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30〜60代の同人事情23

1 :3060:2011/05/12(木) 07:44:40.56 ID:wE5PMfEJ0
時に熱く時にまったりと
いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸。

■前スレ■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1295974298/

次スレは>>980お願いします
※900超えるとウイルスが埋め立て始めることがあるので臨機応変に

2 :3060:2011/05/12(木) 07:45:15.45 ID:wE5PMfEJ0
21 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290642332/
20 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284905589/
18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266969051/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262354285/
16 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254231898/
15 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249930792/
14 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242661881/
13 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236857326/
12 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230719885/
11 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222784603/
10 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214131072/
9 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206939906/
8 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201609875/
7 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195452411/
6 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181049852/
5 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174736132/
4 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167891380/
(3スレ目) http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155971039/
2 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137586842/
1 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112358676/

3 :3060:2011/05/12(木) 08:11:31.28 ID:jBSv7v0f0
>>1
かっこいい乙

4 :3060:2011/05/12(木) 11:55:51.80 ID:GYn7saM80
>>1


1,000なんて刷ったら段箱いくつだ、家に入るのか?
と、思ったが、薄い本だとそんなでもないのね。
自分は200刷ったら1年はあるピコピコだが、
1次なので流行り廃りがないのが救い。

5 :3060:2011/05/12(木) 15:31:53.41 ID:m98aO+4l0
>>1乙!

自分も300以上刷ったことの無いピコピコ
それも3年かけてはけるくらい…
二次なんだけど、原作がもう20年近く前に終わったジャンルなので
長期間新たな海鮮に出会うんだ
とりあえずはければいいと言う覚悟で刷ってるわ
遠征費や参加費を考えたら赤字になっちゃうけど

6 :3060:2011/05/12(木) 16:40:01.18 ID:sZ0uKoIl0
>>1乙です

おまいら200や300でピコピコ言うなw
遠征費や参加を考え無くても万年赤字の私が通りますよ

7 :3060:2011/05/12(木) 16:43:59.87 ID:DqcSJuZM0
いつから200部がピコピコになったんだ
ありえねーよイヤミかよ

8 :3060:2011/05/12(木) 18:32:06.61 ID:+YlllRf80
200部なんて、流行りジャンルやってる時でも
こんなに刷って大丈夫かな…って心配になるくらいの部数だ…

9 :3060:2011/05/12(木) 18:39:10.27 ID:zUZCw+u9O
>>7
まあまあ。
落ち着け。

10 :3060:2011/05/12(木) 18:50:59.36 ID:LY1qMg3D0
30代にして同人に舞い戻ってきたけど、萌えはあるんだけど
何か20代の時みたいに同じジャンルの萌え友達が欲しいとか思わなくなっちゃったなあ



11 :3060:2011/05/12(木) 18:58:20.10 ID:0w71VkI4O
自分も出戻り。
萌えを語る人が欲しくて交流頑張ったんだが
同年代で現役続けてる人が近寄りがたい…
20代前半の若い子とぺーぺー同士のが楽で複雑な気分だ


12 :3060:2011/05/12(木) 18:58:41.48 ID:GNHwqqxR0
そういえば萌え友達はみんな20代に出来た人たちだな
間に10年の開きがあるが

今でもずっと新しい友達作り続けてるタイプの友がいるから
その子を通じてできる知り合い以外新しい人がいない

13 :3060:2011/05/12(木) 19:59:13.33 ID:DWAjgwzN0
昔、友達のつきあいで行った地方(友人家の近所)の小さなイベで
なんとも言えない画力の表紙で多分箱からして300くらい刷ってそうな中学生ぐらいの子がたくさんいたなあ
若いってすごいね。
便箋だのラミカだのもたくさん売ってたけど、せめて便箋の罫線はものさし使ってまっすぐ引こうぜ。
一応イラストコンテストやってたけど、試験問題の裏とかに描かれてたw

自分描き始めたのは小学生だけど、同人始めたのは漫画家あきらめた20代後半なので
同年代仲間で、☆矢は誰×誰派だった?なんて話で盛り上がるとついていけない

14 :3060:2011/05/12(木) 21:03:27.23 ID:NuYELaGy0
それって小遣いで賄ってんのかな
同人イベントに子供を行かせるくらいだから
親が出してやってるんだろうな
オンデマ本を作る金すら惜しんでいる自分から見ると
羨ましい

15 :3060:2011/05/12(木) 21:18:40.70 ID:JRanTo0K0
昔ロック少年だった世代が、自分の子供たちが同じ年代になって
楽器やり始めるようになると、普通に「親に楽器(ギターとかドラムとか)を
買ってもらう」ところからスタートする、ってことにショックを受けてたなw

16 :3060:2011/05/12(木) 21:46:36.59 ID:R1G4R3r00
しかし、印刷代も安くなったなぁ。
コピーだって、性能がいいから丁寧に作ればオンデマ
くらいに見えるし。

17 :3060:2011/05/12(木) 22:41:45.89 ID:XfkeCEmQ0
中学生の頃幽白のコピ本を安く作るために、コピー用紙だけ買って友達と休日の学校に行って
学校のコピー機使ってたら先生に見つかり「あんまりいっぱいはやるなよ…」と
呆れられた黒歴史を思い出した

18 :3060:2011/05/12(木) 22:56:08.65 ID:3SE6eQH+0
零細企業だったし、倒産してすでに無い会社だから
ここで書くけど、自分は13年前に当時勤めていた職場に
休日に行ってコピーしていた
レンタルではない職場のモノだったし、自分も持ち込んだ紙で
やっていたから紙づまりはきちんと直していた。
絵は記録されていないだろうけどカウンターがついていたから
ばれていたかもね;

19 :3060:2011/05/12(木) 23:44:03.16 ID:7MhgW/ui0
同人やってることを知っていた社長に
会社のコピー機使っていいよと言われた若かりし頃。
今でもその会社に勤めています

20 :3060:2011/05/13(金) 00:37:33.97 ID:pxM4rLxuO
私も30過ぎての出戻りだよ。
20代前半の頃仕事が有り得ない程忙しくて同人止めざるを得ず
同人友とFOしてしまったのが唯一の心残りだった。
流石に向こうも覚えて居ないだろうなー。
もうこの世界に戻る事は無いと思ったけど人生何があるか判らないもんだね

21 :3060:2011/05/13(金) 02:19:27.72 ID:pq96JycG0
人前でコピーするのが恥ずかしいあまり、頑張って給料で家庭用コピー機購入して
こそこそ少部数作ってたけど
コピー機の存在を聞きつけた友人が、うちにやって来て泊まりがけで
黒だの赤だの当時一本数万はしたトナーが次々に切れるぐらいに
コピ本作っていきおったのを、この流れで思い出した。
製本手伝って、紙代トナー代一切もらえず、晩飯代も私持ちだったのに
「インクの出が悪い!」と文句言われたのがショックだったな
オバちゃんになった今なら言える コンビニに行けと(晩飯込みで)

22 :3060:2011/05/13(金) 02:35:13.34 ID:/8eDI60y0
オフは20代の頃だが、字書きだったので、レーザープリンタ(当時A4版なら数万で買えた)を購入、重宝した。

ついでに自分も出戻り。
妊娠を機にいったん辞めたが、子育てに余裕ができた時期にうっかり萌えを見つけてしまった。
オタクをやめる三大機会(就職・結婚・出産)をすべてクリアしてしまったので、一生やってるような気がする。

23 :3060:2011/05/13(金) 02:40:05.02 ID:/8eDI60y0
>>21
若い時には、当たり前の要求(経費は払えとかすら)が言いづらいんだよね。
今なら堂々と言えるのにな。
お疲れさんでした。

連投済まん、書いたつもりが抜けてた


24 :3060:2011/05/13(金) 04:21:51.63 ID:eZr/+Hvz0
私は逆に友達に甘えまくって迷惑かけた方。
でも、その後、友人が減収してしまい、
すでに10年以上、私がおごりまくっている。
友人には「この後、君が金持ちになるか、私が貧乏したらおごれ」
と言ってある。人生は面白い。

25 :3060:2011/05/13(金) 13:02:01.29 ID:P3Tg5K7V0
>>24
なんかそういう、持ちつ持たれつでもないな、なんていうんだろう。
依存し合っているわけでもなく、そういう関係でいられるのっていいね。
友人が金持ちになって一流ホテルで食事会を楽しみにしてよう。

26 :3060:2011/05/13(金) 14:25:24.61 ID:lOmflhqZ0
おごり、おごられって意外に難しい。
このトシになって、食事なんかは1円単位までの割り勘は減ったけど、
打ち上げとか同人経費とかはキッチリ割ることが増えたかな。

27 :3060:2011/05/14(土) 10:31:58.71 ID:0zKqE3n70
年とって同人活動が楽になったのは、若いときより
声優なり、作品なりに執着しなくなった。

おかげで、CPが違う人にも「へ〜」ぐらいしか
思わないし、無理してイベント行こうとかしないから
経済も体力も余裕ある。

けど、それがちょっと寂しかったりもするww

28 :3060:2011/05/14(土) 15:29:13.80 ID:d+Idd1Mx0
>>27
むしろ逆ww
なまじ使えるお金があるもんだから、昔だったら諦めてた関連商品や
イベントとかは逃せなくなったし、心が狭くなって、昔よりずっと
逆カプとかが許せなくなってきたw

↑もちろん「許せない」ってのは、あくまでも自分の中でだけなので
外部には漏らしてないし迷惑もかけてないよw
でも前は「そうなんだ〜」くらいは話を聞いてあげられたけど
今はさりげなく話題を変えるくらい聞くのも耐え難いな。

29 :3060:2011/05/14(土) 17:13:15.82 ID:vzKCSis/O
最近のカプは自分の若い頃よりバリエーションがすごくて
そんな発想の出来る若さが眩しいぜ!
と目を細める私は来年不惑。

30 :3060:2011/05/14(土) 18:09:52.35 ID:eL2bXO5X0
自ジャンル&カプの中でとじこもってると、最近の様子とか全然わからん。
ジャンル歴10年、作品が世に出て約30年。
化石のような自分も来年不惑w

31 :3060:2011/05/14(土) 20:10:48.79 ID:0zKqE3n70
>>28
お若いなwwww
逆CPどころか、昔はバリバリ801女子
だったのに、出戻ってきたらゴリゴリの
NL派になって帰ってきた自分www

小さい子供いるからかな〜。
もう、イベントも夏と冬、オンリーくらいだ。
声優イベントは……チケ当たらなきゃ「ま、いいか」って。

……年と育児疲れ……orz

32 :3060:2011/05/14(土) 20:15:39.80 ID:Tec7+RCWO
去年新ジャンルにはまって雑食カプを書きまくってる自分も来年不惑w
確かに20代の頃より許容範囲が広くなった

ところで3つ下のオタ友達が「コミケは若い子ばかりで恥ずかしい。J庭にする」
なんて言ってるがそこまで気にしなくてもと思うんだが
コミケこそ3060なような

33 :3060:2011/05/14(土) 20:21:01.56 ID:TzycNbfG0
>>31
小さい子いるけど自分も友人たちも普通にホモスキーだしあんま関係ないんじゃ
NLも好きだけど

個人的には年とともに変わったのはカプそのもののの好みかな
あと子供関係なく年齢とともにアンテナ広げること自体が面倒になったってのがあるなー
今でも情報ゲトしまくって最新の流行ものにもがっつりついていってる友達は
アクティブで凄いと素直に尊敬するw
そして情報を貰う

34 :3060:2011/05/14(土) 20:30:21.77 ID:woPcZzL60
自分もアラ皮膚だけど子持ちホモスキー貫いてるなあ
(中学のときばれて気まずさ無限大)
アンテナ広げが面倒はとてもある

35 :3060:2011/05/14(土) 20:40:18.63 ID:0zKqE3n70
いや、多分ね、自分の場合は原点回帰だとおも。
801女子前は「りぼん」読んで、
と.きめ.きトゥ.ナ.イトに胸を躍らせていたから。

あれだ、乙女系?とかいうヤツだったんだ、原点。

36 :3060:2011/05/14(土) 21:55:49.22 ID:vAD0cDVY0
若い頃と大人になってからと、同じ漫画読んでも印象が変わってて驚く事があるね
あの頃なら、作者の意図するルートに素直に従って
主人公に自分を重ねて応援して乙女ってただろうけど
今なら主人公スルーして真壁君にお似合いのイケメンはいねーか探しているだろうw

37 :3060:2011/05/15(日) 00:00:21.41 ID:TzycNbfG0
>>35
そういう意味じゃ自分も原点はそこだw
乙女系発乙女系ホモ行きか

38 :3060:2011/05/15(日) 01:33:16.22 ID:MO1xpXdl0
ていうか、大人になってからあれを見直したら
かっこよく見えてた真壁くんにイラつくようになった…。

39 :3060:2011/05/15(日) 01:39:06.70 ID:k3fNqHbO0
>>38
マジか…読み返したいなって思ってたけど
思い出のままそっとしておこうw

40 :3060:2011/05/15(日) 01:58:02.64 ID:4ZcKQBHI0
自分逆だった
小さい頃はなかなか乱ぜに振り向かないまかべくん嫌いだったけど
最近読んだらすごいかわいい恋愛だったw
小さいころのほうが(当然ながら)今よりノマ好きだったのにふしぎ!

41 :3060:2011/05/15(日) 02:45:43.91 ID:FOygDRZg0
リアルタイムで読んでた時も、登場時の真壁君と中盤以降の無口でクールな真壁君が
「全然別人じゃん!作者設定変えすぎ!」だったけどw
そして子供の頃読んでた人は絶対に「真壁君」と君付けで呼ぶんだそうだwww

今汚れた目で見たら、蘭世女王様とか腹黒鈴世とか、真壁兄弟でBLとか
いろいろ明後日に萌えそうで恐いな…

42 :3060:2011/05/15(日) 03:26:07.75 ID:V/FqfAhkO
今タイバニ大人気で自分もユーストで配信見てるけど
若い子が見終わった後はオールで落書き!と言っているのが羨ましい
体力無いし無理したくない
明るくなると寝つき良く無いから暗いうちに寝たい
でも萌えは熱いうちに打ちたい気持ちもある
やると後悔するからやらないけどさ…という愚痴
あとオチ板が活性化してるけど昔ほどパクラー叩かなくなったな
情熱が絵を描いたり正義厨気取ってた部分が
仕事や家庭に分散してるよなあと思う不惑です


43 :3060:2011/05/15(日) 11:15:15.27 ID:3Fnd6v6U0
>>42
深夜アニメは全て録画で翌日になってしまった私です
到底起きていられない

44 :3060:2011/05/15(日) 11:32:19.20 ID:N9fYOMhy0
実況好きだから、リアルタイム視聴したくて頑張って起きてるけど
終わったらとっとと寝る
何か描いたりフォロワーさんと萌え話する気力はない

45 :3060:2011/05/15(日) 12:51:55.86 ID:SkfQF+jK0
同じく
昔からの友達と感想一時間ほどスカイプで話し合って終わり

そもそも交流する気力が無くなったな…
同じ年代なら疲れ具合も忙しさもなんとなく判るが
20代以下のお嬢さん方とはあまり付き合えなくなった
リアルに会って遊ぶ分にはいいけど
深夜のスカイプや呟きはもう無理

46 :3060:2011/05/15(日) 13:53:03.77 ID:GIbeWwg/0
タイバニは配信をリアタイで見ないと、地上波は3日遅れだからなー…w
話題について行けないからがんばって起きてるけど
このところ土曜の就寝時間が遅くなる一方で困ってるよ。

萌えチャもツイートもしてないんだけど、見終わってからさあ、寝るか
までに結構時間かかっちゃってな。ああ、眠い…

47 :3060:2011/05/15(日) 14:46:20.29 ID:dAtAE+Ih0
>>46
話題についていけないから…って、小中学生かw

義務じゃないんだから、困ってるなら無理せず寝た方がいいんじゃ。
自分の周りでは、好きでも敢えてテレビで見るからustは見ない。
って人、結構居るよ。

48 :3060:2011/05/15(日) 15:11:00.88 ID:GIbeWwg/0
>>47
いやあの……??
「えーん、見ないとついていけないよう〜仲間外れにされちゃうよう〜シクシク」ってこと??
( ゚д゚)( ゚д゚)???
えーと、「私が」ついていきたいと思ってるから見てるだけですが
なぜそんな解釈にwww意味不明すぎw


しかし、萌え心に体力がついてこないってのはほんと切ないよね。
萌えに任せてちょっとハメはずすと、後からガタッと来るわ…

49 :3060:2011/05/15(日) 15:19:48.05 ID:FrIJeS9Q0
自分もタイバニ配信はもうちょっと早い時間にして欲しいよ…。
そもそも自分トコは地上波の放送が無いし、
ユーストだとスタッフインタビューとかおまけもあるし
本当に体がついて行かない。

50 :3060:2011/05/15(日) 15:55:00.04 ID:YPqFac8U0
普通に「別にハブられるわけじゃなくて自己満足でw」と返せばいいものを
なんでそんなおばちゃん丸出しの痛いレスを…

51 :3060:2011/05/15(日) 16:28:19.65 ID:cD1vQS0VO
なぜなら痛いおばちゃんだからだ。

52 :3060:2011/05/15(日) 17:12:01.19 ID:wjqhcZWN0
正直46を読んで47と同じ感想を持ったし
>「えーん、見ないとついていけないよう〜仲間外れにされちゃうよう〜シクシク」ってこと??
>「私が」ついていきたいと思ってるから見てるだけ
言ってることは同じだと思う
「私がリアルタイムで見たいから」だったら違うけど
作品に対する愛じゃないもんな

53 :3060:2011/05/15(日) 18:05:39.29 ID:oywylMV40
>>46はフーンで何とも思わなかったが、
>>48でたしかに痛いおばちゃんだなと思った

54 :3060:2011/05/15(日) 18:06:47.36 ID:yKJ+6Sr10
煽り方にも年齢が出るんだなと思いました
自分も気を付けないと

55 :3060:2011/05/15(日) 18:24:47.07 ID:4ZcKQBHI0
そもそも>>47って「小中学生ばりの萌えはしゃぎっぷりだなw」ってことじゃないのか
悪いことじゃないんだから素直に「いい年して萌えまくりゴメンww」とか返せばいいのに

56 :3060:2011/05/15(日) 22:59:44.38 ID:N9gbU2n0O
>>48
は確かに反応しすぎだけど最初に煽ったのは>>47
それを48痛い痛いとさらに煽る人々を見てなんだかなと思うわ

いじめられるのはいじめられる側に原因がある!
っていう人ばっかりなんだろうね〜


57 :3060:2011/05/15(日) 23:18:22.16 ID:YPqFac8U0
>>47ってあれ煽りか?
「○さん何してるんですかw」系の軽いツッコミにしか見えないんだが…

58 :3060:2011/05/15(日) 23:43:11.74 ID:HQFxC3jx0
>>57
そう思う

59 :3060:2011/05/15(日) 23:46:22.53 ID:4ZcKQBHI0
>>56
他の人は自分含め47を煽りに見て無いんだよ

あと「〜」はやめといたほうがいいと思うよ

60 :3060:2011/05/16(月) 00:10:33.65 ID:XiO896g+0
47、私も決して感じ良くは思わなかったよ。
仲間内のリアルでのやりとりならまだしも、
もしかしたら目上かもしれない他人に
小中学生か、なんて2じゃなきゃ普通に無礼だよ。
そもそも46のついていけない発言を
仲間はずれを恐れての行動と勝手に解釈して決めつけてる時点で
ちょっとどうかと思ったし。
まあそれを差し引いても48の嫌味臭い言い回しのおば臭はすごいけど。

61 :3060:2011/05/16(月) 00:12:02.52 ID:+nyQSjWgO
どっちもなんとも思わないで普通に読んでた
いろんな人がいるのわかってるしあからさまに荒らしあってるわけでもなし

自分も虎&兎の深夜きっつい
昔より深夜のアニメが増えて面白そうな番組が
知らぬ間に始まって終わってたりする

62 :3060:2011/05/16(月) 00:33:59.40 ID:H9gtqBcd0
>>57
私もあれはむしろ好意的にツッコミしてるだけだと思ったよ。wも付いてるし…
(関西人かそうでないかで受取り方が違うのか?)
その後の文章もどっちかいうと身体を気遣ってる感じだし
私が46だったら、むしろレスにツッコミもらってちょっと嬉しく思うけど
48見て、あれ?怒っちゃうんだ…と少しびっくりしたな
文章じゃなくて対面で喋ってたらまた印象違ったかもね

63 :3060:2011/05/16(月) 00:37:26.08 ID:+WGbtkDy0
>>60
まあここ2ちゃんだしな
しかも自ら困ってると言う元レスを受けたうえで困らない方法を提案してる内容見て
仲間はずれと解釈するのがよくわからんつか不思議
まあ内容の受け取り方より年齢の出過ぎた煽り文章のすごさのほうがインパクトでっかかったw

64 :3060:2011/05/16(月) 00:51:11.48 ID:AxamSd7x0
47は自分も不快だと思った
言われた本人(46)は尚更だろうね
47も悪気はないんだろうけど

46のはアレだ
「食べるの好きで〜 でも太っちゃうから困る〜ww」
ってキャッキャしてるようなノリだと思って読んだよ
そこに
「義務じゃないんだから、困っているなら食べなきゃいいのに(友達に誘ってもらえなくなるとでも思ってるのか)」
と上から目線で見当はずれなレスすれば、ムカッとくる人もいるでしょ

>>46
乙でした

65 :3060:2011/05/16(月) 00:55:37.91 ID:7AOcKLKF0
それにしても文章からの加齢臭はすげーと思った

66 :3060:2011/05/16(月) 01:14:50.58 ID:OiGOKQKH0
別に上から目線にも見えなかったな…
「深夜番組見たくて寝不足〜><」なんて書き込みに対する同意以外のレスって
「でっていう」か「つらいなら無理しないで寝ろしw」ってツッコミくらいで
普通に後者の方が話題が続くと思うけどな…
なんかやけに過敏な人がいるもんだな

67 :3060:2011/05/16(月) 01:39:07.27 ID:qAY62TmZO
この流れなら言える
おまえらまとめて絡み池

68 :3060:2011/05/16(月) 01:50:42.12 ID:pHfzGC9E0
上から目線じゃなくて失礼じゃない暖かいレスが欲しいなら
おとなしくツイッターでキャッキャウフフで馴れ合っとけよw

69 :3060:2011/05/16(月) 08:53:46.87 ID:Joce7GlT0
空気を読まずに

そんなことより都内で流行の悪性の風邪とやらにかかってしまいましたよ
ここ半年ひいてなかったのに年かもなあ
ついに今日は有休申請してしまった
熱はないけど関節痛が酷くて酷くてなあ
キーボードはなんとか叩けるけどペンが握りづらい

70 :3060:2011/05/16(月) 09:13:18.33 ID:OY3LVddQ0
>>69
乙。お大事に。

季節の変わり目に体調崩しやすくなった自覚はある。
学生の頃は無茶しても体が持ったんだけどなあ。
まあ運動不足とかで加齢以外にも原因は沢山あるんだろうけど。

71 :3060:2011/05/16(月) 09:54:08.60 ID:UpWS68JL0
表にゃ出せないけどustは録画して見てる
ライブなんかだとお母さんフル稼働の時間帯だから見てられない
3日後くらいにですます調で日記に感想が精一杯
萌えより日常、になったのが嬉しくもあり寂しくもあり

72 :3060:2011/05/16(月) 20:03:42.47 ID:A9LUYhCK0
虎兎よりも、花咲くいろはに萌えを感じるおばちゃんが通りますよ

73 :3060:2011/05/16(月) 20:21:42.99 ID:XAQwoAM00
同人やろうとした矢先に勤務時間カットでアルバイト並みの収入になってしまった
ずっとパートでやってきて頑張らなかった自己責任なんだけど
正直年金や税金払ったらオタ費用なんかビタ一文出ない 服すら買えない


74 :3060:2011/05/16(月) 21:53:26.01 ID:6MsdExRV0
>>73
市役所に相談に行ってみたら?
けっこう簡単に年金、税金、保険料って安くなるよ。

ちなみに自分は17年間、正社員として勤めていた会社を3年前にリストラされた。
それで、さぼってばかりいた同年代パートが、「安い」という理由で現在も在籍中。
今は正社員だって、あまり関係ないよ。

75 :3060:2011/05/17(火) 00:10:17.87 ID:Avt3Ewea0
流れぶったぎってちょっと暗い話

先週の金曜に父親が検査入院した
昨日、入院に付き添ってくれた兄に呼び出されて話を聞いたら
癌でもう末期だから、手術しても余命3か月、しなかったら1か月だそうだ
父は結構な高齢なので(妖怪漫画家先生と同い年)あと何十年も生きるとは思っていなかったけど
いまいきなり1か月って言われたら結構きつかった(高齢なので多分手術はしないと思う)
去年の今頃おなじような人がこのスレにいたような記憶があるんだけど
1年後に自分が似た境遇になるとは、そのときは思ってなかったなあ
とりあえず、父が生きている間に出来ることはしてあげたいと思っている
リアル友人に言えないので、ここで吐き出させてもらいました
暗い話でごめんね

76 :3060:2011/05/17(火) 01:16:47.29 ID:PxtwuKf50
>>75
1ヶ月十分看取ってあげて。
長さより中身。濃い1ヶ月にして欲しい。
うちはいきなり葬式だった。別れもへったくれもなかった。
今年父親と同じ年になる。

77 :3060:2011/05/17(火) 11:39:46.37 ID:frLJg/Po0
>>75
>>暗い話でごめんね

いや、書き込みで少しでも気が軽くなるなら気にしないで。
年齢が近い人のこういう話きくと今でもちょっと苦手な実母に
ちょっとは孝行したくなるわ。

78 :3060:2011/05/17(火) 12:08:52.86 ID:3G+LSgtM0
ウチの母なんて10年前に病気になってあと5年持たないかもと言われたらしく
母と同居してる姉は泣きながら記念にいっぱい旅行行こう!親孝行しよう!って提案してきて
私はあまり母に対して親孝行したい気持ちはなかったけどしょうがないから無理矢理付き合ってたんだけど
10年たっても未だに死ぬ気配ないし病気だからっていろいろつけあがってくるしで
早く死ねばいいのにとたまに思うよ

まあ死ぬ言われても死なないやつもいるってことで

79 :3060:2011/05/17(火) 12:30:39.61 ID:XAnP7eOyO
自分は病気だからって増長したり怒りっぽくなっちゃう人はいるよね
まあ病気がそうさせてるんだと思い耐えるけど
そう思ってしまう気持ちはわかる

80 :3060:2011/05/17(火) 13:55:11.62 ID:8q0qgkx2O
またこの時間に起きてしまった
仕事が夜勤続いてるんだけど
仮眠なんて意味がない年齢になったんだなと実感する
あと個人差あると思うけど
排卵日あたりから眠くてたまらない
今日も八時間寝ちゃったよ…時間勿体ないし
同人する時間も取れないので凹む
ちなみに職場でよく眠れないけど二時間程度は仮眠で寝ているんで
自宅では四時間睡眠が理想です

希望時間寝てすっきり動ける方法が知りたいんだけど
薬以外に何かないかな
(薬は既に命の母を飲んでいる)

81 :3060:2011/05/17(火) 14:21:27.30 ID:VpbnQOGX0
もうそのサイクルが10年以上続いてて身に染みついていれば別だけど
年取って代謝悪くなって疲労が蓄積されていくから無駄だと思う
今無駄だと思ってるその8時間睡眠は体が求めてるものだから、
それがなきゃそのうちエンスト起こすよ
起きて血流良くするために運動するとか、休みの日に整体行くとかで誤魔化すくらいかなあ
もったいないと思う気持ちはわかるけど体第一に考えてね、乙

82 :3060:2011/05/17(火) 14:53:14.50 ID:8q0qgkx2O
>>81
即レスありがとう
ここ1ヶ月の話だから改善は難しいみたいだね…
逆に吹っ切れたんで寝すぎて疲れてしまわないように
ちゃんと食べて運動して体力作りしようと思う
太陽にも最近あってないから午後からでも外に出るようにします
本当にありがとう

83 :3060:2011/05/17(火) 17:08:00.72 ID:gfnecYNC0
>>82
締めちゃったあとで悪いけど、自分も排〇日前後は眠くてたまらないよ
だから体の要求するままに爆睡するようにしている
一カ月サイクルで見ると、その方が調子が良くなるし
一つのバイオリズムと割り切って、同人活動もそれに合わせてみたらどうかなあ

夜勤のある仕事だとリズムが崩れやすいし、大事にしてください

84 :3060:2011/05/17(火) 19:00:18.94 ID:Gi/hgGD70
排卵流れでアレだけど、私はイラつく方で、幼児殴らないように
するだけで精一杯。

みんな、子供と二人でイラついたらどうすんだろ?
アニメも漫画もゲームもできないんだよ、邪魔されて。

普段は子供と遊んでやれるけど、生理近いと自分を
コントロールするので必死なんだけど

85 :3060:2011/05/17(火) 19:09:21.91 ID:o2rrONVw0
>>84
【伴侶が…】既婚同人者が憩うスレ6【家族が…】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293436444/

そういうのはこっちでどうぞ

86 :3060:2011/05/17(火) 19:31:57.41 ID:Gi/hgGD70
>>85
あんがとm(__)m

87 :3060:2011/05/17(火) 20:25:21.03 ID:FahB5iOH0
男性も見る可能性の高い場所で、生理話云々ならまだしも(ほんとは嫌だけど)、
排卵云々まで普通に言うのか……とか思うのは少数派なのか?

7月にオンリーやらアンソロ締め切りやら重なって嬉しい悲鳴。
コミケも受かってるといいな。
昨年暮れから先だっての震災まで、とにかくやる気ダウンだったのだけど、
ようやく気持ちが上昇してきた。
目下の心配事は、7月に計画停電があるかどうかだなー。



88 :3060:2011/05/17(火) 21:36:00.92 ID:OzmMXS/f0
正直年も年だし、排卵等が体調に直接関わってくるのは間違いないし
体力も落ちてきてる今、その件を無視すると
大元の体調不良の原因がわからなくなってくるからなあ…

89 :3060:2011/05/17(火) 21:55:55.78 ID:gfnecYNC0
更年期を迎えると、かなり辛いらしいしね

そういえば知り合いの同人作家(〒)が、
「やたらのぼせる 眠れない」ってぼやいてたけど
病院で更年期だって診断されて驚いてた

90 :3060:2011/05/17(火) 22:10:17.55 ID:Mzd8Cju60
同人者なんて若い頃に、徹夜だ修羅場だで、
体のメンテしてない人が多勢だろうから
目、歯、髪と、一旦ガタが来ると、坂を転がり落ちるように持病が増えていくと思う

91 :3060:2011/05/17(火) 22:13:07.13 ID:ocqCzSru0
まぁちょっと男が見てるかもって意識が低かったかもね、とは思うが
排卵って生理ほど生々しくないと思うけどな

ところで(〒)ってなに?

92 :3060:2011/05/17(火) 22:22:10.56 ID:gfnecYNC0
89だけど
×(〒)
〇(♂)

なんで間違えたんだろ ごめんorz

93 :3060:2011/05/17(火) 22:43:00.87 ID:ysUELWEE0
>>87
普通に流れについていけなくてスルーしてる人多いかと
年とともに色んなとこにガタが来るのはしょうがないけど
節度は守りつつ全てを赤裸々に書かなくても辛さぐらい伝えられてこそ同人屋だと思うなあ
病気そのものの原因を調べたいなら相応の板か病院へ

94 :3060:2011/05/17(火) 22:53:26.75 ID:5aNgvPYP0
もうこの話題止めて一生懸命スルーしてんのにオエエエエエエエッ


交流…しながら
「私いい年して若いこの中に無理やり入ってなにやってんだろ…」
って情けなくなるときがある
結局若い子は若い子同士なのさ…。
年齢が恥ずかしくてイベントでられないけど、一度はコミケ行って見たかったな
地方者なんで子育てが終わってからとなると50歳くらいになっとるわ
さすがにないよな

95 :3060:2011/05/17(火) 23:12:06.85 ID:s+ZWyJS/P
自分の体のことを趣味の場に持ち込むなよ
こういうvvsmが「読んで濡れました」とか感想送ってくんのかと思ったわ
想像力がなさすぎるよ

96 :3060:2011/05/17(火) 23:19:32.28 ID:mS4/oECF0
>>94
50歳になって萌えるものがあったら行けばいいじゃないか
「さすがにない」とか言うのは
このスレにいる50代の人に失礼じゃね?
自分も数年後には天命を知る年齢になるけど
コミケ行くと思うよ
正直還暦までコミケにサークル参加する気満々です

97 :3060:2011/05/17(火) 23:24:54.57 ID:D2rj4CG20
>>94
コミケの平均年齢上がってきてるから、>>94が参加できる頃には
50代も普通になってるかもよ。
ジャンルによっては大人の参加しやすいイベントもあるからがんばれー。

98 :3060:2011/05/17(火) 23:40:54.39 ID:Gi/hgGD70
>>94
ベビーブーム世代ですからね。ヲタも多いし、
今でもコミケ70代の人が来てるって、プレスに
書いてたから、大丈夫だろ。

ってか、イベントに託児所ほしいわ〜。
行きたくても行けない、お母ちゃん方の願い……

99 :3060:2011/05/17(火) 23:42:25.12 ID:5aNgvPYP0
>>96えっ50代いるの??どのジャンルでも最高年齢だから
てっきり私が長老かと思っていたわ
1次とかなら年齢高めのイメージはあるけど(力量要りそうだから)
そうなんだー。イヤ失礼・・・


100 :3060:2011/05/17(火) 23:50:44.73 ID:5aNgvPYP0
もたもたしている間にレスが・・70代もいるのかー胸が熱くなるな。
でもイベント会場には託児は要らないな自分的には・・・
そこまでしてイベント参加しなきゃならんもんなのかねえって思う。


101 :3060:2011/05/17(火) 23:55:20.08 ID:6W9vwCIZ0
託児所は比較的近所の東京駅付近にもあるし
地元がよければそちらで探すことも出来る
自分で探せばすぐ見つかるものを他人に頼っちゃダメだよ
「無料で」がつくんならあきらめろとしか言えんわ
あと、コミティアみたいに子連れスペースがあるイベントもあるっちゃある

102 :3060:2011/05/18(水) 00:10:23.17 ID:3/jZHZlY0
うわコミティア子連れがあるのか
未就学児は来場禁止するのが最近の流れなのに
18禁が売り買いされてるイベント会場で幼児の泣き声がするって
ちょっと考えられないんだけどな


103 :3060:2011/05/18(水) 00:12:52.03 ID:kXBQRLIN0
高いけどホテルの託児は安心だよ
会場に近ければ尚よし
最後までいないで早めに切り上げて帰るとかすれば
売り上げ的には厳しいだろうけど
イベントの雰囲気は楽しめるんじゃないかな
ただ、子供は急に病気になったりすることもあるから
地方からはるばる連れてくるのはリスキーではあるけどね

104 :3060:2011/05/18(水) 00:47:18.29 ID:6Xy30JxC0
>>94
蒸し返してわるいけど、シモ関係を嫌うなら嘔吐の擬音もやめてくれないかな
むしろそっちの方が気持ち悪くなった

105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/18(水) 01:08:59.59 ID:+C55iLRe0
>>104
同意
他人に配慮を求めるなら、自分も深いなレスを控えて欲しい…

106 :3060:2011/05/18(水) 01:12:10.77 ID:+C55iLRe0
とか書き込んだ自分はスレ欄入れるの忘れてた
ゴメン、気をつける orz

107 :3060:2011/05/18(水) 01:24:22.29 ID:NnwHnRNn0
> オエエエエエエエッ

ホントこれは止めて欲しいわ…下品だし

108 :3060:2011/05/18(水) 01:25:28.35 ID:RtGQkM6IO
イベントに託児所作れって
寺のチュプども思い出したわ

109 :3060:2011/05/18(水) 01:33:19.32 ID:MSFoyMXU0
そういや友人がコミティアの育児スペ使ってたなあ
ベビーカー置くところがあるんだよね
ヲタ気質全く無い一般の旦那さんにそこで子守してもらってた

正直自分はあんな空気の悪いところに幼児を連れて行きたくはないが…
大阪なんだけど、今のところならともかく前の新大阪は天井が低くて暑いところだった


110 :3060:2011/05/18(水) 01:36:11.77 ID:KAyymjw/O
>>108
言い出しっぺ>>98のレス抜いて見れば
自分最優先の痛いチュプが唱えてるもんだと嫌になるほどわかるな

111 :3060:2011/05/18(水) 01:40:20.94 ID:JQlYJ9TM0
>>98
【コミケ存続の危機?】子連れ・妊婦のイベント参加7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1289921300/l50

112 :3060:2011/05/18(水) 06:04:41.53 ID:sWu07Ik70
ここのスレタイは伊達じゃないよね
オレは51歳男だけど同年代のサークルがいっぱいあって今も交流してるよ

タイプははっきり2種類に分かれるね
20年間前にやっていたジャンルを今でもひたすらやり続けているタイプと
最新のアニメにどんどん乗り換えて萌え続けるタイプ

オレはオリジナル中心だけど2次をやる時はどちらかというと後者で
最新作はご多分に漏れずまど☆マギの漫画とか描いたな

113 :3060:2011/05/18(水) 07:41:54.55 ID:kXBQRLIN0
絵柄が対応出来ればいいけどね
新しい作品を面白いなと思っても
長年染み付いた絵柄を変えられないから
何かを描くまでには至らない
例えば、まどマギ→タイバニじゃ傾向が違いすぎるし

114 :3060:2011/05/18(水) 08:53:55.34 ID:T17CxRLT0
>>112
自分も51歳。今は支部への投稿しかしていないが
ジャンルは昔からシリーズが延々と続いているから(特撮とか)
昔ながらのものも今のものも両方楽しめて結構いい
見る人も老若男女まんべんないし、絵柄も自分では古くないよう気をつけていても古いかもしれないが
あまり気にしなくても済む

>>113
まどまぎ→タイバニ
ははは、実はやった
自分的にはタイバニの絵柄の方が楽だがまどまぎでもいつも程度の評価はもらえた

115 :3060:2011/05/18(水) 09:14:23.05 ID:R91c0lpM0
字書きだから絵に比べたら流行、非流行に左右されない……って思っていたけど
やっぱり表現や言い回しなんかで古さを感じたりするのかな?

