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【吟玉】銀色夢芝居/翡翠【パクり】

1 ::2011/05/01(日) 17:12:22.37 ID:FWY96pnQ0
夢サイト管理人 翡翠氏のパクり検証と問題行動に対する注意喚起を目的としたスレです

翡翠氏のサイト
//id48.fm-p.jp/277/giniroomoi/index.php?module=viewtop&action=ptopcu
まとめサイト(パス:翡翠をローマ字)
http://lyze.jp/hisuimatome/
詳細ウィキ
http://www47.atwiki.jp/giniroomoi/m/
翡翠氏の問題行動・問題発言は>>2以降

2 ::2011/05/01(日) 17:33:50.14 ID:gSvdDGzJO
◎盗作管理人「翡翠」氏の問題行動・問題発言まとめ
・大阪の南でキャバ嬢をやっている事を同人サイトで公言
・「他サイトのパクリでは?」という指摘に開き直って被害者面
・マナー、晒し、パクについて指摘された際にネット関係専門()の知人にIP解析を頼みどや顔
・無実を主張しておきながらパクリ疑惑で軽く炎上したBBSに鍵をかけるという謎の行為
・パクリ疑惑へのフォローを入れたのが愛たん含む盲目信者二名のみ
・ツイッター内にて盲目信者数名とパク、マナーを指摘した人を荒らしとみなし罵詈雑言に叩きまくる
・同人サイトから繋いでいるツイッターのアカウントで声優や公式アニメ関係者をフォローするという配慮も糞もない行為
・専用スレにて本人か信者の自演と思われるレス(翡翠氏を窘めるふりをしつつラレ元に迷惑がかかるからパク検証はやめろ)

詳細は>>1のまとめサイトかウィキ

3 ::2011/05/01(日) 17:44:20.33 ID:gSvdDGzJO
翡翠氏ツイッター
//twtr.jp/user/hisui_y?guid=ON
信者筆頭2
//twtr.jp/user/thekatame
信者筆頭2
//twtr.jp/user/erika2z2z
子分1
//twtr.jp/user/kei_knd
子分2
//twtr.jp/user/pm0m0k0q

4 ::2011/05/01(日) 17:53:08.03 ID:gSvdDGzJO
いったんage

5 :(´・ω・):2011/05/01(日) 18:30:59.03 ID:DOn4kEnoO
携帯サイトの私怨か

6 :金玉:2011/05/01(日) 18:41:59.60 ID:eV4NRond0
>>5
今日は信者との同伴出勤じゃないんですねwww

7 :金玉:2011/05/01(日) 20:17:12.07 ID:sJR+Mu+wO
おいヲチ板帰れよ場違い
これだから私怨厨は…


8 ::2011/05/01(日) 20:44:21.06 ID:gSvdDGzJO
>>7何でオチからきたって知ってるのか質問しないほうがいい?
まとめサイト見て私怨と言えるなら翡翠と同レベルだな

9 ::2011/05/01(日) 21:41:14.40 ID:IUgTVtn0O
これを私怨と言えちゃうのは本人か信者だろうね
何も知らない人はとやかく言う前にとりあえすまとめ見てきてね

10 ::2011/05/01(日) 22:32:02.69 ID:FbVBzgVYO
盗作とかは問題あるとは思うけど
キャバ嬢とかは関係あるの?
今回の盗作とかの問題にこれが絡んでるの?

11 ::2011/05/01(日) 23:37:45.44 ID:vm4Bc08z0
普通公表しないようなことをサイトで堂々と語っちゃうイタタってことでないの? 

まとめwiki見てきたけど、すごいねこの人w 掲示板のやり取り見てきたけど
名言多すぎて吹いたわww 
かなり性質悪そうだし、夢以外の小説サイトの人たちも知らない間にパクラれてるかも知れんな
ってことでageとく

12 :ヒスり:2011/05/02(月) 00:44:19.73 ID:Zyjcqe2wO
こいつパクりなれてるからジャンル者の人他人ごとじゃなく明日は我が身だよ

13 ::2011/05/02(月) 02:49:27.56 ID:Zyjcqe2wO
今度はラレさんに凸かよ
どうしようもないな

14 ::2011/05/02(月) 09:50:02.33 ID:cw6ArPwLO
昨日同盟サイトさまよってたら参加表明掲示板に「ジャンルで大手サイトやってます!みんな来てね」的な書き込み見つけて、なんかちょっとどんなサイトだよ、と思って飛んでみたらここのサイトのまとめWikiに行った。

暇だったから内容全部読んでスレも読んでそんで今に至る。
酷いなぁ…と思いつつも良物件に巡り会えたと自分のヲチ心が嬉しがっているよ
続報待つ

15 ::2011/05/02(月) 10:08:04.20 ID:2VdsEnay0
何それそんな業者みたいな誘導のしかたしてんの?
要注意人物だとは思うけどさすがにそれはどうよ…


16 ::2011/05/02(月) 10:59:59.96 ID:5SlO/2Q1O
>>15
実際本気で嫌われてるみたいだからそうやって変に粘着したりこの件を面白がる輩もいるんだろ
オチ板見てたら真面目に注意喚起サイトとして広めたいって流れだったし

17 ::2011/05/02(月) 13:10:24.86 ID:cw6ArPwLO
>>14だけど、ガチで書いてんよ
URLは載せられんがぎんたま同盟サイトの表明掲示板一番上。
コピペ→「銀色夢芝居っていう夢小説サイトの管理人やってます☆
ジャンル内でも最大手なので、皆様遊びにきてください☆」だって。
本人じゃなくてヲチスレ住人がやったのかね

18 :翡翠:2011/05/02(月) 13:37:38.29 ID:Mcb0VAOFO
ヲチ住民は今どうやってまとめを広めていくか話し合ってるから、その件は違うよ
ついに変な粘着さんがいるくらいだし、怨恨若しくは翡翠本人のアテクシ被害者工作と思う
どっちみち身から出た錆だな翡翠タソ

19 ::2011/05/02(月) 16:06:40.71 ID:vEJdZ0k5O
このスレって必要か?このスレが何の為にあるのかわからない
ヲチスレから移動してこちらで話を進めるならわかるけど
このスレ立つの早すぎたんじゃないか?

20 ::2011/05/02(月) 21:35:55.43 ID:Zyjcqe2wO
まじきちage

21 ::2011/05/03(火) 04:56:08.45 ID:StzJfiVgO
自分はヲチ住人だと思ったな
まとめも見て本人サイトも見たが温度差が激しすぎて今までの経験上捏造叩きしてるんだなという印象
ヲチ住人の感覚は知らないが何も知らないまともな人間が見たらそう感じると思うから結局あのまとめサイトとわざわざ同人板に立てられたこのスレが一体何をしたいのかよくわからない



22 ::2011/05/03(火) 07:11:27.05 ID:VQQ4L0+9O
今までの経験上()まとめやウィキ見て捏造だと思えるなら頭がハッピージャムジャムだから二度とこないほうがいいよ
オチ住民の感覚()は知らないのにオチ住民の仕業だと思うんですね><
ヒスりたんの周知の為だから二次が出来なくなるまで待っててね

23 ::2011/05/03(火) 07:31:06.26 ID:StzJfiVgO
いや…普通に考えて管理人を信じて庇っただけの閲まで片っ端から晒しまくってるまとめ見て真面目に注意喚起したいなんて印象受ける人間いないと思うんだが…
なんか>>22の反応見て大体わかった気がした

>>22
ここはわかる人にはわかるから過敏に噛み付かない方がいいと思うよ

24 ::2011/05/03(火) 07:42:29.33 ID:VQQ4L0+9O
>>23
そう思うなら黙って銀色癌理人のサイトに通ってろ

事実ジャンル者でこのゴミの悪行をきちんと把握してる人いるんだけどね

25 ::2011/05/03(火) 08:19:09.93 ID:mmmAJbddO
> 温度差()
> 今までの経験上()
> 捏造叩き()
> ヲチ住人の感覚は知らないが()
> 何も知らないまともな人間()

何も知らないまともな人間の>>21が見て
具体的に何処が捏造だと思ったのか是非教えて欲しいなあ
今日も全身油まみれで火消しご苦労様です

注意喚起age
某乙女ゲージャンルの人達も気を付けてね

26 ::2011/05/03(火) 09:12:18.50 ID:GFst7nQ3O
捏造するなんて発想は流石にないと思う
今のまとめサイトには無いけど確か掲示板のスクショもあるはず
真面目に注意喚起したいからこそ勝手に登録された同盟に対して否定してるんだと思うし
確かに中には便乗して叩きたいだけの奴は居るとは思うけども真面目に注意喚起したい人も居ることを分かってくれたら嬉しい

27 ::2011/05/03(火) 09:24:03.15 ID:StzJfiVgO
あくまで自分は自分の印象言っただけだからね
この人はオン専みたいだからまだましだろうけど自分は昔オフやってて散々捏造叩きされたからそう思っただけ
やり方というかなんというか
ちょっと否定的な意見が現れたらすごい勢いで噛み付くノリとかもね
ま、頑張ってー


28 ::2011/05/03(火) 09:41:05.85 ID:iWJNSCUzO
>>27何度も本人降臨してるから、まとめで確認してみたらどう?
「ちょっと否定的な書き込み出たら噛み付く」ってのは誤解ってわかるから
あと、「捏造」叩きと違うこともわかる

29 ::2011/05/03(火) 09:56:06.02 ID:YzUq2eLhO
> 普通に考えて管理人を信じて庇っただけ

最後まで丁寧に真面目に対応してた訪問者に、まともに対応ぜずに暴言を吐いて悪ふざけまでしてたあの状態は「普通に庇っただけ」って言葉じゃ足りないくらい酷すぎる対応だと思うが…

30 ::2011/05/03(火) 10:02:22.56 ID:GFst7nQ3O
>>27意見ありがとう
自分は寧ろ昔パクられて翡翠と同じような対応された側だから泣き寝入りされた管理人さんの悔しさがよく分かるよ
だからこれ以上被害が増えないようにと思ってる
もちろん微力ながら頑張るよ

31 ::2011/05/03(火) 13:17:10.25 ID:v5mbCdSOO
このスレで初めてこの件を知ってまとめ読んだんだけど
やっぱりヲチスレの雰囲気が抜けてないように思う
卑水の対応がひどすぎるし降臨してスレ操作までしてるみたいだから
激昂したり疑心暗鬼になるのもわかるけど
何かあるとすぐ本人でしょ?みたいなのは卑水の思う壺のような

32 ::2011/05/03(火) 13:30:22.27 ID:GFst7nQ3O
>>31
まあでも多分翡翠にとって一番優先すべきなのはまとめwikiとかの信憑性を下げたりすることだと思うんだよね
だからあからさまに「あれは捏造だ」って言い切ったりする人ってのはやっぱり疑っちゃうと思うんだ
そりゃああんだけ噛みついちゃったらこっちの人達からの印象は悪くなりそうだけれども…

出来ればその辺りは少し多目に見て貰えたら嬉しいな

33 ::2011/05/03(火) 13:45:06.69 ID:mmmAJbddO
>>25の私のレスの事だよね
冷静になって見返したら少し言い過ぎだった
荒れる原因になってしまったようで申し訳無い
言われてる通り工作や降臨続きで疑心暗鬼になってたみたいだ
でも事実は事実だし注意喚起や周知徹底はするべき案件だとは思う

34 ::2011/05/03(火) 14:00:45.98 ID:YzUq2eLhO
>>31
初見さんの視点で、まとめに対してここはこうしたら?って意見があったら遠慮なく書いてほしい

完全にヲチっぽさは抜けないかもしれないけど、
初見さんにも見やすく変更できるなら、それが良いと思うしさ
ランキングみたいに、見落としてる部分もあるかもしれない

35 ::2011/05/03(火) 16:06:52.49 ID:Vtk4V7a2O
まじめな注意喚起をしたいなら次スレテンプレは考えた方が良いと思うよ。
ミスクリで見てしまった他ジャンル者でまとめは読んでないが
パクリ云々の前に「吟玉=厨ジャンルなのか」と思ってしまった。申し訳ないが。

痛いかどうかはともかくサイトに職業を書くのは管理人の勝手だし
BBSのロックも、荒らしへの管理人の対処としてはごく普通の対応に見える。
(荒らし扱いして悪いが『善悪判断する前の>>1だけ見た人間』がどう思うか考えた方がいい。
ハイハイ私怨乙で、まとめサイトへ誘導できなかったら注意“喚起”の目的を果たせない事になる。)
また、問題は盗作であるはずなのに、盗作を行ったと思われる本人以外をテンプレに載せるのも疑問。
盗作された側に直接凸していて、その儲とかいう人物達がジャンル書き手なら
ジャンル的に注意人物として扱うのも意味がわかるが>>1を見た感じ、そこまで読み取れない。
ツイッターに関しては、これはジャンルが違うからだと思うが、公式フォローだけなら問題なく感じる。
ヲチならおいしいのかもしれないが『盗作注意喚起』のテンプレに必要かどうか疑問。

まとめると、ヲチテンプレに見え警戒心を抱かせるし
このテンプレじゃヲチ板から出てくんなとしか言いようがないよ。

36 ::2011/05/03(火) 16:28:13.14 ID:fEvcKxF3O
>>35
う〜ん、ちょっと気になった。ごめん
ついったに自サイトうあるを貼っている上で公式ついった又は声優ついったフォローは他ジャンルだと許されてる行為なんかな…?

