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【同人】ネットで困ったこと相談所=その82=

1 :ネ困:2011/03/07(月) 03:53:48.40 ID:8AtGQEsl0
同人関係専用のネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。次スレは970あたりで立ててください。
スレ立て規制などでダメだったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
970過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

ウイルスの書き込みでないと判別できる様に名前欄にスレタイ入力+トリップ推奨です。
他、書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり

現在同人板はウイルスの書き込みを規制するために一時間以内に3回書き込むと、
以降はIDを変えるか1時間経過するまで書き込めないようになっています。
1レス32行2KBまで書き込めるので、書き込みが長くなるようなら3回でまとめるか、
それ以上長くなりそうな場合はあらかじめトリップをつけ、
携帯などで他から接続して残りを投下してください。
・上記システムにより支援書き込みは同人板では無意味です。

前スレ
【同人】ネットで困ったこと相談所=その81=
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279901608/

2 :ネ困:2011/03/07(月) 03:54:42.60 ID:8AtGQEsl0
【関連参考スレ】
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274596099/
【管理人に】乗っ取り・騙り被害報告92@同人【なってあげます】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1289149817/

同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者
ttp://pc11.2ch.net/pcqa/
web制作管理@2ch掲示板
ttp://pc11.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
ttp://pc11.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
同人板非常時避難所(したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

3 :ネ困:2011/03/07(月) 15:14:24.34 ID:C85VJtU60
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも、「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」
のような、回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

4 :ネ困:2011/03/07(月) 15:17:10.16 ID:C85VJtU60
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭・炎上について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる

▼するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
   勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう。

5 :ネ困:2011/03/07(月) 15:59:08.14 ID:dsjkTdFQO
乙です

6 :ネ困:2011/03/07(月) 16:56:05.22 ID:uK0kVs+gO
1乙!

7 :ネ困:2011/03/07(月) 18:25:44.90 ID:dssHxD7T0
>>1 乙!


8 :ネ困:2011/03/11(金) 15:41:03.63 ID:t7FMaMmm0

         r'ニニニ二二二ニニニ、ヽ
         | |     .@     | |            ト、____, へ
      rー┤|           |├、          ヽ         }
      |   | |       Π    | | |        ≡三ーーーーァ   /
      l    l l     lニ  コ  .| | |         ≡    /  /
     |    l l      |_|    | | |        ≡三   ./  /
       l__l_l______|_|__|   っ     .≡ /  /
       | /  ,イ,へ 丶、       ヘ       ≡三./  /       ノ|
       | ,' / //  \| \ ト、 ヽ ',   つ  ≡{   丶ーーーー'  }
      !j./l /        ` ヽト、ヽ }         ゝ、_______丿
.     | | .!/.!  ○    ○ l l |ヽ,'    ⊃
       l | | .l/////////////! | !.|      
       .| ! | ト、  ,-ー¬   .ィ| .| l     こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
        | l ! l l` r --.' <j ,' | |    変な勘違いしないでよね!
        | .l ', l |ャ-ミ≡彳ァトイ ,'! !   
      .| | ヽ| | l r´ )/ハy / | ',




9 :好きだ:2011/03/14(月) 22:27:46.83 ID:2JsH45fZ0
同じく回線参加。不安
サークル配置図初めて真剣に見たよ
今回一番の内紛地域が近くない事がせめてもの救いか…

10 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 !mibun:2011/03/17(木) 20:55:36.61 ID:ueGJ2+wN0
保守age

11 :ネ困:2011/03/22(火) 11:13:13.43 ID:B6whjjK9O
保守です

12 :ネ困:2011/03/22(火) 21:15:22.82 ID:U52TJhbDO
地震で大変な中でこんな相談いいのか判らないけど……

サイトの方によく同じ訪問者からメールがくるんだけど、いつも
「絵描きになりたいけど画力がなさすぎて泣ける」「画力がある人が羨ましすぎて、差があって憎い」
「出版社に行く事を考えただけで吐く。批評を聞くとその場で吐きそう、うつ病最悪」
など構ってオーラ満載でいつも返信するこちらがストレスマッハ…
アク禁にするにもできないサーバーで、名前を禁止ワードにしても別名で投稿できる
とどめは鬱と言っているので変に止めてと制止したら何をされるか怖い
そんなメールは来なかった対応をしたらすごい頻度でメールがくる始末
メールをなくすしかないのか、アドバイスをお願いします

13 :ねこま:2011/03/22(火) 21:26:16.54 ID:tsIv4BA/O
迷惑メールフォルダに放り込んで無視
たくさん送れば反応してくれる!ってロックオンされてるんだから反応自体が駄目
途中で「リス○しました…」とか来たら即反応しそうな気配を12からひしひしと感じるので全部見ないで定期的に捨てること

14 :ねこま:2011/03/22(火) 21:35:03.30 ID:pBDp6yVt0
>>12
・アク禁できる鯖に引っ越す
・そんなメールは(ryを継続して徹底無視
・メール外して無問題なら外してしまう
・いっそのこと修造のように熱く励ましの返信をしまくってみる

好きなのをどうぞ

15 :ネコマ:2011/03/23(水) 09:20:35.11 ID:Zpf0Vh/d0
>>12
住所割れてるわけじゃないなら強気で行け
反応が無かったら飽きて別のとこいっちゃうよ

しばらく忙しいので一部返信できないことがあります。
その分作品や日記の更新頑張ります。
みたいなこと書いとけ。一部ってのは勿論メンヘラのことな

16 :ネ困:2011/03/24(木) 15:15:10.46 ID:uTMZClDKO
>>12です
みんな忙しいのにありがとう。お礼が遅くなってすみません
対応としてはそんなメールは来なかったを続けて、迷惑フォルダに突っ込む事にするよ
お世話になりました!

17 :ねこま:2011/03/26(土) 03:56:35.67 ID:qD86qra2O
相談させてください(多少のフェイクありです)

ちょっと痛い※が連続で来たんですが(「なんという○○」等すごく短いコメント←○○はキャラ名)、
当方かんこなサイトなので、最初は嬉しくてなんとか返信レスを返してました。
そのうち※が来る回数が増え、更新のみならず日記にも反応してくるようになりました。

ここら辺からレスがだいぶしんどかったのですが、
最初にレスつけたんだし、途中から無視するのも…と思って、定型文一行レスを返していました。

しかし向こうの※の内容はだんだんと長くなり、
最近は「地震で思ったこと」の自分語りや、
「作家がたくさん集まると偉人になるからね」等、正直全く意味がわからない※ばかりです。

他にも「今日さ、蜂蜜吸ったらはじこかった」や「オールナイトラジオに□□(私の名前)のこと聞きたい!」などがあるのですが、
いつも最後には「□□(私の名前)さん、大好き!ここのサイトの△△(カプ名)ないと生きていけマウス」など書いてあるので、
この方なりに好意を表してくれているのだとは思います。

しかし、『好意なんだ、悪気はないんだ』と思い続けてレスしてもう限界です…。

この先、
1・ブラックリストに入れてそんな拍手はこなかったことにする
2・拍手の撤去
3・天然には天然返しで「意味がわかりません☆」とレスつける
と、どうしたらいいでしょうか?

1は、私はオフもやってるので「なんで無視するんだ」とイベントに来たらどうしようと思うし(考えすぎだとは思うんですが…)、
2は、かんこなといえど極たまに来る嬉しい感想も貰えなくなるのが悲しいし、
3は「それはこういう意味だ!」と説明※が長々来たら…と思って悩んでます…
他にも何か良い方法あれば教えてください…

18 :ねこま:2011/03/26(土) 04:33:39.80 ID:gKUm/D9jP
まず直前の>>12-16を読む

どうしてもレスが必要なら事務的に「米ありがとうございました」とだけ
しとけばいいんじゃないの?と思うけど、>>17の場合はすまんが
拍手撤去がいいんじゃないかな
反応するから相手して欲しい人は離れないわけで、そういう基本的な対応も
うまくできないなら、今後またここに相談しにきそうな感じがするから

19 :ネ困:2011/03/26(土) 04:36:26.81 ID:ONw5hZn40
はっきり言って今の状況はお友達認定されてんだとおもうよ
お友達って言葉に違和感あるなら、特別な閲覧者ポジゲットでもおk
とにかく管理人さんにとってアテクシは特別なヒト☆という認識なわけね

で、ここまで育てちゃったら後に引く道はないから、すっぱり拒絶するのがダメなら
スルーするより他ないんじゃないかな
どうやっても相手は今の状態が嫌がられてることにいつか必ず気づくから、円満な解決はないと思うよ
具体的な対応は>>14辺りで

20 :ネコマ:2011/03/26(土) 09:19:57.32 ID:cqQYbuSs0
サイトに関係の無いコメントにはお返事できないことがあります
って拍手画面に追加して
作品や応援コメにのみレスで、わけのわからんネタはスルー。

レスが限界ではなくてイミフなコメ貰うことが限界になってるなら
サイトや作品と関係のないコメントはご遠慮ください。
ってはっきりレスに書く。
感想コメントはいつもありがたいですって添えとけばまあ大丈夫じゃね

21 :17:2011/03/27(日) 00:03:26.33 ID:lIzgfKKfO
レスありがとうございました。
向こうからの好意はあるのに、辛いなんて、自分は心が狭いのでは…?と、
ブラックリストやスルーすることに躊躇ってしまいました。
その結果こんなにも頻繁に※貰うことになってしまって…orz
気弱な自分のせいですね…
>14のどれかをよく考えます。

22 :ねこま(1/4):2011/03/27(日) 07:36:24.42 ID:jUj3Pa5y0
朝っぱらから失礼します。前提、本文ともにとてつもなく長くややこしいのですが、相談させてください。
フェイク有ですが、少し混乱しているので、矛盾があったらすみません。
 
 
当方、創作漫画サイトを運営しています。
同じく漫画描きの友人が数人いて(個人サイト持ちは私しかおらず、友人たちは商業やオフのみでの活動をしています)、
彼らとは長い付き合いがあり、それぞれの描いた漫画をクロスオーバーさせたものを私のサイトにアップしたことも何度かありました。
その際閲覧者さんからの評判はよく、全員の作品のファンと仰ってくれる方も多いです。
 
かれこれ八年くらい前から、その友人たちと一つの創作漫画をアナログで描き続けています。
近々その漫画を、専用のサイトを立ち上げて公開しようということになりました。
現在漫画のストックは百話以上あり、ゆくゆくは委託や通販でおまけを含んだものを発行するつもりでいます。
 
この漫画はそれぞれ個人が書いている漫画とはかなりタッチが違うものなので(この漫画はR18でグロ描写もかなり多いです)、
そのため全員で一つの名義を新たに作って、その名義で漫画を公開しようということに決まりました。
(制作陣の内には児童向けの漫画を描いている者もおり、この漫画の制作に加わっていると明確にばらすことがまずいのが大きな理由です)
 
唐突ですが、この漫画には中盤から、物語の鍵を握るAというキャラが登場します。
このA、友人ともどもかなりの思い入れがあり、現在も漫画はほぼAを中心に展開されています。
 
相談はここからになります。
つい先日私は、サイトを立ち上げるにあたって、漫画に登場する地名やキャラの名前が既存の作品と被っていないかを調べていたのですが、
Aの名前で検索した際に、某巨大SNS内のブログの記事が一件引っかかりました。

23 :ねこま:2011/03/27(日) 07:41:20.52 ID:wrfJvggj0
>>22
つメモ帳

24 :ねこま(2/4):2011/03/27(日) 07:41:46.52 ID:jUj3Pa5y0

それはある有名な漫画家さん(●●さんとします)の日記ようでした。今から五年も前のものでした。
(●●という名前はその方の普段の名義とは違うのですが、昔ファンだった頃、その名義で活動していらっしゃることを何かで知りました)
 
一体何が引っかかったのかなとページを下げていくと、その漫画家さんの描いたイラストが掲載されていたのですが、
そのイラストに描かれていたのは、まぎれもないAだったのです。
すぐ下には「△△さんからのリクエストで『(Aの名前)』さんを描かせていただきました」というコメントまで書かれてありました。
Aの外見は非常に特殊で、既存のキャラクターと被ることはまずありえない(と思いたい)上、
名前も造語がごたごたと並んでいるもので、実際検索をかけてもその記事以外には一件もヒットしません。
また、私たちの中にその漫画家さんとの面識がある者もいません。
 
これまで漫画の内容がネット上にアップされたことは一切ありません。
原稿はすべて私の家に保管してあるし、あらかじめいつか公開しようと皆で予定して描き始めたものです。
 
どうやらその記事は△△という閲覧者さんからのリクエストを描いてアップしたもののようなのですが、
この△△という方には全く覚えがなく、また△△という名前自体はとてもありきたりで(山田とか鈴木みたいな二文字の名前です)、
一体何者なのか特定することもできませんでした。
友人たちにもすぐ連絡を取ったのですが、この時は誰にも心当たりがありませんでした。

記事に書かれているAの名前は、物語がある程度進んでから判明するものであり、非常に大きなネタバレとなります。
そもそもAの外見自体にネタバレが含まれており、そのイラストが公開されてしまっていることすらまずいのです。
(ややこしいのですが、例えるなら漫画内に悪の軍団がいて、
Aの顔面にはその軍団の統率者であることを表すマークがでかでかと描かれている…という感じです)

25 :ネ困(3/4) ◆23GpLx7Gig :2011/03/27(日) 07:59:53.47 ID:jUj3Pa5y0
>>23
長すぎるか読みづらかったでしょうか、本当に申し訳ありません。
自分では推敲したつもりなのですがどうしても長くなってしまいました、どうかご容赦ください
あとうっかりトリップを忘れてました、重ねて申し訳ありません…
 
 
△△が何者なのかは分からないにしろ、
このままAのイラストと本名、もとい漫画の重大なネタバレを掲載した記事が公開されていては、漫画をアップできません。
そんなもん設定変えりゃいいだけだろと思われるかもしれませんが、かなり後々までストーリーを修正しなければならない上、
友人ともども漫画に本当に思い入れがあり、どうしても変えたくありません。
 
一体どうしたものかと悩み続けていたのですが、後日漫画の制作陣の一人(××とします)が
「△△という名前に心当たりがある」と言い出しました。
××が言うには、その記事が公開された年に仲良くしていたある人物が、
記事のアップされていたSNSに△△という名前で登録していたことを覚えているそうなのです。
 
その人物(田中とします)は、××を除く友人たちや私自身もよく知っている人間でした。
××を通して知り合ったのですが、漫画を気に入ってくれたのをきっかけに当時は仲良くさせてもらい、
ほんの1,2ヶ月の間ですが、漫画を制作するメンバーに加わっていたこともありました。
 
ただ、田中は付き合ううちに少々非常識な人間であることがわかり、
ネットでの公開を前提としている(=まだ公開はしていないし、断りもなくしちゃダメ)という旨を伝えてあるにも関わらず、
「個人的にこの漫画の同人活動をさせて欲しい」と頼んできたりしたこともあったし、
また彼はAに非常に入れ込んでいて、Aで卑猥な妄想をしている、などと私に直接伝えてきたこともありました。
私は田中が漫画の制作陣に加わっていた間、体を壊してしまって執筆はおろか友人たちともろくに会えなくなっていたのですが
(体調が戻ったころには既に友人たちが田中をCOしており、以来私も全く連絡を取らずにいました)、
当時を思い出すうち、田中が△△であることは確実なのではないかと思えてきました。

26 :ネ困(4/4) ◆23GpLx7Gig :2011/03/27(日) 08:06:54.58 ID:SpgvPLemO
携帯からになります

数年経った今になって連絡が付くかどうか不安だったのですが、友人の一人が連絡を取ることに成功し、
案の定、●●さんにAのイラストをリクエストした△△が田中であることが判明しました。
問いただしたところ、恐ろしいことに田中は
Aが自分のオリジナルキャラであると告げて自分で描いたAのイラストを渡し、●●さんへリクエストをしていたらしく
また「いつか公開しようとしている漫画のキャラクターの一人である」ということも、その際に明かしていたようなのです。
 
私は田中本人に、●●さんへ事情を伝え、記事を下げて頂けないかお願いするメールを出させようと考えたのですが、
田中はこの翌日から連絡がつかなくなってしまっていました。
もう私自身が連絡を取るほかないのですが、一体どう伝えるべきかものすごく悩んでいます。
最初に書いた全員で一つの名義でメールを出すことになるのですが、
初対面にも関わらずこれだけ長々とした説明をしなければならない上、リクエストをした田中本人からの連絡でもないし、
ネットで検索しても一件も情報が出ない初対面の人間から、数年前のものとはいえ記事を下げてくれないかなどと言われて
果たして怪しまれないでしょうか…
もし変な人と思われて、記事も下げてもらえずアク禁…なんてことになってしまったらどうしようかと、本当に本当に悩んでいます。
有名な方なので、既にそのイラストを保存してしまっている閲覧者さんもいるかもしれないけど、今からでも記事を下げて頂きたいのです。
 
一体どのようにすべきでしょうか。どなたか知恵をお貸ししてくだされば幸いです。

27 :ねこま:2011/03/27(日) 09:18:41.85 ID:z/6jJb540
>>22-26
どうしようもないね。田中本人から△△の名を使って●●さんに頼むならともかく、
初対面かつ今回初めて名乗るHNで●●さんにお願いしたって下げてはもらえないよ。
ぶっちゃけ22-26が全部捏造で、●●さんのイラストに触発されて後から作った作品を
オリジナルと称したいあまり元ネタである●●さんのイラストを下げさせようとしている…
……連絡をもらった●●さんがそう邪推しても無理のないところだし。

どれだけ思い入れがあろうとも、田中みたいな輩に公開前の情報を流したのが不運だったと
あきらめて、●●さんのイラストとかぶらないようにキャラ名と外見を変更したほうがいい。

28 :ネ困:2011/03/27(日) 10:54:41.42 ID:AKI1auNVP
>>26で問いただしたときのメールを提示したら信じてもらえないかな

29 :ネコマ:2011/03/27(日) 10:57:49.07 ID:drFAzMac0
>>22
5年も前で一件しかヒットしなかったんだから放置推奨。
いくら有名な漫画家さんと言ったって、ジャンプの看板作家クラスでもなきゃ
5年前に一度だけってことだし、今でも見てる人は少ない&
見ていた閲覧者も忘れてる可能盛が高い。
でもってお互いがよほど有名になってないと
読者層はそんなに被るもんじゃない。気にしないで良いかと。

ただ、面倒でなければAの名前だけは変更しても良いかもしれね。
22の漫画を読んだ人が検索した時に見つけちゃうってことを避けれるから。

30 :ネ困:2011/03/27(日) 11:02:51.49 ID:GlGolUkf0
田中に公開前の情報を流した時点でバレ問題は終了してるよね
ソイツが知ってる内容については今後そのネタ以外もいつでも漏れる可能性があるし
今も田中と揉めてる関係にあるなら、マンガの公開が始まったらネタバレ荒らしされるかもしれんし
思い入れを捨てて、話の展開かキャラ名と外見を変更するか、もしくはバレされても
堂々として気にしないことにするしかないよ

何よりも、とにかく早く、その創作マンガを一部でもいいから公開したほうがいいんじゃない?
キャラデザや話の流れをパクった紛い物がすでにどっかに出ててもおかしくない状況に思える

31 :ねこま:2011/03/27(日) 14:36:10.30 ID:MTisUm0lO
漫画をなるべく大量に(出来ている物の半分くらい)上げて、解説的なページに
「○年×月□日から書いている物を上げています」と明記、もし問い合わせが来たら「田中さんは(年月)まで当サークルの一員でしたが
漫画には関わっていません。キャラを考えたのも田中さんではありません」と個別返信で良いと思う

というか手の打ちようがない

32 :ねこま:2011/03/27(日) 15:00:22.85 ID:G4Qc9kF+0
>>22
作品をそのまま上げても問題はないと思う。

おそらくメンバーだった当時、
>>22達の作品を田中が、これ自分が描いたのorストーリーは自分なの☆ミ
的な騙りをしようとしてたんだろうけど、メンバーからCOされ、作品情報が公開されず
5年も前だからバックレたんだと思うけど、
今から騙りをごまかす為にパク作品等を上げる可能性は無きにしも非ずだしな…

渋とか上げた日付がごまかせないものに公開して
>>31案を実行する

後は作品見た、●●さんの方から
田中と勘違いして接触してくるのを待つくらいしかない

33 :ネ困:2011/03/27(日) 15:56:58.53 ID:/+rY/qyc0
>>30にほぼ全文同意
変えたくないならネタバレを気にせず堂々としてる以外ないんじゃないか
バレなんていくらされても本物を読む魅力には敵わないんだし

いつまでも溜めてないで、未完成でも早く公開したほうがいいよ
作品の製作開始日や期間等わかりやすいところに明記しておくのは忘れずに

34 :ねこま:2011/03/27(日) 20:08:40.32 ID:RGZZuSjZ0
基本的に>>22達にできることは>>31だと思うけど
検索して五年前のイラストだけれどヒットしてしまったんだから
一応●●さんに事情をメールしとくべきじゃない?

私が>>22なら
イラスト下げてください、ではなく

ずっと私達が描き続けてきた漫画の公開の準備をしていたのですが
念のため検索したキャラ名・Aで●●さんのイラストに辿りつきました
偶然ではなくAそのものだったため、こちらで調べたところ
以前メンバーだった者が私達に知らせずリクエストして描いていただいたようです
私達がこれからサイトを公開するにあたり、●●さんが描いた絵をもとに漫画が
といった問い合わせ等が万が一あるかもしれませんが、事情は前述の通りです

突然のメールで驚かれたことと思います
また私達の主張が正しいことが証明できるわけではありません
ですが作品の公開を皆で楽しみに頑張っていたため、
ご迷惑を承知でメールさせていただきました
お手数ですが連絡をいただければ、問い合わせやトラブルがあった場合、
私達が対応いたしますのでよろしくお願いいたします

くらいのメールを、22のサイトと公開するサイトのURL(18禁明記)添えて
22サイトのメルアドから、他のメンバーとの連名で送るかな

ネタばれについては涙を飲んで諦めるしかないと思う
けどメールの内容なり22サイトを通じて22の人柄なりを信じてくれたら
●●さんから返信きたり、無言でイラスト下げてくれるかもしれない

私なら、このメールもらって22サイトの日記見て田中の愚痴とか書いてなかったら
イラストどうしたらいいですかって返信するw

35 :ネ困:2011/03/27(日) 21:17:53.27 ID:4Wajc8i10
>>22
どうしても気になるなら>>34案でもいいと思うけど
検索しまくって5年前のものが1件だけヒット、なら放置でいいんじゃ?
相手が有名漫画家ならなおさら、5年前にリクで1回描いたイラストなんて
忘れてると思うんだけど
万が一問い合わせが(●●さんあるいは●●さんのリク絵を見てた第三者から)あったら
>>34の文面を返信、でもいいような気がする

むしろ田中が「自キャラでーす」と大々的にAを公表する前に
とっとと発行するなりネットに上げてしまった方がいい

36 :ネ困:2011/03/27(日) 22:00:03.72 ID:cIcKG5ZCP
ってか、名前すら途中で判明するようなキャラなんだったら
初期には名前でぐぐって辿り着くことがないわけで
別に閲覧者にとってはネタバレでもなんでもない気がするんだが

37 :ねこま:2011/03/27(日) 23:00:15.68 ID:z/6jJb540
自分は>>27で改名を勧めたけど、もし変えずに行きたいなら>>34みたいな事情説明は必要だと思う。
もし●●さんをスルーする形で公開開始すると、それに気付いた田中が
「わたしと●●さんの作品をパクってる連中がいます、懲らしめなきゃ!」
と正義厨を装って●●さんを味方につけるかもしれないから。
●●さんはプロだから(本心はともかく)パクリを擁護する立場には立てないし、
そうなってから事情説明したって手遅れだよ。

38 :ネ困:2011/03/27(日) 23:54:59.39 ID:4Wajc8i10
>>37
田中が正義厨を装ったとしても、●●さんがまともな人なら
こっそりリク絵下ろすんじゃないか?
面倒に巻き込まれたくないだろう

39 :ネコマ:2011/03/28(月) 00:26:28.18 ID:eWwD57qOP
正直自分が●●で>>34みたいなメールを貰ったら、面倒臭いことに巻き込まれたな、
これ以上巻き込まないでとは思うけど、それ以上のことは出来ないよ
ここは相談者側で(客観的じゃなく)答えてるから肯定的になるけど

田中の方が5年も前にコンタクト取ってて、その時のやりとりに問題もなければ特に。
それにこのあと田中から別バージョンの説明が来るかもで、そこで自分は潔白で
はめられた向こうに問題があると冷静に説かれたら判断できないよ

世の中「それは脳内で自分が○年前に作った作品」「発表したのは最近だが○年前から
構想してた」だからパクリだ下ろせなんてメール送ってくる人が珍しくないわけで
絵を下げてといわれても困惑だし、自分達が正しい、問い合わせがあったらこっちに
回してくれったって証明手段がない状態で、自分のとこの訪問者も安易に回せないよ

相談者を疑ってるわけじゃないよ。自分達の作品を守りたくて一生懸命なのは分かるけど
事情説明だけならともかく、巻き込まれた第三者に協力や理解を求めても、現状だと
打診された方がかなり困った状態になるんじゃないかなと

40 :ネ困:2011/03/28(月) 02:51:23.88 ID:fHxmd6VV0
>>36
だよなあ
最初は名前明かしてないならネタバレになりようがないし
名前明かした後も、わざわざ名前でぐぐるような読者は皆無に近いと思うんだが…
それこそ二次創作されるくらいの人気作になればそういう心配も出てくるが
ぐぐられる時には名前自体がバレてる(バラされてるんじゃなく話がそこまで進んでる)んだし

41 :22 ◆23GpLx7Gig :2011/03/28(月) 04:55:26.61 ID:10yiSYnP0
22です。
レスをくださった皆さん、ありがとうございます。
 
少し頭を冷やしてきました。
何だか友人ともどもパニックになってしまって、自分でも信じられないようなことばかり考えてしまいました。
皆さんの書かれている通りです、相手方(●●さん)の迷惑を顧みずに自分たちのことばかり考えていたのが本当に恥ずかしいです。
 
それから書き方が悪くてすみません、Aの名前の件なのですが、
作中に頻出する造語が含まれているので、Aの名前が明かされていないうちでも
どちらにしろ検索に引っかかるのではないかと思った次第で、ここまで焦ってしまいました。
 
●●さんには(当然ですが)ご迷惑をおかけしてしまうだけなので、連絡は取らないことにします。
出来ればそのまま漫画を上げてしまいたいけど、この先検索でひっかかったりした時に面倒ごとが起きては申し訳ないし、
>>34にあるような形で連絡をしようかとも思ったのですが、もうキャラクターの名前や外見も、諦めて変更しようと思います。
ただ、変更するのは、●●さんの記事に触れられている部分だけにしようと考えています。
念のためA以外にも、作品の固有のものが何か晒されていないか探していたのですが、
そんなもの皆さんが書かれているように、田中がいくらでも改変してネット上に流せるor
とっくに流されている可能性だってあるので、もう考えるだけ無駄なんでしたね。
とにかく早く、漫画のストックをネットに上げてしまおうと思います。
 
自分が当時に田中の参入を止めておけばと後悔しています。完全な自業自得でした。
この先ネタバレをされようが、改変が流されようが、そんなもの一々気にせずに作品を上げていこうと思います。
こちらで相談して本当に良かったです。たくさんの丁寧なアドバイス、本当にありがとうございました。

42 :ネ困:2011/03/30(水) 18:26:08.26 ID:KX6vdbKe0
大したことでもないのですが相談させて下さい
メジャーアニメを元ネタに自ジャンルでネタ絵を作りたい(描きたい?)のですが、
よくネット上でトレスが叩かれているのを見かけます
パロディ+トレスであることを明記した場合も、あまり好ましくない行為なのでしょうか?

43 :ネ困:2011/03/30(水) 19:38:02.19 ID:7OfRnecd0
それはネ困物件ではない。
閲覧者に聞きたいなら閲管スレ
管理人に聞きたいなら菅雑に池。

44 :ネ困:2011/04/01(金) 10:40:24.34 ID:vZpIgtCO0
静止画MAD的な、トレスパロギャグみたいなものはあるな
明記しておけば問題ないだろう…著作権以外は

45 :ネ困:2011/04/04(月) 00:47:55.46 ID:v+V/FkBlO
かんこなひとこなサイトなのですが、先程めずらしく拍手コメントが来ていました。
「11歳の腐女子です、私もAが大好きなのですが、もしよければA×Bの微エロ小説を書いていただけないでしょうか?
よろしければメールお願いします。(メルアド)(以下応援の言葉)」というような内容でした。
リクエストを頂けたのはすごく嬉しいことなのですが、当方はA×BではなくB×Aを扱っているのです。ちゃんと表記しています。
しかも小学生が微エロ…?と…
どうすればよいのかわかりません。こんなことは今までなかったので正直少し怖いです。
チラ裏のような書き込みで申し訳ないです。

46 :ねこま:2011/04/04(月) 01:00:39.26 ID:P/8pC7KD0
>>45
ヌルー
もしくは灰汁禁

47 :ネ困:2011/04/04(月) 01:06:34.42 ID:GP+aRJ+n0
>>45
45のサイトは11歳に見られてもおkなのか?
微エロはおいてるのか?
前提がわからないと回答もしにくいんだけど
18禁15禁ならアク禁
違うならスルーで
関わらないほうがいい気がする

どうしてもレスしたいなら
ABじゃなくてBAサイトだと説明する
(11歳なら並びで受攻が決定することをわかってないかもしれない)
子供のために微エロは書けないことをやんわり伝えればいいんじゃない?
拍手※のレスをメールでくれっていうのがよくわからないが

48 :45:2011/04/04(月) 01:43:53.72 ID:v+V/FkBlO
すばやいレスありがとうございます。
サイトの年齢制限はしておりません。
微エロといえるのかわかりませんが、『BがAを押し倒して、Aは意を決したように目をつぶる→しかしBはプレゼントを渡しただけで、「なんかやらしいことでも想像したのか」と言って離れる』という内容の小説は載せています(人様への捧げ物ですが)

その方には失礼だと思いますが、私個人としても見なかったことにしたいです…スルーしても大丈夫でしょうか…
返事をメールで、というのも何故かわからなくてなんだか怖いです…。

49 :ネ困:2011/04/04(月) 02:22:21.15 ID:gVN216R90
>48
怖い怖いってね・・・
不特定多数に公開していれば予想外の※なんて普通にある
レスに困ると思ったらスルーすればいい

大体拍手にレスするって義務なんてないぞ
レスする人が多いのはその方が※が増えるからと
単純にお礼がいいたいとか萌えに萌えを返したいとかだよ

メールくださいっていうのはたぶんメル友希望なんだろうな
レスしたらもれなく親友認定されると思う
この手の人はあっちこっちに※しているから
自分でもどこに※したか忘れていることがある
反応しないのが一番無難な対処法

魔法の呪文唱えておきな
『そんな※は届かなかった』


50 :ネコマ:2011/04/04(月) 11:03:44.83 ID:Wq5kCl5s0
>48
返事したくなければスルーでよい
応援コメとかがありがたかったから、返事がしたくて悩んでるなら
応援コメについては普通に返信して、
もらったリクの内容がサイト趣旨と違うから受けることは出来ない。
それとメル友は募集してません。
とでもレスすれば良いだろ。

51 :48:2011/04/04(月) 12:13:15.16 ID:v+V/FkBlO
みなさんありがとうございます、とても助かりました。
とりあえずスルーすることにして、また何か言われたら返事しようと思います。
こんなコメントが初めてとはいえ小学生相手になにをここまでびびっているのかと…w
今回みなさんにいただいたアドバイスも参考にして、これからは自分だけで考えていけるようにしたいです。
では本当にありがとうございました。

52 :ネ困:2011/04/04(月) 15:57:53.00 ID:m/mjXhna0
>また何か言われたら返事しようと思います。
せんでいい

53 :ねこま:2011/04/04(月) 19:13:23.99 ID:374qfYpO0
長文失礼します。
スレチだったらすみません。
相談できる相手もおらず、こちらに書き込ませて頂きました。
以下、起こった事を箇条書きで失礼します。

・ある日、ツイッターでフォローしあって、
数度やり取りをしただけの相手(以降Aとします)より、
春用に作っていた本を、イベントが中止になってしまった為、
フォロアーに配布したいといきなり住所を要求される。
(それは申し訳ないのと、実際に顔を見た事のない相手に
個人情報を教えることに抵抗があった為、お断りしました)

・今度行われる某イベントに一般参加すると言うので、
私が参加者だった事もあり、チケットを1枚譲ると言うと、お礼として売り子をすると言われる。

・当日の朝、会場前で待ち合わせし、その際チケットを渡すと話したところ、
遠い所から来る為、事前に郵送してほしいと言われる。
返事を戸惑っていると、いきなりDMで相手の携帯番号・アドレス・住所が送られてきて、
こちらにも同じ物を要求される。
(仕方がないのでこちらもDMで返信。)

・どうやらそのイベントで委託を別の参加者に頼んでいたらしいのですが、
そちらでの委託を辞退し、いきなり私に委託を依頼してくる。
(先方に私の事を話して辞退したらしく、断る事が出来ず仕方がなくOKする)

・以降、ツイッター上でのメッセージは勿論、
2時3時と深夜でも時間問わずメールと着信が毎日のように続く。
(最初の電話で自分は精神障害者ですと告白されたり・・
メールは一応返事するが、着信は最近殆どスルー。
すると電話出てくださいとツイッター上で言われて仕方なく出る)
>>

54 :ねこま:2011/04/04(月) 19:17:14.51 ID:374qfYpO0
続き>>
・今日になって「イラストボードを作成したが大きすぎるので、
今度委託する際、机に飾らせてくれ」と言われる。
(正直勘弁してくれと思いましたが、
自分もポスターを飾りたいので、A4サイズ以下ならOKと回答する予定)

あまり経験がないのですが、これって異常な事態でしょうか?
同人経験は10年近くあるのですが、ツイッターは初心者な上、
今までトラブルもなく平和だった為判断がつきません。
Aに悪気があるわけでないのはわかります。
悪い人でない事もわかります。
ただ正直、少しAに不安があるので 売り子は辞退してもらいたいのですが、
仮にそう伝えても、イベント会場では会うわけで・・。
また、ツイッター上とは言え自ジャンルの比較的固まっているメンバーの1人である為、
事を荒立てたくはありません。
こちらの希望としては、
「売り子の話をなかった事にしたい」「連日のメールと着信はやめてもらいたい」です。
出来れば穏やかに。

長々と失礼しました。
どなたか、解決策をお持ちでしたら、教えていただければ幸いです。

55 :ネ困:2011/04/04(月) 20:16:24.95 ID:XK4D31wH0
>>53
こちらがいくら気を遣って慎重に接したところで
相手の反応を完全にコントロールすることはできないよ
それもそんな依存度が高くて厄介そうな人なら尚更

恨まれるのを覚悟でやんわりかつきっぱりと断るしかない
他に売り子をしてくれそうな知人がいればその人に頼んで
「他に売り子が見つかったから」といって断る
ごねられても「ごめんね、その人に入ってもらうことにしたから」
で押し通す
見つからなくても「ひとりで大丈夫だから」で押し通す
メールと電話については「頻繁にかけてくるのはやめて欲しい」ってはっきり伝えるか
メルアドと番号を変えてAには教えない
そもそも迷惑なのに律儀に返信するのが間違い

一旦OKしたものを断ったり、相手からの接触を断るんだから
波風は絶対立つと思ったほうがいいよ

56 :ネ困:2011/04/04(月) 20:20:14.17 ID:kVH38M1v0
>>54-55
普通に考えても変だと思わないの?
穏便に片付けられる段階をもう過ぎてる
相手から個人情報送られてきたからって自分も返す必要はない
「こういうのは困る、情報は廃棄する」で十分だった
このままgdgd依存させてると奴隷乙状態になるよ
メンヘラ盾にする相手にオブラートに包んだ物言いしても通用しないから
やめさせたいなら何が嫌なのかキッパリ言うしかない
事を荒立てずに何とかするのは無理

例えばイベント欠席して全力でジャンルから逃げても振り切れるかどうかは相手次第

57 :ネ困:2011/04/04(月) 20:27:00.62 ID:uiCd4LuvP
ってかチケット渡した時点で自業自得な気がする

58 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/04/04(月) 20:43:00.00 ID:pZy2qF9G0
仕方なくが多過ぎるw
いきなり住所要求の相手にチケ渡すとか、個人情報送り付けられたから自分も送るとか、
自業自得過ぎて乙とさえ言い辛い。
一度した約束を理由はどうあれ覆すんだから、事を荒立てずになんて無理だろう。
仮に今回穏便に解決できたとしても、ひたすら同じ勢いで構われ続けるんじゃ。
>55-56のとおり、正面から向き合うしかないんじゃないか?

59 :ネ困:2011/04/04(月) 20:43:48.36 ID:pZy2qF9G0
名前欄すまぬ。

60 :ネ困:2011/04/04(月) 20:44:30.31 ID:KDKFco6s0
>>54
>同人経験は10年近くあるのですが、ツイッターは初心者な上、
ツイッターには世間の常識と違う常識があるわけじゃない、というのはわかるでしょ
不満がありつつもボードや何やら全部Aの言うとおりにしてきてしまったんだから、
Aはその対応で問題無い相手なんだとあなたに対して思っている
それをやっぱり無かったことにと今更言われたら面食らうのは当然というか
事が荒立たないわけはない
断りたいならハッキリしっかりと、ダメなことはダメと自分の意思を伝えるしかないよ
波風立てたくない、仲違いまで行くのは嫌、というなら今回限り我慢して以降は頑なに断ること

61 :ねこま:2011/04/04(月) 21:09:02.76 ID:Y73WCh8r0
レスありがとうございます!
まず、はっきり「変」と言って頂けてちょっとホッとしました。
そうですよね、指摘頂いて冷静に振り返ってみると自業自得すぎるww

とりあえず、60番さんのおっしゃる通り、今回は我慢してみるつもりです。
すみません、やっぱまだこのジャンルが好きなので、なるべく離れたくはないので・・
その後どうにもならなければ、きちんと「迷惑です」と言ってみるつもりです。
あと、メールの返事も極力しない方向でw
ご意見本当にありがとうございました!

62 :ネ困:2011/04/05(火) 01:17:42.67 ID:gfBWySTJ0
>>61
がんばれ
さすがにAのイラストボードは今から普通に断れるだろうから
断った方がいいと思うよ…ただでさえ狭い机上の委託先に
ボードを飾るのが普通だと思われたら今後関わる人もたまらんだろう
あとジャンルに長くいたいなら「迷惑です」っていう前に
必要な相手に根回しするのも忘れずにね
通常の、こちらを悪者にされるの防止のための根回しというよりは
相手が厄介そうなのでなるべく周囲で守ってもらえるように

63 :ネ困:2011/04/05(火) 20:02:56.16 ID:V1tSoWSXO
>>61
長くいたいならなおのこと
Aと付き合いのある(≒奴隷状態)>>61も変な奴だ、と周囲に認識されない事が大切なんじゃなかろうか
親しいジャンル友に相談くらいしてA本人に迷惑だと伝えないと当日周囲に引かれるよ
>>61の机にAを招き入れれば周囲は二人は同類だと見なす、Aが迷惑行為をすれば>>61もそういう奴だ

悪者になりたくなくてもその事態を招いたのは>>61だから打破しなきゃいけないのも>>61なんだけどさ
後でさり気なくFOしようとしても前例作っちゃえば粘着されると思う
今からでも新たに変な事されたら「そういう人はちょっと…」で逃げた方がいいよ

64 :ネ困:2011/04/06(水) 06:28:12.66 ID:QwjHU6+N0
病欠で今回のイベント参加そのものを無しにする手もあるけどな
厄介な相手から今後さらなる奴隷関係を強制されるのは目に見えてる気がする
そのくらいの損出してでも、何としてでも断ち切っておきたい感じの相手に見えるわ
多少粘着されるけど、病気なら仕方ないで押し切る

とはいえ参加するようだから、OK出した要求はのまないとね
イベントボードは難癖つけて断れそうだし、ついでに売り子もお断りしてみたらどう?
今後の展開としてはスペースを物置代わりにされる、スペで奴隷にしてる発言などの被害が
予想できるし、出来る限り同席時間を減らして精神ダメージと被害を軽減させたい
まどうせマトモに売り子なんてしそうにないけど

今回限り自分はチケと委託めぐんでやるのだと割り切って、徹底的に冷たくあしらわないと
ついて回ってくる気配がバリバリするぜ

65 :ネ困:2011/04/06(水) 13:38:10.66 ID:qcNlVFW20
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

66 :ねこま:2011/04/06(水) 19:32:10.47 ID:rO55xyBc0
度々スレ汚し失礼します。61です。

たくさんのレスポンスを頂き、ありがとうございました。
悩んでいましたので、反応頂けてすごく嬉しかったです。

ご意見頂いたように、とりあえずイラストボードの件は
「販売物がたくさんあるので、スペースがない」とお断りいたしました。
また、TELは出ない・メールも必要最低限以外は無視、返事をする時も、完全に業務口調に切り替えたところ、
着信はなくなり、メールもかなり減り、ほっとしております。
売り子の件は、最初だけお願いして、後はずっと自分がSPにおり、なるべく外に出て行ってもらうようそくそうと思ってます。
(Aのツイートを遡って確認したところ、かなりの人数に、私の所で売り子すると宣言・私のSPで人と会う約束までしておりまして、
断るとそれはそれで、問題が大きくなりそうだったので・・)
後は、何人かの人にそれとなくこんな事があった件を、事前にメールしておいてから、イベント終了後Aと距離を取ろうと思っています。

本当に色々ありがとうございました!

67 :ネ困:2011/04/06(水) 22:16:17.63 ID:EWOuWNHn0
もう言ってるかもだけど友達と会うのはスペースの外、
スペ前はもちろん隣近所や通路では通行人への迷惑になるので
休憩所でってのもちゃんと言っておいた方がいいよ
待ち合わせ場所にされて周囲の迷惑になったら困るから

68 :ネ困:2011/04/06(水) 23:34:43.49 ID:AvfpOVpU0
>>66
>Aのツイートを遡って確認したところ、かなりの人数に、私の所で売り子すると宣言・私のSPで人と会う約束までしておりまして、

これ逆に断らない方が大問題になりそうなんだが…
スペースでの待ち合わせは周囲の迷惑になるから困ると言っておいた方がいいよ
貴方だけの問題じゃなくて周りのスペースにも迷惑になるし
貴方の評判を下げることにもなる

69 :ねこま:2011/04/07(木) 02:09:06.56 ID:mMZrLfoc0
|ω・´)

×そくそう
○促そう(うながそう)

70 :同人:2011/04/09(土) 12:38:51.33 ID:uwCdje9j0
なんだ。うながすも読めないバカだったのかwそりゃいいように奴隷にされるわ

71 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/04/10(日) 14:23:05.90 ID:CPq8Dy+Y0
66です。
自分の語学力の低さにワロタwww

たくさんご回答頂き、ありがとうございました!
この件で書き込む事は、これが最後とは思いますが、
こちらに相談させて頂いて良かったです。
本当にありがとうございました!

72 :ネ困:2011/04/12(火) 01:46:11.84 ID:N1KdR1AO0
相談させてください
同人誌のゲストに呼ばれ参加したところ、お礼に現物の本を渡すと言われました
初めての同人参加だったので「本を貰う=名前・住所を知られる」ことに
それまで考えが至りませんでした。
 そこで質問です。
これまで住所や名前を知られたくない理由で
お礼の本の受け取りをゲストに拒否されたことはありますか
似た経験をした方の解決策もあればお聞かせ頂けるとありがたいです

73 :ネ困:2011/04/12(火) 02:03:18.65 ID:GYMtQDGO0
イベント行けないの?

家族と同居なので残念ですが、って断ったらどうよ
ポイントは郵便の面じゃなく保管の面で断ること
同人誌とわからないように梱包します!って気をつかわれたら困るから

74 :ネ困:2011/04/12(火) 08:25:16.69 ID:q0uExGg30
どうしても欲しいけど住所知られたくないとかなら
しばらく家を空けるからという理由で
近くの郵便局止めで送ってもらったら?

75 :ネコマ:2011/04/12(火) 09:57:52.32 ID:EJqyUT/f0
どんな理由付けようが、あなたに名前と住所教えられない(=信用してない)なんだから
相手的に感じ悪いのは避けられないと思う

76 :ネコマ:2011/04/12(火) 11:53:12.22 ID:uWJHOHFC0
>>72
拒否られたことある側だけど
それなら仕方ないってことで済ませた。残念ですねーって。
このご時世、住所非公開はそんなに珍しいものじゃない。

とは言え、自分と違ってねばる人もいるだろうから
理由をつけると、それをクリアすれば可。みたいに受け取られるかもだし
特にあれこれ理由をつけないで、サラッと断わってしまうのが良いと思う。
しつこく訊かれても、すみませんが。とだけで、理由は述べない方が良いよ。

77 :ねこま:2011/04/12(火) 20:05:48.04 ID:QsosDhV/0
>お礼に現物の本を渡す
これって、現地(イベント)に来て下さい じゃないのか?
まぁ、これなければ送ると言うだろうが…

あと、相談に良くある「自分は、感じ悪く思う事」をそう思わせない方策って殆どないと思う。
特に都合が良いと思える方策は
他の人も言っているが、アホな言い訳でドツボるより、丁寧にお断りした方が良いと思う。
あとは、>>76さん見たいな人であることを祈るぐらい?

78 :ネ困:2011/04/12(火) 20:13:36.78 ID:9Nkamdfr0
「実家在住で、家族にあまり見られたくないので局留めで送ってください」と頼んだことならある
けっこうすんなり受け入れてもらえたよ

79 :ネ困:2011/04/12(火) 20:42:13.71 ID:l+YtgDnE0
たとえ局留めでも、名前は知られるんじゃない?
>>72は住所だけじゃなく、名前も知られなくないんだよね。
だったら、どうやっても送ってもらうという選択肢は
ないんじゃないかと思うけど。


80 :ネ困:2011/04/12(火) 20:44:43.96 ID:/jppg4lB0
72です。
>>73さん>>76さん ためになるご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます
もともとオン専でしたが今回の事で自分にオフは向いてないことがよく分かりました
もし関係が悪くなっても自業自得と受け止め、今回はお断りすることにします。
皆さんお答えいただき本当にありがとうございました

81 :ネ困:2011/04/15(金) 21:38:51.53 ID:3DaDRZT00
相談です。

先日拍手にて中傷を受けたのですが、
その内容が「絵が嫌い」といったもので、解析を調べてみたところ
どうやら前にも同じような中傷を送ってきた方と同一人物のようなのです。
その時は無視したのですがこれはキリがないと思い、
「そう思うなら見ないでね」
と返信して、拍手のコメ機能を外しました。

しかし解析をみるとその後も毎日毎日、
しかも日に何回もサイトに通っているようで、
正直気味が悪いしそんな人にサイトを見られていると思うだけで
不快でなりません。
更新する気もなんだか失せてしまい、サイトを見るのがつらいです。

いっそアク禁してしまおうか迷っています。
でもそんなことをしては余計に相手を刺激して
事態がよくない方向へ行ってしまうのではないかと心配で…
一度サイト晒しに遭っているだけに、それが怖くて仕方ありません。
(因みに晒しの原因は私怨でした/
今回の方がその方と同一かどうかは不明です)

要約致しますと、
・即アク禁するべきか、それともこのまま様子を見るべきか

長くなってしまいましたが、ご助言賜れたら幸いです。

82 :ネ困:2011/04/15(金) 21:51:41.76 ID:Wvm5psbZ0
同じような経験がるけど、そういう人は相手の反応を期待しているので、
完全に無視するのが一番いいと思う。いないものとして扱うってこと。

アク禁して晒されたりした場合、実害はあるのかな?
ないんだったら、完全ヒキ仕様にして無視決め込んでもいいと思う。
他サイトと交流があったり、何か企画をやっているとかで
それができないのなら、完全放置プレイ。
何かあったときのために、アク解だけはデータとっておく、くらいで。

自分の場合は、ISPの関係でアク禁できなかったので、
完全無視(拍手も外さなかった。コメントがきてもスルー)してたら
そのうち消えた。


83 :ねこま:2011/04/15(金) 22:07:10.92 ID:3ElLAmhe0
>>81
現状で接触がないなら
まずはしばらく解析見るのやめて気を落ち着ける

アク禁してファビョられるのを恐れてるなら
相手のIPだけを架空の閉鎖ページに飛ばすって手もある
方法はググればいくらでも出てくる
こじつけで難癖付けてくる奴は対象が白旗をあげる(閉鎖する)と満足して
あっさりターゲットから外すことが多い
ただし他人も巻き込まれたり可変IPだと設定次第ですぐバレたりするから
実行は下調べしてよく考えてからの方がいい
サイト名や名義を変えて移転しつつヒキになってもいいけど

晒されても大抵の場合は「私怨乙」かスルーだから
そう怯える必要もない

84 :ネ困:2011/04/15(金) 22:14:25.11 ID:/hrXc6Jy0
アク禁したらここぞとばかりに大喜びするだろうね
今んとこ実害は時折中傷を送ってくるくらいで、解析をわざわざチェックしなかったら
いないに等しいんだから、無視してしまえばどう?

毎日サイトにまめに通ってきてるならキモイ人である他に
どっかで中傷でもしててネタを拾いに来てる可能性もあるけど
そんな気持ち悪い人に関わるまともな人なんていないから、無視でいいし

どっちにしても個人の同人サイトに粘着して喜んでるのは病人だから
相手にして色々考える時間のほうがもったいないよ
趣味なんだから、楽しいことだけ眼中に入れたら良いと思う

85 :ネ困81:2011/04/15(金) 23:29:48.45 ID:3DaDRZT00
みなさんご助言ありがとうございました。
少々過敏になりすぎていたかもしれません…
他の管理人さんとも交流がありますし、
来月あたりから合同の企画もありますので、
とりあえずアク禁はしないで、気持ちが落ち着いてから
拍手を元に戻してみようかと思います。

こちらに相談して精神的にも大分楽になりました。
ありがとうございました。

86 :ネ困:2011/04/17(日) 04:22:00.54 ID:KdeAeiYaO
お尋ねします
自ジャンルが今年で節目を迎えるので、以前よりリンク先の方々と合同で
閲覧者の方々交えての記念チャットを計画していました
チャットをやる事は決行日より一週間程前になったら自サイトにて告知する予定でした
決行は今月の予定だったのですが、現在の状況(地震・節電等々)を考えるに延期した方がいいでしょうか?
リンク先の方々も迷っている様子で、全て自分に任せるとの事です
自分も判断に困っているので、ご意見を聞かせていただければ幸いです


87 :ねこま:2011/04/17(日) 05:48:56.00 ID:cPoSvAfs0
>>86
すべて86に任せるって参加予定者が言ったということは、延期の理由とやらは
自ジャンルに被災者がいるとか計画節電で参加できない人がいるってことじゃなくて
誰かに『不謹慎だ!』と叩かれたときに矢面に立ちたくないってことだろうか。
そして86がここに相談に来たのも、『チャットしてもいいよね、私悪くないよね?』と
背中を押してほしいからなんだろうか。

もし風評だけを恐れてるなら「んなもんジャンルの空気による。86の覚悟次第だ」って
答えになるけど、具体的な問題があるなら話は別。まずそこをはっきりさせてくれ。

88 :86:2011/04/17(日) 07:05:44.29 ID:KdeAeiYaO
>>87
曖昧な書き方をしてすみません
自ジャンル内に被災した方は居らっしゃらないようで(ブログ等で安否確認済み)
他の方の考えは分かりませんが、自分が迷うのはご指摘の通りそうした批判を
受けたくないという自己中心的な思いからきています
ジャンル内の空気は規模が小さいせいか、和気藹々としていると思います

スレ汚しすみませんでした
自分でもっと考え、他の方々とも話し合います

89 :ネコマ:2011/04/18(月) 00:42:53.14 ID:HslJknbg0
ネコマとはちょっと違うね
内輪なんだから開催しておk
開催時間を電力ピーク時からずらせれれば充分だよ

90 :ネこま:2011/04/18(月) 00:46:14.21 ID:U5en/A1f0
ジャンルによるんじゃねーの
自ジャンルはみんな普通に更新して萌えブログ書いてるけど
凸来るジャンルもあるだろうし

91 :ねこま:2011/04/18(月) 01:36:59.83 ID:ruPqPCYqO
個人的には、そのくらい自分で判断できないならやめとけと思う
別の問題が起きたときどうすんの?またここでちんたら相談するの?

チャットとはいえ一応主催する以上しっかりしてほしい


92 :86:2011/04/18(月) 02:13:15.03 ID:5LCxjo2s0
ID変わりましたが86です
アドバイス下さった方々、ありがとうございました
自分の不甲斐なさが情けないです。もっと頭を使うようにします

ご意見を参考にしっかり考えます
ありがとうございました

93 :ネ困:2011/04/19(火) 16:50:03.45 ID:eqX6HPvm0
自分はオリキャラ絵や小説のサイトをやってます
困ったメールが来ておりまして、対処の方法をお教え願いたいです

以前企画で他のオリキャラを描かせていただいていました
今はそういった募集等はしていません
サイトにも告知はしていません
届いたメールには「自分のオリキャラも描いて欲しい。もしくは小説をリクしたい」といきなり来ました
全く面識が無く、文面からして10代の方だと思います
自分の作品に対して好意的であることは嬉しいのですが…

昔もこういったメールが届き、無視していたら荒らしにあってしまいました
上手な対処法はありますでしょうか?

94 :ネ困:2011/04/19(火) 16:51:08.30 ID:eqX6HPvm0
付け足すと、メールをくれた相手は返事が欲しいと念押ししています

95 :ネ困:2011/04/19(火) 17:43:50.78 ID:w8tFEbmv0
93で言ってることそのまま、
「企画でやったことはありますが今は募集していませんし、予定もありません。
 リクエストの募集もしていません」
って返信すればいいだけじゃないのかい?

96 :ネ困:2011/04/19(火) 17:59:20.56 ID:Od+o6afc0
>>95 に追加して
「今後、今回のような内容のご依頼、お問い合わせをいただきましても
ご返答致しかねますのでご了承下さい。」とでも書いておけば

慣れ合う気がないのなら、一度慇懃無礼に返答して
あとはクールにスルーがいいと思う

97 :ね困:2011/04/19(火) 18:07:38.81 ID:e/vgU30w0
>93
以前はリクエストを楽しむ余裕もあったのですが
現在は自分の創作で手一杯です
申し訳ございませんが申し出は受けられません
どうぞご理解ください
これからも更新がんばりますのでそちらを楽しんでくださいね

ぶっちゃけいろんな同人作家とキャキャキャうふふの交流して
素敵なイラストゲット!というのに憧れているんだろう


98 :ネ困:2011/04/19(火) 21:17:34.74 ID:eqX6HPvm0
93です。
レスありがとうございました。
参考にさせていただきます!!

99 :ネ困:2011/04/25(月) 02:58:39.09 ID:bzUCSadoI
困るというのに該当するのかは分からないのですが質問させてください。
サイトを運営されている方から拍手で感想を頂きました。
嬉しかったのもあるのですが個人的にお伝えしたいことやお返事が長くなってしまうかも
しれないと思うのでその方のサイトの拍手欄からお返事しようかな、と考え
ています。けれどいつも感想への御礼はブログに書いているし、拍手のお礼を
向こうの拍手欄にかくのもおかしい様な気がして、、。
この場合どのツールを使ってお返事をするのがいいと思いますか?

100 :ネ困:2011/04/25(月) 03:00:06.76 ID:bzUCSadoI
ageてしまいました、すみません

101 :ねこま:2011/04/25(月) 03:11:11.67 ID:QujnRWyD0
メール

102 :ネ困:2011/04/25(月) 03:18:21.35 ID:xZ9jSA3a0
相手のメアドがわかってるなら、迷わずメールにするが、
それがわからなくて、迷ってるの?
それだったら相手サイトにメルフォがあれば、そこを使う。
それもなければ、しかたないので拍手から送るかなあ。



103 :ねこま:2011/04/25(月) 04:03:43.10 ID:Vr2txgSQP
>>99
自サイト内のやりとりは自サイトで片付けなよ
拍手は基本的に設置主のサイトの感想を送るもので、他人のツール。
長文で自サイトにうpするには都合が悪いから人の拍手へって、ちょっとなあ
これを機に、個人的なレスがつけられるような鍵付のを設置しなおしたら?
サイトを持ってない人だったらどうするつもりだったん?