そういえば”ズボン”を”パンツ”と書くのは未だに抵抗を覚えるw

116 :3060:2011/05/18(水) 09:29:13.76 ID:SA1mXnBb0
悩むね。「パンツ」はどうしても下着としか思えないw
かといって「スラックス」は古すぎる。
「ボトム」もなんか微妙…www

117 :3060:2011/05/18(水) 09:56:50.97 ID:JhbLORiA0
逆に下着のことをパンツとは書けなくない?
固有名詞じゃないとなんか文章的に情けないというかw

118 :3060:2011/05/18(水) 10:09:00.65 ID:5S1KJbSL0
パンツは平気だなあ
昨今はジーンズやデニムと表現するらしいボトムを
「ジーパン」を書いてしまうことは多々あるが

119 :3060:2011/05/18(水) 12:24:18.92 ID:CvBNDrzrO
チャック、チョッキも加齢文要素だよねぇ。

120 :3060:2011/05/18(水) 12:46:22.43 ID:BV9/SymD0
久々に同人復帰したけどサークル参加できる気力がなく温泉やってる
でも最近同ジャンルサイトの管理人が次々と期間限定更新停止宣言してて
何だろうと思ってたら、あるサイトで「テスト期間のためお休みします」と
書いてあって理由に気付いて果てしない壁を感じた
ネット上でそれなりに交流あるけど絶対イベントで名乗れないwww

121 :3060:2011/05/18(水) 13:20:28.20 ID:yLAXDDrk0
>>119
でも「口チャック」や「防弾チョッキ」は今でもありw
服飾関係は業界の陰謀なのか言い回しすぐ変わるからなあ
ちょっと前だと「スパッツ」→「レギンス」みたいな

今ちょっと思いついたやつ
インフルエンザは「ビールス」→「ウイルス」
ネスカフェの会社は「ネッスル」→「ネスレ」
大塔宮護良親王は「だいとうのみやもりながしんのう」→「おおとうのみやもりよししんのう」

122 :3060:2011/05/18(水) 13:33:13.93 ID:5S1KJbSL0
特に隠してたわけじゃないんだが、あえて年齢暴露しない雰囲気で
オンのチャットに参加した時、

ごくごく自然に出てしまった
「聖徳太子の一万円札」の一言で場を凍らせてしまったことがあるw
20年近くも経っているとは気付かなかったわー

123 :3060:2011/05/18(水) 14:42:22.28 ID:AXneouIt0
自分も字書きで、ズボン表現はやっぱ悩むな。
ジーパンはジーンズ表記が多いかも。

下着のパンツはショーツって書く。

自ジャンルはゲームなんだけど、どうも主婦層多い
ので、今のとこ「古!」とかいうコメントはない。

でも、よくよく考えたら、今現役で書いてるラノベ作家って
30代多いから、若い人も多少古い表記があっても違和感なく
読んでくれてるんじゃないかな〜。

でもやっぱ、絵は古い新しいがハッキリあるので大変だろうな。

124 :3060:2011/05/18(水) 16:24:30.73 ID:TesPVplj0
ジャンパーとブルゾン
これがジャン バー になるとまた別の古さになるw

ただ、作中でおじさんが着てるのをジャンパー、若者が着てるのをブルゾンと書き分けたとして、読み手にそのニュアンスが伝わらないだろうなぁ。
自分と近い年代の人達だけに読んでもらえればいいやと思ってるけど、
もっとたくさんの人達にって欲出すと世代間の認識の違いを考えないわけにいかない。

125 :3060:2011/05/18(水) 17:13:07.06 ID:yRyZCLA70
大好きな小説書きさん、イベントで外見を見て10歳くらい年下かなと思ってたら、
交流してみるとなんと2歳上だった。
改めてご本を読んでみると、チャックとかズボンとか書いてた。
この流れでなるほどと思った。

126 :3060:2011/05/19(木) 05:02:18.71 ID:koknH0NDP
でもズボンをズボン以外に考えられない50の私
パンツは下着だろ!と強く思います

127 :3060:2011/05/19(木) 05:26:44.63 ID:a8tRZ8+h0
おお、50代の先輩方が続々と。
よきかな、よきかな。

128 :3060:2011/05/19(木) 06:02:37.57 ID:jaMb9z8v0
最近はジャンパーもブルゾンも使わないと思う…
ジャケット系は固有名称で呼ばれてる感じだよね

でもサロペットとオーバーオールの違いはいまいちわからない
どちらも実物持ってないし、描くときに少し悩んだ

129 :3060:2011/05/19(木) 07:46:02.94 ID:/Xodbjj+0
サロペットは胸当て付き吊りズボンで尚且つ裾が絞ってあるもの
って思ってた
昔流行ったときはそういう分類だったような

今はオールインワンだのコンピネゾンだの
ベストをジレって言ったり
ますます複雑化している気がする

130 :3060:2011/05/19(木) 10:57:21.02 ID:MDEjFuOpO
>>116 今はむしろズボンよりはスラックスだよ

131 :3060:2011/05/19(木) 11:21:34.41 ID:cefhDiR20
自分は読み専だけど80年代くらいの絵柄や文体が好きなので
好きだった絵師さん達がどんどん絵柄を変えていかれるのが辛い……

132 :3060:2011/05/19(木) 13:07:08.77 ID:/ZpSK6pD0
漫画家さんでも昔の絵柄の方が好きだったってあるよね
でも描く側としてはもっと上手くなりたいと思って色々変えてしまう
あとヲバ絵だと思われたくないというのもある(人によってヲバ絵定義は様々だけど)

133 :3060:2011/05/19(木) 14:38:10.28 ID:mVTiQE8k0
あるある
この間、ベルバラ熱が復活して続編(あるとは聞いていたけど読んでなかった)
も入ってる完全版購入したんだけど、続編の絵がアゴがすごく長くなってゴツくてショックだった
男装通り越してもう男にしか見えなくて…話は面白かっただけどなー

134 :3060:2011/05/19(木) 15:05:19.87 ID:yl6iE1XP0
少年漫画の世界もそうだなー
たいていの作家は漫画っぽい絵から劇画みたいな感じのリアル路線になっていく
その作家をずーっとリアルタイムで追い続けて読んでいれば
その変化に気づかないというか自然に馴染んでいくんだけど
ちょっと間を置いて久しぶりに見かけたりするとビックリするんだよね


135 :3060:2011/05/19(木) 15:16:04.01 ID:kIbSlumJ0
>漫画っぽい絵から劇画みたいな感じのリアル路線に
なんとなくサルまんの「平安の月」を思い出した

136 :3060:2011/05/19(木) 20:29:32.32 ID:6OAt0csO0
サイファも途中から変になってショックだった……

137 :3060:2011/05/19(木) 20:35:26.30 ID:kEXdbssJ0
連載途中に劇画っぽい絵に変ったのはきまぐれ蜜柑道を思い出すな
あれは不評でやっぱり元に戻したと作者が言ってたね


138 :3060:2011/05/19(木) 20:47:46.84 ID:DlaB+ajs0
>>135
「前略ミルクハウス」かなー
あのいかにも少女マンガのかわいい絵が好きだったのに、途中から妙に中途半端なリアル絵に
変化していって、内容も変に生っぽくなって辛かったのを思い出したw


139 :3060:2011/05/20(金) 02:56:09.15 ID:WPwoSP6n0
>>136
馬面病が発症して…

劇画っぽい方面に絵を変えて…というと「忍空」の人かな。
画力?が上がった分、逆に個性と言うか味が消えてしまって残念だった。
ただの青年誌によくある絵になっちゃったというか。

140 :3060:2011/05/20(金) 14:21:08.90 ID:SkKhlLxA0
>>139
同じ理由でNARUTOだなー
ジャンプ読んでて残念な気分になる
最初の頃は勢いのある絵だったのに、今はみんな目が死んでる、、

141 :3060:2011/05/20(金) 20:58:09.52 ID:I5li4y/e0
サイファの前のエイリアン通りで、シャールが最初は「かっこいいのに面白い人」
だったのが、最後の方でただのかっこいい人になってたのにガッカリはしたな

142 :3060:2011/05/20(金) 21:31:28.95 ID:8fIwU1Bq0
しゃーる君の時は絵がどんどんきれいになってる時期だったから
他のキャラもクリンナップされてたしそんなに気にならなかったが
馬面化はきっつかったな
逆にいつきなつみとかはある程度新しいの絵のほうが洗練されてて好きだ
絵の変遷もいろいろだよね

143 :3060:2011/05/21(土) 01:07:41.33 ID:yq81rqw10
年取ってから読み返したらオルフェウスの窓のユリウスがつまらん女だった。
恋してるだけ、結局何もしてない。
そしてユリウス以外の女がみんな人として魅力的だった。悪役でさえも。
こんな描き方もあるんだな。若い頃には考えも及ばなかった。

144 :3060:2011/05/21(土) 01:17:39.77 ID:htiPphLzP
思春期の頃ドンピシャでも大人になるとナニコレ?って漫画は有るけど
対象年齢思春期なら名作なんだろうと思う
自分は同人でも記憶喪失ものに常に激萌えしてたんだが
今は記憶喪失の何が面白いのかさっぱりわからない

145 :3060:2011/05/21(土) 02:16:20.14 ID:Bxkh0G55O
小説だと栗本御大とかね。
同人やってる女性は高確率でハマるが30歳を越えた頃から、だんだんアンチと化す。

146 :3060:2011/05/21(土) 02:20:40.24 ID:LUDiY1iq0
アニメもそうだよね

最近はケーブルテレビで昔のアニメをよく見るけど
何度も見てもう内容どころかセリフまで言えそうなのにまだ見てしまうのも
昔あんなに好きだったのになんだろう?ってのもある
小さい頃面白かったはずなのにってガッカリ感ハンパない
人によるので一概にこれとは言えないけど

147 :3060:2011/05/21(土) 08:29:51.98 ID:CSfW8ufo0
>>145
というかそれは本人の劣化が激しすぎるというのも
かなりあると思うけど

148 :3060:2011/05/21(土) 10:00:18.75 ID:UYEABAQ50
子どもの頃にはまったアニメに再度はまって、さらに腐と化した自分が通りますよ。
汚れちまった悲しみに過去の自分に謝罪しつつ、ジャンル活動6年目絶賛萌えまくりです。

149 :3060:2011/05/21(土) 10:26:16.12 ID:Xwen3FNH0
>>145
長編小説は今読んでも30巻まではまともだと言える。
あれは本人の劣化がアレすぎて、好きだった自分すら許せなくなるというか
黒歴史にせざるを得ない憤りも含めた微妙なアンチ化なんだよ…


150 :3060:2011/05/21(土) 10:34:12.56 ID:8pf4I8go0
お亡くなりになった方には申し訳ないが
中盤から辛くて辛くて
完結しなくてよかったと思ってしまったくらいだからな…

キマイラはいまだに待っているんだが完結まで10年はかかる予定らしい

151 :3060:2011/05/21(土) 11:40:07.52 ID:A6r5Ul0k0
トワイラトサーガだけは捨てずに持ってるなあ

152 :サー買い:2011/05/21(土) 13:28:20.25 ID:TRQv/cqd0
御大のことは知らないけど、昔大好きだったものがひどい劣化を起こしてると
まるで自分が侮辱されたかのような錯覚を起こすよね
アンチ化まではしないけどかなりモヤモヤする

新しい絵柄が好きなんで若い子(20代前半女子)の同人誌とかよく読むけど普通にズボン言ってるよ
むしろパンツとか言う方があまり見たことないけど私が偏ってるのかな

153 :3060:2011/05/21(土) 13:29:59.17 ID:TRQv/cqd0
名前欄ごめん
なんかいつの間にか勝手に入ってた

154 :3060:2011/05/21(土) 17:44:07.65 ID:ZpuYjEV+0
個人的には"スイーツ"という言葉がどうしても使えないな
日常会話では周りの雰囲気で何となく使う事はあるけど
創作物の中の会話では何かウイてしまって変な気がするよ
"お菓子""ケーキ"でいいんだよね?

155 :3060:2011/05/21(土) 19:18:30.99 ID:vS+zKSYj0
「スイーツ」は正直バカ臭いと思ってる…
お菓子の総称としてのスイーツならまだいいけど
それを会話文に持って来た瞬間「ああ、この人頭悪いんだな」って感じ。
小説の中に引っぱって来たら、リアル以上にアホ臭く見える。
まああくまで個人的な意見だけど。

そして「スウィーツ」は死ねばいいと思うw

156 :3060:2011/05/21(土) 19:25:45.09 ID:KbZLDdt60
>155
年をとると頭が硬くなるだけでなく他者を攻撃する老害の典型だなw
自分の若い頃の馬鹿さ加減を忘れて
今時の若いものは…と言いたがるタイプ?

157 :3060:2011/05/21(土) 19:45:49.85 ID:S2Yo9VKg0
スィートじゃ無ぇ!スートだよ!
何が「オフィススィート」だ!気取ってんじゃ無ぇよ!
お前らガンダムもモバイルスィートって呼ぶのかよ!!


という話ではどうやら無さそうだな

158 :3060:2011/05/21(土) 20:03:59.33 ID:D293U+Nd0
リア厨房のころにはまっていた、とある拳闘マンガ
途中からSFと化してしまい、今でもB級トンデモマンガとして笑われてるらしい

でも自分はその頃ひどいイジメを受けてて、そのマンガの続きだけが楽しみで自殺を思いとどまってた
そしてそのマンガが最終回を迎えるころには、イジメから無事に抜け出すことができた

あのマンガ、今読み返すとばかばかしいご都合主義な展開なんだけど
あの時の自分にはバイブルだったんだよな
だから作品の質とは関係なしに、いつまでも大切に思っている

暗くて長い自分語りですんません

159 :3060:2011/05/21(土) 20:29:35.71 ID:9422MicO0
この流れなら言える
氷室冴子が亡くなったのは本当に残念だった
金の海銀の大地の続きずっと待ってたよ…

あと自分は2次初恋で字書きになった発端を作った思い出深い小説を
姉に捨てられたんだが、最近になってリメイクした。嬉しい

160 :3060:2011/05/21(土) 20:39:36.09 ID:e0ffNG7X0
氷室冴子私も残念だ
今も本棚にある

161 :3060:2011/05/21(土) 21:26:58.65 ID:SZpcMV550
氷室冴子は私も。
金銀もだけど、時代物ミステリ下巻出なくて、犯人不明とかもう。
作品そのもの以外でも、先駆的に道を造る仕事した人の一人だよなーと思うから、
その意味でもファンとして残念。

162 :3060:2011/05/21(土) 22:05:03.12 ID:e0ffNG7X0
金銀も好きだけどクララ白書だかの
鉈振りマッキーが忘れられない

それはそうと入稿した後の疲労が半端ない
体力落ちてて、年を感じる

163 :3060:2011/05/21(土) 23:07:01.64 ID:GHm/i6fU0
>>155
2ちゃんとかで言われるスイーツ脳pgrに踊らされた結果もろコレになっちゃってるんじゃ…
新語はその時代に合う言葉であって使う人の中身判断装置じゃないよ

氷室冴子に限らず終わらせないで次行きまくる人っているよね
同じ創作する目線で見ると常に新しいことを考えてないと飽きちゃうのかなと思わんでもないが
購入意欲はだんだん冷めていく

164 :3060:2011/05/21(土) 23:19:52.27 ID:gwzlK+0y0
>>158
そういう個人的な神作品て大事だよね、わかるわかる
たぶんジャンプのアレだと思うけど、ただ悪い意味でバカにされてるだけじゃない
当時確かに新しい傾向を漫画界に打ち出した、一種記念碑的な作品だと自分は思うけどね

165 :3060:2011/05/22(日) 03:24:42.83 ID:skIQ2soK0
あの時代はアレで良かったんや!><

確かに今見るとトンデモだがw

166 :3060:2011/05/22(日) 06:54:29.72 ID:aUUmJYan0
>>163
がゆん……LOVELESSだけは、どうか……お願いしますよ……

167 :3060:2011/05/22(日) 09:32:33.13 ID:B8+vSlYl0
ガイエと砂糖大介はすっぱり諦めた
劣化も激しいしもういいや

168 :3060:2011/05/22(日) 10:07:39.17 ID:vPvxjF/Y0
次行ったわけじゃないんだろうけど、
生きてるうちに終わるのかと思うのがFSS…
自分が大学受験の頃に読み出したので、
背表紙を見るたびに甘酸っぱい気分になるw

169 :3060:2011/05/22(日) 11:27:33.47 ID:LbtAJU7J0
十二国記の続きを未だに待ち続けてる
田中芳樹は投げた
前田珠子はまた再開したけど話の進まなさが半端ない

170 :3060:2011/05/22(日) 12:31:17.92 ID:jiQ+7qE80
>>168
FSSは諦めてる
グインサーガも終わらなかったし・・・

171 :3060:2011/05/22(日) 13:17:34.06 ID:NV5kDz32O
>>169
創竜伝の続きを待ってる読者がここにいますよ
頼むから生きてる間に完結させてくれー

172 :3060:2011/05/22(日) 13:20:39.11 ID:+UnMU7i7O
がゆんは完結したのより途中放棄の方が多いよね

てゆか作品中八割は完結してないよね

若い頃は好きだからこそ許せなかったが今はどうでも良くなった…

173 :3060:2011/05/22(日) 13:34:12.50 ID:sX1RFtLK0
がゆんとかのそれは
同人上がり特有のルーズさだなと思ってた
いまは商業やってる人は殆ど同人経由だろうから
一概には言えないが

174 :3060:2011/05/22(日) 15:25:50.61 ID:Ft3PA3LK0
歳食って時間の流れを早く感じるようになったから待つこと自体がそう苦にならなくなったというか
いつの間にか続き出てたとかいうことのが多くなったな

175 :3060:2011/05/22(日) 15:34:40.78 ID:u78GF2940
中学生時代から、マリナシリーズ待ってたのに、本人に
「書く気がない。もう、少女小説は書かない」と言われ、
未だにモヤモヤを引きずっていたのに、今、名前変えて
ジュニア小説かいてんじゃん、藤本先生……

しかも、出てくる男の子がことごとくマリナシリーズと
かぶる性格キャラってどうよ?

いやしかし、コバルトもかわったね。
ホモもあるんだね……

176 :3060:2011/05/22(日) 16:10:41.68 ID:kPYmn1jq0
コバルトが変わったのはもう20年以上も前のお話ですよ…

177 :3060:2011/05/22(日) 19:26:55.84 ID:2ic0yqzY0
あさぎり夕が小説家デビューしてからそういや20年以上たつんだな
雑誌パレットが廃刊してコバルトに移ったから
雑誌パレット買ってた人いる?廃刊間近には漫画家をかき集めて小説書かせてたやつ
個人的には新井理恵の死ぬほどくどい小説がつぼった
篠原千絵は普通に上手かった

178 :3060:2011/05/22(日) 19:43:22.74 ID:u78GF2940
>>176
うん、それくらい触れなかったんだよ、コバルト。
アニメで観た、伯爵と妖精がちょっと気になって
見てみたのが20年以上ぶりだったんで。

179 :3060:2011/05/22(日) 22:02:44.04 ID:+POq5XpoO
コバルトと言えば炎の蜃気楼(だっけ?)で
「あなたの×××が」的なエロ伏せ字出てきてクソワロタ覚えがある。
コバルト初の伏せ字ってあれじゃなかったか。

180 :3060:2011/05/22(日) 22:22:41.99 ID:YkEBjPMW0
蜃気楼で一部の腐女子にバカうけしてから路線が変わっちゃったんだよな<コバルト
でもそれまで普通にコバルトを読んでた、普通のジュブナイル(これもなつかしいな)好きな
読者層は「…キモい」とあの辺で離れて行ったはず。

181 :3060:2011/05/22(日) 22:57:06.40 ID:XIL+wHQM0
>>180
なつかしいそのコバルト世代です。
まさにその辺で離れていきました。
好きな作家さんのイラストが一般受けする絵柄じゃなくて
あまり売れず、コバルトが路線変更したのもあって
シリーズ物が完結しなかった。藤本ひとみじゃないよ。
今でもあのシリーズの続きを待っている…

182 :3060:2011/05/22(日) 22:57:15.98 ID:UGvmbzHH0
20代の友人のお母さんが蜃気楼でこの道にハマったと聞いてジェネレーションギャップを感じたw

自分はハマらなかったけど(腐女子じゃないもんで)流行ったのは覚えてる
マンガがレディコミ?に載ってて、当時表紙がハーレクインみたいな外国人カポーの写真で
買いづらいって苦情が来たってのは聞いたことがある

183 :3060:2011/05/23(月) 02:05:11.32 ID:95sQ5c0X0
>181
私も同じくずっと待ち続けてるシリーズがあるな
そのシリーズにはまったお蔭で、ブラウザは絶対火狐w

184 :3060:2011/05/23(月) 10:32:00.57 ID:v7sPrRpg0
>>166
最近、もう飽き始めてきてね?
あれも未完の作品入りしそうだw

>>172-173
自分の中の「萌え」が無くなると、途端にモチベ失くすんだよな…。
プロとしてそれはどうなのというか。

185 :3060:2011/05/23(月) 10:33:29.59 ID:d+YS/LJR0
>>182
当時から腐だったけどハマらなかったな

なんとなくだが、腐女子ではないけど実は素養があった的な一般人の人のほうが
コバルトでのホモにハマる気がしないでもない。洗礼を受けるというかw

186 :3060:2011/05/23(月) 11:50:01.36 ID:kXZPsRzb0
>>179
コバルト文庫でそんなのあるの!?
少女向け小説を通らなかった自分には衝撃的だw
どういうシチュエーションで伏字なんか出てきたんだろう。

コバルト文庫ってカントリーなワンピース着た女の子とか
制服の女子中高生が主人公の作品ばかりなんだと思ってたわー。

187 :3060:2011/05/23(月) 11:52:42.75 ID:nUbq53dW0
>>177
篠原千絵は読みやすい文章だったし面白かったね
”還ってきた娘”が未だに本棚に並んでるよ

188 :3060:2011/05/23(月) 11:56:36.78 ID:AaTa7V0DO
>>168
完結以前に連載が再開するかすら怪しい……
今年25周年だそうだが、その内半分くらいは休載してるような気がする

189 :3060:2011/05/23(月) 14:11:39.03 ID:ouETONj7O
一般誌でホモと言えば尾崎南がコーラスでケンコジ漫画再開して、
一般読者が阿鼻叫喚してたな。
マーガレットに載った時も驚いたけど、
あの時は時代の最先端だったからマシだった。
でも、今は劣化が激しいし、専門でBL雑誌あるし、
真面目に同性愛扱った作品あるしで、まったく意義を感じない。
ひたすら読者が気の毒だった。


190 :3060:2011/05/23(月) 15:05:01.53 ID:DM3EkF/x0
>>189
え、ゼツアイ!?
え、誰か喜ぶの!?
え、需要あるの!?
え、コーラス!?
え!?連載してるの!?

と、189読んで10秒間に疑問符が凄い勢いで飛び交った。
まさに誰得なんだ‥
信者ってまだそんなにいるの?

191 :3060:2011/05/23(月) 16:07:46.72 ID:0twZ3PVA0
>>186
丘の上のミッキーとかなw
あのへんのイメージ

192 :3060:2011/05/23(月) 21:30:02.13 ID:9rTl/+cL0
>>190
編集に信者がいたんだろうか…??
でも、こわいものみたさでちょっとだけ見てみたいかもw

193 :3060:2011/05/23(月) 22:05:05.80 ID:72rnCP+j0
自分にとってコバルトは新井素子や氷室冴子だったな

194 :3060:2011/05/23(月) 23:30:34.63 ID:IYIHfhnWO
30年くらい前のコバルトは読者層が高かったような気がする。
ベッドシーンとかサラッと書いてたりして、リア消の自分には大人の世界に思えたw

SFあり、メルヘンチックな少女小説あり、お堅い青春小説ありでジャンルが幅広くて好きだったなー。

195 :3060:2011/05/24(火) 00:52:26.46 ID:GUKREte6O
>>190
いや、コーラスの今年の3〜4月号に前後編で載っただけなんだけど、
本人のブログで「今後も掲載される」と書いてたんだ。
一部の信者は喜んでいたが、まっとうなコーラスファンは気持ち悪がってた。

私も正直、コーラスじゃ読みたくない。
まだフラワーズとかメロディなら許されたんじゃないかな?

196 :3060:2011/05/24(火) 01:03:46.95 ID:wzIRvNgn0
>>189
38歳にして始めて漫画ゴラクを手にとってみた。陽一の描いた表紙が目に付いたから。
10年前、20年前に少年誌で書いていた作家を、読者を引っ張ってきてくれると
青年誌やオッサン向け雑誌が起用するのは自然なことと思います。

女性のかつてファンだった作家への気持ちや、コーラスのメイン読者層のことは
よくわかってないですが、そこの所どうなのでしょう?

197 :3060:2011/05/24(火) 01:28:29.60 ID:ep80a2J60
>>195
許されねーよ

198 :3060:2011/05/24(火) 01:30:24.39 ID:ziqVWc5+0
コーラスって、もっと普通の女性読者層向けっていうか…。
別マ読んでた人が行くところというか。

元は一条ゆかりをりぼんから卒業させるために作った雑誌だけども。
編集長はダンナだったし。

199 :3060:2011/05/24(火) 02:35:30.80 ID:MmrTeRNIO
>>190
震災チャリティの昔の原画が120万、描き下ろし色紙が70万で落札されたから、少数ながら今でも熱狂的な信者はいる。

200 :3060:2011/05/24(火) 02:51:28.52 ID:pp6xYPiYP
コーラスは一条槇村くらもちファンの為の雑誌だと思うけど
りぼん時代の一条先生は狂人ホモレズ何でも有りだったんだよな昔は
フラワームーブメント華やかし頃

201 :3060:2011/05/24(火) 08:35:03.96 ID:KwN5nZ4C0
どの雑誌か忘れたが、砂の城がそこだけ異彩を放っていたな
あの頃は理解できませんでした先生…

202 :3060:2011/05/24(火) 10:00:39.22 ID:U4+xjP4A0
>201 つ りぼん

話難しくて、絵も大人っぽくてなんだかつまらんかったw
子供の頃はラブい話より恐い残酷な話の方が好きで立ち読みしまくってたな

この前友人に「古本屋で亡霊学級見つけてさ。トラウマだよね」と言ったら理解してもらえなかった
昭和40年代生れなら男女問わず読んでると思ってたんだが
流行ってたのはうちの学校だけだったらしい

トイレから手が出て引きずり込まれるって言う怖さは
今の子に読ませても理解できないよね

203 :3060:2011/05/24(火) 10:03:40.05 ID:c0awsaJO0
>>198
マーガレット系なら掲載誌としてはあってるのかも

204 :3060:2011/05/24(火) 15:32:06.13 ID:rQ3TlP6I0
>>175
遅レスだけど、自分もマリナシリーズ好きだった
ユメミシリーズもいいところで切られたまま少女向け絶筆って知って
ショックだったわー

最近は新しい作品(漫画でも小説でも)読む時は、なるべく
完結済みのものを選ぶようになってしまった…

205 :3060:2011/05/24(火) 18:14:48.32 ID:e7gQEj1z0
>>202
亡霊学級は読み切りシリーズだったからなぁ
ある短い期間しか雑誌で見られない作品はなかなかムーブメントにはなれないよ
たまたま知っていた自分はコミックスも持ってるけどねw


206 :3060:2011/05/24(火) 19:28:36.29 ID:4m/9VhiZO
>>202
『ときめきトゥナイト』が2人の王子編でピュアに盛り上がってる隣りで
『砂の城』ではナタリーの流産だ何だだからね…。
自分はどっちも楽しんでたがw

>>202
マーガ本誌なら、どっちかっつーとコーラスよりもクッキー向けな気も…。
でもクッキーは元りぼん作家達の場所だから、それはそれで浮くか。

207 :3060:2011/05/24(火) 21:38:34.60 ID:TDjM5JUb0
ガラスの仮面の話題が出ないのはメジャー過ぎるから?
あの漫画も最初は桜小路くんでフラグ立っていたけど
作者が真澄さんに入れこんでしまったのもあって
今やすっかり公式サイトまでセルフ同人サイトののり…

208 :3060:2011/05/24(火) 21:58:12.31 ID:XZSHrtvp0
>>206
ときめきトゥナイトと砂の城の連載期間はかぶらないんじゃない?
そういう意味じゃないのかな
砂の城はまだ10歳になる前でさっぱりわからんかったw
ときめきは中学か高校の時だからすごい盛り上がってた

そして昔から今でも矢沢あいの良さが全くわからない

209 :3060:2011/05/24(火) 22:12:09.44 ID:ac/BHATfO
友達達がコバルト文庫やリボンにどっぷりの頃、
自分は男塾にどっぷりだったw

210 :3060:2011/05/24(火) 23:20:44.30 ID:LewMhCEh0
読むものは少女漫画がほとんどだったけど
アニメはひのぼりのロボが好きだった
監督の追悼文集をまだ持ってる
思えば生まれて初めて手にした同人誌ってこれだったかも
もうずっと読み返してないしこれからも読み返さないと思うけど
捨てられない

211 :3060:2011/05/24(火) 23:52:46.77 ID:93uhehTw0
>>210
自分も漫画はなかよしとりぼんだったのに
アニメはロボット物が好きだったな
牧村ジュンがモブにアニメキャラ描いてくれるのが嬉しかった

212 :3060:2011/05/25(水) 00:08:25.83 ID:4leW/aXD0
そういえば山口美由紀もモブにヤマトキャラ描いてたなw

213 :3060:2011/05/25(水) 00:52:09.26 ID:Pa8gLZfhO
そういやTRCの頃のコミケで、那洲雪絵と山口美由紀(どう見ても本人画)が
ヤマトのグッズを出しててウッカリ買ってしまったなぁw
山口さんが加藤のレターパッドで、那洲さんが山本の便せんだったか。

モブと言えば、ひたか良もよくリヒテルを描いてたw

214 :206@3060:2011/05/25(水) 03:26:07.55 ID:IInvJk920
>>208
ごめん、『花ぶらんこゆれて…』と勘違いしてたみたいだ。>ときめき

215 :3060:2011/05/25(水) 07:36:28.62 ID:jty7bu+w0
花ぶらんこ懐かしい
あれでハーフにすげー憧れた

216 :3060:2011/05/25(水) 07:43:13.29 ID:8fWW32z70
何か懐かし漫画ファンの集いになってきたな
この板・スレって本来は創作者側の立場で語るもんじゃないのか‥とか (・∀・`;)

217 :3060:2011/05/25(水) 09:43:45.76 ID:GUT3eJ5m0
懐かしいアニメや特撮の話の時もあったよ。
要するに自分の創作の原点を話し合ってるわけで
まさかまったくのゼロから創作が生まれると思ってるわけじゃないでしょ?
自分の原点はもうちょっと前の時代w

218 :3060:2011/05/25(水) 11:56:04.95 ID:D+XkEWjH0
創作の原点を語り、自分の創作の話をし…ならお説ごもっともだが
「あれ好きだった〜」で終了してるからなあ

219 :3060:2011/05/25(水) 12:08:42.70 ID:VO16a+Qz0
子供の頃、病院通いをしていたが
そこの待合室に少年誌が置いてあり、デビルマンをリアルタイムで読破してしまった
少女漫画も買っていたが、たまたま洗礼が載っていた雑誌だった

後年、自分でも創作をするようになり
まあ、ほのぼの系も書こうと思えば書けるし集客必須なんで書いてるんだが
気合が入りまくるのは、注意書き必須の猟奇系だったりする

これならいいんか



220 :3060:2011/05/25(水) 14:31:31.94 ID:tquf4tyo0
>>216,218
自分が付いて行けない話題をくさしたくなるのは年寄りの悪い癖だな
漫画の話なんだし自分の基盤みたいなものでそうも離れてる気もしないけど
他の話題したいなら自分で話題振ったらいいだけだと思うよ。

221 :3060:2011/05/25(水) 14:38:58.17 ID:y3q2D36d0
鬼女板に「昔の少女漫画を語る」ってスレがあるから
そっちも使ったら?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1304482334/

222 :3060:2011/05/25(水) 15:15:04.72 ID:4JdWZbyb0
そんなに気にならないけどなー。
むしろアラフォーだけど独身なので、鬼女板池言われても何で?
と返したくなる。
同人を絡める努力はしようよとは思うが。

223 :3060:2011/05/25(水) 15:40:45.20 ID:8aGs9C0R0
むしろ昔話に花が咲き出すと、ついついスレの本筋からまるっきり
それたところまで話したがる、乗りたがるのが年寄りの悪い癖だと思うが

224 :3060:2011/05/25(水) 15:47:58.04 ID:Pa8gLZfhO
213では、一応ちゃんと同人ネタを絡めたつもりだったんじゃがのぅ…。

225 :3060:2011/05/25(水) 15:52:20.75 ID:x7mAsQE/0
>210
>モブと言えば、ひたか良もよくリヒテルを描いてたw
その頃高1だったんだけどクラスメイトが「ひたか良がリヒテル」でどうのこうのと
友達としゃべっててマーガレットの漫画の事かな?と聞き流してたけど
もしかしてコミケの話だったのかもとか後で思ったけど
結局聞かずに終った思い出

226 :3060:2011/05/25(水) 16:49:35.99 ID:cYONWXTGP
始めてエロい801漫画を読んだのがリヒテル様の出る同人誌だった
あれでかなり好みのがインプリントされた
元のアニメは観た事がないタイトルすら今だ知らないけど
あの同人誌だけは強烈に覚えてるリアだったので衝撃

227 :3060:2011/05/25(水) 17:46:29.02 ID:gcMwIwGM0
合体同盟ですね>リヒテル様同人誌
たしかひたか良もそこで描いていたんじゃ?

228 :3060:2011/05/25(水) 19:30:17.56 ID:QoG1AVtD0
サンライズ四天王全盛期ですか
コピー誌がその場の勢いとノリで出せた頃だったな

229 :3060:2011/05/25(水) 20:57:42.40 ID:bYJlql7M0
OUTに堂々とリヒテルが男と絡むマンガが
載っていた時代だからなあ…w
(後にシャアとガルマが絡む小説も載ってたが)

230 :3060:2011/05/25(水) 23:26:13.69 ID:tCueuiGl0
>>229
ああ、そっちだわ私w
ただのアニメファンでOUTを買って
「え、なにこれ!?」と雷に打たれたよ。
それが2次パロとの出逢いwww

231 :3060:2011/05/26(木) 01:30:17.04 ID:xewzEj3xO
うおお
シャアとガルマのカプ好きだった!
昔読んだ話で死んだと思われたガルマが実は生きていて、
でも記憶喪失になっていた。
身元がわからないまま田舎のリンゴ園に身を寄せていて、
そこにシャアが会いに来ていた…
ってのが好きだったなあー

もう20年以上前に読んだ話だけど今もその作家さん今もコミケに出てるから
(今はオリジナルしか描いてないけど)
いまだにスペに通ってるw

232 :3060:2011/05/26(木) 06:46:08.52 ID:oB1c9YG30
そんな詳細な…
そのCPじゃないけど、現ジャンル者なんで
いたたまれない…

233 :3060:2011/05/26(木) 08:34:22.18 ID:eKPJMSdW0
>>229
私、アニパロコミックス。
巣田祐里子さん好きだった

234 :3060:2011/05/26(木) 08:54:50.02 ID:wgp8jueNO
>>233
APCナツカシスw
あれで二次創作を知ったアラフォーは多いんでないかい。

あとマッド・アマノの裁判にも触れてたりしてたんで
著作権てモンがあるのか〜ってのも、APCで知ったな。

235 :3060:2011/05/26(木) 08:57:42.79 ID:ITIjG+QO0
15年位前に巣田さんのドエロ本を見てしまいショックを受けたっけ
さわやか漫画しか描かない方かと思っていた…
自分の年代は殆ど全員が驚いてたw

236 :3060:2011/05/26(木) 15:53:58.32 ID:q8SOQqSs0
流れ豚切って愚痴。
中学時代からのツレは早くに母親を亡くしたせいで、当時から家事負担が多く、
学校卒業後は家事中心で少しバイトみたいな生活を送っていた。
30歳ぐらいまでは「嫁行けばいい」と周囲も容認。
その後、愛犬の介護→父親の介護で結婚は見送り、
バイトさえもしなくなってしまった。
そして、40歳を越えてから父親が亡くなった。

今さら普通の仕事には就けないということで、
編集をやっている自分はライティングを頼むことにした。
彼女はケータイもパソコンも持っていないので、
まずはパソコンを購入してもらい、教えてみて驚いた。

彼女、「今日わ和食お食べた」と書いたんだ。
最初は単純にキーボードの打ち間違えかと思ったが、
本気で「は」「を」「へ」の書き分けができない。
15年前ぐらいまは普通にワープロ打って、けっこううまい小説を書いていた
彼女のあまりの劣化ぶりに驚いた。
最近は創作から遠ざかっていたとはいえ、けっこう本も読んでいたんだけどな。

237 :3060:2011/05/26(木) 16:53:00.46 ID:lEqWi1bKi
それは凄いな…さすがに該当箇所はフェイクかもだが、
てにをはとかそう言うのって自転車と一緒で忘れるもんじゃないと思ってた…
小学生の頃出来が悪いならわかるけど、
ちゃんと書けてたものが劣化するものなのか

238 :3060:2011/05/26(木) 17:06:14.05 ID:tTbFm7QA0
そうと決め付けるわけじゃないが、認知障害が生じる病気かもしれんねえ


239 :3060:2011/05/26(木) 17:12:02.88 ID:JuF/fpHT0
文章も絵と一緒で、書かなければ劣化するよ
離れていると文章が考えられなくなるし、書けなくなる
喋れるのと書くのは、これまた別スキルなんだ

240 :3060:2011/05/26(木) 17:19:12.77 ID:DCjKqwT9P
喋る方も喋らないでいると超劣化するよ
自分何年か引きこもってたらボケボケになったので
海馬鍛えようとテレオペやったわ
絵は写真デッサンやったらわりと早く回復したけど
言葉って難しい

241 :3060:2011/05/26(木) 19:40:51.74 ID:V+7JJRuO0
劣化じゃないんだけど、20代の友人が小説を一切読まない。
マンガはものすごく読むんだけど、うまい小説書きさんいるよ?と勧めても「小説読まないから」と断られる。
SSでほんの数ページだったりしても、読まない。
一緒に本出した時に、別の友人(小説書き)にSS頼んだんだけど、それも読んでないらしい。3ページなのに。
本の半分が小説だったら?と聞いたら、全然読まないし半分騙されたって思う。とのこと。

そんなに読まない人っているんだ、とカルチャーショック。
自分子どもの頃から読書好きで、親は喜んでたくさん買ってくれたし図書館通いも好きだった。
ただ幼稚園児なのに子ども向けとは言えシェイクスピア(しかもヴェニスの商人)買ってきたのは今考えるとどうなのかw
今でも締切に追われてなければ、月に2冊ぐらいは読む。

その友人が今ハマってるアニメ、原作がラノベ。
漫画もあるけど、原作にはまだまだ追いついてないので、すごい先が気になるらしいけどやっぱり読まない。
こういう人って今多いのかな?

とここまで書いてふと考えたら、うちの妹も子どもの頃から全然読まないわorz

242 :3060:2011/05/26(木) 20:20:08.72 ID:JuF/fpHT0
>>241
同世代でも、活字は一切読まないのはいるじゃん
読まない人は読まないよ
漫画でも、小説でも

243 :3060:2011/05/26(木) 20:23:08.21 ID:mhAgvh6U0
堅苦しい名作系とかを読まないので本を読む、というのは気がひけるが
月に1〜5冊は読む(面白いシリーズを発見すると冊数が増える)

同人に関してはコミック系も好きだけど
今は小説系のが好きだ
分厚い小説やサイトも小説サイトを見つけると小躍りする位嬉しい(勿論上手いの限定だけど)
小説を読まないのは勿体ないなぁ、とは思う
一番の理由は読み甲斐があるからだけど
…なんでだろ、さらに想像の余地があるから楽しいんだろうか

244 :3060:2011/05/26(木) 20:44:54.04 ID:sTO9OPS30
商業だとラノベでも学術書でも平気で読んでるけど、
なぜか同人誌の小説が読めない……というか読む気が起こらない

245 :3060:2011/05/26(木) 20:52:09.23 ID:q8SOQqSs0
>>236だが、レスありがとう。
ちなみに文章はフェイクだけど、間違った箇所は同じ。
ある程度の劣化は覚悟していたんだけど、
小学生レベルまで退化しているとは思わなかった。

頼もうとしていた仕事は、学校卒業したての新人でも簡単にこなせる
資料を元にした商品レビューだったんだが甘かった…。
とりあえず、今は個人ブログで文章の練習をしてもらっている。

246 :3060:2011/05/26(木) 20:54:15.98 ID:hpH2QpS30
友達に小説苦手な人がいるなあ
嫌いじゃなくて苦手なので同人誌の小説とかラノベとかは読んではいるけど、びっくりするほど読むのが遅い
一時間で数ページとかそういうレベル
なんでも文章だと頭の中に上手く入ってこないそうな
だから何回も反芻しながら読まないとダメなんだって

247 :3060:2011/05/26(木) 21:00:19.03 ID:kFhlY5hA0
>>246
そういう人って、メールとか掲示板みたいな文字だけの
やりとりが潤滑にできるんだろうかと心配になるな…

いやまあ実際、小説とかで、ほのめかしとか複雑な比喩を
使うと読み取れずに苦情が出る、って話は聞くけど

248 :3060:2011/05/26(木) 21:12:43.79 ID:hbHXjBb80
まあ社会生活に問題があるんじゃなきゃ小説読まなくても別にいいんじゃない
萌えの一環ならなおさら必要ない人には全く無いわけだし

自分は漫画小説どっちでも上手くて面白ければいいけど、二次だと小説が増えるかも
原作絵で想像しながら萌えやすいから

249 :3060:2011/05/26(木) 21:46:40.96 ID:quJEBQLk0
マンガを読まないという人もいるんだから
小説を読まないのも有りだろう
こんなに面白いのにと思うけど
興味がなければ読まないよな

マンガを読まない友人によると
4コマなら読めるけど
普通のマンガは読む順番がわからないんだそうだ

250 :3060:2011/05/26(木) 22:15:59.35 ID:va5C9VTd0
もちろん読まないのは勝手だけど
原作が小説でも「苦手だから読んでません」って、ゲーム未プレイの
ゲームジャンル活動みたいなもんじゃないか?

同人という意味においてはそういう人はすごく微妙だな…

251 :3060:2011/05/26(木) 22:21:50.50 ID:y3G5mlKX0
>>235
巣田さんてエロ描いてたの???
20数年後に知ってちょっとショック!!!