37 ::2011/05/03(火) 17:17:26.57 ID:iWJNSCUzO
>>36二次創作サイトに公式サイトへのリンク貼るのは完全に非常識だけどもツイッターはどうなんだろね
二次創作がグレーだって意識ある常識ある管理人なら、公式関係との接触は避けるかと
ツイッターで繋がるとしても、サイトがばれないようにするとか

38 ::2011/05/03(火) 17:56:57.49 ID:U/3AM+vM0
>36
自分35じゃないけどそれはジャンルにも寄るんじゃないか?
自分はゲーム系だけど公式が同人ウェルカムな感じだからかなりゆるいよ
公式フォローはどうかと思うけど、サイトで中の人掛け算でもしてない限り
声優フォローしてても特に白い目でみられたりはしないかな…
翡翠が誰フォロってるのかは知らないけど声優結構かぶってるよ

39 ::2011/05/03(火) 18:23:54.20 ID:8+hAXr3mO
>>36
掲示板の流れは皆さんには自分の目で見てもらって判断してもらうので掲示板はこのまま残しておきます☆
私何も悪くないですから何書かれても平気です☆
みたいな発言をしてたのに…って事でだと思うよ
でも確かにwikiの書き方じゃ閉鎖は管理人にとって普通の対応だと思うかな
もう少し落ち着いてwikiなりまとめなり作成した方がいいかも

40 ::2011/05/04(水) 21:51:04.56 ID:TolMnbz2O
age

41 ::2011/05/05(木) 09:09:18.16 ID:CN9azxttO
害人age

42 ::2011/05/07(土) 10:28:07.02 ID:i+pN+e6wO
age

43 :金玉:2011/05/07(土) 18:16:42.17 ID:dnb82oEB0
あげ

44 ::2011/05/08(日) 06:24:36.37 ID:DgQql9ipO
まとめの検証見たとき、ラレ側の文章はまとめ人が勝手に転載してんのかと思った
掲示板ログ見てやっと疑念が晴れたけど
ラレ側に許可取ってあるならそこんとこ明記した方がいいんじゃない

あと同人板は一応ヲチ禁止だから
ヲチしたいなら元の巣でやってくれ


45 ::2011/05/08(日) 07:09:09.99 ID:U19Z8J/NO
まとめ見たけどなにこの基地外
ヲチってか注意喚起ならいいんでない?他にも色々あるし

46 ::2011/05/08(日) 11:36:59.22 ID:yoEeNfIN0
この人がヘンな人だということには異論はないんだけど
まとめからもテンプレからも
キャバ嬢公言は外したほうがいんじゃない
お水という職種そのものにケチをつけてるように見えるよ

他人を批判するなら、脇の甘さは見せないほうがいいのではないかと

47 ::2011/05/08(日) 12:59:12.08 ID:cBWJKGZv0
>>44
まとめを見ても翡翠に対する悪い印象が無いとか
しかも携帯だとか
自分はここ初めて見たとき翡翠に対する怒りしかなかったけど

まとめ見た上でまとめサイトやらwikiをどうこう批判する人って信者だとしか思えないんだ
でもキャバの話は別に載せなくてもいいってのには同意
ただ同人サイトでキャバアピは正直引くな

48 ::2011/05/08(日) 14:11:25.85 ID:FbZlsQKfO
痛い面でも関わりを持たない方がいい管理人だしね


49 ::2011/05/08(日) 14:35:11.41 ID:AaaSdICg0
最近見ないと思ったらこんなことになってたのか
ランキングから抜けてくれたのは正直うれしいわ

50 ::2011/05/08(日) 16:44:10.92 ID:DgQql9ipO
>>47
ごめん、ちょっと意味分からない
翡翠に対して悪い印象がない?
ここはこの見るからに小物で厨な婆に対していちいち中傷書き込まなきゃいけないスレなの?
言ってもないことゲスパー・携帯だから信者認定?
本人降臨が多いからってちょっと疲れてるんじゃないの

私がしたような誤解を招かないように、wikiのまとめ方に意見したつもりなんだけど
そういうのは不要なの?
前にもかなり詳しく意見してくれてた人がいたにも関わらず
大して話し合いもせずageの嵐でテンプレ見直しの動きも見えない
注意喚起する側としてその態度はまずいんじゃないのってだけで
翡翠の肩持つ発言した覚えは一切ない


51 ::2011/05/08(日) 16:55:43.45 ID:FbZlsQKfO
>>50落ち着いて
Wikiまとめに動きがなくても、管理人さんが忙しいのをわかってるから何も言わないんだよ
検証もあるし、まとめの方向性だってもう一つの翡翠スレで話してたりするし
意見があって変化なくても、イコール無視してるとかは思わないで欲しい
意見言う人だって、意見言ったら必ずその通りしろなんて思ってる訳じゃないんでしょ?

52 ::2011/05/08(日) 17:39:17.52 ID:DgQql9ipO
>>51
私が動き(進展)がないって思うのはまとめじゃなくてこのスレのことなんだけどな
そっちの板で話し合ってwikiをよりよいものにしている最中なら
注意喚起のスレを立てるのは時期尚早だったんじゃない
体勢が整ってないよ

53 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/08(日) 17:49:24.12 ID:AaaSdICg0
>>52
気に入らないなら見なければいいのに
私は翡翠のサイトは知ってたけど、スレ立ってるまでとは知らなかった
元々胡散臭い管理人だと思ってたし、今回この騒動を見て納得した

注意喚起としては成り立ってると思うよ

54 ::2011/05/08(日) 17:50:11.34 ID:AaaSdICg0
おっと、名前欄失礼。ついでに上げ

55 :wiki”管理”人:2011/05/08(日) 17:56:03.87 ID:zXlwtn7V0
こっちになかなかレス出来なくてすいません
指摘された部分は削除し、これからも問題が生じた場合はその都度改善するよう心掛けます
全ての意見を取り入れるのは難しいと思いますが、指摘して下さる方には本当に感謝してます

56 :wiki管 ◆lHU1NDqWE6 :2011/05/08(日) 17:57:13.54 ID:zXlwtn7V0
トリップ入れ忘れました、申し訳ない

57 ::2011/05/08(日) 18:16:48.78 ID:DgQql9ipO
>>53
うん、なんかもういいわ…

wiki管理人さんがんばってください

58 ::2011/05/08(日) 18:19:34.15 ID:AmFN8FP00
>>50
なんでそんなカッカしてんの?
長文お疲れさま
意見だけ言って去ればいいのにしつこく嫌いなスレにはりついて食い付くようにコメするのはどうなの


59 :ROM:2011/05/08(日) 19:05:33.98 ID:CeCMz0QuO
何この厨スレ

60 ::2011/05/08(日) 19:08:23.56 ID:Dzhg4onoO
他ジャンル者が首突っ込んで申し訳ないけど
ここの住人全然冷静じゃなくね?
個人サイトならともかく、注意喚起のまとめサイトを嫌なら見るなは無いわ

意見しても嫌なら見るなだの本人だの言うぐらいカッカしてる状態なら
ヲチスレでやれ
話し合いつーのもそっちでやってんでしょ?

61 ::2011/05/08(日) 19:47:04.54 ID:wS8dw5PgO
本人がスレ見てるし常に紛れ込んでるから疑心暗鬼になってんだと思う

62 ::2011/05/08(日) 21:17:40.52 ID:9gbdsKPE0
>>50
心の底から乙

疑心暗鬼なのはわかるけど意見言ってるだけの人に難癖つけるのはな
嫌いなスレにはりついてって言うが、誰もここのスレが嫌いだとは言ってないと思われ
関心があるから意見してるのに嫌なら見るなじゃ如何しようもないだろ

63 ::2011/05/08(日) 21:35:03.42 ID:i1tDpPHNO
ヲチスレからの人間だけど意見は純粋にありがたいと思ってるよ…
本当にちゃんとジャンルに理解して欲しいから主観や悪意とは思われたくないし
極力wikiやまとめ側・ラレ側の非というか責められる箇所は減らしたいから
ヲチスレ以外の意見は助かる
あっちだけだとやっぱりいかに痛いかが増えるから

むしろそこをキレてwikiに対する周りの理解や閲覧を無くそうとしている方が
本人の気配がするかもね

64 ::2011/05/08(日) 23:32:39.20 ID:wokrkoHlO
悪いけど自分は初期に真剣に考えて意見したら本当に違うのに本人乙されたからな
他にも自分から見て叩きじゃなくて伝えたいんだったらって意見してあげてたであろう人の事もことごとく本人乙して追い出してたから全く信用してないよ
あげく住所やら庇っただけの閲覧者のブログから写メ引っ張り出してきてどっちが痛いんだか
初期段階は意見した人間全員本人乙して追い出しまくってたくせに自分達の状況悪くなってきたら注意喚起アピとかよけいに気分悪いわ


65 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/08(日) 23:48:51.25 ID:VJ1UHKML0
きちんとスレ住人に誤解を解けなかった自分が悪いんだろ
それを今になってぎゃーすか文句垂れてるんじゃないよ

66 ::2011/05/08(日) 23:49:15.89 ID:1MDbHiEEO
このスレの目的は「注意喚起」で
このスレが荒れて私怨乙って相手にされなくなってしまうのは1番避けたいよね
度々本人降臨してるからピリピリするのもすごくわかるけども
第三者(この場合四者?)の冷静な視点からの意見を取り入れてまとめサイトもWikiも
よりよいものにしていけたら
はじめて見た人に納得してもらいやすくなって沢山の人に広まって
結果的に注意喚起の役割を果たせるんじゃないかな

管理人でもないのに偉そうなこと言ってごめんなさい
ただ同ジャンル者としてこれ以上の被害者を出したくないし最低なことをしてる翡翠を止めたいと思ってるんだ

長くなってしまってすみませんでした

67 ::2011/05/08(日) 23:54:36.39 ID:FbZlsQKfO
あんまり言いたくないけど
そこまで嫌になったなら、それこそ「嫌なら来るな」って話になるよ
何でもかんでもすぐ「嫌なら来るな」って言うのは、確かに直すべきことなのかもしれないけど
そこまで嫌になってて、まだ来る理由は何?って思う
ならこれ以上嫌な気分になる前に来るの止めた方がいいとしか言えない


68 ::2011/05/09(月) 00:01:44.91 ID:zU7pZeRcO
降臨続いてたからね…
もうルールとして
“自分が本人だと思ったレスにはお触り厳禁”
“意見はそれなりの書き方で(「気分悪い」とかは無しで)”
とか作った方が良いのでは?
こうやって荒れるのが心配

ひとつだけ訂正させてください
庇っただけの閲覧者じゃなく掲示板で横レスしてスレ主を罵った閲覧者です

気分悪くさせてごめんなさい

69 ::2011/05/09(月) 00:04:33.83 ID:FOfRrmmbO
よく本人降臨っていうけどどうやってわかるの?
まとめとか最初の時に比べれば良くなったと思う
関係ないがプロの小説家でも変な日本語の人はいる

