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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ14

1 :これだけ:2011/05/12(木) 10:09:26.61 ID:unkeu0v20
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない基地外のための隔離スレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が立ててください。

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298805334/

2 :これだけ:2011/05/12(木) 10:38:14.61 ID:nFq7j+PR0
前スレの「私に感謝してほしい」に見覚えがあると思ったけど
やっぱりこいつ勝手にテンプレ変えて立てるいつもの人じゃん

3 :これだけ:テンプレ修正:2011/05/12(木) 10:51:17.97 ID:nEcQe/Ee0
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298805334/l50

4 :これだけ:2011/05/12(木) 12:12:18.15 ID:/tvNZRHG0
長くなったのでこちらへ。
日記スレ600〜の流れ。

個人的な感覚を書いてしまって申し訳ないけど、純粋に疑問。
二次サイトやってて日記を書く=見ているのはその作品を好きなファンが多数
って言うのは分かってるはずなのになんでわざわざ批判等を書くのだろう。
ぶっちゃけ2ちゃんの該当スレ(アンチスレ)とかmixiみたいなところ、
もしくは話題の合う人とメールなりなんなりでやったほうが話も合うし
書いてスッキリする度合いも大きい気がする。

……という感覚は個人的でありつつも決してレアケースじゃないと思っていたんだけど、
レアケースだったのかな?

5 :これだけ:2011/05/12(木) 12:18:17.79 ID:9Degtlr+0
神冷め944

なんでか944を批判しているのは女体化厨って流れになってるけど
女体化の部分が別の嗜好だったとしても944の書き方じゃ同じ流れになってたと思うんだけどな

6 :これだけ:2011/05/12(木) 12:28:53.89 ID:jXD5MU710
神冷めスレちゃんと読めば最初に絡んでたやつらが女体化厨だと思われる理由ぐらいわかるだろうに

7 :これだけ:2011/05/12(木) 12:29:46.16 ID:UZg0A0HA0
>>4
辞書的な意味なら批判は別におかしくないんじゃないか?
むしろ好きで色々分析しているからこそ批判的な内容になる事もあるだろう。
非難や単に嫌いなキャラsageの事を言ってるのかもしれないけど
それと批判は本来意味が全く違うんだし。

後、意見が多いのは「書き手も気を使う必要なし」ではなく
「自分の言葉に責任を持つなら非難なり好きにすればいい」だと思う。

最後の2行だけど、ここで何人かにそうだよ或いは違うよと言われればそれを信じるの?
もしそうだとしたら怖いぞ。
誘い受けのつもりならうざいから違うよと言っておくw


8 :これだけ:2011/05/12(木) 12:42:34.73 ID:Rp3lQhg80
>>5
同意
女体化嫌いと言っていたならともかく
自分のサイトに注意書きしてるの見てないって言われてもな。
本来の関係は分からんから「友やめ」ならまだ分かるが
「神冷め」だと微妙に思えるw
いちいち自分のファンのサイトなんて見てないだろうとw

9 :これだけ:2011/05/12(木) 12:45:35.89 ID:/tvNZRHG0
>>7
>「自分の言葉に責任を持つなら非難なり好きにすればいい」
なら自分も同じ意見なんだけど、
管理人が書いた批判の日記に難癖つけたり「え〜」と思うのすらおかしいっていうのを
最近見かけることが多くて。
日記スレの606をもっと突き詰めた感じの。

>最後の2行だけど、ここで何人かにそうだよ或いは違うよと言われればそれを信じるの?
どちらに傾く度合いが大きいかというのを漠然と知りたかった。

10 :これだけ:2011/05/12(木) 12:46:14.61 ID:p2JIsc+j0
普通特殊嗜好の本を送ろうとしたら相手の苦手ぐらい把握しておくものだろ
あれで神擁護してる人たちって、女体化やカニバみたいな特殊な本を
「サイトのトップすら読まない」ぐらいどうでもいい「ファン」にわざわざ送りつけるの?w

11 :これだけ:2011/05/12(木) 12:47:42.07 ID:vb9HwUbD0
>>8
そこまでどーでもいい信者になんでわざわざ経典送りつけたがるのだろうね?w
イベントで買ってくれなかった相手にわざわざ送るって言う時点でただの神とファンじゃないだろ

12 :これだけ:2011/05/12(木) 12:51:31.25 ID:jXD5MU710
ただのファンだとしたら恩着せがましく「本贈りますよ」って距離なし以外の何物でもないような

13 :これだけ:2011/05/12(木) 12:54:42.18 ID:UZg0A0HA0
神からしたら単に早く在庫をなくしたいから
いつも買ってくれる人に送ろうと思っただけかもしれんな
感想もいらないと思ってたのかもしれんし

というか情報少なすぎだよな




14 :これだけ13:2011/05/12(木) 12:57:12.35 ID:UZg0A0HA0
あ、はじめてのオフだったけ間違えた

15 :これだけ:2011/05/12(木) 13:05:50.06 ID:GYMgmSpS0
神さめ
絡みでは何故かオンで交流しているの管理人同士と捉えている人いるけれど
神は元々オフで活動しているんだろ。
で、今まで944はどのジャンルでも神の本だから買っていたが
神の現ジャンルの初オフが944の地雷だからスルーした。
でも神は今まで買ってくれていたから944に声かけした。
苦手なので、で済ませればいいのに、私のサイト見てない!で
冷める944も大概かなとは思う。
他人の地雷をうっかり失念する事もあるだろうに。


16 :これだけ:2011/05/12(木) 13:09:56.28 ID:p2JIsc+j0
他人の地雷をうっかり失念()してまで自分の本送りたがる自意識過剰だから冷められたんだろ
つーかイベントで買ってくれなかったらその時点であきらめろって話だが
ジャンルの初本ならなおさら今まで別のジャンルで買ってくれてた人とは傾向が合わない可能性だってあるし
なんでそこで「送りますよ」になるんだ?押し売りかよ

17 :これだけ:2011/05/12(木) 13:14:16.16 ID:ZLMb7/1T0
>>15
> で、今まで944はどのジャンルでも神の本だから買っていたが
> 神の現ジャンルの初オフが944の地雷だからスルーした。

これで

> でも神は今まで買ってくれていたから944に声かけした。

となるのってただのサークルと買い専の関係ではちょっと考えづらくないか?
ある程度交流がなければ普通、今までとは別ジャンルの本なのに
ただの買い専に送るとか言い出さないよ
それとも>>15は自分の本買ってくれるただの常連にいきなり別ジャンル本送るの?

で、交流があるなら相手の地雷ぐらいは確認しろって話で
それをしないで一方的に「送る」と言ってきた時点で嗜好の押し付けでしかないと思うんだが

18 :これだけ:2011/05/12(木) 13:23:48.65 ID:fXtBNVq40
元神と944のやりとり自体は神が距離なし厨で944乙と思うけど
944の言い方も変にドラマティックにせずに普通に書けばよかったとは思うな
ぼかしに女体化なんて使わずに普通に「苦手な特殊嗜好」ぐらいにしとけば
かっとなった女体化厨にも絡まれずにすんだだろうに

それにしても神冷めスレで絡んでるレスのうち半分は元レス理解してなくてワロタw

19 :これだけ:2011/05/12(木) 13:36:22.44 ID:m7IrMY0I0
>オン専の自分とオフで活動なさっている神。
>今ジャンルで初めてのオフ本を発行されると伺ったのでサンプルを拝見しに行くと
>残念ながら自分の苦手な女体化本だった。
>神の作品でも無理なものは無理なのでスルーさせて頂く事にした。
>イベント後日、神から直々に本送りますよとのご神託が。
>いらないからスルーした民草ごときの事情など神には関係ございませんでしたか。
>女体化地雷だとトップに明記してるんですけどご覧頂いてるわけないですよね。
>嫌がらせかと思って済みません。

・944と神がどの程度の間柄なのかは不明
・ただし、直接メールのやりとりがある関係ではある
・神の「今ジャンルで初めての本」が、944のジャンルなのか否かは不明
・944が神の「今ジャンル以外の本」をずっと買っていたのかも不明
・ただし神は、944が今回の本を買ってないことは把握していたと思われる
・だが、どうやって分かったのかは不明(通販しなかった、944がイベント自体に
 行ってなかった、イベントには行ったけど神のスペースはスルーした、イベント
 にも神のスペースにも行ったけど神のその本はスルーした、等)

買ってない本を「送りますよ」というのは距離梨か → 944と神の関係による
相手のサイトを見るのは当然か → 944と神の関係による
特殊嗜好の本について「この嗜好大丈夫ですか?」と訊くべきか → 当然訊くのがベター

20 :絡み:2011/05/12(木) 14:29:45.50 ID:TDznez7j0
なんらかの交流があるオンオフ同士が居て
オンは嗜好が合わないので新刊スルー→それを知らないオフが「送りますよ」
たったこんだけの話なんじゃないの
元の書き込みの下から2〜3行目で書き込み主だって相手の事情がわかってるじゃないか
それをラスト一行のような下種なことを吐くから絡まれてるだけだと思う

21 :これだけ:2011/05/12(木) 14:36:45.37 ID:+laUo/4Z0
>>20
すごい神に都合のいいほうに解釈してるな

前のジャンルでは買ってくれていた客が今度のジャンルはスルーした
なのにそれを「送る」と言い出した
しかもなぜスルーしたのか自分で確認しようとした痕跡もなければ
送られる相手の嗜好にあっているかどうか確認した痕跡すらない
(だから地雷も把握していない)

相手がスルーしてるのにわざわざ送るぐらいなら相手の嗜好ぐらい把握して当然
それを下種だのなんだの言って叩くから女体化厨って言われるだけだと思う

22 :これだけ:2011/05/12(木) 14:39:04.30 ID:ZLMb7/1T0
>>20
そこまで交流があるぐらいなのに相手のサイトトップの注意書きも読まないって
どんな交流なのかと
あと神はオフ「も」やってるだけで別にオフ専じゃないし
交流ある管理人同士のうち片方が「偶然」相手の作品を神だと思っていただけのこと
それを盾にとって相手の地雷も無視する人のほうがよほど下種だよ

23 :これだけ:2011/05/12(木) 14:41:47.37 ID:cDpUzDc80
身に覚えのある押し付け厨が必死になって擁護してるな
相手が買ってくれなかった時点で察しろ
察せないなら「なぜ今回だけ買わなかったのだろ?」ぐらい自分の頭で考えろ
考えてわからないなら相手の地雷ぐらい調べろ

勝手に手作り菓子押し付けてくるご近所チュプと同じ

24 :これだけ:2011/05/12(木) 14:43:51.04 ID:m7IrMY0I0
>>22
>オン専の自分とオフで活動なさっている神。
神がオフ専なのかオンでも活動してるのかは不明
944と神が管理人同士なのか、サークル者とそのファンがメールの
やりとり等で仲良くなっただけなのかも不明

何にせよ情報が少なすぎる

25 :これだけ:2011/05/12(木) 14:51:33.10 ID:TDznez7j0
>>22
区別の便宜上名づけただけだし、オンさんオフさんじゃなく甲さん乙さんでもいいよw
書かれてること以上の事実には興味がないので
○○じゃないか?△△とは考えにくい!とか、推理モノには興味がないです
相手の行動を悪意ありきで解釈するのは下種だってだけですよ

26 :これだけ:2011/05/12(木) 14:52:51.14 ID:a+dGXSwk0
>>25
944のレスを悪意ありきで解釈する君も下種ってことになるけどそれはいいの?

27 :これだけ:2011/05/12(木) 14:54:40.47 ID:uKe/mjX40
>>25
>相手の行動を悪意ありきで

944自信も「〜と思ってしまってすみません」と謝ってるのに
そこまで執拗に下種下種食い下がる理由が逆に知りたいねw

28 :これだけ:2011/05/12(木) 14:54:40.50 ID:PqP0fhX20
自分としては「本を送るくらいなら相手の嗜好を把握すべき!」というよりも
944の神が女体化を特殊嗜好だとは全く思っていない様子なのが引っ掛かったな

別に交流ある人の地雷なんかいちいち憶えてなくていいんだよ 自分もそうだし
でも「女体化は万人に受け入れられる嗜好」と神が思ってるんだとしたら、どう考えても神が厨

29 :これだけ:2011/05/12(木) 14:56:10.91 ID:uKe/mjX40
>>28
女体化は特殊嗜好のぼかしってだけで実際に女体化だったわけじゃないんだって
944が801板の絡みに誤爆したのを誰かがここの絡みスレに持ってきてた

でも都合よく誤爆()だったからID一致しないし、本当に944の書いたことかは微妙だな

30 :これだけ:2011/05/12(木) 14:58:59.63 ID:oFIqEZE7O
結局情報が少なすぎて神との関係性が良く分からないってとこが大きいんだとは思うけど
個人的には神と呼ぶような相手に対して
>いらないからスルーした民草ごときの事情など神には関係ございませんでしたか。
>女体化地雷だとトップに明記してるんですけどご覧頂いてるわけないですよね。
>嫌がらせかと思って済みません。
なんて書きかたからは相手を神と思ってた様子が伺えなかった

神乙とも思わないし友うへとかのスレにあったら944乙と思える内容
神冷めにあるからそういう部分に引っ掛かる人が多かったってだけじゃないのかな

31 :これだけ:2011/05/12(木) 14:59:24.31 ID:ORbGucuV0
> 勝手に手作り菓子押し付けてくるご近所チュプと同じ

元神の行動はこれに尽きる
イベントで買ってもらえなかったのに
なんで相手に「送る」と(しかも確定事項)いう発想が出るのか
謎すぎる

交流もあって今までずっと本を買っていた人がいきなり買わなくて
しかもそれが今ジャンル初本で、女体化またはそれに近い特殊嗜好
さらに相手はその嗜好が苦手でトップに明記している

この条件で、いったいどこをどうすれば相手に自分の本を送るという発想になるんだろ
944じゃなくても嫌がらせ?と言いたくなるよそりゃ

32 :これだけ:2011/05/12(木) 15:36:54.27 ID:PbWj4jSh0
>>31のだって当人たちの関係性によっちゃ当てはまらないぞ

944乙か神乙かまで言えるほどの情報がないし、どっちが悪いと言えるようなもんじゃないが
944の下三行の嫌味は単純に気持ち悪いと思う
書き方って大事だな

33 :これだけ:2011/05/12(木) 16:15:32.46 ID:nFq7j+PR0
>>32に同意するな
女体化だろうがなんだろうがあの最後の嫌味さえなきゃよかったのに

ついでに神批判側の人は既に本を送りつけたかのような勢いで話してるのが気になる
単に神が
「あれ?民草さん買い逃しちゃった?」
と勘違いして悪気なく申し出てるとしか思えんが
粗忽な神だとは思うが嫌がらせってのはあまりにも短慮という気がする

34 :これだけ:2011/05/12(木) 16:21:52.56 ID:Fi1Km4h80
神冷め
女体じゃなくて自分の苦手なものに変換して考えてみた
「イモムシ」とか「ゴキブリ」とか

見るのも嫌だし気持ち悪いけど、「送りますね」ってメールが来ても「嫌がらせ?」とは思わない
神とまで思う人なら、わざわざ気に掛けてくれてるのでありがたいと思う
速攻で断りのメールはいれるけど
ついでに自分のサイトに書いてある注意書きや苦手なものは読んでないんだな
と思っても読んでなくて普通だと思ってるからそれに対して腹がたつことはまずない

神が本当に嫌がらせでやってるなら別だが神冷めの人の方が騒ぎすぎな気がした

35 :これだけ:2011/05/12(木) 16:48:37.27 ID:7PRBK8CvO
神冷944です。
誤爆気付いてくれた人ありがとうございました。何かもう色々申し訳ないです。

・神と自分は今ジャンルで初めて知り合った仲でそれなりに付き合いはあった方。サイトは相互
・オフは行ったけど神の本スルーしたし交流苦手なんで周りには言ってない
・ツイッターの部数確認TL?の時も挙手しなかったら数には入ったないもんだと思ってた
・送りますよっていうのは住所教えてねってニュアンス

一時は冷めたけどやっぱ神は好きだし、嫌がらせと思った自分がヒネてて恥ずかしい。
でも部屋に置くのも辛い内容の本で、断ったの多分広まるし広まったらジャンルに居られないからもう撤収するよ。
もやもやさせてしまって済みませんでした。

>34
事故で片手なかったりした状態で達磨本買わされるような感じでイメージして頂けたら。

36 :これだけ:2011/05/12(木) 16:56:40.57 ID:WyC6LiHNO
自分は読んでて普通に神が厨だと思ったな
感想とかで、女体化とかの特殊傾向を苦手明記してるサイトに、
そういう萌え語りするのは厨だと思うのと同じ理屈
「買い逃した!ガーン!」とか相手から言われたならともかく…
特殊傾向含まれる本送ろうとする前に確認ぐらいしろよ
イナゴの佃煮とか、虫が死ぬほど嫌いな相手に送るようなもんだろ

嫌がらせとは思わないが、あまりの不快さに
「嫌がらせ!?」と言いたくなる気持ちは分かる

37 :これだけ:2011/05/12(木) 17:00:18.66 ID:vHOE40K40
大人気神冷め
苦手な特殊嗜好本を送るよって振られたことは乙と思う
サイトTOPに書いてあるのに見て欲しかったなとか悲しくなる気持ちも分かる
神はもうちょっと特殊嗜好について配慮と知識を持てとも思う
けど
>いらないからスルーした民草ごときの事情など神には関係ございませんでしたか。
>女体化地雷だとトップに明記してるんですけどご覧頂いてるわけないですよね。
>嫌がらせかと思って済みません。

こんな嫌味ったらしい書き方をするからここまで突っ込まれまくったんだろうなと思った
普通に書くか、友やめとかチラシなら皆乙しか言わなかったと思う
神冷めの人は書くスレ間違えたね

38 :これだけ:2011/05/12(木) 17:07:32.95 ID:UKP3DyjcP
「相互リンクで交流もある神に、サイトトップに苦手だと明記してる
嗜好の本を送りたいからと住所を聞かれた」と書けば普通に乙物件

>いらないからスルーした民草ごときの事情など神には関係ございませんでしたか。
>女体化地雷だとトップに明記してるんですけどご覧頂いてるわけないですよね。
>嫌がらせかと思って済みません。

ここまで絡まれたのはこの三行のせいだと思う
でも本人は嫌がらせかよ!とか書いたことは反省してるみたいだし
もういいんじゃないかな

39 :これだけ:2011/05/12(木) 17:08:19.87 ID:UZg0A0HA0
レスの印象だけど、神からしたら嫌がらせではなく
オフに関しては単純に「購入してくれる人達の1人」と思っていたのかもね
個人としてではなく読んでくれる人として考えていたと
だから嗜好を確かめるまで考えなかったと
オンよりオフは面倒だし、そこだけ事務的な処理思考になっていたと

だからと言って神が正しいとは思わないし擁護するつもりはないけど
本当にそれだけのつもりで嫌がらせではないんだろうなと思った

40 :これだけ:2011/05/12(木) 17:25:14.15 ID:QiKh56kDO
まあ地雷な嗜好の作品が来た時点で神に冷めちゃうのは仕方ないとしても
交流的には普通に「(特殊嗜好)は個人的に苦手なので今回はご遠慮します、ごめんなさい。
ところで〜(以下感想や萌え語り)」てな感じで返事したら波風立たずに終わる話じゃね?

41 :これだけ:2011/05/12(木) 17:54:21.30 ID:EBayHFQe0
乙だし相手も粗忽な人だなと思うんだが
特殊嗜好本を断ったの広まるとジャンルにいられないって
それどんな嗜好でどんなジャンルだw
サイトトップにそう書かれているなら、そら断るわなと皆思うんじゃ
というか相手と周囲がそれを広めるのが確定事項なのか…

42 :これだけ:2011/05/12(木) 18:12:00.19 ID:Tt6A450D0
>>33
「あれ?民草さん買い逃しちゃった?」
新しいジャンルの初本なのにこれはない
それにそう悪気なく申し出たならまず確認するべき
「もし買い逃ししたのなら、まだ在庫はありますよ」と購入意思を打診するのが先だろ
なに当たり前の顔で「送る」から会話始めてるのさ

43 :これだけ:2011/05/12(木) 18:16:41.08 ID:bVGJUMCm0
>>33
もし>>33がサークルで

>「あれ?民草さん買い逃ししちゃった?」

という配慮(?)からジャンル変えした後も相手の嗜好を確認せずに本送るのが日常なら
回線としては非常に迷惑なので即刻やめてほしい
せっかくイベントでスルーしたのに後日また直接送るって言われるって何の罰ゲーム

44 :これだけ:2011/05/12(木) 18:20:02.28 ID:Firrydgm0
サークル者として普段ファンですと言ってくれる相手と交流している
その相手のジャンルの新刊を出した
自分は相手のサイトは見ていない
新刊いる?とメールする

ごめん押付け厨と言われるかもしれないけど
相手のサイトも見てないのかよと言われるかもしれないけど
あるある過ぎて神批判できないw
自分のファンだって言う人と交流していても
相手のサイト見てることなんか殆どないよごめんね
自分なら特殊思考本だけどいる?ってくらいは書くけど
あの文書じゃ書いても「サイト見てないんですね」の嫌味は言われそうだし
やっぱり「何で見てもらえてると思うんだよ」って思っちゃうわ

45 :これだけ:2011/05/12(木) 18:24:09.59 ID:UKP3DyjcP
>>43
>ジャンル変えした後
言いたいことはわかるがよく読んで

>今ジャンルで初めてのオフ本を発行される
>神と自分は今ジャンルで初めて知り合った仲



46 :これだけ:2011/05/12(木) 18:26:12.68 ID:c69v0gI70
女体化って別になんとも思わないけど、面白い本ってあんまないよね

47 :これだけ:2011/05/12(木) 18:27:45.45 ID:/iid7u3Z0
熱心なファンなら普通に新刊情報チェックしてるだろうから
「新刊いる?」って聞くのがそもそも余計というか
好きな作家の本でも、特殊嗜好あるないにしろ
興味ない、いらないって本はあるだろうに
気心知れた友達じゃないと「イラネ」とは言いにくいだろうし

48 :これだけ:2011/05/12(木) 18:29:53.85 ID:GYMgmSpS0
>>35
神が周囲に言いふらすの前提なんだな
相手は仲の良い管理人の一人ってだけで、神でもそして好きでも
なんでもないんだろうなってのが分かった

49 :これだけ:2011/05/12(木) 18:30:28.94 ID:I7kqx63M0
>>44
「いる?」なら別にいいんじゃね?
いきなり「送るよ」ならどん引き(944の元神)

あとその「いる?」ってメールって
女体化とかカニバみたいな特殊嗜好含めてなの?

50 :これだけ:2011/05/12(木) 18:33:42.18 ID:p2JIsc+j0
>>48
RTで挙手してないことぐらい普通に周りに広まるだろ
ツイッター知らないの?

51 :これだけ:2011/05/12(木) 18:38:23.71 ID:dF8Okxq+0
>>44
正直言って余計っちゃ余計だけど
「もし買い逃したのならまだ在庫あるよー」とかなら
親切で言ってるんだろうし冷めないと思う

まあこれも特殊の程度にもよるけどね
ナマジャンルなのに女体化でカニバの挙句の死ネタみたいな
極端に見る人選ぶネタなら嗜好確認からはじめてくれよと思うし

でもいきなり「送るよー住所教えて」ってのはないね
特殊嗜好じゃなくてもない

52 :これだけ:2011/05/12(木) 18:40:20.97 ID:/iid7u3Z0
>>50
挙手した人を普通に全部チェックできるのって神だけだと思うけど
神じゃない他人がみんなのRT細かく調べて
「こいつ挙手してなかったしイベントでも買わなかった」
って言ってたら怖いぞw

53 :これだけ:2011/05/12(木) 18:41:49.65 ID:GYMgmSpS0
>>50
え?当然知っているけど?
神一派はイベ前の挙手RTでユダ探して、ハブる程に性格悪い前提なのか

54 :これだけ:2011/05/12(木) 18:42:44.78 ID:tYs26reG0
うん
同人はカップル違いが宗教戦争って言われることもあるぐらいだし
嗜好確認っていうか、相手の嗜好への配慮は大事だね

>>35で言われてる通りならサイト相互しててツイッター覗いてるぐらいで
別にすごい親しいってわけでもないし住所も教えていない
だったら神だろうとなんだろうと、相手の趣向ぐらいは確認しないとダメじゃん
いきなり住所請求はないよ

55 :これだけ:2011/05/12(木) 18:44:18.70 ID:cDpUzDc80
>>53
神がジャンルの大手で信者がついてるならそんなこともありうるよ
これは神が悪いわけじゃないけど
もし>>53のジャンルにそういう人たちがまったくいないなら
恵まれてるんだからそのジャンル大事にしなよ

56 :これだけ:2011/05/12(木) 18:46:26.82 ID:a+dGXSwk0
>>53
てゆーか神の「送るよ」がツイッターの@とかなら普通にフォロワー誰でも見れるじゃん
どんな形でのやり取りかも確認せずにとにかく報告者叩きたいだけじゃないの

57 :これだけ:2011/05/12(木) 18:46:40.56 ID:Firrydgm0
>>49・51
そうだね、いきなり住所聞くのは自分も無いと思うよ
だけど元レスあの書き方はちょっとな、と思ったんだよ
嫌味っぽいって言うか感じ悪いなーって
神乙とは思わないけどその書き方もどうよ…て

58 :神冷め:2011/05/12(木) 18:50:39.85 ID:hcpElrjf0
明確な非が神にあるのに「なんか言い方が気に入らない」だけで
スレ違いの報告者叩きを神冷めスレで延々とやるとか…
叩いてるやつの中にはレスきちんと読んでなくて
スルーの意味間違えてるやつまでいるし

事情知ってる神の信者が押し寄せてるのかと思った

59 :これだけ:2011/05/12(木) 18:57:56.45 ID:Firrydgm0
いや自分ここにしか書き込んでませんので
他の人の事は知りませんけど…

60 :これだけ:2011/05/12(木) 19:09:56.31 ID:hcpElrjf0
いやごめん、神冷めスレでの944叩きの流れを見てきたら…
神冷めスレの話って書けばよかった

61 :これだけ:2011/05/12(木) 19:11:12.64 ID:gVQdZh6S0
一晩で神信者やら一派やらまでたどり着いたのか
絡みの派生スレだけあって嫌味と仮想敵満載の流れなことだ

上でも書かれてるけどサイトで地雷公言してるなら
ジャンルに居られなくなるもなにもなかろうに変な話だね

62 :これだけ:2011/05/12(木) 19:13:34.12 ID:lYMS7BlK0
>>54
逆に同カプだと個人個人に対する嗜好の確認が甘くなったりもするんだよね
ツイッタとかオフ会なんかで同カプ内に特殊嗜好話が盛り上がって一気に流行ったりすると
ついうっかりその嗜好が嫌いな人にも話振っちゃて「ごめん!」てことがある

>>58
明確な非ってのは言い過ぎじゃないの?
神が距離梨で配慮が無いのは確かだけど、配慮はルールじゃなくて思いやりとか好意じゃん
してもらえたら感謝の心、自分からは心掛けるべきもの、であって相手に要求するのはちょっと図々しい

63 :これだけ:2011/05/12(木) 19:13:50.21 ID:yHYAz9YH0
>>61
神冷めスレにも絡みにもここにもいっぱい書かれてるけど
「普段サイトの注意書きなんか読まねーよ馬鹿www」な人がいっぱいいるから
サイトの明記ぐらいでは居づらくならないんじゃないか?w
でも旬ジャンルで神が絶対の大手だったりしたら本断っただけでも嫌がらせされるだろうな

64 :これだけ:2011/05/12(木) 19:15:07.57 ID:bHtLklo+0
>>62
いやタダで見せてもらってるオンならともかく
個人情報とお金が関わるオフでその言い草はない

65 :これだけ:2011/05/12(木) 19:23:47.87 ID:gVQdZh6S0
>>63
脳内ストーリーが既に完成されちゃってんのねw
元レスの人はこんな恥ずかしい妄想脳なんじゃなく
フェイクか言ってないことがあるんだろうと思っておく

66 :これだけ:2011/05/12(木) 19:25:10.63 ID:I7kqx63M0
>>65
とりあえず反対意見に恥ずかしい><とか言う前に今までの流れぐらい読んだらどうかと

67 :これだけ:2011/05/12(木) 19:27:44.93 ID:sJfQwEBx0
>>63
神冷め944の流れで「サイトの注意書きなんか読まない」って
当たり前のように書く管理人側のレスが多かったのは驚きだった

あの人たち、自サイトで純閲が注意書き読まなくても
当たり前のように受け入れるのかねw

68 :これだけ:2011/05/12(木) 19:36:14.43 ID:Q6sPA0Fy0
今サイトを見てる人自体が少ない気がする
サイトは存在するけどTwitterとpixivで済ましてしまう事が自分自身も多いのでひょっとしたら
サイトの注意書きまで今の自分は見ない可能性があるとちょっとこの流れで思った
無論内容は神冷め報告人乙だけど、Twitterで気軽に出た話題だとすると、自分がいつか神側に
近い立場として直面する時があるかもしれない内容だ…

69 :これだけ:2011/05/12(木) 19:40:56.00 ID:/tvNZRHG0
地雷があると自覚してる閲覧者なら見ると思うけどなぁ、注意書き。

70 :これだけ:2011/05/12(木) 19:47:52.38 ID:k0E0b5Ca0
まだやってたんだ

>>69
地雷がない人は人の地雷にもあまり気を使わないかもね。

元レスと流れをざっと見たけど、報告人が地雷を凄く気にする人なら本当に乙なんだけど、
報告人の性格がすごく悪そう。
だからここまで荒れちゃうんだろうなとは思う。

71 :これだけ:2011/05/12(木) 19:51:31.43 ID:nFq7j+PR0
>>42>>43
いやだから直後に「粗忽な神だとは思うけど」って書いてんじゃん
悪意があったとは思えないってレスしたらお仲間乙かよ

72 :これだけ:2011/05/12(木) 19:52:26.84 ID:lYMS7BlK0
>>64
通販ならそうだけど、「送りますよ」ってことは友達に献本のつもりだったんでしょ
全くの他人とお金の関わるやり取りするのと違って多少認識甘くなるのも仕方ないと思うけどな
友達のつもりで住所聞いてくる所が距離梨でウザいと言うなら非常に同意だが

73 :これだけ:2011/05/12(木) 19:54:17.18 ID:Oc+msW610
散々言われてるけど、友やめや友うへなら普通に乙されてたと思うけど
神さめだったからこんだけ絡まれたってだけでしょ

なんつーか、確認すべき!って主張してる人は普通の人間関係を前提に話してるように思う

74 :これだけ:2011/05/12(木) 19:54:43.26 ID:Ubx2ryAv0
なんでこんなに絡まれてるのか分からん
確かに言い方ちょっとアレかなとは思うが、地雷に触れられたら嫌がらせか!くらいは思うんじゃないの
実際嫌がらせどうかはともかくとしてさ
気をつけた方がいいのは確かだけど性格悪いとか言われるほどのことじゃないだろ
報告者乙すぎる

75 :これだけ:2011/05/12(木) 19:57:13.37 ID:k0E0b5Ca0
嫌がらせで送料かけて本をタダで送らないと思う

76 :これだけ:2011/05/12(木) 20:02:06.06 ID:zbCMtcT70
タダとはどこにも言ってない

というのは屁理屈だけどw
自分の金かけて送ってやってるんだから当然受け取るよね?
という無神経さが元神の言動からにじみ出ててうざいな

発売前もほしい人手挙げてーっていうTLに参加してなかったし
個体として認識してる相手に本送るなら地雷ぐらい確認しろよとしか

77 :これだけ:2011/05/12(木) 20:06:01.31 ID:k0E0b5Ca0
それにしても嫌がらせはいいすぎです

78 :これだけ:2011/05/12(木) 20:06:48.57 ID:Q6sPA0Fy0
なんというか、別に報告者も神も、互いに悪意も嫌味的な無神経さも何も無い話じゃないか?
今Twitterとかで昔よりはるかに神という存在とファンの距離が縮まってるから、ものすごい気軽さで会話してしまっただけで
お互いにそんな、外野から「イヤミだ」「性格悪そうだ」って言われるような人格でも物件でもない気がする
先にも書いたが、自分も管理人で執筆者である以上、いつそういう立場になるか解らんと今回思ったから自分から相手に何か
提案する時なるべく気を付けようと思う、そんな感じの内容だと思った

79 :これだけ:2011/05/12(木) 20:09:57.14 ID:/pYTp/uU0
>>73
神から直々に送りますよと言って来るんだからそれなりの交流はあるんだろ
それにいくら神でも人間同士ならまずその普通の人間関係における気遣いは望むものじゃないの
どんだけ奴隷にならなきゃいけないんだよ

80 :これだけ:2011/05/12(木) 20:12:17.17 ID:zbCMtcT70
>>77
本人も一瞬だけふと思ってしまったことで反省してるのにねちねちねちねちと
姑かよ

81 :これだけ:2011/05/12(木) 20:12:42.44 ID:vHOE40K40
ヒートアップしすぎて書かれてない所まで妄想して戦ってる人多すぎ
なんだかんだでも冷めたのは仕方ないし神も無神経だった、それでいいんじゃね?
人間関係とかマジでどうでもいい

82 :これだけ:2011/05/12(木) 20:12:55.25 ID:k0E0b5Ca0
奴隷って…
人間同士ならなおさら本人に感想を求められたら
「女体化苦手なんです、すみません」
と言えばいい話では?
それを嫌がらせだなんて書くから読んだほうは気分が悪いんだと思いますよ。

83 :これだけ:2011/05/12(木) 20:14:13.69 ID:zbCMtcT70
>>82
感想求められてねーし
一方的に「送るから住所教えて」って言われただけだし
それで神は悪くない、944の性格悪そう(←ゲスパーもいいところ)て
どんだけ報告者叩きたいのかと

84 :これだけ:2011/05/12(木) 20:15:13.60 ID:GGbI/gM+0
>>82
本人も反省して自己嫌悪してるところをいつまでも叩く君こそ
読む人の気分を悪くさせてるから謝ってほしいね

って言われたら君は納得するのか?

85 :これだけ:2011/05/12(木) 20:18:08.06 ID:k0E0b5Ca0
>>84
すみません、その本人のレスを見逃していました。
どこですか?

86 :これだけ:2011/05/12(木) 20:19:29.18 ID:H4hGDU8R0
「神」には一般常識レベルのマナーすら期待してはいけないのかよ
944が相手を神と思ってようがそれは944の心の中だけの問題で
元神が行動に配慮を欠いていい理由にはならない
まして地雷持ちの人間に特殊嗜好押し付けていい理由にはならないだろ

87 :これだけ:2011/05/12(木) 20:19:46.28 ID:/iid7u3Z0
読む人を選ぶ内容の本を苦手かどうかの確認もなしに
「送るから住所教えて」的なコンタクトしてきた部分だけは
どう頑張っても神が無神経だとしか思わないし
冷めちゃったものは仕方ないよな

88 :これだけ:2011/05/12(木) 20:20:48.38 ID:GGbI/gM+0
>>85
このスレろむってくれよ

89 :これだけ:2011/05/12(木) 20:23:46.72 ID:k0E0b5Ca0
>>88
>いらないからスルーした民草ごときの事情など神には関係ございませんでしたか。
>女体化地雷だとトップに明記してるんですけどご覧頂いてるわけないですよね。
>嫌がらせかと思って済みません。

反省と言うより逆切れみたいですが…

90 :これだけ:2011/05/12(木) 20:24:49.20 ID:GGbI/gM+0
>>89
このスレ全部読み直して結論がそれ?
そんなんでよく性格悪そう><って言う気になったもんだね

91 :これだけ:2011/05/12(木) 20:26:04.89 ID:4DD+NXK/0
ID:k0E0b5Ca0

あとから来たらスレの流れぐらい読んでから入ってくれよ
しかもクレクレちゃんって

92 :これだけ:2011/05/12(木) 20:28:04.69 ID:k0E0b5Ca0
>>90
私にはこの3行でさらに性格が悪く感じました。
こういう人は私には地雷です。
でも勝手に見たのは自分なので、責めるつもりはありません。

93 :これだけ:2011/05/12(木) 20:29:54.96 ID:Ubx2ryAv0
この人ちゃんと元レスとその後のここでの流れ見てるのかな
さらにって、他にはどこで性格悪く感じたのか聞きたい
もっぱら突っ込まれてるのはそこだけなんだけど

94 :これだけ:2011/05/12(木) 20:34:52.36 ID:nFq7j+PR0
ID:k0E0b5Ca0
元レスの人が反省してるって書いたのは元レスじゃない。
>>35
その嫌味についてはもうさんざん文句が言われつくして本人も出てきて謝ったんだよ。

95 :これだけ:2011/05/12(木) 20:38:55.93 ID:uS5whZF30
ID:k0E0b5Ca0って
昼間の絡みのあいつ?

96 :これだけ:2011/05/12(木) 20:39:21.54 ID:c69v0gI70
女体化本って1コマでいいから「って、女体化かよ!!」って攻めが受けにつっこみいれたら
さらに1ミリぐらいおもしろくなるはず!!たぶん!!

97 :これだけ:2011/05/12(木) 20:42:46.80 ID:WyC6LiHNO
自分にとっては92のほうが地雷だよ…
流れ1人だけ理解してないのに、偉そうに上から目線
恥ずかしい知ったかぶりと同じ空気を感じる

98 :これだけ:2011/05/12(木) 21:03:29.81 ID:Firrydgm0
なんて言うか目糞鼻糞になってる。
どっちもうぜええええええええええええええええw

99 :これだけ:2011/05/12(木) 21:04:11.82 ID:0prWb67s0
じゃあ見なきゃいいじゃんw

100 :これだけ:2011/05/12(木) 21:41:56.66 ID:EZfUbQ8J0
神冷め944

元スレで乙書きそびれたから言わせて
944マジ乙!
相互サイトの地雷くらい神でもなんでも把握しろやと思うわ

101 :これだけ:2011/05/12(木) 22:17:24.75 ID:kStxvxy6O
サイトの注意書とか見ないな、とこの流れを見てふと思った
カプとかネタに苦手はあるけど実際見てみないとわからんしね

あと自分のファンだって言われたら、自分が書いたもの全部が好きなんだ!と今まで早合点してたのに気がついた
どれが好きでどれが苦手で〜とか普通は感想では言われないもんなぁ
一回だけ言われたことあるけど
でもよく考えたら全部好きじゃない可能性は充分あるな
オフやる予定はないけど何かの時は気を付けよう

102 :これだけ:2011/05/12(木) 22:41:10.74 ID:BmL2LJou0
>>95
ひょっとして私のことだろうか?

103 :これだけ:2011/05/12(木) 23:11:22.53 ID:f2FO/18p0
たとえば10人くらい交流相手がいて
それぞれの趣味嗜好を細かに覚えてるもんなんだろうか
自分は女体を特別好んでいるわけじゃないし
また自カプ内で誰が女体駄目か一人も把握してない
現代パロとかけも耳とかも

どっちにしろ自分から相手と萌えを共有することがないから
問題にはあんまりならないけどね

104 :これだけ:2011/05/12(木) 23:19:50.10 ID:p6gC67kb0
自分は女体化とか特殊傾向の話をするときは、
「女体化とか大丈夫だっけ?」
と確認してから萌え語りするけどな

・相手が女体化書いていることを知っている
・相手から女体化作品について褒められたことがある
・以前女体化萌え語りをしたことがある
とかの理由で相手が女体化好きだと確信できるなら確認はしないが
グレーの場合、白だと思い込んで相手を不快にさせるよりも
黒じゃないかと慎重になったほうがお互いいいと思う

105 :これだけ:2011/05/12(木) 23:49:29.66 ID:/79i7fZl0
特殊嗜好なのに買わないだけでハブられたり、
女体化よりももっと特殊な嗜好なのに
わざわざその特殊嗜好が苦手だとTOPに書かなきゃならなかったり、
神冷め944のいるジャンルはその特殊嗜好が溢れてるんだろうかと思った



106 :これだけ:2011/05/13(金) 00:46:41.33 ID:bLnB50Tw0
944はサイトトップに苦手って書いてるくらいなんだから、
神からの距離なしメールにもはっきり「苦手なんで」って返信しちゃえば良かったのに
相互までしてそれなりに付き合いあった方なら、そのくらいしても良かったと思う
本人的にすっきりしただろうし

107 :これだけ:2011/05/13(金) 00:53:10.30 ID:u/gz0OZW0
>>35

>事故で片手なかったりした状態で達磨本買わされるような感じでイメージして頂けたら。

女体化を嫌悪する理由にしては
この例えは正直イメージしにくいんだが……

事故で女体になってしまった状態で女体化本買わされるような感じ、というと
性同一障害なのかな?

108 :これだけ:2011/05/13(金) 00:58:32.74 ID:bhLx63rK0
>>107
いや、だから女体化はフェイクなんだろう
レ○プ被害者がGO姦話を見るような感じとか、
いくらでも想像できると思うんだが

109 :これだけ:2011/05/13(金) 00:59:25.06 ID:jbxTKo9J0
呪泉郷の犠牲者ね!

110 :これだけ:2011/05/13(金) 01:10:00.69 ID:UySl2IkeO
神冷め絡みだけで約半日で100レス超えたことにちょっと驚き。
てかいつまで続けんの。

111 :これだけ:2011/05/13(金) 01:14:03.89 ID:Q2qFu3qEP
これだけスレって、次の話題が持ち込まれるまでだらだら前の話題を
引っ張るのがいつものパターンな気がする。

112 :これだけ:2011/05/13(金) 02:15:44.75 ID:/3xFV8Sw0
>いつまで続けんの。

続けたい人がいる限り続くのでは
その為のスレだし

113 :これだけ:2011/05/13(金) 03:11:17.04 ID:sIhs8HJVO
35は神冷め944だぞ
女体化嫌いはフェイクじゃない


女体にしろBLにしろエロにしろ
性的なものが絡むと嫌悪を感じる人がいるのは当然だけど
事故で手を失って達磨本を読まされるって例えはないわー

どんだけ同情されたいんだ

114 :これだけ:2011/05/13(金) 03:32:27.20 ID:KuVlhZpR0
まあ、あえてフェイクに女体化を選んだり達磨という例を付けたりする辺り、あまり無難な例題や回避方法を
選択できず、考えすぎてドツボにハマりやすい人なんだろうなぁと言うのは解る
ソレが悪いとかいうより、同人者にありがちというか、下手な全く別の例をあげるよりは普通にぼかした方が良いって時がたまにある

115 :これだけ:2011/05/13(金) 06:26:41.49 ID:8JMzRdGT0
自分は達磨云々の書き込み見て
やっぱりこの人生理的にムリだって思った
最初の書き込み見て性格わりぃと思ったのの比じゃない嫌悪感だった

116 :これだけ:2011/05/13(金) 06:56:43.64 ID:7tiZVbyM0
>>113
いやフェイクだよ
昨日の絡みスレを944 フェイク で検索すれば
本人がフェイクだと明かしてるレスがひっかかる

最初の神冷めスレでフェイクだと明かしてなかったせいで女体化厨がひっかかったけど

117 :これだけ:2011/05/13(金) 06:58:29.36 ID:ypRGtdik0
>>114
普通に「特殊嗜好本」って書いておけばあまり絡まれなかったかもねw
それにしても女体化厨がレスもよく読まずに絡んでたのはワロタ
数字板じゃ女体化は蛇蝎のごとく嫌われてるのに世間ではけっこう信者多いんだな

118 :これだけ:2011/05/13(金) 07:16:30.84 ID:ggW/CgGE0
ID:k0E0b5Ca0って友やめの基地じゃん
こっちでもぐだぐだ言ってたのか

119 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/13(金) 07:49:28.88 ID:DR5AbvJ30
ということは944擁護側は女体化アンチなのか
信者vsアンチの殴り合いは他所でやればいいのにw

120 :これだけ:2011/05/13(金) 08:10:27.85 ID:vbhj1rvv0
絡みと好かれ嫌い

DQ3叩きたいだけとか
ファンに対して『厨』って言いたいだけの人がいるっぽい?
アンチスレに書けばいいんじゃないかな。

121 :これだけ:2011/05/13(金) 08:34:11.93 ID:HuAsXZsV0
>>119
その短絡的思考も大概どうかと

122 :これだけ:2011/05/13(金) 09:52:47.52 ID:kKTrcOs/0
神冷め関連
女体化厨のイメージが悪くなったってことは間違いないw

123 :これだけ:2011/05/13(金) 10:09:14.22 ID:xTonAJ970
>>119
そういう認定うぜえ
絡みの時点で既に「女体化はフェイク」って言われてたじゃん

124 :これだけ:2011/05/13(金) 10:18:41.11 ID:/abjAIAr0
神冷めで絡んでたのも女体化厨らしきのは1-2人ぐらいしかいなかったしな
「女体化ごときで冷めるなんて」みたいなレスがちょっとあっただけだし

125 :これだけ:2011/05/13(金) 10:19:25.52 ID:eJhbdt9n0
この話題の最初からそうだが
女体化厨認定は和やかに進むのに逆は途端に食いつくのな

126 :これだけ:2011/05/13(金) 10:29:58.20 ID:ZWmr0LD+0
そりゃ報復()心理が丸見えなのが滑稽だからだろ

127 :これだけ:2011/05/13(金) 10:30:40.74 ID:j7hLkCU80
119は女体化厨女体化厨と昨日から基地外みたいに喚いてる奴への皮肉だろ

128 :これだけ:2011/05/13(金) 11:48:33.67 ID:ZDTNayHO0
あれ?そんな人いないよ?