252 :3060:2011/05/26(木) 22:24:34.31 ID:BzwP+7VKO
自分は20代後半ぐらいから漫画読むのが苦痛になってきた
とくに同人は絵を眺めるので精一杯なことが増えて、本当に好きな絵描きさんしか手を出してない
コマの順番がわからなくなるんだよね…脳の退化かな…

253 :3060:2011/05/26(木) 22:58:44.31 ID:hbHXjBb80
>>250
原作があるアニメってことならアニメの本ですって言えば別に問題ないと思うよ
アニメはアニメで完結してるんだし
ゲーム未プレイとは話が違う

254 :3060:2011/05/26(木) 23:03:23.23 ID:jeH5tDKW0
>252
ナカーマ
コマ順はいいんだけど、なんか疲れる。
絵と字で情報量が多いせいかなんて考えている

255 :3060:2011/05/26(木) 23:44:33.08 ID:a4eeH4z60
そういえば、漫画を読んだ事がない人は、どうやって読めばよいか
分からないっていうな。
子供の頃から漫画を読んでいるので、知らずに読み方を覚えたが、
欧米に比べて、日本の漫画は独自進化が激しいらしい。

256 :3060:2011/05/27(金) 00:02:01.90 ID:ts7LwSz90
5〜6年の間だったかな、同人からもオタ系からも遠ざかっていた時期があった。
もちろん漫画は一切読まず。
久しぶりに開いてみたら読み方を忘れてしまっていて自分で驚いたよ。
たった一冊読み終えるのに数日かかってしまった。
子供の頃から何十年と読み続けてたのにこんなことになるのかと。

257 :3060:2011/05/27(金) 01:03:14.83 ID:3dfUm1Aj0
自分も文章で同じ経験ある
子供の頃から大の本好きで隙あらば本を読んでたが
高校生の時他に趣味が出来てほとんど読まなくなった
社会人になってからまた読みたくなって本を開いたら、もう全然頭にというか目に入ってこないの
文字の上を目が滑って滑って進まないの
耐えて読み続けてたらいつしか治ってたけど、あれはショックだったなあ
ちなみに本読んでない間もマンガはずっと描いてました

258 :3060:2011/05/27(金) 03:01:18.55 ID:6/T4897G0
>>249,255
漫画って、コマの流れに各種文法みたいなものがあるから
それに慣れない人だと理解しづらいんだよね。
特に少女マンガみたいなニュアンス全開の変形ゴマ多様みたいなものは。

259 :3060:2011/05/27(金) 13:45:46.28 ID:rt1rmBpEO
自分はやっぱり4コママンガ的な超単調なコマ割りが最強。
ギャグは勿論シリアスにだって使える。
下手に変形させるより伝え易いと言うか、
文章で言うところの「行間を読ませる」効果も強い気がする。
べっ別に年とって複雑なコマ割りがしんどいんじゃないんだからねっ。
と言い訳。




260 :3060:2011/05/27(金) 21:35:02.78 ID:ddhWjmiy0
小説と言えば、最近はモノローグがころころ入れ替わるものが多いのに驚いた

しばらく自ジャンル以外ハマれるものがなくて、久しぶりに人気ジャンルにハマり
小説も色々買いまくったんだけど、どれもこれもそんなんだった
・2人共の心の中かけあい
・どっちの気持ちかわからん
・なので、作者によって「〜と○○は思った」などという説明がじゃんじゃん出てきたり

普段読んでるのは、変わったとしても章ごとだと思うんだけど
今はこういうのも普通?

261 :3060:2011/05/27(金) 23:59:45.77 ID:DEpbUsMB0
自分はアニメやドラマ、映画なんかがキツくなったな
特にアニメ
漫画や小説は(あとものによるけどゲームも)自分のペースで追えるけど
自動で動いてく映像は情報に追いつけない
ながら見なんかしようものならまず内容頭に残ってないな

262 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/05/28(土) 00:07:24.70 ID:0KN26jmI0
>>260
多いよ
まんがでもよく見る。
昔は小説の上手い下手はわかりやすかったけど
今の子は文字を打つのに慣れてるから、ぱっと見はわからないんだよな

263 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/28(土) 02:22:25.07 ID:SHHu/Tss0
>261
自分は逆にアニメは遅く感じるようになって見る頻度が減ってきたな
年取って焦り症なのか二十数分という時間をかけた割になんか物足りなく感じるようになった
漫画や小説みたいに自分のペースで消化できないのも地味にストレスたまる
たぶんアニメ見すぎて目新しい要素が減ってきたぶん間延びして見えちゃうんだろうな

264 :3060:2011/05/28(土) 03:41:37.94 ID:xL2w5sNX0
>>260
多い多いw
A視点のモノローグ描写の次の行が
B視点のモノローグになってるなんてザラ。
マンガでもそう。モノローグ入り乱れで「誰」の台詞(描写)か混乱する。

視点くらい統一しろおおおおおおおお
と叫びたくなるくらい文法無視な小説が増えた。
たまにそれでも勢いで読んじゃうような熱い本もないこともないが
そんなのはごく一部。

265 :3060:2011/05/28(土) 09:15:55.78 ID:F+nkoX8v0
英語圏みたいに必ず主語がある文章なら分かりやすいのにね。
日本語の場合、必ず主語をいれるとくどくなるからな。
完全神視点で、Aは〜と思った。Bは〜と考えた。
と章の中で自由に第三者の心の中に出入りしたり、主語の
入れ替わりが続くのは日本語の小説ではあまり見かけない。

266 :3060:2011/05/28(土) 10:05:17.56 ID:jDF/DJaq0
最近テレビアニメ独特のおおげさで行儀の悪い表現が受け付けなくなってきた
椅子にドスンと座る、口の周りに食べかすつけて「へ?」と言う、そういう類
20代はスルーできたんだけどな
年取って保守的になってきた
小説、ゲーム、マンガは好きだからオタクはやめないけれどアニメは卒業だ

267 :3060:2011/05/28(土) 10:41:48.68 ID:PWGMSB/Q0
>>266
マンガでの同様の表現は許容できるの?

自分は映画やテレビでの役者さんの
箸の持ち方がすごく気になるようになった
カッコイイ萌えると思っても箸使いを見たとたんに冷めたりする
ちょっと前まではそんなところも可愛いと
思えたりしたんだけどな

268 :3060:2011/05/28(土) 12:35:39.25 ID:7Fl97Dti0
>>263
自分の経験値が上がったことで斬新に感じることが減って飽きやすいってのはあるよね
歌詞なんかもそうだけど、もうそれ100回見た!みたいな
どうしてもそうなっちゃうよなあ

>>267
自分は逆かな
若い頃の方がいろいろ許せないことが多かった
昔なら大嫌いだったタイプの中にも可愛さを見出せるようになってきたし
ただし>>266が言うようなのはダメだ
キャラの問題じゃなくて演出としてありがちでウザいというか
実在と非実在の違いなんだろうか

269 :3060:2011/05/28(土) 14:01:35.54 ID:BeJgNdpvP
ガツガツ食べる主人公は最近飽きたのは確か
昔から繰り返し見た演出のせいかな子供にとっては問題ないのかもしれない

270 :3060:2011/05/28(土) 14:06:59.77 ID:bQrgi6cX0
>>267
マンガは白黒で動かないから平気
アニメは色、音、動きでやかましいからキツい

271 :3060:2011/05/28(土) 16:22:00.05 ID:gtxTKSkI0
あえて地雷を踏む。
職場で幼稚とか発達障害とかアスピーズとかから甚大な被害を受けて、
それっぽいキャラが苦手になってる。

なによ、う、うれしくなんかないんだからねっ! みたいなアレとか。
ぬぼーとした顔で登場、周囲をギャーと言わせるとか。
毎回遅刻で朝飯咥えてくるとかツンキャラとか。

じゃあ何見たらいいんだよ!状態だわ。


272 :虎兎:2011/05/28(土) 16:43:43.68 ID:yqA0mWk3i
取り合えず同人には関係ないな

273 :3060:2011/05/28(土) 17:08:12.94 ID:CQD9IzE20
取り合えず名前が違うな

274 :3060:2011/05/28(土) 17:12:45.28 ID:VF6zpQe80
まぁ、同人には関係ないけど、創作全体の流れとしては関係あると思うよ。
「かり○げくん」みたいなダメ社員の話し、今は流行らないし。
昔はあんな社員いないからギャグとして笑えたけど、
今は実在するから誰も笑えなくなった。


275 :3060:2011/05/28(土) 18:11:46.84 ID:DhS87IQY0
>>264
いやそれ昔からある小説の手法だけども
次の行でも違和感なく視点移動できてたら無問題

276 :3060:2011/05/28(土) 18:32:07.35 ID:h7Y99Mic0
>>275
移動「できない」から書いてるんでしょうに。
脊髄反射しないで文脈読めって…

277 :3060:2011/05/28(土) 18:46:52.06 ID:0Pc4Sxw30
>視点くらい統一しろ
>>264は↑この手法が正しいという前提で書いてるみたいだから、
>>275の指摘も的外れではないと思う。

278 :3060:2011/05/28(土) 19:16:19.38 ID:dOCdcD1u0
パッと誰のモノローグかわかるような仕掛けになってると
視点が交差してもわかるから
これは筆力の問題なのかなーと思う

279 :3060:2011/05/29(日) 00:14:08.30 ID:358Vm2W80
小説の手法としては問題無い
でも読み手が疑問を感じる出来なら問題アリってとこだね

まあ上の流れにあるように読み手側の受け取り能力が鈍ってくるってこともあるから
一概にこの創作はこれが出来てないからレベル低いとも判断しがたいが

280 :3060:2011/06/01(水) 00:54:51.03 ID:DQUxVNMPP
文芸小説は今でも読むけど同人小説は読まない
漫画とアニメは選んで見てる
ゲームは年に数本くらい
映画を観る数が減った(劇場へ行かずレンタルやTV放映を待つ)

281 :3060:2011/06/01(水) 07:45:01.06 ID:jrlb/20pO
三十路後半になってから積極的に映画を観るようになったな。
特にカネや時間に余裕が出来た訳でも無いんだけど。
文字を読まなくなった分、映像に走ったというか。

282 :3060:2011/06/01(水) 17:39:07.07 ID:aQd4PssE0
自分も若い頃は沢山読んだけど今は資料とかハウツー本しか読まない
絵とか映像の視覚的刺激の方が好きだから
文字を追う方が快感って人もいると思うけど

283 :3060:2011/06/01(水) 19:13:26.40 ID:K3/Z/DDU0
元ネタがアニメなんかの視覚作品だと同人は文の方が好きだな
文章だと映像はある程度脳内で補完できる
同人誌は薄いから、漫画だと内容が薄すぎて、よっぽど
一コマ一コマの絵や短くても話が上手くないと物足りなさを感じてしまう

284 :3060:2011/06/01(水) 21:08:17.91 ID:5XeFrBYVO
昔に比べると規模は拡大したが厚い本とか内容が濃い本が減った気がする

絵のレベルは各段に上がっていると思うが

285 :3060:2011/06/01(水) 21:18:01.86 ID:UMe54l+E0
自分も30前は毎日手当たり次第1〜3冊小説を読んでたけど
30越えてから資料や実録本とかしか読まなくなった
アニメ漫画もよっぽど肌に合わないと手を出さないし

逆に同人は小説しか読まなくなったな
幸い今のジャンルは好みの書き手さんが数人いるので満足

286 :3060:2011/06/01(水) 21:30:24.92 ID:iRxzyg6K0
>>284
そっかなあ
裾野が広がったから割合的に少なくは見えるかもだが
総量は変わってないか裾広がりに比例して増えた印象があるよ
残してるのは厚いのばっかりだ

287 :3060:2011/06/01(水) 21:31:58.61 ID:I/6BHLyM0
>>284
壁大手の本を試しパラ見したらコマ割りすらなくて
横線が引いてあるだけの見開き6コマしかもアップばっかりで驚いた
ページも20P程度若い人に合わせるとそうなるのかね

288 :3060:2011/06/01(水) 21:41:26.94 ID:ZH1XLFln0
その代わりエロは男向け並に濃厚になったよ
昔のBLのイメージで最近のを読んだら
tnkに浮き立つ血管まで克明に描写してあって衝撃を受けた
これをあのイベントで会った大人しそうな
若い女の子たちが描いてるのかって

289 :3060:2011/06/01(水) 21:55:07.36 ID:XjA4xtDK0
自分4コマ描きで、なるべくネタ多めにしようと前後記と奥付以外は
基本1pに2本で作ってるんだけど、以前どこかで若い子(多分)の
「4コマは1p1本、間々に白p入ってないと読むの面倒だから買わない」
という書き込み見て、軽く心が折れたわw

290 :3060:2011/06/01(水) 22:18:22.93 ID:hzv3h2kn0
>>284
思い出補正が入ってる気がする
昔も分厚くて内容の濃い本を出していた人って一握りだったよ
ただ厚みがあるだけでコマすかすかの女豹様コピペみたいなのや
誰でやっても同じ少女漫画展開テンプレなBL本は多かったけどね

厚くて割高濃厚な本より定期的に出るペラ本の方が需要高いんだなーって感じるのは
イベント数が昔に比べて段違いに増えてるからかなって思う

291 :3060:2011/06/02(木) 00:21:54.27 ID:wXppUf290
>>289
四コマだけは流石に1ページ2本のペーsを守ってるほうが多いよ
絵の密度とかはまあいろいろあるだろうけど
近年一般的になってる萌え四コマがそうだから、若い人も割りと慣れてる
ただ携帯とか支部だけの層は、縦一本だけでないと辛いって言うね

292 :3060:2011/06/02(木) 02:41:07.44 ID:05Y0KQCh0
>>289
なんというゆとりw
萌えですら面倒がるなんて考えられないなあ


しかし最近
大きなイベントのたびに新刊3〜4冊は当たり前に出せるサークルが多いのは
やはりコミスタの力が大きいということだろうか

自分も昨年ようやく導入
ベタ塗りトーン貼りは一気にラクになったが、なまじ拡大出来る分
細かい部分が気になって、逆にペン入れに時間かかるようにorz

293 :3060:2011/06/02(木) 12:25:28.58 ID:jgdL390e0
漫画読むのに入れ込まないからってゆとり扱いってのもなんだかなーと思うよ

若い世代は旧世代と違って最初からあらゆる萌えがその辺で手に入る環境だから
萌えを得るのに必死になるという感覚が無いだけの子も多いんじゃないかな

294 :3060:2011/06/02(木) 12:49:55.60 ID:r2g+yG8O0
ゆとりと言うよりは単に横着なだけじゃないかな
たかが知れてるような手間すら面倒くさがる辺りが
まあゆとりといえばそうかもしれないけど。
余りそういう輩とは接点持ちたくないな

295 :3060:2011/06/02(木) 14:45:49.38 ID:/a2ZNpGc0
元教師とか塾の講師をやってる友人とかの話を聞いていると
やっぱりゆとり教育の影響は大きいらしいけどね
詰め込み世代に比べて、情報量が多くて複雑すぎると
脳がパンクして処理しきれない子が多いみたい
同人でも旧世代に長編小説が好まれて
若い子には小説が受けないのも関係してるんじゃないかな

296 :3060:2011/06/02(木) 15:49:05.14 ID:lp4XwjzA0
ラノベなんかも今アニメ化してるようなのは、マンガっぽい会話文や掛け合いが多くて
内容はスッカスカだったりするのも多いけど、それすら無理って声も聞くね

297 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/02(木) 16:25:37.88 ID:SuJWdUmC0
本が知的階層の楽しみに戻ったということかorz

298 :3060:2011/06/02(木) 17:21:53.80 ID:mthQMlve0
小説が受けないのは今が単に
それ以外の楽しい事とか萌え作品が
いっぱいあるからじゃないのかな

ジャンルが分散化した様なもので

299 :3060:2011/06/02(木) 17:48:54.24 ID:xET5MJ+Hi
職場の同年代がそうやってゆとりを一括りにpgrってるけど、
その姿もなかなか悲しいものがあるよ。
若い子は若い子で私たちの世代にはない能力があるんだしさ。
とりあえずゆとりは…って叩くのもヤキが回ったなぁと。
こうはならないようにしようと思うし反面教師にしてる

300 :3060:2011/06/02(木) 18:15:59.82 ID:tGEmMMoj0
自分たちも若い頃は年上に「これだから若いものは…」と言われてたのに
自分が年取ったら同じことを若い子にやってしまうものなんだな

周りのオタ友も「今の若い子は文が読めない」とか「すぐジャンル変わる」とか愚痴ってるけど
昔から小説を読まない人は多かったし
長くジャンル愛はあるけど書くものは原作とかけ離れてほぼオリジナル設定だったり
今の若い子を笑える要素なんてそんなにないよ
趣味の選択肢も増え情報の移り変わりも段違いの
現代の流れに乗れない者が「昔はよかった」したいだけに見えてしまう

原稿をデジタルに移行したら、移行できない友達に
「やっぱりアナログが一番味がある」「私もやりたいけど勉強する時間がもったいない」
「デジタルは全部一緒に見える」と言われ続けてそろそろブチギレそうですw

301 :30-60:2011/06/02(木) 19:18:53.89 ID:HTUIyAuH0
今30スレに入ってくる新参者は実はゆとり教育世代の始まりなんだけどな……

302 :30-60:2011/06/02(木) 19:36:10.51 ID:MOcbThdQ0
>>301
ゆとりとして一番早い認識でも1985年生まれだろう
まだこのスレに来るには早くね

303 :3060:2011/06/02(木) 20:46:34.75 ID:yMX6x5DJ0
どの年代にも変な奴はいるよ
自分より下の世代の変な奴は若いからなゆとり教育の犠牲者という名のお馬鹿さん乙で済むけど、
同年代とか上の世代の変な奴は心底許せない不思議
特に上の世代のDQNへの憎悪は異常

304 :3060:2011/06/02(木) 20:46:41.74 ID:IR4lo0on0
ゆとりってのは脳の出来の事だと思ってる
だから小学生でもしっかりしてる子はゆとりと呼ばないし
40過ぎた人でも礼儀すらなってない常識知らずのアホだとゆとりと呼ぶ

305 :3060:2011/06/02(木) 23:17:22.57 ID:b53sFw7Z0
「今の若い物はどーしょもない」ってエジプトの古代から言われてるからね。
それに1987生まれぐらいがゆとり世代と呼ばれてるけど、そのぐらいの
親戚の子が大学を出て、今の超就職氷河期で大変な思いをしてる。
現代はバブル以前の無駄遣いをして財政を傾かせた世代が、就職も
大企業にできて、税制的にも優遇されてる。
「昔の若者はどうしょもない。楽ばかりして今の若者に苦労を押し付けて」
と言われても仕方ないと思う。

306 :3060:2011/06/03(金) 00:19:28.37 ID:sZHD6hxB0
ゆとり決めつけなことと、単に自分が加齢で怠惰になっただけのことを
「〜〜しなくなったw」とか自慢げに主張したがるのは別で
正当化しようとしてるだけの老害の方だと思うよ

307 :3060:2011/06/03(金) 00:59:47.96 ID:P3TIKczZ0
バブル世代と言われてる年齢だけど自分が大学出た時にはバブルはじけて尻拭い+氷河期コンボ
恩恵なんて1ミリもあずかってないのに下からはバブルと言われ理不尽な扱い受けるのよね…
そして同人バブルも体験してないから三毛新刊でマンション買えたとか外車買えたとかの話が
どうしても創作みたいに思えるw

308 :3060:2011/06/03(金) 01:08:35.67 ID:V0+sZTi6P
バブル世代で同人バブルも味わったけどお客さんたちが凄かった
財布に10万円分1000円札に両替して来たんですとか
財布の中身見せてくれたりしてた妙な時代で
別にマンション買えるほどは残念ながら儲からなかったのに
バブル崩壊後あたりに普通に家買ったら同人の儲けで買ったんじゃないかって
税務署の人が直接家に尋ねて来て驚いたよ

309 :3060:2011/06/03(金) 08:34:48.30 ID:agjDbtNw0
>>307
自分もバブル崩壊直後組だけど、
バブル時代直後の氷河期ですらバブルに見えてしまうくらい
今が酷いってのもあるとおもう。

310 :3060:2011/06/03(金) 11:07:08.41 ID:iygyatww0
バブル崩壊直後はなんだかんだいいつつも
バブルの余韻が残ってるからマシ
一番最悪だったのはバブルの余韻すらも消えた
バブル崩壊から数年後の人達だよ
今も酷いってのは同意だけど

311 :3060:2011/06/03(金) 12:24:24.17 ID:A6DkFBIs0
今ってひどかったのか。
創作にいるとよくわからん。
ティアは落選が増えて常時2ホールになったし、サークル数は増えてるようだが。
上げ云々は、バブルも体験してなければ不況も特に感じないな。

312 :3060:2011/06/03(金) 15:58:31.17 ID:JrpAI0gm0
崩壊した年が1990年って言われてるね
自分はその翌年入社だったけどまだ余韻残ってたかな。
93〜94年に卒業した人あたりからが大変なのか…

バブルのときは学生でお金ないしヘタレだったからコピー本ばっかり作ってたな。
バイトと原稿で忙しかったけど華やかな思い出は何一つないww
社会人になって、大手のように、豪華なフルカラー本をガンガン出すのが
夢だったけど、仕事が忙しすぎて、そのうち恋人も出来て、
どんどん同人と疎遠になっていった…そして現在出戻り

今は原稿する時間とお金があっても、体力と気力がないw
オンメインでまったりやってるけど、目が回る思いをして原稿したくなるときがあるわ

313 :3060:2011/06/03(金) 17:23:21.54 ID:4xyFnecI0
80年代後半にはもう世間一般ではバブル崩壊してた気がする
でも同人バブルはその後も10年続いた
今思うとなぜなんだろう…

314 :3060:2011/06/03(金) 17:41:01.33 ID:DoD1abCT0
自分94年卒業でその2〜3年前の人と比べると確かに見つかりにくかったけど
一応みんな就職してたな姉が90年卒で就職活動1週間だったwww
親がその落差に驚いてたのは覚えてる
同人業界は厳しいイメージだけど不況はもう20年続いてるのになんで今?と思う

315 :3060:2011/06/03(金) 18:41:56.54 ID:s+q3YRiy0
>>312
95年卒業だけど大変だったよー
なんたってどこも軒並み最初から採用ゼロだし頑張ろうにも頑張る意味が無いというw
おまけに震災もあってせっかくギリギリ滑り込めた関西の人たちも端から関西帰れなくなるわ
関東は関東でその後大事件で沈み込むわ…なんか思い出すと欝になるな

この時期って同人もそういう内容のが多かったよね

316 :3060:2011/06/03(金) 21:49:48.14 ID:Vo2Hi2N50
98年卒業だった自分の周りは、卒業時に3分の1しか就職が決まってなかった。
更に翌年に就職できた人はその半分にも満たない。
自分もフリーター数年やったけど、その間同人活動を学生の時以上にバリバリやれるかも!
と思った反面、将来への不安があったせいか、時間は充分あったのにあまりのめりこめなかった
今思うと何やってたんだ?という数年だった

317 :3060:2011/06/03(金) 23:50:24.62 ID:A6DkFBIs0
コミケ受かった!
新刊2冊目指す…!

318 :3060:2011/06/04(土) 00:39:26.14 ID:wApR5Yud0
>>314
不況は20年以上続いていたけど、団塊世代の大量退職時期
とリーマンショック前の好景気(でも社員の給料は上がらない)
で、数年前は新卒採用はバブル超えと言われるほど良かったよ。
しかし、近年、企業が給料を上げないで労働分配率は低下
してるから正社員になっても安くこき使われる。
でも何時クビになるか分からない非正規雇用よりは恵まれてるかも。
今は金融危機と震災の不景気で新卒採用は最悪。

319 :3060:2011/06/04(土) 06:48:15.55 ID:1kGscSIO0
不況と就職の話だけがしたいのなら、
どっか別の板でもスレでもあるんじゃないの?

320 :3060:2011/06/04(土) 10:33:58.97 ID:KFZvLsD20
自分も95年大卒で地方出身なんだが
同人バブルは本当に伝聞でしかないわ
当時同人バブルを謳歌した層は今どうしてるんだろう

321 :3060:2011/06/04(土) 11:54:51.00 ID:HARrovWOO
88年から同人始めたが、マイナージャンルしか経験のない自分は同人バブルの実感がない。
所謂同人バブル期にマイナージャンル内の大手になったことはあるが、売り上げは印刷代とイベント参加費の自転車操業。
そんな自分の中での同人バブルは1度だけ東京遠征の往復新幹線代が売り上げから捻出出来たことくらい。

322 :3060:2011/06/04(土) 14:58:39.94 ID:86Uz+QiK0
>>317
自分も受かったよ!ここ暫く落選続きなんで嬉しい
7月に入院決まってるけど、体調管理して新刊出すんだ…!

イベントに向けて気合入れてる皆さん、忙しくても睡眠時間は確保してね。
自分は寝る時間を削りすぎて、過労から糖尿病になったよ…
描きたい話はいっぱいあるけど、死なない程度に原稿するわ

323 :3060:2011/06/04(土) 16:54:42.60 ID:1kGscSIO0
過労から糖尿!?
素養があったけど、過労でとどめさしたってこと…??
親が糖尿でインシュリンうったり、入院とかしてるけど
どうみても食生活と不摂生が原因なので、なるべくしてなったと思ってた。
>>322も倒れない程度に頑張れ!

324 :3060:2011/06/04(土) 19:43:28.19 ID:7xqx3Ps70
そうか…
睡眠って本当に大切なんだな

325 :3060:2011/06/04(土) 20:09:52.32 ID:7Sxo3wk30
over40なんだがコミケ受かったのはまあいいんだが
5月から今一番の旬(厨?)ジャンルにはまってしまい毎週本を出している
書店の発注数も気が狂ったようだ
月2回ぐらいオンリーもある
もっと増えそう
まさかこんなことになるなんて、3月まで夢にも思わなかった
でも同人は旬の萌にはまると狂うほど楽しいですノシ
萌えに年とか関係ないってわかった

326 :3060:2011/06/04(土) 20:28:40.73 ID:Eqc1PfCu0
本当に萌えって人生の糧だよね。
再びこんなに萌えられる日が来るなんて思ってなかったよ。

327 :3060:2011/06/04(土) 21:05:09.09 ID:UYDooa480
>>326
>萌えが人生の糧
今まさにそれ思ってるところだw
自ジャンルはずーっと続けて好きで描いてるけど、斜陽で供給がなくて。
ミケ行っても他にハマってるものも無く、3千円も使わず帰ってきてたのに
かなり大きなジャンルに昨年秋からハマって、楽しくて仕方ないw
それにハマることによって、自ジャンルでも頑張ろう!と思えるし、
本尊(生)もここに来て萌え大量放出してくれるし、今最高に楽しいわー

友達の知り合いの占い師に
「○才ぐらいが一番楽しかったなーってことあるでしょ?」と聞かれたけど
今が一番楽しいです!と元気よく答えておいたw
もう40だけどね!


328 :3060:2011/06/04(土) 22:52:35.52 ID:/RxEalGd0
ノシノシノシ
もうずーっっと続けてるジャンルは斜陽どころか日没後数年で、自分含めてもう3人しかやってない。
コミケですら新刊交換で買う本がない、をずっと続けてきて、フェイドアウトで同人引退かなと思ってた。
突然の萌えで今人生バラ色。
もちろん元のジャンルは続けるつもりだけど、今は旬ジャンルの萌えを堪能したい。

329 :3060:2011/06/05(日) 09:46:17.76 ID:T7OLhGU80
お仲間がたくさんいてびっくりした95年大卒同じく地方出身組が通りますよ
ありがたいことにコミケ受かりました
大卒当時は都内で就職先が見つからなくて
(大卒文系女子はいらない!と面と向かって言われたこともある)
地元に帰って仕事探してコミケごとに上京した時期があるので
こうやって20年近くたってもサークル参加出来ることをありがたく思うわ
萌えたジャンルがなかったら必死で都内での仕事を探してなんてなかったと思うし
ある意味同人が人生を支えてる

330 :3060:2011/06/05(日) 17:53:18.48 ID:RkorhtaN0
すでに40をとっくに超えた。このくらいの歳になったらやめるかな、と思ってたんだがな。
自ジャンル、少し熱が戻ってきて人も戻ってきたんだが、早速旬のジャンルに人が移動しつつある。
仕方ないけどね。
また細々と頑張っていくわ。
オンリーワンカプでも好きだから楽しい。

331 :3060:2011/06/05(日) 20:48:42.85 ID:HD8EY1/50
丁度ナイスな流れなのでちょい愚痴る。
自分も先日すごい萌えがきて、10年ぶりにジャンル移動予定。
例の最旬ジャンルじゃなくて、移動先もピークは越えた正直「なぜ今ごろ」っていう感じw

そして改めて参入に悩んでるよ。
せめてすごく絵が上手いとか、前ジャンルでそれなりに売れてればまだ…みたいな。
40過ぎててリア並かそれ以下の画力で、しかもきっと加齢臭漂ってるorz
下手ではないと思うけど、上手くもなく華もない絵で、もうすっかり交流が出来上がってる
若い子だらけのジャンルに行くのが、ぶっちゃけ怖くて足が竦む。

332 :3060:2011/06/05(日) 21:03:53.20 ID:jmnaF31z0
絵描きなら支部とかで反応見てみたら?
交流は別にリアルでしなくたって活動出来るもんだし
とりあえず絵と話が受け入れられるなら問題ないと思うよ

333 :3060:2011/06/06(月) 09:43:31.51 ID:cMWkdbfa0
うん、支部おすすめ。
ある程度載せておくと、「支部のあのマンガの人〜」と最初から
話ししやすくて交流も持ちやすいよ。
自分は「この後もし、予定なければ」って、イベ後のアフターにも誘ってもらえたし。

334 :3060:2011/06/10(金) 03:10:21.01 ID:b7r4K6+p0
新しくハマったジャンルはけっこう同年代が多いけど
多少バブリーだから中学生とか普通にいて
どう交流していいものか悩む
ここの人たちは高校生くらいまでなら許容範囲?
いろいろアグレッシブすぎてギャップに苦しむよ・・
思い切ってツイッターも未成年未満フォロ禁止にしちゃった

335 :3060:2011/06/10(金) 04:34:57.62 ID:LM/DibLz0
>>334
萌え話に年齢は関係ないと思う反面さすがに自分の子供くらいの年齢の
リア中とは正直なかなか交流しようと思わないな…
ツイッターも部活がー試験がーとかで埋まるの困るから自分からフォローはしない

336 :3060:2011/06/10(金) 06:24:17.36 ID:chiIbFoT0
最旬ジャンルにハマったので交流している暇はないw
2週間に1回オフ本作らなきゃならん
まだイベも1回も出てないうちに2冊書店に卸してる
まあ、今に限らず常にそうなんだが
本作ってると交流の暇本当にないよ
でもイベント出れば差し入れもらったり感想もらったりするし自分はそれで満足
年齢確認すると自分の半分以下の人いて驚くけどなw(それでも成人済みwww)
朝でちょっとテンションおかしいけど、原稿に戻るノシ
ミケの前に都市やらオンリーやら3つもあるんだぜっ
夏に向かってポンコツだけどエンジン全開で行く!

337 :3060:2011/06/10(金) 07:50:22.42 ID:s+7oJfVu0
儲かってうはうはですな

338 :3060:2011/06/10(金) 10:12:43.61 ID:chG14na30
最瞬ジャンルにハマってウハウハなのはわかるけど
舞い上がっててこのスレ住人の年齢かと思ったら痛々しいな……

絵も文も滲み出るオヴァ臭はもう隠せないと自覚してるけど
せめて痛々しいオヴァだとは思われないようにしたいと思う昨今

339 :3060:2011/06/10(金) 10:30:13.17 ID:dHoun98p0
原稿に向かうときと嫁語りするときだけは年なんざ関係あるか!とテンション上げていく
だが若い子の流行りであるチュッチュペロペロとか^p^←こういう顔文字とか
芝まみれはさすがに恥ずかしくて無理だ…
けど年齢層高いジャンルでもツイッターだとチュッチュハグハグテンションが普通なのよねー
気が若いのか痛いのか判断しかねる

340 :3060:2011/06/10(金) 10:36:02.52 ID:mqpLFfWm0
チュッチュハグハグペロペロとか若い子の流行なのか…
正直気持ち悪いと思ってた
ツイッターは同人関係はほとんど繋いでないから見ないで済んでいる
よかった

341 :3060:2011/06/10(金) 10:46:31.11 ID:zUvoZvJIi
>>336
お前のようなヤツがいるから婆ジャンル呼ばわりされるんだ
浮かれるのはとし考えてからにしろ

342 :3060:2011/06/10(金) 12:17:14.98 ID:PcEzyj9t0
年取ってからも夢中になれるのは素晴らしい事だけど
年相応に落ち着いた対応はしたいと思う
この年になると家庭も仕事も大事だしね
チュッチュハグハグペロペロも若い子がやってたら若いもんねーで済むけど
30以降のババアがやってたらやっぱり痛いわ

343 :3060:2011/06/10(金) 13:32:03.40 ID:x8MnS4x/0
何で>336が>341にそこまでボロクソに言われなきゃならんのかさっぱり解らない

旬ジャンルで物凄いペースでかっ飛ばしてるのが気に入らないとか?
イベントで感想や差し入れ貰ってるのが気に入らないとかか?

344 :3060:2011/06/10(金) 14:05:03.12 ID:XsgUBVUz0
解らないなら解らないままでいいんじゃ
想像してピックアップする理由がそれの時点で最初からバイアスかかってるから
その路線で考えてる場合多分解らないと思うし

痛いと活気があるの違いは紙一重なんだなあと思ったり

345 :3060:2011/06/10(金) 14:24:55.29 ID:LM/DibLz0
>>341は自ジャンルの気に入らない人と重ねてみてるんじゃないかな?

>>344禿げ同>紙一重

346 :3060:2011/06/10(金) 14:50:15.65 ID:5TsoSn210
10振りに出戻って来た40越えだけどイベントに行くのに躊躇してるチキンだ
当初は同人誌はとらで買えばいいし、自分はPIXIVで細々と萌えを吐き出せばいいかーって感じだったんだけど
結構ブクマとかお気に入りとかしてもらえるようになりアンソロにもちょくちょく誘われたりで
すごい楽しくなってきてしまった
イベントに行かないと買えない本も発掘したいし、誘われてるオフ会にも行ってみたいしなんだが
昨今のイベントには18禁購入時に年齢確認されるとかって聞いて凄い迷ってる
年齢確認って免許証をチラと見せる程度で許されるのか?
昭和の部分だけ見せて大部分は指で隠したい気持ちで一杯だ、
気にしすぎだとは思うが、最初こんなに深く入り込むと思わなくて
軽い気持ちで自分の年齢を偽り気味だったことも地味にジワジワきてる
皆さんのイベントやオフ会での立ち居振る舞いを聞かせてもらいたい

347 :3060:2011/06/10(金) 15:16:21.65 ID:LM/DibLz0
>>346
オンでは何歳のふりしてるの?w
40超えだと心配しなくてもよほど童顔でない限り年齢確認されないんじゃないかな
免許証は一応持っといた方がいいけど

自分の場合オフ会では特に年齢の話しないし、もしでても「あなたたちよりオバよーw」で軽く流してる
自分は普段サイトでの発言でだいたいバレてる感じ


348 :3060:2011/06/10(金) 15:18:43.98 ID:q23PSvy10
>>346
年齢確認用にtaspo作れば?

349 :3060:2011/06/10(金) 15:18:48.09 ID:CfZpISNW0
年齢確認って個々にサークル側がする場合は
若く見える人だけだから大丈夫だろ

350 :3060:2011/06/10(金) 15:26:26.34 ID:I7TTRF3iP
今年35の自分ももっと上の友人もみんなされてるよ
年齢確認されちゃったーと喜んではいるが
まあ全員に聞くスタンスのとこもあるんじゃないかなw

351 :3060:2011/06/10(金) 15:49:33.76 ID:5TsoSn210
サイトはもってないしツイッタもやってないのであまり伝わってないかもだが
pixivでの言動やアンソロ時のメールのやりとりではだいたい30位を装っていた
taspoは既に用意済みなんだが
どこかで年齢確認にtaspoアウトの場合があると見たんで実際はどうなんだろうかと思って

今回行きたいと思ってるのはイベント主導で腕にテープ巻く(?)とかでゾーニングするんじゃなく
各サークルに任せてるという感じなんだが、いちいち確認されるんなら
サークルさんらと半端に交流があるだけに逆にそっちのが気が重くてさw

352 :346:2011/06/10(金) 15:52:03.68 ID:5TsoSn210
>>351=346 すまん 

353 :3060:2011/06/10(金) 15:55:07.81 ID:RfuFXUJv0
んなもんだーーーーーれも気にしないに一票
ネットでしか付き合いがないおっさんが30だろうが50だろうがどうでもいいっしよ

354 :3060:2011/06/10(金) 16:05:59.73 ID:WrcQhPX90
さすがに80歳とかだったら、別の意味で感動する

355 :3060:2011/06/10(金) 17:13:21.74 ID:nk5CD9af0
70才くらいなら創作だとたまにいるよね
孫がコミケ出ててお祖父ちゃんに紹介したみたいなとこ昔手作り人形で見たことある
動物サークルさんとかでもいる

356 :3060:2011/06/10(金) 17:13:21.68 ID:clxI9zm20
不覚にもワロタ<80歳

萌え仲間は20代〜50代まで付き合いのある40手前。
イタタな昔語りしなければ実年齢は関係ないよ。
ジャンルにも2人くらいいるんだが、
コミケは○年前から出てて〜、ラムちゃんが〜、初代癌が〜、ファンロードが〜
なんて、聞かれもしないのに延々語ってる。
その2人がサシでオヴァ語りしてる間は周りが平和。

357 :3060:2011/06/10(金) 17:20:03.31 ID:RCFPyY750
>>351
免許持ってて学生に見えないなら誰も実年齢なんて確認しないと思う
持ってる時点で少なくとも18歳以上だし

358 :3060:2011/06/10(金) 18:02:49.50 ID:VuvjDBM80
>>346
自分が書き込んだのかと思った
状況ほぼ同じすぎてワロタwww@40歳

昨年15年ぶりのイベント一般参加
ちょい若作りでも、トシ相応の清潔感のあるお洒落を心がけ(w)
初めて会うオン友に「ステキなマダムがいると思ったら○さんだったんだー」と
お世辞を言われ(w)あとは普通に楽しくイベントとオフ会を過ごした
オン友が20代とはいえ全員社会人だったからか、
そんなに会話にもギャップは感じなかったよ

その後本も作って2〜3回サークル参加したけど
支部でお気に入りしてくれてる主婦層の人も買いに来てくれたり
実は成人してる息子がいる、というツイッター仲間と会えたり
若い子多いジャンルでも同世代がいっぱいいるということが分かった
今でも20代のオン友たちとイベントじゃない日に食事したりしてる
共通の趣味友っていいなぁと、出会いに嬉しくなってる

359 :3060:2011/06/10(金) 18:07:56.54 ID:CfZpISNW0
うん結局中身だよね

360 :3060:2011/06/10(金) 18:32:20.21 ID:+efONpfTO
ここにいる住民なら
どんなに若作りしても未成年には見えないだろう。
たまに真面目で善意ゆえどうみても成年に年齢きいてるサクルさんもいるが
あれも勇気いるよな。

自分も出会いがありがたい年になった。
無理すると続かないから縁に任せてまったり交流してたら
趣味リアルとも仲良くできる人が増えて嬉しい。
老後もいいお茶飲めそうw

361 :3060:2011/06/10(金) 19:46:14.00 ID:47foMtRa0
そう言われてみると、今のジャンルは同年代多いのに
ジャンルが変わったら話題が合わなそうな人ばかりかも
と上の話読んでちょっと焦ってしまった
音楽や絵の話ができたら長続きするかなと思ったけど系統違うし
底辺ワープアだから経済的にも自営業や主婦の人とは合わない
慕ってくれる年下の子も家が裕福そうな子ばかり
今はジャンルの話が出来るからいいけど
ジャンルの切れ目が縁の切れ目になりそうだなぁ

362 :3060:2011/06/10(金) 19:50:53.13 ID:L2i1giSx0
確かに一般人より新たな出会いは多いよな
同性ばっかりだけどw

友達になるのに年齢考えたことないし
そもそも結構仲良くならないと年齢聞かないが
自分は年齢云々より学生や無職、同人専業はちょっと間置いて付き合う
色々心構えしておかないととんでもない目に遭う

363 :3060:2011/06/10(金) 20:19:28.93 ID:LM/DibLz0
>>361
自分もそうだ>ジャンル以外の話があまり合わない
まあそれもしょうがないかなと割り切っているが
切れたと思ったらまた別のジャンルで遭遇したりもするんだよなこれがw

364 :3060:2011/06/10(金) 20:22:20.29 ID:yvzkilYe0
出戻り40over。同人バブルの時まっただ中に居た筈なんだけど、
オリジだったから何の関係もなかったなぁ。
ところでオンオフ両方で同人小説良く読むんだけど、
「◯◯は意識を手放した」って流行ってるの?。気絶の決まり文句なのか。
来るぞ来るぞと思ってると必ず出て来る
「◯◯は意識を手放した」
もっと他に語句はあると思うのだが…。

365 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/10(金) 20:30:14.12 ID:GaXqbT3p0
声優、川上とも子さん(41)が9日、死亡したことがわかった

信じられない・・・ヒカルの碁大好きだった・・・
ご冥福をお祈りいたします

366 :3060:2011/06/10(金) 21:00:35.81 ID:s+7oJfVu0
>>364
キスを落とす
も気になる

367 :3060:2011/06/10(金) 21:18:32.43 ID:ZQ4XCpbp0
>>365
びっくりして見に行った
私にとっては少女革命ウテナです
ご冥福をお祈りします

368 :3060:2011/06/10(金) 21:29:29.49 ID:lJgjuB2YO
>>365
信じたくなかった…
ウテナと砕蜂といつきをありがとうございました


369 :3060:2011/06/10(金) 22:25:42.03 ID:Wrf9Ebx50
>>364,366
どっちも目につきすぎて苦手になったので
自分では絶対使わないようにしてるわ…

370 :3060:2011/06/11(土) 13:28:16.29 ID:dd8Wpb4t0
PCを新調するにあたって今更ながらコミスタ導入した。
何より凄いと思ったのは画面の拡大表示可能なもんで、ペン入れする時に
眼鏡掛けかえ&外しをしなくて済むってことだ。
近眼の上老眼になっちまって、ここ1、2年ペン入れ大変だったんだよ…。


371 :3060:2011/06/11(土) 19:33:31.96 ID:sVaYRSuu0
今、ベテランのプロもコミスタ導入する人増えてるんだってね。
老眼で拡大機能がすごく便利だと某御大が語ってた

自分はまだ老眼じゃないけど、拡大出来るから描きこみが気に入らなくて逆に時間かかってるw
ベタとトーンはすごく楽になったなあ


372 :3060:2011/06/11(土) 21:26:09.41 ID:vLTDVPofO
自分、10年ブランクの出戻り同人でコミスタ使おうか考えてたよ。
もうトーンやらトレス台やら画材もほとんど捨ててしまったし、
場所取らずに作業できるなんて夢みたいだ。
合わなければまたアナログに戻ればいいしね。

373 :3060:2011/06/11(土) 21:47:34.89 ID:vKG4IHe80
ディスプレイも良いのを選ぶのが大切だと最近新しいの買ってしみじみ思ったよ
表示が粗かったり、輝度をどう調節してもギラギラしたりする安物メーカーだと
コミスタの白い原稿用紙がビカーッと発光してる感じで長時間見ていられなかった。

30過ぎた辺りから低気圧?が近づいてくると頭や首が重くなって
そういう天気の日には創作とかする気が無くなってしまうように。
眩暈や吐き気までしてくるから嫌だわー。




374 :3060:2011/06/11(土) 22:19:30.07 ID:TqjutIwH0
線画だけアナログでスキャン取り込みから修正や処理をコミスタって型が一番いいと思った
コミスタ直描きの線だとなんか補正オフにしても妙に小綺麗になりすぎちゃうんだよね
ほんっとコミスタ便利

375 :3060:2011/06/12(日) 07:27:48.57 ID:4LMgGPvg0
>>373
>低気圧?が近づいてくると頭や首が重く眩暈や吐き気
耳の聞こえ方は正常?もし不協和音のように聞こえたり、聞こえにくかったら
ぜひ耳鼻科へ行ってみてください
眩暈や吐き気が特徴の耳の病気があるので…お大事に

376 :3060:2011/06/12(日) 10:44:35.79 ID:T6xx2HX/0
耳は普通なようでいていきなり悪くなってるからな…
すごく耳良かったのにここんとこ妙に聞こえにくいから掃除でもしてもらうかって耳鼻科行ったら
既に難聴状態とか言われたよ…
まだ30代なのにさすがに補聴器は切ないからイヤホンから離れてどうにか暮らしてる
友人で集まって夜中に萌え上映会とか参加出来なくなって非常にかなしい

377 :3060:2011/06/12(日) 19:26:47.73 ID:PLWKc/pd0
>>373
環境設定→ページの『透明部分の表示色』を白以外にするといいよ。
自分はほんのりグリーンにしてるけど、目の負担かなり減ったよ。
ホワイトを入れた所が判別出来るのも地味に便利。

378 :3060:2011/06/12(日) 22:59:20.83 ID:pR1EvOiz0
>>377
自分もそれやってる。>地を緑
昔バイトでゲーム原画の塗りやってた頃に教わったやり方だ。

379 :3060:2011/06/13(月) 00:06:14.73 ID:Cmlbk1uA0
>>377-378
373じゃないけどありがとう。それやってみる

380 :3060:2011/06/13(月) 01:05:30.92 ID:WG014MVp0
373です。
左耳が以前より聞きづらくなってるしちょっと気をつけるよ。
透明部分を緑系なの良いね。
ディスプレイの壁紙を森とかにして緑を、と思っていたんだけど
ソフト開いてる時間の方がもちろんのこと多かったw
やってみます!

