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【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part19

1 ::2011/03/02(水) 03:05:44.49 ID:lLBNNCtB0
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1295953885/

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/02(水) 12:46:44.27 ID:/m9jywSb0
テスト

3 ::2011/03/02(水) 14:52:24.74 ID:OdsS3+k80
>>1
今期月9は見た感じでは婚約者と生徒のダブルヒロインっぽい


4 :W:2011/03/02(水) 15:19:54.68 ID:TaAeW+NC0
>>3
WヒロインだけどED見ると婚約者エンドしかなさそう
でも婚約者派の人は主人公とくっついても婚約者が幸せになれなさそうだから
主人公とはくっつけないでくれって意見がかなり多くてなんかカオスってるw

5 ::2011/03/02(水) 21:15:58.79 ID:a72OSCJnO
漫画アニメだったら大荒れしてそうだな今の月9

6 ::2011/03/03(木) 20:38:22.13 ID:km7FLQpV0
ダブルヒロイン物ってもしかして少なくないか?
メインヒロインとサブヒロインならいっぱいあるけど

7 :ヒロイン:2011/03/04(金) 15:11:48.21 ID:2LLFLfUBO
>>1

>>6
大抵はそうだよ
消費者が勝手に騒いでる

8 :W:2011/03/04(金) 17:22:16.36 ID:j2FbmAa4O
今回の月9は分かりやすいダブルヒロインだけど、どうなるのかね。

9 ::2011/03/06(日) 02:43:07.59 ID:sFGOHwKSO
ダブルヒロイン作品の製作に関わるスタッフ・声優はどっち派か主張しないほうがいいなと
先週の鰤のオリジナルをみて思った

10 :W:2011/03/06(日) 02:55:07.48 ID:ILIOjo430
>>9
何かあったの?

11 ::2011/03/06(日) 03:13:44.75 ID:sFGOHwKSO
>>10
前提:とあるオリジナル回を担当した脚本家は壱檻好きを公言
   そのオリジナルは命の恩人の瑠樹アが大好きなキャラが主役(根)

根が「嫌われたくない相手」として瑠樹アと檻秘めが出てきたんだけど
その描写に「根が命の恩人兼好きな人の瑠樹アと檻秘めを同じに扱うのはおかしくない?」みたいな
根は巨乳好きではあるけどあくまで好きなのは巨乳であり、本当に好きなのは瑠樹アというキャラ

個人的にはあんまし目くじら立てる描写じゃないと思うんだけどその脚本家は
「Bの中の人ネタを入れたw」とかあと檻秘め派を主張してる人だから
個人的趣味を優先して原作設定をねじ曲げた!とか言われてたよ

12 ::2011/03/06(日) 06:32:03.30 ID:1Dmkcb3uO
>>11
混って留木亜ほどではないにしてもかなり折姫の事好きだったと思うけど。まあ「あの子が一番!」のはずが嫌ってる対抗ヒロイン並べられると留木亜ファンは許せないのかもね

スタッフや中の人の余計な発言と言えば、迷探偵湖南の榛原の中の人が色々繰り返してる
あの人は「伸一と湖南をわけて湖南は榛原にくれ」的な事も言っちゃうくらいの湖愛厨

13 :ダブル:2011/03/06(日) 08:35:56.43 ID:ceMoMdKw0
>>21
そういえば湖南は満彦の仲の人がアイちゃん好きで
本編でも好きな設定になったとか
ファンの状況は知らないけど
今から思うと満彦×歩派から不満がでてもおかしくないね

14 :W:2011/03/06(日) 11:33:34.60 ID:VKHNm4VmP
湖南の中の人が榛原にも惹かれてますみたいな発言したら
凄い叩かれてたしそういうの気にする人多いんだろうね

15 :w:2011/03/06(日) 11:38:46.24 ID:MP2jOJ8s0
単純に対抗カプのファンが気に食わないっていうのもあるだろうし、
アニメや原作の展開に対して
声優さんの影響力がまったく無いわけじゃないのがね
まあ湖南や榛原の中の人がどう言ったところで、
湖南の主役カップルは最初から揺るぎ無いとは思うけど
それでも何となく不安になってしまうのかも

16 :W:2011/03/06(日) 13:09:15.71 ID:HQPl7p/JO
中の人やアニメの影響といっても結局は原作者の意志次第だけどね。そういう変化は一切認めない層も多いのかな。

17 :W:2011/03/06(日) 13:21:11.30 ID:kYjAxibh0
湖南の場合は原作者は一切変える気なさそうだけど
関係者の発言じゃ喜ぶ人は喜ぶし、嫌な人は嫌がる

「分離して湖南は榛原に」はもうどうしようもないが
湖南の中の人の方はただ「榛原も好きなキャラ」ってだけなら
(子愛派は喜んだろうけど)あれこれ言われなかったんじゃないかと思う
何故かそれ「鷹山湖南」ってキャラ付きで名乗っての嗜好にしちゃったから
子愛は喜び、子愛嫌いは曲解したり冗談でも勝手に湖南と付けるなって感じになった

18 ::2011/03/06(日) 13:25:07.65 ID:1Dmkcb3uO
湖南の中の人は昔原作者の嫁さんだったしね
いやもちろん、原作者が嫁にねだられたからって主役カップルを別れさせたりはしないだろうけど。

19 :W:2011/03/06(日) 13:34:35.46 ID:VKHNm4VmP
湖南は今はもう榛原の片思いとかの描写無くなったけど
昔はファンブックとかでもWヒロインっぽく煽ってただけに
中の人の発言も重要視されてしまったのかな

20 :W:2011/03/06(日) 14:35:15.25 ID:ibVQkzGK0
Wヒロイン的な空気のある作品で声優や関係者にどっち派とか公言させるのやめて欲しい
声優個人がプライベートで視聴者に伝わらない所で言ってる分には構わないけど
表で声優の発言が出てくるとただでさえヒロインの事で
荒れているジャンルがその後余計大荒れになって鬱陶しい

21 :w:2011/03/06(日) 15:41:06.88 ID:Vj2eQJ8CO
クラウド役の櫻井がティファ派だってはっきり言ってたな…
正直幻滅した

22 :W:2011/03/06(日) 16:01:31.41 ID:mEq6xgzu0
つ伏字

膜炉巣fとか主人公役がはっきり妖精派公言に加えて
もう片方にはコイツ嫌いと言いたげな内容の文句を公言したり
もう片方のヒロインを殺して妖精の元へ帰るつもりでいたとか
ツイッターで蔑称として使われている単語でもう片方を読んでいたりと
言いたい放題な状態だったなw

23 :W:2011/03/06(日) 16:33:11.74 ID:TlKFqXa00
中の人の嫌いはともかく好きくらい言わせてやれよと思うがな
自分の演じる役に感情移入するのは当たり前だし
いちいち荒れる方が悪いんであって
>>22
それ実際には知らないけどだいぶ歪んで伝わってるんじゃないっけ?

24 :w:2011/03/06(日) 16:50:54.93 ID:y5Q8f0cP0
種とか声優陣がちょっと
可哀想だと思ったなそういう件だと

25 ::2011/03/06(日) 17:01:39.60 ID:DzbGAzijO
>>21
差暗いは昔からインタで茶派だったよ。健気に雲を支えてくれる茶が好き!みたいなこと言ってた。
そういや昔、某イベントで声優の植田佳奈が、
「茶って空気死んだ途端にしゃしゃり出てきてウザイ」
「空気は(組み合わせ的に)雲じゃないの?」
的な発言した時、座っ楠を演じたヌル村が「空気は俺のだからね!!」「空気は座っ楠の!!」と言ってた。
ヌル村はインタでも空気大好き大好き言ってた人だからちょっとワロタ。

>>22
肉村…あいつはダメだ。
まだ劇場版の後半が公開されてない頃から、シンデレラを「緑」呼びでディスりまくりだったからな。
ただ単に「妖精が好き」とだけ語ってたら良かったのに、わざわざシンデレラsage発言まで平気で行う肉村の神経はすげぇわ。

26 :W:2011/03/06(日) 17:04:36.70 ID:VKHNm4VmP
好きとかこうなって欲しいくらいなら自分は何にも思わないけど
対抗キャラdisはちょっとアレだなぁ

27 :ダブル:2011/03/06(日) 17:10:13.08 ID:ZBwcn4SP0
>>23
蔑称は知ってるけど他は聞いたことないな

蘭化アンチはアレだけど金払ってる(多分)から文句言えるのであって
金貰ってる立場の人が言うことじゃないよなー>蔑称

28 :w:2011/03/06(日) 17:11:57.10 ID:08he2aLnO
nk村は劇場版後編のアフレコ終わった後になんか不機嫌だったらしいと聞いた
相当ストレス溜まってたのかね
だからといってキャラdisっていい理由にはならないけど

29 :W:2011/03/06(日) 17:38:49.89 ID:Wf1LGhZa0
>>27
妖精の事は事あるごとに絶賛して妖精好きアピールする一方で、
テレビ最終回は蘭香を殺して妖精の元へ帰る気満々だったみたいな発言や
蘭香は苦手発言、「歌姫とサヨナラは許さない」って言われたら
蘭香(蔑称)とサヨナラするしかないって言ったりで
相当蘭香嫌いで妖精好きなんだなーと思った
ただの視聴者の発言ならともかく、演じている声優さんが言っているとかなり萎えるね
劇場版でメインキャラ達みんな仲良くなっているという情報を得てるけど
中の人達はギスギスした想いが渦巻いているんだなと思うと観る気になれない…
妖精大好きってだけなら正式に主人公とくっついたらしいから
公式カプの中の人まで愛しているキャラって感じで微笑ましく思えたのに

>>25
最終幻想やった事ないから詳しく知らないけど座玖珠役の人いいなw
こう自分が演じたキャラが想っているキャラを
中の人も好きってのはよく知らないキャラの話でも何かいいなーって気分になる
空気&茶はどっち派かで荒れているというのは何か知っているから
そんな中で荒れの中心にいる主人公役の人がどっち派かを公言するのは
火に油を注ぐ行為に見えてハラハラしてしまうが…w
でも片方ディスるってのがないのなら許容できるかな

30 :W:2011/03/06(日) 17:48:40.84 ID:tubNis+I0
>>29
サヨナラするしかないって発言はこういう流れから出たらしい

>先に中の人に、映画のラスト次第では説教するぞって、リプがあった。
>で、3つ例をあげて「〇〇だったら説教」と、それぞれ書いてあった。
>それを読んだ中の人が、その条件なら緑サヨナラしか説教されないですむ方法ないじゃん、と返したんだよ。

31 ::2011/03/06(日) 17:58:04.31 ID:1Dmkcb3uO
緑呼びはキノコの中の人もやってたらしいし、もともと好きじゃなさそうなのは知ってたからそこまで気にしなかったけど
歌姫サヨナラ×→じゃあ緑サヨナラ
シンデレラは歌姫だと認めてないのかな?とは思ったわ

32 :W:2011/03/06(日) 18:07:22.30 ID:u6KzTXIX0
中の人も大変だな

33 ::2011/03/06(日) 18:21:14.00 ID:DzbGAzijO
ダブルヒロインやダブルヒーローで中の人の発言は色々あるよな。
・S化フローネ
マーヤ「最初は私もキャラと同じく尼野先輩が好きで、その後荒れんさんが好きになり、最後ば場ぁんが好きになりました」
見ラーナの中の人「私は荒れんと銅鑼遺伝なら銅鑼遺伝が好きです。でも見ラーナちゃん自体は荒れんが好きだと思います」
・素暗い度
グリリバ「シェリ素派です」
☆「かなみ一筋!!1!」
・最終幻想7
桜井「茶葉派です。健気に支えてくれる姿が好き」
ヌル村「空気は俺の!空気は座っ楠のだからね!!」
・幕ろすF
肉村「妖精派です。緑はちょっとねぇ…」
わざわざ堂々と片方ディスるのは肉村だけじゃないの?
ただ好きなキャラについて語るだけならまだしも、中の人が片方sage発言は頂けないな。
ただでさえ、幕Fは荒れ気味なジャンルなのに肉村は迂闊すぎだな。

34 :W:2011/03/06(日) 18:22:43.62 ID:vtvDwddy0
幕FはCDのライナーノーツとかアニメ雑誌の編集者対談でのシンデレラage妖精sageも酷かったな
特に前者はWヒロインW歌姫で出してるのに片方を「公式が」悪く言うのはやっちゃいかんだろと

35 :W:2011/03/06(日) 18:26:04.35 ID:wn7UMaN80
>>33
本人のラジオくらいでしか知らないけど、S田が蘭香を「緑」って呼んでたのは蔑称じゃなくて
S田の母親が「緑の子のグッズは私が貰っていく」(母が蘭香の名前を知らない)っていうからで
本人が嫌いってわけでは無かった気がする。本人は歌姫たちより歌姫の親友(中の人)萌えだったし

そういえばS田が主演してた時メモのGS3も三角関係が主題になってたけど
案外そこまで荒れてない気がする(眼鏡がちょっとsageられてるのたまに見るけど
やっぱり主人公が自分で、関係性を自分で決めることが出来るからなのかな

36 ::2011/03/06(日) 18:38:09.78 ID:DzbGAzijO
ダブルヒロインで思い出した。
種や種死も色々あったよな。
新の中の人であるヌル村はインタでもラジオでも一貫して最初から最後まで瑠那が好きだ!と言ってた。
☆や意志田は特定のヒロインが好き!って発言あったっけ?
ヌル村が瑠那派、S田が姪林派(妹系キャラ好き)、席友が魔乳派(おっぱい星人)は聞いたことある。
意志田は「明日欄の女難関連でなぜか僕が叩かれるのは辛いっすわーw」的な発言してたくらいしか知らないな。

37 :w:2011/03/06(日) 18:39:52.45 ID:y5Q8f0cP0
N村はアニメに愛情無いかと思ったら結構ぶっちゃっけるからな
前にやった吸血鬼のアニメもかなり言いたい事言ってたな
半分ダブヒロ状態だった 折妹の時も俺翼エンド化だけは勘弁してくれwって自ら言ってたし

38 :W:2011/03/06(日) 18:42:45.16 ID:u6KzTXIX0
意志田はあるアニメのインタビューで
苦手なキャラいますか、遠慮なく言ってくださいとインタビュアーに言われて
ぶっちゃけてたのが印象深い

39 :W:2011/03/06(日) 18:45:39.60 ID:wn7UMaN80
>>36
☆はラジオでパーソナリティに「布令はもういいでしょ?」的なこと言われて
「まぁ、正直…」って答えてたくらいしか覚えてないかなぁ
相手役の声優から「吉良は絶対嫌!」って言われてたのはちょっと不憫だった

40 :w:2011/03/06(日) 18:46:20.51 ID:y5Q8f0cP0
そういう恋愛要素が少しでもあるアニメ+これがダブルヒーローやダブルヒロインものだと
その関係者や声優の一言で荒れたりするから大変だな
素クライドの時監督は女キャラについては
これは男の物語りなんで女については語る事はありません
的な事いって終わったのは少し笑ったけど

41 :W:2011/03/06(日) 18:47:46.24 ID:Wf1LGhZa0
>>33
櫻井って人が演じてたキャラってそもそもWヒロインとかどっち派とか関係ないよね?
座玖珠ってキャラが主人公の時は空気とか茶とかが出会う前で
完全にヒロインが空気1人だけの時に演じての、空気(ヒロイン)大好き!って発言でしょ?
それはむしろ和む感じでいいと思う

実際にプレイしてないでネット情報で見知っているだけだから認識が間違っていたらごめん

42 ::2011/03/06(日) 18:48:51.97 ID:NXESBpsB0
懐かしいな種。ぶっちゃけとはっちゃけが凄くて覚えてる
I田は篝がバカ連呼するくらい大嫌い、T中は吉良が大嫌いで明日欄大好きってのが凄い印象に残ってる
特にI田は好みのタイプが名リン系だから後期は見事に名リン派で
篝派が大荒れに荒れている。割と直近でもやってたし

43 :W:2011/03/06(日) 18:50:29.52 ID:nSreQ9fb0
正直肉村呼びな時点で仲村アンチ入ってるような
妖精絶賛とか言われてもあの人そもそも
二次元女キャラには萌えとか思わないって公言してるじゃん

っていうか自分も声ヲタだけど
声ヲタ以外にはヌル村とか肉村とか誰のことだかわかんねーだろ
ナチュラルに蔑称で呼ぶなよ

44 ::2011/03/06(日) 18:59:55.80 ID:DzbGAzijO
>>38
意志田「楽素が苦手です。明日欄にズバスバ言っちゃう楽素コワス…gkbr」みたいな発言は聞いたことある。
仮に☆が「俺楽素(もしくは不麗)派!不麗(もしくは楽素)さんはマジ勘弁w」みたいな発言したら、肉村以上に叩かれそうだなw
種は当時のカプ争いが本当にすさまじかったから。

>>39
種の時は吉良の女関連でなぜか☆が共演者達からも叩かれてたからなぁw
再の中の人は役に入り込みすぎて、☆の顔をまともに見れなかったらしいし(不麗を吉良にNTR展開だったので)。

>>41
桜井もヌル村も元々は最終幻想7のプレイヤー。
7の時は雲から見て茶と空気のWヒロインで、座空気は続編で良い感じだった。
某ラジオのイベントで、声優の植田佳奈が「何で雲は空気じゃなくて茶なの?」的な発言した時に、
ヌル村が「空気は俺の!アカン!空気は座っ楠のだからね!!(空気を雲には渡さねえみたいな感じ)」発言しただけの話。
このイベントで植田佳奈が茶をディスる発言してたから、最終幻想板や植田関連のスレで昔話題になった。

45 :W:2011/03/06(日) 19:00:07.31 ID:Wf1LGhZa0
>>43
肉村って蔑称だったのか
確かにちょっとあまり良くないあだ名だなとは思ったけど
声オタじゃないからよく知らないしスルーしてた
確かにこういうスレで蔑称呼びするのはどうかと思うね
キャラを公共の場で蔑称で呼ぶのってどうよって話の流れで
声優さんを蔑称呼びするのは引っかかる

46 :W:2011/03/06(日) 19:05:07.06 ID:Wf1LGhZa0
>>44
声優さんの事も一応伏字にした方がいいんじゃない?
あといくら問題発言のあった声優さんとはいえ蔑称呼びもやめた方がいいと思う

植えたさんのキャラをディスるような発言はともかく、
櫻井さんの発言はやっぱり悪い風には思わないなー
元々ゲームのプレイヤーだとしても、
自分の演じたキャラ目線でそのキャラが大切なキャラを好きってのは
個人的には微笑ましいエピソードってふうにしか思わない

47 ::2011/03/06(日) 19:07:34.32 ID:DzbGAzijO
>>43
盲目信者さんチィーッスww
という冗談はともかく、肉村はネタでファンも使う人いるじゃんw
現にN村が一時期急に太りだした時に肉村肉村言われてただろうに。
肉村、ヌル村、意志田、☆、S田、桜井は単なる同人板のための伏せ字だろ。
何をカッカしてんだかww

ダブルヒロイン話に戻すけど、過去にアニメ化した果物籠や桃少女や花男は荒れなかったの?
これらは作者や中の人発言とかは、特になかったのかな?

48 ::2011/03/06(日) 19:12:49.59 ID:zmTFhu+XO
ID:DzbGAzijO
「これだから声ヲタは…」の典型例みたいな奴だな

49 ::2011/03/06(日) 19:16:16.49 ID:mYYUqGQk0
居氏打は江波芸人の否餓鬼先の事が好きだとある番組で言ってたので
とっさに脳内で顔留は明日化が好きなのかと思ったことがあるw

50 :W:2011/03/06(日) 19:16:27.23 ID:wn7UMaN80
そういえば今度アニメ化する主タインズゲートもダブルヒロインだったけど
ファンブックで、主人公役のM野さんはどちらを選びますか?って聞かれて
選べません!っていってたのを見て、好感持てたな
どっちも好きか選べないって言ってくれた方が見ている側としては嬉しいかも

51 ::2011/03/06(日) 19:16:28.00 ID:DzbGAzijO
>>46
誰も桜井の発言が痛いだなんて一度も言っとらんがな。
ただ単に、桜井もヌル村も自分の演じたキャラの愛するヒロインを同じく好きだという、イイハナシダナー( ;∀;)という美談なだけ。
で、素暗い度やS化など、他の作品の中の人も自分の好きなキャラについて語ってるだけで、
対象キャラをディスるのはN村(肉村にやたらと噛みつくのがいるので以下N村で)だけじゃね?という話。
まあ、N村はファンレターをよく読む人でアルトの叩かれっぷりに疲れたともラジオ?で言ってから、仕方ない…かな?

52 :W:2011/03/06(日) 19:17:20.39 ID:vtvDwddy0
ってか声優が公式じゃない場所で何言おうがどうでもいいことだけどな
声優は与えられた役を演じてるだけだし個人の感情がどうであれ役さえちゃんと演じきってくれれば

53 :W:2011/03/06(日) 19:20:06.99 ID:r+3nIf/H0
竜球の下着役の声優さんは野菜王子くっついたのが
納得いかなかったらしいな

54 ::2011/03/06(日) 19:27:28.05 ID:mYYUqGQk0
病む茶の中の人も不満を原作者に言ったらしいけど逆効果だったらしいね
元々病む茶は作者に気に入られてなくいろいろ冷遇されてたから野菜王子が地球で生活する以上
一番割を食うキャラになってしまった感じ

55 :W:2011/03/06(日) 19:28:17.40 ID:wn7UMaN80
>>52
>声優は与えられた役を演じてるだけだし〜
確かにそれが一番大事だよね。中の人が変に出てこれられても困るし。
前に上がってた桜井さんも、低ル図Gで好きなのはヒロインっていってたけど
後日談を演技する際に、主人公が幼馴染を好きになる過程を自分なりに考えて演技した、って言ってて
ちゃんと区別つけてくれてるのは良いなと思った

56 :W:2011/03/06(日) 19:29:02.99 ID:YqKY7bvM0
>>50
主たげは複数ヒロインの典型的ギャルゲーorメインヒロインは助手じゃないの?
眉しぃはWヒロインといえることはいえるけど、助手にポジションやEDの扱いで一歩劣ってしまうように思う

57 :W:2011/03/06(日) 19:41:12.63 ID:wn7UMaN80
>>56
一応Wヒロインものになるんじゃないかな、と思うよ
確かに真ルートを考えると幼馴染の扱いは劣ってるところはあるけど
最終分岐が助手か幼馴染かで別れるし、主人公が動くきっかけも幼馴染だし
どちらも主人公にとって大事な存在であるってたびたび言われるしね

58 :w:2011/03/06(日) 19:56:11.95 ID:y5Q8f0cP0
主人公は
幼馴染みを助けるために必死になっていたんだし
物語りヒロイン&主人公が守りたい妹ポジ 眉しぃ
恋愛ヒロイン&主人公を支える存在 助手
って感じがしたな面向きでね

59 :W:2011/03/06(日) 20:25:36.76 ID:enyrpe7p0
>>52
結構公式の場で発言しちゃっている声優さんが多いんだよ…
まあそういうのを煽って発言させているインタビュアーとかもいるんだけどね
声優さんの個人の感情は別にどうでもいいけど
Wヒーローヒロインで荒れている作品だと
そうやってカプ厨とかを煽らないでくれーって気分になる

60 ::2011/03/06(日) 20:39:57.94 ID:NXESBpsB0
>>52
大抵言うのは公式的な場だからねえ
てかそうじゃないと情報としてわからないよw
だから荒れる元になるんだし

このキャラが好きはいいけど嫌いなのは伏せて欲しいよな

61 :W:2011/03/06(日) 21:00:12.22 ID:M57wvPeV0
運命の剣役の主人公嫌いっぷりがすげえ

運命はあまりダブルヒロインで荒れてるところはみたことないな

62 :W:2011/03/06(日) 21:11:33.25 ID:43p2W2Fz0
>>61
おい、ダブルヒロインじゃなくトリプルヒロインだw

剣役や鈴役の人は言い過ぎにも思ったな
まー中の人の発言なんて気にしないのが吉なんだけどさ

63 :W:2011/03/06(日) 21:37:34.34 ID:FUh/8RiH0
>>47
ファンが使ってもファンじゃない人間にはわからないからわかりやすい伏字にしろってことだろ

64 :W:2011/03/06(日) 21:44:22.75 ID:hsYyAwal0
稲妻の主人公の中の人はゲーム雑誌のインタビューで
主人公はマネージャーの誰を選ぶ?と聞かれた時
「誰も選ばないでしょう。彼はサッカーボールしか見てませんから。
女の子はみんな誰にでも同じように接する主人公を見て自分達は平等だと思う
んじゃないんですかね。だから後2年待とうって我慢できるんだと思います」
って言ってたな        

65 :W:2011/03/06(日) 22:02:53.76 ID:juuwUBjQ0
なんつーか、オタク雑誌が増えたりネットが手軽になったりetcで、
昔より原作者や製作関係者、声優がしゃべり杉&ぶっちゃける場が増え
過ぎた感はあるなあ。


66 :w:2011/03/06(日) 22:15:51.30 ID:M57wvPeV0
初期の作品Aの本スレは主人公が「作者の自己投影キモス」と無茶苦茶叩かれていてそれと一緒に
理想の嫁wということでヒロインBも叩かれていた
その叩きの要素に中に「Bは作者の嫁or彼女のモデル」てのがあった
しかし実際作者のブログには彼女はヒロインAを彷彿とされる記述があったんで完全なデマなことがわかった
作者の嫁がモデル(かもしれない)Aは叩かれていた記憶が無いのが不思議だなあ
公言してるかしてないかの違い?

67 :W:2011/03/06(日) 23:22:15.90 ID:WXRMhJrU0
自己投影ってそんな駄目な事なのかなあ
作者だから自分のキャラクターに思い入れあって当たり前だと思うけど

68 :W:2011/03/06(日) 23:47:19.91 ID:juuwUBjQ0
自己投影は、確かに「ああ、この人がこのキャラのモデルなんだ…」って
思うと楽しく萌えられなくなる事ってあるから、自己投影が嫌な気持ちはわかるな。

69 :w:2011/03/06(日) 23:55:56.14 ID:eZDc8kYE0
フィクションといえどキャラクターってのは独立した人間なわけだから
作者の分身みたいになると寒々しくなる

70 ::2011/03/07(月) 00:39:17.77 ID:SNh+QThq0
そうそう分身が嫌なんだよね
投影はどのキャラにも大小・内容の違いさまざまあれど皆されてる
でも自分の分身(特に理想の自分とか)に感じてしまうようなのがいるとアウト

71 ::2011/03/07(月) 00:42:53.89 ID:qHI2cKz80
>>66
そこまで書くんなら作品名伏せなくてもいいんじゃない?鰤でしょ
理想の嫁がどうこうより、当時胃の上が滅茶苦茶叩かれてたから
叩ける粗があればなんでも良かったんでしょ
実は留気亜のほうが嫁に似てるとかって言われ始めたのわりと最近な気がするし

72 :W:2011/03/07(月) 00:46:15.43 ID:YexC78VSO
その辺は作風にもよる気が…作者まんまなキャラが出ても普通に受け入れられてる作品もあるしね。

73 :W:2011/03/07(月) 00:49:47.03 ID:jRMPuYsf0
助っ人踊にあったけど主人公って言うのは「憧れ型」と「共感型」ってのがいるらしい
どっちも自己投影に当てはまる気がするけど
ハーレム系の主人公は共感(どちらかと言うと地味で普通客観的)と憧れ(現実では有り得ないモテモテ)がひっついたような

74 :W:2011/03/07(月) 00:57:05.53 ID:UmX/cS1t0
キャラを叩く側の人の目線で、
このキャラは作者の投影が入っているから叩かれても仕方がない!って
このスレで主張されてもね…


75 ::2011/03/07(月) 01:10:09.52 ID:JkaBkPPn0
声優トークはダブルヒロイン争いの燃料というかつまみにされてるだけだな
声優よりは製作者トークのほうがメインディッシュ
蔑称呼びはダブルヒロインとか関係無く使っちゃいかんと思う

76 :w:2011/03/07(月) 01:27:06.98 ID:n+fgfbWc0
禁書はダブルヒロインじゃないけど
アニメはダブルヒロインにしたがってるのが分かる
禁書の声優はビリビリの声優さんが主人公とのカプ化を否定?したからビリビリファンに叩かれまくってたな

77 :W:2011/03/07(月) 01:53:29.21 ID:ybvOnNWC0
あれはミコトファンVS原作ファンになってるね

78 :w:2011/03/07(月) 02:12:28.12 ID:hj99+joB0
禁書はアニメグッズとかを見かけた印象で、茶色の髪の子がメインヒロインで
青髪やツインテの子がサブヒロインかと何となく思ってたw
最近アニメや漫画を見るようになったから誤解は解けたけど


79 ::2011/03/07(月) 06:08:08.89 ID:1sMYFAFwO
>>36☆は種の頃はヒロインに入るかは分からんが_が一番好きって言ってたな

80 :w:2011/03/07(月) 06:20:10.02 ID:9umEgFuo0
商業ヒロインという言葉を思いついた

81 :w:2011/03/07(月) 08:41:43.36 ID:UjjrnvPt0
フルメタみたいに最初から脈ないとわかってれば振られる展開来ても揉めないもんだがな
テッサはそういう意味で完璧な商業ヒロインだったと思う
禁書はビリビリ振られたらアンチへ転進するのが目に見えてる

82 :W:2011/03/07(月) 08:56:52.36 ID:QxqqL2UV0
ビリビリは出番救済で作ったはずのスピンオフが
今は一部で本編以上に人気あるから
手ッサのようには考えない信者が多いんだろうな

83 :W:2011/03/07(月) 09:06:09.48 ID:UjjrnvPt0
アニメの出来は漫画原作の強みもあって完全に本編喰ったしなあ
あとレールガン最新巻みたら確かにカプ厨は喰いつくなと思ったわ

84 :w:2011/03/07(月) 10:43:02.86 ID:COp5CFIe0
紅蓮裸眼の陽子とか>商業ヒロイン

85 :W:2011/03/07(月) 10:51:49.63 ID:jRMPuYsf0
裸眼の横は当時2ch覗いてなかったから知らないけど下とひっついて欲しいって意見あったのかな?
横は下の事明確に好きと言う感情は無かったように感じるけど


86 :W:2011/03/07(月) 11:34:18.02 ID:2T1jf/Mc0
>>85
横は即、下に心変わりしてたり、下→似亜がなかったら荒れただろうけど
上に一途で傷が癒えた頃に気短と、しかもそれも死に別れだからね

>>78
謹書は2期から入って1期・外伝・ラノベ数冊見たけど
同じく茶髪がダブルヒロインの片割れと思ってたんで驚いた
あとアニメだと「やれやれ困るぜ」的なラッキースケベノリだったから
原作で主人公→シスター描写が結構ガチであったのにも

ハーレムノリ強化して商業的に成功したとアニメスタッフが感じたから
原作の描写一部カットだったり改変してるというのも因果な話だね

87 : [―{}@{}@{}-] W:2011/03/07(月) 11:38:01.27 ID:Xcx3BMb6P
Wヒロインで煽った方が売れるし人気もビリビリのが高いからね
まあいくら人気とはいえ扱いをビリビリ>シスターにするのはどうかと思ったけど

88 :w:2011/03/07(月) 11:50:41.96 ID:3JXVSaNz0
スタッフはスタッフで「主人公はシスターをスルーしている」みたいな発言をして反感買ってたな

89 ::2011/03/07(月) 11:55:45.41 ID:5EiZyHpaO
謹書はWヒロインじゃなくてトリプルヒーロー+ヒロインじゃないのか


90 :W:2011/03/07(月) 11:59:44.27 ID:YexC78VSO
降るメタも結構荒れてた時期があったような>>81

91 ::2011/03/07(月) 12:56:15.48 ID:86QClz1WP
>>89
物語的にはね
ただ、作者はヒロインをヒーローとセットで考えてるみたいで
ヒロインのシスター単体での見せ場はほとんどないし
外伝で主人公したり本編でも定期的な出番確保して
恋愛感情を描写されてるビリビリがやっぱり目立つ
商品展開だと看板ヒロイン扱いだし

92 :W:2011/03/07(月) 13:03:27.43 ID:TJ/zYwoy0
ビリビリ儲が切れたらどうなんだろうな
考えたくねーな
すでにBD叩き割ったやつはいたし
振るメタやF以上になったら嫌だ

93 :W:2011/03/07(月) 13:17:43.00 ID:u5LyswpGO
禁書はこの前のアニメが露骨だから不満もつ人も増えてるね
原作でビリビリとシスターどちらとも手を繋ぐ場面をビリビリだけ手を繋ぐようにしてたりシスターと主役の場面も削りすぎだし

94 :W:2011/03/07(月) 13:31:53.16 ID:QiwsV/Pe0
あれは笑ったw<手繋ぎ
美琴は原作に比べてアニメだと扱いがいいし
あれじゃWヒロインだと勘違いする人も出るわな

95 :W:2011/03/07(月) 13:34:50.99 ID:o20xlcrQ0
原作では主人公→シスターの想いがどんどん強くなってるし
原作者の発言とかでもメインヒロインであるシスターの立場は揺らぎないのに
アニメスタッフは「スルーされてるのはシスターじゃ?」とか発言したり
ものすごい本編の大切な場面やキャラカットの中ビリビリの出番はほぼ再現
主人公→シスター描写を大量に削って主人公→ビリビリ描写を増やすetcな上、信者は所構わず暴れすぎだし
ビリビリ信者vs原作信者とビリビリ以外のキャラ信者になってきてる感じ
今週に新刊出るしまた荒れそうな気がするなー
アニメスタッフや雑誌が煽るとロクなことにならないね

96 :W:2011/03/07(月) 13:54:25.08 ID:Xcx3BMb6P
アニメだと主人公がビリビリに顔赤らめたりもしてたっけ

人気でもプッシュしすぎると叩かれてしまうからなあ
ビリビリも気の毒だ

97 :W:2011/03/07(月) 13:56:38.24 ID:5nw/qRMo0
アニメ実琴の扱いは日暮しの部長を思い出したな
あれも原作での部長のアイタタな言動を改変したり
恋愛要素を増やしてなかったっけか?

98 :W:2011/03/07(月) 14:03:16.60 ID:GZTomjY9P
原作があるアニメで原作を歪められるのは嫌だなぁ
いくらそのキャラに人気があるとしても

99 :w:2011/03/07(月) 14:05:01.07 ID:3JXVSaNz0
まあ原作でウニ頭×シスターで評判がいいシーンをウニ頭×ビリビリに置き換えない分
まだマシだと思ってる
まあ謹書は金岡と同じで原作ファンの支持で持ってるようなもんだからそういう改変をしたら
一気にアニメ死ぬだろうなw

100 :W:2011/03/07(月) 14:23:28.23 ID:o20xlcrQ0
>>97
日暮しの部長は家庭用に移植の時のことかな
原作のK1→怜奈への「多分君のことが好きだった」発言カットでまんま同じ台詞がK1→部長へのセリフになってた
書き下ろし最終章でもなぜか怜奈含め周囲の人たち全員k1と部長を応援しててk1と部長が許嫁状態でいい雰囲気になって終わり
部長と家庭用担当ライターが凄く叩かれてた(でも怜奈、k怜奈ファンは不満を持ちつつ逆に燃え上がってたが)

101 ::2011/03/07(月) 14:52:33.98 ID:qkuyStHMO
そげぶ→ビリビリ要素が全然無いからダブルヒロインと言われると違和感しか無いな>謹書

102 :W:2011/03/07(月) 14:58:04.54 ID:wxXAP/jlO
禁書アニメは原作にある主人公→シスター、シスター→主人公描写はほぼカット
ビリビリ→主人公のラブコメ描写はほとんどカットしない
スタッフがビリビリageシスターsageっぽい発言と、これでよく荒れないなと思う

103 ::2011/03/07(月) 15:04:10.51 ID:qkuyStHMO
いや、荒れてると思うがw

104 ::2011/03/07(月) 15:23:56.06 ID:qXqJT9UE0
シスターはアニメ2期になって良い場面はカットされっぱなしだから可哀想なんだよね
手繋ぎは主人公があからさまにシスターよりビリビリが大事みたいな感じであの改変は微妙だった
人気があまり無いのは分かるけどアニメスタッフがシスターはsageていいみたいに描いてて嫌な感じ

105 :W:2011/03/07(月) 15:26:03.22 ID:oGWoTx+g0
今回の改変で一番怒ってるのって原作ファンの中でも主人公ファンなんだよね
商売のことを考えたら一番やっちゃいけない改変だったと思う

106 :W:2011/03/07(月) 16:32:29.46 ID:w1PmgMDeO
主人公とか原作好きな人から不満が出る改変は誰得だよなあ

107 ::2011/03/07(月) 16:58:44.10 ID:tzY4rIpK0
禁書はちょっとしか知らんが、EDでは主人公←シスターっぽいのに
本編ではビリビリ優遇するとか方向性がよくわからん

108 :W:2011/03/07(月) 17:04:34.83 ID:o20xlcrQ0
>>107
EDのコンテの人はレールガンの監督で本編には関わってないんだよ

109 :W:2011/03/07(月) 17:06:31.68 ID:uFX5J9TV0
1クール目のEDでビリビリが何故か主人公差し置いてセンターに陣取ってたりして
かなり批判を浴びたからそれの反動かも今のEDは

110 ::2011/03/07(月) 17:24:10.99 ID:qkuyStHMO
構図的に似てるのは

メインヒロイン→シスター(謹書)、汀(蔵ナド)、流着亜(鰤)、麗奈(蜩)

サブヒロイン→ビリビリ(謹書)、興(蔵ナド)、折り姫(鰤)、観恩(蜩)

こんな感じか

111 :W:2011/03/07(月) 17:26:40.85 ID:u5LyswpGO
ビリビリは悪くないけどアニメスタッフや雑誌のビリビリ・上琴押しが2期は酷いからなぁ
ビリビリ押しもいいけど普通にシスターの良い描写も入れてやれよとアニメじゃ馬鹿キャラすぎて泣ける

112 :w:2011/03/07(月) 17:44:05.36 ID:n+fgfbWc0
人気キャラを推すのは商業的に考えて分かるけど(ファンもそのほうが嬉しいだろうし)
だけど原作改変してまで推すのは原作ファンも微妙な気持ちになるしどうかと思ったな

113 ::2011/03/07(月) 17:49:01.75 ID:AFW40z850
主人公好きにしてみればそこは両者の手をとるカッコいいシーンだろうに
なんでそんなことに…ってなるだろうしなあ
人気キャラ推すのは商業的にはありでも他を落としたらマイナス大きいよね

114 :W:2011/03/07(月) 17:49:12.12 ID:Xcx3BMb6P
上の声優の好き嫌いでも言われてたけど
一方ageるだけならともかくもう一方をsageるのは荒れるよね
謹誦の場合版権イラストとかでも
ビリビリ→サンタのコスプレでセンター陣取り、シスター→トナカイのコスプレで端っこ
とか色々露骨だからなあ

115 :ダブル:2011/03/07(月) 17:55:24.69 ID:G9cjs7E00
人気キャラの描写増やすのはいいけどメインヒロイン削るのは駄目だよね

116 :W:2011/03/07(月) 18:25:46.51 ID:ocxRj8U/0
>>110
何となく言いたいことは分かるw

でも、蔵の京はその中でもちょっと違う気がする

117 :W:2011/03/07(月) 18:33:15.21 ID:o20xlcrQ0
しかも原作のメインヒロインっぷりにシスターが再評価されて人気が上がってきたのと
2期がはじまった時期がかぶってるからアニメでビリビリ押しシスターsage描写や
真のヒロインはどっち!?(といいつつビリビリ優位っぽい記事内容)とかやっても
原作ファンとのずれが大きくなる一方で余計叩かれるんだよね
そもそも原作はトリプル主人公トリプルヒロイン作品になったし

118 :W:2011/03/07(月) 18:53:01.56 ID:vrMe8CbK0
自分ももともと原作好きで
アニメのあまりに強引なビリビリプッシュにアンチになりかけたけど
昔のアニメであるような、原作とアニメは別作品感覚でみるといいのかもと思った
主人公→シスターの描写を意図的に削ってる時点でもはや同作品じゃないだろうし

そういう観点からするとアニメの禁書はは完全Wヒロインといえるんじゃないかな

119 :W:2011/03/07(月) 18:58:29.64 ID:Xcx3BMb6P
倉などもメインヒロインがsageって言うか描写が他より少なくて
サブの方に力入れられてたね
凪って原作好きには人気あったけど
容姿やキャラが他と比べると地味だからか
アニメから入ったファンに協や共世とヒロイン交代しろとか言われて
原作好きとアニメからのファンで揉めてたな

120 ::2011/03/07(月) 19:03:56.69 ID:WXBTm0Xf0
まあ人気キャラageは仕方ないと思うよ商業的大人事情もあるだろうしね
ただ他キャラsageはやめろよと思う
単に人気キャラageだけができない力量不足なんだろうけど
こういう形だと人気キャラにもアンチが激増したりして結局誰得になる気がする

121 :W:2011/03/07(月) 19:06:27.41 ID:QxqqL2UV0
原作もそうだけど本格的に汀が目立つのがアフターからだから
アニメは他ヒロイン特に今日を丁重に書いていて
更に原作よりもはっきりと失恋するっぽい回があったからかなり荒れてたな覚えがするな

122 :W:2011/03/07(月) 19:30:23.06 ID:rrsg8dmb0
謹書はアニメ関係がWヒロインにしたいんだろうなと感じるけど
雑誌とかでそういう特集と一緒に作者のコメントあっても
ブレないから余計ズレを感じるな

人気キャラを優遇するのは商業的に悪いことじゃないけど
原作はトリプルヒーローとそれぞれのヒロイン形式な作品だから
やりすぎると肝心の原作のファンが重要だと思ってる部分を
ないがしろにされたりで不満がたまっていくだけな気がする

123 :W:2011/03/07(月) 19:37:28.34 ID:hj99+joB0
とりあえず禁書の公式サイトトップ見てもWヒロイン作品にしか見えんw
>>118の原作とアニメは別物ってのが何となく納得
原作とアニメで違う相手とくっつくなんてのも、前例は幾つかあるし

でも原作では非Wヒロイン、アニメはWヒロインは珍しいかも
原作信者は納得いかなさそうだ

124 :W:2011/03/07(月) 19:41:48.36 ID:hj99+joB0
>>123の下から2行目は、よく考えたらそんな事なかった
某☆漫☆画の初期アニメとか、原作ではチョイ役の子がWヒロインの片割れだったし
貴太郎とかのように、アニメオリジナルヒロインがWの片割れになる事も度々あるね

125 ::2011/03/07(月) 19:42:35.19 ID:86QClz1WP
謹書はアニメ化するのが遅かったし、原作からして圧倒的なビリビリ人気で
シスターをマスコットキャラ扱いしてるファンが多かったみたいだけどね

外伝も人気出て勢いづいたビリビリ信者が本編でも
もっと活躍する特別なヒロインにして女ヒーローだと言いすぎてアンチ増やして
ビリビリプッシュのアニメ二期がさらに煽ったけど

126 ::2011/03/07(月) 19:48:04.34 ID:qkuyStHMO
蔵ナドはアニメしか観てないけど、普通に一期の頃から汀の為の物語だと思ったよ

127 :w:2011/03/07(月) 19:54:39.76 ID:n+fgfbWc0
>>125
原作ファンでシスターをマスコット扱いしてるのはあんまり見なかったけどな
そういうのってビリビリと主人公をくっ付けるために邪魔なシスターを排除するためにビリビリファンがよく使ってた言葉だし

128 :W:2011/03/07(月) 20:01:32.86 ID:rrsg8dmb0
>>123
原作とアニメでくっつく相手違うのは多いけど
謹書でそれやったら作品崩壊させるだけだと思う

129 ::2011/03/07(月) 20:10:04.09 ID:86QClz1WP
>>127
そのビリビリファンが圧倒的多数だったんじゃないかな
わざわざ外伝が作られたのもビリビリの人気に押されてのことだし
漫画版もビリビリ登場巻を優先して漫画化してる

実際、シスターは出番の少ない時期もあったし
主人公がハーレムっけのある博愛型ヒーローだから
濃い恋愛感情描写のあるビリビリのメイン化を本気で予想してた層もいた感じ

130 :ダブル:2011/03/07(月) 20:10:20.89 ID:DrtqX+3MO
人気があって推すパターンと製作サイドのお気に入りで推すパターンの二種類がある
メインではないけどグッズ需要も高くてバンバン出るタイプなら推されても仕方ないだろうけど
そうじゃないと製作サイドの贔屓にしか見えないというか
虎ぶるの委員長は前者タイプだよね、おっぱいマウスパッドも最初に出るし
折り姫なんかは後者タイプだから争いにもなるような気がした

131 :W:2011/03/07(月) 20:12:13.91 ID:jkl+Oz500
人気キャラの周囲の圧力で結局サブヒロインが逆転するのは結構ある話だけど
謹書はこういうのにはめずらしい程原作者が淡々としててゆるぎないから
まだマシなんじゃない?
原作者は結構ビリビリに対してアレな発言もしてるから
アニメで不満持った層もそれで溜飲が下がるだろうし

132 ::2011/03/07(月) 20:17:26.15 ID:VnLaxf2d0
謹書の作者はヒーローにしか興味ないんだよ
ヒロインはヒーローを輝かせるための踏み台みたいなもんで
だからこそメインヒロイン交代はないけど、扱いは微妙という
トリプルヒーロー体制だけど、他のメインヒロインもろくに台詞もないような扱い

133 :W:2011/03/07(月) 20:21:53.87 ID:jkl+Oz500
人気キャラの周囲の圧力で結局サブヒロインが逆転するのは結構ある話だけど
謹書はこういうのにはめずらしい程原作者が淡々としててゆるぎないから
まだマシなんじゃない?
原作者は結構ビリビリに対してアレな発言もしてるから
アニメで不満持った層もそれで溜飲が下がるだろうし

134 ::2011/03/07(月) 20:26:31.77 ID:qkuyStHMO
大事なことだから二回言ったのか…

135 ::2011/03/07(月) 20:28:57.03 ID:GE3ozIO00
謹書はこれ以降もアニメが続くと
もうアニメスタッフの小細工しようがなくシスター√になる

でもこれでアニメが終わるとなると
2人のヒロインからいい感じに思われて本人気がつかないままです
という話として終わらせられるわけで
これはこれでWヒロイン物の「謹書のアニメ」として完成するわな
原作信者も分けて考えればいいんだけど
なまじ出来がいいしファン層も多いからこだわるんだろうね

136 ::2011/03/07(月) 20:40:20.42 ID:btbSGdcZ0
原作が終わってないのは
漫画でもラノベでもゲームでもとんでも改変で終わるのも多いけどね
オレ妹も原作と違う終わり方でちょっと荒れなかったっけ?

