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とらのあな 同人サークルを訴える 4件目

1 :とら:2011/05/21(土) 11:11:20.35 ID:tOdoO5gx0
同人ショップのとらのあなが現在行っている民事訴訟について語るスレです。

606号法廷(521号法廷から変更) 平成22年(ワ)第30284号
係名 ろA

損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公

前スレ
とらのあな 同人サークルを訴える 3件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/

2 :とら:2011/05/21(土) 11:12:04.32 ID:tOdoO5gx0
裁判官 小崎賢司 (増えた?)
書記官 川島祐子
民事第44部

第1回弁論
2010/9/16 11:00〜(済)
第2回弁論
2010/10/28 10:00〜(済)
第3回弁論
2010/12/16 10:00〜(済)
第4回弁論
2011/2/3 10:00〜(済)
第5回弁論
2011/3/17 11:45〜
→ 2011/4/28 10:20〜 震災のため延期 (済)

第6回弁論
2011/6/2 10:30〜

裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

3 :とら:2011/05/21(土) 11:13:03.88 ID:tOdoO5gx0
過去スレ
とらのあな 同人サークルを訴える 2件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/
とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/

関連スレ
●○とらのあな○● 61店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305896274/

4 :とら:2011/05/21(土) 11:13:54.78 ID:tOdoO5gx0
・第1回弁論
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。

・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子

原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ

mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。

被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。

5 :とら:2011/05/21(土) 11:14:22.80 ID:tOdoO5gx0
・第3回弁論
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22〜33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。

被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。

・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン?)が資料になってた感じ。

原告側:日記(のリンク?)を削除したのかこれではわからない。
被告側:その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側:該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。

裁判官:主題と離れたことで議論になっている。
    これについては次回から「合議審」にしたい。
    当日の言動等について議論していきたい。

6 :とら:2011/05/21(土) 11:16:46.64 ID:tOdoO5gx0
・第5回弁論
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった


7 :とら:2011/05/21(土) 11:17:19.53 ID:tOdoO5gx0
訴状の閲覧方法について 東京地方裁判所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下?の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。


原告側訴状内容
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。

8 :とら:2011/05/21(土) 11:18:44.43 ID:tOdoO5gx0
・原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」についての要約
*********************************
訴訟物の価格 \2,200,000
貼付印紙額  \16,000
1.被告は原告に対し\2,200,000&訴状送った日の翌日から完済まで年5分の割合で支払え。
2.mixiの被告のページで
   見出し:株式会社虎の穴に対するお詫び
   内容(要約):
    株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
    同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
    これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
  という掲載を行え。
3.訴訟費用は被告が払え。
*********************************

・「損害の発生」(原告訴状の7-8ページより)
*********************************
ア.原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
  これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
  更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
  『と思われる』
  mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
  当該の日記(つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記)は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
  その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
  『何の根拠も無く』
  原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した(偽計による営業妨害)
イ.以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
  少なくとも200万円を下らない
ウ.弁護士費用相当額 金20万円
*********************************

9 :とらのあなスラップ裁判スレッド(嫌がらせ訴訟):2011/05/21(土) 13:20:24.16 ID:7WJHmsVHO
>>1おつ

つーか、一社員が客に暴言を吐いただけなのに、
なんで一会社組織が訴訟するのか理解不能。

賠償金が目的だとしても、
会社が負担する裁判費用だって馬鹿にならないのに。

10 :とら:2011/05/21(土) 13:23:43.81 ID:t99XKI8C0
その分が掛け率になってサークルの負担になってるわけですね、分かります

11 :とら:2011/05/21(土) 13:34:38.29 ID:JO78CHqC0
>>9
伝説のネズミ裁判ってのがあってだな。それの一種

12 :とら:2011/05/21(土) 13:38:24.83 ID:6OTEJMsC0
でも社員のモチベーションは下がらないのかね〜って、Aさんが既に辞めている以上、猛烈に下がっているとしか見えないが。

13 :とら:2011/05/21(土) 13:43:14.89 ID:drJB1OZ30
>>1乙です
前スレで地裁へ書面を見に行ってくれた方の記載も追記しておきますね。

*********************************
前スレの2月25日のカキコにもあるように、地裁で書類閲覧してきた。
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。

第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。

更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。

(続く)
*********************************

14 :とら:2011/05/21(土) 13:45:02.65 ID:drJB1OZ30
*********************************
第二回(被告のターン)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか?
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む?含むならどう主張するつもりなのか?

事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に5名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
 彼らは「工作員証 虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その5人組のうち、先頭の男性2名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
 男性A「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
 男性B「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
 「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
 「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ?」
 と言った
4.しかし、男性Aと男性Bは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
 (その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか?」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知

帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
 それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)
*********************************

15 :とら:2011/05/21(土) 13:46:47.95 ID:drJB1OZ30
*********************************
5月18日、被告の元に、突然原告の代理人弁護士から内容証明郵便が送付されてきた。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ!当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
 被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月21日には、
 指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。

ところが6月3日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録IDをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、6月4日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと&原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。

後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。

名誉毀損の成否について
・事実の公共性(原告のいう「公共利害性」)があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)
*********************************

16 :とら:2011/05/21(土) 13:49:10.66 ID:drJB1OZ30
*********************************
第三回(原告のターン)
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ?」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ?だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」

ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ

個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。

それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。

これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。
*********************************
以上、とらバント(QmvMv6hw0)氏によるスネーク報告
他にも移しておいたほうがいいものあるかな?

17 :とら:2011/05/21(土) 13:55:54.59 ID:drJB1OZ30
それと本当にA辞めたのかな?
前スレのカキコにあったけど「被告を油断させるブラフ」か、辞めるのは嫁の方...を俺も支持

辞めちまったらAと繋がりのあった大手サークルの委託がやりにくくなるだろうし。

18 :とら:2011/05/21(土) 16:34:44.13 ID:S7sTGdTi0
あくまでも個人的な見解ですが。

虎にしろ、めろんにしろ、縮小傾向で動いているのは感じる。
めろんはグループ全体の再編のためなのかな〜

そういう動きからすると会社を変えるとか、どっかに出向的に移動するってのは考えられるよね。
縁を切るんじゃなくて、とらじゃできないもっとやばめな品物扱う会社立ち上げるとかさ。
とら資本で。>A退社理由

19 :とら:2011/05/21(土) 19:46:41.03 ID:t99XKI8C0
>>12
Aが辞めたってのは本当の話なのか?
不確定な噂だったんじゃなかったのか?
断定したんならそのソースだしてくれ

20 ::2011/05/21(土) 23:09:38.90 ID:4dKYNebO0
反訴されてもおかしくないレベルじゃん(笑)

21 :とら:2011/05/23(月) 01:11:02.94 ID:TPzxuCwu0
AYU氏が退社?
商業、メディアに続き同人担当も居なくなったら今のとらに何も残らないじゃんw
っていうか、終了ですな。南無。
なんてことになるので、とらがAYU氏を手放すとはおもえないのだが…
どうなんでしょうね、いやはや。

それにしても、果物方面が盛り上がっているせいかこちらは見事に過疎ってますね。


22 :とら:2011/05/23(月) 09:38:05.08 ID:565HyZ180
とらの果物工作が成功したのかな?

23 :トランザム:2011/05/23(月) 10:31:07.09 ID:qnbZ2D1bO
果物の方もヒドイからな。
とらだけがヒドイ訳でもなく、どこも調子に乗ってんじゃねーってこった。
くたばっちまえ、アーメン

24 :とら:2011/05/23(月) 11:29:50.14 ID:565HyZ180
前スレ1000w
敗訴で倒産かよ。

>>23
40歳代か。

25 ::2011/05/23(月) 12:05:46.63 ID:L8Hi44uTO
メロンがちょっとやらかしただけで調子乗ってるんじゃねーぞ、虎社員
お前らが今までしてきた悪事の数々考えたらまだまだメロンの方が全然マシ

26 :とら:2011/05/23(月) 18:38:18.78 ID:41mr0XIzO
メロンのアレは一社員のプライベートなトラブルだけど、
とらのは組織的犯行だからなあ。

27 :とら:2011/05/23(月) 18:45:43.25 ID:565HyZ180
しかも公で裁判官に叱られるような犯行w

28 :とら:2011/05/23(月) 21:02:54.88 ID:WHLNCnx+0
そんなA様は裁判なんてどこ吹く風って感じで西方面にご旅行されてたらしいですよ
目撃者いわく、十中八九A様だそうです
つい先週のこと

29 :なまえが:2011/05/23(月) 22:12:52.78 ID:gTEOu8JI0
虎の穴は日本人の恥、ワラタ!
少なくとも今回の事件と関係なく、結構そう言えるのではないか。
だいたい名前が元々悪の組織名だよ。会社としてもっとマシな名前ないのか。
タイガーマスクの原作者とかの許可は得てるのかねえ・・・


30 :とら:2011/05/24(火) 01:19:56.56 ID:oWvRopfd0
>名前が元々悪の組織名
アニメの特集番組でタイガーマスクをやっていて、悪役養成機関
虎の穴の紹介を見て裁判の話を思い出し思わず笑ってしまった。



31 :とら:2011/05/24(火) 09:29:37.64 ID:tjpFTkp7O
Aが辞めたっていう噂がしきりに流れているけどさあ、
これが"被告を油断させるブラフ"だとしたら稚拙だよなー

まあその時は即売会で顔見かけたら皆でこう言えば良いだけだけどな
「あんた、辞めたんじゃないの?」
ってwww

32 :とら:2011/05/24(火) 11:13:43.56 ID:86UHUNPJ0
裏切り者めってとこかのぅ

とはいえ、辞めてどうするorどうなるというのか
裁判以前に、A本人のことで
大手サークル引き連れて自分の会社でも作るってか?


33 :とら:2011/05/24(火) 14:11:41.17 ID:sw2O+ocu0
A澤が辞めて引き連れた会社と
S木が辞めて引き連れた会社が対立か
胸が熱くなるな

34 :とら:2011/05/24(火) 15:01:10.63 ID:uTmlzWqE0
そんなことしたら秘密警察のFが動くんじゃない?


35 :とら:2011/05/25(水) 02:05:46.39 ID:UTxt8dHY0
日本社会ではサイコパスはリーダーシップがあるとみなされるんだよ
それをリーダーシップだと指示する日本人は異常な精神状態だね

 ・社会的なルール(労働基準法等)に従わないことが会社のためだと思っている
 ・自分が有利なように、人を騙し、操作しようとする
 ・衝動的で計画性がない精神論を好んで、他人に押し付ける(自分で実践しない)
 ・カッとなりやすく攻撃的で、都合が悪くなると大声で威嚇する
 ・しばしば自分や他人の身の安全を全く考えない行動をとる
 ・一貫して無責任で、自分の失敗は他人の能力不足と

  自然なほどに思い込む(自己反省の欠如)
 ・誰かを傷つけたり嘘をついても、良心の呵責を感じず、ストレスの捌け口としてよく利用する
 ・口達者で表面的には魅力的だが、「人の為、会社の為、自分の為」という

  偽装武装で人を利用する
 ・サイコパス全体的に言えることは、嘘をつく・人を騙す・人を傷つける・反省が無い

某スレでこんなレスをみかけたんだが、いくつか当てはまってなイカ?w

36 :とら:2011/05/25(水) 12:34:45.25 ID:3w/36BuY0
管さんにぴったりw

37 :とら:2011/05/25(水) 13:25:51.82 ID:MuoMv5UT0
とらのあなのはなししましょうね

38 :とら:2011/05/25(水) 14:17:27.17 ID:hKfFPaN60
の穴の掟
虎の穴出身のレスラーは常に残虐非道な悪役としてのファイトしか許されない。
彼らにとって相手を叩きのめしての反則負けは勝利であり、反則勝ちは敗北である。
ファイトマネーの50%を組織に上納金として納めなければならない。
これらの掟を破ると裏切り者と見なされ、虎の穴出身のレスラーたちからリング
上で恐るべき制裁(他のレスラーに対する見せしめも兼ねている)を受ける。
次から次へと刺客レスラーとの対戦が組まれ、ほとんどが重傷を負わされて再起不能
になるか廃人になる。
一命を取りとめても、リング外での事故に見せかけて暗殺される。
タイガーマスクも勿論それは知っていたが、子供たちを救うために上納金をちびっこ
ハウスの借金返済に使ってしまい、虎の穴の刺客から命を狙われることとなった。

39 :とら:2011/05/25(水) 17:08:18.09 ID:MuoMv5UT0
>>28に関する情報入手
A様じゃなくてA様と繋がりが密な大手サークル様の間違いだってさ
紛らわしい話だな
Aの動向じゃない話なんかどうでもいいな
でもAが辞めるとかいうような話はでてこなかったぞ?
たぶんフェイクなんだろうね

40 :とら:2011/05/25(水) 17:14:46.23 ID:e0hX4Epr0
新スレ立ってるの気付かなかったぜ
たまにはあげて宣伝しないと誰も気付かず過疎るぞ

41 :とら:2011/05/25(水) 17:15:47.41 ID:e0hX4Epr0
>>36
中国人や朝鮮人と一緒になって我が国の政府や政治家を扱き下ろす反日ネトウヨ乙!

42 :とら:2011/05/25(水) 21:58:08.35 ID:VCTy5QpNO
では宣伝用age

前のスレでもあったけど
Aが辞めればAと繋がりあるサークルとのやり取りが困難になるし
係争中の渦中にいる人間を増毛が辞めさせないだろ。

そもそも高給貰っているとら辞める理由が無いってのもある。

被告油断させるブラフだな、明らかに。

43 :とら:2011/05/26(木) 02:06:26.13 ID:eubqLxiN0
宣伝乙

ここまでの流れを簡単にまとめたあらすじみたいのも欲しいな
初めてやってきた人でも状況が飲み込めるように

44 :とら:2011/05/26(木) 09:48:03.92 ID:zs5D4LD60
今から数十億年前、地球の陸と呼ばれるエリアはパンゲアという一つの大陸でした。

45 :とら:2011/05/26(木) 14:13:15.38 ID:eubqLxiN0
>>44
まだ1000まで先は長いからゆっくり続けていいですよ

46 :とら:2011/05/26(木) 15:46:41.10 ID:zs5D4LD60
やがてガリバーはヤフーと呼ばれる人類と似た種族と対立する、見た目が馬と同じフウイヌムの国に流れ着きます。

47 :とら:2011/05/26(木) 15:50:44.34 ID:NSKQuYDE0
対立はしとらんぞ、一方的に格下のケダモノとみなして蔑んでるだけ

って意味の無い雑談で話題そらしか?

48 :とら:2011/05/26(木) 16:37:10.82 ID:zs5D4LD60
紀元802701年の地球はモーロックがエロイを捕食する偽りの楽園と化していました。


49 :とら:2011/05/26(木) 17:11:38.39 ID:eubqLxiN0
ここは静かになったと思ったら、工作員はこっちで暴れてるよ。

●○とらのあな○● 61店舗目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305896274/l50

「無理やり感のある言いがかり」だって・・・・
なんて分かりやすいんだw

50 :とら:2011/05/26(木) 19:19:45.54 ID:9yWCrlEP0
S木氏はÅにはめられたのかい?

51 :とら:2011/05/26(木) 22:23:18.89 ID:zs5D4LD60
驚いたことにダースベーダーはルークのお父さんだったのです。

52 :とら:2011/05/27(金) 12:55:47.61 ID:pQpoiXPY0
はるか彼方の宇宙にある人類の12コロニー惑星。
サイロンは人間と見分けのつかない12タイプの人型サイロンを開発し、無差別核攻撃で何十億人もの人々が犠牲となった。
奇襲を生きのび難を逃れた民間船は、太古の伝説に語られる13番目のコロニー「地球」を最終目的地とする人類船団の旅が始まったのである。

53 :とらのあな:2011/05/27(金) 14:05:08.58 ID:KTuUzCPZ0
ここは
株式会社とらのあなが不当な理由で一サークルにスラップ裁判を仕掛けた件について話すスレです。

54 :とら:2011/05/27(金) 22:24:45.69 ID:VZ1FwxF+O
ここぞ!とばかりに、とらの工作員がしょーもない誹謗中傷していた騒ぎも
ttp://blog.livedoor.jp/akusenkuto/archives/2722959.html
一段落したようだし。

そもそも、一週間足らずで第六回口頭弁論というのに
原告は何バカやっているんだか…
被告が不手際を裁判官から警告されるってのはよく聞くけど
原告が「お前何訴えたいの?」ってのも珍しいw

55 :とら:2011/05/28(土) 00:09:36.66 ID:hO93XjjT0
>>54
酷いなぁ、そんな事があったのか・・・・
何やらチャリティー詐欺だのといった噂話が
Twitterでも流れてたので何かと思ってたんだが

協力していた同人ショップの名前の中に
虎だけないけど、それで嫌がらせしてたの?
狭量だな・・・・・・

56 :とら:2011/05/28(土) 12:30:47.68 ID:LE0EP5mR0
被告も色々資料がそろったら公取委とかに報告もしたほうがいいかもしれんな。
商売でこういう態度はその手の法律に触れると思うんだが。

57 :とら:2011/05/28(土) 20:06:37.82 ID:Vt90/0hP0
>>56
被告がそれやっちゃダメだよ。
原告の「被告はあれも、これも、それも、どれも悪い」の真似になるだけ。
むしろ公取委への報告は「うち以外で専売やったら引取りません」と言われたサークルがやるべき事。
本当に被告を助けたいのならね。

58 :とら:2011/05/28(土) 20:09:28.66 ID:5GFltaHS0
まあ、それもそうだな。でも資料を一番持っているのも確かなので、裁判が終わってからでもいいけど。

59 :とら:2011/05/28(土) 20:18:53.64 ID:Vt90/0hP0
>>55
「儲からない事には一切協力しません」って方針だから
ttp://www.moonphase.jp/miyabi/kouteibon/index.html
この時も手数料以外寄付って話したら早々にとらは断ったし、
神主の神霊廟体験版がメロンのみだったのはそういう裏事情があったから。

それととらが煽ったのはメロン叩く絶好の機会だと思ったんだろうな。
煽られて踊らされていた連中もいい面の皮だけどwww

60 :とら:2011/05/29(日) 00:58:21.37 ID:hbJyEanN0
まあ2chでメロン叩く連中なんてとら位しかいないからなw

61 :とら:2011/05/29(日) 01:05:21.34 ID:jP+ruw/o0
>>59
そういやそういう事も前にあったね
ひっでぇなぁぁ・・・・・

チャリティにかかわらず虎抜きで何かやろうとすると必ず変なイチャモンつけられてgdgdにされるね
>>57みたいにどこかのサークルが公取委に訴えるのも時間の問題なんじゃないかって気がする
多少の事なら黙って従ってるけど、もしこんな中傷攻撃とかされたら訴えない訳にはいかないだろ
まだまだこれからも出てくると思うぞ、変な噂を流されて潰されそうになるサークルが・・・・

62 :とら:2011/05/29(日) 01:07:47.54 ID:hbJyEanN0
あさたなはとらに幾らで買収されたんだろうねw

63 :とら:2011/05/29(日) 15:43:49.74 ID:3JJlbAdq0
>>62
オイオイw

64 :とら:2011/05/30(月) 20:54:44.54 ID:yuY1ve8GO
裁判まであと3日となったのでage

第6回弁論
6月2日(木)10:30より、606号法廷にて開廷。

65 :とら:2011/06/01(水) 00:26:02.29 ID:7T5hKan+0
はっきり言って、
とらは一時の感情で裁判を起こしたが
すでに飽きが着てんじゃないか?

スラップとか、もうそんな意図があるとも感じられん。



66 :とら:2011/06/01(水) 00:40:29.72 ID:zawo6Jpd0
早いとこやめたがっている気がしないでもない

もちろん、やめられないんだがなw

67 :とら@スラップ裁判:2011/06/01(水) 00:58:16.67 ID:lPGnGTKc0
こんとこ静かだなぁ

68 :とら 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/06/01(水) 01:37:49.86 ID:zawo6Jpd0
嵐の前の何とやらですね、わかります

69 :とら:2011/06/01(水) 01:44:27.52 ID:E2wZTGWLO
勝てるみこみのない裁判始めちゃって引っ込みがつかない虎

時間稼ぎをしている間にも大手サークルは次々と委託を止めていく…


70 :とら:2011/06/01(水) 01:47:05.32 ID:6cflI50p0
次回の虎の言い分予想

「おまえ(被告)のせいで中核社員が辞めていったじゃないか!賠償汁!」

71 :とら:2011/06/01(水) 08:45:37.12 ID:oXJmzTkFO
裁判前日age

多分>>70が書いた主張か、
「裁判が明るみになり、2ちゃんにもスレが立ったのは被告のせい
そのために損害を受けた」
という訴訟「事後」の証拠wを「また」新たに用意するんじゃね?

あるいはさっさと裁判終わらせたいってのをひた隠しにしつつ
「今なら和解に応じてやってもいいぞ」
と尊大な態度に出る
そんなとこじゃね?

72 :とらスラ!:2011/06/01(水) 12:46:13.85 ID:1yex8lRH0
被告は絶対に和解に応じないと思うなあ。

出廷さえしてれば絶対に勝てる上に、とらへの恨みが有頂天に達してるだろうし。(笑)
金を積まれれば別だろうけど、そんな金が今のとらにあるとはとても…。

原告はずるずると惨めな泥試合を演じて敗訴するしかないんよ…。

73 :とら:2011/06/01(水) 13:17:05.58 ID:EoIp9oMc0
いつも感情に駆られて戦端を開いても、
やがて泥沼に陥って最後は泣き言をたれるアメリカみたい
「いつになったら兵を引くんだ!」って、お前が始めた戦争だろ、みたいな

74 :とら:2011/06/01(水) 15:01:22.63 ID:fGmtujJu0
スネークは通常の3倍でw

75 :とら:2011/06/01(水) 17:33:20.13 ID:n2uuA0dj0
第6回は一見の価値ありとみた。
行ける人は行ったほうがいいと思う。
原告が、A様は退職したとブラフまで流すくらいだから、
何か新たなる展開がありそうでワクワクする。

被告を自殺するまで追い込んだのだから、簡単に
和解には応じないだろうな。

次回の虎の言い分予想

「おまえ(被告)のせいで、にちゃんねるが祭騒ぎになったじゃないか!賠償汁!」



明日のために有給とって来たZE☆。

スネークは特盛でw



76 :とら@スラップ裁判:2011/06/01(水) 20:35:44.74 ID:lPGnGTKc0
楽しみにしてます☆

77 :とら:2011/06/01(水) 20:55:23.39 ID:TTrGLkJE0
>>75
自殺?

78 :とら:2011/06/01(水) 22:10:00.79 ID:oXJmzTkFO
>>77
未遂起こしたらしい。以前被告のTwitterで吐露していた。

そりゃ何故か一部の友人のみ公開していた日記を、原告が証拠として出す悪どい真似されたり
支援者が弁護士のみ、他のサークルは見て見ぬふりなら、精神的負担になるわ。


79 :とら:2011/06/01(水) 23:12:14.62 ID:SN+n0Yf90
それ普通に自殺強要に該当しそう

80 :とらっぷ:2011/06/01(水) 23:21:59.36 ID:Qd8BLuGR0
くそー、明日雨の予報じゃなかったらバイクで行きたかったなー。近くに駐輪場あるし。

81 :とら:2011/06/02(木) 00:55:34.81 ID:L2SFYVSe0
被告が反訴する展開もあるかな、これはw

とらがやろうとしたことは法を悪用したカツアゲ行為なんだし。
間接的に他の同人サークルへの見せしめを目的にした恫喝でもあるし。

あくまでも被告は一個人なんだから無理はしないでほしいけど
余裕があるならトコトンやってほしいです。

82 :とら:2011/06/02(木) 09:27:35.30 ID:kcnj3UrM0
スレタイを「取り引き先に自殺強要」に変えたら?

83 :とら:2011/06/02(木) 11:09:32.73 ID:RlVz2TEx0
6/2 10:28〜10:37
裁判長 斎木 敏文
裁判官 小崎 賢司
百瀬 玲
稗田 俊彦
傍聴人数 19名

原告
イベントの時の事実関係を明らかにしてほしい
もしかしたら別の団体の発言かもしれない
通りかかったことは否定しないが、被告側と人数の差異があるため、別の団体の可能性がある

被告
発言をした団体の一部と顔が一致していて、なおかつとらのあなのスタッフ証を下げていた

原告
目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい

裁判官
人違いとなると別の問題

被告
それは争点なのか
争点ならば立証する


次回 7/21
11:00 606号法廷

とら、またごねる。
A様は辞めていないと思う。


84 :とら:2011/06/02(木) 11:33:33.30 ID:UZE+IMyDO
>83
スネーク激しく乙!
傍聴者が19人?報道された刑事事件並だな
この時点でとらの面目丸つぶれ。
更に原告も最初の「てめぇこの野郎」って勢いなくなってgdgdな主張だし

しかし、
「中傷したのは別の団体だろ?」
の展開は考え付かなかったな。姑息でセコい手だわwww
昨今のとららしいやり方だな。

85 :と○の穴:2011/06/02(木) 11:35:15.46 ID:L2SFYVSe0
>>83さん乙です!

案の定、原告は牛歩戦術に入ったね。

てか人違いだったら、なんで善意で忠告した人に対して名誉毀損で訴訟するんだよ(笑)。
「暴言吐いたのは○らのあなスタッフじゃないから関係ないよ」で穏便に終わった話だろ?

あと「A澤&と○スタッフが台湾会場にいなかったことを証明しろ?」って原告が言ってんの?
それって悪魔の証明じゃんか。馬鹿馬鹿しい。
第一、台湾の会場で日本語で喋る集団なんてごく限られてるだろう、JK。

で、次に被告が他の目撃証言を集めてきたら、また争点をずらすんだろ?
その目撃証言の信憑性はあるのか?信憑性に信憑性があるのを立証してくれとか言ってさ。

もうね、さっさと審議を打ち切って原告敗訴にしてくれよ、裁判官。

86 ::2011/06/02(木) 11:59:53.18 ID:WynKWQFg0
被告を支援する具体的方法はないか?

87 :とら:2011/06/02(木) 12:12:01.67 ID:RlVz2TEx0
>86
傍聴に行くだけでも些細な事だが支援にはなります。
被告となっているサークル主の作品や著書を買う事も
支援の一つになるかと。
あとは、このスラップ裁判の話を広める事ですね。

いいアレンジ作品を出しているサークルだけに
頑張ってもらいたいと思うよ。



88 :とら:2011/06/02(木) 12:22:36.50 ID:UZE+IMyDO
あ、さっきのカキコ>>83だった。

被告を支援する簡単な方法がある
・「う〇てんてー祭だ!とらへ並べ!」やめる
・「委託ならやっぱりとら」やめる
つまり「不買・委託辞め」ただこれだけ。

あとは「他社で専売したら、とらでは引き受けない」
と言われたサークルは
ttp://www.jtfc.go.jp/soudan/index.html
公正取引委員会に告発する。
ただこれだけ。

心底被告援助したいって思っているのならやってみな。

89 :とら:2011/06/02(木) 16:29:30.52 ID:JZDEtW1y0
>>88
不買運動を広げるには、この愚劣な裁判の件を広めないとな。

90 :とら:2011/06/02(木) 17:29:18.64 ID:yHygSiKI0
このスレがあったの今初めて知った。
今板にやってきたらたまたま上がってたので。

ざっと読んだ感想としては、ずいぶんつまんないことで
とらのあなも訴えるもんだねと思うし、社員が言ったか
どうかわからないにしても、ずいぶんと謝罪のやり方も
しらない会社ですこと、って印象が強い。

悪い言い方をすれば「これだからオタクは常識を知らない」って
言われる典型的な例だと思った>とらのあなの対応

とらのあなで買い物したことはないが、友人(大手)がここに
委託出してたはずなので、このスレを見せた上でやめた方がいいよと
伝えておくわ。

91 :とら裁判:2011/06/02(木) 18:01:50.51 ID:DCybpO6wO
めろんで買えるものは出来るだけめろんで買うこと。
みんなで徹底しようぜ!

92 :とら:2011/06/02(木) 19:05:17.06 ID:vn+lS9tT0
つか、最近の俺ってイベント原理主義に帰ってきたぜw
とらで買わない以前に、
やっぱ現場で交流かねて買ってるほうが楽しいわ

何でみんな本だけ欲しがるようになったのか

93 :とら:2011/06/02(木) 19:05:43.05 ID:kcnj3UrM0
これ、そうとうやばいな。虎は下手したら潰れる。

裁判官は今のところ静観しているみたいだけど、
「原告側にすべての立証責任がある」のが大原則。
被告は真摯に争点ならば立証するって言ってる。

裁判から見たら、この時点で
とら>きちがい
被告>とらに絡まれた冷静な一般人
としか見えないべ。

判決で企業としての姿勢にでも触れる文言がでたら一気に新聞沙汰。

新聞に出れば色々な愉快犯からもてあそばれて虎は機能しなくなるぞ。

94 :とら:2011/06/02(木) 19:08:44.66 ID:vn+lS9tT0
>「これだからオタクは常識を知らない」

これってA様の方の口癖だったような・・・w

95 :とら:2011/06/02(木) 19:13:03.50 ID:Xa/v98BK0
>>83
スネーク乙、確かに牛歩戦術。
徹底的に被告をじわじわといたぶる戦術か、汚いわ
そしてもっと汚いのはこんな下らん裁判が行われているのが事実だって事だ。
それも裁判費用はこのスレを読んでいるおまいらが店で出した金でな。

「ある日突然裁判の通達が自宅に届き、下らん裁判にずーーーっと付きまとわれる」
同じ事されたらおまいら耐えられるか?
これでもまだ黙っているんか?

被告が自殺未遂したってのも頷けるわ。

96 :とら:2011/06/02(木) 19:23:48.58 ID:M/ZB60te0
昨晩見たシュタゲでアキバとらが消滅していてワラタ
裁判当日にあのエピソードとはタイミング良過ぎw

97 :とら:2011/06/02(木) 20:46:40.42 ID:VGtlERuW0
>>95
そうやってすぐ「黙ってる」「黙ってない」のゼロか100かの話にするのは
スラップ裁判おこす企業姿勢とたいして変わらん思考だぞ

98 :とら:2011/06/02(木) 21:18:53.44 ID:ROFNaTCP0
>目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい
この目撃者って被告以外に目撃した人の事だよね。
書面にして出したら人物特定して圧力かけるんじゃね。

99 ::2011/06/03(金) 00:24:34.11 ID:dw6hkgMN0
スネークさん乙です
傍聴人が19人って凄いですね

どんな人達が傍聴しにきてるんだろう?
平日の昼間に物見遊山で裁判なんか見ないですよね?

100 :とら:2011/06/03(金) 01:11:38.52 ID:/OtQ1jfY0
>>97
被告が不憫でつい気持ちが昂っちまった。
指摘のとおりだ、すまない。

ただ>>87-88にあるように「出来る範囲」で俺たちでも協力しようや。
被告が負けたり諦めたりしたら
「サークルはショップに服従せにゃならん」
って前例作っちまう事になるからな。

101 :裁判:2011/06/03(金) 01:28:12.09 ID:dUfRSntB0
そろそろGigazineかロケットニュースあたりに
タレ込んだ方がいいんじゃね?


102 :とら:2011/06/03(金) 01:52:31.85 ID:A+WWZBv80
>>92
俺もそんな感じだけど、最近そういう人が多いみたいよ

虎創業の頃から同人活動を続けてきたけど、一時期の委託熱みたいなものはとっくに醒めている
昔は書店委託がステイタスだったけど、みんな現実を知っちゃったから興味をなくしてしまった
無理して同人ショップに委託しなくてもそこそこ売れるし、商業誌と同じような扱われ方して
変な義務を負わされるくらいなら委託などせず、同人らしく自分のペースでやった方がマシだ
同人は自由なのに、変な縛りをかけられたり恫喝されてまで委託するのはドMもいいとこだろう

同人ショップが賑わってるように見えても、行列作るのは半商業のプロ作家の同人誌くらい
本来メインのアマチュア作品は姿を消して、品揃えもただのアニメショップと変わらなくなった
もはや本来の同人の世界とはかけ離れてしまっていて、同人オタからは見限られつつある
本屋に行けば読める商業作家の本なら、わざわざ同人誌を買い求めてまで読みたいと思わない

103 :とら:2011/06/03(金) 01:57:39.30 ID:A+WWZBv80
>>83
腕章つけてるのに「人違いかも」は笑える言い訳だね。
同人イベントじゃ警備員並みに区別しやすい相手だろ。

104 :とら:2011/06/03(金) 07:50:18.03 ID:AgMfEPx50
今になって「人違いれしゅ」で済まそうとするって本当にバカなのね。
裁判でそんなん通用するかヴォケ。

105 :とら:2011/06/03(金) 09:55:55.49 ID:6O6m4jxxO
>>101
Gigazineに垂れ込むのは確かにありだな。
向こうが取り上げるかどうかはワカランが…

被告救う手でもあるし

106 :とら:2011/06/03(金) 10:06:44.13 ID:QAYg5uvI0
Gigazineは普通に弱いほう叩くぞ

107 :とら:2011/06/03(金) 12:31:03.07 ID:9dp5qNnR0
サイゾーが一番いいと思うw

判決がでて判決文が企業の姿勢に触れるようなら普通にTBSとかテレ朝でも取り合うと思うぞ。
オタク搾取の貧困ビジネスみたいな印象を煽ったら?

108 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/03(金) 16:05:02.80 ID:5LIMEZox0
イベントでそこそこ数出る奴はわざわざマージン3割もはらって委託する意味ない
故に、もともと書店販売はイベントで売れない作家こそが積極利用したいモノだった
ステイタスと勘違いされてたのはそこに由来する
で、書店でいつでも入手出来る=イベントでわざわざ買う必要がない なわけで
ますますイベントで本が売れなくもなる負のスパイラルも発生する

ショップで3000も5000も取ってもらうようになるとなかなか切るの勇気いるかもだけど
案外切ってしまえば楽になれるかもしれないぞ、俺は書店委託やめたおかげでイベントの来客が3倍になった

109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/03(金) 16:08:48.39 ID:5LIMEZox0
それに、原理原則で言えば
著作権無視の二次エロ同人誌を書店で流通、とか犯罪じゃねえかってのもあるしな
イベント会場限定で売る分には「お祭りの出し物」としてお目こぼしも出来るだろうが

まぁ何にせよ、同人誌卸売業者からの脱却は選択肢の一つとして考えていく時期なのかもしれないな

110 :とら:2011/06/03(金) 16:16:18.66 ID:EpdK+h2n0
二次エロはそうかもしれんが
オリジナルエロやってるうちなんかは委託書店はありがたいけどな
だからこそとらには妙な欲目を出さずに
シンプルな流通代行業者だけやってくれてりゃ良かったんだが

111 :とら:2011/06/03(金) 16:28:49.43 ID:bZ2620ke0
>>110
そいつ多分メロンスレで袋叩きになってた奴
相手すると居座る

112 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/03(金) 16:46:10.33 ID:5LIMEZox0
ケツあな工作員さんは相変わらず自分の不利益になりそうな言説には
まともな反論をせず(出来ず)、クソみたいなレッテル貼りでのイメージ操作しかしないね

113 :とら:2011/06/03(金) 16:59:26.81 ID:1DY6U2YxI
なんでわざわざ工作員に反応するんだよ。
そういうのは好きに言わせておけばいいじゃん。
何言われようが、とらが悪い事に変わりがないんだろ?

114 :とら:2011/06/03(金) 19:31:06.58 ID:8iM68xkfO
>>109
まあとらはアニメの権利者になったりしてるから
ヤバイのは果実かもね
塵は元々とらだったし、その辺りは心得てるけど
果実はヤバイと思うわ

115 :とら:2011/06/03(金) 20:44:43.37 ID:pZaVbeDb0
果実には今後もどんどん虎の悪事暴いて貰わんとな

116 :とら:2011/06/03(金) 22:26:39.50 ID:kjGRg/q60
>>113
だから堂々と反論することの何が問題なの?
工作員の言説が浸透するのを待つ時間稼ぎでもやりたいの?バカなの?死ぬの?

117 :とら:2011/06/03(金) 22:59:14.17 ID:hTVfFAS00
>>83
別の団体の人間だ!?
この裁判を起こしている時点でその人間が自分達(とら)の身内だって認めているようなものなのになんという時間稼ぎの言い訳だw

事が進む度にとらの印象急降下ですなw

118 :TORA:2011/06/03(金) 23:16:07.02 ID:dw6hkgMN0
結審すれば敗訴確定、だからすぐに結審させないように牛歩戦術

救えねえな、A澤

119 :とら:2011/06/03(金) 23:40:41.62 ID:fgJFKSU90
被告の弁護人が弁護士会をつついて法定侮辱罪でとらを告訴するのも時間の問題かな。

120 :とら:2011/06/04(土) 00:02:40.72 ID:/tUepmDZ0
法廷侮辱罪ってのは存在しないんだけどね、正確には。

日本ではこれを参考にした法廷秩序維持法が定められている。
ただし、日本において法廷侮辱罪という罪名は存在せず、審判妨害罪として、公訴を提起しなければ処罰することができないが、監置という制度がありこれは裁判官の裁量で処分することができる。

wiki

121 :とら:2011/06/04(土) 00:14:27.57 ID:5LWAb2d10
一般論において裁判で人違いと主張するのは有効なのか?