381 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/13(月) 01:25:31.92 ID:HI7KHsWm0
>377
緑ナカーマ

白が眼への受光量が最も大きい=負荷が大きいので黒背景がデフォ
線画は黒線で書くから有彩色を背景にするが赤、黄は警戒色、青もPCではブルスク的に考えて警戒色
なので消去法的に緑背景が一般的という話を緑背景を教えてもらった人から聞いたな

そういえばVAIOの”省電力壁紙”で「黒色は液晶にかける電荷が少ない」とかで黒一色壁紙があったな

382 :3060:2011/06/13(月) 01:41:48.92 ID:qmkKJv3V0
よく言われることではあるが

背景黒の一番の問題は、配色によっては恐ろしく見辛くなることよりも
顔が画面に映ってしまい、ふと現実に返ってしまうことだな


383 :3060:2011/06/13(月) 14:38:22.04 ID:1DQEFp220
真夜中に見る自分の顔の凶悪っぷり。
女囚の牢名主みたいで自分でもビクッとする

384 :3060:2011/06/13(月) 17:46:56.50 ID:kvDlsXIb0
ゲームのロード中の暗転とかな。
「ひぃっ…! あ、自分か」ってなる。

385 :3060:2011/06/13(月) 21:00:22.57 ID:ur+GYy070
iポッドのイヤホンは周波数が大きいとかで難聴になり易い構造と何度もニュースで見たから
大音量で音漏れさせてる人はみんな難聴コースだと思って眺めてる

音楽依存は自分たちの世代よりもッと下のほうが強いから
難聴は今後どんどん増えるんだろうね

386 :3060:2011/06/13(月) 21:45:11.95 ID:0lCwearo0
音楽を聴きたいんだかこういう音楽聴いてる俺かっけーだかわからない事もあるな
他人に漏れ聞かせるのが目的なんじゃないの?って

387 :3060:2011/06/13(月) 22:00:46.82 ID:TeabxsXA0
たまにバイクに音源積んでる人いない?どデカい音鳴らしながら走るバイクを何度か見たことが
昔近所の人が、車で大音量の「ムーンライト伝説」流しながら近所中まわってたっけ

388 :3060:2011/06/13(月) 22:28:26.72 ID:wELQwlzl0
「うさぎは俺の嫁エエエエエエエエエエ!」という魂のシャウトかもしれんな
嫁の名は他キャラでも可
あとは笑えるネタを提供してくれていると思えば微笑ましい

389 :3060:2011/06/13(月) 22:58:39.85 ID:96ghSTRt0
ラジカセを自転車に積んで、レインボーのアフロヘアで新宿を走り回っていた
俗称「レインボー仮面」の爺さんはもう2,30年くらい前ではなかったか
昔からそういう人はいるんではないか

390 :3060:2011/06/13(月) 23:13:57.69 ID:KJ0gyUyr0
新宿はタイガーマスクの新聞配達のおじさんもいたね

391 :3060:2011/06/14(火) 03:48:12.65 ID:IhmNTj+d0
>390
現役
でも気のせいか、マスクの下の人が変わっt…

392 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/14(火) 05:41:10.56 ID:R4KMNvUc0
>389
二十年前、レインボー仮面はお兄さんだった……! 代替わり直後か?
新宿では大人数&長居できる喫茶店は絶滅した?
談話室滝沢もなくなった。



393 :3060:2011/06/14(火) 05:41:45.97 ID:R4KMNvUc0
名前すまん

394 :3060:2011/06/14(火) 06:22:14.47 ID:u9Y1yCbG0
>>392
滝沢無くなったの?。暫く新宿行ってないから知らんかった。
学生の時長居したなぁ。

395 :3060:2011/06/14(火) 08:44:10.78 ID:GafzLDwE0
滝沢でお見合いした人と結婚したわw

396 :3060:2011/06/14(火) 09:06:49.46 ID:0FvBSLay0
滝沢は正式にさよならデーがあった気がする、ニュースにもなった
従業員さんが本当のメイドさんみたいにキチンと礼儀作法の教えを受けてから
店に出る形式だったんだよね
喫茶店なのに

397 :3060:2011/06/14(火) 09:07:38.84 ID:QcWojb9R0
>>385
うちの親戚が、まさにそれで難聴→障害者手帳持つようになったよ。
その親戚の子はいつもヘッドホンで音楽聞いてて、(電車の中でも家で勉強している時でも)
難聴になった。

電車の中で若い子が大音量でiPodで音楽聞いてるのを見かけるたびに、
ああ、将来うちの親戚みたいになるんだなあと思って眺めてるよ。

398 :3060:2011/06/14(火) 09:30:21.06 ID:q/J7qoTz0
滝沢→椿屋珈琲店になったのかと思ってたわ

399 :3060:2011/06/14(火) 10:13:53.76 ID:R4KMNvUc0
椿屋もそれなりにいい店だ。長居はどうなの?
滝沢社長の理念が男前だったんんだよね。

400 :3060:2011/06/14(火) 10:46:03.67 ID:XdeMJ0ec0
>>399
滝沢の社長は男気ある人でしたねぇ

401 :3060:2011/06/14(火) 11:14:02.61 ID:hHyAboWXO
そろそろ同人話しましょうか

402 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/14(火) 11:31:49.14 ID:R4KMNvUc0
では新宿で原稿できるお店は。

403 :3060:2011/06/14(火) 14:18:00.47 ID:Xiy1JCKs0
漫喫

404 :3060:2011/06/14(火) 18:21:25.15 ID:DHvALxy30
夏コミに向けて、計画的に原稿しようとスケジュールを組んだ翌日に挫折。
小学生の夏休みかと、自分にツッコミを入れた。

405 :3060:2011/06/14(火) 19:20:33.60 ID:8Ee1gU2z0
新宿じゃなくて秋葉原だけどアキバ製作所いいよ
満喫のようなつくりだけど、なにしろ原稿かく道具しかないので描かざるを得ないw
いい意味でまわりみんなお仲間だから、他の人の原稿とかも気にならないし
描いてる人達の中だからやる気もでるもんで突発本一晩とかで描いたりしたよ
そのままコピー製本もできるしね

406 :3060:2011/06/14(火) 20:57:25.35 ID:DHvALxy30
アキバ製作所に断裁だけしに行きたいんだけど、
紙は重いので、つい家でしこしこカッターで切ってる。
今度様子を見に行ってみる!

407 :3060:2011/06/14(火) 22:35:36.16 ID:UYnsUnJ+0
びっくスレで話題になってたが
今アニメディアが600円台らしい
380円で買ってた自分びっくり
1000円のおこづかいで500円以上のおつりがきて
お手頃価格だったのになあ

408 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/14(火) 22:42:28.56 ID:a5n/zAbb0
難聴から少しずれるが最近海外のどっかの研究結果で大音量で聴いてばかりいると聴覚検査の結果が悪化してなくても
周りの音が大きい時に小さい音を聞き分ける能力が低下する=雑音のほうが大きいと相手の話が聞こえづらくなるそうだ
この話を聞いてからいつもイヤホン大音量の作業用BGMの音量を下げたがなんだがテンションまでいつもより下がった希ガス
なんとかしてモチベーションあげたいお

409 :3060:2011/06/14(火) 23:02:25.82 ID:bYZXPH+l0
まあ昔からイヤホン等で聴いてると難聴になるって言われてたから
やっぱりねとしか思えない…

410 :3060:2011/06/14(火) 23:02:55.30 ID:bw4aVW0T0
>>408
大音量で聴いてなくてもそうなったしイヤホン自体避けるのがベターだよ
耳は良いほうだったし凄い低音量使用だったし今でもイヤホンなら小さくないとうるさいぐらいだけど
外の音はマジで良く聞こえない。ちょっと離れたところで喋ってるともうアウト
人の話聞いてないって怒られたこともあるよ。冗談抜きで聞こえてないんだけどね…

音で封印されないとモチベ下がるタイプなんで一気に書き手から卒業になっちゃった

411 :3060:2011/06/14(火) 23:27:19.64 ID:R2LgpMKS0
>>404
翌日なら、計画の手直しも容易だね。
最初に同人誌を作ったときに余裕こいてて、徹夜で仕上げてしんどい思いをしたから
それ以降は計画的に執筆するようになった。
子供の頃の夏休みの宿題は8月下旬に大慌てでやっていたのだが…

昨年の冬に落ちてしまい、でも原稿はその時点で完成させていたので夏は印刷するだけ。
今はこの冬に向けた原稿を少しずつ書いてる。

412 :3060:2011/06/15(水) 18:45:07.29 ID:J3hAh5hr0
前の方に出てたアキバ製作所に行ってみたいけど
作業中に鼻歌歌ったり
独り言呟いちゃうから無理だな
個室ならいいのに

413 :3060:2011/06/15(水) 20:11:30.01 ID:9ALdydFW0
アキバ製作所去年行ったわ
最新コピー機もあるし、コミスタフォトショ等々積んだPCもあるし(いっぱいだったが)
カッターや定規もあるし、なによりまわりがみんな原稿に向かってるから
家でやってるとついネットやったりテレビみたりお菓子たべたりする自分には集中出来て良かった

414 :3060:2011/06/15(水) 23:37:48.95 ID:U0zhJ6V/P
アキバ製作所って空きはどうかな?自宅のスキャナーがボロなので
製作所でスキャンしてみたいんだけど
休みに出かけて混んでて入れなかったら不安で踏み出せないんだけど

415 :3060:2011/06/15(水) 23:46:58.87 ID:rqCVtUgR0
事前に電話するといいよ
あくまで「その時の状況」なのと「予約は出来ない」だけど、多少は参考になるし
コピー待ちは混んでるけどパソコンは空いてるとか、
机はすべて埋まってて作業は出来ないけどコピー製本は可能、とか教えてくれる。
大イベント前は特に重要だからねー

…なんかまわし者みたいwだけど、あそこ、ホントおすすめ〜。

416 :3060:2011/06/16(木) 00:03:27.74 ID:JOVpaUIQP
>>415
ありがとう!電話して今度行ってみる

417 :3060:2011/06/16(木) 00:23:13.89 ID:plAE3GpI0
今年の夏はアキバ製作所の年齢層が少しあがりそうだなw

418 :3060:2011/06/16(木) 00:32:16.57 ID:RG1qRBSg0
既に行っているアラフォーの自分に隙はない
行けるなら平日昼が開いてるよw

419 :3060:2011/06/16(木) 13:35:10.19 ID:fzfEWbpD0
俺も行ってみるかな
平日はナイトパックなしなのが残念だけど

420 :3060:2011/06/17(金) 14:43:58.86 ID:OAmPNkbc0
今度の地震で日赤にわずかながら寄付したら
国境なき○○団から寄付振込のお願いDMが来たよ…こっちの住所氏名印刷済振込用紙まで付けて。
アグネ○にも嗅ぎ付けられてない貧乏同人屋の自分の個人情報をどうやって知った!
って○赤しか無いわけだけど。
憤慨してたら、家族に「いい年なんだから寄付ぐらいしなさい」「それが嫌なら黙って捨てなさい」的に諌められた
まあ確かにそうだわな
アメリカとかだと寄付がいい大人の当たり前の行為という気もするし
今までまったく寄付したことない身を振り返ると、反論できなかった
コミケの森林募金は毎回入れてるが紙幣じゃなくて銀貨だし、一方で破壊活動wに加担してるしな…
皆はどうかね

421 :3060:2011/06/17(金) 15:40:08.34 ID:7Mg+E5VL0
森林募金のために銀貨を用意する420に萌えました

422 :3060:2011/06/17(金) 15:40:34.64 ID:MEoxm08+0
アメリカだと金持ちが大口の寄付すると税金が安くなるんじゃなかったっけ?
あとあっちは貧乏人がいるのは金持ちのせいみたいな、奇妙な道徳観があったような…
だから金持ってる人は金持ってない人に寄付するのが当たり前
だって貧乏人の犠牲の上に自分たちがいるっていうキリスト教的な…そんななんかがあったような

423 :3060:2011/06/17(金) 16:00:22.46 ID:DSDpK7Mp0
たしか日本も一定額以上寄付したら税金安くなるよ
震災のときチャリティアンソロとか企画する奴はそれ狙いって言われてたなあ
しかし年だから寄付しろってのもおかしな話だ
破壊活動に関してはすみませんとしか言えないがw

424 :3060:2011/06/17(金) 16:29:23.55 ID:q2h5fA8X0
確定申告する時に控除対象にはなってる。<寄付

以前、臨時収入があった時に一度だけ国境なき○○団に寄付したことがあるんだけど、
以降しつこいくらいDMくるよ。
そのDMの印刷費と郵送費を現場にまわせば…?と思ってしまう。
そのせいで国境なき○○団はちょっと苦手になった。

ちなみに自分は、国境なき○○団は雑誌の定期購読から情報を得てきたと思う。
通販や雑誌なんかの申し込みには、ちょっとした偽名を使って
どこからたどられたかこっそり調査してるのでw

本名が「田中花子」だったら、名前だけ「はな子」「ハナコ」「花美」にするとか、
そういう感じで。

425 :3060:2011/06/17(金) 16:32:36.00 ID:q2h5fA8X0
420の質問にこたえてなかったw

自分は自然保護関係には会員になって寄付してる。
WWFとか、国内の小さな団体とか。

426 :3060:2011/06/17(金) 17:47:33.06 ID:b2BpsWVdO
自分も日赤に募金したけどDMとかはきてないな
ちなみに郵便局経由
県とか地域によるのか?

427 :3060:2011/06/17(金) 20:37:03.13 ID:sIi3/zjD0
自分何か街頭募金にしか寄付した事ない身だがアグネスから寄付汁郵便が届いたよ
封書が届いた時は何事かと思った
どこから個人情報仕入れたのかgkbrだ

428 :3060:2011/06/17(金) 23:34:47.74 ID:3wlVPcvO0
被災動物募金をしたらDMが今日来たわw
うん、折り返し週明けに入金します…

429 :3060:2011/06/17(金) 23:42:15.27 ID:TFxYO6uP0
旬ジャンルに萌えたから移動する
現ジャンルはコミケで20もないし皆顔見知りで
仲良くさせてもらったけどとにかく若い子が多かった
一番近い人でも10歳は下だった
旬ジャンルに移る人も多くて話題もよく上がるけど
サークルや友人としての付き合いはもうしない
今度のジャンルはとにかく人が多いから同年代の人と知り合うか
現ジャンル以前の古い友人たちと盛り上がろうと思う
そのくらいジェネレーションギャップに気を遣った現ジャンルだった

430 :3060:2011/06/18(土) 00:18:37.61 ID:dtW3ZLWr0
アラフォーアラサーがわんさかいる
ジャンルに移動したいが
萌えはままならぬもの
当分できそうにないわ…

431 :3060:2011/06/18(土) 01:12:19.56 ID:E+0LIVso0
最旬ジャンルにはまったら、マジにアラフォーとアラフィフだらけだった
他の年代もいるけど、「あなたのC翼本持ってます」って人たちだらけだよ
ええ、あの話題のジャンルですw
20年ぶりに会う人とかマジに3人もいたww

432 :3060:2011/06/18(土) 01:24:06.51 ID:AyPHVq+tP
笑み栗とかいるんだっけ?
女性向けの歴史集大成みたいになってるな

433 :3060:2011/06/18(土) 03:16:02.59 ID:dnmruQc80
>>422
貧乏人は金持ちが施すためにいる、的な教え感じじゃなかったかな

434 :3060:2011/06/18(土) 03:57:43.04 ID:hWNopr5C0
>>433
キリスト教の教え的な募金や奉仕活動っていうなら
騎士道精神からのノブレスオブリージュな考えで
弱者を助けるのが貴族・ひいては豊かで強いものの役目だよ
持ってる富は分け与える物だよって考え方なだけで
貧乏人は裕福な人の株を上げる為に存在してるってわけじゃない

435 :3060:2011/06/18(土) 04:39:41.36 ID:/AzEyFvQP
新しい萌えが出来た人羨ましい
同人出戻り3度目で戻って来た時は旬だったのだが最近斜陽激しくて
最大手さんまでいなくなりそうで凄く寂しいわ
気付けば5年もやっていてこの歳でこんな寂しい思いすると思わなかった

436 :3060:2011/06/18(土) 10:06:39.56 ID:moWp51Yn0
最旬ジャンルって虎兎?
笑み栗さん高校野球から変わったの?

7月にある声優さんのイベントチケット初めて当たった
保護者みたいな顔して行くか、若作りして行くか…

437 :3060:2011/06/18(土) 11:34:03.80 ID:ojT8x5qr0
>>435
現ジャンルにハマって10年。
若干節目なことがあったからか、ビミョーにサイトやブログが止まるところが増えてる。
自分はここで骨を埋めるつもりなので、これからどんどん寂しくなるのかと思うと
ちょっとつらい。

438 :3060:2011/06/18(土) 16:00:46.02 ID:i3VWiBnY0
>>437
骨を埋めるつもりだったジャンルで15年活動した去年、突然他ジャンルに萌えた。
萌えはいつくるかわからない…
でも外に出た事で意外な発見も多かった。本命一筋ジャンルの弊害というか
ジャンル自体と自分の視野が狭まってた事に気付いたよ。
自覚無く「お約束」みたいなのが蔓延してる感じというか
こういう話は○○さんが嫌いそうかも、と残り少ない同志に遠慮してセーブしちゃったりとか。

今は外の空気をその15年ジャンルに持ち込んでる感じ。
「作風が変わった」と言われるwもちろんいい方にだと思うけど…

439 :3060:2011/06/18(土) 17:12:11.77 ID:lnBVa32L0
>>432
あれは笑庫裏じゃないよ

440 :3060:2011/06/19(日) 00:54:47.36 ID:TjMWigQu0
>>422,>>433
欧米などのお金持ちは、地位が高くなりにつれ、慈善活動や地域への
奉仕活動などしないと尊敬されない。
キリスト教は隣人愛を説いているので、それの実践という側面もあるけど、
高い地位につくならそれなりの社会的義務も負えという事だろう。
実際に貧富の差が広がりすぎると治安が悪化したり、経済活動が
停滞したりするので、社会保全という意味合いも大きいと思う。
仏教にも同様の思想はあるけどね。

数年ぶりに萌えの波が来て同人活動再開したのに、転職しなければ
ならなくなって、創作活動一次中断。
転職上手く行ったら、震災募金して、活動再開するぞ!

441 :3060:2011/06/19(日) 12:22:12.66 ID:GiOyDuOK0
自分も同人辞めるつもりが6年ぶりに新ジャンルにハマった
今一番話題のジャンルではないけど、ジャンルとしては今が旬で
サイトも人も増えていくのが楽しい

442 :3060:2011/06/20(月) 09:36:52.10 ID:nWXmKBiA0
10代20代前半の多いジャンルだと「萌え神」様扱いされる…

なんていうか、単にこれまでに読んだ同人やら映画、漫画、その他の作品の
パターンを多く知ってるってだけなんだけどね。

お約束展開のつもりでぽろっとこぼすと「萌える!」「泣けました!」みたいな
なんか予想してない凄い反応が返ってきて逆にビビるw
元々は同世代に向けて萌えネタ振ってるんだけど、同世代は「ふーん」みたいな感じで
なぜか若手の方が盛り上がってくれる。
知ってるかどうかの鮮度の問題?

443 :3060:2011/06/20(月) 11:19:06.52 ID:jBokJmq20
> 鮮度の問題 だね

元々人気のあるお約束テンプレネタってことを知らないだけでしょう


444 :3060:2011/06/20(月) 18:07:57.80 ID:nb8uY76u0
>>442
そうして口伝で語り継がれることで
お約束テンプレネタはお約束たりえ愛好されてゆくのだ…

445 :3060:2011/06/20(月) 18:35:52.96 ID:quABbC+10
そんな30〜60代の同人者たちを、月だけが優しく照らしていた…

446 :3060:2011/06/20(月) 20:16:50.65 ID:l9TIlCxa0
月だ…

447 :3060:2011/06/20(月) 21:28:18.12 ID:m9bDVhyx0
駄目、月が見てる…

448 :3060:2011/06/20(月) 21:30:59.41 ID:4Mb4AbKH0
月が綺麗ですね

449 :3060:2011/06/20(月) 21:51:28.52 ID:GBDt8geC0
そこまで行くとお約束というより古典レベルw

450 :3060:2011/06/20(月) 23:38:42.96 ID:aTkHp+co0
おお、なつかしいw
がっつりストーリーが描ける実力がついたら使いたいと
学生のころに憧れたフレーズばかりだw
残念ながら未だに使えないシチュばかり描いてるけど
今でもスキなんだけどなー、その手のノリ

451 :事情:2011/06/21(火) 01:09:21.36 ID:p9yNVDLkO
萌え神いいなあ
歳とっても底辺な私涙目w
でもなんとか若い子のキャッキャに入れて貰えたから幸せ(*´∀`*)
ジャンル小さくて同じ年代いないのが寂しいかな。
タイバニは同年代多いらしいから見てみたいな。
同年代って大事だよね。

452 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/21(火) 08:58:58.77 ID:7Bp/mkpq0
>>448
夏目漱石だっけ
それぐらい情緒あふれる感性もてたらいいよねぇ……

453 :3060:2011/06/21(火) 19:35:47.50 ID:APb0A+7P0
漱石「この台詞の訳は『月が綺麗ですね』だ」
生徒「は?」
漱石「愛してるってことだよ言わせんな恥ずかしい」
こうですね分かります

454 :3060:2011/06/21(火) 21:52:32.06 ID:CNtIKW5o0
タイバニって婆ホイホイなのかな。
お約束古典なのについ萌え悶えたよ。

455 :3060:2011/06/21(火) 22:30:23.00 ID:/2ZceDsF0
タイバニは監督が同年代だからかお約束事や
オマージュ元が理解できて楽しめるよ
関係ない部分にちらちらお楽しみ入れるのは
秋刀魚の「心は口ンりー気餅は・・・」やTリック風味

456 :3060:2011/06/21(火) 23:30:04.75 ID:eVdSF9uO0
自分絵柄が60〜70年代風なので(ちなみに70年代生まれ)
コミスタの補正に頼ってもアナログとの差があまりないんだよな。
そう考えると昔の少女漫画をコミスタで再現とかされたら
違和感なさそう。ベテランでもコミスタ導入してる人多いしね。

でも最近の花ゆめ系の漫画家さんは線細い人多いから
ペン入れデジタルは違和感でそう。


457 :3060:2011/06/22(水) 01:08:57.65 ID:/p+IHzXP0
線細くても違和感出ない、そのためにペンの種類と設定がある。
筆圧だって設定でいくらでも変えられる。
紙に描くより細く綺麗に引ける。
商業なら印刷再現率も特に気にしなくていい。

458 :3060:2011/06/22(水) 06:08:34.44 ID:YeE943CI0
たしか監督か脚本家が言ってたけど、タイバニは元々ターゲット層が30代とか大人だったと思う
今の受け入れられ方は、製作側の狙いがぴったりはまったってことかなーと

459 :3060:2011/06/22(水) 07:46:27.37 ID:kgXMMh5L0
前にも出てたけど
ジョン&パンチやトミーとマツ
ウラシマンとか
あのへんを見ていた人にとっては
非常に馴染む話だとは思う

460 :3060:2011/06/22(水) 09:33:52.74 ID:RtXQDxaE0
特定ジャンル続いてすまんが
虎兎の感想が10〜20前半と30後半〜40↑で真っ二つに感想が割れてておもしろい。
基本的なところは同じでも、視点が違うんだろうね。
どうしても大人側、親の目線になっちゃうみたいというか。

461 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/22(水) 09:56:49.63 ID:Mx8U7oFP0
同じ作品を見ても年齢層によって感情移入する立場と
感想が違って、どの世代でも楽しめる作品っていいよね
なかなかないけどね

462 :事情:2011/06/23(木) 18:17:48.05 ID:Qtze4yZLO
若い子と付き合っていて
同人誌にのめり込むあまり学校が疎かになっている子みると
ハラハラするわ
これが老婆心ってやつかしら
スカイプも夜中までしてるけど大丈夫なのかなあ
私は体が持たないからすぐ寝ちゃうけど
でもよその子だし何も言わないほうがいいよね…

463 :3060:2011/06/23(木) 19:57:09.24 ID:pKLTkDWv0
言いたくなる気持ちはわかるけど言わないほうがいいかもね。
無茶やバカをやるのが本人にとっての美徳という時期ってあるしさ
それでもうっすらどこかで分かってる場合がほとんどだと思うんだ。
462が普段から色々相談にのってあげてるような関係の
相手だったらいいと思うけど…

でも学生がバイトー原稿ーイベントーゲームー  テストナニソレ^q^とか
言ってるの見ると、心配というか、すねかじってる身で
何好き放題しとんねん!!とは思うwww
とくに原稿死ぬーとか同人関係の愚痴を聞くと、もにょる


464 :3060:2011/06/23(木) 20:15:00.18 ID:71JFiOCd0
四六時中ネットにいるし、エロ発言垂れ流してて「主婦??」と思いつつ
なんか若そう…?と不安だった相手がいたんだけど
まさかというかやはりの16歳だったorz
即ブロックしたけど、ある意味日常語りされないと判別がつきにくいな。

465 :3060:2011/06/23(木) 20:16:51.66 ID:pAg4vH660
すねかじりの身で好き放題してたから甘えた若い子見ると
黒歴史再生されてるようで勝手に恥ずかしくなって身もだえちゃうな

466 :3060:2011/06/23(木) 20:22:01.07 ID:11cZRxnT0
もにょるってなんか若い子みたいな言葉遣いだなw

たとえ少しぐらい無茶だと分かっていても心と体が全力で走ろうとしてるんだよね
後からあのころもっと勉強しておけばよかったってなるんだろうけど
そうやって目いっぱい生きるのも大切なことだと思うよ
はたから見てると背中がかゆくなるけどw

467 :3060:2011/06/23(木) 20:30:07.21 ID:evqgRTpd0
若者笑うな来た道だから
年寄り笑うな行く道だから
みたいな言葉あったけど、納得しちゃうこの流れ

468 :3060:2011/06/23(木) 22:26:03.50 ID:FNp0jjaki
一番痛いのは同年代の不健康自慢、マイナー自慢だよ
まだそんなことやってんのか!とムズムズする

469 :3060:2011/06/23(木) 22:40:03.64 ID:ZtHNlUhv0
ほんとマイナー自慢は20代で卒業しとけと思う…

470 :3060:2011/06/23(木) 22:41:00.16 ID:fmNBEKtH0
同世代ないしちょっと上世代のイタタ言動は、あー…と何とも言いようがない気分になるね
上に出てる虎兎で出戻ってきたって人とかで、はしゃぎ方がちょっと…なのとか見かけるときつい

471 :3060:2011/06/23(木) 23:35:32.06 ID:Cd1iBpLp0
さすがにこの年で不健康自慢は見ていて痛々しい…
本人はまだまだ若い子と変わらないって思ってるんだろうな


472 :3060:2011/06/24(金) 00:00:02.86 ID:CmdOm8MW0
年行って不健康自慢とかシャレにならんだろ
若い子にシルバーシート譲って欲しいのかなとしか

473 :3060:2011/06/24(金) 00:58:01.18 ID:wXNjT5a80
不摂生自慢はどうかと思うが
持病系の話題だと、思わずうんうん頷いてしまったりする今日この頃だったりもする

474 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/24(金) 01:44:35.50 ID:SbudLCYw0
二十代前半までは徹夜とかの色々な無茶も若さで何とかなったが今はもうあまり無理がきかないから
徹夜自慢をはじめとした武勇伝()を聞くとそれができない/したくない自分との落差に嫉妬混じりに説教したくなるな
静まれ・・・俺の老婆心・・・と自分に言い聞かせてなんとか抑えてるけど

475 :3060:2011/06/24(金) 02:12:54.50 ID:ICxCczgR0
うちのジャンルは超斜陽でサクルも客もどんどん減って平均年齢もあがりまくりなんだけど
最近フォローしてくれるようになった人たちが20歳前後ぐらいで驚いた

しかしあるキャラを「兄さん」「兄様」と呼んで盛り上がっている
その人より5つも年上だなんて言えやしねえ 言えやしねえよ

476 :3060:2011/06/24(金) 08:47:49.61 ID:4iD9ji6r0
ナマモノだから一緒に年をとっていくので永遠に追いつけることがないのはいいよね

お一方鬼籍に入られたけど
その年はもうとっくに追い越してしまった……

477 :3060:2011/06/24(金) 09:34:32.90 ID:+HsaXxfd0
>>475
原作で年より扱い、呼び名も「オヤジ」「おっさん」なキャラが
気付いたら10歳も年下なんだぜ……

478 :3060:2011/06/24(金) 10:22:18.72 ID:5Mhdsu4z0
自分もかつての好きキャラたちが軒並み年下になって切ない
現ジャンルは年齢層が若いので自分の最愛キャラなんて
自分の子どもでもおかしくない年で色々葛藤がある
最愛キャラの父親より自分の方が年が上とか周囲にはいえねぇ…

479 :3060:2011/06/24(金) 10:30:06.68 ID:gUjX1uiJ0
>>466
もにょるはむしろ昔の同人板発祥の古臭い言い方かと


好きキャラはリア時代からずっと学生キャラばっかりなんで
随分昔に追い越したからもはや気にならないw
嗜好っていくつになっても変わらない部分もあるんだなと実感中

480 :3060:2011/06/24(金) 13:10:15.70 ID:8ZAs4EnX0
自分は学生にはもう萌えられなくなったなー。
もし子どもがいたらこのくらいの年齢なんだろうなーなんて思うと
数字とかできないw

481 :3060:2011/06/24(金) 15:15:52.64 ID:QU4MLieg0
自分も長い事学生は無理だわと思ってたけど
ある日いきなり高校生キャラにハマッたりとかあった

案外子供いる人のが子供ネタ描いてたりするし
年とっても切り替え上手い人は色々楽しめそうだなと思う

482 :3060:2011/06/24(金) 15:59:30.77 ID:ogtDpojA0
もにょるは古くなったな
2は特に流行り廃りが早いから気をつけないと

30超えた頃は学生とか無理だとおもってたけど40になったら逆に平気になった
フィクションだから自分より若いとか関係ないと割り切った

でも30そこらでオッサン扱いされてるキャラみると、違うだろと思ってしまうw



483 :3060:2011/06/24(金) 16:02:34.47 ID:LFn4Il0v0
静まれ俺の老婆心、いいフレーズだなw

484 :3060:2011/06/24(金) 16:04:56.88 ID:2hjNZTAi0
老婆心、厄介だよねw
垂れ流したら自分オワタになると自戒してる。

485 :3060:2011/06/24(金) 17:25:07.93 ID:PTMChcCc0
>>483
段バインとぶを思い出すフレーズだ

486 :3060:2011/06/24(金) 18:03:34.36 ID:qSPjOghR0
学生キャラにハマると今時の学生生活がよくわからんので創作すると歳バレしてしまうw

487 :3060:2011/06/24(金) 18:57:57.96 ID:gUjX1uiJ0
>>480
子供もいるしそういうことを考えることも確かに無いこともないんだけど
でも結局萌えツボなのは全て10代キャラだという…
実生活と萌えを司る脳ミソというかアンテナというかが完全に別の場所にあるみたいだw

まあ逆に実生活とは遠いからこそ今でも萌えるって面もあるのかも?

488 :3060:2011/06/24(金) 21:01:47.84 ID:3ZUaFluX0
バカボンのパパの年齢を超えると、もうリアルで年上キャラとか
探すほうが難しい状態になるからな…(某悪党ガンアクションマンガの
過激な眼帯シスターくらいのもんか?)

…新装版が出たせいもあるんだろうが、最近FSSに再燃したのと
去年あたりからやたら東方にハマってるのはもしかして年齢のせいも
あったりするんだろうかw
上記2作品は、外見上はともかく、ほとんどの登場人物が年齢3桁だの4桁だの
余裕でいってるからなー…

489 :3060:2011/06/24(金) 21:35:02.98 ID:JxRtfaco0
東方は買い手はともかく、サークルには30オーバーが結構いて古いネタもそこそこ通じるからな
女性向けでいうタイバニみたいな高年齢層の受け皿がないのもあるし

490 :3060:2011/06/24(金) 21:39:03.00 ID:eqoaDGLA0
>488
つ 「カムヒアで来る巨大ロボットを磨く執事」

491 :3060:2011/06/24(金) 21:47:25.61 ID:yv5gVRnD0
>>488
自分の萌えキャラも外見若者な100歳越えだ

492 :3060:2011/06/25(土) 00:34:07.94 ID:jqFgdbUWP
自分は常に思春期萌えなんだけど最近思春期キャラ描いてると
あまりの年の差に自分はショタなのかと悩み始めたよ

493 :3060:2011/06/25(土) 01:01:51.79 ID:/XKSF6oM0
自分は20歳くらいでも幼く描いてしまいがち
作品内ではもう少し大人の立場なのはわかってるんだけどつい…

494 :3060:2011/06/25(土) 09:22:04.30 ID:B1jE9QA10
すーぱーまんロックに中学生の頃から萌えてる。天文学的な年齢だったはず
その時のインプットのせいか設定中学生くらいのロックが一番好きだ

495 :3060:2011/06/25(土) 09:32:19.07 ID:R1iPfuIc0
高橋留美子なんて50超えて高校生のラブコメ描いてるしな…
犬夜叉がああだったから終了後はスピリッツ移籍だろうと
思っていたのに。
それか少女漫画のフラワーズ、凛花で短期かゲストで執筆。

496 :3060:2011/06/25(土) 11:14:02.17 ID:DQF7VSCR0
老若男女問わず美しい人に萌えるのって当たり前の事なんじゃないの?
現実にどうこうしたいとかあれば問題だけど
妄想までお行儀良くしなきゃいけないなんてストレスたまるなぁ

497 :3060:2011/06/25(土) 11:22:14.21 ID:f4zZ9uUL0
味覚と同じで美しいとか心の琴線に触れるものの基準や価値観が年取って変わる人もいるってことじゃね
ただそのうち「年取るとこうよ『ね』」と決めつけるようになってきたらオヴァ厨の出来上がりだから
気をつけようと思っている…

498 :3060:2011/06/25(土) 12:33:16.04 ID:rHZua30B0
自分だとむしろ年を重ねていくことによって変わっていくほうが良くある話なのに
萌え嗜好だけは変わらないままなのが不思議という感覚だなw
まあ変わらないものは変わらないし悪いこととは思ってないけど

499 :3060:2011/06/25(土) 12:43:00.94 ID:PuEa98aR0
同じ萌えでも、「第三者的な萌え」で距離があれば対象が小学生でも萌えてるなー、で見られるんだけど
たまにいるような「リアル彼氏の代用品」みたいな、全力でキャラに依存してるみたいな萌え方の人が
それに子供を扱ってると「大丈夫かこの人」みたいな気分になる。
たとえば8歳のキャラに萌えた人が「○○あいかわらずカッケー!!」なら平気だけど
「○○はあんな事言わない。私の理想の○○はこうでああで…」みたいな重そうなの。

後者だって心の中だけなら別にいいんだけど、同人誌って公開オナニーみたいなもんだからな。
見せつけられるとちょっと居たたまれん。

500 :3060:2011/06/25(土) 12:45:18.85 ID:FoAbPM5d0
自分は萌えキャラのシフトが約10年で一回りしてるな
今アラフォーなんで三週目ww
自分の子供のリアル年齢キャラは無意識に避けているらしい
でも萌えたり燃えたりしてるのは本当だ

唯一の悩みは超お金持ちキャラの生活が
どんなにがんばっても想像できない事だ…

501 :3060:2011/06/25(土) 12:59:32.05 ID:f4zZ9uUL0
>>499
え、周囲に害がなければ重そうだろうがどんな萌え方しても構わないと思うんだけどなにそれ
公言するのは痛いと思うけど

502 :3060:2011/06/25(土) 13:12:54.12 ID:xVqC9XiR0
この歳になってもまだ他人の萌えについて
あれこれ思ったりする人もいるんだ
いい歳してまだ同人書いたり読んだりしてるの?不思議、信じられないと
言われるのと似たようなことだよ

503 :3060:2011/06/25(土) 13:23:34.97 ID:DQF7VSCR0
>>498
その言い方だとずーっと同じジャンルやってる人達が
「成長しない人」みたいだぞ

504 :3060:2011/06/25(土) 13:43:17.81 ID:PuEa98aR0
>>502
いい年齢になっても「萌え」って言えば何をしても許される、と思ってる方がどうかしてると思うけどな。
もちろん萌える心そのものを否定してるわけじゃないよ。
たとえば「現実でなにかする気はないけど真性ロリ気質」な人が、いくら現実とはわけてても
それを他者に公言しちゃダメだろう、ってのと同じ程度には、ある意味の自律はわきまえて欲しいってこと。


505 :3060:2011/06/25(土) 14:08:37.71 ID:uwAicNAA0
たとえが極端すぎるし
わきまえて欲しいとか何様のつもりなんだ…
こんなのに許されなくても別にいいよ

506 :3060:2011/06/25(土) 14:31:44.70 ID:GRlIjgPq0
ただ単に>>504がロリショタ嫌いってだけだよね
ロリショタに萌えてオタ友や同人誌やオタサイトのブログで萌え語りしても痛いとか意味わからない

507 :3060:2011/06/25(土) 14:32:20.14 ID:DQF7VSCR0
その前に「萌え」って言えば何しても許されるってレスしてる人はどこにいるの?

