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同人の海賊版グッズ問題スレ

1 :ぱちもん:2011/10/23(日) 21:56:52.62 ID:+0uaoglZ0
同人の海賊版グッズに関する議論全般を行うスレッドです。


・特定個人やジャンル嗜好に関する中傷は禁止です。
・同人板のローカルルールに添った利用を心がけてください。


※ここでの海賊版グッズとは…「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です。
(タイトルロゴおよび作中に登場するロゴ、
公式画像(キャプチャ含む)から作ったキャラクター画像を使ったグッズ、
公式で商品化されている物の模倣品や
公式から発売されたと誤認されかねないグッズ)

関連URLは>>2

2 :ぱちもん:2011/10/23(日) 21:57:47.58 ID:+0uaoglZ0
↓派生元スレ
◇◇◇グッズ製作12◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318489193/

↓参考スレ(テンプレの参考にさせてもらいました)
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318344868/

↓参考URL
◆同人誌と著作権◆
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm

AIDE新聞(第39号)版権問題を考える
http://www.kyoshin.net/aide/a39/01.html

3 :ぱちもん:2011/10/23(日) 22:18:36.62 ID:RX3bFsX/0
グッズスレで妨害された妨害されたって騒いでた人はなんで書き込みしに来ないのかね

4 :海賊版:2011/10/23(日) 22:32:51.61 ID:gWorkKJM0
スパークで販売又は頒布されたことが判明しているのはタイバニとテイルズだけ?
タイバニは専スレを参考にしてもらうとして火花でのテイルズの物件はプチ2つ?
他ジャンルの話は出てこないけど火花で見つけた人はいる?

5 :海賊版:2011/10/23(日) 23:13:12.52 ID:0DK2jbsg0
テンプレ追加

・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。

6 :海賊版:2011/10/23(日) 23:18:09.14 ID:sIBpkU4t0
>>4
バサラのプチ2つであったよ
火花前に注意喚起とかやったけど結局頒布してた
どこもかしこもって感じだなあ

7 :海賊版:2011/10/23(日) 23:29:16.98 ID:gWorkKJM0
>>6
バサラは戦国?戦国だと家紋だと思うけどどれかにもよるよね
でもそのせいか家紋グッズが多いよね…
それとタイバニテイルズ同様で注意喚起凸はガン無視か…

8 :場皿:2011/10/24(月) 00:06:45.24 ID:/Ev+0li10
バサラのは公式のキャラクター画像の模写シルエットグッズ・パンフレットと、
公式の派生デフォルメキャラ絵まんまの絵柄でのグッズ
シルエットの方は公式が配慮としてアレンジを加えている家紋やモチーフをまんま使ってた
どちらも「描き下ろし」を主張して頒布してたみたい

9 :海賊版:2011/10/24(月) 00:20:34.09 ID:AD0kGf6K0
>>8
それ相当悪質なんじゃないの?
赤豚&コミケ本部と公式通報が妥当だと思う

そういえばここはwikiがあるわけではないから
何ジャンルのどこサークルのどのグッズが海賊版で買っちゃダメなのかわかりにくいね

10 :海賊版:2011/10/24(月) 00:29:50.19 ID:KENQo6ct0
海賊版スレやっと立ったのか
東方じゃない男性向けで活動しててグッズのアウトセーフなんて当然わかってる身としては、
それまで制作について話してたグッズスレが、当たり前(駄目に決まってる)の話で
スレ荒らされて消費されてうんざりだった
以前成人向けの修正について騒がれた時と同じ流れだったわ

騒がれるまでは、たまにアウトグッズの話題が出て「それアウトだぞ」といっても
「本はいいのに〜」と訳わからん擁護してくるのに、
いざ騒がれるとアウトグッズのヲチ的な話題でスレ占拠
専スレ立てろと言っても擁護扱いされるし、女性向けのああいう所うんざり
常に仮想敵と戦ってるというか…

今後は誘導すればいいから、専スレ立てた>>1GJ!

11 :海賊版:2011/10/24(月) 00:31:39.96 ID:WKFjlcB00
wikiはガイドラインとしてあったほうがいいんだろうなあと思うんだけど
特定サークルの叩きとか言われそうで作っていいのか悪いのか悩んでる
注意しても「何が悪いのか分からないです!予定通り売ります!」って感じの対応でもう疲れた

12 :海賊版:2011/10/24(月) 00:41:06.17 ID:AD0kGf6K0
製作者に凸済みの案件は野ざらしにでもする?
テイルズの案件だけど凸したら返答なし+アク禁+荒らしスパムの嫌がらせが〜という反応だったみたい
>>11の言うように「同人はグレーなんです、だから分かってやってるんです」という
同人としての分別すらついていないケースも見られる

このサークルのこれ!と出してしまうと
晒しスレ扱いになってしまうとスレの目的や効果が薄れてしまうし
かといって「どこなの?どれなの?」では困ってしまうね

13 :海賊版:2011/10/24(月) 00:45:18.57 ID:ATnwxy4/0
バサラに関しては心配しなくとも(?)ジャンル内自浄作用働きそう
というのも発覚したのがイベント数日前だったんだけど
速攻ですごい噂になって叩かれまくり
一日で支部に海賊版注意喚起絵+ツイッターRT
それらのサークル者は現在進行形でマークされて動向見張られてるから
今後はずっと肩身の狭い思いをしていくことになるだろうね

バサラは過去にも家紋騒動起きて
それ以降家紋系はジャンル内で目を光らせてて
うっかりな新参者とかが支部にあげた絵ですら凸いくようになってるから
今回の海賊版問題も今後同じようなことが起きそうだったら
注意喚起徹底みたいな流れになってる