129 :これだけ:2011/05/13(金) 13:49:56.71 ID:x7f9yx540
何で鑼区絵3との比較に絵府絵府4と鳥画ーなのか調べたら、3のリメイクが1996年だった。
3のオリジナルは88年で、製作期間が一年で、バグも大きな破綻もなく尚且それまで単なる
設定でしかなかった炉とを見事にまとめたところに意義がある。
時代〜にケチつけるんならちゃんと把握してくれw 
絵府絵府ですらファミ時代は箱を描くだけで精一杯だった。絵府絵府3一番好きだけどな。
求めるものが異なるってだけだ。


130 :これだけ:2011/05/13(金) 19:13:30.95 ID:V2Xt3dNG0
好かれ嫌い579だけど昨夜頃に絡みで盛り上がってたのでびっくりしたw

上のはロシア館の犯人で、これは何人かの人が指摘している通りの理由で
萌え萌え騒ぐのに嫌気がさして近代地から離れたのを思い出してしまった
下のはラベンダー荘の犯人で、これは別件で御幸アンチ兼ねたようなのを
見たために苦手になってしまった、と言うわけです

皆のレス読んでいたら自分も近代地熱がちょっと再燃してきたなあ
また読み直してみよう

131 :これだけ:2011/05/13(金) 19:34:56.99 ID:UySl2IkeO
FFVはいいな、召喚獣初めて見たときは鳥肌立ったわ。
Wは当初の予定通りFCで出てたらすごかったと思う。
クロノ大好きだけど、ドット絵とか音楽の完成度で言ったら
SFC後期は他も当てはまると思う(FFY、聖剣3、天地創造あたり)。
DQVは転職で「魔法が使える戦士」とかを作れるのが当時は画期的だった。
元の好かれ嫌いスレで「時代を考慮するなんてゲーム自体の評価じゃない」
とか言ってる人がいたけど、それもよくワカンネ。
当時の限られた道具や技術で質の高いものを作ったんだから、
それを評価の基準にするのは別におかしくはないと思うんだが。

132 :これだけ:2011/05/13(金) 19:56:30.84 ID:01iZ2HPY0
元レスとか絡みで書いてた人は
銅鑼食えそのものよりもファンを叩きたいだけじゃないかと思った。

133 :これだけ:2011/05/13(金) 22:41:57.41 ID:6uJJTkay0
現在いわゆる懐古厨と言われる世代がいなくなったら
好かれ嫌いスレでDQ3pgrしてるような連中しか残らなくなるのかなぁとちょっと気になった
今やリメイクやら移植やらDLCの普及で
昔の作品もまたプレイできるようにはなってきてるけど
PS3レベルの技術が当たり前の時代に生まれてきた子が、昔のゲームをプレイできる環境にあったところで
最新のゲームに比べて見辛いとか古臭いとかドット絵しょぼいとか思うだけで終わったりしないんだろうか

とは言え自分を基準にすれば
FC、SFCが身近なゲームだった世代が完全に消えるまではまだ100年以上はかかるのかな

134 :これだけ:2011/05/14(土) 08:11:28.12 ID:QRG+c2hZO
>>130
解答ありがとうw

スッキリしたけど自分も読み返したくなった
連勤始まったばかりでなければ…

135 :これだけ:2011/05/14(土) 10:08:13.72 ID:5Nd4J45K0
>>133
最近の子でも昔のゲームやったら面白かった、
っていう子もいると思うけどなぁ

136 :これだけ:2011/05/14(土) 12:16:27.27 ID:UJDIyJD40
アクションやスポーツものとかよりRPGは厳しいような。その派生ネタを既に触れてる可能性があるから。
針歩たファンが指輪や円でに喧嘩売ったような結果になるけど、その人にとっては針の方が好きなんだろうし。
懐古だが、そこは気をつけようと思う。
でもグラ古いとか荒いとかほっとけw

137 :これだけ:2011/05/14(土) 22:43:25.86 ID:HSM1Tv+E0
でもレトロゲーは、「○○が面白かった! 話がいい」とか言うと
大抵「当時は〜、このハードでは初の試み」とか製作にどれだけ苦労したとか
聞いてもない「当時は斬新だった」語り始める層がいるからなぁ
斬新さとかを求めてプレイしてるわけじゃないから「でっていう」としか返せないし
そういうファンの声が大きくてうんざりするのはわかる

グラが見にくいとか古いとかは、好みのレベルだから仕方ないと思う
そういうのに見慣れてない世代だし、見た目で敬遠しちゃうのは勿体無いと思うけど
漫画とかでも絵が好みじゃないから読まないっていう人もいるし、それと同じだと思ってる

138 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 これだけ:2011/05/15(日) 02:11:06.46 ID:WGapFee/0
>>137
 そこも流しとけば?としか。グラの部分の理屈と全く変わらんよ。
 好きな作品を褒められたら、何か言いたくなったんだろ。他を貶してなけりゃ
いいわ。
>でもレトロゲーは、「○○が面白かった! 話がいい」とか言うと
>大抵「当時は〜、このハードでは初の試み」とか製作にどれだけ苦労したとか
>聞いてもない「当時は斬新だった」語り始める層がいるからなぁ

FC版が好きだからベタ移植歓迎。でも、音楽やグラを今の技術で再現したバージョン
も見たかったな。戦闘システムやストーリーはこのままで良いから。性格システムは
想像の妨げになるから、個人的に外して欲しいけどw まあ、無理かw



139 :これだけ:2011/05/15(日) 23:27:58.83 ID:eee5xYVLO
>>135
今中学のいとこが母1、2をやっていたく感動したらしいから
古いゲームも十分楽しいと思う
あとマリオの昔のゲームを集めたWiiソフトも楽しそうにやっていた

多分だが、昔のゲームは今のゲームよりグラが単純な分
疲れなくてやり易かったりするんじゃないだろうか
システム面はどうかわからないけど

140 :これだけ:2011/05/16(月) 01:40:45.76 ID:ZTJmD70y0
>>139
そういえば3D酔いがひどくて最近のゲームが辛いらしい友人の妹(高校生)も
昔のゲームを好んでプレイしてる
SFCソフトの電池切れが怖いとよくこぼしているとか

141 :これだけ:2011/05/16(月) 10:40:11.89 ID:6TinAdaV0
やりたいゲームの続編が3DS用のソフトしか出ないというので
3DS買ったはいいけど3Dにするとすごく見辛いので結局オフにしてやってる
3DSの意味ないww

142 :これだけ:2011/05/17(火) 01:06:33.63 ID:VfrS+Xax0
乗り遅れたがこれだけ35
ぴんく板801スレに誤爆フイタww
発端の
「トップページに特殊嗜好は嫌いだと書いてるのに見てないんですか神」
説得力ねえwwww

143 :これだけ:2011/05/17(火) 12:34:56.08 ID:1aqpW7JC0
>>142
それ特殊嗜好全般が嫌いって意味じゃなくて
本当はとある一つの特殊嗜好が嫌いなんだけどぼかして書いただけなんじゃね

144 :これだけ:2011/05/17(火) 14:46:38.14 ID:YS9T5OdAO
大元が
トップの注意書き読んでないんですか?ってことだからじゃないかと

神冷めスレ
『神が女体本送ろうか聞いてきて冷めた。サイトトップに女体化嫌いって記載してるのに見てないのか』→冷めスレ絡みスレ荒れる

801絡みに誤爆
『実は女体化というのはフェイクでしたごめんなさい』→同人絡みスレに転載

これだけスレ
『誤爆に気付いてくれた人ありがとう、神になんか言われそうなので撤退します』

元のスレには決して戻らず
特殊嗜好が苦手だと神に伝えることなく撤退宣言するあたり
思い込みの激しさから慌てていろんな失敗をやらかしてるぽいな
だから人から悪く言われるのが恐くて
頭で考えた言い訳を一所懸命してる印象受けてしまう

145 :これだけ:2011/05/17(火) 15:01:02.51 ID:QlG19K3N0
既に冷めたのになんで神に伝えなきゃならないんだよw
こんなに時間経ってから神擁護に来るぐらいの信者がついてたらそら怖いだろーな

146 :これだけ:2011/05/17(火) 15:26:56.02 ID:Ptwj2weEO
>>143
自分こそ板を確認せず誤爆してるくせに神には自サイトのトップを確認しろ
っていうのが説得力無いってことじゃないかと思ってた
板トップを見てないんですか、みたいな

147 :これだけ:2011/05/17(火) 19:40:13.57 ID:2U2EiouQ0
2ちゃんの誤爆と管理人の注意書き読まないことを同じ扱いとかw
こんなんだから注意書き読まない厨閲がなくならないんだな

148 :これだけ:2011/05/17(火) 21:37:45.27 ID:1muMQ7LuO
そのりくつはおかしい

149 :これだけ:2011/05/17(火) 23:18:18.79 ID:6BwuGQIqO
乗っ取り593関連
711胡散臭いなぁ
2chを見て慌てた取り巻きと騙りが先手を打ったようにしかみえない
関係ないけど取り巻き及び騙りたち自体ヲチされてるんじゃないか
偽物とわかった上で交流を続けるとかまともな人ならありえないと思うし
作品が好きな人はふざけんなと思うし

150 :これだけ:2011/05/17(火) 23:32:57.22 ID:YqRUK6Fq0
>>148
上でも散々言われてるけど人様に手作りの物押し付けるときは相手の地雷ぐらい把握しろ、だって

151 :これだけ:2011/05/17(火) 23:47:09.48 ID:TpWenqNO0
>>149
よくわからんが、ここでどれだけ「以降現れた人は偽物です」って言っても
本人がサイトで「鳥@××××は偽物で、本物は書きこんでいません」とか
書き込んだ後でサイトに「ID○○○○で書き込みました」って書けばいいんじゃないの?
住人にはボッコにされる可能性があっても、サイト見てる人にはわかるでしょ

152 :これだけ:2011/05/18(水) 08:33:22.58 ID:IV2oOxkaO
>>150
142が言ってるのはサイトの注意書を確認するのも2chのスレを確認するのも
他人に向かって発言する際に事前に確認するという意味では同じように必要な気遣いだから
人に要求する前に自分がちゃんとしろやってことだと思ったんで
両者を気を付けろと言う=注意書読まない厨が増える
が全然理解できなかったけど、147はそれ以外に2chの誤爆は別にやってもいいことって前提があるのか
だから両者を並べるとどっちもやってもいいことになったのか
一晩経ってやっと理解できた
すごいスッキリした

153 :これだけ:2011/05/18(水) 09:32:14.04 ID:FHgsljBX0
公衆便所の落書きと人様ん家の門札同じ扱いするやつがいることにびっくり

154 :b;q@::2011/05/18(水) 09:58:41.65 ID:HuWoEPKa0
>>153
2ちゃんは揶揄として「便所の落書き」と言われてるだけであって
「他人様が管理するサイト」であることは個人の同人サイトと変わりないし
とうぜん守らなければならないルールも存在する。
それ破ってへたな書き込みすれば
管理者や他の利用者にも迷惑かけることになりかねないわけで
好き勝手何やったっていいって場所じゃないよ。
むしろ2ちゃんに対して言われている蔑称を言い訳にして
「2ちゃんのルールなんざ軽んじていい」とばかりに思い込んでる人の方が
ネットマナー的に問題だと思う。

>>152の言うように、サイトトップを確認するのも板トップを確認するのも
「発言する前に必要な確認」。
もちろん人間なんだからついうっかり確認しそこねたり確認したつもりが
勘違いしてしまったりするといった失敗はある。
しかし他人のそういう失敗にうへっていたその当人が
直後に同様の失敗やらかしてしまったらそこは突っ込まれて当然。

155 :これだけ:2011/05/18(水) 10:00:10.10 ID:HuWoEPKa0

名前欄文字化け失礼

156 :これだけ:2011/05/18(水) 10:16:24.86 ID:suPsHDHX0
誤爆なんだから
元々の板の注意書きは読んだ(知った)上で投下したが結果的に違うスレに書きこんでしまった
って事でサイトトップの注意書きは読んでるって事じゃん

157 :これだけ:2011/05/18(水) 10:26:32.75 ID:X4h5dduOP
>>156
元の話も
はなっから注意書きを読んでなくて(知らなくて)のことなのか
注意書きは読んで(知って)いたが、忘れていたか他の閲覧者と混同していたから結果的に〜なのか
報告者の書き込みだけじゃ全くわからんよ
報告者は前者だと思って冷めたようだが

158 :これだけ:2011/05/18(水) 11:08:52.65 ID:IV2oOxkaO
>>153
自分じゃ便所の落書きだからなに言ってもいいとは思ってなかったからわかんなかったんだ
いつも2chでも画面の向こうの誰かがいると想定して書き込んでたからさ
でもそう考えてない人もいるんだな、とやっと自分で気付いただけって話

159 :これだけ:2011/05/18(水) 11:16:08.34 ID:suPsHDHX0
正直、画面の向こうの誰かがいると想定した上でのその下手な皮肉を言ってるんだとしたらどうかと思うし
皮肉のつもりじゃなくて本気で目から鱗なのだとしたら馬鹿すぎると思うわ

160 :これだけ:2011/05/18(水) 11:48:30.21 ID:w62O2dCW0
>>159
何が言いたいのかわからん
158は別に皮肉なんか言ってなくね?

161 :これだけ:2011/05/18(水) 12:00:41.89 ID:b++qdxAD0
>>154
は?なんだそのむちゃくちゃな元神擁護w
元神は積極的に自分の本(特殊嗜好=多くの人が苦手としている)を押し付けてきたんだろ
比較するならスレの>>1読まずに積極的にスレチ書き込むのと同じだぞ
で、住人から止め入ったら「普段>>1なんか読まないし読んだって覚えないし」と逆切れするのと同じなんだよ
ただのミスとは次元が違うだろうが

なにこの何日もすぎていきなり沸いてきた神擁護の数々w

162 :これだけ:2011/05/18(水) 13:12:20.30 ID:HuWoEPKa0
>>161
「2ちゃんと個人サイトを一緒にするな」という意見に対して以下のことを述べただけ
・理屈の上では両者は同じだし、結果的に「トップの注意書きに反した行動をとっている」のも同じ。
・そして「トップの注意書きに反した行動ををとった者」が同様の行動を批判していれば、そこを揶揄されても仕方ない。

他の人も言うように、元神が全く読まずに行動おこした(故意)のか、読んだ上で忘れていた(過失)のかは
元レス読んだかぎりじゃわからんから、元神とやら個人に関してどうこう言ったつもりはない。

>「普段>>1なんか読まないし読んだって覚えないし」と逆切れするのと同じ

これの意味が本気でわからない。
「注意書きなんて読まないし覚えてないんだから良いんだ」と主張してるレスなんてどこにあった?
「注意書き読まない」「覚えてない」「読んで覚えていても勘違いをしている」→「そして結果としてミスをする」は
基本的に「過失であっても良くないこと」とした上で
それを犯した者が「同じことをした他人を責めていた」「他人も過失だったとは考えなかったこと」などに対して
言われているのでは?

163 :これだけ:2011/05/18(水) 13:46:09.18 ID:5cgRvfZ50
そもそも誰も元神の擁護はしていないという

164 :これだけ:2011/05/18(水) 13:50:10.95 ID:lEzBA6f/0
>>162
どっちにしろ元神の行動が厨なのに代わりはないだろ
苦手な人が圧倒的多数の嗜好なのにそれを相手に一方的に送る宣言するくらいなら
相手がそれを地雷としてるかどうかぐらい確認して当たり前じゃね?
なにしたり顔で「確認しなくても仕方ない」「報告者も誤爆したから同罪」って擁護してんだ

165 :これだけ:2011/05/18(水) 13:55:19.10 ID:FHgsljBX0
元神の擁護、してるじゃんw
女体化とかカニバとかの本を人に押し付けるのと2chの誤爆を同じレベルに扱って
「どっちもミスありだから元神を責めてはいけない」ってw
擁護以外のなにものw

166 :これだけ:2011/05/18(水) 14:20:29.96 ID:afBDDPb80
>>164-165
だから元神の行動が厨じゃないとか
元神を責めちゃいけないなんて言ってるレスがどこにあるのかと

167 :これだけ:2011/05/18(水) 14:27:19.62 ID:b++qdxAD0
後から来て審判者気取りの人ってどこでもだいたいうざがられるよね

168 :これだけ:2011/05/18(水) 14:32:52.70 ID:X8vePbfA0
私はあなたのような見るからにウザい人間もウザいと思うわ

169 :これだけ:2011/05/18(水) 14:38:12.88 ID:b4gihK2g0
「けっきょくミスだったのかそうでなかったのかはわかんないね」
「報告者も誤爆してオマエモナー」と言われてるだけで
「元神のやったことが悪くないなんて言ってるレス」も
「元神を責めるなと言ってるレス」も見当たらないんだが…

>>167
ここはそういう人間のためのスレだろ?
大元のトラブルの当事者じゃないんだから

170 :これだけ:2011/05/18(水) 15:12:47.64 ID:b++qdxAD0
ミスって、どういうミス?

人を選ぶ本を誰かに(一方的に)送ると通告しながら
その人の嗜好すら把握しようとしない

これのどこがミス?

171 :これだけ:2011/05/18(水) 15:15:59.49 ID:YL5OWABf0
>>169
被害レベルが全然違うのに同じ扱いされてもなーって話じゃ?
一個人相手にその人の苦手なものを送りつけるのと
誤爆したところで誰も気にもとめない絡みスレの誤爆を一緒にするのはおかしいと思うけどな
だって後者は被害者存在しないじゃん
誤爆先の801板絡みスレでもまったく誰も気にしていなかったし

172 :これだけ:2011/05/18(水) 15:38:20.40 ID:JhLWugvE0
報告者のレスが所々変って突っ込みは分かるんだが
誤爆自体は激しくどうでもいいだろw

173 :これだけ:2011/05/18(水) 15:42:32.69 ID:d9xPU1Ty0
誤爆を理由に報告者叩くのは正直いちゃもん付けレベル

174 :これだけ:2011/05/18(水) 15:47:48.48 ID:b4gihK2g0
>>170
酒という人を選ぶ飲料を
駄目だというメンバーのことを忘れてうっかりすすめてしまうというなら誰でもやるミスだろ?
酒飲めよーが飲めまいが関係無しにすすめてまわるとか
飲めないと言ってるのに聞こうとしないですすめてるなら故意だが

175 :これだけ:2011/05/18(水) 15:51:21.91 ID:l9t1TAO/0
別に2で誤爆するのがそんな大きなミスとは思わないが
今回の場合は説明したくて
わざわざ後から絡みに書きこもうとしたのに誤爆してるのが
ちょっとあほだなーとは思う

176 :これだけ:2011/05/18(水) 15:53:20.71 ID:X4h5dduOP
>>172-173
どうでもよい事でも言いがかりとも思ってない人間がいるから
続いてる話だと思うが

177 :これだけ:2011/05/18(水) 16:10:26.48 ID:d9xPU1Ty0
>>174
いややらないしw
それに酒は好きな人もいれば苦手な人もいるけど圧倒多数が嫌いってわけじゃないだろ
日本の酒類消費量馬鹿にしてんのか
女体やグロとは次元が違うんだよ

178 :これだけ:2011/05/18(水) 16:11:21.81 ID:JhLWugvE0
いやあ、誤爆は報告者のそそっかしさが出てるとは思うが
それを理由に叩くのは揚げ足取りにしか見えないわ
突っ込むべきは神からの嫌がらせと思い込む所じゃないの
神=特殊嗜好に配慮出来なかったというミス
報告者=神が自分の嗜好を把握してるという驕り

どっちも同情出来る点あり、悪い点ありだと思う

179 :これだけ:2011/05/18(水) 16:11:24.02 ID:RUTfOaE10
>>176
そいつの器が小さいだけだと思ってる人もいっぱいいるから反論されてるだけだろw

180 :これだけ:2011/05/18(水) 16:13:30.00 ID:b++qdxAD0
>>178
>報告者=神が自分の嗜好を把握してるという驕り

神か神じゃないかに関係なく人にモノを送るときは相手の嗜好把握は常識中の常識
微妙な出来の手作り小物押し付けるご近所おばさんとかの特殊な例外はあるけど

181 :これだけ:2011/05/18(水) 16:16:38.46 ID:/g1k4z570
君はそんな心遣いができる人間に見えない
残念すぎる

182 :これだけ:2011/05/18(水) 16:21:20.48 ID:y4AXYAsu0
そういう煽りは他所でやってくれ

>>178
神が本を出したこと自体に冷めたならその理屈もありうるけど
神冷め944の件は報告者がスルーしたのに神がわざわざ「送るよ」と言ってきたわけだし
そこまで個体把握している相手を嗜好も調べないで自分の本を送るってのは
やはり無神経だよ
自分の本ならなんでも受け入れるだろと驕ってるのは神のほうじゃん

183 :これだけ:2011/05/18(水) 16:26:42.47 ID:X4h5dduOP
>>179
器が小さいと思うのは勝手だが
ミスはミス、失敗は失敗であって
どうでもいいことじゃないという話だろ

184 :これだけ:2011/05/18(水) 16:28:08.03 ID:JY3GUHS10
誤爆をここまで重大に捉える人初めて見たw

185 :これだけ:2011/05/18(水) 16:34:35.85 ID:9e/mgHUc0
>>182
どこでやるんだ?
他所でやったら煽りにならないだろ

186 :これだけ:2011/05/18(水) 16:35:42.49 ID:b4gihK2g0
>>177
酒は圧倒的多数が好むもので女体化やグロとは違うときりすてる177が
酒の苦手な知人全てを把握しけして記憶違いをすることもなく
すすめる際にはねんのため確認を怠らないという配慮をしてるとは
とても思えないが

187 :これだけ:2011/05/18(水) 16:41:54.48 ID:X4h5dduOP
>>184
誤爆それ自体が突っ込まれてるわけじゃなく
本人もやらかしたことなのに他人を責めるなって単純な話だろ?
ミスとは関係無い話題の誤爆ならこんなに言われない

188 :これだけ:2011/05/18(水) 16:45:05.39 ID:cggz2rqg0
>>186
そういうのをゲスパーっていうんだぞ
それにお前の前提自体微妙すぎる
酒NGな人がいるかどうかぐらい普通注文の時に確認するだろ
それか、各自好きなのを注文するか
それを怠ったら普通に厨だし、相手が未成年だったら犯罪だ

一方的に送りつけられるのと自分で注文するのと一緒にすんな

189 :これだけ:2011/05/18(水) 16:46:28.94 ID:bswNBl8M0
>>187
本人もやらかしたことの重大さが全然違うっていう単純な話だろ?
やらかしたら嫌な思いをする人がいるのといないのとでは注意を払う程度が全然違うじゃん

190 :これだけ:2011/05/18(水) 16:53:23.11 ID:X4h5dduOP
>>189
誤爆をよそおった荒らしもいるぐらい
スレ違い書き込みは相手に不快を与える場合もあるだろ
今回被害がなかったのはたまたまにすぎない

191 :これだけ:2011/05/18(水) 16:53:30.66 ID:OPz9fwFs0
「女体化ってだけで冷めるとかありえない」
↓ 女体化はただのフェイクだったと発覚
「神に断ればいいのにスルーしておいて冷めるとかありえない」
↓ スルーしたというのはイベントで買わなかったって意味だよ書いてあるよ
「相手は神なのにトップ読んでほしいとかありえない」
↓ 普通に交流あったという事実が発覚
「サイトの注意書きとか読まないしw」
↓ 読まないやつが厨・普段は読まなくてもモノを送るなら把握するよ普通
「そいつも誤爆したし!誤爆したくせに神に冷めるとか何様!」         ←今ここ

手を変え品を変え報告者叩きは続く

192 :これだけ:2011/05/18(水) 16:54:35.89 ID:OPz9fwFs0
>>190
誤爆を装った荒らしは誤爆じゃないから被害者が出るのが当たり前だろ
ファンスレにアンチレスの誤爆じゃあるまいし絡みスレと絡みスレの誤爆になんの被害が出るのか
ちょっと詳しくわかりやすく説明してくれ

193 :これだけ:2011/05/18(水) 16:56:38.19 ID:YDC/1wcy0
やっちまったら謝ればいいんだよ
私これ地雷なのにとかうじうじしてないで直に言えばいいだろ
なんでこんなめんどくさいんだろ
地雷だなんだってのは

194 :これだけ:2011/05/18(水) 16:57:48.80 ID:JhLWugvE0
>>180
そうなんだけど、同人の世界で細かな配慮を求めても無駄だと思うんだわ
地雷宣言しても話振られたり注意書き無しで特殊嗜好晒したりとかザラでしょ
モノ送りつけられそうになった報告者には同情するんだけど
トップの注意書きはお守り程度に思ってた方がいいんじゃないかと

>>182
神というだけあって「皆受け入れて当然」って思ったのかもしれないね
でも単純に特殊嗜好を特殊嗜好とも思ってない人も多いから
神もこの手のタイプかもしれない
自覚が無いから一番厄介なんだよね

195 :これだけ:2011/05/18(水) 17:01:03.19 ID:XHt0kn1JO
しかしこの話題がここまで長引くってことは、地雷ネタを普通にスルー出来ない人が多いってことなんだな
元レス見た時も「そのネタ苦手なんで」って断れば済むんじゃないか?と思ったんだけど、
なんか「特殊嗜好の押し付けだ!」みたいに言う人が多くて驚いた
いきなりエログロ画像添付してくるとかなら最悪な押し付けだけど、
「特殊嗜好の本を送ります」なら送られる前に断れるじゃん
まぁ相手の嗜好を確認してからにしろとは思うが、そこまで大騒ぎするほどのことでもないよな

196 :これだけ:2011/05/18(水) 17:05:22.75 ID:acU9nxs20
断るのとは別に冷めたもんは冷めたんだから仕方ないだろ
なんで人の地雷踏みまくるやつのほうが声がでかいんだか

いきなり「おくります」ってこっちの都合は無視かよ?DQN乙

これで終わる話だがな
大騒ぎにしたのは勘違いして叩いてたやつらのほうじゃん
まさしく>>191の通りで
報告者を叩くために粗探しに余念がないのはどっちだよ

197 :これだけ:2011/05/18(水) 17:06:49.97 ID:vwvLKJt10
>>195
「地雷持ちです」とトップ画面に書いてあるのにスルーして送りつける人のほうがおかしいでしょ
なんで苦手だとわざわざ明かしているのにそこに押し付け凸するわけ?
俺は確認なんかしないぞ!送るったら送る!嫌なら断れ!って何様?

198 :これだけ:2011/05/18(水) 17:08:57.06 ID:9UczbqZY0
>>195
「スレチだったらスルーしてください」って言えば
スレチを書き込んでもいいことにはならないよ
嫌なら見るな!嫌なら見るな!
いや見せるなって

199 :これだけ:2011/05/18(水) 17:10:59.33 ID:b4gihK2g0
>>188
思い込みや記憶違いによる確認ミスなど誰にもあるのに
177がそれを犯さない完璧超人には見えないから皮肉ったつもりなんだが?
酒の例は酒宴などで他人に杓をする際のことで
自分で酒を注文した場合や
好みを聞いた上での個別注文した場合などは全く関係ないだろうが
(元の話題は他人が本を送るという行動に出ることなんだから
それに相当するのは他人が酒をすすめる行動に出ることだ)
上げ足とりしたいだけならこれ以上レス続けても仕方ないな

200 :これだけ:2011/05/18(水) 17:13:51.51 ID:LItLI2SC0
揚げ足とりとは、まさに誤爆一つで報告者の資格審査してる連中のことですね

201 :これだけ:2011/05/18(水) 17:15:59.62 ID:RUTfOaE10
>>199
199の世界ではどうなのかわからないけど
他の人に酌するのにその人の飲んでたグラスも見ないって
自分の住んでる社会ではありえない
やられることはごくたまーにあるけど
自分からやるのまで普通だとは到底思えない

202 :これだけ:2011/05/18(水) 17:26:03.72 ID:gM0ibOeY0
>>195
同意
それだけで終わるはずなんだが
なぜ一部の人は過剰反応しているのかさっぱりだ

203 :これだけ:2011/05/18(水) 17:26:35.28 ID:X4h5dduOP
>>192
数字者の中には同人を毛虫のように嫌い
同人者の中には数字者を同様に嫌う者は少なくないことを忘れてないか?
意図的な誤爆でなければ誤爆によって不快になる人間などでないという方が思い込み
もちろん不快になること全てに配慮しるとか言ってるわけじゃない
不快にさせる可能性という点じゃまったく同じ失敗だろうという話なんだよ

204 :これだけ:2011/05/18(水) 17:27:23.53 ID:klHxbhtr0
過剰反応してるのはどう考えても報告者叩いてる人のほうだろw
誤爆したのに!とか何だよそれw

>>191見てみろw何日にもわたってまあネチネチとよくこれだけ叩きネタが出てくるもんだ

205 :これだけ:2011/05/18(水) 17:30:29.43 ID:8HwT1/bg0
>>203
不特定多数の中に潜んでいる証明されていない可能性について語りたいなら
その数字者の中の同人嫌いが全員絡みスレをチェックしてるわけじゃないし
見ない可能性のほうが遥かに高いことも考慮するべきだろ?

元神のやることはミスったら「確実に」嫌な思いをする人間が
可能性じゃなくて現実として存在してる
等価としては成立しないし当然同罪にも同じ失敗にもならない

206 :これだけ:2011/05/18(水) 17:30:45.61 ID:CKLsl9Na0
>数字者の中には同人を毛虫のように嫌い
>同人者の中には数字者を同様に嫌う者は少なくないことを忘れてないか?

同人者ってここの板にいる人のこと?
数字板にいる人ってこっちの板のこと嫌ってるの?

207 :これだけ:2011/05/18(水) 17:31:33.94 ID:8HwT1/bg0
>>206
BL好きの中に一部だけど2次嫌いの人がいる

208 :これだけ:2011/05/18(水) 17:32:02.81 ID:JY3GUHS10
そもそも誤爆はうっかりミスだけど
元神の行動ってうっかりミスではないんじゃないの?
もしたまたま報告者の地雷を忘れていてうっかり「送るよ」って言ってしまったのなら
その後に何らかのフォローがあるものだろうし、
それが無いんなら、そもそも特殊嗜好がどう思われるかすら気にしてないんだろうと思う
だから「誤爆した報告者だって同じようにミスしたのに〜」って言われても「?」なんだよな

209 :これだけ:2011/05/18(水) 17:34:53.84 ID:pIHYw3kT0
ジャンル初本だし、今までずっと買ってたわけでもない(知り合ったのも今ジャンル)
つまり「常連がうっかり買い逃したかと思った」という事態はありえない
なのに女体化にフェイクされるほどの強烈な特殊嗜好本を確認もせずに送る通告って
ミスとは全然違う
元から無神経か、神冷め944のことを自分の信者だからなんでも受け入れると驕ってるか
どっちにしろ誤爆と同じ扱いってのは横暴すぎる理屈

210 :これだけ:2011/05/18(水) 17:50:37.86 ID:k3E8H+tG0
「送る通告」とか「送りつけた」とか
一部の人の頭の中じゃ行くところまで行っちゃってるな
多分単純にジャンル友達にあげたかっただけだろうに
「あげたい」も場合によっては迷惑にしかならないしそこまで読ませたいかと思ってしまう部分もあるけど

211 :これだけ:2011/05/18(水) 17:50:39.40 ID:2eFglGJl0
これだけスレなので話したい人が話せばいいと思うけど
散々絡んで、一旦落ち着いて別の絡みや話になった後に再び
>>142みたいな感じで再び報告者叩きって
何か凄い情念を感じた

212 :これだけ:2011/05/18(水) 17:53:45.72 ID:X4h5dduOP
>>205
いやだから「数字の話題」「同人の話題」自体
「ミスったら確実に嫌な思いをする人間が現実として存在してる話題」であり
したがって等価だし同罪で同じ失敗だろという話なんだが(ようするに目糞鼻糞)

213 :これだけ:2011/05/18(水) 17:55:13.41 ID:XHt0kn1JO
>>197
自分がそのサイトに行く、客の立場なら相手の地雷に注意するのは当然だと思うよ
でも自分が管理人やサークル主の立場で閲覧者や買い専すべての地雷に配慮は出来ないじゃん
せいぜい「こんなのあるから嫌いな人は注意して」って言うくらいで
元レスの人は神から見たら自分の所に来たお客さんって立場だったんじゃないかな
元レスの本人としては対等な立場=お互いの地雷を把握してて当然、だと思ってたから神冷めだったんだろうけど別に報告者が神冷めして悪いという訳じゃなく、
だからといって神が地雷に配慮しなかったことを責める訳にもいかない、って感じだと思った
明確に神が悪い所を上げるなら、地雷ネタ押し付け云々じゃなく、
いきなり「本送るから住所教えて」っていう距離感の無さだろう

214 :これだけ:2011/05/18(水) 17:58:37.04 ID:klHxbhtr0
>>210
実際に神のほうが一方的に「送りますよ」と通告してきたじゃん
なんでレスに書いてある事実を認められないんだろ
その頭の中こそどこまで行ってるの

215 :これだけ:2011/05/18(水) 18:00:38.85 ID:RUTfOaE10
>>212
> 「ミスったら確実に嫌な思いをする人間が現実として存在してる話題」であり

じゃあその嫌な思いをしたという人間のレスを探して来い
神冷め944は確実に嫌な思いをしている現実の人間だけど
お前が言ってるのはこじつけで引き合いに出した「可能性」だけで
実際に嫌な思いをしたという人は誰一人いないじゃないか
お前の脳内以外のところに存在しているならその人のレスもってこいよ

216 :これだけ:2011/05/18(水) 18:02:54.67 ID:LItLI2SC0
>>212
いやだから「数字の話題」「同人の話題」自体
「ミスってもそれで嫌な思いをする人間が必ずしもそのレスを見るとは限らない話題」であり
したがって等価でもなく同罪で同じ失敗でもないという話なんだが

要するに>>212がなんとか報告者を叩きたいから無理やり二つを同列においてるだけ

217 :これだけ:2011/05/18(水) 18:05:05.85 ID:JY3GUHS10
>>213
神にとって報告者が客だろうが対等な仲間だろうが関係ない
こっちから自分の特殊嗜好本を、しかも個人的に送ろうって言うんなら
その特殊嗜好が相手にとって好まれるものかどうかくらい気にするものでしょ
神を責められないってなんでだよw
どう考えてもそこは配慮すべき点じゃないか

218 :これだけ:2011/05/18(水) 18:05:26.09 ID:cAIMzCNc0
>>213
その二つは結局同じ問題じゃないか?
いきなり本送るよ住所教えてーってぐらいの距離なしって
結局相手のプライベートへの配慮がないからそうなるわけで
地雷確認しないのは相手の趣味趣向への配慮がないからそうなるんだし
どっちにしろ無神経に変わりはないと思うよ

219 :これだけ:2011/05/18(水) 18:07:44.75 ID:vwvLKJt10
>>211
ねーw
これで元神関係者だったり信者だったりしたら怖いのでそうじゃないことを祈るよ
ツイッターのやりとりやTLの話までしてるから多分ジャンル者が見たら身バレするだろうね
もし信者や関係者が暴れてるのなら報告者がジャンル撤退決めたのも頷けるレベルの執拗さ

220 :これだけ:2011/05/18(水) 18:12:14.15 ID:X4h5dduOP
>>215-216
一般論として「そういう話題は嫌がる人間が確実にいる」という話をしてるんだが?
脳内で勝手にこじつけたとか、報告者叩きしたいだけだの、それこそゲスパーされても困る
可能性だけいいはじめたら大元の報告者の嫌だった書き込みだって脳内かもしれないという
屁理屈言うことができるだろ
なにせ現物の同人もサイトも当たり前だが晒されてないんだから

221 :これだけ:2011/05/18(水) 18:17:59.59 ID:Dfon3+io0
>>220
その嫌がる人間とやらが都合よく誤爆先のスレを逐一チェックしていて
都合よくその誤爆が投下されたタイミングでスレを見ていて嫌な思いをすると?
その可能性何パーセントだ?

報告者は神から本送りつけられたら100%嫌な思いするんだよ
それを一緒にすんなって話だけど?
ゲスパーもなにも実際に誤爆で嫌な思いした人誰もいないじゃん
いる?いないよね?誤爆先の801板絡みスレ全部見てきたけど
同人関連見ちゃって嫌な思いした人は誰もいなかった

じゃあ誤爆で嫌な思いをした人間は0
元神のせいで嫌な思いをした人間は1
0=1????あれ??同じじゃないよ????

222 :これだけ:2011/05/18(水) 18:18:57.02 ID:/tpD9TGJ0
報告者がこんなに叩かれてるんだから
報告者の言い分に何かしらカチンとくる人が多いんだろう
だからといって神の行為が厨だということは変わらない
無理矢理どっちかだけを悪者にする必要ないと思うんだけど

223 :これだけ:2011/05/18(水) 18:19:45.02 ID:YL5OWABf0
>>220
被害者が誰もいないのに一般論振りかざして実際の被害者を責めるのはおかしいと言ってるんだが
アタシの考えた最高の報告者叩きネタはいい加減あきらめろ
その理屈が説得力を得るのは向こうの誤爆先で本当に嫌な思いをした人が現れた場合のみだ

224 :これだけ:2011/05/18(水) 18:21:05.95 ID:cggz2rqg0
>>222
しかしその理屈だと
報告者叩きはおかしいと言ってる人がこれだけいるのだから
報告者の言い分にカチンと来た人のほうがおかしいかもしれない
数で物を言わせても2chじゃ解決にならないと思うんだ

225 :これだけ:2011/05/18(水) 18:23:14.09 ID:gM0ibOeY0
>>221
なぜそうエキサイトしてるんだ、代理戦争かなにかなの?
送ろうか?の段階なんだから「その嗜好は無理です」で終わるだろ
100%嫌な思いはしなくてすむ

226 :これだけ:2011/05/18(水) 18:24:59.16 ID:k3E8H+tG0
>>219
>>ねーw

ツボった
妙に浮いてる

227 :これだけ:2011/05/18(水) 18:25:54.20 ID:rpj9iNOL0
>>225
なぜそう都合よく元の報告を捻じ曲げる?代理戦争ってどこの脳内世界だ
苦手だからせっかくスルーした本を後日めげずに送るよ!住所教えて!と言われて
更に嫌な思いしたという報告だけど
いったい「送ろうか?」の段階はどこから出てきたの?それ創作?

228 :これだけ:2011/05/18(水) 18:26:33.94 ID:j5Iq/lf10
>>226
ここに真の揚げ足取りを見た

229 :これだけ:2011/05/18(水) 18:28:03.38 ID:8HwT1/bg0
>>225みたいに後から出てきて元レスも読まずに絡むKYなんとかならんのか
ほとんど別の話じゃないか

230 :これだけ:2011/05/18(水) 18:29:28.02 ID:JY3GUHS10
>>222
その報告者への叩き方が無理やりすぎるからここまで盛り上がってるんだと思う
>>220とかもういちゃもんでしかないし
それに粘着が数人いれば物凄く叩かれてるように見えちゃうし、
叩かれてるから報告者もおかしいって結論は変だと思う

231 :これだけ:2011/05/18(水) 18:36:26.23 ID:/tpD9TGJ0
>>230
報告者が完全に被害者、可哀相!とまでは思わないけど
自分も報告者叩きの方にはちょっとついていけない

嫌いな嗜好の話を振られるだけで気分が悪いって人と
嫌いな嗜好なら話を振った時に嫌だと言えばいいじゃない
って人の間にはお互いに理解できない深い溝があるんだな

232 :これだけ:2011/05/18(水) 18:37:48.55 ID:HuWoEPKa0
>>164
「元神の行動に問題無かった」とは一言も言ってない。
(むしろ故意じゃなかったにしろそれは良くないことだというのは大前提としてる)
「確認しなくても仕方ない」とも言ってないので
とうぜん神擁護でも報告者を悪として叩きたいわけでもないよ。
「程度の差こそあれどちらも確認を怠った」という点に問題あるのは同じなんだから
「そこに突っ込み入れる人間が出ても仕方ないだろう」と言う理屈を述べてるつもり。
あと神がどの程度報告者をはじめとした読み手に対し気遣っていたかそうでないかは
報告者視点でしか書かれてないので、細かいことに関しては突っ込みようがないかと。

>>194
>トップの注意書きはお守り程度に思ってた方がいいんじゃないかと

同意。
同人に限らず、どんなにお互い配慮していたって必ず行き違いは生じるからね。
(もちろん故意でなくとも注意書きを守らないで相手を不快にさせてしまうのは
良くないことだし、地雷に関してトラブった人自体には同情するが)
注意書きはみな必ず目を通して守ってもらえ配慮してもらえる前提で
「そうでないと傷ついてしまう」「注意書き以外で苦手を伝えられない」というのは
少々厄介なんじゃないだろうか?これは今回の報告者のことに限らず。

233 :これだけ:2011/05/18(水) 18:41:40.32 ID:8HwT1/bg0
>>232
常識で考えれば、イベントの後に自分の本を買わなかった「ただの読み専」「ただのファン」に
わざわざ個人的に接触して「本送るから住所教えて」というサクルがいるのだろうか?
もちろん相手は常連でもなければ、前々ジャンルからの付き合いでもない
今ジャンルで初めて知り合った「ただの客」相手にそこまでするか普通?

ということは、神のほうは少なくとも944を個体認識していて
住所をわざわざ聞き出してまで自分の本を読ませたい(読んでもらいたい)相手だと思ってる
だったらその相手の嗜好を住所より先に聞くか、どこかに書いてないか確認するのが筋だろ

上でも散々それでもめてるけど、誤爆と一緒にはできない

234 :これだけ:2011/05/18(水) 18:42:13.08 ID:gb3tknDL0
誤爆なんて無茶苦茶都合いいなwだったらなんとなく分かるけど
誤爆する程確認を怠うような報告者が、確認を怠った神を責めるなんてwみたいな論調なので
いや、それ並べる所じゃないだろ…的なツッコミが入るような気が

235 :これだけ:2011/05/18(水) 18:49:11.42 ID:IV2oOxkaO
もう同人板ってみんな怖いな

236 :これだけ:2011/05/18(水) 18:49:20.44 ID:XHt0kn1JO
>>217、218
配慮が無い、無神経って点は同意だよ
同意出来ないのは報告者じゃない人が「特殊嗜好の押し付け」って言ってる所
自分の作品見に来た人に「これ(特殊嗜好)も見て!」って言うのは悪いことじゃないじゃん
見に来た人が自分の判断で応じるなり断るなりすればいい話で、その段階で「押し付けられた!」はないでしょ
今回のは距離なしなのは神が悪いけど、見る前に断れる状況で「押し付け」って言うのがヒステリックに感じる
神「送ります」→報告者「苦手なんでお断りします」→神「是非とも貰って」とかまでいくなら押し付けだけど

237 :これだけ:2011/05/18(水) 18:50:42.26 ID:3y+XsUq40
今回の報告者の話だけじゃないけど
特殊嗜好苦手って人がどれくらい苦手か分かりにくい時あるのかもね
サイトに注意書き書いてても、描く事が出来ないリクに答えられないって人もいれば
好きじゃないけど読むのはいけるけど、萌え話は勘弁って人もいれば
好きじゃないけど読むのも萌え話もいけるけど、金出してまで買う気は絶対無い!って人もいれば
好きじゃないし、読むのも見るのも欠片すらも絶対駄目!って人もいるから

そのへんは特殊嗜好だと把握して、出す方が配慮しないといけない部分があるんだろうけど
ジャンルによっては、その特殊嗜好が割とデフォルトネタになってるジャンルもあったりするし

238 :これだけ:2011/05/18(水) 18:53:58.69 ID:X4h5dduOP
>>221
>本送りつけられたら100%嫌な思いするんだよ

「送りつけられた段階で嫌な思いする」なら
現実には送りつけられてないので100%ではないな
それこそ可能性の段階

>いる?いないよね?誤爆先の801板絡みスレ全部見てきたけど
>同人関連見ちゃって嫌な思いした人は誰もいなかった

スレを見ただけで「内心嫌な思いをした人間」が
存在するかどうかわかるのか?