508 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/25(土) 14:40:33.49 ID:couQ8IWF0
>>507
>>504

509 :3060:2011/06/25(土) 15:14:32.83 ID:f4zZ9uUL0
>>504
なんか年寄りは年相応に黙って萌えてろ、若い子と同じようにリアルではしゃぐな
作品の中でだけやれ!という事ならまだ理解出来たと思うけど、それと萌えてる内容や
ロリショタ(と言っていいものかわからないけど)嗜好って全然関係なくね?

しかも同人誌出す事で「見せ付けられる」って、この板で、しかも現役で頑張ってる方が多い
このスレで言うことなのかなあ
それこそ「いい年してなにマジになっちゃってるのw」を口にしてるのと同義なんだけど
同人誌を作らず、嗜好を他人に語らず、ロリショタを避けてひっそり黙々と
しかしライトに本を買うだけってのが>>504の考える年寄りの正しい萌え方なの?

510 :3060:2011/06/25(土) 17:59:31.18 ID:BRUsT8z50
>同人誌を作らず、嗜好を他人に語らず、ロリショタを避けてひっそり黙々と
>しかしライトに本を買うだけ

なんて楽しくなさそうな同人ライフw

萌とかエロとかに限らず
相手が興味ないことを蕩々と語ったりすれば引かれるし
そうじゃなければヲタクだからって引かれたりもあまりしない
節度を守るっていうのはそういうことじゃないのかねー


511 :3060:2011/06/25(土) 19:20:46.51 ID:wt8b++mB0
オバQネタってどの年代まで通じるんだろ

512 :3060:2011/06/25(土) 19:58:24.04 ID:XVMv6KNJO
新オバQなら二十代半ばくらいまでいけるんじゃないかと思う三十代前半

513 :3060:2011/06/25(土) 20:04:32.15 ID:OKvx4tXc0
「新」があったのか…

514 :3060:2011/06/26(日) 08:41:13.97 ID:Ci0CpE0m0
8年前にやっていたナージャは名作劇場、キャンディ世代には
懐かしい内容だったなー
キャンディも著作権トラブルで触れるのタブーみたいになってるけど
原作者の気が変わって別の漫画家で再漫画化されるとしたら
女性セブン位でしか描けないだろうな…
いじめ→男と二度の別れなんて今の若い人から見たら
辛すぎる内容だし;

515 :3060:2011/06/26(日) 11:30:58.49 ID:roJUCvKv0
ナージャ!
よかったなあ。やっぱり受けなかったのか続かなくて残念だった
同じく、短かったけどプリンセスちゅちゅもよかった
ああいう、ちょっと古風なお姫さま的なモノが未だに大好きだ

でも描いてるのは現在モノで男性向けエロ
「好み」と「描きたい」は違うと、最近ようやく分かってきた

516 :3060:2011/06/26(日) 13:46:46.85 ID:yVSygP2X0
自分は「好み」でないと「描きたい」気にならないタイプ

キャンディ、再漫画化とかはいらないけど新装版で単行本出して欲しいから
原作者の気が変わらないかなと思ってる…

517 :3060:2011/06/26(日) 15:25:35.85 ID:AfqquoK/0
乗り遅れたが難聴の話

ヘッドフォン聞きっぱなしで毎日原稿してたら、
聴力が落ちて、24時間耳鳴りが止まらなくなった。煩くてかなわん。
難聴は1週間以内に初期治療しないと治らないので、異常があったらすぐ病院へ!

音楽を聴くならスピーカーで小さい音がいいと思います。

518 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/26(日) 19:53:55.27 ID:R8II+8Dd0
ナージャは良作だったし面白かったけどもう続編とかも期待できないしな・・・
同じ放送枠で前にやってたおジャ魔女シリーズに対して売上げが4割も落ち込んだとか
次にやってるプリキュアシリーズがナージャの3倍の売上だとか比較対象のパワーが段違いだし

519 :3060:2011/06/26(日) 23:47:43.29 ID:BKfZs3Vy0
>>516
なんか「原作者が自分にも権利(金)よこせ、とヘソ曲げて許可出さない」って誤解してる人が多いんだけど
あれって作画の方が原作者無視して、原作者に無断でキャンディで金儲けに走ったから、だよ。
本来普通に原作者に支払われるはず版権料も、知らされてないから当然0だし
展示会詐欺みたいな、作品のイメージを損なう荒稼ぎに苦情を入れたら
「キャンディは私が考えた私の作品」と言い始めて泥沼裁判化。

原作者の主張が通ったくらいには、マンガ家の方がちょっとアレすぎた。

520 :3060:2011/06/27(月) 01:59:49.14 ID:rDoiKPb10
部屋の掃除してたら、引き出しの奥から
かつてのオタクグッズが掘り出されてきた…

幽白のトレーディングカード、アニメ三銃士の切り抜き、
アニメ横光三国志のガムのおまけシール、忍たまのガムの包装紙(まだ上級生とか皆無の頃)
チャムライトルーバー(「サムライ」で無いとこがミソ)のカード、
英雄伝ワタルの鳥さんの素顔の切り抜き、
「あこがれ冒険者」の全プレ財布、
63年のハンコが押してある為替の半券 etc

何度も捨てたのにまだ残っていたとは……時の流れと、自分の趣味の歴史に頭がクラクラしたわw
昔のグッズはプラ製カード類が多いね。飾る以外に何の役にも立たん物とか。
現在はティッシュとかマグネットとかまだ使い道あるグッズが主流かな?

521 :3060:2011/06/27(月) 04:43:04.50 ID:79CK1c/+0
> 「あこがれ冒険者」の全プレ財布、

なついwwww自分も昔持ってたwww
少女漫画家「だけ」であると疑わなかったあの頃…

522 :3060:2011/06/27(月) 07:46:56.72 ID:4teZOOTA0
根性、名作系が減って
萌え系四コマみたいないじめも格差もない
日常系(現代ファンタジー)ばかりなのって
同人出身とゆとり世代が増えたからかね…

523 :3060:2011/06/27(月) 07:54:32.43 ID:8bDJs6a70
そういう考え方しかできないのかー

524 :3060:2011/06/27(月) 10:28:48.79 ID:8fy/v+4c0
ゆとりどころか殺伐世代だからだと思ってたよ…
フィクションぐらいゆったり優しい気分になりたいもんだろjk的な

525 :3060:2011/06/27(月) 10:29:00.40 ID:0e4mJsgPi
>>522
素晴らしく悪しき老人の手本の様な思考だw
日常系の発生時期とゆとりが同人始めた時期と
どれだけ合致するのか教えてほしいねww


マジレスすると社会情勢ってやつだろ
高度成長期からバブルの頃とバブル崩壊後の停滞期で
同じ様な漫画が歓迎されるとは思えん

526 :3060:2011/06/27(月) 12:43:36.28 ID:GnaI7wXP0
テレビ見てみテレビ
規制に自粛にクレーマー対処重ねた結果昔に比べて毒も高揚感も全然ない
もし世代で括って人を批判するなら、自分ら親世代が細かいことくだらない事ですぐ
クレームするようになったから表立ったコンテンツの無臭化が進んだんだと思うわ

けどいまだにマイナー系青年誌やら同人てアングラ系のがよほど刺激的で幅広い
特に昔と比べてイベントが毎月のようにある同人なんかは、ツールが進化したとはいえ
よく短スパンで高クオリティの本があれだけ出せるなとバイタリティに感心するばかりだよw

527 :3060:2011/06/27(月) 13:03:45.28 ID:G3BKK5pk0
>>522
まぁでも根性系というか努力型主人公が減ったのには同意
ゲームでも漫画でもスペックが最初から高い+周囲も好意的ってのが多くなったよ
チートして「オレつえー」したって面白くないじゃん?と思う四十代w

528 :3060:2011/06/27(月) 15:03:55.36 ID:5ENgwaLw0
全部がそうじゃないけど
子供が「主人公みたいになりたい」と思う漫画から
「主人公みたいな友達が欲しい」って思う漫画にシフトしてきた感じだな

529 :3060:2011/06/27(月) 15:37:12.30 ID:fgPyGALb0
>>526
短期間に本をたくさん出せるのは一冊あたりが薄くなったからかな?
昔は分厚い本が多かった
あとはデジタルツールとノウハウの普及が大きそう
手書き文字は見なくなっちゃったね


つか今現実にスポコン流行んないし
頑張ってなにかやって報われることも少ないし
ど根性!ガッツ!自体が時代にあってないっしょ
今そんな漫画を連載したとしてもリアルタイム世代の40〜50代ですら
支持するとは思えんわ

530 :3060:2011/06/27(月) 18:42:34.47 ID:ONDyT7G5P
王将翼の時代すらスポ根は今時流行らないって言われてたぐらいだから
スポ根が受けたのって70年代まででしょ

531 :3060:2011/06/27(月) 19:17:57.54 ID:8fy/v+4c0
80年代からこっちは天才肌、才能持ちのキャラが頑張る話だよね
一般人が1から努力して天才に近付くってのはあまり無い
ライバルタイプのキャラでさえ何かしら目立つ才がある(けど主人公には追いつけない)的な感じ

てか娯楽にリアルを求める若者って昔からあんまいないんじゃないかなーと思わんでもない
ある程度大人になると、フィクションぐらい無粋なリアル持ち込まずに童心を忘れず楽しみたい派と
もうリアルさが無いと楽しめない、いわゆるリアル志向青年漫画派に分かれていくのかなと思う

532 :3060:2011/06/27(月) 22:24:36.38 ID:jM9pmcgq0
だって一般人が99%努力しても、天才の閃きの1%には敵わないもの
それはそれとして、本当のごく普通の一般人が主人公の物語なんか見たことない
努力して伸びた挙句天才倒せたり夢を叶えられるなら、そいつも天才に匹敵するくらいの才能保持者だろう

533 :3060:2011/06/27(月) 22:51:32.57 ID:ONDyT7G5P
王将翼タイプは努力しないんだよライバルキャラが特訓して身に着けた技を
試合中に見てこんな感じかな?と一発で出来ちゃうお家もお金持ちだったりする
漫画の主人公ってどれもほぼ天才だけどスポ根はみえない天才型で
貧しいとか体格的にめぐまれないとかを辛い努力して開花するの

534 :3060:2011/06/27(月) 23:03:08.16 ID:GnaI7wXP0
>>533
しかしそんな翼より貧乏努力型な日向や片親で放浪親父で裕福とは程遠い岬の方が人気があったという
鈴具にかけろなんかは天才金持ちvs貧乏凡人努力型で努力型が主人公だった記憶だけど
あれは漫画が相当前なのかな

535 :3060:2011/06/27(月) 23:05:25.29 ID:irj9o4ni0
花道はスポ根に入らんのかな
努力しまくってたような覚えがあるが

あまりメジャーじゃないけど火消し大吾の人の自転車漫画も
天才系努力家だったな
帯ギュも練習多かったし

さすがに大リーグ養成なんとかレベルの根性系と較べるとソフトだけど

536 :3060:2011/06/27(月) 23:12:18.36 ID:7pKJinNm0
まぁ今現実のスポーツそのものが根性論じゃなくて理論大事になってるから
漫画の中でも根性と努力で無茶やらすってなくなってきてるんじゃないかな
昔のスポ根物の特訓とか、現実にやったら身体壊しそうだし
ちゃんと努力してる部分を描いてても、がむしゃらな特訓とかは流行らない気がする

537 :3060:2011/06/27(月) 23:45:14.86 ID:9EfeJM6X0
スポ根じゃないけど針医堀田なんかも、昔のスポ根路線が好きな人には受け入れ辛かったらしいねw


538 :3060:2011/06/27(月) 23:50:32.49 ID:r1e9T10/0
『この族以下の当て字の応酬!これが30〜60か…ゴクリ』

539 :3060:2011/06/28(火) 00:17:03.41 ID:tlqZWfx50
この板で何言ってんの?

540 :3060:2011/06/28(火) 02:53:15.87 ID:9AZnuwjt0
盛大に滑っちゃったな538…半年ROMっといたほうがいいぞ…

541 :3060:2011/06/28(火) 10:42:49.62 ID:TfglMWYs0
>>535
花ミチは努力もするし根性もあるけど
あふれんばかりの才能と体格にも恵まれてるタイプって奴では
そうじゃないとあの天才がひしめく世代で初心者なのに伸し上がってはいけない

というかあれはまさに才能のある主人公が周りのキャラに刺激を受けたり
自ら努力を重ねたりしてその才能を開花させていく話だからこそ同人でもウケが良かったんじゃないかな

542 :3060:2011/06/28(火) 11:18:50.79 ID:k/ajjMqq0
男がいっぱいいれば同人では流行るような
あんま女子は才能のせめぎ合いとか興味ないイマゲ
特に最近の子は

543 :3060:2011/06/28(火) 11:30:17.61 ID:PVJNmeYK0
男が殺伐世代なら、女はそれを通り越して諦め世代だからね
524がいうように、フィクションくらい心を休めたいってのが本音だよ

544 :3060:2011/06/29(水) 00:48:07.78 ID:OUQX7RCz0
フィクションでくらい現実から離れていい気分に浸りたいよ、ってのもあるし
でもあまりにもご都合主義ドリームすぎても('A`) になる。
ただの同人誌、カプものを買ったはずなのに、キャラたちが悲惨な形でリストラされたり
事故で再起不能になったりしたのはまさに勘弁して欲しかった。

でもこの事故で再起不能、とかも演出次第で臭いメロドラマ風だったらある意味よかったんだけど。
なんかやたら現実的に追い込まれて不幸になっていくみたいだった、という。
同人でまでそんな話読みたくないw

バランスが難しいところだな。

545 :3060:2011/06/29(水) 08:09:12.48 ID:/y4rdbhR0
自ジャンルのキャラは20代後半なんだが、50代ぐらいになったときの設定のを
見たときは「まだ見たくない」と思ったなw
昔はそういう設定でもなんとも思わなかったけど。
自分が年食ったからだろうか?


546 :3060:2011/06/29(水) 11:10:15.69 ID:0Lk1SzLv0
自分は妊娠出産ネタ、独身キャラの数年後で子供がいて家族の設定なんかがちょっと苦手。
リアルすぎると引くし、リアルにかかれて無いと入り込めなくて、結局どう書いてあっても地雷になってしまう。

547 :3060:2011/06/29(水) 11:13:16.58 ID:9Y9pO/7O0
>>545
ギャグかほのぼのならジジイでも読めるが
やっぱり悲惨な現実の老人問題絡められたら無理だわw

548 :3060:2011/06/29(水) 13:15:47.38 ID:bfesGpoQ0
>>546
それは自分も若い頃から苦手だったなー
なんかどうしても共有できる萌えより自己投影臭がキツすぎる
キャラの二次創作が見たいのであってオリキャラばっかりの設定はいらないですっていう
あまり年齢に関係ない書き手萎えだわ

549 :3060:2011/06/29(水) 13:26:50.74 ID:0lC64Pj50
まあそこらへんは好みというだけのことだし
萌えに貴賎は無いというのを思い出してそろそろ止めようぜ

550 :3060:2011/06/29(水) 22:24:36.39 ID:1HwzlNbz0
でもゲームとかの続編で
好きキャラの子供とか突然出て来て
親の見た目や個性を彷彿とさせたり、決め台詞似てたり
時々子供の口から親情報がチラッと出て来たりすると
萌えたぎるな!!

551 :3060:2011/06/29(水) 23:21:26.34 ID:6lLsP38W0
>>550
好きだったカプなら嬉しいけど男女カプこそ好み有るからなあ
外れたらもう作品そのものからさよなライオン

552 :3060:2011/06/29(水) 23:32:26.72 ID:1HwzlNbz0
>>551
いやいや、誰と結婚したとかの背景まったく触れずに(わざと曖昧にしてたり)
子供だけ(子孫でもいい)急に出てくるパターン!
嫉妬やカプ関係なく、萌えキャラの血の系譜そのものに胸熱で萌えたぎるんだよ!

553 :3060:2011/06/30(木) 00:20:24.27 ID:bZSdGApj0
>>血の系譜
なんとなく分かる。
好きキャラの物語があれだけで終わるんじゃなくて
そのあとも脈々と続いてるんだなぁって思うとその広がりに熱いものを感じてしまう。

同じように主人公たちの後輩や年下ポジションだったキャラが立派に成長して
主人公たちがいなくなった後にその役割を引き継ぐみたいな展開もすごく好き。

554 :事情:2011/06/30(木) 00:23:07.01 ID:jevvuZemO
552可愛いなw熱いぜw

婆でまったりお宅の友欲しいんだけど
どこで探したらいいのかな。
田舎住まいはつらいぜ。

555 :3060:2011/06/30(木) 00:30:06.16 ID:GpPS4g6l0
>>554
ネットだと思う。
けどネットのどこに行ったらいいのかわからん…

今は昔みたいにサイトとかにも人集まらないし
ツイッターだけじゃいわゆる立ち話にしかならず。

556 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/30(木) 02:13:28.62 ID:S03o9VWD0
夢者なんだけど(嫌いな人すいません)

主人公の年齢が自分が歳を取るにつれて上がっていくww
20代の頃は16〜18歳くらいの主人公よく書いてたんだけど
アラサー前後から25〜27歳くらいの主人公をよく書いてる

若い子書いてもなんか達観してるというか…
未成年の思考じゃなくなってきてるorz

557 :3060:2011/06/30(木) 16:21:36.00 ID:He25UqHj0
わかるなー

自分は二次だから主人公の年齢メインは中高生で年齢操作はないんだけど
つい、脇の30ぐらいのおっさんとかに感情移入して、よく登場させてしまうw
まあ、自分はとうに30はかるく超えてるんだけどね

558 :3060:2011/07/01(金) 00:59:27.26 ID:iYLkkikP0
リアの頃は面白みの無い自分の学生生活と比べてしまって
楽しそうで、かっこ良さそうな学園ものとかは全然好きじゃなかったんだけど
最近になって「本当はああいうことやこういうことしてみたかったな」と
ネタとかも降って来たりして、燃えられる範囲が増えて来た気がするな〜

559 :3060:2011/07/01(金) 04:26:25.56 ID:loZE5zI3P
私は若い頃はおじさん好きで25ぐらいから14歳とかが好きになったよ
非日常好きなので学生の頃は学園ものにまるで興味なくて
今じゃ学園好きという普通のないものねだりか

560 :3060:2011/07/01(金) 07:03:57.15 ID:mwUzCi+A0
学生の頃、何を考えていたかちっとも覚えていないのと
自分の頃の学生事情とかなり違っているらしいので
学園系に手を出したことないなー
土曜日が休みという感覚にいまだに違和感覚えてしまうw

一気にその世代を飛び越えて小学校低学年くらいの児童向けなら書けるんだけど
学生の感性って難しいわ

561 :3060:2011/07/01(金) 11:00:51.55 ID:7XzD8zvM0
学生のライブ感覚は難しいよね。その場にいないと違ってきそうだし
読むのは大好きなんだけど同年代で出来る人は凄いと思うわ

少女系で仕事してる友達が、一番大変なのは作業そのものより
若さへのアンテナ立てることって言ってたなあ

562 :3060:2011/07/01(金) 20:24:42.87 ID:GdGfHUdn0
リクエストで学パロお願いしますって言われてけっこう苦労したw
学園ものでよく出てくるけど
現代も購買のパン戦争みたいのってあるのかな〜


そういえば携帯の着信音を、大人(教師)には聞こえない
モスキート音?にしているとかなんとかってツイッターで以前回ってきて
試しに聞きに言ったら見事に聞こえなかったorz
そうだよなもう40代突入だもんな…



563 :3060:2011/07/01(金) 21:26:27.78 ID:bjLrJY5B0
来年40だけど購買のパン戦争とかなかった
あれはアニメとか漫画特有のお約束なのかと思ってて
体験してないのに適当に想像で描いたりしたなぁw

学生描写が難しいって人はシリアス描きなんだろうね
自分ギャグだからおかしなとこがあっても
それが返って良いネタになる感じ

564 :3060:2011/07/01(金) 22:39:12.82 ID:p61t7RZA0
購買のパン競争とか、学校や地域にもよるしなあ。
地元は市の給食センターでまとめて作ってたせいか、揚げパンは知らないけど
皿うどんが出てたよ。麺はベビースターラーメンw みんな普通にオヤツとして食べてたなー

あと地元の市は小学校まで通信簿が無かったのも驚かれる。
「サザエさん」や「あばれはっちゃく」で通信簿の話が出た時も、架空のものだと思っていたw

565 :3060:2011/07/01(金) 22:47:57.33 ID:exKR8TL90
いいなー
夏休み楽しかっただろうな>通信簿なし

566 :3060:2011/07/01(金) 22:47:57.45 ID:mwUzCi+A0
通信簿ない地域があるのか驚いた

偏差値とか共通一次とか

567 :3060:2011/07/01(金) 22:49:53.67 ID:mwUzCi+A0
途中送信してしまった

そう、共通一次とか道徳の授業とか保健体育とか
ヤンキーとか校内暴力とか黒板消し掃除機とか
何がどう変わっているか本当に知らないから
やっぱ手が出せんわ

568 :3060:2011/07/01(金) 23:18:06.49 ID:vY3qitM10
共通一次とセンター試験の違いがわからないw
ちなみに、同居人に至っては共通一次すらピンとこない世代だ

569 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/02(土) 01:07:10.01 ID:kD6KavTT0
うちの地域は私らの世代は進学校の入試に合同選抜つーのがあって
入試受けたら何校かあるうちの1校に割り振る、っていう制度があった
(受かってみるまでどこの高校に入るかわからないらしい)

今はうちの地域では合同選抜なくなったらしいけど
ほかの地域ってどうなんだろうw

570 :3060:2011/07/02(土) 01:36:01.22 ID:1B795eZNP
>>569
東京は私の世代それと同じ学区制度やって都立のレベルのきなみ下がったから
石原知事になって全廃したっぽいけど多分他の県もないんじゃないかな
私の時代はレベル低い学区は私程度の馬鹿でも都立は避けたもの

571 :3060:2011/07/02(土) 01:36:56.69 ID:QMZCDWLF0
うちの地域の公立高校は5群てのがあったよ
>>569のに似てるけど、市内トップ5の学校が2校ずつ組になって5通りの組み合わせの中から1組受験出来る
合格すると組み合わせの2校の内どっちかに振り分けられる
トップ1と2の組み合わせからトップ1校に入ったヤツはエリート
トップ1とトップ4の組み合わせからトップ1に入れたヤツは特攻隊と言われてたw
そして5群じゃない公立校生はちょっと肩身が狭く、公立に入れなかったヤツは更に(ry
いわゆる名門私立がない県で、頭がいい人が行く私立高校があるなんて漫画で初めて知ったw

572 :3060:2011/07/02(土) 09:21:33.61 ID:Du/NbpCY0
>>571
たぶん同じ県かな。
生活描写中の小物やファッションって読んだり描い・書いたりするとき「ああそうかー」って思うよね。
今や高校生はガラケーよりスマホの方が多いし。

573 :3060:2011/07/02(土) 09:35:42.12 ID:8wCgVRd+0
高校生のかばんが革とかスポーツバッグじゃなくなった時点で
自分はもう学園物は描けないわw

574 :3060:2011/07/02(土) 10:13:23.39 ID:LYT1VqZt0
共通一次の1期生
これからは学園物描く時に試験はマークシートだね!と、問題用紙を大事に保管していたw
センター試験になり、そして数年前処分した。
作品に使われることはなかったw
造幣局で刷ったという問題用紙、ちょっともったいなかったかな。

575 :3060:2011/07/02(土) 11:25:07.12 ID:TL7rvCI40
そもそも大学行けなかったから試験についてはさっぱりw
地元の田舎では女は高校でたら就職するのが大多数だった

576 :3060:2011/07/02(土) 11:33:43.39 ID:23paejrh0
>地元の田舎では女は高校でたら就職するのが大多数
〜60だとその世代もいるよな、確かに。
結構激動の30年だよね。

577 :3060:2011/07/02(土) 13:24:28.48 ID:0uFxWSIS0
このスレ年齢になるまで実感はなかったけど
本当に色んなものの急激かつ怒涛の進歩変化を体験してるよね
特にメカニカルなものの進化の過程はもう思い出しきれないレベルになってる
最初に触れたPCがテープか5インチか3.5インチかHDDか
OSはDOSか窓かetcってなのだけで何時間でも語れそうな勢い

しかし肝心の同人誌はある意味全く変化が無いな
いつの時代も欲望に忠実w

578 :3060:2011/07/02(土) 14:12:20.85 ID:LbQRo2+B0
同人誌の中身は大きな変化はないけど
取り巻く環境は変わったよねー
巨大産業になった感じがする
コミケが巨大になっていく変化も
同人誌専門書店とかもできて
自家通販が減ってネット書店通販になってきたり

40代半ばの自分にとっては
フルカラー表紙が当たり前になったことが衝撃だったw

579 :3060:2011/07/02(土) 14:17:40.03 ID:/SNMwBq/0
>>577
今年からこのスレにお世話になってる自分もPCの変化の速さについて行ききれない
95の頃にツイッターやブロードバンドがなくて本当に良かった
黒歴史がおそらく10倍以上になってた自信がある

580 :3060:2011/07/02(土) 15:41:19.57 ID:2/YtYFTc0
生まれたころからネットが当たり前にあるってすごいよな
黒歴史を全世界にばら撒き放題じゃないか

581 :3060:2011/07/02(土) 16:35:22.98 ID:PtqfiOtj0
>>580
何度も外出だし自分も書いたことあるけど
リア時代にネットがなくて
ほんとおおおおおおおおに良かった。
そういう意味ではラッキーな世代だった!

582 :3060:2011/07/02(土) 17:07:12.13 ID:++jlbtGJ0
本当に良かったよ。小さい頃に書いた漫画もどきとか間違って
ネットにあげたりしてたらどんなに悶絶しただろう…

583 :3060:2011/07/02(土) 18:57:26.19 ID:OjjUbYdq0
>>578
フルカラー箔押しが夢で、部数も100でドキドキしてたなー
今はカラー当たり前、オンデマ小部数も簡単にできていい時代だ

自家通販はセキュリティ上もうできないよね
ピコだったし何回も引っ越したから奥付の住所は無効だけど
昔はよくも住所と本名晒してたと思うよ…

584 :3060:2011/07/02(土) 19:14:58.29 ID:ZdBgIkDc0
>>583
…といって書店通販できるような規模のサークルでもレベルでもないので
サイトでフォーム使って通販してる。

……けど、この10年のうち一人だけ、去年だけど
「本は買いたいけどこちらの住所氏名等の個人情報は渡せません!!!!!」
というちょっと不思議な人が沸いたのは困ったw
じゃあどうやって通販しろと……

まあ結局「住所教えてくれなきゃ送れないよ?嫌なら別に買わなくていいよ?」
って返事したら、その後は普通に通販できたw

585 :3060:2011/07/02(土) 20:30:03.62 ID:57FDAuwN0
>>578
字書きとしては、小説本の中身を手書き文字じゃなくて
自前で「活字印刷」できるようになった時に、ものすごい
時代の違いを感じたなー

……当初は16×16ドットのジャギジャギゴシック体で、
字間や行間もそんなにはいじれなかったけどなw

5年もたたないうちに、ドットの数とかそんなの関係ねえ、
な世界になったのも驚愕ではあったが

586 :3060:2011/07/03(日) 03:18:14.07 ID:zBvdmBir0
今でもバリバリ自家通販してる
買い手さんがどうしても住所晒したくない場合私書箱を利用するって手もあるけど
そこまでする買い手さんはめったに出会わないなあ


587 :3060:2011/07/03(日) 13:22:44.77 ID:U5U8i8280
書店にも出してるけど自家通販も普通に来るからやってる
それより奥付に住所氏名が書いてある昔の本をオクに出されるのが嫌だ

588 :3060:2011/07/03(日) 18:51:42.77 ID:4Kw+3gCR0
オクならまだしもスキャンされて海外のロダに丸々上がってたりするからな
嫌な時代だよ

589 :3060:2011/07/03(日) 22:42:10.64 ID:WvXeinX40
翻訳されたりもするしなw

590 :3060:2011/07/04(月) 04:04:21.95 ID:agAS2CTY0
知人がアラサーの定義を間違えてるんだが
最近特に年齢に関するコンプを持ち始めてるから訂正していいもんか悩むw
30代がアラサーだと思ってるらしく38なのにアラサー宣言。
君はもうアラフォーだよ・・・orz

591 :3060:2011/07/04(月) 04:14:38.45 ID:UdQlR3A30
ぶっちゃけ自分でアラサーとかアラフォーを宣言するあたりがもう香ばしい

592 :3060:2011/07/04(月) 04:17:44.67 ID:cJhctMJki
そのぐらいの時ってやたら30代と40代の境目を気にし出すよねw
60過ぎたら男か女かもわからんっての

593 :3080:2011/07/04(月) 04:25:32.05 ID:r5qoEime0
え、38ってアラフォーなの?
40代になった人のことをアラフォーっていうんだと思ってた

594 :3060:2011/07/04(月) 04:40:32.84 ID:WpmEpCp20
>>593
アラウンド、だからその年の前後4〜5年くらいを指すんだと

アラサー→25〜34
アラフォー→35〜44
アラフィフ→45〜54
アラカン→55〜64

595 :3060:2011/07/04(月) 05:30:10.14 ID:agAS2CTY0
アラカンってのもあるんだ
アラウンド棺桶?

596 :3060:2011/07/04(月) 05:32:25.65 ID:7riwKUhz0
ひどいこと言うな
還暦だよ…

597 :3060:2011/07/04(月) 06:38:12.71 ID:agAS2CTY0
還暦か!素で思いつかなかったスマン・・・

598 :やめ:2011/07/04(月) 11:20:42.91 ID:7E9rxkYI0
>>595
いい加減にしろよ。
たとえ75~84世代にだって、冗談にでもそんな名前はつけんわ。

599 :3060:2011/07/04(月) 11:35:45.99 ID:EJQb8df/0
そこまで言うほどのもんか?
その程度のえげつない名称とか流行語ならいくらでもあるだろ

600 :3060:2011/07/04(月) 11:52:15.15 ID:SqYB729B0
謝ってるんだし許してやれよ
ここにいる人たちみんな大人なんでしょ?
他人に言ったらドン引きされるだろうが、ここで分かって良かったじゃないか>>595

601 :30-60:2011/07/04(月) 11:57:37.19 ID:YwFZPRK30
人生五十年ってかw

602 :3060:2011/07/04(月) 12:36:27.04 ID:xZRdeh9w0
>>595
てっきりツッコミ待ちのギャグだと思って吹いてしまったすみません

603 :3060:2011/07/04(月) 13:42:13.32 ID:YDvWdiUi0
アラカンと言われて真っ先に嵐カンジュウロウを連想した自分は既にアラフィフ

604 :3060:2011/07/04(月) 15:02:24.84 ID:m1TE8HvUP
>>603
禿同w久々に使ったわ禿同

605 :3060:2011/07/04(月) 16:03:20.95 ID:QdarZJbY0
>>603
アラフォーだけど、それ書こうか迷ってやめたw

606 :3060:2011/07/04(月) 17:55:21.77 ID:8Wk7+4JX0
おおお、俺はまだアラフォーだ!
アラフォーだぞ!
35歳の人と同じカテゴリーなんてステキ

607 :3060:2011/07/04(月) 19:10:41.03 ID:vs6j+sl8O
アラウンド棺桶www
ひさびさのクリティカルヒット!
たぶんその年になってもコミケ行ってるな。

608 :3060:2011/07/04(月) 19:47:25.07 ID:APJI52Wa0
えええKIYOHARA☆番町やKING☆カズと同期な自分はアラフィフ?!
コレはショックを隠しきれないwwww

609 :3060:2011/07/04(月) 19:49:27.77 ID:APJI52Wa0
番長だよ番町って何だよorz

610 :3060:2011/07/04(月) 20:47:19.54 ID:9ARSKY2X0
棺桶専てことばはあるね

611 :3060:2011/07/04(月) 20:50:46.46 ID:WpmEpCp20
>>603
アラサー・アラフォー以外のは、「30代40代にその表現があるなら
その上の世代でも」って感じで後付けみたいな形で言われるように
なったから、たぶん「アラカン」にはその連想も大いにあったんじゃないだろうかw

50歳の「アラフィフ」もかなり苦しいけど、60歳となるとうまい略称出て来ないしなー

612 :3060 :2011/07/04(月) 23:05:02.09 ID:VdY2VHEt0
>>608
待て
落ち着いて>>594をもう一度読め
番長やキングは1967年生まれだ
今年44になる(なった)人たちだよ


613 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/04(月) 23:09:30.46 ID:YwFZPRK30
今年ギリギリアラサーか…
アラフィフになっても今萌えてるキャラ達に萌えてそうだから怖いww

614 :3060:2011/07/04(月) 23:50:33.80 ID:yMrDG8ai0
思えばアラサーの頃が経済的にも余裕があったし一番バリバリイベント出てたな
アラフィフの今では体力がもたないので一般はお昼入場を心がけてる
マイナージャンルは結構遅くまで残ってくれているのでありがたい

615 :3060:2011/07/05(火) 01:18:48.71 ID:Jw5aXroS0
昨年アラフィフに足つっこんだけど、未だに夜行バスでイベント行ってるw
20代の相方に合わせてたらいつか体壊すかな

616 :3060:2011/07/05(火) 01:29:48.95 ID:nzqmH6sj0
>>615
46で20代の子とどうやって仲良くなったの?
ジャンルの若い子たち見てると、リアはリア、
大学生は大学生で同年代とばかりでつるんでて、
おばちゃんはおばちゃん同士でしか打ち解けられないのが寂しいんだよね・・・

今年アラサー最終学年だが、いまだにオシャレとか化粧品の話とかしたいw
イベントでかわいいバッグとか褒めてあげたいw(自分は褒めてもらわなくていいんだけど)
でもこれも若い子からはウザいと思われるのかな

617 :3060:2011/07/05(火) 01:43:55.10 ID:EthpW3vW0
自分>>615じゃないが絵柄とか好みの傾向が似てると
今までジャンル移動のたびに年齢関係なく自然に友達出来たなぁ

ただ出会うタイミングとかジャンルにもよるんだろうから
自分はたまたまなのかな

618 :3060:2011/07/05(火) 02:03:03.67 ID:7daYOheJP
50代だけど20-10代の子まで一緒に遊んでくれるのはジャンルに婆が少なくて
1人じゃ可哀相だからかな?わりと寄って来てくれる
一緒にネズミーやUSJもダメ元で誘ったら断らずに来たのでびっくりした
流石に自分からは10代は誘わないけどオフしてると20代が連れてきたりする
イベントでファッションの話をふられてこっちはもう女終わってるのでニガワラ

619 :3060:2011/07/05(火) 11:23:21.84 ID:conomVXu0
>>616
若い子でも萌えのノリ波長がぴったりな相手ってたまに見つかるから
縁があれば出会えると思うんだ

ただおしゃれや化粧品とかの話はどーかな
ウザいかは人によるだろうけど現実的な意味でお互い噛み合わないと思うんだw

620 :3060:2011/07/05(火) 16:23:50.21 ID:xCLqc2dt0
ネットで騒ぐほど若い子は相手の年齢は気にしないよ。
萌えが第一w
萌えさえ合えば普通に交流してくれる。

当然年齢関係なく、痛い言動は敬遠されるまで。
そしてそのハードルが同世代より若干高めって感じる。
自分に置き換えても、年上が礼儀や常識がなかったら幻滅するしね。
年甲斐なくはしゃぎすぎたりしないけど萌えテンション高く、と
なかなか難しい所でたまに失敗するorz

あとは、それなり大人の立場を意識してるかなあ。
オフ会とかでその場に主催者がいても、万が一なにかがあったら
主催じゃないからわかりませ〜ん、は通用しないだろう、最終的な責任者は
自分かもしれない、くらいの気持ちでいるよ。


621 :3060:2011/07/05(火) 17:11:49.85 ID:4/G1kljY0
偉いなあ
自ジャンルは20代後半〜ばかりで皆大人だからそんなの考えたことなかった
せいぜい終電早い人の時間を気にしてあげたり
飲みすぎてたら水もらってあげるくらいだw

622 :3060:2011/07/05(火) 20:48:12.23 ID:Jw5aXroS0
>>616
うちはナマモノなんだけど、普通に一般のファンとして知り合いました
当時自分はギリ30代、相方は大学卒業したばかり
仲良くなって3年ぐらいでイベントでバッタリ出会ってしまったw

自分で言うのもなんだがそこそこ若く見られるタイプなせいか20代友人多いです。
普通に買い物やネズミーや旅行も行きます。
でも40になった時はさすがに服も落ち着いたものに変えていったら
みんなに「そんな服着たら本当に40になっちゃう。似合ってるんだから今までどおりでいいじゃん」
と言われ嬉しくて痛々しくない程度にカジュアルです。
化粧品やオシャレの話は教えてもらうことが多いなー

特に相方とは、服や食べ物の好みも萌えもすごく合うので、
イベントで上京したら買い物や美味しいもの食べに行くのも楽しみのひとつ。

623 :3060:2011/07/05(火) 20:57:13.35 ID:zR6Qs1990
今年このスレ参入の若輩だけど
服は流石にオバ向けメーカーにシフトするようになってきた
老け顔だからな……

一度でいいからマーキュリーデュオとか着たかった……

624 :3060 :2011/07/05(火) 23:33:16.35 ID:ZnwxIYnN0
流れとは逆に、アラフォーの自分はアラフィフやアラカンの方と交流したいよ
前にアラフィフの人と話してたら、ポーの位置族をリアルタイムで読んでいたやら
売る虎怪獣の名前が言えるやら、自分から見れば眩しいような経歴&スキルを
お持ちの方がいっぱいだった……

625 :3060:2011/07/05(火) 23:45:52.42 ID:gznBAFMU0
リアルタイムのほうは無理でも、怪獣の名前暗誦は今からでもできるでしょうw

626 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/05(火) 23:56:17.62 ID:GEnX7FuZ0
どの年代でもいいから萌え語りしたいwwww

627 :3060:2011/07/06(水) 00:57:17.32 ID:z0ihyCd/0
スケバン刑事の作者のあのお方の訃報がきたんだけどマジかこれ

628 :3060:2011/07/06(水) 01:06:10.41 ID:aBAyQAw30
漫画家が呟いてるからマジかな
寂しいよ

629 :3060:2011/07/06(水) 01:19:49.51 ID:14V5W/aB0
和田先生の訃報ショックだ…

630 :3060:2011/07/06(水) 01:27:23.34 ID:jCxXosqD0
えええええええ・・・・
ええええええ・・・
えええええ・・・・・・・
えええええええええ

631 :3060:2011/07/06(水) 01:59:30.82 ID:7ZQVMl2x0
えええええええええまじ?
今連載してるのの続きが物凄く楽しみだったのに

632 :3060:2011/07/06(水) 02:09:54.88 ID:6YZR3z+S0
ええええええええええ!!!