137 ::2011/03/07(月) 21:39:42.28 ID:/pvJdyDr0
>>121
あの回は反応が物凄かったw
みんなポカーンとなりすぎて荒れも収まっていったような

謹書もだんだん原作好き+メインヒロイン好きvsアニメ・アニ電・ビリビリ好きの戦いになってきてるな
シスター否定するために他主人公カプも標的にあげたせいでビリビリ好きが反感食らってる

138 :w:2011/03/07(月) 21:49:43.45 ID:eXNoWUTJ0
日本人って基本判官贔屓だから、一番人気キャラの信者が煩いと
段々メインヒロイン擁護に世論が傾いていくんだよね

139 ::2011/03/07(月) 21:52:36.80 ID:8fd/Wjmv0
昔の作品だけど真否の世界・得るはざーどは
元のOVAが魔人ヒロイン、TV版が王女ヒロイン、小説版は幼馴染ちょっと優遇?
だったな

アニメ版の主人公のライバル&魔人のほのぼのエンドが好きだったので後からOVA知って驚いた

140 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/07(月) 21:53:58.56 ID:n+fgfbWc0
いやそもそも原作の展開がメインヒロイン達と主人公達がメインになってるからな
アニメと原作の温度差が酷すぎるんだよなー謹書は
アニメの今の展開でダブルヒロインにするならシスターとビリビリじゃなくて
シスターと最終信号じゃないといけないんだけどな本当は

141 ::2011/03/07(月) 21:56:15.55 ID:n+fgfbWc0
名前欄すみません間違えました
>>140のレスは>>138

142 :w:2011/03/07(月) 21:58:17.65 ID:cZYIp/Rf0
>>140
最近の版権ではそういうのはあったよ>シスターと最終信号のダブルヒロイン
これから軌道修正していくんじゃない・・・かな?だといいな

143 :W:2011/03/07(月) 22:01:24.13 ID:rrsg8dmb0
アニメでもお互いのヒロインが一時交代で交差する感じだから
アニメで言えばWヒーローWヒロインなはずなんだよね現状

144 :W:2011/03/07(月) 22:08:15.89 ID:YcYCeujX0
禁書はシスターとビリビリでよく論争されがちだけど
よく考えると本来ビリビリと同格かそれ以上のサブヒロインが一番割り食ってると思う


145 ::2011/03/07(月) 22:15:35.52 ID:qnsl9Ekc0
本来判官贔屓で報われないからこそ人気出たキャラが
逆に今度は反感くらってメインに肩入れする層が増えてくるってのも複雑だw

逆転エンドになった濡〜辺〜の率子や苺の東上にもそういうファンがいるね

146 ::2011/03/07(月) 22:22:50.38 ID:JkaBkPPn0
ネット上では少数派が寄り集まってるってだけな気もする
人気を傘にきてうざい!と叩いたところで人気投票や売上とかでどっちの数が多いかは歴然としてたりするし

147 :W:2011/03/07(月) 22:30:03.10 ID:/hPNvuWp0
>>144
一番割食ってるのは間違いなく媛神
もはやネタじゃなくてマジで可哀相なレベル…

苺は色々言われてるけど、わたしは西で納得したな
あれだけ西と恋愛してて東とくっつかれてもw

148 ::2011/03/07(月) 22:30:47.88 ID:qkuyStHMO
人気あるのは良いことだけど、それを理由に「こっちをメインにすべき!」って主張するバカが沸くからダメなんじゃね

149 :w:2011/03/07(月) 22:36:51.71 ID:/nRYuTShP
ビリビリ信者はダブルヒロインなどの恋愛面だけでなく、
トリプルヒーロー・トリプルヒロインが確定している物語面でも
インフラしている戦闘面でもビリビリは超重要キャラ!ビリビリは原作でも最強!
とかいって、原作関連スレ荒らしていて、さらに原作ファンの不興を買ってるし
ビリビリがスピンオフでは最強で重要だけど、
本編じゃ本人のクローンの方が重要だし、上にはいっぱい規格外の化け物がいるんだよ…

謹書はもうすぐ原作最新刊が出るからビリビリが出ても出なくてもまた荒れるんだろうな

150 :w:2011/03/07(月) 22:44:45.07 ID:5sE5qVbj0
自分もシスター派なんだけど、謹書そろそろしつこい

151 :w:2011/03/07(月) 23:01:24.58 ID:rAz4/fTR0
謹書の話題になると大体ビリビリアンチな流れになるな

152 ::2011/03/07(月) 23:05:29.73 ID:Lp7BYJyGO
×ビリビリアンチ
○ビリビリ信者アンチ

と言いつつ謹書の話題はもういいや

153 :W:2011/03/08(火) 01:06:34.66 ID:hh/o2Ig3O
似た様な構図だと日曜の疾風も一時荒れてたけど、あれは決着ついたのかな?

154 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/08(火) 01:12:49.88 ID:kEDPpGPy0
あれはまだ決着ついていないんじゃ
謹書と違って疾風は凪のこと下心無しに守らなきゃいけないお嬢様としか思ってなさそうだし
というかメインヒロインサブヒロインとかダブルヒロインとかじゃなくてハーレム物だと勝手に思ってるけどどうなんだろう

155 :W:2011/03/08(火) 01:40:13.90 ID:CyihbTif0
ビリビリアンチは嫌信者スレに出張し過ぎ


156 ::2011/03/08(火) 01:46:15.49 ID:Sc5JhWav0
疾風は自分も恋愛的にはハーレム物てイメージだな
お嬢様が主人公にとっての一番ってのがイコール恋愛に結びつかない(今のとこ

157 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/08(火) 01:47:04.38 ID:kEDPpGPy0
>>155
あそこはそういう場所だろ
アンチスレでアンチすんなと同じこと言ってるぞお前
あとスレチすぎ

158 ::2011/03/08(火) 01:47:45.78 ID:kEDPpGPy0
名前欄二度もすみません

159 ::2011/03/08(火) 05:35:30.33 ID:5VaCnZms0
ビリビリは男性人気は凄いけど、女性人気はいまいちなんだろうな
男は女キャラの気持ちを優先して考えるけど、女は男キャラで考えるからか

160 :W:2011/03/08(火) 06:16:37.76 ID:ZWr2v2o30
ツンデレって同性から見ると
「は?素直になれないなら報われなくて当たり前じゃん何暴力ふるってんの?」
で素直なキャラのがいいとかも言われること多いような
虎ブルの油井とかも女からの支持はあまり聞かないし
学校騒動のお嬢様も男からの支持に比べて女は圧倒的に少ない

161 :w:2011/03/08(火) 06:42:44.80 ID:ghVza7650
今放送している愛Sを見ると主人公に特に
本命無しの場合圧倒的に素直デレキャラの方が強いって感じるな
ツンデレって他に主人公に本命が居て片思いするから人気になるパターンが多い

162 :w:2011/03/08(火) 07:07:08.17 ID:Z0O/A5Fdi
聖女以外は片思いキャラって総じて強いなと思う

163 ::2011/03/08(火) 09:34:29.16 ID:GT9JT04G0
愛江州のフランス人気は
他キャラがなんかこう、キャラが被ってる感じがアレなのかと…
ツンよりロリキャラを前面に出してきたらドイツも人気になったし

164 :W:2011/03/08(火) 10:50:38.83 ID:VZ3ijTU40
>>160
そもそもそれは作品読者層が男>>>>女な作品だからなー
普通にツンデレ好きな女も多いと思う

165 :W:2011/03/08(火) 11:34:04.00 ID:0hfdSjAb0
最近発売された日本一の出ィ素外亜4はヒロインじゃない天使が
恋愛と物語ヒロインどっちもしてる感じだけどヒロイン関係での荒れは無いに等しいなあ
やっぱりヒロイン→主人公がないのと、主人公⇔天使がOPからそのままだったからかな

166 ::2011/03/08(火) 12:08:15.74 ID:r8fNmqlh0
>>137
遅レスだけどあの回はすごかったな
一話で主人公がフラグ3本叩き折ったからなw
あれで溜飲を下げた汀ファンも多かったんじゃなかろうか

167 :w:2011/03/08(火) 12:40:29.25 ID:u4Po+0M/O
>>160
トラブルの唯は苦手なんだけどそれはツンデレとかの問題じゃなくて
宇宙人が出て来るような何でもあり漫画で
普通の女の子に過ぎない唯を前面に出される違和感だな
春菜の存在感が薄れるっていうか…
妹とかお嬢様みたいなはっきりした属性があるのとも違う

ちなみに禁書はビリビリ派
ツンデレは好きだ

168 ::2011/03/08(火) 13:14:15.58 ID:PZ/fuGDEO
>>166
あの回はどのキャラも立てつつ上手くまとめたなあと感心した
正直、協は苦手なキャラだったんだけど思わず貰い泣きしそうになったw

169 :W:2011/03/08(火) 14:16:17.85 ID:hh/o2Ig3O
ツンデレというか喧嘩ップルは普通に男女問わず昔から人気出やすい気が。

170 :W:2011/03/08(火) 15:26:24.61 ID:gZqaaObz0
>>166
汀ファンというより、変な改変入れられてイライラしてた原作ファンがだと思う
汀ファンからするとそれまでの大事なイベントことごとく削られた結果がこれかよって
時すでに遅し感があったよ
あの回は結局「失恋する今日」がメインだったしな

171 :W:2011/03/08(火) 15:51:00.67 ID:DpYqayex0
聖女系よりツンレレのほうが女子受けいいと思うけれど
暴力系ツンデレや乱暴者女子は嫌われたりBLの当て馬にされたりするような気がする(同人では)

172 ::2011/03/08(火) 16:59:05.27 ID:rF/jwDyp0
凪沙派だけど、凪沙はぼっちだからプレイヤーが感情移入する訳で
アニメの凪沙は周りに恵まれすぎて個性が死んどる…
そのぶん、京みたいに片思いのキャラがウケたのかも

173 :W:2011/03/08(火) 18:23:23.07 ID:C71hU65H0
ツンデレうんぬんってより
特に女に嫌われやすいのは製作側の度を越した贔屓がある場合かな
系音の見尾も初期は今は無き嫌いキャラスレで書かれまくってた記憶がある

174 :W:2011/03/08(火) 18:54:24.72 ID:EQgbRVBK0
そもそも汀√は学園の落ちこぼれ3人組(主人公汀親友)が演劇という一つのことを成し遂げながら
成長して絆を深めていくという所が評判良かったのにアニメじゃ
主人公→ハーレムリア充で学園生活満喫
汀→告白場面に他ヒロイン乱入、退場時に主人公争奪戦、儚げな所が人気あったのに監督「地味なので明るさ2割増しにした」
親友→殴らせとけば受けるだろ的な扱い、セリフや見せ場を他ヒロインに置き換え
とか原作の重要キャラの扱いが悪くて原作ファンの不満を買ってたから
フラグを一気にへし折ったのでこれからは汀ルート一本ですとやられても納得しないと思うよ

>>173
見尾は可愛いけど属性詰め込みすぎ+プッシュが凄かったからなあ…
同格ヒロインが2人もいるのにちょっと贔屓激しいなあと思った

175 :W:2011/03/08(火) 18:56:54.73 ID:ZRMDCYYN0
キャラを叩く側の人の目線で、
このキャラは贔屓されているから叩かれても仕方がない!って
このスレで主張されても…

176 :W:2011/03/08(火) 19:13:29.49 ID:EQgbRVBK0
>>175
複数ヒロインでスタッフが一部ヒロインを押す場合の加減って難しいよなあというくらいで書いてた
気に障ったならごめん

177 :W:2011/03/08(火) 19:20:40.11 ID:UCah5TqK0
いや製作のごり押しや贔屓が透けて見えて叩かれるのは当たり前だと思うが

個人の好き嫌いの問題じゃなくて1つの嫌われる大きな要素だよ

178 :W:2011/03/08(火) 19:46:03.55 ID:HmUeSG8Q0
つか、男性には
男←女(片想い・ツンデレ)なカプがうけるけど(禁書:神命)
女性にはあまり受けないと思う。男から矢印が出てないから。

どちらかというと
男⇔女でお互いに密かに想い合ってるけど、互いに素直になれない(ツンデレケンカップル)
の方が女性受けはいいように思う。(TOP:弓使い×半分エルフ)

まあ、前者でも海猫の無能×魔女とか女性人気高かったけど…。

179 :W:2011/03/08(火) 19:51:25.60 ID:HmUeSG8Q0
上げてしまった。すまん。

180 ::2011/03/08(火) 20:22:03.33 ID:7mqJFe4l0
>>177
ゴリ押しされていても人気高いキャラもいれば、
特にゴリ押しされている訳でなくても
こじ付けでゴリ推し認定されて叩かれているキャラとかもいるからな

181 ::2011/03/08(火) 20:37:10.77 ID:HiJqf/ob0
稲妻11の冬とかはそれなりに人気あるけど
中の人のせいでゴリ押し認定されてるな

182 ::2011/03/08(火) 21:07:39.10 ID:K26AJxF10
人気で扱いを決める方がおかしくないか?
作品にとって必要ならば不人気キャラだろうと大切に扱った方がいいと思う。

それとキャラにとって重要なのはぱっと見の属性や外見よりも
その作中での位置づけだと思うんだが
結構前者でカプやキャラの好き嫌いを判断している奴が多いな
ギャルゲ脳っていうか。
例えば同じ幼馴染キャラでも最終幻想7と竜探求5では重要度が全然違うのに。

183 :W:2011/03/08(火) 21:08:06.02 ID:JIS4tmFwO
でもアンチスレ延びてるよね
あれは声優イメージだけでなく、3期からのヒロインで幼なじみで特殊能力(?)持ちで監督の義理の娘で実は記憶喪失で…っていう設定のゴテゴテさもあると思う
まあ途中参戦だから仕方ない感あるんだけど

184 :W:2011/03/08(火) 21:17:39.77 ID:gZqaaObz0
>>182
おかしいといわれても実際にあることだからどうしようもない
重要キャラが不人気だと作品人気に関わるだろうし
あと普通に作中でのポジションも含めた話もされてると思うけど

185 :W:2011/03/08(火) 21:43:18.33 ID:pIsBC5vw0
稲妻はアニメだと秋プッシュに感じる
結局誰とくっつくのか知らないけど

186 :W:2011/03/08(火) 21:44:35.56 ID:MWr4XXt40
>>184
しかし人気重視も程度によるだろう
サブヒロインと単なる女性キャラその一でも違うと思う
重要やらが不人気だと……って、メインヒロインが空気の作品なんて幾らでもある

187 :W:2011/03/08(火) 21:45:22.84 ID:0fc1o2SyP
冬は中の人じゃなくてかなり後から出てきて主人公とくっつくっぽいから
プッシュって言われるんじゃないのか

188 ::2011/03/08(火) 21:48:12.01 ID:Sc5JhWav0
>>187
それは主人公とくっつくという設定をされてるのであってプッシュとは違うんじゃ

人気でうんぬんは扱い難しいね
キャラが売り、かつニッチ産業だとキャラ人気がモロ扱いに反映されるし
そうでないと作品が死んでしまう
母体が大きいorキャラ売りが主体でなければむしろ人気で動くと死んでしまう

稲妻がどっちなのか知らんけど

189 :W:2011/03/08(火) 21:48:27.27 ID:vIXIUJej0
稲妻はキャラに非は感じないけど
冬登場までに秋と夏で結構煽ってたから
この結果に荒れる層の気持ちもわかる

190 ::2011/03/08(火) 22:02:51.95 ID:Llg4OnGsO
>>178
無能×魔女は前者より後者寄りだと思う
ガチバトルしつつも次第にお互いを認め合う好敵手な関係っていう
801に通ずる燃え萌え関係が女性にうけてた感じ
無能が魔女の介護とか初めてからは見たかったのはこれじゃないって
離脱者が相次いでたところは糸岡の無能鷹の目に通じるような

稲妻は2で秋夏分割したりデートイベント入れたりで煽ってたからなぁ
冬が1から出てたら設定てんこ盛りでも嫁確定しても今ほど荒れなかったろうに

191 :W:2011/03/08(火) 22:20:40.44 ID:27G2/kWV0
稲妻の冬もそうだけどかなり話が進んで作品ファンが他のヒロインに愛着もった後に
なってから主人公の幼馴染のヒロインを登場させるとジャンルが荒れだすよね
疾風の如くや紙のみぞしるせかいもだいぶ後になってから幼馴染が出てきて荒れてたし     

192 ::2011/03/08(火) 22:21:36.04 ID:Zc56jk7cO
稲妻はゲーム2で2バージョン出した上で秋夏ヒロイン選択式にしたって聞いたから
3で冬が出て来て嫁決定ならそりゃ怒ると思うし応援してた人は可哀相だわ
秋夏のファンから叩かれまくる冬も可哀相だと思うし
男児向けだからかフラグ乱立した割に着地点がおざなりだなって印象
まぁ恋愛メインの話じゃないから仕方ないけど

193 :W:2011/03/08(火) 22:40:19.74 ID:Ow+BIDcZ0
稲妻は他のWヒロインものによくある主人公からの矢印が
皆無だからか自分は冬になったとしても気にならないな
天秤状態で主人公が秋夏に恋愛感情ってとれる態度してたら別だけど
続編でどうなるか結果待ちだけどもし冬なら主人公が初めて
矢印出したのが冬だったんだなって感じで

関係ないけど上ででてる出ィ須害亜はヒロインが賑やかし要因で
ピンク天使がもろヒロインの役割してるけど叩かれたりしてないのがすごいなー
あそこの会社は1のヒロインも天使だけど嫌われてないし

194 :W:2011/03/08(火) 23:07:12.21 ID:Gk7J8X7k0
>>182
同意
キャラ人気でころころ変わる話の方がいやだ
萌え漫画とかならある程度仕方ない面もあるかもしれないけど
普通の作品はキャラ人気によって話を変えるのではなくて
ちゃんとじっくり丁寧に話を作っていって欲しいから
キャラ人気で話がちぐはぐになるのは嫌だなあ…

195 :W:2011/03/08(火) 23:13:14.59 ID:i6r9Xg1p0
キャラ人気優先で話がちぐはぐになったのって何があったっけ?
アニメの君キスとかがぱっと浮かんだけども

196 :W:2011/03/08(火) 23:27:48.33 ID:J0ojShYrO
その影響か甘噛みは個別にしたね

197 :w:2011/03/08(火) 23:56:36.93 ID:8HHjMy0I0
>>193
稲妻は詳しく知らないけどそういうのなら自分も気にならないかな
既存キャラのファンとしては複雑で売り方は最悪だけど
主人公が矢印をだしたなら仕方ないかなって思える
でも上のレス見る限りまだ確定してないっぽいが

苺は人気で結末が変わったぐらいか
まぁ作者は各キャラにあわせて色んなオチを用意してたと思うけど

198 :ダブル:2011/03/09(水) 00:07:24.51 ID:bPEwfIefO
愛盾はキャラ人気優先?作者の思い入れ優先だろうか。

そういえば芦田の錠の作者インタビューで
アニメ製作会社からは力意思は人気あるから
死なせないで永遠のライバルキャラとして欲しいと言われたけど
ここまで描いておいて元気になるのは不自然だということでああなったと言っていた
今だったら無理にでも生き返らされたかも…

199 :ダブル:2011/03/09(水) 00:14:01.01 ID:gErxTJVC0
>>197
選択制ってのは主人公(プレイヤー)×ヒロインみたいなもので
キャラからの矢印はでてなくてもプレイヤーは矢印出してるんだよね
選んだつもりだったのにあれって感じはやっぱ萎える

200 ::2011/03/09(水) 00:28:05.04 ID:LWe4K6+40
>>199
でも選択制ってことはどっちにしろ複数ルートがあるわけで
3での嫁候補が話題の秋夏だけだったとしても結局どっちかが萎えるわけだよね
別キャラが出たってのは、どちらかじゃなくて両方萎えることになっただけなんじゃ

201 :W:2011/03/09(水) 00:45:21.69 ID:0carSuDLO
選択制ゲームはアニメや漫画等の別媒体で相手を固定すると荒れるよね。

202 :W:2011/03/09(水) 01:28:10.08 ID:I2y3xhR2O
冬なしでも秋は初期EDで失恋ソングとか一ノ瀬いるからとか言われてたから
結局は冬がどうこうでく夏すきな人が納得できないんだろうなって感じだ稲妻

203 ::2011/03/09(水) 01:58:44.13 ID:yiZ3/omO0
稲が荒れてるのはスタッフのせいもあると思う

後から出てきたヒロインってだけでも荒れる要素あるのに
アニメでは複数のメイン回、ゲームではOPで主人公とのツーショット
先発ヒロインの扱いといい、配慮というか慎重さが足りない気がする
せっかくマネで春夏秋冬が勢揃いしたのに残念すぎる

204 :W:2011/03/09(水) 02:08:44.72 ID:9ujuIiExO
>>202
市之瀬がいるから良いじゃんって言うのはのは秋派ではなく外野だろ
それを言うなら夏だって路個々がいるわけだし。
竜探5の風呂派で案ディいるから主人公とくっつかなくていいやって人が多数なら
今だに荒れたりしないわけで。
稲妻は4作目で嫁確定とか言われなかったら違ったんだろうな
やはりNLはガチで正妻になれるから荒れがちだよね


205 ::2011/03/09(水) 02:41:12.59 ID:lfjgmjum0
>>203
アニメの複数回は最終的に主人公の祖父と関係あったし
新キャラなのに何で出したの?状態にならんための掘り下げだと思うが先発ヒロインの扱いは同意
冬に罪はないが夏秋の扱いがなぁ…
アニメでは秋が本来冬のフラグ?のおんぶイベントあったらしいし
過去EDも主人公と準主人公ポジ?の剛炎寺と秋と3ショットで
アニメ見る限りじゃ記憶戻った冬空気で主人公とほとんど絡んでないのに
秋は主人公とほぼ毎週絡みあって、公式コミックで冬は存在してないらしいしね
そこがまた荒れる原因なのかなーってアニメしか見てない自分は思ったw

206 :W:2011/03/09(水) 03:15:47.34 ID:I2y3xhR2O
>>204
?だから冬関係なく秋夏でも荒れたよって話なんだけど

207 ::2011/03/09(水) 10:02:46.69 ID:9ujuIiExO
>>206
ああごめん読み違えてた!

秋も夏も他の男にフラグ立ったのが敗者への配慮みたいで嫌だって話も聞くけど
こういう配慮ってあるのとないのどちらがいいんだろ
留ーみっくの目損は受け入れられてて欄間の量我は叩かれてるの見ると
描写次第って結論になるんだろうけど

208 :W:2011/03/09(水) 10:28:05.72 ID:uQQkqbba0
市之瀬と露個々はまだひっつくか分かんないけど円道と似ていると言う設定はいらなかった気がする

ぽ手魔世という歩に歩にアニメの未完ちゃんは直君の事好きだったけど
高校では新キャラの喧嘩友達の男の子キャラをひっついた?し
「あ…好きな人と似てる…」ってその相手に対して失礼じゃないかwと思ってしまう
敢えて正反対のキャラとひっついた方が…でもそれじゃ今までのキャラを否定してま(ry
難しいな

209 :W:2011/03/09(水) 11:00:53.79 ID:N6F/i3Gr0
確定はしてないけど冬になった場合として秋は相手側から好意が元々あったり
主人公に興味持ったのもその相手と似てたからがきっかけで
3でいきなり用意されましたではないからそこまで酷くは感じないんじゃないかな
元々同人でも人気あるCPだから、元鞘と受け取る人もいると思う
夏は3で1人外に出されていつの間にか相手を用意されましただから
あてがわれたって感じる人が多いんだと思ってる

個人的に言えば上でも言われてるけど主人公がどっちに傾いたり
特別っぽい態度はなかったから冬に恋愛というか特別?っぽい反応だしてるから
冬ならそれはそうなったんだなと受け取れるかな
まあ初期から秋夏好きな人はやっぱ嫌かもね

210 ::2011/03/09(水) 13:31:50.57 ID:TJNYmqo8O
虎ぶるは一応ハーレム漫画ではあるけど、
主人公との関係的に羅羅メインで春奈サブで他は賑やかし要員って感じで
スピンオフは病みや桃など主人公達より年下世代メインの話なのに
由井が一人巻頭カラーだったり由井無双あったりグッズも羅羅たちを差し置いて一人出ちゃうし
メインやサブを下して三番手が勝ち上がった珍しいパターン
苺で言うと、東西より北がみたいな

211 :w:2011/03/09(水) 13:33:55.26 ID:NuNCfO7PO
>>204
ドラクエ5が荒れる理由はアンディ関係なく分からん
プレイヤーが好きなように選べば済む事なんだから。

212 :W:2011/03/09(水) 13:37:55.17 ID:VcDRILGZP
>>210
由比人気凄いよね
自分はたまにしか見てないからか結構テンプレ的ツンデレキャラに見えるんだけど
何があそこまでウケてるんだろうか

>>211
このヒロインを選ぶのが正しい!みたいな感じで荒れるんだと思う
ネタでやってる人が大半だろうけどたまにガチで罵り合ってる人も居るからなぁ

213 ::2011/03/09(水) 14:11:07.39 ID:+Z6/qte80
>>210
結衣人気はなんとなく疾風の生徒会長人気と被るなあ
生徒会長人気が凄すぎて一時期はすごい優遇されてた気がする

214 ::2011/03/09(水) 15:36:02.34 ID:gEX7OO9m0
>>178
男←女が女性には受けないってのも偏見だろ
女だからこそ片思いする同性キャラを応援したいって心理だってあるだろうし。
なんで男からの矢印が出てないと女性からは受けないのかわからない。
自分ならそっちの方が寧ろ振り向いて欲しいと思って熱心になるけどな。
同人を描く意欲も湧く。
上琴大手も女性作家じゃなかったか?

215 :w:2011/03/09(水) 17:34:19.03 ID:x7d9BcXA0
>>210
寅ぶるはちょっとしか読んだことないけど、
委員長は黒のストレートロングという永遠不滅の人気ヘアで
Hなトラブルで一番普通に恥らってくれそうなのがいいのかなと思った

216 :W:2011/03/09(水) 18:20:18.57 ID:XiHTXE4A0
虎ぶるは初期はネットでは晴菜>羅羅読者人気は羅羅>晴菜
だったけど
闇、油井、妹の出番増えてからヲタ層はごそっとそっち行ったんだよね
虎がWヒロインで荒れないのって
肝心のWヒロイン達がそろって空気ぽくなっちゃったらじゃね
出番はちゃんとあるんだけど話題にならないというか…
作者も今回の番外編は人気キャラの脇を思う存分目立たせくて描いてるよう感じる
正直外から見てると晴菜と羅羅が気の毒だな
特に羅羅ってメインだった本編でもほぼいいことなかったし
本人があのキャラだから悲壮感ないようごまかされてるけども

217 :W:2011/03/09(水) 19:07:41.61 ID:irFXnf+V0
>>214
「女性に受けない」のではなく、「あまり受けない」だよ。
しかも(ツンデレ)って書いてあるだろ。よく読め。

原作では完全に脈無しの男←女なのに、同人では改変されて
男⇔女となってる場合がよくあるし、
801で言うと、攻めの矢印が大きく描かれる場合が多い。変態化されるほどに。
女性はどちらかと言うと、「愛する」より「愛される」方が好きだし、受ける。
だからノマの場合、男から一切矢印が出てないとあまり受けない。

これが
>なんで男からの矢印が出てないと女性からは受けないのかわからない。
への答え。
あと、某男性向け神命大手って完全売り上げ狙いだろ…。

218 :ダブルヒロイン:2011/03/09(水) 19:48:07.99 ID:nLjk3Ug60
幕Fは片付いたらとんと話題に出なくなったな
個人的には次に鰤がどうなるか気になる

219 :ダブル:2011/03/09(水) 19:59:43.52 ID:kFecB2i/0
鰤は作者の言葉通りだと完結まで更に5年以上はかかるだろうから
ギブアップしている読者多そうだななんかそういう事は投げて終わってしまいそうな気がする

220 :W:2011/03/09(水) 20:26:48.74 ID:ncGknW1V0
>>217
同人で改変されて男⇔女になってても、元が男←女(ツンデレ)なカプに人気があるなら
それはつまり「男←女(ツンデレ)のカプが人気」ってことになるんじゃないの
原作で全然脈がないからこそ、同人で幸せにしてやりたいって人もけっこういるし
「男←女(ツンデレ)のカプが女性に受けない」ってあんまりピンと来ないなあ

っていうかそもそも、「男←女(ツンデレ)で、男から全然脈なし」なカプって
ハーレムもの以外だと全然思いつかない
ハーレムもののカプが女性人気ないのは、それはキャラ属性云々以前にハーレムものだからだろうし

221 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/09(水) 20:30:16.84 ID:DMBjHqLX0
>>220
>「男←女(ツンデレ)で、男から全然脈なし」
いやハーレム以外でも普通にあるでしょ
主人公がメインヒロイン一筋とか

222 :W:2011/03/09(水) 20:59:56.52 ID:ncGknW1V0
>>221
でもハーレム以外だと、メインヒロイン←主人公←ツンデレみたいな構図でも
大概途中にツンデレにちょっと揺れたりしない?
神上さん並みにスルーってあんまりないような
別ヒロイン一筋で好く欄の針真×沢千香とか思い出したけど
あれは結局最後くっつくし

223 :W:2011/03/09(水) 21:19:27.10 ID:OZQLqxZG0
ツンデレ関係なく多少ゆれてる?
てか迫られたりして動揺くらいの描写は本命以外にも普通でしょ
そうでないとサブヒロインが可哀想すぎるしw

224 ::2011/03/09(水) 21:58:23.33 ID:ZIZzxYtQO
脈描写の有無の話なんだから、揺れてる描写がされてたら「ある」んじゃないの?

謹書は見た目の印象と聞いた話の印象が逆だった

ビリビリはヘアアクセ類も何も付けてない茶髪ショートで普通の学生服と
他のヒロインたちと比べて可愛いけどちょっと地味だったから
てっきり銀髪ロングロリで僧衣姿のシスターの方が「人気でプッシュされたヒロイン」だと思っていた
ビリビリの方は主人公と同時期に能力に目覚めて巻き込まれた
K子みたいな日常ヒロインの幼馴染だと思っていた

225 :W:2011/03/09(水) 22:08:37.19 ID:un7mgGuJ0
謹書は最近荒れるし話題続いたからちょっと控えよう

今放映中のIS観てるが
メインがツンデレだと途端に旗色が悪くなるね

226 ::2011/03/09(水) 22:23:12.92 ID:DMBjHqLX0
>>225
ISはダブルヒロインとかメインサブヒロインとかじゃなくて本当にハーレムものだからなー
作者も読者に人気のあるヒロインをプッシュする俺妹系の作者だし
メインヒロインとされる幼馴染ツンデレヒロインは人気がなくて・・・って状態だし
逆に後から出てきたドイツとフランスキャラがめちゃくちゃ可愛い属性+外見なので読者人気もすごくてプッシュされてるね

でもハーレム物だし最後に主人公と誰がくっつくとかはなさそう>IS

227 :W:2011/03/09(水) 22:26:33.14 ID:urct7qM70
愛江州はメインヒロインがツンデレ属性だからどうって訳でもないでしょ
ただ単に描き方の問題&他キャラが人気あるせいかと

228 :W:2011/03/09(水) 22:31:45.55 ID:HFO2lIPw0
ツンデレ幼馴染ってメインというわけじゃないんだ?

お嬢様と僕っこが人気ぽいのはわかるんだけど

229 :W:2011/03/09(水) 22:39:32.63 ID:ra96vFL70
普通に幼なじみ1がメインというか第二の主人公的存在だよ
主軸のストーリーに絡むからその点では優遇されてる

230 :ダブル:2011/03/09(水) 23:52:34.62 ID:TJNYmqo8O
青のエクソシストは?
おかっぱと眉毛のダブルかな?

231 ::2011/03/10(木) 02:39:48.17 ID:4h+DKFBwO
謹書はどの主人公もヒロインで荒れるな

上條→シスター、ビリビリ
一通→ロリ、番街
ハマー→薪坪、4位

そして3人ともメインが空気化してサブのが人気ある

232 ::2011/03/10(木) 07:43:58.79 ID:pbgYQnQk0
主人公に矢印出すヒロイン多数のハーレム恋愛ゴタゴタ物なのに
話題にも出ないotinkoェ…

まあ当然かw

233 ::2011/03/10(木) 08:43:55.59 ID:UEG0c+IQ0
>>231
僅書の一方通行のヒロインはロリが鉄板でカプも大人気だと思ってた
支部の印象でしかないが

234 :W:2011/03/10(木) 09:18:17.43 ID:cT1GL6zSO
>>233

>>231は発売前の原作ネタバレ含んでる気がする
少なくとも今のところは、主人公周辺以外はそんなに荒れてないと思う

235 :w:2011/03/10(木) 10:20:25.01 ID:wQKegO+H0
>>230
ヒロインはおかっぱだけでしょう。
眉毛はキャラの掘り下げはあったけど、仲間の一人と言う感じ。
物語の主軸にいまいち絡んでこないのは二人とも同じだけどね。

恋愛面に絞るなら、弟→おかっぱ→兄っぽくておかっぱ中心のダブルヒーロー風味ってとこか

236 :W:2011/03/10(木) 10:28:53.14 ID:zaza3tGQ0
青会苦はおかっぱが守られるヒロイン?で眉毛が一緒に戦うヒロインって感じだった
原作見てないけど
おかっぱは主人公の弟が好きだとか何とか

237 :W:2011/03/10(木) 11:12:25.80 ID:1u85RH+l0
>>218
恋愛の結果はTVと同じになっただけだし
元々荒れてた理由は恋愛より歌姫の扱いに関してだから
そっちは映画でも映画後もやらかして荒れてるよ
妖精の中の人の好評エピソードを幾つもシンデレラに持っていったり
シンデレラの叩かれた部分を幾つも妖精に持っていったり
たった一言心配しただけの妖精の言葉は仕事放棄のように小説で叩かれたり
映画では意味なかったシンデレラの行動をごっそりマンセーしてたりする通常運転

238 :W:2011/03/10(木) 11:30:18.35 ID:iaz76eLQ0
話題変わってるのにそんな報告いらんから
そもそもこのスレでは主に恋愛に関しての多角関係を語るスレじゃないのか
恋愛で決着ついたならその他のもめ事はよそでやれよ

239 :w:2011/03/10(木) 11:38:55.12 ID:ouFLkb+XO
幕Fは恋愛に関しては本スレや映画スレでは
もう妖精が女形の嫁扱いになって落ち着いてるね
たまに諦めきれない人がバッドエンド主張したり
妖精エンドは商業目当て!唐突!って暴れてるけど

かなり丁寧に女形→妖精を描きつつ
TVシリーズで問題指摘された曖昧な部分もクリアにした
(妖精寄りだったのは肉体関係とか同情だとか)

一方でシンデレラはきっちり振られても
皆の為に歌えるキャラにしてアンチもかなり減った

荒れてるジャンルだったけど上手く落としたな〜と思う

240 :ダブル:2011/03/10(木) 12:20:35.64 ID:cJ52/vvgO
訳:映画が欄化贔屓だから欄化アンチは正義!
だろ
ここにお仲間はいねーよキチガイ

241 :W:2011/03/10(木) 12:26:00.05 ID:5GXPWiIIP
シンデレラ叩きたくて仕方ないんだろうな
嫌いなのはいいけど該当スレでやって欲しい

242 :w:2011/03/10(木) 13:05:54.23 ID:PY6wAtZy0
>>232
鬼いちゃんの事なんか全然(ryは
一番男性人気出そうな委員長が出た時は荒れるかと思ったけど、何気にバランスいいよね
主人公が一番欲望向けてる委員長は主人公への恋愛的矢印が一番薄いあたりとか
主人公争奪戦を繰り広げる妹と幼馴染が、委員長が絡むと共闘して仲良さげに見えるのもいい

まあ、あれが荒れない一番の理由はヒロインが変態すぎるせいだろうがw


243 ::2011/03/10(木) 14:03:02.76 ID:4h+DKFBwO
>>233
ロリよりがっつりエロが出来る番街のが男性向けでは人気が高まっている
ロリは所詮マスコット扱いでカプとしてはロリでガチはねーよw

そういう意味では上條さんカプと構図が同じ
メイン=マスコット・空気、サブ=ツンデレ・人気

244 :W:2011/03/10(木) 17:17:06.62 ID:nw/wjgBI0
そろそろ仮面チームのキャサ厘ってネタバレおk?
まだ一か月にはあるけど
支部やゲームスレを見るとクリアできた人が多い感じなんで
もちろん下げます

245 :W:2011/03/10(木) 18:25:17.44 ID:AYtgesi80
個人的には謹書よりずっと興味ある
sageでお願いしたい

246 :w:2011/03/10(木) 18:55:00.13 ID:ouFLkb+XO
>>240-241
いやアンチじゃなくて、元はアンチの声が大きくて
本スレでも叩かれがちで可哀想だったのを
劇場版でキレイに「皆に愛されるキャラ」にしたなって事
おかげで終了後に荒れずに主人公含めてどのキャラも
好きだって意見が多い和やかなスレになってるからね
荒れがちなWヒロイン作品としては良いバランスの最後だと言いたかった
誤解させて嫌な気分にさせたなら申し訳なかった

247 :W:2011/03/10(木) 19:31:08.95 ID:Jw43ZcW/0
>>246
たぶん>>237に対するレスだと思う

248 :Wバレ:2011/03/10(木) 19:34:35.28 ID:zMHhE/KP0
キャサ厘バレなんでバレいやな人は避けてください
sageます










眼鏡・ドリル・自由(どちらも選ばない)とENDがあったわけだけど
やっぱり感想見ると単体だとドリルキャサが人気っぽい(これはスレ・ブログ・ツイッターので見た自分の主観)
ENDだと眼鏡トゥルーが王道っぽくて好かれてたけど
眼鏡バッド(眼鏡に振られる)も人気あって笑ったw

男の人からすると眼鏡キャサが重い・ヒスって意見が多数だったけど
転職して金のない彼氏に優しくしてあげたり、実際に喫茶店でお金払ってあげたり
好みを覚えてくれたりする良い人だと思った(ここはやっぱ男女差があるかも)
でもやっぱちょっと偽装かホントにわかんなかったのか妊娠疑惑とか
いくら主人公がフラフラお金使っちゃう上貧乏とはいえ、財布のひも結婚したら握ろうとするのは嫌われるのかな
メールがすごい結婚前リアルで面白かった
ごめんただの感想っぽくなっちゃった

