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とらのあな 同人サークルを訴える 3件目

1 :とら:2011/03/01(火) 16:15:03.94 ID:LGtSYmmZO
同人ショップのとらのあなが現在行っている民事訴訟について語るスレです。

606号法廷(521号法廷から変更) 平成22年(ワ)第30284号
係名 ろA

損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公

前スレ
とらのあな 同人サークルを訴える 2件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/

とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/

2 :とら:2011/03/01(火) 16:17:32.63 ID:gWhz92Ol0
裁判官 小崎賢司
書記官 川島祐子
民事第44部

第1回弁論
2010/9/16 11:00〜(済)

第2回弁論
2010/10/28 10:00〜(済)

第3回弁論
2010/12/16 10:00〜(済)

第4回弁論
2011/2/3 10:00〜(済)

第5回弁論
2011/3/17 11:45〜
606号法廷にて開廷(合議審となったため)

裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

3 :とら:2011/03/01(火) 16:19:38.76 ID:gWhz92Ol0
・第1回弁論
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。

・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子

原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ

mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。

被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。

4 :とら:2011/03/01(火) 16:21:46.68 ID:gWhz92Ol0
・第3回弁論
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22〜33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。

被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。

・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン?)が資料になってた感じ。

原告側:日記(のリンク?)を削除したのかこれではわからない。
被告側:その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側:該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。

裁判官:主題と離れたことで議論になっている。
    これについては次回から「合議審」にしたい。
    当日の言動等について議論していきたい。

5 :とら:2011/03/01(火) 16:23:51.11 ID:gWhz92Ol0
訴状の閲覧方法について 東京地方裁判所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下?の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。

6 :とら:2011/03/01(火) 16:26:01.93 ID:gWhz92Ol0
原告側訴状内容
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。

7 :とら:2011/03/01(火) 16:28:26.11 ID:gWhz92Ol0
・原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」についての要約
*********************************
訴訟物の価格 \2,200,000
貼付印紙額  \16,000
1.被告は原告に対し\2,200,000&訴状送った日の翌日から完済まで年5分の割合で支払え。
2.mixiの被告のページで
   見出し:株式会社虎の穴に対するお詫び
   内容(要約):
    株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
    同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
    これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
  という掲載を行え。
3.訴訟費用は被告が払え。
*********************************

・「損害の発生」(原告訴状の7-8ページより)
*********************************
ア.原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
  これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
  更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
  『と思われる』
  mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
  当該の日記(つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記)は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
  その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
  『何の根拠も無く』
  原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した(偽計による営業妨害)
イ.以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
  少なくとも200万円を下らない
ウ.弁護士費用相当額 金20万円
*********************************

8 :とら:2011/03/01(火) 21:25:14.48 ID:EHk73WVm0
>>1-7
スレ立上げ乙。

原告の主張改めて見ると無茶苦茶なのがわかるな。
確か第3回で原告が出した書類も前のスレで書かれていたように
「フォントを揃えていない、太字にしたり色を赤に変えたり」ものだったそうじゃないか。

いったい原告はどこまで嫌がらせで裁判延ばすんだろうか?
結審前に会社そのものが潰れるか、他の会社に乗っ取られるかもしれないけどw

9 :とら:2011/03/02(水) 03:53:28.46 ID:bfM/5tMuO
スレ立て乙です。

とら潰れないかな。
とらに委託するサークルも。

10 :TIGER SLAPP W:2011/03/02(水) 10:13:31.37 ID:y22V/E3q0
とらのあなによる公的な裁判の私物化。

裁判官の給料も裁判所の維持費も我々の税金です。
我々の税金が使われる場にいい加減な書類で臨み、
一個人の私的発言に言いがかりをつけて恫喝・・・
我々は我々の血税を誰のために使うのか、とらのあなの横暴を推進するのに使うのか?
横暴を挫くための公的機関が一個人を挫くべきでは断じてない。

我々の血税を浪費し、社会正義の実現されるべき場を利己の貪りのために悪用するとらのあなは、
今やまごうことなき悪の組織である!

11 :とら様には逆らえない:2011/03/02(水) 12:14:44.59 ID:yloO4Emb0
その「悪の組織」に
分配金がひでぇ事になっても、対応が糞でも委託する「大手」サークルが居るし
マスがかけりゃ何でもいいってんで、利用するユーザーが居る以上、とらは安泰さ。
前スレでも書かれていたけど、オイルマネーがある限り地位が安泰な北アフリカの某独裁大佐と同じ。

利用するユーザーはともかく、
分配金や消費税のDQNぶりや糞な対応でも「そんなの関係ねぇ」と利用するサークル様って「明日は我が身」と思わんわけか?
むしろそういうサークル様って「うんちく氏ねw」とでも思っているわけか?

12 :とら:2011/03/02(水) 12:35:17.78 ID:skYZrLel0
>>11
読者から「とらが便利なので、××書店を止めてとらに卸して」
とweb拍手で言われたことはある。

13 :とら:2011/03/02(水) 13:15:13.32 ID:yUDVR98pO
>>12
それ、読者ぢゃなくて、とらの関係者でわ?
読者なら「他の書店に卸さず」なんて書きませんw

14 :とら:2011/03/02(水) 13:22:26.73 ID:GvkH5ics0
>>13
だよね、とらも使って って書くよねー

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/02(水) 14:14:36.71 ID:8OEnC3EP0
20年後の俺(無職)
あの時もうちょっとがんばっておけばよかった

16 :とら:2011/03/02(水) 14:17:33.15 ID:Uohr7wJK0
自分は「メロン使ってー」なら言われたことあるな
いや断られたんですけどね

17 :とら:2011/03/02(水) 14:44:15.80 ID:skYZrLel0
>>13-14
マジかよw
web拍手は匿名だから誰が書いたか分からないとはいえ、
そう考えると嫌な話だな('A`)


18 :とら:2011/03/02(水) 14:54:19.57 ID:p06VcpB40
>>12
そういう話は結構目にしてるぞ
自分の利用先を指定する勝手な奴だと思ってたけど
もし関係者だったら恐ろしい話だな…

19 :とら:2011/03/02(水) 15:06:34.43 ID:1KACgLeH0
>>11
「明日は我が身」と思ってたって、即行動に移せるってもんでもないだろ
理想じゃメシは食えない
某独裁大佐と同じってんならなおさらだ
機が熟す前におおっぴらに反抗の声を上げたら粛清されるのは歴史が証明してるのに
命がけでそれをやれって言うのかい?


20 :とら:2011/03/02(水) 15:22:52.77 ID:yUDVR98pO
>>19
命かけなくても
サークルがとらへの委託止めれば済む話でわ?

21 :とら:2011/03/02(水) 16:08:08.40 ID:scpv3FmhO
>>20
ちゃんとした日本語を使ってくれ

22 :とら:2011/03/02(水) 16:10:26.51 ID:1KACgLeH0
夏コミに向けて少しずつそういう流れが出てくるかもしれんだろ
性急に結果を求めたがるなよ

23 :とら:2011/03/02(水) 16:22:48.95 ID:2HIGV+r90
むしろ煽ってるのがメロン、ZINなど他社の社員にしか見えないぞ
ちょっと落ち着け
とらが本当にだめなら委託するところが減ってくさ

24 :とら:2011/03/02(水) 17:19:16.22 ID:sFRP1SLC0
実際この板って虎社員も多いけどメロン、ZINとかの社員は多いだろ
特にメロンなんてやたらヨイショされるわちょっと非難されればすぐ擁護入るわだし

25 :とら:2011/03/02(水) 17:24:09.85 ID:bHiDO3rq0
正直すぐ社員社員言い出す奴は世界が狭すぎると思うがね

26 :とら:2011/03/02(水) 17:48:33.51 ID:nzaJ5T4d0
メロンってとらより送料高くなかった?
近くにないからいっつもとら通販なんだが…

とらのみとか多いし


27 :とら:2011/03/02(水) 17:49:43.28 ID:skYZrLel0
そういや、次回の裁判はいつなんだ?

>>23
メロンやZINは審査が厳しいから、
虎から移れない奴がかなり居るであろう事は確か。

>>24
メロンやZINもそこまで暇じゃ無いだろw
ZINとか零細で社員とか何人いるかも分からんレベルだし。

28 :とら:2011/03/02(水) 19:39:54.20 ID:20zubknS0
まるで虎が暇みたいな言い方じゃないかw

29 :とら:2011/03/02(水) 23:00:00.38 ID:p06VcpB40
Aダフィ大佐の部下が焦っておられるようです。
相手がみんなライバル店の社員に見えるらしい
被害妄想が始まったらいよいよ終わりが近い

30 :とら:2011/03/02(水) 23:21:53.08 ID:abLO9tbu0
そのうち首都空爆を実施するな

31 :とらップ:2011/03/02(水) 23:34:03.83 ID:Xifz0cHQ0
虎は会社ぐるみで2chでサクラやってるようだがな。
他社は社員が個人レベルで覗いてることはあっても、工作するほど暇じゃないだろ。


32 :とら(笑):2011/03/03(木) 01:02:30.88 ID:ldvsWvD80
>>11
実際「うんちくざまああww氏ねwww」とか思ってそうだな
一通りの知名度に達したサークルとかに嫉妬や僻みで
悪評垂らしたり罵詈雑言ネットに書き込んでるやついるわけだから


33 :とら:2011/03/03(木) 01:57:33.72 ID:gMGNcraDP
金の切れ目は縁の切れ目
痛い作家連中がいたとしても、矛先は次はどこへ向かうやら

34 :とらw:2011/03/03(木) 03:44:49.11 ID:KlhE8+zi0
メロンもZINも今とらに潰れられてもキャパがないから困るってのが本音だろ?
まぁZINの中の人は心情的には恨み骨髄、早くくたばれって思ってるだろうがw

35 :とら:2011/03/03(木) 06:56:12.53 ID:3KPM/sSiO
ZINもメロンも中の人は元とらのあなだしな。

同じ穴のムジナというか。

個人的には同人誌委託販売業者は全部潰れてほしいけどさ。

36 :とら:2011/03/03(木) 08:11:13.59 ID:F7+PKAJv0
店が潰れれば、それを穴埋めするのように新しい店が現れる事は
秋葉原の移り変わりを見守ってきた人なら誰でも知ってると思うけど
たかが同人ショップが一つ潰れても困るような奴は一人もいない
同人ショップの代わりはいくらでもあります

そもそも同人ショップはもう斜陽だからね
虎自身も同人誌のネット配信を始めてるくらいだし
店舗で紙の同人誌を売る古いスタイルはやがて終わる
今後はDLショップに中心がシフトする事になると思うよ

37 :とら:2011/03/03(木) 12:45:23.95 ID:WBdFDBBrO
>>35
ageる奴は大体言うことが似てて、大体同じような初歩的間違いを孕んでるよな。
とらの酷い有り様が嫌で抜けたり真っ当なこと言ったら干されて蹴り出されたり
した人達をひとくくりに同じ穴の狢としか認識できない男のひとって…

38 :とら:2011/03/03(木) 13:26:25.95 ID:F7+PKAJv0
>>35
>個人的には同人誌委託販売業者は全部潰れてほしいけどさ。

実際問題として、どの店も都条例完全施行後はどうするつもりだろうね
今、店で扱ってるようなエロ同人誌は一切販売出来なくなるんだぜ?
それなのにこの緊張感のなさ、危機管理能力以前の問題だよねぇ…

コミケでの頒布は表現の自由の観点から黙認されるらしいけど
またコミケでしか同人誌が買えない時代がやってくるのかな
これじゃますます同人ショップの斜陽化に拍車がかかりそう

39 :とら:2011/03/03(木) 13:53:29.93 ID:s11QrePA0
>>38
メロンやZINは非成人向けが多いから、影響少ないかもな。

40 :めろん:2011/03/03(木) 14:31:48.57 ID:PYKhbZFx0
ZINはまだしもメロンが影響少ないわけないだろ・・・
秋葉原店のゾーニングしかり、親会社からの圧力しかり

41 :とら:2011/03/03(木) 15:16:57.22 ID:PJfeWi8a0
>>38
普通に売れますが>エロ同人誌。

42 :とら:2011/03/03(木) 15:19:37.52 ID:PJfeWi8a0
>>40
メロンは購入に関しては厳密にチェックしてる>成年向け。
ただ、表紙とかが見えるのもまずいんだろうな。

43 :とら:2011/03/03(木) 18:48:27.65 ID:F7+PKAJv0
>>41
同人ショップはアウトで即売会はセーフ

「青少年健全育成条例の7条では『常設的な店舗を構え、業として販売・発行しているもの』
について、都条例の対象となるとしている。
コミックマーケットのように常設的に店を置いておらず、年に1、2回、
趣味の延長で販売しているものに関しては『業』とは言えず、都条例の対象にはならない」

コミックマーケット以外の同人誌即売会も、同様の理由から「都条例の対象とはならない」とのことだ。
しかし、「秋葉原などに見られるような常設的に店を構え、同人誌を販売している店舗は都条例の対象となる」
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw31631


44 :とら:2011/03/03(木) 19:28:20.04 ID:taGASm5R0
今の同人誌の修正、成年マークじゃ条例通んないよ。
サークル側がきっちりやっても区分陳列(一般誌と50cm以上離す、店舗面積規制)に対応できるかどうか

45 :とら(笑):2011/03/03(木) 21:42:32.73 ID:ldvsWvD80
じゃあ同人でメシ食ってるプロ同人もやばいのかね?

46 :とらバント:2011/03/03(木) 22:22:06.65 ID:QmvMv6hw0
前スレの2月25日のカキコにもあるように、地裁で書類閲覧してきた。
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。

第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。

更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。

(続く)

47 :とらバント:2011/03/03(木) 22:24:27.88 ID:QmvMv6hw0
第二回(被告のターン)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか?
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む?含むならどう主張するつもりなのか?

事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に5名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
 彼らは「工作員証 虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その5人組のうち、先頭の男性2名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
 男性A「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
 男性B「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
 「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
 「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ?」
 と言った
4.しかし、男性Aと男性Bは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
 (その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか?」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知

帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
 それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)

48 :とらバント:2011/03/03(木) 22:26:44.14 ID:QmvMv6hw0
5月18日、被告の元に、突然原告の代理人弁護士から内容証明郵便が送付されてきた。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ!当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
 被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月21日には、
 指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。

ところが6月3日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録IDをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、6月4日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと&原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。

後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。

名誉毀損の成否について
・事実の公共性(原告のいう「公共利害性」)があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)

49 :とらバント:2011/03/03(木) 22:29:21.66 ID:QmvMv6hw0
第三回(原告のターン)
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ?」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ?だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」

ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ

個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。

それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。

これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。

50 :とら(笑):2011/03/03(木) 22:55:21.94 ID:ldvsWvD80
>>46-49
ありがたい、乙です!

51 :とら:2011/03/03(木) 22:59:49.48 ID:uqAPpcwH0
をを、なるほど、海外で悪口言い放題言われていたことに気がついて、ぶっちぎれて裁判起こしたのか。

「事実上、台湾進出を妨害された」と被害妄想にとらが陥ってるわけだな。

動機がはっきりしてすっきりした。

52 :とら:2011/03/03(木) 23:17:17.85 ID:cwK5dJDe0
>>44
成年向けで売る分には問題ないでしょ>同人ショップ。

あれでダメなら普通の書店もNGってことになる。

53 :とら:2011/03/03(木) 23:19:14.85 ID:cwK5dJDe0
>>46-49
乙です。
家に帰ってからゆっくり読むかな。


54 :とら:2011/03/04(金) 01:37:14.71 ID:WnwYqqiQ0
こんなの勝ちようがないじゃん。
前も出たかも知れんけど、これで原告の請求が棄却されて、
控訴もせずに判決が確定した場合、
被告側が原告側に損害賠償請求って通常するものなの?

55 :とら:2011/03/04(金) 01:50:03.45 ID:6ea09h410
まあ民事で起こすかもしれんな。
多分やらないと思うけど。一刻も早く解放されたいだろうし。
…弁護士任せにするという手もあるか。

56 :とら:2011/03/04(金) 02:07:40.22 ID:NEqzjpUK0
>>51
え、そうなのか?
とらが、台湾で被告に悪口言われたと思い込んで言いがかり付けてきたんじゃ?

57 :とら:2011/03/04(金) 04:50:21.76 ID:VscV+TxyO
ブログに「今日はこんな嫌なことがあったぜコンチクショー」って1回書いただけで、
言ってないのでも言いふらしたのでもないだろ。

58 :とら:2011/03/04(金) 06:23:08.89 ID:SoyQaSq3O
被告はとらにメールを送らなければこんなことにならなかった気がする。


59 :とら:2011/03/04(金) 07:19:53.52 ID:6fHTDlWC0
>>43
同人誌は取り締まらないって言ってるでしょ
不安を煽るように嘘をばらまくのはやめなよ

60 :とら:2011/03/04(金) 07:51:37.61 ID:9UM1HYne0
まさにSLAPP裁判だなこれ・・・
マスコミよりどっかのプロ市民にでも言いふらした方がいいかもしれんw

>>59
書店に常設的においてある本を
果たして都は「同人誌」と見做してくれるのかって話だよこれは
まあ7月を楽しみにしておけ

61 :とらップ:2011/03/04(金) 08:03:31.20 ID:6ftdS5nX0
>>46-49
乙です!

とりあえず、原告側の知能指数が低すぎるだろこれ。

62 :とら:2011/03/04(金) 08:03:55.43 ID:HIgdKy1+0
なんか、おめでたい人間がいるな

63 :とら:2011/03/04(金) 08:48:03.66 ID:iCLF19Sd0
>>52
成人向けのエリアは総面積の4分の1以下
メロンとか無理だろ

64 :とら:2011/03/04(金) 08:53:23.89 ID:NZtCzn1Z0
>>60
同人誌と商業誌の違いも知らないお子様?

65 :とら:2011/03/04(金) 09:41:28.42 ID:NnFE8zrm0
>>51
>「事実上、台湾進出を妨害された」と被害妄想にとらが陥ってるわけだな。

すべての根底にあるのはこれかw

まー会社ってとこは何か上手くいかない事があったら
誰かをスケープゴートに仕立てて責任回避しないと
自分が責任を取らされる事になっちゃうからね

訴えられたサークルは社員の保身のために生贄にされたようなもんだな

66 :とら:2011/03/04(金) 09:47:47.63 ID:AZ8Ise0q0
>>63
そんな制約あるんだっけ?>4分の1以下。

例えばアキバとらAはビルの半分が成年向けフロアだが、そういう場合は?

67 :とら:2011/03/04(金) 09:51:09.60 ID:K6LIT9pIP
秋葉にあるAV専門店はどうなるんだよw

68 :とら:2011/03/04(金) 10:07:53.60 ID:IeUqiBuc0
増毛「最近売上落ちているし、会社に文句言うヲタどもが多い。何とかせにゃな」
A「そういや台湾で俺にイチャモン付けて来た日本人居ましたぜ?
  確かしっかりとした教育を望むとか生意気なメールも送ってきたはず。
  ...ほら、こいつのmixiでも会社の事を『恥知らず』って書いてますわ」
増毛「よし、こいつに『名誉毀損』ってことで内容証明送れ。
   うちの会社舐めるとどうなるか、ヲタどもに見せ付けてやる」

後日...
増毛「何?日記は消したが謝らないし金も払わねえだと?
   弱小の糞ヲタの分際で…よし、なら裁判起こせ!」
弁護士「あの、それはあまりにリスクが...」
A「精神的に徹底的に攻めて、『和解しましょう』って相手に言わせりゃいいんだ」
弁護士「そういうことでしたら...」

後日...
弁護士「あの、相手は弁護士を立てて徹底抗戦するとのこと」
増毛「おい、A、この糞ヲタのマイミクにうちの会社で委託している奴いただろ?そいつにmixiの情報売れと『依頼』しろ」
弁護士「何をするおつもりで?」
増毛「徹底的にこの糞ヲタを洗い出して、『被告は反社会的な人間で我々が正義』ってのを主張するんだよ!」
弁護士「あの、それはリスクが...」
増毛「じゃかあしい!金払って雇ってるんだからてめーは俺のいう事聞いていればいいんだ!」

後日...
弁護士「あの、裁判所から係争の論点がずれていると言われた上に合議審となったんですが」
増毛「畜生めぇ!(某総統閣下の如く)」

こんなとこ?
いずれにせよ>>46-49見る限り被告は「とらのスケープゴートにされた」ってのが明白だね。

69 :タイガー:2011/03/04(金) 10:29:03.04 ID:WPXcnoB7P
>59
× 同人誌は取り締まらない
○ 即売会では取り締まらない

もっともそれ以前の問題として、書類になってない口頭レベルの運用指針を信用しちゃいかんw

70 :とら:2011/03/04(金) 10:51:09.75 ID:K6LIT9pIP
>>69
○ 同人誌は取り締まらない
○ 即売会では取り締まらない

知ったか乙

71 :とら:2011/03/04(金) 10:57:29.35 ID:iqx3YivJO
>>68
くっそ吹いた。多分そういう算段だったんだろう。
増毛の毛が更に抜けるだろうなw

ところでよ
>>46-49が折角スネークしてきてくれた情報をあからさまに逸らすように
関係のない条例の話題書いて居る諸氏。
スレ違いだなんて野暮な事とは言わんから是非参考のために教えて欲しいんだ。
「某社から貰える手当いくら?」
実入りが良いなら俺もアルバイトしたいから紹介してくれ。
今働いている会社の給料が安くてな、荒らすだけで金貰えるなら俺もやるわw

72 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/04(金) 12:39:31.85 ID:oHS4CXgl0
工作員としてならあからさまな話題そらしとゴミレスで流してる原始人より
>>51みたいに微妙にずらして誘導する書き込みする奴が優秀だな

73 :とら:2011/03/04(金) 16:27:17.80 ID:SoyQaSq3O
とらの社長と腰巾着どもが消えればすべて解決なんだがなあ。

74 :とら:2011/03/04(金) 16:49:10.22 ID:NnFE8zrm0
>>68
作戦会議議事録流出乙
具体的すぐる・・・・
恐らく>>68は側近の一人だ
内部通報者に違いない


75 :とらまる:2011/03/04(金) 16:56:17.30 ID:MgngS+qU0
メモしてきた事を公開して問題ないか考えていたのとまとめるのに時間がかかった。

原告側の書面の文面で主張したい部分や被告はこうだから悪なんだと感情を露骨に呈するように
強調したい部分のフォントを赤色にしたり太字にしている。
普通、裁判文章は感情を抑え事実や主張したい事を淡々と書き記すものだと思う。

例えば
2.第1の2について
(1)(3)ウ(ウ)について
男性らのうち一・人が原告鮎澤であるかどうかにつき不知である旨の記載があるが、かかる認否は
虚偽の認否である。
詳細は後述するが、被告は、本訴訟提起前の2010年6月18日の時点で、本件イベントにて営業活動を
行っていた原告担当者の一人が原告鮎澤であることを把握しており、本件日記上において「(原告
鮎澤の写真が掲載されているURLを貼り付けた上で、「この人だよ!忘れもせん。『間違いありません』」
(甲21、甲22参照)、さらに「原告が鮎浄慎二郎と明かしている」(甲24)旨明記している。被告は、mixi上
で原告鮎澤である旨公表しておきながら、堂々と「不知」などと主張しており、あまりに無責任でいい加減
な態度といわざるを得ない