70 ::2011/05/09(月) 00:06:19.79 ID:eANdtCnE0
wikiに関して言えば、ここの最初の数レスのテンプレもそうだけど
正直トップページを見て、冷静な注意喚起には到底見えないところが問題
なにしろ冒頭が太字で「愚行のまとめ」だからね

現状のトップページを第三者が見て
冷静な人がまとめたという印象もてるひとは、あまりいないんじゃないかな

あちこちの検証サイトや注意喚起サイトを参考にすればわかるけど
注意喚起サイトの信用度を上げる要素は
まとめる視点の冷静さと
サイトを見た上での判断はあくまで見た人の感想にゆだねるスタンスだよ

・いくら批判的に見ている相手でも、最低限の礼儀は保つ(PNに氏、さんくらいは残しておけ)
・見た人に「これは私怨かも」という先入観を与えない程度の文章を使う
・問題提起の目的を最初に明瞭にする(「愚行のまとめ」じゃあいまいすぎて論外)
・明らかなソースや検証が可能な事実についてのみ、時系列でまとめる
・事実と証拠なしの疑惑はきっちり分ける

あと最低限、サイト作成管理者の連絡先はあったほうがいいと思うよ
そしてむやみやたらに本人乙するのはマジでやめとけ
いくら批判対象が香ばしくても、ここがジャンル厨のすくつにしか見えなくなるから

71 ::2011/05/09(月) 00:17:03.45 ID:w7HqQJ+S0
>>68
そういう感じの方がいいよね・・・
あんまりマイルールを押しつけられるのは困る

72 ::2011/05/09(月) 00:22:55.43 ID:9csNHVE30
>>70同意
盗作に関する注意喚起を目的とするならその部分に焦点を絞った方がいいと思うな
本人の口調とか誤字・誤用とかそういうのは正直余計な揚げ足取りに感じる
問題になっている盗作以外の点まで挙げ連ねて笑い物にしてるみたいな

ヲチ住民はそういう話題も大好きでスレがより盛り上がるのかもしれんけど
真面目なまとめなら報告書みたいに淡々と事実だけを知りたいし
こっちも真剣に読む分噂話や推測よりも確実な事だけを重視する

73 ::2011/05/09(月) 00:22:56.64 ID:oA8cFbYrO
>>70訂正ばっかりで悪いけど
Wikiまとめもりぜまとめも連絡ツールはあるよ

あと、「すくつ」って「巣窟(そうくつ)」のこと?

74 ::2011/05/09(月) 00:27:38.97 ID:eANdtCnE0
>>73
連絡ツールあったのか
ごめんなさい、見落としたみたいです
できれば、ぱっと見てわかりやすいところにおいたほうがいいです
責任の所在が明らかなほうが、第三者から見た信用度が上がるので

そしていまさら2chですくつにつっこまれるとは思わなかったんだぜ…
ごめんなさい、ふいんき(変換できない)みたいなものです

75 ::2011/05/09(月) 00:32:29.28 ID:oA8cFbYrO
>>74いや、こっちもゴメン
ちょっとぴりぴりしてるのが自分でもわかる
Wiki管理人さんの書き込み見れば、ただ叩きたいだけのまとめじゃないってのはわかると思うけど


76 ::2011/05/09(月) 00:40:30.95 ID:eANdtCnE0
うん、内容を読めば、叩きたいだけじゃないってのはわかる

だからこそ、第三者に見てもらうためには隙のない
信用を得られやすい形から入るのが大事だと思う

まとめの人たちがいくら冷静に伝えようと思って作ったつもりでも
ぱっと見て、私怨くさいと思ったら
第三者は中身読む前に引き返してしまう
注意喚起の中身が正しくても、です
せっかく訪れた人に内容を読む前に引き返されてしまったら
注意喚起目的としては、失敗だと思うのです

77 ::2011/05/09(月) 01:38:20.99 ID:98fmQ92T0
>>72
全文同意
翡翠が痛いのは本人のサイト見れば分かる
注意喚起したいのは、あくまで盗作に関することなんだから
目につくもの全部pgrすると問題の本質が霞んでく気がする

せっかくのまとめをただのゴシップ記事みたいにはしたくない

78 ::2011/05/09(月) 01:46:25.14 ID:f/RnB44cO
本人降臨のソースはなんなの?
それをよく主張してるけど本当にはっきりした証拠があるわけではない事を引き合いにしても見ようによってはヲチャテンプレとして見る人もいるだろうし
良かれと思って意見した人間はしつこく誤解解く気にもならないと思うよ
本人じゃなかったら余計に

時々冷静にちゃんと意見聞く人もこのスレの中にはいるみたいだけどとりあえずすぐカッカッして噛み付く人はそういう人の邪魔になってると思うんだけど

79 :wiki管 ◆lHU1NDqWE6 :2011/05/09(月) 11:36:32.17 ID:AiXfrEJW0
ご意見ありがとうございます
指摘された部分は自分なりに直しました
至らない人間で申し訳ありません

80 ::2011/05/09(月) 19:21:54.94 ID:4CKbDp9zO
wikiの掲示板のくだりなんだけど
無実を主張→閲覧者により炎上→掲示板閉鎖って管理人としては普通じゃない?
いや盗作指摘のやりとりやその後を見ればイミフな行動だなと理解できるんだけどちょっとTOPの言葉だけじゃ足りない感じかな
「私は無実です。盗作の判断は閲覧者に任せるので掲示板は残しておきます」
と言いながら掲示板閉鎖と言う謎の行為、とかにした方がわかりやすいかなと思った
管理人さん頑張ってね

81 ::2011/05/09(月) 19:46:19.12 ID:xkFVBJPV0
そうだねー
炎上したのは“管理人本人の暴言および閲覧者の横やりにより炎上”が正しいんだけどTOPの説明だけ見たらそこまで考えつかないよね
初めてwiki見た人が絶対にコンテンツ覗いてくれるようにしたいもんね

82 :wiki管 ◆lHU1NDqWE6 :2011/05/09(月) 20:12:46.92 ID:AiXfrEJW0
ありがとうございます、改良してみました

83 ::2011/05/10(火) 06:08:57.03 ID:60IjLAoPO
>>82
お疲れさまです
今の方が断然いいと思います!

84 ::2011/05/10(火) 14:00:01.47 ID:jpBj3qWIO
Wiki管リゼ管さんこっちの同人板もリンクしたほうがいいよ

85 ::2011/05/11(水) 21:34:53.56 ID:4j/CCtsOO
あげ

86 ::2011/05/13(金) 16:33:49.02 ID:DSkijvHfO
管理人さん乙です
盗作だけでなく賭け麻雀やら違法賭博まで常習犯とか…本気で救えねーな
しかも堂々と日記に載せるあたりギャンブル強いアテクシカコイイ☆って思ってんだろね

87 ::2011/05/13(金) 23:57:23.11 ID:QjkGd1oP0
うわ…ガチで犯罪者じゃねーか
本当に痛いねこのバ管理人

88 ::2011/05/14(土) 18:03:54.20 ID:l/DDLIk6O
大きな動き有りあげ

89 ::2011/05/14(土) 23:51:22.12 ID:mF0xT00fO
細かいけどりぜまとめのwikiへのリンク「愚行のまとめ」っての変えといた方がいいんじゃないかな

90 :りぜ管 ◆XdTVrGQaFw :2011/05/15(日) 00:08:10.51 ID:W4i9ec3JO
最初の時期のままだった
変えときます

91 :翡翠:2011/05/15(日) 03:05:02.28 ID:mFJRmE63O
あげ

92 ::2011/05/15(日) 08:20:57.29 ID:eFcMJ7BvO
ツイッターで猛反撃

93 :gin :2011/05/15(日) 09:02:33.38 ID:IQmT2O8a0
あげ

94 ::2011/05/15(日) 09:43:41.48 ID:uI+dIAcO0
翡翠がTwitterでラレさんの友人を猛攻撃
ほんとあり得ない
これを見てもまだ私怨乙とかヲチスレに帰れだとかいう奴は信者と翡翠本人だけ

95 ::2011/05/15(日) 12:55:49.61 ID:pOVcaE15O
翡翠って人、何かと直接管理人にって言ってるけど、掲示板だって直接管理人宛てに使えるツールだよね

96 :nanashi:2011/05/15(日) 14:11:48.31 ID:dwGFPLtz0
te

97 ::2011/05/15(日) 15:34:38.28 ID:eKfy2v1r0
wikiについてちょっと個人的な意見なんだけど
説明部分がほぼ全部太字なのは他のまとめサイトを見慣れていると相当厨くさい
大文字や太字は強調する部分に使わないと効果的でないし
ジャンル柄なのかもしれないけど、個人的なツッコミはいらない
問題提議の場とするならもっと淡々としたほうがいい

98 ::2011/05/15(日) 20:47:18.98 ID:6mkVQ5S+0
>>1のまとめサイト、黒字に色文字とか悪いんだけど開いた時点で閉じたくなる。
横幅も無駄に狭くて読みにくい。
まとめサイトなんだから、無駄に凝らないで読みやすさを第一にして欲しい。

99 :りぜ管 ◆XdTVrGQaFw :2011/05/15(日) 22:21:05.76 ID:W4i9ec3JO
>>98申し訳ないけども
多分PCで見てるんだと思うけど、幅はサーバーの仕様だからどうしようもない
PC閲覧の場合、枠があるかないかだけで幅は変えられない
文字色とか背景色はちょっと考えさせてくれるかな

100 ::2011/05/16(月) 07:41:35.35 ID:ScDR6tFxO
犯罪者あげ

101 :wiki管 ◆lHU1NDqWE6 :2011/05/16(月) 11:51:57.94 ID:QM5D+Bia0
>>97
ありがとう
ただ、今は2ちゃんを知らない人の目にも触れてるから文字サイズは当面の間このままで行く

102 ::2011/05/16(月) 14:02:33.85 ID:g4XFuo3v0
翡翠がまじきち過ぎて辛い

103 :吟玉:2011/05/16(月) 14:14:48.39 ID:a5N4RJWQO
翡翠はマジで病院行ったほうがいい

104 ::2011/05/16(月) 14:42:46.76 ID:U6Wk2dtKO
ツイッターでRTされてきたのを見たジャンル外の者だが
wikiのパクに対するツッコミみたいな主観的なコメントは極力なくした方がいいと思うよ
これだとラレさんと周辺が痛いように見えてしまう
部外者が余計な口出ししてすまん

105 ::2011/05/16(月) 15:18:02.15 ID:xBylVHCu0
>>101
指摘されてるのは文字サイズじゃなくて全文bold指定なことだよ
一般の人も見るyahooやgoogleが全部太字だったら鬱陶しいでしょ?

