は雰囲気を壊す理由は見当たらない。

つまり、大意を読み取る力が無いってことかな。

551 :実習生さん:2011/07/14(木) 00:11:15.44 ID:bJyC/Hry
うちわけ君は
大意を読み取る力がないのではなく、
最初から言葉狩り・揚げ足取りを目的でマトモに議論をする気がないから
それこそ「確信犯」wでやっているのだろう

こう書くと、言葉狩りと揚げ足取りは違うと書かれそうだ

552 :実習生さん:2011/07/14(木) 07:23:48.50 ID:qwBCODT7
>>548
元レスの「相手の言わんとしていることを汲む」と
言葉についてきちんと説明が必要だと
教える必要がある。

何しろ、元レスが「意味のない誹謗中傷」であったり
愚かな差別発言だからね。


そう言う人がどれだけ無知なのかを
きちんとわからせるべきだと思うぞ。

そして、誹謗中傷をする人間が
「有益な議論」をできると思っているのなら
それは誤りだ。



553 :実習生さん:2011/07/14(木) 07:26:30.96 ID:qwBCODT7
>>549
厳密 す ぎ な い ぞ。

差別につながる発言は
きちんと分けないと
何も話せなくなる。

逆を言えば
分けられない人間は
無知なんだから、発言を控えなければならない。

早い話が
「わからないことについて、口を挟むな」だな。

これは、あたりまえのことだと思うが?

それと、「きちんと知らない」ことについて
しかも、差別発言をする人間について
「大意をくみ取る」と、それは、相手の人間性を
攻撃せざるを得なくなるぞ。

そういう意識を持つべきだろうな。

554 :実習生さん:2011/07/14(木) 07:29:07.46 ID:qwBCODT7
>>550
繰り返しになるが

「大意をつかめば差別式の開陳」


と言うレスに対して
言葉についての無知を指摘して
その人間のレスを、無効化することを選ぶのか

それとも、差別意識そのものをとらえて
人間性の否定に向かうのか

そのどちらを選んでも構わないとは思う。

それとも、差別意識を尊重することは、大事だと思うのか?

だとしたら、君自身も差別者と言うことになる。

555 :実習生さん:2011/07/14(木) 09:15:00.01 ID:aoIqOXmN
一般人にとっては揚げ足取りなことでも
アスペにとっては本当に疑問なことがある。

だからアスペ本人は揚げ足取りのつもりがないのに
周囲に揚げ足取り扱いされ混乱する。

>>553
そこまで言うなら精神障害と精神的障害の違いとやらを説明して下さい。
身体障害者というか身障というかくらいの違いしかないというのに。

556 :実習生さん:2011/07/14(木) 09:50:23.84 ID:DA8bc4jX
>>552
>>554
分からせる気があるなら煽る方法は誤りだ。
あいてが気分を害する煽るような物言いは議論の目標から遠ざかる。
もしそこに君が鈍感でいるならば、君にも有益な議論が出来るとは思えない。

また、「障害」ではなくて「障がい」と表記しないのも配慮が無いんじゃ。

557 :実習生さん:2011/07/14(木) 20:10:00.23 ID:qwBCODT7
>>555
無知は、自分で勉強しないとね。

馬鹿にされるだけだよ。

自分が無知だから、相手に「教えろ」ではなあ。

本当に、発想法がクズだよね。

馬鹿にされて悔しいなら
まずは自分が勉強することだ。

558 :実習生さん:2011/07/14(木) 20:18:20.75 ID:qwBCODT7
>>556
方法は誤りであると

未熟な君は、そう感じる。
で、未熟な君が「感じる」ことが正しいという保証は?

相手が気分を害するなら
書き込みを控えるだろう。
そうなれば、無知で、偏見に満ちた人間の
クズのような行動を抑制することになる。

そして、もし、その人間が馬鹿にされたことに反発するなら
勉強への道を、一歩進むことになる。
そうなれば、自分の発言がいかに愚かだったか
自ずとわかるだろう。

それと、何度か、このスレでも書いた気がするんだが
「偏見や妄想に満ちたレス」で、「有益な議論」ができる可能性はゼロだ。
もし、「有益な議論」をしたいなら
まず、君自身が、「正しいと思える方法で」
妄想や、偏見を正してみなさい。
それができたら、君の言い分を少しは認める余地がある。
今は、何もせずに、人のやり方にだけけちをつけている
最低の行動をしているってワケだ。
無知な分際でね。
こういうのを、昔の人は「へそで茶を沸かす」と言ったよ。
愚かだなあ。

障害の表記については、一部に、そういう声があるのを承知しているが
現段階では、「配慮がない」と責められるレベルでもないな。
あまりにも、無知すぎる。

559 :実習生さん:2011/07/14(木) 21:23:01.79 ID:ar2refjj
障害者を障がいと税金使ってわざわざ冊子回収して全部記述直させたりはやりすぎだから、

>配慮がないと責められるレベルではない


は同意だが

>あまりにも、無知すぎる


そこからどうしてこういう結論になるのだろう

560 :実習生さん:2011/07/14(木) 21:25:44.17 ID:ar2refjj
>>557
「精神障害」と「精神的障害」が「違う」ということは


君 が 言 っ た の だ よ


俺は同じと言いその根拠も示したが、君は違うと言ったのだから、
当然君に説明義務があるのだが。
それがなぜ

>自分が無知だから、相手に「教えろ」ではなあ。

こうなるのだろうか


>本当に、発想法がクズだよね。

発想「法」とは何だろう。
「発想がクズ」というならわかるが、「発想法がクズ」とはこれいかに。

561 :実習生さん:2011/07/14(木) 21:31:04.89 ID:qwBCODT7
>>559
>また、「障害」ではなくて「障がい」と表記しないのも配慮が無いんじゃ。

このようなことを書いてしまったんだ。
そう言う人間に、無知だというのはおかしくあるまい?
もちろん、根っから、そういう風に信じているような人なら
それ以前として、前日の差別発言に、そもそも噛みつく。

したがって、せいぜい、ニュー速あたりで
見かけた言葉を使っている程度だろうと
判断した。

その根拠は示せてないな。
無知が君が、思い込んでいるのが根拠になると思うのか?
ダメだな。

だからこそ「勉強しろ」と言っている。

「発想法がクズ」というのは省略しすぎたな。

「そういう発想法をすること自体が、クズの証明だよね」


謹んで、訂正させていただく。


562 :実習生さん:2011/07/14(木) 21:49:34.42 ID:qwBCODT7
今回の一連の「発達障害」についての
悪意ある書き込みの数々だが。


これは本来、498に対して
オレなりの知識を使って
真摯に対応しているところに

ID:Y9/tFPgpや ID:QWg44ibrが
訳のわからない横レスをつけてきたところから始まる。

だから
もし、オレを非難したいのなら

まずは、訳のわからないもの知らず君や
障害の一つを「なまけ」発言する人間たちこそを
非難しないなら

オレについて避難する資格など0なんだよ。

そのあたりの「身の程」をわきまえて行動しなさい。

563 :実習生さん:2011/07/14(木) 22:44:42.08 ID:jbZRilv3
ここは「教師に口で勝ってるのに怒鳴られた」と勘違いしている子供たちが屁理屈をこねるスレッドです。

564 :実習生さん:2011/07/14(木) 23:01:57.64 ID:LrLn33KG
>>563
納得した。

565 :実習生さん:2011/07/14(木) 23:27:21.95 ID:DA8bc4jX
>>558
批判的な物言いは相手の反発しか呼び起さないものだよ。

相手と話し合う必要がある場合
君のように相手に不快感を与え言葉や行動そのものを押さえつけては
本来の目的である話し合いそのものが出来なくなる。
有益に出来たはずの議論が目的から逸れ、根本から崩れてしまう。
君のこのようなやり方のどこが有益だと、未熟な君は思うんだい?

君自身も理性の動物である以上に感情の動物であるから
俺のこのような(意図的な)批判的なレスに対し、君はまた批判的で煽るようなレスを返してくるのは見なくても分かる。
批判的な物言いが反発しか呼ばないという俺の意見の正しさを、まさに今、君が証明してくれようとしているんだ。
結果的に、最初の話題など今はどこへやら、論点はズレにズレ、不毛な批判の応酬になっているよな。

わざわさ俺が正しい方法をここで実践せずとも
君自身が誤った方法でこのような誤った結果に導いてるじゃないか。

批判的な物言いが君にしても俺にしても、他の人にしても
ここまで反発しか呼び起していないことが分からないとしたら未熟なのは君だろう。
この性質は君は俺や他の人が悪いのでも未熟だからではなく、人間がそういう生き物なんだ。
だから君の方法が誤りであることは一つも疑う余地のあるものではない。
人間の性質からも、今この場の結果からも証明されている。
分かるか?今、君自身が証明しているんだよ。

俺にけちをつけられてると感じるとしたら俺が煽るような物言いだからだろう。
今説明したように、君は感情的になって反発心からそう感じているんだ。
だが事実は、君の人間の性質に対する無知さを説いてるだけだ。

そして君自身が言っているように
「馬鹿にされたことに反発するなら、勉強への道を一歩進むことになる」
もし今感情的に反発レスを返そうとしているならば、まず自身の言葉を思い返し
自分の発言と無知さと行動の愚かさに気付くことだ。

566 :実習生さん:2011/07/14(木) 23:32:46.37 ID:qwBCODT7
>>565
反発するなら良いのではないか?

そして、先ほども書いたが
自分のやり方が正しいと思うなら
君のやり方で正せ。

それができてから、レスをして見ろ。
できもしない人間が、
他の人間のやり方にあれこれ言うのは
本当に、見苦しいぞ。

567 :実習生さん:2011/07/14(木) 23:51:47.64 ID:qwBCODT7
それともう一つな。

オレはオレのやり方で
妄想を振りまく荒らし君の書き込みを
確実に、追い詰めた実績がある。

一部に「おめーらは白痴」と言われるコピペ君や
奴隷業者君の書き込みなど
オレが徹底的に叩いた結果
それらの書き込みは確実に減ったからな。

しかし、お前は何もしてない。
何もする能力もない。


できるのは、自分の気にくわない相手に
文句をつけることだけ。

そういう自分の小ささを知れ。

568 :実習生さん:2011/07/14(木) 23:51:59.00 ID:DA8bc4jX
>>566
感情的な反発によって論点ズレまくってるんだから良くないよ。

間違いを証明するのに方法を争わせる必要ってあるか?
「君は間違ってるね。その理由はこうこうこうだから。終わり。」でいいじゃん。

別に方法論で自分の正しさを証明しようとしてるわけじゃないからな。

569 :実習生さん:2011/07/14(木) 23:57:15.43 ID:DA8bc4jX
>>567
気に食わない書き込みを減らすのが本来の目的か?
じゃあこの板を見なければいいよ。
いろんな板でスレ違いの叩きばかりしてないで。
運営的に言えば君も同種の荒らしだろうし。

いちいち気に食わないレスを自分から探して感情的に叩く
こんな不毛で君の精神的にもいいことはまるでない行為辞めた方がいいな。

570 :実習生さん:2011/07/14(木) 23:58:17.27 ID:DA8bc4jX
>>569に訂正
×いろんな板 ○いろんなスレ

571 :実習生さん:2011/07/15(金) 00:04:42.51 ID:9TvNSRGF
>>568
まずは、お前のやり方で妄想を減らして見ろ。


できないのなら、他人のやり方に文句をつけるな。

話はそれだけだな。


そして、お前はできない言い訳しか書けない。

情けないな。

572 :実習生さん:2011/07/15(金) 00:05:17.17 ID:JBm1xGXD
>>569
あと、君のようなやり方では各所に新たに反発するものが増えるだけだ。
君がどれだけの荒らしを駆除したのか知らないが
こうして今も、どのスレに行っても君はほとんど反発しか受けてない。
結局プラマイ0のようなものを実績とは呼ばないと思うぞ。

そういう意味でも、君の方法は正しくなかったことが証明されている。
やはり批判的な物言いは人間の性質から言って、反発する敵を増やすだけだ。

573 :実習生さん:2011/07/15(金) 00:07:02.16 ID:qwBCODT7
>>572
オレに反発することは
全く気にしないが?

そして、お前は何もできない。

何かをしてからレスすること。

574 :実習生さん:2011/07/15(金) 00:08:28.52 ID:JBm1xGXD
>>571
それがおかしいことはもう説明した。
俺の正しさと君の誤りは別の話だよ。
俺と君の間に正誤の差があるわけじゃない。
一つの概念や方法の間に正誤があるのだから。

あと>>572のアンカーは>>567だった。

575 :実習生さん:2011/07/15(金) 00:10:46.85 ID:9TvNSRGF
>>574
しかし、お前は何もしてないよな?


何かをしてから言えとオレは説明してある。

何もしてなければ、間違いはない。


だが、何かをしている人間を批判する資格はない。


それだけのことだ。

576 :実習生さん:2011/07/15(金) 00:11:29.70 ID:JBm1xGXD
>>573
まあ君自身の問題としてはそうなんだろうな。
でも他の人にとっても荒らしの数はプラマイ0なんだよ。
この板の住人からしたら君の行動を実績として賞賛は出来ない。
方法としても間違ってるということになる。

君さえよければ他の人はどうでもいいのか?

577 :実習生さん:2011/07/15(金) 00:14:09.26 ID:9TvNSRGF
>>576
別に賞賛はいらない


また、それが自分の行動の価値を決めるとも思わない。


そして
君は何もしてない。


その空っぽの手で、他人に何かを言えるのか?

578 :実習生さん:2011/07/15(金) 00:16:38.49 ID:JBm1xGXD
>>575
極端なこと言えば俺は君の実績なんて知らないので
俺からすれば俺と同じで君は何もしてないのと一緒なんだが?

何もしてなくても声を上げる資格はある。
それを理解するか、今の君のように感情的に反発するかは君次第だが。
俺に言う資格がないってのは君が聞きたくないってだけだよ。
何かを盾に俺の言葉から耳をふさぎたいという感情が暴論を振りかざさせている。

それだけのことだな。

579 :実習生さん:2011/07/15(金) 00:20:03.53 ID:JBm1xGXD
>>577
言えるよ、言うのは自由だ。
君が理性的に判断すれば聞き入れるべきことを言っている。
ただ感情的になっているから俺に資格がないことにして
なんとか自分を守ろうとしているだけだ。

あとは>>574>>578に集約されている。

580 :実習生さん:2011/07/15(金) 00:22:34.11 ID:JBm1xGXD
俺の指摘に対する反論はないようなので
あとは ID:9TvNSRGF が自分の間違いを認められるかどうかだけだ。
それは俺の問題じゃなくて君自身の問題だ。

581 :実習生さん:2011/07/15(金) 00:30:05.57 ID:JBm1xGXD
相手の言葉を聞きたくないがために
何かしらの破綻した論理をでっちあげて盾にすることはよくある。
まさに俺が説明した人間の性質通りだ。
自分の間違いを認めたくないがために感情的な反発をする。

間違ったことでもいいからなにかしらしてれば
どんなに自分の過ちがはっきりと証明されていても
唱える人次第で認めなくてもいいだって?

証明自体は同じなのに言ってくる人によって認めるか認めないかを判断する。
こんなのまさに感情的な反発以外のなにものでもないよな。
論理としては全く正しくないし、もう論理ですらなく「感情の産物」だ。

ということで、ID:9TvNSRGF はもう詰み、だ。

582 :実習生さん:2011/07/15(金) 06:41:04.89 ID:9TvNSRGF
>>578
君が「間違っている」と批判している。

従って、君が「正しく」ないと論理的におかしい。


だが、自分が正しいことは証明できないという。
実績もないという。

それなら、君の批判が間違っているということだな。


まずは、オマエ自身が何かをすることだ。
他人を批判する前にな。

「何もしなくても声を上げる権利」はある。
そして、「言うのは自由だ」な。


だが、何もしない人間には「批判だけ」する姿を
醜く見られる、と言う現象が発生する。

自分の醜さを棚に上げて
他人を批判しているのがお前だ。


そういう現実に目を閉ざし、耳を塞いでいるのは
まさに、オマエ自身だよ。


583 :実習生さん:2011/07/15(金) 06:44:49.93 ID:9TvNSRGF
>>581
>相手の言葉を聞きたくないがために
>何かしらの破綻した論理をでっちあげて盾にすることはよくある。
>まさに俺が説明した人間の性質通りだ。


まさに、これはオマエ自身のことだよ。

醜いなあ。

証明自体が同じでも、人によって、その主張に正当性が
発生するのかどうか。


それは、あたりまえだろう?


お国のために命を捧げる と叫んで若者を戦場に送り出し
自分の子どもは、徴兵から逃れさせた政治家がいたら

そう言う人物の「お国のために命を」の主張を
誰が正当だと思えるのか?


あまりにも、底の浅い発想だな。
というよりも、学級会の発言以下だな。

オマエ自身が書いていることが
「感情の産物」であることも自覚しなさい。

ということで、自分のことを棚に上げて
他者を批判することのみに終始するお前はもう「詰み」だよ。

584 :実習生さん:2011/07/15(金) 07:00:59.34 ID:9TvNSRGF
一人の老婆が、朝の街を掃除している。
投げ捨てられたゴミが散乱している街を。

間借りかけた腰を懸命に伸ばして
痛む手足を引きずるようにしてね。

よその街に住む一人の若者が、たまたま通りかかる。


お前の掃除の仕方は間違ってる。
お前の掃除の仕方は見苦しい。
お前の存在が不愉快だ。

掃除をする老婆に罵声を浴びせる。

通りかかった人が、止める。
「毎朝、その人はこの街のために尽くしてくれているんだよ
 君は、掃除をしたことがあるのかい?」


若者は言う。
「そんなのオレは知らない。ただ、オレはこんな見苦しい
 老婆を見たくないだけだ。掃除の仕方も間違っている」

そして、意気揚々と自分の正義を信じ
掃除をしてくれる老婆を罵り続ける。

自分が掃除をすることもないどころか
ゴミを投げ捨てながら。

若者は自分の正義を信じている。
自分の醜い姿を見ることもなく。

585 :実習生さん:2011/07/15(金) 12:34:06.29 ID:ml2L58Us
戸塚宏氏の脳幹理論によると、うつ病や躁鬱、統合失調症や精神系の諸障害は、
自らの自らに対する厳しさの欠如(すなわち甘ったれ)に起因するものであり、
戸塚式のスパルタ訓練で直すことが可能である。
戸塚式訓練は、甘ったれた人間の全てを否定することから始まる。
”子供”には人格など無い。
戸塚宏氏は、欧米では教育者として高く評価されている。
子供の教育について、ドイツやオランダでは、
「子供は獰猛なる獅子と執拗なる番犬との間に置くべき」と言われている。
甘ったれメンヘラーどもはとことんまで追い詰め、全てに命を懸けさせる必要がある。
障害年金や障害者手帳で保護するのではなく、社会の荒波に放り出すべきである。
それで生きていけない者は死ぬしかない。自然の掟そのものだ。
弱肉強食の原理と本能による行動こそ重視すべきであると戸塚氏は説いている。



586 :実習生さん:2011/07/15(金) 12:45:38.17 ID:JBm1xGXD
>>582
>>574>>579-581を読んでないのか?
読んでも理解出来ないか?それとも受け入れたくないのか。
いずれにしろ俺の問題ではなく君の問題だ。

>>583
?どこが俺のことなんだ?
俺は君が聞き入れろと言う論理についてはちゃんと反論した。
でも君は俺の指摘については反論できない点で全く違う。
聞き入れない理由を矛盾した論理に頼ってるのは君だけなんだが。

その例、今の状況と全く違うんだが…ぐちゃぐちゃにするな。
行動してる人と主張してる人、矛盾を指摘してる人が違うじゃん。
言うならば徴兵から逃れさせた政治家は今の君の方がむしろ近いよ。
そして「お国のために命を」は不当だと指摘してるのが俺の方。
この指摘を感情的に受け入れないのが君。君の問題。行動してるかは関係ない。

587 :実習生さん:2011/07/15(金) 13:02:26.31 ID:JBm1xGXD
>>584
その例と今のこのスレが同じに見えるって…
やっぱ相当感情的になってる証だな。

その老婆の行いはトータルで見て間違ってないが
君の行いはトータルで見て間違っている(理由は説明済み)
老婆は善行を行い周りにも認められているだろう?
でも君は人を煽って回って周りからは反発しか受けていない。
つまり老婆とは逆で、街にごみを散らかして回ってるようなもんなんだよ。
ここがもうのっけから違うんだから都合よく一緒にしてはいけない。

つまりその若者の主張は「論理的に」間違っている。
ただ俺の主張の場合は間違っていないし君も反論できていない。
ここが大きく違う。

この例について言えば
若者に何かを言う資格が無いんじゃなくて、その主張自体が間違ってるんだよ。
つまり>>574で説明したように、人の間に正誤の差があるのではなく、論理の間に正誤の差がある。
この例の矛盾点も指摘したけど、また感情的に受け入れられないのかな?

逆にこうも考えてみよう。
スレで普通に話をしている住人達が掃除をしている老婆だ。
たまたま通りかかり、ケチをつけて回る若者こそが君。
通りかかった他のスレ住人たちが君に反論をする。
しかし若者である君はおかまいなしに感情的に批判を続ける。

この構図の方がよほど近いな。

588 :実習生さん:2011/07/15(金) 13:11:14.64 ID:JBm1xGXD
>>583
もうちっと言うと、俺のどこが論理をでっちあげてるのか君は書けてないんだよね。
だって君は俺の論理じゃなくて人を批判してるんだもの。嘘書いちゃダメだよ。

589 :実習生さん:2011/07/15(金) 15:12:28.00 ID:JBm1xGXD
ID:9TvNSRGFのやり方は
言葉遣いや論理を指摘し、未熟なそいつの意見は見る価値もないと全否定すること。
そのやり方に倣えば、これだけ論理的に矛盾したID:9TvNSRGFの方法はやはり「間違い」となる。

どうだ?自分のやり方を自分に当てはめられる気分は。
これを否定することは今までの自分自身も全否定することになる。


また、俺は君に批判的な物言いをすることで君に感情的な反発心を煽った。
そして自分の主張通り、結果として不毛な議論になることを実証した。
これで俺も俺なりのやり方で自分の意見の正しさを証明したわけだ。
さあ、唯一の盾であった「何もしてないやつは批判する資格がない」も崩れたぞ。

590 :実習生さん:2011/07/15(金) 23:58:48.61 ID:9TvNSRGF
>>586
君の自己満足理論は理解した。
だが、間違っているな。

それだけの話だ。
そして、どう間違っているかも説明した通りだ。

呼んでも理解できないのか?それとも受け入れたくないだけか?
いずれにしてもそれは、君自身の良心
の問題だろうな。

そして、オレは君が書いていることがいかに自分勝手なことか
ちゃんと説明した。
そして、それに対する有効な反論は理論上できない。

聞き入れない理由に自己満足しているのは君だけなんだが?

そして
オレが書いた老婆のたとえを
どう受け止めるかは、呼んだ人に任せるよ。

もとより、醜い若者は、自分の姿を見ないって実例が
まさに、君だからな。

そして「トタールで間違っている」と
老婆を罵る若者も、きっと言うだろうよ。

お前と、その醜い若者に違いはないよ。


591 :実習生さん:2011/07/16(土) 00:00:12.34 ID:bPuv46eA
>>589
自分勝手な、独りよがりな君にとっては

論理的に間違いがないんだろうな。

醜い若者も、自分の言っていることに
一部の間違いもないと思っているだろうよ。


面白いなあ。

592 :実習生さん:2011/07/16(土) 01:38:48.73 ID:WUWVqLOw
>>590
>>591
ん?何もしてないやつに言う資格がないという部分には>>574>>578>>579で反論したし
それに対して君は反論できていないぞ。
読んで理解も何も、君は何も書けていないんだが。

また>>589で俺が何もしてないという要素が消えたことも説明した。
これに対しても何も全く反論出来てないぞ。
どこが自己満足で自分勝手で独り善がりなのか説明してくれないと。
説明してから「読んでも理解出来ないか、受け入れたくないか」ってのは言うべきだ。
間違ってる間違ってる!と喚くだけじゃなくてちゃんと俺のように説明してくれ。

老婆の例えも読んだ人に任せるってことは説明出来ないという言い訳だな。
ダメだなあ、説明出来ないものを論理だなんて未熟過ぎる。
老婆の例えに関しても俺の反論にちゃんと逃げずに反論ないとダメだよ?

