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【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part21

1 ::2011/04/23(土) 13:40:19.88 ID:Lx43OZO80
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1301554797/

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/04/23(土) 15:23:08.65 ID:d7//DfXE0
2げっと

3 ::2011/04/24(日) 22:01:52.98 ID:bwBlsHzc0
スレ立て乙でした

前スレで癌津の話出てたけど化等は二代目岸本と逢瀬してる場面があったしまだわからないと思う
記憶が無くても、初代の時、あれほどいじらしく慕ってくれた子をほっとけない気持ちがあるように見える、化等くん律儀だし

4 ::2011/04/24(日) 22:06:08.91 ID:WpOaJRN30
>>1

加等のヒロインに関しては案図も加等守って一回死んでるからもう死なないだろうし
今回の再登場の仕方からして相手扱いかなーと思った

5 :W:2011/04/24(日) 22:35:45.76 ID:0Y4jRSlv0
つーかWヒロインとかそういうの関係なく
あの作品なら主人公含めて全員死んでも驚かないわ

6 ::2011/04/24(日) 22:51:23.86 ID:Jsyu7UcY0
最近始まったオリジナルアニメのあの花もダブルヒロイン物?
カプ厨がすごく沸きそうなアニメって印象

7 ::2011/04/24(日) 23:16:35.41 ID:bwBlsHzc0
癌津は最近テレビでやってた奴では西くんの味方してくれた子が可愛い子になってて吹いたw


8 :W:2011/04/24(日) 23:19:16.70 ID:L2YI/umP0
あの花はヒロインの片方死んでて中身が小学生のまんま&
ヒロイン同士の関係性が深いからどうなるかな
ダブルヒロインでも、ヒロイン同士の仲がすごくいいと荒れにくい傾向はあるみたいだけど
最近のアニメでもそれは当てはまるのか気になる

9 :W:2011/04/24(日) 23:39:09.99 ID:dOgJQX5p0
個人的にはヒロインどっちも好きだけど既に対立煽ろうとしているのがいて粘着しているからちょっと不安
主人公×ヒロインよりも、死んでしまったヒロインと生きているヒロインの
複雑だけど深い絆がさりげなく省みれるのが何か好きだから荒れないえほしいなー…

10 ::2011/04/24(日) 23:40:28.29 ID:JIjZa6wk0
ヒロイン同士の仲が良いと荒れにくいっていうけど
これがいまいち疑問なんだよなあ
いくらヒロイン同士が仲がよくても結局は一人の男を争ってることには変わりないじゃん

11 :W:2011/04/24(日) 23:47:10.58 ID:hRQk+OMV0
あの花はメインヒロインが死んでるからなあ
主人公にしか見えないからヒロイン同士仲いいっていってもあんま関係ない気がする
つってもまだ始まったばっかだからわからんけどヒロインの性格的に
主人公と生きてるヒロイン応援しそうな感じにも見えるからそうなったら荒れないんかね

12 :W:2011/04/25(月) 00:19:01.46 ID:ii5bfqAb0
あの花の脚本家は色々と後半に進むにつれてやらかす事で有名だから(あの花についてもドロドロ+青春ものとか言ってる
信者の間では幽霊より眼鏡とギャルで引き籠りを取り合う展開が予想されてるよw
以前の作品でも酷い三角関係描いてスレ内大荒れしたから
むしろ幽霊は幽霊では無くてただの引き籠りの妄想なんじゃないかなあと自分は思ってる


13 :W:2011/04/25(月) 00:25:52.81 ID:gQC4XLVe0
幽霊物に触れたり引き篭もり以外にも抱きついたりしたらなんか重いって言われてるし
引き篭もりの妄想ってのはさすがにないと思うが

14 :W:2011/04/25(月) 00:48:16.29 ID:Ezgp6vTd0
まあ言ってもまだ2話だし
この時点でやたら対抗ヒロインに敵意むき出しなのはただの荒らしだと思うけどな

15 ::2011/04/25(月) 01:02:05.49 ID:p3R8uTSM0
>>10
関係ないけど江波のイラストとかでは例と明日化が仲良く2人でいるのが多いから
仲良しお嬢さんコンビだと思ってビデオ借りたら険悪な関係で驚いたことがあるわ
商売のためとはいえ無駄に仲良くさせるなよ、まぎらわしい、て思ったw


16 ::2011/04/25(月) 01:22:11.02 ID:evFXllquO
働く!は小さい子は男嫌いと主人公の仲を応援する側にいたのに勘違いしたアニメ新規が無理矢理ヒロインの対立軸に持っていってたな
マスコット、ツンデレ、クール、妹タイプの関係は在り来たりだけど荒れるね
妹とマスコットは恋愛タイプかどうかと言えばあり得ないと突かれちゃう事が多い気ガス

17 :W:2011/04/25(月) 01:29:48.53 ID:xg7oXuva0
>>10
ヒロイン同士というより、三人一緒にいて仲が良いと荒れにくい気がする
ただ三人一緒にいて仲が良いように見えるけど、主人公がヒロインAとイベント発生時
ヒロインBが嫉妬するなり切なそうにするなりの描写が入ると荒れやすい感じがする
さらにヒロインBとイベント発生時ヒロインAが・・・になると荒れやすさ倍増みたいな

18 ::2011/04/25(月) 01:41:52.87 ID:zwl4+fWGO
あの花は早速ヒロインの対立煽り発生してるんだね
まだ始まったばかりなのにとは思うけど
幽霊タイプは苦手な人は本当に無理だろうし
ギャルもあのタイプ苦手って人いるだろうからそういう層が早速戦闘モードなのかな

19 :W:2011/04/25(月) 01:45:14.87 ID:juY0dXXz0
2話の時点で分かった
変態→幽霊→←主人公←尻の矢印でメガネの矢印は不明、鉄道は恋愛フラグすら無いって状況
燃料としては十分か


20 ::2011/04/25(月) 01:50:00.58 ID:zwl4+fWGO
ぶっちゃけキャラの見た目的にも矢印的にも物凄い金書と被るw
やっぱ男オタはギャルの方が好きっぽい感じだね
カプ的には幽霊は悲恋確定だからか幽霊人気っぽいけど

21 :w:2011/04/25(月) 06:10:09.22 ID:nr/zLNiT0
尻はビッチかと思ったら実はずっと主人公に片思いという落差があったから強いな
インデックスはおでこ+ロリで外見的に人気でない感じ
眼鏡は変態に片思いじゃないかな

22 ::2011/04/25(月) 08:02:21.99 ID:jRsKpldv0
稲妻も今週嫁問題が解決か。
既に場外乱闘してて荒れそうだな。

23 :W:2011/04/25(月) 08:32:38.22 ID:Ezgp6vTd0
>>21
面間おでこか?
絵柄的に髪少なめに見えるけど、デコ出しキャラってほど出てもいないような
ガチロリってわけでもないし、ああいう色素薄めな感じの外見は
普通に人気あるタイプだと思ったけどな
ただどっちかっていうと、男性票よりは女性受けしやすい見た目ではあるかもしれない

24 :カオス:2011/04/25(月) 08:52:39.31 ID:v216wNa40
面間は鍵系に多いタイプのヒロインであるらしいし
それなりに人気あるんじゃないかな
引きこもりの主人公の元に現れて素直に懐いてくれるし
友達との復縁も喜んでくれるし、自分だけが面間を見れるというのも大きい

25 :カオス:2011/04/25(月) 12:05:31.46 ID:yvCBRF1pP
>>22
結局あの論争はイナゴ発売まで続くような気がしてならない
ヒントっぽいのがあまり見受けられないし
と言うか散々言われてたけどゲームだと冬確定っぽかったのに
アニメだと恋愛イベントばっさり削ってる上、ここ最近全く主人公と絡まないから
アニメだけだと冬が一番無さそうに思えてくる

26 :W:2011/04/25(月) 12:18:38.88 ID:zwl4+fWGO
アニメだと冬のイベントを秋に回されたりしてるからね
冬の事かは分からないけどアニスタがゲームと連携とれなくてすみません
とか言っちゃうくらいだし
あの作品は冬だなってなったかと思えば秋だなってなって
いややっぱ夏確定だな的ムードだったけど秋かもって感じでコロコロ変わるから
最終回で冬が目立てば結局結論出ないだろうね

27 :W:2011/04/25(月) 13:24:48.30 ID:zMTmeCzAO
なんか殿堂入り物件を彷彿とさせるよね<稲妻
とりあえず場外乱闘だけは収まって欲しいな
もし確定なしな最終回で冬が目立ったら、冬信者がやっぱり冬だと主張して秋夏はまだ希望を捨てられないと余計悪化しそうだ
ゲームとアニメの連携は全体的に取れてない(キャラの設定ちぐはぐ等)から、本当にどう転ぶかわからん
社長が煽るの好きみたいだから、マジでイナゴ発売orアニメまで続きそうな悪寒はする

28 :W:2011/04/25(月) 18:11:29.33 ID:qpoqkGR+O
稲妻の場合は相手が決まる=続編で結婚だから余計なんだろうね
アニメゲームで連携が取れてないから双方で温度差があったり
ゲームとアニメで可能性の高さが逆転してる感じ

29 ::2011/04/25(月) 18:11:55.89 ID:8DKchLCF0
秋夏ファンかなんか分からないけど冬叩き酷すぎてみてられないから
さっさと決着付けて欲しいわ
まぁ引っ張れば引っ張るだけ話題になるから確実に引っ張るだろうけどなぁ

30 ::2011/04/25(月) 18:16:58.51 ID:J3gswoXS0
なんかああいうのって何故か後出しだから叩いて良しみたいな
勝手な自己ルール作ってるのが鬱陶しいよね
アンチはアンチスレ篭ってれば良いのに

31 :W:2011/04/25(月) 18:49:33.68 ID:ii5bfqAb0
アンチスレに籠れと言われてもここは信者やアンチの内ゲバを愚痴る所じゃないんだが



32 ::2011/04/25(月) 18:52:41.45 ID:mgHE0BlB0
今更じゃない
どの作品も結局語るのは信者になるし

33 ::2011/04/25(月) 18:59:45.00 ID:Mm0zsLa2O
>>20
ビリビリに比べたら尻穴の方が希望あるな
話にちゃんと絡むキャラだし対抗馬死んでるし

34 :カオス:2011/04/25(月) 19:00:12.12 ID:yvCBRF1pP
ただの愚痴はスレの趣旨とずれてるようなのは分かる
何で争いが起きるのかとかならともかく

でも稲妻は冬が登場しなくて秋か夏かだとしても揉めてただろうし
続編で主人公が誰かと結婚って時点で論争が起きるのは仕方ないよね

35 ::2011/04/25(月) 19:07:25.26 ID:dm7wd+wRO
Wヒロインで荒れないの条件って
・ヒロイン同士の仲が良い。設定資料の実は仲良しの一文だけじゃなく本編で2人で楽しそうにしている描写が何度もある
・カプとしては鉄板で主人公からの矢印がブレない。もしくは3人の間に恋愛感情がまったく見えない
・もう1人のヒロインにも何らかの救済処置がある(主人公よりスペックの高い男とフラグ、恋愛以外の人生の目標が成功、番外編で主役等)
…他にあるかな?

36 :ダブル:2011/04/25(月) 19:36:46.14 ID:5tMdv38i0
・男がヒロイン2人を平等に愛する

37 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/25(月) 19:39:16.99 ID:l4m1tCrw0
むしろ最初からきちんと確定してる方が荒れない気がする。
片想いキャラがいたら多少揉め事あるかもだが、普通はそういうものだと受け止めるもんだし。
描かれないと言った者勝ちになって、戦争になりそう。

38 :W:2011/04/25(月) 19:42:09.10 ID:JYK3CQbd0
・主人公が別の女とくっ付き、ヒロイン二人も別の男とくっ付く

39 :W:2011/04/25(月) 19:43:03.69 ID:ii5bfqAb0
>>36見て思い出したけどWヒロインじゃないがイヒ物語はそこまで荒れてないような
主人公は本命がいながら結構…と言うかかなりふらふらしているんだがな
本命がドンと構えてるからだろうか
主人公的にホッチキスと会わなかったら猫と付き合ってたかもって件もあった気がする
蝸牛は結婚したい人らしいしw

後飛翔連載してた戸羅部瑠はそれぞれのキャラのファンに考慮して無難な終り方にしたらしいねw
苺とは正反対だなあ

40 ::2011/04/25(月) 19:45:38.72 ID:mgHE0BlB0
虎部留は作者がガチでくっ付いたら他の子が可哀相だからって
曖昧で終わらせるのを選んだんだっけ

41 ::2011/04/25(月) 19:51:11.07 ID:bp0agdtEO
虎ぶるは主人公の気持ちが最初からブレないのも良いのかもね、苺みたいにフラフラしてない
今月号でも本命の遥奈と強調されてたし
でもメインヒロインの羅羅が空気すぎて…
妹達メインな中でも由衣や遥奈はエロハプニングとかあって立ち位置キープしてるけど
羅羅は妹達の良いお姉さんってだけの役割

42 ::2011/04/25(月) 19:51:13.97 ID:UEL3+oEN0
阿野花は幽霊がもうすでに死んでるって時点で、悲恋確定っぽいからなー
最終的に引きこもり×尻の娘が幽霊って展開が普通にありそう

43 ::2011/04/25(月) 19:55:08.41 ID:mgHE0BlB0
>>41
メイン回が順番に回ってきてるからじゃないかな
多分その内羅羅のターンも来ると思うし

44 :ダブル:2011/04/25(月) 19:56:55.45 ID:fgORaLVg0
羅らって今でもメインヒロインなの?
初期のころのドタバタしか見てないのでどういう展開なのかわからんのだが
主人公の矢印が1人に固定されてるのに
矢印受けられない子がメインてなんかかわいそう

45 ::2011/04/25(月) 19:59:05.75 ID:0RAIgzvT0
続編は誰がメインかっていうと闇とか桃じゃない?
羅羅は虎ブルの看板ヒロインって感じ

46 :カオス:2011/04/25(月) 19:59:35.77 ID:yvCBRF1pP
いやだーくねすに入ってから羅羅の妹の桃と闇に変わったよ
その次に優遇されてるのが委員長って感じ

47 ::2011/04/25(月) 20:18:34.57 ID:DVigWohg0
人気あるからグッズになるのが羅羅と闇、次いで委員長って感じ
でも虎部留読んでるけどあれってようするに
主人公がその回のメインの女の子とエロくて恋愛的なハプニングを
毎回起こしていくのがメインの話だから本命とか居てもあんま変わらないんだよね
いかにギリギリのエロハプニング起こすかってのが読者の目あてだろうし

48 ::2011/04/25(月) 20:20:38.53 ID:bp0agdtEO
ツイッターでスタッフが人気投票やったとかいうやつ見たら(まろんの由衣ヒロインスレにて)
羅羅は五番手だったからメインエピソード持ってこないのかなと思ってた

49 :ダブル:2011/04/25(月) 20:23:46.57 ID:0c+UJKczO
最近はグッズ需要も委員長トップだよ
乳マウスパッドも委員長が一番最初にグッズ化だったはず

50 ::2011/04/25(月) 20:23:48.34 ID:TnfxNzJ30
だーくねすのカラーだと相変わらず羅羅でかでかと載ってるし
その内メインエピソード持ってくるんじゃない?
前載ってた雑誌よりもあからさまなエロおkになってるから
一通りの女の子の話はやると思うよ

51 ::2011/04/25(月) 20:53:42.57 ID:NjAiqQb10
>>36
幕fはそれで余計に荒れたじゃないか

52 :W:2011/04/25(月) 20:57:10.99 ID:PfWNStXI0
>>51
幕Fで平等に愛したことなんてないぞ
映画もTVの結論は同じだし
むしろあれは監督の偏愛が問題になった方で

53 ::2011/04/25(月) 21:12:00.32 ID:TnfxNzJ30
平等に愛するって完全に一夫多妻の世界じゃないと無理だなw
家族愛と恋愛っていうとおねがいツインズが結果そうなったけど

54 :W:2011/04/25(月) 21:19:27.15 ID:PfWNStXI0
一夫多妻じゃないけど平等に愛した例というと
ハネムーンサラダとかThe BBBとか
まあ荒れるような読者対象年齢じゃなかったけど

55 :W:2011/04/25(月) 21:21:04.29 ID:juY0dXXz0
>>39
イヒは時系列をバラつかせたのが正解だったと言われてるな(原作もアニメも)
本当の時系列だとは吸血鬼→猫→ホッチキス→蝸牛→猿→蛇だったし

56 :w:2011/04/25(月) 21:22:24.12 ID:2SkvzAXGO
ヒロインが仲良いは荒れない条件でもないような…
幕fとか鰤とかヒロイン同士は険悪じゃないけど荒れてるし

57 ::2011/04/25(月) 21:27:44.28 ID:evFXllquO
所謂「両方共好きだから選べない」って言うのはつまり
・3人でずっと一緒にいたい(この関係を続けたいと言う事?友達止まり?
・マジで二人とも愛してる・選ばなかった一人に悪い

やっぱり一番上が無難なのだろうか

58 :W:2011/04/25(月) 21:28:45.51 ID:PfWNStXI0
>>56
あー・・・幕Fの方はそれで荒れてる面もあるよ
問題の根本は歌姫2人の仲に限定されないで
シンデレラの作中での妖精含めた全キャラからの扱いそのものに起因するけど
実体が伴っていない仲良い設定は逆に荒れる原因とはなるかも

59 :W:2011/04/25(月) 21:29:00.33 ID:xg7oXuva0
二恋オルタナが平等に愛して一夫多妻で終わってたね
あれは男の方もだけど、姉妹の方が3人が一緒が良いと強く望んだ結果だったし
作品のテーマのようなところもあったから二股状態でも余り荒れなかった

60 :W:2011/04/25(月) 21:29:26.27 ID:juY0dXXz0
>>56
その二つは信者同士の仲が悪いんだよw
ある意味代理戦争

61 :W:2011/04/25(月) 21:30:15.81 ID:Ezgp6vTd0
幕Fは設定としてはともかく
テレビの本編ではそこまで濃い友情と言えるほどの絡みはなかったとか聞くけど
鰤も「険悪じゃない」レベルで、親友ってほどではないし
仲が良ければ荒れないってのは、丑寅レベルの
いざとなったら相手のために命張れるくらいの友情で
なおかつ本編の中でそのことがしっかり描かれてる場合に限るんじゃないかな

62 :W:2011/04/25(月) 21:32:05.06 ID:UEL3+oEN0
>>56
元からヒロイン同士が友達のほうが荒れにくい気がする

63 ::2011/04/25(月) 22:16:10.67 ID:bp0agdtEO
ヒロイン同士が仲良しだと荒れにくいのって
表立って片方が嫌いで片方が好き!と主張しにくい状況なだけで
実は表向きだけヒロイン二人大好きと言いつつ、本当は片方を邪魔に思ってるというパターンも多いのでは

64 :W:2011/04/25(月) 22:20:36.41 ID:PfWNStXI0
>>63
牽制が機能しているなら荒れていないということだろw

65 :W:2011/04/25(月) 22:24:26.74 ID:Ezgp6vTd0
>>63
幕Fの放送開始直後がそんな状況だったなw

66 :ダブル:2011/04/25(月) 22:25:51.80 ID:z2fvcvY5O
Fの仲良し設定は百合エロ好きを狙ってる感じもちょっとあるんで
逆に反発ありそーだなと思った
ただでさえ恋愛でもめるのに対恋敵の攻めっぽい描写されたら
火に油のような

67 ::2011/04/25(月) 23:36:28.34 ID:nCCLV7dv0
>>65
幕Fなんて放送直後はWヒロイン体制なのに荒れない作品も珍しいとか言われちゃってたもんな・・・

68 :W:2011/04/25(月) 23:40:00.76 ID:PfWNStXI0
わざと荒れさせるテクを使う吉野脚本で荒れないとか言う方がおかしいw

69 ::2011/04/25(月) 23:41:56.55 ID:ogsfjLroO
幕F初期のシンデレラ→妖精は憧れの歌手、妖精→シンデレラは期待の新人
って関係は単純明快で分かりやすかったんだけど
そこから恋も歌もライバルになってお互い劣等感や嫉妬が生まれて…
って後にこれといって関係が回復したり絆が深くなる描写が無かったのに
二人は仲良し☆って言われるから上っ面感が拭えないんだよなぁ
カレイド星のそらとレイラさんとか柄亀のマヤと亜弓さんみたいに
がっつりスポ根ライバルにしちゃえば良かったのに
友人としてもライバルとしても中途半端な気がするわ

70 ::2011/04/26(火) 00:05:32.15 ID:X+y6eocA0
シンデレラは妖精と恋愛でのライバル関係になってからは
憧れ設定はどこへやらって感じで妖精がピンチでも基本スルーだし
妖精は妖精で作中でシンデレラ>妖精になってるわ
自分は死ぬかもしれないわでシンデレラ可愛がるどころじゃない感じになってるし
ラストの仲良し☆な百合が唐突すぎてポカーンだったからな

71 :W:2011/04/26(火) 00:13:32.69 ID:zXnNJYQG0
幕Fは三角関係と最初から銘打ってたから最終回の俺の翼で二股かっ!と散々言われたが
あれは恋愛についての発言じゃない、と監督が言って回るハメになってて笑ったなww
主人公は恋愛については揺れてない、優柔不断と言われてビックリ、って言ってたから
劇場版できっちりかっちり決着つけたわけだが
片方の歌姫はキャラ単品もカプも和気あいあいとなってるが、もう片方はキャラ単品は
喜んでるけどカプは大荒れで他スレ凸して大暴れしてる
キャラ単品とカプでファンが対立するなんて思ってもみなかったんだぜ…

72 :w:2011/04/26(火) 00:24:54.09 ID:yr8HxdvyO
>>54
ざ/びー/B/びーは一昔前の少女漫画で連載中の反応がわからないのを差し引いても
ヒロイン←→男A
ヒロイン←→男B
男A←→男B
の完璧な正三角形だから荒れようがないw

>>70
鰤も留気がさらわれヒロイン、織姫がバトル前線に出てくるも役に立たないヒロインの後に、仲良く分かり合えました話だったもんなぁ。実は…言われてもポカーンだよなぁ

73 ::2011/04/26(火) 00:26:21.81 ID:qnUvYum20
シンデレラと妖精は話が進むにつれて妖精の片思いみたいな印象だったな
妖精はシンデレラを心配したり女形にシンデレラを助けに行けと発破かけたり
気にかけているシーンはあった
一方シンデレラは妖精の存在忘れてんじゃないかと思うくらいスルーだった

だから最終回は正直苦笑するしかなかったな
映画ではその白々しい部分がかなり修正かけられていたけどね

74 ::2011/04/26(火) 00:28:06.39 ID:LwmpL7db0
ぶっちゃけ幕Fは女形が仕方なく男設定だけど
本当にやりたいことは百合じゃないかと思ってしょうがない

75 :W:2011/04/26(火) 00:30:22.91 ID:zXnNJYQG0
監督曰く「主人公が一番美人です」だもんなぁww>幕F

76 :W:2011/04/26(火) 00:41:23.52 ID:vFHTfJfx0
>>75
誤読してるような気がするんだが・・・

>>74
元々は妖精初期退場の予定でシンデレラ中心の男二人のWヒーローの予定だったから
百合をやりたかったってのはないかと

77 :W:2011/04/26(火) 01:06:33.91 ID:4mRwY3ZAO
銅鑼衣紋の鉄人塀団も伸太←理ルルぽかったのが途中から静との友情方向になったのは荒れない為の配慮かな。

78 :W:2011/04/26(火) 01:24:52.65 ID:Y8BpI7QW0
>>74
映画終わったら結果的に百合(というか友情)関係が一番濃いしねw

幕はTV時代はカプ論争以外にもキャラアンチすごくて物凄い荒れてたけど
映画終わったらウソみたいにアンチレスお断りな風潮になって見事なもんだと思ったわ
最初からやれとも思ったけどw

79 :W:2011/04/26(火) 01:27:41.83 ID:n3NdJlJw0
映画化が決まってたからTVは引き伸ばしたとしか思えん
結果的に映画までファンが食いついてくれたわけだし

80 :W:2011/04/26(火) 01:31:53.74 ID:vFHTfJfx0
>>78
見てるスレ間違ってないかw
それに映画でも二人の関係の一方的なのは全然変わってないぞ

81 :W:2011/04/26(火) 01:37:32.85 ID:Y8BpI7QW0
見てるスレは普通の映画スレだよ
後編始まる前はひどかったから足が遠のいたもんだ
二人の関係はTVじゃすごい一方通行だったけど
映画では明らかに両想い(てのも変だがw)だったと思う

正直幕のカプはオチは気になったがどっちも萌えなかったけど
歌姫sの疑似百合百合には超目覚めたw

82 ::2011/04/26(火) 01:38:19.01 ID:KMCOYOhwP
映画、一方的だったか…?
妖精が捕らわれた時はシンデレラが面会&発案で妖精奪還作戦したり
妖精がシンデレラを庇って投げ出されたりして
ヒロインお互いに助け合ってなかったっけ
TV版のような関係の希薄さはあまり感じなかったけどなあ

83 :W:2011/04/26(火) 01:49:09.69 ID:vFHTfJfx0
>>81
いやここ萌えを語るスレじゃないから

>>82
監獄ライブのいきさつを調べてみるといいかも
妖精がシンデレラや友達をかばうという一方的なのはTVから

84 :W:2011/04/26(火) 01:55:05.14 ID:Y8BpI7QW0
萌えは詫びるとして本筋の上4行も読んでくれよw

監獄ライブのいきさつってシンデレラが妖精を助けるために考えた、でしょ?
監獄入ったのはシンデレラと関係してのことではないし
何か裏があるにしても映画の画面だけじゃ良くわからないな

85 :W:2011/04/26(火) 02:05:51.92 ID:vFHTfJfx0
>>84
悪かった、はっきり言おう
読んだからこそ無視した
いいかげん幕Fの(しかもごく個人的な)長文で埋め尽くされるのは勘弁

86 ::2011/04/26(火) 06:57:00.60 ID:BpWUhUx+0
監獄ライブは「監督が」妖精が逮捕されてれば
シンデレラのド派手ライブが監獄でできると考えたもの
作中ではシンデレラが妖精のために考えたもの

87 :w:2011/04/26(火) 07:15:43.64 ID:mr/LmeOS0
だーから幕Fの話題出すとこうなるから
避けていたのにな

88 ::2011/04/26(火) 08:28:39.39 ID:0kkfI3XWO
幕F話しになると必ず「百合ちょう萌えたしっ☆」みたいな
よく分かんない百合厨わくのは何でだろうね

89 ::2011/04/26(火) 09:19:48.81 ID:0rbHceUr0
幕Fの場合、ダブルヒロイン抗争→炎上も百合ネタも公式が仕掛けてる。
ただのヒロインアンチや百合萌えはさすがにまずいが
ダブルヒロイン炎上と百合、その二つの話題になること自体は仕方ないのでは?

ヒロイン同士をわざと比較してファン同士争わせ炎上盛り上げ
→大人の事情で売らなきゃいけなかった方が噛ませとして用意したキャラより売れませんでした

ヒロイン同士仲良い百合っぽいふいんきにして抱き合わせ商品を売り込み
→炎上商法やってしまったので、一部の百合ファンにしかうけませんでした

こんな感じで、炎上と百合の仕掛け自体は話題になったけど
あくまでダブルヒロイン関係に限って言えば、公式が思ってた方向には成功しなかったという感じ。

90 :W:2011/04/26(火) 12:06:16.93 ID:vFHTfJfx0
>>89
そもそも公式で百合というのはシンデレラとデザイナーの方であって
歌姫二人の百合を公式が仕掛けてるというのが勘違いじゃね

91 :W:2011/04/26(火) 13:51:16.34 ID:7LTsrd370
そういえば秘かリターンズの作者の
ななかは優等生ヒロインが精神退行するっていうもので
タイトルもヒロインだし順当にヒロインだと思ったら
まさかのWヒロなのはびびったな、しかも結構荒れた…
実鳥とよく比較されてたけどあれは最初から最後まで二人の話だったし

人気投票ではなぜか全然登場しなかった優等生ななかぶっちぎって一位だったのは不思議

92 :W:2011/04/26(火) 14:01:11.49 ID:vFHTfJfx0
>>91
あれは別にWヒロインではないだろう
サブヒロインの方はあくまでサブとしてヒーローとしてくっついたんであって
メインヒロインは女主人公としてのメインヒロインのまま序列ははっきりしてた
元々はサブの方は途中退場で終わりの予定だったしな
アニメ化の煽りで連載再開してヒロインの成長をもっと描かなきゃならなくなったときに
どうしてもヒーローべったりだと話が纏まらないというのもあったろうし
ヒロインがむしろ主人公になりすぎて「タイトルとしての責任上」話をおわらせるために
ヒーローすら主人公格を下ろされた感じになっている

93 :W:2011/04/26(火) 14:31:15.27 ID:fMnW+lN50
7化はそれこそ主役的な意味でヒロインだよね
プレ連載の時も主人公と7の間には恋愛感情ゼロで
ロリ化したヒロインとモラトリアムっぽい主人公の成長物語って感じだったと思う

94 ::2011/04/26(火) 14:43:25.08 ID:3PWapX+70
>>90
ギャグ落ちだけど、公式でこんなのを出してる
http://betsufure.net/lineup/sheryl/koyama-short02.jpg
http://p.twipple.jp/data/B/N/q/4/P_m.jpg

シェリルの足の間に裸ではさまれてるランカ(二人で入浴)
http://or2.mobi/data/img/3530.jpg

二人の唇の間にはハート
http://images-jp.amazon.com/images/P/B004L5NE44.09.MAIN._SCRMZZZZZZ_.jpg

お医者さんごっこ
http://www.animate.co.jp/original/book_tokuten/img/110413mfb.jpg

95 :W:2011/04/26(火) 14:46:01.72 ID:vFHTfJfx0
>>94
ホントいいかげんにしてください…
き も い

96 ::2011/04/26(火) 15:14:11.11 ID:+zzu6euG0
>>95
全て公式から出てるものなんだから公式に言えw
ニュータイプの唇ハートイラストなんて表紙なんだから本屋行けば嫌でも目にしてしまう

まあ95がきもいと反応するってことは
公式が百合狙いしてなおかつ外してるのは勘違いじゃないってことだろうな

97 :W:2011/04/26(火) 15:19:50.85 ID:vFHTfJfx0
>>96
やっぱりID変えてるのか
気持ち悪いというのは蒸し返した上
長々貼り付けるお前がキモイということだ

98 ::2011/04/26(火) 15:25:28.16 ID:+zzu6euG0
??
97は何を言ってるんだ?

99 ::2011/04/26(火) 15:33:28.67 ID:0rbHceUr0
やはり幕Fにはさわるんじゃなかったな、ごめんよ〜。

話変えよう。
古いアニメだけどガンダムAでコミカライズされてるGガンダムなんかは
ガンダムパイロットのサブヒロインが正ヒロインに負けない人気あるのに
珍しく正ヒロインが叩かれて荒れることも無かった気がする。
あれも主人公とのカプが鉄板なためかな?

100 :w:2011/04/26(火) 15:34:17.48 ID:CSmPr4f3O
>>94
イラストで女の子同士が絡めば百合なのか
百合厨恐ろしいな

101 :W:2011/04/26(火) 15:42:36.25 ID:vFHTfJfx0
>>99
人気があっても序列がはっきりしている場合は荒れないこと多いと思う
禁書やハヤテが荒れたのは人気を理由に編集や作家がPUSHして
下手な希望を抱かせてしまったせいではないかな

しかしハヤテは作者的にはお嬢とメイドのWだったはずなのに
そっちでは全然荒れないなw

102 ::2011/04/26(火) 15:51:51.62 ID:AsQN/g2hP
>>99
ガンダムシリーズは群像劇だし
ヒロインでも途中で死んだり最凶化したりする話だから
ヒロイン厨がわきにくいというのもあるんじゃないかな?

>>100
裸で絡めば普通に百合狙いだと思う
なんか前スレでウテナは百合だ百合じゃない言ってたの思いだした

103 ::2011/04/26(火) 16:39:03.18 ID:7UqntjqO0
>>99
アレン日ーは確かに人気あったけど、あくまで脇なのが人気なイメージだった
マスコット的なかわいさだしね(仏のお嬢様もかわいかったけど)
あと雨と主人公のラブラブ天強権はもういろいろ超越して殿堂入りしてるw
前にもあったけど序列は蟹正ヒロインがはっきりしてるイヒなんかも荒れにくいよね

104 ::2011/04/26(火) 16:53:49.66 ID:RukefPDr0
>>103
主人公とヒロインを後押ししてたしな
かなわない恋をして身を引くキャラだから人気なんだろうな>アレン日ー

105 ::2011/04/26(火) 17:22:01.13 ID:ufynib4o0
荒れんビーは登場も遅かったしね
前半でじっくり主人公と雨の関係を書いた上での参戦だったから、視聴者が揺らぐこともなかったし
初めからサブヒロインとして認識されたうえで、可愛くていい子だったから順当に人気が出たという感じ

106 :w:2011/04/26(火) 18:44:58.97 ID:CSmPr4f3O
>>105
それ聞くとなんとなき欄間半分が思い浮かぶなあ
あれは茜=忍・欄間=当たる・洗髪料=等無の別オチらしいけど
序盤で欄間と茜の仲が鉄板だったから洗髪料が人気出ても
茜を押しやるほどの驚異にはならなかったんじゃないかなと思う

107 :w:2011/04/26(火) 18:49:36.15 ID:mr/LmeOS0
一番重要なのはそれに主人公が
なんだかんだいって正妻が一番好きっていう描写がある所だと思う
イヒの蟹 癌G 欄間は描写の差はあれどこれは共通項でもあると思うな
どんなに正妻ポジがいても主人公がフラフラしているとサブ好きがチャンスって考える気がするな


108 ::2011/04/26(火) 19:24:19.38 ID:Cx4VPBPr0
>>102
>前スレでウテナは百合だ百合じゃない言ってたの思いだした

全く同じものを思い出した
裸やいかがわしい格好で抱き合って百合じゃありませんと言われても困る

109 ::2011/04/26(火) 19:29:48.04 ID:I6t9trgs0
円も最後は裸で抱き合ってたな

欄間は女欄間が1番人気だったのも大きそう

110 :W:2011/04/26(火) 20:04:23.63 ID:TLXZR2hE0
今見てたw>円
裸で抱き合うのは…何だろ
精神的神秘的な繋がりイメージじゃないかなあ
これだけで他のキャラの関係とは違う、特別な表わし方ができるし結構便利な演出なんじゃないかとは思う
恋愛かは知らんが

アニメ的にはガチな体の関係(スマソ)よりこう裸でどっかの異空間で抱き合ってた方がより強い絆で結ばれているように見える気がする

111 ::2011/04/26(火) 20:09:31.19 ID:AuHC/CaX0
>>109-110
つか、エロゲライターが脚本だしな
放送前はタイトルとキャラデザで普通の魔法少女ものだと
だまされた人もいるらしい>円

112 ::2011/04/26(火) 20:48:34.79 ID:ujPq1OXd0
欄間は序列がはっきりしてるのに加えて、洗髪料の欄間好きが傍若無人なギャグティストで
切なさや健気さがあまり感じられなかったのも大きいと思う

私もキャラとしては赤根より洗髪料の方がずっと好きだったけど
欄間とくっついて欲しいとは全く思わなかったし
むしろ夢ースが健気で可哀想だからそっちとくっついてやれよとか思ってたw

113 ::2011/04/26(火) 20:52:17.20 ID:BpWUhUx+0
ストーリーの中で必要とされて裸というか精神体のみで抱き合うのと
日常生活で裸で抱き合う(仲良くていっしょにお風呂入っちゃうとか
裸みせあいっこしてる☆みたいな)のは意味が違う気がw



114 :W:2011/04/26(火) 21:06:59.79 ID:vFHTfJfx0
絆の強さ=百合とか言っちゃう方がキモイ

>>107
主人公の一番好きなのがガチでも青山作品は荒れてるから
それもあんまり関係ない気がする

115 ::2011/04/26(火) 21:10:20.75 ID:HlBLW2V+P
精神世界の裸ハグでしか絆を表現できないわけではないだろうし
ちょっとしたサービスかなとは思う

116 ::2011/04/26(火) 21:45:35.79 ID:/Y35UDn00
精神世界の裸ハグって、昭和のアニメにけっこう無かったか?
トミノ御大あたりで

117 :W:2011/04/26(火) 21:50:53.12 ID:n3NdJlJw0
サービスの意味合いもあったりなかったり
今ある肉体(衣服を着ている)との魂(裸)を視覚的に表現しただけだと思う
プラ寝てすのユー李の回でも精神世界で裸になってるが全然サービスの意味合いはない(ゴリマッチョの裸だし)

118 ::2011/04/26(火) 22:38:59.46 ID:9Z6klA7F0
>>106
そもそも欄間の女キャラ人気って女欄間>茜>洗髪料だったし

119 ::2011/04/26(火) 22:43:08.75 ID:bDfRzAiv0
>>116
キャラ全員が死んで全裸で宇宙を漂うイデオンとか?
精神世界の表現に限らず、あのへんの時代のアニメって全裸サービス率意外と高いよ
夕方放送のロボットアニメでも女性の乳首描写OKだったから
パンチラさえ規制されてる現在じゃ考えられない規制の緩さ
つーか、今が異常すぎるのか…

120 ::2011/04/26(火) 22:59:39.14 ID:ZIkOeoqb0
ゆんだむでセクロスした男女CPが精神世界?で裸で抱き合ってたけど
あまり強い絆は感じなかったなあ
作画は綺麗だったけど

121 ::2011/04/26(火) 23:01:42.55 ID:+DVTF6lo0
それは個人差だろうからなぁ
泣いたって人もいたし

122 :W:2011/04/26(火) 23:09:52.28 ID:WiXJkgkCO
感動させたい意図がある時にはある意味便利かもなあ>裸空間
がゆんだむは多用しすぎて一部お笑いになってたような気がしないでもない

123 :w:2011/04/26(火) 23:28:15.17 ID:qzvwi4/A0
全裸コックピットはさすがになあw
放送時はサービスでやってるのかギャグでやってるのか悩んだもんだ

124 ::2011/04/26(火) 23:32:05.48 ID:bnFPX7ZT0
そんなんあったのかw

125 :w:2011/04/26(火) 23:36:01.06 ID:EpyaBgEF0
単なる時代遅れの描写だな
70年代からアニメであった

126 :W:2011/04/26(火) 23:37:32.17 ID:n3NdJlJw0
>>125
時代遅れじゃなくただの様式美

127 ::2011/04/26(火) 23:51:26.95 ID:bDfRzAiv0
>>123-124
コクピットに座った姿勢のまま空間に浮いて全裸なんで
2ちゃんでは全裸空気椅子と呼ばれてたw