上記文面の、この人だよ!忘れもせん。『間違いありません』と原告が鮎浄慎二郎と明かしている
の部分及び

次へ





76 :とらまる:2011/03/04(金) 16:58:59.75 ID:MgngS+qU0
(4)(4)について
被告が平成22年3月2日に乙4号証記載の原告の回答内容を本件日記に掲載したことは認め、
その余は否認ないし争う。
被告は上記掲載にあたり、原告による回答を歪曲し「「あ一、判った判った。うぜえんだよクソが」
」などと回答したかのように記載し、その上で、「台溝の皆さん…見ているね??いいかい、
こんな会社に騙されちゃダメだからね。」などと呼びかけ(甲1の3参照)、原告を誹請・中傷すると
ともに、その営業販売活動を妨害したものである。

の「あー、判った判った。うぜえんだよクソが」
の各部分のフォントを変えている。
また後日にでも、メモしてきた事やまとめた事を書こうかと思う。


77 :とら:2011/03/04(金) 17:11:18.39 ID:iCLF19Sd0
>>66-67
7月から施工でしょ

78 :とら:2011/03/04(金) 17:20:06.92 ID:vv5TwbOs0
工事してどうすんだよw

79 :とら:2011/03/04(金) 18:02:39.74 ID:Mgc3F3xz0
とりあえず読んだ。<<53

>>48
>・事実の公共性(原告のいう「公共利害性」)があること
主張してるのは被告ですね。

公共性・公益性・真実性があれば名誉毀損は成立しない、ですか。
これは被告側が証明する必要があるわけですね、というかすでに提示済か。

事実であっても、悪意を持って行った場合は、名誉毀損になると。
まあ本来その辺が論点になるべきなんだろうけど。

80 :とら:2011/03/04(金) 18:06:38.77 ID:Mgc3F3xz0
成年向けの話ですが…、

そもそも売り場の指導の箇所については改定されてなかったりしますが>都条例。
もともと成年向けであることをはっきり明示すること、できれば分ける・衝立などをつける。


81 :とら@いい加減にしろ:2011/03/04(金) 19:00:24.25 ID:qFeUnSCF0
都条例云々なら
・東京都青少年健全育成条例を廃案にする
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/
・表現規制反対スレ in 同人板 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/

各店舗の取組み聞きたいのなら
・●○とらのあな○● 58店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298016078/
・◇◆メロンブックス◆◇ 7店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292307500/
・【新刊】男性向け同人ショップ13軒目【とら/メロン以外】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/
個々のスレで聞け。

ここは現在進行中のとらのSLAPP裁判についてのスレ、条例云々はよそでやれ。
まぁ、とらも書面の中身が明らかになったってんで躍起なって話題を逸らそうとしているわけだな。
とらの大好きなエロ同人誌が出回る例大祭前なのによっぽどヒマなんだな。委託するサークルが減ったからか?w

ってなわけで誘導
>>46-49
第一回、第二回の提出書類の内容

82 :とら@いい加減にしろ:2011/03/04(金) 19:09:20.19 ID:qFeUnSCF0
>>74
>>68の内容は笑ったが内部資料流出じゃあないだろ。
何故ならこれから先の計画、特に今月17日の第五回口頭弁論についての内容が無いもの。


>>75-76
GJ
ただこれだけじゃ何の事か判らん。もう少し詳しくまとめてもらえると有難い。


>>79
「言った言わない」で争えば、被告が台湾の証人出せば原告は100%負けるからでしょうね。
だから争点摩り替えて
「被告は悪意を持って中傷したんだ。その証拠にmixiでこんな酷い事を書いている極悪人ではないか!」
って原告は持って行きたいんでしょう。

83 :とら:2011/03/05(土) 01:05:14.92 ID:IcfPyKKf0
増毛ってなんだw

84 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/03/05(土) 01:37:12.96 ID:cD1pbCWZ0
実態としてはもはや同人ではなく立派な(金儲け)商売
元々グレーゾーンみたいな部分でやって来て今更なに言ってんだか
そういうのに胡坐かいて調子ノリ過ぎた連中が悪いって話だわな

85 :とら叩き:2011/03/05(土) 01:45:37.66 ID:63pCAnNC0
>>84
正論過ぎて何も言い返せません。
とらは中のやつごと死ぬべき。

86 :とら:2011/03/05(土) 01:54:58.15 ID:2FMDGXnk0
>>83
とら社長だろw

87 :とら終了のおしらせ:2011/03/05(土) 06:12:16.39 ID:wqSPZM8PO
とら終わったな。

訴訟しなければ暴言の事実なんて勝手に風化したのに。

台湾にも噂が広まりつつあるし、あまりにも無様すぎる。

とら終わったな。

88 :とら:2011/03/05(土) 08:57:34.16 ID:g28SAdyH0
>>75
面通しクソワロタw

89 :とら:2011/03/05(土) 14:04:52.09 ID:scC7tl24O
>>79>>82
「被告は悪意を持ち、原告を貶める目的で中傷した」
ってことで原告は攻めて行きたいわけだ。

でもさ、>>46-49読むと
>スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていっ
たこと等を伝え、
>企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確
な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
>(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
被告ってきちんと原告に対し、報告と改善を求めるメール送っているんだよな?証拠付きで。

初っ端から貶める目的持っているなら、そんなメール送らんわな。
素人でもそんな争点で戦おうなんてのがナンセンスだとわかるのに、原告は…バカ?

90 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/05(土) 14:39:06.25 ID:yfbUk9ag0
だからこんな裁判起こせるのです

91 :とらm9(^Д^)プギャーーーー:2011/03/05(土) 16:30:02.08 ID:w6jyPnLi0
もう今のとらの上層部なんて金に魂奪われて腐っちまった連中ばかりだろ。

大学出たてとかの頃は同人を発展させたいとか考えたんだろうけど、
そもそもハゲタカ商法の同人が生涯の稼業になり得るほど世の中は甘くないから、
もう目先の金を取れるだけ取ってやろうとってやり口に変わってっるし。

しかもハゲタカに加えてエロ商法だから世間的に後ろ指さされるしな。
こんな仕事で金が入らないんじゃ意味もないし。
無計画な行動の結果、家族が増えた某Aなんかは特にそうだろうし。

ほんと金と色に目がくらんで人間性かなぐり捨てるやつ多過ぎw


やばいやばいっつってもなかなか潰れないけど、ほんととらは逝ってよしだ。

92 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/05(土) 17:26:30.18 ID:yfbUk9ag0
禿げたかに失礼だろ

93 :とら:2011/03/05(土) 20:01:19.48 ID:wqSPZM8PO
社長がハゲだなんて言ったら可哀相だろ()

94 :とら:2011/03/05(土) 20:02:30.83 ID:DGn9Y14Y0
もう相当積んでる状態だと思うけど・・・

でも正直な話とらは経営陣と幹部だけ挿げ替えるだけでみんな幸せになれると思うんだけど。

ってか原告が倒産か会社更生法申請したら裁判どうなるんだろう?

95 :とら:2011/03/05(土) 21:09:01.63 ID:TawFxdR10
継続不能で原告敗訴だね

96 :とら:2011/03/05(土) 21:33:57.80 ID:g28SAdyH0
>>91
ホリエモンも学生ベンチャーに乗り出してカネを手にしてから人が変わったし、
普通の人間でも予想外のカネを手にしたら人は変わらざるをえんのだろうよ

97 :とらm9(^Д^)プギャーーーー:2011/03/05(土) 21:50:19.14 ID:w6jyPnLi0
高みに至ったつもりで増長したやつは
一回地べたに戻して初心からやり直せといいたい。

腐った考えと態度改めろってとこだな。

何をしてとらに呆れるかって信頼関係反故にするわ誠意はないわ、
しまいにこの裁判みたいに強権発動するわで
悪徳の限りを尽くし兼ねんような姿勢だよ。

98 :とら:2011/03/05(土) 21:59:38.95 ID:5YrcoN860
潰れないねえ

99 :とら:2011/03/05(土) 23:00:51.60 ID:wqSPZM8PO
あんだけ潰れる潰れる言ってるホワキャンだってまだ残ってるからなあ。

100 :とら:2011/03/05(土) 23:16:37.61 ID:h24TSjAj0
ホワキャンは東方がある限り延命可能だけど
とらは色々デッドライン超えちゃってるからなあ・・・

101 :とら:2011/03/06(日) 00:48:22.11 ID:fCZbT9eLO
一番ベターなのは、ハゲ社長とA澤がとら追放で別の奴が社長就任か。

102 :とら:2011/03/06(日) 01:12:36.78 ID:Rq2QcZI80
>>101
一番簡単で納得できる案w

103 :とら:2011/03/06(日) 01:34:00.73 ID:N7bS0ljQ0
そんなクーデター、起こるならとっくに起こってるわ
起こしそうな人たちはみんなとらを出て行ったということだ

104 :とら:2011/03/06(日) 10:15:15.67 ID:jCDCM0Ud0
>>101
メ●テ●クのお家騒動を思い出した
ttp://d-mizuno.blog.so-net.ne.jp/2009-04-24

まぁ、企業が本当の意味で一流になるためには
創業者一族との決別は避けて通れない道だからね
創業者が居座っている限り会社は私物化される

105 :とらさわ:2011/03/06(日) 14:19:06.85 ID:CvA7A/JT0
だがそれがいいw

106 :とら:2011/03/06(日) 15:43:27.95 ID:2wgfXe330
>>104
サントリーみたく私物化されたままでも生き残ってるところあるからあながちそうとも言えん
つーか企業って創業者決別タイミングで半々は爆死するし、
私物化されたままでも代替わりのタイミングでも半々は爆死するんだよな
代替わりしなくても拡張路線取った瞬間詰む企業もゴロゴロしてるし、類型分けは無意味じゃね

つっても、スラップ裁判やるようなところは残念なのは間違いない

107 :とら:2011/03/06(日) 20:36:42.54 ID:fCZbT9eLO
とらの看板だけ欲しいッて企業はいっぱいいるんだろうな。

社長とイエスマンが最大の癌なのは誰が見ても明らかなんだし。

108 :とら:2011/03/06(日) 21:13:35.53 ID:9EQ/sB720
Aは社長の忠犬として尻尾振りまくって今の立場あるからな
今回のスラップといい、前にあったサンプル無許可掲載漕抗議電話脅迫疑惑といい
Aは癌中の癌

109 :とら:2011/03/06(日) 21:26:01.79 ID:EPz3oXoT0
俺はNHKの取材が入っただけでとらよりほわきゃんのほうが上だと思ってしまっていたw

110 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/07(月) 01:59:32.77 ID:fmVqn0r90
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      !l、 | ',       |  ',          | . } .!-、_ /
     リヽ! .',      |  ',        .|   !、_..ム'
         ',      |.  .',      }

111 :とら:2011/03/07(月) 06:26:41.60 ID:6a9E/SfjO
NHKのコミケ特集でとらの社長が出てたね、最近。

こいつ毛髪薄いなー、ってのが視聴後の感想。(笑)

112 :とら:2011/03/07(月) 07:51:16.86 ID:RplLZyST0
>>110
ストーブクレーマー君、自演荒らし乙

詐欺行為を警察に通報しようか?

113 :とら:2011/03/07(月) 20:50:32.31 ID:85m0uJup0
>>111
NHKで何て言ってたの?

114 :とら:2011/03/07(月) 21:43:41.74 ID:RplLZyST0
>>111
ようつべかどっかにあげてくれ

115 :とら:2011/03/07(月) 23:17:55.43 ID:8v4hrBtj0
増毛特集じゃないのか。

116 :とら:2011/03/08(火) 01:00:20.39 ID:vyWfoZJl0
裁判の話が台湾オタにまで飛び火したせいなのかしらんけど、
台湾人同人作家が"メロンから"日本進出だってよ

シャンプメイド
http://t.co/4A5K8r7

どうでもいいけどこの表紙だと日本じゃ海賊版扱いされて逮捕されるよな
前にもこんな表紙の同人誌出して逮捕された奴が何人かいたよなぁ?
あまりにそれらしくそっくりに作り込みすぎると海賊版と見なされるとか…

117 :とら:2011/03/08(火) 01:03:46.83 ID:7DFQo4EC0
逮捕……?
この手の同人誌は少年チンプと少年フェイトくらいしか知らんが
逮捕されたって話は聞かないなあ。

118 :らっと:2011/03/08(火) 04:59:30.00 ID:IdpmZaNl0
とらさえなくなってくれれば誰が何の同人出しても構わんよ
つかレート考えたらその台湾作家はプロ以上の大儲けだよな
それともメロンの中引き分が増えるだけなのかね?
まあ多分それでも日本の作家よりはいい金もらえるだろう

119 :とら:2011/03/08(火) 06:43:10.99 ID:6uGbb487O
>>111
もしかしてmagネットのコミケ特集か?

メガネハゲ社長が出てきた瞬間、チャンネル変えたから何言ったのかしらんけど。

120 :とら:2011/03/08(火) 08:48:35.86 ID:bIq3K7y60
>>116
ジャンプは普通名詞だからOK
ファミ通とか固有名詞はアウト

121 :とら:2011/03/08(火) 09:53:02.01 ID:a9JeYb/rP
書名だけで判断されるわけじゃない

122 :とら:2011/03/08(火) 12:26:37.01 ID:vyWfoZJl0
ともかく台湾作家が虎から本出してデビューなんて事は今後なさそうだね
その本も本来ならメロンではなく虎から出しそうな類の本なんだし
あえてメロンに委託したってのは、つまりそういう事だと思うよ

123 :とら:2011/03/08(火) 12:44:35.61 ID:EqGTO9Kx0
>>122
前スレあたりで台湾の人が来てたけど
その人曰く、台湾でもとらは不人気らしいしなあ。

まあ、台湾の同人サークルがコミケ大手サークルになるのは夢じゃないとは思う。

124 :とら:2011/03/08(火) 12:57:14.39 ID:yjEerIS30
>>123
PockeyFactoryが台湾の人だっけ?

125 :とら:2011/03/08(火) 13:18:07.75 ID:7DFQo4EC0
REI'sが既にシャッター前か脇じゃなかったっけ?

126 :とら:2011/03/08(火) 13:27:03.02 ID:EqGTO9Kx0
>>125
REI'sさんは冬コミ三日目ネ列だから柱サークルですね
知らないサークルさんですけど商業とかもボチボチやってる方ですね

127 :とら:2011/03/08(火) 13:42:38.16 ID:7DFQo4EC0
>>126
あれっと思って自分でも調べたけど、少なくとも74〜78までは壁常連で
外に列を逃がす事の出来るような配置になってることも何回かありますね。
実際どうだったかは覚えてませんが……
79で壁落ちしてたのか……1年ほど買ってなかったから気がつかなかった。

128 :とら:2011/03/08(火) 16:04:54.14 ID:3H+F5Bmd0
>>127
C77は東壁、C78は西壁
C79は申し込みジャンル変えたらしいから
壁落ちしたのはその影響かと・・・
ちなみにネだから偽壁

あとここは委託は虎メインだね

129 :とら:2011/03/08(火) 16:37:57.96 ID:FTp0780FO
えっと、こんにちは。
前のスレで日本在住台湾人の代理で書いたヤロです。
また代わりに書いてくれと頼まれたので書きますね。

以前とらは台湾でも台北地下街って場所に店を構えていて台湾人同人作家の作品も委託引き受けていたそうです。
ところが台湾からとらが撤退した後、とらは台湾人同人作家の作品委託は突然全て拒否
「但しREI'sは除く」
だったそうです。
あからさまな差別だってことで当時を知っている台湾人なら
「誰がとらに委託するもんか!」
という流れになったそうです。

その経営判断下したのはひょっとして?


...だそうで。以上代理でした。

130 :とら:2011/03/08(火) 16:57:17.85 ID:vP4vRpYp0
>>129
>「但しREI'sは除く」

(´;ω;`)ブワッ

131 :とら:2011/03/08(火) 18:03:57.98 ID:3ewslJU40
>>127
偽壁は不定期で壁と入れ替わりじゃなかったっけ?

132 :とら:2011/03/08(火) 18:07:22.47 ID:6uGbb487O
>>130 情報提供ありがとうございます。

とらの考えがますます分からなくなりました。
えこひいきする意味がまず不明ですね。


133 :131:2011/03/08(火) 18:08:52.53 ID:6uGbb487O
ごめんなさい、前のは129宛てのレスでした。

134 :とら:2011/03/09(水) 03:29:05.28 ID:4+pANr9U0
>>129
今は日本のサークルに対しても似たような事してますね
大手は生きろ、小手は死ね・・・・・みたいな
掛率の変更なんて事実上そういう事になりそうだし

今まで普通に委託してもらい追加発注もしてもらってたのに
別に売れ行き不振でもないのに突然断られたりして
これまでと違う態度に不信感を抱いている人は多いみたいです
返事も昔は丁寧でしたが、今は「見送らせてもらいます」だけ

しかしなんつーか一連の話を聞いてると蟹工船を思い出した
あれも経営側の連中が下っ端労働者を搾取するために
一部の人間を優遇したりして労働者同士を争わせたりする
弱肉強食の新自由主義も実は弱者同士を仲違いさせて
強い者が弱い者を搾取するためのシステムだったわけだが
虎も利益を上げるためにサークル同士の競争心を煽り
同人サークル同士に格差を付けて争わせたいのだろうか?


135 :トラトラト:2011/03/09(水) 04:54:37.42 ID:c4S32LWSO
134さん

とらはそこまで考えてないと思いますよ。

大手をいっぱい囲ったらお金がたくさん嬉しいな、という短絡的思考ゆえの行動なのでは。


136 :トラップ:2011/03/09(水) 10:12:36.86 ID:r1k7WNn2i
だよなw

大手だとたくさん売れてたくさんお金入る
それ以外は売れんくせに事務手続き多くなるからいらん

そんな程度の目先の金な判断だよw

137 :とら:2011/03/09(水) 12:14:46.62 ID:MOsc+H7y0
大手ってそういう「客寄せパンダ」扱いでも
××先生、先生っておだてられ、ゴマすられて、預けてモノがそれなりに売れていれば
SLAPP裁判が行われていようが、とらの掛率がどーであれ
「そんなの関係ねぇ!」
なのかな?是非とも大手サークルの意見聞きたい。

...だって、今はおだてられていても、
いつ切り捨てられて、文句言ったらこの裁判の被告のような目に遭うかもしれない状況なんでしょ?

138 :とら:2011/03/09(水) 13:57:50.92 ID:4+pANr9U0
大手頼みの商売は先細りで成り立たない事は
すでに撤退した同人ショップの例を見れば分かるのに
それでも結局そこに行き着くのは、この商売の宿命なのかな

今の大手だって10年も20年も昔から存在してた訳でもないし、
今は無名でも将来大手になるかもしれない小手サークルを蹴ってたら
その小手サークルが大手になった時、恐らく見向きもされない

別にサークルを育てろなんて大袈裟な事は言わないが、
今後も商売を続けたいなら、大手の卵を発掘するなりして
取引先を開拓していかないとライバル店に青田買いされる

139 :とら:2011/03/09(水) 14:04:36.06 ID:Puuagg5y0
いや、別に大手頼みでもいいと思うんだけどね
風呂敷広げすぎて肝心な所適当になるよりは・・・

メロンなんてまさに今そんな感じだけど
「メロンに委託されること」がステータスになりつつあるし
将来○○に委託できるようなサークルになりたいって
小手から目標にされるようなショップになるならいいと思うんだ

残念ながら今の虎見てても全くそうは思わないけどw

140 :とら:2011/03/09(水) 14:27:43.05 ID:64xG/9Ql0
そこまで落ちぶれたのかw
昔はとらに委託っていうとステータスだったのにww

141 :とら:2011/03/09(水) 19:13:02.12 ID:GPThaNIZ0
実際、メロンに委託される方が難易度は高いよな。

142 :とら:2011/03/09(水) 19:48:43.53 ID:uTkKDBEt0
大手の反対語なら弱小とか零細なんでないの
小手って…w
それとも同人界隈のローカル用語?

143 :とら:2011/03/09(水) 22:10:08.92 ID:VYMAYV8D0
都条例の次は初心者か

144 :とら:2011/03/09(水) 22:27:38.47 ID:H6qYpDGAO
>>142
ググるも知らない初心者のひとって…

真面目な話、その程度も知らない上に同人用語をローカルと称する
非オタ全開の君がこんな辺鄙wな場所ごときに何か用?

145 :とら:2011/03/09(水) 22:33:27.62 ID:z1QeSrRc0
>>142
そう。

146 :とら:2011/03/09(水) 22:35:13.53 ID:z1QeSrRc0
最弱はピコ手だな。

147 :とら:2011/03/09(水) 22:45:05.46 ID:EAe7klb/0
ピコ手にメロンとか贅沢すぎる
まずどこでもいいから取ってもらうところから
いやその前にオフセを刷るところからかw

148 :とら:2011/03/10(木) 01:57:18.88 ID:JHa4hgyH0
>>140
ぶっちゃけ商売の仕方が露骨におかしくなってて
買専も巻き込んで次々と色々な騒動を起こしてるので
委託すると、「お前も一口絡んでるのか」と周囲に思われ
サークルのイメージを落とす事にもなりかねんぜ

昔、OSキャラの原作者は自分だと偽り騒動になった某デヴを
空気の読めない某同人ショップKが店の看板絵師に起用したら
同人オタの怒りを買って、Kはサークルからも干されてしまった
サークルは自分の評判を落とす事はしたがらないものだよ

>>142
工作員君は同人用語も分からない身で、この業界で商売してるのかね
だから同人の事も分からない奴が店を仕切ってると言われちゃうんだよ

149 :とら退治:2011/03/10(木) 16:59:04.37 ID:USXKPB9S0

取り敢えずここのところでは、

例の台湾からの人の情報は面白いですね。

あらためて感謝いたします。


150 :とら:2011/03/10(木) 18:57:43.09 ID:op1ePsmU0
そういや今週じゃなくって来週か>次回公判。

今度もまた誰か行ける人はいるのかな?
11:45〜だから、昼休みに行くという荒業もありかw。
長くても30分だよな?

151 :とら:2011/03/11(金) 04:34:34.78 ID:oITsVqAe0
次の公判は合議審だっけ?裁判官が複数で話し合うやつ

訴状読む限りだと素人目に見ても無罪なんだけど、
法曹のお偉方はどのような判断を下すんだろうか?

地裁レベルだと裁判官もピンキリなのが不安材料なんだけどさ

万が一、原告が勝って被告が偽りの謝罪したとしても
もうだれもY田やA澤の言う事を信じないよね



152 :とら:2011/03/11(金) 10:38:28.52 ID:oPF3nku10
>>149
まったくだ

今後も台湾ちゃんのリークに期待しよう

153 :とら:2011/03/11(金) 16:14:00.47 ID:U8jxatkR0
大地震

A澤死んだか?