それとも、もう有耶無耶にするため全面的にオウム返ししか出来ないのかな?
>>583も精一杯オウム返ししてるが矛盾だらけだから>>586でちゃんと反論してあげてるぞ。

593 :実習生さん:2011/07/16(土) 01:48:43.81 ID:WUWVqLOw
何もしてないやつに言う資格はないという点に関しては
相手によって聞き入れなくていいというのは論理的ではなく
感情的に聞き入れたくないだけだと説明した。

俺も感情的に聞き入れたくないだけだと君は言うが
これに関しては上記のように論理的な反論をしているので
ID:9TvNSRGF及びID:bPuv46eAの発言は苦しい精一杯のオウム返しでしかない。
そもそも、俺が何もしてない言う資格の無いやつだという要素自体なくなった。

これだけ論理的におかしいやつは全面的に未熟だから
未熟な人間の意見が正しい保証はないというのは今までの君のやり方だ。
君のやり方を君に当てはめると、やはり君は間違っている。>>589

で、ちゃんと>>592の質問に逃げずに一つ一つ答えてね。
次のレスでもオウム返しや回答しないってのはつまり逃げだよね。
まあ、逃げてもいいよ?

594 :実習生さん:2011/07/16(土) 02:23:56.33 ID:oekFBYEB
>>ID:bPuv46eA=うちわけクン=工作活動員 乙!

はやく「失礼のない日本語」を使えるようになることだ。
話はそれからだ。

595 :実習生さん:2011/07/16(土) 15:10:41.42 ID:pFLnlzzf
うちわけ君が来ると
どこのスレも
もはやスレ題名とほとんど関係ない論議になっちまうな

596 :実習生さん:2011/07/16(土) 15:28:06.68 ID:YWiB0Ynl
痛い所を突かれた連中が、論題から逸らそうとするから論議にならないだけと思われ。
論題を明示し、それについて個人的な主観でなく客観的な根拠を提示して論じるだけで
良いだけなのに、なぜそれが出来ないのかな?

597 :実習生さん:2011/07/16(土) 16:08:00.77 ID:593io27m
>>1
教師は完全でないといけないと言う神話がまだ残っているからだと思う。医師も
同じだ。誤診が無い医師なんていない。教師も医師もマンネリ化してくると、間
違いや誤診が出て来るんだよ。



598 :実習生さん:2011/07/16(土) 16:12:42.82 ID:593io27m
>>1
吉田茂の「ばかやろう解散」と根っこは同じだ。

599 :実習生さん:2011/07/16(土) 19:08:58.74 ID:QCtn3LhE
>>41のモップ君も皆様から見れば発達障害?

600 :実習生さん:2011/07/16(土) 19:19:23.00 ID:t26ow5IJ
>もはやスレ題名とほとんど関係ない論議になっちまうな

それが奴の狙い
「スレタイに沿ったまともな議論」がなされれば、教師批判に落ち着く
それが彼らの勢力にとっては不都合なんだよ。
で、スレごと「潰そう」とするわけ。
汚い言葉で相手を罵倒するなどして、スレの雰囲気を悪くすれば、スレ住人は逃げていく。
それが奴の狙いなんだよ。

だから、こやつが何を書き込もうが、
マトモに相手にせず「工作活動員 乙!」
「マトモな言葉遣いができるようになってから、出直しな」
と返しておけば良い。



601 :実習生さん:2011/07/16(土) 21:01:18.49 ID:QCtn3LhE
>>600
でも教師側からもうちわけ君の荒らし認定が出ているのだけれど。

602 :実習生さん:2011/07/16(土) 21:09:48.00 ID:t26ow5IJ
教師側にもマトモな人はいる、ということだよ。
意見は違っても、議論のルールとか相手への言葉遣いとかにまだ良識はある。
こういう人たちは個人で2chに来てるんだろう。

彼の場合は一種の「業務」で、既得権勢力の確信犯だからな。
だから、単にスルーするだけでなく、その点は指摘しておかないとな。

603 :実習生さん:2011/07/16(土) 22:16:16.09 ID:YWiB0Ynl
>>600
>「スレタイに沿ったまともな議論」がなされれば、教師批判に落ち着く

そうかな?その点は大いに疑問があるね。
まあ、これから始めるのだろうから見てましょう。

604 :実習生さん:2011/07/18(月) 16:48:46.00 ID:r3peWx4a
ヒスは女の教員に多いね。
K岡って教師だけど、最近ひどくヒスだよ。
何で怒ってるのか、何に怒ってるのか、全くわからない。
良識ってものが足りないね。
だから、いろいろ生徒と噂になるんだ。
場所は徳島。高校野球で有名だった高校。

605 :実習生さん:2011/07/18(月) 16:57:49.64 ID:MKdvgmrq
>>604
2ちゃんでそんなの晒してどうすんの?
普段受けてる行為への不満を個人情報晒すことで晴らしてんのか?
情けないなあ、直接本人に文句言えないほど臆病なのか。

606 :実習生:2011/07/18(月) 21:56:30.25 ID:r3peWx4a
605>
馬鹿かおまえ

607 :実習生さん:2011/07/18(月) 22:00:40.48 ID:Vz5xKS3b
>>604
誰が見ても、おまえが悪い。

608 :実習生さん:2011/07/18(月) 22:02:33.97 ID:OXpFoOOu
>>606
ヒスなんだろうが特定できるように書くなよ
馬鹿なんだな

609 :実習生:2011/07/18(月) 22:07:25.50 ID:r3peWx4a
馬鹿は馬鹿だな

610 :実習生さん:2011/07/19(火) 13:35:45.26 ID:NBF7jWKZ
初日に学年集会で怒鳴りまくって生徒全員がびびった先生、
授業中にみんながビクビクして空気が張り詰めていると
先生は「先生、授業は楽しくやりたいんだよ」って。
おい、俺達を恐がらせたのはあんただろw

でも生徒もだんだん怒鳴ることに慣れてきてしまった。
怒鳴るというのはたまにやるから効果的なんであって、
常日頃からやってると生徒も慣れてしまい、「また癇癪起こしたのか」程度にしか思わなくなってしまうようだ

611 :実習生さん:2011/07/19(火) 14:04:34.46 ID:1WpptwDP
みんな学校にお花畑を求めているからどうにもならんね。

612 :実習生さん:2011/07/21(木) 08:40:56.51 ID:NLLGE53d
>>602
教師側を肯定するのがうちわけ君だとしても、
あいつの書き込みはむしろ教師を貶めていると思うのだが。
一般人があいつの書き込みを見てそしてあいつが教師だと知ったら、
「うわ教師ってこんな奴なのか」と思ってマイナスイメージになる

613 :実習生さん:2011/07/21(木) 10:14:54.45 ID:u00/yJe4
うちわけ君逃げててワロタ

614 :実習生さん:2011/07/21(木) 17:49:04.34 ID:MKrTQh3F
>>611
>あいつの書き込みはむしろ教師を貶めていると思うのだが。

それもこやつの「作戦」なんだよ。
とにかく教師を批判するスレを「潰したい」だけ。
そのためにとにかく意図的に「板が荒れる」ように誰彼なく揚げ足をとる発言を繰り返すだけ。

615 :実習生さん:2011/07/22(金) 04:45:16.92 ID:PM22Jk7K
なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのだろうか…?

頭が悪いからでは無いだろうか。
論理的に物を説明できないからではないだろうか。
かりにもし、頭がよく、論理的に物を説明できるのなら、怒鳴る必要性はないと考えられる。


ようするに学校の教師=馬鹿。

616 :実習生さん:2011/07/22(金) 10:38:53.69 ID:CZSzsiEM
論理で動く生徒なんているの?

617 :実習生さん:2011/07/22(金) 17:28:02.94 ID:v/BUDTiD
>>615
そのとおり
怒鳴る などという行為は己が満足な仕事ができていないことの裏返し。
それだけ能力が足りない、という証拠でもある。
塾や予備校講師が「毎度毎度怒鳴る」などということをしているのか
彼らは生活があるから、生徒に不快感を与えるような真似はしないよ。
苦情が多発すれば職を失いかねないからね。
その代わり、日々自己研鑽に励んで教授法の研究などに手を抜かない。
そのあたりが身分保障に胡坐をかいて生きているような人間とは違うんだろうな。


618 :実習生さん:2011/07/22(金) 17:51:15.00 ID:eUwm8gOo
まあ教師に限らないけどな、親もそうだし、民間の上司もそうだし


619 :実習生さん:2011/07/22(金) 18:45:17.59 ID:T5le8RsT
ってか、教師とかなんか説教する時とか、
まぁ悪い事したのは俺なんだけどさぁ
全部自分が正しいみたいな言いようだから
まじうぜぇぇぇぇ

620 :実習生さん:2011/07/24(日) 20:54:58.19 ID:wk1zqL5d
>>617
塾や予備校で、授業妨害があるか?
塾や予備校で、窓ガラスが頻繁に割れるか?
塾や予備校に、喫煙や喧嘩で通報が入るか?

塾や予備校ではありえないことが学校では日常に起こる。その理由を考えてみなよ。
加えて言えば、上記のようなことが塾や予備校で発生すれば、怒鳴るまでもなくやめていただくことになる。

621 :実習生さん:2011/07/24(日) 21:30:09.69 ID:n5PE7ESv
ワイシャツの第@ボタン閉めるのどう思う!?中高生掲示板より
http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/jrandhigh/1119538208/l50

ワイシャツの第一ボタン…
http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/highseifuku/1226994538/l50

Yシャツの第1ボタンを・・・
http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/jrq/1287225186/l50



622 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/07/25(月) 00:06:55.05 ID:MqIzkdtK
>>620
塾や予備校では、そういった問題生徒は「ペナルティとして辞めさせられる」ことになる。

塾や予備校の窓ガラスを割れば、警備員によって束縛+警察に逮捕+営業妨害&損害賠償つき
喧嘩やイジメが発覚=辞めさせられる。

残念ながら学校にはソレがない。公務執行妨害すらない。

623 :実習生さん:2011/07/25(月) 00:51:28.13 ID:ur6TEv4M
小4の頃の先生はヤバかったぞ
学校の授業中、軍歌流したり
生徒ぶん殴ったり(女子も)
この話は4年前のはなしだけど
何故問題にならなかったのかが不思議だ

624 :実習生さん:2011/07/25(月) 00:51:54.54 ID:9OGeOg/d
>>622
ま、そういうことだが…。
大前提として、生徒・保護者には塾・予備校を選び、合わなければやめさせる自由がある。
同様に、塾・予備校側にも生徒を選び、場合によってはやめさせることが、契約上可能だ。

公立の、特に小中学校では、どんな問題児であろうが受け入れざるをえない。
そこんところを >>617 は分かっていない。

625 :実習生さん:2011/07/25(月) 08:17:20.16 ID:WpTYBN1Y
口で勝てないとバスケットボール

岡村さんの飲んでた漢方はバスケットボールか?
カメラにボール当たったらどうなっていたんだろう。
最初にボール投げたのは女子かな?

http://hamusoku.com/archives/5386674.html
http://www.youtube.com/watch?v=LC__WIOEhTU&feature=player_embedded

626 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

627 :実習生さん:2011/07/25(月) 13:20:15.74 ID:9b42BcVQ
>>626
あーあやっちゃった
麻木久仁子の件で裁判になってるの知らんのな
証拠集めて裁判で頑張れ

628 :実習生さん:2011/07/25(月) 13:46:48.83 ID:ibplgYHj
>>514
亀レスだが、生徒にとっちゃ
教師が部活動を労働でやってるか奉仕活動でやってるかなんてどうでもいいのだが。
そんなの学校側の事情だろう。

民間企業で、従業員が「今はサービス残業中だから愛想よくする必要ありません」
と客にツンツンすることが許されるのかね

>>583
珍しく二人称が「オマエ」になったのは感情的になったから?
ただ、「あなた」と書くと、「血が上ってるのに冷静さを装ってる」とか突っ込んでくる困った奴もいる。

二人称は「君」がやっぱり一番無難だろうか?



629 :実習生さん:2011/07/25(月) 13:59:40.91 ID:9b42BcVQ
ボランティアとサービス残業を混同している時点で馬鹿
そもそも残業と違って「学校・教師としての活動ではない」というのが文部科学省の姿勢だ

630 :実習生さん:2011/07/25(月) 19:43:32.50 ID:ibplgYHj
>ボランティアとサービス残業を混同している時点で馬鹿

あれれ? 時間外の活動だから教師の部活動はサービス残業とも言えるんだけど。
逆に、民間のサービス残業も奉仕活動ボランティアという見方もできる。
まあ、違うというなら、どう違うかを説明するべきなんだけどね、言ってる側が。議論の基本がわかってないようだ。

>そもそも残業と違って「学校・教師としての活動ではない」というのが文部科学省の姿勢だ

それは学校側の事情であり生徒側にはそんな事情知ったこっちゃないってことだよ。
民間ならそんな言い訳考えられん。
ファミレスで営業時間が23時だからといって23時時点に客がいたらそいつの口の中の物を吐き出させて追い出すなんてしないがな

631 :実習生さん:2011/07/25(月) 19:52:21.85 ID:9b42BcVQ
過去レスをよく読み直せば?
民間民間言う奴だから就活もしたことないんだろうけど

繰り返すが「残業」という扱いにはなっていない
「残業」だというのなら根拠を示すことだ

632 :実習生さん:2011/07/25(月) 23:02:32.00 ID:JwfASWGS
他の部分は同意だが

>民間民間言う奴だから就活もしたことないんだろうけど

これだけすさまじい論理の飛躍があるな。というか妄想?
あんたの中では民間民間言う奴はどういうわけかシューカツすらしたことない認定なのか。

633 :実習生さん:2011/07/25(月) 23:30:31.78 ID:9b42BcVQ
詳しくは教えないが間違いなくただのガキだね
何かしらの経験があったら民間連発はしない

634 :実習生さん:2011/07/26(火) 04:58:44.59 ID:f1BDndnz
教えないwww

強がんなよ、説明出来ないんだろw

635 :実習生さん:2011/07/26(火) 06:10:26.32 ID:i8T+9C66


学校の教師のせいで病気になってしまいました。
どのように責任をとってもらえますか?

ちなみに、頭のよい先生なら知っていると思いますが、
民間人は公務員を訴訟することは出来ません。

ちなみに国家賠償法による裁判をしても審議をしてもらえないのです。
(身内の事件だから。死者が出ない限りは無理らしい。

636 :実習生さん:2011/07/26(火) 06:15:09.56 ID:f1BDndnz
>>635
経緯をどうぞ。脚色無しでね。

637 :実習生さん:2011/07/26(火) 07:52:49.16 ID:wH0MG4Ez
>>633
ibplgYHj だが。

おいおい、完全に主観じゃねえか
あんたのその主観こそ経験の浅さを物語ってるなw

言わないんじゃなくて、言えないんだろw
本当に議論の基本がわかってないな。

俺だって自分の言ってることが全部正しいなんて思ってないから反論異論は受け付けるが
あんたはそもそもその段階にすら来ていない

俺は社会人だよ、だからこそ「民間」を連発する。
でもそんなことをネット上で証明するのは不可能だから俺が学生であろうが社会人であろうがそんなことは何の意味もない。あまりに話が脱線している。

638 :実習生さん:2011/07/26(火) 07:55:04.79 ID:wH0MG4Ez
>>388
高校以上の場合でも私立の方が退学処分になりやすいの?

639 :実習生さん:2011/07/26(火) 11:47:26.08 ID:VBCl3KLL
>ちなみに国家賠償法による裁判をしても審議をしてもらえないのです。
>(身内の事件だから。死者が出ない限りは無理らしい。

あほか、
故意および重大な過失 が認められる場合は公務員個人への告発や損害賠償請求もできるぞ。

640 :実習生さん:2011/07/26(火) 20:49:07.57 ID:wH0MG4Ez
>第一ボタンアスペ

そもそも上半身裸で街中歩いても犯罪ではないみたいだぞ

http://www.youtube.com/watch?v=l2BlaDZrvI0

この動画の人、警官に「上半身裸で歩き回るのが何の法律に触れるか」と言ってるけど、
実際、上半身裸って法律に触れないのか、
警官は「確かに法律に触れないが常識的におかしいし、また迷惑防止条例に触れる」と言っている。

確かに、今の季節は上半身裸で自転車に乗ってる人いるけど、おまわりさんも別に注意してない。
ただこの動画の場合は、マクドナルドをウロウロするという、営業妨害か何か別の罪になるのかな?

641 :実習生さん:2011/07/26(火) 20:50:27.68 ID:wH0MG4Ez
>>372からの流れで思ったが、代ゼミの富田もある意味発達障害なのだろうか?


ところで、予備校「代々木ゼミナール」には、論理を重視する富田一彦という英語講師がいます。
この先生は「文脈」という曖昧なモノを嫌い、常に論理的根拠を求め、また、「『知らない単語を文脈から推測』なんて、入試は遊びではない、
人生がかかっているのだから文脈など曖昧なもので『推測』ではなく、文法的根拠からきちんと意味を確定させなければならない」と言ったことを話しています。
その富田一彦の著書には、こんなシーンがあります。↓

(いずれも英語長文問題の解説文中に↓)




642 :実習生さん:2011/07/26(火) 20:50:45.50 ID:wH0MG4Ez
(前略)「書かれてない」ことは書かれていないがゆえに嘘なのだが、
いわゆる「勝手な思い込み」で文章を読むタイプの学生は、
ありもしないことをあると思い込んだり、
その文章を読んで「自分が思ったこと」が文章に書かれていると誤解しやすい。
例えば、私が衛星放送(注:全国に流れる授業)の授業で、
「ねえ田舎の皆さん、マクドナルドって知ってる?」と言ったとする。
それに対して、「富田は田舎を馬鹿にしている」と言い出す手合いがいるが、
そういうのが「思い込みの激しい人」の代表例である。
富田はただ「マクドナルドを知っているか」と質問しただけである。
田舎のことなど知らないので、そういう所もあるのかなあと思ったに過ぎない



643 :実習生さん:2011/07/27(水) 13:44:45.15 ID:gHLNEQh7
2005年9月
赤旗名人戦○○○県地区予選の開幕直前の出来事だった。
中年の男がいきなり暴れだし、近くにいた中高校生と思しき子供に怒鳴りかかった。
「お前指さしたな?」
「指さして笑ってたやないか!」
「どういうつもりじゃワレェ!」
「しばくぞワレェ!」
「表へ出ろ!」
等々の罵詈雑言と共にその子供を外へ追いやった。
その後、その子供の連れ、知り合いと思しきおじさん、主催者等によって取り押さえられ(?)その場は収まった。
しかしこのヤクザ風の中年の男は、その子供に謝罪を要求(もちろん子供側に非は全くない)。
大会開始時刻を既に過ぎていたからか、或いは他の参加者に迷惑をかけまいと考えたからなのか、その子供は理不尽な要求を受け入れ、謝罪した。
このやくざ風の中年の男こそ、○○県立高校の教諭、松井康守である。
自身の教え子と年の近い子供を危険にさらし、精神にも大きな傷を負わせた。
更にこの男、道場では有段者、アマ連のRも近代将棋道場のRも1700(二〜三段クラス)。
にもかかわらず級位者のクラスで大会に参加。優勝し、不正に賞品を受け取っている。
このような行為は教員の品格、沽券に傷を付けるとともに人間としても失格。大変遺憾に思う。

644 :実習生さん:2011/07/31(日) 03:14:27.38 ID:wjBHaPb8
馬鹿がなる仕事だからなww

645 :実習生さん:2011/08/02(火) 22:54:17.14 ID:jnoas1YA
上で発達障害だといわれた人ですが。

ただ俺が個人的に思うに母親は精神病院行った方がいいと思う。

俺が車(親の車)を家(一軒家)から外に出すときに、門にぶつかって車のドアが大破したことがあるが、
これを目撃した母親は叫んでいた、そして「どうすんのこれ」「修理代がウン十万!」とか意味不明のことを大声で叫んでいた。
バカかこいつは。そんな大声で叫んで近所に恥ずかしくないのか?
それに、怒鳴っても車は直らない。
大声あげてる暇があれば、「事故ってしまった、さて、どうやって直そうか」という、「次の手段」を考えるのが合理的だ。

叫んでも車は直らない。叫ぶ意味がわからない。合理性がないどころか、近所に恥ずかしい。不毛すぎる。

しかも俺に怒ってきたが、俺は親に「いや、意味がわからないんだけど」と言った。
そう、意味がわからない。
やったものは仕方ない。俺に怒ったところで車が治るわけでもない。

もちろん修理費は俺は1円も払ってない。

646 :実習生さん:2011/08/03(水) 18:48:17.43 ID:f72+HBra
>>628
だいぶカメになってしまったな。

そうだな。

生徒にとってはそうだな。無関係だ。
例え、善意による奉仕であっても
子どもたちは、それを利用して目一杯生きる権利がある。
ただし、金を払わぬ以上は、それなりに、礼儀や最低限度の
共同体としてのルールを守る、という義務と引き替えにな。

ただし、客観的に、そう言う、善意による余分な仕事に対して
そういったことを無視した批判をする権利など
君にはない、ということを忘れてはならないだけだ。

民間企業で、サービス残業中でも笑顔の対応をするのと同様
教師も、たとえ余分なサービスであっても
ちゃんと指導をする。
違うのは
民間企業の場合は、客が対価を払う事であり
教師の場合は、そこに最低限の礼儀を要求される、ということだろう。
金を払わぬ客に、笑顔で、またどうぞという店はないのと同様
礼儀のない、あるいは最低限度のルールを守らぬ「客」には
教師も、いい顔をしない。
これはあたりまえの事だな。


647 :実習生さん:2011/08/03(水) 18:54:00.38 ID:f72+HBra
>>630
ついでに、横レスになるが

ここにも、未熟な書き込みが見られるな。

民間のサービス残業を「ボランティア」と言ったら
おそらく、ほとんどの民間の人は怒るだろうな。
「しかたなくやってること」は、ボランティアとは言わない。

また

ファミレスの例えも、本当にお子様。

閉店する場合、厳しく時間制限があるので
(普通は、各種メンテや改装などをできるだけ短時間で行う)
あらかじめの告知と、入店されたお客様に
「ご理解」いただけるように努める。
「口の中のものをはき出させて」というのは
あまりにも、幼稚な極論だな。

難しい事かもしれないが、理解してもらえるだろうか?

648 :実習生さん:2011/08/03(水) 21:55:57.04 ID:DimRBE9S
お、久々のうちわけくんか

649 :実習生さん:2011/08/03(水) 22:02:40.11 ID:f72+HBra
うちわけ」か。


懐かしいな。
それって、「教育予算に人件費は含まない」ってな
与太を書いてしまった、コピペ荒らし君が
オレに指摘されて、あまりの恥ずかしさに「それは内訳で」とかいう
訳のわからない言い訳をはじめたんだっけ。

鬱憤晴らしに、一晩で100っヶ所近くの
コピペ荒らしをしてたんで
馬脚というか、
「教育費には人件費が含まれてない」って
本気で思い込んでたのがバレてしまったという一件。

あれ以来、「内訳君スルー推奨」という
コピペを貼るくらいになって、ずいぶん大人しくなったよ。
たまに書き込んでも、すぐ、暴発しちゃうようになったしね。

ま、これで彼も、少しだけ
現実社会に戻るチャンスが生まれたんでしょ。
功徳だよなあ。

650 :実習生さん:2011/08/04(木) 09:59:56.14 ID:Xgomv8qn
功徳ってのは神がもたらすものだろ、お前は神か?

651 :実習生さん:2011/08/04(木) 10:02:35.09 ID:Xgomv8qn
>>646
>民間企業の場合は、客が対価を払う事であり
>教師の場合は、そこに最低限の礼儀を要求される、ということだろう。

客が対価を払ったからって俺が無賃残業してることには変わりないから愛想よくできません


>>647
むしろ、医者こそ、一番ひどいのでは?
医者は「お大事に」という。
患者がお大事にしたら、医者は必要なくなる。
ファミレスで例えると「もう来るな」と言ってるに近い。

「また風邪ひいて下さい」「またガンになって下さい」というのが正しいのではないだろうか


参考
医者は「お大事に」と言う様に顧客意識が低い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296046249/l50

652 :名無しさん@3周年:2011/08/06(土) 19:09:04.43 ID:xhGWSkyd
話がズレてきている。
「なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのか」という題がおかしいからか・・・?

「なぜ教師はすぐ怒鳴るのか?」のほうが議論しがいがある。

653 :実習生さん:2011/08/06(土) 19:14:24.26 ID:X0eO4Mro
>>652
>「なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのか」という題がおかしいからか・・・?

答は、生徒が口で勝った気になってるだけでただの屁理屈か非常識だから。
あれだろ、本屋で座って読んでて注意されて
「座って読むなって書いてないじゃないか!」って切れるのと同じレベル。

654 :実習生さん:2011/08/07(日) 20:59:56.90 ID:LoVZcN/P
>>651
あのさ

ネタ話を「議論」とはいわないからw

652のように

「ボクちゃん教師よりも頭良いモン」
って思い込める、温か〜い頭の持ち主が
自己正当化のタメにものを言うって趣旨で
このスレは進行してるんだろ?


まあ、時々冷水をぶっかけてあげるから
何をどう進めてもとりあえず、いいんじゃない?