104 :ネ困:2011/04/25(月) 04:50:36.99 ID:bzUCSadoI
メールの事うっかりしていました。
メールアドレスは知っているので其方からご連絡してみようと思います。
そうですね、一度サイトの在り方というか感想へのお返事の事考え直してみようと
思います。お手数煩わせてしまって申し訳なかったです。

105 :ネ困:2011/04/25(月) 06:50:21.46 ID:jMo2b8IS0
全然ネ困物件じゃないじゃん

106 :ネ困:2011/04/25(月) 08:30:54.71 ID:Cz/Vhpc10
ちょっと戸惑うとかでも充分じゃね
厨に絡まれるばかりがネ困物件でもないし

107 :ネ困:2011/04/25(月) 19:37:07.47 ID:UKF+4oJc0
ここより管雑向きかな

108 :ねこま:2011/04/25(月) 23:26:09.94 ID:2QFH7N/nO
管雑だとたぶん「そんなことすら自分で考えられないで
よくサイトなんかやってるな」で終了かと

109 :ネ困:2011/04/25(月) 23:35:01.26 ID:IjECjgzh0
ここって菅雑や閲管で手に負えない
込み入ったネット上のトラブルを
相談するスレだと思ってた。

110 :ねこま:2011/04/26(火) 00:31:19.24 ID:iYcOHW9y0
適切なスレへの誘導ってのも回答のひとつな訳だし、
間口広く構えてて良いんじゃないかな

111 :ネ困:2011/04/26(火) 08:08:32.00 ID:CoBL7PWv0
つか菅雑や閲管で間に合う内容なら、このスレがある意味がないわけで

112 :ネ困:2011/04/26(火) 09:54:10.27 ID:In/xu1x/O
コミュ障とまでは言わないけど、リアの友達関係お悩み相談☆みたいなの増えたよね
少しはその首の上に乗せてるものと、目の前の機械使えよと

113 :ネ困:2011/04/26(火) 17:51:23.76 ID:PiNlZLoJ0
あんまりにネットに関係ないとか何にしたいか分からない案件以外は
煽るよりマジレスでさっさと次へ行ってしまうのが良いと思う
というか当初はそういうスレだったような覚えがある

114 :ネ困:2011/05/02(月) 22:00:49.18 ID:Ssbs9ZQpO
流れ切って失礼します。細部にフェイク有
前提…原作はややマイナーなファンタジーもの、A×Bで活動中
A:ある勢力の幹部で、二次絵ではよくスーツ姿で描かれる。甘いもの好き。
B:二次では「B=料理上手」というイメージが強く持たれている

1年前、ブログで「Bがやってるケーキ屋さんに行って、常連のAに遭遇したい」と妄想語りをしたところ、無記名米で「そんな本読みたいです」と頂いた。
今年に入り、せっかくなので夏合わせの新刊で“Bがケーキ屋、サラリーマン姿のAが客のパラレルもの”を出そうと思いネーム開始。
しかしつい先日、AB取り扱いの相互先、Xさんの萌え語りとダダ被りしてしまった。
──新規オープンするも、客足の少ないBのケーキ屋。そこへスーツ姿の客がやってくる。
目を奪われるB。その客Aは、Bの店初の常連となる。
ある日、BはAのケーキボックスにシュークリームを一つ追加する。
A「頼んでないですよ」B「サービスです」
A「ありがとう。素敵なお店ですね」──

自分が出そうと思ってたストーリーの半分を要点でまとめるとまんまXさんの萌え語り。
一度はこのネタを没にして一から書き直そうと思ったんですが、やっぱりあきらめきれません。
しかしXさんに何も言わずこの本を出すのも感じが悪いのでは?と思います。
なので、Xさんに「すごく萌えました!私も以前からあんなネタで萌えてたので、
…というかその話で本を出そうと思っていたので、同じ気持ちの方がいてとても嬉しいです!」
と記名米を送ろうかと思うのですが…Xさんに対して失礼にあたらないでしょうか。
(Xさんの萌え語りに萌えたのは本心です)
Xさんとはメールのやりとりなどはあまりなく、絵茶や企画でご一緒したりイベントでご挨拶する程度です。
同じような体験をされた方のご意見や、「自分だったらこうする」等のアドバイスいただけたら嬉しいです。


115 :ネ困:2011/05/02(月) 22:31:54.09 ID:qGnfqI6o0
たいして独創的なネタでもないので、気にせず書いちゃっていいんじゃないかなあ
その1年前のブログ記事も消したりしてないんでしょ?
いちゃもんつけるような奴が現れたら、その記事を見せればいいよ

116 :ネコマ:2011/05/02(月) 22:38:30.51 ID:7D1z9zR60
>>114
相手の熱狂的な正義厨ファンが怖いので、私ならそのネタは諦めて違うネタを書く
>その話で本を出そうと思っていたので
を、「パクリの言い訳かよ」と相手は思うかもしれないし
トラブリそうなのは避ける

117 :ネコマ:2011/05/02(月) 22:54:01.48 ID:UB97aseK0
自分なら「いついつの記事が好評だったので〜」で出す
被ってしまうと思うなら完成度を高めるためにがんばれ

118 :ネ困:2011/05/02(月) 23:04:03.38 ID:gHMYw/h/0
>>114
丁度似たような質問が脳板の些細な事を相談するスレに来てたよ
パクじゃなきゃ構わず描いておk、むしろお伺い立てるとかヤメレ
という感じだったけど、個人的にはありがちネタでもそこまで被ってるのは危険だと感じる

119 :ネ困:2011/05/02(月) 23:07:55.30 ID:gHMYw/h/0
ごめん途中送信>>118続き↓
いちゃもんつけてくる相手なら逆に>>115のいうように申し開き出来るけど
相手方との近似に気付いて「わーパクリ最低」で二度と買わないサイト見ない、となる人もいそうだし

120 :ネ困:2011/05/02(月) 23:17:14.65 ID:WX1oEhJX0
>>114
過去にブログで妄想語りしてるんなら、それがちゃんと盾になるはず
前記にもサイトでも本の紹介にも逐一、いつ頃ブログで書いた妄想語りがご好評だったので〜と書いておけば
それほど独創的なネタでもなさそうだし、被ったんだな、くらいにしか思われないんじゃないだろうか
ただ
>ストーリーの半分を要点でまとめるとまんまXさんの萌え語り
というなら、細部はもう少し練り直したほうがよさそうだ

Xさんに余計なコメ送るのはやめておいたほうがいいと思う

121 :ネ困:2011/05/03(火) 00:11:30.29 ID:f3/wfDTvO
114を見る限り、一年前の114の語りは「ケーキ屋行きたいなぁ」くらいの物で、それを掘り下げ詳細なシチュエーション作った感じに語ったのが
xさんの萌え語りって感じに思えるんだけどその認識で良いんだろうか。
それなら今回は諦めた方がいいと思うなぁ。何もせず本を出せばパクリに見える可能性が高いし
一年前に、と明記したところで114の書いてるシチュエーションは漠然としてるけどxさんは細かく話を広げてるし、
ブログ記事を先に上げたのを良い事に、シチュパクしたのでは…といらん詮索される心配がある。
xさんに「それで書こうと思ってた」なんて牽制メールは以ての外、それだけ見ればただのパクリ宣言厨メール。
最悪を考えたらキリがないけども。牽制メールを一番に思い付く辺り、114には悪いが対処技能が無さそうだから
どうしても出したいならネタを練り直すなりした方が良いと思うよ。

122 :ねこま:2011/05/03(火) 01:09:34.41 ID:daxreSvx0
>114
Xさんに※を送ることに関してだけど下手な小細工はしない方がいいと思う
もしXさんが同じネタで書こうと思ってたら複雑な気持ちになるよ
本当は同じネタで書くことに関して問題ないし、先に語っていたからとかも
全く関係ない。だけどわだかまりをもってしまう人はいる。
Xさんがどう思うかはXさんしか分からない。

114は創作を優先するか社交を優先するかで書くかどうか決めればいい
トラブルが起こる可能性が少しでもあるのが怖いなら止めるしかないだろうけど

私ならケーキ屋BとリーマンAの出会いシチュを変更する
なにも最初の出会いがケーキ屋である必要はない
どこかでAとBは出会って名刺の一つも渡してよろしくいう
本当にやって来たBにシュークリームをサービスするとかなら後半に繋がるぞ
他にも思いつく。こうじゃなきゃと思い込んでいるだけじゃないか?

シチュ被りは独自性を出すチャンスと考えよがパロやる上の自分的格言

123 :ネ困:2011/05/03(火) 04:25:17.14 ID:UGV54nzmP
一年前に語ったのって「114がケーキ屋に行って、常連のAに遭遇したい」という妄想?
だとしたら、自分の方が先発(仮)で単なる被りを盾に正当化するのは厳しいと思う
他の人も言ってるけどあんまりにも被りすぎちゃってるから

送ろうとしてる米は、本人だけでなく問い合わせや自サイト内でも表示しない方がいいよ
書かれてるような米を他人のサイトで見ると、自分(当事者じゃなくただの閲)は生温かくなる
内容の真偽は問題じゃなく、多分文体や態度?に対して嫌悪があるんだと思う

当事者なら自分はあまり気にしないけど、遠回しに「自分が先発」をあちこちで
強調するなら苦笑いぐらいはするかも。そして逆に当事者じゃない時の方が嫌かも
特に114とそれなりに付き合いもあってXさんの語りも読んでた場合、
「嫌な物買っちゃった、どうしよ感想・・・」となるし、その後FOCOに入って行く

ケーキ屋→小料理屋程度の変更も止めた方がいいよ、受ける印象は変わらないから
他の人が言うように、大幅な見直しをした上で、もしジャンルに長くいるつもりなら
この夏じゃなくしばらく寝かせてから出した方がいいんじゃないのかな

124 :114:2011/05/03(火) 07:29:06.44 ID:m5AF4o6pO
レス下さった皆さんありがとうございます。
(脳板のスレも参考にさせていただきました)
まずはXさんへのコメントについて、送るべきでないとの意見で一致のようなので
(言われてみれば確かに小細工ですね)そのようにしたいと思います。
先走っておかしなメールを送らずに済んでよかったです…。

1年前の妄想は、それなりにボリュームがありイラストもアップしてたんですが
「今日のおすすめとか聞いちゃうAと満面の笑みで答えるBをチラ見したい」とかあくまで萌え語りの体で、
Xさんは短編小説風の語り口、という差があります。
私が書いていたネームのうち、起承転結で言えば起承くらいがXさんの萌え語りに相当するかと思います。
(一応“Aの仕事仲間が職場でサプライズの誕生パーティーを開き、そこにBがケーキを配達”という山場があります)
なので一度シュークリームのサービスのくだりを削除し、他のボリュームを膨らますなりしてストーリーを練り直そうと思います。
ケーキ屋とサラリーマンという要素は(今はまだ)諦められないので、
冒頭のシナリオでもう少しXさんとは違った印象にならないか、あるいはコメディタッチにして雰囲気を変える等頑張ってみます。


125 :ネ困:2011/05/03(火) 22:31:03.23 ID:PqcTEvbsP
自業自得ですが困っているのでお願いします。
私は二次創作小説サイトをやっているのですが、日記では取り扱っていない作品でも好きなら萌え語りをしています
その中でも良く語るAジャンルというのがあり、Aジャンルも好きな閲覧者からAジャンルもやってくれと要望が来ました
ですが、私の中でAジャンルは聖域とも呼べるほど好きな作品で、創作が出来ないものです
それを言っては不快だろうと思い、最初はネタが思いつかないと返信してました
ですが「貴方に書いて欲しい」と言って閲覧者数名からネタを貰ってしまい、どうしようかと悩んでます。
どんなにネタを貰おうと出来ないものは出来ないとはっきり断りたいのですが、どうしたら良いでしょうか?

126 :ネコマ:2011/05/03(火) 22:46:25.51 ID:oSiPttiU0
>>125
「Aジャンルは書けません、ご期待に沿えずごめんなさい」だけでいいじゃん
それで相手が引き下がらなくても、書けない理由聞いて来ても、ずっとそれだけ言い続ければいい

127 :ねこま:2011/05/03(火) 22:55:03.13 ID:+mCi/pIt0
>>125
断ると決めているなら、「Aジャンルで創作する気はありません」ときっぱり。
「ネタがないから」「好きすぎて妄想できないから」とか理由を述べるのは薮蛇なので厳禁。
そういうモンスター閲覧者は大人しく納得なんてしてくれないから、説得なんてしなくていい。

「あなたのためにネタを考えたのに!」って言ってきたら、「私はあなたのゴーストライターではありません」と返しちゃえ。

128 :ネ困:2011/05/04(水) 00:35:15.59 ID:eX3Mip9F0
ネタはありがたいのですが、現在は他の二次作品に集中しようと思っています
手が遅くてスミマセン^^
Aジャンルのほうは書くよりも見るのが楽しみなので、皆さんの手で
形になったネタを是非見せていただきたいです!!

てな感じで、ネタをお返しする

129 :ネ困:2011/05/04(水) 09:24:00.48 ID:BmQvf2vcP
125です
ありがとうございました。
きっぱり言うべきですよね。変に気を使ってました。
ちゃんと断ります。
本当にありがとうございました。

130 :ネ困:2011/05/06(金) 23:27:37.96 ID:RiNgwro6O
該当するスレが見当たらなかったので、こちらで失礼します。
ご相談させてください。

当方、.htaccessで検索避け済みの、ヒキ二次よろずサイト持ちです。
(渋・twitterにもサイトアドレスは載せていません)
先程、何気なく解析を見たら、二次創作禁止の版権元からのアクセスらしきものがありました。
よく見てみると、メールのヘッダらしき部分?
(例:○○mail.○○.以下版権元url〜 というもの)もありました。
これは誰かに通報されたのでしょうか?
サイトではその版権元関連のものは何も扱ってはいないのですが、
多少関わりのあるお祭りゲームのキャラクターの二次はあります。
(それぞれが独立したシリーズで、ゲスト程度に出演はしていました)
今日アクセスがあった所ほど厳しくはないジャンルなのですが、
閉鎖・移転・パス制への変更等、なにか対策を取るべきでしょうか?

ちょっと気が動転してるので要領得なかったら申し訳ないです。
よろしくお願いします。

131 :ネ困:2011/05/06(金) 23:50:34.34 ID:WYI7H8Xc0
>>130
特に何もしなくていい
お咎めを受けたら対処でおk(まずないが)
130が同人誌をDL販売など金銭の関わることをしてるならともかく
まったり楽しんでる分には公式は特に何もしてこないよ

132 :131:2011/05/06(金) 23:54:39.63 ID:WYI7H8Xc0
131だが途中で送信した

>サイトではその版権元関連のものは何も扱ってはいない
のなら何も言わないと思うよ


133 :ねこま:2011/05/07(土) 00:04:32.59 ID:Vwk0XgPb0
>130
中の人がオタなだけだろう
ゲーム会社にはゲーム好きがいるし自社以外のゲームだってするだろう
なかには二次ものにも手を出すオタもいるだろう

仮に仕事だとしてもゆるい版権元のゲストキャラまで目を光らせているとは
思えないな。だってそんな手間を掛けるほど利益ないし暇でもない
もちろん建前上はNGだろうけど普通は厳しいのは自前のゲームキャラだけ

放置推奨。どうしても気になるなら.htaccessでそのIPのアクセスは
ダミーに飛ばすようにしたら? 
閉鎖しましたとか移転しましたとか書いておけばいい

134 :130:2011/05/07(土) 00:20:33.81 ID:lhG4aJheO
>>131-132>>133
早速の回答ありがとうございます。
中の人が趣味で見てるという発想はありませんでした…
温泉6ホタなので、アドバイス通り気にせずやっていくことにします。

gkbrしてましたが、お陰様で安心して眠れそうです。ありがとうございました。

135 :ネコマ:2011/05/07(土) 02:09:33.88 ID:0/v/gYq60
>>99
ブログには他の人と同じような御礼レスを返して
相手の拍手欄に「長文になってしまったのでこちらからも失礼します」と
嬉しかったことを前面に押し出して書き込めばいいと思う。
その際「レス不要」と書いとけば向こうの負担にもならないだろうし。

136 :ネコマ:2011/05/07(土) 02:13:03.45 ID:0/v/gYq60
135はスルーしてください。
ログ読み込みできてなかったorz

137 :ねこま:2011/05/07(土) 02:43:27.60 ID:K5WSb5ow0
スレがここで合っているのか少し不安ですが、相談させてください。
解析に「Twitterbot/0.1」なる文字列がぽつぽつと見られるようになったのですが、
二次創作かつ年齢制限のあるサイトなので、検索避けに影響があるのか、
もしかしてtwitter上で晒されたりしているのかなどとても気になっています。
解析に「Twitterbot/0.1」が現れる理由等レスお願いしたいです。
よろしくお願いします。

138 :ねこま:2011/05/07(土) 12:08:14.98 ID:JdHBEim10
>>137
ttp://5net.com/blog/2011/04/apache-setting-in-restricted-area-for-social-plugin.html

上のページの情報によれば、137のページに「ツイートする」ボタンがあって誰かがそれを押した場合、
Twitterのシステムがリンク元(ボタンを押された137のページ)を読みにきてヘッダ情報などを取得する
動きをした際に残す足跡が、Twitterbot/0.1 というものらしい。
つまりあくまでTwitterのシステムが読みにきてるんであって、Twitterのリンク経由で別の誰かが
読みにきたという痕跡じゃないみたいだ。

139 :ネ困:2011/05/08(日) 18:27:08.09 ID:o5vR897YO
もしスレチだったらすみません、相談させていただきます。
私は開設1年足らずの同人サイトをやっており、感想が1つも来た事がありません。
いわゆる「かんこな」サイトを運営しています。
しかし、リアルの方で忙しくなってきたり、やっぱり「かんこな」なんで気が滅入り今のジャンルのサイトを閉鎖する事に決めました。
でもやっぱり管理人としてコメントが欲しいんです。なので日記に誘い受コメントを書いてそのまま放置→閉鎖するつもりでした。
しかしその途端に貼り替えしてくれたサイト様が1、2件あって、しかもその1件が“大手”で…無視したらもう内輪だらけのこのジャンルにはいられません。
普通にメールボックスを置いていさぎよく閉鎖した方がいいのでしょうか、それともこのまま中途半端にサイト運営を続けるべきか…どなたか回答よろしくお願いいたします

140 :ネ困:2011/05/08(日) 18:43:58.78 ID:EjWlmOcS0
>>139
悩みどころがよくわからない
サイトを続ける気が無いなら「内輪だらけのジャンル」にいられなくなっても問題ないんじゃないの?
誘い受けコメントの内容がわからないから何とも言い難いけど、リンク貼ってくれたことに対して反応しなきゃいけない内容を書いたなら、
閉鎖しようが続けようが相手に対しては礼を言ったりするべきだし
続ける続けないは自分の好きなほう選ぶべきで、どちらが正しいとかはないんじゃないの?

141 :ネ困:2011/05/08(日) 20:03:12.29 ID:d7D63/sz0
>>139
140と同じく。てか、それは当初の予定通り閉鎖じゃダメなの?
感想が来たわけじゃなくてリンク張り返しで、139の求めるような反応じゃなかったみたいだし、
文章の感じだとその「大手様」に決して良いイメージ持ってないような雰囲気だし
139が一番何をしたいのか、がよくわからん

142 :ねこま:2011/05/08(日) 20:28:17.28 ID:93l16Z65P
予定では閉鎖を決めた上で誘い受けのコメントを書いて、それに反応して
「今まで乙」系の感謝やお礼の米が来ても、コメントを受けてのリンクの
変更があっても放置するつもりだったんでしょう?

ただのROMやピコ中堅だったら、反応にはお礼等はせず華麗にスルーするつもりだったんでしょう?
その中に予想外に大手がいて、足洗うのに大手様だけは無視できないって意味不明、保身?
二件の内一件は無視で大手に対して だけ いい顔したいなら好きにすればとしか・・・

143 :ねこま:2011/05/08(日) 21:32:00.50 ID:clzKoczJ0
>142
「閉鎖を決めた上での誘いうけコメント」なら
「リンクの張り返し」はこないと思うんだ…
「今まで乙」系の感想ではなくて、真逆の誘い受けをしたとしか思えん

で、「『今の』ジャンルのサイト」ってあるから、
もしかして139はジャンルを撤退するつもりじゃなくって
今のかんこなサイトを閉鎖して、新たにサイトをつくるつもりなのかなあ?
で、大手様を無視できないってことかなあ?

139がジャンルから撤退する気なら、好きにすればよいと思う
139が別サイトをつくるつもりなら、
せっかく大手様がリンク張ってくれた現サイトを続けた方が
「かんこな脱出」の可能性は高いと思う

144 :ねこま:2011/05/08(日) 21:44:59.26 ID:viUj790f0
>>139
まず自分の目的はなにかな。ジャンルやめたくて閉鎖するの? 感想を貰う
手段のひとつとして閉鎖するの? そこから考えたほうがいいと思う。

感想が欲しいのなら私なら閉鎖って手段は使わない。別の手段を使う。

閉鎖したいだけなら、特に悩まずにそのまま閉鎖。大手だろうが何だろうが
袖にしたって構わない。ROM専で残るにしろ、ハンドルひとつ変えたら誰にも
分からないと思う。

私が貴方の立場で、ジャンル撤退の意思が固いのなら、相手にリンク張って
くれたお礼と相手のサイトの感想を書いて、でも閉鎖する。メールボックス
も残さない。

145 :ねこま:2011/05/08(日) 22:31:49.91 ID:0wzemaGo0
みんな優しいなぁ
>>139
その程度も自分で判断できないくらいなら最初からサイトやらなきゃよかったのに
決断できないならそのまま閉鎖せずに放置でもしたら?
そして今後サイトなんてやらなきゃいい
やってもまた同じ事の繰り返しだろうしな、かこなも含めて

146 :ネ困:2011/05/08(日) 23:23:43.16 ID:V9YPGXRN0
>>139
そもそもどうしたくて誘い受けしたの?
感想来たら閉鎖はやめる気だった? それでも閉鎖する気だった?
リンクを反応と取るかどうか考えて、予定のまま通せばいいんじゃないの?

>しかもその1件が“大手”で…
大手じゃないとこからのリンクだったら歯牙にもかけず閉鎖する気だった?

個人的にはそうやって自分で自分の姿勢をきっちり決めも守れもしないで
大手だから・・・とか言ってるからかんこななんだと思うけど

147 :ネ困:2011/05/08(日) 23:42:25.21 ID:PUPtb3PR0
閉鎖するなら相手がピコでも大手でも関係ないじゃん
無視して閉鎖で何が問題なのか

148 :ネ困:2011/05/09(月) 07:36:57.02 ID:hLL6QV+mO
>>139は「やめないで」系の米が欲しかったのでは。
「やめないよ〜」がしたかったけど結局感想は貰えなかったのだったら閉鎖すれば?
とりあえず閲からしてみたら帰ってくるのはウザい

149 :ネ困:2011/05/09(月) 07:43:07.46 ID:MpqUqecO0
かんこなは巣から出て来るなようぜえ

150 :ネ困:2011/05/09(月) 09:10:22.39 ID:HKllTIxTO
閲系のスレではしばしば
コメントや同情を釣るためだけに閉鎖宣言して、もらえたら閉鎖やめる行為を
「閉鎖するする詐欺うぜえさっさと閉鎖しろ」
と言って嫌っている
日本人の文化として、往生際が悪く潔さがない態度を極端に嫌う向きもあるしな

ただ、相手が大手かどうかはおいといて
閉鎖するとわかってるサイトに新しくリンクを張る行為は
閉鎖(作品含め、閉鎖告知以外のページ全撤去)よりも
更新終了・倉庫化(日記や連絡ツールをはずし作品展示は続行)を期待してのこととも思われる

「閉鎖やめて倉庫化にしますた」つって、コメント欄がない拍手を置いてもいいんじゃないか?
そんで拍手が押してもらえるようなら半年くらい後に
私生活に余裕ができたのでとか言って復活してもいい
でもあなたが何をしたいのか全く見えてこない以上
他の人も言うように閉鎖した方が潔い気はする

151 :ネ困:2011/05/09(月) 09:39:23.55 ID:DHXq0dRDP
「感想乞食乙」の一言で済むのにいつまでやってんだお前らw

152 :ねこま:2011/05/10(火) 02:41:56.67 ID:fBjkTw4A0
一年足らず、と書いてある前提からして、サイト運営そのものに慣れて
ないんだよね?
で、かんこなをこじらせて、閉鎖したいと思った。でも最後に何か感想が
欲しいから、誘いうけ日記を置いて放置→閉鎖までに感想こないかな、来ればいいなー♪と、
閉鎖までのカウントダウン(自分の中で)中だった。
しかし、そこで大手さんがリンクを貼ってくれたことにびっくり。
そして>>139のジャンルは、大手さんは無碍には出来ない風潮。
リンク貼ってくださった→目をかけてもらえているようだ。ありがとうのメールしなきゃ! 
でも大手に下手にメールを返したり何かアクションをとれば、多少なりとも交流が始まってしまい、
閉鎖するわけにはいかない。
さて、自分はどうしたらいいだろう?←>>139の心情って今ここなんじゃないの?

まあ上でも散々既出だが、自分がまだこのジャンルをやっていきたい、という熱が
あるのならやっていけばいいと思うし、他にハマれるジャンルがあって、いっそ新しい自分を、
と思うのなら、当初の予定通り閉鎖もひとつの手だと思うよ。
他のジャンルに行けば、今のジャンルの大手なんて自分に対して何の効力もないんだし。
多分今のジャンルに愛もあるから辞めようか辞めるべきか迷ってここに書き込んだんだろうけど、
やっぱり決めるのは自分自身だと思うよ。
自分がまだそのジャンルを書きたいかどうかでFAだと思うな。

153 :ネコマ:2011/05/10(火) 10:30:24.79 ID:Sp8Ueydt0
正直、そこで閉鎖にならなかったら、リアクションした人たちも困る。
閉鎖になるっていうからご苦労様祝儀でリンクしたんだから。

閉鎖して、倉庫としてコンテンツだけ残して放置あたりで手を打ったらどうかね。


154 :ネ困:2011/05/10(火) 19:17:41.72 ID:gLfQ+mBW0
閉鎖撤回なんてしても元のかんこなに戻る上に、誘い受けウザって思われるだけだよ
閉鎖しちゃいなよ

155 :ネ困:2011/05/10(火) 19:21:18.62 ID:JEgXcKmi0
みんな手厳しいなw

156 :ネ困:2011/05/10(火) 20:13:19.09 ID:fBjkTw4A0
あれ? >>139は単に「感想欲しいよ(´・ω・`)」みたいに誘い受け日記を
書いていただけじゃないかと思ってたんだけど、違うのか?
それとも「閉鎖します。感想欲しかった」と入れていたんだろうか。
閉鎖しますコメントのあるサイトにわざわざリンクを貼ってはこないと思うんだけど。


157 :ネ困:2011/05/10(火) 21:21:21.39 ID:ANZZbP+Z0
>>156
感想欲しかったと書いてリンクしかなかったのなら、そっちの方が淋しくないか?


158 :ネ困:2011/05/10(火) 22:09:49.12 ID:32oNSiMKO
もう〆でいいんじゃないのこれ
どうせ自分で〆には来ないんだろうしさ

159 :ねこま:2011/05/11(水) 13:16:57.38 ID:lke5gEto0
なんだレスが増えてるから見てみたら…日曜からまだ引きずってるのか。がっかりだ。

160 :ネ困:2011/05/11(水) 17:34:23.26 ID:fjpbswaI0
変な相談なんですがお願いします

最近マンションに引っ越しました。
ネット環境が導入されている所で、住人は契約すると自動的にそれが使える様になる感じです。
で、何となく今の自分のIPをぐぐってみたんですが…
出るわ出るわ、頭のおかしな私怨粘着みたいな書き込み、日記…
2chのIPが出る板のスレッドも引っ掛かります
しかも同人系で、ジャンルがニアミス(同じゲーム系とか歴史系とかです)
前の住人の仕業なのかとにかく凄いんです

自ジャンルは結構血気盛んで、晒しとか叩きが沸く事が有ります。
新刊の感想をメルフォなどから送りたいと思っていたのですが
もし一IPでぐぐられたら、誤解される気がしてなりません

IPはほぼ固定らしく、何度かリセットなど試してみましたが変わりません。
マンションに付属のネット環境なので、他に自分で契約する事も出来ません。
かと言って毎回漫画喫茶などから送るのも、それはそれで怪しまれそうで…

正直どんな印象を受けるか?どう対応するのが良いか?ご意見聞けると嬉しいです。

ちなみに自分は以前オフで活動していましたが今はオン専です。
ツイッターで親しくしている方に新刊を頂いたりもしているので
感想は送りたいのですが…

161 :ネ困:2011/05/11(水) 18:07:55.08 ID:h1aNw12A0
>>160
引越しした事をサイトのブログに書いて軽く写真upして
「引越し先でネット契約しました。前と比べて快適です」
とかなんとか書いて置けばいいんじゃないのか?

162 :ネ困:2011/05/11(水) 18:10:07.23 ID:hLpo6kVy0
>>160
別プロバイダを契約することは可能だと思う。
でも一度今のプロバイダに、別のIPに変えて貰えないか問い合わせてみてもいいんじゃないかな。
プロバイダで働いたことあるけど、オタク文化とか2chに明るい人も多いから、
多少伏せても事情は分かって貰えると思うよ。

163 :ネ困:2011/05/11(水) 18:45:37.71 ID:dL1M4mGr0
一度契約すると、なかなか変わらないサービスもあるけど、
1つの棟にひとつのIPが割り振られているタイプのやつかもしれない。
その場合、その変な書き込みをした人は同じ棟の利用者じゃないかと思う。

契約したときの資料かなにかで確認して欲しいけど、付属の契約だとそういうタイプがある。
だとすると、IP変えてもらっても繰り返される可能性もあるし、変更自体できないことも。
(管理上とか、システム上とかの理由で)


ふつうは、IPまで見ないし、IPは必ず変わるものだと思ってる人が多いから、
わざわざ調べないんじゃないかとも思うけど、ジャンル事情もあるから。
ただ、そうだとわかったときに、サービス上はあり得ることでも、
広く理解してもらうのは難しいし、嘘だと思ってしまう人もいるとは思う。

トラブル防止で避けるなら、感想のときは、携帯やウィルコムを使うとか、
付属ってことは多分光回線なんだと思うけど、ADSLの方の契約をするとか。

そこまでしたくない、というなら、あらかじめ、日記などで「引っ越してネット環境が
変わったこと」を明記しておいて、何かあったときに証明できるようにするとか。
いざというとき自力で説得できる自信があるなら、それでもいいと思う。

その変な書き込みした人が最近活動してないなら、まだいいんだけどね。
しかし、めんどくさい状況になったもんだ。乙。

164 :ネ困:2011/05/11(水) 20:08:04.11 ID:lq4L04cwP
「引っ越してネット環境が変わった」は書かないよりはマシかもしれないけど
火がついたときの沈静や潔白証明には、正直切り札としては役に立たないと思うよ

建物で同じIPを使ってる場合、嵐行為で例えば一年後にトラブり
周りが既に黒と断定、特に祭りになってる時に「ここにバイダを変えたと
報告してあります、同じIPですけど違います、荒らしてるのは自分じゃないです
(同じ建物の)他の人です」って言っても沈静化させる効果はあんま期待できないよ
昔dqnが使ってたIPを固定として割り当てられちゃっただけならまた別だけど

165 :ネ困160:2011/05/11(水) 21:58:56.89 ID:fjpbswaI0
ありがとうございます。
引っ越した事など、プライベートに関わる事は宣言したくなかったんですが
とりあえず明記した方が良いかもしれないですね。

>>163
その可能性は考えていませんでした
ごく最近の書き込みも有ったので、現住人が今も続けてるのは有り得るかも…
そうだったら最悪だなorz

契約内容を確認して、IP変えられないか、別プロバイダを契約出来ないか
きちんと調べてみます。思ったより面倒な状況かもしれない…
普通はそんなに気にされないだろうけど、自ジャンルちょっと過敏になっているし
やれる事やっておいた方が良さそうだと思いました
どうもありがとうございました。

166 :ネ困:2011/05/12(木) 19:19:15.24 ID:N/eDR5wE0
IPが荒らしと同じだとしても自分がやってないなら堂々としてればいいだけの話なんじゃ?
IPが同じってだけで訴えられたり捕まったりした例なんてあるのか?

167 :ネ困:2011/05/12(木) 19:42:44.07 ID:EIeHkkPs0
>>166
マジで言ってる?
活動ジャンルややりとりする管理人の性格によっては
トラブルになる可能性大いにあるじゃないか
後出しで「あれは自分じゃありません」って言っても
「はぁ言い訳?」と取られる世なんだから
予防線張っとくほうがいいだろ

168 :ネ困:2011/05/12(木) 20:03:20.34 ID:LxRN5aYR0
そうそう。
それに管理人系スレでもIPで閲を識別してる人が多いじゃん。
表面上はいい人ぶっていてもこんな荒しコメを送ってきた、
IPでバレバレとかってよく書かれてるんだし、
過敏なジャンルならなおさら、いったん誤解されたら最後だと思う。

169 :ネ困:2011/05/12(木) 22:22:08.07 ID:bRj0+L3Y0
ご相談させてください、説明下手で申し訳ないです
・当方字書きサイト
・ジャンルが変わりやすい
・ジャンル変更で「いい加減だ」と言われた
・納得いかない、貴方はネットにむいてない
・ランキングは勝手に抜けるな、報告しろとも言われた
つづく

170 :ネ困:2011/05/12(木) 22:24:56.62 ID:bRj0+L3Y0
つづき
■相談内容
・ランキングは自由に退会してはいけないのか
・正義厨的メッセージ(相手の口調はあくまで丁寧)の対応
・お客様=神様と思っている方の対応
・ジャンル変更なんて納得できないと言ってる方の対応

171 :ネ困:2011/05/12(木) 22:51:50.75 ID:Bq+vk0FfO
>>170
ランキングは自由。
それ以外はスルー。
どうしても返事を返したいなら相手のメール(拍手?)の内容に即してなくていいよ。
「いい加減だ!」→「いままでありがとうございました。またご縁がありましたらよろしくお願いします」
「納得いかない!」→「いままでありがとうございました以下同文」
お客様厨→「いままで以下同文」
事務姿勢一点張り。

しかし、この程度で困っているなら別な意味でネットには向いてないと思う


172 :ネ困:2011/05/12(木) 22:52:00.69 ID:JKc8UyTT0
>170
・ランキングに規約が無い限り自由
・スルー
・スルー
・スルー

正直、その対応を自力で出来無いのなら貴方はネットに向いていないのかもしれない。

173 :ネ困:2011/05/12(木) 23:48:16.69 ID:49xreiiG0
自分の相談に「ご」はいらんぞー

174 :170:2011/05/13(金) 00:03:06.52 ID:EoN/DwPiO
ありがとうございます。
色々と経緯があるのですが、初めての事で少々気になってしまったので…(^^;
スルーして大丈夫との意見を頂けて安心しました。
丁寧な文体で、しかも自分の作品は好きと言って下さっていたので無下にも出来ず…。
後誤字すみません。

自分の身の丈に合った規模でやって行こうと思います。ありがとうございました。

175 :ネ困:2011/05/13(金) 00:11:46.28 ID:eJ6CjGqp0
>>170
正義厨がどの程度なのかしらないけど
無責任なことして反省すべき点があるなら反省
そしてスルー
あと正直ネットは向いてない

176 :ねこま:2011/05/13(金) 02:27:52.88 ID:RbHSEHkT0
>>173
自分の相談なのに「ご相談」って正しいのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014523090

177 :ネ困:2011/05/13(金) 10:41:31.10 ID:lp64P9JH0
おお、>>173じゃないが興味深く読んだ

見た限り、自分のする事であってもそれが目の前の相手に関わる場合は
お・ごをつけても問題ない感じだね
このスレで回答者に向かって「ご相談」と言うのはよくても
「ここに書く前に友達にもご相談したのですが」は変

178 :ねこま:2011/05/13(金) 11:14:20.01 ID:g5mIe585O
相談です。

友達が糖質の人(そう自分で言ってた)に絡まれてるんですが(リク受付ますとか、オフ会しましょうとか)どうしたらいいでしょうか?

本人は弱冠引いてますが、ツイッター上では軽くあしらってるようです(だんだんあしらいきれなくなってきてるようですが)

このままの対応でいいのか、すっぱりブロックしていいのか、アドバイスしたいんですが、糖質がどんな反応するかわかりません
私がただ偏見を持ってるだけかどうかも教えてください
偏見でしたら考えを改めます

相談にはフェイク入れています

179 :ねこま:2011/05/13(金) 12:44:19.61 ID:mi9NPiJW0
>>178
スルーか、拒否してみては。
どうみたってそのままの対応でいいわけない。
あと友達がどうしたいのか自分で決めないと意味ないと思うよ。

180 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/13(金) 13:36:44.84 ID:zecS05KZ0
>178
本人は軽くあしらっているつもり
相手は仲良くしているつもり100000ペセタ

距離なしの人は離れた分踏み込んでくるし
近すぎるることを指摘しない限り全く気づかない
だから指摘するしかないけど指摘することによって
トラブルが起きるかもしれない
だから一切スルー
どんな些細なことも全てレスをつけない
徹底的に存在しないものとして振舞う
拒否は最後の手段


181 :178:2011/05/13(金) 19:35:06.76 ID:g5mIe585O
ありがとうございます
友人にはスルーをアドバイスしたいのですが、糖質の人ってスルーしても大丈夫でしょうか?
無視されたって被害妄想持たないか心配です
(これも偏見でしょうか?)

友人は、八方美人に広く浅く交流していたので、そのスタンスは変えたくないみたいです
なるべく波風たてたくない、みたいな

しかし自己紹介で糖質ですと書くメリットってなんでしょう
構ってほしいのなら逆効果のきがしますが…

182 :ネコマ:2011/05/13(金) 19:50:45.48 ID:ZGJ91FK50
つか>>178は当人に許可とって書き込んでるの?
なんで困ってる当人が相談しないの?

183 :ねこま:2011/05/13(金) 20:08:57.73 ID:fL9hYXHG0
スパイダーマンだって、「友人が」って自分のこと相談してんじゃん

そういうもんだよ

184 :ネ困:2011/05/13(金) 20:16:53.99 ID:w+83EAhEP
>>181
友人が困ってるなら病気いかんに関わらずその絡んでる人は「困った人」に分類される
統失だろうがなんだろうが「困った人」にはそれなりの対応が求められるし
統失じゃなくても被害妄想持つ人はいるんだからそのつど考えるしかない

あと、178とそのご友人さんには若干スタンスに距離が感じられるから
他人のトラブルにはむやみに首突っ込まないのをお勧めする
「大丈夫でしょうか?」と聞かれても責任はとれないんだし
それはあなたも同じだと思う。ご友人が周りとの交流を大事にしていて
波風たてたくないなら、無責任なアドバイスはしないほうがいいし
偏見でしょうか?と聞くレベルの知識しか持ってない、持たないなら
なおさら人にアドバイスなんてしないほうがいいと思うんだ

統合失調をあらかじめ言う人は
・実はなんちゃって
・かまって欲しい
・病気持ちだと後出ししたくない
等々、悪く考えられるケースから良く考えられるケースまであると思う

185 :ねこま:2011/05/14(土) 14:05:40.89 ID:W+f09Umi0
相談です。

私はある作品のあるキャラクターが好きなんです
しかしそのキャラクターには熱心なアンチが居て平日休日ずっと作品の本スレへと居座り一日中アンチ活動をしています
私がそのキャラクターをフォローして話のトゲを削ぎ落とすと今度は複IDを駆使し
痛い信者に成りすまし自演でキャラクターのアンチを始めます
相手は恐らく無職なので学校行きながらそのキャラクターのフォローをするも私では到底敵いません
スレからもそのキャラクターの好感度はダダ下がり、もう何をしていいか分からない状態です
こんな2ch中毒な生活が何年も続いてるんですがそんな私も就職が近付いています

もう諦めた方が良いんでしょうか?
諦めるにしても、何年もの付き合いなので未練が強く簡単に心を離してくれません
もう作品から離れてそのキャラクターが嫌われてく様を眺めるしかないのでしょうか

186 :ネコマ:2011/05/14(土) 14:23:01.22 ID:2SJHr+aWP
>>185
2chで嫌われていようがそのキャラクターが
全ての人に嫌われている訳でもなし、●に触れると●がつくだけ
好きな人は好きだという気持ちだけ大切にする。誰もあなたのフォローを望んでいないし
便所の落書きに抵抗運動するのは崇高でもなんでもない
そのキャラを普通に好きな人にとってあなたもその「痛い信者のフリしたアンチ」と同じく
「ただの痛い信者」になって苦々しく思われてる
キャラが好きなら別にその作品から離れる必要ないだろ
ただ2chを止めるだけ。
ネット一切絶って広い世界を知った方が良い

187 :ネ困:2011/05/14(土) 14:35:04.73 ID:O1ku05b+0
アンチは構うからいつくんだよ
あなたの行動は逆効果

188 :ネ困:2011/05/14(土) 14:40:53.38 ID:K9OkJXTx0
うんこに素手で触った挙句「なんで私の手こんなに汚れてるの??」と聞くとか池沼だろ

189 :ねこま:2011/05/14(土) 15:30:19.00 ID:W+f09Umi0
放っておくだけじゃ止まらないと思いますよ。食い付くのは住人ですから
そいつのターゲットは何も知らない住人への布教活動です。アンチを増やす為の
ニコ動でもアンチ動画を作って活動してますからもう語れる場所もまともにないです

悲しいですが最近ではこんなに好きにならなければ良かったとすら思ってしまいます

190 :ネ困:2011/05/14(土) 15:44:54.30 ID:ioDzmDmS0
構うともっと止まらないのよ
迷惑なのあなた
好きにならなければ良かったというなら今からそのキャラを見限りなさいな

191 :ねこま:2011/05/14(土) 15:49:14.47 ID:yy3Xe2lP0
>189
気づいているか? お前は方向性が違うだけで同じことしているぞ

アンチ→自分が嫌いだから全ての人に嫌ってもらわなくちゃ気が済まない
189→自分が好きだから全ての人に好きになってもらわなきゃ気が済まない

キャラのことより自分が勝利することに目的が変わってるぞ
普通のファンからしたらウザイだけだ
語れる場所が2chと二個しかないとかどれだけ世界が狭いんだ
アンチを叩いても萌や好きは増えない集まらない
萌や好きを語るところにキャラが好きな人は集まる
ブログとかサイトとかリアルとか活動できる場所はいくらでもあるだろ

192 :ネ困:2011/05/14(土) 15:51:29.43 ID:h7YsplAPP
まあここまで聞く耳持たないともう戻れないんだろうけど
189はまともなファンにとっては痛い信者として
アンチと同じぐらい消えて欲しい存在だと思うよ

193 :ねこま:2011/05/14(土) 16:24:54.33 ID:j68Vz3pU0
というかその作品のファンが2のスレにしか居ないとでも思っている…んだろうなぁ>>189
そんなわけねーのにな
よほどのマイナーで2経由くらいでしか知られないくらいの特殊ジャンルや作品じゃなきゃ
2のスレ見ている作品のファンなんて半分も居ないよ
そのなかでスレに書き込みする層なんて閲覧者のさらに半分以下
強烈なアンチが居ついてる場合は
作品のファンでもなんでもないアンチからかい半分で追随してアンチの真似事してる人間だっているし、
そうじゃなくてもアンチの話鵜呑みにするレベルのファンなんてにわか以下だぞ
そんなレベルの人間達フォローしたって本来作品やそのキャラを好きで楽しんでる人たちには
全く無意味だし、他の人も書いてるが>>189は痛い厨ファンとしてアンチもろとも迷惑がられてるだけ
普通に好きだと思ってる人達は>189の知らない、知ろうともしない別の場所で
ファン同士でキャッキャウフフしてキャラ愛でたり、同士増やしてるしてるよ絶対。

でも>189はすでに迷惑な厨ファンとしてみられてるだろうから近づいてやるなよ絶対。

194 :ねこま:2011/05/14(土) 16:30:20.33 ID:W+f09Umi0
>>191
おうよ!
なら離れる事がキャラクターの為なら喜んで離れてやるさ!
キャラクターの為なら仕方ないさ!
愛して止まないからスレから離れるさ!
仕事しながら絵の書き方を覚えて供給やるさ!
迷惑かからない程度に布教だってする!

もう迷いなんてないわ!
作品からも離れない!
さっさと仕事見つけてROM専なんて卒業してやる!

195 :ねこま:2011/05/14(土) 18:44:22.24 ID:IcNxdtWv0
>189
自分はアンチに対してそんなにこのキャラが気になるなんて
この人アンチとかっていってるけど、始終張り付くほどそのキャラが大好き。
このツンデレさんめ!と思ってる。

この世の中、無関心ほど辛いものはない。というではないか。
アンチ=大関心

そんなことはともかく、>189は少し2chから離れてそのキャラを思う存分
愛でることをお勧めする。
楽しいよ!

196 :ねこま:2011/05/14(土) 23:21:21.24 ID:gTQwAQC3O
>>195
自分のジャンルではアンチがついに絵だの小説だのを
信者を装って出すようになったよ。
書き方に特徴があって文章からもろばれなんだが
もう何がしたいのかさっぱりだ。

>>189
自分のジャンルは比較的若い子ばかりでアンチの1に
10ぐらいの勢いで反応を返しちゃうものだから
アンチがべっとりくっついて離れなくなったよ。
反応を返すのは本当に迷惑だからやめてくれ。

197 :ねこま:2011/05/15(日) 23:30:38.27 ID:OdV4ddyY0
もはやアンチしたいんじゃなくて、かまってもらえるからアンチしたいんだよ


198 :nanashi:2011/05/16(月) 02:55:33.49 ID:qAbeH2O90
kaki

199 :ねこま:2011/05/20(金) 14:42:42.89 ID:aRDPS9KY0
スレチでしたらすみません。どこに相談すればいいか分からなかったので
ここで質問させて下さい。

ヲチスレで四年くらい前に検証に上がった801系の検証画像を探してるのですが
見つかりません。過去スレ、まとめサイト、検証サイトもチェックしたのですが
小さな物件だったためかまとめ系サイトにもなく今となっては見る事が出来ません。
(Internet Archiveも試してみました)

うpロダから消えた画像を掘り出す方法か
そのような画像を上げてくれる所があれば、教えていただけないでしょうか

あまりいい気分のする相談ではない上スレチですが、
本当に知りたい検証画像ですので宜しくお願いします。

200 :ねこま:2011/05/20(金) 15:10:38.43 ID:1TEmCiq70
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

201 :ネ困:2011/05/20(金) 23:07:28.71 ID:z4x4WooO0
回線切って首吊って氏ね

202 :ネ困:2011/05/22(日) 16:59:13.21 ID:iWSu5iq3O
>>199キンモー☆

203 :ネ困:2011/05/23(月) 11:13:59.98 ID:H/nQrBNkO
出された料理は残さず食べるスレなので一応マジレス

>>199
目的の画像がヲチスレの物件だから(検証ってことはパクリかトレスかな)、住人の誰かが保存してるかもしれない
ダメ元でパクリスレ行って聞いてみるといい
ロダから流れちゃったら掘り出すのはまず無理

204 :ネコマ:2011/05/23(月) 12:44:39.75 ID:nBx20agoO
優しい203につられてマジレス。

ヲチスレに聞きに行くにしても、
‘どうして必要なのか’
‘それが見れないと困る’
正当な理由をきちんと明記すること。

理由も述べずにただ見たいだけじゃ、ここでの二の舞で叩かれるだろう。
重要なのは、あくまで正当な理由であること。
心当たりもないのにパクリの疑惑かけられたみたいなのを今更知って確認したい、とか。
許可してないのにパクられ側として勝手に自作品を検証に使われたらしいので確かめたい、とか。

ただの興味本位や野次馬根性なら悪いこと言わないから止めておけ。

205 :ネ困:2011/05/23(月) 13:34:32.20 ID:Tq1XxWDJ0
>>204
いやちょっと待て
ヲチスレのジャンルによるかもしれないが、204の例じゃどちらもまずいだろ
該当の画像の(パクラレどちらにしろ)本人です、と言ってるようなもんじゃないか
それこそ野次馬根性の住人にnrnrされるだけだ

パクリ物件でパクスレに聞くなら、別に事情は書かなくていいよ
ただ専スレ立ってたりするような対象じゃないと、該当画像をもってる人はほぼいないと考えたほうがいい

206 :ネ困:2011/05/23(月) 13:45:34.10 ID:V4JlgjFH0
どっちにしてもパクの比較画像が欲しいです、だけじゃここで聞かれてもこっちが困るわ
クレクレかいな
理由次第では画像探す以外の解決方法も考え得るけど

207 :ネ困:2011/05/23(月) 17:15:34.34 ID:vC0cM0tDP
>>204>>205読むと「ただの興味本位や野次馬根性でも、『心当たりもないのに
パクリの疑惑かけられたのを今更知って確認したい』など適当な理由を書けば
入手方法を考えてあげるよ」と知恵を与えてるようにも取れるんだが

レス内に正当な理由がないと思えるなら、知恵をつける前に
質問者の追加情報を待ってもいいように思うけど

208 :ネ困:2011/05/23(月) 17:18:44.62 ID:vC0cM0tDP
訂正 >>204>>206

209 :ねこま:2011/05/23(月) 17:46:43.67 ID:KzvNx7c8O
>>207
わざわざ例文を作った辺り、釣りなのかなぁ…

210 :ネコマ:2011/05/23(月) 19:26:40.36 ID:W372euSO0
>>207
自分も思った。わざわざマジレスする内容じゃないだろうと。

211 :ネ困:2011/05/24(火) 10:52:22.02 ID:TL58NK150
このスレは一応スルーかマジレス入れてさっさと流す的な方針できてるし
煽りレスが連続で入ったから火消し的にマジレスしただけじゃね
それっぽい理由を書いてもどこかにウソが見えれば、このスタートなら
散々詮索されてカエレと言われるだけだろう

212 :ネ困:2011/05/24(火) 13:08:18.32 ID:QPfV8b+d0
他のスレに迷惑掛けて来いってアドバイスなんて
するべきじゃないと思うんだが…

213 :ネ困:2011/05/24(火) 13:10:24.39 ID:TYiDHagw0
次のご相談どうぞ

214 :ネ困:2011/05/24(火) 15:16:38.38 ID:tl6I7ufdO
相談させて下さい
当方絵描き。好きなジャンルで小さい画像を作って素材配布もしていました
最近、中国の閲覧者さんから『お宅の素材が再配布されてますよ』とお知らせを頂き見に行ったところ
素材配布ページに載せていた画像を全て纏めた圧縮データをダウンロードするページへ飛ばされました
素材ページからリンクしていた検索サイトのバナー画像も一緒に入っており、ページごと保存されて画像ファイルのみ
纏めてアップされたものと思います

中国語で書かれたページは私には解読出来ず、どのようにお願いすればデータを下げて戴けるのか解りません
最悪、そちらは諦めても良いのですが、今後当方から同ジャンルのサイトさんへも被害が拡大しないかと怖れております
リンクページは下げて、サイト規約に中国語も足しましたが、他にも何か有効な対策やするべき対策等有れば
アドバイスを頂けたら嬉しいです

混乱しており説明がおかしくて申し訳ありません

215 :ネ困:2011/05/24(火) 16:10:39.89 ID:QPfV8b+d0
再発防止したいのなら
「天安門事件」ってワードをサイトのどっかに入れておけば
中国からのアクセスが出来なくなる…って話を
聞いたことがあるから、おまじない程度に書いてみたらどうかな

もうUPされてるものについては、対処は難しいと思う

216 :ネコマ:2011/05/24(火) 16:18:22.80 ID:gdEMkMDK0
>>214
著作権何それの中国の対処法なんて、残念ながら二次(だよね?)の同人個人サイトが
できることはないと思う。企業でも迷惑被ってるんだから。諦めるしか。
他サイトへの被害拡大については、中国からのアクセスを拒否することを勧めるくらいかな。
中国からの閲覧者がいるくらいだから、>>214のサイトでは拒否れないだろうけど。
自ジャンルでも中国語と韓国語でコピーするな、二次配布禁止
といった注意書きを載せてるサイトは多いけど、おそらく効果は殆どないと見てる。

217 :ネ困:2011/05/25(水) 00:27:11.24 ID:DqCfMTSO0
>215>216
レスありがとうございました
二次サイトでした。説明不足で申し訳ありません
持って行かれた画像数が千を越えており、何か良い解決法が有ればと思ったのですが
やはり難しいですね
再配布されている分についてはあまり気にしないようにする事に致します
ありがとうございました

218 :ネコマ:2011/05/28(土) 02:10:36.14 ID:Xa0RtCIG0
次の相談ありませんか?

219 :ねこま:2011/05/28(土) 09:05:41.57 ID:hvcPwtOX0
ああ?ねえよそんなもん

220 :ねこま:2011/05/28(土) 09:39:22.06 ID:DgPzhA7I0
質問です
今度初めてデジタル原稿でオフセット本をつくることにしたのですが
表紙の描き方についていくつかお尋ねしたいことがあります
@表紙(カラー)は背表紙とつなげた状態で入稿した方がよいのでしょうか
A表紙もモノクロ原稿のように断ち切りがあるのでしょうか
Bその場合、周囲数センチほど余裕をもって書いた方がよいのでしょうか

素人じみた質問かつスレ違いですみません
よろしければ回答お願いします

221 :ねこま:2011/05/28(土) 10:00:54.29 ID:X2S4NGpM0
>>220
盛大にスレチ
印刷所のサイトを見ろ


222 :ネ困:2011/05/28(土) 11:08:21.16 ID:IweAXPox0
どうしてスレ違いとわかっていて書きこむの?

223 :ネ困:2011/05/28(土) 11:12:38.21 ID:/WfH0Ymz0
他にスレ知らんのなら「スレ違いならすみませんが誘導お願いします」
とか書いとけばURL貼ってもらえるのにな

さておき、この板じゃなく脳板(同人ノウハウ板)行って
印刷所スレやデジタルスレを参考にすればいい

224 :ねこま:2011/05/28(土) 13:02:13.02 ID:zrKVOvwP0
>>223
ていうかどこの印刷所のサイトにも書いてあるごくごく基本的なことなのに
誘導したところでサイト見ろ、で終わると思うよ
ここで文章で説明されるよりそっちの方が画像入りでわかりやすいだろうし

225 :ねこま:2011/05/28(土) 18:14:17.56 ID:DgPzhA7I0
220です
お見苦しい書き込みすみませんでした
同人ノウハウ板なるものの存在をしらず
こちらに書きこんでしまいました
自分で調べます
ありがとうございました




226 :ねこま:2011/05/30(月) 22:12:25.25 ID:aS76SkF10
少々手に余る米をいただき困っています。
厨メも考えましたが、通常の同人厨とは質が違う気がするのでひとまずこちらで相談させてください。
文字制限内に収めることができなかったため、ベストな方法かわかりませんが相談内容はろだにうpしました。
対処法がわかる方がいらしたらアドバイスお願いします。パスはメル欄です

*震災に関係する内容を含んでいるので、身近な出来事として体験された方は読まないことをおすすめします*
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1675195.lzh.html

このタイプの相手はしたことなくて本気でどう返していいかわかりません。
誰かボスケテ…orz

227 :暇なので貼ってみる 1/2:2011/05/30(月) 22:42:11.34 ID:swYAj/fC0
自分:
よろず虹絵サイト餅。長期不在の後、数週間前にサイトの日記を再開。
某イラストSNSにて別HNで一次絵をアップしていたが、こっちもしばらく滞っている。

送り主:
以前ハマったジャンルにいた絵描きさん(男性)。サイトは数年前に閉鎖済み。
サーチ巡回などの時に覗いてはいたが、直接交流を持ったことはなかった…はず。
ある時期を境にブログの記事が不可解なほど思いつめたものになり、そのうち
陰謀がどうの警告がどうのという内容が続くようになったので自然と足を運ばなくなった。
とにかくウワァとなった記憶が強烈で、米のHNを見て「あの人か!」と判別できた。


内容:
以前同じジャンルで活動をしていた○○です、という軽い自己紹介の後
「某SNSで××さん(私)と思わしき人の絵を見かけた。
誤解の可能性もあるが以下はあなたと同一人物という前提で書かせていただきます」
という断りがあり、なんとも頭を抱える文章が続いていました。

内容要約
・日本にはプレートを抑えるための結界があり、その結界を組織的に破壊してまわっている人間がいる
・壊された結界を修復するよう自分の親族に神託が降ったため、自分はオン活動をやめた後
 数年かけて日本全国の要所をまわり修復作業にあたっていた
・結果は言うまでもありませんが(原文ママ)、3月の地震を防ぐことができなかった
・行脚中に立ち寄ったスポットでそこのご本尊が自分の守護についたらしい
・自分は能力が足りず姿を見ることはできないが、見える方々曰く
 △△さん(私のSNSでのHN)の一次創作イラストの人物によく似ているとのこと(モチーフも一致)
・創作する人間には何かしら能力がある。自分には身内の代理を務める程度の力しかないが、
 あなたにも未来を見る能力があるのではないか(ここの繋がりがよくわからん、結構長い文章だがうまく要約できない)

眩暈が…

228 :暇なので貼ってみる 2/2:2011/05/30(月) 22:42:36.70 ID:swYAj/fC0
ネタだと思いたいところなんですけど、サイト閉鎖前の様子を思い起こすに
少なくともご本人は大マジで書いてるんだと思います。
私は「『あの方』の御姿を絵にして見せ」てさしあげたことになっているそうで、
力不足を感じていた送り主さんは感謝せざる得ない気持ちになったんだそうですorz
あえて情報を漏らしてるんだ的なニュアンスで語られている部分もあり、
下手に話をあわせようものなら同志と思われかねない気配がします…

そういった遊びに興味はない、ていうか身内に人のオタ絵見せてんのかYO!とつっこみたいところですが
オカルトとミリオタの誇大妄想が混ざったようなどす黒い記事でブログが埋め尽くされていたこと、
前述の守護霊さんというのがとある巨大宗教の割とカオスな神様だというのもあって、
なんというかその守護を頂いていると思ってる人に変に怨みを買ったりするのも避けたいんです。。

できるだけ刺激せず、かといって理解者、協力者と思われるようなことも書きたくないのですが、
読み返せば読み返すほど具体的に何と返していいものかわからなくなってきています。
どなたかコッチ方面に強い方がいたらお知恵をお貸しください…

229 :ねこま:2011/05/30(月) 22:47:14.86 ID:bjaSkW4W0
そんなメールはこなかった

と呪文を唱える
なんと返してもトラブルになりそう

230 :暇なので貼ってみる:2011/05/30(月) 22:58:52.37 ID:swYAj/fC0
コピペは以上でした。
あと、


>同人板久しぶりなんでおかしなところがあるかもしれませんがお許しを。
>もっと適したスレがありましたら誘導お願いします。


とも書いてあった。

要約なんだよね?
放置しておいて、もしも※の頻度が酷くなるようだったり、
脅迫っぽいワードが入ってれば
相手の鯖に文句言うとかかな…

231 :ネ困:2011/05/31(火) 00:02:35.74 ID:v6lD3zOL0
スルーすりゃいいんじゃないの

232 :ネ困:2011/05/31(火) 02:12:46.83 ID:LJ5schao0
他の人同様「そんなメールは来なかった」だな。
フォルダ分けして隔離してしまえ。

233 :ねこま:2011/05/31(火) 02:16:07.55 ID:1nr8lZYn0
後アク禁も忘れちゃダメだね

234 :ねこま:2011/05/31(火) 03:39:44.76 ID:aqFbG/VF0
アク禁は逆上してネットストーカー化する可能性も有るから
相手がマジでやばいヤツならアク禁しないほうがいい場合も

235 :ネ困:2011/05/31(火) 07:22:44.35 ID:VDdub2dl0
内容からすると統合失調症っぽいけどうちの親戚もこんなことを突然言い出していたよ

それなら確か全肯定も全否定もダメじゃなかったかな
顔見知りじゃないから無視でいいと思う
適度に肯定して自分とは無関係な方向に流すという方法を
有名な漫画家がとって上手く行った話があったと思うけどおすすめは出来ない

236 :ねこま:2011/05/31(火) 11:43:22.49 ID:hdQetrw10
要約の1行目で既に眩暈した。

そんなメール来なかった。んで、この事自体忘れてしまうといい。
それしか無い気がする。
迂闊に相手しようもんなら確実に自分がやつれてく。

237 :ねこま:2011/05/31(火) 16:02:50.65 ID:89Y+G3XbO
どう見ても統合失調症だね
病院行ってるなら厨メはおさまると思うけど…

238 :ねこま:2011/05/31(火) 21:53:02.88 ID:x5oum4yO0
質問です

自分の絵をブログのアイコンに使いたいって中学生が現れたんですがどうしたらいいかな
文章は普通に礼儀正しく、
「いきなりすいません」「無理なお願いだとは思いますが」…などと書かれてて不快な感じではないし
アイコンという事は一部分だけだろうから大丈夫なような気がするんだけど
そっから広まって、この絵は誰でも転載おkみたいに思われたら困るし…と
ちょっと判断できず困ってるので念のためご意見頂きたいです

239 :226:2011/05/31(火) 22:00:03.43 ID:eaesSbC40
アドバイスくださった方ありがとうございました。
自分の経験では、大なり小なり特徴のある人たちはこちらが何か反応を示すまで
根気強くこちらの足取りをチェック&アタックしにくる傾向があったので、
早めに毒にも薬にもならない返事をしてロック解除したいという気持ちでいました。
いただいたレスを参考に対応を決めようと思います。
しばらく一人でキャッキャする予定だったのにorz

要約は、自分が流れとして追えた部分を表現を変えてまとめました。二晩かかりましたwww
実際の内容は、この話がぶっとんでいることは承知の上で書いているというような予防線や
自分の能力は周りに及ばなくて云々といった葛藤?のような文章がミックスされていて、
なんというか、うまく言えませんが異次元ってあるんだな…と。
ミックスってかそっちが主成分なのかもしれません。どうしれと。
>>235さんの顔見知りじゃないで思い出したのですが、この方が一人炎上しだす前
私がサイトで書いたフレーズがブログに誤用されて出たりもしてました(それもきもかった)。
あちらの中ではずいぶん前から距離感縮まってたのかもしれません…
そう考えると捩れに捩れた構ってチャンの新たな姿なんでしょうか。こっちの頭まで捩れそうですが。

とにかく、妙なアクティビティに勝手に赤の他人を組み込んでくれるなと思います。
内容的にも嫌悪感半端なかったんで、一人で抱えこまずに済んで本当によかったです。
吐き出させていただきありがとうございました。処置が終わり次第ケロッと忘れようと思います。

240 :ねこま:2011/05/31(火) 22:18:47.67 ID:1nr8lZYn0
>>238
アイコンの加工は相手にさせるんじゃなくて自分でするのなら、後はブログに出典元を明記させれば?
Pixivでもそういうの見るよ

241 :ねこま:2011/05/31(火) 22:26:03.68 ID:/jEzp3nH0
>>238
使ってもらっていいと思うならそう返事すればいいし
>そっから広まって、この絵は誰でも転載おkみたいに思われたら困るし…
こう思ってて使われるのが嫌ならダメって返事すればいいと思います

というかこれくらい自分で判断出来ないでどうするの…

242 :ねこま:2011/05/31(火) 22:59:16.72 ID:chZGHoOi0
>>238
なんで判断できないのか
まあ自分がいいなら許可すれば
でも明記させても多分そのブログは>>238のだと勘違いされる
そいつが厨で問題起こした場合とばっちり来ても知らないよ
転載okって斜め上の判断する奴や、厨な相手から自分にも寄越せ!って言われたり
ちょっと考えると割に合わないって分かりそうなものなのに

素材サイトみたいにフリーアイコン配布コンテンツでも作れば
勘違いはされないだろうけど
そこまでする気があるならね…



243 :ねこま:2011/05/31(火) 23:19:43.28 ID:x5oum4yO0
>>241
>>242
た 確かに 冷静に考えてみれば
ブログなんて検索に引っかかりやすそうな所に載せられたりしたら、自サイト検索避けしてる意味もなくなるし
メリットらしいメリットもないですね
言われてやっと気が付きました。お恥ずかしい… 大した事のない内容に返信してくれてどうもありがとうございます
とりあえずその旨を伝えてお断りしときます
>>240さんもありがとう

244 :ねこま:2011/06/02(木) 09:04:34.31 ID:cBn7jk7d0
ネットにもここにも、常に新しい人が来てるってことを念頭におこうよ

誰にだって最初がある。後で考えれば当然なことに悩むこともあるだろう
そんなとき、誰かに教えてもらったこともあるだろ?
なら、今度は教える番になろうよ

ここは相談所なんだから

245 :ネ困:2011/06/02(木) 09:46:36.41 ID:lW4ZBVwb0
賛成だけど、ここは2chだからなぁ

246 :ねこま:2011/06/02(木) 10:22:44.75 ID:Z9MacrAb0
相談場所はここだけじゃないしね
キツイ事言われるのが嫌だったら、同人関係なの隠して他所で相談すれば良い

247 :ねこま:2011/06/02(木) 19:20:43.71 ID:iz6h4Tuy0
スルーせずに答えてるからいいじゃん

248 :ネコマ:2011/06/03(金) 08:31:41.87 ID:j7N3oyv50
まあ、軽くだろうがいちいち相談者を叩くようになると、老害入りかけてるわけだが


249 :ねこま:2011/06/03(金) 10:16:42.88 ID:x/QyhOh+0
初心者には親切に、も時と場合による。>>199みたいな質問者もくるんだから。

250 :ねこま:2011/06/03(金) 19:30:36.48 ID:CJ4Q+Hh10
毒舌と叩きはまた別

251 :ネ困:2011/06/04(土) 01:50:41.54 ID:snhLiaYG0
相談です。フェイクは入れています。ツイッター絡みなんですが…

abカプの自分がbaカプのAさんと盛り上がった、aとbのちょっと特殊設定になるネタが有りました
基本的には二人でツイートして盛り上がって、ときどき絵を描いてTLに流す感じです
あるネタを投下した時、Aさんをフォローしてないabクラスタの人達
(全員共通フォロワー)が喜んで盛り上がりました
ところが、その時は見てないんだろうなってくらいスルーしてたabクラスタの一人Bさんが後日
その設定で自作abカプbotを作ってしまったんです。
事情を知らないほとんどの人達には、
abのbot制作者が考えたabの設定みたいに受け止められつつあります。

その事をbaのAさんは知らないし、自分も共通フォロワーのリプを見ててさっき知りました
私はそのカプbotをフォローしていないし、そのネタで盛り上がってた時にBさんは無反応だったし
正直、許可も得ず勝手に使われた印象になっています。
Aさんとは、まとまったらカプ関係無くaとbの特殊設定アンソロとしてやりたいねと言ってたので
abの特殊設定で広まるとAさんに申し訳無い…
botネタをパクったとか、bot発の本だと思われるのも困ります

カブるのが嫌ならツイッターで呟くなと思います
少しでもカブった、パクられたのが嫌なのではなく
影響力の多いツールを使って勝手に広められてしまった事で困っています
直接許可(一言「これでbot作っていい?」と聞いて貰えたら事情を説明出来たはず)を取って貰えたり、
個人的に本を出すくらいなら構わなかったのですが…

まだパニック状態で自分でもどうなって欲しいのかよく分からないのですが、
放置はまずいとは思っている現状です
Aさんに状況を説明した方がいいのか、悪いのか
Bさんにやめて欲しいと伝えるべきか、伝えて意味が有るのか、放置するしか無いか…
あと何かすべき事は有るでしょうか?