633 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/06(水) 03:13:16.82 ID:bLWK6LyZ0
マジか…
このひとの漫画の主人公が私の名前の由来だよ…
ご冥福をお祈りいたします…

634 :3060:2011/07/06(水) 03:22:35.83 ID:ZY6d6CVMP
自分が中学の頃同人イベントに来ててスケブ描いてもらった
そんな私がアラフィフなんだから大人だった和田先生はおいくつになられたのか


635 :3060:2011/07/06(水) 06:49:15.88 ID:EJxlBIrS0
和田先生61歳だったそうだ
早いよ…
前日までお元気だったみたいなのに…
ご冥福をお祈りいたします

636 :3060:2011/07/06(水) 08:18:48.73 ID:fPvSVvah0
和田先生の話は野間美由紀の暴走の可能性も出てきたから
とりあえず正式な発表があるまで控えた方がいいと思う

いずれにせよこの一件で野間美由紀が人間的に
ろくでもないことがよくわかった
裏も取らずドヤ顔で身内より先に訃報を発表とか信じられない

637 :3060:2011/07/06(水) 08:57:56.52 ID:rJbchUQe0
野間美由紀って川原泉が処女だって分かってpgrした話を聞いてひいた事ある

638 :3060:2011/07/06(水) 11:20:39.30 ID:W8q9xYkp0
野間美由紀って震災の時も印刷屋さんについて本社が発表するより前にたれながしてなかったっけ

639 :3060:2011/07/06(水) 11:27:41.17 ID:VRioTzxzP
それは一本木蛮

640 :3060:2011/07/06(水) 11:36:05.70 ID:W8q9xYkp0
あ、そか。ごめん。ありがとう。

641 :3060:2011/07/06(水) 12:12:37.90 ID:VzztrPqGO
和田先生の件、公式発表あったみたいだな
ヤホーニュースにあがってる
いっそ誤報だったらよかったのに

642 :3060:2011/07/06(水) 13:08:24.20 ID:wpFBWr8h0
まだ死因は不明らしいけどね
でも本当に素晴らしい作品の数々をありがとうございました

自分、今夜は1人で和田慎二追悼会だ
未読の作品を手に入る限り購入して、読んで読んで読みまくるよ

643 :3060:2011/07/06(水) 14:58:57.50 ID:5cuhqiqg0
「スケバン刑事」漫画家の和田慎二さん死去
(読売新聞 - 07月06日 11:19)
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=20&id=1662114
>  和田慎二氏 61歳(わだ・しんじ、本名・岩本良文=いわもと・よしふみ=漫画家) 5日、虚血性心疾患で死去。告別式は未定。
>  広島県生まれ。1971年、大学在学中に「別冊マーガレット」でデビュー。「超少女明日香」シリーズや「ピグマリオ」など少女漫画で活躍。
> テレビドラマ化、映画化もされた「スケバン刑事」は大ヒットした。現在は、「ミステリーボニータ」(秋田書店)で「傀儡師リン」を連載中だった。

644 :3060:2011/07/06(水) 17:31:52.40 ID:Te8dhYbM0
それにしても61は若すぎるよ〜
手塚御大といい藤子F氏といい三原氏といい、早世のマンガ家さんの多いことだ

645 :3060:2011/07/06(水) 17:36:49.54 ID:YLFv3yL/0
それだけ激務なんだろうね。
それで済ませるのは本当に惜しすぎるけど。

646 :3060:2011/07/06(水) 18:22:00.77 ID:uVJLsceWP
ヒゲクマさんサイン入のクマさんの四季ハードカバーが実家にあったはず
週末取ってこよう
クマさんとかパパと恵子のシリーズとか今でも大好きだ

647 :3060:2011/07/06(水) 20:49:38.57 ID:k3Hi+S3j0
自分は昔、パパと惠子のシリーズの中の「時計仕掛けのオレンジペコ」を読ん後で
レンタルビデオショップで「時計仕掛けのオレンジ」というビデオを見つけた
きっとリリカルでほんのりと泣かせる話なんだろうと思って、喜んで借りてきた

……あとは想像に任せるorz

648 :3060:2011/07/06(水) 21:18:20.14 ID:1ERsyRAf0
【訃報】漫画家・和田慎二さん(代表作:「スケバン刑事」など)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1309882739/

404 :なまえないよぉ〜:2011/07/06(水) 20:49:03.90 ID:RHatGRoS
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762499.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762501.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762504.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762507.jpg


649 :3060:2011/07/06(水) 21:34:29.94 ID:M8485cVn0
和田先生ったら南野陽子のほうがタイプだったのね

650 :3060:2011/07/06(水) 21:42:42.08 ID:rJbchUQe0
斉藤由貴の「ででーらゆるせでえ!」は確かに見ててアチャーだったけど
後半から面白くなったんだよな、アウトもプチ特集してたし
だからこそ南野の2がある、と今でも思う

651 :3060:2011/07/06(水) 22:18:18.34 ID:UkoAii3W0
和田先生…。花郁先生、三原先生以来のショックだ…。

652 :3060:2011/07/06(水) 22:50:48.76 ID:M8485cVn0
>>650
よく、みんだ☆なおがネタにしてたな>ゆるせでぇ!

653 :3060:2011/07/07(木) 11:17:00.02 ID:f80CmeLg0
ピグマリオのような素晴らしい作品をありがとうございました。
明日香はラスとどうなったのかな かってこよう。

田舎の30代後半なんだけど、20年ぶりにオフ進出決めたんだけど
帝都とかまで行く体力とかがもうない。
でも本当に心から相方がほしい。ジャンル違ってもいいから知り合いがほしいw
福岡あたりのに地味に出場して友達増やそうかと思っているんだけど、
そういうのでも大丈夫かな?最初はサイトとかしたほうがいいかな??
最初はスペースってコピー本数冊とかでもいいかな
少ないと思うんだけどBL書かないしマイナージャンルなんでなあ
もともと田舎者なんで30席以上のイベントとか出たことなくてなんか怖い。
つか40代が座っていたらひそひそされるかな…
マスクとかつけてでようかな 売れない間何してればいいんだっけ??
なんか自分の愚痴みたいな書き込みになってしまってゴメン
決めたけどまだ色々怖くて・・・。そのくせせっせと原稿ははじめているけど。
もう萌え滾ってしょうがないのよーー。


654 :3060:2011/07/07(木) 11:33:31.43 ID:f80CmeLg0
なんかもうすみません 上の書き込み冷静になってみたらものすごくうざかった
スルーして下さい、スレ汚してごめんなさい。

655 :3060:2011/07/07(木) 11:46:08.99 ID:hXStIw1G0
>>654
体力無い・相方欲しい は繋がってるのか無関係なのか?
萌えたぎってるならとりあえずサイトとかやってみては。
自分も同年代でブランク10年今年復帰予定。
久々なことが多くてwktkするなあ…

656 :3060:2011/07/07(木) 12:19:16.89 ID:f80CmeLg0
レスありがとう ごめんなさい 支離滅裂すぎてあれだよね、
体力ないと相方ほしいは無関係です
ちょっと病気したんでもう遠出が出来なくて体力ない
同年代でお宅ともほしいなという気持ちで相方ほしいです
ずっと田舎でネットもなくマイナージャンルハマりだったんで
相方って存在自体が憧れです



657 :3060:2011/07/07(木) 12:53:42.61 ID:08GJFk1C0
同人20年やってるけど、相方ってもったことない。
自分の場合は周囲を見ても、相方に憧れ要素は少ないような。
同ジャンルの仲間はたくさんいるので、友達には不自由してないけど。
滾るほどの萌え、裏山です。

658 :3060:2011/07/07(木) 13:01:49.48 ID:0PXWVwpf0
昨今はオンで人間関係構築しといてオフで対面て人がほとんどだから
既にヲタ友がいるんじゃなければサイトや渋あたりから人間構築するのがいいんじゃないかな

659 :3060:2011/07/07(木) 13:27:43.57 ID:hXStIw1G0
体力と相方無関係了解
どマイナージャンルならなおさらオンでしょう!
ネット以前では考えられないくらいマイナー作品を知ってる相手と出会えるよ。

660 :3060:2011/07/07(木) 15:29:18.90 ID:8Tz1ub27O
正直、今はオフだけだと、よほどの長期戦覚悟じゃないと、
友達どころか知り合いもできないよ。
まず、まともな人間は知らない相手には話しかけない。
逆にろくに面識ものに話しかけてくるような相手は、
間違いなく問題あるから絶対に近寄らない。

さらに、何度かオフで顔合わせて、ようやく仲良くなっても、
結局はオンでヒンパンにやりとりしている人たちの関係には負ける。

友達欲しいなら、それこそオンからでしょ。

661 :30-60:2011/07/07(木) 17:41:46.55 ID:BDvQpZcj0
激しくスレ違いだけど
>>653と友達になりたいwww

ここで捨てアド曝したらまずいよね?

662 :3060:2011/07/07(木) 17:51:59.49 ID:l0UDEt2E0
自分はメインはコロコロ変わるけど、根底にかれこれ20年ぐらい前の、マイナー萌えしてる
ジャンルがあって、もはやコミケでもほぼ壊滅状態なんだけど
地味にやってたらぽつぽつ反応あってサイトでオフ会よびかけたら
全国から10人ぐらい集まってくれたよ!(一年以上時間かけたけどね!)
それ以来なにかとイベントで挨拶したりして、年も近い、いいまったり友人ができたよ。

663 :3060:2011/07/07(木) 17:52:41.85 ID:TTBJ24Wb0
>>661
いいんじゃね?べつに

あと>654はピクシブから始めてみたらいかがか
自分でサイト構築する手間も省けるし
マイナー版権でもタグ検索でけっこう見に来る人いるし小説もおけるよ
評価とか閲覧とか目に見えるから励みになるし

664 :3060:2011/07/07(木) 19:04:22.72 ID:W0vfgCMK0
友達欲しい人は友いなスレ行ってみたらどうだろう

665 :3060:2011/07/07(木) 21:14:07.16 ID:QkMaGNf40
>>664
世代の壁は高いよ

666 :3060:2011/07/07(木) 21:49:58.80 ID:lyA0Oenl0
まあでも年配に優しいイベントは
都会と地方なら断然都会だよ
なんたって年配者がたくさんいるからね!私のようにw

667 :3060:2011/07/07(木) 22:06:36.73 ID:f80CmeLg0
653です、お返事ありがとうございます。
アドバイスいただいたとおり、オンから頑張って人脈広げたいと思います。
あと、お申し出もありがとうございます。
友達いないスレの派生の、友達募集掲示板に書き込んでみました。
ジャンルバレしたらいつか一発で私だとばれてしまう気がするので
相当ぼかして書いていますけど、もしお声かけいただけたら嬉しいです。
皆様ありがとうございました。


668 :3060:2011/07/07(木) 22:37:20.24 ID:yQ52vvd+0
やっぱ同世代でまったり出来る友達がいると楽しいよなぁ
ジャンル変えたけど前ジャンルで知り合いになった友達と
かれこれ10年近くまったりたまに飲み会とか
売り子手伝ってもらったりとかしてる
本当にありがてぇ……今ジャンルで友達全然いないけどwww
653さんにもまったり友達が出来る事を祈ってるよ

669 :友やめ:2011/07/08(金) 00:59:08.68 ID:EJTALAiK0
心ゆくまで同人の話ができる友達っていいよね
ジャンルが違っても、向いてる方向は一緒って言うか

653が活動も交流も充実することを祈りながら寝ます

670 :669:2011/07/08(金) 01:05:06.38 ID:EJTALAiK0
ごめん、名前欄が……
悪気はないんだ 本当にゴメン
冬布団に包まって蒸されながら逝ってきますorz

671 :3060:2011/07/08(金) 02:35:58.20 ID:S9nHlUjmP
年取ると熱中症ヤバイから布団蒸しはやめとけ
起きて原稿する罰ゲームで

672 :◆i70z.erGEY :2011/07/08(金) 21:37:42.98 ID:EtG9Vw8d0
>>671
わー、そのともだちもあなたもちょーすごいですねー
ゴーイスー

673 :3060:2011/07/09(土) 07:11:45.05 ID:AM/cpXAc0
「コミケR30」とかできないかな

674 :3060:2011/07/09(土) 08:55:49.76 ID:GcorO4+L0
やだそんなしんきくさそうなの…。
若いコもいてほしいよ。

675 :3060:2011/07/09(土) 09:02:35.73 ID:3gvCkADY0
飲酒があるので二十歳以上、のイベントは経験がある
会場で飲めた

676 :3060:2011/07/09(土) 09:16:00.92 ID:PvJ2uAnZ0
うーん昼間のイベントで酒飲みながら本買ったりとかあんまりしたくない
いや酒を飲むこと自体は好きだけどそれは夜だろ?みたいな

677 :3060:2011/07/09(土) 09:44:00.83 ID:GrbfOl6A0
今だってジャンルによっては意図せずかなりR30だw

678 :3060:2011/07/09(土) 12:50:05.26 ID:uPTvexa90
これまでどう考えても未成年がいるはずないジャンルばっかりで
今のジャンルでは半分近くが未成年の可能性が…と気づいて青くなった。
逆に初めてで戸惑ってる。
どう見ても未成年はまだしも、微妙な人には身分証提示頼んでいいのかな。

あと、最旬ジャンルに海鮮で行ったら身分証提示をさせられて
違う意味で恥ずかしかった…w
どこからどう見てもオバサンなんだから勘弁してくださいと心の中で悲鳴。
まあ「全員に確認」だから仕方ないといえ、微妙じゃない人間にはキツいなあれwwww



679 :3060:2011/07/09(土) 13:16:29.94 ID:9s1pa1UhO
>>678
「全員に確認」と分かってるんなら恥ずかしがる必要ないと思うよ。
例外作らず、きちんと徹底してるの感心する。

680 :3060:2011/07/09(土) 13:37:04.24 ID:wjSaPty30
年齢確認か
若い子が多いジャンルで、あの人○○歳だってよ、エエー?!!ププッとか
スペース奥でこそこそ言われてたとか
そんな話を同人関係のスレで見た時は我が事のように泣けたな

681 :3060:2011/07/09(土) 13:55:12.09 ID:PejQUY8d0
即売会も将来的には、「昭和作品専用」みたいな日を設けてくれたらうれしいね
もはや人ごみとか行列には耐えられない身体なので…

682 :3060:2011/07/09(土) 15:07:34.82 ID:9gstfERQ0
それ楽しそう!
小さなイベントでいいから開催してほしい

683 :3060:2011/07/09(土) 15:31:41.66 ID:1POsCrV30
続編とかリメイクとかもあるんだけどこっちのジャンルに出てもいいのかな?
と悩む人もいそうwww

684 :3060:2011/07/09(土) 15:33:09.11 ID:kYIgA7Rr0
休憩用のベンチを多めに設置した方がいいかもしれない

685 :3060:2011/07/09(土) 21:00:51.29 ID:AM/cpXAc0
「昭和作品専用」いいね
それか20世紀作品専用とか?
リアル世代同士が顔合わせる楽しさはもちろんだし
若い人が参加してるのを見かけたら
よくぞこの作品にはまってくれた!みたいな嬉しさが沸き上がってくるし
まったり盛り上がる良イベントになりそうw

686 :3060:2011/07/10(日) 10:20:21.75 ID:Nv3ep+IN0
それは新規さんが入りにくくないか・・・?

687 :3060:2011/07/10(日) 10:48:40.25 ID:Clg0947C0
そりゃ出発点が「人ごみとか行列には耐えられない」なんだから
間口は狭い方がいいんじゃないか?w
自ジャンルはまんまそんな感じで、20年以上も前に終わった作品だけど
いまだに関連作品が出てるので、人口幅がものすごく広い。
でも流行作品みたいな勢いはないので、入ってくる若い人とも落ち着いて交流できていいよ。

688 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/10(日) 11:19:00.42 ID:R2d8eVrf0
>>687
同人としてはそれが理想だね
いくら同人のコミュニティが長続きしても原作が進展ないとそのうちただの馴れ合いになるし、
逆に原作が盛り上がりすぎても勢いがありすぎてちょっと疲れるし。

689 :3060:2011/07/10(日) 12:00:02.31 ID:r4tS8inM0
ひさびさに新規ジャンルにはまったら上でも大学生でびっくりしたよ
隠したほうがいいのかなとも思ったけど、うちはPNもサークル名も変えてないから
書店とかで過去の遍歴みられたら一発で年齢バレるし、
まぁ特に年齢アピもせずに気にせずのんびりやってたら
最近チラホラ同世代?と思われる人たちが交流してきてくれるようになったよ
やっぱり最初は若い子ばっかりで戸惑ったって人も多かったみたい

690 :3060:2011/07/10(日) 12:41:32.81 ID:rCRaTzxVO
昭和ジャンルイベント決まったら起こしてくれ
いつか出したいと思ってたうる星本出すから

691 :3060:2011/07/10(日) 14:32:21.48 ID:43Ui0DXv0
その時が来たら自分も起こしてほしい
リアのころから作りたかったゴッドマーズ本出すからw

692 :3060:2011/07/10(日) 14:55:00.30 ID:00MugNgL0
往年のドラマジャンルやってる自分もそのときは仲間に入れてもらえるでしょうか…

693 :3060:2011/07/10(日) 17:21:26.88 ID:HE50H6Ds0
今後は同人もどんどん年取っていくんだから
まじめな話し、そういう年配者向けイベントを考えてくれると嬉しい

694 :3060:2011/07/10(日) 18:05:53.13 ID:dmGfaO9H0
そういうイベントのほうが盛り上がったりしてw

695 :3060:2011/07/10(日) 18:22:01.07 ID:2mUQNvWY0
年寄りだけのイベントなんて作ったら若い子しかいないジャンルにはまった時
年寄りは年寄りのイベントだけ行けばいいのにと今まで以上に言われそうでやだ

696 :3060:2011/07/10(日) 20:39:48.05 ID:M+3yz2D80
>>693-694
同感。まじめな話、ライトオタはそれなりに増えてはいるが
同人者による同人者のための大規模同人誌即売会という認識も形態も徐々に廃れつつある今
儲け維持のために未成年層や若年層の参加を促進するよりは良策かもしれんよ

697 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/10(日) 20:57:07.24 ID:rnpUCL8d0
>>695
そんな子には言わせておけばよろしい。
いずれその子だって3060になるのだからさ。
「自分もあの年代になってもあんなふうに楽しみたい」
と思われるような同人ライフを送りたいと思う。

698 :3060:2011/07/10(日) 21:23:06.93 ID:93YbuJ1B0
>>697
まさに同意
迎合したり卑屈になったりせずに、堂々としてれば良い
3060世代が充実した活動をしていると
意外と若者は好意的だったりする

699 :3060:2011/07/11(月) 00:03:20.28 ID:0ioN67vt0
ジャンルスレだと一触即発でギスギスしてカプ違いのサークル同士が武器持って構えてる

くらいの書き込みだけど、実際のイベント会場はまったり、とか普通にあるしw
ネットの書き込みだと若い子は年寄りを見下して馬鹿にしてる!って論調が通ってても
実際は普通に対応してくれるよ。
上の方でもあったけど、あくまでも年齢じゃなくて個人の資質。
避けられる人の原因は年齢じゃなくて痛い言動だよ。

700 :3060:2011/07/11(月) 00:25:29.07 ID:HpavkqyKO
昭和ジャンルには手塚作品も含むよな
ブラックジャックとか
そう思うと案外若い子の参加もあるかもよ

701 :3060:2011/07/11(月) 01:52:59.07 ID:iKrmVaCw0
若い子が多いジャンルでイタタなことしてるのが若い子ばかりかというとそうでなく
30とか40超えて痛い言動のやつもいっぱいいてつらい
だから年寄りばかりのベントとかやってもまったりする気がしないわw

それに若い子のほうが消費は早いかもしれないけど
バブル時期を知ってる年寄りの方が売上に目の色変えてるのを見るし
「若い子」だけを責めていいものかね

ほんと、結局は個人の問題だわ

702 :3060:2011/07/11(月) 07:01:39.77 ID:M1SZgOu+0
>>701
有名な寺ジャンル辺りだとまさに3040が痛い事をてんこ盛りにしたようだし
個人の問題は本当だね
周りに合わせさせるんじゃなく自分の年に合う無理のない活動を
考えつつやっていかなきゃいけないんだろう

703 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/11(月) 09:57:44.40 ID:5bcOW5JR0
3060と一口に言っても黒歴史も含めて長くキャリアを積んでる人から最近はじめた四十五十の手習いって人もいる
生きた時間が長い分、人としてのあり方にも幅がでるのは仕方ないな

昭和イベントはぜひとも晴海会場でやってほしかったw

704 :3060:2011/07/11(月) 12:42:10.29 ID:/V5m7OG80
昭和イベ、いいな
できれば春とか秋とか気候の穏やかな時期に開催してもらいたいw

過去ジャンルで仲良くなった知人から、夏と冬にお誘いのメールを
いただくんだけど、体力に自信がなくて断り続けてるよ……

705 :3060:2011/07/12(火) 09:44:04.28 ID:8NayIRLJ0
>>643
【訃報】田中秀夫さん(テレビ・映画監督、演出家)、78歳〜「スケバン刑事」「花のあすか組!」など多数
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310388705/

ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110711/ent11071118390015-n1.htm
【訃報】
田中秀夫氏(映画監督)
2011.7.11 18:38

田中秀夫(たなか・ひでお=映画・テレビドラマ監督)9日、胃がんのため死去、78歳。
葬儀・告別式は近親者のみで済ませた。

「スケバン刑事(デカ)」や「花のあすか組!」など、劇画のテレビ化作品で高視聴率を記録。
宇宙刑事シリーズなども手がけた。


706 :3060:2011/07/14(木) 16:56:29.95 ID:roiEh1MI0
夏と冬くらいしか会えない人もたくさんいるんで
なんとか頑張って参加してる。
一般でも昼頃から行けばそうつらくはないし。
さすがに3日皆勤はしなくなったがw

707 :3060:2011/07/15(金) 03:27:50.17 ID:zGJcYweq0
おととい購入したブレーメンUの文庫版ルビが読めない…
「副長」にふってあるカタカナがぐちゃぐちゃした縦線にしか見えなくて、
ぐぐっと近づいて確かめようと頑張っていると
目が痛くなって涙がぼろぼろと…

文庫が読めない歳になったのがショックだった……

708 :3060:2011/07/15(金) 07:28:16.02 ID:6X1v3uoE0
戦中生まれのうちに母と同じようなことを…。
読書が好きな人だったんだが、目が疲れるのでもう読書しない
みたいなことを言っていた。
そういう人にはipad(拡大楽々な電子書籍)なのかなーと思ったが、
今はそんなものをプレゼントする余裕ない…。
むしろ自分が欲しいw

709 :3060:2011/07/15(金) 07:40:58.08 ID:aT+cf17X0
眼科行ってみた方がいいよ
老眼はどうしようもないけど、白内障の可能性も高い
歳のせいでしょうがないと思っていたけど
昨年、白内障の手術をしたら世界がクリアになったよ
遠近の調節はできなくなったが視力は飛躍的に戻った

同人者は目を酷使してることが多いから
緑内障や網膜剥離も怖いしね

710 :3060:2011/07/15(金) 09:42:00.77 ID:4YF2tDOK0
白内障手術は病院によっては日帰りできるからね
現代の医療技術に感謝するわ

711 :3060:2011/07/15(金) 12:20:13.40 ID:7XOzHlGYO
網膜剥離って言葉は
ロベルト本郷に教えてもらった。
だから頭打つとなるんだと思ってた。

712 :3060:2011/07/15(金) 13:14:38.87 ID:D4nXek/O0
網膜剥離とか骨肉腫とかって、悲劇の病ぽくて素敵☆
とか思っていたリア坊の頃…。

713 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/15(金) 17:26:16.84 ID:ySPyuCuh0
悲劇って言うのは他人のものである限りこの上ない娯楽だからなぁ……

714 :3060:2011/07/15(金) 17:29:41.11 ID:7m+U1pGM0
白血病とかアルビノ、オッドアイを
厨二的な意味で素敵☆て思ってる奴はまだまだ居るだろうな

学生さんが横一列に並んで帰宅してるから
邪魔だな〜Gメン歩きしてんじゃねーよ!
と思ったが、よく考えたらGメンはもう意味を分かってもらえないな…w
私ですらリアルタイムで観てなかったし
何歳まで通じる言葉なんだ

って、白血病も最近の漫画で見ないから
リアの憧れ病にはなり得ないのかな?!

715 :3060:2011/07/15(金) 17:35:30.61 ID:ssolbr/c0
病気設定は文学的で退廃的で物憂げでアンニュイ〜な感じが
厨2ゴコロをくすぐったものだが今のリアにはどうなんだろうな

716 :3060:2011/07/15(金) 17:36:28.88 ID:ySPyuCuh0
白血病は世間への周知が進んで「ありきたりな病気」になったからじゃないかな
リアや半端な漫画家にとっては聞いたことの無い病気の方がドラマチックだし

717 :3060:2011/07/15(金) 17:43:01.08 ID:RHYgsvLS0
>>714
大江戸捜査網はギリギリいけないだろうか

718 :3060:2011/07/15(金) 18:35:26.76 ID:Y7uRGcQiP
商業だと具体的な病名を医療物以外で使うのはご法度になってるみたいだよ
アルビノの見た目は今でも憧れるな実際は大変なんだろうけど
電車で赤目白髪ロンゲのアルビノさん見た事あるけど自分の容姿をわかってる感じだった
おしゃれだったよ

719 :3060:2011/07/15(金) 18:51:12.13 ID:qM9kyATW0
自分が子どもの頃は
白血病と筋ジストロフィーの設定が見られたが
後者は今全く聞かないのは難病ではなくなったんだろうか
それとも名前が変わったのかな
難病じゃなくなったのなら良い事なんだけど

720 :3060:2011/07/15(金) 19:28:25.81 ID:of1eyeNj0
人権問題にも関わってくるから、大変なんだよ<病気ネタ

721 :3060:2011/07/15(金) 19:47:26.17 ID:ly4ykLBC0
>>717
今年からこのスレ民だがわからん
同い年でもわかる人はいるかもしれないがおそらくメジャー認識ではない

722 :3060:2011/07/15(金) 19:57:18.48 ID:aT+cf17X0
「死して屍拾う者なし」なら聞き覚えがあるんじゃなかろうか

723 :3060:2011/07/15(金) 20:07:11.75 ID:ly4ykLBC0
>>722
それならある!だけど孫引きされた何かで知ったと思う
ぐぐってきたらどうやら放送してなかった県だったらしい
2期シリーズが90年代にあったようだし西日本の人ならたぶんもっと若くても分かるのかも

724 :3060:2011/07/16(土) 00:24:06.79 ID:cAEfGLSk0
>>707
眼科で検査ついでに老眼鏡の処方してもらえ
自分は「縫い物したい、書きものしたい、新聞読みたい」と訴えたら
近用ワイドを勧められた
その眼鏡だと手の届く範囲が一気に見えて原稿がものすごく楽になった
しかし当たり前だが遠くは見えない

うっかり「金曜ワイド?」とか思ってしまったのは秘密だw

725 :3060:2011/07/16(土) 01:49:15.20 ID:5oTO4A9DP
いいなあ金曜ワイドw自分強度近視の上に老眼進んで来たから本当に見えない
老眼によく付随する乱視まで出て来てもう遠近両用作るしかないかな

726 :3060:2011/07/16(土) 12:26:34.58 ID:pARYW2Z90
そろそろ冬コミの日程わかるね
また大晦日かな
家庭持ちは大晦日だと行けないんだよね
お盆も微妙に無理だし
本買いに行きたいよ

727 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/16(土) 12:43:46.98 ID:p5K59wu/0
地方在住も辛いw
交通機関は割引ききかないし宿泊施設も(略


728 :3060:2011/07/16(土) 12:45:59.61 ID:ymkrGvLD0
356 名前: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 投稿日: 2011/07/16(土) 05:38:09.45 ID:JmD1XTHt
このスレではまだ報告が無いみたいなのでとりあえず。
冬コミの日程はまぁ皆さんの予想通り12月29日〜31日です。

冬はこの日程で定着しつつあるねー

729 :3060:2011/07/16(土) 13:46:50.60 ID:BmYlmTy00
27〜29日位にしてほしいな
家族持ちで大晦日にコミケ詣では無理

730 :3060:2011/07/16(土) 14:54:05.90 ID:2cx4pSg10
それだとスタッフが確保できないし参加できる人が激減しちゃうからねえ
基本的に自身で自由を確保できる人用だよね

731 :3060:2011/07/16(土) 14:59:38.31 ID:skqlE0qz0
クリスマスになった時もあったね
地方者なので、コミケ→夕方ネズミーに行ったら、当たり前だがカポーだらけで
ミケより混み混みで夕飯にありつけなかった思い出。
数時間しかいられないのに、ワゴンの食べ物すら1時間待ちの行列だったぜ

自分のジャンルはだいたい2日目だけど、相方が年末は実家に帰らなきゃなので
いつも一人参加だなー

732 :3060:2011/07/16(土) 16:26:11.08 ID:GqDPvHUg0
仕事あるんで本音は12/30-1/1にしてほしい
でも大人なのでいろんな事情の末日程決まっていると分かっているので
29日に当たった時は午前中のみ参加で、午後から夜中まで仕事してペイしている
全員が満足できる日程なんて絶対ないから工夫するしかない

733 :3060:2011/07/16(土) 20:19:10.08 ID:8J0MCuzc0
>>714
セカチューは白血病じゃなかったっけ?

734 :3060:2011/07/17(日) 21:36:21.54 ID:cEKLsad60
セカチューっていうと、地球の臍で散骨した話だっけ
いいな散骨、死んだら墓に入れるより散骨してほしい
問題は独り身なんで誰にも頼めないことだ
オタグッズも同人誌も処分できるけど、自分の体は無理だ…

735 :3060:2011/07/17(日) 22:04:49.17 ID:B+s8lhWH0
自分は関西で有名な遺骨から仏像作る寺に納めてくれ、って身内に言ってる

736 :3060:2011/07/17(日) 22:50:35.59 ID:/3hLn0Qa0
>>734
散骨代行の業者があるよ
生前に頼めるかどうかまではわからないけど
費用などを準備して
信頼できる人に頼んでおいたらいいんじゃないかな
自分がそうしようと思ってるんだ

737 :3060:2011/07/18(月) 09:39:13.57 ID:I2Juom6H0
>>735
あ、自分もそこ希望してる
入ったら一緒に楽しくオタ話しようよwよろしくw

738 :3060:2011/07/19(火) 15:49:16.97 ID:wmE7VUrj0
>>714
折原みとの小説で白血病の読んだ以来見てないわ

739 :3060:2011/07/19(火) 15:56:53.67 ID:wmE7VUrj0
>>735,737
葬儀屋か誰かが骨で大仏つくってるわけじゃないって言っていたけど
サイト見るとコンクリートと骨を混ぜて砕いて作ってるって書いてるから
何が本当なんだろ
とは言え私もあそこに入る予定w

740 :3060:2011/07/19(火) 20:05:05.84 ID:fLUPdy1G0
>>739
そりゃ骨オンリーだけでは作れないと思うよ、結構デカイし。
うちの親もそこに入ってるので自分も入る予定だ

741 :3060:2011/07/19(火) 20:30:12.34 ID:UsYahPCn0
遺灰からダイヤモンドを作るサービスってのもあるんだよね、今

742 :3060:2011/07/19(火) 21:04:25.83 ID:jbqPBhLD0
遺灰ダイヤ、すごく綺麗な石になるんだね
ただ、自分がそれになって誰かに身に付けてもらうのは重いかな
自分の最愛の人がもし先に逝ったら考えてみよう
そうならないことを祈るけど

っつーかこれネタに使えるな
とつい思ってしまう同人脳

743 :3060:2011/07/19(火) 21:09:52.23 ID:xHUkbFwh0
>>740
>骨オンリーだけでは
一瞬何かのイベントかと思ってしまった…ごめん

744 :3060:2011/07/19(火) 22:09:29.66 ID:daXo3Bep0
うろ覚えなんだが先日の朝○新聞に

結婚を考えている彼から婚約指輪を渡されたが
彼の母親の遺灰ダイヤだった
遺言で「私の遺体でダイヤを作って好きな人にあげて」と言ったらしい
怖くて受け取れずそれ以来彼とは距離を置いている

てな話があった
怨念こもってそうで普通に怖いよ

745 :3060:2011/07/19(火) 22:44:54.93 ID:BHXduCBv0
そりゃ婚約者には重いわw
自分の親のなら大切なモノだけど相手の親って…

うちは夫がどう考えても先に亡くなりそうなので(私が事故などにあわなければ)夫の遺灰ダイヤ作りたいな
そして、私自身は多分孤独死しそうだから、上の仏像つくる寺に入りたいなあ
そうなったらここのお仲間さんと会えるんだな、楽しみだ

746 :3060:2011/07/19(火) 22:54:57.10 ID:j2HJLn4G0
遺骨仏像、興味があるという意味で面白そうだと思うけど
現実的に考えると仏教徒じゃないから
お仲間と同じ蓮の台には乗れそうにないなw

747 :3060:2011/07/19(火) 22:55:01.17 ID:sPtjIltL0
「やだこの仏像オタクっぽいー!」って同居者wにいわれないようにな……w

748 :3060:2011/07/19(火) 23:22:44.81 ID:5XjjjGPE0
>>746
あそこは一応浄土宗のお寺なんだけど、宗派問わずに入れてくれるんだよ
入りたい側にこだわりがあるなら別だけどね
ちなみに自分もそこに入る予定だが仏教徒という自覚ないw

>>747
あの仏像、年代別でつくられてるけど「この年代はオタク率高いw」とか
お仲間に言われるとかw

749 :3060:2011/07/20(水) 02:32:41.32 ID:i0YRFnFH0
>>743
ぼんず作品オンリーとかw

750 :3060:2011/07/20(水) 04:32:30.33 ID:WQ5kVjCg0
>>742
もう既にいくつかネタとして使われてるの見たよw

751 :3060:2011/07/20(水) 09:39:45.42 ID:noK27R750
>>743
確か東方の原作者が(悪口寄りの呼称だけど)「骨」と
呼ばれることがあったようなw

752 :3060:2011/07/20(水) 10:42:07.52 ID:HO+l1urt0
>>751
なんで? ガリガリに痩せてるとか?

そろそろ夏コミ合わせに火がついてきた…。
オンデマの価格を調べるか…とか、いっそコピー……とか、
どんどん後ろ向きな考えが頭をよぎるw
2年くらい前から徹夜もできなくなってきたしな…orz

753 :3060:2011/07/20(水) 14:15:53.48 ID:noK27R750
>>752
あの人は「酒で生きられる程度の能力」の持ち主だから
実際かなり痩せてる

754 :3060:2011/07/20(水) 16:02:19.13 ID:Z9ZPGUXxi
>>752
自分は10代の頃から徹夜出来ない
というかできたことがないんだが体質的なものなんだろうか
一度寝たら3時間は起きないし
年取ると寝る時間が少なくなると思ってたよ

755 :3060:2011/07/20(水) 16:10:35.34 ID:Bu7+CBcQ0
体質かはわかんないけどやっぱり個人差あると思うよ。
私もどっちかと言うと徹夜ダメな方だ。
全く出来ないわけじゃなかったので、学生時代は何度かやった事あるけど
翌日使い物にならない状態で逆に効率悪かった。
2〜3時間でも寝てればまだ大丈夫なんだけど。

課題と原稿で3徹〜とか言ってる友達も居たけど絶対無理だと思った。

756 :3060:2011/07/20(水) 17:46:02.66 ID:HO+l1urt0
752なんだけども、
昔は徹夜できたというより、熱中してたらいつの間にか夜が開けてた
というくらい集中できたんだよね…。
>>754のいうように睡眠時間は減ってる。
若い頃よりスパっと起きられるようになったし。

>>753
神主、そんなに痩せてるんだ、というか酒飲みで痩せてるって
ヤバイんじゃないか?
ご飯も酒も美味しく食べる飲むだと太るけど、
酒だけというかアル中の人ってほぼ痩せてるよね。

757 :3060:2011/07/20(水) 18:00:51.46 ID:wNdYR4sg0
神主っていくつか知らないけどあまり長生きできそうにない感じだな
不謹慎だけど神主が突然亡くなったりしたら
コミケに同様が走りそう…

758 :3060:2011/07/20(水) 18:03:12.02 ID:wNdYR4sg0
×> コミケに同様が走りそう…
○> コミケに動揺が走りそう…


759 :3060:2011/07/21(木) 09:04:00.39 ID:dzFN70q60
このスレの年齢になってもR18書けないw
若造だった頃は大人になれば書けるモノだと思ってたwww

どうしても自分で書くと恥ずかしさが先に出てしまう
なんかいい方法ないかなぁ

760 :3060:2011/07/21(木) 09:21:14.62 ID:JtT0Y5Xh0
なぜかヌシカンさんを思い出してしまった

>>759
よう、俺
恥ずかしさもあるんだけど、書くのもおもしろくないし
書いたのを読んでもおもしろくなくて
これだったら朝チュンでいいやって投げてしまったw
他人が書いたものを読むからおもしろいのか、
単に技術が無いからおもしろくないのかわからないけど

761 :3060:2011/07/21(木) 09:31:11.95 ID:cxqnlEUo0
自分は逆で20代の頃はエロばっかだったのに
アラフォーになった今エロ萌えなくなってしまった
別にエロ描くの恥ずかしくないのに
枯れるの早すぎじゃね?って感じ

762 :3060:2011/07/21(木) 12:49:57.80 ID:Rk/MyTVi0
R18描けるのは一種の才能だと思ってます
自分には才能ゼロなので一生描けないな…
読むのも妄想すんのも大好きなのにギリギリギリギリ

763 :3060:2011/07/21(木) 19:58:18.57 ID:+Z/l6J7/0
>>762
あなたは私か
読むのも妄想すんのも好きなのになーーー!
でもエロだけの本は読み返さないなぁ

764 :3060:2011/07/22(金) 00:42:33.20 ID:JDEAr2kCP
>>761
自分は一旦枯れたと思った後アラフィフでエロ萌え復活した
その時萌えたキャラに色気があったせいだと思うけど
そしてそのキャラが原作で落ち着いた今又枯れて行ってる

765 :761:2011/07/22(金) 08:27:46.71 ID:MkItgcLH0
>>764
アラフィフで?
なんか希望が持てるわー

766 :3060:2011/07/22(金) 09:59:43.38 ID:jVaVqbHX0
エロ関係については行為の直接的な描写は全く萌えなくて
その他の描写で妄想させるような感じの作品が好み

767 :3060:2011/07/22(金) 12:58:55.50 ID:X0WgU8LIP
男性は視覚で、女性はシチュに興奮するんだっけ

768 :3060:2011/07/22(金) 13:23:59.59 ID:fpigWT9K0
なんとなくこの流れが
「エロなんかに興味あるなんてお子様w
大人な私はとっくに卒業しちゃった。せいぜい匂わす程度でいいの。
だって大人ですもの、うふふ。いい年してエロなんて、ねえ?」

な高2病っぽい雰囲気w

769 :3060:2011/07/22(金) 13:31:15.13 ID:X0WgU8LIP
>>768
若者来たー

770 :3060:2011/07/22(金) 14:19:28.86 ID:MkItgcLH0
>>768
なんでそうなるのかわからん
極端な人だね

771 :3060:2011/07/22(金) 15:52:28.45 ID:eX7DU5LD0
見事なブーメランだな

772 :3060:2011/07/22(金) 16:05:20.60 ID:HU7TaOrQ0
エロ描けなくなって「うっそーエロまだ書いてんの?」「キャハハキモーイ」
「エロ描いていいのは大学生までだよねー!」みたいな痛局になったり
エロ厨化して「あなたのエロはリアリティが足りない!そこはもっとこう!」
「これは旦那との実録です☆」みたいなチュプ化しない限りどっちでもいーよ

773 :3060:2011/07/22(金) 16:47:31.69 ID:QhqEK0Va0
このカプでここまでどエロ書く私穢れてるよねー。仕方ないかオバチャンだからねー。
みんな若いから純粋だねー
私は書きたいものをかいてるだけなんだけど、ひどいエロ厨だよねー。

みたいなこと言うのもやめて欲しい。
ハードエロばかり書くのはオヴァなんてことはないんだし。

774 :3060:2011/07/22(金) 17:08:15.22 ID:tVEart+X0
>>773

あるある
年上だってだけで上から目線でものごとを言う人いるよね
ツイッターでも、結婚すると愛がどうとか30過ぎるとーとか
まあ私も色々あったんでー若いうちはなんでも経験したほうがいいですよーとか
経験者ぶるのやめてほしい
その「若い子」の方がずっと上手くていい本を作ってたり言動が大人なのも知っていたりすると
同世代として見ててすごく恥ずかしくていたたまれない…

775 :3060:2011/07/22(金) 17:09:59.56 ID:rMyeV4G20
温故知新というか
今更昔流行ったJUNE系の耽美エロが好きになった
美少年は必ず死ぬ系のw

776 :3060:2011/07/22(金) 17:17:12.65 ID:BFldUJsW0
>>773的なことを10代にいう
成人式を終えたばかりの20歳とかもいるからなぁ…
さらにいえば、未成年なのにエロも理解できるアテクシなんてのも
結局、年齢問わず痛い奴は痛いんだよ

久しぶりにオフ活動をするようになってコピー本つくってるんだけど、
昔は両面印刷したコピー本をつくるのも一苦労だったけど、
今はコピーはコンビニでもデータ持ち込み可なうえに両面可能
モノクロレーザーは安いし、パーソナル製本機も安い
ラミネート使ってPPっぽいもんもできる
それ以前に小部数でも安くできるオンデマもある
便利な世の中になったもんだ

777 :3060:2011/07/22(金) 17:25:14.07 ID:xXS4dHei0
そこでこの名言ですよ

「くっ…静まれ俺の老婆心…!!」

老若男女通用する言葉だと思う

778 :3060:2011/07/22(金) 19:17:52.41 ID:euV6a6L10
>>777
初めて見たが確かに名言だw
肝に命じよう

元はなんだっけ、邪気眼系のアレだったか

779 :3060:2011/07/22(金) 22:43:27.21 ID:oASG7cC30
「静まれ俺の老婆心」を気にしていたら
話の輪の中に全く入れなくなった自分に愕然
戻ってこい俺の頭の回転orz

780 :3060:2011/07/22(金) 23:47:12.05 ID:Lg8gw5cp0
>>778
このスレの>>474が初出だと思うww
ホント名言だw

781 :3060:2011/07/23(土) 00:30:07.79 ID:ro354AAZ0
最近人の話が理解できなくなってきた。
音としては聞こえてるんだけど、意味になる前に通り過ぎちゃう感じ。

老化現象ってこういうことなの…?orz

782 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/23(土) 00:38:47.45 ID:B2cBLZrP0
20代のころから電車の女子高生の会話が速すぎると感じてたなぁー
年齢に応じた頭のテンポがあるんじゃないかな

783 :3060:2011/07/23(土) 10:15:01.87 ID:RlWmSKmI0
こわい…。
零細企業勤務なんだけど、会社の社長とかほんとに理解悪いというか、
悪くなってきたというか…。やはり老化現象?
理解できなくなってきてるから、気をつけよう、という謙虚な気持ちなら
周囲も配慮してくれるかもだけど、零細の社長はお山の大将だからタチ悪いよ。

描くマンガのテンポとか、イキオイなんてのも悪くなっていくのかな…。

784 :3060:2011/07/23(土) 10:51:44.95 ID:2YCpkGd70
小説は今は機械でも原稿書けるし40代でも若造扱いというのはよく聞くが
(たぶん人生経験的に)
漫画は指の操作や握力がかなりのウェイトを占めているので
若い頃にデビューした人がそっちで四苦八苦している話は多いみたいだね


785 :3060:2011/07/23(土) 16:57:51.46 ID:bYrfBXZA0
確かに描くの遅くなったし、線引く力が弱くなったけど
心の勢いは衰えてない
今年は特に暑くて描くのしんどいけどそれでもやっぱり描きたいんだな
なんでこんなに必死になって描いてんだ自分…と思うw

786 :3060:2011/07/23(土) 17:34:12.94 ID:Dz3sVkap0
>>785
ノシ
もっと漫画かきたい、うまくなりたいって気持ちも年々増してるよ
仕事と体力との兼ね合いに潰されそうだがorz

787 :3060:2011/07/23(土) 19:14:10.16 ID:jtK0RfEa0
長年描いてるけど全然うまくならん
でも10年前に描いたものは、恥ずかしくて見返したくない、と思うのは
少しは成長してるのかもと思いたい

20代の友人に「もう少し丁寧に描けばもっとうまくなるのに」と言われますたww

本当に勢いで描いてるからなぁ。

788 :3060:2011/07/23(土) 19:17:22.39 ID:ffxcU4B3P
罵詈亜はイベント主催すると気が済むのか
ジャンル移動しちゃう人ばかりだからもう慣れた

789 :3060:2011/07/23(土) 19:21:31.50 ID:ffxcU4B3P
ろくでもない誤爆すみません半年ROMり直します

790 :3060:2011/07/25(月) 21:30:46.91 ID:cd9yQ2SR0
芦田豊雄氏がお亡くなりにって……えええ!?