655 :実習生さん:2011/08/07(日) 21:03:46.59 ID:LoVZcN/P
>>650
功徳……

(1)よい果報をもたらすもととなる善行。

広辞苑第六版より。

愚かだなあ。
この程度、辞書ひきゃ一発でわかるだろうに。

本当にダメ人間だな。

656 :巣鴨高校@文一志望:2011/08/12(金) 06:13:27.74 ID:BwbXxvlw
国家財政を蝕む日本国民の敵

偏差値50以下の普通科高校
        +
「15の春を泣かせない」高校を作りすぎた憎狂組





彼らの財産は総て没収し、子供手当てに当てるべきだ。

総ての良識ある国民が望んでいる事である。

ついでにFラン大は総て潰し、浮いたお金で東北の被災地から避難している人たちに金を回すべきだ。

657 :実習生さん:2011/08/12(金) 19:32:39.00 ID:o/JpVWYF
>>655
これなんてのも
夏休みだなってことを感じさせるお馬鹿レスだよなあ。

本人は「巣鴨高校」なんてのを入れているだけに
ネタのつもりだと思っていると思うんだけど
その文自体に、馬鹿さが出てしまうとは考えてないようだな。

まず「憎狂組」ってな、いかにも2ちゃん的な当て字。
このあたりは、ネタとして考えても恥ずかしい限りだが
それを臆面もなく使ってしまうあたりは
ま、身を捨てたギャグとして受け取れなくもないんだけど。

ただ「偏差値50以下の普通科高校」の下りがいけないよな。
これは、おそらく、統計というものがわかってないから
書いてしまっていること。

「全ての良識ある」なんて、書いてしまう
まあ、頭の悪い人の煽り言葉をそのまま使ってしまうあたりも
未熟さを感じてしまうわけだけどさ

社会の仕組みを知らないからこそ

「回すべきだ」なんて書いて
それが煽りになると思っているあたりは
単なるバカを露呈しているだけ。

まあ、いつか、学校に通えるようになると
こういうお馬鹿レスも、もうちょっとましなネタにできるよと
思うけどな。

夏だなあ。

658 :実習生さん:2011/08/12(金) 20:01:17.99 ID:rVz9H5bZ
バカガキのレスはわかりやすいな

659 :Fランの大学・高校・中学は総て潰れるべき:2011/08/13(土) 19:42:33.41 ID:i7hjQdi9
高校偏差値50以下の高校
中学偏差値40以下の一貫校は本当にイラナイと思う。

就職できないような悲惨な経歴だから教師になったんでしょ>底辺校勤務の先生方♪

660 :実習生さん:2011/08/13(土) 20:34:15.02 ID:iElfyenr
>>658
やはり世の中のことを何も知らないんだな。

まずは、夏休み中に、部屋から一歩でも出られることを目指せよ。



661 :実習生さん:2011/08/14(日) 12:59:33.80 ID:ggxT4SIh
>>498のことを
直接その先生に「おかしいと思います」
と言いにいったら謝罪してくれた

662 :実習生さん:2011/08/14(日) 20:53:26.72 ID:wW5hS0II
8/3  ID:f72+HBra http://hissi.org/read.php/edu/20110803/ZjcyK0hCcmE.html
8/12 ID:o/JpVWYF http://hissi.org/read.php/edu/20110812/by9KcFZXWUY.html
8/13 ID:iElfyenr http://hissi.org/read.php/edu/20110813/aUVsZnllbnI.html

生徒に”遺伝子に問題がある”と暴言を言い放ち、
それを無かった事にしようと隠蔽工作した人間のクズ。

参照スレ 
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1253403087/801-


663 :実習生さん:2011/08/14(日) 21:11:29.64 ID:wW5hS0II
追加
8/7 ID:LoVZcN/P http://hissi.org/read.php/edu/20110807/TG9WWmNOL1A.html

664 :実習生さん:2011/08/14(日) 23:17:22.17 ID:CVUZWUZl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110814-00000005-khks-l07
復学思うようにいかず

665 :実習生さん:2011/08/14(日) 23:22:45.10 ID:wW5hS0II
うちわけ君ねwwww
嵐&工作員認定されてるのな。
どこのスレでも揚げ足取りやるだけでやり逃げかよw


666 :実習生さん:2011/08/14(日) 23:44:59.94 ID:wW5hS0II
自分のレスを”怪しいレス”と言って無かった事にしようと必死w
痛々しさ全開wwwwww

参照スレ 
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1253403087/801-

文体に特徴がありすぎなのですぐ分かるよ。

667 :実習生さん:2011/08/15(月) 01:33:49.22 ID:AMbimWe5
2005年9月
赤旗名人戦○○○県地区予選の開幕直前の出来事だった。
中年の男がいきなり暴れだし、近くにいた中高校生と思しき子供に怒鳴りかかった。
「お前指さしたな?」
「指さして笑ってたやないか!」
「どういうつもりじゃワレェ!」
「しばくぞワレェ!」
「表へ出ろ!」
等々の罵詈雑言と共にその子供を外へ追いやった。
その後、その子供の連れ、知り合いと思しきおじさん、主催者等によって取り押さえられ(?)その場は収まった。
しかしこのヤクザ風の中年の男は、その子供に謝罪を要求(もちろん子供側に非は全くない)。
大会開始時刻を既に過ぎていたからか、或いは他の参加者に迷惑をかけまいと考えたからなのか、その子供は理不尽な要求を受け入れ、謝罪した。
このやくざ風の中年の男こそ、奈良県立高校の教諭、松井康守である。
自身の教え子と年の近い子供を危険にさらし、精神にも大きな傷を負わせた。
更にこの男、道場では有段者、アマ連のRも近代将棋道場のRも1700(二〜三段クラス)。
にもかかわらず級位者のクラスで大会に参加。優勝し、不正に賞品を受け取っている。
このような行為は教員の品格、沽券に傷を付けるとともに人間としても失格。大変遺憾に思う。




668 :実習生さん:2011/08/15(月) 08:19:50.80 ID:KMelxoPa
>>661
なんとまあ、こっちにもコピペか。


どこまで、頭が悪いんだろう。

「ぼくちゃん、手も足も出なかったから
 どんな嘘をついても、、腹いせに荒らしします」

ってやつか?

それは、自分の惨めさを加速させるだけなのにね。

ま、それに気がつかないから
今回のように惨めな思いで
負け犬になってしまったわけだ。

もうちょっと、勉強して、社会に出てごらんよ。

さもないと、このまま、惨めな人生で終わるよ。

家族からも腫れ物扱いされてね。


669 :実習生さん:2011/08/15(月) 15:38:49.21 ID:/uIrb9hs
>>ID:KMelxoPa

うちわけクン=工作活動員乙!
晒しage

670 :実習生さん:2011/08/15(月) 17:01:12.98 ID:YfuSzhaX
>>669
消えろ、クズ!
ちなみに、おれはうちわけくんとやらでは無いぞ。
間違えるなよ。

671 :実習生さん:2011/08/15(月) 20:16:39.65 ID:aaeQc4xA
むやみやたらに怒鳴る教師は確かにダメだ。
しかし生徒に怒鳴られて逃亡する教師はどうなのかと。

頼りない先生をどうにかして
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1313201178/l50

672 :実習生さん:2011/08/15(月) 20:25:08.46 ID:hbkdMUhz
>>670
8/9 ID:n2NsSR5Z http://hissi.org/read.php/edu/20110809/bjJOc1NSNVo.html
8/10 ID:rdtz7Xmt http://hissi.org/read.php/edu/20110810/cmR0ejdYbXQ.html
8/11 ID:8kQ/B7Ae http://hissi.org/read.php/edu/20110811/OGtRL0I3QWU.html
8/12 ID:o/JpVWYF http://hissi.org/read.php/edu/20110812/by9KcFZXWUY.html
8/13 ID:iElfyenr http://hissi.org/read.php/edu/20110813/aUVsZnllbnI.html
8/14 ID:w/1mtEbH http://hissi.org/read.php/edu/20110814/dy8xbXRFYkg.html
     ↑
     偏執狂の犯罪の数々w
仕事がラク過ぎてこんな事しかする事がないのよ



673 :実習生さん:2011/08/15(月) 20:37:10.50 ID:KMelxoPa
>>671
すごいな。

一晩でいくつコピペ荒らしをするんだ?
どこぞのコピペ荒らし君のように

更に惨めになりたいの?

まあ、あの時の子は
以後、至って大人しくなったな。

で、負け犬のお前が
次に大人しくなる番ってことか。

キャンと鳴いてしまったのが
今のお前だよ。

しっぽを丸めてね。

哀れとは言わないが
惨めったらしい姿だよね。

リアルでのお前そのものじゃないか。

674 :実習生さん:2011/08/15(月) 22:02:54.88 ID:hbkdMUhz

よー張本人
気になるんだね 一々反応乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

675 :実習生さん:2011/08/15(月) 22:16:35.18 ID:b0Mu+cm8
糞教師しね

676 :中学校先生:2011/08/15(月) 22:50:55.62 ID:PngFXU7m
中学校先生のtwitter
@herobridge
お金と論理が世界を支配していると勘違いしている馬鹿者どもよ。
人間は感情と欲望で生きているのだよ。
欲望に論理なんてないし、感情は損得勘定を超える。
人と人との本当の繋がりを持てれば、お金なんてどうでも良くなる。
論理で人が動く事はないよ。
理屈っぽい先生が好かれると思うかい?
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつ発言がいちいちムカツク

677 :実習生さん:2011/08/16(火) 02:17:33.08 ID:yJRDt6kF
>>ID:KMelxoPa=673

うちわけクン=工作活動員 乙!
さらし上げ

ほかのスレとの掛け持ち、ご苦労さん



678 :実習生さん:2011/08/17(水) 01:09:12.56 ID:SFR97tAD
不良に怒鳴られ、教師が半ベソをかいたところで

「この不良には何を言ってもムダだ・・・」と、気弱な教師からも見捨てられたことを
その不良はなげくべきなんだがなあ。

そもそも通知表に容赦なくCをガンガンつけてくる教師こそ、一番おそろしいってのに・・・
教師の気が強かろうが弱かろうが、子どもの成績には関係ないんだから。

679 :671:2011/08/17(水) 14:52:52.01 ID:4zta3Eyo
>>673

????

アンカーミス?

680 :実習生さん:2011/08/18(木) 16:41:39.71 ID:p6+H/Suf
アンカーミス多すぎないか?

>>654
> 652のように
>「ボクちゃん教師よりも頭良いモン」
>って思い込める、温か〜い頭の持ち主が
>自己正当化のタメにものを言うって趣旨で
>このスレは進行してるんだろ?

>>652はそんなこと言ってないだろ?


>>668
これもアンカーミスだよな? >>661はそんなこと言ってない

>>660

>>657
もアンカーミスだろ、ってか自分にレスしてるし。


多分専用ブラウザ使ってレス番号ズレてるんだろう、
IEで見直してみ

681 :実習生さん:2011/08/19(金) 21:33:14.73 ID:weHTtWaA
>>653
なぜか本屋の例を出す、頭のよい学校の先生(笑)

682 :実習生さん:2011/08/22(月) 20:48:20.66 ID:hITbUEch
教師はカス

683 :実習生さん:2011/08/28(日) 11:39:57.06 ID:96V6W+uu
>>565
要は武田教授がこう言ってることと同じ?

http://takedanet.com/2011/08/post_4fa1.html
「口を極めて人をののしる」というのと、「冷静に他人の意見を批判する」というのはかなり大きく違う。表現の自由の方が大切だからあまりやらない方が良いが「罵り防止法」が必要ではないかと思うことがあるぐらいだ。


684 :実習生さん:2011/08/28(日) 11:49:47.24 ID:96V6W+uu
創価学会の座談会も似たようなもんだな。
聖教新聞に座談会のコーナーがあるけど
他者の誹謗中傷ばかりで辟易する。
かえって創価学会の品格を貶めている。


685 :実習生さん:2011/08/28(日) 11:58:26.41 ID:96V6W+uu
排他であってはならない。
http://saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.html
以前記事にも取り上げましたように、私どもの組織では、不定期ではありますが、いろいろな宗教の方々と交流する機会を設けております。
先日は、とある新興宗教の幹部に近い(?)方とお会いする機会がありまして、その「教義」を聞いて欲しいと言われて、(やや話半分に)耳を傾けました。
(中略)ところどころに他の宗教・信仰を頭ごなしに否定する箇所があったりして、第一印象としては
「後味が悪い」の一言に尽きる感を受けました。
当然ながらその印象を率直に伝え、「貴方の教義」が真に述べたいこと・伝えたいことは何であるのかを徹底的に議論いたしました。
いかなる宗教・信仰も、決して「排他的」になってしまってはならないと思います。排除してしまった相手方は、必ず今度は私たちの方を排除してきます。
そうすると両者は、それ以降一切相容れない関係に陥ってしまいます。
 「どう考えても間違っている」と思ってしまっても、相手を全否定する前に自分自身で「具体的にどの部分が間違いだと感じたか?」「理屈としてオカシイのか?心情的に許せないのか?」
「悪を正そうとしている自分は、ちゃんと筋を通しているのか?」といった自問自答をしてみても遅くはありません。
議論した結果、やっぱり自分自身の考え方とは合わないと感じたら自分が取り入れなければ良いだけであって、逆に良い考え方だと思えば自分自身も取り入れて行けば良いだけです。

 会社で商品の売込みをされる「営業担当」の方からも、やはり同じような意見が聞かれます。
同種の商品を扱うライバル企業を頭ごなしに否定してばかりでは、かえって自社の印象が悪くなってしまいます。
相手の商品はこういったメリットがあり、こういったデメリットがある。当社製品にも同様にある。御社のビジネススタイルに照らした場合には、相手企業の商品ではなく、当社製品のメリットを活かす方が効果的で収益も上がるだろう。
そうした誠実で親身な対応こそが相手の心をつかむものになります。
そして、今まで取引をしてきた相手企業から当社に乗り換えてもらう際にも、相手企業を無下にするのではなく、筋を通して取引を終えてもらうように尽力しなければなりません。



686 :実習生さん:2011/08/28(日) 13:28:44.57 ID:bpw7XAIL
>>683
武田ってウソツキ武田?

687 :実習生さん:2011/08/28(日) 16:27:01.07 ID:JLhf/3b4
子どもが必殺「なんで?」を繰り返したら、きりがなくなることを教師は知っているから。
対等な立場じゃないから議論の必要なし!

688 :実習生さん:2011/08/29(月) 17:41:06.69 ID:QH4dCl+1
>>687
なんで学校の教師って猥褻な人間しかいないの?
なんで?

689 :実習生さん:2011/08/29(月) 18:09:36.95 ID:LobdaGq4
>>688
質問の前提が間違ってる
猥褻な人間「しか」いない?
そりゃお前の頭の中だけだろ

690 :実習生さん:2011/08/29(月) 18:10:22.79 ID:zHq8c+8x
家の近所の農業高校の先生に、赤点取ると「坊主にすれ!」と怒鳴るバトミントン部の顧問がいるよ。
ま、バトミントン部の生徒だけだけど、テスト後の必ず坊主頭の生徒がいるね。

バトミントンにテストの点なんて関係ないのに、何故に坊主頭にするの?って聞いたら
その先生の言う事を聞かないと、今後バトミントンの大会や試合に一切出してもらえなくなるらしい。
実際に何人もの生徒がそうなったらしいよ。

悪質だよね。

691 :実習生さん:2011/08/29(月) 18:46:32.27 ID:gro0IKAz
>>689
じゃあ、バド部をやめれば一件落着だな。

一生懸命生徒に勉強させようとしている良い先生でも
嫌いな人にとっては、嫌いですむんだからね。

692 :実習生さん:2011/08/29(月) 19:15:28.53 ID:7YmrhShb
>>686
嘘つきかどうかは知らんがどの武田かはブログ見りゃわかるでしょ

693 :実習生さん:2011/08/29(月) 19:18:06.78 ID:7YmrhShb
怒鳴るのは弱さの表れ。

攻撃的な人間というのは打たれ弱い、裏を帰せば、
打たれ弱さを隠すために攻撃的にならざるを得ない・・

で、あとは生徒が慣れてしまうんだよな。
うちの中学に怒鳴って生徒を威圧する先生がいて
中1の生徒は不良含めてビビっていたけど、
中3になると生徒は「あ〜また怒鳴ってるよ」的に慣れてしまう。

ということで、「たまに怒鳴る」のが効果的?

あと、女教師の場合は
ただ単にヒステリーやイライラ(生理?)で怒鳴ってる時あるな

694 :実習生さん:2011/08/29(月) 20:21:21.56 ID:gro0IKAz
怒鳴るのは弱さの表れの場合もあることはそうだけど

ヒステリックに怒鳴る人間がいると言う点は
男も女もかわらないよ。

695 :実習生さん:2011/08/29(月) 20:54:32.11 ID:7YmrhShb
>>694
そうなんだ。

俺の周りにはそういう女が多いってだけか。

696 :実習生さん:2011/08/29(月) 20:54:36.65 ID:QH4dCl+1
>>689
なんで学校の教師って生徒をレイプしても実名公表がない場合が多いの?
なんで?

697 :実習生さん:2011/08/29(月) 21:02:48.01 ID:gro0IKAz
「レイプして実名公表がない場合」
というのは、相当に少ないけど。


なんか、さっきの質問と言い
2ちゃんに毒されてないか?

まずは宿題をやって
早く2学期になじむことだ。

698 :実習生さん:2011/08/30(火) 02:44:10.29 ID:wp/Z+3ZU
>>696
キミはきっと和姦と強姦を混同しているから調べてみな
レイプして実名公表していないソースがあったら持ってきてちょうだい
俺は一度も見たことないので

699 :実習生さん:2011/08/30(火) 05:55:04.28 ID:Z+75XJOO
>>698
え?
和姦なら実名公表しないでいいの?

教師が和姦って言えば和姦になってしまうのだけど、
(例えば隠し撮りしたビデオを公表すると脅す、などの行為をして)
教師が和姦と言いはり和姦になった強姦については公表しないでいいの?

おかしくないですか?

700 :実習生さん:2011/08/30(火) 10:07:50.90 ID:c26k6a04
>>699
>>698ではないが、たぶんこういうこと。

強姦なら警察に逮捕されて実名報道になる。
これは職業に関係ない。
和姦なら逮捕にまでならないから組織内での処分の話になる。
実名を公表するかはおそらく教育委員会の判断。
実際にはセクハラで懲戒免職なら実名を公表したりするけどね。

警察が調べて判断するのだから
>教師が和姦って言えば和姦になってしまう
というようなことにはならないよ。

701 :実習生さん:2011/08/30(火) 12:22:49.40 ID:Z+75XJOO
>>700
警察が捜査するから強姦が和姦にされることはない…?

まぁ、いいや。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110816-OYS1T00632.htm

これがどういうことなのか答えてくれたら帰るね。
なんで名前が出ないの?

702 :実習生さん:2011/08/30(火) 13:09:18.47 ID:Anzw8KeL
>>701
名前の報道は、報道機関の判断だったはず。直接報道機関に聞いてみたら?
聞いたら結果を教えてね。

703 :実習生さん:2011/08/30(火) 13:10:09.83 ID:n7ZO0OuJ
>>701
報道機関は実名を知っているよ.当たり前だけど。

ところで、これは「レイプ」と報道されてないようだけど。
つまり、君が気にしていることとは無関係と言うことだよね。

さようなら。

704 :実習生さん:2011/08/30(火) 13:15:51.71 ID:Z+75XJOO
>>703
おー!
これがレイプじゃないなら、
学校の教師によるレイプは存在しないですね!

流石学校の先生!あったまいいー!

705 :実習生さん:2011/08/30(火) 13:18:34.52 ID:n7ZO0OuJ
>>703
刑事裁判になっているんだけど。
そして、強姦罪も、婦女暴行罪も適用されてないんだけど?

それを無理矢理「レイプ」というのなら
裁判所も、検察も、間違っているってことになるよね。

すごいな。
どうやって「事実」を知ったの?

オレはあくまでも、おまえさんの示したソースを読んだだけだけど。

706 :実習生さん:2011/08/30(火) 13:22:26.04 ID:Z+75XJOO
>>705
だから「これはレイプじゃないのですね!」って言ってるじゃないか。
何を興奮しているんだ。

あなたは、頭の悪い人間の質問に的確に答えてくれる
頭のよい先生のように思えるから聞くのだけど

生徒の頬を叩いとことに対し、被害届ってだしちゃ駄目なの?


707 :実習生さん:2011/08/30(火) 13:24:26.75 ID:n7ZO0OuJ
>>705
>これがレイプじゃないなら、
>学校の教師によるレイプは存在しないですね!

こういう言葉は
「これはレイプに決まってるだろ」と思い込んでいる人だけが書くけど?
じゃ、これはレイプではなかった、と言うことおまえさんは納得した
それでいいね?

で、生徒の頬を叩いたことというのは
全く別の話になるわけだけど。

まずは、一つずつ、片付けようね。
とりあえず、レイプ云々の思い込みはなくなったと言うことでいいね?

708 :実習生さん:2011/08/30(火) 13:32:14.35 ID:Z+75XJOO
>>707
>とりあえず、レイプ云々の思い込みはなくなったと言うことでいいね?
はい。学校の教師によるレイプは存在しないのだなぁ、と納得しました。

709 :実習生さん:2011/08/30(火) 13:34:38.78 ID:n7ZO0OuJ
>>707
>はい。学校の教師によるレイプは存在しないのだなぁ、と納得しました。


そんなことは一言も言ってないけど?

ダメだな。
思い込みから脱出できてないようだ。


710 :実習生さん:2011/08/30(火) 13:37:45.58 ID:n7ZO0OuJ
とりあえず

示した事件については
「レイプではない」と言うことは教えた。

そして、それを君は理解した。

したがって、これで「帰り」なさい。



>これがどういうことなのか答えてくれたら帰るね。

自分の言ったことだよ。

711 :実習生さん:2011/08/30(火) 16:02:53.91 ID:+eKjLo90
ID:n7ZO0OuJ=うちわけクン=工作活動員 乙!

今日は昼間から2chに張り付いているんだね。
まじめに働けよ(笑


712 :実習生さん:2011/08/31(水) 06:40:56.97 ID:tg3ekXp1
うちわけ君がまともなわけではないけれど、
生徒のレベルが低すぎて相対的にうちわけ君の方が筋が通ってしまっているね

でもまあそんな感じで夏休みも終わりそうだ

713 :実習生さん:2011/08/31(水) 06:49:19.37 ID:tg3ekXp1
>>701
まとめると
レイプ=強姦(刑法177条強姦罪)

児童福祉法違反(淫行)ということなのでこれは強姦の案件ではありません
強姦でも強制わいせつでもないということは要するに和姦もしくは強制ではないわいせつであるということになります

>>704
君の挙げた例はレイプではありませんが
教師のレイプ(強姦)は年5件ほどあります
警察庁の統計で確認できます

714 :実習生さん:2011/08/31(水) 08:06:07.79 ID:8YOj8yRC
712はうちわけクンの自演w

必死でキモ杉w

715 :実習生さん:2011/08/31(水) 08:09:02.43 ID:tg3ekXp1
悪い 全然違うんだわ
そのうちわけ君を批判するのに、うちわけ君以下になってしまってはダメだぞ
応援しているよ

716 :実習生さん:2011/08/31(水) 10:32:57.26 ID:ROwj8dIG
なんで学校の教師って和姦ではないわいせつ行為をしても実名報道されないの?
なんで?

717 :実習生さん:2011/08/31(水) 16:57:48.46 ID:skZ8icsh
うちわけクンが面白くて惨めな自演

他スレで必死w

2011/08/31(水) ID:tg3ekXp1 =ID:9TRcfvXg


718 :実習生さん:2011/08/31(水) 19:10:56.03 ID:OWlM/fdD
教師自体クズの集まりだからな。

719 :実習生さん:2011/08/31(水) 22:37:18.96 ID:9TRcfvXg
ID:ROwj8dIG

また、昨日のウソつき君か。

で、ウソをついたのは反省したの?