252 :ねこま:2011/06/04(土) 02:35:53.90 ID:he68V0YFO
誰か翻訳頼む

253 :ネ困:2011/06/04(土) 03:05:04.74 ID:UEEIa+jcP
>>252
251はカプa×bで活動中
ツイッター上で逆カプのAさんと、キャラaとbに関してある特殊な設定Xで盛り上がった
251は時々そのXの設定のab絵をツイッターに投下していたが、
abクラスタの住人はAさんをフォローしていないので、
Xの設定を生み出したのがAさんであることを知らない
そんなabクラスタの一人Bが、勝手にX設定のa×bbotを作ってしまった
そのbotのフォロワーには、X設定を考えたのがBだと思われてしまっている

X設定を考えたのはAさんだし、そのうちX設定でカプ関係なくaとbのアンソロを作るつもりだったから
Xがa×bの設定と思われるのも困る
どうしたらいいですか?

ツイッター用語が分からんなら諦めろ

254 :ネ困:2011/06/04(土) 03:58:55.00 ID:N/jm5gfO0
ネタにマジレス(ry

アテクシの設定がパクられたふじこふじこ!
終了


255 :ネ困:2011/06/04(土) 07:49:26.63 ID:7YuhugA00
まあ251だけが考えた設定なら自業自得で諦めろで済むけど
(251もわかってるみたいだけど)
Aさんと一緒に考えた設定であり、botでやらかしてくれたのは251側のab者であるとなれば
少なくとも251はAさんにお詫びを入れるほうがいいと思う
TLにネタ絵を流してBにbot制作させる隙を与えたのは251なんだよね?

Bに対する追求は無理だと思う
設定とはつまりアイディアであり、著作権で保護される対象じゃないから
251のフォロワーはその設定がbotより先に251から発表されたの知ってるんだから
もしAさんが怒ってなくて予定通りアンソロ出すことになっても堂々としてればいいよ

256 :ねこま:2011/06/04(土) 09:30:56.23 ID:PoXl3pQT0
>>251
こういう事態って同人では本当に多いんだけど、
ツイッターにしてもブログにしてもネタ帳にしても、
作品になってないネタを漏らした側がそれを利用した側を
糾弾したり差し止めたりするのは無理だと思う。
どうしても周囲は作品を作った側を擁護しがちだからね。
(不法な手段でネタを盗んだ場合は別)

「パクられたのが嫌なのではない」「Aさんに申し訳ない」と
自分が狭量なわけではないことをアピールしたいようだけど
ネタ出し側の事情なんて周囲にはどうでもいい。
楽しんだ者、楽しませてくれた者が強いよ。Bさんに対して
251が出来ることはないと思う。

Aさんに対してだったら>>255と同意見だな。

257 :ねこま:2011/06/04(土) 09:49:27.36 ID:EmIBuWKm0
そもそも特殊な設定ってのはどれほど特殊だったんだろう
各ジャンルに一つはあるような割とありがちなネタだったんじゃないの?

258 :ネ困253:2011/06/04(土) 12:32:25.63 ID:snhLiaYG0
レスありがとうございます。

特殊設定ネタをTLで発表する事はAさんもやっていた事で、
それを見てフォロワーの人が描いたりするのは問題無かったんです
実際、Aさんのフォロワーで描いてくれる人がいるので「その内アンソロを」と言う話になりました
でもBさんのbotは「abの○○設定布教目的でbot作りました!みんなも萌えるといいよ!」と言う感じで、
これはa×bの設定である、
Bさんと周囲のabクラスタ発であると読める感じで発信してるのが
想定外の状況だったので混乱してしまいました
ちなみに私の投下ネタで盛り上がっていたabの人達の中には
Aさんもをフォローしている人が半分くらいいるので、事情を知ってる人が全くいない訳じゃありません

とにかく困るのは、この設定が「abの物」「ab派生」「ab者が考えた」
と言う既成事実になってしまう事です
abとbaは基本的にはかなり仲が悪いと言うジャンル事情が有るので
「aとb」ではなく「ab派生」もしくは「ba派生」と言うレッテルが付いた物を
逆の人がやっているとかなり影で叩かれます
(自分の中では常態化し過ぎていて後出しになってしまいました、すみません)
なのでBさんのbotはBさんにとってもあまり良い状況じゃないです

レス頂いて自分でも書き込んでいる内、まずAさんに話して対応を考えるべきと思い至りました
Bさんにもどう言う経緯から作った物か聞かなくてはいけないですね
ありがとうございました

>>257
ジャンル特有の設定から発生した物なのですが
無理矢理すぎない特殊設定なので、誰かが思いつく可能性は有る物だと思います
だからこそ、あまり特定の誰かが生み出した物の様になってしまうと参ったな、と…
一番先に本を出した等と言うのとbotで広めてしまったと言うのは影響力がちょっと違うので
bot制作者は「お母さん」と呼ばれて祭り上げられる感じのジャンルなので、
よく有る「子供○○bot」でも子供○○本を出す時には一報入れないとヒソヒソされます


259 :ネ困251:2011/06/04(土) 12:34:07.82 ID:snhLiaYG0
>>258
すみません名前欄間違えました!
>>251です

260 :ネ困:2011/06/04(土) 12:50:39.57 ID:utqUliz30
ちょっと意味が分からないんだけど
>無理矢理すぎない特殊設定なので、誰かが思いつく可能性は有る物だと思います
>だからこそ、あまり特定の誰かが生み出した物の様になってしまうと参ったな、と…

これだと>>251派生じゃなくBさんが独自に思いついた可能性もあるし
悪いけどどうしようもないんじゃない?
>>251も暫くbotに気付かなかったくらいなんだから付き合いはないみたいだし
困りますってBさんに言ったところで
「私が独自に思いつきました、あなたのネタは知りませんでした」
と言われたら真実はどうあれそれ以上何も出来ないんじゃない?

もうbotを気にせずそのネタをこれからも使うか、それが無理ならやめるしかないと思う

261 :ネ困:2011/06/04(土) 13:43:15.91 ID:CkxJzV2t0
>>258
考えすぎ気にしすぎのような気がしてしかたないけど
そういうのがまかり通るジャンルなんだという前提で

Aさんにも事情を話して、
自分たちはそのbot知りません、というのを感じ取らせるようにして
かなり以前から盛り上がってTLに流していたネタだということを前面に押し出して
早々にアンソロの告知をしてしまえばいいんじゃないの?
(3ヶ月前から二人でちょくちょく流してたネタですが、アンソロ化に向けて動いてます〜みたいな)
共通フォロワの人たちがそれなりにいるんだから、嘘ついてないのは保障されてるんだし

Bさんについては>>260に同意

262 :ネコマ:2011/06/04(土) 14:45:49.59 ID:/q8DwTI70
>>258
考えすぎ というかネタの権利を叫びすぎ
ネタさえつぶやいておけば、それに類するネタについて何か言えるなんて話はない

あと「絶対に他の人が思いつかない設定」などない
先に作品にした人の方が「重んじられる」んじゃなくて、
作品になってないネタに「価値はない」んだよ

263 :ネ困251:2011/06/04(土) 15:33:18.60 ID:snhLiaYG0
>>260-262
私の書き方等も悪かったのですが、Bさんにパクリを認めて貰うにはどうすれば的な方向じゃなく
このままだとタイミングと状況が私・Aさん・Bさんにとってまずいのが一番気がかりなんです
放置していても外野が「え?これって〜」と言い出すジャンル事情が有るので

私とAさんはTLだけじゃなくサイトやpixivにも出しているので(一枚絵だけでなく漫画も有り)
作品になっていないとは言えないかと。私とAさんは特に自分達発だとは言ってません。
Bさんのbotは開発中で、広まりつつ有るとは言えまだ半分くらいBさんのフォロワーです。
同時多発に思える状況だったら良かったのですが、Bさんはこの設定は自分発と謳ってるので叶いません
なので、一度きちんと相談なりは必要だと思ったと言う事です
知ってる上で放置するのと全く知らないのとではちょっと違うので…

ちなみに私もBさんと付き合いは有るけど特殊設定ネタを出している時はTLに現れません
私が投下した特殊設定ネタでTLが盛り上がり、Bさんは私が離脱した後に入って来て加わります
Bさんのbotは、私以外の共通フォロワーにDMでお知らせして始まったそうなので
経緯はどうあれabのTLでは私(とAさん)が先発で認識、まずいと思ってる人もいる雰囲気です
私がBさんと全く繋がりが無ければ良かったんですが

>>261
アンソロに関してはそんなつもりでいます。
なるべく摩擦の少ない形を考えた方が良さそうだと思っています

264 :ネ困:2011/06/04(土) 15:46:48.30 ID:TODUJLzT0
>>263
設定Xに関するツイートだけ纏めたログを作ってTLにURL流したらどうだろう?
画像状態にしてtwitpicあたりに投げ込んでも良いと思う
ログはコピペでなく、togetterなら確実なんだけど…
そしてプロフにもそのURLを貼り、その設定で活動中であると書く
(もちろん、日時を明確にする為に、プロフをこう書き換えた事は、ツイートしておく)
まずいと思ってる人がいるなら、その人にはそれとなく根回しはしておいた方が良い

何よりTL遡れば誰発祥かすぐ分かるんだし…
ネタの権利は主張出来ない
なら、逆にBを徹底的に利用するしかないでしょ
設定集状態であろうと、先に広めてしまった方が良い

265 :ねこま:2011/06/04(土) 16:44:01.30 ID:1F71khEE0
>258
>bot制作者は「お母さん」と呼ばれて祭り上げられる感じのジャンルなので、
>よく有る「子供○○bot」でも子供○○本を出す時には一報入れないとヒソヒソされます

ようするにネタの使用権を主張するつもりはないけど
優先権が自分たちにあることを認めて欲しいってことだよね
それをするにはどうしたらいいかという相談
自ジャンルの特殊事情を鑑みてくれってよく言う人いるけどその主張こそが
おかしな状況を助長させていると気づいたほうがいい

本を作るつもりならそこであとがきなりトークなりで何月何日ごろに
ツイッターで盛り上がっていたネタをとうとう本にできましたとか書いておいたらどうよ

重要なのは既成事実がどうのとか優先権がどうのとかじゃなくて
後ろ指差されて気分悪くなりたくないってだけじゃないの?


266 :ねこま:2011/06/04(土) 22:22:50.98 ID:PoXl3pQT0
>>263
どこまでがフェイクか分からないけどさ、要するにこういうことだよね。

ab者とba者が仲の悪いジャンル状況で、263とAさんがba用として考えたネタを
Bさんがab向けのオリジナルネタとして使おうとしている、このままじゃ263とAさんが
例のネタで作品を作ったとき、自分たちが陰口を叩かれちゃう!

今後についてだけど、そういうジャンル状況で263が自分たち発のネタだと言わず
Bさんがそう自称しているのなら、263優位な形での穏便な解決は無理だと思う。
263がそのネタを諦めるか、Bさんをパクリとして糾弾するかの2択なんじゃないかな。
263自身もまだ覚悟が決まってない節があるようだけど。

267 :ネ困:2011/06/04(土) 22:35:07.18 ID:Mrvby0ZV0
つ陰口を叩かれても気にしない
 直接的な事態(厨コメが湧くとか)に対してのみ淡々と事実説明

正直そういうギスギスジャンルでBさんが本当に厨だった場合
自分の信頼出来る人に根回しした上で放っておくしか出来ないんじゃないかな
何も知らないであろうAさんにはBさんのこと含めてきちんと説明できるなら言っておいていいかもしれない
陰口はそれこそ何か落ち度を見つければそれで叩こうとする集団もいる訳で
どんだけ証拠を提示しても聞かない人は聞かないし(口実があればいいだけの人も多い)
同カプの人・現在ツイでつながってる人等、つながれる人にだけ分かって貰えば良くないか?

268 :ネ困:2011/06/04(土) 22:39:03.44 ID:UEEIa+jcP
なんか「Bさんが叩かれる可能性もあって、
それは申し訳ないからなんとかしたい」みたいに取り繕ってるけど
結局本音は「私とBさんが先に考えて発表したのに何横取りしてるんだゴルァ」で
「それはBさんがひどい!みんなで凸して辞めさせるべき!」って回答を
欲しがってるようにしかみえない

269 :ネ困:2011/06/04(土) 23:46:44.86 ID:812IiOh50
Aさんにこんな面倒な状況だけどほんとにアンソロ出すか相談
出す出さないにしても>>264してBさん放置
誰かやBさんが凸してきたら、ひたすら258の対応は>>267


270 :ネ困:2011/06/05(日) 11:34:39.55 ID:xo8lQSvG0
>>268
ゲスパじゃね?取り繕うっつか全員火種抱えたって事だろ
ギスギスジャンルなら、botもアンソロも今さらやめるのは目立つから良くない
周囲が「あれのせいでやめざるを得なかったのか…」と思ってしまう状況はヲチのエサ

でもBは状況的にはAの後発と取れる行動取っちゃってるし
ツイッターも繋がってるみたいだから邪推はされるだろうな
何でBは普通に251にもbot教えなかったんだろう?
暖めてたネタがかぶったにしろ、後乗りだったにしろ
「その設定萌えますよね。実はbot作ってましたw」
とか添えて他の人と一緒にさくっと教えればaとb界隈で流行ってるで済んだと思うんだけど
ひょっとして、Bの方が251やAにパクられたと思ってないか?

穏便に収めるのは無理だと思う
最大限に摩擦を少なくする行動が>>269って感じ

271 :ネ困:2011/06/05(日) 11:39:53.89 ID:xo8lQSvG0
>>270
ごめん、訂正

× >でもBは状況的にはAの後発と取れる行動取っちゃってるし
○ >でもBは状況的には251の後発と取れる行動取っちゃってるし

AとBは繋がってないんだね

272 :ネ困:2011/06/05(日) 12:28:41.54 ID:ezby3aPA0
普通に逆カプへの対抗心からかと思ってた。

273 :ネ困:2011/06/05(日) 13:58:10.20 ID:wv/+O+w80
Bは253が逆カプに行くのが嫌なんじゃないか?

253がネタを話している時に現れず、253がいなくなった時に加わったり
253以外の共通フォロワーにDMでお知らせして始まったbotなんて
どこをどう見たってBは確信犯

話を聞くのは止めとけ
なんの解決の糸口にもならない

274 :ネコマ:2011/06/05(日) 21:33:01.64 ID:AJ9NpXX60
ネタばっかりネットにUPるヤツは、はっきりいって困る

作品のネタばっかりつぶやいてればそうなる
ネタ状態じゃかぶるのは当然だし、先に言ったのにとかさっさと作品にしないでグチグチ言いそうだし、
言わなくても考えてそうだから、迷惑この上ない

何も言わずに作品にすりゃいいのに

275 :ネ困:2011/06/06(月) 08:31:47.61 ID:mMQZEuDc0
251とBはそのネタで絵を書いてたって言ってるじゃない

276 :ネ困:2011/06/06(月) 17:29:22.85 ID:QgDNYnv0O
スレ違いでしたら誘導お願いします

棲み分けについて相談です

当方、レイヤーと絵描きと文字書きをしていて、仮装のほうには絵描きであるとばらしてますが
絵サイトで仮装の事も文字書きの事も伏せており
文章サイトでは絵描きであるのとレイヤーであるのも伏せてます
仮装と絵描き(ジャンルは殆どオリジナルです)のHNは統一しています(仮名a子)が、文字(版権)では別のHN(仮名b太)でやっています
特に文字書きではレイヤーや絵描きとバレたくないのですがツイッターのアイコンを自作の絵(版権キャラを描いたもの)にしたいのです
この場合、プロフィールに「アイコンはa子さんから頂きました」と書いて、a子とb太は全くの別人とするべきか
特になんの記述もしないままスルーすべきか…と悩んでいます
しかし記述なしで文字書き側のフォロワーに「アイコンはb太の自作かな」と思われるのも嫌です
どうしたら文字書き側のツイッターで自作のアイコンを使えますか?


277 :ネ困:2011/06/06(月) 17:39:56.97 ID:U+qXGFxfP
a子サイトでアイコンを配布する

278 :ネ困:2011/06/06(月) 17:59:58.20 ID:ELrSeRWt0
プロフに「アイコンはいただき物です」と書いとく

万が一アイコンの作者を知りたいという人が出てきたら
「リアル知人からもらったんですよー」と返せばいいんでない

279 :ねこま:2011/06/07(火) 16:35:12.38 ID:vRDWNqrNO
ホントに完全に棲み分けたいんなら自作なんて使わない方が安全だとは思うけどな
友人作ですとか言ったり書いたりして、後でもしばれたら大嘘つきの烙印だよ
そこまでして隠したいのかよ!て突っ込まれたらどうするのかな。

280 :ネ困:2011/06/07(火) 17:08:12.45 ID:71uiooxg0
>>251
自分ならBへの追及は諦めてとりあえずAに謝罪とアンソロについての確認
アンソロor合同本出すならプロフに「○○設定本をAと出す」
「設定放してた時のネタ絵ツイートリンク」をする

Bがこっちを参考にしたかどうかは脇に置いといて
自分らもネタ出ししてたことは正直わかる人にはわかるようにしておきたいしね

281 :ネ困:2011/06/07(火) 20:15:25.93 ID:w6JcynvU0
本当に絶対ばれたくないなら自作は使わない方がいい
ばれたくないけどーチラッチラッ に思える

あと今はそんな気なくても、もし後に統合したくなったときも
下手な嘘ついてるとできなくなるよ

282 :ねこま:2011/06/08(水) 01:03:37.52 ID:TEJOWpRG0
すみませんが相談お願いします。
一部フェイク入れています。

字書きAの作品を絵描きBがそのまま漫画化した作品を発見しました。
Aの作品はキャラαの悪堕ちifネタで、現在サイトに掲載されています。
原作のαは最後まで味方で、悪堕ちを想起させるようなネタは一切ありません。
展開のほぼ全て(例:αが●●研究所で敵に洗脳され、かつての仲間を殺しに行く)と一部の台詞やアイテムが一致、
作品の説明もAのものとほぼ同一で、Aの当該作品を読んだことがあればすぐにわかるレベルの類似と感じました。
なお、Aと私は交流がありますがAとB・Bと私の交流はありません。
BのことをAに伝えたほうがいいか、それとも当事者ではないので何もしないか、
どうするのがベストなのか悩んでいます。

283 :ネ困:2011/06/08(水) 01:12:12.28 ID:W+Tg7Yqq0
Bの拍手から「Aさんの所で見たのに似てますNE☆彡」みたいな※でも入れて
様子見てみたら?

284 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/08(水) 05:14:26.82 ID:uAlqzpXs0
>>282
作品を見ないとなんともいえないところはあると思うけど
説明だけみると王道ネタのように見えるけどなあ
敵対するような組織がでる作品の場合、その手のifって確実にでてくるし
シチュが一緒ならセリフやアイテムって被りやすい


285 :ネ困:2011/06/08(水) 05:16:28.77 ID:uAlqzpXs0
途中で送信してしまった

Aが冷静な人ならば伝えてみてもいいかもしれない
でも本人ではないので頼まれでもしない限り下手なコメントをいれたりの接触はおすすめしない
第三者が引っ掻き回すと面倒なことになりやすいから

286 :ねこま:2011/06/09(木) 00:10:59.50 ID:nDP2Tko00
>>282
Aさんと282が知り合いなのなら、雑談のついでに1度だけ知らせてみてもいいと思う。
ただし「けしからん人を追い出しましょう」じゃなくて「お知り合いの方ですか?」みたいな
ニュアンスで、1回だけ。それを聞いたAさんがどうするかはAさんにお任せってことで。

Bにコンタクトを取ったり、AやB以外に相談したりするのはお勧めしない。
前者はBが証拠隠滅やAさんへの攻撃をする恐れがあるし、後者はAさん自身の判断や行動に
外野が横槍を入れることになる可能性が高いから。

287 :ねこま:2011/06/10(金) 14:52:37.21 ID:pOGgrpeJ0
フェイク混ぜています。

ジャンル内の企画があったのですが、企画主が突然参加者の何人かを非難しはじめ
周囲にもその何人かを追い出すように根回しを始めました。
もともと企画主は人望がそれほどあるわけではなさそうなのと、かなり強引な手段で根回しを始めているため、
自分も含めて周囲の人間はかなり困惑しています。

企画主側の主張もそれだけ聞いてしまえば同情もできるような内容なのですが、
あまりにも主張が二転三転する上に、賛同をしなければお前らも追い出すぞ、という勢いで不安です。
企画自体は小さなジャンルでのものですが、関連ジャンルがいくつかあるため、そちらにも根回しを
している模様です。
こちらのジャンルでの反応は「揉め事は当人同士で解決すれば・・・」という雰囲気なのですが
根回し先の関連ジャンルでは企画主に賛同し、かなり派手な追い詰めを行っていると聞いています。
もし企画が失敗してしまった場合、根回しに応じなかった参加者にもなんらかの制裁があるのかな・・・と
いう心配がでてきたというのがあります。
根回しの内容があまりにえげつない内容である(小学生のイジメのような内容です)ので、まんがいち
参加しているイベント中に、根回しをされている方々も、根回しに対し応じなかった自分たち相手にも
企画主からトラブルに発展するような接触があったら怖いと思っているのですが考えすぎでしょうか?

288 :ねこま:2011/06/10(金) 18:51:10.82 ID:znpZ/IHzO
>>287はどうしたいの?

289 :ねこま:2011/06/10(金) 20:07:02.94 ID:pOGgrpeJ0
>>288
分かりづらくてすみません。
狡いようですが、深くかかわらず出来る限り穏便に済ませたいと思っています。
現状では、その特定グループへの根回しを断れば自分も根回しをされる側になりそうです。
いじめられたくないけどいじめる側には回りたくない、みたいな感じです。

290 :ネ困:2011/06/10(金) 21:13:40.26 ID:brGaT7Rd0
いじめみたいだと思ってる事をするのはよくないと思うけど
このスレの人間はそのジャンルのい風潮や雰囲気もわからないし
>>288が自分に害が少ないだろうと思う事をするしかないんじゃないの
アドバイスに従って悪い方向に行っても誰も責任取れないしね

個人的には
「揉め事は当人同士で解決してくれ」
「どっちの言い分も聞いてないからどっちの味方もできない」
と返せば、と思うけどね

291 :ネ困:2011/06/10(金) 21:27:10.84 ID:rYCxMDRY0
>>287は企画自体はどう思ってる?
企画主に睨まれるのが怖くて抜けられないのか、参加して成功させたいと思ってるのか

対立するのも同類と思われるのも避けたいなら、引っ越しや入院などやむを得ない事情を装って
サイト休止して企画を抜ける
参加したいなら、企画主の根回し要請は上手くはぐらかしてやらないw

292 :ネ困:2011/06/11(土) 19:04:24.01 ID:mDjozD+50
オンオフ共に何度か会話した事のある方(Aさん)から
「今あなたが借りてるお題はBさん(他カプの方、面識なし)と全部被ってるのでパクリですね
 早い内にトップ等で正式に謝罪して、作品消さないと晒されるよ」
という内容で、数回連絡がありました
お題に関してですが、規約違反はしていません
また、ジャンル専用のお題をお借りしているので、借りてるお題がまるっきり同じというのもあちこちで見かけます
Bさんのサイトを拝見した限り、内容的に被る要素はありません。お題更新開始自体は私が先です
(Bさんがどうしたとかいう意味ではありません。そもそもパクリが疑われる状態では一切ないです)

Bさんに連絡を取ることは考えていません。身を守るためなら、お題の作品を下げる事には抵抗ありません
今のところスルーしているのですが、これからの方針として考えたのは次の5つです
1、スルー続行、長引いたらアク禁
2、黙って作品下げる
3、Aさんに「パクリじゃないけど、気に障るなら下げるよ」と言って作品下げる
4、Aさんに「パクリじゃないから下げない」と言ってそのまま
5、サイト上でパクリじゃないよとぶっちゃけて、作品下げない
あまり変な事をやると、最悪オフでスペース突撃や、晒しが懸念されます(Aさんの語調が今までになく激しいので少し怖い)
この先も続くようなら、どういう行動を取るべきでしょうか

293 :ネ困:2011/06/11(土) 19:38:48.96 ID:rWSJDrA00
1かな、必要ならオフ参加時にはAが凸してくるかもしれないと事前に周囲に話しておく

2、3はAを
(「私の忠告に従った。私は正しい」「やましいから下げたんだ」と)調子づかせるだけだし

294 :ネ困:2011/06/11(土) 21:01:15.36 ID:OeBU+mg/0
>>292
基本はやっぱり1だと思う
ジャンルにもよるけど、レス内容読む限りでは晒されたところでスルーされるんじゃないか?
心配なのはオフ凸だけど
イベント参加時はできるかぎり売り子を複数入れて、
同ジャンルの知り合いのサークルさんにも話しおいていざという時にスタッフ呼んだりできるようにしてもらう
とにかく2、3、5は論外。Aと長々戦う気があるなら4もありかもしれないけど、あまりおすすめできない

295 :ネ困:2011/06/11(土) 22:29:13.40 ID:UyDXIsOo0
>>292
6、お題のシステムを説明する
お題の規約ページURLを送るでもいい
Aさんが管じゃなく閲ならお題がどういうものが知らないんじゃない?

296 :ネ困:2011/06/11(土) 22:45:00.46 ID:f2RoW6NR0
>>292
選択形式のお題で、お題が全部被ったらパクリ!と
Aが同人初心者で、リア厨にありがちな、間違った思いこみをして、
親切心から296に忠告をしてるようなら
4と一緒に教えてあげれば穏便にすみそうだけど

Aがふじこる性格だったり、真性思いこみの厨のようなら1で

他のお題が被ってるサイトに突撃をかまして
迷惑をかけてる可能性もあるんで
根回しついでに他のジャンルの知り合いに
相談してみたらどうかな




297 :292:2011/06/11(土) 23:16:39.48 ID:mDjozD+50
以前話した時には、突然こんなことを言い出すような方には見えなかったので
気が動転しました。確かに今回作品を下げるのはよくありませんね
スルーしても延々続くようなら一度だけ
「パクってない。お題はみんな借りてる」
と返信してみて、ダメだったらアク禁と諸々の対策をしようと思います

さすがにお題のシステムそのものを理解してないということは無いと思いたい……
(お題の選び方を真似している、ということなので>>296が近いのかもしれませんが
Aさんの同人歴は短くなさそうなので、やっぱり何かおかしいような……)
ともかく、さりげなく根回し位はしておくことにします
ありがとうございました

298 :ネ困:2011/06/11(土) 23:29:59.84 ID:BMorrqI20
フェイクありだろうから違うかもしれないけど
数回の連絡を既にスルーしてるんだよね
だから余計に
>Aさんの語調が今までになく激しいので少し怖い
になってる気がしないでもない

とりあえず次があったら
>また、ジャンル専用のお題をお借りしているので、〜
からを返信してあとは1でいいんじゃないかな
個人的には「困惑していたので(OR忙しい)今までの連絡無視しててすみません」
くらい入れとくと顔見知りなんだからそのほうが無難だと思うけど

一度はパクリじゃないですって言ってるなら1で
周囲に根回しじゃない?

299 :ネ困:2011/06/12(日) 00:09:23.86 ID:mchxtqdz0
>>297
締めちゃった後で悪いけど、Aさんに対して一度も返事してないの?
パクリですね→違います
っていうやり取りが一度もないって事?(レス不要)
もしそうだとしたら「延々続くようなら」ってのんきに構えてないで返事しておいた方が良いよ
(若干手遅れ感もあるけど)

300 :ネ困:2011/06/12(日) 17:26:55.51 ID:TIyR//zV0
締めたあとってわかってるけど
最後に自分だけはryとかいらねーから

次どぞー

301 :ネ困:2011/06/14(火) 23:12:06.63 ID:Nn+QL1DX0
ほしゅ

302 :ネ困:2011/06/15(水) 03:34:29.33 ID:G7sgi6fgO
創作物を投下する系の2ch内のスレで、名無しで創作物を投下しています。
スレの荒れが鎮静化しかけてるときに、騙りが出没しました。
私のふりして普通にレス返ししてるんですが、スレを再度荒れさせることなく騙りを暴く方法は無いでしょうか?

303 :ねこま:2011/06/15(水) 03:42:25.33 ID:qtIRvsWW0
特にレスをせず、鳥付けて作品を投下してはいかがでしょう?

304 :ネ困:2011/06/15(水) 06:42:06.20 ID:JXsSWmekP
基本>>303かな
過去の作品と今後落とす作品に繋がりが無いなら騙りが何しようとスルー
過去のもの=便所に書き捨てたもの、もう自分の手を離れたと放っておく

続き物なら、○○の続きです今後鳥付けますで騙りに関してはスルー
一先ず様子見。それでも騙りがレスしてくるようなら
投下後「レスすることはない」と一筆加えておく

初鳥の時に、投下した全作品を挙げてそれらの作者ですが、と名乗るのは薦めない
アンチがついたときにスレに居辛くなると思う
鳥付けたまま一々レスを返すと荒れやすくなるから気をつけてね(念のため・・・)

305 :ネ困:2011/06/15(水) 06:53:07.99 ID:JXsSWmekP
ごめん二段落目分かり辛かった
続きを投下するときに鳥付け始めて、しばらく様子見て
一筆加えるならまた新たに作品を投下する時にって意味でお願いします

306 :ネ困:2011/06/18(土) 15:40:57.98 ID:FxgCXsfM0
>>287
自分も知人がそういう企画主に遭遇して
対応に困ったの見たことがあるから心配だ
ジャンルスレ含め入念な準備済だとイジメ的行為は不問になるし
傍から見てても怖かったので>>287が曖昧な態度になるのもわかるわ

気に食わない相手を必死で追い込むタイプは
>>287も心配しているとおり「賛同しない人=敵」になりそう
はっきりとした返答をせずに「難しいことよくわかんないですぅ〜」と
天然を装ってジャンル内で孤立選択もアリだと思う

307 :ネ困:2011/06/20(月) 14:45:52.52 ID:M9jV44zO0
pixivと自サイトにあるジャンルの絵とか漫画を載せてるんだけど、
それを自ジャンルの関連スレで勝手に話題に挙げている人がいて少し困ってる。
自ジャンルはカプスレとかいろいろあるんだけど、どのスレも話題にそった流れで
「こういうネタ面白いよね」みたいに自分の漫画の中の長い台詞がそのまま投下されたり、
ツイッターで「こういうの萌える」みたくらくがきとともに挙げたのを、そのまま貼られたり。
(句読点や変換ミスもそのままコピペ)。いずれもこのところ頻度が上がってきている。
絵そのもののURLを載せられたことはないけど・・・・。

308 :ネ困:2011/06/20(月) 14:49:00.80 ID:M9jV44zO0
>>307つづき。

ネタに共感してくれているのは嬉しいけど、
自分がでしゃばりでやってるんじゃないかと思われるのが一番嫌な感じがする。
考えすぎかなぁ。

309 :ネ困:2011/06/20(月) 15:22:27.50 ID:lomUEkM60
転載は困るのでやめてほしい旨をサイトに書いておいたほうがいいかも

310 :ネ困:2011/06/20(月) 16:06:33.01 ID:D6/p2xwD0
無反応を貫く方が良いんじゃないかなあ

311 :ネ困:2011/06/20(月) 18:24:57.03 ID:+CuP3UlZ0
ご指摘がありましたが、自サイト以外で萌え語りはしておりません

これぐらい書いてていいんじゃない?
いずれヲチられ、凸されそうだし

312 :ネ困:2011/06/21(火) 15:15:53.25 ID:26lN/ZwFO
>>311
下手に予防線張ろうとすると逆に目をつけられそうな気がする
309と310でいいと思う。2で誰かの作品の一文や絵を貼付けられても
それを本人とすぐに認定する奴もそうそういないだろうし

313 :ネ困:2011/06/21(火) 21:02:11.27 ID:ducWKQLI0
pixivは一種の公共の場みたいに捉えられてるむきがあると思う
無反応でいいと思うよ
スレのことは我関せずの知らないふりを通しておけばいいんじゃない?

314 :ネ困:2011/06/22(水) 08:40:38.85 ID:wjYJLLGI0
307です。
レスありがとうございました。
何か大きな動きがあるまでは無反応で行きたいと思います。

疲れてしまったのでジャンルからしばらく離れることにしました。
ほとぼりが冷めたらまた再開したいと思います。

315 :ネコマ:2011/06/22(水) 18:53:01.86 ID:irAp8Igj0
とりあえず>>307は、乗っ取りスレに行った方がいい

そいつ、自分が307のふりしてるようにしか見えない

316 :ネ困:2011/06/22(水) 22:47:06.97 ID:AcNtHA8J0
他スレと迷ったのですが、少しご意見お聞かせください。
pixivに二次小説でR18作品をメインに偶に投稿をしています。
初めてコメントが付き、見てみたのですが、作品の感想ではなく「○○×△△」という一言のみでした。
pixivとは別にサイト・ツイッターもしていますが、いずれでも一度も触れた事のない、縁の無い作品のカップリングでしたので
これはこのカップリングを読みたいというリクエスト、ということなのか?と解釈に苦しんています
ほとんど投稿と閲覧のみしかしていないので、それ以外の機能・明文化されていない暗黙のルール的なものが
いまひとつ十分理解できていないとは自分でも思うのですが、pixivには特に投稿者側が募集していなくとも
閲覧者がコメント欄にカップリングなどを記載すれば、リクエストとして成立するような慣習(?)があるのでしょうか

317 :ネ困:2011/06/22(水) 22:56:00.97 ID:aW/+NTg20
>>316
そんなルールないです
もし※送った本人がリクエストのつもりで送ってても答えなくていい
普通にスルーでいいと思うよ

318 :ねこま:2011/06/22(水) 23:26:57.22 ID:3dsALuBP0
>>316
スルーでいいと思うよ
もししつこいようならブロックすればいい

319 :ネ困:2011/06/23(木) 01:13:30.62 ID:HVl4+K1m0
>>316
携帯から見ていてコメント欄を検索欄と間違えて入力する人がいるようだって話が
pixivスレで前に出ていたからそういう人かもしれない
何にしろスルーでいいと思う

320 :ネ困:2011/06/23(木) 01:16:57.28 ID:oYYZaFA50
>>319
たぶんそれだ
携帯から見るの慣れてないから時々うっかりやりそうになる
コメント送信した本人もミスったの気付いてないかもしれないし
今のところあんまり気にすることないと思う


321 :ねこま:2011/06/24(金) 06:44:26.68 ID:1O10TxMtO
お願いします、フェイクあり。

リンクさせて頂いたサイトの一ヶ月半前の作品に、「(私)さんのみお持ち返りOK!相互お礼なので良かったらもらって下さい!(いらないってば><)」
のような文言が書かれてあるのを最近発見しました。

・相手先とはメールを交わしたこともなく、サイトコメでのやりとりのみ。
・私は自萌え傾向が強く、他サイト閲覧をほとんどしない(ゆえに発見が遅れました)
・リンクは張られたら張り返す感じで特に重点を置いていない。
・今後増えそうもないので頂き物ページを作る予定はない。
・特別親しくなるつもりも疎遠になるつもりもない。

上記条件を前提にして、どのように対処すれば良いものかと…
作品掲載からかなり遅くなってしまいましたが、改めてさらっとお礼コメントだけして
特に自サイト掲載やお返しなどしなくても良いものなのでしょうか?

交流の仕方や方法に温度差がある程度で、相手先の方は普通にいい方だという印象で、
好きなタイプの作品だったこともあり頂けたことやお気持ちは嬉しい為、
スルーはさすがに申し訳ないかなと気が咎める部分があります。
が、もしそれ以上のことを暗に期待されていたとしてもお答え出来ないというのが現状です。

322 :ねこま:2011/06/24(金) 11:32:29.16 ID:SdJ/x6kt0
>>321
頂き物は絵?字?それによってちょっと違うかもけど絵だと仮定して書く

似たような感じでサイトやってるけど
自分なら頂き物を自サイトに載せるのって相手先というよりは
周囲への交流アピールにつながってしまうので余りやりたくないから水面下だけでお礼コメントする
自サイト掲載とかお返しには一切触れないけど
毎日眺めますなどの少し大げさな喜びアピールはするかも
メアドがあるならあえてメールで特別感を出す事もするかもしれない
(一歩踏み込んだ交流になってしまう可能性があるので321の気持ちによる)
頂き物ページが無いんだからそもそも自サイトに掲載などという発想すら無いという感じでいいと思う
交流を表面に出してない自分や自分の周囲にとっては
頂き物はローカルフォルダで楽しむのが結構普通なのでありえない事ではない

あと1ヶ月半というのはもうすでにスルーしてる状態に近いので見てなかった事実を言うよりは
「見てたけど忙しくてお礼を言うのが遅れた」というスタンスで謝る

多少の交流があると周囲にばれても良くて「続きを読む」機能がある日記があるなら
そこに掲載、時間が経てば流れる感じにするかも
どちらにせよ今後の牽制をするなら(いらないってば><)とかいうテンションからは
5段くらい下げたテンションで誠実にかつ礼儀正しく少し天然にやる感じかな

323 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/24(金) 13:08:21.49 ID:sF1OmVCO0
321がしたくないならサイト掲載やお返しは必要なし
「反応が遅くなってしまってすみません!(作品への感想とお礼)
大切に保存させていただきました」
で終わらせていいんじゃない?

324 :ねこま:2011/06/24(金) 15:56:09.88 ID:HhGnb57qP
今後のことも考えて対応した方がいいような気がする
指名無しの持ち帰りおk作品のうpがまたあるかもしれないとか
また>>321限定(でも好みじゃない)とかあるかもしれないから

325 :ねこま:2011/06/24(金) 17:46:34.61 ID:ot/SP/lU0
スルーに一票。
なんか言われたら、「あんんまり他サイトを閲覧しないので気が付きませんでした><ありがとうございます」
でいいと思う。邪推なんだけど、なんというか…後々に面倒なことになる気がする。
どうしても申し訳ないと思うのなら、さらっとお礼コメントだけにしておいた方がいい。
このタイプはまたお礼のお礼とか面倒くさいことになると思う。

頼んでもいないのにお礼貰って下さい関係は、対処に面倒くさいよね。


326 :ネ困 1/2:2011/06/24(金) 18:21:55.96 ID:3ua/FTZl0
流れを切って失礼。
サイトに送ってきた米への、勘違いor騙りへの対処について

うちのサイトに米が届いた。
無記名、アドレスなしだったのでサイトにてお礼を言った。
そしたら勘違いor騙りが名乗り出た。
うちの連絡手段はメルフォのみ。
米をくれた人とは別IP。そもそも住んでいる県が違うのが判明。

かんこなだから感想はうれしいんだけれど、対応に困ったので相談します。
勘違い米を送ったことはある? 送った後に勘違いと気付いてからのフォローは?
米をもらった方はどう対処をした? 
参考にしたいので教えてください。


327 :ネ困 2/2:2011/06/24(金) 18:24:15.29 ID:3ua/FTZl0
補足。

同CPサイトに米を送ったことがある人なら「勘違いもあるよなぁ」と
同CP同傾向のサイトのレスを見てきました。
同じHNでは見つかりませんでした。

勘違い?と思ったのは、他人の感想を騙るメリットが分からないから。
騙り?とも思ったのは、一見礼儀正しい、でもひっかかりを覚える米だからです。
だからといって悪意と取るまでには至らないので対処に困っています。


328 :ネ困:2011/06/24(金) 19:23:37.98 ID:xnjXL0YJ0
>>326
その貰ったコメは晒せないのか?
どんな状況なのかいまいち分からんのだが…

329 :ネ困:2011/06/24(金) 21:03:14.10 ID:xj5gbZaKP
>>328
無記名閲からもらった米に公開で返信お礼をしたら
全く別の閲から「いえいえそんな〜」みたいな
お礼に対する反応が来たって事じゃないかな

>>326
326がした返信自体に、閲に何らかの便宜を図るような
ニュアンスは含まれてなかった?

330 :ネ困:2011/06/24(金) 21:17:01.39 ID:S3LrtIfy0
>>326
IPだけで判断してるみたいだけど
違う環境で送った同一人物という可能性はないの?
たまたま帰省してたとか出張先だったとかさ


331 :316:2011/06/24(金) 22:18:44.01 ID:azQFCFup0
>>317-319
遅くなりましたが皆さんありがとうございました。
気にせずこのまま放置してスルーしようと思います

332 :ネ困:2011/06/25(土) 00:30:27.85 ID:hbmC07x20
>>330
あるあるある
月数回出張のある友達のIPは関東全域にまたがってるw

「ひっかかりを覚える」って具体的にどんなの?

333 :ネ困:2011/06/25(土) 08:43:25.49 ID:CxEPQXLx0
本気でどう考えても別人なら、何も考えず
サイト上で勘違いさんのメールに返事したらどうだろう
感想ありがとうございます〜、でも前回の返信は○○さんじゃなくて
無記名メールをくれた人宛なんです、勘違いさせてスマソ
もし同一人物さんならさらにスマソ

素直に、出せばいいんじゃないかな
変な勘ぐりをいれないで

334 :ネコマ:2011/06/25(土) 10:59:34.27 ID:PQz/dA380
>>333
無記名無アドレスである以上、閲覧者の側は「どうやって断定してるの?」
と不思議に思うと思うよ。
で、「IP抜いてんの?」なんて神経質な事を思ったり。
そもそも上にあるように違うIPでも同一人物って事は普通にありうるんだから
普通に考えれば騙りと断定はできないし、自分もなんだかなと思う。

335 :326 1/3:2011/06/25(土) 12:43:20.79 ID:RBYhzIFi0
>>326です。
状況が分からないとのことなので。

うちのサイト :とっつきにくい
「不具合・誤字脱字連絡用」 メルフォ
作品、メルフォ、サーチへのリンクのみ
個人的なこと書かない管理人。
前にも別の人から「不具合じゃないけど」と前置きされて、無記名コメもらった

「感想はここから送ってもいいんでしょうか ドキドキ」 そして一言米。
   ↓
返信先がなかったのでと書いた上で
「感想もOK。萌え仲間いた。嬉しい!」を3行ほどで返信した。
   ↓
そこに名乗り

336 :ネ困:2011/06/25(土) 12:46:32.27 ID:gTaGEvsmP
>>335
要らない情報が多すぎる

337 :ねこま:2011/06/25(土) 12:49:29.94 ID:Cj+YPA+wO
その内容で3レス跨がるとか…
最初の5行くらいでもう目が滑る

338 :ネ困:2011/06/25(土) 13:00:46.13 ID:gTaGEvsmP
しかも一番重要なのは
「そこに名乗り」の中身なんだがw

339 :326 :2011/06/25(土) 13:03:58.38 ID:RBYhzIFi0
>>336、337
すみません
 
「感想に使っていいのか?」と言われたので、
「感想もOK、コメントありがとう」と返信。
米主はほぼ別人。
名乗りの人とはプロバイダが違う。地域は特急で2時間は離れてる。
米は短いが、必ず使う記号がある。


340 :ネ困:2011/06/25(土) 13:04:58.53 ID:PiaeKcwV0
>>335
その内容なら勘違い・騙りでも取り違えが発生しても全然問題ないと思う。
取り違い・勘違いは日常的に発生する人間としては主旨が合うなら騙りとは
思わないし、たまたま似たような内容だったとも思うし。

面倒なのでブログでやりとりしてる(相手のブログの返事をこちらのブログ
に書いて宛先書かずにゆるく応酬してる)相手へのレスを間違ったように
取られたり、誕生日おめでとうコメに別人が反応したりしてても、不快感の
無い相手なら誤解されたままにするか遡って修正してその人にもあてはまる
ようにしてしまうわ。そこで間違ってるって言っても誰の得にもならんし、
取り違えて損する人もいなさそうだし。

勘違いは日常的に発生するのでゆるくゆるーく、って方針の者の意見でした。

341 :326 :2011/06/25(土) 13:08:22.76 ID:RBYhzIFi0
名乗りの人にひっかかりを感じた点
「その感想を送ったのは私だと思います」
「このまえHNに何と入れてました? もしかして今回のと違うかも?」

個人を監視していると思わせることはサイトに書きたくない。
単なる勘違いなら、連絡先があったのでお礼くらいは言いたい。

長くなりました。

342 :ネ困:2011/06/25(土) 13:16:01.41 ID:PiaeKcwV0
>>341
なんとなく理解しました。
つまり、前回の※は一行程度の用件のみの匿名のもので、わざわざ名乗りを
入れるほどのものではないのに、名乗りが出て困惑してるってことなのかな。

素直に困惑を全面に出して勘違いでは? ってコメントするか、スルーして
今回の感想にのみコメントするか、じゃないかな。

トラブルか勘違いで長文コメントが送れてなくて、自分宛のレスを首を長く
して待っている人かもしれないし。誤解があるなら誤解を正してもいいかも。

343 :ネ困:2011/06/25(土) 13:29:44.93 ID:gTaGEvsmP
なんか326の日本語能力では
何をどう誤解されてもしょうがない気がする
相変わらず文章が分かりづらい

344 ::2011/06/25(土) 13:35:32.70 ID:h33n6OdpO
どこかの字書きか何かか。添削厨。

345 :ねこま:2011/06/25(土) 13:52:50.09 ID:/JNHXRcE0
自分も何いってるかよくわかんないわ

346 :ねこま:2011/06/25(土) 14:12:04.54 ID:8XF69YQuO
よかった>>326の日本語が通じてない人が他にもいた
>>329と同じことを「推測」はしたけど、なぜそれだけのことが
こんなにわかりづらく書けるのか謎w

347 :ネコマ:2011/06/25(土) 14:14:53.62 ID:NfKis59E0
みんな相談スレにいるわりに冷たいな。相談乗ってやれよ。

>326
敷居が高くて交流できなかった厨?が326と交流したくて
便乗というか騙りをやらかした感じがする。
「このまえHNに何と入れてました?」が故意犯ぽい。

前回と同じ場所に公開レスで
「前回の返信は別の方宛ですがもしかして厨さんからも
感想頂いてたんでしょうか、よかったら再送してね」と
書いておけば、前回のコメ主からもコンタクトあるかもだし
326が思ってることを伝えられるんじゃないか。

348 :ねこま:2011/06/25(土) 14:16:07.94 ID:9vmUfJsC0
>このまえHNに何と入れてました? もしかして今回のと違うかも?
純閲だと特定のHNとかなくて、その時の気分で適当な名前を名乗ったりするので
「このサイトで前にコメした時は何て名乗ったっけ?そもそも名乗ったっけ?」となることもあるよ

349 :ネ困:2011/06/25(土) 15:29:11.30 ID:W3sQ/4wW0
自分も、HNの下りに大して意味はないと思う
適当に使い分けしてる人はたくさんいる

最初にかんこなって言ってるし
短期間で同じような内容の※がドカドカ来るわけじゃないらしいので
騙ってるとか同一人物かもとか何も難しいこと考えないで素直に
「●日にいただいたメッセージへの返信のつもりでしたがその時の方でしょうか?
感想いただけるのは本当に嬉しいですよ〜」
って感じで返してみたら?
もし本当に相手の勘違いでも恥かかせる内容にはしないのが肝要

あと同じバイダじゃない&特急で二時間というのが
何故同一人物のはずがないのかわからん
自宅と遠い実家でバイダ違う人なんてごまんといる
最初に思いこむの良くないよ
常にもしかしたらの気持ちは持っておこうよ

350 :ネ困:2011/06/25(土) 15:37:15.97 ID:emJAClXt0
簡単な内容をこれだけ分かり辛く書くのもすごい

最初が無記名だったなら、勘ぐりとか捨てて
「前回は無記名の方だったので、同一の方かどうかは分からない」
って本当のことを普通に返せばいいんじゃないの?
別に勘違いされて困る内容でもないし
無記名※主と、後の※主が別人だったとしてもどうでもいいな

351 :ネ困:2011/06/25(土) 16:12:07.58 ID:5CT/sW/E0
わざわざHN入りの人と、無記名の人は違う人だという解釈は普通だと思うんだ
IPチェックしなくても
確信の無い状態で>333の返事あたりで別に変な部分ないじゃない?

352 :ネ困:2011/06/26(日) 03:58:16.54 ID:HAYmaRBM0
いろんなサイトに感想送りまくってて、訳分からなくなってて
初コメなのに「お久しぶりです」とか書いちゃうやつもいるんだよ。
たぶん悪気はないんじゃないかな?
単なる勘違いっぽいなら、やんわり指摘するほうがいいかも
350の案ぐらいがちょうどいいと思う

353 :困る:2011/06/26(日) 08:53:07.71 ID:Ej5/60IN0
ああそれ、俺だ。無記名だったり、なんて名乗ったかなんて覚えてない。
感想も、ものすごく個性的で他に類を見ないなんてものじゃないと思う。

354 :321:2011/06/28(火) 07:56:16.31 ID:o+iBuejPO
遅くなりましてすみません、レス下さった皆様ありがとうございました。

展示等には一切触れず、さらっとお礼を伝えるに止めました。
今後どのようなお付き合いになるかは分かりませんが、あまり突っ込んだ感じにはならないことも暗に伝えられた気がします。
ヒキという訳ではないのですが、構われたくもないという距離感は難しいですね…。
気持ちの上ではお礼をしてすっきりしました。本当にありがとうございました。

355 :ネ困<1/2> ◆4GZIHGT56WHr :2011/06/28(火) 15:24:02.65 ID:NcwwonvwP
荒らしについての相談です。
フェイク有りです。よろしくお願い致します。

当方、携帯サイトの管理人です。
別サイトの管理人から4年越しの中傷コメントを送り続けられています。
最初は「ウンコでも食ってろ」だの「携帯厨氏ね」だの、まあ許容範囲内の中傷だったのですが、
先日、「お前の性器に大根ぶちこんで吊し上げたい」だのなんだの、ちょっと度を過ぎたWEB拍手コメントが届くようになりました。
目下、第三者機関へ通報する予定は無いのですが、将来的には自サイトで通販を始めたいと考えているので、
この荒らしの存在が気がかりです。


356 :ネ困<2/2> ◆4GZIHGT56WHr :2011/06/28(火) 15:34:53.17 ID:0D8w4bWdO
そこで、皆さんにお伺いしたいのですが、

・もし今後第三者機関に相談する事になれば、
今の時点でどのような記録を保存しておけばよいのか?
・アクセス解析を現在の【FPOP】から高精度の物へ変更したいが、オススメのアクセス解析はどれか? また、そもそも変える必要があるのか?

それでは、よろしくお願いします。不備がございましたら、ご指摘頂ければと思います。

357 :ネ困:2011/06/28(火) 16:07:20.72 ID:O/SYk/kr0
や、24しなよ

358 :ネ困:2011/06/28(火) 18:02:05.66 ID:UZuIdFCB0
そこまで悪質なコメントを送りつけられて
なぜ24を全く視野にいれないのかが不思議
しかも4年って、相手が同一人物ならちょっとまともじゃないよ

359 :ねこま:2011/06/28(火) 18:41:43.04 ID:W4RVy6mRP
第三者機関に相談=通報ってことじゃない?


360 :ねこま:2011/06/28(火) 22:23:19.29 ID:2RJdm9ge0
24しなよ
しないでいるとドンドンエスカレートするよ
現にエスカレートしているし
確実に甘く見られている
っていうか4年越しってなんか恨みかってる可能性が高い
粘着厨の恨みなんて訳分からんけどな
悪質な粘着の放置は育てているに等しいよ

361 :ネ困:2011/06/28(火) 22:49:42.23 ID:yUa4FANEO
>>356
その状態で通販始めたらそいつが住所をゲットしようとするのは
目に見えてると思うんだが、住所を握られるまで放置するつもりか?
即24した方がいいと思う。今の時点で届いてるメールは全て保存
直接警察行くならそれ全部プリントアウトして持って行くといいよ

362 :ねこま:2011/06/29(水) 04:37:44.83 ID:9p6Qu0/d0
なぜ通報しない。
その状態で通販なんか始めたら即合宿行きだと思うんだが…

通報したとしても、四年も粘着されているということを考えたら
現サイトは一定期間放置後に削除することにして
自身はサイト名、HNを変更した上で新天地にて新たな活動したほうが安全。
オン、オフで既に友人がいるなら現状の説明も忘れずに
新規サイトからのリンクはしばらくしないほうがいい。

過去作品は粘着に見つかると面倒なので
どんな名残惜しくても新サイトでは公開しないほうがいい。
ストーカー化してる場合は些細な類似点でも見逃さないからな。

過去にネットストーカー→イベ襲撃までされた友人がいて
対処が大変だったのを知ってるから
ちょっと過剰なぐらいの対策をしたほうがいい。

ちなみに、どんな対策を実際に講じたかなどは詳しく書き込まなくていいからな。

363 :ネコマ:2011/06/29(水) 08:46:13.51 ID:rVkbjxgi0
http://www.npa.go.jp/nettrouble/index.htm 警視庁の、インターネットトラブルのページな

ここに相談して、相談したという実績を作っておくこと


364 :ネ困355 ◆4GZIHGT56WHr :2011/06/29(水) 23:12:22.26 ID:Axv9Q+GGP
皆さん、お忙しい中アドバイスありがとうございました。
本日、然るべき場所に赴き、然るべき書類を書いて頂きました。

その際、専門家の方とお話をしたのですが、
やはり相手が受験を控えた未成年の女の子となると、
場合によっては大学受験の合否に直接影響する可能性もあり、
彼女の将来も踏まえた上で最終的な判断を下してほしいという事を言われました。

365 :ネ困:2011/06/29(水) 23:17:05.00 ID:ubl4xlI2O
ちょっとしたことですが相談させてください。
Twitterで以前、私が幹事でジャンルが同じでカップリング雑食の方とオフ会をしました。
今度は地方の方も呼んでまたやりたいねという話をしていて、最近ジャンルに入ってきたフォロワーさんも増えたのでオフ会開催の呼びかけをしたいなと思っています。
ですが、カップリング固定(○○受けとリバは絶対駄目!)の方と雑食(○○受けメインだけどリバ総受けなんでも大丈夫)が両方いらっしゃるのでどうしようか悩んでいます。
鍵無しで固定の方と雑食の方両方フォローしているアカウントで告知して両方来てしまったらお互いにしたい話が出来なくなってしまうし、
サブアカの鍵付きで雑食の方のみフォローしているアカウントで告知すると、あとあと固定の方がオフ会があった事を知って嫌な気持ちになってしまわないか心配です。
ちなみに固定の方と雑食の方は面識がある方と無い方がいます。マイナージャンルで皆さん仲がいいです。
どっちで告知すべきなんでしょうか。むしろ開催すべきではないんでしょうか。

366 :ネ困355 ◆4GZIHGT56WHr :2011/06/29(水) 23:20:22.49 ID:cvqa6wj00
私としましては、私が闘病を理由に高校進学を断念した事で
相手が「中卒惨めwww」とコメントを送り始めたのがそもそものキッカケであって、
年も変わらないのに、彼女だけが周囲から大学進学まで庇護されるのに些か不満ではありますが、
これは私が大人になるということで巧く事を丸めようと思います。

最後に、もし何らかの方法で彼女にメッセージを託せる機会があれば、
私なんぞにカマってないで青春しろと言いたいですね。

それでは、ここでご回答を締め切らせて頂きます。
皆さん、この度はご相談に乗って下さり、ありがとうございました。

367 :ねこま:2011/06/30(木) 00:03:56.15 ID:OecQwz/HO
かるーい相談お願いします。
18禁オリジナルBLサイト持ち。
久しぶりにアク解を見たら、知らないリファラがありました。
辿ると、18禁の認証を経た上で、「リアルなゲイの仲間たち☆」と書かれた個人サイトのリンク。
個人サイトからのリンクはフリーにしていますし、それ自体は構わないんですが、
「リアル」でも「ゲイの仲間」でもなくて、
私はどこに出しても恥ずかしくない腐女子だし、801はファンタジーです。
管理人さんは分かってくれてると思うのですが、
そのサイトから飛んでくる人に勘違い、または「なんだよゲイじゃないじゃん」と思われないかちょっとだけ不安です。
でも、こちらが勝手にリファラから探し出しただけだし、「そんな紹介はしないで」と注意書を出してるわけでもありません。(18禁表記のみお願いしてます)
この場合は、向こう(のリンクから来た方)からアクションがない限り、気にしないで構わないでしょうか。

368 :ねこま:2011/06/30(木) 00:25:28.60 ID:f6zwl1YK0
>>367
あなたが嫌じゃないなら放っておいていいんじゃない?
気になるならそこからのリンクをよそにとばすとか

369 :ねこま:2011/06/30(木) 00:27:32.06 ID:+qm4dtfD0
>>365
後でモニョられたくないなら両方のフォロワーがいる垢で告知するしかないんじゃね?
で、これは雑食オフであって固定カプ向けオフではないことを先にしっかり説明しておけばいいんでないの。

雑食会話もあると先に告知しておけば来たくない人は来ない。
参加するなら固定カプの人でも雑食会話もOKなんだとみなして気にしないこと。

何かしら文句を言われるのが嫌なら、オフの開催はオススメしない。


370 :ネ困:2011/06/30(木) 03:21:56.93 ID:nbtPaYtv0
>>366
〆た後でなんだけど
ここで引いたら相手の厨は絶対付け上がる
4年越しで中傷、しかもコメントもあの内容…本気でヤバイレベルの相手
このまま放っておいたら被害広がる可能性もある
ちゃんとそれなりの対処をした方いいと思う

371 :ねこま:2011/06/30(木) 05:06:37.58 ID:Agbk4Lw10
厨の素性も割れてるし、専門家入れてるみたいだから大丈夫じゃない?
書いてないだけで念書とるくらいはしてんじゃないの?