今回の誤爆で嫌な思いをした人間は未知数(可能性としてはありうる)
元神の本によって嫌な思いをした人間は未知数(本はまだ未発送)
報告者が今回嫌な思いをしたのは「注意書きを読まなかった神に本を送りつけられたこと」ではなく
報告者が「注意書きを読んでくれなかった(と思い込んだ)こと」だ
(神が本当に注意書きを読まなかったのか読んでて忘れているのかはわからない)

>>223
>アタシの考えた最高の報告者叩きネタはいい加減あきらめろ

アタシの考えた最高の報告者叩き認定はいい加減あきらめろと言いたい
誰も報告者が一方的に悪いだなんていってない
どうしてこういう話になると報告者叩きだ神擁護だという低レベルの
煽りになってくのか

239 :これだけ:2011/05/18(水) 18:57:44.10 ID:EXj+xyFH0
平行線のようなのでそろそろ終わりでいいんじゃないかと。

240 :これだけ:2011/05/18(水) 19:00:22.73 ID:d1J5yaTg0
神は配慮が足りなかったけど、本当に配慮が足りないかどうかは詳細不明瞭な所がある
報告者は乙だけど、なんかどっか突っ込まれやすい感じだった

が混ざってしまった感じだな

241 :これだけ:2011/05/18(水) 19:01:15.87 ID:pDFhno3K0
>>208
フォローがないからってうっかりじゃないってのは短絡すぎないか
報告者がその辺書かなかっただけで今頃
報告者「その話は苦手なんで本はけっこうです」
元神「あらそうだったのごめんなさい」
ってな話になってるかもしれないんだから

242 :これだけ:2011/05/18(水) 19:04:45.24 ID:UwFn06/m0
>>240
だね

243 :これだけ:2011/05/18(水) 19:06:01.91 ID:8HwT1/bg0
>>238
こいつ馬鹿か?神に冷めるほど嫌な思いをした人間が確実にいるだろ神冷め944にw
スルーしたのに送ると一方的に言われた時点で思いっきり嫌な思いしとるやんw

244 :これだけ:2011/05/18(水) 19:09:12.81 ID:R9zL663z0
>>237
今回の報告者は乙だけど
相手によっては、神が本を送りましょうかって言ってくれました!!みたいに
寵愛スレにいってたかもしれないなとちょっと思ったw

245 :これだけ:2011/05/18(水) 19:10:29.41 ID:JY3GUHS10
>>236
>見に来た人が自分の判断で応じるなり断るなりすればいい話で
まさにその通りで、だからこそ報告者は神の新刊をスルーしてたんでしょ
嫌だからスルーしてたところにわざわざ個人的に「送るよ」って言われたら
押しつけがましいと思われても仕方ない

246 :これだけ:2011/05/18(水) 19:10:54.87 ID:M0iPt4PS0
>>233
常識で考えてたって、ジャンルの規模や環境によって
読み手と神の親しさ度合いややりとりなんて様々なんだから
買い損ねた人に本送ります=何がなんでも読めとは限らない
元の話でも出てたけど単なる社交辞令や軽い親切心の場合もありうる
あの報告だけ見てこうだろうと断定するのはゲスパーだよ

247 :これだけ:2011/05/18(水) 19:11:23.63 ID:rvOSmVbg0
>>238
なんかもう意気地になってアタシ負けないもん!と息巻いてるようにしか見えんな

>報告者が今回嫌な思いをしたのは「注意書きを読まなかった神に本を送りつけられたこと」ではなく
>報告者が「注意書きを読んでくれなかった(と思い込んだ)こと」だ
>(神が本当に注意書きを読まなかったのか読んでて忘れているのかはわからない)

報告者が思い込んだ=つまり神は注意書きをちゃんと読んでくれていた
→地雷だとわかってて送る→嫌がらせ

報告者の思い込みじゃない=つまり神は注意書きを読んでないか、読んでも忘れてる
→人様に特殊嗜好送るって言いながら平気かどうか確認も取らない→距離なしDQN

どっちにしろただの誤爆と一緒じゃないし一緒に出来ないし
誤爆で嫌な思いをした人は確認できないけど神によって嫌な思いをした人は確実に存在する=神冷め944
よって等価も同罪も同じ失敗も成立しません
成立すると主張したいなら誤爆で嫌な思いをした人が一人は存在することを先に証明してください 

248 :これだけ:2011/05/18(水) 19:13:27.11 ID:aXaHwZdq0
>>246
単なる社交辞令で見ず知らずの他人に住所教えろって、このご時世にとんだDQNサクルもあるもんだね
軽い親切心って、それこそありがた迷惑にならないように相手の嗜好は確認してから発揮しないとだめだろ

249 :これだけ:2011/05/18(水) 19:16:26.29 ID:PPr7XIvT0
>>246
いやどんなジャンルだろうとただの同カプとかならともかく
読む人を選ぶ本を、しかもわざわざ買わずにスルーしてる相手に送るとかありえないよ
(元神の事前調査でも944はほしいと手を挙げずにスルーしてる)

250 :これだけ:2011/05/18(水) 19:25:58.46 ID:P/Rd1JZB0
挙手やってるような「数人の中の一人」じゃ
どこまで個人の好き嫌いを認識してもらえてるかだな

251 :これだけ:2011/05/18(水) 19:26:27.71 ID:cMEhlO31O
>>247
どっちの味方もする気ないから黙ってたけど、同人板に数字的内容の誤爆や
ジャンル本スレにカップリング話を誤爆されて不愉快な思いしたことならあるよ
スルーしてNGに突っ込んだから一見にはそのまま流されたように見えただろうけど
というわけで誤爆で嫌な思いをした人は少なくともここに一人はいます

252 :これだけ:2011/05/18(水) 19:30:12.07 ID:ZPsubnLI0
神の行動も不思議だな
スルーされた時点で「あ…欲しくないんだ」って察するよね普通は

253 :これだけ:2011/05/18(水) 19:35:08.81 ID:qcY8ncZe0
ぶっちゃけ「送るね」って段階でそこまで通告だの送りつけただの
いうことの方が信じられないわ

254 :これだけ:2011/05/18(水) 19:37:00.04 ID:lzXt+c180
最初の書込みが性格悪そうな書き方でなかったら
普通に報告者乙できた案件だと思う。
それだけー。

255 :これだけ:2011/05/18(水) 19:37:30.57 ID:M0iPt4PS0
>>248
送るというのは口実で、そろそろ住所教えてほしいと言う意思表示だったり
買いそこねても送料負担で送ってもいいという誠意を見せるためだったり
その辺はジャンルや相手によってほんと様々だよ
嫌なら家族には同人内緒だから駄目とか口実つけて教えなきゃいいんだし

256 :これだけ:2011/05/18(水) 19:38:27.65 ID:BgacM4XM0
単に仲良くしていた人に
社交辞令的な感じで本送るねーと言っただけだと思った

相手が苦手な事に気づかなかった時点で配慮は足りないので
報告者の人が冷めるのはまあ仕方無いかもしれないけど
送りつけたとか通告とか段々スレの中で大げさになっているような

257 :これだけ:2011/05/18(水) 19:41:37.22 ID:JY3GUHS10
>>251
「報告者の誤爆で嫌な思いをした人が誤爆先のスレにいるなら〜」って話でしょ?
全然関係ない誤爆で嫌な思いした、一人はいますって言っても何も意味ないんじゃ…


あと大げさ云々言うんなら、誤爆がどうとか性格がどうとか言って
無理やり報告者叩いてる人がいちばん大げさに見える

258 :これだけ:2011/05/18(水) 19:44:27.07 ID:4AKd+uee0
>>256
私もそう思ってたので
送るね→あ、結構ですで済む話に見えなくもなかった
まあそのへんは断ったけど送ると言ったとか色々報告になる部分があるかもしれないけど
とりあえず報告内だけの話を見ると

>>244みたいな感じで、相手によってはいい話で終わったんじゃないだろうか
苦手分野だけど神の作品だったら読めます!って人もいるし
いくら苦手と言い続けても、気にしない無頓着な人もいたりする
その人との苦手度と、神との関係によって、その後のルートは変わると思う

今回は報告者さんの苦手だったものだったので、冷め話になっただけで


259 :これだけ:2011/05/18(水) 19:47:03.87 ID:9GT58vz20
当初から
元神は特殊嗜好の本を送りつけてきた!(or意思を確かめず送ると宣言した)最悪!って人がいるんだよね
完全に言葉どおりに捕らえてるのか
しっちゃかめっちゃかにしたいだけなのか知らんけど

260 :これだけ:2011/05/18(水) 19:51:38.77 ID:4AKd+uee0
色々報告になる部分

色々報告にない部分

の間違い

この話って結局>>240

261 :これだけ:2011/05/18(水) 20:00:52.24 ID:DIjfXq4N0
>>255
それこそそこまで親しくない相手に特殊嗜好の本送るっていうなら
まず相手がその本平気かどうかから確認するのが礼儀だって言ってるの
社交辞令の社交の部分からしてだめじゃない

それとも>>255はカニバとか2次の死にネタとかナマ女体化みたいなのを
相手がもらうこと前提で住所聞くの?それが>>255の常識?

262 :これだけ:2011/05/18(水) 20:03:09.69 ID:GpQPMI280
>>259こういうの言ってる人って報告者のその後のレス読んでないんだよね
まずは今までの流れ読んでから絡んでくれよとしか思えない

263 :これだけ:2011/05/18(水) 20:06:28.15 ID:S/ROdWj20
>>258
> 今回は報告者さんの苦手だったものだったので、冷め話になっただけで

この辺の捕らえ方で結局分かれるんだな
最初の神冷めスレで暴れてた女体化厨も「女体化が苦手だったから冷めた話」だと思い込んでたし

「地雷だったから冷めた」っていう人は読解力足りなくない?
地雷だとわかった時点では普通に買わずにスルーして帰ってきたわけじゃん

冷めたのは、相互リンクまでしてた相手が
こちらの地雷も把握せずに一方的に送ると言ってきた時点だろ
なんでこう神に有利に話を摩り替えるのかな

264 :これだけ:2011/05/18(水) 20:07:53.84 ID:rvOSmVbg0
神と相互サイトだったと報告者が言ってるのに
「ただの読み専にそこまで気配れないもん!」って
しつこく叩いてるやつはなんなんだ
後から現れて審判者気取りするなら今までの流れぐらい嫁

265 :これだけ:2011/05/18(水) 20:10:04.47 ID:9s5atGC80
「ただの読み専にそこまで気配れないもん!」ってこのスレで言ってるレスが見あたらない件

266 :これだけ:2011/05/18(水) 20:11:54.75 ID:n3CJUNPx0
>>263
それ理屈おかしくない?

>「地雷だったから冷めた」っていう人は読解力足りなくない?

>こちらの地雷も把握せずに一方的に送ると言ってきた時点だろ

元々地雷じゃなかったら冷めなかったんだから

267 :これだけ:2011/05/18(水) 20:13:11.02 ID:rvOSmVbg0
>>266
地雷でも元神が送るって言ってこなかったら冷めなかったわけだから
「地雷だから冷めた」というのはやはり読解力足りない人だと思うよ

268 :これだけ:2011/05/18(水) 20:14:28.12 ID:aXaHwZdq0
>>266
元々地雷じゃなかったら冷めなかった
地雷だったけどそれだけでは冷めなかった
地雷なのにそれを確認もせず送るって言ってきたところで冷めた

これでどうして「地雷だから冷めたって話」になるんだか

269 :これだけ:2011/05/18(水) 20:15:45.77 ID:0CsdKBX60
えー?神が送ると言うだけだったら冷めなかったんじゃないの?
報告者の人が神が送ると言うから冷めたなんて言ってたっけ?

「地雷なのに」「サイトにも書いてるのに」「スルーしてたのに」
送ると言ったから冷めたんでしょ?
なんか根本的なズレがあるような


270 :これだけ:2011/05/18(水) 20:16:18.99 ID:aXaHwZdq0
>>265
>>250とかまさにその類の人だろ
神と報告者が相互だったことは都合よくスルーか、読まないw、読んでも覚えてないw
自分の思い込みだけで「元神と報告者はサクルと客の関係」だと断定して
個体認定してもらえてないだろと勝手に結論付ける

271 :これだけ:2011/05/18(水) 20:17:07.31 ID:rpj9iNOL0
>>269
「地雷だとサイトに書いてあるのを無視された」から冷めたんだよ
「地雷だから冷めた」とは雲泥の差

272 :これだけ:2011/05/18(水) 20:17:34.45 ID:CyjASIar0
>>269
日本語でおkって言われない?

273 :これだけ:2011/05/18(水) 20:18:12.31 ID:M0iPt4PS0
>>261
だから親しさの度合いも事前にどういうやりとりがあったかもわからないんだから
神は絶対に本読めという意思で送りつけたかどうかまではわからないだろと言ってるだけで
べつに神とやらの行動を全部肯定してるわけじゃないよ
極論すりゃ男性向けジャンルなら死にネタレイプネタ生ふたなり化程度の本なら初対面でももらうことあるし
だからと言って女性向けジャンルにそれをあてはめようとは私は思わないけどね

274 :これだけ:2011/05/18(水) 20:18:42.34 ID:FBJ6RSWj0
サイトに書く程の地雷じゃなかったら送ると言われても冷めなかったでしょ
地雷だったから報告者さんの中で冷め部分が大きくなっただけで
地雷じゃなかったら
地雷なのに送ると言わなかったら
自分のサイトを見てくれてないんだなと思わなかったら
総合的な意味で冷めたんだろうから
地雷じゃなかったら、状況変わったかもねって別段外れた意見じゃないような

というか自分と意見が違う人の事を読解力がないとか
一々過剰にsageる言い方するから、これだけスレ荒れるんだと思うが

275 :これだけ:2011/05/18(水) 20:19:43.68 ID:qcY8ncZe0
>>263
なんかその主張延々してる人いるけど、
それ大嘘だよ
「女体化が苦手だったから冷めた話」
なんて誰も言ってないはず。

「TOPを確認しないなんて神にキレるなんて民草として失格」
って言われてただけ。
友やめや友うへなら問題なかったって散々言われてたじゃん

276 :これだけ:2011/05/18(水) 20:20:05.42 ID:4rpwU7Op0
>>269
報告者のレスを整理してやろう

・イベントに行ったら神の本が地雷だった    ←冷めてない
・買わずにスルーした               ←まだ冷めてない
・後日神が「送るよ!」と言ってきた
・その地雷、トップに地雷だと書いてありますけど?  ←ここで冷めた

つまり地雷だと明言していることをスルーされたから冷めたわけであって
神が地雷本を出したから冷めたわけじゃない

277 :これだけ:2011/05/18(水) 20:21:28.49 ID:gejoVrb50
なんか>>240なだけだと思う

色々不明瞭な部分をそれぞれが補って解釈してて
自分と違う解釈の人を攻撃するから、何か荒れる

278 :これだけ:2011/05/18(水) 20:22:55.21 ID:sivrlkNCO
>>273
読め以外で本送りつけようとする意図ってなに?

279 :これだけ:2011/05/18(水) 20:24:20.17 ID:3WDjETWs0
>>276
いや神が地雷本出したから冷めたとは言ってないでしょ
神が自分が嫌でスルーしててサイトに書いている地雷本を送ると言ったから冷めたから
その状況だと色々な要素が重なったけど、送る本が地雷本じゃなかったら、違ったよねってのと
地雷本出したから冷めたって言ってるのとは違うような…



280 :これだけ:2011/05/18(水) 20:24:45.36 ID:qcY8ncZe0
神系スレってちょっと特殊なんだよ
普通の人間関係だってこうでしょ?!って言ったって
相手は神なんだからその普通なんか期待するほうが間違ってんだよ

その上でさらにぶっ飛んだ子とされたから冷めたとかをあそこは語るスレであって
普通の友うへに書き込んでも差し支えないものはあそこにはそぐわないんだよ
ただそれだけ

散々「あの報告者は友やめか友うへに書き込んでればよかったのに」って言われてるのに
なんで無視するかな

>>278
よまねーつってるのに本を押し付けられることはあるよ

281 :これだけ:2011/05/18(水) 20:24:47.00 ID:qLITIukg0
>>275
なんでこうすぐばれる嘘をつくかな

950: 神冷め 2011/05/12(木) 01:27:37.11 cdhmJsGM0
女体化苦手っていうのが頭からすっぽり抜けてただけだろ
この程度のミスで厨にされる神がかわいそう

957: 神冷め 2011/05/12(木) 02:16:08.32 cdhmJsGM0
「女体化苦手です」って言っとけば「あ、すみませんうっかりしてました」で終わった話だろ
それを何も言わず自分でマイナス方向に考え込んで神の性格が悪いって事にして神冷めとか

282 :これだけ:2011/05/18(水) 20:27:15.94 ID:IXkbAx020
>>276
269も同じ事言ってるよ
いくつか重なったから冷めたのであって「送る」だけで冷めたわけじゃないよねと言ってるんでしょ

283 :これだけ:2011/05/18(水) 20:27:34.12 ID:IV2oOxkaO
みんなの敵はみんなの心の中にいるんだよ
それぞれが話してる内容が全然ちがう上にそれぞれは何回も同じこと言ってるんだよね
だからどっちも話が相手に伝わってない気がして腹を立ててる

284 :これだけ:2011/05/18(水) 20:27:34.23 ID:j5Iq/lf10
>>280
そんな280の脳内ルールで報告者叩きされてもなー
友ウへ物件ならよかったとか言ってるのは少数だろ
このスレだけROMっても報告者叩きのほとんどは相手が神かどうかとは関係ない部分だよ

285 :これだけ:2011/05/18(水) 20:29:26.82 ID:9s5atGC80
>>280
友関係のスレだったら、受け入れやすかったかもしれないけど
報告者認識的にはあくまで相手は「神」で「友」ではないんじゃないかな


286 :これだけ:2011/05/18(水) 20:31:28.60 ID:qcY8ncZe0
>>281
それを 「女体化が苦手だったから冷めた話」
と思えるお前の脳みそが問題だw

287 :これだけ:2011/05/18(水) 20:31:57.80 ID:53YSGwPP0
・報告者と元神は相互サイト同士
・今ジャンルで初めて知り合った間柄
・神の本は今ジャンル初本(つまり報告者は客として常連だったわけじゃない)
・見る人を選ぶ特殊嗜好(フェイクとして女体化が使われるほどの特殊)
・神の本を見た時点では報告者は冷めていない
・地雷だったからイベントでは買わず静かにスルーした
・後日神が「本送るから住所教えて」と言ってきた
・しかしその特殊嗜好が地雷なのはサイトに入ったらすぐ見えるトップに明記してある

で、報告者叩きは>>191の通り

288 :これだけ:2011/05/18(水) 20:33:34.21 ID:qcY8ncZe0
>>285
神様相手なのに一民草の嗜好を知らない・一民草のTOPを確認しなかったひどい

ってのに共感できない人間が多かったって話だと私は思うんだけどね
私はそう感じた。
友達じゃなくて神様なんだから自分を一々気にかけてくれるなんて期待しないわ

289 :これだけ:2011/05/18(水) 20:33:50.98 ID:9r8qyxUA0
>>286
いや女体化のせいで冷めた話だと思ってるのはそいつらのほうだし
お前の脳味噌こそ現実じゃないものを見てるわけだが大丈夫か?
これだけスレの200を超えるレスの中に「友うへ物件だったらよかった」ってレスは極少数にすぎない

290 :これだけ:2011/05/18(水) 20:36:49.39 ID:Pnbm5lUg0
>>287
・後日神が「本送るから住所教えて」と言ってきた

・送りますよっていうのは住所教えてねってニュアンス

この話自体は>>35だし>>240だと思うが
絡み合ってる人の一部が脳内敵と戦っているというか
なんでそんな事も理解出来ないの?的な感じになってるので
長引いてるだけのような

291 :これだけ:2011/05/18(水) 20:37:31.55 ID:YL5OWABf0
>>288
え?神様だろうがなんだろうが人として他人と接するときに基本常識は期待して当たり前だよね?
それとも>>288>>288の同人神が死ねって言えば死ぬの?同人やめろって言えばやめるの?
ジャンル撤退しろって言えば撤退するの?

しのごの言わずに私の創作はなんでも受け取れって神が言ったら
>>288はたとえ親兄弟が殺害され死体が獣の餌になるような本でも受け取るの?

極端な話だけど地雷持ちの人に地雷確認せず自分の本押し付ける時点で
神と民の関係はなくなってるんだよ
神が人としてありえないことしてるから冷めた、同人者として配慮がなくて冷めた
ジャンルに砂かけたから冷めた、他人の嗜好を尊重できない人間だから冷めた
そんな話は神冷め過去ログ読めばいくらでもある

なんで944だけが神に何を押し付けられても耐えないといけないのか説明してくれ

292 :これだけ:2011/05/18(水) 20:38:09.02 ID:qcY8ncZe0
もー。女体化厨がー女体化厨がーってのが全部単発だから相手するの鬱陶しい

>>191も違うしそいつらのほうだとはあの文章からは普通は読み取れねえっつーの
他にも送るねを通告だの言ったりちょっと捻じ曲がりすぎてて話になんないんだよね
なんで女体化なんて嘘ついたのか。
このフェイクのせいでアンチが大騒ぎしたせいでこんなgdgdになってるようにしか思えないわ


950: 神冷め 2011/05/12(木) 01:27:37.11 cdhmJsGM0
学パロ苦手っていうのが頭からすっぽり抜けてただけだろ
この程度のミスで厨にされる神がかわいそう

957: 神冷め 2011/05/12(木) 02:16:08.32 cdhmJsGM0
「学パロ苦手です」って言っとけば「あ、すみませんうっかりしてました」で終わった話だろ
それを何も言わず自分でマイナス方向に考え込んで神の性格が悪いって事にして神冷めとか

って内容だったら学パロのせいでって読めるのか?コレ。
私は「すっぽり抜けてただけだろ」と「苦手ですって直接言えばよかっただろ」
って話にしか見えないわ

293 :これだけ:2011/05/18(水) 20:39:34.96 ID:cggz2rqg0
>>290
>>240でもわかるとおり非があるのは神のほう
誤爆()まで持ち出して喧嘩両成敗みたいな変な流れにしたらそりゃ反論されるよ

294 :これだけ:2011/05/18(水) 20:39:44.45 ID:Pnbm5lUg0
>>35じゃなくて>>38だった

でもこの話一回収まったんだよね
>>142以降あたりで誤爆と神の不注意を同列に語るあたりから
(個人的にはどっちの味方でもない)
なんかおかしな事になったが


295 :これだけ:2011/05/18(水) 20:40:26.49 ID:sswuN0N20
神民やら神これでも神が友人、身内のレスなんていくらでもあるのに
友うへならOKだけど神冷めならだめってどういう理屈だよ
作品が神だろうが失礼なことは失礼なこと、変わらないだろう

296 :これだけ:2011/05/18(水) 20:41:38.93 ID:M0iPt4PS0
>>278
単なるご挨拶の名刺がわり
私はこれこれこういう者でこういう本だしてます、これからもよろしく
というのを相手に本差し出すことによって伝え交流することが主目的で
本の中身はどーでもいいし、差し出す側も必ず読んでもらえるなんてことは期待してない

そういう関係のジャンルやサークルもあるってこと

297 :これだけ:2011/05/18(水) 20:42:05.73 ID:js2BfqAZ0
>>292
?今の流れとそのコピペ関係なくね?
第一>>957は944の言った「スルー」の意味を盛大に勘違いしてるしw
まさしく読解力足りないやつが報告者叩きしてるじゃんw

298 :これだけ:2011/05/18(水) 20:44:27.03 ID:js2BfqAZ0
>>296
おめーの身の回りの世界を同人の常識みたいに語るなよ
だいたい友ウへやネ困他サクル交流関連で嗜好の違いでもめた話どんだけあると思ってんだ

つか、それ送る>>296は名刺代わりのつもりでも
押し付けられた人にとってはまさしくウヘア物件の場合があるからこれからは気をつけたほうがいいよ

299 :これだけ:2011/05/18(水) 20:46:39.45 ID:98bvLmIg0
>>296
> 単なるご挨拶の名刺がわり

それは同ジャンル同カプのサクル同士の話だろ
オンとオフじゃそもそも交流のやり方違うし
まして神冷め944みたいな特殊嗜好が絡む話は全然違う

それとも>>296はパラレル死ネタ女体化学パロドリームメアリスー本を
名刺代わりに確認もせず相手にいきなり押し付けて自己紹介してるのか?

300 :これだけ:2011/05/18(水) 20:47:34.88 ID:Xx2Y+AmT0
なんか元の報告者より296のほうが心配になってきた…
それ、相手は本当に嫌がってないの?本当に?

301 :これだけ:2011/05/18(水) 20:48:49.34 ID:IV2oOxkaO
ていうか35を読むと報告者はもう元神に悪い感情はあまり抱いてないんだよね
なのに当事者じゃない人間がこんなに憎み合って言い争ってるのがなんかすごいな

302 :これだけ:2011/05/18(水) 20:49:24.04 ID:DIjfXq4N0
>>292
相手に理屈で反論できなくなったら単発()認定かよ
脳みその限界なら素直に認めればいいのに
フェイクを「嘘つき」呼ばわりするとか、最初から報告者叩きする気満々じゃん

303 :これだけ:2011/05/18(水) 20:51:17.43 ID:xgekwufd0
議論が白熱したぐらいで憎しみあいとか…
ただの誤爆を特殊嗜好押し付けの距離なしと一緒にするのもそうだけど
なんかいろいろずれてる

304 :これだけ:2011/05/18(水) 20:54:29.53 ID:R7zQP6+r0
なんか凄いスレ伸びてるなと思ったら
まだこの話してたのか 驚いた

305 :これだけ:2011/05/18(水) 20:55:27.98 ID:YpvIK1VP0
最後の流れはともかく、誤爆したから神に冷める資格なしとかギャグかと

306 :これだけ:2011/05/18(水) 21:00:10.22 ID:qcY8ncZe0
>>297
スルーの話題なんてどこにあるの?

307 :これだけ:2011/05/18(水) 21:02:30.54 ID:6+qOniJE0
女体化厨がまだ暴れてんの?w

308 :これだけ:2011/05/18(水) 21:05:06.86 ID:YpvIK1VP0
>>306
神冷め前スレの951辺りからじっくり読み返してくるといいよ
いちいち自分で探そうとしないこんな教えてちゃんじゃ報告者も誤解されるわけだ

309 :これだけ:2011/05/18(水) 21:06:02.62 ID:DIjfXq4N0
>>305
あまりに唐突で突拍子もない論理の飛躍だったから
報告者叩いて絡みスレでアレなやつ認定されてたマジキチが戻ってきたのかとまで思ったよ

310 :これだけ:2011/05/18(水) 21:16:49.69 ID:M0iPt4PS0
>>298-300
男性向けなどには挨拶目的で送る本の中身を重要視しないジャンルもあるよという例を述べただけで
それを全てのジャンルにあてはめようとする気はないとちゃんと書いてるのになんで私がそれを基準にしてるとか送りつけてるという話にw
そもそも自分じゃ本出さない友人サークル寄生状態で何年もたつからイベント行っても本は貰う一方だし

繰り返すけどいろんな状況が考えられるんじゃと言ってるだけで
神は悪くないとか変態本送りつけ上等なんて言ってるわけじゃないから

311 :これだけ:2011/05/18(水) 21:22:59.76 ID:avRUrstz0
>>296みたいなのは自分もよくあるよ。
前ジャンルの本を買いあって「こういう本作ってたんだ」ってお互い知るためっていうか。

というかまだやってたのか
日常生活に支障をきたしてない?皆さん。

312 :これだけ:2011/05/18(水) 21:25:57.84 ID:DIjfXq4N0
>>310
そんな特殊な話を一般的な社交辞令のように言われても

313 :これだけ:2011/05/18(水) 21:27:04.87 ID:qLITIukg0
>>311
それ特殊嗜好本でやってるの?

314 :これだけ:2011/05/18(水) 21:30:45.25 ID:avRUrstz0
>>313
自分は余程のグロじゃない限り大丈夫なんで、相手に確認されても平気だって言う。
話が読みたいというよりは、知り合いになった人の絵やコマ割り、伏線なんかの
作品の作り方が見たいという感じ。
編集者が持ち込み原稿読んでるような感覚というとかっこよすぎるか。

315 :これだけ:2011/05/18(水) 21:32:20.53 ID:KPOsLLEI0
>>312
一般的な社交辞令だと言ってるわけじゃなくて
単にそういうジャンルもあるから
ジャンルによって変わるんじゃない?って話の一例なだけだと思う

316 :これだけ:2011/05/18(水) 21:34:07.98 ID:/07fufEB0
報告者さんのジャンルはむしろその特殊嗜好に割と甘いジャンルなんじゃないの?
報告者さんのレスを見ると、そんな感じしたけど

サイトトップに説明とかも、逆に説明入れないといけないくらいジャンルであるのかなって感じだし

317 :これだけ:2011/05/18(水) 21:43:13.00 ID:qLITIukg0
>>314
結局相手に確認したりされたりしてるわけだよね?
それが普通だよね
元神は944を自分の信者扱いして驕ってたのか、単なる無神経かわからないけど
その辺の作業を一人勝手に省略したから冷められたわけだし

318 :これだけ:2011/05/18(水) 21:45:43.44 ID:+VGuV4C00
>>316
大手の特殊嗜好本断ったぐらいでジャンルにいられなくなるぐらいだから
特殊嗜好に甘いっていうよりむしろ厨ジャンルの印象しかない
ただ特殊嗜好に甘いだけのジャンルなら「いられなくなる」なんてことはないだろうし

319 :これだけ:2011/05/18(水) 21:47:39.38 ID:qcY8ncZe0
>>317
だから普通の対応は

「送ります」→「いえ、そのネタ苦手なんで…」→「あっ、すみません」

でしょ
ここで反発してる人は

「送ります」→「ひどい!人間としてありえない!」

320 :これだけ:2011/05/18(水) 21:49:47.01 ID:avRUrstz0
>>317
しない人もいるけどね。
315と316も言ってるけど、ジャンルによって違うんだろうし。
本を買いあったり交換したりするぐらいになれば自然と傾向もわかるし。
マイナージャンルで弾数が少なければ飢えてるから、自分はカプ違いでも買うし。
今はそこまでこだわる人少ないからね。

321 :これだけ:2011/05/18(水) 21:50:35.72 ID:QwXNvaNb0
ここまで来るとこのネタで何週間持つか賭けてみたくなるw

322 :これだけ:2011/05/18(水) 21:56:02.81 ID:JpVGPcnL0
>>318
大手の特殊本断った位でジャンルにいられなくなるっていうのと、
その特殊が嫌いだってTOPに書いてあっても平気ってのが結びつかないんだよね
そんな厨ジャンルとかおかしな人がいるジャンルだったら
断る以前にTOPにそう書いてあるだけで凸がきそうだ

323 :これだけ:2011/05/18(水) 22:09:21.84 ID:M0iPt4PS0
>>312
だから一般化するつもりはないと何度言ったら(ry

324 :これだけ:2011/05/18(水) 22:14:08.30 ID:sKy+2Ay90
スレタイ通りの今さらな論点になってるかもしれんが
報告者もちょっとしたミスはやっちゃったね
ってことは同じだが、たかが冷めた報告を責めると書いたり
それを「責める」と言うとしても、責めてからのミスを
「同じミスしたくせに責めた!」って
既に「同罪」の者が責めたように言われてるのがなんかモニョる

てか元レスは拗ねてるというかひねくれてるというか
そういう言い方したって程度に感じるし、後で逆に自分を責めるようなレスもあったから
何でこれ以上、どうしても報告者に(も)非があることにしたいのか分からん
冷めてしまったものは仕方ないし、元神を責めたとか
直接文句言ったとかって情報もないんだし、愚痴るくらいいいじゃん
報告者にとっては神(だった人)でも
相互レベル・送ろうとするレベルで個体認識
などいろんなツッコミ入っても、曲解や無視して続けてるのもなんだかな

325 :これだけ:2011/05/18(水) 22:20:21.97 ID:+VGuV4C00
>>319
普通は
「こういう本ですがお送りしてもよろしいでしょうか」→「すみません、ちょっと苦手で」→「そうですか失礼しました」
だろ
最初から「送ります」はねーわw

326 :これだけ:2011/05/18(水) 22:22:16.41 ID:ZlONT3tx0
>>322
大手の本を断ったことで凸ってくるやつがいるんだろ
特殊に甘くないジャンルなら普通大手だとしても「ああ特殊だから断ったのね」で終わる
で、特殊に甘い厨ジャンルだと「たかだか特殊ぐらいで断るなんて!きー!」→凸

327 :これだけ:2011/05/18(水) 22:26:10.87 ID:5Cqreo1T0
>>324
>>38って事なんじゃないの?
報告読んでも、神ひどいなとは思うけど
それと同時に、それってどういう状況なの??っていうツッコミ入れたくなるレスでもあったし
(大手の特殊本断った位でジャンルにいられなくなるってどういう状況?とか
そういうジャンルなのにトップに特殊嗜好駄目だと書いててジャンル的反発は無かったのか?とか
送りますよーが社交辞令的なものだったのに、それに過剰に反応したのか
それとも断っても断っても送る前提で話すアホ神だったのかも曖昧だし)

まあ報告者さんもその点は反省してるみたいだし
その後誤爆もしたんだから報告者さんもどうこうってのは
なんかかなりズレテル感じはするが


328 :これだけ:2011/05/18(水) 22:30:06.61 ID:qVLEA6dX0
>>325
ジャンルによるけど、ツイッターとか絵茶だと
本送りますよ!住所教えてくださいねーみたいなのを
かるーく話題にするジャンルもあるよ
その場合別に本当に送りつけたいというかノリで言ってるだけだけど

特殊嗜好の扱いがその報告者さんのジャンルがどうか全然見えないけど
トップに書かないといけないくらい、普通に使われているネタなのかな?とは思った

別に神を庇うわけじゃないけどね


329 :これだけ:2011/05/18(水) 22:32:58.14 ID:VMHUsn1f0
元レス主さんがその後どうなったのか知りたい。
神と交流があるなら感想求められそうだし。
スルーしてるのかな?
神も後からトップの注意書きに気が付いたり思い出したりして
気まずくなっていそう。

330 :これだけ:2011/05/18(水) 22:34:26.09 ID:YGLJZTFM0
送りますよー〜〜さんには世話になってるしw

いやー申し訳無いし、今回はいいですよw
or
はわわわは、そんな申し訳無い><

みたいなやり取りは結構見る事は見るかも
うちのジャンルの年齢層が低いせいかもしれないけどw
でも実際送りあいはしてないみたいだけど

でもそんだけ苦手な嗜好がもし自分のジャンルに当り前みたいにあったり、
サイトにも注意書き書くくらい嫌いなのに
(好きな嗜好は書く事あっても嫌いな嗜好書くと突っ込まれやすいので避けがちだし)
スルーしても送りますよ!とか言われると
結構きついだろうなと思うので報告者さんには乙だけど

331 :これだけ:2011/05/18(水) 22:37:12.01 ID:yWemRQ6s0
>>329
実際送られたわけではないんじゃないかと思ったり

332 :これだけ:2011/05/18(水) 22:37:23.80 ID:ZlONT3tx0
>>329
断ってジャンル撤退するって本人が言ってるじゃん

333 :これだけ:2011/05/18(水) 22:41:06.49 ID:9UczbqZY0
>>330
普通の本なら自ジャンルもそのノリだなw>送ります→(苦手だけど)はわわそんな恐れ多くて〜

でも死ネタとかの一部特殊嗜好になるといきなり厳しくなるというか
まず「送ってもいいですか?」を聞くことすらKYになる
相手が「好きですよ」「平気ですよ」と先に言うまでは絶対こちらが先に言ってはいけない
ほとんどベルサイユの身分低い貴婦人みたいな感じで待つしかない

まあこれは公式でそのネタ絡みでキャラ好きには辛い展開があったからだけど

334 :これだけ:2011/05/18(水) 22:45:32.50 ID:VMHUsn1f0
>>332
ゴメン、読み飛ばしてた。レス多すぎて。
読みましたーって適当に返事しておけばよかったのにね。

335 :これだけ:2011/05/18(水) 22:48:17.47 ID:kP1QCPQw0
送りつけってのは普通に嫌だし、そもそも住所いきなり聞くか?と思う
民草が嫌味なのもあのスレの住人ならそんなものだと思えばいいんだけどね

>断ったの多分広まるし広まったらジャンルに居られないからもう撤収するよ。

この辺の思い込みの激しそうなところとか、例のたとえ話とか
どうにもこの人はなあと思わずにいられない
神が厨だというのとはまったく別に、この人自身に嫌らしさを感じる人はいるんじゃないかな
自分はあの例えは引用するのも嫌だわ

336 :これだけ:2011/05/18(水) 22:49:48.54 ID:pDFhno3K0
どっちの側でもいいけど
ちょっとどっちか寄りのレスをしただけで
「お前他人に地雷本送ってるんだろう!」だの
「地雷くらい断れないのか!」だの
反論してるのは全部お仲間擁護みたいな決めつけしても何一ついいことないと思うわ

337 :これだけ:2011/05/18(水) 22:51:39.99 ID:2iWagrFf0
>>334
そしたら次又送りますねーになるだろうから
余計本人の首しめるんじゃないの?

上でも言われてるけど、断るだけでジャンル撤退しないといけないと思い込むくらいのジャンルで
トップページにその特殊嗜好が駄目で
特殊嗜好本を送りますよーって事が嫌がらせと思える状況ってのが
いまいちピンとは来ないけど
(最初その神の儲が色々うるさいのかな?と思ったけど
それだったらトップページに注意書きとか書いてる時点で何か言われそうだし)

338 :これだけ:2011/05/18(水) 22:51:41.26 ID:+VGuV4C00
>>335も人のこと言えないよ
見ず知らずの他人のレス3つで「嫌らしい」だの「思い込み激しそう」だの

それ全部ブーメラン

339 :これだけ:2011/05/18(水) 22:53:47.91 ID:XHcEMWRu0
>>338
いや思いこみ激しそうってのは、確かにそんな感じだった気がしなくもない…
最初のレスといい次のフォローレスといい

多分、そんだけ傷ついてショックだったんだろうけど

340 :これだけ:2011/05/18(水) 22:54:26.43 ID:57BCd5na0
>>337
神のサイトは特殊嗜好じゃなかったらしいし(地雷持ちの944が相互してたから)
儲と言ってもその特殊嗜好の信者じゃないなら地雷持ちってだけでは凸しないだろ
地雷プラス神の本断ったのコンボで儲凸じゃないの

341 :これだけ:2011/05/18(水) 22:55:24.29 ID:+VGuV4C00
>>335
> この人自身に嫌らしさを感じる人はいるんじゃないかな


これは見事なオマエモナ

342 :これだけ:2011/05/18(水) 22:55:55.78 ID:kP1QCPQw0
>>338
ブーメランでもなんでもいいけどね、嫌なものは嫌ですよ
つかそっちも見ず知らずの他人に人のこといえない!ブーメラン!言ってるわけだからw
しかし何故いいふらされてジャンルに居られないこと前提なのかそこがさっぱり

343 :これだけ:2011/05/18(水) 22:56:31.47 ID:VMHUsn1f0
>>337
また適当にあしらえばいいじゃん
大人なんだから。

>>338
思い込み激しいと思うよ。
元レスは自分も読んだし、そのぐらいでジャンル撤退とか
神を悪者にしたくてたまらない感じ。

344 :これだけ:2011/05/18(水) 22:56:39.87 ID:9rtoGSmb0
つか別にその神の儲が凸って報告者は言ってないよね

単に報告者さんが言ってみれば勝手に
私はもうそのジャンルにいられないと思ったって事で
そう思い込むに至る背景があるかもしれないけど
少なくとも報告はされていない

345 :これだけ:2011/05/18(水) 22:57:19.36 ID:hqdojHrF0
本人にとってどれほど地雷でもエログロじゃない特殊嗜好って割と扱い軽いよね
学パロとかネコ耳とか幼児化とか、大きめのジャンルだと見ないことがないくらいだし
そういうのだったら断るだけで角が立つってこともあるのかなー、とは思った
いや、それでもジャンル撤退するほどのことじゃないだろうよな

なんか神とか言ってるからあれだけど、報告者も神も周囲も全員リアなんじゃないのかね?
そしたら「送ります」→断るとみんなに広まる!→ジャンル撤退、の唐突な流れも納得できるわ

346 :これだけ:2011/05/18(水) 22:57:51.39 ID:iRyLpf5y0
>>342
ツイッターで公開やり取りするぐらいなら信者には見られてるんじゃ
それに>>342が報告者を嫌なのは自由だけど
人のことを簡単に「嫌らしい」なんて言ってる限り
>>342のレスが説得力を持つのは難しいだろうね

347 :これだけ:2011/05/18(水) 22:57:57.93 ID:Hb7nckPf0
>>343
適当にあしらえるくらいならば
神冷めスレに、レスしてないと思うw

348 :これだけ:2011/05/18(水) 23:00:11.70 ID:ypi04F9f0
>>343
なんでそこまでしてとっくに冷めた神のわがままに付き合わなきゃならんw
大人なんだから(キリッじゃねーよw嫌なもんは嫌なんだよ
地雷持ちの人に何度もしつこく地雷本薦めてきたらそれこそDQNでしかないだろ
そんな神とあしらいながら付き合う義理あるのか

349 :これだけ:2011/05/18(水) 23:00:26.48 ID:/tRkpGXK0
>>345
リアかどうかは分からないけど
神と仲良く出来て嬉しい→神が私の事どうでもいいんだと思える事に遭遇
もう駄目だ!と投げだし思考みたいな感じなくもないので
ちょっと幼い反応には思えたかも

350 :これだけ:2011/05/18(水) 23:01:59.90 ID:kP1QCPQw0
>>346
嫌いだと思うのは、とでも言えばいいのかな?
周囲を信者呼ばわりするのもどうかと思うよ
そもそもTOPに書いてあったのに、という部分が無ければ話はまあわかるんだけどね
説得したいわけじゃないし、あなたに説得力があるとも思わないからそこはいいよ

351 :これだけ:2011/05/18(水) 23:02:04.05 ID:57BCd5na0
元神は距離なしだった
報告者は冷めた
ついでにジャンル撤退する
書き方が非常にアレなので叩かれた
しかし元神が距離なしなのは変わらない

これが話の全部なのに誤爆だの男性向けの付き合いだの
ややこしい話持ってくるやつがいるからこじれるんだろ

352 :これだけ:2011/05/18(水) 23:02:28.55 ID:VMHUsn1f0
>>347
そっか、根暗な人なんだね

>>348
大袈裟だなあ
付き合いだと思って読まなきゃいいじゃん
それまでは普通に買える本だったんでしょ?
それどころか神だったんだし。
また戻ってくれるかもしれないじゃん。

353 :これだけ:2011/05/18(水) 23:03:17.29 ID:ZlONT3tx0
>>350
最後の行から悔しさがあふれ出しててワロタw
負け惜しみにもほどがあるだろ

354 :これだけ:2011/05/18(水) 23:04:29.97 ID:9UczbqZY0
>>352
まーた元レス読んでない馬鹿かよ
初本だったっつってんじゃんレス読んでから絡めよ
それになんで「付き合い」しなきゃならないんだよDQNで冷めた相手と

355 :これだけ:2011/05/18(水) 23:04:33.24 ID:oUlm9hCa0
一回ヤダと思ったら距離を置くタイプと
ヤダっと思ったらもう名前見るのもヤダってタイプがあるので
後者だったら神がいるジャンル自体もう嫌になるんではないの?

356 :これだけ:2011/05/18(水) 23:05:49.53 ID:JCKNV2CT0
>>352
なんかあんたも随分と報告者を叩きたくて仕方ないって感じだな
とりあえず報告者のレスくらい読んでから絡みなよ
思い込みでレスしてんのは自分だろうとw

357 :これだけ:2011/05/18(水) 23:06:58.24 ID:nNwScqn00
>>352
人の嫌がることをしておいて嫌がられると「大げさ」という
>>352は平気かもしれないけどこの世には平気じゃない人もいるってことだろ
自分は平気だからって平気じゃない人を大げさ呼ばわりするのか?

358 :これだけ:2011/05/18(水) 23:08:47.64 ID:aXaHwZdq0
アレルギー持ってないやつが持ってるやつに
「なんでこんなにおいしいのに食べないの?触ろうともしないなんて大げさだね」
っつってるのと同じなんだよな>>352
わからないやつは一生わからないからしょうがない

359 :これだけ:2011/05/18(水) 23:09:47.90 ID:IV2oOxkaO
>>348
>>354
報告者はもう冷めから回復したし、まだ神が好きって書いてるよ

360 :これだけ:2011/05/18(水) 23:10:53.64 ID:VMHUsn1f0
初本だったっけ?
じゃあどこが神だったの?

361 :これだけ:2011/05/18(水) 23:11:00.45 ID:/tpD9TGJ0
>>351
同意
住人が話広げてそれに別の住人が反論して
の繰り返しになってるw

362 :これだけ:2011/05/18(水) 23:12:48.10 ID:VMHUsn1f0
距離無しかなあ
じゃあなんで住所知ってるの?
元レス主が教えたんでしょ?

363 :これだけ:2011/05/18(水) 23:14:07.32 ID:JCKNV2CT0
>>359
冷め状態からの回復どうこうではなく、
ID:VMHUsn1f0は神に冷めて本を断ったことこと自体を非難してるから

364 :これだけ:2011/05/18(水) 23:14:24.45 ID:2au0pnY10
>>362
教えて無いよ

送りますよ(ニュアンス的には住所教えてくださいみたいな感じ)みたいな言い方なので
実際住所を聞かれたかどうかすら不明

365 :これだけ:2011/05/18(水) 23:15:54.77 ID:VMHUsn1f0
避難してないよ。理解できないから聞いてるの。

>>364
じゃあ住所を知り合う仲だったって事?

366 :これだけ:2011/05/18(水) 23:18:30.45 ID:aXaHwZdq0
>>365
そんなの報告者に聞けよ
お前らみたいなのが叩きすぎたから多分出てこないだろうけどな

367 :これだけ:2011/05/18(水) 23:18:52.57 ID:y9l8UZzp0
>>365
元レスによると

・別に住所を知り合う仲ではない
・神は住所を聞くようなニュアンス(勢い?)で送りますよーと言ったがそれが
本当に住所を聞いたかどうかは不明
・断りますと言ってる事から実際は送られていない(or住所を知らせていない)と思われる

そんな感じかと


368 :これだけ:2011/05/18(水) 23:19:33.00 ID:pIHYw3kT0
理解できてないのに「大げさ」とか言うのかw
大した大人()だな

あと教えてちゃんウザイ

369 :これだけ:2011/05/18(水) 23:21:45.38 ID:VMHUsn1f0
>>367
ありがとう。進み早いので変換間違い失礼しました。

大袈裟だと思うよ。その程度でジャンル辞めるなんて。

370 :これだけ:2011/05/18(水) 23:22:26.07 ID:uFlqbdLM0
>送りますよっていうのは住所教えてねってニュアンス

わざわざニュアンスって書いたって事は、住所を聞かれたわけじゃないような気が
まあそのへんは報告者さんじゃないと分からない事だけど

371 :これだけ:2011/05/18(水) 23:31:23.05 ID:iRyLpf5y0
>>369
お前にとってはその程度かもしれないが報告者にとってはそうじゃなかったってことだろ
自分が平気だから他人も平気でなければならない!平気じゃない人は大げさ!かよ
またうぜえガキが来たもんだ

372 :これだけ:2011/05/18(水) 23:36:48.42 ID:VMHUsn1f0
元レス擁護派は誰も非難したり叩いたりしてないのに被害妄想だね。
元レス主さんの気持ちがわかるんだろうね、同類だから。

373 :これだけ:2011/05/18(水) 23:38:26.56 ID:57BCd5na0
同類じゃなくても普通の人間ならそれぐらいわかるよ

374 :これだけ:2011/05/18(水) 23:41:46.46 ID:VMHUsn1f0
卑屈な人が多いんだね。びっくりした。
そう思ってみれば、元レス主さんの気持ちがわかる。
被害妄想で卑屈で、本人に言えないから神さめに書いた。
ジャンルも撤退した。そういう人がいると理解したよ。ありがとう。

375 :これだけ:2011/05/18(水) 23:45:26.73 ID:57BCd5na0
ボロクソに貶してるのにどこが非難しない()だw

376 :これだけ:2011/05/18(水) 23:46:37.32 ID:JCKNV2CT0
>>374
まあ本人が理解した気になって大人しく引っ込んでくれるんならいいけど、
周りの人間からしたら自分のほうがよっぽど異常に見られていて
しかも相当ウザがられてるってことは
少しは気に留めておいたほうがいいかもね

377 :これだけ:2011/05/18(水) 23:50:16.66 ID:IV2oOxkaO
ID:VMHUsn1f0はもう何の話をしてるのかわからない状態になってるな
本人に言えないから神冷めに書いたのは確かだろうけど
それはさして重大な事実ではないというか
そこんところは多分みんなわかった上で話しているというか
今その結論か?

378 :これだけ:2011/05/18(水) 23:51:12.34 ID:cIQO3LBv0
空気読まずに
乗っ取りのありすとやら
あれって晒したサイトに対する単なる嫌がらせなんだろうな
騙っていると思われる友人なんかいないんだろ
それか、自分が騙っているか乗っ取ろうとしているか
真に受けてサイトに凸してツイッターに投下する人間も同罪だな

379 :これだけ:2011/05/18(水) 23:54:43.25 ID:JpVGPcnL0
>>326
いや、そんな厨ジャンルならトップに書いただけでも凸きたりハブられそうなのに
そっちは怖くなかったんだなと思って

それとメールかDMでそのネタ苦手ですごめんなさい、
でもTLが荒れると嫌なのでひっそりお願いしますとか断れば誰にもばれないだろうに
大手がそれも望めないくらいお喋りな人なのか、
断られた、ムキー!と怒って周りに愚痴るタイプなのかなと
それなら良くそんな性格に冷めずに神を好きでいられるなと

380 :これだけ:2011/05/18(水) 23:54:49.26 ID:VMHUsn1f0
いろいろ実験して、擁護派が本人でかまってちゃんだということは理解したw
普通はここまで赤の他人擁護しないもんね。
以上、レスしても反応しないよ。じゃあね。
臭い最後っ屁勝手にかましててね。

381 :これだけ:2011/05/18(水) 23:55:05.30 ID:HuWoEPKa0
>>303 >>305
誤爆も地雷本送りつけも確認の怠りからくることで
程度の差こそあれそこは落ち度であることには変わりない。
だからそこを揶揄する人間もいるだろうという話なんであって
元神に冷める資格が無いとか、元神は悪くないとかそんなレスなんて無い。
なのにそこを曲解や報告者への揚げ足取りと受け取る人間がいるからズレて行くのでは?