それと
2ちゃんのレスを読んで
思い込みを作るのは
恥ずかしいことだと知った方が良いよ。

720 :実習生さん:2011/08/31(水) 22:49:52.08 ID:tg3ekXp1
人違いだろうね
昨日はこんなところに書き込んだ覚えはないし

しかし嘘つき君なる人物がいるのだとしたら
どのレスを書いた者なのか教えて欲しいものだ

721 :実習生さん:2011/09/01(木) 09:28:09.45 ID:l7Qt+NG6
ここってキチガイしかいねーな。

722 :実習生さん:2011/09/01(木) 18:48:32.40 ID:YNkDcTnC
>>719

誤解を招くレスで失礼した。
このスレの

ID:Z+75XJOO



723 :実習生さん:2011/09/02(金) 13:40:42.75 ID:nEcg+FwE
2005年9月
赤旗名人戦○○○県地区予選の開幕直前の出来事だった。
中年の男がいきなり暴れだし、近くにいた中高校生と思しき子供に怒鳴りかかった。
「お前指さしたな?」
「指さして笑ってたやないか!」
「どういうつもりじゃワレェ!」
「しばくぞワレェ!」
「表へ出ろ!」
等々の罵詈雑言と共にその子供を外へ追いやった。
その後、その子供の連れ、知り合いと思しきおじさん、主催者等によって取り押さえられ(?)その場は収まった。
しかしこのヤクザ風の中年の男は、その子供に謝罪を要求(もちろん子供側に非は全くない)。
大会開始時刻を既に過ぎていたからか、或いは他の参加者に迷惑をかけまいと考えたからなのか、その子供は理不尽な要求を受け入れ、謝罪した。
このやくざ風の中年の男こそ、○○県立高校の教諭、松井康守である。
自身の教え子と年の近い子供を危険にさらし、精神にも大きな傷を負わせた。
更にこの男、道場では有段者、アマ連のRも近代将棋道場のRも1700(二〜三段クラス)。
にもかかわらず級位者のクラスで大会に参加。優勝し、不正に賞品を受け取っている。
このような行為は教員の品格、沽券に傷を付けるとともに人間としても失格。大変遺憾に思う。

724 :実習生さん:2011/09/03(土) 15:45:28.43 ID:REoA8b2x
なんで学校の教師って和姦ではないわいせつ行為をしても実名報道されないの?
なんで?

725 :実習生さん:2011/09/03(土) 19:59:10.49 ID:kMh+ztJq
>>723
またか。

ウソつき君は、相手にしてもらえないと思うよ。

仮に何かを言われても
自分の思い込みを訂正できる可能性もないわけだし。


726 :実習生さん:2011/09/03(土) 22:14:29.94 ID:bCZiKJgG
流れ切ってスマン。

少し上で部活動の話出てるけど、
部活動は教師の「奉仕活動(ボランティア)」ってことは、
部活動のイジメが原因で生徒が自殺しても
顧問教師側の責任はなしで
学校長の責任?


727 :実習生さん:2011/09/04(日) 00:52:43.19 ID:gvEJLxDz
>>725
部活動が、ボランティア的要素があろうとなかろうと

学校の教育活動の一環として認められた
部活動であれば
顧問は、普通、学校長から移植を受けている。

その行為の「善意性」は、責任とは無関係なので
顧問教師にも当然責任を追及されることになるだろうね。


よく言われる、善意性の問題としては

無報酬で、善意から
友だちの子どもを預かったとして
その子どもに事故があれば
預かった人に、過失を問われる責任が発生すると言うこと。
(損害賠償請求も可能)

728 :実習生さん:2011/09/04(日) 01:22:23.60 ID:XpfGewh5
>>726
逆じゃないか?
学校の教育活動と位置づけられていれば学校(校長)が責任取ってくれるが、
ただのボランティアということなら個人で責任を取ることになる。

まあ実際はボランティアじゃないから学校が責任取ってくれるけどね。

729 :実習生さん:2011/09/04(日) 01:27:46.04 ID:gvEJLxDz
>>727
学校の教育活動の一環として位置づけられていても
教員のボランティア精神に基づいて
部活動が運営されていることは多い。

それだけのことだ。


730 :実習生さん:2011/09/04(日) 07:05:46.09 ID:z98CMOh9
>>729
自分勝手な解釈をするな。
教員である以上、部活動顧問は「当然の役目」
手当てが出ようと出なかろうと、生徒が望むことを、自身の時間をつぶしてでもするのが「当たり前」
ボランティアなどと「ほざく」のはいい加減にしろよ。
やる気がないなら、教員を辞めろ。

731 :実習生さん:2011/09/04(日) 14:52:33.51 ID:gvEJLxDz
部活動顧問は当然の役目。
その通りだ。

だが、活動の内容は、顧問に任されている。
だから、勤務時間の中で活動を納めるのは
いわば、当たり前の話。

そして、多くの教師達は
勤務時間を超過して活動させている。
手当などでない以上、それはボランティアと言っていい。

報酬も無しに勤務時間以上に働くことを強制するのは
奴隷労働とか、強制労働の世界だな。

まして、それをボランティアだと認めないって
働いたことがないと、すごいな。


732 :実習生さん:2011/09/04(日) 17:48:15.35 ID:z+1k72iN

変態が馬鹿さらしておるw

733 :実習生さん:2011/09/04(日) 21:38:17.60 ID:gvEJLxDz
>>731
すごいな。

小学生のような煽りレスを
今日の夕方からの分だけで
あっちこっちに、数十回か?

荒らし行為しかできないんだな。
自分の知識や経験で
誰かに何かを寄与することもできない未熟さでね。

まあ、その荒らし行為に執着している
その姿だけで、普通の人には
君がどういう人か、よくわかると思うよ。

734 :実習生さん:2011/09/05(月) 00:08:35.99 ID:Fc2tL+hp

いや面白い  過敏な反応だねー

異常者クンw

735 :実習生さん:2011/09/05(月) 09:29:12.79 ID:+7DY5LXC


なんで学校の教師って和姦ではないわいせつ行為をしても実名報道されないの?
なんで?


736 :UM:2011/09/06(火) 02:20:27.19 ID:5ZqgNFTJ
意味不明な理屈通してくる教師ってマジなんなの
しかも反論するとキレるし

社会との接点少ないから常識はずれが多いのか?

737 :実習生さん:2011/09/06(火) 11:46:55.18 ID:LSCK9EIH
Q.なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのですか?

A.全てモンペが悪いから。

738 :実習生さん:2011/09/06(火) 12:38:13.99 ID:Ay0wGCMw
先生ってフェラ下手すぎ〜

739 :実習生さん:2011/09/06(火) 18:49:03.56 ID:cklsZSXy
2chの鼻つまみ者  アホの異常者うちわけクンの特徴
・自分を非難する人間は馬鹿、常識がない人間と決め付ける。
・自分には社会的立場や経験があり、常に相手より上位者であると主張。
・俺が異常者なんではなく、俺を非難するまわりの人間達が異常者であると主張。
・すぐに証拠や根拠を要求、しかし自分は要求されても証拠も要求も提示出来ず、自分ほど経験を積んだ人間はそんなものがなくてもわかる発言。
・普段は冷静を装った文体であるが、頭に血がのぼると荒くなり誤字が多くなる。
・教師対それ以外の議論になることが多い教育板で、教師からも荒らし認定される。



740 :実習生さん:2011/09/07(水) 22:36:10.57 ID:TjUx/HBa
教員の仕事は、学級運営・授業・校務分掌であって

「勤務時間中の部活動のみ」が、指定されている職務だったりします。

だから、「土日の部活動」には「手当て」がつく。

月〜金にバリバリ部活して
土日を休んでいる部活が「本当のボランティア(1円にもなっていない)」

741 :実習生さん:2011/09/07(水) 23:28:18.19 ID:5YDnkIxR
>>739
どうなんだろうな。

土日は確かに手当は付くけど

わずかな手当で、休みを潰すことは
普通ならボランティアというよね。



742 :実習生さん:2011/09/07(水) 23:29:22.07 ID:5YDnkIxR
>>734
それについては
ウソつき君の頭の悪さが
2ちゃんのデマを全部、信じちゃったから

ということで落着してるよ。

いつまでも執着しない方がいいよ。

743 :実習生さん:2011/09/07(水) 23:46:22.75 ID:PiixDEk4
てか嫌々やってるならボランティアとは言わんだろう。

744 :実習生さん:2011/09/08(木) 05:11:07.74 ID:YrI2ZeTg
卑怯者のキチガイ異常者うちわけクンの今日のID

2011/09/08(木) ID:h3K/2FXe



745 :実習生さん:2011/09/08(木) 20:34:50.90 ID:h3K/2FXe
そのIDじゃなくてこっちw
ID:lpxgMUR5
2011/09/08(木) ID:lpxgMUR5 http://hissi.org/read.php/edu/20110908/bHB4Z01VUjU.html

746 :実習生さん:2011/09/08(木) 21:48:46.61 ID:mxjKXkFw
>1

自分の頭の悪さを誤魔化すためです。

747 :実習生さん:2011/09/08(木) 22:00:25.10 ID:0bhUlRPa
>>1
声がデカいしか取り柄がないからです

748 :実習生さん:2011/09/09(金) 07:06:46.42 ID:1RBubcqI
>>745
申し訳ない。
私の勘違いだった。
貴方の言うとおり。
ごめんなさい。




  みなさん!
    品性下劣で最低の人格      変態異常者うちわけクンのID
   2011/09/09(金)は UBHzaYzT




749 :実習生さん:2011/09/09(金) 15:16:30.81 ID:j21rYNsY
>>740
本当に世間知らず だな。
教員の社会的使命をもっと考えてみろや
銭・カネ・待遇が目当てなら、教壇に立つ資格などない。

カネが出ようが出まいが、生徒のため、に四六時中働く覚悟が教員には必要なんだろうが。
そのために社会的には大して高い地位とはいえない程度の職業なのに、
そこそこの給与と待遇があるのだろう。

塾講師並みの仕事しかしないなら、当然その程度塾講師の給与水準と待遇で落ち着くことになるぞ。


750 :実習生さん:2011/09/10(土) 07:07:49.00 ID:neegRaUi
幼児性変態異常者「うちわけ」の本日のID


2011/09/10(土) ID:M3SbCtfR


751 :実習生さん:2011/09/11(日) 09:53:40.97 ID:Oc9lAP7Z
面倒だから最初の方しか読んでないが
>>11>>13を見ただけで教師の破綻っぷりが分かる。

議論の常識として、
相手が頓珍漢な事を言ってるとしてもどこが頓珍漢を指摘しなければいけない、
「お前は頓珍漢だ」と言うだけでは根拠なくそれじゃただの議論放棄。

>>1に論が無いのは確かだとしても
>>11>>13も具体的に指摘してない以上同類。

752 :第一ボタンアスペ:2011/09/11(日) 15:51:47.12 ID:LnMSn4Z7
まーた うちわけ君と戯れるスレになてるな

753 :校長 野の山美佐子:2011/09/11(日) 16:40:35.21 ID:DD5RgztY

横須賀市岩戸小学校  2年担任 真鍋幸子について

性同一性障害ですか?
男装癖の教員は、すみやかに、教職から退場してください!



754 :実習生さん:2011/09/11(日) 17:00:47.86 ID:FGpT5YXv
・とにかく声がデカい
・気に入らないとすぐにキレる
・狂ったように怒鳴りちらす
・自他共に認める性格の悪さ
・意地汚い


↑在日っぽい名前の教師がいた。都内公立小

755 :実習生さん:2011/09/11(日) 19:53:07.44 ID:Ch9wl6mi
要するに教師は、ガキのまま成長の止まったカス ゴミ 糞だということ

756 :実習生さん:2011/09/11(日) 19:57:19.22 ID:t3SoxW49
クズめ

757 :実習生さん:2011/09/12(月) 10:38:20.16 ID:0kxQlAhb
使命というならば、市民・県民という単位をはじめ
それこそ社会人すべてに課せられていることだし、

教師ではなく「教員」であるからには、万人に求めるべき能力を望むことは理想であって現実ではない。

10000人に一人いるかどうかの聖人カリスマ教師を求めてもムダ

上を望むのではなく、恫喝しまくるだけのアホ教員とか
頭も使わず、駆け引きもできず、ただ大声だけの底辺教員こそ
ふるいにかけていくべき。

758 :実習生さん:2011/09/12(月) 17:53:01.10 ID:JoUrW45Q
>>41-47
なぜにこの事例でモップ君が悪いわけ?

759 :実習生さん:2011/09/12(月) 18:00:38.63 ID:X29l1mKV
そもそも生徒がバカだから教師も切れるんだろう
家庭でちゃんと教育してないくせに大騒ぎするバカ親多いよな
「あーこのバカ親にこの糞ガキか〜」って


760 :実習生さん:2011/09/12(月) 23:50:51.34 ID:m71uOP9z
中2です。

761 :実習生さん:2011/09/13(火) 00:13:56.81 ID:sInPlHL1
>>760すいません。職場体験も終わり、今日はお礼の手紙を学校で描いた時のことです。初めに国語の先生に下書きを見せてOKをもらい、清書をかきました。次校時に違う先生にそれを見せたら、「上から目線な文」、「よくOKもらえたな」と言われました。一生懸命書いたのに
そんなことを言われてクシャクシャにしてしまおうかと思いましたが辞めました。


762 :第一ボタンアスペ:2011/09/14(水) 10:24:52.49 ID:t388V76I
ボタンが、ホックが苦しい?

苦しくても慣れるんじゃないの?
人間は生まれた時から気圧?がのしかかって
本来とても重たいはずなんだけど
生まれた時からずっとそうで慣れてしまってると聞いたことがある。
苦しいのもずっとそうなら慣れるでしょ。

それに今のワイシャツは昔と違って首回りに余裕があるし
学ランもラウンドカラーでちっとも窮屈ではない。

本来、忍耐力を養うという意味で制服は苦しい方がいいんだけどな。

つーか苦しいってなら大き目のサイズを買えばいいのであって
ボタンやホックを外すことは許されないことだ

763 :実習生さん:2011/09/14(水) 21:53:48.74 ID:AD0k2zmb
>>11
あんたは夏休み明けに生徒に「夏休みの思い出」をスピーチさせて、
生徒が「僕は夏休みはおばーちゃんちに行って」と言ったら、
「それを信じる必要などない」などと言うわけ?

764 :実習生さん:2011/09/17(土) 07:58:03.53 ID:IhOvcHmX
高校受験で巣鴨高校に行かれた優秀な先輩に敬礼。

765 :実習生さん:2011/09/18(日) 22:34:04.64 ID:pjSMno0n
たいてい怒鳴って脅してる奴に喧嘩を申し込むとビビって勢い失せるよwww
これほど哀れなものは無い。

766 :実習生さん:2011/09/19(月) 10:20:45.73 ID:dx1/Xzxk
まさにキチガイ
幼児性変態異常人格者 うちわけ
2011/09/19(月)は ID:gF6C5N8H




767 :実習生さん:2011/09/20(火) 04:14:58.98 ID:P6FKTFDJ
本日の幼児性変態異常者 卑怯でヘタレの臆病者、うちわけ

2011/09/20(火) ID:ibCVP4FI




768 :実習生さん:2011/09/21(水) 01:21:24.09 ID:0NthojT2
2005年9月
赤旗名人戦○○○県地区予選の開幕直前の出来事だった。
中年の男がいきなり暴れだし、近くにいた中高校生と思しき子供に怒鳴りかかった。
「お前指さしたな?」
「指さして笑ってたやないか!」
「どういうつもりじゃワレェ!」
「しばくぞワレェ!」
「表へ出ろ!」
等々の罵詈雑言と共にその子供を外へ追いやった。
その後、その子供の連れ、知り合いと思しきおじさん、主催者等によって取り押さえられ(?)その場は収まった。
しかしこのヤクザ風の中年の男は、その子供に謝罪を要求(もちろん子供側に非は全くない)。
大会開始時刻を既に過ぎていたからか、或いは他の参加者に迷惑をかけまいと考えたからなのか、その子供は理不尽な要求を受け入れ、謝罪した。
このやくざ風の中年の男こそ、○○県立高校の教諭、松井康守である。
自身の教え子と年の近い子供を危険にさらし、精神にも大きな傷を負わせた。
更にこの男、道場では有段者、アマ連のRも近代将棋道場のRも1700(二〜三段クラス)。
にもかかわらず級位者のクラスで大会に参加。優勝し、不正に賞品を受け取っている。
このような行為は教員の品格、沽券に傷を付けるとともに人間としても失格。大変遺憾に思う。

769 :実習生さん:2011/09/21(水) 18:04:16.39 ID:XrhWaTOe
あまりうちわけクンの相手をするなよ。

完全スルーではなく、書き込みには「工作員乙」と指摘しておく、
あとは他の人と、スレタイトルに沿った話題に戻り、うちわけクンは空気のように無視するのが一番。

こいつは「荒れたスレにしていく」ことが主目的で出ているんだから、相手をすると奴の思う壺だよ。



770 :実習生さん:2011/09/22(木) 22:49:22.01 ID:orUZ5RLO
小学校教師死ね

771 :実習生さん:2011/09/28(水) 05:41:28.05 ID:DVsrUsr3
神奈川県警多摩署は20日、17歳の少女にみだらな行為をしたとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、
横浜市立蒔田小学校教諭、杉山耕作容疑者(32)=横浜市磯子区=を逮捕した。

同署によると
「最初に会った時は年齢を知らなかったが、何度か会ううちに分かった。
性欲に負けてしまった」
と供述している。

逮捕容疑は7月5日午後、横浜市中区内のホテルで
同区に住む無職の少女(17)に現金8千円を渡し、みだらな行為をしたとしている。

2人はインターネットの出会い系サイトで知り合い、
少女は「昨年11月から5回ぐらい会った」と話している。
別の児童買春事件の捜査過程で浮上した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110920/crm11092013270006-n1.htm

772 :実習生さん:2011/09/30(金) 22:53:07.49 ID:WJB/H2PR
>>748
社会的使命は、どうあれ
一人の社会人として
お金というのは、当たり前の話なんだが?

金が出ないなら、働かないのは
ごく普通のこと。

それでも働けと他者が言うなら
それは、奴隷という地位と同じ。

で、教師は奴隷か?

違うよな?
社会的使命」なんて言葉を使っているんだものな。

そして、社会的使命を果たすべく
社会人として認めるのなら
その待遇面を無視して良いなんて理屈はどこにもない
と言うことを、大人は知っている。

君が知らないだけだよ。

773 :実習生さん:2011/10/01(土) 07:28:15.79 ID:cqvRpJOh
2011/09/30(金) ID:WJB/H2PR
        ↑
      こやつが変態うちわけw
      キチガイが火病再発して暴れとるぞw

774 :実習生さん:2011/10/01(土) 17:29:44.26 ID:CzD+jLLD
臆病者で卑怯なクズ 賤しい変態異常者うちわけ 本日は

2011/10/01(土)   ID:Juzr5P58


775 :怒鳴るのは馬鹿だからです。そんなこともわかりませんか?:2011/10/02(日) 22:15:29.66 ID:SJekQn6t
__,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!    ___________
          |   |   ‐ー  くー |    /
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} <  天皇制を廃止すれば原発11基分、元号使用をやめるだけで原発3基分の節電が可能です。
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !    \___________
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



776 :実習生さん:2011/10/03(月) 08:29:13.13 ID:e/QtQ5ap
悩んでいます。マジレスしてください。
関靖俊の本籍は北朝鮮で、日本国籍を取得していないとのことですが、
本当は被差別部落ではないでしょうか? 関靖俊は朝鮮人または穢多・非人
被差別部落のどれが真実なのでしょうか。この際、組合規則に正式に
規定すべきです。

意外に簡単な問題です。今年の採用試験にも出題された問題ですが、
関靖俊は、この世のすべての被差別を背負った人間です。よって
すべてが正解です。正解率99%の楽勝問題でした。
関靖俊は朝鮮人、穢多・非人、被差別部落の全部に該当します。

そうじゃ!!!

777 :実習生さん:2011/10/05(水) 21:28:10.31 ID:hPbDgWJg
専科で400人教えてるけど、たった1人だけ反抗的で悩んでる。
私の話に おもんない。興味ない。しらん。だからどうした。なんの意味がある。と否定的。

声にならない声でいうので、なに?というと いや?別に。 という反応。

リコーダーのソ♯を上手に吹くので褒めたら、貼ってあるのを見ただけ。なにいってんだか。というような態度。

困り果ててます。
ちなみに小6。なにかいい方法ないですか?

778 :実習生さん:2011/10/05(水) 21:35:36.84 ID:S/gnOV8V
>>776
そのレベルは「反抗的」とは
言えない話になります。

しかも、1/400の話です。

長い目で見て
全体が授業の範疇の中には行っていれば
「それで可」とした方が、良いかと思います

そうなれば
逆にこちら側に余裕が出て
子どものSOSサインを見落とさない
体勢が作っていられるかと思います。

779 :実習生さん:2011/10/09(日) 11:01:42.56 ID:/vhjhRR7

処女好きロリコン変態異常者
通称うちわけ

780 :実習生さん:2011/10/10(月) 08:29:48.74 ID:LfXYiNR/
糞、うちわけの言うことは一言一言幼いのう。  見るに堪えないw

餓鬼の背伸び、変態異常者の発作というのが共通項のようだ。

対人関係、女性経験の貧困さが劣等感の原因だな。  惨めな奴w

加えて幼少期から受けてきたキモ親の偏愛も社会性欠如の一因だ。

ちなみに 2011/10/09(日)は ID:3edMHCpqで恥をさらして悦に入った様子www





781 :実習生さん:2011/10/11(火) 01:35:24.41 ID:zWgf9Mfb

処女好きロリコン変態異常者
通称うちわけ

782 :372:2011/10/11(火) 01:41:50.41 ID:q4j1SSZ0
職場で、洗面所に小便したら上司に怒られました。
また、病院で入院中(個室)に洗面台に小便しても看護師さんに怒られました。

どちらもなぜバレたかは不明です。

しかし、なぜ、いけないのですか?
職場は宿泊勤務であり、仮眠時間は3時間〜5時間です。
寝室(仮眠所)からトイレに行くには部屋をいったん出なければならず、面倒ですが、洗面所なら部屋にあるので、ラクです。削る睡眠時間は極力少なくしたい。

就業規則も確認しましたが、「洗面所で用を足してはいけない」とはありませんでした。

また、仮眠時間ではなく勤務中も、勤務場所(接客業)のすぐ後ろに洗面所があるので、そこで小便をすれば持ち場を離れる時間が最低限で済みますが、トイレに行くのだと時間がかかって、お客さまにも迷惑だと思います。

入院生活についても、職場の場合と違いこちらが金を払っているんだし、まして個室で、そして「入院生活のルール」みたいな紙にも洗面所での小便を禁止する旨は一言も書かれていませんでした。

もしやってはいけないというなら、予め明文化しておいてほしい。
ルールに触れない事をやって、事後的に怒られても困る、なら予めルールを決めておけよと。

いけない理由を上司に聞いても、「聞いただけ」なのに反抗と受け止められました。
なので労働組合に相談に行きましたが、常識がうんたらと言われ取り合ってもらえませんでした。

洗面所で小便をしても、流すんだから、問題はないはずです。

なんでいけないのか、「常識」などとはぐらかさずに、
誰か「論理的に」教えていただけますか? 法律的にでもいいです。

そういえば、うちの親は、風呂(浴槽外)での小便もダメと言ってました、これもよくわかりませんね。
浴槽の中ならダメにしても、浴槽の外、つまり髪や体を洗ってる時に小便をすればトイレを流す費用も浮くし時間も節約できるし一石二鳥なのに。

783 :372:2011/10/11(火) 01:43:17.36 ID:q4j1SSZ0
>>372に書いたノートの件もそうですが、
なぜ、世の中の人は
後からルールを決め、それを遡及して適用してくるのですか?

「〜してはダメ」なら、先にそう言えばいいのに、後から言うのはおかしいのでは?

ノート買っていいの? と聞いた時の先生にしろ、
今回の上司にしろ、
「質問しただけ」で怒られるんじゃ、もう何も話せなくなるじゃん

784 :372:2011/10/11(火) 01:45:03.34 ID:q4j1SSZ0
もし、洗面所での小便が社会的にいけないことだとしたら、
学校で教わるはずですが、
学校の先生にそう言われたことはありません。
「湯船にタオルを入れてはいけない」とは修学旅行の事前説明会で言っていましたけどね。

学校で教わってない、法律でも決まってない。
その行為をして咎められるんじゃ、俺はこれから何を頼りに生きていけばいいの?

785 :実習生さん:2011/10/11(火) 01:53:21.60 ID:WgAHg8Px
新人は副担任、ベテランは担任という制度にすればよい
副担を数年すれば、担任へ。そしてそのクラスにはまた新人が副担任に来る
こうすればクラスは2人で見られるし、新人はベテラン見ながら適宜授業できるし
夢のシステムだね


786 :実習生さん:2011/10/11(火) 07:51:59.23 ID:3Ichr+Gb
>>784
アメリカでは猫を電子レンジに入れても(これは都市伝説の可能性もあるが)、
マクドナルド?で店員がホットコーヒー熱いから気をつけろと言わなかった(これは数年以内に実際あった話)だけでも
認められたのに。

日本も明文化しろや



ってことでつか?

787 :実習生さん:2011/10/11(火) 08:19:01.52 ID:1uRzpZxe
>>782
あなたは便器に溜まった水で手を洗わないですよね。
それは排泄物を流す場所だから、汚いという意識があるためです。
洗面所で用を足してはいけないというのも同じ事です。
洗面所で皆が手を洗うのは、そこがきれいだという前提があるためです。
その前提を壊す行為だからダメなのです。
これは用を足した後洗えばいいという問題ではありません。
だって洗った後でも便器の水で手を洗いたくはないでしょう?