154 :とら:2011/03/11(金) 17:06:28.67 ID:InK6PO+40
カス野郎、現実に死人が出てるんだ。
いくら何でも自重しろ、バカ!

155 :とら:2011/03/11(金) 17:19:22.47 ID:NCvnKH800
ま、確かに不謹慎だわな。

156 :とら:2011/03/11(金) 18:45:21.28 ID:uNS+k8Cu0
Aなんかどんな死に方しようがどうでもいい

157 :とら:2011/03/11(金) 18:55:31.25 ID:utwfN1My0
何今更善人ぶってんだ?w
散々とらに潰れろとか言ってたくせにww

とらの強権支配で生殺しの目に遭ってるやつがいるというのに、
死んだ他のやつを思って、現に強権振りかざして止まないとら社員に同情かよ?ww

バカやカスはオメーラだろ、
テメーらの過去のとらを呪う言辞の数々を省みろゴミクズ偽善野郎!!


158 :とら:2011/03/11(金) 18:56:51.20 ID:tjtIUG910
とらみたいな店舗形態だと同人誌が棚から氾濫してえらいことなってそうな…

メロンも含めオタ用の店舗って積み上げたり、棚にビッシリひたすら並べてとかだし

159 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/11(金) 19:12:25.98 ID:pDkvi5Ka0
>>157
それで煽りや釣りのつもりかw
キミは書きこまなくていいから

160 :とら:2011/03/11(金) 19:14:38.03 ID:ewrQ9SmG0
確かにスラップ裁判が、
相手の生活を無茶クソにしてやろうって話だからなぁ・・・
一時自殺未遂のウワサあったし。

161 :以外:2011/03/11(金) 20:38:11.86 ID:rM4+LxyR0
> いつもお世話になっております、コミック虎の穴です。
>
> 本日の大型地震の影響で、弊社にも例大祭中止のご連絡が着ております。
> 例大祭にてご紹介出来ない作品や、会場でのご購入を楽しみにされていたユーザー
> の方も多数おられたかと思います。
> 当社としては、少しでもユーザーの方に多くの作品をご提供するお手伝いを
> させて頂ければと考えております。
> 例大祭新作に関して、既にご案内を頂いているサークル様も多数おられるかと思いますが、
> イベント会場にて販売を予定していた在庫、イベント後にて委託をご検討されていた作品等
> ございましたら、お気軽に追加及び新刊登録をご利用下さい。
> 当社としても、ご紹介につきましては、大きく展開を行って参りますので、
> 何卒宜しくお願い致します。

これマジ?一体どこまで腐ってるのこのゴミクズ?

162 :とら:2011/03/11(金) 20:39:17.27 ID:WqZ7wDSr0
とらだが、今回の地震で例大祭が中止になったとたん、
例大祭中止になったから是非委託して下さい
って営業メールだしているらしいぜ

マジで同情なんて必要ねぇ

163 :とら:2011/03/11(金) 20:59:28.71 ID:/UQdjjNa0
流石に絶句した…。
お見舞いの言葉が無い辺りがマジクズだわ。

164 :ブービーとらップ裁判:2011/03/11(金) 21:04:55.35 ID:l3Ps7s380
>>161
現状でこんな恥知らずな文章を堂々と自社HPに載せてるなんて、もうね・・・
開いた口が塞がらんわ。

ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html

165 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/11(金) 21:17:42.89 ID:BDsRo8ZW0
ttp://twitter.com/yu_pp/status/46166316578635776
>虎の穴さんはいくらなんでもこのタイミングで
>「例大祭中止になったから是非委託して下さい」って
>営業メール送ってくるのは流石に人間としてどうかと思いました


166 :とら( ̄ロ ̄lll)ダメダコリャ:2011/03/11(金) 21:27:26.38 ID:Bm2tw5Yx0
ひでーな、見舞いの挨拶もなしか
さすがとらだな。
本人たちは無傷でのうのうとしてられるんだうけど
東北に住んでるサークルとかどうするんだうな?
金儲けっつうかサークル搾取しか頭にないあたりどんだけ腐ってんのか・・・

167 :とらゴルァ!!:2011/03/11(金) 22:02:36.01 ID:1UKNaPOO0
思うに、今回の人間性のカケラもない対応が、とらにとって致命傷になるような気がする
とらにしてみれば機会提供を気取っているのかもしれないが、端からみれば只の銭ゲバ

サークル、買い専とも一気に心が離れるんではないかな?
一度失った信頼は金では買えんからな


とエスパーカキコしてみる

168 :とら( ̄ロ ̄lll)ダメダコリャ:2011/03/11(金) 22:15:26.52 ID:Bm2tw5Yx0
多分お得意の経営手腕(笑)を発揮したんだろうw

169 :とら:2011/03/12(土) 01:18:19.26 ID:G8JjCMJd0
>>161
すっげぇ、まだ地震が収まってもいないうちに言う事かよ・・・・・
中には被害受けてそれどころでない同人作家もいるかもしれないのに
実際に東北の作家で連絡取れない人もいるんだぞ、今

>>165
これはみんなでRTしてやった方がいいかもしれんね
こういう時だからこそどさくさに紛れてRTするべきだ
まぁ都合が悪くなれば呟いた本人が消すだろうし、
そうしたらRTもすべて自動的に消えるから

>>167
>思うに、今回の人間性のカケラもない対応が、とらにとって致命傷になるような気がする
またしても思いがけない形で虎の本性が晒される事になろうとは・・・・・・

170 :とら退治:2011/03/12(土) 01:44:54.28 ID:hmIxr/Bq0
しかし、何度となくとらは自らの不徳がために致命傷を負っているはずなのに
なかなか死んでくれないんだよなw

ほんと同人界のダイハードだよ

171 :とら:2011/03/12(土) 02:02:22.23 ID:G8JjCMJd0

TSUTAYA大炎上

「テレビは地震ばかりでつまらないあなた 来店お待ちしてます」
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110311/Rocketnews24_79913.html


どこにでも似たようなのがいるんだなぁ
こういう時に本性が現れるもんなんだなぁ
ちょっと考えれば分かる事だろうに

172 :とら退治:2011/03/12(土) 04:26:17.22 ID:hmIxr/Bq0
地震連発で寝れんね・・・
不思議と揺れる直前に目がさめるw

>>171
営業に必死杉なんだろうね
明日は我が身かもしれないのに
自分の死は当面はないだろとう、
根拠のない自信もってるんだろうね
不幸に見舞われて、ざまああwwって言われないようにしたいなぁ(汗)

173 :とら退治:2011/03/12(土) 04:33:38.81 ID:hmIxr/Bq0
おいおい、何か洒落にならんぞ地震

174 :とら:2011/03/12(土) 08:55:30.92 ID:0rvloSkB0
>>171-173
真性のアホやでこいつら。
災害で一番恐ろしいのは経済が停滞して復興への現金が足りなくなること。
だから被災してない奴は家に閉じこもってTV見てないで外出て遊べw

175 :とら:2011/03/12(土) 10:42:20.37 ID:esjt/Tet0
ふう

176 :とら:2011/03/12(土) 14:06:38.27 ID:xckiXxyMO
>>174
それは長い目で見て世の中全体を語ったらの話だ。
とらやTUTAYAが昨日今日の売り上げを寄付しますとでも言ったのか?
経済そのものを自重しろとは誰も言っとらん。被災者の神経を逆撫でするような
わざと挑発してるとしか思えないようなことを言うべきじゃないと指摘してんだ。
「災害だから」「非常時だから」を印籠代わりにあらゆる反論を封殺して
そのくせ言ってる内容はただスレを荒らそうとしてるだけの真性の屑め。

177 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/12(土) 16:09:28.91 ID:RZnUXQ4v0
>>174
君の親は人としての常識も教えられなかった鬼畜なんだな哀れだね

178 :とら退治:2011/03/12(土) 18:02:59.21 ID:hmIxr/Bq0
>>174
とらやTSUTAYAが日本経済の停滞を回避しようとして例の発言を出したって言うんなら
俺らのコメントが、その意味を汲めなかった真性のアホ意見になるというのは分かるが、
ちゃうでしょうに

災害を土足の踏み台にして己ばかり金儲け猪突猛進ってどうなのよ、ってことなんだよ

場違いな経済学(笑)知識ひけらかしたがために、
お前さんの浅学っぷりが透けてますよ?

179 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/12(土) 18:24:23.71 ID:RZnUXQ4v0
X経済学
○刑罪学
◎茎座位学

180 :とら:2011/03/12(土) 19:40:38.86 ID:8VsuIKTS0
追いつめたらまた俺は大卒だからとか言い出すよ

181 :とら:2011/03/12(土) 19:54:47.88 ID:z0tlor7V0
震災を踏み台にして私利私欲
見舞いの言葉もなし

いかにとらの営業が視野狭窄の欲豚かわかるな
誰なのかね、この営業担当、A澤か?w

いかにもスラップで保身を図るやつがやりそうなこった

182 :名前いれてちょ。。。:2011/03/12(土) 23:46:22.32 ID:Wci4h3Ee0
ツタヤもパチも××人がやってるから倫理観がない
とらは

183 :とら:2011/03/13(日) 01:19:34.36 ID:5+Ym07Oe0
急浮上!

Y田・A澤、チョン説。


184 :とら:2011/03/13(日) 01:34:24.47 ID:WZ78oMDx0
停電で29時間身動き取れず。
でネット巡回してたら、またとらがやらかしたのか。

>>161
字面だけだと「例大祭合わせで作った在庫本を抱えたサークル救済」なんだけどな。

でも、とらのあながやるとガリガリ亡者の戯言にしか見えない!ふしぎ!
どう見ても「例大祭の売上横取りするお!!!うは!!!!おkwwww」
だよな。しかも地震の火事場泥棒という最低行為。

メロンとかJINがやるならそうは見えないんだけどね。
それは人徳の差なのかなー。

185 :とら 忍法帖【Lv=5,xxxPT】 :2011/03/13(日) 02:21:16.22 ID:Cg/iA3pC0
人徳の差でしょうなw

186 :とら不買:2011/03/13(日) 09:33:00.40 ID:pQrI9kzh0
とらが売り上げ面積の多くを占めてるジャンルの板でとらの裁判関係の話題に触れたら
即効でアンチの仕業とかデマだとか擁護が現れた その後嘘つくなともレスがあって結局自分でこのスレに来てどういう企業か分かった
こりゃ関連スレに関係者来てるよ

187 :とら:2011/03/13(日) 09:33:25.11 ID:1LbQQgiFO
せめて地震関連のニュースがひとしきり落ち着いてからにすればいいものを
死者数が増え続けてる最中に被災地域まで無差別にコピペ営業メールだからなぁ。
もちろん人徳のなさもあるけど、文面がもっと酷かったらもっと叩かれただろう、でも
文面で叩くまでもないほど何もかも酷すぎた、ってことだと思う。

188 :とら:2011/03/13(日) 10:29:43.14 ID:H/CLIHfG0
十分文面酷いだろ、見舞い文の一行も入れられない時点で。

189 :とら:2011/03/13(日) 11:14:42.15 ID:fabuu4EN0
>>174
さすが銭ゲバ守銭奴
カネ勘定でしか物を考えられないバカ

190 :とら:2011/03/13(日) 13:30:50.41 ID:qWj9QgJs0
>>188
だよな

銭ゲバでも冒頭に「被災者の〜」とか文面入れるだろうに頭おかしくなってんじゃね

雨天中止とかそういうレベルじゃなくて、激甚災害による影響分かってない
会社としてどうなのよ

191 :とら:2011/03/13(日) 13:50:26.26 ID:WZ78oMDx0
ぶっちゃけ、今のとらが何を言っても虚しく響くだけだ。

192 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/13(日) 16:57:38.63 ID:G0Rv2vqD0
トラの穴だけに酔っ払ってたんじゃないの?

193 :とら:2011/03/13(日) 17:10:56.35 ID:Tqfi7/lAO
まーたこの会社性懲りも無くやってるぞ!!

> ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/index.html
>
> 悔しくも急遽開催中止となってしまいましたが、諦めるにはまだ早い!
> とらのあなでは、“例大祭”にて発行予定だった新刊が続々と入荷中♪
> 東方ファン要注目の作品が多数勢揃い!今すぐチェック☆

...これ、地震災害受けた人たち見たらどう思うんだろうか。
東京近隣でも被害受けている人たち居るのによ。

>>192
誰うまwww
それにしても酔っ払いでSLAPP裁判起こして、大地震を「ビジネスチャンス」だ
なんて...
大トラは警察の檻で頭冷やして欲しいもんだ。

194 :とら:2011/03/13(日) 18:45:02.32 ID:cPRwsUZt0
商売やっている以上、こんな状況でも売上アップを目指すのは当然だけど、
被災者や被災地域に配慮した方法や、売上の一部を義捐金に回すとかを
まず表明するべきだと思う。経営者である前に人間であるならばね。

195 :鬼痴害とら:2011/03/13(日) 19:09:51.22 ID:suUKc6dp0
>>186
どうせ海鮮やとら専大手様だろうね
共益関係にあるクズ同士じゃないと悪徳悪行の擁護なんかしねえべw

>>193
Aたちの頭の中では、
「不遇をビジネスチャンスに転換できる俺たちSUGEEEEEEEEE!」状態なんだよw
それでネコまっしぐら状態で営業メール出すから、
災害の空気が読めずに、被災心理を土足で踏みにじる汚れた強欲コメント晒してやがるんだろうな

マジで汚らしい会社だわ

196 :とら:2011/03/13(日) 19:25:16.59 ID:JdeLWhCo0
> 鬼痴害とら

お前の腐った頭よりはよりはとらのほうがマシだわw

197 :とら:2011/03/13(日) 19:55:16.58 ID:WZ78oMDx0
ここは「とらのあなが一サークルに起した裁判について語るスレ」だからなあ。

その訴訟内容があまりにもあまりだからそりゃアンチも増える。

198 :とら:2011/03/13(日) 20:07:28.32 ID:SUxlLk6F0
やっぱ神企業だよ
不安な時にこそお客様を第一としてる

199 :とら:2011/03/13(日) 20:27:21.33 ID:WZ78oMDx0
ここでアンチと社員がいがみ合ってる間にも大手サークルはどんどん逃げていく…。

ネット世論なんてそんなもの。
ネットは声の大きいやつがマジョリティー、リアルじゃそいつはマイノリティー。

というかそろそろ、皆がとらのあなを嫌ってるんじゃなくて
とらのあなの上層部を嫌っていることに気付いてほしいな。

200 :とら:2011/03/13(日) 20:29:57.70 ID:SUxlLk6F0
>>199
あなたは上層部の何を知ってるのか、教えていただきたい

201 :とら:2011/03/13(日) 20:34:18.74 ID:w0IWnQZG0
>>200
上層部は俺の元同僚だよ^^
お前みたいな部外者の知ったかぶりじゃねんだよks

202 :とら:2011/03/13(日) 20:36:00.09 ID:w0IWnQZG0
>>196
腐った頭とやらの根拠が何なのか示せよボケ
駄犬の遠吠えですかwwwwwwwwwwww

203 :とら:2011/03/13(日) 20:46:20.66 ID:8Ckf3k830
>>200
それをお前に教えなきゃならん理由こそ何なんだよ?

204 :とら:2011/03/13(日) 20:48:32.33 ID:SUxlLk6F0
>>201
書き込むだけなら誰でも出来ますよ。
あなたは本当に元社員ですか?

205 :とら:2011/03/13(日) 20:51:34.16 ID:8Ckf3k830
そういうお前は何様ですか?w

206 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/13(日) 21:02:14.26 ID:G0Rv2vqD0
震災RTしかできないレベルのアホが
twitterに飽きて戻ってきたか

207 :デスとらップ:2011/03/13(日) 23:00:12.98 ID:jqe8G7gtO
>>198

> やっぱ神企業だよ
> 不安な時にこそお客様を第一としてる
慣れないお客様なんて言葉使わずに普段通り
金づるのクソオタどもとか書いたらどうだい?
社員君w

208 :とら:2011/03/13(日) 23:35:50.84 ID:SUxlLk6F0
私は社員ではないです。サービス業やってる社会人が
お客様を金蔓って思ってたら、その会社は潰れるよ。
お客様の信頼あって続けれてるんだから

209 :とら:2011/03/13(日) 23:39:20.40 ID:yN7dnlnG0
やっぱり部外者じゃねーかw

210 :とら:2011/03/13(日) 23:47:22.88 ID:SUxlLk6F0
私は一度も内部の人間と書いてません。
待ってる人が居るから多少無理しても売るのは
間違っているのですか?

211 :とら:2011/03/14(月) 00:16:03.95 ID:bkSQ70KM0
>>208>>210
過去レス読んでから文句たれやアホが
偉そうに乗り込んできといて何かご立派な意見でもあるのかと思ったら
とんだ文盲だわ。

帰れ帰れ、巣に帰れ、
ここではお前みたいな痛いオタクのクルクルパアは必要じゃない。

212 :とら:2011/03/14(月) 03:11:13.14 ID:MU7dK16BO
>>210
全くだ。
こういうヤツに限って心も何もこもってない慇懃無礼な「接客」とやらを
「お客様」にした挙げ句クレームおこすんだよ。

213 :とら:2011/03/14(月) 03:16:28.23 ID:Ilozkv500
正直、この状況じゃ同人どころじゃないよ
あまり被害を受けてないと思われてる千葉でさえも
ライフラインはズタズタでガソリンも食料も手に入らない
そして今日朝からは計画停電も始まる有り様だ
パソコンも使えない、ネットも使えないとあっては
同人誌を作りたくてもどうやって原稿作るんだよ
計画停電は最低でも4月いっぱい続くとの事だから
もう虎に限らず同人ショップはタマ確保出来ないぞ

214 :とら終了のお知らせ:2011/03/14(月) 05:47:57.06 ID:i9h120VbO
虎の上層部もクズだけど、虎に委託するサークルもクズ。

これ、テストに出ますよー。


215 :とら:2011/03/14(月) 08:46:02.88 ID:QBb2Wyyvi
>>213
関西方面で活躍…できるのかね

テレビで観る東側の惨状にビックリしてるが、こっちは何事も無い普通の日々が続いてるんだよね


216 :とら:2011/03/14(月) 09:46:00.51 ID:BVXc9LZo0
関西のサークルの本も一旦市川の倉庫に集約してんの?
いや、関西以西とかは店舗ごとに在庫管理してるような気がするんだけど

まあぶっちゃけ同人誌が無くても死なないよ

イベント開催出来ないのに本屋に新刊同人誌が並ぶのは異常だし

217 :とら:2011/03/14(月) 09:47:51.12 ID:FFODGj/70
こんな時こそ虎の恩返しを使おう!

218 :どら:2011/03/14(月) 10:23:31.06 ID:BVXc9LZo0
虎のしっぺがえし

219 :とら:2011/03/14(月) 11:11:35.78 ID:MjnTJRBb0
例大祭中止でかなり儲かるはず


220 :とら:2011/03/14(月) 15:57:46.34 ID:Ilozkv500
>>214
確かにこの状況下で同人誌委託してる奴がいたら大ひんしゅくをかいそうだなw
東京まで被害を受けてるんだから影響を受けてる人は想像以上に多いと思う
プロ漫画家まで計画停電で仕事どうするべかと頭かかえてるみたいだし

おれ被災地の人間だけど、西日本の人が心配して連絡をよこしてきたよ
西日本の人も今は原稿よりも東日本の同人仲間の事を心配してる
それに原発事故まで起きてるせいか西日本の人も他人事ではないみたい
とてもでないが同人活動の事とか考えられる状況じゃないみたいよ

221 :とら:2011/03/14(月) 16:18:33.70 ID:HkbVCoT00
> この状況下で同人誌委託
被災してるからこそ現金が必要なんだろうが^^

222 :とら:2011/03/14(月) 16:30:21.34 ID:Ilozkv500
>>221
そういう意味かよ!w
大した守銭奴だなwww

223 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/14(月) 16:43:49.08 ID:QgdYt2Fk0
不運
ttp://twitter.com/uchida0hige#

224 :とら:2011/03/14(月) 16:54:47.71 ID:MjnTJRBb0
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/m_pagekit/event/reitaisai8/newly/20110313/all_all/index2.html

普通に委託されてるけど
同人誌委託と地震と何の関係があるの?


225 :とら:2011/03/14(月) 16:59:36.07 ID:emz73VWa0
>>224
●○とらのあな○● 59店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1299859522/


226 :so:2011/03/14(月) 17:46:23.04 ID:YAFhIlm10
>>221
寄付しろよ
必要な現金を手っ取り早く集められるぞwww

227 :好きだ:2011/03/14(月) 20:51:25.17 ID:2JsH45fZ0
誰?

228 :とら:2011/03/15(火) 01:24:54.96 ID:1F6A+dLX0
例大祭中止でとら大儲け

229 :とら:2011/03/15(火) 03:14:45.23 ID:b7lnnrLm0
一応木曜だが…、ごたごたしてアレだな。

230 :とら:2011/03/15(火) 13:05:31.61 ID:H7gC1ho8O
こういう状況下だから、第五回口頭弁論の延期措置がとられる
って可能性も十分有り得るね。


231 :とら:2011/03/15(火) 21:07:19.25 ID:GWR5A88p0
>>230
スネークがいないぞ。

232 :とら:2011/03/16(水) 00:43:11.79 ID:4qw5+w/V0
こういう状況だからこそ、開廷もせずに虎敗訴で結審!

233 :とら:2011/03/16(水) 01:11:11.16 ID:Mim4MtpuO
>>223
すごいフォロワー数…

234 :とら:2011/03/16(水) 01:22:17.87 ID:Giqger6g0
>>223
え?何これ
スルーしてたけど、他県から仙台に引越したその日に東北地震遭って津波で流されたってことか?
まじかよ・・・

235 :とら:2011/03/16(水) 01:46:02.32 ID:IKFKaKpy0
>>234
買った車がな。

236 :とら:2011/03/16(水) 01:55:31.58 ID:Eo5o6Nev0
アスペか

237 :とら:2011/03/16(水) 13:13:57.70 ID:nIR3ZT5c0
>>234
こっちも怖いぞ
俺もリアルタイムで見てたけど地震の混乱で忘れてた
ttp://www.yukawanet.com/archives/3571922.html

>【拡散希望】今夜正確には明日の0〜1時に大地震=200年に
>一度の地震がくるみたいです 関東地方の人は注意してください。
>2011年03月06日22:05
      ^^^^^^^^^

238 :とら:2011/03/16(水) 13:30:32.02 ID:5AgXcm6K0
買うならやっぱり虎だね
地震復興のためにも企業努力してる

239 :とら:2011/03/16(水) 13:36:54.50 ID:sKleQtzN0
スレタイ読めないのがゴロゴロいるのは恐怖で脳がやられた人たちですか?