14 :海賊版:2011/10/24(月) 00:45:49.90 ID:QLaXaYH00
>>10 個人的な愚痴を書くとこじゃないんですが。

15 :海賊版:2011/10/24(月) 00:52:41.62 ID:AD0kGf6K0
>>13
それは羨ましい

テイルズは作ったのがそこそこ人気があるサークルらしくて
とにかく擁護、この位いいじゃない、今度から、という状態なので
とてもじゃないけれど注意喚起RTはされそうにない

16 :海賊版:2011/10/24(月) 01:27:36.69 ID:eL/o+BPg0
セーフなグッズも含めてこれだけ華やかなグッズ事情だと
今後も無邪気に海賊版グッズを作るサークルはジャンル関係なく出てくるだろうから
ジャンルによって注意の程度に差があると
結局はいたちごっこになるような気がするんだよね。

ひと昔前と違って大手じゃなくてもグッズが作れて当たり前の環境が
海賊版グッズ増加の一因だと思うけど
請け負う企業(特に一般の名入れ景品の印刷所)には
原作のチェックなんてできるはずもないので
やっぱり作る側のモラル向上しかないんだろうな。

あるいは、成人向けのケースみたいに
海賊版認定されたら企業側もデメリットがあるということで
「こういうケースは海賊版になりますよ」という注意事項を
上げてもらったりできないものかな。
無理かなやっぱ…

17 :海賊:2011/10/24(月) 01:37:05.24 ID:Uah+oaKT0
同人が公式に海賊版の見解を求めるとかアホですか?
そんな義務が公式側にあるはずもないしちょっと冷静になって欲しい
稀に見解を出しているところもあるけれど
基本的には黙認しつつケースバイケースで対応していくものだ

見解出したら出したでその隙間をぬって
スレスレのこすいグッズ出すところが絶対出てくるしね

18 :海賊:2011/10/24(月) 01:40:54.13 ID:XH21BUVv0
>>13
いやしかし未だにグッズがとらで売られてるし…

19 :海賊:2011/10/24(月) 01:44:52.52 ID:NoYoI8foP
>>16の注意事項掲げる企業ってのは
印刷所ってことだよね?

20 :海賊版:2011/10/24(月) 01:51:39.26 ID:UJgRW4V50
一般の印刷所や企業だと、版権モノは有無をいわさずNGなところもあるけどね
同人系の印刷/グッズ制作企業にしても
東方みたいなゆるいジャンル、逆に、ディズニーみたいな厳しいジャンルがあるので
ジャンルの違いまで把握してそこでとめてくださいというのは無理があるし
他人任せすぎる気が

21 :海賊:2011/10/24(月) 01:58:12.37 ID:hZA8SA0M0
>>18
海賊グッズを書店委託してるのか
本人に注意して下げないようだったら公式に連絡するといいよ
あくまでも公式に通報するのは最終手段だけど
海賊版を書店に流通させてるわけだし
公式グッズと間違って騙される人がいないとも限らない

22 :海賊:2011/10/24(月) 02:00:36.29 ID:hZA8SA0M0
あとボーダーライン引くところまで印刷所まかせってのもどうかと…
何か大きな事件になった場合は印刷所が動くかもしれないけれど
そうならないよう気をつけようって話じゃないかね

23 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/10/24(月) 06:44:33.10 ID:xwE11DcY0
海賊同人誌じゃなくて最近はグッズなんだ
やっぱり中国や韓国なの?
http://wildbear.ddo.jp/kaizoku.JPG

24 :海賊版:2011/10/24(月) 09:26:06.12 ID:Gbjew3Fm0
>>12
テイルズの焔の方に凸したものですが
特に悪禁はないしスパムもなかった
テイルズは2つあったから、焔の主催の名誉のためにも一応擁護

>>15
当日も全く問題になってませんでしたね
人気がある人だからおk、そうでない人はNGというのはいかがなものかと
版権を同人が舐めきってる状態だから
改善はかなり難しいですね

25 :海賊版:2011/10/24(月) 13:03:11.23 ID:pmfi9JQK0
>>24
悪禁〜スパムの反応は手ぬぐいと呼ばれる物件だね
ついでに無視やり白にした物件が紙袋
どちらもギルドマークをそのまま使ったグッズ

渋では文字も素材頒布され始めたね
先日発売された攻略本に掲載されたものだけど
どこまでも認識が薄いのな

26 :海賊版:2011/10/24(月) 20:58:29.41 ID:/8gkcGz/0
「テイルズ 使ってもいいのよ」または「テイルズ 素材」で渋検索するとこのジャンルの知能レベルがよくわかるな

27 :海賊版:2011/10/25(火) 00:20:25.83 ID:eL6cU1PI0
wiki作ろうと思ったけど結構タイバニと被っちゃってどうしようか思案中
作るなら月末のオンリーまでには作りたいんだけど

28 :海賊版:2011/10/25(火) 00:50:30.82 ID:R4hp7lqI0
そのまんまのコピペは止めたほうがいいけど参考にするのはいいとおもうよ
扱うものがオールジャンルになるだけで基本の趣旨は同じだからね
ここはタイバニ海賊版スレの派生でもある
あんまり被るようなら向こうの管理人さんに聞いてみるといい