788 :実習生さん:2011/10/11(火) 09:59:10.54 ID:3Ichr+Gb
「専門家だから自分の言うことは正しい」と言い張るうちわけ君。
二桁の暗算をいつも間違う数学者(“超”専門家)もいますからw)
専門家だから正しいってのがおかしい。論理的にも常識的にも成立しない。
「試験会場には時間ギリギリに着いた方がいい」と頓珍漢な主張をする心理学者もいますしね。
そもそも、教育問題でも、専門家同士でも議論があるだろ、ゆとり教育がどうした、小学校英語教育がどうだって。
今回の原発事故の件にしても、専門家同士で意見が違うじゃねーかw
というか、そもそもの話として、「教師」は専門家ではないんだが。
そして、原子力の話にしても、どのへんからが専門家なのか。
武田教授を専門家と言う人もいれば、彼は放射線医ではないのだから専門家ではない、と言う人もいるが。
大学教授とかだろ専門家は。ジャーナリストが専門家かどうかは意見が分かれる所だろうが。

武田教授と副島の対談本が幻冬社から出ている『原発事故、放射能、ケンカ対談』。

これで武田は、86ページ、専門家であるかどうかは関係ない、コンセンサス(合意)はコンセンサスと言っている。
そりゃそうだ、「こういう決まりがある」というのは事実であって、専門家かどうか関係ないし。

248ページ、武田「世の中の人が、僕について環境の専門じゃないとか言うのはかまいません。
全然かまいません。批判するのも。しかし環境の専門家かどうかは、例えば環境の専門化が出てきたら、僕とその専門家が議論しているのを第三者が聞いて、
どちらが力があるかを判断することで決まるんです。そんな東大出だとか、どこの学科を出たとか、
そんなことで専門家がどうか言うのが間違ってるんです。僕に言わせれば。」

副島「私が専門家と言うのは、経験の量ということを言っているんですよ。
職人さんとして、それぞれの業界(学界)でどれぐらいの専門の経験を積んだか、を重視します」


うちわけ君も見習ってほしい。


789 :実習生さん:2011/10/12(水) 06:40:56.40 ID:4Ku/Jigz
2chの鼻つまみ者うちわけは日教組工作員。

スレの過疎化及び教育正常化議論進展の阻止が目的。



790 :実習生さん:2011/10/19(水) 22:55:55.50 ID:mWDg6a3s
専門家だから正しいって・・
 俺は漢方薬飲んでるけど、漢方薬って科学的な実証はほとんど無い。けれど効果は明確に感じられるんだがなあ。
中学校の頃も頭の固い奴いたな。
俺が「公衆電話で警察とかにかける時の●ボタン押してから普通の番号押すと一瞬繋がる」、
頭の固い奴は「いやそれはあり得ない」「お前は電話の仕組みを知らないからそんなこと言えるんだよ」。
しかし、確かに俺は電話の仕組みなぞ知らんが目の前で現実に起きた事だ。知識があるゆえに盲目で視野が狭くなっている。
「理論上は発生しないことでも現実には起こること」はいくらでもある(というかこの場合は理論が間違ってるのか?)。
例えば、専用ブラウザで書き込めばIDの末尾が特定のものになるはずが、俺はそのルールになぜか当てはまらない。
これを中途半端に知識があると「それはお前が嘘ついてるだけだ」と切り捨てる。
また、俺はパソコンの電源の入り切りでなぜかID変わるのだが、これも自身の経験だけで「それは嘘だろ、俺はパソコンの電源入り切りじゃID変わらないよ」とか言ってくる人もいる、まあこの場合はルーターについて無知なだけか。


791 :実習生さん:2011/10/19(水) 22:56:13.76 ID:mWDg6a3s
武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談?の本。
これのP52にいいこと書いてある。

科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、14回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が3回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。

先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。

792 :これはちょっとオカルトだが:2011/10/19(水) 22:56:36.56 ID:mWDg6a3s
http://musyoku.com/bbs/view.php/1099704017/


あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。

現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも20%程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。

よく人生は1回だと思っている方が多いですが、もし人生が1回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、10数年で自殺した人生も、80数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か3分の2の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。

793 :実習生さん:2011/10/19(水) 23:16:44.49 ID:mWDg6a3s
事件は現場で起きているわけで、机上の空論で「それは専門的には反する」と言うのは本末転倒であろう。

うつ病治療に有効とされる「認知行動療法」だって、
議論を好まない日本人には不向きじゃないか、など、専門家同士でも見解は分かれる。
あるいはこの療法を肯定する人でさえ、
「心理学的には適切だが現実には重症者には無理」と言っている、現場を見ている証拠だ。


http://kaoru.to/hypothesis.htm
飛行機は仮説で飛んでいる

794 :実習生さん:2011/10/19(水) 23:37:04.24 ID:mWDg6a3s
「朝ご飯しっかり食べろ」などの誤った教育
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318311032/l50

専門知識を言うなら、むしろ、最新の科学では1日3食は害悪。


795 :実習生さん:2011/10/20(木) 00:41:14.20 ID:IzQntfJL
朝ご飯を食べることの是非は知らないが、
西洋医学は胡散臭い。
入院中、寝ているのを起こされて睡眠薬を飲まされた。
眠れないから睡眠薬に頼るのに、自然に眠れてるのを起こして薬を飲ませるとは、なんだこの本末転倒は?
抗生物質じゃないんだから、無理して飲むもんだじゃないだろ(抗生物質なら症状が消えても一定期間飲み続けるのもわかるが)。
3日間ウンコが出ないと下剤、ってのも解せない。
少食な人はウンコ頻度少ないのが普通であって、人間の自然のリズムを無視している。
個体差を無視して、腸閉塞を起こすかどうかという観点ではなく単に「3日間」というマニュアルに従い、人間を機械の扱うのが西洋医学か。
西洋医学の過ぎるマニュアル化、人間のロボット化が恐い。


796 :モップ君:2011/10/20(木) 02:24:30.04 ID:7yFM2/88
>>47
俺が正しいと思うけど。
俺が間違ってるってなら、なんで間違ってるか、どこが間違ってるか、指摘してよ。
指摘してくれないと改善のしようがない
>>372の件にしろ、文面からすれば、教師は怒鳴り散らしただけで、
「なんで怒ってるか」を説明してないから、これでは生徒が「これはいけないことだ」と学習する機会を失う。
>>372の例はいささか極端だが、「わからない事があるから学校に行く(だからわからない事は質問する)」ってのも分かるわ。

なんで教師ってそうなの?

>>11>>13の件にしろ、>>763の指摘もそうだし、
相手の言ってる事が非論理的なら、どこが非論理的か指摘して初めて「それは非論理的」と言える。
だが>>11>>13はそういう過程を省略して単に相手を非論理的を決め付けている。
保護者会とかでも保護者に対して内心はこういう考えなんだろうな。

教師ってのは、自分が正しいと思ってるのか、
それとも言葉にしなくても相手に伝わると思い込んでるのか、理由を説明しない奴ばっか。

まあ、そもそもネット上で、職業年齢立場は関係ないし、
>>11>>13が「社会人がどうした」って言うのもおかしいし、
俺が「教師は〜」と言うのもおかしいかもしれんが。

まあネット上かどうか以前の問題として、同じ発言なのに、年齢によって意見に価値があったりなかったりするもんでもないだろうが。

797 :モップ君:2011/10/20(木) 02:25:30.22 ID:7yFM2/88
>>403
なくせない場合、つまり治らん場合もあるってことかいな

798 :モップ君:2011/10/20(木) 08:45:35.03 ID:TX8XWofS
>>500
その考え方自体が教師の傲慢。
論理的に考えて、「顔を出せ」と言われてない生徒に落ち度はないだろう。
それを教師の一方的な論理で生徒に「何様だ」って、教師が何様だよって。

799 :モップ君:2011/10/20(木) 08:51:05.41 ID:TX8XWofS
つまり教師は
客観的や論理的に物事を考えてるんじゃなくて
狭い視野で自分の都合を基準に物事を考えている

800 :モップ君:2011/10/20(木) 08:52:08.52 ID:TX8XWofS
これは既出かな?

>>506の教師のボランティアなんだからって論理も
そんなのは教師側の事情・都合であり、生徒に関係ないし(生徒側の知ったことでない)


801 :モップ君:2011/10/20(木) 08:53:20.89 ID:TX8XWofS
学校の授業でありがとうございましたとか言わされるのもわからんわ。
それが教師の仕事だろ、金払ってるのはこっちだろ

802 :実習生さん:2011/10/20(木) 09:37:38.77 ID:gnEerVFE
>>799
自分の都合を基準に物事を考えているのはあなたでは?
仮入部届けを出しておいて一度も来なかったのはあなたの都合でしょ。
顧問としては仮とは言っても入部を期待するし、また見学くらいは来てくれると思うだろう。

しかも>>661で謝罪してくれたって書いてるじゃん。
自分は謝罪したの?「僕もその後一回も行かずにすみませんでした」って。
相手に謝罪させておいて自分には落ち度はないと開き直るというのはどう見ても自分中心の考え方だけど。

803 :実習生さん:2011/10/20(木) 22:48:21.82 ID:i6ikj2ZX
いちいち論点ズレ過ぎ

804 :実習生さん:2011/10/22(土) 19:33:21.12 ID:JVMM7tx4
>>789
漢方も専門家が薬を出すのが普通で
素人が勝手に判断しないけどねえ。

まして、素人が2ちゃんで見た知識だけで
専門家の言うことにトンチンカンで、非現実的な文句をつけてたら

普通は「バカ」でおしまいだよ。

はい、おしまい。

805 :実習生さん:2011/10/22(土) 19:34:49.39 ID:JVMM7tx4
>>790
武田教授はけっこう好きだけれど
それって、よりによって
武田教授の一番極端な部分だと思うけどねえ。

それを「いいこと」と手放しに言うのはどうかなあ。

806 :実習生さん:2011/10/22(土) 19:37:18.70 ID:JVMM7tx4
>>792
机上の空論は、空論として扱う資格が
「現場」にはあるだろうね。

だけれでも、2ちゃんで見た知識レベルの人間は
「現場」ではないな。

はい、スレ違いです。

>>793
はい、はい。

>>799
そう。
生徒の知ったことではない。
だって管理される側だから
管理(指導)に従わないとね。
単にそういうことだよ。

807 :実習生さん:2011/10/25(火) 11:46:47.07 ID:sWU08IJW
6 名前:実習生さん :2011/10/25(火) 11:38:31.48 ID:fpkzm9Dk
なぜ、小学校の教師は中学受験組をいじめるのですか?
稲沢市東小学校は特に酷いのですが、
やはり妬みなんでしょうね。
卒業したら、教育委員会に訴えようと皆で相談中です。
弁護士に相談しながら証拠を集めています。
少しでも、理不尽な教師にダメージをあたえられるならやりますよ。
みんなの合言葉
「受験がおわるまでまってろ」です。
程度が低い教師ほど、嘘つきで依怙贔屓して暴言はく、真性の馬鹿の様です。

そう、あなたですよ。
気をつけてください。
こっちは正攻法でいきますからね。

もし、この投稿に気付いたら楽しみにそのときを待っていてください!


808 :実習生さん:2011/10/28(金) 10:26:12.56 ID:MHUauY6i
こどもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込みつつ学校に行くことを強制した親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見殺しにされた子供たちはどうするんだろうね?
子どもを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1319047295/


809 :モップ君:2011/10/28(金) 16:15:27.69 ID:uTMKEMLK
>>802
仮入部届けの話は俺ではないぞ、そして俺は発達障害ではない。

俺のモップの件は
俺が間違ってるというならどう間違ってるか誰か論理的に指摘してくれ

>>804-806
専用ブラウザ使ってるのかな? いちいちレスアンカーずれてるぞ。

810 :モップ君:2011/10/28(金) 16:42:53.10 ID:uTMKEMLK
>>802
ちなみに仮入部の件は教師に落ち度がないならなんで教師は謝ってるんだ?
まあこれに関してはあなたよりもうちわけ君に聞いてみたいが。

811 :実習生さん:2011/10/28(金) 20:48:52.68 ID:/Xx8NlQ5
モップくんへ

お書きの件については
状況が不明で、間違っているのかどうかわからない。
正しいとも言えないが。

仮入部の件について

仮入部のくだりは探してみたが
教師が誤ったというヶ所が発見できなかった。
レス番を教えてもらえば
コメントする。

812 :440 第一ボタンアスペ:2011/10/29(土) 00:29:01.24 ID:fyB5OVbE
>>440を書いたのは俺だが、自分は>>440的なくせに、
自分が彼女に間接的に好きという思いを伝える時はこう言った。
これが遠まわしの告白だと全く気付かなかった相手は鈍いと思う。
え、人のこと言えない?

(一緒に富士急ハイランドに行くことになった時)
「俺はフジヤマとか恐くて一人じゃ乗れないけど、君が隣にいるなら乗れるよ」

>>811
横レス悪いが。
>>802でしょ。>>661にも記載があるのにどうして見つけられんのだw

813 :440 第一ボタンアスペ:2011/10/29(土) 00:29:50.74 ID:fyB5OVbE
訂正

×
>>802でしょ。>>661にも記載があるのにどうして見つけられんのだw


>>661でしょ。>>802にも記載があるのにどうして見つけられんのだw

814 :802:2011/10/29(土) 08:54:30.78 ID:Sn/iAHXa
>>809

>>410=372で「モップの話もおいら」と書いてるけど
>>498=372だよね。

教師に落ち度がないと言っているのではなくて、
お互いに落ち度(というかトラブルの原因)があったんじゃないのってこと。
自分は全く悪くないって態度は発達障害云々の前に人間としてどうかと思うけど。

815 :モップ君:2011/10/29(土) 23:45:00.28 ID:+2hZ07Lw
>>510
どんな大問題?

816 :モップ君:2011/10/29(土) 23:45:30.84 ID:+2hZ07Lw
>>811
なぜ、「正しいとも言えない」の?
でも、他の人みたいに、「モップ君は自分が正しいと思ってる」みたいにわけのわからない決め付けをされるよりはいいけどさ。

>>802
>>814
>自分の都合を基準に物事を考えているのはあなたでは?
>仮入部届けを出しておいて一度も来なかったのはあなたの都合でしょ。

行けと言われてなかったから

>顧問としては仮とは言っても入部を期待するし、また見学くらいは来てくれると思うだろう。

言ってくれないと分かるわけがない。勝手に「思うだろう」と期待しておいてそれが裏切られたら怒るっておかしい。

>しかも>>661で謝罪してくれたって書いてるじゃん。
>自分は謝罪したの?「僕もその後一回も行かずにすみませんでした」って。
>相手に謝罪させておいて自分には落ち度はないと開き直るというのはどう見ても自分中心の考え方だけど。

俺は謝罪してないよ。なんで必要があるの?
極端な例題だが、殺人犯が遺族に「殺してごめんなさい」と言ったら、遺族も犯人に謝る必要があるの?
極端だしこれは法律違反の事例だから例としては不適切かもしれんが、言いたいことはわかるよね?

>発達障害云々

発達障害をまるで理解してないね、脳の異常(と言う方も語弊があるが)で、
あなたの言うところの「人間としてどうか」の判断が出来ない、そもそも基準が分からない。

うちわけ君は普段は言ってることがメチャクチャだが、
対発達障害者へのレスという意味では、有用だなと思う。
障害者の特性を踏まえた上でのレスっていうか。>>508>>530など。

817 :モップ君:2011/10/29(土) 23:48:38.68 ID:+2hZ07Lw
>自分は全く悪くないって態度は発達障害云々の前に人間としてどうかと思うけど。

足がない人に、
いくら短距離走の苦手な人間でも100m50秒もあれば走れるでしょ。

手がない人に、
いくら不器用と言っても缶ジュースのフタを開けることくらい出来るでしょ。

と言ってるようなもんだ。

818 :モップ君:2011/10/29(土) 23:53:05.73 ID:+2hZ07Lw
ただし、教師に対して、
謝罪ではなく、お礼は言おうかなと思う。
「今更こんな自分の話に付き合ってくれてありがとう」みたいな。
機会がなかったのでやってないが。

ちなみに俺はもう30歳近いから高校はとっくに卒業したが、
今になって高校の先生に当時の謝罪を要求(要求といっても脅迫的なことを書いたんじゃなくて、あの出来事はおかしかったのではないか、的な内容)
する手紙を送って、その返事が来て、その手紙に謝罪があった。それが>>661

まさか返事が来るとは思ってなかったので、
卒業後何年も経ってからの手紙に付き合ってくれたことへのお礼を書こうかとは思っていたが。

東日本大震災が来て母校はまあ震災の被害受けたし、
こんなタイミングでそんなお礼手紙はかえって迷惑だろうと思って、返事を出さないでいたら、11月になってしまった(まだなってないけど)。


819 :モップ君:2011/10/29(土) 23:57:20.81 ID:+2hZ07Lw
>>388
私立だったよ
ってか、私立と公立で違いがあるの?
公立の方が退学させられにくい?

>>389
今更だが、あなたの書き込みを見てから、改めて発達障害の検査を受けたら、
アスペルガー症候群と診断されたさ。

820 :モップ君:2011/10/30(日) 00:04:03.28 ID:YC02y5b0
>>403
>アスペは自閉グループの一分野だね
>今となっては意味無いカテ分けだから、近々その名称も無くなるんじゃないか、


「その名称」が何を指しているか分からない。。。

821 :モップ:2011/10/30(日) 02:02:50.85 ID:YC02y5b0
イタズラ電話をしていたことが親に発覚して怒られた時も、
なんで親が怒ったのか、当時は分からなかったな。

何の法律に触れるの? って。
そもそも「イタズラ電話はいけない」という前提から説明してくれないと理解できないっての。

法律に触れるかどうか、法律ではなく条例に抵触するのか、あるいは未必の故意なのか。
俺は法律家じゃないからいまだにそのへんは分からないけど、
今思えば、親は、そもそも法律論ではなく道徳や常識の問題として話していたのかなあと思う。

でも、俺がイタズラ電話していることを学校に言おうとしたり、
「俺に一言注意すればいいだけの問題を、なぜ、わざわざ話を大きくするのか」と非常に疑問だった。

(これは多分、イタ電バレた時の俺のとっさの言い訳「みんなやってるよ」に対し、
「クラス中の人がやってるなら担任の先生に言わなければ」的なことだとは思うが)

822 :モップ:2011/10/30(日) 02:07:14.50 ID:YC02y5b0
うちわけ君はここの1についてどう思う?

英語と国語の教師は一般教養を持てや
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306065865/l50

823 :実習生さん:2011/10/30(日) 10:44:20.08 ID:gnbwnXM/
うちわけ君へ。

・同性愛は生物学に反するのに、なぜ同性愛者は実在するのか。
専門は時に現実と矛盾する。

・「看護師は医師に意見するな」という時代錯誤は医師はまだいるが、
確かに知識は圧倒的に医師>看護師だろうが、
しかし看護師が医師のミスに気付いたおかげで医師が重大なミスを回避できた事例もある
あと「専門家が言うことが正しいならインフォームドコンセントもいらない」ってのは俺ではなく別の人が言ってたセリフだが、
その通りだよな。それどころかセカンドオピニオンさえいらない。

・上で書いた(かな?)、心理学者同士の意見の相反もそうだが、学校教育でも。
ゆとり教育、小学校からの英語教育、テストの役割など、専門家(ここでいう専門家は広義で、ジャーナリストとかも含む)意見が割れているが、
「専門家が言うことが正しい」なら、どの専門家の意見が正しいんだよ。
一般論としては平均点が6割くらいのテストが良いとされているんだろうが、
『今井の英文読解スタンダード30』の出典の文章や、
題名はうろ覚えだが『無責任なテストが落ちこぼれをつくる』には、
テストが生徒の圧迫になってしまって到達度確認になってないみたいな指摘もあるしな。


824 :802:2011/10/30(日) 16:47:51.16 ID:iR/7p4Ok
>>816
アスペルガー症候群の診断を受けたんだね。

俺の「発達障害云々」というレスは
「発達障害は関係ない。相手に一方的に謝らせるようなやり方が良くない。」という意味。
あなたが>>809で「俺は発達障害ではない」と言ってるからそのつもりで書いたわけで、差別的だと言われるのは心外。

あなたは言ってくれないと分かるわけないと言うが、なら仮入部届けを出す時に
「一応出すだけ出しますけど次また来るかは分かりません」と言わなきゃ相手に伝わらないんじゃない?

825 :実習生さん:2011/10/30(日) 18:21:46.49 ID:Mg1QESSJ
ID:D8phEFHT
こんなバカなやつが教える側の人間になれるんだね
勉強できるってことと頭の良いことは違うって本当だったんだねぇ

826 :実習生さん:2011/10/30(日) 19:19:38.87 ID:377mi2eU
>>816
事情がわからないのに
判断はできないから。


付け加えて言うなら


508や530を呼んでくれて理解してくれたのなら
今回のレスはいただけない。

勇気を持って発言を控えるべきだろうと思う。



827 :実習生さん:2011/10/31(月) 19:14:37.54 ID:DzrSSasM
>>1生徒は口で勝てないと暴力に訴えるだろ。それよりはマシ

828 :実習生さん:2011/10/31(月) 20:20:08.37 ID:5GT/7xiI
生徒は口で勝てないと、奇行や蛮行を繰り返す

まわりの生徒にとっては、↑のほうが迷惑

829 :実習生さん:2011/11/01(火) 21:53:37.10 ID:JU6nEzXO
教師は世間知らず

教師は社会オンチ

830 :実習生さん:2011/11/01(火) 21:57:46.56 ID:ENA7f0y9
そして、意味は常識知らず、っと。

831 :モップ君:2011/11/02(水) 14:32:59.28 ID:A+RfkI8v
>>824
俺は「アスペルガーと発達障害は別物」と思っていた、
よって、>>809を書いた。
しかし、「アスペとは、発達障害の一種」だったと、その後、知った。
俺の無知からきた書き間違え、これはお詫びします、すみませんでした。

ただ、あなたは、「発達障害以前に人間として」と書いてるから、
俺が「発達障害だお」と言っていたとしても、同じことを書いていたのでは?


俺が発達障害


832 :モップ君:2011/11/02(水) 14:37:08.96 ID:A+RfkI8v
>>831自己返信
最後の1行は無視して。

>>825
ID:D8phEFHT が教師だという根拠がスレ内では見つからなかった。

教師になれる、と、教員免許を取るは、同義ではないだろうが、
大学時代、英検準2級取れないくせに英語の教員免許取った奴がいて、さすがにどうかと思った。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
仮入部の件は、このスレでの書き込みを受けてもなお、
俺としては「教師の都合・事情なんて知るかよ」って思う。
タクシー運転手は短距離だと嫌な顔をするが、そちらの望むだけの料金払ってるんだからそっちの都合なんてシラねーよ、と思うし。

とはいえ、人間として、手紙のお礼はしようと思ったが、
>>818に書いたように東日本大震災が来てしまって、
さてどうしたものかと思ってる。
今からでもお礼すべきか、今更かえって迷惑か。

まあ、「今更」手紙を出した俺が、「今更」という単語を使うのも変だが。

833 :モップ君:2011/11/02(水) 14:39:29.67 ID:A+RfkI8v
>>826
>事情がわからないのに
>判断はできないから。

まあ、>>47のように理由もなく決め付けされるよりはいいか

834 :実習生さん:2011/11/03(木) 03:46:05.99 ID:hhJTSlxT
いじめ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16050364


556 :実習生さん:2011/11/03(木) 01:38:47.91 ID:Q7r3F4jE
youtubeにいじめ動画が流出して騒ぎになってるな。

この動画のことらしい。

ひどいなこれは。

ぜひきつい処罰を。

http://www.dailymotion.com/video/xm39nb_yyyyyyyyyyy-yyyyyyy-1y-yyyyy-yyyy-y0_school


835 :モップ:2011/11/03(木) 10:24:23.36 ID:C/KGsbvD
>>826
> 508や530を呼んでくれて理解してくれたのなら
> 今回のレスはいただけない。

ハイパーリンクを振ってくれると確認しやすいのだが・・

確かにそれらのあなた?の書き込みは読んだけど。
でも「相手が怒っている」というのは察することができても、
「何で怒っているか」は、想像しても分からない。
推測しても推測が外れてる可能性が恐い。
だから直接相手に聞くしかないと思うんだ。

といっても、怒っている相手に「どうして怒っているんですか」と聞いたら余計に怒るかもしれないけど。

人は怒る時、「これこれこういう理由で怒っている」と一言添えてほしいなあ

836 :モップ:2011/11/03(木) 14:01:33.99 ID:Z6OuRts8
で、「こういう時に人は怒る」ということを知れば、
俺も学習できるんだけど、
理由がわからないままだと、結局、次にまた同じことを繰り返して、怒られるんだよね。

だからせめて「あなたはどうして怒っているのか」の質問は認めてほしい。

837 :モップ:2011/11/03(木) 21:41:10.43 ID:Z6OuRts8
>>388-389
#俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの?」

俺のこの発言は、
「先生にはわけわからなくても俺にはわかってる」
がまずいのか、
それとも
「正当な権利じゃないの?」
と聞いたことの、どちらがまずいの?

