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□■二次ホモ同人を使った震災チャリティ企画について■□

1 :チャリ:2011/03/18(金) 17:38:39.28 ID:Z5on7KZw0
ここは2011年3月11日に起きた東北関東大震災(東日本大震災)に伴い
被災地へのチャリティと称し二次同人活動で稼いだ金を募金する
又は創作物を励ましと称し送りつけるという企画についての是非を話し合うスレです。

>>2-3に続く

2 :チャリ:2011/03/18(金) 17:40:22.05 ID:Z5on7KZw0
【これまでに出た意見】

・二次同人というものは公式のお目こぼしでやらせてもらっているグレーゾーンのもの
・黒字になるかわからない売り上げを募金するよりは印刷代を個人で募金したほうがいい
・どうしても同人でやるならなぜカップリングやBLなどにするのか、なぜオリジナルでやらないのか
・被災地ではそのようなもの貰っても困るし不謹慎。
 励まされる人がいるかもしれないが、不愉快に思う人のリスクを考えたら普通に募金でいい

・売り上げ金が確実にどういう機関にどう募金されたかどうやって証明するのか
・地震でいつイベントが開かれるかも未定なんですが
・売名行為なのではないか
・売上げから印刷代を引いて募金(自分の懐は痛まない) はおかしくないか?

・募金のために集めたお金を懐に入れたら詐欺なんじゃ?
チャリティや募金は脱税にもよく使われる手段なんだってね
発売元のキャラクターを許可なく使用した印刷物を黒字を前提に発行ってどうなの?
アンソロの印刷に使う数十万をどうしてそのまま募金に回さないの?

・個人名義で特定期間へ募金した場合、2000円以上なら寄付金控除受けれるんだよね
主催名義で募金したら主催者はそのみなから集めた金で自分の税金を控除することも可能
個人誌なら自分一人だけどアンソロだとチャリティー名目で他人からも原稿集めるからねぇ

3 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/18(金) 17:41:39.51 ID:Z5on7KZw0
発端となったジャンル(戦国バサラ)のチャリティアンソロ企画まとめサイト
http://www45.atwiki.jp/1059b/

肯定否定含めいろんなジャンルの意見をどうぞ

4 :チャリ:2011/03/18(金) 18:00:16.22 ID:YqeB0JJuO
特殊なケースだし、ジャンルに限らず
二次なら版権元にお伺いを立てた上でやるのが
一般常識的には筋なんではなかろうか

個人的には諸費用をそのまま募金に回した方が
スマートで有意義だと思う
本を送りつけるのも、今はそれらを輸送する余裕なんてどこにもないと思うけどね

5 :チャリ:2011/03/18(金) 18:12:42.06 ID:IytLUpm50
>肯定否定含めいろんなジャンルの意見をどうぞ

肯定する人ってどういう理屈でするんだろう

6 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:14:51.72 ID:WCOZNMgW0
どのジャンルにも世間知らずのリアかと思いきや
結構な婆がいて困ってるよ
募金したけりゃ個人で勝手にこっそりやっとけよ

7 :チャリ:2011/03/18(金) 18:24:28.76 ID:VGVN5xUz0
あげ

8 :チャリ:2011/03/18(金) 18:24:29.39 ID://Lgehq50
時事ネタだしage進行のほうがいいのでは?

自分が主催だったらよっぽど収益が見込めるジャンルと大手であることが前提で
しかも購入者、執筆者全てが納得する募金の仕方、手順、証拠を
用意しようと思っただけで挫折するわ

もちろんそこまで用意できたとしても二次ジャンルだったらやらない

9 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:24:45.64 ID:TjIRdqDk0
>>5
二次創作同人というのが含む危険性をそもそも理解していないから
「善意でやっているんだから何故いけないんだ?」という感じじゃないか
後は主催者の儲とか

何も言わず印刷費に回す予定の金を黙って寄付するのがスマートだとは思うけどね

10 :場皿:2011/03/18(金) 18:33:02.74 ID:wXq9Nn8s0
いまどこのジャンルが計画してんの?

11 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:33:36.57 ID:FJnsL/FB0
>>6
だな

例として貼られてるまとめサイトの主催もそうだけど
募金の細かいこと調べずに安易に25やピクシブのノリで
”何かしたい”って気持ちを手っ取り早く同人に結びつけただけだろう
だからお祭り騒ぎにとられるんではないかな
純粋に応援のつもりでやったとしてもどうしても評価稼ぎや便乗者がいるのも事実で
まとめて叩かれるのは予想つくはず

金は金っていうけどBLだろうが男性向けだろうがそんな気持ち悪いもんの募金
気分的にも嫌だし>>2で書かれてるような問題点クリアしていくぐらいならそっと募金箱に
金だけ入れたほうが時間も紙も無駄にならなくないか?と思う

12 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:34:44.66 ID:FJnsL/FB0
ああage方向でいくならすまんかった

13 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:36:02.55 ID:Gsz1Qo8g0
>>5
「可哀想」とか「こんな酷いこと」みたいな感情ありきで、他のことは思考停止してるんじゃないかな。
自分に出来ることとその結果を出すまでの間のシミュレーションができてないように見える。

14 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:38:09.05 ID:leT0PxUG0
http://tohzai.web.fc2.com/rcp/
こういうのもあるんだね
これも結構不謹慎言われそうだけど、
でもオリジナルだからなあ

15 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:40:14.32 ID:yOse1TlN0
>>5
絡みスレでは善意だし金は金で被災者は助かるのだから出どころは関係ない
っていう肯定意見多くてびっくりしたよ
本当に被災者のことを思うのなら
不足してる紙、本を運ぶ輸送(足)、それに伴うガソリン代節約のために
印刷費用をそのまま寄付にあてたほうが今すぐ貢献できるし、効率的としか思えない

場皿主催の企画理由が二次と三次の区別もつかず自己中過ぎてびっくりしたわ
筆頭が現地で頑張ってるから私もなにかしなきゃ!とかリア厨じゃあるまいし
筆頭()は二次キャラで頑張ってるのは現地の人だろうよ

16 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:40:29.91 ID:rG2OVNtw0
王国心スレでチャリティ企画の話を見かけたんだが
流石に釣りだよな

17 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:51:17.54 ID:gV0BUNE70
本を出すという行為には印刷業界、書店、製紙会社が活気づくことを忘れないでほしい
あとアンソロ本を出すことと、企画は別だ
男性向でもアンソロはともかく何か企画・募金出来ないかという話はある

18 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:51:21.09 ID:PRhbcxnn0
同人で何かしたい!
萌えで元気出そうぜ!

オタクとして気持ちはわかるけど現実見ようぜ…
相手は実際被害にあって生きるのに必死な人達だ
何でもかんでも萌えで解決できる時ではない
その判断つかない奴は結局モニター越しの安全な場所から物事を考えてるんだよ
これだからオタクはって言われる行動は謹んで欲しい

19 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:51:58.44 ID:hdPlIwAwO
>>16
いやマジだよあれ
ツイッターを「王国チャリティアンソロ」で検索したら主催者の呟きがひっかかる

20 :チャリティ:2011/03/18(金) 18:53:18.11 ID:qonxLYLN0
>>17
だから一次創作でやればどうですかねー

21 :チャリ:2011/03/18(金) 18:54:27.03 ID:JxOXw6Fj0
http://twitter.com/kawoshincharity
http://t.co/g1GGJHU
CGダウンロード販売だけかと思ったら
18禁CG集まで出すつもりって
主催はマジキチなの?ただの恥知らずなの?
何か自分に出来ないか考えて至った結果がソレなの?
支部のふざけたアイコンが
酔っ払い主催者様の人となりを物語ってますね

22 :おい:2011/03/18(金) 19:01:14.74 ID:KWhWbrDDO
3/20に都内でやるケモイベント・・・空気読めよ

さっさと参加サークルさん達に参加費返金して中止しろ!!

ケモが原因でエロ規制とかされたらかなわん!!

23 :チャリティ:2011/03/18(金) 19:02:02.38 ID:8BwD6Z84O
例えば、ある程度復興した後、町興し的にどこか宿泊施設がしっかりした所で、
何かジャンルイベントなりやって地元にお金落とすならそれはまだありだと思う。
今の段階では、薄い本より衣食住の用意を孤立してる地域に届けるのに必要なお金を
出すのが一番。

本当に何かしたいなら、一人でも自宅を疎開先として招く方がまだ実があるわ。

24 :チャリティ:2011/03/18(金) 19:09:16.01 ID:yOse1TlN0
>>17
スレタイの通りそれをグレーゾーンの二次ホモでアンソロ企画するから
こんな専用スレたってるわけで
場皿だけで3件
しかも全部現地の伊達絡みのカプ

25 :チャリティ:2011/03/18(金) 19:28:24.37 ID:eiBO5cXU0
>>24
傷ついた筆頭ハァハァなんだろうなぁ。

いや、その妄想で本作るまでは別に構わないんだが、
それをハァハァ相手ゆかりの地へのチャリティって言い切る神経が、もう、ね。

26 :チャリティ:2011/03/18(金) 19:31:08.06 ID:+5pVnRH70
ぶっちゃけた話、やりたい奴はやればいいんじゃないと思ってる
ただ媒体が二次創作であったり、お金が絡んでいたりする以上
絶対反発はあるし、参加者や購入者にきちんと明るみに出さないといけないものが
たくさんあるということを覚悟した上でやりきらないといけないけど
今やりまーす!とか言ってる奴らって思いつきで見切り発車ばかりだろうから応援する気には全くなれない

あと自分たちの作った作品が少しでも助けになればとか
励みになればとかそういう風にも全然思えないわ
助けになれるぐらい自分の作品に自信があるんだね

27 :チャリティ:2011/03/18(金) 19:31:54.89 ID:N/IwKIm+0
単に慈善活動した気分になったアテクシ浸りしてんのがキモイから
こういうチャリティとか言って絵描いたり本作ったりしてんのは勘弁して

28 :チャリティ:2011/03/18(金) 19:38:20.66 ID:+bTLIvKi0
どうせ売上から印刷代は必要経費として抜くんだろ?
自分らは1円も身銭切らないで、購買者の財布から自分ら名義で募金
ウマ杉ですねw

そもそも二次でやることじゃない

29 :チャリティ:2011/03/18(金) 19:39:03.17 ID:fzcfjzC50
昔似たようなチャリティ(重病を持つ子供の為の手術支援金)のための二次版権
イラスト販売夫妻サイトがとんだ詐欺+二次創作アンソロジーやサイトからの
無断転載ロゴ反転等の加工を加えられて大問題になったよね。以来二次創作絡みで
チャリティ、という企画は黒歴史になったものだと思っていたけれど。

婆娑羅についてはたとえ版権元(公式二次・ドリアンソロジーも出版)がOKを
出そうとも手を出すべきじゃないと思うし、それにかける・かかる経費を黙って
ふるさと基金なり然るべき義援金口座に振り込む方がまし。

30 :チャリティ:2011/03/18(金) 19:39:14.80 ID:GA1R4W0K0
>>21
18禁ホモ同人でチャリティ企画w
もうギャグかよw

31 :チャリティ:2011/03/18(金) 19:43:13.87 ID:Sq+9hzp0O
メディアでオタ系イベントやBLの露出が増えた事で市民権を得たと勘違いするヤツも多いし
アングラに付属するリスクに対する感覚が薄いんなきっと
中でも二次なんて本来は自分達にはそれに対する一切の権利がない物
その認識がなさすぎだ
禁止されてる事があったとしても善意であれば許されるだろうという子供のような考えだ

しかしチャリティについては当然反対だし流れを知るのにツイッターのログは必要だが
個人サイト曝して閉鎖に追い込むとかまとめ作ったヤツも底辺だしすごいジャンルなんだな…

32 :チャリティ:2011/03/18(金) 19:56:38.51 ID:0zqLBe+k0
>>31
企画白紙後の参加者のツイッター発言を見たばジャンル者は追い出したいだろうな
まったく二次でチャリティという企画の何が悪かったのか理解と反省をしていない

33 :チャリティ:2011/03/18(金) 20:02:34.27 ID:rG2OVNtw0
>>19
見てきた
よりによってDズニーでとかマジキチ

34 :チャリティ:2011/03/18(金) 20:11:37.41 ID:JkoqQOs20
>>24
まとめwikiみたけど盾サナと子十差助しか分からなかったけどまだあるの?

35 :チャリティ:2011/03/18(金) 20:14:48.03 ID:VhjJVodwO
>>34
小盾

36 :チャリティ:2011/03/18(金) 20:23:33.45 ID:Sq+9hzp0O
>>32
あの発言のキレっぷりは引いたな…
ただ、よく見かけるけど気にいらないという理由で個人発言コピペとかサイト曝すのはネットマナー違反だと思ってるからさ
二次マナー守れない奴を批判する奴がネットマナー守れてないとか、目くそ鼻くそジャンルだからこんな問題おこすんだろうなと思っただけだよ
しかしこれはスレチだ。すまん

しかし天下の王国様の機嫌をそこねるマネは止してほしい
マジキチすぎる

37 :チャリティ:2011/03/18(金) 20:24:35.23 ID:o3QoDgoj0
>>33
コピー本だな、さすがに印刷受けるとこはないのかと思ったが
単に春コミが20日に開催される→オフは間に合わないからコピー本、という
感覚だったみたいだな…

コピー本であることに変更はないらしいが、よりによって出銭とか何考えてんだ

38 :チャリティ:2011/03/18(金) 20:27:04.06 ID:1f8277gN0
>>31
サイト晒しはよくないかもしけないけど主催の態度がなぁ…
何でここまで批判されてるのか理解もしてないし反省もしてないように見える
ましてや白紙にしただけで別の方法でやりたいとか言ってる以上ジャンル者は追い出したいだろうよ

39 :チャリティ:2011/03/18(金) 20:30:19.17 ID:fw93eTu90
王国心本出すのか・・・・・・・・・・・・

40 :チャリティ:2011/03/18(金) 20:30:27.05 ID:0zqLBe+k0
>>36
サークルだけでも何百とあるジャンルをすべてひとまとめにして
目くそ鼻くそジャンルと叩くのはマナーにのとっているのかという話になるぞ

41 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:21:17.86 ID:uY/jK29O0
もっと二次って危機感持とうよ
地震の被害が大きいあまり
なにかしなきゃ!って気持ちで前のめりになるのも分かるけど
落ち着けば分かるんじゃないのか
「バサラだから」じゃ済まされないよ

二次創作って版権元から怒られたら同人活動出来なくなるって
分かってるのかな
それくらい危いものだって、いっぺん自覚し直そうよ

募金も個人でひっそりと、で十分だよ

42 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:33:10.49 ID:2Qc9Knzf0
ん?バサラ自体ナマモノ同人なわけだが^^

43 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:34:07.75 ID:K2LUm+QQ0
一部ジャンルによっては、二次に寛容なとこ(下手とか)もあるけど、
カプンコは「認めません」とはっきり宣言してる会社だし、
スクエニ・ディズニーに至ってはもう…

「私は被災者の為に○○した」という達成感が欲しいんだろうね
だから振り込むだけor募金箱にチャリーンの募金じゃ物足りなくて、
こんなあほなこと考えるんだと思う
金は金だって言うけど、自分の金じゃなく人の金を募金だもんなー
しかも募金の名義は自分って、節税対策かそれとも詐欺かと思われても仕方ない

「私は次の新刊の印刷費を募金します。買ってくれるつもりだった方、
新刊は予価500円だったので、500円をどこかに募金して下さい」でもいいじゃんか


44 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:36:39.69 ID:2Qc9Knzf0
> カプンコは「認めません」とはっきり宣言してる

え?もしかして伊達政宗や真田幸村はカプコンが作ったと思ってるんですか?

45 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:42:30.25 ID:fw93eTu90
場皿厨はケンカすんな
他ジャンルでもこんな企画次々持ち上がってるかと思うとしんどいな

46 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:42:34.86 ID:9uWoET8A0
>>30
オリジナルでありさえすれば、
18禁だろうとホモだろうといいと思うけどね
それこそ金は金だ
虹の場合は著作権の問題が絡んでくるから犯罪で作った金を募金みたくなる

自分が原作者だったら…
嫌だな。同人チャリティー企画なんてまるで許可とってあるみたいじゃないか
当然許可とってあるものだと思って公式に問い合わせとかする奴いるんだろうな
そんな事態になったら、公式も放置できなくなったりして
自ジャンルでだけはこんなことする奴が現れませんように…

47 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:44:58.42 ID:K2LUm+QQ0
>>44

発端になったのは場皿のチャリティアンソロだろ?
だから「版権者のカプンコは、場皿の同人は認めないと言ってる」ってだけなんだが

史実の伊達や真田でやりたきゃやればいいんじゃないの
その場合はリアル子孫の問題が絡んでくるけどな

48 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:45:06.89 ID:2Qc9Knzf0
> 犯罪で作った金を募金

何の問題があるの?

49 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:46:23.28 ID:X9EV7PWr0
>>36
> 個人発言コピペとかサイト曝すのはネットマナー違反
? 
個人発言@ツイッターもサイトも、全世界に向けて発信してる(曝してる)のは
その個人当人じゃん 
二次創作のマナーつか道義と、同列にするとかアホか …ま、「思う」のは勝手か

50 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:46:23.83 ID:2Qc9Knzf0
>>47
カプコンは伊達政宗や真田幸村の著作権を持っておりません。はい論破。

51 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:47:28.25 ID:2Qc9Knzf0
>>49
無断で「コピペ」したら著作権侵害ですよ犯罪者擁護カス野郎。

52 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:48:33.81 ID:K2LUm+QQ0
>>50
いや、「場皿の」って言ってるじゃん…

ってごめん、これお触り禁止物件か?

53 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:48:57.47 ID:9uWoET8A0
2Qc9Knzf0は犯罪の何が悪いのかも分からないのか…?
宇宙人?

54 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:51:25.45 ID:2Qc9Knzf0
>>53
犯罪で金を稼ぐ→犯罪者が捕まる→犯罪収益が罰金として国庫へ入る→国庫から復興資金が出される

これもアウトになっちゃいますよ。

55 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:52:05.61 ID:Gsz1Qo8g0
カプンコは寧ろ二次創作には寛容な方。オン同人のガイドラインも明示してるはず。
ホモエロ同人がファンアートに該当するかどうかは別だけど。

…と思って今検索してみたけど公式が発表してるものは下げたっぽいな。
個人サイトにガイドラインが引用してあった。
オフもそれに準じるかは微妙だけど、とりあえずオンでは寛容な方だと言えるかと。

ところで>>47の認めないって言ったのってどこかで見られるかな?

56 :チャリ:2011/03/18(金) 21:52:51.89 ID:JNFneSt/O
マジキチw


57 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:53:07.01 ID:X9EV7PWr0
>>51
ならそれ「マナー」じゃないじゃん 
文脈も読めないくせに噛み付いてこないでよ ウザいなあ

58 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:55:22.46 ID:Gsz1Qo8g0
>肯定否定含めいろんなジャンルの意見をどうぞ
これが読めない奴はスルーでいいよ。
むしろ構うなよ。

59 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:56:25.20 ID:AIrkB6G20
ID: 2Qc9Knzf0がマジキチすぎて…
件のアンソロ関係者?

60 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:56:53.66 ID:DiHeNGLEO
>>55
カプンコは許可してませんな姿勢

前にキャラクター絵を私的利用(not同人)していいか聞いたら二次は駄目、認めませんと言われた
その時に「認めないっていうのを知らなかった?」と確認されたわ

61 :チャリティ:2011/03/18(金) 21:59:51.48 ID:9uWoET8A0
というか、いかに公式が二次に寛容なジャンルでも、
それはあくまで「ファンアート」の範囲であって、
「黒字募金」という明らかに「利潤目的」の企画だから問題なんじゃ…?
利益追求二次を認めてる公式なんてあるの?

62 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:00:06.03 ID:Gsz1Qo8g0
連投失礼、補足させて。
公式のガイドラインが示されてるからって大っぴらにやっていいというわけじゃないのは大前提ね。
ホモエロ同人は原作者や一般の原作ファンへの配慮として隠すべきもの、というのは
ジャンルに関係なく共通認識だとは思う。

その上でカプンコは今のところは比較的寛容に見てもらえる方だということ。
感謝こそすれ、版権無断使用のチャリティみたいな不義理をしてはいけない。

63 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:03:10.08 ID:Idy+NXXo0
ふと思ったけど二次じゃなくて歴史の一次創作で政宗公の健全なチャリティ同人本出すのはおk?

64 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:03:16.37 ID:buI8AQa0O
バサラはユーザーに腐女子の割合が高いからあえて見ないフリをされてるだけだと
全くわからない、想像すらできないやつがいるんだな…
バサラのキャラクターで勝手にお金集めるのは駄目に決まってるでしょ

65 :チャリ:2011/03/18(金) 22:05:55.83 ID:LbpinfYzO
>>24
小十佐?は伊達絡みつっても従者の片倉と真田の従者の佐助のカプなんだよね?
伊達絡みカプ、特に伊達主従に当て付け目的が一番でチャリティーは名目なんじゃない?



66 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:06:43.70 ID:Gsz1Qo8g0
>>60
私的利用もだめなのか。
まあその目的や使用範囲にもよりけりだろうとは思うが
ガイドラインも消えたことだしカプンコが寛容な方という認識は改めたほうが良さそうだね。
すみません、撤回します。

67 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:06:58.01 ID:9uWoET8A0
>>63
おkだとと思う
二次だから問題

あと、板のタイトルで違うと思うのは
二次同人チャリティー企画全体でいいと思う
百合やNL、もしくはカップリングなしの二次だったらいいのかってなるし

68 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:09:41.28 ID:uSK6KgEhO
決して肯定はしないが公式からしたら
チャリティアンソロも普通のアンソロも変わらんだろ。
同人活動してる自分らのこと棚に上げて
晒しサイトまで作るとはさすが場皿厨

69 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:12:00.84 ID:9uWoET8A0
>>68
普通のアンソロは黒字になること前提ではないと思っている
チャリティーじゃなくても、荒稼ぎしている奴とか明らかに同人で食ってる奴は
ファンアートでやってるのとは明らかに違う層だと思うんだがな

70 :チャリティー:2011/03/18(金) 22:17:17.29 ID:5eeigImp0
二次でチャリティーって何なんだってのが一番の感想だが
そもそもこの主催者本当にチャリティー活動の事わかってんのかな?
ボランティアと一緒くたにしてんじゃないの?
本当にチャリティー考えてるならそれはそれで立派だけど、あんなしち面倒臭い活動や報告
するまで出来る自信ないから、大人しく募金しに行く
25の大百科にもチャリティー活動で大まかな説明があったはず

71 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:19:46.66 ID:CqpVT0Dl0
>>68
主催ですか?^^
公式にとってどうっていう問題じゃない
二次創作だってこと分かってるのかよ
チャリティーなんて冗談にも程がある

72 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:21:41.85 ID:2Qc9Knzf0
チャリティーって普通売り上げ全部寄付だろ
黒字も赤字も関係ねえw
赤字なら寄付しないとかどこの日テレだよ

73 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:37:11.15 ID:buI8AQa0O
>>72
>>1の主催は印刷代が回収できなければ全て懐に入れる予定だったみたいだけど
他人からかき集めた黒字だけを主催名義で寄付するんじゃなくて?

74 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:38:16.80 ID:Sq+9hzp0O
>>49
ごめん個人発言て書いたからツイッターと誤解させちゃったか
個人うんぬんはサイト内に置いてある日記とかブログの事ね
別にこのスレたてた人が今回それをやってたとかじゃないから

ただ外に向けて発信してるのは同じだけど、チャリティーで検索すれば誰でも見れる状態で発信されてるツイッターと
特定の目的を持った人しか行かない場所、しかも入口には入る入らないの同意を問う文句がある
これをネットは外に向けて公開してる物だからと同様に扱うのに疑問があっただけだよ
ツイッターの流れを載せた事に苦言を言ったわけじゃない
あれは誰でも見れる場所に騒ぎを起こす発言をしてたんだから自業自得だと思ってる
その前提があった上でまとめを見た人をサイトまで誘導するようなアドレス曝しは余計だったと思ったんだ

まあネットでどこまでが許されるかは個人で違うよな

75 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:41:37.30 ID:JkoqQOs20
>>65
こういう時でもカプ争いか
場皿厨は本当に屑だな

76 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:41:37.28 ID:2Qc9Knzf0
> ネットでどこまでが許されるかは個人で違う

え?2chで何奇麗事言ってんの?

「川に落ちた犬は棒で叩け、川に落ちてない犬が川に落とせ」
↑これ2chの標語だから

77 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:44:00.34 ID:2Qc9Knzf0
とりあえず不謹慎厨は乙武言い負かして来いよw

乙武さん「いつお酒飲みに行こうかな」 「不謹慎すぎます」 乙武さん「でた、不謹慎厨!」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300454736/

78 :チャリ:2011/03/18(金) 22:45:17.81 ID:UvFNYZm80
wwwの時点で何言ってんの・・・

79 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:45:24.28 ID:fw93eTu90
ID:2Qc9Knzf0は荒らしなんでスルーしとこう
それより場皿以外のジャンルの話も聞きたいな

80 :チャリティー:2011/03/18(金) 22:47:20.54 ID:CqpVT0Dl0
>>77
不謹慎だからチャリティーアンソロに反対してるわけじゃない
え、もしかして何で批判されてるのか本気でわかってないわけ?

81 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:51:25.16 ID:awK902qkP
まとめwiki見たけど参加者のTwitter発言すごいな…
放射能濃度より花粉濃度の方が問題とかよく言えるもんだ
謝罪後の反応が悪かった点を理解して反省しているようには到底思えない

元々バサラに対しての印象良くなかったが、案の定厨ジャンルだったんだな

82 :チャリ:2011/03/18(金) 22:53:24.48 ID:LbpinfYzO
>>75
変なんだよ
被害場所に上田の佐助は関係ないし
チャリティーは口実なのかと思うよ
まともな寄付の仕方をしようとしてないし

83 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:55:40.78 ID:LV/W5Ycg0
スタドラでも主人公カプアンソロが
売り上げの一部を募金と表明してるが
これもチャリティーにあたるんだろうか?
勝手な勘繰りなんだが。構想が地震前で
「動き出しちゃったのを止めるより募金することにして
お悔やみにすればいいんじゃね?」的考えっぽい。

自分は、チャリティーとかに詳しくないので
一部とか全部とか関係なく売上を募金する意思を表明してたら
即チャリティー活動に該当するんだったりしたらアホな質問ですまん

84 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:56:30.07 ID:AIrkB6G20
>>82
>>24のカプのくくり方が変なのはわかるんだが
そういう話は別でやってくれ

85 :チャリティ:2011/03/18(金) 22:59:23.91 ID:awK902qkP
>>83
公言せずにこっそり募金する分には全然いいと思う
チャリティーって公言してやるから問題なわけであって

86 :チャリティー:2011/03/18(金) 23:17:18.00 ID:SUSbxSHz0
ゲーム系マイナージャンルでも一部チャリティアンソロするって言ってる人がいるよ
利益だけじゃなくて売上まるまる寄付するようだが、どちらにせよ募金先の説明と
収支報告は必要だよな?
黒字が出た方が経費をそのまま寄付するより多い額を寄付できていいと思う、という
まるきり善意の企画なんだが、いかんせん二次同人だし、募金額を増やすために
なるべく安価で本を作って通常価格で売って黒を増やすって公言してるのが…

87 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:29:55.23 ID:9uWoET8A0
>>85
多分>>83の言ってるやつと一緒だと思うけど、
自分の知ってるやつは「売り上げの1部を募金する」とサイトで公言している
アンソロ企画なので、他の書き手に原稿代出さない理由としているところもある
見たところ、チャリティーとは銘打ってないみたいだけど、募金することを公言している時点でチャリティー企画だよな?
また、「売り上げの1部」という書き方も適当に感じた。諸経費を引いた全部じゃないんだと

88 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:35:32.32 ID:77meGzPo0
>>86
建前がどうであれ、二次創作でやる事自体が問題
募金先の説明と収支報告は必要
著作権侵害のグレーゾーンにあたる二次創作で行うには、
版権所有企業にも伺いを立てなければ正式なクリアにならない
つまり現状で行っても真っ白なお金ではない
灰色のお金で善意の寄付だと言っている事に矛盾がある

あくまでも利益目的じゃない、という建前でやっている二次創作で
黒字を明言してしまう事は悪く言えば版権所有企業に喧嘩を売る様なもの
泥棒があなたの家から盗んだ物で幾ら儲かりましたと言うのと同じ
マイナーであれ主催とジャンルの為に止めてやった方がいいと思う

人によっては独善の愚行という見解も出るし、必ずしも被災者が喜ぶ企画とも限らない
それが同性愛や成人向けの内容であれば尚更チャリティと銘打つ事がおかしくなる

一次創作や健全なオリジナルで行う分にはほとんどの問題がクリアされるよ

89 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:40:02.80 ID:JkoqQOs20
現時点でも既に複数のジャンルでこういう企画が出てるってことは
これからさらに様々なジャンルで続々と出てきそうだなあ

90 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:40:22.96 ID:2Qc9Knzf0
× 必ずしも被災者が喜ぶ企画とも限らない
○ 必ずし被災者が悲しむ企画

91 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:43:07.52 ID:2Qc9Knzf0
と、思ったら喜ぶ人もいるようだ。

乙武 洋匡
h_ototake 乙武 洋匡
「不謹慎」と口にする人のほとんどが、被災地以外の方。むしろ、被災地の方々からは、
「私たちのぶんまで飲んで、食べて、経済を回してほしい」とのリプ多数。東北の酒を飲むとか、酒代に千円足して、
それを募金に充てるとか。「不謹慎」と家にこもるより、僕らにできることを!『五体不謹慎』著者より

92 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:46:20.90 ID:fw93eTu90
>>91
普段の生活と同人は別だろう
まずイベントも関東のものは中止になるものもあるし
同人は創作物で作るのにも労力がいる。特に精神的なものも大きいし
普通の生活で経済を回すとは別じゃないか?
実際被災地の人も不謹慎だからやめてほしいって意見はある

93 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:47:07.69 ID:1f8277gN0
>>89
何かもう二次は堂々と胸張っていいと思ってる人多そうだな
リアが多そうなジャンルかと思えば企画者はいい大人とか…

94 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:48:07.16 ID:cVBSDfSq0
ID:2Qc9Knzf0にレスしない方がいいような

95 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:51:14.60 ID:awK902qkP
ID:2Qc9Knzf0が何でそんなに必死なのか分からない
まとめwikiに出されてる誰かなのか?

>>87
うーん…募金することは悪いことじゃないけどそれを言するのは何かな…
二次版権で黒になること前提で話してるみたいだし良くないと思う
買う方もいいことしたとか思いそうで怖い

96 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:52:54.86 ID:2Qc9Knzf0
> 実際被災地の人も不謹慎だからやめてほしいって意見はある

ソース^^

97 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:54:11.22 ID:2Qc9Knzf0
>>95
チャリティだろうが趣味だろうが同人誌は違法。
目くそ鼻くそ。五十歩百歩。

これでいいかい?

98 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:55:58.85 ID:fw93eTu90
>>96
どうやって出せば証明になるんだ?
同人関係のブログやツイッターなんかを無事確認のために見たら
関東方面の人は同人やる気分ではないって言ってるのや
企画に苦情を呈してる人も見たが?

励まされてる人の意見もあることを否定してるわけではないのは
さすがにわかって言ってるよな?

99 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:57:13.36 ID:77meGzPo0
>>97
趣味の同人誌はメーカーが黙認している個人活動
チャリティは黙認してくれてるメーカーにあえて喧嘩を売る行為

100 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:59:44.36 ID:CqpVT0Dl0
不謹慎とかそういう問題でもないと思うんだけどな
個人で募金するなら何の問題もない
けど二次でカプを名乗ってお金を集めるとなると不快な思いする人もいると思う
同じ被災地にお金送るなら不快な思いをさせなくて済む方法使えばいいだけじゃん
それともどうしてもアンソロや企画でお金集めたい理由でもあるの?

101 :チャリティ:2011/03/18(金) 23:59:54.81 ID:2Qc9Knzf0
> 趣味の同人誌はメーカーが黙認している個人活動
> チャリティは黙認してくれてるメーカーにあえて喧嘩を売る行為

理論が破綻しています。出直してきてください。

102 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:01:10.99 ID:2Qc9Knzf0
> それともどうしてもアンソロや企画でお金集めたい理由でもあるの?

そのほうがたくさんお金が送れます。

103 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:02:37.97 ID:A7rG+muz0
ID:2Qc9Knzf0はただの煽りだろもう相手するなよ
マトモに話す気がないうえに頭が悪すぎる

104 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:02:44.39 ID:MMJdUTJrO
やりたいなら叩かれるのも承知でやれば?TMRだって偽善と叩かれてるぞ

105 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:05:16.18 ID:USKHd8ZA0
>>100
ジャンルにもよるんじゃない?
今回のケースみたいに場皿で頑張ってる盾萌え〜みたいな感じで
そのノリのままチャリティー同人します!だと
どうしても不謹慎という印象はぬぐえない


106 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:05:37.21 ID:Ut45wwH/0
とりあえず叩きたいなら
1.「メーカーに喧嘩売る行為」
2.「被災者が不快に感じる」

どっちかに理由を統一しろよ^^
理由コロコロ変えてたら「どうでもいいからとにかく叩きたいの!」にしか見えないぞ。

107 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:07:06.87 ID:KejC1XQS0
>>102
あえてレスするが、
その沢山のお金の募金先の説明と収支報告はするんだよな?
収支報告する事で版権所有企業から目をつけられて
二度と同人活動ができなくなる覚悟はあるんだな?

108 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:07:15.49 ID:l9VyCQNlO
チャリティは公益性のある活動のことだから、募金するのを公言=チャリティではない
募金を目的として物を売ることを不特定多数に呼びかけて買ってもらうのがチャリティ
アンソロ主宰者が参加者に「売り上げは募金する」って言っても
買い手に呼びかけなければ個人的な寄付

チャリティなら収支を明確化するのが義務だし、税金対策にもなる個人的な寄付をアンソロでやるのは不快を覚える人もいる
ましてや二次で許可取らずにチャリティじゃ、下手したら公式に訴えられてもおかしくない
訴えられたら三年以下の懲役or300万以下の罰金+民事賠償
リスク高すぎて多少なりとも想像力と客観性と常識があればまず手を出さないだろ

109 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:09:10.76 ID:UW2YOT1oO
結局は企画者が他人から善意で提供された金を
自分だけの手柄として被災者に送って注目集めたいだけでしょ?
しかも他人の褌で相撲取った上で
薄汚い根性腐ってる奴だな
募金詐欺してせしめた金で、さも自分が稼いだ金から出しましたって顔で募金するようなもんじゃん
自分の懐が痛むのがそんなに嫌なの?

110 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:11:27.47 ID:PTOIpm4kO
確かに被災者でもない人が楽しみを過剰に抑制したり他者にそれを強制するのは間違った同情の示し方だね

でも自分がチャリティー二次創作に反対してるのは不謹慎が理由じゃないから
不謹慎とかホモや18禁で集めた募金に意味がないかなんて被災者だって人によって意見は違うし
なによりどうやって集めた金かなんて知りようがないんだからそれを理由にする気はない

あくまでも個人趣味に留める事で著作権侵害に対するお目こぼしをいただいてる二次創作の在り方と
善意とはいえお金を得る事を目的にするチャリティーとに折り合いがつけられないと思うのが理由だから

111 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:13:34.71 ID:9sIg2YV+0
チャリティなら
・印刷費用
・諸経費
・売り上げ
・寄付先(なぜその寄付団体を選んだのか?)

の説明は絶対に必要だな

112 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:15:15.30 ID:Ut45wwH/0
>>110
カプコンは伊達政宗や真田幸村の著作権を持っておりません。はい論破。

113 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:18:23.07 ID:MMJdUTJrO
>>91
乙武さんは二次ホモ同人を好んで読む腐男子なのか?