122 :とら (83):2011/06/04(土) 00:17:10.36 ID:BV3C1pC60
現地で、人違いです!と言った寝言のような事を
聞いて唖然とした。
まさか、そんな寝ぼけた展開でくるとは思わなかったよ。
虎の穴と社名の入った名札を下げていた時点で、何の言い
逃れができるものかと思う。
裁判を起こした時点で自社の人間の発言と認めたからこそ
名誉棄損の裁判を起こしたのではないか?。

結果がどうあれ、この裁判費用がとらに来るお客の支払った
売り上げの一部からなるものを考えるとどう思うか?。
売り上げがもっとまともなもの、店舗の充実や商品等に
反映されれば文句は無いが、こんなスラップ裁判の費用に
されると思うととらで買い物をしたくないと思う。




123 :とら 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/06/04(土) 00:17:40.09 ID:XxejOd5y0
真犯人は自分じゃないって言ってるんだから、単なる無罪主張。>人違い

124 :とら:2011/06/04(土) 02:37:57.03 ID:b+Lo6AWA0
●○とらのあな○● 61店舗目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305896274/l50

こっちじゃ裁判の話を持ち出された途端に筋違いのメロン叩きを始め、
自社製グッズの宣伝まで始める始末だぜ、これでまた人が離れるな…

125 :とら:2011/06/04(土) 02:41:31.82 ID:b+Lo6AWA0
>>122
まさに語るに落ちるだね
人違いなら裁判を起こす必要もないわけで・・・

赤の他人の発言なら侮辱だと腹立てる事もない
赤の他人の名誉のために裁判を起こす事もない
よって筋が通らない

126 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/04(土) 06:36:14.11 ID:RO6vWgtV0
今日も犬コロトンキンがたくさん被曝しますように

127 :とら:2011/06/04(土) 15:12:42.61 ID:Qq4t4uPp0
いや、とらが言いたいのはおそらく、
「被告がmixiで論じた対象はとらのあなではなく別の団体。
それにも関らず、わが社を誹謗したのは問題である。」
ということだろう。原告の主張の誹謗中傷の損害賠償を求める上では
主張としては間違っていない。

間違っているのは被告がその別人が別人ではなくとらの穴であると証明すると答えてしまったこと。
本来、それが別人であることを証明する義務はとらのあな側だけにある。
また被告はmixiでの地震が書いたとされる記事自体は否定するべき。
だって非公開なんだから、とらの穴がそれを第三者に証明させた時点で
通信の秘密の義務が破らてしまうので、漏らした人間の刑事訴訟に発展できる。

どっちにしろ、とらか虎の協力者が捕まって終わりなんだけどね。

128 :とら:2011/06/04(土) 15:14:30.26 ID:Qq4t4uPp0
とらが偽証に至るのはほぼ明白なので、のちのちそれを証明されたら
偽証罪で訴えられるよな。まあ法人格が執行猶予を受けるもんなのか、どうなのかわからんけど。
立派なマスコミ沙汰になるのは時間の問題かな。

129 :とら:2011/06/04(土) 15:25:41.77 ID:pSdXSywmO
>>127
最初から言ってれば正当な主張たり得るだろうけど、後出しだからなぁ。
しかもそれ、採用されたら訴えの最も重要な要件にならないか?
いっそもう訴状の不実記載にあたるので一旦裁判を棄却します、
今度は最初からそれ書いて訴状出し直しなさい、これにて一件落着、
とかそういうのはどうですか裁判長?

130 :とら:2011/06/04(土) 15:49:56.90 ID:lSfslRKn0
その方法はむしろ。
被告が訴状の不備を指摘、ほぼ採用される気配を察知して原告側弁護士が訴訟取り下げ
という流れになるはず。

というのは、訴訟自体が無効という判決を出された場合、今回の案件のようなものの場合
二度と同じ裁判を起こすことができなくなるので、訴状に不備がある場合、指摘された場合は自分から取り下げたほうが有利。

だけど被告は指摘していないどころか、原告の主張に対して真向から立証しようとしている。
被告弁護人のスキルが低いのか、それともあえて真っ向からとらの卑怯さを暴こうとしているのか。
後者なら大したもんだ。そういう人が自殺しようと思うのか、ちょっと腑に落ちないけど。

131 :とら裁判:2011/06/04(土) 18:30:44.36 ID:a4Zv0yLf0
>>130
>真っ向からとらの卑怯さを暴こうとしているのか
やっぱ、これかなあ…。

つーか、被告の自殺未遂の件は未確認情報なんでしょ?
ツイッターみてると自殺未遂するような人には見えないし。
A澤エア退職と同じで、とら工作員のデマなんじゃね?

132 :とら:2011/06/04(土) 18:31:49.90 ID:rDuW0Ch+0
自殺未遂起こしたのは被告であって、被告弁護人じゃあないだろ。

それにしても、なーんかとら側はその場その場で取り繕っているうちに
いつの間にか地雷原に来ちまったって雰囲気だね。
まぁ次回の第七回で被告側がどういうアクション取るかってが見ものだ。

133 :とら:2011/06/04(土) 18:55:52.01 ID:vcc+ldP80
何かどうでもよくなってきたなぁ
痛快なとら退治なら面白いのに

134 :とら:2011/06/04(土) 19:48:59.85 ID:JAFgynvY0
地雷原どころか、一号機の中…

135 :とら:2011/06/04(土) 23:19:27.10 ID:rDuW0Ch+0
逆転裁判のように一般の裁判がスリリングだったり痛快になるってのは滅多に無いよ。
大概はドロドロとしたやり取り。
痛快になるのは「原告の請求を退ける」って判決が出た瞬間だろうな。
愚かな牛歩戦術のせいでいつになるかわからんけど

一号機の中フイタ
まぁ原告の中枢もメルトダウンしているからなwww

136 :とら:2011/06/04(土) 23:46:35.15 ID:vcc+ldP80
これここで言っていいんですかね?

こないだ階段でAさんのチャック開いててワロタ^q^

137 :とら:2011/06/05(日) 00:55:37.17 ID:GjZPDN4v0
>>126
誰かが言ってたけど、本当に虎スレにだけこの荒らしが湧くね
しかも都合が悪くなるといつもコピペで話をはぐらかそうとする
もしかして裁判の関係者の中に大阪出身者でもいるのか?

138 :とら:2011/06/05(日) 01:50:19.13 ID:x88E98FV0
>>137
意味不明な差別煽りで撹乱だろうね。

139 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/05(日) 04:15:00.84 ID:u84kPhiq0
ゲロ焼きもんじゃ、
消化不良の下痢便みたいな臭くて茶色の納豆、
野草を引き伸ばした茶色の糸ミミズみたいなそばとか言うゲテモノ、
ドブみたいな色のドドメ色濃い口醤油、
コロッケが肥えダメに浮いたウンコみたいに見える立ち食い蕎麦、
深みも何もない鶏の生首ラーメン

トンキンの食は何故こんなに醜悪なのか

140 :とら:2011/06/05(日) 06:36:18.28 ID:GjZPDN4v0
>>138
事実を指摘されたからなのか、今夜は派手に暴れてるね
しかもageレスで自分の隠蔽カキコが目立つように頑張ってる

そろそろ威力業務妨害で逮捕されるぜ、この荒らし

141 :とら:2011/06/05(日) 08:12:01.35 ID:oarRWsvpO
>>140
言ってやるなよ
連中もYやAに雇われて金のためにやっているんだろうからさ
憐れみの眼で見つつ放置するのが最良

しかし、とらもアホだよなぁ
「サークルは脅せば金を出す。Aブログでもそうだったし」
で弁護士使った恐喝したら返り討ち喰らった挙げ句言った台詞が
「人違いだからだよ!」

メルトしているとらの中枢には水と硼酸が必要か?www

142 :とら:2011/06/05(日) 12:45:03.87 ID:Ypht0vSD0
今日はじめてここ見たけど、被告が不憫すぎません?
なんで反訴しないんだろ。このままじゃ「原告敗訴、訴訟費用は
全額原告の負担」となったところで原告がその訴訟費用払うとは
思えないよ。
被告は損害賠償の支払いが無くなったってだけで弁護士費用は
自分もちだし踏んだりけったりじゃないか。


143 :とら:2011/06/05(日) 13:02:50.32 ID:3m2dRZS60
訴訟費用と日当交通費は普通は勝っても請求しない。ものすごく面倒だから。
たぶん弁護士事務所もそこまでの対応はしないだろう。

だからこの裁判の虎側のメリットってのは被告に弁護士費用を使わせて経済的ダメージを与えることのみ。

ただ、法テラスにいけば問題ないんだけどね。知らないと損する。
あとは慣れている人ならこの程度の訴訟で弁護士は要らないけどね。
平日働いている人だと対応は弁護士がいないと難しい。

自由業のやつを訴えたら虎はあっというまに窮地に追いまれたと思うね。

144 :とら:2011/06/05(日) 13:06:12.77 ID:3m2dRZS60
被告が経済的に救われるとすれば、この訴訟、もしくは関連する案件で
虎に明白な不備が存在して逆に訴えられることだろう。

でも判決がでてからのほうがいいともう。どっちにしろ被告の勝ちは明白なんで。
勝てる民事訴訟なら今の担当弁護士の事務所も喜んで引き受けると思うよ。
片手間でできるから。相手会社も東京に出てきやすい相手だし、千葉で起こしてもいいし。
被告の弁護士事務所は確か千葉だったような気がするので、そういうのも見据えているんじゃないかな。
損害賠償請求をすんなり終わらせるためには相手(相手の会社)がいるところで起こすのが基本だからね。

145 :とら:2011/06/05(日) 14:27:35.58 ID:oriHROci0
>>131
>被告の自殺未遂の件は未確認情報なんでしょ?

実際の事らしい。
東方の同人誌即売会に参加しているときに耳にしたのだが、
この裁判の事を話しているサークルがいたので悪いと思った
がついつい聞き耳立ててしまった。
被告がリストカットしているところへ友人が偶然にも
家に訪ねてきたとか電話がかかってきて助かったと
聞いた。
この裁判のおかげで、周囲では厄介者扱いする人がいて、
嫌がらせも受けているようで、また自殺行動に出るのでは
とお節介ながら心配している。
被告は、サークルを脅せば簡単に言う事を聞くと言った
と○の暴挙とも言える事例の被害者を出さない為に頑張って
いるらし
い。




146 :とら:2011/06/05(日) 14:41:45.40 ID:TKMSFRN60
このスレでは変な改行する奴の話はまともに聞いてもらえないよ

147 :とら弁護士事務所:2011/06/05(日) 16:59:52.85 ID:oNbuB6si0
工作にせいがでるねw

148 :とら裁判:2011/06/05(日) 17:46:47.98 ID:mkYHkU/c0
>>145
情報ありがとうございます。

とりあえずリスカで自殺は無理よw
だからその噂話は話半分で聞いた方がいいですよw
首吊りロープ結んでるとかだったら信ぴょう性があったでしょうけど。

とりあえず、被告がこれ以上被害者を出さないために頑張ってるのは
スネークさんの傍聴記録で痛いほど理解してる。

149 :とら(145):2011/06/05(日) 17:50:01.50 ID:oriHROci0
>>146
スマネ。
単なる改行の凡ミスでした。


150 :とら:2011/06/05(日) 18:15:26.53 ID:aMGxKe1Y0
改行ミスで工作員判定とはなんともはやwww

自殺未遂はともかく、一部の友人までしか公開されていなかった日記を裁判証拠として出されたり
突然仲良かった人から厄介者として見られりゃ誰だって人間不信になったり絶望するんじゃね?

特に「被告を助けなきゃ」と口では言っていても、なーんにもせず傍観しているお前らや
>>146-147のようなクソが被告を貶めたりしてりゃな。
>>100が指摘する前例が作られるかもしれんというのにお気楽な事ですな。

151 :くそとら:2011/06/05(日) 19:08:43.30 ID:Jqfm4lupO
自分はとらで何も買わないくらいだなあ、ささやかなボイコットとしては。

つか被告を積極的に助けたいとは思わないけど、
それ以上にとら首脳部が大嫌いだからこのスレにいるんだが。

152 :とら弁護士事務所:2011/06/05(日) 19:26:30.31 ID:V1tsZDOY0
147は146を工作員として認定しているんだが…

153 :とら:2011/06/05(日) 20:00:30.34 ID:oarRWsvpO
俺も被告助けたいって気持ちよりむしろ、
被告が負けたり諦めたりしたら、とらがサークルや客から堂々と恫喝と金の巻き上げやる
アキバの暴力団になっちまうだろうから阻止せんと、ってとこだ。

ま、出来る事はせいぜい知り合いのサークルへの忠告と
俺自身とらで買い物しないってとこだけどよ。


154 :とら:2011/06/05(日) 21:37:36.79 ID:GjZPDN4v0
>>141
それ考えると工作員の質も下がったよなw
プロの工作員を雇う余裕もなくなってんじゃないのか?w

155 :とら:2011/06/05(日) 23:18:08.10 ID:9JVeMW8a0
>>153

とらからなにかされるならすぐに万世橋警察署の生活安全課にでも相談すればいいんじゃない?

156 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/05(日) 23:32:22.34 ID:mkYHkU/c0
>>153
客から金は巻き上げるつもりはないだろ、まあ落ち着け(笑)

客にも訴訟をちらつかせるようになったら終わりだ>とら

157 :とら:2011/06/06(月) 00:59:41.06 ID:5djwplCHO
確かにリスカは実際には死なない(死ねない)公算が高い。
でも重要なのはした人がそれを知ってたかどうかで、もっと重要なのは痛みもあれば
本当にうまいこと動脈切れればミもフタもなく死んじゃう可能性は僅かなりとあるってこと。
厳密に自殺未遂であろうとなかろうと自傷行為には違いないよね。
精神科の医師なら相応の心神耗弱なり鬱病なり、認めるんじゃない?

158 :とら:2011/06/06(月) 02:44:31.58 ID:Jz1iMWiF0
>>156
サークルって問屋であると同時に客でもあるからなぁ
サークル用の会員証なんて客として虎に来店した際に
値段を割り引いてもらうためのものなんだからねぇ

労働者は消費者でもあるのと同じような理屈だけど、
自分の手下だと思ってぞんざいな扱い方をしてると
結果的に物を買ってくれなくなり売り上げに跳ね返る

159 :とら:2011/06/06(月) 08:40:54.05 ID:+oKbwIPA0
まー現状でも掛率67%で店頭販売しているから
客から金の巻上げしているってのもあながち間違いじゃ無いね
それも警察に相談できない方法でむしり取っているやり方www

あと>>158が書いたように、サークルも問屋であると同時に客だからね
そこを現状ですら脅しているんだから、被告が諦めたり負けたとなりゃ
どうなるか、ってのは容易に想像つく。

160 :とら:2011/06/07(火) 00:14:02.40 ID:4ynjRZRT0
イベント出るとサークルの人も同人誌買ってるのがよく分かるし
お互いに本作って売り買いしあって成り立ってる世界なんだな、と・・・・
純粋な「客」というのは思ったより少ないと思うよ
一般参加者、サークル参加者とはよくいったものだと思った

161 :とら:2011/06/07(火) 08:35:01.53 ID:XMdkrq+q0
委託販売なんだからサークルは客だろ
販売手数料払って「売り場」を買ってるんだよ

162 :とら:2011/06/07(火) 10:30:20.34 ID:i5UQ2+yV0
同人(広域に頒布したらお縄)である以上、狭い範囲の客と作り手を結びつけることだけが業務なわけで。

それに対して広く悪い噂を広めただのなんだの言っている時点で、自分たちの商売が広域に2次創作物を売買していることを認めているわけで。
万が一とらが勝ったら勝ったで判決文を盾にどっかから訴えられそうなんだが。

163 :とら:2011/06/07(火) 11:07:01.73 ID:d8Rdw7sLO
>>162
はたしてそれはどうだろうな?
例えば出版社がとらを訴えるとなれば、勝てる戦でも金銭と時間のリスクがあるし
他のショップへの火の粉拡散は免れないしな。むしろ
「ほーれやれるもんならやってみろ?」
って態度出るんじゃね?

そもそも同じ黄色と黒のキャラ同人誌で作者が訴えられた時、即同じジャンルの本を一斉返却して
「ウチハカンケイアリマセンヨー」
ってアピールした会社だしな。
流石辞めたという下らんデマ流して被告油断させる「営業のプロ」だなw


ところで
ttp://twitter.com/t_unchiku/status/77525015377092608
被告のツイートにこんなのあったぞ

164 :とら:2011/06/07(火) 20:32:12.21 ID:DhxRVV8Q0
なんで被告はs木の件についてなにも言わないの?


165 :とら:2011/06/07(火) 22:13:13.16 ID:489EEL410
>>164
何故s木?
全く関係ねーじゃんw

166 :とら:2011/06/07(火) 22:53:24.36 ID:Q33eIiT10
>>163
裏切りってとらに関係してるの?

167 :とら:2011/06/07(火) 22:58:37.85 ID:75CeRXkI0
>>166
mixiの友人まで公開の日記の内容をとらに売り渡したやつの事さ。
金で釣られたのか委託条件などをネタに強請ったか脅したのか知らん
が、どっちにしても売った方も強要したとらも汚い事をするよ。

168 :しりあな:2011/06/08(水) 01:38:59.72 ID:+nx29xPdO
とらに密告したやつの見当がついているのかな?

顔見知り程度のやつが密告しても絶望しないよね普通。

169 :とら:2011/06/08(水) 01:44:09.41 ID:bG8sk+FY0
>>161
ならその「客」を粗末にするような真似は許されんよなぁ

そういう意味でも「接客態度」がなってないと思うぞ

170 :とら弁護士事務所:2011/06/08(水) 09:47:16.15 ID:BFQOR87E0
まあ、いずれにしてもとらに非公開のmixiの日記を提出した人間は裁判が終わったら警察のお世話になるんじゃないの?
そこで和解するかして今回の裁判の被告は弁護士費用を捻出するのが妥当じゃないのか。
被告の担当弁護士がいずれ警察に告訴状を提出すると思うけどな〜

171 :とら:2011/06/08(水) 09:52:03.68 ID:KiKRKhyR0
mixiの日記に、どこまで秘密を守らないといけない義務があるか、だな。

172 :とら:2011/06/08(水) 10:19:00.36 ID:+pQhSUZ20
こんな事件あったのか
被告支援のためにとらで予約してた物キャンセルしてくるわ

173 :とら:2011/06/08(水) 11:15:10.25 ID:01NaKL9M0
>>171
ネットなどは公開されていても、mixiなんかは閉鎖された
空間(一応)なので「不特定多数に発信する意思」が本人に
ない場合、「mixiに書いてあったんだから言っても/転載しても
いいじゃん」が通用しない場合がある。
特に個人情報などはたまに祭りで2chに公開してるのが
いるけど、あれいくら相手がDQNとか犯罪者であっても訴えられたら負けるよ。

判例とかでも「転載してよいと書かれてない以上、転載は承諾して
ないものとする」というケースがあったので、まあグレーでしょうな。

174 :とら:2011/06/08(水) 11:44:25.96 ID:+nx29xPdO
後輩の大手サークルが最近この裁判について知ったらしく、
夏コミを虎に委託しないことにしたよ。

被告のことは知らないけど同じサークル仲間としてとらのしたことは許せない、だって。

あと、密告したやつについては特定済みらしい。これからそいつを村八分していく予定だとか。

175 :とら弁護士事務所:2011/06/08(水) 13:24:35.14 ID:BFQOR87E0
>>174

特定しいるならぜひ晒してほしいものだ。
第三者、たとえば俺とかが詳しく調べて可能なら刑事事案として警察に通報できるし。

176 :とら弁護士事務所:2011/06/08(水) 13:26:39.97 ID:BFQOR87E0
あ、あとは被告の弁護士事務所は分かっているんだから、弁護士事務所あてにその特定した人物の情報を手紙で送るのが一番いいんじゃないの?
場合によっては裁判で被告側の味方につく(つかざるをえない)かもよ。

177 :とら:2011/06/08(水) 14:00:32.26 ID:c+hiD4z30
たとえ冗談でも『弁護士事務所』を騙ると後々自分がお縄になる可能性もあるよ

178 :オブジェクション:2011/06/08(水) 18:10:50.10 ID:7GeBynG40
>>177
176は非弁行為をするんじゃなく
弁護士事務所に情報を提供すると書いてあるだけなんだが・・・
よく読め

179 :とら:2011/06/08(水) 21:40:50.17 ID:BFQOR87E0
まあ、冗談でも名前欄に弁護士事務所と書くなというご注意だと思うので、ありがたく従うよ。

180 :とら:2011/06/09(木) 06:26:21.21 ID:X1Rof7ly0
盛り上がってまいりました!

181 :とらのあなスラップ裁判:2011/06/09(木) 12:28:24.03 ID:1R9FHUIzO
あげ。

182 :とら:2011/06/09(木) 16:30:29.63 ID:1jFsw1gdO
裁判に決着が付くまでとらに委託すんの止めよう。
つか、会場でとらの人に会ったらぞんざいな対応しそうだわ。

183 :とら:2011/06/09(木) 18:17:48.70 ID:IRKUB3K80
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110609/t10013421931000.html
「競合他社にゲーム卸すな」って圧力かけていたモバゲーの会社に独禁法違反の命令出たな。

前に>>88が書いていたように、とらも告発すりゃいけるんじゃね?

184 :元とら:2011/06/10(金) 06:33:02.17 ID:g/dZNUc40
元とら従業員だけど、質問ある?

185 :とら:2011/06/10(金) 08:34:50.17 ID:ZcRVpXw8O
無い

186 :とら:2011/06/10(金) 09:07:31.44 ID:umnjguf60
従業員つーかただのバイトだろw
そんな使い捨てのカスが面白い内部情報を持ってるわけないだろ
帰れ帰れ

187 :とら:2011/06/10(金) 09:23:12.60 ID:4AtOTMkF0
>>184
スレ違いだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1302509463/
ここ行きなさい。

188 :とら:2011/06/10(金) 09:48:45.43 ID:fHsvkvwb0
>>183
それニュースで聞いて笑ったよ
関係者を同人ショップと同人サークルに置き換えればそのまんまじゃん

同人サークルみたいな下請けが声を上げる事は難しいけど
競合他社が声を上げて事件化する可能性が出てきたわけだ

誰かメロンを巻き込めw

189 :とら:2011/06/10(金) 10:26:54.69 ID:ZLq4gUumO
ほっとけば虎が勝手に自滅するのわかってんでしょ、メロンにしてみれば。


190 :とら:2011/06/10(金) 10:46:38.41 ID:fHsvkvwb0
孫子兵法でそんなのあったよなw

しかしほんとに虎の独り相撲だよな
別にメロンが何か策を講じて罠にハメた訳でもないのに
次々と勝手に意味不明な事して自爆を繰り返してる

191 :とら:2011/06/10(金) 11:07:36.09 ID:RLBk4YjJ0
とらに卸してるサークルに「メロンに卸すな!」って言ったらアウトだけど
メロン専売サークルに「ウチでは扱いません!」だから問題ないな。
そもそも先にとらとの付き合い切ったのサークル側だからやばいのはサークル側。

192 :とら:2011/06/10(金) 11:07:52.15 ID:PLKv0EbV0
メロンはそこら辺ちゃんと弁えてるからね
通販とか事務業務とかやる事しっかりやってるから
変な工作なんかしなくても虎難民が集まってくる

193 :トラジ:2011/06/10(金) 11:42:19.72 ID:iEdkcYX6O
>>191
法律に詳しくないから間違っているのかもしれないけど、とらの主張は
「他店舗(メロン)専売にしたサークルの作品は今後受け付けません」だから、
競合他社への妨害と、仕入れ側への間接的な強要になりうるんじゃないかな?

いずれにしろ、そういった通告をとらから受けた諸氏は一度>>183が指摘するように
公取委に報告したほうがいいんじゃないかな?

とらに健全な経営してもらう最後のきっかけになるかもしれないし。
...というのも、とらのそういった通告知っているサークルさんに薦めても
「とらには恩義あるから」
「Aには昔から世話になったから」
で、動きたがらないんだよ。

恩義があればこそ
「あんた、そりゃいかんよ」
って言わなきゃならんのじゃないかと思うんだが...俺、間違っているかな?

194 :とら:2011/06/10(金) 12:31:41.08 ID:YXhZMNf+O
191はいつもの嘘つきだから放っておけ。
論旨のすり替えとか以前に事実にないことをでっち上げて話の前提からすり替えて、
そうやって会話そのものを混乱させるのが目的だから。何言っても無意味。

195 :とら:2011/06/10(金) 12:43:22.31 ID:Z71ezf9S0
もともと虎のビジネスモデルは独占禁止法違反と下請け法違反。
後は被害者の数が多いか少ないかだけの問題。

196 :とら訴訟:2011/06/10(金) 14:31:38.62 ID:k16nnsyAO
今までスレタイだけみて取引上のいざこざでも起きたと思ってた。
こんなひどい事件だったのか……もっと早くきちんと読めばよかった。
もうとらでは何も買わない。委託してる友達にも話す。ageておく。一人でもたくさんの人の目に入るべき

197 :とら:2011/06/10(金) 15:26:32.12 ID:4AtOTMkF0
ageておくがsageになっていたんで、おせっかいage

スレ一通り読んで「ちょっwww、ねーよwww」「ひでーなー」と思ったら>>87-88の行動するだけ。

198 :とら:2011/06/10(金) 19:24:58.07 ID:mMN7zLNY0
Aに恩義あるとかそういう高尚な理由じゃなくて
単純にカネもらってるからでしょw

そりゃ同人でカネもらえるっていう麻薬みたいなもんの味を知ったらやめられなくなるって

レイプ犯と一緒なんじゃねーの?w

199 :とら:2011/06/10(金) 19:50:53.40 ID:qw7CFx2C0
恩義ねぇ…
そのサークルの方々が世話になった昔のとらの面影は今は微塵もないうえに
卸せば卸すほど腐敗しますぜとらがw



200 :とら:2011/06/10(金) 19:53:49.32 ID:G+zuliXq0
カネもらってる件について詳しく

201 :とら五毛党:2011/06/10(金) 20:04:25.91 ID:Z71ezf9S0
   ↑こんな感じ?

202 :とら:2011/06/10(金) 20:10:35.19 ID:AGxP5q2B0
恩義と言えば大分昔は便所に恩義感じてて便所優先にしてたなあ
今?聞くな

203 :とらのあなスラップ裁判スレッド:2011/06/10(金) 20:53:54.93 ID:7DpsJp8X0
一日一age

この裁判は多くの人に知ってもらいたい

204 :とら:2011/06/11(土) 01:51:06.97 ID:JHzrafmB0
>>191
週末になると虎擁護を始める工作員が現れるね
方々の虎スレに工作員が降臨して賑わってるわ

虎スレは虎叩きスレなんだが、その辺の空気を読まずに
「公判中」という現実を無視してプロパガンダを繰り返し、
他の人にとってはどうでもいい同業他社のメロンに対して
私怨丸出しでネガキャン繰り返す姿が痛々しいというか・・・・

相手を引きずり下ろす事ばかり考えるのは余裕がないからだろな
勝ってる人間なら余裕があるからそんな真似する必要もない
だからメロンは喧嘩売られても相手にせず取り合わないんだろうね

205 :とら:2011/06/11(土) 02:03:49.02 ID:q8yTsaRiO
虎にとって同人は社運を賭けた主力商品だけど
メロン(アニメイトグループ)にとっては数多くある商材のうちの一つにすぎないんだよ。

だから虎は必死なんだよな。同人委託販売がポシャると会社がポシャるもん。


206 :以外:2011/06/11(土) 02:33:00.35 ID:UPblmeVx0
主力商品にしては取引先(サークル)んp扱いが随分とぞんざいだな

207 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/11(土) 05:55:32.94 ID:lIRMZUuM0
トンキン直下地震でテント村
避難する気密性のある建物が全滅のところに
原発再度ちゅどーん

発ガン確実リスク余裕の被曝w
偏西風で西日本は無傷

トンキンに行くべき物資を買い占めて餓死させる

最高のシナリオ





208 :とら:2011/06/11(土) 08:18:22.51 ID:jdwim96nO
んで今度はお定まりの最近覚えた新しい手口か。
何やってもお前の体の匂い消さん内は無駄だっつーの。
とら工作員乙。無駄な努力誠にもって乙。

209 :とら五毛党:2011/06/11(土) 08:38:56.80 ID:grIjqmq10
中国ではこういう工作の書き込みを一回すると5,6円もらえるらしい

210 :とら:2011/06/11(土) 10:46:48.22 ID:XMZEsFvK0
工作員がいるかいないかはともかく、
こんな匿名掲示板で印象工作しても無意味な気がするんだがなあ。
工作員を金で雇ってるなら尚更。

そんなことするなら、もっとお金を掛けるところがあるだろうに。

211 :とら:2011/06/11(土) 11:08:15.69 ID:g1QeEAwf0
金をかけるところ=社長と社長をマンセーする人間の給与

こう考えてダメになった会社

212 :とら:2011/06/11(土) 11:37:14.36 ID:JHzrafmB0
都条例改正でエロ同人誌の店頭販売が全面禁止されるんで、
裁判にうつつを抜かしてる場合じゃないんだよな、本当は・・・
幹部の連中はその辺分かってんだろうか?

エロ同人誌で成り立ってる店がエロ同人誌の販売を禁止されたら
商売が出来なくなって持たないのは子供でも分かる事なのだが

213 :とら五毛党:2011/06/11(土) 11:50:46.76 ID:grIjqmq10
分かっているような頭があれば、裁判であれは別人とか陳述しない。
将来別の裁判で不利になるかもしれない発言するとか末期だね。

214 :とら:2011/06/11(土) 12:13:43.67 ID:NpPyOXIk0
これって弁護士同士の対決でしょ?
原告の弁護士って、新米なのかな?

215 :とら:2011/06/11(土) 13:03:29.20 ID:mbhTAol90
>>212
通販は店頭販売じゃないから大丈夫とか思っているんじゃないの?

ま、店頭販売全面禁止も、いまんとこなさそうなんだけどね。

216 :トラップ:2011/06/11(土) 19:32:13.68 ID:q8yTsaRiO
都条例で同人は取り締まられないよ。

猥褻物陳列罪か著作権絡みじゃないの、同人がヤバイのは。


217 :とら五毛党:2011/06/11(土) 20:01:36.20 ID:jU02fAlK0
>>214

ネットで写真見る限りでは被告のほうの弁護士は若い女性だったような。

後は初期スネークの印象報告でも待つしかないかね。

218 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/11(土) 21:06:43.77 ID:cH/KLpcl0
今関西がどうとか言ってる被曝土人トンキンは
震災までと震災直後のトンキン自身の卑しい行動を省みろよ

まあ
被曝性能障害で無理かもしれんがな

明日もトンキンに放射能の雨が降りますように
トンキンの子孫が異形と池沼で溢れますように

トンキンの被曝は犬より卑しい行いへの天罰です

219 :とら 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/06/11(土) 22:10:15.05 ID:Aqa4yzXJ0
>>205
たしかにそのとおり。

てーか、とらが同人に力入れすぎたな。
なんだかんだで扱いに非常に苦労するシロモノだからな、
特に売れるエロ同人は。

そこに社運を賭けてしまった時点で安定成長は望めないんだよね。

220 :とら:2011/06/11(土) 22:10:42.35 ID:JJ/b6maG0
トンキンって何?
初耳なんですが

221 :とら:2011/06/11(土) 22:20:34.86 ID:Aqa4yzXJ0
>>220
多分これのことだと思う
ベトナムにあるらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3

222 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/12(日) 00:28:34.36 ID:pf/W7qqz0
とらの人はこのスレ荒らせばみんな裁判のことなんて忘れちゃうと思ってんでしょ?

それは絶対に無いからね

下手すると裁判が終わってもスレは続くよ

裁判を始めた時点で詰んでるんよ、とらは

223 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/12(日) 00:49:33.19 ID:vI1B/q5n0
   / ̄ ̄\                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
 /   _ノ  \   よお、トンキン   /           \
 |丿し ( ⌒)(⌒)             /    __|_|_|_|_|
. |⌒    (__人__)           ; |   ,,、,r' u ー  ー ヽ
  |     ` ⌒´ノ.            );|:( 6 :;:;ー─◎─◎;:;:) ・・・プヒ?
.  |         }      ジュッ  ( ;、|ノ"  r   ゙)( o o) ゛)
.  ヽ        }      _,rー‐─っ━・*';   u     3  }
   ヽ     ノ     / 、_ソ   / \\,,     ,,   イ
   /    く      /  /     /`    \__‐──‐'ノ^\   世界の汚物の癖に態度でかいぞ

    / ̄ ̄\                 〃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /   _ノ  \                /           ゙h    自覚たりねえンじゃないか
  |    ( ●)(●)            ; /__/_/_/_/__  ゙i
 . |     (__人__)            (;. /ー::;;;ー;;;u ::::;ヽ、,,    | _____
   |     ` ⌒´ノ            ノ;.(◎─◎──::::::;;6 ),,,,,,|'ノ´  ^ヽ \
 .  |         }     _,yー‐─っ━・;(''(o o )("   r   ゛!、丿(○)  (○) ヽ 
 .  ヽ        }    / ,、_ツ    (  3      u  u ,,ノ. ⌒(_人__)⌒::: l  ピカが拡散するから
    ヽ     ノ   /  /      ,っ、ヽ'丶  u     ,,/\  |r┬-|    |
    /    く   /  /       l/つ \─‐'''' "n∩∩   ´\`ー'´   /
                                                    関トン震災が来るまで黙って被曝してろ

224 :トラジ:2011/06/12(日) 01:00:55.55 ID:uvMGk4qzO
相変わらず休日になると工作員がくだらないカキコしていきますね。
困ったものです。

ところで噂の域から出ない話ですが、
原告側のお偉いさんが
「富井のクソを自殺に追い込むよう、徹底的にいたぶれ」と発言したり、
ZUN氏が神霊廟体験版をチャリティーでメロンに降ろした際
「今まで育ててやった恩を忘れやがって」と発言したのは
本当なんでしょうかね?

225 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/12(日) 01:17:59.34 ID:pf/W7qqz0
噂にツッコむのもアレだけど、
東方育てたのはホワキャンじゃないの?違うの?

まあ言いかねないセリフだけどさ。

226 :とら:2011/06/12(日) 01:58:08.78 ID:oDXy+N930
>>214
メディアで取り上げられる大事件ならともかく
痴話喧嘩のようなどうでもいいゴミ裁判には
やはりどうでもいい暇な弁護士しかつかないよ

227 :とら:2011/06/12(日) 02:00:31.25 ID:oDXy+N930
>>225
確かにそうだったよな
東方を委託するならホワキャン、どころか
ホワキャンは東方しか扱わないとまで言われてたし
今でも九割方はホワキャンががめてんじゃないの?

228 :とら:2011/06/12(日) 02:02:31.41 ID:0EdAy9aS0
よし、ホワキャンの話題で統一しようぜ!

229 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/12(日) 02:03:19.39 ID:Ionb1vdp0
>>225
一応あってる。

正確には、最初メッセとホワキャンが押していたんだが
メッセが同人ソフトの一つとしてプッシュしていたのに対して
ホワキャンは店全体でプッシュしたんでホワキャンにより多く集まった。
この頃はメロンもとらも一応認識しているレベル。

で例大祭2で爆発、例大祭3で躍進を遂げているのを見て
あわてて虎がちょっかいを出して、ついで遅れてメロンも手を出す。
でもまだこの頃はブレイクしたて?で確信が持てない時期。

でこの頃ホワキャンが危機感を感じて禁じ手を行い疑問を持った
最初期からホワキャンを支えていた東方担当が退社、この頃からおかしくなる。
メッセは同人ソフト部門と同人誌部門の連携の遅れから後手に回っていた。


230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/12(日) 02:10:28.49 ID:Ionb1vdp0
で虎はあくまでも隆盛ジャンルの一つとして捉えていたところ
メロンは次の世代をねらうジャンルと認識し、一大攻勢をかけ
店舗の1/3東方かと言える位東方サークルを集める
同時期ニコニコに東方御三家が大ブレイク、メロンが一気に勢力を増やす。

で虎があわてて東方音楽系を押さえようとして1000枚単位の発注を行い
結果大失敗し大量の在庫をサークルに返すで総スカンをくらい全体的にメロン有利となる。

このあたりの東方ジャンルは虎の既存サークルは虎に卸していたが
新参のサークルはメロンの囲い込みによりメロン独占となり
やがて彼らが大手となり、東方が大ジャンルになるにつれ虎がだんだんと不利になっていく。

231 :とら:2011/06/12(日) 02:17:30.20 ID:oDXy+N930
>>228
週末はスーパー工作員タイム!!