838 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:18:50.51 ID:bEsN+aWL
西洋医学という実証的科学の限界にとらわれて視野狭窄に陥ってる場合ではない。

特定の知識や習慣に振り回されることは、それが部分的にはどんなに「正しく」見えても、即興性を持つ動的な生物としての人間にとっては、決して常に「正しい」とは言えないということを、私たちは知っておかなければなりません。
TVなどで「○○が身体にいい」となれば、その食品が急に市場で品薄になる現象もあるようです。
しかし、少なくとも大自然由来の食材はことごとく何らかの意味で、私たちの「身体にいい」もののはずで、
それがやっと少しずつ科学的に捉えられるようになったにすぎません。科学は私たち人間の先を行っているのではなく、ずいぶん後ろのほうで遅々とした歩みを不器用に進めているものなのです。
ですから、そのような一面的知識に振り回されて、即興的な食欲を無視して同じものを食べ続けるほうが、はるかに健康には有害なのです。
(『新しい自分になる30の視点クスリに頼らなくても「うつ」は治る』 ダイヤモンド社泉谷閑示2010

副操縦士が機長に進言して事故回避されたこともあるし、
電車で車掌が運転士のミスに気付いて惨事を避けられた事例もある(もっとも、世間的にも社内立場的にも運転士>車掌とはいえ、法律上は「列車長」は車掌なんだが)。

『病院・医師を味方につける65の知識』木田健(実業之日本社)
では、看護師が「後で怒られる」ことを覚悟で医師に「そんなことしたら患者さん死んじゃう」と指摘し、
後でむしろ医師から感謝された例も。


839 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:19:00.33 ID:bEsN+aWL
「専門家の言うことが正しい」という発想はどこから出てくるのか。
そうならどっかのスレ(教師ラクチンスレだったか?)で誰かが言ってたようにインフォームドコンセントもいらない。

文芸春秋『うつは薬では治らない』上野玲
3章では、杏林大学の田島先生の
「軽症者にすぐ処方する必要はないと思うが、中等などにも効かないというのは、
実際の治療現場の印象とはかけ離れている。安易な処方は問題だが、薬にまるで意味がないと解釈するのも危険だ」
ってコメントを出して、「田島先生のコメントは、その中に記されているように、あくあで「治療現場の印象」に過ぎないのです」。

(うちわけ君も「印象」という「空論」で語っている)

6章には、「薬をもらうはおかしい」の直前には、
「患者は病気について素人です。だから、専門の医師が、
蓄積した知識と鍛錬した技術で診察と治療を行うのですが、
ここで質問を出しましょう。
医療において、主役は誰か。
グルメ店で「主人の機嫌を損ねたら、美味しいものは食べられない」
そんなプレッシャーで、つまり主人が主役で客が脇役で、主客転倒している。
医療の主役は医師でも薬剤師でもまして厚生労働省の役人では決してなく。
主役は患者です。」

教室の主役は生徒。
そしてあんたは保護者会でも、保護者から意見を出されると「素人は黙れ!」と言うのだろうか。
もっとも、保護者にも、もしかしたら学校の先生とか、教育学部の教授とか「専門家」がいるかもしれないのだが。
少なくとも「保護者が文学部の教授」という例は見たことがあるが、大学教授でも、「文学部」の教授は、「専門家」ではないのかな?

840 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:20:37.28 ID:bEsN+aWL
多くの専門家(医師・薬剤師など)は、うつ病はセロトニン欠乏により発生するとしているが。
その真偽はとにかく、その考えだけに捕われるのは危険。

日本評論社『うつ病の真実』野村総一郎→

これはモノアミンにこだわることをいったんやめないと、本当に新しい薬は作れないのではないかと思われる。
つまり、抗うつ薬の開発というのは、創業者が偉大すぎてそのブランドイメージに引きずられ、新しい発想が出てこない大企業のような問題点をかかえているわけである。
別の喩え話で言えば、馬車がものすごく移動手段として優れているので、人類究極の乗り物は馬車だ、と信じこんでしまい、馬の改良ばかりに力を注いでいるような状況に似ている。
これでは自動車というまったく発想の異なる乗り物は発明できないであろう。
(中略)これまでの抗うつ薬開発の歴史をみて、もう一つ感じることは、これまでは「『うつ病』を一括して治すための薬を作る」という発想だけで進んできたことである。
しかし、これまでみてきたように、うつ病と一言で言っても実にさまざまなものがある。おそらく、これまでの抗うつ薬は「すべてのタイプのうつ病の最大公約数に一応効く」という薬ではなかったか。
そこに限界があったかもしれない。今後は、うつ病の歴史をじっくり勉強して、「個々のうつ病に個々に効く」という薬を作るべきであろう。


841 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:20:54.08 ID:bEsN+aWL
セロトニン仮説の隘路
→これは前章にみたように、ほとんどすべての抗うつ薬がセロトニンの働きを強めることから来ている。
つまり、セロトニンを与えれば治るということは、セロトニンが不足しているのだろう、という論理である。水がほしい、ということは、体に水が不足しているのだろう、というのに似た考え方であって、医学ではよくみられる発想だ。
大間違いではないにしても、次の点で本質を外す可能性もある。
@そもそもセロトニンを強める薬が抗うつ薬として開発されているのだから、循環論法であって、ここには原因と結果を混同しているような面がある。
妙な喩えかもしれないが、「郵便ポストはどれも赤い」「それでハガキがどんどん集まるところをみると、どうやら赤という色を見ると人はハガキを出したくなるらしい」「だからポストの色は赤が一番良いのだ」と言っているようなものである。
この場合、たまたま明治時代にポストの色を赤に決めただけであって、もし最初に緑にしていたら、緑にハガキは集まったはずである。


842 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:22:28.18 ID:bEsN+aWL
文芸春秋『うつは薬では治らない』上野玲
つまり「セロトニン仮説」は「仮説」であり、あくまで推測の域を出ていないのです。

「どうして「セロトニン仮説」が生まれたかと言えば、たまたまセロトニンを増やす薬を投与した患者たちのうつ症状が改善されたから、これはセロトニンが決め手なのではないか、と考えたからです。つまり、偶然の産物に過ぎません。
医学は科学です。それなのに、うつに関しては、セロトニンが決め手らしいと目星はついても、それを科学的に立証するデータはなく、推論の上に治療が進められています。
抗うつ薬は、この「セロトニン仮説」に基づき、セロトニンやノルアドレナリンの量を安定させる働きがあるため、使われているだけです。
結局、うつに関して医学はなんら科学的論証がないまま、推論だけで語られている。
刑事裁判では、いくら怪しい被告でも、犯行が立証されないと「推定無罪」といって、犯人と決めてかかるのは戒められています。それに反して、精神医学では、セロトニンが怪しいらしい、という推論だけで、セロトニン犯人説が「推定有罪」になっているのです。
まだ推論の域を出ていない現状で、(中略)セロトニン不足と断定してはいけない」

『製薬業界の闇』の著者でもある、斉尾武郎 の本、
『精神科医 隠された真実』 (プレミア健康選書) [単行本(ソフトカバー)] 斉尾武郎 (著)  東洋経済新報社。
この本でもセロトニン仮説には一応異論がある。

「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低2週間かかる。」
とのこと。

この著者は、
これとて仮説だがと断りはあるものの、
「神経可塑性説」→神経栄養因子(BDNF)の低下
との説をあげていた

843 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:23:42.41 ID:bEsN+aWL
1章
「後医は名医」の後出しジャンケンの要素をを割引いても医学常識以前の問題の処方が多い、
悪意に満ちた紹介状、前任の担当医の処方が驚くほどいい加減。
「臨床診断は仮説である」という考え方が十分身についていない精神科医は、いつまでも自分の診断が正しいと信じ込み、そのためにいったん処方した薬をやめることができません。それで、さきに紹介した例のように重大な事態に至ってしまいます。
他にも不適切な例「この先生も精神科医としては有名な人なので、あまり周囲から忠告を受けることもなかったのでしょう。
(なるほど、えらくなると過ちに気付かないという、hate tell the lie を思い出した)


844 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:24:21.29 ID:bEsN+aWL
3章
→精神科の薬は「諸刃の剣」といった部分があり、中途半端な飲み方をすると逆説的な効果が出る場合があります。
たとえば抗精神病薬は通常の量では鎮静作用がありますが、ごく少量を使うとやる気が出るという作用があるとされています。
だから抗精神病薬をごく少量わざわざ使うという発想で処方する先生がいます。あるいは抗うつ薬を使っていて、であまり改善がない時に抗精神病薬を加えたりする先生もいます。
(基本的に抗うつ薬は精神の働きを活性化する薬、抗精神病薬は精神の働きを抑えつける薬です。)
たしかにそうした作用も理論的には認められているのですが、人体でははっきりと証明されていません。
薬理学的な理論と現実の人体に効くかどうかは別です。
(中略)
つまり抗うつ薬に抗精神病薬を追加するのは公に認められた処方ではなく、私はあまり賛成できない。経験的にそうした処方が効果あるのは分かるが、臨床試験によってきっちり証明されたものではない。
「基本」があるのに、「裏技」を使う先生はなんなのか。苦しむのは患者だ。

4章
Oリングという偽科学や飲み心地で何のためのプラセボだ→精神科に限らず、医師の世界というのは治療の仕方を覚えずに、学問だけして偉くなってしまった先生が実に多いのです。

「官能的評価といって『味がいい』と感じる薬は向いてる、などと言ってる元教授もいるが、寝言・たわ言だ。『良薬口に苦し』という言葉もあるくらいだ。苦かろうとまずかろうと効くものは効く。その主張が正しいなら
製薬会社はおいしい薬作ればよく効くたくさん売れる、これまでの薬学や医学の理論を根底から覆す。」


845 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:27:15.02 ID:bEsN+aWL
6章→
大学の教育がなっていないという話は第5章でしましたが、どうも精神科の教授自身が使い方を知らないという場合も結構あるようなのです。
精神薬理、薬のメカニズムについての理屈には詳しいけれど、その薬を実際に患者に出したらどうなるか、それを飲んだら患者さんはどう困るかという臨床を知らない。机上の学問だけで教えているから実力のある人材を育てられないのは当然といえるでしょう。
→医師は芸者、役者を兼ねなければならないと、よくいわれます。精神科の患者さんは精神的な弱さによって病気になる部分もありますから、そこを医師が支えとなっていくことも大事だと思います。
(読んでいて思ったが、精神的な弱さって、つまり甘えのこと?)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上、多く引用してきたが、要は何を言いたいかというと。
「偉くなって過ちに気付かない」「排他的」
「机上の空論」「現状の理論を盲信する視野の狭さ」
なうちわけ君に誤りに気付いてほしいってこと。

研修医が医師を救う、なんて話だってあるのにな。

それともうちわけ君は、「専門家」が、「一般論に反することを言う」のはOK で、
「一般人(素人)」が、「一般論に反することを言う」のはダメなのか?
それは言論弾圧であろう。
そもそも「専門家」はなにをもってそうなんだ? 教育学部学生でいいのか、それとも教員免許所有か、あるいは現職教師か、それとも大学教授か。
学校の「事務員」は含めるのか。定義をしろ。

846 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:32:58.02 ID:UChjmFfF
やれやれ。
また、頭のおかしいのが暴れているな。

副操縦士は、操縦の専門家だよ。素人じゃない。
車掌も、電車の運行の専門家だよ.素人じゃない。
看護師は、医療の専門家だよ。素人じゃない。

主役は患者だけれど
薬をチョイスするには専門家じゃないと無理。
整理された情報から、何かを選ぶというのなら
ある一定限度内で可能だけれど
それすら、実は専門家の逃げだという話もあるくらいだから
すくなくとも、判断できるように整理されるまでは
素人が口を挟む余地はない。

教室の主役は生徒(児童)だよ。
保護者は、子どもを育てる専門家と言っていい。
ただし、学校の運営については、お互いの立場から
意見を出し合う必要もあるし
学校運営の専門家として、専門知識を使わないと
話がまったく進まないし、イリーガルな状態となってしまう。

保護者が何かの専門家であれば、その知識を大いに利用するべきだ。

だが、素人が無知なまま思い込みで
何かを語れば、笑いものとなり得るし
専門家の判断を、思い込みで否定して良いものでもない。
はい。
今回も、これでお終い。お疲れ様でした。



847 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:33:28.55 ID:bEsN+aWL
そして「専門家」とは、「現職」なのことなのか?
「専門知識がある人」は、どうなのだ?

上で弁護士や医師の例を出したが、
「弁護士だが、教育学に興味があり教育学に詳しい人間」もいれば、
「医師だが、言語学者に匹敵するほど言語学に詳しい人間」もいるのだが。



848 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:35:55.06 ID:bEsN+aWL
>薬をチョイスするには専門家じゃないと無理。
そりゃそうだ

>整理された情報から、何かを選ぶというのなら
>ある一定限度内で可能だけれど
>それすら、実は専門家の逃げだという話もあるくらいだから

薬剤師の存在(要は院外処方)や、セカンドオピニオンは、専門家(この場合は医師)の逃げになるわけか?

専門家が正しいなら、薬剤師なんていらんよな。医師だけでいい。

看護師は医師とは別の種類の専門家だ。しかし医学の専門家ではない。
看護師ならば、まだ、薬剤師や研修医の方が医学に詳しい。

つまり看護師が医師に意見するのは、
「素人が専門家に意見する」ことなのだが。

「教育の専門家」に「法律の専門家(例えば弁護士)」が意見を言うのは、
いかに弁護士がその道の専門家であっても教育には素人なわけであって、
「素人が専門家に意見」したことになる。看護師の例も同じだ。
(体罰はどこまでいいか、などの法律的な議題の場合は別だが、
このスレのような「公平に指せ」みたいな議題においての場合は、弁護士は素人だろう)


849 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:38:23.63 ID:bEsN+aWL
看護師は医師免許はない。
(医師免許は無いが医学博士の称号ある看護師ならいるけどな)。

よって医師に対しては専門家ではない。
医学の詳しさも、医師や薬剤師に圧倒的に劣る。

免許のない「非専門家」が、医師という免許所有「専門家」に意見しているわけで。

例えるなら、塾の先生が学校の先生に意見してるようなもんか。



850 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:41:14.11 ID:UChjmFfF
>>846
専門家だけど?

教育に関する専門知識を有し
現場での経験という知識を積み重ねてもいる。

もちろん弁護士や医師が
「詳しい」のなら、それなりに発言する権利はあると思うよ。
だが、何も知識が無い素人が
専門家を否定することはできない。

それだけのことだね。

薬剤師は、その立場で専門知識を生かせば良い。
セカンドオピニオンを使うも使わないも患者次第。

複数の種類の専門家は、それぞれの立場で専門知識を使うんだが?
そんな常識を知らないで今まで生きてきたのか?

看護師を「素人」っていうのは
そりゃ無理があるな。

ぷぷっ。

みっともないな。


851 :実習生さん:2011/11/03(木) 22:56:48.04 ID:bEsN+aWL
>>850
お願いだから、アンカーは正確に打て。
ホットゾヌ使ってるのか? あれはたまにレス番号ズレルんだよな。

看護師は一般人に比べれば医療に詳しいが
医者から見れば素人レベルだ。

「英語が話せる社会科の先生」は、
生徒から見れば「英語も社会も出来る凄い先生」かもしれないが、
ホンモノの英語教師から見れば「しょせん素人の英語力」だろう。



852 :実習生さん:2011/11/03(木) 23:00:31.56 ID:bEsN+aWL
でもなるほど、貴殿の主張がおよそ分かった。

>もちろん弁護士や医師が
>「詳しい」のなら、それなりに発言する権利はあると思うよ。
>だが、何も知識が無い素人が
>専門家を否定することはできない。

つまり、貴殿が「専門家かどうか」を判定する基準は、知識の有無であり、職業・身分ではない。
だから教育学に詳しければ、医師だろうがトラック運転手だろうが教育について意見するのは良い。
たとえそれが一般論に反するものであっても、知識に裏打ちされた意見ならいい、なにせ専門家同士でも見解は割れるくらいだから、ってことだな。
で、「専門家(専門家ではなくても知識のある一般人も含む)同士でも、意見は割れることはあるのは当然」だが、
それと、「専門家(含知識の豊富な一般人)と、一般人(素人、知識のないもの)での意見の相違」は、一方的に、専門家が正しいと。
で、医師だろうがトラック運転手だろうが「教育学については素人」なら、教育についての意見は笑いもの、ってことだな。

しかし貴殿は過去の書き込みで、いきなり「専門家の自分は正しい、お前は皆間違え」と言ってきた、時には同業者であるはずの教師に対してもその発言が出た。
ここでおかしな点がある。

・どうして初対面の相手の専門知識の有無が判断出来るのか。(現に、相手が教師であっても貴殿は気付いていなかったようだ)
・同じく「専門家」であるはずの教師に対しても同じような真っ向否定をしている(「一般人でも知識があれば良い」と貴殿は言っているが、逆に、「専門家でも知識のない者は意見する資格ない」ってことか?
しかしだとしたらおかしいだろう。「専門家同士でも意見の相違がある」のを貴殿は認めていたはずだが)。

で、だったら、保護者会なんてやる意味ないんじゃないの?
「俺は専門家、お前ら素人だ」でいいじゃないか。言論弾圧をやって校長から注意されればいい。

853 :実習生さん:2011/11/03(木) 23:01:58.65 ID:bEsN+aWL
車掌が運転士に、看護師が医師に意見するのは、
教育実習生が教師に意見するようなものだが
それはOKなのか?


854 :実習生さん:2011/11/03(木) 23:04:03.73 ID:bEsN+aWL
しかし貴殿は過去の書き込みで、いきなり「専門家の自分は正しい、お前は皆間違え」と言ってきた、時には同業者であるはずの教師に対してもその発言が出た。




しかし貴殿は過去の書き込みで、色々な人に、
いきなり「専門家の自分は正しい、お前らみ〜んな、間違え」と言ってきた、時には同業者であるはずの教師に対してもその発言が出た。



おわびしないで訂正します

855 :実習生さん:2011/11/03(木) 23:26:19.44 ID:UChjmFfF
すまないな。
番号ズレを起こしてしまったとのこと。
お詫びする。

看護師が、手術中の切除範囲に意見を述べるのは
専門外だが(特殊な場合はありだけれど)
入院患者の病態を一番良く見ているのは看護師。
したがって、薬の副作用や、効き具合あるいは
いち早い、隠れた病気の発見など
専門知識を生かした場所はいくらでもある。
また、院内感染についてのチームを作る場合
看護師の視点を抜きにできないと言うことは常識。
(そもそも、看護大で一番講義されているし)

英語が話せる社会の先生は
おそらく、英語の授業についての意見を
むやみに言ったりしないだろうな。
その程度の話だが
いったい、何を言いたいんだ?

856 :実習生さん:2011/11/03(木) 23:29:48.24 ID:UChjmFfF
>つまり、貴殿が「専門家かどうか」を判定する基準は、知識の有無であり、職業・身分ではない。
>だから教育学に詳しければ、医師だろうがトラック運転手だろうが教育について意見するのは良い。

専門家」とは別だが
「意見を言う資格」という点について言えば
知識のあるなしだね。

一般論が専門知識を持つ者から見て間違っていれば
間違いに従う方がおかしいことになる。
当たり前のことだな。

保護者会というのは
子どもを育てている専門家でもあり、当事者でもある
家庭と連携を保つ場面だよ。
保護者の意見を抜きにして、教育が語れるとは思えない。
だが、保護者が言ったからと言って
何でもかんでも受け入れるわけでもない。

それだけのことだな。

857 :実習生さん:2011/11/03(木) 23:44:13.19 ID:bEsN+aWL
>>855
お詫びしてくれるのは嬉しいが訂正をしてほしかったんだが・・・

>看護師が、手術中の切除範囲に意見を述べるのは
>専門外だが(特殊な場合はありだけれど)

特殊な場合・・・というのがどういう場合かは分からないが、
看護師が手術中の医師のうっかりミスに気付く、ということはある、
つまり「専門外である手術に意見したことにより、医師が救われる」こともある

>>856
>専門家」とは別だが
>「意見を言う資格」という点について言えば
>知識のあるなしだね。

失礼、そうだったな、確かに。
「知識の有無」は、意見を言う資格に関係しても、専門家かどうか、には関係ないもんな。
仮にあなたが世界一法律に詳しくても、それは「専門家」ではないし。
これは失礼した、短絡的に文章を書きすぎた。

保護者会は、貴殿の理論で言えば、例えば「宿題の量」なんかで苦情が出されても、聞く耳持つ必要ないってことになるが。
あなたの理論だと、保護者が言えるのは「運動会の日程を変えてほしい」「給食のメニューを変えてほしい」など、勉強に直接関係ないことのみだろう。
(給食に関しては専門家は栄養士になるのか? 知らんが)。

2chで教師含めたあらゆる意見を全否定する貴殿が
>保護者の意見抜きにして語れるとは思えない」
とはどういうこっちゃ。2chに書き込んでるのが保護者かもしれんぞ?

そして、保護者は「子供を育ててている」が、育児の学者ではないのだから、「子育ての専門家」ではない。
英語教師でも通訳でもない人間が、英語を話したからといって、英語の専門家になるかね?

858 :実習生さん:2011/11/03(木) 23:53:45.76 ID:UChjmFfF
>保護者会は、貴殿の理論で言えば、例えば「宿題の量」なんかで苦情が出されても、聞く耳持つ必要ないってことになるが。
>あなたの理論だと、保護者が言えるのは「運動会の日程を変えてほしい」「給食のメニューを変えてほしい」など、勉強に直接関係ないことのみだろう。

宿題の量というのは
保護者の了解を得ながら考えていくものだよ。

運動会の日程も
翌年の参考意見としては聞きうる。
給食のメニューは場合による。
「ウチの子どもは、何々が好きなので」は聞く必要はない。
「給食のカレーが辛すぎる」は、聞くべき。

勉強に直接関係があるなしなんて言うことを
一言でも言った覚えはないな。

2ちゃんでは、ちゃんとした意見は尊重するが
恨みをもとにしたり、思い込みで書いたレスは
徹底的に叩くべきだと思っているよ。

もちろん、リアルでは、リアルでの対応がある。
ネットとは、根本的に原理が異なるな。

859 :実習生さん:2011/11/04(金) 05:37:44.31 ID:kRc+HaUm
ID:UChjmFfF
  ↑
これはネット専従日教組工作員うちわけ
スレの過疎化及び教育正常化議論の阻止を狙うクズ
無視が最善


860 :モップ:2011/11/04(金) 10:31:58.36 ID:eaGy4Bwv
スレが一気に流れてしまったが、>>837に誰か答えて

スレの流れにコメントさせてもらえば、
俺は大学では言語学(意味論、語用論)をやったのだが、
意味論を勉強して自分が「言外の意味を読み取れないこと」を正当化してしまい、アスペの発見が遅れた。
専門知識なんて無ければよかった。

あと今回の地震・原発では「想定外」という専門家が多かったが、
おいおい、「想定外」で済まされるなら専門家の意味がないだろーよと思った。

861 :実習生さん:2011/11/04(金) 20:01:33.14 ID:FBnq0oA/
>>858
ネットにはネチケットがある。
貴殿は学校で生徒が裏サイトとかやっててそれがイジメの温床になっていても、放置するのか。
ネットと現実が異なるというのは貴殿の主観でしかない。

貴殿の理論だと、保護者は「素人」なのだから、宿題の量について意見する資格はないはずだが。
同様に、「うちの子ばかり授業中に指されて、うちの子は勉強嫌いになりそう」という保護者の意見も切り捨てていいはずだろう。

そしてネット上であっても貴殿の行為は以下に矛盾が見られる。

・どうして初対面の相手の専門知識の有無が判断出来るのか。(現に、相手が教師であっても貴殿は気付いていなかったようだ)
・同じく「専門家」であるはずの教師に対しても同じような真っ向否定をしている(「一般人でも知識があれば良い」と貴殿は言っているが、逆に、「専門家でも知識のない者は意見する資格ない」ってことか?
しかしだとしたらおかしいだろう。「専門家同士でも意見の相違がある」のを貴殿は認めていたはずだが)。


862 :実習生さん:2011/11/04(金) 21:10:50.59 ID:v4HDHrIs
>>861
ネチケット、ねえ。
既に死語に近いんだけど、それはまあ置こう。

裏サイトをやっている時点で学校は関知することは無理。
イジメの温床となっていたとしても、そこまで手は回らない。

そして、仮にイジメの温床となっていたとしても
それは「現実を補完するカタチ」になっていた場合に限定されているので
自ずと対応は異なるよ。

もし、「ネットと現実は対応が同じであるべきだ」というのなら
そういう主張を現実でしてみてくれ。
少なくとも、そういう主張は、現実社会では、
今のところ無視しうる程度だな。

オレの考えに寄れば、保護者は子供達を育てている
一番の専門家でもある。
また、授業についてのクレームであれば
それをそのまま受け入れるかどうかは別として
丁寧な対応をすることになっている。

初対面というよりも、書いている内容そのもので
相手を判断しているからね。
それだけのこと。
「教師」を名乗っていても、それが本物かどうかは特定していない。
それとも、このスレで自称したらそれは全部本物か?
また、教師であっても程度の低い人間は存在しうる。

専門家同士の意見の相違云々という場合
基本的な誤りをするレベルを含んでいない。
それだけのことだよ。

863 :実習生さん:2011/11/04(金) 22:11:09.86 ID:aQIouopT
口答えするんじゃない!