240 :とら:2011/03/16(水) 13:37:04.71 ID:nIR3ZT5c0
>>238
どういう協力を?
寄付? ボランティア?
具体的にどうぞ

241 :とら:2011/03/16(水) 14:38:38.29 ID:eAhHi8hvO
とら祭りでやった口蹄疫チャリティーTシャツの売上ってどうなったの?

やっぱり、とらが着服したの?

242 :とら:2011/03/16(水) 15:37:42.78 ID:nAThYLLEO
>>241
前スレで出ていたような記憶があるが、
「一応」宮崎には募金したはず
「一応」というのは某偽フ協会と同じような(ry

何せ同人作家が集まってチャリティ本出した時も果物と仁は掛率5%で引き受けたけど
とらは門前払いしたからね。

そういえば確か上海アリスのZUN氏が例大祭で出す予定だった新作をチャリティに回すと宣言しているが
委託ショップはどこになるやら

243 :とら:2011/03/16(水) 15:57:48.29 ID:Vdjn9Y230
腐女子くせえ!臭すぎる!!!


244 :とら:2011/03/16(水) 16:03:46.80 ID:U2e2l6oT0
でおまえらは何をやったの?

245 :とら:2011/03/16(水) 16:57:23.65 ID:nIR3ZT5c0
>>241
また空気の読めないチャリティー始めそうで嫌な予感がするぜぇ〜

>>244
節電に協力して公共機関や被災地への電力供給に協力
テンポって開けない東電サイトの代わりに計画停電予定表を配布
少ないながらも義援金を寄付、yahooのポイントも寄付出来る

今も通常営業を続けるだけの虎とは大違い、見習いなさい

246 :とら:2011/03/16(水) 17:37:35.61 ID:5AgXcm6K0
営業してるだけで貢献してる
営業しなかったら物買えないしな

247 :とら:2011/03/16(水) 17:43:35.01 ID:DwTA3tWa0
>>241
ここに記載の通り、きちんと宮崎県に送金されている。
ttp://www.toranoana.jp/sorry/100923_charity/100923_charity.html
宮崎県の資料の593番に虎が記載されているから、一応きちんと送金されたんだろう。
ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000140562.pdf
ま、売り上げの全てを寄付しないところが、虎らしいが。

>>245
営業時間を短くしたり、デモを切ったり節電もしているから、「通常営業」ではないと思うが。

248 :とら:2011/03/16(水) 18:12:57.76 ID:5AgXcm6K0
流石虎、124万も寄付してる。


249 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/16(水) 18:42:44.75 ID:D5GeBFM30
被災者支援よりも工作優先流石

250 :とらのあなm9(^Д^)プギャーーーー:2011/03/16(水) 19:50:03.01 ID:0N7pKrVx0



何 で と ら 信 者 ( 煽 り キ チ ガ イ ) が こ ん な に 沸 い て る ん だ W W W W W W W 


ま あ 、 ど っ ち に し て も ク ズ に は 変 わ り な い ん だ が W W W W W W W W W W 




251 :とら:2011/03/16(水) 19:53:54.91 ID:5AgXcm6K0
専売サークルが多いって意味分かりますか?
それは信頼の証だからです

252 ::2011/03/16(水) 19:58:27.92 ID:f0M/h2kIO
ID:5AgXcm6K0
ここに書き込むバイトってそんなに時給いいのか?
信頼も一部には0じゃないだろうが、実質は知名度のみだろ
よりによって信頼はねーよ

253 :とら:2011/03/16(水) 20:02:01.92 ID:DTsf6DXC0
>>251

違うよ(笑)
主要流通と虎が仲が悪くなったから都合のいい連中が増えただけw

254 :とら:2011/03/16(水) 20:05:55.58 ID:sKleQtzN0
ID:5AgXcm6K0は下手くそな褒め殺しだと思ったんだけど

255 :とら:2011/03/16(水) 20:06:26.82 ID:5AgXcm6K0
知名度が高く販売力が高く作品数も多い
結論・信頼1同人会では日本どころか世界一の企業です

256 :とらのあなm9(^Д^)ハライテーーーwwww:2011/03/16(水) 20:19:41.12 ID:0N7pKrVx0
>>255

だよなっ!!
とらのあなは 世 界 一 のエロ本屋だよな!!

エ ロ 本 買 う な ら と ら の あ な ! !

世界中のキモオタ諸君、
君たちのチンポをとらが慰めてくれるおm9(^Д^)ゲラゲラゲラ



257 :とら:2011/03/16(水) 20:25:15.21 ID:eAhHi8hvO
全額寄付しろよな。
もしくはお得意様()に還元するとかさ。

そういうセコさが敬遠されるんだぞ。

258 :とら:2011/03/16(水) 21:15:55.06 ID:5AgXcm6K0
>>256
キモオタじゃない、お客様だ

>>257
倒れたら困るのは君達だぞ

259 :とら:2011/03/16(水) 21:26:22.29 ID:f0M/h2kIO
倒れても一向に構やしないがな

>>254
この板でID検索してみたら?
いつも頑張ってる人だろうから

260 :とら:2011/03/16(水) 22:24:25.64 ID:+M/iFR+F0
>>258
別に困らんよ

261 :とら:2011/03/16(水) 23:13:27.27 ID:bhNj2Nwz0
これ、明日のことだよね?。
ないみたいだよ。

ttp://twitter.com/t_Unchiku

262 :とら 忍法帖【Lv=6,xxxPT】 :2011/03/16(水) 23:14:47.85 ID:Fv8zR3Mg0
ああ、そうだろうね。

このまま結審して終わればいいのにw
もちろんここまでの経緯からとらの負け。

263 :とら:2011/03/16(水) 23:27:17.68 ID:nIR3ZT5c0
>>250
社員やバイトが暇持てあましてネット工作で暇つぶししてるんだろう
この状況じゃ商売あがったりで店開けててもやる事ないからなぁ

まぁともかく先日の掛率変更と今回の不謹慎な営業メールで
すでに世間に広く虎の営業姿勢が知れ渡ってしまったからなぁ
twitterでも名指しで批判されるようになったらもうおしまいよ
しかも数え切れないほどの同人サークルからのRTがついてるし
それはもはや虎とは今後取引しない、決別の証って事だからね

264 :とら人民共和国:2011/03/17(木) 01:46:52.76 ID:n1xMOhT20
>>238>>246>>248>>251>>255>>258
Aさん、乙です!
市川の本社、今回の地震で液状化になっちゃって大変だそうじゃないですか。
こんなとこで油売っていていいんですか?
あ、そっかあ。部下に掃除任せて貴方は情報操作やっているんですね?わかります。
でもさあ、そんなヒマあるんだったら「延期だ」なんて言わないでちゃんと第五回に出廷してくださいよwww
それに「例大祭が無くなってもとらのあながある」って言うのならせめて委託したサークルさんには
きちんと受領書とか送りましょうよ。滞っているって皆文句言ってますよ?www
あ、そっかあ。「文句言うサークルは訴えてやる」ですね?わかります。
いやー怖い怖い。
原発の放射線よりあなた方がよっぽど怖いですよ。
そしてよっぽど有害ですわwww

265 :とら:2011/03/17(木) 09:31:52.88 ID:bSNGFYiB0
こんな便所の落書きで世論誘導なんて無理なんですけどね
アンチにせよ信者にせよ。

でも「とらのあなが一サークルにスラップ訴訟を行った」のは真実。



266 :とら:2011/03/17(木) 11:27:31.01 ID:JF2x+Q5i0
果物さんも乙ですね。

267 :とら:2011/03/17(木) 12:26:34.91 ID:iqXs6wc9O
>>266
否定せずに「果物の工作員」と言う。
なるほど、>>264は図星かw

268 :とら:2011/03/17(木) 12:33:32.54 ID:gHBUrbWY0
この惨事の中本気で言ってるのか?
そんな場合じゃないだろ

こんな時こそみんなに希望を与えなければならない

269 :とら:2011/03/17(木) 12:47:00.36 ID:Uw3VCQy30
ひとまずメロンでも食って落ちつくか

270 :とら:2011/03/17(木) 15:10:40.52 ID:QMfjw8lr0
俺は仁丹でも舐めよう

271 :とら:2011/03/18(金) 00:13:21.38 ID:eCPfqaWY0
>>269
誰がうま(ry

272 :とら:2011/03/18(金) 09:45:54.50 ID:XBjtbkfxO
じゃあ俺はホワイトロリータ(ブルボン)を食べて落ち着くか
あ、白い恋人でもOK?

それにしても都内周辺は輪番停電やっているのに
市川の某所だけはそんなの関係なく被告叩きにハゲむのな

273 :とら:2011/03/18(金) 10:08:56.12 ID:X+96I43n0
市川の他の企業の倉庫周辺は色々インフラ、物流混乱していると聞いてるけどな。目視で確認したわけじゃないけど。

それを横目で見て何かの材料に勘案するのがとらクオリティー

274 :とら:2011/03/18(金) 16:20:11.41 ID:OXvHm6wO0
市川のとら倉庫はナマモノじゃないから、保管しとくだけなら余裕だな。
本は腐らないからな。

とらの上層部は腐りきってるけど。

275 :とら:2011/03/18(金) 19:34:32.02 ID:PTBuMa6S0
>>274
誰がうま(ry


276 :とら:2011/03/18(金) 19:44:29.09 ID:5tVbDaHz0
う……うまいか?

277 :とら:2011/03/18(金) 19:58:46.29 ID:gsZtpwM60
腐りきってるんだからマズイだろwww

つか、それ以前に食えん連中だよwwwww

278 :とら:2011/03/19(土) 01:49:46.18 ID:jHB/xOeb0
>>272
むしろそこピンポイントで永久停電して欲しいぜw

>>274
海っぺりだから余震が来れば水没するかも
あ、もともと倉庫に塩漬けか、すまん!

279 :とら:2011/03/19(土) 03:04:19.25 ID:wETfTRxeO
ここは大喜利スレになりますた

280 :とら:2011/03/23(水) 17:57:29.20 ID:Te4KfG3D0
最近ネタがねぇな
都内やらその周辺やらが放射能汚染されて
TLCざまああくらいかw
Aはてめぇんとこの家も実家も近辺だしなwww

281 :とら:2011/03/23(水) 21:05:58.09 ID:9xusHy8v0
ぶっちゃけ、訴訟なんてしてる場合じゃないだろうに

棄却されて赤っ恥かく前に被告へごめんなさいしたらいいのに

282 :とら:2011/03/23(水) 22:32:15.82 ID:ntQ5R5j+0
謝罪する方法を知らないので、できないのです

283 :とら:2011/03/24(木) 01:34:22.41 ID:+unIjHj60
被告が虎の穴に反訴とか出来ないもんかなー。
無茶な裁判による精神的苦痛を与えられたとかで。

284 :とら:2011/03/24(木) 02:13:06.78 ID:BzfghBwd0
物流が停止してネット通販にも影響が出てるね。
やっぱりこんな時に強いのはDL販売だ。

これを機にDL販売への移行が加速するかもしれない。
紙の同人誌は少なくとも委託販売では過去のものとなる。
やはり同人ショップの斜陽化は避けられない。

285 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/24(木) 02:29:52.17 ID:UNx9Y0SB0
>>284
なぜお前が震災で死ななかったのかと思うわ

286 :とら:2011/03/24(木) 02:31:59.10 ID:BzfghBwd0
>>285
震災に便乗して営業メール撒いたりする業者とは違うからだよ

民度の差だね

287 :とら:2011/03/24(木) 11:46:29.28 ID:R22wO1XK0
>>286
それじゃお前は、今回被災で死んだ人はすべて民度が低かったとでもいうのか!

そんなこと言う時点で、某大阪府議長なみに不謹慎で、人間失格だ。
お前の人間性こそ斜陽化してるんじゃないか?

288 :とら:2011/03/24(木) 14:57:32.93 ID:xgEIQyBG0
で海外開店はどうなったの?

289 :とら:2011/03/24(木) 16:57:49.84 ID:SxJaP0Co0
ソマリアあたりならとらの悪徳も知られちゃいまい。

290 :とら:2011/03/24(木) 17:25:24.96 ID:QId7Pl4+0
「わはははははは見ろっ!ピコナノがゴミのようだ!」

291 :とらバター:2011/03/24(木) 22:21:33.70 ID:JDxWjTpT0
液状化は舐めたらいかんってことだな。

292 :とら:2011/03/24(木) 22:33:26.94 ID:BxDVaQa2O
>>287
落ち着け
紙媒体の同人が一時の勢いを失ってるのは事実だ
一方でDL販売と紙媒体は客層がかなり異なるから、簡単に移行もされんと思うけどな
いずれにしても、DL市場の開拓に失敗したとらはただの一ショップとして
業界におんぶされたまま行く末を見守るしか術はないだろう

おっと、とらのみっともなくて無様なSLAPP裁判っていうスレの主旨から外れるのでこの辺にするか

293 :とら:2011/03/24(木) 22:42:42.38 ID:SxJaP0Co0
とらのブザマについてならちょっとはいいか?

>>291
何か情報もってそうだけど、
何かケッサク情報でもあるんなら晒してくれw

294 :とら:2011/03/25(金) 01:02:29.05 ID:KEouz58+0
>>287
ばかだな
あくまで民度が低いのは震災に便乗して営業メール撒いたりする業者だよ
何度も言わせるな

実際に震災の影響で紙不足が深刻になってきている。
ジャンプも発売日を延期した。

印刷用紙の供給不足が深刻化、顧客に窮状訴える
ttp://www.pjl.co.jp/news/main/2011/03/2033.html
ttp://www.ullet.com/三菱製紙/ツイッター/csr/1

用紙生産工場にも被害――日本製紙など
ttp://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1103/18/news081.html

295 :とら:2011/03/25(金) 09:49:44.37 ID:YUtzjsTD0
とらのこと悪く言ってる奴がいるけどコミケ無くなったら
頼りになるのはとらととらまつりでしょ?


296 :以外:2011/03/25(金) 11:17:09.00 ID:JdWQFG/yP
いえメロンです

297 :とら:2011/03/25(金) 11:26:31.05 ID:FmH2wAOh0
>>294
言い訳で書き込み始める時点で、クズ人間確定だな。
民度か低いなんて、今回初めて聞いたよ。なにが何度もいわせるなだ。

多少かしこくて、理性ある人間ならば、自分の文章が誤解されたとしても、
そのことに対して、謝罪してから誤解を解くのが普通だろ?

結局どんなに高学歴で高収入でも、人間としてはクズだということが確定したわけだ。

298 :とら:2011/03/25(金) 12:15:49.89 ID:YUtzjsTD0
とらとメロンじゃシロッコとカツくらいの差があるよ

299 :以外:2011/03/25(金) 13:04:50.38 ID:JdWQFG/yP
いえ無いです
実体験で実証済みです

300 :とら:2011/03/25(金) 13:53:25.23 ID:LyshzdH5O
>>298

> とらとメロンじゃシロッコとカツくらいの差があるよ
選民意識に酔ったクソ野郎て点だけならあながち間違ってないな。
実力は伴わないがw

301 :とら:2011/03/25(金) 17:19:47.98 ID:YUtzjsTD0
>>299
両方体験されたのですか
両者の違いを教えて欲しいです

302 :とら:2011/03/25(金) 17:26:19.96 ID:devNP9OI0
ID:YUtzjsTD0
なんも知らないのに>>298みたいなレスを書ける変な人
虎店員か工作員
或いは人の嫌がるレスを書いて罵倒されることで快感を得る
精神異常者の2ch依存症の構って屑

303 :とら:2011/03/25(金) 18:15:12.63 ID:RpCE6RRv0
ID:YUtzjsTD0はキモオタ的なイタイ人だよ。
たま〜にいるよな、コミュ不能のどうしようもない変な人。


304 :とら:2011/03/25(金) 21:33:06.77 ID:swVlI4SE0
その人いつものレス乞食なんで

305 :とら:2011/03/26(土) 01:01:09.01 ID:P03visDk0
>>295
>とらのこと悪く言ってる奴がいるけどコミケ無くなったら
>頼りになるのはとらととらまつりでしょ?

コミケあっての同人だし、同人あっての虎ですよ
どっちが主でどっちが従か述べるまでもない

306 :とら:2011/03/26(土) 01:04:31.31 ID:4M13Et1A0
同人あってのコミケじゃないところが悲しいな・・・w

307 :とら:2011/03/26(土) 01:46:37.92 ID:SgiDiB8O0
ま、コミケが同人に与えた影響はものすごいということだ

なにせ同人誌に締切りという概念を持ち込んだのは
コミケだと言われるくらいだからな!

308 :とら:2011/03/26(土) 05:23:06.62 ID:P03visDk0
>>307
それそれ
素人絵師は商業作家と違って〆切という縛りがないから
もし同人も〆切がなければいつまで経っても漫画が完成せず
コンスタントに本も出せずに、ここまで同人も発展しなかった

309 :とら:2011/03/29(火) 12:12:26.41 ID:2o3kAe4+O
まぁコミケがなくなっても小規模な同人イベントが転々と開催されるだけだろうな
一定の作品のみのオンリーイベントとかある意味同人として正しいし

310 :とら:2011/03/29(火) 20:57:12.83 ID:5a/xYXv60
同意。
コミケあっての同人とか、とらあっての同人とか本末転倒過ぎだよ。
そういう考えのやつがとらを付け上がらせて今の状態を作った。
そういうやつらには、同人から排除は出来ないにせよ、
便乗同人税でも払わせるべきだな。

311 :とら:2011/03/29(火) 23:58:13.08 ID:vdj6czF00
> とらあっての同人

そう表現されてもおかしくないような
立派な企業になってもらいたかった
お母さんは悲しいよ…

312 :とら:2011/03/30(水) 00:09:52.59 ID:7qPf4Qjf0
てめぇら、部分的に考えてみろ

同人→種
コミケ→肥料
企業→水と人

種と肥料あっても水が無けりゃ芽出ねぇだろ?
更に売る奴が居なけりゃ話にならねぇ
この中で何が一番大切か言わなくても分かるだろ
種と肥料は代わりがあるからな

313 :とら:2011/03/30(水) 00:26:46.39 ID:QgsoJSHZP
大半の中小は,
別に芽が出なくてもいいんだし、と思ってそうだ

314 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/30(水) 00:49:33.23 ID:cHanw+MB0
24時間社員が張り付いてるから気持ち悪い

315 :とらのスラップ:2011/03/30(水) 04:24:13.72 ID:TTPE4PxO0
頭が悪い人って、
勝手な例えをもとに勝手な理屈を展開してドヤ顔したがるんだよなぁ
たとえば>>312みたいな人とか

仮にとらが水なら、汚水か毒水がいいとこ
放射性物質で汚染したものを混ぜ込んできそうなくらいだし

316 :とら:2011/03/30(水) 05:58:08.56 ID:JOrRyd1u0
・コミケ準備会
・同人サークル
・同人ショップ

この中で同人ショップだけが営利目的である事実について

317 :とら:2011/03/30(水) 13:07:03.42 ID:UenSyJd50
じゃ虎も同人ショップにも委託しなければおKじゃない?


318 :とら:2011/03/30(水) 13:18:43.23 ID:HYT3BeBO0
コミケ準備会以外のイベントにも要注意だな
特に例大祭

319 :とら:2011/03/30(水) 17:26:02.69 ID:8pAu9q5s0
社員がこの板に張り付いている理由は
ttp://8967.jp/port/detail_ichikawa.html
ttp://8967.jp/cms/whats/20110316_1801227tkW.pdf
「M-15 軽微な損害」
だったからだな。
いくらとらが隠しても、上の賃貸会社はきちんと明かしているしwww

にもかかわらず裁判すっぽかした挙句に
お偉いさんの発言は「名誉毀損で訴える(キリッ」なくせに
「例大祭がなくてもとらのあなはある」なんて被災地の人を逆撫でする事は書くし。
つくづく御立派な企業だな。

いや、マジでわからんのは何でこういう行動する企業を未だに「信じる」ってサークルが多いか
って事なんだが...

320 :とら:2011/03/30(水) 18:04:19.59 ID:7sC/lcbQ0
>>319
>未だに「信じる」ってサークルが多い

つ 建前と本音


321 :とらップ:2011/03/30(水) 18:31:56.07 ID:IRMbQAgW0
>>315
その水で育てば何か得体のしれない実がなりそうだなw

育った実はヤバイので発禁
水の供給元は「うちの水って証拠あんのか?」と開き直り

322 :とら:2011/03/30(水) 18:47:51.16 ID:etncLjmy0
>>319
よく調べだしてきたなww

323 :とら:2011/03/30(水) 22:31:56.13 ID:8pAu9q5s0
ん?ああ
住所調べる→ロジスティックスの持ち主調べる→ファンド情報調べる、これだけ。
企業調べるならこれが一番。
情報戦の初歩の初歩。
増毛やAがどんなに嘘ついても、金の流れだけは嘘つかんからね。

だからこの板を傍から見ていると誰が工作員かってのがすぐ判って楽しいわw
工作員もブラフのやり方下手糞だしな。
せいぜいてきとーなカキコ捕まえて「○○は工作員」とかって撹乱しているだけだし。
(それに騙されてとらの掌で踊っているサークルも哀れだけど)

そういやさ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1103/30/news082.html
これで兄友系列が強くなりそうだが、増毛はどーすんだかwww

324 :とら:2011/03/30(水) 23:02:21.34 ID:bYOiuAi/0
>>319
>裁判すっぽかした挙句

おいおい、マジスカ?w

325 :とら:2011/03/30(水) 23:41:47.58 ID:8pAu9q5s0
>>324
ttp://twitter.com/t_unchiku/status/48013297919856640
ちなみに地裁側からストップは有り得ない。
3/14に東京地裁で某バ歌舞伎ぶん殴ったヤロが判決受けているから。
明らかに原告からの通告って事だわな。そもそも第五回口頭弁論は原告のターンだし。

そのくせ地震発生数時間後に例大祭の中止が決まるとその日のうちに
ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html
これやるんだぜ??