114 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:21:00.83 ID:jxxC+kQG0
Ut45wwH/0
今日はこれがNGワードか?

115 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:21:04.97 ID:Ut45wwH/0
>>113
http://worldrankingup.blog41.fc2.com/blog-entry-331.html

116 :チャリティ:2011/03/19(土) 00:38:30.32 ID:xhQIy8Hj0
不謹慎云々というよりニコ動の歌い手()みたいになんかやらかしそうなんだよね

117 :チャリ:2011/03/19(土) 00:45:45.19 ID:jQTnSLdT0
なんでもかんでも「被災者の気持ちを考えてええ!」「不謹慎んんん!」と叫ぶのも
2chやれるような余裕のある奴が勝手に被災者になりきってるだけであって
それはそれで気持ち悪いので不謹慎という理由にはまったく賛成できないが
本来グレーゾーンの二次同人が堂々と金銭絡んだ寄付アピールすんなとは思う

1.黙って寄付するor寄付した事だけ公言して「二次同人で稼いだ」事はわざわざ言わない
2.どうしても本の売り上げを寄付したと言いたいのならオリジナルで稼いだ金を寄付する
3.オリジナルの売り上げが低すぎて嫌なら1と2を両方やれば解決
4.まったくお薦めできないが何がなんでも二次同人と災害をリンクさせたいなら金を絡ませない

で、いいんじゃないのと思うが

118 :チャリティ:2011/03/19(土) 01:00:40.66 ID:dXrHkn4Z0
たとえ自分の好きカプでも地震を思い出させられるアンソロなんて
正直欲しくないよ、忘れたくてリフレッシュしたくて萌えが欲しいのに
内容が違ってもこの本がそうか…って思ったらもう嫌
やっとネット戻ってこれて、現実逃避に2ch開いたらこれだもの

もっと被害酷い所に住んでいる人の為に、そんなアンソロ諦めて
黙って募金してあげて

119 :チャリティ:2011/03/19(土) 01:12:07.81 ID:9sIg2YV+0
>>117
5.ホモカプアンソロで寄付!は止める

120 :チャリ:2011/03/19(土) 01:24:05.58 ID:oa3BltZ3O
>>118
だよな
これだけ空気読めない自己陶酔な連中ばかりのアンソロで
下手じゃないけど地震ネタとか被災された地域の災害ネタをやりそうで怖い
更にバサラのイラスト拡散の人もいたし被災者のファンに送るとかありそうだよ
暴走する善意って厄介極まりない…根本は売名と目立ちたがりな性質だからなんだろうけど、
カプ抗争や当て付けも根ざしてるようだし、邪な部分が善意で誤魔化せるしな…

121 :チャリティ:2011/03/19(土) 02:32:32.74 ID:P+MTZT7c0
今更な疑問でアレだが
このバサラチャリティ企画してた主催って、大手なの?
創作・男性向けなりプロなりアンソロ出すからには、それなりの実力持った執筆陣かつ一定の売
り上げを見込めるの踏んでから実行に移すと思うんだけど
募金だチャリティだって騒いでたくらいだから、身内+アルファに捌いておしまい的な内容や部数
って訳じゃなかったんだよね?
それとも単なる思いつきと皮算用で、在庫抱えた挙げ句、自分達は被災者の皆さんの為に一生
懸命作ったのに、みんな冷たい!ワタシ可哀想!とか言いそうなタイプなら、本出すのにかかる
費用を義捐金にあてた方が、よっぽど良い気がする

122 :チャリティ:2011/03/19(土) 02:43:45.08 ID:ivZ7T9DNO
もうチャリティでもなんでも勝手に出させればいいじゃん、表向きは普通のアンソロってんなら
チャリティ公言してる所がわかってるなら、自分の信条に反するアンソロは買わなきゃ良いだけだし
ここまで叩かれるようならどうせ主催者が予想しているようには売れないだろうよ
そもそも今後少なくとも夏までのイベント開催だって危ういのにどこでいつ売るつもりなんだ?
地方イベでの売上なんて都内イベとは比べものにならないし
経費抜いた金額って言うけど一回の参加で完売もしくは経費回収出来る程捌けんの?
募金するまでに何ヶ月かけるつもりだよ

123 :チャリティ:2011/03/19(土) 03:41:28.96 ID:pdjfNRZnO
頑張って数十部売り切るのが精一杯の奴が100円か200円でコピー本のチャリティー本出すとか、脳みそ湧いてるわ。

有名でもない人間がいっぱしの絵師気取りで「絵師の私に出来ること!」って、それオナニーでしょ?
それくらいの額なら、無駄な手間かけてないで素直に募金すれば?


大した絵も描けないくせにアテクシ臭プンプンで、本当に友達やめようと思った。



124 :チャリティ:2011/03/19(土) 03:55:44.98 ID:xe5fn85L0
>>121
場皿のは知らんが主催がピコだった場合
大手を誘って執筆してもらえば多少の売上は見込めるかもしれん(大手が誘いに乗るかどうかは別)
でもこういうのって執筆を依頼するもんじゃないと思うけどな…百歩譲って公募だろ

125 :チャリティ:2011/03/19(土) 04:09:47.01 ID:clUIHyNT0
綺麗でも汚くても金は金だけど
素人の同人アンソロなんて大した売り上げ見込めなさそう(しかも制作費差し引き)だし
普通に製作予定費募金したほうが早いだろと思う

それにこういう企画立ち上げる人って熱するのも冷めるのも早そう
執筆者募って原稿期間置いて印刷して本出来上がって
全部売り切ってようやく売上金を前にした時に
果たしてまだ「被災者のために募金を!」という気持ちが残ってるのか甚だ疑問


126 :チャリティ:2011/03/19(土) 04:16:46.04 ID:PjkMvxBIO
企業が関わってるなら安心して応援できるけど素人は信用できない

127 :チャリティー:2011/03/19(土) 05:34:14.72 ID:U7WCf3HdO
>>86
kwsk
寄付金分上乗せしますって公言しちゃってんのかよ…
マズいだろ

128 :チャリティ:2011/03/19(土) 07:31:32.36 ID:6XCxbXt/O
印刷代自腹にしたって売上の何割が費用にかかってるかと考えれば、いかにばかばかしいか分かる
しかも製作に時間のかかる時間を考えると、原稿やるより日雇い単発入れて、印刷代+バイト代投下すればいい
時間計算して普通に働くより、収入が得られない人が企画したらそりゃ叩かれるだろ
カプ、ジャンル問わずどんな落書き本でも即日完売できる
信者のいる大手様くらい売上作れないと売名以外何者でもないわ

大手は、チャリティ言わんでも売れるから言わずに税金対策ですっと募金するし
同人で出来ることなんて考えずに、読んで面白い、楽しいと思わせる本作れ


どうしても同人でチャリティやりたいなら、募金した振込用紙もってきた人に
割引しますって方法なら売名言われず済むかもね

129 :チャリティ:2011/03/19(土) 07:47:14.05 ID:GtUCgfew0
スタジオ貴方からも出るんだな


130 :チャリティ:2011/03/19(土) 09:58:08.95 ID:1qTElGJyO
オリジナルはいいんじゃないかな
二次でわざわざやるのは頭緩いとしか
版権元じゃないのにそれ使ってチャリティーって海賊版で得たお金を寄付します
って言われてるようなものだし印象は良くない
それわかったうえでやりたいってならほっとくしか

131 :チャリティ:2011/03/19(土) 10:38:59.30 ID:7fXEHedEO
誰もカプコンが史実伊達や真田の著作権持ってるなんて言ってないのに、何がはい論破なんだか

カプコンが場皿の著作権持ってて、カプコンではなく同人者が場皿の同人でチャリティしようとしたから
そこを指摘してるだけなのに

132 :ちゃり:2011/03/19(土) 10:43:00.06 ID:wETfTRxeO
二次創作じゃなければチャリティー募金ok?



133 :チャリティ:2011/03/19(土) 11:26:09.41 ID:02Ht3SiN0
>>129
YOUのサイト見たけど見当たらなかったです
できれば情報はってくれると助かります

134 :チャリティ:2011/03/19(土) 11:27:52.85 ID:GtUCgfew0
スタジオYOUは、1日も早い復興のために日本赤十字社に協力いたします。
※イベント開催記念アンソロジーの売上の一部を東北関東大震災義援金として日本赤十字社に寄付いたします。
※ イベント当日、会場内に募金箱を設置いたします。集まった義援金は東北関東大震災義援金として日本赤十字社に寄付いたします。
※募集状況に関しての速報・報告はスタジオYOU公式サイトにて随時ご案内してまいります。


135 :チャリティ:2011/03/19(土) 11:32:45.27 ID:02Ht3SiN0
>>134
ttp://www.youyou.co.jp/caution/20110311_collect.html

> 各地ユウメディ屋ブースにおけるcherrioブランドの売り上げの一部を
> 義援金として日本赤十字を通して被災地に寄付します。
> 3月13日【FEEL SO GOOD 24】のパンフレット通販を行い売り上げの一部を
> 義援金として日本赤十字を通して被災地に寄付します。


これとは違うみたいだね
募金箱はまだいいとしてもこのFEEL SO GOODってポップンのイベントなのか
ジャンル出されたとこも気の毒…

136 :チャリティ:2011/03/19(土) 11:37:55.47 ID:GtUCgfew0
騒ぎすぎじゃね?
ほかっとけば企画倒れしてたかもしれないし
実現されたとしても同人界に影響及ぼすような出来事とも思わん。
よっぽどの大手ならわからんけど。

137 :チャリティ:2011/03/19(土) 11:45:04.62 ID:jQTnSLdT0
>>136
踊らされてチャリティアンソロ作ろう!なんて言い出す
阿呆中手〜ピコ手を増やさないって意味ではある程度騒ぐのもいいんじゃね?

138 :チャリティ:2011/03/19(土) 11:56:36.63 ID:roT1VX2I0
>>130
にあるような
>版権元じゃないのにそれ使ってチャリティーって海賊版で得たお金を寄付します
が気持ち悪くてしょうがない。同人の版権元の名を騙ってじゃないと
金が集められないようなやつがチャリティーしますなんて自己満足もいいところ
版権の名を使ってチャリティー企画していいのは版権元だけだろうが

139 :チャリティ:2011/03/19(土) 12:38:03.16 ID:13iV4CG60
「日本ユニセフは国連のUNICEFとは無関係の団体だから募金してはいけない」
少なくとも無関係というのは誤りです。 UNICEF公式より、アグネス・チャン氏写真
http://www.unicef.org/infobycountry/japan_31778.html

140 :チャリティ:2011/03/19(土) 12:51:32.97 ID:CJbVKf8C0
>>127
公言してるというか、人の目に入るところ(mixiとか)で相談してると言った方が正しいかな
部数や印刷方法など、黒を出すためにはどうしたらいいか堂々と話し合ってて、
本人たちは心底「寄付のため」と思ってるから性質が悪い
その場の勢いが広がってはじまったような見切り発車談義だから、買い手に説明が必要だっていうのも
絶対にわかってないと思う
チャリティーって公言する、しないに関わらず上乗せは検討していくみたいだから、チャリティーじゃ
なくなったとしても(それを人目のある場所で相談するのは)どうなの?って感じだ

141 :チャリティ:2011/03/19(土) 13:02:37.89 ID:1Bg52L+P0
正直被災地にとっては善意のコンビニの募金箱に突っ込まれた500円より
同人アンソロの売り上げ200万のほうがずっとありがたくね?

142 :チャリティ:2011/03/19(土) 13:12:20.38 ID:6Wz0nrCtO
チャリティを掲げずに作った同人の売上を個人名義で送るならいいと思う

143 :チャリティ():2011/03/19(土) 13:15:30.52 ID:Zs0VYZYaO
論旨が違う

金額は大きい方がいいだろうけど
汚い金を送る自己満足、売名はどうなの?って話だし
関係ない芸能人使って広告して金を集めるインチキ商売と一緒
一次でもエロ本売って稼いだ汚い金は嫌だろう

お金の質を無視しても、
同人に繋げずに勝手に売上を募金箱にいれればいいのに
「絵を描いて寄付を集めてあげる」なんて宣言してるから見苦しい

個人的に売上を寄付してる人を叩いてる訳ではありません

144 :チャリティ:2011/03/19(土) 13:17:58.08 ID:d53y5DPnO
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1300469706/
本音はこんなもの

ソースもなしに私怨でサークル叩きするのを容認するスレ

145 :チャリティ:2011/03/19(土) 13:42:52.34 ID:9sIg2YV+0
同人で200万稼げる奴がチャリティするならいいよ
でもオリジナルでやれ

場皿のは売り上げ幾ら出そうなの?一万?五万?
それぐらいなら執筆者集まって執筆時間分バイトして寄付したほうがいい

なんで【被災地出身設定のキャラ使ったホモ同人誌】でチャリティしようとするんだ

146 :チャリティ:2011/03/19(土) 13:49:19.18 ID:jQTnSLdT0
>>143
被災者気取りで他人の金を汚いの汚くないのって仕分けするお前が気持ち悪い

147 :チャリティ:2011/03/19(土) 13:57:54.92 ID:zYHWmhjE0
銀河美少年もチャリアンソロ出すみたいだな
あっちは売り上げの「一部」募金で、一部の募金ならセーフでしょ!っていう訳分からん理屈なんだが
どう考えても全額募金より一部募金の方がうさんくさいよなぁ
誰も注意しないんだろうか

148 :チャリティ:2011/03/19(土) 14:01:39.87 ID:Kt9BGR+K0
>>147
このスレに誘導してやればいいんじゃないか

149 :チャリティ:2011/03/19(土) 14:05:01.80 ID:zYHWmhjE0
>>148
誘導してるんだが、主催関係者はシカト決め込んでる

150 :チャリティ:2011/03/19(土) 14:08:07.63 ID:Kt9BGR+K0
じゃあこのスレのURLか上の場皿の例とかジャンル者に教えてやるとか

151 :チャリティー:2011/03/19(土) 14:15:21.02 ID:wETfTRxeO
スレタイが自粛厨バリバリなこんなスレに来るわけ無いだろ。

152 :チャリティ:2011/03/19(土) 14:20:13.24 ID:IcGc1yE0O
>>143
一次だったらエロだろうが何だろうがいいと思うけど
一番の問題は著作権の問題じゃ?
合法的に稼いだ金か非合法に稼いだ金かの違い
非合法に稼いだ金を容認するなら、
泥棒しまくって募金箱に100万入れるやつは
自分の財布からなけなしの1万入れるやつのが偉いのかとなるし
「黒字募金」ということで、
同人の「儲けが出るもの」という面が浮き彫りになったのが一番のネックじゃないだろうか

153 :チャリティ:2011/03/19(土) 14:37:31.39 ID:IcGc1yE0O
すまん、152は
自分の財布からなけなしの1万入れるやつより偉いのか
だった

154 :チャリティ:2011/03/19(土) 14:46:18.76 ID:3vv80ZoR0
同人で売り上げ(儲け)みこんで売りますよ
寄付するからドンドン買ってね☆

頭が痛いです

155 :チャリティ:2011/03/19(土) 15:15:57.77 ID:e7kyW36LO
自粛云々の話しじゃない
金の絡む同人活動は訴えられてないだけで、違法なんだという自覚を持ってないアホが多すぎ
それを被災者支援の名の元に正当化してて気持ち悪いことこの上ない
目的の為ならどんな手段でも認められるべきなんて、海犬かよw
つか、ジャンルや同人活動そのものを危険に晒しても価値ある位稼いで送金できるってわけ?
どれだけ募金に託けてぼるつもりなんだw

156 :チャリティ:2011/03/19(土) 15:24:35.69 ID:K3dBo9520
支部で数日欄禁入りしてた下手の描き手で
無配予定だった二次グッズ売って募金ってやつもいたけど
写真見たらキャラの顔描いてるわけじゃなかったから微妙かな
まだ実施してないけどもう呼びかけちゃってるし
中止しない限りは二次創作物でチャリティーってことになるよね

157 :チャリティ:2011/03/19(土) 15:34:05.28 ID:pvBr8PG30
下手は企業以外の二次創作を禁止してないからまた事情が違うだろ

158 :チャリティ:2011/03/19(土) 15:34:54.11 ID:uugBnxM60
>>156
なんで他人の金を集めて募金しようとするのかなあ
自分の財布から何万か出せばいいのに

159 :チャリ:2011/03/19(土) 15:45:14.73 ID:uoQHMtvo0
他人の良心に付けこんでいる感がありありなのが嫌だ。

160 :チャリティ:2011/03/19(土) 15:50:33.95 ID:IcGc1yE0O
もともと有料で売ろうとしたものの売り上げを募金なら、
まだ本来なら自分のものになったはずの金を募金になるほど、
もともと無配のものを有料にして募金って
自分の出費は当初と変わらず、購入者にのみ募金させてるだけじゃ?

161 :チャリティ:2011/03/19(土) 15:56:54.09 ID:RydTw7Z+O
本売る時にはチャリティとは公言しないで後になって売上の一部を募金したよ!なら問題無いのかな?
それとも二次である以上はアウト?

162 :チャリティ:2011/03/19(土) 16:19:43.03 ID:K3dBo9520
>>157
それは下手はおkって擁護なの?
事情が違うったって >>2 で言ったら
・二次同人というものは公式のお目こぼしでやらせてもらっているグレーゾーンのもの
って部分だけでは

ただ単に事情が違ってくるんじゃね?って言いたいだけだったらスマソ

163 :チャリティ:2011/03/19(土) 16:23:02.20 ID:pvBr8PG30
>>160
チャリティってのは本来、物やサービスを売ることで
購入者には欲しいものが手に入ると同時に寄付ができる、
というメリットを与えつつ
原価以上の金額を集めることができる
っていうのが趣旨なわけで
そのアイテムを有料でも欲しい、という人が多く見込まれるなら
販売してチャリティにすること自体は趣旨に反しない
その上で本人はそれと別口で募金するなり何なり考えればいいんじゃねえの

ただまあそれをアマチュアがやっちゃうというのが
心情的にいろいろ微妙なんだよね
あと二次はやっぱりまずいっしょ

164 :チャリティ:2011/03/19(土) 16:25:13.14 ID:pu1x68zm0
>>161
明確な線引きはできないし問題の有無はわからないけど、
「他所の版権使ってチャリティやります!チャリティだからどんどん買ってね!」
よりは
「趣味のいつもの活動で得た活動資金の一部を寄付することにしました」
のほうが同人の建前としては筋が通ってると思う。

ただ、普段の活動資金からの募金なら
「売り上げの一部を募金したよ!」という報告は必要なくなるんじゃないかな。
そもそも個人の募金は義務じゃないし単純に気持ちの問題なので募金自体してもしなくてもいいはず。
神社やお寺に行っても「同人の売り上げからお賽銭入れてきました!」と報告しないのと同じじゃないかな。

165 :チャリティ:2011/03/19(土) 16:26:55.82 ID:pvBr8PG30
>>162
うん、事情が違うんじゃないの、って言いたかっただけ

>>156が、「二次創作物でチャリティってことになるよね」
って言ってるので、二次創作が公式に許可されてるところなら
二次創作でチャリティをすること自体についてもまた違う対応に
なってくる可能性もあるんじゃないかねえ、と

166 :チャリティ:2011/03/19(土) 16:32:51.08 ID:pvBr8PG30
>>161 >>164
報告の必要はないと思うけど、そのへんは良し悪しで
普段買い物してるお店が「売り上げの一部を寄付しました」って
報告してたらお客さんとしてはどう思うか、程度のことじゃないかと

同人の場合は特に売り手と買い手が近いから、
本を買ってくれた人に対して、あのお金は寄付したよ、と
言いたくなる気持ちはわからんでもない
同時に、宣伝臭アピール臭を感じるというのもわからんでもない

167 :チャリティ:2011/03/19(土) 17:46:04.53 ID:pu1x68zm0
>>166
気持ち的にはそうだけど、実態はともかく赤字が前提の同人で
「売り上げ(or利益)の一部を募金」という文言に違和感があるんだよね。
そこは利益が出ること前提のお店とは絶対的に違うはず。

後半は全く同意。
萌えも含めて自分のやることに共感してくれる人に対する誠意を見せたいのはよくわかるし
募金アピールした人は善で無言で募金する人は悪なんてことはあってはならないと思う。
企業や有名人が義援金募金の公表をするのとは社会的意義が全く違うんだけど
何となくその雰囲気に逆らってはいけない個人募金者の気持ちもちょっとわかる。

168 :チャリティ:2011/03/19(土) 17:47:57.89 ID:pu1x68zm0
167だけど訂正
×その雰囲気に逆らってはいけない個人募金者
○その雰囲気に逆らってはいけないと感じる個人募金者

169 :チャリティ:2011/03/19(土) 18:00:26.38 ID:5KvveIUq0
著名漫画家達がチャリティー同人誌を販売するから、
それに倣って…ということかもしれないが

あちこちのジャンル(当然二次)で「私も私も」となってる

170 :チャリティ:2011/03/19(土) 18:09:20.05 ID:iKGH9orMO
印刷代丸々募金すりゃいいだけなのに

171 :チャリティ:2011/03/19(土) 18:14:39.70 ID:roT1VX2I0
チャリティーって公益性のある慈善活動の事だよ
二次同人だとまず 著作権侵害してるから 慈善活動うんぬんの前に
公益(社会のためになるという前提)を成立させられない
二次でチャリティーって主張は下心があるか馬鹿かのどっちかだろ

>>161
二次同人でもチャリティを公言しないで販売→募金は問題ないと思われ
購入者が「チャリティーに参加した」と思わないから。公益性がなくちゃいけない理由が発生してない。

172 :チャリティ():2011/03/19(土) 19:54:29.05 ID:qvU7OEOB0
牛っと!っていうダウンロードコンテンツ販売サイトから
チャリティー企画()に参加してくれメールが来たんだが、要約すると
 ・ただで作品を提供しろ
 ・その売り上げは全額赤十字へ寄付する
 ・DRMはつけない
だってさ
2次についてはOKともNGとも書かれていなかった

でも「どれだけ販売されたか」なんて、サイト側でどうとでも出来るよな…
と、どのサイトにでも大体書いてある「被災者へのお見舞い」が一言も書かれていない
トップページを見ながら思った

173 :チャリティ:2011/03/19(土) 20:43:21.20 ID:4zT1xycVO
それは完全に詐欺じゃん…

174 :チャ:2011/03/19(土) 20:43:59.86 ID:Zs0VYZYaO
>>146
「私は被災者のためにこんな事をするんです!みんな協力すべき!」
って宣言するのが嫌らしいなと思って書きました
人によっては嫌悪感のあるもの=同人を利用してるんだよ
って問題提起したかったのもあった

感じの悪い書き方して気分を害したならスマンカッタ
エロ同人やBLをけなす意図はないよ

175 :チャリティ:2011/03/19(土) 20:56:03.12 ID:jQTnSLdT0
>エロ同人やBLをけなす意図はないよ

>汚い金を送る自己満足、売名はどうなの?
>一次でもエロ本売って稼いだ汚い金は嫌だろう

自分が今どれだけ矛盾した言い逃れをしてるのか理解できないなら
自分だけが綺麗な人間だとアピールするのはやめて引っ込んだ方がいい

176 :チャリティ:2011/03/19(土) 21:22:10.39 ID:7fXEHedE0
どんな形にしろ復興にはお金が要る
けど非被災地に住んでいれば全くぴんと来ない人も多い
けどカプ厨だからカプアンソロなら買います
そういう人には非常に有効な手だと思うけどな
ただし公言しないでこっそり募金することをおすすめするが

177 :チャリティ:2011/03/19(土) 21:30:03.27 ID:FSFwzmIy0
自ジャンルで同じことしようとしてた人に>>3のwiki教えてる人がいた
それ見たのか主催が思いとどまったっぽくてほっとした
その主催も祭り騒ぎっぽくやってたから頭弱いんだろうな

頼むからやめてくれ

178 :チャリティ:2011/03/19(土) 22:08:39.68 ID:Br29MtwP0
2次だからとかホモだからとか、同人やってる時点で懐に入れるか募金するかで
やってること同じだから、2次を強調しても相手には分かって貰えない気がする

個人的に、売上に期待できないチャリティは自己満足でしかないよねってことで反対
確実に黒を出せる企業と大手なら信者が買うだろうし構わん。利益のあるものに投資なら割り切れる

問題は立案が中手小手の場合、震災の影響で
 ・次のイベントの開催がいつか分からない
 ・震災の影響で売り上げは下がることは確実
  (収入減してる人、同人やってる気分じゃない人、交通の問題で来れない人)

イベントあっても、行く人の何割かは自粛や予算の問題で
本当に本命サークルの本とか購入サークル絞られると思うんだ
企画者は震災前のイベントまでは黒出してたかも知れないけど
震災後まで黒出せるのか微妙な自分たちを過大評価しすぎてる人ばかり…
客観的に落ち着いて考えるのが必要かと

179 :チャリティ:2011/03/19(土) 22:26:00.34 ID:nxa37xhF0
>>177
もしかして薄○鬼か?
あれも、乙女ゲーなのにBLカプ本、しかも「寄付だから
お値段は高めに設定するつもりです」ってやってて
ヴァカなんだろうかと見守ってた

王国心は今のところやめた様子がないな
一番怖いのはここなのに

180 :チャリティ:2011/03/20(日) 01:24:15.69 ID:GgiZLGhB0
>>165
ジャンルによるとは思うけど
例えば下手だと二次同人はオッケーだけど
二次同人を商業ベースに載せる事(アンソロを商業誌で出すとかね)は
NG出てるから
二次である以上は売り上げで儲けて寄付しますってのは
グレーゾーン超える気もしなくもない

181 :チャリティ:2011/03/20(日) 04:13:36.61 ID:O/s18DZH0
他板で見かけた正論を引用しとく。
阪神淡路の被災者で関西の地方議員やってる人のブログ
tp://xdl.jp/diary/?date=20110313
主にボランティア希望者を諌める内容ではあるけどこの件にも通じるものがあるので。

>とにかく、自分にできることなど何もないことを受け容れることが必要です。
>「何かしよう」という気持ちが、本当に自己満足ではないのか、よくよく考えるべきです。

>政府の大規模な財政出動に理解を示すこと、増税を受け容れること、
>節電など、政府の呼びかけに応じて、不便を受け容れること、
>被災者の苛立ちや要望をただ受け容れること、
>プロが呼びかけるボランティアや募金に参加すること。
>これくらいが関の山なのです。



182 :チャリティ:2011/03/20(日) 07:06:38.12 ID:7aAOACP80
> 募金に参加すること。

OKって言ってるじゃんw

183 :チャリティ:2011/03/20(日) 07:37:24.91 ID:tJP2nhBPO
「プロが呼びかける」って所がミソなんじゃない?
この件はアマチュアなんだし

184 :チャリティ:2011/03/20(日) 08:27:52.61 ID:MCSTN6nL0
>>182
都合のいい部分だけ抜き出してるのはわざと?
OKなのは「プロが呼びかける募金に参加すること=赤十字や役所がやってる募金に
お金を送る」って意味だろう

素人判断で勝手にボランティアに出向いたり、募金活動始めたりするのは
ただの自己満足で迷惑になるからヤメレと言ってんじゃないの

185 :チャリティ:2011/03/20(日) 08:39:40.84 ID:7aAOACP80
チャリティで稼いだ金を赤十字や役所に送るんでしょ?
募金先を公開してないとか怪しい組織に募金とかは二次と関係なくアウトだからこのスレで話すことじゃないし。

186 :チャリティ:2011/03/20(日) 08:58:42.94 ID:ZMOKdRmW0
「チャリティと称して二次創作同人で稼いだ金」を募金するのが問題なんでしょ
そもそも二次同人誌は発行自体がアウトって事もあるのに
それで金を稼いでると公言しちゃうとかもうね

187 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/20(日) 09:12:55.34 ID:05trgsVC0
ここまで読んだ。
>>1 に賛同する人はほとんどいないんじゃないかな。
個人的な偏った意見を負の感情の赴くままに述べてるだけじゃん。

募金を横領してたとかなら騒いでもいいと思うけど
まだ始まってもいない企画にスレ立てしてどうするよ?

188 :チャリティ:2011/03/20(日) 09:24:14.36 ID:iMaDY88m0
ソース無し私怨スレ発祥だってさw
チャリティにかこつけて叩きたいだけだろどうせ。


189 :チャリティ:2011/03/20(日) 09:26:48.28 ID:tJP2nhBPO
殆どが>>1に賛同でツイッターとかで騒ぎになったからスレやまとめが出来たんだと思うけど…。
オリジナルとかならここまで議論してないと思う。

190 :チャリティ:2011/03/20(日) 09:35:43.49 ID:gS3VjHflO
>>187
我も我もと雨後の筍のように後追いで企画する輩がいたからここが立ったんだよ

ツイッター上では当初賛成〜参加します買いますばかりだった

191 :チャリティ:2011/03/20(日) 09:38:15.85 ID:gS3VjHflO
オリジナルなら好きにしろだったには同意
実際、ここが立ったことで議論されて撤回された企画もあるし

詐欺の後に騒いでも被害者には意味ないだろ…

192 ::2011/03/20(日) 10:14:53.14 ID:3Qqr1ad30
前にプロ漫画家達がやってた口蹄疫チャリティー同人誌(一次創作だが
ttp://www.moonphase.jp/miyabi/kouteibon/index.html

収支の報告に、振込み受付書のうpもしている
今でてる二次チャリティ者は発行部数・販売部数も報告しなくちゃならんと
わかったら止めるような人達なんじゃないかい?

193 :チャリティ:2011/03/20(日) 10:15:56.58 ID:W2QxFQHsO
チャリティアンソロについて話し合うスレだったらいいと思うけど、
発端となったジャンルとかわざわざ書いちゃったり
wikiまで作ってるのは賛同できない。
企画立ち上げたら晒すからやるなよって脅してるようにしか見えない。
「いろんなジャンルの意見をどうぞ」って言いながら全然客観的じゃない。


194 :チャリティー:2011/03/20(日) 10:25:46.40 ID:di+oeqhTO
>>187
企画が動き出してからじゃ困るよ
「二次で金を儲けます」なんて大々的に宣言されたらたまったもんじゃない
今のところ自ジャンルでチャリティー云々言ってる人はいないけど
問題のある行為だと先に分かっていれば
軽い気持ちで企画する人はいなくなるはず

二次で募金を集めることの是非だけじゃなく、
自ジャンルは大手が訴えられた過去があるから
公式に目をつけられたくないってのもある
「ファン活動」という言葉だけを頼りに細々やってる者からすれば
ジャンル全体に迷惑をかけかねないこういう行為は本気でやめてほしい

195 :チャリティー:2011/03/20(日) 13:54:03.02 ID:qlBN0z660
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1289824022/l50
ジャンル者の大半が歓迎してるジャンルもあるみたいだよ

196 :チャリティ:2011/03/20(日) 14:04:16.84 ID:iZs7EIGnO
発端となった場皿のアンソロ企画はひとまずは3件とも白紙になった様子
(今後また別の所が言い出しそうな不安もあるが)

江波と王国心がどうなるか・・・
江波は18禁と明言しちゃってるし王国心は本出す事自体論外だろ・・・

197 :チャリティ:2011/03/20(日) 14:23:48.09 ID:wmIr0Msc0
口蹄疫アンソロが黒だったから二次も行ける!と思っちゃったのかね
あれはあらゆる意味でイレギュラーだったから、ああなったんだと思うけど

198 :チャリティ:2011/03/20(日) 14:46:28.34 ID:wjYlFk9b0
まぁ企画の段階でまとめwikiまではやりすぎな感じはするけど
本が発行されてから問題になってたよりはいいんじゃないかなと思う
実際あのwikiがストッパーになった例もあるんだしさ

口蹄疫のはプロもいるし何より一次だし、二次で中手〜小手がやるのとは違いすぎるよ

199 :チャリティー:2011/03/20(日) 14:46:55.47 ID:hhMoK2MXO
>>196
さすが銀河botを擁するスタドラ

200 :チャリティー:2011/03/20(日) 14:50:50.89 ID:u5HABTDbO
絵場は18禁ホモでチャリティーとか頭膿んでんの?
二次でやる事自体が人の褌で相撲なのに
自分らが一般人が見たら眉をしかめるような
アブノーマルなポルノを描いているって自覚が無いんだな

201 :チャリティ:2011/03/20(日) 16:06:15.82 ID:YoiwiN/jO
>>198
同意
ジャンルがおおっぴらになったのは痛いけど
実行に移される前に叩かれてよかったと同ジャンル者は思いました

つかチャリティ名義でお金を集めるって行為を軽視しすぎ
詳細報告に関してもそうだけど、二次でやるにはリスクがありすぎるのに何を考えたんだか


202 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/20(日) 16:20:00.22 ID:+S69GsEu0
二次でのチャリティアンソロは反対だけど、あの止め方にも賛同できない。
止めようとした方の発端が私怨ヲチスレのヤツらっていうのもあるけど。
純粋に止めたいって人以外にも愉快犯みたいな叩きたいだけのヤツとか混ざってるし。
まぁ人目につくようにしてた企画が悪いんだろうけどね。

203 :チャリティ:2011/03/20(日) 16:22:45.21 ID:yM237zSH0
二次でのチャリティアンソロには反対ならそれだけ言ってればいいだろう
ここは例になった場皿の止め方の是非を言う場所じゃない
そんなのは専用のスレでやれ

204 :チャリティ:2011/03/20(日) 16:35:15.33 ID:7D6uLK+2P
wiki見た限りでは主催の人も何で悪かったのか分かってないみたいだし
たとえ発端がヲチスレでも発行前に止められた分マシだと思う
馬皿には悪いけど他ジャンルへのいい抑制力になってる訳で

王国心はどうなったのかな
あれこそ一番に止めなきゃならんジャンルだと思うんだけど

205 :チャリティ:2011/03/20(日) 16:38:16.21 ID:N4NVfqlU0
>>204
突っ込もうにも支部だしなあ
公式が動くしかないんじゃないの、王国心は…

206 :チャリティ:2011/03/20(日) 16:42:16.53 ID:N4NVfqlU0
よく見てみたら、王国心の主催はヤバいってことわかってんじゃん
ただ、ヤバさの認識がレベル違いすぎる

「このジャンルは限りなく黒に近いグレーゾーンなので拡散しないで」って、
グレーゾーンどころか印刷所が印刷拒否する出銭様ですよ…
普通の二次よりもっと厳しいとこなのに、感覚がおかしい

207 :チャリティ:2011/03/20(日) 16:43:18.80 ID:yM237zSH0
王国心こそ拡散させるべきだろ
ジャンル者なにやってんだ

208 :チャリティ:2011/03/20(日) 16:47:40.46 ID:GqXJEuf/0
漫画家の絵とか
漫画家が子供達の為にと言いつつ塗り絵線画(自分の絵じゃないキャラ絵)うpとか
漫画家のチャリティー同人(もちろんオリジナル)とか結構やってて
それがいい話っぽくなってるから
影響されてる人いるんだろうなと思う

私にも何か出来ないかしら的な感じで
気楽にじゃあアンソロでもみたいな

209 :チャリティ:2011/03/20(日) 17:30:28.84 ID:dBOQHj/d0
>>207
賛否両論受け付けますっつーから「おいやばいだろ」と言いたいが、
いちいち支部の垢なんて取ってコンタクトする気にもならん
所詮他ジャンルだし

しかしこれでスクエニが版権物全般(王国心はFFとコラボったりもしてるから
そっち関連も)禁止と強い姿勢を打ち出したらたまらんなと思う

210 :チャリ:2011/03/20(日) 17:38:49.99 ID:sYXpZGtX0
ホモじゃなくても二次の時点でやばいよね
龍玉ノマカプでチャリティアンソロやるってつぶやいてる人みつけたけど

211 :チャリ:2011/03/20(日) 17:42:28.94 ID:27MaJxQiO
王国心中止になったみたいだよ

212 :チャリティ:2011/03/20(日) 17:52:03.81 ID:dBOQHj/d0
>>208
王国心の主催はまさにそのタイプだね

被災者もだけれど、被災者じゃない人達が「自分には何もできない」と
PTSDになる場合がある、そんな人達に募金という形で参加してもらう為に云々

「常識ですが、無断転載や公式画像使用は禁止です」だって
二次同人でチャリティやろうなんてのは常識ではないと思ってた

213 :チャリティ:2011/03/20(日) 19:39:00.79 ID:7dFkiaIP0
>209
スクエニが2次禁止したりするかね?
あそこの出版は「ドラクエ4コマ劇場」(=商業アンソロ)から人気に火が付いて
そこで描いている人たちを漫画家デビューさせたい→ガンガン創刊、って
育ってきたところなのに
某都知事みたいに、自分のやってきたこと全否定みたいな馬鹿な真似は
さすがにしないと思いたいな

214 :チャリティ:2011/03/20(日) 19:51:46.42 ID:qyb/1DqF0
>>213
だからといって、二次創作はやっぱりグレーゾーンだろう
特に王国心はスクエニ公認コミカライズのヤツ以外はタブーじゃないか
他に最終幻想12とか星海シリーズとかもコミカライズされてるが
あれもガンガン系列雑誌で掲載されてたし、
4コマ劇場もスクエニが出版してるからセーフ扱いなのでは

215 :チャリティ:2011/03/20(日) 20:39:00.89 ID:3D2AkIrM0
>>213
版権元が出す公認同人は別だろ…

王国心はスクエニだけじゃなく、ディズニーが権利強くて
鼠やアヒルはスクエニのキャラデザ(野村)が広報用に描く時でも
あっちの許可がいるんだぞ

216 :チャリティ:2011/03/20(日) 21:13:21.96 ID:twT769RzO
どうしても同人でチャリティ考えるなら集めない形でやる方式で考えた方がいいな
一般人が集めようとするから問題がおこる訳だし内訳公表とか叩かれる原因が出てくる

集めずに呼びかける募金しまし同盟とか、募金した人のみ募金者用カプ絵アイコン持ち帰れるみたいな
気軽に参加できるような無難な企画じゃダメなのか

217 :チャリティ:2011/03/20(日) 21:30:10.35 ID:8shB6i860
>>216
>募金した人のみ募金者用カプ絵アイコン持ち帰れる

これも「二次創作を売る」に該当してアウトじゃないか?
集めずに呼びかける運動や
主催企業に掛け合って会場に募金箱置くくらいが個人の提案できる限度だと思う

キャラの絵を書いた募金箱(絵の配布・売買はしない)を会場内だけに設置して
集金効果を狙う・・・とかもギリギリかなあ

218 :チャリティ:2011/03/20(日) 21:55:01.60 ID:7aAOACP80
216は「同人」としか言っていないのに何故二次に結びつけるのか。

219 :チャリティ:2011/03/20(日) 22:17:46.63 ID:TTTvf3330
いやここ二次同人のチャリティスレだし
そもそも一次に関しては誰も止めてないし

220 :チャリ:2011/03/21(月) 00:20:26.83 ID:4qnZRZZaO
公的な募金をしたら本やら二次絵をあげますよくらいがまだ賛否両論ゾーンだろうか
物が欲しい側が払う金は全て募金になり作る側は制作費を負い利益なし
そもそも募金の証明方法がないけど ファミポート募金のレシートくらい?