今度はメロン叩きからホワキャン叩きにジョブチェンジですか?
どちらにせよ東方を育てた「功績」はホワキャンにあるので
虎が得する事は何もないと思いますよ

232 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/12(日) 02:44:35.19 ID:pf/W7qqz0
>>229-230
おお、わかりやすい解説ありがとうございます。
虎、完全に後発組やん…

でも裁判にまったく関係ないな(笑)
神主を虎が訴訟するような展開ならwktkなんだが、そんな度胸無いだろうしな

233 :トランセラ:2011/06/12(日) 03:45:59.96 ID:nUvZX+O/O
>>229-230
ホワイトキャンパスの禁じ手kwsk
こういうスレくるくらいなので知りたいかも

つーか、同人系統の書店は大概はなんかあるね。
なんか、悪い噂を聞かないのはJINくらいかも。
客やサークルを大事にすれば、大概は悪い噂にならないだろうし
何かのトラブルが発生しても、問題点を真摯に受け止めて対処すれば
普通に生き残れる気がするわ。
そういう謙虚を忘れたか、装う事さえ忘れたどこぞの馬鹿は
サークルとか訴えるとか、思い上がりな事をしちゃうんだろなー
取り扱いしてあげていると同時に、取り扱いさせてもらっているのに
自分らがフィクサーだと勘違いしてんのかな?
ま、確かにフィクサーだよね。
悪い意味でのフィクサーを邁進されてらっしゃるしw

234 :tora:2011/06/12(日) 07:08:32.28 ID:BMBpzAGN0
便所は営業にきてその場で何十部か持っていこうとするのが嫌い

235 :とら:2011/06/12(日) 07:21:04.31 ID:oDXy+N930
確かホワキャンは金銭問題とか起こして不評をかった事があったね
あそこには委託しない方がいい、なんて言われてたのを覚えている
いったい何があったのか詳細を忘れてしまったが・・・・

で、ぐぐってみたら何の事か載ってたわ
2chでもスレ立って祭りになったんだっけなw
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034893210
ttp://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/51481247.html
ttp://unkar.org/r/doujin/1238471145
ttp://mus.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b632.html


236 :とら:2011/06/12(日) 07:31:44.86 ID:oDXy+N930
>>233
確か以前ここで「ま○がの杜事件」とか取り上げられたけど、
同人書店ってのはもともといい加減なところが多いから
何かあるとサークルに責任転嫁して逃げてしまうものだよ

「ま○だ○け」もプロ漫画家の盗品原稿を売ってたりして
テレビでも取り上げられるほどの大騒動になった事がある
老舗の「エ○パレ」も本を野積みで保管してると噂になった

どの店も同人誌は儲かると嗅ぎつけて集まってきたような
同人ゴロが始めたような店だからカネに関しては汚いよ
もともとが古本屋や古物商、質屋みたいな商売だから
同人ショップに清潔さを期待するだけ無理かもしれない

237 :とら:2011/06/12(日) 09:34:28.15 ID:SX3+1m9S0
ZUN氏が神霊廟体験版をチャリティーでメロンに降ろした際に
「今まで育ててやった恩を忘れやがって」と発言したのは事実。

最近のとらは、サークルの前で怒鳴りあいや暴言を吐くのは当た
りまえ。
それだけ形振り構わなくなっている。

先日の口頭弁論へ行った友人から聞いたが、口頭弁論が終わった
後、とらの関係者と思しき人物が地裁の出口で持っていた傘に
八つ当たりしていたと聞いた。
傍聴人の数とあの結果で、よほど腹が立った事だろうな。



238 :とら:2011/06/12(日) 10:09:22.08 ID:q8pEFVPW0
つーか、分かりやすいスラップ裁判だから同人関係なくても興味出るよなこれ

239 :とら:2011/06/12(日) 10:57:21.90 ID:CuFvfTYIO
スラップ裁判だから傍聴が多いのもそうだけど、
SNS内での発言で名誉毀損が生じるか否かが焦点になる初めての裁判なんよ。

これの判決が後々の判例になるからね、嫌でも注目もされるよ。
合議審になったのも、初めての案件だから後々のことを考えてだろうし。

240 :とら五毛党:2011/06/12(日) 11:35:55.40 ID:fzutdLzZ0
>SNS内での発言で名誉毀損が生じるか否かが焦点になる初めての裁判なんよ。

資料をマスコミにファックスしたら傍聴もっと増えるだろうな。

241 :とら:2011/06/12(日) 13:15:17.10 ID:bcarlcnA0
まあ誰もやらないんですけどね

242 :とら:2011/06/12(日) 13:26:32.38 ID:pf/W7qqz0
判決出てからでもいいんじゃないのかな?>FAX
スラップ裁判の件だけでなく、独占禁止法違反(取引先への圧力)も込みで。
今マスコミはヲタを叩きたくてネタ探しに躍起になってるから飛びつくと思うよ。
でそれに連動して行政側も動くんじゃないかな。

特に公正取引委員会に一度目を付けられると厄介だからなあ。
今回の件だけでなく過去何年もの悪事について調査が入ると思うよ。
内税・外税のアレとかも。

まあ、そんなことしなくてもとらは青息吐息なんですが。

243 :とら:2011/06/12(日) 14:31:23.84 ID:B5he11qt0
マスコミは変にこじつけてとら以外も叩こうとするからやめたほうがいいんじゃね
タレ込むなら公取と国税でしょ、そっちのが実害もでかいし。

244 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/12(日) 15:27:44.49 ID:/7NFvdqk0
トンキンの汚物ぶり

先の震災で甚大な被災地をそっちのけでSNS、2ちゃんねるで被災者アピールをし、必要な情報の伝達を妨害した

マスゴミに踊らされる低脳ぶりを今回もいかんなく発揮、その後被災地に必要な物資を買い漁って復興に最も重要な初期救援に多大な支障を招いた

たかが数時間の計画停電に愚痴文句を並べ立て、しかも節電は東北のためと思い込んでいる

福島に原発を押し付けながら風説の流布を積極的に行い、東北産食品を拒否、西日本から物資を買い漁る身勝手さを曝露

普段からの根拠のない優越感が失墜、日本最低民度確定になった今、誰かを叩かないと自我を保てない脳障害から外国人叩きに必死

原発問題の賠償金を他地方に押し付け、そのくせ電力をよこせという恥知らずで身勝手な発言で、ますます社会のゴミ認定

唯一震災で大量虐殺を行った歴史で明らかなように脳障害と凶暴性を持ちます。しかもその隠蔽のため当時のマスゴミの捏造記事をコピペし、ますます卑しさを露呈

火災の多さ、喧嘩の早さは抑制が効かない凶暴性を明示しています

上方が江戸のことだと思い込んでいる馬鹿が多くいて関西に来て失笑を買うと発狂します

東下りを上京という言葉に置き換えるなど日本語を破壊します

明らかにやまとと違う人種の東方土人とやまとを追い出された無能の劣悪遺伝子が交配された猿に似た顔つきが特徴の劣化雑種です
             ___
           <v´     `v>
           ;/  _ノ 三ヽ、_ \;
         ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; 
        ;.| ⌒   (_0 0_) ノ(  |.;
        ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;
         ..;ノ   ⌒⌒     \;

それでも外国人差別書き込みする程度の知能指数しかありません

245 :トラジ:2011/06/12(日) 16:56:56.10 ID:uvMGk4qzO
>>237情報ありがとう
お偉いさんも傲慢というか、なんというか…
その上初の判例になる裁判になるわ、とらにとっては面目丸つぶれだね。

それと皆が指摘しているように公取委に通報はやっておいたほうがいいだろうね。
被告を手助けするためにも。

246 :とら:2011/06/12(日) 18:37:51.53 ID:FTjD9BTH0
とら幹部にはもしドラでも読ませて勉強させるべきだな

247 :とら:2011/06/12(日) 19:26:35.46 ID:Oxpcvk8k0
>>229
その同人担当がDステの社長だろ確か

WCの禁じ手は「東方の窓口は俺だ東方に関しては俺を通せ」ってやったことじゃないの?

248 :とら:2011/06/12(日) 20:02:24.86 ID:QXQOvOs60
メロンの垢を煎じて飲ませてやりたいわw

249 :とら:2011/06/12(日) 20:32:41.98 ID:YujJqLUP0
もしとら幹部がドラッカーのマネージメントを読んだら→とらドラ

250 :トランシィ:2011/06/12(日) 20:59:00.25 ID:nUvZX+O/O
>>249
だれうま

251 :とら:2011/06/12(日) 21:59:03.32 ID:YujJqLUP0
もし同人誌の作家にとらのあなのスラップ裁判が広く知れ渡ったら→もしスラ

誰かマンガ描いてくれ

252 :とら:2011/06/13(月) 07:52:40.01 ID:9MPsgXxL0
>>251
もし訴えられたら本は需要あるだろうなw

253 :もしとら:2011/06/14(火) 09:18:28.23 ID:Do1mUUO00
>>251
>もし同人誌の作家にとらのあなのスラップ裁判が広く知れ渡ったら→もしスラ

もしとらのあなが同人誌の作家にスラップ裁判したら→もしスラ

この方がいいタイトルだろ?

254 :とら:2011/06/14(火) 12:38:27.62 ID:LHXwqxUH0
裁判で原告の訴え棄却になったら是非被告に「もしスラ」執筆頼みたいところだが、

ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/list/MF/%E3%81%86%E3%82%93%E3%81%A1%E3%81%8F%E5%95%86%E4%BA%8B

被告は音系みたいだからなあ。残念すぐる。

255 :とら:2011/06/14(火) 12:55:32.03 ID:Caty33Sf0
他人任せばっかだなこのスレ

256 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/14(火) 13:22:14.90 ID:6vTiqw7E0
裁判が結審したら富田さんはきちんと情報開示してくれそうな気がする。
というか是非、洗いざらい話してほしいですよ。
本なんか出さなくても、今ならtwitterやmixiやらで吐露できるんだし。

257 :とら:2011/06/14(火) 13:36:03.26 ID:mCBdPyel0
>>255
そもそもこのスレは裁判の状況をヲチするスレだし。

258 :とら:2011/06/14(火) 13:47:37.12 ID:2rZhQl5w0
裁判ヲチしながら虎のダメ出しをするスレだと思ってたわw

259 :とら:2011/06/14(火) 14:31:53.73 ID:NdaLvMAn0
>>237
前に誰かが言ってたように、会社がヤー公に乗っ取られてんじゃないだろうな・・・

柄悪すぎ

260 ::2011/06/14(火) 15:04:17.85 ID:Do1mUUO00
TIGER & BUNNYの腐同人誌「とらのあな」
メロン専売www

261 :とら:2011/06/14(火) 15:34:55.06 ID:aNVZ/B180
他人任せじゃなきゃ今頃とらは公正取引委員会の調査受けていると思うんだ。

専売強要の件で。まだ誰も公取委に通報しとらんだろ?

会社が怖い兄さんに乗っ取られているっているんじゃなくて、

いつの間にか会社が本来の「秘密結社虎の穴」になっただけかとwww

262 :とら訴訟:2011/06/14(火) 16:53:18.91 ID:6vTiqw7E0
公正取引委員会の窓口は、ここだね。

https://www.jftc.go.jp/dk/declare-001.php

匿名での、タレコミもOK。おいらは、さっき入力した、とらのアドレスを添えて

もっと、タレコミの数が増えれば、調査が入ると思う

263 :とら:2011/06/14(火) 18:28:28.98 ID:aNVZ/B180
タレコミの際はメールの原文があると尚良しだね

メールから抜粋して「こんな事書かれたのが届きましたが、これは独禁法違反ではないでしょうか?」って書き方が良い

ついでにちょっと話題逸れてすまんが、>>254のCDってお勧めなのかな?知っている人居たら教えて。

264 :タイガー&ソショー:2011/06/14(火) 19:04:47.63 ID:hJfiNTPIO
>>262さん乙
私も匿名で送ってみたよ!
こんなページがあるなんて知らなかったから
今までの鬱憤を思いっきりぶちまけてきた!

これで殿様商売がマシになるなら儲け物だ。

265 :とら:2011/06/14(火) 20:12:51.66 ID:Quq2G1HBO
>>262

早速知っている情報タレてみた。匿名でできて驚いた。
あとはこれが実になってくれることと、苦しんでいる被告の助けになりゃ良いが。


266 :とら五毛党:2011/06/14(火) 20:17:39.13 ID:KXlzpYOU0
スラップ裁判の資料としてこんなん見かけた。似たような結末になるのかな?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%BB%E7%83%8F%E8%B3%80%E9%99%BD%E8%A3%81%E5%88%A4

下手したらmixiも巻き込まれるのか?

267 :とら:2011/06/14(火) 20:24:12.39 ID:TAishCt80
http://twitter.com/#!/boshi3

268 :とら:2011/06/14(火) 20:49:30.23 ID:6vTiqw7E0
>>267
boshi3 ぼし(ああ言えばこう言う)
残念ですが、コミック「とらのあな」様に今後委託できませんというメールを送りました。
自意識過剰かもしれませんが、うちの本を追いかけてくださっている方にはご迷惑をおかけします。
もしも近くに書店がなくて困るという方は、メールにて連絡いただければ個別での発送承りますので、ご相談ください。

boshi3 ぼし(ああ言えばこう言う)
@arafuji こっちは、ちょっと前に他店専売したら、うちにも卸さないならもう今後委託は受けられない。
形を変えて中身を収録した本を卸せと来ましたわ。普通に飲めませんわ。
脅しじゃないって言われるけど、僕の小さい脳みそではそうとしか理解できません。

269 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/14(火) 20:52:29.30 ID:I/TtuN5a0
うわぁ…なんか色いろと酷いな

270 :とら:2011/06/14(火) 22:15:03.66 ID:uAveyvEj0
>>268
さすがに公的に申告してくれるサークルはいないかな。

271 :とら:2011/06/14(火) 22:35:35.26 ID:KXlzpYOU0
警察沙汰レベルですな

272 ::2011/06/14(火) 22:46:07.82 ID:vsaTatUc0
個人だと思ってナメてて払うべき消費税も払わないような企業だからね。
本当は違反してるけど動かないからいいと思ってる

273 :とら:2011/06/14(火) 22:47:02.18 ID:A1dh14rO0
>>268
これはさすがにヤバイだろ。
メールでやり取りしてるなら証拠はあるだろうし

274 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/14(火) 23:41:29.24 ID:6vTiqw7E0
>>266
和解?するわけないじゃんwwwww

被告は、自殺未遂、したんだぜ、それこそ、命を賭けて、出廷してる。
原告と、刺し違えるくらいの、覚悟、だろうよ。

おいらたちに、出来るのは、公正取引委員会に、正義の告発をするだけ。
https://www.jftc.go.jp/dk/declare-001.php

匿名でOkなので、被害者の、皆様は、どしどし意見しる。


275 :とら:2011/06/14(火) 23:53:01.69 ID:RU9hTo4L0
>>268
すげぇな、とら
ここまでえげつないこと求めるんだ・・へー

276 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/15(水) 02:26:03.94 ID:YNsjs3sB0
>>273
個人の意思の表明に何の問題がある?
他人を煽動しているのならともかくそういうものでは無いだろ工作員

277 :とら:2011/06/15(水) 04:00:22.33 ID:dK23WhpM0
>>276
おまえさんは何を言いたいんだ?
何をどう解釈すれば工作員になるんだよ。

278 :とら:2011/06/15(水) 08:00:12.89 ID:dOVHrJe2O
ゲスパー参上
>>273はとらのしたことがヤバいレベルだと言っている。
でも文章(特に主語)省略しすぎて>>268の行為がマズイと指摘してるようにも取れてしまう。
んで実際そう受け取っちゃって鼻息クライMAXしちゃったのが>>276

ゲスパー撤収ノシ

279 :とら:2011/06/15(水) 09:46:18.53 ID:lkQudqnQ0
他スレの反応

957 名前:悪[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 08:47:42.39 ID:2KadMFpB0
>>956
メロンで既に卸してる訳だから扱いが「新刊」じゃなくなるからじゃない?
ま、「企業」としてみたら

・今まで取引してた所が新製品を他社で専売を行った
・クレームを入れ、そういう事を行うならもう製品は仕入れないと警告した
・専売はやめて製品を卸すので勘弁してくれと言われたが
 発売から日が経ち「新製品」として扱えない=売れ行きが鈍い
 ○○の新製品の入荷が△△の会社よりだいぶ遅い、という印象を客に与えてしまう
・製品になんらかの手を加えて「新製品」として売るなら良いと交渉
・相手がブチ切れた

社会的に見るとあんま不思議のない対応だけどな

あとスレチの話題を意気揚々と貼るなよ


958 名前:悪[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 09:30:05.09 ID:iuQZ5qaR0
>こっちは、ちょっと前に他店専売したら
この時点でコイツに同情の余地はないだろ
そりゃ取引先が切るわ
社会を舐めすぎてんだろ

280 :とら:2011/06/15(水) 10:02:40.25 ID:5N0yiM4q0
なんだろう、
あちこちのスレで同時多発的に
サークルも悪いよね的なレスが発生してるね。

281 :とら:2011/06/15(水) 10:07:14.76 ID:lkQudqnQ0
他スレってどこ?
自分が見たのは1箇所だけだったけど

282 :とら:2011/06/15(水) 10:43:58.59 ID:8uxCRhv20
とらがやってることが合法か違法かを決めるのは公正取引委員会のお仕事だと思います

日本国の法律に則って公平な裁定を下してもらいましょう

ぶっちゃけ公取にガサ入れされてもとらは潰れないのでご安心を

https://www.jftc.go.jp/dk/declare-001.php

>社会的に見るとあんま不思議のない対応だけどな
えー?商慣習的に考えてもおかしいですよ?
以前それやった家電大手小売が警告食らったニュースがあったし



283 :とら:2011/06/15(水) 11:06:55.83 ID:lkQudqnQ0
>以前それやった家電大手小売が警告食らったニュースがあったし
詳細頼む

284 :とら:2011/06/15(水) 11:23:30.96 ID:UWHMNrRz0
あさんは売れない同人誌について売れないと言えないのかよ!

285 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/15(水) 13:09:44.30 ID:V9mgaoDL0
>>279
同人誌を商品として、同人作家を取引先として
商業の論理で捉えてる時点でとらのあなの方がいろいろおかしいと思うがなあ

まぁ同人で商売って発想が抑おかしいんだよ
同人誌はイベント会場売りと作家自らの手で通販に戻すべきだな
「頒布物」だから許されてる二次エロの類が「流通」してる時点でもういろいろ気が狂ってる

286 :とら:2011/06/15(水) 13:51:06.44 ID:RjnIIk2Z0
次回は7/21に開廷だっけ?
たまにスレ見ると、>>1からどこまで進行したのか分からなくなるなぁ

287 :とら:2011/06/15(水) 13:54:10.96 ID:qFz3vuH+0
新製品のお披露目で流通を1つ切った
→ 切った流通から「だったら今後仕入れないよ。装丁変えて新製品ウチでも出してよ」
→ もう仕入れないとか……切るわ!

これ両者合意だろ。先に切ったのサークル側なんだし。
とらは「じゃあウチ専売の企画立ててもらえませんか。プッシュしますんで」な言い方
すればよかったとは思うが、これは別に問題にするようなことはないと思うけどねえ。

288 :とら:2011/06/15(水) 14:04:24.89 ID:bXyBSDhR0
所詮、S木の身内の戯言だしなこれ…

289 :とら:2011/06/15(水) 14:06:22.76 ID:dOVHrJe2O
1.とらは1冊でも「そういうことをするなら仕入れを切る」のが当然のことだと言っている。
2.一方とらは常々たくさんのサークルに「今度の新刊ウチに専売で卸しませんか」と言っている。

1.によれば2.は即ち「他所の店から干されろ」と言っているのと同義になる。
ならないと主張するためには1.を引っ込めなければならない。語るに落ちるとはこのことw
したり顔で屁理屈並べれば並べるほど墓穴掘るんだから、いい加減諦めろよ工作員くん。

290 :とら:2011/06/15(水) 14:45:30.83 ID:qFz3vuH+0
>>289
そういや、専売勧誘結構やってるもんな。確かにそれやりつつ今後仕入れないよ発言はない。

291 :とら:2011/06/15(水) 20:25:34.90 ID:+qtYBa3Q0
>>287
いきなりケンカ腰なのがね。

新刊が他社専売になったサークルを見つける
→ 今回は残念でしたが、次回は是非、私どもとの取引もお願いします。

っていう営業メール送るぐらいで良いじゃん。
なんでいきなりブチ切れるんだよ。虎って大手の割りに余裕ないのかな。

292 :とら:2011/06/15(水) 21:08:50.16 ID:gBI/taHV0
>>291
ビジネスの定石がない
会社としての体裁がない
人材がない
お金がない
余裕がない

なんもない

あったのは同人誌という商材に対する先行者メリットと、
創設期にいた一部の優秀なバイヤーだけ(当然もういない)。

293 :虎裁判:2011/06/15(水) 21:24:37.39 ID:Jgom6bNw0
>>291
余裕なんてあるわけ無いだろw
メロン>>>虎って定着してもう後がないんだし

294 :とら:2011/06/16(木) 11:58:42.45 ID:lFHtk7Pi0
この前イベント会場で、同人ショップの営業さんがショップ委託の営業に来てたけど

たしかに虎の営業だけは上からモノ言う態度で、正直カチンと来そうになったわ
近くのサークルや一般参加者の目があったし、先に委託の話は決まってたから専売は断ったけど、やっぱり火のないところに煙はたたないよなぁw

あんな勧誘を会社が認めてる時点で終わってるけど、だから虎はいつまでたっても虎のままなんだろうな

295 :とら:2011/06/16(木) 14:15:11.70 ID:5p9sQp590
>>268
俺も似たような事があったな・・・・
つか、自分の所に卸すのが当たり前だと思ってるのか
他店専売にして虎に卸さないと同様の事を言われるらしい
最近は珍しい話ではないみたい

ちなみにそれで一冊、虎専売にして預けてみたんだが、
専売にした途端に「追加納品はいりません」ときたもんだ
販促プッシュどころか、三日で売り切れてもこの待遇

誰かが話してたけど、専売ってのは本の囲い込みが目的で
他店に本を流さず兵糧攻めにする事が狙いだから、
一度専売にしてその本が他店に流れない事になると、
即座に販売するのをやめて飼い殺しにされるとか聞いた

296 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/16(木) 14:26:06.08 ID:lBi4oPga0
兵糧攻めねえ…。

メロソやJINは同人誌供給が滞っても痛くも痒くも無いのは既出だし。
虎以外の店舗にとって同人は主力商品じゃないからね。

仮に虎が同人誌委託を一手に引き受けたとしても
JINはともかくメロソはアニメイトグループ資本だからそんなことでグラつかんよ。
ショップ特典付けて単行本売ってた方が堅実で儲かるし。

297 :とら:2011/06/16(木) 14:35:25.84 ID:5p9sQp590
>>262
自分の会社の事で労働基準監督署に密告に行った事があるけど、
やはりお役所仕事だからなのか、なかなか動こうとしなかったけど
半年か一年も経ってからいきなり調査が入ったので吹いたよ

わざわざ通報しに行ったのになかなか動いてくれなかったもんで
一度電話してみたんだけど、調査結果は教えてくれないものらしい
でも通報を受けたからには必ず調査するとの事なので
公取委の場合も焦らずに地道に待った方がいいと思う

ちなみに自分の場合は給与明細とか出勤簿を持参したけど、
そういった証拠品を持参すると追求しやすいと話していた
コピーでも構わないらしいので、納品書なりメールなり
添付して送ったら非常に有効なのではないかと思う

298 :とら:2011/06/16(木) 14:36:51.87 ID:5p9sQp590
>>296
その辺を分かっていない所が夜郎自大というか、虎らしい

299 :とら:2011/06/16(木) 14:41:39.01 ID:TlmlrSXK0
俺のところに来た営業もこんな>>294感じでしつこかった
これから取引するかもしれない相手に、何で不快感を催すような対応を取るのかね

主力商品の取引先を囲い込もうと躍起になってるけど
それが全部裏目に出てるという感じ。いろいろ窮地なんだろうな

300 :とら:2011/06/16(木) 14:57:08.36 ID:z9O6q0T50
安心を求めるならやっぱりメロン一択なんだろうな…
ZINは現状では東京ローカルの1ショップに過ぎないし、今後伸びて欲しいけど

301 :とら:2011/06/16(木) 14:59:42.41 ID:s4HzyyJL0
メロンもメロンで推してないジャンル以外にはビックリするほど冷たいからどうかと思うけどな

302 :とら:2011/06/16(木) 15:05:53.35 ID:5p9sQp590
>>299
なんつーか、うp厨と同じような乞食臭さを感じるよ
相手の欲みたいなものが見えてしまうと一気に醒める

思えばこれまで同人ショップの人が挨拶に来ると
サークル者はありがたがってヘコヘコしてたから、
それでいつしか勘違いするようになっちゃったのかね
相手に気を遣うあまり謙るのも考え物だな・・・・

303 :とら:2011/06/16(木) 16:52:08.38 ID:NhZJdHtH0
さらっとメロンの工作員が紛れ込んでる件

304 :とら:2011/06/16(木) 17:40:42.20 ID:SHHaPrxU0
とら社員にはそう見えるんですね

305 :とら:2011/06/16(木) 17:51:22.81 ID:RbPFJntD0
ID:z9O6q0T50 おまえ本スレでGRINPの癒着疑惑に必死で擁護してたよな
こっちではメロンageか、わかりやすい工作だなおい
負け組クラブ/佐倉2號/ぽんじゆうす?/GRINP が手下のサークルで私欲で特別扱いしたって証明したようなものだな

306 :とら:2011/06/16(木) 17:58:01.60 ID:z9O6q0T50
はいはい

サークル相手に裁判起こす企業の社員が必死ですね…

307 :裁判:2011/06/16(木) 18:08:08.82 ID:q3cCfcdFO
ケツ穴工作員が特定サークル叩きに精を出しているようで

308 :とら:2011/06/16(木) 18:19:18.44 ID:doVEu2P70
ID:z9O6q0T50がSの関係者なのは明白だけどそんなに余裕かまして大丈夫なの?
メロンと上司に自分勝手な都合のいい報告しかしなかったなんてバイト間では常識なんだけど

YGや東横や癒着も報告せずにツイッターの暴言だけ認めて逃げたよね
あさたな事件も仲裁に入ったら巻き込まれたと被害者面して逃げたよね
それでほんとに上手くやったつもりか?

会社に真実をつたえられたら都合悪いのはどっちだろうね

309 :とら:2011/06/16(木) 18:30:47.55 ID:doVEu2P70
O矢さんもO滝さんもあなたの言い分を信じてかばってくれたのにね
まだこんなところで懇意のサークルやE柴さんと結託してとら叩きやるんだね
そんなにあの事が憎いの?

310 :とら:2011/06/16(木) 18:30:58.69 ID:ot6kH3ZS0
何なんだよこの流れ。
アンチも護衛もいい加減にしておくれ。

311 :とら:2011/06/16(木) 18:33:46.97 ID:QtHzrPuN0
ID:doVEu2P70の話がリアルすぎて吹いた
全俺が大歓喜いいぞもっとやれ状態

312 :とら:2011/06/16(木) 18:39:55.23 ID:doVEu2P70
あなたのオススメするサークルはいつも在庫がひどい事になったよね
大手の棚削って仲のいいサークルを買取ってまさかこんな裏があったとはね
おかげで買取の予算も減って買取基準上がって他の営業は迷惑してるんだよ

313 :とら:2011/06/16(木) 18:45:50.37 ID:TlmlrSXK0
とら被害者と援護君が一戦交えるスレだったのに
何この流れww

314 :とら:2011/06/16(木) 18:53:19.97 ID:QtHzrPuN0
>>312
マジかよ…
現在計800部預けっぱなしの1サークルの俺だが
他のサークルも同じような目に遭ってたんだな……

S木担当ってだけで本当に酷い目に遭うわ
子飼いでも何でもねーのに子飼い扱いまでされるし

315 :とら:2011/06/16(木) 19:09:23.70 ID:0cFtl5Fp0
>>309
>>312
【極楽】同人誌専門書店員の休憩所【地獄】六勤目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1201712852/

上のスレだとID出ないから、色々と暴露しても問題無い気がする。

316 :とら五毛党:2011/06/16(木) 19:55:00.02 ID:bBReCWPV0
>>295

俺も試しに専売にしたらそんな感じだった

317 :とら五毛党:2011/06/16(木) 19:56:25.77 ID:bBReCWPV0
>>315

IDがでようがでまいが何も問題ないと思うけど?

318 :とら:2011/06/16(木) 19:57:08.56 ID:plcueQn80
とらから話題逸らしたくてたまらないのかメロンメロン言う人さースレタイくらい読もうよ
必死だなwとしか思えん

319 :とら:2011/06/16(木) 20:19:41.25 ID:SBVA0Szh0
まぁ常識的に考えれば大なり小なり他店も糞なところはあるわけでそれは間違いない

でも大して落ち度もないサークル訴えるようなお店はとらのあなだけ!

320 :とら:2011/06/16(木) 20:28:45.18 ID:cXDgX80S0
聞いた話じゃ、
今のとらの営業には委託のノルマ数が設定されてるらしいから、
イベントでも必死になるんじゃないの?

321 :とら:2011/06/16(木) 20:44:16.10 ID:RlZ32SHC0
ID:doVEu2P70が登場してID:z9O6q0T50が逃げたなw

322 :とら:2011/06/16(木) 20:45:57.50 ID:c5Fox9IHO
S木ってのはうまいこと責任逃れしたんだな。会社と仕事を舐めすぎだろ


323 :とら:2011/06/16(木) 21:06:14.56 ID:YnthQFG80
で、A澤って結局やめたの?

324 :とら@ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/06/16(木) 21:25:31.36 ID:Mb+6z+zB0
>>323
どうやらその情報はガセらしく辞めてないらしいよ。

それより店舗スレとバイトスレが終ってしまっているので
どなたか立てていただけると助かります。

325 :とら:2011/06/16(木) 21:42:46.12 ID:lBi4oPga0
>>324
●○とらのあな○● 62店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308228085/

立てたよ。

2以降は誰か別の人がテンプレ貼ってください。

326 :とらじろう:2011/06/16(木) 21:45:54.05 ID:VFHAY0p00
Aは辞めていません。残念だけどね。

だから公正取引委員会への告発支援が出てきたら裁判スレで関係のない話しまくって逸らしているじゃん。
それもわざと「偽果物」と「正義のとら」ってカキコするセコい手使って。
一般の人は誤魔化せるかもしれんけど、諜報の知識ありゃカキコの癖とかで一発でバレバレなんだがね。
もーちっと頭使おうよ、A氏とY氏w

先日の裁判の児戯のようなとらの言い分>>83-144
とらが恐れる公正取引委員会うんぬん>>262-299
今北用に

327 :トランクス:2011/06/16(木) 21:51:10.19 ID:lBi4oPga0
262 自分:とら訴訟[] 投稿日:2011/06/14(火) 16:53:18.91 ID:6vTiqw7E0 [2/4]
公正取引委員会の窓口は、ここだね。

https://www.jftc.go.jp/dk/declare-001.php

匿名での、タレコミもOK。おいらは、さっき入力した、とらのアドレスを添えて

もっと、タレコミの数が増えれば、調査が入ると思う


328 :とら:2011/06/16(木) 21:56:02.09 ID:+zTpN7LX0
性戯のとらか…

329 :とら:2011/06/16(木) 22:37:29.88 ID:Mb+6z+zB0
>>325
スレ立てサンクス。

330 :とら:2011/06/17(金) 04:17:48.64 ID:KLGFtd9I0
とらスレなのに果物のはなしも出てきてなんかいい具合にカオスに。
まぁ、まずは落ち着きましょうや。

331 :とら:2011/06/17(金) 04:31:59.56 ID:PEFkZw4E0
果実のセールスマン共が落ち着いてくれない事にはな…

332 :とらスラップ裁判:2011/06/17(金) 09:15:54.05 ID:MbQAn6ZwO
はいストップ!

ここは「とらがサークルに対してスラップ裁判起こしているぞ」
という話を書き込むスレです。
果物ととらの罵りあいは他でやれ。

ってまあ>>326が書いたように果物に見せかけたとらの工作員だろうけどさ。

333 :とら:2011/06/17(金) 09:44:57.03 ID:tVjEnBoY0
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。                     ←今ココ!
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。


334 :とら:2011/06/17(金) 09:58:16.16 ID:VHOaHhZ00
ここはメロン工作員の巣窟だろうけどさ
S木はどちらにしろもう要らない子なんじゃね?
足手まといは早く尻尾切りしちゃって下さいよ

335 :とら:2011/06/17(金) 10:12:51.91 ID:CBnEBAe50
実際接してるサークルはメロンの性質悪さも知ってるんだから問題ない
メロンがまともとか言っちゃうサークルは素人かにわか
このスレはとらのひどさが主題のスレというだけだ

336 :とらスラップ裁判:2011/06/17(金) 12:00:47.32 ID:MbQAn6ZwO
不都合になると「S木が、S木が」と関係ないスレ違いの内容書きまくる。
サンクリ前の仕事が他社と他者を罵り、スレを荒らすことか?
市川内部はヒマで中身は阿呆だって自ら露呈しているのがもうね
それに「ストップ」という言葉の意味も知らんとは...w

もう一度書くぞ
ここは「とらがサークルに対し恐喝紛いのスラップ裁判やっているぞ」
という事について語るスレだ。スレ違いな阿呆は消えろ

ヒマで阿呆の自称営業プロ氏がスレの不都合な部分を流し去ろうとしているようなので
>>326-327
今北用age


337 :とら:2011/06/17(金) 12:03:08.00 ID:PEFkZw4E0
S木が全然反省していないようなので
以下のスレで徹底的に懲らしめてやってくださいw

◇◆メロンブックス◆◇ 10店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1307759247/
悪銭苦闘、東横院について語ろう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305813903/

338 :とら:2011/06/17(金) 12:13:10.02 ID:/yx8mFJk0
S木と被告は友達

339 :とら:2011/06/17(金) 12:17:15.60 ID:zs15GE31I
相変わらずめんどくさい流れだな。
もっと内容のある話をしろよ。
内容があれば、工作員でも何でもいいわ。

340 :とら:2011/06/17(金) 12:37:19.28 ID:hObURUIM0
興味あったんで覗いてみたんだが、荒れてるなー

>>1-16>>326が示した範囲読んでみたが
どう見ても「原告が冷静さを欠いて被告を手段選ばず貶め、被告はそれに淡々と対応している」って内容
そして手段が無くなったら「被告は人違いの人間を指したのかも」

いや、吹いたわ。

いやしくも原告弁護士がそんな稚拙な主張していりゃ、裁判官だって原告の品位を疑うだろう。

次回の裁判は被告弁論だから多分目撃証言とか出してくる可能性ある。
更に原告は窮地に立たされるだろう。そもそもその当時台湾に行った社員が残っているかどうかも怪しいもんだし。
7/21か…休みとって行ってみるかな。

それと俺はとうの昔にとらでの買い物止めてる。
店員の上から目線が気に食わんのと、以前イベントでサークルの知り合いと話をしてたら
突然「そこどけ」とばかりに横から割り込んできた眼鏡かけてスーツ着ていた営業が、とらの人間だったんで。

341 :とらスラップ:2011/06/17(金) 13:38:15.93 ID:B9s6NVfZO
勝てる裁判じゃないのは原告が一番理解してるから、
とにかく牛歩戦術に撤してるだけだもん。

とらのプライド(笑)はどこにいったのやら。

342 :とら:2011/06/17(金) 13:44:03.17 ID:d0C5OQCd0
A澤の擁護してるやつって何なの?
本当にカネでももらってるのかな?
何かよっぽど特別にうまい思いしてないと擁護なんてしないと思うんだけど

343 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/17(金) 15:33:06.38 ID:2ReHJwb50
262 自分:とら訴訟[] 投稿日:2011/06/14(火) 16:53:18.91 ID:6vTiqw7E0 [2/4]
公正取引委員会の窓口は、ここだね。

https://www.jftc.go.jp/dk/declare-001.php

匿名での、タレコミもOK。おいらは、さっき入力した、とらのアドレスを添えて

もっと、タレコミの数が増えれば、調査が入ると思う

344 :とら:2011/06/17(金) 17:32:55.47 ID:K9Ueov5k0
虎は同人界の電通にでもなった気でいるのかな?

345 :とら:2011/06/17(金) 17:34:36.27 ID:B9s6NVfZO
まさしく、張り子の虎だと思うよ。
まともな人材がいないもん。

346 :とら:2011/06/17(金) 20:48:40.85 ID:KLGFtd9I0
そのまともな人材を自分らでなにかしらの難癖を付けて追い出しましたからね。
自業自得。

347 :とら:2011/06/17(金) 21:12:50.93 ID:3sRuuqCN0
他社批判と自分しか分からない固有名詞を出すのは虎工作員だけ

メロン工作員?
ZIN工作員?

そんな人はいません
金持ち喧嘩せず

工作活動をかけるのはいつも落ち目の奴と昔から決まっている

★虎の穴、特損で最終赤字に
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2008/12/h081218-01.htm

348 :とら:2011/06/17(金) 21:19:52.39 ID:3sRuuqCN0
いまだにチャリティー同人誌に絡む根拠のない疑惑でメロンを叩いているが、
これは虎工作員が煽って広めたデマだった事がすでに明らかになっている
単にチャリティーに非協力な虎が、この企画を潰すために広めたデマだった


>54 名前:とら 投稿日:2011/05/27(金) 22:24:45.69 ID:VZ1FwxF+O
>ここぞ!とばかりに、とらの工作員がしょーもない誹謗中傷していた騒ぎも
>ttp://blog.livedoor.jp/akusenkuto/archives/2722959.html
>一段落したようだし。


349 :とら:2011/06/17(金) 21:38:39.23 ID:wgEgQHEL0
だな
どうでもいい案件でメロンを陥れようとして
虎工作員汚すぎると思ってたよ

S木さんは虎の悪事を暴いたから虎に狙われたということ

350 :とら:2011/06/17(金) 21:45:09.13 ID:vQJKGqUV0
ちょっとこのメロン工作員さんは何言ってるか分からないですね。

351 :とら:2011/06/17(金) 22:02:19.40 ID:KLGFtd9I0
もぅ果物さんのことはお腹いっぱいなうえに、ここはとらの裁判スレなので果物さんのことは別スレでよろしく。

さぁ、次の裁判までのネタ出てこいや!

352 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/17(金) 23:59:33.13 ID:2ReHJwb50
ぶっちゃけ工作どうこうは興味無いし。匿名掲示板では証明しようが無いからな。
でも果物を叩くときの個人名略称がS木で全て統一されてるのはナンデダロウネ。

それはそうと。

前回の裁判で「台湾のサークルに暴言吐いたの虎じゃねーし」だったんだけど
次は原告がどんな言い訳するか考えようぜ!

それ以前に原告がみっともない言い訳する裁判なんて前代未聞なんだが!w



353 :とら:2011/06/18(土) 01:29:01.90 ID:jUMV+Ik/0
同人ゲーム音楽ってそもそも人気あるの?