326 :とら:2011/03/31(木) 00:07:51.84 ID:tg8daVwc0
>>325
>裁判延期
長期化させて被告の弁護士費用等を浪費させる作戦なんじゃないの?
スラップ裁判ってそういうもんだし。

327 :プルトニウム:2011/03/31(木) 00:17:07.22 ID:rlf5XNmnO
初めて知った
福岡だけどもうとらでは買わんわ
メロンで全部済ます



328 :とら:2011/03/31(木) 00:42:10.20 ID:Ym/5jKc60
>>323
類似スレでチャンコの話が出てたもんで増田と増毛を空目したw

329 :とら:2011/03/31(木) 01:11:18.30 ID:+XUsKplP0
裁判どうなるか分からんけど、客観的に考えると
買う側は別に気にしないんじゃないのか

@とらメロン両方にあったらメロンで買う
Aとら専売だったら、とらで買う

結局Aがある限りとら行っちゃうし、結局はサークル次第じゃんよ
で、サークルを受け入れまくってるのは、とらだろ?
まぁ売れるかどうかは別だけど

何と言うか与党野党みたいな感じだな、有権者はサークル

330 :とらスラップ裁判:2011/03/31(木) 01:18:47.50 ID:rUhBhcJ9O
とらが経営的に行き詰まったら、ブロッコリーみたいによそに身売りされて禿げ社長の首が飛ぶ。

今の社長が消えればとらは正常化する。

331 :プルとらウム@コミケを汚染すんな!:2011/03/31(木) 01:31:02.71 ID:2sT+t0YV0
>>330
足りない足りない、
Aを始めとするハゲの不快な仲間たちもブッ飛ばして欲しいねw

332 :とら:2011/03/31(木) 03:45:17.25 ID:r2ZUMyMd0
虎にせよメロンにせよ寡占状態になると、ろくでもなくなるな。
こんな糞裁判してる余裕なんか無いだろうに

333 :とら:2011/03/31(木) 11:16:52.60 ID:tg8daVwc0
>>332
被告が泣き寝入りすると思ったら反撃してきたので原告側は引込みがつかない、んじゃね?
告訴状の内容も投げやりなのはそういうことだと個人的に推察している。

ここまで来たら被告と原告の我慢比べだ。
でも長引けば長引くほど原告の悪評は広まるばかりなんですけどね。

裁判中にとらが会社更生法適用されてハゲ社長とA澤の首が飛んで終わりだとエスパー。


334 :とら:2011/03/31(木) 13:26:02.38 ID:bVtr7zHj0
>>333
それはどうかなあ???
引き伸ばし戦術をやっているのは間違いないと思うけど、悪評はどうかな?
原告は企業で資金力はある一方で、被告は個人で息切れしやすいからさ。

それに「悪評<これまでの実績」ってのもあるからね。ネームバリューってやつ
「とらのあなに委託している」って事がステータスと思っているサークルも居る様だし、
業界第一位って宣伝もやっているし
(まぁ業界第一位は嘘なんだけどね、はるか上に曼荼羅家が居るから)

335 :とら:2011/03/31(木) 13:38:20.45 ID:tg8daVwc0
悪評ばっかりだけど、サークル側としては便利だから渋々利用してるってかんじかな?

とらのあなのブランド力はあるけど、それもここ数年で摩滅してきてる気がする

一番ベターなのはとらのあなの看板だけ残して、社長とイエスマンどもが消えることなんだよね
上層部の稚拙な行動が企業としての行動に悪影響を及ぼしてるのは明白だし

336 :とら:2011/03/31(木) 14:12:12.17 ID:r2ZUMyMd0
>>333
予測が当たってるなら、もう末期な空気が漂ってますねw

>>335
経営陣交代は同意なんだけど、
噂されたアニメイトグループから人が来るようでは、
メロンとダブって真っ当な競争が無くなるから良くないんだよね。

337 :とら:2011/03/31(木) 22:01:03.83 ID:Ym/5jKc60
>>333
普通は内容証明とか送りつけられれば簡単に折れて謝罪するのが普通だしね
日本ユ偽フだかを扱き下ろして告訴されたどこぞの食堂の店長もそうだったし

だが虎が忘れていたのは相手は世間の常識など通用しないオタだったという点
宅八郎みたいに殴られたら倍にして殴り返す粘着オタ相手では脅しは通用しない
逆にスッポンのように噛みついて、とことん相手の粗を探し始めるのがオタの気質

一般人なら裁判費用や時間や手間を考えて争う前から裁判を放棄しちゃうけど
オタはカネで物を計算したりしないうえに、暇を持てあましてるのも多いから
自分の宣伝も兼ねてそういう争いには好んで首を突っ込み名前を売りたがる
逮捕されたり警告を喰らったりすると、逆に箔が付いたりするのがこの業界だ

虎自身、長く同人オタとかかわってきたのにもかかわらずこの点を忘れて
一般人にしか通用しないスラップ裁判など起こした所に詰めの甘さを感じる
もともと著作権的にも後ろめたい部分を抱える黒に近いグレーな商売なのに
わざわざ目に付くような事をしては、自分で墓穴を掘ってるようにしか見えない

338 :裁判:2011/03/31(木) 22:12:04.54 ID:D1eX5H1T0
被告はブログとかやってないのかね?

金が不足してきたら、カンパくらいするよ。


339 :とら:2011/03/31(木) 22:21:53.00 ID:Ym/5jKc60
同人イベント潰した某もっさんみたいな例を見ると同人ショップ潰すのも訳ないなと思った
もし第三者が、同人ショップが著作権に触れる同人誌を販売してると出版社に訴え出れば
読者の手前、出版社は見て見ぬ振りをするわけにはいかず法的に動かざるをえなくなる

ちなみに過去に版権同人誌が摘発されたのは第三者からの密告がほとんど
出版社自身が自主的に重い腰を上げて相手を訴える事はほとんどない
実際には版権絵を野放しにしてる小学館が↓こんな警告を掲げているのも
第三者に向けての建前上のアピールあるいは牽制だったりするわけよ
ttp://www.shogakukan.co.jp/picture

340 :とら:2011/03/31(木) 22:26:12.38 ID:0AUt4qRs0
>>339
小蛆も遂に司法の場に引っ張り出されそうな展開になっとるでよ

341 :とら:2011/03/31(木) 23:05:23.37 ID:Ym/5jKc60
>>340
マジ?
詳細

講談社に呼ばれて土下座させられて以降どうなったのか知らない

342 :とら:2011/03/31(木) 23:10:57.10 ID:0AUt4qRs0
>>341
詳しくはヲチ板を蛆でスレ検索して出てくるスレ見てみるよろし
牛島えっさいさんに事実無根な中傷かまして、本日しかるべき機関にしかるべき
書類が提出されたらしい

343 :とら:2011/03/31(木) 23:13:58.14 ID:2sT+t0YV0
>>337
つか、その非常識な粘着オタ気質ってとら側にもいえるじゃんかwww

344 :とら:2011/03/31(木) 23:17:54.95 ID:Ym/5jKc60
>>342
もう病気だなw
今さらながら

自分じゃ止められないのかもしれねぇ
ネットで殺人予告を繰り返して何度も何度も逮捕される変なのと同じタイプだ

345 :トラえもん:2011/04/01(金) 16:30:35.70 ID:A2NqUmYj0
今回の裁判に対する世間のあまりの無関心度には失笑すら覚えるな。

被告は>>337の主張のように意地ってのもあるんだろうけど
「サークルなんぞ脅せば頭下げて金払って言う事聞く」
って前例作らせないために粘っているんだろ?

それを他のサークルは無視。
たとえ知っていても原告に作品卸しまくりだ。

今回の震災発生数時間後に例大祭の中止が決まるとその日のうちに
お悔やみも無しの「うちで全部引き受けます」のメール流して、公式にも
ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html
これやっているにもかかわらずな。
東京都の青少年保護育成条例改正の時はあれだけ抵抗したのに
「明日は我が身」でも「震災被害?そんなの関係ねー。うちに卸してちょ」って態度でも
無視しているサークルってひょっとしてバカか人非人か?

毒の入った御馳走を「美味いもの食えりゃいいんだ」ってガツガツ喰っているようなもんだって
気付かないのには恐れ入ったよ。

346 :とら:2011/04/02(土) 04:48:10.21 ID:zI4cza+R0
>>345
Twitterでは掛率変更の件を機に露骨に虎批判を口にする人が増えた
掛率の話が元で一部の人しか知らなかった消費税問題の話まで知れ渡り
震災に便乗した営業メールの件もRTされまくって知らない人はいない
このスレの存在も今じゃネットでも周知の事実となってしまったし
俺達が思っている以上に水面下で裁判の話も広まってるよ


347 :とら:2011/04/02(土) 12:26:46.67 ID:f4msY2zPO
とら専売のサークルを増やすつもりが
ことごとく裏目に出ているもんな。

348 :とら:2011/04/02(土) 13:38:10.64 ID:4eZUYJqx0
でもメロン専売も雑魚サーしかおらんよね
虎の年間ランキングに入るクラスの連中は
文句言いつつも虎と付き合いを絶たない

349 :とら:2011/04/02(土) 14:47:21.58 ID:zI4cza+R0
だいたい圧倒的多数を占めるピコサークルが
虎だけに本を委託してやっていけるかどうか
自分とこの売り上げ見れば予想つくだろうにw

他店の分まで買い切りでもしてくれるなら話は別だが、
専売にしろ買い切りにしろ、それは大手だけの話だ
ピコの場合は多くの店に委託して捌くしかないのだから
どんな事したって専売になんて絶対にしないよ

350 :とら:2011/04/02(土) 20:51:59.54 ID:RC1FUfQi0
はやく鮎澤死ねよ

351 :とら:2011/04/02(土) 22:27:33.54 ID:dvJHogkG0
とらに喧嘩売るんじゃねぇ!

352 :とらばさみ:2011/04/02(土) 22:36:32.56 ID:Tcfic9iI0
Aが去ねになっても第二、第三が控えているぜ?
実は現状Aには何の権力も無くお飾り&実質部下無しという情報も得たんだよ。
っつーか、増毛の悪行隠すためのスケープゴートにされているようだわ
そう考えるとここで工作やっているのがA本人ってのも頷ける。
そりゃ鬱憤もぶつけたくなるわな、御愁傷様w

結局は「増毛沢東」が去ねにならないと根本的な解決はしないようだよ?
ブロツコソーのようにどこぞの会社がとらを買収したら面白いんだけどね。

353 :とら:2011/04/02(土) 22:39:46.05 ID:dvJHogkG0
百戦錬磨の社員を扱えるのは社長しかいねぇだろ

354 :とら:2011/04/02(土) 22:41:31.63 ID:dvJHogkG0
つーかよぉ、嫌なら卸すなよ
まぁ半年も経たないうちに、戻ってくるのは分かってんだけど

355 :以外:2011/04/02(土) 22:43:13.38 ID:pQAexzZc0
害悪工作員の田代みたいな口調ですねw

356 :とら:2011/04/02(土) 22:45:03.20 ID:RC1FUfQi0
とらに本を卸すだ?
んなこたもうやってねーよw

357 :とら:2011/04/02(土) 22:51:11.13 ID:hSx4ckIM0
だったら何でまだとらのこと気にしてんだよw
まじきもいわw

358 :とら:2011/04/02(土) 22:55:14.23 ID:dvJHogkG0
客観的に見てみろ、とらは優良企業だぜ?

社員・バイト・サークル・客…みんながハッピーになってるだろ?

ぐちゃぐちゃ言う奴は嫉妬してるだけだっつーの

359 :以外:2011/04/02(土) 22:58:13.57 ID:pQAexzZc0
はいはいID:dvJHogkG0ちゃんは
一人でEXTORAカード集めてましょーねー^^

360 :とらばさみ:2011/04/02(土) 23:56:01.41 ID:NUMNavC20
ほら、ね?
図星だと早速慌てて工作が出るでしょ??
そういうわけだ。

無視して風化させるか、信憑性の高い嘘話を流すのが情報戦の基礎なのに素人は単純だねw

361 :とら:2011/04/03(日) 01:36:40.73 ID:2sXPy/vH0
みんなハッピーになれるような優良企業なら
八つ当たりスラップ裁判なんかやらんわなw
とらはサークルに嫉妬するのやめろよwwww

362 :とら:2011/04/03(日) 10:37:28.26 ID:OLPM6FrO0
>>354
>つーかよぉ、嫌なら卸すなよ
>まぁ半年も経たないうちに、戻ってくるのは分かってんだけど

出た!
工作員の常套句!
「嫌なら委託するな」

自分で虎離れを加速させてる間抜けぶり
一度去ったサークルは二度と戻って来ません
なぜならオタクは執念深いから
この裁判見ても分かるよね!

そして他店に嫉妬しまくりなのは工作員
他店へ流れ続けるサークルに焦りを感じ
囲いこみを始めたけど全て裏目に!!

怒鳴られるのは工作員自身だから
そりゃ必死になるってもんだよ
おつとめごくろーさん!!

363 :とら:2011/04/03(日) 14:08:04.84 ID:9DJPWpPa0
こんな風に必死になる奴は大抵めろんでは取って貰えない
とてもかわいそうなサークルさんなんですよね。かわいそう。

364 :とらばさみ:2011/04/03(日) 15:50:54.74 ID:pzuVYbT1O
しかし、ちょっと調べてみただけで内部の情報ダダ漏れで思わずワラタ。
よっぽど上は嫌われているんだね。

情報管理と部下は大切にしたほうが良いというお手本だわ…無論悪い意味でのw

365 :とら:2011/04/03(日) 15:52:23.75 ID:V43R78pR0
>>364
そんなこと言って情報引き出そうと必死過ぎなんだよ!

366 :とらばさみ:2011/04/03(日) 18:40:46.83 ID:pzuVYbT1O
>>365
はい、日曜なのにおつかれさんwww
あー、こんな手に引っ掛かるだなんて素人どころか幼稚だねー

あ、ちなみに情報得たのはホントだよAさん?
かなりあんたも偉い人も部下に対しアコギなことしていたんだねー。
ツケが貯まると怖いおにーさんが出てくるのは娑婆の常識、
ま、今のうちから首念入りに洗っておいたほうが良いって忠告しておくよwww

367 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/04/04(月) 01:28:15.55 ID:IpYv0H8y0
わははははははは
見ろトンキンがゴミのようだ

368 :とら:2011/04/04(月) 02:39:05.59 ID:k+LOSgJU0
ソースは2ch。

369 :とらばさみ:2011/04/04(月) 12:05:02.43 ID:ZYrU0s7/0
即売会で大手サークルD(仮称)の代表の目の前にいた仁丹に対し、
「よくもここに顔を出せたな、この裏切り者が」と堂々と罵声を浴びせた経営プロとか。
被告の「一部のマイミクのみ公開」の日記の情報を売った人物M(仮称)の事とか。
「給料泥棒」「役立たず氏ね」「××(某大手サークル)の本奪ってこい」と部下に発言した公共放送に出た人や経営プロとか。
台湾サークルに対する発言、例えば「エセ日本語で本つくって、これで売れると思っているのか」とか。
「被告を自殺に追い込め。糞を合法的に排除できるしこっちも大勝利できる」って公共放送に出た人の発言とか。

2ちゃんに出ていないよね?

370 :とら:2011/04/04(月) 12:18:28.66 ID:F8Ane29i0
>>369
捏造記事だからな

371 :とらばさみ:2011/04/04(月) 12:27:30.47 ID:rwBFKDq9O
>>369
ちょっwww俺の名前www

あーでも似たような内容はこっちでも掴んでいたわ。

372 :とら:2011/04/04(月) 16:58:37.96 ID:FeCGfDpV0
>>369
ちょっwwwwwwww詳しすぎwwwwwwww

373 :SLAPPとら:2011/04/04(月) 17:01:56.84 ID:jf5owCv90
A沢ってそんなに堕ちたのか?
あんな組織内での生き残り術の優れたゴマすり上手が?
何かにわかには信じられんのだが・・・

374 :とら:2011/04/04(月) 17:07:44.06 ID:w53Kjzak0
とらは○○してるよ!→やってない証拠が出る→とらならやりかねないじゃんw
と平気で言い放つ粘着質な馬鹿がいる様なスレで嘘か本当かは自分で判断しないとな。

375 :SLAPPとら:2011/04/04(月) 17:31:33.91 ID:jf5owCv90
まぁ何につけてもやりかねないって言われるという事は、
そういう事でもやらかして堕ちてくれと
皆がそう期待してるって事でもあるわけだけどね

376 :とら:2011/04/04(月) 17:51:15.60 ID:F8Ane29i0
何でそうなるの?
とら無しじゃ困るの君達じゃん
もっと盛り上げていこうよ!

377 :とら:2011/04/04(月) 18:58:39.71 ID:VUAo0Byv0
>>369
経営プロ=A
公共放送に出た人=増毛、かな?

だとしたら他の話は知らんが、最初のは俺も知ってる。
某ラバだろ?N氏と仁丹な人が話していたらAが突然やって来て、仁丹な人に聞くに堪えん罵詈雑言ぶっ放したって。
N氏目の前で引きまくっていたって話。

378 :とら:2011/04/04(月) 19:03:55.28 ID:fWwx6uKq0
そんな場面目の当たりにしたくせに虎に卸し続けるそのN氏も同じ屑ってことで良いですね

379 :とら:2011/04/04(月) 19:20:18.09 ID:v4JePJbs0
ちなみに次回はいつになったんだ?

380 :とら:2011/04/04(月) 19:36:40.27 ID:F8Ane29i0
デタラメな話は辞めようよ
次、新しい店舗が出来るなら、どこがいい?

381 :とら:2011/04/04(月) 20:42:11.84 ID:82BB7qmK0
なんで裁判スレでそんな話題を持ち出すwwww

382 :とら:2011/04/04(月) 20:43:52.29 ID:nfZEkyo50
情報戦()だからな

383 :とら:2011/04/04(月) 21:01:24.15 ID:w53Kjzak0
いつものレス乞食

384 :とら:2011/04/04(月) 21:26:13.10 ID:fs4IGVlk0
>>369がホントかどうかはわからんが
増毛が被告をSLAPPで自殺に追い込むってのがホントなら阻止せにゃならんだろ。
っつーか、自分達の安泰のために被告をスケープゴートにしちまえってのは実際にやっている事だし。

そして被告を見殺しにしたお前らが今度とらから同じ目に遭うわけだ。
その時はもう手遅れってわけだ。

385 :とら:2011/04/04(月) 21:27:37.27 ID:jf5owCv90
>>376
別に困らないんだけどw
お前らみたいな小粒は依存しなきゃ
生活苦しいんかもしれんけどね。
俺はもう今じゃ 無 関 係 なんでw

>>377
ちなみに「経営のプロ」じゃなくて「マネジメント・営業のプロ」だよ、
例のサイトの紹介では。
経営のプロなんておこがましい身の程知らずにも程がある肩書きだわw

386 :とらップ:2011/04/04(月) 22:06:18.90 ID:+pUZo3lz0
>>380
福島に建てれば?

387 :とら:2011/04/04(月) 23:37:41.77 ID:p5SUAz1C0
>「よくもここに顔を出せたな、この裏切り者が」と堂々と罵声を浴びせた

A澤って随分醜いことやってたんだな、まるで893。
同人893っつうか、エロ本893だな。


388 :とら:2011/04/04(月) 23:45:13.12 ID:p5SUAz1C0
つうか、裏切り者って、A澤も散々人裏切ってきてるじゃん、
自分が他人を裏切るときは素知らぬ顔でやって晒すくせに、
自分がやられたら恨みがましく人を罵倒とはな。

さすが保身の鬼だわ、開いた口がふさがりませんね。

389 :とら:2011/04/05(火) 00:48:18.67 ID:vCfKQfEt0
Aの態度はまさに心に棚を作れだね。
そうでもしなきゃマネジメント・営業のプロにはなれんのか
まぁ「とらの委託止めます」って言ったサークルを脅迫することで成り立たせているわけだしな。
つくづくドス黒経営だね。それが「ワクワクを提供します」ってわけか。
そのくせ>>352によれば既にお飾りらしいけどwww

そうそう
>>376>>380
被告を自殺に追い詰めるより、アルバイトの社員5名の尻叩いて福島の現場に送ったら?
たしか日当40万円だろ?あんたが被告に請求している額が1日で簡単に稼げるぞ。
どーせこの板でお粗末な情報操作wさせるだけの余剰人員居るんだろうからさ。

390 :とら:2011/04/05(火) 03:02:43.15 ID:z7xH2/2R0
お飾りに高額給料とらせてるとか、まんま会社のガンじゃん
不要物はさっさと外に排泄しちゃえ、
溜め込んでると余計毒だよ


391 :とら:2011/04/05(火) 03:54:38.69 ID:N8YYGE3j0
>>363
こんばんは、先日「虎切り」したばかりの壁サークルです
はっきりいってこうしたスレで暴れてる工作員が逆に虎のイメージを落としてます
ここを見てる執行部の皆さん、こうした役立たずの社員を真っ先に処分すべきですよ
無能ならまだいいけど会社に損害を与える社員など飼っていてもいい事ありません

・サークルを見下す
・とにかくカネカネ
・社会常識に欠ける

これが最近の印象ですが、同人ショップの民度はどこもこんなものでしょう
同じ体質に陥って廃業した他の同人ショップを見てもそう思います
サークルを罵る割には工作員自身の程度が低すぎるし
得意先に喧嘩を売るなどまともな商売人ならするわけもない
取引先サークルに喧嘩売って委託契約切られて何が得なのか

ちなみに大手はプロ作家でもあるので同人ショップがなくても困りません
同人だけで飯を食っているわけではありませんから・・・
何しろ人は同人ショップの看板ではなくサークルの名前を見て本を買いますから
別に虎である必要はなく、どこの同人ショップに委託しても困る事はないのです

392 :とら:2011/04/05(火) 04:16:21.17 ID:nPO3yiFQ0
そもそも今のとらに、工作している余裕なんて無いだろうに。

393 :とら:2011/04/05(火) 06:36:49.69 ID:N8YYGE3j0
しかし駄目な会社ほど小手先のネット工作に頼るんだよな。
一昔前はソ○ーがそんな感じだったけど・・・・
ソ○ータ○マーの話とか出ると工作員がうじゃうじゃ湧いた。
批判されるたびネタだのなんだのと誤魔化しまくってたけど、
結局その裏で会社の斜陽化は確実に進んでいた。
かつての先進性も覇気も失われた現状を見れば分かる。

394 :とら:2011/04/05(火) 10:22:02.07 ID:JBoDUROs0
壁でも書店じゃ全然売れないゴミもいるよな
商業も同人作家が描いてるような雑誌やゲームは
とらやメロンにたくさん売ってもらってる所も多いだろうに

こう書くと工作員扱いされちゃうんですねw
2chのレス鵜呑みにして工作員とか言っちゃう馬鹿の
書くようなもんは、どうせ駄作で売れないから
書店の方でもいらないよ

395 :とら:2011/04/05(火) 11:04:55.69 ID:5TrExiYU0
>>393
S○NYととらを比較しちゃ、さすがにだめだろ。
もしここみてるとら関係者いたら、自分たちはS○NYと同格なんだと勘違いしそうだし。

396 :とら:2011/04/05(火) 11:42:14.43 ID:l3/vd9ko0
>>394
もうちょっと利用者側の視点と言うか意識で書かないと、文章から滲み出る感じは抜けないよw

397 :とら:2011/04/05(火) 12:37:35.87 ID:JBoDUROs0
そりゃお互い様
メロン1強になっても、虎の販売数を引き受けられるわけがないので
市場縮小を招いてそっちの方がよほど迷惑だ
商業やってりゃとら以上に理不尽な目に合う事も多いのに
この程度でよく大騒ぎできるな。本当にサークル?