864 :実習生さん:2011/11/04(金) 22:23:58.48 ID:ZqqP9tQI
>>861
教育板で荒しと認定されてるうちわけ君に、ネチケットを語ったところで無意味だぞ。
そいつ自体が裏サイトで他人を中傷してる奴らと同レベルなんだから。


865 :実習生さん:2011/11/04(金) 23:21:37.83 ID:FBnq0oA/
>>862
>既に死語に近いんだけど、それはまあ置こう。
え、死語的存在だったんか?

>裏サイトをやっている時点で学校は関知することは無理。
別に裏に限らず、表サイト・・それこそ2chでもイジメの温床になる事はある。

>イジメの温床となっていたとしても、そこまで手は回らない。
んじゃイジメを認めても放置?

>そして、仮にイジメの温床となっていたとしても
>それは「現実を補完するカタチ」になっていた場合に限定されているので

現実を補完する形・・・具体的には?

>もし、「ネットと現実は対応が同じであるべきだ」というのなら
>そういう主張を現実でしてみてくれ。
>少なくとも、そういう主張は、現実社会では、
>今のところ無視しうる程度だな。

現実世界でも、名誉毀損、「●○を殺す」と書き込んで逮捕される、などなど、現実世界の対応はネットと連動しているが。


866 :実習生さん:2011/11/04(金) 23:27:15.65 ID:FBnq0oA/
>オレの考えに寄れば、保護者は子供達を育てている
>一番の専門家でもある。

貴殿の理論だと、子育てに関しては「素人」のあなたの意見は、ネット上では価値がないのでは?

>また、授業についてのクレームであれば
>それをそのまま受け入れるかどうかは別として
>丁寧な対応をすることになっている。

おかしいな。ネット上で「公平に指せ」と意見するのは幼稚だから切捨てOKで、現実世界なら、切り捨ててはいけないの?
「全く同じ意見」ならば、どこで言っても、同じ効力のはず。
医師が、持論を、論文で展開しようが専門書で展開しようが一般書で展開しようがネット上で展開しようが、その持論の価値は変わらないし、「●○医師の主張」となる。

>初対面というよりも、書いている内容そのもので
>相手を判断しているからね。
>それだけのこと。
相手の書き込みがほとんどない段階(=相手の知識を判断できるに無い段階)で貴殿は決め付けているが。


867 :実習生さん:2011/11/04(金) 23:27:28.01 ID:FBnq0oA/
>「教師」を名乗っていても、それが本物かどうかは特定していない。
>それとも、このスレで自称したらそれは全部本物か?

これは確かにそうだね

>また、教師であっても程度の低い人間は存在しうる。

貴殿は「程度」ではなく「知識」を問題にしていたはずだ。
もっとも、「程度の低い教師」まさに貴殿がそうだろう。
ただ、程度が高かろうが低かろうが「免許を持つ専門家」であるのに、専門家であっても「程度の低い者は切り捨てる」のか?

>専門家同士の意見の相違云々という場合
>基本的な誤りをするレベルを含んでいない。

専門家同士でも意見の相違はあるが、
例えば、全く主張の異なる2人専門家でも、2人とも基本的な知識では誤りがない、ということかい?

868 :実習生さん:2011/11/05(土) 00:58:56.23 ID:a+N9Y8hd
>>865
なることはあるかもしれない
だが、学校にできることは
「携帯を持たせると言うことは
 こういうトラブルが起きると言うことですよ」
とアナウンスするだけのことだよ。
そして、それが顕在化したら厳正かつきめ細かく対処する。

「認めた」なら対処するというのは先ほど書いた通り。
だけれど「認める」までに、いろいろとあるだろうね。
現実に、人間関係のトラブルがあるからこそ
ネットでも、それが出てくるというのが「補完」の中身だよ。

そうだね。
警察が対処している。
学校にできることは少ない。それだけのことだ。

オレは教育の専門家なのでね。
ネットと、現実は対応が異なるよ。
当たり前のことだ。
同じ効力だと思う、君の頭の中身がおかしい。
根本から勉強し直してから書くことを命じる。

じゃ、それまでは出てくるなよ。さようなら。

869 :実習生さん:2011/11/05(土) 06:38:44.89 ID:RyygpG4J

この阿呆がネット専従日教組工作員うちわけ


スレの過疎化及び教育正常化議論の阻止を狙う2ch常駐の厄介者のクズ


このような糞は無視が最善



870 :実習生さん:2011/11/05(土) 06:53:12.26 ID:RyygpG4J
ネット専従工作員うちわけ
     ↓
2011/11/01(火) ID:ENA7f0y9
2011/11/03(木) ID:UChjmFfF
2011/11/04(金) ID:v4HDHrIs           
2011/11/05(土) ID:a+N9Y8hd


871 :実習生さん:2011/11/05(土) 09:28:56.13 ID:A5AFVJ6q
>>868
文章にいちいち中傷・罵倒・侮辱を入れるのはどうして?
「教師を自称していてもそいつが教師かどうかは分からない」は貴殿自身にも当てはまる。

そして都合の悪い質問はスルーですか。

872 :実習生さん:2011/11/05(土) 19:50:37.48 ID:a+N9Y8hd
>>871

中傷は、してない。
罵倒と言うよりは事実確認と指摘。
侮辱は、こういうところでバカをさらしてしまっている以上
あきらめてもらうしかない。
嫌なら、書き込むな。

それだけのことだ。

都合の悪い質問」というのが
君のレベルの頭でできるのかどうかを考えること。

オレが都立の教師だと言うことは
社会的な立場や経験、知恵があれば確かめられることだ。
そしてオレは過去に、
何人かに対して確認をしたことがある。
結果的に言えば、それはオレ自身の証明にもなった。

もちろん、信じないのは構わない。
オレは、オレなりにボランティアで知恵や経験の一部を
提供しているだけだからね。
断るのは君の自由だ。

873 :実習生さん:2011/11/05(土) 20:53:53.95 ID:oFUgLKcI
>>871
うちわけ君の相手するなって、そいつはすでに基地外荒し認定されてるんだから何言っても無駄。
敵が少ないうちは強気だが、他の板ではあまりに多くの奴に荒し認定され叩かれまくって逃げ出した臆病者。

こんな匿名掲示板で散々他人を罵倒した挙句、社会的な立場や経験があれば自分が都立教員だと確かめられるとかアホな理屈書き込んでる時点で頭がおかしいのはわかるだろ。
ちなみにこいつ自身は自称社会的立場や経験があるにもかかわらず、敵対する相手は社会に出たことない無職や童貞とアホな決め付けしか出来ない低脳。

そもそもこいつに都立教員としての知識なんて皆無、自分の担当科目すら知識を問われたら困るから聞かれても言えないんだからw
以下がうちわけ君の特徴。

・相手には常に証拠を要求し証拠が出せなければ嘘つき妄想呼ばわり、証拠を出してもそれは証拠になってないと主張。
・逆に証拠を要求されると自分は証拠を出せず、社会的経験や知恵ばある奴は証拠なんて出さなくても俺の言ってることが事実だとわかるはずだと馬鹿発言。
・叩かれすぎて頭に血がのぼると誤字脱字が多くなる。
・いくら相手を罵倒しても自分を荒しだと決して認めない、多数に荒し認定されても正しいかどうかは常に多数決で決まるわけじゃないと都合のいい言い訳。
・自分は処女としかやったことがないと教育板に不適切な気持ち悪い長文を書き込み非難されると、叩いてるのは童貞で俺を妬んでるんだと暴れだす。
・自分への否定的なレスには朝の出勤前からレスする2ch中毒っぷり、常に多数のスレで荒し書き込みを並行して行っている。
・都合の悪い質問には、荒しに答える必要はない、荒しは相手にしないと言い張るが、罵倒レスは必ず行い相手にせずにはいられない矛盾。

こんな奴にいくら正論語っても無理だって、勤務時間以外四六時中ここに書き込んでる時点でリアルでも友達も恋人もいない嫌われ者だって証明してるんだから。


874 :実習生さん:2011/11/06(日) 00:16:01.95 ID:Xf49fPMD
くすくす。
あっちこっちにコピペ荒らしをしても
結局無視されてしまった気分はどう?

875 :実習生さん:2011/11/06(日) 00:25:54.13 ID:pnqWNS8X
>>874
おやおやどうやら他の奴と勘違いしてるみたいだね敵が多いと大変だな、いや同一人物だと思い込みたいのか。
俺はコピペ荒ししてる奴とは別人だけど、それもわからないんだなあ。
社会的な立場や経験があるのにそんなこともわからないなんて、やっぱ馬鹿なんだなあ、くすくすくす、いやくずくずくずと言い直してやろう。



876 :実習生さん:2011/11/06(日) 02:54:30.35 ID:z6snMvdO
授業中、授業がつまんないとか言ったら、教師にきれられた
教師に対する暴言とか言われたけど、そうなの?

その後、生徒がつまらないと思うなら、面白い授業にするのが教師の務めでしょとか言ったら、全否定された
これってどうなんだ?



877 :実習生さん:2011/11/06(日) 06:19:32.35 ID:Jib2Meir
2011/11/06(日) ID:Xf49fPMD
         ↑
    本日も暴れておるのう
    コヤツはネット専従日教組工作員の「うちわけ」というクズ
    スレの過疎化及び教育正常化議論の阻止を狙う2ch常駐の鼻つまみ者
    この卑怯者の糞は無視が最善だよ



878 :実習生さん:2011/11/06(日) 10:42:51.99 ID:X6h8hXU7
>>876
授業中に言ったからまずかったのでは? 教師が切れることではないとも思うけど、でもあなたも、授業時間外に言うべきだったんじゃないかと。

>>872
中傷かどうかは相手(読み手)が決めること。
貴殿の書き込みはいちいち「無知」「幼稚」「自己中心的」の侮辱単語が含まれていて、
少なくとも議論する者の姿勢ではない、まあ議論する気なんてないんだろうが。

「ネット上なら」と貴殿は言うが、例えば貴殿が、生徒相手にネット上で罵倒をしていて、
それがもし発覚したら、それは問題になると思う。

>オレが都立の教師だと言うことは
>社会的な立場や経験、知恵があれば確かめられることだ。

2chの書き込みで特定・確定できるわけないだろw

>そしてオレは過去に、
>何人かに対して確認をしたことがある。
>結果的に言えば、それはオレ自身の証明にもなった。

これは意味がわからなかった、すまない

879 :実習生さん:2011/11/06(日) 11:14:20.29 ID:XOHF1faR
情けないな今の教師共は。たまにはあえてプライド捨てて自分の格を下にしてみろよ
議論で言い返せなくなったら力ずくで押すのは頭悪い証拠だ
言い返せなくなったら、ははは、参ったと言い自ら引けるぐらいじゃないと
幼稚園児や小学校低学年じゃないんだからよ、ちょっとは頭使えカス共

880 :実習生さん:2011/11/06(日) 15:47:16.27 ID:Xf49fPMD
>>878

一定の知識や立場、経験を持っていれば
限定的に確かめる方法はある。
君には何もないから、確かめる方法を思いつかないだけ。
惨めだな。
何も持たない人間って。

881 :モップ君:2011/11/06(日) 17:15:33.71 ID:ys4ToOwr
>>880
横から済まないが、これは言いたい。
2ちゃんねるの書き込みから「推測」はできるが、「確定」は絶対に出来ない。
これは声を大にして言いたい。

もっとも、あなたも「限定的に」と断ってるように、「確定できないこと」は同意なのかもしれないが。

仮にあなたがあなたの個人情報全部書いたとしても、あなたの特定は出来ない。
「その個人情報が、なりすましの可能性もあるから」だ。

現に、俺は、2ちゃんねるなんてまだ名前も知らなかった頃なのに、
学校で「○○(俺の名前)は2chに書き込んでる」と噂になり、
さらにスレでは俺の個人情報が晒されていた。
俺は、2chの書き込みはおろか、存在さえ知らなかったのに。
どうやら、とあるコテハンが俺と思われてしまったようだ。

上記は学校での例だが、「職場」とも読み替えられる。

また、俺は、こういう例もある。
いまだに真犯人が分からないのだが、そいつが2ch上で誹謗中傷の投稿をしていて、その犯人が俺とされてしまった。
冤罪だ。しかしこの冤罪による俺への中傷がもう10年以上続いている。当時警察に相談しなかったことが悔やまれる。

882 :実習生さん:2011/11/06(日) 17:30:51.60 ID:96R5IIEx
2011/11/06(日) ID:Xf49fPMD
         ↑
    本日も暴れておる
    コヤツはネット専従日教組工作員の「うちわけ」というクズ
    スレの過疎化及び教育正常化議論の阻止を狙う2ch常駐の鼻つまみ者
    この卑怯者の糞は無視が最善だよ



883 :モップ:2011/11/06(日) 23:18:27.93 ID:ys4ToOwr
医者に「看護師は黙ってろ」と言われたら→
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299327095/l50

こんなスレがあり上の看護師の例え話を思い出した

884 :実習生さん:2011/11/06(日) 23:55:11.27 ID:pnqWNS8X
>>881
うちわけのおっさん(ID:Xf49fPMD)の言う限定的な確かめる方法なんて、自分を叩く人間は全て社会に出たことない無職。
自分の処女自慢を気持ち悪がった奴は全部恋愛したことない童貞、こういう頭のおかしい決め付けだからまともに議論なんてしようとしない方がいいぞ。
そいつは完全に狂ってるから。

885 :実習生さん:2011/11/07(月) 00:24:29.22 ID:MzXrCqnU
>>1

馬鹿にはこれが一番だから。
話してもキリない。
これ常識。

886 :実習生さん:2011/11/07(月) 12:52:10.31 ID:Zmap4Ucw
本日のキチガイうちわけ
  ↓
2011/11/07(月) ID:8AVgUjsx
 
無視ですよ


887 :実習生さん:2011/11/08(火) 00:27:21.67 ID:Obn9krkD
今日決まり通りに席替えしない担任に多数決をとって名前を書き込んだ紙持って交渉しにいったら、
友達「多数決で賛成が多いんだからいいんじゃないですか」
担任「じゃぁ多数決で賛成が多かったら人も殺すって事だよな?」って言われた
この担任どうすりゃいいの

888 :実習生さん:2011/11/08(火) 16:57:44.87 ID:lxM+CgvL
担任「じゃぁ多数決で賛成が多かったら人も殺すって事だよな?」

これは、あんたは、「そうですよ、それが議会制民主主義で、最大多数の最大幸福の原理ですから」と言えば良かったじゃん。
是非は別にして、日本の制度はそうだよ。
例えば、国民の多くが、映画「バトルロワイアル」みたいな制度を望めば、
それを止める術はないぞ。

889 :実習生さん:2011/11/08(火) 20:56:24.07 ID:x8Cl/HCi
怒鳴るのも口だから、それで勝てば口で勝った事になりますん。

890 :実習生さん:2011/11/12(土) 16:10:19.77 ID:9oB9Jara
教師は「口で勝てないと」ではなく、
「(なぜ怒っているかなどの)理由を説明せずにすぐ怒鳴る」じゃないかな?
モップ君のノートの例はまさにこれだろう。

891 :実習生さん:2011/11/12(土) 16:18:05.33 ID:7et2/8dh
怒る理由:子どもに口負けたら恥ずかしいというバカみたいな自尊心があるから。
だから怒る所じゃないのに気違いみたいに大声をあげて怒鳴る糞が多い


892 :実習生さん:2011/11/12(土) 17:43:01.80 ID:3a3HWcJZ
一言言わせてくれ
教師なんてクズだ

なに偉そうに人生論に語ってんだよ
それで俺が将来の目標を書く欄に将来は一流企業社員になってバリバリ働いて活躍したいと書いたら
○○君には夢がないんですね。なんてコメントしてるんだよ
教師なんてほぼ競争のない職場だろ。そんな奴に偉そうに人生とはどうあるべきかなんて語られたくねえよ
大学入って気づいたけど教師なんてほぼ誰でもなれるじゃねいかよ
それで偉そうに社会や人生についてなんて語るな。そこいらのリーマンに話聞いたほうがよっぽどためになる

893 :実習生さん:2011/11/12(土) 18:39:39.90 ID:QX6Dl1k1
オマエの夢が一般世間のその他大勢的発想だから、そう言われたんだよ。

894 :実習生さん:2011/11/12(土) 18:55:02.67 ID:3a3HWcJZ
そりゃ関係ないだろ
俺の夢は夢には違いない。
教師にこれは夢で、あれは夢でないとケチつける権利なんてないよ

895 :実習生さん:2011/11/12(土) 19:13:29.39 ID:m7hOKQG/
1のウダウダ長文とスレタイがかすってもいない時点で
口で勝てるコっているものなのか、からギモン
イヤいないだろ

896 :モップ:2011/11/12(土) 20:16:00.10 ID:ktS1GzZB
>うちわけ君
(他に呼び方が分からなかったからこう呼ばせてもらう)

あなたは、要は「自分には理由が分からないのに、相手が怒ってきたら、『なんでかな』を考えるといい」
みたいなこと言ってたよね。

で、相手が怒っていたので、ちょっと考えてみて、でもその推測が外れたらなんか勘違いになっちゃうから、
相手に「どうして怒ってるの?」と聞いたら、余計怒らせたみたい。

俺は、誰も何も教えてくれないのに、後から咎められる。そんなのばっかだよ。
前も言ったかもしれんけど、教師も親も、怒るだけで、「どうして」怒っているのか言わず、ただ怒鳴り散らすだけで、全くもって意味が分からない。

「なぜ」怒ってるか分からないから、こちらも改善のしようがない。

いきなり怒るんじゃなくて理由を説明して相互理解をはかるべきだね。
いや、先生も人間だから、「いきなり怒る」こともあるだろうけど。
でも、後で呼び出して「あの時先生はこれこれこういう理由で怒っていたんだ」と言って欲しい。

897 :モップ:2011/11/12(土) 20:16:34.74 ID:ktS1GzZB
>>890
まさにそう

>>894
俺はUFO研究家になりたいと書いたら
まともに将来考えろと言われたよ

898 :実習生さん:2011/11/12(土) 21:15:15.83 ID:3a3HWcJZ
暴力はだめだとか人権がどうこう言ってる年配の先生ほどすぐ怒鳴る
なんか矛盾してるよな

若い新米教員の方が話がわかる

899 :モップ:2011/11/12(土) 21:22:46.18 ID:ktS1GzZB
巷の本には「発達障害を理解しましょう」と書いてあるけど、
俺は、発達障害の当事者側の歩み寄りも必要だと思う。

つまり、「障害であることを武器にして、配慮してもらうことを当然の権利として主張する」のではなく、
「障害者側も、定型(健常者)の理解に努めること」が必要だと思う。
相互理解。

でも、「どうして怒っているか」がそもそも分からない。脈絡のない所でいきなり切れる。
前日に「わからないことをそのままにして帰るな!」「分からないから学校に来てるんだよ、聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥だぞ」と言ってたのは何だったの?

頭ごなしに叱りつけるのではなく、きちんと説明をして納得させるのが教師の役割じゃないの?

900 :実習生さん:2011/11/12(土) 22:34:37.71 ID:Q6TPhTB/
所詮公務員

901 :モップ:2011/11/12(土) 23:41:08.81 ID:ktS1GzZB
先生の「質問しただけで怒る」の気持ちを考えてみたんだ。

「先生ってなんでそんなに顔きもくて結婚できなくて臭くて嫌われてるんですか?」


これは、形式上は「疑問文」だが、
事実上は「疑問文の形を装った誹謗中傷」だろう。

俺の「ノート買うっていいの?」発言を、先生は、このように感じたのかもしれない?


902 :実習生さん:2011/11/13(日) 00:13:07.15 ID:IKHElkYQ
>>901
「気持ち」を理解するのは難しい。

ケースを覚える方が簡単だ。
多くの人がやってないことを
誰かに尋ねたときに相手が怒り出したら
「これは質問してはいけないこと」という分類で覚えてしまうこと。

それはできるはず。

理解」ではなく、覚え、当てはめるということなら
発達障害を持っていても、たいていはできる。

903 :実習生さん:2011/11/13(日) 00:34:51.13 ID:NBm7ceW5
障害者も女も都合のいいときだけ、差別扱いするなって主張するよな。
しかし自分達が優遇される部分については当たり前、平等に扱えって言うんなら全て平等にしていいんだな?



904 :実習生さん:2011/11/13(日) 00:40:56.16 ID:oi2pL3Bb
>>903
レディースデイは賛成、メンズデーは男性差別。
女性専用車両は差別ではない。当たり前。
「女も男と対等」「女は弱くない」これが日頃の主張。

でもいざ震災が起きると、徴兵制度が導入されると。
「女は弱いんだから女から救援物資を配れ」
「女は弱いんだから徴兵制の対象外だろ」

二重基準。ダブルスタンダード。
「女だからって舐めるな」「女だから甘やかして」の使い分け。



905 :実習生さん:2011/11/13(日) 00:48:05.59 ID:IKHElkYQ
女性は子どもを命がけで産んでくれるんだからね。
その時点で、特別扱いするのが、基本だろうよ。

特別の特別の特別扱いして
ようやく、平等なんじゃないかな。

906 :実習生さん:2011/11/13(日) 19:39:16.05 ID:bTT4xygN
>>905
結果の平等ってやつだねその考え方は。
でもその考え方は論理破綻してるんだよね。
女性を優遇するがゆえ、男性を差別することになっちゃうから。

907 :実習生さん:2011/11/13(日) 19:44:02.98 ID:bTT4xygN
>>902
その方法だと、その分類とやらを覚えるまでに時間がかかるし、
そもそもその分類を覚えるまでは怒られ続けるってことになるぞ?
あとは本当に教師の側が被害妄想激しい場合もあるし。

「発達障害のボクちゃんへ、こういう質問はいけません」みたいなマニュアルを渡すのが一番だと思う。

908 :実習生さん:2011/11/13(日) 21:17:31.10 ID:IKHElkYQ
> ID:bTT4xygN

論理破綻?
いやいや、最低条件という意味だと
これはごく妥当な話。
差別することにはならないよ。
「不平等な条件を補う」ってことだからね。
これは、他の場合で言えば社会的に認められているよ。

それと、全てのケースを分類できる
マニュアルが作れると良いね。

ちょっと、常識があれば無理だとわかる話だけど。


909 :実習生さん:2011/11/14(月) 00:08:24.07 ID:x4oZb58N
>>905
子供を産まない女もたくさんいる今の時代、その理屈は通らんだろ。


910 :実習生さん:2011/11/14(月) 00:19:44.39 ID:ixBFqJaJ
子どもを産まない女性もいるから
もっと優遇して、生みやすくしてあげないとね。

そうしないと、日本が滅びちゃうんだから。

普通は、そう考えるものだけれど?
日本を滅ぼしたいの?
どこの国の方ですか?

911 :実習生さん:2011/11/14(月) 01:18:19.77 ID:Yp/e12jp
>>910
産みやすい環境とか言うけど、別にそんなもん無いだろ
共働きで仕事で子育て出来ないなら、女が仕事辞めればいい話だし
どちらかの仕事だけでは経済的に厳しいならそもそも子供産むべきじゃ無いしな

結局そんなの女の理屈でウザいわ
あと俺日本人の男子校生な

912 :実習生さん:2011/11/14(月) 02:48:38.02 ID:x4oZb58N
>>910
優遇して生みやすくしてやるとか、頭わいてんのか?
むしろ男女差別がひどくて、女性が虐げられてた昔の方が出生率高いだろうが
優遇されて子供を産まなくても一人で生きていける時代になったから、わざわざ産もうとしない女性も増えてきたんだろ


913 :実習生さん:2011/11/14(月) 06:39:42.28 ID:ixBFqJaJ
生みにくい環境」というのは確実にあるけどね。

それを一つ一つ潰していくべきだろ?
さもないと日本がなくなってしまう。

日本人の男子高校生?