128 :W:2011/04/27(水) 00:44:23.15 ID:JR8M2VIEO
精神世界での裸表現は漫画でも手塚の時代からある表現だよね。

129 :W:2011/04/27(水) 06:47:06.39 ID:keDXx+W60
90年代辺りでは最終回で脱ぐ番組多かったw

130 :W:2011/04/27(水) 06:59:19.63 ID:sRepVwul0
何のスレに迷い込んだかと思った

海王紀というものを最近読んだんだが
主人公二分割より更に反則的な二股ENDにしててワロタ
男が長生きする血筋という前提で
ヒロインAを不老不死の薬みたいなので若いまま長生きさせ
男とヒロインBが結婚して子供をもうけてBが老衰で死亡するときに
ヒロインAを呼んで男とAに一緒になるという時分割二股w
Bの孫よりAの子供のが若いという

131 :カオス:2011/04/27(水) 09:42:57.99 ID:iZ2uOMdxP
水兵月最終回は伝説だと思う

132 :W:2011/04/27(水) 10:16:33.57 ID:hK3tR6eG0
何度か前に出てた妖精尾のアニメの方が監督が幼馴染と風がお気に入り?なせいか
原作にはなかった幼馴染との話を掘り下げてるせいかどう見ても主人公×幼馴染になっててびっくりした
原作だと主人公がヒロインに恋愛感情なかったら精霊がいるせいか、もしかして幼馴染?とも取れる感じだったけど

話自体はどれもちゃんと出来てるし幼馴染可愛いから特に声荒げる人が多くいるわけじゃないみたいだけど
幼馴染の人気はアニメの影響だろうなと思ったw

133 :ダブル:2011/04/27(水) 10:16:57.78 ID:veIm/4m10
アニメせらむんの最終回て皆脱いだの?漫画しか覚えてない
漫画も方向性が違うがある意味伝説な気がするな
主人公カップルがセクロスしてプロポーズ結婚妊娠エンド

134 ::2011/04/27(水) 11:00:25.75 ID:Ryr6MCCY0
>>132
アニメは監督がどうみても幼馴染押しだねw
原作の方は恋愛関係は王道で行くような作者(前作や短編等を見ても)だから原作でくっつけるとしたら主人公と幼馴染じゃなく主人公とヒロインだと思う
でも今作は前作に比べ主人公ヒロインはキス描写もなく恋愛描写薄めだしくっつける所まで行かない気もするな主人公とヒロイン(良い感じにはなるかもしれないけど)
周りは青髪×赤髪、鉄竜×レB(まだ鉄竜←レBかな?)、ヒロイン←(?)黒髪ライバル←雨女、ヒロイン←獅子、青猫×♀猫、Lフマン×エヴァ
と作者がラブコメ好きなせいか結構カップル描写はあるね

135 :W:2011/04/27(水) 11:22:23.41 ID:hK3tR6eG0
原作の方は主人公とヒロインはあくまで仲間みたいな関係で進めてるのと
ヒロインの手記っぽくしてるからそういうのはないのかな?と思ってた
確かに回りはカプ多いねw

原作読むとアニメも台詞とかは伏線みたいに繋げてたけど
今の原作辺りまでいったら幼馴染の扱いどうするんだろとw

136 ::2011/04/27(水) 11:50:47.75 ID:Ryr6MCCY0
>>135
原作の幼馴染は今の所、実は生きてましたって以外何もないんだよね確かに
作者はアニメの幼馴染の扱いを見て設定を変更した所があるとか言ってたから何かあるんだろうけど
アニメ監督は作者が設定を教えてくれる事を拒否して読者と同じ立場で水曜に発売される漫画を見てるとか言ってたから
核になる情報は読者と同じ設定しか知らないはず…本当何もなかったら扱いどうするんだろうw

今アニメでやってる江戸ラス編では思いっきり幼馴染について付け加えてるよねw
この章制作にあたってあっち(江戸ラス編)の世界について監督と作者話し合った結果
作者が裏設定として考えていた『あっちのあいつ』について作者公認のエピを付け加えるとか載ってたけど
これは幼馴染の事じゃないよね…幼馴染はもともと『あっちの』じゃないし(公認エピはあっちの青髪あたりかな?)
だから幼馴染についてかなり追加されてるけどあれは監督の趣味なのかな?と思ったw

もしかしたらアニメと原作のカップリングが違くなる事もあるかもしれないね

137 :W:2011/04/27(水) 13:37:33.67 ID:eUYpxOqFP
稲妻は今日で最終回か
決着ついてもつかなくても荒れそうだな

138 :W:2011/04/27(水) 16:13:12.17 ID:rDc/rxZHO
確定しても他カプsage含んだ乱闘がありそうだし、しばらく間空けないと議論できないかもね
ぼかされたら新世代まで持ち越しになるけど…カプスレに何人か種類の違う基地湧いてるからこわいわ

139 :W:2011/04/27(水) 16:50:03.94 ID:3blomNuRO
妖精尾のアニメは前から主人公→幼馴染み引き摺ってる状態だねえ
原作でエピソード掘り下げ望まれてたからいいのはいいけど
これで主人公×ヒロインになったらびっくりされそう

140 :W:2011/04/27(水) 17:00:41.72 ID:Iq2pczDx0
稲妻は主人公と夏秋冬の三つ巴だけど
同人では夏秋冬とそれぞれ別の男とのカプの方が人気で、主人公もホモカプで引っ張りだこ
今日の最終回でどんな結果になっても、色んなカプ者が混ざり合った大乱闘になる予感

141 :W:2011/04/27(水) 17:07:21.34 ID:eUYpxOqFP
>>139
妖精尻尾は原作が進んでくれないと分からないね
アニメは夏が幼馴染の事をかなり引きずってるのに対し
原作はそこまでに見えない上、生きてましたって以降夏との絡みなし
原作とアニメとの扱いの差にギャップがかなりあるからなあ
アニ監の幼馴染好きは異常w

>>140
今もスレ内かなり荒れてるのに今日の放送終わったら凄い事になりそうだね

142 ::2011/04/27(水) 17:23:33.98 ID:vQXs0I5mO
>>139
アニメ監督のインタビューで昔主人公の隣ににいたのは幼馴染で
今現在そのポジションにいるのはヒロインなんだよっていう主人公の心の移り変わりをアニメで書きたいと答えてたね
それから考えると主人公×ヒロインになりそうな気もするけどアニメは幼馴染押しが凄いねw
後は今後を見守るしかないかなw

143 :W:2011/04/27(水) 17:44:56.70 ID:RyqfbJxX0
>>133
本放送時に一度見ただけなのでかなりうろ覚えだけど
水兵月の最終回は、25分弱の本編のうちほとんどの時間
兎ちゃんが全裸で戦ってたような記憶がある
さっさと服着ろ!いつまで素っ裸なんだお前!と心の中でずっと突っ込みながら見てたので
肝心のストーリーがほとんど頭に入ってこなかったw

144 :カオス:2011/04/27(水) 19:35:57.79 ID:iZ2uOMdxP
稲妻最終回、社長が煽っといて嫁の雰囲気が全員欠片も無くてワロタ
冬は空気化してたしやっぱりイナゴまで持ち越しか

145 :W:2011/04/27(水) 19:36:32.13 ID:6IeLoHKl0
俺芋が謹書の同じ轍を踏もうとしてるな
ただ謹書は作者がヒロインを固定して宣言してるからいいけど
俺芋はアンケで決めたり、作者が妹を嫌いだったりで謹書より荒れそう

146 ::2011/04/27(水) 19:45:17.32 ID:f/Es1nlR0
>>144
まぁ予想通りだなw
誰だ誰だってワイワイやってればファン離れないからウマーだろうしな

俺芋って作者は妹嫌いなの?

147 ::2011/04/27(水) 19:51:39.92 ID:veY/Mz1m0
ラノベなのにメインヒロイン嫌いなの?
俺芋は作者が近親ENDはしないって公言してるんだっけ

148 :W:2011/04/27(水) 19:54:06.74 ID:GrfAHwX+0
俺芋は作者が妹の事を嫌いってのは結構聞くね
後猫に関しては人気キャラだからひっつけた感がぱねえ
でもゲームでは各キャラエンドのギャルゲー出してたよ(切野とは義兄妹エンドで

謹書は最初っからシスターをヒロインとしてるからそこが良くも悪くも防波堤になってる感じかな
冬にあった愛江州とかラノベって本当に女キャラに関しては人気キャラにめちゃくちゃ偏るからねえ…(グッズ展開とかあるし

そういや上で話題になったあの華見たけど亜鳴がファン層まで謹書のビリビリに似てるなと思ったw
麺満は鍵系の主人公に懐く幽霊キャラっぽいね(ヒトデとかタイ焼きとか


149 ::2011/04/27(水) 19:55:56.24 ID:cA1n0lUB0
俺芋見て無いけど既に猫とやらとくっ付いてるの?
あれ兄ちゃんに萌えるアニメって聞いたけどよく分からない作品だなw

150 ::2011/04/27(水) 19:56:16.03 ID:1H1np/mBP
俺芋って確か編集者が主導して企画した作品で
作者は組んで書いてるって感じだったような
ちなみにこの編集者は謹書と同じでビリビリ主人公の外伝もこの人の企画だった

151 :w:2011/04/27(水) 20:01:16.29 ID:sYcmAAYS0
俺芋はほとんど編集主導
編集が原作状態って感じ
書いてる作者本人は地味子好きだってのは聞くけど


152 :w:2011/04/27(水) 20:22:04.32 ID:e7PqXAAkO
俺芋は妹がメインで黒猫が相手役という意味のwヒロインじゃないの?

153 :W:2011/04/27(水) 20:50:40.99 ID:6IeLoHKl0
>>152
スピンオフ漫画で黒猫メインが決まった
ビリビリと同じ争いの種が生まれちゃったわけよ

154 ::2011/04/27(水) 20:53:35.72 ID:BXnOPTNf0
黒猫は妹よりも人気なの?
あれって一番人気は妹かと思ってたけどそうでもないのか

155 :w:2011/04/27(水) 20:56:11.06 ID:sYcmAAYS0
黒猫の方が人気であるけど妹と黒猫で対抗している感じはする
禁書ほど人気も本編とも離れてない上にダブルヒロイン要素はこっちの方が濃いから
逆に露骨なスピンオフとかやったら信者が離れてしまう気もするなあ

156 :カオス:2011/04/27(水) 20:57:30.73 ID:iZ2uOMdxP
>>154
人気投票でルートを決めた
結果黒猫だったので推測じゃなく明確に黒猫

157 ::2011/04/27(水) 21:00:04.41 ID:BXnOPTNf0
>>155-156
フィギュアとかくらいしか見ないから知らなかったけどそうなんだ
なんか聞いてるだけでも正直嫌気がさすなw
妹ファンとか離れそうだな

158 ::2011/04/27(水) 21:29:33.16 ID:1yaG7YUV0
俺妹は企画は編集で妹のキャラのアイデアも編集が与えたらしい
一方黒猫は作者のオリジナル作品のキャラがモデルで思い入れも深いが
そのオリジナル作品はあまり売れていない

159 ::2011/04/27(水) 21:31:17.37 ID:cjoGM2Go0
あれは恋愛的に黒猫にいっても
『妹』の座は不動って感じで問題はないんじゃないの?

160 ::2011/04/27(水) 21:33:59.00 ID:1yaG7YUV0
まあいまだに妹が表紙独占し続けているしな

161 :W:2011/04/27(水) 22:56:00.75 ID:veIm/4m10
妹に恋愛感情が無いなら問題ないんじゃないかと思うんだが違うのかね

162 :W:2011/04/27(水) 23:12:26.19 ID:NRp6E0nV0
妹がガチで兄のこと好きだってアニメ系のスレで見たことあるけど
そういう重い問題が主題の作品ならあれだけど
俺芋ってアニメ見た限りコメディ系の作品だし家族愛の妹が1番落ちはまだしも
ガチで恋愛感情で好きだと逆に厳しそうだなと思った

163 :w:2011/04/28(木) 00:18:38.47 ID:y3iea0ZM0
編集部はこの妹に人気が出ると思っていたんだろうか

164 :w:2011/04/28(木) 00:29:49.92 ID:50OwziEI0
>>163
きゃんきゃんやかましいだけのツンデレってうまく描写しないと避けられるのにね
あと妹の設定の根本がなあ・・・18禁系統の作品に関わったことのある人はいい気がしないんじゃないか

165 :W:2011/04/28(木) 00:33:41.37 ID:eKtPFLN/O
実際黒猫の次に妹は人気あるし。あの作品で扱いが不憫だと思ったのは地味子かなー。

166 :w:2011/04/28(木) 00:37:41.06 ID:/FRyAAMX0
>>163
まったくデレない妹ってのが原作一巻当時は新鮮で話題になってた
あと巻を増すごとに実はデレがあるように解釈できなくもなくないかと
推理小説のごとく考察が盛り上がっていたなアニメ化前は
最初から黒猫ヒロインで売れたとは思えないし
編集が凄いのは確かだと思うよ

167 ::2011/04/28(木) 00:53:33.96 ID:lcdRXUD20
当初のメインヒロインを恋愛相手にしない場合は
すっぱりとヒロイン交代するか恋愛相手をメインヒロインよりは目立たせないようにするか
扱いをはっきりとさせないと荒れる気がする


168 :w:2011/04/28(木) 00:55:51.95 ID:/FRyAAMX0
俺妹は公式が嬉々として煽っている感あるからたちが悪い

169 ::2011/04/28(木) 06:35:24.60 ID:jZi+UVdc0
本来なら妹と恋愛相手の2強てうまく成立するWヒロインなんだけどなー
本来俺芋は妹がいるからこその作品だろうし

しっかしラノベ原作アニメは煽るよなー
俺芋禁書虎ドラと原作の離れたとこで
編集やアニメ側がやたらヒロイン対決で煽ってた気がする
そういう方が盛り上がるんだろうね

170 :W:2011/04/28(木) 06:40:38.30 ID:NZVfhqGv0
> 俺芋禁書虎ドラ
春日もそうだけど、タイトルにメインが誰か書かれてるのによくやるよなw

171 :W:2011/04/28(木) 08:12:27.14 ID:oJ7bla430
春日は別にそうでもないんじゃないか

172 :W:2011/04/28(木) 08:42:35.69 ID:DvpNyXPk0
え、春日こそ「メインがタイトル」の最たるものじゃないか
恋愛的にどうこうってのはとりあえず置いとくとしても
メインヒロインが誰かっつったら春日以外はありえないだろ

173 :W:2011/04/28(木) 09:08:24.25 ID:oJb/bgZEO
メインヒロインは妹だから恋人は別にできましたよー、というだけの話
作者も人気でルート決める前から黒猫が勝つ前提で書いてたり、俺芋は編集への反抗がチラホラ見られる

174 ::2011/04/28(木) 09:20:28.25 ID:+Ngfgjsw0
俺芋は作者からの黒ヌコと妹への思い入れに差を感じるから
それが荒れる原因にもなるんじゃないかね

175 ::2011/04/28(木) 09:22:57.00 ID:VmF7q7mCP
春日はダブルヒロイン的な公式側の煽りはあんまりなかったって意味じゃね?
三人娘扱いが1番多かったような

176 ::2011/04/28(木) 09:27:50.82 ID:WQmLYMKdO
俺芋はコミカライズ作者の猫ageと妹sageが一番ひどいよ
猫が同人活動やりたいけど一緒にやってくれる人がいないぼっちな事を妹が少女漫画のいじめっ子並に猫に突く
→兄が少女漫画の王子様みたいに猫に助け船
→妹は少女漫画のいじめっ子並にひどい適当な作画で蚊帳の外

ねらってやってるとしか思えなかったなここは…

177 ::2011/04/28(木) 10:02:02.92 ID:1MNvBY80O
別に兄が猫とくっついても俺妹のヒロインは妹だろ、何を発狂してるんだ
それとも兄と妹で近親相姦してほしかったってことなの?

178 ::2011/04/28(木) 10:06:31.86 ID:qLooVQLz0
誰もそんな話してなくね
どっから来たんだその発想は

179 :W:2011/04/28(木) 11:30:37.59 ID:CocD/Mn20
ファン投票で猫ルートと決めて、その通りにしたのを原作オタは受け入れてるのに
外野が戸惑ってる変な構図だね

180 :カオス:2011/04/28(木) 11:33:46.14 ID:aPHihYlMP
まぁそういうスレだからねここ
人気投票でルート決めるのは珍しいしある種清々しいな
これで決められちゃったらもう文句の言いようもないというかw

181 :w:2011/04/28(木) 11:35:24.75 ID:GqyTBEZgO
>>177
>妹はメインヒロイン
メイン(恋愛相手という意味でなく)でいられるなら良いけどね
大抵人気で相手役決めたらメイン扱い変わるだろ

182 :ダブル:2011/04/28(木) 12:15:10.39 ID:Rg/Vugd+0
>>179
作品そのものをファンが作ってるってのはめったにないからね
話として必要だからとか、そういう流れで構成されているとかいう
作品を読んでの普通の判断や読解が一切通用しないわけだからそりゃ戸惑うw
別にファンではないからそれはそれでいいと思うけどね

183 :w:2011/04/28(木) 12:17:35.81 ID:5yZnQvBTO
俺妹7巻の自分は猫と付き合うけど妹が他の男と付き合うのは許せない手元にいて欲しい兄と
猫をヒロインにしたいけど妹信者も手放したくはない中途半端な公式の態度が被る
妹派からすればいっそのことすっぱり切ってくれたほうが楽だろうに

184 :W:2011/04/28(木) 12:21:43.97 ID:As7rweGO0
>>181
ゲームじゃあるまいに漫画や小説ではそういうところは変わらない方が多いだろ

>>170
むしろメインがはっきりしているからこそ煽りやすいんじゃないか
ファンがどれだけ騒いだとしても「え、タイトル女がメインに決まってるでしょ」と
逃げることが可能だから
ラノベが消耗品というのがよくわかる煽り方

185 ::2011/04/28(木) 18:33:51.37 ID:WcfJf8/c0
前から疑問だったんだけど
俺芋で「妹ルート」て有り得そうな雰囲気なの?
それなら荒れるだろうなどっち信者も

186 :W:2011/04/28(木) 18:44:50.08 ID:NZVfhqGv0
>>185
恋愛的意味ならまずあり得ないでしょ
ただ妹がメインなはずなのに妹を中心から外しそうな気配はある

187 ::2011/04/28(木) 18:57:42.97 ID:+Ngfgjsw0
ゲームでは義妹ルートがあったしまだ一応恋愛も…と思ったが
ゲームであくまでifだからと強調した時点で
原作では実妹以外ありえないってことになってたか

188 :w:2011/04/28(木) 19:51:38.54 ID:fQJePmu+0
俺芋は兄妹メインのダブル主人公ものと考えるんだ

189 :W:2011/04/28(木) 20:15:56.16 ID:ZbMfNkfO0
いちおう恋愛的ヒロインのはずの地味子が蚊帳の外過ぎないか……?

190 :W:2011/04/28(木) 21:16:16.19 ID:eKtPFLN/O
俺芋で妹がメインから外れる時って作品が完結する時では。元々妹ありきの話だし。

191 :W:2011/04/28(木) 21:33:13.70 ID:wFIQtt/B0
>>189
最近は幼馴染キャラ=引き立て役か噛ませポジションって印象しか無いな…萌え系のゲームやラノベじゃ…
どうしても落ちモノ系のヒロインやツンデレ同級生などが上に行ってしまう感じ

東鳩1の健気な幼馴染の灯りちゃんとか今の時代ならツンデレ+無口の双子に勢い負けてしまいそうな気もする


192 :W:2011/04/28(木) 21:59:23.73 ID:y3iea0ZM0
眼鏡で幼なじみとか自殺も同然だ

193 :w:2011/04/29(金) 00:46:45.25 ID:HTNAZ8E1O
今の猫のポジションは最初は幼なじみを置く予定だった気がしてならない

194 :w:2011/04/29(金) 01:26:55.95 ID:ZsDtSspc0
妹をヒロインからはずす場合はタイトル変えて
新装版を出すくらいはしたほうがいいと思う
妹がヒロインですといいつつ猫プッシュはちょっと酷いとは思う

195 ::2011/04/29(金) 01:53:33.62 ID:q+Bu7Z+W0
キャラくらいしか知らない自分でもなんかそのやり方嫌な気分になるからなw
元々のファンからすればやりきれないだろうな

196 :W:2011/04/29(金) 01:57:02.55 ID:6D/qLjx60
妹が悪ふざけのネタで「誰これ?」「新キャラ」みたいな扱い受けて謹書と被るなって思った
ファンじゃなくても気分悪くなる

197 :W:2011/04/29(金) 03:30:28.61 ID:TbJkZccyO
正直俺芋ってそんな荒れる作品かね。内容的にはどうやっても妹が不動のヒロインじゃん。

198 :ダブル:2011/04/29(金) 05:23:30.30 ID:yEI1Gd3FO
最終幻想4が最近気になってるんだけど、あれは当時ヒロイン争いとかあったのかな?
作品、恋愛的には薔薇単独だと思うけど、人気は仲間の一人である召喚士のが高いんだよね

薔薇人気がイマイチなのは恋愛脳・さらわれる・活躍が少ないからなのかな
見た目はどっちもセクシーで可愛いと思うんだけど

あと恋愛的には薔薇挟んで背知ると可院の三角関係だけど、
完全に可院の横恋慕だからこちらは荒れそうもないね
ごく一部の可院ファンから扱いが可哀想とかのブーイングはありそうだが

これからプレイ予定なのでなんか勘違いしてたらゴメン

199 ::2011/04/29(金) 05:52:50.07 ID:OYssr9BX0
>>198
弓使いはあの当時はさらわれて余計な手間をかけるヒロインということで嫌われてたけど
攻略法が知れ渡った今の時代は再評価されてる
変な話、今は巨乳やパンツでそっち向けの人気もあるし
召喚士は物語の象徴という位置付けらしい
当時の雑誌によると主人公の犯した過去の罪と償いや「時間」というテーマを象徴するキャラだそうだ

あと、オリジナル当時の召喚士人気はぶっちゃけ性能人気もあるんじゃないだろうか
あの当時の最終幻想では召喚魔法無双だったし
弓使いは武器の性能はいいけど消耗品だって点も人気的にはマイナスだったのかもね

200 :W:2011/04/29(金) 07:51:46.32 ID:OXxyL+p80
>>197
ヒロイン争いてか兄巡る争いだと思ってたけど
妹信者は血縁だからそれは完璧譲ってんのかな?

自分も弓使いは昔の嫌われっぷりが凄かった印象があるから
最近は結構人気あるんだなーと感心してた
リメイク作は「嫌われキャラ」みたいに定評あると
「やってみたらそんな悪くないじゃん」で上がる場合も結構多いよね

201 :W:2011/04/29(金) 08:31:01.56 ID:r4tHpcOd0
興味あるなら見ればいいじゃないやればいいじゃない

202 :W:2011/04/29(金) 09:39:21.89 ID:Ra/1/3st0
幻想四は当時はヒロイン論争とかはなくて、ただ召喚士が人気で
薔薇人気がいまいちというだけだったと思う
今はなんか召喚士ファンがこっちがヒロイン!と騒いでるらしいけど

召喚士に比べると、主人公のためにしか行動しない・他に見せ場が特にない
薔薇は人気はイマイチになるのは仕方ないかな
でも今はリアルポリゴンだとどっから見ても文句のない美女だし
上であるように巨乳や露出の高い衣装もあいまってそこそこ人気はある感じ

三角関係絡みは最初から鉄板すぎるのでカプで荒れることはないけど
男2人女1人だとどうしても女が叩かれるはめになるのが何とも

203 :w:2011/04/29(金) 11:29:38.96 ID:kS4q8uGb0
>>197
最近は主人公の恋人=ヒロインな風潮があるから
作品的には妹がヒロインでもそういうふうに捕らえない人は確実に出てくると思う

あと妹も主人公への恋愛的な感情を妄想する余地を出して人気な部分があるから
主人公の恋人が他にできると恋愛妄想がしづらくなって駄目なんだと思う

これは妹以外の女キャラファンにもいえる

>>194
妹ファンはタイトルから妹ものを期待して購入した人や
表紙の妹に興味を持って釣られた人や
一巻から妹が好きで作品を応援していた人が多いだろうから
切る場合はそれくらいやったほうがいいよな
猫age妹sageな展開をわざといろんなメディアでやっておきながら
猫が人気だからヒロイン変えますといわれても妹信者は納得いかないだろう

204 :W:2011/04/29(金) 11:51:47.16 ID:x/bxeyCp0
>>202
召喚士がサブの物語ヒロインであることと
薔薇がメインヒロインであることは全く別物で
誰もこっちのほうがヒロインと騒いでるわけじゃないから
ヒロインじゃないと言うのは>>1を嫁

>>203
人気投票で恋愛ヒロイン決定はファンが納得してるのに
何故か外野が納得してないだけとここで言ってなかったか?

205 :カオス:2011/04/29(金) 11:55:26.97 ID:7Dl5WqWyP
納得してる人も居ればしてない人も居るんじゃないのか、一枚岩なわけないし

206 :W:2011/04/29(金) 12:09:57.75 ID:x/bxeyCp0
>>205
もちろん全員じゃないだろうが大多数というのはあるだろ
ファンが納得している、ファンが納得していないという
真逆の意見が出てるから正解はどっちかなと

207 ::2011/04/29(金) 12:15:55.16 ID:F1yhJo130
人気投票だったらたぶん春日は永戸になるし、謹書はビリビリになるだろう
しかし、それで読者の大多数が納得してるといっていいのかという
人気投票制度そのものに不満持つ人もいるだろうし

208 :W:2011/04/29(金) 12:15:56.43 ID:YhkrS9Is0
単純に猫ファンは納得してて
妹ファン(他のヒロインのファンも?)は納得してないんじゃないw

209 ::2011/04/29(金) 12:19:48.52 ID:TqZbE/IhO
つか妹派の人は兄とくっついてほしいと思ってんの?
実兄妹前提で
それともただ単に兄貴取られたくないだけ?

210 :W:2011/04/29(金) 12:23:09.95 ID:x/bxeyCp0
>>207
そこらへんは人気で決めると言ってないだろう
人気で決めると言われていたことをファンが納得していた
という意見が嘘だったのなら、当時何で全然否定されてなかったんだ?
ていうか妹ってのは義理じゃなくて実の妹なんじゃないのか?
なら恋愛相手にはならないからこそ恋愛はどうでもよくて人気投票になったんじゃ?

211 ::2011/04/29(金) 12:33:19.35 ID:BSzCUTtr0
結婚的な意味ではなくても擬似恋愛的な関係や
お互いが大事だけど素直になれない、みたいなのはおいしいし
ごく初期は義妹?という話題もあった(今は否定されてるようだが)
妹ファンとしてはそういう微妙な関係を楽しんでいたのに
はっきり兄と付き合う恋愛ヒロインが別の人気キャラとして確立して
兄とのからみを他のキャラに取られてしまうのは
あまりおもしろい展開とはいえないだろうね

212 :W:2011/04/29(金) 12:53:04.29 ID:FIgXFg1f0
2ちゃんにいる妹派の人達はガチで恋愛望んでいる人が多いと思うよ
なんか読者の間では妹→兄を恋愛確定で語られてて戸惑う
家族愛な妹派の自分は居場所はないなと感じたわ

213 :W:2011/04/29(金) 12:55:44.54 ID:TbJkZccyO
メインヒロインを主人公の身内にすると荒れにくい傾向が何で俺芋には当てはまらんのかね。

214 :カオス:2011/04/29(金) 12:58:19.12 ID:7Dl5WqWyP
恋愛感情として見てる人が多いから

215 ::2011/04/29(金) 13:34:40.37 ID:BC68n3Jw0
別に恋愛だけが原因じゃないだろ
人気で黒猫を恋愛相手に決めたってことはプッシュしたいのは黒猫の方ってことで
メインヒロインという扱いが妹から黒猫に変わってしまう不安もあるんじゃないの?
そうなると結局嬉しいのは黒猫ファンだけじゃん



216 ::2011/04/29(金) 14:25:42.66 ID:SGylGep90
作者が明らかに黒猫贔屓なのも荒れる原因かと

217 ::2011/04/29(金) 14:29:20.89 ID:TqZbE/IhO
俺妹って荒れてんの?
謹書は分かりやすく荒れてたけど

218 ::2011/04/29(金) 14:40:51.52 ID:BSzCUTtr0
荒れるより振り落とされてくかんじかな
人気投票で恋愛ヒロインを決めた→その後の展開や扱いに不満があっても
みんなで決めた結果なんだから文句いうなよっていわれやすい

219 ::2011/04/29(金) 14:49:59.29 ID:SGylGep90
あれ人気投票というよりは
次の巻の内容はいつもどうり妹メインがいいですか?
それとも黒猫を掘り下げてほしいですか?って内容のアンケートだったから
あれでヒロイン変わるなんて思って投票した人当時はほとんどいなかったんじゃないか?

220 ::2011/04/29(金) 14:52:01.56 ID:7nJSFZu20
人気投票がみんなが決めた結果っていうのも違うだろうから荒れるんじゃない

221 :W:2011/04/29(金) 15:18:51.72 ID:bywN+3Uj0
数年後の妹のSSに、「あの頃(黒猫の事を)姉のように思ってた」とあって、
兄と黒猫はその時点で結婚又は婚約してないと解釈できる
恋愛相手は黒猫確定ではないとも読めるし、その後に恋敵だったとも読めるし、曖昧な伏線で
そのSS発表時点では黒猫はかませ説が有力だった


222 :W:2011/04/29(金) 15:41:11.29 ID:SPSvKkXD0
なんか良くわからん展開だね
投票で恋人は黒猫って決めるのはいいとして(どうせ妹は無関係だ
それはそれとして話は妹メインで終わらせればいいだけのように思うんだが
そういう簡単な話でもないのか

223 :w:2011/04/29(金) 16:10:52.36 ID:bZyv8Vr5O
妹や幼馴染みに「自分以外の男といい感じになるのは許せない」と独占欲を出しつつ
憎からず思う後輩に告白されたらつきあう
人気作品でこの展開やって荒れないのは正直無理だろ

人気投票で決めたのは>>219であって恋愛相手ではないけど
作品内容に読者の声が反映されたのは事実だから
猫&猫ファン勝利ww不人気ヒロイン&ファンざまぁwwな流れになってるし

俺芋は編集企画だけあって、釣られ煽られで荒れるべくして荒れてると思うわ

224 ::2011/04/29(金) 16:13:04.01 ID:7nJSFZu20
とりあえず兄からも妹に対して独占欲がある時点で
いくら血縁関係といえど恋愛的意味で兄妹に萌える人いそうだ
世素画も双子のカプが一番人気?ぽかったし

225 :W:2011/04/29(金) 16:17:03.01 ID:x/bxeyCp0
>>223
ぶっちゃけそれだけ聞くと
むしろ男が全員に振られろとしか思えんわw

226 :W:2011/04/29(金) 16:44:50.05 ID:HTNAZ8E1O
確かにw
お前は誰が一番好きなんだと中の人にまで言われるくらいだしな

227 :w:2011/04/29(金) 16:49:33.83 ID:TVCjasMC0
地味子とかに誰かに告白されたらどうする?って聞かれて
「しばらく誰とも付き合う気はない」みたいなことも言ってたしなあ
兄人気あったのにだいぶ評価落とした気がする

228 :W:2011/04/29(金) 16:49:43.25 ID:Eq43WF6T0
兄の中の人そんなんばっかだなw

229 ::2011/04/29(金) 16:58:16.29 ID:7nJSFZu20
兄って誠死ねまではいかないにしろ苺の主人公並に優柔不断な感じなのかw

230 :W:2011/04/29(金) 17:21:32.56 ID:Ra/1/3st0
兄は優柔不断というより、恋愛感情はないけど独占欲はあるという
ある意味どうにでも転がせる設定が酷いと思う

231 ::2011/04/29(金) 18:21:54.62 ID:Yr0N0WDv0
兄も最近叩かれやすくなってるね。
前は兄萌えの人も多かったのに。
しかし展開にしろ、信者の黒万歳妹ざまぁwな流れにしろ、
わざと荒れるように煽ってるようにしか見えないw

232 :W:2011/04/29(金) 18:55:55.29 ID:kpJVNoLK0
アニメ最新刊のコメンタリーで作者が妹の兄に向ける独占欲をはっきり描写したので若干クールダウンした

233 ::2011/04/29(金) 19:11:12.71 ID:oM3Vjgnx0
妹→兄への独占欲はっきり描写したら
逆に兄と黒猫とやらの恋愛確定?で荒れそうだけどクールダウンしたのか

234 :W:2011/04/29(金) 19:21:41.73 ID:wexBqvq30
自分の感触だと>>219のアンケートやった時期は妹と黒猫の人気は拮抗していたけれど
アンケートの結果黒猫中心のエピソードやったら黒猫人気が妹を越した気がする
ちなみにアンケートの結果は黒猫メインの話を見たいけど妹も活躍させてくださいという意見が一番多かったらしい
だからあのアンケートを盾に黒猫をヒロインに変えますといわれても
妹好きが納得しないのは仕方ないと思う

235 ::2011/04/29(金) 19:25:08.91 ID:oM3Vjgnx0
妹ファンも黒猫掘り下げみたいなと思って黒猫に入れたら
そんな説明無かったのにまさかのヒロイン交代でござる
みたいな感じなのかな
そりゃ納得いかないだろうな

236 :W:2011/04/29(金) 19:34:04.77 ID:cxWczRQw0
黒猫が主人公の恋人になる=メインヒロインが妹から黒猫に交代する
なの?
なんかこの2つがごっちゃに語られててよくわからん

237 :W:2011/04/29(金) 19:46:59.75 ID:kpJVNoLK0
>>233
賢者化して兄の恋人を受け入れたら、そこで試合終了という作風だからなー

238 :w:2011/04/29(金) 20:07:59.96 ID:bZyv8Vr5O
>>236
最新7巻ラストで猫とつきあうことになったと書かれただけで、現状どうなるか分からない
ただ、今までは誰とラブコメしても兄がフリーだから問題なかったけど
猫が彼女になった以上今まで通り誰とでもラブコメやるのはマズいから
作品の雰囲気が何かしら変わるだろうと大多数の読者が思っている
それで分かりやすくヒロイン交代するんじゃないかと言われている

239 ::2011/04/29(金) 20:10:17.70 ID:BSzCUTtr0
佐々江さんと勝男の兄弟バトルを読者も楽しく見てたのに
勝男と付き合いだした女の描写や作者愛がすごくなってきて
でも佐々江主役なのはゆるぎないからいいでしょ?っていわれてる状態とか
いいたとえじゃ全然ないなー

240 :W:2011/04/29(金) 20:21:50.76 ID:x/bxeyCp0
いや人気投票だったら作者愛じゃないんでは
作者愛は幼馴染みにあるとここで聞いてるし

241 :W:2011/04/29(金) 20:24:39.33 ID:kpJVNoLK0
>>240
猫はスターシステム(作者の別作品のヒロインに生き写し)らしい

242 ::2011/04/29(金) 20:25:04.09 ID:TqZbE/IhO
つか作者がどのキャラを贔屓してるかとかよく分かんない

243 ::2011/04/29(金) 20:27:36.30 ID:BSzCUTtr0
>>158あたりで出てる

244 :W:2011/04/29(金) 20:30:06.71 ID:x/bxeyCp0
>>241
それは聞いているが
スターシステムしてるキャラに愛はないけど必要でやってる作者も普通にいるし

245 :W:2011/04/29(金) 20:36:22.42 ID:kpJVNoLK0
まあ、作者の愛の在りかについては結論は出ないわな
妹のことは好きになれないと言っているらしいがそれも本心なのか口だけなのか
そこかしこが「釣り」要素で成り立ってる作品だからなー

246 ::2011/04/29(金) 20:42:05.45 ID:BSzCUTtr0
なんかここでこう聞いてる、ここで得た情報では〜といわれても
作品自体が作者の好きにできるものでもない企画ものだから
人気投票の結果だといわれても制度自体に納得してない人も
結果の中身に納得してない人も
作者がひいきした結果猫ルート誘導になったと思ってる人もいるわけで
それは違うときいた、それだけじゃないと聞いたといわれると…

247 ::2011/04/29(金) 20:42:31.32 ID:rXp+o0Od0
全部読者の想像だからな
作者の贔屓でそのキャラが嫌われるんならまだしも贔屓関係なく人気あるんでしょ?
別に良いんでない?って思うんだが・・・

248 :カオス:2011/04/29(金) 20:47:43.36 ID:7Dl5WqWyP
このスレは製作に贔屓されてるキャラに対して
遠回しに否定的な人多いから

249 :W:2011/04/29(金) 20:49:43.92 ID:wexBqvq30
俺妹公式は黒猫押したいけど妹派も放したくなくて
中途半端な態度を取っている感じはする

250 :W:2011/04/29(金) 20:51:49.10 ID:kpJVNoLK0
何だかんだで人気はある程度操作できるものでもあるしなw
謹書の原作とアニメを比べられる人には今更語る必要もないことだろうが

251 :カオス:2011/04/29(金) 21:01:00.60 ID:7Dl5WqWyP
いや操作ってかあの妹の癖の強い言動だと猫に人気が集まるのも自然じゃないか?
もちろん妹も少しずつ成長してるのは分かるし不人気だとか言ってるわけじゃなく
何か猫人気は全て作者の贔屓による物みたいに語られてるとモヤっとするなぁ
謹書だって元々原作で人気があったキャラだから
ビリビリのスピンオフが作られたんでしょ?