354 :とら:2011/06/18(土) 06:10:56.57 ID:OhMGsIUm0
>>353
物によりにけり。
ただ今はどこもかしこも東方ばかりなうえにオリジナルは有名どころしかプッシュされてない現状。
昔のとらはどマイナーであまり知られていないようなところをプッシュしてたりしてて良かったんだけど
今は上記の通りなんで正直つまらんです。

同ゲー音楽に興味があるのでしたら実際にイベントに行くのが一番です。
ってなんか真面目に答えちゃったけどスレ違いなんで、こういった話題は別スレでよろしく。

355 :とら:2011/06/18(土) 06:57:18.93 ID:WiyTWNECO
>>352
とらみたいな低脳のアフォに余計な知恵与えるだけだからやめれ。
人違い言い出すくらいだから連中もうまともな言い逃れ思い付かないんだよwww
ってことにしとけ。
今現在腹案があろうとなかろうと、そこに俺達が代案対案出して得するのはとらしかいない。

356 :とら:2011/06/18(土) 09:14:34.07 ID:5SZ8kAB/0
ここでは工作員暴れリャ話題逸らしができるけど、第五回弁論で原告が
「被告はあれもこれもどれもそれも…」って主張やっているのに対し
裁判官から
「お前は何を主張したいんだ?いい加減にしろ」
って釘刺されているからこれ以上詰らん言い逃れや問題逸らしは自滅しかねない
だからまともになりそうな気がする。

まぁ2ちゃんでの活動にしろ、原告の弁護士にしろ話題逸らしに躍起になっているのは変わらん

357 :とら:2011/06/18(土) 09:33:41.58 ID:qiaWDKtv0
法廷であんまり話題逸らししていると、そのうち管轄の弁護士会の人が傍聴に来ちゃうかもねw

358 :とら:2011/06/18(土) 10:55:50.37 ID:XA2ojBRF0
352
名前欄入れないでよく投稿できるね。

359 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/18(土) 11:42:41.88 ID:H88Dl2CH0
>>358
janeで同人板に無記名でカキコしようとすると
「名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ」が名前欄に自動的に入るんよ…。

360 :とら:2011/06/18(土) 11:47:52.38 ID:4FZ2lYG1O
半年ROMれ

361 :とら:2011/06/18(土) 12:05:41.80 ID:WRCeoQm00
突然S木などという誰かも分からない固有名詞を方々のスレで連呼してるのは
犯人しか知り得ぬ秘密の暴露をしてしまった間抜けな虎工作員に間違いない

私怨による個人叩きが好きみたいだけど、それやると工作員だとバレるってw
ただのギャラリーである一般のスレ住人は工作員みたいに個人名など知らない
個人名が出てくるのは、その人物と関わりのある関係者=工作員だからだよ

362 :とら:2011/06/18(土) 12:12:40.87 ID:OtlEgdKz0
情弱乙

363 :とら:2011/06/18(土) 12:34:44.60 ID:WRCeoQm00
>>362
関係者=工作員乙

364 :とら:2011/06/18(土) 12:43:42.46 ID:96THwEVdI
別に工作員の肩を持つつもりは無いけど、S木はギャラリー側でも十分有名じゃないの?
つい最近まで、色々と盛り上がっていたし。

365 :とら:2011/06/18(土) 13:56:43.31 ID:JLCr+aeF0
本当にとらスレしか興味ないやついるんだな…

366 :とら:2011/06/18(土) 18:58:46.42 ID:7Oo5Z8jq0
だからS木さんの話はメロンスレでやれっつってんだよ尻穴工作員

367 :とら:2011/06/18(土) 20:06:36.35 ID:1AXUMMre0
工作員が目障りなのはもちろんだが、工作員に反応するのも目障りだ。
誰か、中身のある話をしてくれ。
ここは工作員に関するスレなのか。

368 :とら:2011/06/18(土) 22:38:50.06 ID:OhMGsIUm0
こうもこのスレを引っ掻き回す輩が絶えぬのは真面目にこのスレが進むと
とら的に不利になるからなのかなと考えてみる。

まぁ、スルーが一番ですね。
それにしても上層部の暴走(今回の裁判)で関係のない現場の人間もとらということで白い目で見られるのはかわいそうだね。

369 :とら裁判:2011/06/19(日) 00:26:43.75 ID:TbiQn8Qp0
>>368
裁判が泥沼化すればするほど企業イメージがgdgdになるのにね。
裁判の経過はほぼリアルタイムで2chに掲載されて全世界に晒されるなんて羞恥プレイにも程があるw
一番裁判を辞めたがってるのは虎なんだろうけど、すでに引込みがつかないし。

これからどうなるのかなあ…この裁判が終わると同時に虎が終わりそうな予感。

多分、どっかの企業に吸収合併されてY田やA澤がリストラされるのが関の山か。

370 :とら:2011/06/19(日) 00:49:30.10 ID:av5MdW1i0
肉の偽装で話題になった某社の社長の暴走と今のとら上層部の迷走(暴走)ってなんか似てますね。

371 :とら:2011/06/19(日) 00:54:05.10 ID:TbiQn8Qp0
>>370
Y田には人前で嘘土下座するような度胸も器量も無いよw

それが出来るくらいならさっさと裁判を終わらせてるはず

372 :とら:2011/06/19(日) 04:24:25.82 ID:HbhOpdXU0
委託しようと思って検索に引っかかったのだが
ニコ動ブームが来る前だったので東方系かボカロ系の音楽サークルに
同人音楽なんてエロ要素もないし売れないよねと言うようなことがきっかけでいいわけか?

373 :とら:2011/06/19(日) 04:40:08.40 ID:HbhOpdXU0
時代を見たら2010年ならニコ動も流行っている時代か
そりゃFF参加者にしろCWT参加者にしろ
さすがに切れて当然か

374 :とら五毛党:2011/06/19(日) 09:10:37.61 ID:o+K6kM8Z0
>同人音楽なんてエロ要素もないし売れないよねと言うようなことがきっかけでいいわけか?

そういうことを言う店はメッセだけどなw

375 :とら:2011/06/19(日) 15:56:00.62 ID:nJefNKSf0
この裁判の切っ掛けって
とらもそれを言ったからじゃなかったか?

376 :とら:2011/06/19(日) 16:06:18.88 ID:o+K6kM8Z0
単に台湾の同人音楽レベルが低いとか暴言はいただけだろ?

377 :とらバント:2011/06/19(日) 16:29:29.50 ID:A+5i5+85O
とらの営業のプロ様が台湾の音楽サークル島の前で一瞥しつつ
「これは日本じゃ売れない」
って日本語で聞こえるように言ったわけ
そして被告がそれを窘めたら営業様が睨んで去っていったのが全ての始まり

378 :とら:2011/06/19(日) 20:02:41.51 ID:av5MdW1i0
もともと同人って儲け関係なく趣味でやっているものなのに「これは日本じゃ売れないとか」
よくもまぁ人前で、そんな勘違いよろしくなことが言えますよね。
ほんと何様だよ!って'とら様か'w


379 :とら:2011/06/19(日) 20:47:50.97 ID:5L5wGazR0
営業部 三賢者部長
人事部 本部長
TLC 物流専務
    通販部長

月50〜70くらい

社長は月4本貰ってるのにね
やめた役員Mですら当時0.5本やっといく程度だったはず

そういえば社長はまだ報酬半分なのか?
それでも月2本、マンション代は会社持ちでウハウハだろうけどさ

380 :とら五毛党:2011/06/19(日) 22:13:24.31 ID:o+K6kM8Z0
>>378

趣味のお手伝いだから二次創作でお目こぼしがあるのに、
売り上げが悪くなるから取り扱わないとか、そんな理由ならあっちゅうまにとらがお縄になる罠。
利益を追求する商行為としてぱちもんを販売すると不正競争防止法違反だろ?

381 :とら:2011/06/20(月) 07:47:05.91 ID:VMPWepC20
>>379
給料良ければ、何でもありなわけか?
東電と変わらないぐらい金貰ってるし。

382 :とら:2011/06/20(月) 08:48:57.08 ID:szwxwuJG0
いわゆるブラックってそういうもんでしょ

383 :とら:2011/06/20(月) 15:08:27.81 ID:bAv/r3a90
今はどうか知らんが、虎の穴って昔は40歳くらいまで正社員募集してたよね
同人活動にのめり込んで、気付くと30過ぎなんて人もこの世界では多いから
そういった廃人作家の最後の受け皿として窓口を開いていたのだとしたら
よく分かってるよなと思ったけど、今の虎にはそういう包容力は何もないよな
なんつーか、同人業界で飯食ってるくせに供給元である作家を見下している

384 :とら:2011/06/20(月) 15:11:41.33 ID:bAv/r3a90
どこの会社もそうだけど、会社がでかくなると有名大学の学生も集まってくる
会社の方も学校名だけで人を雇うようになるから次第に学閥が形成される
勉強ばかりで他に取り柄のない人間はプライドが高くひねくれ者が多いから、
「なぜ三流大学卒の現場叩き上げが一流大学を出た俺より偉いのか?!」
などとくだらない劣等感を抱いて同僚社員を見下し、業界をも嫌悪し始める

自身も同人業界で飯食ってるのに同人叩いてる工作員はここでもよく見られる

385 :とら:2011/06/20(月) 15:18:30.32 ID:bAv/r3a90
大手出版社なども同じ大企業病に陥って、漫画が社会的な地位を得ると
漫画の事など何も分からないような有名大学の学生ばかり雇い始めたが、
勉強ばかりで漫画など読んだ事もないような頭でっかちの学生を雇って
漫画雑誌の編集などやらせたところで、読者の心など掴めるはずもない
結果かつてのメジャー誌は落ちぶれ新興雑誌に市場を奪われる事になった
大手になると衰退する同人ショップの法則も同じ原因を抱えてるからだろう

386 :とら:2011/06/20(月) 15:30:50.56 ID:bAv/r3a90
同人ショップにはなぜか上限が存在し、ある程度まで成長すると頭打ちとなり
その成長点に達するとお家騒動や資金繰りが悪化して傾くという法則がある
過去に名を馳せた同人ショップで今も繁盛してる所は少ない、みんな衰退した
生き残ってるところは同人以外のものに活路を見いだし商売替えした所だけ

特に同人はその性質上おおっぴらに商売できるものではないから当然といえる
もともとグレーゾーンだから会社をでかくして利益を上げようとすると無理が出る
小規模なショップなら食えるが、大手ショップを同人だけで維持するのは難しい
自分の器以上に手足を広げれば、やがて無理が出るのは必然といえるだろう


                  (出展: 俺著 「新興企業はなぜ腐るのか?」)


387 :とら:2011/06/20(月) 15:40:15.66 ID:H1ChQjyj0
ここ裁判スレですよ

388 :とら裁判:2011/06/20(月) 16:31:18.27 ID:9OMF/CiOO
言いたいことはわかるが、落ち着け。

プライド高くて頭でっかちの幹部社員が裁判の原因の一つなのは確かだけどさ。


389 :とら:2011/06/20(月) 17:52:51.95 ID:joQJy5Q/0
経験上言うけど、売れなくなって転職した元作家の編集は
新人や売れない作家を見下す、売れてもルサンチマン炸裂する
通用しなくなったから作家廃業した産廃なので、役立つアドバイスも出来ない
総じて糞なので、そんなもん採用するなと言いたい
売れなくて一線退いた負け犬よりは
一流大卒のエリートさまに見下される方がまし
努力家、あるいは頭が良いのは事実だろうから

とらの社員が優秀とは思ってないけどね
本当に優秀な人間が、こんな不安定な所に来るわけがない

390 :とら五毛党:2011/06/20(月) 20:59:50.22 ID:v7I1mnbh0
優秀な人は一般人の目にとまるようなことはないから安心して

391 :とら:2011/06/20(月) 23:14:31.38 ID:9OMF/CiOO
短気な社長と無能なイエスマンばかりが儲かる会社だからね。

そりゃ駄目になるわな。

392 :とら:2011/06/22(水) 12:42:38.52 ID:7pqdGxHiO
あげ

393 :とら:2011/06/22(水) 16:57:45.30 ID:ztOE6lb40
>>388
社長や幹部社員の学歴ってどんなもんなんだろうね
工作員が学歴コンプレックスを抱えてる事は判明してるけど


394 :とら:2011/06/22(水) 21:05:03.95 ID:X+tnH6Nr0
「富井を自殺に追い込め!」って言っている親玉の学歴と経歴
ttp://case.dreamgate.gr.jp/mbl_t/id=863

それと台湾サークルを卑下した営業のプロ様は帝京大学 文学部 社会学科出身

ナンバースリー以降はしらん

395 :とら:2011/06/23(木) 02:21:34.04 ID:lW11XegH0
ニコ動である程度有名どころが2008年でもいたのに
はっきり言って台湾同人音楽の下調べもしてこないでレベルが低すぎだろう
短時間で探すのにプロ意識が低い、
こんな調子だと同人誌のほうも有名どころしか探せていないだろう
ZINなら2日あれば段ボール一箱は見つけられるだろう

396 :とら:2011/06/23(木) 02:50:03.44 ID:Ob/caLeJ0
今のとらって大手や在庫過多のもの、その時の流行ジャンルのごり押ししかしてないよね。
昔のように自腹きって購入し、実際に読むなり聴くなりしてオススメとかの展開していたあの頃がなつかしいなぁ。

まぁ、今のとらにはそういうことができる人ができないからご覧の有り様なんでしょうが…

397 :とら裁判:2011/06/23(木) 08:57:26.52 ID:wyGpxskm0
>>396
そういう目利きの出来る連中がJINや×ロンに逃げたんだっけ?

398 :とら:2011/06/23(木) 10:31:29.44 ID:zB5f37RT0
虎も落ちぶれたもんだな

399 :とら:2011/06/23(木) 10:56:30.57 ID:gyTRLgke0
>>397
むしろ、追い出した言うべきか。

400 :tigerhole:2011/06/23(木) 11:53:59.74 ID:BQj8K0fh0
今週のマガジンみてておもったんだけど
このスレで
にわか法廷画家があらわれたらかなり受けるんですけど

401 :とら:2011/06/23(木) 12:30:43.32 ID:oJTyaEUCO
原告のスケッチをしたら肖像権の侵害、といいがかりをつけられるのがオチかと(笑)

個人的には面白いと思いますが。

402 :とら:2011/06/23(木) 12:44:52.64 ID:4yS7E/yL0
むしろそのスケッチを同人誌に仕立ててとらで専売!タイトルはもちろん「とらスラ」

専売なんだからとらも大喜びでしょうwww

403 :便所果物:2011/06/23(木) 12:59:23.84 ID:Qzv6+Qv40
>>402
WCメロン専売にすれ

404 :とら:2011/06/23(木) 14:16:55.77 ID:ueNOvATj0
「裁判長!とらは懲役4年でどうすか」かw
北尾先生出さないかな

405 :とら:2011/06/23(木) 22:17:43.71 ID:kfzjs27+0
>>394
そこの大学、昔から裏口入学で有名なんだよな
カネさえあれば入れるボンボン御用達の学校
医療過誤で逮捕される医者もそこ出身が多いw
病院に行く時は医者の出身校見て決めてるわ

406 :とら:2011/06/24(金) 09:50:54.03 ID:jws8dhjI0
つ「公正取引委員会委員長!とらは業務停止4か月でどうですか?」

407 :とら:2011/06/24(金) 21:59:19.28 ID:pL8Jx+bw0
日本の独占禁止法っって実質GHQが作ったから
アメリカ並みにすげー厳しいんだよな
日本の行政機関にしては公取委の権限も強いし

408 :とら:2011/06/25(土) 08:26:00.68 ID:uXaeBM240
いくら権限強くても、動いてくれなきゃ意味無いけどな

だからタレコミが重要

409 :とら:2011/06/25(土) 22:25:33.10 ID:GavOLHQX0
>>407
公取委のHPでカルテルとかで会社を処分した資料を見ると
罰金が十億円以上とか容赦なくやってるね

410 :とら:2011/06/26(日) 06:54:22.89 ID:a0RMpN+L0
独禁法、アメリカが作ったにしてはMSへの対応はヌルくないか?
もしMSが日本企業だったら、今ごろバラバラにされてるだろう

「OSとブラウザを分離しろ」なんて命令が出ても、
会社自体は今もそのまま存続してんだからなぁ・・・・
しかも独禁法対策のためにアップルを子会社にして
わざわざ支援してまでMACのシェアを維持させている

411 :とら:2011/06/26(日) 08:54:23.60 ID:ge911LUZ0
>>410
あれはMSが一枚上手だったのよ
あと、結構うやむやになることもある

IBMが一時期、やはり独占じゃないかって指摘されたことあるんだけど
そのうちMSの独占が問題になってきて、IBMから意識が離れちゃって
結局何もしなかったって例もある

412 :とら:2011/06/26(日) 12:26:32.92 ID:ikQQjH070
公取委へのタレコミ→とらへのガサ入れという方法は
どうやっても逮捕できなかったアル・カポネを脱税の容疑で逮捕した、って話見ているようだね

公取委が動いて、好き勝手し放題なとらの首脳陣をさっさと刑務所送りにして欲しいわ

413 :とら:2011/06/26(日) 18:48:16.39 ID:NIQPuXtm0
脱税とかしてそうな気もするんだよなあ、確証は無いけど
s馬鹿正直に税金払うよな社長には見えないw

414 :とら:2011/06/26(日) 18:52:49.49 ID:r/aflrKj0
>>413
M藤部長が何故辞めたのか考えろ


415 :とら:2011/06/26(日) 22:56:01.27 ID:z2NXftYC0
>>413
虎に残りますか? or 片棒担ぎますか?

416 :とらじろう:2011/06/27(月) 11:05:29.24 ID:/NMaMiaXO
・お偉いさんは前回の口頭弁論の結果でたいそうご立腹

・被告を自殺に追い込めないなら「被告のサークルの信用を徹底的に落とせ」と指令

・公取委へのタレに対しては「デマ」「証拠あるのか」で通せ
 他店舗専売受け取り不可メール出したサークルに対しては(タレないよう)「警告」しろ

・各店店長、営業、広報に対し裁判の事尋ねられても「知らぬ」と答えよと「箝口令」発令

・裁判に関してはとにかく時間を稼ぎ被告を疲労させろ

・被告側から和解を引出させろ。その際金は絶対出させろ

手に入れた情報
信じるかどうかはおまいらに任せる

417 :とら終了のお知らせ:2011/06/27(月) 12:52:02.29 ID:oA4LoIanO
信じるも何も、このスレで想定済みの内容ばかりじゃないすか(笑)。

つか、うちに来た専売不可メールはオレが既に実名で提出済みですサーセン。
証拠隠滅はもう無理(笑)。
あと公取の人といろいろ電話で話した限りだと、他にもたくさんタレコミがあったっぽい。


418 :とら:2011/06/27(月) 12:55:43.11 ID:oA4LoIanO
一度死を覚悟した被告が簡単に折れるわけないだろうに。

とらを潰すためなら命も賭けるだろうね。

419 :とら:2011/06/27(月) 18:32:05.82 ID:cms0dNRq0
そうやって精神的に追い込むのか

420 :とら:2011/06/27(月) 19:32:53.71 ID:zC9u0z9C0
2008年に二胡のサークルなどがニコ動投稿など
結構台湾に日本にも知られる大手が育ってきた時期か
過去に虎に海外営業来いといったが売れ筋見つけられなかったなら事前調査が悪すぎる
上海アリスに、これは何というアニメなのですかと聞くようなものだろ

421 :とら:2011/06/27(月) 19:37:20.28 ID:zC9u0z9C0
確か去年なら東方では200ページオーバー同人誌やプラバッジ、クリアポスターや絵巻物
藍沢光同人誌なども売っていたと思うが虎には見つけられたのかな?

422 :とら:2011/06/27(月) 20:09:33.00 ID:eo2AlnQV0
やることがセコい上に汚いね
サークルの信用落とすって何をするんだろう。とらお抱えの音系サークル使って叩かせるとか?

今日秋葉原仕事で行く用事があったんで、以前企業コンサルやっている友人に指摘された事をやってみた。つまり
「秋葉原の中央通りを挟んでとらとメイトを見比べる。それも二階から上を」
友人いわく、メイトは窓もブラインドも綺麗だけど、とらは窓が汚れカーテン代わりのポスター?が赤茶けている
これだけでもその会社の現状がわかる。

うん、友人に言われたとおりだったwww

423 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/27(月) 20:57:19.08 ID:q/8GPqAo0
とらもメイトも対して変わらんぞw
窓が綺麗だろうが汚かろうがな

424 :とら:2011/06/27(月) 21:21:39.77 ID:oA4LoIanO
同人ショップは総じて糞

パチンコ屋と同じでグレーゾーンの存在


425 :とら:2011/06/27(月) 21:35:27.71 ID:mN//VAJS0
>>413
会社ってのは程度の差こそあれ、どこも裏で悪い事してるからね
脱税に至らなくても修正申告が必要になる真似してる会社は多いし
それこそ二重帳簿なんてどこの会社にもあるのが普通なのでは?
事件化するかしないかの違いだけでどこも裏で同じ事をやっている
だから不平等だと粉飾決済で捕まったホリエモンが喚いたりする

426 :とら:2011/06/27(月) 21:44:41.26 ID:mN//VAJS0
>>417は本当に虎の終わりを告げる者になりそうな予感

427 :とら:2011/06/27(月) 23:18:32.19 ID:DZR8vGVe0
>>416
知らないは絶対にあり得ないと思うんだが。
そもそも原告が会社名になっている以上、
少なくとも会社の事を
対外的に知らせる広報が全く知らないというのは、
異常事態だと思うんだがな。

428 :とら:2011/06/27(月) 23:31:10.40 ID:DCg6JURr0
とらの営業に裁判の事を知っているか聞いたら、スペースに来る全て
の営業の人間が知らないと口をつぐむのよね。
私は営業ではなく店舗から応援できたからと言って逃げる口実は全て
同じ。
知らないわけがないんだから、緘口令を布いているんだろうな。
以前より営業のやり方がしつこくなって必死になっているように
見えるので、いろいろとヤバイんだろうな。
新刊を預ける予定だったが、あまりにも営業が鬱陶しいので預ける
のをやめたと言うより、今後は一切預けない事を言っておいた。


429 :うんち食う:2011/06/28(火) 01:23:01.63 ID:rSkWZ0H80
被告サークルの信用を徹底的に落とせ、にワラタwww

あんな音楽以前のクソしか作れんサークルを誰が信用するかっての

おめーらだってうんちの曲聞いた事ねーだろ?聞けば味方しようなんて気が失せるぞwww

430 :とら裁判:2011/06/28(火) 12:21:41.53 ID:8e9UX8zB0
仮にサークルの評判工作出来たとしても、
サークル名変更+ペンネーム変更でおk

被告がどんな人間だろうとも、とらの評価が上がることは無いからねー

431 :とら:2011/06/28(火) 16:09:40.18 ID:Gg1qoklo0
揉め事を抱えてる所とは関わらない方が身のためだからねぇ
作家や同人サークルにしろ、同人ショップにしても・・・・・・
ここはもうダメっぽいから他を探した方がいいかもね

最近の業界の様子を見ると同人ショップは確かに斜陽だと思うよ
今度はメッセが同人ソフトから撤退したというし・・・・

周りの人のスタイルを見ると、コミケでは紙の本を出しても
委託ではデータ化してDL販売が一般的になりつつある
本をやりとりするよりデータの方が取り扱いが楽だからね

個人的には紙の本にこだわりがあるしコミケでも栄えるるけど、
部数はコミケで本を買いに来てくれる人の分だけで十分かな、と
通販で欲しがる人はデータ販売を希望する人が多いし

データだとDL販売が全盛だから店舗売りの同人ショップは不要、
虎でも大手のDLsiteには勝てないから、やはり斜陽化は免れない

432 :とら:2011/06/28(火) 16:17:15.14 ID:7BMI5BER0
斜陽君また来ちゃった☆

433 :とら:2011/06/28(火) 16:21:26.68 ID:4ZRjr0QK0
とらはもう斜陽だからみんなでメロンに逃げよう!

434 :とら:2011/06/28(火) 16:28:13.25 ID:Gg1qoklo0
>>432
釣れたw

「斜陽」って書くと工作員が釣れるって有名だよ、君
10分で即レスって、やっぱりスレ監視してるんだねw

435 :とら:2011/06/28(火) 17:12:14.94 ID:Brv/Nzh3I
釣れたって、釣っているあんたも気持ち悪いからやめろよ。
>>434の発言さえなければ、良いレスだったのに。

436 :とら:2011/06/28(火) 17:48:37.58 ID:7BMI5BER0
あのごめん全然意味分からない。

437 :とら:2011/06/28(火) 19:45:17.72 ID:Gg1qoklo0
>>436
ご存じの通り撤退相次ぐ同人ショップの斜陽化はすでに否定できない事実なんだけど、
DL販売を目の敵にする工作員としては商売する上で都合が悪いから必死に否定してる
メロンとか目の敵にしているように、DLsiteなども潰したくて躍起になってるからね、醜い

438 :とら:2011/06/28(火) 19:54:57.60 ID:oL0duuvW0
斜陽は否定しないけど、お前の主張がキモイんだよ

439 :とら:2011/06/28(火) 20:54:48.25 ID:9JtTEhiV0
斜陽って言葉を嬉しそうに使ってるあたりが
いかにも2ちゃんねるやってるキモオタって感じw
同人板で覚えた言葉なんだろうなぁ・・・

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/28(火) 21:22:27.41 ID:D4O9gCpk0
斜陽が同人用語とか思ってるの?w
もう少し世間に出ような

441 :とら:2011/06/28(火) 21:41:38.22 ID:zW0Eajg90
斜陽君はいかにもとらアンチっぽこと書いてるけど
スレの本題である裁判の話はまるでしないんだよな

442 :とらスラ:2011/06/28(火) 21:49:38.52 ID:uGpx1GlOO
次の裁判っていつだっけ?

前回の裁判で激怒したんなら今回は社長は噴死するよなw
もしくは少ない髪の毛が全部抜けるとか。

443 :とら:2011/06/28(火) 22:26:15.16 ID:Gg1qoklo0
>>438
誰もお前の個人的な感想など聞いてないんだよ
公の話に私怨を持ち込んではダメだ

>>439
自虐的だね
同人板に浸かってる時点で君自身もキモオタだよ
相手が嫌がる言葉は効果大なので徹底して連呼しよう

>>440
「同人ショップはもう斜陽」はすっかり定着しているよ、残念だね
君こそ秋葉原に出て閉店した同人ショップを自分の目で確認しよう
斜陽の現実がそこに!!!!!!

.>>441
裁判ネタ何もないからね、これは単なる場繋ぎ、雑談に過ぎない
このスレを風化させない事が最重要事項だからね

●まとめ
本日の工作員は四人、仕事暇なんだね。さすが斜陽産業

444 :とら:2011/06/28(火) 22:39:00.45 ID:/nCTk8FF0
>>443
はいはい、高学歴高収入の同人作家様はいつも正論ですばらしいですね。

445 :とら:2011/06/28(火) 22:40:27.62 ID:ncQ448dr0
まあみんなちゃんとスルーしような

446 :うんち食う:2011/06/28(火) 23:48:51.38 ID:rSkWZ0H80
おちつけおめーらwww

音楽以前のクソ作っている名前どおりのうんちがさっさと同人辞めてとらのあなにゴメンナサイすりゃ済む話だ

おめーらが争う必要は無い

やい、うんち商事!見ているんだろ?おめーがバカやったせいで無用ないがみ合いが起きているんだぞ

さっさと責任とってサークル解散してとらのあなに謝れ。そうすれば丸く収まるってもんだ。

447 :とら:2011/06/28(火) 23:52:19.63 ID:zW0Eajg90
え、おれ工作員扱いなの?

448 :とら:2011/06/29(水) 00:00:43.77 ID:TF8MOkGpO
被告は多分このスレ見てないと思うよ。


449 :とら:2011/06/29(水) 00:31:38.07 ID:AUJ/Tw+X0
あちゃー
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20110628/R2cxcW9rbG8w.html

450 ::2011/06/29(水) 06:05:29.17 ID:psX73Dgt0
お前らいい加減こんな糞企業に構ってないでさっさとメロン専売に移動しようぜ

451 :とら:2011/06/29(水) 06:51:18.23 ID:SJbzH10T0
メロンもとらもオワコンだろ
年々収益性下がり続けてるのに

452 :とら:2011/06/29(水) 07:59:00.95 ID:TYfM7oUF0
どういうことだい斜陽小僧は鈴木なのかい?

453 :とら:2011/06/29(水) 09:36:11.98 ID:0Y7aBMKaO
お見事!
>>416の暴露情報や>>417の行動の話ががすっかり遠く彼方に追いやられた

やるじゃないか。

454 :とら:2011/06/29(水) 12:19:43.43 ID:aL8uIG/B0
次回は7/21なんでその頃にまたって感じだろ。
今グダグダ荒らしたり話題を必死に逸らそうとしてるヴァカってなんなの?

次は0721でオナニーの日。木曜日ね。

455 :とら:2011/06/29(水) 12:58:19.15 ID:ls2avSbf0
連中にとっては、理屈なんてどうでもいいんだよ
思いつくまま掻き回せるネタを引っ張って、話題を逸らせて有耶無耶にできれば

456 :417:2011/06/29(水) 15:13:44.91 ID:TF8MOkGpO
あれは口からの出任せだから信じるなよ(爆笑)。

俺はとらに委託したことなんて一度も無いし。
ましてや公正取引委員会に密告なんて出来ないし。


457 :とら:2011/06/29(水) 15:49:08.96 ID:E7D4C85N0
そんなんお前の書き込みみてりゃわかるわ

458 :とら:2011/06/29(水) 16:47:32.60 ID:cwPm3KoT0
>>416>>417は各サークルさんにがんばってもらうとして
買専はとらでの海鮮にならないように気をつけるという事で。
てか、自分はとらで買い物するものがないから気をつけようがないけど。

で、次回の裁判はどうなるんでしょうかね
次って被告側の弁論でしたっけ?

459 :うんち食う:2011/06/29(水) 18:40:20.23 ID:xa8tmrvy0
ttp://www.youtube.com/watch?v=2Vn2Y-liBps

ttp://www.youtube.com/watch?v=uDKL2DhKafg

ttp://www.youtube.com/watch?v=zVCWspGDyLw

こんなクソ作っているんだぞ?もはやこの酷さは犯罪レベルw

とらのあながうんち訴えて正解www

460 :とら:2011/06/29(水) 19:20:55.97 ID:93cCj1ob0
ついに必死に自己正当化ですか
被告が作ってるものなんて何の関係もないんですよお馬鹿さん

461 :とら:2011/06/29(水) 19:45:45.60 ID:zQd83QhLO
精神的に追いつめろっていうのを真面目に実践してんじゃねえの?

単にひっかき回したいだけにも見えるが

462 :ハコテンとら:2011/06/29(水) 19:53:50.55 ID:mcU++pAH0
>>459
まるで川原でやっている野球のようなもんだ。




ミットもない。




このクソ暑い中、クソまじめに精神的に追い詰めようなんて
くだらない事を実践してご苦労様な事だ。
どうせ、被告はここを見ていないだろよ。







463 :とら:2011/06/29(水) 20:07:48.69 ID:TauBYKtR0
とら工作員がスレを荒らすのはいつもの事だろ
手法が少し変わっただけ

464 :とら:2011/06/29(水) 20:20:31.52 ID:nKY3TgHM0
含みを持たせた文章は斜陽君みたいな馬鹿がやるとすぐ露呈するからなあ
単純な方が楽だと気付いたんだろ

465 :とら:2011/06/29(水) 21:48:17.41 ID:yLJr+gcV0
既に指摘してる人もいるけど
被告はこんなスレ見てないと思うよ


466 :うんち食う:2011/06/30(木) 01:07:24.70 ID:PjfYXQAK0
おwwwまwwwえwwwらwwwwwwwww

>>459聞いてみろ、どれだけ低レベルなゴミ作り続けているかか子供でもわかるだろ?

こんな奴の味方なんかしても特にならねーって。こういう音楽同人界の恥さらしは掃除したほうがいい

ttp://twitter.com/t_unchiku/status/85973939444133888

本人も己がジジイでバカってのは承知しているようだしなwww

467 :とら:2011/06/30(木) 06:46:38.01 ID:zIJp9uqx0
この工作員風のキチガイはなんなの?

468 :とら:2011/06/30(木) 07:09:03.08 ID:ZHOloBEu0
とらだしこんなもんだろ

469 :とら:2011/06/30(木) 09:04:45.96 ID:fh+0Ykpr0
楽器で演奏すると言っても演奏力や規模などが派手ならパフォーマンスになるよね
ドラクエやFF、マリオのフルオーケストラも、もとはただのピコピコ音だ

470 :とら:2011/06/30(木) 11:25:14.53 ID:0eV0VmLZO
わざわざageで被告叩いているのはとらの関係者じゃあないな

多分これ幸いってんで被告のサークル叩きたい同ジャンルのサークルだろう。
そういや「兄より優れた弟なんぞ居ねぇ!」ってサークルだったか
麻の婆さんなサークルだったかが被告が裁判に巻き込まれたのを「ざまぁwww」って言ってたと
以前のスレであったような?

成程どちらにしろ桶アレンジ作っているし、台湾参加しているし…被告への嫉妬かぁ。
わかりやすい手口だなwww

471 :クズ:2011/06/30(木) 13:09:47.17 ID:zRazoUxOO
今度はわかりやすいなすりつけか
ホントにこの程度なんだな

472 :とら:2011/06/30(木) 14:43:12.44 ID:ZHOloBEu0
ぶっちゃけ被告の人となりや作ってる作品のレベルなんて何の関係もないんだよ。
まあ、あんな訴状を作ってるようじゃ理解できないんだろうけどさ

うんち喰うとか言ってるが虎の裁判は食糞趣味のある人でさえゲロを吐くレベル

473 :ハコテンとら:2011/06/30(木) 15:19:03.77 ID:/nSqJyAv0
この裁判の件で重要なのは、とらがサークルを貶めたり不利になるような
事を平然と行っている、人を恫喝や買収工作まで行い従わぬもの不利な発
言をする物は徹底的に潰す、係わり合いの深いサークルを使って被告の社
会的立場を悪くするような発言や行動を行わせたりする一連の行為行動全
てが問題で被告の作品は関係ない話。
訴状を含めた裁判関連の文章の全てが稚拙で、裁判の根拠を根本から崩すよ
うな発言までする、このようなことが全て問題であり、被告には悪いが偶然
にも標的にされてしまった事が不幸である。
何か不都合な事があると被告のサークル作品をけなす行為や行動自体が稚拙
であり、とらのやっている一連の行為と同じ物事や論点のすり替えで工作員
といわれても言い逃れはできないのではないだろうか?。



474 :ハコテンとら:2011/06/30(木) 15:20:21.63 ID:/nSqJyAv0
長文エラー出たので連書きスマソ

被告を擁護する事になるが、言葉の壁があり参加を躊躇しがちな海外の即売
会へ率先的に参加する事はとても評価すべき事ではないか?。
ニコ動に上げられている大半が海外の投稿者という事が、被告の活動の結果や
評価であり、自殺未遂をしながらも裁判にもめげずに活動している事は普通は
できない事だと思う。
発言や書いている事でお里が知れるという事だ。



475 :とら:2011/06/30(木) 15:36:40.92 ID:hsHCV5/V0
スレ違いで申し訳ない。
書泉がアニメイトの傘下にはいったそうです。びっくりだよ。

http://www.bunkanews.jp/headline/?id=news

476 ::2011/06/30(木) 16:11:54.64 ID:uU4JP+xW0
>>459
本当にひどいな
 Aさまが聞けばお前は日本でもうれないと言いたい気持ちが理解できる

477 :とら:2011/06/30(木) 18:19:53.32 ID:jYb+wesd0
何がどう酷いのか具体的にかつ誰にでも分かるように3行でどうぞ。

478 :とら:2011/06/30(木) 18:36:13.33 ID:ZHOloBEu0
次にこいつは「これがどう酷いかもわからないなんておまえらも結局同類だな」と言う

479 :とら:2011/06/30(木) 19:16:49.52 ID:hsHCV5/V0
>>459
裁判とは関係のない被告のCDの批判とかボクにはワケがわからないよ。

これがとらの被告を精神的に追い込む作戦のひとつというのであれば、
それはそれでとらの器が知れますな…

480 :とら:2011/06/30(木) 19:51:58.22 ID:jG8EbCOn0
>>475
アニメイトはいろんなところに触手を伸ばしてるだろ
ゲーマーズ買収だってそうだし。
ぶっちゃけ前にとらの買収の話もあったんだけどな。
条件の中の経営陣の刷新ってところで流れたって話だけどw
誰が一番抵抗したかはお察しください、
社長自身は悪く無いって話だったらしいけどねぇ

481 :うんち食う:2011/06/30(木) 20:07:26.17 ID:bp5RKVMd0
>>476GJ!!

>>478代弁感謝!!酷さが判らないおまえらは聴音検査したほうがいいぞ、マジで。

それと>>470、てめぇはTAMさんや中雑魚さんをdisってんのか?神とうんちを比較する事自体おこがましい

482 :とら:2011/06/30(木) 20:17:23.70 ID:Or55UvBY0
TAMとかうんちとかいうレベルじゃ無い糞中の糞じゃねーか
ほんと工作員はこれだからレベルが低い・・・こんな低能使うとか
恥ずかしくないのかとらさんよ
あ、恥って言葉知ってたらこんな裁判起こさないか、ごめんごめん

483 :ハコテンとら:2011/06/30(木) 20:37:41.58 ID:/nSqJyAv0
>>481
あ〜しっぽ出したね☆。

484 :とらのあなスラップ裁判スレッドはここです:2011/06/30(木) 20:39:18.83 ID:VJbSTyUc0
7/21まで暇なんだから工作員カキコは放っておこうぜw

閑話休題。

来月の裁判では「台湾に虎がいた」ことの証明を被告側がするんだっけ?
第三者の目撃証言を集めるのかな?

台湾ではとらのあなは鼻つまみ者らしいからイッパイ証言が集まるんだろうけどw

485 :とら:2011/06/30(木) 21:01:24.35 ID:icfGnQSr0
>>444
またいつもの同人作家への妬みが出ちゃったね
どんだけ同人作家への劣等感を抱えてるんだよ、工作員は
作家を志望して挫折したクチなのかな、可哀相w

同業者叩きと作家中傷は工作員の持病みたいなもんだな
迷惑だから発作を起こすなよ、病院へ行け

486 :とら:2011/06/30(木) 21:41:06.31 ID:0eV0VmLZO
ちょっと煽ったら簡単に尻尾出されてちまったw

>>484
そのうえ被告はとらが台湾に進出する前からサークル参加しているしな

多分今頃被告と被告の弁護士は大忙しだと思うが、楽しみだ。
次回の弁論で反撃開始かもな。


487 :とら:2011/06/30(木) 23:08:41.98 ID:VJbSTyUc0
>>486
被告弁護士「(目撃証言の書類を山のように提示して)裁判官、これでどうですか?」
原告弁護士「ではその目撃証言が正しいことを証明してください(キリッ」

とか言いそう。
でも、それやったら、さすがに裁判官がブチ切れるかw

488 :とら:2011/07/01(金) 01:07:44.25 ID:8cPVxwxq0
見てきた人によると、もう既に半分くらいぶち切れかけてるんでしょ?
そんなん言い出したらそろそろ凄い事になりそう

489 :とら:2011/07/01(金) 01:56:34.21 ID:YfpPJ9360
一番よくあるのは、証拠の供述書類を出してきたら
「その人物直接連れて来い!そしてここで証言させろ!」
って言うパターン。今回目撃していた台湾人の証言出してきたら十中八九原告弁護士はそれを主張するだろう。
まぁ被告側も当然その事はわかっているだろうし、これまでの原告の態度に裁判官側も辟易しているから
無駄な足掻きになるだろう。

なんで原告はこれまで自分で自分の首絞めるようなことするかな?