249 ::2011/03/10(木) 19:41:09.12 ID:2l7zC4pl0
>>248





Cのほうは主人公とのカプとかじゃなくて単体で好かれてるイメージだった
Cが好き、でもやっぱりNTR展開に抵抗あるって人が多いと思った
KよりCのほうが好きだけどルートとしたら主人公×Kがいいって言ってる意見もよくみる
そして主人公の友達→Kが意外と人気あるよね
やっぱり友達が主人公と違って典型的なイケメンで“一途”な片思いだからだろうか

250 ::2011/03/10(木) 19:42:02.89 ID:OVmKGUAqO
>>246
前ほどじゃないだけで今でも沢山いる気がするんだけど…
しかし>>240->>241みたいなのも必死だなwって感じだわ

251 ::2011/03/10(木) 20:36:56.29 ID:7ZnKEW2D0
バレ










なんだかんだでアンケート見るとみんな結構結婚とか恋が好きなんだと思った
K→友達は普段乙女ゲー好きな自分は萌えた、純粋な片思い属性だしね
Cは華やかだし主人公とイチャイチャしてたりメールとかがかわいいけど
Kはその点ちょっと理性的なお姉さんを想像してたら良い意味でも悪い意味でも年相応というか
キレやすさがあって微妙って人多いね(最後までちょっと誤解解けない頑固さがあるし)
あと修羅場期待したら結局○かよ!みたいな人とか
個人的には
仮面3みたいに女性版がでたら楽しいなと思ったよ(メールとかアンケートとか)

252 ::2011/03/10(木) 22:33:28.87 ID:mwIw6yOXO
キャサ鈴ED含むバレ








まったく前情報仕入れずに買ったのでダブルヒロインだったことに驚き
しかもメインっぽいドリルっ娘が割と不遇ポジだったのにまた更に驚いた
ドリルっ娘にはメール返信も割と困ってたり冷たい内容しか送れないようになってるし、ラスト分岐も結構言われてるし

勿論設定上仕方ない部分や、そうでないと主人公が主人公として成り立たないせいもあるんだろうけど
そのせいかWヒロインで揉めたりというより、主人公人気の方が目立つ結果になってるように見えるw

253 ::2011/03/11(金) 00:51:41.98 ID:Vn9hzOx60
キャサ鈴パッケージの写真しか知らなかったから金髪単独かと思ってたわ

254 :W:2011/03/11(金) 01:11:15.27 ID:VnF/q8C60
パッケージ二種類あるよ
箱とPS3で違う

255 :W:2011/03/11(金) 02:00:41.44 ID:K9U05GJa0
>>238
毎回言ってる人だと思うけど
ここは恋愛に関するダブルを語るスレじゃないよ
そもそもここができた敬意の鰤からして恋愛のダブルじゃないから

256 :W:2011/03/11(金) 02:45:44.23 ID:tuuYRKvT0
恋愛以外のW語りはありだと思うけど
アンチ臭隠さない書き込みは正直いらないなぁ

257 :W:2011/03/11(金) 06:14:00.68 ID:r8OP/WmSO
>>255
いや初めて書いた
鰤はよう知らんけど結局はイチルキかイチオリでもめてるんじゃないのかと

258 :W:2011/03/11(金) 10:00:40.19 ID:VnF/q8C60
少なくとも本編においては恋愛でもめる気配なんてかけらもないだろ
よう知らんなら黙っとけばいいのに

259 ::2011/03/11(金) 10:23:46.89 ID:FBk2hVKOO
瑠気亜ヒロインかと思ってたら飛翔ヒロイン企画のバレンタイン・水着ポスター二回は折姫だったり
折姫声優が作者から折姫がヒロインだって言われた!瑠気亜は準主人公だって!とか発言しちゃったり
でも飛翔フェスサイトのヒロイン集合では鰤は瑠気亜だったり
そういうのも揉める原因なんだと思う
一応ヒロイン企画ポスターでは作者が折姫を描いた理由として
バレンタインでは瑠気亜はこういうの嫌がるから折姫、水着は川下さん絵だから折姫にしたとか
瑠気亜にしない理由を弁解してるけど
最近じゃ飛翔フェスで作者が瑠気亜が不動のヒロインと発言したけど

260 ::2011/03/11(金) 10:35:10.16 ID:I+dJreVw0
>>259 
作者が火に油そそぐようなことするからどうしようもないのね

261 ::2011/03/11(金) 10:39:51.81 ID:I+dJreVw0
そういえば昨年アニメで人気出たD由裸裸裸って、原作未読だけど、もしかして原作では多角関係なのか?
首無しと医者が不動のカプみたいな感じだけど138が首無しの首を所有してたり四図も首無しとはいい友情関係築いてて
もしかして138と四図も首無しに惹かれてるような様子なのかなと
あと学生三人組は、あの三人で三角関係になるかなと思っていたら黄色の子が元カノと元鞘になって消えたみたいだし
でもメガネっ子は最終回で黄色の子の事が好きだったみたいな描写あったから
その想いはどう結末つける気なんだと思ったり

262 :w:2011/03/11(金) 10:51:00.57 ID:8ZdsmMCq0
>>259
気にしてるのは女性ファンばっかのような気がするな……
男性ファンだとそりゃ女の子してる娘にバレンタイン・水着を
やって欲しいと思うだろうし文句はなさそう

263 :W:2011/03/11(金) 11:25:06.89 ID:VnF/q8C60
>>261
首なし関連は四角関係とかはありえない
138は自分の夢を叶える道具として首に興味を持ってるだけだし
志津尾は完全に良き友達、ついでに原作では相手役になりそうなヒロイン出てきてる
メガネっ子も、別に恋愛的に誰かを好きだったってわけではない
そもそもあの作者は、キャラごとに相手役あてがって総カプ化させるから
今さら多角関係でもめるとかまずないだろう
首←政治←(美香vs姉)の四角関係くらいか

264 :W:2011/03/11(金) 11:33:36.94 ID:taEPlOtQ0
>>261
原作では闇医者と首無しは他が入り込む余地なしのバカップルだよ
他のキャラは首無しと仲良くても恋愛的な意味合いで惚れてる描写は全くない
バーテンは殺し屋と幼女の(まだ恋愛感情ではないけど)三角関係っぽい
情報屋は近くに秘書、自殺娘、格闘家等女性キャラが多いけど
本人事態が恋愛するようなキャラじゃないのでどうなるかは不明かな
人気高いカプは秘書とだけど秘書が弟以外眼中に無いのでくっつく可能性は低いかな
高校生は眼鏡の子は自分の感情に乏しいというかよく分かってないキャラだし
もともと創始者>将軍かも?みたいな描写があったので
「自分と違って明るい性格に惹かれた」程度に片づけられるんじゃないかなー

265 ::2011/03/11(金) 11:42:11.89 ID:I+dJreVw0
>>263
そうかトンクス
まあ四図の方は完全にいい友達かなとは思ってたけど相手ヒロインのフラグが出てきてるのね
彼は性格いいから幸せになってほしいね
138は瀬流手ィの首を持って眺めてる図なんかは妙にエロいなと思ってたので
もしかして少しは気があるのかなと、つい妄想してしまったw
メガネっこもあまり恋愛フラグとかは関係なかったのね
黄色の子の元カノがあまり好きじゃなかったから、まだメガネの方がマシと思ったので
つい自分に都合のいい妄想してしまったようだスマソw

266 ::2011/03/11(金) 11:45:11.44 ID:I+dJreVw0
>>264
264タソもトンクス
メガネっ子ってもともと創始者>将軍だったような描写があったんだ?
関係ないけど二次ではメガネっ子と四図のカプもけっこう見かけるから
原作でそれらしい進展があるのかと思ってたわ

267 ::2011/03/11(金) 11:51:25.94 ID:ph8KZgbG0
>>265
お前の個人的なキャラやカプの好き嫌いはどうでもいいよ
チラ裏にでもかけ

268 ::2011/03/11(金) 13:39:05.06 ID:qrTdGDVuO
なんつーか、カプ厨☆(ゝω・)vキャピって感じだな…

269 ::2011/03/11(金) 16:52:51.64 ID:mBwYNmmNO
鰤はもう文字通りダブルヒロインってことでいいんじゃないの
どっちがヒロインって訳でもなく

270 :w:2011/03/11(金) 18:57:12.21 ID:LDoGJkLdO
質問したい
厳密にはダブルヒロインじゃないと思うんだけど
低る図の伝説って何であんな荒れたの?
あと伝説ほどじゃないけど正義も


多分妹が人を選ぶタイプのキャラだからとは思うけど
最低なキャラと聞いてプレイしたらえらく誇張された評判だったし

人気高い女剣士は主人公に振られてなかった?


正義は
魔導士とヒロインで揉めてるけど
魔導士はヒロインがかなりお気に入りっぽい態度なのに何で?

271 ::2011/03/11(金) 19:01:54.12 ID:C5c9+egv0
>>270
ヒロインが人を選ぶキャラだからってのと、女剣士の人気が高かったからかな
恋愛的にはどっちも叶ってないから本来は荒れる必要ないけど
逆にどっちもイーブン状態だからこそご贔屓キャラ押しと対抗足引っ張りがあったような

正義はどれの略だかわからんな。ジャスティス?

272 :w:2011/03/11(金) 21:07:11.59 ID:LDoGJkLdO
イーブン状態だと荒れるのか…

ごめん他の略しかたしらなかった
有利が主人公のやつです

273 ::2011/03/11(金) 21:49:10.97 ID:3/jG44aH0
正義(笑)の方だったら普通に明星だろ
明星のヒロインもアンチいっぱいいるね

274 ::2011/03/11(金) 22:10:20.41 ID:IWHQIsby0
>>273
確かに多いけど、ファンの数から考えたら妥当な数じゃないか?
取り立てて強烈に叩かれキャラってほどのものでもない

275 ::2011/03/11(金) 22:16:31.45 ID:C5c9+egv0
ああ明星のことか
別に魔道士とヒロインで荒れてる印象は無いなあ
魔道士側のファン母数が大きすぎて
ファンもそれなりだがアンチも凄いヒロインじゃ対抗できない状態じゃないかな
恋愛視点では荒れる理由全然無いしね

276 :W:2011/03/11(金) 22:26:40.43 ID:b0WvqMcb0
明星の女キャラ人気は魔道士>>>>(越えられない壁)>>>>ヒロインだしね
カプで言うなら明星はPT内で成立したカプが存在しないから妄想はフリー
しいて言うならヒロインは主人公と魔道士はおっさんとのカプが人気だから
カプ相手を食い合うこともない
ゲームの関係性もヒロインと魔道士は仲がよくて魔道士にとって1番なのはヒロインだから
これまた荒れる要素もない
>>270はどこを見て明星がWヒロインで荒れてると思い込んだんだろ?

277 :w:2011/03/11(金) 22:41:56.15 ID:LDoGJkLdO

荒れてるのかなって思ったのは他人のプレイ日記とか見てて

魔導士ペロペロやにゃんにゃんとかと同時にヒロイン(笑)とか書いてる人わりと見たから
後は吐き気スレとか嫌スレで一時期よく名前が目について


なんか自分の認識が間違ってたようで
ついでに言えば略しかたも間違ってた

意見ありがとう

278 :w:2011/03/11(金) 22:48:48.90 ID:EEXnbmVp0
明星はヒロインがトラブルメーカー役だったからなあ
イラッと来た人がいたようだ
大人っぽいキャラである主人公を事件に関わらせるための、損な役割なんだが

279 ::2011/03/12(土) 01:34:24.25 ID:i2HbBG4X0
明星のヒロインは主人公好きの腐からもあんまり好かれそうな感じじゃないしな
色々周りを振り回すお嬢様系ヒロインってただえさえ反感くらいやすい上
でもノマでは主人公とのカプも人気ある組み合わせだし
目の上のたんこぶな存在っぽい

魔道士は天才で気が強くツンデレって性格も元々受けそうなキャラ設定だし
主人公とはそんな深い絡みがあるわけでもないので
腐女子も安心して見られるキャラ

後、伝説も明星もカプが最後まではっきりしてないからこそ余計荒れてるんじゃない?
それは別に低る図に限った話でもないけどね
低る図は割と公式カプが多いんでキャラ自身につくアンチの大小の差はあれ
他の作品だと女キャラ信者間の争いみたいなのはあんまりない

・・・まあ、優雅みたいに後出し設定出された場合は例外だが




280 ::2011/03/12(土) 01:54:49.26 ID:n0IE5/f+0
伝説は発売前から剣士プッシュが凄くて主人公とのフラグっぽいイベントも多そうだったから
物語ヒロイン=妹(義妹とは思われてたけど)、仲間兼恋愛ヒロイン=剣士と期待されてた
当時はツンデレ人気最盛期だったし
それが蓋を開けてみれば期待されてて人気のあった剣士も振られ妹に対しては兄妹愛で
恋愛的には死んだ姉の独り勝ち状態だからね
2人とも振られて決着がついてない状態だからそりゃあ荒れるよ

281 ::2011/03/12(土) 04:41:55.08 ID:FKpuYrZQO
低る図でアンチの多いヒロイン(此れっと、酢飯、S照)はみんな対抗に人気のツンデレキャラ(椎名、黒江、利他)がいるな
まあ別にツンデレがいたから嫌われたってわけでも無いと思うけど
ヒロインじゃないけど優雅の謝りあもアンチ多いし

282 ::2011/03/12(土) 04:52:09.92 ID:i2HbBG4X0
椎名は別に人気高くないと思うが
少なくとも是っ戸のが遥かに上
まあその上にピンクの斧がいるけど

283 ::2011/03/12(土) 09:11:24.41 ID:znuWl5Vj0
ヒロインの格付けなんかしても荒れるし
キャラアンチ的な流れやキャラファン対決みたいな流れになるだけだから
やめた方がいいと思うんだけどな

284 :W:2011/03/12(土) 10:22:28.20 ID:E/atcCx50
作品やキャラに思い入れが無い身にとってはヒロインの人気優劣を語ることは別に意識してないんだろうけど
該当する信者にとっては聞き捨てならない事があるだろうからね

285 :w:2011/03/12(土) 12:45:09.82 ID:d1sntm2l0
ヒロインであるかないかはあくまで作中のポジションで判断するもので、
人気の有無で決まるもんじゃないよ

286 ::2011/03/12(土) 15:07:04.64 ID:Jo1oqVFN0
こんなときに架空のヒロインの格付けとか語り合うなんてバチあたりどもが

287 ::2011/03/12(土) 15:37:59.28 ID:PNuU/fuYO
>>231
シスターが空気ならビリビリは道端の石ころかよ…
あと2つは新巻で確かにそんな感じだったけど
本人たちがその事をはっきり認識してるから、所詮ただのギャグ描写でしかないよ
ロリはビリビリの不憫なところまで受け継いだつもりは無いとまで言ってるし

288 ::2011/03/12(土) 16:51:46.30 ID:aVLL39BI0
>>286
こんなところにまで涌く正義厨
まるでボウフラのようだね

289 ::2011/03/12(土) 16:53:30.19 ID:xgJPRf1WO
>>287
シスターageするのにビリビリsageする必要ないじゃん
ロリについて言及するときもわざわざオリジナル不遇とかいらない一言

ロリについてはカプとして人気でるのはミサワだろうってだけだろ
ロリは戦えない、一通と年の差あってカプに見えない、好意があからさまでギャップ萌がないの三重苦
バトルヒロインにも恋愛ヒロインにもなれない
物語ヒロインはシスターだし

290 :W:2011/03/12(土) 17:34:08.56 ID:+bGtV1Um0
一方って人とロリって
女性向けでは結構人気なんじゃなかったっけ?
支部や同人誌もこの作品の割りには結構見かけるから支持高いのかと思ってた

291 ::2011/03/12(土) 17:41:39.50 ID:FKpuYrZQO
>>290
>>243

292 ::2011/03/12(土) 18:04:39.49 ID:A2T/dYuZ0
低ルズ伝説、今回の祭りゲーでは実の妹っぽくなってたなヒロイン
闘技場でも主人公とダブルヒロイン、両手に花、みたくあったし
なんだかんだでダブルヒロインで揉めるのって作り手には美味しいのかな

293 ::2011/03/12(土) 19:18:55.65 ID:mfwzvSh90
>>289
>シスターageするのにビリビリsageする必要ないじゃん
>ロリについて言及するときもわざわざオリジナル不遇とかいらない一言

自分だって三重苦なんて言ってまでロリsageしてミサワageしてるじゃん
そもそも>>287からしてメインヒロインsageサブヒロインageですし
これだからサブヒロイン厨は

294 ::2011/03/12(土) 19:19:57.45 ID:mfwzvSh90
訂正
>>287じゃなくて>>231

295 ::2011/03/12(土) 19:32:57.21 ID:xgJPRf1WO
>>293
事実を述べただけでsageになるのか
それはすまんかった

自分が言いたかったのはヲタクの中でもロリで萌える奴は多くてもカプでガチエロは萎える奴が以外と多いってこと
三重苦は聞こえが悪かったが、ミサワは
・戦力になる
・相手と釣り合った外見
・条件はイーブン(一通が負い目を感じる妹達の一人)
でロリより圧倒的有利と言いたかっただけだし

ちょっとサブヒロインに対するアンチ的なバイアス掛かってない?

296 :W:2011/03/12(土) 19:52:03.67 ID:n0IE5/f+0
>>290
謹書女性向けでは普通に最強×ロリが圧倒的人気だよ
絆の深さや支え合う精神的な面が人気なんだし今更最強×ミサワのが人気になるとは思わないけど
原作ファンではシスターやロリをマスコット扱いしてる人なんてほとんどいないし
295は>条件はイーブン(一通が負い目を感じる妹達の一人)とかちょっとメインヒロインsage目線入ってる人だなあ

297 ::2011/03/12(土) 19:56:37.75 ID:mfwzvSh90
>>295
自分の都合に合わせてこれは良い・あれはダメって選別してるだけだろお前…
一通×ロリはカプ的にもコンビ的にも人気高いから言ってることに説得力無いし
お前のミサワの方がロリより美味しいって主観が事実なら、シスターよりビリビリの方が空気って主観も事実になるし
事実ならOKだって言うならロリのビリビリ不憫発言にいちいち食いつく意味もわからない

298 :W:2011/03/12(土) 19:56:39.54 ID:9HwczFPuP
ID:xgJPRf1WO=ID:4h+DKFBwOか
ちょっとメインヒロインに対するアンチ的なバイアス掛かってない?

299 :W:2011/03/12(土) 19:59:05.06 ID:T/EtDQwVP
謹誦も荒れやすいねぇ

300 ::2011/03/12(土) 20:04:02.00 ID:ydkHUo++0
メインヒロインだからサブヒロインだから云々と言うのはどうかと思うが
謹書の一報はロリとの関係が一番人気あると思うよ
あそこはもう鉄板扱いかと

301 ::2011/03/12(土) 20:11:27.53 ID:xgJPRf1WO
うわ脊髄反射っ
取りあえずレスは脳みそ通してくれ

俺は何も『サブヒロインが主人公と結ばれるべき』とか言ってる訳じゃない
メインヒロインと主人公の絆は恋愛とは限らないってだけ
濱ヅラ除く主人公はヒロインと恋愛関係と明言されてない
逆に一通はロリと恋愛じゃないと明言
一通の行動の動機は自分が壊し続けたものを今度は守りたいってことだし
その意味ではミサワとロリに違いはないじゃないか

302 :W:2011/03/12(土) 20:19:54.35 ID:2EkMH7u50
ようわからんけどロリは最強サイドでは完全な物語ヒロインでしょ
交差はすると言ってもいまんとこ主人公と最強は別の物語みたいなもんだし
謹書全体の物語ヒロインはもちろんシスターだろうけど
恋愛ヒロインはまあ作者が最強は恋愛求めてないって言ってるから不在なんだろうけど
ロリと最強のカプはさすがにガチエロはきついだろうけど普通に人気あるよね

303 ::2011/03/12(土) 20:36:00.08 ID:p6jkUl0i0
人気を話に絡めると絡めるとどうしてもややこしくなるな
サブの方が人気合ったりすると余計にね

304 ::2011/03/12(土) 20:40:06.78 ID:mfwzvSh90
複数ヒロインでメインヒロインの方がサブヒロインより人気あるのって何がある?
知ってるものだと低ル図深淵の涙とかエアの見鈴しかパッと思い浮かばん

305 ::2011/03/12(土) 20:42:02.58 ID:T6ns+pz90
関係性を求める女性ファンには白い人×アホ毛が人気
あと、両キャラファンにも鉄板と思われてる節はある
ただ、男性向けで描きたい人や新し物好きはミサワのほうがいいって感じかな
ミサワ自体新刊の描写でファン増えるだろうし、ミサワ好きが誰とくっつけるかって言ったら白い人しか今んとこいなさそう

306 ::2011/03/12(土) 20:47:02.01 ID:ydkHUo++0
>>304
シュタゲ、歌われ、とか?
あと、型月ゲーは基本的にメインヒロイン一強だね

307 ::2011/03/12(土) 20:53:02.98 ID:TVj4qOOS0
>>289
作品を特定しない一般論になるけど

>好意があからさまでギャップ萌がない

これは必ずしもマイナスではないのでは?
男性向けだとツンデレやギャップ萌えが好きな人と同じくらい
好意をあからさまに見せているベタ惚れ健気萌えって強いと思う
ガチロリ年の差と戦えないという点は大きなマイナスになるとしても
ちょっとロリっぽい(小動物的で可愛い)女の子が
恋愛の矢印を向けてない男にあからさまな好意を見せているというのは
男ウケのいい構図なんじゃないかと思う

308 ::2011/03/12(土) 20:57:53.77 ID:PNuU/fuYO
深淵は複数ヒロインものではなくね?
鉈は灰、兄巣は以音が好きだし

309 :W:2011/03/12(土) 21:40:33.30 ID:pfJqiTwnO
>>295
個人の趣味とか趣向を作品スレの正義みたいに言われてもね…
普通に神上にはシスターで一通にはロリだと思うよ

カプ人気もシスターはビリビリに負けるけど
それでビリビリが正ヒロインになる事はないだろうし
一通×ロリは普通に二次でも人気だよ
単に>>295が見たくない物を見てないだけな気がする

>>308
深淵はWヒーローもの(表ヒーロー=焔、裏ヒーロー=灰)で
涙と鉈がそれぞれに対応するヒロインって感じかな?
カプ的にも住み分けがきっちりしてるから余り揉めてないかな
エンディングで揉めてる原因がスタッフ発言なのは見た

310 :w:2011/03/12(土) 21:53:39.27 ID:kctP1lUQ0
kjさんのヒロインは物語的にも恋愛的にもシスターで間違いないと思うけど、
一通の場合、原作者から「ロリは家族です」って言われてたよね確か
だからカプならミサワ押しの人も増えそうだなーと思った





311 ::2011/03/12(土) 22:10:14.76 ID:L20/ov/Q0
年の差萌えしてる人からすると家族愛→恋愛 おいしいです って感じだろう

312 ::2011/03/12(土) 22:12:04.26 ID:qi8MtSLg0
>>295
295は男性ファン?
正直、295にとってミサワ>ロリで、一方通行×ロリを認めたくないだけに見える。
ロリってそんなに不利か?

男性向けは知らんが、
一歩通行×ロリ人気って、(規模は別として)女性向けでは圧倒的だろ…。
男性向けで圧倒的人気を誇る神×命も、女性向けではそれほど人気無い。

恋愛感情ではないかもしれんが、一方通行にとっては「守りたい」存在で、
明らかに特別なベクトルを向けられてる、思う。
こういう感じは女性向けでは人気出るよね。


313 ::2011/03/12(土) 22:13:38.07 ID:FKpuYrZQO
まあ家族的なカプならともかく恋愛的なカプは
ちょっとロリ相手だとキツいって人はいるわな
BLにしたって低年齢ものは少ないし
それで一方は好きだけど打止とカプらせんのは
無理って人がミサワに流れるのは分かる

314 :W:2011/03/12(土) 22:15:31.53 ID:/o9qFx5R0
自分は「ロリってビリビリの妹なんだっけ?
なんかいっぱいいるうちの特別な奴だっけ?」ぐらいの知識しかないんだが
それでも一方通行×ロリは相当人気あるらしい、ってことは知ってる
ミサワが誰かは知らんが、人気カプの間に後から出てきたキャラが割り込むってのは
人気出るどころかかなり反感買う形になるんじゃないの、と思うんだけど

315 :w:2011/03/12(土) 22:48:27.79 ID:d1sntm2l0
カプ人気以前に単体としての知名度が全く違うからな……

316 ::2011/03/12(土) 22:58:07.06 ID:TVj4qOOS0
「男性人気」と「男性 向け 人気」は違うよ
ロリは「男性人気」は高いけど「男性向け人気」は出にくい属性

それだけの話だと思う

317 ::2011/03/12(土) 23:20:00.30 ID:N2LkoYNz0
このスレキモい

318 :W:2011/03/12(土) 23:32:44.26 ID:Mn8fNZ6pP
番外はそもそも出番も知名度もロリと大違いだろうに
アニメが追いついたらまた状況が変わってくるかもしれないが

319 :W:2011/03/13(日) 00:03:38.43 ID:aXP6tWLx0
つか番外はでてからまだ3巻?ぐらいしかたってないし、アニメから入った連中には知名度0
新刊で対等コンビっぽくてこれから人気でそうだなとは思ったけどアニメ化しないことにはどうにもならん
最強萌えだけど止めはちょっと……というノマ者にはよさそうだね
男性向けではおっぱい大きい番外はガチロリ止めより需要がありそう
あと右手さんはそもそも女人気無いからカプ人気もクソもない

320 ::2011/03/13(日) 00:13:29.72 ID:eCA65QgK0
謹書ってこんなに荒れやすいジャンルだったんだ
アニメ化してるから最近盛り上がってるの?
原作が進展してるから盛り上がってるの?
どっちでもいいけど喧嘩腰は控えてねー

321 :W:2011/03/13(日) 00:44:33.40 ID:fobWEfcxO
シスターとビリビリがもっと仲良ければ荒れなかったのかな、とか思ったり

322 :W:2011/03/13(日) 01:01:53.52 ID:w5gHDXcLO
人気は人気、原作は原作、である意味決着はついてるビリビリとシスターより

ロリと番外で今後地味に荒れる事になるのかなと予感させる流れだった
こっちはそうそう決着つくもんでもなさそうなだけに

323 :W:2011/03/13(日) 01:15:39.26 ID:UpIAOJTv0
>>320
多分外伝アニメの大ヒットで(もともと人気あったけど)ビリビリファンが増えたのと
最近の本編でシスターが物語ヒロインとしても主人公にとってのヒロインとしても
揺るぎなくなってきたからじゃないかなあ
外伝からのファンは本編でもビリビリが恋愛・バトル共にメイン級の扱いだと思ってた人が結構いたので
外伝と原作のギャップが大きかったのかも

あと今まで最強の一強ヒロインだったロリ以外に番外がサブヒロインポジションに来たので
そっちの方でも少し荒れてるかな(ロリは今のところ家族愛とされてるし)

324 ::2011/03/13(日) 01:28:08.59 ID:0obmboG60
上でもちょっと出てたけどパッと見華やかなのは銀髪でロングヘアのシスターの方だから
茶髪ショートといういかにも日常ヒロイン的な、悪く言えば地味なパーツで構成されてるビリビリが
「人気があって外伝の主人公、看板娘ヒロインに昇ったキャラ」と言われても
作品人気が出て話題になってから見はじめたような層にはあまりピンと来にくいだろうしなあ
原作をよく知らなくて大まかな知識しかない人にはメインビジュアルだけを見て、祐伯の釦とK子みたいに
シスターが人気看板娘ヒロイン、ビリビリが日常恋愛ヒロインだと思っている人がいそうな気がする

325 :W:2011/03/13(日) 02:13:04.04 ID:n8qB5UasO
夕白は構図だけ見ると釦と稽古で滅茶苦茶もめそうだけどよく当時は荒れなかったな。

326 ::2011/03/13(日) 05:02:51.72 ID:VGwENGWv0
そりゃ夕白は稽古で鉄板だったし
牡丹は主人公と全然そんな関係じゃなかったからな

でも同人での主人公とのカプ人気は牡丹のが上だったと思うけど
しかも稽古自身にアンチは多いしね
でもそういう人たちも原作は原作、と割り切れたんだと思われ
牡丹のカプ人気も主人公、子閻魔、鞍馬で結構バラけてたし

327 :w:2011/03/13(日) 06:04:04.05 ID:vo3/MeeU0
それは牡丹が主人公に片思いしてないからだっただろうな
原作が景子で鉄板だったからこそ 原作原作同人は同人って割り切れたんだろうね
これが牡丹が主人公に片思いしてたら大荒れだったと思う

328 :W:2011/03/13(日) 06:57:26.96 ID:nP0lDS/Q0
釦はめぞんの市瀬おばちゃんみたいな立ち位置だったからな
だからこそ好かれてたんだろうけど
さすがに子閻魔の恋愛にまでお世話焼きの役だった時は徹底しすぎwと思ったけど

329 ::2011/03/13(日) 08:17:01.35 ID:eChay1wp0
>>325
単純に話的に恋愛が添え物での内容を面白いと思ってるファンが多かったためだろね
恋愛興味無い層でも稽古ウザー、簿短スキーが多かったけど、作者を非難するまでのことではないと皆わかってたからだろうし
あれで簿短と恋愛フラグがあったけど最後は結局幼馴染を取るエンドだったら荒れたと思うよ
作者がわざわざ稽古嫌いと言ったのは、あまりにも稽古嫌いのファンが多かったからリップサービスなのかなと思うけど
あの作者、自分が書いた同人誌で腐女子へのサービスカット入れたり読者層考えてファンを釣るのが天才的に上手いからw
そのへんは医の武も少しだけ見習ってほしいなと当時はちょっとだけ思ったもんだw

330 :W:2011/03/13(日) 09:14:57.33 ID:5EkpXfQe0
え?そうか?
むしろトガツって読者の好み全く考えないで展開つくるから荒れにくいんだと思うが
稽古もあまり好きではないのは「漫画のキャラとしてありきたりになった」って理由だし
自分が同人やるから作品につく同人者に嫌悪はないけど別に喜んでるわけでもなかった
稽古と主人公も作品として鉄板に絡めてたけど
全く作者の萌えや嗜好は見られなかったからそこまで叩かれなかったんじゃないかな

331 :W:2011/03/13(日) 09:49:51.61 ID:bPYnX2rtP
個人的には稽古が叩かれてたのが不思議
出番全然ないし足手まといだったのは初期だけ
雄介に戦うのをやめて!とか言わないし
後半は特にさっぱりした性格だし何が嫌われたんだ
最初足手まといだとずっと嫌われる運命なのか

332 :w:2011/03/13(日) 09:54:04.24 ID:vo3/MeeU0
普通にそれは思ってたな
同時的には最大カプの障害になってたわけでもない気がするし
アニメの影響ってのはここで聞いた気がする

333 ::2011/03/13(日) 10:13:59.04 ID:knou1W7+0
あの主人公もすごく人気あるってわけじゃなかったからな


334 :W:2011/03/13(日) 10:14:18.29 ID:ABR198O60
佳子は初期のキャラデザが地味でださかったのと、
容姿端麗成績優秀スポーツ万能同性にも人望ありという
古臭い設定がまずかったと思う
最初から終盤のキャラデザだったら大分評価違った

335 ::2011/03/13(日) 10:17:42.76 ID:knou1W7+0
>>334
あまり完璧設定には見えないキャラだよね
普通に、平均よりちょっと可愛くてそこそこ成績がいい優等生で同級の男子からは
隠れ人気があるってレベルの方が合ってる感じ

336 :W:2011/03/13(日) 10:20:50.67 ID:vkRH+3eX0
アニメは絵に描いたような足でまといヒロインだったんだよ
原作では役割ないときは一切出てこないのを無理に出番つくった結果で

初期1−3巻の稽古はまんま昔の少年漫画に出てくるようなヒロイン
(いわゆる美波ちゃんタイプ)で古臭いage描写満載だったから嫌われるんはわかる
後半の評判の良い稽古はもう別キャラだね
悠輔が魔界行く前の出た時めちゃくちゃかわいくなってて驚いた記憶がある

337 ::2011/03/13(日) 10:27:23.60 ID:knou1W7+0
後半稽古は確かに別キャラだと思う。作者がキャラ作りつかめなかった結果ああなったとしか。
あれほど初期は夕介にはキツい感じでお節介やいてるけど実は大好きてわかりやすい子だったのに
後半は夕介がアプローチしてもクールに受け止めててサバサバしすぎで性格豹変としか思えんかった

338 ::2011/03/13(日) 10:51:33.52 ID:YfKxjsvq0
キャラがぶれるのは作者的になんの思い入れもなかったっぽいからな、稽古
それと相俟ってアニメで評判が悪かったのが叩きに火をつけることになったのかも

339 ::2011/03/13(日) 12:37:08.73 ID:GmkRuWuD0
後半稽古は簿短の性格入ってるとしか思えない

340 :W:2011/03/13(日) 13:28:57.66 ID:n8qB5UasO
個人的には暗黒武道会の頃の稽古が一番ヒロインぽいなと思った。

341 :W:2011/03/13(日) 13:31:11.16 ID:Qe0yCPWA0
しかし原作とアニメで描写が違う作品って、
評価が混同されて叩かれたりして大変だな。

342 ::2011/03/13(日) 14:05:22.45 ID:EXkIOyHQ0
基本的に幼馴染系は原作よりアニメの方が馴れ馴れしくてウザい存在になる傾向が強いからな
逆に原作の方がウザく感じるのは少ない
アニメで性格が美化されたキャラはヒロイン関係なしにいるが、偽善度もアップしてるもんだし

343 ::2011/03/13(日) 14:14:02.73 ID:EXkIOyHQ0
あと荒れなかったのは公式カプだったし、それも読者の支持が高かったわけじゃないけど
喧嘩ップルで夕介の方も好きな描写があって、その様子が馬鹿ップルに見えたから
ファンとしても、あーはいはいて感じだったと思う

そういや半他の方はヒロイン不在?倉ピ華の事を女性だと言い張ってた層がいたのは記憶にあるんだが
奴が女だったら不動のヒロインなんだろうなと思った

344 ::2011/03/13(日) 14:27:24.60 ID:v8vLNRNL0
懐かしいw<蔵ピかがヒロイン
それこそアニメスタッフの悪乗りじゃなかったっけ

昔の少女マンガの海闇月影読んだら
昔はうじうじに感じてた主人公の双子がそうでもなく感じた
もう一人の双子がダークヒロインとしてスッキリしすぎてたからかもしれない
作者さんが言うには人気は主人公の水2風8くらいだったらしい
プロット重視っぽい人だから主人公人気とかどうでもいいと思ってたんだろうが

345 :W:2011/03/13(日) 15:09:00.88 ID:n8qB5UasO
同作者の闇の紫目はWヒロインというかW女主人公って位置付けなのかな。

346 :W344:2011/03/13(日) 17:44:22.92 ID:29ZPQeRb0
ごめん逆水のほうがダークヒロインで人気が高く
主人公の風のほうが告白された方で人気は全然なかったって
作者の語りで単行本にあった(上は名前を間違えた)
双子なのに姉がいるってちょっと珍しい構図だったな

紫目は二代目ヒロインって感じかな

347 :W:2011/03/13(日) 18:12:59.85 ID:XuBKCwg80
懐かしい。自分含め水のほうが好きってのが多かったなー

348 :w:2011/03/13(日) 18:31:28.40 ID:gcNtt05l0
自分の周りでも水は人気ヒロインだった
惚れた男のためならどんなことにでも手を染めるけど
どこか双子の絆的なものも見せて
ありがちな恋愛脳っぽく見えなかった

逆に風はスタンダードすぎる少女漫画ヒロインなんだよね
別に恋愛脳とかでもないし水のことも大切に思ってるけど
いいとこどりすぎるというか
なんでも切り捨てる残忍さがある水に比べるとちょっと厨受けしにくいw

349 ::2011/03/13(日) 19:29:11.16 ID:WvrTuv8E0
でも双子の上にお姉さんいて犬だか狼に噛み殺されたけど、それを黙って見てたのには引いた
仮にも実の姉なのに

350 :w:2011/03/13(日) 19:32:23.23 ID:zPPC6c+I0
犬に噛み殺されたのは紫目の初代ヒロイン妹じゃなかったかな

351 :w:2011/03/13(日) 19:56:35.52 ID:1MHx/WSD0
今wikipediaで確認したらジーンの従兄弟の復讐に巻き込まれてだった<姉
でも何か水ひいき克幸アンチ寄りの記事でなんだかな
賀っ主の雀だけハブでも思ったけどああいうだれでも見るものは
主観を入れずに書いてくれないかな

352 :W:2011/03/13(日) 19:59:28.97 ID:Y5H/toSL0
風は男にも選ばれなかった上にウイルス感染でいいことないからなー
残虐さも感染のせいでもあるし同じ顔ならそりゃ同情されると思う
結局一番大切なのは水でツンデレっぽい部分もあったから
この作品ヒーローが徹底した水贔屓(恋人なんだけど)であまり人気なさそうだった

353 :w:2011/03/13(日) 20:10:28.48 ID:30fhWnfW0
ヒーローは水に両親を殺され弟も実験台にされたからなあ、風に余計肩入れするのも仕方ないかも

354 :w:2011/03/13(日) 20:13:18.01 ID:CNv6GJB00
>>349
姉は敵の双子の兄弟に殺されて珍しく怒った水が風と共闘してた
350のように紫目の妹と間違えてると思う

>>352
風と水を間違えてる
主人公が風でふられた方が水

355 ::2011/03/13(日) 20:43:26.88 ID:ashUMMTf0
あの双子作品はヒーローは「どうしてこうなってしまった」の軸でしかないからなぁ
なんていうかなぜか双子を見分けられるヒロイン/ヒーローが双子にモテるのと同じで

356 ::2011/03/13(日) 22:02:23.28 ID:Fum7DhJB0
どうでもいいけど双子で同じ女性を取り合う、同じ男性に惹かれるってパターンは昔から多いよね
藍の陽性て古典作品もそうだった

357 :W:2011/03/13(日) 22:41:53.90 ID:ABR198O60
差益佳代のの芸能もので、
双子の姉は天才だが病で命短く、
双子の妹は普通のかわいこちゃん
妹がアイドルとしてデビュー、姉は妹を密かにプロデュースするが
妹が惚れている兄貴分をかっさらってしまうというのがあったな

358 :W:2011/03/14(月) 00:23:51.69 ID:hOWu4AilO
水風の双子は水の方が人気あったけどヒーローが水を選ばないのは水のやった事考えれば当然だろと思った。

359 :w:2011/03/14(月) 01:00:15.04 ID:HX3VjvWk0
ヒーローが風選んで水選ばなかったのはウイルス感染する前だからそれは関係ないと思う

360 ::2011/03/14(月) 01:35:34.49 ID:M72lZMoQO
そうそう、ヒーローが風を選んだから水はウイルスに悪い方に感染してダークヒロイン・水無双化した。もし最初にヒーローが水を選んでいたら風がダークになってた感じだし
水と風は双子というより同一人物っぽい。ヒーローに選ばれたヒロインAと選ばれなかったヒロインA'みたいな

361 :W:2011/03/14(月) 02:06:00.27 ID:Txe4YcWq0
ウイルス感染前の水は自分の恋心殺して風を祝福してたよね
元々の性格はすごく良い子だっただけに、感染さえしなければ…と同情誘う面もあると思う
人気出たのはダークヒロインとしての描き方が上手かったからだろうけど
特に終盤はウイルスで増幅する憎悪や欲望を抑えられない葛藤が切なくて応援してたなあ…

作者は「ヒーローが水を選んでても名前が逆になるだけで内容は同じ」とコメントしたらしいね

362 ::2011/03/14(月) 03:31:27.64 ID:2GaAkz850
水は他人を支配する能力を身につけて、風以外の家族を支配下において偉そうに命令
したりするんだけど、支配されて人形みたいになった家族に、ずっと「パパ・ママ・お姉ちゃん」
呼びのままだったのが、なんか可愛く感じた思い出があるなあ
完全に非人間的な悪役の描写だけになっていなかったののが、人気の一因だったんだろうね

363 :w:2011/03/14(月) 10:13:56.23 ID:Jz2zyQ9s0
ここはwヒロインスレなんでキャラ単体の人気不人気の話題は他でやってくれませんか

364 :W:2011/03/14(月) 11:45:43.67 ID:ihRZxx/o0
ビリビリのように別にヒロインじゃなくても人気のせいでWヒロインと言われることもあるし
逆にWヒロインと銘打っていても織姫やシンデレラのように片方が腐人気で荒れることもあるし
人気ってのは無関係な話ではない

365 :W:2011/03/14(月) 11:46:46.78 ID:ihRZxx/o0
腐人気で→不人気のせいで

366 :w:2011/03/14(月) 12:44:05.09 ID:XwINu5YQ0
>>365
あながち間違いでもないwww

367 ::2011/03/14(月) 13:15:38.02 ID:keCJns+b0
むしろ正しいなw明らかに一役買ってるし

368 :w:2011/03/14(月) 15:26:47.12 ID:wQ45Cb5y0
水とかの悪役系ヒロインは報われない・身内しか心を寄せてくれる人が居ない位でちょうど話的にバランスが取れてると思う
報われるとそれはそれで叩かれるし

369 :w:2011/03/14(月) 17:14:02.42 ID:yiVz34cg0
人気が無関係とは思わないが、
一女性キャラがヒロイン昇格か否かで揉めるのは見飽きたから
人気話はもういいよ

370 :w:2011/03/14(月) 17:48:51.49 ID:0kVKhGKi0
海闇は双子それぞれが善と悪の物語ヒロインかつ恋愛ヒロインだと思う。
この構図で悪のヒロインに単体人気が出たのは何故か、って考察は興味深かったよ。

371 ::2011/03/14(月) 18:54:58.54 ID:0hzASGl50
海闇という作品を読んだことはないんだけど
結局はWやハーレムもののサブヒロイン人気と似たような感じで
報われ無さそうな方に人気が偏るのかなあと思った

372 :W:2011/03/14(月) 19:14:34.99 ID:7h/cT5nA0
双子といえば、奇跡ガールズも姉妹で支持が割れたね
あれは双子っつっても性格も外見もかなり違ったけど

あとほすと部にも双子いたな
メインヒーローではないがかなり優遇された扱いだった

373 :w:2011/03/14(月) 19:19:36.76 ID:ypG356f60
奇跡はお互い恋愛相手が違ったから、w主人公と言う意味でのwヒロイン?
それと、あれ御影のほうが人気あったんだっけ?