>>336
同意。
報告者叩きか元神叩き
この事に関して意見する人間は全てどちらかの陣営に属して攻撃し合ってるかのような
決めつけレスが多すぎる。

382 :これだけ:2011/05/19(木) 00:03:09.20 ID:O4ZL+KBJ0
報告者が誤爆したことを落ち度とかいうのは
どう言い繕っても無理がありすぎる

383 :これだけ:2011/05/19(木) 00:05:26.82 ID:57BCd5na0
>>380
最後の負け惜しみにしてもなんかもうw
こてんぱんにやられまくっといて「実験だったんだもん」wwwww

384 :これだけ:2011/05/19(木) 00:07:16.91 ID:pw1bcfqU0
>>381
確認の怠りは同じだから財布忘れとガスレンジの火つけっぱなしは同じだと言ってるような論理の破綻だな
なんでこう白黒でしか物を見れないんだ
しかも自分のことは棚に上げて「決め付けレスが多すぎる(キリッ」ですか
鏡みなよ

385 :これだけ:2011/05/19(木) 00:07:52.77 ID:UE79QEo90
>>381
誤爆って、「落ち度」とか言われて責められるべきものなの?
あと「自分も誤爆したんだから責めるな」って言ってる人はいるよID:X4h5dduOPとか

>>380
^^;

386 :これだけ:2011/05/19(木) 00:08:05.37 ID:c1q+yxQX0
>>380
かまってちゃんw
教えてちゃんウザイって言われたのがそんなに堪えたのw

387 :これだけ:2011/05/19(木) 00:09:30.40 ID:5oairGfJ0
>>380
×反応しないよ
○もうすぐ日付変わるから新しいIDで自作自演するお!

388 :これだけ:2011/05/19(木) 00:15:47.49 ID:vzw31KSh0
>>384
>財布忘れとガスレンジの火つけっぱなし
言いたいことはわかるが、そういう例えは余計な論争を招く元になるからやめとけ
ただでさえ既に当事者もいないのに何日もヒートアップしてるんだから

389 :これだけ:2011/05/19(木) 00:23:36.11 ID:bnjjaKRy0
>>382
>論理の破綻だな

誤爆も財布忘れもガスレンジの火つけっぱなしも同じく過失であり落ち度。
それを異質のものと言いはる方が論理の破綻。

>なんでこう白黒でしか物を見れないんだ

この場合、どれとどれを白黒として見てると受けとれるのかkwsk


>>385
>あと「自分も誤爆したんだから責めるな」って言ってる人は

「冷める資格は無い」と「責めるな」は意味が違うよ。
冷めると言う感情まで否定しているのは、明らかな釣りレス以外は見ないが。

390 :これだけ:2011/05/19(木) 00:31:49.65 ID:5oairGfJ0
>>389
自分で白黒レスしてるじゃん、そのレスの2行目で既にw
すべてを落ち度があるかないかの二分でしか考えられず
一言で過失と言っても食ってたアイス落とすことから核のボタン間違えて押すのまで
いろいろあるってことを認められない

そういう二分法的思考をわかりやすい言葉で白黒でしか物事を考えられない、って言うんだよ

391 :これだけ:2011/05/19(木) 00:35:29.34 ID:bfxVnGDH0
また話が広がってってるね
もう元レス関係無いw

392 :これだけ:2011/05/19(木) 00:43:07.60 ID:lneJEIg00
誤爆の話持ち出したやつが戻ってきたからなw

393 :これだけ:2011/05/19(木) 00:59:13.62 ID:UE79QEo90
>>389
>「冷める資格は無い」と「責めるな」は意味が違うよ。
この話においては同じような意味にしか思えないんだが…
結局どっちも誤爆を理由に報告者を叩きたいだけなんだから

394 :これだけ:2011/05/19(木) 01:04:21.17 ID:bbQFIjIt0
>>381
だから送りつけてねーっつーの

395 :これだけ:2011/05/19(木) 01:08:08.83 ID:bnjjaKRy0
>>390
>一言で過失と言っても食ってたアイス落とすことから核のボタン間違えて押すのまで
>いろいろあるってことを認められない

過失に限らず、どんなものにも程度があるのは当たり前の話だが?
390自体「一言で過失と言っても」とそれが過失であること自体は認めてるだろうに。
「板やスレを間違えて書き込みした」という事実を過失というのは論理の破綻でも何でもない。
そして元の話の場合、報告者の書き込みだけでどの程度の過失であったのかそうでなかったのか
ジャンル事情も本の内容も神とのやりとりも、いろいろ省略されているからわからない
無理にこうだったんだろうというのはゲスパー
という話だと思うが?

>>392
誤爆の話を最初にしたのは自分じゃないので。

>>393
そこでなんで報告者を叩きたいだけという話になるのがわからん。
誤爆以外にも報告者の言動は疑問視されているが、イコール叩きじゃないだろう。
もちろん明らかな煽りや釣りも混じっていて叩きにあたるものもあるけれど。

396 :これだけ:2011/05/19(木) 01:20:46.03 ID:UE79QEo90
>>395
なんでって、誤爆が「落ち度」がどうこうなんて言われて責められるようなこととは思えないからだよ
だから誤爆のことをやたらと引きずって
揶揄したり神を責めるなとか言ったりする人は
粗探しして報告者叩いてるようにしか思えない

397 :これだけ:2011/05/19(木) 01:21:25.20 ID:lFEAE6lm0
>>378
晒されたサイトやツイッターに凸とか厨ちゃんとやってること変わらんがな...
結局、ありすとか名乗ってたやつは釣りだったってことなんだよな
安価使えてたし

398 :これだけ:2011/05/19(木) 01:45:26.29 ID:CuK2h6tC0
>>396
誤爆それ自体を責められているわけじゃなく
「報告者も書き込むスレッド確認せずにミスやった人間なのに
相手も確認ミスだったとは考えられないのか」という話だったんでは?
もちろん便乗して「やーい誤爆」と揶揄してる人間もいるけどw

399 :これだけ:2011/05/19(木) 01:55:42.23 ID:t5DNg6R4O
誤爆も相手の苦手嗜好を忘れて「本送ります」ってのも、どっちも単なるうっかりで落ち度ってほどのことじゃないだろ
神のうっかりが悲しくて神冷めしました、っていうのも分かるけど、まあ「ついうっかりごめんなさい」で済む話
その後交流続行にしてもジャンル撤退にしても、それは報告者の心の問題だしなあ

400 :これだけ:2011/05/19(木) 04:03:32.35 ID:btP4nCOg0
あなたは先日のイベントで私の新刊を購入しなかったようなので
今回は私から送ります
つきましてはそちら住所を…なんて聞いてきたらやだけど
まさかそんな絶対命令的なやり取りじゃなかっただろうなあ…

401 :これだけ:2011/05/19(木) 05:27:52.67 ID:tQKADwDx0
元の書き込みは別にして
相互リンクの相手のサイトって見てて当然全部把握してて当然なの?
私最初は見ててもツイッターで絡んでる相手のサイト殆ど見てないし
誰がどんな地雷持ってるかなんて全く把握してないわ

って言うと特殊嗜好自覚せずに云々言われるんだろうけど
それだって場合に寄っちゃうっかり忘れてた
地雷ですって言えばごめんねで済む、その程度の事だとしか思えないんだよね
相手が日頃からムカついてる人じゃなく神だって言うんなら

402 :これだけ:2011/05/19(木) 05:52:13.75 ID:DBkajCRY0
報告者は、普段からサイトのトップに書く程慎重
別の言い方だと過剰に嫌だと主張しているくらいなので
嫌だって言ってる(サイトに書いてる)のになんで分かってくれないの?みたいに
ちょっと被害妄想入っちゃった部分もあるのかなと思った
自分が好意を抱いている間なだけに、自分をないがしろにされた感が強くなっちゃって
元レス見ると、自分の嫌いな本を送ろうかと言うなんて嫌がらせかと思ったみたいな論調だったし

でもその後少し冷静になったんじゃない?レスの内容見ると

403 :これだけ:2011/05/19(木) 07:57:12.94 ID:bnj/+t5oO
>>399
特殊嗜好の本を相手に大丈夫かの確認もせず、苦手明言してるのにそれも忘れ、いりますか?と呼びかける形でもなく、送るから住所教えてというのと
板を誤爆するのじゃうっかりレベルがまったく違うと思うんだが
前者はうっかりしてましたじゃすまないだろ

404 :これだけ:2011/05/19(木) 08:03:49.99 ID:IhvtHqey0
誤爆と、今回の件を同じうっかりじゃないかと並べるのはオカシイというか
いくらなんでも無理があるだろうと思うのは同感だけど

>苦手明言してるのにそれも忘れ

苦手名言してるんだっけ?
欲しい人として手をあげないとかサイトに書いてるけど見てくれないんですね神は
とか状況的には苦手だとアピールしてるだろうが直接神に苦手だと言及してるレスは
報告の中で無かったような…
後住所聞くような「ニュアンスで」送るよと言われたって事は
逆に言うと住所は聞かれていないんではないだろうか


405 :これだけ:2011/05/19(木) 08:05:16.29 ID:IhvtHqey0
補足だけど

細かいようだけど、今回は苦手だという事すら知られていないんですね&特殊嗜好なのに送るの前提ですか
的な色々重なって冷めたみたいだけど
苦手名言してるのに神が「忘れた」わけじゃないような気がする

406 :これだけ:2011/05/19(木) 08:06:34.13 ID:BdYYiXiC0
神は忘れたんじゃなくて
知らなかったor気づかなかったんだと思ってた

407 :これだけ:2011/05/19(木) 08:09:55.46 ID:bnj/+t5oO
>>404
相互リンク先のトップに書いてあるなら充分明言してると思うんだけど
トップも見ずにリンクは貼らないでしょう

408 :これだけ:2011/05/19(木) 08:16:49.19 ID:shgw29oo0
相手の趣味も知らずリンクするって結構危険なことだと思うけど
お義理やお友達づきあいでの相互リンクや訪問で
ちゃんと注意書きを読んで覚えてるかって言ったら
必ずしもそうではないと思う

409 :これだけ:2011/05/19(木) 08:25:31.06 ID:pw1bcfqU0
むしろトップすら読まないでリンクかけるってどんだけ〜
同人サイトならリンク関連の注意書き読んでからリンクするのはマナーだろ
常識の中の常識

410 :これだけ:2011/05/19(木) 08:28:53.95 ID:eyd7beJz0
TOPを読むというよりぱっと見て、絵だか小説だかをざっとチェックして
それも好みにあわなければひとつで終了
リンクありがとねくらいの気分で貼り返し
ツイッタで点呼取るような交友関係広い人だったようだから
その後は報告者はその他大勢の中に埋もれちゃったんだろうな
神がその特殊至高メインでやってるならともかく
本を作る時のネタ程度なら特にひっかからなかったんだろう

411 :これだけ:2011/05/19(木) 08:30:40.77 ID:a+44Fd100
自分が特殊嗜好サイトしてたら
相互リンク先のトップページ気をつけるだろうけど
普段はそういう特殊嗜好の作品描いてないならば
あんまり気にしない人結構いると思う

まあきっちり相手のサイトを把握して覚えているにこした事ないけど
サイト閉鎖してもリンクページ放置してたりサイト見てもいない所も実際は多いし

412 :これだけ:2011/05/19(木) 08:32:34.87 ID:73PJNXaF0
特にツイッターとか支部に行動拠点移している人は
サイトあんまり見ていない人増えてると思う

413 :これだけ:2011/05/19(木) 08:41:53.18 ID:GAqvalzY0
>>406
同じく。だからこそ報告者の人は冷めちゃったのかなと思ってた。

414 :これだけ:2011/05/19(木) 08:42:08.17 ID:rJUUkUrT0
よほど特殊かつ普通の文脈では考えられない例外じゃない限り
神の行動はやはり擁護できないな

・神が単なる社交辞令で送るから住所教えてって言った場合
  →社交辞令なら一番大事な相手の嗜好把握から入るべきだろ。いきなり住所教えてとかとんだ距離なし
   イベント現場で名刺交換代わりに「よかったらどうぞ」とは違って個人情報のやり取りが発生するわけだし

・神が944を自分の信者扱いしてなんでも受け入れてくれると思ってた場合
  →ただの驕り。信者には何しても受け入れてもらえると思ってるならDQN
   信者のほうから何でも買いますよ!と言うのなら自由だが神のほうからそれを期待する権利はない

・神がそもそもその本を特殊嗜好と思わなかった場合
  →認識不足。女体化にフェイクされるほどの特殊嗜好なら嫌いな人がいるってことぐらい考えとけ

・神が944をただの回線としてしか認識してなかった(個人としてみてない)場合
  →在庫処分ですか?押し付け乙です
   個人として認識すらしてない程度の相手なら買ってもらえなかった時点であきらめろ

・神が944のサイトトップを確認していないだけだった場合
・神が944のサイトトップを確認していたけどうっかり忘れた場合
  →相互先の地雷は本送るって言う前に1回ぐらい見て把握しとけば?
   管理人同士の付き合いなら当たり前のことだし

というかさ
何も四六時中944のサイトに張り付いて注意書き暗記しろってわけじゃないし
送るって言う前に1回サイト開けて確認するだけですむ簡単な話じゃん
なんでその簡単なことができないわけ?
好き嫌いが分かれるようなモノなら普通
人に送る前に嫌いじゃないのか1回ぐらい聞いてみようと思わない?
しかも注意書きコーナーでもなくトップ画面じゃん
相互先クリックしたとたん目に入るようなところにあるわけだし
確認するまで5秒もかからないのにそれが出来ない人って何?

415 :これだけ:2011/05/19(木) 08:48:16.14 ID:Iunu85gr0
ツイッターとかで送りますよ-的な軽いノリでやってる人が
わざわざその時いた人のサイト全部見て注意書きチェックするかなあ?
しないと思うけど

神は配慮が無かったのは確かだろうが

416 :これだけ:2011/05/19(木) 08:51:52.98 ID:eyd7beJz0
長文箇条書きに一瞬報告者が降臨したのかと思ったw
神擁護じゃなくありがちな状況ではあるねってだけだしなあ

417 :これだけ:2011/05/19(木) 08:55:35.21 ID:gRAagw8M0
その特殊嗜好ってのが報告者にとっては絶対駄目な事だけど
ジャンル的にはそこまで忌避するものじゃなかったんじゃないかなと思ったりもした
じゃないとわざわざトップページに苦手明記とか
本貰うの断ったくらいでジャンル撤退まで思い詰める事ないんだし


418 :これだけ:2011/05/19(木) 08:55:43.32 ID:qKC6yyiG0
ありがちな状況っていうか、困ったちゃんがよくしでかす困ったことリスト?だね
相手が厨ならもう何を言っても無駄だし常識を期待しても通じないから
報告者が冷めたなら徹底的に自己防御するしかないような
まあジャンル撤退するらしいから元神とはもう会うことないだろうけどw

それにしても神の本断っただけでいられなくなるってどんな厨ジャンルだ
自分のジャンルもかなり厨多いけどさすがにそこまでは行ってない

419 :これだけ:2011/05/19(木) 08:58:52.16 ID:tSWYHk0c0
>>418
いや、2chでよく挙げられてる厨ジャンルならどれも可能性ありすぎる
特にカプ抗争とか激しいところとかだと信者も戦い()に慣れてるからなにかと争いたがるし
でも女性向けなのは間違いないと思うよ

男性向けは儲け上等の世界だし
「お前が断ってくれないと俺にまで本回らないんだよ」のほうがむしろ可能性ありw

420 :これだけ:2011/05/19(木) 09:01:35.30 ID:uU9rxV+C0
上でも言われているけど、神の本断る→ジャンルにいられない!あたりが
厨ジャンルで神に逆らうと凸がありそうなジャンルなのか
報告者が思い込み激しくて、嫌がらせなんだ。もう私は冷めたからジャンルから撤退する!
みたいに視野狭く思い込んじゃったのか、分からない部分があるような

報告者さんの最初のレス、その後のレスを見て
ちょっと報告者が思いこみ強そうと思った人が結構いそうだけど


421 :これだけ:2011/05/19(木) 09:05:47.34 ID:R20hJ6X10
印象的にちっちゃい子が同じゲーム出来ないから
もう一緒に遊べないんだみたいに思いこむみたいに見えた

422 :これだけ:2011/05/19(木) 09:06:50.27 ID:q0ONmedO0
>>420>>421
同意。ちょっと思考が幼い、思い込みの強い人だと思った

423 :これだけ:2011/05/19(木) 09:06:55.27 ID:6+GF0kNL0
どーぞどーぞ受け取ってやってください〜みたいなノリだと想像してすすめるが
その前に一人一人のサイトをチェックするとか
非現実的だと思うわ

それにしてもいまだによくわからないんだけど
仲良しだから944さんが来たら渡そうと思って本分けて置いてたとかなのかね
よく覚えてるものだと感心するんだけど

424 :これだけ:2011/05/19(木) 09:09:52.85 ID:UmD2PQCb0
>>423
なぜそんな勝手な妄想で話を進めるのかまじわからない
なんか根拠でもあるの?ジャンル特定したとかw

>>420-421
というより神のノリや信者のノリといい
ジャンルが全体的に年齢層低い感じだ

425 :これだけ:2011/05/19(木) 09:11:12.62 ID:lneJEIg00
>>423
そこまで仲良し()なのに、サイトトップに明記するほどの地雷すら知らないとはw
それ本当に仲良しなのか?

426 :これだけ:2011/05/19(木) 10:08:08.87 ID:q0ONmedO0
>>425
そこまで行くと想像の叩きになるよ。
元神に聞かなきゃわからない。

427 :これだけ:2011/05/19(木) 10:26:59.20 ID:EmR298260
>>426
むしろ仲良しって話が妄想の領域じゃん
神に有利な妄想で報告者叩くのはおkで
それを妄想だろと笑ったら神叩きってなにそれw

428 :これだけ:2011/05/19(木) 10:33:11.15 ID:6+GF0kNL0
「それなりに付き合いはあった方」ってのから考えただけなんだけどな
数に数えられる程度には仲良くしてたのかと

部数確認TLとか身内&あけっぴろげなノリだよなー

429 :これだけ:2011/05/19(木) 10:35:02.98 ID:gwM+h6t70
本配る数には入れてるのに相手の地雷は気にしないって
かなりいびつな付き合いだと思うよ

430 :これだけ:2011/05/19(木) 10:46:05.09 ID:q0ONmedO0
>>427
誰も神叩きなんて言ってないよ。

423 :これだけ:2011/05/19(木) 09:06:55.27 ID:6+GF0kNL0
>どーぞどーぞ受け取ってやってください〜みたいなノリだと想像してすすめるが

425 :これだけ:2011/05/19(木) 09:11:12.62 ID:lneJEIg00
>>423
>そこまで仲良し()なのに、サイトトップに明記するほどの地雷すら知らないとはw
>それ本当に仲良しなのか?


>>425>>423の想像の叩きになってる、と言ってるだけ。

431 :これだけ:2011/05/19(木) 10:56:34.95 ID:pw1bcfqU0
叩きでもなんでもなくてただの皮肉じゃ?
事実以外のものを勝手に設定つけてもしょうがないのに
こういう話のときに2次設定みたいにゴテゴテなんかつけたがる人を見たら
皮肉の一つも言いたくなるでしょ

嫌なら事実に徹すればいいだけのこと

432 :これだけ:2011/05/19(木) 10:59:35.08 ID:rJUUkUrT0
>>430
え?
>>425の言うことは>>423

>仲良しだから944さんが来たら渡そうと思って本分けて置いてたとかなのかね
>よく覚えてるものだと感心するんだけど

この部分にかけてるじゃん
「仲良しだからお取り置きしてくれたんだよね、よく覚えてくれたよね」←これが神擁護じゃなくてなに?
そんな事実はレスのどこにもないんだが>>423の妄想だよな

で、>>425が「そんなによく覚えててくれるほどの仲良しなのに地雷は覚えてくれないのか」って
皮肉ってんじゃん

なんでそんなに不利なレスはこそこそと切り落として有利な部分だけ引用するの?
どうせなら>>423も丸コピすればよかったじゃん

433 :これだけ:2011/05/19(木) 11:00:26.64 ID:v9Y6pUhw0
キリッとか鏡みればあ〜とかゴテゴテ言ってる人が
嫌なら事実に徹すれば?とかいってもなw
説得力ゼロってか言い訳にしか思えないよ

434 :これだけ:2011/05/19(木) 11:02:12.90 ID:bZkbyiv+0
2chのネタと個人の妄想を一緒にする人って…

435 :これだけ:2011/05/19(木) 11:07:17.12 ID:6+GF0kNL0
すごい曲解w
必要以上にレスを文字通りに捕らえる人がいたからこその
荒れ模様ってことか

436 :これだけ:2011/05/19(木) 11:08:16.72 ID:qKC6yyiG0
>>435
必要以上にレスに妄想混ぜて事実みたいに話す人がいたからこその
荒れ模様ってことかな

437 :これだけ:2011/05/19(木) 11:47:30.41 ID:q0ONmedO0
被害妄想的な曲解と揚げ足取りがすごいな
これ以上議論しても元レスが真実かどうかもわからないんだし
不毛だと思う

438 :これだけ:2011/05/19(木) 12:05:42.42 ID:ScQzEEfaO
まだやってたのかよwwwww
報告者が多少卑屈気味だろうが神のうっかりミスだろうが
神が悪かった、うっかりでも許容してもらえないミスはある、でもういいじゃねえかwwww


439 :これだけ:2011/05/19(木) 12:14:12.69 ID:7CAJXVvF0
「神の行為に冷めた」だけで
どっちが悪いということもないんじゃね?
悪者を決めつけようとするから荒れるんだよ
単に神とは合わなかったんだよ

440 :これだけ:2011/05/19(木) 12:14:26.37 ID:tSWYHk0c0
>>437
報告者のレスを勝手に曲解して妄想してる人がそんなこと言ってもなー
言い訳にしか思えないというか説得力ゼロっていうか

441 :これだけ:2011/05/19(木) 12:15:12.25 ID:7o/8pmSt0
>>439
それ、神冷めスレでスレチな報告者叩きしてた人たちにぜひ聞かせたいなw

442 :これだけ:2011/05/19(木) 12:19:32.94 ID:q0ONmedO0
>>440
え?曲解して妄想してないけど。
なんで絡まれるのか意味不明。
自分は思ったことを書いただけ。

443 :これだけ:2011/05/19(木) 12:26:46.93 ID:v9Y6pUhw0
うはwオウム返しまではじまっちゃったのか
この話題はキレ気味の人多いね
それとは別に単発IDも多いし妙な流れだ

444 :これだけ:2011/05/19(木) 12:28:12.13 ID:bnj/+t5oO
>>439
いやいや今回は神が悪いだろ
落ち度あるのに合わなかっただけにされてもな

445 :これだけ:2011/05/19(木) 12:29:17.75 ID:Ymcfmh+l0
>>439
同意

さらに神擁護vs報告者擁護にしたいのか何なのか
自分と違う意見(気に食わない意見)を言う相手を
徹底的に言い負かしただけの奴もいるからgdgdになってる気がする

446 :これだけ:2011/05/19(木) 12:32:03.59 ID:gul0BARw0
>>432
>「仲良しだからお取り置きしてくれたんだよね、よく覚えてくれたよね」←これが神擁護じゃなくてなに?
>そんな事実はレスのどこにもないんだが>>423の妄想だよな

これはひどい

447 :これだけ:2011/05/19(木) 12:32:58.45 ID:q0ONmedO0
>>443
ちゃんと書かないと意味が通じなさそうな人だからです。
オウム返しって何かいけないことなんですかね?

>>445
報告者不在で報告者サイドからの情報しかないのに
どっちが悪いもないと思う。

448 :これだけ:2011/05/19(木) 12:37:43.22 ID:Ymcfmh+l0
>>447
どっちが悪いとか言ってないよ?

449 :これだけ:2011/05/19(木) 12:39:27.05 ID:v9Y6pUhw0
>>447
ん〜?あなたがID使い分けて自演してるので無い限り
あなたのレスがどのレスのオウム返しなのかわからないな

とりあえず自分が他人に言われた言葉をまんま言い返すだけというのは
小学生レベルというかみっともなさは倍増すると思うよ

450 :これだけ:2011/05/19(木) 12:40:28.56 ID:q0ONmedO0
>>448
ん?
あ、439からの流れで自分も同意だという意味です。
わかりにくくてごめんなさい。

451 :これだけ:2011/05/19(木) 12:42:46.70 ID:q0ONmedO0
>>449

442 :これだけ :sage :2011/05/19(木) 12:19:32.94 (p)ID:q0ONmedO0(7)
440 :これだけ :sage :2011/05/19(木) 12:14:26.37 (p)ID:tSWYHk0c0(2)
>>437
報告者のレスを勝手に曲解して妄想してる人がそんなこと言ってもなー
言い訳にしか思えないというか説得力ゼロっていうか
>>440
え?曲解して妄想してないけど。
なんで絡まれるのか意味不明。
自分は思ったことを書いただけ。


これのことですよね?

レスが流れちゃうとわかりにくいかな思って引用しました。

452 :これだけ:2011/05/19(木) 15:24:44.74 ID:pLmMs4nS0
元神は配慮の足りない人で、報告者は乙
ただちょっと書く時に、まだ気持ちが落ち着いていなかったのか
少し余計なことを書いてしまった(嫌がらせ云々)
そのため、ちょっと引っかかる人が出てきた
報告者はそれを認め反省している

……ってだけの話だと思うんだけど
何でこんなに白熱してるんだ

453 :これだけ:2011/05/19(木) 15:37:02.78 ID:xEeS7zvs0
どうしても報告者を叩きたい人が次々(ID変えて自演?)出てくるからだろ

神がちょっと人の地雷考慮しない人だからって一々冷めるなとか
誤爆したくせに神を責めるなとか
ジャンルが特殊嗜好に甘いなら自分が地雷でも我慢しなさいとか
神に冷めたぐらいでジャンル撤退するのは子供っぽい人とか
レスが落ち着いてないから嫌らしい人とかw

で、そのたびに(どうやら地雷持ちで報告者の心理に同調したらしい人が)反論
→更に屁理屈こねて叩き→反論してた人が自分が叩かれてるみたいに思ってかっとなってry

こんな流れだね

454 :これだけ:2011/05/19(木) 15:38:06.79 ID:bfxVnGDH0
>>452
何度もそれと同じようなレスが出てるけど
もはや住人にとってはどうでもいいんじゃないかなw
なんか論点が誤爆のことになったり擁護乙どうのこうのになったり
「神は配慮の足りない人」って部分に納得できない人も多いみたいだし

455 :これだけ:2011/05/19(木) 15:40:57.26 ID:NKOft8f/0
>>451みたいに別IDへの絡みに自分がうっかり返して慌てて弁解してるのもいるし
報告者たたきが日を置いてネタ変わって蒸し返されるのもそうだし
叩いてるのは1-2人ぐらいだと思うよ
どうしても神冷め944に非があった・落ち度があったことにしないと気がすまないんでしょう

456 :これだけ:2011/05/19(木) 15:43:52.60 ID:R97YTqnZ0
>>454
でも>>452みたいな中立よりのレスが出ると
それまで鼻息荒くして報告者過失!って言ってた人も
なぜか慌てて「神が配慮してないことは否定しない」とか言い出すんだよね
なんでだろうね

457 :これだけ:2011/05/19(木) 15:48:30.95 ID:q0ZxRtA00
>>456みたいな余計な嫌み言う人がいるからじゃないの?

458 :これだけ:2011/05/19(木) 16:17:58.17 ID:qKC6yyiG0
屁理屈こねて人叩いてるやつみると正直嫌味ぐらい言いたくなる

459 :これだけ:2011/05/19(木) 16:39:52.97 ID:14kWPn0X0
>>452
いや、違うだろ
多分すれ違ってるのは

・神が報告者のサイトに確認しに行かなかったのってそんなひどい?
(その場でダメなんですっていえばいいじゃん派と送る=通告・押し付け・送りつけだ派)

だと思うんだけど
神は確認しなかったのがいけなかったね
報告者も直接だめぽっていえばよかったんじゃね?
っていうただそれだけだと思うんだけど

460 :これだけ:2011/05/19(木) 16:48:20.63 ID:qKC6yyiG0
>>459
「報告者が直接ダメポって言えばよかった」って、いつ言えばいいんだ?

神が送ると言ってきたときか?
それならもうその時点で冷めてるし断ってるって本人が言ってるよ

まさか神が本出したときとは言わないよな?
人様の本にわざわざダメポって言いに行くのってどんな厨だよ

ダメポってのはもうサイトのトップに書いてあるから
まさか相互しててそれなりに交流もある相手が無視するとは普通思わないだろ

461 :これだけ:2011/05/19(木) 17:06:04.69 ID:14kWPn0X0
>>460
>神が送ると言ってきたときか?
>それならもうその時点で冷めてるし断ってるって本人が言ってるよ

流れが変だって気づかない?
神が送ると言ってきた→2chにかく→断ることにすると書き込む(まだ断ってない)
じゃなくて
神が送ると言ってきた→断る→2chにかく
でいいじゃん
断ることなく2chに書いたから言われてるんだよ
冷めてるかどうかは無関係だと思うよ。

>まさか相互しててそれなりに交流もある相手が無視するとは普通思わないだろ

だからそれがすれ違ってる原因だって>>459にかいたんじゃん。読んだ?
君はひどいって思う
でも思わない人もいる

それだけの話でしょ

462 :これだけ:2011/05/19(木) 17:26:03.39 ID:3Hz2CT9CO
>>461
その論議はすでに「神に落ち度があった。気を付けるべき」が大半だと思うんだが
そのうえで、でも報告者に落ち度があったか、みたいな論議になっている気がする

特殊傾向確認せずに送る宣言されても、
確かに気にしない人もいるだろうけど、
「嫌だ」って人がこれだけいるんなら気を付けるべきだろ
目の前でタバコ吸われても気にしない人がいることは、
タバコ吸わない人の前でいきなり「タバコ吸いますね」と宣言していい理由にはならない
「タバコ吸ってもいいですか?」と確認すべき、と言っているのに、
「俺はタバコ吸わないけど、気にならない!」と言われても、「そうですか」としか

463 :これだけ:2011/05/19(木) 17:26:12.91 ID:P/NH9VJ00
>>461
> 断ることなく2chに書いたから言われてるんだよ
> 冷めてるかどうかは無関係だと思うよ。

いや自分でも断るつもりだと言っているし
書き込んだ後で断るか書き込む前に断るかは報告者叩く理由にならない
神冷めスレは教育的指導の場じゃないし

酷いと思う人がいる
でも思わない人がいる
それだけの話のはずだったのに
「思わない人」の中に誤爆まで持ち出して報告者の非ってことにしたがる人がいる

だから話がこじれる

464 :これだけ:2011/05/19(木) 17:53:27.93 ID:UYoGVF3/0
神冷めのトイレの人

神関係や友関係のスレ、絡みスレで迄イタイレスして
釣ろうとしたように見えるんだけど

割とあっさり、トイレ話に絡みスレが移行したのが何か笑ったw

465 :これだけ:2011/05/19(木) 17:56:55.74 ID:vzw31KSh0
報告者本人も凹んでたように、神にとっては報告者の存在が軽いものだったんだろうな
相互してそれなりの交流もあって、って言っても、リンクされたら・絵チャで挨拶したら全部リンクする
なんて人は相互自体に大した意味があると思ってないだろうし、こちらからしたら感想送ったり
絵チャしたりで親しくなったつもりでも、相手にとっては気さくで愛想いいのがデフォの対応だったりしたら
両思いのつもりが実は片思いだった、なんていたたまれなくなるだろうな

てか、最近同人誌作り始めたばかりの若いランカーとかにありがちだけど、本人の感覚はライト買い専くらいで
カプがどうとか嗜好がどうとかいう女性向け同人特有の概念が希薄な人もいるよね
支部やツイッタのおかげ(?)でほとんど同人の基礎知識が無くても作品を公開できちゃうし、
何も知らないうちに沢山の信者がついてライト感覚のまま神になったりしちゃうと
この手のトラブルも起きやすいんじゃないのかと思う
配慮が無いって言ったら正にそうなんだけど、観光に来た外人さんに日本人特有の心の機微を察しろって
言っても無理なのと同じように、知らないことなら配慮のしようもないからなあ

これ別に神の擁護じゃなく最近こういう人結構いるねっていうただの感想

466 :これだけ:2011/05/19(木) 18:01:55.73 ID:0ACPsd710
報告者の存在が実際神にとって軽かったかどうかは
実際の神と報告者との関係が不明瞭なので分からない部分もあるけど
自分(報告者)の存在が軽かったんだと思ってしまったんだろうなとは思った

この件にかかわらず、概念が希薄な人は増えてるかもね
特殊嗜好以外でもカプの取り扱いとかでも
もちろん希薄じゃない人もいるけど




467 :これだけ:2011/05/19(木) 20:56:26.78 ID:QgGtuDbsO
割と多いのにまとめレスでもスルーされがちな気がするが
・どうしても元神にとって報告者が軽い存在にしたい人
もいるように見えるw
趣味確認しない程には軽いと言えるかもしれんが、なんか軽い主張のほとんどが
相互や神から送るって言われたような付き合いより薄いもの想定してるように見える

468 :これだけ:2011/05/19(木) 21:00:08.43 ID:NuLwsQ8J0
>>467
少なくとも報告者にとっては
神にとって報告者の存在が軽かったor自分が嫌だと思っている地雷をサイトでも書いてるのに
気づいても貰えず送ると言われた
事にもショックは受けてるんじゃないの?
じゃなければ、最初のレスにならないでしょ

というか一々「どうしてもしたがる人がいる」みたいな
煽り口調いい加減やめた方がいいような…


469 :これだけ:2011/05/19(木) 21:12:30.28 ID:7lQMb2ag0
>>467
それは思った
「どうしてもしたがる」という言い方がアレなら
「頑なに主張する」でもいいよ

470 :これだけ:2011/05/19(木) 21:27:38.05 ID:aH5kN/+90
そんなの逆もまた真也だと思うけどね
そういうのは相手をねじ伏せられないと出てくる常套句だから
相手の意見に反論したいんじゃなく、自分の意見に従わせたいので無い限り
反対レスがつくこと自体にそうやってケチつけるのはやめといた方がいいよ

471 :これだけ:2011/05/19(木) 21:31:30.34 ID:yl4lisPl0
ここって

・どうしても自分の意見以外の意見を見ると、頑なに主張している事にしたがる人がいる

のもあるよね
だから話が長引くんだろうw

472 :これだけ:2011/05/19(木) 21:35:53.39 ID:t5DNg6R4O
>>467
つか、相手が軽い存在じゃないのに嗜好確認もしないなら本当にただの嫌がらせじゃないか?

473 :これだけ:2011/05/19(木) 22:06:56.73 ID:aUkvNg8V0
・報告者は神にとって、買っていないことをわざわざ把握して、送ってあげたいと思う相手
・地雷も確認してない相手(サイトを見ていない?

神の行動も、以上の2つがあるから、
神にとって「報告者の存在が軽い」か、
「報告者をそれなりに仲がいい相手と思っている」で分かれるんじゃないかな

個人的には、神にとってかなり親しい相手だと思うけどね
じゃなきゃわざわざ送ろうとしない気がする
ただ、サイトは見てないのかも。自分にもいるよ
ツイッターとかではよく話すし、相手は好きだけど、作品は正直あまり見てない相手

>>472
でも軽い存在なのに送ろうとするのなら逆に距離梨に思えてかえって微妙
ただ、嫌がらせというか、特殊傾向に対する配慮が薄い人だったか、
何らかの勘違いで報告者がこの傾向が大丈夫だと思ったミスのどちらかに思える

474 :これだけ:2011/05/19(木) 22:15:21.34 ID:DtB4Qa8tO
神と交流って、他の管理人や海鮮友達相手のとは全然違うよ
自分は近しくなったつもりでも神には格下なひとからげだったりする
自分と同格な人としか仲良しにはなれないって口にしてる神もいるからな

すいませんねとか嫌がらせかと思ったとか言ってるて事は
もっと親しい神友と思ってたのに雑な扱い受けてた!てショックだったんだろう
それ自体は乙としか。
でもよくある事だよ。よくある。
神は一人だけど民草は沢山居る。全員なんか細かく把握してないよ
まあ学習したと思って次のジャンルで用心したらいいんじゃないの。

475 :これだけ:2011/05/19(木) 22:17:46.89 ID:7lQMb2ag0
>>474
いや3行目を口にするとかただのDQNだろ

476 :これだけ:2011/05/19(木) 22:34:06.16 ID:aUkvNg8V0
>>474
そういう神もいるだろうが、一般論じゃないと思うけど
そして、>>475の言うとおり、内心はともかくそれを口にするのならDQNとしかw
やっぱり個人的には、作品の質で人を分けるような人は好感が持てない
まあ、作品の質で付き合う人を選ぶような神ならこっちにも興味がないだろうがw

477 :sage:2011/05/19(木) 22:39:41.97 ID:+3plBkaXO
顔を覚える程度の交流があり、
今までのジャンルは本を買っている実績がある
始めて報告者のジャンルで本を出した。

相手は、ジャンル初本だよ!送るよ!
と軽い気持ちで投げかけちゃっただけじゃないの?
断ったら他のジャンル者の同意は得られそうもないって報告者は考えてるわけだから
ジャンル内では極端な特殊思考じゃないんだろう
うっかりリプ飛ばした、だけだろう


送るよ、って提案された ←イマココ

で、トップ見てくれてない、もしくは嫌がらせで言ってきた!
と悪いほうにしか考えられなくなって書き込んだのかと思った

皆言ってるけど、「苦手なのでごめんなさい」とDMなりでこっそり言えばいいのに
そしたら相手もうっかりしてた(ミスった)ことに気づいてくれて終了、な話だよね

478 :これだけ:2011/05/19(木) 22:50:09.40 ID:dgwkn5bz0
>>477
> 今までのジャンルは本を買っている実績がある 

え?

> で、トップ見てくれてない、もしくは嫌がらせで言ってきた!
> と悪いほうにしか考えられなくなって書き込んだのかと思った  

え????

> 皆言ってるけど、「苦手なのでごめんなさい」とDMなりでこっそり言えばいいのに  

え??????

報告者と神は現ジャンルで初めて知り合ってるし
報告者がもしや嫌がらせ?と思ったのは一瞬だけで「思ってしまってすみません」と書いてるし
ツイッターのDMはフォローしあってる人同士じゃないと送れないんだが

偉そうに結論出す前にレスちゃんと読んだら?

479 :これだけ:2011/05/19(木) 23:05:04.75 ID:aUkvNg8V0
>>477
自分のジャンルもある特殊傾向がかなりはばきかせてるけど、
でもそれが特殊傾向だって忘れられて行動されたら嫌だな……
状況によりけりで神冷めにはならんでも、管うへぐらいにはなると思う

「苦手でごめんなさい」と断っても、
「なんで当たり前の気遣いぐらいしようとしない人なんだろう」ともやっとくる
その後断ろうがなんだろうが、
「特殊傾向を相手が大丈夫かたしかめようともせずに送ろうとした」
ってだけで、十分冷める人がいてもおかしくない物件だと思う

480 :これだけ:2011/05/19(木) 23:05:42.60 ID:bfxVnGDH0
つーか「本送るよ」と言われた時点で報告者は
自サイトの注意書きを見てもらってないショック+苦手な特殊嗜好本の話題を振られたことで
勝手にネガティブ思考に陥り冷めてしまった、っていう流れの神冷め話なんだから(のちに改心したようだけど)
「あげると言われた時に苦手だと言えばよかったのに」っていう意見はあんま意味無い気がするんだけど
苦手だと言えば神冷めしなかったわけでもないだろうし

481 :これだけ:2011/05/19(木) 23:06:04.22 ID:eqkIoyfH0
>>474
自分もツイッターとかオフで楽しく話す顔見知りの相互でも
サイトは最初にリンク貼り返した時以外確認してないw

でもサイト見てない人はほんと見てないと思うよ
アレルギー持ちだから食べれないお菓子があるってサイトに書いてるのに
四分の一位はそのお菓子が混じって来る
自分のことを神!って言ってすごく嬉しい感想メール送ってくれる人でも持って来るから
気にしない人は気にしないんだろうね
喜んで欲しくて美味しそうなお菓子を選んでくれただろうに食べれないのがほんともったいないよ

482 :これだけ:2011/05/19(木) 23:10:38.99 ID:dgwkn5bz0
>>481
何度も言うけど、それもらう側が気にしないのは純粋にもらう側の寛大さと愛情なので
おくる側がそれを盾にとって「あたしは神だからそんな些細なことキニシナイ」って態度とったらただのDQNなんだよ

483 :これだけ:2011/05/19(木) 23:18:00.00 ID:ld51xswb0
>>478
突っ込んでる所に突っ込んで悪いけど

>ツイッターのDMはフォローしあってる人同士じゃないと送れないんだが

ってレス読めばフォローしあってる人同士って分かると思うよ

それに「嫌がらせだ」と2に書いたり
神が本を買わなかった相手を晒し者にする前提でジャンルにいられないと書いたり
一瞬であろうと、無意識で刺のある言葉を使う人だなと思う
神乙とは思わないし神も迂闊だと思うけど報告者の刺が気に入らない人もいるんじゃない?

484 :sage:2011/05/19(木) 23:18:30.27 ID:osrrZ2cu0
元レスから読んでいたはずなのに
あまりにも幅広い解釈する人がいて
元レスがどんなのだったかもうわからなくなった

485 :484:2011/05/19(木) 23:21:27.43 ID:osrrZ2cu0
名前欄ごめん


486 :これだけ:2011/05/19(木) 23:22:02.80 ID:rZl39tW10
>>483
「嫌がらせだ」じゃなくて「嫌がらせか?と思ってすみません」と書いてる
この二つは全然違うのに間違えてるのは故意?無意識の棘?

レス読んでも相互してるのはわかるがフォローしあってるって話はどこにもないし
やり取りの仕方によっては神が言いふらさなくても信者の知るところになる場合はいくらでもあるのに
それらを全部無視して報告者が神を悪者にしてるに違いないと頑なに思い込むあたり
気に入らないのは棘じゃなくて報告者の存在そのものじゃないかという疑惑を感じるよ

487 :これだけ:2011/05/19(木) 23:29:14.95 ID:aUkvNg8V0
>>486
報告者のツイッターで挙手TL云々を見ると、
たしかに「相互フォローしている」と明記していないけど、
相互フォローしていると考えるのが自然に思えるよ
まあ、100パーセントとは言わないけどw

488 :これだけ:2011/05/19(木) 23:34:15.34 ID:ripcFZTz0
なんで?
報告者だけが神をフォローしてる可能性も十分あるわけじゃん

489 :これだけ:2011/05/20(金) 00:05:28.69 ID:QoCh4jI80
>>488
さすがにフォローしあってる人相手じゃないと、「本送ります!」はないような気がするんだが
リフォローもしてくれない人からそんなリプライが着たらまずそこに「は?」と思わざるをえない
もしもそれがメールだとしても、メール送りあう仲で相互フォローしていないって不自然な気がする
じゃなければ、「いつも感想を送ってくれる○○さん、今度の本送ります♪」とサイトで呼びかけとか?
考えれば考えるほど、神から報告者にフォローがないと過程すればおかしなことになっていくんだが…

490 :これだけ:2011/05/20(金) 00:05:46.54 ID:cyaScgfS0
報告者と神がツイッターで相互してようがしてなかろうがどうでもいいじゃない

491 :これだけ:2011/05/20(金) 00:08:17.09 ID:jZCitCNw0
>>489
> さすがにフォローしあってる人相手じゃないと、「本送ります!」はないような気がするんだが
> リフォローもしてくれない人からそんなリプライが着たらまずそこに「は?」と思わざるをえない

なんで「こうじゃないと神が厨になっちゃうからこうに違いない」という前提で話が進むんだよ
その通りリフォローもしてないくせに本送るって言い出す厨の可能性だって十分あるだろ
相互先の地雷も確認しないで特殊嗜好本送るって言う人ならむしろそっちが可能性大だがな

492 :これだけ:2011/05/20(金) 00:17:47.93 ID:QoCh4jI80
>>491
それは、そこまで神が厨要素があったら、
報告者もまずそこに突っ込むんじゃないか、と思っただけなんだが
それにリフォローもしたくない相手に本だけは送りたいってどういう状況なのか正直よく分からない

493 :これだけ:2011/05/20(金) 00:23:46.81 ID:bXnUgmPP0
正常な人が距離なしの思考理解しようとしてもわからなくて当たり前じゃ?

494 :これだけ:2011/05/20(金) 00:38:26.60 ID:YD+fuP4UO
そこまで距離無しだったかまではわからない
交流してた人に本送るのがメインであって、住所を聞いてきた
(実際そこまで言及していないようだけど)
のはそのついでのことじゃないか

495 :これだけ:2011/05/20(金) 00:55:28.87 ID:cyaScgfS0
神が相互相手の地雷を全て把握する必要はない
ただ読む人を選ぶ特殊嗜好本を渡そうとするなら大丈夫かどうか確認するのが思いやり
それをしなかった神はちょっと無神経
それに対して嫌がらせ?と思った報告者はネガティブでちょっと神経質

ってだけじゃないの

496 :これだけ:2011/05/20(金) 01:03:33.55 ID:V8I5go4F0
>>491
そこまでいっちゃうのもどうかと
あの報告者の神冷めは「それなりに付き合ってた神が自サイトのトップに書いてある地雷を勧めてきた」ってとこで
「大して付き合いもない一方的に憧れてた神が距離梨の押し付け厨だった」じゃないからね
オンの付き合いで普通に住所聞いてきたりするあたり神に厨要素があるのは確かだけど、
その人の性格や付き合い方によっては許容範囲の場合もあるし、そこは当事者以外が推測しても意味が無い

497 :これだけ:2011/05/20(金) 01:26:53.71 ID:fEqRNu4V0
>>482
481だけど、自分が渡す時は相手の嗜好を確かめるよ
気遣いはして当然だと思うし、反対にして貰って当然とかは思わない

ただ、神の行為が無神経だとか距離なしだとは思うけど
厨とかDQNとまで言って叩く程のことなの?と思う

498 :これだけ:2011/05/20(金) 07:01:52.34 ID:n6EM6xRiO
もう『女体化にフェイクされるほどの特殊嗜好』さんは来ないのかなw
報告者の最初の書込は『はいはい釣り乙』と思って(嫌がらせかと思った云々のくだり)
スルーしてしまったが、その後絡みに再降臨して置いてった『特殊嗜好』の例で
報告者自身が嫌がらせしたいんじゃないかと思ったクチだ
神乙とも思わないし誤爆もどうでもいいけどあの報告者は嫌な奴だなと感じましたマル

499 :これだけ:2011/05/20(金) 07:14:33.69 ID:bXnUgmPP0
煽りにしても下手だな
これだからもしもしは

500 :これだけ:2011/05/20(金) 07:15:35.47 ID:NB4VD7Dv0
報告者は絡みに再降臨してないぞ
馬鹿か

501 :これだけ:2011/05/20(金) 07:19:48.03 ID:5NRlcdfq0
絡みじゃなくここだけどな

502 :これだけ:2011/05/20(金) 08:29:23.93 ID:xfTvjxnMO
ま だ や っ て た の か
逆にすげーわ、ここまで来ると

503 :これだけ:2011/05/20(金) 09:05:57.68 ID:8NYDXiAx0
降臨(笑)としかw

504 :これだけ:2011/05/20(金) 09:42:37.54 ID:jZCitCNw0
>>497
地雷がある人にとってはそこまでのことなんだと思うよ
アレルギーがない人はアレルギーを誘発する食品を勧められてもどうとも思わない
アレルギーがある人は勧められただけで拒絶反応を起こす
(「アレルギーあります」って事前に言ってあるからなおさら)

特殊嗜好って言うぐらいだから、かなり読む人を選ぶものなんだろうし
アレルギーよりゲテモノのたとえが適切かもしれないけど

505 :これだけ:2011/05/20(金) 09:47:10.78 ID:zEEQmtj80
アレルギーの人がみんな
「私前もって言ってあるのに…そうよね私ごときに関心あるはずないよね」みたいなめんどくさい人種なのか
覚えておくよ

506 :これだけ:2011/05/20(金) 10:08:25.73 ID:QRCiRc780
アレルギーの人が前もって言ってあるのに無視して「さあどんどん食べて食べて」と言ってるやつの厨っぷりは無視か

507 :これだけ:2011/05/20(金) 10:10:01.82 ID:mtOh7GGh0
>>505
ゴキブリ嫌いですって言ってあるのにゴキブリの揚げ物勧められても
笑顔で断れる聖人君子ならそれでいいんじゃない?