490 :とら:2011/07/01(金) 02:49:58.91 ID:b7kLHT0g0
おそらく被告サイドは証人ごと連れてくるんじゃないかな?
>>489な事態を想定済みだろうし

491 :とら:2011/07/01(金) 07:56:33.21 ID:Mos4wv0Z0
ここまで体をなさない裁判も珍しいw

そのうち「原告は何がしたいのかね」と
裁判長から突っ込まれると思うぞw

492 :とら:2011/07/01(金) 07:58:33.36 ID:NSRmNd420
「駄々こねたいんです」

493 :とら:2011/07/01(金) 08:03:35.93 ID:Mos4wv0Z0
>>490
ある意味、虎の方が盛大に釣られてるように見えてきた
虎が裁判を起こしたその事自体が、実は被告側による
虎をはめるための壮大にして華麗なる釣りだったりして

まさか告訴後に反撃されるなど予想してなかったと思うけど、
はめる側は用意周到に証人も揃えて待ち構えていたとか

494 :とら:2011/07/01(金) 10:10:56.22 ID:94AvRZtK0
>>491
もうほぼ突っ込まれてるよw

495 :とら:2011/07/01(金) 12:09:20.23 ID:b7kLHT0g0
とらが恫喝目的で訴訟をちらつかせたら被告が徹底抗戦

ただそれだけのこと

496 :とら:2011/07/01(金) 12:39:46.09 ID:zMSdObtm0
>>493
はめる側に何のメリットもないとかそれどんなマゾ?

497 :とら:2011/07/01(金) 23:49:33.95 ID:NuxnT+fS0
得られるものに比較して失っているものがどれほど大きいことか

当事者は直視したがらないものだったりするからな
ましてあの社長に耳の痛くなるような話をする側近がいる筈もない

498 :とら:2011/07/02(土) 01:13:43.52 ID:vr++oiTx0
一個人にスラップ裁判しかけた超ブラック企業という評判が広まっているからね>とら
今回の件でとらの取引先からも煙たがられてるらしいし。
いいかげん裁判を終わらて火消しをしたいだろうけど、とらのプライド(笑)が邪魔をするわけで。

まあ、喧嘩売った相手が悪いよ。
もっと気弱な相手(弱みを持ってる相手)を狙って訴訟をちらつかせるのが定石なのにね。

499 :とんぬら:2011/07/03(日) 18:22:38.79 ID:iJpDjxA7O
あげ

500 :とら:2011/07/03(日) 18:37:56.04 ID:wMCP4uLa0
>一個人にスラップ裁判しかけた超ブラック企業という評判が広まっているからね>とら
ソースマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

501 :とらのあなスラップ裁判スレ:2011/07/03(日) 21:42:29.19 ID:iJpDjxA7O
>>500
とら工作員乙

502 :とら:2011/07/03(日) 23:07:41.92 ID:A/ZhM7JB0
>>498
今はなき社員やバイト君たちが築き上げた取引先とかの繋がりも見事にブチ壊し、そして今回のこの裁判ときたもんだ。

本当、今のとらの上層部は先も見据えることができずにムキになってその場限りの感情に身を任せたりと有能な方がいらっしゃいますねw

503 :とら:2011/07/03(日) 23:27:53.46 ID:0DBpiXBa0
>>496
いや、メリットありまくりでしょ
ないのは勝算のない裁判を起こした側であって…

504 :とら:2011/07/03(日) 23:39:31.25 ID:Qmb+O/et0
>>501
ソース、ないんですね…。

505 :とら:2011/07/03(日) 23:39:50.02 ID:Yui5heZF0
どんな?
金銭的にも時間的にも損害しか出ないのに。

506 :とら:2011/07/04(月) 00:12:01.63 ID:zrLowBQl0
裁判を起こしたこと自体が斜め上の展開なのに
それを仕向けてはめたとかねーわw

頭脳戦()漫画の読みすぎ

507 :とら:2011/07/04(月) 00:16:05.55 ID:u3QQmCbF0
きっと503の脳内では被告が勝訴したら被告にすごい利益が転がり込んでくることになってるんだろうな……

508 :とら:2011/07/04(月) 02:39:56.13 ID:/NZY/iWo0
あくまでメリットは大ありでしょう

被告がダラダラと裁判を引っ張り続けた結果、原告側のボロが次々と明るみに出てきた
私怨で虎と喧嘩を続ける被告側としては、原告に赤っ恥をかかせられるならメリットとなる
なにより最近サークルの間で評判の悪い店を相手に"虎退治"を行えば英雄にもなれる

そして自分だけしか分からない個人名やライバル店を挙げて中傷を行うのは
関係者だけしか知り得ぬ秘密の暴露を行う低能工作員とすでに判明してる
一般ギャラリーが赤の他人やライバル店を扱き下ろす意味などないからね
やるのは利害関係が絡んでいる当事者以外にいないというわけだ、正論

完璧に証明されちゃったねw

509 :とら:2011/07/04(月) 02:43:00.95 ID:/NZY/iWo0
ま、誤魔化そうとしても、その都度ソースを貼られて工作員の存在は証明される

>54 名前:とら 投稿日:2011/05/27(金) 22:24:45.69 ID:VZ1FwxF+O
>ここぞ!とばかりに、とらの工作員がしょーもない誹謗中傷していた騒ぎも
>ttp://blog.livedoor.jp/akusenkuto/archives/2722959.html
>一段落したようだし。


510 :とら:2011/07/04(月) 03:21:58.25 ID:vrZ53jRp0
> 私怨で虎と喧嘩を続ける
ここ笑いどころ? もうちょっと頭使って文章書けよw

511 :けつ:2011/07/04(月) 05:00:50.30 ID:qQLZOq930
>被告がダラダラと裁判を引っ張り続けた結果

ここまで読んでやめた

512 :とら:2011/07/04(月) 07:26:25.31 ID:u3QQmCbF0
すごいな
病院行ってこい

513 :とら:2011/07/04(月) 12:47:38.54 ID:7Vd00O5r0
傍から見ていると争点ずらしたりぼかしたりころころ変えたりして無意味に
裁判長引かせて裁判所から怒られているのはとらの方にしか思えないんだが
ID:/NZY/iWo0には普段どんな世界が見えているんだろう

514 :とら:2011/07/04(月) 16:27:00.22 ID:Uz1M8FQ+0
はやく裁判官がブチ切れて結審しないかなあ

515 :とら:2011/07/04(月) 16:31:04.81 ID:IUMiuMX40
つーか友人のみ公開のMixi日記に対して告訴とか誰も予想できねえよ

516 :とら:2011/07/04(月) 19:36:30.57 ID:/eN/RI/q0
Kブのリニューアルがいい感じで好感触。
今後、一般、成年向けはこちらで買おうと思う。

それに比べてとらのあなさんはなにをやっているんだか…
この間のリニューアル(?)も意味不明でしたし。
まぁ、こんないいがかり的な裁判を起こすような上層部が居たんじゃ無理だよね。

517 :とら:2011/07/04(月) 22:51:19.06 ID:iQ1XValp0
ほう、明後日秋葉いくから覗いてみよう

518 :とら:2011/07/05(火) 06:27:03.16 ID:52+CrMcg0
でもリニュの話は虎よりアキバメロンにしてやりてぇわ・・・

519 :とら:2011/07/05(火) 19:28:10.08 ID:RQzAsDG40
>>518
せめて換気できればなあ・・・

520 :とら:2011/07/05(火) 23:52:12.32 ID:n8+7s/f40
新ラジオ会館に入ってくれるのを期待したい>アキバメロン

521 :とら:2011/07/06(水) 02:31:15.24 ID:w6/txNSu0
ネタがないな…
そういえばバイト板の方で、今後書籍は基本シュリンクをかけない(特典があっても)ってはなしが上がっていて
立ち読みし放題なうえに特典も盗り放題の神対応キター!ってな具合になってたよ。

522 :とら:2011/07/06(水) 04:06:08.85 ID:Zd8tdMPI0
CWTのほう同日でその上、女性向けで分からないが虎がFFで企業ブースで参加していたのは間違いないよ、ニコ動もいたっけな、おととしもいた

523 :盗ら:2011/07/06(水) 04:57:03.11 ID:GXtxyPQP0
専売ではないけどメロンに委託していたとあるサークルの本が
諸事情により表紙のレイアウトだけ変更してとらとメロンに再委託しているのをみると
圧力掛けてきたんだろうなー

524 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/06(水) 11:47:23.77 ID:jYOx5F0L0
>>523
それはあまりに邪推すぎるw
今のとらに圧力掛けるほどの力は無いからなw

だからスラップ裁判を仕掛けて一罰百戒で大手サークル連中をコントロールしようとしたんよw
失敗したけどw

525 :とら:2011/07/06(水) 12:03:58.44 ID:bLint4sd0
タイバニでメイトがオカマキャラのスポンサーについてたが、
「虎徹の穴(とらのあな)はもらった」という意思表示だなw

526 :とら:2011/07/06(水) 12:19:25.33 ID:NdCqRAWj0
>>525
ベルクカッツェさんみたいな人かw 見てみようw

527 :とら:2011/07/06(水) 12:31:34.96 ID:jYOx5F0L0
>>525
麦茶吹いたw
まあ遅かれ早かれそうなるんだろうけど、現実世界ではw

つかとらのあなはタイバニに広告出さんのかな?
タイガーつながりで話題性はあると思うのに。

528 :とら:2011/07/06(水) 12:43:23.48 ID:Pm0oUgg40
そういえばエロ漫画雑誌裏表紙のとらの広告って激減している気が…
昔は大抵の平綴じエロ漫画雑誌は裏表紙がとらの広告だらけだったのに
やっぱかけられる広告費が激減してるんだろか?

529 :とら:2011/07/06(水) 13:12:13.91 ID:gtQKo7Sh0
その跡地にコミックZINが広告出してるのを見ると胸が熱くなるな…
しかも、こみっくZINの広告ってとらのあなに似てるよなw
裁判起こせばいいのにw

530 :とら:2011/07/06(水) 14:03:24.16 ID:uRA4RknJO
JINの連中は元とらのあな幹部だしなあ。


531 ::2011/07/06(水) 14:41:19.33 ID:aHAh27Ft0
やっぱZIN・まんだらけ・メロンだよな

532 :とら:2011/07/06(水) 20:20:42.86 ID:H2L8thgQO
ZIN→隠れ家みたいな雰囲気、変わった本がある、POPセンス良、狭い

メロン→レジ早い、最近は虎より成コミ入荷早い、POPセンス良、狭い

虎→特典付く商品多い、棚ガタガタ、レジ遅い、シュリンク掛けない、POPセンス悪


おい、誰か虎のいいところ挙げてくれ。俺は1つしか書けなかった


533 :とら:2011/07/06(水) 20:37:44.32 ID:w6/txNSu0
>>532
虎→店員の態度が悪い

って悪いところかこれw

534 :とら:2011/07/06(水) 20:44:38.20 ID:w6/txNSu0
>>532
虎→特典が盗り放題

535 :とら:2011/07/06(水) 21:38:12.48 ID:9BTSeFAZ0
>>532
階段が急なので下からスカートの中が見える

536 :とら:2011/07/06(水) 21:56:27.68 ID:zayHD8Fy0
>>532
レジに長時間並ぶので手足の筋肉強化と精神修行になる

537 :とら:2011/07/06(水) 22:15:28.85 ID:H2L8thgQO
おまえらwww唯一のいいところっぽいのが>>535かよ

538 :とら:2011/07/06(水) 23:13:18.57 ID:lnKtP7nd0
>>532
2chのネタに尽きない

539 :とら:2011/07/07(木) 05:59:29.35 ID:RhpcoXZE0
コミケカタログですら最後まで売り切れる心配もないことだろ

540 :とら◎あなスラップ裁判:2011/07/07(木) 11:14:06.74 ID:1J70/fLh0
>>539
アキバブログさんチーッスw

541 :とら:2011/07/07(木) 21:40:11.34 ID:SjTkzKbpi
最近は虎よりメロンの広告のほうが多いよな
虎やるきあんのか?

542 :とら:2011/07/07(木) 21:58:11.85 ID:WdNGCzr80
>>541
広告出す金がないwww

言いがかり裁判でサークルを脅して賠償金稼ぎやサークルに不利な
掛け率に勝手に変更してまで稼ごうとするくらいだから金がないん
だろうよ
もう一つあった、恩返しとやらでサークルに甘い夢見させて以下略w

543 :とら:2011/07/07(木) 22:13:44.05 ID:X+idx7Qv0
>>510-513
この辺り、いつもの虎工作チームによる必死の連投だね
話の核心を突かれると途端に幼稚な罵詈雑言を飛び出す
もう少し学歴の高い工作員を雇った方がいいと思うぞ

文才においては圧倒的な才能を誇る同人作家を前にしては
挫折した作家志望の工作員など全く歯が立たない

被告にハメられて自爆したのは虎なのです
だからこそ原告のくせに裁判で苦戦している

544 :とら:2011/07/07(木) 22:15:49.75 ID:X+idx7Qv0
>>532
悪い所ならいっぱいあるんだけどな

・消費税分を払わない
・掛け率がおかしい
・発注渋り
・専売縛り

545 :とら:2011/07/07(木) 22:21:44.70 ID:zOzBuhlU0
秋葉とらA一階のレジ配置が異論を認めないぐらい悪いだろ

546 :とら:2011/07/07(木) 23:02:40.76 ID:EZYUK/Ob0
なんだやっぱあれ斜陽か

547 :とら:2011/07/08(金) 01:49:52.79 ID:egxcNTX40
広告に関しては、A様が以前の広報課に
「金を払って乗っけるのは広告、広報はタダで載せてもらえるようにすること(キリッ」
とか言って予算が超削られたんだよねぇ・・・

548 :とら:2011/07/08(金) 03:43:49.17 ID:lwjb27xT0
>>546
斜陽業界のバイト乙

メッセサンオーが同人ソフト販売から撤退
斜陽化の進む同人ショップの現実がここに

549 :とら:2011/07/08(金) 06:41:47.33 ID:lnOu0c0X0
滅世撤退は斜陽化じゃなくってただの自爆だろw

550 :とら:2011/07/08(金) 09:05:35.37 ID:VFKCOqVr0
>>547
いい加減コテハンとトリップ付けてくれない?

551 :とら:2011/07/08(金) 09:06:15.53 ID:VFKCOqVr0
間違った
>>548
いい加減コテハンとトリップ付けてくれない?

552 :とら:2011/07/08(金) 11:04:04.19 ID:qhZQouPs0
斜陽君て商業の仕事はしたことあるの?

553 :とら:2011/07/08(金) 23:46:01.95 ID:lwjb27xT0
「斜陽」と綴るといつもの工作員が湧く法則…
またしても証明されちゃったねw
耳の痛い話を聞かされて身悶えしても自業自得
将来性のない業界に就職したお前が悪いw

相次ぐ撤退で縮小の一途を続ける同人業界
大手である虎の穴でさえ赤字を計上する始末
(証拠ソース)
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2008/12/h081218-01.htm

旨味がなくなり人が去りゆく業界を「斜陽」と呼ぶのであり、
参入企業が次々撤退する産業を「斜陽産業」と呼ぶのだよ

つまり「同人ショップはすでに斜陽」、これは正しい!

554 :とら:2011/07/09(土) 03:31:49.59 ID:eYge4N560
>>553
ソースを見る限り、むしろ売上は上がってるじゃん。ということは、虎が落ち目なだけであって、
業界自体は成長しているんじゃね?

555 :とら:2011/07/09(土) 04:43:02.50 ID:ZxDAcifj0
>>553
2008年の記事をいつまで引っ張るんだ?

556 :とら:2011/07/09(土) 05:44:07.70 ID:1zYGpGmk0
この斜陽キチガイは何でこのスレでだけ発狂してるの?
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20110708/bHdqYjI3eFQw.html

557 :とら:2011/07/09(土) 09:51:16.08 ID:2p13WOwE0
>>554
多様性が失われて集約が進むと
それは全体としての衰退を意味する

最後にでっかいブラックホールが残って
やがてそれが蒸発すれば業界は終わる

まさに斜陽産業

558 :とら:2011/07/09(土) 09:56:16.63 ID:2p13WOwE0
>>556
理屈で反論出来ないとキチガイを連呼する奴は真性キチである法則

ネットでは口が達者な方が圧倒的に有利なのだから
悔しかったら君もソースを提示して反論すること

「同人ショップはすでに斜陽」
これは数々の証拠ソースによって証明されている

メッセ、K、エルパレ、Dカルト、ファンシーラボ…
撤退した同人ショップの名前を並べれば一目瞭然
斜陽だからこそみんな慌てて店しめて逃げ出してる
この客観的事実は罵詈雑言では誤魔化せない

559 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/09(土) 10:01:18.33 ID:DQOyW33G0
斜陽って表現はいろんな意味に捉えられるから何とも言えないな。

つかスレ違い。
同人書店を語りたいなら↓に行くべきでは?

【新刊】男性向け同人ショップ13軒目【とら/メロン以外】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298102276/

560 :とら:2011/07/09(土) 10:05:39.63 ID:1zYGpGmk0
何言っても工作員の一言で全く聞こうともしないキチガイと喋る事なんか何も無いですー
いいからとっととトリップつけてくださーい

561 :とら:2011/07/09(土) 10:21:22.65 ID:2p13WOwE0
「斜陽」という言葉にいちいち反応するのは
自分の職場が斜陽とは思われたくない工作員だけ
暴れるのは自分の利益が絡んでる奴と決まってる

そしていつも自分から「斜陽」と呟いて墓穴を掘り
派手な自爆を起こすのは工作員自身だったりする
今回はこの工作員君のカキコがきっかけでした〜

>546 名前:とら 投稿日:2011/07/07(木) 23:02:40.76 ID:EZYUK/Ob0
>なんだやっぱあれ斜陽か

つーか、工作員の存在や裁判の隠蔽を目的に
斜陽ネタで話題そらしをはかってるんだろう
虎スレに工作員が張り付いている事は確定済み
舌先三寸の自作自演で話題そらしなどしてると
九州電力みたいな事になって恥をかくぞw

562 :とら:2011/07/09(土) 10:39:40.78 ID:1zYGpGmk0
このキチガイもしかして
自分以外の書き込みは全部とら工作員だと思ってるのか
アンソロスレでも気味悪がられてたし、さすが同人板には時々本物のキチガイが湧くなw

563 :とら:2011/07/09(土) 11:24:05.21 ID:e+yh6Vx90
>>543とか凄いよね
アンカーつけてるレスはどう見てもとらへの苦言なのに>>543にはとら擁護に見えるらしい
>文才においては圧倒的な才能を誇る同人作家を前にしては
>挫折した作家志望の工作員など全く歯が立たない
なんかここいら辺の意味不明な文章に彼の素性が透けて見えるような…

とらがどこからどう見てもチンピラのいちゃもん付けにしか見えないキチガイ裁判起こしたが
故に顕現した一種のとらの犠牲者なのかな、彼もw

564 :とら:2011/07/09(土) 11:56:23.79 ID:CLxLTygZ0
人をキチガイにさせてしまう程とらの悪行は目に余る

565 :とら:2011/07/09(土) 12:01:49.58 ID:65fgDrrJ0
「斜陽」を「韓国」「電通」「経団連」に置き換えるとニュー速+によくいる奴になる

566 :とら:2011/07/09(土) 14:24:14.99 ID:dq+lB20XO
さすがにスレタイと違う話題はやめようぜ。

567 :とら:2011/07/09(土) 15:48:18.29 ID:9nA2O2xu0
ttp://diamond.jp/articles/-/13031

公取委は大きくない企業でもガツンと行くみたいだね

568 :とら:2011/07/09(土) 16:10:14.03 ID:2p13WOwE0
まぁ、一番のキチガイは工作員であるわけだが

相手にキチガイのレッテル貼ったところで
サークル相手に裁判を起こしてる事実も
証拠ソースも揉み消す事は出来ないのだが

>54 名前:とら 投稿日:2011/05/27(金) 22:24:45.69 ID:VZ1FwxF+O
>ここぞ!とばかりに、とらの工作員がしょーもない誹謗中傷していた騒ぎも
>ttp://blog.livedoor.jp/akusenkuto/archives/2722959.html
>一段落したようだし。

こういう小手先の工作でなんとかしようとするのは
斜陽業界にありがちな末期症状、断末魔なんだよな

まさに「同人ショップはすでに斜陽」

569 :とら:2011/07/09(土) 16:12:33.88 ID:2p13WOwE0
>>562
工作員乙

虎を擁護する奴は全員工作員確定だ
はい、レッテル貼ったよ

570 :とら:2011/07/09(土) 16:12:51.37 ID:eYge4N560
>>557
ブラックホールをたとえに使うくらいなら、斜陽っていってんだから、太陽をたとえに使えばいいのに。

高学歴なんだからさw

571 :とら:2011/07/09(土) 16:19:06.61 ID:2p13WOwE0
>>564
だから配下の工作員はキチガイ揃いなのか
バイトにどんなしつけしてんだとよく言われてるが

>>565
同じ斜陽仲間としてそこに名前を加えるのはいい案だと思う

同人ショップはすでに斜陽だ
一時の盛り上がりはどこへやら・・・
この事実を否定できるソースいまだなし

工作員が必死扱いて事実の隠蔽に走るのは
それだけ業界が斜陽化してるからに他ならない
金持ち喧嘩せず、斜陽でないなら暴れない

572 :とら:2011/07/09(土) 16:25:15.22 ID:2p13WOwE0
>>570
だめだよ、太陽じゃ斜陽の象徴にはならない
ブラック企業にふさわしいのはブラックホールだ

同人ショップという恒星が次々と燃え尽きて
最後にはブラックホールばかりが残り、
そのブラックホールも互いに食い合って
最後は一つの巨大なブラックホールとなり
ついに蒸発して斜陽業界は四散する

独占・寡占化は斜陽産業の特徴であり
同人ショップは今その状況にあるのだが、
高学歴にしか分からんか (上から目線)

573 :とら:2011/07/09(土) 20:04:37.44 ID:65fgDrrJ0
だんだんつまんなくなってきたな

574 :とら:2011/07/09(土) 21:35:11.07 ID:v+eB10Yd0
なんなんだこいつマジで >ID: 2p13WOwE0

575 :とら:2011/07/09(土) 21:50:37.57 ID:OwCzn5Wd0
で業界の斜陽化と同人ショップの閉店と撤退の
明確な関連性のソースは誰が出してくれるの?

斜陽してるから閉店とか
閉店してるから斜陽は勘弁して下さい。
それはソースでは無く憶測です。

>>567

その件がとらに適用されたら面白いでしょうね

三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四 前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。

上記部分が怪しいような気がしますが
どうでしょうね、課徴金怖いですね。

576 :とら:2011/07/09(土) 22:23:38.15 ID:v+eB10Yd0
ぼくがしゃようだとかんじたからしゃようでしゅ

レベルだもんな。
アホすぎるわ。

577 :とら:2011/07/10(日) 01:05:39.62 ID:Kb/hwTNr0
斜陽君の論理って
とらが経済雑誌のダイヤモンドか東洋経済か何かに金出して書かせてた
年々増収だから「ゆうりょうがいしゃ」なんだぞ!
って言うのと同じだよね
そのグラフ2008年までなんだけど最新のデータは?とか
たしかに増収だけど利益のほうがどうなのさ?とかいう 
突っ込み満載のとことか
結局、人や会社の真の価値って批判を受け入れられるかどうかだよね
批判を素直に受け入れられないのは一時は良くても結局最終的には悲惨な最期を迎えると思うよ

578 :とら:2011/07/10(日) 02:08:32.49 ID:AnjqA3Yg0
個人的には、斜陽の論理はこの際どうでもいいけど、このスレ以外でやってほしいよね。とらの本スレとかさ。
このスレにいちいち書き込みすることによって、まるで裁判から他者の目をそらしているように映るよ。

結局、斜陽=工作員ってレッテル貼られて終了の予感w

579 :とら:2011/07/10(日) 02:12:39.20 ID:AnjqA3Yg0
追記

とらの問題を、同人ショップ全体の問題に故意に置き換えているように見えるのも、工作員のような
感じがする。どうせ斜陽論を展開するなら、同人業界全体のスレに行った方がいいと思うけどね。

ちなみに、こんなこと書くと、俺も工作員認定されるんだろうね。
都合の悪いことは、反論ではなく文句だけ言って工作員のレッテル貼るのは、いい加減見苦しいよ?

580 :とら:2011/07/10(日) 02:23:30.71 ID:N0OEVme70
スレチだって言ってんだろ黙れよ工作員

581 :とら:2011/07/10(日) 03:56:47.59 ID:93joZwnd0
>>575
なに自分にとって都合の悪いソースを排除しようとしているの?
相次ぐ同人ショップの撤退と独占寡占化は斜陽の特徴と話してるでしょ
これは憶測でもなんでもなく誰でも分かる客観的な事実、証拠です

この裁判だって、いわば斜陽化して旨味のなくなった業界の中で
余裕のなくなった者達が小さくなったパイの奪い合いをしてるようなもの
同業者叩きなども、自分自身がこれ以上成長出来ないものだから
相手を引き摺りおろして、それを横取りしようとしているに過ぎない

拡大の一途を辿る業界であれば足の引っ張り合いなど起こらず
すべての参入企業を許容するだけのマーケットが存在するはずだ
需要が落ち込んで供給過多となっているからこそ撤退が相次ぎ、
業界内での同業者同士による「共食い」が起こったりするんだよ
餌が豊富であれば共食いなど決して起こらないのが常識だ

デジタル化によりDLショップが台頭して同人ショップは崖っぷち
これも旧来の同人ショップの斜陽化にさらに拍車を掛けている
商売の手法が変化すれば既存のビジネスは斜陽化する事は
秋葉原界隈で商売をしてきた者なら誰でも理解してるはずだ

だから「同人ショップはすでに斜陽」なの

582 :とら:2011/07/10(日) 04:09:29.99 ID:93joZwnd0
>>579
それは当然かもね

自己中の虎にとっては「同人ショップ=虎」と思っていても不思議ではない
いわゆる「夜郎自大」 周りが見えなくなった者が陥りやすい落とし穴だな

自己中のアメリカが「アメリカ=世界」と捉えているのと同じようなものだよ
傍若無人な振る舞いを続けた結果、9.11で攻撃されたのはアメリカなのに
なぜか世界全体が攻撃されたかのようにアメリカは被害者気取りを始めた

テロリストが狙っているのは、あくまでアメリカただ一国に過ぎないのに
世界全体が狙われているかのように喧伝して周囲を巻き込もうとする
アメリカが狙われたのは他国のやる事に首を突っ込みすぎた結果であり
別にアメリカ以外の国がテロリストに狙われるような理由などないのだが、
周りの見えなくなった者は「自分=全体」と捉えるからこういう思考をする

追記

工作員の存在はこのスレでもすでに明らかになっているので
降臨したらレッテルを貼り付けて一蹴するのがお手軽でよい
屁理屈ばかりで話にならないアホなど相手にする必要はない

583 :とら:2011/07/10(日) 06:33:52.21 ID:c1lcEfDS0
ほんと会話が成立しねーなあ
キチガイに触るのは何のメリットも無いわ

584 :とら:2011/07/10(日) 09:45:28.22 ID:wOWGdqLI0
だな。

585 :とら:2011/07/10(日) 11:39:58.34 ID:93joZwnd0
>>583
>>589
キチガイ工作員乙
そもそも誰も工作員など相手にしていないからね

同人ショップの斜陽化をソース出されて証明されても
いまだに受け入れる事なく、根拠もなく否定しているし、
こういう原理主義者には何をいっても無駄なんだよな
他人にはソースを要求する一方で、自分自身は何一つ
ソースを提示出来ず、ただ否定してるだけなんだから

「同人ショップはすでに斜陽」

このれっきとした事実は、もはや完全に定着しているが
今後もソースを提示しつつこれを訴えていく事にするよ

デジタル化されたコンテンツをデータでやりとりする時代に
紙の同人誌を売る同人ショップはすでに斜陽産業なんだよ
電子書籍の波と同じでこの流れは決して止められないし、
世間の流れに逆らって紙の同人誌だけ安泰なんて事はない
それで商売してる同人ショップが斜陽化するのは自明の理

我ながら見事なまでの完全論破としか言いようがないな

586 :とらじろう:2011/07/10(日) 12:08:39.31 ID:xrhhIslcO
社員や構成員を畜生扱いする会社ってのは簡単に内情漏らしてくれるので楽
つい最近手に入れたとっておきの情報を二つ公開してやるよ。

原告が躍起になって被告の評判を落とす事と、箝口令敷いたってのは前にも書いた通り。
その弊害が出た。

先週仙台で行われた即売会で被告のサークルにとらの営業が知らずに営業し
ご丁寧にも名刺置いていったんだと。
営業に回ったのが店舗事業部の仙台担当だったもんで一切の事情説明されていなかったのが原因。
お偉いさんは真っ赤&真っ青になったとさ。

被告は戸惑ったか、あるいは呆れただろうね。

それと「何故とらは被告をターゲットにしたのか」の理由わかったわ。
台湾サークル虚仮にした発言吐いたのは二人組で
一人はA様だったのは皆知ってのとおりだが、

もう一人はY様だったんだと

知った時は思わず吹いたwww

587 :とら:2011/07/10(日) 12:24:48.50 ID:ECd0DvXs0
スレ本来の主題っぽい興味深い話が出てきたから
話題そらししかできない斜陽君は涙目で沈黙

588 :とら:2011/07/10(日) 12:41:03.60 ID:g5yva+75O
今後の斜陽化は間違いないけど、その話は別スレでも立てて好きなだけ話してくれよ>斜陽くん


589 :とらっぷ:2011/07/10(日) 15:12:07.53 ID:Y8iSBj0V0
斜陽くんはとらスレに粘着してた改行君なんでスルーでいいよ。
相手すんな。

590 :とら:2011/07/10(日) 17:06:12.06 ID:aJPE89Dt0
2010年に台湾同人誌即売会とらブースの写真なんてもの記念に取ってきたのだが
虎の穴裁判同人誌にでも載せようかな?
日本の企業では即売会には他には工学院、ニコ動などもいた

591 :とら:2011/07/10(日) 17:13:26.72 ID:aJPE89Dt0
まあ虎で俺も売っている異常にまずいよな

592 :とら:2011/07/10(日) 23:32:30.06 ID:RC4W2ONx0
>>586
Y様? もしかして虎のえらい人?w

593 :とら:2011/07/10(日) 23:34:52.49 ID:ybIik+Pp0
>>592
社長様だろ
お前なめてんのか(迫真)

594 :とらスラ:2011/07/11(月) 00:16:54.38 ID:fq+Vf67sO
>>590
うん○く商事の人にメールで送ったら?

次の公判での証拠資料(とらが台湾にいたアリバイ崩し)になるかもよ。

595 :とらじろう:2011/07/11(月) 10:06:25.20 ID:nEjZ0OTGO
「被告の信用を無くせ!」という原告お偉いさんの指令について調べていたら
面白い事件?見つけたので公開。

去年の4/19に被告の自宅に被告の作品中傷する嫌がらせの「封書」届いているんだわ
早速被告は住んでいる地域を管轄する警察署と、投函された東京日本橋を管轄する警察署に届出し
同時に専門家の協力を得て指紋照合も依頼したんだと
その結果「兄より優れた弟は居ない!」「麻の婆さん」関係者らしいとさ。
CDを即売会で密かに購入、付いていたいくつかの指紋の中の一つに一致したそうな。

この前の被告作品叩きのカキコといい、原告の指令といい重なるわなwww


今回の裁判とは直接関係無いかもしれんが、参考までに。


596 :とら:2011/07/11(月) 15:31:11.98 ID:Pvi9O5d3O
さすがに妄想過ぎる

見つけたって言うならソース貼ってくれ

597 :とら:2011/07/11(月) 15:53:35.39 ID:jzoYWVqg0
携帯ばっか

598 :とら:2011/07/11(月) 16:15:22.98 ID:vkfvERKq0
昨年の4月19日に被告宅に嫌がらせの封書が来たってのは
同日の被告のmixiに確かにあるな

599 :とら:2011/07/11(月) 16:24:21.78 ID:9f0+rqoY0
虎やめた人と飲む機会があったので色々話を聞いてみた。
鬱積が溜まっていたみたいで守秘義務とか関係ないぜの会話になったよ。

社員は2ちゃんを見ていない事になってる、聞かれても知らないし興味も無いと言う事になってる
でも自宅と携帯で擁護と工作しまくり、会社からだと万が一の時ヤバイからだと。

扱っている同人誌の半数は店頭に出る事無く倉庫で死蔵=通販のみ
これは酷いと本人も言っていたけど店頭の棚が限界をはるかに超えてるから
もともと無理な話らしい。それなのに取り扱いは増やしているから悪循環。

600 :とら:2011/07/11(月) 23:09:46.37 ID:lL46Gf5M0
>>586
くっそわろたwwwwww

もう内部の意思疎通もとれてないんじゃないの?
訴訟中の相手に挨拶しに行くなんてさぁ・・・・

601 :とら:2011/07/11(月) 23:17:01.58 ID:lL46Gf5M0
>>589
だから粘着されて困るのは斜陽業界の工作員だけだろうと…
頭抱えてるのは斜陽化の事実を認めたくない関係者だけだろうと…
だから誰もスルーなんて認めないんだよ

それにしても、とらじろう氏の暴露情報すっげぇな!
工作員という胡散臭い輩が確実に存在し、
嫌がらせ行為を続けている明確な証拠だね
もう永久保存版だな、その暴露記事は…

602 :とら:2011/07/11(月) 23:17:44.30 ID:mmhxfL8W0
>>599
下手すりゃ九州電力の二の舞になるな>工作
まぁバレたほうが面白いわけだがw

603 :とら:2011/07/11(月) 23:41:00.16 ID:lL46Gf5M0
ほんと九州電力を連想したw

どこも社員を大量動員して、世論操作のための
工作活動をしているといういい証拠になったよな

以前、某食品が死者を出して販売禁止になったら
突然、「販売中止撤回を求める運動」なんつって
ネットで擁護運動が始まった事があったけど
消費者としてはそんな危ない物は迷惑なだけで
中止撤回など求める理由など何もないわけで、
これも会社の自作自演かなと思っていた

誰が得するかと考えると工作員の存在が見えてくる
別に擁護する義理もないのに突然火消しが始まったら
裏で同じような工作活動が行われてると考えていい

604 :とら:2011/07/12(火) 01:26:22.64 ID:66LSgNTAO
とらのあなの工作員さん見てるー?