252 ::2011/04/29(金) 21:03:21.13 ID:BSzCUTtr0
Wヒロインってどうなの(揉めるの?)?とスレタイどおりにいわれたら
妹単独ヒロインが猫の恋愛昇格でWヒロインにあとからなったけど
妹も擬似恋愛的な部分を一部期待されてる作品だから
そこを他ヒロインが担当すると妹の単独性が薄れるのでは?とか
作品の雰囲気じたいが変わってしまうのでは?って心配されてて

猫に人気があれば揉めないのでは?といっても
別に猫が最初からぶっちぎりでかつ妹が人気ないってことでもないから難しい

253 :W:2011/04/29(金) 21:13:04.77 ID:rY4FllyJ0
ビリビリを推したいアニメに対して、原作22巻のkyぶり(褒めてる)は面白すぎたからな
反面教師としては申し分ない

254 ::2011/04/29(金) 21:15:49.12 ID:PwzlXinr0
上でちらっと話題になってた奈々化17分の6を
最初の2〜3話読んだ後最終巻をパラパラ流し見したら
ヒロインとは別の女とくっ付いてたっぽいのが衝撃だったw
低ルズ優雅みたいに、ヒロインはヒロインでも主人公はその保護者的役割で
恋愛担当のサブヒロインが別にいますよって事だったのかな…

255 :W:2011/04/29(金) 21:16:09.25 ID:HTNAZ8E1O
俺妹がダブルヒロインものかというと違和感はある
表紙は常に妹が独占だし
話の中心にいるのも常に妹で
主人公の人間関係も妹をきっかけに広がったものとその派生しか書かれない
(例外は幼なじみくらいか)
妹不在の5巻も主人公が妹を必要としている自覚をするきっかけになっていて
徹底して妹がヒロインの印象だ
次はわからないけど

256 ::2011/04/29(金) 21:27:39.16 ID:KbzzG/8p0
>>254
くっついたの雨宮さんだっけ
どっちかというと雨宮さんのが好きだったけどそのオチにはなんだかなあと思った記憶が

257 ::2011/04/29(金) 21:31:31.55 ID:D4T9nzVBP
>>253
ただ次の新約ではシスターとビリビリが全く同列に扱われてたという
まあどっちもほぼ出番なかったわけだが…
あっちは作者的には不満持ってるわけではないと思う

俺芋はしかし本格てに黒猫ルート行っちゃうと普通のメロドラマになっちゃって
作品の個性がなくなる可能性もあるな

258 ::2011/04/29(金) 22:00:27.84 ID:v0vB1K710
>>254
菜々香は主人公に対して恋愛感情あったからあの結末はちょっと可哀想に思ったな

259 :W:2011/04/29(金) 22:21:29.70 ID:x/bxeyCp0
>>254
最初は恋愛も七が取る予定だったと思うよ
というか雨は途中で退場してただろ、そこまで読んだかわからないけどw
雨はいなくなって七と男の物語で*終わった*んだよ

でもアニメ化の関係で*再開された*あとの物語の構造として
もっと突っ込んだ形で大人の方の七と子供の方の七を
どうやって折り合い付けさせるかとなると自立しかなかったというところかと
再開ののちはもはや男の方は主人公ではなくなって
七が主人公となっていたからこそ起こった逆転劇だったと思われる

260 :W:2011/04/29(金) 22:51:43.03 ID:Yf7iHE9m0
雨が留学失敗はあんなに盛り上げていくらなんでもwって思ったもんな当時<七課
お墓参り編まではさっさと雨と主人公はセックルしちまえって言われてたし
ぶっちゃけていえば途中から主人公は七課の保護者役から降りられなくなってしまい
そうすると七課は永遠に子供のままで主人公の恋人は無理だったし
最終的に大人七課を消すわけにはいけないから
引き離す装置として雨が七課のお母さんポジとして主人公とくっついたんだと思う

261 :W:2011/04/29(金) 22:57:54.65 ID:x/bxeyCp0
>>260
まああの異様な盛り上げは、(当時)敗者となった
サブヒロイン雨に対する精一杯の作者の厚意だったんだろうなw

262 :W:2011/04/29(金) 23:00:53.25 ID:UROPsfnnO
謹書は地味に一通さんの方がダブルヒロインで荒れそうな火種を抱えてる気がする

263 :W:2011/04/29(金) 23:55:44.58 ID:OOMIhDSk0
あれはロリVS最悪じゃなくて、メインヒロインVSサブヒロインの派生
ロリ(メインヒロイン)は家族って言われた。ってことは恋愛するのは最悪(サブヒロイン)
禁書は表裏揃ってメインヒロイン家族! サブヒロインが恋愛ヒロイン!って
三段論法的に無理やりこじつけて、火のないところにわざと煙おこしてる奴がいる

264 :W:2011/04/30(土) 00:01:17.98 ID:SPSvKkXD0
主人公の好きな相手ってところは三段論法には含まれんのかw

265 ::2011/04/30(土) 00:12:43.66 ID:cAZ1d1mdP
最悪は登場するのが遅すぎたからな
それまでずっとロリ単独ヒロインだったし
一通が求めてるのは家族と明言されてるからなんとも

ビリビリはシスターよりも先に登場した初期キャラだから
特別なヒロインだと思われてた節もある
作者は強さの比較のために出したと最近語ってたが

266 :W:2011/04/30(土) 00:25:54.88 ID:sDauZYfD0
何気に濱面もWヒロイン抱えつつある
作者なんだかんだああやって煽るのが好きなんじゃないの

267 :W:2011/04/30(土) 00:35:09.91 ID:LcFioSnG0
>>266
それはないと思うな
メイン三組とも揺ぎ無い印象、というか明言してる

一方打ち止めに関しては家族愛と言っていて
恋愛要素求める層のファンとズレがあるかもしれないけど

268 :W:2011/04/30(土) 00:39:39.02 ID:YHqseO610
ハマ面は俺の嫁宣言公式にしてるじゃん
他の二人も不動のヒロインだけど、説教も一通も公式に嫁宣言してないから
まだチャンスがあるとサブヒロイン層が煽りに乗ってるだけな気がするが

269 :W:2011/04/30(土) 00:40:44.14 ID:sxp6v7FS0
謹書の作者は女守るヒーロー燃えじゃないの
濱面は公式恋人だしロリと最強の絆は揺らぎようがない
一番荒れてる紙状さんもシスターがヒロインと何度も作者が公言してる

270 ::2011/04/30(土) 00:41:26.23 ID:ajC3d6AgO
男にとってメインヒロインは特別だが恋愛じゃないと明言されていて
後から年頃で相棒的ポジションのサブヒロインが登場

ダブルヒロインで荒れるよくあるパターン
まあ番外の方は登場も遅いしファンも少ないけど
ロリとのカプが女性人気高いだけに今後の描写次第でギスギスしそう

271 :W:2011/04/30(土) 00:42:15.64 ID:Mr4q47Vh0
最強さんはずっと恋愛しないキャラだろうし無能さんは既にくっついてるし荒れる要素ないだろ
ロリは家族愛明言されてるけど公式にはならないってことだから二次や同人的には逆にうまい話だろうし

272 :W:2011/04/30(土) 00:47:16.77 ID:I4Rh2uAy0
ロリと言うよりマスコットって感じだなあ自分的には
今やってるあの華とかそんなんだと思た

主人公とメインヒロイン(マスコット)の絡みは兄妹に置き換えてもおk
対抗役はツンデレが多い、且つニヤニヤできるイベントがあるから後者ファンだけでなくにわかも
「前者はマスコットキャラクターで恋愛は無い、後者は片思いしててカプ萌えできるから断然後者がメイン(恋愛)ヒロイン」
みたいな感じで


273 ::2011/04/30(土) 00:54:15.07 ID:cAZ1d1mdP
謹書の作者は掘り下げが苦手でキャラ増やす事で話作ってく人だからね
序盤はヒロインが増えていって途中から主人公が増えて
今度はその主人公たちがヒロイン増やす
キャラが増えればそれだけ活躍が減る
今後も荒れると思うよ

ビリビリは外伝主人公なのがおいしい

274 :W:2011/04/30(土) 01:00:14.18 ID:8iBgqwV30
まあ、外伝はパラレル化はじまりそうで、それでお茶を濁されるという不安も抱えてるようだが
同じ編集の俺芋のスピンアウトまで本編で可哀想にことになる前振りと勘繰られる始末

275 :W:2011/04/30(土) 01:52:35.04 ID:QAd2oqZM0
禁書は総ハーレムというか
どの主人公もメインヒロイン+サブヒロイン+ハーレム要員を抱えてる
紙状はほぼ全員から恋愛矢印向けられていて、本人からはシスターにだけ矢印が出ている(ただしはっきり恋愛感情ではない)
ハーレム要員の中で最初期からいてラブコメ描写が多いビリビリがサブヒロイン
最強は誰からも恋愛的矢印がでておらず、本人も恋愛的矢印は出していないが家族としてロリが特別
ロリの対になる存在である最悪がサブヒロイン
濱面は仲間が女だらけで微妙に恋愛っぽい矢印が向けられていて、メインヒロイン滝は相思相愛の恋人
仲間の中で最強かつ恋愛っぽい矢印が太いのがサブヒロイン

メインヒロインが守られキャラでサブヒロインがハーレムの中で最強クラスの戦闘能力なのも共通してる

276 :W:2011/04/30(土) 02:28:06.81 ID:3V2r9mE20
戦闘力はシスター>>>>ビリビリだよ

277 :W:2011/04/30(土) 03:16:45.74 ID:KDlv0aA00
一応浜ちゃんの彼女にもレベルファイブを凌駕するチート化フラグあり

278 :W:2011/04/30(土) 05:20:50.26 ID:Da7YMTGq0
やはりメインは優遇されてるな

279 :w:2011/04/30(土) 06:53:57.83 ID:rcLvk1kIP
>>276
シスターは特殊条件必須だからなあ
3人とも雑魚相手任せられるあたりサブヒロインは全員雑用係に見えなくもない

最強ロリは女性ファンが多いからか、仮想敵作り上げて怖がってるようにしか見えない
他の人が言った冗談を真に受けて自分たちで荒らす元作ってる気がする

280 ::2011/04/30(土) 10:17:34.62 ID:i5V8dCuM0
謹書は荒れる理由がよくわかんない
作者のヒロイン観はずっとブレてないで一貫してる
各主人公にとってヒロインが一番大事な存在、ってのは揺るがないだろうから
どこも揉める必要がないと思うんだけどな

恋愛対象になるかどうかは不明だから揉めてるのかも知れないけど
だからといって、サブとくっつくとも思えないしなあの作品

281 :W:2011/04/30(土) 10:22:18.72 ID:sDauZYfD0
最強ロリは鉄板はわかってるんだろうけど
唯一作者から恋愛じゃない、家族愛、てはっきり言われちゃって
煽られる材料でもあるから反応しちゃうんじゃないの

282 :W:2011/04/30(土) 10:49:58.20 ID:oU6yLoYk0
>>280
作者はブレないけど外部が煽りたい感じがする
アニメOPが不自然にビリビリでばったりしているし

283 :W:2011/04/30(土) 10:58:58.67 ID:cSC20+rZ0
謹書以上に鉄板に見える春日や古目田ですら荒れるんだ、別におかしいことはないと思う
実現性がどんなに低くても、そこにサブヒロイン好きとアンチのザマア願望ある限り紛争の種となる

284 ::2011/04/30(土) 10:59:57.61 ID:cAZ1d1mdP
>>280
作者はメインヒロイン固定だし、チート設定つけてピーチ姫化させたりしてるけど
ヒロイン自体を掘り下げたり関係を進める気が全くなさそうなんだよな
子供っぽかったり置き物みたいだったりで、心理描写が特に足りない

サブヒロインたちは適度に戦闘能力もあるし情熱的で心理描写も多いから
女→男が大事な男読者は感情移入しやすいんだと思うよ
こんなに頑張ってる描写が入るのは、恋愛担当で最後は報われるフラグに違いないと

285 :W:2011/04/30(土) 11:23:01.69 ID:urcTlaCT0
そもそもアイドルグループとかフィギュアみたいなスポーツ選手でさえ
ファンが誰派とか肩入れして荒れたりヒロイン争いみたいになるからな

286 ::2011/04/30(土) 11:35:58.25 ID:tBuoWPTg0
フィギュアは実力あってスター扱いされるもんだし、アイドルグループだって
誰がセンターかで格付けが決まる世界だからな

287 :W:2011/04/30(土) 11:50:14.90 ID:3lT/p1mn0
>>283
禁書は鉄板に見えるが春日は鉄板には見えないことが多いぞ
女性向きが流行った理由もそこにあるし
でも逆にそのせいで荒れにくいとも言われてるし

288 ::2011/04/30(土) 11:57:49.68 ID:pmGVfUcg0
いや家族愛とかないし、春日の方が鉄板に見える
話の重要度が団員の友情>2人の恋愛には見えるけど…
彼女がいようが子持ちだろうが、男同士の関係が濃ければ女性向け流行るよ

289 ::2011/04/30(土) 12:03:20.43 ID:YWrAGXMNO
春日の男二人は関係濃くないよな

290 ::2011/04/30(土) 12:12:13.11 ID:pmGVfUcg0
仲良し5人組だし、事件が起きた時は2人で相談して決めるからちょっと濃い
(春日には秘密、永戸は超無口、未来は天然)

291 :W:2011/04/30(土) 12:13:16.76 ID:3lT/p1mn0
>>288
男同士濃くないよw
春日同人についてはあちこちで考察されてるから
少なくともそう感じてる人が多いということ
もちろんあなたのような例外も多いだろうけど

292 ::2011/04/30(土) 12:17:47.62 ID:GojgxfAa0
濃いと言っても所詮男二人の関係は春日が居てなりたってるしなあ
まあ団員が春日中心なのもあるけど

293 ::2011/04/30(土) 12:26:27.41 ID:ajC3d6AgO
まあどのジャンルでも
ガチ恋愛を描写されてなければ鉄板とはとても言えない
相手が一人ならそれでもOKだけど、このスレで扱うような対抗馬がいる場合は

294 ::2011/04/30(土) 12:26:55.09 ID:pmGVfUcg0
>>291
謹書の方が家族って感想多くないか?
春日は主人公が春日の事が好みのタイプだったから声かけたことから
物語が始まったし、自分の気持ち確認してキスしたし、双方恋愛ありきの関係

謹書は主人公もヒロインも博愛主義だし、恋愛的ないろいろをすっ飛ばして
所帯染みてるから家族って感想が多いのも分かるけど

295 :W:2011/04/30(土) 12:29:10.13 ID:cSC20+rZ0
>>287
どこを見てそう感じたのか説明してくれないと何とも
虚無と春日の性格があれだから答えは最後まで出さないかも知れないけど
恋愛的に決着着けるなら春日以外の選択肢はないと思う
消失以降の展開や同じ作者の他のシリーズの傾向を押さえた上での話

296 :W:2011/04/30(土) 12:48:05.58 ID:3lT/p1mn0
>>295
もちろん春日以外になることはないだろう
それとガチの表現をされているというのは全然別の話ということ

ID:pmGVfUcg0にはもうレスする気になれないからパス

297 ::2011/04/30(土) 13:04:48.77 ID:cAZ1d1mdP
そんなに変な事言ったかな?
春日は置いておくとしても、鉄板で女がいても流行るジャンルはある
再生だって主人公の惚れてるヒロインいるし、金岡は妻子持ちもいた
そして男性向け春日同人的には永戸だけじゃなく春日も純愛でたくさんあったよ
未来は純愛少なかったけど

298 :w:2011/04/30(土) 13:12:49.86 ID:rcLvk1kIP
この前から思ってたけど春日も金署も主人公とメインヒロインの恋愛主張派と否定派の争いが激しいな
サブヒロイン人気ももちろんあるけどそれも荒れる原因になってる気がする

金署はそげぶシスターも最強ロリも同居だから余計その傾向が強そう

299 :W:2011/04/30(土) 13:17:53.84 ID:3lT/p1mn0
>>297
IDお間違えですよ、でいいのかな
益々さわりたくない

300 :W:2011/04/30(土) 13:23:16.46 ID:zwtSt3DVO
ID:3lT/p1mn0が誰よりも痛く見えるんだけど

春日は憂鬱の時点でキスしちゃってるからなあ
男主人公とメインヒロインがクライマックスでキスしたら
鉄板と見る人のほうが多くなるのは自然だと思う

301 :w:2011/04/30(土) 14:08:53.17 ID:jWsT1L3EO
鉄板といってもはっきりカップルですって感じでもないからなあ
メインヒロインとして春日が鉄板なのははっきりしてても
巨んの恋愛相手としては鉄板と言われても違和感ある

302 ::2011/04/30(土) 14:29:27.58 ID:i5V8dCuM0
自分も違和感ある派だけど何でだろうな
なんかこう、二人の絆がメインテーマじゃないからか?
他の団員(特に宇宙人、超能力者)との話のほうが多いから違和感あるのか
まぁ、メインヒロインは春日であることには変わらないけど

303 :W:2011/04/30(土) 14:34:53.88 ID:3lT/p1mn0
だからこそ女性向きの人気の理由がガチじゃないからと言われるんだろう
というか禁書との一番の違いは、ビリビリファンはマジに恋愛ヒロイン交代を望んでそうだけど
永戸ファンないし未来ファンは望んでいなさそうなところだよな
だからWヒロインとしては荒れにくいんじゃないか

304 :W:2011/04/30(土) 15:01:31.79 ID:cSC20+rZ0
春日も一昔前は春日と長戸とで今の俺芋くらいには本スレで論争になっていたよ
今の状況は続きが出なくて熱が冷めたとか、作品理解が進んで諦め入ったとかのが近いかと
劇場版がらみでの中の人を含む関係者の発言と長戸の失恋風味の演出も影響は大きかったみたいだ
新ライバル登場で長戸が後景に退く原作もさることながら、あれで春日が鉄板という印象は強まった

305 :W:2011/04/30(土) 15:08:03.58 ID:3lT/p1mn0
妹は荒れていないという意見があるからな
単にファンが危惧しているだけというか
それ以前に他メディアミックスの話はここでは別物として扱ってないか

306 ::2011/04/30(土) 17:01:25.01 ID:wSVowuR1O
>>303
とあるヒロイン関連が荒れるのって電時報コミカライズの成功が後押ししてる感じだね
後このラノベがすごいのキャラランキングで紙場とビリビリが2人並んで連続トップ
同じ編集の俺芋で人気の猫に軍配が上がったもんだからビリビリファンもそりゃ期待しちゃうんじゃないかな

メインヒロインは話の軸、主人公の目的や運命共同体?になって主人公に片思いしてる女キャラが恋愛ヒロインという主張が原因の争いが最近多いね
ガチ恋愛の三角関係よりまずメインヒロインとの恋愛を否定する
がゆんだむや義明日とかそんな印象だな
後江波も

307 ::2011/04/30(土) 17:03:49.04 ID:UqXCDDGx0
ビリビリはバトル属性は意外と生かされていなくて
恋愛しかないキャラになってきたから余計必死なんだろうな

308 :W:2011/04/30(土) 17:06:33.29 ID:bBTpoDBf0
ゆんだむも義明日も絵羽も主人公がガチで恋愛なんか始めちゃったら
主軸の邪魔になるから飽くまで公式で恋愛させることはないんだよね

だから鉄板の絆持ってる女キャラカプも他のサブヒロインファンから
否定され続けて結論が出ない
そういうのは後は好きに妄想しろってことなのかもしれないけど

309 :W:2011/04/30(土) 17:12:27.46 ID:3lT/p1mn0
>>306
ゆんだむは映画前に踊らされただけで映画後はもう諦めた人が多いと思う
ギアスはそんな話聞いたこともないぞ、ピンク姫は確かに主人公の初恋だけど妹だし
あの作品は監督がハーレムって明言してなかったか
まあ本スレで一人専スレ持ち基地がルルシャリ主張はしてたが
あれは流浪にのように特殊じゃね?w

310 ::2011/04/30(土) 17:12:43.67 ID:cAZ1d1mdP
外伝での活躍って意味ならビリビリも安泰な気はするよ
逆にメインヒロインたちは固定だけど本人の活躍はない状況が続きそう

なんにせよ、ラノベは合法ハーレムのために引っ張る
主人公の鈍感率も高いしね

311 ::2011/04/30(土) 17:23:58.20 ID:i5V8dCuM0
>>309
義明日は結構、魔女派と同級生派いたと思うよ。
2ちゃんじゃ本スレで暴れまくってるカプ厨が居て話にならんが。

あと、最終回後もカプ論争してたのはびっくりしたなw
ゆんだむもそうだが、あの主人公と恋愛的にくっつくのを求めること自体どうなんだw
そういう話じゃないだろうに。

312 :W:2011/04/30(土) 17:28:13.85 ID:9q8Vrtfd0
>>311
自分は鉄板て魔女のことだと思ってたんだけど普通は妹なの?

ゆんだむは広い意味で真里菜の方の恋愛感情は否定しないインタしてなかったかな

313 :W:2011/04/30(土) 17:32:03.89 ID:3lT/p1mn0
>>311
もしかして初期の初期の話か?
それならかなり初期で振り切られた感じだ

>>312
むしろ恋愛鉄板は一切ないという意味ではないかと
制作者のインタでメインは魔女で確定

314 ::2011/04/30(土) 17:35:41.95 ID:i5V8dCuM0
>>312
妹?
妹はまぁ、主人公のヒロイン扱いはされてたが
話のヒロインは魔女だと思うよ、制作側も言ってた

315 :W:2011/04/30(土) 17:37:03.92 ID:YHqseO610
>>312
魔女か同級生か?では魔女だろうけど、魔女か妹か?と聞かれると迷うな
妹は目的で、魔女は手段だから、メインヒロインは妹になるかもしれん
両方共恋愛を超越した絆で結ばれてるけど

316 :W:2011/04/30(土) 17:41:02.08 ID:3lT/p1mn0
目的が妹ってのも最後には変わってたから難しいな

でももしかして>>312が妹って言い出したのは
自分がピンク姫が妹と言ったせいだろうか
だとしたらごめん、ちょっと意味が違う
唯一主人公からの恋愛的矢印があったのが彼女というだけで

317 ::2011/04/30(土) 17:54:03.42 ID:i5V8dCuM0
まー、義明日は誰が鉄板とかないと思うけどな
最終的に、主人公は誰が一番大事で誰を優先する
って話ではなくなった訳だから
主人公と誰が鉄板っていうと違和感がある

ピンク姫も恋愛っていうより、原罪や同じ死に方としての役割の方がデカかった

318 ::2011/04/30(土) 17:54:11.43 ID:lpHH31JB0
魔女は一応主人公の「好きな子」とか脚本家のインタで言われてた
皇帝にキスされてたとこで大嫌いなやつに好きな子がキス云々〜って
一応生存派にも望みはあるし製作側が死亡生存好きな方を視聴者が決めてと言ってたが
まぁ表向きは主人公死亡だしはっきりきっぱりカプ決定な作品じゃないけど

319 :W:2011/04/30(土) 18:02:43.21 ID:3lT/p1mn0
あの脚本家は人生の最後とか物語は本当のENDとか言ってるし
恋愛的にはそういうのないとも言ってるし
恋愛としての好きも生存もないからなあ

320 ::2011/04/30(土) 18:48:05.92 ID:EwJPuDhd0
ピンク姫は朱雀に対してのメインヒロインだと思う
主人公に対してのメインは妹か魔女かってところで
可憐と斜里はどうしてもサブヒロインという印象だなあ



321 ::2011/04/30(土) 18:53:58.63 ID:/Jido40q0
斜里は一期も二期も斜里エピソードの後に魔女のでかいエピソード持ってこられてたし
可憐は最終回後は恐らく地乃とくっつかも?だしね

322 :W:2011/04/30(土) 18:56:15.38 ID:O7dY/nU60
ゆんだむはピンクオペ子と真理奈で荒れるとは思わなかったな

323 ::2011/04/30(土) 18:58:45.54 ID:/Jido40q0
ピンクオペ子の→主人公は一体何の意味があったのか未だに分からない
完膚なきまでに玉砕させられてるし荒れただけだったな

324 :W:2011/04/30(土) 19:06:02.02 ID:I4Rh2uAy0
ゆんだむの監督はヒロインをうまく動かせないで有名だから
土6時代の羽賀連1の勝利とか
麻里奈も歴代のヒロインと比べてあまりうまく動かせて無かったような気がする
オペ子は…自分も分からん

325 :W:2011/04/30(土) 19:15:06.96 ID:3lT/p1mn0
満里奈は映画に引き延ばしたから本編じゃおかしかったんであって
相対としてみればかなり上手く動かせてたと思うよ
オペ子は満里奈を映画まで引っ張らなきゃならなかった時期に
花が足りなくて入れざるを得なかったのかなとしか思えないけどどうなんだろ

326 ::2011/04/30(土) 20:19:16.30 ID:Ydnlvr50O
オペ子はスポンサー様の意向
雑誌の好きなガンダムヒロイン投票で今までほぼ圏外だったのに唐突に一位になり
次の月にまた急落というわかりやすいプロモーションをしていた

327 ::2011/04/30(土) 20:31:17.56 ID:5LwpPIKeO
文句なしに真理奈メインで締めたけど空気期間が長すぎでござる

328 ::2011/04/30(土) 20:32:01.48 ID:FMlY4la40
変に主張させすぎると真里菜のキャラが変わるから
上手い事動かせなかったって言ってたな

329 :W:2011/04/30(土) 20:38:31.23 ID:P2iYd0lA0
真里菜は脚本家曰く書きづらくてなかなか出番が作れないキャラだったらしいが
それだけ物語のテーマの一番深くて難しい位置にいたキャラなのかなと最後まで見て思った

逆にオペ子は可も不可もないキャラだからスポンサーの意向で出番増やしやすかったんだろうな
最後まで見ると一番意味不明なキャラだったけど

330 ::2011/04/30(土) 21:39:26.22 ID:iOqyQ7Gk0
脚本家は恋愛させたい派、監督は戦ってるのに恋愛なんかしてられないよ派、だったような
そのせめぎ合いがオペ子に出たのでは

331 ::2011/04/30(土) 21:59:39.48 ID:9CaSnMDY0
つか、まずオペ子はサブヒロインじゃないし
主人公に片想いする仲間キャラで脇キャラ

332 ::2011/04/30(土) 22:12:40.26 ID:GDNCyPoV0
>>331
>仲間キャラで脇キャラ
普通そういうキャラをサブヒロインというのではないのか

333 ::2011/04/30(土) 22:23:02.30 ID:FMlY4la40
女キャラを皆「ヒロイン」と呼ぶタイプの作品ならそうだと思う
そうじゃないなら違うと思う

334 :W:2011/04/30(土) 22:26:20.01 ID:u9U9shgk0
あの脚本家は満里奈タイプのヒロイン好きなのかと思ってたよ
なんとなくみのりさんと被ったから
違ったのか

335 ::2011/04/30(土) 22:27:46.29 ID:K8mMvopb0
映画見ると思い入れは凄いあったと思う
安易に恋愛関係にしなかったのも納得したし

336 :W:2011/04/30(土) 23:10:38.33 ID:Ed4nv1oC0
映画ムックで好きな女キャラ1に選んで、当初は説名と恋愛関係にさせたかった的コメント出してたり
ラストは真里菜の所に説名が帰っていくシーンに決めてました!とか言ってたりしたから思い入れはあったんだろうな
監督が説名と真里菜の関係は脚本家が熱心に考えてたとも言ってたし
真里菜以上に住めらぎさんの方が好きそうなんだけど

337 ::2011/04/30(土) 23:16:40.06 ID:9CaSnMDY0
>>330
脚本家は主人公に恋愛をさせたかったわけじゃないよ
孤高のヒーローが非モテ男だと格好悪いから主人公に片想いする女キャラが欲しかっただけ
姫が主人公の還る場所とするのは脚本家と監督の共通した思いだったし
オペ子を仲間にしときたかった監督だけど、オペ子のスポンサーの意向もあって
脚本家の主人公に片想いするオペ子になったというわけ

338 :w:2011/04/30(土) 23:32:53.56 ID:Da7YMTGq0
真理奈以外のキャラも全然動かせてなかったような

339 ::2011/04/30(土) 23:33:57.15 ID:K8mMvopb0
荒流屋とか公式でネタにされるレベルだったからね

340 ::2011/05/01(日) 01:58:57.20 ID:K/nrbw+D0
>>336
脚本ってしぇり瑠贔屓だったんじゃなかったっけ

341 ::2011/05/01(日) 03:03:54.10 ID:+Z3scQu90
>>333のいう狭義の意味でのサブヒロインってどんなんなんだろ

342 ::2011/05/01(日) 03:32:43.41 ID:vkD3taM/0
>>341
再生で言ったら春
メインヒロインも主人公の思い人も揺ぎ無く響子だけど
基本的にほぼ同等の扱いで同じくらいイベントがあって
個人コーナーも持ってる感じ

343 ::2011/05/01(日) 04:00:29.54 ID:Lrz+2oxh0
女2男1タイプの組み合わせだとほぼ100%の確率で
男オタも女オタも自分の贔屓ヒロインがカプ成立して欲しい!って層が出て
ヒロインファンの対立が起きてるのに女1男2だとそういうの無いのが不思議だ
三人萌えかBLに走るかもしくは自分の贔屓キャラとくっついて欲しくないって層のが多いよね
マクFの脚本の人も女1男2だとよっぽど上手く描かないと人気出ないって言ってたけど
そういうものなんだろうか

344 ::2011/05/01(日) 08:19:10.61 ID:CifReDXE0
>>343
吸血鬼騎士なんか、人気絶頂の時は結構男二人のファンが
自分の贔屓キャラとヒロインがくっついて欲しいと対立してたけど、
あまりにヒロインが優柔不断すぎてヒロイン人気が失速してしまったよな

そもそも初代マクだって、従兄弟と主人公と民名の三角関係が
大不評で、映画版ではシンプルに男1女2の組み合わせにしたんだよね
(テレビ版のミサは、前半はそれほど主人公の恋愛に絡んでいない)

345 :W:2011/05/01(日) 08:58:39.01 ID:7U08LSYz0
果物籠も女1男2で男ふたりのファンがいがみ合ってたな
少女漫画ならわりとあるのかもね

346 ::2011/05/01(日) 09:33:13.50 ID:inRWmcAK0
血+もかなり揉めてたな
逆に三人萌えや百合が盛り上がる女2男1もいろいろあるし
そのあたりは作風によるんじゃないだろうか
ただ男2女1は単純に作品数として女2男1ほど多くないから話題になりにくいんじゃないかな

347 :W:2011/05/01(日) 09:34:18.79 ID:AGQG+ucH0
スレ嫌ーズとか、ジャンル内でガ鵜リイ派と零素派がわりと対立してた気がする
零素は設定的に理名とくっつくことはありえなかったけど
アニメの方で頬にキスしたり、結構煽ってるような描写もあったからかな
ノマカプが強いジャンルだと男2女1でも荒れがちなイメージがある

348 ::2011/05/01(日) 09:47:29.67 ID:+3EVGm6h0
昔のスレ嫌ーズ放送当時は同人をしていなかったから分からないんだけど
当時はガ鵜リイ派と零素派どちらが多かったの?
支部見ると今はガ鵜リイ派が多いみたいだけど

349 :W:2011/05/01(日) 10:05:15.15 ID:AGQG+ucH0
スペース数とか正確なとこはわからないけど
ガ鵜理名派と零理名派は勢いとしては同じくらいだったような気がする
キャラ単体人気は零素がトップだったんだけど
他カプ派や単体萌え派も結構いたからな

350 ::2011/05/01(日) 10:16:18.96 ID:+3EVGm6h0
>>349
なるほど…ありがとう
確かに勢いが同じくらいでアニメで煽ってような描写ありじゃ荒れるよね

351 :W:2011/05/01(日) 10:24:45.69 ID:7U08LSYz0
>>346
血+は当時荒れてたな
あれは結局恥エンドと見ていいのかな
最終回直前くらいまでは貝エンドになりそうな雰囲気だったけど

352 :w:2011/05/01(日) 11:19:08.80 ID:Sw+w3LPI0
古い作品だけどロトの文章って誰がヒロインなのか
わからない作品だったな
結構女の子キャラ登場するんだけど

353 ::2011/05/01(日) 12:07:47.23 ID:IrhzRavaP
妖精かな…?目立つ女キャラだと格闘家だけど
竜探求だしあまり拘ってなさげ

354 :w:2011/05/01(日) 13:14:05.91 ID:Hj1Z9P8fO
DQ漫画だと大の台冒険が凄かったな
主人公は鉄板だけど脇が
魔法使い、武闘家、魔剣士の△と
魔法使い、武闘家、占い師の△と
魔剣士、武闘家、賢者の△
結局はっきり答えは出なくて、今まで武闘家は
魔剣士よりだったけど魔法使いも同じ土俵に立って
今まで魔法使いは武闘家一筋だったけど
ラストバトルで彼を目覚めさせたのは占い師
賢者はあから様に当て馬っぽいけど
最後のコマで押せ押せで追いかけてる

最後のパーティは「魔法使い、武闘家、占い師」と
「魔剣士、槍使い、賢者」だったけど
元々魔剣士は一歩引いててピンチに駆けつけるタイプの
武闘家にとってのヒーローポジだし
次に2パーティが合流したらどうなるんだろうかw

355 :W:2011/05/01(日) 14:21:40.90 ID:WXw9V24Q0
最後に聖母さんと一緒に旅に出たのは魔法使いだったから(三人旅ではあるけど)
聖母は魔法使いを選んだと解釈してた

356 :W:2011/05/01(日) 14:48:19.90 ID:NYeWab6+0
>>354
台大に関しては主人公と姫が鉄板だった分、仲間は結構複雑だったね
結局三角関係の主軸になる武闘家と魔剣士が最後までハッキリしなかった
というかどうとでも取れたからね
結局、読者のご想像のお任せしますEDって感じ
狙ったのかは分からないけど最後のPT分けは三角関係も込みだけど前衛・後衛・回復の
戦力バランスとしては最高の組み合わせでもあるからどっちの意図で組ませたんだろうか
でも続編出ても人間総リストラの魔界編の予定だったからずっと決着は着かなかった気がする

357 :W:2011/05/01(日) 14:48:26.82 ID:RNjT0UIIO
台冒険は脇の関係が複雑だったけどラストは主人公と魔法使いの友情の方の印象が強くて綺麗に纏まったイメージ。

358 :W:2011/05/01(日) 15:33:02.82 ID:Z5ruz/SC0
台は恋愛模様に決着つけないのに当時はえーと思ったけど、今になってみると
好きに解釈できた方がいいかと思える
作中ではっきりフラれるのを見るのはやっぱファンからするとキツイだろうしなぁ

359 :W:2011/05/01(日) 15:55:52.82 ID:t/DHzUng0
魔術師×武闘家も魔剣士×武闘家もそれぞれ人気あったし
後半くらいからは魔術師×占い師派も結構増えた感じだったしね
無難な終わり方だったと思うよ

360 :W:2011/05/01(日) 17:15:39.65 ID:o1c07CO/0
元々魔法使いは聖母と一緒に行動する事が多く
剣士は聖母がピンチの時に駆けつけるって感じだったから
あそこはこれからの関係次第じゃないかなとは思った

ただ本編の描写的には魔法使いと占い師、剣士と聖母が
上手くおさまりつく気もしたかな?
たんにカプ描写された期間の長さかもしれないけど
聖母が賢者に嫉妬するって感じの場面もあったし

361 :W:2011/05/01(日) 17:27:34.39 ID:rIUXphcA0
これからはどなるかわからないけど
取り敢えず聖母が剣士と魔法使いどっちかを選ぶ場面が最後の方で設定されたとき
聖母は魔法使いの方に行ったよ

362 :W:2011/05/01(日) 17:57:47.36 ID:NYeWab6+0
魔剣士は亜番の使途の長兄ってことと生来の性格もあって
とにかく身を引く行動ばっかだったもんね
賢者に対しても武闘家に対しても俺はやめとけの一点張りだし
そこは全然ブレなかった
賢者はそれでも魔剣士を追っ掛けたけど正直くっつくかというと無理っぽいかな

363 ::2011/05/01(日) 18:04:28.53 ID:oRNich9m0
魔法使いは準主役的な位置づけも感じたから
彼が成長し好きな女(聖母)に振り向いてもらう
+他の子にもモテるいい男である描写(占い師)
というのが三角の主軸に感じた
だから最後は聖母は魔法使い寄りなのかなと
そして魔剣士がただの当て馬にならないように
賢者がいたのかなと

個人的に占い師と賢者をそれぞれ応援してたけど
どちらもカプとしては聖母の存在が大きすぎて
当て馬臭というかかなわないだろうな、と子供心に思っていたので
あえてはっきり描写しなかったことにびっくりした

364 ::2011/05/01(日) 21:26:41.55 ID:+Z3scQu90
自分にとって一番古いダブルヒロインものは輪田信二の「ぴ/ぐ/ま/り/お」だ
同じ名前のヒロインが二人いたけど
やっぱりヒロイン争いとかあったのかなあ


365 :W:2011/05/01(日) 21:42:46.96 ID:j1NG85IL0
女神と1000人の勇者と100年間戦い続けるゲームは女神と魔女のダブルヒロインだと思ったら最後は女神が持っていたな
女神も好きだが魔女も良いキャラだったから魔女EDも欲しかったけどそうすると少し荒れそうだとも思った

366 ::2011/05/01(日) 21:53:05.87 ID:jlfTNUmW0
>>364
あの作品、小さい織絵が後から出てきたヒロインとはいえ主人公とは年齢的にあってるし
無理に大きい織絵を恋愛模様に首突っ込ませる必要なかったと思うんだよね
傍から見てショタみたいで共感出来なかったし叔母と甥の関係だったし、それに主人公にとって大事な人は
やっぱり小さい織絵の方で2人は相思相愛だったのに、なんで作者もややこしいことするかなあと思った
それに大きい織絵と明日那須のカップリング望むファンは多かったと思うけど、明日那須は途中から出てきた人間の娘と恋愛フラグできてしまって
大きい織絵とのフラグはうやむやにされたし作者にとって大きい織絵は主人公一筋でいてほしかったのかな?なんか解せないオチだった

367 :W:2011/05/01(日) 21:58:31.13 ID:ap9+CpYz0
今日映画を見に行ったらパイレーツオブカリビアンの予告があった
あれって最初はジャックとウィリアムのWヒーローっぽい印象だったけど新作ではジャック単体主人公ぽい
上でW主人公論争は結構アレってあったけどこれにも論争はあったのかな

368 ::2011/05/01(日) 22:01:41.60 ID:Jceblj3j0
>>364
大きい織江派だったけど、くっつかないことはほぼわかってたからなあ…
その分、外伝の「もうひとつのぴ/ぐ/ま/り/お」はすごく嬉しかった

369 :W:2011/05/01(日) 22:03:56.84 ID:x9HrZrfL0
海賊映画はWヒーロー論争よりヒロインにイライラするって言う意見なら結構見た気がするw蜘蛛男のヒロインと一緒でww
洋画ってすぐ他人の前でキスとかしちゃうし、
そういうオープンな所が日本人から見たら女側に対してちょっとした違和感を覚えるんだろうなあ


ドラマの尽は所謂別々の道を行くEND?なのか
アニメだったら乃加瀬派が荒れてそうだなあと思った
沙希さんが断るシーンがドクター孤島でナースがプロポーズ断るシーンにダブって見えたな
鈍感な主人公がやっと告白→両想いなのにフラれるって言うパターンは見ててもどかしいわ



370 ::2011/05/01(日) 22:06:50.34 ID:wsWph5EZ0
漫画の陣って結局ラストがよく分からなかったな
最終的には乃風の子孫とくっ付きそうだけど

371 :W:2011/05/01(日) 22:26:27.50 ID:46/1F//Z0
>>369
洋画ってヒロイン好かれにくいのな・・・・脚本が下手なだけかもしれんが

372 ::2011/05/01(日) 23:09:54.26 ID:Du5V7wyx0
陣は今時の漫画絵でアニメだったら荒れまくっていそうw
先と乃風それぞれにいいシーンがあるからどっちも好きな人多そうだけど

373 :ヒロイン:2011/05/01(日) 23:47:12.54 ID:IIX8pI380
>>371
アイドルオタはいっぱいいるんだけど
洋画女優オタってあんまきかないないからな
すぐ他人の前でキスするっていったら男側だってチャラオっぽくて
マイナスようそじゃないわけないと思うがw

374 ::2011/05/02(月) 00:00:32.52 ID:Kd17xw2y0
陣は1・2話で先が報われなさ過ぎるなあと思ってたらまさか先から振るとは思わなかった

375 ::2011/05/02(月) 00:08:25.02 ID:zb06AyZF0
陣とか実写系はキャラよりも中の人のファンで少し荒れるかもなw

376 :W:2011/05/02(月) 00:17:53.13 ID:oCEu/h3u0
陣はいきなりここでプロポーズかよwと思ったので
あれは一度断ってお互い葛藤して
それで最終的に再プロポーズの流れなんじゃ?