508 :これだけ:2011/05/20(金) 10:12:00.91 ID:8K9+MomV0
喩え話はこうすれば上手いこと説明できる!って思うかもしれないけど
実際は本題からずれたツッコミが入って余計ややこしくなるだけだからやめとけ
私アレルギーだけど云々とか言い出す奴が出てきたら更にめんどい

509 :これだけ:2011/05/20(金) 10:16:35.96 ID:ZQ+sk6e6O
ゴキというか、イナゴの佃煮が適当な気がする
一応食べ物だし、好きな人もいるだろうけど、
少し考えれば見るのさえ嫌な人もいることは分かるだろうから、
配慮するのはマナーじゃないだろうか

510 :これだけ:2011/05/20(金) 10:18:03.12 ID:MtQaHoZk0
特殊嗜好のフェイクを最初から公開スカトロとかナマジャンルのカニバとか
NTRゲテモノ姦とかにしとけばよかったなw
女体化なんて熱烈な厨がハンパなくついてるのをフェイクに使うからこうなる
2chでは嫌われててもそれこそジャンルによっては公式がやらかすような嗜好だし

報告者は考えなしとか思い込みの激しいとか以前に自己防御が足りないと思うよ

511 :これだけ:2011/05/20(金) 10:20:11.82 ID:mtOh7GGh0
>>509
ゴキブリの揚げ物も国によってはポピュラーな食べ物だよ
「特殊嗜好だけど報告者のジャンルではわりとポピュラーに受け入れられてる」
らしいからちょうどいいじゃないか
イナゴの佃煮は地域の差ってより個々人の差でしかないだろ

512 :これだけ:2011/05/20(金) 10:27:48.55 ID:ZlQXwoKr0
>>511
日本でグロ画像とか不謹慎と言われる事故の被害者の写真も
タイでは普通のニュース映像だしね。

距離無しの定義が良くわからないんだけど、初対面でもずかずか踏み込んだ交流を押し付ける人だと思ってた
そういう人だったら嫌がらせという考えは出ない気がする。
初めから「神が距離無しでサイトの注意書き無視して嫌いなものを押し付けて冷めた」
となりそう。

蛇足だが神冷めや友やめの相談者って、書いて乙貰ってすっきりするものなの?
自分はその程度じゃすっきりしないだろうから、書いたことないんだけど。

513 :これだけ:2011/05/20(金) 10:28:57.95 ID:ZQ+sk6e6O
>>511
そうなのか。知らなかった
知識不足で書き込んですまない

514 :これだけ:2011/05/20(金) 13:19:09.98 ID:QMvK9vGwP
これだけスレとはいえ、ここまで長引くのも珍しいなw
そこまでの物件とも思えないんだが。
>>495に同意しとくわ。

515 :これだけ:2011/05/20(金) 13:41:30.03 ID:QoCh4jI80
神に非があるのはまず前提として、

その上で報告者が不愉快派と、
いやいや、こんな厨神だったら多少過激な言い方にもなるだろう派
でひっぱってる気がする
なんだか、空間補充も中々ユニークなことになってるし

516 :これだけ:2011/05/20(金) 13:43:09.72 ID:0LnZRpHU0
>>495
>>514
第三者的には自分もそんな感じだと思う。

でも報告者の場合、元神が大丈夫かどうか確認しても
サイトの注意書きを読んでないことでやっぱり怒りそうだよね…

944 :神冷め :sage :2011/05/12(木) 00:16:33.89 ID:7PRBK8CvO
オン専の自分とオフで活動なさっている神。
今ジャンルで初めてのオフ本を発行されると伺ったのでサンプルを拝見しに行くと
残念ながら自分の苦手な女体化本だった。
神の作品でも無理なものは無理なのでスルーさせて頂く事にした。
イベント後日、神から直々に本送りますよとのご神託が。
いらないからスルーした民草ごときの事情など神には関係ございませんでしたか。
女体化地雷だとトップに明記してるんですけどご覧頂いてるわけないですよね。
嫌がらせかと思って済みません。

517 :これだけ:2011/05/20(金) 15:47:52.36 ID:jHtvfA8W0
ヘイトとか厳しめの話
深淵って同人板の噂でちょろっと見る程度だったので
「厳しめ」って名前のイメージから
仲間キャラが苛められる、とかじゃなくて
原作での仲間キャラの言動やその発展形を、主人公を苛めてるように描かれたり
それを地の文や他人に非難されるような内容かと思ってた
「キャラの言動を厳しい視点で見てます、悪役として描写してます」みたいな
直接仲間キャラがひどい目にあわされるって意味だったのか
なんか目ウロコ

518 :これだけ:2011/05/20(金) 15:58:04.80 ID:0KBCMMwY0
>>517
いや、そういう意味もある、というかそれがメインじゃないかな
嫌いなキャラを悪役としてあざとくみじめに描写して更にフルボッコにするの

519 :これだけ:2011/05/20(金) 16:08:51.53 ID:bDXx/mKB0
>>517
だいぶ前に、びっくりスレでちょっと話題になってたと思う
「厳しめ」って言葉から想像したものと全然違う、的な感じで

520 :これだけ:2011/05/20(金) 17:15:30.89 ID:NQte0WkR0
>>517
深淵でも色んなパターンがあるだろうけど、目立つのは最低の言動した主人公を
仲間が諌めるシーンがあるんだが、その仲間達をオリキャラや他作品、敵キャラ使って
徹底的に叩きまくって憂さ晴らしするって内容だね
あとはグロい話になると女性キャラの生殖器を潰すとかレイプ的な虐待とか
身体的なヘイトも目立つ
全盛期にはそんなサイトが100くらいあったし、そういう作品投稿する為だけのコミュニティもあったとか

521 :これだけ:2011/05/20(金) 17:18:28.66 ID:0Rf3SsW60
>>517
要は自分達も酷いと分かってやってるんだよ。でも正当化したいからそう呼んでる。
売春を援助交際みたいに。

つか、あの幸管自体が厳しめじゃなかったか?

522 :これだけ:2011/05/20(金) 17:23:04.68 ID:G5FliIZ50
自分のジャンルで「厳しめ」に遭遇した事無かったから
厳しめってのが、原作マンセーじゃなくて色々意見もいいますよ?的な感じな総称かと誤解してたや
ライトノベルにおける栗本温帯のトマトみたいな感じで

そんな甘っちょろいもんじゃなかったんだね…

523 :これだけ:2011/05/20(金) 17:54:51.94 ID:PTOwJApL0
>>520
主人公を擁護したいが為ってこと?
何かすごいな…そしてそうまでされるとは人気あるんだな

その層は主人公以外のキャラは好きじゃないのだろうか

524 :これだけ:2011/05/20(金) 18:01:40.15 ID:u+OjhGnd0
>>516
そうかなー
「いらないからスルーした事情」を無視されたから
怒ってサイトトップ読めってなった感じなんだけど

525 :これだけ:2011/05/20(金) 18:09:44.66 ID:KrqolJFAO
ヘイト関連で絡みスレで何人か言ってたけど、一緒にされたくないならお仲間どうにかしろよ
ヘイトやってる奴らよりまともな奴のが多いんだろ?
一人では無理でも同じ事考えてる奴探してみんなで呼びかけたりすればいいじゃん
黙認状態で通してる癖になに言ってんの、って思う
一番悪いのはヘイトやる奴だけどさ

526 :これだけ:2011/05/20(金) 18:12:50.89 ID:NllKW/Qd0
そうか?

「あえてスルーしたのに無視ですか
トップにも書いてあるのに読んでいらっしゃらない?そうですか」

愛憎があるのかもしれないけど
ちょっと粘質だと思うよ、改めて要らないと言えばすむことなんだから

527 :これだけ:2011/05/20(金) 18:18:27.18 ID:QoCh4jI80
要らないと言えばすんだ話でも、
普通に、「配慮の無い人だな」と冷めるのはありえると思う

>「あえてスルーしたのに無視ですか
トップにも書いてあるのに読んでいらっしゃらない?そうですか」

いや、後者はともかく、
何であえてスルーしてんのに、確認もせずに送ってこようとしているのか、
第三者の自分からしても神の行動が不可思議だわ

528 :これだけ:2011/05/20(金) 18:23:42.49 ID:5gElgYfn0
あえてスルーしたって事を単に気づいていないだけなんじゃないの?
ツイッターで挙手しなかっただけで、あの人はあえてスルーしたんだなと思うかどうかって考えると
そこまで思い至らない人も普通に多そうだ



529 :これだけ:2011/05/20(金) 18:45:55.81 ID:MnkyzirI0
>>528
その理屈おかしくね?

仲良し感覚で取っておいたなら→そんなに仲良しな相手の地雷ぐらい把握しとけ
ただの信者と見て神の慈悲で送るって言うなら→イベントで買われなかった時点で察しろよ

どっちにしろイベントで買ってない、通販の申し込みもしてない相手に
いきなり送るよ!はないよ
「あえて」のスルーだろうがただのスルーだろうがそこは関係ない

530 :これだけ:2011/05/20(金) 19:06:51.29 ID:ts9DUZKC0
>>523
520じゃないけど、深淵がRPGだったって事もあるのかも
主人公=プレイヤーになるから、主人公である自分を擁護するために
他に攻撃的になってしまう一部が発生したんじゃないかな

531 :これだけ:2011/05/20(金) 19:19:09.71 ID:QoCh4jI80
>>528
特殊傾向なのにあえてスルーする人がいないと考える思考回路がそもそも問題

532 :これだけ:2011/05/20(金) 19:22:20.25 ID:Uz5uft7kP
厳しめ関連

今回初めてこの区分けを知ったが
「厳しめ」って名称がそれを好む側にとって
都合よく柔らかい表現にされていて嫌な感じがした

533 :これだけ:2011/05/20(金) 19:22:35.78 ID:cyaScgfS0
ヘイト関連
当時は深淵けっこう好きだったけど
一部のいわゆる仲間に厳し目派の残虐?作品は
噂に聞くだけでもゾッとした記憶があるw

534 :これだけ:2011/05/20(金) 19:27:51.08 ID:VgkGPab20
深淵に限らないだろうけど
何となくゲーム系が厳しめが出てきやすいのかなと思った
他にもゲーム系で厳しめがあるジャンルもあったし
やっぱ自分がプレイヤーになるってのが大きいんだろうか

535 :これだけ:2011/05/20(金) 19:39:02.62 ID:1LiijGUzO
深淵は主人公が序盤かなり嫌な奴でそこから成長していくストーリーで
仲間達はそういう部分を厳しく指摘しつつ見守ってる感じ
で強烈な主人公信者はそれが気に入らないから仲間に厳しめというジャンルを作ってしまった
エグいのは主人公は何も手を汚さないで主人公にメロメロ設定にされた敵キャラや
酷い時には他シリーズのキャラに仲間を虐殺させたりする

536 :これだけ:2011/05/20(金) 19:40:46.50 ID:baCxMK5i0
>>519
わかるなあ
「厳しめ」って言葉からだと
高尚で立派なものを想像してしまう

537 :これだけ:2011/05/20(金) 19:54:34.46 ID:G/KVB2br0
好きなキャラの為にヘイト作品作ってんだろうに
それが原因でキャラの評判が悪くなる事についてどう思ってるんだろう

538 :これだけ:2011/05/20(金) 20:07:41.68 ID:1LiijGUzO
シリーズの別作品で主人公と結婚した為にもの凄く憎まれてる女キャラがいるんだが
そこのジャンルスレで深淵のように厳しめ作ってそのキャラ叩きまくりたいね
と語り合ってたから評判は全く気にしてないんじゃないの

539 :これだけ:2011/05/20(金) 21:34:40.63 ID:6S2WrPV00
嫌いなキャラをいたぶることに情熱を注ぐなんて理解できないなー
嫌いなら登場させないで、あたかもいないようにでも表現すればいいのに
厳しめだのヘイトだの描いてる連中って
ちょっと診察してもらったほうがいいんじゃないの
病んでるとしか思えない

540 :これだけ:2011/05/20(金) 21:35:20.20 ID:oyQHuStM0
やってることはちっとも悪くないし正義だと思ってる節あるみたいだけど、評判は実は結構気にしてるように見える
厳しめが批判されているとほぼ確実に普通の趣向だとか批判してるのは焔アンチとか、
ヘイトじゃなくて常識的解釈による正論だとか仲間のしたことの方がもっと酷いからこれくらいマシとか言うの出るし
「厳しめ」批判避けのためか「戒め」とか「優しくない」とか使ってサイトもちらっと見かけたし

自分も最初は「厳しめ」=欝展開やダークシナリオ含むからハッピーエンド以外苦手な人は見ないでね
くらいの意味かと思ってたから「厳しめ要素あります」みたいな注意書きのクロスオーバー踏んでしまった
まさか好きキャラがゲスな殺戮鬼化して(やたら最悪な奴化してる)焔の深淵仲間キャラ逆恨みを正当化して
上から目線で罵ったうえに惨たらしい虐待・虐殺に加担する展開とは思ってもなかった…

余談だが、その後焔が悲劇ぶってるくせに仲間の不幸や死を喜ぶ嫌な奴どころか、ちゃんと反省も成長もできる
普通に良い主人公だと知った時はびっくりした、あれ?普通に好感持てるし、全然違うキャラじゃないかと

541 :これだけ:2011/05/20(金) 22:17:36.88 ID:JlMsPLlK0
>>508
つーか既に>>504が「アレルギー持ちなら拒絶反応を起こすはず」と例えている>>497
>>481で「アレルギー持ちだけど貰っても気にしない」と言ってたりするw


542 :これだけ:2011/05/20(金) 22:34:38.62 ID:+ZfcPs450
>>541
へー>>497ってアレルギー持ち全員の代表なんだーw
知らなかったよ
その調子でゴキブリ揚げ物好きな日本人も探してきたら

543 :これだけ:2011/05/20(金) 22:38:24.64 ID:5cv/chN20
つかアレルギーもちに対して失礼だろ
<アレルギーがある人は勧められただけで拒絶反応を起こす

しつこくされればそりゃキレるが1回2回でキレるわけねーだろが

544 :これだけ:2011/05/20(金) 22:42:04.63 ID:KVrG6dhEO
>>539
嫌いなサイトに連日のように中傷※送りまくったり
あちこちでそのサイトの悪口書きまくったりヲチスレに晒したり
24時間サイトに張りついて日記から拍手レスまでチェックする荒らしも存在するように
嫌い&憎い対象を貶める為には全力で注ぎ
時間と労力を全く惜しまない人間って世の中結構いるんだろうね

ヘイト創作も○○叩きもアンチ活動もやってる本人達はきっと楽しいんだろう
自分は好きな事にエネルギー注ぐ方がずっと楽しいけど

545 :これだけ:2011/05/20(金) 22:50:20.60 ID:+ZfcPs450
>>543
1回はともかく2回ならキレる
アレルギーは場合によっては死に至ることもあるし確信犯で食わせたら殺人
知らずに食わせても過失致死だ
たかだか同人の特殊嗜好とは深刻性が違うんだっつの

546 :これだけ:2011/05/20(金) 22:53:06.90 ID:uSvdNetv0
>>543がアレルギー持ちでもなく無神経な人のせいで嫌な思いをしたこともないのはよくわかった

547 :これだけ:2011/05/20(金) 23:00:31.53 ID:ts9DUZKC0
これだけスレって、そりゃいくらでも場外乱闘していい場所だけど
マナーとして次のが来たら、場を譲る事をしていたんだよ。
神さめの人達は一週間以上この場でやりあって、新しい話題がきても
構わずにずっと居座るつもりなのか。
元神同様に無神経で厚かましいな

548 :これだけ:2011/05/20(金) 23:00:35.05 ID:cyaScgfS0
>>535
仲間虐殺の話あったってマジだったのか…
そんなサイト一件だけならいいけど
もしいっぱいあったらジャンル者も嫌な気分になっただろうな

549 :これだけ:2011/05/20(金) 23:16:33.02 ID:5cv/chN20
>>545
君こそアレルギーもってねえだろ
アレルギーに無神経でこれならいけるんじゃない?
って人は何度でもやるし後を絶たないよ
2回目で一々切れてたら社会生活なんてやってられません

550 :これだけ:2011/05/20(金) 23:25:46.65 ID:o3RUvSXA0
もうすでに神さめの元神も報告者も
まったく関係ない事で言い合ってるようにしか見えない

551 :これだけ:2011/05/20(金) 23:32:49.02 ID:dEmEeepw0
>>549
そりゃお前の周りがおかしいよ
ソバアレルギー持ちで20年以上社会生活してるが
「これならいけるんじゃない?」は2回しか聞いたことないぞ

552 :これだけ:2011/05/20(金) 23:34:10.00 ID:EHlzS1wl0
どうしてだろ>>549のレスで類友って言葉が浮かんだ

553 :これだけ:2011/05/20(金) 23:34:57.85 ID:5cv/chN20
>>551
羨ましいね
世の中にゃすききらいとアレルギーの区別がつかないヤツは結構いるよ
うちのかーちゃんすらそうだもん。
すこしくらいならいいじゃなーいとか年中だよ
一々切れてられないって

554 :これだけ :2011/05/20(金) 23:44:52.30 ID:pF/CbBix0
>>548
1件どころか余裕で100件以上サーチ登録されてたよ
確か幸管が厳しめ者だったんだよね
普通だったらヘイトって日陰の存在だと思うけど
類友が類友呼んで負の連鎖生んで巨大化しちゃった感じだったな

555 :これだけ:2011/05/20(金) 23:50:07.28 ID:+ZfcPs450
ID:5cv/chN20
このうざったい自分語りと必要な情報の後出し具合を見るに
周りの人間に自分のアレルギー体質を理解してもらうために正しい対処をしてそうにないな

556 :これだけ:2011/05/20(金) 23:53:45.79 ID:ALjmHo260
これならいけるんじゃない? は両手の指より少ないけど
自分がアレ持ちだと忘れられてる事は数え切れない位あるから
アレルギーあること忘れられてたくらいで切れたり相手を厨だとは思わない
でも自分の態度が絶対とも思わないしウザいと思う人を否定するつもりもない
それこそ人それぞれだろ

>>551は周りに理解があって良かったね
>>549は実の親がそんな認識だと大変だろう
でも自分も>>555も含めてスレ違いどころか板違いになりつつあるから移動しないか


557 :これだけ:2011/05/21(土) 00:00:21.60 ID:SQf9OR+30
深淵ヘイト関係

友人が私焔好きなのと言っても別に罵ったり絶交とか言い出す気はない
でも知り合ったばかりの人が焔好きだと言ったら正直ちょっと距離置いて近づかないと思う
ほとんどトラウマなんだよな、焔厨によるヘイトが
好きな敵キャラは焔溺愛かつ仲間を罵るアホにされ、同シリーズとはいえ違う作品の最愛キャラさえ同じくヘイト要員にされた
かと思えば人気投票で焔に勝っちゃったからってボロクソに言われたり
好きな作品のはずなのにアニメ化決まった時うんざりしてる自分がいたよ
普通の焔好きには悪いけど焔好きには余程のことがなきゃ近寄りたくない

558 :これだけ:2011/05/21(土) 00:06:19.51 ID:NQte0WkR0
ヘイトは壮絶な上に2ちゃんで「仲間キャラ特にヒロインは叩く方がまともな人間」
と主張して暴れまくってたからね
ヒロインアンチぶりが被ってると言われる優雅の幼馴染アンチが平然と
ヘイトしよう、私書くから、じゃあ幸作ろう、とスレで普通に話合ってるの見てから
あの人達は異常なんだと再確認したよ
まあ普通に好きな人は気の毒なんだけど


559 :これだけ:2011/05/21(土) 00:15:58.39 ID:T7Mdo/110
深淵の焔は正直好きじゃないけどこれはちょっと焔好きに同情する
このスレの>>525とかもうこれ言いがかりに近いだろ

560 :これだけ:2011/05/21(土) 00:28:16.95 ID:bpXcS60t0
でも正直>>525の気持ちも分かる。

好きなキャラ達(深淵とは別の定る図のキャラ)が不敬罪や不法侵入罪で処刑されかけて反省()させられたり
いきなり注意書きもなく無関係の深淵仲間アンチが始まったりしたのを何度か見たのもあって
主人公系サイトとかで深淵も扱ってる場合、最初に日記やリンクや深淵作品の傾向確認してからじゃないと
安心して見れなくなった。
特にクロスオーバー系やお祭りゲームネタ系だと「拷問や惨殺ないし、同行者(仲間達の蔑称)に正論言うだけ、
相応の扱い(追放とか皆に嫌われるとか村八分になるとか)だけだから厳しめってほどでもない」と
何の注意書きもなくいきなり厳しめが始まることも多かったからなおさら。

561 :これだけ:2011/05/21(土) 00:41:10.63 ID:KkkvHjHz0
>>547
どんだけ続くんだとは思うが
>マナーとして次のが来たら、場を譲る事をしていたんだよ。
これは知らなんだ
言いたいことありゃ、他の話とごっちゃごちゃでも続くもんじゃないの?

562 :これだけ:2011/05/21(土) 01:14:26.70 ID:sSB6NaON0
>>554
原作内では一時仲悪かったとはいえ
最終的に和解しあった仲間を虐殺する作品を書いてるサイトが
100件以上あったとか凄すぎるなw

563 :これだけ:2011/05/21(土) 01:22:20.51 ID:NKP3Z9YI0
焔信者はなあ……
同類だからどうにかしろとは言わんが、焔好きってだけで叩かれる><とか言われると微妙な気分
黙って耐えてろと思ってしまう
むちゃくちゃ言ってる自覚はあるんだがどうしようもないな

564 :これだけ:2011/05/21(土) 01:23:48.09 ID:lkGg9fmk0
深淵の専門用語や考察ググって打ち当たるとか漫画やアニメ情報調べて見てしまうとか
未だに聞くしな。

焔「も」好きって人なら大丈夫かなと思えるけど、焔「が」好きなら避ける。
肩身が狭いって言うが、他のシリーズファンにはこれだから深淵ファンは、
他ジャンルからはこれだから低る図はってくくられてんだよ。同類に思われたくなきゃ同盟でも組めばいいじゃん。

565 :これだけ:2011/05/21(土) 03:01:48.99 ID:SWq/F7Fa0
>>562
流石に100件のサイトが全部仲間虐殺するようなのばっかりじゃないよw
仲間のやった悪事(も一応ある)をクローズアップして、ゲームより重い処分を受けさせたり
不敬罪で投獄してみたり
オリキャラが仲間たちに理路整然()とその罪の重さを語って聞かせたり
という、自己満足の説教するだけのがほとんどで(投獄とか降格とかはあるが)
殺したりまでするのはさすがにそこまで多くない
でもそういうサイトがあるとそこばっかりが注目されてしまうんだよね
生首ブーケとか

566 :これだけ:2011/05/21(土) 04:09:47.83 ID:IxT8+qwlO
深淵焔というかヘイト関連
うん、過敏になっちゃうってのはわからんでもないしお疲れ様ですとも思う
が、「お仲間どうにかしろよ」についてはどうしても納得できない
注意喚起だのマナーサイトだの同盟組めだの言うけどどんな内容であれ他人の二次創作否定はそうそうできないし、
「お仲間」がそういうのを作る労力を割いて当然だと思ってるっぽいところも
それをしない事で「放置してる=容認してるなんて最低」になるってのも解せない
スルー=容認ってわけじゃないだろうに
関わりたくないものをスルーして文句言われるのは他人事ながら理不尽だなあと思うよ

567 :これ:2011/05/21(土) 04:32:54.44 ID:pY1Wj6PsO
>>565
その例で挙げられてるネタも十分怖いのだがw
不敬罪で投獄って他では聞かないネタだし、どれだけ心狭い独裁思考だよ…って感じする

>>566
絡みでもそういう意見見て思ったけど、検索避けや見たくない人への配慮呼びかけって他人の二次創作否定か?
同人系マナーサイトなんて普通に存在するし、特殊趣向系やナマ他取り扱い注意ジャンルだと
原作者や本人に見られないためとか自分達の身を守るために注意喚起サイト作ってることも多いよ

568 :これだけ:2011/05/21(土) 05:50:55.74 ID:TjC7oSiO0
>>566
以前とある問題でちょっと揉め事になったことがあったんだけど
注意喚起なんかがアンチスレからでたせいもあってすっごい反発があったことが合ったよ
アンチのいうことなんか、外野がつべこべいうな、なんで外から圧力かけられなきゃいけないの
こういうのは内輪から出るべきで、外野からはゆるせないとか
そりゃもう散々だった

不快に思う人間から「どうにかして」って言われたり実際に行動に出られたりすると大抵凄い反発になるし
やっぱ身内が大事になる前に動くべきだと思うよ

大事になるまで放置して「わたしたちわるくないもん」って言っても
外野からすれば「お仲間」でしかないから(というか、増長させた要因扱いで)もうどうにもならんよ

569 :これだけ:2011/05/21(土) 05:57:18.95 ID:Mswj6jet0
ヘイトのきっつい作品書く人の好きなキャラに対して
見方が微妙になるのはしょうがないなあ

自分も好きなキャラ虐殺とか虐待されたらきついもの
○○厨って言い方は好きじゃないけど心の中でそう呼んでしまいそうだ
嗜好の一つとは割り切れないんだよな

570 :これだけ:2011/05/21(土) 06:24:08.94 ID:IxT8+qwlO
>>568
同サークル者とか友人ならともかく、同じキャラを好きってだけで身内になっちゃうの?めんどくせー何人いるんだよ身内
別にヘイト推奨派でも肯定派でもない自分でもこれだけわからないんだからそりゃさぞかしもめるだろうなあ
しかしヘイト肯定派の「注意喚起は内側から出るべき」っていう理論もイミフ
出るわけねーじゃんお前らの言う内側ってヘイト肯定派の事だろうに
内側から出るもんならとっくに出てるはずだろアホかって感じだな。その件は乙でした

そして焔好きでヘイト否定派はマジ不憫としか言いようがない。生きろ

571 :これだけ:2011/05/21(土) 06:36:02.81 ID:bpXcS60t0
>>570
ヘイト(しかもグロ要素多々含む)サイトが多い=そのキャラ好きはヘイト創作者やアンチ主義者が多い
…と言う風に外側からは見えてしまうって意味での「身内」ってことかと。

そして、ヘイト否定派が防衛策としてヘイト対象愛好してるファン多いアピールや
ちゃんと他のキャラ好きを不快にさせない対策は取ってますよという姿勢を見せておけば
「そのキャラ好きだからってヘイト愛好してると叩くアンチがいるが、実際はそうじゃない」と
主張するときの根拠にもできるって意味で、同じキャラ好きがやっておく意義があるってことかと。
(今回の場合、アンチ側のその主張の根拠にヘイトカテゴリサイト数が使われることもしばしばあるし)

572 :これだけ:2011/05/21(土) 06:38:22.90 ID:MY7zD4yp0
>>567
プレイしてみたらまあわからんでもないんじゃないかな
でもそれはヘイト創作でよく見るってだけだし
そのヘイト作る人はいわゆるキャラアンチスレ並の偏った視点を持ってるわけだ

お仲間云々については、
「深淵ファン、お仲間だからなんとかしろよ」
って言われら「いやでもやってるのは焔ファンだけですし」って思うんじゃない?
外から見たらそうやってジャンルごと痛いと一括りにされてしまうんだから、
身内からどうのこうのって言って押し付けるのはいかがなものか

>>568
お仲間扱いの普通の焔ファンは「ヘイトアンチ」でもあるだろうから、
その意見はアンチからの意見になるんじゃないの?

573 :これだけ:2011/05/21(土) 06:49:27.53 ID:ANoS2lg2O
>>570
別に呼びかけとかやんなくていいんじゃない?
別に義務じゃないんだし、強制出来るもんでもないんだろうし
やらなくても今まで通りの評価のままなだけだよ、気にしないなら問題ないよ

574 :これだけ:2011/05/21(土) 07:08:38.85 ID:Hp+y+cEJ0
>>572
>深淵ファン、お仲間だから〜
いや、ヘイトのこと知ってるなら焔ファン以外は好きなキャラがヘイトされてる側だって分かるだろうからそれはなくね?

575 :これ:2011/05/21(土) 07:11:04.46 ID:s6TBRozw0
ヘイト者が痛めつけたい相手はジャンルのキャラとその信者だしな
最愛を持ち上げるために簡単に特定キャラをヘイトするし
ヘイトキャラを痛めつけるためにその他のキャラを平気で性悪改変もする
他人の不快に配慮しろとかジャンルのイメージがどうこうなんて呼びかけも
「ヘイトキャラ信者乙w」と対抗意識燃やすだけで抑止力にならない
お仲間云々て単に激しく内紛しろって言ってるようなもんだろ

576 :これだけ:2011/05/21(土) 07:11:06.39 ID:Yqkj1ru4O
別に何の努力しなくても外野から見たらどうでもいいけど
この話題の発端になった人みたく同類扱いする方に切れてるの見ると
ヘイトやってないだけで焔好きってやっぱり…と思うわ

577 :これ:2011/05/21(土) 07:18:11.20 ID:s6TBRozw0
>>575
2〜3行目のようにして憎いキャラを貶める事が彼らの活動だから
ジャンル者のために自重してほしいっていう抑止が利かないってこと

578 :これだけ:2011/05/21(土) 07:24:56.52 ID:SStbbpmr0
まともな焔厨とやらはどうにかするのは無理でも叩かれるのくらい我慢すりゃいいのにと思う
恨むならヘイトしてる焔厨のほうだろ

579 :これだけ:2011/05/21(土) 07:39:38.96 ID:gukmeEFc0
>>578
我慢しろだの恨めだの
一行目と二行目が矛盾してるね

580 :これだけ:2011/05/21(土) 07:44:56.31 ID:gukmeEFc0
自分はジャンルとか関係なく「ヘイト」アンチだが
ヘイトに辟易してる人間は当然ヘイトを恨んでるのに
外部からああだこうだと注文つけて叩いてヘイトしてるやつ恨めとか
なんなわけ

581 :これだけ:2011/05/21(土) 08:15:01.71 ID:JBFqjVaU0
>>578みたいなのが相手を○○厨と括り、お前は仲間だろと群れ
叩きや対抗バトルをはじめるガンなんだよね
注意喚起なんかよりもまず、この手の異常思考の人物に乗せられないことが一番重要
叩きながら恨むなら自分らじゃなくあれを恨め、お前らが叩かれるのはあれのせいだって
叩きそのものが目的になっている叩き屋や狂アンチのキメ台詞だよ

582 :これだけ:2011/05/21(土) 08:43:08.12 ID:2njTtztf0
異常思考wwwヘイトやってる方がよほと以上だわwww
マトモな焔厨さん乙ですwww

583 :これだけ:2011/05/21(土) 08:48:56.50 ID:Yqkj1ru4O
そんな変な事言ってるか?
実際同人でも稀に見る痛い活動してるのが3桁いるんだし
そいつらのせいで一まとめに白い目で見られてるんだから
まず恨むならそっちを恨めって思うよ
叩かれるの我慢しろとまでは言わないけどさ

584 :これだけ:2011/05/21(土) 09:24:11.39 ID:IxT8+qwlO
ジャンルで一纏めにされて迷惑してる!って言うのに◯◯好きで一括りにして扱う人は自分のダブスタに気づいてるんだろうか
ちなみに自分は深淵はゲームは一通りやったけど別に深淵ジャンル者ではない・焔は嫌いな部類に入る
そんな自分から見ても「ヘイトなんてしてない普通の焔好き」は不憫だよ
庇う人=焔厨ってどういう思考展開してるんだ

585 :これだけ:2011/05/21(土) 10:17:30.85 ID:Yqkj1ru4O
庇う人は焔厨という話じゃないと思うけど

自分でヘイトを何とかしろとまでは言わないけど
全部アンチや外部のせいにしようとしてるのはいかにも焔厨のやり口だなと思ってるだけで

586 :これだけ:2011/05/21(土) 10:46:31.74 ID:OhVTqLVR0
深淵とやらがどんな内容なのかは知らないけど
贔屓の為に虐殺やら改悪やらされる他キャラとファンが普通に一番可哀そう
○○好きだから〜ってのは極端だけどそれが原因で一歩引かれたりされるのは当然じゃないかね
風評被害もあるだろうけど少なくともそういう嗜好の人間が集まりやすいってイメージになる

587 :これだけ:2011/05/21(土) 10:58:43.30 ID:f1sVrmSN0
他ジャンルからどう見られるかを気にしているみたいだけど
仲間ヘイト嫌だね、あのキャラ好きだから辛いって人をヘイト肯定派といっしょくたにして
黙って叩かれてろと言う人が多数派だとしたらそりゃ引くわ
叩かれて当然、アンチがまとも()と思っちゃう点は嫌ってるヘイト肯定派と同じ
実際イメージが悪くなることはあるだろうけど、それを堂々と○○好きなら叩かれて仕方ないって公言するのはどうかと思う
内心思っても黙ってればいいんじゃね?

588 :これだけ:2011/05/21(土) 11:27:04.89 ID:YSJ3jBB/0
絡みで注意喚起は何か違うと書いたけど、ヘイトを肯定なんか絶対しない
同時にそのキャラ好きは叩かれても我慢しろなんてまったく思わなし
キャラ好きがまとめて引かれるのもシカタナイヨーとか馬鹿かと思う
ヘイトに関する批判があるなら、それはヘイトを書く連中と
ヘイトを書かない人まで叩く連中の問題だよ
好きなキャラが同じだろうが、ヘイト嫌いだろうが、ジャンルが同じだろうが、住んでる都道府県が同じだろうが
そんなのでまとめて叩きながら言い訳する人というのは、叩きが好きなだけだろうね

まあ絡みでIDをころころ変えて騒いでいた人もいたし、このスレにも随分前からいるようだけど

589 :これだけ :2011/05/21(土) 11:34:17.13 ID:PyKEKQTB0
単に同じキャラが好きってだけでヘイト愛好者と同じ括りで倦厭されるのは
流石に可哀相だと思うけどな
そういう固定イメージが拭えないのはどうしようもないけどさ
でもヘイト愛好者と同じキャラのファンだから普通のファンも
叩きや批判や偏見を甘んじて受け止めろって言うのはやっぱ暴論だと思う
せめて普通のファンが吐き捨てスレで愚痴るくらいは許容してやればいいのに

590 :これだけ:2011/05/21(土) 15:01:56.94 ID:CZw/thH60
ヘイト創作ってのは昔から一部ではあったんだろうけど
「厳しめ」というカテゴリがつくられるまで広く受け入れられてたのって
バトロワパロの隆盛で仲間同士の殺し合いとかに慣れてたからなのかなあ

591 :これだけ:2011/05/21(土) 15:41:16.90 ID:0cktCjNb0
>>589
そもそも焔のアンチスレでは焔とヘイトするファン=凶信者しか叩いてない。
普通のファンの事は触れてないし、まともな人は可哀想だよな的な扱いなんだよ。
そりゃ中には何もかも糞ってな人もいるが。
なのにどうして元の吐き出しの人が焔アンチがファン全員を叩いてる風に言うのか、まず疑問。
そして、こういう被害者妄想気質なところが似てるって思う。だからウンザリ。

592 :これだけ:2011/05/21(土) 16:17:18.25 ID:mC+VqVhm0
自分は深淵の事は全く知らない
全く知らない人間はアンチスレも信者スレも見てないから>591のような事情は分からないんだよね
だから、普通にヘイトしてない焔信者をヘイト肯定者と一緒くたにするのは酷いって思った
まあ、深淵に関わってなくて良かったわ
焔が好きなら好きってだけでヘイト肯定者と一緒くたにされ、焔以外のキャラが
好きだったらヘイト肯定者に不快な思いをさせられるとか居心地悪そう

593 :これだけ:2011/05/21(土) 16:48:29.82 ID:dt9l4Bx10
>>591
そのジャンルのことは知らないが
普通アンチスレの細かい内容なんてファンは知らないと思う
知ってるのはおおむねアンチスレ外で暴れるなってないアンチの言動

594 :これだけ:2011/05/21(土) 16:51:51.97 ID:XKG3C7upO
深淵は開発期間短縮したのにシナリオが途中で大きく変えられたっていうから、
もしかしたらそれらがなければこんな事態にはならなかったのかなーと今でも思う。
ラスボスの心理とか追ってみるとなかなか面白かったなー。
弓姫のフィギュアはかなり出来良くて、兄貴は今でも実家に飾ってあるわw

595 :これだけ:2011/05/21(土) 17:58:43.02 ID:qoRJi18G0
>>593
確かに深淵と聞くと、痛い焔厨がヒロインに難癖つけて叩きまくってた
って印象しかないよね

596 :これだけ:2011/05/21(土) 18:21:38.28 ID:UVe7ijgb0
神さめ絡み、渡航中止云々

自分だったら移動するほどでもなかったら
またひっそりよろずでピクシブみたいなところで始めるかな
予定が変わり帰ってまいりました。ひっそり再開しますみたいな感じで

例え元ジャンルに帰ってもなんかあって嘘ついたのかなとか思われるのは想像つくし
どれだけ語っても嘘だと思ってる人の考えをひっくり返すことなんて難しいし
でも簡単に「あ、嘘だね」とは思わないで欲しい人が自分以外にもいるから
これだけ話題が長引いたんじゃないだろうか

597 :これだけ:2011/05/21(土) 18:41:14.98 ID:oX9szeOI0
「嘘ついてジャンル移動するなんて…」じゃなくて
「やむをえない事情かもしれないけど何の挨拶も無いってことは嘘なのか、と思って冷めた」
だったら絡まれなかったんじゃないかとは思った

てか「餞別もらったんだし事情があるなら挨拶くらい」って意見にびっくりしたわ
「事情があって帰国しました。同人は新ジャンルで再開します」なんて挨拶が来る方が嫌じゃない?

598 :これだけ:2011/05/21(土) 18:45:50.73 ID:K64tz/0L0
神冷め渡航関連
とりあえず自分が神の立場だったらそもそも1〜2年は同人活動しないわ、と思った

599 :これだけ:2011/05/21(土) 19:36:44.38 ID:sSB6NaON0
>>589
同意
神が嘘じゃなく実際1〜2ヶ月日本を離れていたとして
もし自分がその神と同じように大々的(?)にお見送りしてもらったとしたら
しばらくは何か申し訳なくて同人活動できないw か閉鎖サイトの跡地に説明書く
神が半年後のイベントですでに大手になってたなら活動し始めたのも結構前だろうし
何というか、すげー切り替えの早さと行動力だなと思う

600 :これだけ:2011/05/21(土) 19:57:02.11 ID:K8Ig0tMT0
神冷め関連
絡みじゃなく本スレでもしつっこく嘘じゃないかもしれないのに悪く言うなんてと
粘着してるのが居てキモ過ぎてあわや本人降臨かと思った

渡航予定が消えたとしてもそこから新たに新ジャンルにハマりイベ申し込みや本作製してたなら
実質活動期間は四ヶ月も無い
たかが二、三冊で大ジャンルにぽっと出でメイトに並ぶほど売れるとか神でも無理

サイトも有り活動開始時から数冊用意しててミケも都市も申し込み済みで半年掛ければ
神レベルなら壁行きも可能だろうが

どう考えても嘘だもん、そりゃ萎えるわ

601 :ここだけ:2011/05/21(土) 21:10:26.52 ID:UgmFGtHfO
>600
同意
全体で見れば、えーっ…って思うような話なんだけどね
部分だけなら有り得ることでもさ
何であんなに突っ掛かられてんだか分からん
嘘だかどうだか関係なく、信者が冷めたって仕方ないだろうし
神も旧ジャンルでどう思われるか気にしてないんじゃね

602 :これだけ:2011/05/21(土) 21:21:12.71 ID:ndWEiN7FO
>>600
神冷めの件がそうだって言うんじゃないけど、コミケで500↑の本当の大ジャンルだと無理でも
プチ流行ジャンル初期の赤豚でなら2ヶ月で壁もあるよ
まあソース自分だけど
三桁半ばもいかないレベルの部数で壁とか書店のランクインとか何の冗談かと思ったよ
本当の大手が参入したりですぐに本来の実力にふさわしい島中小手に戻ったけどねw
実力ある人ならそのまま大手になっても不思議じゃないかもとは思うよ

603 :これだけ:2011/05/21(土) 21:49:32.24 ID:pm9TBkYoO
確証がないのに嘘ついてる扱いになってるからそうじゃないケースが
思い当たる者からすると否定しておきたくなるよ
内戦みたいなことがなくても現地での生活に合わなくて
一ヶ月足らずで帰ってくることだってあるからね

604 :これだけ:2011/05/21(土) 22:03:52.54 ID:K8Ig0tMT0
>>602
新興ジャンルの最初だと小手レベルでも急に壁だったりするけど、女性向けでトップ3というと
既に毎イベント豪華新刊で買い手固定した商業作家や専業のひしめき合う出来上がってるジャンルだから
やっぱりキツイと思うなあ…

>>603
渡航が無しになったとか早く終わったとかだけならそりゃよくある話だろうが、それを本当とすると
その後の活躍具合がレアケース過ぎる
別に犯罪者扱いしてる訳でなし、その可能性が高いんだから「嘘じゃん冷めた」位思って何が悪いと思うんだが



605 :これだけ:2011/05/21(土) 22:17:15.99 ID:sSB6NaON0
「行ったけどすぐに帰国しちゃった」って知り合いやサイト跡地で説明して
「嘘付け」って一方的に決め付けられたらそりゃ全力で乙だけど
事情説明もなくたった数ヵ月後に別ジャンルで活動してるその神の姿見たら
閲覧者が「なんだ嘘ついてのジャンル移動か」って勘違いしちゃうのも仕方ないと思う

606 :これだけ:2011/05/22(日) 00:04:16.14 ID:hQGyhEYzO
>>604
うん、だから大ジャンルか壁か半年って期間のどれかがフェイクなのかなって思った
女性向けで大手になるのって、初期から活動してジャンルと共に大きくなったサークルか
元々他のジャンルでも大手だったかって感じで、マイナーだった人が大ジャンルに途中参入して
半年足らずで壁になるなんて方が可能性低そうだなって

607 :これだけ:2011/05/22(日) 00:20:45.13 ID:P1G/u39F0
えー…
フェイクにしたって、報告者が「何だ嘘だったのか」
と思えるような状況にあったって事自体は事実じゃないの?
報告の都合の悪い部分はフェイクって事にしてまで
何でそんなにその移動サークルの渡航が嘘じゃなかった
可能性を追求したいのか意味が分からないよ…

608 :これだけ:2011/05/22(日) 00:20:57.61 ID:xSEstNUV0
壁になったって言ってたっけ?
ていうかどの部分がフェイクか?とか
もしこういう状況と仮定するなら、とか
関係ない話を広げるとまたややこしくなるよw

609 :これだけ:2011/05/22(日) 00:24:29.89 ID:P1G/u39F0
人気ジャンルで地方メイト店頭に卸してて壁でない事とかあるんだろうか

610 :これだけ:2011/05/22(日) 00:31:37.95 ID:k0gdsoCS0
>>606
そんな無理に「神は嘘をついてなかった」事にする為に
報告者の説明の中のこれかこれがフェイクだったら説明出来るみたいにしなくても…
素直に報告内容だけ読めばいいと思うんだが

渡航するって言ってしなかったorしたけどすぐ戻るケースは無いわけじゃないけど
そういうケースもある、こういうケースもありえるとか言い出したら
そりゃ限りなく可能性だけだったらあるけど、
嘘ついてジャンル移動するケースもあるわけで…

今迄神冷めや友やめでもそういう話時々出ていたよね
嘘ついてジャンル替えてました話
そういうのは「乙」でさくっと終わって次話にいってたと思うんだけど

611 :これだけ:2011/05/22(日) 00:38:47.76 ID:hQGyhEYzO
>>607
神が嘘をついてジャンル移動した→報告者が冷めた、ってとこは普通にありがちな話だと思ったよ
ただマイナーから大ジャンルに移動して半年で大活躍の方が珍しいし、下手したら
サークルを特定できちゃうから当然どこかにフェイク入れてるんだろうと思った
って言うか、どこかがフェイクなら報告者の話を信じられるって方が合ってるかな

612 :これだけ:2011/05/22(日) 00:42:44.30 ID:sZUEKy0d0
>>611
そこまでフェイクの可能性を探るならば
報告者が気づいたのが半年後だっただけで
元から神はそっちのジャンルでも描いてた可能性とかも考えられたり
それこそ報告者が全部嘘の可能性だって、可能性だけならあるわけで

キリ無いよ

613 :これだけ:2011/05/22(日) 00:56:07.48 ID:0aYRwsok0
>>610
> 今迄神冷めや友やめでもそういう話時々出ていたよね
> 嘘ついてジャンル替えてました話
> そういうのは「乙」でさくっと終わって次話にいってたと思うんだけど

たぶんそういうのは「完全に嘘だとわかった」からじゃないかな?
(全部の報告を読んでるわけじゃないから違うかもしれないけど…)
今回の事は「嘘じゃないかもしれない」って可能性が少なからずあるから
「実は本当で○○という理由があったのかもしれない」ってレスがあるんじゃないかと
更に言えばレアケースかもしれなくても
「移住予定(または長期滞在予定)だったけど、すぐ帰ってきてしまった」
という体験をした人がそれなりにいたからってのもあるかもね

614 :これだけ:2011/05/22(日) 01:03:33.51 ID:idjhB7LR0
全然関係無い第三者の話でも、自分はこうだったから
こういうケースもあるんだ的な感じで
自分のケースに引き寄せて話す人結構いるなと思う
この件に限らないけど

615 :これだけ:2011/05/22(日) 03:00:00.06 ID:EHmMSnyS0
ウチの会社でもロンドン支店を作るって随分長いこと準備してて直前にポシャッた事あるから
移住の予定がダメになる事があるのは理解出来る

でもそれなら「ナシになっちゃった」って同人友達の誰かに連絡とってもいいはずだし
移住すると思えばこそ貰えた(多分に奮発された)餞別にお返しもお礼もしに来れたし
狭い元ジャンルなら「行かなかったんだって!」とかすぐ広まってもおかしくない
粘着が出そうだとはレス主も認めてるから少なからず神には「もう元ジャンルには関わりたくない」
という意図があって隠してたんだろうなと想像がつく
「触れたくない過去」みたいに切り捨てられた感じがする元ジャンル者としては
あんまりいい気分じゃないだろうなとは思うよ

コメ主が神を見かけたのが半年後→探してみれば兄に声をかけて貰ってるような大手
→イベントは少なくとも今回が初じゃない
SNSでも画が沢山→遡ればいつ頃から投稿してたかだってわかるからね

616 :これだけ:2011/05/22(日) 06:57:36.52 ID:TwP0yFOF0
>同人友達の誰かに連絡とってもいいはず

誰にも連絡をとらなかった確証が?