あんたらの無能な上司を追放するしか現状を打破する手段はないんだよ



605 :とら:2011/07/12(火) 03:34:29.42 ID:cezW3SJ+0
>>604
そのうち昔のメイ○ックのお家騒動みたいになりそうな気がしてきたよ
(公私混同の社長が会社のカネで馬を買ったりして、腹立てた社員の造反に遭い会社を追放された)


606 :とら:2011/07/12(火) 08:54:27.96 ID:LmwtZJyF0
>>599
とらの営業が来たんで裁判の件を聞いてみたが、
知らぬ存ぜぬだったな。
中には、店舗からの応援なので判らないってのもいた。
いろいろとカマかけてやったら、絶対に裁判の件を知っ
ている反応をみごとにしたので笑いを堪えるのが大変
だった。
最近のとらの営業は、しつこくて困る。




607 :とら:2011/07/12(火) 10:15:42.89 ID:6AxnHDJ10
工作員や偉い人がどう足掻いたところで
ttp://twitter.com/motsu_ryouri/status/90522338357022720
現実は隠せない

608 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/12(火) 12:13:35.97 ID:s8dCF11j0
>>605
フサローかw

あの人は地方競馬を盛り上げようと尽力してたからY田と比べるのは失礼
漫画に出てくる典型的成金だったけどケチじゃないし

で、おそらくとらのあなは旧ブロッコリーのように会社が買収されて
社長&腰巾着が追い出されるだろうね

造反するような気骨のあるやつはとっくに退職してますw



609 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/12(火) 12:14:53.40 ID:ldN1mAG00
納豆定食って貧乏臭いな
さすがトンキン発祥
あんなもん頼むのは関西では日雇い派遣くらいだ


610 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/12(火) 18:50:12.40 ID:gNUY8lrY0
>>607
こいつに先見の明がなかっただけだろ


611 :とら:2011/07/12(火) 23:05:29.18 ID:IxlcLzAy0
販売物一覧を見てみたらモノクロ表紙だったから
単純にそれが原因じゃないかって気はするけど

サークルにこういう好き勝手なこと言わせないために
スラップ裁判起こしたり、専売の囲い込みかけたり必死こいてるんだろうに
それがまったく無意味だったってのは笑えるな

612 :とら:2011/07/13(水) 01:56:42.05 ID:cOj9WzjS0
>608
扱ってる商品からして買収してくれるか微妙な気がするが・・・

613 :とら:2011/07/13(水) 02:55:50.36 ID:gGuF1WKr0
願わくば、とっとと買収されて上の連中がきれいさっぱりバッサリされますように。

614 :とら:2011/07/13(水) 12:15:18.13 ID:NmieAT750
>>612
とらの持ってるコネクションとか販売ルートとか欲しいんじゃね?
無能な幹部を追いだしてそれだけをゲットしたい企業はあるはず

615 :とら:2011/07/13(水) 18:46:58.58 ID:UUg6SaJq0
>>614
どうなんだろうね?
正直、それをゲットするのと同人誌を売るのと、
プラマイで言えばマイナスの方が大きそうな気がする。
とりあえず、人員と店舗と同人関係の整理は必須になるだろうけど。

616 :とら:2011/07/13(水) 20:37:45.78 ID:CUgxwO+XO
借金まみれの会社なんて誰も買わないだろw

617 :とら:2011/07/13(水) 21:43:38.28 ID:4dEfL6D40
>>606
この裁判の事実を広く世間に知らしめるために
これをネタにした同人誌でも誰か作らないかなw

前にもあったじゃん、競合他社をどうのって本が
虎委託版とメロン委託版の二冊出ていたやつ

618 :とら:2011/07/13(水) 22:49:19.92 ID:jYGQzVUc0
>>615
一般商業をアニメイト
同人をメロンブックス
女性向けをリブレット
に分割吸収できるムービックグループが理想的ではあるけど、
昔蹴ってるんだよなw
店にとってはもったいない話だぜ。

619 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/13(水) 23:12:51.11 ID:NmieAT750
>>618
メロンのインフラ・コネクションと虎のそれらを統合したかったんじゃないか>ムービック
統合したら、昔の、幹部リストラ前のとらそのものになる気がするけどさ

更にY田やA澤が居なくなればJINも自主的に統合しにきそうな予感

620 :とら:2011/07/13(水) 23:16:24.66 ID:10mHyqD/0
>>619
外部から見たらそうかも。でも実際
YもAも無害。Yは居るだけ、Aは指示に従ってるだけ
指示してる奴の名前なんだったか忘れちゃったけど


621 :とら:2011/07/14(木) 00:53:32.16 ID:k6Adf6iU0
>>620
Yは菅総理と同様に余計なことはするぞ

622 ::2011/07/14(木) 01:20:51.81 ID:QH+e7kfP0
1強になったらボッタクリの殿様商売が始まるだけ
今でも委託費の値下げ競争とか全く起こらない異常な寡占市場なのに
とらとメロンそれぞれ5社ずつに分割するくらいでちょうどいい
健全な競争市場が形成されるだろう

623 :とら:2011/07/14(木) 02:29:48.41 ID:dShaJ3GJ0
現状も実質は一強独占なんですけどねw
その一強の頭と腰巾着が馬鹿すぎて問題になってるだけでw

個人的には「同人誌は即売会で買え」というのが持論なので
同人誌委託販売業界が衰退しようと滅びようと構わないんだけどなw
ボッタクリ?結構結構w


624 :とら:2011/07/14(木) 09:31:11.76 ID:84y9wmOE0


おごり高ぶるA「俺は勝ち組なんですよ、俺を批判するやつは僻んでるだけなんですよ、俺はつきあう作家を選べる立場なんですよ、俺は偉いんですよ、お前らとは違うんですよ」



625 :とら:2011/07/14(木) 12:52:31.34 ID:NQmjx6790
次回公判は来週21日ですわよ

626 :とら:2011/07/14(木) 16:31:25.30 ID:LPYSbM5c0
>>620
王様無視して店を仕切ってる悪い宦官でもいるのかねw

627 :とら:2011/07/14(木) 16:36:02.00 ID:O2QwlyAH0
>>626
Aが保身に走っているだけだろ。王様が追放された時に新しい王様にへつらう為に。
Aに逆らうと本人希望の名のもとに閑職に飛ばされて辞めざるを得ないとか聞いたが

628 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/14(木) 16:44:26.93 ID:dShaJ3GJ0
「黒幕は別にいる(キリッ」

みたいなレスが前からチラホラ現れるんだけど、
Y田やA澤をコントロールできる黒幕ってそもそも設定的にどうなのよ?
どこの秘密結社だよw

どっちにしてもA澤は戦犯として処分されるのは確定
虎の幹部の肩書きが無くなったら間違いなくこの業界に居られないだろうね
ヘタすると会社を私物化したことを咎められて民事裁判もあるかもねwww

629 :とら:2011/07/14(木) 17:06:54.62 ID:LPYSbM5c0
工作員がいる時といない時では流れが全然違うから分かりやすい
今、東電の節電要請で社内で2ch覗くのも禁止されてるのかな・・・

630 :とら:2011/07/14(木) 17:42:51.70 ID:saSWwLFm0
斜陽()

631 :とら:2011/07/14(木) 21:02:46.20 ID:eFlcUdKH0
>>629
金が苦しくてPCたちあげたり
ネットに繋げる時間も制限されてるんじゃない?w

632 :とら:2011/07/14(木) 23:02:06.10 ID:LPYSbM5c0
>>630
同人ショップはもう斜陽!
九電よろしく組織的な工作なんか始めたら末期症状よw

633 :とら:2011/07/14(木) 23:46:22.71 ID:saSWwLFm0
当たった

634 :とら:2011/07/15(金) 02:40:34.41 ID:BKycTVrR0
会話が成立しないんだから斜陽は放置しろ

635 :とら:2011/07/15(金) 06:29:47.03 ID:Kj9j3DD2O
21日か。見物しに行ってみようかな

636 :とら:2011/07/15(金) 09:59:56.39 ID:6yMTWamai
いつから虎は帝愛になったんだよw


637 :とら:2011/07/15(金) 13:45:57.55 ID:uzOpRUVc0
Aが電力会社の社員を父に持つという事実

638 :とら:2011/07/15(金) 13:58:40.40 ID:Pjko1mQz0
>>637
それに同人となんの関係がw

あ、倉庫の電気量を社員特権で割引サービスしてるとか?w

639 :とら五毛党:2011/07/15(金) 14:13:17.43 ID:xNa3mV4Y0
21日に休み取りました

640 :とら:2011/07/15(金) 15:34:47.71 ID:vLCgrtU00
>>637
Aを擁護する気はないけど
そういった電力会社関係者だからすべて悪人っていうのは止めろよ
公務員叩きもそうだけど、一部の悪人捕まえて全員が悪ってドヤ顔するのって反吐が出るわ。

641 :とら:2011/07/15(金) 18:15:19.11 ID:rwvFqIDd0
>>640
どこに電力会社叩きがあるんだ?
そういう事実か書かれてるだけだろ?

642 :とら:2011/07/15(金) 18:22:33.37 ID:rwvFqIDd0
>>639
あ、乙です
よろしく頼みます!

643 :とら:2011/07/16(土) 05:38:29.16 ID:p1h12/sf0
>>634
連休に入ったらさっそく工作員が乗り込んできたなw

会話が通用しないのは命令で動く社畜の工作員であって
同人ショップがすでに斜陽である事は完全に証明済み
ソースを出して反論出来ない工作員こそ会話が成立しない

644 :とら:2011/07/16(土) 05:45:17.65 ID:p1h12/sf0
>>640
世間は十把一絡げで人を見るものだよ

オタクも犯罪者ではないのにロリコン犯罪者と十把一絡げにされて
散々世間から扱き下ろされてきたのだから、その理屈は分かるだろう?
世間ってのは見た目で人を判断するものなのさ

公務員だってクソ役人がほとんどを占めるから叩かれるだけ
ネットで公務員を擁護してるのは公務員だという事実もある
この辺は九電の自作自演・自演擁護と事情が同じだ

叩かれるのが嫌なら、まず身内の恥知らずを処分するべきで
世間に対して憎悪を抱くのは筋違いというものだろう

645 :とらっぷ:2011/07/16(土) 06:08:32.38 ID:OZhx6ria0
21日は台風一過かな。バイク乗りとしては行きたいところだが時期が悪いなー

646 :とら:2011/07/16(土) 09:50:27.12 ID:h4MjZdMfO
弁論近づいてきたのでage

今回、被告がどんな証拠を提出するのかが楽しみ。

647 :とら:2011/07/16(土) 19:03:31.66 ID:qNaS7L050
ふーん、Aってそういう家柄なのか、
それで高飛車なのかもな。

648 :とら:2011/07/16(土) 21:32:50.12 ID:i1heELFj0
高飛車じゃなくてごう慢じゃないのか?

649 :とら:2011/07/17(日) 02:18:16.99 ID:DP4fpwRm0
>>646
なんかもう完全に被告側が主役になっちゃったね
被告が原告を追い詰める裁判ってなんなんだw

どうでもいいけど懲戒呼びかけて訴えられた橋下弁護士も
最高裁で逆転勝訴したらしいなぁ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110715-OYT1T00816.htm

「違法とまでいえない」って事だけど虎の裁判も同じだよな
mixiに批判記事載せても「違法」とまでは言えないはずだ
しかも会社は公人、公人を批判しても名誉毀損にはならない
個人的に名誉毀損で訴えるなら原告は虎でなく個人であるべきで
会社の看板を背負って裁判を起こしてる以上、公人扱いになる

650 :とら五毛党:2011/07/17(日) 15:03:19.05 ID:Ny7MJe6C0
だから虎が負けたら一気に被告が刑事告訴する可能性もあるわけで。

651 :とら:2011/07/17(日) 16:44:01.12 ID:jGuUzbnu0
あれだけ高給CEO気取りで威張ってたAが一転犯罪者になるのか
見物だな

652 :とら:2011/07/17(日) 17:40:36.10 ID:uAcL7ld30
一つだけ聞きたいんだがどういう形で刑事告訴するの?
いや、煽りとかじゃなくてマジで。



653 :とら:2011/07/17(日) 17:56:31.49 ID:k94DjIbj0
告訴なんてせんだろう、一日も早く裁判から逃れたいだろうから

被告だけでなく原告もw

654 :とら:2011/07/17(日) 21:18:06.67 ID:Ny7MJe6C0
>>652

こういう場合は警察ではなく検察へ相談という形で刑事告訴するんだと思うが。

655 :とら:2011/07/17(日) 21:46:58.97 ID:TzSLmmMB0
>>654
いや、だからいったいどんな罪状で刑事告訴されるわけ?
刑事告訴ってことは法律に違反してるって事だが

656 :とら:2011/07/17(日) 22:58:59.69 ID:d+ujnwlS0
ちょっと想像すりゃ分かんだろーがwww
分かんねーのか工作員?www

657 :とら:2011/07/17(日) 23:06:55.43 ID:JF8c/san0
ちゃんと答えた上で相手の「無知」を指摘した方が効果的だと思うよ

658 :とら:2011/07/17(日) 23:08:35.74 ID:d+ujnwlS0
どうしても知りたい無知な工作員www
その手にはww乗りwwまwせwwんwよwwwww

659 :とら:2011/07/17(日) 23:32:37.64 ID:T8dYypGF0
また斜陽キチガイか

660 :とら:2011/07/17(日) 23:51:10.22 ID:d+ujnwlS0
単発で煽る工作員としか見えん訳だが

661 :とら:2011/07/17(日) 23:58:58.81 ID:JF8c/san0
斜陽って他人の尻馬に乗った煽りしかしないから
本当にこの裁判興味あんのか疑問だな

662 :とら:2011/07/18(月) 01:49:48.49 ID:Tnrl9sFJ0
無いだろ
こいつの余所のスレの書き込み見ても無駄に他人煽ってるのばっかり
真性の屑

663 :とら:2011/07/18(月) 02:11:27.16 ID:fnFSnN7Z0
これでとらが敗訴したらサークル側は民事で損害賠償請求をいくらでも出来るけどな。
つーか、むしろ刑事で訴えるより民事で訴えた方がよっぽどダメージ与えられるw。

664 :とら:2011/07/18(月) 03:30:44.17 ID:ZHnt0ozK0
>>650
痴漢冤罪裁判で無罪になった被告が、
逆に原告を名誉毀損で訴えるようなものだね
社会的信用を失ったとして慰謝料を請求出来る
実際にそういう裁判が起こされてるよな

被告は脅迫状を送りつけられてると上の方に出てるし、
そういう理由で刑事告訴をする事も十分可能だね

665 :とら:2011/07/18(月) 03:35:51.08 ID:ZHnt0ozK0
工作員と指摘されると斜陽叩きで誤魔化そうとする工作員
しかし相次ぐ撤退で同人ショップが斜陽化している事は事実だし
それを否定しても工作員が活動してる事実は揺るぎないのだが

ここは虎叩きスレなので擁護するのは工作員だけだよ
こんな単純な話を理解出来ないのは斜陽業界の工作員だけ

666 :とら:2011/07/18(月) 09:14:39.79 ID:aD35orRc0
>>655>>657
2ちゃんで情報集めか。
稚拙すぎる工作員だな。

667 :とら:2011/07/18(月) 09:16:09.06 ID:aD35orRc0
工作員って意味とはちょっと違うか。
ネズミだな。

会社名は虎なのにネズミw

668 :とら:2011/07/18(月) 09:37:07.92 ID:89HUU1o+0
斜陽だから仕方ないよねw

669 :とら:2011/07/18(月) 11:50:11.18 ID:Tnrl9sFJ0
一々ID変えてきて鬱陶しいなクズ斜陽が
NGに突っ込むのめんどくせーだろうがカス

670 :とら:2011/07/18(月) 12:15:39.87 ID:28pXhM4y0
斜陽のせいでここもただの煽り合いスレになっちゃったよね
裁判の話できない

671 :とら:2011/07/18(月) 13:12:11.60 ID:4aapVQLN0
>>668-670
A澤の火消しエージェント乙

672 :とら:2011/07/18(月) 13:33:24.96 ID:Tnrl9sFJ0
各自徹底無視するしか無いな
裁判の話をさせたくない工作員だろうし

673 :とら:2011/07/18(月) 14:13:20.71 ID:4GNomhs/0
じゃあ裁判の話しろよ

674 :とら:2011/07/18(月) 15:44:58.21 ID:ZHnt0ozK0
>>669
同人ショップはすでに斜陽
斜陽業界のクソ工作員乙
裁判が近くなるとよく湧くね
焦りの表れかな?

工作員は分かりやすいね
数人でわらわらやってきて連投
そして波が引くように去っていく

外部のプロ工作員を雇えないほど
予算の方もカツカツなのかな
またしても斜陽を示す証拠がそこに…

675 :とら:2011/07/18(月) 15:47:23.21 ID:89HUU1o+0
まあ斜陽だよな

676 :とら:2011/07/18(月) 15:54:34.29 ID:I7H/NSif0
お前らが多用するせいでだんだん彩陽に見えてきた

677 :トラ:2011/07/18(月) 16:09:04.89 ID:u7vFiKQc0
あやひときいて

678 :とら:2011/07/18(月) 17:03:46.67 ID:4GNomhs/0
とらがないとやっていけない斜陽サークルとは哀れなものだな。

679 :とら:2011/07/18(月) 21:43:56.29 ID:QE2txCLJ0
そういえば台風がきてるな

680 :とら:2011/07/18(月) 22:17:18.93 ID:ZHnt0ozK0
>>678
その斜陽サークルにさえ見限られる虎ってどんだけ〜w

681 :とら:2011/07/18(月) 23:03:06.24 ID:fnFSnN7Z0
斜陽の浴衣産業の若旦那がミニスカ浴衣を開発して息を吹き返し
斜陽の繊維産業の若旦那が萌え枕カバー開発して息を吹き返す
斜陽だからあきらめる奴はホントに終わるけど、食っていけるやつも当然いるわけで・・・
まぁ斜陽君はそういう事言いたいわけじゃなさそうだけどw

682 :とら:2011/07/18(月) 23:35:52.30 ID:28pXhM4y0
斜陽君自身は委託をやめただけで
後はネットで斜陽斜陽喚いてるだけだから…

683 :とら:2011/07/18(月) 23:38:14.85 ID:89HUU1o+0
斜陽だけどな

684 :とら:2011/07/18(月) 23:58:28.20 ID:dVrs//nx0
斜陽だからショップが撤退してるのか、ショップが撤退してるから斜陽なのか
はっきりさせてほしい。

後者なら当てはまらないショップも複数あるはず
「まんが王国」省くのも都合が悪いからか?

あと、とらの赤字の記事をソースにしてるけどなぜ唯一の赤字の年をソースにする理由は?
一回でも赤字を出したら斜陽って事?
そのあとどんなに黒字を出してもその業種は斜陽?

あっ言論の封殺だとか言われたらどうしよう?!

まっ個人的にはどっちでも良いんだけどね
斜陽してるっていえばしてるんじゃないの? とらが でも断定出来うるだけのソースは無いけどね。
断定する割には都合の良いソースだけを出して、都合の悪い事は言論の封殺って言われたらどうしようもないしね♪

裁判の結果はとても楽しみで次は原告が
「偽物のとらのスタッフ証を下げたそっくりさんが発言した可能性を否定出来ない。」
とか言わないだろうか。

685 :とら:2011/07/19(火) 05:40:53.87 ID:bkYZmIbH0
>>681
そうだね

流行り廃りの激しいこの業界で同じ商売を長く続けられるわけもなく、
もはや既存のビジネス形態が通用しなくなったと悟った同業他社は
とっとと携帯ネットやDL販売といった新サービスへと鞍替えしていった
諦めずに食っていける会社というのは開拓者精神に富んだ会社だ

一方、状況の変化についていけず旧態依然とした商売にすがる
柔軟性を失い大企業病に陥ったダメな会社は斜陽企業の典型だ
このような会社の吹きだまりを世間では斜陽産業と呼んでいる

糞工作員より経済学部を出た俺の方が圧倒的に説得力があるね
とらは大学院卒か大卒以上の高学歴を従業員として雇うべきだよ
社員の質の低さは会社の質の低さとなって表れるので重要だよ

686 :とら:2011/07/19(火) 05:44:31.57 ID:bkYZmIbH0
>>682
ダメ

旨味がなくなり業者が相次いで撤退する業界を斜陽産業と呼ぶ
メッセ、K、カルト、エルパレ、etc... 大手でさえ撤退が相次ぐ業界
この客観的な状況が同人ショップはもう斜陽である事を裏付ける

俺が言おうが言うまいが、この撤退の事実は揺るぎない現実であり
この現実がある限りは同人ショップの斜陽化は否定できないのだよ

687 :とら:2011/07/19(火) 05:59:06.06 ID:bkYZmIbH0
>>684
>斜陽だからショップが撤退してるのか、ショップが撤退してるから斜陽なのか
どちらにせよ同じ事ではないか。斜陽である事に変わりないのだからどうでもよい
腹が痛いからクソが出るのか、クソが出るから腹が痛いのか論じるようなものだ
どちらにせよクソはクソ、答えは同じなのだから論ずるまでもない馬鹿げた話だ

大手が撤退したあとも零細ショップが残っているから斜陽でないなどとは言えない
歴史上の大帝国も滅びる時は一気に消えず、小国家に分裂してから消滅した
今の零細ショップも滅びゆく大手から逃げてきたような人間が作ったようなものだ
完全絶滅までのしばらくの間、最後の灯火を燃やしているに過ぎないのである

相次ぐ大手ショップの撤退、赤字の事実、サークルの離反、スラップ裁判…
都合の悪い斜陽化の事実を揉み消そうとする工作員の行為を言論封殺と呼ぶ

688 :とら:2011/07/19(火) 06:57:56.66 ID:WRBLfgBZ0
斜陽だから裁判なんて起こしちゃうんだよw

689 :とら:2011/07/19(火) 08:20:35.93 ID:6zYMp8j1O
明後日7/21(木)は裁判の日です

690 :とら:2011/07/19(火) 10:59:43.04 ID:2jM4OSdJ0
とら側が台風で出席できない延期しろとか言い出すにこの虎通10冊を賭けるぜ

691 :とら:2011/07/19(火) 11:22:26.95 ID:zIYoKOw10
>>687
前から思ってたけど、なんで斜陽化ってのをわざわざ言い続けるの?
別に喧伝しなくても、それが事実ならそれでいいんじゃね?

むしろ言い続けているってこと自体が、なんらかの作為的なものに感じる。
2chなんかで喧伝しても、なんの意味もないことは、経済学部出たんなら
分かりそうなもんだけどね。

あ、ちなみに経済学部でたから説得力あるって、なんか根拠あんの?
高学歴だから説得力あるってんなら、いまの政治家様なんてものすごい
説得力ないとおかしいよねw

692 :とら:2011/07/19(火) 13:51:58.91 ID:Oa7S4sDX0
とらが思うように行かなくて、前回のように持参した傘に
八つ当たりするに虎通15冊を賭けるぜ



693 :とら五毛党:2011/07/19(火) 14:55:47.95 ID:0tMa8lov0
価値のないものを賭けると賭場の親に殺されるぞw

694 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/19(火) 20:19:55.31 ID:YJOkwTFB0
つのだ☆

695 :とら:2011/07/19(火) 20:52:18.63 ID:bkYZmIbH0
>>691
斜陽業界の工作員が否定し続けるから、その都度斜陽の事実を挙げてるだけだよ。
Twitterやブログでは裁判を恐れておおっぴらに批判できないサークルが多いから
みんな2chの虎スレに注目しており、ここで事実を告発し続ける事は大変意味がある。
スラップ裁判について取り上げられるのも2chだからこそ。名無しでなければ無理だ。

そして経済学部を出た事は同人業界の栄枯盛衰を語る上では大変な説得力を持つ。
どこの大学かこだわらなければ誰でも大学に行ける時代に高卒以下の学歴しかなく、
作家志望で挫折して同人ショップに転がり込んだような知能指数の低いバイト店員より
専門教育を受けた大卒高学歴の人間のいう事の方が遥かに説得力があるというものだ
君も投資するなら中卒DQNより大卒イケメンの方に投資するだろう? そういうものだ。

そして大学を出た者は経営者や高級官僚を目指し、政治家を志望する者は少ない。
才能のある者は政治家になどなりたがらず、なるのは地元のヤクザやゴロツキばかり。
こんな事は実際に大学を出た者であればもはや常識、誰でも知っている事実である。

696 :とら:2011/07/19(火) 22:42:08.93 ID:lZeDrfQg0
結局ショップの撤退理由は斜陽だからなのか・・・
よくそんな小さなショップの内部事情まで知ってるな
斜陽君が上げてるすべてのショップが斜陽が原因で撤退したってソースを出してほしいものだな
ちなみに俺は撤退したってソースはあっても明確な理由が判明できないために断定は出来ないけどな。

経済学部出てるならこの業界の年々売り上げが下がっている程度のソースは提示してほしい。

斜陽っぽい事になってることは否定しないが
「閉店」と「赤字」という結果のみを提示して
双方その結果に至るまでの経緯と理由がまったく説明されていない。

斜陽君が言っている事は目撃証言だけが酷似しているからこいつが絶対犯人だと逮捕するようなもの

斜陽だと思っていても、そんな説明で誰もが納得できるわけが無い。
経済学部出ているなら分かりやすく納得できるように説明してほしい。
それが出来なければその学歴はタダのお飾りだ。

697 :とら:2011/07/19(火) 23:14:58.49 ID:L2Bv2ZPa0
な。
売上は普通に上がってるのにね。

698 :とら:2011/07/20(水) 04:29:44.96 ID:owTNX3FC0
>>696
だから斜陽が撤退の原因ではなく、業者が相次いで撤退しているから斜陽なの
理由など分からなくても業者が撤退している様を見れば斜陽化の現実が分かる

ソースは虎の赤字ソースがすでに挙げられているし、掛け率の変更などで
無理矢理利益を絞りだそうとしている様子を見ても厳しい経営状況が分かる
儲かっているのなら専売強制で同人サークルの囲い込みなどしたりしないよ

閉店と赤字という結果があれば十分で、そのような右肩下がりの状況では
商売など続かないから相次いで業者は撤退し、業界は斜陽化するんだよ
「儲からなければ商売をやめる」、これは子供でも分かる理屈だよね?

以上、俺の主張は客観的事実に基づき完全に証明されている現実であり、
俺の存在とは無関係に同人ショップが斜陽化している事実がそこにある
幼稚な個人攻撃をしても斜陽化の現実を覆せるものではないのですよ

こんな事は経済学部を出なくても、子供でも分かるような簡単な理屈だが、
子供でも分かるような事を分からないと言ってしまうような困った子には
高学歴の俺が何を説明しても無理な事で、まず理解しようと思うのなら
君自身が幼稚園からやり直し、大学で専門教育を受けてくる必要がある
基礎学力がない者に専門的な解説をしても理解出来ないのが関の山だ

699 :とら:2011/07/20(水) 04:44:54.86 ID:owTNX3FC0
>>697
売り上げが伸びているのなら、なぜメッセなど大手老舗までが撤退するのでしょう?
虎だけ売り上げが上がっているのだとしたら、他の業者が撤退した分微増しただけで、
業界全体としては売り上げは確実に落ちていて業界は斜陽化しているって事でしょう

マーケットはDL販売に奪われ店舗販売はコストばかりかかって今じゃメリットもない
この辺は家電量販店と同じで、ネット通販の方が売り上げを伸ばしているのが現状だ
コストのかかる店舗を全国に展開しているような店は、それ自体が経営の重しとなり
コストのかからぬ無店舗販売のネット通販業者に太刀打ちする事は出来ないのです
忘れてはならないが、本社ビルや店舗は経理上では負債として計上されるんですよw

業界の独占寡占化が進んで一業者あたりの売り上げが伸びているように見えるだけ
新規に参入してくる業者もほとんどないのだから業界の裾野は縮小する一方であり
残ったパイの奪い合いをして最後に残った業者が倒れればその業界の終焉といえる
今、同人ショップは業者間で共食いを始め、坂道を転がり落ちてる真っ最中なのだよ

700 :とら:2011/07/20(水) 07:10:15.83 ID:DmmsOHYT0
妄想をソースに自説を曲げないヴァカってなんなの?

701 ::2011/07/20(水) 08:02:37.62 ID:9oZM24Zs0
専売を推し進めてるのでメロンは大赤字 まで読んだ

702 :とら:2011/07/20(水) 08:06:52.15 ID:uebpmgtp0
珍獣

703 :とらのあな:2011/07/20(水) 09:24:48.20 ID:jlq7Kx5r0
公判は明日だな

必死に話題そらしたい人が常駐してるようだけど無駄だからな

予想としては、
被告側が台湾でのA澤の目撃証言を大量に提示(場合によっては目撃者も同伴で)
にっちもさっちも行かない原告が顔真っ赤にして屁理屈をこねる、
裁判官は原告にウンザリ顔して説教を始める

そんな塩っぱい公判になることを期待してますw

704 :とら:2011/07/20(水) 11:32:55.93 ID:OwhR2a9W0
>>699
> 残ったパイの奪い合いをして最後に残った業者が倒れればその業界の終焉といえる
> 今、同人ショップは業者間で共食いを始め、坂道を転がり落ちてる真っ最中なのだよ

だから特定のショップの営業がネット上で他店を罵ったり
特定のショップの営業が作家を囲い込んだりしてるんだな

あんたの言うとおり、「某果実書店」も斜陽だね

705 :とら:2011/07/20(水) 16:05:31.55 ID:g3+04++i0
>>703
マーゴン「もっと風雨激しい方がいいかな?」

706 :とら:2011/07/20(水) 20:07:03.96 ID:u5q6+qKkO
まぁバカがどんだけ話を逸らそうと裁判スレの興味は裁判の行方にしかないからな。
話題逸らしに付き合う奴も同罪のバカってコトで。さすがは夏休みだわ。

あー、明日の公判楽しみだなぁ。

707 :とら:2011/07/20(水) 21:01:49.98 ID:1BfHZRkE0
687 :とら:2011/07/19(火) 05:59:06.06 ID:bkYZmIbH0
>>684
>斜陽だからショップが撤退してるのか、ショップが撤退してるから斜陽なのか
どちらにせよ同じ事ではないか。
698 :とら:2011/07/20(水) 04:29:44.96 ID:owTNX3FC0
>>696
だから斜陽が撤退の原因ではなく、業者が相次いで撤退しているから斜陽

あれ?ん? 同じ事なんだろ? 
持論すら破綻し客観的事実に基づき完全に証明されている現実すら矛盾が存在する。

ttp://case.dreamgate.gr.jp/mbl_t/id=863
斜陽している産業で赤字のあとに過去最高売り上げで黒字みたいだけど斜陽だから黒字なんだな
メロンも斜陽だから黒字か
経済学部では経過は関係なく結果だけを見て論じろとでも教えているんだろうか?

「赤字のあとは黒字」というソースと
「閉店した店舗が赤字で撤退」したというソースが提示できない。

上記二つの理由から斜陽しているかどうかは「今現在はわからない」と主張します。

子供にすらわからないような事は説明にも値しないと逃走せずに
高学歴なんだからまず専門用語並べてでも解説してみせろよ
どうせ難癖つけて説明できないんだろ?

言論の封殺はするなと言いながら異論は認めないってどんなお子様だよ。

あ、とらが斜陽しているか?と問われたら斜陽していると即答してしまう可能性がある事はご容赦ください。
裁判結果楽しみです、はい。

708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/20(水) 21:53:04.88 ID:JZBPpNQ90
東日本は便所の臭い

709 :とら:2011/07/20(水) 23:23:50.74 ID:eMXbytp90
経済学部と言っても、
東大と帝京大では雲泥の差なんだがなww

710 :とら:2011/07/21(木) 00:09:54.50 ID:DGGdzl/hO
斜陽厨・学歴厨を装った工作員さん乙

今日の公判が楽しみです

スネークさん頑張れ

711 :とら:2011/07/21(木) 01:45:42.02 ID:7Ze+nTHf0
>709
RK○とかだったりしたら目も当てられんw

712 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/21(木) 02:00:08.87 ID:Xhd25C2f0
日本の汚物奇形生物トンキンは外国人しか叩けない哀れな汚物
首都機能は必要だが放射性廃棄物のトンキンゴミは不要と気付かないのが被曝性脳障害w


713 :とら:2011/07/21(木) 03:16:07.02 ID:uKItk+cG0
同人ショップはすでに斜陽

714 :とら:2011/07/21(木) 04:32:11.57 ID:N8BmHq9SO
もう朝か。公判まであと何時間だっけ?

715 :とら:2011/07/21(木) 08:45:22.95 ID:IF+X6y+w0
とりあえず当日ageしとく?

今日の裁判でどうなるか
台湾から証人をつれてくるのかなぁ
被告にはがんばって欲しいところだ

716 :とら:2011/07/21(木) 09:34:54.34 ID:j8lRNORl0
11:00 606号法廷ですよ

717 :とら:2011/07/21(木) 09:38:26.12 ID:j8lRNORl0
東京地裁の場所
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
東京都千代田区霞が関1-1-4
地下鉄東京メトロ丸の内線・日比谷線・千代田線「霞ヶ関駅」A1出口から徒歩1分
地下鉄東京メトロ有楽町線「桜田門駅」5番出口から徒歩約3分

スマホの奴は「東京地裁」でググれば地図出てくるだろ。

718 :とら:2011/07/21(木) 09:44:59.60 ID:6BCP9EA70
とら側がどんな詭弁垂れ流すか予想しようぜ

719 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/21(木) 11:12:51.68 ID:E0v3i7VnO
北京語で「京」は「ジン」て言う。これ、豆知識な。

720 :とら:2011/07/21(木) 16:02:12.44 ID:6YtnIIfS0
で、どんな感じだったん?わくてか

721 :とら:2011/07/21(木) 18:24:42.26 ID:r8f0qZkK0
詳細は後ほどで速報を

次回、第8回弁論 9月8日(木)10:00 
721号法廷

今回、大きな混乱等なし

次々回あたりで面白い事になりそう

722 :とら:2011/07/21(木) 21:12:39.13 ID:uKItk+cG0
裁判が近くなると工作員が暴れるって話は本当だったんだね
ここ一週間くらい猛烈に火消し工作に走ってたしなぁ〜ww

723 :とら:2011/07/22(金) 00:39:00.18 ID:2vcHdi9B0
詳細がなかなか来ないな……
まさか虎に拉致されたのか……

724 :とら:2011/07/22(金) 02:58:24.72 ID:U2TqrNEV0
どうしたスネーク!? 応答しろ!スネェェェェーク!!

725 :とら:2011/07/22(金) 09:29:28.66 ID:xERxhDE2O
実は傍聴者ゼロだったというオチだったりして
だって他に傍聴者が居れば何か書くだろ?

726 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/22(金) 09:34:47.26 ID:HCASoB5P0
原稿で忙しいんだよ

727 :とら:2011/07/22(金) 12:37:55.26 ID:HwMZ6nmH0
>>723
拉致、そして改造手術(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

728 :とら:2011/07/22(金) 14:32:45.48 ID:rM2Bd+onP
改造手術=とら社員に

729 :とら:2011/07/22(金) 16:32:48.90 ID:Q3QsPaWi0
>>721

次回期日が短いところをみると、双方に必要な書類を出させて結審しそうだな。

730 :とら:2011/07/22(金) 20:40:15.34 ID:Cogf42dE0
しっかし、裁判って長くかかるんだな

731 :とら:2011/07/22(金) 20:47:53.83 ID:lwvqZDmV0
もしかして書き込み出来なくされてるんじゃないか?
俺も別の虎スレに書き込もうとしたらダメだった

そしてなぜかトンキントンキン喚いてる奴だけが平気で書き込んでる
ここも例のpixivみたいな事になっているんじゃないかと少々疑った

732 :とら:2011/07/22(金) 21:01:20.99 ID:QneBmRBm0
>>731
2ちゃんはそういうの一番無い気もするけどな。
単純に動きがなくってレポするのもつまらんからだと思われ。
淡々と事務交換する回とか裁判って意外につまらん手続きが多すぎ

733 :とら:2011/07/22(金) 22:02:08.90 ID:ifQqx2cy0
俺も仕事がなかったら裁判行きたかったんだけど…

スネークの人には毎回頭が下がる思いです

734 :とら:2011/07/22(金) 23:11:05.44 ID:SF8PTT9pi
何か規制されてんのかな?









735 :とら:2011/07/22(金) 23:15:09.42 ID:pT+AwU2Q0
されてても、単なるプロバイダ規制と思われ

斜陽君が来ないのはいいことだが、報告者も巻き添え食ってたら困るな

736 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/23(土) 00:32:49.79 ID:MG4/Xnoj0
本当にトンキンって半頭人並に卑しいな
被曝して当然の奇形生物だ

771 名前:もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/22(金) 23:58:05.07
【兵庫】放射性セシウム餌汚染牛 兵庫県内64施設に
[07.22http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311295722/1-100

関西に住んでるからって、もう安全ではないぞwww
北海道とか三重からもセシウム牛だぜ!!!!
トンキンとか言ってる奴らブーメランざまぁああああああああああああwwww




737 :とら:2011/07/23(土) 01:10:36.67 ID:TPXJtPgy0
まぁまぁ気長に待ちましょうや
原稿の追い込みしてるのかもしれないし

738 :とら:2011/07/23(土) 03:17:41.44 ID:KdNCUdwa0
>>735
俺は常駐してるよw
同人ショップはすでに斜陽!

消費税スレでも無断掲載スレでもトンキントンキン喚いてるいつもの奴が
連投かまして荒らしまくってるけど、やっぱり工作員と関係あるんだろうな
裁判に合わせて突然現れ、話題そらしをするかのように荒らしまくってる

露骨すぎてくっそわろwww

739 :とら:2011/07/23(土) 07:06:04.73 ID:iJXnm1FtO
トンキン君と斜陽君が同レベルに見られてないとでも思ってるならおめでたい奴がいたもんだ。
わかっててやってるなら荒らしだ。

740 :とら:2011/07/23(土) 09:30:28.26 ID:PcvkkefL0
えっ
斜陽=トンキン
じゃなかったの?
違ったとしても知能は同じぐらいだが。

741 :とら:2011/07/23(土) 10:24:34.68 ID:1uKxbIZi0
共通するのはなぜか両方ともメロンスレには湧かない事w

742 :とら:2011/07/23(土) 11:42:47.12 ID:ZcLChHFD0
え、別人だったの?
裁判当日前後で切り替えてんのかと思った

じゃあ斜陽君
>>704
>>707
に答えてよ

743 :とら:2011/07/23(土) 20:25:33.22 ID:jKA0i03C0
木曜日に傍聴したのは一人だけだったんだろ?
複数人居れば他の誰かが様子書き込むし。
結局はその程度の裁判か。

744 :とら:2011/07/23(土) 20:35:06.72 ID:HfOwaDpn0
ものすごい素朴な疑問なんだが
撤退した会社が無く、なおかつ一社も一度でも赤字を出した事の無い業界って存在するの?

745 :とら:2011/07/23(土) 21:13:44.19 ID:jB42J9Ny0
斜陽君の脳内に

746 :とら:2011/07/23(土) 21:35:53.03 ID:PcvkkefL0
俺、実はその日午前休取ってたんだが、腹を派手に壊して結局医者に行ってしまった。
みんなすまん。

747 :とら:2011/07/24(日) 10:42:07.59 ID:vdwH9SHfO
どんまい
クライマックスは次回以降比較的近いうちのようだしそちらに期待

748 :とら:2011/07/24(日) 13:31:28.08 ID:vmCIm7vc0
俺は三毛の原稿仕上がらなくていけなかった

749 :とら:2011/07/25(月) 02:47:08.02 ID:tnoL9Ioy0
>>742
全部ソース付きで答えてあるだろう
旨味がなくなって業者が逃げ出す業界を「斜陽産業」というのだ

メッセ、エルパレ、K、カルト、名だたる大手や老舗はすでに撤退、
この揺るぎない現実が「同人ショップはもう斜陽」である事を裏付ける

そして斜陽業界の工作員は、この現実を突き付けられると反論出来ない
指摘する者が俺であれ誰であれ、撤退が相次ぐ事実は変わらないからね
だから個人攻撃を行ってもまったく効果が上がらないわけだよ

わかったかな? 斜陽業界の工作員=トンキン荒らしくん

750 :とら:2011/07/25(月) 02:55:50.57 ID:tnoL9Ioy0
>>744
競争に敗れて撤退する会社はあるだろう
しかしほとんどの業者が撤退する業界は斜陽業界だけだ
つまりもう商売自体が成り立たない状況にあるからだよ

無店舗のDLショップの台頭で同人ショップは歯が立たない
加えて一時期のクオリティの低い落書き本の氾濫によって
買う側もいささか愛想が尽きてしまったんだろうな
つまり同人版の「アタリショック」だよ

こうなると斜陽化の流れはもう止まらなくなる
クソゲーの氾濫でアタリ社が倒産したように
クソ同人誌の氾濫で同人ショップは自滅した
同人ショップ業界は今、滅亡の途上にある

751 :とら:2011/07/25(月) 04:11:34.68 ID:tnoL9Ioy0
政治でも政権末期の状態になると女性スキャンダルや金銭問題など
低レベルな醜聞が頻発するけど、スラップ裁判や消費税問題など
金銭問題や痴話喧嘩が多発しているこの件も、それとそっくりだ

傍から見れば同人関係者同士の醜い痴話喧嘩にしか見えないのだが、
斜陽化が進むと同業者同士で足の引っ張り合いを始め泥仕合となる
もはや見栄もへったくりもなく保身に走り自分だけが生き残る事に必死
くだらない裁判で痴話喧嘩を始めると、いよいよ業界末期の状態だ!