とりあえずドラマはまだ決着というより進展中だと思った

377 ::2011/05/02(月) 00:21:44.43 ID:i5d6ZujV0
陣って原作と話変わってるの?
原作通りなら特に荒れる要素は無いと思うけど

378 :W:2011/05/02(月) 00:26:03.41 ID:XwjuiVzp0
>>366
大きい織江は主人公の為に尽力して最後には命まで投げ出すから
その動機付けなのかなと今になって思った
単に甥の為に、というだけでは動機として弱かったのかなと

>>368
ふつうならああいう絵に描いたような都合の良い大団円は蛇足なんだろうけど
本編で好きなキャラがバタバタ死んでいくから
とにかく幸せになって欲しかったキャラが幸せそうな姿が凄く嬉しかったなあ・・・

379 ::2011/05/02(月) 00:30:09.38 ID:KYRi/VUvO
もしあれがアニメの最終回だったら誰のキャラ信者も得をしない終わり方と思ってしまった>陣
ノ加瀬さんなんていきなり出てきた外国人と結婚とかw
ライバルであるはずの女同士がああも譲り合ってるなんてオタクだったらそれぞれのファンの血管が切れちゃいそうだね
そして憎しみが向かうのは公式

380 ::2011/05/02(月) 00:34:15.57 ID:qg1hNO4o0
>>379
>ライバルであるはずの女同士がああも譲り合ってるなんてオタクだったらそれぞれのファンの血管が切れちゃいそうだね

それはどうかと
スクイズみたいにギスギスが売りの作品でもない限り譲り合いの方が人気出るんじゃないか?
トラブルとか

381 :ダブル:2011/05/02(月) 00:37:23.12 ID:/MuolkPFO
グッズの売上と人気を偏らせないためにも仲良し描写は大切だよ
「AがないならBで」とか「BがいないとAが寂しがるだろ」的な

382 ::2011/05/02(月) 00:41:19.31 ID:i5d6ZujV0
あと譲り合い描写入れる事によって自分の贔屓キャラの事を
もう一方のヒロインも大事にしてくれてるって思うから
さほどギスギスしない気がする

383 :W:2011/05/02(月) 01:13:05.89 ID:53YRlSLS0
>>377
原作では先さん泣いて大喜びで結婚OKして指輪受け取っちゃうw
乃風さんの外国人との結婚は原作通りだけど

384 :W:2011/05/02(月) 03:25:41.51 ID:pq+ABLQ00
>>316
主人公の行動理由ではなくなったけど
「最終回のヒロインは妹」と監督から明言されてる

ていうかそもそも最後に主人公と絡んだのが妹と朱雀だけなんだよね
それ以外のキャラクターは、魔女ですら最終回以前に離れる場面が済まされている

385 ::2011/05/02(月) 03:41:07.35 ID:wfiOOoyl0
>>380
むしろオタにはそういう構図の方が望まれやすいよね
そのスクイズですらゲーム版では譲り合うルートがあって誰の血管も切れてない

そもそも争奪戦とハーレムでは求める層が違うし
メインが恋愛じゃない作品ならライトは争奪戦よりハーレムがいいんじゃないかな

386 :w:2011/05/02(月) 09:08:10.45 ID:g6nnSwxOO
お互い譲り合っておきながら結局最後は片方と結ばれる方が自分は嫌だなあ 


387 :W:2011/05/02(月) 11:45:14.39 ID:x3Mqn+IF0
確か蜜月サラダっていう昔の漫画も
Wヒロインで互いに譲り合いながら
最後は控えめヒロインと便宜上(名前だけ)は籍入れENDだった気がする
でも最後に結局結婚式に控えめヒロインが来なくて
そのあと二人END分(強気・控えめ)とハーレムENDの最終回が掲載されてた…

男の人はどうなのか違う掲示板でこの漫画のスレッドが立った時読んだんだけど
めんどくさい女vs更にめんどくさい女って書いてあって吹いた
そういうのを意識して作者は作ったらしいけど<ハーレムものにありがちな男だけが得するENDは嫌だったらしい

388 :W:2011/05/02(月) 12:56:09.83 ID:gpk7SzmX0
>>384
メインヒロインか誰かって話だったんだから
最終回だけヒロインというレスしてどーするw
メインは魔女でFA

>>387
男がビビってんのに女の片方がもう一人を誘って3Pしようとした場面とか
男って覚悟できてないよなあってのを描く作品だったし
ある意味2人分の女を背負う覚悟を決めるまでの男の成長物語だったな、あれは

389 :嫌い:2011/05/03(火) 16:30:56.70 ID:l0+Pne3wO
よりにもよって最終回でヒロインポジを別キャラに持ってかれるってだいぶ痛いような
吟画美少年の黄放置&青ヒロイン扱いと似たものを感じる
青は男で妹は妹だから恋愛にならないのが救いだが

390 :W:2011/05/03(火) 16:35:53.30 ID:H+6cSFut0
>>389
擬明日のことだったら、初期からその回止まりのヒロインは作ってたし
最終回にきっちり締めたのはメインヒロインだしそのメインも恋愛じゃないし
見てない印象で語るのはどうかと

391 :W:2011/05/03(火) 16:46:18.13 ID:YJ6/Nfg20
魔女は全編通しての物語ヒロイン
妹はその回限定ヒロインて奴だよ

392 ::2011/05/03(火) 17:05:36.24 ID:y/M4+XAd0
義明日の魔女は確かにメインヒロインではあるんだけど
役割としては語り部の要素が大きいキャラ

最終回に妹と騎士がメインなのは大体の視聴者は納得したと思うよ
初期から主人公、妹、騎士の3人の関係はちゃんと描かれてた
むしろ最終回のために、この3人の関係をずっとプッシュし続けてたんじゃないかっつーくらいだよw

393 :W:2011/05/03(火) 17:25:12.06 ID:4TfgMuLd0
主人公とライバルは描かれてたけど正直妹はおまけだからな
あの二人の最終回に突っ走るため構成が組まれて
そこに主人公の情のため妹が生まれたから
ライバルと妹には軽い友情以上の何もないし
2人で立てたあの最後の作戦も妹死亡が前提だったから
主人公と妹という点では描かれてても3人としちゃ描かれてないだろ

394 ::2011/05/03(火) 17:31:33.35 ID:y/M4+XAd0
3人セット扱いが多かった、って意味だよ
最終回のヒロインでもあるし、おまけっていうような扱いではないと思う<妹

395 :W:2011/05/03(火) 17:33:06.22 ID:RgzuTKeB0
主人公−騎士、主人公−妹は描かれてたけど
あくまで主人公を中心に据えた関係であって3人の関係はプッシュしてないよねえ
イラドラでも終始そうだったし、妹は兄に「お兄様のお友達でしょう?」と
自分が騎士とは友達ではないことを明言してるし
そういう意味では3人の関係として描かれてたのはピンク姫の方じゃないか
最終回の「零!零!」という歓呼もピンク姫死亡時のオマージュだし

だから妹は主人公のヒロインにはなれても物語のヒロインにはなり得ないというか
魔女はすべての関係性の外にいたからまた視点が違うけど

396 :W:2011/05/03(火) 17:36:10.23 ID:RgzuTKeB0
>>394
最終回をあくまでゼロレクの完成=物語の完成と考えるならばおまけだと思うよ
いなくても進んだ作戦なんだから
ただそのおまけを与えることで主人公個人に救いが与えられたという意味で
最終回というか主人公にとってヒロインとなり得るだけで

397 :W:2011/05/03(火) 17:50:48.22 ID:QkuDcius0
作中で主人公幼なじみと主人公妹を描いて、その後は妹幼なじみが一緒にがんばっていくオチに見えたけど
後日談で妹が幼なじみの手を握りながら主人公のあげた花火を見上げてたし集合絵も三人メインだったし

398 ::2011/05/03(火) 17:54:13.76 ID:7w96u+Lt0
物語的に言えば確かに妹がヒロインなんだろうけど
主人公とセットで扱われてるのは魔女じゃないか?
なんだかんだで魔女が儀明日のメインヒロインってイメージだな

399 ::2011/05/03(火) 17:55:29.96 ID:l0+Pne3wO
>>390
いや見て言ってるんだけどw

ただそれまでヒロインらしい場面が目立った魔女が最後の最後で主人公と絡まなかったのが拍子抜けで
でもまあ確かに黄とは違うポジションだったな

400 :W:2011/05/03(火) 17:58:07.43 ID:eqcnKKov0
妹が「反逆のヒロインではない」「騎士とまだこれからの関係」なのはどっちも同じ意味じゃないかな
未来を作っていく、物語の先のヒロインだからこそ
騎士との関係もヒロインとしての立場も「これから」である方が構造としてまとまってる

401 :W:2011/05/03(火) 17:58:17.92 ID:0vhwXCXeO
ピンク姫は議明日という作品的にはヒロインに含まれるのかな。

402 :W:2011/05/03(火) 18:03:11.47 ID:bzljkpxI0
>>399
メインヒロインとしての立場は持ってかれてないよ
元々主人公の愛の対象としてのヒロインではなかったから
持って行かれる以前だしw

403 :W:2011/05/03(火) 18:07:49.60 ID:bzljkpxI0
主人公と騎士の原罪から最終回の意味まで作ったことを考えると
*反逆の*物語ヒロインとしてはピンク姫のが適切に見える
*ギアスの*メインヒロインは間違いなくC2で

404 ::2011/05/03(火) 18:10:57.99 ID:y/M4+XAd0
>>399
魔女は最初から主人公が戦う理由とは別の立ち位置にいるキャラでしょ
だから魔女は主人公のヒロインではなく、物語のヒロイン扱いで
結局、戦う理由が同じだった妹や騎士が、最終回でメイン扱いだったんじゃないかな

405 ::2011/05/03(火) 18:11:00.22 ID:l0+Pne3wO
魔女は作品の象徴的な存在だな

406 :W:2011/05/03(火) 18:15:53.48 ID:RgzuTKeB0
メインヒロインが傍観者的立場
主人公の恋愛対象がおらず妹と母親偏愛
物語を形作った物語ヒロイン?は半分も行かないうち死亡
一番出番の多いのはロボアニメ的にバトルヒロイン
主人公に片思いする女キャラ多数
恋愛ヒロイン首位は主人公を墜とすきっかけとして機能
元許嫁と仮面の嫁がいる

色んな理由でギアスのヒロインの立場はカオスだと思うが
やっぱり監督の言ってた「ハーレム」ってのが正しい気がするw

407 :W:2011/05/03(火) 18:18:51.80 ID:dtoYMi4Z0
>>404
いや、最終回では戦う理由ですらなくなっていたから
妹は微妙だと言われてるんだろう
主人公救済の装置ではあったけれど
既に主人公は妹の世界から飛び立っていたという
元々妹の籠から飛び立つ鳥が主人公と公式で言われてた

408 :W:2011/05/03(火) 18:21:08.16 ID:dtoYMi4Z0
ていうか妹は主人公の最も愛する人だから
妹ってことを考えなければ恋愛ヒロインが一番当てはまるんだよな

409 ::2011/05/03(火) 18:24:06.08 ID:y/M4+XAd0
>>407
いや、最終回で主人公と絡んだ理由として
妹や騎士は戦う理由が主人公と同じだからじゃないか、って意味です。
分かりづらくてすまん。

410 :W:2011/05/03(火) 18:25:32.79 ID:dtoYMi4Z0
>>409
戦う理由は騎士も妹も全員別に見えたけどなあ
というかみんな全人類違うからこそ話し合いのテーブルを!
ラグナレクみたいな全員同じ思想なんてありえねー!
だと思ってた

411 :W:2011/05/03(火) 18:31:07.91 ID:xjnSi+Yu0
騎士と主人公は同じ計画に向かって邁進してたと思うけど
妹ってむしろ大事にされたからこそハブられた形だよね。
だからこそ主人公の恋愛ヒロイン()たりえるし物語ヒロインには弱いし
ってことになってるような気がする。
そしてハブられて真相を知らなかったからこそ主人公を理解することが
主人公の救済と視聴者のカタルシスになったんじゃないかな。

412 ::2011/05/03(火) 18:32:28.26 ID:y/M4+XAd0
>>410
最終回で妹がなぜ戦うのか理由を話し合ってて
真相を知ったとき「お前も…」と心のなかで言いかけてたシーンがあるよ
てか、ヒロインの話と関係ないなこれはw
最終回で主人公と絡んだ理由として挙げただけです

413 :W:2011/05/03(火) 18:35:56.48 ID:RgzuTKeB0
>>412
言ってる場面が違うと思う
デカブツを利用しようとした目的は同じだけど
それを利用しようとした時点で目的が違うことになるから
あそこで妹に任せることができなかったんだろう

414 :W:2011/05/03(火) 18:40:37.66 ID:xjnSi+Yu0
>>412
最終回で絡んだ理由は
・主人公が一番愛してた人だから
・仲違いを解消して視聴者にカタルシスを与え
・未来の象徴として優しい世界(予定)に置いて
・主人公の元々のささやかな望みをかなえて視聴者にry
主人公からすべてを奪って一部返すのはそれまでのギアスの常套手段じゃないか
妹の立場は関係なくね

415 :W:2011/05/03(火) 18:44:37.22 ID:zawICT1a0
ハーレムに一番大事な妹が入ると紛糾する(例:俺芋
ということだけはわかった
しかし今は一人のヒロインに役目を全部負わせるのは時代遅れなのかねえ

416 :W:2011/05/03(火) 18:47:56.67 ID:RgzuTKeB0
サンデーは今でも一人のヒロインに全部背負わせてること多いかな
メイン・恋愛・バトルまで
物語は主人公が背負うことが多いけど

417 ::2011/05/03(火) 18:54:18.81 ID:l0+Pne3wO
一人のヒロインに全て背負わせると言えば妖精尻尾作者の前作を思い出すな
あれはこれでもかってレベルで徹底的にヒロイン重視で
途中で登場した片想いキャラが恋愛的にも能力的にも噛ませになってたのがちょっと可哀想だった

418 :W:2011/05/03(火) 20:37:28.45 ID:TACxAPUaO
辺炉二課かな?恋愛では春と絵里ーが鉄板すぎて破れたけど、魔法の研究は違う形で成功してから能力的噛ませには感じなかったなあ
確か魔法反射魔法と普通の魔法が使えたはずだから、絵里ー以外の魔法使いキャラとして立ってたような

でもヒロイン重視だったのは同意
だから今妖精尻尾でバラしてるのかなーって気がする
アニメを見てると恋愛まで留ーCから外しそうでビクビクするがww

419 :W:2011/05/03(火) 20:52:31.71 ID:pGZtq6Ev0
別に留Cしかし恋愛ヒロインじゃなくなったとしても
彼女がメインヒロインであることに変わりはないだろ
ぶっちゃけあの主人公は恋愛疎すぎて
恋愛ヒロインどうこう言える段階じゃない
アニメはともかく

420 :W:2011/05/03(火) 21:03:32.24 ID:ogY7Aeyr0
妖精しっぽは戦愛はそれ以前だけど
先輩ヒロインを主人公以上に立て。かつ主人公を立てるのが旨いと思う

421 ::2011/05/03(火) 21:05:33.52 ID:x38DsMtu0
夏と瑠Cは友愛が強いよなあ今のところ
このまま仲良しコンビで終わってもおかしくはないけど、ラストで恋愛になってもそれはそれでアリな感じ

それはそうと青髪と赤髪、天竜の関係はWヒロインになるのかな
赤髪の好きな青髪と天竜の好きな青髪は一応別人ではあるが

422 ::2011/05/03(火) 23:14:33.59 ID:/J10KvRHO
>>394
3人セット扱いの前に主人公ライバルのセットと主人公魔女のセットの印象が強いから
プッシュと言われると同意しかねる
個人的に妹とピンク姫は重要キャラなんだがヒロインとはまた違う印象
>>400の物語の先のヒロインってのはしっくりきた

423 ::2011/05/04(水) 00:42:47.85 ID:WI6Su8gC0
製作者がメインヒロインは魔女と断言してる以上それ以上もそれ以下も無いね

青の悪魔払いは詩笑メインだけど修羅も一応ヒロイン?
最近じゃ詩笑より出てるけど

424 :W:2011/05/04(水) 02:26:54.33 ID:dsOTem3H0
別にメインが誰かで話してる人は誰もいないだろw

妖精は話が進まないと何とも言えないな

425 :W:2011/05/04(水) 05:22:29.26 ID:dTHZmwsO0
しかし妖精も恋愛がどうなろうとメインヒロインははっきり決まってて
Wヒロインでも何でもないと思うんだが

426 :ダブル:2011/05/04(水) 08:19:44.12 ID:dKi4lbcaO
妖精は作者が金髪と赤髪どちらがヒロインか聞かれて、どちらもみたいな発言してたからダブルヒロインでしょ
主人公のチームには金髪と赤髪二人が所属してるし
天竜も主人公の竜関係の話になると深く関わり出すし
つか漫画もアニメもむしろ赤髪が扱い的に主人公でヒロインにしか見えないようなw

427 :W:2011/05/04(水) 09:45:57.09 ID:7s0LDMstO
赤髪は主人公を意識する描写もあったけどいつの間にか無くなった様な。

428 :W:2011/05/04(水) 12:50:41.35 ID:OZkORwmV0
>>426
それアニメだろ

429 :W:2011/05/04(水) 13:02:27.45 ID:f3ekM/6u0

夕方 4:30〜 東京MXテレビで

 初代 「ふたりはプリキュア」

 再放送だよ。


430 ::2011/05/04(水) 13:54:34.09 ID:b9MjnkE+0
ヒロインというと
・女主人公
・主人公の恋愛相手or恋愛ではないけどとても大切なキャラ
・物語のキーキャラ
のいずれかor複数兼ねてる事が多いと思うんだが
妖精尻尾の金髪ヒロインは(現時点では)いずれでもないんだよね

だからあまりメインヒロインぽく感じない人もいるんじゃないかな
主人公の仲間の登場頻度の一番高い女性のメインキャラという感じ
椅子の波とかといっしょで

431 :W:2011/05/04(水) 14:00:35.94 ID:twGjFss50
え、むしろ女主人公と大切なキャラ、どっちも兼ねてると思うけど
まあ主人公というか語り部と言った方がいいかもしれないが
それ以前にヒロインって「一番主要な女キャラ」という意味であって
別にその3つに当てはまる必要はないw

432 ::2011/05/04(水) 14:01:43.53 ID:m0p9XTJx0
>主人公の仲間の登場頻度の一番高い女性のメインキャラ
個人的にはこれもメインヒロインと感じる事の一つだと思う

433 ::2011/05/04(水) 14:02:48.27 ID:b9MjnkE+0
一般のイメージを言ってるんだけどなあ
あと金髪は確かに主人公にとって大切なキャラだが
赤髪や他のヒロインと比べても大事、には見えない

434 ::2011/05/04(水) 14:05:39.90 ID:b9MjnkE+0
ああでも語り部ポジションぽいね>金髪
主人公が結構飛んでる性格だから金髪が読者視点に近いキャラの役割果たしてるというか

あと自分もメインヒロインは金髪だと思ってるよ

435 ::2011/05/04(水) 14:09:05.24 ID:m0p9XTJx0
一般のイメージならそれこそ「一番主要な女キャラ」がメインヒロインだと素直に受け取るんじゃない?

436 :W:2011/05/04(水) 14:19:12.08 ID:+r/J92hi0
一般人は何よりまず出番の多さでメインが誰か決めるよな
カプがどうの人気がどうのなんか関係ない

437 :w:2011/05/04(水) 14:25:27.50 ID:J78jjhLR0
出番が多いのにメイン扱いされない鰤の折姫って…

438 :W:2011/05/04(水) 14:30:34.80 ID:t4fEQSO10
むしろ織り姫は出番のおかげで
ただのクラスメートからWと言われるヒロインにまで昇格したんだろ

439 :ダブル:2011/05/04(水) 15:06:46.12 ID:dKi4lbcaO
>>428
アニメじゃないよ
単行本の質問コーナーでだよ

440 :W:2011/05/04(水) 15:07:15.13 ID:ymHWyKgD0
最初はまさか戦闘パーティーになるとは思わなかったなあ
あとすっかり忘れた頃に、ファンブックに載ってた読み切り読んだら
ちょ、こんな話だったのかwwってなった。探して見に行く度胸はないけど
あれ、カプ的にヒロイン争いしてる人はどういう感想持ったのかちょっと気になる

441 ::2011/05/04(水) 15:56:20.24 ID:KrKjXl3N0
看板娘ならぬ看板ヒロインってのがあってもいいと思うんだよね

格闘ゲームなんかだと、キャラごとのストーリーしかなかったりするけど
このシリーズのヒロインはこれ、みたいなのあるじゃん

442 :w:2011/05/04(水) 17:28:59.53 ID:7lj4QV8T0
出番が多いのにメイン扱いされないヒロインといえば絵羽の三郷さん

443 :W:2011/05/04(水) 17:34:00.13 ID:l3d+mJbb0
三郷はメイン扱いはされてるだろ、女主人公的に
ただあれこそ例という看板ヒロインの存在がデカい

444 :W:2011/05/04(水) 18:17:08.02 ID:qmbJsh890
>>441
某格闘ゲーの宛名とか
有住ソフトの有住ちゃんみたいな感じ?

445 :W:2011/05/04(水) 18:33:34.01 ID:xZ+ruyEl0
>>442
絵羽板じゃ三郷例明日香の3ヒロイン議論スレあるけど新劇じゃ三郷さんは信二のヒロインって感じではなくなったねもう
代わりに万理が入ったけどやっぱり例明日香に比べたらあまりパッとしない感じだな
新劇では例が明日香よりリードしてるっぽいけどどうなるんだろ


446 ::2011/05/04(水) 19:18:19.39 ID:m0p9XTJx0
例が明日香よりリードしてるけど明日香も火事さんへの恋心排除とかあるから
イマイチ分からないんだよね
まぁあの作品で恋愛成就とか無さそうだけど

447 :W:2011/05/04(水) 20:21:38.44 ID:7s0LDMstO
新劇三郷は保護者分強いのに律子や加治が妙に慎二との仲を男女として気にしてるのも制作の考えが謎。

448 ::2011/05/04(水) 20:32:42.03 ID:YRtLW0eB0
>>441
看板娘ヒロインいるよね
あと特撮やゲームの女メンバーとか虎兎の薔薇やチャイナみたいな
バトル作品での「女性のヒーロー」を指してヒロインっていうこともあるよね

449 :W:2011/05/04(水) 20:39:40.23 ID:xZ+ruyEl0
虎兎は一応虎に奥さんがいるらしいが(生存とかはまったく不明らしいけど
その奥さんがヒロインとは今の段階じゃあんまり思えないね
主人公の相手とは決まっていても登場回数少なかったらヒロインとは言いにくい気も

チャイナと言えば吟玉もそうじゃね>看板ヒロイン
吟さんとの恋愛?話は多恵さんや沙っちゃんとかだけどやっぱり吟玉のヒロインはチャイナだなあ
マスコット兼でもあるが

450 :W:2011/05/04(水) 23:59:53.50 ID:qrXfERFUO
格ゲーの路上格闘家の看板ヒロインは間違いなくツンリだけど
竜の相手という意味での恋愛ヒロインは桜かと思ったら桜は弾ともフラグ立ってたり
主人公とヒロインだから竜とツンリがくっついてほしい人もいたり色々あるんだなーと思った
竜が誰かと恋愛するのはあまり考えられないけど…

451 ::2011/05/05(木) 00:29:14.89 ID:S/0bqLg00
竜玉の部瑠真なんかも活躍したのは本当に初期でだんだん存在感なくなっていったけど
竜玉のヒロインといえばと言われたらやっぱ部瑠真だもんなあ
主人公とくっついたかどうかよりどれだけメインで扱われるかっていうのが重要な気がする

例えば乳が語空と結婚したあと初期の部瑠真並みにメインヒロインとして
出番多くて活躍してたら今でも部瑠真と乳でどっちがヒロインか論争されてそうだけど



452 :W:2011/05/05(木) 00:33:48.92 ID:3a1ncu2tO
部流間は最終回の扉絵で主人公と描かれてたのもメインぽいなと思った。

453 :W:2011/05/05(木) 00:36:17.77 ID:AnXS8cAC0
作風も影響すんじゃないかなー
竜ボールみたいに恋愛一切無縁の低年齢向けバトルものだと
誰もこのキャラがヒロインってわざわざ考えなくなるイメージ

454 ::2011/05/05(木) 00:51:12.52 ID:1y3C7Kd60
分流魔はずっと存在感あったと思うんだが、個人差か?
そりゃ戦闘には直で関わらんけどさ

455 :W:2011/05/05(木) 01:13:30.94 ID:uaKBPiHq0
部瑠魔は、菜目っ区星にまでついてったり虎ん楠を生んだり未来編では
タイムマシンを作って歴史を変えようとしてたりと、むしろ後半の活躍の方が
印象に残るな
主人公とくっついてほしい派がいなかった訳じゃないだろうけど、初期は飲茶、
後期は王子とがっちがちだったし、本人もそういうオタがつくタイプじゃないから
荒れなかったんだろうね

456 :ダブル:2011/05/05(木) 08:53:09.21 ID:a5HqCWZS0
部瑠魔さんは常識人離れした主人公の変わりに
視聴者の視点になってくれる女主人公

457 :W:2011/05/05(木) 12:59:31.65 ID:EdMVqbaR0
読者視点の女主人公というにはちょっと中〜後半の出番が少ない
初期の龍球集め編ならそうもいえるかもしれんが
あの作品の女キャラとしては登場頻度も活躍も多いのは間違いないけれども

458 :ダブル:2011/05/05(木) 13:15:16.92 ID:m36d3mPC0
侍女と女王のダブルっぽいべる是の小説版を読んでみたけど
出番や活躍は女王・医者助手>侍女なんだけど
立ち位置は侍女が一貫してメインヒロイン扱いでびびった
主人公×女王派がみたらかなり凹むんじゃあるまいかアレ

459 :W:2011/05/05(木) 14:46:42.87 ID:kd2wLZ7J0
>>458
小説って所詮公式二次だからファンはそこまで真剣に取り扱わないんじゃないの

460 ::2011/05/05(木) 14:48:57.13 ID:W8vWRSCJO
立ち位置なら原作も侍女が一貫してメインヒロインだと思うけど

461 :W:2011/05/05(木) 16:36:08.21 ID:kbYQfdgR0
稲妻はあんなに引っ張っていたのに最終回も新シリーズ第一話も嫁が判明しなかったね
秋の可能性が減って夏冬どちらか程度
まあ新シリーズにおける立場の話だと旧4ヒロインのうち春が一番良い役割を貰っていると思う

462 :W:2011/05/05(木) 17:55:10.67 ID:fhi6/uukO
稲妻はもう旧世代釣りの餌にしか見えないんだよな
最終回前にわかる?→最終回でわかる?→豪一話でわかる?→沿道登場でわかる?←今ここ
なんだかんだで長いこと引っ張りそうな予感

豪は豪で単独かWなのかわからないところだな
プロローグ登場の幼なじみ単独っぽいと思われてたけど、アイキャッチ見るとWっぽいし

463 :W:2011/05/05(木) 17:55:11.64 ID:1QJT6M9P0
>>458
原作も侍女がメイン
それくらいで凹むようで女王派なんてやってられるかw
出番が多かったならめっけもんだ

464 ::2011/05/05(木) 19:19:24.11 ID:W8vWRSCJO
稲妻豪はマネージャーは三人居るんだっけか
青井は声優がハロプロの人だから人気出なそう

465 :W:2011/05/05(木) 19:54:04.85 ID:c60c4l9C0
当時は知らないけど今だったら五空と乳が結婚したら荒れてたのかな
いや、その前に部瑠満は飲茶にお熱だったし…無いかな
辺時ー太と結婚したのもいきなりだったし
本当に結婚描写というか恋愛描写が薄く且つ突然だなw
まあそういうのメインの漫画じゃないけど

466 :W:2011/05/05(木) 21:50:08.43 ID:1VIjseLUO
ヒロインとしての扱いが一貫して部留真>乳なら荒れないと思う
Wで押してない限りは荒れないんじゃない?

467 :W:2011/05/05(木) 22:04:25.94 ID:HUZg05MI0
取り山ならむしろ煎餅さんと緑さんと茜姉の方が荒れそうだ

468 ::2011/05/05(木) 22:56:57.89 ID:ngC+cwCc0
茜姉って一巻だけ見ると、この子が煎餅さんの相手役になるとしか見えないもんな

469 :ダブル:2011/05/05(木) 23:31:25.67 ID:m36d3mPC0
>>459
あとがき読むと原作者側とそれなりに打ち合わせもあったっぽい
挿絵も原作者書き下ろしだし
>>463
内容はかなり主人公×侍女に偏ってて女王はプチ失恋みたいな描写まであったよ
どんなに出番が多くても主人公からの扱いにここまで差をつけられたら凹むわ自分なら

470 :W:2011/05/05(木) 23:43:18.81 ID:lI0Im/MI0
メインヒロインじゃないならしょうがないんじゃないの
それともベル是って原作もダブルヒロインなの?
他に医者助手?とかもいるならメインヒロインとその他ヒロインなんじゃ

471 ::2011/05/05(木) 23:54:02.10 ID:ntxViuI80
原作ではキャラとしての立ち居地は侍女が明らかに上だけど
主人公と恋愛フラグめいたものは一切ないイメージだったなぁ
それががっつり主人公×侍女みたいな描写されてたら
女王派はけっこうきついかも知らんね

472 :W:2011/05/05(木) 23:57:03.05 ID:/6IlTlvH0
何度もここで言われてた気がするけどベル是は侍女は出番が少なくなることもあるけど
要所要所で存在感をだしてるし一貫してメインヒロインだよ
女王は片思いキャラだけどWヒロインの片方というよりサブヒロインその1

473 :W:2011/05/05(木) 23:59:54.91 ID:dTSTjTWD0
べる是は恋愛フラグなしでも侍女メインヒロインは鉄板じゃね?
むしろ医者助手周りの方がラブコメ的には気になる

474 ::2011/05/06(金) 00:04:33.73 ID:ZmMUduFM0
ベル是とキャラ配置が似てるポンと木間伊羅は侍女ポジとくっついったんだっけ?

475 ::2011/05/06(金) 00:19:44.73 ID:HciBFY0EO
>>471
だよね
てゆーか作者が関わってる物でそんな展開来るなんてびっくり

476 :W:2011/05/06(金) 00:53:14.99 ID:AJ8yq1No0
>>474
ぽん木間は別に八万と思案はくっついてないよ
聖獣1匹増えていつもの生活続行ED
八万のこと好きだった同級生は諦めたっぽかったけど

477 ::2011/05/06(金) 01:13:05.96 ID:5dRmMGbm0
他漫画を参考にするのもアレだがベル是もそんな感じで終わるんだろうな
恋愛的な決着つけなきゃいけない路線じゃないからそれがベター

478 :ダブル:2011/05/06(金) 01:19:57.28 ID:6Kzfq5hMO
飛翔のノベライズは基本的に原作者描き下ろしだけど
結構本編と矛盾してたり、ノベライズ作者の主観が入っていたり、作者との打ち合わせもどのレベルなのかも不明瞭だしで
公式として扱うには正直微妙な印象がある
まあ完全オリキャラでもない限り、
派生でどっちかのカプ推しだとファンがざわつくのは避けられないかもしれないけど
あれほどキャラ崩壊メディアミックス乱発してる江波ですらまだ少しは気にしてるし

479 ::2011/05/06(金) 02:04:10.65 ID:5dRmMGbm0
この手のノベライズって一作品につきずっと同じライターが担当すんの?それとも頻繁にチェンジもあり?
もし第2弾が出たとしてそれが前作など無かったかのように今度は主人公×女王メインとかだったら
原作者のノベライズに対するスタンスがわかって無駄に騒がずに済むんだろうけど

480 :W:2011/05/06(金) 07:42:13.62 ID:2NSsPLxR0
ラブコメ作品だったら「前回は侍女推しだったから今回は女王でいってみよう」
とかあるだろうけど、恋愛要素はつけたしの漫画だからないだろうな……

481 :W:2011/05/06(金) 07:58:12.75 ID:MKlFPlXTO
逆につけたしだからこそ話の都合でどうとでも扱われそうな。

482 ::2011/05/06(金) 09:00:36.26 ID:g33yitUIO
ベル是の作者はなんだかんだで侍女お気に入りっぽいからな……師匠のベガ程じゃないだろうが
本編でも公式二次でも女王を侍女より扱い良くはしない気がするなんとなく

483 :W:2011/05/06(金) 09:40:22.67 ID:NtS7YqM90
んでメインヒロインの侍女より女王を優遇したらしたで色々言うんだろうな

484 ::2011/05/06(金) 11:27:00.63 ID:A02mLF5K0
侍女がメインヒロインなら他ヒロインより優遇されてもしょうがないとしか
活躍頻度がメインヒロイン?の侍女よりサブヒロイン?の女王が多いから
夢見てしまう人が多いということなのかな

485 ::2011/05/06(金) 12:20:45.61 ID:6c5dOnxXO
そんなに女王って活躍してない気がするけどね
悪魔がたくさん出てきてからは空気化してるような
侍女が女王助けるために重症になって寝込んでる時とかも
ベッドの前で悩む主人公とかそれ見て謝る侍女とかあったし

486 ::2011/05/06(金) 12:35:46.09 ID:NLLV+xfdO
そんなに女王って本編の活躍頻度多くないんじゃないかな?
けど女王→主人公がわかりやすく恋愛矢印だから
メインヒロイン→侍女
恋愛ヒロイン→女王
って考える人がいるんでは

487 ::2011/05/06(金) 12:55:24.61 ID:HciBFY0EO
鰤と似た感じなんだよね

一番メインで主人公と同居、信頼関係は濃いが恋愛的絡みは一切無しの侍女&留木亜
次に出番の多い主人公に片思いするクラスメイトの女王&折姫

488 :W:2011/05/06(金) 15:49:04.72 ID:lfe2lErg0
鰤みたいっつーか従者のゴス衣装は作者の彼女がモデルだから
オリヒメより生々しい

489 ::2011/05/06(金) 16:50:59.54 ID:g33yitUIO
侍女は鰤で例えると
瑠樹亜の立ち位置に猫一さんの戦闘力と折姫ばりの作者寵愛を振りかけたような感じだな
師匠より自重がきいてるせいかあまりうざったくはないけど
もしノベライズが侍女より女王優遇だったら作者はダメ出ししてたんじゃないかね

490 :w:2011/05/06(金) 17:04:31.51 ID:2NSsPLxR0
作者が後から出てきた女性キャラを贔屓するより、
最初からいる女性キャラ(メインヒロイン)を贔屓するほうが荒れにくい
初めから女王が不利な条件なので
横臥×侍女が確定しない限りそんなに騒ぎにはならないと思う

491 ::2011/05/06(金) 17:26:38.44 ID:5dRmMGbm0
確定しても別に荒れないんじゃない?
ノマ同人的に盛りあがってる訳でもないっぽいし
ちびっこ読者にとってもこだわる部分じゃなさそうだし
BL者は荒れるかも知らんが

492 :W:2011/05/06(金) 18:22:02.26 ID:2XuPyo6KO
正直恋愛ヒロインってサブヒロインにとってはあんまりいい呼び名じゃないと思うんだ

493 ::2011/05/06(金) 18:45:27.10 ID:A6eqbKzS0
>>492
でもサブヒロイン厨の多くはそれを望んでるわけだが

494 :ダブル:2011/05/06(金) 18:47:00.84 ID:9z3MTrdk0
多くのメインヒロイン厨だって望んでるしね
主人公と恋愛する相手であってこそってタイプは世の中に多い

495 ::2011/05/06(金) 18:47:59.79 ID:goZIDC9V0
>>492
メインではなく、恋愛要素担当のヒロインなんだからそのまんまの名称だと思うが
そんな扱いがサブヒロインにとってあまり良くないというのであればもうそれは作者に言えとしか

496 :w:2011/05/06(金) 18:51:52.81 ID:kjnLFc1ZP
実際は片思いだけで特に主人公とくっつかないキャラが恋愛ヒロインって呼ばれる事が多いよね
紗なの慶田さんも恋愛ヒロインって呼ばれてたような

497 ::2011/05/06(金) 18:52:03.36 ID:g33yitUIO
同じ恋愛ヒロインでも
主人公と相思相愛の勝ち組ヒロインと
片思いから決して昇格できないタイプのヒロインでは意味合い全然違ってくるからねぇ…

498 ::2011/05/06(金) 19:43:22.22 ID:A6eqbKzS0
正直メインヒロインじゃない恋愛担当って片思いのままで終わる場合がほとんどだもんな
だいたいはメインヒロインが物語り兼恋愛も担当してるし
サブヒロインで恋愛担当って言われてるキャラで主人公とくっついたキャラっているっけ

499 ::2011/05/06(金) 19:54:59.60 ID:fFF9NRum0
>>498
ぱっと思いついたのは低瑠図優雅の幼馴染かな

500 ::2011/05/06(金) 20:01:14.54 ID:R6AkMOuV0
>>498
炎紋章の初代とか
恋愛担当の青髪姫は物語的にはそれほど重要じゃなくて
ストーリー的には物語ヒロインの金髪姫と主人公にとってのヒロインの実姉の方が重要だった

501 ::2011/05/06(金) 20:47:48.77 ID:P28kkVeG0
>>498
このスレ見てるだけでも、結構ある気がするけどなあ。恋愛ネタない看板ヒロインと
出番少なかったり、恋愛以外の本筋にはあまり関わらない嫁・彼女なヒロインの作品

502 ::2011/05/06(金) 21:03:09.17 ID:/Tx54Fxd0
野生腕2の鞠名もかな

503 :W:2011/05/06(金) 21:05:09.46 ID:2NSsPLxR0
メインヒロインが主人公の身内で、それとは別に恋人や嫁がいる作品は結構あるのでは

504 ::2011/05/06(金) 21:05:27.31 ID:6A8jiOhwO
そもそも「恋愛ヒロイン」ってヒロインは主人公と恋愛をするもの、っていう固定概念から発生したものじゃね

505 :w:2011/05/06(金) 21:43:41.36 ID:wdbaK1l50
>>497
後者はヒロインとは言わないのでは

506 ::2011/05/06(金) 21:46:24.29 ID:KjTq2SHt0
レギュラーキャラとして主人公と一緒に戦うキャラならサブヒロインではあるだろう

507 :W:2011/05/06(金) 21:46:55.12 ID:uf73tvee0
ヒロインって別に主人公との恋愛だけじゃない様な気もするけど
今じゃもう主人公と恋愛しないと駄目、ヒロインじゃない!って言う風潮があるね


508 :W:2011/05/06(金) 21:50:19.97 ID:4UzIDcsT0
いやそんなことはないだろ
ただメインになれないヒロインのファンはせめて恋愛だけは勝者になってほしいと
躍起になることが多いから

509 ::2011/05/06(金) 21:59:06.87 ID:KjTq2SHt0
過去スレからヒロイン一覧持ってきたよ

■恋愛ヒロイン
主人公と恋愛関係になる、または主人公が恋愛感情を抱くヒロイン。
ストーリーの本筋には関わらない日常描写担当であることも少なくない。

■物語ヒロイン
主人公と恋愛するか否かに関わらず、物語の中核・キーパーソンになるヒロイン。
主人公と同性のキャラがこの位置にいる場合、単に「物語上の重要人物」と呼ばれる。

■主人公にとってのヒロイン
恋愛関係か否かに関わらず、主人公の目的・原動力として欠かせないヒロイン。
助ける対象であることが多いが、主人公以外にとっては必ずしも重要人物とは限らない。

■バトルヒロイン
戦闘で活躍し、作品の顔・最も活躍する女性キャラとして認識されるヒロイン。
恋愛ヒロインが非戦闘員の場合、主役チームの紅一点がこの位置に収まることが多い。

■視点ヒロイン
ホームズに対するワトソンのような、主人公の活躍を読者に近い視点から見るヒロイン。
タイトルに主人公の名前が入っている作品で視点人物になることが多い。

■看板娘ヒロイン
女性キャラの中で特に出番が多く、見た目に華があり、「代表的な女性キャラ」と認識されるヒロイン。
バトルヒロインの戦わないバージョン。ギャグ漫画の女性レギュラーキャラもこの位置か。

あと「敵ヒロイン」の話もどこかに出てたと思うけど見つけられなかった

510 ::2011/05/06(金) 22:04:12.85 ID:HciBFY0EO
べる是や鰤みたいなメインヒロインが主人公と恋愛しない作品だと、サブに恋愛ヒロインゲットのチャンスがあるかもしれないからファンが熱くなるよね。
まあメインヒロインが恋愛ヒロインも兼ねると思うファンもいるから荒れたりするけど

ただ、同じ状態の吟玉は主人公の相手役論争はあっても「恋愛ヒロイン論争」はないのが不思議

511 ::2011/05/06(金) 22:07:20.91 ID:WASWIEYy0
物語ヒロインと主人公にとってのヒロインってどう違うの?
儀明日でいう七利ーみたいなもんでまとめられそうな気がするけど
あと視点ヒロインもその作品の中で1番目立つ女キャラなら単に看板ヒロインで良いんじゃない?