617 :これだけ:2011/05/22(日) 07:56:28.46 ID:g7zwBaDT0
>>610
壁になる経緯が変な話に見えるけど
○○なケースもあるし△△の部分がフェイクなら説明つくよ

たったこれだけの話でしょ
なんで無理に嘘をついてない事にしたがってる!とかかみつきたがるのか
その方が訳がわからんw

618 :これだけ:2011/05/22(日) 08:28:49.02 ID:XHu0pkbcO
>>615
>SNSでも画が沢山→遡ればいつ頃から投稿してたかだってわかる

それ推測だよね?
レアケース過ぎるからってのも高い可能性ではあっても推測でしかないし
嘘ついてるついてないどちらを支持しても
報告者のレスは確証が得られたことを示した内容じゃないんだから
可能性の応酬でキリないんじゃないかな

619 :これだけ:2011/05/22(日) 09:08:59.93 ID:ZI6EGcjdP
だから、そんなレアケースの想定やフェイクを設定してまで報告者が勘違いしてる
可能性を追求して、何でそのサークルをどうしても擁護したいのか本気でイミフだ

嘘じゃないかもしれない可能性がほんの僅かでも有るのに誤解されたかもしれない
サークルを庇いたいって、正義感か何か?
自分がそうやって去ってから大ジャンルで半年と経たず大手になった時を想定しての予防線?
それこそ有り得ないから安心すりゃ良いのに

620 ::2011/05/22(日) 10:10:47.86 ID:6r5+nP9l0


1位   311  sengoku38尖閣諸島中国漁船衝突映像流出事件(2010/11)
2位   263  朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件(2009/04)
3位   230  毎日新聞社デイリーニューズWaiWai変態国辱記事問題(2008/07)
4位   156  韓国人による2ちゃんねるへのサイバーテロ、FBIが捜査(2010/03)
5位   117  2ちゃんねる閉鎖問題 (2007/01)
6位   106  グルーポンで買ったおせちが酷い!バードカフェお粗末おせち問題(2011/01)
7位    93  民主党、国旗切り張り問題 (2009/08)
8位    83  滝川高校いじめ自殺事件(2007/09)
9位    73  googleインターネット規制疑惑「亀田・反則」や「初音ミク・画像」がネット上から消える(2007/10)
10位   72  毎日新聞社「WaiWai」問題の処分内容について(2008/07)
11位   69  自民・麻生太郎首相「金がねぇなら結婚しない方がいい」発言(2009/08)
11位   69  民主・前原外相、在日韓国人から"氏名報告義務が無い上限の年間5万円”の違法献金 政治資金規正法に抵触(2011/03)
13位   66  民主・鳩山由紀夫「日本列島は日本人だけの所有物ではない」発言(2009/04)
14位   64  秋葉原通り魔事件(2008/06)
15位   63  尖閣諸島中国漁船衝突事件、抗議デモ
16位   57  筑紫哲也氏死去(2008/11)
17位   56  民主・姫井ゆみ子スキャンダル 6年にわたる不倫疑惑(2007/09)
17位   56  民主・岡田克也外相、天皇陛下のお言葉に意見(2009/10)
19位   52  米バージニア工科大学で韓国人銃乱射、36人死亡(2007/04)
20位   51  ステーキ店「ペッパーランチ」内での強姦事件(2007/05)






621 :これだけ:2011/05/22(日) 22:48:55.35 ID:eT3MyJPX0
神冷めの本題とは全く関係ないが、レアケースって言うなら
コミケでトップ3のジャンルに移動して地方メイトでも普通に見られるくらい
売れてるって方が海外移住なんかよりよっぽどレアケースだろ、と思った
報告者の嘘とかフェイクとかってんじゃなく、移住はやろうと思えばできるし
世界情勢によってはダメになったりしても珍しくはないけど、後発でも大ジャンルに埋もれず
メイトに取って貰うのは誰にでも出来ることじゃないからな

622 :これだけ:2011/05/24(火) 09:00:55.59 ID:WZvIwZp3O
前回の特殊嗜好の人のときも思ったけど
神冷めスレなのにそもそも相手を神と思ってたようには取れない書き方だから
内容だけ見たら乙物件なのに無駄に長引いた気がする

623 :これだけ:2011/05/24(火) 09:30:32.37 ID:hZufFHX50
そもそもどんな相手を神と思うかなんて人それぞれなのに
「私の神認定基準はもっと上よ!もっと尊敬崇拝しなきゃダメなのよ!」
と自分の基準を押し付けるやつが多いから話がこじれるんだろ

相手のジャンル作品が好きだったとか
相手の人柄も好きだったとか
ジャンルの壁越えて相手の作品についていくとか
荷物持ち扱いされても許すとか
宿屋扱いされても許すとか
神と言ってもどこまで許容範囲かは人それぞれだろ

624 :これだけ:2011/05/24(火) 09:40:55.65 ID:hXCgjKmu0
それただの友達だよね?ってのが多いな
別に神友でもいいけど

625 :これだけ:2011/05/24(火) 09:51:29.88 ID:yBBkOXid0
相手の意見には「!」をつけて必死っぽさを演出して厨っぽく見せて
自分は人それぞれで冷静なように書く人ってどこにでも出てくるよね

626 :これだけ:2011/05/24(火) 10:29:55.30 ID:hZufFHX50
そして図星指されて悔しいから言葉狩りで揚げ足とるやつもこうして出てくる、と

627 :これだけ:2011/05/24(火) 10:39:29.91 ID:gsVVZT/b0
カッカしすぎだろ…

628 :これだけ:2011/05/24(火) 11:18:48.25 ID:4+G3burc0
どっちもなw

629 :これだけ:2011/05/24(火) 15:27:26.12 ID:qa2rZ1y80
623の言ってる内容には同意だけど
>相手の意見には「!」をつけて必死っぽさを演出
↑これやる人はどんな正論言ってても大なり小なり痛くみえるもんだよね

630 :これだけ:2011/05/24(火) 16:10:35.48 ID:cMlWuKoR0
「神」に変な幻想持ってるやつが増えすぎたせいだな
勝手に神と名づけて相手の人格を無視するタイプがいれば
勝手に神への礼儀だの節度だの作って他人にまでそれを強制するタイプもいる
普通に「好きな作者」とか「好きな管理人」じゃダメなのかと

631 :これだけ:2011/05/24(火) 18:50:45.51 ID:vs6h00NY0
絡み 710
その二人とかは嫌い系スレとか好きカプスレで今だに釣りみたいな
変な書き込み見ること多いからスルーされてるので騒ぎにはなってないだけで
ずっと粘着信者がついてるんだと思ってる

632 :これだけ:2011/05/24(火) 21:48:09.54 ID:+Kt59DPx0
絡み最終幻想公式カプ関連

自分は絡み804なんだけどフラグ無しの岩茶を叩くつもりはないよ
二次創作で岩茶をやるのも対抗カプを嫌いになるもの個人の自由だし
好きにすればいいと思う

でも、作中で告白イベントが無いだけで好き合ってる描写があり
2人で抱きしめ合ってる描写もある8や9を
フラグ無しカプと同レベルの妄想と片付けられるのには違和感がある
非公式カプは非公式カプと割り切って楽しめばいいのに
どうして公式カプと同じ土俵に立とうとするんだろう?

633 :これだけ:2011/05/24(火) 23:16:54.52 ID:Ok+0uJ450
>>632
気持ちはすごくわかる
けど、茶名信者は元々頭おかしいの多いからあんまり気にしない方が・・・
一時期もあまりの妄想、妄言にここでも叩かれてたし

634 :これだけ:2011/05/25(水) 07:50:35.73 ID:9HNRMeh90
最終幻想公式カプ関連で
公式から恋人です明言されていないカプなら公式も何も無い。と言ってる人は
ちゃんと8と9をプレイした上で言ってるのだろうか?
作中でいい仲になる場合ネタバレになるから
公式のキャラ紹介で恋人ですと明言するわけないのに

最近の若い世代は行間を読むことが苦手で
「○○は悲しい」等と文章で説明しないと登場人物の感情が理解出来ず
泣き笑いしている人物は「笑っているから楽しい気分なんだ」と
曲解する人もいるという話を思い出した

635 :これだけ:2011/05/25(水) 19:41:57.02 ID:OMxt+84eO
>>634
嫌カプ940、955の書き込みを見るに自カプ差し置いて対抗カプが公式扱いされるのが嫌で
何とか公式カプの座から対抗カプを引きずり下ろそうと難癖付けたら
他ナンバーの公式カプまでそれに巻き込まれてしまっただけだと思う

636 :これだけ:2011/05/27(金) 11:48:52.99 ID:viO3KpCMO
神冷めパクラー関連

神「一回の過ちをこんなに責めるなんて酷い。
責めてる人たちは聖人君子か何かですか?」

ってことは少なくとも元神もパクは黒なことを理解した上での発言なんだな
叩かれてる子羊を守ってる聖人君子な自分に酔ってるだけな気がしなくも無い

637 :これだけ:2011/05/27(金) 13:02:38.24 ID:JSlCj8Ro0
>>636
言い分から察するにその神はパクられてないんだろうから
いざ自分がパクられた時にどういう風に反応が変わるのか見てみたい

638 :これだけ:2011/05/27(金) 23:38:31.46 ID:PFbLIaPL0
というか絡み93の言いたいことがよくわからない

639 :これだけ:2011/05/28(土) 00:00:33.40 ID:KNzGwtjB0
>>638
「きっと神は2ちゃんの匿名フルボッコを嫌う2ちゃんアンチ。
パクスレやヲチスレは見ていないはずだからパクラーを庇ってても神に非は無い。
神冷め256が冷めたなら双方よかったね(=神も乙)」

という神擁護に見えた

640 :これだけ:2011/05/28(土) 01:25:59.97 ID:Tekfe26ZO
なるほど

641 :これだけ:2011/05/28(土) 05:05:00.30 ID:pEgpyvfu0
正直自分がトレパクされた時
パクった奴最低!ラレが可哀想!パクをジャンルから追い出すべき!
って人の方が嫌悪感強かったのでなんとも言えん
世の中には自分みたいにトレスされたからなんなの?って人もいる
もちろん「だからして良い」って訳じゃないしされて怒るなと言うのも筋違いだけど
検証サイトとかなんだこれ難癖じゃんって思うこと多いし

でも冷める気持ちは分からんでもないので神乙するほどでもないような…

642 :これだけ:2011/05/28(土) 11:13:51.43 ID:Wee0UMz90
自ジャンルのパクラレさんが騒ぎを嫌って閉鎖しちゃった経験があるんで
騒ぐ人に嫌悪感を抱く気持ちはわかるなあ
親切凸なんて言い方があるらしいけど、そんなのも凄かったみたいだし
まあ冷める気持ちも分かるといえばわかるんだけど
意見が違うのはパクラーだからでしょなんてゲスパーする気持ちだけは分かりたくないw

643 :これだけ:2011/05/28(土) 12:32:59.74 ID:t+tMmtQg0
自分もパクラー糾弾してる正義厨は嫌いだけど
パク常習の奴を庇う人間も無理だな
スルーしてる人が一番

644 :これだけ:2011/05/28(土) 13:52:49.89 ID:ATztEvwt0
パクラーでも巧い描き手なら「いいじゃん、このくらい」「作品巧けりゃ人格は問わないしー」で
彼女らの価値基準で下手な人がパク疑惑起きたら「ありえない!許さない!」「ジャンルの恥!追放しろ!」
こういうのもあるからなー。おかげでそのジャンル嫌気さして人がいなくなって過疎ったよ。

645 :これだけ:2011/05/28(土) 15:07:30.67 ID:ATztEvwt0
もう一つ。
絡みの132って
なんで133や135に交友関係狭いだのヒキだのって、変な噛み付かれ方されてるんだろう?
何がそんなに気に触った?
重篤な症状の人なら気をつけて当然だし命取りになりかねないのは事実なんだが。


646 :これだけ:2011/05/28(土) 15:56:10.53 ID:t+tMmtQg0
食べられない理由があって個人的に気をつかうのは普通だけど
絡み132は自分の少し特殊な食生活を世間一般でもごく普通だと思い込んでる感があるから
突っ込まれるのはわかる。噛み付きレスは見てて気分悪いけどな

647 :これだけ:2011/05/28(土) 16:15:18.21 ID:PDPGiFHI0
嫌いな文章や言葉180

ジョセフ・ジョースター発見

648 :これだけ:2011/05/28(土) 16:19:24.06 ID:0mOtGbFg0
絡みの132関係はそもそも「海外旅行行かない、外食しない、冷凍食品も食べない」っていうのが
病的とか言われてアレルギーとかじゃなく頭が病気の人って扱いされてるのが疑問だった
そりゃ今まで生きてきて一度も外食したことないっていう人は滅多いないかもしれないけど
冷凍食品苦手で旅行も外食もあまりしないって人くらいはいるだろうに
自分の普通の基準に当てはまらない人をヒキだの病的だのとレッテル貼って見下してるぶん
132よりよっぽど気持ち悪い

649 :これだけ:2011/05/28(土) 16:22:24.50 ID:Wee0UMz90
>>645
向こうの132が普通じゃないとは思わないし
じゃあ都市部の1人暮らし以外ならそれが普通なのかといえばそうも思わないな
それぞれの事情と状況に応じて判断するのは普通だと思う
自分は色んな汚染をされてる可能性があるものを進んで口に入れたいとは思わないけど
農家直送に拘りはしてないし外食だってするしね
まあ単に極端な人につっかかられただけだと思うよ
向こうでも言われてたけど、元レスはあんなだし妙に上から目線の人はいるしで空気悪かったしさ

650 :これだけ:2011/05/28(土) 18:43:39.74 ID:FXzdK+pS0
まさしく向こうでつっかからられてたように
ヒキで友いなで子供時代を卒業してから家族で外食する習慣もなかったから
外食なんか記憶に残るほどしかしたことないぜ
旅行も行かないしな

以前焼肉屋と牛丼屋に行ったことない人間が
別板で珍しがられてたけど
その人も友達少ないと公言してたな

個人的には家に電子レンジないって言う人とかどうやって生活してるの?と思ってしまうけど
やっぱり存在するし他人がどうこういうこっちゃないんだよね

651 :これだけ:2011/05/28(土) 19:38:08.60 ID:mBf9CSiY0
外食を『あまり』しないなら分かるけど『一切』しないのは
友達付き合いや仕事の付き合いを考えると実行するのは難易度高そうだから
それが普通だと言われるとちょっと疑問
友いな無職は普通じゃないでしょ

在宅とか人との接触の少ない職もあるだろうけど
そういう仕事をしていて尚かつ友達のいない状態は
普通というにはかなり限定された状況なんじゃないかと

後出しでアトピー持ちを主張されても
「それはアトピー持ちにとっての普通であって、健康な人にとっては普通でなくね?」という
感想しか思い浮かばなかった

652 :これだけ:2011/05/28(土) 20:38:07.10 ID:/D7Ts04X0
絡み243と246
なんでノマに行けばいいじゃん、になるんだ…?
単一にしろリバにしろノマにしろ、とりあえずまず好きなキャラがいて
それでカップリングが決まるわけだから
活動したくなるほど好きなキャラがノマにいなければどうしようもないと思うんだけど

そりゃこの広い世の中には単一が好きだからノマに行ったって人もいるかもしれないし、
カプが決まる過程だって人それぞれ色々だとは思うけどさ

653 :これだけ:2011/05/28(土) 20:49:13.66 ID:M2DHh1940
ROMしとくって言った絡み258だけどアンカも間違ってたわ…
245ごめん正しくは246あてでした
あと女女でもつっこめるんだけどなあ

654 :これだけ:2011/05/28(土) 20:53:13.05 ID:HqoOtTgJ0
絡みの243と246
またちょっとずれた絡みになるんだけど
>最初から男女で受け攻めはっきりしてるノマ
そうでもないぞ
腐からオタクになって男女もいけるようになったタイプだと
受けキャラ(男)は誰が相手でも受けじゃなきゃ絶対嫌という人がいて
女の方が積極的なら女×男と表記しなきゃおかしいと暴れたりする
「受けは精神的に受けだから相手が誰でも受け」という感覚らしい

655 :これだけ:2011/05/28(土) 20:59:44.62 ID:CLXSCyEuO
>>650
家には電子レンジあるし、まあ便利ではあるけど
ないからってどうやって生活するのってほど重要度高いか?

絡み262
はい論破()
男じゃなくたって方法はあるだろ。
てかその理屈だと、CP=性行為でしかも百合全否定かよ。
まあ243、246含め釣りかネタだろうけど。

656 :これだけ:2011/05/28(土) 21:09:37.44 ID:dOCdcD1u0
> はい論破

つかこれを未だに使う奴って
自分の中でだけ相手を言い負かせたと悦に思ってそうでキモイ

657 :これだけ:2011/05/28(土) 21:12:41.00 ID:CLXSCyEuO
思ってそうってか実際思ってんだろう

658 :これだけ:2011/05/28(土) 21:13:38.52 ID:PzGuMGDBO
絡みの、リバが許せないなら男女にハマればいいじゃない論
人から見ればどうでもないことでも、本人にしてみれば「その状態でないこと」もの凄いストレスになることがある
それを「こだわり」といい、こだわりは誰しもが持つものだから、自分の理解と許容が他者にも共通と思ってはいけない

リバや、リバが許せないなら男女〜を受け入れられないことを不快・窮屈に思うなら、
反対にそれが絡み243や246のこだわりなんだろうし、それはそれでいいんじゃないか
言っても受け入れられない人がいるから、言わない方がストレスにならないと思うけど

659 :これだけ:2011/05/28(土) 21:38:22.07 ID:CLXSCyEuO
こだわりっつーか、他にも言ってる人がいるけど
好きキャラ同士の好きな組み合わせありき、それで受け攻め固定がいい
っていう前提の話で、ただ単一ってとこだけ見て
「受け攻め固定じゃなきゃ嫌ならノマやりゃいいじゃん」
とか的外れだし順番おかしいだろ。

660 :これだけ:2011/05/28(土) 21:45:35.53 ID:2AWc2X3E0
不思議なんだけど〜とか、理解できないんだけど〜って枕詞ある時は
大抵厭味で相手を何とかバカにしたい時のよくある言い回しだから
あの人がただ単に単一が死ぬほど嫌いで
スルーできない単一者を煽りたかっただけなんじゃね?

661 :これだけ:2011/05/28(土) 21:52:31.80 ID:JcRps/YS0
絡み216
>向こうに書くと荒れそうだからこっちに書く
どう考えても絡みに書く方が荒れるだろ。実際ご覧の有様だし
すぐにそんな感じのレスついたけど、これだから(ryと言わせたくてやってるのかと思った

662 :これだけ:2011/05/29(日) 02:48:55.62 ID:xJ1bcWIyO
>>655
> 男じゃなくたって方法はあるだろ。

こういうのたまに見るけど、体の一部で突っ込む為にあるチンコ使うのと
道具とか突っ込む為にあるわけじゃない指とか使うのじゃ意味合いが違わないか?

あとカプ=性行為ではないけど受け攻めはどっちが突っ込む突っ込まれるね
役割分担の名前じゃない?

663 :これだけ:2011/05/29(日) 05:58:34.55 ID:HGLs9nMv0
そういや、女体化なんかもよく「男女がいいなら最初からノマやれよ」って言われるよね。
以前はそれに突っ込む人もあまりいなかったけど、まずはキャラありきだろうに
的外れなこと言ってるなあ、と思ってた。
私自身は別に女体化は好きじゃないけど。

664 :これだけ:2011/05/29(日) 06:28:09.31 ID:tSZGZTG60
個人的にホモが良いなら元からホモの作品でやれ
原作はそんな関係じゃないだろうって意見見るたびに
デフォルトでホモに興味なんかないんだよ
原作にそう言う描写がないから妄想できるんで
原作からホモだったらそもそも興味対象外なんだよ
って思ってるので○○が良いならって意見は基本全部的外れだと思ってる

665 :これだけ:2011/05/29(日) 08:14:52.60 ID:trAUey99O
好きな男女カプスレ見てて、女装男子やゲイを「あくまで女の子」「あくまで男性時と別物」と断り入れて萌えてたり、
女性でも腐属性のあるキャラの、そういう部分は「見ないふり」「なかったことに」を強調してたり、
男女カップルって属性を付加するより削除していくなぁという感想を持ったことがある

そういう感覚でいると「最初から○○であるほうがやりやすい」って発想になるのかしら
「見ないふり」は、できても疲れるだろうし

666 :これだけ:2011/05/29(日) 11:54:22.46 ID:voQjCMMZ0
リバが嫌ならノマにすればいいじゃないって意味がわからなかったw
あれのおかげで単一様の火消しUZEEEEEといういつもの拒否感吹っ飛んだわ

667 :これだけ:2011/05/29(日) 13:02:18.68 ID:CejgMG790
たまに
腐女子は男×男ならなんでもいいものだと思ってるノマの人
女体化萌えは男×女ならなんでもいいものだと思ってる腐の人っているよな

668 :これだけ:2011/05/29(日) 13:35:32.48 ID:F5+aAhQn0
そんなにパラレルオリ設定やりたかったら
オリジナルでやれよってのは

669 :これだけ:2011/05/29(日) 14:28:52.87 ID:tSZGZTG60
それもな
この子等がこういう世界でどうするか とか
この子等がこういう状況だったらどうするか
って問題なんでオリジナルでやっても嬉しくないんだと思うよ

見るが分からしたらキャラ崩壊してて誰か分からん!って事もあるから微妙だけど

670 :これだけ:2011/05/29(日) 14:41:19.12 ID:EKXwMIKO0
「自分の萌えは他人の萎え」ってこともあるということを理解し
「みんな違ってみんな好い」という寛容の精神を持つことが
幸せに生きる道だと思うが


671 :これだけ:2011/05/29(日) 15:05:49.23 ID:z3z7EWxX0
それには賛成なんだが

カプや特殊嗜好は幸の段階で傾向書いてあるから
住み分けるの簡単なんだが、パラレルキャラ崩壊は
そう紹介してあることないから避けるのが難しいんで
騙された感が生じる

672 :これだけ:2011/05/29(日) 15:10:42.76 ID:9mWQDGAE0
騙されたとかどんだけ被害妄想だよ

673 :これだけ:2011/05/29(日) 17:57:12.72 ID:5p5s9FY40
騙されたって別に相手は何もしてないのに勝手に期待して失望したわけじゃん
キャラ崩壊とか単に解釈違うだけだし

674 :これだけ:2011/05/29(日) 22:57:36.83 ID:Lcd42TQq0
自分は割とどんなものでも面白く読めちゃう方なんだけど、萌え抜きで冷静に読むと
女体化とか原作からかけ離れたパラレルとかキャラ崩壊とかも
なんだかんだ言って結構みんな原作やキャラの延長にあると思うんだよね

ノビタで例えると、いじめられっこの部分を強調する人もいるだろうし
射撃が得意って所をクローズアップする人もいるだろうし
意外に大胆な秘密道具の使い方をする狡猾さを作品に反映する人もいる、って感じ
違う側面から捉えてるだけでで丸っきりの別人じゃないんだけど、
キャラをその方向から見たことがない人には別人にしか見えないんだろうね

675 :これだけ:2011/05/29(日) 23:59:44.77 ID:Of5BgsK40
いや…そこで女の子みたいに受受しいのび太が出てきたら
どののび太さん?ってなるのでは
これは人のこと全然言えないんだけどさ

女体化を原作のどこかを元にしたものですよねといわれても
にわかに頷きがたい

676 :これだけ:2011/05/30(月) 02:22:40.25 ID:5ky5wttk0
例にあがってるのが、たくましくもないのび太なせいで
女の子みたいに受受しいのび太って言われても
とくに違和感なく普通に想像できたw

それでも二次の作者は、原作のキャラが好きってところから
出発してるんだから、たとえ作者にしかわからなくても原作のなにかを
元にはしてるんだと思う。
それが他の人に伝わるかどうかはまた別の話し

677 :これだけ:2011/05/30(月) 16:21:41.38 ID:Vgj7imDn0
みんな原作(公式)のキャラが好きから出発してるんだと思ってた頃が自分もありました
pixivなどで見た外見のイメージで「きっとこういう人!」と決め付けて創作をしたり
二次創作を見てイメージを作り上げて三次創作して原作を見て「こんなの違う!」と怒ったり
自分の中にある「好きなタイプの鋳型」にあらゆるキャラを無理矢理当てはめてしまって
ジャンルが変わってそれぞれのキャラの性格が全く違っていても全部同じ性格になってたり
そんな人達は稀なケースだと

でもまあ趣味じゃないから見ないというだけで否定はしない

678 :これだけ:2011/05/30(月) 17:24:49.84 ID:Nbm3Ss4/0
しょせん素人が描いてるわけだしただの能力不足ってこともあるだろうに
なんでもいちいち悪意を持って捕らえる人って人生大変そうだな
しかも最後に「否定はしない(キリッ」までつけるって疲れないか?

679 :これだけ:2011/05/30(月) 17:34:18.98 ID:rOADhM6n0
絡み腐関連
なんでそんなに荒らしてる中には腐もいるって話に持って行きたいんだ
そりゃ腐もいるだろうが、今回の発端は腐アンチの話だろうが
フガフガ厨とやらが必死になっているようにしか見えない

680 :これだけ:2011/05/30(月) 17:34:55.25 ID:YuozYpaO0
実際この人が描くとどの作品のキャラでもこのパターンだなーって事は良くあるし
それが趣味に合えば楽しめるけどそうじゃなきゃ不快に感じるってだけでしょ
好きか嫌いかで見る見ない決めるだけなのに
相手はただの能力不足かも〜とか考えないよ普通…

ってか他人の発言に(キリッってつけてる人はそれだけで嫌味でうざい人に見える

681 :これだけ:2011/05/30(月) 17:40:52.82 ID:bRFpDmlK0
自分も所謂「芸風に幅がないので誰を書いても同じ感じ」ってタイプの人間だが
それは一概に能力不足だからってわけではなく
ただ「このタイプのキャラが好みだから」二次をやってるとだんだんみんな似通った感じになってしまうわけで
それをただ能力の問題だとは思わないな
確実に自分が捻じ曲げている

>>678
キリッなんてつけなくても
確実に>>677の二行目〜は書き手に非がある例だ

682 :これだけ:2011/05/30(月) 17:42:01.89 ID:TZBl8fIZ0
絡み679
それは思った
アンチに便乗して作品を叩く腐もいるけど
腐アンチのこの行動はどうなの?って話になると必ず
「腐女子だってやってる」「それは腐女子でしょ」って言うよな

683 :これだけ:2011/05/30(月) 17:49:17.74 ID:TZBl8fIZ0
間違えた
このスレ679です

684 :これだけ:2011/05/30(月) 17:51:48.50 ID:YuozYpaO0
>>679
ごめんあんまり深く考えずに
どっちもいるだろうなーって思っただけで
婦女子だってやってる!!て主張がしたかった訳ではないんだ

685 :これだけ:2011/05/30(月) 17:57:45.48 ID:teXvvFMy0
そりゃ腐アンチの中にはノマ様もいるだろうしキモヲタもいるだろう
勿論腐女子もいるだろうね
アンチはアンチだろうに、成分分析すると何か景品でも貰えるのだろうか

686 :これだけ:2011/05/30(月) 17:59:45.35 ID:YuozYpaO0
だって腐じゃない!男が叩いてるんだ!!
って決め付けるのも不公平だと思ったんだよ

687 :これだけ:2011/05/30(月) 18:03:42.99 ID:w1FtddNL0
腐女子だろうと腐アンチだろうとノマ者だろうとキモオタだろうと
荒らしてるやつは一律で厨
それだけの話じゃないの?

688 :これだけ:2011/05/30(月) 18:05:18.46 ID:g9wpSo/j0
男じゃない!腐が叩いてるんだ!!
って発言はあっても
腐じゃない!男が叩いてるんだ!!
って発言はなかったような

689 :これだけ:2011/05/30(月) 18:17:47.06 ID:gYKuiCm40
>>686
そもそも最初に誰も性別の話なんかしてない
「自重しない腐アンチも腐と同じにウザい」って話だったのに
勝手に妄想で「腐アンチの正体は腐」って決めつけたのはあっちだろ

690 :これだけ:2011/05/30(月) 18:34:38.23 ID:7oFoMeLV0
腐アーンチ、セックスしよ!

691 :これだけ:2011/05/30(月) 18:38:09.68 ID:YuozYpaO0
>>689
ごめん絡み465の自分の発言について言ってるんで
他の人の発言までは責任もてません
正直こんな反応来ると思ってなかったんだよホントごめん

692 :これだけ:2011/05/30(月) 19:19:37.84 ID:vGgGFddY0
自分は悪くないのに過剰反応されて困ってるって思ってるみたいだけど
自分の言い分は「どっちもいるだろうな〜」と普通にして
相手の妄想言い分は妄想込みで「!!」を付けて痛く見せようというこのセコさがいかんのじゃない?

693 :これだけ:2011/05/30(月) 19:30:30.56 ID:p5e4vEbX0
>>692
絡み見てると「男が叩いてる」側が反論に対してヒートアップしすぎ
あなたも含めてかなりヒステリックに見えるよ

694 :これだけ:2011/05/30(月) 20:46:47.47 ID:RsgCDQTp0
男が叩いてる側なんていったいどこに?w
おかしなレスに突っ込みが大量に入るのは普通だろw
自分に不利になったとたんヒートアップしないで><とかあほか

695 :絡み:2011/05/30(月) 20:48:29.46 ID:dhMQEivk0
絡みの流れでヒートアップとかヒステリックとかよくわからないな
分かるのは ID:YuozYpaO0が>>680でうざがってるのと同じことを
自分でもやってて笑えるってことだけだw
どっちの意見が正しい正しくないは別として、絡むなり反論するなりしたいなら
普通に引用してレスそのものに反論すればいいのに

696 :これだけ:2011/05/30(月) 21:02:35.34 ID:YuozYpaO0
自分が余計な事言ったのは分かった
とにかくごめん

697 :これだけ:2011/05/30(月) 21:36:43.39 ID:qhvLlhCo0
これだけID:YuozYpaO0
>>679だけど、そもそもあれははID:YuozYpaO0に言った訳じゃないんだが
反論されたと思って焦ったのかもしれないが、混乱してるようだからしばらく黙った方がいい

698 :これだけ:2011/05/30(月) 21:53:16.47 ID:gYKuiCm40
>>693
>>688>>689を読め

699 :これだけ:2011/05/31(火) 01:55:12.10 ID:yOg1VX/00
絡み部落関係
何と言われても自分は実際に差別利権で迷惑かけられたから
そっちの印象が強いし今更それを忘れられんよ
なんせ差別されてるんだーって言ってるはずの部落の人に
わりと言えないレベルの虐めされて自殺騒ぎ起こしたにも関わらず
あそこに触るのが嫌って教師のおかげで何のフォローもなかったんだから

自分が迷惑かけられてるのに同じように苦しんでる人があっち側にもいるはずだから、
で納得できるほど人間できてない

700 :これだけ:2011/05/31(火) 01:59:44.95 ID:gALdgikP0
B関連
西日本はB関連で色々大変そうだね

701 :これだけ:2011/05/31(火) 02:41:20.70 ID:W8UD7Agb0
絶対に逆らっちゃいけない相手だと、気がつけば染みついているからね
実害のあった>>699さんはお気の毒でした…大変だったろう

自分の場合さげすんで差別してるんじゃなくて怖いから触れないだけなので
怪我させてモンペに怒鳴り込まれるのが怖いから
モンペの子供とは(好き嫌い別にして)一緒に遊べないみたいな程度なので
xhQXBlL00も「そういうケースもあるのね」程度に思ってもらえるとありがたいよ

702 :これだけ:2011/05/31(火) 02:44:00.47 ID:tuyUW2poO
絡みで必死でB擁護してた人、同和教育に徹底的に洗脳された子供の
成れの果てって感じがしてある意味哀れだ
こういう人が逆差別に加担しちゃうのかなとゲスパー

703 :これだけ:2011/05/31(火) 07:02:24.60 ID:h5tgPGKM0
自宅近くに食肉センターが出来るってんで親が10年以上反対運動し続けてたんだけど
小学生の頃どうしてそんなに嫌なの?と聞いてみた事がある
ああいう施設で働く為にその手の人が引っ越してくるのが嫌なんだといわれて
子供心にショックを受け、なんでと更に聞いてみた
「あの人たちは自分達が差別されていると言いさえすれば
何もかも思い通りになると思っている。
どんな我侭も差別と言われると逆らえないのが現状だから困るんだよ」と言われて
ああそれは嫌だなしょうがないなと思った記憶があるよ

704 :これだけ:2011/05/31(火) 08:35:30.85 ID:6iCDBbQg0
いやそこはそれが偏見である可能性も一応考えようよ…
差別していながらそれを差別だと認識していない人が一番困るんだよな
別に相手を意識的に蔑んだり悪意を持ってるわけじゃないし

705 :これだけ:2011/05/31(火) 10:24:13.71 ID:EGQpR7ey0
黒人差別の話に通じるね

706 :これだけ:2011/05/31(火) 10:38:13.72 ID:8wskLkom0
> 差別していながらそれを差別だと認識していない人が一番困るんだよな

これはなんにでも言えることだと思う
障害者の問題とか、イジメの問題についても同じ

707 :これだけ:2011/05/31(火) 11:10:33.51 ID:NzlM2aXc0
>>702
それ自分も思った
双方の良心がある人にとって一番厄介なタイプだよな。
所謂味方を背中から撃つタイプ

708 :これだけ:2011/05/31(火) 14:09:46.95 ID:uE0q12ur0
>>703
お前のかーちゃん怖いな
うちの親がそんなんじゃなくてよかったよ

709 :これだけ:2011/05/31(火) 16:21:40.22 ID:yQRXOCJNO
そうかな703の母親そんなにおかしいかな?
結局実際にそういう目にあったことがあるかないかで見方違ってくるだけじゃないか?

まあ一番厄介なのはエセ団体だと思うけど。脅しメインで金と謝罪ばっかり要求する
凄い口だけは回る感じの嫌な連中。揚げ足の取り所ばかり探してるし。
あれには本物団体も手を焼いてるそうだが。本質理解の妨げになるから。

710 :これだけ:2011/05/31(火) 17:43:24.00 ID:h5tgPGKM0
>>708
確かに良い事じゃないとは思うけど田舎だし色々あったんだと思う
個人に対してならそんな事言わないし
あの時は「集団で移り住んでくる」事が問題だった訳だし
正直凄い田舎なんで他所の人が移り住んでくるだけでも色々大変なんだよ

711 :これだけ:2011/06/01(水) 01:03:38.54 ID:tMGvdZKz0
>>710
ID変わってるけど708です
でも田舎云々言ったらさ、うちだってド田舎だよ
近くのコンビニに車で行かなきゃいけないし電車もないようなところだ
ついでに言えば、食肉センターも数キロ先にはある
けどそんな危機感なんて聞いたこともなかったから違和感を感じたんだよ

そういうのはむしろ、街のほうの高校行ってた頃に学校近くの店の人に言われたよ
「学校に通う途中にあの地域を通るんでしょ?大変ね気をつけてね」って
その地域から通ってきてる友だちもいたから、心底ゾッとしたのを覚えてる
でも同時にすごく腹が立ったんだよ あんたがあの子の何を知ってるんだって
偏見で適当なことを抜かすなって思った

お母さんを悪く言ったのは悪かったよごめんね

712 :これだけ:2011/06/01(水) 01:14:13.53 ID:7sgchJWj0
ここ聞いてるだけじゃー黒人差別っていうよりお隣の国差別の話に近いと思うけどね
「実害マジでやばいんで触りたくない」「自分は近くに住んでるけどそんなことないし友達もいい子!」
ってやり取りはそっち系でいやほど聞いた

数キロ離れてるところにそういう施設がすでにあった人には
ド近所にこれからそういう施設が来ると聞かされた人の気持ちはわからないだろうし
実際に被害を受けてつらかった人には
その手の友人の隣で差別発言を聞いてつらかった人の気持ちは理解したくないだろう
もちろん逆もまったく真なりだ


713 :これだけ:2011/06/01(水) 01:15:12.23 ID:Nb5hjBP10
>>711
同和が近所に大量に越して来るってことは
オウムや暴力団が来るってのと同じようなもんなんだよ
個人個人はいい人かも知れないし、
一家族が引っ越して来るってだけなら問題はない
でも集団での圧力を行使してくる相手には、常識も話も通じないよ

差別をする事が正しいってことでは勿論ない
でも人の親なら特に「差別はよくない」ってだけの理由で
治安が悪くなる要因を招き入れたいと思わないのは当然だと思うけどね

逆に711はその店の人の何を知ってるんだって話じゃない?
確かにただの差別で言ってた事かも知れないけど
その地区であったトラブルを知ってるから親切で注意したのかも知れないよね
今までなにもなかったならそれはいい事だけど
一度でもあそこの人達と揉めた事のある人は、二度とかかわり合いたくないと思うよ。

714 :これだけ:2011/06/01(水) 07:33:46.91 ID:KRpPib4HO
>>713
それにひっついてくる、アレな人やアレな団体が一番アレという話だな

715 :これだけ:2011/06/01(水) 09:03:03.84 ID:RLZ3eljG0
>>712
日本では黒人が隣に住む例が稀だからそういうやり取りを目にする機会がないだけで
アメリカではそのやり取り普通にありますがな
黒人だけじゃなくてアイランド系とかヒスパニックとかとも同じやり取り普通に出てくるぞ

716 :これだけ:2011/06/01(水) 09:56:14.77 ID:e4dOnsoc0
昔は知らんが最近は差別されて悲しむ人より差別特権だの利権だのの方で不愉快な思いしてる人の方が多そう

717 :これだけ:2011/06/01(水) 10:06:28.39 ID:RdFOiSEz0
世界狭いなお前って言われない?

718 :これだけ:2011/06/01(水) 16:02:51.69 ID:onf4CEN3O
絡み690
なんだコイツ
著作権話はこれだけスレに行けと言いつつ自分は著作権話を続けとる
アホか天然か

719 :これだけ:2011/06/01(水) 16:08:32.27 ID:fmKVGhcr0
絡み同人活動ガイドライン関係
いや、だから基本的に同人活動はお目こぼしでやらせてもらってるってことは大前提で
元同人屋だろうがなんだろうが原作者の意向に従うのは当然だと思ってるよ

でも、同時に元々2次同人ばんばん出してた人が、でも自分のオリジナルは書かれたくないと言ったら
いやお前自分がするのはいいけど他人がするのは駄目なのかよwって思われるのも当然じゃないか?
同人活動に対する善悪云々じゃなくて、感情論としてさ

720 :これだけ:2011/06/01(水) 16:09:07.85 ID:76KidOD70
泥棒が泥棒に入られて文句言ってるのを見たら吹くな、確かに

721 :これだけ:2011/06/01(水) 17:00:43.84 ID:qScC+wGH0
しかもナンペーの場合は同人時代じゃなくてプロ作家として人様のものパクってるからな
あれはもう同人がどうとかの域を完全に超えてる
バレたあとの態度も全然反省してないどころかものすごい上から目線で逆切れ

722 :これだけ:2011/06/01(水) 19:37:39.51 ID:OoF3CpyR0
二番目の泥棒が泥棒を笑う様子も笑われると思うんだ

723 :これだけ:2011/06/01(水) 23:52:50.86 ID:OZfahDAC0
>>722
笑われるのが怖くて笑うかよ

724 :絡み:2011/06/02(木) 06:44:44.35 ID:6kj2G9rH0
2番目の泥棒が1番目の泥棒笑ってたら
お前もなーって周囲からは普通に笑われるだろ
723が何を言っているのか分からない

725 :これだけ:2011/06/02(木) 08:03:50.16 ID:bSDV8Siw0
第三者が笑ってる場合もあるだろ
なんで泥棒笑うのが2番目の泥棒限定なんだよ

726 :これだけ:2011/06/02(木) 10:36:22.72 ID:sE74/ygZ0
感情論としてだの泥棒だのお前ら原作を二次創作の素材になるかどうか
作者は元二次者なんだから、敬意を払って原作者は二次創作OKの許可を出すべきとか
自分は二次者だがこんな奴らと同じにしてもらいたくないし、こんな奴らが増えてるのなら版元が厳しくなって当然だと思う
笑われて当然とか何様なんだ

727 :これだけ:2011/06/02(木) 10:51:56.91 ID:CRl5U5Fm0
>>725
それはこの板は基本的に泥棒の板だからだと思う
泥棒の取引相手も勿論いるけどね
ここ以外の善良な市民の皆さんが何を笑おうと
それは泥棒本人が言ってもアホなだけです

728 :これだけ:2011/06/02(木) 11:02:35.14 ID:lvwZpMRU0
二次創作はお目こぼしといいながら作者や出版社から注意を受けると反論する奴って多いよな
酷いのになるとキャラクターには著作権は無いとか言い張ってるブログを見た事もあるし
二次は原作の売り上げに貢献してるから禁止すると出版側が不利益と自分がやってる事を正当化しようとする人もいる

という事で二次をやってる人はこの人を批判してるけど結局似たり寄ったりな気がする

あと、プロは出版社に守られてるから二次創作してもいいけど、オリジナル同人は勝手に二次創作されたら可哀想とか
(一次同人の)作者が嫌がったら絶対にやっちゃいけないとか自分ルールな人も多い(大手出版社は大抵二時禁止してるのに)
二次の人がオリジナル作った時に、それで勝手に二次創作されても文句言わない人って多いとは思えないんだが


729 :これだけ:2011/06/02(木) 12:50:30.47 ID:AU+3jomb0
>>728
なんでそんな話になってんの……?
プロだろうが素人だろうが話は変わらんだろう

原作者が二次創作されるのは嫌って言ったらそれに従うのは当然、
そのことには全く異を唱えるつもりはないよ
だけどその本人が他人の作品で二次をやってたなら
従う従わないは別として、お前が言うんかいwって感情が出てくるのは
おかしいことじゃない、っていうだけの話なのにさ

勝手に条件変えて、だからおかしいって言うのはそれこそおかしいだろう
話がどうもかみあわないと思ったら全く別のこと言ってるんだから咬み合わないのも当然か

730 :これだけ:2011/06/02(木) 12:57:05.25 ID:IYgMOzGn0
あのー作者さまが許可出してるジャンルだってあるんで
てめーの自己紹介乙な泥棒論に2次全体を巻き込むのやめてくれませんか

731 :これだけ:2011/06/02(木) 13:23:41.45 ID:Z9MacrAb0
この手の話はいつも平行線だぁね

732 :これだけ:2011/06/02(木) 13:48:43.50 ID:La1WhFvVO
一次しかやってない人だってこの板にはいるしね

733 :これだけ:2011/06/02(木) 13:50:22.80 ID:QGpnNvEt0
>>726
>敬意を払って原作者は二次創作OKの許可を出すべき
誰もこんなことは言ってないような

734 :これだけ:2011/06/02(木) 13:58:40.78 ID:sE74/ygZ0
>>733
>同時に元々2次同人ばんばん出してた人が、でも自分のオリジナルは書かれたくないと言ったら
>いやお前自分がするのはいいけど他人がするのは駄目なのかよwって思われるのも当然じゃないか?
とか
>泥棒が泥棒に入られて文句言ってるのを見たら吹くな、確かに

を見るに、二次上がりの作家は自分の作品に対して
二次創作認めるべきだって暗に圧力かけてるようなもんじゃん
認めないと泥棒扱いだぞ

735 :これだけ:2011/06/02(木) 14:05:34.32 ID:lvwZpMRU0
>>729
二次やってるの?
やってるとしてもし729がオリジナル書いた時、その作品の二次をどこかで勝手にやられてたら文句言わないの?
意に添わない二次だったとしても黙ってられるの?
こういうのって文句を言う人が多いと思うって話なんだ

自分は一次しかやってないからそう思っただけ


736 :これだけ:2011/06/02(木) 14:05:46.30 ID:RbKEXcrq0
>>734
認めなかった人だけを泥棒扱いしてるわけじゃ無し、
見たところ泥棒はただの例えだと思うけど
泥棒は家に鍵つけちゃいけない、なら圧力かもと思うけどさ
言葉尻だけ拾って文句つけるのはどうかと思うよ



737 :これだけ:2011/06/02(木) 14:06:11.41 ID:MWYoYfcy0
なにそのゲスパーw
都合のいい部分を更に都合のいい方向に捻じ曲げて
アタシの考えた最高の筋書きみたいに言われても

738 :これだけ:2011/06/02(木) 14:07:00.55 ID:MWYoYfcy0
ああ>>737>>734ねw

739 :これだけ:2011/06/02(木) 14:11:13.84 ID:Zy2wt/Ng0
無断二次やってる時点で泥棒扱いと認定するなら
過去に無断二次やってた人が
現在一次だろうと類似仕事をしているなら
泥棒だった扱いされても不思議じゃないと思うけど

過去清算したわけじゃないんでしょ

この論旨でいくなら、もちろん現状無断の人が
無断三次されても強く拒否できないわけだけど

740 :これだけ:2011/06/02(木) 14:14:20.40 ID:AamUU7AW0
>>735
自分は書くのは1次オンリー、2次は読み専
スタンスとしては自分の書いたもので2次をやるならご自由に、
ただし特殊嗜好は自分に見えないとこでやってね、ってところ
そりゃ明らかにヘイトでぐっちゃんぐっちゃんにミンチにされてるとかなら
ちょっと待てや何してくれとんねんとは思うだろうけど
好きでやってくれてるなら別に何してもいいよ、送りつけたりしなければ

741 :これだけ:2011/06/02(木) 14:17:19.54 ID:AamUU7AW0
あれ、ID変わってる?
>>740>>729です
ついでにIDが空対空ミサイル

742 :これだけ:2011/06/02(木) 14:46:21.11 ID:lvwZpMRU0
>>740
同じだ
自分も自分の作品の二次創作で何されてもいいけど、先読みストーリーを書かれてそれがあたってると多分かなり凹む
2chと同じで見なければいいだけだが

二次やった事ない一次者だとこの流れで735みたいな事を思わないか?
二次の二次(三次?)描かれるだけでも嫌がってる書き込みを見たことあるんだが
一次に転向した時、そういうのを黙認できるんだろうか?って

743 :これだけ:2011/06/02(木) 14:57:57.52 ID:GfjualAe0
1次2次両方やってるが(サイトは分離してる)
「(自分)を好きでやっている」もしくは「(自分)の作品の2次」と
はっきり表明してる人にはなんとも思わないな
黙ってパクってるようならアク禁するだけのことだし
殺伐下警告もつけてない

744 :これだけ:2011/06/02(木) 15:00:54.97 ID:SeMuUFji0
「二次駄目」じゃなくて、「趣味を超えた利益を出すな」なんだろう?
それだったら同人あがりでも、いや同人上がりだからこそありだと思うけどな
同人者だからこそ、同人に対してポリシーがあったりすることもあるだろうし
自分も、「楽しみたくて」やってる同人者だからこそ、あからさかまに
「儲けるために」やってる二次は何か違う気がする
自分は温泉だが、オフ作家(無論二次)に、
「オフやりなよー。儲かるよw」
って言われたときは、
「良く知らんが、そんな簡単に利益出るか」
「儲けるためにオフやってんのか?」
と思って激しくうへった記憶がある。せめて口に出すなよ……

まあ、元々の作者については知らないから、元々同人で利益バリバリだったら
ダブスタ乙wと言いたくなる気持ちも分かるが、
元々同人者が「あんま利益追求すんなよw」と言いたくなるケースはあると思う

745 :これだけ:2011/06/02(木) 15:10:26.29 ID:sE74/ygZ0
>>736
直接言わずとも周りでひそひそ言ってるようなものじゃないか
あの人二次上がりの癖に自分は二次禁止とかwって

746 :これだけ:2011/06/02(木) 15:17:02.23 ID:4uSl4bx20
>>745
なんでそんなに必死なの?