それにwikiは作っていくもの
必要になれば付け足していけばいい

29 :海賊版:2011/10/25(火) 22:05:51.81 ID:LG6C+6gD0
>>27
テイルズに関しては自分含めて何人かジャンル者がいるようだから情報協力はそこそこできると思う
以前から一般企業ロゴを使用するなど版権や著作権などに対して理解がなさすぎると感じていたので
これをきっかけに>>13のような自浄まで持って行けるようにしていきたい

30 :海賊版:2011/10/25(火) 23:35:39.81 ID:89lASKSLP
バサラの注意喚起のpixiv記事(リンク拡散ご自由にってなってる)
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22535878
テイルズもこんなん作ってみたらどうだろう
ツイッターとかやってるなら「新着で見かけて」って拡散できるのがポイントだよ

31 :海賊版:2011/10/28(金) 19:30:49.02 ID:rB3xCgmL0
こっちにも

謝罪及び回収済みサークルを除き、海賊版販売歴があるサークルが当選していた場合は要注意
冬とはいえコミケはコミケ、集客レベルが段違いのためそれを見込んで海賊版が出てくると思われます
それ以外のサークルも含めてピクシブなどで販売予定物の予告がなされると思いますので
そちらも発見次第まずは注意喚起、運営に連絡、
悪質とみなされるサークルは各自版元への通報もお願いします。

現在判明している海賊版サークルは>26を待ちたいところだけど間に合わないようなので
判別取りやすいよう各ジャンル者様は情報をください。

派生前〜現スレで分かる範囲は
タイバニ…兎虎ロゴ、ピンズ、鏑木タオル
バサラ…公式シルエット、フリーで使用できない家紋
テイルズ…プチ主催2箇所、手ぬぐい紙袋、タオル、他
このうちバサラは書店に卸されはするが自浄が働くようなのでジャンル者は様子を見ていただけると良いかと
タイバニテイルズは派生前からかなりの悪質さ再犯が伺えるようなので
ジャンル者はグッズに関する情報を出していただければと思います。

32 :海賊版:2011/11/01(火) 13:36:06.40 ID:sZY69Yrl0
こっちはスレが動かないね
wikiの人製作中かな?

つくろーの見本に同人絵に混ざってバンナム公式bot絵の茶碗があったので報告
テイルズ同人者には比較的知られているキャラなのでちょっと気になった

33 :海賊版:2011/11/01(火) 22:10:06.91 ID:Dj8gDmmz0
>>31にフリーで使用できない家紋ってあるけど
・フリー使用できる家紋だけのグッズ
・フリー使用できる家紋+自分で描いたキャラ絵
↑はOKってことなんだろうか?

34 :海賊版:2011/11/02(水) 00:32:01.31 ID:bhKCUoFE0
>>33
商標登録されていない家紋は著作権切れてるから全く問題ない。

35 :海賊版:2011/11/02(水) 09:55:32.11 ID:MT7YNr9c0
>>33
他の戦国ジャンルではどうか判らないけどバサラではNGっぽいよ?
>>1の公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと
誤認されかねないグッズに当てはまるという見解らしい

もちろんバサラのスレでも色々意見が割れてて、まとまらないまま
今は別の話になってるけど、NGとして出ていた意見は↓な感じ

・バサラロゴ、キャラの台詞、キャラのシンボル、キャラそのもの
(自分絵やシルエットも含)を家紋と一緒に使用したグッズ
・家紋+バサラというジャンルを使用したグッズ
・サークル名も作者名も何もなく、ぱっと見に同人グッズだとは
わからない公式が出したと思われそうな家紋グッズ

36 :海賊版:2011/11/02(水) 13:54:50.35 ID:SZVN1qvX0
平均するとフリー使用可能な家紋を使ってグッズを作るのは自由だが
バサラや無双などの同人グッズとして頒布するな、ってところか

37 :海賊版:2011/11/03(木) 00:17:53.84 ID:GeraeseO0
テイルズは海賊版今も売っている人いるの?と早々に過去の出来事扱いか
フライングジャンル申込や175に気が向いているみたいだけど
どうせコミケで投書するのなら海賊版の件も一緒に投書してほしい

38 :海賊版:2011/11/03(木) 13:59:50.24 ID:DYuYmOak0

>他の戦国ジャンルではどうか判らないけどバサラではNGっぽいよ?
>
そんな話聞いたことない。

>>1の公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと
誤認されかねないグッズに当てはまるという見解らしい
>
それ、あなたが書いたんでしょ。
なにそのマッチポンプw
売り場をみれば公式グッズかどうかわかる。
同人誌の横で公式グッズ売られてるか?

家紋を独占して商売する権利は公式にも無い。

同人ルールを決める権利は2chスレに無い。
いま2ch見てるのって30代,40代が中心ですよ(ひろゆき談)
大多数の同人者はツイッタや支部見てる。

こんな匿名の場でマイルール作っても無駄。

まじめに議論したいならサークル名を明かして
ツイッター等のID特定できる場で議論しなさい。

39 :海賊版:2011/11/03(木) 17:32:40.39 ID:rfu1r8kA0
ツイッターは、言葉足らずで見解の違いは引き起こすわ、デマ拡散はしやすいわで
真面目に議論できる場じゃないかと…

誤解されやすい行為は、事前にやめといたほうがいいんじゃね
二次創作の意味が込められ・主張できるならともかく
誰かが作った家紋使わないとダメなグッズなんてないっしょ

40 :海賊版:2011/11/03(木) 18:00:56.23 ID:MALCZrnO0
>>39
バサスレ見てきたけどあっちで家紋の話題が出た時も基地沸いてたから
スルーした方がいい

自分はそれより>>33のサークル名も作者名も何もなく、ぱっと見に同人
グッズだとはわからないって部分の方が引っかかる。グッズにサークル
名や作者名って入れて配布するのって最低限のマナーだと思ってたんだ
けど…バサラでは名前入れないのが普通に配布されてるんだろうか?