221 :チャリティ:2011/03/21(月) 01:49:49.41 ID:x5xO8W3f0
自ジャンルではチャリティとは銘打ってないが
二次ホモカプのプチで販売するグッズの売り上げを
印刷費とか引いて寄付するって言ってる所がある
それもアウト?

222 :チャリティ:2011/03/21(月) 01:52:35.99 ID:JzdJaUJI0
アウト

223 :チャリティ:2011/03/21(月) 02:02:22.05 ID:gPCP9m5A0
>>221
それを言わなければいいのに。
主催さんがグッズの売り上げをどうするかなんて参加者はわからない。


224 :チャリティ:2011/03/21(月) 02:11:21.93 ID:4zdlY+VY0
まあ要するに
「売り上げを寄付する」と公言したのは商業コードで発売されるオリジナルで
おそらく二次同人しかもエロで稼いだであろう私財寄付については
出所を言わず金額のみを出したクリ○ゾン方式最強という事で

225 :チャリティ:2011/03/21(月) 04:31:20.58 ID:WopybeK4O
東方とボカロでも募金箱設置らしいけど、これもアウト?

226 :チャリティ:2011/03/21(月) 05:13:32.23 ID:sllWOA14O
>>225
アウトどころか犯罪の可能性あり

227 :チャリティ:2011/03/21(月) 06:07:04.31 ID:6Q84FGEj0
募金箱の設置自体は届出や許可必要ないんだよね?
ググって調べただけなので間違ってたらゴメン

事前に募金の寄付先なんかをしっかり告知して会場にも確認とって
結果の報告や必要ならば寄付先の受領書提示とか、最後まできちんと出来るならおkなんでは
でもそれが出来ないなら詐欺だ犯罪だ言われるだろうね
自分も何かやんなきゃ!ってノリならやらない方がいいとは思う

228 :チャリティ:2011/03/21(月) 06:12:55.84 ID:cO9CIA9i0
個人の募金は違法って場皿スレでは言ってたお^^

229 :チャリティ:2011/03/21(月) 08:40:32.10 ID:HyDcVyHpO
個人の募金活動は違法だけど募金箱設置自体はどうなのか知らん

230 :チャリティ:2011/03/21(月) 08:59:35.24 ID:3VzkQuSP0
アンソロ自体は色々言われてチャリティとしての発行は白紙って所が多いね
そんな中前ジャンルからの$が主催と発覚した美少年はチャリティアンソロ強硬しそう
参加者も増えて決定みたいだし話通じない$相手は大変だな…
しかしあれだけ集まった参加者もおかしいって思わないもんか?

231 :チャリティ:2011/03/21(月) 09:22:40.08 ID:FBTEy9l20
版権元に凸されたら面倒なことになるのにね
場皿みたいにRTするとかは?

232 :チャリティー:2011/03/21(月) 09:28:58.29 ID:PRRFTr3mO
一件くらいはマジで最後までやっちゃう物件見てみたい気もするw


233 :チャリティ:2011/03/21(月) 09:33:11.80 ID:3VzkQuSP0
マジでやったらある程度成功したとしても
ホモ同人誌でチャリティアンソロやった$として
主催も参加サークルもこの先どこのジャンル行っても言われるだろうねw

某ジャンルの大手が結構な金額寄付したみたいだけど
そういうやり方した方がよっぽど賢いってなんで分からないんだろ

234 :チャリティ:2011/03/21(月) 09:42:33.32 ID:dsHFaBDK0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1289824022/

スタドラも強硬しそうだw
ジャンル者誰も注意せずスレで愚痴って静観してるし
他ジャンルと違って楽しみとかいうレス多くて引いた

235 :チャリティ:2011/03/21(月) 11:10:25.22 ID:ZTOGRzIS0
スタドラスレ読んだけど主催の人が弗っぽいけど…
そんな人がやるチャリティアンソロなんて地雷臭すごい
動きようがないってほっとくジャンルの人もどうかと思うし
ジャンル内のことはそこで解決しなきゃ、後になってどうこう言ったところで
結果としては地震にかこつけて金儲けしたジャンルって言われるだけだ
ジャンルアンチに公式凸されなきゃいいね

236 :チャリティ:2011/03/21(月) 11:46:12.32 ID:ldXDwZ/t0
銀河美少年にしろスタドラにしろ公式に言ったらどうなるの?

237 :チャリティ:2011/03/21(月) 12:06:05.41 ID:BVh0XJEL0
銀河美少年とスタドラは同じ作品だぞw

自ジャンルはアンソロじゃなくてエアイベントで、チャリティ目的のものがいつの間にか開始されてた
参加者ほとんどいないのが幸いだが、こういう行動起こす人って
変な義侠心や正義感が働いてるんだろうか

238 :チャリティ:2011/03/21(月) 12:09:41.93 ID:ldXDwZ/t0
>>237
ごめんw全然知らないジャンルだったからw

239 :チャリティ:2011/03/21(月) 12:24:20.93 ID:WopybeK4O
個人の募金活動禁止って、初めて知ったけど法律でもあんの?

240 :チャリティ:2011/03/21(月) 12:27:24.79 ID:WhGRp19Y0
ぐぐれば

241 :チャリティ:2011/03/21(月) 12:55:09.27 ID:WopybeK4O
ぐぐったけど、個人に関しては
「募金活動を個人でしてはならないという法案を作るべき」
って書いてある人しかいない
だからまだ法律とかないんじゃないのかって思ったんだが

公道でやるなら警察の許可
駅でやるなら駅の許可がいる事くらいしか書いてない

242 :チャリティ:2011/03/21(月) 13:49:24.53 ID:3VzkQuSP0
美少年は一応チャリティと銘打つのは止めたみたいだ
でもそれに関して謝罪も何もないとか流石$www
事故直後のツイッターもそうだったけどこういう行為も馬鹿発見器になってる

243 :チャリ:2011/03/21(月) 14:14:30.88 ID:uJ0mNE+Y0
>>239
>社会福祉法に基づく社会福祉事業を行う者、
>行おうとする者(社会福祉法人等)が社会福祉法第73条に基づいて寄付金を集める場合は、
>厚生労働大臣の許可が必要です。


とは一応あるけどゆるゆるだからあまり気にしなくていい
でも個人の場合どっかの団体通して寄付することになるだろうから
その場合団体によっては「個人が団体に寄付することを前提に行う募金活動」に対して
事前の許可が要る場合があるので要確認

地域によっては募金活動に届出が要るところもあるのでそこも自分で調べる必要あり
イベント会場で行う場合は施設の所有者に許可が必要な場合もあるので
そこも自分で調べる必要あり

何でも事前に確認しろってことだね
あと確定申告は忘れずに

244 :チャリティ:2011/03/21(月) 14:24:22.29 ID:TtiSE3Qm0
>>243
だとすれば、それらがちゃんとしてあれば、
「イベントなどでの募金箱設置は問題ない」ともいえるがどうか

245 :チャリ:2011/03/21(月) 14:32:22.37 ID:uJ0mNE+Y0
>>244
もちろんちゃんとしてれば問題ないよ
ただ「二次における著作権に関わる事項」と「募金やチャリティに関する事項」は別問題じゃないのかな

ジャンル名キャラ名あげて募金や寄付するんじゃなく
あくまでも個人で募金すればいいのにwと思う
大々的にジャンル名キャラ名使ってチャリティしていいのは版権元だけじゃないのかな

246 :チャリティ:2011/03/21(月) 14:49:18.82 ID:WopybeK4O
>>234
ありがとう
その辺りクリアすれば問題ないのか

>>245
チャリティーと募金活動って、種類が違う気がするんだがどうだろう?
チャリティー→物品を買ってその収益を寄付する
募金活動→募金箱を設置して募金を呼びかける
チャリティーは完全に二次創作的にアウトだけど、募金活動は何かを対価に
してる訳じゃないと思うんだけど

募金箱は今までコミケ(森林募金)とか赤豚(盲導犬)とか
各種オンリー(森林・阪神大震災)で見たことあるんだが
そう考えるとそれも全部ダメだって事になるのか?

247 :チャリティ:2011/03/21(月) 14:58:48.34 ID:yjfcEO6A0
募金も支援も、やる気のある人は各々でもうすでに行動を起こしてるんだろうから
面倒な事になりそうな要素は同人イベントに持ち込まないで欲しいと個人的には思う

248 :チャリティ:2011/03/21(月) 15:01:42.50 ID:BTnURpJz0
>>246
募金呼び掛けるのは別にいいと思うよー

チャリティ同人ってただでさえ紙が足りない時に
わざわざパルプ使って遠回りしてって
偽善どころか悪だと思う

249 :チャリティ:2011/03/21(月) 15:17:12.28 ID:7tT/5Hwg0
247に近いんだけど、版権や同人ということはひとまず置いといて
今これだけ募金の呼びかけがある中でわざわざ個人で募金箱を置くメリットがわからない。
同人という趣味に人を集める能力があることや協調性の高さを自負してることもわかるんだけど
それがなぜ今でなきゃいけないのかというのが一番の疑問。

これから先、直接的な被災地以外は急速に日常に戻っていくだろうし
同人者じゃなくても半年後とか3年後とかには募金する人はかなり少なくなってると思う。
でも恐らく現地では復興の途中だろうし被災者の多くは仮設住宅に住んでるとかいう状況のはず。
そういうときに思い出してもらうためのものなら大きな意義もあると思うよ。
246の言ってる森林募金や盲導犬なんかもその類じゃないかな。

250 :チャリティー:2011/03/21(月) 19:06:09.92 ID:KEqkJWrpO
>それがなぜ今じゃなきゃいけないのか

脳内がお祭り状態なんだろうな、きっと
誰かも言ってたけど本が完売する頃にはチャリティー熱()も冷めてるような気がする

251 :チャリティ:2011/03/21(月) 19:22:36.50 ID:8FohR2200
原稿書く→製本→イベントなり書店なりで販売、でどんなに頑張っても最短一ヶ月はかかるしな
さらに完売目指すとなると、ますます時間がかかる
そのくらいのタイムラグ考えると、さっさと募金しに行った方が早いし、
チャリティのための行動力もその情熱も高いな

252 :チャリティ:2011/03/21(月) 19:48:23.36 ID:ApfwnEGZ0
被災地にとってお金は長期間必要だし、今はみんな意識高くて募金も多いだろうけど
みんなが忘れた頃に募金ができるという意味で「完売後に売上を募金」自体はいいと思う
だが、そうであるなら余計に、「なんで今発行するのか」が謎だ
もっとじっくり準備期間取って、チャリティのこととかいろいろ調べて、きちんと考えればいいのに

253 :チャリティ:2011/03/21(月) 23:48:48.19 ID:W9tgoscx0
916 名前:場皿[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 10:59:43.57 ID:AjlzO8g60
でもコバPは同人誌BASARA同人誌持ってるって前どっかで見た大丈夫じゃね?
あの方なら目的がチャリティなら黙認してくれるかもしれないよね

駄目だこりゃ

254 :チャリティー:2011/03/22(火) 00:42:15.58 ID:N/KhMKb90
この手のアンソロって発行部数の目処公表しないの?
三千部売り切って全額寄付とか言い切れば印象違うのに
金になる面子集めるのが大前提だが

255 :チャリティ:2011/03/22(火) 01:35:52.36 ID:6znNm1zi0
銀河はチャリティと銘うつのをやめたようだが
江場はそのまま続行するのか?
アンソロ主催とその一派ってリア厨のガキかと思ったら
いい歳したDQNオバじゃないか
ジャンル者で誰もとめる奴はいないのか?


256 :コス嫌:2011/03/22(火) 07:05:41.35 ID:IcwlOMFLO
コスプレでもチャリティー写真集の話でてるらしいな
同人でも嫌なのにコスプレとかもう勘弁してくれ



257 :チャリティ:2011/03/22(火) 08:32:58.40 ID:FO9IXEHJ0
スタドラは銘打つのはやめたけどその理由も何も説明してないままアンソロ続行
どうやらギアスからの$主催だったらしいけど
スレのアンソロ歓迎の雰囲気も最悪だった
大して流行ってもいない空気ジャンルだと思ってたけど
こういう事やらかされるとあっという間に厨ジャンルと認識したわ

258 :チャリティ:2011/03/22(火) 09:15:11.10 ID:PNP9FO1eO
銀河スレ見てきたけど、あれアンソロ歓迎してるように見えるか?
どきどき変な擁護はあるけどなw


259 :チャリティ:2011/03/22(火) 09:50:35.73 ID:nYq6t9Ez0
これスレタイにホモって必要ないよな?
二次でってことが問題なんだからホモじゃなくても
ノマだろうとカプなしだろうとアウトじゃね?

260 :チャリティ:2011/03/22(火) 10:00:35.17 ID:qwbmX7qdO
うん
次スレ立つまで続いた場合スレタイは
「二次創作同人を使った震災チャリティ・寄付企画について」
あたりに直した方がいいと思う

261 :チャリ:2011/03/22(火) 10:23:40.09 ID:BnY5kvt6O
>>257
お前、考察スレ荒らしてるアンチのアイツだろ
こんな所まで出張するんじゃない

↑こいつ見掛けたらスルー推奨

262 :チャリティ:2011/03/22(火) 12:21:18.81 ID:QBXJFPut0
金銭管理面でダメなのか、二次でチャリティという発想そのものがダメなのか良く分からないな…

例えば主催者と参加者の間で直接金銭のやり取り発生しない形でチャリティしたらどう思う?
なにか確認できる形(Tポイントニコポイントitunesはてなポイントなど)で
一定額以上を募金してもらい個人情報を消した募金額部分の画面キャプ送付でpdfや掲載URLを送付する

紙代印刷代は発生しないしアンソロの代金じゃないし募金者として主催が出ることもないし募金先も明確だが、
二次アンソロを利用したチャリティではある

263 :チャリティ:2011/03/22(火) 12:28:44.72 ID:H5Y0a+/L0
>>262
なにをどうしたって叩かれる要素は各所にあるよ
二次というものを使ってるのも
個人で募金という難しさも

なんで叩かれる可能性が高確率であることをやろうとして
叩かれない個人募金をしないのかが理解できない

264 :チャリティー:2011/03/22(火) 13:05:57.77 ID:oYJfq5nMO
同意
被災者のために何かせずにいられない!というなら
今すぐ赤十字か自治体にでも寄付すればいいのに
なんでわざわざ二次同人絡めなきゃいけないのかさっぱりワカンネ
親告罪だから逮捕されないだけだって意識がなさすぎ

つか、自ジャンルでこんな企画出す人がいなくて良かったわ
アンチや愉快犯、事情を知らない一般人に公式問い合わせされたらたまったもんじゃない

265 :チャリティ:2011/03/22(火) 13:51:29.16 ID:niB4RWLLO
2次(他人)のキャラを広告党にチャリティをする
↑で危険性を感じれないなんて、どうかしてるぜ


作成から収入までのタイムラグが長すぎ。収入得た頃、消えてる可能もある
やるなら主催の住所、電話番号と問い合わせ用の個人情報が必要だろ

266 :チャリティ:2011/03/22(火) 14:27:12.41 ID:gbNcbsiW0
>>265
どうかしてるんだろうね
場皿で企画した人だってwiki見てると何が悪かったか分かってないみたいだし
スタドラにしても王国心にしても二次でチャリティなんて考える人の頭弱すぎだよ

267 :チャリティー:2011/03/22(火) 16:06:49.84 ID:NedyLIAk0
ボブゲで有名なラキド公式(一応同人サークル?)が
客からチャリティーも募金も募らずに
黙って「500万寄付しました」って今日報告あがってたぞ
こういうのならすごい好ましいんだけどな
一次創作だから何もやましいところないしな

やっぱ黙ってポケットマネーで募金が基本だろ
チャリティーを名目に二次創作で金を集めるってのがとにかく汚いっつーか

268 :チャリティ:2011/03/22(火) 16:30:58.58 ID:q1l/vQPr0
>>267
普通、そうするよな。わざわざ「売上」と言わず
自分の金出したっていう方が、ファンの高感度もあがる
チャリティしてるから買うんじゃない。その人の作品が好きだから買うんだ

下手に同人売上とか発言すると、どれだけ上乗せしてるんだ?とか
変な方向に持っていかれる可能性もあるし
自分の働いた収益を寄付しましたってのがベスト

「同人売上」を主張したい人は、自分が同人で売れてる
目立ちたいってのが動機の大半をしめてるんじゃないだろうか

269 :チャリティ:2011/03/22(火) 17:01:53.98 ID:D37M598Q0
だから結局は、
「好きなこと(二次同人)して、いいこと(募金)もできる
チャリティ同人誌ってステキ!」な感覚なんだろ
「制作者だけでなく、購入者もチャリティに参加できる!」ってやつ

王国心の呼びかけなんかまさにそれだった
いいことしてるアテクシ酔い、しかも自分の趣味だから楽しいし、
売上から経費()を差し引けば懐も痛まない、強いて言えば
本来手に入るはずだった売上金がなくなるだけの金銭的プラマイゼロ、
精神的にはいいことした達成感と、ジャンル者に「あの人チャリティしたんだよー」と
感心してもらえてウマー

二次でチャリティなんてどうかしてるという反応が返ってくることを
全く想定してないんだよ

270 :チャリティ:2011/03/22(火) 21:58:26.65 ID:TmO7Ihca0
これが正しい支援の仕方というものだ。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/karinn-nonone/

271 :チャリティ:2011/03/22(火) 23:18:17.10 ID:EQtvg/3X0
どこかのスレでメッセージカードを送りつける企画を
立ち上げてる奴がいるとかそんなレスを見かけたんだが本当だろうか…

272 :チャリティ:2011/03/23(水) 01:01:49.16 ID:LHcFuhL60
あげ

273 :チャリ:2011/03/23(水) 08:01:48.08 ID:rFudBFDc0
支援物資にホモ絵貼ったバカはいるらしい

274 :チャリティー:2011/03/23(水) 08:23:02.22 ID:XTyg5kukO
>>270

リンク先はエロコス写真のサイト
せめてコス注意って書いてくれよ吐くかと思っただろ

275 :チャリティ:2011/03/23(水) 09:31:11.41 ID:KHOAuIfjO
>>274
犠牲者乙
見なくて良かった…

276 :チャリティ:2011/03/23(水) 12:23:50.34 ID:5a9TFN/YO
ここでは絵場や場皿のチャリティ企画が上がってるけど、
実際ツイッター上ではもっとやろうとしてるサークルがあるんじゃないの?
ていうか自ジャンルのチャリティアンソロ企画がRTされてきたからどんなものか見に行ったら、
ドピコの完全売名&偽善企画で引いた。
発案者のツイートもいい歳して痛々しいし、
「チャリティやっちゃうアテクシすごい☆」臭すごくて注意しても聞かなさそう。

告知サイトが未完成なのがまだ救いかな……。


277 :チャリティ:2011/03/23(水) 13:24:15.34 ID:P/mYVssaO
>>276
何のジャンルかはわからないけど実際に止めようとする反応はあるの?
騒ぎが広まってここに作品名出るのはジャンルの恥だけど
傍観してて実行されちゃったらジャンルの恥どころか危機だよ

即注意受けてすぐに謝罪+白紙に戻す人もいるから
思い止まらせるならむしろ参加者名とか出る告知サイトができる前じゃないとマズイと思う

278 :チャリティ:2011/03/23(水) 13:58:26.37 ID:5a9TFN/YO
276です。

>>277
描き手さんが結構な数RTしてるから、それなりに賛同者もいるんだと思う。
でもオフ未経験者や一、二回参加しただけの人が結構いるから、多分自分の作品を本にしたいだけみたいな。
小さいジャンルじゃないんだけど、それに対して否定的なコメントを主催にしている人はいないみたい。
人は人、よそはよそ、みたいな流れがあるからか……。

でも多分自分みたいに思っている人も多いと思う。
ダメ元でブログのコメントから注意してみるよ!
ありがとう!

279 :チャリティ:2011/03/23(水) 14:49:58.53 ID:V2I1Hk+z0
二次に限らずチャリティー企画は叩かれる要素がある
「普通に募金すればいい」「物目当ての善意はおかしい」「売名行為」「自己満足」
賛成する理由でよく見るのは
「自分にできることをする」「支援の窓口を増やす」「金は金」「偽善でも善」

どっちも筋は通ってるように見えるが、ここに二次を混ぜるから祭りになる
一次なら誰も表立っては叩かないだろうに。男性向け壁でもない限り売れないだろうが
去年の口蹄疫本も多数の商業作家が一次で出してたな

>>276
見つかってないだけであると思う。まだ氷山の一角
とか書いてたら自ジャンルで見つけちまったああああ
一応本家は同人おkというか推奨にすら感じるほど寛容。元々公式とファンの距離が近く、コラボ企画もする
でも他ジャンルの状況見てると不安だ。ジャンル内は大賛成の雰囲気だよ……
趣旨なんかどうでもいい。内容の規定(カプや年齢制限など)がないアンソロってのが怖すぎる
ちなみに276とは別ジャンルです

280 :チャリティ:2011/03/23(水) 14:57:45.02 ID:QBvSTntX0
ジャンルによるんだろうけど
寄付や一般のチャリティーの雰囲気に釣られて
やれる事を私もやる!みたいな人が勢いで
やろうとしてるケースが多い気する

たいてい二次ではそれは問題なのでは?と注意されたら
納得したり、納得しないにしろヤバイと思って引いたりしてるから
単純にそれは問題だって思い当たらず動いているような

281 :チャリティ:2011/03/23(水) 15:06:39.10 ID:P5evhhbh0
自ジャンルはすでにチャリティ企画が走り出してる
というか、どうやら主催一人で勝手に盛り上がったらしく、話題になったときには告知サイトができあがっていた
でもジャンル者のほとんどがスルーしてるし、むしろ何考えてんだバカじゃねーの状態
企画内容もその説明もお粗末すぎて、誰も触れようとしないというか、触れたくないというのがジャンルの空気だ

282 :チャリティ:2011/03/23(水) 16:40:58.11 ID:YyjhJLubO
>>271
本当だよ…

283 :チャリティ:2011/03/23(水) 17:15:39.78 ID:5G2IuGNi0
結局簿賀呂と東方はどうなったんだ?

284 :チャリティ:2011/03/23(水) 18:14:36.60 ID:oAX82UXK0
日本ユ偽フの擬人化チャリティーアンソロわろた

でららでチャリティーの話出てるなここまで騒ぎになってて気付かないんだろうか

285 :チャリティ:2011/03/23(水) 18:19:51.72 ID:EgAkwkLV0
此処での意見を色々参考にしながら
自ジャンルでやろうとしてる主催に
やめた方がいいっていう意見は送ったよ。
「何かあった場合、このジャンル全体に迷惑がかかります」とも。

でも来た返事は「それを充分承知の上でやります」って。
絵師が集まっちゃってるからもう中止できないんだそうだ。
まずこういう考えが浮かぶ時点で頭が弱いと思うから
抗議したところで伝わらないのかなって思った。

286 :チャリティ:2011/03/23(水) 18:24:27.35 ID:wJMCpP3o0
晒せばいいんじゃないかな^^
どうせ晒されるし^^

287 :チャリティ:2011/03/23(水) 18:34:54.18 ID:kFs4NuEJ0
>>285
ヲチスレがあるならそこに投下でいいんじゃね?
ジャンル全体に迷惑、と言われてるのに「それを承知でやります」って
アボカドバナナ

他のジャンル者からしたら「駄目だこいつ早く(ry」だろう…

288 :チャリティ:2011/03/23(水) 18:40:27.63 ID:b+TvFXgU0
うちのジャンルでも企画が持ち上がってた
赤豚に問い合わせたら問題ないと言われたとのことで 背中を押してもらえたので頑張ります!だそうだ
幸いな事に描きてはほとんど集まっていないがな

289 :チャリティ:2011/03/23(水) 18:42:39.21 ID:kFs4NuEJ0
あの返金対応で物議を醸した赤豚に問い合わせて
問題ないって言われたって、何の安心にもならんだろ…

版権者か、あるいは募金関連に詳しい法律家が言ったならともかく

290 :チャリティ:2011/03/23(水) 18:47:50.44 ID:wJMCpP3o0
場皿のチャリティ主催達は晒されて叩かれてRTまでされたからやめたんだお^^
何が悪いかわかってないのは相変わらずだけど^^

291 :チャリティ:2011/03/23(水) 18:47:54.31 ID:EgAkwkLV0
285です

残念ながら江波だから確かこの板の最初の方で晒されてるんだ…
ジャンル者で誰も抗議してないっぽかったし
一応抗議してみたんだけどね。

292 :チャリティ:2011/03/23(水) 18:54:57.46 ID:3DTg18isO
晒し推奨するなよ
厨ジャンルな場皿さんパネェっす

293 :チャリティ:2011/03/23(水) 19:02:32.29 ID:YyjhJLubO
晒して企画潰すより、決行したけどチャリティ同人誌が全然
売れなくてショボーンの方が本人の為にいいような気がする
ヘタレの場合はチャリティ同人誌にすることによって、
いつもより沢山の人に買ってもらって見てもらえるという、
期待が少なからずあると思う
利益無くても嬉しいだろうし

メッセージカードも、書いてくれる人が全然いなくてがっかりしてほしい

294 :チャリティ:2011/03/23(水) 20:07:24.25 ID:CZizCZsl0
>>291
んじゃ、これ以上事態を大きくするな、
絵師の募集を締め切ってくれって言ったら
聞き入れてくれるかな?

295 :チャリティ:2011/03/23(水) 20:19:40.64 ID:P/mYVssaO
>>291
江波って18禁CG集のアレ?
内容的には一番ヤバイとこじゃないか
「ジャンルに迷惑かける覚悟」どころか「ジャンルを潰す気」があるとしか

主催に話が通じた自分(277)は単に運が良かったんだろうか
注意してみたら丁寧な謝罪返信が来た
ツイートからすぐに複数注意を受けて軽率だったと気付いたって
主催以外の参加者名が出る前だったので収束が早く済んだ

296 :チャリティ:2011/03/23(水) 20:51:40.97 ID:elo7CF+g0
江波は制作会社が公式で同人誌発行したり、
割と版権管理も緩いから平気だと思ってるのかもしれないな
自社アニメキャラのアダルトゲームも出てるし

だからといって、同人18禁でチャリティは…なあ……

297 :チャリティ:2011/03/23(水) 21:16:16.47 ID:s//RMYDm0
>>285

>来た返事は「それを充分承知の上でやります」って

何それ?そいつどこまで性根腐ってんのよ?
それで被災者のために何かしたいとか、どの口が言うか


298 :チャリ:2011/03/23(水) 21:42:02.03 ID:1maOkB7qO
>>297
「(自分たちのエゴのためにジャンル壊滅のおそれがあっても)やります」
だよなあ…

299 :チャリティ:2011/03/23(水) 21:50:09.05 ID:5joFGjH+0
絵羽は確かに二次創作にはガイドラインを設けて
それに抵触しなければOKって感じだけど
今回の企画はどうなんだ?
チャリティとはいえ版権キャラを使った集金行為なわけだし

しかもそれを18禁エロでやるとかw
主催者も賛同者もいい歳した大人が多いのに
企画段階で誰も異を唱えない時点で
あのジャンル終わってるね

300 :チャリティ:2011/03/23(水) 21:55:54.00 ID:YgEzuFep0
>>299
どんなガイドラインかは知らんが、少なくとも18禁という時点で
OKは出ないだろう

301 :チャリティ:2011/03/23(水) 22:17:07.19 ID:H7hsQHlO0
そうだね
http://www.mandarake.co.jp/information/2008/08/08/21sby02/p1.jpg

302 :チャリティ:2011/03/23(水) 22:30:12.29 ID:s//RMYDm0
災害直後もツイッターでバカ騒ぎしてたし
キャラ絵描いて「大丈夫」と言わせてるバカもいたし
絵羽は新劇のお陰で一気に厨ジャンルと化したな

というか、この主催ってジャンル大手様なの?
分別の付く大人ならもう少し回りに配慮できないのかね?

303 :チャリティ:2011/03/23(水) 22:36:56.82 ID:Z2IHQqQR0
とりあえず主催しようとしてる人がサイトもってたら
拍手かメルフォにここのwiki送っとけばいいんじゃね
それでも決行するなら馬鹿としか

304 :チャリティ:2011/03/23(水) 22:45:34.47 ID:1wgNHvCj0
>「それを充分承知の上でやります」

参加者にはリスクを説明してんのかね?
ジャンル壊滅したら共犯扱いになるけど

305 :チャリティー:2011/03/23(水) 23:05:59.29 ID:RBIFZgfdO
>>302
大手では無いが、ジャンル多数派の馴れ合いグループの一人
大手様は我関せず
参加者はツイッターやってる新参や温泉が多い


306 :チャリティ:2011/03/23(水) 23:14:30.39 ID:7+l/bJ7M0
公式が18禁やって儲けるのと、
一般人が18禁同人誌で金集めますと公言するのは
意味が違う

307 :チャリティ:2011/03/23(水) 23:20:23.07 ID:7+l/bJ7M0
>「何かあった場合、このジャンル全体に迷惑がかかります」とも。
>でも来た返事は「それを充分承知の上でやります」って。

こんなの自ジャンルで言われたら切れるよ
ジャンルを潰し、無関係のジャンル者に迷惑かけてもいいから
自分のやりたい事をやりますって事じゃないか
よく平気で言えたもんだ

同ジャンルの人への配慮も出来ない人間が「被災者のために」とはなんのジョークだよ


308 :チャリティ:2011/03/23(水) 23:41:14.02 ID:0MTEbQ380
主催に言っても辞めないor
分かって無い人がいて困ってる人は
「二次同人におけるチャリティー同人についての問題点」
みたいなまとめWIKI作ってみるとかは?