それなら、君はもう書き込むべきじゃない。
また、読むのもやめた方が良い。


まずは、ちゃんと勉強してきなさい。
夜中に2ちゃんをやる資格などない。

そして、母親に生んでもらったことを感謝して
女性に敬意を捧げて生きることを学べ。
以上だ。

914 :実習生さん:2011/11/14(月) 06:41:41.35 ID:ixBFqJaJ
>ID:x4oZb58N

頭おかしいの?
過去の価値観と現代社会では違って当然。
現代の価値観に会わせないと
日本が滅びる。
それだけのことだよ。

それとも「過去に合わせれば子どもが増える」
とでも思う?
まさか、それはないだろ?
それなら、現実を、合わせていくしかない。


現実をきちんと見つめようね。

915 :実習生さん:2011/11/14(月) 17:52:59.07 ID:9j887ZON
>>914
横レスだが、
過去に合わせれば子供が増えるなんて書かれてないし、
現代は子供を作らない女が増えてるから
価値観も現代に合わせて「女を甘やかさない」ようにすればいいんじゃないの?

俺としては、>>914の言ってることと、>>909の言ってることは、根本では同じに思えるんだけど。


私的な意見を言えば、まあ子供を作るのには男も必要だが、女がメインだから、
女の体を保護という名目ならば、駐輪場の下段を女性優先使用にしてもいいだろう。
「男女では女の方が非力だから下段優先」と個人の力量を無視して決めるから差別と言われるのであり、
「万一上段に乗せた自転車が落ちてきてケガして子供埋めなくなる、などの事故を防ぐため」に女性優先で下段使わせるのなら、いいだろう。

理想は「子供を作る女と、作らない女」を分けて待遇も変えることだが、現実的には無理だよな。
産む気がなくても気が変わって産みたくなることもあるしな。



916 :実習生さん:2011/11/14(月) 19:49:40.78 ID:ixBFqJaJ
>> ID:9j887ZON
現代は、子どもを作らない女性が増えているから
産んでもらえるように優遇する
これが正しい。

そして、「子どもを産みたいという女性を優遇」するのは
別に悪いことでもない。
たとえば、子どもに対しての税制を優遇し
同時に、不妊治療などに対する優遇措置を増加する。
あるいは、子どもを育てながら
女性が社会生活を男性と同様に行えるように
各種の補助、規制、社会常識を作り上げていくというのもそう。





917 :実習生さん:2011/11/14(月) 23:36:32.17 ID:9j887ZON
>>916
上段の3行、そういう意味でしたか、了解しました。

後段に関してですが、
「子供を生みたいという女性を優遇」するのはいいとして、
それを「子供を生む気がないが、産む気があると偽ってその優遇措置の恩恵にあずかる人」
が出てくるんじゃないかなあ

うつ病には傷病手当金やら障害年金やらが出て、
それを目当てに、うつ病の「フリをする」人がいるように。

918 :実習生さん:2011/11/15(火) 01:03:50.17 ID:IWlulPvY
感想文で感想を書いたら怒られただけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1321259750/l50

こんな風な感想を書いちゃう俺も発達障害なのかもな。

919 :実習生さん:2011/11/15(火) 01:43:27.56 ID:sQD8mKBC
>>913
気持ち悪い
んな資格お前に決められたく無いわ
自分の価値観押し付けんな

女尊男卑でも掲げたいのかよ
まぁ一人でやっててくれ

920 :実習生さん:2011/11/15(火) 06:14:58.67 ID:eGU32anL
2011/11/14(月) ID:ixBFqJaJ

このキチガイは2chの害虫「うちわけ」
教育正常化議論阻止が目的の組合工作員
相手するのは無意味で不毛だよ
無視が最善

921 :実習生さん:2011/11/15(火) 21:37:47.05 ID:zp4NlhNN
というかそもそも少子化で何が悪い?
子孫を繁栄させることに何の意味が?
人類は滅びるべきなんだよ。

922 :実習生さん:2011/11/15(火) 22:44:55.70 ID:cVqa/N81
>>913
相変わらず書き込むなとか、資格がないとか馬鹿な書き込みしてるんだなお前
ここはお前のブログじゃねーんだよ、それに書き込むのに資格がいるんなら
あっちこっちのスレで多くの人間から、消えろって言われてる荒しのお前の方がよほど書き込む資格ねーよ。
気持ち悪いから早く死ねよ、うちわけ爺さん


923 :実習生さん:2011/11/16(水) 20:50:20.45 ID:sARPn+aU
うちわけ君って調子に乗ってるけど
ハッキリ言って訴えられたらやばいレベルの書き込み多いぞ
いくら匿名掲示板だからってIPは保存されてる
単に面倒だから誰も訴えようとしないってだけで

924 :実習生さん:2011/11/20(日) 07:51:14.36 ID:b5ZfteSu
>ID:9j887ZON

>それを「子供を生む気がないが、産む気があると偽ってその優遇措置の恩恵にあずかる人」
>が出てくるんじゃないかなあ

100%、そういう人を排除できるというものでもないが

「不妊治療に対する各種の補助」を中心とすれば
そういう詐欺的行為の弊害は小さい。


> ID:sQD8mKBC

産んでくれる性に対して
現代社会は優遇しないと
民族が滅びてしまう。

ま、それが嫌というのは日本人ではないんだろうな。


925 :実習生さん:2011/11/20(日) 07:52:26.56 ID:b5ZfteSu
> ID:cVqa/N81

お前ってバカだろ。

バカやアタマのおかしい人間に
普通の人が非難されていれば
それは、非難する方が論理的におかしい。

ホント、アタマが足りないのに、なんで、そうやって
バカをさらしたがるのか理解できないよ。



926 :実習生さん:2011/11/20(日) 12:41:59.83 ID:/hItJBQZ
>>925
いや奴は正論だろ


927 :実習生さん:2011/11/20(日) 13:01:14.84 ID:ho0BVPLR
東京都江東区で中学教師やってる清塚慎也とかようファビョってたわ

928 :モップ:2011/11/20(日) 17:42:12.13 ID:e5qQl3KU
そういや俺は「市外に出る時は制服で」っていう校則があったから、
旅行した時は夜も制服で寝てたな。

「市外に出る時は制服で」とあったのだから、
就寝中だろうが何だろうが制服着用ということだと思っていたのだが。


と流れ読まずに書き込み
(流れがわかるようになっただけでも成長したかな?

929 :実習生さん:2011/11/20(日) 20:26:19.24 ID:LQV6uEvt
>>925

>バカやアタマのおかしい人間に
>普通の人が非難されていれば
このバカやアタマのおかしい人間ってお前のことだよな、なんというブーメラン。
まあたまに本当の荒しを非難してることもあるけど、大半は教師に否定的な意見する奴は馬鹿みたいな理屈並べて罵るだけ。

>>926
b5ZfteSuは叩かれてるうちわけ君本人だから、自分を叩いてくる奴は馬鹿で荒しだと思い込んでるだけ。
こいつは完全に頭がおかしいから、まともに相手するだけ無駄だよ。



930 :実習生さん:2011/11/20(日) 20:33:00.87 ID:b5ZfteSu
> ID:LQV6uEvt


すごいなあ。
君は「自分がおかしいかもしれない」という反省は
全くないんだね。

すばらしいよ。いやあ、本当に、素晴らしい。
さぞかし、楽しい人生を送れているんだろうね。

931 :実習生さん:2011/11/20(日) 20:34:57.65 ID:LQV6uEvt
>>930
>君は「自分がおかしいかもしれない」という反省は
全くないんだね。

またまたブーメランだなwお前は本当にバカだなw
これだけあっちこっちで色んな人間に叩かれてるのに、自分がおかしいかもしれないという反省は一切したことがないんだからw
まあお前はここでしか大口叩けない惨めな人生を送っているんだろうなあw



932 :実習生さん:2011/11/20(日) 21:13:36.89 ID:b5ZfteSu
うんうん。

ブーメラン、ブーメラン。

クスクスクス。

933 :実習生さん:2011/11/20(日) 21:19:29.79 ID:LQV6uEvt
>うんうん。

>ブーメラン、ブーメラン。

>クスクスクス。

相変わらず教育者とは思えん幼稚な書き込みだな、しかもいい年したおっさんなのに。
そりゃこんな奴がいるんだから、教師の不祥事も後を絶たないわけだ。


934 :実習生さん:2011/11/20(日) 21:22:21.06 ID:b5ZfteSu
うんうん。
いつもながら
非論理的な物言いだよね。
オレへの怨嗟しかないってことだろ?

本当に幼稚で、陰湿だなあ。


ぷっ。

935 :実習生さん:2011/11/20(日) 21:36:43.41 ID:LQV6uEvt
>>934
いつもながらかw色んな奴に攻撃されまくって、誰が誰かもわかってないお前が言ってもなあw
どれが俺の書き込みか見分けもついてないだろ、わかってるなら全部指摘してみろよ、お前の大好きな証拠ってやつだw
ちなみにここ最近は書き込んでなかったんだけどな、嫌われ者は大変だな、自業自得だから同情はしてやれないが。

どうせ自分への攻撃は全部同じ奴扱いしてるんだろうから、そう言っておけばいいってことか
さすが嫌われ者の幼稚な馬鹿中年は言うことが面白い、教師やめて芸人になったらどうだ。
幼稚で陰湿とか、またまたブーメランだぜおっさんw




936 :実習生さん:2011/11/20(日) 22:01:54.04 ID:b5ZfteSu
まあ、頭のおかしな子の相手を
一生懸命やるのも、面倒だしね。

君はその程度の扱いなんだよ。

クスクスクス。

937 :実習生さん:2011/11/20(日) 22:20:15.01 ID:LQV6uEvt
>>936
毎日のように自分を非難する奴らを、顔真っ赤にして叩きまくってるお前が言っても説得力皆無だよ〜おっさん。
一生懸命叩きまくって負けそうになると、相手にしない、その程度の扱いとか言っちゃう、相変わらず子供レベルの書き込みだね。

でもそう言いつつ、非難されると我慢出来ずに絶対レスし返すんだよな、相手にしないなら言い返さなければいいのにw
そしてそれを指摘されると、アンカつけずに言い返す、アンカつけないから相手にしてることにはなってないとか馬鹿な思考回路持ってるんだよなw

その程度の扱いか、まあお前みたいな基地外からどう扱われても何とも思わないけどね、本気で相手にされても気持ち悪いんでその程度の扱いで結構。
いや、むしろレス自体するな、文章からだけでもお前の気持ち悪さが伝わってくるんでw



938 :実習生さん:2011/11/20(日) 22:42:29.58 ID:b5ZfteSu
お疲れ様。


939 :実習生さん:2011/11/21(月) 00:46:04.05 ID:BIoj5IlI
まあ、授業中みたいに静かにさせる必要がある場面ならわかるが
普段の指導でひんぱんに怒鳴りちらすのは
「オレ指導してますよ」と周りの職員にアピールしてるだけじゃないの?

940 :実習生さん:2011/11/21(月) 01:09:49.83 ID:/zBaPT5Q
てか授業中静かにならないのを生徒のせいに住んなよ
指導力がないだけだろ

941 :実習生さん:2011/11/21(月) 11:39:28.49 ID:I7yLpDb+
>>924
そもそも産む性だからって女だけを優遇しようとするのが間違い。
子供ってのは家族で作って育てるもんだろうが、それなら子供を作った家庭を対象に優遇するべき。

もちろんシングルマザーでも子供を作れば家庭としてみなし、優遇するのは当然だよ。
現状では一部の優良大手企業や公務員以外では形骸化してる男性に対する育休取得、待機児童の問題解消、いくらでもやることはある。

子供を産めるからって、なんでもかんでも女性を優遇するのはおかしいだろ。




942 :実習生さん:2011/11/21(月) 20:10:54.92 ID:238WYFCw
家庭を対象にすれば良いんじゃないのか?
そうなると、当然、女性を考えた施策になるだけだ。

男性に対しても優遇しても良いが
それは第1優先ではないな。
まずは、産んでもらわないといけないのだから。

男は子どもを産めない。
それなら、生める性を第1に優遇する。
当たり前の結論だな。

943 :実習生さん:2011/11/22(火) 00:45:48.17 ID:FoVU/Vpw
>>942
女が一人で産めるんならそれでも良いんじゃない?
無性生殖出来るならね

944 :実習生さん:2011/11/22(火) 01:12:03.30 ID:g3XyZBIv
>>942
そもそも子供産むことと関係ない分野で優遇しても意味がない。
産むから優遇ってんなら、そこに優遇措置を集中するべき。

それにいまどき女の方がはるかに婚活に必死な奴が多いってのに、むしろ結婚に価値を見出せなくなった男を優遇しないとますます結婚したがる男は減る一方。
うちの自治体が主催で大規模な合コンやってたけど、男200人に対し女なんて1000人以上応募あって必死すぎて笑ったわ。
男に対して結婚して家庭を持つことにより優遇措置を受けられるようにしないと、少子化なんて止まらない。

>>943が言ってるように、女だけで子供は作れない。
それでも女だけ優遇したいんなら、人工授精でもなんでもしてシングルマザー大量生産してください。


945 :実習生さん:2011/11/22(火) 07:54:35.77 ID:/fIOv4Rk
子どもを産むことと関係のある分野を優遇すれば良いだけのことだよ。

産むこと、そして、育てやすくすること

それを優遇措置することになんの反対もない
結婚しない男には、それなりに不利になるように措置すれば公平だ。

女だけでは子どもは作れない。
だが「産まない選択」をする人
あるいはせざるを得ない人を少なくすることが
まず必要だろうね。

946 :実習生さん:2011/11/23(水) 07:46:12.09 ID:jVmiNm3b
みなさん

2011/11/20(日) ID:b5ZfteSu←コヤツが2chのゴキブリ「うちわけ」です。

ヘタレの卑怯者のカスです。異常性の滲み出ているのがわかるでしょ。

無視ですよ。

947 :実習生さん:2011/11/23(水) 20:33:27.95 ID:1m3y0fqZ
>>945
じゃあ産める環境にあるのに、産まない選択をする女が不利になる措置もしないと不公平だよな。


948 :実習生さん:2011/11/23(水) 21:08:28.30 ID:0sAjBhK7
>>946
「生める環境」だと思ってもらえるようにするのが
必要とされている施策だけど?

生まない女性が不利になる措置は
子どもを作らない男性が不利になるのと同じレベルで
実施しても良いと思うよ。

実際、過去の少子化対策には
一定年齢での独身の男女と
結婚していても子どもの居ない男女に
不利にするというものもあったから。

949 :実習生さん:2011/11/24(木) 09:26:12.65 ID:TA3frZeA

キチガイで幼児性人格障害のカス「うちわけ」

950 :実習生さん:2011/11/24(木) 13:36:03.65 ID:r/3sMfL2
世界的に人口減らせばいいのにな。
日本人だけ減るのに危機感を覚えてるんだろうが、
もういっぱいいっぱいだぞ地球。

951 :実習生さん:2011/11/24(木) 23:45:23.68 ID:TGklCqMs
>>950
減ること自体は問題ないけど、日本は長寿国家だから人口が減ることじゃなく年寄りの割合が増えることに危機感を覚えてるんだろう。



952 :実習生さん:2011/11/26(土) 07:49:05.46 ID:hUInNj5C
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”JAP”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
4万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム(垢野郎)」という有名な悪口を頻繁に口走る。

「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」

 朴泰赫“醜い韓国人”より




953 :実習生さん:2011/11/26(土) 21:27:41.82 ID:4f6KveMZ
>うちわけ君

貴殿の考え方にはところどころ同意できる部分もあるのだが、
なぜ、貴殿は、自分の考え方を言う時や相手への反論の時に、
いちいち相手の人格を中傷したり否定することを言うんだ?

それは本論の中身(内容)に関係ない上に、
貴殿の書き込みの説得力を減らすこともになっているんだぞ?

人格否定などをしては感情論になってしまう恐れもあれば、
紳士的では言い方では相手に納得してもらいにくい。

たとえ同じ意見を言うにも「○○は○○ではないか」と言うのと、
「○○も○○とわからねーてめーは馬鹿でクズで無知」
と言ったのでは、相手は、貴殿の考え方の同意からむしろ余計に遠ざかる。

議論の目的は「相手を潰す」ことではなく「互いの見識を深めること」だろう。

せっかくいいことを言ってることもあるのに、勿体無い。
貴殿は、同業者であるはずの教師側からも荒らし認定されることを重く受け止めてほしい。

954 :実習生さん:2011/11/27(日) 07:28:55.50 ID:FUAREew2
うちわけは身柄特定して晒すのが面白い

不可能じゃないしおそらく生きていけんだろうw

955 :実習生さん:2011/11/27(日) 11:07:17.75 ID:siS8W2Hf
うちわけ君はこのスレに生息する発達障害者に
「理由が分からないのに相手が怒っていたら『これはまずかった』と学習していけ。辛いかもしれんがそれが処世術だ」
みたいに言っていた。

しかし、己自身にその論理は適用できないらしい。
むしろ、うちわけ君が超重度発達障害ではないだろうか。

956 :実習生さん:2011/11/27(日) 16:31:02.24 ID:6DehHqer
うちわけは自身が幼児性人格障害である事は明白。

957 :実習生さん:2011/11/28(月) 11:51:00.56 ID:X7f12M/+
>>956
そんな病名はない。

あるいのは自己愛性人格障害、境界性人格障害、演技性人格障害だ。

958 :実習生さん:2011/11/29(火) 11:53:28.47 ID:vc7gvNtz
>>951
鳥かごに鳥がギュウギュウに押し込められている場合、
その鳥が老いているか若いかはむしろ重要ではない。

959 :実習生さん:2011/11/29(火) 11:54:17.98 ID:vc7gvNtz
「むしろ」じゃなくて、「もはや」でした。

960 :372 モップ君はアスペルガー:2011/11/30(水) 15:55:48.48 ID:hEv7rULN
次スレ

なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1322635691/l50

961 :モップ:2011/11/30(水) 15:56:19.99 ID:hEv7rULN
うめ

962 :モップ:2011/11/30(水) 15:56:27.61 ID:hEv7rULN
うめ

963 :実習生さん:2011/12/02(金) 06:50:12.36 ID:th+7oBFw
>>957
私の造語だから無問題ですよ。学会に迎合する気もないしね。
雰囲気を感じ取ってもらえばそれでよろしい。

964 :実習生さん:2011/12/03(土) 20:04:01.48 ID:unY3gxTK
授業中、みんなの前で
「返事くらいしろっ!!!!!!!!」って怒鳴った
当時、取手の高校の国語の文田先生
あの時、クラスで毎日
「彼女いないくせに、ヤバいw、童貞、童貞のくせに、一生童貞?w
死ね、ダッチワイフ〇〇〜、ダッチワイフとやってるんでしょ?
母親とやれば?、変態?、臭いw、学校でオナニーしてるんでしょ?
童貞、童貞、童貞三兄弟キモ〜いw、」
と言われていて、そのうえ作った作品を破壊されたり、ガムをつけられたりして
ストレスと鬱と対人恐怖と不眠症で声が出ませんでした。
返事もろくにできなくてすみませんでした、文田先生。
あの精神状態で理不尽に怒鳴られたので
その後、震えを抑えるの大変でした。すみませんでした、文田先生。

965 :実習生さん:2011/12/05(月) 07:22:48.45 ID:njCUOPfw
無知な人の勝手な造語に
意味を見いだせる人は少数派というよりも
意味を見いだせるのは本人だけだろうな。

むしろ、本来の言葉を知らない

無知の証明

つまりは
「ボクはバカです」と
公言しているようなものだ。

966 :実習生さん:2011/12/05(月) 10:35:48.52 ID:AuddnrwE
どうでもいいことに必死だなw

そんなんじゃどこへ行ってもいじめられるぞー

967 :実習生さん:2011/12/05(月) 19:56:01.12 ID:Usmsxxf2
>>963
確かに。
>>957もアスペっぽいな。
雰囲気で意味は分かりそうなもんだけどな。
こういうことに厳密な人間って
「万引き」という単語も「そんな罪状はない。窃盗罪と言え」とか、
「おまえ、自分の罪の重さが分かってるのかよ」という説教に、
「罪、というからには刑法ですか?」みたいな揚げ足取りをするのだろうか。

ちなみに人格障害の分類は>>957以外が記した以外にも存在する。


968 :実習生さん:2011/12/06(火) 10:37:55.80 ID:i+5CUxcw
>>965
お前、自分で「マナー違反」という
厳密には誤った表現を肯定していただろうが

969 :実習生さん:2011/12/06(火) 20:25:53.57 ID:pGHCM1Un
>>967
お前は3つの間違いをしているよ。

1 マナー違反という言葉は
辞書的に言えば、間違いとは言えない。

2 マナーに関する専門家達が日常的に
「マナー違反」という用語を使っている以上
このスレの流れから、「厳密には誤った表現」というのは
問題とはならない。
あくまでも、「他者からの認知」の問題だからね。

ちっぽけなお前が造語した
お前しか知らない言葉がむなしいということは
全く変わりがないんだなあ、これが。


3 マナー違反と言う言葉の問題は
以前にも教えてやったのに
学習できなかったという点。

以上の点から、君は「バカ」のレッテルが貼られた。

おめでとう。


970 :実習生さん:2011/12/06(火) 20:53:41.31 ID:BRW9RKhw
>>969
久しぶりに覗いてみたら、うちわけの馬鹿はまだ荒らしてるのかw
リアルで構ってくれる奴がいなくて、2ちゃんしかやることがない暇人の行動パターンだなw
みんなから基地外バカ認定されてるお前が、いくら他人を見下し馬鹿にしても第三者からは滑稽にしか見えないぞw


971 :実習生さん:2011/12/11(日) 21:41:05.73 ID:oZxUfPlW


972 :実習生さん:2011/12/12(月) 00:39:56.15 ID:zRM6gIL9
>>969
アンカーミスしてるぞ。
どうでもいいけど、うちわけ君が「お前」という二人称を使ったのって初めてみたな。
普段は「キミ」なのに。興奮したか?
心理学的には、私・キミ・あなた、ではなく、お前とか俺とかいう人称を使う場合は
興奮状態だそうだ。

1に関しては、辞書的に「マナー違反」って使い方が誤りなんだよ。
厳密に、辞書的に言うと誤りだが、一般的には誤りではない、ということ。

2に関しては同意。
ただし2はあんた自身のレスである>>965を否定してることになるぞ。
あと>>965は「つまり」で随分飛躍した結論になっていて論理構成がなっていない。

3に関しては、むしろキミこそ
「マナー違反」という言い回しに関しての真実を学習していないということ。

>ちっぽけな造語が虚しい

ちなみに俺は>>963ではない、むしろ>>957なんだがw
>>957に補足すれば、他にも、妄想性人格障害とか、あるにはあるけど)

自分を攻撃?してくる書き込みは、すべて同一人物に見えるのか。
よほど人から信頼されていない、淋しい人生なんだろうね。

973 :実習生さん:2011/12/12(月) 06:58:58.90 ID:070K7zOQ
どうにも、このスレが壊れているらしくね
アンカーが変わってしまうようだ。
失礼した。
> ID:zRM6gIL9

では、あらためて。

お前」という二人称は、多用しているが?
分析したい場合は、きちんと現状捉えないと
失笑を買う、それだけのことだなw

1 「辞書的」にも誤りではないな。
  コダワリは、何かの障害かも知れないが
  そういうことだ。

2 自分なりの造語」と「多用されている表現」というのは
  全く違うものだ。
  それと、障害を持っていることを自覚しているなら
  他者を非難する前に、学べ。

  それから、固定ハンドルも突けずに、横レスの断りもなければ
  相手に混同されていても、文句を言えまい?
  
まあ、そういうことだ。
現実をちゃんと生きるんだよ。
それと、障害者と言うことのようだから
以後、固定ハンドルを着けてくれれば
君の書くことは、否定しないことにしよう。



974 :972:2011/12/12(月) 22:30:10.00 ID:2NNizppZ
日の丸・君が代に抵抗姿勢を取っている学校<2>
http://mimizun.com/log/2ch/ojyuken/1092745521/

>>973
スレじゃなくて、あんたの使ってるブラウザの問題だと思う。
何使ってる?
俺も、ゾヌ使ってると、たまにだけど、ズレる。
原因は不明。

975 :972:2011/12/12(月) 22:33:31.99 ID:2NNizppZ
>>973
・俺はこのスレにおいて自分が障害者とは言ってない。
人格障害の分類を説明しただけだ。
相手(俺)が言ってもないことを根拠に書かれても、失笑を買うだけだ。

・横レスに断りがあった方がいいのというのは同意だが、
しかし掲示板である以上横レスがあるのは当然でありそれは前提にすべき。
横レスを断る人が礼儀正しいだけであり、基本的・一般的には横レスに断りを入れる必要はない。
(重ねて言うが俺個人的には横レスには断りがあるべきだとは思うが)


976 :実習生さん:2011/12/12(月) 23:18:56.96 ID:070K7zOQ
> ID:2NNizppZ

>他にも、妄想性人格障害とか、あるにはあるけど

これは自分の自己紹介ではないワケね。
失礼した。

横レスがあるのは前提としても良いよ。
断りを入れる必要も必ずしもない。
だけれども、それなら
「一緒にされる」ことも受け入れないとね。
分けて欲しいなら、自己責任だな。


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