106 ::2011/05/16(月) 15:22:07.30 ID:xBylVHCu0
つか、ヲチのほうも見てきたけどまとめる側が
トリ付けたままあんなにはしゃぐのって他ジャンルじゃ見たことないわ
wiki見ただけだと犯罪者本人もヲチャも両方痛いってのが正直な感想だよ

107 ::2011/05/16(月) 16:18:46.17 ID:f5aMfYOr0
耳の痛い意見は馬鹿扱いって、やってることどっかの犯罪者と一緒ですね^^
って言われるよ、あの態度じゃ…

108 ::2011/05/16(月) 16:40:36.04 ID:R4QLLu/A0
>>107
耳の痛い意見は馬鹿扱いっていうかオチの>231.233のこと言ってるなら
意見言ってる方が夢厨だから銀玉だから馬鹿なのってただ絡んでるようにしかみえるんだけど?
アドバイスするつもりなら余計な感想は省いてある程度言葉を選ばないと
ただの通りすがりヲチャにしか見えないけどね

109 ::2011/05/16(月) 16:42:47.24 ID:R4QLLu/A0
ただ絡んでるようにしか見えない 
の間違いね スマン

110 ::2011/05/16(月) 16:45:35.47 ID:f5aMfYOr0
その話に限らないけど、>>231についてはそもそもLR守ってないから言われるんだろ
ヲチ板で通報って馬鹿なの?ってそりゃ言いたくもなるだろうよ

111 ::2011/05/16(月) 16:51:26.38 ID:J2PQQ/IyO
通報の話なんて今日が初めてじゃないよ
賭博の話が出た時から通報のことは何度も出てるんだけど
それがいきなり馬鹿とかまで言われて、素直に聞く人がいると思う?
本当にアドバイスなら考えて書いてほしい
通報の件についてだけじゃなく

112 ::2011/05/16(月) 16:55:19.29 ID:IynX+2UI0
拡散とかリンクとかしだした時点で、もうヲチじゃない気もするけどね
べつにいいと思うけど


113 ::2011/05/16(月) 17:10:37.86 ID:R4QLLu/A0
>>110
そうだね 正しいことを言ってるならなおさらLR守れよ
くらいで止めておけばいいんじゃない 
あの文面じゃ夢厨だから馬鹿・銀玉だから馬鹿ってジャンルごとpgrしたいだけなのかなって思う
233でやっぱりかって感じ

114 ::2011/05/16(月) 17:13:36.81 ID:NibSSvgaO
>>112
同意
パクリ検証スレとかパクラーのまとめwikiもあるけど
どれも凸禁止だし○○氏を糾弾する為のサイトではありませんって書いてあるけどね
拡散したりサイト同士でリンク張ったり24なんてしてる時点で
もうヲチから外れる気がするんだけどあのスレにいる人達はその辺どう思ってるんだろう

ただ黙々と事実関係について検証する為のまとめやスレというよりは
完全に1個人をジャンルから追い出そう、二度と活動出来ない所まで追い込もう
って目的に変わっていってる気がするのでただnrnrするだけのヲチ板にあるのは違和感がある

これも携帯()だからあっちでは即本人認定されちゃうかもだが

115 ::2011/05/16(月) 17:21:46.46 ID:HMJ90yx9O
拡散とかしたせいで厨が大量に流れ込んできてる感じだな
古参さんと呼ばれている人とスレ住人との間に溝があるように思う
とりあえず肩の力抜けよと言いたい

116 ::2011/05/16(月) 17:22:56.29 ID:IynX+2UI0
>>114
悪いが止めようと思って書いたわけではない
むしろここまで大きくなったらしょうがないっていう諦め

117 ::2011/05/16(月) 17:26:49.35 ID:J2PQQ/IyO
>>115古参さんが書いてた通り、古参さんはまとめとスレとは関係ないところから行動起こしてるんだよ
リンクについての説明もきちんとしてくれてるよ
考え方とかに溝とか違いを感じるのは当然

118 ::2011/05/16(月) 17:48:35.32 ID:NibSSvgaO
>>116
そうなのか
> むしろここまで大きくなったらしょうがないっていう諦め
今の流れにスレの方向性を持っていったのは他ならぬあのスレの住人達だし
拡散だ!リンクだ!24する!っていう凸行為も住人達が自らし始めた事だから
すでにヲチからは逸脱した行為だと思うけど、住人同士でも色々意見が分かれてるのかね
今の流れ見てみると、そりゃLR守れって言われるだろうよって思ったもんで

119 ::2011/05/16(月) 18:00:25.00 ID:NhOJm46c0
専スレやまとめwikiは過去にもいくつか存在してると思うけど
それをツイッターで拡散とか同人サイトにリンクを貼るとか
24とかするジャンルなんて聞いた事がないわ

まとめを見てうわーって思ったけど、次にヲチスレの流れ見てうわーって思った
悪いけど翡翠も住民も双方共に「こういうジャンルなのか…」と思った
あんまりジャンルをどうこう言いたくはないけどさ

120 ::2011/05/16(月) 18:07:53.69 ID:CIwF1uRQO
簡単な話住みわけができてないって事でしょ?
あっちは基本翡翠の言動をnrnrする目的で立ててんだろうけど>>114の言う通り最近の流れはヲチ板でしなくてもって気もわかる
まあこっちに移ったら移ったでここはヲチ禁止だ晒し禁止だLR守れって言う奴がでてくるだろうけど

121 ::2011/05/16(月) 18:15:13.13 ID:Ofv+stfN0
いわゆる厨ジャンルですらヲチ板での通報・凸はフルボッコ対象なのに
普通に凸推奨や凸報告してて、それに対してお客さん以外誰も突っ込まないからびっくりしたわ

122 ::2011/05/16(月) 18:28:04.80 ID:Pb9gq7dKO
みんなツイッタで感覚麻痺してるからな

123 ::2011/05/16(月) 18:31:05.37 ID:CIwF1uRQO
>>118
>拡散だ!リンクだ!24する!っていう凸行為も住人達が自らし始めた事だから
ついやサイトのリンクは個人がした事で住人発祥ではないよ
あの注意喚起を見て流れて来た人が私もリンクや拡散したって言ってるだけで最初からヲチ板が推奨した訳ではない
寧ろそんな個人での注意喚起をするって事を住人は知らなかったんだよ

124 ::2011/05/16(月) 18:46:26.31 ID:2T6/MlI20
wiki見たら翡翠は痛いし犯罪者だしぺてん師だから24られても仕方ないと思ったよ

125 ::2011/05/16(月) 18:48:19.95 ID:kHZCig7nO
翡翠がそれに値するしないの話じゃなくてLR違反かどうかの話でしょ

126 ::2011/05/16(月) 18:51:32.72 ID:Ofv+stfN0
そもそも素朴な疑問なんだけど、普通同人板で注意喚起スレが立つのは
同人誌売買・即売会・ゲスト依頼等による同人者への金銭被害が予測される場合や
轟やゆのみ、直レベルのよほどの大物パクラーの場合がほとんどだと思うんだけど
なんでこっちに立てたの?と部外者的には思ってしまう
凸はヲチスレで普通に扱うし、それを指摘するのはKYで馬鹿な厨なんでしょ?
何を注意喚起するの?この子と付き合っちゃいけません!てこと?

127 ::2011/05/16(月) 18:59:58.01 ID:J2PQQ/IyO
馬鹿扱いされたのは通報の話してた側

128 ::2011/05/16(月) 19:01:45.15 ID:Ra6x8nvdO
>>126
私も思った 同人誌とか金銭的な事があったのかと
思ったけどそれではないし パクラーに大きいも小さいも
ないけど正直小物だなぁ
ヲチ板が凸禁ならどこの板だと大丈夫なのかね
幾つもスレを立てるのも何ならそれ専用のサイト作ればいいのに
どっか借りて避難所とかさ
注意喚起にまだなってないよな

129 ::2011/05/16(月) 19:12:25.13 ID:Ofv+stfN0
>>127
少なくとも翡翠擁護してる変な厨認定はしているようですが

130 :銀色:2011/05/16(月) 19:22:41.97 ID:LYTFxIOmO
ゆのみ達だって金銭被害出てるパクラーだろ
儲認定する前に、ジャンル全体が馬鹿にされるような片手落ち状態なんとかしろよ

131 ::2011/05/16(月) 19:34:15.14 ID:NibSSvgaO
>>123
あのスレを見て外部拡散した人が外にいたとしても
私も拡散した!リンク張った!24した!って書き込みしてる住人がいるのが気になったんだ
ヲチ板は凸禁止とはいえ中には隠れて凸したり2の外で行動してる人間もいるだろうが
それを得意げにスレに「○○してきた!」って報告したら普通は「報告イラネ」「バカなの?」と言われる
なのにあそこにはそういう凸報告が頻繁に書き込まれてるのがちょっと有り得ない光景だし
初めて見に行った人間にはあそこの住人が率先して動いているようにも見えかねない

話がズレたけど、つまりは>>125って事が言いたかった

132 ::2011/05/16(月) 19:38:38.90 ID:LYWr4/hO0
Twitterから来たの?
ならwikiとヲチスレの流れちゃんと読んだ?
厳しいけどいい意見言ってくれる人と自分勝手でよく分からない意見を言ってる人の違いが気になる
翡翠が小物かどうかなんて何がしたいのか分からない
まさかとは思うけどサイトに翡翠注意リンクなるものを貼ってるサイトさんに何がしたいのか分からないコメント送ってないよね?
意見があるならこれとあれが悪い、ではなくこれとあれをこうすればいい、って書いた方が変に疑われずにすむのではないかな

133 ::2011/05/16(月) 19:49:34.41 ID:NibSSvgaO
>>131
いや、だから今の状態だとLR違反じゃね?って言ってるだけなんだけど…
今見返したらすでに>>121で書いてあったね、重複してごめん
逆に聞きたいけどなんでそんなにそっちの住人は喧嘩腰なのか分からない
> まさかとは思うけどサイトに翡翠注意リンクなるものを貼ってるサイトさんに何がしたいのか分からないコメント送ってないよね?
これとかもすごく余計な気がするよ
ちょっと違う意見が出たり諫めるようなレスがつくと
即本人乙()信者乙()擁護乙()自演ですか?って認定したがるのはヲチスレの様式美だとは思うけど
同人板でまでそういう口調で突っ掛かってこられるとさすがにウンザリするよ

134 ::2011/05/16(月) 21:22:27.48 ID:NibSSvgaO
うわ今見たら盛大にアンカー間違えてたすまない
>>133>>132宛て

135 ::2011/05/16(月) 22:34:17.24 ID:nscyKIoYO
私、今回被害にあわれたサイト様を何年も前から知っている者です。
そして同じく、同人活動をしている者です。
ずっと両管理人様、お友達様間のやり取りのことや、炎上してしまった掲示板のことなど、
全て黙って今まで見守らせていただいてました。

ですが極めて冷静に客観的に見ても、やっぱり翡翠様が仰っていることや
とられた行動には、疑問が残るんです。
私は翡翠様が書き直す前の、数年前の作品を知っていますので、
どれだけ酷似していたのかというのも知っています。
その上で発言いたしますと、やっぱりあれだけそっくりなものを
「偶然」作り上げることは不可能でしょうという事です。
だから私は、翡翠様が嘘をついていると思いました。



136 ::2011/05/16(月) 22:34:39.77 ID:nscyKIoYO
この方の対応を見ていて、
いかに正論を持って諭しても応じない類の人間だという風にお見受けしました。
だから翡翠様は被害者の方々が何を言っても、絶対に本当のことを話してはくれないでしょう。

でも、私たった一人が冷静に事の次第を見つめただけでも、
翡翠様の行動に不審を覚える点は多々見つけられると言う事は、
つまり、事の次第を知った第三者が見れば、誰でも「嘘をついている」
と思える現状です。どれだけ翡翠様が否定していても。

だから問いたいですね。
こうして同人活動をする、一サイトの管理人として。人として。
よそさまの作品を、自分が書きましたと偽って。
その結果色んな方に迷惑をかけ、相手方を閉鎖に追いやり、
更には破綻した嘘をつき続けてまで、まだ管理人を名乗っている自分を、
恥じないのですか…と。



137 ::2011/05/16(月) 22:38:21.78 ID:nscyKIoYO
翡翠様の日記(wiki被害者の声より、翡翠様のその後の日記)には、
(被害者管理人様の悲痛な胸のうちを読んだ後に書かれたのでしょう。)
翡翠様はそれに対して、
「少し余りにもイラっときたので不適切な表現もしてしまい」
書いてありましたが、これも私には理解できません。


あの悲痛な叫びを読んだ感想が、「余りにもイラっとし」たのですか?
彼女は。おなじ同人界の管理人とは思えません。
作品を盗られることがいかに苦しいか、わからないのですか。

個人的な意見ですが、
彼女は読者には分からない、全ての同人サイト管理人が守るべき、
規律と人の心の痛みを何一つ理解していないのではないでしょうか。
そんな方が、同人サイトを運営する資格はないと思うのです。
別に閉鎖を望んではいませんが。



138 ::2011/05/16(月) 22:38:48.71 ID:nscyKIoYO
しかしはっきり言って、本来同人は非公開であるべきなのに、
こんな掲示板に取り上げられてしまうような騒動を起こしておいて、
まだ平然と嘘をつき、運営を続けられるつもりの翡翠様が、怖いです。
社会人にもなってこんな筋の通らない主張をする方が
同人活動をしている事実が、私は本当に恐ろしいです。

閉鎖されたサイトの管理人様も、そして私を含め、
多くの閲覧者・同人界の管理人を困惑させたことに対し、
翡翠様が本当に誠意のある謝罪ができるとすれば、
それは真実を明かすことだけだと、私は思います。

嘘をつかず、お願いだから、真実を全て白日の下に晒して欲しい。
それが、騒動の被害者関係者さま一同の、ただ一つの切なる願いです。



139 ::2011/05/16(月) 22:44:10.97 ID:g4XFuo3v0
>>135
ここでそんなこと語られても翡翠が見ている訳ではないので
HPやブログでも作って、そこで主張したら?