372 :ねこま:2011/06/30(木) 10:01:56.20 ID:Q3qSa4zn0
かなり前はリア専用スレがあったような気がしたんだけど、もう無いの?
自分の勘違いかな。

373 :ネ困:2011/06/30(木) 12:54:53.95 ID:WySzdzmsO
>>369
>>365です。
そうですね、固定の方にもあることはお知らせしておきたいですし、両方フォローしてるアカウントで告知してみます。
ありがとうございました!

374 :ネ困:2011/07/04(月) 12:23:37.51 ID:13Q7KEF60
相談です。
私は二次のBLサイトを管理していて、
その中でも特に特殊(原作に一切関係ない自己満なパラレルネタなど)
なものをパスワード請求制にして公開してます。

先日請求を頂いた方がどうやら男性の方らしく、
(プロバイダーのメールアドレスに差出人として表記されていた名前が
男性名でした)
私としては男性にBL、しかも自分の趣味に偏った特殊なものを
見せるというのがためらわれたので、
パスワードを返信するか迷っています。

それとサイトの注意書き(パスのではなくトップの)
と一緒に私の名前が表記してあるのですが
相手の方は私のHNを把握しておらず、
「もしかしてサイト自体の注意書きが読まれていないのかな」と思うと
どう対応したらいいのかわかりません。

名前だけで男性と決めつけるのもなんですが、
直接「男性ですか?注意書きよんでますか?」
と質問するのも失礼な気がして…

特に「こういった場合やこういった方にはパス返信しません」とも
表記していないため
ちゃんとパス請求のルールを守って請求された以上、
返した方がいいのか、と悩んでいます。

みなさんに助言を頂けたら助かります。

375 :ねこま:2011/07/04(月) 13:19:57.91 ID:1LtNQtRT0
>374
・何か少しでも引っかかりを覚えたらパスは出さない
・理由は説明しない(何をどう説明しても納得しない人はしないから)

そうじゃないとわざわざパス制にしている意味がない

なんとなくバイダの契約が父親か夫の名義になっていて
メール設定もそのままのリアか主婦の気がするから私なら出さない
なにかトラブルがあったも自分で対処できなさそう
もしHNかPNならちょっと配慮の足りない人だと思ってやっぱりスルー


376 :375:2011/07/04(月) 14:26:06.39 ID:6y6W4PXz0
>>374
スルーでいい。
届いていない。見ていないということで。
PW請求の注意書きをこのタイミングで増やしたりするのも
しない方がいい。

377 :ねこま:2011/07/04(月) 14:27:14.77 ID:6y6W4PXz0
名前欄失礼。
>>375の書き込みとは無関係です。

378 :ネ困(1/2):2011/07/04(月) 20:00:12.32 ID:dN1uAwv80
相談です。
同人誌の感想を送ることについて悩んでいます。
通販で届いたのが一ヶ月前、読んですぐ感想をメモ帳に打ったのですが
その時は機器の不調でネットに繋がらなくなり送れず・・・。
以来送った気になり今まで忘れていました。
もう1ヶ月も経っているので相手にはスルーされたと思われているかなあと・・・。
楽しみだと言っていたこともありこのまま感想を送っていないのは悪いと感じています。
それに、送って頂いた本が素晴らしいものだったので改めてちゃんと感想を送りたい。
その上で気になる点があるのでどう思われるかご意見頂きたいです。

379 :ネ困(2/2):2011/07/04(月) 20:04:20.12 ID:dN1uAwv80
・メモ帳に残っている感想が読んですぐ打ったものなので若干テンションが高め
時間が経っているので少し落ち着いた内容に書き直した方がいいでしょうか。
・感想が遅れたことについて触れた方がいいか
「感想が遅れた」と書くと、その方が「自分が感想を強要した」という風に受け取ってしまわないかどうか心配です。
(自分なら少しそう思ってしまいます)一ヶ月ならそのまま感想だけ送ってもいいかと思うのですがどうでしょうか。

感想は拍手から返信不要で送ろうと思っています。
自分のミスからの悩み事なのですが、ご意見頂けるとありがたいです。

380 :ネコマ:2011/07/04(月) 20:49:30.39 ID:Cd3idEJB0
>>378-379
こっちで聞いたほうが有益かも
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある64
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305427300/l50

感想はジャンル移動でもしてない限りは1年以上経っても欲しいだろうから送って問題なし。
テンションは相手のテンションによるけど失礼にならない程度に抑えるぐらいでいいのでは。
遅れた理由はなしで送っても問題ないだろうけど、説明したいけど強要したと思われたくないなら
「どうしても感想を伝えたくて」と自分が送りたかったというのを強調すれば強要したとは思われにくいと思います。

381 :ネ困:2011/07/04(月) 21:23:57.53 ID:yXbf/Nqd0
ここではスレ違いだし同人誌の感想だから管⇔閲でもないと思う
自分は誘導できんけどもう少し自分で捜してみれ

382 :378379:2011/07/04(月) 21:46:25.61 ID:dN1uAwv80
>>380 >>381
ご指南ありがとうございます。
どうしようと焦っていたので落ち着きました、参考にさせて頂きます。
時間も経っているので少し落ち着いた内容に変更しようかと思います。
スレ違いすみません、該当するものを捜してみますね。

383 :ネ困:2011/07/04(月) 22:09:05.20 ID:mlFG6+e/0
>>374です。
>>375>>376 ありがとうございました。
とりあえずスルーしておくことにします。
大変参考になりました。

384 :ネ困(1/3) ◆XPa01Db5fM :2011/07/06(水) 14:13:24.40 ID:2twOdarD0
相談させてください。
A…半年前まで交流のあった同ジャンルの知人

半年程前にあまりにも言動がひどいのでAをフェードアウトした。
ひどい言動=twitterなどのSNSツールで誰かはぼかして
解る人にはわかるように他人の悪口や批判を言いまくる

それに加えて仲良くなった人の構図や絵柄、塗りの技法を始め、
私生活や趣味までフォローしまくる影響され易すぎる人物であったため
付き合いがあった期間も他人とのトラブルが絶えない人物だった。

385 :ネ困(2/3) ◆XPa01Db5fM :2011/07/06(水) 14:16:00.06 ID:2twOdarD0
最近、Aが原作のキャラの服にかなりアレンジを加えた絵を発表したところ、
そのアレンジが自分が加えていたアレンジまんまだったようで
「パクリではないか?」という指摘がA側に多数入ったらしい。
(私自身がパクリでは?と言われている現場を見たわけではないので
どのように指摘されたのか詳細は不明、トレスではなさそう)

386 :ネ困(3/3) ◆XPa01Db5fM :2011/07/06(水) 14:20:22.42 ID:2twOdarD0
自分の方の絵はサーバーにデーターは残っているもののもう掲載を辞めている
絵であったことと、本当にAと関わりたくないので正直パクリ云々に関して
どうこう言うつもりはないのですが、
Aがツイッターやサイトの日記で「Aがオリジナル!あいつ(=私)がパクった」
と言いだしたようで、サイトに「Aさんのアイディアを盗るなんて最低です!」
みたいなメールや検証画像?が送られてくるようになりました。
(※毎回アドレス違うのですが、おそらく同一人物)

こういう場合は静観し続けても大丈夫でしょうか?
こちら側から掲示を出しても水掛け論になりそうで。

387 :ネ困:2011/07/06(水) 14:36:21.73 ID:VS+1ufGc0
>>384
その同一人物=Aじゃないんだよね
話が大きくならないとも限らないし、日記かどこかでさらっと言ってみたら?
384がなにもかもスルーできる精神力があるなら静観でもいいだろうけど

「私が絵を盗作した、または逆に私の絵が盗作されたという話が出ているみたいですが
私が該当の絵をネットにアップしたのは○月○日○時です
サイトからは下げていますが、ネットにはアップしたままなので
必要があれば、アップした日時を証明できます
この件に関しては、これ以上こじれなければ私のほうからはもうなにも言いません」

自分だったら日記にこう書いて様子見かな

388 :ネ困:2011/07/06(水) 15:20:06.34 ID:lPjps6iN0
>>387
最後の一行は逆に言えば
「もしこれ以上文句言ってくるならば受けて立つ」
とも読み取れるから不要じゃないか?
それ以外は同意
さらっと冷静に一言入れておけば
おのずとどちらが正しいか分かると思う


389 :ねこま:2011/07/06(水) 19:09:20.94 ID:sr3wu2qN0
仲の良い友人が最近、イタタになり気味なので相談があります。

twitterで同人色の濃い腐発言を鍵をかけないでつぶやいていたり
(プロフにエロ、腐発言あり注意の記述もしてない。しかも同人専用垢ではなくプライベートつぶやきも混在)、
mixiでも同人に理解の無い一般人がマイミクに複数いるにも関わらず、
(ここでもプロフにエロ、腐注意の記述もなし。同人専用垢ではなくプライベート混在)
同人色の強い発言を赤裸々に日記に書いていたり(個別の公開設定にしていないので一般人にも垂れ流し)
している状況。

同人色の濃い腐エロ的なことを対策もしないで免疫の無い一般人の目に留まるところで
垂れ流しているのをみていて何かもやもやします。

根は悪くない人だけどそのあたり無知なのかちょっとあまりに見ていられない状況なので
これは伝えた方がいいのか困っています・・・。
伝えるのであれば友人の気に障らないように伝えたいので
どのように伝えたらいいのかアドバイス頂けたら幸いです。

390 :ねこま:2011/07/06(水) 22:11:31.06 ID:8OeeJRA30
>>389
指摘するなら気に障らないように伝えるのは不可能と思って対応したほうがいい
堂々と発表している時点で無知ではなく開き直っている可能性もある

まず「二次作品は公式から黙認されている状態なので目をつけられたら不味いこと」と
「下手をすればジャンル消滅だけでなく同人全体の問題になること」と
そのうえでさらに「腐は一般的ではない性癖であるので注意書きをつけたほうがいい」と
普通に説明するぐらいしか出来ないと思う

なんでどうしてになったら「私はス○トロが趣味で興奮します」と公言してるようなものだとでも言ってやれ
一般的に見たら、二次元だろうがアダルト誌だろうがエロは全部変態趣味に見られてるから

391 :ねこま:2011/07/06(水) 23:37:48.01 ID:sr3wu2qN0
>>390
お答え多謝です。
本人、開き直っているふしが見受けられるようなので生暖かく見守っていきたいと思います。

392 :ねこま:2011/07/07(木) 05:54:37.74 ID:g/MCnO0t0
≫391
まわりドン引きだよ
って言うと当たり障りなく直球で伝わる気がする


393 :ねこま:2011/07/08(金) 20:57:50.54 ID:r4oO+Cjg0
>>392
その言い方だと私は同類だからね と取られることもある

厨は自分に都合のいいように解釈する天才

394 :ねこま:2011/07/09(土) 14:34:16.96 ID:mWEBHluBO
相談です。
神サイトさんとよく間違われて困っています。
具体的には、3ヶ月に一度くらい
「『私の作品』良かったです!(以下感想)
ところで、(神の作品)は下げられたんですか?」
「(神の作品)が好きです!(以下感想)」
等のコメントがきます。

私のほうが後発だし、影響を受けたのは否めないので、
サイトデザインを神とは全然違うものにしてみたり、
ブログを頻繁に更新したりするのですが(神はほとんど更新なし)、
神と私の行動予定が奇跡的に一致したりすることもあり(旅行日程が同じ、など)
「(神)さんと(私)さんは同一人物ですか?」
と言われたこともあります。

パクリ等は一切していないし、書いているものの傾向もあまり似ていないつもりです。(神=ショタ系、私=オヤジ受け)

そういうコメントが来たときには軽く「違いますよー」とか「それはうちのサイトじゃないですw」とレスしているのですが、
あまりにしょっちゅうあるので、対策を練らなくてはならないと思うようになりました。
と言っても、どうすればいいのか分かりません。

ご意見いただければ幸いです。

395 :ねこま:2011/07/09(土) 14:45:39.84 ID:edr0G/0Q0
まともな人なら一度違うと言われれば分かるだろうし
特に対策はいらないと思う。
パクリ疑惑じゃないんだし。

気をつけたいと言うなら
「それはうちのサイトじゃないですw」
・これは冗談で言ってるようにも見えるので誤解される可能性もあるかもしれない
・詳しい旅行などの日程を書かない。
そう言う事は同人とは別のブログを用意して書けばいい

と言う事だけかと。
変に意識したら何をしようが逆効果。
そもそも他に何もないと言う事は少なくとも神が間違えられて困ったりしてないのだし
勝手に突っ走るのはむしろ恥ずかしいし迷惑

396 :ねこま:2011/07/09(土) 15:10:52.35 ID:FmJHS8pZ0
質問です、すごく困ってます
Aさんと友達なんですが、Aさんに執着しているBさんがいます
(Aさんのサイトに、Bさんがリンクしている)
Bさんは危ない趣味を持っていて、Aさんはだまされやすいというか、少し抜けているところがあります
今のところAさんに直接の被害は、ありませんが事件がおきては遅いです
どうしたら事件を防ぐ事ができますか?
私は友達と一緒に、Bさんの危険性をAさんにそれとなく伝えていますが、全く通じていません
助けてください

397 :ねこま:2011/07/09(土) 15:12:46.32 ID:V+X1wTts0
>>396
マルチポスト(同様の内容を複数のスレに投下すること)は2chのルール違反です

398 :ネ困:2011/07/09(土) 15:18:32.97 ID:PjynS/390
>>394
実害がなくても困惑するのはわかる
まず、扱いたい傾向が似ていないからこそ
わざわざ別名義でサイト運営するという人も結構いるので
そこは勘違いの抑制力にならないので注意
もしかしすると思い込みの激しい人が
繰り返しコメントしてきてるのかもしれないけど
そういうコメントをくれる人がみんな別人なのは確定なの?

399 :ネ困:2011/07/09(土) 15:19:39.27 ID:PjynS/390
長いって切られたw

>>394
具体的に神サイトには触れないで
「他にもサイトを運営しているかという問い合わせが時々あるけど
ここしか管理していない」旨をとりあえずどこかに書いておく
それでも言われるようならやっぱり逐一否定していくしかないんじゃないかなー
その際、あくまでも神の名は出さないのが重要
内容がたまたま一致したからって ブログは人の自由なんだし395の言うようにそこを縛るのはどうかと
同人サイトに日常ブログ書いちゃいけないなんてルールないんだし
誰にも迷惑をかけてないからこそ運営自体は394のいつも通りにやってていいと思う

400 :ネコマ:2011/07/09(土) 15:39:02.68 ID:FmJHS8pZ0
396です
他のところで聞いても、だれもまともに話を聞いてくれませんでした
それからもうひとつ
ここの板って数日前のIDと、今のIDの照合とかって素人でもできるものですか?

401 :394:2011/07/09(土) 15:44:45.11 ID:mWEBHluBO
レスありがとうございます。

コメントくれた方は複数います。
神とは記名コメントをやりとりしたことはありますが、親しくはないです。

私も間違われていい気はしないし、神に迷惑かかったりしないかなあ、と思ってたのですが、
いまのところ実害がないのであんまり気にしなくて良いんですかね…
ここしか運営していない、という旨は書き足しておきます。

402 :猫魔:2011/07/09(土) 15:52:41.87 ID:7skm8Ijh0
>>400
>ここの板って数日前のIDと、今のIDの照合とかって素人でもできるものですか?
簡単にできる
おそらく君のPCはハックされてる
ウイルスぶっこまれてる可能性も高いから、1ヶ月くらい電源を入れず静かにしてる方がいい

403 :ネコマ:2011/07/09(土) 15:54:58.05 ID:K+EPa0h50
>400
出来るよ
あなたが誰かは、もう皆知ってるよ

404 :ねこま:2011/07/09(土) 16:12:08.09 ID:ahN538aM0
>>400
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります


SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。


これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

405 :400:2011/07/09(土) 16:31:07.09 ID:FmJHS8pZ0
フシアナトラップだろ知ってんだよなめんなよ
これだますやつ未だにいるんだな胸糞悪い消えろクズ
さすが同人板クズしかいねえ
古すぎんだよあほハゲ
きたねえんだよクソ、まじめに悩んでいる人だますんなんて詐欺師だろカス
IDは知られてないんでしょ?はじめからそう言え
それより396の方が困ってます、誰かお願いします

406 :ネ困:2011/07/09(土) 16:44:16.44 ID:PzYZQRy80
凄い笑ったwww
どーぞ
お望みのものですよ

http://hissi.org/read.php/doujin/20110707/d25aakpyaVUw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20110708/NFd6ZFMxREIw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20110709/Rm1KSFM4cFow.html

http://hissi.org/read.php/comic/20110707/bGZMcTBKU2kw.html
http://hissi.org/read.php/comic/20110708/VVlBV3ZwUWcw.html
http://hissi.org/read.php/comic/20110709/QWY4b1k1Z2Uw.html

407 :ネ困:2011/07/09(土) 16:57:25.00 ID:/Vc9X9czP
ハゲワロタ

408 :ネコマ:2011/07/09(土) 16:58:09.34 ID:FmJHS8pZ0
ストーカー死ねっての
さすが犯罪者予備軍のキモオタクさまは違いますね
怖いですー一生おうちから出ないでね!

409 :nekoma:2011/07/09(土) 17:55:24.47 ID:xht+qLQY0
それぜんぶお前にはね返っちゃう罵倒じゃねw

410 :ネコマ:2011/07/09(土) 18:38:24.24 ID:FmJHS8pZ0
レッテル貼りの上、直接意見もいえない陰湿オタクは怖い…
何がしたいの?私にはわからない

411 :ネコマ:2011/07/09(土) 19:03:46.03 ID:Rh7QSXcl0
これさ、その危ない趣味のBってのがこいつなんじゃねww

412 :ねこま:2011/07/09(土) 19:04:03.78 ID:4Y3210vA0
410
マジレスすると頭おかしい人は誰からも相手にされないからね。
皆がからかうのはそういうことだよ。

413 :ネコマ:2011/07/09(土) 19:06:02.30 ID:i+92T+Rm0
レッテル貼りって
>犯罪者予備軍のキモオタク みたいなことだよ
こりゃ当分掲示板復活できないな

414 :ネコマ:2011/07/09(土) 19:53:31.92 ID:FmJHS8pZ0
お得意の妄想ですか?
オタクさんは想像力豊かですね
404謝罪しろよ人間何度もだまされねえんだよカス
気分悪い最低な一日だ

415 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/09(土) 20:18:22.88 ID:vqpLipKl0
>>396の回答

問題のある?Bさんより、質問者さん自身の方が、怖く(それこそストーカーチックでw)て
回答できない。

とりあえず、ネチケットとかネットマナーを覚える方が先 だと思う。
もしくは、その【少し抜けているところがある】Aさんに
質問させた方が良い。

フシアナトラップを知っていてマルチポストを知らない(ルール違反をする)人は、
2ちゃんに(と言うか、インターネット?に)向かないと思う。

416 :相談:2011/07/09(土) 20:33:15.42 ID:3SrsZJv/O
相談させてください

以前、拍手に荒らし内容のコメントが届きました
そのときは無視をしていたのですが、今回また届くようになりました。
中傷の内容の中には、私の個人情報やHNは一切入っていません
ただ、ジャンルへの文句と、私の癖を冷やかすようなことが書いてあります
(フェイクですが、ブログに貧乏ゆすりが酷いと書いたら、それを囃し立てる感じ)
こういった場合、相手のプロバイダに情報公開を請求することが可能でしょうか?
癖は自分自信気にしていて、言われると相当凹みます
アク禁対策はしていますが、それだけだと、なんらかの手段で再発されたら嫌なので、こちらで調べてできるかぎりの事をしたいのです。
(訴訟とまではいきませんが、貴方の名前や住まいは知っているから、次やったら通報しますと釘をさすような感じで)
お願いします。



417 :ネコマ:2011/07/09(土) 20:45:55.43 ID:2lOIpVYw0
>>416
その程度で情報開示の請求は無理。
それより相手のプロバイダに、ネット上の迷惑行為として苦情を送ればいい。
拍手の内容と送信日時がわかる資料を添えて。
中傷の内容次第とはいえ、普通はそれなりの対応はしてくれるはず。

418 :ネコマ:2011/07/09(土) 22:28:53.48 ID:FmJHS8pZ0
>>415
すみませんでした
腹を割って話したいと思います

419 :相談416:2011/07/10(日) 00:04:12.61 ID:vGN3lGuN0
>>417
ありがとうございます。
あの後、友人にも同じようなことを言われました。
対策だけしっかりとしておきます。

>>418
同じような相談者さんでいらっしゃいますか?
一瞬自分が書き込んだ思ってビックリしました。

420 :相談416:2011/07/10(日) 00:07:44.12 ID:vGN3lGuN0
418のアンカー見間違えてましたスマソ…

421 :ネ困:2011/07/10(日) 00:44:25.13 ID:w0MBiF7f0
>>418
マルチポストすると規制されるんだけど。
その時IPさらされるよ。
おめでとう。

422 :ネコマ:2011/07/10(日) 14:14:54.68 ID:I9T05fLf0
質問です
あるスレッドで質問したんですが、誰も答えられませんでした
そのスレでは質問は締め切って取り下げました
そのため、この質問はマルチポストではありません

【本題】
管理人が日記などで、別CPたたきを頻繁にやります
しかも陰湿ですCPが好きな人を叩く感じです
この人は、そのCPを取り扱っている管理人とも交流しています
こういうことって、普通にありふれている事ですか?
第三者の私でも、ひどく気分が悪くなりました

423 :ネコマ:2011/07/10(日) 14:18:25.76 ID:MPJmilFh0
クズしかいないと思ってるところで
質問しても良い答えは返って来ないよ

424 :ネコマ:2011/07/10(日) 14:53:02.68 ID:I9T05fLf0
自虐はやめてください、私は本当に悩んでいます
こんなに心の汚れた人は管理人には、相応しくないしCBの評価もさがります
ABサイトの管理人さまにも失礼だと思います
でもお歳を召している方のようで、若造の話は聞いてもらえそうにありません
どうしたらいいですか?

425 :ネコマ :2011/07/10(日) 15:11:42.82 ID:UTR62ach0
いままで相談してた事は片付いたの?
どんな答えを出せは満足するの?

426 :ネ困:2011/07/10(日) 15:27:39.51 ID:156KH/s30
日記見なきゃいいんじゃないかな

427 :ネコマ :2011/07/10(日) 16:06:36.92 ID:WUMhTsQK0
ついでにPC切って節電するといい

428 :ネコマ:2011/07/10(日) 16:49:58.44 ID:I9T05fLf0
>>425
片付いてませんが、誰に相談してもまともな答えが返ってきません
それ以上に422の悩みの方が、今大きいんです
お年寄りの管理人にAB批判をやめさせて、ABリンクの人を縁を切り
アンソロ参加を辞めさせたいのです
>>426
日記だけじゃなくてAB者と縁を切らせたいんです、AB者に失礼すぎるんです

429 :ねコマ:2011/07/10(日) 16:51:32.08 ID:cZt32ETnP
お触り禁止ですよ

430 :ネコマ:2011/07/10(日) 17:05:29.97 ID:I9T05fLf0
あの、なぜですか?
この悩みが解決したら、今日はもうこのスレに書き込みやめます
流石にストーカー被害にウンザリしてきたので

431 :ネ困:2011/07/10(日) 17:08:09.75 ID:rs+HwVwa0
もし次回から相談に来られる場合はコテハン+鳥付きでお願いします

次のお困りの方どうぞ

432 :ネコマ:2011/07/11(月) 00:06:29.12 ID:uKRs0lvb0
総合質問スレから誘導いただきました。
サイトではなくブログに関してで大変申し訳ないのですが、相談お願いいたします。

当方同人に関してはROM専ですが、最近日記と日常メモ変わりのブログを始めました。
ある日好きなCPについて「こういう関係でストーリーがこう進んでいけばまた面白いのにな」と
何の気になしに書いたところ 、突然全く知らないジャンルサイトの管理人氏から
「そのネタを使いたいのですがお借りしても良いですか?」
とコメントを頂き了承の旨を伝えました。
その後暫くは何事もなかったのですが、ここ何週間その管理人から
「新しいネタを出せ」
「自分が貴方専用の鍵付ブログを作るから、CPに関しての萌えやこうなればいいなと妄想があれば
 そこに書き込んで妄想しなさい」と 非常に威圧的なコメントが2〜3日おきに書着込まれてきました。

今現はコメントがいれられないよう鍵付にし、ブログ自体も放置していますが
ツイッター等々で「△△というひとについて知っている人いない?」と聞き廻っている様子です。
やはりこのままブログを閉鎖して逃げてしまうべきなのでしょうか?
ブログにはヤフメしかメアドを載せていませんでしたので
アド自体消去してしまえば大丈夫かと思っていますが、少し不安もあります。
他に何かすべきことはありますでしょうか?

433 :ネ困:2011/07/11(月) 00:34:54.29 ID:/crJmUKm0
>>432
なんだそいつ気持ち悪っ。

相当粘着質な人みたいだし、ブログやメアドそのものを捨てて構わないなら、
下手に対応せずに閉鎖が楽だと思う。
あと、また別のブログをやろうと考えてるなら、友人知人から情報が流れないよう
あらかじめネマワシはしておいた方が良さそう。

434 :ネ困:2011/07/11(月) 00:35:50.23 ID:UGC8ePj+0
ROM専ってことでとくにしがらみもなさそうだし、リアルでの接触もしようがないだろうから
ブログに未練がないなら消しちゃってもいいと思うけど
事実を淡々と書いて「大変迷惑しています」ってやっちゃってもいいと思うな
自分用のネタ帳にしようなんて図々しいにもほどがあるだろその管…
変なのに絡まれて乙

ブログ続けるなら、コメントは公開されるようにしちゃえば
そんなアホなこと書き込めないんじゃない?
承認制にするとか

435 :ネコマ432:2011/07/11(月) 01:12:44.52 ID:uKRs0lvb0
ID変わっていますが432です。

>>433
>>444

やっぱり変ですよね
自分ではそのジャンルについてはブログでは1〜2回しか触れず
「〜という台詞からすると、こういう展開にもなりえるのかな」というだけの
同人的な発想は全くない至極普通のことしか書かなかったのですが。

管理人氏は結局裏サイトにそのネタを掲載したようで
当方はどういう話に仕上げっているかは全く存じ上げておりません。
やはり『ネタ帳』扱いですか…

今ヤフメ開きましたら30通程メールが来てました。
取りあえず読んでみましたら、管理人氏はツイッターか何かで当方のブログの文を転載し
探し当てる気満々のようですので、ブログの存在を知っている友人たちには根回しして
メアドもブログも捨てることにします。

夜分に親身にご相談いただき、有難うございました。

436 :ネコマ432:2011/07/11(月) 01:17:07.66 ID:uKRs0lvb0
すみません…日付変わってないからID変わってなかったですねハズカシイ…
ぱにくりながらこれから全部消去してきます。
色々と本当に有難うございました。

437 :ねこま:2011/07/11(月) 09:59:38.74 ID:3zAibgw80
お願いします、ちょっとさげとくのとフェイクいれる





自分の外国人の友人は所謂本尊と言われる方で
支部で検索かければ絵が出てくる方。海外スラも多く作られてるし、ホモっぽいコラもばんばん
そんな彼が最近彼が支部垢作って自分の絵を呟きやFBに転載し始めた
僕のファンアート超クールって無邪気に喜びまくって
自分のお友達の絵に対してこんなのあったよ!と大はしゃぎ
でも明らかに影で腐ってるなって人のもばんばん転載しまくり

さすがにこのままじゃまずいと思って
支部の絵は持ち出しちゃダメ!って言ったら消してくれたんだけど
どうして僕の名前が入ってるのに(恐らくタグの事)駄目なの?
使用許可とってコピーライト入れればいいの?
僕のFBと呟き身内だけでこっそりだし…って納得いってないみたいなんだ

何とかして友人を納得させたいんだけど
その絵を描いてる人達はあなたのホモ絵を描いてるんだ!なんて言えるはず無いし
とりあえず支部の絵はFBの写真と同じだから持ち出しちゃダメ!しか言えなかったんだけど
なにかいい方法はないものか…ちなみに支部の仕組みよくわかってないみたいです


438 :ねこま:2011/07/11(月) 10:15:49.06 ID:XrcwBULn0
>>437
本人がいいならいいんじゃないの?
と思うけど、同人的に困ったことになりそうだから
日本では慣習的に転載は喜ばれないし、
作者に転載してもいいかとコンタクトとるのも嫌がられることが多い
だからやめといたほうがいいよ、そのほうがこれからもいっぱい作品投下されるよ
見るだけにしときなよ
っていったらどうだろう

439 :ねこま:2011/07/11(月) 11:40:55.70 ID:vXMAUZqTP
>>437
著作権と言うものに日本人は敏感であること、使用許可をとろうとしても監視下から外れる不安から許可が取れることは稀なこと、素性を明かしたとしてもむしろ作者たちは恥ずかしがって作品ごと消えてしまう可能性が高い事を説明してみたら?

「なんで?」と言われても「お国柄」とか「日本人だからさ」説明するしかないかも

440 :ネ困384 ◆XPa01Db5fM :2011/07/11(月) 12:29:03.06 ID:NuzLwrA30
先日相談させていただいたものです。
その節はアドバイスありがとうございました。
ブログを設置していないサイトだったので
サイトTOPのお知らせ枠に388、387を参考に
「私が絵を盗作した、逆に私の絵が盗作されているという報告を頂いております
が、自分が該当の絵をネットにアップしたのはYY/MM/DDになります。
必要があれば、画像作成日時、サイト掲載日等を証明できます」

441 :ね困:2011/07/11(月) 12:29:43.21 ID:pZT9i150P
>>439
>著作権と言うものに日本人は敏感であること
これはちょっと二次創作が堂々はこびってる文化だから主張できないと思う(肖像権侵害してるし)

ファンアートだけど、だからこそ本人に見られると恥ずかしいと思ってしまう、って説明が一番良い気がする


442 :ネ困384 ◆XPa01Db5fM :2011/07/11(月) 12:30:51.62 ID:NuzLwrA30
という趣旨の告知を掲載したところ、Aから
説明文を下げろ、私はお前なんかパクっていない
という内容の喧嘩腰のメールが告知掲載から毎日届くようになりましたが、
問い合わせをしてきた閲覧者は推移に納得していただけました。
ありがとうございました。

443 :ネ困:2011/07/12(火) 01:37:52.80 ID:nLaeb7U70
>>437
実在の人物の絵なら、二次云々には触らずに
普通に無断転載、著作権侵害になるからで良いのでは

肖像権を思いっきり侵害しているので
ご本尊は、訴えることで自分がモデルのファンアートを下げさせる事は出来るけど、
これは自分がモデルだからといって、他人が描いた絵を
許可なく自由に掲載や使用できる権利じゃないよって事を伝えて

あと、>>439で良いと思う

444 :ねこま:2011/07/12(火) 15:14:48.08 ID:xoGHa1i6i
437です。
こちらから説明するまでもなく、彼の方から絵は写真と同じ
描かれてる自分ではなく、絵の作者に著作権がある
だから持ち出しちゃダメとわかってくれたようです
あまりに丁寧に対応してくれたので、こっちが申し訳なくなってしまったくらいです
相談に乗ってくれた方ありがとうございました

445 :ねこま:2011/07/12(火) 16:55:05.84 ID:650dEMBL0

いい人でよかったね

446 :ねこま:2011/07/13(水) 08:12:51.45 ID:Cwx0yYly0
>444 乙
むしろ描いてる人に「本尊が転載してるぞ」って言うべきだったんじゃないか?
それはあなたと本尊の問題じゃなく、描いた人と本尊の問題なんだから。

それで描き手が絵を下げ用が渋をやめようが、それもあなたの問題ではない。


447 :ネ困:2011/07/13(水) 12:13:30.85 ID:s45qqFMSO
「本尊の友人ですが…」つって描き手に連絡とるの?
普通に気味悪がられて、場合によっては荒し扱いで終了だと思うんだけど

448 :ねこま:2011/07/13(水) 14:44:57.47 ID:pNAUmFnx0
本尊に扱って貰えるなんて嬉しい、仲良くなりたい、な人かもしれないしな…

449 :ネコマ:2011/07/13(水) 14:47:06.04 ID:m/E0PpB30
>>1
>相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

450 ::2011/07/14(木) 09:02:04.34 ID:r4lKE3i80

【サッカー】女子W杯 日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ! 初先発の川澄2ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた!★5

1 : はぶたえ川 ’ー’川φ ★:2011/07/14(木) 06:45:46.24 ID:???0 返信 tw


FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会 準決勝

 日本 3−1 スウェーデン  [フランクフルト]
0-1 Josefine OQVIST(前10分)
1-1 川澄奈穂美(前19分)
2-1 澤穂希(後15分)
3-1 川澄奈穂美(後19分)

◆ 日本女子  佐々木則夫監督
GK 21 海堀あゆみ(INAC神戸レオネッサ)
DF 2 近賀ゆかり(INAC神戸レオネッサ)
   3 岩清水梓(日テレ・ベレーザ)
   4 熊谷紗希(1.FFCフランクフルト/ドイツ)
   15 鮫島彩(ボストン・ブレイカーズ/アメリカ)
MF 6 阪口夢穂(アルビレックス新潟レディース)
   8 宮間あや(岡山湯郷Belle) → 14 上尾野辺めぐみ(アルビレックス新潟レディース)(後44分)
   10 澤穂希(INAC神戸レオネッサ)(Cap)
   11 大野忍(INAC神戸レオネッサ) → 19 高瀬愛実(INAC神戸レオネッサ)(後41分)
FW 7 安藤梢(FCR2001デュイスブルク/ドイツ)
   9 川澄奈穂美(INAC神戸レオネッサ) → 17 永里優季(1.FFCトリビューネ・ポツダム/ドイツ)(後29分)





451 :ねこま:2011/07/18(月) 17:38:02.71 ID:Y/t9sXrZ0
全面的に自分が悪いことなんだけど悩んでる。
数字はフェイク。

数年前に年齢を公表せずに二次サイトを始めた。
当初は清々しいほどの厨ちゃんで、思い出すだけで冷や汗をかく。
だけどサイトを続けるうちにいろいろと学んできた。
で、サイトを始めたのが16歳で、今は20歳。
サイト開設したばかりの頃は※もない拍手もないでへこんでいた。
そうだ!人気者になるにはエロを書けばいいんだ!となって16歳でエロを書いた。
そしたら一気に人気者になり、マイナージャンルの中心になれたんだ。
そのうちにエロ抜きでも文章を評価してもらえるようになり、逆にエロは書かなくなっていった。
そんなこんなで今は20歳。
そろそろ本当の年齢をいった方がいいのかもしれない。
でも今までに「未成年がエロ読むとかなんなの」みたいな発言もした。
このままじゃ駄目だとは分かっているんだが、どうすればいいのか分からない。
自分その場その場で生きすぎてる…。

452 :ねこま:2011/07/18(月) 18:18:47.49 ID:1WXkNUc20
何で年齢発表しなきゃいけないと思うのかが分からない
大半の人は別に歳なんか知りたいと思わないんじゃないかと

453 :ねこま:2011/07/18(月) 18:39:39.48 ID:ggXjsgMQO
>>452
年齢を出さないようにするのに疲れたのかなぁと思った。
んで今大体の年齢がバレたら16でエロ書いてたのもバレちゃう!指摘コメや荒らしが来るかも!
…とまでは思ってないかもしれないけど、漠然とした不安を抱いてる感じ?


454 :ねこま:2011/07/18(月) 19:02:20.51 ID:wt0PXQfQ0
年齢出すのってそんなに重要?そこがわからない。
もしかしてただ単に453の通り隠すのに疲れたのか?
書いた所で問題があるなら書かなきゃいい。
正直、年齢なんて公開する必要もなければ書かなきゃいけない事もないよ。



455 :ねこま:2011/07/18(月) 19:07:16.36 ID:g8B9RpuW0
リアの頃って一歳がものすごく大きいから
まず年齢というか学年を明示するのが人付き合いの第一歩だったりするもんな
成人してもその感覚引きずっちゃってるんじゃないの

23過ぎると隠したい若く偽りたいと思うようになる人も少なくないんだがw

他の人も言ってるように「なぜ本当の年齢を言いたいのか」をよく内省してみた上で
教会の懺悔室なり神社なり王様の耳はロバの耳に於ける穴的な場所なり行ってつぶやくか
ぶっちゃけ一人カラオケなんかででも絶叫しちゃったらいいんでないの


456 :ねこま:2011/07/18(月) 19:08:26.75 ID:vkO8BXWX0
年齢はっきり出すんじゃなくて「二十代です」とか「二十代前半です」程度にぼかしたら?
公表する必要性自体、あるとは思えないけど…

457 :ネ困:2011/07/18(月) 20:20:26.73 ID:XKbP/40P0
>>451
この先ネットで知り合った人とリアルで逢う予定でもあるとか?
ずっと温泉のままなら別に年齢なんか言わなくてもいいんじゃない?
万が一実際に逢うことになっても、年齢の話まで行くのは
よほど親しくなってからのような気がする
自分も、ネットで知り合った人数人とコミケなんかで逢ったり、
旅行に行ったりもするけど、殆どの人がいまだに年齢不詳だw

458 :ねこま451:2011/07/18(月) 21:26:36.97 ID:ZMkunS3u0
レスありがとう。
>>453の言うとおり、漠然とした不安があるんだ。
未成年でエロを書いたというもやもや感とか、
年上の方から「人生経験の量が違いますもんね!」といわれた時のもやもや感。
それにやんわりオフ会にも誘われてる。
4年くらいずっと来てくれているお客さんもいるし、ここで本当のことをいったらどうなるか分からない。
うわあ自分でもどうしたらいいか分からないorz

459 :ねこま:2011/07/18(月) 22:21:37.80 ID:Vs8hX1OD0
おなじジャンルにいる間はどうにもできないだろうな
オフ会ものらりくらりかわすしかない
あるいは開き直って今更だろうがこれからだろうが
永遠の16歳と厨二病前回な発言で
年齢は言わないよオーラを振りまくとか

>人生経験の〜
人生経験の量には実は年齢はあまり関係ない
でも、社交辞令の類だと思っておくのが一番無難というか
そのくらいの意味しかないと思う

460 :ネ困:2011/07/18(月) 23:07:43.08 ID:yxUDbOv4P
>>458
まだジャンル変えするつもりもなく
どころか長くいたいと思ってるジャンルだとするとすごく分かるよ
オフ友も欲しいなー、と思ってるならなおさら「踏み込めない事情」に感じて嫌な感覚だろうし

あなたがまだ学生なら卒業して社会人になったら
年上と適度な話の仕方も覚えるられるし、服や態度に気をつければ
年齢とか曖昧にしたままでもどうとでも出来ると思う
せいぜい「若い方だったんですねー」程度になるし
まだ学生なら社会人になるまでオフデビューはお預けがいいかもしれない

どっちにしろあと2、3年したら20代です、でいくつにも見て貰えるし
今思い詰めなくてもいいと思う(逆に20歳の今だからモヤモヤしてるんだと思うけど)

461 :ネ困:2011/07/18(月) 23:47:16.77 ID:CpIVEz7bO
18歳未満がやっちゃいけないのは18禁エロを見ることと手に入れることなので、制作に携わることは別に禁じられてない
究極的には目隠しをしている状態ならイベントで18禁エロの頒布も可能
実際18歳未満で商業エロに関わってる作家さんはいる
モラルとしてうん?と思う部分があるかもしれないが、解釈としてはそんな感じ
それでも自分が納得できないのなら何歳ですとは言わずに、20代ですとぼかす
わざわざ細かく追及してくるのならやんわりと迷惑ですアピールしたらいいと思う

462 :ねこま:2011/07/19(火) 01:32:52.93 ID:bF8UC9NL0
>わざわざ細かく追及してくるのならやんわりと迷惑ですアピールしたらいいと思う

一般的に、女性に年齢を尋ねるなんてのは不躾だと思われることが多いからな…
はっきり言わなくても普通なら相手が察して年齢明かしたくないんだなと思ってくれるはず。
空気読めない相手にはハッキリと「恥ずかしいから教えられません><」でいいんじゃないか。

463 :ねこま451:2011/07/19(火) 07:53:29.22 ID:HF8pnByy0
みんな意見ありがとう。

重ねて質問になって申し訳ないのだが、ここで私が本当の年齢をいったらみんなならどう思う?

464 :ねこま:2011/07/19(火) 07:57:32.26 ID:OrovXq/f0
>>463
誘い受けうぜえなあと思う

でも自分で決めて自分でやることなら外野が文句言う筋合いじゃないから
好きにしたらいいんじゃないかな

465 :ネ困:2011/07/19(火) 08:14:53.67 ID:+FqFrEB00
>>463
未成年なのに18禁書いてたこと自体というより、
「未成年がエロ読むとかry」みたいな自分の厨発言を気にしてる?
あと、書くのがセーフでも、交流のあったサイトの18禁は読んでたとか?

それは今の463と、オフ会で逢うかもしれないメンバーとの
親密度にもかかってくると思うけど
逢ってしまえばそれなりになんとかなると思うけどな
「意外と若いんですね」→「えへへ」みたいに
よほど厨発言しなければドン引きもされないと思うが

466 :ネ困:2011/07/19(火) 08:25:39.22 ID:1stNxs0w0
>>463
"人と違う面を隠してるアタクシ"に酔ってる感がすごい
(チラッ (チラッ って語尾に付けたくなる

隠したいとしつこく言いながら、本当はばらした時の皆の反応を
妄想して楽しんでそう

467 :ネ困:2011/07/19(火) 08:55:23.31 ID:xH0ziGVf0
>>463
質問の意図が分からない
回答は出尽くしているでしょ
その上であなたが年齢を明かそうがどうしようが
それはあなたの判断、あなたの勝手
自爆しようがうまく行こうがそんなん知らんわ

468 :ネコマ:2011/07/19(火) 10:55:34.17 ID:tidM5kGz0
>>463黙れ小僧!!って思う
今も思ってる

年齢じゃなく、誘い受&未成年の酒煙草自慢や
わざわざプロフ作ってそこに性別:両性とか書いちゃう痛さを感じています

特別なアタシとでも思ってんですかね?

469 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/19(火) 11:33:44.94 ID:0LTaJgdk0
>>463
なんでそんなに必死なんだよw
ただの痛い人にしか見えないぞ

470 :猫魔:2011/07/19(火) 11:36:40.23 ID:0LTaJgdk0
自分の方が痛かった…

471 :ねこま:2011/07/19(火) 11:42:45.82 ID:7m5YnIbW0
>>463
気持ち悪い
ここまで引っぱって
本当はドヤ顔で私って若いでしょをやりたいんじゃないの
周りがみんな自分より年上だから自慢したいんじゃないの
という印象
悪い事言わないからむしろ保身のためだと思って年齢黙っとけ
16の時にエロやってたからではなく、むしろあなた個人のもってまわった態度のせいで
年齢聞かされた人があなたに悪印象を持つ気がする
あなたとは違う言動・性格の人が年齢白状してもここまで叩かれないとは思うけど
そういう人は多分あなたと違ってデモデモダッテー(チラッ(チラッみたいな真似しねーよ

472 :ねこま:2011/07/19(火) 12:40:03.80 ID:WH3TAAHk0
>>463
なんつーか考えすぎだよ
オフ会のこととか、自分のもやもや罪悪感みたいのから公表しようとしたいんだろうけど、すっきりしたいだけだよね。
交流するなら、20代ですでいいじゃん。
実際の年齢言われても、自分ならふーんで終わる。
だけど逆算してあれ?未成年でエロ?って気づく人はいるから、敵を作りたくないなら公表しない方がいい
それでも、もやもやは嫌だすっきりしたい!なら公表したらとしか

473 :ねこま:2011/07/19(火) 12:53:05.57 ID:wtcvWql80
>>463
そんなにビクビクするなら、いっそ篭ってりゃいいじゃん
なんかもうウザイ

474 :ねこま:2011/07/19(火) 13:36:41.69 ID:eQs1YqNi0
463爆釣り

475 :ねこま451:2011/07/19(火) 13:44:01.07 ID:X0VYpFko0
分かった、どんだけ自分が痛いか気付いたよ。
意見聞けてよかった。
みんなと交流したいけどしばらくは隠しておく。
では名無しに戻ります。

476 :ネ困:2011/07/19(火) 14:37:21.96 ID:UVJzBicn0
そもそもなんで交流するのに年齢を晒す必要があるんだか…

477 :ねこま:2011/07/19(火) 15:23:36.55 ID:WKEWp78EP
締めたし、次行こうぜ

478 :ねこま:2011/07/19(火) 22:43:18.10 ID:2jhwkL2V0
あるサイトで初心者まるだしの人が、掲示板で暴れています
管理人はスルーも注意もせずに普通に対応しています
暴れている人はおかしい人だ、と教えてあげましたが反応なしです
どういうことでしょうか?

479 :ねこま:2011/07/19(火) 23:16:28.11 ID:eQs1YqNi0
ID:2jhwkL2V0 は厨メ840や神冷め656で暴れてる本人。NG推奨

480 :ねこま:2011/07/19(火) 23:30:55.16 ID:2jhwkL2V0
>>479
???
暴れてはいませんよ?
ただ、私の思ったことを述べただけで今回の相談とは別問題ですが?

481 :ねこま:2011/07/20(水) 14:14:17.18 ID:2vyds6oz0
>>478
管理人さんは荒らしだということに気づいていないのでは?
管理人が気にしていないなら放置していても別に問題ないと思います
どうしても邪魔ならしつこくメールを送るべきです

482 :ネ困:2011/07/20(水) 15:47:01.33 ID:IvyThRkQ0
>>478
あなたが親切に教えて あ げ た 上に
管理人がスルーしているのならもうあなたの出る幕ではない
黙って静観しているか、そのサイトには行かないことだ

483 :ねこま:2011/07/20(水) 18:55:04.36 ID:2kGSxavf0
>>481
おまえはなにを言っているんだ

484 :ネ困:2011/07/20(水) 19:48:31.89 ID:9Hskh+HN0
>>483
多分自演擁護かと思われ


485 :ネ困:2011/07/21(木) 03:15:41.64 ID:z5biVMxAi
>>478
誰からも反応がないのであれば、あなたが邪魔だと考えている人は嵐ではなく
単にあなたがその人のことを気にいらないだけである可能生が高いです
そのサイトにはもう行かないという選択が賢明であると思われます


486 :ねこま:2011/07/21(木) 12:45:49.92 ID:YAP9pi5vP
さわるなさわるな

487 :ネ困:2011/07/21(木) 21:36:01.45 ID:+VJo2zNQ0
>>478
あなたにとって荒らしな書き込みでも管理人にとっては普通の書き込みだった
のでしょう。多少おかしな人でも、普通に応対すればつられて普通になるもの
です。

ところがあなたのようにわざわざ指を指して「あいつ荒らし!」と吹聴すると
どうなると思いますか? その人だけでなく、あなたも荒らしになるのです。
ふしぎですね。

管理人はまともな対応をしてると言えるでしょう。480から判断できるのは、
以上です。

488 :っr:2011/07/22(金) 01:27:13.91 ID:8cFwRF510
同人誌のなbk

489 :ネ困:2011/07/24(日) 14:26:53.46 ID:2RhEoEqoO
検索避けについての相談です。
一次で創作やってます。作品はすべてブログサイトで公開しています。

職場の人にブログを知られてしまい、その人によくブログの作品のネタでちょっかいをかけられるようになったので、ブログを転移し、作品は新しく作るサイトに収録することにしました。
移転先はその人には知らせません。
ただ、その人はサイトを移転したらまた探すと言っています。
同人をやらない人なのでその辺の付き合いは鈍感で仕方がないのかもしれません。
(私は嫌だと言っていますし、教えないと明言しています)
ブログ・サイト名・HNはもちろん全て変えますが、取り扱う作品だけはブログと同じものです。
自衛に作品名、キャラクター名は検索避け(万能ではないようですが)しますが、他にタグに仕込むべきもの・気を付けるべきところはありますでしょうか。


490 :ねこま:2011/07/24(日) 14:41:43.36 ID:Modu5Deg0
>>489
ブログ跡地に移転先は書かないんだよね?
それでブログ・サイト名・HNを変えたらもうわかんないんじゃないだろうか
後は、その相手をアク禁出来るブログにしたらいいと思う

てか、そもそも何をどうやってばれたんだ?
これお前の?と聞かれたときにしらばっくれたら良かったのでは

491 :ネ困:2011/07/24(日) 14:51:14.28 ID:HVfq7COV0
>>489
検索避けしたところでそのケースだと
サーチやリンク、友好関係を辿ってつぶさに調べればばれる可能性がある
レンタルブログでもパスワード機能付きのものがあるし
どうしても知られたくないなら検索避けよりパス請求制が安全

ただパス請求は通常の閲覧者にとって不便になるから
もし相手が「特定しますたwww」と言ってきても
「何のことかわからない」「無関係だし迷惑だ」と否定するのもいいと思う
さらに個人特定できる要素はサイトから完全に排除
サイトへの凸やメッセージがきても
「人違い」「何のことかわからない」と言い張る
よっぽどの粘着でなければこの状態で数年経てば忘れると思う

検索避けの対応じゃなくてゴメン

492 :ネ困:2011/07/24(日) 14:52:59.81 ID:2RhEoEqoO
>>490
ありがとうございます。少しホッとしました。
相手方が携帯を複数台持ちなので全てをアク禁するのが難しいのですが、今後気を付けてみます。

バレたのは面白い(専門用語)検索ワードのリファラがあったよーという話をうっかりしてしまって、それでバレました。
専門的な業界を舞台にした話なのですが、現実に使われているある専門用語を取り上げて書いているブログが自分のものだけだったので。


493 :ねこま:2011/07/24(日) 14:57:24.50 ID:Modu5Deg0
>>492
それ自業自得じゃまいか
創作してるのを隠したいなら、それっぽい事を誰にも言わない方がいい
やってるよと言えばじゃあ見せてとか言い出す人は多い

494 :ねこわ:2011/07/24(日) 15:14:41.01 ID:2RhEoEqoO
>>493
そうですよね、脇が甘かったです。
あまり同人歴が長くなくて、こんな事態が初めてだったので。
まさか常日頃ネタをチラつかされるとは思わなかった。
知られてしまったことは仕方ないので、今度からは一切スルーします。

>>491
詳しくありがとうございます。
交友関係のリンクはしばらく伏せさせてもらうようにリンク先に頼みます。
相手は同人をやってないのでサーチは探さないかとは思いますが、念のためしばらくは登録を差し控えます。
パス制も視野に入れていこうと思います。

長々とレスお借りしてすみませんでした。ありがとうございました。


495 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/24(日) 18:47:44.56 ID:wL4FbjfN0
>>494
googleで画像そのもの検索のベータ版が動いてるけど、
実はあれじゃなくて画像のネット世界での探し方ってのがある
その人がパソコン詳しくてそういういやらしい感じに調べ上げてでも
494のサイトを見つけ出してやるというSTK気質があるなら
同じ画像をそのまま掲載するのはちょっとまずいかもしれない
とりあえずサイズ検索があるからサイズは縦横どっちかちょっとだけでもいじって
元のものとは違うのにした方がいいかも


496 :ネ困:2011/07/24(日) 23:30:31.35 ID:uog9oICY0
>>494
今のブログをフェイクで時々更新して作品系だけ移転とかは?
作品系の方はパスつけるとかして

497 :ネ困:2011/07/25(月) 07:55:59.45 ID:Dlx5qzdeO
それいいね
全消去すると相手の探したい気持ちを刺激しそう

498 :ネ困:2011/07/25(月) 23:48:36.83 ID:daIPJhHn0
次の方どうぞ

499 :494:2011/07/26(火) 20:13:46.34 ID:Wv7U1DZ9O
ごめんなさい、反応が遅くなりました。
色々対策ありがとうございました!このスレの案を生かして逃げ切ります。

長々とスレをお借りしてすみませんでした。

500 :ネ困:2011/08/04(木) 22:18:12.82 ID:poQZgb7i0
困ったことと言いますか、ちょっとわかりませんし、どこに書いたらいいのかわからないのでここにします。
最近初めてWebアンソロジーを企画し、サイトを立ち上げました。
作品の投稿方法は、エントリーしてくださった方にのみ教えると明記しております。
その中で、中国の方からエントリーがありました。
おそらくサイトを読んでエントリーしてくださったのでしょうが、こちらは中国語が全くわかりません。
好意は大変ありがたいのですが、誤解なく説明する出来るかどうかわからないし、どうしようかなと思っています。

501 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/08/04(木) 22:32:20.25 ID:pfkF6uP30
Webアンソロって事は、ようするに一種の企画サイトでいいんだよね?

本を配布する(印刷所や購入者と金銭のやりとりが発生する)かどうかは
結構重要な点なんで、それはないという前提だけど、単なる投稿サイトの
お祭り版程度ならR-18や特殊趣向でない限りは簡単なキャラやシチュの
指定だけだろうし、そう難しく考えなくてもいいんじゃないかな。

502 :ネ困:2011/08/04(木) 22:52:30.36 ID:Qq6dX7h40
>>500
もしあなたが普通に英語が出来るなら英語で返信してみるとか。中国の人って
意外と英語が堪能な方が多いですよね。世界で一番、翻訳ソフトが発達してる
のも英語ですし。

それか、サイトを読んでるということは翻訳サイトなりなんなりで日本語を
読む手段があるということだろうから、日本語で返答するとか。

503 :ネ困:2011/08/04(木) 23:19:07.40 ID:YEUU6PdB0
日本の常識が相手に通じるとは限らないので何かトラブルがあった時にきちんと対処できるのか。
ってことを考えてできそうだったら受け入れればいいんじゃね?
無いとは言えないけど、投稿作品を向こうで無断公開されるとかさ。
自分だったらパクリ国家なんてお断りだけどね。

504 :ネ困:2011/08/05(金) 00:05:22.18 ID:qrfUYdnP0
日本のサイトだって判ってるのに日本語…は無理だろうけど
英語ではなく中国語でエントリーする時点で私だったら悪戯か
メアド収集目的と判断するけどな

505 :ネ困:2011/08/05(金) 00:41:37.31 ID:pD0O8Zrd0
投稿された作品を閲覧する対象は日本人だと思うんだけどエントリーすら日本語じゃない人の作品でいいの?
あとwebオンリーの企画でも最低限度の規約はあると思うんだけどそれを理解しているって確認取れなくていいの?

「意思の疎通と約束がきちんとできること」を重視した方が後で問題が起きないと思うけど

506 :ネ困:2011/08/05(金) 06:52:53.26 ID:NpwLV9Wv0
>>500
日本語のサイトなんでしょ?なら誤解なく説明云々とか考えずに
普通に日本語でやりとりすればいいじゃん。
それで相手がちゃんと理解できればいいけど、できないようならそれまで。
英語にしろ中国語にしろ。>>500がまともに書けない言語で四苦八苦して対応しようとしても、
意思の疎通が図れないというのは遅かれ早かれトラブルになるもんだ。

507 :ねこま:2011/08/05(金) 10:18:37.86 ID:Xf+hSX0D0
>>500

>その中で、中国の方からエントリーがありました。
>おそらくサイトを読んでエントリーしてくださったのでしょうが、こちらは中国語が全くわかりません。

500がどうやって相手を「中国の方」と判断できたのかが
相談からは読み取れないんだけど
漢字だけのメールが来たから、ってことでいいのかな?
それとも日本語(または英語)でエントリーがあってその文中に「中国人です」とあったのか。

前者ならそもそもメールの内容がエントリーとは限らないので
無反応でいいと思う。
後者でも日本語(または英語)のレベルに意思疎通の不安を感じるなら
下手に理由を書いて返信するとこじれることがあるので
無反応でいいと思うな。

508 :ねこま:2011/08/05(金) 19:45:28.95 ID:KUXGChad0
>>507の言うように
エントリーで得たのがどの程度なのか、
どこで中国の人だと判断したかなどの情報が少なすぎて答えようがない

相手が中国の人だからと>>500がいらぬ心配して、詳細を中国語で伝えなくてはと一人相撲状態なだけで実際は日本語堪能なのか
全く日本語がわからないレベルなのか(ある程度読めるからエントリーしたんだろうけど)

509 :ネ困500:2011/08/05(金) 21:29:50.95 ID:J1fe9KBs0
いろいろ情報が足りず、混乱させてしまいすいませんでした。

まずWebアンソロジーなので、金銭が絡むものではありません。
投稿していただいた作品を飾ったり、作品にまつわるアンケートをしたりする程度です。
作品枠は全年齢対象と18禁OKにわけていますが、その方が選んだのは全年齢のほうでした。
中国の方と思ったのは、エントリーの際に使うメールフォームにHPの欄を設けていたので、そこから飛んだところ、漢字ばっかりだったので。
ただ後でIPやメルアドを確認したら、どうも台湾の方のようです。
ただ、そのメールフォームには「何か一言」という欄も設けてあったのですが、
そこに本当に一言「○○大好!」とだけ書いてあって、自己紹介も何もないのが少し不安です。
これは単に私の書き方が悪かったからでしょうけど。
きっと日本語の概要を読んで応募してくださったのでしょうが……

510 :ネ困:2011/08/05(金) 21:40:19.92 ID:StahF7tv0
>>509
じゃ、簡単じゃないの? 企画のトップにでも「Sorry,Japanese only」とでも
書いて、応募要項のところに「海外の方でも参加可能ですが、お知らせは全て
日本語のみで行いますので、日本語が分かる方が望ましいです」という一文を
足すぐらいでいいんじゃないの?

あとは日本語で応対。

511 :ねこま:2011/08/05(金) 23:03:46.83 ID:U4iahC7I0
ジャパニーズオンリーって書き方はニュアンス的に感じ悪いんではなかったかな

512 :ねこま:2011/08/05(金) 23:08:29.73 ID:SrHGjkhX0
日本語のページ読んで応募してきたなら読めるんじゃないの?
あとjapanese onlyって日本人以外お断りってニュアンスだからそのつもりがないなら書かないほうがいいと思う

513 :ねこま:2011/08/05(金) 23:14:35.45 ID:q8OjaFSr0
Japanese Language Only
これでいい筈

514 :ねこま:2011/08/05(金) 23:19:22.13 ID:yPON5Tcz0
書くならsorry, this website is written only in Japanese.かな

515 :ねこま:2011/08/05(金) 23:20:08.21 ID:yPON5Tcz0
すまん、被った

516 :ネコマ:2011/08/05(金) 23:23:48.08 ID:kCfR36W70
Webアンソロで絵や漫画だけなら自分ならOKしちゃうな
文字化けさえなければ日本語じゃなくても作品に注意書きだけ添えるだけにする

挨拶が出来てないとか規約が守れないとかで弾くのはありだと思うけど
何か一言って書いてあったら「○○大好き!」とだけ書く輩は日本人にもいるしね

517 :ねこま:2011/08/05(金) 23:36:14.73 ID:eI+CL/rq0
そもそもエントリーの際に使うメールフォームって事は、
必要事項は別個にあるはずだしね。

そっちに不備がないなら、「何か一言」を文字通り解釈して
本当に適当な一言書いただけかも知れないし。

日本語分かる?分かるなら良いよ位に軽く聞いてみれば?

518 :ねこま:2011/08/05(金) 23:53:18.91 ID:KUXGChad0
>作品の投稿方法は、エントリーしてくださった方にのみ教えると明記しております。
日本語で説明して、不備無く投稿してくれればOKだし
不備があったら「不備があるため受付できません」で終わりじゃないの?

519 :ねこま:2011/08/06(土) 00:02:41.03 ID:ZLjaK0d40
required to write in japanese(text).で、日本語で書けることが条件ですと返信したら?
その参加者的には後出し情報になってしまうけど

520 :ねこま:2011/08/06(土) 00:16:58.20 ID:VlmvJVV90
そもそも>>500がどうしたいのかよくわからない
「どうしようかなと思っています」「不安です」って書いてあるけどどうしたらいいかここで決めてほしいの?

521 :ネコ間:2011/08/06(土) 00:22:54.12 ID:X66LzSUH0
「スミマセーン ワタシ ニホンゴシカ ワカリマセーン」じゃだめ?