512 ::2011/05/06(金) 22:09:30.91 ID:6c5dOnxXO
鰤は作者が主人公は誰ともくっ付けないと発言してるから希望も糞もない気がするけど
折姫がヒロインと扱われるようになったのは主人公に恋愛感情を持ってるからではなく
破格の待遇の良さと圧倒的なマンセーによるものかと思う

513 :W:2011/05/06(金) 22:12:43.62 ID:4UzIDcsT0
>>511
物語の謎や鍵を一手に担う存在と
物語にとっては重要度は高くないけど主人公にとっては原動力となる存在
全然違うだろ

一番手なら看板ヒロインでもいいけど
視点=重要度が高いではないこともあるから

514 :W:2011/05/06(金) 22:19:18.34 ID:uf73tvee0
>>511
物語ヒロイン→物語において重要、根本的な存在(低瑠図絵太ー似阿の目瑠手ィみたいな感じ)
主人公にとってにヒロイン→主人公の目的、主人公にとっての運命的存在(種の楽素みたいな感じ)
自分的にはこんな感じ

515 :W:2011/05/06(金) 22:47:36.70 ID:P28kkVeG0
>>509
その一覧だと「主人公に片想い」は恋愛ヒロインにならないんだな
考えたらそっちのが納得な気もするけど、あくまで主人公基準、主人公の片想い・両想いの相手なのか

516 :W:2011/05/06(金) 22:52:49.00 ID:A02mLF5K0
低流図具例背巣はダブルで物語ヒロインと恋愛ヒロインに分かれてて
しかもどちらも勝ち組だったって聞いた

517 :ダブル:2011/05/06(金) 23:10:30.43 ID:BRR8t/av0
■恋愛ヒロイン
七個お姉さん
■物語ヒロイン
身さえや劇場版のゲストヒロイン
■主人公にとってのヒロイン
七個お姉さん
■バトルヒロイン
身さえ、向日葵、根ねちゃん、劇場版のゲストヒロイン
■視点ヒロイン
身さえ
■看板娘ヒロイン
身さえ
暮れシンのヒロインは見さえだな

518 :w:2011/05/06(金) 23:22:19.34 ID:fFF9NRum0
>>516
恋愛ヒロインは間違いなく勝ち組だけど
物語ヒロインは人によって解釈分かれそうだけどね


519 ::2011/05/06(金) 23:32:26.24 ID:lCTNCb4xO
ぎんたまは看板的にも話的にもチャイナがヒロインでいいんだろうけど
主人公の心の支えだったり主人公の今を形成したって意味の物語ヒロインだと
宇宙戦艦綾乃がしっくりくるんだよなw


>>512
降り姫役の声優の降り姫がヒロイン、瑠樹亞は準主人公発言がきっかけ
まぁあの展開なら発言があっても無くてもどっちにしろ荒れてただろうなぁ
降り姫は脇役の割には苺の代弁者みたいなことしてたり心象的に割り込んできたり
脇役で一蹴するには違和感を感じるんだろうな
脇役とヒロインって言葉の差がかなりあるし

でもシュタゲでは助手と幼なじみのWっぽいけど脇かと思ってたバイト戦士がストーリーに
関わってそう…みたいにヒロインじゃないけど重要な脇役ってのもあるんだよな

520 :W:2011/05/06(金) 23:59:05.41 ID:9z3MTrdk0
>>516
あれは本当にどっちも勝ち組だね
物語ヒロインは物語上での個人的悩みはあったがそれは解消されたし
恋愛的な感情は誰にも持っていないから主役が他の子とくっついても何も問題ないどころか
心から応援しくっつくことを喜んでいるのでむしろ幸せ
恋愛ヒロインはポジションで言えばサブポジなのに主役の相手役ってことでヒロイン位置扱いされている

521 :W:2011/05/07(土) 00:09:00.72 ID:fAgyz5LI0
本当にそうかあ?
自分はそれやってないから何とも言えないけど
うちのジャンルに関係そっくりだってんでやってる人が多くて
感想とか日記で何度も見たけど
物語ヒロインの扱いに不満タラタラな感想ばっかだぞ?
もちろん恋愛がほしかったという意味ではなく
もっと幸せにする方法なかったのかよって方向で

522 :W:2011/05/07(土) 00:19:09.06 ID:U6Kd83zu0
不満な人がどこら辺が不満なの?
メインヒロインが幸せなENDじゃないって事?

523 :w:2011/05/07(土) 00:24:59.83 ID:GEWecyhS0
>>521
うん、ヒロインに思い入れがある人から見てあの結末で満足かと言われたら微妙だと思う
本人は幸せでも遠い将来のことも考えたら客観的に見て手放しで喜べるかと言われたらねえ・・・

後、後日談がつく前はメインヒロインは物語ヒロイン1人だとはっきり言える状態だったのに
後出しで恋愛ヒロインが台頭してきて同格に扱われるようになったのも
普通は面白くないんじゃないかな

524 :W:2011/05/07(土) 00:26:04.22 ID:+wb2F2VW0
>>521
本来は死ぬのが役割でそれで終わる予定の存在が
目的も無く生き残ってしまい長い人生どうすればいいんだろうと途方に暮れてたら
いろいろあって自ら生きる目的をゲッツしたって話だし、ご都合すぎないレベルで十分幸せだと思うよ

525 :W:2011/05/07(土) 00:29:34.17 ID:+wb2F2VW0
連投でなんだけど、それでもラストのヒロインの境遇で不満な人がいるというのはわかる
でもあくまで不満なのは入れ込んだファンであってキャラではないんだよね
ファンの望むこととキャラの望むことが乖離した結果の減少というか
キャラとして見たら>>516の言う通りヒロイン両方大満足勝ち組エンドだと思うよ

526 ::2011/05/07(土) 00:59:23.73 ID:oG6haiGy0
>>525
そんなんでファンが納得できたら色んなWヒロインの争いとかこんなに熾烈にならないと思うがね
製作側と思い入れのない人間が勝ち組認定した所で
肝心のそのキャラのファンの多くを納得させられないようじゃ成功とは言えないだろ

優雅のヒロインに関しては将来いつか作中で描かれてない孤独にさいなまれる日が来るのでは、って
不安が付きまとうし

527 :W:2011/05/07(土) 01:31:51.34 ID:Ik2KjxHT0
ていうかキャラに思い入れあるファンだけが騒いでる訳じゃないと思う
ホモサイトでヒロイン関係ないホモ萌えしてる人たちも
あれはメインヒロイン可哀想って言ってるし

528 :W:2011/05/07(土) 01:54:13.54 ID:BOrWI8GNO
設定だけ見た外野の自分でも、ちょっとメインかわいそうかなって気はしたな

永遠の命になって、生きる目的は見つかった。周囲の環境は幸せではあるけど永遠ではない。
むしろ冒険した仲間たちはメインを置いて死ぬのは寿命的に確定
↑こんなんだよね?
置いていかれる悲しみが想像できてしまうんだよなあ

529 ::2011/05/07(土) 02:00:52.69 ID:HLnDlpSH0
少々薄情で冷たい言い方だがリアルに考えて幸せか幸せでないかという話ではなく
フィクションの人物の扱いとして勝ち組か勝ち組でないかという観点で見れば勝ち組だよなあ
置いていかれる悲しみを想像して、読者の印象に強く残れたって意味で見れば

530 ::2011/05/07(土) 02:17:29.12 ID:eyASecxN0
>読者の印象に強く残れたって意味で見れば

その観点でいくと最終幻想7の空気なんて超勝ち組ですよね
ゲーム全体で見ても名シーンによく挙げられてるし

まあ信者間の論争は常にトップクラスですがね

531 :W:2011/05/07(土) 02:41:51.58 ID:mMc4pkAP0
>冒険した仲間たちはメインを置いて死ぬのは寿命的に確定
Gはやってないから知らないけど
低ルズってPのころからこんなキャラいたし
(永遠の命ではないけど寿命的に別れ確定って意味で)
置いてかれる悲しみっていっても
主人公パーティの子々孫々見守っていく的な幸せもあるんじゃね?と思うけどなー

532 ::2011/05/07(土) 03:03:37.85 ID:lZd0gVOM0
Pのハーフエルフは祭りゲーでその置いていかれた悲しみを抱えてるって設定がついていたような
また別の祭りゲーのスキットでは寿命長いもの同士で置いていかれる悲しみにしんみりする内容もあったぞ
ちなみにそのスキットには優雅のヒロインも含まれていた

そういうのも見てると
>>531みたいな考え方もあるけど主観的な幸せをつかんで欲しいって考える人が多いんじゃないの
それが好きなキャラなら特に

533 ::2011/05/07(土) 03:05:48.15 ID:lZd0gVOM0
ちなみに主観的にはというのは
一歩引いた所で見守るという第三者的ポジションではなく
という意味ね

534 :ダブル:2011/05/07(土) 04:13:07.87 ID:zOoW5in9O
>>530
普通のキャラとして見れば超勝ち組と言っても問題ないよね
ダブルヒロインの「恋愛で主人公ゲットしなきゃ負け組ヒロイン」
って価値観は普通のファンからはあんまり共感を得られないだろう

535 ::2011/05/07(土) 04:38:11.24 ID:S4h0nO9S0
>>534
普通のファンから見れば超勝ち組キャラだろうな
十年前のゲームなのに公式からも関連商品がいろいろと出ていれば
同人的にも男性向けで未だに新作が作られてるし

536 :W:2011/05/07(土) 04:38:46.25 ID:x6GFRd2q0
>>528
優雅やってないんで詳しい設定は知らないけど…
不老不死とか寿命が長いとかって設定が物語に必要な要素なら、
そういうキャラが将来仲間と死に別れるのはこう言っちゃなんだが仕方ないんじゃない?
「不老不死じゃなくなりました」か「みんな不老不死になりました」って結末以外は幸せじゃないのか?
設定上、「普通の人間になる」というのが有り得るキャラなら、
そうなってほしかったと思うファンもいるだろうけど。

不老不死といえばちょっと前に少し話題に出てた女神&勇者も、
主人公と片方のヒロインは不老不死じゃなくなって結婚し幸せに生涯を終える、
もう片方のヒロインは不老不死のままで彼らの物語を語り継ぐエンドだったね。
不老不死のままの方は独りでも幸せに生きてそうな描かれ方だったから悲壮感はなかったけど、
結婚した方はそれまで恋愛というより信頼的な描写だったから結婚オチに驚いた覚えがw
テーマ的に「家庭を築いて天寿を全う」が理想の終わりなのはわかるんだけど。

537 :W:2011/05/07(土) 06:59:12.34 ID:SLPRT/X/0
>>512
鰤は瑠気亜が物語ヒロイン(準主人公)、
折姫がバトルヒロイン(主役チームの一員=船体ピンク)でいいと思うんだが
折姫がメインヒロインだ 否ただの脇役だと
主張に隔たりがあるのかなんかなあと思う

538 :W:2011/05/07(土) 08:14:15.24 ID:jT1mZxUf0
>>517
看板むす…め…?

539 :W:2011/05/07(土) 08:25:15.33 ID:whTpTNAb0
作品のメインヒロインといわれても、人としての幸せは薄くて
主人公が他のヒロインとよろしくやってるんじゃ、ファンじゃなくても
かわいそうだと思う
別に主人公じゃなくてもメインヒロインを特別に思ってくれる誰かが
いるって描写があればまた違うんだろうけど、メインヒロインにとって
主人公がそれなりに特別な存在であれば、カプ云々をおいても
荒れるだろうなぁ

540 :W:2011/05/07(土) 10:37:28.10 ID:8FpcBbI90
低る図優雅は小説の表紙がヒロインじゃなく恋愛ヒロインだったり
ドラマCDやフェスティバルのゲストが恋愛ヒロインだったり
そのへんの要素が微妙に対立を煽ってる気がするな
Wヒロイン争いが激しいものって大抵派生作品とか公式の扱い、
優遇不遇とかにすごく敏感だと思う

541 :W:2011/05/07(土) 10:46:53.38 ID:EdAWHgxD0
>>530
今異説で全FFの名シーンを振り返ってみよう!みたいなのあるんだが
7を一回プレイした人が見ても公式のチョイス7だけおかしくね?と言われるほど
空気の印象的シーンを無視しようとしてる感じ
ゲームやAC完全版でも空気を削ったりしてるらしいし
結局公式の扱いと読者の印象が噛み合ってなければ荒れると思うよ
幕Fや鰤もそうだしね

>>534
恋愛getできなきゃ負け犬なんてえ価値観はむしろ普通の読者にはないと思うよ
それを気にするのはオタクっぽいカプ厨と上でも言われてるじゃないか
低留図の物語メインも恋愛が望まれてるわけじゃないそうだし

542 :W:2011/05/07(土) 11:20:14.62 ID:Bk+U8tkd0
噛み合ってないというか
噛み合っていなければこそ公式は推したい方を頑張って目立たせて
益々噛み合わなくなるというか悪循環というか
ベル背のリアル彼女話は正直ウエッと思ったけど
まあメインが贔屓されてるのは幸せかもしれない

543 ::2011/05/07(土) 11:26:24.31 ID:VuXfmtNrP
>>509
敵ヒロインは方針のダッキとかだろうか
象徴的なボスキャラ

>>515
片思いヒロインは看板娘を兼ねることが多いと思う
男読者は主人公=自分な視点で見ることが多いから、
健気に自分を慕う娘は人気出やすい
人気が出るとメディアへの露出も増えて実質看板級になる


544 :W:2011/05/07(土) 11:31:32.96 ID:0lh9RbbJ0
同人視点で見る者なんてそりゃほとんどカプ厨だろ
普通の読者は公式でヒロインと言われてるものでなきゃ
そもそもWヒロインなんて視点に興味ない

ここは基本オタ視点で見るの前提で議論するスレなんじゃないのか
普通の読者視点で見るのなら殆どの作品がWヒロインという議論にすらならないと思うが

>>534とかそういうけど
10年だって続編が次々発表されて蔵茶の恋愛が確定的になってきたら
ネット上ではファンの間じゃ茶が勝ち組、空気が負け組みたいな立場になって対立が激化したし
少なくとも争う人たちの間では恋愛の行方が最優先事項
それは優雅ヒロインや鰤の瑠気亜やべる是の侍女みたく恋愛でなくとも
主人公との絆がある者はすべて対象だったりする


545 :W:2011/05/07(土) 11:42:38.53 ID:XUbcX/V70
>>544
同人者のカプ厨でも多いのは801者ってのが現状だからな
むしろ恋愛はいらないと思ってる人でもメインは誰かって意識するんだから
恋愛に「なってほしい」かどうかは関係ない

あと最終幻想7については空気ファンがどうこうより
7ファンや7嫌いを巻き込んだ茶マンセー他キャラ他ナンバーsageで荒れてるから
恋愛の勝ち組としてどうこうってのは一部にすぎない

546 :W:2011/05/07(土) 11:50:04.56 ID:v3kK2oZB0
茶の出番を増やした完全版で他キャラの出番消したり
異説宣伝で空気や他シリーズ男キャラをあからさまに馬鹿にした蔵茶厨を出したり
色々やったからなあ
優雅ヒロインは別に恋愛を望まれてるわけじゃないし
鰤は恋愛どうこうはしないと言われてるのに荒れたのは作者の贔屓のせいだし
あまり恋愛として勝ち組になりたいからという理由で荒れてるようには見えない

547 :W:2011/05/07(土) 12:07:17.46 ID:whTpTNAb0
カップリングに関心ない人は自分から騒いだりしないだろうが
主人公とくっついたから勝ち組で他ヒロインpgrって層がいたら
普通のファンでもカチンとくるだろうし、そこが荒れる原因になってたりするんじゃ
ないかとは思うなぁ
もっとも幻想7に関しては派生作品等が出る前から充分荒れてたので
贔屓がどうこうはまた別の論争でないか

548 :W:2011/05/07(土) 12:17:49.08 ID:soEZVwsN0
>>547
>>544の言う「10年経って〜」に対する反論だから
昔荒れてたのとは違うって意味じゃね?

549 :w:2011/05/07(土) 12:32:44.25 ID:MhtZNONBO
>>547
恋愛で勝ち組になると敵対ヒロインを叩き出したり
サブヒロインだとメインヒロイン差し置いてヒロイン主張しはじめて
もう一方のヒロイン信者の怒りを買うことはあるな

550 :W:2011/05/07(土) 12:39:15.57 ID:Pv0pkPas0
7の派生はやったけど、あれのどこが雲茶確定なんだかわからん
ACでもバレットと一緒に住んでるだけだしDCでも何にもなかったし
4年経っても7本編と同じくどうとでも取れるようにしか描いてなかったと思うけどな
まぁ本編後はご自由にご想像くださいと言われて妄想してた本編ファンが怒るのはわかるけど

551 :ダブル:2011/05/07(土) 12:39:52.57 ID:cvS3cW9s0
「ヒロインは○○だった!」
って奴ですね

552 :W:2011/05/07(土) 13:03:10.11 ID:upusSJCn0
7もFと同じく、作品だけ見てる人と情報を追ってる人で乖離してきてるような気がする
作品だけ見てると>>550の感想になるけど
野村が茶は雲の恋人と言ったり雲茶に空気は邪魔と公式動画で言ったりは
ちょっと調べないとわかんないもんなあ

それとは別に出張や異説で他ナンバーに喧嘩売りまくりで
他ナンバーファンから雲茶と野村が顰蹙受けてる問題もあるからカオス
正直英雄と空気や銃師忍者なんかは扱いそこまでいいわけじゃないけど
そのお陰で他ナンバーからの叩き対象になってないというのはあるかも
どっちがいいかは…知らないが

553 ::2011/05/07(土) 13:24:38.31 ID:sx/Xc+D4O
野村が昔茶を母で戦友で恋人って言ったのは知ってるけどそれ以外に明言したの?
別のスタッフが雲と茶はうまくいかない言ったとも聞いてるし結局□エニは煽りたいんだと思ってた
最近出たお祭り続編でははっきり茶優遇だけど空気も一応出てるし

554 :W:2011/05/07(土) 13:33:45.33 ID:C/1s0OWX0
雲と茶はうまくいかないと言った野島は8のスコリノでもまだ1/4で愛未満と言うし
煽りとかじゃなくて単純にシビアなだけだと思う
野村は煽りだとしたら倉茶倉茶しか言わないから煽りにもなってねえw

555 :W:2011/05/07(土) 13:46:01.92 ID:dupuNJHi0
>>553
両方出たと言ってもねえ
茶:茶がいないと続編作りません
空気:アンケートの結果で出しました
しかも他シリーズの彼女のいる男キャラを使って茶を誉めさせてるから
空気茶を煽ってるんじゃなくて全方位に敵を作ってて
流石に対立を煽りたいだけには見えない

556 :W:2011/05/07(土) 14:02:57.13 ID:v3kK2oZB0
幕FもACERに続きスパロボでも他作品キャラを利用してやらかしたらしいし
他作品を使ってキャラageすると作品自体が煙たがられるとは考えないものなのかね
既にWヒロインの問題じゃなくなってる気はするけど

最終幻想といえば13の続編が出て男キャラの影があるらしいけど
無印は希望×雷光派が結構多かったと聞くけどまたWヒーローで荒れるんだろうか
まあ希望派は本編で何かあったわけじゃないから諦めそうな気はするけど

557 :W:2011/05/07(土) 14:08:43.23 ID:fe3D4rF5O
正直他ナンバー好きだが雲茶で他ナンバーに喧嘩売ってる!とか感じた事ないな。

558 :W:2011/05/07(土) 14:13:01.99 ID:WlmPTQrJ0
13は早漏すぎると思うがw
そういや13のスタッフは割と恋愛取れないと負け組って意識みたいだな
今度こそ雷光さんを幸せにします!と男を出すらしいから

559 :W:2011/05/07(土) 14:14:12.96 ID:WlmPTQrJ0
>>557
そう思う人ばかりだったら7や7厨がウザがられたりしないだろうねぇ

560 :W:2011/05/07(土) 14:30:21.17 ID:xW8hz50W0
7はプレイしてもないけどティファは嫌いだ
出張だけであれだけ不快にさせるキャラも珍しいよ

561 :W:2011/05/07(土) 14:36:23.19 ID:XECk6Xtd0
さすがにアンチスレにGO

562 :ダブル:2011/05/07(土) 15:48:04.06 ID:zOoW5in9O
制作側が俺嫁思考でどっちかを好むことは絶対ないとは流石に言わないけど
大抵のダブルヒロインの場合はもう片方もかなり厚待遇な扱いをされてる
だから外から見れば「そんな言うほどか?」って感じ

563 :W:2011/05/07(土) 15:52:34.02 ID:8Wzg7Gcm0
やー、外から見ても酷いのは酷いわ
というか制作が入れ込んでるのが逆に外からだからキモく見えるというか
知らない男が知らない女を精一杯褒めてんのを聞くキモさ的な感じで引く
内部からだったらまだハイハイノロケとも思えるけどね

564 :W:2011/05/07(土) 16:13:34.31 ID:dJAPP9lL0
たとえ外部の人間だから関係ないと思っていても
お祭りゲーで巻き込む公式も多いからねぇ

565 ::2011/05/07(土) 16:34:10.27 ID:D+ihNfZYO
ゲームの野生兵器2では3人ぐらい上にあるような色んなタイプヒロインがそれぞれいて各々の役目をうまく?こなしていたなと思った

魔女っ子は主人公が好きだったが幼なじみとの仲を見て諦める、
パーティのムードメーカー的存在で版権広告では女キャラで文句なしの一番メイン扱い、所謂看板ヒロイン
幼なじみは危険を顧みない主人公をただひたすらずっと待ち続けている、もちろん主人公は帰ってくる
所謂幼なじみ恋愛ヒロイン?しかし非戦闘キャラ、部隊にも入ってないので出番はほとんど無い
聖女は物語、主人公の目的や存在に於いての根本的な重要キャラクターで主人公が異空間に迷い込んだ時助けたゲスト戦闘要員
英雄にあこがれる主人公と英雄と呼ばれている聖女、物語ヒロインっぽいかなあ

うろ覚えだがこう考えたら野生兵器2はそれぞれきちんと分けてるなと思った
しかし魔女っ子は準主人公とも言えるかも

566 :W:2011/05/07(土) 16:43:39.49 ID:5c7/cz8N0
メインがはっきりしてる作品で
無理に他女キャラをヒロインにしなくてもいいと思うけどなあ
まあ気持ちはわかるけど

567 :W:2011/05/07(土) 17:19:33.45 ID:b+ypcjAl0
>>539
主人公が他のキャラとよろしくやってる
メインヒロインにも誰か欲しかった

結局恋愛エンドにならなくて愚痴ってるようにしか見えないのは気のせいか?

568 :W:2011/05/07(土) 17:19:50.82 ID:NkvkWDMN0
>>556
希望と閃光は歳の差があるからな
更に希望はヴァ似等ともフラグが立ってたし、年齢もこっちのが近いからね
このスレ的には発売が楽しみだが

あと最終幻想13と構図が似てる、低る図の新作も気になる
男主と女主が希望と閃光に構図が似てるし、どうやら女主の恋愛有り(相手はまだ不明だが)
さらに男主とフラグがありそうな幼なじみとロリ
書き方次第では優雅伝説どころじゃなく荒れそうだと思う

569 :W:2011/05/07(土) 17:22:04.76 ID:0LCX+9Xu0
>>567
うん気のせい

>>568
バニラとのフラグってどれだwww
あれほどバカップル以外フラグないゲームもないと思うが

570 :W:2011/05/07(土) 17:41:28.60 ID:O6ELVxgo0
補ー婦×ヴァ韮なんて聞いたことないな…
フラグってどこまでをフラグって言うんだろ

571 :W:2011/05/07(土) 17:44:21.29 ID:P5MyQD7a0
他の人同士ではないようなその二人だけ、メインの会話やシーンが複数回あったらフラグでいいんじゃね
同じ会話でもただの質問や挨拶程度でフラグ立ったは無いと思う
上級者になったら隣にいただけでフラグ立ったように見えるらしいが

572 ::2011/05/07(土) 17:50:30.80 ID:PQ9DEeaz0
あなたの笑顔が好きですって言ったんじゃなかった?
発売後男女カプスレに何度か書き込まれてたと思う
13やってないからこの情報しか知らないけど

573 :W:2011/05/07(土) 17:57:45.15 ID:PEtRQYIX0
一回クリアはしたが、あの二人は二人きりがあったの最初だけじゃないか?
あれでフラグになるんならアフロとなんか結婚までするくらいフラグだらけになるようなw

574 :W:2011/05/07(土) 17:58:49.00 ID:+wb2F2VW0
>>567
実際そういう面はあると思う
ゲーム本編だけ見れば、主人公はメインヒロインも
恋愛ヒロインと同じかヘタすりゃそれ以上に特別に思っている話だし
他のヒロインとよろしくやってて、だから「可哀想」という考えは出てこないよ

575 :W:2011/05/07(土) 18:07:35.66 ID:v3kK2oZB0
ID:+wb2F2VW0
「だから」可哀相なんて言ってる人いないと思うが
他の女と宜しくやってる「から」可哀相キーッとやってる奴の僻みに
ここの一連が読めるって元々そういう偏見持ってるのはそっちにしか見えん

576 :W:2011/05/07(土) 18:09:59.16 ID:u8sCgGNg0
>>576
主人公の恋愛ポジがほしいと思うことと
人としての幸せを横目で見てなきゃならないことを可哀想とおもうことを
ごっちゃにしてるなよ

577 :W:2011/05/07(土) 18:26:34.81 ID:THgLLmCZ0
要するに例えば議明日で、みんな満足して終わったけど
死んだ主人公や戸籍なくした騎士や死ねなかった魔女可哀想!ってなもんだろ?
そういうファン心理はしょうがないよなあ

578 ::2011/05/07(土) 18:38:10.65 ID:7ZZ3jyUpO
場韮って希望のこと抱きしめたりしてなかった?

579 :W:2011/05/07(土) 18:38:51.20 ID:sx/Xc+D40
優雅はWヒロインじゃないと思うけどなあ
幼なじみは主人公の恋愛相手でパーティーのおかんだけど、ストーリーの中核にいるわけじゃないし
未来編の周囲からのくっつけオーラはちょっとうざかったが、未来編そのものは全編通してヒロインのための物語で
恋愛イベントも不老不死のヒロインに主人公の血統という家族兼生き甲斐を与えるため、という意味合いが強そうな感じ

580 :W:2011/05/07(土) 18:42:06.87 ID:CQ3qUUou0
Wヒロインかどうかじゃなくてメインヒロインが勝ち組かどうかって話だったのでは
結局物理的な解決は何もないから可哀想派と
心理的解決はしてるから可哀想じゃない派と
メインが恋愛ヒロインになれなくてザマァという厨がいるだけでは

581 :W:2011/05/07(土) 18:49:32.66 ID:tRNnWle90
最近だと、少女しかいないから主人公って意味の多角ヒロインになるけど
まどかマギカが、ヒロインたちの問題は解決して幸せだったか論争あるね
特に青い子が幸せかどうかはかなりごまかされてるところがあるし
通り一遍のハッピーエンドじゃない場合は勝ち組かそうじゃないか
下手につつくとヒロイン論争よりヤバいとは思ったw

582 ::2011/05/07(土) 18:51:45.15 ID:keF3FtSI0
優雅のヒロインは可哀相と言えば可哀相だけど
それは主人公×赤毛カップルが成立したこととは無関係だよね
「赤毛とカップル成立なんてヒロインが可哀相!」って言ってる人が多かったけど
あれって単に自分が赤毛とのカップル嫌だからヒロインを出汁に文句付けてるだけじゃないの

583 ::2011/05/07(土) 18:54:58.67 ID:R9O578Jr0
窓の青の話題になると
すぐ不遇だの全魔法少女がそれぞれヒロインだのいいだすからやめてほしい

584 :w:2011/05/07(土) 18:56:58.04 ID:sx/Xc+D40
>>580
私は「心理的解決はしてるから可哀想じゃない派」なんだけど
ヒロインはあくまでメインで幼なじみはヒロインじゃないと思ってたので
Wでどちらも勝ち組というのも違和感あるなあと

というか優雅に関してはWヒロインで煽られたキャラ厨同士の争いと言うより
低る図で代々のヒロイン叩いてた層が幼なじみアンチに流れ込んで荒れたという印象が強いんだよな

585 :W:2011/05/07(土) 19:01:11.76 ID:+wb2F2VW0
>>575
別に一連が読めるなんて書いてないよ
元レスの>>539みたいなのは
ちゃんとヒロインを特別に大事に思ってる人がいるのにも関わらず
他の子も特別だと可哀想に感じるみたいなんでちょっと見方が違うんじゃって話

586 :W:2011/05/07(土) 19:01:21.30 ID:6xlw6HnQ0
優雅やってないから詳しいことは知らんけど
主人公の友達から主人公とヒロインの娘に
言葉悪いけど主人公から見た立場が同等から格下げされたのがかわいそうみたいのはよく見たな

587 :W:2011/05/07(土) 19:28:06.92 ID:3I2Ry19k0
>>585
いやその見方が>>539とは違ってると思うけど

>>582
カップル成立が可哀想と言ってる人が少なかったって流れに見えるけど?

588 ::2011/05/07(土) 19:36:29.09 ID:aEnt556kO
優雅は公式で赤毛もヒロインだと言ってるからヒロインでしょう
赤毛はイベントでセクシーヒロインなんて名称もあるし

589 :W:2011/05/07(土) 19:40:16.55 ID:As/lKB090
>>588
メインの他にヒロインがいることとWヒロインであることはイコールじゃないよ
これは知らないからどっちか言えないけど

590 ::2011/05/07(土) 19:43:59.27 ID:aEnt556kO
メインの他にヒロインがいる、すなわちサブヒロイン
つまりダブルヒロインだろ

591 :W:2011/05/07(土) 19:44:44.72 ID:bnC/ssk70
>>583
話題制限させようって何様ですか
まどかや水兵月のような作品はメインがいる上で
それぞれヒロインでもいいんじゃないの
主要な女キャラしかいないんだから

592 :W:2011/05/07(土) 19:45:39.61 ID:bnC/ssk70
>>590
えっ

マジレスするとこのスレだけでもいいから過去ログ読んでおいで

593 ::2011/05/07(土) 19:49:15.74 ID:aEnt556kO
複数ヒロインじゃないのにメインヒロインの他にヒロインがいるのがおかしくない?
優雅もダブルヒロインとしてよく挙げられてるしそういう扱い

594 :W:2011/05/07(土) 19:51:45.50 ID:1m6qvL2+0
ID:aEnt556kO

595 :W:2011/05/07(土) 19:54:05.25 ID:P5MyQD7a0
もしもしといえ別にそんなおかしなこと言ってない気がするんだがそんなんで抽出しちゃ可哀想だわ

596 ::2011/05/07(土) 20:10:52.89 ID:aEnt556kO
別に抽出は良いけど、メインヒロインがいて他にヒロインがいて
なおかつ複数ヒロインじゃない作品を知りたいわ

597 :W:2011/05/07(土) 20:11:45.41 ID:UV8Avvpi0
なんかホントにNGっぽいな

598 :W:2011/05/07(土) 20:20:30.95 ID:fR9Xqh2v0
優雅は祖父ィが文句なしのメインヒロイン兼物語ヒロインだけど
本編以降の商業展開がほとんどサブヒロインで主人公の恋愛ヒロインの
シェ利亜に持ってかれたのが荒れる原因じゃないのかな
小説表紙は主人公とシェ利亜、神食い・舞ソロ3のDLCコスも主人公とシェ利亜、
交響曲のドラマCD・低るず祭りへのゲストも主人公とシェ利亜の中の人と
主人公とシェ利亜の組み合わせばっかじゃ物語ヒロインより恋愛ヒロインこそが
勝ち組みたいに見えてしまう
キャラ単体人気はそんなに差はないみたいなんだから
せめて半分くらい主人公と祖父ィにすればまだ角が立たないのにとは思った

あと窓化は制作者が主人公は窓化でヒロインは焔って雑誌インタで言ったんじゃなかったっけ

599 :W:2011/05/07(土) 20:24:58.03 ID:DKo72LCi0
>>598
そんなことになってるのか
商業展開は知らないけど物語内だけでメインかわいそと思ってたわ
それも情報追ってる人とそうじゃない人で乖離出てそうだねえ

600 :W:2011/05/07(土) 20:29:07.43 ID:U6Kd83zu0
優雅FのPS3の予約特典は主人公、祖フィー、利茶ードの新衣装だったし
特典CDのジャケットもこの3人だったんだけどねえ

Wヒロインで勝ち組負け組というと
壱条由香里の自尊心(英訳)は勝ち組ヒロインが勝ち組過ぎて逆に引いたなあ

601 :W:2011/05/07(土) 20:30:40.59 ID:kGAn1A7u0
低留図は全体的に贔屓作品贔屓キャラと
それ以外の差が激しすぎるらしいからね
お祭りゲーでかなり荒れた記憶が

602 :W:2011/05/07(土) 20:33:49.32 ID:kGAn1A7u0
>>600
あれはタイトル通りあくまでメインのプライドを描く作品で
勝ち組負け組以前だったんじゃないか
引く気持ちはわかるけど

603 :W:2011/05/07(土) 20:39:23.59 ID:v3kK2oZB0
自尊心は色々とアンバランスだったな
それよりは天使の方がWヒロインになってたし
正しい恋愛ではメインじゃない方が恋愛を持っていったし
まああの人はヒロイン同士のバランスを取ろうとかそういうのは考えてなさそげ
「人生何が起こるかわからない」って感じじゃないか

604 ::2011/05/07(土) 21:34:49.49 ID:GPyVG/4Y0
湖南の新キャラはサブヒロインくらいにまでのぼりつめてきそうだな
作者がアニメ誌のインタビューで肺原と対決するみたいなことを言ってたし
さすがにメインの乱の位置を揺るがすことはないだろうが

605 ::2011/05/07(土) 21:44:58.43 ID:hNxXs61J0
>>593
だから「サブヒロイン」って単語があるんじゃないの?
メインヒロインじゃないけどレギュラーで見せ場もだいじなポジションも持ってるキャラを
脇役って呼んだらその方が違和感がある

606 :W:2011/05/07(土) 21:47:44.28 ID:OpcnLV4E0
>>604
ていうかあの顔はどう見てもあいつの関係者・・・

607 :W:2011/05/07(土) 22:20:16.61 ID:fq9DToX+0
たまたま女だからヒロインになるだけで
男なら絶対あれの関係者としてあれするだけだよね…w
愛と対決と言ったってどう考えても恋愛じゃないw

608 ::2011/05/07(土) 22:28:19.93 ID:IOBvWeV60
ア.ガ.レ.ス.ト.戦.記.2の癒し手と姫様は、どちらも人気あるのに全然荒れない良い例だと思った
・どちらも攻略可能ヒロインだが、主人公がそもそもヒロインとフラグ立てる気なし
・たまーに癒し手とほのぼのとしたやりとりをするが、姫様とはマジで特に何もない
・ただし姫様は気合入ったデザイン、姫なのに槍持って戦う、中の人が沿道亜矢さんなのもあって単体人気がすごい
・姫様ファンも、主人公との絡みの薄さを認めてる
癒し手は主人公の嫁、姫様は俺の嫁、って感じで住み分けができてる良い例かな

609 :W:2011/05/07(土) 22:44:45.54 ID:Td/MgQdH0
俺芋はあれどういうことなんだろうか
メインは妹で揺るぎないんだろうけど恋愛担当は黒猫だと思ってた

610 :W:2011/05/07(土) 22:46:41.28 ID:OBEsMWZ90
>>608
作品がマイナーだから荒れる以前の問題だと思うよ・・・

611 ::2011/05/07(土) 22:48:21.21 ID:uc0P/3DRO
爆万はW主人公でWヒロインって言っていいのかな
小豆はともかく三好はヒロインって言うには弱い?
主人公たちより青気さん関係のが荒れてる印象だけど

612 :W:2011/05/07(土) 22:54:15.65 ID:OBEsMWZ90
爆万はむしろ小豆が空気になりすぎて三好や青木のが看板になってきてるような
Wヒーローは当然だと思うけど、ヒロインは添え物でしかないんじゃね