まずはご冥福をお祈り申し上げます

791 :3060:2011/07/25(月) 21:38:42.58 ID:Y8xpvQXy0
え、なに
ぐぐってもまだ出て来ないけどソースは!?

792 :3060:2011/07/25(月) 22:01:47.86 ID:EvNbQhdY0
>>791
ttp://twitter.com/nabe_atsu_live/status/95465596598226944
「解禁とのことですので。。。弊社会長芦田豊雄先生が、
お亡くなりになりました。私にとっては恩師であり…
ここまで私がやってこれたのも、先生がいたらです。。。」

ご冥福をお祈りします…

793 :3060:2011/07/25(月) 22:03:54.43 ID:uNOumxR60
芦田さん亡くなられてしまわれたのか…
今年で67歳か。まだ若い。
ご冥福をお祈りします

794 :3060:2011/07/25(月) 22:10:43.30 ID:Y8xpvQXy0
>>792
ソースd
そうか…空モモとスタジオライブのらでぃっくを買ったのが良い思い出に…合掌

795 :3060:2011/07/25(月) 23:46:54.69 ID:uxbkFWOP0
ニュースサイトの訃報も出たので一応おいときますね

アニメ監督の芦田豊雄氏死去…「北斗の拳」など
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110725-OYT1T01104.htm

このスレでもどの作品をあげるかは結構分かれると思うんだけど
それだけ長い間色んな作品を手がけてこられた人だったって事だよね…

796 :3060:2011/07/26(火) 01:52:41.79 ID:JyX3Y///P
一つの時代を切り開いた人だった…
ご冥福をお祈りします

797 :3060:2011/07/26(火) 10:59:20.15 ID:3xg64gG90
>>795
ダメだ、「ウンガラの太鼓」しか連想できない…

ガラットで二頭身に近いキャラばかり描いてたので、久しぶりに
バイファムキャラ描いたらみんな異常に頭がデカくなってしまった、
とDr.スランプキャラみたいなバイファムキャラのラフを上げてたなあ…

それそにしても訃報が続く…御冥福をお祈りします

798 :3060:2011/07/26(火) 11:34:23.35 ID:xh2mosqo0
67歳、まだ若いね
やはり過酷な仕事が影響してるのかな
漫画家もわりと短命だし…

799 :3060 :2011/07/27(水) 00:18:12.32 ID:j+Rn/NjhO
水木先生いわく、
「手塚くんも石ノ森くんも寝ないから早く死んじゃったんだよ。
その点、水木さんは良く寝るからね」

800 :3060:2011/07/27(水) 01:29:54.06 ID:18qmXgfQ0
手塚先生は15分仮眠をとったら飛び起きてまた描き出すみたいなこと言われてたな


801 :3060:2011/07/27(水) 08:03:13.93 ID:jhDjCVoe0
水木先生は、あの飄々とした性格が
長生きの秘訣なんだろうな

確かに睡眠不足だと風邪をひきやすくなったり
免疫力がガクッと落ちる感じはある

802 :3060:2011/07/27(水) 22:32:56.34 ID:vUg0hNCY0
和田さんに続き芦田さんまでか!
楽しい時代を過ごさせてもらった先生たちが立て続けに…
渡る世代でした大好きでした名作をありがとう

803 :3060:2011/07/28(木) 07:30:40.47 ID:zIFsg5nU0
渡る具蘭といえばOUTって雑誌でファンが合作漫画あげてたよね
あの時の片方の作家さんを春から始まった流行ジャンルで同人やってるのをこの前見つけたよ
アニパロコミックに描いてた作家さんもまだ続けてるし
自分含めてオタクっていくつになっても止められない不治の病だと思うわw
巣他湯里子先生はお元気かな

804 :3060:2011/07/28(木) 10:59:20.14 ID:6lhgrb+O0
>>803
巣立さんは…
アスカで連載してたのを雑誌買ってても数ヶ月気付かなかったよ。
ある時ふと、あれえ、同姓同名?あんまりない名前なのに…あれ???え??
で本人とわかった衝撃ったらなかった。
絵柄も話も中二臭い今時ホモマンガだったからな…

805 :3060:2011/07/30(土) 08:18:53.78 ID:dIplqpgU0
伊良部の自殺にかなりショックを受けている自分がいる。
別段そんなに野球ファンでもないんだけど、たぶん1、2年前に伊良部がアメリカで
頑張ってるとかいうドキュメントを見たからなんだと思う。
トシ近いよな…、現役やめて次の夢や目標が見つからなかったのかな、
なんて、なんだかいろいろぐるぐる考えてしまって原稿がすすまない…。


806 :3060:2011/07/30(土) 11:13:10.95 ID:CYsHJJqF0
今年の5月頃?から同居してた家族がいなくなってたって
話だから原因としてはそれが大きいんじゃないかな
勿論人生の事で悩んでたんだろうけど
家族が傍にいたら実行はしなかったかも
無関係な他人の推論でしかないが

自分も親死んだら孤独の身なんでたまにこのスレで
両親看取った後にちゃんと同人活動してるってレス見ると
ちょっとホッとする

807 :3060:2011/07/30(土) 11:17:34.49 ID:QabW9m1W0
同じく、孤独の身になるの確定だから分かる…けど

>>805の新刊待ってる人いるよ!!
とりあえず、当日笑顔でその人を迎えられるようにしてね!!
と、夏コミカタロム、ニヤニヤチェック中なので頼んでおく

808 :3060:2011/07/30(土) 17:08:54.42 ID:Ince7Ga60
正直結婚しても子供が居ても最後は独居な気がする。
自分の親とか息子(弟)も娘(自分)も居るのに兄弟と住んでるし。
出来たら最後は穏やかに年を重ねたオタ仲間と過ごしたいなあ…
オタだけホームができればいいのに。

809 :3060:2011/07/30(土) 17:34:41.82 ID:3pTJOlUG0
>>808
なんかそういうオタホームの具体案出してる人いたよね、このスレで

自分も一生独身だと思うので、出来ればお仲間とまったり暮らしたいわ
小さい時から結婚願望なんて欠片も無かったのは人間としておかしいのかもしれんw

810 :3060:2011/07/30(土) 19:11:33.85 ID:nR6NGPvt0
壁サークル時代の武勇伝を毎日得意げに話すおじいちゃんや縁側で数十年前のカプ話に花を咲かせるおばあちゃんたちか

混ぜてください

811 :3060:2011/07/30(土) 20:27:24.63 ID:6v0WY8hs0
…花が咲くぶんにはいっこうに構わないが……今現在のこの板見てると、
カプ論争に発展したら収拾つかなくなるような気がして怖い
年取った分頑固になる人も多いから…

812 :3060:2011/07/30(土) 21:07:39.32 ID:EJw4tym50
人によって嵌った期間もジャンルも、深度というか濃度も違うだろうしね
その辺の温度差とか声の大きさとか、譲り合いができないと大変なことに

813 :3060:2011/07/30(土) 21:17:20.62 ID:pQzLLaLH0
来世は壁サークルになりたいのう
と野望を燃やしつつピコピコ原稿をしている自分も混ぜてください

作る話に勢いが無くなったなあと思う
穏やかなほのぼので安心して読めるとか、イイハナシダナーと言われるのは嬉しいけど
もっとこう、ぐいぐい読み手を引き込むようなパワーが欲しい
年々衰えていくのがわかるよ…
あと頭のどこかで、「こんなの描くの?ふーん」という声が響くw
原稿中は常に「自分はこれが描きたい、読みたいんじゃ!」という声との応酬
若い頃の原稿は支離滅裂、ドリームでひどいもんだったけど
パワーだけはあったなあ…

814 :3060:2011/07/30(土) 21:58:08.43 ID:j93Jc7/D0
月島雫かー

815 :3060:2011/07/30(土) 22:00:38.24 ID:7ZH1WZzv0
今からでも壁になればいいと思うが

816 :3060:2011/07/30(土) 22:07:47.92 ID:m03Hpd4k0
ジャンル斜陽期に数あわせでうっかりミケ壁になっちゃって
それはそれは場違いな気分を味わったことならあるなw
ロクに表紙絵も無い小説サクルに壁に何貼れとって感じだった

817 :3060:2011/07/31(日) 05:27:21.03 ID:E0cmgDhm0
>805
自分も全然野球ファンじゃないのに何故かショックだった
何年か前にタレント名鑑?かに出てるのを観て
随分丸くなったなぁこの人(いい人になった?)って見直しただけなのに何故だろう…
最近自殺のニュースに敏感になってる自分を感じる

こんなスレがあったんだね
自分も母親が死んだら天涯孤独の身確定だから
将来を考えると鬱になりがちだったけど
ここ見たらちょっと元気になった

性別問わず、気心知れた友達とルームシェアしながら老後送りたいなぁ…
この前そんな番組やっててこ・れ・だ!と思った

818 :3060:2011/07/31(日) 06:13:51.28 ID:pc3fkG8X0
おお。こんなスレがあったなんて

嬉しい

819 :3060:2011/07/31(日) 23:34:57.44 ID:D0BI1gq5I
自分も独り身で兄弟仲悪いから老後のためにお金と人間関係は
気をつけなきゃと思ってるよ。
しかし両方とも中々上手くいかないもんだね。
紙と鉛筆さえあればいい趣味なのに、金も時間も搾り出すのに
苦労する。

820 :3060:2011/07/31(日) 23:58:10.10 ID:ML0ocbwb0
趣味や道楽なんてのは金がかかって当然。
そもそも遊びなんだから眉間に皺寄せずに
楽しめばいいのに売れるとか売れないとか
殺伐としてるんだね今の同人界。

売れたらめっけもん、くらいの気持ちでやれば
いいのになぁと他の板を観て思った。

821 :3060:2011/08/01(月) 00:24:02.10 ID:/WXQFCnX0
そういう気持ちの人だってたくさんいるよ
なんたって昔より母数がデカいんだし
ただ同人で生活するというのが割と普通になったから
そういう人の声もデカくなり売れるのが重視って人も割合的に増えただけかと

822 :3060:2011/08/01(月) 01:38:43.77 ID:uhrjc3AC0
>>820
そうなんだよね。
趣味だから売れようと売れまいとそんなの二の次で
自分の作品を見てもらう為の手段=同人誌って感じだった。

今はネットで見てもらえる機会があるから
自分は本作らなくなった。
でもたまに手の込んだコピー製本したくなるw

823 :3060:2011/08/01(月) 01:43:05.17 ID:wKtnuZmR0
趣味で、長く続けたいからこそ売上のことも考えるなぁ
殺伐とするほどじゃないけどねw
印刷代はできるだけ回収できるように色々工夫して
黒出た時は趣味に走った装丁の無料配布本作ったり
決まった資金の中でやりくりするのもまた同人の醍醐味かなーって思う

824 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/08/01(月) 02:30:55.70 ID:a76ekmaA0
電車男以降のアキバ系のライト化で同人をよく知りもしないで足踏み入れてくる人が格段に増えたからね

そのライト化の影響なのか同人で魔法少女のぬいぐるみ出そうとして版元からとめられて「どうして?」という奴が出たのには驚いた
ミク/東方で二次創作について勘違いしちゃったのかもしれんがもう少し同人活動知識を持って欲しいよ・・・

825 :3060:2011/08/01(月) 04:52:47.51 ID:Q+IY0gskO
>>820
自分は25年前から同人誌出してたけど、
当時から「売れる売れない」でギラギラしている層はいたよ。
金だけの問題じゃなく当時はオフしかないから、
売れる=人気=いい作品だったし。

むしろ、今は温泉で「見てもらえるだけで嬉しい」という、
もうけ度外視している人が増えたと思う。


826 :3060:2011/08/01(月) 07:41:48.98 ID:tB+dJCWk0
>824
版権意識が低いのはむしろ昔じゃないの?
雑誌のページコピーしてそのまま貼り付け
漫画のセリフを書き換えて載せるなんて昔は平気でやってる人がいたよ
こんなの今やったら即フルボッコだろ
今のほうがはるかに権利について意識が高い

売れる売れないに関しても今はサークルが増えた分売れない人も増えてる
ネットであからさまに言うから売上至上主義が目に入るようになっただけ

827 :3060:2011/08/01(月) 08:05:27.51 ID:pUg/xwoc0
十数年前の同人誌を見ると
歌の歌詞を丸々載せてたり
商業漫画の名を挙げて
この作品は〇〇先生の某を読んで思いつきました
みたいなのがあとがきに書かれていたり
ゆるかったんだなと思う
多分、絵もトレスとかたくさんあったんだろうね

828 :3060:2011/08/01(月) 09:56:01.63 ID:G7jjSffZ0
歌詞はよくあったねー
絵は今ほど簡単にトレスできないから
目コピが多かったと思うけど

そういえば昔は商業のアシに行っても
本の写真をコピー起こしした背景とか
ごく普通にあったな

829 :3060:2011/08/01(月) 11:58:00.50 ID:YgjrskC90
>>826
セリフ吹き替えパロディは昔は一定の地位があった気がする
描く方も単純に面白いと思ってやって
読む方もセリフ吹き替え面白いと思って読んでたというか

そこはパロディってファンアートから派生したものだとよくわかるよな、みたいな

830 :3060:2011/08/01(月) 12:51:37.71 ID:mkXoNI870
権利について意識が高くなったのは、イコール流通や販路ができて
売上げもケタ違いになったからだろうな(あとはネットでの情報伝達のスピードか)。
回覧板程度に身近で見せるだけなら、コピーのセリフだけ改変も歌詞もトレスも
ディズニーも任天堂も全然問題ないと思うw

831 :3060:2011/08/01(月) 12:56:21.67 ID:H9w0ta8vP
>>826
昔、野次北のあとがきでひどいコピー(おそらくコピー加工のコラで801)
の同人出していたサークルに作者が切れてたの思い出した。

無断使用よりも作者が気に入って紹介してたお店に対して誹謗中傷してたのに切れてたのが作者らしいw
そのサークルは社会人女性がやってたものだから余計に悪質だったみたい。
そんなつもりは無かったってどんなつもりでやったんだろうw

脱線するが、巻末に乗ってたお店のメニューがすごく美味しそうに紹介されてたので行ってみたかった。

832 :3060:2011/08/01(月) 15:00:15.20 ID:YNnAD0i80
>>831
あったな、そういえばw

確かそのサークル、無断使用のほうは秋田側に問題にされたんだよな
湖南とかとちがってその後の情報が流れることはなかったけど
どうなったんだろう

833 :3060:2011/08/01(月) 15:11:06.99 ID:SL3gx0890
その頃同人やってた友達はその「○花会」ってとこ擁護してたな
その子の言い分を聞いてたら作者の方がDQNに思えた
でも自分は当時同人に疎かったし結局のところ真相はよくわからんかった

なんにせよ二次創作は原作者がダメと言ったらひっこむしかないんだけど
商業誌上で原作者がいち同人を公開処刑っていうのにはドン引きしたわ
プロボクサーが素人にムカついたからって本気でタコ殴りにしたらダメだろ的な

834 :3060:2011/08/01(月) 15:33:19.80 ID:66dpFogE0
そうはいうけど原作者にしてみれば、
プロボクサーだと知っていながら素人が大量に殴りかかってきたから
大勢を黙らせるために一番凶暴で
悪質に見えた奴をたこ殴りにしたってだけなわけで
基準に沿って殴りかかるから、凶暴で悪質の基準を教えてくれって
二次創作やってる側が言える立場じゃないしね

835 :3060:2011/08/01(月) 15:37:23.55 ID:H9w0ta8vP
>>833
誰かが叱らないと止まらないレベルだったのでは?
成人ならやっていいことと悪いことくらい自覚しておいたほうがいいと思うよ。
未成年と違って訴えられてもしょうがないんだから。

趣味ならともかく作品切り刻んで売ってお金取ってたあたりで
今話題のカオスラウンジと同じかと。
注意勧告された上で続けてそれでファンだから許してくださいってのもおかしな話。


作者にドン引きといえば某同人出身のライトノベル作家(女性)が
自分の作品に文句つけながら最後に楽しみにしてます!で締めくくったファンレターにぶちぎれて
(前作と世界観が同じ作品に対しお気に入りキャラの出番が少ない、みたいな内容っぽい)
あとがきで怒り狂ってたのがドン引いた。

お前のせいで書けなくなった、どう責任取ってくれるんだ、わけがわからないこと書いてくんな!!!
みたいな。
怒るのは自由だが、あとがきで言われても
一読者として作品楽しんだ後に水ぶっ掛けられたみたいで引いた。

836 :3060:2011/08/01(月) 15:58:16.26 ID:mkXoNI870
>>835
そういう後書きは編集が止めたりしないのかね…?
まったくもってイメージダウンにしかならんと思うのだが。
そういうのは仲間うちで愚痴るだけにしておけばいいのにな。

837 :3060:2011/08/01(月) 16:04:16.11 ID:H9w0ta8vP
編集も怒ってたとかw

読んだけどイメージダウンにはならなかったなぁ…
そんな酷いことする自称ファンがいるんだって思ったよ。

838 :3060:2011/08/01(月) 16:06:34.48 ID:YNnAD0i80
>>833、836
あそこは、秋田の警告が再三あったのに続けたって作者は書いてなかった?

ああいうのを見て、コピー使っちゃダメだとか学んだ人も多かろう
自分もその1人だ


839 :3060:2011/08/01(月) 16:11:46.71 ID:H9w0ta8vP
というか、ポ●モン同人事件みたいなことにならなくて
そのサークルは運がいいと思う。

いきなり自宅にパトカー来て警察に連行されて家宅捜索されて原稿とか証拠物件報道されて
職場に801描きで逮捕がばれて退職して
拘置所に泊まったり連行の運賃や裁判にかかった費用全部請求来て
新聞に嘘八百書かれまくって

体験談聞いたらぞっとした。

840 :3060:2011/08/01(月) 16:12:51.16 ID:mkXoNI870
「動物のお医者さん」の単行本の後書き漫画は面白かったけどな。
小学生読者からの「(作者のことを)のりちゃんて呼んでいいですか?」「ヤダ」
みたいなw

841 :3060:2011/08/01(月) 16:28:59.80 ID:emzfzmQ/0
そういやヤジ喜多サークルで絵のめっちゃ上手い人いたな
と全然関係なく思い出した

あの後書き読んでも原作者はきちんとした人なんだとしか思わなかったな。
あの時叱られてそこで済んで、そのサークルの人もよかったんじゃないの?と思う

842 :3060:2011/08/01(月) 16:51:09.45 ID:hhZzf6us0
同じサークルなのかわからんけど、かなりえげつないエロ同人
出されたらしいのも不快だったんだろうな、と思った

旅行ネタのあとがき漫画で、温泉でちょっと思わせぶりなこと
ボソっと言った喜田さんに、野次さんが「そっ、そーゆーこと
言うから、怪しげな同人誌とか作られちゃうんじゃないかー」と
ツッコミ入れてたネタ

読んでて、旅行ネタのレポート漫画中止も含めて、水面下で
いろいろあったんだろうなと思ったよ

843 :3060:2011/08/01(月) 17:10:28.26 ID:/WXQFCnX0
自分は逆に、この人はある程度同人誌とか知ってるし読んでるし
ある程度のラインまでは許容してくれてて
だからこそやっちゃいけないことはたとえファン活動のヘッダーつけててもアウトって言ったんだと思ってた

844 :3060:2011/08/01(月) 19:57:40.48 ID:1Vbvm0mD0
やじ北のは単行本を見る限り、作者が好意で紹介した店を貶めてた感じだったからねえ
漫画の内容ならともかく、店の悪口はやっぱり作者としても黙っていられなかったんじゃないかなー
と思ってました


845 :3060:2011/08/01(月) 21:09:05.48 ID:tB+dJCWk0
やじ北のあれはエロ同人のことだったの?

だいぶうろ覚えだけどやじ北で紹介されたお店に対して失礼なことをしたり
お店の方が好意で置いてあった掲載誌を勝手に持って帰ったり
そんな常識はずれた行動が書かれてたと記憶してる
(若干後で聞いた記憶も混じっているかも)
サークル名まで出してたっけ?

事実無根のことを書いたならともかくお店に対する無礼や
切り貼りコピーが本当なら、同人側に同情する余地はないと思うけどな

846 :3060:2011/08/01(月) 21:51:09.68 ID:d2vZ3oL40
注意されたのは二次創作したことに対してじゃなかったよね
旅行レポートや原作に出てきた店を中傷する内容だったからなはず
サークル側としては単なる旅行レポートのパロディのつもりで
内容だって個人的な感想なんだからいいよね!てな感じだったんだろうけど
キャラが実在する店を訪れて「まずい」だの「汚い」だの言ってる同人誌
原作者としては注意しないわけにはいかないだろう
あと掲載誌を持って帰ったのはサークルとは無関係の原作ファンだったと思う

847 :3060:2011/08/01(月) 22:38:14.89 ID:H9w0ta8vP
>>845
雑誌を勝手に持っていったのは別のファンだよ。
お店においてあるボニータを勝手にもって行く。
補充してもその度取られてたとか。
マーガレットやリボンより読者層の年齢高いって言ってもそういうことする女学生がいたんだよね。

サークルのほうは別件。
作者のレポートを真似て店を回り、評論化気取りで短所ばかり並べ立てていたらしい。
短所がなければ量の多さにケチ付けたりとかね。

元々無断転載や本の内容でも再三注意が行ってたサークルだっただけに
堪忍袋の尾が切れたんだろうね。

ファンなんだから何をやっても許されるって考えの人は今の同人層にも多いと思う。
単に作者や出版社が目をつぶっていてくれてるだけなのにね。

昔、バイト先にいた女の子(成人女性)が自慢げにジャケットを見せびらかしてきて
どうしたの?と聞いたら追っかけていた芸能人の楽屋に入って取ってきたと自慢しやがった。
それって盗難じゃんと言ったらへそを曲げていたのを思い出した。
バイト仲間はみんなドン引きしてたよ。

848 :3060:2011/08/01(月) 23:02:12.52 ID:RQ78YzQ90
>>831
マンガに出てきた店予約して行こうとしたけどやじきた
読んだって言ったらお断りされたよ

そのサークル、よっぽど悪質なことやったんだと思うよ

849 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/08/01(月) 23:48:55.83 ID:D/VND2Ww0
>830
流通とネットもあるけどPCの普及やオフ印刷の影響もあると思う
Windowsやワープロ普及前の時代に手書きの字&白黒コピ本で
チラシの裏に書いた物コピーして頒布してますレベルの本がトレスやパクやってても…ってかんじだったし

850 :3060:2011/08/02(火) 00:29:16.59 ID:8oYDy/0X0
少女漫画家が巻末で「流行通信の○月号表紙」と明記して
自分のキャラでオサレな絵を丸々眼トレスで描いてて平気な時代だったからね。
そもそもそういった「マンガコピーに台詞変更」が悪い事という意識は皆無で
むしろファンジン系の流れでは普通のことだった。

25年くらい前の話を今のルールで「おかしい!犯罪!」と糾弾しても意味ないと思う

851 :3060:2011/08/02(火) 00:58:19.57 ID:xYt/zYIN0
流行通信なんか自分では絶対に見ない本だったから
それで初めて知ったくらいだったよw

自分では絶対に接しない知識を知ることが出来たりして
当時はそれはそれで楽しかったんだよね

852 :3060:2011/08/02(火) 09:42:30.19 ID:6tjDB9yrO
この流れで、80年代にあるプロ漫画家さんが海外の小説を同人誌で漫画化していたのを思い出した。
当時中学生だったが、同人って何やってもいいのか?と、かなり驚いた。
その漫画は後に商業で単行本化されて、その際には当然原作使用料は支払ったと思うが、同人漫画化時の使用料はどうだったかは知らない。

853 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/08/02(火) 10:49:17.61 ID:IFc9PSWF0
おモー様以前になんの注釈もなしで
ブラッドベリまるパクの漫画が堂々と別マに載ってたし、
クラークの設定まるパクで連作描いて新人賞応募、デビューなんてのもいた。
今でも現役活動だ。

854 :3060:2011/08/02(火) 18:12:12.46 ID:VyCcDoLC0
母が軽度の脳梗塞にかかってしまった…
今は入院してるのでお医者様に任せるしかないけど、
まさかこんな日が早くに来るとは思わなかった…
残されてる私も父も困ってるし、今後どうなるか
全く予想ができない…

855 :3060:2011/08/02(火) 18:15:42.92 ID:6Ok50sBv0
この手の話って、昔はこうだったよね、あの頃はああだったね
でも今はダメなんだよね、そうそう時代が変わったからね〜

で済んでる思い出話のうちはいいけど、やたら過去に向かって
犯罪者!犯罪者!って言いたがるのが出てくるからうざいんだよなw
未だに当時の感覚を引きずってる無知な人を叩くのはまあ、仕方なしとしても
当時の風潮ひとまとめに痛い扱いされても…とウンザリ展開になりがち

856 :3060:2011/08/02(火) 18:24:20.35 ID:qi/9zipBP
昔はいろんなことがゆるかった
今権利を主張できるのも先達が踏ん張ってくれたおかげ

857 :3060:2011/08/02(火) 19:24:03.51 ID:f4mWYyu30
>>854
軽度なら、治療が早ければ後遺症も残らないで済むらしいよ
私も以前同居していた伯母が脳梗塞になったけど、かかった医者が良かったおかげで
全快したよ。今はつらいだろうが気をしっかりね

858 :3060:2011/08/02(火) 19:28:02.36 ID:B/Lg9fbP0
>>857
軽度なら、リハビリ次第ではこれまで通りの生活に戻れるよ
家事分担とか発生するだろうけど、857もお父さんも気を落としすぎずにね

859 :3060:2011/08/02(火) 19:28:02.67 ID:SSp/IwCy0
流行通信……
relax……
ワイアード……
スタジオボイス……

全部休刊したね……

「ぴあ」 の方がショック大きい人いるかも
○○ウォーカーももう出てないし

860 :3060:2011/08/02(火) 20:56:31.77 ID:qi/9zipBP
無くなって驚いた漫画雑誌ってある?

少年キングとハロウィンとボンボンは驚いたな

861 :3060:2011/08/02(火) 21:07:05.63 ID:8vfLe/RhI
昔は日本全体が著作権やデザインに対する意識が低くて
欧米への憧れが強かったから、商業製品でもマルパクが
多かったし、今と違って情報の伝達が遅かったから、中々
ばれなかったからな。
発展途上国ゆえの意識の低さは今の中国みたいなものか。

862 :3060:2011/08/02(火) 21:15:47.24 ID:8QC9gzxZ0
無くなって驚いた、とはちょっと違うけど

少女フレンド・少女コミック・マーガレットに週刊誌時代があったということを
若い人が知らない…のはともかく、自分自身がいつ週刊誌じゃなくなったのか
覚えていないことに気がついた

…とここまで書いて、いつごろ月2回刊に切り替わったのかと調べてて、
「少女フレンド」という雑誌がとっくに消滅していたことを今初めて知ったw
店頭で少女雑誌読むこと自体がほとんどなくなってたからなあ…

863 :3060:2011/08/02(火) 21:22:09.03 ID:ZFOE/BxUP
>>861
あの時代は日本が低いっていうか世の中がそこまで細かい権利に関する認識がなかったからなあ
今じゃ考えられないけど海外だって
芸能人のグラビアをそのままトレースする作風の画家が巨匠なんて時代だったし

時代とともに著作権とか肖像権に関する考え方は変わってきたけど
ここまで厳しくなったのはここ十数年(ネットが普及したから)だと思うよ

864 :3060:2011/08/02(火) 21:49:16.73 ID:DfRQ9Dsc0
海外は今でもゆるい

865 :3060:2011/08/02(火) 22:40:40.75 ID:dt+q8so70
その普及したネットに同人が勝手にごろごろUP
本出したその日のうちに放出されるのがほんとやりきれない

若い世代には同人に金を出すのはバカのすること、と思う子達も増えてて
哀しくなるよ

866 :3060:2011/08/02(火) 23:28:46.07 ID:xYt/zYIN0
いつも思うけどせっせこ違法アップする人に
なにか利点でもあるんだろうか
別に金を取るでなし時間の無駄だと思うんだけどね

867 :3060:2011/08/02(火) 23:45:14.01 ID:6tbasn4Y0
>>866
「すごーい」「ありがとう!」「神!」等の賞賛の言葉を自分の手柄と勘違いできる精神。
自作のイラストとかに対する言葉なら自分の手柄だろうけどよ・・・

868 :3060:2011/08/03(水) 00:11:52.35 ID:E2Dqa0fj0
一日やることなくボーっと過ごす
ヒキニートを撲滅しないと始まらないだろうなとは思う

869 :3060:2011/08/03(水) 00:14:37.88 ID:+fOphtj60
ジャンプの早刷り違法アップを繰り返してた人も動機は「神」と呼ばれたいだったような。

こないだ若いコと話してて、トレス=悪いことだと思ってる人がいてびっくりした。
自分で撮った写真をトレスするのは全然問題ないし、それはそれで技術なんだよと言っても
イマイチ納得してない様子。
若いコ的には資料を見ないで何でも描ける=神!みたいな感じなのかな。
(人体はまだともかく、背景や小物ではあり得ないんだけども)
同人板にもトレス!トレス!騒いでるのスレがあるけど、たまになんだかなーと思ったりする。
ホントにこりゃひどい、てのもあるけどさ。

870 :3060:2011/08/03(水) 00:23:04.54 ID:/eW8jjJX0
こりゃひどいっていうのは、他人の写真をトレスしてるものでしょ?
それは叩かれて当然だと思うけどなあ…
トレスという言葉に悪いイメージがついてしまったから、トレス自体を嫌うのかも
そういう子は模写で頑張ってるんじゃない

871 :869:2011/08/03(水) 00:46:12.06 ID:+fOphtj60
>>870
こりゃひどいっていうのは、他人のイラストなり漫画を自分のイラストなり漫画にトレスしてる
シロモノ。写真→絵でも、あーまんまだなと思うのもあるけどさ。

トレスという言葉事態に悪いイメージがついたってのが問題だなと思って。
トレスの何が悪いかっていうのは、著作権とか肖像権とかそういうことなのに、
写真をなぞるのが悪い!ってのはチガウだろうと。

あと、構図丸パクのトレスと、ちょっとした背景小物の参考資料を写真からトレス
みたいなのが全く同罪みたいなのも何かちょっと違うんじゃないかと。

872 :3060:2011/08/03(水) 00:53:38.41 ID:/eW8jjJX0
いや、構図だろうが小物だろうが他人の写真をトレスしたらアウトでしょ
ちょっとくらいいいじゃんはもう通らない時代だよ

873 :3060:2011/08/03(水) 01:07:22.59 ID:Vsto2H8F0
トレス自体はいいんだよ
人の目に触れないローカルでやる練習用トレスは何の問題もない
トレスを自分の作品としてしれっと世に上げるのがいかんのよ
その境目説明すりゃ良かったのに

874 :3060:2011/08/03(水) 01:42:45.79 ID:/KgF6Z7SP
>>862
別冊フレンドはまだあるよ

しかし少女漫画週刊誌が軒並み消えてるとは…
コミック派なので長年雑誌から遠ざかってたよ


トレス
トレスと模写も微妙に違う気がする

875 :3060:2011/08/03(水) 01:44:48.13 ID:OdjnPNyT0
若い子も社会に出て時間とお金を引き換えるようになれば違法サイトなんていちいち見てられなくなるんじゃないかね


876 :3060:2011/08/03(水) 10:02:21.83 ID:j3PU+cBk0
漫画はともかく、映画やら音楽やらを
違法ダウンロードする社会人なんてゴロゴロしてるよ

>>868
自炊キットさえあれば
時間が無くても本を画像化するのは簡単だよ

877 :3060:2011/08/03(水) 10:15:15.25 ID:E2Dqa0fj0
>>876
その自炊キットとやらがどういうものか知らないけど
まずそれを法律で規制するしかないんじゃないかな


878 :3060:2011/08/03(水) 10:33:30.39 ID:AWN1k7O30
>>877
具体的にはスキャナやPDF作成ツール(アクロバットとか)、あとフォトショとかだよ?
規制するならアップする行為そのものとかアップしたデータとか
そっちの方が先でしょ


879 :3060:2011/08/03(水) 10:41:51.89 ID:bE0VJsjU0
いくらなんでも3060スレなんだから
法律で規制するしかない(キリッ とかないだろうよ…
男性向けの同人誌アップロードは、サイトならアフィ収入目当てだろうな

トレスに関しても、他人に著作権のある画像をトレスして
それをネット上にアップしてしまったら誰に凸られても文句は言えないよ
>>871とかちょっと考えが甘い人は気を引き締めたほうがいいと思う
参考資料が手に入れやすい分、トレパクも発覚しやすいんだから。
というか、ググればいくらでも資料が出てくる時代なんだから
小物の造形を理解して自分で描くのに時間はかからないと思うんだけどなぁ

880 :3060:2011/08/03(水) 10:45:51.06 ID:2ISbFh6R0
自分は模写というか目トレスがちょっと特意で(アニメーターに近い仕事をしていたので)
自分の絵柄の本も出すんだけど、ときおり、ソレに特化した本を出すことがある。
(もちろんコマそのまま写すかんじじゃなくて、立ってる絵があったら座ってるポーズで描く)

たとえば、普段が耽美絵柄で801で、同じスペースにどらえもんとホクトノケンそっくりの
絵でかいたそれぞれのジャンル本があるかんじ。
そういうのも、パクリ!トレス!とか言われるのかなあ。

881 :3060:2011/08/03(水) 11:24:08.23 ID:FK43fa8J0
ダブルパロディの話はしてないよ
わざと混同させてるの?
元の漫画の共通認識あってのホクトノケンパロと
元の絵(写真)を自分の実力と偽って公表するトレスじゃ話が違う

882 :3060:2011/08/03(水) 12:45:54.24 ID:ISSU+Hx+0
これまで中〜大規模ジャンルで若い子に混じって楽しくやってきたけど
ジャンルを超えてつきあえるオタ友がほとんどいないことに気付いてしまったよ
若い子はどんどん新しい萌えを見つけて新ジャンルに移っていく
自分も同じようにできる間は新ジャンルでまた友達を作ればいいだけだったんだが
そろそろ時間的にも体力的にも厳しくなってきたw
ジャンル超えてまったりつきあえる同年代のオタ友がほしいなあ

883 :3060:2011/08/03(水) 15:57:04.97 ID:mdSBvif40
>>880
今は他人のものをまんまトレスを問題にしてるのであって
絵柄が似てるまたは似せてることの話ではない

つっても絵柄もどうなんだろうね
どらえもん最終回の人みたいに明らかにトレスじゃないけど
あまりにも原作そのままに見えるので稼いでた人がアウトの時代だし
いずれ絵柄まんまも引っかかるようになるんだろうか

884 :3060:2011/08/03(水) 16:05:41.05 ID:P/twld/V0
いまの萌え絵の区別がつかない自分には絵柄パクなんて理解不能なんだが、
田中圭一が手塚治虫とまったく関係ないネタで話しを描いたのに
あの絵柄というだけで手塚プロから訴えられるようなもんだろうか。

ドラえもんの人はドラえもんとしてそっくりな絵を描いてるんだから、
まんま二次創作なので絵柄パクとはまた話しが違うと思うが。

885 :3060:2011/08/03(水) 16:13:06.69 ID:pSxYbMqA0
トレスに変なマイナス印象ついたんだなあ…と思う

自分が趣味の園芸で育てた花を自分で写真に撮って、トレースしてデザインした絵をうpした時に
トレスダメ! 絶対! みたいな人が湧いて
何がダメなのかをどうしても理解してもらえなったことを思い出した

886 :3060:2011/08/03(水) 16:19:35.21 ID:mdSBvif40
>>884
二次創作理解者の視点だとそういう見方になるしそれがまかり通ってたけど
今後絵柄パクとしてみなされるようになるんだろうかという疑問ね

887 :3060:2011/08/03(水) 17:14:44.37 ID:P/twld/V0
>>885
話しができない人っているよね…。

以前、PCで絵を描くツールについてペンタブとマウスで話し合ってたんだが、
ベジエ曲線を使うならマウスの方が楽では?みたいな話しの中で、
何人かのリアがかたくなに マウス使い=貧乏でペンタブ買えない と思い込んでて
話しがいつもグダグダになった。ベジエもよくわからんくせにマウスなんかで絵をかけない、
マウス絵=ヘタレ とかも思い込んでて、非常にうっとおしかった。

888 :3060:2011/08/03(水) 18:47:59.46 ID:YnlvcNyW0
>>882
あくまで私個人の場合
年齢より好みが似てる方が重要だった
チャレンジした事あるけど
ジャンル越えて仲良くなるのって難しい

その辺りはリア友と同じだなと思う
あんまり好みとかレベル違うと疎遠になる

889 :3060:2011/08/03(水) 20:04:06.19 ID:/KgF6Z7SP
>>885
撮った写真って自分の作品なのにな…
要は自分の撮った写真を素材に描き起こしたデザインでしょ?
完全オリジナルやん。

>>887
主線はペンタブ使うけど直線的な線や選択、ドラッグはマウスの方が安定していて楽。
特に消しゴム使う時は殆どマウスだなぁ。

絵柄で思い出したが、一昔前、少年漫画目指してた友人が
担当に絵を[倉んぷ]や、[攻が湯ん]に似せて描けと言われてやつれていたことがあったよ。

890 :3060:2011/08/04(木) 06:27:29.56 ID:hEjA7oYE0
ここや数字の板を回っていて気になることがあるんだけど
「昔の腐女子は自重してた、隠れてた、今の腐女子はオープンすぎる、慎みがなさすぎる」
的なレスをよく見るんだけど、今はただ単にネットツールの発達でより女性向け
同人コミュニティに興味ない人もアクセスしやすい手段ができてしまっただけで、
バブリー時代も含めた同人の歴史系サイトや著作権関連事件のサイトを読むと、割とやりたい放題
昔も形が違う、ネットが未発達でアクセスしにくいだけで、決して今より自重してたり
慎み深かったりするわけではなかったと思うんだけど、その時代覚えてる人の認識はどう?