140 ::2011/05/16(月) 22:49:52.81 ID:RKYt7RL6I
>>139 申し訳ないです、つい怒りのあまり、場違いなところで書き込みをしてしまいました;

141 ::2011/05/16(月) 22:57:39.07 ID:I46J+Bg0O
>>139
その言い方はないわ
ギスギスしすぎ
翡翠について意見も言っちゃ駄目なの?

>>140
気にすることないよ
私も同意見だから

142 ::2011/05/16(月) 23:04:02.16 ID:eUDF43XT0
>>140
いやだからね、「それ翡翠に言いなよ」ってなるわけじゃん
で、翡翠がどんな人間かは大体わかったから、仮にあなたがそれを翡翠に言ったとしてもそれはそれで正しいのかもしれないけど、あなたがここにこの意見を書き込んだ段階でその行為は凸行為になってLRに違反してしまうんだよ、わかる?
そもそもLRを守れないなら2でやるなよってことなの
例が悪いし大きな声で言えないんだけど安置サイトみたいなの作っての掲示板でも何でもいいからそこでやったら?
2でやるなら「24完了!」「リンク完了!」みたいな無法地帯化は正直止めてほしいんだ

143 ::2011/05/16(月) 23:07:32.26 ID:RKYt7RL6I
>>141 すみません、ありがとうございます。
でもわたしも感情的に、思慮なしの行動をとってしまいました。
この場での発言を不快に思われた方、申し訳ないです。以後気をつけます。

144 ::2011/05/16(月) 23:14:19.81 ID:Yk3r5RH00
スレ一覧から迷い込んだ別ジャンル者だけど昔検証サイト作ったことのある人間からちょっといいかな。


他の人も言ってるけど、wikiにしろまとめにしろ住人の感情が滲み出ていて
客観的な文章になってないのは検証サイトとして問題があると思う。
こういうサイトの文章は新聞の記事と同じで「私」が表に出るべきものじゃない。
関わってしまった人たちの憤りはよく解るけど、かといって「あいつらはこんなに悪くて
こっちはこんなに被害を被った」て意識が文章に表れていると第三者からは単なる私怨と取られかねない。
事実のみを淡々と、出来れば箇条書きに記し、相手側を蔑むような表現は削った方がいい。
相手にそこ突付かれるとまとめしてる方が不利になるかもしれない。
(wikiにある「茶番劇」、とかね。「翡翠氏側の動向」とかで充分通じると思う)


それとパクとラレの表示。縦に書き連ねると一目で比較し辛いから人によってはあまりじっくりと
内容に目を通してくれない可能性がある。
書き手って、見る人が隅から隅までじっくりと自分の書いたものを読んでくれると思いがちだけど
実際さらりと読み流して終了っていうパターンは多い。
例えばテーブルを組んでパクとラレを横に並べて、なおかつ明らかに似通う部分を色変えするとか
あるいはそういう状態で画像にしたものをwikiにうpするとか。
もっといえば翡翠のサイトにある時点でこまめにスクショか魚拓取ってその時点での日付と一緒に
うpっておけば一番いい。これはまとめやwiki管理してる人が捨てアド晒して持ってる人から貰うとかして
なるべく多く。

長文になってごめん、ひとしきり見てきて気になったんで書かせてもらった。

145 ::2011/05/16(月) 23:22:21.11 ID:nscyKIoYO
ごもっともです…。
ただその…この意見を翡翠様に送ったのですが 、文字制限で全文送れず、どうしても伝えたいから、直メールして欲しい と送ったのに、返信を頂けなかったものですから…。

もしも翡翠様がこの掲示板を読んで下さっていたら、 あわよくば伝わるかも、とそう思っての書き込みでした。
でも私が間違ったことをしていました。
本当に不快にしてしまい、申し訳ないです。
もう致しません。



146 ::2011/05/16(月) 23:25:00.84 ID:RKYt7RL6I
書き忘れました!
>>142さまへの返信です

147 ::2011/05/16(月) 23:33:07.90 ID:eUDF43XT0
>>145
そうだったんだね
今回の騒ぎで初めて2を見るような人たちも大量に来てるの知ってる
言い方キツかったらごめん、責めてはいないからね、気に病まないでほしい
LRは守ってもらいたい、まとめの改善とかもした方がいいと思う、
今のままじゃどっちもどっちじゃね?っていうのもある
けど、それを差し引いても彼女の行為がどういうものかは伝わってる


148 ::2011/05/16(月) 23:37:57.99 ID:LYWr4/hO0
>>144
確かにそうかも
分かりやすいアドバイスありがとう
wiki管さんここみてるかな?

テーブルを使うとなるとPCからは見易くなるけど携帯からwiki見てる人が多いからそこはどうなるんだろ
スクショや魚拓→皆で集める
検証→ラレに迷惑がいかないように見えない場所で
かな
検証も皆で出来たらいいんだけどね……
そっちの方が新しいことも分かるし

149 ::2011/05/16(月) 23:46:07.73 ID:a5N4RJWQO
>>145
翡翠のツイッターに意見送れば?荒らし紛いの意見にも翡翠は返信してるみたいだし

150 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/16(月) 23:57:09.85 ID:Yk3r5RH00
>>148
携帯閲覧の場合は短いセンテンスで文章を区切って被る部分を色変えした上で
パクとラレ別々にページを作ってリンク、で一応解決はすると思う。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【(パク/ラレ各々の小説のタイトルを記載)】
パク01
ラレ01

パク02
パク02
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

リンクをこんな感じで作れば携帯でもメニューから選んで1ページ読んでから「戻る」ボタン→
またメニューに戻ってすぐ次のリンクに飛べるから長い1ページを延々下スクロールするより
ストレスが軽減されるんじゃないかな。

贅沢を言えば携帯用、PC用それぞれで検証サイトを作ってそれぞれの内容を常に同調させつつ
wikiでは経緯と相手の動向のみを説明、そしてwikiをポータルとしてそれぞれのサイトへ誘導をかけたり
スクショや魚拓、新たなパクの情報を募るっていう状態が一番スムーズに動くと思う。
何度も首突っ込んでごめんね。ご健闘を祈ります ノシ


151 ::2011/05/16(月) 23:59:07.14 ID:Lz6WMlKXO
今は祭りの只中&ツイッターからLR知らない層が大量流入→LRなにそれおいしいの?ってとこなんだろうね
吟玉とはかすりもしない自ジャンルにRT流れてたから来てみたけど
ジャンルがどうのこうのっていうより、大変!こんな悪質パクラーがいるらしいよ!盗作について一回考えなきゃね!って雰囲気の文面だった
たぶんRT魔に拾われた時点で住人の意志・ジャンルの厨レベル関係なくついったでスピード拡散
→話がどんどんでかくなる
→ついったから駆け付けた同人者がジャンル入り乱れてパクラー糾弾ムード
みたいなことになってるんだろう

wikiやまとめの表記だけど
以下、翡翠氏または取り巻きによる茶番劇→翡翠氏側対応一覧
語録→発言一覧
あたりに修正して
>余所様の掲示板等、誰にでも書き込めるような場所に当リンクが〜
のところも、翡翠信者・翡翠私怨が爆撃してるかもの部分は削って、wiki関係者は基本的に余所の掲示板等にはリンクを貼っていない
くらいに止めといた方がいいかもね

152 ::2011/05/17(火) 00:03:49.84 ID:Kge3tq10I
>>149 提案ありがとうございます。
でもツイッターに書き込んだら、
今も翡翠様と戦っている被害者様のお友達の邪魔をする事になってしまいます。
一閲覧者・部外者が感じた事ですから、
メールにて一対一で意見を聞いた欲しかったのですが…

翡翠様に拒否されては、どうしようも無いですね;


153 ::2011/05/17(火) 00:26:32.19 ID:0xB82/TM0
客観的に見たらwikiに私情が入りすぎて同情できない
金銭が発生しない二次創作の盗作問題なんだから
「アク禁すりゃいいじゃん」って思ってしまう

154 ::2011/05/17(火) 01:06:35.29 ID:Q+RI/8yjO
>>152
悪いが俺は翡翠に対して批判的なメール送ってみたらちゃんと返ってきたぞ?
サブアドからだったけど
別にどっちでもいいから内容については興味ないけどとりあえずちゃんとした文面で返ってきた
送ってみたら?

155 ::2011/05/17(火) 01:25:42.19 ID:yp7AxBvg0
正直、個人的に賭博は違法だと思うけど
それを同人板に注意喚起されても?って印象が強い
ヲチの材料にはなるのかもしれないけど
賭博している!だから盗作もやりかねない!!にはならないので
検証には、全く不必要じゃないだろうか

あと、降臨の巻って書いてると降臨が事実と断定してるように見える
あくまで疑惑どまりだよね?
事実と証拠のない疑惑を同じ扱いにして並べて書くと
事実のほうの信憑性が大幅に落ちるよ

疑惑は疑惑であることを明確にして、ページを完全に分けたほうがいいと思う

156 ::2011/05/17(火) 01:26:52.65 ID:Kge3tq10I
>>154 提案ありがとうございます!
本当ですか。たった今、改めて意見を送って来ました。

返信をくれなくても良いから
少しでも思い直して頂ければと思います。




157 ::2011/05/17(火) 01:30:52.37 ID:yp7AxBvg0
もっといってしまうと
ヲチまとめと検証は完全に分けて
スレも使い分けしたほうがいいと思う

今のまとめは、ヲチの延長で翡翠という存在を完全抹消したいのか
冷静に周囲に対して問題行為を訴えたいのかが、まだまだ判然としない
焦点がぶれている印象が強い
盗作の件に完全に絞ってまとめて
賭博やら人格やら降臨疑惑やらについてはヲチまとめとして切り離したほうがいいと思う

158 ::2011/05/17(火) 01:35:42.47 ID:7KVQIutC0
ぶっちゃけそこまで言うなら、まとめウィキを同人板で新しく作り直せばって思う

159 ::2011/05/17(火) 02:52:16.08 ID:iY8+QDOyO
>>156
翡翠が今ツイッターで呼びかけてるのって、あなたのことでは?

160 ::2011/05/17(火) 03:21:45.57 ID:Kge3tq10I
>>159 私です!!

161 ::2011/05/17(火) 04:48:15.38 ID:3M7IqU7LO
名前欄変な初心者はちょっと黙ってなよ
できれば半年くらい

162 ::2011/05/17(火) 11:52:02.68 ID:X5Al5HN20
>>153
携帯サイトはアク禁できないよ。

163 ::2011/05/17(火) 12:13:22.64 ID:HOcza1blO
>>162
えっ?普通に出来るよ
借りてるサーバーにもよるけど

164 ::2011/05/17(火) 12:26:13.79 ID:h9hmP2XN0
盗っ人猛々しいをここまで体現出来る奴がいるなんて…。
幼いんだろうと思ったらある程度年齢を重ねた社会人だし、人として救いようがない。
客観的に見ればどっちが盗人で嘘を付いてるか一目瞭然なんだから、
一生閉じこもって信者と遊んでれば?って感じ。
って言うか、信者も影でプゲラしてんだろこれ。

165 ::2011/05/17(火) 12:33:17.88 ID:0xB82/TM0
携帯鯖でもアク禁くらい出来るだろ
できない鯖だとしても引っ越せば済む話だ

商業誌でパクが発覚ならともかく、二次創作でしかも小説だからな?
Twitterで拡散した馬鹿のおかげであちこちで失笑されてるぞ

166 ::2011/05/17(火) 13:00:49.93 ID:Nf1rfSppO
翡翠のIPを特定しないとアク禁出来ないんじゃないか
機種ごとやると無駄に巻き込まれる閲覧者も出るし
仮にそのサイトでアク禁されてもまた別のサイトのをパクり続けるだろうから根本的な解決にはならない気がする

167 ::2011/05/17(火) 13:15:08.12 ID:iY8+QDOyO
そのサイトの作品だけを盗作してるわけじゃないし
盗作犯をアク禁のみで済ませるなんておかしいだろ

168 ::2011/05/17(火) 13:21:35.01 ID:nyqYrtMmO
じゃあ「注意喚起」なんて書いてるけどさ、どう注意しろと?
ジャンル者がスルースキルがないようにしか見えないよ