41 :海賊版:2011/11/04(金) 09:08:24.24 ID:1gneqOAq0
>>40
スパークであったプチの記念グッズで、絵とか無くて家紋だけのぐい呑み?を
売ってたらしい。実物見てない(サイトの写真のみ)ので裏面や底の方に
プチ名とか入ってるかどうかはわからんが。

42 :海賊:2011/11/04(金) 10:23:45.31 ID:89myXEYo0
権利無くなってる家紋ならぐい飲みくらい好きに売らせてやれよと思うんだが…
法人起こして無いと商売しちゃだめだってんならともかく

43 :海賊版:2011/11/04(金) 12:46:29.50 ID:y/+i2TE60
>>42
バサラは公式で蔵元と組んでキャラクターのラベルがついた日本酒を発売してる
その酒は同人イベントでも企業ブース的な位置づけで販売してて、
おまけに「イベントでのお買い上げ二本に1個家紋グラスプレゼント!」ってのをやってるからね
知らない人から見れば混同されてしまう恐れは十分あるから、個人的には控えた方がいいと思ってる

44 :海賊版:2011/11/04(金) 12:50:55.90 ID:qq4ZjXRU0
これも特殊な例だと思うが使っていい家紋は国旗と同様つくりたきゃ作れだよな

バサラのグッズとして作るなら家紋だけじゃ微妙だけど
武将グッズとしてなら同人じゃなくても流通過多レベルでいくらでもある
あとはバサラ同人グッズが欲しいのか武将グッズとしてほしいのかじゃないかな

国旗や家紋(一部)のように同人色を消してデザインできるってのは羨ましいな

45 :海賊版:2011/11/04(金) 13:06:34.20 ID:1gneqOAq0
別に悪いとは言わないし、同人色少ないグッズは
自分も欲しいと思うものはあるけど、「二次創作」として見た場合
創作性は無いなあと思う。誰が作っても見栄え良く出来るからね。>家紋や国旗だけのグッズ

46 :海賊:2011/11/04(金) 14:34:56.54 ID:89myXEYo0
>>43
その辺は何とも言えないな
仮に無双とか戦国ジャンル系の企業が似たような企画やったとしてもそれは責められなくて
同人だと責められるってのは何か違う気がする
ここで問題にしてるのは明らかに原作に権利がある物で
その権利を侵害してる場合じゃないかな、と思うんだ

もちろんぐい飲みが「バサラグッズ」としてさもカプコン公式で販売してるように
「明言」してしまったなら問題だけど、権利の無くなった家紋で
好きな武将のグッズが欲しいだけです、じゃここで問題に出来るレベルではないと思う
バサラファンだってバサラそのものが好きな人と、バサラは単にきっかけで
歴史そのもののファンだって人といるわけだし

47 :海賊:2011/11/04(金) 14:35:41.98 ID:89myXEYo0
更新してなかったら44が短文で的確に書いてた

48 :海賊版:2011/11/04(金) 18:36:59.93 ID:xiL3zzCt0
場皿なら、映画館で週替わりで配ってたカードみたいなののパクりグッズ作って配ってる人がいたけど
無料ならいいのだろうか

49 :海賊版:2011/11/04(金) 19:16:02.93 ID:qq4ZjXRU0
パクかパロディかで大分変わる
現物見ないと判断しようもないけどね

50 :海賊版:2011/11/05(土) 01:33:53.65 ID:rY/MkBRz0
>>35
家紋グッズがダメと言ってる人はあなただけです。勝手にバサラスレの内容を捏造するのは辞めて下さい。みんな迷惑してます。


51 :海賊版:2011/11/05(土) 04:05:09.51 ID:0BlxC5gH0
>>50 どこの「みんな」なんだ ブーメランすぎる…
さわっちゃいけない人?

52 :海賊版:2011/11/05(土) 14:19:59.06 ID:R7Ly/THV0
どっちも触っちゃいけない人なんじゃないかと思ったり…
>>50は明らかにおかしいが、>>35の三番目とか、それはただの家紋グッズな気がするんだが…
バサラスレの流れを見てきたけど、家紋は一律ダメ!著作権がある!みたいに信じてる人がいる印象
>>35は違いがわかってるんだろうけど、わからない子もいるから下手に問題が起こる前に
家紋全部NGにしちゃった方が処理が楽っていう感じ?

53 :海賊版:2011/11/05(土) 15:09:50.89 ID:P7srWITZ0
同人グッズとして家紋だけのグッズが微妙の意味が分かっていないのかも試練
この微妙ってのはグレーとかセーフって意味ではなく
『例えばコミケなどの同人イベントで頒布する為の同人グッズらしくない』という意味

バサラの人達は海賊版云々の前に家紋というものの扱いを認識しれ
それはそのまま同人にも通用することだから
それで家紋に関してだけは解決するだろう
家紋はバサラの商品ではない

但しバサラオリジナルの家紋があるならそれは登録商標物や公式意匠の扱いになるよ

54 :海賊版:2011/11/05(土) 15:39:17.74 ID:hzl2rUGo0
この間の歴史オンリーのときに
創作歴史サークルが家紋グッズ出してたけど
これも「同人グッズらしくない」に入るんだろうか

何をもって同人らしくないかってのは
また別次元の話になると思う

55 :海賊版:2011/11/05(土) 15:59:20.18 ID:P7srWITZ0
>>54
言葉が足りなかったね
「バサラの同人グッズらしくない」って意味