374 :W:2011/03/14(月) 19:38:10.17 ID:Jq2p26B10
W主人公だと思ったのにともみのほうが目立ってる!とみかげファンから抗議がきたって
話はあったな
でもそれ以来みかげの扱い良くなったと思う。つか、恋愛描写ならみかげのが扱い良かったくらいに
恋愛相手は被らせなくて正解だったな

375 ::2011/03/14(月) 19:42:59.95 ID:HvAjYw4/0
みかげが人気あったというか、ともみがイマイチというか
コミックス柱で作者とみかげにフォローされてたもんなぁ

376 ::2011/03/14(月) 20:06:58.48 ID:0hzASGl50
少女漫画だし双子とはいえ女の子らしい見た目のみかげに人気が出そうなのは何となくわかるなあ




377 ::2011/03/14(月) 20:28:23.25 ID:hIArVVK+O
昔のドラマ「濃いの奇跡」がWヒーロー+Wヒロインでずっと心に残ってる。
主人公=元デブの女性。痩せて綺麗になる。当初は幼馴染みのことが好き。
幼馴染み=優しい男性。主人公の良き理解者。だが、闇を抱える雪野に惹かれていく。
雪野=壮絶な過去を持つ女性。復讐の道を歩む。
医者=昔恋人を亡くした。雪野を救い、そして主人公も救った人。
昔見ていた頃は幼かったので、最初は普通に主人公×幼馴染みになると思ってた。
段々話が進んでいくごとに、幼馴染み×雪野、医者×主人公になっていく過程がすごいなぁと幼心に思ったよ。

378 ::2011/03/14(月) 20:41:40.21 ID:hIArVVK+O
あと、ごめん。またドラマの話だけど昼ドラの「虫工のかなた」もWヒーロー+Wヒロインだったな。
主人公=ある事情により復讐の道を歩む女性。憧れの舞台俳優さんに昔から惹かれている。
舞台俳優=主人公に夢を与えた優しい男性。途中で主人公に惹かれるが…。
主人公と因縁のある家族の息子=幼い頃は主人公をいじめたりしていたが真っ直ぐに成長。主人公の復讐を止めようと模索する。
主人公の親戚の女性=主人公に辛く当たる意地悪な人。主人公と同じく舞台俳優さんに惹かれている。
最後は主人公×因縁のある息子、舞台俳優さん×主人公の親戚の女性オチだったけど、
そこまでに至る過程が丁寧でストーリーもドロドロしたり、泣けたりで面白かったなあ。

379 :W:2011/03/14(月) 21:11:37.06 ID:HvAjYw4/0
ドラマで印象に残ってるのは、転機予報の恋人だな
顔が良くて明るい女と、声が良くて内気な女のWヒロインで三角関係だった

前者が男に選ばれるあたり夢も希望もねーな、と子供心に思ったなw

380 ::2011/03/14(月) 21:28:08.01 ID:KMzW2BIVO
>>378
懐かしい!!
子供時代までしか見てなかったけどそんなオチだったのか

381 ::2011/03/14(月) 22:16:59.91 ID:AjC6yxo30
>>379
後者が選ばれるかと思ってたのにそんなことはなかったぜでがっかりしたわw
しかも終始みんなに前者モテモテ、後者地味扱いで恋愛的になんの救済もなかったよね?

382 ::2011/03/15(火) 00:01:38.31 ID:eLADnVyCO
>>381
フィクションの世界だと後者が報われるのが当然みたいな所あるのにね。
まあリアルじゃ前者が報われるのが当然なんだけど

383 :W:2011/03/15(火) 00:22:18.99 ID:IWlgjBYaO
後者はコンプレックス持ちの他の女性を勇気づけたり恋愛以外の扱いは悪くなかったけどね。

384 :W:2011/03/15(火) 02:42:28.85 ID:vqa+EfkKO
マイナーなんだが、流星の岩男(後半英訳)も委員長とアイドルのWヒロインだなと思う

委員長 守られ側、敵にさらわれたり分解される、主人公が守りたいと初めて思った相手
アイドル 戦う側、離反→和解や共闘イベント、主人公と似たような境遇で初めてのブラザー(心を許した特別な友人みたいなもの)
結局確定はしなかったけど、デートイベントがあったアイドルがメインなのかな

385 ::2011/03/15(火) 04:57:55.79 ID:x7/lpVr10
岩男は巻ヒロインのイメージが強すぎて同じ金髪ポニテの委員長がメインヒロインかと思ってた

386 :w:2011/03/15(火) 19:48:15.14 ID:duaaKxok0
>>375
奇跡ガールズはヒロイン二人の性格が、運動神経良くて髪短い方が大人しめ
頭が良くてロングの方が気が強めで活発とちょっと捻ってあったんだよね

そのせいで本来の対象である読者に人気が出そうな要素、
ロングヘア・はっきりした性格・昔懐かしピンハ系のフリフリ衣装なんかが
全部みかげの方にいっちゃって、ともみが人気イマイチだったというのも頷けるというか
割り食った感じはあるなと今になって思う

387 ::2011/03/15(火) 20:08:29.24 ID:GIC/uBjU0
>>385
自分は同じ理由で変身後のカラーリングが巻っぽいアイドルかなと思ってた
でもそういう話じゃないし確定とかメインとかはないかなとも思ってたけど

委員長もアイドルもアニメでの変身バンクが主人公より凝ってたのにはワロタw

388 ::2011/03/15(火) 21:28:54.73 ID:IxS46szf0
>>386
ぷりくまーでも女の子らしい外見のサブが子供人気高かったりしたしな
今考えるとみかげわがままなところもあるよなと思うけど、リアル子供時代は確かにみかげ派だった
双子姫はどっちも似たような性格だったけど子供人気は同じくらいだったんだろうか

389 ::2011/03/15(火) 21:38:15.49 ID:RwMrKxfQ0
>>388
スイーツ担当の赤とファッション担当の青だから青人気が高め、だけど概ね拮抗してたらしいね
あの作品は、金髪で姫らしい宝石姫やおしとやかな獅子姫、雫姫も人気あったらしい

390 ::2011/03/15(火) 21:54:23.35 ID:nWlSG+HJO
>>388
今のぷり熊は初代を意識した二人組だけど(おそらく)
見た目に関しては2人とも女の子らしいタイプになってる
やっぱ人気の差を考えてのことかな

391 ::2011/03/15(火) 22:03:14.40 ID:RwMrKxfQ0
>>390
「ピンクが二人」というのをウリにして打ち出してたし、そうだろうね

392 :W:2011/03/16(水) 00:09:49.56 ID:xHLsDvw6O
外見だと水兵月の網は人気あったけどショートだしデザインは地味な感じだったよね。

393 ::2011/03/16(水) 00:16:11.38 ID:t3s2LUZ40
ショートなのに作中断トツ人気だったヒロイン
絵羽の例
種死の月
ながもん
ビリビリ

394 ::2011/03/16(水) 00:21:35.54 ID:z0gDOVu60
水星人気は「幼女人気」のことじゃないだろうか
人気スレの過去スレで考察されてたけど頭がいいおしとやか系のキャラで
変身や技のバンクが綺麗だったりしたのが幼女ウケよかったのかな

395 :W:2011/03/16(水) 00:23:08.47 ID:hQFroy670
ビリビリはショートってほど短くもなくないか
モミアゲ垂れて耳が隠れてるとショートでもあんまりマイナスにはならないイメージ

396 ::2011/03/16(水) 00:30:11.44 ID:KhksUVV7O
確かに女キャラのショートカットは高確率で
モミアゲが長いタイプのショートだね
細身のイケメンキャラとかでもありがちだけど

397 ::2011/03/16(水) 00:43:32.23 ID:kENVfw00O
空気・ギアのくるるとアップルはどうなんだ

398 ::2011/03/16(水) 01:57:48.41 ID:rxx16kso0
>>393
幼女人気といわゆる大きなお友達人気は違うからな
それらのキャラをショート“なのに”人気が出たっていうのはちょっと違うかも

399 ::2011/03/16(水) 01:58:59.20 ID:rxx16kso0
>>393
幼女人気といわゆる大きなお友達人気は違うからな
それらのキャラをショート“なのに”人気が出たっていうのはちょっと違うかも

400 ::2011/03/16(水) 01:59:21.09 ID:rxx16kso0
連投すいません

401 :W:2011/03/16(水) 05:49:05.46 ID:/HTp3bWj0
人気ヒロインはショートといいつつほとんどボブだと思う
当時例の髪型美容院でマネしたらただのおかっぱになったという人が結構いたなあ
あと髪に関係なく十分女らしいキャラだよね
 
ランマの茜は茜ファンでもいまだに「長い方がよかった」とよく言われてる
中身もそんなに女っぽい性格じゃないし、こういうキャラは髪が長くて
ちょうどいいような

402 :W:2011/03/16(水) 07:35:14.28 ID:YpqcMVgoP
水平月の青は人気あったよ
主人公やピンク程ではないにしろ
青も幼女に人気の色だから
逆に赤や緑はウケにくいらしい
プリ熊5でもそんな感じだった

403 ::2011/03/16(水) 09:11:24.00 ID:eF2zZU7oO
>>393
逆にロングでダントツ人気出たキャラってパッと思い付くのが楽巣様しかいない
飛鳥や妖精も人気高いけど一番人気ってイメージがないからなー

404 :W:2011/03/16(水) 09:37:30.46 ID:jnd+7Ayf0
>>397
いやどうしてもWヒロインと言うなら林檎とツバメの方だろw
あれは恋愛がどうなるにしろ、普通に林檎メインヒロインで対抗にツバメとクルル

405 ::2011/03/16(水) 09:39:54.11 ID:W/fFK+HHO
楽素も断トツではなくね?
女子一番人気ではあったけどアニメ誌買ってるライトオタやリア人気の話で
同人人気は男性向→艦長、女性向→篝の方が人気あったような気がする
複数ヒロインの中ロングで断トツ人気っつーと羅夢ちゃんとか?
人気キャラは色々浮かぶけど断トツは難しいな

406 :W:2011/03/16(水) 11:19:12.29 ID:28l29d5q0
>>404
髪切っちゃったんだっけ<ツバメ

あの作者のメインヒロインってどうも好きになれんw
天壌天下も、姉貴や途中参戦のロリの方が人気あったし
最後までメインヒロイン押しだったのは潔くて良かったけど

407 ::2011/03/16(水) 11:38:30.04 ID:GXHt1O140
お前の好き嫌いなんて聞いてない

408 :W:2011/03/16(水) 13:44:23.26 ID:R747jjFe0
天井天下で結局2ちゃんで一番叩かれたのは姉貴だったよ
妹は主人公が空気になってからはヒロインてより正孝とWで主人公化して
恋愛脳描写がなくなってからはほとんど叩かれなくなった
姉は結局全部背負う形で死んだのにあまり同情されなくて気の毒だったような…

409 ::2011/03/16(水) 13:44:24.18 ID:OfCjXxe20
鰤でも髪短い方が人気あるな

410 :w:2011/03/16(水) 13:56:22.40 ID:19qlXGfq0
がそだむ系で人気ロング髪ヒロインなら理リーナ様かな
Wじゃないけど

411 :W:2011/03/16(水) 13:58:49.42 ID:19qlXGfq0
連投すまんが思い出した
初代幕の人気はロング髪歌姫の方かも
恋愛勝者は髪短い方だったけど

412 :W:2011/03/16(水) 14:16:57.74 ID:jnd+7Ayf0
>>411
どっちもロングだぞ?w
あと今だと歌姫の方が人気だけど、当時はミサの方が人気だった

413 :W:2011/03/16(水) 14:22:22.01 ID:19qlXGfq0
>>412
あれ、ショートではないけどせいぜいセミロングくらいじゃなかったっけ
…ってぐぐったら、ウェーブの分ロングにも確かに見えるw

リアルタイムは知らなかったんだけど、美佐のが人気だったのか
歌姫は確かにリアルタイムは叩かれそうなタイプだからこっちは納得

414 :W:2011/03/16(水) 14:27:11.46 ID:xHLsDvw6O
初代歌姫が人気出たのは映画公開後じゃなかったっけ。

415 ::2011/03/16(水) 14:56:42.13 ID:syHaZveR0
幕は7は主人公男歌、ピンク歌姫、男とWヒーローものだったけど
男にはヒロインより花束の少女のほうが人気あった気がする
看れーヌが人気ないわけじゃないけどマスコット的なイメージあった

416 ::2011/03/16(水) 15:15:43.73 ID:R5xT4NIO0
>>414
というより最近になって再評価された
確か当時は嫌いなキャラ投票ダントツ一位だった

417 ::2011/03/16(水) 16:16:31.92 ID:GhSYMQaN0
幕は見事なW作品だけど、願だむて基本群像劇だからWヒロインてないと思う
せいぜいGくらいかな?でもあれも終始雨で鉄板で、荒れんびーは妹or仲間扱いだったからなぁ
楽素は種のときはむしろWヒーローっぽい。種死じゃ多数ヒロインのうち1人だったけど
種シリーズとしては人気・立ち位置ともに看板メインヒロインだと思うよ

418 ::2011/03/16(水) 16:48:37.08 ID:+tY19lGH0
初代未サの方が人気あったのは以外だ、雑誌とか歌姫マンセーだったような?
映画上映前ポスターと上映後のポスターでヒロインポジ入れ替わってて
連れてってくれた従兄弟の兄ちゃんが切れてたのは覚えてるw

419 ::2011/03/16(水) 16:55:20.90 ID:R5xT4NIO0
>>418
初代は稀に見るくらい狙い通りに行った作品
ポスターやら一番目立つところでは歌姫のオンパレードにプッシュ、
でもストーリー中では歌姫はかなり自分勝手の嫌な奴が目立ち始めた頃に
それまでツンツンしてた上官の女らしさや可愛さがクローズアップされて人気になって
そのままの結果になった
後で公開された設定ではメインヒロインはあくまでミサで歌姫は脇役、
ミサの良さのぶっちゃえちゃえば引き立て役で狙い通りだと満足してた

420 :W:2011/03/16(水) 17:09:59.00 ID:R747jjFe0
ミサ好きだけど幕ロスってロボよりもまず歌のイメージあるから
民名がサブだったって設定のが驚きかも
恋愛や話としてはミサがとっても
看板や歴代ヒロインとしてのイメージは民名として残るのが自然で上手いと思ってた

421 ::2011/03/16(水) 17:28:08.29 ID:Of5uSHkB0
一応三角関係Wヒロインなのも男と女が分かれた種族との和解ってテーマだったよね<初代

CMもす○いらーくと組んで味・おぼえていますか?とかで民名プッシュだったな
映画のラストはソフト化してからだったけど
おばあちゃんになった民名がライブシーンを懐古してて
寄り添った実さと光るが民名にマイクを手渡すとまた民名が若くなってライブする
うまい具合に歌姫要素残したなと思った

今の漫画版初代はなんか民名のアクがなさすぎてトライアングルどころか普通のボーイミーツガールに

422 ::2011/03/16(水) 17:37:56.15 ID:R5xT4NIO0
初代の元のストーリーがヒカルとミサのラブストーリーでしかなく
歌とロボ要素は(あて馬として作られた)ミンメイと共に生まれたんだから
シリーズ全体の象徴ってのは分かるけど面白いやねえ

423 :w:2011/03/16(水) 17:46:21.14 ID:z6l6yoyb0
>>405
楽素は断トツだと思うが
同人人気だけなら加賀理も結構なものだと思うがフィギュアや
グッズ人気まで含めれば間違いなく断トツ1位で作品の看板ヒロインだ

424 ::2011/03/16(水) 17:49:07.18 ID:+tY19lGH0
何だかイロイロ衝撃だ、そのまま乗せられて未サ大好きだったな
今も好きだけどね、漫画版とかあるんだ、、買ってみようw

425 :ダブル:2011/03/16(水) 17:58:45.58 ID:cTAbqQz40
パチンコもパチスロも民メイ押しでミサ誰それ状態だったな




426 ::2011/03/16(水) 18:48:47.66 ID:PAPLfzZT0
>>396
初代時メモでもギャルとか科学部員とか女子マネは
ボーイッシュショートの水泳部の子より人気あったもんな
もちろん中身の問題もあるんだけど、
特に女子マネは作品全体で見ても男女ともにトップクラスの人気だったし

>>401
長いか短いかで分けてる大まかな括りでの「ショート」じゃないの?
ボブとかショート(スポーティカット)とかを細かく区別した「ショート」じゃないと思う

427 :W:2011/03/16(水) 20:56:06.94 ID:tWQGQmZh0
>>405
>>423のいう通り種の頃の楽素は男女共にダントツ人気だと思う
篝は女性向け同人人気高かったけどそれは結局女性人気ダントツの
明日欄のお相手だったからって要因が大きいと思う
同人以外の篝関連商品は全然売れてなかったからね

428 ::2011/03/16(水) 21:03:26.52 ID:4P/TFiWs0
女性向け同人な視点だと篝が華やかに感じるけど全体からすると少数だしね
楽スとの違いはあからさま

種は全体的にはロングの楽ス、種死以降はそれに加えてショートの月が大人気なあたり
男性視点だと女の子らしさってのは髪の長さで決まるものじゃないんだなと感じる

429 ::2011/03/16(水) 21:36:30.11 ID:eF2zZU7oO
篝が念頭になかったので流れにびっくりしたw
というか同人って公式への不満や描写不足を満たしたい願望から成り立つものじゃなかったっけ?
同人人気=キャラ人気に直結出来ないんだが

と言うか髪の長さはあまりダブルヒロインに関連するものでもなかったか
自分からふっかけといてすまんw

430 ::2011/03/16(水) 21:56:30.37 ID:jlyg9kbgO
結局髪の長さはオタ視点では人気に影響しないってことかな
まあ元は幼女視点の話だったんだけど
幼女視点だと髪長いと有利だね

431 :W:2011/03/16(水) 22:25:12.40 ID:paR8plpP0
上にドラマの話しあったけど
当時昼ドラの「ボタンとバラ」はすごかったな
あれをWヒロインといってもいいのがはものすごく微妙だけど
今でいえば聖女とヤンデレどっちを選ぶかみたいな

ヒロイン二人両方ロングだったけどふわふわのほう(薔薇)が視聴者に人気あったな
ドラマの流れでショートにしたらあんまり似合ってない、ゴージャスさがないってスレで結構言われてて
ほとんど視聴者は女性だったからなのかなとも思った

432 ::2011/03/16(水) 23:41:17.03 ID:t02pli0b0
>>427
グッズで言えば、短髪で服装的にもグッズ映えしにくい上に
あまりにも悲劇のヒロイン星と容姿がカブりすぎてたのもまずかったんじゃないだろうか
正直、グッズになったら二人の見分けが全然つかなかった

433 :W:2011/03/16(水) 23:59:51.20 ID:tWQGQmZh0
>>432
種の頃から篝はグッズ人気なかったよ
種死の頃は男勝りの篝とほんわかした素寺は
表情やポーズが全然違うから間違えることもなかったしね
SDキャラの顔は男女皆一緒だったわけだし
あと種死の代になると可愛い女の子が増えて
楽素、月、見ー亜と赤・ピンク髪キャラがぶっちぎり人気すぎて
素寺関係なく篝はどんどん霞んでいったよ

434 :W:2011/03/17(木) 00:55:28.14 ID:nPnOTItJO
前スレで出てた☆矢の女神が続編でボブになって賛否分かれてるの見ると作中での髪型変化って難しいなと思う。

435 ::2011/03/17(木) 01:15:24.25 ID:XYnwtTbkO
伸びる下ろすの長くなる系と切るとかの短くなる系は反応違うよね

436 ::2011/03/17(木) 01:25:44.28 ID:RRg9zbAOO
Wヒロインじゃないけど、Dぐれいまんの里奈里ーは短髪にして人気急落したよね

437 :w:2011/03/17(木) 01:41:54.47 ID:UQIfs+AV0
不人気だからテコ入れのために恋愛描写多めにして髪を切ったようなヒロインも

438 :W:2011/03/17(木) 01:47:34.05 ID:zxMaPH1I0
せっかく女キャラなんだから髪が長い方が映えるしアレンジもしやすいしいいんじゃないか?とは思うな
例えばだけど戦隊ものでピンクがベリーショートだったら違和感あるし

439 :W:2011/03/17(木) 03:30:29.60 ID:c+DaibTt0
空気ギアのツバメは切ってからのが人気出たな
まあ作中描写が増えてきたせいだろうけど

440 :W:2011/03/17(木) 07:09:51.80 ID:k2Mqw1e90
篝はただ男勝りだったからね
男装の麗人っぽいキャラクターだったらもう少しは人気が出たかもしれんが

441 ::2011/03/17(木) 09:41:36.25 ID:n8YWXQXsO
種シリーズヒロインの役割としては
楽巣…種シリーズ全体の重要キャラ・物語ヒロイン・主人公(吉良)の恋愛ヒロイン・看板ヒロイン
篝…楽巣には劣るが種シリーズ全体の主要キャラ・副主人公(明日欄)の恋愛ヒロイン・バトルヒロイン
不例…種の重要キャラ・物語・吉良との恋愛のサブヒロイン
魔乳…直接は戦わないが指揮官なのでバトルヒロイン(?)・物語の主要キャラ
月…種死主人公(真)との恋愛ヒロイン・バトルヒロイン
星…真との恋愛(?)ヒロイン・バトルヒロイン・真の物語の重要キャラ
美ー亜…明日欄の物語の重要キャラ・楽巣に劣るが放映中は看板ヒロイン(?)
で、楽巣がヒロインの役割の全てを担ってるって感じかな
他ヒロインもそれぞれ役割はあるがやはり楽巣には及ばない

442 :W:2011/03/17(木) 10:20:01.91 ID:oeYVFxlo0
>>416
別に当時からみさを上回ることもあったし
単にアンチもファンも多いあくの強いキャラだっただけ

443 ::2011/03/17(木) 10:44:37.11 ID:2vGEhI8P0
>>426
遅レスだが、清河は外見でかなり損をしてる気がする
緑ショート(もみあげ無し)じゃね…
中身は女の子らしさを意識してるキャラでギャップ萌えがある筈なんだが

運動部マネは何であんなに人気だったんだろうな
いや一番好きなキャラだったけどwありがちなキャラなのに

444 ::2011/03/17(木) 11:04:56.22 ID:XIoTPbTM0
>>443
イヤミが無くて尽くしてくれるタイプで適度におバカだったからじゃないかな
無茶な高スペックを要求しない上に尽くすタイプとなるとあのゲームでは輝いて見えるw

445 ::2011/03/17(木) 16:30:40.01 ID:PWxy7dCH0
運動が好きだけど運動ができないキャラって当時珍しかった気がする<ショートマネ
清河は髪を伸ばすのが唐突だって当時つっこまれてた
後絵が固い…っていうかギャルゲー初期の作品だから仕方ないけどロングでもなんかいまいちというか
むしろショートがふつうにかわいい髪型に見える

ここのスレ的には絵うレかの
姉モネと絵うれかはWヒロインとはちょっと違うかな?

446 ::2011/03/17(木) 17:09:45.25 ID:hr/QSBnG0
種は見事に役割ばらけてるね。主人公ごとに見ても主要な女キャラって
吉良…楽巣・布令
明日…楽巣・美亜・篝
新……星・月
で物語・恋愛ともすべてばらけてる
中でも楽巣は吉良と明日欄のどちらにも物語面・恋愛面で絡んできてるし、人気も売上も圧倒的
男性向けに限れば美亜・月・魔乳の人気も飛び抜けてるけど、種シリーズヒロイン=楽巣で間違いないよ
恋愛も吉良と楽巣、新と月、明日蘭フリーで終了したし、このスレで語るほどではないよね

447 ::2011/03/17(木) 17:37:40.39 ID:XYnwtTbkO
ごめんよく知らないんだけど明日蘭って明鈴とくっついたんじゃなかったの?

448 :w:2011/03/17(木) 17:46:29.89 ID:5fKxCPS50
>>441
おおむね同意
けど篝は明日乱の恋愛ヒロインではなかったぞ
監督と脚本家両方から「恋愛ではない」とインタで言われてたし
劇中でもお互いの道を歩む展開だったし

どちらかというと戦友ポジだったと思う

449 ::2011/03/17(木) 18:01:25.68 ID:hr/QSBnG0
>>447
え,あれくっついたの?恋愛描写あったっけ
作中じゃ明倫からの矢印はあったけど、明日欄は巻き込んだ部下=守る・面倒見る、くらいだと思ってた
だとしたらすごい出世だな明倫
明日欄て矢印だされる相手はいっぱいいたけど,色々あって残ったのは明倫だけか
篝とは円満に破局したし、本人は最後まで世界情勢の方に心いきっぱなしだったよね
でも新とは和解できそうだから、仲間はいっぱいできたようで良かったねーとしか思ってなかったわ

450 ::2011/03/17(木) 18:49:16.17 ID:Xt7481ZY0
>>449
明日欄と明林の確定描写はなかった。というか種シリーズは告白とかつっくいた過程一切描かず
いつの間にかくっついたたパターンがほとんど
でもスペシャルで最終回後の話で、最後に綺羅楽、真月、明日名で2人ずつ別れて帰ってたんで
まあ確定なんじゃないかと言われていた

451 :w:2011/03/17(木) 18:51:13.08 ID:5fKxCPS50
>>447
>>449
明確にくっついた描写はなし

ただ本編終了後に放送された真の最終回と言われるFINAL PLUS〜選ばれた未来で
吉良と楽素・新と月・明日乱と明鈴という組み合わせで3方向に歩んで行くのが
ラストシーンだった為一番可能性が高いと言われている
ちなみにその場面に篝はいない

スペシャルエディションでもラストは吉良・楽素・新・月・明日乱・明鈴が
プラント集合だったから余計にそう言われてる

452 :w:2011/03/17(木) 18:53:22.98 ID:5fKxCPS50
>>450
ごめん被った…

453 ::2011/03/17(木) 18:59:49.48 ID:hr/QSBnG0
そっかー、そういう風に解釈されてるんだ。素早いレスありがと
明倫なにげにしっかりしてるし明日欄と並ぶと兄妹みたいで微笑ましいからくっついててもいいな

454 :W:2011/03/17(木) 19:03:42.89 ID:zxMaPH1I0
そうそう明倫と明日蘭が明確的にひっついた描写は無いんだけど
篝が指輪を外して明日蘭より国を選んで最後の番外編で明倫と一緒だったもんだから皆そう思っちゃったんだろうね


455 :W:2011/03/17(木) 19:07:28.09 ID:5DvV+tiN0
なんかこういうとこでほとんど議論にあがらないけど
楽素と吉良って恋愛でくっついてんの?
なんかいつの間にか一緒に教祖のように行動してたって説明が多いんだけど

456 :W:2011/03/17(木) 19:13:30.55 ID:zxMaPH1I0
>>455
運命共同体ってやつじゃね?
翼やがゆんだむもそんな感じだし
しかし雑誌の眼駄無のベストカップルでは綺羅楽素がトップ何だよねえ

457 ::2011/03/17(木) 19:27:12.76 ID:n8YWXQXsO
明日欄と篝が恋愛じゃなかったってのは雑誌の製作者インタで判明したんだよな
破局はともかく恋愛じゃなかったは個人的には正直寝耳に水だったw
作中の描写不親切すぎると思ったよw

明倫を敢えて外したのは明日欄のヒロインとなりうる可能性もあるけど作中で確定した訳じゃなかったから
でも明日欄のヒロインになりそうなダークホースではあるよな

458 ::2011/03/17(木) 19:31:45.72 ID:0NtczwYK0
>>450
その三組みんなコーディしかいないw
死別・破局ヒロインは偽歌姫を除いてみんなナチュだし(不例・_・星・篝)
種シリーズはコーディとナチュの和解がテーマじゃなかったっけ

459 :W:2011/03/17(木) 20:24:15.70 ID:Wxn+IqBf0
種死のラストがザフトVSAAだった時点で違うでしょ
しいて言うなら一作目は種族の違いで問題が起きてると思っていたら
続編では種族関係なく問題は起きるし戦うこともありました、みたいな感じ

460 ::2011/03/17(木) 20:27:40.55 ID:n8YWXQXsO
>>458
ナチュコーディの和解=カプ成立じゃないんだろ

複数ヒロイン作品は数あるけど、楽巣の様に複数の役割ある総合的なヒロイン(しかも人気もダントツ)がいる作品て他何かある?
楽巣位美味しいとこもって行きながら人気もダントツってさほどないような
あ、新劇が恋愛感情なら例がそれに当たるのか

461 :W:2011/03/17(木) 20:32:05.78 ID:cPGyApJx0
>>458
別に種族の和解=恋愛じゃないといけない決まりはないじゃん
最終決戦辺りなんか登場するのほぼコーディばっかだったし
別に種族和解がテーマだったと思わなかったよ

そういや制作インタで新と星も恋愛じゃなかった扱いだよね
新は星に死んだ妹を重ねて守ってやりたかったし、
星の方も自分を守ってくれるって言ってくれた人みたいな感じ

462 ::2011/03/17(木) 20:50:34.59 ID:Bh3FPxdn0
>>443
逆にありがちなところがあの作品では光ったんじゃないかな
一応学園のアイドル設定はあるけど、同じく学園のアイドル設定がある
幼馴染や女王様より適度に身近で程よくハイスペック

463 ::2011/03/17(木) 21:13:15.22 ID:XIoTPbTM0
>>457
そっかな
自分はむしろなんでこの二人いきなりカップル扱いなんだろうってずっと思ってたので
最初からそうじゃなかったっての見てすごい納得したタイプ
綺羅と楽スにも言えるけど

種族の和解が恋愛じゃなかったのも個人的には納得
つっか一個人の恋愛程度でカタがつくのに大戦争2度もしてたらギャグにしかならんw

464 ::2011/03/17(木) 21:20:43.01 ID:WiAzO7NT0
明日篝はあんなチュッチュチュッチュして指輪まで渡しといていて恋愛じゃ
ないとか意外すぎてちょwwってなったわ
吉良楽、新星も恋愛にはちょっと見えなかったクチだけど新月も傷の舐め合い
っぽくて当時は「あれ、普通のカップルいなくね?」とか思ってた

465 :ヒロイン:2011/03/17(木) 21:45:54.83 ID:OtZP51P2O
つか製作側の後出しが多すぎるんだよね
当時関連雑誌色々出てたけど、吉良楽巣や吉良府例でも
雑誌が違えば片方は恋愛じゃなかった的なこと書いてあったりするし
流石に種死では常に一緒にいるからか、吉良楽巣に関しては
今や公認カップル扱いになったけど
明日篝なんかキスに指輪までやってるんだから恋愛は恋愛だけど事情があって別れて
今は別々の道を歩むことにしましたってことでいいのにややこしいw

個人的には好き嫌い置いといても「恋愛らしい描写あった?」
または「唐突じゃね?」って思う組み合わせが最終的に
公式カップルになってて(吉良楽・新月)、逆に一応それらしき描写のあったカップルが
死別含め何かしらの形で別れてるから、恋愛面は色々釈然としない作品だった

新と星に関しては「恋愛じゃない」も納得できたんだけどな

466 ::2011/03/17(木) 22:08:32.27 ID:n8YWXQXsO
>>463
なんかハリウッド映画の恋愛みたいな感覚で取り敢えず急展開でカプ成立したんだな位にしか思ってなかったw

>>465
種シリーズは後出し多かったよな…
ている図優雅だっけ?も後出しで赤毛の子が恋愛ヒロインになって荒れた様だし、恋愛においてはあまり利点ないような
でも明日篝に関してはすれ違っていく描写は丁寧だったと思う。個人的にはだけど
吉良楽巣は種死につながる二年で絆を深めて真月は友達→傷のなめあい→これからが勝負って感じ

467 ::2011/03/17(木) 22:11:47.78 ID:XIoTPbTM0
むしろちゅっちゅしたり一緒にいたりすれば即ラブラブカップルって判断する人が多すぎるんじゃw
一歩下がって見れば無印綺羅と不例・楽すのどちらも愛し合うって意味で恋愛してたように見えないし
凄いすれ違いというか考えや意識が違いすぎるってやってた直後に指輪渡してる明日ランと篝に至っては
ぶっちゃけこりゃダメだ破局フラグwwて思ってたのであんま違和感無かった

低ルズ優雅は別に後出しじゃないよ
本編プレイで普通にわかるレベル

468 ::2011/03/17(木) 22:20:20.56 ID:n8YWXQXsO
>>467
そうだったんだごめん
なんか色んな所で後出しだの何だの言ってるの見たからさw


でもちゅっちゅしたり一緒にいたりすれば単純にカプに結びつけてしまうのも心理では
とくに無印だけ見るとハッピーエンドと勘違いしてしまうのもわかる
だから種死であんなに納得できない明日篝者がいたんだし

469 :W:2011/03/17(木) 22:32:28.65 ID:io8AWqG30
種よく知らないけど
ちゅっちゅしてても破局はまあ普通にわかるけど
端から恋愛じゃなかったってのはけっこうすごいな

470 :W:2011/03/17(木) 22:33:50.72 ID:wc5zA+hyO
いつも一緒はともかく、ちゅっちゅしてる仲だったら普通なら恋愛描写と取ると思うがw
まあでも頑シリーズでの男女関係の描写はちょっと普通の感覚で見てると肩透かしくらうね

471 :W:2011/03/17(木) 22:36:42.68 ID:HTgOcxrV0
種見てなかったんだけど
無印でいちおう成立したカプが続編で別れる、って聞いたときはええーと思ったな
なんていうか、同じ作品内で成立→スレ違い→別れるまでやるならともかく
一応ひとつの作品としての一区切りの中で、ラストの時点でめでたしめでたしになったカプが
直接的な続編とはいえ、タイトル的には別の作品で別れることになるってのは
前作なんだったんだよ的に荒れるのもわかる気がする

472 ::2011/03/17(木) 22:43:38.51 ID:XYnwtTbkO
さすがに異性同士でちゅっちゅしてたら恋人って思うだろw
作品内でそれに対する深い訳とかが説明されるわけでもなし

473 ::2011/03/17(木) 22:43:57.52 ID:XIoTPbTM0
>>470
まあ普通だったら恋愛して盛り上がってちゅっちゅするからそうだけど
あれの場合は別にお互い恋愛してない上に
それなりの好意を持ってた相手が別の奴のとこ行っちゃったりいろいろ不安定なとこで
戦闘前にいかにも気分が盛り上がってーみたいなのだったからそもそもそういうもんだと思ってたんだ
映画のすぴーど2みたいなもん

474 :W:2011/03/17(木) 22:51:03.75 ID:5DvV+tiN0
いちいちそんな背景前提に観てたら
そもそもそんな描写いらないよってことになるよ
むしろそういう続編は何かしらの理由があってそうせざるを得なくなった
て方が多いんじゃないの?
ガン種シリーズは観てないけど噂だけはやたら聞くし
最初のシリーズでそういう描写があって肩入れした層がガッカリするのは普通というか
別に展開で他の女に相手が代わること自体は問題ないとは思うけど

475 ::2011/03/17(木) 23:09:04.04 ID:5rJpSawr0
ガンダムシリーズってハナから「非常事態での人間心理」みたいなもんをテーマにしてる部分あるからな
ちゅっちゅしてても恋愛じゃないと言われても「まあガンダムだからな」であまり驚きはしないかもしれない
でもちゅっちゅしてたら恋愛だと思ってしまうというのもわかる

476 ::2011/03/17(木) 23:14:50.37 ID:GgRsADx6O
明日欄と篝についてはブレは全然ないよ
つり橋効果で手近なのとなんとなくいい感じになったけど、恋愛にはなりませんでしたみたいな
特別好き合ってもいないし、考え方やスタンスも大事なものも違う
特に入れ込まなければ納得の展開とオチ

新と月のまとまり具合のスピーディーさに比べりゃ驚きの丁寧さだったw

477 :W:2011/03/17(木) 23:16:49.64 ID:E3+dPbPe0
種以外で話題になったWヒロインと言えば
おひげ様くらい?
月の女王とお嬢様(妹)でちょっと話題になった気がする
最後は女王様の最期を看取ってお嬢様の元に戻るのか
忠義を尽くして永遠に女王様の墓を守るのかで割れた気がする

478 :W:2011/03/17(木) 23:42:20.74 ID:wWl+Unsi0
種は恋愛描写に関わらず
製作者の言ってることと実際の描写が全然噛み合ってないのが無印時代からデフォだったからなあ
正直真面目に議論するだけ無駄って感じだわ

479 ::2011/03/17(木) 23:48:37.25 ID:Fxf46v6A0
まあ、種は前作でくっつけておいて、続編で破局させるんじゃねーよって気持ちは分かる
特に無印では、他カプが死別したり曖昧な関係で終わるなか、はっきりと成立が確定してたし
でも、明日篝に関しては製作者のブレはないよ
本編の描写と製作者の発言が見事に一致する
種は成立に関してはスピーディだけど、破局に関しては割と丁寧

480 ::2011/03/18(金) 00:15:36.79 ID:iMrt3qql0
>>471
明日と縢は種で明日→楽、縢→綺羅っぽかったのが二人の目の前で綺羅楽ハグで明日と縢りが微妙顔
慰め合ったりした時に良い雰囲気になってちゅっちゅ
だけど種氏では明日は縢の国へ亡命中。元首の縢りの私的ボディーガード。つまり女のが立場上
戦争始まって明日は自分の出来ること探して自国に戻り、戻る前に縢りに指輪渡して縢はそれ薬指に
つけてたが、結局は周囲に押し切られて指輪外して他の男と政略結婚
式は綺羅によって途中でぶちこわされたが明日としては縢が結婚しようとした事実は変わらず、しかも久々に
顔合わせたら縢りは指輪を普通にしてるし明日はその指から目を反らすしで…
その後ずっと縢りは指輪つけてたが明日はその事に言及なし
明日は一時、縢りの敵側に回っていて大怪我して戻ってきたんだが、その時に名林を巻き込んでいて
名林は明日の怪我を心配してずっと側についていたのでそれを見た縢の口から「あの子お前のこと好きなんだろう」とか
言われてしまうが明日は名林に申し訳なく思うばっかり
結局、最後の辺りで縢の独断でいつの間にか指輪を外していて、それを目にした明日はショックも受けてない
綺羅楽にいいのかと聞かれて、いいんだ。で二人の関係は終わりました

という。あの二人、付き合うのは勢いだけど、別れる過程はとても丁寧に描写されたカプだった
付き合うまでの過程が丁寧なのはよく見るけどこっちは珍しいパターンだよね

481 ::2011/03/18(金) 02:02:40.71 ID:euTuy+ccO
>>480
まあ明日篝は篝の独り身女王エンドが描きたかったがために成立したらしいからな
成立が唐突でも破局描写が丁寧なのは頷ける
ただ、種死の物語自体が破綻気味&製作者の後出しインタのせいで女王エンドの意図に今一説得力がないが


頑damのwヒロインと言えばぜーたかね?
4との恋愛が作品の看板だが実際最終的にくっついたのは花

482 ::2011/03/18(金) 03:21:55.84 ID:xkeb08Gj0
飯時に家族が見始めたら好きな声いっぱいで初ガンダム(なのでシリーズのお約束はよく分からん)
+本編見て、明日篝は一時すれ違ったけど今は恋愛以外を優先、いつか落ち着いたら…
だと思ってたから、同人板でスタッフ発言や後日談、公式は明日名、明日篝は捏造
他の視聴者の「本編から恋愛なんてしてなかった」等を見て驚いた
というか見るたび、自分の記憶力と理解力が不安になる

483 ::2011/03/18(金) 04:10:07.31 ID:l42A3g9y0
吉良明日新はナチュラルの女とフラグ立てたけど最終的にはコーディの女とくっついた
結局コーディageナチュラルsageコーディのためだけのストーリーだったのかと残念だった
コーディ同士の恋愛を描きたいなら間にナチュラルをはさむ必要はないし、
譜例・篝・星が楽巣・明倫・月の前座、踏み台って感じがして嫌だ

484 :W:2011/03/18(金) 06:08:07.80 ID:C33pcw720
結構丁寧な描写されてたんだね>明日篝破局
種死になって単にヒロインとして追いやられただけだと思ってたけど
自立するために恋愛捨てるんだったらキャラ単体としてはそう悪くないかも
カプで萌えてた人は気の毒だし「最初から恋愛じゃなかった」は必要ないだろうが
しかし楽素さんは一番恋愛とか必要なさそうな強さなのに
結局大役と最強主人公どっちもゲットしたんだ確かに大勝利だ

485 :w:2011/03/18(金) 06:57:00.64 ID:12xNiuYL0
結局明日と加賀って当て馬同士がなりゆきでくっついたわけで
それがノマカプの歴代ベスト3に入る人気カプって何か凄いな

486 :W:2011/03/18(金) 07:20:02.46 ID:CFInKY7O0
明日篝破局は丁寧に描かれたけど破局して舞台が宇宙になってから篝の出番が極端に減ったから当時は女王エンドっていうより切捨てに見えた
破局後は尺が少なかったってのはわかるけど終盤は総集編が多すぎたからもう少し何とかならんのかと思ったよ

487 :W:2011/03/18(金) 07:57:39.16 ID:bEFhOf24O
楽巣は放映当時アンチがえらく多かった印象があったけど人気も凄かったんだ。印象って怖いな。

488 ::2011/03/18(金) 08:53:49.82 ID:z3omQxxI0
>>482
まあどっから見ても恋愛してなかったしね
なんとなく勢いでちゅっちゅして、その後は別に思い合ってるようでもなく
お互い自分のことを好き勝手して考え方合わなくてそのままバイバイって感じだったし
これで恋愛的にまとまったらありえないマジアニメwて思ったもんだ
でもちゅっちゅすると恋愛に見える人がいるというのは否定しない。実際アニメだからw

>>485
むしろ盛り上がる要素はあったのに否定されたから同人が盛り上がったんじゃないかな
叶わない夢を思うとおりに見られるのが同人モチベの基本だし

489 :w:2011/03/18(金) 08:56:27.31 ID:9h3I4gPSO
楽素は見た目はピンクでふわふわドレス
カリスマ歌姫だし人気は癌ダムシリーズでも
ダントツに高いヒロインなんだよね
アンチも多いがファンも多い
これは種自体に言える事かもしれないけど

ただ恋愛に関しては種最終回では
負け組扱いだった記憶がある
最終回の吉良が不礼を助けようと必死で
死に別れシーンも丁寧に描かれてたから

もっとも楽素と比べて不礼は圧倒的にアンチが多く
種死で吉良が回想したシーンも不評
結果無かった事にされて吉良楽が更に
鉄板&代表カプに確定したって感じだなぁ

490 ::2011/03/18(金) 09:04:56.24 ID:bswiF6wD0
そういや考察スレかどこかで「明日篝はBLカプ(くっつかないからこそ応援したい)的な人気の出方」
と言われてるのを見たな
破局でサークル側は盛り上がったけど海鮮の方は萎えた人が多かったとも見た記憶があるんだけど
この辺はジャンル者じゃないからわからない

491 :W:2011/03/18(金) 09:19:50.53 ID:QZraHm5ZO
公式で成立すると公式が最大手になってしまって同人的には逆に盛り下がる、とは良く言われるし
明日篝なんかはまさに公式で破局したのを同人で補填!で更に盛り上がったんだと思ってたんだけど
読み手は必ずしもそうでは無いのだろうか

492 ::2011/03/18(金) 09:36:40.56 ID:u4IDUbvfO
・ストーリーの中で懇切丁寧に破局の描写をされ物語が終わる、続編は無し
・しかも男の方は新しい女の影あり
自分だったら萎えてその後新刊でラブラブチュッチュな
同人誌見ても虚しくなるから買わないかな

493 ::2011/03/18(金) 09:39:26.97 ID:m9odaLUS0
>>483
踏み台とは思わないな、個人的にはむしろ逆に感じる
譜例・篝・星の方が楽巣・明倫・月より丁寧(種の中では比較的)に描かれてる

種はここらへんがややこしい気がするな
描写に尺を使ったペアの方が恋愛扱いじゃないっていう

494 :W:2011/03/18(金) 09:51:36.82 ID:QZraHm5ZO
>>492
なるほど同人カプ人気を保つには
公式でくっつかず(もしくは成立してても描写が薄く、そこを補填したくなる要素がある)
尚且つそれぞれがお互い以外にくっつく異性の匂いをさせない事、が大事なのかな

495 ::2011/03/18(金) 10:03:49.21 ID:z3omQxxI0
>>493
それは同意だなー
種って基本的にコーディ物語で(主役全員コーディだし)ナチュはそのコーディの敵役って感じだけど
ナチュヒロインズはそれぞれの立場で丁寧に扱われてたよね

しかし自分も参加して何だけど、恋愛ダブルヒロインの話じゃないよねこれw
そもそも無印からしてトリプルヒロインだし種死まで入れたら何人体制なんだか

496 ::2011/03/18(金) 11:02:39.13 ID:isEAGfG+0
しかも主人公すら複数だしw
やっぱり種は群像劇だね、それぞれに役割がある
願だむでWっていったら〇〇八〇とか?あれはWヒーローだけど

497 ::2011/03/18(金) 11:24:43.79 ID:lZwYu/yiO
〇〇八〇は語り部かつ中心にいる亜流がメイン主人公だと思ってた
それぞれの陣営の主役キャラが場ーにぃと栗巣で
こちらは場ーにぃの方がメイン寄りって感じ
勇者王も非戦闘員の少年とバトルの中心キャラの組み合わせだったけど
これはW主人公扱いだったの?