522 :ねこま:2011/08/06(土) 07:59:40.29 ID:xsVuFyw/0
>>500
>>520も遠回しに指摘しているが、
「どうしようどうしよう不安怖い」ばかりが先立って明確なビジョンも立てられない人は
断る・受け入れない事にする以外の「上手な対応の仕方」など存在しないと思う

523 :ねこま:2011/08/06(土) 11:44:15.17 ID:/1gkXVFw0
>>500
自分もはじめは>>518がいいかと思ったんだけど
相手が作品を仕上げた後で掲載できないとなるとこじれるかもしれない。
「どうして載せてくれないんですか?」と英語や中国語で質問がきても
また困るだろうから。

スルーするか、それが嫌なら日本語で
「私は日本語しかできないため、規約、質問等のやり取りは
すべて日本語となります。
失礼かとは思いますが○○様は日本語でのやり取りは問題ないでしょうか?」
上のような内容で返信すればいいと思う。
そのメールの返事に日本語に不安なところがなければ
あとは他の参加者と同じように接すればいいし、
「問題なし」一言だけ、とか、不安な内容だったらあとはもうスルーでいいと思う。

524 :ネ困:2011/08/06(土) 16:25:44.11 ID:TPsRilpY0
>>516->>518に同意
サイトに飛んで台湾の人とわかったんなら
メールフォーム自体には、「何か一言」以外に問題無かったんでしょ?
個人的には何が不安なのかもよくわからん

525 :ネ困:2011/08/06(土) 21:33:23.57 ID:Cp8waK9/0
>>500は相談に来たのではなく自分で決められないから「どうすべきかを決めてもらいに来た」んじゃないかと思えてきた。
だから何をどうしたいのか明確に書けないんじゃない?
何か言ってもデモデモダッテになりそうな人だよね。


526 :ねこま:2011/08/06(土) 21:47:14.78 ID:NXEKPxCGP
自分も何に困ってどうしたいのかが良く分からなかった
立ち上げた「企画サイト」の趣旨を読んだ上で応募してきてるんだから
説明した言語でやり続ければいいんじゃないの?
聞いた感じ「Webアンソロジー」も仰々しいものじゃなく
誕生日企画とかよくある作品募集系の気軽な祭りみたいだし

少なくとも告知含め書かれてることを理解してて、
だから申し込みも妙な点は無く、リンク先を見るまで
中国台湾と分からなかったんでしょ?

外国人または極東系を弾きたいだけならそうすればいいんじゃないかな
ただ初めての企画だから 日本人=言葉が通じるので問題も楽に解決できる
と思ってて相互理解を心配してるなら、必ずしもそうは言えないよと

527 :ネ困:2011/08/06(土) 22:05:14.69 ID:HMDZ0DbAO
>>500の企画にきた参加希望者の1人にどんな不備があったか書いてないから分からないけど
相手のサイトアドがあったならメールフォームにはHNなど基本情報を記入する欄があったと仮定して

企画の注意事項が日本語で書いてあって、且つ応募に必要な記入が適切になされているなら
あまり心配はしなくてもいいんじゃないの?

何か一言って欄に「○○大好」だけなのが気に入らないなら、最初から意気込みをどうぞとか
うまい言い回ししとかなかったのもまずかったと思う
長文がよかったとかは見えない相手に配慮を期待しすぎ

どうしても特アの人だからって理由でパクリが転載がと不安がって嫌だったらアク禁すればいいし
参加に問題がないように気をつけたいなら理解しやすい禁止事項等を設けてみれば?
(「ご遠慮ください」ではなく「〜してはいけない」「〜は禁止」とかのはっきりした文面で)

528 :500:2011/08/06(土) 22:52:38.13 ID:opl7JDh20
色々アドバイスをありがとうございました
結論としては、海外から参加してもらって嬉しい事と、日本語しかわからない事
以降も日本語のみの対応になる事を謝る事を、他の方に送った文面に追記してメールしました
HPには日本語オンリーである事、海外からの参加もありだけど、お知らせは全部日本語なので、わかる方が望ましい事を追記しました
返事はまだ来ていませんので、待とうと思います
色々ありがとうございました

529 :ねこま:2011/08/07(日) 07:41:11.12 ID:d27eO+OEP
>>527
特定アジアは中国、韓国、北朝鮮で
台湾は東アジアだよ

530 :ねこま:2011/08/08(月) 22:47:53.35 ID:JKf9O2kl0
最近できた自ジャンルの掲示板について相談です

今までも似たような掲示板はあったのですが、その度に荒らし晒しにあって閉鎖していました
そのため新しい掲示板では作品投下と個人サイトのURL貼り付けは禁止、萌え語りのみがルールです

自ジャンルは二次サイトのほかにリレーサイトが盛り上がっていて、リレーの感想がよく書きこまれています
ところがリレーで空気を読まない書き手がいるらしく、その人のヲチスレになりつつあります
ジャンル話が流れるほどのリレー感想もどうかと思っていましたが、普段の書き込みが多いわけでもないので、それでもいいと思っていました
でもヲチはそういう次元の話ではないので、せめてヲチスレを立ててやってほしいのが本音です
しかしヲチスレを立てたら、サイト管理人のヲチまで始まるかもしれません
今までの書き込みから察するとサイト管理人が何人もいるようなので、そんなことはないと思いたいのですが…

そこで掲示板の自治スレに、どのように提案するべきでしょうか?
・ヲチ禁止をルールにしてほしい
・リレーサイト専用スレを作って、感想もヲチもそこに書き込むようにしてほしい
・ヲチスレを作ってほしい

もしくは他に解決策があれば、ご教示ください。お願いします。


531 :ネ困:2011/08/08(月) 23:16:15.05 ID:X1rHm/vq0
>>530
提案なら>>530が望ましいと思う状態を提案すればいいんじゃないかと

自分なら、「リレーサイト専用スレを作って欲しい」だけ提案するかな
さらに言えばオチ禁止が望ましいけど、掲示板の管理人がいてその状態を放置してるってことは
管理人はオチについてなんとも思ってないってことなんじゃ

・リレーサイト専用スレを作って、感想もヲチもそこに書き込むようにしてほしい 
・ヲチスレを作ってほしい 
 
↑これらは真正面から提案すれば、板の状況によっては荒れる元だと思う
オチってのは自然発生するもんだからね
リレーサイト専用スレができれば、特に何も言わなくてもオチャもそっちに移動するんじゃない?

532 :ねこま:2011/08/09(火) 00:36:12.38 ID:YyUptiSe0
ヲチの事は横に置いて、原作に対する萌えを語る場なので二次創作の
一種であるリレーとは住み分けたいって言ってみればいいんじゃない。

533 :ネ困:2011/08/09(火) 03:33:13.09 ID:UBtcnbNEP
2ch派生の事務管理限定みたいな管理人?>管理人・自治スレ。
直接メールとか目に見えない形でコンタクトは出来ない?
運営に権限を持ってる管理人なら、まず意向の確認がてら考えを聞いてみては。
管理人が現状に問題なしと思ってるなら、
自治スレで訴えても意味が無いような気がするんで。

あと感想自体を止めて貰えるよう頼んでみては。
そもそもスレに落とされたリレーの感想じゃないんだから、どんなにポジティブでも
他サイトのことを批評するのはオチに入るんじゃないかな。
本人がいないと、
ポジティブな感想→批評という名のマイナス評価(感想)→人格含む叩き(自称感想)
という風に進化しやすいように思うよ。

萌えと言っても、原作の萌え語り≠二次作品の萌え語り だと思うし、
最悪その内リレー以外の各サイトの作品まで挙がることになるかもしれないから…。

534 :ねこま:2011/08/09(火) 22:34:20.23 ID:VdkjpKyc0
IDが変わりましたが、>>530です。
管理人さんと秘密裏に連絡を取ることはできませんが、
これまでの対応から、率先してアナウンスをされる方ではないだけで対処はしてくださると思います。
今まで散々荒れてきたので、今回のことでそうならないように、
ヲチという単語は出さずによく考えて提案してみます。
アドバイスありがとうございました。


535 :ネ困:2011/08/17(水) 08:48:59.22 ID:f8rMmROTO
小説サイトを運営してるのですが
最近、相互リンクをしてるサイトさんがやたらと自分の上げた小説に
シチュエーションが酷似した小説を次々上げてきます
始めはただ同じプレイや雰囲気が好きなのかと思っていたのですが
そういった事が最近頻繁してきました
ちなみに全て私の方が先にアップしています
(ただ、執筆期間を照らし合わせている訳ではないので一概に自分が先とは言えませんが)
単に気にしすぎなんでしょうか
小説を書きたいと思っても、また真似されるかなと考えると
複雑な気持ちになり創作に打ち込めないんです


同じ体験をされた方等いましたらアドレス下さい

536 :ねこま:2011/08/17(水) 09:55:44.82 ID:U8bWCswM0
>>535
最後の1行は「アドバイスください」の誤記だとして、質問返しするけど……
今の時点で535はどうしたいの?
  1.周囲を気にせず、創作に打ち込める心境になりたい
  2.他サイトが自分の作品を真似してるかどうか、はっきりさせたい
  3.他サイトが自分の作品を真似してるのをやめさせたい
あるいはそれ以外を望むのか、はっきりさせてくれないと答えようがない。

537 :ネ困:2011/08/17(水) 12:24:12.37 ID:f8rMmROTO
あ、ゴメンなさいアドバイスであってます…


できれば止めて欲しいですが
こちらの考えすぎかもしれないので
まずは真似しているのかを確かめてからにしたいです
やんわり調べる方法はやはり友達等の第三者に見てもらうべきですかね?

538 :ね困:2011/08/17(水) 12:28:18.05 ID:8Thu5Elz0
>>535
・パクり疑惑のある人のIPが分かればアク禁する
がいいと思う

第三者の目は必要だと思う
最近よくニュースになってるけど「新人賞取った小説がパクリだった」ケースの
まとめサイトがいくつかあると思うので見てみるとか

539 :ねこま:2011/08/17(水) 14:36:38.35 ID:U8bWCswM0
>>537
全文パクリではなくシチュ被りなら、まずは第三者を装って
相互先のサイトさんに感想メールを送ったらどうかな。
537のサイトで同じのを読んだとは言わず、被ってる内容について
独創的で描写がすごい、みたいに褒める内容にする。そして
それに対する返信が、

  1.「他のサイトの作品にインスパイヤされて……」と正直に言ってくるか
  2.無視または該当箇所をスルーした返事をよこしてくるか
  3.「そうなんですよ〜あそこ苦労しまして〜」とオリジナル宣言してくるか

1なら軽度、2は自覚ある重度、3は悪金レベルの厨だと思っていい。
返答が来た直後に最初のメールと同内容を537の名前で送信すれば、
1や2レベルの相手なら恥じ入って逃げ出すか謝ってくると思う。
3レベルの相手なら2度目のメールは送らず、悪金して様子見。

もしシチュ被りが事実無根であれば1〜3以外の答えを返してくるから
537には読めば分かるはず。(厨に知恵をつけることになるので具体的には書かない)

540 :ネ困:2011/08/17(水) 16:35:34.82 ID:1e6ltfbzP
>>535
止めて欲しいと望んでいるなら一応「提言騒動」も調べておいた方がいいよ

>>539
あまり意味無いと思う
「独創的で描写がすごい」は文章を褒めているように取れる
今回は文章をコピペされたわけじゃないから

541 :ネ困:2011/08/17(水) 18:17:43.05 ID:UWD78Q260
>>535
普通に第三者装って、●●のサイトの話とシチュ似てるし後出ししてるし、
パクってるんですか?って聞いてみればいいと思う。
もちろん公平な判断が出来る誰かに判定してもらうことも実践しつつ。

542 :ねこま:2011/08/17(水) 18:19:07.26 ID:f8rMmROTO
525です
あれから友達や知り合いに判定してもらったら
やっぱりパクられてるという判定をされました
やはり、私がアップした後すぐに似た小説をアップしている事や
私がサイトを作ってからその人の作風が変わったのが決定的だそうです
ただ、知り合いの方がそのパクってる人が結構な失礼な人なので
ただ止めてといっても泥沼になるかもと言われてしまいました


とりあえずみなさんが言うように提言騒動をググってみます
ちなみにアク禁すれば穏便に解決しますかね?

543 :ねこま:2011/08/17(水) 18:20:01.75 ID:f8rMmROTO
525ではなく535です
たびたびすみません…

544 :ねこま:2011/08/17(水) 18:39:21.46 ID:d0qyyLd2P
>>536
IPわかってるならアク禁してしまうのも一つの手だと思う
ただし、あなたに「相手に止めさせる権利」はないよ

そもそもシチュ被りって、同人では嫌われるけど
本来は何の問題もない行為だよ
著作権的にも問題ないし、模倣や換骨奪胎は昔からある創作手段

同人だってテンプレ萌っていう
まさに同じシチュエーションであること(=シチュ被り)が萌の本質ってものもあるし

マネされているようで嫌なら「マネされているようで嫌だ」って意見表明するしかない


545 :ネ困:2011/08/17(水) 19:04:04.59 ID:/GilSr7V0
どうしても嫌ってんなら話の中核に専門性を持ち込むしかないだろうね。

史料がないと原文が分からないマイナーな文献引用を作中でキャラに
させるとか、仕事してないと分からない詳細なシチュ描写するとか。

読者に突っ込まれたら答えられないような知識が必要なレベルになると
そうそうパクれなくなる。

546 :ネ困:2011/08/17(水) 19:08:01.01 ID:c56ZZZe9O
>>542
提言は知っておくに越した事はないけど今回の件の解決には
あまり役に立たないかも。相手はあまりタチのよくない人種のようだし、
すっきり解決するかはわからないけど直接対決はせずに
アク禁だけはしておいた方がいいかもね。でも向こうが
アク禁された事に気付いて何か言って来た時のために
うまい言い訳は考えておいた方がいいんじゃないか。最近荒らしが
湧いて困ってたからアク禁したの、巻き込まれてたらごめんねとか

547 :ねこま:2011/08/17(水) 19:38:33.35 ID:f8rMmROTO
535です
そうですね
皆さん沢山のアドバイスありがとうございます
アクセス禁止を検討しますが携帯サイトの為
サイトを移設しないとアクセス禁止ができないので
ひとまず>>541さんの方法で他人を装い聞いてみようと思います…


548 :ねこま:2011/08/17(水) 23:41:16.44 ID:AxtUDjkC0
>>547
いや、>>541はオススメできない
めんどくさい人に自ら接触する羽目になるから放置するのがいい

どうしても第三者を装って聞きたいのなら
自分の携帯やパソコンは使わないでネカフェとかに行ったほうがいい

549 :ネ困:2011/08/18(木) 00:21:25.77 ID:M1VnxGcV0
そうだね
ネカフェ行くくらいの用心は必要かと

550 :ねこま:2011/08/18(木) 00:32:30.73 ID:7U4Cfygg0
>>535
一番重要なのはあなたがどんな結末を望んでいるかだと思う。
それを目指して行動しないとお互い嫌な思いをするだけ。
特に状況を考えると相手は影響を受けただけでパクリと言う認識はない
と言う可能性もあるから。
その場合相手もあなたも傷ついて終わる可能性も大きい。

あなたが相手をどん底に落としてでも止めさせたいと思うなら
何をしてもいいけど、そうでないなら慎重に行動した方がいいよ。
下手をすれば傷がずっと残る可能性もあるからね、

551 :ネ困:2011/08/18(木) 10:23:07.39 ID:N4fPz/lC0
>>547
ネタ被りそのものはパクリじゃない、ってことは重要
判定人さんが友人だし、冷静さに欠けてないか吟味して
装いメールをしても問題が解決する訳じゃなく
ただネタが被ってるだけでは貴方側から「止めてくれ」と言ったら
言いがかりになるし、相手が面倒な人なら余計に泥沼化が予想できる

とりあえずアク禁出来る鯖への移動をオススメする

552 :ねこま:2011/08/18(木) 11:33:16.63 ID:T8ReqSBv0
>>3
>相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

553 : ◆/57uCtzZ2E :2011/08/19(金) 22:12:10.62 ID:OfzcXQa/0
orz

554 :ネ困1:2011/08/20(土) 05:02:29.91 ID:melO7oOr0
ネットで困ったこととは言えないかも知れませんが、原因のひとつがネット関連だと思ったので書き込みます
どうしたら関係を修復できそうかご意見をお伺いしたいです

今現在あるカップリング(ABとします)でサイトをやっています
原作は少年期・青年期を経てAが40歳くらい、Bが35歳くらいというところまであります
最初の設定のABはとても好きなのですが、40歳の段階に入ったところで
Aが突然あくどい感じのキャラになり、人生いい加減に生きるオッサンみたくなってしまって
ファンの間でも「嫌いになった」「原作の展開は失敗」という話がよく聞かれます
私も40歳のAはとても嫌いになってしまい
サイトの日記で「最新のAが嫌い」「40歳のAはとてもじゃないけどBとくっつくなんてありえない」
という持論を展開しました
その時にすごくおかしな文字変換のミスをしてしまったのですが、気付かず
原作の展開にあまりに腹が立っていたため
誤変換のままコピペして2ちゃんのジャンル本スレに書きこんでしまいました

2ちゃんのスレでは「そうだその通り」「本当に最近の原作はダメだな」
という感じで話が流れたのでよかったのですが
サイトを見てくれている人は、誤変換のせいで私が書きこんだものだと気付いたようです
ツイッターで「あなたがあれ書きこんだんですか?」と聞かれてしまったので
正直に「はい」と答えてしまいました
(しらばっくれてもバレバレというくらい変な変換だったので)

555 :ネ困2:2011/08/20(土) 05:05:57.24 ID:melO7oOr0
続きます(すみません、↑sage忘れました)

それから、同じカプの人から避けられ始めてしまい、今もそれが続いています
「AとBがくっつくのありえない、とか言いすぎ」「A批判する人とは合わないから」
という理由みたいなのですが、なんとか仲間に入れてもらって
カプ内企画(アンソロやWebアンソロ、絵チャなど)などに参加したいです
一度こういうことになってしまうとなかなか関係修復は難しいでしょうか?

2ちゃんに書き込んだこととか、サイトの日記の書き方がきついのは本当にお詫びのしようもありません
が、どうしても「40歳時代のA」は好きになれません
少年期・青年期のABは大好きなのでその辺の好きをアピールして
嫌いな部分については触れないけど嫌いは嫌いというスタンスで行きたいと思っているのですが
さすがに都合が良すぎるでしょうか?

それから、書き込みがバレる前からABのWeb同盟を主催しています
A(の一部)が嫌いな私がこういうものをやっていると余計反感を買うかもと思う反面
結構登録してくださっている人がいて、やめてしまうのもどうかなと思っています
こちらに関してもご意見を伺いたいです

556 :ネ困:2011/08/20(土) 06:26:20.94 ID:KqnrOzxxO
>>554
認めた事は迂闊だよね

554と付き合ってたら、こちらまで2に書き込んでる、Aを口汚く罵っていると思われそう
付き合いたいと思う人は554と同じ意見で、他人から同類に見られてもいいって人だけだと思う

絵チャやアンソロでキャッキャウフフしたいのはわかるけど、そのジャンルが好きで続けたいなら、同じ意見の人が現れるまで待ったら?
同盟は閉鎖するんだったら、その理由は全部 説明するの?
イヤな人は勝手に抜けるんだから管理だけキチンとしていればいい
管理人としてチヤホヤされたいが為に管理してるなら苦痛だろうけど、
あくまで若い頃のAは好きなんでしょ?

557 :ネ困:2011/08/20(土) 06:32:57.64 ID:bGptv0pcO
主張もだけど2ちゃんに書き込んだと明言されたらそりゃあ避けるよ。
いつ自分が晒されるかわかったもんじゃないし、あくまでばっくれてたら
ましだけど書きましたって答えたのがネットだけの付き合い相手なら避ける。
情報握られてる気がして同盟も嫌だが、そのジャンルに居るつもりなら閉じろとまでは言えない。
交流に関しては一度サイト閉鎖して名前変えて新規で…とかじゃないと交流出来ないと思う。

558 :ネ困:2011/08/20(土) 08:47:36.54 ID:8QGOJCym0
>>554
やっぱり関係修復は難しいし、都合が良すぎると思う
「嫌いになった」「原作の展開は失敗」というファンが多いとしても
二次創作をやっている人達はそうじゃないかも知れないし、
「嫌い」でなく、「スルーしておきたい」だけかも知れない
問題は2に書き込んだことより過激な日記の方じゃないかな
キャラに対してマイナスの持論を強く展開する人とはお近づきになりたくないから

559 :ねこま:2011/08/20(土) 09:13:40.06 ID:beQHaIOFO
あぁ、あの人と仲良くしてるんだ…って自分まで遠巻きに見られたくないから、既に
「近付いてくれば一連の応対はするけど、絶対お近付きにはなりたくないクラスメイト」くらいの位置にいると思う

少なくとも私なら主義主張以前に「サイトに書いた事をそのまま2にコピペする」って時点で
その内弗化して踊りそうで、日記とかで一言でも自分の名前出されたくないから全力で逃げる

560 :ねこま:2011/08/20(土) 09:31:00.00 ID:Jla+O1v40
自分も2に書いてるから偉そうな事言えないけど、
サイト上では2のことには触れないし触れるつもりもない
その辺の暗黙の了解みたいなのを突破しちゃう人は
今後もタブーみたいなものも平気で突破してきそうで怖いから絶対近寄らない
もう今までの人と仲良くするのは諦めた方がいいと思う
同盟はそのままでいいと思うよ
知ってる人で嫌な人は自分から登録やめるだろうしね

561 :ネ困:2011/08/20(土) 11:30:32.61 ID:ciK2Wrp90
>>555
あなたは腹が立ったと言う理由で2chに感情的に書き込んでしまった。
あなただったらそう言う人と付き合いたいと思う?
なによレスからは相手を不快にした事への反省よりもこの場を収めて
自分が楽になりたいと言う意識の方が強く見える。

そう言う人から仲間に入れてと言われても
「あなたが好きなものを嫌いだけどそれを認めて私を責めないでね。
理解した上で私と仲良くして企画とか参加させてね」
と言われてるような気持ちにしかならないのでは?

もう少し相手の立場で考えてみた方がいいと思う。

562 :ネ困:2011/08/20(土) 11:43:20.36 ID:3k5iZsYfP
というかこの事例って、2chに書き込んでなかったとしても
十分に避けられるケースだと思うよ

特にカプの片方が嫌いとか、カプ相手とくっつくなんてありえないとか、
そんな事書いたらドン引きされて遠巻きにされても当たり前
最新のAは40歳のABが好きな人もいるかもしれないのに、
そういう人への配慮なしに自分の嫌いな感情だけ垂れ流してしまう
自己中で攻撃的な人なんだなと認識されるから

あとはまあ、「最新のAが嫌いって言う人は嫌い」
「40歳のAはBとくっつくなんてありえないなんて言う人はありえない」
ってサイトで表明してる人と、545は何のわだかまりもなく付き合えるか?って話

563 :ネ困:2011/08/20(土) 11:46:13.17 ID:Hb7gXaG00
>>554->>555
グチグチ周りの批判したりせず自分のやったこと振り返ってて
えらいと思ったけどな。

>少年期・青年期のABは大好きなのでその辺の好きをアピールして
>嫌いな部分については触れないけど嫌いは嫌いというスタンスで行きたいと思っているのですが
最初からそれだけだったら行けただろうけどね。
今となっては無理でしょう
やっぱり40歳のAも好きになったとしても無理

554が40歳代のAにBとくっついてほしくないと思うのと同じように
同カプの人も554にABを描いて欲しくないと思ってるのかもよ。
それに従う義務があるわけではないけど、つきあい続けるのは無理だよ。
きつい言い方してごめん

564 :ねこま:2011/08/20(土) 12:13:56.92 ID:2zMeRJ6P0
今も原作続いてるって事は最新の感想書いたり、新しいネタで萌え話をしたい人も
多いだろうしね。そこへ今のAを嫌いと公言してる人が入ってきたら気詰まりだよね。
完結済みならある程度の住み分けも考えられるんだけど……。

ただ、一つ肝に銘じといた方がいいのは「自分の見える範囲=世間」じゃないから。
ファンの間でも〜よく聞かれますとか、2chのスレでは同意されたとか、
周囲も内心は自分に同調してくれる部分があるはず、と甘く考えてる雰囲気がある。

周りの人は人目を気にしてポーズを取ってるわけじゃなく、あなたのそういう所が
「心底嫌だから」距離をおきたがってると考えておくべきだと思うよ。

565 :ねこま:2011/08/20(土) 13:22:16.75 ID:669hKqqR0
好き嫌いだけじゃなく「ありえない」まで言っちゃったのか…。
これは「ジャンル者が見る自サイトでそういった持論を展開しちゃった」ことがポイントで、
それを2ちゃんに書きこんだ・それがバレたというのは、この際関係ない気がする。
(これも、誰かに勝手にコピペされたことにして、知らんふりしちゃえばよかったんじゃないか)

>>554と同じように思いながらも、嫌い部分はスルーして好き部分だけに触れてる人だって
他にいると思うんだ。>>563のいうように、最初からそうしていればよかったね。
好きなものを語るより、嫌いなものを語るほうが当然敵は作りやすいだろうから。
現状だと、>>554に内心賛同している人がいてもちょっと近寄りにくいだろうな。

566 :ネ困:2011/08/20(土) 15:03:26.60 ID:LwwjvKTv0
>>554-555
自意識過剰すぎですよ!

避けられてるって本当ですか? 気のせいじゃないですか?
気のせいじゃなかったら相手から避けてくれるんだからお互いぶつからずに
済んでよかったんじゃないですか。
CP内企画には空気を読まずに堂々と参加したら?

それが出来ないなら、このままのアカウントで交流系の活動は自重するか、
別のアカウント作って別人を装ってAB活動したら?

567 :ねこま:2011/08/20(土) 15:11:02.18 ID:hQ10fAH10
>>566
ポジティブだなあw自分は>>554にリアルで接触して問題ないいい人だとしても
感情に任せて2chに書き込みをしたり
配慮の無い発言をする人だという感想を撤回することは出来ないとおもう。
空気を読まずに企画に参加なんてしたら逆に「やっぱりちょっと…な人なんだな」
と思う。

568 :ネコマ:2011/08/20(土) 15:26:51.89 ID:XME+XKZk0
あなたが40代のABをどうしても好きになれないように、
まわりは40代のABを嫌いなあなたを、どうしても好きになれない

あなたに好きになれ、嫌うなとは言えない
だから、みんなにも、自分を好きになれ、嫌うなとは言えない

どうしたらいいもなにも、みんなにとってあなたは、あなたにとってのABなわけですよ
住み分けましょう
ずっとAB嫌いだって言ってたら、同類と付き合えるようになります

ただし嫌いアピールする人は、あなたのことをいつ嫌いになってもおかしくありません
そして自分のブログで嫌いだと言い始めたり、2chに晒すかもしれません
しかし、あなたもその一人だということを忘れずに

人間っていうのは、結局自分と同じレベルの人としか、つきあえないんですよ

569 :ねこま:2011/08/20(土) 15:47:16.38 ID:8HBXmSyB0
>>554
誰かにコピペされたことにしちゃえばよかったのに……
そんな指摘されたときの言い訳も用意せずに
2chにサイトに書いたものをそのままコピーしてはるというのがうかつすぎる。
誤変換がなくても一言一句同じだったら聞かれて当たり前。
・原作を読んで行動をセーブできないくらい怒る人
・(あっさり認めたことから)2chに書いたことを悪いと思っていない人
この件で554を避けはじめた人はAの好き嫌いというよりは
上のどちらかが嫌で避けているんだと思う。
40代のAが嫌いだから避けられてると思って行動してると
より墓穴を掘りそうだから気をつけてね。

同盟は主催者が思ってるほど参加者は主催がだれか意識していないものだし
状態を考えると閉鎖が当てつけや誘い受けと取られる可能性が高い。
淡々と運営していったほうがいい。

570 :ねこま:2011/08/20(土) 17:46:09.29 ID:sWGe0j3RP
>>554
周りの人も>>555と似たような状況なんだよ
交流大好きだけど>>555には触れたくないし、嫌いってスタンスも変わらない
触れたくないもの以外を対象に交流アピールして存分に楽しみたいんだよ
攻撃されるわけじゃなく放っておいてくれるんだからそのままで
>>555も40代Aが好きな人に擦り寄られたり交流・アンソロ参加を求められたら困るでしょう?

絵描き(絵チャ)なら名前変えて出直してもばれそう
これからは今の自分を受け入れてくれる人との交流を大切にしなよ
web同盟を主催するぐらいなんだから自分でいろいろ企画できるんじゃ?
そして同盟含めて来てくれた人と仲良くしていけばいいじゃない
知らずに40代Aが好きな人が来るかもしれないから、その時に切れて
感情的にならないように、今から参加条件とか方向を考えて準備しておくといいよ

571 :ねこま:2011/08/20(土) 18:40:02.17 ID:nhNHfCvU0
相談させてください。
サイト管理人です。
1年前、ヲチスレで何故か私がAというサイトに粘着して潰したことにされ、
さらに2ちゃんに同人仲間の悪口を書きまくっていたことにされました。
結果、サイトはヒキ仕様にし孤立しました。
今度知り合いのサイトで絵チャがあり、1年ぶりに参加したいのですが、
当然いろんな人が来ると思います。
絵チャ主催の管理人さんとしては、1年前とは言えど、こういう
噂の立った人が来ることは迷惑でしょうか。

572 :ねこま:2011/08/20(土) 18:47:49.30 ID:LwwjvKTv0
>>571
私が貴方なら、
・名前を伏せて参加する(偽装した!ってあとで後ろ指さされないように使ってるHNをもじったものにする
・空気を読みつつカミングアウトは出来るだけしない

573 :ねこま:2011/08/20(土) 19:19:43.65 ID:2zMeRJ6P0
「知り合い」のレベルにもよるんじゃないかな。

自分を信じてくれる位に付き合いのある友人なら、心配をきちんと
伝えればフォローしてくれるだろうし素直に相談するのが一番良い。

ニ三度コメントのやりとりした事がある程度なら、そもそも本人が
ここへ相談に来るような精神状態の時点で止めておいた方がいい。

周囲がどう思うか以前に、よく知らない上に、始終人目を気にして
おどおどしてる参加者がいたら無駄に気を使わせるだけ。

574 :ねこま:2011/08/21(日) 02:49:32.20 ID:lsYfXytD0
相談です。若干フェイク入れてます

自分はサイト持ちですが本も出さずイベントも一般のみ
ただオンでの付き合いでジャンル交流はしていて、色んなサークル主とは仲が良く
コミケの打ち上げに混ざったり個人的に遊んだり食事をしたりしています
また仲がいい主たちはほとんどNLですが自分は801をやってます

自ジャンルの同人スレを見ていたら夏コミ後の打ち上げの話になった時に
明らかに自分に対する中傷が書かれていました
HNを一部伏せた状態で、「神に媚び売っててキモい」「本も出さないくせにアフター来るなんて」
「ホモ描きはホモ描き同士でまとまってろ」、と色々言われてました
ジャンル内でのHN被りが無いことは知っていますし、打ち上げ参加者がNLのみか書いたとしても
801はあくまでギャグ要素レベルの人しかいなかったことも知っています

今までの付き合いで、このような考えを持っているのが仲のいいサークル主たちじゃないことは分かっています
ただジャンルスレにこういった内容が書かれるほど自分の存在が否定されるとは思っていなかったので、
彼らに迷惑をかけないように何か対策というか、せめて擦り寄り目的であるという誤解を解く方法を考えたいと思っています
何か良い方法がありましたら教えて頂ければ幸いです
ちなみにブログやツイッター等でサークル主と遊んだりしたことを書いたことは一度もありません

575 :ねこま:2011/08/21(日) 03:21:50.45 ID:ttVOA/Ah0
>>574
その書き込み主がやっかみで書いてるなら、
574が今後一切オフで会っているところを見せない
(相手のブログやツイートなどにも出てこない)ぐらいしか思いつかない
仲のいい人たちに擦り寄りと思われてないなら、
今までどおり普通にしているのが一番いいと思うけど

576 :ねこま:2011/08/21(日) 03:50:43.60 ID:PMtOfcIL0
>>574
>「神に媚び売っててキモい」「本も出さないくせにアフター来るなんて」
>「ホモ描きはホモ描き同士でまとまってろ」
まんまこんな書き込みがあったのなら、
完全に書き込んだ方がイタイ子なのでまったく気にする必要ないと思う
仮にコレに同意する人が居ても、まともな人が見たら全部まとめて厨扱いでFAだし
こんな内容なんて100%やっかみなので、むしろ反応すると調子に乗りそう
575の言うように今まで通り普通にしてるほうがいいよ
そんなもの書き込まれなかったでスルー推奨

577 :ネ困:2011/08/21(日) 08:46:29.84 ID:2QTPd4pZ0
>擦り寄り目的であるという誤解
これは誤解じゃなくてやっかみの果ての妄想なので
他人が解く方法はないよ

578 :ネ困:2011/08/21(日) 08:48:54.95 ID:5pe7lv1q0
>>574
基本は>>575-576に同意なんだけど、>>574がブログにもTwitterにも書いてないとしたら
アフターに行った事をなんでその厨が知ったのかが不思議。
フェイクとか会場で待ち合わせして一緒に店に行ったとかならいいけど、
でなければオン専の>>574の事だとわかるように、サークルの誰かがどこかで触れたって事になる。
もしくは厨は参加サークルの誰かと直接つながりがあって、雑談等で聞いたとか。
その厨レスが夏コミ直後で終わってるなら様子見で、
まだ時々現れるなら、むしろ逆に根回しは必要かもしれない。
既にサークル側が何らかの迷惑をこうむっていて、
何の非もない>>574に心配させないよう黙ってるって可能性もあるから。

579 :ねこま571:2011/08/21(日) 12:02:01.23 ID:Y5BQxBMR0
やっぱりやめときます
ありがとうございました

580 :キラキラ:2011/08/21(日) 12:16:25.22 ID:mVP5XdME0
相談です

知り合いの絵描きさん(以下Aさん)が一度ブログを荒らされたんですが、
荒らしさんは反省したのか謝罪文を書きました。
しかし、その後Aさんのブログに「氏ね」という捨て台詞をはいて自身のブログを閉鎖する旨を伝えてきました。
そのブログには延々とAさんと荒らしを鎮めようとした方(以下Bさん)への恨みつらみを書き綴っています。
最初は書いていなかったAさんとBさんの名前まで白文字でですが表示させています。
(白文字で書いたとブログに書いています)
こういう人への対策というか対処はどうすればいいんでしょうか。


581 :ネコマ:2011/08/21(日) 12:26:02.77 ID:uEYUuKgx0
無関係な第三者に首突っ込まれても当事者が余計に迷惑するだけ。黙って無視。
AさんやBさんに頼られた時には相談に乗るなり愚痴聞いてあげるなりすればいい。

582 :キラキラ:2011/08/21(日) 12:36:09.78 ID:mVP5XdME0
>>581
そうですね・・・
どうも相手はゆとりのようでコメントの返信がないことから勝手に切れたそうなんです
それで返信したら精神的にやられて食事ものどを通らなくなったそうです

Aさんには係わらないようにと助言します

583 :ネコマ:2011/08/21(日) 12:51:47.77 ID:ZFBMY+o4O
>>582
自己紹介乙

584 :ねこま:2011/08/21(日) 15:58:40.24 ID:lsYfXytD0
>>575-578
ありがとうございます
どうしてアフターにいたことが知られたかですが、今回は初参加の人が多くて自己紹介をする時間があり
その時にサークル参加者でないこととサークル主たちと仲がいいことは知られています
なのでその中の誰かが情報源ではないか、と思っています
ただ自分の記憶力が悪く初対面の人たちの顔も名前も忘れてしまってますし、
相手に直接言ってもどうにもならないと思っていますので犯人探しをするつもりはありません

サークル側に何か被害が出たかどうかをそれとなく主たちに訪ねてみましたが、残念ながらあったようです…
サイトの拍手やメールで「〇〇(自分)に擦り寄られてますけど大丈夫ですか?」「FO出来ることをお祈りします」
といったものが夏コミ以降来るようになっているそうです
嬉しいことに全員が隔離やIP弾きで既に対応をしてくれていましたが、何分大きいジャンルなので未だにメールは来るそうです
信じてもらえたことはとても嬉しいですが、もう迷惑をかけていたことが辛いです…
何か文句があるなら自サイトにメールでもすればいいのに、こちらには何も来ません

これも全てやっかみなのでしょうか?だんだん自信がなくなってきました…
今まで通り、オンで何も言わずにいつも通り過ごしていればその内収まるんだろうか…

585 :ねこま:2011/08/21(日) 16:37:42.44 ID:PMtOfcIL0
>>584
200%やっかみ
584の立場がうらやましくて仕方ないんだろうね
反応すれば”自分のやってる事は584にダメージを与えられている”と判断され、
さらにヒートアップするからオール無視でいいよ
厨は自分の存在をなんとかしてサークル主さん達にアピールしたいんだろうけど
”そんなものは端っから存在しなかった”として、これからも楽しめばいい
ただ暫くは新規さん無しのアフターだけに参加とかの方がいいかもね

変なのに絡まれてお疲れさまです

586 :ネ困:2011/08/21(日) 17:14:20.04 ID:0gICdo+M0
>>582
Aさんから対処を相談されたりでもしてたら別だけど
他人の事に口出しはしない方がいいよ
助言もいらん、ぶっちゃけ余計なお世話だと思う
仲が良いなら他の話題で楽しませてあげるといいよ

587 :ねこま:2011/08/21(日) 17:56:26.26 ID:NUitqPTt0
>>584
やっかみなので584が気にする必要はまったくなし。
メールが続いたり2chに書かれたりしてるから
大人数がやっているような気がして怖いと思うけど
実際は1人が大暴れして何人か野次馬がそれにつられてるだけな可能性大。
サイト上では「そんな事になってるなんて全然知りません」って態度を通した方がいい。

588 :ねこま:2011/08/21(日) 18:21:33.32 ID:8EXEQoAd0
>>584
誘いうけのヘタレピコなんかがよくやるやっかみだから
気にする必要なんて微塵もない
仲良くしてくれている他の人たちはNL、801、オン、オフ活動してるかどうか以上に
584の人柄で仲良くしてるんだろうから、ただただそれが羨ましいだけのやっかみ厨だ
それなら自分からアピールでもなんでもすればいいのにそういうヤツ程自分では行動せず
誘われているのを待ってるだけ、でも誘われないので益々やっかむスパラルで
その身勝手な鬱憤を晴らそうとしてるだけのアホどもだ

自分のジャンルでもそうやってオンだけ活動だけどオフで色んな人と仲良くしてた人に
スレでやっかみ厨わいてたことあるが
こっちとしてはその人自身のジャンルへの考えが嫌いじゃないとか、
それ以上に人柄込みで楽しく付き合っているので他人にとやかく言われたくないし
そんなやっかみ厨のアホのせいで疎遠になるのなんてまっぴらだから
気にして身を引くとかだけは絶対してほしくないなー

589 :ネ困:2011/08/22(月) 10:26:27.16 ID:fIzP7M9I0
やっかみ厨が粘着しているは、ほんとのところ>>584ではなく
お近づきになりたい他のサークル主たち
だから>>584.が例え消えたところで厨がサークル主に迷惑をかけなくなることはない
なぜなら巻き込まれたのは主たちじゃなくて、あなたのほう
他サークル主側はむしろ、>>584に飛び火したことをすまなく思ってるんじゃないかな

へたに>>584がいなくなったら、厨がヒートアップして
擦り寄りを追い出したから私と仲良くしろとか、訳の分からないことになる
完全スルーが一番

590 :ネ困:2011/08/22(月) 15:21:44.45 ID:+kZDMs5kO
>>584が気に病んだり交流控えたりしたら厨の思うつぼ
厨は「いちゃもん付ければ思い通りになる!」と学んで更に増長し
他にもっと迷惑かける存在になりかねないよ

交流先の人たちはこういうときの対処の仕方を心得ているようだし
584が下手に反応する方が厄介になるんじゃない?

591 :絡み:2011/08/22(月) 20:29:06.10 ID:nV4c8Tz+0
>>584
周りの人が対策をしてるんなら、>>584は気にする必要なし。



592 :ねこま:2011/08/22(月) 21:21:52.02 ID:v22W2zSh0
>>584
乙。嫌な思いして辛かったね・・・
周りの人達は584の人柄が好きで付き合ってる訳だから
これからも気にせず皆と楽しく交流する事が一番だよ
てか厨も馬鹿だよねー。実際に仲良くしてる人達に「擦り寄られて
大丈夫ですか」なんてコメ送ったら自分が軽蔑されるに決まってるのに
自分がそんなコメ貰ったら「はぁ?てかお前誰だよ」で速攻アク禁だよ
周りの人達はサクッと対策してくれたんだし、何も気にする事ないよ

593 :ねこま:2011/08/23(火) 02:54:00.30 ID:bQilYxe80
>>585>>587-592
みなさん、ありがとうございます!ID:lsYfXytD0です
あの後サークル主たちから「こっちに来た迷惑物件はこっちで処理するもの。ヒートアップしても交戦するのはこっちだから、
だからこれ以上気にしなくていいし、私たちも話題に出さない」と言われて、一応解決というか落ち着くことになりました
相変わらず自サイトにもツイッターにも何も来ませんが、オンでの交流に気後れしていたのが肩の荷が降りて以前同様に戻れた気がします
相手が言うように自分は本すら出せない無名のホモ描きですが、良い友人に恵まれたと思います

一歩間違えば「人気者でアテクシ大変☆」という内容になってしまうので誰に相談していいものか、
一人で抱え込んでもやもやしていましたが思い切ってここで相談できてよかった…
本当にありがとうございました!

594 :◆qWhAHZTuJ2 :2011/08/24(水) 05:23:57.57 ID:/ecO8Knz0
>>593
ヴァカすぎて感動した。

世間的にマイノリティな嗜好を隠すのは普通だろうに。
自ら公言しておいて理解得られなかったら逆恨みか。ろくでもない。
認知度からして自分の特殊性癖を触れ回っているようなもんじゃないか。

595 :◆S8GEyHDFII :2011/08/24(水) 11:04:55.58 ID:/ecO8Knz0
>>594
傷男はなんだかんだでファン多いよ、自分もだがw

596 :◆k20sw4.lqo :2011/08/24(水) 11:36:29.88 ID:/ecO8Knz0
>211
分かる
AB中心にやってた人がCBにハマり、現在はCBで活動
CB←A本、AがCにBを寝取られ、最後はCB。そんな本も
出してて、その人の過去のAB本が読めなくなった

597 :◆qWhAHZTuJ2 :2011/08/24(水) 12:57:11.77 ID:/ecO8Knz0
>>596
ここで踊ってた人のこと?

598 :ねこま:2011/08/24(水) 21:57:21.60 ID:ktOLnywr0
>>594>>597
↑これ、ウイルスの仕業だよね
色んなスレがこいつらで伸びちゃってて読みにくいわ

599 :ねこま:2011/08/24(水) 22:11:49.34 ID:tuBwqVEF0
名前が違ってるのがウイルスだよ
区別を付けつつ収まるまで待つしかない

600 :ネ困:2011/08/24(水) 22:30:48.31 ID:x/lmaqW50
>>599
ウイルスというか、全部同IDだから
個人がスクリプト使って爆撃してるんだろう。
毎時90レス前後投下してる。

601 :ネ困:2011/08/25(木) 08:50:47.95 ID:CejCCaigO
前からあるウイルスも全部同IDだったじゃん

602 :ネ困:2011/08/25(木) 13:09:09.20 ID:fVbNm/Gk0
しばらく同人板から離れてたウイルス制作者orスクリプト荒らしが
全板忍者導入により同人板から一時間3レス規制が消えたのを今頃知って
舞い戻って来たみたいな印象

603 :ネ困:2011/08/25(木) 20:02:12.67 ID:5m4UpPKG0
好きなサイトの管理人の好きなものは私にとって嫌いなものです
すごく嫌いなんです
管理人は好きですが、管理人の好きなものは大嫌いです
どうしたらいいですか?
嫌いだからやめてほしいとは言いました
やめてもらえませんでしたが

604 :ネ困:2011/08/25(木) 20:03:21.15 ID:33rgmRUO0
スレチでしたらすみません

新しくできたサイトにリンクを貼ったところ、そのサイトさんから
うちのサイトへのリンク報告&ちょっとした感想がメルフォに届きました。
すぐにお返事したいのですが、リンクのお礼とこちらも貼らせてもらったという報告の他に、
私もその方の作品についての感想を送りたいので、

1、サイト内で返信+ちょっとした感想
2、そちらのメルフォからメールで伝える
3、サイト内でリンクについてのお礼のみ返信、感想はメルフォから
のどれが良いでしょうか。

1はサイト内で返信ついでに感想を書くのは失礼かな、と思いますし
2はこちらのサイトに来たメールを向こうのサイトで返すのは失礼なのかな、と
3は馴れ馴れしかったり面倒くさく思うかな…と考えてしまいます。

あまり人がこないサイトなため、ちょっと悩んでいます。
どなたかアドバイス頂けると嬉しいです。

605 :ねこま:2011/08/25(木) 20:10:32.33 ID:PPRCyGle0
>>603
おまおれ
神同然の管理人が別ジャンルにお熱で他を一切描かなくなった
悔しいし悲しかったけど…その人が元気ならそれでいいと割り切った

管理人は管理人が好きなものを描いてるだけ。
誰でも食べたいものを食べていてそれを眺めているだけの
人間が「好きじゃないからやめて」と言っても絶対聞きません。

あなたの好きなものを誰かに嫌いだからやめてって言って聞きますか?
そんなこと面と向かって言う人間はリア厨がアホです
んなもんいちいち指図する人間なんて消えろと私は思います
管理人の幸せを思うなら黙って去るのがマナーですよ

606 :案内:2011/08/25(木) 20:11:16.23 ID:n00fob7T0
>2、そちらのメルフォからメールで伝える
相手からのコンタクトがあった時に相手のメアドもわかってるって事でおk?
それなのにメールで返すのは失礼だと思う気持ちが理解できん。
相手のサイトに行って感想やリンクのお礼をメルフォから送るの別におかしくないし、普通だと思うんだけど。
何そんなに神経質になってんの?
そんなビクビクされた接し方相手が可哀想だからやめれや。

607 :ネ困:2011/08/25(木) 22:53:35.30 ID:BLPA300Q0
1→他サイトへの感想を自分のサイトでレスという形で返すのは感心しない。ついでにしか見えないから
2→普通。
3→別途連絡するつもりがあるのに何故わざわざ「リンクありがとうございました!」って
他人にも見えるようにやる必要が?第三者に仲良しアピールしたいならご勝手にだけど。

ちょっと厳しいこと言うけど、人がこないから〜というレベルの話ではないよ。
これくらい自分で考えられないならリンク取っ払って引きこもった方がいいと思う。


608 :ネ困:2011/08/26(金) 04:10:33.01 ID:0VOKA+Xf0
>>606
いえ、メアドは記載されていなかったのですが…
サイトにきたコメントなどのやりとりはサイト内で済ませるもの、という
先入観があったのですが、そういう事はないんですね。
接し方についても、もう少し見直してみます。
初めての同カプサイトさんだったので、緊張して慎重になりすぎてたみたいですね。

>>607
3はその方がゆっくり感想を送れるかなと考えてでした。
現在完璧なヒキではないのですが交流もなく…厳しい意見、ありがとうございます。

2で、そのままメルフォからお返事しようと思います。
接し方などについても、指摘ありがとうございました。
ヒキる覚悟がまだ無いので、他のサイトさんとももうちょっと気楽に接してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。



609 :ネ困:2011/08/29(月) 02:02:25.14 ID:3uz3YE9Y0
前提
・私とAさんは相互リンクしたりおなじアンソロの書き手同士で仲が良い
・AさんとBさんは絶縁中
理由はBさんの自サイト内などにおける原作批判自カプ批判
私もBさんのネガな言い方をあまり快く思ってない
・Bさんは私を「Aさんと中の良い人」だと思っている様子
私とBさんはそんなに繋がりなし
(あのサイトの管理人さんだと知っている程度)

ここからが本題です。
私はAさんBさんと同じジャンル・カプ用の話題のツイッター垢と
もう一つ別にまったく関係ないアカウントを持っています(こっちはスポーツの話題)
スポーツ専用アカウントの方は別名で、フォロワーもまったくかぶっていない状況でした
そのスポーツ垢のほうを、最近ある方からフォーローしてもらったので
鍵がついていましたがフォローを返したら、どうもそれがBさんのアカウントのようです
私はBさんがツイッターをやっていることも知らなかったですし、
プロフィールにはオタクの話題と(スポーツ名)の話題としか書いてなかったので
あちらからフォロー申請を許可してもらうまで中身が見えず気付きませんでした。
中身をみると、確かにBさんの絵が投下されていたり、
話す内容からも本人で間違いありません

ここまでは特に問題が無かったのですが、ツイートを見ていると
かなり頻繁にAさん(と分かる書き方)を非難していて
「私はAさんや自カプのみんなにハブられている」と自分のフォロワーに愚痴っていたりします
BさんのフォロワーとAさんのフォロワーは結構被っていたのですが、昔のTLをさかのぼると、
BさんがAさんのことを愚痴る→何人かが「Aさんひどい」とフォローを外す様子が見えます


610 :ネ困:2011/08/29(月) 02:04:15.39 ID:3uz3YE9Y0
609続き


他にも
「最新の原作は酷いのでもう昔の話でしか妄想できない」
「最新の話萌えーとか言ってるやつ腹立つキエロ」
「あたしの二次創作こそが原作に沿っていて至高、他(ほぼAさん名指し)はクズ」
「なのに(Aさんから)けち付けられてカプから追い出されそう助けて!」
などとAさんを非難しながら自ジャンル自カプを叩くツイートをしていて
Aさんが一方的に悪者になっていて見るに耐えません

どうも一方的に悪者にされていることはAさんにも伝わっているようで、
イベントのアフターで少し気にしている様子がうかがえます
(ある人から酷い人だというわけの分からないメールをもらった、などと困っていた)

この場合、スポーツ専用のアカウントでBさんをさっくりブロックするだけでいいのでしょうか?
スポーツアカウントの人=私だよとばらさずにそっとしておく
(AさんにもBさんにも何も言わない)ことしかできないのでしょうか?
言い返す術を持たないAさんが一方的に悪くなっていてなんだか釈然としません


611 :ネ困:2011/08/29(月) 02:16:09.04 ID:8cqaE2Mh0
>>609-610 乙

スポ赤ブロック
ジャンル赤でAさんのさりげなくいいとこを、さりげなくアピ
A・BにはBのツイ愚痴知ってることは絶対内緒
Aさんと普通に仲良く(愚痴聞いてあげるのはいいけど、実はさ、それって…禁止

愚痴は2に落として、知らぬ存ぜぬだ

612 :ネ困:2011/08/29(月) 03:20:07.36 ID:86ojqs9b0
>>609おつ
AさんにBツイのことを言うのは善意からでもNG
Bに609さんが「鍵つきにしてるツイの内容知ってる」と知られるのも避けた方がいい

知ったら表立って反応しなくても負担になるし
AさんがBツイの内容を知っているような素振りが出てしまった場合
「Aがスパイを送り込んでいる」とか「Aは盗み聞きをするような人」みたいに
思い込みで悪印象をばらまかれるだけで余計こじれる

ネガネガしい人とそれに同調する人たちのことは反面教師にしていくしかないと思う
釈然としない気持ちはわかるけど言い返すことよりAさんが楽しく萌えられる方向で
できることを考えた方がいいんじゃないかな

613 :ネ困:2011/08/29(月) 10:33:09.19 ID:fj3FyGqk0
>>609
Aさんのためにも609自身のためにも>>611推奨
原作も他人も貶して無い事無い事言いまくってるような人も、それに同調する人も
人の形した人以下のものなので、話の通じない別の生き物と思って気にしないようにしておくべし

614 :ネ困:2011/08/29(月) 11:54:14.10 ID:cz+w7jVh0
>>609
何もできないのは歯がゆいだろうし見てしまったものを無いように振る舞うのは大変だと思うけど
何も言わずに今まで通りがいいと思う
スポ赤ブロックしてBさんが何か疑問に思うかも、とはちらっと心配だけど……

615 :ネ困:2011/08/29(月) 23:28:18.38 ID:CK+x0pea0
相談です。

とある怪しいブログに、自サークルの本を利用されて困っています。
そこでは1件の記事ごとに1冊ずつ、同人誌のタイトルと表紙を掲げています。
記事中にはFX云々の広告リンクに混じって「ダウンロード」や「DL」などと小さく書かれた文字があり、
そこをクリックするとどこかのアップローダーに飛ぶようです。
そのため一見すると違法ダウンロードを目的とするブログのようなのですが、各記事のソースを開くと、
どの記事のどのリンク先も、全く同じアップローダーの同じファイルに繋がっていることが分かります。
よって、ここでダウンロードできるのは何がしかのダミーではないかと思われます。

実際にダウンロードできるファイルの正体については、ウイルスなどが怖いので自分では確かめていません。
しかしイタズラ目的にせよ、アフィリエイト目的にせよ、悪意ある「釣り」に自作のタイトルを利用されるのは実に不快です。
そこで記事の削除要請を出そうと思うのですが、こういう行為を抑制するための法的根拠としてはどのようなものがあるでしょうか?
実際に同人誌のデータがやり取りされるのであれば著作権法23条を持ち出すことができると思うのですが、
今回はそういうわけではないようなので、法律に暗い頭を悩ませております。

どうぞよろしくお願いします。



616 :ネ困:2011/08/30(火) 00:42:30.92 ID:4+ywOvA8O
>>615
そういうのは潰したそばから新しく立ち上げるので正直いたちごっこにしかならないが、相手のブログサービスにURL添えて違法な内容で運営してるサイトとして通報
情報提供フォームがあると思う

正直に言えば見なかったことにするしかないような気もする

617 :ネ困:2011/09/01(木) 00:12:23.22 ID:8uNP2TCa0
>616
615です。
遅ればせながら、ご回答ありがとうございました。
なるほど、大元に訴えかければよかったのですね。
いたちごっこ……という現状は残念ではありますが、相手がしばらくは大人しくなることを願って、
せめての一矢を報いたいと思います。

618 :ねこま:2011/09/10(土) 15:00:17.74 ID:CanI3mQy0
相談させてください。少しフェイク入れてます。スレ違いでしたら誘導お願いします。

自分は絵描きで二次創作サイト持ちです。オン・オフ両方しています。
ある日メールで「新刊の構図がAさん(プロの商業作家)に似てますがパクリじゃないですか?」(要約)と言った内容のメールが
届きました。
指摘された箇所と元作品を見比べると、確かに似たポージングでした(似てると言っても複雑な構図ではなく、
手を口元にあてて微笑んでる、とか何かを指さしながら話している、みたいな比較的簡単なポーズです)
該当のページはサンプルとしてサイトにアップしています。
自分は恥ずかしながらAさんの影響を受けてて絵柄が似ている所があるので、トレス・もしくは目トレスに見えてしまうのではと
心配になりました。
サイトや日記ではAさんの事や作品には触れてません。ジャンルや新刊の内容もAさんの作品とは全く違います。
新刊は夏のイベントでいくつか配布してしまっています。

出来ればパクリではないということを説明して新刊の配布をしたいのですが、そういう考えは甘いでしょうか…
こういう指摘(パクリ云々〜)にはどう対応すれば良いのでしょうか。
もしくは事情を説明して返金・回収した方が良いのでしょうか。
初めての事でパニクってるかもしれませんが、よろしくお願いします。

619 :ねこま:2011/09/10(土) 16:28:08.81 ID:hBgCOJHzP
>>618
スルーでいいでしょう
似ているものって世の中いっぱいあるよ
要は意図的に真似たか偶然似たか

それからそういう問い合わせをする人って「違います」と答えたところで納得しない
待っているのはパクリを認める発言と謝罪/回収/断筆 他(人によって要求は違う)
返金回収するならパクっていたと認めることになる
そうするとああしろこうしろと「パクッた」ことに対して更なる要求がくるかもよ
対応するなら一度事務的に「違います、今後の問い合わせには返答しません」と
明記してメールで返答、以後スルー

そして誰かの「影響を受けてて絵柄が似ている所があるので」を理由に下げるなら
今後もう絵を描いて発表することは出来なくなると思うよ

620 :ネ困:2011/09/10(土) 19:02:28.83 ID:qcf7IcPwO
他板から誘導いただきましたがここで大丈夫でしょうか
こちらも少しパクリ関連ですが聞いて下さい

キャラ自体は昨年から温めていて最近一次サイト始めました
しかしキャラの一人が他サイトさんのキャラとなんだか被った気がしてます
ざっとあげると
・受けである・年齢ほぼ一緒・目つき悪め
・外見的特徴あり(ヒゲ、くわえタバコなど)
・職業が同じ分野(例えば自分のキャラがスーパーの鮮魚担当、他サイトさんのキャラがレジ担当みたいな)
・ちなみに攻めは同じ職場の年下
以上の点が同じでした
名前、髪や目の色、性格、取り巻く環境などは全く違いますが…

数年前から描いているランキング上位のサイトさんで、閲覧したら惚れ込むほどでした
気にしすぎ、キャラがありがちなだけかとも思うのですが
ランキングを別なところにするとか対処した方がいいですか?

621 :ネ困:2011/09/10(土) 19:31:19.22 ID:h2wzt4Hk0
登場人物が半分被ったとかならまだ気にするのはわかるけど
たかが一人、しかも何の大きな特徴もないその程度でパク言う方がおかしいわ
やましいところがないなら何故もうちょっと自分のキャラを信じてやれない?
被ってるけど、パクったわけじゃないし、うちはうちの魅力を出す!って何故考えられないのかね


622 :ネ困:2011/09/10(土) 20:06:18.95 ID:7GSOjAWV0
自分は>>621と真逆で
あーあそこの影響受けてんだなー。てかもうこれ、あそこの二次wと非常に気になる

>>618は素直に「影響受けてるので、無意識で似てしまったかも」とか
そのままの事をサイトに書くといいとおもう
無意識の影響レベルで「トレス」ほど重なる事は100%ない
本当にありがちポーズで商業からだと目トレやパクリと言われることも
その相手以外からはほとんどないと思う
よっぽど絵柄似せてるんだろうけど、素直にAさんが好きを全面に出した方がいいと思う

無意識に似ていたので返金回収、なんて対処はいらない
やはりパクってたんだと思われるだけ

>>620
「昨年から温めていたキャラ」作ったのと
「数年前から描いているランキング上位のサイトさんを閲覧」のどっちが先なの?
上位の人気サイトなら後発が出ても「ウチの影響でかいなw」で丸パクじゃない限りスルーだろうけど
その箇条書きの時点で、「BLにありがちなキャラ」とは思わない
パクとも思わないけどニラニラはするw
・ランキングを別にするというよりは、キャラ設定を多少変える方がスマート
少しも変えられないほどキャラが大事なら、
そのキャラを掘り進めればおのずと影響は少なくなる(パクから遠くなる

623 :ネ困:2011/09/10(土) 20:07:45.50 ID:qcf7IcPwO
ありがとうございます!
たった一時間でなんだか目が覚めたというか清々しいです…!
そうですよね
悩んでた自分がバカみたいです
ただこのキャラが私も相手サイトさんも主人公だったため
大きく被った気がしてました

これから頑張って運営していきます!

624 :ネ困:2011/09/10(土) 20:13:48.11 ID:La+Lvofz0
提言騒動でggるとしあわせになれるよ

625 :ネ困:2011/09/10(土) 20:19:01.24 ID:qcf7IcPwO
リロってませんでした
連投すみません620です

622さんもありがとうございます!
もちろんキャラを作った方が先でした
それからしばらくして初めて一次サイトを作るんだし
今まで閲覧したことなかった創作サイトを見てみるか、とランキングを探したのです
なので影響を受けてはいません

気づいてから大分掘り下げましたが、もう少しいじってみます
やはり621さん622さんと、感じ方は様々ですよね
参考になりました

626 :ネ困:2011/09/10(土) 20:43:09.99 ID:oWm55EAm0
>>618
>>622に賛成かな
自分から影響受けてると言わなくてもわかるくらい絵柄が似てて、
前から「あの人のマネしてるな」って思われてたんだと思う。
それでポーズが同じ絵を見つけていよいよパクリだ!っていうことになったんじゃない?