今動いて居る企画だけじゃなくて
今後どのジャンルで起こるか分からないから
あくまで一般論的なもので

309 :チャリティ:2011/03/23(水) 23:53:53.06 ID:2QQFcLcA0
>>291
抗議してくれてありがとう
でもぜんぜん効果ないみたいだね

なんとか平和的に収まらないだろうか

310 :チャリティ:2011/03/24(木) 00:09:00.54 ID:npN3sp2GO
自ジャンルだが、江場チャリティアンソロ賛成意見ばかりで否定意見は物凄く出しづらい雰囲気だ…

いっそこのスレを見せてやりたい

311 :チャリティ:2011/03/24(木) 00:19:54.85 ID:mU+8o4Eq0
自ジャンルは同人OKジャンルだがチャリティアンソロ企画者がいたみたいだ
抗議があってやめたみたいだけど…

312 :チャリティ:2011/03/24(木) 00:35:23.75 ID:4pOHYd3n0
>>310
これで他から厨ジャンル認定されちゃうね
ご愁傷さま

公式にお伺いと称してチクってやればいいのに

313 :チャリティ:2011/03/24(木) 00:39:40.99 ID:c3qnnnBBO
>>310
同意
自分は江波の逆カプだけど、古参新規はては逆カプまで賛同なんてちょっと異常だよね

314 :チャリティ:2011/03/24(木) 00:48:14.46 ID:tulczgSEP
自ジャンルでもチャリティ立ち上がってた…しかもグッズ
来年開催するジャンルオンリーイベントでグッズ作って販売して
「利益が出たら」それを寄付するってなんだそれ
利益でなかったら寄付なしかよ
ジャンルは斜陽飛翔
グッズって海賊版と同類認定されやすいし一番やっちゃだめな気がするんだが…
しかもその主催、別口でもBLカプのチャリティーアンソロも立ち上げやがった
ジャンルに迷惑かけないでくれよ…

315 :チャリティ:2011/03/24(木) 01:41:18.91 ID:RQgtydSD0
>>310
このスレ教えるぐらいならいいんじゃないか
参考にってことで

316 :チャリティ:2011/03/24(木) 03:29:22.53 ID:0FXOfHtM0
自ジャンルというか自分の知ってる限りはまだ企画は出来てないが、
ツイッター上で「HARU(まだ中止が決まってない時期)とSCCでチャリティーコピ本作る!」「有志で合同誌!」とか息巻いてるのが数人居る
全員ピコ〜小手だからよけいにもやもやする
やっと大人しくなったみたいだが、その中の数人が合同誌とかアンソロ主催だから不安は尽きない

317 :チャリティ:2011/03/24(木) 04:37:33.13 ID:h0o4PTU5O
>>290
書きこむなら、その気持ち悪い方言を止めてこい
難民がでしゃばるな

318 :チャリティ:2011/03/24(木) 05:11:13.43 ID:eKRrb91K0
あのレスだけで難民てわかるなんて元スレ見てたってことだよね^^
晒された場皿主催と参加者弗乙^^

319 :チャリティ:2011/03/24(木) 08:20:45.62 ID:/6KzEm6N0
ちょっと何言ってるのか分からない

320 :チャリティ:2011/03/24(木) 09:53:58.32 ID:UmYft/Tn0
アンチだという事は分かった

目立たない人たちが企画してたら正直気付かない場合あるよね
いざイベントの時になって発覚っていうのがあるかも

321 :チャリティ:2011/03/24(木) 12:54:15.64 ID:gU/Flis+O
チャリティに関して何も触れずにアンソロや合同誌出して、
主催が何も言わずに募金して、
完売後に「売上(一部でも全額でも)募金しました」って言えば別に問題ないよね。
何故わざわざ、被災者のために何かをした自分の功績を讃えて欲しいみたいにチャリティを銘打つのかな。
チャリティ企画しても貼られるのは空気読めない痛い人のレッテルだけだよ

322 :チャリ:2011/03/24(木) 13:22:40.15 ID:dMEXBXw1O
>>321
義援金の必要性は充分周知だから、
売り上げた個人誌でもアンソロでも金の出どころは明らかにせずに個人的な基金をすれば済むのになあ
被災者のために何かアクションを!だからみんな買って!な姿勢は二次ではご法度なのにな…

323 :チャリティ:2011/03/24(木) 14:13:37.47 ID:Vne+NRVkO
素人の二次チャリティ本が全く売れないことを祈るわ
晒しや警告より効きそう

324 :チャリティ:2011/03/24(木) 14:30:13.79 ID:LWbbSwA+0
291です
此処見たら自ジャンルで他にも反対意見持ってる人がいたみたいで少し安心した。

>>295
そうです例のCG集の・・・

でもさっき見たら中止になるようだ。
私はメールで抗議したんだけど、
その後にツイッターから抗議してくれた人がいたみたい。
でもこの企画に当初賛同者がたくさんいたって事実があるし、
ジャンル抜けようかなとは思ってしまうなあ。

325 :チャリティ:2011/03/24(木) 16:19:39.84 ID:4pOHYd3n0
>>324
中止か、まともな判断力のある人達がいてよかった

江波は普段、公式が二次創作に寛容だから
危機意識が無かったんだろうね

326 :チャリティ:2011/03/24(木) 17:54:28.88 ID:+AHuWZlOO
>>324
乙でした
中止になって良かった

でも主催の発表読むと
参加者や賛同者には「せっかく協力してくれたのに中止になっちやってゴメンナサイ」しても
反対した人に「自分の浅薄な行動でお騒がせして申し訳ありません」とは言わないんだな…

ここに至ってもジャンルに迷惑かけた自覚なさそう

327 :チャリティ:2011/03/24(木) 18:04:35.02 ID:kQr5KDXc0
絵羽の読んで来た
あの文読むそのジャンル馬鹿しかいないのかって印象
もちろん反対した人がいるのはわかってるけど

328 :チャリティ:2011/03/24(木) 18:21:10.54 ID:AUdbG7D7O
>>327
スレとかある?エヴァ板なのかヲチなのか難民なのかわからん…

329 :チャリティ:2011/03/24(木) 19:16:19.58 ID:mdV5YN3i0
>>328
ピクシブにある
カオシンとかチャリティとかそれっぽいので検索すれば見つかる

330 :チャリティ:2011/03/24(木) 19:18:57.01 ID:AUdbG7D7O
>>329
d
支部はあまりわからんが頑張ってみるわ

王国心も消えてたな

331 :アンチ:2011/03/24(木) 19:28:43.37 ID:SYVmaJMjO
ジャンル否定はやめろ

332 :チャリティ:2011/03/24(木) 19:55:57.92 ID:AsATUoV30
>>324
終結してよかった
しかし絵羽にあれほど多数の厨が潜んでいたとは…

333 :チャリティ:2011/03/24(木) 20:18:14.76 ID:ZwHFp9ph0
>>279と同じジャンルだろうか・・・自ジャンルも同じような状況だ

書き手大勢集まったし、せっかくだからやろうってことでチャリティーアンソロ作ることにしたそうだ
企画が立ち上がった時、ツイッターやってる人はみんな大賛成で我も我もと名乗り上げて
企画に参加しないor企画用アカフォローしてないってだけで冷ややかな態度取られたこともあった
仕事で稼いだ給料や春コミ用に溜めてた軍資金を寄付したって
誰からでも見える所に書けばいいのか?

いくら版権元が同人に寛大といっても、他人が作った著作権のあるキャラ使って金集めて
私(達)いいことしてる!ってドヤ顔してるのがなんだかなー・・・

334 :チャリティ:2011/03/24(木) 20:44:37.89 ID:X2CG0TVP0
>>326

>自分の浅薄な行動でお騒がせして申し訳ありません

主催のツイッター本垢でも謝罪らしい謝罪は一切無し
ほんとコイツ糞以下だわ
まさにジャンルの面汚し

335 :チャリティ:2011/03/24(木) 21:51:16.10 ID:hRw+nb6k0
謝罪要求権を持ってるのは版元だけだよね
このスレのカスどもは版元の謝罪要求権を侵害してる事実に気づいてないのかな?
「糞を叩くためなら版元の権利を侵害してもいい」というならチャリ糞と同レベルだよね。

336 :チャリティ:2011/03/24(木) 21:55:36.06 ID:AUdbG7D7O
謝罪要求権侵害てw
要求してないじゃん、ジャンル潰しかねない愚行に、せめて謝罪する気もないのかと言われてるだけで

337 :チャリティー:2011/03/24(木) 22:06:22.76 ID:SYVmaJMjO
謝罪要求権()
ジャンルの危機()


338 :チャリティ:2011/03/25(金) 01:22:08.52 ID:gNFNf07i0
>>324
中止になって良かったな

339 :チャリティ:2011/03/25(金) 07:44:50.91 ID:ZnblNyoAO
謝罪要求権って何それ
法的にそんなのあるの?

340 :チャリティ:2011/03/25(金) 17:39:37.33 ID:FUygYGYV0
要約するとせっかくのお祭りチャリティに版元でもない奴らが騒ぐなwかw
版権持ってなくても良識持ってたら止めると思うけどな 常識として

341 :チャリティ:2011/03/25(金) 17:53:10.83 ID:Lkstnzyl0
>>339
損害賠償くらい知ってるよね。謝罪要求権の一つが損害賠償。

342 :チャリティ:2011/03/25(金) 18:11:09.55 ID:pcB3GUcW0
「謝罪要求権」でぐぐったら、ヒットするのは悉く
中国韓国の慰安婦関連ばかりだった件w
あとは人権団体が「謝罪を要求」ってのが引っかかるか

>>341
謝罪要求権という法律用語自体、聞いたこともないんだがねえ

343 :チャリティ:2011/03/25(金) 18:15:44.01 ID:71NTYdfQ0
大体論点がずれていないか?
企画者が自分の見通しの甘さゆえにお騒がせしたことを
ジャンル者に詫びるのは当然の礼儀であって
損害賠償云々とは別の話だろ

チャリティと称してバッタもんグッズを売ったら公式に訴えられることは
あるかもしれんがなw

344 :チャリティ:2011/03/25(金) 18:21:36.09 ID:Lkstnzyl0
> 参加者や賛同者には「せっかく協力してくれたのに中止になっちやってゴメンナサイ」しても
> 反対した人に「自分の浅薄な行動でお騒がせして申し訳ありません」とは言わないんだな…

ジャンル者にはきちんと詫びているようだが?

345 :チャリティ:2011/03/25(金) 18:23:04.26 ID:/2YDygeE0
参加者や賛同者にだけじゃ意味が無いだろ
しかも謝罪している事の内容が違う

346 :チャリティ:2011/03/25(金) 18:41:34.43 ID:pcB3GUcW0
>>344
よく読んでる?
引用文の前半は企画賛同者達への実際の謝罪文の意訳だが、
後半は「〜と謝ることはしないんだな」という皮肉だぞ

347 :チャリティ:2011/03/25(金) 18:53:17.64 ID:cckz83Y8O
>>341
謝罪要求権については知らんが、ぐぐったら戦争関係しか出ないし、
このヒット件数なら、少なくとも、憲法、民法、刑法にそんな用語はないのは分かる

348 :チャリティ:2011/03/25(金) 19:45:48.31 ID:4Y8rQQZN0
>>344
「企画が白紙になりましたゴメンね」の一言だけ残してアトシラネだから問題なんだよ
参加者の中には何が問題で中止なのかも分からず文句垂れてるアホもいるし
放り出すにしても後始末くらいしていけよ.....

349 :チャリティ:2011/03/25(金) 20:34:01.76 ID:fJKiGEo/0
>>348
そういう人間だからこういう企画立てるんだろうけどな
クズっていうかバカってことだよね

350 :チャリティ:2011/03/25(金) 20:41:16.54 ID:71NTYdfQ0
キツイ事を言わせてもらえば
二次創作同人は、公式から見てみないふりをしてもらっている存在だってことを忘れて
いっぱしの作家気取りのやつが多いから、この件の何が問題かが
わからないんだ

震災チャリティーと銘打って、許可無く版権キャラの18禁ホモエロ絵で
集金活動をしていると公式が知ったらどうなるかな
未遂だったのが幸い

351 :332:2011/03/25(金) 20:57:56.69 ID:FyMfaJRN0
http://moech.net/imgboard777/src/1301040919148.jpg
http://moech.net/imgboard777/src/1301040945477.jpg
http://moech.net/imgboard777/src/1301040962180.jpg
http://moech.net/imgboard777/src/1301040984665.jpg
http://moech.net/imgboard777/src/1301041004259.jpg

お願いします


352 :チャリティ:2011/03/25(金) 21:45:50.66 ID:Lkstnzyl0
> 震災チャリティーと銘打って、許可無く版権キャラの18禁ホモエロ絵で
> 集金活動をしていると公式が知ったらどうなるかな

チャリティーや募金じゃなかったら18禁ホモエロ絵描いていいの?

353 :チャリティ:2011/03/25(金) 21:54:35.73 ID:qmXLE4gg0
どっちがより「版権者が動かざるを得ない内容か」ってことだろ
利益が出ないこと前提で黙認しているジャンルもあるのに、
「チャリティ同人誌です!」なんて黒字前提の企画を実行したら
公式だって「ちょっと待て」になりかねないだろうが

何でずっと論点ずらしてんの?
企画した主催や賛同者、参加者なの?

ところで謝罪要求権()について詳細はまだ?

354 :チャリティ:2011/03/25(金) 22:47:04.68 ID:os/TrzHF0
>>2見たら場皿の主催も自分の言い訳だけ流して根本的なこと謝ってなかったしな
とにかくこういった企画起こすヤツの頭がおかしいとしか思えんわ


355 :チャリティー:2011/03/25(金) 22:50:16.99 ID:6Wih8hF4O
ID:Lkstnzyl0
関係者もしくはジャンル者の火消しっすか?
なんていうか分かりやすすぎるぞ

356 :チャリティ:2011/03/25(金) 22:58:31.97 ID:QQnzevSd0
お前らがこのスレで遊んでる間に販売が始まったぞ^^

http://gyutto.com/search/special_detail.php?id=428

357 :チャリティ:2011/03/25(金) 23:30:20.94 ID:PDBc/i5z0
絵羽は主催も馴れ合いグループも元々厨臭放ってたからね
主催の対応、お仲間の反応含め予想通りだわ

358 :チャリティ:2011/03/26(土) 00:46:45.77 ID:AQyrK+Oj0
>>356
創作ならいいじゃん…と思ってたら二次もあるのかよ、なんてこったい

359 :チャリティ:2011/03/26(土) 07:30:42.36 ID:0OUo1l5W0
ttp://cyclotron.mine.nu/uploaders/brown/src/brown3_2240.jpg
ttp://cyclotron.mine.nu/uploaders/brown/src/brown3_2241.jpg
ttp://cyclotron.mine.nu/uploaders/brown/src/brown3_2242.jpg

こんな感じで一本!

360 :チャリティ:2011/03/26(土) 19:07:04.45 ID:m692i0OaO
挿絵スレの最新募集(>>645)がチャリティ本だね
下手のチューリップ祖国でR18だそうで…

361 :チャリティ:2011/03/26(土) 20:12:53.39 ID:Azn5j6n00
被災者へのメッセージ付きホモ18禁本って何かのギャグか

362 :チャリティ:2011/03/26(土) 20:19:54.05 ID:J1F9oygTO
チャリティ銘打って同人やって、企画者がやるだけやって報告なしに着服やトンズラしたり
チャリティ経由で同人知識ない人が公式に問い合わせとかされたら、ジャンル的にヤバイじゃない?ってこと
自ジャンルでやる人がいたら、阻止側に回るのが普通じゃね?


今は住所表記してない同人誌が主流だし、個人サークルなんてすぐにドロンできる
お金集めてチャリティしますと言われても危険要素しかない
同人作家の信用は高くない。道端で会う人並みの信用性



私は大丈夫、やり遂げると言われても、詐欺師も同じことを言うだろう
同人誌買うのは、ただその本が手に入ればいいだけだがチャリティは意味合いが違うからな
普通に出すよりコケる要素が大きくなるだけな気がするけど
どうしても公言して目立ちたい心情がわからん

363 :チャリティ:2011/03/26(土) 20:41:25.95 ID:AuUqAU780
止めずに見てるジャンル者もどうかと思うよね
なんらかのアクション起こしてみればどうかな

364 :チャリティ:2011/03/26(土) 23:01:45.13 ID:gvL4+LBYO
反対意見言ってくれた人たちに感謝だわ…そしてごめんね。何もせずに傍観してただけでも、共犯とかわらないとわかった。自分が情けない。


365 :チャリティ:2011/03/26(土) 23:35:33.20 ID:J578IeqR0
反対してても思ってるだけで何も言わなかったら
他ジャンル者の目からは全員同類の厨ジャンルに見えるよな・・・

つか二次チャリティーなんて考える時点で主催はほぼ
「誰も反対しない=ジャンル全員自分に賛成!」
と脳内変換する人種だと思う

366 :チャリティ:2011/03/27(日) 00:22:20.38 ID:EKbUKiSn0
ついに自ジャンルでも二次チャリティアンソロやる奴が現れた…
結構年齢層高いジャンルだからみんな理解してると思ってたのになあ
主催が商業もやってる大手だから信者のマンセーもすごくてそれもうざい…

367 : 【東電 83.9 %】 :2011/03/27(日) 01:15:37.08 ID:ys5+Ifkb0
.   / ̄ ̄\
. /   _ノ \
 |    ( ●)(●)
 |     (__人__)   次は敦賀の「もんじゅ」がナトリウム爆発して
  |     ` ⌒´ノ    プルトニウム撒き散らすだろ
  |         }    常識的に考えて・・・ http://matomaker.com/li/70
  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

368 :チャリティ:2011/03/27(日) 02:01:40.08 ID:TRCUTCSeP
>>366
>>3のwiki教えてあげたらどうだろう

369 :チャリティ:2011/03/27(日) 08:58:55.34 ID:I8u2aROR0
自ゲームジャンルでチャリティアンソロ企画が立ち上ってしまったorz
過去にゲーム会社と同人作家とのいざこざがあったのもあって、簡単に扱って良い
ジャンルではないと思ったんだが…
自分も>>3のwikiをメッセで教えようかなと思った

370 :チャリティ:2011/03/27(日) 09:07:54.00 ID:6cPYh2rc0
なんとなくのイメージだけどさ
チャリティアンソロやる!とか言い出す層って2chのこと毛嫌いしてそうというか悪と思ってそうだから
2発信のwikiとか見せてもあんま効果ないような気がする


371 :チャリティ:2011/03/27(日) 09:13:45.49 ID:SGpKVX900
なにその勝手な思い込みw
大体2発信のwikiて何でわかるの?


372 :チャリティ:2011/03/27(日) 09:42:50.74 ID:6cPYh2rc0
>>371
すまん
wiki見直してみたけど2発信ぽい記述はないね
最初の頃はあった気がしたけど思い違いだったかも

というか実際いるんだよ
例えばチャリティやるって件でヲチとかでも話題になったりしたら
ヲチャーの言うことなんて気にしません!跳ね除けます!ていう精神の人はさ
何がまずくて注意されてるかわからないタイプというか

373 :チャリティ:2011/03/27(日) 11:59:48.67 ID:D5D7ZD6g0
うんいるね
2で匿名で言ってる底辺の人たちの言葉なんて
ただ自分で行動する気力もなくて文句だけ言ってる 少数の 屑だから
表で賛同してくれる 大多数 の人たちの声だけ聞いて頑張ります!
とかむだに正義漢とリーダーシップ取って
逆に頑張っちゃう人
このタイプは基本的に思考回路が人とちょっとズレてるから
(自分の都合の良いとこだけ取り上げて拡大解釈する)
過去の実例出すくらいしないと理解してくれないと思う
それでもヨソはヨソ!と跳ね除けられる可能性の方が高いけど

374 :チャリティ:2011/03/27(日) 13:48:29.71 ID:0SOT2fIp0
祭り騒ぎで企画してるだけなら>>3のwiki教えてやってやめる人は多いと思う
まともな思考回路してればの話だけど
それでもやめないならただの基地外

375 :チャリティ:2011/03/27(日) 17:41:51.31 ID:ioI3DP2mO
今日色々イベントあったと思うけど、チャリティ本とメッセージ企画どこかであったのかな

376 :チャリティ:2011/03/28(月) 03:00:12.82 ID:AOax8n/CO
>>373
でも、ヲチの言う事をそのまま鵜呑みにするのもどうだろう?
私怨か私怨じゃないかなんて他ジャンル者が分かる訳ないしなぁ
そこはちょっと怖いわ

チャリティーアンソロ見つけた!即wikiURLを送るのは良い手だと思うけど、
主催を止めたいなら、逆に自分の言葉で書いた方が良くないか?
他ジャンルではみんなで叩いて収束させました、っていう結果ばかりだから
余計にアンソロ主催がファビよるんじゃないかな?

377 :チャリティ:2011/03/28(月) 06:53:49.63 ID:ocILhJv40
>>376
私は自分の意見(出来るだけ丁寧に書いたつもり)+wikiURLって感じで
メール送ったな 返事はまだ来てないが

アンソロ主催者の気持ちも分かるんだが、それを二次でやっちゃうのが本当に理解しがたい…

378 :チャリティ:2011/03/28(月) 11:01:33.46 ID:8Pc1Ch3n0
メールでやんわり注意しても素直に聞き入ないどころか
逆に噛み付いてくるから始末が悪いんだよね
ここで晒されてたアンソロ主催はメール送ってきた相手を
作品アンチかカプアンチだと思い込んで叩いてたし
>>354の言うとおりこういう企画思いつく奴と
それに賛同する奴はアタマおかしいんだよ

379 :チャリティ:2011/03/28(月) 11:57:38.33 ID:yCLskgyUO
まとめwikiはツィッターで拡散してないのかな?
チャリティらしき企画をチラホラ見掛けるけど…

380 :チャリティ:2011/03/28(月) 12:06:42.40 ID:oyowudpz0
>>379がしてみればいいんじゃないかな

381 :チャリティ:2011/03/28(月) 13:00:02.01 ID:uy5UZXJtP
>>3のwiki公式リツイートで拡散すればいいと思うよ
二次でチャリティーなんて考えてるアホは大体鍵なしでキャッキャッ騒いでるからな

382 :チャリティ:2011/03/28(月) 13:09:24.62 ID:yCLskgyUO
ツィッターはしてないんだけど、ツィッター上ではもう拡散してたんだと思ってたんだ。

383 :チャリティ:2011/03/28(月) 14:07:51.91 ID:AOax8n/CO
拡散するのは二次創作全般に言えるガイドラインのチャリティーwikiが出来たら
でいいんじゃないか?
ツイッターで拡散しても見る人は見るし、見ない人は見ないから主催に個別で
話していった方が良い気がする

それが嫌なのは何となく分かるけど、今回の災害でツイッターのデマRTとRT無双
があった件もあって、RTを見たくないんだよね…

384 :チャリティ:2011/03/28(月) 15:13:45.30 ID:Tl0hlf8z0
じゃあ>>383がそのwiki作ってくれるの?
災害時のデマRTとあんまり関係ないと思うけど

385 :チャリティー:2011/03/28(月) 15:15:02.94 ID:90ECJ/YH0
自ジャンルでもアンソロ企画してた人がいて震災のあとにチャリティーに変えるって
言いだして正直止めたいんだがヲチでも名前のでる物件なのであまり関わりたくない
wikiとか流してもふぁびょり出しそうな気がするし

386 :チャリティ:2011/03/28(月) 15:23:45.47 ID:/ncoyi2p0
ハルヒでもチャリティーアンソロやるのか
ありえん。
http://star.secret.jp/charity/

387 :386:2011/03/28(月) 15:25:34.54 ID:/ncoyi2p0
すまん、ホモじゃなかった。


388 :チャリティ:2011/03/28(月) 15:28:00.26 ID:Tl0hlf8z0
このスレはホモ専用ってわけじゃないから大丈夫だよ

389 :チャリティ:2011/03/28(月) 15:31:46.84 ID:jJWZ0x+k0
チャリティ企画立ててる馬鹿ジャンルを羅列するwikiのがいいな

390 :チャリティ:2011/03/28(月) 15:33:59.61 ID:/ncoyi2p0
>>388
すまんかった。
あまりに詳細のないチャリティーで( ゚д゚)してしまったんだ。


391 :チャリティ:2011/03/28(月) 22:50:42.81 ID:CZJFPmga0
具の5/8案山子海豚 プチオンリ
チャリティグッズ(バッジ)販売して30円は主催 70円は募金
しかもグッズのひとつTシャツイラストが真っ黒なパクリ絵
TシャツイラストはUニクロの公式 具Tシャツのパク
指摘されたらしい主催は二択アンケートをとって
聞く耳持たず強硬しようとしている阿呆…

tp://mizu.upper.jp/2011/

392 :チャリティ:2011/03/28(月) 22:57:30.04 ID:BdPaRNC00
これは色んな意味でやばいと思う

393 :チャリティ:2011/03/28(月) 23:01:52.14 ID:CZJFPmga0
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144265.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144266.jpg
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20110328181052.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20110328181137.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20110328202155.html

394 :チャリティ:2011/03/28(月) 23:21:49.37 ID:WtpXd8HF0
>>391
その主催、何でこのタイミングで多数決?
自分で考える脳みそがないんだろうか…
根本的に何が問題だかわかってないというか、
主催にとっての問題は「自分が叩かれるかどうか」なのがよく分かった
二次創作がでしゃばるなということというか、
そもそも著作権を侵害している意識なんて欠片もないんだろうな、薄ら寒い

395 :チャリティ:2011/03/28(月) 23:49:17.16 ID:5mzcPGLt0
>>391
見てみたら「募金は不安ですか?」のアンケを取ってる時点で
ここのwikiは一度見たんじゃね?
それでいて納得できないから他人の賛同得て肯定されたいようにしか見えない

そして現時点でアンケ結果が
・止めてくれ、ジャンルが叩かれる
(35票/60.3%)
・賛同される方の自由判断では?
(23票/39.7%)

で賛同する人が約4割もいる時点で
自分の中でこのカプ厨認定だわ
つかアンケ選択肢アホすぎるw
やっぱ多少後ろめたいんじゃねーかw

396 :チャリティ:2011/03/28(月) 23:53:50.11 ID:jQcd3qqk0
もう既にグッズ発注しちゃったから中止にしたくないんだろうな

397 :チャリ:2011/03/29(火) 00:22:10.89 ID:nv9uvbxP0
チャリティ云々以前に公式パクとかもう論外じゃねーかwww

398 :チャリティ:2011/03/29(火) 00:42:35.79 ID:XGFwnGgr0
うん。二次としてやっちゃいけない一線を越えてるよ。

399 :チャリティ:2011/03/29(火) 00:44:30.44 ID:aQqjjsoz0
公式とUT両方の権利侵害だからな
危険度も2倍だわ

400 :チャリティ:2011/03/29(火) 00:48:06.22 ID:O/eCD70a0
>結論は、お時間1週間いただけませんでしょうか…?
>やめてほしいと、多数でした場合もちろんこの企画は止めさせていただきます。
>賛同者の自由では?または投票数が伸びない(勝手にしろとの意見と判断する為)
>こちらの場合このまま(サイト告知方法は少々善処します)行かせて頂きます判断をさせていただく事、どうかお許しください。
>1週間後、そちらにて行動、回答とさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
>2011.0327 文責主催水上

投票数が伸びない場合も賛成と取らせてもらうって凄くないか?
これじゃどれだけ反対が集まっても意味ないじゃないか

401 :チャリティ:2011/03/29(火) 00:56:05.53 ID:4Bbt7h0m0
結構好きなカプなんでガッカリした…
とりあえず反対に票入れてきた(´・ω・`)

402 :チャリティ:2011/03/29(火) 01:02:21.39 ID:O/eCD70a0
>>391
このTシャツってスタッフTじゃなくって売ってんの!?
利益出てないから黙っとけって本当の基地すぎないか何が
募金バッチを扱う場合の2次創作の危険をよく考えましただよ
すでに危ないどころか公式トレスの犯罪だろう

>はじめに申しておきます、これはあくまでイベントお祭りグッズの一環、秘密ヒミツでお祭りする為
>に作ったものであり本気で利益目的(利益無いですから…涙)、トレース目的ではない当日本気で
>遊ぼうじゃないかッ★しゃれグッズです!!まじめに受け取ってはなりません(大汗)!!
>ですのでお嫌な方は見ない、見てしまっても忘れる!!以上を絶対っ!のお約束で、なにとぞ平に
>ひらにっ!!よろしくお願い致しますッ!!(土下座)!!!。※自由購入




403 :チャリティ:2011/03/29(火) 01:26:01.93 ID:PlwjDHoI0
赤豚が募金箱設置してるからって言い訳してるのがなんとも香ばしい。
虹で儲けた金チャリティ推奨なんて一言も書いてないだろ

404 :チャリティ:2011/03/29(火) 01:59:41.94 ID:M0hNwjDs0
>>402見る限りじゃ「分かっててやってます」だから計画的犯罪として余計罪が重くなるわな
集英が見逃してもユニクロが自社のコピー商品として訴訟したら終わりだし
これを説明文にしてる時点で購入者も「違法と知っていて買った」事になるんだけど
もしかして購入者にも連帯責任ありますよってつもりでわざと書いてんのかね?
購入者の個人情報が確実に残る通販やってるしな

405 :チャリ:2011/03/29(火) 04:44:32.95 ID:bzKfkhK80
励まされる人がいるかもしれないが、不愉快に思う人のリスクを考えたら普通に募金でいい

406 :チャリティ:2011/03/29(火) 04:56:57.35 ID:O/eCD70a0
今見に行ったら募金バッチとパクリTシャツの企画自体無くなってたわ
凄い勢いでアンケートに反対票が入ってヤバイって気付いたのか

良かったなジャンルの人せっかくのイベントだし下手なリスク無く楽しめるといいな

407 :チャリ:2011/03/29(火) 07:52:52.28 ID:RzEDmfCK0
宣伝消しただけで当日テロ販売しなきゃいいけどな

408 ::2011/03/29(火) 12:12:31.70 ID:yDxNz6XwO
小学館二次創作ネット上禁止にされたもの:イナズマイレブン、デュエルマスターズ、スーパーマリオ、アンパンマン、ドラえもん、名探偵コナン、たまごっち、とっとこハム太郎、ポケットモンスター、星のカービィ 等。詳しくはhttp://www.shogakukan.co.jp/picture

409 :チャリティ:2011/03/29(火) 12:45:51.70 ID:wIyWMqmg0
>>408
それさ、別ジャンルだけど虹ホモチャリティー()やろうとした奴がファビってて笑ったわ
影響大きいのは分かるけど、二次で堂々と金を稼ごうとした奴が反応してると失笑が漏れる
このジャンルもそうなってもいいと思ったからチャリティー()やろうとしたんじゃねーの?w

410 :チャリ:2011/03/29(火) 12:50:41.45 ID:0FGdPWjL0
>>406
ここの主催、Uに黒トレパクと募金以外にもやらかしてるから
たぶんまだ炎上続くと思うよ

411 :チャリティ:2011/03/29(火) 13:10:22.86 ID:bHbrs0Xt0
>>391
この主催、400と402にコピペされてるのだけ見てもかなり日本語があやしいよな…
特にこれ
>こちらの場合このまま(サイト告知方法は少々善処します)行かせて頂きます判断をさせていただく事、どうかお許しください。

本気で頭悪いんだろうなあ

412 :チャリ:2011/03/29(火) 14:26:31.29 ID:Y8DtSIcv0
>>391
日本語も著作権も崩壊しすぎだろ
他の同人チャリティと違って24物件気味

>お持ちの方、協力してMDにでも落としてやるぜ!!と言う方
>いてくださいましたら、是非連絡いただけませんでしょうか〜っ!!??
>この際、本気で流していただきこうでわないですか

>当日会場BGMリクエスト、振仮名(ルビ)音源お貸しいただけるお声いただけました(涙)
>ありがとうございました!!
>また、ネットアドレスもお教え下さいましてこちらもありがとうございましたっ!!

413 :チャリティ:2011/03/29(火) 15:12:52.03 ID:YifdD7jiP
ジャンルスレもgdgdでさすが具だなとしか

414 :チャリティ:2011/03/29(火) 15:18:29.12 ID:/neIfSvI0
どうでもいいんだけどこの主催のサイトのリンクに場皿サイトあって
やっぱり厨は厨同士集まるんだな…と思った

415 :チャリティ:2011/03/29(火) 19:01:59.97 ID:oRRX1Yo10
地方の小さい即売会だけど。
イラスト提供者の著作権は気にするのに、版権モノOK
ttp://id16.fm-p.jp/343/kumamotokep2/

416 :チャリ:2011/03/29(火) 19:25:51.67 ID:9bgyfp7F0
>>391についてジャンルスレの見解

>354 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 18:51:49.29
>>353
>正義厨に目つけられたから無理にょ
>湯飲みも駄目だしMDも真っ黒
>徹底的に潰されるとももうにょ

アテクシたちはかわいそうな被害者っすかwwww

417 :チャリティ:2011/03/29(火) 19:32:53.31 ID:YifdD7jiP
>>415
ラミカって…それこそそんな小銭ならそのまま寄付しろと

>>416
方言きもすぎ

418 :チャリティ:2011/03/29(火) 19:43:57.56 ID:7EdmK/1D0
>>415
経費は全て企画者が負担、ってところまではまだ良かったんだが
版権モノでもおk!ってのがな…

419 :チャリティ:2011/03/29(火) 20:12:43.97 ID:tklsAN7/0
しかも募金先とか募金方法とか、売上全額なのか経費差し引くのか
そういった説明もないな

イベ会場にチクっとくか

420 :チャリティ:2011/03/30(水) 01:01:55.96 ID:3dSxSiym0
://verita00.blog134.fc2.com/

お願いだからやめて欲しい・・・
他のサークルさんの事も考えて行動してよ。

421 :チャリティ:2011/03/30(水) 01:39:28.50 ID:44jxCiaVO
私のジャンルにも企画してる奴がいた…
ホントにどうなってんの二次ホモ界…
公式は勿論、同じジャンル者の事をちゃんと考えてほしいよ。
しかも私のジャンル、声を大にしてやめろと言いたいけど、言える空気じゃない…
ちくしょう…厨ジャンル認定されたくねー…

422 :チャリティ:2011/03/30(水) 02:02:21.35 ID:rrZhS//U0
>>420
『すべての意見は聞く 』けど、 『この企画を取りやめる気はございません』って…
なにこの決意表明

423 :チャリティ:2011/03/30(水) 02:03:36.61 ID:3dSxSiym0
>>421
原作者様から拝借させてもらって創作してるって事忘れてるよね。
常に刃物の上歩いてる状態だって思って欲しい。
同ジャンルさんにだって影響ある可能性高いし、本当に勘弁。


424 :チャリ:2011/03/30(水) 05:47:59.47 ID:qjWfpftH0
>>421
これ始まる前から175厨ジャンルだろw
と茶化したいところだけど今回に関してはマジ乙
馬鹿ばっかりだな…

425 :チャリティ:2011/03/30(水) 08:06:00.66 ID:Q6+I0R0E0
>>420
「取りやめる気はございません」って…意見を受け止めるって事の意味を履き違えていると思った
しかも印刷代の半分をわたくしにくれとか厚かましいと思ってしまった

426 :チャリティ:2011/03/30(水) 08:21:44.40 ID:vDOUP+380
晒し上げ

427 :チャリティ:2011/03/30(水) 09:17:08.31 ID:pYZiT/QG0
自分に酔ってるのがあからさま過ぎてキモイ主催だな
だから、なぜチャリティにしなければならないのかと
売り上げをこっそり募金なら何の問題もないのになぜそうしないんだろう?
ああ、「被災者のためにチャリティー()するアテクシ」ができないからかw
他に方法があるのにそっちを選択しない時点で、言葉をどんなに取り繕っても本音が透けて見えるな

428 :チャリティ:2011/03/30(水) 09:28:41.19 ID:XZuaY2R6P
自ジャンルのオンリーやらアンソロやらでチャリティー(笑)やるって息巻いてた主催
ジャンルスレでフルボッコで遂に昨日チャリティーであるという記述を取り下げた
それはいいんだけど、企画内容変更のお知らせや謝罪はなし
こっそり消してバックレ
こんなんがオンリー主催なんて…

429 :チャリティ:2011/03/30(水) 09:44:38.52 ID:WzOakRZSO
二次の時点でアウトなのをわかってないのが一番ダメだが
最低でも印刷費+搬送費+スペース代の3倍は黒字出さなきゃならんってわかってんのかな
(聞く感じどの主催も殆どピコみたいだし)

同額〜2倍程度の収益じゃ最初から経費まるっと寄付すれば良かったのにって話になる
「印刷費は差し引きます」宣言してるとこほど尚更高収益上げないとチャリティーの意味ないのに

430 :チャリティ:2011/03/30(水) 10:03:56.31 ID:BV+4OP4v0
いつのまにか手段が目的になってるよな
被災者を助けるためならもっと別の方法があんだろ
偽善でも善じゃねーよ。公式許可ない二次は黒って自覚がなさすぎ
アウトな手段でチャリティーってどんだけ馬鹿なんだ

431 :チャリティ:2011/03/30(水) 10:21:49.78 ID:dpk735ot0
よその家からかっぱらってきた材料使って料理作って販売します
経費差っ引いた残りの売り上げを寄付します
よその家の人は盗まれても文句言わない人だから大丈夫!