やたらと人の移動が激しい企業はブラック企業の典型である事は
就職活動をした事のある人なら誰でも熟知している定説であるが、
目利きの引き抜きや社員の造反が相次ぐのが今の同人ショップ業界
「社長以外は全員クズ」と見なすような殺伐とした職場環境では
人が居着かず商売のノウハウは失われ斜陽化するのは当たり前

752 :とら:2011/07/25(月) 08:58:23.19 ID:c+8QyvC0O
斜陽かどうかはどうでもいい。裁判の話をしない奴はいい加減出ていけ。

あっ、工作員の方でしたか、これはこれは。
じゃあ氏ねw

753 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/25(月) 12:07:04.94 ID:vkI9gclx0
工作員というのは工作を気付かせないで
依頼者の望む方向に誘導する頭脳集団だろ

こいつらは脳みそ筋肉の体育会系じゃん
だから社員だろwww工作員雇う金もないのかwww

754 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/25(月) 12:53:05.19 ID:b42FZe070
貧すれば鈍する

755 :とら:2011/07/25(月) 13:26:52.82 ID:LiLDJEaw0
斜陽君絶対にメロンの話しないから
そういうことなんだろうな

756 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/25(月) 14:15:54.82 ID:JwL88ePh0
被告は、原告の諸々の行動に対し>>754と同じ事をmixiに書いたら訴えられた。
「弊社がまるで負債を抱えた会社であると印象付けた」が理由。
これ、豆知識な。

757 :とら:2011/07/25(月) 16:15:53.57 ID:0Uf+mnLs0
斜陽くんはメロンの飼い犬

758 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/25(月) 16:21:21.99 ID:7HAsktIE0
>>757
と言う流れにしたいだろうから実際は虎の犬なんだろうな。

新卒で真面目に言われたとまま書いてるのだろう
じゃなきゃ臨機応変に対応して書き込みをするだろうからな。

759 :とら:2011/07/25(月) 21:36:29.46 ID:1aR9DsmV0
斜陽君は結局回答出来ない駄々っ子か

閉店したソースを出さず結果のみで推測すれば良いんだな、まかせろ!

メッセ=不祥事が原因で撤退?
エルパレ=不祥事が原因で撤退?
Dカルト=そもそもDカルトにおいて委託同人の売り上げの低下で撤退って推測が成り立つのか
Dカルトって委託よりも中古の方が規模が明かに大きかったので中古同人価格の低迷が原因ではないかと。
K=不祥事が原因で撤退?

赤字⇒黒字になった。

あれ?・・・ソースの存在価値が・・・。

結局あれか斜陽君って二酸化炭素が原因で温暖化してるってのと同じ理論か
原因のひとつではあるだろうけど、それのみが原因と断定するにはソースが足りない。

したがって斜陽君は脳内が斜陽。
本当に経済学部出てる? それとも出入りしてただけ?。

760 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/25(月) 22:27:14.63 ID:vkI9gclx0
ネットでいくら吠えても被曝奇形生物になった現実は動きませんよトンキン
西日本ではトンキンに部屋を貸したら後に入る人がいなくなると大矢さんが困ってます
迷惑だから被曝都市から出ず野垂れ死ねよwww普段から馬鹿にしていた地方になんか逃げないよな
いくらトンキンが被曝性健忘症でも

空気も水も食品も全部被曝ざまあトンキン
単細胞トンキンは被曝被曝と騒いでるから今な病死牛肉でも口蹄疫豚肉でも輸入危険部位でも
みんな被曝トンキンががっついて食うぞwwwww


761 :とら:2011/07/26(火) 00:18:30.78 ID:pVKDZ31Q0
>>752
工作員は斜陽企業のバイト社員
同人ショップはもう斜陽!

>>755
ここは虎アンチスレだからね
メロンを持ち出す必要がない
そんなスレで商売敵のメロンを叩くのは
斜陽企業のバイト工作員だけ!

>>757
もちろん俺は虎アンチ、メロン信者
ここはそんな虎アンチが集うスレだ
虎を叩く気のない工作員は帰れ!

762 :とら:2011/07/26(火) 00:20:51.77 ID:pVKDZ31Q0
>>759
ソース出されて完全論破された工作員乙
大学も出ていない低学歴は幼稚園からやり直せ
俺は高学歴、お前は低学歴、勝負あったね

虎の穴、特損で最終赤字に
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2008/12/h081218-01.htm
これに対し工作員は一切の反論ソースを提示出来ない
ここに至るまでソースを提示出来た試しが一切ない          ←ここ重要
やはり「同人ショップはすでに斜陽!」

>>760
斜陽企業の工作員、定時荒らし乙

763 :とら:2011/07/26(火) 00:44:31.69 ID:3WB/2u6O0
斜陽=ageトンキン

スレ本来の話題を妨害する存在、という意味で等価値

764 :とら:2011/07/26(火) 00:53:04.26 ID:qXhl12Kg0
斜陽=ageトンキン=S木一味=るなぉ

ここまでできた

765 :とら:2011/07/26(火) 00:59:21.99 ID:JVwLS8aYO
工作員の荒れっぷりをみるに、
とら敗訴で結審しそうなん?

サークルを恫喝して和解金ゲットする計画だったのに
残念でしたね


766 :とら:2011/07/26(火) 01:54:26.09 ID:4pypxWHX0
>>721
年内にはある程度結果が出るってことかな?

767 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/26(火) 02:25:45.86 ID:CmKYx99A0
トンキンは奇形生物
トンキンの奇形遺伝子なんか混じったら大変です
西日本の由緒ある大和民族は奇形トンキンと血縁にならないよう注意しましょう
卑しいトンキンは出身を偽って近づいてきます

便所臭い
臭くて茶色い食べ物を好む、
何にでも素材の味がわからなくなるほどの醤油を入れる、
ゲロや下痢便を食べる、
息をするように嘘をつく、
マスコミ情報を鵜呑みにする、
猿に近い顔つき

以上はトンキンを見分ける目安です
被曝奇形遺伝子の血で末代まで心身に異常のある子孫を残すことのないよう十分調査しましょう



768 :とら:2011/07/26(火) 05:47:17.29 ID:pVKDZ31Q0
関連スレでトンキン荒らしの工作員が暴れてるから、しばらく泳がせてみようぜ
そろそろプロバイダの方に警告がいくと思う

掲示板荒らしてる暇人は仕事のない斜陽業界の工作員だけだよな
やっぱり同人ショップはすでに斜陽だぜ

769 :とら:2011/07/26(火) 05:50:36.35 ID:pVKDZ31Q0
>>765
オタクは一般人と違って恫喝したところで決して折れる事はなく、
逆に燃え上がってしまう事を同じオタクなら分かるはずだけど、
やっぱり今の虎の中の人はオタクの性質すら分からないような
同人とは無関係な人が店を仕切ってるとしか思えないんだよね

770 :とら:2011/07/26(火) 05:59:46.03 ID:3ZYDIeqc0
分かるわけないじゃないw
自分らは他のやつらとは違う、自分らは次元が高いと思うようになったんだから
オタクと自分たちを同類とは考えてないよ。

実際どこぞの幹部は、社員もバイトもオタクしか集まらないから使いにくいって言ってるんだから。

771 :とら:2011/07/26(火) 06:06:39.18 ID:pVKDZ31Q0
自分らだってオタク畑出身だろうに、よくいうよなwwwwww
ノーマルな人間は同人ショップで働こうとは思わないよ

オタクを見下してるようで同族嫌悪にしか見えないところが笑える

772 :とら:2011/07/26(火) 07:54:45.49 ID:LPZDiE/j0
別に斜陽なら斜陽と認めてやってもいいんだが、要するに

ス レ 違 い だ か ら 黙 っ て ろ カ ス が 。

そんなことも分からないのか斜陽クソは。

773 :とら:2011/07/26(火) 08:55:38.83 ID:pVKDZ31Q0
>>772
だめだめ、スレ違いという事にして斜陽の現実を隠蔽する事は許されない
工作員にとって都合の悪い事実はバンバン指摘して追求するべきだね

「スラップ裁判起こすなんて斜陽業界らしいよなぁ!w」  ←この流れ

ス レ 違 い で は あ り ま せ ん 、 残 念 ! (笑)

774 :とら:2011/07/26(火) 08:59:56.48 ID:CbAAspIW0
脳の回路が短絡起こしてるから完全に人の言語が通用しなくなってるわ

775 :とら:2011/07/26(火) 09:21:13.77 ID:pVKDZ31Q0
>>774
返答に困ると相手を異常者扱いするのも、理屈で反論出来ない斜陽企業の工作員の特徴ですね

もう何度目だ、このパターン

776 :とら:2011/07/26(火) 12:37:46.58 ID:XmQzV1cz0
>>775
理屈で反論しても、無視するか工作員認定するのが、クソ斜陽の特徴だね。

もう何度目だ、このパターン

777 :とら:2011/07/26(火) 12:43:39.34 ID:3WB/2u6O0
本人は聖戦士のつもりだろうが
斜陽のおかげでこのスレにうんざりして裁判に興味なくした人は少なからずいるだろうな

778 :とら:2011/07/26(火) 13:38:55.77 ID:8NS9tdxeO
>>773
ダメダメ、何を言おうがスレ違いの事実は覆らない。いいから黙れ屑。

で、裁判の話なんだけどさー。

779 :とら:2011/07/26(火) 13:47:57.02 ID:T9j6c/u7O
こんな斜陽な会社だから裁判なんか起こしちゃうんだろうねー。

メロンブックスみたいに堅実にやれよ。

780 :とら:2011/07/26(火) 14:22:50.48 ID:twMPbNM80
>>777
それが狙いなんでしょ
だってこのキチガイ、とら以外のショップのスレには一切書き込まないか
もしくはふっつーの住人の振りして書き込んでるもんw

781 :とら:2011/07/26(火) 19:46:24.42 ID:xsbrWArH0
しってる? 斜陽君て赤字後黒字って事実を隠蔽してるんだぜ?

なぜかって? 赤字じゃないと斜陽って言えるだけのソースが無いからさ
そしてそれ以上のソースがまったく出てこないのも事実
過去ログ見ると都合の悪い事には回答して無いでしょ?
論破される以前に赤字じゃないと成り立たない定義が一時的に赤字であっただけで成立した事になってる。
別に斜陽でも良いんだよ、出てるだけでほしい物を買うだけだから

でもなぜ斜陽君は斜陽斜陽と言い続けるのか、   それは斜陽じゃないと困るから
斜陽って決め付けてから、一回だけの赤字や理由不明の閉店をソースだと言い張る。
そしてこれだけは事実なのは高学歴だろうと誠実に回答できず
論点をずらすような回答しか出来ない人より小学生だろうと低学歴だろうと疑問に思った事を質問する人の方を信用するだろ。

何度でも言うぞ? 過程が推測でしかない定義に何の意味がある?
他の事例と当てはめても過程が推測、憶測でしかないのであればそれは確定事項ではない。

論破と言う言葉が好きなようだが斜陽君は論破されていることに気がつかず
都合の悪いソースは見なかったことにし自分が常に勝ち続けている
と思い込んでいることにさえ気がついていない、 斜陽かどうかが問題ではなく 斜陽君の対応で誰も信用はしない。

782 :とら:2011/07/26(火) 20:02:21.50 ID:W+F3+8d10
>>773
ねーねーなんでまだ生きてるの?

783 :とら:2011/07/26(火) 20:15:00.44 ID:qXhl12Kg0
>>780
以外スレにも居るぞw

784 :とら:2011/07/26(火) 20:27:55.42 ID:3ZYDIeqc0
何でまた長文キチガイ沸いてんだよ
論破とか何とかは斜陽とかよりももっとどうでもいい
裁判の話してくれんかのぅ

785 :とら:2011/07/27(水) 06:58:19.97 ID:HGCmGzyF0
>>776
斜陽といわれるとムキムキしちゃうのは
斜陽業界の工作員だけという事実が
まだ分かっていないようだね

同人ショップが斜陽化しようが普通の人は別になんとも思わんの
斜陽と言われると感情丸出しにして否定に躍起になるのは
安いプライドを抱いている斜陽業界の人間だけなのです

786 :とら:2011/07/27(水) 07:13:10.04 ID:HGCmGzyF0
>>781
●斜陽業界の工作員が絶対に認めたくない事実
「メッセ、エルパレ、K、カルトなどなど、名だたる老舗や大手が
次々と同人委託販売から撤退しているという客観的な事実」
これに対して工作員はソースを提示して否定する事が出来ない

斜陽と言われると困るのは自分のプライドが傷つけられるから
斜陽産業で働いている自分自身の劣等感が刺激されるから
プライドの高さで知られる虎のバイトなら納得出来る話だね

同人ショップはすでに斜陽、これはすでに世間で定着している
この事実を否定するのは、今や斜陽業界の工作員くらいだ
世間の人は同人ショップが斜陽化しようがどうでもいいんだよ
業界の斜陽化が世間に知られると困るのは工作員だけだ

客観的事実をもとにした指摘だからこそ否定しようがなく、
だからこそ俺の発言は信憑性が高く完全論破が可能なのだ
工作員が屁理屈を並べて必死に事実の隠蔽に走っても
こちらは誰でも分かる事実を突き付けるだけで完勝できる

かつて大手ショップが新刊の奪い合いをしていた時代は過ぎ
今や完全に右肩下がりでまったく旨味のない商売と化している
そして市場は新興勢力であるDLショップに奪われつつある
これでは斜陽化の事実を否定するのは無理というものだ

787 :とら:2011/07/27(水) 07:57:43.34 ID:RQgUacr30
「ショップがいくつか撤退しているから斜陽」以外のソースや観点を示せって言ってるのに、

「それ以外のソースなど不要」

で終わってるんだもんな。
主張が終わったならどっか誰もいない所行って氏んでろよ。

788 :とら:2011/07/27(水) 08:08:53.00 ID:zk33jLyW0
斜陽してるというのはただの前提で、どうやら同人業界に恨みがあるようだ。
それ以前にスレ違い過ぎてバカすぎるが。
もう自分の論理も破綻してるし。
そんなことより今回の裁判どうなったの?

789 :とら:2011/07/27(水) 12:51:57.05 ID:Ukdjwt070
結局、結論ありきの人に何を言っても無駄なんだよね。

しかし、今回の裁判スネークしてた人からの追加情報来ないね。忙しくなったのかな。

790 :とら:2011/07/27(水) 12:55:02.49 ID:Wrnp/8Iv0
人数制限あった気がする
身内で人数埋めれば他の人は入れない

791 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/27(水) 13:55:09.33 ID:unY4mT990
まあまあこういう基地外もいるから

さすが被災者様

【贅沢】ここまで要求!ワガママ被災者 9【三昧】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309841816/

739 名前:地震雷火事名無し(北海道)[] 投稿日:2011/07/27(水) 10:39:24.63 ID:qPsc714R0
http://www.toksy.jp/request/1013/
ワロタwww


792 :とら:2011/07/27(水) 23:23:33.49 ID:VfXGOEUa0
そろそろ証人尋問でもくるかな

793 :とらじろう:2011/07/28(木) 00:13:38.49 ID:FGcwQEzcO
どうも裁判官から「次々回を目処に被告・原告ともに陳述書を出すように」
と先週の口頭弁論で言われたんだと。
原告側弁護士いわく、原告側はY様・A様が陳述書を出すとのこと。

次々回に動きが、ってのはこのことだろうね。

794 :とら:2011/07/28(木) 08:17:41.28 ID:2/TYb/qz0
今更陳述書とは、今まで何をやっていたんだかw

まあ、両者の言い分をもって結審に進むのかな。

795 :とら:2011/07/28(木) 10:15:09.49 ID:rHYWkRWm0
続けていても泥仕合でしか無いしな
ただの私怨で起こした裁判なんだし

796 :とら:2011/07/28(木) 10:15:30.63 ID:EfbUZROv0
>>787
それ以外のソースなどまったく必要ないでしょ
業者が相次いで撤退する業界を斜陽産業と呼ぶんだからw
今の同人ショップ業界はまさにその状態にある
誰にでも分かるこの現実こそが最大の証拠ソースだね
そして工作員はこの現実を否定する事は出来ない

797 :とら:2011/07/28(木) 10:20:09.17 ID:EfbUZROv0
>>788
工作員は挫折した作家志望が多いから同人作家に嫉妬している
だから同人で商売しているのに同人サークルを見下した態度を取る
横柄な態度を取るショップの対応はすでに広く知られているよ
実は同人業界に恨みというより妬みがあるのは工作員なんだよ

論理破綻しているのは斜陽化の現実を否定したいがために
支離滅裂な屁理屈を並べ立てる斜陽業界の工作員でしょう
斜陽化を指摘されて困るのは斜陽業界で働く者だけなんだ
何度も言ってるが、ここが重要である

798 :とら:2011/07/28(木) 10:25:05.28 ID:EfbUZROv0
>>789
老舗ショップの相次ぐ撤退とDLショップの台頭という
誰が見ても分かる客観的な事実が存在する以上、
もはや結論が出ているし議論の余地などないんだよ

明確に結論が出ている事をなんとか覆そうとして
メチャクチャな屁理屈を並べ立ててゴネるから
工作員の話は荒唐無稽で意味不明なものとなる

まるで今回の裁判と同じような流れですなぁ〜

799 :とら:2011/07/28(木) 10:31:39.57 ID:Qq+idsZs0
お前の中で結論出たんならもう書かなくていいよ
スレ汚しになってることにいい加減気付こうね^^

800 :とら:2011/07/28(木) 10:42:28.98 ID:rigErYBq0
これ以上は別スレ立てて存分に語ってくれ

801 :とら:2011/07/28(木) 12:01:34.13 ID:9IEzSL3E0
斜陽twitterスレでご意見番気取りするもガン無視されててワロタ

802 :とら:2011/07/28(木) 18:34:41.36 ID:p4BgdM2O0
ソースはこのスレ

803 :とら:2011/07/28(木) 21:43:54.48 ID:EfbUZROv0

 ソ   同
 |  人
 ス   シ
 は   ョ
 現   ッ
 実   プ
     は
     す
     で
     に
     斜
     陽


804 :とら:2011/07/28(木) 21:50:18.80 ID:EfbUZROv0
斜陽である事実をわざわざ否定する必要もないんだよね
俺たちは同人ショップに義理がある訳じゃないんだからさぁ

そんなどうでもいい事にこだわり否定しなければならないのは
それが自分の利益に関わってくる関係者だからで間違いない
斜陽業界の従業員だなんて思われたら表を歩けないからね
低学歴のくせにプライドばかり高い工作員ならなおさらのこと
だから斜陽化の現実を必死に否定し自分の体面を守ろうとする

スラップ裁判自体が斜陽化の現実をあらわすいい証拠だろう
金持ち喧嘩せず、余裕のある業界なら細かい事にこだわらない
業界の斜陽化で不満を募らせてるから、つまらん訴訟を起こす

805 :とら:2011/07/28(木) 22:09:06.08 ID:Q9+6ej6p0
とらのあなとカオスラウンジって似たもの同士仲良くやっていけそうだよな

806 :とら:2011/07/28(木) 22:13:23.70 ID:Q9+6ej6p0
そういや4日ほど前だったか、
A様の誕生日だったけど、誰か祝ってやったか?

807 :とら:2011/07/28(木) 22:48:17.69 ID:WhN7kzPO0
>>804
金持ちけんかせずって、世間知らなすぎじゃね?

世界の大手企業みてみろよ。くだらん足の引っ張り合いで訴訟合戦しまくってるじゃん。
結局金持ちけんかせずっていうのは、自分以外の金持ちがいない状態でのことで、競合するものがいる限りは
喧嘩しまくりだろ。

ちなみに、俺たちって、斜陽言ってるのは、お前だけだ。かってに俺を斜陽仲間にしたり、工作員にしたりするな。

そうそう、ちなみに俺は、同人関係ではないが、斜陽業界で仕事しているけど、表歩けないなんてことはないぞ。
自分の仕事にプライド持ってるから、業界が斜陽だろうが、何も恥ずべきことはない。
なんか斜陽化していることを妙に下に見ている気がするが、日本自体が斜陽化している現状、日本人である以上
斜陽のレッテルから逃れられんぞ?

808 :タイガースラッピングジャスティス:2011/07/29(金) 01:10:49.00 ID:HYBVVKAV0
>>807
どうでもいいから静かにしろよ

809 :とら:2011/07/29(金) 06:41:24.00 ID:IHRkFTFOO
>>804
貴様の矮小な脳味噌に入るまで何度でも言ってやる。重要なのは「貴様=荒らし」という事実。
「斜陽かどうか」はこのスレの議題でないし俺達は斜陽でないなどと言っとらん。
本筋から外れて脱線したことから始まっていようと、脱線したまま自重せず何ヵ月も話題に
し続けるという行為はスレチ。よって貴様が荒らしでないと主張する唯一の方法は黙ること。
黙らない内は「僕は荒らしです」と言ってるのだから偉ぶっても無駄。

貴様が荒らし。重要なのはただそれだけ。

810 :以外:2011/07/29(金) 10:15:49.13 ID:Ckf9m7ei0
そして荒らしを構う奴もまた荒らし

811 :とら:2011/07/29(金) 13:32:59.13 ID:JK5QeCCa0
>>807
訴訟合戦なんてやってるのは落ち目になったアメリカの企業くらい
裁判で手間ばかり取られて本業に打ち込めないから会社が傾く
訴訟合戦に明け暮れるアメリカ企業はまさに斜陽化してるじゃないか

君はアメリカの企業を見て、これが世界の標準だと思ってるんだね
工作員は世間どころか世界を知らなすぎるな、小さい小さい・・・・・

812 :とら:2011/07/29(金) 13:40:32.81 ID:JK5QeCCa0
>>809
「スラップ裁判を起こすなんて斜陽産業らしいね… (笑)」

これがここまでの流れであるが、話の流れをまったく読めずに
斜陽を指摘されるとムキになって否定しまくる工作員が暴れてる
関係ないなら黙っていればいいのに、なぜかそれが出来ない
斜陽にこだわってるのは、それを否定してる工作員だけですよ

荒らしとは、虎叩きスレで虎を擁護する工作員を指す
嫌なら自分で虎擁護スレでも立てればいいじゃない
叩くべき場所で場違いな擁護をする工作員は荒らしだ

「斜陽業界の工作員は荒らし」 これは確定事項です

813 :とら:2011/07/29(金) 14:43:28.48 ID:EG+ysEmE0
とらと全然関係ないアンソロスレでも嫌われてるんだなお前

814 :とら:2011/07/29(金) 15:07:42.17 ID:UfhhYnux0
この手の会社ってコミケの時に休めないから同人屋など本当のオタクも就職しにくいよな

815 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/29(金) 16:28:40.20 ID:BYGjJTYb0
お宅はこの手でなくても採用されない

816 :とら:2011/07/29(金) 17:24:28.50 ID:2pwYurGh0
そもそもサークル活動は禁止じゃないかな

817 :とら:2011/07/29(金) 17:37:50.72 ID:sgbszmwv0
>>814
数年前にここで就職の面接した時、
コミケには行けないとはっきり言われたよw

面接は通ったけど諸事情で断った

818 :とら:2011/07/29(金) 18:35:55.18 ID:Q8VSl5Oi0
こんなとこに就職する位ならメロンブックスにした方がいいぜw

819 :とら:2011/07/29(金) 19:26:09.37 ID:9xrRDJWB0
とらよりかは良いかもしれんが、実際はどこも悪い意味で一緒だよ。
この業界そのものから離れた方がいい。

820 :とら:2011/07/29(金) 21:26:13.91 ID:uavAlez20
趣味を就職にするなって
就職板だとお約束の言葉になっているんだけどなw
本気でその趣味で起業したってかまわないくらいのレベルじゃないと就職するべきじゃないべ

821 :とら:2011/07/29(金) 21:51:49.54 ID:WvlRL/IL0
>>820
それよくある誤解で、消費者が就職するなって話で、作り手はその趣味業界にバンバン行っていいんじゃね?
で、とらの場合は、描き手だと変だし、売り子とかイベンター経験者が向いてるのか? 一般参加者は向いてないな。

822 :とら:2011/07/29(金) 23:14:59.87 ID:UfhhYnux0
きっとプロデューサー、イベンターか合同誌編集者もしくは悪くいえば同人ゴロ、アフィリエイターあたりが向いているのだろう
兄の看板店舗はライター兼イベントプロデューサー兼放送作家が元店長していたね
そんな即戦力ばかり探されても困る

823 :とら:2011/07/30(土) 00:50:52.43 ID:eNeVtv+h0
>>821
A澤はもろ消費者側だったけどなーおかしいなー?

あー!!だからヘボイのかwwwwww

824 :とら:2011/07/30(土) 04:34:44.00 ID:QfwNZjkE0

★ 毎週土日は斜陽業界の工作員タイム! ★


825 :とら:2011/07/30(土) 10:37:30.29 ID:mrLt6gBE0
同 人 シ ョ ッ プ は メ ロ ン ブ ッ ク ス 以 外 全 部 斜 陽

826 :とら:2011/07/30(土) 10:49:16.04 ID:RsaxI2ep0
マジレスすると、果物屋自身は大きくないけど
親会社が大きいからな

他の同人ショップは規模の大小はともかく単体の企業だし

827 ::2011/07/30(土) 11:00:53.77 ID:n9lJik5H0
親会社がステマやってるとでもいうんかコラ

828 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/30(土) 12:06:35.42 ID:RsaxI2ep0
果物の親会社は腐女子層メインの商売だからステマする必要あるのかなあ…

親会社と子会社は別組織だと言われたらそれまでだけどさ

829 :とら:2011/07/30(土) 19:24:26.39 ID:x9qHzSLi0
知らなかったけど、地震や津波で多数撤退や閉店した業種も斜陽って事か・・・。

830 :とら:2011/07/30(土) 19:44:28.85 ID:fx4U8bqTO
今日台北で開催されたファンシーフロンティアのとらブースで
A様見掛けた。速報な

831 :とら:2011/07/30(土) 21:34:17.98 ID:eNeVtv+h0
写真撮って晒してよ

832 :とら:2011/07/30(土) 21:41:05.09 ID:x9qHzSLi0
あれ?ふと思ったが男性A、男性B、の会話が真実であったかどうかを議論するみたいな内容が合った気がするが
結局原告側がごねて曖昧にしてる感じ?
それともとっくに証明されてる?

833 :とら:2011/07/31(日) 00:23:45.11 ID:uMj5N+Vv0
先日の裁判記録を閲覧せよ

834 :とら:2011/07/31(日) 01:03:16.06 ID:jpt83HS80
>>830
台北行く金はあるんだな。シュリンク代ケチる割には。

しかし、とらが海外に目を向ける意味あるのか? 国内だけでもどうにもなっていないのに。

835 :とら:2011/07/31(日) 01:22:58.15 ID:rUe75JTS0
シュリンクなくしたおかげで案の定、新刊コーナーは立ち読みした奴が無造作に戻して
山が崩れてたり、別の本の上に乗ってたり、帯が外れたり破けたりしてるな。

836 :とら:2011/07/31(日) 12:49:37.30 ID:TxH+/LQJ0
この裁判の事を知らないでとらでコミケのROM
を予約してしまった。

平日ならば混まないだろうと行くとどのフロアもレジが
長蛇の列。
仕方なく引き取りの5Fの列に10分以上並んでレジまでやっと行
ったら、店員から「カタログの在庫がこのフロアに無いので1Fへ
行ってください」と言われる。
10分も並んだ時間を返せ。
仕方がなく1Fに降りここでも10分以上並んだ。
対応は悪いレジの対応が遅く、いつでも長蛇の列、もう二度と
とらで買い物をしたくない。
とらのレジの列が長いのは、お客が多いのではなくレジの対応が
単に遅くて悪いだけ。




837 :とら:2011/07/31(日) 14:14:25.79 ID:PclVS+B70
>>826
俺も時々忘れがちになるが、バックボーンの存在を忘れて
虎とメロンを対等なライバルと見てしまう事があるなぁ
実際には比較にならないほど会社の規模が違うってのに

838 :とら:2011/07/31(日) 16:01:46.74 ID:6r2HPEcX0
>>836
ていいながら、この手合いのやつって
すぐとらに買い物行くんだよなw

839 :とら:2011/07/31(日) 16:17:20.19 ID:6JtMk5NO0
そりゃ書き込むスレすら分かってないみたいだしな

840 :とら:2011/07/31(日) 18:50:44.33 ID:ww0Z5TBW0
これ判決でた?

841 :とら五毛党:2011/07/31(日) 20:01:34.47 ID:CM4ZEGVv0
まだ

842 :とら:2011/07/31(日) 21:40:23.55 ID:PclVS+B70
>>838
>>839
工作員休日終了消火作業再開乙

843 :とら:2011/07/31(日) 22:19:48.14 ID:6JtMk5NO0
>>842
スレタイ熟読しろよ虎社員乙

裁判の話まだー?

844 :とら:2011/07/31(日) 22:29:17.54 ID:6r2HPEcX0
また変なのが沸いたか

裁判の話してくれよ、マ ジ で  

845 :とら836:2011/08/01(月) 11:01:17.20 ID:Esr96/tY0
このスレにあったとらに不利な事を書くと工作員が
涌くのは本当だったんだ。
わざと反応を見たいのと店舗対応が酷いので、スレ
違いなのを判っていて書いたのだが、本当にこうなる
と思わなかったよ。
次回の公判を傍聴したいので有給申請出してくるわ。

>>838
書き込むスレ違い失礼。
帰りにポイントカードを捨ててきたので、信じようが
信じまいが二度ととらには行かない。
前にも店舗で対応が悪く酷い目に遭っているのと
サークルいびりをするような店舗では買い物をしたく
ないのが本音と言うか心情。



846 :とら裁判:2011/08/01(月) 11:11:51.29 ID:DaK+4Sgp0
今回は許してやるが
次からはちゃんとメロンブックスで買えよな

847 :とら:2011/08/01(月) 15:19:04.05 ID:uO9QqSzS0
裁判所もこの程度なら調停で済ませろって思ってるだろう
な、これは

まあ面子を保つためならなんでもしたがる輩はどこにでも
いるんだけどさw

848 :とら:2011/08/01(月) 16:21:58.08 ID:uTwL/LKr0
>>843
俺はアンチ虎
虎社員ではない

工作員は斜陽業界のバイト君
スレタイは虎叩き、擁護はゆるさん
擁護する奴は工作員認定

849 :とら:2011/08/01(月) 16:22:51.69 ID:uTwL/LKr0
>>844
裁判の話も業界の斜陽化の話も工作員は受け入れがたいのさ

850 :とら:2011/08/01(月) 16:32:59.31 ID:zuu1zXgh0
お前が一番受け入れられてねえんだけど
スレ違いの話題を延々と繰り広げて他の住人から失笑買ってるって分かってる?

851 :メロン:2011/08/01(月) 19:36:53.65 ID:Ve+aLEC80
メロン信者的にはこんな会社にマジになってる奴ら全員纏めて笑えるんだけどなw

いい加減こんな会社見限ってメロン来ようぜw

852 :とら:2011/08/01(月) 19:55:26.33 ID:wO6y8IzeO
台湾報告
参考までに
初日灰色のTシャツ着た中年太り姿のA様拝見
とらのブースは会場3階(初日は1,3階、2日目は3階のみで開催)
の入口という好立地
某原画描いている大手様の本を並べていたが皆スルーw
そのためか2日目は若い社員?と売り子のねーちゃん4,5人のみ
放り投げてどこぞへと行ったみたい。

人気だったのはWC
売り方が非常に上手かったせいか大行列途切れなかった

ちなみに某エロ原画様のノボリを現地のマスコミが撮影、加工して
(股間が端から隠れている絵だったのにわざとボカしてエロだ!と報道)
騒ぎになったのは別の話

信じるかどうかはおまいらに任せる。
原告側に不利な事書くだけで嘘だのなんだのと荒らしが登場し
スレの関心失わせて、裁判そのものの関心失わせるっていう
ミエミエの作戦やっとるけどさ

853 :とら:2011/08/01(月) 20:06:57.71 ID:wO6y8IzeO
ついでに、とらのgdgdと、台湾人卑下は酷い。
以前から日本の大手の本を並べりゃ買うだろ、っていうやり方だし
台湾人は所詮日本語わかんねーだろって態度ミエミエ
俺みたいな日本好きの台湾人からすればヘドが出る

854 :とら:2011/08/01(月) 20:45:48.72 ID:57BlbcbF0
とらもめろんもどっこいどっこいだろ
めろんとかカウンター後ろにデカデカとポスター張って宣伝してる
自社独自の初回限定付録すらまともに把握してなったぞ
おかげで別の店で予約しちゃったせいで無駄な2重購入だよ

まぁどこの会社にも糞が存在するのは仕方が無い
問題の社員はしょっ引かれるべき

855 :とら:2011/08/01(月) 20:50:30.14 ID:uTwL/LKr0
>>850
世の人は 我を何とも言わば言え 我が成す事は我のみぞ知る

ここは裁判スレであり馴れ合いスレでも仲良しクラブでもない
一人では喧嘩も出来ない腰抜けなんぞ俺一人で一蹴してやろう
斜陽業界の工作員なんざ束になっても俺一人にはかなわない
それは火消しに失敗し続けているこのスレが証明しているね

856 :とら:2011/08/01(月) 20:52:15.16 ID:uTwL/LKr0
>>852
斜陽業界の工作員が身悶えして嫌がり否定に躍起になる話は、裏を返せば真実って事だね

857 :とら:2011/08/01(月) 21:10:03.02 ID:cjqtVu4T0
斜陽twitterスレでも袋叩きだけど
あれも斜陽業界の工作員の仕業なの?

858 :とら:2011/08/01(月) 21:25:37.53 ID:fxTlr9iE0
アンチとらの俺ですら、この流れがよく分からんw

859 :とら:2011/08/01(月) 22:04:57.91 ID:JyXiwBXv0
とらがサークル叩き裁判起こす

テロ訴訟が発覚

裁判批判に火がつく

とら工作員が火消しに現れ批判側と言い争い

とら側と批判側が入り混じってめちゃくちゃ  ←今ココ

860 :とら:2011/08/01(月) 22:10:03.42 ID:JyXiwBXv0
>>852
一応乙です
画像とって公表してくれたら尚GJ

861 :とら:2011/08/01(月) 22:13:17.81 ID:sznwoKB50
斜陽は他のスレではまともに相手にされないから、このスレに粘着してるんだろうなぁ。

なんか次スレは立てないで、他のとら関係のスレに合流した方がいいのかもね。
正直、裁判の間隔があきすぎて、ネタがないせいで、ついみんなが斜陽の相手してしまう気がする。

862 :とら:2011/08/01(月) 22:16:30.34 ID:koCGbTvr0
次スレ建たれると何か困るんですか社員さん><

863 :どら:2011/08/01(月) 22:26:37.15 ID:B+BMFS8E0
社員なんかいないだろ。全部バイトじゃないの?

864 :とら:2011/08/01(月) 22:39:56.22 ID:VcFPZEG00
バイトにそこまでの忠誠心はないだろw

865 :とら:2011/08/01(月) 23:56:30.18 ID:E6Dd2DIP0
斜陽バカは、独自の観点から虎叩きをしたいようだが、このスレは

と ら の あ な が 起 こ し た 裁 判 の 行 方 を 見 守 る ス レ

なので、裁判と全く関係ない論点での虎叩きはスレ違いだと何度言ったら分かるのか。

その変理解できないアスペなのかキチガイなのか。

866 :とら:2011/08/02(火) 00:38:51.29 ID:N8sZ75n00
台湾の人多謝!

虎はもう誠実な商売をしているとは言い難いな。
「いくら使っていくら儲けたか」しか考えられなくなった店は終わりだ。

867 :とら:2011/08/02(火) 00:45:38.17 ID:kUBFUIlO0
その金勘定も「きちんとできていれば」だけどな。

868 :とら:2011/08/02(火) 00:48:48.80 ID:N6rr0Ebe0
俺も誘導された口なんだが、
あちこちでここをとらアンチスレ扱いで誘導するやつがいるから
斜陽君とかへんなのが流入してくるんだろ…
そんなに裁判ネタだけやりたいんだったらとらアンチスレ立てれば?

869 :とら:2011/08/02(火) 01:02:27.51 ID:UbIbuZHO0
ID追って他のスレ見ると分かるけど、斜陽君は自分の決めた定義を元に
馴れ合いや自分語りをしたい一種のアスペ。
だから少しでも自分の意に沿わないレスには噛み付き、相手が黙るまで罵倒レスを返す。

アンチとら総合スレとか立ててもこのスレからはいなくならない。絶対に。

870 :とら:2011/08/02(火) 09:09:41.21 ID:064AxF8v0
>>865
ス ラ ッ プ 裁 判 を 起 こ す な ん て 斜 陽 業 界 ら し い ね

・・・という話なのだが、工作員は理解出来ないらしい
斜陽業界の工作員は読解力ゼロ

871 :とら:2011/08/02(火) 09:12:19.09 ID:064AxF8v0
>>869
理屈で反論出来なくなると相手をキチガイ呼ばわりするのはネトウヨも同じだが、
この手の輩がはき出す他人への悪口は自分自身の劣等感や境遇の裏返しだから、
斜陽業界の工作員はどこへいってもキチガイアスペ扱いされているのだろう

872 :とら:2011/08/02(火) 10:18:52.17 ID:YONHYP030
スレ違い失せろ

873 :とら:2011/08/02(火) 10:18:58.73 ID:h86jl5UM0
つまり斜陽君は自分自身の劣等感ってやつを持ってるのか

874 :とら:2011/08/02(火) 10:40:32.05 ID:sPQ4C2hp0
>>865が超分かりやすく指摘してるのに

他の人たち(複数)の言い分を考えようともしないで自分の意見をゴリ押しって
完全アスペルガーやん

なんで人は自分の言うことが理解できないんだろうって思考回路

理解できないんじゃない、スレ違いだからスレ違いと指摘してるだけ

875 :とら:2011/08/02(火) 10:41:29.19 ID:GlEM0a9T0
とらのアンチスレがここ
メロンのアンチスレがS木スレ

しっかり住み分けろよ

876 :とら:2011/08/02(火) 10:42:06.34 ID:YONHYP030
斜陽いじりも大概に

877 :とら:2011/08/02(火) 10:43:16.99 ID:YONHYP030
>>875
アンチスレがやりたければ建てればいいだろ
勝手にスレの用途を決めるなカスが

878 :とら:2011/08/02(火) 10:49:24.68 ID:GlEM0a9T0
何がいいたいかっていうと

メロンブックス最高!!!