613 ::2011/05/07(土) 22:57:19.16 ID:l6O/oY0Z0
>>607
「と言ったって」っていうか、対決相手の時点でそりゃ恋愛じゃないわw
あれの関係者予想もされてるし、あえてヒロインとして定義するなら
普通に物語・バトルでサブヒロインってとこだろうね

614 :W:2011/05/07(土) 23:18:14.56 ID:OBEsMWZ90
このスレでヒロイン対決と言ったら普通は恋愛対決と思うが

615 :カオス:2011/05/07(土) 23:30:42.82 ID:JjvUkfUrP
>>609
ネタバレだし下げる









このスレでも猫は贔屓されすぎとか言われてただけにびっくりだ
別れて転校、主人公は妹と仲を深めるってw
無理ないけどキャラスレも大荒れしてる

616 ::2011/05/07(土) 23:36:39.67 ID:l6O/oY0Z0
>>614
や、元の話がここでの対決じゃなくこれだからさ
>作者がアニメ誌のインタビューで肺原と対決するみたいなことを言ってたし

その新キャラっての女子高生で、新キャラを知っててのレスっぽいから
二人とも同じ男好きとか、恋人いるとかいう話がはっきり出てない以上
外見子供の榛原と恋愛対決の方がびっくりするわーと思って
607も初めから恋愛じゃないって言ってるんだし、レスの仕方悪かったね。変な書き方してごめん

617 :W:2011/05/07(土) 23:52:42.16 ID:rdXeo+hb0
>>608
アガレストはZEROが多分一番荒れたと思う
荒れたというかZEROの有栖が1の襟素の母親で純血エルフだから
主人公とは結ばれなかったor主人公死後にエルフと結婚したことが確定で
その辺りもやもやが残った感じ

まああの作品は一応公式の嫁が決まってはいるけど

618 ::2011/05/08(日) 00:32:43.93 ID:5cpSKGViO
俺芋ネタバレsage






意外な展開、ヒロイン論争で盛り上がるってのが話題性一番の俺芋らしいなあと思った
確かに猫はちょっと贔屓感ぱねえかったけどあんまりあっちこっちホイホイしてたらキャラ信者が疲れちゃって可哀相だな
と言っても猫と付き合うって話来た時「当て馬か?」って意見そこそこあったんだよね
しかし最初と違って兄貴の評判が駄々下がりだ


619 :W:2011/05/08(日) 00:34:50.03 ID:zSYipzxI0
前も出てたけど、兄は説明見るだけで明らかに嫌われるタイプになってるよねw
しかしそんな展開になってるのか。外野としては面白そうな展開

620 :W:2011/05/08(日) 00:43:19.42 ID:6YSztja10
俺芋ファンって俺の翼ENDの方が良かったのかね
リアル寄りだって聞いたから白黒ハッキリする方が好まれるかと思ったけど
ヒロイン論争は別に、ハーレムENDにしろと言ってる人がいて驚いた

621 :W:2011/05/08(日) 00:48:04.22 ID:3VbCVTOS0
こんだけまともに話を作る気ないなら、そりゃハーレムの方が
いいって人も出るだろうなーw
むしろ人気的に恋愛とれなさそうなヒロインファンはそっちのがおいしいかも

622 :W:2011/05/08(日) 01:22:34.24 ID:88hKhFQZ0
上のバレ読む限りじゃ破局の上に転校って黒猫信者からしたら泣きっ面に蜂だろうしね
恋愛終了の上に本編の舞台からも引き摺り下ろされるって悲惨だよ
続刊に期待するにしてもラノベじゃ半年〜下手したら年単位待ちになるだろうし
その間ずっと期待し続けるのもしんどいだろうしね

623 :W:2011/05/08(日) 01:36:43.55 ID:sNqJyO3NO
これからはスピンオフ=サブヒロインみたいに言われそうだな

624 ::2011/05/08(日) 02:47:04.67 ID:0wjObxx40
というかスピンオフでヒロインやって本編でもヒロインになったら
メインヒロインの立場が無いだろ

625 :W:2011/05/08(日) 03:27:41.13 ID:epxuNwonO
黒猫当て馬予想は前冊からあったがここまで徹底するとは思わなかった。猫は人気あるし。

626 :W:2011/05/08(日) 05:52:42.61 ID:flwWssAx0
>>625
当て馬、サブヒロインだから人気ってのもある

627 ::2011/05/08(日) 07:55:09.58 ID:l8WhkP/q0
中村悠一ボイスの呪いだな
FはふたまたのFw

628 :w:2011/05/08(日) 09:42:32.10 ID:6kLWDSsTP
スピンオフ=当て馬って意味も出てくるかも…

629 ::2011/05/08(日) 10:15:00.35 ID:9x9jrJA20
俺芋バレ






ざっと見た限り転校っていっても近所ですぐ会える
兄からも猫からも恋愛矢印は折れてない
ただ今は恋人作れないという結論らしいから
妹派にも猫派にも配慮した結果両方微妙
黒猫完全敗退とまではいかないのかも
まあ恋人として定着してWヒロインに昇格するまでの扱いには
ならなかった時点で応援してた人には不評みたいだが

630 ::2011/05/08(日) 10:55:24.62 ID:NcyK8kRz0
結局どっちもキープらしいから
妹信者も心から喜んでいる人は全然いないな

631 :w:2011/05/08(日) 10:58:35.22 ID:KltP0FmQ0
俺芋ちゃんと知らないんだけど、妹と彼女って両取りできるもんじゃないの?
妹のポジションを護るために彼女と(一時的に?)別れる必要なんてあるの

632 :カオス:2011/05/08(日) 11:04:10.83 ID:8G+WzVaGP
地味な幼馴染に彼氏が出来て欲しくないし自分の所有物気取り
妹の親友の綾瀬には本気じゃないとはいえ結婚してくれ
妹にも彼氏とか作って欲しくない、でも猫に告白されたから受けたよイチャイチャするよ
→やっぱ妹の気持ち知ってて恋人作れないわ

633 ::2011/05/08(日) 11:08:55.65 ID:9x9jrJA20
俺芋はあくまで兄と妹の物語で、ほかの登場人物は
その関係性を描くためのものだそうだ
妹が嫌がるなら恋人は作らない、というのが近日発売の最新刊の内容
兄と他のヒロインとの恋愛を期待する人は荒れるし
妹派も家族愛派と恋愛派(義兄妹の可能性を捨ててない)と色々

発売はこれからでバレ画像が出ただけなので
全部読んでみないとどうなるかわからないけど。

634 :W:2011/05/08(日) 11:12:00.48 ID:nNAe0taC0
イヒ物語もそんな感じなんだけどねw
猫に蝸牛に蛇に妹に色んな女の子とイチャコライチャコラして時には彼氏気取りみたいな時もあったし
でも本命である彼女の蟹の性格がちょっと変わってるから
主人公との関係性で他の女キャラと蟹との間に薄い壁があるように見える

俺芋に関しては薄い壁じゃなくてジグソーパズルみたいな感じ
ちょっとつついたら崩ちゃうような
今回のネタばれで半分ぐらい崩れた
謹書の見事ファンスレの一時のスレの内容と今の猫スレの内容がもろ被りでワロタ
当事者にとっちゃ死活問題っぽいね

635 :w:2011/05/08(日) 11:22:27.74 ID:6kLWDSsTP
>>632
なんか、兄妹揃ってアンチ増やすだけになりそう…

636 :カオス:2011/05/08(日) 11:22:55.90 ID:8G+WzVaGP
今回の猫ショックで謹誦のビリビリの名前がよく挙げられてたのが不思議だった
主人公に恋するサブヒロインってポジは同じでも
謹誦は俺妹と違って主人公がビリビリを恋愛的に見た事はない、あくまでシスターだけ
ジャンル:ラブコメでもない
編集が人気キャラで釣ろうとしてるってなら分かるけど
散々言われてたけど割と本気で期待してる人多いんだね<ビリビリ

637 ::2011/05/08(日) 11:25:54.10 ID:9x9jrJA20
ラノベは新刊が出るまで長いしやきもきしちゃうんだろうな

俺芋は一番人気の猫ですら妹を優先された
仮によりを戻すとしてもそれは兄と妹との関係性が変わったあとであり
それは作品として終わるころ(最終巻?)になる
今後(猫以外の女キャラも)恋愛面を応援しても
兄とつきあう展開は作中で見られない(恋愛編終わりとしている)
このあたりが色濃くなってきたから公式の釣りや煽りも
難しくなってきたんじゃないのかな

638 ::2011/05/08(日) 11:30:16.17 ID:NcyK8kRz0
>>632
綾瀬はどうみても主人公へ矢印ないし
主人公→綾瀬もアイドルに萌えるオタクそのもので本気には見えないのに
綾瀬期待声多くてびっくりするな

639 :W:2011/05/08(日) 11:32:52.42 ID:nNAe0taC0
見た目がお似合いだからじゃない?
黒髪ロングってやっぱり強いし

640 ::2011/05/08(日) 11:50:25.96 ID:9x9jrJA20
シスコン&ブラコン兄妹、だけど兄の恋人は妹の親友(綾瀬)…
っていうのは面白いと思ってたけどそれがまさに黒猫だったでござる
まあ各キャラルートはゲームで一応できたし

641 :W:2011/05/08(日) 14:28:54.90 ID:sNqJyO3NO
>>632
どれだけイケメンでも残念なレベル
普通はヒロインポジが妹って丸く収まる典型な例なのにな
武相連禁とか

642 ::2011/05/08(日) 14:39:28.24 ID:UCGTwFcB0
ラノベはハーレムっけ強いからなあ
メインヒロイン、ダブルヒロインと言っても、そこまで確定的でもないんだろう
どのヒロインも可愛さや恋愛要素で売ってるし
読者側もそういう目線で読んでる

643 :W:2011/05/08(日) 15:25:32.39 ID:Gu3Mm+xY0
しかしラノベでも、謹書や俺妹みたいにタイトルからはっきりメインヒロインが
決まってる場合は、単純なハーレムともいいにくいしな

644 ::2011/05/08(日) 15:46:35.89 ID:0wjObxx40
1番良かったのは猫を主人公の嫁ポジにおくも出番はそこそこにして
妹との扱いの差をはっきりさせるって手だったと思うんだけどなー
恋愛話は極力掘り下げないで妹との絆メインにするとか

645 :W:2011/05/08(日) 16:23:11.16 ID:zhZthPVH0
そもそも猫を出張らせるのがよくなかったのでは
妹と恋愛的な対抗馬として作られたキャラはいろいろな意味で妹と正反対な設定の幼馴染だと思うし
猫はポジション的にちょっとおいしい活躍がある脇役にしか見えない
それを兄妹の絆をメインにした作品に妹以上に出張らせたから作品ごと残念なことになった気がする
猫は俺芋では目立たせずにスピンオフ作品のヒロインにしたほうがよかったと思う

646 ::2011/05/08(日) 16:39:01.97 ID:Gu3Mm+xY0
ハーレム物で主人公の株ダダ下がりって一番不味い展開だよね

ビリビリとある程度の距離を置いてる上條さんは、公式に大切にされてる
主人公だって感じた

647 :W:2011/05/08(日) 17:44:44.72 ID:epxuNwonO
俺芋は新刊のバレ見ると正直兄貴より黒猫の株が下がりそうだと思った。

648 ::2011/05/08(日) 17:46:04.84 ID:0wjObxx40
ヒロインの固定ファンはそうそう減らないんじゃないかなあ
それに非難はやっぱ男側にいくと思う

649 :W:2011/05/08(日) 17:46:52.72 ID:SA25D8IE0
>>647
普通に兄貴の株がダダ下がりだぜ!!

650 ::2011/05/08(日) 17:48:53.59 ID:zhZthPVH0
>>646
主人公ありきの作品とヒロインありきの作品の差か

651 ::2011/05/08(日) 18:36:00.36 ID:UCGTwFcB0
謹書はシスターとも距離を置いて、バトルしてるからな…
女関係のドロドロを無視してモテモテ環境なまま話を進められるから
俺芋的な株下げはしにくい

652 :W:2011/05/08(日) 18:56:27.86 ID:P8G/tvfb0
そもそも謹書はラブコメじゃなくてハーレム要素のあるバトルものだからなあ
ジャンル自体が違うし作者の傾向的にヒロインは添え物でヒーローメインに書いてるし
これで数多いサブヒロイン達にふらふらする主人公なら叩かれるだろうけど
どの主人公もメイン第一なのは変わらないし

653 :w:2011/05/08(日) 22:09:52.61 ID:NJLqIvXj0
俺芋の主人公は猫と一旦付き合った後に結局別れる展開
謹書の主人公は最初から一貫してビリビリ=ただのしょっちゅう絡んでくる中学生認識

654 :W:2011/05/08(日) 23:17:05.73 ID:+LKHJ7/D0
そこまで考えてのビリビリ=黒猫じゃないでしょ
単に人気があって色んなとこから推されてるサブってだけの共通点で

しかし謹書と違って話のメインがヒロインとの関係性だから本気でぶれてる
感じであんまり印象よくないなー
それにしても本気で近親系の話にまでいっちゃうのかね
そっちのが興味ある

655 :w:2011/05/08(日) 23:40:00.83 ID:bm5VuhfUO
俺芋は読者の意見取り入れて舵取失敗したってことだろ
猫の台頭が初期の構想からあった展開とはとても思えなかったし
無理に路線変更して暗礁に乗り上げてしまった

656 :W:2011/05/09(月) 00:08:21.25 ID:OQb+ttGb0
よく「話にキャラが振り回されてる」と言うけど(普通は話でキャラが掘り下げられて行く
俺芋は「読者と話題にキャラが振りまされてる」という風に見える
猫が人気キャラなのは分かるけどどうも話題性に先行しているね
イケメンで頼れる存在の兄貴の評判もがた落ちだし

「作者のオ○ニーとか誰得?」ってよく言われるが、だからと言って読者の意向のまま突っ走っていったらgdgdになるわな
まあこれも編集や作者に何か隠し玉とか仕掛けがあるならいいと思うが
カプ論争や話題の為にキャラやカプが空中分解するのは傍から見てもファンやキャラそのものが不憫だ
苺みたく人気キャラとひっつけるならもう物語事さっさと畳んだ方がいいような気もする


657 :W:2011/05/09(月) 00:20:45.87 ID:FtdE0lPdO
頼れるはともかく、俺芋の兄貴ってイケメンだっけ?

658 ::2011/05/09(月) 00:21:12.22 ID:tv74oVlI0
読者の意見を取り入れるって実は凄く難しいことだわな
読者は一枚岩じゃないし読者の言うとおりにしていい話ができるとは限らないし
何を持って読者の意見とするかの判断も難しいし

659 :カオス:2011/05/09(月) 00:24:55.08 ID:N4+BnyEWP
猫ファンも妹ファンも手放したくないって結果がこれでしょ
俺妹の編集って謹書でもビリビリ活躍するよ!→いつも通りのスルーでした
ってやらかして叩かれてるし根っこがそういう人なんだろうと思う

660 ::2011/05/09(月) 00:33:24.36 ID:5xjk7by60
こういうの見ると売る星奴らの忍→羅無のヒロイン変更が成功したのってすごいと思う

661 ::2011/05/09(月) 00:34:45.61 ID:8Ov9xTKA0
ただ、その編集の力で俺芋も謹書も育った面もあるからな

662 ::2011/05/09(月) 00:35:36.72 ID:tv74oVlI0
うる☆はなんだかんだでラムが話の中心にいたからな
偲ぶって俺芋でいう幼馴染ポジだし

663 ::2011/05/09(月) 00:39:16.87 ID:8Ov9xTKA0
最初は羅夢はゲストのお邪魔虫キャラの予定だったんだっけ

664 :W:2011/05/09(月) 00:39:21.68 ID:2axyC4hj0
売る星のヒロイン交代は超初期だったのも大きい
アニメから入った人は最初から羅無がヒロインだと思ってる人が多いと思う
そもそもヒロイン交代があったことも知らない人が多そう

665 :W:2011/05/09(月) 00:51:28.80 ID:oYMXIPrI0
偲ぶの描写が1話からしばらく以外は
偲ぶ本人にとっても当たるにとっても数いるちょっかい出したい女の1人になってたしね
そもそも作品自体、羅ムが当たるとくっつくかは置いておくとしても
いかにも羅ムがヒロインって見られる作りだったから(偲ぶがメインヒロインと見にくいから
あまり問題起こらなかったのかも?
偲ぶがずっと当たるを純情さふりまきながら好きだって描写されてたら可哀想になったと思うが

666 ::2011/05/09(月) 01:04:32.53 ID:eT4H04LUO
うん。かなり初期に、偲ぶが当たるをはっきりキッパリ切り捨てた!って描写だったからうまくいったんだと思う
端から見たら当たるの心情はわからないくらいゆっくりな心変わりだったし
偲ぶは最初に切り捨て後は当たるの事をカス以下の扱いしてたから、捨てられヒロインには見えなかった
途中から入ったファンは当たる×子羊の鉄板ドタバタラブコメにしか見えない

667 :W:2011/05/09(月) 01:13:50.70 ID:4b96XBEo0
偲ぶがふられた、ではなく当たるが愛想尽かされた、という表現だったのもよかったのかな

668 :w:2011/05/09(月) 01:16:18.60 ID:gOZTpeOMO
俺芋は編集も作者も人気でヒロイン決めるとは実は一言も言っていない件

669 :w:2011/05/09(月) 01:32:28.22 ID:fgTG+JOT0
>俺芋
原作についてたアンケートで今後どういう展開を希望しますか?ってのがあったんじゃなかったっけ
希望を聞いただけでそれに従うとはだれも言ってない!って言えばその通りだけど

そんなことより発売前なのに各所でネタばれ&発狂してる輩がいるのはどういうことなんだw

670 :w:2011/05/09(月) 01:34:05.94 ID:kyeD7Q++0
外野から見ると俺芋は獏万のアレの実例に見えて仕方ない

671 :w:2011/05/09(月) 01:36:57.87 ID:gOZTpeOMO
>>669
次巻の内容を妹と猫どっちメインにするか聞いただけだわな

672 ::2011/05/09(月) 02:22:14.87 ID:4FB1r4ay0
>>612
いや青木は期間限定でスポット当てられてただけだろ

673 :w:2011/05/09(月) 02:52:53.18 ID:NGRQ5ZqKO
映画で有人がきっぱり結論出して
TV版でも妖精が好きだったと分かって
やっと二股男の汚名返上したってのに
今度は俺芋のアニキとか…中村声主人公は呪われてるな
俺芋のアニキはアニメだと結構人気あったよね?

674 :W:2011/05/09(月) 05:58:41.04 ID:iqqRkiVp0
まあ中の人はべつに関係ないが
俺芋の兄貴は女性向けでもたまーに同人見かけたりしたし
割と人気はあったんじゃないの
もともと妹の方にオタの批判は集中してるような話だったしね

675 :W:2011/05/09(月) 08:05:46.71 ID:FtdE0lPdO
俺芋は新刊ちゃんと読まないと何とも言えないが発売前からこの荒れようはある意味凄い。

676 :w:2011/05/09(月) 09:27:41.80 ID:I5PNtbt+P
前巻から思ってたけど俺妹ってネタバレ早いよね
普通は公式発売日後なのにどこでも話題になってる

677 ::2011/05/09(月) 09:59:43.16 ID:Xi7aM7X+O
俺芋は編集がもろ2ちゃんのスレ見てるから自分でネタ落としてるんじゃないか


678 ::2011/05/09(月) 11:00:14.40 ID:d2k8IuBK0
仮面4アニメ化でまたヒロイン論争が勃発しそうだ

679 :W:2011/05/09(月) 11:03:20.69 ID:IOvySa2E0
>>672
長い限定期間は限定とは言わないというか
またあの組で話を作る土台はできてるからこれからもあるだろ
ていうかその人が言いたいのは小豆がメインヒロインにもなれてないから
ヒロイン不在というだけじゃ
出巣のの時にも普通に似たようなこと言われてたし
まあ蒲生の癖だな

680 ::2011/05/09(月) 11:34:50.77 ID:Lwm46TEm0
仮面4のヒロインは七子しかいないだろ

681 ::2011/05/09(月) 12:23:18.65 ID:DUGWtTp0O
ゲーム雑誌立ち読みして知ったんだがシュタゲの繭は岡の行動源的なヒロインで
栗は看板ヒロイン兼恋愛担当兼有能な相棒ということがわかった

なんか荒れそうな配置だなぁ

682 :w:2011/05/09(月) 12:41:14.12 ID:g5TBd4S0O
>>678
仮面4のヒロイン論争は場外乱闘もいいところだよ…
主人公のヒロインは妹(的立場の幼女)、物語ヒロインは本編で強制コミュ進行のクマ(ただしオス)、恋愛ヒロインは複数から選択制で二股三股もできるけど本編では扱いの差は多少あっても皆平等に友達扱いのまま
選べる恋愛ヒロインより一人しかいない親友ポジの方がよほど美味しいしわ

683 :W:2011/05/09(月) 12:46:02.06 ID:2yafzZN90
一応初期だと幸子だったみたいだけど多分奈々子にするんじゃないかな
奈々子なら多分荒れない

684 :w:2011/05/09(月) 12:47:45.77 ID:5zHnilZuO
>>681
恋愛と看板を一人で担当してるなら荒れないんじゃないの?
大抵荒れるのってメイン=看板と恋愛が分かれてる場合な気がする

685 :W:2011/05/09(月) 13:21:12.26 ID:k6mYBGWI0
ゲームと同じなら先が読めてるからそんなに荒れないんじゃないか
アニメオリジナル展開でヒロインすげ替えとかだったら原作厨と
ヒロイン信者で大荒れだろうが

686 ::2011/05/09(月) 13:49:19.63 ID:DUGWtTp0O
恋愛が絡まないヒロインとの関係と恋愛が絡むヒロインとの関係も荒れると思うんだよな

687 :W:2011/05/09(月) 13:59:55.25 ID:ai+AS9uM0
シュタゲは恋愛関係なしにちょっとオリジ展開した時点でブチ切れそうな信者がウヨウヨいるからな
てか原作派は基本的に満場一致でヒロインは助手一択になるみたいだよ
ダブルヒロインって感覚ないらしい

688 ::2011/05/09(月) 15:28:57.66 ID:56XyAxKE0
>>682
仮面4は最初の設定通りクマが女だったら荒れまくっただろうねw
仮面3のロボ子ポジになるっつーか
クマが男で、妹ポジの七子ヒロインは正解だったと思う

689 :W:2011/05/09(月) 16:08:34.84 ID:0MskPxSk0
>>687
恋愛ヒロインは助手一択だけど幼馴染も物語上かなり役割が大きいから単なるサブヒロインには見えない
正ヒロイン→助手
物語ヒロイン→助手、幼馴染
サブヒロイン→ネコミミ、だが男だ
脇役→メガネ
みたいなイメージ

690 ::2011/05/09(月) 16:23:22.85 ID:Xi7aM7X+O
仮面4は未プレイだが個別ギャルゲールートみたいなんじゃないのか
それなのに荒れちゃうのかね
3は愛義素がヒロインで締めちゃった感じだけど

691 :W:2011/05/09(月) 16:31:52.70 ID:OLK6mKCu0
>>687
トゥルールートのヒロインが助手だからね
主人公→幼馴染の感情が一貫して「超大切で絶対に守ってやりたい妹的存在」なのもある


692 :W:2011/05/09(月) 16:34:10.79 ID:ywt1aCDB0
ヒロインって言われたら助手だね
眉梨は守ってやりたい妹ポジって感じで最後まで主人公は思っているし

今度出るファンディスクは皆恋愛有りみたいだけど

693 ::2011/05/09(月) 17:11:04.06 ID:56XyAxKE0
>>690
複数掛け持ち可だから
ギャルゲーっていうよりハーレムラノベの方が近いんじゃない?

694 :W:2011/05/09(月) 17:30:36.60 ID:F7tIrJcS0
>>690
複数の女の子と仲良くなると修羅場ったりはする
というか複数の女の子と恋人になれる
個別ルートに入らない桜対戦みたいな感じでみんなの悩みを解決するみたい話
でもアニメにするならヒロインは奈々子が一番いいと思う
荒れないというか話の根本キャラでもあるし、わかりやすい

3は間違いなく愛擬すだけど

695 :ダブル:2011/05/09(月) 18:28:43.37 ID:oYMXIPrI0
>>686
上で話題の低るずGとかか
あれメインヒロインが同じ未来を辿るエンドであっても
恋愛ヒロインも兼ねてたらこんなにかわいそうかわいそう言われて無かっただろうなと思うわ

696 :W:2011/05/09(月) 18:58:30.40 ID:2yafzZN90
ヒロインは孤独とか可哀相な人は直前のλの言葉を無視してんのかなと思える

697 :W:2011/05/09(月) 19:01:10.08 ID:OQb+ttGb0
仮面3の愛儀巣後日談みたく4は似たような感じで熊後日談でもしたらカプ論争も鎮まるかもしれんな

698 ::2011/05/09(月) 19:18:58.98 ID:R1B1OrgA0
ゲームでヒロイン個別ルートのあるものを
アニメで無理やり一本道にすると
色んな女の子にちょっかいだしまくってる主人公が結構ひどいやつに見える
仮面はゲーム内でも複数攻略可だからべつにいいのか?

699 ::2011/05/09(月) 19:59:50.11 ID:/2X1Sz2f0
シュタゲアニメから入ったからOPや序盤見て眉しぃがヒロインだと思ってた
助手はいきなり殺されて?たし、こっちが物語ヒロインてやつかと
でも逆っぽいんだね

700 ::2011/05/09(月) 20:15:11.45 ID:Gl2JfsZL0
企画段階だと繭しぃがヒロインだったけど
構想を練っているうちに助手がヒロインらしくなったらしい
バタフライ効果のヒロインの役を中盤繭しぃ、終盤助手がやっている

701 ::2011/05/09(月) 20:40:17.61 ID:FihhlWrU0
>>698
アマガミみたいに別々の世界にするとか
FAみたいに軸を絞ってメインヒロインすら友情エンドにするとか
最近はいろいろ工夫されてるな

702 :W:2011/05/09(月) 20:46:08.61 ID:PygboJKC0
>>695


703 :W:2011/05/09(月) 20:47:15.74 ID:PygboJKC0
>>695-696
どうしても恋愛取れなかったヒロインpgrにしたい人がいるが
こういう連中がいればそりゃ望んでない層が多かったとしても少なかったとしても
関係なく荒れるだろうなと思った

704 :ダブル:2011/05/09(月) 21:14:23.56 ID:oYMXIPrI0
pgrな話なんてしてないよ
孤独でかわいそうって論調の人がいるって話だよ

705 :W:2011/05/09(月) 21:24:50.12 ID:FFMJtD+Y0
どっちも勝ち組という話に対し
可哀想だという感想が多いから勝ち組じゃないって話の流れだろ


706 :W:2011/05/09(月) 21:42:38.81 ID:RwBziGiM0
とりあえず>>696はpgrというより
「かわいそうって言ってる人はちゃんとストーリー見てんの?」
的な意味じゃないのか

707 :W:2011/05/09(月) 21:46:52.68 ID:kspMWjH80
しかし>>704>>695だからやっぱりpgrしてるようにしか見えないなw
それにストーリーを見てたってファンが可哀相と思うのは止められないだろ
本人が納得して死にゃ親や恋人が納得するかというとそういうもんでもないし

708 :W:2011/05/09(月) 21:48:25.32 ID:DZVkCtjnO
トリプル主人公でヒロイン5人の俺唾はどうなんだろう

709 :W:2011/05/09(月) 21:50:07.63 ID:V8QP0Jy00
結婚を人生の墓場と言う人もいれば
結婚しない奴が負け組だと言う人もいる
それを「恋愛さえしてりゃ可哀想と言われてなかった」と言えば
そりゃ違うだろって話になる
って話だろうか

710 :W:2011/05/09(月) 21:57:34.45 ID:4L0maWOM0
>>708
俺つばはゲームだと主人公がアレな設定のわりに、各主人公が各ヒロインと
それぞれバカップルという感じで、あんまり論争とかなさげ
一部、攻略不可のサブヒロインファンの人気は高いけど、メインを脅かすには
いたらないっぽいし
アニメがどうなるかはわからないけど、たぶん何もないと思う

711 :ダブル:2011/05/09(月) 21:59:11.77 ID:oYMXIPrI0
>>707
恋愛相手となる、ヒロインだけを見詰める相手がいないから孤独だって論調の人がいるから
だったら物語と恋愛とを一緒に兼ねてたら同じエンドでも反応が違ったんだなって話なんだけど
なんでpgrになるのか意味がわからんよ

712 :W:2011/05/09(月) 22:02:20.52 ID:V8QP0Jy00
>>711
愛を得られることと恋愛ヒロインになることは別物なのに
一緒に語って恋愛ヒロインになれば〜と言うから突っ込まれるんだろ

713 :W:2011/05/09(月) 22:03:45.99 ID:kspMWjH80
>>711
その人一人の意見がすべてのファンの意見じゃないし
ヒロインに恋愛相手がほしいということは恋愛ヒロイン兼ねてほしいという意見じゃないぞ

714 :W:2011/05/09(月) 22:13:02.66 ID:2yafzZN90
>>707
とりあえず>>696で自分が言ったのはヒロインがλに一人で寂しくないのかって聞いたとき
ヒロインに自分には永久を生きる少女(ヒロイン)がいるから大丈夫みたいな話の流れで
ヒロインも一人じゃないってなるのに一人で可哀相とかいう人はちょっと違うんじゃ?って言いたかった

715 :ダブル:2011/05/09(月) 22:13:31.56 ID:oYMXIPrI0
>>713
ファンの総意なんて最初から言ってないけど
この作品の感想であちこちでそういう論調見かけるのもまた事実
もともと恋愛が絡まないヒロインと絡むヒロインとの関係が荒れるって話題だし
この場合わざわざヒロインの役割を分けなければ
少なくともそういう論調でのかわいそうって感想は減ったと思う


という話なのになんでもpgrネタに結び付けないで欲しいなあ

716 :W:2011/05/09(月) 22:19:19.22 ID:kspMWjH80
>>715
じゃあ「そういう感想見掛けない」なんて主観的な意見でいいのか
少なくともここに投下されてた意見の大半はそういう感想じゃなかったぞ

717 :カオス:2011/05/09(月) 22:21:54.47 ID:N4+BnyEWP
円もそんな感じだよね
本人らは納得してるけど周りから見ると可哀相じゃねって

718 :W:2011/05/09(月) 22:24:54.37 ID:hZNN6OYF0
恋愛取って永遠に生きる女というと公式ネタじゃないけど最終幻想8とか
でもあの説信じてる人は可哀想可哀想言ってるし恋愛取っててもああいうのは変わらないだろ
恋愛が取れない悲哀<越えられない壁<一人で生き残る悲哀だから
恋愛ヒロインいない作品でも永遠に生きる系はどれも可哀想と言われる品
議明日の魔女や108人の初代とか

719 :W:2011/05/09(月) 22:39:32.21 ID:OQb+ttGb0
円もそんな風に言われてたのか
いまやってるあの華も麺麻ちゃん関連でそんな匂いがぷんぷんしてるな>本人は納得してるのにファンが納得しない

恋愛が報われなかったらキャラが可哀想じゃなくて要するに
今までカプ萌えしてたり恋を応援していた自分たちファンはどうなるんだフザケンナってことじゃないのかねえ
死人関連はともかく若いうちに恋の一つや二つ砕け散ってもいいじゃないか、それで成長できるなら←しかしこれは上の層に取っちゃ負け組呼ばわり…

720 :W:2011/05/09(月) 22:40:15.03 ID:Q6B29/Hq0
ていうか恋愛ヒロインでヒロインだけ一人ずっと生きる作品てそんな思い浮かばないんだけど
それって逆に言えば恋愛ヒロインが可哀想になっちゃうからそういう設定にしないって事では?


721 :W:2011/05/09(月) 22:43:46.14 ID:Q6B29/Hq0
>>719
恋愛が報われなかったらキャラが可哀想って意識は
どっちかというとヒロインの失恋よりヒーローの失恋だった場合のが大きいと思う
処女厨が加わるから

722 ::2011/05/09(月) 23:41:08.48 ID:vGOJajaZ0
>>684
元レスのジャンルは分からないけど、メインヒロイン(女性A)が恋愛、物語、その他諸々と複数や全部兼ねてると
かえって他の女性キャラがある程度関わる要素があったり
熱狂的なファンがついて持ちあげたり、普通に荒れそうだと思った
「○○ヒロインは女性B(だけ)」とか「女性Bこそ○○ヒロイン」みたいのよく見るし

723 ::2011/05/09(月) 23:44:45.92 ID:5xjk7by60
そうかなあ恋愛&看板兼ねてたら元から単独ヒロインとしての印象強くて荒れる要素ないと思うけど

724 :W:2011/05/09(月) 23:50:22.50 ID:ZhWIrmtr0
メイン恋愛バトル物語
全部のヒロイン兼ね備えたヒロインのいるバーローでさえ荒れますし

725 ::2011/05/09(月) 23:59:46.60 ID:AQq7p9GRO
メイン恋愛バトル物語ラスボス兼ね備えてたけど荒れなかったのは
対抗馬の村娘が二股で嫌われていた上に出番がほぼ無かったからだな

726 ::2011/05/10(火) 00:09:48.67 ID:np8DPjX7O
アニメの花作色葉も三角関係フラグ立ちそうだね
空の華とドロドロ恋愛描写には容赦無い同じ脚本家らしいし
早くも空の華は次回予告で処女厨がうるさくなりはじめてる

727 :w:2011/05/10(火) 00:10:37.21 ID:9WStq5Z/0
恋愛取れなかったヒロインがprgされるのはどう考えても事実
幕fのシンデレラとかこの前までの俺芋妹とか

728 :W:2011/05/10(火) 00:11:39.79 ID:E4ojE67x0
あの華は恋愛よりも他の事がいろいろヤバくて集中できない
女装に援交ってなんだよ…盛りすぎだろww

729 :W:2011/05/10(火) 00:12:29.04 ID:Cp514Hjf0
俺芋は元々忌もうとに恋愛取れないし
幕Fは恋愛取ってた方が叩かれたパターンだろw

730 ::2011/05/10(火) 00:18:44.16 ID:9WStq5Z/0
>>729
俺芋はその恋愛有り得ない筈の妹がpgrされるのが異常なんだろw
幕fは叩かれるのとpgrされるのじゃワケが違うし
叩かれキャラだからどっちにしたってsageられるのは変わらないけど

731 :W:2011/05/10(火) 00:23:43.29 ID:Iu88bsp80
色はは素直に解釈するなら民地→板前→主人公←こうちゃんなんだろうけどどうなるんかね
普通にこうちゃん主人公、板前民地になるのがドロドロしなさそうだけど
こうちゃん今んとこかなり空気気味だし民地の夢とか性格考えると振られる方がストーリー的に映えそう
漫画版だと主人公がかなりこうちゃん思い出してて鉄板っぽい感じらしいけど

732 :W:2011/05/10(火) 00:25:05.39 ID:2fXdCRia0
>>730
どっちもpgrされてないから安心しろ
まあシンデレラは関係なく歌唱力pgrされてるが恋愛じゃないし

733 :ダブル:2011/05/10(火) 01:42:14.74 ID:m3zD2lAX0
>>721
ヒーローの失恋に処女厨って関係あるか?
ふったヒロインにビッチ女氏ねとかああいうのが処女厨だとでも

734 ::2011/05/10(火) 09:31:21.04 ID:EN6HvcEd0
>>731
自分も民地→板前→主人公←こうちゃんになるのかと思ったが
漫画だとこうちゃん鉄板っぽいのか
どう転ぶか分からんのでwktkだw

735 :W:2011/05/10(火) 09:34:05.63 ID:mVGBUOjJ0
>>733
ヒロインが主人公振る場合大抵別の男を選ぶからだろ
下手すると他の男から言い寄られてるだけで騒ぐのが処女厨だし

736 :W:2011/05/10(火) 09:56:41.40 ID:Lv/c7BfpO
幕Fのシンデレラは劇場版では制作がかなり上手く落としたよ
恋愛を主人公→妖精ではっきり描写しつつ健気な片思いと失恋を描いて
更にはTV版も主人公の心は妖精にあったとはっきりしたから
シンデレラ総取りだろって叩いてたアンチが潮が引くようにいなくなった
歌に関してもTVで叩かれた演出を消して代わりに辛くても歌えるキャラに
歌唱力pgrしてるのは本当に一部の根強いアンチ

恋愛では負けだし主人公と妖精にインパクトでは勝てないけど
代わりにアンチが消えてみんなに愛されるキャラとして定着したね
一方で主人公の株はストップ高状態だし妖精は相変わらず人気
他キャラも人気あげてて、あれは荒れがちなWヒロイン物としては
かなり美味い終わりになったと思う

737 :W:2011/05/10(火) 10:03:39.73 ID:/l0sc3mq0
初期の演技もすごい棒だったころはさておき
今となっちゃ歌も演技も十分上手いし
キャラの立ち位置は叩かれ要素がごっそり無くなって
むしろ応援される要素が強いキャラになったから
今でも叩いてるならびっくりするレベルだな>シンデレラ

ホント上手いとこ落としたと思う

738 :W:2011/05/10(火) 10:26:27.15 ID:AWGBVnvc0
>>737
あっちでもこっちでも工作お疲れさまです

739 :W:2011/05/10(火) 10:32:07.96 ID:mLdNOrVA0
歌唱力は今でもアレだしキャラも空気になっただけで愛されはないわw
そもそも一番言われてた制作の他キャラsageでシンデレラマンセーが変わってないんだから
根本的なところが駄目なまま

740 :カオス:2011/05/10(火) 10:35:27.90 ID:ilKw4byfP
幕はもう勘弁
シンデレラの問題点の話は秋田

741 :W:2011/05/10(火) 10:38:17.97 ID:MAspAqqn0
>>736
仮に歌唱力も上がって本当に愛されキャラになったのなら
それでもシンデレラの売り上げは映画後も下がり続けて
妖精は上がってることをどう説明するんだよw
少なくともどっちかは、或いは両方が失敗したということだろ

それ以前に映画はパラレル設定なんだから
TVとは別人として愛されたとしてもTVの評価は覆らない
反省が求められてたキャラを反省させないで別人にしたら
制作陣が非難されるのは当然だろう

742 :W:2011/05/10(火) 10:41:03.22 ID:/l0sc3mq0
>>738
なんで工作?
つか映画の作りを褒めたら何の工作になるの

743 :W:2011/05/10(火) 10:43:10.42 ID:5/X1Qlws0
むこうにも釣りが来てるから
相手してる人まとめて向こう池
むこうの理屈はキャラの問題と制作の問題を混ぜるよりひでーぞw

744 ::2011/05/10(火) 10:46:41.51 ID:np8DPjX7O
工作認定厨はちょっとアレだけど幕稲妻最終幻想謹書辺りはどうも偏り意見の人が出てくる