模写もトレスもしていないわけだから、そのことについてはメールの返信でしっかり否定。
Aさんの絵が大好きで影響を受けているが、ご指摘の絵は初めて見たもので
それを見て描いたりはしていませんと

>>622の言うようにサイトの日記かなんかで、Aさんへの憧れとか絵柄が影響受けてるなあとか
日頃からうっすら書いといた方がいい気がするよ。
実際どのレベルで絵柄が似てるのかにもよるかもしれないけど・・・

627 :ねこま618:2011/09/10(土) 20:44:01.72 ID:CanI3mQy0
>>619>>622
ありがとうございます。返品回収は余計印象が悪いんですね…
指摘メールはフェイクの為「パクリ」と書きましたが、実際はそういう直接的な文面ではなくもう少し柔らかくて回りくどい感じでした。
どちらの構図も大きなキメのコマで使ってたことと、キャラの雰囲気(例えるなら同性・同年代のクール系みたいな感じ)が似ていたところが
似ていると言われた原因なのかなと思います。
今活動しているジャンル歴が短いのと、個人的にAさんの作品や絵は大好きだけど二次創作したいとは思ってなかったので
サイトの方では現ジャンル以外の話題はあまり触れないでいました。
とりあえず事務的に対応してみて、反応を待とうと思います。

628 :ねこま618:2011/09/10(土) 20:50:28.68 ID:CanI3mQy0
>>626
自分がちんたら書き込んでる間に…!すみません。
自分の絵は時々同人友達に「Aさん好きなの?目の書き方が似てるね」などと言われたりする感じです。
指摘された原作は何年も前に終了していて、自分も読んだことのある作品でした。忘れていたのが恥ずかしい…
これからはサイトの方でも現ジャンル以外の話もしていこうかと思います。ご指摘ありがとうございます。

629 :ネ困:2011/09/11(日) 09:14:33.50 ID:1z9vprQo0
>>618
えーと、全レスうざいからそろそろやめようね
これにレスはいらないからね

630 :ネ困:2011/09/11(日) 09:53:20.02 ID:0KEzSWgr0
相談者が回答者3人にレスしたからって
(2つはまとめてるし)
「うざいからそろそろやめようね」ってw

ウイルス?

631 :ネ困:2011/09/15(木) 08:02:10.65 ID:fMv7io5HO
返事してる相談者が二人いるのに気付いてなかったんだろうな

632 :ねこま1/1:2011/09/16(金) 17:52:57.07 ID:897arDLvO
当方、ここに相談を書き込むのははじめてなので不備があるかも知れません。

私は、オリジナルイラストサイトを運営しつつほかの一次創作者とも交流
(互いのキャラを描きあったり)があります。
ある常連さんが自サイトのキリバンを踏んだのでリクエストを受けました。
それは「その人のオリキャラAと誰でもいいから私のキャラの浴衣姿」でした。
キャラAは髪が腰まであるので、現実に浴衣を着る場合と同じように結うべきか、
それとも結ったら別人になりかねないので下ろしたままがいいか判断しかねて
相手に相談のメールを送りました。
その返信は「私の裁量に任せる」だったので、お団子にして簪をさしました。
それが後々の火種になるとは思ってませんでした。
続きます。

633 :ねこま2/2:2011/09/16(金) 18:02:09.97 ID:897arDLvO
続きです。
完成品の絵をアップして、リク主からいただいたコメントは
「何であんなにおばさん臭い髪型にしたの。あんな髪型にされるなら
下ろしたままの方がよかった。共演しているキャラが幼女なだけに、
おばさん臭さが嫌でも強調されてる。何かあなたの恨みを買うようなことを
しましたか?」。
その上、別のメールでは「うちの子の髪型だけ下ろし髪に修正してほしい。
デジタルだからできるだろう。」とまで言われました。
その人に恨みはないし、あの髪型や共演する私のオリキャラの人選にも
なんら悪意はありません。
だから修正はできればしたくないけれど、なんと言えば角が立たないか悩んでいます。
皆様よろしくお願いいたします。

634 :ネ困:2011/09/16(金) 18:27:18.76 ID:GFE/CwLAP
若者向けの浴衣の時のヘアアレンジを調べて
似たような髪形の画像なりURLなりを送って
「最近の流行です。おばさん臭くなんてありませんよ」と主張する

635 :ネ困:2011/09/16(金) 18:55:36.92 ID:A10LesjC0
>>633
さらっと直して渡せばいい、で、そいつとはだんだん距離置く。その絵に対するプライドとかは関係ない
たんなるリスクマネージメントとして淡々と処理する。

636 :ネ困:2011/09/16(金) 19:37:25.20 ID:5HCkwb9j0
>>633がサイトのキリバンリクエストにどれくらい重きを置いてるかわからんけど
そんな個人の価値観云々で善意で受けたリクエストを突っぱねられるなんて本当に乙だわ…。
とりあえず「誤解されているようですが、貴方が仰るような悪意なんてこれっぽっちもありませんし
浴衣の画像を調べていたら髪を上げてうなじを見せているものが多かったので」とでも説明してみては。

637 :ネ困:2011/09/16(金) 19:56:38.49 ID:9i2p+brz0
私なら自分が被害者ぶる

「私はすごく可愛いと思って描きましたが、気にいってもらえなくてすみません…
まさかおばさん臭いなんて言われると思いませんでした
しかも悪意をもってやったと思われたなんてショックです……
頑張って描いたのですが、すごく悲しいです
自分では自信作だったので、どうしても描き直す気がおこりません
ごめんなさい」

638 :ネ困:2011/09/16(金) 20:07:52.35 ID:oMJung0t0
>>632-633

髪型ご自由にという事でしたので、浴衣といえばうなじ萌え!と髪お団子にさせていただきました
お姉さんらしく、大人っぽくしたつもりですがおばさんって言われてしまうと、
こちらの力量不足で申し訳ない!
恨みを買うとか、とんでもないですよー!

ただ、これ以上いじってもやはりお気に召さないかも、と思うと申し訳ないので、修正はできません。

ここから前提が判らないんだけど、
相手もサイト持ち、リクは飾りあう習慣がある、なら「そちらに飾らなくても構いません。」
相手にサイトはない(ピクシブとか)場合「描かせていただきありがとうございました」


角を立てたくないならこれ位へりくだる。悪くなくてもへりくだる。
そして心の中でCOに近いFO

639 :ねこま:2011/09/16(金) 21:01:58.01 ID:v5QSLVL/0
>>637+>>638だな
どっちかというと637寄り
悲しいですアピールの後絵を下ろし以降一切関わらない

640 :ねこま:2011/09/16(金) 21:29:52.55 ID:HPwLhprD0
「ご自由に」とか言っておきながら自由に描いたら
悪意のゲスパーなんてリク主の性根が腐り果ててるな・・・

自分も>>637>>638みたいに、へりくだりつつ悲しいアピが良いと思う

641 :ねこま1/3:2011/09/16(金) 22:17:17.28 ID:eg+Fh2On0
相談させて下さい

前提
ある版権の特殊嗜好が集まる絵板Aがある
A管理は滅多に動かず、ほぼ放置状態
絵を描く常連と感想やネタで交流する常連がいる
自分は絵を描く方

荒らしがある絵師にAに来なくなるまで粘着した
相談したり問い合わせたがA管理人は沈黙したまま
荒らしの目的はその絵師ではなく特殊嗜好そのものだったようで
次々と粘着先を変えて絵師の半数を追い出した
自分も揚げ足を取りなのかアドバイスなのか微妙な※をつけられるようになり
とりあえずアドバイスだと受け取る事にして
感謝と、自分のスタンスと、皆のスタンスも知りたいと返信した

642 :ねこま2/3:2011/09/16(金) 22:18:45.08 ID:eg+Fh2On0
その後になって、Aの裏サイトBがある事を知った
Bでは全員匿名でAに投下された絵や※の粗探し、擁護、煽り、萌え語りをしていた
自演し放題でどこまでが荒らしで何処までがA常連か分からなくなっていた

ちなみに自分はB内では、誤字を掲示板のテンプレにされ
「天然のフリして荒らしを構う荒らし」
「堅苦しい自治厨のせいで過疎、つまんないから書き込めない」
と言われていた
(他の常連同様、擁護や俺の考えた最強の荒らし対策、僕の考えた荒らし君のプロファイリング等もついていた)

643 :ねこま3/3:2011/09/16(金) 22:20:27.32 ID:eg+Fh2On0
Bをチェックして上手く荒らしをかわしている常連も多い
(Bを見ている事がばれる常連もいる)
(むしろ、常連はBをチェックしている事前提で「天然のフリして〜」と叩かれていた模様)
Aから出て行くつもりはない上で
・他の常連に合わせ不快でもBを見て荒らし対策をする
・何を言われようが、A内での動き、※のやりとりだけ見て反応する
のどっちがいいか迷っています
今は余り冷静になれず、Aへの投下も自治だと言われた言葉の撤回もまだしていません

644 :ネ困:2011/09/16(金) 23:17:22.31 ID:91wSJLWh0
>>641
Bサイトの管理人はAと別人?

そういう昔ながらのコミュニティってまだ存在してるんだね

645 :ネコマ:2011/09/16(金) 23:52:44.33 ID:oMJung0t0
>>642-643
基本
・何を言われようが、A内での動き、※のやりとりだけ見て反応する をお勧め
二度とB見ない!と決意して実行できるならそれがベスト

今は気になってるだろうから、ざーっとBに目を通して、微妙に
・他の常連に合わせ不快でもBを見て荒らし対策をする

ただ、ガチガチに合わせなくていいし、今後の対応の参考にするだけ
今までの自治だと言われた言葉の撤回てのは、いらない
・これが自分のスタンスです
と楽しそうにしとくといいと思う
あと、いいコメくれたら、卑屈にならないようにして凄く喜ぶとか
楽しそうな人には楽しい人もあつまってくるし
ウザイのは「あわないか、そうか、すまん」位でさらっと対処

できるだけBは見ない方がいい
見なけりゃそれはそれでなんとかなる

646 :ネ困:2011/09/16(金) 23:58:57.75 ID:fS+i6UKu0
>>644
裏サイトっていうと判りにくいけど、
Bは荒らしが作ったAオチサイトなのかと思ったが、どうなんだろう

>>641-643
A管理人がなんで動かないのか判らないけど
自分なら荒らしスルー検定、自治もしないしBも見ない
A常連とA板使わないで連絡取り合えるのなら
そういうスタンスでやれる人と示し合わせればいいと思う


647 :ネ困:2011/09/17(土) 00:02:32.59 ID:seNk/wEC0
>>641
自分だったら時々Bを見つつもBには参加しないで
あくまでもAのみ見ているように振る舞うかな
ボロ出さないように気をつけて書き込みしないとならないけど
顔付きあわせて直接話すわけじゃないし
逆に人の表裏を学ぶいい機会だと思って気楽にやる
でも、自分について何書かれても気にしない自信がなければオススメしない
もし気にしてしまう性格ならBの存在は脳内から抹消した方がいい

それよりも荒らしには構わないことが最大の荒らし対策
これはどこでも同じ。B見てる見てない関係ないよ
無視が出来ない微妙なところなら
せいぜい「そうですねー。ありがとうございます」などと
何を言われても同じように事務的に繰り返すだけでいいんじゃないか

648 :ねこま641:2011/09/17(土) 11:14:53.42 ID:AMH0Wewh0
すいません寝てしまいました
起きたら少し落ち着きました

Aは新規が来ないマイナージャンルのかなりキツイ特殊嗜好
だからこそ未だに続いていて、他のコミュニティやツイッターに移住しずらい面があります
紛らわしい書き方ですみませんでした。BはAのヲチサイトです
A管とB管は違う筈です。A管は随分前からAに飽きて放置しているようですが
B管は最近になってAを知り、勢いでBを作ったようです
2人が別人という根拠はありませんが……

自治っぽい発言の事は忘れて本来の絵と交流に専念します
Bはなるべく見ません
困った※には事務的に返すようにします
相談できてよかったです。ありがとうございます

649 :632:2011/09/17(土) 23:38:18.14 ID:uiAsyddFO
>>632です。皆様のアドバイスを参考に文面を作成し、描き直す気がないことを
メールで伝えたところ、何と相手は「じゃああのリクは無かったことにして。
あの絵は下ろすか、展示を継続したいならトリミングしてあなたのキャラの
単独絵に仕立て直して。」と返答しました。
相手は問題の絵の仕上がりが不満だったためか、(持ち帰り・自サイトへの
展示可と表記したにも関わらず)自サイトには飾っていませんでした。
せっかく描いた絵を切るのは忍びないので、下ろしました。

皆様、ありがとうございました。

650 :ネ困:2011/09/18(日) 01:36:58.63 ID:ieD8JppI0
>>649
頭のおかしいのに絡まれたと思って早く忘れて



651 :ねこま:2011/09/18(日) 02:54:04.64 ID:Pq8hApEi0
毎回要返信にチェックをいれているのに拍手での返事がもらえません
なんででしょうか?

652 :ネコマ:2011/09/18(日) 03:04:11.01 ID:Q8bkINOg0
>>651本気でここで返答が貰いたいなら
まずその送ったコメントを、名前など伏せてでいいので晒してみてください
いつもこんな風に送っている、というものでも構いません

653 :ねこま:2011/09/18(日) 03:31:34.64 ID:Pq8hApEi0
長くなってしまったので二回に分けます
>>652
ありがとうございます
拍手なため手元にコメントが残ってませんが、管理人さんが日記で触れた内容への賛同やネタ提供など
というのも、ジャンルは一次創作ながらも若干元ネタがあるからです
(たとえば医療物で、「この間血液検査で鬱かどうか分かる検査ができるかもしれないという
研究がありましたよ」みたいなネタ・情報提供)
最初の一回だけは返事があったのに、その後は全然返事がありません
もちろん毎回要返信にチェックは入れてます
ただ管理人さんが好きなネタで一つだけ私が苦手なものがあるので
それに対してはあまり好きではないことを
無闇やたらにではなく自分が知ってる「嫌うであろう理由」情報も添えてコメントしてます
それは返事をくれた時も書いていたことですし、私も管理人さんと同じ拍手を使っているので分かりますが
私のIPは特殊なため毎回変わり、ブラックリストに入れても次はコメントできます
記名はしていないので私だけ避けているとは考えにくいのです

654 :ネ困:2011/09/18(日) 03:38:10.87 ID:vlmetYbc0
>>651自体がうざいという以前に、管のネタや嗜好を嫌いと言った閲だったら避けられるのも仕方ない
一度は社交辞令でレスしても二度目以降スルーというのも分かるわ…

655 :ねこま:2011/09/18(日) 03:41:17.83 ID:Pq8hApEi0
しかも私は自分のサイトで唯一管理人さんの二次創作サイトをやっており、常日頃から
「同ジャンル友達がほしい」と言っている管理人さんからすれば願ってもない存在のはずです
現に一度、ピクシブで管理人さんの二次創作絵を書いていた方にはコメントしてました
しかし一度管理人さんがツイッターで「拍手のコメントでたまに返事に困ることがある」というような趣旨の
発言をしてましたので、もしかしたら私のコメントも含まれている?と心配になってしまい
つい「今までのは同じPCを利用している弟が書き込みした。許してほしい。今後弟にはネットはさせない」
と架空の弟のせいにしました。念のため同じ内容のメールもしました
そしてその後は一切苦手であることを書きこまずに拍手から書き込みしているのですが一向に返事がきません
メールの返事もきませんでした
メールはその一回きりですから、受信拒否とは思えませんし、拍手もブロックできないので同じです
なのに私だけ返事でもらえません。苦手であることも書きこんでない・弟のせいにして謝罪はしましたし
(この設定は嘘をつく形になってしまって心苦しいですが、管理人さんとの関係を円滑にしたいという精一杯の考えでした)
当然管理人さんに対する中傷なんてしてません。なぜ私だけコメントが届かず他の閲覧者のコメントだけ届くのでしょうか?
ただ数少ないジャンルの方と楽しく交流したいだけなので困っています
どうすればいいでしょうか?

656 :ねこま:2011/09/18(日) 03:45:58.42 ID:Pq8hApEi0
>>654
管理人さんのネタや趣向が嫌いと言ったことは一度もありません
それどころか毎回ファンであること、管理人さんの作品が大好きで、管理人さんの作品によって
元ネタが更に好きになったという旨のコメントをしています
また例えなってしまいますが、管理人さんが作品で「外科医と内科医の友情物」を書いていて
私が内科というもの(管理人さんの作品キャラではなく、その科そのもの)が苦手で
「内科は苦手なので、病気になってもなかなか行けないですね」という感じのコメントをしてます
もちろん管理人さんの書く内科医が嫌いではないと伝わる書き方です
そして避けるも何も、記名はしないですしIPは変わるので私とは分からないはずなのです

657 :ネコマ:2011/09/18(日) 04:13:29.15 ID:zO1shbxrO
>>656毎回IPが違っても、けっこう同一人物だと分かっちゃうもんだよ
架空の弟っていう嘘もテンプレな嘘だから、ばれてると思う

658 :ネコマ:2011/09/18(日) 04:20:17.98 ID:Q8bkINOg0
ID:Pq8hApEi0
大体わかるけど
「内科は苦手なので、病気になってもなかなか行けないですね」
のように、ここに、拍手として実際送る文章として書いてみてくれない?

659 :ねこま:2011/09/18(日) 04:23:52.39 ID:Pq8hApEi0
>>657
バレているんですかね・・・しかしあちらは嘘という確証はないはずですが・・・
文章だけで分かるものですか?

>>658
ちょっと意味が理解できないのですが、ここに実際書いた感想を書いてほしいということでしょうか?

660 :困った:2011/09/18(日) 04:25:15.24 ID:Hxa2WdAu0
貴方が管理人さんと作品を好きでも、逆は必ずしも成り立たないという事です。
むしろその熱意が空回りしすぎて、引かれている可能性大です。
まずはコメントを送るのをやめて、他の人のコメントが何故返事をもらえているのかを
じっくり分析したらどうでしょう

私は管理人さんからすれば願っても無い存在のはず、今までの失策は架空の弟のせいに
すれば丸く収まるはず、弟がいないことはばれてないはず、全部貴方に都合のいい
思い込みではないですか?

あと、「私は管理人さんの扱ってる○○が苦手です」は、たとえ自作品をけなしてないとしても
「ああ…そうですか……」以外に答えようがないと思うよ

661 :ねこま:2011/09/18(日) 04:26:00.15 ID:wawfdW1k0
>>656

>そして避けるも何も、記名はしないですしIPは変わるので私とは分からないはずなのです

何かこの一文のせいで、ねっとりして不快な文書に見える
多分、コメ送る時もこんな感じに一言よけいだったりして相手が引いてるのかもしれない
なかなか難しいかもしれないけど、文書の書き方に先ず注意した方がよいかも


662 :ねこま:2011/09/18(日) 04:29:32.00 ID:OoppIYVB0
皆言ってるように文章の癖、内容で「またコイツか」とバレてる可能性も高い
どっちにしろ管理人さんにとっては返事するに値しないコメントだということ
>常日頃から
>「同ジャンル友達がほしい」と言っている管理人さんからすれば願ってもない存在のはずです
不愉快なコメントなら要返信にチェックが入っていても返事する義理はありませんし
とにかくどんな人でもいいから友達にほしい、というわけではないのでしょう

663 :ねこま:2011/09/18(日) 04:37:13.41 ID:Pq8hApEi0
上記しましたように、楽しく交流したいだけなんです
他の方はリクエストにもこたえてもらえてるのに私だけは何も答えてもらえない
文の特徴で気付くといっても、毎度毎度気付くとは思えないのですが・・・
中傷もしてない、苦手ということも以後書かないようにしてます
つまりプラスのコメントしかしてません
文の書き方に注意とのことですが、この書き方で記名式のサイトでは返事はもらってるところはもらってます
どういった点に注意したらいいでしょうか?

664 :ネコマ:2011/09/18(日) 04:43:50.54 ID:Q8bkINOg0
>>659 うん
箇条書きと説明より、実際の言葉使いとか言葉の選び方が聞きたい
けどもう他の人がレスしてるからいいか

嘘がどうとかではなく、IPでもなく、あなたの文章は非常にわかりやすいです
>常日頃から
「同ジャンル友達がほしい」と言っている管理人さんからすれば願ってもない存在のはず

これは「誰でもいいから結婚したーい」と言ってる人に浮浪者紹介しても結婚はしないのと同じです
同ジャンルの、気が合う、同じように好きという人と交流したいだけで、
同ジャンルの、気が合わないと思った人とでも交流する て訳ではありません

あなたを浮浪者と言っているわけではないよ、念のため

ただ、気が合わなかったのかと思い、レスは諦めましょう
毎回「そうですか」ってレスを自分のHPに載せたくない気持ちも判ってあげましょう

※毎度毎度、あなたのコメントは、絶対気づきます
交流はレスくれる人とだけにしましょう

665 :ネコマ:2011/09/18(日) 04:48:07.52 ID:zO1shbxrO
>>659意外とわかるよ、特徴的な文章だと特に。
寂しいかもしれないけど一旦※するのやめて、ROMだけにしてみたら?
なんで返事貰えないか悩むより、作品を楽しむだけにした方が自分も楽になると思う
どうしても※したいなら「面白かったです!」だけにしてみるとか

666 :ねこま:2011/09/18(日) 04:51:59.84 ID:Pq8hApEi0
文で分かるというのがにわかには信じられないのですが・・・
ただ分かるとしても、今はもう苦手ということも一切口にしてません
それにピクシブで二次創作をした方も全然面識がないように見えましたよ
それなのに返事どころか自分でコメントをしていました
それに対する返事もまさか原作者がコメントくれるとはびっくりという様子で
交流があるようには見えませんでした
面識がない相手も交流する人が特定の人にだけ返事をしないとは考えにくいのですが・・・

667 :ねこま:2011/09/18(日) 04:53:41.39 ID:OoppIYVB0
もうその管理人さんとは「縁がなかった」と諦めたほうがいいと思う

668 :ネコマ:2011/09/18(日) 04:57:42.20 ID:+VvFzLQp0
>>666
管理人はたぶん、「特定の人(あなた)にだけ返事をしない」んじゃないよ。
コメントをくれる人の中にいる「返事しにくい人」や、
「返事をしたら今後困った事になりそうな人」、
そして「交流をご遠慮したい人」には、返事をしない。それだけだ。

669 :ねこま:2011/09/18(日) 05:01:21.96 ID:Pq8hApEi0
>>668
ですからその
>コメントをくれる人の中にいる「返事しにくい人」や、
>「返事をしたら今後困った事になりそうな人」、
>そして「交流をご遠慮したい人」には、返事をしない。それだけだ。
今はこれになりうる、いわれなどないのですが・・・

670 :668:2011/09/18(日) 05:08:20.86 ID:+VvFzLQp0
>>669
念の為に言っておくけど、その管理人さんが絶対こう思っている、と言っているわけじゃないよ。
管理人とか原作者と言う人の考え方のひとつを言ってる。

ただ正直にいうと、ここに書いてある>>666の文を読んで、
こんな雰囲気のコメントが自分のサイトに来たら私は返事はしない、と思った。

あと、
>今はこれになりうる、いわれなどないのですが
とか言っているけど、自分が大丈夫だと思っていても、
人から見たら全然大丈夫じゃないという場合があることを、どうして想定しないの?

671 :ねこま:2011/09/18(日) 05:15:06.80 ID:Pq8hApEi0
>こんな雰囲気のコメントが自分のサイトに来たら私は返事はしない、と思った。
返信はしないのに、なぜ「要返信」という項目を作るんですか?
そういう方は最初から好きなコメントだけ選び、こういった項目は作らないと思います
交流は好きなようですし、要返信にチェックがあれば喜んで取り上げると思うのですが
しかも管理人さんはネタ・情報提供を「こんなのあるらしいですよ」と嬉々としてサイトに公開してます
私も管理人さんが話題にしてない、地元ではなかなか知り得ないネタなどを提供してますよ?


672 :ねこま:2011/09/18(日) 05:23:18.98 ID:e76M5Tnh0
普段どんなコメントを送っているのか最近送ったコメントとか覚えていたら
名前とか伏せてまるごと書き出してみてくれない?
そうすれば具体的に何が悪いのか指摘しやすい。
自分で何処が問題なのかさっぱりわからないなら、人に指摘してもらうしかないよ

673 :ネコマ:2011/09/18(日) 05:24:08.97 ID:zO1shbxrO
※する人の中には、気持ちを伝えたいだけだから返信はいらないって人がいるんだよ
そういう人に配慮してるだけだと思うよ。
チェック欄があっても、返事したくない※はスルーする

674 :ネコマ:2011/09/18(日) 05:24:33.77 ID:+VvFzLQp0
珍しいネタを提供しようがどうしようが、日記に賛同しようが、関係ない。
縁がない・タイプが違う、というふうにでも思って、諦めた方が良いと思うよ。
自分は相手と気があうと思ったが、相手はそうは思っていなかった……ということは、よくある事だ。

あと要返信は色んな意味がある。
自分に都合のいい意味だけしか目に入っていないようだから気をつけて。

675 :ねこま:2011/09/18(日) 05:30:30.75 ID:Pq8hApEi0
>>672
覚えてる限りですが・・・そしてジャンル柄とにかく用語が多いので
伏せると意味が分からないと思いますが・・・
ジャンル友達がいない、イベントで話したいという日記があったので

ご安心してください!管理人さん!
私も(ジャンル)友達です!!
日々、(ジャンル元ネタ)ゲーム(××(ゲーム名)や△△(ゲーム名)をやっているし、
毎日パソコンで(ジャンル)の情報を見ています。
私は(ジャンルの元ネタに近い物)も好きですが(ジャンルの元ネタ)のほうがもっと好きです!
管理人さんの(ジャンル)漫画を見て本当に(ジャンルの元ネタ)がおもしろくなります!
だから、イベントでお会いしてたくさんの(ジャンル)のお話をしたいと思します

だいたい正確だと思います
いたって普通だと思うのですが、これでも避けられているのでしょうか


676 :ねこま:2011/09/18(日) 05:31:39.21 ID:dtfPkJpA0
返信するもしないも管理人の自由って事をいいかげん理解しようぜ
返事貰う事に粘着する人は、管理人からしたら鬱陶しいしキモイだろうよ

677 :ネコマ:2011/09/18(日) 05:34:14.57 ID:qERVvTQ00
>>671
絶対相手の身にならない非常にクセの強い文章だから毎回毎回バレてると思う、がそれ以前に
架空の弟の話とかそういう手をつかう人間は以降スルーされても仕方ない。
そのあといかに繕ってもぜんぶウソにしか見えない。褒め言葉や情報も価値を失う。
こういうのに二度目はない。諦めて処世術を改めて身につけるべし

678 :ねこま:2011/09/18(日) 05:36:41.51 ID:dtfPkJpA0
>>675
これをいたって普通、管理人から返信貰えて当然って思って疑わないあたりが
なんかもう致命的に駄目というか...

これが来たら自分だったらスルーするわ


679 :ねこま:2011/09/18(日) 05:36:57.52 ID:gpxUExS20
>>675
こんなコメント送ったら距離梨認定されて
そりゃ全力で避けられても致し方なかろう
馴れ馴れしすぎるわ

680 :ネコマ:2011/09/18(日) 05:37:06.70 ID:zO1shbxrO
諦めて寝たほうがいい

681 :ねこま:2011/09/18(日) 05:39:26.30 ID:Pq8hApEi0
>>677
ですから架空の弟は一応バレてはいません
もしかしたら気付いてはいるかもしれませんが、管理人さんは確証はないはずです
それなのに「こいつは嘘つきだ!無視しよう」となりますか?
弟の話を出す以前、というか最初のコメント以外全て返事をもらってません
そしてその最初のコメントは苦手という話もしていたにも関わらず返事がきてます
だから今返事がもらえてない理由が分からないのです
拍手のエラーの可能性だって否定できませんが、毎回なるとは思えません

682 :ねこま:2011/09/18(日) 05:39:28.44 ID:wawfdW1k0
>>675
これのメッセージの宛先の人って、結構親しいの?


683 :ねこま:2011/09/18(日) 05:39:53.24 ID:wawfdW1k0
あ、ごめん
件の管理人さん宛か

684 :ねこま:2011/09/18(日) 05:41:05.62 ID:Pq8hApEi0
>>678-679
具体的な理由を教えていただけないと改善できないのですが・・・
相談スレですのでアドバイスいただけると助かります
馴れ馴れしいといってもこれはほんの一例ですし、何より初めてのコメントではありませんよ?
むしろコメントを送ってかなり経ってる最近のものです

685 :ねこま:2011/09/18(日) 05:46:10.60 ID:gpxUExS20
>記名はしないですしIPは変わるので私とは分からないはずなのです
なら逆に>>675を送ってきたのが、
以前にコメントしたことのあるあなただとも分からないのでは?

686 :ネコマ:2011/09/18(日) 05:54:33.56 ID:Q8bkINOg0
まだやってたw
>>675にレスしてみるね

拍手ありがとうございました。(ジャンル)お好きなんですね。
自分の(ジャンル)漫画、読んでくださったそうでありがとうございます。
イベントでは他に買い物もあるので、中々話込むのは難しいですが、晴れたらいいですね。

自分ならこんな感じになる
以降も>>675のテンションとノリなら、どんどん短くなると思う

687 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/09/18(日) 05:56:30.95 ID:qERVvTQ00
>>681
うーむ、はっきり言ってあげよう。相手はきみが架空の弟をデッチあげたのを完全に見破っている。
なぜ見破られてるのがわからないのかそっちのほうが不思議だが、いくつかポイントを上げてみよう

1:架空の弟がやったという手は粗忽者がやる典型的な手段で頭のレベルが同じなので書き方も似通ってしまう。
2:管理人のサイトに弟という「男」が来訪する可能性は極めて低いと推察された
3:同じ論調。同じ文宜。似通ったところに打つ句読点、同じ用法の専門用語などでかんたんにバレる無記名の投稿
4:それぞれが単発で起こる可能性は否定できないが同時に起こるとなると天文学的に低い確率でしか起こらない。
5:(重要)疑う事に確証は全く必要ない。

ちなみに普通の感覚の持ち主なら他人のケツに隠れて頭をかりて謝るようなマネをする奴を許しはしない。ましてやデッチあげの架空の弟など論外。
このあと何してもムダと思うよ。

688 :ねこま:2011/09/18(日) 05:58:06.48 ID:dtfPkJpA0
>>685
何回かコメ送っただけで一方的に親しくなった気になってない?
記名コメ→管理人から返信のやり取りが何度も続いていたならともかく
数回のコメで>>675みたいなのが来たら、すごい馴れ馴れしく感じる
架空の弟の件は、確証なくったって嘘くさいなと思われてるでしょ

はっきりいうと、あなたの文章は粘着質でかなり押し付けがましいよ
アドバイスは他の人も書いてたようにコメを「面白かった」だけにする
これしか言えない

689 :ねこま:2011/09/18(日) 05:59:35.48 ID:wawfdW1k0
先ず最初に、あまり言葉を交わしてない他人にたいしてネタ的な振りを唐突にしない方がいい
あと、「〜友達です!!」や「会いましょう」とか、よく知らないの人に言われたら>>675は引かない?
>>675は日記とかでそれなりの人となりを確認できるけど、管理人はそういう下積み無しなんだよ

次に、自分語りばかりだと相手がついて来れないよ
分かるとおもうけど、この内容じゃ「いつも見てくれてありがとう、今後ともご贔屓に」位しか返せない
話題の提供がない、ただの自己紹介だけからね
どうしても、話しをしたいなら話題振らなきゃ
そのときは、[自分の身の回りの事]<[一般的な話題]って比率で
(ex:まだまだ暑い→具合悪くなる人多いですね→管理人さんはいかがですか?→もう秋なのに→そういえば、主人公の病院って季節の行事とか→家の近くの病院では→もしよろしければ、リクで院内行事の)
もちろん、リクは初回とかで要求しない方がいい

690 :ねこま:2011/09/18(日) 06:01:15.61 ID:XZ3d0fpQO
マジレスでアドバイスするなら、アク禁される前にコメすんのやめとけ(やめる宣言も無しで)
って感じになるけど、ちょくちょくIP変わるなら管理人さんもアク禁できなくて可哀想だなぁ。

更にマジレスしとくけど、既にあなたとはもう気が合わないから仲良くしたくないなぁとお相手さんは思ってるから挽回は無理
全て同じ人間のメールだとは思われていない筈、というならまずはそういう事にして考えてみよう。
同じ相手からでもないのにどれにも返信がないんなら、要はどのメールも返したくない内容なんだろうね
つまり、あなたのメールはことごとく管理人さんを嫌な気分にさせているわけだ。

では、同一人物からのメールだとバレている事にする。
その場合、一度嫌になった人からしつこくしつこく友達になりたい友達になろうぜと縋るメールが来ていて、
毎回コロコロIPが変わるからアク禁も出来やしないわけで。
管理人さん苦しいだろうなぁ。
もうメールやめてあげてよ。


691 :ねこま:2011/09/18(日) 06:02:37.40 ID:dtfPkJpA0
スマソ>>688は>>ID:Pq8hApEi0へね

692 :ねこま:2011/09/18(日) 06:12:36.53 ID:Pq8hApEi0
○○友達というのはジャンルという意味でです
ドラ○もん好きの同志なら「ドラ○もん友達」といった言い方はしませんか?
「会いましょう」というのも「イベントでお気軽に声かけてください。むしろ語りたい!」というのでああいった書き方をしました
あとメールではなく拍手コメントです。メールは架空の弟の件の謝罪だけです
リクエストも初回ではないです
管理人さんは「元ネタ××みたいなキャラ作ってくれませんか?」という無理なリクエストにも答えていますので
私のリクエストは大したものではないです(既存キャラの活躍が見たいという感じなので)
サイトそのものは女性向けと書かれてますが内容的には男性でも平気ですし元ネタがそもそも男性ファンが多いものです
自分語りはこのコメントではしてますが普段はあまりしてません
それでも今後できるだけ意識して自分語りしないようにしてみますね
結構いろんな疑問系で締めくくってるつもりなんですが・・・

>ちなみに普通の感覚の持ち主なら他人のケツに隠れて頭をかりて謝るようなマネをする奴を許しはしない。ましてやデッチあげの架空の弟など論外。

確かにデッチあげなのは事実ですが、管理人さんは確証もないのに決めつけて無視というのはあんまりなんじゃないでしょうか・・・
私は諦めるとか、今後文でばれないようにする方法を知りたいのではなく、今後返事をもらって楽しく交流する方法を質問しているんです

693 :ねこま:2011/09/18(日) 06:12:46.20 ID:wawfdW1k0
>>675
これみて「ぞうさんの方がも〜っと好き」ってやつ思い出したwww

マジレスすっと、釣りであってくれ
こんなの酷すぎる

694 :ネコマ:2011/09/18(日) 06:19:06.13 ID:Q8bkINOg0
マジレスすると、自分でサイト作ってみるのはどうだろう?
それだけ長文書けるんだし、一種独特の世界観がある

自分で作品を作ってサイトで発表すれば
その世界観が好きな人があなたにコメくれて交流できるかもよ

その管理人さんとは、無理
何度言っても無理
言えば言うほど無理
無理なものは無理

ちゃんと病院いってお薬飲んでからなら、可能性はあるかもしれないから
諦められないなら病院行くか、既に貰っているお薬ちゃんと飲みなさい

695 :ねこま:2011/09/18(日) 06:31:49.13 ID:qERVvTQ00
>>692
「疑わしきは罰せず」というのは法律のお話。相手が君を嫌うかどうかにはいかなる確証も必要ではなく。
またその疑いによって君を無視するかどうかは相手が決めることであって君は干渉できない。
相手が君を告訴した場合には確証が必要となる。この場合は確証なく君を疑って無視できる。

「無視するなんてひどい」というのもまた学校だけでのお話。社会では嫌いな人間を無視するのは最も軽い処置の一つ。
それですんでよかった、もっと社会勉強して他人の痛みをわかるチャンスをもらったと思うべき

何度も言うが君が許されることはないので身を引いて今度は人に信用と楽しみを与えられるような創作をするべき
君が変わった時初めて相手も心を許してくれる可能性が出る

696 :ねこま:2011/09/18(日) 06:42:45.41 ID:xQlAtVz80
>私のIPは特殊なため毎回変わり
IP自体はかわってもプロバイダと地域は変わらないから、
それだけで避けられてると思う

>私は自分のサイトで唯一管理人さんの二次創作サイトをやっており
つか、その二次創作の内容が管理人さんの許容範囲外なんじゃない?

697 :ねこま:2011/09/18(日) 06:46:45.78 ID:EFQ1bPVl0
拒否られるかどうかはあんたに悪意があるかどうかじゃないんだよ
この一連のレスの内容だけでもうんざりだわ
うちのサイトにこられたら閉鎖まで考えるレベル

698 :ネ困:2011/09/18(日) 07:29:32.05 ID:bXy+yJHwO
相手の管理人さんに心底同情する
こんな粘着に居つかれて本当に乙

699 :ネ困:2011/09/18(日) 08:12:21.12 ID:2+X8RGK70
好きです言われるだけならまだしも
>私は自分のサイトで唯一管理人さんの二次創作サイトをやっており
この時点で全力でお断りだわ
もちろんそう思うかどうかは人によるだろうけど

700 :ネ困:2011/09/18(日) 08:26:05.55 ID:3uvGi2CU0
管理人の二次創作することはOKもらってるの?

701 :ネ困:2011/09/18(日) 08:28:40.96 ID:aaJARkLLO
だから、「今後返信をもらって楽しく交流する方法」が無いって言ってるんだよ。わからないかな。
懇切丁寧にレスくれたここの住人のレスを理解できるくらい読み直してこい。

自分だったら、そんなウザイ拍手が来たらIP変わっても弾くわ。

702 :ネ困:2011/09/18(日) 08:33:45.65 ID:i0zzlFF20
>>692
>今後返事をもらって楽しく交流する方法
無いです。そういうものです。貴方が納得できなくても、おかしいと思っていても、
貴方が正しくて、管理人さんの方が悪くて間違っていたとしても
返事は来ません。そういうものなんです。

703 :ネ困:2011/09/18(日) 08:34:15.94 ID:aaJARkLLO
×今後返信をもらって楽しく交流する方法
〇文章を今まで通り変えずに、今後返信をもらって楽しく交流する方法

あと、sage忘れもごめん。

704 :ネコマ:2011/09/18(日) 08:44:47.67 ID:qERVvTQ00
もし許可無く二次やってたとしたら怒られてもしかたないだろう。アニメや漫画の二次は
黙認するだけの理由があって黙認してるわけで個人の一次とごっちゃにしてはいけない。
いままでのやりとりからすると許可とってるようには見えないが

705 :ネ困:2011/09/18(日) 09:16:40.42 ID:Dkajm3TL0
そのうち悪禁→ネカフェ凸→管理人さんがここか厨メスレに投下

706 :ねこま:2011/09/18(日) 11:14:04.32 ID:ShhylOdg0
管理人さんマジ可哀想…イベントとかで突撃されなきゃいいけど

707 :ネ困:2011/09/18(日) 12:14:42.95 ID:0GEfrIMT0
いい加減にしないと管理人さんが他のまともな閲覧者の巻き込み覚悟で
プロバイダごと弾きかねない案件だ。他の人にまで累が及ぶ前にやめとけ

708 :ねこま:2011/09/18(日) 12:30:42.13 ID:P1UqYvo/0
いや、これは釣りでしょう
そうに決まってるよ そうじゃなかったら怖すぎるよ

709 :ネ困:2011/09/18(日) 12:39:00.89 ID:9r0Odkw70
>>692
>>685の指摘についてどう思ったか知りたい
自分で言ってることとやってることの矛盾に気づいてないの?
あとみんな言ってるけど二次の許可は降りてるの?
許可もらってるにしても、作者にとって
自作品の二次をやってる人=仲良しになれる人、とは必ずしもならない
699も書いているけど、歓迎する人ばかりとは限らないし
歓迎している人にとっても友達になりたい人を選ぶ権利はあるよ

710 :ネ困:2011/09/18(日) 12:40:17.08 ID:9r0Odkw70
架空の弟云々がバレてるバレてないに固執してるけど
単にレスしたくないコメントだからもらえないだけ、と考えてください

>結構いろんな疑問系で締めくくってるつもりなんですが・・・
まずはそのダダ漏れな、レス欲しいです!友達になりたいです!臭を消すのが必要
レスをもらいたいばかりに、レスしやすいコメでしょ?と押し付けがましい内容になってるんだと思うので
まずは 返 事 を 一 切 期 待 し な い と意識を改革して
単純に感想だけを書いて送ってみたら?(もちろん要返信には一切しない)

それじゃ意味が無いと考えるのであれば
もうこの先の関係の改善を求めるのは全く無理だと肝に命じてください

釣りなら可哀想な管理人はいなかったでその方がいいけどw

711 :ねこま:2011/09/18(日) 13:01:26.82 ID:SFg03DS70
ここの住人の優しさに全俺が泣いた。本気で釣りであって欲しいよ。

偽弟がばれてないはずとか、ばれてたとしても確証無いはずなのに無視するのは酷いとかいうけど、
確証無くてもそんな事すると疑ってるやつに返信なんて、管理人さんも嫌だろうよ。
交流好きらしい人が、あなたのコメには返信しないなら、それだけ交流したくないってこと。
一方通行の気持ちを押し付けて、相手の気持ちを思いやれないやつは最低だよ。
もうそっとしといてあげないと、本当に閉鎖しちゃうかもしれない。
そろそろ諦めてあげて。管理人さんの為に。


712 :ねこま:2011/09/18(日) 14:02:35.96 ID:ctL++wHj0
仮に管理人さんがIPが違うから同一人物ではないと思っていたとしても
架空の弟をでっち上げて「今までのは〜」と送った時点で「違う人だと思ってたけど同じ人だったのか」とばれている。
となると、過去の疑わしい拍手コメを抽出してIPの変動していない部分等を読み取り「この人」のパターンを掴もうとする
(管理人ならば困ったコメントに悩まされていたならそのくらいの対処は当たり前)
よっていくらIPが変わろうと無記名だろうと「これは例の人」と向こうはある程度わかっていることだろう。
更に仮に、管理人さんが架空の弟とは思わず本当に弟の仕業だと思っていたとしよう
「今後弟にネットはさせない」と言っていたのに例のIPからの無記名コメ


713 :ねこま:2011/09/18(日) 14:03:31.02 ID:ctL++wHj0
ごめん途中で送信しちゃった。続き

「今後弟にネットはさせない」と言っていたのに例のIPからの無記名コメ
これはまた弟が名前書かなきゃバレないと思って書いてるんだな
もしメール主本人だとしたらやましいことがなければメールのときの名前を書くはず
弟の失礼な行為をなかったことにして無記名で別人を装って近づこうとしているんだな。と思うだろう。

ID:Pq8hApEi0の思惑通りに管理人さんが信じていたとしても
「姑息な手段でどうにかして近づこうとする不気味な人」にしかならない。
今後全く問題ないコメントを送ったとしても、管理人さんは完全に警戒しているから仲良くなるのは無理。

714 :ねこま:2011/09/18(日) 14:32:41.92 ID:oLHdTa6t0
プロバイダ、地域、UA、拍手送信時間、特徴的な文章
確実に特定できる。どうせ架空弟の時から↑変わってないんだろ。
嘘は100%バレてるし、管理人さんからも100%嫌われているので
その人の作品が好きで続きを読みたいならもうコメントは送らないほうが良い。
たぶんアク禁に王手がかかってるぞ。

715 :ネ困:2011/09/18(日) 14:49:45.40 ID:gz9Ha32p0
>今後返事をもらって楽しく交流する方法を質問しているんです
本気で相手からのレスが欲しいなら、
他の人も言ってたけどしばらくは※しないでROMってた方がいい。最低でも半年〜一年くらい。
その後は出来るだけ簡潔に「○○の話が面白かったです!××で△△なところが素敵でした。」と
感想だけを書くようにしたらいい。情報提供とかリクエストとか自分の情報とかは書いちゃダメ。
あとあまりハイテンションすぎずに、!はつけても1、2個まで。

716 :pixiv:2011/09/18(日) 15:03:20.51 ID:qERVvTQ00
>>715
いやもう無理だろ。時間が解決するのはやった方の都合だけでやられた方には時効ない

今後よい方向に向かうためには本人が一次創作者となってよい作品を多くの人に提供する
ことしかない。ずっと相手にダメージ与え続けるので二次も即刻止めるべき。
今後コンタクト取らないことが相手にとって一番の安らぎになる。ヘタな謝罪や弁解は無益どころか逆効果

そこの管理人に与えた精神的ダメージの総量を超える喜びを誰かに与えることで罪ほろぼしにも恩返にもなる。
まずは自分の利を切って相手の立場に立った創作を心がけてみるべき、そこに自分の趣味を
うまく練りこめられないようでは結局誰も喜ばすことはできない。

717 :ネコマ:2011/09/18(日) 15:05:22.25 ID:qERVvTQ00
名前ごめん、ネコマだったね

718 :ネ困:2011/09/18(日) 15:31:20.97 ID:liEs7iwJ0
まず、今後あなたと相手が仲良くなる可能性はほとんどゼロなので、
どれだけここで即効性のある方法を聞いても無駄です。

僅かな可能性について書きます。

方法は伏せるけど、IPが変わっても、個人を特定することは可能です。
(もちろん犯罪ではない)
方法は問題ではありません。大事なのは「あなたは相手に嫌われている」という事実です。
嫌われている理由については、あなたは理解できないようですが、
理解できなくても事実は変わらないので、ここで頑張っても
これ以上何をやっても無駄です。悪化するだけです。

一旦離れ、冷却期間として1〜2年程度を置いてみることをオススメします。
それから、自分がどうだったか考えてみて、ここに来てどうしたらいいか聞いてください。

それほど相手が好きだ、というのなら1年くらいの時間は、大した問題ではないはずです。
それが耐えられないとしたら、あなたが好きなのは相手ではなく自分自身です。
「自分大好き!」な人にしつこくされるのは、誰にとっても迷惑なので、
やはり仲良くなる機会は今後訪れません。

それでは納得できない、今どうにかしたい、というのであれば、
これ以上ここで回答できることはありません。
ただ、あなたが底なしに相手に嫌われていくだけのことです。

719 :ねこま:2011/09/18(日) 15:47:48.78 ID:NXpT8lww0
本人もいないのに同じような事何度も何度もレスしなくていいよ

720 :ネコマ:2011/09/18(日) 16:08:39.83 ID:6oO3lMnF0
同一人物だって思って無くても

嫌なコメ送ってきた奴がいなくなったと思ったらまた別の奴が来た
もうこんな奴(ら)に返信しなくてもいいよな。

って思うだけじゃないの?

721 :ねこま:2011/09/18(日) 16:30:43.17 ID:m5Bgl9uz0
休日大漁ww

722 :ねこま:2011/09/18(日) 19:10:01.28 ID:xk6J/qYw0

相談したい事が有るんですが、もう少し間を置いた方が良いでしょうか?

723 :ねこま:2011/09/18(日) 19:21:22.67 ID:Hxa2WdAu0
>>722
どうぞー

724 :ねこま1/2:2011/09/18(日) 19:35:03.75 ID:xk6J/qYw0
有難うございます。それでは…多少のフェイクも含みます。
小さい事かもしれませんがどうしたものかと考えあぐねているので
相談させてください。

前提、当方旬を過ぎた漫画ジャンルのA×Bサイト持ちの新参
全体的なA×Bサイトは十数件程の規模で皆まったり更新
頻繁に更新してるのは古参サイト管理人のCさんだけ。



725 :ねこま2/2:2011/09/18(日) 19:36:00.49 ID:xk6J/qYw0
相談したいのは今自分が描いている作品についてで、とある
有名作品Dをネタに絡めた作品を描いているんだけど、この間
うpされたCさんの作品が使い方は全く異なるんだけど同じく
Dをネタにした作品だった為、今描いている作品を上げてしまって良い
ものか、見合わせるべきか迷っているんだ。Cさんと自分は交流等
は一切して無い間柄なんだけど、何度か作品更新日が被った事が
あってそのくらいならまあどこでもある事だと思うけど流石に使った
ネタまで被るのはCさん含めて周りからもどうみられるんだろうって
気になったんだ。上に書いた様にカプ内の規模が小さいから猶更
周りの眼が気になってしまっている。

因みにDは自ジャンル作品とは全く共通点の無い作品。他の人が
その作品のパロなどをやってるのは見た事が無いって状況。

こういった場合、皆さんならどうしますか?・内容が全く異なる物であれば
構わずうpしてしまう・念の為見合わせる・数か月の間を置いて誰も意識
しないだろうって時期を見計らってうpする…もしくはもっと別の方法を取るか
何か妙案が有ったらご意見伺いたいので宜しくお願いします。


726 :ネコマ:2011/09/18(日) 19:49:46.43 ID:Q8bkINOg0
>>724-725
自分なら・念のため見合わせる で没か、Dネタ以外でそのネタを昇華できないか考える
考えて無理なら没

もし、どうしてもそのネタを使いたくて仕方ないならCさんにコメ送る
「Dネタ作品みました!自分もD好きで今描いてるんです。
このジャンルにDネタ好きな方がいて嬉しいです。
Cさんの作品のここがよかった、これが好き。こういうとこも好き。いつも更新早くて嬉しいです」
など、ファンコールにプラスして自分もDが好きアピ

自分のD作品うpするときには日記などで「今までどれだけDが好きだったか」アピ

交流まったくしたくない、相手におべんちゃらコメ送りたくないなら没が無難

727 :ねこま:2011/09/18(日) 20:20:10.77 ID:P76mgJUQ0
きっぱりボツにするのが一番良いと思う。

良い悪いとか正しい間違いの問題ではなく、あなた本人がその状況で
「周りにどう思われるか気になってしまう」時点で、自分自身にどれだけ
言い訳して作品を上げても結局は気になって疑心暗鬼になる。

728 :ネ困:2011/09/18(日) 20:22:09.55 ID:YzE1O/oH0
>>724-725
どうしてもってほどでないなら没にして忘れる、余計なモヤモヤ背負いたくなければこれが一番いい

どうしてもアップしたいなら数ヶ月の期間を置いて、その間にDとは別の数ジャンルのパロ作品も描く
数ヶ月後、色んなパロ作品を一気に更新する際にD作品パロも紛らわせてアップ

729 :ネコマ:2011/09/18(日) 20:24:12.89 ID:e94Xvrmw0
とっても困っています
私の好きなサイトは、有名なサーチに登録していなくて、神サイトなのに人が全然こないサイトです。
私は応援のため、友人たちと宣伝しました。
友人が友人をよび、芋づる式のように宣伝しました。
結果そのジャンルでは知る人が逆に少ないサイトになったのです。
しかしその管理人は私の大嫌いなジャンルもたまにかくような人だったのです。
やめるように、1年以上言っているのですが、全く聞く耳持ちません。
でも、文句ばかり言ってもしかたがないと、自分でもそのジャンルを読むようにしました。
その管理人のために。
そして1人だけ好きなキャラができたので、管理人にメールを送ったら、管理人の反応は微妙でした。
そのジャンルを描く対象はいつも不人気キャラなので人気なイケメンキャラに嫉妬していると思います。
友人と注意をしたのですが、反応はイマイチでした。
どうしたら説得できますか?
漫画のキャラに嫉妬するなんて大人気ないし、人気のイケメンキャラを書いたほうが、私も宣伝しやすいです。
非イケメンばかり書くと、閲覧者が悲しんでいます。

730 :ねこま:2011/09/18(日) 20:29:03.86 ID:U/FHFR+W0
もういいよ釣りは
明日に備えてゆっくり休め

731 :ねこま:2011/09/18(日) 20:51:50.60 ID:GHbZroxn0
またいつもの人か・・・そのネタもう飽きたからいいよ

>>730
きっと毎日がお休みの人だろうから気遣いは不要かと

732 :ネコマ:2011/09/18(日) 21:05:54.71 ID:FFFt0lv20
今日は釣り日か?

733 :724:2011/09/18(日) 21:13:02.40 ID:xk6J/qYw0
様々なご意見有難うございます。
そうですね、確かに自分が周りを気にしている様ではどんな
対応策を考えても他の方から何も指摘をされなくてもずっと
引きずってしまうと思います。他に頂いたDではなく別の作品を
宛がうと言う案も、今の所D意外にピタリと当てはまる作品が
思い浮かばないためやはりうpは見送る方向で行こうと思います。

アドバイスを下さった方々どうも有り難うございました。もやもやが
晴れてすっきりしました!他にも描きたい話は沢山有るんで
そちら専念して行こうと思います。

734 :ネコマ:2011/09/18(日) 21:30:30.94 ID:e94Xvrmw0
釣りじゃねえよボケが
陰湿オタクの板はキチガイしかいない
一生引きこもってろカスどもオタクキモい最悪


735 :ねこま:2011/09/18(日) 21:43:02.38 ID:U/FHFR+W0
あれ、ブーメラン刺さってますよ

736 :ねこま:2011/09/18(日) 22:13:01.66 ID:Hxa2WdAu0
>>735
フイタ

737 :ネコマ:2011/09/18(日) 22:46:15.18 ID:ojNHtR44O
>>725
自分だったら気にせずあげる
もしくは他パロ作品も作って一気or数日連続更新で出すかな
Cさんなり閲さんから意見が来たらまた考えたらいいんじゃないかな

738 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/09/19(月) 00:34:29.02 ID:20Z8ZN7f0
二年前くらいの同人作品の画像CDを店舗で買ってきたんだが
なぜか全然開けない、読み込んではくれるが重い。画像まで行けないんですがどうにか見れないでしょうか?

739 :ねこま:2011/09/19(月) 00:53:16.02 ID:125OxFxG0
スレチだし
せめてスペックくらい晒して聞けと

740 :ネコマ:2011/09/19(月) 01:43:07.80 ID:hlVb+T040
画像の形式が使ってるビューアが対応してないほど古いんじゃないのかい
拡張子見て対応してるビューア使うか、あと、CD自体が古くて劣化して読み込みづらくなってるのかもしれん
いったんHDDに全データコピーしてから見てみ、ってネット全然関係ないな

741 :ねこま:2011/09/19(月) 03:59:51.63 ID:JXvOKmNv0
「ネット相談所」だと勘違いしてんだな

742 :ねこま:2011/09/19(月) 19:00:02.83 ID:LulvOmHPO
多少フェイクをいれましたが、卑猥な表現があるかもしれません。
当方、サイトを持たず支部で自由気ままに(企画は不参加)絵を上げています。
オリジナル作品には「描いてもいいのよ」をつけていないが、万一相手から
求められた場合は私自身性的表現が苦手なこともあり、「原型を崩さない・
健全の範囲」を条件に描く許可を出しています。
(余談だが描いてもらったらお礼に相手のキャラを描かせてもらっています。)
ある日全然知らない人に描きたいと言われ、常通り条件付きで承諾すれば
できた絵はR18一歩手前の卑猥な改変が加わっていました。具体的に言うならば、
元の衣装:膝下くらいの白いワンピースに赤い胸当てと草摺。
改変後:素肌に胸当てと草摺。上半身はビキニだと思えばまだ許せるが、
下半身はノーパンに草摺のため、草摺の切れ目から際どい所まで見えている。
相手の言い分は、「髪型や防具のデザインは最大限原画に似せたから
原型崩しには当たらないし、ギリギリ見えてないから健全だろう」です。
個人的には納得いかないし、何となく気味が悪くて対処に困ってます。

743 :ねこま:2011/09/19(月) 20:21:13.89 ID:Wg4m/2J80
>>742
その人にとってはエロというものが当たり前になり過ぎて
見えて無ければ全て健全になってしまってるんだろうな
「原型を崩さない・健全の範囲」という人によって認識が変わる表現は要注意かも

対応としては
・パンツをはいていない姿は健全とはいえない
・健全とはコスだとしても、その格好で一般大衆の前に出られるレベルだと考える
と主張するくらいかな
でもそういう人はヒモパンの紐だけ描き込んで「これでいいでしょ」と言ってきそうな気がするが…

744 :ネ困:2011/09/19(月) 21:04:04.88 ID:mdoI5s5M0
>>742
元の絵以上に露出が過剰なイラストに関しては不健全とみなす、とか

743にコスの例えがあるけど、コミケのコスも露出度判定によってしていいコス・悪いコスがあったと思うので
同じような理屈で相手に説明できないかな

745 :ねこま:2011/09/19(月) 21:50:28.09 ID:CWndchfP0
>>742 が求めてるのは、以下のどっち?
  1.相手を納得させられる条件違反の説明文句
  2.説明しても分かってくれそうにない相手の絵を下げさせる方法
いまのところ1方面でのアドバイスばかりだけど、『何となく気味が悪くて』
という文末からは2の匂いがするんだよね。

746 :ねこま:2011/09/20(火) 00:29:24.50 ID:A0ugOAB70
>>742

下手にギリギリ18禁未満の性表現を
今回だけはで、掲載させつづけると
他の勘違いした奴が追随しかねないし、
他のレスを参考にしつつ、
「他の方も許可基準を勘違いする可能性があるので
掲載を許可しません」で
周りに根回ししたうえで、下げさせた方がいいと思う。


747 :ねこま:2011/09/20(火) 01:28:27.98 ID:mfDwLSXa0
>>742
他人の性表現の線引きに関してこちらが介入するのは難しい。

経緯を説明して自分のキャラを書くのを一切禁止すればよい
(私は微エロも苦手なのでご理解ください など)
健全は許しますとかハンパなお願いが通用する世界ではない、禁止すればあなたの言い分は全面的に通る。
どんなに詳細なルール作っても抜け道をさがしてついてくるだけのこと。くどいようだがエロがいやなら健全も含め全面禁止するべし。

748 :ネ困:2011/09/20(火) 02:03:17.38 ID:V+8wav0J0
>>742

>>745の2についてどうしたらいいかということなら、
第三者が上げてしまった絵を、強制的に下ろさせる方法はない
どうしてもというなら説得するしかないと思う
ただ、この人は一応742に事前に申告してから描いてるんだよね
断りなしに描こうと思えば描けるはずなのに、そこはきっちり押さえてるなら、説得の余地もあると思う
>>746の断り方に一票

下ろして貰えないようなら、今後は全然知らない人の申し出は受け付けない、とかにしてもいいかもね
あと、「お礼に相手のキャラを描かせて貰ってる」というのも、
相手が悪質な場合、742が苦手な微エロシチュでリクエストしてくるかもしれない

749 :ネ困:2011/09/20(火) 02:24:51.18 ID:Hwo8aqSe0
というか、742の話と似たようなのどっかで見たぞ。
厨メだったかな。

750 :ねこま742:2011/09/21(水) 06:53:59.98 ID:0qUFqqRpO
皆様、ありがとうございます。
どうやら、エロアレンジされたのは初めてかつ想定していなかったので
必要以上にうろたえていたようです。
文中の「相手の言い分」はあくまでも相手の絵のキャプションで、実際は
ここに書くのもためらわれるようなもっと自己陶酔入った文章でした。
「性的表現が苦手かつ他の人の誤解を招くので、折角描いてくれたのに
申し訳ないけどあれは受け入れられない。」とメッセージを送ったところ、
「やっぱあの下半身はまずかったか、スカートでも履かせとくよ。
で、うちの子描いてくれる?他の人にはそうしてるんでしょ?」
はなからお礼目当てだった模様。どんだけ図々しいんだ。

751 :ネコマ:2011/09/21(水) 15:34:40.35 ID:HZK6H7dr0
>>750
ほっといて書かなけりゃいいだけの話。金もらってるわけじゃなし

752 :ネ困:2011/09/21(水) 20:36:41.51 ID:j9nZ0+io0
>>750
ああ、やっぱりお礼目的で申告したんだね
スルーでいいと思うけど、敢えてレスするなら「受け入れられないのでお断りします」しかないわw
ていうか、自分>>748だけど、多分相手は微エロ絵リクしてくると思う
まちがいない


753 :ねこま:2011/09/21(水) 23:17:17.01 ID:vLHxznw20
>>750
イラストがパンチラとかならともかく、メイドさんの服無し裸エプロン、
すそからギリギリまんスジだけが見えてませんみたいな状態なら
最初に相手も「ギリギリ見えてない」って書いてるし、間違いなく確信犯(誤用)だと思う

エロが苦手そうな女性の絵師にエロリクをしたり、
逆にエロ絵を贈って反応を楽しむ厨がいるからな…
そうじゃなくても書き直しも>>743ヒモパンのヒモだけとか、
スカートの下パンツ履いてない状態になりそう

本当に誰が見てもR18ギリギリ、メール内容も確信犯、750が微エロも苦手なら、
『あなたと自分の健全の解釈が大きく違うと思われます。
書き直しされても、再び掲載の取りやめをお願いすることにもなりかねないので
掲載はお断りします。リクは受け付けてません。』
で事務的に再掲載も断ってしまっても良いと思う。

エロリク、エロ進呈厨だったら、周りに被害者が居そうなので相談してみるのも良いかも

754 :ネ困:2011/09/22(木) 15:01:22.27 ID:LOa1c8ja0
>>753
微エロも不快な人にその下品なエロワード入りのアドバイスはどうかと思う

755 :ネ困:2011/09/22(木) 22:35:39.31 ID:clAr1Nvf0
返事の「スカート”でも”履かせとく」ってあたりが
>>742がその絵を見て反応に困ってると確実にわかっててやってたくさいな。
こういう奴には>>753が書いたような事務的文面で対応するしかない。

756 :ねこま:2011/09/23(金) 01:35:58.99 ID:4r/gHDuf0
>>754
たしかに配慮にかけた表現だった
>>750、不快に思ったらすまん

757 :750:2011/09/24(土) 07:51:32.35 ID:388UjFUjO
できるだけ丁寧な文面で「お断りします」と返信すれば、なんとか納得してくれたようです。

「同じ被害者がいるかも」のアドバイスで、特に親しいマイピクの方に相談しました。
その人が昔参加した企画では、必要以上に女性キャラの胸を大きく描いたり
そんな設定のないキャラに下ネタを連発させたりして嫌われていた人がいるそうです。
同一人物とは限りませんが、気を付けます。

758 :ネ困:2011/09/26(月) 08:31:22.67 ID:zqZ7296x0
当方オン専の字書きなんですが、
「あるサイトさんと小説全体の雰囲気が似ていてどうかと思います(要約)」とコメントされました。
無記名で短いコメントでしたが、丁寧な文面でした。
似てると指摘されたサイトさんは私自身も最近知って、うちと似てるな〜と自分でも思っていたところで、
カップリングは違いますがレイアウトと表現がそっくりな作品もあり、
うちのほうが後発なこともあってその作品を下げようか迷ってた矢先のことでした。


759 :ネ困:2011/09/26(月) 08:35:17.09 ID:zqZ7296x0
続きです。

断じてパクったわけではありませんが、
第三者に指摘されるぐらいですからやっぱり似ていて、不快に思う人がいるなら下げるべきと思う一方で、
しかし今下げるとパクリと認めるみたいで今後サイトを続けるのは不可能になってしまうと思う気持ちもあります。
またコメント自体、特定の作品のことではなく「小説全体の雰囲気が似ている」旨だったので、
そう言われても、どんなふうに対処していいのかわからず困っています。
サイト歴も浅く動揺しており、わかりづらいところもあるかもしれませんが、よろしくお願いします。

760 :ねこま:2011/09/26(月) 08:49:19.34 ID:51CWbnK40
スルーでいい気がするなぁ
雰囲気が似てるだけじゃパクとは言えないし
というかパクじゃないんだから対処するもなにもないような
だいたい、雰囲気が似るって普通にあることじゃないかねぇ
字書きの人数分、雰囲気の種類があるわけでもなし

761 :ネ困:2011/09/26(月) 11:16:56.23 ID:KaAOBhR40
>>758-759
カプ違いの小説とやらはレイアウトかえる訳にいかないの?
いわゆるオサレとかでラストに巨大文字でタイトルやなんかがどーん?