どう考えても声高に言えないし完璧犯罪なのに
同人なら大丈夫と思う不思議

432 :チャリティ:2011/03/30(水) 10:53:39.88 ID:GZHejomO0
全部断ってるけど今原稿依頼してくるのって
チャリティって看板つけないと注目してもらえないピコなのばかり
さらにいうとチャリティの看板つけても売れない可能性考えてない連中ばかり
やるならもっと別の堅実な方法考えやがれ

433 :チャリティ:2011/03/30(水) 10:58:42.61 ID:WXkmXcBwO
>>431
このスレだけじゃないけど、そういう同人者特有の下手糞な例え話は話が逸れたり荒れる原因になるからやめとけ

434 :チャリティ:2011/03/30(水) 15:07:54.64 ID:1tY6rFXSO
>>420
この主催者自分アピールすごいな、って思ってたけどついにやったか。
リンク先にツイッターあるからそっちの方が情報早いかもね

フォロワーはおかしいと思わないんだろうか……。


435 :チャリティ:2011/03/30(水) 17:54:07.95 ID:qup/J/3X0
フデ○ニンの「うまくやってちょうだい」をRTしてるが、
あれは別に版権者の見解でもないし、二次創作での
チャリティーを応援してるもんでもなく、ただただ
ファン活動である二次創作を応援してるだけだろ…

商売になっちゃったら駄目って言ってるじゃん
そしてチャリティーは「商売の利益を寄付する」のが目的なんだから
フ○タニン的にもダメじゃねえかw

436 :チャリティ:2011/03/30(水) 19:33:35.98 ID:G9Kl1iO/0
自分やってないから他人任せになって悪いけど、誰かツイッターで>>3のwikiRTしたら?
ジャンル関係なくみんなで回せば、今考えててもそれ見て思い留まる人はいると思うよ

437 :チャリティ:2011/03/30(水) 22:22:08.71 ID:Lo7RcowY0
今マギでチャリティアンソロを作れば一躍アイドルになれると思う

438 :チャリティ:2011/03/30(水) 23:23:19.85 ID:hu60N3BI0
>>437
マジレスしておいてやるか






消えろks

439 :チャリティ:2011/03/30(水) 23:37:35.71 ID:XbekqgDg0
でもぶっちゃけて言えば>>437の考え方と似たり寄ったりな輩が
チャリティ(キリッ! とかブチ上げてるんでしょw
へたれドピコが殆どって事実からして
要するにあからさまな 売 名 行 為 、それ以外の何物でもない
へたれドピコはへたれドピコなりに、身の程わきまえてすっこんでればいいのに

440 :チャリティ:2011/03/30(水) 23:57:26.96 ID:pYZiT/QG0
>>437は弗の事言ってんじゃね?
アイドル(いい意味での有名人。ちやほやされる)になろうとしたら弗(ヲチャーの餌食。炎上)になってました、
という事態の皮肉に見えるけど

441 :チャリ:2011/03/31(木) 00:06:08.84 ID:1K7IbpE+0
どう考えても弗の話だろ

442 :チャリティ:2011/03/31(木) 00:55:51.12 ID:46x/6CKX0
頭悪い奴が多くてびっくりしたよ…

443 :チャリティ:2011/03/31(木) 01:00:25.50 ID:46x/6CKX0
まだやる気なやつがいるんだが…
tp://verita00.blog134.fc2.com/

444 :チャリ:2011/03/31(木) 01:26:14.81 ID:7xxw2RT/0
チャリティーだからって理由でへたれ本買うって人はそんないないんじゃないだろうか

445 :チャリティ:2011/03/31(木) 02:57:35.94 ID:76mhKjz/0
ホモじゃないけど
公式も参加する事になった企画があったよ
純粋にすごいと思った

446 :チャリ:2011/03/31(木) 06:18:32.86 ID:gyZatt8R0
>>443
>>420で既出

447 :チャリティ:2011/03/31(木) 12:26:45.62 ID:ypvIb6aw0
二次創作本を出してない者から見ると
チャリティだろうがそうでなかろうが、二次が他人の褌で金を得ているという部分は変わらない
普段自分がしていることを恥じていないのであればチャリティ本にも寛容になれば?とは思う

一次であれ二次であれ、わざわざチャリティ本と銘打って出すのはおかしいと思うけどね

448 :チャリティ:2011/03/31(木) 13:51:12.84 ID:UY6h9dyb0
>>447
自分も温泉だが、
趣味の延長線上で結果的に黒字になるのと、
最初から利益出す目的でオフするのは違うと思う
そして、黒字ウハウハ目的サークルは、チャリティでなくても不快だが、
良識がある人ならそんなこと言わないので分かりようがないので気にしない
チャリティの不快さって、
「この前の売り上げで豪遊します!!」とかわざわざ言う馬鹿に通じるものがある
不正な金を自分の快楽のために使うという不快さがない代わり、
不正な金で善行をしますとドヤ顔で言われる不快さがあるからな

449 :チャリティ:2011/03/31(木) 14:17:29.31 ID:Fqnmcu4X0
>>447
恥じる恥じないという内面の問題よりも外野に向けた建前の問題。
お目こぼしを貰ってる理由が「内輪のファン活動の一環」なので
ただ好きだからやってるという以上の意味合いを持たせてはいけない。

450 :チャリティ:2011/03/31(木) 15:02:17.51 ID:Ia6XL1TA0
自分も二次でチャリティとか反対だけど
黒字どうこうって話になると二次同人専業のサークルに対してはどう思うの?
売上げで豪遊しました!とか馬鹿丸出しなのは置いておいて
専業なんて利益出す目的がなければできないよね
二次の売上げだけど好きだからこれで生活してますならOKなのか?

451 :チャリティ:2011/03/31(木) 15:13:45.07 ID:s+D/A2dl0
>>450
それここで語ることじゃないから

452 :チャリティ:2011/03/31(木) 18:03:28.82 ID:7oP/uty20
>>450
売れたか売れないかは結果論だから
建前上は、二次創作=ファンアートとみなされているので
公式も目をつぶっている訳で

しかしチャリティーとなると、
最初から集金目的になるから
意味が違ってくる

何度も言われているように、
オリジナルでやるか、二次でも普段の自分の売上から
募金しましたってんなら何の問題もないと思うよ

453 :チャリ:2011/03/31(木) 18:26:18.17 ID:1gAibD6k0
売上から募金させてもらいました、とせずに
声高に掲げて注目されようとするところに もにょるんじゃないだろうか。
自ジャンル(ここで話題になったところではない)での顛末を見たところでは
やはり、新参サークルが実力(オンでの人気度や本の出来)以外のことで
目立とうとしている感じが非常に不快だった。

どっちにしろおかしな形で公式の耳に入って締め付けが厳しくなったりしたら
それこそジャンル全体に迷惑をかけるわけだし、反対意見があるなら やめた方がいい。
広告塔になるような有名人じゃないんだから、善行はひっそりやってほしい。


454 :チャリティ:2011/03/31(木) 18:45:35.40 ID:Fqnmcu4X0
>>453
そこまで考えてるかなぁ。
wikiの人たちのコメントや今上がってるデュラの人を見てると単に何も考えてないだけに見える。
本人たちは善意からの行動だと思い込んでて、無意識で目立とうとしてる分だけ余計にたちが悪いとも言えるけど。

チャリティという書き手の理念に賛同する人もいるはずという彼らの意見が正しいのなら
普段は二次で活動してる人の一次創作の本も買ってくれるはずだから
絶対に二次でなきゃいけない理由がないんだよね。
ここらへんに対する説明は企画者の誰からも出たことがない。

455 :チャリティ:2011/03/31(木) 18:56:39.33 ID:9VsodR/60
>>445
公式が二次創作やってる人に声かけて原稿料タダでアンソロだして
売り上げの○割を寄付とかなら十分ありかもねー

456 :チャリティ:2011/04/01(金) 00:26:01.06 ID:BnMFI6G3O
>>420
一時中止らしい

457 :チャリティ:2011/04/01(金) 01:59:18.26 ID:2ju9eH0Q0
少し相談させてもらってもいいかな?
いつも通ってるサイトさんがサイト上でチャリティを訴えてた
この人の場合は本やアンソロを通じてではなく、完売した本の二次創作のデータを販売し
それを募金するというもの
きちんと明細が解るようサイト上では通帳の明細欄もUPしてる…
やり方(金額が解る)は正しいと思うが内容が二次創作の本のデータってアンソロと何ら変わらないんじゃあ?と
思ってるんだけど…まとめサイトを見せて苦言を呈した方がいいかな…?

ちなみにジャンルはバーローです

458 :チャリティ:2011/04/01(金) 02:10:43.72 ID:69DWpF4q0
>>457
よりによってそのジャンルかよw
いくらチャリティといっても土下座させられるんじゃないか

459 :チャリティ:2011/04/01(金) 02:17:32.38 ID:H4KKgRoV0
>>457
バーローって赤い蝶ネクタイの?
そのジャンルならチャリティ以前に同人のデータ販売はピンポイントでやばいんじゃないかな。
だいぶ前なんで既に風化気味だけど、有名な土下座事件があったからやめさせたほうがいいと思うよ。

参考でしかないけど、データ販売の危険度は↓の方が伝わると思う。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

つーか自ジャンルの大事件を知らないのか、知っててやろうとしてるのか…

460 :チャリティ:2011/04/01(金) 02:18:48.31 ID:DEs/rw+uO
>>457
言った方が良いと思う
奨学館は二次の禁止を明言してるしね

目的が何であれ、外部から見たら
「キャラクターを使用した二次創作をデータで不特定多数に領布」だしね

461 :チャリティ:2011/04/01(金) 02:19:26.33 ID:2ju9eH0Q0
うん、そのバーロー…
ありがとう、やっぱり嫌われるの覚悟で苦言呈してくる
本当にありがと

462 :チャリティ:2011/04/01(金) 03:06:37.39 ID:KCK9+cSRO
どこに寄付するかとか明細出す
と記述はあるが二次で募金ってどうなんだ
自ジャンルでも見つけてしまった
なんでそんなに他人の褌で募金したがるのか
やるならもう募金とか書かずに無言で募金したら何も言われないのに

463 :チャリティ:2011/04/01(金) 07:41:08.31 ID:WdqE8U0u0
>>458-460
その事件は椎名高志先生が否定しましたよ^^

http://twitter.com/Takashi_Shiina/status/52452727455875072
> 著者の承認なしに取り締まるとかはない

ちなみに青山先生本人も同人出身であり、ファンの同人誌にゲスト参加したこともあり取締りはありえません!

464 : 【東電 83.1 %】 :2011/04/01(金) 09:38:31.89 ID:wxxUjqNg0
そんな常識が通用しないのが小プロ
ttp://www.shopro.co.jp/

465 :チャリティ:2011/04/01(金) 10:20:29.73 ID:Rva3TOiM0
作者自身が同人出身であることと、自作品の二次を訴えるのは別の話だよな
ぶっちゃけ気に入ったサークルは支援して(ゲストなど)
気に食わないサークルだけ著作権違反で訴えることも可能
作者から見てファン活動・商売どっちに受け取れるかにもよるし
著作者でもない者が「取り締まりはありえない」と断言できないと思う


466 :チャリ:2011/04/01(金) 10:24:51.05 ID:UI0CWK7k0
>>463みたいなアホなこと言い切っちゃうのがトレパクしたり
海賊版グッズうったりするんだよな

467 :チャリティ:2011/04/01(金) 10:40:04.22 ID:Rva3TOiM0
そうなんだよな
仮に作者が同人に寛大な発言してても、だからって「好き勝手やっても大丈夫」ではない
親告罪は即しょっ引かれない代わりに、状況次第でどうとでもなるんだよ
チャリティアンソロ主催は二次やってるくせにそれを考えてない人が多すぎ

あと463に張られてる椎名高志の意見は
著作者(青山氏)の承諾なしに訴えることはないという意味であって
その事件を否定してるわけじゃないんだが…
青山氏が同人出身だから、ゲスト参加したから等の理由ですべてのこなんサークルを
見逃してくれるかどうかはまったく別問題
スレを混ぜっ返すのが目的にしても、内容が馬鹿すぎる

468 :チャリティ:2011/04/01(金) 10:59:20.90 ID:WgPm/2F80
普通著作権は出版社が握ってると思うけどな
著作人格権と著作権の区別がついてないなんてアホな話
プロなんだしありえないとは思うけど…

投稿する際にある権利云々って結局そういうことなんだけど
雑誌にのっけてる連載は別とは思えないけどなぁ

469 :チャリティ:2011/04/01(金) 11:00:53.10 ID:3Df0usDp0
原作者側からしても、
趣味で楽しんでいる分には寛大に見れても、
明らかに儲けようとしてるサークルはかちんときても仕方ない気がする
特に、同人出身者だとしたら、逆にそういった線引きはありそう

470 :463:2011/04/01(金) 11:02:20.95 ID:NoP04d4g0
>>464
椎名先生も「動くのは知財部」と言っていますね。
コナン土下座事件と椎名先生の発言は完全に矛盾しており椎名先生ほどのベテランが嘘をついたり裏取りのない話をするとは考えにくいですので
コナン土下座事件は捏造と思われます。

http://tokiwakagura.net/?eid=399
「編集の前で土下座させられた」「百万円近い賠償金を奪い取られた(作者には一銭も入らず)」「その後も難癖を付けて金を巻き上げられかけた」

471 :463:2011/04/01(金) 11:07:02.35 ID:NoP04d4g0
>>465
>>467
>>469

ソースのない噂で小学館を金の亡者みたいに扱わないでください
小学館は二次同人出身の作家も大量に抱えており二次創作には非常に寛容です
「ジャンルを守りたい」というなら小学館から名誉毀損で訴えられる可能性も考えてください。

472 :チャリ:2011/04/01(金) 11:14:49.85 ID:UI0CWK7k0
学監が金の亡者なんて誰も言ってないんじゃない
意識のない同人者はしんだほうがいいとは思ってるけど

むしろそういう金の亡者扱いは
好きなら何やってもいい、同人25支部のおかげで版元は甘い汁吸ってるって発言するような463側の人間が
版元からお達し出たときによくやる論調だよ

473 :チャリティ:2011/04/01(金) 12:19:48.28 ID:3Df0usDp0
>>471
は? 何で自分も安価つけられてんの?
「同人出身者だからと言って必ずしも同人すべてに寛大でないこともある。
むしろ、同人出身者だったら、たちの悪い同人者には怒りを感じるタイプもいるだろう」
と主張しているだけなんだけど。読解力大丈夫?
時々このスレで「同人やってるだけで同じ穴の狢」的にたたく奴がいるけど、
同人者だからこそチャリティー()に怒りを感じる側面もあるんじゃ?

474 :チャリティ:2011/04/01(金) 12:31:45.13 ID:Rva3TOiM0
わざとらしいですます調といい、463は煽りなんだろうなあ
…とは思うけど、二次創作の危うさ(著作権者の考え一つでどうとでもなる)
という話題につながるならレスの意味はあるのかも


475 :チャリティ:2011/04/01(金) 15:22:23.43 ID:H4KKgRoV0
土下座事件当時は
・原作が同人に関する知識がない小学校低学年を中心に人気があったこと
・印刷費などの負担が少ないデータ販売という方法だったこと
・データなので発行部数が理論上は無限なこと
この辺りが問題視されたのではないかと言われてた。

この時期にガッカンのガイドラインが設定されてたなら
データ販売自体がそれに抵触してることにもなるな。

476 :チャリティ:2011/04/01(金) 16:07:01.68 ID:R9vgWHKa0
>>456
出版社に凸ったって※があるね
それが効いたのかな

…つまり本人に凸っても駄目なら著作権者に凸らないと
止められないってことかorz

477 :チャリティ:2011/04/01(金) 21:40:05.72 ID:utKQbtwi0
>>420>>386の春日の企画に感銘を受けてこの企画を立ち上げました
と書いてたから、春日のチャリティアンソロが発行されたら
我も我もと企画する人が湧いて出てきそうだな

478 :チャリティ:2011/04/01(金) 22:08:52.64 ID:3Df0usDp0
自ジャンルでだけは止めてほしい…
何か、ロシアンルーレットに参加している気がしてきた
次はどのジャンルに弾(チャリティー)が発射されるか

479 :チャリ:2011/04/01(金) 23:42:25.52 ID:CKoLv0adO
痛い奴あぶり出しだよな

480 :チャリティ:2011/04/02(土) 01:34:33.56 ID:6GP6ZuPXO
自ジャンルは飛翔なんだけど
集英社でちゃんと募金講座開設してるのに
チャリティ企画が……
主催に提言メール送っても音沙汰なし
公式のライセンスのところに凸したいが他の同人者に迷惑かかるしな……

481 :チャリティ:2011/04/02(土) 01:47:26.61 ID:PUqWSN/80
ジャンルスレあったらそこで相談してみるとか
一人のメールは無視しても複数から言われたら違うかも

482 :チャリティ:2011/04/02(土) 02:26:26.15 ID:tBKQOfn60
>>480
チャリティ企画はいつ頃する予定なの?
公式凸は本末転倒になりかねないのでまずはメールじゃなくて
他の人の目に触れる形のコメント等を送ってみるのはどうかな?
もしかしたら>>480のように既にメールを送ってる人で同じ様に
意見無視されてる人いるかもしれないね

483 :チャリティ:2011/04/02(土) 02:31:05.39 ID:VjjJYxKK0
取りあえずここに晒せば?
公式凸より2chの方が有効だと思う
売り上げ取れないってことになれば止めるだろ

しかしメジャージャンルでやってマスコミに食いつかれたらどうすんのかね
腐女子とかBLとかキモオタとかだって深夜放送なんかでネタにされてたのに
「著作権法違反の創作物を販売して寄付金を稼ぐと豪語する厚顔無恥のオタクども!
しかも内容は未成年を含むキャラのセックス!ポルノでチャリティ?その本被災者に見せられますか?」
とかおもしろおかしく書けるネタはいっぱいあるしな

484 :チャリティ:2011/04/02(土) 03:55:24.11 ID:Ni3MMk0b0
>>457です。
とりあえず報告入れさせていただきます。あの後すぐメールを送り、返事はなかったのですが
先ほどサイトを訪れると同人を使ったチャリティの呼びかけは削除されサイト上では何人かの方から
危険な事を指摘され中止するとあり、おそらく私以外にも同じ様な指摘をされた方がいたのだと思います
…まぁ一応問題が全くない訳ではないのですが、それはまた二次創作とは関係ない…と思うので。たぶん…
(関係ないかも知れないけど何が問題か一応。サイト上で募金を募集するという考えは変えないらしく、
管理人個人宛にお金を振り込んでくれと。チャリティの流れではおそらくお金はサイト名義で公的団体に募金するらしい)

ともあれ問題であったチャリティに関しては中止になったと見て良いので報告だけは入れさせていただきます
助言いただいてありがとうございました

485 :480:2011/04/02(土) 04:37:33.97 ID:6GP6ZuPXO
すでに企画は進行中
春コミでプチできなかったから、てことで
そのプチで売るはずだったグッズを販売
売れたグッズの一部を赤十字に募金するし収支も出す
とは明言してるけど
なんで版元で募金口座開いてるのにわざわざチャリティとかやってるのかわからない
わざわざグッズ売れたお金募金するとか発表しなくても
無言でそっと募金したらいいのに
晒すのは抵抗ありつつジャンルは低級
だから低級って言われてるんだよ

486 :チャリティ:2011/04/02(土) 06:35:10.97 ID:iIdd5QMTO
>>484
> 管理人個人宛にお金を振り込んでくれと。チャリティの流れではおそらくお金はサイト名義で公的団体に募金するらしい

サイト名義って…これも十分問題だと思うんだが。
他人から集めた募金を自分のサークルの支出として、申告するって事だろ。
義援金詐欺に当たるんじゃないか?

487 :チャリティ:2011/04/02(土) 07:27:53.87 ID:V5fAvg2v0
>>486
確か「個人」での募金活動って法律でも禁止されてるはずじゃ…?
法人・団体でも募金寄付集め活動は事前に申請しないといけなかったと思う
堂々と管理人「個人」宛に振り込んでくれってヤバいだろ

寄付用口座を新たに開き「〜日まで受付」と日にちを明記し
その日付翌日に通帳記帳で口座明細をうp
その同じ金額が振り込まれた赤十字への振込み通知書をうp
ここまできちんとやれる人だとしても
問題であることに変わりない

まあそんな気づかいできる人が
「チャリティアンソロ」とか発想するはずないけどな


488 :チャリティ:2011/04/02(土) 07:28:44.24 ID:Ni3MMk0b0
>>457>>484です
あれ?違法じゃあと思うけどまだ解らないんです
流れとしては31日にチャリティのページを開設。その中でオフで完売したバーローの本のデータを
販売し、その売り上げを赤十字に「サイトの名義」で募金するとしていた
サイトには一日平均2000人位が来てくれてるから、全員が100円でも出してくれたらきっと凄い額になる!…って事らしい
載せられてたページには売るバーロー本の詳細、サイトの管理人の口座と通帳の明細欄がUP
それを見たのが31日夜で私はその後こちらで>>457を書いた
その後メールして(おそらく私以外の何人かも)危険性を訴えて昨日4/1にまず日記で危険性を教えられてチャリティは中止すると
でも募金の呼びかけはやめません
チャリティのページは削除というか書き換えられ募金活動をします、となった
言っちゃあ悪いけどこういう時の為にサイトをしてきたのかななんて調子良い事思ってると書いてる時点で
凄く「サイト」が自慢の対象なんだと解る…んだけどね
ただチャリティの時は「サイトの名前で赤十字に募金する」と書いてあったけど、ページを書き直した今は
サイト管理人への振込み先は記載してあるけど「どこへ募金するか」とか「誰の名前でするのか」など
何も書かれていない為、どう判断すべきか悩んでるとこです

489 :チャリティ:2011/04/02(土) 07:34:48.55 ID:Ni3MMk0b0
>>487
あ、すいません。リロってませんでした
私もそのあたりが気になってヤフーなどで検索して見たのですが違法なのかどうなのか
解らないのでどう苦言していいか解らないんです
今日は無理だけど日曜日は休みなので、苦言を呈するにしてもまずは調べてからと思ってます

490 :チャリティ:2011/04/02(土) 07:39:42.23 ID:uhjoo6xfP
寄付金集めなら義捐金受け付けてる正規のところにリンク誘導でいいのに
なんで「自分が金の受け皿になる」って選択をしちゃったんだろうな
手段が目的になっちまったいい例だ(いや悪い例か?)

491 :チャリティ:2011/04/02(土) 07:44:10.17 ID:uhjoo6xfP
あと、指定された特定団体に2千円以上の寄付をすると
税制上の優遇を受けられる
1日2000hitするようなサイトならオフの収益もそれなりだろうし
人の金集めて寄付して税金控除ウマーしたいのかもなとゲスパー

492 :チャリティ:2011/04/02(土) 09:56:27.10 ID:dmSmmn9OO
>>484
「見返りなく私の個人口座にお金振り込んでね、私のサイト名義で寄付するから」なんて
自分だったらこれ詐欺だろとしか思えない

既に言われてるように課税控除対象になるから
もう一度管理人にコメントしてみたら?(できれば他の人の目にも触れる形で)
二次問題じゃなくなってもそれ以上の同人揺るがす大問題になりかねないよこれ

493 :チャリティ:2011/04/02(土) 10:19:44.58 ID:iIdd5QMTO
>>488
調べたけど、個人で募金を募るのは違法かどうかは明確じゃないね。
「責任者」「所在地」「活動概要」「目的」「寄付先」「会計報告」「寄付証明」
辺りは、詐欺を防ぐためには掲示が必要。
あと、サイト運営者本人が予想した以上の多額の寄付を申し出る個人がいないとも限らないよね。
その場合、寄付者が確定申告で義援金を控除申請する場合、国税庁に証明が必要なんだが、
認められた公的機関・報道機関を介してないんだから、
サイト運営者が寄付者に受領証明書を出さなきゃいけないよ。
そこまで頭に入ってるか、実施できるか、聞いてみたらどうだろう。

つか、普通に日本赤十字の義援金口座あげればいいのに。

494 :チャリティ:2011/04/02(土) 11:12:30.20 ID:TCxfc4vd0
>サイトには一日平均2000人位が来てくれてるから、全員が100円でも出してくれたらきっと凄い額になる!

全員に「データ買って!」じゃなくて「全員が100円でも募金しに行ったら凄い額になる!募金に行こう!」
っていう方向に何故いかないんだろうな…
自分が呼び掛けて集めないと他人は100円ぽっちの募金さえしないと思ってるんだろうか
どうせいいかっこしたいだけの目立ちたがりか税金対策だろうけど

495 :チャリティ:2011/04/02(土) 11:44:43.94 ID:fkc0ebo70
人の金を集めて自分のサイトの名前で募金ってww
まさに他人の褌で相撲w
管理人の功名になるだけなのに、そんな胡散臭くも面倒臭い
ものに賛同するんだろうか、そのジャンルの人達

笑っちゃうくらいに斜め上な発想をする奴が多いのな
同人界隈って

496 :チャリティ:2011/04/02(土) 12:09:58.17 ID:hHA0tfeo0
前に二次のチャリティ同人誌やろうとした人に注意したらキレられたな
良いことをやる事の何が悪いのかと本気で思ってるから

チャリティや募金が悪い事なんて言ってないんだがな

497 :チャリティ:2011/04/02(土) 12:53:11.55 ID:T+9J04hn0
講座振込みって環境によっては手数料かかるし、
非効率的すぎないか…?

というか、チャリティーならともかく、
募金の受け皿なんて、詐欺にしか見えないんだが…
個人サイトなんてドロンするのも簡単だよね
やめさせたほうがいいし、その管理人かなりおかしな人だろうと思う
善意の空回りとか、同人的なモラルのなさとか超えてる気がする

498 :チャリティ:2011/04/02(土) 14:45:05.57 ID:Vu9LdgU/0
「100円でも人数集めればすごい額に!」って酔ってるようだけど
ネット振込みだって手数料が200円くらい掛かるんじゃね?
同じ銀行内でも支店が違えば50円とか100円くらいか。

明らかに無駄だから素直に郵便局の窓口から赤十字やなんかに募金しとけって感じだ。

499 :チャリティ:2011/04/02(土) 14:46:02.83 ID:tstad51L0
法律知識がまるでない私でも不特定多数に向かって
「義捐金集めるから私の口座にお金振り込んで」はヤバいものを感じる

二次でチャリティは危険→じゃあ直接お金ください
って発想がマジで分からん
なぜそうまでしてその人を通じて募金しなければならないのかと

500 :チャリティ:2011/04/02(土) 14:54:47.42 ID:AA7pW5x4O
普通に振り込め詐欺だよな

501 :500:2011/04/02(土) 14:58:51.45 ID:AA7pW5x4O
訂正、やり方は振り込め詐欺みたいなもんだよな
顔も知らない相手の言いなりに振り込む奴がいるかわからんが

502 :チャリティ:2011/04/02(土) 16:10:42.87 ID:HFaGF4SM0
>一日平均2000人位が来てくれてるから、全員が100円でも出してくれたらきっと凄い額になる

無料で閲覧できるサイトと有料デ−タ販売はまた別だと思うんだが。
タダなら見てもいいってレベルだと取らぬ狸のなんとかだな。

つか、関連スレだと「最大カプの大手で該当者見当たらず、バカウンタじゃね?」と言われてた。
ぶっちゃけ細く長くのジャンルだから、それだけの集客力があるとこ自体が稀なのに。
振り込め詐欺もどきといい、思い込み激しい人気サイト気取りの勘違いチャンの可能性濃厚。

503 :チャリティ:2011/04/02(土) 16:44:00.71 ID:iiFsH7Lx0
銀行だって被災者なんだから手数料も意味があるよ

504 :チャリティ:2011/04/02(土) 18:00:28.22 ID:T+9J04hn0
え…

505 :チャリティ:2011/04/02(土) 18:08:23.49 ID:zPSX2tXq0
マチャミが自分名義の口座に募金呼びかけてるとかネットで見たけど、
それくらいの有名人でさえ「個人口座に振り込めとか、詐欺る気か」と
叩かれてるのに(それ以外の問題もあるが)、チャリティー()に酔ってる
サークル者の私的な口座に送金する人がいると思ってんだろうか

ネット銀行なら、同じ銀行なら手数料ナシもあるけど、そういう問題でもない

506 :チャリティ:2011/04/02(土) 18:12:37.53 ID:uhjoo6xfP
こんなふうにものごとの受け取り方がちょっとズレてて
本題からどんどんずれて行っちゃうような人が
義捐金をアテクシの口座に振りこんで!なんてことやっちゃうんだろうな

507 :チャリティ:2011/04/02(土) 18:13:31.03 ID:uhjoo6xfP
>>506>>503へのレス

508 :チャリティ:2011/04/02(土) 18:22:59.38 ID:T+9J04hn0
>>503が何で気持ち悪いか考えてみたら、
>503の論理が通るなら、募金詐欺も意味があることになるからだった
多分、詐欺師は豪遊してお金をどこかに落とすから
今日本で、震災の影響を受けてない産業なんてないだろう
飲料水メーカーとかは売り上げが伸びてるという側面はあるが、ごく一部の例外だろうし

509 :チャリティ:2011/04/02(土) 19:21:59.01 ID:Ni3MMk0b0
>>484です
意見ありがとうございます。とりあえず>>487の意見を参考にもう一度メールを送ってみます
一応ジャンルについてはオフ活動のメインはバーローなんですが、オンは違って多ジャンルの夢サイト
減水、戦国場皿と夢想、テイルズ深淵など…それとバーローはノマカプですが捏造系
のっけから(サイト入り口)「批判苦情強要一切お断り」とあり連絡手段もメールのみ(詳しくないけど直接メアドを晒してなく転送するようになってる)
他の人も見えるとこにコメント残そうにも拍手も掲示板もないので苦言を呈するにもそのメールに送るしかない
で、>>457の後メールしたけど忙しいのかも知れないけど返事が全然ないし、サイト上で動きがないのでこちらも状況が解らない
幸い土日と振込み先はお休みだろうと思うからまだ振込みはされてないと思うけど(郵便局です)

一応もう一度メールを送ってみるけど、正直私そちらのサイトはオンでしか見てないしオフも詳しくない
返事がない場合やシカトされて強行されたらどうすれば良いか解らないので
誰かに助けて貰いたいのですけど、同ジャンルの人とかいないかな…


510 :チャリティ:2011/04/02(土) 19:33:56.31 ID:Q2G1kOA00
>>509
乙、頑張れ

しかし土日お休みだからと安心してはいけない
オンやATMでは「振込予約受付」も「振込」もできてしまう
実際、楽天銀行やゆうちょ、UFJ等に限らず地方銀行ですら
土日営業してるATMあるいはコンビニに行けば、振込はできるんだ
危険すぎる…

511 :チャリティ:2011/04/02(土) 19:34:24.35 ID:Ni3MMk0b0
>>502
関連スレはバーローかな…?
一応バカウンターかどうか解らないけどサイトには閲覧数が解るようになってて(只今○○人)
確かにピーク時には数十名集まってる時がある
一応メインは減水っぽいと思うけど夢とノマ含め7つ位扱ってるからどれ目当ての人か解らない

512 :チャリ:2011/04/02(土) 19:41:03.48 ID:ouO/y8XT0
>>511
乱暴な手だけど晒した上でここのアドレス送りつければ黙る可能性もあると思うよ

513 :チャリティ:2011/04/02(土) 20:07:32.06 ID:QkUcZVZI0
晒すのは抵抗あるかもしれないけどチャリティが決行されれば結果的に晒されることになるからね
忠告して収まればそれがいいんだけど収まらなかったら晒すのも一手

514 :チャリティ:2011/04/02(土) 20:12:45.29 ID:Ni3MMk0b0
>>512-513
あ〜…正直助けて欲しいんですけど…
該当オチスレみたいなのは無いですか?
それか登録しているサーチ+サイトにつながる情報でも構いませんか?

515 :チャリティ:2011/04/02(土) 20:24:38.00 ID:xApDofAy0
>>509
そのサイトによく訪問してます。
助けることできるかな。どうしたらよい?

516 :チャリティ:2011/04/02(土) 20:32:07.84 ID:Ni3MMk0b0
>>515
正直助けて欲しいです

理由としては私はオンしか見てないし、法律も詳しくない
それゆえ詐欺かもと疑いはもっても理論付けてやめて下さいと言えないんです
結局他人の意見を参考にしながらメールしている以上説得力がないと言われても仕方ない
危険性を認識し自分の言葉でそれを説ける人にお願いしたいのですが…

517 :チャリティ:2011/04/02(土) 20:38:10.94 ID:qZkjBV2T0
>>514
オチスレはあるよ。今まさにその話題になってる
誘導しようか?