とらが誰かを訴えた件は、当事者同士の問題なのでどうでもいい
他所と手数料が違う、消費税払わないのも別にどうでもいい
とらまつりみたいな迷惑イベントにはハナから協力しないからどうでもいい

とらのA澤に直に迷惑かけられた件と言ったら
勝手に仕事依頼メール送ってきて、忙しいから返信しなかったら
断りメールを送って下さいと切れられた時くらいだw
返信する気も失せるような内容のメール送ってくるな

398 :とら:2011/04/05(火) 14:16:42.58 ID:1tmBphjJ0
>>391
じゃいままではなんでとらに委託したんですか?
人気作家さん


399 :とら:2011/04/05(火) 14:43:39.82 ID:RA2pFTsO0
そんなこと詰問して何にすんの?
嫉妬かいw

今日は昼真っから虎に個人特定できそうなネタ振って
「ボクは虎の味方しちゃってますよ」的な声上げて媚び諂うキモチワルイやつらが沸いてるのな

地獄に墜ちればいいのにw

400 :とら:2011/04/05(火) 15:43:14.16 ID:tOlhrrg/0
>>394
>とらやメロンにたくさん売ってもらってる
お前は数の数え方が「1、2、たくさん」なのかよwww

401 :とら:2011/04/05(火) 16:22:32.36 ID:Wl4E1w7T0
> 他所と手数料が違う、消費税払わないのも別にどうでもいい
さっすがw
箸にも棒にもかからないゴミ手は元からあってないようなものだから言う事が違うw

402 :とら:2011/04/05(火) 16:41:03.00 ID:RN/QykTw0
>>395
社長はマジで自分がファースト・リテールと同格だと思ってるかの
如くでしたwwww

403 :とら:2011/04/05(火) 16:42:50.19 ID:RN/QykTw0
>>377
そういえば竹井氏はまだ社長に付き合ってるんだろうかね

404 :とら:2011/04/05(火) 17:06:03.41 ID:Oq+eNTrZ0
>>403
T氏に見限られたら、虎も終わりでしょ? 色々と。

405 :とら:2011/04/05(火) 18:10:23.23 ID:oJCn5XnB0
T氏って何者?

406 :とら:2011/04/05(火) 20:45:53.36 ID:N8YYGE3j0
>>394
もちろんバッチリ工作員認定しますよ、
挫折した作家志望の同人ショップのバイト小僧なんぞは・・・・。
自分が作家になれなかった悔しさから私怨で作家叩いてるだけなのだから。
同人ショップはそういう人間の吹き溜まりである事は昔から有名だからね。
自分自身は売れる売れない以前にステージにさえ立てない無能者なのに
作家相手に駄作だのゴミだのと言ってるのだから惨めすぎて泣けますね。

その壁でも全然売れないゴミ同人誌を大量に買い付けたのも自分自身だ。
同人誌が旬物である事も忘れてサークル名だけで大量に買い付けてしまい、
不良在庫が倉庫を圧迫して今日も解決されない「発注渋り」の原因を作った。
自分の無能が祟って倉庫問題起こしたりしてるのに責任転嫁に終始して
損切りの決断も出来ないまま客やサークルのせいにして逃げている。

だいたい売れない本なら委託を請けなきゃいいだけのに何を言ってるんだか。
自分で勝手に買い切っておいて売れないと嘆くのは自分自身の過失だろう。
本が売れないなんて公言したら自分の店の経営状態を暴露してるようなもの。
自分で自分の店の経営不振を口にしてる時点で詰んでるんだよ、バカだな。

407 :とら:2011/04/05(火) 20:53:34.45 ID:N8YYGE3j0
>>398
人気作家だけど、コミケのたびに委託してくれと虎の営業が回ってくるんでね。
衆人環視のああいう場で断るのも気まずいので、声かけられれば委託していた。
しかし前回のコミケから虎の営業は廃止されたので気を遣う必要はなくなった。
虎切りをするにはいい機会だなと思って、委託するのをやめたというわけさ。

だいたい委託のシステムが不明瞭になり手続きも面倒臭くなったのが致命的。
俺は人気作家だから、いちいち場末の同人ショップに構っていられないしね。
なぜ人気作家であればあればあるほど委託する気が失せるかも分かったろ?

408 :とら:2011/04/05(火) 21:02:37.38 ID:DWTV/pnTI
うわぁ…
ここは、アンチも工作員も極端だから、さすがに若干引くわ…

409 :とら:2011/04/05(火) 21:06:52.25 ID:mU5mBhdj0
>>398
よく見ろ、そいつは斜陽だ

410 :とら:2011/04/05(火) 21:09:12.99 ID:mU5mBhdj0
リロードしたら自分から名乗ってた
すまん

411 :とら:2011/04/05(火) 22:18:11.17 ID:haa7cQol0
>>369
イベントで感情的に怒鳴り散らすのは伝統かなんかなのかな。
増毛も10年くらい前に辞めた人間をイベントで見かけて喚いたって話だし。

412 :とら:2011/04/05(火) 22:20:58.32 ID:JBoDUROs0
>>406
2段落目は昔俺がよく指摘してた事だよ
今残ってる虎の連中のせいじゃなく
メロンやZINに逃げた連中の仕業じゃんw
今は売れないゴミサーは買取してもらえなくなって
メロンに泣きついてるよなw

実際たくさん売れてる奴ほど10%くらいの差はどうでもいいと思ってね?
俺の周りで騒いでるの、1000部も売れない雑魚ばっかなんだけど
消費税に関しては、1千万以上売ってるやつにはゴネずに払ってくれるから
大手は全然騒いでないよ

手数料の差より断然売ってくれる部数の差の方がでかい
その証拠に本当に売れてる大手は誰もメロン専売にはならない
とら専売になるメリットもないけどなw

413 :とら:2011/04/05(火) 22:29:38.47 ID:JBoDUROs0
でさ、とらつぶれろと願ってる奴自身が
>自分が作家になれなかった悔しさから私怨で作家叩いてるだけ
に当てはまるよね

作家になれず、とらのバイトすら断られ(あるいは首切られ)
同人で楽しく儲けてる奴が妬ましくてしょうがないから
一番大きいとらがつぶれることを願って
毎日工作してるの。図星でしょ?

とらが特に好きなわけでは無いが
お前みたいな奴は一番嫌い
よってお前みたいのが大騒ぎすればするほど
絶対とらと縁切らない、と思う奴も出てくるわけ
嫌いな奴の思い通りになんかさせないよ

414 :とら:2011/04/05(火) 22:40:38.71 ID:Wl4E1w7T0
妄想で他人を叩き出すとかとらさん
もっとまともな工作員雇いなさいよw

415 :とら:2011/04/05(火) 23:53:54.27 ID:tTSIMVey0
まあなんだかんだ言って、
もうとらには行ってないんですけどね。
どんなに近くにあっても絶対に避ける。

416 :とら:2011/04/06(水) 00:36:34.35 ID:qLaNoD3C0
この人ってもしかしてイタイ人なんじゃね?w→ID:JBoDUROs0

たまーにいるよな、論理だってるからマトモな人なのかと思いきや、
相手を無視して延々自分の話だけ流暢なやつ。
目は開いてるのに、どうも意識はアッチの世界に逝ってそうな・・・
しかもこっちが呆れ始めてるのに、したり顔&どや顔するしw
自コメ、大ハズレなのに勝手に図星宣言しだすとことか、そういう変な人の特徴くさいわなw

偏狭な自分の事情だけを頼りに他人の事情をはかろうとすっから
ID:JBoDUROs0はいつまでたってもクダラない作家(笑)の域出ないんだと思うけどな?

まぁID:JBoDUROs0も言うとおり、好き嫌いの話にも近いところもあるわな、
俺も掛け率云々の問題以前に信頼関係ブッ壊すようなこと
サラッとやりやがったから商売のパートナー乗り換えたわけだし

で、結局、好き嫌いの話にしたわけだから、
話に折り合いがつかなくなるわけで、もうID:JBoDUROs0はここくんなw
無駄な時間かけてここで時論の演説するよか、
少しでも自分の作品を良くするほうに時間使え、なw

417 :tora:2011/04/06(水) 01:58:32.80 ID:6pbV/yOb0
あんたも大概だよ

418 :とら:2011/04/06(水) 11:19:25.37 ID:J+LlWSmy0
test

419 :とら:2011/04/06(水) 11:49:24.97 ID:Th488HPr0
>>417
嫉妬乙

420 :とら:2011/04/06(水) 11:52:36.40 ID:zPwDYSiv0
もう被告なんてどうでもいいスレになったな


421 :とら:2011/04/06(水) 14:40:00.64 ID:27R9qGsn0
所詮1東方厨がどうなろうが知ったこっちゃなかったし

422 :とら:2011/04/06(水) 15:05:42.17 ID:cjoFWWkt0
>>420
むしろ工作員の釣堀じゃなかろうかと思えるな

423 :とら:2011/04/06(水) 19:17:47.43 ID:sQQwaVbF0
>>420
そもそもこれが増毛の望んだ結果だろ?
>>369情報にもあったじゃねーか
「被告を自殺に追い込め。糞を合法的に排除できるしこっちも大勝利できる」
ってな。被告は一東方厨、どこにでもいるピコ手、取るに足らん存在、所詮は他人事...って扱いにする。
そう思わせちまえば皆裁判自体興味失うってわけだわな。
そうすりゃとらは勝ったも同然だし。

まぁ単にスレメチャクチャにして裁判忘れさせるっていう稚拙な増毛の考えかもしれんけどさw

424 :とら:2011/04/06(水) 23:38:33.21 ID:qZUslHoy0
>>412
目利きが抜けたのなんて何年前の話だよ
昨年から続くとら祭りでのゴタゴタや掛率変更、震災便乗営業メールの問題まで
前経営陣やメロンやZINに責任転嫁するのは無理があり過ぎるぞ
それだからいつまで経っても決断出来ず、いまだに倉庫問題も解決出来ない

大手が騒がないのは同人ショップなどアテにしなくても本が売れるからだよ
会場売りで十分稼げるから簡単に虎切りができるってだけの話だよ
大手になればなるほどネームバリューで簡単に本が売れるから
無理して同人ショップに委託する必要もなくなるというわけよ

425 :とら:2011/04/07(木) 00:08:39.02 ID:odJ4dTYb0
>>413
まったく辻褄が合わないな・・・
なぜ同人で楽しくやってる作家連中が同人ショップを逆恨みしなければならないのか
楽しいのは本も売れてそれなりに満足しているからであって私怨を抱く根拠がない

大手サークルについては上に書いた通りで、同人ショップなどアテにしていない
趣味でやってる小手サークルは無理に本刷ってまでショップに委託しようと思わない
その程度の疎遠な関係なのだから、そもそも私怨を募らせるほどの関係にない
工作員が思っているほど同人サークルと同人ショップの繋がりは深くもない

私怨でサークルを叩いてるのはあくまで挫折した絵師であるバイト工作員くらいだ
そういう工作員が私怨でサークルを見下して叩いている。これが図星というわけだ
その醜態があまりにも見苦しいものだから工作員はフルボッコされるのであり、
これが原因でかえって虎は評判を落としている。(工作員の上司はここに注目せよ)
工作員が大騒ぎすればするほど虎の評判は指数関数的に低下していき
さらに虎切りは促進され、工作員の願望とは裏腹の結果を招いている。

ぶっちゃけここの住人の興味はすでに虎よりむしろ工作員個人に移っている
頭の悪い工作員をどのように追い込んで、虎のリストラ候補名簿に載せて
人生を終わらせるか・・・・。それが住人のテーマになってしまっている

426 :とら:2011/04/07(木) 00:12:39.64 ID:jl6jLO2D0
定期的に頭がおかしい奴が沸くな

427 :とら:2011/04/07(木) 08:54:41.91 ID:odJ4dTYb0
本当の異常者は周りがすべて異常者に見える
自分自身が異常者である事は自覚出来ない

428 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/04/07(木) 10:33:12.32 ID:EDlB18vS0
>>427
you そのとおりだね

429 :とらばさみ:2011/04/07(木) 12:34:18.55 ID:SVo5EN5vO
いずれにせよ折角手に入れた情報がウヤムヤにされちまったけどなw

市川の暇人が俺を基地外の戯言って仕向けているようだが、
ま、情報信じるかどーかはお前さん方次第だ。


430 :とら:2011/04/07(木) 15:38:05.85 ID:WuR0Zrn+0
つか、裁判って進展あったのかい?

431 :とら:2011/04/07(木) 16:34:58.11 ID:aKKreAy+0
>>430
2011/3/17 11:45〜に第五回口頭弁論が合議審で行われる予定だった。
(ちなみに第五回口頭弁論は原告のターン)
でも原告が「それどころじゃない」ってんで引き延ばした。
次回開催予定日は未定(未知?)。

ちなみに被告や地裁側から引き延ばしは有り得ない。
理由は>>319>>325が書いている。

「それどころじゃない」はずなのに地震発生数時間後に例大祭の中止が決定すると、その日のうちに
サークルに「例大祭なくなってもとらのあなの委託がある」ってメール送りまくったり
ttp://www.toranoana.jp/sorry/110311_reitai.html
こんな事書いたりするわけだがな。

432 :とら:2011/04/07(木) 19:10:04.81 ID:GOc8wkEC0
>>431
こういう原告都合の延期って、ペナルティは無いの?


433 :とら:2011/04/07(木) 22:00:08.55 ID:aKKreAy+0
>>432
「正当な理由」があれば認められる。
例えば対個人間でも親族が死去した場合とか、当事者が事故に巻き込まれた場合等がそう。
その場合は裁判所に申し立てとその申し立てに対する証明を提出すればOK
(証明ができれば後日でも可)

今回の場合はおそらく
「震災における原告側店舗被害と『人員被害』の把握を優先するため」ってとこだろう。
現に原告の仙台店は被害受けていますからね『理由としては』これほど正当なのはありませんやね。

>>430にも書いたけど、例大祭の中止による委託を優先する会社が本当に自社店舗の人員を心配すると思う?
堂々と「正当な理由w」で引き延ばし戦術使ったわけだ。


それと>>429、100%信じるってわけにはいかんが、俺はある程度信頼できる情報ってんで見てる。

434 :433:2011/04/07(木) 22:02:22.46 ID:aKKreAy+0
あ、すまん間違った
>>430 じゃなく >>431

435 :とら:2011/04/07(木) 22:38:17.99 ID:H5Dnro250
本社、倉庫の周辺がずぶずぶだから裁判どころじゃないだろうな。

436 :とら:2011/04/07(木) 22:58:44.15 ID:M9wB+hYh0
でも、倉庫は軽微で利用に全然問題無いよね

虎が壊れたーとか嘘付こうが、その上の倉庫管理会社がそこら一体の持ってる倉庫の状況全部出したからなw

437 :とら:2011/04/07(木) 23:42:42.54 ID:reLYooOy0
震災をいいネタにして言い逃れ
それこそ天罰が下るな

438 :とら:2011/04/08(金) 09:29:42.42 ID:6htskzFP0
じゃあ、被告側が、その倉庫会社の資料を上申書提出して、原告の態度を裁判官に問いただせばいいかな。

とらのマイナス材料が勝手に増えていくな。訴訟べたなのになんで裁判起こすかな。

439 :とら裁判:2011/04/08(金) 11:08:48.64 ID:wdMGCpceO
>>435
自分から提訴しといて「裁判どころじゃない」ならまず商売どころじゃないだろw

俺が東方サークルだったら「倉庫も本社も甚大な被害を受けられ、
御社の社員の方々の安否確認すらままならないご様子、心よりお見舞い申し上げます。
ご自分から起こされた裁判に割かれるお時間もないようですので
例大祭発行本委託などというご負担の多いお申し出はご辞退申し上げます。
一刻も早く裁判だけでもご出席なされるまで回復なされますことを
心よりお祈り申し上げます」って言ってやるんだがな。
海鮮なのを今ほど残念に思ったことはない。今後も多分ないw

440 :トラベル:2011/04/08(金) 11:59:01.10 ID:sgCd63YkO
>>439
問題はそこまでマトモな考え方持った東方サークルがまず居ないこと、
裁判知っていても巻き添え喰らいたくないってんで「被告にエンガチョ」やっていること、
東方が好きで作品制作しているわけじゃなく、儲かるから東方虹制作しているのが大半なこと。
一番事情知っている被告のマイミクですら、とらにこぞって委託しているんだ。言わずもがなだろ?

だから今回のメールも「ひでえ」と思う東方サークルより、有り難いって思う所が多かった模様
俺が数箇所のイベントで何気なくサークルに雑談で直接聞いた統計ね。
正直ここまで腐ってるんかと腹立ったのと呆れたわ

まぁ同時に「例大祭が中止じゃなく延期になったから新作はまとめてそこで出す」ってサークルも居たのが救い。

441 :とら:2011/04/08(金) 12:32:01.48 ID:ZXublOUn0
関東人じゃないから間違ってたらごめん
1週間前まで計画停電有ったんだよね?
倉庫は大丈夫でも、電車が止まって出勤できない
通販作業に支障をきたしている可能性は?

2千部以上卸してるサークルには
倉庫じゃなく外注先に納品頼むってメールが
届いたらしいよ
何かしらの問題が起きているのでは?

442 :とら:2011/04/08(金) 15:26:17.15 ID:vhgmRC7C0
>>441
そういう支障をきたしてるとしても、訴訟部門には関係ないだろ
担当弁護士が、倉庫でエロ同人誌の仕分けも手伝ってるなら仕方ないけどなw

443 :とら:2011/04/08(金) 15:55:36.86 ID:Oziok3/qi
>>442
倉庫屋弁護士想像して吹いたw


444 :とら:2011/04/08(金) 18:06:55.93 ID:nxWL1aLx0
>>441
今はどうか知らんが、
繁忙期に袋入れの作業を外注に任せていて(ある一定以上の部数)、
で、今までは一旦TLCを経由して外注先に運んでたのを
簡略化したいだけなんだと思う。
まあコスト削減なんでしょうな。

ちなみに電車は計画停電最初の日は大混乱。
その後、東電と鉄道会社の中が要領が分かったのか、
電車は止まってない、削減はあるけど。

445 :とら:2011/04/08(金) 19:56:47.18 ID:TfDTNsBe0
>>441

知ってる限りで書くと、電車は間引きで運転しているので、混んでいることをぬかせば
裁判に支障はない。早起きすればいいじゃん。

物流はかなり問題がある。倉庫が大丈夫でも、佐川急便は一部の千葉エリアでは受付時間自体が短縮され、
受け付け電話が混雑でかかりにくくなっている。

郵便、ゆうぱっくも同じで、電話がかかりにくい。時間短縮はしていないものの、オペレータがてんぱってる。

当然、納品も出荷も支障はあるだろう。

446 :とら:2011/04/08(金) 21:00:42.79 ID:wdMGCpceO
>>441
通販作業に支障をきたしてたらなおのこと「もっと委託寄越せ」なんて
営業かけてる場合じゃないだろw
「地震で通販がままなりません。だからもっと通販の商品委託してください」
「そうすればいっぱい通販してあなたもいっぱい儲かりますよ」って
どう考えてもおかしいだろ。

でも裁判所には「それどころじゃねんだよ、うっせっ!」って言ってる訳だ。
司法も舐められたもんだな。

447 :とら:2011/04/09(土) 01:15:54.50 ID:vehsiyug0
http://togetter.com/li/121274
またやらかしたみたいだね

448 :とら:2011/04/09(土) 02:09:33.36 ID:SmXDLjBo0
>>447
てっきり、値札の位置に不満が有るのなら
委託して頂かなくて結構です、お引取りを
くらい言われたのかと思ったw
なんだよ、ちゃんと対応して謝罪もしてるじゃんw

値札の位置は確かに酷いが
謝罪して値札直してくれたらそこで手打ちにしてやれよ
顧客対応が酷いってタイトル付けた奴も、アホすぎるw
サークルは顧客じゃなくて取引相手だろ。何を勘違いしているんだ
卸し先にこんな横柄なクレーム入れる社会人はおらんよ

449 :とら:2011/04/09(土) 02:34:21.22 ID:jlc30hx00
シールの位置がそこで固定ならそれを逆に利用できそうだな
肝心なとこをあえて隠す、みたいな

450 :とら:2011/04/09(土) 02:53:54.42 ID:EINNHkUf0
外したらどうすんのよw

451 :とら:2011/04/09(土) 03:02:32.07 ID:MVenTMgt0
さっそくとら擁護の工作員が湧いててワロタ

452 :とら:2011/04/09(土) 03:23:53.32 ID:VOUpaHLE0
また微妙な・・・
サクルに同情はするけど、基地外クレーマーにも見えるわ

んで、このサクルも同調して文句噴出したやつらも
結局は依託&買い物続けるんでしょ?

とらからしたら変なサクルリストに一つ名前が増えただけか
クレーム担当にストレス増やしただけ

調子こいて基地外クレームやりまくってると、
後で何かあったときに、うんちくみたいに見せしめにされる候補に
挙がりやすくなるぞ
気をつけろ

453 :とら:2011/04/09(土) 04:58:03.33 ID:yIVrDfb40
とら社員さん、お疲れっす。

454 :とら:2011/04/09(土) 07:21:16.84 ID:4UdJwGmC0
>>449
とら以外どうするんだ馬鹿w
イチイチ合わせてる暇はないわ

455 :とら:2011/04/09(土) 08:07:46.20 ID:UkRXk3zK0
こいつはキチガイクレーマーだろww
虎に同情しちゃうwくやしいwびくんびくんw

456 :とら:2011/04/09(土) 10:04:08.75 ID:WjHWLSSO0
ラベル位置の問題も大きいが、
何より、メール返信に1日かかる対応の方に問題があるな。
人が相当いないか、こういうメールで溢れているのか、
どっちなんだろうね。

>>433
十数店舗中の一店舗のみ被害を受けている状況で、
他は特に問題なく回っているのに、正当な理由になるのだろうか?
そりゃコンビニみたいに百店舗単位で被害を受けているのならわかるが。

457 :とら:2011/04/09(土) 10:17:19.21 ID:SmXDLjBo0
フクダーダが単行本のピンナップの綴じが逆になってた事に怒って
単行本刷り直し、気分が悪いから修正前の単行本持ってきてもサインしないと公言して
基地外扱いされた事からも分るように
相手に明らかな非が有っても、行き過ぎた要求や批判は
クレーマー扱いされるよ

やり直しを要求するのは当然だけど
何千何万と言うサークルと顧客と直に取引してるんだから
即日対応が普通と言うのは厳しすぎる
1週間経っても口だけの謝罪で直して無かったら
切れていいよ。それは流石に酷いから

>>456
こんなクレームより優先すべき発注関連のやり取りすら
担当付いて無い奴はすげー時間かかるんだから
ちょっと考えりゃ分るだろ。普通の小売と違って小口取引先が多すぎる

458 :とら:2011/04/09(土) 10:20:01.03 ID:SmXDLjBo0
あ、やり取りが遅い事を擁護してるんじゃなくて
昔からそうだからそういうもんだと諦めてるって事ね
遅いの分って委託してたんじゃねーのかよwっていう

459 :とら:2011/04/09(土) 10:35:14.87 ID:YBU2ccam0
メールの返信なんて一流企業でも2-3日かかるのがざらだろ。
何で24時間以内の返信要求してるの、この人?

ただ顔の部分に商品管理シールは何とかしろとは思う。

460 :とら:2011/04/09(土) 10:50:23.70 ID:MVenTMgt0
それは逆で、返信に2〜3日も要するほどの
大企業にも思えないんだよね。

もうちょっと付け加えると、大企業だからって
返信に数日かかることはない。
即日対応が基本とは言わないけどね。

461 :とら:2011/04/09(土) 11:04:28.01 ID:c4Y1aAjZ0
じゃとらを大企業だと認めてた?