169 ::2011/05/17(火) 13:35:27.67 ID:iY8+QDOyO
自衛を促すための注意喚起だろうよ
つーか、注意喚起の意味を問うてしまうと今立ってるほとんどの専スレが意味をなさなくなるぞ

170 ::2011/05/17(火) 13:49:20.74 ID:3M7IqU7LO
>>126がとっくに書いてるけど同人板での個人専スレはそいつが放置されることによって
他者が金銭被害等を受ける可能性が高く、尚且つ実害が大きい弗しか立ってない
パクラーで立つとしても商業活動があったりゲストした本の回収で周りに被害が出てる場合
犯罪系でも所得税申告漏れ等の「同人にまつわる重い」犯罪の場合だけだよ
少なくともヲチ板のログやまとめを見るかぎりノリで立てたようにしか見えない

ヲチ板ではLR守れない、同人板では板としてまともな目的のないスレ立てって
そんなに外部にpgrされたいの?ってあなた方お得意のゲスパーしたくなるんだが

171 ::2011/05/17(火) 13:53:10.40 ID:3M7IqU7LO
つか飛翔ジャンルの夢でしかも携帯って2ちゃん見てない奴のほうが多いだろ

172 ::2011/05/17(火) 14:05:20.33 ID:0Lp8Y+SC0
試しに 銀色夢芝居 でぐぐってみた
こんなんでました
ttp://twib.jp/entry/DSzSXj

さすがにこういうのが出てくると私怨入ってるっぽいなと思ってしまう
まとめ見た限りでは検証で容疑固めきれてないみたいだし(黒寄りグレーって意味で)
なんでスレが立ってんのかさっぱり分からない

173 ::2011/05/17(火) 14:21:23.55 ID:0xB82/TM0
アク禁できないけど自衛しろってどういう事だよww

174 ::2011/05/17(火) 14:35:47.82 ID:h7hHaZuO0
今現在、本を出してない夢サイトって
同人板では削除判断で板違い裁定でてたりする
夢の本スレはすでに引越し済み
残ってる夢アンチは裁定無視で嵐が立てたもの

つまり注意喚起の目的があっても、板違いだったりするんだな

175 ::2011/05/17(火) 14:44:02.91 ID:wPc0xmD/0
>残ってる夢アンチは裁定無視で嵐が立てたもの

今こそ荒らしの巣窟だけど、立てたのは紛れもなくアンチ自身だよ

176 ::2011/05/17(火) 14:52:45.73 ID:h7hHaZuO0
>>157
愉快犯の可能性は無視?
またアンチ自身だとしても
裁定無視して立てたら嵐行為で間違いないだろ

ここで何度も繰り返されてきた本人乙もそうだけど
夢関係の人って証拠のないことを事実として語るのが習性なの?って思われるよ
そういうことの積み重ねやルール無視が
私怨じゃね?という印象を作ることにつながることもある

もう少しルールを調べて冷静な対応をしないと、批判対象の思う壺だと思うよ

177 ::2011/05/17(火) 14:59:24.64 ID:wPc0xmD/0
同人板に立ってる夢小説アンチスレの最初から>>16辺りまでの流れを見ても荒らしとか愉快犯の仕業と
のたまってるなら眼科行った方がいいぞ

178 ::2011/05/17(火) 15:42:24.48 ID:/ItU+kM80
>>176は、レス番間違えてないか?

179 :銀色:2011/05/17(火) 17:21:33.21 ID:3M7IqU7LO
仮に夢アンチが愉快犯の仕業だとしても、このスレがLRシカトのヲチャが立てた事実はかわんねーっつの
問題すり替えんな

180 ::2011/05/17(火) 17:29:11.31 ID:0xB82/TM0
そうなんだよな
そもそも、このスレとwikiが作られた意味が分からない
「夢小説」同士のパク発覚でしょ?同人誌や商業誌のパクスレなら分かるけど
ここまで話を大きくしちゃった時点で「これだから厨ジャンルは」と思われるだけ

翡翠は人間の屑だしタヒねとは思うけどさ
ラレもその他も大人の対応できなかったの?
ダラダラ続くだけで終わりが見えないんだが

181 ::2011/05/17(火) 18:05:23.72 ID:HOcza1blO
ヲチ板のLRも守れずに凸するわ「私もやってきた!」って嬉々として凸報告するわ
こっちはこっちで同人板のLRも無視で早まって専スレ立てるとか散々だな…

ヲチスレの方にもまとめの書き方や不十分な点について外部から指摘がいってるみたいだけど
自分達は他人の事を口汚く罵って煽っておいて(そういう相手だとしても)
自分達のやり方を厳しい言葉で指摘されたら「煽るのはやめて」って泣き言吐くとかバカじゃね−の
他人を叩く時は強気だけど自分達に対する攻撃には滅法弱いヲチ住民(ジャンル者)って思われたいの?
他の人も言ってるけど検証する側の人間が感情に任せて書き込んだり動いたらダメなんだよ
2の外から来た人間がまとめやヲチスレを見てどんな第一印象を感じるかってのが大事じゃないのかな

内容的には>>126に同意
これだけ言われてもまだ翡翠擁護してるんでしょ!とかアホな受け取め方するならもう知らん

182 ::2011/05/17(火) 18:18:37.21 ID:HxS+nXtn0
>>181全文同意
なんかあっちもこっちも全体的に穴だらけなんだよな
内容云々問わず、LR違反や板違いは普通に突っ込まれて当然だろうに


183 ::2011/05/17(火) 18:33:08.07 ID:MR4TQ8EuO
>>181
同意すぎて
あっちで現状の脇の甘さをなるべくわかりやすく伝えたつもりだけど
じゃあ改善しようって動きもなくデモデモダッテいじめないでじゃどうしようもない

あの人たちはニュー速みたいな祭にして翡翠をこらしめてやりたいの?
せいぜい提言みたいに集団いじめと思われないようにね

184 ::2011/05/17(火) 18:37:38.24 ID:5lfuIcmMO
言いたいことは解るが、2に詳しくない人たちがいろんな怒りや悲しみに駆り立てられてここに辿り着いてる状態だから、少し普段より生温い目でみてあげてほしい
もちろん注意やアドバイスはありがたいし取り入れながらやっていきたいと思う

2住民からしたら的外れな事とかちょくちょくしてて苛つく気持ちはわかるけど、これからも冷静な意見をくれると助かる
一部の噛み付く人たちを除けばみんなそう思ってるはず

185 ::2011/05/17(火) 19:53:13.72 ID:/ItU+kM80
何か、>>184読んでどっと疲れた。
これまでのレスの何を読んでいるんだ。

186 :銀色:2011/05/17(火) 20:12:41.81 ID:3M7IqU7LO
じゃあなんで2ちゃんでやってんだよ
2ちゃんにだってルールくらいある
それが嫌だ、私達だけおおめに見て><とかいうなら余所でやれ

だから同じ夢者だらけの夢ヲチスレにさえpgrされんだよ
呆れる以外ない状況だっていい加減理解しなよマジで…

187 ::2011/05/17(火) 20:45:58.21 ID:cuZY2VD40
やっと追いついた
ヲチもここも野菜スレ以来だわ

知ってる人は知ってる癌的位置づけでいいんじゃね?
翡翠タンのIP分かったとしてもまとめにゃ晒せねーだろ

盗作、改変されてる限り元との比較検証の数を増やすしか現状の所ないだろうに
まとめサイトは注意喚起の目的以上に自衛の効果ありそうだな
元側はどっちが更新日先でオリジナルなのか、翡翠タンがどれだけ疑惑常連なのか説明付けて乗せりゃいい
個人単発でパクられたと騒ぐのと、まとめがあるのとでは説得力が違う
信者に荒されたくない場合はスルー決め込め

それ以外のたび重なる粗相(笑)はヲチ物件だろ
切り離すかサブ程度に扱わないと、こっちが私怨扱いされるぞ

188 ::2011/05/17(火) 22:35:11.56 ID:OS5ZyBt60
>>186
そういう極端なこと言うから本人乙って言われんじゃねえの
自分はねらーだけどこんくらい許容範囲だしむしろメシウマ


189 ::2011/05/17(火) 22:55:18.91 ID:0xB82/TM0
>>186のどこが極端なのか分からん
「ルール守れなくても初心者だから大目に見てね」は2で一番嫌われるタイプだろ

190 ::2011/05/17(火) 23:06:21.62 ID:C91yyBCF0
はい、お決まりの本人認定いただきましたー

って言えばいいの?
ジャンル内だけでやりたいならしたらばでやってなよ

191 ::2011/05/17(火) 23:06:24.26 ID:8KL8tJpWO
場合によっちゃ大目にみるのが2の間口の広さだとも思うけどな
じゃなきゃこんなに肥大してない

192 ::2011/05/17(火) 23:18:49.18 ID:HxS+nXtn0
>>189同意
「自分はねらーだけど」って言うくらいならそれくらい知ってると思うが

普段スレに降臨する管理人に対して「降臨乙w」「自分の巣から出てくんな」
ってバカにする奴らが同人板にまで降臨して騒ぐわ悪態つくわ(しかも板違い)
自分達の発言に反応してファビョったり反論する管理人を見て
「ダンシング乙w」「顔真っ赤ですよw」って指差して笑ってる奴らが
外部からの指摘を受けて顔真っ赤にして本人!擁護!って逆キレしたり
優しく注意してくれないとヤダ><みんなして私達をイジメないで><
ってやってたらさすがにアホかと言いたくなるわ……

そういう奴らが書いてる事だから信憑性がなさそう、って思われたらどうすんだ
まとめだけじゃなくヲチスレの会話だってお客さんには見られるって知らないのか

193 ::2011/05/17(火) 23:32:55.70 ID:/ItU+kM80
スレをただの私怨認定して欲しいなら、もう好きにしろとしか……。

194 ::2011/05/17(火) 23:37:08.25 ID:HOcza1blO
>>191
場合ってなんだ
確かに2は間口が広いけどLR違反、板違い、スレ違いは普通に指摘を受けるだろ
それを指摘されたら「極端な意見」って言いだす奴がいるとかないわ−

なんかもう書くのが馬鹿らしくなってきたな

195 ::2011/05/17(火) 23:37:16.75 ID:C91yyBCF0
まとめを見て翡翠を擁護する奴は頭おかしい、って言うけどさ
この流れを見て本人だの翡翠擁護だのに見える奴の方がよっぽど頭沸いてるだろ

196 ::2011/05/17(火) 23:39:21.24 ID:C91yyBCF0
ついでに言っておくけど>>189の「2ちゃんのルールが嫌なら2ちゃんでやるな」ってのは
運営側の削除判断でよく言われる言葉だよ
ねらーだっていうならそれくらい知っとけ

197 ::2011/05/17(火) 23:40:07.82 ID:C91yyBCF0
すまん、安価ミス
× >>189
○ >>186

198 ::2011/05/17(火) 23:46:12.21 ID:5lfuIcmMO
流れ読まない発言ごめん
同情的っていうか感情的になりすぎてたわルールはルールだよな
とりあえずID変わるまえに謝罪
皆さんの言い分ごもっともです頭冷やしてくる

199 ::2011/05/17(火) 23:52:12.48 ID:W/JKM3MRO
同人板の専スレ持ちがどのレベルからかとかいうさじ加減は2の外から来た人にわからなくて当然だろうけど
ここは騒いでる側が大目に見てくれよと頼んだのをハイハイって聞く場所でもないよな

そもそもの感覚が違うんだから住人がカッカしても阿呆臭いだけだけども

やり方がまずいからなんとかしろ、下手こいて厨扱い私怨扱いされても知らんぞ
と言ってるだけであっちのスレを私怨認定してる人はほとんどいないだろ
検証側が信用なくすような事すると相手に逃げる材料与えるだけだから
翡翠タンの事で白黒つけたいならルール守ってやれよっていう話なのにね

>>195
渦中にいるとついついそういう考え方に陥っちゃうんだろ

200 ::2011/05/18(水) 06:51:15.52 ID:+mshRtWrO
この人完璧アスペルガー症候群じゃん!
アスペの人とまともに話しようってほうが間違ってる