518 :チャリティ:2011/04/02(土) 20:38:40.30 ID:Ni3MMk0b0
>>517
お願いします

519 :517:2011/04/02(土) 20:42:58.13 ID:qZkjBV2T0
>>518
ほい。お疲れ、頑張って

【同人】迷/探/イ貞/湖/南ヲチスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1297697897/

520 :チャリティ:2011/04/02(土) 20:51:08.27 ID:Ni3MMk0b0
>>519
ありがとうございます。そちらでお願いしてきます

521 :チャリ:2011/04/02(土) 20:59:17.50 ID:ouO/y8XT0
もう向こうに移動したんだろうから言っても無駄だろうけど
ヲチ板は凸厳禁なのにヲチ板でやる気なの?
だからここで晒した方がいいって提案したんだが

522 :チャリティ:2011/04/02(土) 21:08:04.54 ID:Ni3MMk0b0
>>521
あ、すいません。まだいます
解りました。直接晒すのは躊躇われるのでサーチからお願いします
ttp://dream-search.info/
こちらの検索で「la バーローの主人公の名前」で検索してHITする3番目のサイトです

523 :チャリ:2011/04/02(土) 21:14:11.30 ID:ouO/y8XT0
悪いんだけどもう黙っとけ
そういう晒し方することによって無関係の幸と登録サイトが晒されてんだよアホか
PC切って冷静になるまで寝てろ

該当サイト
http://biblioteca.3.pro.tok2.com/

東北地方太平洋沖地震の被害に対する募金活動をします
チャリティー販売は中止します。すいません。
※期間は4月末か5月連休明け頃まで予定です。


>皆様もご存知の通り、2011年3月11日に大きな災害が起こりました。
>東北地方太平洋沖地震について、日本中、いえ世界中が震撼しました。
>何日も余震が続く地震、何もかもを流した津波、更には放射能という何重もの被災が今でも続いています。
>私自身信頼出来る募金箱へ何度か募金しましたが、それだけでなく何か出来ないかと考えていました。
>ホームページを持っていて皆様に何か訴える事が出来る、
>最近では日々結構な方々が見に来て下さっている、だからこそ何か募金をする側ではなく出来ないかと考えました。
>日々平均して2000人近くもの人が来て下さっているので、ひとり100円でも1000円でも、
>全員が賛同して下さったら凄い額になると思います。
>ジュース1本我慢してワンコイン募金100円!でも勿論大歓迎なんです。
>もし、沙子が言うならやってやろうとか、そういう気持ちになって頂けたら、とても嬉しいです。
>こういう時の為にサイトをしてきたのかな、とか、調子のいい事を考えながら、
>少しでも多くの方が賛同して下さる事を願っています。
>
>合い言葉は明瞭会計。通帳のコピーを乗せていきます。最初は私の募金額2000円。
>丁度通帳の最後のページだったので新しい通帳でスタートです。

524 :チャリ:2011/04/02(土) 21:14:31.71 ID:ouO/y8XT0
続き

>お詫び
>3/31夜にチャリティー販売としてデータを販売しますと申しましたが、
>その危険性を何人かの方に教えていただき、4/1朝に取りやめました。
>私がもの知らずであった事、考え無しに思いつきのままに始めてしまった事、本当に申し訳ありません。
>もしかしたら既にデータの購入のためにお振込みくださった方がいらっしゃるかもしれません。
>その方はメール連絡ください、返金させていただきます。
>混乱させてしまい、心から謝罪します。申し訳ありません。
>
>もし既にデータ購入のつもりで振込された方がおられましたら、返金します。
>お名前と振込口座をメールにて連絡下さいますようお願いします。

525 :517:2011/04/02(土) 21:15:06.32 ID:qZkjBV2T0
517だがすまん、よく読まずに余計なことしてしまった
>>521も言ってくれてありがとう

526 :チャリティ:2011/04/02(土) 21:18:02.73 ID:Ni3MMk0b0
>>523
すいません、確かにパニックになって全然周りが見えてませんでした…おとなしくしてます
色々な方に逆に迷惑かけて本当に申し訳ありません

527 :チャリティ:2011/04/02(土) 21:27:04.19 ID:Q2G1kOA00
これは…さすがにちょっと…

明日は日曜だから無理だけど、月曜が休みだから、何だったら
Kか消費者センターに問い合わせてみてもいいけど
ジャンルやサイト名は伏せた上で、「個人サイト上で、自分名義の口座に
募金の振込を呼びかけている人がいるが問題ないのか」と

528 :チャリティ:2011/04/02(土) 22:13:34.62 ID:T+9J04hn0
>個人サイト上で、自分名義の口座に
>募金の振込を呼びかけている人がいる

事実を簡潔にまとめたら、詐欺にしか見えないな
いや、まとめなくてもそうだけど

529 :チャリティ:2011/04/02(土) 22:15:54.79 ID:iIdd5QMTO
どん引きした…

募金訴える位だから当然、募金専用の口座は開設してるのかと思ったら私用の口座なのかよ…
最低限の手順も準備も踏まないで募金活動とか、どうかしてるとしか言えない。

ゆうちょ口座は、口座を持ってない人は振込手数料を525円取られるんだから、
手数料無料の日本赤十字の義援金口座を案内する方が絶対に効果的なのに。

これは震災と募金活動を建前にして、自分が主役の祭を開催したいだけにしか見えない。


530 :チャリティ:2011/04/02(土) 22:19:45.51 ID:t2tv4XtN0
ハウツーサイトによれば、団体名で専用口座を作れとはあるが、
残念ながらネットでの個人の募金活動を規制する法律はまだないみたいだよ。
なので、法律うんぬんより、>>493のレスを伝えたらどうだろう。
特に顔の見えないネットでの活動なんだから、真似て詐欺を考える人が出ないためにも
(もしそんな人が出たら、事が震災関係だけに、同人サイト全てに迷惑がかかる、と添えて)
募金活動者の情報:本名を漢字で、所在地(住所)、連絡先(電話)
を公開してやってくれと伝えたらどうだろう。
そのくらいの覚悟がなければ、詐欺と疑って騒ぐ人が出ても仕方ないってのも付け足して。
あと、減税の申告にも使わないことの念押しも(これは犯罪)

一番効くのは、ここを見せることだろうけど、見ないかもしれないしな。

531 :チャリティ:2011/04/02(土) 22:50:18.78 ID:nw8aD1T40
>こういう時の為にサイトをしてきたのかな、とか、
>まぁ沙子が言うならしてやるか、とか、

自分に酔いすぎワロタ 

532 :チャリティ:2011/04/02(土) 22:51:39.18 ID:O4JriEoUO
通帳うpすれば問題ないと思ってそうだけど、そんな画像いくらでも加工できるしな。
そもそも手数料無しで募金する方法は普通にあるし(赤十字等)
なんならコンビニの募金箱に入れてもいいし(手間も手数料も無し)
ネット越しの赤の他人を経由して、無駄な手間と金かけて募金する意味がないんだが…。
この人、自分が閲覧者の立場だったらお金振り込む気になるんだろうか。
どう考えても無駄と矛盾だらけの企画?なのに。


533 :チャリティ:2011/04/02(土) 23:06:09.42 ID:ZC4MLoe00
場皿のは取合えずたまごってヒトがTwitteでの拡散と
サイトにも凸って辞めさせたっぽいねぇ
主旨は凄く理解出来るが
若干、やってる事がキモイって言うかキチっぽいw
場皿アンチなのか厨なのか分からんが
さすが腐のやる事は違うわぁ
こう言う奴に限って、粘着にばかり時間掛けて
結局自分じゃ募金とかして無いんだおww
場皿こえぇぇぇぇぇwwwwww

ttp://twitter.com/___ds___


534 :チャリティ:2011/04/02(土) 23:09:04.97 ID:Aeqnx5Qy0
自ジャンルでも見つけた
wiki教えたり頑張ってみたけど自分腰低すぎてダメだ
どうにか中止してほしいけどうまく訴えられない…

535 :チャリティ:2011/04/02(土) 23:12:20.01 ID:iIdd5QMTO
そもそも、最初に自分で振込みした募金額「2000円」が怪しく見える。
これは寄付金控除の対象になる最低額ぴったりだからな。

ただの偶然だといいんだが…

536 :チャリティ:2011/04/02(土) 23:20:17.68 ID:qK4gv2eDO
>>534
ここのURLを教えてみたら?
まかり間違っても>>533みたいなTwitteの拡散は止めておいた方が良い。
自分の品位を疑われる。
(さっき見に行ってみたけど>>533のは酷い)


537 :チャリティ:2011/04/02(土) 23:25:26.22 ID:Jb3FUkvL0
これは犯罪じゃなくてただの乞食だから頭おかしいけど悪いことじゃないなw
二次創作の売り上げを寄付、というのは版元に訴えられたら違法だけど
個人が「お金下さい寄付します」と言ってるだけなんで
勝手に信用して恵んであげるのは自由だもんな(全額寄付しますとも書いてない)
むしろジャンル者に流して関わり合いになるなと警告する物件だと思う

538 :チャリティ:2011/04/02(土) 23:31:05.25 ID:5RVLTnMB0
色々なジャンルで同じような問題が起こってるから
特定ジャンル向けじゃなくて
二次ジャンルにおける震災チャリティ企画の問題点について
みたいなWIKIがあると、それを誘導するだけでいいので
助かるのかもと思った
2chのスレを誘導すると、別の意味で開き直る人結構いるし

説明サイト見て、ああ、駄目なんだと思う人もいればそれでいいし
それでも強行する人は、そっから相談していけばいいだろうし

と言いつつ自分がWIKI作った事ないので
自分で作れなくて申し訳無いけど…

539 :チャリティ:2011/04/02(土) 23:44:33.80 ID:QkUcZVZI0
>>536
自分はそこまでひどいとは思わないな
メールで伝えてもスルーし続けるんだったらここで晒すのもツイで主催者以外にも目に見える形で訴えるのも変わらんと思う
ツイの場合は同人しらん人の目にも入る可能性があるけどな

540 :チャリティ:2011/04/03(日) 00:03:20.26 ID:ZC4MLoe00
>>539
このたまごって人
サイトに凸ったのにサイト主からの返事も待たずにツイってるからって事なんじゃね?
しかもツイにも主催からの返事(中止・謝罪・反省等)があったのにも関わらずまだ批判してるし。

541 :チャリティ:2011/04/03(日) 00:29:25.46 ID:qKO+QBVS0
いや、正直言って、あの主催者の言葉を見てると、
何が問題だったのかわかってやめたとは思えないし、批判したくなる気持ちは分かるよ
そして、あの垢も自分も539と同じくそこまで問題だとは思えない
ただ、同人スレの自分たちから見れば、同人の問題は同人界だけで解決したいかなとは思うのは分かる
だけど、一般人がああいう垢をフォローするとは思えないし、
このスレだって何かでたまたま検索されないとも限らないと思う

542 :チャリティ:2011/04/03(日) 00:30:27.37 ID:qKO+QBVS0
>>541だけど読み返してみたら軽く日本語が崩壊していた…すまんorz

543 :チャリ:2011/04/03(日) 00:31:24.79 ID:pqXZIjZd0
>>523
凸があったのか速攻で逃げたな

>la bibliotecaの沙子です。
>本日、サイトを停止致しました。
>理由は3/31夜からしようとした地震被害の為の募金活動をしようとした事です。
>折角1日2000人もの方が来てくださるサイトをしているのだから、何か出来ないかと思いしようとしたのですが、
>通帳の中身を載せてちゃんと全額寄附する事を示していこうとも思ったのですが、
>いくらでも改ざんが出来る、そして税控除の対象にもなるという事で、
>やはり詐欺ではないかと言われてしまい、確かにその通りだと思い取りやめさせていただきました。
>画像の改ざんなんていくらでも出来ると言われたら確かにその通りです、
>税の事も知らなかったとはいえとても愚かな事をしました。申し訳ありません。
>先週の金曜日、丸一日平日があった事から、もう振込みしてしまった方がおられるかもしれません
>(昼に確認した時はありませんでしたが)。
>その方には私を信用して振り込んでくださった事なので、当初の予定通り赤十字へと送ります。
>メモを取り月曜にと考えておられる方もいるかもしれませんので、
>月曜朝に口座を解約しこれ以上できないようにしてきます。
>この度はお騒がせし、本当に申し訳ありません。
>私もまさかこのような事になるとは思っておりませんでした、
>自分の愚かさにどうしようもなく、反省しております。
>今後サイトをどうしていくか、全く考えられない状態です。
>本当に申し訳ありませんでした。
>2011.4.1 沙子

お詫び文にまで一日2000人がと乗せる必要がどのあたりにw

544 :チャリ:2011/04/03(日) 00:39:21.31 ID:wlfKbyNk0
どうしても言わなきゃ気が済まないんだろwww
2000人も見にくるサイトですよーーー!

545 :チャリティ:2011/04/03(日) 00:46:43.50 ID:tUYXRf+O0
>月曜朝に口座を解約しこれ以上できないようにしてきます。

休みの次の日に解約が可能って、普通は引き落とし関係に変更の連絡してから口座を閉めるよな?
これって使ってない口座か新しく作ったばっかりの口座ってことじゃねえの?
通帳いっぱいになったから新しいのに引継って設定じゃなかったのか?

546 :チャリティ:2011/04/03(日) 00:52:22.23 ID:lILnOhj+O
>>543
募金受付中止になったのか、何はともあれ良かったな。

著名人でもないのに、「自分にはそれなりに影響力がある」と思って始めた事が、
いざ指摘や問い合わせが来ると「こんな事になるとは思わなかった」と言うのは酷い矛盾だ…
良くも悪くも、影響力がある事を誇張したいなら、もっと冷静で慎重になるべきだったね。


547 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:01:01.83 ID:lILnOhj+O
>>545
私生活におけるメインバンクじゃなかった、って事かも。
じゃなきゃ口座なんて普通は安易に公開出来ない。
自分は、自家通販とかの同人関連用の専用口座かなと思った。

…単純に、そういう手続きが必要な事を何も考えずに慌てて謝罪、の線も捨て切れないけどな。
とにかく落ち着いてよく考えて発言して欲しいもんだ。

548 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:11:02.33 ID:J7Zp9+K60
533のツイの内容はまともだと思うし主催への批判も分かるけど
主催にメール送ったらしいがその返事を待たずにTwitteで拡散したりするあたりどうなのって感じ
一般人がわざわざ533みたいな垢をフォローはしないだろうけれど
TwitteでRTしていったら一般人や下手したら版元の目にも触れるかもしれない危険性もあるんだから
無闇にTwitteで広げるより、ジャンル者の大勢で主催にメールとかで注意するっていうのが
今のところ一番効果ある感じがするな

549 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:12:31.64 ID:7gqVVn8O0
>折角1日2000人もの方が来てくださるサイトをしている

じわじわ来るなw
まあ踏みとどまってくれて、ジャンルの人には良かったね


550 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:14:47.09 ID:ZXmMWqWv0
>>548
533のジャンルは知らないし格別庇うわけではないけど

メールだと結構スルーしている主催が
ツイッターで話題になった途端(その数が少なくても)
すぐに引くケースが結構多いと思う

メールだと表に見えないから見なかったふりで
強行しようとする主催も
見える所で注意されちゃうと、強行しにくいのかなと思った

551 :嫌い:2011/04/03(日) 01:19:34.97 ID:MTm2lCCX0
>>548
調べてみたけど残念ながら>>533は別CP厨(チャリアンソロCPのアンチ)による嫌がらせみたいだw
場皿恐えぇwwwww

552 :チャリ:2011/04/03(日) 01:23:21.12 ID:MTm2lCCX0
>>551
名前間違えたwすまそw

553 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:27:23.79 ID:MTm2lCCX0
他にも場皿は数件テャリティ企画が立ったのにも関わらず
その特定のCPだけ叩かれているらしいw
又聞きなのでこれ以上詳しくは分からんので
詳しく知りたい奴は自分で調べてみてちょw

554 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:33:32.85 ID:JYQm8Erw0
>>533>>540>>551->>553は同一人物だろ
ID同一&書き方特徴ありすぎてどうかと思うが
当時の関係者の逆恨みかとかさすが弗だな
リアタイで見てた人たちはどうしてこのスレが立つほどにまでなったか知ってるんだから
今更蒸し返してあーだこーだ言ったところで無駄だろうよ

555 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:34:37.82 ID:MTm2lCCX0
>>533>>540は同じだよw
違うなんて一言も言ってないじゃんw

556 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:35:41.87 ID:jFcz00n90
場皿知らないけど
ID:MTm2lCCX0が何かテンション高くて
このスレで浮いてるのは分かるw


557 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:37:35.09 ID:MTm2lCCX0
残念ながら自分も場皿は詳しくないんだw
ついでに浮いてんのも分かってんだw
取合えず暇なんだw

558 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:41:30.15 ID:MTm2lCCX0
>>554
ID出てんの分かってるのに別人の振りはしないだろw

559 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:49:36.20 ID:MTm2lCCX0
暇なんでもうちょっと付合ってくれろw

wikiられてんのも?>>533だけみたい
もういっこ別のCPも同じようにツイしたのにスルーしたらしいw

場皿恐いねw
こんなジャンルもういらなくねw
映画とかマジいらねw

560 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:51:47.76 ID:UHu/pbwy0
二次創作での表立ってのチャリティー企画は
そりゃ止められるだろうよって思うよ
そのカプが嫌いとかそいうレベルの問題じゃない
このスレをここまでちゃんと読んで
ID: MTm2lCCX0 はただのカプ争いなんだと判断したの?

ジャンル問わずのツイッターでの拡散とかは、
もう少し他のやり方があったかもしれないと自分も思うけど
ここをあなたの暇潰しの場所にしないでくれないかな

561 :チャリティ:2011/04/03(日) 01:55:56.91 ID:MTm2lCCX0
今ポケの企画立ってんの見付けたw
誰かツイしていってぇw

562 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:00:07.84 ID:nzQaVA0o0
>>560
上の方でもやたらと場皿に絡んでた人いたし、場皿アンチの人なんじゃね?
それか関係者か

563 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:07:17.58 ID:Azzty55V0
場皿はカプやキャラ厨同士で内ゲバってるって話も聞くから何とも…
一番はじめに話題になったこの場皿二次ホモチャリティも、最初はRT拡散まではやりすぎじゃね?と思ったが
まとめwiki見たら、この主催自分が何で悪いのかわかってなかったぽいからなあ




564 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:09:50.64 ID:MTm2lCCX0
まぁどっちでもないただの暇人ですw
但、wikiまで作った場皿厨なのかアンチなのか何なのかが笑えるくらい凄げぇとおもたw
ググっても他のジャンルのは出て来ないのにw

565 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:12:08.28 ID:8mIyokQJ0
主催やその他参加者は中身の無い謝罪した裏で平然とした顔で文句言ったり
次のアンソロの企画に参加とやりたい放題だからしつこく叩かれるんだよ
しかも毎回同じ面子が問題起こしてるし
ジャンル者からしたらまた同じような事するかとハラハラするんだって

566 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:19:13.40 ID:T+H0ZQk/O
>>559

こじゅさすもWIKIられてるよ。
ただしだてさな程ではない。
ほぼ同じような経緯を辿ってるはずなのに。
確かにこまさは完全に流されてはいるけど。
(こっちもツイしたはずなのに…)

まぁ何はともあれ>>564はテンションやばすぎ。少し落ち着け。
そんなんだから関係者とかアンチとか言われるんだって。

567 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:21:46.84 ID:TFxy4eft0
>>559
映画するって知ってるんだw
詳しくないくせにw

568 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:25:14.09 ID:MTm2lCCX0
>>567
メイトに行ったら宣伝してたw

569 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:29:09.44 ID:MTm2lCCX0
>>566
こじゅさす、こまさって何だ?

570 :チャリ:2011/04/03(日) 02:30:05.85 ID:pqXZIjZd0
触らないでNGしとけ

571 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:30:51.38 ID:tUYXRf+O0
>>563
主催者側は同カプ者からもハブられてんのに、どこがカプやキャラ厨同士の内ゲバだと?

572 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:32:59.72 ID:MTm2lCCX0
だてさなは分かるw
wikirられてる奴だろw
あっ「こまさ」は「小政」?
「こじゅさす」は「小佐」?

573 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:33:45.53 ID:eY1Z1nndO
バーローと場皿の話題の中
低級の話題上がってたから見てきたら

>「スクールカレンダー」1部につき100円、
>「Tシャツ」1部につき500円、
>「ヘアバンド」1個につき300円を日本赤十字社を通じて東北地方太平洋沖地震募金に送らせて頂きます。

と書かれていた
ちなみにグッズ値段は

>スクールカレンダー800円
>Tシャツ2000円
>ヘアバンド(白)900円
>ヘアバンド(緑)900円

けど上の方のレスに書いてあった通り
集英社できちんと募金口座開設してるのも確認してきた
版元で募金口座を開設しているのにわざわざ二次創作グッズの儲けで
赤十字に募金をする意味がわからない
しかもよく見たら販売サイトはColor me使ってるのか?

574 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:35:11.78 ID:T+H0ZQk/O
こじゅさす→小十佐

575 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:38:07.66 ID:MTm2lCCX0
>>574
乙!勉強になったw
これで今日もまた一つ賢くなったなw

576 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:40:30.71 ID:MTm2lCCX0
>>573
それはどこのジャンル?
今度はそことバーローを勉強すますw

577 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:45:07.53 ID:MTm2lCCX0
ところで此処は場皿厨が多いんかな?
みんな反応良過ぎwこんな時間なのにw

578 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:49:14.35 ID:MTm2lCCX0
もうみんな寝ちゃった?

579 :チャリティ:2011/04/03(日) 02:55:16.33 ID:MTm2lCCX0
寝ちゃったのかぁw

580 :チャリティ:2011/04/03(日) 03:05:28.57 ID:MTm2lCCX0
じゃまた明日!

581 :チャリティ:2011/04/03(日) 03:20:44.16 ID:dzSE50TN0
100円200円の募金なら、ちゃんとしたとこが設置してる募金箱なりに突っ込めば良いだけの話なのに、なんでわざわざ面倒な方向に行っちゃうのかねえ。

582 :チャリティ:2011/04/03(日) 06:12:25.28 ID:c1iKi/aMP
一体何があったのかw

ツイッターのRTは賛否両論あるだろうけど、確かにメールだけじゃ主催がスルーする可能性が高いよね
ましてや>>3のwikiの主催みたいに何が悪いのか理解してないような人だと余計に見ない振りすると思う
そういう場合だとツイッターみたいに表に出るかたちは有効なんじゃないかな
まあTPOに合わせてやればいいんじゃない?

583 :チャリティ:2011/04/03(日) 08:19:26.75 ID:JTr59/F6O
>>566
子盾の時は主催がチャリティツイート→参加呼びかけのDMやメール→
→声かけた書き手やツイート見た人から注意→即白紙撤回・謝罪
他の賛同者が出る前だったので主催一人の謝罪で終わった

参加表明リストが出てからだと引くに引けなくなって意固地になるパターンが多い
止めるのは早ければ早いほど周囲のダメージも少なくて済むんだな

584 :チャリティ:2011/04/03(日) 08:54:45.87 ID:MTm2lCCX0
>>583
おは!貫徹だおw
wikiの一番下のcpは収束したけどまだそのままなの?
だったら早期解決した子盾もwiki作って経緯を説明しなくていいお?
今後への注意喚起になるんじゃね?

585 :チャリティ:2011/04/03(日) 08:57:01.97 ID:MTm2lCCX0
たまごたん2ch見てるらしいので
子盾の経緯も説明してちょw
期待しててるおw

586 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:04:01.18 ID:MTm2lCCX0
ところで二次ホモ同人のチャリティはアンソロは駄目でも個人は良いお?
チャリティ本出すおって言ってる見掛けたんだけど?しかも場皿だったおw

587 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:07:19.50 ID:MTm2lCCX0
誰かいないお?
まだもう少し起きてなきゃならないから付合ってくれおw
こんな時間じゃリアトモは誰も起きてないおw

588 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:09:22.62 ID:MTm2lCCX0
(・_・ )))))((((( ・_・) きょろきょろ

589 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:11:53.92 ID:MTm2lCCX0
ε=ε=ε=ε=┏(; ̄▽ ̄)┛ ふははは

ふははは┗( ̄▽ ̄;)┓=3=3=3=3

590 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:14:20.62 ID:MTm2lCCX0
♪\( ──────── 。 ──────── )やぁ

591 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:17:24.50 ID:MTm2lCCX0
ひとりは寂しいお (ノ_・。)

592 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:19:36.08 ID:MTm2lCCX0
(ノ_-。)

593 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:26:57.36 ID:MTm2lCCX0
ttp://twitter.com/aheism2_yukipan
>よし、決めた!!
>私、SCC合わせで震災チャリティの小政アンソロ作る!!!
>そんで収益全額被災地に寄付するよ!!!

>……と力強く言っておきながら、私なんぞが陣頭指揮取っていいのかと本気でビクビクしている意外とチキンです^q^
>うん、でも言いだしっぺだからしょーがない。言わなきゃ誰もやらなかったかもしれないしね。

>早速小政各所に連絡してみました



この後どうやって謝罪したのか見付からないんだおw
誰か知ってるヒト教えてちょw

594 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:34:15.41 ID:MTm2lCCX0
>>593
こう言う謝罪の仕方したら許して上げますよ的な模範をwikiってちょwたまごたんw

595 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:35:02.24 ID:TXAN19ZA0
アンソロではないが、自分のジャンルでもチャリティオークションみたいなことをやるらしい
水面下で計画を立ててたらしく全然気づかんかった…一言でもいいから説明とかサイトに載せてくれよorz

596 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:36:53.38 ID:MTm2lCCX0
たった数時間でだいぶん場皿事情に詳しくなったぁ
今度のSCCででも凸ってみるかなw
別cp同士の冷たい空気を感じたいw

597 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:38:56.99 ID:MTm2lCCX0
>>595
自ジャンルはまだそんなの見かけないけど
もしかして気付かない所でやってんのかな?

598 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:43:21.97 ID:MTm2lCCX0
ところで二次ホモ同人のチャリティはアンソロは駄目でも個人は良いお?
チャリティ本出すおって言ってる見掛けたんだけど?しかも場皿だったおw

上の質問に誰か答えてちょw
たまごたんの意見とか超聞きたいおw
それじゃまたの〜! 寝るw

599 :チャリティ:2011/04/03(日) 09:48:37.67 ID:5haKxYHj0
>>MTm2lCCX0
もまえ精神もかしいお^^

600 :チャリ:2011/04/03(日) 09:50:17.47 ID:pqXZIjZd0
基地に触る前にその空気読めない方言なんとかしろよ

601 :チャリティ:2011/04/03(日) 10:45:36.53 ID:MTm2lCCX0
1時間で目が覚めたおw

>>600
すまそ
関東の田舎の出なんだお
標準語は難しいんだお

それじゃまたの〜! 今度こそ熟睡するおw


602 :チャリティ:2011/04/03(日) 11:39:19.68 ID:p3MskXk10
>595
今日開催のオンリーあるなら同じジャンルかもな
サイトには企画としか書いてないけどオークションとか
本気でやるのか…orz

603 :チャリティ:2011/04/03(日) 12:28:42.08 ID:qKO+QBVS0
ちょっと前の絡みでもあったし、
規制解除されてから、気持ちの悪い連稿厨が湧いてきたな…ゴキブリみたいだ
とりあえず、ID:MTm2lCCX0が必死に叩かせようとした人が、
基地外に粘着された可哀相な人だということはわかった

604 :チャリティ:2011/04/03(日) 12:39:38.51 ID:9kiplCJD0
>>602
企画って書いとけば何しても良いって理由じゃないだろ
詳細を記載していないだけでかなり痛い
自分達の行いが問題があるのを自白してるようなものじゃないか

605 :チャリティ:2011/04/03(日) 12:55:22.48 ID:TFxy4eft0

吐き気がするほど嫌いなサークル
480 :嫌い[sage]:2011/04/03(日) 00:19:02.18 ID:MTm2lCCX0
d○○○○○d-b○○○y

平気で身内批判
その神経がマジ信じられねぇ

それからニキの一人称がマジきもい
「僕」って…

606 :チャリティ:2011/04/03(日) 13:09:50.41 ID:dzSE50TN0
あーあ…水面下でって事は色々問題になってるの知ってたのかな。どっちにしても最悪だね。止めようがない…

607 :チャリティ:2011/04/03(日) 14:30:45.27 ID:okbk33Hy0
あの、流れ気味?のところを蒸し返して悪いんだけど
自分も法律やチャリティ詳しくないから質問させてください。バーローの

>先週の金曜日、丸一日平日があった事から、もう振込みしてしまった方がおられるかもしれません(昼に確認した時はありませんでしたが)。
>その方には私を信用して振り込んでくださった事なので、当初の予定通り赤十字へと送ります。
>メモを取り月曜にと考えておられる方もいるかもしれませんので、月曜朝に口座を解約しこれ以上できないようにしてきます。

このあたりって問題ないの?
そもそもこれに振り込むような人はいないと思いたいけど
手数料がかかるとか金額次第で控除がとかは変わらないような
まるまる返金して、そういう手間がかかっても改めて募金したい気持ちがあれば
それぞれ本人が募金すれば、と思うんだけど

608 :チャリティ:2011/04/03(日) 15:14:24.30 ID:lILnOhj+O
>>607
月曜朝の解約時までに振込みがあった場合は、その全額を寄付した証明書の掲示は必要だね。
もちろん主催の2000円も含めてな。
中止になったとはいえ、自分でそれを条件にしてたわけだから。

振込手数料なんてのは、振込みした人が承知の上で負担するものだから関係ない。
ただ、最初から手数料無料の日本赤十字に誘導しとけば1円の無駄も無いのに、とは思う。

振込みした人が自分の口座を開示してまで返金請求するか、はさすがにそこまでは知る術がないし、
介入する必要も無い気がする。
数ある募金窓口の中から、この主催の口座に振込みするか否かは、同意の上、完全に任意だからね。
まあ控除申請するか否かも、真実は闇の中だけどなー

でも誰も振込みしてないと思う。
そういう人はとっくに別に募金済み。

609 :チャリティ:2011/04/03(日) 15:18:59.35 ID:TXAN19ZA0
>>602
そう、今日のオンリーイベでチャリティオークションが開催されるらしいんだよな…

イベ公式サイトには載せないで参加サークルにのみメールで
オクの詳細を伝えてたんだと思う(イベには参加してないので憶測スマンが)
詳細を殆ど明かさないで当日一般に伝えるとか勘弁して欲しいわorz

610 :チャリティ:2011/04/03(日) 15:25:44.43 ID:okbk33Hy0
>>608
ああ、確かにこれで振り込んでたら流石に自己責任か…
掲示すれば問題なくなるのもなんか釈然としないけど、そうそう入れる人もいないだろうしもう外野が騒いでも仕方ないか
ありがとう

611 :チャリティ:2011/04/03(日) 15:47:47.73 ID:lILnOhj+O
>>610
一応付けたしとくと、問題無いわけじゃないよ。
義援金を募る上で、個人が窓口となる場合は「個人が特定出来る情報」の開示が必要なんで。
詐欺扱い防止のための情報開示をしていない時点で、
振込み者が「詐欺だ!」と思えば訴訟も出来てしまうはず。

ただ裁判してまで取り返したい金額は、常識的な判断が出来てれば、こんなところに振込まない。
そしてそんな人は多分いない。
さらに言えば、違法とまで言える明確なガイドラインも無い。

つまり、仮に何かあってしまった場合は…
主催の善意に賭ける+泣き寝入りコース、だろうと思うよ。

612 :チャリティ:2011/04/03(日) 15:48:24.25 ID:qKO+QBVS0
バーローの主催の謝罪もずれてる気がするんだよなぁ
素直に赤十字に誘導すればいいのに、なぜ自分に振り込ませようとした!?
という当然の疑問に答えてないし。まあ、何も考えてなかった人っぽいけど
そもそも、合理的な説明が出来ないことをやろうとしたんだから、撤回しても微妙な感じになるのは当然か
結局、本人は善意のつもりで、無意識下で自分アピールしたかったんだろうな

普通、1回目のチャリティーで慎重になりそうなところを、別の方向で暴走するような人だから、
またすぐ何かやらかしそうな気がする
1日に2000人もくるアテクシのサイトの影響力すごすぎw と思ってるみたいだし

613 :チャリティ:2011/04/03(日) 16:01:28.24 ID:SoAZ4FmH0
バーロー主催もものすごいずれてるけど、一応善意のつもりではあったように見えるし、
まぁはっちゃけちゃったんだろうな。周囲にとっては戦々恐々ものの迷惑だが。
手数料負担して少額振込するくらいなら、ごく普通によその公的機関で募金する
ほうが合理的だし、開示も短かったし、実際振り込んだ人は多分いないだろ。

何かしたいのはわかるが、二次同人でってのはかなり空回ってる。
なのにやろうとする人ってかなり多いんだな。続々出てくることにびっくりだw
今日のチャリティオークションとか止める人なく実行されたんだろうか。

614 :チャリティ:2011/04/03(日) 17:18:11.99 ID:CO6E5Oyu0
DRRRの方も見てきたけど、擁護※があって吹いた
幸せになった人もいるって意味がわからん…
ジャンルの危機だったのに、それでも幸せになれたんだろうか

615 :チャリティ:2011/04/04(月) 00:40:13.29 ID:yk2l2+hyO
>>605

そのサークルってD灰の?

616 :チャリティ:2011/04/04(月) 00:49:05.02 ID:OFwJwkJs0
私は昨日ようやく水が出るようになった地域だけど
個人的には5万円を元手に10万円売り上げられるのなら
5万円あったら5万円寄付するよりも10万円寄付した方が
被災地のためになるとは思う
でも5万円で7万売りあげて印刷費を引いて2万なら印刷費を募金すべき
より大きい方を募金した方が現実問題としては助かるし
会計報告さえ徹底出来るならこの状況で公式がお咎めすることは無いと思う

この争い事態が平和だな…と思った

617 :チャリティ:2011/04/04(月) 02:01:36.31 ID:OlX6K/y/0
>>616
被災地の方には申し訳ないけど、この問題は募金額がどうのって話じゃなく
他人の著作権を侵害して金集めをする行為が、ひいては同人自体が詐欺と
思われかねない事になるから、危険って話をしてるんだと思うよ。

そもそも公式が「公式がお咎めすることは無い」って言うならともかく、
公式以外の人が「公式がお咎めすることは無い」って言う権利はない。
どうしてもやりたいなら、公式に許可を取ればいい。
その場合、お金を集める事に対する責任を公式も負う事になるから
本当に「この状況で公式がお咎めすることは無い」なら、許可するでしょ。

とりあえず616は体調を崩さないように身体をいたわれ。

618 :チャリティ:2011/04/04(月) 03:00:20.94 ID:D0PnKHxe0
>>616
お疲れ、大変だったね…つーか今も大変だろうから、まずは身体を休めな
散々既出だけど、大手で売り上げが見込める能力があって、かつオリジナルでチャリテ
ィやるなら全然構わない(現に、男性向け創作でチャリティの話は聞いてるし)

あくまで趣味・ファン活動としてお目こぼしを貰ってるに過ぎない二次同人が、その気に
なればいつでもこちらを訴える事が出来る著作側を差し置いて、その会社の商品やキ
ャラクター使い放題でチャリティ活動して利益を募金なんて行為、どう考えても許される訳がないじゃん
公式にお伺いを立てれば可能性はまったくゼロとは言わないけど、だとしてもその場合
は、趣味でマンガを描いてるアマテュア同人者よりも、まずは著作側に所属してるプロに頼むと思うよ

619 :チャリティ:2011/04/04(月) 08:35:42.88 ID:afRWlxhJ0
> あくまで趣味・ファン活動としてお目こぼしを貰ってるに過ぎない二次同人

へえ、ソースは?
お前の妄想じゃないの?
ちゃんと原作者本人に聞いたの?


620 :チャリ:2011/04/04(月) 08:42:05.83 ID:8sGDKilj0
はいはい釣り乙

621 :534:2011/04/04(月) 10:35:28.42 ID:vPZH1c5e0
中止になった
でも誹謗中傷はダメみたいに言われて、他にそういうことした人がいて自意識過剰の勘違いかもしれないけど
自分の好意からの反対意見を中傷扱いされたみたいでショックだった
今のところ私に対するレスも中止の理由も説明がないままだ
近いうちにあればいいんだけど

622 :チャリティ:2011/04/04(月) 13:45:00.96 ID:XQIM/hYgO
>>621
乙、でもあまり気にする事はないよ
相手にまともな判断力があれば誹謗中傷と正論の反対意見の区別はつく
注意を全て中傷と受け取るようなら相手がまともじゃなかっただけだ

注意されて中止した主催や賛同者が
「正義厨に凸されて中止になっちやった、あ〜あ」とか
「『やらない善よりやる偽善』だろ!?何が悪いんだ!」なんて反応してたりするが
「まずお前ら自身が『自分の行いを正義と勘違いしてる厨』だろ」
「個々で専門機関に普通に寄付するのは『やる善』だろうが。
 何でわざわざ二次チャリティーなんて『余計な事やる偽善』を選ぶ?」
という事には思い至らないのか・・・

623 :チャリティ:2011/04/04(月) 15:51:26.66 ID:iYjuek/uO
>>622
あと、批判したり注意した人に「何もしない人に言われる筋合いない、やらない善よりやる偽善」と言ってるが、
何故注意した人達が普通に募金したり「やる善」をしているとは考えないんだろうね

やらない善よりやる偽善って言葉に酔ってるだけな気がする

624 :チャリティ:2011/04/04(月) 21:05:16.00 ID:AJjdIbZY0
「やらない善よりやる偽善」というのは、
いい格好したいがために募金する(動機が不純だけど善行)、とかいうことだと思う

募金目的の行動が善であることは認めるが、その過程において
・公式の著作権を侵害して金儲け
・他のジャンル者に迷惑をかける
があるのなら、もはや「偽善」ですらないと思うんだがな…
個人的には、鼠小僧的な「善行のための悪」は認められるかという話になると思う
そして、他に方法がないのならともかく、
原稿の時間をアルバイトにあてるなり、売り上げこっそり募金など他にも方法がある
だから認められないと思うので反対の立場を取る

625 :チャリティ:2011/04/04(月) 21:24:13.53 ID:36Je++Iq0
>売り上げこっそり募金

これだよね。誰にも何も言わずに実行すれば誰にもわからないし、
その募金に同人や著作権が絡んでいることも受け取り側はわからない。
募金アピールしたければ、「○○の売上を」募金しました。じゃなくて、ただ募金しました
とだけ書けばいい。

ところで昨日のチャリティコスプレイベントで募金のほかに、被災地への応援イラスト・写真・
メッセージ(A4サイズ)を募集してたみたいだけど。送るつもりなのかな。

626 :チャリティ:2011/04/04(月) 21:34:29.02 ID:U2D9wW9q0
>>624同意
二次が著作権を侵害してること自体は真っ黒で違法
親告罪だから訴えられない限り野放しになってて、
そのことで「違法」だっていう自覚が薄れちゃってんだろうね
違法な方法を経ない募金はいくらでも方法があるんだから、そっちでやりゃいい

反論の文脈じゃ「何もしない」=「二次で募金を募らない」ってことになるけど、
それはひっくり返せば、その反論者自体が「"二次以外で募金をする"という
概念がない」ってことになって、とても滑稽なんだが

627 :チャリティ:2011/04/05(火) 06:07:29.63 ID:S6zPge3B0
私のジャンルにも現れたよ…。ちょっと注意したら逆キレされた。
Wiki誘導したけど「詐欺と思われる」って言った部分だけに
「領収書とかちゃんとするし信頼の置ける団体に寄付するしふじこ!」って激しい反応だった。
違うんだよ問題はソコじゃないんだよ
二次創作するのがそもそも隠れてやらねばならない事だというのが分かってないみたいだ

628 :チャリティ:2011/04/05(火) 11:06:10.36 ID:u5umBcvu0
>>627
乙。
大変だろうけど、問題はソコじゃない事をもう一度言ってみたらどうかな?
上手く分かって貰えるといいな。がんばれ

629 :チャリティ:2011/04/05(火) 12:56:55.48 ID:R2D3aEjn0
D灰でもチラっと見たけど大丈夫かな?
誰かwiki見せたげて!
あんな風になって大好きサイトさん閉鎖とかなったら目も当てられない
って自分でしろって話しだけど勇気がないチキン

630 :チャリティ:2011/04/05(火) 13:14:13.73 ID:F57shdcU0
>>629
>あんな風になって大好きサイトさん閉鎖とかなったら目も当てられない

あなた自身がなんで二次創作でのチャリティが反対されてるのか
よくわかってないっぽいね
そんなに大事なサークルさんなら自分で動けば?