武将そのものの同人グッズならありだと思うよ
まあ同人グッズなのかその手の業者グッズなのか境目が目に見えないけど

56 :海賊版:2011/11/06(日) 02:42:31.74 ID:QndbOmG30
議論の場としてtwiが良いかは別として、注意喚起側でも変な発言が見受けられるのでID固定は検討した方が良くないかな。

57 :海賊版:2011/11/06(日) 02:58:25.49 ID:QndbOmG30
>>52
私もバサラスレの流れみたけど「家紋は一律ダメ!著作権がある!」と主張しているのいるね。
TBスレで企業ロゴが商標で「非親告罪だから犯罪者!」と主張してた人もいた。
実際には商標登録されてないのに支部IDの晒しまでやってる。

このスレでも>>1 >>35 >>43 >>53は同一人物と思うけど、ちょっとなぁ。。
マイルール押付けは反発招くだけと思うよ。

暴走して公式凸とか、行き過ぎた自警団になって取り締まったりとか
ミスリードする人がいるから完全に裏目になってんだよね。

58 :海賊版:2011/11/06(日) 13:31:38.00 ID:cKGWKzjj0
まて、53だが他は違うぞ
あと44でもある

思ってることと違う捉え方をされている予感

59 :海賊:2011/11/06(日) 14:14:47.03 ID:VEsUJeQ90
>>58
注意喚起、の名目で何がなんでも叩きたい人が
自分も同列の位置だと思い込んで参加してるからややこしくなるんだよな…

自分は>>53はおかしなこと言ってるとは思わなかったけど
捕らえ方によっては(というか53の分を\読みして単語だけ拾った場合?)
何でも叩きたい人系の書き込みに見えなくも無いかなとは思った
いや、53が悪いんじゃなくて注意喚起の振りして混ざってる人が悪いという前提で

60 :海賊:2011/11/06(日) 14:15:19.32 ID:VEsUJeQ90
\→斜め、ね…ごめん

61 :海賊版:2011/11/08(火) 17:14:00.13 ID:A8o9jEwgP
ここってテイルズとかバサラ以外のジャンルの話もいいよね?
書店見てたらゲームのモンハンの猫のグッズとかゴロゴロしてたんだけどこのスレの基準で言うと完全に海賊版だよね
デフォルメされたかまぼこみたいな輪郭の絵がまんま使われてたし、自分は公式かと思った
マグカップとか公式でも出てたグッズだと思う

62 :海賊版:2011/11/08(火) 17:54:33.41 ID:KVYTBgVL0
>>61
全ての2次ジャンルの話OKだよ

公式のアイルーグッズはかなり種類多いけど公式から売られているものではないってことでおk?
書店と言うのは虎のことでおk?一般書店にあるなら公式許可物の可能性が高いので詳細確認よろ

63 :海賊版:2011/11/08(火) 20:34:32.52 ID:A8o9jEwgP
>>62
うん、虎
同人グッズの検索でジャンルモンハンで出てくるし、間違いなく同人グッズ
モンハンは猫グッズ人気ってかなり大きいところを占めてると思うしかなり問題だと思うんだ

64 :海賊版:2011/11/08(火) 21:08:37.89 ID:KVYTBgVL0
元のキャラクターが単純であれば描き手の技量によっては似せることは簡単
あれをキャラと見るかロゴや意匠の類と見るかだけどおそらく前者扱いだろうね

かといって本物のようになっては本末転倒でもある
公式に似たグッズがあるなら公式商品を脅かすものにはなりうるが
コノパターン一般の同人者に判断できる許容量超えていると思う

65 :海賊版:2011/11/08(火) 21:28:58.56 ID:TqUkfhx10
探してみたけど、これは完全にアウトじゃないか?
アイルーのかまぼこ輪郭のデフォルメって、あの顔で一つのモチーフだろう
公式から出てる顔型PSPケースとか持ってるw
>>63の言うように、超人気ゲームだけど猫グッズの売上もかなり大きいと思うし
版権元の利益を残ってる言えると思う

66 :海賊版:2011/11/08(火) 21:49:05.10 ID:KVYTBgVL0
確かに公式グッズに紛れて売れそうなくらいそっくりには見えるから
モチーフと見るならアウトなんだよね〜
ただキャラとしてみるとこの手のキャラは似せようと思えばいくらでも似せれてしまうから難しい

個人的には「これは公式が判断するしかどうにもできん」物件

67 :海賊版:2011/11/09(水) 11:17:45.16 ID:YINjeOTX0
自分も見てこれはアウトだろうと思ったけど
作った側がキャラ絵です二次創作ですってごねたらな…
アイルーもだし、湾ピースのトナカイとか、まどかのQBとか、
マスコットキャラクター的なものは難しいな
自分が作るなら絶対作らないけど、他人がすでに作って販売してるとなると…

68 :海賊版:2011/11/09(水) 16:38:25.10 ID:2U4tHrZo0
渋にTBのキーホルダーやチャームを作ると宣伝している人
キャラ絵は自作っぽいがガワ絵は公式アングルまんまじゃないか?
こういうものも描ける人は描けるものだけどそれにしてはまんまアングルだし
正直な所他の作品を見てそのスキルがあるようには見えない、トレスっぽい予感

69 :海賊版:2011/11/09(水) 18:44:50.40 ID:ClB6rS6BO
虎穴に公式と間違えるぐらい狩猟グッズ卸している奴の一人はPVまで作って宣伝してるからな
自分の狩猟ゲー同人の世界観をなんとやらで
しかも作っているのが某格ゲーメーカーの元デザイナーっていう
虎兎でもやっていたんで一回ヲチスレいったし