498 ::2011/03/18(金) 11:39:40.49 ID:isEAGfG+0
ごめん、普通に間違えた。〇〇八三だった
〇〇八〇は複数視点主人公って感じかな

499 :W:2011/03/18(金) 16:13:49.01 ID:N7PuqXLs0
0083はもはや伝説になってるもんな…
あれは監督が途中から無理やりトライアングルストーリーに急遽変更したから
ヒロインがあんなになったって噂はあるけど

500 ::2011/03/18(金) 17:18:53.70 ID:T5FkzSe4O

話しぶつ切りすまん
少年漫画とかでカプの派党が別れていがみ合ってたりするけど
本編では恋愛描写のないキャラ同士のカプが人気になってたり争いの元になってたりするんだが
人気どころだと鳴門や海賊あたり
普通に読むと恋愛描写は微塵も感じられない
でもそのカプファンたちは同じコマにいたり必要な会話しただけで「フラグ」だと大喜び
しかも◯◯とくっつく可能性があるのは◯◯か◯◯!
と声高らかに派党分けして叩きあってたりするんだが
実際はそんな描写ないという……

別にダブルヒロインって設定ないのにダブルヒロイン扱いになってるんだよな

コレ、不思議でならないんだが


501 :W:2011/03/18(金) 17:28:00.41 ID:C0y5wjpFP
見方が違うんだから仕方ない

502 :W:2011/03/18(金) 18:01:48.92 ID:nL+NVAeE0
それはWヒロイン争いというより、普通のカプ争いだと思う
ただ、男と女で、原作で割と近しい間柄で、他キャラとの明確なカプ描写がないと
この先カプ成立する可能性がなくもないから
他カプに負けたくない=自カプが否定されたくなくて余計荒れるんじゃないかな

なんつーか、複数のカプに「公式になる可能性」が少しでもあるジャンルは
「同人=妄想」って割り切ってるジャンルよりカプ争いが激しい気がする
男女に限らず、例えば二アホモ系のジャンルはカプ争いが激しいイメージあるし

503 :W:2011/03/18(金) 18:02:57.56 ID:bEFhOf24O
龍玉の乳とか幼い頃のアレをフラグだと思ってた読者ってどれくらいいたんだろう。

504 ::2011/03/18(金) 18:24:54.35 ID:CyXktjJx0
自分もそういうイメージあるわ
ある意味NLファンももBLファンも同じようなものだと思うし

ただ作者が恋愛意識して描いてるとは思えないんだけどね(具や海賊や鰤とか)
海賊なんて作者が公式ブック「恋愛はない」って言ってたし
鰤もインタビューで壱語は誰ともくっつかないって言ってたと思うし
具だってジャン笛巣で鹿○の声優が鹿○と手鞠はどうなるのかみたいな質問したら
「鹿○に恋愛させたくない」ってハッキリ言ってたし
鳴門は恋どころじゃないしw

蛇んぷ作品はそういうのないと思うんだけどね

505 ::2011/03/18(金) 18:26:27.22 ID:CyXktjJx0
>自分もそういうイメージあるわ
ある意味NLファンももBLファンも同じようなものだと思うし

>>502
スマソ

506 :W:2011/03/18(金) 18:40:02.53 ID:chm0mQxI0
海賊や鳴門は恋愛主体で話が逸れたりしたら読者が離れちゃうんじゃない?
コックや蛇姫はあくまで片思いキャラでその片思いの部分を使ってストーリーの進行のめんどくさい部分に利用している感じ
空島とかW'7とか監獄とか

飛翔他作品に比べれば助っ人はそれなりにラブコメがある方だね



507 :W:2011/03/18(金) 18:42:06.62 ID:12xNiuYL0
メインヒロインが主人公とくっつきそうにない作品がやっぱり多いよな
具とか椅子とか鰤とか吟とか
主人公が「○○ちゃんが好きです」と明言しているとさすがに荒れにくい
再生とか雄泊とか漫画王とか

濡らりとベル是は例外のようだが……あと目高ってどうなんだろ

508 :ダブル:2011/03/18(金) 19:07:43.84 ID:ePIsMGmPO
確かに椅子は恋愛完全スルー体制で鳴門は桜が好きなのが揺るぎないから論争にはならないな
その点、鰤は主人公が誰にも矢印なく流気亜がパートナーで折姫が主人公を好いてるから
どちらにもカプ好きには可能性有りに見えてしまうのかもしれない
あと鳴門は作者の鹿丸にラブロマンスはさせない発言にも関わらず鹿丸関係の井野と手間里が一番荒れてるけど
これは昔から鹿丸関係が一番荒れていたけどさ

509 :ダブル:2011/03/18(金) 19:26:35.33 ID:jj6Aroen0
具は日向告白から酷く荒れてるんじゃないの?

510 :ダブル:2011/03/18(金) 19:30:36.99 ID:ePIsMGmPO
それが荒れてないよ
日向関連は鳴門より螺旋や牙とのカプが人気あって奈留雛はマイナー不人気扱いカプだから
日向の鳴門への思いは可愛いけどくっ付くなら螺旋や牙が良いという層が多いんだと思うよ

511 ::2011/03/18(金) 19:32:02.40 ID:IiARkXmE0
種は製作側も恋愛に関してはあんまり深く考えてないでしょ。
漫画の七とかドラマの美場丘と同じで身内同士でくっついたり離れたり。
で最後に主人公グループの友情があればそれでよし、で。

篝は無印の頃に声優さんが「吉良の恋人と姉妹とどっちがいい?」と聞かれて姉妹と答えたから双子になった、というのを
監督ツイッタースレで見たんだけど、そんな適当に決まるもんなのか。

512 ::2011/03/18(金) 19:43:15.34 ID:T5FkzSe4O
>>510
普通に考えたら螺は無理だけどな
従兄だけど父親同士が双子だから兄弟みたいなもんじゃないか
牙は別に日向に→むいてないし空気キャラだが何故か日向好き設定が多いよなぁ

>>511
種の恋愛事情は監督の発言込みだと
綺羅と楽巣は恋人じゃない発言
明日欄と篝は勘違いの恋
明輪は明日欄の1つの可能性
新と巣寺は恋愛じゃなくて友情
新と月はすぐ破局する

らしいけど世間のファンブックやグッズは綺羅楽公式なんだよな

513 :W:2011/03/18(金) 19:49:01.02 ID:chm0mQxI0
鹿丸荒れてるとか知らなかったw


514 ::2011/03/18(金) 19:50:55.34 ID:z3omQxxI0
>>512
そんなのまで発言してんだw
ファンブックとか見たことないけどおおむねアニメ見た感想通りだな

515 :W:2011/03/18(金) 20:06:57.22 ID:tPQXQiUI0
鹿丸と井野・牙と雛田はフラグとか立ってないけど、
班が同じだから同人では好き設定が付けられてるんじゃない?

516 :w:2011/03/18(金) 20:26:51.42 ID:yP2wz2Y00
色んな作品でのクロスメディってキャラの人気を優先するけどそれが原因で荒れたるのってよくあるよね
愛増では3誌同時に2準拠の漫画が3作連載されたんだけど
そのうち一つが一番人気(青アイドル)が主人公でちょっとぐちぐち言われてる

517 :W:2011/03/18(金) 20:28:04.06 ID:xQlvXCi/0
同人において、作中で成立するかどうかはあまり関係ないんじゃないの
それこそ近親でも萌える人は萌えるし、フラグがあろうとなかろうと
それなりに接点があれば人気は出そう

518 ::2011/03/18(金) 20:35:20.16 ID:qWQNgdwT0
>>512
>新と月はすぐ破局する
ちょw
マジかよ初耳だ
予想通りっちゃ予想通りだがいいのかそんなんでw

鳴門は鹿丸関係で荒れてるのは聞いたことあるな
つーか、あのキャラ単体自体が割と人気あるような

519 ::2011/03/18(金) 20:55:13.30 ID:T5FkzSe4O
>>517
そうか?
カプ推奨してる人達って公式か公式にならないかかなり気にしてるように見える


520 :W:2011/03/18(金) 21:09:55.12 ID:chm0mQxI0
「本当」の非公式になることの方が気にしてる感じがするけどな
爆漫の青樹さんは福田さんか仲井さか再考の誰かとひっつくかなってスレ前あったけど
予想外の展開に福青派はがっかりっぽかったね

521 :W:2011/03/18(金) 21:41:56.65 ID:Mr4pIdwk0
うーんネットでのカプ抗争は公式の声で一気に収束するよね
非公式扱いされちゃった方は主張できなくなっちゃうし
でも萌え自体は止まらないから同人はそれとは別に盛り上がることも多い
ホモカプなんか同人の主体だけど2ちゃんで騒いだりはできないしね

522 :W:2011/03/18(金) 21:43:09.02 ID:xQlvXCi/0
>>519
客観的に見たらカップルとして成立しないような接点でも
萌える人は萌える、と言いたかった
一度萌えたら公式カプとして成立してほしいと思う人はそりゃ多いだろうね

523 :W:2011/03/18(金) 22:18:18.49 ID:tPQXQiUI0
青木はフラグすごいね
・秋人に片思い?してたけど彼女持ちで諦める
・コンビを組んでいた仲居に惚れられる
・副田に漫画の指導してもらう
・比良丸に惚れられる
そして比良丸とくっついた
同人で人気なのは副田かな、恋愛の矢印は出てないけど
後、最近仲居が再登場したから何かあるかも

524 :W:2011/03/18(金) 22:32:52.57 ID:W35E2Huo0
>>521
でも鰤の欄菊は銀のことを「好きだったんだわ」っていうモノローグがあったり
日番谷の強くなる行動源が日な森だったりある種カプが確定したんだけど
未だに荒れてるしNLでは日蘭が人気だったりする
確定したのが恋愛要素があるか否かで非公式の方は今まで以上に恋愛要素を主張される可能性がある

525 :W:2011/03/18(金) 23:27:16.40 ID:u3QKM7Bi0
日欄はそれこそホモが流行るのと同じで
「信頼しあってるし絆もあるけど恋愛じゃない」って要素が萌えるんじゃない
お互い原作で惚れてる相手よりこっちのが幸せになれるよーっていう
欄は意外とノマ同人人気強いよね
銀欄は日欄と別軸でこっちも結構人気あると思うけど

526 :ヒロイン:2011/03/19(土) 00:12:06.01 ID:8jtLrbA5O
日つがやと陽菜森も一時はノマの中ではかなり人気あったけど
陽菜森が一時退場したり出てきても愛全>日つがやっぽい描写が多いから
萎えちゃった人が多いのかな

ってなんかヒロイン関係なくなってきたな

527 :W:2011/03/19(土) 01:37:32.84 ID:8QAz3LJeO
吟魂ってヒロインの中華娘はあまり荒れてないけど一時他の女キャラ関連で荒れてたのは何でだろう。

528 ::2011/03/19(土) 01:58:39.80 ID:Yrw91OBD0
銀は退場、比奈杜はまだまだ愛全に未練タラタラで、しかも愛全まだ生きてるしな
日比奈はまだちょっと火種抱えてる感じで萌えるに萌えられないんじゃなかろうか

529 :W:2011/03/19(土) 02:00:48.33 ID:O5Q76ylcO
>>527
W(複数)ヒロインで荒れるのはほとんどの場合
誰が作品の看板か、誰が物語の中心かでなく
誰が主人公の恋愛対象かだから

530 ::2011/03/19(土) 02:04:51.69 ID:2I8mDTL00
中華娘は吟さんからはマスコットや娘的な扱いをされてるし
初期〜中期までは吟さんよりも年の近くい隊長との絡みが多かったからそっちの方に人気が集中してたからね

んで吟とのカプは吟さん自体は恋愛するキャラじゃないので
耐え、くの一、中華娘ファンそれぞれ(多少荒れることはあったかもしれないけど)フラグっぽいもので細々と萌えてたら
ある長編で付くよがヒロインポジションになったのをきっかけに付くよファンが各吟スレで
付くよが真のヒロイン、吟さんの嫁とか言い回る→各ヒロインの叩き合いに発展
って感じだったような
今は付くよも愉快な仲間達の一員としてギャグもやるようになったから落ち着いてきたけど
一時期は凄かったねえ

531 :W:2011/03/19(土) 07:48:16.81 ID:iJ1EUkPx0
突くよは一人だけヨゴレをやらないキャラで
読者どころか冊ちゃんにまで突っ込まれてたから
その特別感というか違和感で騒動が大きくなった
級ちゃんとか珠とか、よく早々面子に馴染んだよな考えてみると

532 ::2011/03/19(土) 08:51:50.92 ID:RlHCYlxeO
あの時の着くよの扱いってフラグフラグ言われてたけど、あれくらいの扱いならぶっちゃけ今まで堪えや佐っちゃんでもあったんだよねぇ
信者が暴れなきゃあんな騒ぎにはならなかったと思う

533 :W:2011/03/19(土) 09:16:21.71 ID:sUFk2RXm0
ツクヨのフラグにしてもそこまでガチガチじゃないし(屋台の話の方がよっぽどフラグ臭かった)
どうしてあんなに荒れたのが未だに分からない

534 ::2011/03/19(土) 09:31:48.29 ID:xyi9bmO9O
吟はフラグフラグ騒いでも結局ヒロインが家具羅で人気も一番だから
どの女キャラも進展しなそうというか幻想フラグでばかみたいに騒いでる
あと腐向け言われてるせいでちょっとそれっぽい話がくるとアンチが便乗して騒いだりそれに釣られたカプ厨の争いが酷い

535 ::2011/03/19(土) 09:41:36.72 ID:xyi9bmO9O
>>534
上の方の文そういうように見えると書きたかったすみません

536 ::2011/03/19(土) 09:47:36.00 ID:6lCCuJh2O

別にヒロイン=吟さんとくっつくってわけじゃないんだけどな
何故かカプ信者はやたら拘る

吟玉という作品のヒロインは間違いなく家具羅だろう
ただ吟玉の場合ストーリー(◯◯編)によりヒロインポジションを担うキャラが変わってくる
必要があればヒーローポジションを担うキャラも変わる

ただそれだけで恋愛フラグとかじゃないからな
もしヒロイン分けするとすれば
家具羅→作品の顔
◯◯編ごとのヒロイン→話しの重要な鍵になる女キャラ(家具羅がこのポジにくる事もある)

じゃないかと


537 ::2011/03/19(土) 09:53:39.27 ID:RlHCYlxeO
女キャラファンも別に作品のメインヒロインポジまでは期待してないと思うよ(まあ当時暴れてた着くよファンはガチだったかもしれんが)
主役の恋人役=恋愛ヒロインの座が欲しいんでしょ

でもカプ厨以外にはそもそも主役が誰かとくっつく展開がなさそうに見えるから、意味不明な争いにしか見えない。

538 :W:2011/03/19(土) 12:48:58.53 ID:8QAz3LJeO
吟玉はヒロインよりも最初信八が主人公かと思ってたら吟さんだったのが意外だったw

539 ::2011/03/19(土) 13:01:33.33 ID:l6htW7V5O
吟さん=銅鑼衣紋
パチ=伸び多
なイメージ

家具羅は恋愛以外のヒロインを全部担ってる
中には恋愛的な意味で吟家具好きもいるが大体起き家具も平行して好きな奴が多いかな

そういや上でノマカプ人気ベスト3に明日加賀が入る等あったが起き家具も内一つだよな
あと一組は何なんだろ?根雨八子あたり?
そうだとしたらこの三組はほぼ女子人気で保たれてるような

540 :W:2011/03/19(土) 13:11:46.44 ID:NMXKdklHP
金岡の無能鷹も人気じゃないかな
ノマカプで男性人気が高いのは主人公を相手としたノマカプだしね
主人公以外の男キャラとのノマカプだとほぼ女性人気だろうね

541 ::2011/03/19(土) 13:12:48.05 ID:2I8mDTL00
まあモノローグとか読者視点はパチが多いからそういうキャラは主人公と思われやすいよね
drrrの創始者も主人公と勘違いする人続出だったし

>>539
起き家具はオンはかなり多いけどオフはそこそこレベルじゃなかった?
明日加賀とどっちが多いかは忘れたけど鋼のロイ愛が三大の一つだと思う

542 ::2011/03/19(土) 14:12:30.44 ID:q5c+PaQk0
確か無能鷹のほうが少し多かった

明日加賀は原作で完全破局によりサクルが増えたが回線がのちにどっと減少
無能鷹は原作での成立によりサクルが減ったって言われるね
ノマで安定してサクルが増え、かつ回線も安定してるのはねおろまぐらいかな

543 ::2011/03/19(土) 14:26:32.78 ID:8cTVLrTo0
明日加賀は無印の時は吉良楽とセットだからその関係でノマカプ好きな人が
普通に好きだったカプだったんだと思う
でも、そういうライトな人は本編で破局されると、すっと熱が冷めたりする
人もいるから回線が減ったんじゃないだろうか
今残ってる明日加賀は加賀好きな人の割合が圧倒的な気がするよ
加賀がくっつきそうな相手って明日しかいないしな
明日加賀ってBL的な盛り上がり方、と上で言われてたけど自分もそう思う

544 :W:2011/03/19(土) 16:09:55.43 ID:wSRyxTIoP
べるぜのヒロインって誰?

545 :W:2011/03/19(土) 16:27:44.84 ID:iJ1EUkPx0
>>544
ヒロインは侍女

女性キャラ二番手は女王だが、サブヒロインか否かは微妙
あの主人公も恋愛には疎いからな……

546 ::2011/03/19(土) 17:59:24.91 ID:RlHCYlxeO
>>545
へえ、明言されてたんだ>ヒロインは侍女
ヒロイン不在作かと思ってた

547 ::2011/03/19(土) 18:47:03.78 ID:oxZLUkDN0
奈留戸って作裸が鉄板ヒロインではあるが作者の猛プッシュぶりも人気面ではふるわないなあ
冷遇されて出番なんて無いに等しい日名他に人気投票で続けて負けるっていったいどういうことだい

548 :W:2011/03/19(土) 18:51:40.68 ID:ggFO23q7P
プッシュの仕方がおかしいから・・・・
日当が命懸けで告白した(これはこれで叩かれてる事もあるけど)
随分後に理由があったとはいえ嘘の告白させたり出番多くてもあれじゃちょっと
キャラ自体が嫌ってより作者何考えてこんな事させたんだwと思う時がある

549 :w:2011/03/19(土) 18:52:13.48 ID:ILAFVO630
>>547
日向はアニメでの優遇ぶりがヤバい

550 :w:2011/03/19(土) 19:17:55.40 ID:sFFN4gST0
具のアニメは初期はメインに桜、サブに伊のって感じの扱いだったのが
佐助奪還編が終わったあたりから日向プッシュが顕著に現れはじめた
日向ヒロイン状態で桜出番無しという話も珍しくなかったくらい
例の告白のときなんかそれだけで1話使ったりしてたし

551 :W:2011/03/19(土) 19:23:45.60 ID:ggFO23q7P
漫画の人気投票ってアニメの影響受けたりするの?

552 ::2011/03/19(土) 19:35:33.75 ID:oxZLUkDN0
>>549
ああ、声優人気もあるもんな
でもルックスだけで見ると作裸の方がやや上のような気もするが
人気があまりふるわないのは、あまり読者受けしない性格で、日向の方が読者受けしやすいってことかな
関係ないけど子供時代の話ではどの女キャラも刺す毛にポーっとなってたけど
日向だけは主人公にぞっこんだったから、こういうパターンでは刺す毛は自分に興味ない女の子に惹かれたりしないのか?と。どうでもいいことを思った


553 :ダブル:2011/03/19(土) 19:39:28.77 ID:H41SvyeFO
続けては負けてなくね、負けたのは第3回以来じゃないか
折姫や強固などの他飛翔ヒロインにしたらまだ良い方だと思うよ

しかもアニメやゲームの日向プッシュの仕方が桜や井野が日向に突っ掛かって
喧嘩越しに文句つけるようなやり方もしてるし
桜「あんたまさかヒロインの座狙ってんじゃないでしょうね!」井野「あんた私より先にゲームに出てんじゃないわよ!」
とか汚い日向プッシュや

554 :w:2011/03/19(土) 19:43:16.37 ID:EfD9QJHG0
>>547
佐倉は性格にきつい部分とか癖があって好みが分かれそうだからなあ
あと最近の嘘告白は主人公を一応思いやってのこととはいえかなり評判が悪い
日向は出番少ないけど内気な性格で主人公一筋とあまりクセのない感じだし
最新の投票前には主人公をかばって特攻という見せ場もあったからなあ
あとアニメだとオリジナルストーリーでも優遇されてるね。
特に第一部のオリストだとメインキャラの佐倉をあまり出せなかった分
日向の出番がかなり多かった。



555 :ダブル:2011/03/19(土) 19:46:43.20 ID:ZjuYspf7O
マジ告白しても相手にされない分同情を買う日向と
嘘告白しても鳴門に好かれてる桜と
前者が最新投票で上になるのは仕方ない気も
でも票数自体は目糞鼻糞レベルという

556 ::2011/03/19(土) 20:09:24.01 ID:FHNDdJDL0
原作ではそれほど出番ない女キャラをアニメではプッシュする
これで失敗する作品は多いが愚は一応成功例といっていいかも

557 :ダブル:2011/03/19(土) 20:14:41.81 ID:H41SvyeFO
今も昔もどちらかが圧倒的に人気ということがなく人気を二分にしちゃってる感じだな、鳴門と佐助もだが
だから桜と日向以外の女キャラの人気がうんこレベルになってるし、言い方は悪いけど
出番あるとキャラがおかしくなるという漫画だから
たまに出て美味しい見せ場がありアニメで贔屓されてる日向は美味しいと思う

558 ::2011/03/19(土) 20:16:08.59 ID:FHNDdJDL0
愚ってなんだよ具だ、間違えたorz

559 :ダブル:2011/03/19(土) 20:19:13.81 ID:5lBgd42+0
ポポポポーンのポニーテールの女の子とありがとウサギが
支部で萌えキャラ化されててワロタ。

ポニテ→幅広く受ける王道ヒロイン
ありがとウサギ→大人気看板娘
ってところだろうか。

560 :ダブル:2011/03/19(土) 20:28:28.08 ID:ZjuYspf7O
話を戻すけど、ベル是って本当に明言されたの?
ヒロインポスターでお伺いをたてたら作者は女王だったみたいだし

561 :W:2011/03/19(土) 20:44:42.66 ID:2I8mDTL00
>>560
明言はされてないと思うけど一応物語・看板ヒロインは侍女じゃない?
あくまで女王は人気のある2番手ヒロインって感じだけどWヒロインっぽく押してるとは思うかな
作品自体子供人気だし今のところ平和だけど主人公か侍女に恋愛要素出てきたら荒れそうだなあ

562 :545:2011/03/19(土) 20:56:29.27 ID:iJ1EUkPx0
>>546,>>560
ごめん、作者が明言とか歴然たる根拠があるわけではない
でも立ち位置を考えたら侍女じゃね?
個人的には女王の方が好きだけど、
メインストーリーに絡むとか主人公と相思相愛とか
そういうのは期待できない

563 ::2011/03/19(土) 21:04:17.19 ID:6lCCuJh2O
>>557
具に出てくる女キャラは皆似たり寄ったりだからな
描写が一番あるのが佐倉だけど
ありすぎて叩かれてる感じ
その中でも日向は唯一大人しいキャラだし
主人公大好きだし、人気が高いのも分かる

だからなのか佐倉、日向以外の女キャラ好きはカプ厨しかいないイメージ
具自体、女キャラが添え物みたいな扱いだし


564 :ダブル:2011/03/19(土) 21:47:44.90 ID:H41SvyeFO
でも飛翔の人気投票って主人公とヒロインが不動の一番って
椅子の主人公と銀玉の主人公と家具羅しか居ないよね
看板の波も呂瓶に負けたことあるし

565 ::2011/03/19(土) 21:53:47.56 ID:FHNDdJDL0
こち華目も人気投票やってないだけで主人公とヒロインは不動の一番だと思う

566 :W:2011/03/19(土) 22:14:35.04 ID:sUFk2RXm0
化目出すで人気投票してるよ
1回目は主人公1位 ホンダ2位 那珂川3位 令子4位
2回目もあったと思うけど、多分それも令子が女子1位だったはず

567 :w:2011/03/19(土) 22:22:17.36 ID:ILAFVO630
>>564
鰤も15と留来アが並んでなかったっけ

568 :ダブル:2011/03/19(土) 22:30:03.06 ID:H41SvyeFO
>>567
鰤ヒロインは折姫のつもりで言ってる

569 ::2011/03/19(土) 22:33:19.35 ID:CU4IhA7uO
折姫ってヒロインだったっけ

570 :ダブル:2011/03/19(土) 22:35:54.63 ID:H41SvyeFO
え、違うの
ヒロインポスター企画で三回折姫だったし
ダブルヒロイン扱いされてる作品だし

571 :w:2011/03/19(土) 22:42:24.23 ID:ILAFVO630
じゃあ留来亜もヒロインでよくね

572 :ダブル:2011/03/19(土) 22:43:26.30 ID:ZjuYspf7O
飛翔は投票で主人公ヒロインがアレでも真の人気と言われるグッズ需要だと一番だったりするからなぁ…
再生と濡らりだけ違うけど
ベル是はどうなるかな、興味はある

573 ::2011/03/19(土) 22:51:07.23 ID:FHNDdJDL0
ほくろのバスケも確か人気投票で主人公とヒロインが男女でそれぞれ一位だったと思う
ほくろも一応ダブルヒロインだけど片方のピンクがあまり人気ないな
監督は一応メインヒロインだが恋愛フラグたってる相手はレギュラーキャラとはいえ脇役だしアンチが少ないね


574 :W:2011/03/19(土) 22:56:52.35 ID:2I8mDTL00
>>566
W関係ないけど本多2位に少し驚いたw

ベル是は2chだと親友チームの方が断然人気だけど普通に主人公赤ん坊がトップだろうなぁ
でも女王と侍女どっちが人気あるのかは予想できないから確かに興味あるかも

575 ::2011/03/19(土) 22:59:38.78 ID:EbBf5kHi0
ピンクは美人キャラだがペチャパイの監督を嘲笑うような描写が多いし
主人公にベタ惚れなはずなのに、わざわざ他校の練習時に泣きつきに行き
「ブルーと喧嘩しちゃって悲しいの〜アイツほっとけないの〜」とビッチ臭がはんぱじゃないからな。


576 :w:2011/03/19(土) 23:15:59.80 ID:iJ1EUkPx0
>>575
誰のことやねんww

ベル是は
金髪メイド服 vs 黒髪制服
今はどっちの属性のほうが人気なんだろ

577 ::2011/03/19(土) 23:18:40.87 ID:EbBf5kHi0
>>576
573にたいしてのレスのつもりだった
ほくろはキャラ名が色、曜日からつけてるのが多い

578 ::2011/03/19(土) 23:23:52.20 ID:FualLDtS0
>>570
鰤の作者は瑠気亜が不動のヒロインだと発言している

が、男キャラが苺より櫃の方が人気上だけどね

579 :w:2011/03/19(土) 23:41:31.20 ID:ALnWF0DKO
>>578
作者じゃなかった気がする

580 ::2011/03/19(土) 23:43:09.00 ID:ykjqRDoL0
鰤作者にとってのヒロインって折姫だと思ってた
ルキアはもう一人の主人公だと感じた、ヒロインでもいいけど

581 ::2011/03/19(土) 23:48:11.30 ID:EbBf5kHi0
流木亜の性別が女性で主人公ならヒロインといえるだろうと野暮なツッコミ
でも主人公はあくまで苺で留木亜は準主役といったほうがピッタリなんじゃないだろか
厳密には女主人公はヒロインではあるけど一般的にヒロインて主人公の恋愛相手ポジの子とか
作品に華をそえる女キャラだと認識してる人が多いから虎さんでいうところのマドンナに該当してるよね


582 :W:2011/03/20(日) 00:02:29.52 ID:MhD4rfvt0
「ジャンフェスで作者が流騎亜を不動のヒロインって言ってた。だから流騎亜
がヒロイン!」て主張なら聞いたことある


583 :W:2011/03/20(日) 00:04:42.15 ID:YSl2Mdgp0
流木亜は翼男でいうとこの青居さん的な物語の導き役だと思ってた
恋愛の気はなくとも看板女性キャラとしてのヒロインだよね

584 :W:2011/03/20(日) 00:14:19.21 ID:L4gJ29AK0
流木亜は女主人公で折姫はヒロインって
雑誌で作者がコメントしてたってのは聞いたことがある

585 ::2011/03/20(日) 00:20:55.51 ID:Nk4AqkNcO
なんかどこまでが真実でどこからが妄想なのか分からないな鰤のヒロイン論争は

586 ::2011/03/20(日) 00:26:46.98 ID:BO1qiPuY0
>>577 機瀬木たちが戦隊カラーなんだよね

今では戦隊モノでは女戦士二人がデフォになってるけど昔はピンクだけ紅一点て決まってた
女戦士二人制でもいいんだけどなぜにイメージカラーが黄色なんだろう?
黄色って男性的な色だと思うんだが、女の子ならやっぱり赤色なんだけど赤は主役の男性って決まってるし
これからも赤の女性戦士って出てこないんだろうな
なにげに歴代戦隊モノって色差別が激しい


587 ::2011/03/20(日) 00:33:19.50 ID:ztlod2420
女はピンクか白だと思ってたが最近は黄色なの?
デブカレーネタもう通じないの?

588 :W:2011/03/20(日) 00:46:37.97 ID:GLN888SG0
>>586
戦隊ものをモチーフにしたアニメ作品とかでは逆に赤以外の色のイメージャーが主役だったりするよ
絵波=青が主役
水兵月=黄色が主役
毛炉炉=緑が主役

589 :W:2011/03/20(日) 00:54:42.85 ID:KTR97gtqO
留木亜は立ち位置は釦と似てるが夕白より荒れてるのは釦より話の中心にいるからかな。

590 ::2011/03/20(日) 01:22:03.35 ID:cpb/8ISm0
だいたい、薄い色と赤系の色が女担当。
戦隊の青ヒロインは、生男のイルカ以外水色。

女の赤は赤というより濃いピンクが多い。

591 ::2011/03/20(日) 01:59:47.21 ID:7S1D8/N10
>>588 >毛炉炉=緑が主役
カエルだからな

592 ::2011/03/20(日) 03:30:05.24 ID:FK8sVC6iO
黄色は中性つーか男女共用なイメージがする。どちらでもいい色。
赤はリーダーで青・緑・黒は男性的だから女子二人の場合は一人は黄色とか
3人でスタートする場合色のバランスで赤青黄になりがちだから女子黄色率が上がる感じ。
時々青が女子のこともあるけどこれは女児には水色がピンクに次ぐ人気色なのと
男児が好きな色を使う事で人気・売上の格差を作らないようにしてるのかな、と。
ってこれW関係ないね

593 :ダブル:2011/03/20(日) 03:35:30.99 ID:SFis8Gl80
>>560
遅レスだが、ベル是のヒロインは侍女でいいんじゃないかな。恋愛の有無は別として。
単行本のキャラ紹介も主人公赤ん坊に次ぐ扱いで大きい上に、
扉絵での主人公とのツーショット率も別格で多い。

8巻でようやくキャラ紹介に登場した女王は小さく顔のみで
しかも微妙に可愛くない絵からのチョイスだったり・・・もっと可愛い絵たくさんあるのにさ。
ここだけ見ると女王は侍女とダブルってより、医者助手と同格のサブヒロインって印象なんだよね。

594 :w:2011/03/20(日) 06:39:16.59 ID:rEWjrZb30
>>586
最初の女性戦士二人体制である生命(84年)が桃と黄色
今年も桃と黄色
最近だと轟音とか、一人きりの女性が黄色の作品もある
何故女性戦士が黄色?と言われても伝統だからとしか……

595 ::2011/03/20(日) 07:36:24.58 ID:JoBOmR+hO
ものすごく個人的な意見なので気に入らない人はスルーしてくれ。
ベル是の侍女や鰤の琉木亜がヒロインって言われるとなんか違和感があるんだけど、多分立ち位置的に「女である必要性がないから」だと思う

596 :W:2011/03/20(日) 08:25:50.15 ID:rEWjrZb30
>>595
言いたいことはわかるんだが、それをいうと雄泊の牡丹とか
主人公と恋愛しないナビキャラは全て男でもいいことになってしまう

べる是と鰤が微妙なのはむしろ
女性キャラ二番手が主人公とラブラブなら恋愛ヒロイン、主人公のためのヒロインで
メインヒロイン=物語のヒロインと役割分担できてきっちり収まるのに
主人公が中々矢印出してくれないのでどう呼んだものかわからん、というところだと思う

597 :W:2011/03/20(日) 09:24:46.82 ID:fQeHJ0vx0
>>595
べる是はわからんけど鰤は女じゃなきゃいけなかったと思うよ
序盤とかSS編みたいに流木亜が弱いときは線の細い少女のほうが「守りたい、助けたい」って苺に感情移入出来るし
流木亜のポジションが男だったらそれこそ櫃が屋くらい小さい少年じゃない限り助けに行きたいとは思えない

598 ::2011/03/20(日) 10:43:27.30 ID:rcCcbZ9Y0
鰤は「瑠騎亜が男だったら一縷気が801最大派閥だった」とよく聞くが、ベル是も同パターンか?

599 :W:2011/03/20(日) 11:19:45.79 ID:U+1in0aU0
逆に自分は恋愛の有無に関わらず女キャラ一番手=ヒロインだと思ってる
だから織姫や青井がヒロインと言われてもしっくりこない

600 :W:2011/03/20(日) 11:31:10.72 ID:aXMNUS/k0
>>598
鰤と違ってベル是は主人公の周辺には昔からの親友、ライバル、
主人公に憧れてる奴、主人公に一目置く奴と結構揃ってるから
侍女と女王が男でも飛びぬけた勢力にはならなさそう

601 ::2011/03/20(日) 11:39:39.21 ID:T0AfCmu3O
同じ飛翔の鳥子は古末が女だったらよかったのにって言うのはそこそこ聞くなw

602 ::2011/03/20(日) 11:40:30.08 ID:rDABlLReO
流木亜が仮に男だったら苺は確実にホモって言われるだろうからなあ
あの作品の幼なじみはだいたい男女の組み合わせだし
ホモホモしくならないように意識して描いてんじゃね?とは思う

603 ::2011/03/20(日) 11:45:08.85 ID:wOo2jaJM0
粉ンの派医薔薇も女である必要性ないなと思った

604 ::2011/03/20(日) 12:09:17.09 ID:luZLQuGm0
絵波の明日化、魔利、美佐戸も女である必要性ないよね
特に美佐戸、あのような情緒不安定な女が一尉だか三佐だかに出世できる方がおかしい
終始冷静な性格ならともかく時々ヒステリックになるし普通なら男性の部下から反感買う
セカパクのせいで寝る不はよっぽど人材不足なんだなと思った。
冷だけは母のクローン説があるし、母性的な象徴となってるので、どうしても女性である必要があるけど。

605 :w:2011/03/20(日) 12:13:19.22 ID:rEWjrZb30
>>600
それ言ったら鰤にも茶度とか医師打とか裏腹とか色々いるんですけど一応
確かに位置瑠気が一番人気になるとは思うけど

606 ::2011/03/20(日) 12:49:43.97 ID:u99o0JMlO
個人の考えなんてどちらが好きかでも偏るし
鰤は飛翔フェスヒロイン集合絵は流木亜、ヒロインポスターは折姫でダブルヒロイン
ベル是も主要女キャラヒロインの侍女、ヒロインポスターは女王でダブルヒロイン
で良いじゃん、作者が明言しない限り話し合いしても無駄でしょう

607 :W:2011/03/20(日) 13:42:11.56 ID:KTR97gtqO
絵波の美里と慎二は企画段階では性別逆の案だったんじゃなかったっけ?

608 ::2011/03/20(日) 13:59:46.16 ID:ZI+fkaENO
>>606
鰤は作者が「瑠樹亜が準主人公で織姫がヒロイン」って発言はしてる
飛躍フェスの「不動のヒロイン」発言は向こうのスタッフが言った事

しかし瑠樹亜の方が鰤の顔的女キャラだよなぁ
主人公の一番近くにいるし…ギャ瑠ゲーだったら間違いなく瑠樹亜がメインヒロイン

609 ::2011/03/20(日) 14:27:51.22 ID:u99o0JMlO
その準主人公〜ってのは作者じゃなくて折姫声優が作者から聞きました!って言ってた話が真実だったような

610 :w:2011/03/20(日) 14:32:20.70 ID:kQcWu0/Y0
その発言もソフト化されたときにはカットされたと聞いた

611 ::2011/03/20(日) 14:49:14.51 ID:jDmKaymF0
ギャルゲーならむしろ恋愛担当な織姫がメインヒロインになりそうw
まああれは物語ヒロインと恋愛担当ヒロインの2枚でWヒロインってことでいいんじゃないの
後者はくっつく担当だからって意味じゃなくて、恋愛ネタ担当ってことね

612 :W:2011/03/20(日) 15:16:49.92 ID:HXV+//Fw0
自分も鰤ってWヒロインだと思ってた
連載の方は、丁寧にやるから彼女らの登場が1話と2話で分かれてたが
お試しの読みきりの時から苺と瑠樹亜・折姫の3人の話だったから

まあ中盤以降は主役中心、パートヒロインが交代で出る作品という印象だが

613 ::2011/03/20(日) 15:36:38.07 ID:rDABlLReO
ほらあれだよ
折姫はギャルゲでも少年漫画でもいる主人公に
秘かに片想いしてるクラスメイトキャラだよ
NARUTOの日鉈みたいにヒロインとは別に主人公に
片想いしてる可愛い女キャラって鉄板じゃん

614 ::2011/03/20(日) 15:57:06.99 ID:u99o0JMlO
それってただの主人公マンセー要員と言っても過言じゃないな
しかも鰤は里流香という新たな主人公マンセー要員が出てきた

615 ::2011/03/20(日) 16:33:22.08 ID:PiJb+Hjf0
>>604
そうか?
真理はともかく、三郷と飛鳥は
主人公にとっての異性じゃないと違和感ある、特に旧劇
礼はまあ母親的な存在だったから女じゃなきゃ、ってのは分かる

616 ::2011/03/20(日) 16:44:19.84 ID:F0GpMFRQ0
>>597
自分と家族を助けてくれた小柄な女の子がピンチ!の方が盛り上がるしね
瑠露見の作者ではないが男主人公が女の子助けるのは王道だ
実際には瑠気亜はかなりの年齢だし屈強な男でも危機に陥る事に変わりはないんだけど

異世界と主人公を結ぶ、不思議な力がるって辺りは夕泊の牡丹と共通だけど
戦闘員でもあるからバトルに入っても出番があるのがより強いとこかな
逆に慶子は主人公がベタ惚れ、付き合いも誰よりも長かったが折姫はそうじゃない
(むしろ瑠気亜と大して変わらず、幼馴染は達樹っていう別の女キャラがいる)

617 ::2011/03/20(日) 17:40:09.77 ID:vfOn3ll30
>>615
旧作はなんか話の展開的に強引に異性ということを強調しすぎてるような気がする
もともともっと健全路線だったのが監督がああなりカオスな世界観になってしまった
まあだからこそ社会現象になった作品だといえるけど

618 ::2011/03/20(日) 18:13:09.69 ID:7GleAg9w0
「ソワカ!」で有名な怨霊退散漫画の区弱王もダブルヒロイン、ていうかヒロイン交代の漫画
第一期では亜主裸という少女がメインヒロインだったけど第二期と第三期では津区読巳様がメインヒロイン
津区読巳様の方が物語上いろいろ重大な場面に関わる立ち位置キャラで、じゃあ津区読巳様が物語ヒロインで亜主裸が恋愛ヒロインなのかといわれれば
そう見えてそうでない微妙な作品だったりする
主人公の区弱は元々女好きで亜主裸にも恋愛感情抱いてるけど一番心惹かれてるのは津区読巳様だということがよくわかる。津区読巳様の方も区弱を愛している
でも津区読巳様は生涯純潔を守らなくてはいけない存在意義のキャラで、どうせ結ばれないからと諦めて手近にいる亜主裸で手をうつか感が否めない。言い方は悪いけど本当にそうw
結局恋愛描写は中途半端で第三期が打ち切りになって結局決着つかない三角関係モノ作品の仲間入りになってしまった

619 ::2011/03/20(日) 18:16:44.13 ID:QAB7AIwTO
魔王漫画のヒロイン関係が荒れない最大の要因は
単に金髪が作中で一貫してオーガの嫁扱いされてるからっしょ
子供読者や一般ライト層にとっちゃ鉄板の公式嫁はどう見ても金髪だろうし
これを覆す面倒くさい作業をあの作者がわざわざやるとも思えんしな

620 ::2011/03/20(日) 18:47:22.55 ID:ZI+fkaENO

コード義明日とかはどうだろうか?
ヒロインと言えるキャラが沢山いるような…
共犯者のC2か主人公の原動力の七里がメインヒロインだとは思うが
者ー利ーや可憐、美麗は留留に恋愛感情があったけど
留留は恋愛的には者ー利ー寄りだったんだっけ?