自分で似てるなと思って、下げてもいいな、と思ってる作品は
指摘される前に下げといた方が気が楽だけど
もう指摘されたんなら
「この雰囲気が好きなんです」で通すしかないかなー

コメレスとしては
「似てますか? あはは、どうしてもこの雰囲気、好きなんですよねー。
あ、でもパクリとかではないんでその点は大丈夫です! ご心配ありがとうございました。
また見にきていただけるように今後もがんばります。
わざわざメッセージ、ありがとうございました!」
とか、さらっと流しておくかな、自分なら

どの程度深刻に雰囲気が似てるのか、「好きな雰囲気」と言い切っても
相手サイトさんに今後コメとか送りたいのかどうかとか
その辺判らんから、詳しくはなんともだけど

762 :758:2011/09/26(月) 12:56:05.85 ID:zqZ7296x0
レスありがとうございます。

自分で似ていると思った話は、内容とカップリングは違うんですが、
冒頭の一文がほとんど一緒で、ページの背景色と文字色が似ています。
雰囲気っていうのは、指摘されたサイトさんを見るに、
そこの管理人さんと私の本や音楽の趣味がすごく似ているので、そのせいかなあと思いました。

763 :ネ困:2011/09/26(月) 13:17:19.75 ID:KPwrNyJK0
>>762
>>760に同意で、本文は変える必要ないと思う
ただ自分でも気になってたくらいなら、背景色と文字色くらいは変えてみたらどうだろう
自分で引っ掛かってたとなると、そのまま放っておいても心のどこかにしこりが残るかもしれないし。
あとは、今後はなるべくそのサイトは見に行かないようにする
見なければ、どんなに似てようが知ったことじゃないし

764 :758:2011/09/26(月) 13:21:06.75 ID:zqZ7296x0
続きです。
相手のサイトはもうあまり更新されてないようで、
もし今回うちにコメントした人があちらにもコメントして、
それで嫌な思いをされて閉鎖、なんてことになったらどうしようと恐いです。

765 :758:2011/09/26(月) 13:24:01.81 ID:zqZ7296x0
規制のせいで細切れにすいません

今まで私は好意的なコメントにも一切レスをつけてないので、
>>760さんのおっしゃる通りスルーもありかなと思いましたが、
やはり恐いし申し訳ないので閉鎖しようか、と思い始めてます。
でも閉鎖するにしてもどう説明したらいいのか…。
ひとりで考え過ぎてよくわからなくなっています。
情報をあまり出せなくて恐縮ですが、客観的に見てどう思われますか?

766 :ネ困:2011/09/26(月) 13:25:21.15 ID:KaAOBhR40
>>764で、結局自分はどうしたいの?

767 :ネ困766:2011/09/26(月) 13:27:32.50 ID:KaAOBhR40
>>765 被ったすまん
じゃあ閉鎖おすすめ
多忙により閉鎖いたします でいいよ
それすらなしの挨拶まったくなしでも構わない

お疲れ様でした

768 :ねこま:2011/09/26(月) 14:10:32.58 ID:FiJ4oGRb0
>>765
客観的に言うと、質問の内容はある程度固まってから聞いて下さい。

ここは質問スレなので、続けたいなら続けるためのアドバイスをするし
止めたいなら後を濁さないためのアドバイスをします。
それ以前なら愚痴スレでもチラ裏でも好きな場所で好きなだけどうぞ。

769 :ネ困:2011/09/26(月) 15:03:54.47 ID:ADn4Rbb90
>>765
考えすぎだと思う
冒頭が似てると言っても、内容やカップリングが違うなら問題ない
色やレイアウトなんて個性的にしたくても見やすさを考えると限られるし

恐いならほとぼりが冷めるまで閉鎖するのもいいと思う
このまま続けたいけどスルーしたらコメント主の動向が不安なら
「パクッてない。サイトの雰囲気は趣味の本と音楽の影響」と正直にレスすればいいのでは

770 :ネ困:2011/09/26(月) 20:06:23.57 ID:VkCecmrW0
>>765
正直、パクでもないただ雰囲気が似ただけで閉鎖とかやりすぎだと思う
まぁ本人が閉鎖したいならすればいいんだろうけど…

何が恐いの?何に対して申し訳ないの?
>>761のようにその※だけにでもレス返して、あとは放置でいいんでないの?

771 :ネ困:2011/09/26(月) 20:16:20.80 ID:e8WOky+N0
>>765
ていうか……他の人も似たような事書いてるけど
そのメールもらってぶったまげた勢いと心理状態そのままで
このスレに書き込んだんじゃあるまいな

まずお前さんがすべきことは、茶でも飲んで栄養のあるものでも食って落ち着いて
冷えないよう温かくして今晩は寝てしまう事かもしれない
対策は今夜中にとらなきゃいけないわけでもないだろ
そんで明日改めてレス全部読み返してみたら?

772 :ネコマ:2011/09/26(月) 21:51:44.80 ID:rmow7b410
パクリを指摘されてすぐ閉鎖したら
相手はパクを認めたから逃げたと思うだろう

773 :758:2011/09/26(月) 22:13:44.77 ID:zqZ7296x0
動揺して申し訳ありませんでした。
支離滅裂な語りに、親身にレスしてくださって感謝しています。
影響力と言うと大げさですが、自分の書いたものが
思いもよらないところで人に不快感を与えるんだっていうのが恐いです。
サイト運営の楽しいことばかりしか見てなかったし認識が甘かったです。
向いてないんだと思います。なのでやはり閉鎖しようと思います。
閉鎖に際しては一言書くべきですよね?

774 :ネコマ:2011/09/26(月) 22:19:41.97 ID:epKrygsQ0
>>773
自分で作ったサイトなんだから閉文についてぐらい自分でちゃんとどうしたいか決めなよ
二三日かけて考えるくらいなんでもないだろ
ちょっと他人に頼りすぎ

775 :猫間:2011/09/26(月) 22:37:07.75 ID:dVlebqc60
自分はいつもジャンル参加出遅れぎみだから
書いた話が他とかぶっていて逃げ出したい思いになったなんて日常茶飯事だわ

776 :ネ困:2011/09/26(月) 22:56:19.60 ID:9/A8xRcH0
>>773
そういうのも決めるのが管理人ってものなんだよ。
他人に丸投げは感心しない。
>>774が言うように二、三日スレから離れて
本当はどうしたいのか自分の考えとちゃんと向き合ってみたら?

777 :ねこま:2011/09/27(火) 13:23:31.55 ID:xbqEJdQsP

>>773
>影響力と言うと大げさですが、自分の書いたものが
>思いもよらないところで人に不快感を与えるんだっていうのが恐いです。
>サイト運営の楽しいことばかりしか見てなかったし認識が甘かったです。
>向いてないんだと思います。なのでやはり閉鎖しようと思います。

もし一言いれるならこの辺の思いを書いてみれば?
なんにしてもパク否定はしといたほうがいいと思う

778 :ネ困:2011/09/27(火) 15:00:18.85 ID:FO4clv5I0
>>777
そうだね。>>773の調子だと、なんか
パクがバレたからビビッて逃げたんじゃないかとも疑える。
つか、これまでの文章を見ると妙にうざい感じがして心証悪いので、
単に反応が怖くて閉鎖とか書かれたら、自分なら逃げたかと疑う。

779 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/09/27(火) 17:30:16.96 ID:8QLV7pko0
過去ログが読めなかったので重複していたらすみませんが相談させてください
リアル友人オン友人誰にも知らせていないオン専二次創作字サイト持ち
リンクや水面下交流も一切なし

先日別サイト管理人様から突然メールをいただいたきました
以下、要約
1、閲覧者から「小説の内容パクリじゃない?」とコメントもらった
2、初めて来るサイトだし、読んでも似てないからパクリじゃない
3、そっちでも読んで判断して

添えられていたサイトアドレスから相手のサイトへ行ってみました
初めて見るサイト様でしたので、当然こちらには覚えのない話です
指摘された作品を読みましたところ、私は似ていると感じました

設定が似てしまうのは同じキャラを扱う二次創作の点で仕方ないことだと思うのですが、
設定だけではなく、起こる事件や要の理由は全く同じ(アプローチ方法が違う)
キャラの心情、他キャラの雰囲気まで似通っていました

相手からのメールはとても丁寧で、話のネタ元を細かく説明してくださっている反面、
気持ち悪いほど似ているのに「似ていない」と言い切っている相手が怖いです

ネタが丸被りしたということで気にしてない事務メールして終わらせたいのですが、
気をつけておくことはありますか?

780 :ネコマ:2011/09/27(火) 17:54:55.87 ID:DLXJLtOM0
相手がパクラーかそうでないかは別にして、
相手が欲しがっているのは、あなたによる免罪符だと思う。
つまり相手はあなたに、パクリではないと証言してもらいたい。。

私が、第三者の感想を否定することはできないし、
私があなたの作品をパクリではないと証明することもできない。

とだけ返せばいいと思う。
あるいは公開返答として、「このような問い合わせを頂いたが」と、上と同じ回答をすればいい。

後、後日のことを考えて、そのメールは消さずに保存していたほうがいい
ヒキを狙ってパクっておいて、開き直ってあなたから言質を取ろうとしているパクラーの可能性もある
この場合、次の相手の行動は、あなたをパクラー扱いする、だ。

781 :ネコマ:2011/09/27(火) 19:18:39.84 ID:nhoBil+v0
以前、良くあったパターンだから、対応は慎重に。
>780が言ってるように、言質をとらせないのは重要
上のとおり返信して、しばらく放置かな?
気にしてないとか、好きにすればいい、等の言葉は使わない。
あと、作品の更新日を明確にしておけたらいいかも<日付が弄られないタイプのツールで
ガードだけはかためておいて、あとは、忘れることだよ〜
また接触してきたら、書き込めばいい
作品更新がんばれ!

782 :779:2011/09/28(水) 02:53:48.36 ID:I8MJmP1M0
相手の心理がよく分からなかったのですが、免罪符ですか、納得がいきました
>>780を参考に、言質を取られないよう返信しようと思います

公式返答は、相手サイトもリアクションしていないので様子見します
もしこちらにパクリコメが来たら公式返答で対応するつもりです

相手からのメールは保存していますのでこのまま残しておきます
更新日ですが、こちらも相手も今までの更新を全てサイト上で記録しているのでスクショ取っておきました
(サイト開設日も作品更新日もこちらの方が先です)

ガードを念入りにして、あとは気にせずいつも通りに更新していこうと思います
ちょっとショックで気力がなくなりかけたのですが、頑張れと言っていただけて嬉しかったです
アドバイスありがとうございました!

783 :ネ困:2011/09/28(水) 14:13:21.08 ID:y4r/hhzo0
>>782
あまりこれからどうするとか書かないほうがいいよ
ラーだったらそれを元に対処してくるかもしれないし
でもこのまま何事もないことを祈ってる

784 :ネ困:2011/09/28(水) 16:40:26.42 ID:3jidg9y60
                                    //:\
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   ノ.ノ::::::::::::::!_`'ー-、、_/;/_/:::::::::::::::::::::l;;_:::::::::::::/;;; /:::::::::::::::::\――――――――――‐‐'
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   ___  ::::::;;;: :: ::::::
  /i_¶____il\__:::: :
  //Φ Φi_|   ヽ 
 /人 Д /,,_|.     <  ラーなら神様
  て,,,Шて,,_ノて_人   

785 :ネ困:2011/09/28(水) 18:50:36.76 ID:M3YTo70a0
wwww

786 :ネ困:2011/09/29(木) 04:35:20.42 ID:kj4kVWxY0
同じような相談が続いててなんじゃそりゃですが、相談させてください
ゲーム系二次NL文章ヒキサイトやってます
同カプサイトの管理人(今回初対面)からメールをいただいたのですが、
内容がというかその管理人の心理というか頭の中が???
要約すると、こんなかんじ

相手のサイトに「この話、○○系のサイトと似てる」と閲覧者からメッセージが届く
→○○系はカテゴリ。肝心のサイト名がなく、覚えのない相手管理人は相方に相談する
→相方の知ってる○○系サイトの中で似てる話、で思いついたのがうちのサイト
→相手管理人がうちのサイトにやってきて、以下のメッセージ送信
→「似てるって言われて読んでみたけど似てないよ。相方もそう言ってる。設定が少しかぶってるくらい」
→「普通ならそんなメッセージ無視するけど、あなたが同じようなこと言われたらびっくりするだろうと思って知らせてあげたの」
→「でも自分達だけで似てないって判断するのもなんだから、あなたはどう思うか聞かせて?」

相手サイトを教えてもらったので行ってみて問題の話を読んでみたら
「え、何これ同じ設定で同じ動機で同じ展開じゃね?違うのは周囲のちょっとした人間関係くらいで」というレベル
しかもうちのサイトに初めてきたとか書いてあったけど、解析調べてみたらぶっりぎりの常連レベルでいらしてくださってるじゃありませんかー
そもそも似てないのなら相方さんがうちのサイトだと思いつかないんじゃ?
他にも作品タイトル(そこらへんにあるようなタイトルじゃない)も同じのが使ってあったし
サイト内で主張してること(趣向)も同じ、その文章構成もまるっと同じ

上の相談した方と同じで、免罪符目的なのかなーと思いつつも、
本当にうちのサイトなのか定かではないし(多分そうなんだろうけど閲覧者は明言してない)
相手の中では「似てない」前提で話が進んでるし(こんなことで削除や修正するのは違うよねーと言ってる)
判断してほしいと言ってるのに、「似ている」と私が判断した場合に相手がどうするつもりなのか不明だし、
「似てる」と書いたら面倒なことになりそうで、どういう方向性で返事を書けばいいのかわからなくて困ってます


787 :ネ困:2011/09/29(木) 05:23:54.26 ID:RAxOD+QUO
>>786
面倒なこと回避したいなら「似てないです、大丈夫」って返事すればいいよ

788 :ネ困:2011/09/29(木) 05:48:28.18 ID:xks4xb080
>>786
乙。
怖いな。二次でもなんでも創作者のプライドみたいなのが相手に無いんだね。
似てる指摘を受けて内心焦ってるけど「パクリ先からは似てないよってお墨付き貰ってるもん!」って
言いたいだけの姑息なメールだよ。
もやっとするなら季然としたほうが精神衛生上良い気がする。
ファビョられても知れてるし、解析の証拠もあるから感情的にならずに事務的に指摘して「私は似てないとはいえない」って
言ってみるのはどうだろう。

時間掛けて推敲して出した作品を面倒なこと回避したいからって「似てないです、大丈夫」なんて自分なら言えない。


789 :ネ困:2011/09/29(木) 06:05:41.13 ID:OJ+Tq03f0
>>786 自萌えで自分最高の自分としては

ご連絡いただき驚きました。そちらのサイト作品もご連絡をいただいてから拝読させていただきましたが
正直、こちらからすると、その相方さんが思いつかれたとおり、ウチの作品と似ていると思います。

と、「自分は似てると思った」だけを言う
その後、さらに絡まれるようならサイトトップに注意書き&アク禁かな

790 :ねこま:2011/09/29(木) 06:38:06.38 ID:Zuybn2yZ0
>>786
落ち着いて考えてくれ。あなたのパクリ先が「免罪符をもらえるかも」と勝手に期待して
黙ってりゃいいものを堂々と自己申告してくれてるんだぞ。
「面倒なことを避けたい」じゃなくて「パクってることを指摘して作品を下げさせたい」って
気持ちはないのかな? 正直自分なら、返事は保留して友人にパクリ判定してもらったり
更新履歴を比較したり相手サイトのスクショをとったりして証拠固めする状況だと思うね。
それすら面倒に思うなら>>787でいいけどさ。

791 :786:2011/09/29(木) 07:07:26.41 ID:kj4kVWxY0
>>790
正直、本当の本当にパクリならやめてほしいし作品下げてほしいと思ってる
相手サイトに行った時のショックといったらなかったよ

それでもどうしていいか分からなくて「似てると書いたら面倒なことになりそう」と書いたのは、
私以外に判定してくれる人がいないから(友人達には隠してやってるサイト)客観的判断要素が足りないのと、
相手が自信満々すぎて(開き直りかもしれないけど)怖いし、相手サイトを見るからに攻撃的な人物だから(日記がすごかった)

なんかこう、突付いたらすごいもの出てきそうだった
その前に色々意見が聞いてみたかったし、思いもよらない突付き方を教えてもらえるかもと思った

>>788>>789が言ってくれてるように「似ている」とだけ指摘して次の出方を待ってみるのがいいのかな?

あ、詳しくは書けないけど証拠固めはしっかりやりました


792 :ネコマ:2011/09/29(木) 07:12:27.43 ID:WSahnhdi0
「いつも閲覧ありがとうございます。
 当方アクセス解析を設置しておりますので、常連さんであることは把握しております。
 確認しましたところ、通常以上のタイトルかぶり、設定かぶり、プロットかぶりなど、同カプ同ジャンルとはいえ、到底似ていないと判断することはできませんでした。
 これが無意識な行為で意識できないのであれば、
 よりオリジナリティのある作品制作のためには、私のサイトを見ない方がいいのではないでしょうか?
 他の方からの問い合わせにも、同様に返答しております。」


これだけで相手はビビると思うがどうかな。



793 :ねこま:2011/09/29(木) 07:45:38.31 ID:hIfm805oO
>>792
開き直り・言質目的ならファビョってうるさくなりそう
私なら792送るかもだけど、今回の後込みな相談主には荷が重いと思われる


794 :ネ困:2011/09/29(木) 08:17:43.66 ID:BLAjZDAo0
うん、自分も>>792送るな
めんどくさいならもう今からアク禁+そんなメールは来なかった
でスルーでいい気もするけど
相手のサイトから作品下ろさせたいならある程度対決に覚悟と労力いると思う

795 :ネコマ:2011/09/29(木) 08:24:16.08 ID:5vqYRN0h0
スルーして書き続ければいいんじゃ?見てる方だってどっちが先に書かれたかもわからんほどバカじゃあるまい
この先書いたもの追っかけてパクっても証拠がどんどん出来上がるだけのことで
で、ほんとに深刻にパクリ問題に発展したら周りから検証がもちあがるだろうよ。そのほうが説得力もあるし

免罪符欲しい方にとってはスルーされてるのか沈黙を守ってるのかわからないから不気味に感じると思うよ

796 :ネ困:2011/09/29(木) 08:28:47.63 ID:OJ+Tq03f0
>>791 攻撃的な日記書く人って暴れるだけ暴れて逃走も早いイメージ
まずは「似ている」指摘で出方を待っていれば自爆するんじゃないかと思うんだけど
証拠固めしてるなら特に

>>792みたいにアク解がどうとかは、まだ教えなくても
最初はわざわざ手の内みせてやらんでいいと思う

797 :ネコマ:2011/09/29(木) 08:34:43.46 ID:5vqYRN0h0
あと、仮にパクのほうが目立って高い評価受けたとしても心配することはない。なぜなら
パクが次の作品で評価を受けるためにはさらにどっかからパクらないといけない、自分で書けないんだから当然だわな
そうすると永遠にパクり続けなくてはならず、パクを何十メートルも積み上げた挙句バレてその高さから落ちることになる
漂流して喉が乾いてつい海水を飲んでしまうようなもの、どんなに飲んでも死ぬまで乾きが癒えることはない

798 :ねこま:2011/09/29(木) 09:39:48.75 ID:komdlPvC0
>>795
沈黙を黙認と勘違いする奴がたまにいるから、それだけ注意したほうがいいかも

799 :ねこま:2011/09/29(木) 10:58:33.72 ID:BJC6M6hYO
かぶってるのって要はネタとシチュと粗筋とタイトルと雰囲気?
文章ならそのレベルじゃ完全な「パクリ」とは言わないのでは?「提言騒動」て知ってる?
二次なんか萌えが似てれば似たようなネタシチュも出るのは必然、その中で如何に
オリジナリティを出すかが勝負じゃないの?王道とかテンプレって言葉もあるよね。
相手が言ってるのが文章そのものの類似でこっちが雰囲気とかなら話もズレるような。

そのうえで。後追いでネタ・シチュ頂きされる気分悪さはよく分かる。そこは別の話。
でもこっちがキリキリしても良いことは何もないと思うよ。
一回だけなら、一文まるまる持ってかれたとか、キャラすげ替えとか、語尾だけ差し替えとか
でないと、下げてくれって言ったらこっちがジャンルスレで$扱いになりかねない。
「似てないとは言えない。判断を求められても困る」と言質取られないようにして当面
様子見するかな、自分なら。絶対誰とも被らない設定だの動機だの思いつく自信もないし。
萌えが近いのが当然な相手なら尚更、単なる被りの威力は恐ろしいものが在るし。

実際自分も書き掛けで季節が過ぎたのでUPせず1年放置してたSSと全く同じアイテム・
アイテムの使われ方・キャラ・セリフ概要で、シチュ違いで仲の良い管理人さんに出された
事あるよ。さすが同類!と萌え転がったので忘れてた自分のはそのまま彼女にプレゼント
した。彼女も打ち合わせなしでこれって魂の双子!って喜んでくれた。
自分語り長くてごめんだけど、そういう幸福なパターンのこともあるのにな、と思うと
相手が喧嘩腰で警戒せざるをえないのが残念でならない。


800 :ねこま:2011/09/29(木) 11:12:21.66 ID:h5eGd7Rr0
>>799
なげぇ…

801 :ねこま:2011/09/29(木) 11:35:28.84 ID:H33aoI/T0
>>799
でっていう

802 :ねこま:2011/09/29(木) 12:07:44.62 ID:Cv3tlcS60
>>799
仲の良い管理人とだったら萌え語りもしているだろうから
それぐらいの一致はあってもぜんぜん不思議じゃない。

>>786
・無関係の閲覧者が読んで「似てる」と判断して※を送るくらい似てる
・常連レベルで786のサイトに行ってるのに「知らなかった」と言っている
実際読んでないからパクとまでは判断できないけど
上記2点から「786からとても強い影響を受けている」とは言える。

自分だったら
「え?似てませんか? 私はすごく似ていてびっくりしました。
気味が悪いくらいです」
と返信して様子見かな。

サイトを絶対続けたいなら正直>>787の方が無難だと思う。
友人が名前を挿げ替えただけの丸パクをされたことがあったんだけど
ROMから報告されても友人は「下げてくださいね」くらいの対応だったんだよね。
そうしたらパク元は日記に
「他のサイト様の作品と一部かぶってしまったのであの作品は下げます(><)」
とパクしたとは取られないような一文を書いてその後もサイトは続行。
友人にも「〜〜さまがやさしい方でよかったですvv」くらいの謝罪。
まともな人間には想像もつかないくらい面の皮が厚いんだよ。
相手にするのは大変。

803 :802:2011/09/29(木) 12:18:18.78 ID:Cv3tlcS60
>>786
すまん。話が似てるって786のサイトを教えたのは無関係の閲覧者じゃなくて
相手の相方か。
でも相方が似てると思ったんだから同じことでいいと思う。

804 :ネ困:2011/09/29(木) 13:18:30.57 ID:wQoE4Wks0
パクラー相手の戦いは消耗するだけで得るものがないからな…
自分の経験からもどんなに決定的な証拠握ってても>>786に戦え!とは気楽に言えない
ほんとあいつら基地外同然。常識が通じない

805 :786・791:2011/09/29(木) 13:46:13.72 ID:kj4kVWxY0
適当にフェイク入れてるけど、似てる作品というのが、
原作では「こういう戦闘があった」と戦闘結果のみ情報が出てる戦いを詳しく書いたシリーズ数話
戦闘隊形、作戦内容、作戦に必要な物、その作戦を選んだ動機が丸々同じ
作戦は原作ゲームとは全く関係ないオリジナル。でも兵法かじったら思いつくかもレベル
そのシリーズ自体は作戦決行を決意したところで私も相手も完結してる(話の締め方は違う)
相手は続編(戦闘乗り越えて絆が深まった系ほのぼの恋愛話)を連載中
むしろそっちメインみたいなので、踏み台にされたっぽいイメージ
なんかメールで「こっちは続編書いてるんだからね」な上から目線がすごかった
私も続編更新する予定だけど、相手が続編書くのに端折った作戦決行後の最後にして最大の戦闘話。更新するの怖いなー

相手がどう出てきてもいいように、やはり「似ていると思った」ことだけを冷静に伝えてみる
>>796の言う通りに自爆してくれればいいんだけど

斜め上に進化して頭を抱えるはめになったらまた相談に来ます
みなさんありがとうございました

806 :ネコマ:2011/09/29(木) 14:00:48.12 ID:rkUK2RDa0
一回悪禁してみたら?
相方ってのは嘘だと思う。それに、初めてって嘘吐くのはマジ基地

返信するなら、
「相方様が似ていると言われ、当サイトを提示されたのに、次は相方も似てないと
言っているという点が、よく解らないのですが?
私の読んだ限りでは、設定、動機、展開において似ていると思われます。」

とか?

807 :ネコマ:2011/09/29(木) 14:02:12.87 ID:rkUK2RDa0
あ、遅かった、ごめん!

808 :805:2011/09/29(木) 14:08:50.67 ID:kj4kVWxY0
>>806
返信にそこらへんも入れてみる
メール読んだ時から普通に???部分だったし
嘘ついてるから全部怪しく見えるよね
ありがとう!

809 :ネ困:2011/09/29(木) 14:12:16.91 ID:/ax9h9hI0
>>805
相手はそもそも戦闘シーンが(知識不足で)書けないんじゃないか?
向こうの続編がほのぼの恋愛ものなら>>805の続編とは内容かぶらないし
>>805こそが本家本元だと証明するのに絶好の機会だから
戦闘話書いてしまえばいいと思う
もちろんパクられないよう相手はアク禁
>>805の方が更新は先だという事を証明できる形にしておく

810 :ネ困:2011/10/01(土) 03:56:56.52 ID:S1zl99Av0
相談です。
荒らしに二年くらい粘着されていて、罵詈雑言コメントを経た後、サイト、pixivやTwitterなどのURLが定期的に2へ晒されるようになりました(ジャンル無関係のヲチスレや扱っているキャラの中の人関連のスレが主です
書き込みの内容は根も葉もない妄想としか言いようのないものであって、どこでもスルーもしくは私怨乙されていたので良かったのですが、
近頃私だけではなく友人と一緒に晒されるようになってしまいました。
晒されるようになってからは友人をヲチに巻き込まないためサイトにブクマページを作らないようにしていたのですが、このような形で晒しに巻き込んでしまって本当に不本意です
このような荒らしにはどのような対処を為せば良いのでしょうか?何かいい対処法がありましたらご助言くださると嬉しいです
また友人にも晒されてる旨を伝えるべきでしょうか…?

因みに荒らしのIPは繋ぐ度に変化するものみたいで、.htaccessで弾いても効果はありませんでした。
閉鎖や活動休止はしたくないですし、名前を変えて移転してもマイナージャンルマイナーカプなのですぐ発見されてしまうことと思います。

811 :ねこま:2011/10/01(土) 04:25:03.14 ID:x5mI7ExFP
友達に言う必要はない
− 晒されたあとスルーないしは私怨乙されている物件
− ここで自身が「何かいい対処法を」と聞いてて友達に助言出来る状態じゃないのに、
自分が好きで(失礼)見に行っているオチスレで得た情報を、わざわざ伝える意味は?

対処法は
− urlを送られてきても見に行かない
− ↑のように反応せず完全スルー
− NGワードなどでメール等を振り分けできるようにする
− たまったら相手のバイダに報告
− 荒らしが友達のサイトに凸して困っていると相談を受けたらそのときに応対

812 :ねこま:2011/10/01(土) 04:41:28.50 ID:OSqb337W0
>>810
スルー推奨、友人さんにも教える必要なし
教えたところで意味が無いし、下手すると粘着の荒らし行為の全責任を負うことになるよ
あとは見えるところで友人さんとの交流を出さないくらいでひたすらスルー
どうせ私怨で流されてるんだし、ここで反応見せたら益々粘着が活性化する
そんなものはいなかったで頑張れ

813 :ねこま:2011/10/01(土) 07:36:41.35 ID:sAuKCsF30
1点爆撃と晒しは実害がないから、見なければいいけど、周辺爆撃は面倒だな

もし手間をかけられる&友人の手を借りられるなら、ダミー友サイトないしIDを
を作るか事情を話して協力してもらう

粘着が周辺相手にバカなことをしていたら、何をしているのかそこに引っかかってくる
そこで810を騙ってバカなことをしだした場合、対策できるから


814 :ねこま:2011/10/01(土) 23:27:56.33 ID:3Wqact9I0
>>810
すっきり解決とはいかなくて残念だろうけど811の対応が1番いいと思う。

粘着がいくら晒しても自カプもしくは最大手カプじゃなきゃ
興味がなくてスルーするのが同人者。
幸いと言うのも変だがマイナカプで活動している810が
2に晒されても粘着以外は誰も気に止めてないはず。

815 :810:2011/10/02(日) 06:48:36.83 ID:gw18Wjbm0
810です。ご助言ありがとうございました。
やはり直接荒らしに対してどうこうはできないですね…なんだか歯がゆいのですが気にしないで行こうと思います。
また友人に伝えるか否かについての判断も仰いでくださりありがとうございました
アドバイス非常に助かりました。重ね重ねになりますが本当にありがとうございました!

816 :ネ困:2011/10/04(火) 06:29:05.39 ID:jV0+k07z0
>>786、791、805です
斜め上というか斜め下に直滑降した展開になったので再度相談させてください

相手がパクリだと認めました
話を書く時に相方に相談したらネタ提供された→相方が私の話からパクった
という説明でしたが、正直エア相方ではないかと思ってます

そしてパクリだと認めたメールで相手が逆ギレ?しました
「相方さんに詳しく聞いてください」とお願いしたメールを、
傷ついたとか、メールの書き方が嫌いなやつに似てるだとか、こっちがやさしく言ってるのにその態度はなんだとか、
とにかくまったくかみ合ってない理論をまくし立て、
もうお前とメールしないと一方的に宣言されました

むしろこれから色々話し合いしなければいけないので
それは通じないと事務的にメールをしてみれば、もう届きませんでした
サイトのメルフォからは大丈夫だったのでそこから送ってやりましたが

そして相手は問題の作品を加筆修正し始めています
その説明は後日するとだけ書いてありました

当然謝罪は一切なく、相手は説明ページでも誤魔化して認めようとしないと思うのですが、
(閲覧者の問い合わせにも上手くぼかして答えていた)
これからこちらはどういう行動を取るのが最善でしょうか?

向こうが説明ページ作る前に、こちらが先にサイト上で説明ページをあげた方が良いですか?

817 :ねこま:2011/10/04(火) 06:38:10.08 ID:QwzvS7aM0
>>816
後日の説明とやらが出るまで放っとけばいいんじゃない?
証拠固めしてあるんだから、修正すればするほど向こうの信憑性は下がるんだし。

818 :ネ困:2011/10/04(火) 07:11:41.41 ID:i0QSr87zP
>>816
まず自分がどうしたいのかを決める
最初のレスでは面倒なことを避けたいようなことを言っているけど
パクリなら下げて欲しいとも謝罪とも言っている
この二つは成り立たないよ

全面対決は>>794が書いているように時間と根気が必要
数人が、事務的簡素な返事+アク禁+スルーを薦めてたけど
話し合いをしていくつもりなら、上記のをする気は無いということかな?

そしてここまでは正直想定内の反応では?
自身でも面倒になりそうとか、突いたら凄いもの出てきそうと思ってた人を
刺激したわけだから・・・

自サイトでの説明ページは>>816は止めた方がいいような気がする
というのもうpしたら、ここでの一連のレスやスキルを見てる限り、
すまんが第三者の目には痛管理人と映ってしまいそうな要素が
感じられるんで(コミュニケーションスキルに関して)

819 :ネ困:2011/10/04(火) 07:36:52.09 ID:PuTNPjly0
>>816 やっぱあさっての方に邪進化したか…多分そいつ他にもパクってるだろうな

とりあえず悪禁して、相手の説明ページ見てからでも遅くないかな…
多分都合がいいように記憶改竄したデタラメばかりのページになるだろうから
自サイトには淡々と事実のみを掲載。外野が口を突っ込んでくると面倒な事になるんで、
質問にはお答えしかねますなスタンスにして、実際答えない

もうまともに話が通じる相手じゃないって事はわかってると思う
むしろこれから相手は816が何を言っても神経逆撫でるような事ばかりしてくるだろう
謝罪を求めても得られるものは何もないって思っていた方がいいよ

ただ相手に引きずられて深淵を覗き込む事にならないように
あまりマイナス思考に落ち込まないよう、心に余裕もってね

820 :ねこま:2011/10/04(火) 08:28:43.66 ID:64ICtJav0
後日説明は、相手が自分の都合のいいように、あなたを悪く言うことが目に見えている

先手を打って、根回ししまくることを推奨する

821 :ねこま:2011/10/04(火) 08:49:49.90 ID:Xy6LHqYq0
>>816
パクを認めさせたことは大きな成果。

謝罪、作品下げを816が求めるのは当然だけど
相手があきらかにおかしいことが分かった以上
あとはもう今後パクラーを粘着化させないということに
力を入れた方がいいと思う。
道でぶつかって来た人が明らかに様子がおかしい人だったら
謝罪させようと思わずさっさとその場を離れるのと同じ。

非常に悔しいと思うのでやるかやらないかは816に任せるけど
「私もはじめてのことで動揺してしまいパクラーさんも
騙された被害者だったのに不快に思うようなメールを送ってしまい申し訳ない」
と「パクラーも被害者」と信じてる旨をメールしておいた方が
パクラーは大人しくなるはず。

822 :ネ困:2011/10/04(火) 09:04:52.27 ID:obLPg6DB0
謝る必要はないんじゃね?
謝るとこっちは悪くないって俄然調子にのるよ。

823 :821:2011/10/04(火) 09:29:45.94 ID:Xy6LHqYq0
>>822
そうだね。
「誤解を与えたかもしれないが、私はパクラーさんも被害者だと思ってる。」
くらいの方がいいかも。

>そして相手は問題の作品を加筆修正し始めています
>その説明は後日するとだけ書いてありました

これは一旦作品を下げているってことなのかな?
それとも既に加筆修正された作品がアップされてるってことなのかな?

前者なら作品の加筆修正という名のパクリ部分を薄める作業がうまくいかず
結局下げっぱなしの可能性も高いから
このまま放置でもいいと思う。
アク禁は必須。

824 :ねこま:2011/10/04(火) 09:47:19.75 ID:fUKp3p5HP
私なら一切接触しない、当然悪禁
あとはいつも通り作品上げていつも通りに過ごす

パク認めて逆ギレとかお触り禁止物件だと思う


825 :ねこま:2011/10/04(火) 11:34:43.99 ID:NFKbUue0P
接触しようがしまいが、水面下での根回し&メールなどの証拠はとって置いた方がいいと思う。
できればパク作品もだけど下げor 修正されちゃったんなら難しいかな。

謝罪は諦めた方がいいと思う。

826 :ネ困:2011/10/04(火) 11:49:03.86 ID:rbL4rsSl0
自分ならメニューに「当サイトが盗作された件について」とかページ作って
正直に、あったことだけをたんたんとサイトに書く

・先日(何日か日付を入れて)
「閲覧に「自分の作品はあなたのパクリと言われた」というサイト管理人Aさんから、
「似てないと思うんで読んでみてくれ」とメールが来ました。

・読んでみたところ、確かに非常に似ていましたので、(日付)に「似ていないとはいえない」と返信しました。

・すると現在(日付)
Aさんは「話を書く時に相方に相談したらネタ提供された→相方が私の話からパクった」と
連絡をしてきました。
以降、こちらからのメールでの連絡は受信拒否をされている現状です。

・結論
「現在はAは作品を書き直している最中らしいが、Aのサイトとウチは無関係」
「よそのサイトに「自分と似た作品をうpする許可をする」などといった事はありません」

など、感情的になりすぎず、後だし(816はこれが多いよ)しすぎずに冷静に
説明うpるなら、書いた説明文はサイトに上げる前、一晩寝てから見直してから

>>816もイタイじゃん、とか、被害者だろうけど正直816も大概…w
なんてならないように、冷静に、絶対に感情的にならずに深呼吸してね

827 :ネ困:2011/10/04(火) 12:04:27.91 ID:obLPg6DB0
私も、できるならAよりも先に経緯を公表したほうが良いと思う。
誤解されるとイヤなので、説明のみいたします。とか。

828 :ねこま:2011/10/04(火) 12:18:31.20 ID:mJNYptE+0
>>823
>私はパクラーさんも被害者だと思ってる

こういう返信はやめた方がいい
攻撃的な相手の言い分、しかも多分嘘には一つでも同調すべきじゃない
「自分も騙された被害者、だからせっかく書いた話なんだから、これからも掲載させてね」
とかってねじ込んでくる危険性がある

829 :821:2011/10/04(火) 14:54:19.97 ID:Xy6LHqYq0
>>828
実際のやり取りは見ていないからなんともだけど
もしパクラーが真正のイタタだったら爆発させるよりは
掲載させてね、となった方がマシだと思う。(反論多いだろうけど)

気になってるのはパクラーが前から816のサイトの常連で
続編として書いているのは816の2次創作といえるようなものだという点。
パクラーがパクラーなだけでなく816の熱心なファンだった場合、
こじれるとかなり攻撃的になる可能性が高い。
晒しや816がオフもやってる場合イベント直撃もあり得る。

>>816
パクラーが実行できそうな攻撃を想像してみて
それでも作品を下げさせパクられたことをサイトで説明したいか
パクを認めさせたから面倒事になるよりは丸く収めたいのか
よく考えた方がいいと思う。

脅かすようなことや被害者である816を責めるようなことは書きたくないけど
今回のパクラーの反応に驚いているのを見ると
おかしな人間に触る危険性をわかってないようで心配。

830 :ねこま:2011/10/04(火) 15:24:42.81 ID:u0KaGzOr0
心配っていうか、ぶっちゃけ「やって来た荒らしもやっつけちゃう管理人」を
想像中に見える。
そんなの匿名のレスの中だけにしか存在しないので、大人しくどうすれば
無難にスルーできるかを考えた方がいいと思うよ。

831 :ネ困:2011/10/04(火) 15:27:03.34 ID:rbL4rsSl0
ID:Xy6LHqYq0
一人だけちょっと見当違いな事言ってるよ
ID:Xy6LHqYq0の対応はパクをつけ上がらせて喜ばせて煽ってるだけに思える
ヲチャとしてならその対応すると踊ってくれそうでそれはとても楽しいけどw
この場合、そんなの全然いい方法じゃないよ

832 :ネ困:2011/10/04(火) 16:08:49.72 ID:AYvwn3eS0
>>829
>もしパクラーが真正のイタタだったら爆発させるよりは 
>掲載させてね、となった方がマシだと思う。(反論多いだろうけど

829が>>816の立場ならそれでもいいのかもしれないけど
できれば下げて欲しいと思ってる816はそんな発想にはならないと思うんだが
下手に「掲載」を許可すれば、パクとは縁を切れないよ
特に、パクに「あなたも被害者」なんて言葉かけは厳禁
そんなメールするくらいなら放置しといたほうがマシ

>>816
>>826に一票
ただ、他の閲覧者には今回の件を知られてないのであれば、悩むなあ
少なくとも相手先についてははっきり書かない方がいい
面白半分で「どこ?」と探しだしたり、下手したら「妄想pgr」みたいな野次馬も現れるかもしれないので

833 :ネ困:2011/10/04(火) 16:14:05.80 ID:CixQ+Po60
だなあ。自分はとりあえず悪禁して様子見するかな
相手が指摘されて認めて、
勝手に書き換えてるのならそのうち自爆しそうでもあるし
あまり騒ぎ立てたくない場合に限るけど

834 :ネコマ:2011/10/04(火) 17:04:05.27 ID:Na0y64K+0
>816はちょっと落ち着け
説明ページは止めた方がいいと思う(今の段階では)
日記があるなら、(相手サイト名は伏せてね)

「○○のシリーズと似ている話を掲載しているサイトがあるとのことですが、
当サイトとしては全くあずかり知らぬところであります。事前の親交もありません。
ただ、該当サイトにおいて虚偽の説明などがあり、当サイトを不当に批判
するようなことがあれば、この問題に関しての全ての情報を公開いたします。」
(後半は要再考)

で、悪禁して、相手の説明を待つ。
気持ちは解らんでも無いが、あとは忘れてしまえ。
前にもいったけど、貴方の作品を本当に好きでいてくれる人と、貴方自身のために
更新がんばれ!

835 :ねこま:2011/10/04(火) 17:17:58.50 ID:yp/4qNivO
>>829
相手を立てて引っ込みがつくように
仕向ける意図はわかるけど
816にそんな器用なことはできないかと
余計こじれるだけだと思う
様子見のメールで怒らせてるくらいだし

>>816
前の相談でも指摘されてたけど
どう決着をつけたいのか?
その為に耐えられること
耐えられないことを書かないと
答えようがないよ

836 :ねこま:2011/10/04(火) 19:02:34.31 ID:XlihHuxf0
>>834
がおすすめだとおもう。
少しだけ証拠もある的なことも匂わせて置いたほうがいいね。

837 :ネ困816:2011/10/05(水) 03:54:51.93 ID:A2rZpLH60
書き方が悪くて混乱させて申し訳ない
あれから更に進展しました
相手が全面的に謝罪するメールを送ってきました

確かに相手の謝罪を希望していましたが、それは嘘偽りない謝罪です
エア相方のせいにしている謝罪ではなく、本当のことを相手から話してもらいたいです
やはりサイトの常連である相手は最初から全部嘘をついていると思っています
(常連なら今までの相手の主張は全部つじつま合わないですから)

アク解や証拠のことは言わずに、相手が墓穴を掘るのを待つのはもう無理そうですよね
もうはっきり常連云々と伝えた方が良いのでしょうか?
それとも本当のことまで突付かない方が良いですか?

838 :ねこま:2011/10/05(水) 04:17:31.62 ID:Ld7Y2csW0
>>837
相手が全面的に謝罪をしてきたというのはどういう内容なんだろ?
●該当作品を下げる。
●サイトに謝罪文をあげる(友人に騙されて結果的にパクをしてしまった)
上の内容ならもうそこまでで終了にした方がいいよ。

常連云々を伝えたところで例えばそのエア相方とルームシェアしてて
IPがいっしょと説明されてしまえばそれまで。

839 :ネ困816:2011/10/05(水) 04:58:36.20 ID:A2rZpLH60
>>838
今までのこちらへの非礼全てへの謝罪(パクリや逆ギレも含む)が書かれているメールでした
メールでいつもかなり上から目線で「自分は悪くない相方が悪い」だったのが、「相方も悪いけど自分も悪い」になってました
逆ギレメールを送ってきたと同時期にパクリ作品(シリーズ数話)を下げて、加筆修正したものを上げています(下げたうちの一部のみ)
謝罪文のアップはまだありません(加筆修正している理由は後日説明するとだけ)
「エア相方とルームシェア」等の説明は通用しないことは確認済みです

パクリ作品に関してはこれからどうするかはまだ話し合っていません(その前に相手が逆ギレした)
私は完全に下げてほしいです

840 :ネコマ:2011/10/05(水) 05:06:19.09 ID:CQbgUiME0
>>839
囲みには欠をつくれっていってだな。相手を追い詰め過ぎると必死の抵抗受けるぞ。
「パクリ」という言葉を必ずいれた謝罪文の掲載を求めてアク禁にして今回は終わりにしたほうがいい
なんでかというとパクリ謝罪の文があればそのパク小説がいつまで残ろうと
見る人にとっては価値すでに無いから「へーこれが例のパクリか」という見せしめにしかならない

841 :ねこま:2011/10/05(水) 10:28:50.44 ID:Ld7Y2csW0
>>839
>「エア相方とルームシェア」等の説明は通用しないことは確認済みです
上の意味がよくわからないんだが?

816は肝心なところを書かないよね。

完全に作品を下げて欲しいこととパクラーのサイトに
一定期間謝罪文を載せて欲しいことをメールしてみれば?
その際、○月○日までに、と期限を決めること。
それまでに下げてもらえなければこちらのサイトで詳細を
説明させてもらう、とすればこれまでのやり取りをみた限り
あんがいすんなり下げる気がする。

842 :ネコマ:2011/10/05(水) 12:25:42.90 ID:PSdChFQY0
>>841に一票
パク厨が謝罪文付きで下げたらアク禁して、逆ギレしてきたら説明文を上げて様子見
(穏便にしたいなら>>834、相手とやり合ってでもパクを下げさせたいなら>>826に現状を+して)

ただ>>839はそれだけじゃなくて、相方にネタをもらったのは嘘で自発的にパクってたことを認めさせて、
説得して改心させて謝罪させるとこまでしたいんだよね
でもそれは難しいしそこまでするかはよく考えて、又は>>841を送って様子を見てから決めた方がいい

843 :ネコマ:2011/10/05(水) 12:28:53.07 ID:PSdChFQY0
>>842続き

パク厨の嘘を暴こうとすると再度逆ギレされて、粘着荒しになってイヤな思いをするだけかも
やるなら泥沼になる可能性を覚悟の上でやること、何かされてもその度に此処に泣きつきに来ないこと

それができるなら>>841の後で、以前からサイトに来て自作品を見ていたことは知ってる、相方の件は本当かってのを
感情的にならずに連絡するか、説明文を上げてる場合は追加する

844 :ネ困816:2011/10/05(水) 16:20:06.93 ID:A2rZpLH60
>>841
肝心なことを書かないということですが、
こちらが相手にどうするのか情報を書きすぎると良くないと思い、詳しい説明は省きました
余計に混乱させたのならすみません

泥沼はさすがに嫌なのでこれ以上相手を追及するのは止めておきます
>>840->>841を参考に相手にメールした後、ちゃんとした謝罪文が相手のサイトに上がったら、
こちらのサイトでも経緯のみを説明して終わりにしたいと思います

多方面からのご意見をいただけて本当に助かりました
レスくださった皆さんありがとうございました

845 :ネコマ:2011/10/07(金) 08:15:09.65 ID:VWu2LjTY0
始めましてよろしくお願いいたします

二次創作した私のイラストを、別の方がさらに利用→三次創作
それをサイトに掲載したいので許可をお願いしますと連絡が来たのですが
厳密に言えば二次も三次も著作権云々が絡んでしまいますが
三次創作された方に掲載おkを出していいものでしょうか

その際注意点などありましたらアドバイスお願いいたします

846 :ネコマ:2011/10/07(金) 08:23:11.32 ID:VWu2LjTY0
>>845です
自分自身が原作者に許可を取って二次創作しているわけではないので
その自分が三次の方におkを出していいものなのか…という悩みです

847 :ねこま:2011/10/07(金) 08:36:33.93 ID:oScGP5Cz0
まず、OKしたいってことでいいんだよね?
その三次創作はもう見てから言ってるんだよね?
相手に香ばしいところはないんだよね?

それなら、それは単なる二次コラボだ。「どうぞ」って言えばいい。
どっちかがパクに見えそうな出来なら、「うちへのリンクもよろ」って言って、そう言う時は相手へのリンクも貼ると、トラブルが防げる

848 :ネコマ:2011/10/07(金) 08:56:56.83 ID:VWu2LjTY0
>>847
ありがとうございます。助かりました。

849 :ネ困:2011/10/07(金) 21:11:22.85 ID:PwUxrwXb0
>>848
締めてるとこゴメン
原作者⇔二次創作者と二次創作者⇔さらにそれの創作者とではまったく別の権利が発生してる
二次創作だからって著作権がないわけじゃない。
>>848が作ったものを土台にしたい人がいたら許可を出すのは原作者じゃなくて、それを作った>>848
(ただしキャラそのものや原作に酷似しすぎるものを売りにしている場合は原作者が絡む)

単純にOKしたいなら>>847の方法が一番トラブルがなくていいと思う。

850 :ネ困:2011/10/10(月) 01:38:54.93 ID:QqSaV2sV0
お願いします
サイト始めてそろそろ10年くらい経ちそうなんだが、
サイト名と一字一句まったく同じ名前の作品が最近アニメ化したらしく
1日に10人近くの人がその語句で入ってきて明らかにウチ目的じゃなさそうな初見さん。
作風もファン層も多分大幅に違っているみたいなので、正直ウチに来られるのが
申し訳ないとすら思っている。しかし、時々そのサイト名+作家名やジャンル名で
検索して入ってくる人もいるみたいなので、どう弾けばいいか迷っている。
「○○(サイト名)」で検索する人を弾くと「○○ ××(作家名・ジャンル名)」で
入ってくる人まで弾かれたりしますか?

851 :ネ困:2011/10/10(月) 02:10:17.69 ID:zHJSEqF40
ヤフーやグーグルの検索結果から飛んでくる人をはじくことは出来るんじゃね


852 :ねこま:2011/10/10(月) 02:34:39.02 ID:3yT88eCH0
>>850
自分なら検索をはじくんじゃなくて、他ドメインから飛んできた人向けのクッションページを作って

当サイト「○○」は△△目的の個人サイトであり、××さん原作のアニメ「○○」とは無関係です

とか掲示しておくかな。ただ10年も前からやってるサイトなら「紛らわしいから名前変えろ」厨も
そう滅多に湧いては来ないだろうし、放置のままでも問題ない気がする

853 :ねこま:2011/10/10(月) 05:21:15.35 ID:CsVUqLyb0
>>850
850のサイトの内容にもよると思うんだが
検索除けをしていないところを見ると2次創作サイトではなく
1次サイトってことでいいのかな?

さらに内容も健全ならサイトのトップに
「当方アニメ○○とは全く無関係の創作サイトです。
10年前から○○という名称で運営していました。
今回偶然名称の一致したアニメが始まり驚いています。」
上の内容を説明しておけば検索をはじかなくても問題ないと思う。

10年前から云々を書くのは書かないとアクセスアップのために
タイトルを被せたのかという邪推をされないため。
サイトをちゃんと見ればそんなこと書かなくても分かるだろうけど
暴れるヤツにかぎってパッと見だけで騒ぐからわかりやすくしておくにこしたことない。

それにしても、そのアニメが大人気にでもなっちゃったら
今後ちょっとやりにくいよね。乙です。

854 :ねこま:2011/10/10(月) 06:34:23.88 ID:lP7Vx/600
>>852のクッションページ+トップページに>>853の文章でいいと思う

855 :ネ困:2011/10/10(月) 07:29:45.69 ID:KG/s9VOx0
>>850
10年も使ってて愛着あるだろうし、変える必要はもちろん無いけど
私だったらめんどくさいからサイト名変えるな

856 :ねこま:2011/10/10(月) 11:22:08.89 ID:1ggN/lJ6P
サイトトップを画像ロゴにしちゃうというのは?限界はあるかもしれないけど…

857 :ネ困850:2011/10/10(月) 14:33:08.13 ID:QqSaV2sV0
有難うございました、すごく参考になりました。
検索サイト自体を全て弾くのは時々作家名をプラスして入ってくる方がいて
ちょっと難しいかなと思いますので、トップに事情説明を載せて
サイト名を画像ロゴにしてページタイトルソースにはサイト名は入れないで行こうとおもいます。
当方二次創作サイトですが、二次にあまり厳しくなく、また原作名(正式名称)で検索しても
公式や個人の情報ブログの方が多くヒットしてかなり埋もれています。
これで徐々にでも参照回数が減ってくれればよいのですが。
ありがとうございました。

858 :ネ困850:2011/10/10(月) 14:34:48.45 ID:QqSaV2sV0
訂正 「二次にあまり厳しくなく」→「原作側が二次にあまり厳しくなく」 で。

859 :ねこま:2011/10/10(月) 14:54:04.21 ID:CsVUqLyb0
>>857
853だけど二次創作だと話は変わってくる。
二次創作ならジャンルのサーチに登録してるよね?
ヤフー、グーグルからタイトル名でくるアクセスをすべて弾いても
サイトの運営に支障はないだろうし
せめてアニメ放映中ははじいた方がいい。
「○○ ××(作家名・ジャンル名)」で検索するような人は
それで入れなければジャンルのサーチから来るよ。

860 :ねこま:2011/10/10(月) 15:31:48.59 ID:pAwy3Ggo0
>>859
トップページに説明置くならそこまでしなくてもいいと思う
ドぎつい18禁でもないみたいだし
一般ワードで引っかかるんでもなければそこまで厳密に対処する必要性を感じないよ

まあ、アニメが終了してもそのワードで検索してくる人はいるはずなので
この先ずっとTOPに説明置いておくのもなんだし
10年を区切りに気分転換でサイト名を変えてみるというのも
選択肢に入れていいと思うけどね

861 :ネ困:2011/10/14(金) 14:18:50.06 ID:YcKTEhub0
よろしくお願いします
最近韓国語や中国語の米を貰うようになりました
無料の翻訳サイト使って訳してるけど、何て書いてあるか分からなくて困っています
読めないのに適当に返信するのも悪いような気もするし…何て返信すればいいんだろう?
「感想&頑張って」なのは何となく分かるから簡単に「ありがとう」ってだけ返信すればいいのかな
皆さんはどうしていますか?

862 :ねこま:2011/10/14(金) 14:40:52.81 ID:zCxHqKzzO
日記か何かで、何処かの翻訳サイトに掛けたそのままでいいから「外国語で米くれる人ありがとう!」って英語で書くのはどうだろう
頑張って読んでる、や読めないけど〜的な事を書くと墓穴掘りかねないから、あくまでも感謝の意のみにして
大概の外人さんなら読めるだろう英語にして言語特定されない感じにして。

863 :ねこま:2011/10/15(土) 00:26:45.52 ID:nmXWtn6yO
小さい悩みですが失礼します。1日に複数のニコニコ動画テンションのコメントがきました。
<●><●>という記号や、誰得俺得という言葉、
機種依存文字が多数使用され、普段ニコニコ動画を利用しない私には誉められているのか馬鹿にされているのか区別がつきません。
また、拍手の数も普段の3倍あり、かなり戸惑っています。
うちはまったくニコニコ動画の話題は出していませんし、そんなテンションでもありません。
かなりテンション低い亀更新テキストサイトです。
もしかしたら晒されているのかヲチされているのかと思ったのですが、ヒキサイトなのでTwitterもしていなければ他とも交流がなく、晒されている、ヲチられている要素が見当たりません。
アクセス解析は普段と変わりないし、晒し、ヲチ以外に何が原因だと思いますか?

864 :ねこま:2011/10/15(土) 00:30:02.44 ID:rUr9XObV0
アクセス数は増えてないのに米だけ増えてるの?
米おくってるのは全部おなじひと?

865 :ねこま:2011/10/15(土) 00:45:26.87 ID:nmXWtn6yO
>>864
アクセス数はだいたいいつもと同じ〜すこし多いくらい。
リンク元はだいたい他サイトのブクマからといつも通りです。
拍手は時間を跨いで一時間に二人〜三人くらいが叩いていて、同一人物のコメントかどうか把握しづらいです。
コメントは複数回に分けて、内容は「(更新催促文)ジー<●><●>」「アップしたテキストの感想+誰得俺得発言」「若干のエロ妄想+顔文字」
といった具合です。
ちなみにうちは純愛系なのでエロは皆無。


866 :ねこま:2011/10/15(土) 01:03:34.45 ID:K8erTFdQ0
乗っ取りというか、騙りの可能性は?
どこかの厨房が「ここ私のサイトなの!」したパターン。

867 :ねこま:2011/10/15(土) 01:42:55.21 ID:nmXWtn6yO
まさかの乗っ取り。
でも言われてみれば、友達に送っているようなコメントの馴れ馴れしさと中学生っぽさから、ちょっとそれも考えました。
少し調べてみたところ、うちのサイトをブクマしているとあるサイトさんは、リア中・高生が好きそうな雰囲気のサイトもブクマしていて(ボーカロイドパロやいわゆるニコニコ動画ネタを扱っているらしい)、
そことブクマ順が並んでいるので、もしかしたらその流れで来たのかなと思ったり。
一度ブログに拍手コメントに対する返信と注意、私生活のことを詳しく載せてみます。

868 :ネこま:2011/10/15(土) 18:37:09.27 ID:UUeQ7fGn0
>>867
いやいやいや私生活を詳しく載せてはいかんよ
身バレしない程度にしとけ
住んでるとことかどこでどうばれるかわからないし
あと2ちゃんで対策を詳しく書くのもダメだからね
その厨がここ見てたらどうするの?
なんか危なっかしいなあ

869 :ねこま:2011/10/15(土) 23:20:50.90 ID:2FW9Ksv20
>>868
これまでのレスでの適度な暈し方からして、
867が身バレするほど詳しく書きそうなぐらいうっかりとは思えない
私生活詳しくっても学生じゃないことが推察できる程度のものだろう
対策もごく一般的なものだし、危なっかしいなんて心配のしすぎというか
ちょっと失礼な気がした

870 :ねこま:2011/10/16(日) 00:27:16.85 ID:wDIwfAI60
匿名掲示板の相談スレなんだから用心して忠告する位はいいんじゃない。
軽輩扱いで気分を害する人なら、そもそも「2chの」相談スレなんて来ないだろう。

871 :ねこま:2011/10/16(日) 01:12:48.40 ID:orh8ckLE0
>>870
スレさかのぼれば軽輩扱いで気分を害してる相談者いるじゃん

872 :ネ困:2011/10/16(日) 09:57:40.20 ID:eHYfVmdbO
これに気をつけてね!
こうするといいんじゃない?