631 :チャリティ:2011/04/05(火) 13:22:17.57 ID:HPq9BwyY0
結局二次チャリティー本を実際に出す猛者は現れてしまうのだろうか

>>629
絶対ダメだよ!閉鎖しちゃうよ!!!!
あなたが助けてあげなきゃ!

632 :チャリティ:2011/04/05(火) 13:42:57.55 ID:yjnUsoum0
>>627
真面目な話、今同人やってる人間って
「他人の創作物を勝手に弄り倒してる」って意識がないよ
原作は「好き勝手して公共のもの」で
それをベースにつくった自分の二次創作は「完全な私のオリジナル作品」だから

633 :チャリティ:2011/04/05(火) 13:50:29.75 ID:KgVEwozx0
今だけじゃないよ
著作権意識が出てきたのが最近ってだけ
インターネットが普及して著作権問題がオープンに取り上げられるようになってからだよ
昔は昔で原作のコピー貼付けとか当たり前にやってたから

634 :チャイティ:2011/04/05(火) 13:53:07.87 ID:yjnUsoum0
でも原作と自分作の区別くらいついてたと思うけどな
今はもう原作<<自分な人だらけで正直ドン引きすることが多くなったわ
二次創作のほうが原作より上!原作も取り入れるべき!
とか平気で言ったりする人いるし

635 :チャリティ:2011/04/05(火) 14:04:20.48 ID:KgVEwozx0
>>634
「原作<<自分な人だらけ」だと思っちゃうのは、そういう人を目にする機会が多くなったからだと思うよ
サイト、ブログ、ツイッター、その他のSNS、2ch、
全部基地外の声ばかり大きく聞こえてきてるのに普通の人はあまり発言しない
昔から一定数おかしな人はいるし、今同人やってる人も原作と同人の区別くらいついてるよ
まともな人はね

著作権意識を広げたいなら「今の同人は」と一括りに言っても反発しか産まないから
あまり上手いやり方ではないと思うよ

636 :チャリティー:2011/04/05(火) 22:56:42.11 ID:7pH7ENIcO
他人事だと思ってたらそうでもなかった記念age

さてどうしよう…

637 :do1ji:2011/04/06(水) 04:24:48.80 ID:PJkoxBUk0
あちらこちらのジャンルで知ったチャリティに、毎日小金を募金していますが、募金者も違反として検挙されますか。されるのであれば、早く此方を逮捕してほしいものです。



638 :チャリティ:2011/04/06(水) 11:27:01.03 ID:HBDtCM8a0
コスイベチャリティってのもあるけどあれは良いの?
あれはイベ会社か何かがやってるから良いの?

639 :チャリティ:2011/04/06(水) 16:12:31.32 ID:wntVjQKe0
ダメだと思ったらチクればいいじゃん

640 :チャリティ:2011/04/06(水) 16:35:13.08 ID:eDJhleg70
二次でチャリティやって何が悪いのって居直ってるのがいるから
公式にジャッジしてもらうのが一番いいだろな
その結果どうなっても知らんが

641 :チャリティ:2011/04/06(水) 18:39:58.18 ID:KzSwj+/t0
>>640
でも、公式の立場としても「ノー」と言いにくそうな気がする
虹でも「チャリティー」という、頭空っぽな奴が「善行」と思いそうな看板掲げてるから
そうしてチャリティー()企画を見ると、「どう!? 善行でしょう、善行だよね?
だから著作権無視してお金稼いでも見逃してくれるよねぇ!?
それとも、被災者のピンチ<<<自分の権利なの!? 人でなし!」
とかいう感じで開きなおられそうで吐き気がする

イメージ的には、被災者の首元にナイフ突きつけて、
「貴方の良心が買えるんだから、著作権ぐらい我慢しなさい」とか言ってるイメージ

これが、「こんな時だから公式も見てみぬふりしてくれる」とかこのスレで時々言ってる奴の理論
チャリティー主催者は、正当な著作権を主張しただけの公式が悪者になる構図を作り出そうとしていると言っても過言じゃない
例えば、自分が原作者だったりしたら吐き気がするほど腹が立つ行為だけど、
上記の理論で公式に噛み付く馬鹿が居そうで怖い

642 :チャリティ:2011/04/06(水) 19:24:06.98 ID:waTOEPc/0
公式だって、業界同士の繋がりや自分の所の著作者や作品を保護、管理する立場があるから、そう簡単に首を
縦に振る事はまずないだろうし、二次チャリティって行為が「私が私が」って善行モドキやってる自分に酔ってるだ
けの売名行為にしか見えない
寄付金額による控除や必要最低限の事務処理内容も理解せずに何がチャリティかと(

被災者の為にどうしても二次でやりたいなら、思いつくのはくれくらいかな
■表立ってチャリティという言葉は一切口にしないで、いつも通りの活動後、売り上げや活動費の一部などを
個人的に専門機関に寄付、サイトやweb上では事後報告(「売り上げの一部を○○に寄付しました」程度)だけする
■公式に真っ向からお伺いを立てて許可を分捕ってから、堂々と公認チャリティにこぎつける
ただし、収支報告や必要経費寄付先などの手続きは必須の上、交渉次第で許可どころか公式からそのジャンルの
二次活動に制限や禁止をかけられる可能性あり


643 :チャリティー:2011/04/06(水) 19:26:19.18 ID:eDJhleg70
でも流石に18禁二次創作やバッタもんグッズはアウトだと思うw

644 :チャリティ:2011/04/06(水) 19:38:37.60 ID:0kSk31Ih0
>>641
そういう勘違いバカが出てきたら立場もあるし
儲けの出るファン活動全部禁止!で終わりじゃない?
チャリティは素晴らしいけど売上を見込んだ活動を認めてないから
とやめさせて、ジャンル者はとばっちり的に全面禁止
いくらバカが公式は悪だと喚いても
最初から認めてないのにやったお前が悪いとブーメランくらうだけ

645 :チャリティ:2011/04/06(水) 19:48:55.32 ID:/S7hjsIE0
交渉次第でというか、公式が動くときは、
チャリティに限らず同人誌販売全部を禁止の形で動くと思う
チャリティだけ禁止したら、>>641の言うような手前勝手な理論で、
いわれのない悪いイメージを広められかねない御時世だし、
それなら「チャリティ」には触れずにひっくくって制限するよね

善悪もだけど、そういうことにも考えを及ぼしてほしいよな

646 :チャリティ:2011/04/06(水) 19:49:59.75 ID:/S7hjsIE0
ごめん、リロってなくて被った

647 :チャリティ:2011/04/06(水) 19:55:09.32 ID:wntVjQKe0
>>645
え?
もともと違法なんだから問題ないでしょ。
サイトの注意書きとかで「公式から文句言われたらやめます!」とかあるのって嘘なの

648 :チャリティ:2011/04/06(水) 20:24:28.75 ID:KzSwj+/t0
>>645
そうせざるをえない側面があるから、かえって動き辛い面もあると思うんだ
漫画家とかの中には、自分自身が同人出身だったり理解が深かったりとかで、
同人自体は微笑ましく見てる人もいると思う
だけど、チャリティーを禁止するために同人全体を否定するか、
それとも「チャリティーのみ」を訴えるしかないけど、
後者だと、問題意識が無いやからが「何でチャリティーやろうとした人だけふじこふじこ」騒ぐ事もありえそうな気がする
もちろん、このスレのほとんどの住人はまともだからそんな馬鹿はそうそういないだろうが、
虹チャリティー同人()のサンプルの中には少なからず賛同者がいた事実もある
自分が原作者だったら、胃に穴が開きそうなほどストレスだなと思う

649 :チャリティ:2011/04/06(水) 22:01:28.18 ID:NYpefzkNO
震災後、同じジャンル仲間と話したときに
「公式が、チャリティ活動やってくれたら絶対に参加しようね」と、ごく自然にそういう話になった
ジャンル絡みでチャリティ参加したい人や二次者は、公式の活動を通して募金するもんだとばかり…
自分で企画するなんて発想も無かったよ

650 :チャリティ:2011/04/06(水) 22:51:21.88 ID:gKAO6Z/qO
エロでもホモでもないんだが、義援金目的のアンソロ参加を誘われたよ。
当方オンのみの軽いヒキサイト。本は作ったことも参加したこともない。
誘われてモニョってたら、このスレ見つけてモニョった理由がわかった。

被災者支援だったら、わざわざ本作らなくても募金したり、
節電したり、自分の仕事したりするんで十分だと思うんだ。
ボランティアに参加するってのもあるし。
それが何で二次本作りになっちゃうのだ。

震災を口実に盛り上がっちゃってる気がしてモニョモニョだよ。

651 :チャリティ:2011/04/06(水) 23:09:33.10 ID:d02mmjFN0
上で本を売買してチャリティするくらいならその分募金を〜とか言ってる人がいるけど
本と言う形にすることで単なる善意の募金よりより多くのお金を引き出せる公算があるなら
チャリティ企画自体は構わないと思う
実際公式や商業でチャリティ企画は多いし
BLとか同人が出所云々も、まあ被災者にとっちゃ出処に違法性がなければ募金はありがたいだろう
暗いニュースに落ち込んで黙っているより、励ましの意味もあるのだから
チャリティ企画自体を楽しむというのも悪いことではない

ただチャリティの元が無許可の2次創作ってのが致命的にまずい

652 :チャリティ:2011/04/06(水) 23:37:15.10 ID:ZX3mtMdv0
売名行為をのぞいて、ほとんどは悪意が無いぶんタチが悪い。
そして絶対に正しいと思っている人の信念を曲げる事はそうたやすく出来ない。

「私の作ってる本は原作者に見せても平気なぐらい健全本だから!」
とか言われた時はどうしようかと。

653 :チャリティ:2011/04/06(水) 23:39:44.77 ID:NYpefzkNO
>>651
法に少なくとも抵触していると思うからこそ、
ファン活動の域を越えた黒字目算でのチャリティするのが問題になってるんですが…
公式や商業を引き合いに出しても比べられないよ

仮に公式から許可とりました!と高らかに宣言した二次チャリティがあっても
自分は公式に凸したと感じるから参加する気にならない

チャリティを楽しむ事は否定しないけど、あくまで二次における一般参加者の立場ならね
主催、共催、協賛とか、提供する側は楽しんだ時点でチャリティという目的を履き違えてる気がする

654 :チャリティ:2011/04/06(水) 23:55:59.11 ID:t9FvnQV30
>>653
最後の一行まで読んであげなよ

655 :チャリティ:2011/04/07(木) 00:00:19.59 ID:IspxxwXx0
>>651
二次チャリティ企画立ち上げた主催って
どのジャンルもだいたいがピコばっかりなんだよ
いつもどおり普通に出した本だと赤字確実だけど、
「チャリティ」ならきっと買い手が付くよねって目算出してそうな

だから獲らぬ狸の何とやらより印刷費寄付した方が確実
元から黒字出してる大手なら例え売上でも黙って寄付してると思う

656 :チャリティ:2011/04/07(木) 00:39:15.88 ID:nbZD8uQj0
>>653
主催でも楽しんでいいと思う
今回じゃないけど以前チャリティ茶会とか演奏会とかバザーとか企画または参加したことあるけど
開催側でも皆わいわい楽しんで開催して、売上げを寄付した
公式、商業と比較したのは物を売ってるという点では同じだから
自分は「チャリティ目的で公式が物を売る」「チャリティの催し物を企画して主催側も楽しむ」
という点では問題なく
「無許可二次創作」という点を冠してることがあくまで問題だと思う

物を作る金で募金した方がいいとか、チャリティの主催は楽しむのは不謹慎とか言うのは
チャリティ自体の否定みたいなのが気になる

>>655
そういう売名とか下心みたいなのはそのジャンルに精通してると透けて見えて
嫌になるってのはあるかもしれない

657 :チャリティ:2011/04/07(木) 01:26:10.19 ID:jaIMvBN10
「二次でチャリティ」が問題なだけで、主催が楽しみながらチャリティやるのは悪くない
はっきり言って自分的には得るものはあるにせよ、あんなめんどっちい書類提出や
収支決算諸々やるよりは、個人で募金や寄付した方が楽なだけで

「イイコトしてる自分カコイイ!好きな事やって寄付も出来てみんなシアワセチャリティ
万歳!なのに、どうしてみんな反対するの?あたし何にもわるいコトしてないもん!」って
居直って被害者面してるの見ると、ここで取り上げられてる二次チャリティ企画主催者
達の殆どがチャリティ活動がどういうものなのか全然わかってないと思う
現に寄付金の控除とかその他必要な報告の事指摘されて「知りませんでした」って言って
た主催もいなかったっけ?

ロクに調べもしないくせに、偉そうにチャリティだどうだとかほざくな
多方面で真剣にチャリティやってる奴らにも迷惑だし失礼だ



658 :チャリティ:2011/04/07(木) 02:25:48.65 ID:xPknPFIeO
>>>654
読んだ上で、「公式から許可とったチャリティ」を仮定したんだが、わかりづらかったかな
ごめん

>>656
> 「無許可二次創作」という点を冠してることがあくまで問題だと思う
自分もそこが問題だと思ってるよ
もっと言えば、許可とればいいってわけでもない
「二次創作」を冠しているのが問題だと思う
公式と比べられないって言ったのは「物を売る」とかじゃなく、「公式」と「二次」の話ね

> 物を作る金で募金した方がいいとか、チャリティの主催は楽しむのは不謹慎とか言うのは
> チャリティ自体の否定みたいなのが気になる

そんな言葉は自分は一つも使ってないよ、他の人のレスと混ざってるし、一部拡大解釈してる
ただ、企画を立ち上げてる段階で楽しむものじゃないって言いたかったんだ
この点においてはスレチかもしれない…不快にさせていたら申し訳ない

659 :チャリティ:2011/04/07(木) 08:48:54.46 ID:wWlx5Yza0
>>658
>>651はむしろ、
オリジナルならBLでもエロでも楽しんでチャリティーしていいんじゃない、という意見に見えるけど

BLでチャリティー募金とか()とか、
自分が楽しみたいだけだろ()いう書き込みも時々あるけど、
この論調ならオリジナルでもBLなんかで募金したら駄目ってことになるから、
虹とチャリティーの性質が交わらないからこそ反対の自分にとってはそういう意見は、
論点をずらされているように感じる

660 :チャリティ:2011/04/07(木) 09:30:21.30 ID:zm9omuwHO
650です。
アンソロ誘い断ったよ。
揉めるの面倒だから理由は言わなかった。
向こうは、私が忙しいからだと思っている。

違うんだよ。
二次で金稼ぐって違法じゃん。
そのキャラクターを使って金稼いでいいのは著作権持ってる人だけでしょ。

661 :チャリティ:2011/04/07(木) 16:12:19.31 ID:wwoZNVDL0
>>659
そもそもオリジナルのチャリティはスレ違いなわけで
ここで>>651みたいに
>ただチャリティの元が無許可の2次創作ってのが致命的にまずい
って言われても、だからみんなその話してんだっつのとしか思わんけどな

オリジナルならチャリティアンソロも好きにすればいいと思うけど、
知名度の低い人が、震災を盾に押し売りするような行為は人として恥ずかしすぎるわ。

662 :チャリティ:2011/04/07(木) 17:55:09.08 ID:wWlx5Yza0
>>661
いや、だけどこのスレの意見を見てると、
時々チャリティーそのものを否定みたいな意見もちらほら見かけるから
>>651はそれを言いたかったんじゃないかと思ったんだが
例えば、BLアンチスレで「キャラ萌えとかキモイw」と言ってしまったら、
BL以外も叩いてることになるだろう
問題は、そういう風にずれたたたき方をしてる奴もいるってこと

>知名度の低い人が、震災を盾に押し売りするような行為は人として恥ずかしすぎるわ。
というのも、オリジナルチャリティー同人をしようとしているピコも含めて叩く行為にあたるしな
問題は、こういうスレチ気味な叩きのせいで、問題に焦点がしぼられないこと
だから
>だからみんなその話してんだっつのとしか思わんけどな
って言われても、別の話してる奴もいるだろうと感じる

663 :チャリティ:2011/04/07(木) 18:56:02.52 ID:oHR9XDUB0
>>661
そのオリジナルだったら問題無いよねって話は
何度も出てるので、そもそもオリジナルチャリティはスレ違いとか何かずれてない?
オリジナルチャリティの話をしているならばスレ違いだけど
二次はどうかと思うが、オリジナルだったらいいけど話は、別にスレ違いじゃないような

664 :チャリティ:2011/04/07(木) 20:25:42.44 ID:/n3GZu1U0
スレ違いではないんだけどオリジナルならってのは
初期の頃から何度も言われていることだし
今さら改めて言うほどのことか?とは思ったな

全部を叩くようなズレた意見に誰も反論してない状態なら
はっきりさせるためにも有りだっただろうけど
そういうレスには今までも突っ込み入ってるわけだし

665 :チャリティ:2011/04/07(木) 20:51:54.25 ID:Jz/9G3I00
スレタイにあるホモ二次でないとはいえ、>>650(660)のアンソロが気になる
ホモだろうが健全だろうが、何度も言われているようにやめてほしい
どこのジャンルなんだろう

666 :チャリティ:2011/04/07(木) 22:19:53.85 ID:y7Jp/87K0
ホモじゃないってことはノマ二次か?

667 :チャリティ:2011/04/07(木) 23:02:27.23 ID:ZhEZftWm0
春日とかはホモ二次じゃなかったけど
チャリティーイベント話が出てて
忠告されて中止したみたいだね

このスレも次スレは、二次ホモじゃなくて
二次同人を使ったに変えた方がいいって言われていたっけ

668 :チャリティ:2011/04/08(金) 19:41:21.94 ID:1ZvE3ABf0
>>386の春日アンソロはチャリティーの文面なくなったようだな

669 :チャリ:2011/04/09(土) 07:55:31.49 ID:GljazlOSO
牛っとでDL販売始めました!
という同ジャンルサイトの更新記録を見てここに来た

二次なのに……

これまで他ジャンルのトラブルだと思って甘く見てた
管理人さんも、そんなこと一言も言わなかったから、忠告する隙も無かったし
牛っともかなり広範囲に声かけをしているらしくて、
二次同人が拡散される一方だ

どうしていいのか解らない

670 :チャリティ:2011/04/09(土) 08:17:31.69 ID:JGSmDEMm0
読みたいなら買えば? もう登録して公開されちゃってるならどうしようもないよ。
まぁ個人として集めているわけじゃないからね。まだ罪は軽いとは思う。

牛っとは、もちょっと考えるべきだと思うが。

671 :チャリティ:2011/04/09(土) 09:06:02.19 ID:jdZb7PCj0
今まで話題に出た二次チャリティーは
女性向の場合は大半がジャンル内に声かけしてイベント発行予告
だから事前にツイートやメールで忠告してやめさせる事もできたけど
そうか男性向けの場合はDL販売委託で発覚するのが実行後の恐れが・・・

試しに「チャリティーアンソロ」でぐぐってみたら出るわ出るわ
「二次創作、実際の人物を使用した作品での参加は不可」
とちゃんと書いてるよろずイベントもあれば
「創作、版権は問いません」と書いちゃってる所も

672 :チャリティ:2011/04/09(土) 12:36:33.98 ID:BYBYXmhTO
あげ

オンリでチャリティ合同誌出してその売上を寄付しました
と振込み受領書をうpしたサイトを見つけたんだが

正直、チャリティやるより印刷費寄付した方が高くね?…と思うような金額だった
自分の財布からも出せる程度の金額を二次チャリティでって尚モニョるな

673 :チャリティ:2011/04/09(土) 13:59:43.69 ID:zT8GYVl+O
チャリティアンソロでググると色々なジャンル出てくるね
若いジャンルから原作者が亡くなっているものまで…
なんとも言えない気分だ

674 :チャリティ:2011/04/10(日) 17:32:25.57 ID:zz2aS8Li0
今日のイベでもチラっとそんな話を聞いたけど大丈夫か?

675 :チャリティ:2011/04/10(日) 18:02:46.28 ID:coZWjvT80
あきらめさせられないなら、せめて日本ユニセフには送らせるな。

676 :チャリティ:2011/04/10(日) 21:31:07.36 ID:Ntq7OeIB0
そもそも神戸の時とかこんな企画まったく見なかったんだけど
何でこんなぞろぞろ出てくるんだろ?
今時の同人界に何があったの?

677 :チャリティ:2011/04/10(日) 21:37:15.44 ID:PjTq0se30
あの頃と今ではネットの普及やツイッターとか全てにおいて事情が違うでしょ

678 :チャリ:2011/04/10(日) 21:40:09.61 ID:1eXFHIrD0
>>676
阪神:ネットをやってるリアが少なかった。まだネットもPCも高かった
東日本:ツイッタ・ブログ・パクシブ・25等、馬鹿が馬鹿を拡散するツールがたくさんある

馬鹿どもにPCを触らせるな、って貝原有山が言ってた

679 :チャリティ:2011/04/10(日) 21:40:24.20 ID:Ntq7OeIB0
ネット普及でアンソロ企画がしやすいのはわかるけど
チャリティって発想が出てくるのがわかんない

680 :チャリ:2011/04/10(日) 21:41:33.80 ID:1eXFHIrD0
>>679
じゃあ、これで納得しなよ
っ【ゆとり】

681 :チャリティ:2011/04/10(日) 21:43:20.27 ID:coZWjvT80
端的に言って『個人がwebサイトを見る』こと自体が珍しいし難しい時代でしたよ。
主力は『パソコン通信』の時代ね。

682 :チャリティ:2011/04/10(日) 21:46:49.77 ID:Ntq7OeIB0
インパクトある痛い情報がバーっと流れて食いつくが
それの問題点の指摘やフォローについては無関心ってとこかな

何となく納得しとく

683 :チャリティ:2011/04/11(月) 00:14:17.32 ID:0eyNaX2i0
オタクは変な正義感持った人が多い気がする

684 :チャリティ:2011/04/11(月) 21:34:18.95 ID:vN63ORps0
>>683

正義感のカケラもない人よりはマシな気もする

685 :チャリティ:2011/04/11(月) 22:17:18.59 ID:+3AwCGQ70
底辺のさらに底辺よりましでも底辺には変わりないよね

686 :チャリティ:2011/04/11(月) 22:20:33.25 ID:GC4haQ3u0
よけいな偽善よりやらない善なことはけっこう多い

687 :チャリティ:2011/04/11(月) 22:26:22.38 ID:BCtEPabL0
正義ってより、単に自分に火の粉が飛んでくる危険性を少しでも回避したいだけじゃないのか

688 :チャリティ:2011/04/11(月) 22:31:19.60 ID:RNpGD0BG0
そもそも「黙って同人売って黙って募金」なら誰にも迷惑かけないのを
何でわざわざ「チャリティやります!!」と宣言するんだか

黙ってりゃやる善なのに自己顕示欲のせいでやる偽善にしちゃってる

689 :チャリティ:2011/04/11(月) 23:49:49.17 ID:q49VcJMY0
「チャリティやります!」って宣言したほうがたくさん売れてたくさん寄付できるからだろアホか?

690 :チャリティ:2011/04/12(火) 00:08:20.70 ID:akObmsNR0
ピコが集まってチャリティ宣言しても
利益はそうそう上がらないと思うけど
ならそれにかかるであろう経費諸々を
素直に寄付したほうがいいんでないの

691 :チャリティ:2011/04/12(火) 00:11:33.84 ID:eCoAKO9j0
印刷所も大手イベント中止多発で苦しいんだよ^^

692 :チャリティ:2011/04/12(火) 00:28:02.06 ID:VmPlcw2i0
快楽を追求する行動への理由付けなのかもしれない>虹でチャリティー

被災地ではあんなに大変なのに自分だけ楽しんで…
→だったらチャリティー企画にしたら後ろめたくなくね?…みたいな。
そこには被災者への想いとか気遣いは無く、
ひたすら「自分が楽しみたいから」しかない。


693 :チャリ:2011/04/12(火) 03:30:09.61 ID:t0MO5T9ZO
工場が被災して紙やインクの調達が大変だって言われているのに
同人原稿ぶっ込むのが必要なのかよ
「オレの」募金額を増やすために○○たんハアハアしても文句を言うなと
原作者や出版社、関係各所に言えるのか?
売り上げを幾許か募金しますからと言っていたら
露店の海賊版だって売り買いしてもOKなんだと

それは二次同人のお目こぼしの範囲を超えてるだろ

自分がやっていることの後ろめたさをどうにかするために
チャリティチャリティ言っているとしか思えない

694 :チャリティ:2011/04/12(火) 04:29:24.42 ID:uaOvE2Wf0
微妙に話題をすり替えてないか?
製紙工場が被災したのは事実だけど、同人誌を扱う業者には問題はないんだよ
大変なのは、大手出版社や一部の特殊紙(役所で使うような物)だけだから
ちなみに現時点では、地震で自社倉庫がやられたところが多くて在庫がすぐ出せなくて
困ってるらしい。商業誌は傷がついたり折れたりしたら、売り物にならないからね
むしろ「紙がないから、本を作るのを控えよう」ってなったら、それこそ中小の
印刷屋は困ってしまう

2次チャリティはよくないことだから止めるのは当然としても、関係ないことまで
引き合いに出して騒ぐのは風評被害と同じになる

695 :チャリティ:2011/04/12(火) 06:43:46.67 ID:+wRmCGL40
そこまで言うからには>>693は莫大な金額を募金したんだろうな
幾らか言ってみろやクズ

最初っから人助けをする気が無いのを誤魔化してるだけじゃん
何もしない人よりも何かをする人の方が遙かに良いに決まってる

696 :チャリティ:2011/04/12(火) 06:51:01.87 ID:31kbYqNR0
でもまあそもそも執筆陣すげえ!これなら欲しい!ってチャリ企画あんの?

697 :チャリティ:2011/04/12(火) 07:01:51.26 ID:WfAnqWuv0
単にチャリティといえば普段売れないサクルでも買ってくれるから
いいことして売名にもなって二度ウマー

難しい事なんて考えてない単純な理由だ

698 :チャリティ:2011/04/12(火) 08:37:19.92 ID:eCoAKO9j0
チャリサー「売名というならあなたもやればよろしい」

699 :チャリティ:2011/04/12(火) 09:13:27.51 ID:zAr/LqA+O
今まで反対・批判されてキレた主催や賛同者の態度が
>>695の反応ほぼそのまんまな件

反対者が真っ当な手段で募金しているとは考えず
「やらない善よりやる偽善だ!」と的外れな自己正当化するあたりが

700 :チャリティ:2011/04/12(火) 09:19:19.30 ID:eCoAKO9j0
本当に募金してるならさっさと金額出せや^^
チャリサーのオナニーと違って「ジャンルを守る」というしっかりした理由があるんだから数字出せるだろ^^

701 :チャリティ:2011/04/12(火) 10:11:31.60 ID:7c+javHYO
>>700
自分は毎月3000円
一度に10万の人もいるよ
金額言って何になるの?
二次同人のチャリティが問題なのに

702 :チャリティ:2011/04/12(火) 11:27:00.04 ID:eCoAKO9j0
>>688から二次は無関係の流れだよ

703 :チャリティ:2011/04/12(火) 11:52:25.63 ID:QjkgCdJPO
皆二次前提で話してると思うんだが…
702はどういうスタンスで話してるんだ?

704 :チャリティ:2011/04/12(火) 11:55:06.37 ID:c8UzyB5v0
>>703
チャリティー主催者目線じゃねーの?

705 :チャリティ:2011/04/12(火) 15:10:07.39 ID:uNdScKNh0
>>702
二次同人が無関係なら、それまとめてスレチだろ
よそでやれ

706 :チャリティ:2011/04/12(火) 16:27:57.49 ID:SezWzRdbO
偽善だの善だのの議論がスレチって事じゃないの?

チャリティ二次同人が言語道断なのは当たり前
チャリティ二次同人誌の発行をやめてさえくれれば、
主催が売名なのか本気でやったのかなんてのはどうでもいいよ

707 :チャリ:2011/04/12(火) 16:40:48.05 ID:4T48T0FV0
建前上は頒布であって販売ではないってスタンスを取ってるからこそ
法律上真っ黒のものを版元がお目こぼししてるんだろうに
チャリティ=集金目的ってしたら駄目だよな

708 :チャリティ:2011/04/12(火) 18:32:05.82 ID:31kbYqNR0
>>695
最初ッから募金しろよ
クソアンソロの売り上げよりは印刷代のほうがマシだろうよ

709 :チャリティ:2011/04/12(火) 19:17:58.11 ID:X9o8uBjP0
チャリティチャリティ言ってんのはdpkに多いイマゲ
いくら募金の為だからってそんなヘタレアンソロいらんわとも思う

710 :チャリ:2011/04/12(火) 21:18:50.61 ID:4T48T0FV0
>「赤十字などの日本向け募金の領収書をUPったヤツのリクエストに応えて描く」
>ってヤツも複数ある最低金額もあり
>お金ないけど絵は描けるよってヤツが、日本のために描いてくれている

他板からのコピペだけど、どうしても二次同人でチャリティやりたい奴はこれやればいいんじゃないの

711 :チャリティ:2011/04/12(火) 21:30:17.92 ID:GovdPwCW0
>>710
それでも二次は相当に微妙だと思うよ
個人誌やアンソロよりはグレー度は薄めだけどやっぱり版権に抵触すると看做される可能性が高い
最大限に大目に見てもらえるケースがあるならば、一切告知をしないで
友人知人同士でやる程度じゃないかな

どうしても同人でチャリティ企画をやりたいなら創作しかないんだよ

712 :チャリティ:2011/04/12(火) 21:53:15.52 ID:JDKwwpSk0
>>711
その言い分は勿論の事、他に募金の領収書って、サークル名やPNの人はともかく
リアル個人名だと、住所とかも書いてあるだろうからうpるのも微妙だなあ
本人の自己責任と言われればそれまでだが

713 :チャリ:2011/04/13(水) 09:06:30.75 ID:z2n7P9DmO
>>696
自ジャンルのチャリティアンソロ企画を知った時は、ドン引いたと同時に
「誰が欲しいんだこれ」と冷静に思った
どのジャンルでも参加するメンバーってそんなもんなんじゃね

714 :チャリティ:2011/04/13(水) 22:09:45.65 ID:C3V+9fptO
チャリティ二次企画を立ち上げる奴が痛いのは確だけど
応援する人ってなんだろうね

715 :チャリティ:2011/04/14(木) 10:06:12.22 ID:1pENg1T40
>>714
同じぐらい痛い人
or
何か付き合いで応援しなきゃいけない感じ

だと思うな

716 :チャリンコ:2011/04/14(木) 14:08:40.46 ID:bcDTDgErO
私の場合ご先祖様が有名な人(武将ではないけど有名な武将に協力?した海の軍隊)なんだけど
武将なんかを扱うならその血筋の人はかなり不愉快。っていうか被災の企画じゃなくても不愉快。
もしご先祖様をそんな風に扱われたら絶対嫌だ。ましてBLなんて(BLそのものは嫌いではない)

武将を扱わない作品でも、私なら嫌だな。その原作者も被災してるかもしれないし…。あの同人屋独特なハイテンションで萌え萌え言いながら描いてんのかと想像してしまう

ちなみに私自身は一次なんだけど一次でやればいいのにとも思うし、知り合いの管理人さんはひっそりラミカを作って(普段はしない人)その売上を義援金として振り込んでた
なぜみんなで固まってやる必要があるのかも謎だと思うし理解出来ないな

とりあえず実在した人を扱う人は子孫がいるってことも少しは頭に入れて欲しい

717 :チャリ:2011/04/14(木) 14:10:21.47 ID:wbsV4UgO0
>>716
主にスレチなのに気付いてください

718 :チャリティ:2011/04/14(木) 14:37:50.05 ID:bcDTDgErO
ごめんなさい。

名前間違いもごめん。

719 :チャリ:2011/04/14(木) 22:07:37.33 ID:jDRgGYBw0
http://takama.ne.jp/top/bokin_01.html
こういうのは許されるの?

720 :チャリ:2011/04/14(木) 22:17:29.03 ID:wbsV4UgO0
>>719
そこは他にもやらかしすぎ

721 :嫌い:2011/04/15(金) 21:23:14.12 ID:AFjNvxOE0
 

722 :チャリティ:2011/04/15(金) 23:39:41.66 ID:iKp7RJSw0
自ジャンルで呼びかけてる人見つけた
既に注意してる人がいると思うからとりあえず静観

事前に何か調べたりしないもんなのかな
チャリティ、アンソロあたりで検索するとwikiがトップにくるのにさ
自分一人ならともかく、他人を巻き込む企画に下調べもないってどうよ。底浅すぎ

723 :チャリティ:2011/04/16(土) 13:58:57.70 ID:9eU69Wdg0
よく考えもせずこういう企画立てちゃう人って瞬間的にテンション上がるタイプが多い印象
最後までモチベーションの維持できるのかな

724 :チャリティ:2011/04/16(土) 14:14:31.66 ID:6vcTItNN0
>>723
いろいろめんどくさくなって投げ出したくなった途端
「いろいろな方々からの忠告を真摯に受け止めた結果〜」
とか言い訳して放り投げそうな気がするな

こういう人には責任感とか期待できないし

725 :チャリティ:2011/04/16(土) 15:49:28.80 ID:orwlAfUc0
>>722
こんだけ色々言われてるのにまだ企画する人いるんか・・・
注意されてもやめません宣言した例もあるから不安だな
それでどっと注意意見が増えるとgdgd逃亡とか

バーローのデータ販売チャリティ注意されたら
「わかったやめる   だから直接私の口座に寄付金送ってね」の例とか
チャリティどころじゃない問題に発展してる具とか
別問題で斜め方向にかっとぶ場合もあったから気を付けて

726 :チャリ:2011/04/16(土) 16:26:32.24 ID:Es/t2iuL0
http://eastwind.rash.jp/fmp10/post.html

こういうのはどうなの?
これなんか作者本人も賛同してますけど

727 :チャリティー:2011/04/16(土) 16:32:37.80 ID:CmpcOo7z0
公式や作者がOK出してるなら
外野が文句を言う筋合いのもんでは無い

728 :チャリティ:2011/04/16(土) 22:55:18.38 ID:nB4nTJAa0
>>726
原作者と原作絵師が寄稿してるんだな
著作権者の了解の元の行動なら
二次創作としての問題は全くないだろう
原作公式サイドとの連携が嫌な人はいるかもしれんが
それはまた別の問題

729 :ガチ:2011/04/17(日) 01:52:32.77 ID:exrBpavv0
空気読まない投稿をお許しください。

女性向けBL同人誌【ハツコイ書店】を探しています。

【ハツコイ書店】
アキタク*キカク
拓ヒラク

DL版は販売しているのですが、冊子として欲しいのです。

お持ちの方いらっしゃったら、定価以上の言い値で買いますので
是非譲ってください。

勿論手数料、送料も当方負担します。

心優しいお方、お待ちしています。

730 :チャリティ:2011/04/17(日) 02:01:41.21 ID:zWEVgGqP0
こんなとこで探すよりヤフオクでアラート機能使ったら出品されたらメール来るよ

731 :チャリティー:2011/04/17(日) 23:47:20.54 ID:pS/1p3VA0
>きっかけは、ニュース番組で見たとある女性の一言です。
>「自分も楽しんで支援できるのがいいなと思って」
>3月の店の売上金の全てを義援金にするという雑貨屋さんで買い物をした若いお嬢さんの言葉です。
>ああそうだなって思ったんですね。
>皆が笑顔になれる方法で支援が出来るならそっちの方がいいなって。
>我慢したりするのを『我慢』だと思うのは申し訳ない。
>けれども、きっと支援される人たちだって笑顔の支援の方が嬉しいんじゃないかなって。

普通の店が売り上げを寄付するのと、二次同人を使って得たお金を寄付するのじゃ
全然意味合いが違うと思うんだが、そこに思い当たらない人が多いんだろうな。

732 :チャリティ:2011/04/18(月) 09:21:36.72 ID:5126tHVX0
>>731
どっかのチャリティアンソロ主催者の言葉?
二次がどうこうの前に笑顔の支援とかその方が嬉しいとかいうのがそもそも分かんねー

733 :チャリティー:2011/04/18(月) 18:36:58.64 ID:OTGVDgFD0
>>732
うん
普段オフ活動してない知人がアンソロ参加するっていうから見に行ったらチャリティアンソロだった
売上から諸経費引くのかどうかも書いてないし、全体的に説明不足な時点で、考えなしで
やってるんだろうなっていう印象
どうお考えですかってサイトのメルフォから送ったけど

734 :チャリティー:2011/04/18(月) 20:26:33.04 ID:y+XanvKU0
ttp://kuronekoya.hiho.jp/k/index.html

735 :チャリティ:2011/04/18(月) 21:31:03.56 ID:CtXFMxFUO
>>734
原作者の出身地が被災地だし主催は完全に善意のつもりでやってるな…しかも賛同者多数か
つか止める人は皆無だったのか?