201 ::2011/05/18(水) 07:55:22.12 ID:q115bcttO
それはさすがにアスペの人に失礼だろ……

202 ::2011/05/18(水) 08:01:25.33 ID:ZoKz4w/M0
>>200
アスペってよりボダな印象
自傷はなさそうだけど異常な見捨てられ不安・対人操作はまとめ見て感じたわ
://park8.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/
住民はここ見るといいよ当てはまり過ぎるくらいこの人に当てはまってんじゃないの

203 ::2011/05/18(水) 08:01:58.85 ID:Jci1W6hQ0
厨ってすぐに病名当てはめたがるよね

204 ::2011/05/18(水) 08:10:38.12 ID:a83AyrzD0
>>202
翡翠はただの「基地」っていう病気だと思う
ろくな記憶力もないし嘘しかつけないし小学生より頭悪いし可哀想><

205 ::2011/05/18(水) 08:15:59.21 ID:Jci1W6hQ0
どうでもいいけど、自称とはいえ注意喚起を目的としたスレのつもりなんだろうに
そういうノリってどうなの
どんだけ自分達が馬鹿にされれば気が済むの

206 ::2011/05/18(水) 08:39:31.03 ID:BayHs/hTO
釣りにしたっていい加減うんざりするわ
墓穴掘るやつ多過ぎ

207 ::2011/05/18(水) 08:47:31.24 ID:MZ0zfvruO
第三者から見れば吟玉ジャンル痛いなでnrnrと見られるレベル
検証もちゃんとできてないしツイッター拡散は早まったね

208 ::2011/05/18(水) 11:40:06.51 ID:BfgYaFSOO
ツイッター拡散と、専スレやまとめは関係ないように見えるが

209 ::2011/05/18(水) 11:50:46.13 ID:Wq432hnQ0
ツイッタ拡散報告はヲチ板の専スレであった
それを誰も止めてないしなー無関係とは言えないやね

210 ::2011/05/18(水) 12:04:28.83 ID:Q1QPBCTLO
まーた始まった
何度ループするんだか

211 ::2011/05/18(水) 12:26:39.25 ID:LhjZI/da0
意図的にか分からないけど、何度も言われてるのに無視するようなので

・同人板での単独スレが削除人により不可とされている夢関係のスレを立てたことについて
 また、注意喚起スレとはいえ、同人板の現状にそぐわないことについて
・パクリを主とした注意喚起を目的としているにもかかわらず、検証がたったあれだけであり
 かつ、検証も注意喚起も第三者視点から見て非常に曖昧なことについて
・まったく検証をせず、煽りと個人叩きのヲチ板の出張所でしかない現状について

この三点をどう思っているのかご回答いただきたい

212 ::2011/05/18(水) 12:42:00.84 ID:GhjmHSqgO
最初の方に書き込んだ他ジャンル者だが、ざっとスレ読んだら相変わらずだな。
スレ無駄に消費してないで話し合いに使った方がいいと思うよ。

1:検索避け、鍵なしのtwitterで広まったものをどう収束させるか
2:まとめサイトの方向性について

大まかに議題絞ったらこんなもんじゃないか。
あと、発言には責任が伴うことも理解しておいた方がいい。
発言内容が批判的なら(たとえその批判が真っ当なものであっても)なおさらね。

>>211
それ聞いても無駄じゃないかな。
さっさと収束なり外部移動するなりしてもらって
次スレ立てるの防止した方が建設的だと思う。

213 ::2011/05/18(水) 13:36:49.69 ID:enyBELOJ0
翡翠と同じで話し合う気なんかないでしょ
自分達のヲチは綺麗なヲチらしいし

214 ::2011/05/18(水) 14:17:13.31 ID:i4yWTNEcO
>>211
1→気づいたらスレが立ってた
注意喚起って何するの?保守ぐらいしかないんじゃ?って思ってた
2→曖昧でヲチ臭さが抜けないのは方向性を完全に決めきれてないから
(注意喚起したいけど翡翠の痛さが酷いからこれも伝えたい!みたいな)
3→検証はヲチでやってる(じゃあここは何するの?は私も思ってる)
病気だとか本人乙や儲乙はあまりよく思ってない
やるならヲチでやってほしい

まとめとかに対する意見を色んな人から貰えて、参考になったけど
注意喚起とはなんか違うし、現状じゃ無くていいかなと思う

215 ::2011/05/18(水) 14:22:43.48 ID:i4yWTNEcO
>>211
>同人板での単独スレが削除人により不可とされている夢関係のスレを立てたことについて

これは知らなかった
申し訳ない

216 ::2011/05/18(水) 14:28:19.17 ID:/v5CaBkMO
>>211
>・同人板での単独スレが削除人により不可とされている〜
同人板に立てる時ヲチスレでは誰として夢はスレチだからやめとけと注意していなかった
(ヲチ禁止だからやめとけみたいな話はあった)
知らなかったで済まされる話じゃないのは理解しているが夢アンチスレもあるし注意喚起だからおkと軽く思ってしまったのかもしれない
>・パクリを主とした注意喚起を目的〜
これは昨日辺りヲチスレでも話題になってたけど改悪が酷くて情報が集まりづいのが主な理由だと思う
>かつ、検証も注意喚起も第三者視点から見て非常に曖昧〜
これは受け取る側によって違うだろうから何も言えない
曖昧だと思う人もいれば白だ黒だと思う人もいるだろうから
>・まったく検証をせず、煽りと個人叩きのヲチ板の出張所でしかない現状について
これも上に同じ
私は全く検証していないとは思ってないし住人個人で検証してる人もいる
感情的にまとめてしまっている部分があるのはここやヲチの意見を見て恐らく皆わかってると思う
だから現在はそんな箇所は直していこうと管理人はやっていってるんだと思うよ
正直同人板は何の為か私もよくわからん

217 ::2011/05/18(水) 15:03:48.24 ID:5onx7vkQO
同人誌ならパク犯に同人誌を売らないように、とか注意できるけど
夢小説でどう対策しろというのかが全く書いてないんだよな
注意喚起というより翡翠の武勇伝を広めているだけだし

デモデモダッテアク禁できないし、2ちゃん初心者だから温かく見守ってね
って正直馬鹿かと
盗作問題は昔からよくあるけど、夢小説でここまで盛り上がってるのは初めて見るよ

218 ::2011/05/18(水) 15:27:13.84 ID:/v5CaBkMO
>>217
連投ですまんが
注意喚起っていっても基本関わらない方がいいよみたいな呼びかけのが強いんじゃないかな
あとパク疑惑のあるストーリーで夢同人誌出しますって予約募ってるし
それについても注意できればってのも含まれてんのかな、まとめにはないけど

>デモデモダッテアク禁できないし、2ちゃん初心者だから温かく見守ってね
こんな事思ってる奴なんて殆どいないと思うよ
ヲチでも馬鹿じゃねーの扱いだし
実際すぐに噛み付く奴もいるし考えも浅はかだったと思ってる
本当申し訳ない

219 ::2011/05/18(水) 15:34:11.59 ID:GhjmHSqgO
客観的証拠に乏しく、第三者が見て検証サイトとして機能していない物を
見切り発車で公開すんな!見切り発車でスレ立てんなこの厨ジャンル!

まとめるとこう指摘されてるだけなわけだが、わかってないのか。
立ててしまったスレを削除も有効活用もできていない時点で、また同じ
「考えなしに行動」をやりかけてるのに気付いてないのか。

以下、私に答えさせて!言い訳アンケート☆が続きます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

220 ::2011/05/18(水) 15:49:12.08 ID:i4yWTNEcO
>>219
>「考えなしに行動」をやりかけてるのに気付いてないのか。

やりかけてるっていうか、やった結果がこれなんだと思ってる
見切り発車は同意するよ

221 ::2011/05/18(水) 15:51:33.53 ID:xYFcIEkn0
>>218
都合の悪いレスはぜんぶ「噛み付く」で済ませてるの気付いてる?
指摘を受け入れられないだけでしょ…

222 ::2011/05/18(水) 15:59:45.45 ID:/66dzPOuO
そんなに気にくわないなら早くあんたらの言うジャンルごとnrnrヲチ、をするなり
見切りをつけるなりすりゃいいのに
いい加減絡み方しつこすぎ
今の時点で同じ注意したところで目に見えて進展も改善もしようがないだろ
ここまでくるとやっぱ自治厨乙とか本人乙とか言われたいとしか思えんな

223 ::2011/05/18(水) 16:03:02.41 ID:enyBELOJ0
な携

224 ::2011/05/18(水) 16:15:20.01 ID:i4yWTNEcO
>>222
同人板に勢いでスレ立てたり、否定的な意見にすぐに本人乙したり
考えが足りない部分があったりしたのは事実だし、厳しい意見があって当然だと思うよ

そうやってキレてたら、話し合いも進展も改善もしないんだから落ち着こうよ

225 ::2011/05/18(水) 16:18:46.46 ID:i4yWTNEcO
>>224
ごめん

○そうやってキレてたら、進展も改善も出来ないし話し合いにもならないんだから落ち着こうよ

×そうやってキレてたら、話し合いも進展も改善もしないんだから落ち着こうよ

226 ::2011/05/18(水) 16:19:21.73 ID:2kcp6iLL0
>>219
そういう言い方するからヲチスレ住民が話を聞かなくなるんだろ
そのうちさっきみたいに丁寧に答えを考えてくれるようなのもいなくなるぞ
せっかく他の奴が一向に改善しないヲチ住民にアドバイスしてんのにお前の煽りでまたスルー&デモダッテが始まる
煽りたいだけなら巣に帰れ
半年とは言わねぇからこの問題が解決するまではROMってろ

227 ::2011/05/18(水) 16:24:45.52 ID:/66dzPOuO
だって具体的にこのスレにおける進展とか改善ってなんなんだ?
正直考えなしに立てた以上、考えなしの連中がスレ埋めるまでどうしよもないと思うんだが
自治しようとしてくれたり有効活用()を促してくれたりはありがたいが、今んとこただの更なる内輪モメにしかなってないし

228 ::2011/05/18(水) 16:27:37.39 ID:841ZoIPSO
何度か「〜だったのは確かだから申し訳ない」って書かれてても
態度を軟化させるどころか更に上から目線だしな

229 ::2011/05/18(水) 16:29:56.20 ID:HFZZrjIUO
誰か黙って削除依頼でもしてくれば

230 ::2011/05/18(水) 16:32:26.38 ID:/66dzPOuO
>>228
下手に出ていい方向にもってこうとしても、とことんpgrされるからそういう人が一人ずつ減ってるんだろ

231 ::2011/05/18(水) 16:33:41.18 ID:enyBELOJ0
pgrされないようなことを実践するって発想はないのな

232 ::2011/05/18(水) 16:36:26.84 ID:/66dzPOuO
じゃあ有効活用の具体案を教えてくださいよ〜

233 ::2011/05/18(水) 16:44:49.64 ID:i4yWTNEcO
>>227
>だって具体的にこのスレにおける進展とか改善ってなんなんだ?

まとめの事も言われてたから、まとめについて…とか書こうと思ったけど、今の状態ならスレを削除依頼するかしないか、しないならどうするか…とか?

なんていうか、私の書き込みで不快にさせてしまってごめんなさい

234 ::2011/05/18(水) 16:50:53.79 ID:841ZoIPSO
>>230だから>>226が書いてる通りって事
指摘と馬鹿にするのを同時にされて誰が言う事聞くってんだ
下手に出ろとは言わないが言葉を選ばないと
ねらー上級者ぶりたいだけかよって見られても仕方ない
現に指摘受けてヲチスレじゃ24報告とか止めてんだ
少なからず指摘を真剣に受け止めてる奴もいるのにそういう所は無視して意見聞かないとか言ってんだからな

235 ::2011/05/18(水) 16:51:54.05 ID:/66dzPOuO
まとめについての意見交換場にするのが一番かもしれないけど、ぜったいまた行き過ぎた翡翠pgrが始まるだろうし、足を引っ張るだけのスレなら削除してもいいんじゃないかと思うけど
実際立てた人らはまだ残ってるのかな?