747 :これだけ:2011/06/02(木) 15:21:14.67 ID:SeMuUFji0
「これだけ」に来てる奴なんて皆必死だろw

748 :これだけ:2011/06/02(木) 23:41:28.96 ID:wZXXpGtA0
ツイ愚痴関連

ツイッターにのめり込んでる人多いんだな
人の発言なんて気にしなきゃいいのに

749 :これだけ:2011/06/02(木) 23:45:11.54 ID:GKmDK/F50
つい愚痴
え、ツイッターっていつ何時何呟いてもいいツールでしょ
ミュートやリムブロって選択肢もあるし、配慮ってナニソレ意味分からん
なんで自由に使って厚かましいとか言われるのか不思議でタマラン

750 :これだけ:2011/06/02(木) 23:46:41.71 ID:zYyKtiwW0
ツイ愚痴関連
ツイッターは自由な場所だって主張してる奴らが露出狂に見える
何を呟いてもいい場所だが他人への配慮をなくしてもいい場所ではないだろ
度を越してる奴らがうざがられてるんだと思うよ
これだけ行けって言われてんのに話続けてウザがられてる奴みたいのな

751 :これだけ:2011/06/02(木) 23:53:13.13 ID:QeefANUs0
ツイッターは別に何を呟いてもいい場所じゃないだろ厳密には
人が見ているって事をちゃんとわかった上でっていうのが大前提だよ
じゃなきゃどっかの社員が会社を首になったりしないだろ

752 :これだけ:2011/06/02(木) 23:58:44.98 ID:1KXUpQwa0
つい愚痴
このツールにはルールなんてないでしょ
勝手にマイルール主張して追い出そうとかわけわからん

って自由を盾にする人とはずっと平行線なんだろうな
社会ができちゃってるんだからずっと個人でやってるつもりでいたら
ぶつかるに決まってる

753 :これだけ:2011/06/03(金) 00:07:01.26 ID:FYe1DQLp0
ツイッターで実況して常にTL流しまくる奴も
アンチスレ以外でジャンル名出しつつ文句言う奴も
ルールとか関係なく、周りに配慮できないただの同属だと思う

754 :これだけ:2011/06/03(金) 00:12:42.16 ID:vbJRqtz10
類友なんだろ

755 :これだけ:2011/06/03(金) 00:42:27.44 ID:28FiFP+u0
ツイッターこそ「嫌なら見るな」ってツールだよなー
他人の呟きを見たり絡んだりって相当のヒマ人のためのツールとしか思えんが、
そんなものに配慮を求める方がどうかしてるとしか
もちろん公序良俗に反してるなら別だけど、配慮配慮ってうるさい人が問題にしてるのは
そういうレベルの話じゃなさそうだし

756 :これだけ:2011/06/03(金) 01:07:33.07 ID:RqYExY8a0
あっちより私のがマシっていいたい奴らばっかりだな

757 :これだけ:2011/06/03(金) 01:10:34.31 ID:tuCFPfXa0
そういう人より自分がマシってアピールですか?

758 :これだけ:2011/06/03(金) 01:51:35.69 ID:AqGHlxso0
はいはい、揚げ足取り上手だねー

759 :これだけ:2011/06/03(金) 02:47:21.93 ID:xUl5603/0
愚痴だけ書けばいいのに「○○しろ」とか「○○するな」とか
他人が自分の思い通りにならないからって切れてるから突っ込まれてるんだよ
だって他人をコントロールしようとする人って子供か境界例のどっちかじゃん
はたから見てて気持ち悪いからそれは違うんじゃね?って意見が出るんだよ

760 :これだけ:2011/06/03(金) 02:53:49.87 ID:QcyzYsU10
「○○しろ」「○○すんな」までが愚痴スレにおける愚痴でしょ
「××でうざいから○○するようにアドバイスしてあげた」とかなら問題ありまくるけど

761 :これだけ:2011/06/03(金) 06:40:34.86 ID:tuCFPfXa0
○○すんな○○しろの内容によるでしょ
何言ってんのそれお前のわがままだろ
って内容だから突っ込まれるんでしょ

762 :これだけ:2011/06/03(金) 06:44:42.38 ID:tArvzx/xO
今はもうツイッター見てないけど、自分がやってた頃の末期が「嫌なら見るな」が行きすぎてた印象
自分が賛同する意見、自分に賛同する意見しかツイッター内で目にしないようになるから
今のこれだけスレみたいに「いや、それは違う」と言おうものならフォロー外される
人気の作家とかだと、それが嫌でみんな賛同しかしなくなる
それが凄く閉鎖的で気持ち悪くて、そのくせ芸能人や有名人の目撃情報はボロボロ出るしで、疲れてやめた

763 :これだけ:2011/06/03(金) 09:07:58.53 ID:nc6i+f1A0
>>755の感じで情報発信者側(見る側ではなく呟く側)の行き過ぎた意見よく見るけど
正直どういう躾されてんの? としか思えない。
他人に配慮を求めるのはどうかと思うけど自分の心構えとしては配慮が必要では? 

764 :これだけ:2011/06/03(金) 10:48:00.75 ID:9Fx0luj/0
ツイ愚痴
配信する側もそれを見る側もどちらも自分の中での線引きがあるんだから
>>755に書いてる通り公序良俗に反してるなら別だけど、配慮配慮うるせーのも問題だと思う
なんのためのブロック機能だよと。合わないひとのフォローを外すのも当然のことじゃないの?
>>763
755じゃないけどその「自分の心構えとしての配慮」が人によって違うから躾云々の問題じゃない
もし仮に相手が配慮していたとしても受け取る側が配慮していない!と感じることもある
それで相性が悪いと気づいたならフォロー外すかブロックすればいいだけの話

相手が大手だからそんなことされたら仲間はずれになるー><
交流が好きなら相手を自分に合わせるんじゃなくて自分が相手に合わせろよとしか

765 :これだけ:2011/06/03(金) 10:58:27.46 ID:c2V2X8Uu0
躾けとまで言い出す人が出てくるってのも凄い話だw
そもそも>>763は何を配慮しろと言っているんだろう
実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開なんかはマズイんだろうが
それは配慮がどうこう以前の問題なわけだしね
そういったツール使用上のルール違反以外で、何を配慮しろと主張するのかな
こういうのは躾けだとか漠然と配慮配慮言うんじゃなく
具体的に指摘しないとただの感情論にしかならないね

766 :これだけ:2011/06/03(金) 11:27:47.30 ID:nc6i+f1A0
>>765
>実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開
まさにこういうことを言いたかった。

767 :これだけ:2011/06/03(金) 11:48:49.54 ID:28FiFP+u0
>>763
自分はツイッターやってないから完全に見る側からの意見だよ
元々「お腹すいたからこれからご飯」だの「お買い物中」だのくだらないこと呟くツールに
公序良俗を守る以上のどんな配慮が必要なのか本気でわからんよ
「交流ツールとして使ってるから配慮してほしい」ってことなら、リアルの交流と同じように当人同士で話し合うか
波風立てるのを避けて自分が我慢するしかないじゃん
「我慢してるから愚痴くらい言いたい」ってなら分かるけど、自分は何も言わずにいるくせに相手に
「こっちが我慢してるのに察してくれないなんて配慮が無い」って言うのは図々しくない?
まあ、こういう考え方が「躾が悪い」って言われたらその通りかもしれんけどさ

>>766に関しては、それは自分の中では公序良俗の範囲内だ
そんなの配慮以前の問題で、明らかにやっちゃいけないルール違反だろ

768 :これだけ:2011/06/03(金) 11:53:18.63 ID:c2V2X8Uu0
>>766
それを配慮と言ってるならピント外れです
規約や法律を守るのは配慮とは違うよ
>>763ではそれを指して他人に配慮を求めるのはどうかと言っているんだから
あなたは他人の躾け云々を指摘出来る人ではないです

769 :これだけ:2011/06/03(金) 12:08:24.32 ID:0+tII6gGO
絡み831
ガイドラインで見本誌くれって書いてるなら同意する人だけ同人誌作るだろうが
書いてないんだったらモラル的にダメだと思う
ガイドラインで同人ダメとか見本誌くれって言うのは作者の権利で
ガイドラインに則るのは同人の義務だろうけど

770 :これだけ:2011/06/03(金) 13:17:16.46 ID:cOzEO1h+0
ツイ愚痴絡み
実況の内容が酷いからだろこんだけ言われんのは

実況がただの叫び
(一回二回ならともかくやってる最中や録画を見てる間ほぼずっとで一気にTL流す)
キャラ×自分の妄想を前触れもなく流しだす
濡れただのなんだの擬音つきで言い出す
「○死亡確定!やったね!」


これで愚痴るなって方が無理だわ
2桁くらいの少ないフォローしかしてなかった自分のTLでもこんなのばっかだった
幸いブロックしても問題ないような浅い付き合いの子ばっかだったからブロックしまくったけど
気持ち悪さは残るからチラシに盛大に伏せて愚痴って捨てた
あえて名前出すのはどうかとは思うが、言いたくなる気持ちもわからないでもない
大体ハッシュタグあるんだからつけてやってくれよ何のためのハッシュタグなんだよ
今やアニメ自体が嫌いになったわ

771 :これだけ:2011/06/03(金) 13:52:29.25 ID:xUl5603/0
>>770
誰も愚痴を言うなとは言ってないよ
今の流れは愚痴だけ言えって話よ?
ハッシュタグつけろとかさ、そもそも他人に指図は無理なんだよ
ブロックしたんだからもう問題ないはずなのになんでそこまで憎んでるのかよくわからん
ていうか憎むまでブロックしなかったってことか
自分の使い方が問題なのに他人が悪い!って決めつけてる時点でもうこわい

772 :これだけ:2011/06/03(金) 13:55:48.31 ID:xUl5603/0
ハッシュタグってそういう目的のために付けるんじゃないから
何のためのって…
やっぱりこういう人怖い
自分の常識から他人が外れてるのを見てファビョってるだけじゃん


773 :これだけ:2011/06/03(金) 13:56:57.62 ID:N8fY5zvY0
>>770
つ類友
元からそういうウザイ人を呼び寄せやすいんじゃない?
140人ぐらいフォロワーがいて、メインジャンル以外の
アニメにはまってる人が1/3以上を占めてしまってるが
愚痴りたくなるような酷い実況は一度も見たことないよ
むしろツイッター開いたまま別のことしてて
フォロワーさんの実況で気になってそのアニメ見るようになったぐらいだ
放送日がずれててリアルで見れない人も配慮()を求めてきたり
当てつけツイートとかしないし「ネタバレ回避のためしばらく離脱します」って
その間離れてるから、実況してた人たちも放送時間がすぎたら
RT無双はなるべくしないようにしようって自然と自重してる

774 :これだけ:2011/06/03(金) 14:03:19.27 ID:nc6i+f1A0
>>768
そういう当たり前のも守ってないのに声高に
「嫌なら見るな」って言ってる人多いよ?
そもそも自分は当たり前と思っているんだけど
当たり前じゃない人がいるってのにびっくりしてるよ。

775 :これだけ:2011/06/03(金) 14:13:09.57 ID:N8fY5zvY0
>>774
ここで いま はなしてる ないようは そういう
あたまの おかしい人の ことじゃないよ
そういう当たり前のことは まもった上での
おはなしを しているんだよ

776 :これだけ:2011/06/03(金) 14:22:24.74 ID:t59HTbxy0
自分で責任持って取捨選択できない人は
こういうツール使うなってこった

777 :これだけ:2011/06/03(金) 14:51:32.38 ID:AeK1Lxk/0
不愉快な思いをしても愚痴っちゃいけないのか
すげーな実況厨は
ダブスタってわかってる?

778 :これだけ:2011/06/03(金) 14:56:51.59 ID:tsNjKACc0
775は理解してないのに人の事バカにするバカって感じで滑稽だからまず鏡見た方がいいよ

当たり前の事を当たり前にできない人がいるから愚痴が多発してるんだから
そういう人に人として当たり前の配慮を求めるのは普通じゃないか?って話をしてるんだろ
できてる人までひっくるめて言ってるわけじゃないだろどうみても

779 :これだけ:2011/06/03(金) 15:00:38.03 ID:PBoBQuVQ0
そして愚痴スレをタイバニ愚痴で埋め尽くすんだよな
土曜日深夜のスレの占拠率は凄いよな。
その日だけならまだしも、毎日毎日その愚痴みせられる方も
さすがにうんざりする


780 :これだけ:2011/06/03(金) 15:28:14.80 ID:2w/gpH6PO
>>777
愚痴るなとは誰も言ってないだろ…
愚痴のなかに実況するな、ハッシュタグつけろ、他所でやれ等
自由に使ってる人を追い出そうとしてるやつがいるから反感かってるだけ
愚痴だけなら好きにすりゃいいんじゃね

781 :これだけ:2011/06/03(金) 15:43:16.89 ID:c2V2X8Uu0
>>778
ID:nc6i+f1A0が配慮とはそんなことに対してなのか?という問いに
実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開だといい
それは配慮関係無いよ規約違反や犯罪だよと突っこまれると
今度はそういうことを守ってないのに「嫌なら見るな」と言っていると答え

最初の配慮とは何に対してなのか具体的に指した方がいいという問いから
ID:nc6i+f1A0は凄まじく遠いところに来てるんだよ
何も考えず配慮連呼していただけだったんだろうけどね
例えば実況だよと答えれば反論は出ても突っこまれはしなかっただろうと思うよ

782 :これだけ:2011/06/03(金) 16:14:32.93 ID:5eldZKqy0
愚痴スレで愚痴りたいことをそれぞれ愚痴ったらそのネタばっかりうぜえから愚痴るなってこと?
それこそ見なきゃいいんじゃないの

783 :これだけ:2011/06/03(金) 16:34:36.63 ID:28FiFP+u0
>>778
法律や規則を守る、なんて当たり前のことを当たり前にできない人は触っちゃいけない人だろ
そういう人に人として当たり前の配慮を求めるのは全然普通じゃないと思う
別に求めること自体は構わないけど、触るからには深手を負うことは覚悟しとけって感じ

確かに自分ではやってないから理解してるとは言えない
でも見てるだけでもツイッターが玉石混交だってのは分かるよ
そういう所に自分から行ってるのに「石は見たくないから混ぜるな」っていうのはどうよ、ってだけ
「石に当たることを嘆くな」とは言わないよ

784 :これだけ:2011/06/03(金) 16:49:10.29 ID:+TYuW6Dv0
ホント実況嫌ならブロックしろとかミュートしろついったやめればとか
どっちが人に命令してんだよ
どの口が「他人に配慮()求めるって…」って言うんだろう

2chとか実況できるところだったらいくら連投しても誰も怒らないのに
わざわざそこで自分の看板しょって人がみてるTL埋め尽くして叫ばなきゃ死ぬのか
まあ…2chが絶対なわけじゃなく、2chやらない人もいるから選択肢にすらない人にまで強制はできないけど

785 :これだけ:2011/06/03(金) 17:05:17.96 ID:tuCFPfXa0
相手にああしろこうしろわがまま言っても無駄だから
リムるなりブロックするなり自衛したら楽になるよ
のどこが命令なのか本気で理解出来ない

786 :これだけ:2011/06/03(金) 17:32:32.99 ID:N8fY5zvY0
実況する人は最初からプロフィールに『実況するよ』と書いとけば
実況嫌な人はフォローしないし、TL内に実況する人が少なければ
実況専用アカに向けてつぶやいて他多数の人のTLを流さない配慮もできる
見たくなければ実況する奴のIDだけ一時的に非表示にできるし
いっそリムーブなりブロックなりして自衛するという配慮もあるしな

今ここで話題になってるのは、そういう『実況したい』『実況嫌だ』っていう人たちが
するべき配慮の話であって、それができてない人に愚痴ってる人と
人に配慮求めるならワガママ言ってないでまず自衛の努力もしろよって意見が
これだけ長引いてる中で『実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開
するような配慮のない人』の話を持ってきたから日本語でおkしただけだ

787 :これだけ:2011/06/03(金) 18:08:25.27 ID:bVwwx9nv0
他人の呟きが読みたい人が「自発的にフォローという行動を取る」事によって、
一々相手のホーム行かなくても読めるようになり、
その呟きに用がなくなれば「リムーブ」という行動も取れる
自分から相手の呟き読みたいと思ってフォローしにいったのに、
リムーブやミュート、リスト分けもせずに「相手に配慮」だのなんだの求めるのはおかしい
何をするにも自発的に行うツールで、
「その話題は自分が読みたくない」という理由だけで相手に配慮を求める人はツイッターとか向いてないよ

そういう自衛してても無理やり読まされるとかなら、盛大に愚痴っても誰も文句言わない
リムることで「しがらみが〜」とか「ハブられるから〜」とかって場合は知らん諦めろ

788 :これだけ:2011/06/03(金) 18:16:09.09 ID:3hEZYnMZ0
>>787
しがらみが〜とかあるからこそ愚痴スレで愚痴ってるんじゃないの?

789 :これだけ:2011/06/03(金) 18:24:08.33 ID:bVwwx9nv0
>>788
ざっと愚痴スレ読む限り、しがらみある人でもリスト分けもミュートもしないで愚痴ってるから
まず自衛したら?って話であり、最終的にリムしかなくなった場合は諦めろとしかいえんってだけ
最終手段しかなくなった人が愚痴る分にはお気の毒って感じだけど、
それでも相手に配慮だのなんだの求めるのはおかしいしね

790 :これだけ:2011/06/03(金) 18:28:19.24 ID:c//2Wz/N0
何処まで片方に対策を求めるんだよ
最終手段にまでいってもまだダメだってか

791 :これだけ:2011/06/03(金) 19:00:07.96 ID:v7o8Sj9R0
だって「私がフォローした人は全員私に配慮して私の読みたくないツイートを一切するな!」
って言ってる訳だしなあ
ウザい実況だって逆に待ってましたと一緒に盛り上がる人だっているだろうし
自分は今は見れないけど実況見て楽しんでる人だっているかもしれないのに
一々「アナタはどうして反応してくれないの?」と即時リプを求められるから
見ていないわけに行かないというのなら別だが

792 :これだけ:2011/06/03(金) 19:19:16.86 ID:AXBlCX6x0
よくわからんが、自分のしてほしい配慮をされないから愚痴ってんなら
「最近愚痴スレが嫌実況レスばかりだからあまり続くなら配慮して欲しい」
「ツイッターに対して愚痴はあるけど当該作品は嫌いじゃないから配慮して欲しい」
って言われたら配慮してあげるべきなんじゃないだろうか

ツイッターを気持ち良く使いたいように
愚痴スレだって気持ち良く使いたいだろうに

793 :これだけ:2011/06/03(金) 20:55:58.43 ID:ZgNRDhQW0
絡みつい愚痴
「今までジャンル名出しても何も言われなかったのになんで虎兎だけ!」
って言ってる人がいるけどさ
この次別のジャンルで似たようなことになった時に
「虎兎の時は何も言われなかったのに!」
って言われないように今言われてるんだとは思わないのかね

794 :これだけ:2011/06/03(金) 22:00:45.25 ID:K4oNa+XP0
>>792
言いたいことは分からんでもないが、愚痴スレとTLを同レベルに語るのもな…
愚痴スレこそ「嫌なら見るな」の最たるもんだと思うし
元々汚物垂れ流す目的のところに汚物が流れてたからって文句言うのもw

TLはまあ微妙だが、配慮派も「嫌なら〜」派もまあ好きにやってればとしか思わん
本当に嫌ならブロックするだろうし、やらないってことはそれ以上のメリットがあるんだろう
逆に、嫌な人間が一定数いるって分かればやめる奴もいるんじゃね?
まあ、「むしろ実況やりたくてツイッターやってる」人もいるかもしれないし、
実況とかする楽しさが嫌派との関係悪化になるデメリットよりも上だったら、
好きにやっていいんじゃないの?

795 :これだけ:2011/06/03(金) 22:49:10.55 ID:zE8X+j+w0
まあ自分の好きな人や大手や神なら延々と実況や酷い愚痴や悪口ツイートやられても平気なんだけどね

そうじゃ無い人、ジャンルつながりでフォローした人、しがらみで仕方なく仲良くしてあげてる人
だったりピコだったりだとどんなツイートもムカムカしてしまう。
実況や愚痴は勿論、大人しくて控えめで殊勝な事呟いてても「身の程を知れ」ってかちんとくるし

だから「配慮」や慎みはそういうどうでもいい人やレベルの低いフォロワーさん達が率先して襟を正してやって欲しい
レベルが低いんだから普段の発言も身の程を弁えて控えてほしいだけなんだ
普段存在自体が迷惑なピコさん達。こんな時くらい「他人の迷惑にならない生き方」を頑張ってみて欲しい。

これは同人やってる人ならみんな思ってる事。
同人は作品ありきだから仕方ないのかなと。

796 :これだけ:2011/06/03(金) 22:51:32.64 ID:K4oNa+XP0
何か降臨したw

797 :これだけ:2011/06/03(金) 23:06:08.76 ID:vXCooyJL0
またいつもの人か

798 :これだけ:2011/06/03(金) 23:41:17.57 ID:AXBlCX6x0
>>794
>嫌なら見るな
いや、同じように愚痴スレ使いたくて来てる人同士の話ね
その場合「嫌なら見るな」じゃなくて「嫌ならお前だけ使うのを我慢しろ」になるでしょ
TLと一緒で
だから変だなーと思ったのよ

799 :これだけ:2011/06/04(土) 00:54:38.71 ID:gpVW75Z40
MAG、虎兎の実況ツイートはほかの作品の倍に上るとか
実にタイムリーだなwww

800 :これだけ:2011/06/04(土) 01:00:17.31 ID:8hiTA00x0
>>798
いやそれ、愚痴が言いたい時点で一緒では?
リアルタイムで見られる時には実況TLして、
見られない時の実況TLに文句つけるぐらいのダブスタに思える
愚痴なんて、愚痴なんだから大抵の人が見たら不愉快になるものだよ
「自分の愚痴はオリジナリティーがあり、崇高な愚痴!」とでも言うのならともかくw
愚痴スレの愚痴なんて言われ尽してることばっかだよ…
そういうスレに書き込むつもりで、「人の愚痴に不快になる!」とか言われても…

801 :これだけ:2011/06/04(土) 01:02:11.55 ID:pm6DA+NB0
>>799
しかもMAGはツイッターでは話題になるけど視聴率は…って言うのも笑った
ツイッターってオタク層に偏った人気あるんだなと

802 :これだけ:2011/06/04(土) 01:39:17.09 ID:cvkLhh/G0
「アンチスレじゃないんだからジャンル名はなるべく伏せない?」
ってだけの提案がこれほど反感買って話が別方向へ膨らむことにビックリした
これだけスレで元レスから話ズレるのはいつものことだけどw

803 :これだけ:2011/06/04(土) 03:53:44.45 ID:1ZrbCPYP0
外野から見ると信者もアンチも必死に見えるわー
互いにちょっと我慢し合えばいいだけなのに
ぶたれたらやり返すってのを延々続けてる感じ

804 :これだけ:2011/06/04(土) 06:29:26.04 ID:uybTnnLf0
>>800
全然同じじゃないと思うぞ?
てかそれを同じだと言うなら尚更
自分が気にしないからスレでジャンル名出すって奴が
自分が嫌だからツイッターで特定ジャンルの話するなってのおかしいじゃん

805 :これだけ:2011/06/04(土) 12:55:25.04 ID:8hiTA00x0
>>804
ああ…そっちか
ジャンル名を出すのはマナー違反だと思うよ
ただ、>>902
>「最近愚痴スレが嫌実況レスばかりだからあまり続くなら配慮して欲しい」
>「ツイッターに対して愚痴はあるけど当該作品は嫌いじゃないから配慮して欲しい」
と言ってるから、「んなこと言われてもw」と思っただけだ
愚痴スレなんて所詮同じ内容ばっかだと思うし、
ジャンル名出すなってのは、別に作品が好きか嫌いかじゃなくて、
ただスレとしてのマナーの問題だと思うしね
「実況嫌」が特定の時間に愚痴られる=放送時間から作品が分かる
ぐらいなら、まあしょうがないと思うし

806 :これだけ:2011/06/04(土) 13:02:49.74 ID:8hiTA00x0
>>804
書き忘れていたが、
>いやそれ、愚痴が言いたい時点で一緒では?
というのは、
愚痴が言いたい時点で、
「以前誰かが愚痴っていたような飽き飽きしたような愚痴」を書き込むつもりなんだよな?
という「同じ」だ
だから、そんなにオリジナルティがある愚痴など存在するのかと言いたかった
愚痴りたい奴が「人の愚痴うぜえ!」と言ってもな…
嫌実況ばかりと言われても、実況嫌な奴がそれだけ存在するだけだと思うし
嫌メンヘラも、嫌キャラヘイトも、嫌生々しい性的報告、
嫌距離梨、嫌非公式RT連発も、嫌ジャンルのグループ化も、嫌RT会話も
言われつくしてると思うんだが

807 :これだけ:2011/06/04(土) 18:22:37.95 ID:L/CWz6p70
なんでそんな方向に行ったんだ
オリジナリティ溢れる愚痴ってなんだよ

808 :これだけ:2011/06/04(土) 18:41:06.54 ID:uybTnnLf0
意味が分からん
誰がオリジナリティの話してたんだ?

809 :これだけ:2011/06/04(土) 18:47:15.45 ID:8hiTA00x0
「実況TL愚痴ばっかうぜえ」から

810 :これだけ:2011/06/04(土) 18:55:31.87 ID:uybTnnLf0
あのスレに愚痴りに行く人は
全員実況TLうぜぇ言いたい訳じゃないだろ
何で勝手に決め付けてるんだ?

811 :これだけ:2011/06/04(土) 19:02:49.61 ID:L/CWz6p70
TLが同じ話題で埋まっている(特定のアニメ実況)のが嫌だ、配慮すべきだ
→じゃあ愚痴スレが同じ愚痴ばっかで嫌だという声が上がってるんだから配慮すべきでは?
→愚痴スレなんて見たくなきゃ見なきゃいいじゃん
→いや、わざわざ用もないのに覗いてるわけじゃなく愚痴言いに来てる人もいるんだから
→それこそ誰かが言い尽くしたような愚痴をいいにきてる時点で同類なわけで
  同じ愚痴ばっかで居心地が悪いとかダブスタじゃん
  つまり居心地のいい愚痴スレを求める人の愚痴にオリジナリティがあるなら正当性がないこともない


こうか?これだけって乱闘会場だから誰が何に絡んでるのかわからなくなってくるよな

812 :これだけ:2011/06/04(土) 19:19:42.13 ID:8hiTA00x0
>>811
まとめてくれてありがとう

813 :これだけ:2011/06/05(日) 13:28:01.37 ID:TlddhW4y0
プロフィールに実況しますと書いておけば〜みたいなのもある種相手に配慮を求めているんだよね?
結局のところ、些細でもやっぱり何らかの配慮が必要だよなぁ(見る側も呟く側も)。
マナーの範囲が人によって違うので地獄の釜の蓋理論になっちゃうけど。


814 :これだけ:2011/06/05(日) 13:33:31.09 ID:3S/Ql2p20
とりあえず昨日の放映中にしたツイートは1言だけど
実況します注意してねってプロフィールに書いてきたわ

815 :これだけ:2011/06/05(日) 14:48:33.24 ID:uStZ/q760
また絡みスレでツイ愚痴の奴らもウゼエよって流れになってたのか

しかし深夜アニメの実況であれだけウゼエウゼエという愚痴があるってことは
皆あんな夜遅くでもツイッターやってる&朝起きてわざわざTL遡るんだな、すげえ

816 :これだけ:2011/06/05(日) 16:11:10.57 ID:1x9ktP850
>>815
確かにそれは思った
フォロワーの中にも何人かそのジャンル好きな人いるから
実況してるのかもしれないけど
放送時間には寝てるし、いちいちTL遡らないから
そもそも実況してることにすら気付かない

817 :これだけ:2011/06/05(日) 17:17:37.27 ID:ecw4Ij2p0
タグあるらしいから皆それつければいいのにね
そしたら実況したい派も、見たくない派も両方ハッピーなのに
たぶん、嫌がっている人がいるってことをそもそも認識していない人が多いんじゃないかな

818 :これだけ:2011/06/05(日) 18:58:27.12 ID:Gvw9UADT0
今の絡み流れ

何度も繰り返された流れだったんだな 申し訳ない
ただ自分はジャンル者ではなく
興味ある作品だからっていうより
単純にツイ愚痴あんまりいかないから
あんなことなっててびっくりしたってだけで
変にジャンル者の人の肩身を狭くさせるようなことをして本当に申し訳ない

819 :これだけ:2011/06/06(月) 05:12:12.36 ID:KOp7JQM40
愚痴くらいいいじゃないかスレ単位で厨認定はないだろ、と思って
ツイ愚痴スレ久々に覗いたら、確かに何だか温度が変わったなと思ってしまった
記憶の脳内補正かと思って残ってた過去ログ(去年のとか)見てみたがやっぱりそう感じた
前は皆もう少しだけ文章が落ち着いてたというか…
まぁ愚痴の内容は大して変わってないと思うけどさw

今は吐き出し系?スレぽくなったのかな
シャウトとか罵るだけのレス増えたなーと感じた

820 :これだけ:2011/06/06(月) 08:33:29.43 ID:mMQZEuDc0
絡み一切禁止になったからね
咎める人間がいないとエスカレートしていくだけだよね

821 :これだけ:2011/06/06(月) 08:41:49.58 ID:OfpEsBDS0
そもそもその「絡み禁止」がおかしいよな
絡みで誰かが言ってたけどジャンル名出すのは前からやってたからOK
絡み禁止は前からではないけど絶対!!
自己中で相手の方がストレス感じいてるんじゃないのって感じだ

822 :これだけ:2011/06/06(月) 09:43:47.09 ID:8AfRpKYK0
2ちゃんで絡み禁止の意味がわからない
独り言言いたいだけならそれこそリアルちら裏でいいじゃないか
自分は言いたいことを言いたい、それを不特定多数の人の読んでもらいたい
しかし、絡みは許さないって暴君もいいとこだな

823 :これだけ:2011/06/06(月) 12:34:18.53 ID:mHGnr5G50
つい愚痴スレは、Twitter始めた当初は
知らずに相手に嫌なことしないようにと思って見てたけど
スレの空気が怖くなったのと参考にならなさそうなので見なくなったな

824 :これだけ:2011/06/06(月) 20:01:28.37 ID:5YweXKFa0
>>815
土曜深夜で、Ust以外でもリアルタイムでアニメメドレーな地域もあるから
起きてるヲタ人口は多いと思われる

825 :これだけ:2011/06/07(火) 08:29:36.49 ID:LdsgNcihO
アニメ見るために起きててツイッター開いてるような人が実況が云々文句言うだろうか…

826 :これだけ:2011/06/07(火) 11:33:11.12 ID:g1wxiPDT0
絡みID:U8/YTNOeO
作品アンチの二次者や主役アンチのソレについてはまあ同意なんだけど
初期キャラ至上主義のような面が垣間見えてちょっとな…ってのがある
椅子でいうなら賛辞や微々までが特別で、それ以降は嫌いなのもわかるけどねみたいな
そうでなければ
>後から出てきたのは好みの問題もあるだろうけど
>最初の二、三話からいるようなキャラ声高にして嫌ってて作品好きってはどうよ?
こんな一文出てこないと思うんだよなあ
後出しで違うこと言い出してるけど、結局初期キャラと後続キャラでは二次やるな云々の温度差はあるんだろうなと

827 :これだけ:2011/06/07(火) 18:59:15.68 ID:UYXAPpV50
>>826
あれはリアルタイムで原作を追いかけている事が思考の前提にあるのかなと思う
最初の2-3話に出てくるキャラっていうのは大抵その原作の世界観のベースになるキャラだから
自然その後の出番も多いしそれが嫌いならもうその時点で
原作の世界観が受け入れられなくて脱落するものなんじゃないか、みたいな
二次やってる間に出て来た新キャラがどうにも好きになれなくてもそれは仕方ないって事かと

828 :これだけ:2011/06/07(火) 19:31:12.58 ID:+eV8/BDP0
>>827
二次をやってる間に好きになれないのは仕方ないという話を
あの流れで言い出す意味がわからないな
そんなことを言ったら最初から出てるけど
好きになれないキャラが居たって仕方なくね?

829 :これだけ:2011/06/07(火) 21:30:31.64 ID:oAicrElP0
絡み335

志村は仕事で変態やってるんだよ
でも、変態化ってのはあくまでも二次創作だからね
読み手の頭の中には原作のキャラ像があるから、嫌悪感じる人がいるのは当然だよ
それに、変態化ネタの後には必ず変態になったキャラの悪口が書いてあるからね

攻め「受けタンのおパンツハァハァハァハァハァハァ」
作者「いやああああ、キモ〜い!!攻めは受けタンのおパンツを食べるですよ!!
   キモイキモイキモイキモイキモイ〜〜〜〜〜〜!!」

こんなん見てから志村けんと思って笑えって言われても困るわ

830 :これだけ:2011/06/07(火) 22:06:09.51 ID:mdRzHGGbO
>>829
あぁ、ごめん。別に笑うべきだとかそんなことは思ってないんだ
ただ定型化されたテンプレに当てはめられてるだけだと思ったから
それが変態化のテンプレじゃない層もいるんだなーって
軽くジェネレーションギャップを感じただけ

831 :これだけ:2011/06/07(火) 22:25:50.64 ID:oAicrElP0
>>830
テンプレに当てはめられてるだけというのは分かってるよ
だから余計に腹が立つんだよ、自分の場合は
上手く言えないけど
何でそのテンプレにそのキャラを当てはめるんだと
テンプレに当てはめるならオリで良いだろ、オリで!と言いたくなるわけ

832 :これだけ:2011/06/07(火) 22:54:27.62 ID:Tb8eIjSN0
変態化は大嫌いだしその傾向の強いカプは避けて通るけど
ホモやるくらいならオリでやれ言われるたびに
デフォルトでホモに興味なんかあるかい!って思う自分は
その台詞だけは同意出来ない
好きにしろ私は見ない。近づかない。こっちも好きにするから
って思っておけば良いのに

833 :これだけ:2011/06/07(火) 23:01:12.86 ID:O4tPf3t10
エロゲの料理家事主人公

結論の定説はどういうことになっているんだろう?
プレイしたことが無いので思いっきり勝手な想像でしかないんだけど
主役=プレイヤーに惚れる理由付けのようなものが邪魔なんじゃないのかと思った
基本男に都合のいい世界観の方がプレイヤーも気分いいんだろうし
料理家事上手の男というのは、女性視点から見た男キャラの造形に見える気もする
大抵の男は「よく見るとカッコイイわね」と言われるような夢は見ても
料理家事で女に奉仕してあげられる自分というのはあまり夢に見ないのではと思う
そこら辺を変にこねくり回しすぎるとクソゲーと化してしまうとか…かな?w

834 :これだけ:2011/06/07(火) 23:13:26.01 ID:oAicrElP0
>>832
君のようにカプを避けて通れたら良いんだけどね
マイカプでは変態化を目に入れない方が大変で…
正直嫌いになりたいよ、どこに行っても変態化ばっかりだからさ
自分でも変態化が蔓延したカプにいてストレスやめるよりも、嫌いになってしまった方が楽だと思う
実際、他の攻め好きは攻めが変態化されないカプが好きな人が多いんだよね

835 :これだけ:2011/06/07(火) 23:23:16.87 ID:Tb8eIjSN0
>>834
ああ、自カプがそうなのかそれはもう頑張れとしか
自分は自カプの変態化傾向強いと
その時点でその作品の二次自体を敬遠するからなあ
それでジャンル撤退した事あるわそういえば…
カプ自体は嫌いにならなかったけど原作読むだけになった

836 :これだけ:2011/06/07(火) 23:35:59.10 ID:mshzsEim0
苦手なジャンルだったら避けやすいけど
好きなジャンルで苦手な傾向が流行るというか
デフォルト状態になると、特に注意書きもなく普通においてあったりするので
避けにくい部分はあるかもね

837 :これだけ:2011/06/08(水) 09:12:26.48 ID:AZdFJ7mBO
周りが変態化か腹黒化ばっかりでほとほと嫌気がさしてたが
自分だけは変態にも腹黒にもせず自分の好きな攻で貫いてる
未だ変態腹黒攻がまかり通ってるジャンル、カプだけど
6年間、ハブられたり、変態化好きと無理に交流しないといけなかったり
等のトラブル、不快感はなく、読み手もついてきてくれててうまくやってる

838 :これだけ:2011/06/08(水) 10:35:48.06 ID:MslUHePS0
いつからここは特定嗜好愚痴or対策スレになったんだw

839 :これだけ:2011/06/08(水) 17:54:31.31 ID:zknCXFoM0
何言ってんだ?
毎回同じような状態だろうが

840 :これだけ:2011/06/08(水) 18:48:53.82 ID:GCHT3/a30
同人で変態化されるキャラ・人物5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1300437172/

まあこんなスレもあるので活用どうぞ

841 :これだけ:2011/06/08(水) 21:15:31.22 ID:SL8oDyZs0
絡みのHJazJvWe0

この人にはもう触らない方が良いね
厨メスレでぐだぐだ理屈書いてる時点で気付くべきだった
凄く面倒臭い人なんだと
言ってる事がどんどんおかしくなってるから、周りの対応もおかしくなっていって
なんていうか負の連鎖

842 :絡み:2011/06/08(水) 21:17:40.24 ID:oZ7J1hMY0
>>841
そうだね。すまん
変なのはつっついてみたくなるもんだからw

843 :これだけ:2011/06/08(水) 21:21:40.48 ID:ccuJzkXQ0
絡み、3つほどNGに突っ込んだらスカスカになったわw

844 :これだけ:2011/06/08(水) 21:24:22.14 ID:oZ7J1hMY0
名前欄間違えてた。スマソ

845 :これだけは:2011/06/08(水) 21:25:53.52 ID:zgnnGh2q0
厨メ&からみ
fbOqVjUr0も大概だったけどHJazJvWe0も相当だなw

846 :これだけ:2011/06/08(水) 21:28:38.21 ID:oZ7J1hMY0
ところでfbOqVjUr0が消えたタイミングで
HJazJvWe0が現れるの2回目だよね

847 :これだけ:2011/06/08(水) 21:50:25.34 ID:VnvQFfA/0
>ネタでなりきり被災者するなんて最低だわ。

なんか、どうにかしてこのフレーズ言える流れにしたかったんだろうなぁ、という印象
おつかれさまっす

848 :これだけ:2011/06/08(水) 21:52:23.44 ID:OwgQrTr10
絡みHJazJvWe0
分かった
あのスレというより2ch自体向いてないわw
素直かついい人すぎるんだわw
このままだと最低な人達に毒されるからもう回線切ってさっさと募金でもしてこいw

849 :これだけ:2011/06/08(水) 21:57:58.98 ID:sWYYY3n/0
HJazJvWe0はドヤ顔がしたい釣りじゃないの
字ヅラだけを追えば常識的にもみえるような文句を並べて
タチが悪い

850 :絡み:2011/06/08(水) 21:59:03.22 ID:8fQgd4PF0
公平=被害者と加害者を同じ程度に傷めつけること
なんて風潮がとっとと廃れればいいのに

851 :これだけ:2011/06/08(水) 22:01:30.29 ID:oZ7J1hMY0
正直、HJazJvWe0の言う
被災者sageって何のことだか…
人に危害を加えられた、相手は被災者のようだ
ってこれ被災者sageなのか?

852 :これだけ:2011/06/08(水) 22:01:39.26 ID:VJXotanx0
絡みHJazJvWe0
こんな「自分の意見が絶対・異論や反論は認めない」
みたいな奴が釣りじゃなく現実にいたら一切かかわりたくないわ

853 :これだけ:2011/06/08(水) 22:03:23.59 ID:MYOCV1zC0
絡み658
住人が一斉に乙した事がおもしろくなかったのと
ウソを見破られる私カッコイイ!
被災者の気持ちを一番わかっている私、凄い!があるから
意固地になって絡んでいるんじゃないかと思う。

854 :これだけ:2011/06/08(水) 22:06:50.20 ID:Pdi9zSZ10
絡みHJazJvWe0

最初は単なる文盲かと思ったが
最後の辺りには馬脚をあらわしてきたな
単なる善意の人間が「あなた方が構ってくれる間は出てきますよw」とか言わねえよ
構って損した

855 :これだけ:2011/06/08(水) 22:15:12.59 ID:w8e6jYTL0
とりあえず被災者は可哀想な人であって可哀想な人はそうじゃない人に対して暴言吐いても可哀想だから許してもらえるべきっていう人間はやっぱりいるんだなぁ、って印象


856 :これだけ:2011/06/08(水) 22:18:23.61 ID:Bstqv0SL0
絡みHJazJvWe0
絡み653からどうして「やっぱりネタ〜」の流れになるか
さっぱり分からない。これが文盲か

857 :これだけ:2011/06/08(水) 22:22:25.69 ID:FQ0dnsBm0
厨メ726
絡み480の「私はつめたい人間だろうか」も誘い受けっぽくてどうかと思ったが、
同時に厨メ726もメールに関しては乙なんだけど、正直そこまで細かく状況説明しなくていいよ
そこは厨メを晒すスレであって震災の話を吐き出すスレじゃないんだから、と思った

けど絡みにとんでもないのが湧いてあっちにも書きづらくなったのでここで吐き出し

858 :これだけ:2011/06/08(水) 22:31:39.69 ID:m1GgbF0a0
絡み480のあとに出てきた人格否定はそんなに言わなくても、って思ったな
本スレで空気濁したわけでもなく、絡みスレで書いたんだし
絡みスレも絡まれ対象って言えばそれまでだけどさ
でものちのち変な方向に盛り上がってうやむやになってどうでもよくなっちゃった

859 :これだけ:2011/06/08(水) 22:51:14.51 ID:oZ7J1hMY0
最近、フェイク関連で盛り上がることが多すぎる印象
文の解釈とかで変な解釈持ち出してくる奴がいたり
まあ、今回は変なのが1名いただけだけど

860 :これだけ:2011/06/08(水) 23:14:53.74 ID:aMzMv5mD0
保険でいうところの10対0の話題があって
そこに9対1くらいのレスが出て途端に噛み付かれる
すると突然5対5から0対10のわざとらしいまでに痛いレスが連投をはじめ
住人総出で迎撃開始で祭り状態

こういう流れってあちこちで結構見るんだけど、荒らしとそれに食いつく住人というのは定番なのか
絡みの今の話題だと9対1のレスがついた時は、ふむふむと読んで結構興味深かったんだが
それに噛み付いたレスを皮切りに例のアレが生えてきてこりゃダメだと思ったw
皆凄く真剣だけど、自分には9対1にヒントを貰った逆転弁護士気取りの荒らしにしか見えないや

861 :これだけ:2011/06/08(水) 23:22:35.34 ID:olz0wOoGO
あまりの盛り上がりっぷりに吹いた。

昼間覗いた時は頭悪い絡みがあるなぁってぐらいに思ってたのがまさかこんなに盛り上がるとは。

夏だね。

862 :これだけ:2011/06/08(水) 23:28:12.92 ID:1eHSyBD3O
>>853
意味がわかんないんだけど、ウソを見破られる私が何でかっこいいの?

863 :これだけ:2011/06/08(水) 23:34:06.45 ID:zknCXFoM0
嘘を見破る事が出来る私格好良い でしょ

864 :これだけ:2011/06/08(水) 23:38:31.24 ID:aMzMv5mD0
はは…やっぱり自覚無いんだなw

865 :これだけ:2011/06/08(水) 23:43:56.17 ID:1eHSyBD3O
>>863
それなら「ウソを見破れる私」でしょ
てか普通に間違いって言やいいのに

866 :これだけ:2011/06/08(水) 23:44:40.70 ID:8fQgd4PF0
神冷めのあれは真性のキティか、痛い特撮儲のフリをした釣りにしか見えない

867 :これだけ:2011/06/08(水) 23:46:50.93 ID:oZ7J1hMY0
>>865
いや、間違いを863が修正してあげてるだけじゃ?