745 :W:2011/05/10(火) 10:51:50.55 ID:5/X1Qlws0
近い時間にいきなり幕F関連のスレあちこちで
的外れなレスが始まったから、あながち認定の否定はできない
しかしそれよりどっちにしろここではFの意見は秋田からイラネ

746 :W:2011/05/10(火) 11:04:36.46 ID:4h+rbN+k0
幕Fの人はまた論争を始める前に
劇場公開前に勝手な妄想で
あちこちのスレを荒らしまくったことを一回でも謝ったりしないもんかね
結果として完全に無意味な議論であれだけスレを消費してたんだからさ

747 :W:2011/05/10(火) 11:07:06.41 ID:XYFKdG8U0
いやここで謝られても困るから

748 :W:2011/05/10(火) 11:31:27.87 ID:ZfPO+xS80
とりあえず作者はキャラに入れあげない方がいいな
鰤にしろ7にしろFにしろ、関係ない人間が見てもキモいし荒れる
というか関係ないと思ってたのにゲームで続けざまに
他作品をシンデレラマンセーに使われたから
こういう扱いずっと受けてたなら内部の人は可哀想だと思った
異説も低留図もそうだったしお祭りゲーって…

749 :w:2011/05/10(火) 11:43:35.60 ID:lop2hjyaO
伊呂波は2クールオリジナル物の序盤だから先の展開はまだ何とも言えないけど
こうちゃん押しでも板前押しでも色々な層の主張があって面白い
ドロドロ恋愛希望派、現状のさわやかな雰囲気が好き(複雑な恋愛イラネ)派
こうちゃん応援派、板前相手でケンカップル少女漫画展開希望派
民地の恋愛成就希望派、失恋で成長希望派
そもそも恋愛イラネ・俺嫁派、百合派などなど

750 :W:2011/05/10(火) 13:40:32.04 ID:5W/Xw7XcO
最終幻想のお祭りゲーは7以外の一部キャラも他キャラにマンセーされてるからヒロイン以前の問題な気が。

751 :W:2011/05/10(火) 13:43:10.85 ID:oG37mCRc0
雲と茶両方マンセーされてるから
ヒロイン以前に7と野村の問題だなw

752 ::2011/05/10(火) 14:29:34.50 ID:Le6sX5DZ0
最終幻想系はキャラアンチ臭隠せないのが沸く部分どうにかならないの
定期的に話題に出したがるのがいてWヒロインとは全く関係ないって話に繋げて
一部のキャラやスタッフへのアンチを全く隠さないレスも目立ってで正直鬱陶しいことこの上ない
地獄の釜の蓋をわざわざ開けないで欲しいんだけど

753 :W:2011/05/10(火) 14:33:27.83 ID:mnf7Xt8G0
片方の人気が落ちてるならWヒロイン関係あるとおもうけど
まあ主人公も落ちてるなら恋愛はどうでもいいのかもしれないけど
恋愛ヒロインだけを扱うスレでもないしね

754 :W:2011/05/10(火) 14:43:02.94 ID:khswHnnv0
毎度毎度2作目で何かやらかす茶関係は笑わせてもらってるけど
正直話題に飽きたってのはあるなw
笑うにも怒るにも、野村氏がやってることもここでのファンの怒り方も
同じ事の繰り返しすぎ
でもまあ今回の異説で怒った人は他ナンバーファンも多くて
初めての人もいるだろうし多少は仕方ないんじゃないのとは思ってる

755 :W:2011/05/10(火) 15:03:31.58 ID:wMFw1Wey0
キジも鳴かずば撃たれまい
だな

今しゅごキャラ読んでるんだけど
いつもキレてる人は一体何に怒ってるんだ
これWヒロインでもWヒーローでもなくね

756 :W:2011/05/10(火) 15:15:19.58 ID:4iueHb5c0
アンチが発狂して暴れている=人気が落ちたってのとは違うと思うけどね
Wヒロインスレ使って自分の嫌いなヒロインを落とそうとしたりちくちく嫌味言おうとするのが
ここんところ当たり前のように出没しててうざったい

757 :W:2011/05/10(火) 15:19:23.00 ID:wMFw1Wey0
>>756
アンチが増える=人気が落ちたでいいと思うが
それより嫌味言ってる自分の紹介はいらん

758 :W:2011/05/10(火) 15:33:02.46 ID:REviayOd0
全く関係ないが、しゅごキャラアニメ版を流し見していたら初代キング=王子と思い込んでいて
初代(未来の王子)が主人公をゲットしたオチだと思ってた
最近単行本を読んで勘違いに気付いた

759 :W:2011/05/10(火) 15:37:29.59 ID:52gHCluQ0
人気あってもアンチも凄いキャラっていくらでもいるからな
ファンの数がごっそり減った訳でもなく売上とかに貢献しなくなった訳でもなく
相変わらず夢中になっている人達も多いしね
Wヒロインスレなのに「怒ってるのはWヒロインファンだけじゃないと思うけど〜」って言いながら
キャラに文句言っていく人達は何がしたいのか分からない
「Wヒロイン問題とは関係ないけどこのキャラは叩かれて当然なんだよ」ってこのスレで垂れ流されてもね
それこそアンチスレとかでやっていればいいのに

760 ::2011/05/10(火) 15:42:00.36 ID:FEaLmQhnO
正直、アンチだろうなってのもいるが信者臭凄いなってのもいる
地獄の釜とはこういうことかと

761 :W:2011/05/10(火) 15:44:04.77 ID:MAspAqqn0
>>755
見ようと思えば猫と王子のWに見えなくもない
が、序列型の逆ハーが正しい気はする

>>759
売り上げに貢献しなくなったのを持ち上げるために
他キャラを犠牲にしてたら言われるだろ

762 :W:2011/05/10(火) 15:48:12.75 ID:52gHCluQ0
>>761
幕Fの事を指して言った訳じゃないんだけどね


763 :W:2011/05/10(火) 15:51:43.08 ID:MAspAqqn0
>>762
こっちも幕Fのことを指してるわけじゃないので

764 :W:2011/05/10(火) 15:56:38.62 ID:JCGos0Ec0
>>759
売り上げに貢献してなきゃ叩いていいとでも言う気かよ
キャラにはファンが多いから〜売り上げに貢献してるから〜と
人の意見に文句を言ってくおまいのが信者スレでやってればいいのに
荒れた理由を述べてるのならこのスレの範疇
少なくともその無駄なレスよりはずっと

765 :ダブル:2011/05/10(火) 16:00:13.60 ID:F8zzA+/p0
最終幻想7厨全体に迷惑被っている身からすると
他ナンバー厨のせいにされも困る部分がある
Wヒロイン関係だけの問題じゃないよねえ〜とか言いながらこんなスレ来るなよって思うわ
7厨は相変わらずスレタイ読めない人多いんだね

766 :W:2011/05/10(火) 16:02:43.29 ID:JCGos0Ec0
>>765
それこそ他ナンバー厨のせいにしてるレスだから帰れよ7厨

767 :ダブル:2011/05/10(火) 16:04:04.42 ID:F8zzA+/p0
他ナンバーが7を叩いています!
7内の内ゲバではありません!って散々他ナンバーファンのせいにしといてよく言うわw


768 :W:2011/05/10(火) 16:05:06.19 ID:JCGos0Ec0
>>767
お前の存在が他ナンバーに迷惑をかけてるからって意味

769 :W:2011/05/10(火) 16:07:39.22 ID:f9lZZTiw0
ID:F8zzA+/p0
ID:JCGos0Ec0
ID:52gHCluQ0

770 ::2011/05/10(火) 16:08:42.18 ID:ThGhH+eSO
>>764
特定のジャンルに限った話じゃないけど贔屓ってキーワドが入ってくると
荒れた理由っていうより個人的不満点をぐちぐち言ってるだけのレスが多いような感じがする
ジャンルによってはほとんどキャラ叩きになってるようなのもあるし

771 :W:2011/05/10(火) 16:30:49.05 ID:+X5Ipvlm0
知らない作品でこういう意見が多いと言ったって
アンチだ内ゲバだ内部の人間だと言われるから
外部から見える意見と内部からの愚痴にそんな差なんてねーよ
そんだけ愚痴が多いってのもなんか問題起きてる証拠だろうしな

772 ::2011/05/10(火) 16:34:06.41 ID:d7FldNky0
最終幻想関係の人達はいい加減にして欲しい
まとめて他所行ってやってくれない?って感じだ

773 :W:2011/05/10(火) 16:45:48.52 ID:qpl9yKLs0
最終幻想やってなくても王国心だけで贔屓の酷さはわかる
最終幻想厨って世界人類プレイしててヒロインアンチは全て内ゲバと思ってるのか
最終幻想者どっか行けってのは自分に言え

774 ::2011/05/10(火) 16:57:36.65 ID:9WStq5Z/0
華咲く伊呂波の板前と主人公にフラグなんて立ってるか?
なんだかんだ仲良さそうだから民地が勝手にライバル認定はしそうだけど

775 :W:2011/05/10(火) 17:00:31.54 ID:LckgXtqr0
王国心は7キャラ全体が出張りすぎと言われてて
ヒロイン関係よりよりも主人公と宿敵の出張り方が外部ファンに指摘されてたから
それこそWヒロイン問題とは関係ないと思うけど


776 ::2011/05/10(火) 17:10:51.95 ID:8TT5KkFS0
俺芋はバレ画像で荒れたけど読んでみたらそうでもなかったみたいだね

777 ::2011/05/10(火) 17:21:27.14 ID:4V+/lBnX0
>>774
立ってるように見える人は見えるし、見えない人は見えない
ってくらいまだ話が進んでないせいだと思う

778 :W:2011/05/10(火) 17:27:10.93 ID:ttXpgiRz0
荒らすこと目的で荒れる部分だけ抜き出すからね

779 :ダブル:2011/05/10(火) 17:29:40.76 ID:yC3YeUsLO
上の流れで思ったけど、王国心ではヒロイン争いとかあるんだろうか。
そもそもかなりマイナーにならざるをえないジャンルだから荒れようもないのかな。
キャラ配置的には海派と波派やら波派と潮派で論争とかありそうな構成だ。

780 :W:2011/05/10(火) 18:33:43.31 ID:rYe434Ka0
伊呂波の板前と公ちゃんの三角関係だったらもろ少女漫画チックだなあと思った
こういう場合板前派のが多そうだな

781 :W:2011/05/10(火) 18:56:10.00 ID:bERDFUFh0
>>774
5話までだとフラグっぽいのたってるような気もするな程度だったけど
最新話の民地に何してるか聞かれての赤くなりながら何もしてないってので
見つめてた仲居集団の連中の誰かに矢印でてるんだろうなとは思った
主人公と見せかけて実はナコって可能性もありそうだけど
ナコが海に飛び込んだ時の反応とか5話でのおまえだけかとかから主人公っぽく見えるね

782 :W:2011/05/10(火) 18:59:10.54 ID:L+3qXV4K0
同人やってたり日頃からアニメ漫画よく見ていると
フラグ的なものについ敏感になってしまうけど
あまりアニメとかを見ない浅い層からすると
フラグってあまり気にしないものなのかな

783 :W:2011/05/10(火) 19:04:41.66 ID:/l0sc3mq0
>>776
バレでわかったのは結局黒猫とは別れたってだけだけど
それが出ても荒れないような要素も出たんだ?

784 :W:2011/05/10(火) 19:10:49.34 ID:E4ojE67x0
>>783
転校させられた
これが一番荒れてる要因

785 ::2011/05/10(火) 19:26:35.46 ID:LnRukFjsO
バレが酷い釣りだったせいで転校云々の問題以外は黒猫派は落ち着いてるな
荒れてんのは兄妹の間に一切他の人間はいらない!って思ってる派っぽい?

786 ::2011/05/10(火) 19:29:58.16 ID:8TT5KkFS0
俺芋バレ




>>783
最終的に三人ED(どちらが兄とくっつくかはともかく)になりそうなので
猫は兄と妹の物語に食い込めそうだし兄とのフラグも折れてない
(恋人のままでいたかった人は不満)
妹は家族愛派も義兄妹派も仲良い二人を見られて満足
(猫ときっぱり別れてほしい人は不満)

787 ::2011/05/10(火) 19:34:52.32 ID:E/ZftdnmP
話だけ聞いてるとなんでそれで平和になるのかよくわからん…
読まなきゃわからないんだろうな

788 :W:2011/05/10(火) 19:36:46.62 ID:KbSI8+fJ0
転校しても七化のような例もあるしな

789 ::2011/05/10(火) 19:39:17.34 ID:TDbfEjQjO
あの華の〜は麺真と阿鳴のWヒロインで、
麺真→物語ヒロイン
阿鳴→恋愛ヒロイン
だと思ってたけど、陣単の矢印はまだ麺真っぽいから阿鳴は麺真が成仏?してからのヒロイン昇格になるのかな

790 :W:2011/05/10(火) 19:39:49.37 ID:KbSI8+fJ0
>>775
キャラ内でも目立ってる目立ってないがあるから
嫌がられてるのは一部だから

791 :W:2011/05/10(火) 19:40:58.83 ID:/l0sc3mq0
なるほど教えてくれてありがとう
恋愛でのあれこれと勝ち負けがありそうな内容だからこそ
いっそ三人ってほうが荒れないのかもね
どちらも泣かずにすむという意味で

792 ::2011/05/10(火) 19:48:58.26 ID:8TT5KkFS0
結局俺芋は兄と妹が仲良くしてほしいのはみんなそうなんだが
受け手によって
「兄と妹の物語」→兄妹ともお互いが一番。他ヒロイン<<<妹であるべき
「兄と妹が成長する物語」→仲良くしつつ兄の恋人を認められることは
 妹の成長なので兄に恋愛相手はいてもいい
のどちらを取るかで印象が全然違うらしい

793 :W:2011/05/10(火) 19:53:16.21 ID:KbSI8+fJ0
しかし妹の成長の前に株を下げまくっている兄の成長をだなry

794 :W:2011/05/10(火) 20:03:55.99 ID:EEh4GA740
ふらふらするタイプのハーレムものの男の
株を上げるのは無理じゃね・・・

795 :W:2011/05/10(火) 20:08:16.12 ID:yadr9LVW0
兄は一応、振られても猫が好きってはっきり妹に言ったから
「オマエ本当は誰が好きなの?」なふらふら状態にはならない気がする
優先順位は妹が一番だからそこでまたgdgdして株落とすかもしれないけど

796 ::2011/05/10(火) 20:09:18.12 ID:d/a43DSp0
鈍感受身主人公が恋愛ネタで株を上げるのは難しいな

797 ::2011/05/10(火) 20:25:35.06 ID:9WStq5Z/0
>>789
仲間内で好きだった子が死んだ後
別の仲間とくっつくって結構都合いいよな

798 :ダブル:2011/05/10(火) 20:28:19.28 ID:m3zD2lAX0
親族への愛情と異性への恋はまったく違う存在で
恋のすきな相手ができても妹が大事なことはかわらないはずなんだけどね

799 :W:2011/05/10(火) 20:31:35.01 ID:rYe434Ka0
あの華って別にWヒロインじゃない気がするんだが
ただ仲間内で穴瑠が引き籠りの事好きってだけで
鶴子も入れてトリプルヒロイン呼ばわりってのもしっくりこないし
普通にあの6人が主人公でその中心に麺麻がいるだけじゃないのか

800 ::2011/05/10(火) 20:31:40.57 ID:SJjBW1OSP
ラノベはハーレムっけ強いから、総取りも有りなんじゃないかな
大事なのはヒロイン達を泣かさないこと
流れでなんとなくだとマズいけど、全員守る勢いならカッコいいと言われる

801 :w:2011/05/10(火) 20:40:11.06 ID:aiLHt73Y0
あの華はなんかもう既にファン内では綿麻成仏後仁丹と穴瑠が
くっつくって思いこんでるファンが大勢いるのがちょっと怖いな
最終回まで穴瑠が片思いのまま終わって仁丹が綿麻好きのままの状態で終わった時を考えると

802 ::2011/05/10(火) 20:48:19.56 ID:E/ZftdnmP
アノ花は全員別々の道ENDもしくは全員親友のままENDもあり得るからな
穴瑠ファンが他作品のいろんなサブヒロインファンとかぶってちょっと怖い

803 ::2011/05/10(火) 20:54:29.78 ID:np8DPjX7O
被ってると言うか最近のサブヒロインファンは皆あんな感じじゃね
「恋愛するならこっちがヒロインじゃん」みたいな


804 :W:2011/05/10(火) 21:10:22.42 ID:5W/Xw7XcO
俺芋は正直黒猫や妹より幼馴染みの扱いをどうすんのかなと新刊で思った。

805 :W:2011/05/10(火) 21:44:57.63 ID:WRJSccI/0
ハーレムならどうもしなくていい
それなりに幸せを与えておけば

806 :W:2011/05/10(火) 22:57:49.01 ID:ssp06NhL0
>>804
主人公は妹が1番大事、黒猫も恋愛復帰フラグあり、
でも幼馴染も手放したくないだもんな
実らないなら早めに解放してやれよと思ってしまう

807 :W:2011/05/11(水) 00:46:45.05 ID:pSmVIegfO
あの華の仁丹→面間は雑誌のインタ見ると今は恋愛と呼べるのか?みたいな感じがある
あと話が進むに連れて面間を異性として意識する反応がなくなってきたりとか

808 :W:2011/05/11(水) 00:48:43.65 ID:CiFhICvoO
幼馴染みは新刊で一気に神視点のキャラになってしまった感が…。

809 :W:2011/05/11(水) 00:53:23.39 ID:AudN5yAn0
インデックスタイプというか精神が幼いと駄目よね

810 :W:2011/05/11(水) 05:42:43.07 ID:52axXsSX0
禁書の場合の比較対象は自分のことしか見えてない
もっと精神的に幼い中学生だから問題ない

811 :w:2011/05/11(水) 06:47:25.38 ID:/ikcL/Q9P
片思いサブヒロインってあんまくっつくイメージないのにファンってレアケース持ってきて必ずくっつく!!って言うよね
片思いサブヒロインから主人公の恋愛相手に発展した作品って有名なのあったっけ

812 :W:2011/05/11(水) 06:52:01.65 ID:KtAXQh0S0
>>811
不輸物語

813 ::2011/05/11(水) 07:02:20.64 ID:uuJsqBAh0
>>811
人気で主人公の相手になったというと濡ーべーの雪女思いだすけど
あれは物語ヒロインが恋愛対象ものじゃないしな…

814 ::2011/05/11(水) 07:21:44.78 ID:Cl2vnThE0
片想いってんじゃないけど
恋愛にはならないと思ってた主人公の相棒ポジション女キャラが
「実は恋愛でした」に発展してびっくりしたのは
コブラのアーマロイドレディかな?

あれは、レディ以外の女性キャラのフィギュアの売れ行きが
あまり芳しくないからレディが恋愛ヒロインに格上げという
大人の事情だという噂聞いたけど
(あくまで噂なので本当かどうかはわからない)

815 :W:2011/05/11(水) 08:03:04.33 ID:CiFhICvoO
レディってそんな人気あったんだ。主人公は両想いの女性がいた記憶があるが死んだんだっけ?

816 ::2011/05/11(水) 08:49:09.05 ID:nVg/a3opP
>>811
うる☆

凄い初期の交代だけど

817 :W:2011/05/11(水) 09:08:01.32 ID:+ots+s9W0
片思いキャラでも人気あったり作者の好みが変わったりメインヒロインが物語に徹したり他の男とひっついたら
普通に主人公とひっつく可能性もあるんじゃね
後上にもあるようにメインが幼かったりとか
それで片思いキャラがヒロインに昇格したのが優雅なんじゃないかな

がゆんだむも麻里奈と切名の恋愛描写無かったから片思いしてるオペ子が恋愛ヒロインになるかも…ってファンが期待してたし

818 :W:2011/05/11(水) 09:45:36.14 ID:hWLOYyql0
あの華の場合は主人公が阿成に異性として反応したり、ヒロインの死んだときの状況かぶせたりとか
演出側でそういうの入れてきてるから期待されてるのもあるのかなと思った
鶴子と雪圧の関係もだけど

819 :W:2011/05/11(水) 09:49:29.76 ID:0nmSeRWj0
謹書やコナソみたいにメインヒロインと主人公が同居までしてるのに
荒れるのも不思議だよな〜

820 ::2011/05/11(水) 10:06:28.36 ID:nVg/a3opP
同居ものは成り行きでなるのも多いからな…
そこから徐々に関係を深めてくのが王道
同居してるのに恋愛がなかった作品もあるけどね
ぽんと決まいらとか

ヤりたい盛りの高校生が美少女と同居してるのにさっぱり関係が進まないと
男読者からすると恋愛ではないんだなと判断されるのかも

821 :W:2011/05/11(水) 10:11:36.54 ID:hWLOYyql0
謹書は確か主人公もしういうの意識してるけど記憶がないせいで
ボーダーラインわからないから風呂場にいるんだよね、噛まれるのもあるけどw

822 :カオス:2011/05/11(水) 10:17:04.56 ID:pi+n/PaoP
湖南は同居とはいえ見た目が姉と弟だからなあ
湖南→欄は鉄板中の鉄板だけどあくまで見た目だけに限れば
小学生同士のがしっくりくるとかそういうのもあると思う

823 ::2011/05/11(水) 10:17:57.98 ID:0nmSeRWj0
関係が進まないっていっても、全年齢向き作品ならそれが普通なんだけどねw
コナソや謹書や欄間なんか、男女同居のラッキースケベで主人公がどきどき
するくらいならあるし
メインヒロインの全裸見てるよなw

824 ::2011/05/11(水) 10:18:36.41 ID:FjIDMO9g0
サブヒロインで主人公に恋愛要素で絡む以外に
物語における存在意義が薄い場合は
主人公とくっつくかも!って声がデカくなる気がする
これでくっつかなかったら不遇!可哀相!って声もデカくなりやすいような

825 ::2011/05/11(水) 10:19:02.69 ID:UxAOUQg6O
バーローはともかく謹書は同居してるのにあんなんじゃ確かに恋愛関係は無いように見える
噛み付かれるかご飯作ってるかテレビ見てるかだし恋愛とは遠いな


826 :W:2011/05/11(水) 10:25:41.53 ID:hWLOYyql0
いや謹書は主人公はちゃんと異性として意識してるよシスターのことそういう描写もちゃんとある

827 ::2011/05/11(水) 10:27:35.64 ID:nVg/a3opP
謹書は他の女キャラにもラッキースケベの嵐で
ドキドキするシーンは多いから埋もれるんだよ

828 :W:2011/05/11(水) 10:28:15.65 ID:pSmVIegfO
アニメだけの人はわかりにくいのかも?
原作だとわりとある

829 :カオス:2011/05/11(水) 10:44:03.90 ID:pi+n/PaoP
アニメは主人公→印でっくす的なシーンが削られる事が多いし
ラッキースケベもビリビリ以外の女キャラと大体あるから
人によって解釈が別れやすいんじゃないかな

830 :W:2011/05/11(水) 10:47:37.53 ID:E/p6JJnD0
原作だとちょこちょこ主人公→謹書の描写があるんだよね
記憶失う前の自分自身にも嫉妬したりとか
ただビリビリの心理描写の方が派手というか目につきやすいから
ビリビリに肩入れしたくなる人が出てくるんじゃないかな
主人公と謹書は心理描写がっつりやるんじゃなくて時折さりげなく触れるって感じだから
アニメじゃわかりにくいし、原作読んでても読み逃す人もいると思う
それに謹書の側の心理描写はほとんどないから主人公(=俺)が想われるのが好きな男ヲタは
主人公好き好き描写の多いビリビリの方とくっついてほしいと考えるのかも?

831 :W:2011/05/11(水) 10:49:25.84 ID:hWLOYyql0
稲妻11(ゲーム)と謹書(小説)って恋愛感情かはまた別問題として
主人公→ヒロイン(稲妻の場合は冬)が原作だとちゃんとあるのにアニメだと
カットされたり改変されて、原作知ってる人とアニメだけの人で溝できるけど
ああいうのスタッフはどういう趣旨でやってるんだろ

832 :W:2011/05/11(水) 10:54:27.40 ID:+ots+s9W0
謹書はアニメがすごい叩かれてるね
魔術側の描写がうまいこといかなくて尺が足りなくなっちゃって最後はgdgdって事が多い

それでビリビリ主人公の化学側である電磁の方はスタッフが違うくてそっちの方が人気出ちゃったというパターン


833 ::2011/05/11(水) 11:00:31.75 ID:tOTT52PN0
謹書はアニメ化以前からビリビリ人気が凄くてシスターの影のない外伝が作られたり
男性向けにしては珍しくエロ無しイチャイチャ同人誌が売れまくってたらしい

だからアニメスタッフの独断だとは思われてはいないだろう
ビリビリにだけはラッキースケベがなく、真面目に恋心の育つ様子が書かれてるのが
本命の恋愛ヒロインだからだと考える人もいる
その真面目なビリビリを華麗にスルーする主人公という独自のギャグかもしれないが

834 :カオス:2011/05/11(水) 11:00:32.75 ID:pi+n/PaoP
稲妻は冬だけじゃなく他にもカットされてる部分あるからなあ、3のボスとか
マネでありながらメイン回3回も貰いつつ
最後は空気にされてたから優遇されてたのか結局不遇だったのか分からない

835 :W:2011/05/11(水) 11:04:49.87 ID:hWLOYyql0
でもメイン回あってもそれが原作と全然違う設定ならあんまり意味ないんじゃないかな
原作の冬を好きになった人からすればアニメの冬別人に近いし
謹書はえ、ここカットしちゃっていいの?なシーンもあるし

836 :W:2011/05/11(水) 11:07:53.85 ID:pSmVIegfO
稲妻の方は叩かれてるウィンターの性格がほとんどアニメの方な辺り優遇にはなってない気がする
まあ後だしヒロインが無理な人は最初から無理だろうけど

837 ::2011/05/11(水) 11:17:32.07 ID:UxAOUQg6O
片思いしてるんだからこっちがヒロインだろ(きっとひっつくし)→←最初から出てるメイン女キャラがヒロインに決まってるだろ

こんな感じか
最近は左勢力が強い

838 ::2011/05/11(水) 11:21:15.56 ID:3UssL6AyO
稲妻のアニメは冬のイベントをカットしたり秋に移植したり、出番とかも秋を
ヒロインとしてプッシュしているが為に原作との軋轢が生まれているのかなと
やっぱ謹書と似てるな

839 :カオス:2011/05/11(水) 11:23:15.82 ID:pi+n/PaoP
稲妻と言えば新作は最初から幼なじみらしいしあんまり荒れそうになくて良いね
旧作も結婚してる宣言まではそこまで酷くなかったと思うけど

840 :W:2011/05/11(水) 11:27:38.86 ID:hWLOYyql0
どうなんだろ
三人のうち1人目は幼馴染、2人目は主人公に興味持つ、3人目は違うキャラのファンだけど
EDで主人公にか赤らめてるから
ただ中の人的にメインは幼馴染の子だろって感じだけど

841 :W:2011/05/11(水) 11:28:42.99 ID:EyCWtnbX0
>>833
独自のギャグというより、そういうのもラノベで好まれる展開の一つなんじゃない?
好いてくれる美少女に囲まれハーレム、でも主人公自身は華麗にスルーで浮気男ではないみたいな?
ラッキースケベがきっかけとか真面目に恋愛しているとかは
その好いてくれる女の子のバリエーションの一つ

842 ::2011/05/11(水) 11:37:50.38 ID:M7D7cbJYO
>>838
でも最後に出てきた冬を原作ばりに真のヒロイン扱いしたら
それはそれで揉めそうな気もするし難しいもんだと思う
ゲームのペンダントイベントとかかませみたいで秋夏可哀相って人も多かったし
ただアニメはちょっと冷遇されすぎて気の毒だなあ
ラスト間際でも一人だけ回想も無ければ転校にさえ触れられないって

843 ::2011/05/11(水) 12:01:53.08 ID:tOTT52PN0
>>841
初期の頃だが作者がスルー伝説とか名付けてたし、やっぱり独特ではあると思う
謹書の主人公は全方位に鈍感だけど、そう言われるのはビリビリだけだし
人気的にもたくさんヒロインがいる中でビリビリだけが突き抜けてたから

844 ::2011/05/11(水) 12:16:02.64 ID:LEXPjTbBO
謹書は原作者も編集も一貫してシスターがメインヒロインだってことでブレないからなぁ
主人公もシスターを依存と言っていいぐらい特別扱いしてて、他のキャラに勝ち目ないし
なんで論争になるのか不思議で仕方ないよ

845 ::2011/05/11(水) 12:20:06.23 ID:/AJuctjGO
冬に関しては社長の監督贔屓の延長で娘の冬くっつけるぽいのがなあ

続編も監督はメインだし嫁になってもあんまり本人の格は上がらない珍しい真ヒロインになりそうだ

846 :W:2011/05/11(水) 12:21:06.22 ID:kmwG7GYd0
むしろ勝ち目がないからこそ厨が頑張るんじゃないの

847 ::2011/05/11(水) 12:26:35.89 ID:ie0xV4ml0
>>811
イチゴ100%
片思いちゅうか恋人ではあったけど

848 ::2011/05/11(水) 12:26:42.16 ID:0nmSeRWj0
ビリビリにラッキースケベイベントが無いせいで、上条さんも
ビリビリを女の子として意識してないような気がする
上条さんの扱いって、ビリビリが男子厨房でも大して変わらないよなw

849 ::2011/05/11(水) 12:28:44.77 ID:ess0fwxPO
>>845
やっぱアニメの影響って凄いな

850 :W:2011/05/11(水) 12:31:43.65 ID:hWLOYyql0
>>845
でも社長は終盤でもアニメの某回の主人公と冬の二人に違和感がとかあるから
ゲームの演出見ると監督関係ない気もするけどなあ、嫁がどうかでなくヒロインの1人してって意味で

851 :W:2011/05/11(水) 12:33:56.31 ID:pSmVIegfO
ウィンターがなるかはわからないけど稲妻はちゃんと
スタッフと会議で話し合った結果で嫁決めたらしいから
監督贔屓だからはない気が

852 ::2011/05/11(水) 12:38:52.54 ID:3UssL6AyO
つかあの社長贔屓とかすんのか

>>840
あの子デフォで頬染めてるみたいだよ

853 :カオス:2011/05/11(水) 12:44:37.96 ID:pi+n/PaoP
監督抜きしてもゲームだとメインヒロインっぽいような
お守りイベントも一人だけ主人公が意識してる感じの上
真EDでも冬と二人で鉄塔に行ってる
アニメはそこら辺カットして主人公が秋と二人で部活立ち上げた回想や
決勝前の夏→主人公って描写が強化されてるから
ゲームやった人とアニメだけの層で予想が変わるんだろう

854 :W:2011/05/11(水) 12:55:38.03 ID:CqXO3KzyO
ゲームやっても幼なじみの範疇にしか見えないって人もいるから微妙じゃね?公式で沿道の幼なじみって明言されたのは冬だけだし
鉄塔も各キャラ思い出の場所(=EDで帰るとこ)が冬は鉄塔しか出せる場所がないからってのも見てへーと思った
冬は3における物語ヒロインと選択式恋愛ヒロインを兼ねてるような気がする


855 :W:2011/05/11(水) 13:02:05.54 ID:hWLOYyql0
幼馴染設定を否定するわけじゃなくて小さい頃(何年いたかわからないけど)離れて
数年後再会、相手は自分を覚えてない状態で幼馴染だから接してるっていう考えが
自分にはピンとこなかった、まあこれは人それぞれなんだけど本当に

856 :W:2011/05/11(水) 13:07:25.60 ID:pSmVIegfO
自分は単純によく主人公とヒロインが相手がいると〜とか特別描写?
上で言われてる謹書ならシスターが帰る場所とかじゃないけどそういうのが
稲妻3だと主人公はウィンターといると勇気が貰えるって言ったとき特別なんだなって感じた
それが恋愛に今後繋がるか幼なじみとしてはまあわからないけど

857 :W:2011/05/11(水) 13:42:09.97 ID:PZpdBvy00
>>846
それはあるだろうね
「勝ち目のない戦いでも可哀想なあの子を応援する俺が正義」
が彼らを突き動かす原動力になってると思う
おかげで物語を解釈するというところでは話にならない人も多くて会話が成立しなかったり

858 :w:2011/05/11(水) 14:10:37.67 ID:Bgq4qYN7O
>>848
主人公に戦闘で一度負けたことで主人公を意識いまくって
やたら突っ掛かってくる男キャラとか少年漫画でたまにみるけれど
ビリビリってそういうポジションだよな
女キャラである必要性は実はない

859 ::2011/05/11(水) 14:13:04.48 ID:s08m9hfpO
稲妻のゲームは、見方によっては割と露骨に差をつけていたようにも見えた
最初から告白を断念した安芸
半告白するも、主人公の鈍感さに気づいてもらえず、現状維持に妥協した奈津美
言葉じゃ伝わらない鈍感主人公に、キスという行為で想いを示した不湯火
他ヒロイン応援してても、ここまでやってくれたら納得したって人も結構いたし、ゲームは成功だったと思う

メタな話をすれば、前作のバージョンヒロインやらせた奈津安芸は嫁にできないって理由で不湯火を作ったんだろうが、
アニメだけだとその辺の事情も、アニメとは全く異なるゲームでの扱いも分からないし、これが荒れた理由だろうと思った

860 :W:2011/05/11(水) 14:53:32.02 ID:Lza+CSe80
>>858
流石に女である必要がないっていうのはどうかと
16巻のビリビリの心理描写とかを男がやってたら気持ち悪いわw
確かに主人公の方は大して意識してなさそうだけど(年上好きだし)
それでも主人公がビリビリの髪の匂いにドキっとしたって描写もどこかであったような

861 :W:2011/05/11(水) 15:18:58.48 ID:UWXgDyew0
ビリビリは主人公との関係性がWヒロインとするに微妙だろ
謹書さんは別格としても、それ以外に主人公好意的に見られてる女キャラは何人もいるんだぞ
そいつらを踏み越えて大逆転できるフラグなんて今のところ立ってないのにやたら外野が騒いでる

862 :W:2011/05/11(水) 15:43:57.48 ID:Lza+CSe80
謹書原作はメインの謹書とその他のハーレム要員という形にしか見えないけど
アニメの方は主人公謹書シーンカット&原作にない主人公ビリビリシーン追加で
ビリビリ優勢っぽく見えるから、アニメから入ったビリビリ好きは原作を見ても
ビリビリがヒロインだろと騒ぐんだろうね
アニメはどうも謹書とビリビリのWヒロインとして売り出したいようで
宣伝とかで主人公の横に謹書とビリビリって構図にしたりして
いかにもWヒロイン物っぽく仕立ててるし

>>846は勝ち目がないからこそ応援するって書いてたけど
ビリビリ好きはビリビリが報われなさそうだから応援したいというより
本気でビリビリが主人公とくっつくと思ってる人が多い気がする

863 ::2011/05/11(水) 15:48:57.45 ID:LEXPjTbBO
雑誌の煽り「シスターとビリビリのダブルヒロイン! 選ばれるのはどっち!?」
中身の原作者コメント「シスターに死角なし!」
とか、下手に煽ってるせいで作者の対応が目立って可哀相になる

864 :ダブル:2011/05/11(水) 15:49:29.71 ID:yJLzVERaO
アニメの三期では主人公と共闘する新ヒロインが
原作ではビリビリよりも物語に中心にいるビリビリの妹も出てくるしなぁ
それに割食ってビリビリは原作でどんどん陰薄くなって、オタ寄せ程度の出番しかなくなってるから、ファンや厨が荒れるのも分かる

865 :w:2011/05/11(水) 15:53:45.78 ID:fmSn1K8DO
海の入れ代わり事件のときだとビリビリが妹キャラとかねーよ!?→・・・いやこれがクローン妹ならありかってな風なんだよな
サブヒロインにしては出ばるしにしては徹底的にスルー、メインキャラというには蚊帳の外すぎてポジションが分かりずらい
何と言うかポジションがどうのじゃなくて強さの比較基準やヒロイン金書との比較、ヒーロー上城との比較に使われてる印象
作者も動かしやすいって話してたし

866 ::2011/05/11(水) 15:56:05.84 ID:VTdDhrsy0
>>859
あくまで自分が見た範囲だけど同じイベントの格差に納得してない
いくらなんでも鈍感すぎって人も見たし
一概に成功だとか失敗だとは決められないと思う
稲が荒れ始めたのはアニメで冬の扱いが安定してないのもあるだろうけど
やっぱり公式で嫁が決まってしまう所に尽きるんじゃないかな
第三の冬が登場しなくても秋か夏かで揉めただろうしね

Wヒロインでやってた所に新しいヒロインを出して
そのヒロインと主人公を公式にしたって作品他にあるのだろうか?