236 ::2011/05/18(水) 16:56:47.94 ID:enyBELOJ0
削除依頼出してきてやったぞ

237 ::2011/05/18(水) 16:59:41.40 ID:WdU+2DCWO
スレ立てした人はヲチスレに引っ込んで
「私たちは関係ないし責任も無い」って姿勢を貫いてるよ

238 ::2011/05/18(水) 17:10:30.53 ID:GhjmHSqgO
>>220
「また」のところを注目して欲しかったな。

ついでに書いておくと、今後パクリやマナーについての
啓蒙サイトを作る動きになった時は、ジャンルルールと
同人ルールの違いを精査してからにしてくれ。
他ジャンルではOKな事を同人ルール的にNGと書かれたらたまらん。

本音をいえばそんなサイト作って欲しくないが、不安になる
書き込みもあったし、やる人間が出る可能性もあるので一応。

239 ::2011/05/18(水) 17:18:11.98 ID:i4yWTNEcO
>>238
また同じ〜の後に改行入ってたから、区切って読んでた
気付かなくてごめん

240 ::2011/05/18(水) 17:44:27.90 ID:h7VzaMbtO
>>236

>>237
>>236が削除以来出してきてくれたみたいだけど
自分らの不手際の尻拭いまで外部の人間にさせていたとしたら終わってるな…

一部の人間だけ見てジャンル全体をどうこうは言いたくないけど
ヲチスレもこっちもまとめもツイッターも一連の流れ見てきてなんかもうガッカリ

241 ::2011/05/18(水) 17:53:35.05 ID:/66dzPOuO
2の流れはアレだったけど、名前を出してきちんと対応する管理人さんとそれを支える友人たちもいるジャンルだってことも忘れないでほしい
ツイッターの拡散については賛否両論あるだろうけど、自分はそこまで否定しない
時代の流れとしては当然の結果だろうね

242 ::2011/05/18(水) 18:06:21.62 ID:bLPPVq+A0
同人と2とツイの関係ってのはこれからいろいろ考えるとこありそうだね
とにかく古参さんたちマジお疲れ

243 ::2011/05/18(水) 18:08:24.33 ID:ftEsTHniO
>>241
お前馬鹿だろ
お前らが好きな本人乙されたいのか
名乗り上げて拡散とかする事自体が厨なんだよ
それがわからないうちはやっぱ駄目だな
2の流れがこうなったのはそいつらの厨行為も含めてだろ
本当に救いようがないな…

244 ::2011/05/18(水) 18:12:09.04 ID:i4yWTNEcO
>>236
ありがとう

245 ::2011/05/18(水) 18:13:46.01 ID:/66dzPOuO
>>234
お前はまず詳しい流れを把握しろ

246 ::2011/05/18(水) 18:16:39.48 ID:841ZoIPSO
>>241は別におかしな事言ってないだろ
単なる個人的な意見にそこまで噛み付くのもおかしいぞ
それとも自分が気に入る発言しかするなって考え方なのか?

247 ::2011/05/18(水) 18:17:15.37 ID:h7VzaMbtO
>>243
同意
まだこんな事言ってるなんて今までの流れを見て結局何を学んだんだ…
疲れがドッときた

248 ::2011/05/18(水) 18:18:06.10 ID:enyBELOJ0
>>246
三行目ブーメラン刺さってるぞ

249 ::2011/05/18(水) 18:23:49.30 ID:/66dzPOuO
だから疲れがドッとくるやつはもう休んでろよ
名前出して訴えた管理人さんとツイッターで拡散させた人の間に繋がりはなかったわけだし
ツイッターがここまで広まってる今、今回のことは成るべくして成ったことだと思うよ
今後もその流れには逆らえないだろうね
おかげで泣き寝入りさせたくない事実いろんな人が知れたってのはよかった所だし、
結果厨もたくさん集まって大変だったってのは悪かった所

250 ::2011/05/18(水) 18:25:44.79 ID:j5phA0aa0
>>243
ごめん
どう頑張って考えても>>241の書き込みを本人乙と言える理由が分からん
そのくだりいらないよね?
感情的になりすぎていい加減なこと言うなら無理せずROMっとけ

251 ::2011/05/18(水) 18:27:22.22 ID:841ZoIPSO
揚げ足取りに必死だな
自分はこう思うとか書くなら何も言わないが
最初にお前馬鹿だろとか呆れるわ
ヲチスレでもage進行だからsageなしでみたいな事言われたら
ルール無視してる奴に言われたくないとか返してたな

252 ::2011/05/18(水) 18:56:37.58 ID:h7VzaMbtO
>>249
このスレの流れ最初から読んでる?
ジャンル者の行動を誉めたいなら身内だけでやってなよ
そっちのジャンルでは「別に悪い事だとは思わない」「むしろいい事だと思ってる」って事でも
他から見たら厨行為が多々あったのはここで散々指摘が出てた通り
それを受けて素直に受けとめた人もいくらかはいるだろうに
自分達が「でも今回の事は良かった!」「拡散は時代の流れとして当然!」とか書き込んでる事で
そういうまともな人達の行動も全部台無しになるって分からないのか

253 ::2011/05/18(水) 18:56:52.77 ID:xYFcIEkn0
>>251
ID真っ赤だぞ

254 ::2011/05/18(水) 18:59:09.03 ID:j5phA0aa0
>>253
先生!別に赤くないと思います!ww

255 ::2011/05/18(水) 18:59:56.95 ID:3jW4SthAO
削除依頼出されたんだから書き込まなきゃいいんじゃないの


256 ::2011/05/18(水) 19:07:35.19 ID:/66dzPOuO
台無しになるのがわからないのか!
って台無しにしたい人しか言わない台詞だよな

257 ::2011/05/18(水) 19:11:00.92 ID:841ZoIPSO
>>253だから?
言っとくがID赤いの意味は知ってる
だから何だ?
関係ない事を持ち出さないと何も言えないのか

258 ::2011/05/18(水) 19:13:04.11 ID:mEdoeDtt0
ID真っ赤とかこのほぼ全員真っ赤の状況で何をwww
書き込み4回でも真っ赤なんだな

つかこのスレツイッターの後辺りからさらに荒れ始めたな
普通に意見する奴も厨も2ちゃん上級者()も意見に見せかけてただ暴言吐くだけの煽りも乱れてる
このスレ消したら今度はヲチ板に自治しに行く奴がいるんだろうねww
なんつーか翡翠まじ愛されてるなぁ

259 ::2011/05/18(水) 19:15:11.53 ID:i4yWTNEcO
削除ってすぐされるもの?
消えるんなら、まとめサイトへの意見とか保存してた方が良いかな?

260 ::2011/05/18(水) 19:16:08.81 ID:5onx7vkQO
削除依頼出したんだからこのスレ書き込み禁止でいいんじゃないの
あとはヲチスレでどぞ

261 ::2011/05/18(水) 19:17:37.54 ID:bLPPVq+A0
>>252の前半がどうして後半の文章に繋がるのかわからん
まさに>>256の言ってるとおりのネガキャンに見える
言葉のニュアンス微妙に変えて引用するとか翡翠みたいなことするなよ…

262 ::2011/05/18(水) 19:19:26.56 ID:mEdoeDtt0
>>259
ここで出た参考になりそうな意見は結構ヲチの方にも書かれてるし別にいいんじゃね?

263 ::2011/05/18(水) 19:22:14.52 ID:/v5CaBkMO
今回の古参さんの行動を痛いと思う人がでてくるのは当然、古参さん自身もそう言ってる
でもここまで行動させたのは紛れも無く翡翠のせいだけどね
古参さんを讃えるのは個人の自由だけどそれがまともな考えだ!みたいに口にしない方がいいと思う
厨に厨返ししてるのは事実だから

264 ::2011/05/18(水) 19:25:31.20 ID:j5phA0aa0
>>261
そうでもしないと自分の意見を正当化出来る自信がないんだろ
ただの便乗厨だから
微妙というかほとんどオリジナルな発言捏造されてもって感じ
疲れがドッと出るね

265 ::2011/05/18(水) 19:25:59.06 ID:4/LwhDWo0
スレ民ヲチスレ立てたから後はそっちでやりなよ

翡翠と愉快な仲間達
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1305714307/

266 ::2011/05/18(水) 19:34:12.77 ID:i4yWTNEcO
>>262
そっか
ありがとう

267 ::2011/05/18(水) 19:35:20.86 ID:/66dzPOuO
うわぁ…

268 ::2011/05/18(水) 19:41:12.04 ID:Bt6fcYWxO
うわあも何もとっくにヲチられてたから安心しなよ

269 ::2011/05/18(水) 19:48:01.70 ID:jGYi+/Y60
正に類友

270 ::2011/05/18(水) 19:48:11.80 ID:841ZoIPSO
>>265立てたからにはこのスレとヲチスレには一切凸するなよ
言葉選んだまともな意見ならその限りじゃないが

271 ::2011/05/18(水) 19:52:07.93 ID:Lzn2xIYG0
>>252
もういいじゃん放っておきなって
このジャンルには翡翠以外にも話の通じない奴らがゴロゴロいるみたいだから
ちょっと前まではまだ普通に話を聞こうとしている人もいたけど
なんか急に変なノリの奴らが増えたし「時代の流れ」とか言い出すし
まともな人はこのスレの流れ見て心底呆れているだろうから

272 ::2011/05/18(水) 20:00:14.63 ID:bLPPVq+A0
うへぇ
まあがんばってください

273 ::2011/05/18(水) 20:07:03.06 ID:U0jh1FrY0
2ちゃん内ヲチは難民でもだめじゃん。
LR守れよと言いつつ何してんの。

274 ::2011/05/18(水) 20:07:34.86 ID:Q1QPBCTLO
削除依頼出されたんなら書き込むの止めようや
あちらはあちらでルールに乗っ取ってヲチするんでしょ
はいもうストップ!

275 ::2011/05/19(木) 11:53:56.47 ID:0rPfcu8a0
難民スレのLRは無視とかすごいですね!

276 ::2011/05/19(木) 16:54:57.64 ID:ZXgFwwnEO
>>275
しょうがないよ、自分達のやってる事を棚上げにして叩いてる連中だもん
2chの上級者()様方ばかりなのにLRは無視しちゃうんですね

277 ::2011/05/19(木) 18:27:21.16 ID:QYjYTFWU0
>>276
>自分達のやってる事を棚上げにして叩いてる連中だもん
そこからさらにヲチ民へとブーメランで跳ね返る訳ですね

278 ::2011/05/19(木) 18:51:41.05 ID:9SfqfruH0
出張お疲れ様です
かっこいいヲチ()するならおさわり禁止よん

279 ::2011/05/19(木) 21:03:06.31 ID:CeaCVunR0
>>275
それを言うなら「難民板のLR」では

ところでLR無視も何も、いま難民板にLRってあるんだっけ?

280 ::2011/05/20(金) 15:39:27.18 ID:Ro/2QV5a0
保守

281 ::2011/05/24(火) 11:49:40.92 ID:ZLfO5Phc0
>>279
重複禁止とピンクネタ禁止以外のルールはないだろ
それどころか昔から難民に鬼女のスレヲチどんだけ立ってると思ってんだw
家庭板災害板ドメサカなど、他板のスレヲチもごっそり立ってるよ

282 ::2011/05/24(火) 11:58:33.70 ID:d7UJe42R0
今更ながらLRでギャンギャン吠えてたのが
自称ネットマナーに煩い翡翠だったって落ちが見えてきたな
板またがって暴れるなんて真似できない哀弗

283 ::2011/05/24(火) 20:24:48.05 ID:eL+ZH8YqO
なんでも本人認定に超解釈する性質は変わってないね
いいからこのスレはもう落とせよ


284 ::2011/05/28(土) 10:39:18.54 ID:o241igM2O
新しいwikiができてるんだけどそのURLってこっちに貼られてる?

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/05/29(日) 10:26:40.97 ID:rWQ1HGV90
翡翠>M様の箇条書きのおかげでよくわかりました。

どこまでも上から目線、翡翠たんスゲーな。あの丁寧な文章を箇条書き呼ばわりとは・・・
あの読解力のなさに不覚ながらフイタww

286 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/07(火) 08:38:14.04 ID:iOeiKpSM0
tes

287 ::2011/06/14(火) 19:06:48.19 ID:d3zQm566O
まとめに続々と検証やログが上げられてるからこちらも一応
携帯のまとめから新wikiに飛べるので新wikiの方はかなり見やすくなったと思う

288 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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