っていうことだ

879 :とら:2011/08/02(火) 10:50:05.36 ID:GlEM0a9T0
そんなわけで必死になってるID:YONHYP030君も是非メロンブックスを絶賛してくれ

880 :とら:2011/08/02(火) 10:50:55.73 ID:GlEM0a9T0
なんせメロンブックスなら裁判被告の同人音楽CDだって買えるんだからな!

881 :とら:2011/08/02(火) 11:14:39.54 ID:EXGU/hHj0
>>852
おいおい、行列ができていたのは虎ブースのほうだろ。
虎が閑古鳥だったと言うならソース出せよ

882 :虎便所:2011/08/02(火) 11:29:49.29 ID:auav73K50
まあ虎がガラガラなのは信用するけどホワキャンに大行列はないわな
多分文字通りトイレが大行列だったんじゃないかなw

883 :とら:2011/08/02(火) 12:57:04.53 ID:064AxF8v0
オウム返しも斜陽業界の工作員の特徴だよね
キチピーほど他人をキチピー呼ばわりするものだ
工作員が知能障害の発作を起こすのが面白いから
みんな斜陽斜陽と連呼するのをやめられないんだよ

別に斜陽化してようが普通の人なら関係ないけど
自分が働く業界だから工作員は否定に躍起になる
「あ、やっぱり工作員なんだな」という証明になる

884 :とら:2011/08/02(火) 22:49:56.40 ID:jrp2eqzY0
スレ見返して思ったことは、斜陽化を否定している人って、ほぼいないよね。
ただ、斜陽化してるなら、スレ住人を納得させるソースを出せって言ってるだけ。

それなのに、まったく説得力のないソースを出してどや顔されても納得できないし、
それを指摘したら、工作員扱い。

あと、斜陽をしつこく連呼しているのは、約1名しかいないから、みんなとか書くのは
やめとけ。ぼっち感がより一層強くなって、見ていて痛々しい。

885 :とら:2011/08/02(火) 23:21:37.37 ID:ghSeCD5K0
裁判は結局振り出しに戻ったって認識でOK?


886 :とら:2011/08/02(火) 23:26:00.61 ID:N8sZ75n00
斜陽産業とかいう独自理論を展開してとら叩きしたいだけのアホは放置で。

それ裁判と関・係・ないからー関・係・ないからー

887 :とら:2011/08/03(水) 01:21:38.59 ID:cOriUcaL0
>>885
「閉鎖空間であるSNS内での誹謗中傷は名誉毀損に当たるか?」
という新しいテーマを真面目に裁判所は裁決しようとしてたけど、
実際はただの嫌がらせ裁判だったのに気付いた。

こんな茶番に付き合ってられないのでさっさと結審するよ、ということ。

888 :とら:2011/08/03(水) 03:10:35.91 ID:KZ75ECsT0
>>887
マジ、そこまで言われちゃったの?<嫌がらせ裁判

889 :とら:2011/08/03(水) 07:21:09.69 ID:6gJAdb/eO
言われてはない。でも裁判官にそう思われちゃってるのは明らか。
例の二次熟語だけNGワードに突っ込んでこのスレの始めから読んでみ。

890 ::2011/08/03(水) 07:22:25.95 ID:JLOP6Etc0
なんだ妄想か

891 :とら:2011/08/03(水) 07:48:46.66 ID:BSw/DtNp0
>>884
うn、だって斜陽化を否定してるのは時々現れる工作員だけだもの

大手や老舗が次々と撤退している事実をソース付きで挙げられたら
工作員は何も反論出来ずに罵詈雑言を並べて掲示板を荒らすだけ

ソース出せソース出せといってる工作員自身は
斜陽化の事実を否定するソースを何ら提示できない
根拠もないのに斜陽化の事実を否定しているだけ

892 :とら:2011/08/03(水) 07:51:10.11 ID:BSw/DtNp0
>>886
スラップ裁判を起こすのは斜陽化が著しい業界の典型だよ
十分儲かってりゃ、こんなつまらん裁判起こして保身になど走らない
独自理論ではなく、これは誰でも分かる客観的な事実なんだよね

893 :とら:2011/08/03(水) 07:53:35.48 ID:BSw/DtNp0
今後はこれを 『斜陽裁判』 と呼ぶ事にしよう
すでに定着してるけどね

同人ショップは沈みゆく90年代のビジネスだ、もはや時代遅れ
DLショップに押されて姿を消す斜陽産業の末路を見届けよう

894 :とら:2011/08/03(水) 09:16:49.86 ID:uc3LNcJ60
何があると「ソース出せ」なんだね
カメラ持って行かなかったのが悔やまれる
虎の展示していたポスターが偏向報道されたのは検索すれば出てくる
ttp://forum.gamer.com.tw/C.php?page=3&bsn=60076&snA=862613
ttp://www.gamebase.com.tw/news/news_content.php?sno=93396561
WCでの購入武勇伝だって台湾googleで検索すれば色々引っかかる

それと今回うんちく氏は東日本大震災で台湾が援助したお礼ってんで
「謝謝台湾」言いながらステッカーとCDを無料配布していた。
おまいらが逆の立場だったらどう思う?
募金した国の人から日本語笑顔で「ありがとう日本」言われたら?

うんちく氏はFancyFrontier3からずっと参加している。
いつも行くと笑顔で対応してくれる。
一方で虎は台湾人バカにした価格と「台湾の流行は日本の一昔前流行のものだ」って作品しか持って行かない
WCは虎より後発だが、台湾人が欲しいと思う物沢山持ってくる

俺たち台湾人がどう思うか、理解できないのか?
おまいらも虎と同じように俺たちを卑下するのか?

895 :とら:2011/08/03(水) 10:18:12.80 ID:vUp08+6S0
斜陽キチガイは会話成立しないから相手するだけ損

896 :とら:2011/08/03(水) 11:57:43.78 ID:KZ75ECsT0
今更ながら、とらのあなはハズカシー会社だな
もし、こんな会社に勤めて娘を育てるようなやつがいたとしたら、
どんだけキチゲーなのかと思う

897 ::2011/08/03(水) 11:58:33.16 ID:JLOP6Etc0
同人業界自体が風俗業みたいなもんじゃん

898 :とら:2011/08/03(水) 11:59:02.70 ID:WdL1DBfg0
>894
無料配布したステッカーは被災地のサークルに依頼して製作した
ものだったよね?。
台湾へのお礼もだが被災地支援などよく考えていると思うぜ。





899 :とら:2011/08/03(水) 12:40:14.73 ID:6gJAdb/eO
>>890
「お前は要するに何を訴えたいんだ」と何度も聞かれてるのが
お前にはそう見えないというんならお前にとってはそうなんだろう。

900 :とら:2011/08/03(水) 12:52:51.45 ID:x/YReEnq0
>>892
これ、前にも言ってたけど、まったく根拠も資料も提示してないよね?
言い続ければ、真実になるとか思ってるから、自分の妄想を垂れ流しているわけ?
なんか、お隣の歴史捏造国みたいだよ。

新説、斜陽=チョン説。

他人の意見とか聞かないで、自分の言いたいことだけ連呼するとこなんかそっくりw

901 :とら:2011/08/03(水) 14:07:12.26 ID:cOriUcaL0
裁判の話になるとすぐ横槍が入るのは勘弁してほしいよ…

スレ伸びちゃうと この裁判が却って注目されるんだぜ
工作員だかなんだか知らないけどそれだけは念頭に置いといてくれよ
話題にされたくない気持ちはわかるが

902 :とら:2011/08/03(水) 18:17:38.17 ID:BSw/DtNp0
>>895
最初から工作活動ありきで会話する気などないのが斜陽業界の工作員

903 :とら:2011/08/03(水) 18:23:17.60 ID:BSw/DtNp0
>>900
斜陽業界の工作員は朝鮮叩けば賛同を得られると思ってるバカウヨか
台湾での事件の事実を隠蔽してるのは斜陽産業の工作員じゃんw
確かにネットでの工作活動や脅迫の数々は街宣右翼そっくりだ

いつまで小泉フィーバー引き摺って
漫画規制に賛同する自民党を支持してんだよ
この売国奴

904 :とら:2011/08/04(木) 11:48:12.05 ID:AUIveUZUO
コミケほぼ一週間前なのに

とらって被告叩きや、スレ荒らしが出来るほどヒマなんだね。


905 :とら:2011/08/04(木) 12:07:19.29 ID:AUIveUZUO
それと、折角台湾人が情報提供してくれたのに総シカトかよ。

おめーらとらの悪口言える立場じゃねーな

906 :とら裁判:2011/08/04(木) 12:15:02.11 ID:eFUYDThj0
シカトしてねえよw
何か嫌な事でもあったんか?w

907 :とら:2011/08/04(木) 12:44:36.40 ID:R3eiyjHH0
>>906
確かにシカトはしてないな
「ソース出せ」「写真うpしろ」「トイレが行列だろwww」
>>894で台湾人が主張したら皆斜めがどうのという話ばかりで感謝の言葉もなし
いや、傍から見て居ても実に立派な姿勢で、同じ日本人としてホコリに思うよ
勿論「埃」のほうな

>>905
ごもっとも。
>>894多謝!

908 :とら:2011/08/04(木) 13:31:52.99 ID:nYXGyUfw0
情報提供は嬉しい限りだけど
日本人からしてみれば便所に大行列っていうのがちょっと信じられん…

だってあのホワイトキャンバスって会社はこんなところだし
虎とやってることは大して変わらんぞw

【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946

909 :とら:2011/08/04(木) 15:02:00.80 ID:w51r/V+Q0
>>907
>>866

910 :とら:2011/08/04(木) 17:35:09.12 ID:yr56TUck0
台湾の人、突撃してくれんかな
あるいは台湾で裁判起こすとか

911 :とら:2011/08/04(木) 17:58:42.61 ID:grgp5EDX0
あれ、第7回の報告って出てないの?

912 :とら:2011/08/04(木) 19:44:16.49 ID:bn5og0ve0
シカトはされてないけど斜陽の方が声がでかいせいで埋もれちゃったね

913 :911:2011/08/04(木) 20:38:55.49 ID:npZGaDfc0
>>912
>>721のスネークの本報告を探してますが……あります?

914 :とら:2011/08/04(木) 20:43:08.48 ID:7/xqMDtq0
虎ってネットのパス忘れたなどで二個作った時にポイント移行統合などができないのが不便だな

915 :とら:2011/08/04(木) 20:49:31.78 ID:7/xqMDtq0
ホワキャンって台湾だとあのZUN帽かぶった人のところか、
日本から持ってくる品数も多く
人気なのかそれとも単にさばき方が下手なのかは知らんが
いつも列できているように思う
ただ台湾限定が少ないので日本人が行って面白いかは不明

916 :とら:2011/08/04(木) 21:23:13.23 ID:ahwMNEbW0
>>914
できるとこのが少ないような>統合。

917 :とら:2011/08/05(金) 12:33:19.31 ID:yA5sc7130
一つに纏めたいとかいう、お前のエゴなんて正直どうでもいい
買い物するときにPC持ち歩くのは常識だし、カード無ければポイント加算されないのは、カード作った時に渡された規約に書いてあっただろ?
自分のミスを棚にあげて纏めろとか何様なの?バカなの?

918 :とら:2011/08/05(金) 15:16:05.54 ID:yLB59x9o0
>>917
お客様なんだろw
まぁ馬鹿な客を擁護する気はないけどそれを真面目に相手にするのが小売の宿命だろ…

まぁシュリンクなくして挟み込んだ特典お客に確認させれば特典クレーム減るよ!
とか真面目に考えちゃう御馬鹿な本部社員にはそこら辺わかってないんだろうけど
前よりクレーム多くなったわ、バカ。

919 :721:2011/08/05(金) 19:52:33.95 ID:4Mu7vLsO0
コミケの原稿締め切りに追われていたので、詳細報告が遅れスマヌ。


今回の傍聴人 10名
法廷が変更になったのを気がつかずか知らずか、開廷時間に間に合わず
入れなかったのが数名いたので、間に合っていればもう少し増えていた。

主な動き:各書面の受け渡しのみで大きな動きはなかった
裁判所:次々回を期日に、 原告代表者、原告鮎沢氏、被告本人の
陳述書を提出する準備を示唆

前回の口頭弁論で、原告が裁判官からきつく注意をされ懲りたのか無茶を
言わなくなった。
次回、新たなる書面提出もあるようで動きがありそうだが、よいよ次々回から
直接バトルが始まるようだ。

次回、法廷が721号法廷に変更になるので、スネーク諸氏は注意されたし。

第8回弁論 9月8日(木)10:00 
721号法廷

920 :とら:2011/08/05(金) 20:21:39.92 ID:TJCMzD8h0
>>919




921 :とら:2011/08/05(金) 20:48:10.05 ID:u50GPXe30
もう次9月か。ほんと長げーんだな。
だからこそのスラップ裁判か……

922 :とら:2011/08/05(金) 20:49:55.37 ID:Yjiqy9vR0
久々に有用な情報が投下されたな。乙

923 :とら五毛党:2011/08/05(金) 20:51:39.22 ID:oSt88SGG0
裁判ってよっぽどのケースじゃないかぎり、原告が勝つからね。
原告が途中で引きさがることはない。あるとすれば第一回口頭弁論までに訴訟を取りやめる以外にない。
始まった以上は派職濃厚でも走り続けるしかない。でもやればやるほど裁判官の原告への心証はわるくなるばかりだろうね、この訴訟は。

924 :とら五毛党:2011/08/05(金) 20:53:31.09 ID:oSt88SGG0
>次回、新たなる書面提出もあるようで動きがありそうだが、

個人的には虎がなにも用意できないで次々回結審だと思うけどね。

925 :とらスラ:2011/08/06(土) 00:17:35.36 ID:J2oNpG6d0
>>919さん乙です!

結審は近いな、これは。
つーかどっちが被告なのか分からないなw

926 :とら:2011/08/06(土) 00:43:09.51 ID:MOXjAhEr0
>>919
斜陽裁判の戦闘詳報乙!

>>923
それは原告側に正当な理由がある場合のみだよなぁ・・・
よほどの正当性がないと普通の人は裁判起こせないし、
だから実際に裁判を起こす人は勝算がある場合のみで
ゆえに結果的に勝利する事が多いってだけだと思う

名誉毀損絡みの裁判は芸能関係とかでよくあるけど、
結果を見ると必ずしも原告が勝つとは言えないようだ
出版社などよく訴えられてるけど無罪になる事も多い

927 :とら:2011/08/06(土) 03:10:45.21 ID:nzjJSnOj0
>>919
>前回の口頭弁論で、原告が裁判官からきつく注意をされ懲りたのか無茶を
>言わなくなった。

鮎○って本当にバカなんだなw
何がとらのあなの良心だよ、笑わすなってw
日頃社内で抑圧権力の行使に馴れるてからって、公の裁判まで私物化できると思い込んでスラップ裁判起こして、
それで、法律と良心に基づく社会正義プロたる裁判官を篭絡するのに失敗して、
裁判官からお説教いただいてやんのwww

まぁおごった身の程知らずのマヌケ野郎にはこれでも足りないけどな!

928 :とら:2011/08/06(土) 10:26:48.11 ID:9CJhE32tO
いつか鮎本人の出頭はないの?あれば見に行くんだがw

929 :とら:2011/08/06(土) 11:41:55.81 ID:us4lf/B90
結果に拘らなければ出頭は自由だからな

930 :とら:2011/08/06(土) 12:22:28.47 ID:Bs5TlMi30
>>919
裁判所からこれ以上睨まれるのはヤバいと感じるようになったか。

ところで噂に聞いたんだけど、原告が被告のマイミクやツイートしている人のうち、
とらに委託している人に対し
「被告と仲良くするとあんたのためにならないぞ」って脅しをかけているって本当か?

931 :とらじろう:2011/08/06(土) 12:43:35.48 ID:0mz7puWjO
まず、>>919

噂の件は、そのサークルさんの身が心配なんで詳しく書けないが
昨年秋頃某サークルさんが某お偉いさんに裁判の事尋ねたら苦笑いされつつ
「すぐ終わる事です。
 それよりあまりその話深入りしちゃいけませんよ
 バカはさっさと退場してもらいますから」
という趣旨の発言をしたらしい。

マイミクやTwitterの件は知らないが、有り得る話

932 :とら:2011/08/06(土) 16:40:53.43 ID:MOXjAhEr0
>>927
くっそわろw

本当にそんな事いったのかよ

933 :とら:2011/08/06(土) 16:42:33.64 ID:MOXjAhEr0
>>931
ヤクザの恫喝とかわらんじゃないか・・・・

で、業界の斜陽化で退場を迫られてるのは
当の同人ショップの側なのだが・・・・・

934 :とら:2011/08/06(土) 16:47:55.67 ID:sQZIaEuo0
どう考えても、原告全面敗訴で終了でしょ?

飛鳥昭雄の大真実裁判を思い起こすなw

935 :とら裁判:2011/08/06(土) 17:46:44.62 ID:J2oNpG6d0
これだけ裁判官の心証を悪化させたら、勝てるものも勝てないよ

原告側の弁護士は何をしていたかと小一時間問い詰めたい
法廷戦術の指南も弁護士の仕事なんじゃないのか?

>>931
情報ありがとうございます。
自分は今年の夏から同人委託をする壁サークル主ですが
これで気持よく、虎以外に本を卸すことが出来ます。

936 :とら:2011/08/06(土) 18:00:22.24 ID:qB/6XyWA0
被告のツイッターを見ると、台湾から帰国の飛行機が故障した事を
書いているのを見て「墜落して死ね」等と心無い事を書いたりメール
を流している者がいるようだな。
友人の話では、被告が勝手にとら相手に騒いで自分で裁判を起こして
いると誤った内容を植えつける作戦にも出ているようだ。
お前が騒ぐ事で周囲のサークルが目をつけられ迷惑だ等の雑言を
被告に言いに来たり、メールを送信してくるのが増えたようだ。
被告が例え死んだとしても、このスラップ裁判は終わらない。
今度はどこかのサークルがターゲットにされ、とらに従わなければ
潰されるだけ、事実を調べたり見ないで被告を罵倒や蔑視している
サークルがターゲットにされる恐れもある事を知ってか知らないで
か対岸の火事の態度が多い。
とらは、何処までえげつない事をすれば気が済むのか…。





937 :とら:2011/08/07(日) 08:35:48.09 ID:ntusFw8N0
ttp://twitter.com/t_unchiku/status/97917433641320448
ttp://twitter.com/t_unchiku/status/98016882791165952
ttp://twitter.com/t_unchiku/status/98022743865425920
該当のツイートはこれか
ここまで来ると原告のやり口はまさに「手段を選ばず」だなwww

>>936が指摘するように、被告が負けたり諦めたりしたら火の粉は自分に降ってくるってのも知らずに
皆対岸の火事って見方なんだよな。
「サークルは同人ショップの言う事聞かなきゃならない。少しでも逆らったら告訴される」
そう言う前例出来ちまうってのに。

938 :とら:2011/08/07(日) 09:55:18.90 ID:/AsqXdj50
痴漢冤罪裁判と同じで、斜陽裁判で被告無罪になったら
逆に一連の嫌がらせ行為を巡って逆告訴に出るかもな
見てると刑事告訴してもおかしくない事されてるし

サークルも頭のいい連中はすでに縁を切り始めている
裁判抱えてる会社などと関わってもろくな事がないからね
別に虎にこだわらずとも他にも同人ショップはあるし
そっちで大口の取引が出来るサークルならなおさらだろう

つかトンキン連呼の工作員、最近こちらに現れないと思ったら
Twitterの方で大暴れしてたのか、ほんと分かりやすいなー

939 :言論封殺テロリズムを許すな!:2011/08/07(日) 10:21:17.48 ID:Touapg0b0
【告知用まとめ】

原告・・・とらのあな
被告・・・サークル

しかしこの裁判、裁判所は、とらの告訴権を濫用した「口封じ裁判」であることに気付いて、
とらに対し、裁判を舐めんな的な説教をするに至った。

まさに裁判官は、とらがサークルに対して強権発動で言い掛かりをつけていると察知したものと見られる。

この手の、告訴権を濫用した裁判は、欧米では「スラップ裁判」として知られ、既に社会問題化している。
企業が、自分に都合の悪い発言をする個人などを、言い掛かりをつける形でピンポイント告訴して嫌がらせをするものである。

とらのあなによるスラップ裁判は、良識ある裁判官によって、当然の敗退に追い込まれつつある模様。

940 :936:2011/08/07(日) 11:11:42.67 ID:UtxVpeLa0
「すぐ終わる事です。 それよりあまりその話深入りしちゃいけませんよ
バカはさっさと退場してもらいますから」や「被告と仲良くするとあんた
のためにならないぞ」とサークルに言っている時点で、裏を返せば次はお
前もそうなる場合があるのだぞと裏切ればおまえも同じような目にあうの
だと言われていることに気がついていない。
感のいいサークルはそれに気がついて取引をやめたり新刊委託をやめている。とらの尻馬に
乗ってとらと一緒になって被告に恫喝行為をしているサークルもいずれは
自分がそうなる事さえある事に気付いていない。
例えば、被告が無罪となった場合、被告を恫喝したり罵詈雑言を言った人
たちはどんな思いをするのだろうな。
因果応報と言う言葉を知っているのだろうか。

この裁判で被告が敗訴したら、ショップの立場が有利だという事が確立さ
れ、サークルが従属させられる時代になると思うとぞっとするわ。
とらは正義、何をやっても許される、従わないサークルはなんとしてでも
従わせる、こんなことになるだろうよ。
大袈裟かもしれないが、こんな事になったら自由に表現も発言もできない、
日本の二次創作は終焉を迎えることになると思うよ。

941 :とら:2011/08/07(日) 11:15:47.41 ID:L51Vp+ho0
不当な条件での取引を強制されたと思った方は
すぐに公正取引委員会(公取委)へ通報を
http://www.jftc.go.jp/


942 :とら:2011/08/07(日) 11:27:22.71 ID:Bc6B1mWS0
そろそろ本格的にメロンブックスへの乗り換えをオススメします

買う側も委託する側もね

943 :とら:2011/08/07(日) 12:22:17.19 ID:TXU4C4aS0
昔は虎で扱ってもらえないサークルがめろんで扱ってもらえて…というケースが多かったようだが今は逆だからな。
めろんではじかれて、虎で扱ってもらえるが、倉庫に死蔵がトレンド。

944 :とら:2011/08/07(日) 12:38:10.34 ID:yoQUYJqB0
>>938
> つかトンキン連呼の工作員、最近こちらに現れないと思ったら
> Twitterの方で大暴れしてたのか、ほんと分かりやすいなー

詳細よろしく

945 :とら:2011/08/07(日) 15:39:26.29 ID:0OZG2Pwv0
>>938
斜陽裁判? そんな告訴内容なの?
いまいち意味のわからん裁判だな。

946 :とら:2011/08/07(日) 16:12:12.41 ID:0OZG2Pwv0
過去レス読んでみたけど、斜陽って裁判と関係ないじゃん。
変な裁判名を勝手に名付けないでほしい。ぱっと見すると、スラップ裁判という非常に圧力的な裁判なのに
問題点が伝わらなくてスルーしそうになるし。

947 :とら:2011/08/07(日) 16:22:26.20 ID:Sj0WAbngi
それが狙いなんだろ


948 :とら:2011/08/07(日) 16:28:40.05 ID:/AsqXdj50
>>939
斜陽裁判って原告が被告で被告が原告みたいな立ち回り方してるから
何も知らない人が見たら虎が裁判起こされてると勘違いしかねないなw
同人ショップって著作権問題抱えてるし、告訴されてもおかしくないから

それにしてもなんで争点も曖昧な問題で訴訟なんて起こしたのだろう
「君は何がやりたいの?」と裁判官に突っ込まれるのもよく分かる
弁護士も勝てる見込みがないと「裁判起こしても無理」と諭すもんだが、
原告は本当に弁護士にきちんと相談した上で告訴したのかねぇ・・・・

949 :とら:2011/08/07(日) 16:34:38.03 ID:/AsqXdj50
DL販売に押されて落ち目の同人ショップが取引先であるサークルに噛みついたりしてるんだから
いよいよ末期症状 → やっぱ斜陽業界だなぁ って事で、斜陽裁判と称されても仕方がないと思う

だいたい同業者や取引先に喧嘩を売るのは焼きの回った連中のする事だ
消えていく個人や会社ってのは最後は必ずそのような末期症状を呈する


950 :944:2011/08/07(日) 16:52:51.22 ID:yoQUYJqB0
無回答ですね
了解

951 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/08/07(日) 16:53:25.35 ID:KQnh7wL80
>>939
色々用語が間違ってるから書直すように

952 :とら:2011/08/07(日) 18:37:16.53 ID:L51Vp+ho0
蒸し返した奴が居るから斜陽キチガイが戻ってきたじゃねえか
皆ワード登録して全力でスルーしろよ

953 :とら:2011/08/07(日) 18:41:04.85 ID:p553cMke0
結局さ、日本だとどんな業界であろうと良識があってきちんと考えてる企業はスラップ裁判なんて起こさないんだよ
企業への不信や不利益よりも個人のプライドを取って、企業を盾にして起訴した時点で個人としての程度が知れる。

とらが無くなってほしいんじゃなくて、腐ったとらの上の人を総入れ替えしてほしいって意見の方が多いと思うんだが

954 :とら:2011/08/07(日) 18:41:22.82 ID:Bc6B1mWS0
別に斜陽が戻ってきたって自分は困らないけどなw

同人ショップは(メロンブックス以外)全部斜陽なのは自明なんだしw

955 :とら:2011/08/07(日) 20:42:46.60 ID:Touapg0b0
>>951
それじゃお任せします。書き直してください。

956 :とら:2011/08/07(日) 20:59:06.20 ID:J+csfV6o0
>>940
つか裁判で係争中の件でうかつな発言を外部にしている時点でもうね・・・

957 :とら五毛党:2011/08/07(日) 21:38:52.29 ID:wxZ4Lbir0
>>948

>虎が裁判起こされてると勘違いしかねないな

実際それが狙いなんでしょう。虎を叩くふりして裁判の経緯を勘違いさせたいんじゃないのかな。

958 :原告:とらのあな:2011/08/07(日) 22:16:16.12 ID:ituB8oRnO
スレタイトルの時点で勘違いするやつはいないよ。


959 :とら:2011/08/08(月) 08:22:13.50 ID:W5RYP/5Z0
上のほうにいたんじゃない?

960 :とらのあな:2011/08/08(月) 14:08:19.09 ID:HFgJkqSU0
>>1にきちんと明記してるじゃないですかーw

>損害賠償
>原告 株式会社虎の穴
>被告 冨井 公



961 :とら:2011/08/09(火) 00:21:16.15 ID:nGryLFYF0
>>952
だから俺は常駐してるっていってるだろ
毎日ここに詰めてるんだよw

工作員は連投の癖を直した方がいいぞ
お前が降臨するとすぐに分かる

さすが斜陽業界

962 :とら:2011/08/09(火) 00:24:34.22 ID:nGryLFYF0
>>954
まったくだよ

斜陽呼ばわりされると都合が悪いのは斜陽業界の人間、すなわち工作員だけ
一般の人間は同人ショップが落ち目になろうが何も関係ないんだからなぁ〜
別に工作員のように必死になって業界の面子を保とうとする必要などないし

ここまで分かりやすい工作員の判定方法はないよなw

963 :とら:2011/08/09(火) 00:27:55.00 ID:nGryLFYF0
>>957
この裁判自体も被害者を気取りたいの見え見えだしね…

同人イベントで台湾サークルを中傷してたの自分のくせに
逆にネットで中傷されたといって裁判起こしてるんだから

964 :とら:2011/08/09(火) 00:30:47.12 ID:uqNDArXH0
これだからアスペは・・・

965 :とら:2011/08/09(火) 00:42:06.30 ID:x+GUhpY3i
まるで隣の半島みたいだな
韓国面に落ちたとらに用は無い

966 :とら:2011/08/09(火) 00:53:22.84 ID:nGryLFYF0
>>964
都合が悪くなると相手をキチガイ呼ばわり
ネトウヨといい斜陽業界の工作員といい
本当に頭のおかしな人は屁理屈も同じだ

同人ショップが斜陽である事実は覆らない
理屈で反論出来ない以上、工作員の負け

967 :とら:2011/08/09(火) 01:59:06.16 ID:UY/0xQJn0
店も従業員も役員も会社もだめだめなのに、なんでこの会社まだ生きてるの?

968 :とら:2011/08/09(火) 02:42:08.51 ID:crPMWIN60
>>967
同人誌を委託販売する業界が、寡占状態になってるからじゃないか。
先行して商売にしてスケールメリットを持つってのは、
その後に業界参入する企業がなければ本当に強み。
これが次々参入してきてたら、とらはかなり危ういと思うけどね。

まあ参入するのが少ないのは、業種としてかなり特殊なのと、
法的な部分で全くシロではないからだろうけど。

969 :とら:2011/08/09(火) 03:20:09.38 ID:fZ810XUD0
>>966
理屈で反論しても聞く耳もたないから、アスペっていわれてるんじゃないの?

ちなみに、同じことばかり繰り返すのも、アスペの症状の一つだね。


970 :とら:2011/08/09(火) 06:36:00.82 ID:JDe/PySw0
>>967
こんな会社に委託して甘やかすサークルがいまだに存在するから

早くみんなメロンブックスに移動すればいいのに

971 :とら:2011/08/09(火) 06:42:18.13 ID:AuUKdwTw0
みんなーアスペキチガイは放置だよー。


本人に自覚がないのがアスペだよー。
他人が間違ってる・悪いと決めつけるのもアスペだよー。

972 :とら:2011/08/09(火) 07:24:23.51 ID:VEzSrvNX0
斜陽が何言ってもアンカー付けて

お前そればっかだな(笑)

って書いてりゃその内飽きて出て行くよ。

973 :とら:2011/08/09(火) 11:31:17.92 ID:2TRv0lQX0
>>917
PC?
普通の人はそう略さない。どっちかというと店員。つまり・・・

974 :とら:2011/08/09(火) 11:52:18.34 ID:JS13PIFq0
>>973
まて、パソコンを持ち歩いてる剛の者かもわからんぞ

975 :とら:2011/08/09(火) 14:12:30.91 ID:WKsj9vzm0
980踏んだ人次スレよろしく

976 :とら:2011/08/09(火) 18:16:09.24 ID:nGryLFYF0
>>968
確かにたまたま台風の目に入ったおかげで無風状態だから保ってるようなところあるよな
でもいずれ暴風に巻き込まれる事は変わらず、今は嵐の前の静けさといったところかもね

ベンチャーが新しいビジネスモデルを確立すると、大資本を持つ大手が乗り込んできて
たちまち市場を席巻してしまうのがパターンだけど、同人ショップもそれを踏襲している
メロンなんて親会社がアニメイトだし、本気出したらそれこそ他のショップはかなわない

一番怖いのはメロンが今の虎みたいなヤ○ザまがいの体質に変質する事かも・・・
資金力に物を言わせて物流から何からすべて押さえてしまう可能性だってある
目障りな他店やサークルを排除出来る力をメロンは潜在的に持っているのだからね

977 :とら:2011/08/09(火) 18:20:22.49 ID:nGryLFYF0
本日の斜陽業界の工作員、いつも三人一組で行動してるねw
業界擁護は業界関係者しかしないという事実をお忘れなく

ID:fZ810XUD0
ID:AuUKdwTw0
ID:VEzSrvNX0

自覚がないのがアスペなら、罵詈雑言を並べる事しか出来ない
斜陽業界の工作員も完璧なアスペルガー確定だね、乙

978 :とら:2011/08/09(火) 18:31:00.37 ID:fZ810XUD0
>>977
工作員認定されたw
っていうか、斜陽アスペを、アスペっていっただけで、業界が斜陽だろうがどうでもいいし。擁護なんていつしたよ?
それなのに工作員認定した理由を聞きたい。

ちなみにスリーマンセルとか、勝手に決められても困るし。おれはソロだ。
だいたいいままでそんなこと全く言ってなかったのに、さも前からあったかのように言いだすあたり、アスペ確定だよね。
さすが、自分の都合のいいことを勝手に脳内で解釈できる自称高学歴だな。

斜陽アスペはいい加減、自らが工作員だというとこを認めて、この裁判スレを変な方向に誘導しているって認めた方がいいね。




979 :とら:2011/08/09(火) 18:33:03.07 ID:Lx4H3rqg0
そういえば台湾でも東方系やボカロ音楽サークルなどで大手も育ってきたようだ
でもきっと虎には委託されないんだろう

980 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/08/09(火) 18:50:25.49 ID:wtbCr5GK0
台湾人の虎への不満はよくわかるけどね。

常日頃から日本>>>>>>台湾みたいな態度を
わざわざ台湾に来てまで取られててたらそりゃね。

てか、なんで台湾の会場で日本語で罵倒するなんて愚を犯したんだろね。
ほんと、とらって馬鹿w

981 :とら:2011/08/09(火) 20:14:44.35 ID:03L2/gxT0
>>978
自分の発言を批判する書き込みが全部工作員に見えるらしいな

珍獣として考えれば面白いのかもしれないが残念なことにこいつより面白いのがネット上にはゴロゴロいるんで
そろそろ飽きてきた。

982 :とら:2011/08/09(火) 20:33:05.63 ID:nGryLFYF0
>>978
やたらとくどい低学歴のアスペ工作員乙
斜陽業界はこんな異常者しかいないのか
さすが斜陽業界だな・・・・w

斜陽業界の工作員君は、工作員でないと言い張るなら
なぜ執拗なまでに斜陽業界を擁護するのかな?
自分の損得に関係ないなら腹を立てる事もないじゃん
なのに執拗に否定して火消しに躍起になるのは
斜陽業界で飯を食ってる業界関係者だからだよ!

これがお前が工作員である揺るぎない根拠です
斜陽業界の工作員、語るに落ちたな・・・・w

983 :とら:2011/08/09(火) 20:38:03.66 ID:nGryLFYF0
>>981
斜陽の現実を否定する奴は工作員しかいないのだから認定されても当たり前
同人ショップ関係者でもなければここまで執拗に否定する根拠がないのだから
今後もこの事実を批判する者には「斜陽業界の工作員」のレッテルを貼るよ

だいたい斜陽裁判についての議事妨害を行う輩は関係者しかいないわけで、
それによって得をするのは唯一、斜陽業界の工作員しかいないのだから
業界の斜陽化を否定する輩が工作員認定されるのはむしろ当然といえる

そして工作員は自分自身がオチ対象にされているにもかかわらず
珍獣オチャーしてる気になって虚勢を張ってるおめでたい珍獣だ

984 :とら:2011/08/09(火) 20:46:03.40 ID:wtbCr5GK0
新スレ立てたよー。

とらのあな 同人サークルを訴える 5件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312890263/

2以降に補足カキコよろしく。
ちょっと所用があって席を外すので。

985 :とら:2011/08/09(火) 20:52:57.14 ID:Wza7A1/X0
裁判の内容と関係無い話題でひたすらスレを埋めようと連投する工作員。

986 :とら:2011/08/09(火) 21:02:40.41 ID:wtbCr5GK0
スレが埋まれば埋まるほどログが増えていくのになぜ気付かないんだろうね>工作員

987 :とら:2011/08/09(火) 21:31:51.32 ID:fZ810XUD0
>>982
何度言っても分からないみたいだな、さすが斜陽アスペ。

俺は一回も業界擁護していない。

「業界擁護している」=「工作員」ならば、俺は「業界擁護していない」=「非工作員」で間違いないな。
大体火消しって何のだよ?

自分勝手な物差しで、工作員認定するのはいいかげん見苦しい。
ちなみに俺が腹を立ててるとしたら、斜陽業界うんぬんではなく、お前のアスペっぷりに、だ。
同じことしか繰り返さないその単調さ。だからアスペなんだが。

自称高学歴の売れ線同人作家ならば、もうちょっと頭を使った受け答えで、こっちをうならしてみろ。




988 :とら:2011/08/09(火) 22:00:48.93 ID:AuUKdwTw0
>>982-983
お前そればっかだな(笑)


989 :とらのあなスラップ裁判スレッド:2011/08/09(火) 22:01:26.70 ID:hidct13k0
>>984
乙です

で、補足の張り込みしかけたのはいいけど、
>>2に第7回以降の公判日程付け足し忘れました。ごめんなさいorz
慣れないことはするもんじゃないなと思ったんで、
以降はどなたかお願いします

990 :とら:2011/08/09(火) 23:23:55.00 ID:AuUKdwTw0
乙乙。
俺はiPhoneだからうまいことコピペできん。

991 :とら:2011/08/10(水) 00:11:15.56 ID:1YpMdnvV0
次スレとかいらなくないか?

992 :とら:2011/08/10(水) 01:03:40.87 ID:YMgJhVbP0
一通り修正と写し書きはしておきました。
他に書いておく必要事項とかある?

993 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/08/10(水) 01:58:33.34 ID:tYXehMzG0
次スレ乙

>>991
裁判が終わればこんなスレ不要になるんだけどね

994 :とら:2011/08/10(水) 08:59:06.87 ID:xC3Tq292O


995 :とら:2011/08/10(水) 09:00:16.73 ID:xC3Tq292O
埋め

とらが全面敗訴しますように

996 :とら:2011/08/10(水) 09:01:45.32 ID:xC3Tq292O
産め

997 :とらのあなが個人にスラップ裁判を仕掛ける:2011/08/10(水) 09:03:23.79 ID:xC3Tq292O
蒼き梅

998 :とら:2011/08/10(水) 09:03:55.35 ID:xC3Tq292O
うめてんてー

999 :とら:2011/08/10(水) 09:04:59.29 ID:xC3Tq292O
とらは業界の膿

1000 :とら:2011/08/10(水) 09:05:25.41 ID:xC3Tq292O
1000ならとら父さん

1001 :1001:Over 1000 Thread
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