621 :W:2011/03/20(日) 18:54:34.47 ID:P8TI5gsZ0
>>620
メインはCCだとどっかで明言されてた
主人公からの恋愛は死んだ姫に対する初恋だけで
基本的には主人公からの矢印皆無なハーレムと言われてる

622 :W:2011/03/20(日) 20:05:25.96 ID:rEWjrZb30
>>620
とりあえずメインがC2は不動
あとは……人数いすぎて収拾つかねえw

銀河微笑年は毛糸が王を落とせたら二番手につけるんだが
どうもうまくいかない雰囲気……

623 ::2011/03/20(日) 20:13:41.58 ID:Id4fKG8g0
>>618
第3期なんてやってたのかー
途中でよく分からないまま付く読みが最愛の人になってて面食らったっけ

物語ヒロインは一番人気あった頃で考えると伴子ねーちゃんがヒロインな気がしてならん


624 ::2011/03/20(日) 20:16:52.14 ID:u99o0JMlO
未だによく分からないのがマガジソで連載してた凶かな
賞金小町と未来巫女でダブルヒロインで主人公も二人の凶のダブル主人公かな
凶→未来巫女←凶四郎で未来巫女はどちらともフラグ立ててるような意味深な回想シーンがあったりしたし

625 ::2011/03/20(日) 20:48:19.59 ID:mpxM84hH0
>>623
区弱王は恋愛関係が曖昧で第一期では鉄板と思われていた区弱と亜主裸が第二期では兄と妹みたいな関係に近くなってたり
恋愛フラグがあったはずの御二丸と乱個はかつて恋愛フラグがあったことすら忘れ去られているし
恋愛関係が続いて夫婦にまでなったのは姉の智子と個宇くらいだ
あの作者は「チャイルド」という作品でも一巻で出てきた少女が主人公と同居することになり少女→主人公の恋愛フラグがたってて
表紙も多くて彼女がメインヒロインと思いきや三巻でいきなり出てきた新ヒロインと主人公が出会ったとたん相思相愛になり彼女の方が正ヒロインになってしまった
新ヒロインの方が物語の核に関わる存在だったこともあるけど出会いから短いのに、もう主人公にとって命より大事な存在になってしまったことに驚いたファンも多かったんじゃなかろうか
どうもあの作者の作品の男女の恋愛感は、一目惚れとか出会いが唐突でも燃え上がったりする傾向が強いようだね


626 :W:2011/03/20(日) 21:18:31.78 ID:y8LhNCGL0
アシュラはなんでも焼きつくせる火を出せるものすごい超能力を持ってたはずが弱体化いちじるしかったもんな
次々出る強敵に炎の能力はかわされ人質になったりして足手まといになることが多かった。彼女は戦闘ヒロインとしてもイマイチで恋愛ヒロインというよりマスコットヒロインに近い。
ツクヨミも囚われたりすることあったけど彼女は謎解きのキーに絡んでたり敵の中枢に関わることで内部から崩していったりと足手まといとはちょっと違ってた。


627 :W:2011/03/20(日) 21:38:23.05 ID:81LZv/yF0
新劇のジャイアントは三笠が戦闘ヒロインとしても恋愛ヒロインとしても鉄板だけど差者が化けそうだよな
戦闘ヒロインとしても役に立ちそうになりそうもしないし恋愛ヒロインとしても主人公はもとより他の男キャラからも蚊帳の外だけど
なんていうかバターかけご飯のようなソースかけご飯のような強烈な魅力があるよな
あの作品は兄という女キャラもカッコイイし今んとこ不快感を感じる女キャラが出てこない稀有な作品だ


628 ::2011/03/20(日) 22:45:48.17 ID:jDmKaymF0
クジャク王懐かしいな
アシュラはちょっとメンタルが幼すぎて恋愛相手としてはうーんと思ってたら
メンタル大人な新ヒロインのツクヨミが出てきてなんとなく安心した記憶がある

629 :ダブル:2011/03/20(日) 23:00:02.73 ID:SFis8Gl80
>>595
侍女は赤ん坊(準主人公?)の母親代わりという役割担ってるから
女である必要性は一応あると思うんだけど。
>>619
侍女が主人公嫁でなくなるには赤ん坊が主人公から離れるか
主人公か侍女に他に好きな相手ができるかすればいいんだろうけど
物語や二人のキャラがああなってる以上、どっちも可能性は低い感じ。

630 ::2011/03/20(日) 23:31:23.77 ID:XYijT6jT0
九邪九王は主人公の生き別れの双子の姉が出てきたとき、あまりにも九邪九とそっくりすぎて不気味だった
いくらそっくりな設定とはいえ眉毛の太さまで同じにするなよと心底思ったw
着ていたドレスもガタイがよすぎて趣味が疑うものだった

631 ::2011/03/21(月) 01:08:01.18 ID:roigUyAN0
ベル是あまりよく知らんが
主人公の嫁で準主人公の母親代わりの女って立派にヒロインじゃね?
その立ち位置でヒロイン不在作と思われたり
違う女がヒロインポスターだったりするって別の意味で凄いな
それともコロンボのかみさんみたいな幻の嫁?今度ちゃんと読んでみよっと

鰤は主人公まわりのダブルヒロインより
各女キャラ取り巻いてるダブルヒーローが気になってたな
瑠気=苺・連時
折姫=苺・意志田/売る木
欄菊=銀・櫃画屋
鄙杜=櫃画屋・愛全
銀と愛全が退場したらしいが櫃画屋は今何してんだろう

632 ::2011/03/21(月) 02:07:53.09 ID:9ifjjVBI0
序序シリーズって主人公と正ヒロインがくっついたのは初代くらいか?
二部は結婚相手はDBでいうところの乳みたいなもんだし三部はヒロインはママン
四部はしいていえばヒロインは床個だが彼は高位置くん一筋
五部のヒロインは部茶に恋愛感情もってるようだったし(でも五部の実質主人公は部茶みたいなもんだけど)
六部は主人公自体女性だったけど、パラレル世界でくっついた相手は当て馬ポジのの穴死医だったし
今の序序だってヒロインは確か老人の亭主持ちなんだよね?
粗着はなにか主人公と正ヒロインをくっつかせたくないセオリーみたいなのを持ってるのだろうか?

633 :W:2011/03/21(月) 04:23:54.78 ID:tfliYXiy0
>>631
まず赤ん坊が出てきて、次に女が出てきたから
ああこの女に生ませたのか!と周囲納得
しかし父親役にうんざりの主人公は学園の女王(の強さ)を見込んで
この子の母親になってくれ!と公衆の面前で爆弾発言
あいにく女王は女でしかも美人だった……ので違う意味でとられた

比奈銛←泉流
蘭聞く←周平
も公式設定

634 :W:2011/03/21(月) 09:29:02.67 ID:WEFsDuv70
>>631
アニメしか見てないので原作の今の展開はわかからないけど

赤子→魔王の息子なので強くて凶暴な主人公を仮親に選んだ
主人公→どの女にも興味ナシだが女王に赤子を押しつけたい
侍女→主人公には興味ゼロで赤子が選んだので一緒にいるだけ・赤子の実父の魔王にlove?
女王→主人公にlove

こんな感じだからかなと思ってる。

635 :w:2011/03/21(月) 10:08:43.76 ID:opKyfZGZ0
>>632
6部主人公の恋愛要員は一貫して穴水じゃなかったっけ
天気とは年の離れた兄妹みたいな感じだったし
城太郎とはそもそも親子だし

636 :w:2011/03/21(月) 11:03:51.14 ID:Yg6R7Dya0
>>632
四部のヒロインは幽霊少女な気がするなぁ

637 ::2011/03/21(月) 12:31:38.30 ID:dM0GgaUe0
>>635
穴は最初出てきたとき女性だったし、天気とくっつくと思ってたファンも多いのよね
穴のあのフザけた性格は作者好みっぽいから、そのあたり出番的に贔屓されて最終的に報われたのだと思った


638 ::2011/03/21(月) 12:40:47.16 ID:dM0GgaUe0
>>626
思った、あの作品は龍玉なみに敵と主役の能力が増大化してったから阿種羅がすぐ病無茶化してしまって
彼女が燃やせるのは死体か雑魚キャラくらいになってしまった。


639 :W:2011/03/21(月) 14:07:41.94 ID:1anYz6BKO
徐々の初代はそもそもヒロイン以外名有りの女キャラがいなかった気が…。

640 ::2011/03/21(月) 16:58:39.90 ID:/Ijso1lx0
メアリ・スチュアートとエリザベス女王はちょっと違うか・・・w

641 ::2011/03/21(月) 18:16:44.01 ID:1yTLLmXQO
頑ダムのΖとかは不ァや不ォウでダブルヒロイン?
∀とかも阻止絵やディ穴でダブルヒロイン?

642 :W:2011/03/21(月) 19:44:10.48 ID:sbMeFvRAO
アニメ最終回あたりの時期では∀スレでは櫓欄×女王派が圧倒的だったけど
最近は最終回女王の指輪は他人からもらったもの説とか
監督が女王は櫓欄に死を看取ってほしいって言ってたりして
恋愛というより主従な関係を好む人も多い
阻止絵も最終回で櫓欄の金魚捨てた=初恋終了説もあるけど

643 ::2011/03/21(月) 20:35:29.30 ID:1yTLLmXQO
一応、監督は著書『∀の癒し』にで。

「呂欄は、気得るさんに憧れを感じていたし、出ィ穴様を尊敬もしていた。
そして、阻止絵を愛おしくおもっていた。
そして、阻止絵にはそれがわかったから、呂欄を出ィアナ様にあげたのだ。」
て記述があるな

「金魚を捨てる事でソシエは次へ進める」とも言われてるけど

分けるとするなら物語りの中心的な意味でのヒロインは出ィ穴で
恋愛担当ヒロインが阻止絵ってこと?

644 :w:2011/03/21(月) 20:53:28.53 ID:gCl44ZjzO
>>629
侍女のポジションは男でも普通にありだと思うなあ
幻水のグレミオみたいな

645 ::2011/03/21(月) 20:56:39.99 ID:GuqEsjqnO
男でも問題無いポジションなのにわざわざ女にしたってことは
やっぱりヒロインとして作って用意したんだと思うけど

646 :W:2011/03/21(月) 20:59:41.88 ID:gdT6rAel0
∀の炉欄と女王は何だかんだと好きな人は多いと思う
最終回の解釈が議論で荒れる元になるからスレとかで語られることは少ないけど
逆に阻止絵は最初から炉欄を気にしてる恋愛ヒロインではあるが、最終回で
あそこまで描かれると、カップルとして好きな人は少ない気がする
こっちの方がわがままお嬢様と気苦労の耐えない運転手の主従コンビ的なノリで
愛でてる人が多いような

作品的には女王単独ヒロインぽいけど、炉欄的にはWヒロインかな

647 ::2011/03/21(月) 21:14:54.93 ID:jD2mben80
各人のヒロインという単語に対するイメージが違いすぎてキリがないと思う
こういう場で話す時は「ヒーローの女性形」として、メインキャラは一通りヒロインでかまわんと思うけど

648 ::2011/03/21(月) 21:35:42.21 ID:ShNIEM3G0
>>641
Zは女性キャラいっぱい出てきてて、その中で4が強烈な印象残してZを象徴するヒロインになったというか
不アは主人公の幼馴染だけど作品的にはたいして活躍してなかったから複数ヒロインの一人という位置づけだと思う
むしろZZで献身な介護してたから、それで株が上がったキャラだといえるし

649 ::2011/03/21(月) 22:01:18.99 ID:7XMXBRWK0
不ァはZでは薄めの幼馴染キャラで終わり
ZZで晴れて髪ーユの単独ヒロインになったという珍しいパターンだよね

650 :W:2011/03/21(月) 22:09:06.43 ID:tNLOFfrq0
不ぁはEDで走ってたから普通にヒロインだと思ってた


651 ::2011/03/21(月) 22:16:22.25 ID:gnLQMAar0
主人公おっかけて絵宇ー後に来て雑用係やってたんだろうけど、特に役にたってるわけでもなく
かといって足を引っ張るわけでもなく無味無臭な存在で本当に主人公の幼馴染としてしか存在意義がなかったなあ
ファーストの不羅雨の方が裏方として子供たちの保母さんとして活躍してたと思う
兵士になっていろいろ精神的に苦しむ神ー湯を理解できなかったけど、でも理解しようと努力してたんだよね
結局プッツンしてしまった神ー湯の面倒を見ることによって彼を手に入れたというか
神ー湯が発狂してなかったら編む炉と不羅雨みたいに自然に距離できていったと思う
でも普通に考えて好きな人が植物状態になってあそこまで熱心に介護できる若いお嬢さんなんてそうそういないよね
だからこそ神ー湯の相手としてファンに認知されてるんだと思う


652 :W:2011/03/21(月) 23:00:07.53 ID:tfliYXiy0
>>651
主人公おっかけてというか、主人公がマークされてそのとばっちり食らって
難民になって結局同僚になったんじゃなかったっけ
記憶が曖昧だけど

653 ::2011/03/21(月) 23:58:10.36 ID:3vOI9aHUO
ふアみたいな看板・恋愛・バトルヒロイン全ての役割としても今一歩遅れをとっていながら
最後の最後で何かしら美味しい役割を持っていったパターンのヒロインは誰かいるかね?
自分が真っ先に思い付いたのは種死の明倫だけど、ふアより「ヒロイン」と位置付けるにはまだ弱いかな…

654 ::2011/03/22(火) 00:14:48.66 ID:mGBG7e1/0
名リンはストーリーに全くと言っていいほど関係ない花を添えるオペというサブポジから
本編のラストシーンでメインキャラの隣をゲットしカノジョ候補にまで上り詰めたから
出世ぶりじゃむしろ不ァより上なんじゃなかろうかと思う
物凄いダークホース

655 :W:2011/03/22(火) 00:30:33.93 ID:yP1D0nrI0
種死の名林は大出世だね
最初は明日欄の隣にいるなんて考えられなかったからな
序盤は篝と明日欄が破局を予想した人はいても、名林が隣にいる事を予想出来た人は
ほとんどいなかったんじゃないかな
自分は吉良楽、新月は予定通りかなって感じだけど、明日名は考えもしなかった

656 ::2011/03/22(火) 00:58:49.73 ID:ZDmjt9fzO
>>633
そういやあのガッコの連中、侍女のことは嫁嫁うるさいくせに
公開プロポーズまでされた女王については一言も触れようとせんな
スルーか

657 ::2011/03/22(火) 01:00:35.31 ID:zmsk/IZAO
むしろ捨て羅が不ォウのオマージュっぽいから
不ァポジは月なイメージがあるなぁ…

てか基本的に新キャラ目立たなかったよな種死

658 ::2011/03/22(火) 01:06:08.95 ID:dXJm2C/j0
関係ないけど層点高炉の最終回はびっくりしたなあ
あの作品は女性の活躍は限られてて主人公の層層自体非常な女好きで何人も妻をもってたけど
その中でも勉夫人は後継ぎを始め何人も男子を産んで、れっきとした正室として認められてて出番も多かったけど
層層が死んだ最終回ではまさかの、幽霊になった層層がかつての恋人を探しに行くラストだった
正直それまで彼女の存在を忘れてた読者も多かったみたいだけど層層の中で吸い章は別格だったってことがよくわかった場面だった
彼女は出番の割には非常に美味しい役割だった

659 ::2011/03/22(火) 01:12:30.83 ID:lXZ3F0KU0
長編漫画の締めに序盤のキャラを持ってくるっていうのは割と座りがいいからだと思う
読んでる側も感慨深い気持ちになれるしね

660 ::2011/03/22(火) 01:55:41.32 ID:bR88Iwr00
そういや昔読んだ田神ヨシヒサの漫画で、まず第一話で主人公の仲間が死亡したと話をされる場面から始まる
その仲間は女性で、他の仲間たちは主人公にとっても単なる仲間の一人にすぎなく、むしろ距離があった感じの関係を知ってるため
主人公がクールな様子で特に悲しんでる表情を見せないのにも驚かない
死んだ女性に代わって違う女性が仲間に入り、彼女は出番も多く主人公に好意を持ってるため一見メインヒロインの扱い
でも話が進むうちに主人公と死んだ女性はお互いに惹かれあっていて肉体関係もあったらしい隠れ恋人のような関係だったことが読者視点でわかるようになっていて
最終回も死んだ女性の名前を叫びながらラスボスに復讐するラストで
死んだ彼女は最初から最後まで顔が判明しない謎のキャラだったけど主人公にとっては唯一無二の存在だったから、やっぱりあの作品のヒロインは死んだ彼女だと思うんだけど
それもある意味すごいよなあと思った。現在、このようなやり方で人気作家が描いたら二次でみんな好き勝手に女性の顔を想像して描くだろうから下手したらドリー夢の部類に入れられるのかもしれん




661 ::2011/03/22(火) 02:00:28.55 ID:bR88Iwr00
ちなみにその作品はもし新しい仲間の女性が人気出るようであったら途中でその子とくっつくように路線変更してたかもしれなく
むしろそれが本来の路線だったかもしれないけど、普通に可愛い子ではあったが特に人気があった風でもなかったため
死んだ恋人一筋エンドの路線を取ったように思える
やっぱり人気が出そうなキャラとかでラストが変わるってことは普通にあるよね

662 :W:2011/03/22(火) 02:51:48.50 ID:W2HpEOxZ0
最後まで顔不明のキャラと聞いて目損の層位置老さん思いだした

恋愛担当ヒロインではあまりそういうのは聞かないね、バトルモノとかではラスボスほど出番をじらすため
正体判明するのがけっこう後回しされたりするけど。

663 :w:2011/03/22(火) 03:44:56.35 ID:dJ9vmGB50
明倫大出世は同意
ただ可哀想な面もあるんだよなぁ

最後で明日欄の隣=お相手ポジをゲットしたものの最後の最後過ぎてその後の描写はなし
加賀利ファン明日加賀ファンに配慮してかアニメ誌等で一緒に描かれる事もなし
明日欄ファンからは結構好意的に受け入れられているけど加賀利ファンからは
めちゃくちゃ恨まれて明日欄と加賀利を引き裂いたといわれのない叩きを長年受ける始末

出世の代償は大きかったということかな…

664 :w:2011/03/22(火) 06:46:19.90 ID:FILh+NFv0
>>656
「王我の嫁綺麗だな」は誰も怒らないが、
「王我と女王って結局どうなったんだ?」とか言おうものなら
舎弟たちにぶっころされるだろww
脳みそあったら話題にあげないよ

665 :w:2011/03/22(火) 10:58:07.05 ID:nq8+UYL60
明倫はスタッフの贔屓の犠牲という印象
稲のオータムと一緒で

種自体カプ厨も普通のファンも引っ掻き回しまくった印象だ

666 :w:2011/03/22(火) 12:42:12.98 ID:MHZYIkkEO
>>663
個人的には明日欄好きから認められてるだけでも凄いと思う
最初はミーハー心から興味持ったみたいな感じだったし明日欄の矢印がちゃんと篝に向いていたので
そういう状況から一変させたら普通明日欄好きも良く思わなさそうなもんだけど

しかも明日篝は綺羅楽巣好きからもセットで扱われてた節もあるのに
そういう人達も含めて受け入れられてるっぽいし
不満が篝ファン以外からはあまり目だって出てないのは十分成功の部類だと思うぞ>明倫

まあ篝ファンは明日欄がはっきりしない時期に散々叩いて明日欄ファンからうんざりされてたのも大きいだろうが

667 ::2011/03/22(火) 12:42:41.90 ID:zmsk/IZAO
鳴門の日向もスタッフの犠牲

668 ::2011/03/22(火) 13:03:25.04 ID:sYXWJ5P+O
>>665
そうかなあ?
明倫はまあサブキャラと考えれば異例の出世だけど、スタッフ贔屓と言われると首を傾げる
他のカプはOPや雑誌見てれば予定調和だったんじゃないかな
ぶっちゃけ自分吉良不例・真星派だったけど、吉良と真が誰とくっつくかなんて一目瞭然だったし
まあ後者は少し期待しちゃったけどねw真の中の人インタで見事打ち砕かれたけど納得はした
その当時はともかく、今でも引っ掻き回され納得出来ないと思ってるのは明日加賀位じゃね?
普通の作品ファン引っ掻き回したってのは同意

669 ::2011/03/22(火) 13:04:38.67 ID:wiAgmHuF0
じゃあ折姫は作者の犠牲ってことで

670 ::2011/03/22(火) 13:12:13.58 ID:sYXWJ5P+O
>>668
弁解までに
明日加賀派の納得いかない気持ちも判らないでもないけどね

>>657
>>650も踏まえて不ァは月イメージに同意
種死ヒロイン楽巣・篝に隠れがちではあったよね…それでも巣寺=不ォウのオマージュと考えると存在感はあった方だが

671 ::2011/03/22(火) 14:09:28.23 ID:mGBG7e1/0
納得いかないとは言うけど本編であんだけ不協和音出してて
お互いのこととか全く好き合ってるように見えないのに
それでもカプを望むってのもよくわからないなあ

ぶっちゃけ篝ファンがアス欄を散々叩いてたってのが本音の部分の答えなんじゃない?
あんな男イラネってことでしょ要するに

672 :W:2011/03/22(火) 14:12:01.49 ID:SaeBo1tuP
稲妻の冬って贔屓されてるの?
ゲームのイベントが秋に変更されたり
最近は夏がよく目立ってたからそこまで贔屓って印象は無かったな
一番最後に登場して主人公とくっつくのが贔屓なのかもしれないが

673 ::2011/03/22(火) 14:12:39.12 ID:tzYQZKHoO
種死の新ヒロインたちは
美ー亜…明日欄の物語ヒロイン
巣寺…新の物語ヒロイン
留奈…新の恋愛ヒロイン・女性パイロット(戦闘ヒロイン)
名鈴…サブヒロインから明日欄との可能性ありに出世
結構上手いこと役割分担出来てる気がする

674 :W:2011/03/22(火) 14:28:03.77 ID:mEpBclm8O
上にもちょっと出てたけど、擬明日はC2がメインってのは分かるとして
内容知らない人が雑誌のイラストとか見たらC2と可憐のWヒロインって思う人がいそうだ
実際は可憐は目立つサブキャラって位置でWヒロインとするならC2と七里ーに見えるけど

675 ::2011/03/22(火) 14:39:40.01 ID:sYXWJ5P+O
>>671
> お互いのこととか全く好き合ってるように見えないのに
上でも言ってたちゅっちゅ=カプ成立と思っていて、まさか続編で、しかもリア位が一応対象のアニメで別れるとは予想出来なかったんじゃない?
ちなみに対象年齢は監督発言だったような
途中のすれ違いもハリウッド映画の様に、波乱万丈→ハッピーエンドを想定してたんじゃないかとオモ
何て言うか、明日加賀は凄いリアルな別れかたをしたカプだとは思ったw
でもあんな男イラネな割にまだまだ支持している人は見かけるけど…

676 ::2011/03/22(火) 14:48:23.06 ID:sYXWJ5P+O
>>674
可憐、2で凄く人気あったよな。スレの回り具合にびっくりした記憶がある
一期は味方側唯一のバトルヒロインだし日常パートでも目立ってたし
更に主人公とのラブコメあり、心酔もしてたからwヒロインと勘違いしても仕方がないかも
物語ヒロインとしては七里だけど戦わない分目立たなかったのもありそう

677 :W:2011/03/22(火) 15:24:46.67 ID:Z9rUvhZp0
>>674>>676
元々C2はあそこまで出張る予定ではなかったらしいし
一期では騎士団中心だったからむしろ可憐メインとも言えそうな勢いだったけど
二期は物語でも雑誌版権や物語でも可憐は殆どなくなってたよ

あと物語ヒロインはピンク姫だろう
主人公の原罪が姫死亡で最終回の主人公死亡まで姫死亡時のオマージュだし
七は母親と共に主人公にとってのヒロインだと思う

678 :ダブル:2011/03/22(火) 15:27:26.28 ID:Rfhp5HubO
ギア巣の内容は知らない自分からしたら緑髪の単独で2ちゃんで可憐という存在を初めて知ったな
低流図優雅の衣装配信で緑髪と可憐だけだったからそこでダブルヒロインなのかもしれんと思った
絵ヴァも明日香と三郷の存在を2ちゃんで初めて知って彩波しか知らなかった
懐かしのアニメ番組で彩波しか紹介されないし

679 :W:2011/03/22(火) 16:15:12.21 ID:jU/vz8E2O
絵ヴァは主人公すら知らなくても綾並は知ってる人がいる位の知名度だからな。だからこそ本編とのギャップも凄いが。

680 :W:2011/03/22(火) 16:24:50.64 ID:YgdpJ+jY0
>>672
個人的には3からの新キャラだしその分描写は増えるよね、という感じだったな
アニメは特にバランスのせいかキャラ全体を混ぜて割合とってる感じ

681 :W:2011/03/22(火) 16:51:24.52 ID:vJf9k6ZjO
>>672
アニオリ単独デート回とかゲームの恋愛イベントが贔屓に近いかなあ
それ以外は三期参入ってことでまあ納得できるレベル
あと演出の割りくっただけかもだけど、アニメのいきなり一人で仕事できてすごいです!な描写もそうかも


682 :W:2011/03/22(火) 17:33:56.82 ID:YgdpJ+jY0

あれはゲームにはなくて社長が驚いてたり逆にゲームで重要な小さい頃の話が
カットされたり、料理も実際はあんまり上手くないないのを上手にされてたりで
贔屓というよりはゲームとアニメの脚本が統一できてなかったせいかなあって感じがする


683 :W:2011/03/22(火) 17:35:53.78 ID:VHgN1kn80
昔読んだ傷老人は内容うろ覚えなんだけど、
序盤から登場しててメインヒロインかと思われた夕子がわりと早く死んで、
その後も沢山の女たちが主人公に侍ったし、死んだし、
夕子より前に死んでいた最愛の彼女とかもいたし、
最終回時の夕子の位置づけってどうなんだろうなぁと思ってたら、
ラストページで主人公が壁に自分に関わった女達の写真を貼ってて、
夕子の写真が一番大きかったのに感動した。

684 ::2011/03/22(火) 17:53:58.20 ID:RgJhVr9u0
>>664
嫁対愛人か!とか囃してた奴が同じ教室内にいたのに
愛人呼ばわりされた女王もその舎弟も別に怒ってなかったじゃん
そもそもあの学校の連中に脳みそがあるわけないwww

王我の求婚もどきに食いついたのは結局振る一だけだし
こいつからして「侍女という者がありながら!」とか言い出すし
女王の舎弟まで侍女のことを「尾我嫁」呼ばわりだしで
学生連中の侍女=嫁認識どこまで浸透してんだよと

685 ::2011/03/22(火) 18:00:32.00 ID:0OoOH2rXO
時々思うけど、このスレで議論に参加するにはその作品を読んで(観て)なきゃいけないけど、議論対象のキャラやカップリングにハマっちゃってると駄目だよな…

686 ::2011/03/22(火) 18:08:22.66 ID:Ew6wGUqi0
>>677
物語ヒロインがCCじゃないのかな、監督の言い方もそんな感じだった
七理が主人公にとってのヒロインは分かる
恋愛ヒロインは該当なしって感じか(主人公にその気がないから)

桃姫は主人公より騎士への影響力がデカい気がしたけど
死に方や原罪や初恋やらと重要な要素はことごとく持ってったたなー

687 :W:2011/03/22(火) 18:08:24.08 ID:Zs9O0CHLO
主観入るからね

688 :ダブル:2011/03/22(火) 18:09:34.07 ID:Rfhp5HubO
>>685
むしろ内容を読んでない人にでも主人公・ヒロインと認識して貰えるキャラがそうなんだと思う

689 :ヒロイン:2011/03/22(火) 18:19:31.68 ID:RdP7kXVWO
途中で沸くヒロインは論外

690 ::2011/03/22(火) 18:52:26.44 ID:mGBG7e1/0
途中と言っても全体からすると前半ってこともあるし
その辺の感覚も人それぞれだよね

ザ・☆レベルでの後出しヒロインがかっさらうと作品そのものが終了した感じするがw

691 :W:2011/03/22(火) 19:16:10.81 ID:8Uwtpw/g0
後出しは中盤とかラスト数話でさえなければ大丈夫だな
羅夢根の銅鑼夢とか賛否両論だけど個人的には気にならない
あと稲妻の冬とか

692 :w:2011/03/22(火) 19:20:06.32 ID:4lp8R8sb0
冬こそ中盤から出てきた後出しヒロインじゃないか

693 ::2011/03/22(火) 19:44:53.74 ID:zmsk/IZAO

義明日は
主人公の一番近くにいるヒロイン c2
主人公の目的となっているヒロイン 七里
恋愛パート担当ヒロイン 者利(くっつくって意味じゃなく)
日常の象徴ヒロイン 美麗
非日常の象徴ヒロイン可憐
ぽいかな

可憐は序盤は女主人公っぽい扱いだったね

朱雀を主人公としたら
メインは皇女だろうけど


694 ::2011/03/22(火) 19:49:39.97 ID:qmxU6eAz0
>>691
中途半端な後だしよりは
最終回でいきなり新キャラと結婚してましたくらいの方が好きだな

695 :W:2011/03/22(火) 20:01:23.92 ID:8Uwtpw/g0
>>692
三期の最初からでたからって感じで
銅鑼夢もシリーズの続編のやや途中からだったし

あくまで自分はね

696 :W:2011/03/22(火) 20:13:39.97 ID:CF+XKjzo0
アニメしか見てない自分には稲妻のヒロインは普通に秋に見える
夏はたまにドンと、冬はたまーに一話使ってドンと主人公と絡む話来るけど
通常回では二人とも空気なことが多い
夏は出番がないから、冬は声優の関係なのか画面にいても喋らない回が多いからって理由で
でも秋は地味ながら毎回喋るし主人公との絡みあるから
その積み重ねと言うか早い話が質より量で秋がメインヒロイン、夏と冬はサブヒロインorゲストヒロイン
の位置づけに見える。ゲームは知らない。あくまでもアニメだけ見たらってことで

697 ::2011/03/22(火) 20:16:41.97 ID:rGIYD1STO
羅無根の銅鑼無が賛否両論なのは、中盤から出てきたからでなく
十年越しのシリーズ続編にも関わらず、既存の設定を覆したところが大きいと思う
既存設定を重視した漫画版は支持されていたみたいだし

前世主人公ヒロイン→想い合っていたけど悲恋
生まれ変わり主人公ヒロイン→ケンカップル化
という感じでどちらも当て馬も三角もなく鉄板カプ設定だったのに
続編で前世主人公は前世ヒロインに会う前に記憶喪失になっていて
実は運命的な恋人がいたという設定が出るとか荒れるに決まってる
銅鑼無自体がその恋人そのものではないけど、煽りを喰らっちゃったんだと思う

698 :W:2011/03/22(火) 20:48:49.79 ID:Zs9O0CHLO
横からだけど中盤でその設定引っ提げて登場したからって意味かと

699 ::2011/03/22(火) 21:28:06.86 ID:TkjtwIx/0
>>686
主人公が唯一矢印を出した初恋の相手=実妹というのもよく考えるとすごいな
あの作品の世界設定や雰囲気に合ってたから気にならなかったけど

700 ::2011/03/22(火) 21:39:25.24 ID:RvLfH3EwO
>>682
自分もそんな印象

稲妻アニメはこのヒロイン論争に油を注いだ感じだなぁ
アニメで冬の出番少ない+秋も夏も主人公とくっつく可能性を匂わせてる気がする
冬は主人公にがっつり矢印出してない上に3期の物語ヒロイン的な役割だと思ってる人いそう

701 ::2011/03/22(火) 21:40:48.95 ID:1E2XK1prO
イナズマは外から見た感じだと秋が一番
オーソドックスなヒロインっぽい外見してると思う
でもソフトで秋と夏のどちらかをヒロインに
選べるって聞いてこれは最終的に主人公が
どちらか片方とくっつくってことはないな、と思った

702 :W:2011/03/22(火) 21:49:55.95 ID:SaeBo1tuP
冬じゃなくて秋か夏どっちかとくっついても
それはそれで揉めてただろうね

703 :W:2011/03/22(火) 22:11:03.72 ID:8Uwtpw/g0
複数ヒロインだしね

稲妻は結婚確定の話がされてから見てると誰に決まるかは別で
アニメだけの人とゲームをプレイしてる人でかなり見解の違いがでてくるんだなと思った

704 :W:2011/03/22(火) 22:14:13.14 ID:Z9rUvhZp0
>>693
いやだからメインと非日常はC2と明言されてるって

705 :w:2011/03/22(火) 22:39:13.52 ID:uLCyCOoWO
>>693
なんでもかんでも〇〇ヒロインってつけりゃいいわけじゃなくね

706 :W:2011/03/22(火) 22:43:19.77 ID:0ZhZM632O
亜紀は全体通してヒロイン、夏は1の冬は3の物語ヒロインって感じ
何度も言われてるけど稲妻は2で選択制にしなきゃまだマシだったのにと思う
それか嫁確定しますなんて言わず濁しとけばよかったのに。
アニメ3期の亜紀押しは遠藤絡みで派手なイベントがないから救済だと思った
夏もゲームより遠藤との関係は強化されてるし
アニメスタッフはヒロインのバランス気を使ってると思う

707 :ダブル:2011/03/22(火) 23:26:56.07 ID:IYHzqziM0
アニメしか見てないんでメインはEDでいつも中央にいる夏なのかなと思ってたけど
キャラデザでは春秋のほうがヒロインらしい外見してるけど
追加の冬もヒロイン扱いされるのに
同じ追加女性キャラのはずの塔と大阪弁はどうもヒロイン枠と一線ある感じ

708 :W:2011/03/23(水) 00:20:23.30 ID:iSlU9mJT0
死刑囚押弐は物語ヒロインの女子高生と恋愛ヒロインの人妻とうまく役柄が分かれていたと思う
恋愛ヒロインって言っても人妻だし、主人公の立場上絶対くっつかないとわかるから切ないけど

709 :W:2011/03/23(水) 07:21:45.59 ID:GETtFtC3O
稲妻は相手確定になったとき関連スレとかでも大体賛否はともかく
布由の名前出されてる辺り描写自体はなんだかんだでできてるんだなあと思った

710 :W:2011/03/23(水) 14:05:39.74 ID:gKVGcUyhO
描写っていうか下地作りなのかな?設定たくさんと主人公に絡めた過去エピとか
それに社長の煽りも関係あるかも
ツイッターで、主人公が誰かを選ぶ→ヒントはゲーム3って発言があったらしい

711 :W:2011/03/23(水) 14:16:58.77 ID:zHB/q9o10
あのヒントは相手のことじゃなくて時間が経ってる(続編は10年後)ってことだと思うよ
確かに下地はできてるのかな?ただアニメだと誰になるのか想像できない感じ

712 :w:2011/03/23(水) 14:19:54.70 ID:bZr+wO4+O
>>709
ドラクエ5で言うなら
次のリメイクでは嫁は一人になります!ヒントはDS版のCMです!
って言われたようなものか

713 :W:2011/03/23(水) 14:33:52.78 ID:CprL4ev80
稲3は選択イベントの格差があからさまで各ヒロイン派が悲観していたよ
画像を見てくれ

ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo614060.png
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo614061.png
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo614062.png

円→夏:「サッカーのこと好きになってくれたんだな!」
秋→円:「何でこんなに寂しいんだろう」
冬→円:ほっぺにキス

714 :W:2011/03/23(水) 14:38:17.61 ID:QNAouLhFP
結構あからさまなんだね
これ見たら確かに冬とくっつくんだろうな…って感じ
夏はギャグっぽいし秋は失恋っぽい

715 ::2011/03/23(水) 14:48:51.50 ID:MQFmj/9e0
>>708
あれ途中までしか見てなかったが女子高生がヒロインかと思ってた
(ぶっちゃけて言えばメインヒロインは医者(男)だと思ってたけどw)

716 ::2011/03/23(水) 14:52:49.64 ID:GzUbfrBWO
>>708が何の作品か知りたい

>>713
この時点ならむしろ格差があって
良かったんじゃないかと思った
結局続編で一人とくっつけんなら他二人と
長々とイチャイチャさせる方がファンが気の毒

717 :W:2011/03/23(水) 15:30:06.82 ID:GETtFtC3O
>>713
アニメだけだとわからないんだよねえ
描写自体は原作だとわかりやすい感じが
まあまだわからないけど

718 ::2011/03/23(水) 15:45:41.53 ID:MQFmj/9e0
>>716
708は死/刑/囚/0/4/2
という漫画
脳にチップかなんか埋められて死刑囚を奉仕活動させるという近未来設定
主人公が奉仕に行った学校で出会った盲目の女子高生と彼女のサポートする人妻の
ダブルヒロインという感じ


719 :W:2011/03/23(水) 16:47:17.61 ID:ZU2KkcCx0
棒念の座無度もヒロイン二人じゃなかったっけ
物語のヒロインが泣き網で、主人公のヒロインが春って印象だったけど
あまり荒れてなかったな

720 ::2011/03/23(水) 17:02:56.16 ID:0X+rAwjv0
>>713
たまにアニメ見るぐらいだけど冬は大人しいキャラ認識だったからびっくりしたw
自分が見て主人公とどうにかなりそうだと感じたのは夏か冬
秋夏は主人公が先に去ってしまうけど冬だと主人公が見送ってるのは邪推しすぎかな
キスの反応がちょっと分からないw
塔子相手には照れてた気がするんだけど主人公固まってるのかな

721 :W:2011/03/23(水) 19:25:44.52 ID:zHB/q9o10
http://imepita.jp/20110323/689140

稲妻はEDでこういう構図にしてるのも結構あからさまな気もする

722 :W:2011/03/23(水) 19:27:57.31 ID:IMUPXB8aO
稲妻は2でタイトルによってラブコメイベントできる相手が変わる!をやったのに
後から登場のヒロインが全部持ってかせちゃったのはやり方が下手だと思う
イベントでの扱いの格差、秋はともかく夏は3で別キャラとフラグとか
でもぶっちゃけメインファン層にとってはどうでもいい要素だから、少数のカプ厨ざっくり無視は正しいのかも

723 :W:2011/03/23(水) 19:40:23.54 ID:gPxNhJyb0
>>721
何も知らないと夏秋から冬を守ってるみたいにみえるな……

724 :W:2011/03/23(水) 19:40:30.57 ID:QNAouLhFP
こんな時DQ5みたいにプレイヤーが選べたら
誰を選ぶのが正しい!○○が公式!とか荒れるのは避けられないかもしれないけど
不満は減るのかなぁと思った
そう考えるとああいうギャルゲじゃないゲームで嫁選び出来たのは革新的だ

725 ::2011/03/23(水) 19:55:14.44 ID:EaHTPg7eO
>>721
冬と一緒のとこを見られて修羅場かw
誰を選んでもこのEDなら制作から察しろって言われてる様なもんだなぁ

726 :W:2011/03/23(水) 20:06:30.25 ID:zHB/q9o10
>>725
ちなみに誰を選んでもこのED
というかこのシーンが入ってるのが真ED
この前に主人公と冬が鉄塔で二人で話す→下りてきたらこの状況下って感じ

727 :W:2011/03/23(水) 20:19:40.64 ID:gPxNhJyb0
>>726
それギャルゲーだったら炎上するなww
複数選べるように見えて、
真ヒロインを選べばハッピーエンド
それ以外を選ぶと修羅場エンド

728 ::2011/03/23(水) 22:16:19.81 ID:mLl/PlXt0
話豚切るが久々に無尽湧く聖サ.ヴ.ァイ.ヴを見ていたんだが、これもある意味W物だよな
主人公の月を巡って月←鐘&薫と月←鐘←斜荒
斜荒を巡って鐘←斜荒←派和ー度(?)
まあ恋愛と言える恋愛はほぼ皆無だしどれも矢印は一方通行しかも淡い
マイナーだしW物として談義するには物足りないかも知れないけど…
当時派和ー度は目糊との組み合わせが好まれてたみたいだし終盤派和ー度と斜荒の急展開が何か影響あったかなと
特に斜荒は鐘と仲がよかったし。でも没ネタだかで派和ー度と斜荒が結婚した設定があったと聞いたんだが
月は薫とのカプが人気あったし鐘は上記の通り斜荒がいたから一応平和だったのかな…?
結局最後は10年後に皆それぞれ夢を叶えて仕事頑張ってますってエンドで恋愛要素は皆無だったけど

729 ::2011/03/23(水) 22:23:34.36 ID:GzUbfrBWO
>>718
ありがとう

730 ::2011/03/23(水) 22:48:23.70 ID:0GZ0xic90
>>726
ゲームとして別の子を選べるのに修羅場になるってこと?
それカプ厨じゃなくてもおいおいって感じなんだがw

731 :W:2011/03/24(木) 00:00:22.54 ID:Icmcto5HO
選べるといっても上にあるような差がわりとあるイベントだったりする

732 ::2011/03/24(木) 00:12:27.05 ID:XQr/OdixO
>>730
ラスボス戦前に女子3人それぞれから呼び出されて
時間が無いから誰か一人だけ選んで話してこいって言われる
別に恋人を選べというわけでもなく主人公も特に意識して無いが
プレイヤーとしてはまあ好きなキャラ選ぶよなぁと。
画像のシーンもラブコメとしての演出でガチ修羅場ではないと思うし
主人公も恋愛感情で冬と会ってたわけではないと思うが
あの時夏or秋選んだのになんで冬といるの?って人もいるとは思う

733 ::2011/03/24(木) 00:55:36.30 ID:nGZ1RXM1O
今度の日5の新アニメがWヒーロー作品っぽいね。
双子の兄=鈴。主人公。無鉄砲だが根は良い奴。市笑みが気になっている。
双子の弟=幸男。頭の良い何でも出来る弟。鈴をいつも見ている市笑みを気にする様子が描かれる。
市笑み=ヒロイン。穏やかでのんびり屋さん。当初は幸男に対して憧れていたが、最近はいつも鈴を見ている。
まだはっきりとした恋愛描写はないが、鈴と市笑みが互いに気になっている描写は多々あるんだよね。
幸男は何かと市笑みの話をする鈴を気にしたり、鈴をいつも見ている市笑みを気にする描写があったから、
この三角関係はこの先面白いことになりそうだなと今からwktkしている。

734 :w:2011/03/24(木) 01:24:26.05 ID:AZyw5ZE7O
>>722
女ユーザーは言う程少数派じゃないし
子供が必ずしも恋愛どうでもいいとも限らない
昔の小学生男子でも結構ゲームの恋愛で争ったぞ

735 :w:2011/03/24(木) 07:14:52.53 ID:th4qWL6L0
>>733
今月号で市笑美→鈴は恋愛じゃないかと巫女が思う?シーンあったし、
それが切っ掛けで弟が悪落ちしそうな気がする

736 :W:2011/03/24(木) 11:22:10.84 ID:6qWdzlhZ0
稲妻の荒れ方って主人公が最初の2人相手に天秤状態で
どっちか好きっぽい?とかくっつくかな?みたいな感じで
3人目とくっつきそうだから荒れてるの?
それとも単純に最初からいて片思いしてた子が可哀想って感じの荒れ方?