867 ::2011/05/11(水) 15:56:07.47 ID:LEXPjTbBO
最初は単なるモブの予定だったのに、何故か人気出たからサブヒロインにした、とか
そういうのを明言しちゃう作者だから、周囲が宣伝に苦労してる印象

868 :W:2011/05/11(水) 16:09:04.95 ID:UWXgDyew0
二期は原作者が頑張って女の子だしまくったのに
版権じゃ美琴とついでに謹書さん的な扱いばかりのせいで
むしろ商売のチャンスを逃しまくってたと思う
アニェーゼ隊とかオルソラとかもっと盛り上げられたろう

869 :W:2011/05/11(水) 16:12:31.42 ID:pSmVIegfO
羅夢寝の銅鑼夢とか?^p^

870 ::2011/05/11(水) 16:28:02.86 ID:tOTT52PN0
原作の頃からビリビリ一強ジャンルだったからアニメ化でもあんまり変わらない
ストックがたっぷりある謹書の二期より前に
ストックのないビリビリ主人公の電磁をアニメ化したのは人気ゆえだろう
それが成功しちゃったからさらにプッシュが凄くなったけど

謹書のキャッチコピーが「魔術と化学が交差する時物語は始まる」ってやつなんだが
魔術ヒロインがシスターで化学ヒロインがビリビリのダブルだと思ってる人も多いね
アニメ派だと魔術主人公の説教さんと化学主人公のビリビリのダブル主人公とかも


871 :w:2011/05/11(水) 17:14:02.76 ID:TGECuCtA0
原作はビリビリ一強じゃなくね?
ぶっちゃけビリビリより主人公の紙状さんが原作ファンには人気あるし
レベル5第一位のかなりの人気

ビリビリが女キャラ一強というなら分かるけど
普通にビリビリ以外にも人気キャラはいっぱいるし

872 :w:2011/05/11(水) 17:32:21.68 ID:/ikcL/Q9P
拭き寄席とかアニメ化でファンが大増量した感があるし、ビリビリだけにこだわるのもなあと思う

ビリビリの恋心自覚シーンは、そこが強調されてて目立ちやすいけどよく読むと気持ちの矢印はビリビリ→そげぶ→シスターなんだよな
ただ、そげぶ→シスターは恋愛とは言いがたいし無視されやすい

873 :w:2011/05/11(水) 17:32:24.13 ID:WylRL1xp0
漫画読んだだけのほぼ部外者だけど、主人公、最強、ビリビリに人気があるのは知ってる
ファン層もなんとなくわかってるつもり

874 ::2011/05/11(水) 17:35:09.78 ID:/sg9bZcP0
アニメやコミカライズは電磁砲のが出来が良かったってのもあるな
女性キャラがメインで男性ファンの受けもいい
アニメじゃサブの差店さんがこれまた主役を食う人気だったし

875 ::2011/05/11(水) 17:36:21.41 ID:QDgHxBBD0
電磁砲はむしろ、スピンオフ主人公のはずのビリビリが
周囲3人に人気食われまくってた印象

876 ::2011/05/11(水) 17:43:18.22 ID:tOTT52PN0
>>871
同人的にってことね
最近は女性向けで通行止めも目立つようになったけど
版権絵やグッズは通行止めも紙状さんもさっぱり

ビリビリはおそらく物語的必然性も贔屓もなく
読者人気のみでのし上がったキャラだから
公式側が商売になると思えば他のキャラもプッシュすると思う

>>875
グッズの売れ行きなんかはビリビリ1番で花畑が追う感じだと聞いた

877 :W:2011/05/11(水) 17:46:33.66 ID:WylRL1xp0
>>876
それ……作者としては嬉しい面もあるにしろ
正直もてあましてそうだな
ポジション・性能からしてあまり重要なキャラにもできなそうだし

878 ::2011/05/11(水) 17:54:12.91 ID:5SvVtvZs0
もてあましてるっていうか、スルーキャラって公言しちゃってるからね。
原作でも出番はちょくちょくあるものの、良い扱いとはいえないし。
まぁスレチだな。

879 :w:2011/05/11(水) 18:10:22.16 ID:yJLzVERaO
女性からだと打ち留めがビリビリより人気かな
第一位と打ち留めは鉄板だけど、人気の上だと番外がどうなるか
番外はビリビリの戦闘力とビリビリにない物語の中心に絡めるポジション持ちだし


880 ::2011/05/11(水) 18:11:05.71 ID:tOTT52PN0
>>877
登場回数はシスターに次ぐけど、シスターと違って同居設定も
魔術関連の設定もないから不自然な出方する事が多い
ファンは作者が人気に媚びるような事をするわけがないので
ビリビリの登場には意味があると考えてるようだが

他にも外伝漫画の電磁以外に、特典やらでビリビリの話を依頼されるから
ビリビリの作中スケジュールがどんどん埋まっちゃって
どの時期にするか整合性に悩むとはコメントしてた

881 :w:2011/05/11(水) 18:29:45.62 ID:TGECuCtA0
なんかダブルヒロインとはまったく関係ない話だな

882 :W:2011/05/11(水) 18:36:23.53 ID:WW+V3lsVO
渋にいるような女性層向けだと、番外通行より番外通行止めのトリオのほうが受けてる感じだな
アニメで出てくるなら男性向けもそれなりにくるかもしれないが
どっちも主流にはならなさそう
最強自体が女性うけのキャラだし、そもそも脇キャラだし
番外通行は男性の声がでかいが、女性にはあまりうけてなさそう

883 ::2011/05/11(水) 18:47:24.27 ID:3UssL6AyO
つか番外さんて出てきた巻数後の方だし
アニメにも出てないし知名度自体低いじゃん

884 ::2011/05/11(水) 19:04:30.44 ID:tOTT52PN0
番外は三期やったとしても出てこないくらい登場が遅いからな…

それよりも第三主人公の濱面のヒロインのところの方があれかな
正妻の滝坪差し置いてゲーム版には麦乃が登場してたし…
ややネタ寄りだけど人気はある
恋愛もするし、濱面のストーリーで象徴的なのは麦乃だしな

885 :W:2011/05/11(水) 19:58:26.64 ID:PRmSv03g0
Wヒロインスレでやるような話題?って感じの流れだな

886 ::2011/05/11(水) 20:20:20.59 ID:JrM256Hv0
そもそも禁書はダブルヒロインものではない

887 :W:2011/05/11(水) 20:23:39.51 ID:+ots+s9W0
ここじゃハーレム系やWヒーローとかも時折話題になるけど謹書と稲妻はループし過ぎだね
俺芋の流れから謹書の話題になってるみたいだ

888 :カオス:2011/05/11(水) 20:25:00.98 ID:pi+n/PaoP
女キャラ複数居て揉めたりしてればこのスレに該当するんじゃ?

889 ::2011/05/11(水) 20:56:48.95 ID:nVg/a3opP
厳密にダブルヒロインものと言われると結構範囲が狭くなる
目立つ女キャラが2人入ればダブル扱いかもな
女主人公ものでダブルヒーローもあるけど

890 :W:2011/05/11(水) 21:11:03.71 ID:kmwG7GYd0
「多角」だからハーレムも対象ではある
が、それとWであるか否かの議論はまた別

891 :W:2011/05/11(水) 21:18:24.73 ID:WylRL1xp0
ヒロイン判定はしないことになってるしな

よく忘れるけど

892 :W:2011/05/11(水) 21:20:41.70 ID:xlCccvyU0
謹書に関しちゃ判定レスばっかだな

893 :w:2011/05/11(水) 21:24:32.47 ID:IG85dR8D0
>>509の視点ヒロインの項目読んでたら
泥ろん円魔くん(放送中平成版)の晴美が思い浮かんだ
もちろん由紀ちゃんがあらゆる意味で揺ぎ無いヒロインなんだけど
視聴者視点キャラの晴美の存在感が結構大きいんだよね

894 ::2011/05/11(水) 21:32:11.15 ID:DmN3hGrn0
上で話になってた稲妻だけど、ウインターは別にアニメで不遇じゃないと思うよ
マネージャーキャラでメイン回何回か貰ってるし
あえて言うなら個性になりそうな要素をわざわざ変な方向に改変しちゃった(料理下手→突然の料理上手)方がアレかな

稲妻はどのマネも平等に扱おうとして逆効果になった感がある
サマーなんかはアニメじゃ復帰辺りかなり扱い良かったと感じるし、オータムは幼馴染関連で良い改変して貰ったと思う
ただ、イベントシャッフルみたいな事やって、アレ取られたコレ取られたとかで荒れに荒れたし

ゲームは某イベントが恋愛ゲーにおいて、一人の攻略キャラ以外バッドを見せられてるようなもんだと感じた
あれ見せるなら、最初からウインターのみのイベントにすれば良かったんじゃないのかなあ
性能的にはサマーだけどw

895 :ダブル:2011/05/11(水) 21:50:36.52 ID:EyCWtnbX0
>>892
全然Wヒロイン物ではないのに話題になりまくるからな気がするw
禁書さんだけがヒロインだよね?という基本事項の確認的な

896 :W:2011/05/11(水) 21:55:03.49 ID:kmwG7GYd0
まあ序列型のハーレムもあるから
それはこのスレの範囲内だと思うよ

897 ::2011/05/11(水) 21:55:57.80 ID:LEXPjTbBO
現状はトリプルヒロインなんじゃないかな

898 :W:2011/05/11(水) 22:00:13.01 ID:cI0UZUJOP
正確にはトリプルヒーロー・トリプルヒロインだね
でもヒーロー達はみなヒロイン達を戦いから遠ざけるから
戦えるサブヒロインの方に人気が集まりやすいと

899 :W:2011/05/11(水) 22:03:22.17 ID:+6hrzRJV0
謹書に限らず、完全片思いのサブヒロインだけど人気があるってパターンは
WじゃないけどW扱いされるって感じ

900 :ダブル:2011/05/11(水) 22:12:22.21 ID:QW0oeqnD0
>>866
週刊日曜のじーえす三上を思いだした
エンドまで持って行くことはできなかったけど後出しヒロインが公式になるかと思わせた展開だった

901 ::2011/05/11(水) 22:26:57.08 ID:ess0fwxPO
>>899
濡ーべーといい流浪といい漂白剤といい上であった謹書といい
一部のファンが勝手に騒いでるだけで作り手側や大多数のファン的には
鉄板なことがほとんどだよ

902 ::2011/05/11(水) 22:29:30.43 ID:LEXPjTbBO
>>898
シスターは主人公との共闘話も多いとかもうね
格差社会って嫌だなぁ

903 ::2011/05/11(水) 22:31:03.99 ID:aWVhkTuN0
前新作の話題が出てた英字(旧作の漫画版)を久しぶりに読んだら
物語ヒロイン
島さん
恋愛ヒロイン
義理の妹
って昔は思ってたんだけど
いまWヒロイン目線で読み返すと話がすすむごとに島さんが両方のヒロインになってた
やっぱり島さんが警察(事件の関わりを作る・事件後の片付け)・超能力の理解者・事件の本当の真相を教えるのは島さんと
役割が大きくなっていたのかな
妹は周りから恋愛の矢印は向けられてたし美少女で主人公にとっても特別って設定だったけど
いまいち変態から目をつけられるという設定だけで事件に絡ませにくいのかなと思った

904 ::2011/05/11(水) 22:33:24.76 ID:yLTtM+T80
キンショってよくわからんけど、取り合えずこのスレの住人は
シスターとやらが大好きなのはよくわかったよw

905 :ダブル:2011/05/11(水) 22:39:00.22 ID:/sg9bZcP0
週刊連載漫画は人気がそのまま展開に影響されるからなあ
ブレる作者も多いよ

906 :ダブル:2011/05/11(水) 23:15:52.87 ID:ok0PprRDO
鰤は作り手側が論争を招いてる気がするけど
ヒロインポスターは折姫だが、飛翔サイトヒロイン集合は瑠季亜
作り手側がどちらかにしとけば問題はなかった

907 :W:2011/05/11(水) 23:18:38.55 ID:1c5FCnZN0
鰤はサブヒロインが複数いて鉄板のメインヒロインは不在
or章ごとのヒロインがいるんだとずっと思ってたんだけど
実際は誰がヒロインなんだ?

908 ::2011/05/11(水) 23:20:59.35 ID:UxAOUQg6O
作者がうまく描ければヒロイン関連は問題無いんだけどね
戸羅武流は作者がキャラファンを考慮して無難に終わらせたし愛雛は最初から最後まで作者が鳴瀬川押しを突き通した(葱真はgdgdだが

逆にちょっと酷く感じるのは(言い方ごめん)素九欄と疾風かなあ
特に疾風は本スレがアンチスレ化してたし
てか今もしてるのか

909 :W:2011/05/11(水) 23:32:04.84 ID:EyCWtnbX0
>>907
戦闘も含めた重要メインキャラの1人がルキ亜(戦闘漫画だから看板ヒロインはこっち
女の子っぽさ担当って意味でのお花役ヒロインは折姫って印象

910 ::2011/05/11(水) 23:51:58.30 ID:tOTT52PN0
謹書はメディアへの露出はシスターとビリビリがセットなことが多いから
ハーレムよりなダブルっぽく見えるってのはあると思うけどな
1番くじとかも…ビリビリの扱いの方が大きいことも珍しくはない
電磁主人公のビリビリも謹書のメインヒロインって扱いの場合もある

911 :ダブル:2011/05/11(水) 23:54:38.07 ID:jq25RmNQ0
でも鰤で女キャラの名前誰か一人上げろっていったら
多くの人はまず最初に瑠木アって答えそう

912 ::2011/05/11(水) 23:55:36.01 ID:tOTT52PN0
>>910
>電磁主人公のビリビリも謹書のメインヒロインって扱いの場合もある

電磁主人公のビリビリと謹書メインヒロインのシスターのダブルって扱い
の書き間違い

913 :だぶる:2011/05/11(水) 23:57:20.73 ID:HH9lXFXc0
読者の目にふれた順番って重要だよな

たいていの読者は一番最初に漫画に出てきて
そこそこいいポジションの女キャラをみて
ヒロインだと判断する

914 :W:2011/05/11(水) 23:59:36.51 ID:EyCWtnbX0
>>910
前もスレが同じ展開になったことあるけど
それは1キャラが人気あるから商業的に優遇されているというリアル事象であって
作品的なWヒロイン論とは違うんじゃないの?
作品は基本的に男1人に対し女1人の1on1×複数の形式でFAだが
主人公と周辺女キャラを一歩引いてを見るとハーレムにも見えるって形だと

915 :W:2011/05/12(木) 00:06:07.09 ID:zjIdhUjO0
謹書に関しては
ビリビリは1番人気キャラクターでファンの恋愛ヒロイン願望が強いがあくまで本編ではハーレムキャラの1員
シスターは本編では物語の列記としたヒロイン
でいいんじゃねもう


916 ::2011/05/12(木) 00:07:26.46 ID:TH0w5N/+0
>>914
作品的にはハーレム×複数じゃないかな
シスターも常に話の中心ってわけでもない
他のハーレムものだってメインヒロインはいる

物語的にはそれほど絡まない看板娘ヒロインってのもあるから商業的にダブルなら
それも一種のダブルじゃないか
ましてビリビリは本編より成功した外伝主人公でもある

917 :W:2011/05/12(木) 00:12:10.68 ID:GNHwqqxR0
物語内でダブルになってない=物語的には恋愛的に争う予定が無いとがっつり決まってる 以上
>>1で言う根深いトラブルが起こる理由は「期待を勝手に募らせるファンが暴れるから」しか無いんじゃ
延々続ける必要も無いような

918 ::2011/05/12(木) 00:26:47.18 ID:TH0w5N/+0
原作中でもビリビリは特別扱いはされてると思うがな
とにかく不自然に出番が多いし、サブ主人公2人とも因縁がある
ハーレム筆頭、紙状サイドの化学ヒロイン代表くらいではあるんじゃね

外伝は連載中で主人公だし、電磁二期が来たらたぶんもっと荒れるぞ
シスターの出番はなく、ビリビリと紙状さんのあれこれが濃く描かれるから
あれだけを見たら鉄板だと考える人もいるだろう

919 ::2011/05/12(木) 00:38:28.80 ID:REA0OUEmO
>>918
もう分かったから落ち着けよビリビリ厨

920 ::2011/05/12(木) 00:43:43.88 ID:A8KGOdWD0
なんでこんなに毎度毎度必死に攻防戦繰り広げるのキンショとFは

921 ::2011/05/12(木) 00:48:03.70 ID:TH0w5N/+0
恋愛的にも物語的にもビリビリはないだろうとはこっちも思ってるんだがね
ただ、あるかもしれないと凄く多くの人が思っていて人気もあり
その人気を受けて商業的にダブルに近い扱いをされ
原作の出番や外伝、アニメ、コミカライズなどにも影響出てるのは事実じゃないか?

正直、ここの住人はビリビリアンチすぎるだろう
謹書は圧倒的に男オタ向けでこの板は女が多いからこの温度差なんだろうけども

922 :W:2011/05/12(木) 00:51:11.36 ID:+cBL1pLS0
謹書は強いて言うなら作品ヒロイン:シスター、商業ヒロイン:ビリビリじゃない
作中での扱いはシスター>ビリビリ>その他だとは思う
ただ主人公にとってはシスターとシスター以外の間に差があってビリビリがその他の中に入っちゃうから
読者にもWヒロインには見えない人と見える人が出てきちゃうんでない

923 :W:2011/05/12(木) 00:53:52.18 ID:GNHwqqxR0
>>921
そう何度も繰り返さずとも謹書が荒れる理由は
期待を勝手に募らせるファンが暴れるからだってのはもうわかったって
>>918後半にしろ>>921にしろ要するにそういうこったろ

正直もうビリビリがダブルの一角だろうがハーレムの一角だろうがどうでもいいよ…

924 ::2011/05/12(木) 00:56:23.18 ID:TH0w5N/+0
>>923
期待を勝手にというのは間違ってる
公式側は明らかに煽ってるよ
アニメ関係者だけじゃなく編集がね
そして作者もそれなりに

925 ::2011/05/12(木) 01:01:29.04 ID:REA0OUEmO
まあビリビリとビリビリ厨アンチが増えるのも分かるわ


926 :W:2011/05/12(木) 01:08:43.39 ID:WwRpiDVu0
ビリビリ厨もビリビリアンチもシスター厨ももういいよ…つか勤書厨うざい

927 :W:2011/05/12(木) 01:11:10.98 ID:JIFrpsAv0
もう謹書は次スレから議論禁止にしたら?
決着ついたら解禁って事にでもして
なんかもうビリビリとかシスターとかの文字を見るだけで目が滑るようになってきたよ

928 :W:2011/05/12(木) 01:12:07.84 ID:GNHwqqxR0
>>924
商魂で動いてる奴らの煽りと分かってる煽りに乗せられるのと
作品読んでストーリー上で期待が持てるから期待するのとは違うってこと

物語そのものが本当にダブルヒロインになるようなことがあったらまた来てくれ
今はもう語ることが無いわ

929 :W:2011/05/12(木) 01:13:04.02 ID:teuCyQi+0
謹書はダブルヒロインじゃないからスレ違い

これで決まり

930 ::2011/05/12(木) 01:16:26.07 ID:FNKv5+h0O
シスターヒロインってみんな分かりましたからハイハイって感じ
次に本編に動きがあったらまたくればいいよ

931 :W:2011/05/12(木) 01:16:55.98 ID:Wv6AyPIU0
>>929
そういう風にダブルヒロインじゃないと決めるとまた色々言ってくる人がいるからやめて
勤書の話は荒れるから自重、でいいんじゃない?

932 :w:2011/05/12(木) 01:17:09.30 ID:6IMOoAh9O
>>921
まぁ女性ファンは男→女を、男性ファンは女→男を応援したくなるものだと思う
だから、主人公に想われるシスターに女性ファンが多く
主人公を想うビリビリに男性ファンが多いんじゃね?
謹書の女性向け同人はシスターやアホ毛が多く、男性向けはスピンオフ化学ヒロイン達が多いイメージ

933 ::2011/05/12(木) 01:17:09.68 ID:+G9eEoTR0
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。


934 ::2011/05/12(木) 01:19:27.26 ID:TH0w5N/+0
謹書担当編集はダブルヒロイン論争起こしてた俺芋の仕掛け人
そして釈眼の射菜ではを20代のお姉さん設定だった射菜を
ロリキャラに変更させたりした人だし
編集の作中でのビリビリ煽りもありえるとは思う

しかし鰤やコナソや稲妻が良くて謹書はスレチってのはよくわからんよ
話題が続きすぎたのは認めるけど、ビリビリ厨ってのは不本意だ
なら反論してくるのはシスター厨なのかって

935 :W:2011/05/12(木) 01:24:26.47 ID:teuCyQi+0
>>931
すまんかった
じゃあ謹書の話は自重でヨロ

936 ::2011/05/12(木) 01:24:59.78 ID:vxs9FCRVP
>>932
謹書の女性向け同人はアホ毛のノマばかり
あとちょっとBLがあるくらいでシスターはほとんどなかったと思う

937 :W:2011/05/12(木) 01:26:35.65 ID:JIFrpsAv0
謹書は一回話題が出ると、堂々巡りの議論が長々と続きすぎるんだもの
最初は興味深く見ててもいい加減うざくなって来るこの気持ち、分かってくれると嬉しいんだが
禁止はちょっと言いすぎだったかもしれないが、自重して欲しいのに変わりはないな

938 :W:2011/05/12(木) 01:50:06.92 ID:SVUsD8bWP
ゲームの最終幻想や竜探検、最近終わった幕Fと違い
謹書や俺芋は現在進行中、しかもさらに燃料の余地がある作品だからな
他のWヒロイン話を振ればいい

939 :w:2011/05/12(木) 01:58:50.08 ID:vY25fFu00
継続中で燃料の余地ある作品なのに、待たせすぎてオワコン扱いされてる
春日者の自分が通りますよ
タイトルにもなっているメインヒロイン春日、メイン以上に人気あるっぽい宇宙人
二人とも主人公が好きと各キャラの立ち位置は謹書や俺芋にも似ているのに。
新作が出たら多少は話題にもなるだろうか…

そして未来人厨の自分はきっと媛髪や幼馴染ファンの立ち位置

940 :W:2011/05/12(木) 02:24:02.09 ID:u+lBcc4e0
見琴厨に空気読めってのが無意味なのがわかったろ
1人で何レスしてんだか

941 ::2011/05/12(木) 02:29:08.96 ID:8XAqZg+TP
恋愛かどうかは置いとくとして謹書じゃシスターの地位は揺るがないんだし流せばいいのに

942 :W:2011/05/12(木) 02:37:11.91 ID:+cBL1pLS0
春日そろそろ新刊出るんじゃなかったっけ?
出たらまたなんか話題になるんじゃない
自分アニメしか見てないからようわからんのだが未来人は主人公好きじゃないの?
大人の未来人が主人公に抱きつきながら私に優しくしないでねみたいなこと言ってたから
てっきり未来人も主人公好きなんだと思ってたら
未来人は別に主人公好きじゃないって聞いて驚いた記憶

943 :w:2011/05/12(木) 03:14:55.21 ID:vY25fFu00
>>942
好きだとは思うが、恋愛禁止の立場だから他のヒロインほど描写されてない。
春日や宇宙人の好意に鈍感な主人公に怒ったりもする姉のような立場でもあるから
余計にそういう意見が出るんだと思う。

一応未来人もサブヒロインの一角だけど、苺百の北のようにサブの中でも一歩引いてて
物語の進行上はともかく恋愛では空気だから荒れにくいのはありがたいが…

944 :W:2011/05/12(木) 03:15:40.99 ID:u+lBcc4e0
>>939
春日は別に長戸とのWヒロインではないと思う
かつて憂鬱で春日と比較の対象に上がったのは未来、
今、分裂で春日と比較の対象に上がってるのは笹木だしね

未来や今後の可能性としての笹木も含めてハーレムっていうならまだわかるけど
春日においてWヒロインは、虚無と春日の関係に変化をもたらす契機として
システマティックに活用されているに過ぎないと思う

945 :W:2011/05/12(木) 03:22:04.72 ID:nLLfrdDd0
未来人の「私に優しくしないで」は春日→主人公→未来人が
世界=春日のためにマズいという意味で、むしろ主人公→未来人の構図の牽制
主人公(春日にもw)に一番「女」扱いされてるのは未来人だからね
だからあれは未来人→主人公を示している台詞ではない
が、それとは別に誰でもよかった任務=初デートの相手に主人公を選んでるし
未来人→主人公的な描写がないわけではない

946 :W:2011/05/12(木) 03:25:15.25 ID:nLLfrdDd0
>>945>>942

春日は決して宇宙人とのWではないし春日メイン鉄板だが
主人公からの矢印が曖昧なハーレムという状況だな

947 :w:2011/05/12(木) 03:29:30.17 ID:vY25fFu00
>>944
ああごめん、謹書あたりとある種似た立ち位置のヒロイン達なのに春日は話題に
ならんという多少自虐なつぶやきのつもりだった。
メインヒロインは春日で宇宙人はWヒロインじゃないけど、ビリビリみたいに商業的に
プッシュされてるし(宇宙人単独グッズも多い) 人気もあるしね。
話題になってた頃は今の謹書のようにもしかしたら荒れてたのかもしれないけど。

何にせよスレ違いで申し訳ない。

948 ::2011/05/12(木) 03:30:19.97 ID:TH0w5N/+0
春日は三人娘って印象が強いかな
メディアでの扱われ方も
今度の新刊も、春日と佐々木というよりも5人vs5人の展開だった

未来は誰にでも優しいタイプなのと、自分はいつか未来に帰るからと
距離を置いてるせいもあって恋愛は薄めと思う人も多い
同人的にも他の2人と違って主人公との純愛系は少なかったような

949 :W:2011/05/12(木) 03:42:43.92 ID:u+lBcc4e0
春日も一昔前は本スレ、関連スレでのヒロイン論争に熱が入ってたよ
一番記憶に新しいのは消失映画公開直後あたりかな
恋愛色を強く押し出した演出の在り方について喧々囂々でした

950 ::2011/05/12(木) 03:53:08.85 ID:TH0w5N/+0
永戸はキャラアンチならぬキャラ信者アンチスレがあったはず
だから永戸が真のヒロイン的な主張も普通に多かったと思う
ただ、カプ厨よりは俺嫁派が多かった

951 :W:2011/05/12(木) 04:24:09.24 ID:gFmCYcW20
真のヒロインといってる奴らは
ヒロインじゃないと自覚してるからこそ「真の」と付けてるわけで
Wヒロインがどうの恋愛ヒロインがどうのと本気で信じてる層じゃないだろ

952 :W:2011/05/12(木) 04:54:48.50 ID:QJdwYxof0
まあしかし、もし盛り返す機会があるとしたら
ほぼ隠し事がない宇宙人より
「真の」隠しイベントがあるだろう存在として
真の目的がどうの言われてる未来人の方だろうだな
物語が終わるときかもしれないがw

953 ::2011/05/12(木) 06:05:40.68 ID:EvEONll6O
>>811
それこそ一番有名なのは種死の明日欄×迷鈴じゃないか?
あれは正直びっくりしたぞ。

954 ::2011/05/12(木) 06:21:41.63 ID:xbrNOkJt0
有名かもしれないけど、種死の明日を主人公といわれるのも
名燐を人気ヒロイン(だから相手役にまでのしあがった)といわれるのも
微妙だなあw あれはまた別のケースな気がする

955 ::2011/05/12(木) 07:06:34.09 ID:XmlMq8J6O
あれは篝が主体だしなぁ
勢いでくっついたけど、実はそんなに好きでもなかった上に、まず政治家として云々、という
明倫は救済用キャラじゃね

956 :w:2011/05/12(木) 07:10:06.78 ID:GT8y0X8z0
>>954
あれは
・最初からその予定だった
・話の勢いでそうなった
・声優補正
のどれかだろうな 単なる人気なら姉の月のほうが高かった
まさかのダークホースという意味ではアニメの歴史に残るかもしれない

明日は主役じゃないけど、明日視点シナリオのソフトを出したら
「これ本編とどこが違うの」と突っ込まれていたのを思い出したw

957 ::2011/05/12(木) 08:09:46.33 ID:eOUWT5UlO
>>956
真偽は知らんが篝の中の人が主役の扱いに対して苦言を呈したら
途端に篝の出番セリフ激減、作品内の重要性も下げられたと聞いたな

あの監督脚本ならあり得るのが恐ろしい

958 ::2011/05/12(木) 09:08:36.07 ID:FNKv5+h0O
別れた篝はオーブの代表として羽ばたいたと思うがやはり恋愛では負けヒロイン呼ばわりされたのかね
捨羅は中盤で死んだから仕方ないと思うけど

959 ::2011/05/12(木) 09:29:43.77 ID:4LNDr55DO
>>957
監督夫妻のワンマンについての不信には同意だが、ソースがない以上不用意な噂はどうかと思うけど
例え真偽は知らんと前置きしててもさ

>>958
だね
立場としては勝ち組だが恋愛が、上手くいかなかったからどうしても負け組扱いされてしまう
でも一番篝を負け組扱いしていたの他ならぬ彼女(と明日カプ)の信者だったように見えた

960 :ダブル:2011/05/12(木) 09:53:23.44 ID:GNHwqqxR0
>>957
それすごい昔からある都市伝説だねw
実際のとこ2クール終わるころには名リンが相手役としてバレまで投下されてた
篝の出番は全然激減してないしあまり必要なさそうなラストのほうまで
ほぼ休み無く出番あるよ

961 ::2011/05/12(木) 10:14:25.02 ID:FNKv5+h0O
>>959
明日を振ったのは篝自身だからカプファンとしては遣り切れないだろうね
最終回後の番外編では吉良楽と新留奈とセットで明日明来てたし

明林って明日との脱走までの目立った絡みって留奈と対抗して明日に抱きつくぐらいしかなかったような
もうちょい出番増やせば篝派も納得したんじゃないかなあとはまだ思える

962 ::2011/05/12(木) 10:18:55.55 ID:8XtUfjr+0
男作者に比べて女作者はカプ関連ひっかき回すのを面白いと思って書いてる人目立つよな

963 :W:2011/05/12(木) 10:33:26.39 ID:FoO/QEXj0
そうかー?
幕Fはコンセプトからしてそういう作品だから除外するとしても
カプで揉めた俺芋とか疾風とか好く蘭とかみんな男作者だし
特別男作者だから女作者だからってのは思ったことないな

964 ::2011/05/12(木) 11:03:42.72 ID:9blfXvll0
上にあった週刊連載の超能力者のやつは
購読層がロリ妹よりエロい女刑事の方がいいのかなと思った
絵柄的にもリアル系だったし
動かしやすさでは刑事>親友>妹
刑事親友主人公三人で解決しちゃう話も多くて
ドラマ版では義理って設定もオミットされて恋愛対象から外れてたし

965 ::2011/05/12(木) 11:26:19.35 ID:EEpSPqoY0
>>957って「偽歌姫は歌姫役の声優のおねだりで出来たキャラ」と同じく
篝信者が未だに根強くバラまいてる根も葉もない噂だね
前作の頃は歌姫とダブルヒーローをわけあったメインヒロインだと思っていたら、
続編で実は主要キャラの1人どまりでしたってのが明らかにされちゃったからなぁ
あれはキャラの目標(政治独り立ち)と信者の求めるもの(恋愛)が剥離しまくって荒れた形だよね
明倫のことがあってもなくてもあのエンドじゃ揉めてたと思うよ
篝単体のシナリオは良くできていただけに、未だに納得せず暴れてるのがすごい

966 :W:2011/05/12(木) 12:04:04.08 ID:fVyritTh0
寝も葉もないなら引っ張らなくていいよ

967 :W:2011/05/12(木) 12:28:14.65 ID:nLLfrdDd0
つーか「偽歌姫は歌姫役の声優のおねだりで出来たキャラ」なんて言ってる人見たことない
自分が根も葉もない噂を作ってるんじゃねw

968 ::2011/05/12(木) 15:17:39.98 ID:LP5ty83TO
まあソース不明の噂話を「真偽は確かでないけど」ってのを
免罪符にして広めない方が良いってこったな

969 :W:2011/05/12(木) 15:36:54.21 ID:btqYPQkl0
歌姫役の声優の枕営業説は篝信者の痛い発言の一つとして
アンチだかヲチスレだかで語り継がれてるんだと思う

自分はがゆんだむ真里菜関連の変なスレがきっかけで
辿り着いて見掛けただけだから種放送時のことはわからんけど

970 :W:2011/05/12(木) 15:40:45.56 ID:4Ypq69JB0
どれも信憑性はないが種厨がウザいという信憑性はあるレスばっか


971 ::2011/05/12(木) 16:18:25.89 ID:FNKv5+h0O
ソースは2ちゃんとかどうしようもないな

972 :w:2011/05/12(木) 16:25:21.08 ID:Qy/5cKZUO
上でも出てた華咲く伊呂波は恋愛メインの作品ではないけど
挽き肉→板前(→?)主人公←草食系の関係予想をアニメ本スレでよく見かける
少女漫画以外でのWヒーローは
視聴者(特に男性)に受けが良くないから
板前→主人公が確定したらどうなるんだろうと思いながら見てる
ヒロインが男二人の間をふらふらしてると叩かれるケースが多いけど
今のところ主人公が一番人気、KYで恋愛に疎いキャラだからその辺も興味深い

973 :W:2011/05/13(金) 00:28:29.88 ID:OGZgWTmo0
伊呂波って少女漫画みたいだから男2女1でも別に大丈夫なんじゃね


974 :ダブル:2011/05/13(金) 01:42:01.51 ID:IHi/KMy40
子供向け局でやってる料理アニメは恋愛メインの作品でもWヒーローでもないけど
三つ子達→主人公←板前があって
ヒロインが男二人の間をふらふらしてると叩かれるケースが多いけど
今のところ主人公が一番人気があって恋愛に疎いキャラだ

975 ::2011/05/13(金) 06:45:15.32 ID:BPQsV3MfO
伊炉葉は板前→主人公はミスリードで本命は板前→巨乳

976 :W:2011/05/13(金) 10:05:33.12 ID:tgn8kG/2O
>>973
コミカライズはガンガン系じゃないっけ?
聖地巡礼狙ってるみたいだからメイン視聴者層は少女じゃなく男オタを想定してると思った

>>974
ハーレムやラブコメの主人公然り、恋愛に疎いキャラは許容されやすいのかもね
鈍感過ぎて叩かれたキャラっているのかな

977 ::2011/05/13(金) 10:31:48.02 ID:6dXn362+O
基本的テンプレートハーレム主人公はウザがられる傾向があるけどアンチにねちねち叩かれるまではいかないね(間中は除く

希美届の爽やかくん辺りは男にもかなり評判いいみたいだ


978 :W:2011/05/13(金) 11:59:48.79 ID:8aeyTMG3O
間中って正直よくあるハーレム系の主人公の中でも地味な方だと思うんだが何であんなに叩かれたんだろうか。

979 :カオス:2011/05/13(金) 12:01:39.44 ID:daDiTLZsP
あっちこっちフラフラしすぎた

980 :ダブル:2011/05/13(金) 12:02:26.57 ID:sXjvoRGe0
どっちつかずでヒロインをもてあそんでるように見えるからかな
ハーレム物のメインはヒロインたちであり
彼女たちが泣くような男は嫌われる
泣かせない男は受け入れられる

981 :ダブル:2011/05/13(金) 12:46:26.17 ID:j7hLkCU80
ダブル物でも基本自分の好きな人には一途な男か、
誰にも恋愛してない状態からスタートするから
それ程ふらふらしてるように見えないけど真ん中はちょっと優柔不断過ぎた

982 ::2011/05/13(金) 16:28:02.86 ID:6jec4PNiO
トラブルの梨斗は割りと好かれてたな
愛Sの主人公はアニメだと好印象だけど今の原作だと叩かれてるぽいな

983 :W:2011/05/13(金) 18:09:31.10 ID:+AlTUHVo0
虎ブルの主人公って何で好かれてたんだろ
ラッキースケベの度が行きすぎて引いてしまうがw
一応、榛名一筋だから?

984 :W:2011/05/13(金) 18:39:26.13 ID:SZcaSekR0
間中がマジサイテーと思ったのは
終盤いったん綺麗に教会で北と友情を誓ってフラグ折った後
合宿か何かで北の色仕掛けに飛びついて
「やっぱり友達と思えない…」みたいなこと言った辺りかなー
もうかなり大詰めでどう見ても東か西かとしか見えなかったのに
今さらこんなとこで北のフラグ修繕してどうすんの、と唖然とした

リトは周りがお女が都合いいとはいえ
「リトがどう思ってようと私はリトが好き!」て女ばっかだからなー
リトにふらふらさせる必要がないのかも

985 :w:2011/05/13(金) 18:49:33.00 ID:YJldICfnO
虎ぶるの場合メインがヒロインのお色気ハプニングだと思ってる読者が多いから
特別に恋愛重視してないっていうのもあるかも

苺はハーレムでも作者が女だからかストーリー重視で恋愛の決着が全てみたいなもんだったから対立したんじゃないかな

986 ::2011/05/13(金) 18:51:40.65 ID:5adimjn50
好きな人が固定+ラッキースケベは男として歓迎wだからじゃないかな
あっちにフラフラこっちにフラフラはそれこそ真ん中のように嫌われる

987 :カオス:2011/05/13(金) 18:53:33.32 ID:daDiTLZsP
利都はどっちかと言えば振り回されるキャラだし
周りも読者もハーレムでおkってのが殆どだからねぇ

988 :W:2011/05/13(金) 19:00:35.96 ID:OGZgWTmo0
中1か2ぐらいの時だったから特に苺自体思い入れ無いけど西がDQNに絡まれて真ん中がブチ切れた時
「何でこいついきなり彼氏ヅラしてんだ?」と思った
でもこういう場面で理人や裏島とか他のギャルゲーやハーレム主人公だったら特に何とも思わないんだぜ
マジ不思議だわ
真ん中も眞人みたいな何か負のオーラでも出てるのかねえ

989 ::2011/05/13(金) 19:56:07.27 ID:Wl1jFMk10
理都はラッキースケベな目に合ってもそのあと女の子に殴られたりと
酷い目に合っているからいいのでは?

990 :W:2011/05/13(金) 20:14:36.03 ID:Xk+3rAvZ0
>>983
ラッキーっつうかもう可哀想な領域に入ってるからだと思う

991 :w:2011/05/13(金) 21:16:08.60 ID:QmLzb2dH0
次スレは?

992 ::2011/05/13(金) 22:34:09.00 ID:bplh4Vb/O
同じラッキースケベでもメインヒロインの
「キャー!バカ最悪最低!このウジ虫!!」って扱いと
「キャー!って…もう、バカなんだからっ(ハート)」って反応で印象が全然違う

993 :W:2011/05/13(金) 22:42:35.42 ID:7pApe5ZU0
埋まりそうだからたててきたよ

【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305294110/

994 ::2011/05/13(金) 22:46:36.41 ID:6jec4PNiO
あと梨斗自体いい奴だったしな
その設定と描写が釣り合ってたし
どっかしら常識吹っ飛んでたけどw

995 :W:2011/05/13(金) 23:01:28.38 ID:OGZgWTmo0
>>993
おつ

うめうめ

996 ::2011/05/14(土) 00:11:09.36 ID:wLcKTbXQO
というか虎ブルと苺じゃ漫画自体の雰囲気違うしな
虎は明るくて軽い雰囲気のラブコメエロ漫画だけど苺はシリアスで
湿っぽくて読者を悪い意味でハラハラさせるような展開が多かったし

997 :w:2011/05/14(土) 00:30:59.67 ID:5na23dug0
真ん中は女の子の気持ちや自分の優柔不断を分かっていても
ろくに改めないままきちんと自分で選べずグダグダやってたから
トラブルに巻き込まれて本人望まないのにラッキースケベに合う理人や
ちゃんとルートが定まったら他のヒロインは恋愛対象から外れるギャルゲーの主人公達とは
かなり違うと思う

998 :w:2011/05/14(土) 01:01:12.85 ID:cfOLf3HvO
虎:恋愛→ハーレム(ヒロイン一人にしぼらない)
苺:ハーレム→恋愛(ヒロインが決まる)
この違いだと思う
萌をとるか恋愛を取るか…

999 ::2011/05/14(土) 01:03:34.47 ID:eU6toRNj0
争奪戦とハーレムは一対多の恋愛でも全然違うってよく出てるもんね

1000 :W:2011/05/14(土) 01:09:24.13 ID:s/wSC70S0
>ハーレム→恋愛(ヒロインが決まる)
これはギャルゲエロゲの主人公にも
ハーレム(と言うか色々なヒロイン達と交流)→恋愛(ヒロインケテーイ)な
感じで当てはまりそうだけど、まんなかほど酷ぇwとフルボッコに
ならない主人公もいるけど、やっぱフラフラして更に「やっぱり
友達と思えない…」とか散々鬱シリアスにgdgdした挙句に前言撤回って
性別越えて嫌われやすいような。なまじシリアス風だから、ヒロイン達も
ガチで泣かされるし。

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