だけなら普通だが

あなたは大丈夫じゃないに違いない
これをしそうで怖い

っていうと決め付け乙って思うな
普通の相談者はそんなことでキレないだろうけど自分は見ていて微妙な気持ちになる

873 :ネ困:2011/10/16(日) 16:49:56.47 ID:drlX1N68O
何事も言い方って大事だな

874 :ネ困:2011/10/17(月) 03:42:00.17 ID:bm0Ow3qn0
相談です。文章が苦手で長い挙句に分かりにくくなってしまいました。ご容赦ください。
コミケでもオンリーワンのマイナージャンルをやってます。
今までは女性向けBLカプばかり描いてましたが、今のジャンルでは健全に「あるあるネタ」みたいな感じのものを描いてます。
ジャンルそのものは一般的にも男女問わず知名度が高いものですが、自身の絵柄もBLっぽいですし、なんとなーく雰囲気などが女性向け寄りなので
サイトにもサークルスペースにも「やや女性向け」とは表記してます。
スペースも女性向けに配置してもらっていますし、サイトのブログは思いついたまま18禁BLの話だったり現在のジャンルのネタだったりするので、
純粋にそのジャンルが好きな人が来ないよう注意書きと検索避けはしてます。

そのおかげか交流も女性のみ、本の購入者も9:1で女性ばかり。ただそんな中、男性と思われる人から拍手などが頻繁にきてました。
内容は「お前の日記じゃねぇ」的なことをはじめ「○の性格はもっとこうでこうだからキャラ設定を変えてくれ」
「あなたは△△が好きらしいですが、知らないようだけど〜〜なとこがある」
「あなたの作品が大好きです。その証拠にそのジャンルの××も□□も持ってる!」といった感じのが必ず「要返信」にチェック入りで来てました。
友人にも相談したのですが、口調・主張などどう見ても同一人物です。
最初こそ返事はしたものの、日記やツイッタ―並の呟きにどうしようもなくずっと無視してました。
別に事を荒立てるレスする必要もないかな、と。本当は生理的に気持ち悪いので、早い段階でアク禁にしてやろうと思ったのですが
拍手で「ブラックリストに入れる」をクリックしても、接続する度にIPが変わるらしく、ブラックリスト入りすらできません。
(IPらしきものを見てみると、123.456.789という感じの数字です。毎回違います)

875 :ネ困874:2011/10/17(月) 03:43:44.12 ID:bm0Ow3qn0
しかしとうとうイベントで直接スペースに来ました。
数少ない男性読者であり、内容で特定のキャラAにやたら思い入れが強い辺り、名乗らなくても絶対いつもの人だと確信しました。
自分自身キモオタの自覚はあるのでバカにするつもりはないのですが、その人も絵に描いたようなステレオタイプのオタク(Tシャツ・ジーパン・リュックサック)
友人がスペースにいてくれたため、私がフリーになっていたのが運の尽き。
相槌を打つのがやっとのマシンガントーク。リュックを床に置き、ジャンルに微妙に関係ある品を続々出して説明。
何度かそれとなく切り上げようとするも気付かない。結局30分近くスペースに居座られました。
「おっと、これでは営業妨害ですなw」って言って去って行った。誇張とかなくマジで。
その中で何度も何度も「毎日(私)さんのサイト行ってます!ほんっとうに大好きです!」と言われたものの、全然嬉しくない。

その日はとりあえず笑い話にしたのですが、後日アク解を見たらイベント前に2chから直接リンクが張られてました。
そこはジャンルスレ。といってもジャンルは漫画とかではなくオタクとか関係ない人でも見るようなものなので、それを語るスレ。
フェイクありで書き込み内容「○月○日の××イベントであの素晴らしい(私)さんのジャンル本が発売されます☆情報はここhttp:〜(私のサイト)」
過疎板なので特にコメントはなかったです。そもそも2chに直リン貼られたのに全然アクセス数跳ねあがってないしw
でも不快だったので2chからのアクセスを禁止しました。そしてその人が思い入れの強い特定キャラAの名前が出てたので
(別にそんな定番キャラではない)絶対あの人だと確信してます。
書き込みに悪意があったのかは分かりません。あの空気の読めなさからして、善意だったのではという気すらしてます。

876 :ネ困874:2011/10/17(月) 03:44:28.84 ID:bm0Ow3qn0
そしてイベントで「ツイッターもフォローしてます。××ってアカウントなので、フォローしてください」と言われてたのを思い出して見てみると
確かにそのアカウントで私に数回話しかけている人がいたのですが、フォローしているのは私一人。ツイートも私に話しかけたもののみ。流石に怖くなりました。

2chの例のスレでは一人で私の批評。もちろんスレチ。次回のイベントの宣伝もわざわざしてくれてます。ちょっと特定が怖いのですが、その内容が
「○月○日(イベント日)か…俺をパシりにしまくるあの女が言うが…またしても(会場)にて(私)今年最後のイベントに参加するらしい。
(略。前回の本の批評)仕方ない、またあの女のワガママを聞こう。(以下イベント日程、会場、私のスペースNo.)」
なんか妙に酔ってる?みたいな文章な挙句に、パシリにしまくるとか、ワガママとか、私のことなのか別な人のことなのかすらよく分かりません。
もちろんこれにレスはついてません。浮まくりです。そしてまたあの特定キャラAの名前が出てます。

次回はこのジャンルで初BL、18禁を持っていく予定です。会場はこの人の活動範囲で、もしかしたらまた来るつもりなのかもしれません。
ちなみに絡まれ初めたのが今年入ってすぐだったと思います。それからずっとスルーで放置してた結果がこれです。
アク禁もできない、そもそも行動の意味が分からない、「ネットで」困ったことなのかもやや微妙ですが、どうしたらいいかご助言ください。
正直気持ち悪いです。

877 :ネ困:2011/10/17(月) 04:27:52.83 ID:KV7jpDxS0
>>874-876 初の18禁BL本の販売考えてるとこに申し訳ないが、
「金出してでもいいから男の売り子を捜す」
彼氏・弟、なんでもいいし、知人にいなければ売り子掲示板などでよそを参考に

ぶっちゃけ18禁のBL本、しかも、絶対買うとは決めてない初めての18禁本は
島中の男売り子からは、あまり買いたくない
自分みたいなタイプも多少はいるから、売り上げは微妙に落ちると思う

方法としては
1.男売り子雇う
2.拍手だけじゃなく、サイトごとアク禁。できないならできる鯖に引っ越す
3.できればイベント自体、売り子に任せて参加しない。
その場合は女性売り子さんを探すのでもいいかも
4.キャラAはもう自分の作品の中に出さない、という訳にはいかない?取り扱いメインキャラ?
メインの一人だったとしても、A以外のキャラあげあげの日記や作品を最低3ヶ月は続けるってどうだろう
Aさげはしなくてもいいけど、何を言われてもAの個人話はしない

878 :ネ困:2011/10/17(月) 04:39:58.80 ID:GRLOCvDy0
にゃ〜〜〜

http://ameblo.jp/loveryjugjug/


879 :ネ困874:2011/10/17(月) 04:41:06.17 ID:bm0Ow3qn0
>>877
Aはすでにブログで一言も話題に出してません。A関連キャラですらもう面倒で出してません。(出せアピールはきましたが)
拍手はもちろんサイトまるっとアク禁したいつもりですし、それができるサーバーですが、肝心のIPの割り出し方が分からないんです。
男売り子はツテがないですね…。売り子掲示板、参考にさせていただきます。
サークルスペースにできるだけいないというのは心がけるつもりですが、律義に待つらしく(実際前回は待ってた)顔もバレているのがネックです。

あとBL18禁本はさすがに買うのか怪しいですが、もう最初から「男性には売らない」つもりでいきます。

880 :ネ困:2011/10/17(月) 04:57:33.52 ID:KV7jpDxS0
>>879
あと、イベントで搬入にもし宅急便送ってるなら、そこで住所見て覚えたりする可能性もあるから
なるべく朝早く行ったほうがいい
相手は、サークルの振りして潜り込む、まではしてないみたいだけど、今後もしないかどうかは判らない
そこで住所見て覚えたりする可能性もあるから、即剥がしてね

宅急便利用しないなら、帰り道、ついてきたりしないか慎重に

IP割り出しは「IP 割り出し」でぐぐっただけでも出てきたけど、それ以上に何が判らないのかな
ここにその数字いれてみるとかどうかな。それでも無理?
http://www.iphiroba.jp/index.php

ただしアク禁は、イベント後の方がいいと思う
今アク禁すると、会場に怒鳴り込んできそう

そういう男は
「相手は女」「自分より弱い」「つまり自分の方が偉い」「バカな女を俺様が指導してやらねば」
「俺が宣伝してやらないと。まったくあの女は、俺がいないと何もできないな」
と考えている場合が多くて、「自分より劣った人間である女」に反抗されると、何するか判らない

・あと、嫌かもしれないが、日記にリア充ネタ満載、それもなるべく化粧やお洒落ネタ、ちょっとお高い店で食事した、
だの、オタ男が「自分より弱い女」と思わないようなネタを書いて、オタ男が嫌いな女を演出。

「DQN」「リア充」「化粧ばっちり系の美人」「ビッチ」で、ビッチとDQNは諸刃すぎるので無理だけど

881 :ネ困:2011/10/17(月) 05:23:19.30 ID:rjr+WBw1O
もう合宿所も視野に入れた方がいいかもね

882 :ネ困:2011/10/17(月) 05:30:50.94 ID:Bg0T4JsnO
寧ろ合宿所のテンプレにはもう目を通しといた方が良い気がする
完全に基地外ストーカーだよそれ

883 :ネ困874:2011/10/17(月) 06:09:05.53 ID:bm0Ow3qn0
アドバイスありがとうございます。いろいろ実行してみます。
最初はスルーしてりゃ落ち着くだろとか思っていたので、合宿所と言われてちょっとびっくり
ただ幸い相手は東京、私は九州なので、簡単には来れないから大丈夫では?と楽観してますが…
IPのことは不勉強だったので、毎回変わるとはいえホスト?で制限できるっぽいですね。
アドバイス通り、イベント後やってみます。


884 :ネ困:2011/10/17(月) 07:22:51.18 ID:tz357tKu0
ためになるなあ

885 :根困:2011/10/17(月) 09:17:58.23 ID:HzslX0+A0
>>883いい加減sageを覚えろよ

886 :ネ困:2011/10/17(月) 10:11:58.77 ID:8cLMlD7M0
>>883
何か対策を打たない限り、落ち着くことはまず無いと思っていい
ストーカーはエスカレートすると恐いよ

逆恨みとかされて、更に粘着されるともっと厄介になるから
気付いた時には、あなたは引っ越ししないといけなくなる可能性が出てくるよ
そうなる前に対策を
ある日突然、家の中に入られたりしないよう気を付けて

887 :ネ困:2011/10/17(月) 10:32:08.38 ID:rjr+WBw1O
>>883
情報書きすぎない方がいい。相手はどこ住みで自分はどこでなんて
大雑把でもフェイクでもここで言う必要のあることじゃないよ(レス不要)

少なくとも相手は2は見てるんだからいずれここに辿り着く可能性はある
基地入ったストーカーの嗅覚や行動力は凄まじいし、行動も常識では計れない
なんか楽観が過ぎてるようで心配になるよ…

888 :ネ困:2011/10/17(月) 10:38:57.23 ID:/VANv8Sz0
>>883
脅かすつもりはないけど、楽観視だけはしない方がいい
そういうストーカー気質・偏執的な執着心を持つ人って妙な行動力があることが多いから
手遅れにならないためにも用心するにこしたことはないと思う
距離や移動にかかる時間やお金に関わらず、リアルストーカー化することは充分考えられるし、
イベント後に後をつけられて、ホテルや友人宅などに押し掛けられる可能性もある

あと、イベントに参加するにしても参加せず売り子に頼むにしても、
主催に一連の出来事と、もしかしたら何か問題が起きるかもしれない旨を事前に伝えておくといいよ

889 :ネ困:2011/10/17(月) 11:43:08.27 ID:qNpkDA5RO
>>883
男性の売り子が無理ならフェイクで婚約指輪っぽいのをつける(鈍いオタ男が気づくかは賭けだけど)
難しいみたいだけど可能ならなんとしても男性の売り子。これが一番効く。
ナチュラル系メイク&ファッションなら(レス不要)化粧バッチリ髪巻き巻きのきれいめお姉さんで
オタクが近寄りがたい感じにする(メイクの話をブログでするのと同じ効果)

後は皆の繰り返しになるけど、宅配便の住所、帰り道に気をつけて、合宿所も視野に入れて。
サイトに書くどんな些細な個人情報にも気をつけて。

890 :ネ困:2011/10/17(月) 12:05:33.59 ID:d1R+zyys0
>>883
確かに.>>889にもあるように
こういう男は化粧バッチリの女が割と苦手

魔除けだと思って今後はイベントの時だけでも
はっきり分かりやすいメイクするといいかも


891 :ネ困:2011/10/17(月) 19:42:32.24 ID:cLzv3eJX0
>>876
誰も触れてないから追加しとくけど
閑古の2スレで基地外が基地外トーク続けてても、
周囲からは基地外としか認識されないので、気に病むことはない
むしろそのスレは見に行かない方が精神的にいいと思う

892 :ネ困:2011/10/17(月) 21:23:24.10 ID:oLpteHb90
>>874
相手がここ見てる可能性があるから売り子掲示板はやめておいた方がいい
男売り子募集を見て応募してきそうだから

893 :ネ困874:2011/10/17(月) 22:11:46.53 ID:bm0Ow3qn0
たくさんの助言、本当にありがとうございます。参考になります。
ちょっと心配になったのですが、サイトで何かアクションしたほうがいいでしょうか?
例えば「特定掲示板で宣伝しないでください」とか…。
よくよく考えるとスルーばかりで、はっきりと「嫌です」と態度で示したことがありませんでした。

あとsage忘れすみませんでした。チェック外れてました。

894 :ネ困:2011/10/17(月) 22:27:27.42 ID:XuEc7Kvj0
>>893
そんな事書いたら多方面にまずいと思う
もう一切リアクションしないほうがいい。構われてると思って喜ばせるだけだから

895 :ネ困:2011/10/17(月) 22:33:55.76 ID:7PGxlh8j0
>>874
全力で逃げろ。わざわざ矢面に立って相手をすることは無い。
大げさだけど同人と、職場や家族を含めた今の生活、どっちが大事?

この手のタイプの男オタクを撃退できるのは、「まともな男性」しか居ないと思う。
売り子やメイクの対策も有効だけど、そもそもリアルの接触自体が激しくオススメできない。
ジャンルが、キャラAが、というより単純にストーカーとして対処した方がいい。

あと、あなたはもうここで意見の伺いもしない方がいい。
まず現実世界で、信頼できる人に「ストーカーされてる」と相談して。

896 :ネ困:2011/10/17(月) 22:50:01.10 ID:ifQKKtDdO
>>893
「嫌です」なんて書いたら、それこそ相手が逆ギレして何しでかすかわからない。
昔あったG県厨の話みたいになりかねん。
みんな言ってるけど、一切関わっちゃだめ。

897 :猫間:2011/10/17(月) 23:07:29.33 ID:kfVNy7Kx0
そうだな、もうここへの書き込みはやめた方が良い
感謝してるのは充分伝わってるから大丈夫
それより全力で逃げろ
場合によっては同人から全面撤退しろ
警察に相談も視野に入れておけ
幸運を祈る

898 :ねこま:2011/10/18(火) 10:38:53.77 ID:SyjZRV8S0
大変な相談のさなかにすみません

サイトに、すごく好きです!とコメントを寄せてきた新規の方がいて、
サイトを拝見したら最新の日記に「愛憎劇とかなんか違うんだよねー重すぎw」と
明らかにうちのサイトの傾向をsageることが書いてあった。

なんか嫌だなと思って行かなくなったら
今度はツイッターで私のフォロワーさんをフォロりまくって
「実は、私さんの大ファンなんです。フォローしたいけど
フォロー返してくれなかったらと思うと怖い!」と周囲に誘い受けしだした。
フォロワーさんの一人が「大丈夫だよー、ね!私さん!」とか
仲人みたいなこと言いはじめて、しかたなくフォローしかえしたけど、
いざ相互になったら何も話しかけてこない。
私は鍵付きだったから、実際にTL見たらイメージと違っていたんだろうと割り切ることにした。

彼女はひたすら私のフォロワーさんをageまくって、絵チャしようスカイプしようと大はしゃぎ
一部フォロワーさんも引きずられたのかTLで@なし会話をするようになって
常にTLがチャット状態に
ペロペロとか、なんちゃってレズごっことか
(仲が良しアピとかそういうレベルじゃなく、
「ほら、ここいいだろ」「あん・・いや・・だめ・・」とか言ってる)
ノリについていけないというか、正直どん引きした。

別ジャンルの親友や古参仲間とかまともな人も残っていたから
その辺は無視して一人マイペースに萌え語りするようにしていたら、
今度は空リプでネタに便乗し、まるで自分が考えたことのように言い出した
なんだか自分の居場所をとられたような気がするし、
TL見るとアウェイ感が半端ない。

これどうしたらいいんだろう
ヘタに動いたら陥れられそうで怖い

899 :ネ困:2011/10/18(火) 12:49:10.71 ID:eGKjcfY/0
>>898
うわあ…乙
それって、フレネミーつーか、読んでる限りでは明らかに898を足場にして
898に取って替わろうとしてる感じなんだが

自分ならそのツイ垢削除して、新規に作って鍵かけて
あなたと同調してくれる人だけフォローするわ
最初に橋渡ししてくれちゃったフォロワーはどっちよりの人なの?
信用が置けるか見極めが肝心だけど、ぶっちゃけて大丈夫なようなら
「事情があって垢変えたけど、厨さんとはノリが合わないようだから今度はフォローしないことにしたわー」と
それとなく伝えとくかな
厨は逆ギレするかもしれないけど、暴れてても厨ちゃんのツイートをおっかけない、一切見ない
これ大事

900 :ネコマ:2011/10/18(火) 14:01:44.90 ID:r+YLcgEi0
>>898

新規垢に同意だけど、自分から厨を話題にする必要はないんじゃない
フォローしたい人だけフォローし直して(個人的には仲人厨も一緒に切った方がいいと思う)、
なんか言われたら「前フォローした時全然絡んでこなくてイメージと違ったんだろうけど、
大ファンって言っちゃった手前後に引けなくなってるですよ」
接触されても「気を遣わないでいいですよ^^」とかってかわし続けて相手は存在しないものとして扱う

とにかく全力で逃げて〜

901 ::2011/10/18(火) 14:29:35.42 ID:brYzlem+O
>>900
新規垢が手っ取り早いかな。
鍵はもちろん、出来れば名前も変えたほうがいい。
新規垢をフォローされる前に厨をブロックするのも考えたけど、厨がリムッターみたいなアプリ入れててバレる可能性もある。

今の垢をあえて放置して、囮に使うのもありかと。

902 :ネコマ:2011/10/18(火) 16:12:45.93 ID:u6p/NY0N0
>>898
ある程度出来上がっている人間関係の中に入っていく時に
新たに加わるのではなく、自分がほしいと思うポジションにいる人を追い出して
自分がそこに座ろうとするタイプの人がいるんだよね

ある程度人間関係を整理するつもりなら新しいアカウントをとる
何かして陥れられそうで不安だというのなら、なんちゃってレズ劇場がはじまった時に
その時にいるまともな人の萌え語りにだけ@会話で乗ってスルーか少し離脱する
自分発信の萌え語りは控えて誰かの萌えにのって楽しんでいたらアウェイ感は消えるかも
ただそのうち「なんか私さんに嫌われているみたいで><」みたいなことが絶対あると思うので
うまくかわしていくのか、それとも切るのかの決断は迫られる事になるんじゃないかなあ

903 :ねこま:2011/10/18(火) 18:05:24.18 ID:LS/FH/J30
>>898
段階を踏んで別垢取ると良いかも。
厨と、厨に乗っかってる人たちのフォローを外す(それ以外にも無関係な人で外せそうな人がいあたら外す)。
フォロー外れていますよ、とか言われたら
「なんか最近ツイッターが勝手にフォロー外しちゃんです。忙しいので時間ができたらまたフォローします」で距離を取る。
その間に、上に書いてあるように根回しして別垢取る。
ツイッターって、なんか知らんが勝手にフォローを外してる時があるからそれを利用しない手は無いw
友人がこれでFOに成功してる。

904 :ネ困:2011/10/18(火) 19:41:37.41 ID:eGKjcfY/0
あー、>>903の方法はいいかも
マジで最近勝手にはずれてるんだよね
ただ、>>900の「誰にも伝えない」のも、見極めが必要かも
大々的に表明する必要はないけど、根回しをしておく必要はあると思う
第三者が「厨さんフォローしてませんよね」と聞いてくれるとは限らないし
厨の方が周囲にアピールしまくるだろうしね
少なくとも、親友あたりくらいには伝えておいた方がいい

905 :ねこま:2011/10/18(火) 22:34:20.01 ID:SyjZRV8S0
898です
アドバイスいただきありがとうございます。

みなさんがおっしゃるように別垢をとって、そちらに移動したいと思います。
今の垢は囮として残しておこうと思います。

残念ながら彼女に感化されてしまった人たちはフォローせず、
古参と親友だけでひっそりやっていきたいと思います。
事情は親友にだけ愚痴っぽくならない程度に簡単に説明したいと思います。

ここでアドバイスをいただかなかったら、耐えかねてブロックして、
相手に騒がれ、そのままツイッターをやめ、悪役になったまま居場所をとられていたような気がします。
皆さんのおっしゃる方法なら大切な人たちとの関係は守ることができそうです。
本当にありがとうございました。

906 :ネ困:2011/10/19(水) 15:50:02.05 ID:OidV5cT+0
些細な相談なのですが…

自サイトに感想をくれる方がだんだんエスカレートして来て困っています。
住んでいる地域を特定するような話題を振って来たり、その方の過去や現在の恋愛話だったり、
なんとコメントして良いか困るような話題ばかりになって来ました。

そういった話題はスルーし続けているのですが、気付かないのかなんども何度も
繰り返しコメントしてきます。
はっきり言うしかないのでしょうか?このまま我慢して、スルーし続ける方が
良いでしょうか?

アドバイスよろしくお願いいたします。

907 :ネ困:2011/10/19(水) 16:10:26.27 ID:THO8U5td0
徹底的にスルー
もしサイトについての話があったらそれだけレス
後はとにかくスルー

908 :ネコマ:2011/10/19(水) 16:39:16.01 ID:cvShd5Eb0
>>906
下手に対応するより、自分もスルーがいいと思う
その閲は気づかないんじゃなくて、気づかないふりをして、
相手をして欲しいから何度もコメを送ってきてるんだと思う

コメレスは義務じゃないんだから、そんなコメ自体来なかったでもいいと思うよ

909 :ネ困:2011/10/19(水) 16:54:06.93 ID:aKU26Bvh0
>>906 スルー徹底
自家通販したあと、買ってくれた人が(自分は南、通販してくれた人は北の地方だった)
「そちらはそろそろ暑くなる頃でしょうか」「そちらは台風大丈夫でしたか」とか
時候の挨拶入れてくるのですらウザくて、その部分は徹底スルーしてる

でも毎回その人はそういう挨拶入れてコメくれるから、
時候の挨拶程度すら、こちらを特定して話しかけられるのキモイ
と思う人が、この世にいるなんて思いもしないんだと思う

自サイトの事に触れていないのなら
「コメ下さった方、ありがとうございました!」の一括でレス済みとするだけでいいと思う
その内向こうから離れていく

910 :ネ困:2011/10/19(水) 20:15:46.07 ID:MNLc6sNN0
>>909
いやいや、それは流石に906と一緒にしたら駄目だろw
相手が、サイトに送るコメントでも、ちゃんとした手紙の形式を守っているだけなのに
それをキモイってのは、909の方が特殊な思考だよ……


911 :ネ困:2011/10/19(水) 20:49:57.37 ID:GUPGC/DE0
そうだよな
その程度ならこんにちはの延長だろ>時候の挨拶

912 :ネ困:2011/10/19(水) 20:59:23.82 ID:hiY1yaxf0
>>906はとことんスルーでいいけど
>>909はな……
少なくともそこだけ見たかぎりでは
ちゃんとした常識のある、丁寧な人だと思うが

913 :ネ困:2011/10/19(水) 21:28:43.04 ID:aKU26Bvh0
>>910 いかにも「あなたの住所しってます」ぽくて嫌なんだよ
サイトに乗せてないプライベートは触れて欲しくない
どの地方住みかすら絶対サイトでは言わないのに

自分が神経質なのも判っているから
「世の中にはそれがキモイと思う自分みたいなタイプがいると思わないんだろう」と
書いてるんであって
礼儀だと思うからこっちも通販にリタアド、これからも書くけどね

時々「同じ県だったんですね!」と言ってくる方はいるけど、その部分はスルーしてる
その人一人だけだな毎回毎回「そちらは今頃」と入れてくる人

リアル繋がり・仕事繋がりならともかく、同人繋がりの常識ではないと思う
地域を特定した上での「そちらは〜」は

914 :ねこま:2011/10/19(水) 21:48:11.34 ID:iP7OhxeBO
>>913
まるで相手の方が常識知らずかのようなひどく見下した書き方してるけど
形式に則った挨拶をキモいと思う人種がいるとはそりゃ思わないのが普通じゃないかね

>>906
他の人も言ってるけどひたすらスルー推奨

915 :ネ困::2011/10/19(水) 21:54:53.35 ID:MpwNsu+J0
ここはネットで困ったこと相談所スレなんで
発端はこのスレ関連であっても
スレチな話しが続くようでしたら移動お願いします

916 :ねこま:2011/10/19(水) 22:05:02.24 ID:iV5bxrar0
まぁあまり一般的でない感覚の返答をすれば、突っ込みは受けるよね
って事で。相談者がそういうのを前提と思うと話が混乱するし。

>906
他に被るIPがないならその人にだけフォームがエラー出るようにして
「何かフォーム調子悪いみたいで、手が空いたら直します」しとくとか。
言い方は悪いけど、勝手に一人で盛り上がってる人は、とりあえず
何もアクションが取れない状況にするとまた勝手にテンション下げて
飽きる事も往々にしてあるし。

917 :ネ困:2011/10/20(木) 01:54:50.11 ID:lgOpYCZWO
相談させて下さい。
あるジャンルの二次BLで字書きオンのみで活動しています。
サイトのアクセス数が少ないので伸ばしたいと思っています。
現状平均3ヒット/週。

サーチ登録しているのですが字書きやBL関連のサーチだけなので
あまりリンクで来てくれる人がいません。
ジャンルサーチへの登録も考えましたが
ジャンルはほぼ男向けで、サーチでもBLの登録はないようです。
また扱ってるキャラも、ある事情でアンチが多くいる状態なので、登録を躊躇しています。

ピクシブやツイッターで宣伝もしてみました。
固定で閲覧してくれる人ができたのは非常に良かったのですが
他の人間関係が付いて回って、宣伝等やりづらい状況になっています。
読んでくれる人を増やすアドバイスがあれば教えてもらいたい
と思っています。宜しくお願いします。

918 :ネ困:2011/10/20(木) 02:22:26.43 ID:n5dmgkYa0
>>917 自分の発言が「ヒキってても人気者になりたい」なことは判っているだろうか
判っていると考えてマジレス

◎絵でも文章でも、超絶うまくなる、もしくは人気を取れる作品を一次で生み出し、プロになり
その後自分のネームバリューで人をサイトへ呼び込む

○絵でも文章でも、超絶うまくなる、もしくは人気を取れる二次をやり、もう一方で現在のジャンルもやる
その後自分のネームバリューで人をサイトへ呼び込む

△晒された振りして自分でどこかへ晒してみる

見る人が多いと、中には917をよく思わない人もいるだろう
それでも見てもらわなきゃ始まらないのか、このジャンルはこんなもんと割り切って細々行くのか
どっちがいいかは自分で決めればいいと思う

人気者になりたければ絵の練習なり文の推敲なり、人の何倍も頑張れ

919 :ネ困:2011/10/20(木) 03:23:15.74 ID:lgOpYCZWO
>>918
ご指摘ありがとうございます。917です。
ヒキってても人気者になりたい、は目から鱗でした。
ヒキっていながらヒット数を伸ばしたいとそう思っていたふしが確かにあります。

広い人間関係から逃げ腰だったのも悪かったのだろうなと思いました。
ヒット数を伸ばそうと思うなら、やはり何より良いものを作るべく
努力しつづけるのみですね。
レスありがとうございました。

920 :ネ困:2011/10/20(木) 18:01:23.70 ID:QEHbLSuI0
906です。

アドバイスありがとうございました。

ご助言に従い、このままスルーさせてもらうことにします。
その方も気が付いてくれると良いんだけどなぁ……。

921 :ネ困:2011/10/20(木) 20:35:00.97 ID:ic/Y9PZpP
自分は好き嫌い激しい成り代わり夢小説サイト持ち
メインで原作では熱血なキャラを男よりも男前で大人びている女の子として設定
そして複数の作品に転生してるとした
いくつか小説書いてたら暴言メールがあった
「はじめまして、管理人様。
単刀直入に言いますと男前設定と複数の作品に転生設定いるんですか?
自分が誘って後は放置した上にその所為で問題が起きたのに何の反省もない
他人に自分の意見を押し付けて偉そうに説教する
これってどこが男前何ですか?ただ口が悪い女の子の自覚が無い子にしか見えませんし
自分は設定では主人公が転生してた作品の一つが好きなのですが
こんなに頭ごなしなキャラクターじゃないからこそ、もっと他人を思いやるからこそ認められたのに
それじゃあ原作否定じゃないですか?
一体何の意味がある設定なのか分かりません。ただのマンセー道具ですか?
もしそれなら不快極まりないので止めてください」
反省する点は多いから厨メールとは思わんがどう対処すれば良いのか分からない

922 :ネ困:2011/10/20(木) 20:45:41.82 ID:z04OtHV/0
・ID末尾がP
・夢小説
・誰か(本人だったり相手だったり)がそれなりに信念を持って書いた内容に対して
 別の誰かが一方的にやめろとケチをつける

神さめスレを中心として最近こういう釣りが多発しているのですが、
万一あなたがその人と無関係の、偶然内容が被った別の人でしたら
夢は同人板の対象外ですので事情に詳しい人がいる板(したらば等)の方で
相談した方がよりよい回答を得られるのではないでしょうか

923 :ネ困:2011/10/20(木) 20:49:44.68 ID:ic/Y9PZpP
分かりました
そうさせていただきます

924 :ネ困:2011/10/23(日) 22:55:40.48 ID:BRzZaVGC0
あまり大した内容ではないのですが、相談させてください。

当方二次創作サイト持ち。
何度かコメントをくれた方から
実は自分もサイト持ちで、できれば交流してほしい(要約)と言われました。

交流は好きなのですが、今までもらったコメントを見る限り、その方と交流したいとは思えません。
どのように断れば角が立たずに済むのでしょうか。

925 :ねこま:2011/10/23(日) 23:02:35.64 ID:2OevKR+30
そもそも「交流」て具体的にはどういう行動?
想定範囲が広すぎていまいち要領を得ない。

926 :ネ困:2011/10/23(日) 23:56:44.02 ID:BRzZaVGC0
924です
>>925
もらったコメント内に
交流と書いてあっただけなのでよくわかりません

相手サイトを見たところ掲示板へのコメントは0件でしたし
サイト案内に相互リンク募集など表記があったので、
掲示板へ書き込んでもらいたいのと
相互リンクをはってもらいたいことかなと思ってます
ちなみに自サイトにはリンクページはありません

927 :ネ困:2011/10/24(月) 00:17:49.69 ID:NoYoI8foP
>>924
「忙しくて最近あまり他サイトさんめぐったりできないんですが、
これからもコメントを下さったらその都度お返事しますね^^」でやんわり断る


928 :ネ困:2011/10/24(月) 00:40:41.61 ID:S5Zg3Kv9P
>>926
相互募集はしてません+927の一行目

「その都度返事する」と約束してしまうと、相手が構ってちゃんの場合困ったことになる
サイト上で相互募集をしてたり、他サイトでの活動・管理人との交流が目に見える状態なら
白々しい言い訳と映るので、今後似たような、自分の望まない相手からの誘いの断り方を
しっかり考えておく

929 :ネ困:2011/10/24(月) 00:41:56.93 ID:Ywe687g10
>>924
「ヒキサイトなのでリンクページも設けていません。
厨さんの思われるような交流は出来ないと思います。ごめんなさい」
こんなんでどう?

930 :ネ困:2011/10/24(月) 01:28:21.89 ID:k5E8zWe40
リンク貼れって明確に書いてないなら、リンクページありませんとか書くのもアレじゃないかなぁ
リンクにも触れずお返事しますとも書かず、>>927をさらに曖昧にして
「これからもお話させてください^^」くらいではぐらかしとけば?
やんわり距離をとるには、相手の言いたいことを汲まず、相手の聞きたい返事をしないことかなぁと思う

931 :ネ困:2011/10/24(月) 02:00:42.97 ID:Ywe687g10
>>930
「これからもお話させてください」みたいな、交流OKと受け取られかねない態度も逆効果だと思う
929に書いたのは「リンクページもつくらないほどヒキサイトなんですよ」って意味だったんだが

交流したくないならとにかく「ごめん」で押し切るしかないと思う>>924
ただ、「これからもコメントは欲しい」くらいの付き合いならいいのであれば、やんわりぼかしたレスもいいだろうし
「これでコメントが来なくなっても構わない」というなら、「ごめんなさい」でいいんじゃないかと思う

932 :ネ困:2011/10/24(月) 05:49:47.68 ID:Mbqa3eKP0
>>924>>926の情報だけでいうと

○さんもサイトされてるんですね。色々大変だと思いますがお互い頑張りましょう!
コメントありがとうございました。

だけでいいと思う。返事
リンクも掲示板書き込みも、言われてない事には絶対反応しない
言われた事の中から、自分で「ここまではOK」部分だけを抽出してオウム返し

困ったちゃん対策に、これ基本
自分からは、言われたくない部分は、絶対つっこんじゃダメ

それでも交流交流と言ってきたらまた相談してくれ

933 :ネ困:2011/10/24(月) 08:32:26.27 ID:xwk6/1TL0
924です

>>932のように交流の部分に触れず返信したいと思ったのですが、
そうすると相手が「交流の部分読んでないのかな?」と思って
また同じ内容のコメントを送られてしまいそうなので、

>>929の厨さんの思われるような交流は出来ないと思う というのと、
>>927の忙しくて最近あまり他サイトさんめぐったりできない
のふたつを混ぜて返信したいと思います
932で教えていただいたことは念頭に置いておきます

たくさん意見を出していただいて、とても助かりました
ありがとうございました

934 :ネ困:2011/10/26(水) 12:31:11.40 ID:CzAmVV+z0
軽めの相談です

ツイッターでAさんと相互フォローの関係にありました
Aさんはすぐ他のカプをdisったり、持論で原作を叩いたりする人だったのですが、
一度相互フォローの関係になってしまったのでブロックなどすることはせず
普段はミュートしておいてリプが来たらたまにあたり触りない返事を一度返して終わり
位の人でした

そのAさんが先日突然アカウント削除、Aさんのサイトも削除しました
極端な持論を展開する人なので、凸など何かあったのかなと思いましたが
特にこちらからアクションは起こさずにいました

そうしたら、最近になってツイッターで新たに自分をフォローしてくださる方がいて
その方はアカウント取ったばかりで新規のマイカプ好きさんとの事だったので、フォローを返しました
しかししばらく呟きを見ているとどうも…というか確実にAさんのようです
(具体的には避けますが特定できることを呟いてました)
このばあいAさんですか? とは聞かず知らないフリをしたほうがいいのでしょうか
どうもやりにくいですw



935 :ネ困:2011/10/26(水) 14:02:40.96 ID:91o7s/KF0
>>934
Aさんと親しくするつもりが無いならスルーした方がいいと思う

936 :ネ困:2011/10/26(水) 15:54:32.62 ID:2tkDJ/bZ0
>>934
Aさんはなにか事情があってサイトを削除して
垢も取り直したのかもしれないが
本人から「Aです」と言ってこないのなら
触れてほしくないのかもしれないし
Aさんも934と親密になるつもりはないのかもしれない

ということで、自分もスルーに一票

937 :ねこま:2011/10/26(水) 16:33:51.86 ID:3IY9GNQy0
スルーが一番でしょ。

ツイのフォロー以外Aさんから何かされたり言われたりしてるわけでもなし、
言い方悪いが934が一人で勝手に「やりにくいw」と思ってるだけなんだから。

938 :934:2011/10/26(水) 17:20:37.47 ID:CzAmVV+z0
レスありがとうございます
すみません、もう一つつけたしさせて頂きます

Aさんのようなジャンルdisする人と、絡まないにしろ相互フォローの関係でいると
他の人から見てちょっと…と言う感じでしょうか?

939 ::2011/10/26(水) 17:27:45.21 ID:/czUu1nZ0
Aさんだとわかってたらフォロー返さないつもりだった?

940 :934:2011/10/26(水) 17:30:31.25 ID:CzAmVV+z0
>>939
返さないつもりでした
正直アカウント消してくれてラッキー! と思っていたのでw

941 :ネ困:2011/10/26(水) 20:06:56.08 ID:jU/VIh+80
>>938
相互フォロー自体は別にどうとも思わない
ただリプのやり取りしてると、ああ、お仲間ねーwwとは思うかもね

自分のフォロワーに一人、「実はあの人苦手で…」と言ってるその相手と
頻繁にリプ交わしてるのがいて、二枚舌乙!とnrnr見てるわw
好きでもない人間と、たとえポーズでも、親しくしない方がいいよ
何かが起こった時に、周りに信用してもらえなくなる

942 :ネ困:2011/10/26(水) 20:18:04.70 ID:d+s/AjAz0
つながってるだけならなんとも思わないな
自分も、フォローしてきた人はよっぽどじゃなきゃリフォローするけど
そのあとまったく絡まないなんてこともざらだから、相互フォロー=知り合いとは思わない
よほどフォロワーが少ないとかでもなきゃ、相手が誰と相互フォローしてるかなんて気にしないし
自分がそのアレな人をフォローしてなきゃ相手とその人が会話してるかどうかも気づかない
ついったのつながりなんてそんなもんだと思う

このまま放置しとけばいいだけじゃね?

943 :ネ困 :2011/10/26(水) 20:48:47.61 ID:auvNkE+z0
>>938
>>942が言ってるように、そっぽど938のフォロー人数が少ないとかそんなんじゃなきゃ、
他人のフォロワーなんて把握しない

あと、そのAさんは誘い受けしているようにも見えるね

944 :ネ困:2011/10/28(金) 17:35:00.77 ID:RHXMjwNT0
Aさんだって気づかなかった事にしてさくっとリムーブすればよくね

945 :ネ困:2011/10/31(月) 04:52:07.35 ID:6W3LZveSO
>>938
相互フォローしてるだけなら別に気にならない。
disの話題について「私もそれ嫌いです!」とかリプライでやりとりしてたら、お近づきになりたくないなとは思うけど。

次またAさんが>>938の好きなものをdisったら、サクッとブロックしていいと思うよ。
なんか言われたら「最近不具合で勝手にブロックになるんですよね」とか呟けばおk

946 :相談:2011/11/02(水) 13:17:02.85 ID:gUv16I120
軽いレベルなんですが、他に相談スレがなかったので…スレ違いでしたらすみません。
ちょっと相談にのっていただけると助かります。(フェイクあり)

好きなサークルさんがあって、こちらから声をかけたことはなかったんだけど
今回初めて感想メールを貰いました。

その管理人さんが、サークル用とツイッター用の名前を分けてるみたいで
メールにはツイッターで使ってる名前での自己紹介になってました。
それが、オフだと「うんめこまり」さん(例)で、ツイッター用だと「うんこ」さんみたいに
すごく呼びづらい名前…実際うんこじゃないんですが、初対面でこんな呼び方していいのかな!?って名前でした。
文章はすごく真面目な内容で、でも最後の署名もうんこになってるということは
うんこさん呼ばわりしてもいいんでしょうか?

多分、くせでうんこって打ってしまったんだと思うんですが、オフ用の名前で呼ぶよりも署名の通りうんこさんで通した方が良いでしょうか?


947 :ネ困:2011/11/02(水) 14:05:49.23 ID:VvD7t+bw0
>>946
あなたとそのサークルさんしか見ることの無いメールなら、
署名にあったんだからうんこでもなんら問題は無いと思う向こうがそう名乗ったんだし
でも、ツイッターとか人の目に触れる可能性がある場合
「うんこ」とか、すごく呼びづらいなら、
向こうが「うんめこまり」と「うんこ」が同一人物なのをもう絶対まわりに隠したい、
というのでなければ、自分がなじみのあるほうで呼んでいいと思う


まあ、ひどいペンネームはやめて欲しいよね
卑下だか自虐だかわからないけどまわりに気を使わす事になるから

948 :ねこま:2011/11/02(水) 14:38:07.30 ID:c3W3k6QxP
私が自分卑下名前の人からメール来た時は、
相手の名前を一切書かずになんとか返信してた

でも拍手で○○様って返信書かなきゃいけない事態になって
そのままうんこさんって書いて返信しつつ
「あなたに酷い事を言っているようでお名前を書く度に申し訳ない気持ちになりました。本当にすみません」
って書いて当て付けたら次からは普通の名前になった事はある
あの時はそれしか考えつかなかったが、相手の文章一部引用で「×××〜の方」とかでも良かったかな
当て付けはトラブルになる場合も考えられるからオススメしないが
変な名前の人は呼ぶ方が困るとかまったく想像できてないんだろうか

949 :ねこま:2011/11/02(水) 15:01:30.00 ID:60EyE7cZ0
そこらへんは突き詰めると「客観的に卑下や自虐である名称って何?」
という問題になるからなぁ。
英語になっちゃうけど「nigger」だって黒人同士なら好んで使う人もいるし。

人前なら別だけど、単なるメールの署名程度なら本人が普通と思ってる
限りそれが普通と思っとけばいいんじゃない。

950 :ネ困:2011/11/02(水) 22:30:28.52 ID:6ZNPjoZF0
相談させてください。

先月のイベントで、フォロワーさんの買い物を私が請け負いました。
その後本を発送して向こうからも受け取った旨の連絡を頂いたのですが、
その時お相手から「お礼に何か送りたい、荷物が受け取れる時間はいつか?」
と聞かれたので、帰宅しているだろう時間を伝えました。

その後2週間以上経つのですが、何も送られてきていません。
何も送っていないならそれで良いのですが、以前も送られたはずの荷物が
届かなかったトラブルがあるので今回もそうだったらという不安があります。
お相手の方に何か送ってくださったんでしょうか?と聞いてみて良いものでしょうか?
何も送っていない場合、催促するようで気が引けるのですが…
ちなみに向こうからは送りましたという連絡はなく、今も普通にリプし合ってます。


951 :ネ困:2011/11/02(水) 23:04:19.70 ID:0j6oQBzX0
すっぱり忘れて気にしない、って出来ないんだったら
聞いてみる以外どうしようもないじゃん
気を悪くする、とかどう受け取られるかなんてのはそのフォロワーさんの性格次第なので
聞くとしたらどう聞けば良いかなんてのは>>950が考えるべきだし

952 :ネ困:2011/11/02(水) 23:30:47.60 ID:Qu4hHAx00
>>950
「先日、家族あての荷物が期日内に届かなかったトラブルがありました。
このツイートを見ている方で、私あてに送った荷物などがありましたらおしらせ下さい。
運送会社に報告・確認するという話になっています」

みたいにつぶやいてみれば?
まあ、普通は送った側が発送した日にでも「送りました」っていうと思うんで
送る気があるかどうかはおいといて、まだ送ってないんだと思うな


953 :952:2011/11/03(木) 00:27:26.28 ID:Ufk3PsL/0
「すっぱり忘れて気にしない」としたいんですが、
もしかしてこっちの届いたという連絡を待ってるんじゃ…?
と思うと気になってしまいます。
が、やっぱり送った相手から何のレスポンスもなければ
向こうから聞いてくるかとも思うので
しばらく様子を見てみて、やっぱり気になるようだったら
952さんのように呟いてみようと思います。
ありがとうございました。


954 :相談:2011/11/03(木) 13:58:47.87 ID:Sh/6CIQU0
長寿ジャンルにて、長いスパンでのイベントの企画を有志で企画しています。
そのイベントの為のサイトも共同で作り、スタッフ達で管理しているのが前提です。

スタッフの一人に、なにかあるごとに、スタッフから降りたいと言う方がいまして。



955 :相談:2011/11/03(木) 14:00:29.77 ID:Sh/6CIQU0
何度もやめては戻るを、繰り返してました。
数度目の時に、さすがにこれは…とメンバーで話し合い、私が代表として
こう何回もやめたり戻ったりされるのは困ること、
今回はもうスタッフとして再度入れるつもりはないことを、出来るだけ丁寧に言いました。

その後、こちらのイベント用のサイトを糾弾することを書いたサイトを立ち上げたらしく
(内容は、不当な扱いを受けた、無理矢理やめさせられた等)
その対応に困っています。

放置がいいのか、彼の訴える内容が違う事などを当方のサイトでも書いた方がいいのか。

ご意見いただけると助かります。

956 :ネコマ:2011/11/03(木) 18:17:08.91 ID:DORcFJpq0
相手のサイトを客観的に見て
その人の方が変な人に見えるなら放置がいいと思う

957 :ネ困:2011/11/03(木) 19:23:53.25 ID:Gj83wpUv0
その彼のサイトを真に受けて凸ってくる人が
居ないか少ないならスルー
多いようならサイトで説明


958 :954:2011/11/04(金) 01:33:33.09 ID:UQkjShi60
自分が、閲覧者なら間違いなく引くレベルの書き込みですが

応援のコメントを書く信者もいると言いますか…

女性ファンにマメなので、多少引かれること書いても

何があってもついていきます的な米も多く。

逆に、好き嫌いも大きいらしくて、あいつがいないならイベントに協力したいというメールも貰ったりしてる現状です。

静観がいいんですかね。

959 :ネ困:2011/11/04(金) 02:08:25.37 ID:pMMXx24xP
今のところは静観でいいよ
相手は構ってちゃんかもしれないから反応しない方がいいよ
そんなサイト、存在すら知らないということにして放っておいたら?
どの道、そんだけ痛々しいサイトでも付いて行ける信者なら
イベントサイトで今どんだけ冷静に説明しても聞く耳持たないよ

960 :ネ困:2011/11/04(金) 04:05:31.97 ID:nK/4fFOj0
その「何があってもついていきます」米が自演であるかどうかは>>954側からは解らないぞ。
わざわざ見えるところでそういったやり取りをしているあたりがいやらしい。
今のとこ静観がいいと思うけど、そんな好き嫌いのわかれる人ならどのみち一緒は無理だったのかもね。

961 :ネ困:2011/11/04(金) 09:36:39.07 ID:uBz6Md4G0
逆ギレして糾弾サイトを立ち上げるような奴は被害者な自分を演出するための自演擁護に躊躇はないぞw
本人上手くやってるつもりでも傍から見れば不自然だったり糾弾サイト自体が痛いだけなので相手をする必要はない

相手が他でも痛い言動してる人だったら既にヲチされてる可能性もあるので954は無反応がお勧め

962 :ネ困:2011/11/04(金) 10:48:48.50 ID:9lNklogJ0
「みんなこういってるし、そっちから謝って誠意見せてくれたら
また参加してもいいと思ってる」
とかメールしてきそうだ
そして「ただ今サークルメンバーは募集しておりません」と事務的に返したらキレる

963 :ネ困:2011/11/05(土) 01:20:58.99 ID:QLtgqZyq0
相談させて下さい

虹BLサイトを管理しています
裏はパスワード請求制になっています
サイトに設置したメールフォームにメルアドと生年月日を記載して頂いていますが
ある方から年がなく月と日だけ書かれたメールが送られてきました
そのままでは年齢確認がとれないので生まれた年を教えて下さいと返信したところ
同じメールフォームを利用して、別の誕生日(今回も月・日のみの記入)が送られてきました
前教えてもらった誕生日と違うので、嘘をつかれている可能性もあることから
パスワードの発行をお断りしても大丈夫でしょうか?
ご意見お聞かせ下さい

964 :ネ困:2011/11/05(土) 01:27:20.61 ID:TiwyYvuS0
それくらいの判断ができないなら、請求制サイトなんて
できなくない?
なんのためのパスワード請求なの?


965 :ネ困:2011/11/05(土) 02:14:58.76 ID:IgJ9E3MZ0
断っちゃダメだよせっかく請求してくれたのに失礼でしょ!
誕生日送ってきたって事は成人してるって事なんだから
パスワード発行するべき!

ってここで言われたら発行すんのかなこういう人
だったら請求なんかやめて最初からオープンにすればいいのに

966 :ねこま:2011/11/05(土) 02:33:28.24 ID:nTNvhprD0
てか年だけ抜いて請求して来た相手も素直っちゃ素直だな。正直者w
二十歳越える為には何年生まれにしたら良いか計算出来なかったのかな

967 :猫魔:2011/11/05(土) 08:53:46.89 ID:aLtSnSf2O
凄い年食ってて恥ずかしくて言いたくないんだったりして

968 :ネコマ:2011/11/05(土) 10:08:56.75 ID:IZmxeEO60
そういう事するのは大抵はリアだな
注意書きなんて読まないし、こっちの言ってることを理解する気もないよ
ただ自分が18禁見たいっていう頭だけしかないから
パス発行は当然しない
IPが取れるなら、今後請求してきてもそんなメールは来なかったことにする

969 :ねこま:2011/11/05(土) 12:14:16.81 ID:K5jW+rqs0
生年月日なんていくらでも詐称できるのになあ

970 :ねこま:2011/11/05(土) 13:31:29.41 ID:p91Zv+4j0
>>969
しかし、2011-20=も計算できないような奴に
成人相当の常識が備わってるとは普通思わないんじゃね?

971 :ねこま:2011/11/05(土) 13:47:47.08 ID:MsiYHVNl0
普通思わない事をわざわざ聞かれたから答えてるわけで……。
何にせよ「自サイトの運営方針は自分で決めろ」以上の結論は
出なそうだけどね。

972 :ネ困:2011/11/05(土) 19:07:31.47 ID:nd0WLFWV0
請求制って、実際の年齢で成人に達してること、と
日本語で不自由無く意思疎通ができる知識と常識があるかどうかを判断するためのものじゃないの?
それが欠けてる相手にパス発行してどうするのだろう

973 :ネ困:2011/11/05(土) 22:05:15.95 ID:kKMO6euK0
まあそれが請求制の主な用途だけど、そこは人それぞれだろう
成人確認以外でも、感想が欲しいからとか、裏を見るのはどんな奴だか知りたいとか
目的があって請求制という形をとってるんだから
そこから外れたらアウトだし、条件を満たしていればOKだろう
>963はどうして生年月日を必須項目にしたのか考えれば、おのずと答えは出ると思うんだが

974 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/11/05(土) 23:49:51.40 ID:QLtgqZyq0
>>964-973
レスが遅くなって申し訳ありません
大変参考になりました
年齢で判断していたところに年齢のわからない方がきてしまったので混乱してしまいました
ご指摘いただいたように、なんのためにパスワード請求を行っていたのかを考えた結果
今回はお断りすることにします
ありがとうございました

975 :相談:2011/11/06(日) 16:06:46.77 ID:VJavMKxi0
相談させてください……

初参加のイベントで少しお話をしたサークルの方から、今度会ってもっと話そうとメールがきました。
もちろんそう思ってくれることが嬉しくないわけはないのですが、私がコミュ障気味なこともあり
それほど親しくない方と個人的に連絡をとって二人で会うのに抵抗があります。
しかし相手が男性ということもあり、イベント外で会うのは嫌と私が言えば変な意味で
警戒されているのかと気を悪くされてしまいそうで、お断りの理由に困っています。
同人界におけるこんな場合の角の立たないお断りの仕方などアドバイスいただけると助かります。

976 :ネ困:2011/11/06(日) 16:10:07.63 ID:VJavMKxi0
すみません、書き込みしてしまいました
スレ立てしてきます

977 :ネ困:2011/11/06(日) 16:16:08.89 ID:VJavMKxi0
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1320563549/

978 :ネ困:2011/11/06(日) 16:39:19.66 ID:rU2aTg3Z0
>>975
初めてイベントで会った異性から「二人きりで会って話そう」ってメールきたの?
それはどう考えてもナンパだ
警戒するのが普通w
「次のイベントでまたお話しましょうね(^^)」でいいんじゃない?

979 ::2011/11/06(日) 17:04:45.23 ID:dzrF/VTI0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1274420621/

こんなスレもあるくらいだから注意な。
彼氏がいたらいたでビッチ扱い、いなけりゃ粘着ストーカー化する男もいる

980 :ネ困:2011/11/06(日) 17:05:12.33 ID:UFsfCSyH0
>>975
ナンパじゃないにしても一回隣になってちょっとしゃべったくらいの975に誘いかけて
断られたといって相手の男が警戒してると気を悪くするなら、相手の男が非常識
どうしてもうまく返事が書けないというなら、そんなメールは来なかったでも
いいと思うよ

981 :test:2011/11/06(日) 17:41:32.46 ID:z4PTM2we0
test

982 :ネ困:2011/11/06(日) 18:32:46.58 ID:ACKNsNZD0
>>977


983 :ネ困:2011/11/06(日) 21:16:04.20 ID:VJavMKxi0
975です。やはり断ってもおかしくはないことですよね……
先ほどお断りのメールをしてきました。同人をやるのにも対人スキルは磨かないといけませんね。
助言ありがとうございました。本当に助かりました。

984 :ねこま:2011/11/06(日) 22:40:09.35 ID:oFlzYGTM0
>>983
乙でした
怖がらせるつもりはないけどイベントでは気をつけて
一人でのサークル参加はしない方がいいかもね

985 :ねこま:2011/11/07(月) 08:17:47.16 ID:jd2sXFcG0
埋めがてらお願いします(フェイク込み)

知り合い以上友達未満な管理人が日記でWEBラジオの聴けなかった回を持ってるなら
誰かコピらせてほしいと言い出しているのですが
これをやんわり不法行為だよってつっこむ言い方ってないでしょうか
こちらが以前の日記で毎回録音している旨を書いたことがあるので
チラッチラされているのではと居た堪れない気持ちになっています(自意識過剰だとは思いますが)

あと、プロバイダが特徴的なので他人のふりをしてコメントを送るのも難しい状況です

986 :ねこま:2011/11/07(月) 09:34:51.23 ID:4+TEMFoXP
スルッとスルー
メールやツイッタとかで直接言ってきたらきちんと法律違反だからダメって説明
それで納得しなくてデモデモダッテミンナヤッテルになったら
周りに根回しして切るなりやくなり一緒に泥沼にはまるなり

987 :nekoma:2011/11/07(月) 13:31:47.13 ID:bTDKclqY0
すみません、他の方の意見を頂きたいので埋めがてらで良いので教えて下さい。

Aの神が名前付きヲチスレ物件。案の定Aも信者として晒され中。
しかしAもAの神も根回しや、リンク撤去もしないので、現在進行形でヲチ凸攻撃受け中。
スレの流れを見るに、どうやら元々仲が良かったとして信者認定食らって晒されているみたいだ。
巻き込まれたのは自分だけじゃないんだが、AもAの神も今やメールボックスすら置かないヒキサイト。

ヲチスレの誤解も解けないし、本人達とも連絡取れないで、次々に閉鎖していく周辺サイトorz
自分も今じゃ罵倒コメしか来ないから、正直閉鎖したいが何とかキャラへの愛だけで踏ん張ってる。
今はA達は身内で楽しんでいるらしいのだが、憎悪しか出てこない。身内企画とかやって更に燃料投下中。
こいつらが一番の原因なので、ギャフンと言わせたいですorz

988 :ネ困:2011/11/07(月) 14:56:08.51 ID:+VaRi7hE0
>>987
晒された原因が分からないが、
騒動を収めたいとか穏便に誤解を解きたいとかでなく
ギャフンと言わせたいなんて発想が真っ先に出てくる時点で987も弗にしか見えん。

989 :ねこま:2011/11/07(月) 15:26:25.82 ID:YyIqHtP80
>>986
ID変わってるかもしれませんがありがとうございます
やっぱりスルーですよね
見なかったことにしようと思います

990 :ネ困:2011/11/07(月) 15:33:15.71 ID:ZWoYKuGy0
>>987
AとA神の所為で……と恨む気持ちはわからないでもないが、
なんで自ら更なる面倒に頭突っ込もうなんて思うかな
閉鎖してしまった周辺サイトの中には
Aたちの目に入らないよう、移転して再開している人も
いるんじゃないかと思うよ

991 :nekoma:2011/11/07(月) 19:24:16.64 ID:bTDKclqY0
>>988
冗談ちっくに書けば、もう無理なジャンルだけど
誰か修三みたいにやる気だしてくれるかと期待して甘えた自分が悪かったです。

>>990
元々マイナージャンルなだけあって、管理人同士(少なくとも自分は)
繋がりがあるからサイトが出来たら教えて欲しいっては言ってあるんだけど
もう殆どやる気は無いみたいだ・・・ツイッターとかで絵をあげて見せてくれるぐらいorz

ジャンルの暗黙の了解みたいな感じで、誰もAとAの神について一言も言わないから
余計に皆、苦しかったんだろうなぁ。
そうだよな、皆スルーを守ってきたのにそこで自分が何かをすると悪化するだろうしね…。
こんな終わり方なんか、ああ、何か凄く虚しい。

992 :ネ困:2011/11/07(月) 20:06:52.16 ID:JnKmHyco0
>>991
気持ちはわからんでもないがとりあえず落ち着け
ジャンルへの愛があるからこそ恨みがましく思ったりそう考えてしまうんだろうけど、
自分自身が楽しくできないと踏ん張り続けても疲れるだけだよ
一度そのAとA神のことは忘れて、移転するなり一度ローカルに潜るなりして
気持ちを切り替えてみるのも大事だと思う
今後991が楽しそうに活動していれば戻って来る人もいるかもしれないし、新規さんも来るかもしれない
とにかく今は冷静になった方がいい

993 :ネ困:2011/11/07(月) 20:14:14.11 ID:ifftwt/10
>>991
オチスレは放置して見ないのが一番
誤解を解こうなんてすると911こそが燃料投下してさらに被害を拡大させる人になるよ
キャラ愛があってまだやる気があるなら一旦911もヒキサイト化して
AやA神その周辺と一切連絡断って作品だけ淡々と更新してメールは無視してれば
そのうちA達が別ジャンル行くかA達とは別扱いされるかするんじゃないかな
無理せずに911も一旦閉鎖して鎮静化してから再開でもいいと思うけど

994 :ネ困:2011/11/07(月) 20:23:45.95 ID:ZWoYKuGy0
きつい言い方になるかもしれないけど、
ここで>>991がなにかやらかしても、喜ぶのはヲチャしかいない
肝心のAとA神に大したダメージを与えることはできないように思える
それどころか、周辺ジャンルに、991のジャンル者が
痛い奴ばかりと印象づけてしまいかねない
本当に悔しいだろうけれど、>>992が一番だと思うよ

995 :nekoma:2011/11/07(月) 20:36:50.80 ID:bTDKclqY0
>>992
こいつが来る前は本当に平和だったんだよなぁ
自分も無理して更新してればまた人は戻ってくるかと思ってたんだ。

>>993
既に自分のサイトも縮小宣言して画像アドしか残してないんだ。
ヲチスレも見ないようにしてるし、もうAとA神とは連絡とってないorz

>>994
やっぱりそうだよな、ヘタに無関係です、今は連絡すら取ってませんなんて
突然ブログで言っても燃料投下にしかならんよな・・・。

996 :nekoma:2011/11/07(月) 20:37:52.79 ID:bTDKclqY0
すまん、1000近いのに規制くらって文字数制限されて分割になっちまったorz

>>992-994
みんな本当にありがとう。
何か、とにかくこの件で人の話が聞きたかったみたいだ・・・とっても安心した。
冷静になれって言われて自分が冷静じゃない事に気付けたよ・・・
黙々と更新を続けます。ありがとう。

997 :ネ困:2011/11/07(月) 20:42:00.42 ID:Fi+KTJ5g0
更新を続ける996の姿を見て、再びジャンルが
新しい道を歩み出すかもしれないしな

998 :ネ困:2011/11/07(月) 21:38:42.42 ID:biBAA3+E0
1000近いのですが相談させてください。
マイナージャンルのヒキサイトをやってます
オフで遊んだりする仲だった大手のAさんに突然サイトのアク禁、Twitterのブロックをされてしまい
その日を境に私ともAさんとも交流のあった方、
お互い好きだった別ジャンルの方々にも同様の事をされ、息苦しくなってしまいました

後日Aさんの知人と話す機会があり、聞いたところ
Aさんは重度のメンヘル。元々私のことが好きではなかった。被害妄想を重ね、妄想を言い回った結果が今回の件だと。
大手の影響なのか言い方が上手いのか、回りも簡単に信じてしまうようです。
それから些細なことで2に晒される事が多く、Aさんとその周りの方がやっているのでは…と勘ぐってしまいます

サイトもジャンルも愛着はあるのですが、とてももどかしい気持ちでいっぱいです
こういった場合どうしたら良いかアドバイスを頂けると大変助かります。

999 :ねこま:2011/11/07(月) 21:57:39.15 ID:EyIaHikk0
>>998
自分の経験上、Aとその周辺がやっている可能性は高いと思うよ
上でも書かれてるけど、ヲチスレは見ないでスルーがベスト
メンヘラの言う事信じて998をブロックした周りも同レベルだし
今は辛いだろうけど静観してサイトでは平静を装うのが一番だよ

1000 :ねこま:2011/11/07(月) 21:59:09.78 ID:EyIaHikk0
1000ならこれ以上ネットで困る人が現れない

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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