891 :3060:2011/08/04(木) 07:54:01.58 ID:0tBszLSe0
>>890
昔は絶対他人には言えない恥ずかしい趣味、みたいな感じだったけど、
今はちょっと嗜むくらいの方が多数派?と思う程周囲の環境が変わったと思う。
大きな本屋に行くとBLコーナーなんてのができてたり。
そんな環境が当たり前の中で育ったコたちに隠しとけとか恥ずかしいとか言っても
ピンとこないだろうなとは思う。
昔も割とやりたい放題という感想には、バカはいつでも一定数いるからなんじゃないかな
という印象。

892 :3060:2011/08/04(木) 08:17:21.56 ID:fxtDHfkj0
>>890
M崎君事件でアニメファン全体がうさんくさい目で見られていた頃には
ましてやBL、というかJUNE趣味なんて口が裂けても非アニヲタには
言えなかった
どっかに「人には言えないことやってる」って意識があった
メディアも汚いものには触るなみたいな感じだった気がする
同人界そのものが大きくなって、腐女子がマーケットとしてバカにできない
規模になって、ネットツールも発達してアクセスしやすくなって、
良くも悪くも今はオープンみたいに見えてるんだろう
BLって世界が「ある」ことは一般に知られたけど、たぶん大っぴらに
認められてるわけじゃないことを、今の腐女子は気付いてるのかなーとは
少し心配になることはある
やりたい放題やってた人がいたってことには>>891さんと同じ感想

893 :3060:2011/08/04(木) 08:50:38.20 ID:Pr/Ve40U0
ピクシブやツイッタの発達が大きいかなと思う
不特定多数の人に見られる可能性が格段に上がった

その前にサイトやブログが登場して環境が
それ以前とは一変したけど更にその上を行くというか

大昔も勿論イタタはいた
いろんな問題も漏れ聞こえてきてたし
でも所詮ネット環境がない場所での話だから
話題が地域限定的になりやすい
知らない人は全然知らないままで終わりが多かった
(同人者の中でも)

894 :3060:2011/08/04(木) 09:12:32.95 ID:5yneVXsV0
今は海鮮の生の声がツイッターやSNSでどんどん聞こえてくるし
海鮮同士のコミュニケーションも盛んだけど
昔は聞こえるくらい問題になるのはせいぜいサークルだけだったというのもあると思う

昔キモいと言われ息を潜めて、今はマーケットと認知されるようになって
オープンになったのはBLだけじゃなくて同人、二次ヲタ全体だと思う
昔は男性向けだって大っぴらに出ていって俺達を認めろなんて考えられなかった

895 :3060:2011/08/04(木) 12:05:27.86 ID:PZXBoWKA0
くっ……静まれ俺の老婆心……!

896 :3060:2011/08/04(木) 12:30:48.91 ID:qPcxWrV8P
昔、千●県警がだな…

今モザイクや18禁表示サークルが多いのも
逮捕者がいたからだし
世間のルール守らない人はやっぱ裁かれるよ

897 :3060:2011/08/04(木) 12:36:52.13 ID:Qv6w1apY0
ホモ妄想がキモくて迷惑な趣味だ、という自己認識が無いか薄い人は確実に増えてると思うよ

一番大きな変化はBLが1ジャンルとして商業流通しだしたことだと思う
あれでオタクコミュニティ出身以外の一般人出身の腐が増えたせいかな、と。

同人なり漫研なりオタコミュニティに属してた腐はある程度のその辺の「たしなみ」みたいなものを
先輩から聞かされると思うんだよね。こんなアイタタタな事件があったんだせw 的な噂話も含めて

それが書店でBLに遭遇した一般人腐は普通に話題にしてしまう
ソレを見て、あ、なんだオープンでいいのか、と思ってしまう
を繰り返してきた結果かなあ、って

898 :3060:2011/08/04(木) 12:45:43.92 ID:Ut/3OBJ20
逆に宮崎某の事件の時代とか知ってると、最近のBLはキモいから隠さないといけないけど
BL以外、特に男性向け二次ヲタは街起こしに使うくらいオープンでいいキモくないみたいな風潮に違和感がある

アニメマンガに萌え〜とかエロとかハァハァとかいうこと自体が一般人から見ると十分キモいんじゃないか
という感覚はもう古いみたいだ

899 :3060:2011/08/04(木) 12:56:27.64 ID:j2iM8q4A0
女の子絵ならパンチラもモロも当たり前みたいに堂々と出てくるからね
ラノベなんか、たとえ買った本は児童文学テイストな萌え系じゃなくても
挟まってる広告のイラストがアレすぎてげんなりする

900 :3060:2011/08/04(木) 12:57:02.70 ID:qPcxWrV8P
というかBLも専用18禁コーナー作るべき
小学生がひょいと手に取って見られる現状は異常

901 :3060:2011/08/04(木) 13:01:59.11 ID:qPcxWrV8P
高校時代、友人が顔真っ赤にして本屋に付き合ってくれと言ったことがあった
今思うとあの本はジュ○なんだけど、その頃そんなの知らなかった

白百合のような少女が真っ赤になって緊張しながらレジに行ってた時代は遥か遠いものになってしまったな

902 :3060:2011/08/04(木) 13:26:25.37 ID:642pi9Wj0
いやいやいや
>>901の友人が白百合だかラフレシアだか知らないが
高校生が本番ありのBL本買ってる時点で
堂々としてようが緊張してようが美化できる過去でもなんでもないよ

903 :3060:2011/08/04(木) 13:35:48.52 ID:qPcxWrV8P
>>902
ジュネってそうなの?!
ただの耽美ホモ本じゃないの?!
友人17だったが…18禁本なの?

パタリ○でもホモレ○プとかあったけど
少女誌だったぞ

904 :3060:2011/08/04(木) 13:42:51.60 ID:j2iM8q4A0
>>902
3060スレの腐としては、ジュネとBLは違うと主張したい
白百合腐女子も別に美化の対象じゃないとは思うけどね

まあでも、小ジュネの方しか知らないけど、本番は確かにあったな
当時はすごく露骨で驚いたけど、最近読み返したらあっさりしてたのにも驚いた



905 :3060:2011/08/04(木) 13:46:41.54 ID:642pi9Wj0
>>903
しょっぱなからホモレ○プやってる藤見公共学団とかが有名だけど
普通にBLとジュネの違いはこの際置いておいてホモ本番描写は普通にある

906 :3060:2011/08/04(木) 13:55:37.40 ID:qPcxWrV8P
よくわからないがジュ○は耽美系同性恋愛雑誌だと思ってた
要は男がエロ本買ってるのと同じなのかな
慎み深い感じを出したかったが全然慎み深くなかったのか

その友人には色々奨められたが印象に残ったのは
雨月物語とエドガー・アラン・ポーだった
ホモ本も色々貸してもらったがよく分からなかった

ケモナーだったんで

907 :3060:2011/08/04(木) 14:07:16.23 ID:Qv6w1apY0
本番描写についてはともかく、確かに3060としてはJUNEとBLは違うと言いたいw

908 :3060:2011/08/04(木) 14:13:57.59 ID:j2iM8q4A0
>耽美系同性恋愛雑誌
それは合ってる(少なくとも、古い時代のは)
男性向けエロとは違うし、具体的なオカズになっていた例は少ないと思う
でも、だからって、それを真っ赤になって買ってる女子高生が慎み深いかというと
必ずしもそうとは言えないでしょう

909 :3060:2011/08/04(木) 14:22:33.05 ID:9fAmNVA50
買ってる時点で(時代を超えた)同じ穴の貉だよなあ
今の子でも恥ずかしがりながらBL買う子もいるだろうし
最近の若い子叩きみたいな流れはどうなんだ

910 :3060:2011/08/04(木) 14:39:26.26 ID:fxtDHfkj0
親戚の中学生が「自分は腐っててサドマドやカニバリズムが好きで」
なんて言ってきて仰天したことがある
そういうことは一般の場所では話題に出しちゃいけないんだって
こっそりひっそり楽しむのが腐のマナーなんだって
30年くらい前は誰に教わらなくても周囲の空気から感じ取ってた気がする
もちろん中には感じ取らない子もいたけど

書店やネットにそういうネタが溢れてる現代だと、やっぱり昔より多少
「これはヤバいネタ」と認識するのは難しくなってるんだろうと思う
若い子を叩く訳じゃないけど、「たしなみ」的なものは間違いなく薄れてる
いけないことだって雰囲気を薄れさせた大人の責任だけどね

911 :3060:2011/08/04(木) 14:40:04.63 ID:iREm8Vll0
>>908
>>901はおとなしそうな友人が耽美系同性恋愛雑誌をドキドキしながら
買っていた甘酸っぱい昔の思い出話というだけだろう
初めてのホモ本をレジに出す時はドキドキした人は多いはず
昔も今も変わんないよ

912 :3060:2011/08/04(木) 14:47:49.61 ID:j2iM8q4A0
>>911
自分の言いたいのがつまり「今も昔も腐女子の根っこは変わらない」という事だったんだけど
もちろん自分もどきどきしながら買った一人だよ
前の書き込みが昔のジュネ読者をおとしめてる聞こえたらごめん

913 :3060:2011/08/04(木) 14:48:05.16 ID:qPcxWrV8P
>>911
そっか、以前書店にいて小学生の女の子達が
「あっ!ブ○ンズ出てるーv」と言って駆け寄って
目の前で雑誌広げて頭つき合わせて読み耽り始めたの見てから
もうそんなの絶滅種なんだなと思ってた…

ちゃんと恥ずかしいものを恥ずかしいと思える子はまだ居たんだ

914 :3060:2011/08/04(木) 14:58:00.05 ID:/VdivkTt0
そんなの時代じゃなくて人によるだろ
まるで昔は堂々とJUNEをレジに持っていける人はいなかったみたいじゃないw
ふつーに立ち読みしてるお姉さんとか一杯いたよ

だから手に取っていいもんだと思って普通に横でめくってみたら
セックスシーンだったのは良いかどうかわからない思い出

915 :3060:2011/08/04(木) 14:59:00.61 ID:g8Aa1nmK0
置いてある場所がR18コーナーじゃないからか、
ブックオフとかでも堂々とホモエロ漫画を読んでる小学生女子とかいるよね。
あぁいうのを見ると、男子の方がエロを「堂々と見ちゃいけないもの」と認識してる気がする。
ホモエロのR18隔離はもう必須だと思う。

916 :3060:2011/08/04(木) 15:38:29.33 ID:Qv6w1apY0
昔は女性向けでモザイクが必要な絵ってそんなに無かったんだよ
勿論、あったか無かったかの0か1かの話じゃなくて、程度の問題で
それこそ花瓶で隠したり、コマの外でなんかやってる風だったり、唐突に薔薇が描いてあったりとかw
同人でさえ白抜きだったりトーンで削り出したり、と直截な描画は回避傾向だった

それが(修正するとはいえ)局部モロ出し当たり前、当たり前どころか描いてないと文句言われる始末になったのはどこからなんだろう…
なんせ描いちゃったら、そらゾーニングしなきゃならんわな

917 :3060:2011/08/04(木) 15:50:10.32 ID:aWHSkIfZ0
>>916
あー、そうだよね描いてないとバカにされるわ、「雰囲気エロwww」って
昔の人間なんでその雰囲気エロしかかけませんがなにかwwって思いながら
開き直って描いてはいるけど、時々寂しくなる

腐女子どころかBLなんて言葉もなかった時代の人間としては、昨今の「腐女子」
が免罪符や水戸黄門の印籠みたいになっちゃってるような状況を見てしまうと
いろいろ心配にはなってくる

918 :3060:2011/08/04(木) 15:50:51.34 ID:RHmlelODO
このあいだから訃報続きで心が折れそうだ…
今日亡くなった選手は年下だからかなりきた
そして普段はきゃっきゃと絡んでる年下のフォロワーさんたちが総スルーなのもきつい…
なでしこだなんだと盛り上がってても、ひと世代前の代表なんてそんなもんだよな…

919 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/08/04(木) 16:02:19.69 ID:PZXBoWKA0
3060だから人によって頻度が違うだろうけど、昔の同級生の訃報は心が折れるよね
最近ぽつぽつ聞こえるようになってきて結構きつい

920 :3060:2011/08/04(木) 17:01:08.26 ID:QCLbxF8Q0
>>916
局部を花瓶で隠してたら18歳以下の子がホモエロセックスを見てもいいのか
BLがゾーニングされてないとか今に始まった話じゃないし、本屋で堂々と読んでる人がいるなんて昔も今も同じだよ
スレ的に当たり前の傾向ではあるけど、「昔の自分」と「今自分が目撃したDQNな他人」を比較して
昔を過剰に美化擁護する人多いな

921 :3060:2011/08/04(木) 17:27:38.33 ID:atRD7W3x0
自分が交流してる高校生は子供の頃から隠してるし
チュプも沢山見てるので年代でどうこうは言えない

しかし昔の自分の黒歴史を晒す系のスレ見ると
比較的若いと思われる人達が
学生時代に「腐なアテクシ」って感じでいて
カッコイイ事だと思ってたって感覚はよくわからんw

922 :3060:2011/08/04(木) 17:31:08.01 ID:fxtDHfkj0
>>920
花瓶で隠してたら見てもいいとか良くないとかそういう問題じゃないだろう
昔と今と比べた場合、エロ表現のインフレーションが起きているのは確か
昔を美化する傾向があるとしてもやっぱり今のがドギツイ
どんどん刺激的になるのは自然な傾向だから仕方ないにしても、だとしたら
ある一定の線を引いて18禁コーナーに隔離しなきゃいけないって議論が
出て来るのはむしろ当たり前だろう

本屋で堂々と読んでる人がいるのは昔も今も同じだとしても、その中身が
昔と比べて全体的にえげつなくなってるってみんな思ってるんじゃないの
とすればBLホモエロが年齢制限掛けられてないのはやっぱり危険
今に始まったこっちゃないとか言ってる場合じゃない

923 :3060:2011/08/04(木) 17:50:56.56 ID:fxtDHfkj0
ついでに言えば、BLホモエロがそうやって年齢制限掛けられて隔離されれば、
中学生や高校生たちも「ほんとは良くないものなんだ」って意識が出るだろう
多少はその、たしなみというか慎みというか、要するに「警戒する」って
ことを考えるようになるかもしれない

小学生が手に取れる棚に局部丸出しの作品がフツーに置いてあるとしたら、
若い子たちだって「これが普通なんだ」って思ってそういう風に振舞う
そしたら「健全な青少年の」みたいなことを言い出す大人だって間違いなく
出て来る。もう出てきてるよね
危険だって思うのはそういう、結局は自分で自分の首を絞めることになるんじゃ
ないかってことだったりするんだが

924 :3060:2011/08/04(木) 17:57:26.53 ID:Iyh3TWG/0
リアルエロ描写が増えた話と
私の若い頃は良かった。それに比べて今の子供は…という話がごっちゃになってるよ
後者ははっきり言って思い出補正入ってるはずだからやめて欲しいわ
リアに小言なんて言っても老害乙されるだけ

前者もまあ、このスレで話し合うことじゃないけどな

925 :3060:2011/08/04(木) 18:55:22.21 ID:1HZJbH3g0
かれこれ二十数年前…普通の書店の漫画コーナーの
片隅に置いてあった単行本サイズの本
表紙が可愛いかったので立ち読みしたら
小学生がア◯ルファックしている無修正ショタホモ本で
衝撃を受けたのを思い出した
昔も結構野放図だったな

926 :3060:2011/08/04(木) 19:03:42.66 ID:/VdivkTt0
てかさ、過去のそのドギツクないエロシーンを楽しんだこのスレ世代を
更に楽しませ刺激を与えるために現在のドギツイというエロシーンになったわけでさw
そもそも黎明期に氾濫するほど放置しといたスレ住人がなんか言ってもなって感じ
ドギツクなければ氾濫してもいいのか?って話になったら違うし

危険とかたしなみw的な考えは結局のとこ内容のキツさじゃなくて個々の意識の問題だし
それは各家庭で躾けられる部分であり、ぶっちゃけ考え方もそんなに今と昔で変わらないと思うんだけどな

927 :3060:2011/08/04(木) 19:38:27.74 ID:0EbXSOxj0
>>918
アラフォーな自分はスポーツ一切に(フィギュアさえ)興味がないから、
亡くなった今回の選手のことも、誰状態だよ。
年齢的にその死には胸が痛むけど、若くても年食ってても自分が興味ない世界の人だと……なんじゃないか。

928 :3060:2011/08/04(木) 20:05:21.24 ID:xqcaI3Vy0
巨人殺しを楽しく読んでるアラフォーだが
今日亡くなった選手の訃報はショックだよ
自分が20代の時輝いてた選手だしさ

929 :3060:2011/08/04(木) 20:21:26.96 ID:ajSzC2je0
自分もサッカー興味ないから、中田クラスの選手でないと知らんというかわからん

930 :3060:2011/08/04(木) 20:23:53.54 ID:atRD7W3x0
ツイッターで訃報に反応ないのは普通の反応じゃないの?

しかし「普段からその選手のファンって主張してたならともかく
亡くなったら思い出した様にいちいち書くなよw」って意地悪い意見も多いよな

自分も悲しいがこのスレとか専スレで気持ちを共有すれば良いさ

931 :3060:2011/08/04(木) 20:25:23.44 ID:vbi/KAsz0
>>926
いや……あなたは更にドギツイエロシーンを求めたのかもしれんが
このスレ世代とか勝手にまとめないでくれw

あとドギツクなければ別に氾濫してもいいんじゃないかな
それって単なる恋愛漫画なり恋愛小説でしかないじゃん
「男同士の恋愛物語」自体をケシカランというなら、まあ思想の違いなので正に仰る通り、個々の意識の問題だねえ

932 :3060:2011/08/04(木) 20:30:52.48 ID:suQaD91x0
最初、>>928の巨人殺しって月マガの巨人を殺すあの漫画?
とか思った自分もサッカー興味ないのでわからなかった

933 :3060:2011/08/04(木) 20:32:47.76 ID:/VdivkTt0
>>931
つっても結果的にドギツイのが増えたってのは多くがそれを求めたからってことでしょ?
931や自分が、という話じゃなくてね
この手の刺激ってどんどん強いものを求める人が増えるんだよね。男女問わず

ちなみに黎明期に氾濫してたのの中には結合部モロ無修正なんてのも結構あった

934 :3060:2011/08/04(木) 20:32:54.66 ID:atRD7W3x0
>>931
>「男同士の恋愛物語」自体をケシカランというなら、まあ思想の違いなので正に仰る通り、個々の意識の問題だねえ

926の後半そんな事言ってないと思うんだけどどうした



935 :3060:2011/08/04(木) 22:04:15.25 ID:xFqjaV8G0
ツイッタの日本語タグで「腐に落ちたきっかけ」的なものがまわってたので覗いてみたら

「親が持ってた○○の薄い本を見たw」
「親が面白そうに読んでたから、自分も読んでみた」
「親が持ってたから『読んでもいい?』って聞いたら『まあいいやw』て言われて」
みたいな意見がゴロゴロしてた
しかもほぼ小学生の時

親ってこの世代だろうけど、そんなあからさまなものを子供の目につくところに置いてるの?
自分独身だけど、確かに20代半ばの友人が「親が腐ってたしそこらへんに本あったし」
って話はきっと特別なんだろうと思ってたんだけど、そんなにいるのか…
危機感なさすぎ…と思うのは潔癖すぎですか


936 :3060:2011/08/04(木) 22:28:21.98 ID:ilDRCpgC0
そういえばJUNE創刊時は小学生だった。でもALLAN方向に流れてしまったが。
ALLANのサブカルもの特集と読者の頁が大好きだった。
南原編集長が「普通は同人→商業なのにALLAN読者は商業→同人だ」とぼやいてたっけ。
生バリバリで、あんな内容が商業ルートに乗っかってたなんて今じゃ考えられないな。

937 :3060:2011/08/05(金) 00:04:55.12 ID:lLnCWf4x0
ALLANはサブカル寄りだよね。当時からアニメねた無かったし。
でも読者のページは芸能ネタばかりで、
今で言う生もの同人誌の広告もじゃんじゃん載っていたね。
当時リア厨で買えなかったけど
金曜日ドラマとか他の金渋柿H少年本欲しかった…!

938 :3060:2011/08/05(金) 00:50:03.49 ID:z+JU4pf/0
二次同人やってると801好きな人の方が一般的だから
そうじゃない自分は肩身が狭いと思ったり居心地悪かったり寂しかったりしたわ
主将wingでストライカーが彼女をつくったときなんて
そこと違うジャンルで知り合った同人友達が「自分たちのおかげで人気あるくせにこの仕打ち」と真剣に怒っていて
引いた
少年漫画じゃないか、彼女ぐらい普通じゃないかとしか私には思えなかった
当時、801のおかげで人気がある、と真剣に思っていた)人たちの方が多かったのか一部なのか
(全体のことはわからないだろうけど)どっちだったんだろうと思い出した

939 :3060:2011/08/05(金) 01:00:35.21 ID:kMsYICiG0
世界中で有名なプロ選手にもファンが多い
作品に自分たちのおかげでとか…

940 :3060:2011/08/05(金) 05:41:28.15 ID:5Pe/4Yc60
>>938
明らかにその友達がおかしい

941 :3060:2011/08/05(金) 09:30:46.32 ID:sPcwqFT60
極端な例を持ってきて相対化したがるのが
30過ぎの流行ですか?ってくらいみっともねえな

942 :3060:2011/08/05(金) 09:57:06.28 ID:THZSWTUv0
年代比較に限ったことじゃないけど
「〜この間こんな子がいた、これだから今の若い子は〜」
「〜昔こんな人がいた、それはその人がおかしい〜」
みたいに極端な例を持ちだして、自分の出したい結論に都合のいいところだけ
持論の論拠に使い、都合の悪いところは例外として扱う人って
大抵天然でやってるだけにタチが悪いよね

943 :3060:2011/08/05(金) 10:23:03.98 ID:ICC53GWF0
加えて、単なる年寄りの思い出話を主義主張の表明のように受け取って
わざわざ悪し様にレスする人がこないだからいるなあ、と思う


もう来週が夏コミだよ時の流れ早すぎ
いきたいけどBBAには年々体力的に辛い…

944 :3060:2011/08/05(金) 10:35:49.80 ID:xj6GTJB/0
ただの思い出話なら、今の若い子はどうなの?とか引き合いに出さなきゃいい話
以前の子供・旦那話もそうだけど、言わなくていいこと付け加えてるんだから
引っ掛かる人間だって出るよ

945 :3060:2011/08/05(金) 11:13:55.88 ID:yzCOj1Pr0
もっと昔は知らないけど、自分が小中学生の頃は
モロ表現の漫画、小説は既にあったし、近くの本屋は全部の本にビニールかかって
立ち読みできなかったけど古本屋で堂々とBL、JUNE系漁ったり読みふけってる人もいたし
今でいうR18相当同人誌も自家通販で小学生でも買えたし
学校でBLの話で盛り上がってる人達もいたし
慎み()を育てる環境なんて大してなかったよ

946 :3060:2011/08/05(金) 11:26:02.05 ID:3GIhgPeS0
なんでこんなに殺伐としてるんだ。夏休みか?

947 :3060:2011/08/05(金) 11:30:05.56 ID:ICC53GWF0
さっそく炙り出されてるあたり、そうなんじゃね?

948 :3060:2011/08/05(金) 11:31:36.02 ID:S72LAWma0
年代というより地域差って感じだな
自分の地元はM崎事件の現場が近くにあって、
エロに限らず漫画や小説に対する視線は物凄く厳しく
今で言う萌え系の本が置いてあれば、中身がなんであろうと
PTAから袋叩きされるような環境だった
なもんだから、JUNEなんて見たことも無かったし
アニメージュレベルの雑誌も見たことが無い
ヲタばれすると「あの子には近寄っちゃいけません」って
後ろ指差されて言われるようになり、最終的にはいじめに発展した
そういう環境で育ってばヲタは嫌われもの、苛められて当然ってなる

高校になって自分が通える範囲でギリギリの地域に出るようになったんだけど、
そこではヲタ系雑誌はあたりまえ平置きされて、
キャラのキーホルダーつけた子たちが
キャッキャウフフと立ち読みしててカルチャーショックを覚えたと同時に
ヲタって隠れなくてもいいんだって初めて知った
逆に言えば、はじめからこの環境だったら
恥じらいを知らないイタイヲタが育っても仕方が無いとも思ったよ

949 :3060:2011/08/05(金) 11:35:28.59 ID:xj6GTJB/0
あぶり出されたってすごい言い草だね…
何が気に障ったか知らないけど、息を吸うように他年代をsageる人が嫌なんだよ
30越えがみんな懐古厨だと思われたらたまらない


950 :3060:2011/08/05(金) 13:41:20.82 ID:P73WaAxW0
ここの30〜60という範囲って、かなりオタク面でも一般的な考え方でもギャップがありそうだと思った
50歳あたりを境にちょっと違うというか

951 :3060:2011/08/05(金) 14:03:25.22 ID:mi0Opo1b0
大体30歳違えば親子ほど年が違うと考えたら当然かも。

952 :3060:2011/08/05(金) 15:21:22.06 ID:XeXZxYMDP
地方なので専門誌とかあまり見なかった
逆に地方なので見られる本が少なく買える対象が少なかった

なので友人がグレー○フルーツを買い。、私はウ○ングスを買って交換しながら読んでいた
高校に上がるとメディウム持っている子もいた
もうジャンル違っても意気投合して交換しながら読んで充実の毎日だった

今は雑誌が氾濫してるのに買いたい雑誌が見つからない
不思議

953 :3060:2011/08/05(金) 15:35:21.75 ID:i44W4pO/0
感性が作り手の若い子たちとズレてきてるのと
既にいろいろ体験経験してるから飽きちゃったんじゃない?

954 :3060:2011/08/05(金) 18:29:37.35 ID:kEJKGQBZP
中学生でがっつり女豹様を買ってたが、今だったらダメだろうな。
でも当時は今みたいなストレートな描写はなかった気もする。
ギャグでモザイクとかはあったが。

955 :3060:2011/08/05(金) 19:12:31.83 ID:9rX8Xqzb0
>>940
ありがとう

蹴球はあまり興味なかった
だから、以前のW杯のときに海外の選手にもファンが多くて〜
と報道されていたんで、え?だったらアレはなんだったんだと
ちょっと気になっていたのを思い出した

956 :3060:2011/08/09(火) 03:31:35.62 ID:u9z/s72h0
やっていても性器の直接描写が無い漫画だったら
「年頃なら興味持つだろうし仕方ないよなー
おばちゃんも昔通ったよウンウン」で済むんだけど
REDみたいに調子に乗ってやってる雑誌や、BLでも
性行為描写において毛や汁が書き込んである物に関しては
18禁にするべきだと感じる。

>>935
子供の頃、親の持ってるヌードの載ってる週刊誌とか
隠れて読んだり友達と回し読んだりしなかった?
それが薄い本なだけで、根本は変わらないと思うけど。

957 :3060:2011/08/09(火) 04:18:11.79 ID:8AINAuMV0
けど昔の親はきっちり隠してなかった?
それでも偶然見つけちゃう子供ってのはまああると思うけど
読んでもいい?→まあいいやw なんて会話はよくある事では無かったと思うんだがw

958 :3060:2011/08/09(火) 04:22:50.60 ID:Om5ab51z0
>>957
キッチリ隠せてないよw
でも親も何も言わなかったし、子供も見たって言わなかった
その違いじゃない?

959 :3060:2011/08/09(火) 09:06:56.15 ID:Iad3/TXy0
あと三日だなあ
うちはオンオフでやっているジャンルが違う。
オフジャンルはもう16年やってるんだけど、そろそろ書き尽くしたので
今回で撤退して、次からオンジャンルに切り替えるつもり。
最後の一花咲かせてくるよー!
参加される皆さんも楽しんで来てね!

960 :3060:2011/08/09(火) 11:23:49.90 ID:mDT0cCgg0
今年も暑い夏みたいだからみんな体調気をつけてなー
お盆は参加できんこの婆の分まで楽しんできておくれ…

961 :3060:2011/08/09(火) 12:37:20.45 ID:Y0gDGFbA0
最終日参加なので、あと三日と言われてちょっと心臓止まりそうになった。
金曜日からだもんなw
なんとかコピー新刊出せそうだ。買い専ジャンルの日(2日目)も参加できそうで
安心して気が抜けてきた。まだ気を抜くには早いんだが。

962 :3060:2011/08/09(火) 13:22:46.04 ID:Om5ab51z0
この歳になってようやく、コミケに申し込まないって決断できるようになった

みんな申し込んで楽しそうにしているから、つい申し込みたくなるんだけど…
ガキだな自分

963 :3060:2011/08/09(火) 14:52:55.88 ID:3RUhoFHe0
>>958
家によって違うでしょ
少なくともうちでは小学生自分はちょっとでもあればきっちり隠されてたよ
今の子だって家によると思うよ
親が何も言わなくて子も言わない家庭も、親が言わないからじゃあいいやって子もいるでしょ

964 :3060:2011/08/09(火) 17:15:22.22 ID:8AINAuMV0
>>962
わかる…もう夜行バスでの往復が辛いから申し込まなくなったよ
(仕事の都合で前泊とか新幹線とか使えないので)
ツイッターでジャンル仲間が夏コミで会いましょうー!とか言い合ってるの見てると寂しいけど
萌えより自分の体力を優先させた結果だしね

965 :3060:2011/08/09(火) 23:24:13.54 ID:PCsr25a40
ほぼ温泉で、昨年はあるジャンルにはまって勢いで本出したけど、
やっぱり色々無理があってまた温泉に戻った。
ピクシブ相互お気にの人やツイッターなどのオン友絵師は
9割前後オフしてる人ばっかりだから、自分もついオフ活動したくなる。
TLやシブのマイペが原稿だーサンプルだーオフ会だーって賑わってると
寂しさと嫉妬を感じる…自分もガキだなぁ 
閲覧やブクマ嬉しいんだけど、やっぱ本が売れる嬉しさには敵わない気がするわ

966 :3060:2011/08/10(水) 07:56:40.35 ID:3N2qzAkk0
>>965
だね、本作りの楽しさやイベント前の緊張感とかにはかなわないよね。
自分は今年の冬コミから復帰するんだけど、もう昔と違って気力体力ないから今のノリについていくのが大変。
イベント参加したらしたで、もう峠が過ぎた自分にもまたヤキモキしそうだよ…
昔それなりに売ってたからその落差が激しそうでさ。

967 :3060:2011/08/10(水) 18:08:30.88 ID:RSnTpgqW0
来年いよいよ不惑。
まさかこのトシになってもコミケ他イベントに参加してるとは思わなかった。
同年代の仲間がいるから、普段の活動は何も感じないんだけど、
2chのスレやレスとかで30になってもコミケ云々とかいうのを見るとちょっと焦る。
かといって辞める気はさらさらないんだけどもさw

968 :3060:2011/08/10(水) 20:57:49.92 ID:2SyUeZBY0
>967
焦らずともOKなりよ〜。
自分は知命過ぎてもまだ現役参加してるw
さすがに最近は体力気力下り坂ぎみだけども
もうここまで来たら、目指せ最高齢参加!の心意気です

969 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/08/10(水) 22:07:12.25 ID:blVUwOBo0
最高齢参加って今だと70か80代のおばあちゃんだっけか
そういやvipにもこの前80のおじいちゃんがいたとかで話題になったな

自分も元気に、人に迷惑かけない年のとり方したいな

970 :3060:2011/08/11(木) 10:14:35.99 ID:TyO6XDjs0
コミティアにきてるサークルさんにも
かなりのご高齢の男性がいる。
もう頭は真っ白。
自分もあんなふうに堂々と参加したい。

971 :3060:2011/08/11(木) 10:21:28.12 ID:I+0R/pYo0
そういう高齢の方々はどんな作品を販売しているんだろうか
私は足の関節を痛めてしまって、ちょっとイベントには出られなくなってしまったんで残念

972 :3060:2011/08/11(木) 10:35:21.08 ID:JRw2uqls0
コミケの高齢サークル参加者といえば
小さい創作人形を売ってるご夫妻が結構知られてるよね
確か3日目の創作ジャンルで西で見たことあるな

973 :3060:2011/08/11(木) 10:51:53.81 ID:fdPHewYa0
あそこは一体何がきっかけで参加する事になったのかちょっと気になるw

974 :3060:2011/08/11(木) 11:34:34.25 ID:TyO6XDjs0
コミティアの人は軍モノの考察とか評論だった気がする。


975 :3060:2011/08/11(木) 15:26:29.05 ID:Eb8BAcsI0
人形や考察評論かー…
自分は高齢になってもキャラ萌え二次な気がする…

976 :3060:2011/08/11(木) 15:35:42.73 ID:9A6aTdCF0
頭真っ白でもかなりのご高齢とは限らないのでは…とちょっと思った
染めてないと老け度アップして見えるから

977 :3060:2011/08/11(木) 15:50:06.01 ID:zg/Pew9H0
白髪は遺伝だからさあ。
親子揃って50代前半にはほぼ真っ白ですorz

978 :3060:2011/08/11(木) 17:58:59.50 ID:2rQRw25g0
80代の人形サークルはコミケ最高齢かもしれないけど、いわゆる「同人活動」じゃないから
こういう流れの参加者としてはカウントしたくない。
まああくまで個人的な意見だけど。

評論系でもオリジナルでもなく「○○萌え!」とか言ってる層の最高齢はどの位なんだろうw

979 :3060:2011/08/11(木) 18:08:53.88 ID:I+0R/pYo0
コミケが始まったばかりの頃はオリジナルの方がパロディーものより上!という意識が強くてあまり二次作品は見かけなかったから
〜萌え上限はなんとなくだが50歳なかば位じゃないかと想像する

980 :3060:2011/08/11(木) 18:35:01.42 ID:TyO6XDjs0
50代なかば位だったら、ちょこちょこ遭遇するかな。
普通に腐向けで二次やってる知人でザっと7〜8人くらいは
顔が浮かぶw

981 :3060:2011/08/11(木) 22:36:20.47 ID:JwytT/2+0
C翼の全盛期が24〜5年前だから当時25歳の人が
今50歳で同人やっていてもおかしくないよね

982 :3060:2011/08/11(木) 22:37:57.25 ID:9pj882UO0
自分(三十路)の叔母が同人やってた現54
ラーメンの具のキャラとかに萌えてはいるけどもう同人とかナニソレ?だな

983 :3060:2011/08/11(木) 22:42:26.48 ID:rcvdeZcRP
50代の人に「娘が作ったの♪」と漫画のキャラのキーホルダー見せられたことはある

ごめん
ほんとはアニメなのか漫画なのかゲームなのか特撮か分からなかった
男の子キャラだった

984 :3060:2011/08/11(木) 23:46:23.66 ID:I+f8+Rqp0
>>980
次スレよろしく

985 :3060:2011/08/11(木) 23:50:29.36 ID:CjG1w+lS0
980じゃないけどコミケ前なので立てました

30〜60代の同人事情24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1313074092/

986 :3060:2011/08/12(金) 00:18:20.55 ID:y47EQXmN0
>>985
乙です

コミケ行ってみたいなぁ


987 :3060:2011/08/12(金) 00:55:39.88 ID:UpzXCCxW0
>>978
萌え〜っていってないと同人じゃないっての?

>>985




988 :3060:2011/08/12(金) 02:13:56.62 ID:2h3YQbld0
二次創作同人やってる人の最高齢はどのくらいだろうっていいたいだけかと


989 :3060:2011/08/12(金) 02:37:19.27 ID:ROQ7Ceq80
>>985
乙です。
二次創作の友達がこの前50になったわー。
萌えとか大事にしてるし趣味は生き甲斐だねえと語り合ったばかり。
さてコミケ参加の人は体調に気をつけて過ごしてください。

990 :3060:2011/08/12(金) 04:05:19.74 ID:wzA/VrvT0
>>988の方が、角の立たない大人な言い方だなとオモタw

991 :3060:2011/08/12(金) 04:32:47.01 ID:K65jc/Gd0
温泉の人なら53だかの人がいたかな

992 :3060:2011/08/12(金) 06:58:43.83 ID:yXYzJ11o0
普通に今日から三日参加
うち一日はサークル参加 二次創作
56だけど、そんな珍獣でもないと思っているw

正直学園ものは厳しいけどな。科目の名称とか。

993 :3060:2011/08/12(金) 11:07:29.87 ID:HcuN7MQ80
創作だと平均年齢高いしな
仕事の少なくなったプロが同人で描く位だし

994 :3060:2011/08/12(金) 19:02:54.26 ID:69v/9GWz0
今日イベント行って思ったけど

若い子はともかく、それなりの年齢の
マダラ白髪は染めた方が良いと思った
なんかヒッツメ化粧無しマダラ白髪・・・ってタイプの人多かった


995 :3060:2011/08/12(金) 19:20:11.50 ID:mGn59BHY0
多いよね、身なりに構っていないタイプの人達
多分見た目よりは実年齢は若いんだろうな

996 :3060:2011/08/12(金) 19:27:18.72 ID:IvarBpIv0
若い頃は構わなくてもそこまで酷くならないけど
髪が衰えてくるし白髪の処理だけはやっといたほうがいいと思う

短くして毛染めしてちょっとパーマ当ててっていう
年配の一般の主婦の人のスタイルは理にかなってると思う

997 :3060:2011/08/12(金) 20:14:17.27 ID:mJQPrl4Q0
というか見栄えを良くしようとした結果そうなるんだよね
年食うと綺麗なまま長さを維持できるほど栄養回らないから・・・
イベント前は特に生え際気をつけてる。でないと真っ白
四十路前でこれだと10年後怖いなあ

998 :3060:2011/08/12(金) 21:06:32.34 ID:kfmhMrXH0
>>997
ちょうどその「10年後」なんだが、もう定期的に
美容院で染めてもらわないとどーにもならん
状態だ(自分でやったこともあるがムラがひどくてなー)

あと、これは個人差だろうけど自分の場合妙に「うねり」が
ついた髪が多くなってきた
もともとは普通パーマも長持ちしない、ストレートパーマかけても
すぐもっさりするような形状記憶剛毛だったんだが…
一度縮毛矯正やってみようかと思ってるんだけど、アレ高いんだよなあ

999 :3060:2011/08/12(金) 21:27:54.41 ID:N2UORbmp0
>>998
髪にうねりが出るのは髪が老化でコシがなくなってくるから
と美容師さんが言っていた

萌えのコシは年齢とともに出てきたような気がするが


1000 :3060:2011/08/12(金) 21:32:28.43 ID:ypu/uRWz0
萌えと髪、いつまでも共にありたい


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