70 :海賊版:2011/11/11(金) 18:22:39.41 ID:lSaUbqX/0
PVまで作ってるのか吹いた
何度かいろんなスレで話題になったり晒されてるの見たな

PVで思い出したが別の人で窓マギのソウルジェムの指輪も
ヤフオクに出品して10万とかついてたりしてたなー
いくら一点ものでも公式も同じ商品出してるのに入札するほうもするほうだし
宣伝動画作ってる時点で売る気満々だろうっていう

71 :海賊版:2011/11/12(土) 02:38:31.43 ID:L7l4vDH60
定期オフ板のTBのスレタイでも注意喚起した方が言いかも
海賊版同人グッズ持参して出会い厨避けに使われてる事もあるらしいから


オフ板でカラーコピーとかヤバくねぇ

72 :海賊版:2011/11/12(土) 12:56:31.31 ID:j3Vv60Vn0
これは専スレだけど青エクにも海賊版があるんだな
上がってて気が付いたので貼っとく
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315728945/

>>71
もうすこし分かりやすく説明頼む

73 :海賊版:2011/11/12(土) 13:56:43.31 ID:j2oBbXV80
>>72 そこ別の海賊版制作サクルと間違われて晒されたとこじゃん
私怨粘着キモイから触んない方がいいよ

74 :海賊版:2011/11/12(土) 15:24:08.39 ID:X7k4/JwI0
じゃあこのサークルは海賊版を一切作っていないの?

75 :グッズ:2011/11/13(日) 01:40:13.14 ID:kGi8Ik2N0
>>74
海賊版の定義があいまいすぎる。
>>1の「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」はあいまいすぎ。
人によって範囲が異なるだろ?

一般的に海賊版って「公式が販売してるグッズのコピーグッズ」じゃねーの?


76 :海賊版:2011/11/13(日) 02:28:10.25 ID:C+WfvQ8p0
タイバニのピンズやタオルがわかりやすいな

77 :海賊版:2011/11/13(日) 15:26:51.20 ID:xtFRvXk40
ざっと見た感じでは公式画像を使ってグッズを作ったぽいな

78 :海賊版:2011/11/14(月) 19:40:52.62 ID:dicpyHIZ0
タイバニゴムマスクが公式から出るそうです
以前タイバニスレで被り物みたいな物が出ていたと思うので
立体であるという事以上に海賊版確定になると思われるので周知の為に報告

79 :グッズ:2011/11/15(火) 00:29:10.84 ID:RNZ1xzrt0
>>78
だから公式ゴムマスクのデザインも含めたコピー商品を海賊版と呼ぶんだって。
単なるネタ被りは海賊版とは言わない。デザインも材質も全然違うやん。

でも、あの被り物はダメだけどな。


80 :海賊版:2011/11/15(火) 10:43:31.53 ID:ceB6jZ9UO
>>78
海賊版って、グッズ版トレパクのことだよ。

81 :海賊版:2011/11/15(火) 18:06:08.56 ID:nAiAjXGM0
>>80
トレパクしなきゃいいという考えは間違いです

82 :海賊版:2011/11/15(火) 18:57:50.58 ID:tw1YrfJg0
2次は全部パクリだもんな

83 :海賊版:2011/11/16(水) 04:34:23.67 ID:YEWbexXEO
上げておく

84 :海賊版:2011/11/16(水) 12:37:57.71 ID:vSetCvp+O
クソスレあげんな!

85 :海賊版:2011/11/17(木) 19:07:25.98 ID:NYj+YI3K0
よう、海賊版作って叩かれまくった
>>84wwwww

86 :海賊版:2011/11/17(木) 22:41:00.74 ID:TXWe1voq0
スレ重複じゃね?

同人グッズで利益を出す行為
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1320756737/l50


87 :海賊版:2011/11/18(金) 11:46:52.70 ID:zwvDIdFv0
スレの趣旨が全く違うと思うが

それにしても閑散としているが飽きてしまったのか?

88 :海賊版:2011/11/18(金) 11:51:08.97 ID:iluk71q60
有益なスレだと思うんだけど
ジャンル者じゃないと、指摘するのが難しいからかね

89 :海賊版:2011/11/18(金) 19:23:32.17 ID:WpiQ5Ald0
テイルズとかもそうだけど、タチの悪いことにプチオンリーとかで配りきり/売り切りだったら
追求しにくいんだよね

他のジャンルもそうだけど、次に盛り上がるとしたら
冬コミのノベルティ(笑)グッズ情報が出始めた頃だと思う

90 :海賊版:2011/11/19(土) 00:15:53.24 ID:RuVbzVSv0
売り切りにすれば逃げ切れるという前例ができてしまうのも問題だから
判明している分はやはり投書や通報をしていくべきだと思う
コミケのペナだけでも大分違うし、そういったグッズに禁止が掛かればそれもいい

テイルズは立体の時は散々回収しろと喚きたてていたのにプチの件はなかったことにしている
Aプチで大騒ぎしたと思ったらVプチも同様と判明した途端に
「次から注意していこう」となったのも疑問
本人が紛れ込んでいたって話は本当なんだろうね

91 :海賊版:2011/11/19(土) 02:54:55.45 ID:SPjXW9RT0
>>90
日本語でおk

92 :海賊版:2011/11/19(土) 07:32:51.43 ID:/IYtrueQ0
ここ、問題を取り扱っているなら
age進行の方がいいと思うのだけれど