868 :これだけ:2011/06/09(木) 02:30:07.03 ID:irck/yzh0
そもそも書き捨てだから「2chは便所の落書」というのであって
なぜ真偽をただしたり声高に相手を論破したりするのだろうか

公衆トイレに「二人の愛は永遠」と書いてあったとして
「こんなところに書いてる二人の愛が永遠なわけねーだろ(笑)」と
トイレの壁に書き込む気が起こるかどうかという話だ

869 :これだけ:2011/06/09(木) 02:35:48.24 ID:RWNWha6J0
まさにくさい仲

870 :これだけ:2011/06/09(木) 06:30:32.44 ID:1kVEU8kJ0
>>865
IDみたら別人だって分かるでしょ
あと日本人なら前後の文脈で分かれよそのくらいって思うんだけど…

871 :これだけ:2011/06/09(木) 07:53:18.11 ID:BEjCLy6r0
>>866
むしろそれ以外の選択肢が思いつかない
今頃アンチが暴れるような新しい作品でもなさげなんだがなんなんだ

872 :これだけ:2011/06/09(木) 09:32:45.78 ID:hUosxdrn0
ID:8ea666yH0はここより絡みの方が上とでも思ってるのか
ここが隔離病棟とか本気で言ってるならスゴイな
それならお気に入りの絡みは何なんだろう

つかいい加減おいでよID:8ea666yH0

873 :これだけ:2011/06/09(木) 09:36:55.58 ID:rAWcD0/E0
絡み距離梨
メアドやフォームはあるのに
コンタクトをとろうものなら即距離梨、要注意人物みたいな考え方の人が
少数ではあろうけど存在するのが怖い
感想送ってくんなとか交流したくないから声かけてくんなとかそういう感じの人。
最初から拒絶の意思を表明してるならともかく、知らずに触ってしまった人が気の毒すぎるし
自分だったらと思うと恐ろしいわ

874 :これだけ:2011/06/09(木) 09:41:49.86 ID:857E2pvs0
ID:8ea666yH0が確かにアレかもしれないが、その前の
元の憩い関係なしに、距離梨距離梨と連呼しているのも
充分アレだと思った
ああいう人たちは、ネタかぶりしたら、パクリ認定して噛み付きそうで怖いよ

875 :これだけ:2011/06/09(木) 10:00:09.06 ID:hUosxdrn0
>>873
沢山連絡ツールを設置しているならともかく
一つは連絡手段を残しておくのは最低限のルールだと思うよ

ただ関わりたくないなら連絡ツールの近くに
「緊急連絡用」と言うような注意書きはしておいた方がお互いの為だと思うけどね


876 :これだけ:2011/06/09(木) 10:03:21.07 ID:o0VjkYzK0
>>873
感想とネタ乞食を同じ扱いしろと要求する人のほうが怖い

877 :これだけ:2011/06/09(木) 10:06:12.04 ID:8EKfm9r50
>>874
たまたまネタがかぶるのと
確信犯で他の人のネタをほしがるのとは全然違うと思うけどな

相手はただほっといてほしいだけなのに
勝手に怖い人認定してgkbrとか('A`)
勝手に怖がってろとしか言いようがないよ

878 :これだけ:2011/06/09(木) 10:07:37.99 ID:XpDSJrpr0
憩い581関連
確かに距離梨って言い方はちょっときついかもしれないが
神って言ってる時点で気軽に萌えネタ振りあうような仲じゃないんだなと思った
勝手に祭り上げてモエマシターの一言で人のネタ持っていって
身内だけでキャッキャされたらそりゃ相手だって嫌な気分になるだろ
他人に対して想像力の無い人なんだろうなというのが率直な感想だ

879 :これだけ:2011/06/09(木) 10:15:57.60 ID:857E2pvs0
>>877
相手はほっといて欲しいってどこから出てきたんだ?

880 :これだけ:2011/06/09(木) 10:19:54.53 ID:8EKfm9r50
絡みスレの元のレスに何度も出ているだろ
「あなたのネタで描いてもいいですか?」と持ち込まれるのが嫌だと

881 :これだけ:2011/06/09(木) 10:24:01.14 ID:XpDSJrpr0
>>879
憩い581関連と絡み距離梨話はよくわかんないけど途中で分かれて
ほっといて欲しいのは絡みの距離梨嫌いの人だと思う
いつものことだが何で話題がこうも迷走するかね

882 :これだけ:2011/06/09(木) 10:29:23.56 ID:o0VjkYzK0
絡みスレの今の流れで「ネタパクされて嫌だ」って言う人は一人もいないのに
なんで>>874みたいなゲスパーが出てくるのか本気でわからん

聞き方やそれまでの交流の密度によるだろうけど
よほど親しかったり、よほど聞き方に注意している人でなければ
いきなり「描いてもいいですか」はネタ乞食乙されても仕方ないと思うよ

883 :これだけ:2011/06/09(木) 10:30:45.34 ID:3Hm17CSi0
>>881
自分に当てはめて考えちゃう人が多いんじゃないかな
妄想力たくましい人らが集う板だから
人より感情移入しやすくて、まるで自分が被害にあったような気分になるのかもね

884 :これだけ:2011/06/09(木) 10:39:15.10 ID:sfanHErD0
同じような趣味の人が集まってる板だから似たような被害にあってる人がいてもおかしくない

885 :これだけ:2011/06/09(木) 10:40:59.74 ID:AL2n5PLH0
本当は神は嫌だったに違いないと考えてる人は
「快諾」が妄想に過ぎないと思うんだろうな
いいって言ったらいいにして欲しいよ
そもそも人のネタを描かせてとか言うなとか
本当は嫌だけどいいって言うしかないだろとかめんどくさいよ
結構昔からあったと思うんだよね
○○さんの小説のイメージイラストかかせていただきました〜みたいなのとか
△△さんの設定を貸していただきましたみたいなの

まあ自分もご迷惑ですか?と言われて迷惑ですといえなかった経験がある

886 :これだけ:2011/06/09(木) 10:44:55.41 ID:sfanHErD0
自分がそういう経験をしているのに同じことしてる人を叩ける神経がすごいね
あと「本当は神は嫌だったに違いない」ってのは元の憩い581に絡んでるレスだけで
その後は神がどうとか関係なく「自分が」嫌だったという人たちなのにな

887 :これだけ:2011/06/09(木) 10:56:20.13 ID:AL2n5PLH0
>>886
叩きになってる?
ただ心を察しあうテレパスバトルがめんどくさいよ、自分にはできないよってだけだし
脱線してもう元レス関係なくなってる人が多いみたいだけど
自分的にはずっと憩いのあのケースが気になってる

迷惑ですと言えなかった経験は、だから自分には相手を悪く言う権利がないもんだと思っていたし
残酷じゃん?自分がいい顔したくて「気にしてませんよ〜^^」って返したのに相手を恨むんじゃ。
というのもあくまで「自分の場合は」に限るけど

888 :これだけ:2011/06/09(木) 11:01:10.37 ID:X1/dGnRf0
まあ普通の人間なら申し込む前に

「自分の申し込みのせいで相手が迷惑しないだろうか」
「嫌な気持ちにならないだろうか」

これぐらい考えるのが常識だけどな
こういう基本的な配慮もせずになんでもやりたいから言っちゃおうなスタンスの人って
閲ROMから「あれも描いて!これも描いて!もっと更新して!」って言われたら
どう反応するんだろ?w

889 :これだけ:2011/06/09(木) 11:21:51.53 ID:hUosxdrn0
絡み770

そうだよ。
実際社会性やコミュニケーション能力に障害がある自閉圏の人の中には
積極奇異型と言って積極的に人に関わっていくタイプもちゃんとあるんだし。

勿論今回の事は障害とは違う。
でも距離ナシと極端に距離を置きたがる人は
出る方向が違うだけで根っこは同じだ。

890 :これだけ:2011/06/09(木) 11:22:52.49 ID:XpDSJrpr0
仮に憩い581んとこの閲が身内とか友達メインだとしたら
神にとって自分は大勢の閲の一人でしかないっていうのがわからなかったんじゃないか
誰々さんの何々萌え〜とかのお友達トークのつもりでネタ借りま〜すみたいな
だから逆に相手に嫌がられるとかこれっぽっちも考えてなかったように読めた

891 :これだけ:2011/06/09(木) 11:40:37.75 ID:O2pQowaF0
>>890
ああ身内とかリアル友達とかだとパッと見
全く遠慮がないように見えたりしないでもないからね

メンバー構成を分かっていずに自分も同じように振舞っていいんだって
誤解した場合勘違いフレンドリーになった可能性はある

892 :これだけ:2011/06/09(木) 11:46:00.35 ID:y9PqLiFS0
自分とは違う意見に反論したいのではなく
自分とは違う意見や自分に反論する人を罵倒したいだけの流れが多いね
絡み禁止反論禁止という風潮はああいった人たちが作り上げるのだろう

893 :これだけ:2011/06/09(木) 11:48:20.20 ID:pCNadRap0
昔は掲示板とかであったな
初めての訪問でタメ口とかやめてください
なれなれしく見えるこの人は私のリア友ですからー
みたいなの

でも今はむしろ誰と誰が仲いいって外から見えやすくなったし
ジャンル仲間ハ皆トモダチみたいなノリも増えたと思うな、ツイッターやSNSとかで

894 :これだけ:2011/06/09(木) 11:48:56.15 ID:auxuUbBM0
絡みでも出てたけど、神自身に「このネタで書いてほしい。読んでみたい」って言うのが普通だよね
それを言った上での描かせてくれだったのかもしれないけど
それに相手のこと神とか呼んでおいて、その人のネタ使うとかって発想としてまずないなと思う
神のネタなんて恐れ多くて使えない
神以上のものというか、同等なものすら作り出せないよ

895 :これだけ:2011/06/09(木) 11:56:05.98 ID:hUosxdrn0
>>894
憩い581に限っては「(技術的には同等だけど萌えが合うし大好きだから)マイ神」
と言うような感覚だったのかもと思った。
レスからは恐れ多い感情を抱いているようにはあまり感じなかったし。

896 :これだけ:2011/06/09(木) 12:10:41.44 ID:lmxw9EX4O
ツイッタでネタ投下したら「書こうか!」って別に友達でもなんでもないROM専に絡まれたの思い出したわ
ポカーンとしつつもノロノロ返事打ってる間にネタを会話文にして投下され更に( ゚Д゚)
ちゃんとしてる人もいるし絡みにもあったけど、たまに本当の距離梨がいるから困るんだよな。
個人的に神や友達なら一言声を掛けてくれて、ネタ元に触れてくれたら気にならない。
ただ、作品化されて萌えたら萌えたで自分の力量に対して少し寂しくなるし
憩いの神は、そんなに反応があるなら自分で作品化すればよかったという気持ちもあったかもしれない。
それとは別にわけわからんものにされたりイメージと違ったらもにょるので
「書いてほしい!」ってネタ元が言ってない限り言い出さない方が無難なんじゃないかなと思う。

民草的には許可をとった上で神にだけ献上するならまだしも、
人に公開するの前提でネタ使っていい?なんて恐れ多くて言えないな。

897 :これだけ:2011/06/09(木) 12:41:40.37 ID:1nA4c6Pz0
ネタ関連

いいですか?
って聞くことすら許さん!
ってのはもうなんだかなぁとしかいいようがない

(゚ω゚)<おことわりします
すらいやって意味分からん


そういえば前にも「一言言えばいいじゃん」ってことで揉めたような気がするな
いえないこともあるのよ!って主張する人いるけど、
別にいえるだろ。これくらい。

898 :これだけ:2011/06/09(木) 12:41:45.03 ID:9zTdx7wE0
自分は憩いの書き込みで、憩いの人は字書きの人を神と思っていたんだろうけど、
もしかしてジャンルで人気があったのは憩いの人の方だったんじゃないかなと思った

だったら、閲からの感想は全部憩いの人で止まってしまって、
いくらリンク貼っていても字書きの人にまで感想を送った人がいなくて
字書きは無視状態になったんじゃないだろうか
それで、ショック受けたのかなと思った
いや、自分がまったく同じ状況になったことがあってすごく淋しかったから
思ったことだけど。

私の場合、絵を描きたいって言ってくれてアップされた時までは本当に
嬉しかったんだけど、ただその後の現実を見てすごく凹んだ。
もちろん絵描きの人も閲の人も悪いわけじゃなくて、考えが及ばなかった自分が
悪いんだけど。
あれからあまりレベルが違うと、自分の勝手なひがみも含めて
うまくいかないことが多いと思うようになったな

899 :これだけ:2011/06/09(木) 13:09:23.60 ID:EJCRKUh70
そういえば支部とかでも萌える漫画を読んでキャプション見たら
ネタ元が表記されててイメレスでネタ元とリンクしてても
ネタ元の小説は気が向かないと読まないしブクマもしないわ

憩いの人は自分が描けば他者を萌えさせる自信があったんじゃないかな
orzorzの書き方かたして前にもあったのかもしれないし
画力が高いと交流の点でトラブってりまうのは図らずも辛いとこだね


900 :これだけ:2011/06/09(木) 14:54:49.30 ID:/2LU5cqk0
>>897
同意
私は自分で描くより誰かに描いてもらう方が楽だし萌えるんで、全く知らない人でも大喜びでOKするから
聞くことすらアウトなのが常識、なんて言われてもなぁ

つか、ネタ使用の是非とは別の話なんだけど、閲覧者の立場だとこれから描きたいネタを割と詳しく
日記やツイッタで先に見ちゃうといざ作品になった時につまらない場合が多いんだよなー
なんか読む時点では新鮮味が失われてて既に「どこかで見たネタ」になっちゃってるっていうか

901 :これだけ:2011/06/09(木) 15:37:40.52 ID:Cz9SbcWK0
>>897
私も同じ事書きにきた
書いていいですか?って聞かれて嫌なら「ごめんなさい!自分で書きたいんで!」でいいじゃんね
察してちゃんだろあれ

902 :これだけ:2011/06/09(木) 15:54:44.32 ID:GUx/7tGr0
もういいんじゃない
神はもう閉鎖だか休止だかしたらしいし
神も痛い目あってわかったっしょ
どんなに頼まれても断るべきときは断るべきってね
気の弱い管理人もいるから、そうやって強くなっていけばいい
これで強くなれないならこれからの人生もただ搾取されるのみ
テストのとき「ノート貸してよ!いいでしょ?同じクラスなんだから!」
と無理やりノート借りるお調子者としぶしぶ貸してあげる真面目ちゃんを思い出したよ

903 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/09(木) 16:10:29.16 ID:BEjCLy6r0
>>902
断りたきゃ断れよという意見には同意するが、ここと絡みで論争してた人は
別に憩い581の神を責めてたわけではないと思う

しかし絡み739の
>断るにしてもジャンル内に波風立たせないためにはすごい神経使うし
には純粋に驚いた
一体どんな会話をすればたかだか二人の管理人の会話でジャンルに波風が立つのか想像もできん

904 :これだけ:2011/06/09(木) 16:16:28.10 ID:cFTIxpDL0
>>903
Aさん(小説書き)の作品を漫画を描いてあげようとしたのに断られた!
とツイッターやHP上で愚痴を零している管理人なら見たことあるよ
もちろん他人からは慰めもなく相手にもされてなかったけど、
これが下手に信者を持っている絵の上手い人だったら
大変なことになるんじゃないかな

905 :これだけ:2011/06/09(木) 16:34:38.30 ID:GUx/7tGr0
>>903
別に神を責めるなって意味で書いたわけじゃなくて
意見も出尽くしたっぽいからもういいんじゃないのっていう意味
まあ何人か責めてるような人もいるけど

そういえば神に快諾もらったって書いてあったけど、
まさか聞いたのが拍手からで返事もらったのが拍手レスだったとかじゃねーだろーな

906 :これだけ:2011/06/09(木) 16:46:23.51 ID:X1/dGnRf0
>>903

・申し込んだ人がこちらが答える前に日記などで吹聴して回ってる場合
(○○さんの××ってネタが素敵すぎて描きたい!or描きたいって言っちゃった!えへ☆など)

・申し込んだ人が最初から確信犯で公開申し込みをしている場合
(ツイッターや支部の※などでやたら親しそうな言葉遣いで聞いてくる。断ったらこっちが悪者)

・申し込んだ人がネタ元の人より大手だったり信者が多い
(必ずしも「神」とは限らない)

・申し込んだ人がジャンルの古参でなんかわからないけど大黒柱扱いされている

ちなみにこれ全部実例
他にももっとあるだろうけど私が経験したのはこれぐらいしかない

907 :これだけ:2011/06/09(木) 16:51:33.76 ID:X1/dGnRf0
「ネタ描いてもいいですか」って、聞き方によって不愉快になるかどうか全然違ってくるけど
少なくとも

「断るだけの簡単な仕事なのに嫌がるなんて大げさすぎる」
「同じジャンルだから交流のきっかけになっていいのになぜ文句言う」
「ネタごときでがたがた言うぐらいなら一生表に出てくるな」

こういう横暴な考え方の人から不愉快にならない聞き方をされたことは一度もないね
断られるの前提で、許可もらえたら運がいい、ぐらいの構えで聞く人の方が絶対丁寧だった

908 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/09(木) 17:29:48.59 ID:BEjCLy6r0
>>907
>「断るだけの簡単な仕事なのに嫌がるなんて大げさすぎる」
>「同じジャンルだから交流のきっかけになっていいのになぜ文句言う」

こんな言い方してた人はいなかったが

909 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/09(木) 17:33:34.64 ID:VWETsO9f0
「ネタ使わせていいですか?」って聞いた→おkもらった→書いた

この過程にはまったく非が見つからないな
聞き方にもよるが、距離なしとも自分なら思わない

910 :これだけ:2011/06/09(木) 17:34:44.34 ID:1kVEU8kJ0
ネタパクられたの取られたの言うくらいなら日記になんか書かなきゃ良いのに
日記に書いて終わる程度のネタなら他人が書いても良いだろうにと
自分を基準に考えるとなっちゃうけどそこは人それぞれだから置いておくとして

距離なしってのは良いですか?って聞いてくる人じゃなく
ヤダっつってんのに「またまたそんな事言って〜」とニヤニヤしながら
全然こっちの意見を聞いてくれない人の事だと思ってたよ
自分がコイツ距離なし!!って思ってた人がそうだから

911 :これだけ:2011/06/09(木) 17:46:28.24 ID:/5CHbrUK0
まだやってんの?
脳板の距離梨スレ行けば?

同人の距離梨について語る3
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=yuzuru.2ch.net&bbs=2chbook&key=1301050800&rc=87#r87

1 :スペースNo.な-74 :sage :2011/03/25(金) 20:00:00.13
こちらの気持ちはおかまいなしに、
自分が気に入れば土足でこちらのプライベートに踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで?なんで?」とからみついてくる。
しょうがなく相手をすれば、信じられないほど我がままに振舞う…
一度気に入られたらヘビのようにからみついて離れない
「距離感の保てない人」から距離を置くために
みなさん、どのように対処していますか?

912 :これだけ:2011/06/09(木) 17:53:06.35 ID:1kVEU8kJ0
なんで板超えて移動せにゃならんねん
ついでにあのスレ気持ち悪いからいやだ

913 :これだけ:2011/06/09(木) 17:54:00.90 ID:GUx/7tGr0
>>909
その過程が単純じゃないから話題が長引いてるんじゃないの
神が閉鎖しなけりゃ別になんてことない話だけど閉鎖したから問題になってる
自分でも聞き方にもよるがって書いてるじゃん

まあ書きたいネタは日記には絶対書かないのは鉄則だけどね

914 :これだけ:2011/06/09(木) 18:01:43.31 ID:/5CHbrUK0
>>912
距離梨について語りたい人が多そうだったからさ。

自分の周りの距離梨タイプは、このテンプレほどは酷くないけど
全員けして人の悪口を言わないんだよな。
相手を信じてるから踏み込めるんだろうなと思った。
自分は腹黒い自覚があるから、ばれないように距離を置きたいんだって気付かされたよ。
だからその閉鎖神も、何か思うところがあったんじゃないかな?

915 :これだけ:2011/06/09(木) 18:38:52.88 ID:8b3cqsyyO
今憩いの件のレスしか見てないんだけど、神が実は嫌がってたとか全然思わなかった
漫画の方が感想とか見てくれる人多くて、
「みんな憩い581さんの書くモノのほうがいいんだ…orz」
ってなったのかなとは思ったけど
もしかしたら憩い58と比較されたり「擦り寄り乙」とか
「お前イラネ」とか厨メールを貰った末の閉鎖かもしれんし

自分は「書きたい物ではなく読みたいものを書く」スタンスだから
自分の萌えのつまったネタを完璧に書いてもらったら(しかも実力のある人や好みの人に)、
満足して「こんな萌える作品があるんだったら自分いらないな!」って閉鎖しないまでもROM側に戻るかもしれんw

916 :これだけ:2011/06/09(木) 18:52:54.46 ID:/5CHbrUK0
いくら絵や漫画が上手くても、ネタは大事だよ。
それを報告者が神に伝えられてたら良かったかもね。
報告者にも閉鎖神の気持ちはわからないんだし、
あくまでも推測だから結論は出ないだろうけど。

917 :これだけ:2011/06/09(木) 21:59:08.42 ID:W4JhzvFp0
>>908
絡みスレ読み直してくることマジお勧め

918 :これだけ:2011/06/09(木) 22:01:46.40 ID:gjcluqGg0
>>910
> ネタパクられたの取られたの言うくらいなら

誰もこんなこと言ってないのになんでこういう風に話を持っていくのかな
聞いてるやつが他人の考えたネタ取らせてもらいますよって承知して聞いてるのにw
パクがどうのとは全然違う話だろうが

それとも他人の日記帳からネタとってくるのが日常茶飯事の人なの?

919 :これだけ:2011/06/09(木) 22:05:05.53 ID:a3tHQL560
なぜ最後煽る



920 :これだけ:2011/06/09(木) 22:05:15.43 ID:GkqJHs8J0
そもそも他人の考えたネタで漫画を描きたがるやつの気が知れん
仮にも絵描きならネタぐらい自分で考えればいーじゃん

2次ならなおさらだろ?
著作権違反なのに「原作への愛があるからいいじゃん!」と主張するのが2次なんだから
その大変な愛とやらで好きなキャラ・カップル関連のネタぐらい考えればいいじゃんw
元の世界観を原作から盗むだけじゃ飽き足らなくて
萌えネタすら他人の物でなんとかすませようとする考え方がマジで理解できん
どんだけ乞食なんだよ

921 :これだけ:2011/06/09(木) 22:16:23.05 ID:PJZujwXW0
>>920
一生に一度ぐらいはいいんじゃないの?
誰かのネタに燃えても
何度もしてたらさすがにネタ乞食乙だけど

ほしがるネタが毎回神や大手のだったら
それに加えて擦りより乙・アクセス乞食乙だな

922 :これだけ:2011/06/09(木) 22:52:16.00 ID:BEjCLy6r0
>>917
読んだ上で言ってるよ。
絡みで見たのは
「後から愚痴るくらい嫌なら最初から断れ」とか
「同じジャンルの人が絡むきっかけになるしいいと思うよ」とかで
似て非なるというかニュアンス強調しすぎというか

923 :これだけ:2011/06/09(木) 23:47:11.62 ID:1kVEU8kJ0
>>918
日記のネタパクラレてのなんのってよく聞く話題だからそう書いただけだ
そういう方向にもって行くも何も
私はそういう事を気にしないタイプなので
あなたのネタを漫画にしたいと頼まれても特に気にならんが
人それぞれなので嫌だと思う人がいてもおかしいとは思わない
程度の意味しかないよ?
ネタをくれと言う人=距離なしとまでは思わない
って絡みだったんですけど

924 :これだけ:2011/06/09(木) 23:47:15.09 ID:cjpMu61w0
人のネタに萌えて、相手が明らかにそのネタで書く気がなさそうなら
気持ちは分からないでもないかな
「○○なシチュって萌えますよね。
どうしても話としてまとめられそうにないので書きませんが〜」
とか萌え語りをしてて、それがクリティカルヒットだったときは、
そのネタで書いてくれ! どうしても駄目ならいっそ自分が〜
と思って悶え苦しんだことならある
まあ、書かせてくれとはいわずに、
これも神の与えたもうた試練だと思って耐えたけどw

925 :これだけ:2011/06/10(金) 01:26:28.94 ID:hXZ6I1l90
>>906があげてる理由した二つはちょっとプレッシャーかもしれないけど上は別に断ればよくない?
特に親しげに聞いてくるとか私も書くかもだからごめんね☆位のノリでいいじゃん

書くつもりはないけどネタ使われるのは嫌って場合は確かに断りにくいけど


926 :925:2011/06/10(金) 01:27:18.98 ID:hXZ6I1l90
>>925
理由した→理由の下

927 :これだけ:2011/06/10(金) 02:32:51.61 ID:DuabYHrz0
相手が古参だから、人気者だから、ジャンルに味方がいないから、たくさんの人が見てる場所で聞かれたから
だから断れない、波風立てられない

なんにしろ断らないことには自分消えるしかないじゃんって人たまにいるよな
本当にジャンル去る人もいるみたいだが

928 :これだけ:2011/06/10(金) 04:18:15.92 ID:8kJVtD2E0
もしAとBがカップルだったら萌えますよね〜という原作ネタを共有してる者同士なのに
どこまでオリジナルか分からない自分のネタのオリジナル部分がそこまで大事か?

929 :これだけ:2011/06/10(金) 07:23:00.07 ID:TcyILQh20
元ネタに関しては、別段距離無しというか
投稿者と神との間で普通にやりとしてして提供したように見える
(その後悲しい結果になったとしても)

まあ、すでにその投稿者の話じゃなくなってる気もするが


930 :これだけ:2011/06/10(金) 07:32:40.73 ID:pbglUfVv0
>>920
憩いの人が一次か二次かはわからんが
特に二次の人は他人のネタや絵ひとつでいろんな妄想をくり広げるタイプがほとんどだろ
原作に刺激を受けようが、全く関係ないただの一枚絵から何かを妄想しようがやってる事はたいして変わらない
その日記に書いてたネタってのがどの程度のものかはわからんが
日記に一言二言書いたようなモノなら「お題」と変わらないし
あるワンシーンだけをかきだしててもネタと称してるなら詳細まで書けてないものがほとんどだろう
それを形にするんだから自分で考えてる部分の方が多いんじゃないのか?

そもそもそれって小説を漫画に描きなおしたがってる漫画描き全否定じゃないのか?

931 :これだけ:2011/06/10(金) 08:12:45.34 ID:f1Z0AQWB0
>>930
プロとか親しい間柄ならまだしも
いきなりあなたの小説漫画にしたいですって言われたら
うわこいつどんだけ自分の画力に自信あんだよって思うな
描かせてクレクレ言いながら神呼ばわりとか白々しいことこの上ない

932 :これだけ:2011/06/10(金) 08:33:49.57 ID:1wEkEQJ80
ネタを呟けばかすめ盗られ
その一方で珍しいネタでもないのにパクられたと大騒ぎし
チャットやツイッターで盛り上がったネタを描けば外野には「内輪ネタつまらん」と言われ
そのネタの発案者は「あれ私が言ったのに…」ともやもやし
てきとーに周囲に褒めてもらうために描いた落書きでネタは食い潰され
あの人がこれ新刊のネター!と宣言しちゃったおかげでそのネタは使えなくなり
神とネタがかぶった雑魚は恐れおののき作品を下げようかとオロオロしている

こわいこわい

933 :これだけ:2011/06/10(金) 08:40:31.44 ID:79x/Hqud0
昨日からの流れ読んでて思ったが

最近はなんでも気に入ったからクレクレするやつの勝ちなんだな
相手に不愉快な思いさせまいと慎重になる人がバカを見る
断るにしても同ジャンル管理人と波風立たせたくなくて言葉選んでる
っていう人はバカにされてるしw
DQNバンザイだよ

934 :これだけ:2011/06/10(金) 08:48:17.84 ID:4IdRCw/m0
そりゃ欲しいといってもOKもらえれば何の問題もないもの

2ch脳ですごく人と関わったり自分を表現するのに臆病になってる人見ると気の毒になるわ
とにかくどんな事柄でも否定派の声がでかいから
全部鵜呑みにすると身動きとれなくなるんだよな

935 :これだけ:2011/06/10(金) 09:01:03.22 ID:pYJdmOILO
誰かがくれくれしてくれたら労せず自分好みの作品が増えるのにな
と思ってるようなやつもいるしなw

936 :これだけ:2011/06/10(金) 09:17:07.25 ID:F88JqzL00
>>933
思った
クレクレ厨ってだいたい>>934みたいな考え方だよな

ほしいのをほしいと言って何が悪い
OKもらえれば問題ないだろ  ←相手がOKしたくない場合は想定しない
相手のダメージは知ったこっちゃない
ダメージ受けたやつに配慮なんかしてたら(自分の)身動き取れないから嫌だ

こんなのばっか
そりゃ愚痴スレや嫌なんとかスレが増えるわけだよ
だって真正面から対抗したら「スルーできない」「クールに対応できない」と
こっちが悪者にされるもんな

937 :これだけ:2011/06/10(金) 09:37:24.61 ID:vY3yEuST0
極端になってないかね
OKしたくないならやんわり断るしかない気がするんだけど

ちゃんと了承得ているならDQN扱いするほどひどくはない

938 :これだけ:2011/06/10(金) 09:40:39.89 ID:F88JqzL00
それも含めて「クレクレした人の勝ち」なんだよ
「やんわり断るしかない」←という相手の負担は丸無視で
自分がほしいからとにかくクレクレ言ってみるというマインドが正直理解できない
自分の頭でネタぐらい考えられないわけ?

939 :これだけ:2011/06/10(金) 09:45:53.23 ID:SwNU+56d0
二次者全員を相手に拳を振るうのをやめるんだ
怪我すっぞ!

940 :これだけ:2011/06/10(金) 09:46:13.16 ID:6TFoLEtJ0
というかどうしてそこまで嫌って言いたくないかわからん
OKしたくないなら断ればいいだけなのに
すっごいかたくなだよなと思う

どんな交渉ごとでも相手の出方を見るために
意思を出すって当たり前だと思うのにな

まあ同人者は100か0かのコミュ障が多いから
双方に問題あるケースも多いけど。
断られたらさっと引くってのが出来ない人も多いのはわかるが




941 :これだけ:2011/06/10(金) 09:47:25.19 ID:wPGPD4im0
まあ、こんだけ嫌な人がいるのなら、やめるべきだと思うけど、
それぐらいでHP削られるのも、サイト運営する上で大変そうだなーと思う
「嫌」なら「嫌」っていう
中には嬉しい人も居ると思う
(もともと萌えるネタだし、自分で書く気力がないからネタだけ語ることもあるし)
「yes」「no」を言うだけでそんなに疲れるのか…
繊細すぎて色々大変そう…

942 :これだけ:2011/06/10(金) 09:54:19.21 ID:WnGttdeH0
要はやっぱり聞き方だと思うな

聞くほうに当たり前の神経があれば
断るのも受諾するのも普通にできるけど

聞くほうが「なんで気分を害するの?この人コミュ障?」
みたいなマインドで聞くと
だいたい文面にそういう厨加減が現れるから
読むだけでどっと疲れるし気力削られる
当然断るときも気を使うし
何度も繰り返されたら聞かれるだけで嫌になる

嫌閲スレによく出てくる厨閲の※と同じかな
じりじり削られていくんだよね、やる気が
もし嫌いな管理人に嫌がらせでやってるのなら
すごい効果的なやり方だと思うよ

943 :これだけ:2011/06/10(金) 10:08:44.27 ID:JY37q8mv0
「日記のネタに萌えたので描いてもいいですか!もし無理でしたら諦めます!」
「どうぞどうぞ」

「日記のネタに萌えたので描いてもいいですか!答えは聞いてない」
「いやですって言う可能性は無視かコラ」
では全然別物だと思うんだけど、なぜか前者までいっしょくたにDQN扱いする人がいるな
後者は単に申し込んできた奴がDQNなだけで、申し込むこと自体がDQNではないと思うんだが

944 :これだけ:2011/06/10(金) 10:23:40.40 ID:1fsUe76F0
>>943
ここで問題になるのは

「日記のネタに萌えたので描いてもいいですか!」

この部分しかない人をどう感じるか、のことだと思うよ
「無理だったら諦めるよ!」「断ってくれていいよ!」
これがあるとないとではだいぶ印象変わるしね

945 :これだけ:2011/06/10(金) 10:36:03.26 ID:rISM9Ni/0
とてもそんなソフトな考え方じゃない人が混じってるからなあ
人の考えたネタに萌えて描いてみたがること自体が害悪で
交渉しようとすること自体が相手にとってストレスになるってどうしてわからない
っていう

946 :これだけ:2011/06/10(金) 10:50:10.96 ID:F88JqzL00
逆も同じじゃん
ネタごときでガタガタ言うな、騒ぐな、嫌がるな
ネタは個人のものじゃない、嫌なら書くなetc
なんで片方だけが極論言ってるみたいに話を持っていくのかな
印象操作()でもするつもりなのかな

947 :これだけ:2011/06/10(金) 11:24:21.93 ID:KlgB1qeXi
無言でパクったならともかく了解とってなんでこんなに荒れるのかさっぱり分からん……
交渉自体嫌とかどんだけ引っ込み思案なんだよいっそヒキサイトにした方がいいんじゃないの

948 :これだけ:2011/06/10(金) 11:27:59.54 ID:kJIsLGLj0
聞き方の問題だと何回も言われてるのにどんだけ頭悪いんだよ
こんなに人の話聞かない、人のレス読まないやつが多いんじゃそりゃ聞かれるのも嫌になるだろうな

949 :これだけ:2011/06/10(金) 11:33:53.38 ID:6TFoLEtJ0
>>948
え、聞かれること自体が嫌、というか
そんなことを考えること自体が許せない、嫌っていう

自分以外の他人の思考を、根底から抑圧したい排除したいっていう
傲慢な意見も散見されるけどな


950 :これだけ:2011/06/10(金) 11:34:25.70 ID:2y+JrbdL0
元レスの人は、普通に聞いて普通にオッケー出たんじゃないの?
聞いた時点では全然揉めて無かったんだよね
なのになんで聞き方が問題とかDQNな聞き方とかの別の例をあげないといけなんだろ
その「聞き方の問題」ってのは、今回はすでに問題なくクリアされてるような



951 :これだけ:2011/06/10(金) 11:40:11.62 ID:kJIsLGLj0
元のレス絡みから離れて久しいのに今更憩いの話題に戻したがってる人は
絡みとここの流れちゃんと読んでるのかな

952 :これだけ:2011/06/10(金) 11:44:05.09 ID:AV0DL12a0
>>950
各自が、空気読まずに聞いてくる自分が想定してるor遭遇した
「困った人」を前提に話しているからだと思う
そういう前提を持ってない人からすると、過剰反応に見えるし
そういう前提を持っている人からすると、そういう前提を想定出来ない事自体が
気遣いが無いと思う(人もいる)という
すでに元レスと関係ない「自分の経験」を元の話になってる



953 :これだけ:2011/06/10(金) 11:48:24.77 ID:kJIsLGLj0
これだけスレでは日常茶飯事
中韓のやからに無断転載された管理人が次から中韓IP全部弾くのと同じで
誰かに非難される筋合いはない

954 :これだけ:2011/06/10(金) 12:05:54.31 ID:JY37q8mv0
>>953
確かに筋合いはないがその例えで言うと
「中韓のIPは全部DQN!弾かない奴はバカ!」
まで行っちゃう人がいるからな

955 :これだけ:2011/06/10(金) 12:09:16.70 ID:kJIsLGLj0
弾かないやつはバカだなんて誰も言ってないよ
元の絡みスレでも許可出したと言う人に噛み付くやつはいなかった
なんでそんなありもしない話をするの?

956 :これだけ:2011/06/10(金) 12:17:41.82 ID:WFjvz7sL0
言い方によるよねっていう穏健派らしいのに
なんでそんなにチンチンしてるの?この人は

957 :これだけ:2011/06/10(金) 12:18:33.44 ID:GVUxOEw40
人の考え方なんてそれぞれ違うから、他人と交流する以上ある程度は不愉快な思いをしたり
逆に自分が相手に不愉快な思いをさせたりすることもあるけど、その上で仲良くする方法を
模索するためにはまず会話しなくちゃ始まらない、って人と
自分から他人に接触しようとするならまずは相手の性格・嗜好などの情報を最大限知った上で
話しかけるのが常識である、って人とじゃどこまでも平行線だね

958 :これだけ:2011/06/10(金) 12:39:39.66 ID:JY37q8mv0
管理人側から「別に申し出があっても困らない」って意見を言って
ボロクソ言われた人がいたという記憶があったんだけど
今見返してみたらその人は
「そいつがもし申し出する立場だったら距離梨と言われるだろう」って妄想で叩かれてたんで
記憶違いだったわ
>>954は取り消し

959 :これだけ:2011/06/10(金) 12:47:37.03 ID:9dwIfE/E0
>>957
前者の中に後者の考え方を持つ人とそうじゃない人がいるように思えるんだが

会話する前に相手が公開している嗜好・考え方をなるべくわかっておくのは
知らない人に話しかけるときの最低限の礼儀じゃないのか?
で、それをした上で話しかけるって人と
そういう細かいのはどうでもいいからとりあえず声かけようって人が平行線

以前神冷めの特殊嗜好無視関連でもめたときもそうだが
「一々他人の嗜好なんて把握してられない」&「把握しろと要求するな」
こういうスタンスの人が以前より増えたのは確かだな

960 :これだけ:2011/06/10(金) 13:09:15.43 ID:wPGPD4im0
でも今回は微妙に違うくね?
「日記での萌え語りを
『書かせてくれ』といわれたら管理人は不愉快になります」
とか注意書きでかいてる人間とかそうそういないだろう
何か過去にあった人みたいな雰囲気になるし
もちろんそれがあって、その上で要求したのなら言ったほうが普通にDQNだが

日記とかの雰囲気で気難しそうな人かどうかってのは
ある程度把握できると思うけど、それも大まかな尺度だし
今回のはあたってみなければ分からないとしか…
聞く前にざっと日記呼んだり、注意書きページがあればそこもある程度確認すべきだとも思うけどね
でもそれって普通に感想書くときも普通にやるから、特別なことじゃないと思う

961 :これだけ:2011/06/10(金) 13:16:08.64 ID:9dwIfE/E0
個人的には
それまで何の感想も送ってきてない、何の交流もなかった人が
初対面で「このネタ描かせてくれ」と言ってきたらまずアウトだな

ネタ語りに「このネタ描いてくれる人募集中」って書いてあるならともかく
リク募集してないサイトにリク送るのと同じだからさ
最低限作品への好意ぐらい見せてくれないとただのネタ乞食と区別つかないし

962 :これだけ:2011/06/10(金) 13:28:16.20 ID:qJGz/FND0
なんでいきなり「初対面」とか「交流がない」とか出てくるの?
誰もそういう人が聞いてくる事まで良しとは言ってないと思うから
「ある程度の交流がある人」ってのが前提なんだと思ってたけど…

963 :これだけ:2011/06/10(金) 13:44:01.62 ID:9dwIfE/E0
ほ?そんな前提どこにあったんだろ
見当たらないなぁ

964 :これだけ:2011/06/10(金) 13:54:29.26 ID:wPGPD4im0
日記まで全部読むサイトに感想送ってないところってないなぁ…
ぁ、拍手に記名欄がなかったら記名しないことはあるけど

965 :これだけ:2011/06/10(金) 14:04:25.48 ID:9BWbppoJ0
わざわざ名前欄なくしてるんだから記名してくるなって人を見たときも
驚いたっけなあ…
相手の地雷が本当に見えないよね

966 :これだけ:2011/06/10(金) 14:07:04.96 ID:G9re0C+e0
ネタ関連のコメ読んでて、自分の場合そもそも人にネタ借りるって発想がアウトだわ
相手が神でも友達でも、それを自分に書かせてくれって頼むってことは
意識してるしてないにしろ、力量に相当自信がないと言えないよ
そこはかとない傲慢さみたいなのを感じてしまう……
メールを送ってこられたことそのものより、そちらに抵抗を感じるなぁ

967 :これだけ:2011/06/10(金) 14:10:15.18 ID:t+c08YWm0
献上とは違うの?

968 :966:2011/06/10(金) 14:12:49.34 ID:G9re0C+e0
ごめん、最初の話題からズレてるよね
神自身は快諾してるんだし

969 :これだけ:2011/06/10(金) 14:20:34.06 ID:t6BN1elR0
最初の話題からはもうとっくに絡みの時からずれてるし
今レスしてる人はその辺は承知だと思うよ

自分もネタ借りるって発想は微妙だな
よほど親交がある人なら違うかも知れんけど
同ジャンルとか同カプとか、そんなジャンルの切れ目が縁の切れ目な相手だと無理
むしろ黙って使われたほうが「同じ原作見てるから偶然かぶっただけ」と
自分に言い聞かせることができるだけマシかな

970 :これだけ:2011/06/10(金) 14:23:53.00 ID:wPGPD4im0
ツイッターで2人で盛り上がったネタで、
後日「前盛り上がったネタでかいていい?」って確認したことならあ

971 :これだけ:2011/06/10(金) 14:24:54.60 ID:wPGPD4im0
すまん、>>970の最後の「る」が抜けたw

972 :これだけ:2011/06/10(金) 14:30:45.88 ID:rsH+Zirh0
私に描かせたら素敵なものができますよ、絵にして見せてあげたいですじゃなく
萌えたから描きたいだけだろう?
と思うのは自萌えのケがあるからか
萌えると絵で応酬したくなる自分は余程自分の絵が大好きなのかもしれない

973 :これだけ:2011/06/10(金) 14:37:04.37 ID:wPGPD4im0
>>972
それ言っちゃったら、書いたり描いたりしてる側の二次者全部にあてはまると思う
公式で満足すれば? と言われても、それでも表現したいものがあるからこそ、
グレーゾーンと知りながらの二次なわけだし

974 :これだけ:2011/06/10(金) 14:37:06.44 ID:t6BN1elR0
>>972
でもそれ
相手が「描く予定はない」と表明してないとけっこう失礼なことだよな
相手だって書き手だったり描き手だったりするわけだろ?
いくら萌えたから描きたいって言っても
暗に自分に描かせたほうがもっとよく出来上がると言ってるようなものだよ

そうじゃなくて本当に純粋に萌えただけなら
普通は「ネタ止まりじゃもったいない、いつか描いてほしい」
という方向に考えがいくだろ

975 :これだけ:2011/06/10(金) 14:52:02.91 ID:pbglUfVv0
一次だとネタ絵やキャラだけ公開したら文章つけてくれたり漫画にしてくれたり合作したりとかよくあるんだが
二次は違うみたいだな
世界観も人気もすべて原作から借りてきてるから、ネタだけが勝負なんだろうし考え方が大きく違うんだろうな
だから「(原作から)借りてる分際で自分のネタとか主張してる事自体がおかしい」って言ってる人と意見が食い違ってんだろうな

976 :これだけ:2011/06/10(金) 14:54:04.67 ID:t6BN1elR0
1次でも文章付け漫画付け合作が盛んな界隈とそうじゃない界隈があるだろ
2次も同じでそういうのがわりと盛んなジャンルと違うジャンルがあるんだよ

977 :これだけ:2011/06/10(金) 14:54:11.32 ID:JY37q8mv0
書きたいという欲と読みたいという欲は別物だと思うんだけど
なんで「普通は」と言い切るんだろう

978 :これだけ:2011/06/10(金) 14:59:46.23 ID:t6BN1elR0
>>977
ネタの面白さ<<<<<<描きたい欲求なら
それネタに萌えたんじゃなくて
「このネタを書き上げる自分」に萌えてるだけじゃねーの
そういう欲が透けて見えるから嫌がられるんだろ

979 :これだけ:2011/06/10(金) 15:00:36.23 ID:XVNm70xm0
同じ日記のネタでも「こんなネタ書きたい」と「Aがこんなことしてたら萌えますよね」じゃ大分違うと思う

980 :これだけ:2011/06/10(金) 16:37:06.78 ID:JY37q8mv0
>>978は一次の人なの?
二次創作をする人間がみんな
「原作より私の書くものの方が面白い」と思って書いてると思ってんの?
申し出されるのが嫌なら嫌で別にいいけど
申し出した人間の心根までゲスパーする必要はないと思うんだけど

そして980だからスレ立て行ってみる

981 :これだけ:2011/06/10(金) 16:41:19.69 ID:JY37q8mv0
無理でした
テンプレ置いていく

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ15

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない基地外のための隔離スレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が立ててください。

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305162566/

982 :これだけ:2011/06/10(金) 16:45:12.68 ID:JY37q8mv0
うわ間違えてキチガイの作ったテンプレ貼っちゃった!
失礼しました>>981はなしで



話題が変わってもこれだけは言いたいスレ15


スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

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※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ14
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983 :これだけ:2011/06/10(金) 18:23:35.77 ID:5IYAn7SvO
>>982
乙。

絡みのまどマギやら呼び名について
長いから略すとか内容を表現した字を当てるとかはわかるけど、
関係ない当て字とか伏せ字はわかりにくいし読みにくいし
何の意味やメリットがあるのか正直よくわからない。
内輪や同志の間で楽しむ言葉遊びとか
隠語みたいなものは昔からあるし(ギャル語とか)、
オタや同人なんて特に「わからないやつは入ってくるな」
という排他的な世界だとは思うけど、過剰になりすぎるのは考えものだよな。

984 :これだけ:2011/06/10(金) 18:48:32.33 ID:G9re0C+e0
>>982の代わりにスレ立てようと思ったけど無理でした
次の方、お願いします

>>972の気持ちはわかるんだ
ただ、ネタが良くても好みの絵柄とか文章ってものが人それぞれあるから
自分の描いたものがネタ出した人に受け入れられるって自信が自分にはない
だから「描かせてくれ」とは言わない(言えない)
>>970みたいに日頃から頻繁にやり取りして、気心が知れてて
ネタを会話しながらその流れで作ったっていうなら大丈夫だろうけど

985 :これだけ 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/10(金) 19:22:20.88 ID:4A7697g20
ホスト規制で無理かもしれないけどやってみる

986 :985:2011/06/10(金) 19:24:47.44 ID:4A7697g20
やっぱダメだったゴメン

987 :これだけ:2011/06/10(金) 21:25:32.75 ID:GVUxOEw40
スレ立てられる人が他にいないならやってみる

988 :987:2011/06/10(金) 21:28:13.86 ID:GVUxOEw40
すみません、弾かれました

989 :!ninja:2011/06/10(金) 21:32:17.43 ID:6TFoLEtJ0
とりあえずやってみる

990 :これだけ:2011/06/10(金) 21:41:35.83 ID:6TFoLEtJ0
レベルが足りませんでした…

991 :これだけ:2011/06/10(金) 23:44:48.40 ID:u/nRJBAE0
立ててみます

992 :これだけ:2011/06/10(金) 23:45:47.90 ID:u/nRJBAE0
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1307717136/
どうぞ

993 :これだけ:2011/06/10(金) 23:56:06.79 ID:6TFoLEtJ0
おつおつ!

994 :これだけ:2011/06/11(土) 00:08:04.90 ID:rtT9zxlo0
おおー乙!

995 :これだけ:2011/06/11(土) 00:15:01.04 ID:LYbOUvys0
>>992

>>989
!ninjaは半角
レベル数値の後ろの表示が「xxxP」から「xxxPT」に変わったら
スレ立てできるレベルに達したしるし
今はレベル10以上だったかな

996 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】  989:2011/06/11(土) 00:25:21.05 ID:yzKMZsgX0
>>995ありがとう。



997 :これだけ:2011/06/11(土) 00:27:23.03 ID:yzKMZsgX0
まだ当分無理らしいということはわかったよ…

998 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/11(土) 00:59:33.63 ID:rtT9zxlo0
試しに

999 :これだけ:2011/06/11(土) 01:00:52.86 ID:rtT9zxlo0
Lv2って低いな

1000 :これだけ:2011/06/11(土) 01:02:20.02 ID:rtT9zxlo0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


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