737 :w:2011/03/24(木) 12:29:39.65 ID:nAM3FF2r0
両方かなぁ…アニメ派は後者が多いし
2でソフト分けた時にちょっとしたおまけ要素でヒロインも分けたらしいよ
そして3発売後4発表の時に社長がモテモテ主人公君は誰を選ぶのか?って煽ったり
一部の雑誌かなんかで2紹介で「君はどっちと仲良くなりたい?」
って煽りがあったらしいけどこれは雑誌の編集のせいかな
あと3ヒロインが出てきた事により2のヒロインに他の男とフラグ立てたりしたせいで荒れたと思う

738 :W:2011/03/24(木) 12:36:30.05 ID:6qWdzlhZ0
ああ最初は主人公からも恋愛っておれる描写二人にもでてたんだ
それで三人目だと確かに荒れるね
というか主人公が苺みたいに嫌われそうだなそれw

739 :W:2011/03/24(木) 12:46:24.16 ID:5LEUjV7OP
いや無いよ
サッカー以外興味ねぇ!がスタンスだし
恋愛沙汰自体オマケのオマケだから嫌われてもない
それが3人目の冬にだけ泣いたり矢印っぽいのを出してるから
荒れてるんだと思う

740 ::2011/03/24(木) 13:02:48.69 ID:C2ggA04mO
あと上に出てた真EDじゃないか?
未クリアだから違うかもしれんが冬を選ばないと真EDにならないって聞いた気が…

冬はとにかく設定詰め込んでてハイスペック
実は主人公の幼なじみで冬の父親は主人公の祖父に関係があるし
両親他界のショックで記憶隠蔽されてて主人公の記憶がなかったり
監督の娘(実際は養女だけど)だったり、昔虐められてた所を主人公に助けられたり
モブに可愛い可愛い言われて敵チームのキャラにも声かけられる
冬が後付け最強ヒロイン過ぎたのも荒れる原因になったった気もする

741 ::2011/03/24(木) 13:25:17.01 ID:bc4MRwLaO
冬だけじゃなく他のマネもファンクラブがあるくらいは美少女だよ

742 :w:2011/03/24(木) 13:38:20.44 ID:nAM3FF2r0
よく言われる主人公の冬への矢印って凄い曖昧なんだよね
・主人公が泣いた
・主人公が無理して冬が作った不味い味噌汁美味しいっていって食べる
・うろだけど冬を見てると昔を思い出して頑張れるか元気になる
・冬の嫌いなものを食べてあげる
・キスの反応

あの主人公が〜するなんて冬を特別視してるんじゃって解釈してる人と
ただの幼なじみだろって解釈してる人で荒れてもいる

743 :W:2011/03/24(木) 13:47:40.51 ID:Icmcto5HO
>>740
いや真EDに上のシーンがあるだけで選ばなくても見れるよ
二回最後の試合クリアが条件だから

自分は実際なるかは別で今までどっちにも矢印なかったから
不愉選んでもおかしくはないかなあって感じだ

744 :W:2011/03/24(木) 13:51:28.00 ID:I6H5CyLs0
>>740
>冬を選ばないと真ED
私はペンダントの性能で夏を選んだけど、真EDに冬鉄塔シーンはあったから全員共通と思う

745 ::2011/03/24(木) 13:55:08.26 ID:XQr/OdixO
>>740
確証を得てない情報をこういうとこで流すのよくない
真EDはラスボス2回倒せば誰選んでも見られる。
あと2以前に他マネもモブにかわいいかわいい言われたりしてるよ
冬ハイスペックは3からの参戦で他マネに並ばなきゃいけなかったから
多少仕方ない面もあるとは思う
が、ヒロイン関連の書き方と煽り方がまずいのは凄く感じる

746 :W:2011/03/24(木) 14:14:50.84 ID:6qWdzlhZ0
>>742
詳しく知らない身であれだけどそれだけ見てると
曖昧どこか充分じゃ…?と自分は感じるw

747 ::2011/03/24(木) 15:27:50.68 ID:pY0kpZ8lO
よく知らないけど夏秋冬とくれば春はヒロインじゃないの?


748 :W:2011/03/24(木) 15:40:00.46 ID:5LEUjV7OP
春は唯一主人公に矢印向けてないからここでは話題にならないだけかと

749 :W:2011/03/24(木) 16:18:33.67 ID:VH615chE0
>>742
>・主人公が無理して冬が作った不味い味噌汁美味しいっていって食べる
これは夏の不味いおにぎりも美味しいって食べてるから、冬だけって訳じゃないと思う。
そういうところは気を使える子だし、主人公って。

750 ::2011/03/24(木) 16:24:52.45 ID:6bhavRdS0
>>748
苺十割でいうところの南ポジションか

751 :W:2011/03/24(木) 17:20:31.74 ID:Icmcto5HO
こんな上手い味噌汁はじめてだみたいな言い方したから
発売当時に驚かれてたよ
こういう言い回し言えたんだって
不愉にだけって感じでそれも荒れた

752 :W:2011/03/24(木) 17:28:00.00 ID:YcJEV/dK0
>>751
なんかもはや言い掛かりに近い気が・・・
それとも主人公が馬鹿にされてるだけ?

753 :W:2011/03/24(木) 17:28:10.86 ID:6qWdzlhZ0
話題続くからちらっと関連スレ見てきたけど
稲妻で社長さん?が公表してから反応が冬だろうなって人多く見るから
下地はゲームでちゃんと浸透してるってことなのかな?
本当にえ!何でいきなりこの子!?みたいな三人目じゃないというか

754 :W:2011/03/24(木) 17:39:39.09 ID:Icmcto5HO
>>752
主人公が鈍感でサッカー馬鹿みたいな感じなんだけど
アニメだと他のマネも今までしてたんじゃ?って仕事を
主人公が誉めたりすることが多かったりで荒れた
元々不愉は発売前は物語ヒロインで恋愛にはならないだろって感じだったのが
いざ発売したら…で
反動がみたいな

755 :W:2011/03/24(木) 19:36:37.35 ID:WJjFN9/sO
夏のおにぎりは無理矢理飲み込んで誤魔化し笑いくらいじゃなかったっけ?
まあ幼なじみ補正にも捉えられるかな

とりあえず冬の下地の作り方が急(ゲーム3でガッと)だったこと、それまで秋夏で煽ってたのに
彼女らに他キャラフラグ立てて恋愛要素強めたことが荒れた原因かもね

756 :W:2011/03/24(木) 20:05:41.51 ID:lBy1nGpF0
冬は見た目や家庭環境からしてどちらかというと家事できそうに見える
実際アニメではできる設定だし
でもわざわざ料理下手ってことにして、それを主人公が褒めるってのが
新婚ドリームみたいであんまり女子受けしないんじゃないかと

元々主人公の嫁なんてどうでもいい作品だからスルーされるはずが、
判官贔屓やらなんやらで今更クローズアップされてるみたいだな

757 :W:2011/03/24(木) 20:18:27.16 ID:i3g/ziS20
苺10割のイーストも外見に反して料理はいまいちだったな
ウエストの方は最初は壊滅的に下手くそだったが練習したら、いきなり天才的に料理上手になってた

758 ::2011/03/24(木) 20:26:09.27 ID:qj2dCZKJ0
メシマズ属性は男性向けの属性だから女には受けにくいかもね
ターゲットは男なんだろうし間違ってはいない感じ

759 ::2011/03/24(木) 20:28:12.45 ID:bc4MRwLaO
さらっとそつなくこなしちゃうより苦手だけど自分の
為に一生懸命やってくれるってのがいいんだろうな
ちょっと分かる

760 :ダブル:2011/03/24(木) 20:41:10.30 ID:2A3Gqh0a0
彼氏がつくってきてくれた弁当を食べたらまずかったけど笑ってごまかす
って見ないね

761 :W:2011/03/24(木) 20:56:07.17 ID:CdEMaeYV0
彼氏につくってもらうシチュだと「おいしくないけど嬉しい」みたいな反応か
「私がつくってあげるよ!」につながるほうが普通かも?
まあそもそも男が女につくって、しかもマズイってのが希少だけど

762 :W:2011/03/24(木) 21:05:20.27 ID:s6Ssyt110
まあ冬の場合はメシマズというか味付けがしょっぱいだかで
まったく食えないギャルゲ?によくあるあれな産物じゃないからまだマシかなとw
でもこの辺りも上で言われてたけどアニメと統一されてないから余計荒れるんだろうなー

763 :W:2011/03/24(木) 21:15:02.98 ID:v1N/MPMH0
稲妻のストーリーヒロインって観点から見ると秋は最初からずっといるから全体のヒロインって人が多いみたいだけど
自分は夏のほうがストーリーをまわしているように見えるんだよな見方がおかしいのかも知れないけど
1期で物語のはじめのスイッチを押し
2期で主人公と準主人公のやり取りの一部始終を見ていて(アニメでカット/出戻り時の迎える台詞も秋に変更)
3期で暗躍(それも終盤でいきなり出番大増量)っておもいっきりストーリーヒロインだと思うんだ

764 :W:2011/03/24(木) 22:03:03.72 ID:lBy1nGpF0
秋は部の創立メンバーの一人、部の飛躍のきっかけを作ったのは夏
アニメは秋がメインヒロインっぽいけど、
メインストーリーにはあまり絡んでないかも
間者とか不死鳥とか、わりとサブイベントだよね

765 :ダブル:2011/03/24(木) 23:19:32.72 ID:2A3Gqh0a0
ストーリーを回してるでいえば炎とか雪とか敵チームとか影ヤマとかが頭に浮かんで
正直どのヒロインもそんなには・・

766 :W:2011/03/24(木) 23:45:38.61 ID:45oCs8jV0
>>765
自分もそう思う
稲妻のヒロイン達っていうかマネ達って物語の添え物で
どの子もいなくても別に話は進行出来るっていう感じ

767 :w:2011/03/24(木) 23:50:37.83 ID:ANHFOSWJ0
遅レスだが、譜ァは映画版では報われてたな
髪油が真っ直ぐな子になってたのもあるが
しかし、禄拾九を宇宙服着てるから恥ずかしくないもん!で
やっちゃったトミーノはやはり頭がおかしいw

768 :w:2011/03/24(木) 23:58:41.18 ID:iuUN/58UO
> しかし、禄拾九を宇宙服着てるから恥ずかしくないもん!で
> やっちゃったトミーノはやはり頭がおかしいw
…え?



え?

769 ::2011/03/25(金) 00:16:23.86 ID:p4el4WkP0
おかしいのは767の頭の方だな

770 :W:2011/03/25(金) 00:41:14.13 ID:m8s8oRpX0
いや767の言うことはあってるw映画のラストシーンのことだね
逆に映画だと4がかわいそうな扱いだった
命を懸けて髪ー湯を宇宙に送り出したのに、直後に幼馴染とちゅっちゅだもんなぁ
4の中の人もあんまりだ!って泣いて怒ったらしいし

771 ::2011/03/25(金) 01:55:05.78 ID:Wr5idUv7O
>>770

> いや767の言うことはあってるw映画のラストシーンのことだね
> 逆に映画だと4がかわいそうな扱いだった
> 命を懸けて髪ー湯を宇宙に送り出したのに、直後に幼馴染とちゅっちゅだもんなぁ
> 4の中の人もあんまりだ!って泣いて怒ったらしいし

772 ::2011/03/25(金) 01:55:09.77 ID:Wr5idUv7O
>>770

> いや767の言うことはあってるw映画のラストシーンのことだね
> 逆に映画だと4がかわいそうな扱いだった
> 命を懸けて髪ー湯を宇宙に送り出したのに、直後に幼馴染とちゅっちゅだもんなぁ
> 4の中の人もあんまりだ!って泣いて怒ったらしいし

773 ::2011/03/25(金) 01:58:25.03 ID:Wr5idUv7O
ごめん
とんでもない間違いと連投をorz

映画だから省略しなきゃいけない事情なのかもしれないが


> 命を懸けて髪ー湯を宇宙に送り出したのに、直後に幼馴染とちゅっちゅだもんなぁ
しかし、コレはいったいどんな新・飛鳥w

774 ::2011/03/25(金) 15:25:11.72 ID:qsBLIZLj0
椀癌身っ度ナイトはヒロイン交代漫画だね
初期ヒロインは早めに退場して当て馬ポジの例名がメインヒロインに
主人公に矢印向けてたけど向こうの反応は友情以上に進展してない感じだった
出番的にはメインだけど恋愛ヒロインではない感じ。彼女は中盤まで黒鳥ともフラグあったけどそれもいつのまにか消えてたし
脇役とそれに絡む限定ヒロインはけっこう上手くいってるんだけどメインの三人は恋愛進展してなかったからヤキモキさせられた


775 ::2011/03/25(金) 15:27:28.55 ID:qsBLIZLj0
>>770
4の中の人って昔の声優さんと違う人だから古参ファンが激怒してたよね
案の定新声優は評判悪かったから中の人があんまりだと言っても説得力ないよ


776 :W:2011/03/25(金) 17:28:30.34 ID:JwvL+HDFO
>>775
声優変更された側だから歎くなってわけわからん
自分を使わせる権力なんて声優にないだろうし
公の場で出て報酬もらった作品批判するなならわからなくもないけど
そういえば続編やリメイクで声優変更したときってWヒロイン論争みたいになるよね

777 ::2011/03/25(金) 18:34:37.02 ID:/QUniuyT0
そのあたり声オタの感覚って正直怖くなるときある
三次元の俳優さんだったら誰それが金田一やるとか誰それが信長やるとかあるけど
せいぜい○○さんの金田一が一番よかった、○○さんの信長はかっこよかったて言われ方される程度で
絶対●●役は○○じゃないとダメっ!て攻撃的な人はあまりいないじゃん
でも声オタは文字どおり●●●役はこの人じゃなきゃって感じで、時にはヒステリックになるから怖い


778 :W:2011/03/25(金) 18:45:00.55 ID:WTzQmAuf0
>>775
声優代えないでほしかった、はわかるけど
発言権を認めないはいくらなんでもあんまりだ

779 ::2011/03/25(金) 19:01:38.86 ID:FGYKYYA1O
初代の声優は物語を分かってる!二代目は駄目!って言うことなの?
ファンからの評判が悪かったら自分のキャラクターの
扱いに対する不満を言っちゃいけないの?

780 ::2011/03/25(金) 19:33:40.12 ID:xM8L6M2g0
元々のストーリーには関わってないのに
その時に比べて扱い悪いからって嘆くなって事じゃないの?
自分の好きな作品に当てはめてみるとその気持ちは分かるわ
後確かその作品ってそのキャラだけ変えられたんだよね?
だったら余計いい印象持てないわ

781 :W:2011/03/25(金) 19:55:28.51 ID:NgyV0a050
新4の中の人は別に元作品と比べて扱いが悪くなったと言ったわけじゃない
そしてそのキャラだけじゃなく他のキャラも何人か声は変わってる
事実を知らないのに勝手に悪い印象持たないでくれ
あとファンからの評判がどうであろうが、仕事をきちんとした役者の感想が
どうして説得力ないんだか意味不明だ

782 ::2011/03/25(金) 19:59:44.95 ID:KnQqfoV40
床名オタウザッ
ID変えて連投すんな

783 :ヒロイン:2011/03/25(金) 20:07:17.74 ID:B4qX56wyO
金岡一期の映画で勝利の人があんまりすぎるとコメントしてたな


金岡は鷹の目と勝利がいたけどお互いにちゃんとした(?)相手がいたから荒れなかった

784 :W:2011/03/25(金) 20:08:11.20 ID:wxGZZAWsP
声オタってかアンチがウザいのがよく分かる流れだ…

785 ::2011/03/25(金) 20:14:41.20 ID:KnQqfoV40
779 名前:W[sage] 投稿日:2011/03/25(金) 19:01:38.86 ID:FGYKYYA1O
初代の声優は物語を分かってる!二代目は駄目!って言うことなの?
ファンからの評判が悪かったら自分のキャラクターの
扱いに対する不満を言っちゃいけないの?

いちいちヒステリックなんだよな、この人
まるで自分のプライドにさわったかのような癇癪ぶり
だから声オタウザいんだ

786 :W:2011/03/25(金) 21:00:43.26 ID:UZnguwjB0
何の作品だかもわからないが
ID:KnQqfoV40がウザいということだけはわかった

787 ::2011/03/25(金) 21:05:19.18 ID:tVACybqs0
必死でID変える床名オタ乙

788 ::2011/03/25(金) 21:09:25.25 ID:NPeBWAYo0
なんで役者に入れ込んじゃった人ってファンでもアンチでもこんなにややこしいんだろうな
ほとんどの人にとっては声優でも俳優でも役者なんて作品の一要素じゃんよ

789 :w:2011/03/25(金) 21:11:59.23 ID:WTzQmAuf0
ID:KnQqfoV40は誰も自分に同調してくれないのが不満なんだろう単に

790 :W:2011/03/25(金) 21:16:11.99 ID:mDCDvBRG0
>>788
入れ込むどうこうキャラの一部が変わってしまった印象になってしまうんじゃないか
キャラのイメチェンが受け入れられない的な

791 ::2011/03/25(金) 21:20:36.46 ID:U1b/TYkx0
声オタウザ

792 :w:2011/03/25(金) 21:24:59.48 ID:mDCDvBRG0
>>788
というか眼だむの床な関連になると凄い熱心になる変な人がいる

793 ::2011/03/26(土) 04:20:44.38 ID:zS56MzEl0
4は主人公と幼なじみの距離を縮めさせる役割だと何かのインタで言われてたような
それにしてもテレビ版のままだと幼なじみが報われなさすぎだから劇場版はいい救済だったね

794 :W:2011/03/26(土) 05:37:07.96 ID:LzttgOZ40
劇場版はともかくテレビ版ではそのような役割に見えないよね4

>>774
最初のヒロインはいい子なんだけど、よく読んだらビッチだよねw

795 :W:2011/03/26(土) 06:22:01.58 ID:G9tG+1pO0
>>792
テレビでは主人公の運命の相手は4で、
幼馴染は誠意を尽くしたから報われたように思えたな
主人公を見捨てたらそこで縁が切れた
というか精神錯乱回復の見込みなし状況だった時に
世話をしてくれていたと知ったら誰だって感動するだろう

796 ::2011/03/26(土) 17:05:30.26 ID:VVcv7qc8O
頑打夢の流れで、初代はメインヒロイン不在だったな

初期……聖羅・FRaU
→FRaUフェードアウト、後にサブキャラとくっつく
後期……聖羅・羅羅ぁ
→羅羅ぁ死亡も写亜安室の因縁の象徴に
聖羅人気が高いが物語に深く関わることはなくなる

聖羅と羅羅ぁとでは断然聖羅の方が人気があるが
安室の恋愛ヒロインではないし頑打夢の物語ヒロインかというと違う
羅羅ぁも作品テーマを体現する一人ではあるが何故か物語ヒロインという気もしない
なんというか、ちゃんと女性キャラはいるのに存在感の薄いアニメだ

797 :W:2011/03/26(土) 18:01:57.86 ID:Ruc5JOz+0
別にヒロインがいなくても作品として成り立つわけだし
戦争やってる舞台で女性キャラが重要なポジションにいるのは
不自然になりそうだから、初代願打無はそれでいいんだと思う
Ζ以降は禿の思想からやたら女性キャラが出張るようになってしまったが

798 ::2011/03/26(土) 18:58:39.63 ID:aS43D3eU0
羅羅ぁはガンダム全く知らない自分でも名前は知ってたレベルだけど
実際に初代を見たときはぽっと出&出番少なくて
「え?出番これだけ?」って感じだったな
後のUC見てると白&赤に多大な影響及ぼしてるから(特に赤)
UCを代表する物語ヒロインって感じかな自分は

799 ::2011/03/26(土) 19:54:58.03 ID:sAX1GCmj0
作品見てると星ラさんのほうが目立ってるし役割も大きいしヒロイン格っぽいけど
なんたって主人公のヒロインじゃないというか、ライバル用のキャラなんだよね
ららァは明らかに主人公(とライバル両方)に影響したから出番短くてもインパクトが大きい
ただ主人公に影響ってだけなら他にも女キャラはいる

本編を見てない人でもキャラを知ってる人が多いという意味を含めても初代の看板はららァ
本編をがっつり見てる人向けには星ラって感じかなー

800 ::2011/03/26(土) 21:40:56.36 ID:rBfECCNZ0
>>796
えー、どのキャラも存在感はあったと思うけどなぁ
安室のヒロインではないけれど未来さんも印象強い

801 :W:2011/03/26(土) 22:06:33.81 ID:niwodk+p0
>>800
未来さんは地味顔の脇役だったけど恋愛模様とか
凄くヒロインっぽかったね
初代の女性キャラって出番の割には印象深いキャラが多い気がする

802 :W:2011/03/26(土) 22:11:46.76 ID:OZNn8Ci/0
>>799
人気とキャラの立ち位置だけ考えたらどう考えても正羅の方がヒロインではあるが
兄には愛憎の念を抱いたままで編む炉とは肉体関係もあったようだけどこの二人出会うたびに
羅羅ア羅羅アだからな、この二人にこれだけ思われてるなんて羅羅アすごいキャラだわw

803 :W:2011/03/26(土) 23:00:15.24 ID:Exxh28XE0
安室と星羅さんって映像作品の方でも肉体関係あったんだ
肉体関係っていうかお互い仲間以上の感情抱くの1st小説版だけだと思ってた

804 :W:2011/03/26(土) 23:00:52.39 ID:Ruc5JOz+0
>>802
編む炉と肉体関係あったのは小説版(TVシリーズとは別物)だけだと思う
聖羅はあえて言うならバトルヒロインって感じだな
羅等ぁは主人公とライバルを因縁付けるための単発ヒロイン…のはずが
シリーズが続いたことでどんどん重要キャラみたいになっていった印象
でもどっちかというと編む炉と社亜のWヒーローと言った方がスレ的には近い気が

805 ::2011/03/26(土) 23:57:43.54 ID:DIEEVP8D0
北都の件でいうと百合亜みたいなもん?>羅羅亜

806 ::2011/03/27(日) 11:34:42.19 ID:nq8RnhHI0
>>804
むしろ編む炉と者阿の因縁と絆を強く深めるための触媒ぽいよね<羅等阿


807 ::2011/03/27(日) 15:16:34.38 ID:Vlh1tSlB0
恋愛がらみになると荒れるのはわかるけど
歩毛門のヒロイン三人はなんでああも荒れてるんだろうな
カスミはともかくとして、春香も光も劇中に別のライバル?の男キャラが割り当てられてるから
そっちに流れて、カプ論争にもならない気がするし

808 :W:2011/03/27(日) 15:25:18.35 ID:Z/NDv+2wP
ヒロイン=主人公とくっつく・好きになるべき
みたいな空気があるからじゃ?
遥はそのライバルとラブコメっぽい事やってた時は凄い叩かれてたしなぁ

それに恋愛抜きにしても主人公がずっと同じな以上
どうやったって比較は避けられないしね
BWで武から黒白のジムリに変わったけどそこも比べられてる

809 :W:2011/03/27(日) 17:58:14.40 ID:Nl2EpXCx0
逆に黒白の愛栗鼠は他に関係の深い男キャラがいるわけでもないのに
聡絡みのヒロイン論争であんまり荒れないというか話題にならないのは何故だろう

810 :W:2011/03/27(日) 18:07:36.13 ID:QbeTz2jO0
>>808
それは思った
主人公より遥かにイケメンが出てその人とヒロインがひっついてもファンはやっぱりガッカリしちゃうんだろうね
学校日々の真でさえあんなんだったし
主人公の隣=正妻本妻勝ち組の象徴になってる気がする


811 ::2011/03/27(日) 19:24:39.12 ID:4HkOxHh2O
>>809
失礼な話、愛栗鼠のキャラデザがイマイチ過ぎてカプに入れ込むレベルで好いてる人があんまり居ないのと
そういう理由で歴代ヒロイン信者もライバル視しないんだと思う
イマイチという言い方は悪いかもしれんが受けるデザインじゃないし

812 :W:2011/03/27(日) 19:51:26.80 ID:Z/NDv+2wP
あくまで支部見る限りだと
聡×愛栗鼠はさっぱり気味だけど伝戸×愛栗鼠はそこそこ人気ある

こう言っちゃ難だがヒロイン論争してる人達って男性が殆どだろうし
その人達にはあんまりウケるキャラデザじゃないから
単純に話題にならないんだと思う

813 ::2011/03/27(日) 19:53:50.73 ID:oY97Elnl0
>>810
>主人公より遥かにイケメンが出てその人とヒロインがひっついても
苺十割がそんな状態じゃなかったっけ

連載中の間は「主人公の隣=勝ち組の象徴」として主人公単体は嫌われながらも
東西派が激しく争っていたけど、連載終了して主人公×西エンドが確定すると
西信者…主人公の隣を射止めた正ヒロイン!勝ち組
東信者…正ヒロインの座こそ譲ったが、クズを捨てて宝を手にした真の勝ち組!
と、試合に負けて勝負に勝ったという主張になったな

814 ::2011/03/27(日) 20:01:49.36 ID:rtRz4VU20
>>813
東は主人公とくっつかなかったけど誰かとくっついた描写はないけど
ただ東にも西にも北にも当て馬役は用意されていてそのうち東と北の当て馬は同一人物だったが
あの男、北とのフラグはいつのまにか消えてたもんな
東西南北じゃないツンデレヒロインは番外編である男と出会って同棲にまでいたったがファンにはすごく評判悪かったから
ファン怖いなって思った


815 ::2011/03/27(日) 20:09:44.37 ID:4HkOxHh2O
イケメンキャラが主人公よりも人気か主人公と同等人気ならばまた違ったと思うけど
明らかな当て馬臭のするイケメンじゃ相手役として不満になるのは当たり前じゃないの

816 ::2011/03/27(日) 20:17:26.52 ID:4WDK7iVi0
>>815
いや、苺のツンデレ娘の相手は一見サエない男で、ようするに読者層を多少美化したような男で
ある意味読者層を考えて描いたんだろうけど逆効果だったみたい
東と北の当て馬はイケメンで成績もスポーツも万能だったけど性格が熱情的すぎてちょっと問題あったし
くっつくのなら北のほうかなと思ってた
西の当て馬が一番マシな性格の男でフラれた時も「わかってた」と笑う大人の態度
西が二番手とか三番手ヒロインくらいの人気ならくっついてたろうな

817 ::2011/03/27(日) 20:27:41.79 ID:n3Y3BGjvO
>>816
ツンデレは本編中に東の弟とフラグ立ててたんじゃなかったっけ
苺の感想サイトはだいたい男性が書いてるのが多かった
けどそこでもやっぱり「てっきりあの二人がくっつくと
思ってたのに…、残念」って意見が結構あった

818 :W:2011/03/27(日) 20:55:52.58 ID:na5mzawEO
人気は大きいよね。牛寅も牛尾と同等かそれ以上に寅が人気あったし眉子とのコンビも叩かれなかった気がする。

819 :W:2011/03/27(日) 21:21:39.57 ID:HAEd+pF80
虎の人気以上に繭子の性格があんなだったから
仮に虎がいなくてもむしろガチバトルになるほうがキャラ崩壊と叩かれてただろう

820 ::2011/03/27(日) 21:28:32.41 ID:4WDK7iVi0
牛尾の事が好きだけど親友の方が彼にふさわしいと、はなから身を引いていて
三人の輪を崩さないところがいじらしくて人気もあったんだと思う
浅庫は正直言うとちょっと優遇されすぎだなと思ってた

821 :w:2011/03/27(日) 21:58:57.41 ID:VHIYvOtQ0
どちらを選ぶかは牛尾の自由だし、
本命が麻友子なら朝子のほうが身を引いただろうからしょーがないと思った

822 :W:2011/03/27(日) 22:02:42.65 ID:zbXILhVH0
優遇って友人間の恋愛模様としてはってことかな?
キャラとしては眉子のほうが断然優遇されていたと思うけど

823 ::2011/03/27(日) 22:11:07.44 ID:zxqgHkF90
朝子が優遇って牛尾の恋愛ヒロインとして然るべき扱いしか受けてないように見えたけど…
でもまあ朝子は叩かれやすいキャラだろうなってのは感じるから
虎がいなかったら「眉子の方が牛尾に相応しい」って主張して朝子を叩く人が増えてたと思う

824 ::2011/03/27(日) 23:04:50.92 ID:p7BZlh6c0
一昔前は気が強いおせっかいやき幼馴染ヒロインてけっこういたからありがちすぎて辟易してた頃がある
眉子みたいにのんびりしていて恋愛からも一線を引いて、でもいろんな面で役にたつキャラっていそうでいなかったからそれがよかったのかも


825 :W:2011/03/27(日) 23:24:35.56 ID:bTNCsNfS0
繭子のウシオへの片思いは身をひいたってより
朝子の思いを知った時点で一抜けちゃって
ハッキリ描かれる頃にはもうくぎりつけちゃってます、て感じだから
繭子好きで応援するかってーと微妙なんだよね
牛尾も正直繭子へは他のゲストヒロインと同じ位(みんな大切にしてるんだけど)で
同じ幼馴染なのに朝子とはハッキリ区別ついちゃってるから
無理にカプ萌えする人少なかったんじゃないかな
色んな意味で虎との関係のが萌えるし

826 :w:2011/03/27(日) 23:28:02.55 ID:VDneDTg3O
ちょっと前にアニメ携帯獣の話題があったけど、これから鐘が同行するならしばらくは愛栗鼠と鐘でダブルヒロインみたいな感じになるのかな
でも全然荒れそうにないよね
鐘も今までのヒロインと同じくらい可愛いのに聡とのカプが全くないし
もしこれが鐘じゃなくて透子だったら荒れてたんだろうか

827 :W:2011/03/27(日) 23:49:40.20 ID:+GTZlbGB0
>>826
鐘はゲームで出番多くてそっちのイメージが強いから
性格違うアニメ版鐘に入れ込めてない人が多い気がする
鐘とカプするなら聡より当夜やチェ連の方が好きな人多いだろうし

828 :W:2011/03/28(月) 01:15:31.50 ID:8UlHwvmd0
>主人公よりも人気か主人公と同等人気
でもこれってW主人公じゃないとそうそうないよね。
作中での立場や能力も同等か、主人公以上じゃないと意味が無い。
今なら紙状と一通とかか。

829 ::2011/03/28(月) 02:06:34.79 ID:IZSfUNgR0
>>828
絵波の化御留は出番は少ないが重要度は極めて高いキャラで
主人公とはある意味、対になる存在で人気も同等かそれ以上と言っていいと思う
まあ彼が女性キャラと恋愛する可能性自体低いけどw
関係ないけど某スレで明日化が新時とくっつかず化御留とか県介とくっついたらLAS派荒れるよなって話になったとき
県介は間違いなく荒れるだろうけど化御留だったらLAS派がかなり流れるんじゃないかって意見が多かった
もちろん熱心なカプ信者には受け入れられないだろうけどねって前提だけど派閥が大きいカプってけっこう軽いノリで入ったのもいて
それほどのめりこんでいないけど外見的に対り合うのが主人公だから、この人だからって理由の人が案外多いもんだし
くっつくのが主人公以上にかっこよくて人気もあるキャラだったら荒れ方がさほど酷くならないだろうねって話だった

830 ::2011/03/28(月) 02:24:26.22 ID:8UlHwvmd0
明日香と薫って元々そこそこの人気なかったっけ?
完全捏造だけど、外見から見栄えするし、
クールで飄々としてる薫につっかかる明日香…みたいなケンカップルで人気出そうだけど。
まあ、健介よりは荒れないと思う。

銀玉だと、銀さんが他の女キャラとひっついて、耐えが他キャラとくっつくとしたら、
混同とと肘方、どちらの方が溜飲下がるかな?
混同→耐えは公式だけど、(同人)人気的には肘方の方が上だしなぁ。


831 ::2011/03/28(月) 02:33:07.22 ID:IZSfUNgR0
>>830
うん、テレビ版でも映画でもいまだに全然接点ないカプだけど、それでも明日化好きのカプ者の中ではなかなか目立つ勢力ではある
もちろん圧倒的な最大派閥は主人公の新時とだけど、接点の無さを考えたら顔留カプの多さはすごいなって感じ
むしろテレビ版でばっちり矢印向けてた家事さんとのカプ者が少なくてびっくりする
一方的とはいえ、あれだけ家事さん家事さん言ってたのが映画では家事のことを好きだった事すら無くなった事にして改編されてるのに
ファンから嘆く声が全然聞かれなかったのには拍子抜けしたくらいだった

832 :W:2011/03/28(月) 03:09:32.12 ID:Lmq4J/Cb0
>>830
妙と肘方がくっついたら妙ファンはよくても肘方ファンから暴動起きるんじゃないのか…

833 :W:2011/03/28(月) 06:08:44.67 ID:JmMq4wYK0
多恵と肘方は吟さん以上にまあ本編じゃないだろうしなw
でも二次で意外とみかけて驚いた記憶もある

絵羽の明日香と香、禁書のビリビリと一通は好きな人もいるけど
やっぱり主人公相手のカプ人気は超えてないよね
本編で有り得そうなほど絡みがあれば牛虎状態になるんだろうか

834 :w:2011/03/28(月) 07:07:03.89 ID:Go6D4acU0
一通はビリビリの妹とガチってことになってるのに
ビリビリとなんてことになったら再び荒れるよ……
ビリビリ信者がそれを受け入れたら、それ以外の作品信者と全面戦争突入だと思う

肘と耐えも、確かに肘信者が暴れると思うが、
上司が長年片思いの女と結ばれるって物凄い大恋愛だなあ、うんありえんだろ
って感じ

丑寅って本当にうまくやったよな

835 :w:2011/03/28(月) 07:28:49.80 ID:t/7xj0g20
>>830
飛鳥絡みは伸二とのカプが圧倒的人気なのと
家事には美里がいて、飛鳥の片思いは子供のはしか程度にしか思っていなかったから
元々同人であまり受けていなかった
せいぜい伸二との恋愛のスパイスか男性向けエロ漫画の相手役程度

836 :W:2011/03/28(月) 07:55:55.00 ID:1XylIJdNO
馨って明日香だけでなく例とのカプも昔から細々と派閥あった様な。新劇だと何故か毬とも。

837 ::2011/03/28(月) 09:01:03.49 ID:8UlHwvmd0
明日香&薫、命&一通は主人公が1番手だけど、
主人公が駄目ならそれと同等のキャラで…みたいな感じがしなくも無い。
(特に後者。そのせいで少し荒れたらしいし。)
薫や一通相手だと、過不足無いしね。
まあ、(恋愛感情的な意味はさておき)薫は神事、一通には打ち止めがいるしなぁ…。

やっぱり作品途中で、女キャラに本命(主人公1)を諦めさせて、
また作品内で本命キャラ(主人公2)を作って結ばせる…って相当難しいと思う。
女キャラ、男キャラファン双方を納得させないといけないし。



838 ::2011/03/28(月) 09:44:25.14 ID:93I7VOsq0
>>837
ビリビリは一通とくっつけば、現在の紙上さんに片思いしてる女性キャラ
そのいち、のポジションから脱却して、謹書のメインヒロインSに登り詰める
という期待があるからね
謹書タイトル名のシスターよりは、遺伝子同じ打ち止めの方が、
成り代わりやすく見えるんだろう
一通打ち止めは関係性的にガチだと思うけどね

839 ::2011/03/28(月) 09:59:31.30 ID:5+/Bn1KcO
一通はまだ恋愛ヒロインポジが空いてるから
そこに誰かが入り込めるっちゃ込めるな
作者から一通の恋愛はどうでもいいとか言われてる
から恋愛が描かれるかすら分からないけど

840 ::2011/03/28(月) 10:04:00.28 ID:hK9wLGfHP
その2人は男キャラ側のファンの要望が強い気がするけどもな
特にビリビリファンは現在も本気で紙上とくっつくと思ってる人が多いし
一通はビリビリヒロイン回の敵で、直接ではないにしろ
ビリビリを苦しめた悪役だし…

一通は裏主人公格ってことで、何かしら報われて欲しいと応援してる
男ファンも多くはあるからそっちの影響が強めなんだと思う

841 ::2011/03/28(月) 10:20:29.31 ID:SmclSJrX0
打ち止め→幻想殺し来ないかな?妹達もいちおう幻想殺しに気があったような

そういえば月九は生徒と教師どっちに落ち着くんだろう
どっちも妊娠してるんだっけ

842 :W:2011/03/28(月) 11:46:11.61 ID:qzRoD1F20
月9はほぼ確実に教師ルート一直線
妊娠してるのは教師だけ、っていうか生徒とはそもそも関係自体してないし
女としても見られないとキッパリ振ってる

843 ::2011/03/28(月) 12:02:05.21 ID:OiGJlaz+O
ぶれん羽わー度ってアニメでは主人公と姫と加南でトライアングルかと思いきや
加南は別の男に流れちゃったしな
…あれはダブルヒロインだったのか?
あの作品は女はわんさかいるけどW

844 ::2011/03/28(月) 13:00:31.87 ID:tnkMzOOG0
>>834
うまくやったとなと言われてもくっついてないし繭子が最後にフラグたってたのは同居してる少年の方だけど

845 ::2011/03/28(月) 13:38:34.54 ID:eS/cywLdO
一通ファン的にもビリビリはないだろ
カプ厨はビリビリよりミサワにいってるし
それ以前に一通のメンタルが
ロリ>>>>神浄・妹達・ロリの周囲の人々>>>仕事仲間>>>>>他人(ビリビリ含む)

な印象なせいか誰かと恋愛とか思いつかん

846 :w:2011/03/28(月) 14:08:24.70 ID:aRlZH6lO0
ビリビリと一通はビリビリファンが紙状さん行方不明のため
ビリビリの出番減少を危惧したファンが一通と絡めば(一通ヒロインになれば)出番が増える!
みたいな感じで言ってると思ってた、本気じゃなさそうというか
上にもあるけどカプ厨は今はミサワにいってる人が多いし
実際は紙状さん復活が予想以上に早かったしビリビリ関係は紙琴派が大多数なのは変わりなさそう

847 ::2011/03/28(月) 18:11:05.03 ID:hK9wLGfHP
一通は二次創作だといろんなヒロインとくっつく話作られてるし
その流れでビリビリもいるってだけだと思うけどね

ビリビリは紙上へのツンデレを売りにしてきたキャラだから
外伝の影響で後輩との百合はあっても他の男とのあれこれは望まれてないだろう

848 :W:2011/03/28(月) 18:21:37.37 ID:ruFAXV1L0
明日香&ビリビリ信者の馨、一通への絡みの期待はカプ期待てより
本筋や主人公の核心に絡めない残念さからの他重要キャラとの関わり希望
くらいのもんなんだろうね

849 :w:2011/03/28(月) 18:53:35.60 ID:UgxSKVnsP
一通とビリビリは因縁の相手っぽいけどそれゆえお互いのファンが向こうのキャラを許せない過激派もいる
異性だからまだいいけど、同性だったらクローン問題の取り合いで戦争状態になってたんじゃないか
三沢でも結構荒れたし一通ビリビリ派は受け入れられなさそう

>>842
そうなんだ
生徒をほっとけない的なモノローグあったしてっきり生徒ルートなのかと思ってた

850 :ダブル:2011/03/28(月) 18:54:57.27 ID:oF0cnMMP0
今日花河童のEDが花河童&挙げるのペアに変わってた件
ますますわからなくなってきた

851 :W:2011/03/28(月) 19:18:27.41 ID:yPPrv8Ck0
>>843
あれは姉の方がヒロインしてたと思う
姫と姉でWヒロインといえそうだけど、どっちかというと夕と姫のW主人公のが近いかな

852 ::2011/03/28(月) 20:39:57.59 ID:SDWUL8Vv0
>>850
マジかいw
別に恋愛主体のアニメじゃないし種族もモモちゃんと同じだからペアは変わらないと思うけど
わざわざ変えるとなるともしかしてと考えてしまう

853 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/28(月) 21:00:25.98 ID:dqgYkYyg0
土曜日から怒濤に尼ランに登録されるんだな
私は財布が厳しいから春は1本か2本に絞るが豊作であってほしいものだ

854 ::2011/03/28(月) 22:18:32.98 ID:MQJhwsfQ0
あ、月9見るの忘れてた
結局教師と生徒どっちルートだった?