93 :海賊版:2011/11/19(土) 13:42:33.45 ID:Q47Moeik0
ageておくよ

>>91
売り逃げ許すなってことさ

94 :海賊版:2011/11/19(土) 22:45:21.89 ID:QV9fybV40
もうテイルズの逃げ切ったプチ主催はサークル名とPN晒して、簡単なまとめを作ってもいいんじゃない
片方は誰も凸ってないみたいだけど
焔の方は指摘されてもサイトには何も言わず、しらっと配りきったからな

95 :海賊版:2011/11/19(土) 23:23:02.11 ID:1Eyp2sAo0
凸されているけど無視されている可能性もある
ヲチスレではどのジャンルでも凸報告するなと言われている

>>94はジャンル者?
どのプチかは分かっているならその主催はすぐにわかるだろうから
冬も参加しているようならそれも合わせて情報きぼん

96 :海賊版:2011/11/20(日) 01:19:24.03 ID:4WMxTmJw0
>>88
スレ先頭から読んだが有益な書込みは無いな。
バサラの家紋とか謎理論で取締りを主張しててあきれた。





97 :海賊版:2011/11/20(日) 04:57:06.55 ID:6mJuHjWb0
>>96  今まではそうじゃないかも知れない
けど、有益なスレにするもしないも住人次第だろ
公式から粛清食らう前に、自粛してくれればこのスレはいらんだろうけどね
二次同人誌の立場の危うさを考えたら、自覚は必要だろう

98 :海賊版:2011/11/20(日) 09:12:51.35 ID:kLvr94B40
>>95
通称焔っていうのが
テイルズオブジアビス、ルーク・フォン・ファブレのプチオンリー「俺はここだ!」
ttp://luke-petitonly.com/

主催はPUPEEYU'93(プピーユキューサン)の祐樹ひろ
サイト名はスイートピーの恋 
ttp://haruka.saiin.net/~piccolo

冬コミにもアビスで参加する

やらかしたのはプチオンリーで景品にするグッズに公式マークをそのまま使ったり
布地作っちゃったり、プチオンリー参加サークルの敷き布にもマーク使ったり
とにかくやりたい放題公式マークを使いまくってプチオンリーは大盛況
グッズは全て配り終えてる

99 :海賊版:2011/11/20(日) 09:18:51.15 ID:kLvr94B40
ごめん、↑は凸ありで違法だけど違法じゃないもん、だった
回答はテイルズスレ内にある
サイトには全く説明なし
10/9のテイルズオンリーと10/23のプチオンリーで配布
規模はかなり大きいプチオンリーだった

もう1つは学園祭と呼ばれるTOVのプチオンリー
こっちも景品の1つが、ゲーム内のダウンロードコンテンツの
キャラ着せ替え衣装に付いてる紋章そのまんまっぽいのを使用したグッズ作成
ただ、こっちは凸報告無くて、ダウンロードコンテンツだから買った人じゃないと検証できなかったのに
誰も検証画像うpしてなくてグレーのまま

100 :海賊版:2011/11/20(日) 10:54:05.07 ID:2mGi/Y+90
>>99
そういうのって画像検索で出てこない?

101 :海賊版:2011/11/20(日) 15:54:00.44 ID:kLvr94B40
コスプレ画像しか出てこなかった
DLCだから正式な画像はゲームのキャプチャしかないんだよね
そして有名タイトルなのに誰も検証しなかった

その割には、ルークプチは学園祭の主催が言いがかりをつけてるんだ!ふじこふじこ!ってレスがつき
ヲチスレだかどこだかで、ルークプチ主催側が擁護に混じってると言われても仕方ない流れ
結局どちらも未回収だし、糾弾もなし
ルークプチ主催は人気サークルだからスルーというジャンルの雰囲気が凄い
208以降からがその流れ

低るずof同人スレッド16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315071905/

102 :海賊版:2011/11/20(日) 16:09:37.30 ID:5Ifhfo/D0
スレみたけど、スルーってこともないんじゃないか?
凸もされてるみたいなのに主催が聞き入れなかったんだろ
人気サークルだからと言っても知らないタイトルのサークルまで擁護するほど
全シリーズ者が意気投合しているとも思えないよ

103 :海賊版:2011/11/20(日) 16:25:42.18 ID:kLvr94B40
知らないシリーズとか作品についてはスルーしてる人も多いと思う
だけどレス付けてる人の大半が
次から気を付けよう☆で終わっちゃってる
回収とか注意もなし、これをずっとこのジャンルは繰り返してきてる
平たくいうとジャンル内の自浄作用がまったくない

今回、大規模にロゴ入りグッズ配られてるし、私も作っていいんだ!って勘違いする人が続出しそうで怖い

104 :海賊版:2011/11/20(日) 17:25:51.27 ID:3vmhKKrm0
有料だから買った人がいなかったんだろうがキャプチャ画像自体は画像検索すれば出るつーか出たぞ
元スレでもはっきり映っていた、くっきり映ってると書かれているじゃないか
それ以上の検証ってなんだよ…

そもそもコスプレ服と同じものが出来上がるならコスプレ服も基にしているものがある、それが公式じゃねえの
他にも何件か問題グッズがあるようだし酷いジャンルだな

105 :海賊版:2011/11/20(日) 18:27:15.05 ID:1hkGkOC40
>>103
タイトル以外の作品内ロゴは法的にキャラ絵と同じ、
現状の同人界隈ではロゴ入りグッズは糾弾や回収の対象ではない。

糾弾や回収当たり前にしたいなら、説得力のある意見を
周知させる活動をしないとダメでしょ。

論理破綻やダブスタを指摘されて議論で負けたら、スレチ、工作員乙!
これでは痛い子扱いされてスルーされるでしょ?