>あくまで個人で考えておこなっていますので、企業など一切関係していません。
>萬画館にこのアンソロジー本を数部寄付することも考えています。

公式の許可取らない限りは例え寄付目的でも
「著作権を侵害して集金目的の活動をする」事には変わりないんだから
アンソロ自体の寄付までするんならいっそ石ノ森プロに頼んで公認してもらえば?って思う

ところでここ時事スルだからage推奨でいいよね?

736 :チャリティ:2011/04/18(月) 22:03:35.31 ID:1E2PKnv+0
同意。
ここまで積極的に動いてるのに、なんで公式にも打診をしてないんだろうと逆に不思議

詳細内容見たら、18禁はNGって記載のみしか見当たらないんだけど
じゃあ18禁ネタでさえなければカプものでも良いって事だよね。
>不特定多数の一般市民も見る可能性がありますので
ってわかっているなら、その辺りも線引きはっきりすればいいのに…

737 :チャリティ:2011/04/19(火) 08:19:45.52 ID:q9LcPefW0
>>734
主催の支部見たけど思いっきりエロ描いてるやん…
本を寄付することで公式&関係者にそういうのが見られる可能性は
1%も無いと思ってるんだろうか…。

738 :チャリティ:2011/04/19(火) 16:43:25.11 ID:njHjlZgbO
http://nanos.jp/246ra/
都道府県擬人化でチャリティ同人誌だそうだけどこれはアリなの?
別に擬人化で出す必要なくね?

739 :チャリ:2011/04/19(火) 17:22:40.71 ID:G1KT1Nbz0
利盆と集英社は関係ありません、てまさか創作擬人化連載してんのかと思ったら
この主催自身が利盆の受賞歴のある奴なのか

まあ、一次って時点でこのスレでは取り扱い外じゃね?

740 :チャリティ:2011/04/19(火) 17:38:28.20 ID:mnDoMAqEP
738にどういう問題があるのかよく分からない
誰か説明してくれ

741 :チャリティ:2011/04/19(火) 18:04:23.27 ID:ax8OJU7y0
都道府県の権利は都道府県が持ってるに決まってるじゃんw

742 :チャリティ:2011/04/19(火) 18:10:24.27 ID:Pj3+ykNgO
中越地震のときにドカ弁やるろ券、うる★のホモ同人アンソロ贈られてたらキレるわ
普通のアンソロ贈られても(゚д゚)ハァ?てなるけど
主催は新潟の癖にそういうの考えられないっつか新潟市はそんなに被害なかったじゃん…

743 :チャリ:2011/04/19(火) 18:24:31.39 ID:G1KT1Nbz0
>>741-742
ごめん、何言ってるかよくわかんない

744 :チャリティ:2011/04/19(火) 19:04:12.89 ID:+ZCH8zU8O
>>742>>734企画へのレスかな

中越地震で石巻と原作者の記念館が行った「マンガ・お宝発掘展」は
レアな漫画やグッズを売るチャリティであって同人誌ではない
そのお礼が相手の版権侵害した二次同人チャリティって恩を仇で返すようなもんだよな…

それとアンソロを記念館に寄贈すると言ってる件
原作者と親交のあった大御所漫画家や特撮の中の人が寄稿した本なら
収益も見込めるし被災地のファンの励みにもなると思う
でも素人が書いた同人誌で「これ読んで元気出して」って主催の自己愛でしかなくね?
公式に寄贈すると言ってる時点でメダマドコーなんだけどさ

745 :チャリティー:2011/04/19(火) 20:06:41.14 ID:bkHsWvg60
http://t-lim.com/1132/

上で出てた奴。
何人かが注意や指摘を送ってるみたいだが、主催のブログ見たら
注意や指摘に対する反応が斜め上すぎて駄目だこいつ。

746 :チャリティ:2011/04/19(火) 20:18:50.07 ID:QlYqHyDY0
石ノ森先生は美術館が独自に義援金を募集しているから
二次創作本を買うよりもそっちに直接お金を送った方がいいのに
tp://www.man-bow.com/manga/gien.html

747 :チャリティ:2011/04/19(火) 21:03:50.91 ID:weT6VkIM0
>>745
あー正に二次ホモ同人を使った震災チャリティ企画ってやつじゃん…

748 :チャリティ:2011/04/19(火) 22:49:09.45 ID:XqfzXONk0
>>745
見てきた
自分に酔ってるってこういうことか…
道徳的というか、ジャンル壊滅の危機だから注意が行くんだと思うけど
要するに、
「ジャンルを危機に追い込んでも、
人に不愉快な思いをさせても、私が幸せだからやります☆」ってことだな
素敵な気持ちになれたって、
この人にとっては震災はお祭り騒ぎなのかと思った
偽善に酔って、幸せな気持ちになれるなんてうらやましいわ
こんな時でも楽しいことをするというのは間違いではないと思うけど、
何で震災に絡めるんだろう。それがサッパリ分からない
二次は二次でやるか、こっそり募金でいい気持ちになる、
もしくは、全く問題の無い分野でチャリティーをやって楽しむのなら分かるけど

749 :チャリティ:2011/04/19(火) 23:22:43.44 ID:tvbnbqBT0
>>734も大概キモい
震災と事故にあっても頑張る不幸なアテクシに酔っちゃってる
てか石森プロってTOPにきっちり著作権の注意書きしてあるのに公式サイト見に行ってないのか?
>また、個人様へのライセンスは行っておりませんので、予めご了承ください。 
>許諾を得ずに利用できるのは、私的使用のための複製及び引用等の場合に限られます。
>但し、この場合においても、ネットワーク上での掲載等を含め、公衆・第三者がそれを取得可能な状態におく行為は、
>営利・非営利を問わず私的使用の対象外となりますので固く禁止いたします。

善意()で原稿寄せてくれた人達が共謀罪にでもなったらどう責任とるんだろうな
税務署絡みになったら給料支払いの確認があるから勤務先に連絡行くの分かってんのかね

750 :チャリティ:2011/04/20(水) 00:06:03.86 ID:MvJSPMc60
こういうのはどうなんだ?
ttp://nanos.jp/dolceione/page/46/
個人で支援物資集めて自治体へ送るとあるんだが、受け取った途端管理人が出てこない

751 :チャリティ:2011/04/20(水) 00:15:50.68 ID:QjOf8Ejc0
>>750
それを見て思い出したんだが、個人で被災地に救援物資送ろうとして、
ついで?に他の人のも一緒に送ろうと、
ツイッター拡散→チェンメ化で、
想定以上に届いてしまって、結局機能しなかった事件があったなぁ…
新聞に載って、「発信元の怪しいチェンメに乗らないように」となってたw
本当に馬鹿みたいだった
あれでどれだけの善意が無駄になったんだろう

頭悪いんだろうな。個人からの救援物資なんて、
仕分けが大変だったり、
必要なものが分からなかったりしてかえって迷惑だって言われてるのに

752 :チャリ:2011/04/20(水) 00:18:07.51 ID:/g0O24AP0
>>750
スレタイ嫁

753 :チャリティ:2011/04/20(水) 15:47:52.62 ID:iek2nocR0
椅子は大手も二次ホモ同人チャリティー合同誌作りたいと
ツイッターで言ってたな
年齢高いジャンルなのに意外と緩い


754 :チャリティ:2011/04/20(水) 21:02:40.33 ID:s2+PF0kT0
年齢高いからこそ緩いのかもな

自ジャンルは出戻りのアラフォーがバブル時かなんかの感覚そのままだったり、
同人歴長いからこそ昔の緩さでサークル内情垂れ流しの奴が、
チャリティーって息巻いてるから

755 :チャリティ:2011/04/20(水) 21:26:45.08 ID:R1tGn8U+0
>>734
消えてない?

756 :チャリ:2011/04/20(水) 22:24:58.49 ID:O5rfPWfuO
>>755
消えてるね
正直本出せても黒字が出るとは思えないけど

757 :チャリティー:2011/04/23(土) 01:15:14.31 ID:UHA/tzz+0
>>746
新聞社を通してチャリティやっていますとしないと記事にならないじゃない。

758 :チャリティー:2011/04/23(土) 13:13:59.91 ID:vH80aKQAO
あげ

759 :チャリ:2011/04/23(土) 19:35:32.26 ID:Fwkqvn4Y0
>>745
中止になってるね

760 :チャリティー:2011/04/24(日) 09:42:07.68 ID:vmrqvAsuO
http://wmblog.jugem.jp/

761 :チャリティ:2011/04/24(日) 14:57:58.46 ID:JFs3bPat0
タダで配ってたものに値段つけて、その分全部寄付しまーす。か
タダで持っていった人はどこかに寄付してね。の方がいいような気がするが。

762 :チャリティー:2011/04/24(日) 15:14:13.60 ID:HvIAF5C50
>>761
760の銀魂の書き下ろしチャリティーポストカード販売の件は
同人板のジャンルスレで話題出すの禁止されたw
ヲチスレで話すかここで話をしてジャンルスレから出て行けってさ
だから760みたいな企画でもジャンル者としては問題なく大歓迎な事なのかもね
ヘタとかBASARAと同じく厨ジャンルって言われてる意味がよくわかった反応だったよw

763 :チャリティ:2011/04/24(日) 15:45:46.15 ID:iUvWH0o/0
>>761
「いつも無料配布していたポストカードですが、
 製作費を寄付したので今回は作りません」が一番無難かな

特定のジャンルがってわけじゃないが
自ジャンルや自カプでチャリティ企画が出ても
個人サークルなら他人事だから別にって態度の人も多いね

二次創作に関する意識がちょっと薄いと思う
版権元が物申したらジャンルまるごと一蓮托生なのに

764 :チャリティ:2011/04/25(月) 01:02:00.61 ID:k/kQ8MtI0
>>762
ジャンルスレの奴ら、危機感なさすぎだな
ポストカード買って募金するくらいなら、募金箱行った方が早い

765 :チャリティ:2011/04/25(月) 01:06:57.18 ID:KnDdebQb0
>>762
反応しすぎてスタドラのジャンルスレのヲチ化はそれはそれで引いたけどな
企画のことだけなら分かるんだが…
両極端だけど、チャリティ話題出すの禁止もヲチ化も、
ヲチと問題提起の違いが分かってない人間が多いということだと思う
サイト監視して、日記とかの痛い発言を抽出して喜ぶヲチ行為と、
ジャンル全体の危機になりうる企画について問題提起するのは別問題なのに
やっぱり、チャリティー企画とか立ち上げる奴がいるジャンルって変なのが多いのかな…
特にアンソロとかだと、賛同者がある程度いたってことになるし

766 :チャリティ:2011/04/25(月) 23:15:43.89 ID:z9Us3hNW0
>>765
それはジャンルのせいにしてやるなよ
活気のあるジャンルだと特に人が多いから変な人も多いように見えることもあるし、
そうでなくとも残念な確率で変な人がいることもあるし
大多数の常識的な人がかわいそうだ

チャリティって響きがいいから、いいこと考えたって思って勢いで食いついちゃうんだろうな
自覚のあるなしはともかく「私いいことしてます」って感覚に酔ってる気がする
悪気がないと思われるところが、余計にタチが悪くて嫌だ

767 :チャリティ:2011/04/27(水) 22:04:13.55 ID:Y7Jwh7+T0
春コミが中止だったから
大きいイベントでチャリティ本出すとなると来週のSCCに集中しそう
突発的に個人誌でやっちゃうのとか

吟はアンソロや合同じゃなくて個人のポストカードだっけ?
まだ中止報告を聞かないけど
ジャンル者は止めるにしても急いだ方がいいんじゃなかろうか

768 :チャリティ:2011/04/27(水) 22:13:12.48 ID:UBKsmAjQ0
>>767
止める気ないよジャンルのバカどもは
カプの中からも、ジャンル全体からも止める奴は出ていない
腐ってやがる

769 :チャリティ:2011/04/27(水) 22:46:26.09 ID:G4eAKw+T0
二次創作じゃないけどこういう企画は容認されるのかな
ttp://laftel.co.jp/nsp/index.html

770 :チャリティ:2011/04/27(水) 22:49:11.78 ID:R5WjVsLi0
止めるどころか気にもとめてない
ジャンルスレではカプ争いのほうに夢中になってるありさま

771 :チャリ:2011/04/27(水) 22:56:24.11 ID:Z76s0YrT0
>>769
スレタイ1000回音読すればいいと思うんだ

772 :チャリティ:2011/04/29(金) 07:48:21.35 ID:szqVCSVk0
■3/14 16:30 HARUコミ返金方法の発表
 ・謎の事前手配制作費900円をさっ引かれる
 ・追加椅子代はいっさい返ってこない
 ・2SP申し込みの場合、返金手数料などを2回取られる
 ・謎の返金証システム。1SPでも2回、2SPだと4回今後新たに赤豚イベントに申し込みしないと返金が完了しない。
 ・返金を義援金に充てる場合も、600円の返金手数料が取られる(※義援金の振り込みには手数料はかからない)
 ・自己申告制の返金の為、震災の犠牲者の参加費は赤豚の懐に入る

■3/14 21:45 HARUコミ返金方法の発表
 ・追加椅子代は返ってくる事に
 ・事前手配制作費の内訳はパンフ印刷費850円、流通費50円
 ・850×15000スペ÷推定印刷部数5万部=225円 だがあの手のものは1冊原価120円程度との推測
 ・義援金の場合の返金手数料が200円に変更。だが義援金の振り込みは(ry
 ・返金証は2SPの場合も2回の申し込みで返金完了に。だが手数料は相変わらず2回取られる。
 ・イベント振替を選んだ場合、サークルカットは変更できず。3月大阪はチケット発送済みでパンフに載るのか不明。

余計な事も貼っちゃったけど、イベント主催者の義援金活動もどうなのか…と思うよ

773 :チャリティ:2011/04/29(金) 09:53:04.31 ID:1FQpoBc40
スレ違い
おまけに私怨乙

774 :チャリティ:2011/04/30(土) 12:01:57.07 ID:69MVvY7u0
ヘタのそこそこ大手さんが無配予定だった準備号(後々R18予定)を突発でお金とってチャリティにすると言い出した
二次でしかも準備号を突発で
そこそこ大手だからお金は集まると思うけどこれは本当にいいのかと疑問
突発チャリティワロスとか言ってるしふざけてるようにしか見えん

775 :チャリ:2011/04/30(土) 12:08:56.78 ID:cpjJDwzx0
srs

776 :チャリティ:2011/04/30(土) 15:01:00.51 ID:tph+oBs5O
これか
http://twitter.com/mannasaji


777 :チャリ:2011/04/30(土) 15:54:14.09 ID:cpjJDwzx0
ジャンルヲチ見てきたけど、もともと厨気質の弗か

778 :チャリ:2011/04/30(土) 16:52:54.31 ID:BeDg0pyy0
ツイッターのURLごと公式に通報しとくわ

779 :チャリ:2011/04/30(土) 17:00:43.40 ID:BeDg0pyy0
http://www.gentosha-comics.net/contact/chosaku.html
こっから送っておいた

780 :チャリ:2011/04/30(土) 19:49:53.92 ID:T+yjT7hu0
他人の金でチャリティですか さすが有名な厨様ですね

781 :チャリ:2011/05/01(日) 19:17:44.72 ID:QIJuqZvM0
>>776
新刊チャリティーについて二次で集金活動は版元様にご迷惑がかかるとのご指摘を受けました。
確かに短慮でした、ご心配をおかけして申し訳ありません。
チャリティー目的での頒布は中止し、被災地支援は別の形で個人的に続けたいと思います。 約23時間前 Tweenから

公式凸と儲忠告とどっちが先か知らんが一応やめた模様

782 :チャリティ:2011/05/04(水) 08:26:19.14 ID:uldytEYK0
>>755
サーバトラブルで消えてただけで企画は続行中のよう

主催は協力者への謝礼として
「当方で昔集めたグッズコレクションの一部をお譲りいたします」と言ってるけど
正直譲るくらいならそのグッズを売って寄付した方がいいと思う

被災地の情報を熱心に集めてるだけに善意の空回り感が・・・
ジャンルの年齢層高そうだし二次の概念が曖昧なのかね

783 :チャリティ:2011/05/04(水) 10:25:17.12 ID:sL2z6yei0
http://www.pixiv.net/member.php?id=3016068
http://hoshiyui.blog.fc2.com/
ヘタのチャリティアンソロが今日から頒布らしいよ

784 :チャリ:2011/05/04(水) 12:06:03.40 ID:fQm5vRrhO
>>780さん
私は2次ホモ同人チャリティーは否定派ですが…他人の金で寄付とは言いますが漫画家やイラストレーターもオークション等で他人の金で寄付してますよ…そんな言い方なら誰も寄付出来ないんじゃ無いかな…



785 :セッチャリ:2011/05/04(水) 12:30:16.32 ID:u+XxT/Mo0
二次ホモでチャリティっていうのがこのスレの大前提なんだよ
何言ってんだこいつもしもしあげだし

786 :チャリ:2011/05/04(水) 17:52:51.57 ID:piGr6sVy0
>>784
他人の著作権を侵害して集金した金っていえば頭の悪いもしもしでも分かりますか^^

787 :チャリティ:2011/05/04(水) 21:53:32.23 ID:Do3fxigx0
>>784
一次と二次の違いが分かってないな
スレの頭から全部読みなおしてこい、それからだ


788 :チャリティ:2011/05/05(木) 14:04:23.15 ID:IU5s0HsU0
ツイッターで「二次でチャリティ同人誌出した人がいるらしい、やばいだろ」と書いたら
数人の腐女子から即リムーブされたw
買ったのか知り合いがやってるのか…

789 :チャリティ:2011/05/05(木) 23:21:45.14 ID:CAUGeFeOO
>>782
誰も指摘してないあたり主催も周りも頭ゆるい奴らばっかなのね

790 :チャリ:2011/05/07(土) 13:04:56.12 ID:Dg0n0Wx/0
>783
そこ、凸あるみたいだけど主催は理解できてないんだね
さすが厨ジャンル…

791 :チャリティー:2011/05/08(日) 18:24:31.90 ID:8+rvdxSA0
はるか昔に石森同人グッズ出したことがあったが
その時は石森章太郎も生きていたので、
正式に許可を申請した時は、賛同してもらえたね。
ただし売り上げやアフリカ飢餓の振込金額など必要なことは厳しかった。

792 :チャリ:2011/05/08(日) 20:08:54.08 ID:NsUMFKJO0
お、興味深いお話が出てきた

793 :チャリ:2011/05/09(月) 00:42:02.23 ID:MYtoaB6m0
グッズと同人誌じゃ、主観だけど趣きが違うよね
止める気なさそうだけど、どんな内容の同人誌になるんだか…
原作者賛同、もしくは主導の下ってんなら外野がどうこう言う話じゃないけど、
今回はそういうんじゃないし

794 :チャリティ:2011/05/09(月) 10:00:08.09 ID:1ZG/8JMKO
許可を取れば二次チャリティ最大の問題はクリアできるけど
公式が絡む以上>>791みたいに収支報告と寄付証明は尚更しっかりやらなきゃならんよね
扱うのが金銭だけに問題起きたら公認した側の責任にもかかってくるし

上の石ノ森作品チャリティ主催の
「このチャリティに公式は一切無関係です」「本ができたら寄贈します」だと
ダブスタで公式を半端に巻き込む事になるのが何かなあ

795 :チャリティ:2011/05/09(月) 21:05:05.93 ID:nqDEVxe50
なんかもう逆に791みたいにきちっと許可もらってやった人がいるのを見ると
そのチャリティ主催は石ノ森側にチクってやりたくなるような気がしてくるわ…

796 :チャリティ:2011/05/09(月) 21:20:30.50 ID:4recYTxaO
トルーパーでもチャリティーアンソロ出てた

797 :チャリティ:2011/05/09(月) 21:28:34.12 ID:l/aSEaOr0
145 アンソロ [sage] 2011/05/08(日) 14:34:47.94 ID:R7vpWSO80 Be:
どこに吐き出したらいいのか分からないもにょ

寄稿したアンソロが、本当は春に発行されるはずだったんだけど、開催中止になったため、
超都市で発行された
無事発行されたのは良かったんだけど、いつの間にかチャリティアンソロになっていて、
売上金がそのまま義援金にするとのこと
正直ホモ本で、二次のアンソロでチャリティしなくても…と思ったし、印刷代をそのまま
募金する方が早いんじゃないか、ともにょっていた

その上、出来たアンソロと原稿を手渡されたときに、「全部募金するから印刷代のカンパを
お願いします」と言われ、更にメダマドコ状態
何も知らなかったとはいえ、寄稿しちゃったし、印刷代もカンパすることになってしまった


これは酷すぎる…。
こんな無理矢理チャリティなんて、しかもBL二次。
意味も無いし、理解できん。参加者マジで乙。

798 :チャリティ:2011/05/09(月) 22:07:25.53 ID:3TWUsDUN0
うへえ…というかこれ本当に募金か…?
自分の懐に入れてるんじゃないのかって疑いたくなるな

799 :チャリティ:2011/05/10(火) 05:32:41.92 ID:/XuRkIvC0
酷いなそれ
後出しすぎて、断るに断れなくなっちゃったんだろうな
他の執筆者も本当にカンパしたんだろうか。キレてもいいレベルに見える

なのに傍から見たら主催と賛同者という類友に見えてしまうという罠
買い手からしたらそんな内輪事情わからないもんなぁ
アンソロ145マジで乙

800 :チャリティ:2011/05/12(木) 21:55:29.60 ID:JIn9Fa9Y0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1285419241

コスのほうでもあるみたいだね。
立体物は同人誌よりさらに厳しいのに
カスプレ達はやらない善よりやる偽善!キリッ!

頭おかしすぎる。


801 :チャリティ:2011/05/13(金) 22:39:56.40 ID:dCXoni1W0
こんなスレあったのか
SCCで買った本の奥付に「この本の売り上げは全額寄付します」ってあって
ちょうどうへってたところだったんだ

802 :チャリティ:2011/05/13(金) 23:35:34.28 ID:WAACEoJa0
コスでチャリティって訳分からん。
しかも売上持ち逃げって……まさに火事場泥棒。

803 :チャリティ:2011/05/14(土) 18:18:01.53 ID:85kqEfao0
まぁそろそろコス同人は同人とは認めなられなくなりそうだしね
コミケ公式にも

804 :nanashi:2011/05/15(日) 17:32:25.94 ID:JDp+odGE0


805 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/19(木) 11:54:02.47 ID:uqfEdJAJ0
同人編集にだまされた同人作家による怨念のこもった隠しメッセージ、震災チャリティー同人誌の告発も
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305772433/

806 :チャリティ:2011/05/19(木) 22:03:11.99 ID:w9oUcACX0
>>805
出版社にコネなんて実力あれば普通についてくるものだから
あてにしちゃいけないだろ、普通は自分の実力はアクセス数や売り上げ、
ペーパーの配布数、委託サークル数、交換冊数でわかるだろ
会場販売特典や製本にこだわらないレベルならファンが少ないか、
ひどく言えばコピーされても名前のほうが売れるレベルだ。

うちのサークルだと二次創作やれば売れるのにといわれるが、
デッドストックの山が怖い。
そんなものやるなら無難な白衣や巫女、学園物などか
SF、民族衣装、執事物など描いて売る。

807 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/20(金) 00:19:43.24 ID:9M7zfOGg0
>>806
なぜ後半自分語りを入れたし

808 :チャリティ:2011/05/20(金) 13:07:39.12 ID:WZSi37XG0
>>807
そのスレでは同人誌がほとんど二次創作エロパロ、
そして簡単に何百部も売れ儲かるものみたいな風潮があって書いてしまった
この板ではさすがにそんな甘い考え持っていないだろうし余計だったね

809 :チャリティ:2011/05/31(火) 08:09:40.52 ID:V4Z4qNcyO
ホモじゃないマイナージャンルだけどアンソロ企画立ち上がっててがっくり
しかもマイナーだからこそジャンル者のほとんどが参加してるw
なんだかなあ…

810 :チャリティ:2011/05/31(火) 16:42:07.77 ID:MvNh0mqW0
うちのジャンルでもチャリティアンソロ発行してイベントで完売したらしく
イベ後主催のブログに振込控えの画像アップされてたけど
正直印刷代にも満たない金額で、それってどうなのって気分になった
何部発行したのかは知らないし、金額の大小じゃないのかもしれないけど
結構な人数集めて発行した割にこの金額だったから、肩すかし食らった気分
これなら最初から印刷代込で普通に寄付した方が良かったんじゃねーの?って感じ
なんか本当に自己満足以外の何者でもないんだなってしみじみ思ったわ

811 :チャリティ:2011/05/31(火) 23:20:26.57 ID:XWwDfqsj0
>>810
印刷代は差し引き?
だとしたらプラスにならないのはいいけど
マイナスにはなりたくないんだなって気がする

812 :チャリティ:2011/06/01(水) 13:19:48.25 ID:gWC+vnbZ0
>>811
810だけど、収支報告はなくて振込控えしかアップされてなかったから
総額がどれくらいかは分からない
売り上げ全部を寄付するって言ってたから印刷代は含まれていないかも
それでも片手に満たない金額だったから、ちょっとうへってしまった

813 :チャリティ:2011/06/04(土) 08:02:32.57 ID:CjG7cprO0
同じジャンルかはわからないけど、私も見かけた
結果が少額なら、同人絡めないで素直に印刷代寄付すればいいじゃんと思う反面、
もしこれが多額だったら、同人で利益出してそれを寄付かよおめでてーな、
と思ってしまう気もする
あぁいやだな。もやもやする。

814 :チャリティ:2011/06/09(木) 03:28:03.17 ID:cLbYSG+j0
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r78518034

オクに出品してまで募金回収とか
イベントでもやっぱり買う人っているんだね

815 :チャリティ:2011/06/09(木) 23:23:38.07 ID:wdCPnFXt0
自ジャンルでつい最近チャリティうんぬんって
話し聞いたけどアレどうなったかなぁ
話し聞かないから頓挫したと思タイ…

816 :チャリティ:2011/06/12(日) 20:43:37.87 ID:nXr6YbDH0
二次禁止の某ジャンルでも抽選落ちたので委託お願いしますと
委託で売るみたいだ
何箇所迷惑かければ気が済むんだ

817 :チャリティ:2011/06/12(日) 20:52:02.31 ID:34O0K3kM0
委託先もクズだな

818 :チャリティ:2011/07/14(木) 02:58:54.55 ID:f3T5EjhO0
うちのジャンルでも二次チャリティ本夏に出す予定みたいだ

819 :チャリティ:2011/07/14(木) 22:23:36.67 ID:ooJ1T6Dl0
一時の流行りみたいな我も我もとチャリティ表明は少なくなったけど
まだ半年経ってないもんな・・・

震災起きてから最初の最大イベントになるわけだし
夏に企画立ててるジャンルは潜在的にありそうだ
注意喚起も兼ねてage

820 :チャリティ:2011/07/15(金) 01:34:39.43 ID:d4gOkv2nO
今日までに実際本出したサークルっているのか?

スレに晒されたURL見た感じだとほぼ閉鎖か中止してる気がするが

821 :チャリティ:2011/07/15(金) 01:35:34.39 ID:d4gOkv2nO
あげてしまったすまん

822 :チャリティ:2011/07/15(金) 09:02:55.89 ID:em0aLPi/O
>>820
二次チャリティーでぐぐったら偶然寄附報告出してるサイト見付けたよ
男性向け二次の合同コピー本

振込用紙受領書がうpされてたけど
正直「コピー代寄附した方が高いだろコレ」な金額だった

823 :ブチャリティ:2011/07/15(金) 13:57:02.28 ID:Pjko1mQz0
売上の何%を寄付、というのはチャリティでもなんでもない販促活動だよねw

824 :チャリティ:2011/07/15(金) 23:56:11.85 ID:/AeNnoVd0
スレに挙がったところのいくつかは水面下で計画中なところがあるみたい
宣伝しにくいけどサークルカットでは隠して
チャリティと言うのは会場で見せればいいというところもある

825 :チャリティ:2011/07/16(土) 15:18:00.23 ID:5TYRW67w0
ホモじゃないから微妙にスレチだけど
先週の魔マまイベで初めてチャリティ本を見た
妙に胸張って勧めてくるのがうざい

826 :チャリティ:2011/07/16(土) 18:37:24.41 ID:RwI8DFHBO
スレタイはホモってなってるけど実質ノマも百合も語ってるよこのスレは
同人チャリティーで一番問題なのはホモか否かじゃなく「二次」である点だから

827 :チャリティ:2011/07/16(土) 20:54:10.71 ID:vKbOCeGW0
何がどのように?>二次

828 :チャリティ:2011/07/16(土) 23:40:23.54 ID:K6GtK4KC0
>>827
このスレを1から読めばわかる

わかってない人間が二次でチャリティやろうとして
各ジャンルで騒ぎになった

829 :チャリティ:2011/07/16(土) 23:43:25.93 ID:vJmtkeOo0
>>826
二次はなあ…版元の預かり知らないところで集金して
それを募金されるのはどうなんだろうね?

サークル主の懐に入るか入らないかの違いなのかな?

でもそれを言ったら二次同人そのものの存在がどうなのかになるし。
そうなるとスレ違いになっちゃうし。

830 :チャリティ:2011/07/17(日) 01:52:53.50 ID:GuEV2C7AO
版元がどう感じるかは知らないが、同人誌買う側からしたら募金しますなんて言われても販促活動にしか聞こえないなー

そんな本絶対買いたくないわ

831 :チャリティ:2011/07/17(日) 06:27:18.55 ID:fujqKf1m0
>>828
金が絡むのはチャリティであろうがなかろうが同じ
はい論破。

832 :チャリティ:2011/07/17(日) 07:58:30.05 ID:95bkkzIY0
>>831がわかってないことだけは分かった

833 :チャリティ:2011/07/17(日) 08:17:19.99 ID:dcQ49+y7P
商用目的でなくあくまでもファン活動として見逃されてるのに
その収益の一部をチャリティへだと明らかに最初から
利益出るような計算になってるじゃんってことでしょ

これ認めたら同人誌で利益を出すって図式が明文化されるというか
(実際赤出てる人のほうが圧倒的に多いので一概にそうともいえないんだけど)
こういうのが積み重なると今まで法整備されてなかった業界が
そっち方面に走りだす可能性もあるっていう

二次創作のきわどい部分をついてるだめな方法なんだよチャリティ二次は
創作同人なら構わないと思うけど


834 :チャリティ:2011/07/17(日) 08:37:40.29 ID:/uMCNAS00
「チャリティ」なんでしょ? 「商用」が目的でない点で一緒じゃんw
>商用目的でなくあくまでもファン活動として見逃されてるのに
大体これ土人側の都合のいい勝手な思い込み、つーかそこは版権個別で事情は違う
当然見逃されていないジャンルだってある(それでも土人やってる奴はいる)
(要するに通常の二次土人販売活動もチャリティも目糞鼻糞)
>そっち方面に走りだす可能性もあるっていう
可能性の話なら、走りださないって可能性もある これも単なる思い込み

つまりこのスレの叩きの根拠は「思い込み」のみ それなんて魔女刈りw

835 :チャリティ:2011/07/17(日) 08:42:12.03 ID:fujqKf1m0
チャリティは売り上げを寄付するんだから赤字だろうが黒字だろうが関係ないが?

836 :チャリティ:2011/07/17(日) 09:09:20.37 ID:yThLV32IO
不法な手段で稼いだお金を公的機関に寄付するとかアホかって話じゃないの?
しかもそれを明言するとか、日影者の自覚が薄いから余計に反発を招いてるような
同人は隠れてやるものって考えの人って多いと思うし

837 :同人:2011/07/17(日) 16:38:11.17 ID:GD9GmjXB0
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   ヽ|      /__/ /   \______________
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838 :同人:2011/07/17(日) 16:41:49.81 ID:GD9GmjXB0
>>1死ね

839 :チャリティ:2011/07/17(日) 21:39:33.74 ID:fujqKf1m0
> 不法な手段

チャリティ無関係にアウトじゃん
アホ?

840 :チャリティ:2011/07/17(日) 23:46:18.77 ID:95bkkzIY0
不法っつうか著作権は親告罪だから、訴えられない内は一応グレーゾーンだろ
でも訴えられたら負けるのは間違いないから、そんな危ないところで作った金で公に関わるな
とは思うな
権利者側のお目こぼしで同人できてるってことを弁えて欲しい

どうしてもやりたいのならチャリティなんて銘打たないで売って、金の出所も言わず書かず
個人で寄付すればいいだけの話
そうすれば、その寄付金がどういった経路の金かなんて本人にしか分からないんだからさ

841 :チャリティ:2011/07/17(日) 23:56:57.23 ID:GuEV2C7AO
同人やってる奴らは無駄にアピールしたがるのばかりだから、出どころ黙ってるのは無理だろな

842 :チャリティ:2011/07/19(火) 11:33:55.40 ID:GKuuEAYK0
>>840
著作権が親告罪ならば、チャリティにも四の五の文句言えるのは権利者だけだろ。
お目こぼしされてるだけの、不法だかグレイ()だかのお前らが、正義の番人気取りで
不法だかグレイだかの一部連中を、晒してヲチって干渉していい筋合がどこにある?
> 権利者側のお目こぼしで同人できてるってことを弁えて欲しい
これはまんま、ここで偉そうにほざいてるお前ら自身の墓穴だろう。

843 :チャリティ:2011/07/21(木) 19:07:43.59 ID:xnBKLi3A0
石森のチャリティもまだあきらめていなかったのか

844 :チャリティ:2011/07/22(金) 09:52:47.63 ID:2PlKyImdO
>>843
単に誰も止める奴がいなかったんだろ
人がいなさそうなジャンルだしなw

845 :チャリティ:2011/08/24(水) 00:43:00.35 ID:KjUKOEXl0
インテでチャリティ本見た・・・
未だにこういうのやってる奴いるんだな
ホモ扱っといてチャリティとかやっぱモニョるな〜
しかも例によって印刷代は差し引きらしい
自分の懐は痛まずって奴だ
やる偽善とは言うけど
そんな回りくどいことしないで普通に募金しろよって思う
貢献してますよ!って感じのアピールがいやらしい

846 :うざ ◆WjFIdVod1c :2011/08/24(水) 02:47:20.72 ID:/ecO8Knz0
前半と後半で話が違ってる気が…
AとBの攻め受け入れ替えても総ホモにはならんよ
ていうか後半はスレ違いじゃない?

847 :チャリティ:2011/08/26(金) 19:25:42.05 ID:7OR/0Q7M0
保守age

848 :チャリティ:2011/10/27(木) 06:38:16.37 ID:Cv5y8/yP0
ホモ

849 :tyari:2011/10/27(木) 09:27:31.43 ID:K+x+8fSn0
ホモ

850 :チャリティ:2011/11/02(水) 23:19:29.55 ID:Iq3ia69N0
コミケで売るみたいだね

851 :ホモ:2011/12/04(日) 21:29:25.17 ID:0J4xFyu/O
ポメラニアン

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