462 :とら:2011/04/09(土) 11:45:25.55 ID:MVenTMgt0
大企業というより堕威企業だね。

463 :とら:2011/04/09(土) 13:47:43.58 ID:EINNHkUf0
>>460
そうじゃなくて問い合わせや対応が細かく多いって事だろ。
ただこれクレームだからなるべくすみやかに対応はすべきだよね

464 :とら:2011/04/09(土) 14:21:44.75 ID:wMBkORfp0
>>460
クレーム担当社員が辞めたって聞いたけど
それが原因じゃない?

465 :とら:2011/04/09(土) 14:47:31.84 ID:yJ6JlTSs0
とりあえずおまいら>>47みてみ
この裁判だって謝りもせず「真摯に受け止めます」だけだぞ?
通常の会社なら「弊社社員の言動により不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません」の一言がある。

とらはそういう会社なんだっていい加減気付け。
まぁそんな会社に委託し続けるサークルも愚かだけどな。

それにしてもこのTwitterの主大丈夫か?この裁判の被告みたいにならんのか??
この裁判で原告請求棄却が決定すればサークルもとらに対しモノが堂々と言えるんだけどな。
っつーかそれが通常であって、会社側の不手際を「名誉毀損」にするってのもなあ。

466 :とら:2011/04/09(土) 15:22:35.44 ID:MVenTMgt0
まーそこまでオオゴトにはならんでしょ。

467 :とら:2011/04/09(土) 15:40:24.41 ID:SmXDLjBo0
これは明らかにとらに非が有るわけだしね
とらからすれば、このクレームに全賛同する
せっかちな小物サークルとは関わりたくないだろうし
喧伝されて困るタイプのクレームではないと思われ

クレーム担当社員はこの場合関係ないんじゃね?
あれはお客用で、サークルの要望を聞くのは個人出版課じゃないの?
小手の対応なんて、昔からこんなもんだと思うけど

468 :とら:2011/04/09(土) 16:05:02.67 ID:wMBkORfp0
>>467
サークル用クレーム対応社員

469 :とら:2011/04/09(土) 23:12:10.89 ID:bQwCvJcH0
ロリ同人は大丈夫なのか?w
ttp://www.cyzo.com/2011/04/post_7037.html
どうせ見せしめやるんなら虎でやってくれww

470 :とら:2011/04/10(日) 00:39:38.76 ID:CYctc66B0
>>428 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 投稿日:2011/04/07(木) 10:33:12.32 ID:EDlB18vS0
>>>>427
>>you そのとおりだね

         ↑
本当の異常者は周りがすべて異常者に見える
自分自身が異常者である事は自覚出来ない

471 :とら:2011/04/10(日) 01:36:57.73 ID:wjnUJU5X0
3日前のレスにまで顔真っ赤にしてご苦労なこった。

472 :とら:2011/04/10(日) 11:12:14.47 ID:MZsrIGkU0
そういや妙にサークルを敵視してた奴がいたけど、最近来ないな

473 :とら:2011/04/11(月) 02:54:11.87 ID:/OQspR7W0
>>472
それ社員

どうでもいいけど石原再選で同人ショップの運命は決まったな。
こういう形で幕が下ろされる事になろうとは予想外だったがw

474 :とら:2011/04/11(月) 03:14:50.30 ID:EtjUIrWg0
とらのアルバイト板 part13が終ってしまったので、
どなたか次のスレ立てをお願い致します。


475 :とら:2011/04/11(月) 11:47:53.82 ID:qPUdC/+j0
>>474
ここは「同人は悉く俺のもの」「逆らう奴は裁判だ」やっているあんたらの上司を嘲笑うスレだ。
そんな連中の戦闘員1号はさっさと別のスレ池。


そういやアルバイトでこんなネタがあるぞ。

昨日蒲田で東方系イベントが行われた。
で、俺はサークル参加していたんだが、そこにとらのアルバイトがやってきていきなり第一声で
「新作ありませんか」「委託しませんか」とな。名刺無しでw
そやつの対応に感心してだな。俺は
「流石とらのあなは盛んですね。死者が沢山出た大震災の当日に『例大祭の作品うちに委託しろ』って宣伝した会社ですからね」
「そーいえば裁判どうなったんですか?こんなところで営業しているヒマないんじゃないですか?」
って言ったらさ、睨みつけてそのまま去っていった。
どうもとらという会社の営業はそういう教育が行われているらしいなw

それと俺は被告のサークルから結構近い位置に居たから被告のサークルが見えたんだが
そやつが何度も被告のサークルの前を通り過ぎちゃ、手元のバインダーに何か書いていたわ。
多分今頃その報告を市川では受けているんだろうな。
いやはや、御立派な会社だ。

476 :とら:2011/04/11(月) 11:55:08.40 ID:nEYOeXi10
さすがにソースが示せない書き込みはネタにならんなあ。
客観的事実が欲しい。

477 ::2011/04/11(月) 12:34:14.41 ID:mijzTkHH0
第一声で
自己紹介とかしてくれないの


478 :とら:2011/04/11(月) 12:39:13.95 ID:NSnUxl/M0
この前の即日返信クレーマーといい
東方とボカロは性悪の巣窟なのかw
あんまりあれな事例ばかり持ってくると
実はとらはそんなに悪くないんじゃね?と錯覚しそうになるのでやめれw

479 :とら:2011/04/11(月) 13:19:06.03 ID:HGZI5+WX0
名刺もないのにバイトだなんてよく分かったなw
超能力者?

480 :とら:2011/04/11(月) 13:24:23.48 ID:1fBEtRPu0
あんまりつつくとまた俺は大卒でお前らは底辺とか言い出すぞ

481 :とら:2011/04/11(月) 13:30:23.88 ID:rFymnPQv0
>>478
東方とボカロは性悪の巣窟 → 被告は東方サークル → 被告は性悪!
うーん、まぁ持って行き方は上手いけど、もう一ひねり欲しいな。
【もっとがんばりましょう】
のスタンプをお前さんの額に押してやんよ。



原告は弁護士費用で>>7にもあるように20万円請求しているけど、民事訴訟でそんなに安く弁護士は雇えんだろうに
一体どういうカラクリなんだろうな?
ひょっとして弁護士は名前と法廷代理だけで、手続き一切は原告がやっているんかな?
それなら>>75にある「カラフルな書面」ってのも頷ける。

482 :とら:2011/04/11(月) 14:57:53.17 ID:NSnUxl/M0
>>481
それは隙だらけの>>475に言ってやってw
東方なんてジャンル名出す必要なかったのに

名刺も寄越さず作品持っていこうとしたなら、その批判だけでいいのに
言ってやったぞと言う余計な顕示欲のせいで
サークルの方が痛い人になっちゃってるじゃないか
とらの社員がとら叩きは基地外と広めるために
アンチ偽装したレスかと疑うくらい、>>475の出来は悪い

てか、>>475騙り泥棒行為を批判したいわけでなく
委託勧誘してきた事自体を叩きたいのか?流石にそれは無茶だわ
後半の被告監視話はソースない事にはなんとも言いようがないし

483 :とら:2011/04/11(月) 15:28:11.26 ID:ZAZu01/50
>手続き一切は原告がやっているんかな?

本当なら一企業としてはケチの極みだな。
とらのハゲならやりそう。

484 :とら:2011/04/11(月) 16:08:45.31 ID:qDhexbC80
同人ショップの営業と偽って「見本誌預かっておきます」とやる手口は陳腐化
した手口だが引っかかる人も未だに絶えない。気をつけようね。

あととらの発注数も鵜呑みにしちゃいけません。返本時に泣きを見ますから。

485 :>483:2011/04/11(月) 19:36:31.42 ID:Nyw+cd9W0
顧問契約
定額でやってくれる

486 :とら:2011/04/11(月) 22:05:37.89 ID:jO27Z3tv0
金を払えば顧問になるほど現実の弁護士は暇じゃないんだけどね。

487 :とら:2011/04/11(月) 23:23:19.69 ID:/OQspR7W0
>>475
むかーし同人ショップやエロアニメ作ってる会社とかは
ヤクザが隠れ蓑でやってる商売じゃないかとか噂されてたけど
なんだか笑えない話になってきたなー
今ほどこういう商売が一般的ではなかった時代は、
世間からは裏ビデオ業者と同じような見方されてたんですよ

488 :とら:2011/04/12(火) 00:39:34.26 ID:0/slqIQK0
昨日の同人イベント板のまどかマギカスレ見たら
東方は粘着質なキチガイ飼ってるのがよく分る
東方の名前を出すのは逆効果

489 :>486:2011/04/12(火) 01:09:36.93 ID:KSw1+/x10
いやフツーに個人事業主でも
月10万で顧問弁護士雇えるってば
俺がそうだからわかる(笑)

言い方悪いかな
顧問料月額10万で 事案があってもなくても
掛け捨てみたいなもの
案件ごと内容とかで追加金支払い

あ、ちなみに俺も虎嫌いだから
社員でも擁護でもないよ


490 :とら:2011/04/12(火) 06:55:43.19 ID:3hmTP1rt0
バイト板14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1302509463/

491 :とら:2011/04/12(火) 09:53:21.58 ID:f7YaUXgh0
せっかく個人事業でやってるのに、源泉発行しなきゃいけないようなことをするメリットがわからんけど、
そんなに法律のアドバイス受けないとやばい仕事なのかw

492 :とら:2011/04/12(火) 17:07:43.31 ID:G5sHAKEL0
同人作家だって版権元の意向次第で簡単に訴えられて逮捕されたりするんだから
商売でやってる同人ショップなら、なおさら弁護士雇って自己防衛しないと危ないだろうな
人のフンドシで相撲取ってるんだからビジネスとしてはかなり危ない橋を渡ってるよ

493 :>491:2011/04/12(火) 17:59:38.36 ID:gAo70xYI0
版権管理と後は別件で不動産関係(駐車場・倉庫)(笑)
安心料みたいな物

494 :>491:2011/04/12(火) 18:04:48.49 ID:gAo70xYI0
一時間一万円で法律相談なんてのもアリだろうけど
先生の親密度が顧問契約の方が違うよ

後は友人が会計士・税理士・監査法人だからこれも顧問契約

家賃関係の未払いとか結構あったりするのよ
あと荷物や車放置したまま行方不明とか(笑)
勝手に処分できないし処分手続きで
リーガルチェック受けておいたほうがいいから

495 :とら:2011/04/12(火) 18:07:18.11 ID:N4T5YDwP0
ああ、なるほどね。

うちにも土地関係でへんな契約書持ってきた地主さんに間違いを指摘したら泣いて帰って行ったもんな〜

大体とらはリーガルチェックなんか受けてるのかね?

496 :とら:2011/04/12(火) 18:16:29.90 ID:5bmRn4Na0
虎切りはいつになったらやるつもりなの?
ピコがそんなことやってもとらはつぶれないけど

497 :とら:2011/04/12(火) 19:53:01.94 ID:9m/ppqe0P
これはサークルに問題あるよ
同人業界関係なく
営業妨害名誉毀損で訴えられて当然でしょ
これが通るなら、いくらでも気に入らない相手の中傷をし放題じゃない

498 :とら:2011/04/12(火) 19:55:00.97 ID:UGjpTuke0
>>497
>>7

499 :とら:2011/04/12(火) 21:16:00.79 ID:9m/ppqe0P
>>498
とらが勝つだろうね

500 :とら:2011/04/12(火) 21:55:15.03 ID:zGfv2TB+0
お前さんがログをろくに読んでないことはよく分かった

501 :とら:2011/04/12(火) 22:01:57.22 ID:OaF/4MrM0
何だろう…もうちょっとさ、煽るなりスレチな長文とか妄想とかやりよう有るだろうに

ここまで酷い工作だと腰砕けになるw

502 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/04/12(火) 22:11:01.03 ID:Q5oNkrq50
いやすぐにわかる工作だからいいだろ
残念感が漂って哀れだけれど

503 :とら:2011/04/12(火) 23:30:58.49 ID:ZEv6lOEN0
ここまで乱雑だともはや煽る意図があるとも思えないw

504 :とら:2011/04/13(水) 14:39:45.20 ID:dKIjr3NM0
工作員、ネタ枯れ

505 :とら:2011/04/13(水) 18:14:44.82 ID:DXYUee2p0
むしろ首になったバイトの嫌がらせじゃないかとすら

506 :TORA:2011/04/13(水) 20:02:43.24 ID:FyXJU2gF0
寅って有能なバイトから辞めていなくなるんだろ?

507 :とら:2011/04/13(水) 21:18:42.30 ID:IC/zb/9R0
こんな店のバイトしてる時点で、有能なわけないだろw

508 :とら:2011/04/13(水) 22:42:24.70 ID:SLS/D8U00
辞めて困るやつと辞めてもらわないと困るやつくらいおるわな
現実なんだから

509 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/04/13(水) 23:24:55.91 ID:FyXJU2gF0
>>507
ニートなんですね君ww

510 :とら:2011/04/14(木) 09:22:17.50 ID:dLFrgBUW0
やめた人間も叩くとこの反応w
やはり首になったバイトの嫌がらせかw
とらは昔から屑なんだから、やめた奴も当然屑
サークルの入荷数ブログに書いた馬鹿バイトとか色々
アホがいたよなw


511 :とら:2011/04/14(木) 10:27:44.75 ID:aqFXeTUO0
きみも辞めさせられた屑かw

512 :とら:2011/04/14(木) 11:51:02.94 ID:dtVagYkk0
有能な人はどんどん他店に引き抜かれたり、独立して自分で事業を起こすからね

すなわちZIN!

513 :とら:2011/04/14(木) 16:04:40.34 ID:UTX7ffWY0
>>512
有能じゃなくても、ある程度のノウハウと金あるなら事業おこすよ。なんせとらの頭はくさってるしね。

514 :とら:2011/04/15(金) 00:14:32.42 ID:u+O05Tpo0
ZINのトップなんて増毛の友達だからって色眼鏡で見られてたんでしょ。
所詮は目糞鼻糞。
色眼鏡外されて権力失った途端に離反したわけだし。

515 :とら:2011/04/15(金) 06:50:38.25 ID:95QtsSkj0
ホワイトなんとかの人も、同人ショップの人だかりを見て
同人誌は儲かると踏んで参入してきた人だしなぁ。
資金さえあれば凡人でも商売を始められるのがこの業界

会社ってのはいけいけどんどんな時は
頭空っぽのバカが社長でも上手くいくけど、
経営が危機的状態に陥った時などは
社長の能力で会社の運命が決まる。

516 :とら:2011/04/15(金) 13:14:32.44 ID:rGZDa4LN0
裁判の話を流したいのかな


517 :とらスラップ裁判:2011/04/15(金) 17:50:31.60 ID:4hH5SCNz0
>>516
どんなに頑張っても裁判の話は消えないのにな
訴状を取り下げれば別だけど

それはそうと、うん○く商事のバックに某企業(アニ●イトグループ?)がいるという噂は本当?
弁護士費用を肩代わりして裁判を続けさせてるという話を小耳に挟んだ

518 :とら:2011/04/15(金) 18:57:03.37 ID:95QtsSkj0
>>517
それが本当なら面白い話だなぁ
ライバル業者ならやりかねない
世間でもよく行われてる事だ
俺が社長でもそのくらいするw

519 :とら:2011/04/15(金) 19:39:11.16 ID:10krXVns0
>>517-518
それが本当ならとうの昔に原告側がスッパ抜くか、もっと本腰入れて潰しにかかるだろw
それにバックにそれだけでかいのがもしいたら、もっと沢山の弁護人雇えるか、会社の顧問弁護士使うだろ?
そもそも被告のサークルを代理戦争に使うのは費用対効果で考えりゃ弁護士費用肩代わりするほどの規模の大きさじゃねーだろーがよ。
委託作品店頭に置いたらすぐ無くなるような大手サークルならまだしも。

悪い噂流すならもーちっと考えろよwww
何なら本人に聞けばいいじゃないか。どーせ明後日池袋に来るんだろうし。


そんなくだらん話より
http://twitter.com/t_unchiku/status/58798973384798208
これって口頭弁論のことだろ?
4/28 10:20〜 だとさ

520 :とら:2011/04/15(金) 19:49:27.46 ID:4hH5SCNz0
>>519
おいらは噂を聞いただけだぞw

てか「悪い噂」「くだらん話」って…何が悪くてくだらん話なんだよ?
虎にとっては分の悪い噂なんだろうけどさ

もしかして519は虎の人?

521 :とら:2011/04/15(金) 20:11:49.84 ID:6tGKQKzkO
とらが裁判に勝っちゃうと、虎以外の同人ショップには不味いことだらけだよね。

大っぴらに企業が被告をサポートするのでなく、こっそりと裏から手を回しているのならありそうです。

522 :とら:2011/04/15(金) 20:42:04.24 ID:sEVb3O3rO
合議審ってもうやった?

523 :とら:2011/04/16(土) 00:04:37.46 ID:8shh7PaN0
そういえば、そんなこと書かれたな。次からじゃないの?

裁判官増やすより、精神科の医者のアドバイザーがいたほうがいいと思うけどw

524 :ハゲとら:2011/04/16(土) 00:31:42.16 ID:C/zMV8JfO
閲覧が限定されるmixiでのカキコを名誉毀損だと主張するのはどうよ、ってのが合議審での争点になるのかな。

たとえるなら、近所の井戸端会議で正論言われて顔真っ赤にして法廷で白黒つけようとしてるもんか(笑)。

普通は虎に勝ち目はないんだが、法曹は常識が通じないからなあ。

525 :とら:2011/04/16(土) 01:23:35.19 ID:re0PrGm1O
次から合議審って言われたからヤベッつって引き延ばしてんだろ。

526 :とら:2011/04/16(土) 01:38:17.25 ID:NbzN6hHn0
>>524
公開範囲限定のmixiって、名誉毀損が成立するような「世間」なのかね?
そもそも名誉毀損は、人数の大小に左右されるのかな?
http://www.office-kowa.com/meiyokison.html

527 :とら:2011/04/16(土) 02:00:49.46 ID:Gxtph5PC0
今月末に司法がどんな判断を下すのか楽しみだな。

528 :とら:2011/04/16(土) 02:07:35.60 ID:Gxtph5PC0
連投すまん。
>>517に近い噂は俺も聞いた。
被告は最初は裁判する気が無かったけど、某社が無償で弁護士紹介したから安心して裁判に応じたとか。
又聞きなので正確な話は知らん。

529 :くさっとら:2011/04/16(土) 02:26:02.28 ID:0gJV1SFI0
↑痛い工作員

530 :とらバント:2011/04/16(土) 09:48:10.88 ID:9VVFPAoE0
>>46-49でも書いたが、地裁で書面見てきたヤロです。

某社が無償で弁護士紹介とかってのは有り得ない。
ってのは第三回の書面で、
原告が内容証明郵便送った段階で
被告が国民生活センター→法テラス→日弁連ひまわりサーチで弁護士を探し出し、相談したってmixiの内容提出しているんだわ。
(それもこの日記は「一部の友人に公開」なのに「何故か」「原告が」証拠として提出し
「端から原告は弁護士と結託していた。被告は信義の欠片もない」と言っているわけだがw)

まあ憶測や噂(工作?)でゴチャゴチャ書いて被告の品位貶める前に、地裁行って書面見てきな。
28日の10:20〜に第五回があるってんだから、傍聴のついでに見に行くのも手だし。

531 :とら:2011/04/16(土) 18:09:45.71 ID:05QVO7g80
明日は我が身かもしれんのに被告を売ったマイミクの人は証言に出て来たりしないのかな

ていうか、何で非公開の知ってんだよとか突っ込まれる可能性に気が付いてないのか、そんなことまで言って来ないと被告側や裁判官側をバカにしてるのか…

532 :とら:2011/04/16(土) 21:00:02.61 ID:Gxtph5PC0
>>530
そうなんだ、となると自分が聞いた噂はガセっぽいな
お手数をおかけしてすまん>ALL

533 :とら:2011/04/16(土) 23:05:22.85 ID:NKBixzrE0
>>531
A澤は泥臭い諜報戦がお好きな権力者なんだろう。
人間性疑うわ。
それとも背後でスパイごっこ指南してる基地外でもいるのかねえ?

534 :とら:2011/04/16(土) 23:58:25.10 ID:8shh7PaN0
>>526

名誉棄損は範囲に影響されると思うけど。影響されないのは侮辱のほうだね。
ただ、後者は刑事で訴えないと意味がないような気がするけど。

まあ、最初からとらの負ける裁判なんだから、伸びようが縮まろうが関係ないけどね。

535 :とら:2011/04/16(土) 23:59:58.66 ID:8shh7PaN0
>>531

下手したら不正アクセスで虎が刑事で訴えられたら面白いな。あっという間に万世橋警察署が訪問しそうだ。

536 :とら:2011/04/17(日) 01:39:23.32 ID:nrHDMpfn0
>>534
侮辱罪の方は根拠となる事実があろうとなかろうと罪に問われるけど、
名誉毀損の方は根拠となる事実が存在しないと駄目なんだよな、確か

てか、同人ショップってアンチが版元へ垂れ込んだら即日終わるよな
著作権違反で逮捕された人ってみんな密告だし、作家の脱税事件もそう
第三者による通報を受けたら版元や警察は動かざるをえないらしい

537 :とら:2011/04/17(日) 01:44:09.46 ID:cRE/7KQw0
どうやればいいの?

538 :とら:2011/04/17(日) 03:03:45.35 ID:eskQ78H10
>>536
二次創作を右から左に流すだけでボロ儲けの商売してて何も言われないのは
版元と虎が密かに協定でも結んでるんじゃないのかなー
もしかして版元にキックバックがあるとか?

539 :とら:2011/04/17(日) 03:19:38.99 ID:cRE/7KQw0
>>538
アニメ会社のGナックスのプロデューサーは
同人数千冊も刷って組織的に売るのはおかしいと思うことし
事業者にどういうつもりなのか聞いてみたいものだが、
今や市民権を得たようなところもあるので、
権利者として制限を設けるとかには、遅きに失したって
以前、ネットのニュースで言ってたよ。

540 :とら:2011/04/17(日) 11:12:56.86 ID:eskQ78H10
>>539
情報ありがと。
ワンフェスとかの一日版権ってそういう流れから出来た制度なのかなあ…。
あれはあれで問題山積みだけど。

541 :とら:2011/04/17(日) 14:21:49.45 ID:nrHDMpfn0
今日サンクリなんだけど、やっぱ足使って営業しないと
どんどん委託するサークル減るんじゃないのか?