地味に気になるのが週刊雑誌の1月くらい前に始まった奴かな
主人公が作ったキャラの実体化少女と憧れの先輩


855 ::2011/03/28(月) 23:02:11.99 ID:8UlHwvmd0
>>847
>一通は二次創作だといろんなヒロインとくっつく話作られてるし
え、そうなの?
アニメしか観てないからよくは知らないんだが、
同人では男性向け:紙命、女性向け:通行止めの一強かと思ってた…。
少なくとも一通にとって打ち止めは何よりも守りたい、傍にいたい大切な存在に見えてたし。
これで、紙状と禁書、一通と他女キャラがガチで結ばれたら、荒れそうだなぁ…。
紙命、通行止め、どちらのファンも熱狂的に好きそうだし。

856 :w:2011/03/28(月) 23:22:30.04 ID:aRlZH6lO0
>>855
>同人では男性向け:紙命、女性向け:通行止めの一強
の認識は間違ってないと思うよ
なんだかんだでこの2つは凄く人気
ただ通行止めは原作でも恋愛感情はどうであれ鉄板だけど
紙命は紙状さんにとっては謹書>他ヒロインだから荒れてるんだよなあ…

857 :w:2011/03/28(月) 23:57:43.26 ID:BmFdD6Fv0
>>856
一番の原因は謹書が子供っぽいキャラだからなんだろうな
恋愛を否定できなくもないような雰囲気

858 ::2011/03/29(火) 00:01:10.57 ID:93I7VOsq0
>>857
実はシスターはあれで魔性の女だぞw
シスターに恋して人生狂った男の存在を、紙状さんも知ってるし

859 :W:2011/03/29(火) 00:11:50.67 ID:2bOScW/50
シスターはロリロリ言われてるけど打ち止めとかと比べると
やっぱガチロリじゃないんだよね
ビリビリも中学生だし14くらいじゃね?てよく言われてるけど
サブのが人気ってのはよくあることだけど
謹書で荒れるのは中盤まで明確に目録>他ヒロインの構図が出てなかったからかと
都市狩人みたくマスコットor相棒ポジが実はメインヒロインだったみたいな

860 :W:2011/03/29(火) 00:17:06.80 ID:QR4RiEtd0
いや、かなり初期から明確に目録>他ヒロインにしか見えなかったが

861 ::2011/03/29(火) 00:18:17.62 ID:WCusw8HS0
タイトルもずばり謹書「目録」だしね

862 :w:2011/03/29(火) 00:19:10.72 ID:oD1VHuSc0
禁書の外見がもうちょい2歳老けてたらと思うときがある

863 :W:2011/03/29(火) 00:21:23.24 ID:53bRAjU5O
都市狩人は薫りが相棒になった時点で明確なメインヒロイン扱いだったと思うが。

864 ::2011/03/29(火) 06:42:59.72 ID:RoPawmncP
シスターは年齢もあるけど、基本的に非戦闘員だし
家事をしないのに色気より食い気の穀潰しというのが
嫁失格という感じであるらしい

だからシスターより登場が先で恋愛一筋で戦闘もできそうな
ビリビリの方が健気に見えると

865 :w:2011/03/29(火) 06:53:53.52 ID:FjpQuFJJ0
>>864
そういう好き嫌いがあからさまな書き込みがビリビリに対する
風当たりを強くしてるんだが……

866 :w:2011/03/29(火) 07:16:36.33 ID:mbyODgziP
シスターの悲劇は原作で出番ない期間とアニメ開始が重なった事だと思う
それで名前ネタが一気に広まったような

867 ::2011/03/29(火) 08:28:58.99 ID:WCusw8HS0
>>864
シスターが封印してる戦闘能力解禁したら戦争だぞw
しゃれにならん


868 ::2011/03/29(火) 09:02:17.00 ID:RoPawmncP
>>865
ビリビリはあまり好きじゃないよ
どちらかというとシスターの方が好き

ただ、メインヒロインなのが明らかなのに男性人気面でかなり差がついてるのは事実
戦闘もビリビリは外伝の方ではちゃんとバトルヒロインしてるけど
シスターは秘めた力がチートすぎるし立場的にヒロインだからまともに戦う機会もない

869 :W:2011/03/29(火) 12:32:33.71 ID:eAkIYJe60
>>854
教師と結婚して子供産まれてめでたしめでたし
生徒は主人公と街中で擦れ違っても気がつかないくらい綺麗サッパリ主人公を忘れてた

870 :W:2011/03/29(火) 15:28:33.49 ID:nQXp83gcO
というかシスターの平穏は主人公の望みというか幸せの1つだったような

871 :W:2011/03/29(火) 17:45:21.06 ID:fp8mS6Ou0
ビリビリについても主人公が余計な騒ぎに巻き込ませないと誓ってるからね
メインの話に出られない

872 ::2011/03/29(火) 17:48:34.60 ID:4uwk3Ggg0
謹書でバトルヒロイン云々と言っても
見せ場を持ってくのは男共(3主人公)だからなぁ
戦闘面じゃシスターもビリビリも大してry

あと、戦闘インフレ的にビリビリは詰んじゃってるのがね…

873 :W:2011/03/29(火) 17:52:23.73 ID:wNduiUNPP
ビリビリは外伝があるから
そこから入ったファンが本編でも目立つヒロイン扱い求めるんじゃね

874 :W:2011/03/29(火) 17:56:01.81 ID:wgbCnox70
本編の戦闘描写自体はシスター>ビリビリで
外伝やる前からビリビリのが人気はあったし戦闘は関係ないんじゃね

875 ::2011/03/29(火) 17:56:52.88 ID:Fjwj+i8rO
紙上さん=パズー
シスター=シータ
ぐらいの鉄板なのに物語の重要度でいえば
ビリビリ=チビのマッジ
とのカプが人気有るのが面白いな謹書

876 :ダブル:2011/03/29(火) 17:57:34.25 ID:sv2YlLAe0
ようは主人公の守るべき対象ってことでしょ
それってむしろヒロインの典型だよね

877 :W:2011/03/29(火) 18:21:41.80 ID:xTIKncUc0
紙状さんは助けられる相手だったら誰でも全力で守る主義だから
特別感が薄いのよね
一通や濱面とかの他ヒーローはほぼ自分相手のヒロインのみ全力だから
わかりやすいし荒れないけど
一番の主人公で他キャラと絡んで話まわさなきゃだから仕方ないんだけどさ

878 :W:2011/03/29(火) 19:52:26.28 ID:MozfZXtIP
でも紙状さんはシスターだけは「自分で」守りたい、幸せにしたい
他の人に取られたくない、という独占欲を最近の原作で明確に打ち出した

それとともにビリビリファンが暴れ出して、各所で厨房扱いされるようになってきたんだよな

879 :w:2011/03/29(火) 20:11:05.75 ID:Ei4UfJaG0
そういえば、花河童の挙げるは原作の絵本にはいないオリキャラなんだな
男主人公もので片方がオリキャラ、片方が原作ヒロインで
ダブルヒロイン化した作品って他にもあるんだろうか
女主人公ものだと結構あるんだけど

880 ::2011/03/29(火) 20:15:08.47 ID:4eLObTjU0
紙状さんの描写はところどころにはあるけど恋愛恋愛したものではないし
シスター側の心理描写はほとんどないけど、ビリビリは恋愛描写たっぷりなのがね

ビリビリファンが熱くなったのはレールガン人気と
原作で紙状さんとの共闘フラグっぽいものがあったのに
結局たいしたことなかったという不満が大きいかと
謹書はヒロインにはけっこう扱いが雑

881 :W:2011/03/29(火) 20:20:16.35 ID:QR4RiEtd0
ヒロインの扱いが悪いのはどっちのヒロインに対しても同じだから
結局ビリビリオタの質が悪いと言ってるだけのようなw

882 ::2011/03/29(火) 20:32:23.12 ID:FiG8sV5f0
しかしまあ、シスターがロリじゃなかったら構図は大幅に違ってただろうなあと思う
上でもあったけど、ぱっと見の外見が「茶髪ショート」と「青髪ロング」なら後者の方が華やかで男性人気が出そうだし
人気は均衡するかシスターの圧勝になりそうな気がする

883 ::2011/03/29(火) 20:45:23.93 ID:TM5OOU250
いるだけで好かれてる安全圏の本命より
報われづらそうなハイスペックツンデレに肩入れする人が多いんじゃないか?
謹書だけでなくこういう図式のハーレムものではよく見る傾向

884 :W:2011/03/29(火) 20:45:42.24 ID:0MIdVDl/0
今の話、性格そのままでシスターだけロリじゃなくてもビリビリが人気になりそうな気がする
ビリビリの男性人気が高いのは主人公へ想いを寄せるツンデレって所だと思うから

885 ::2011/03/29(火) 20:47:44.84 ID:4eLObTjU0
シスターは1巻で薄幸のヒロインしてた頃はかなり人気あったらしいよ
その後にニート(仮)化したので人気が落ちたらしい
紙状さんの声優にもニートとか他の女といると噛みついてくるのが困るとか
言われてはいたし

886 :W:2011/03/29(火) 21:00:19.00 ID:lplCruFW0
男性ファンに取ったら素直だけど食いしん坊で子どもっぽいシスターより
恋愛描写が多くツンデレサブヒロインなビリビリの方が人気出るのもわかるけどね

でも実際は紙状さんはシスターに対してはずっと笑顔でいてほしい、そばにいたい、異性として意識してるなど
相手として鉄板な描写だから荒れてるんだよね
レールガンで知名度もビリビリ人気もさらにあがったこともあって

887 ::2011/03/29(火) 21:03:25.55 ID:wQpzIpi/0
他の女といると噛み付くってところはツンデレが他にいる作品だと大きなマイナスになるな
噛み付きじゃなくてちょっとした焼きもち程度でデレデレだったら
ツンデレが苦手な人の受け皿にもなってロリのままでも対抗勢力くらいの人気になりそうだ

888 ::2011/03/29(火) 21:05:56.19 ID:w6UDWs7m0
謹書ってアニメはダブルヒロイン扱いだけど
原作は別にダブルヒロイン制じゃないし
作者がシスターが一貫してメインヒロインってインタビューで公言してるし
原作の展開でシスターとビリビリどっちが主人公にとって特別な存在かって話ならもう勝負付いてるようなもんだし
人気とかで展開やヒロイン変えたりするような作者じゃないから人気とかの話題って関係なくね
謹書の話ってどうも不毛に見える
あと話の最後らへんになるとビリビリファンsageも入ってくるし

889 :W:2011/03/29(火) 21:08:16.59 ID:C95BuTaMP
Wヒロインと言っても紙状さんの相手はシスターで鉄板だしなあ
謹書はアニメがWヒロイン押しが凄いけど

890 :W:2011/03/29(火) 21:08:29.27 ID:wNduiUNPP
>>888
何で鉄板なのに荒れてるのか?って話だから関係無くもないと思う
最後の方になるとビリビリ信者叩きの流れになるのは分かるw

891 :W:2011/03/29(火) 21:10:36.63 ID:MozfZXtIP
ビリビリはスピンオフの主人公でもあるから
アニメの方でビリビリage、叩かれていた言動の修正とか
商業的にはビリビリが押されているけどね

でも原作じゃビリビリのクローン妹の方がもう一人の主人公のヒロインだし
戦闘力で取り残されているし、ビリビリの存在意義がなくなりつつあるんだよな

892 ::2011/03/29(火) 21:16:02.64 ID:4eLObTjU0
ビリビリ人気は実際に作品にも影響を与えてるから
もしかしたらと思う人もいるんじゃないか
外伝が作られたのも、漫画がビリビリの出ないエピソードを飛ばしてるのも
ビリビリの人気ゆえだと明言されてるし

恋心が育っていくのをきちんと書かれてるのはビリビリだけだから
物語ヒロインはシスターでも恋愛兼バトルヒロインはビリビリなんだろうと
ファンはけっこう本気で考えてるようなんだが

893 :W:2011/03/29(火) 21:25:36.38 ID:0MIdVDl/0
×ファンが本気で考えている
○ビリビリファンが本気で考えてる

894 :W:2011/03/29(火) 21:27:42.85 ID:lplCruFW0
>>892
ビリビリは恋愛描写は多いけどバトルヒロインではないし本編の蚊帳の外
しかも紙状さん→シスター描写が強くなる一方なので
今まで全く意識してこなかったビリビリを選ぶのは考えられないところまでいってるので
そういう考えを持ってるビリビリファンと原作ファンの間でもめてるんだと思う
実際人気でヒロイン交代の例もないわけではないから難しいね

895 :W:2011/03/29(火) 21:30:22.07 ID:FjpQuFJJ0
もしかしたらと期待してしまうのは仕方ないのかもしれない
でも期待に添わない流れ(結果)に諦めて黙るんじゃなくて
何時までも可能性はある、と主張しつづけているのが
しみじみめんどくさがられているんだと思う

896 :W:2011/03/29(火) 21:31:37.47 ID:wNduiUNPP
人気で当初のヒロイン交代の例って言うと
うる☆奴ら、ヌーベー、苺、俺妹辺りかな?
それらはラブコメだけど謹書は違うし無いだろうね
作者も断言してる

897 ::2011/03/29(火) 21:37:17.63 ID:TDXc1ccK0
噛み付き描写がなければ話は違うだろうし、あってもロリじゃなかったら
それこそうる☆の宇宙人みたいな層の人気は獲得できてただろうなあと思う
「シスター」って属性自体が男性向けでは根強い人気があるし

>>896
待てぬーべーはラブコメじゃないぞw
メインはあくまで主人公と生徒たちの絆じゃないだろうか

898 ::2011/03/29(火) 21:40:46.42 ID:4eLObTjU0
ビリビリが特別扱いされてるのは確かなんだよ
物語には絡まないのに、登場人物の多い謹書のほぼ全ての巻で出番があるし
ほとんどのヒロインがやってるラッキースケベはないのに
ラブコメは多くて真面目な恋愛担当に見えるんだろう
紙状さんと共闘したがってもいる

人気ゆえのサービスなような気はするけど、ダブルヒロインだからだと考える人もいると

899 :W:2011/03/29(火) 21:40:56.78 ID:QR4RiEtd0
>>896
苺もメインは東のままだろw

900 :W:2011/03/29(火) 21:47:09.91 ID:C95BuTaMP
ID:4eLObTjU0がビリビリファンなのはわかった
だんだん口調が荒くなってきてるぞw

901 ::2011/03/29(火) 21:51:14.96 ID:4eLObTjU0
>>900
むしろビリビリアンチだよ
だからビリビリファンの見解もある程度は知ってる
ダブルヒロイン扱いになってる考察としてはこんな感じってことさ

902 :W:2011/03/29(火) 22:14:43.26 ID:4yn9eJCY0
アンチ高原されていられてもこまる

903 :W:2011/03/29(火) 22:15:07.99 ID:4vQ08fno0
一応どっちの派閥でもないつもりだが
シスターが役立たずのただ飯食らいだとかマスコットヒロインてのは
作品ファンじゃなくてキャラアンチの意見だろうねえ
この作品のキャラって割りとみんな常識はずれな部分あるしみんながそうだから

てかそもそも作者がしつっこく描いてるのはヒーロー達のバトルで
ヒロイン達は必要なとこ以外あっさりし過ぎ
カプ厨以外の読者の視点もその程度だろうし

904 :W:2011/03/29(火) 22:16:15.11 ID:wNduiUNPP
>>899
最終的にくっついたヒロインという事でw
なんだかんだで東なんだろうと思ってたんで
西が告白→飛翔でセックル描写の流れはびっくりしたなぁ
昔だからあやふやかもしれないが

905 :W:2011/03/29(火) 22:24:14.48 ID:4r7g40MD0
未だに東上との決着のが西とのセックルの後にきたのかがよくわからない
「遅すぎた」てのを強調するためかな?

906 :W:2011/03/29(火) 22:46:04.57 ID:QR4RiEtd0
>>905
言っちゃ悪いがあの作者は構造とか流れとかに無頓着というか腕がない
続けられるところまで続ける気でダラダラセックス後も続けてたら
打ち切りを言い渡されたのであそこで収束に向けて動き出したってだけだろう
あれでまだそれまで途切れさせずに西ENDにしたのは
物語の流れに対しての唯一の良心のようなものだと思う

907 ::2011/03/29(火) 22:56:16.16 ID:eX/LJCWR0
スペックが主人公<女キャラでもカプでも、
女キャラが主人公にぞっこんでツンデレの場合、人気出るのかな?

女性向けの場合、男性キャラのがスペック高いのが好まれるのは言わずもがなだけど、
女キャラの方がスペック高い場合、男性ファンに支持されるのかな?

リアルでは女性があまりにスペック高いのは敬遠されるよね…。

908 :w:2011/03/29(火) 22:58:52.77 ID:mbyODgziP
>>896
人気で主人公の相手役交代やったのって飛翔作品が元祖なのかな?
個人的にヌーべーは教師がくっつくとはどうしても思えないから交代とは言い難いけど

909 ::2011/03/29(火) 23:05:26.12 ID:TDXc1ccK0
>>907
総合スペックが男<女でも、男に特技があって女が男を頼ったり上に見ているか
いっそ突き抜けたバリキャリでファンのノリが女様踏んでくださいキャラなら人気出るんじゃないだろうか

910 :W:2011/03/29(火) 23:05:48.14 ID:QR4RiEtd0
>>908
その中だとうる☆が一番古いだろw

911 :w:2011/03/29(火) 23:07:45.17 ID:EBGQMgml0
ぬーべーよりうる星の方が古いんじゃなかったっけ

912 :W:2011/03/29(火) 23:24:41.49 ID:wgbCnox70
苺って打ち切りだったのか知らんかった

913 :W:2011/03/30(水) 00:34:33.78 ID:+EeKrbRkO
ヌーベーはそもそも雪女も女教師もヒロインじゃないという声もあるよね。

914 :W:2011/03/30(水) 00:40:13.01 ID:+dgGXQRk0
万金も完全版でかなり不満が出だけどヌ―ベ―はヌ―ベ―で(先生は雪女と結婚したが)
生徒キャラが皆電脳獣状態でがっかりしたファンもいるらしいね
飛翔の完全版番外編は結構地雷多い

915 :ダブル:2011/03/30(水) 00:46:38.04 ID:2fBqbg4W0
>>907
男オタクに人気のあるカプのキャラスペックって
男主人公<ヒロイン達が圧倒的に多いような・・

916 ::2011/03/30(水) 00:54:50.37 ID:/1+rOBT3O
スペック低いと活躍出来ない、もしくは足手まといに
なるから人気があまり出ないんじゃないかな
二次の場合スペックがいくら高くても主人公にぞっこん
って時点で力関係が主人公>相手だからなあ

917 ::2011/03/30(水) 01:28:12.23 ID:j8AYivElO

ヒロイン1とヒロイン2と主人公で煽っといて(二次的に)
別の女と主人公がくっつくとかってないのかな
主人公の近くにいたのはヒロイン1(物語りヒロイン)とヒロイン2(主人公に片想いヒロイン)
だけどくっついたのは脇役の一人でした的なオチは…


918 :W:2011/03/30(水) 01:58:49.45 ID:JUeUndU+0
>>915
「お前の姉ちゃん美人」とかそういう関係性に基づく所有欲とかそんな感じ、かな

919 ::2011/03/30(水) 02:03:07.06 ID:vpmOXGcy0
>>917
前話題に上ったLガイムがそのパターンだと言われてたんじゃなかったっけ
一応主人公にとってのヒロインではあったけど、さらわれたほとんど出番のない妹と結婚して
矢印を向けていたヒロイン二人の論争が一気に引っ込んだとか

920 :W:2011/03/30(水) 02:05:29.49 ID:QQY2dviQ0
>>917
ゲームの野生腕2がそんな感じの気がしなくもない

921 :W:2011/03/30(水) 05:58:14.04 ID:MUJJ0skd0
なんか意外にもそういうオチって多いような気がする
両ヒロインの顔をたたせる意味でいいのかもだけど
信者からすればガッカリだろうね

922 :W:2011/03/30(水) 08:06:55.89 ID:+EeKrbRkO
飛翔でやってた笛!もそんな感じだった様な。本当にラストでぽっと出てきた子とくっついた。

923 ::2011/03/30(水) 08:23:23.30 ID:H9BqLxVd0
>>902
幕Fなんかもそうだけど、物語的であれ商業的であれ
ダブルヒロイン扱いされてる部分があるなら
なるべく公平に考察した方がいいと思うんだよね
自分が嫌いでも、ファンは存在してるんだし制作側にも考えはあるだろうし

924 :W:2011/03/30(水) 08:57:15.26 ID:2CaRPDikO
禁書はアニメが禁書sageで可哀相だと思った
ダブルヒロインにしたいなら2人とも平等にすればいいのに禁書は良い場面はカットされ見せ場の台詞も短縮されてるし紙条さんが2人の手をとる場面はビリビリだけ手を繋いでるしで全体的に酷い

925 ::2011/03/30(水) 09:11:36.44 ID:m0Iru+/M0
もういい加減禁書の話はいいよ
何度同じ話をループさせれば気が済むんだ
Wヒロインじゃないならここじゃスレチでしょ

926 :W:2011/03/30(水) 09:15:54.23 ID:TZPDANel0
>>920
主人公の相手は一般人の脇役だったが、彼女は最初から登場してる
幼馴染だしなぁ。ちょっと違う気がする
プレイヤー側はパーティの女キャラ(主人公に片思い)に感情移入しちゃうけど、
EDで主人公幼馴染カップルに子供まで産まれてちゃどうしようもないよね

927 ::2011/03/30(水) 09:20:48.02 ID:g72ogSUDP
>>925
アニメやらメディアミックスだと「ヒロインはどっち?」と書かれたりしてるから
ダブルヒロインと言えなくもない
アニメは特にビリビリ主人公のレールガンが禁書より売れたのがでかい

ラノベだしどちらも大きな進展なく現状維持で終わりそうだと思うわ

928 ::2011/03/30(水) 09:35:56.13 ID:m0Iru+/M0
いい加減しつこいって言ってるんだよ
人気がどうあれ禁書で鉄板なら議論する意味もない
ヒロインの扱いがこっちが不遇でこっちが優遇で〜なんて
ここで散々嫌がられた幕F議論と何も変わらないわ

929 ::2011/03/30(水) 09:46:49.47 ID:g72ogSUDP
すでに決着がついてる過去作品の話もやるし、女主人公のダブルヒロインもあるから
スレチとまではいかなくね

揉めてる最中で主観入りやすいし、話題がループするのは確かにあれだが

930 :W:2011/03/30(水) 09:54:53.46 ID:8iO5ofxfP
続きすぎってなら分かるがスレチではないと思

931 :W:2011/03/30(水) 10:33:45.95 ID:KbmzAaHk0
>>907
男性向けの場合主人公<女キャラで女キャラの方がスペックが高くとも大丈夫じゃないかな
そんな高スペックな女キャラに惚れられる主人公(=俺)凄いって事に繋がるし
女性向けの場合は男キャラ>女キャラじゃないと流行りにくいだろうけど

932 :W:2011/03/30(水) 11:26:05.56 ID:Og3KUtoE0
禁書→Wヒロインじゃないのにサブヒロインを優遇でWに見える
幕F→Wヒロインなのに片方を主人公以上に優遇でWに見えない

こうか?
禁書は原作者が贔屓してない分荒れてFは監督が贔屓してる分荒れてる
という面も大きそうだ

933 :W:2011/03/30(水) 11:37:56.47 ID:rF+3ishz0
幕Fのヒロインは2人が2人とも主人公以上に優遇されてたと思う
(どっちのヒロインがどっちのヒロインより優遇とかって話になると大荒れだが)
キービジュアルからアルバムジャケットからグッズから何から何までWヒロイン>主人公ばっかで
主人公があの2人以上に優遇されたのなんてネタバレアルバムジャケットぐらいのような

934 :W:2011/03/30(水) 11:41:05.00 ID:xGQo3Sr60
いや普通に幕FはWに見えるよw
謹書はWではないんだろうけど原作ではシスターはやっぱりどう見ても特別だけど
扱い的にはビリビリも他のヒロインとはちょと違うとは思う
シスター>>>>ビリビリ>>>>その他の上條ヒロインって感じ?
主人公からの扱いだとシスター>>>>ビリビリ含むその他ヒロインだけど

935 :W:2011/03/30(水) 11:41:39.67 ID:4JiXMWk/0
>>932
幕Fって元はシンデレラが単品ヒロインで実兄と姫の三角だったのが
妖精を追加してシンデレラ、姫、妖精の三角になったんじゃなかったっけ?
シンデレラ=アニメ版明美(不人気)で、妖精=映画版明美(大人気)のイメージだったけど
やり過ぎて姫は空気になるし、妖精は圧倒的大差で人気出ちゃうし散々だよな

制作陣が最初からメインにする予定だったシンデレラをプッシュしたい気持ちは分かるけどさ

936 :W:2011/03/30(水) 11:44:29.43 ID:8iO5ofxfP
まあでも最終的には妖精エンドだったからね幕は
シンデレラが総取りするに違いないとか度々叩かれてたけど

937 ::2011/03/30(水) 11:57:24.95 ID:E/6EW7c00
>>935
1行目は初期も初期の設定で影も形も残ってないから今持ってきてもあまり比較になんない
三角もそもそもTVの頃から、歌姫として優遇なのはシンデレラだから対外的にはこっちプッシュで
恋愛や主人公のヒロインとしての物語担当での優遇は妖精と思ってたから
正直どっちが優遇!て話はイマイチわかりにくいな。映画もその通りで終わったし

禁書は人気があるキャラをサブからWの位置まで押し上げて優遇してるってのは感じるが
物語で言うとWヒロイン作じゃなくてシスター単品ヒロイン作だからここではある意味スレ違いかも

938 :W:2011/03/30(水) 12:10:17.85 ID:Og3KUtoE0
>>936
いやマクロスシリーズは恋愛とヒロイン格は関係ないという伝統だし
むしろ恋愛で勝たない方が歌姫になれる可能性が高い

>>933
いや、シンデレラが何度もFの主人公と書かれるような自体って話

939 :W:2011/03/30(水) 12:17:42.00 ID:8iO5ofxfP
そういう伝統があるのは分かるけど
幕に限らず他で劣っても
主人公とくっつく=勝ちみたいな雰囲気はあるような

940 :W:2011/03/30(水) 12:25:30.64 ID:4JiXMWk/0
そういえば星運転手の拓人、和子、姿は一応の決着を見せたと思って良いのかね
三角関係にしてはいまいち盛り上がりに掛けた印象だが

941 :W:2011/03/30(水) 12:25:35.07 ID:TOwzqE/dP
確かに恋愛ヒロインをめぐっての論争がほとんどだしね
苺も主人公は批判されてたけど自分の嫁(西or東)を選べば許すって感じだったし

942 :W:2011/03/30(水) 12:48:02.34 ID:Og3KUtoE0
>>941
ラブコメはそれで当然だろうw

>>939
マクロスに限ってはそうじゃないってこと

943 :W:2011/03/30(水) 13:09:27.77 ID:IDFsoYoB0
幕シリーズ全然知らないで劇場版だけ見た身としては(ちょっとネタバレあり)
テレビ版のしわ寄せなのか知らんがシンデレラずいぶんワリ食ってたなあ、
あれで歌姫ポジもらったから恋愛勝者の妖精と同等って言われても
結局自分ひとりだけの力じゃ場受ラ撃退できてなかったしなあ
愛おぼ?ああメドレーの中でコーラス扱いで歌ってたけど、
えっあれだけで歌姫扱いってことになるの?
って感じだった

944 ::2011/03/30(水) 13:49:22.80 ID:j8c4rooFO
>>940
銀河微笑年は次で最終回だし、
結論はそれからの方がいいんじゃないかな

945 ::2011/03/30(水) 13:57:54.47 ID:j8AYivElO

幕Fは恋愛負けした方が歌姫とかじゃなくて
二人とも歌姫だよ

初期の幕は民名だけが歌姫で美里は違ったから二つに分かれたけど

テレビ版でも明らかに恋愛に至っては妖精優遇だったような…


946 :W:2011/03/30(水) 13:58:21.35 ID:/SVtFtGa0
>>940
ヒロインが赤が本命!とはっきりさせて決着ついたはずが
作中で赤がヒロインは青と結婚すべきみたいな発言したり、
ヒロインの態度が今だあやふやだったりして
結局最終回みないと三角関係の結末はわからない
ヒロインの赤青に対する態度を見比べて、
青が本命だと思うと発言する信者もいるしね

947 :W:2011/03/30(水) 14:03:31.24 ID:KbmzAaHk0
本命赤だと思わせて青からのキス(未遂ではあるけど)を拒もうとしなかったりしてるからね
三角関係の決着つかないで三人で仲良くエンドもありなのかな
でも来週の最終回見てからだね

948 ::2011/03/30(水) 14:52:23.97 ID:/1+rOBT3O
美少年本スレより

ワコって呼んでよ^^→スガタ君が大切であんた利用したのごめんね!
部屋で待ってたよおかえりー^^→これ私のラクガキなの見て見て私とスガタ君仲良しなの!
神話前夜でキス→あれは舞台での演技だからーwww


なるほど、よくわからん

949 ::2011/03/30(水) 16:33:21.84 ID:IJLfbYnVP
委員長→姿→輪子←宅都なんだけど
美少年は他の女性キャラが少ない話数で濃く掘り下げられてるけど
輪子は出番が分散しちゃってるから性格がつかみづらいんだよね
巫女のお勤めが第一なのか
姿が好きなのか
宅都のためにいきなりヤンデレしちゃったりとかするし

950 :W:2011/03/30(水) 17:57:25.46 ID:/SVtFtGa0
大した問題じゃないのか?と思われた許婚設定が結局重かった
青は王だから巫女と結婚しなきゃならない
四人の巫女のうち二人は資格をなくし、一人は今だ不明(ってことになってる)
青は三角関係にけりをつけるべく昼夜別のデートをセッティングしたりするが、結果
赤は自分お邪魔虫じゃね?と思い始め、
ヒロインは結局青が好きなのか、巫女の責任感なのか
青にキスされかけても、赤におしまいっぽい発言されてもだんまり
青は最後の巫女で幼馴染でもある委員長とキスしたが、
委員長は青の幸せのため身を引くのが私の生きる道、という信念の持ち主
青はヒロイン(と自分)の幸せのため彼女を殺すことが出来なかったが、
かといって乗り換えたようにはとても見えません

四人の中で唯一本心が読めないヒロインの動向が結末を決めるのかね

951 :W:2011/03/30(水) 18:18:18.05 ID:3GAQkDMS0
ごめん全く本編知らないけど
単純に糞ヒロインに聞こえるんだが

952 :W:2011/03/30(水) 18:34:42.91 ID:O5RiVj2N0
姿は眼鏡とキスしたときに変な顔してたし
まだまるで決着はついてないと思う

953 ::2011/03/30(水) 19:05:05.34 ID:R3ayuB2g0
ヒロインの誕生日回でヒロインの親友が「さてはもうどっちかに決めてるな」
→三人のプリクラを見ながら「ひみつ」
っていってたからOPみたいに三人ENDかもしれないっていうのもあるし
特にカプ成立せずに赤が島出て終わりとかもありそう
来週になればすべてわかるけど

954 :W:2011/03/30(水) 19:33:42.45 ID:iiyvyvVL0
えっと見てないから言い辛いけどこのヒロインって人気あるの…?
文章だけだと好感が持てない

955 ::2011/03/30(水) 19:42:52.42 ID:Dk6cqHuX0
赤と黄、青と委員長のWカップル成立で丸く収ま…らないよなあ
まあもやもやするのが三角関係物だしね

956 :W:2011/03/30(水) 19:48:07.88 ID:+EeKrbRkO
人気の有無はどうでもいいけど>>950見ると単純に話をまとめる気があるのかなと思う。

957 :W:2011/03/30(水) 19:52:56.77 ID:Cm4wGnBi0
>>954
>>951に誰も答えようとしないのを答えだと思ってくれ
まあ最終的な評価は最終回の後でってことで

958 :W:2011/03/30(水) 19:54:10.46 ID:LK8CC91DO
そこで「二人が私の翼」エンドですよ

959 ::2011/03/30(水) 19:56:22.54 ID:E/6EW7c00
翼エンドは恋愛感情無しならいいけどある場合はアウトw

960 ::2011/03/30(水) 19:57:44.95 ID:g2wkkNr/0
放送始まってすぐくらいの頃に脚本全部書きあげたってコメントはあったよ

961 :W:2011/03/30(水) 20:23:20.82 ID:/SVtFtGa0
ヒロインは子供の頃に「自分は島を出られない」と知って、
それから運命に抗ってもしょーがないと思うようになったっぽい
受動的なキャラは人気が出辛いが、
他の巫女が自分の使命に重きを置いてないので
最終回で逆転を狙うならその辺りかな

962 :W:2011/03/30(水) 20:23:54.77 ID:k4Ef2nXY0
>>945
幕FはTVと映画版でヒロインの立場を逆にして比較することによって
TV版のシンデレラフラグや恋愛感情と言われていたものを尽く否定して妖精フラグに変えたから
TVも妖精エンドだと思うよ

963 :W:2011/03/30(水) 20:35:48.79 ID:UaSLBn0qO
別に黄は糞とか言われるようなキャラじゃないよ
人妻が超人気キャラだったり黄に人気出にくい要素はあるけど、
良いところも描かれてるし嫌われてるわけでもない

964 :W:2011/03/30(水) 21:02:44.17 ID:qalCDKF40
黄は好かれてはないけど嫌われてもない
所謂空気ヒロイン

965 ::2011/03/30(水) 21:23:16.10 ID:2RdXE85P0
他のサブヒロイン(と呼んでいいのかわからんが)達が癖のあるキャラばっかだしな
その中でアクがなくあくまで普通の女の子な黄は本当地味
でもそれが逆にあの癖だらけの女子の中では新鮮で光って見える
まあ来週で最終的な判断が下されるから楽しみにしている

966 ::2011/03/30(水) 21:32:11.90 ID:s2JLgcpC0
アクの濃いメンバーの中での清涼剤タイプのいい意味での空気か

967 ::2011/03/30(水) 22:25:17.29 ID:XXDSjQRV0
黄はどうしても超美少女でモテモテの高嶺の花設定が足を引っ張ってる気がする
食いしん坊・腐設定・人なつっこさと食い合わせが悪いのかな
でも他の魚ちゃんタイプの神秘キャラ・人妻みたいな脇じゃないと狙いすぎなタイプを
黄ポジにしたらそれはそれで荒れそうだと思う

968 :w:2011/03/30(水) 22:36:26.79 ID:f1HaeNjxO
>>967
モテモテはともかく確かに美少女設定はいらなかったと思う。というか、美少女に見えんw
普通の女の子だが歌や演技が上手いギャップがいいとか、親しみやすいとかで人気がある
って位の設定のが説得力があった
> でも他の魚ちゃんタイプの神秘キャラ・人妻みたいな脇じゃないと狙いすぎなタイプを黄ポジにしたら
こちらも確かに普通の女の子が実は重い運命を背負ってる設定だから狙いすぎ感がなくてバランス取れてるのかも

969 :W:2011/03/30(水) 22:51:27.55 ID:1C38UTvN0
>>968
BDのブックレットに「普段は目立たないけど演技や歌で人気が出た」って感じのことが
書かれていたらしいよ

970 ::2011/03/30(水) 22:51:53.43 ID:eJE1TLlrO
まだ始まってすらいないけど某カードゲームアニメの新作の
主人公と共に戦う人外?のパートナーが女だったら
パートナーと幼なじみのWヒロインですごい荒れそうだなぁと思った

971 :W:2011/03/30(水) 22:54:13.32 ID:Pu70dwRL0
・主役ポジの男二人に好かれている
・うち一人とは許嫁
・女の子キャラの大半は男二人のどちらかに好意を寄せている
・話の都合上男二人との三角関係の決着は最後まで引っ張らないといけない

この条件じゃ黄はどんなキャラでもある程度叩かれると思う
むしろ健闘してる方じゃないか

972 ::2011/03/30(水) 23:15:34.00 ID:/1+rOBT3O
高嶺の花状態の赤青がなぜ他の魅力的な女キャラ
ではなく「普通」な黄に執着するのか
分からんていうのが問題なんじゃ…、特に赤
美少女設定で思ったんだけどあのアニメの
女キャラほとんど美少女だよね

973 :W:2011/03/30(水) 23:20:25.77 ID:4JiXMWk/0
>>972
青は幼馴染補正と命の恩人、それに許嫁っていうのがあるからじゃないか?
赤はファーストキス(人工呼吸はキスになるのかな?)の相手ってことで意識しちゃったのかもしれん

974 :W:2011/03/31(木) 00:00:07.78 ID:MpIs1vrVO
単純にキャラが薄いだけな気がする
赤や青も熱狂的なキャラ厨がついてるわけじゃないから
矢印向けられてる黄も特別人気がでるわけでも叩かれるわけでもない
3Pエンドでもそんなに荒れなさそう

975 ::2011/03/31(木) 00:01:43.26 ID:V4BPpOE4O
>>971
あくの強いキャラならもっと大々的に叩かれてそうだな
空気で良かったというか空気にするしかない

976 :W:2011/03/31(木) 00:06:22.38 ID:v49KlZSX0
>>962
元々シンデレラに恋愛フラグはなかったし
一般的には妖精の恋愛部分を死んでられバージョンに変えて
不評部分をシンデレラに押しつけたと言われてるぞw


>>966
いい意味かどうかは・・・微妙に言い難い・・・
悪くもないが、本当に普通

977 ::2011/03/31(木) 00:19:27.60 ID:DuNa38bO0
>>974
赤も青もキャラ厨ついてるし普通に本スレキャラスレ荒れてるが…
幕fや禁書クラスと比べたらそりゃしょうがないけども

978 :W:2011/03/31(木) 00:40:03.65 ID:mbqmElBdO
まあ現実でも魅力的だが癖の強い女性より自分の役割を自覚してる普通の子に惹かれるのはよくあるけどね。

979 ::2011/03/31(木) 00:49:00.41 ID:66JNkcHtO
なんで輪子の話ししてると「現実では〜」って言い出す人必ず出てくんだろ

980 :W:2011/03/31(木) 06:11:36.25 ID:rJxwCZJk0
ヲタ受けしないキャラだからじゃん
個人的には「超美少女」ってだけで十分普通じゃないけど


981 ::2011/03/31(木) 09:47:47.51 ID:SpmTvUnRO
その「超美少女」設定にも説得力がない件
でもあのアニメにおいては「普通」の方が十分普通じゃない気がするw
黄は見た目こそ地味だが割と属性持ってるし何より設定がてんこ盛りだしな
友達の瑠璃がイレギュラーに見えたよw

982 ::2011/03/31(木) 09:49:07.64 ID:SpmTvUnRO
あれ、次スレ立ってる?

983 ::2011/03/31(木) 10:25:59.20 ID:A0q8EUuU0
キャラ的に多少薄いけど話の要として視聴者から認識されてて
彼女がどっち選ぶのかを本スレで展開予想の話題として普通にしてて
それ自体は「カプ・キャラ厨うぜえ」って言われない
物語ヒロインとしてはそれで十分なんじゃないだろうか

つーか全体的に「そういう物語」としか言いようのない感じw

984 ::2011/03/31(木) 13:51:29.66 ID:rA9b0YrTO
朝ドラ…社長だけじゃなく駅伝までもかませ判明で祖母エンド
案の定荒れてるw

985 :w:2011/03/31(木) 14:02:46.64 ID:R/fdSz4q0
どっちも選ばないENDになりそう?>朝ドラ
でも後々の事を考えれば社長の方に分がありそうに感じた

986 :W:2011/03/31(木) 15:11:28.42 ID:1Y/rz+s00
少なくともノベライズでは駅伝お友達エンド(しかもその後は疎遠で連絡すら取ってない)
ノベライズ発売後は「せめて遠恋エンドにせんかコラー!」と駅伝×主人公ファン達が荒れてたw

987 :ダブル:2011/03/31(木) 15:50:30.40 ID:X8ume/br0
980は時間的にいなさそうだからちょっと逝ってみる
システムはイマイチ分からんから微妙なんだが
スレ立つまで減速でお願い

988 ::2011/03/31(木) 15:53:00.50 ID:X8ume/br0
レベル足りなくて立てられないと出ました
テンプレ同じでいいはずなのでどなたかお願いします

989 :W:2011/03/31(木) 15:59:13.89 ID:1Y/rz+s00
んじゃ行ってこよう

990 :W:2011/03/31(木) 16:00:19.14 ID:1Y/rz+s00
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1301554797/

立てた

991 :W:2011/03/31(木) 16:02:53.35 ID:HLfrNQ74P
乙です


992 ::2011/03/31(木) 16:11:40.97 ID:X8ume/br0
>>990
乙です

朝ドラ一応見た目は社長と駅伝のダブルヒーローだけど
最初から婆ちゃん一択だよなとしかw
ひょっとしたら続編もあるかもしれないけど
その時には完全決着つくのかな?

993 ::2011/03/31(木) 17:18:57.38 ID:rSUZykxL0
>>990 乙です
自分はダブルヒーローはどっちでもいいんだけど、
ヒロインの身内は実の祖母といい義理の家族といい
ヒロインのやることなすことに口を挟み過ぎだと思ったので
エンディングにはちょっと不満

994 :W:2011/03/31(木) 17:23:09.71 ID:SxCpknBz0
>>990
乙です。

>>976
シンデレラに押し付けた妖精の不評部分ってどこ?
シンデレラの不評部分を他キャラに移してる部分はあったけど、逆は無かったような。
962が言ってる映画とTV版で比較して〜は、
元々これはミスリード?恋愛フラグ?って思われてたシンデレラフラグが、
全部比較によって、ミスリードだったんだって解った奴だよね。

995 :うめ:2011/03/31(木) 19:09:58.50 ID:H6ZOwLeD0
うめてんてー

996 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/31(木) 19:10:00.51 ID:XBdtHipxP
がいあああああああああああああ

997 :うめ:2011/03/31(木) 19:10:21.52 ID:H6ZOwLeD0
あおきうめ

998 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/31(木) 19:10:24.17 ID:XBdtHipxP
うんこおおおおおおおおおおおお

999 :うめ:2011/03/31(木) 19:10:42.52 ID:H6ZOwLeD0
うめたろう

1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/31(木) 19:10:44.13 ID:XBdtHipxP
ぶるあああああああああああああ

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