106 :海賊版:2011/11/20(日) 18:29:46.44 ID:1hkGkOC40
>>1 >>103はなんらかの理由で同人グッズを無くしたいのだろうけど
間違った法解釈や勝手同人ルールで糾弾・回収強要すればするほど
多数派は引いていくのが解らないのかなぁ。

海賊版の使い方間違えも知識の無さを露呈してるし。
もうちょいやり方を考えなよ。

107 :海賊版:2011/11/20(日) 18:33:25.89 ID:3vmhKKrm0
でもぬいぐるみは回収させたんだろ?
立体だからだけでは理由にならないだろ

108 :海賊:2011/11/20(日) 18:36:34.15 ID:eGEUe0770
すっごい単純な疑問なんだけど、自分で描いた物じゃない物を
世に出して褒められて嬉しいのかなあと思う…
最初は「すごい!公式ってぽい!」って言われるかも知れないけど
仮にロゴ類が著作権に触れなかったとしても
自分ならむなしくなるだろうなあ…

109 :海賊版:2011/11/20(日) 18:54:56.67 ID:3vmhKKrm0
>>108
その辺は昔からトレパク乗っ取り騙りがいるからアリなんだろうよ

110 :海賊版:2011/11/20(日) 19:01:51.75 ID:4WMxTmJw0
>>105
真面目に同人やジャンルの将来を憂いてるなら、コミケの批評系サークルみたいに言論で戦うだろ。
そいつは単に叩いて遊びたいだけだよ。

相手にするだけ無駄。


111 :海賊版:2011/11/21(月) 00:22:31.01 ID:1i/sXV5Q0
>>101は画像検索すれば目的の画像は出るそうだからそれで確認してみれ
検証が何を指すのかわからないがトレパクの検証とは違うよな?

結局タイバニのタオルやピンズみたいなもの以外は線引きが曖昧
かといって見逃して良いような物ではないし、グッズが同人を食いつぶす可能性は十分にある
今はそういうものを纏めて、コミケならコミケ運営に判断してもらうしかないよ

それすら否定するってのはさすがに本人乙としか言えなくなってくるんだけどね

112 :海賊版:2011/11/21(月) 01:07:22.77 ID:8DWGv3u50
なんでもかんでも叩きたいっていう姿勢だと引かれるよ
>>101はジャンル者?
凸されても配り切ったという主催が許せないのならコミケに投書でもすればいいよ
普通ならいきなり凸、通報というのは穏やかじゃない
同人としては後者は最終手段だ
学園祭というのもプチなら相手は分かるんだろうから
まずは本人に問い合わせるのが先じゃない?
スルーされているのなら話は違うけれど

113 :海賊版:2011/11/21(月) 14:14:47.07 ID:KHhRdI2i0
>>101がジャンル者なら他の物件も全部書き出してもらえるかな
サークル同士に繋がりがあれば互いに擁護しあっている場合も考えられるし
元スレで言われていたように同じ穴のなんとやらという場合もある

ここはどちらかというと全般になるからジャンル者が来ないと詳しいことはわからない
家紋や国旗のようにジャンル者以外でも知っていることならいいけど
作られたグッズが公式グッズと同じかどうかはジャンル者にしかわからない

元スレ見る限り、校章はゲーム中のものと同じみたいだよ
それと校章のマークは校章にしか使われていない?
メイン部分は別の部分で使われているという事もある

114 :海賊:2011/11/21(月) 16:10:16.55 ID:f4JrIlbP0
公式でコスプレ衣装が作られている作品で
コスプレ衣装やアクセを作ったらアウトになるもの?
友人に衣装を作ってもらっているんだけど
材料費としてかかった代金は払うつもりでいる
ただで作ってくれとは言えないし…

115 :海賊版:2011/11/21(月) 17:58:15.71 ID:KHhRdI2i0
>>114
同じものを売るほど作るなら×だが114と友人の間だけの話なら問題はない
ただし処分する際は気をつけてね

余談だけど材料費の他に手間賃も入れておいたほうがいいよ
材料費だけでいいと言われても手間賃分はアフターで奢るなどで労うのが良好

116 :海賊:2011/11/21(月) 18:38:38.28 ID:8DWGv3u50
ID変わってるかな?114です

>>115
ありがとう。一応大丈夫なのかな
もちろん手間賃は考えてた
だからこそそういったものを払うと友人がグッズで儲けたという形になってしまうのかと気になって…
お礼は受け取ってくれないだろうと思っていたからご飯とかで返す事にする
アドバイスありがとう

117 :海賊版:2011/11/24(木) 20:02:01.13 ID:scP5OuoZ0
やっぱり売り抜けと暈し目的だったのかな
同じ案件なのに一方だけサークル名を晒し一方だけ隠してる?
話が停滞するのは必ず学園の話が出た時だけだと言われる理由がよくわかったよ

118 :海賊版:2011/12/06(火) 04:03:28.03 ID:TzscnYIp0
タイバニスレ落ちた?


119 :海賊:2011/12/07(水) 01:21:25.82 ID:4sHm/HTg0
タイバニ専用海賊版スレは新しいスレが立っていない
実質統合扱いなので報告なりあればここかwikiへ>>118

120 :海賊版:2011/12/12(月) 10:57:53.44 ID:xffMAmwF0
コミケ通報支援上げ

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