もともと本が売れない事で有名なサンクリに物好きにも参加しようなんていうサークルは
どう見てもカネで同人やってるとは思えないし、そんな人は自分から本なんて持ち込まないよ

542 :とら:2011/04/17(日) 14:29:53.40 ID:nrHDMpfn0
>>538
同人人気が売り上げアップに貢献してる事はアニメ会社も認めてるし
それを逆手にとって宣伝に利用してる所もチラホラあるからねぇ
よくいわれる「持ちつ持たれつ」の関係は暗黙の了解で続いている

その辺の空気を読まずに本来仲間である同人サークルを訴えたり、
同業他社に敵意丸出しでサークル囲い込みみたいな事をするから
「お前少し空気を読め!」とお叱りを受けてる状態なんだろうな

同人の事など良く分からない取引先の銀行からやってきた人が
会社の役員に名を連ねて滅茶苦茶な指示出したりしてるのかね
傾いた会社はよく部外者の役員が掻き回して混乱起こしてるし

543 :とら:2011/04/17(日) 14:40:33.26 ID:inrxd4EA0
>>536

著作権法違反で逮捕される案件というのはほとんどが海賊版販売。

通常の違反であれば逮捕はされないで略式起訴&罰金。罰金の上限ものすごく高いけどね。

ただ、同人誌を出している側は略式(在宅起訴)になると思うけど、とらが刑事で訴えられた場合は
がさが入って逮捕だろうね。がさは略式案件でも絶対に入るので、とらの場合は全店舗、倉庫となるので
かなり大変だから、警察も被害額を相当高くしてもらわないと動かないんじゃないかな。



544 :とら:2011/04/17(日) 14:40:49.75 ID:inrxd4EA0
ただ、万世橋警察署はちょっとオタ&エロ商売を目の敵にしているので、みせしめとしては
かなり効果があるから、そこに被害相談する版権者が出てきたら大変だろうけど、
面倒だからしないと思うよ。

それと販売するほうは中身を知らなかったで済ませる可能性もあるし、同人サークルが略式で訴えられるのが基本だと思うな。

545 :とら:2011/04/17(日) 15:25:02.05 ID:aBR7k9uE0
>>541
とらに委託したくてたまらないサークルなんて
いくらでもあるよ

もっとも、とら自身は大手とだけつながってれば
いいと考えているがなw

546 :とら:2011/04/17(日) 15:27:50.96 ID:u0j36A5c0
>>542
過去ログ見ると、外部出身役員とかいないようだね。

547 :とら:2011/04/17(日) 18:49:36.66 ID:XDNgtS0cO
まんがの森がエロ同人委託してガサ入れされた時、店側がサークルに責任転嫁した事件っていつのことだっけ。

あれのおかげでまんがの森が信用を無くして没落したと聞いた。

548 :とら:2011/04/17(日) 19:30:37.04 ID:inrxd4EA0
飯島愛の祟りじゃなかったのかw

549 :とら:2011/04/17(日) 20:27:20.64 ID:WNUN8JtY0
>>547
1991年の書泉ブックマート、高岡書店、まんがの森の摘発
http://artifact-jp.com/mt/archives/200311/indiescomic1991.html

エロ同人の場合はPTAが激怒して警察に訴えるパターンもあるな。
女性向けでは脱税で追徴課税された某有名作家とかもいた。

著作権絡みは親告罪だからなー
同人出身作家は痛し痒しだろうね。

550 :とら:2011/04/17(日) 21:32:03.01 ID:U8N+vhWR0
1991年じゃそれが原因で没落とは言い難い時期だな
本格的に没落していったのは2000年以降の話だし
大体まんがの森って親会社白夜書房だからなあ…

551 :とら:2011/04/17(日) 21:41:37.94 ID:u0j36A5c0
18禁本を森が積極的に置かなくなって、虎とかに客を食われただけ。

552 :とら:2011/04/18(月) 00:27:10.03 ID:OV5W5FbdO
>>546
確か一人いたが、社長のベンチャー舎弟かなんかだった筈。
権力持ってるとは考えづらい。

553 :とら:2011/04/18(月) 16:18:02.20 ID:HKao2MuE0
zunはこのことをどう考えてるかがきになるな

554 :とら:2011/04/18(月) 18:40:32.78 ID:jjXr2ISi0
>>553
今回の裁判の結果が出てから、
とらから委託を引き上げる大手サークルが続出するという話を聞いた。

神主もそれに倣う予定だったけど、募金の件でブチ切れて予定を繰り上げた。

555 :とら:2011/04/18(月) 18:59:45.06 ID:j51V5cDG0
田畑を大事にしない農家は没落する
自分が本質的には寄生虫だってことを理解できず管理者気取りで勘違い
し始めると終わりが近い

古今東西勘違いして消えて行った奴の多き事よ

556 :とら:2011/04/18(月) 20:35:52.36 ID:/oR0vLJ/0
鮎沢死ねよ

557 :とら裁判:2011/04/19(火) 16:18:20.90 ID:NOk8PmSCO
月末の裁判が楽しみだ。

おそらく原告がフルボッコになるんだろうな。


558 :崖の淵のトラ:2011/04/19(火) 19:00:17.74 ID:2HLasawG0
なればいいけど、
今まで、俺たちが期待すると
期待したほどの展開にならなくてショボンに終わってた件・・・

裁判官が、裁判なめんなよコノヤローくらい言ってくれたらフラグが立つ

559 :とら:2011/04/19(火) 19:04:58.85 ID:N5/dJc1Y0
普通に和解するだろ

・原告:これで手打ちな
・被告:わかりました

560 :とら:2011/04/19(火) 19:09:19.60 ID:7BnENU+v0
・原告:これで手打ちな
・被告:わかりました
・裁判官:ふざけんなよ

561 :とら:2011/04/19(火) 19:30:12.62 ID:NOk8PmSCO
被告がヤル気満々だから、和解案なんて絶対に呑まないと思うよ。
被告にとっては黙ってれば勝てる戦なんだし、よほどの好条件じゃないと話し合いにすら応じないはず。

で、プライドの塊な虎がそんな屈辱的な提案をするわけないし。

この件について、とらは既に敗北してるんだよ。


562 :とら:2011/04/19(火) 19:42:15.67 ID:IafQW/sD0
裁判引っ張れば引っ張るほど原告側に不利益重なるだけなんだから
被告が簡単に引っ込むなんて多額の裏金でも積まれない限りありえない

563 :とらのあなスラップ裁判:2011/04/19(火) 19:51:24.41 ID:xhMtETfM0
>>562 その金も今の虎には無いし

ただでさえ自転車操業なんだから、そんな金があれば会社の資金に回すはず

とらは一回目の内容証明送付だけでヤメときゃよかったのに

裁判が終わったら、大手サークル委託終了地獄が待ってるし

ほんと、終わってるよ、とらは

564 :とら:2011/04/19(火) 20:11:10.91 ID:7BnENU+v0
法テラスで頼んだなら、被告の支払いは15万程度かな。分割も利くし。

まあ、延ばすだけ延ばして、実費を請求すれば被告にとっても少しはメリットあるな。
合議とやらは被告にとって、お・と・くっ!

565 :とら:2011/04/19(火) 20:44:19.05 ID:N5/dJc1Y0
A:幹部のイス用意しよう
B:わかりました

566 :とら:2011/04/19(火) 20:50:48.80 ID:xhMtETfM0
A澤:社長のイス用意するお!

冨井:わかりました

ハゲ:おい!

567 :とら:2011/04/19(火) 21:37:54.53 ID:ZuebCPdD0
A澤:社長のイス用意するお!

冨井:それなんて罰ゲーム?

T田:影の社長の座は譲れんぞ

568 :とら:2011/04/19(火) 23:16:49.31 ID:8qz8ir0C0
今の時代、意味もなく役員に昇格したら倒産フラグ。債務押し付けられて敗戦処理。

569 :とら:2011/04/19(火) 23:32:40.86 ID:6dONlJ0D0
>>563
親分が頭に血が上って引っ込みが付かないだろうね。

570 :とら:2011/04/20(水) 00:02:36.55 ID:C2WlD2uu0
そういやああそこのA澤はハゲの腰巾着て言われてたなぁ。

571 :とら:2011/04/20(水) 00:24:16.34 ID:FzO908xk0
●○とらのあな○● 60店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1303196372/

これ何のテンプレ?
A:○○しよう
B:わかりました

572 :とら:2011/04/20(水) 12:23:19.97 ID:OIZqnSVa0
そういえば
東方新作がメロン専売になってるな

ZUN:東方新作体験版の収益を寄付したい協力してください。

果物;YES,YES,YES
とら;?

573 :とら:2011/04/20(水) 13:32:32.76 ID:kk9xwzXfO
事前情報が正しければ、
ZUNも脱虎することになるのかな?

神主が抜けたら、東方系サークルも一緒に抜けるだろうね。

574 :とら:2011/04/20(水) 16:51:57.97 ID:nsvdRCVL0
>>554
募金の件でブチ切れ?
>>572の東方新作の体験版が果物専売なのと何か関係があるの?

575 :とら:2011/04/20(水) 17:47:07.89 ID:FzO908xk0
A:募金しよう
B:わかりました
C:その前に弊社専売でお願いします

576 :とら:2011/04/20(水) 19:17:14.57 ID:Q/SNfGU90
A:募金しよう
B:わかりました
C:その前に弊社専売でお願いします
D:ふざけんな

577 :とら:2011/04/20(水) 19:49:13.29 ID:pNBFai5w0
募金ってどういう条件を出したんだ?

578 :とら:2011/04/20(水) 20:30:41.42 ID:cLOeWt1P0
>>574
ソースも無い情報を信じない方がいいよ。
流言飛語ばっかりだから。

ZUNは商売上手だから、今後とらに卸さないのは考えられない。
とらマンセー。

579 :とら:2011/04/20(水) 21:01:35.86 ID:fM+qFXfP0
>>578
ねえねえとら工作員さん、じゃあ何で今回わざわざメロン専売なの?w
とらは募金なんて偽善事業とても協力してられないですか?w

580 :とら:2011/04/20(水) 21:38:47.08 ID:2nazqiUe0
東北地方太平洋沖地震義援金チャリティー同人誌「笑顔」
みたいな同人誌も扱ってないよね?

581 :とら:2011/04/20(水) 22:19:26.36 ID:cLOeWt1P0
チャリティー系って虎は委託しないみたいだね

どうしてなのかは謎だけど

582 :とら:2011/04/20(水) 22:26:11.38 ID:2nazqiUe0
あくまで個人的な想像だけど
チャリティー系同人はサークル側の儲けはほぼゼロだよね
で、こういった本の委託を受けるってコトはその趣旨に賛同するってコトだから
とらの儲けもチャリティーに回すのが当然って言えるわな。

これが嫌なんだろうな。

583 :とら:2011/04/20(水) 22:27:26.72 ID:3Z+Paa5p0
>>581
メロンやZINみたいに店の取り分0〜5%の条件を呑めないからでしょ?

584 :とら:2011/04/20(水) 23:38:56.58 ID:wb28XI2i0
その分の金も惜しいのが今のとらということか。

585 :とら:2011/04/21(木) 01:05:32.84 ID:83chCE6aO
口蹄疫のとき、虎がチャリティーしてたよね。
Tシャツの売上を義援金に、だっけ?

あれって売れたのかなあ?

586 :とら:2011/04/21(木) 02:59:18.56 ID:FktdTChp0
>>580
ありゃ、ほんとだ。おっかしいなぁ〜
ttp://www.toranoana.jp/dojin/portal/2011/110321-2.html
「サークル様のご希望を受け、お客様にご提供していく流れを作っていければと考えておりますので」
じゃなかったのかよw

587 :とら:2011/04/21(木) 03:01:30.84 ID:M/lwRO2U0
つか、虎側がどんなチャリティーにどんな条件を付けてるのか気になるw

相談した人がスレに降臨しないかな

588 :とら:2011/04/21(木) 04:22:25.89 ID:pqZ9CsPk0
>>583より利益が高い条件じゃないと却下では?


589 :ガブリエル:2011/04/21(木) 09:54:16.59 ID:kHRNqOkb0
ガブリエル

590 :とら:2011/04/21(木) 12:54:19.99 ID:6Nsi+Xjm0
そういや外国のニュースであったな

A:ボランティアしましょう!
B:わかりました
C:ボランティアじゃなくて俺たちに使ったほうが良いよな
A:そうですね

591 :とら:2011/04/21(木) 13:47:58.04 ID:5gMiY5zS0
なんで今まで東方で売れた収益ではなく
体験版だけの収益なんだ?

592 :とら:2011/04/21(木) 13:53:17.31 ID:EuCptKr10
>>591
そりゃ生きてりゃお金使うからだろ
お前は今まで稼いだ収入一切使わずに貯めているのか?

593 :とら:2011/04/21(木) 20:26:56.15 ID:65wk2rOG0
http://togetter.com/li/126272

ピコが騒いでますなあ

594 :とら:2011/04/21(木) 21:30:35.29 ID:M/lwRO2U0
そのピコに斜陽云々言われてるのはどこのお店でしょうか(笑)

595 :とら:2011/04/21(木) 21:32:31.73 ID:G9n1Tloq0
「 ま た と ら か 」じゃなくて
「 ま た ピ コ か 」だろうなw

さっさととらを断捨離すればこんな煩わしい目に遭わずにすむのにw
まあとらを頼らなきゃ僅かな稼ぎも作れないんだうけど。

身の程知らずのピコはうざいわ。

596 :とら:2011/04/21(木) 22:33:19.07 ID:Cq5/Y3wD0
以前から返本に金かかる、専売にしないと掛率が悪くなるってのがあった。
その度に皆騒いで「委託止めます」なんて言っていたが、何だかんだで結局委託する。
だから「結局同人サークルどもは俺達の言う事聞くんだ」って舐められている事に気付いていない。
この裁判だって「脅せばサークルは言う事聞く」って原告の考えから始まった事だろ?
口ばかりではなくきちんと「委託止める」って行動示さん限り変わらん。

597 :とら:2011/04/21(木) 22:36:50.92 ID:Cq5/Y3wD0
ついでに書くと
このスレを見ているサークル、Togetterに書き込んでいるサークルで
実際に「委託止めた」って行動示したってのは果たしてどれだけ居るんだよ?
口ではゴチャゴチャと文句言いながら、結局は「とらに飼われる犬」になっているんじゃないか。

とらから嫌がらせ受けたり、この裁判の被告のようにA澤に吊し上げられるのが怖いのかね?w

598 :とら:2011/04/21(木) 22:46:40.31 ID:AdHf7zg50
実際に委託止める奴らは何も言わないで
気づいたらメロン専売になってるわな。
少なくとも俺のやってるジャンルはその流れが来ている。

599 :はりこのとら:2011/04/21(木) 23:27:20.22 ID:83chCE6aO
自分のジャンルは横の繋がりが他ジャンルより強いとこなんだけど、
今回の裁判で虎が負けしだい、ジャンル中堅大手が一斉にこっそりとよそに委託する話になってる。

メロンやzinかは各サークルの判断にまかせるということで、うちはzinと交渉済み。

てかわざわざ虎を切るなんて宣言なんてしませんよ。馬鹿馬鹿しい。


600 :とら:2011/04/21(木) 23:51:09.82 ID:SK0o8V0r0
煽ったって意味ないと思うぜよ
虎斬りできるやつなんかそうそういない
ピコサークルなんざ虎のとの共依存関係で続いてるようなもんなんだしさ
会場じゃスルーされるようなジャンク同人でさえ
金儲けできるようにしてくれてるんだし
大手はウマー、ピコはそれなり、金がほしけりゃちゃんと働けって大人の道理
じゃね?

金が目当てのピコは同人やめりゃいいんだよ

ピコでも金を手にできるっていう変な勘違いさせた虎は
芸能界デビューさせてやるからちょっと脱げよオラオラってなことをやって
人生踏み外させる芸能プロと一緒なんだからさ

601 :とらっぷ:2011/04/22(金) 00:16:58.19 ID:UZne5jye0
メロンでもどこでも行ける奴は黙って行けよ
ピコでも席があいて(゚Д゚ )ウマーだわ

602 :とら:2011/04/22(金) 00:36:35.94 ID:t73Z5QvwO
>>598

あとりえ雅とか?
あ、ZINにも卸してたっけ?
ZIN以下の扱いされるとらってのが
連中、一番腹立たしかろうw

603 :とら:2011/04/22(金) 03:36:38.42 ID:I6HDTZqK0
>>602
儲かる儲からないじゃなくて
単に虎のプライドの問題なのかな…専売にこだわる理由は。

でも箸にも棒にも掛からないピコばかり委託を受けてたら
そりゃブランドイメージも下がるよね。
言い方は悪いけど、烏合の衆というか。

604 :とら:2011/04/22(金) 04:38:45.18 ID:22qokSnb0
>>600
バッカだなぁ

金目当てでやってる大手同人は同人ショップに頼らずともネームバリューで本が売れるし、
ピコはそれで生活してる訳じゃないから簡単に同人から足を洗えるし虎切りも簡単にできる
つまり大手小手どちらからも同人ショップは中抜きの対象にされており将来性などない

委託するもしないもサークルの一存だし、同人ショップに委託するためだけに
わざわざ手数料3割と消費税分ピンハネされるのを覚悟で余計に本刷る必要もない
委託手数料を考えたら、1000部刷ってショップに委託して得られる収入は
700部に留めて自売りして得られる利益とほとんど変わらないからね
その程度の差なら無駄に印刷代かけて本を刷る必要はないと普通に考える

605 :とら:2011/04/22(金) 04:52:54.03 ID:mb8Ffqfh0
しかし虎切りできないピコがだらだら続いてる現実。

606 :とら:2011/04/22(金) 06:08:55.96 ID:LnJTfT9AO
切れない奴は続ければいいさ。
DVな旦那と別れられない嫁さんを憐れみはするが他人の人生強要してもな。
親族なら引っ張り出して連れていくけど。

607 :とら:2011/04/22(金) 09:20:18.87 ID:s+i3XQW80
しばしば「裁判で原告が負けたら委託止める」って書き込み見かけるが
原告の下らん引き伸ばし戦術で未だに準備書面のやりとりの段階、
ヘタしたら決着まで更に長期化しそうだが、それまで某財務大臣のように「見守る」わけかい?
委託続けるわけかい??

608 :607:2011/04/22(金) 09:27:11.99 ID:s+i3XQW80
つまりはとらへの委託を止める「適当な大義名分」がなきゃ委託止められないわけだろ?
例えばこのまま引き伸ばしで決着が来年になり、法曹が
「これは被告の一方的な思い込みで、原告への不当な名誉毀損である」
って判決下したら、掌返すように「俺はとらを信じていた!」って言うわけだ。

そう言う行動をな、世間じゃ「卑怯者」ってんだよ。

609 :とら:2011/04/22(金) 10:01:00.56 ID:osGTjdh10
元々とある理由により長らくとらに委託してなかったけど
もういい加減いいかなと思い、1,2年前からまた委託するようになったけど
掛け率やら裁判やらこんな事あるとまた委託する気無くすわ
とっくの昔に委託した分全部はけてるから、とらを切る事に何の支障も無い

610 :とら:2011/04/22(金) 10:03:42.10 ID:TIftKDDm0
ポケモン同人が摘発くらったら、
速攻全てのポケモン同人サークルに突っ返して、
「うちは関係ありません」と、
それまでの共存関係否定したとらも卑怯者だな。

611 :とら:2011/04/22(金) 13:50:21.61 ID:t73Z5QvwO
>>610

それを忘れてかたまにポケモンエロを扱うとらはマヌケすぎる。
てか業界全体に波及しかねない危機感ゼロ。

612 :とら:2011/04/22(金) 15:25:38.27 ID:Gn3Yb7JQ0
サークルが問題でとらはもんだいないだろ


613 :とら:2011/04/22(金) 16:20:44.99 ID:c6PSHiqz0
仰るとおりサークルが問題。
「キャラや描く事が好き」じゃなく「一円でも儲けたい」って考え方になっている事。
だから>>607が指摘したように「裁判で原告が負けたら」委託止めるなんて言える。
誇りが持てるなら、信念で行動すりゃいいだけ。
ところが昨今のサークルには誇りも信念も夢も無く、ただただ金。
情けねーと思わんか?

614 :とら:2011/04/22(金) 17:50:59.65 ID:fJhsW4zR0
議論のすり替えが凄いな。
ただ工作員の皆さんに言いたいのは慌ててるのは分かるが
強引に話題かえると直前に都合の悪い事があったの思われるだけ。

あと、金金言っているのは虎の方だろ
サークルに描いて欲しいジャンル一覧を提示するところだぜ。

615 :とら:2011/04/22(金) 18:50:10.66 ID:tErK2gR50
工作かどうかなんぞ知らんが、
少なくとも>>607の主張にゃ一理あるんじゃね?
日和見でとらの委託切るか切らんか...ってのは少なくとも堂々たる態度とは言えんだろ?
とらが露骨に先延ばし戦術やっとるから裁判の結論なんぞいつ出るかわからんし。
あ、結論の前に会社更生法ってパターンもありかw

616 :とら:2011/04/22(金) 19:42:36.38 ID:Y7ttcWC60
慌てるも工作員も糞も委託やめないほうがいいよってなら分かるが
委託やめてみろよww ってののどこが工作なの???なんの工作なの?
とらにとっては別に得な話じゃないし

工作って日本語分かってないなこのアホ

617 :とら:2011/04/22(金) 20:41:40.26 ID:ZZdgLyRX0
裁判で負けるまで虎に裁判資金を提供し続ける
それでいて裁判で負けることを願ってる
よく分からんw

618 :とら:2011/04/22(金) 21:06:38.41 ID:i1t6WdwY0
>>612
うちはポケモンも扱いますよ!って声かけまくっているそうだが。
前回ケツまくって逃げたこと知らない若いのが委託しているみたいだね。

619 :とら:2011/04/22(金) 22:30:50.52 ID:/y7xikNe0
>>608
>>「これは被告の一方的な思い込みで、原告への不当な名誉毀損である」
>>って判決下したら、掌返すように「俺はとらを信じていた!」って言うわけだ。

もっと上手に工作しろよw
んなこと起こり得る訳ねーだろwww

620 :とら:2011/04/22(金) 22:39:16.64 ID:22qokSnb0
>>605
いやもう完全に虎切りしてるでしょ

昔は同人始めたら委託しようってのが普通だったけど、発注渋りでサークル離れが進み
取り扱いサークル数もここ何年か横ばいで、新規に委託するサークルも減っている
ショップ側が審査を厳しくした事なども影響して、結果的に下手くそなピコは排除されている

どうも工作員氏は現状認識に欠けてるけど、本物のピコはDL同人へ活動の場を移している
DLは印刷代もかからんし赤字こさえる心配もないから売れるか分からんピコには都合がいい
同人ショップと違って審査も甘いし、レギュレーション違反してなけりゃ基本的に誰でもウェルカム
最初からショップ販売目的なら、なおさら紙の本でなくDLサイトの方が顧客が多いし有利になる

もうかつての同人ショップの販売形態は時代遅れとなり、老舗ショップも撤退が相次ぐ中で
旧態依然としたビジネススタイルがまだ通用すると思い込んでる時点で工作員氏は間違ってる

621 :とら:2011/04/22(金) 22:53:34.95 ID:22qokSnb0
>>613
おぃおぃ、商売根性丸出しで豹変しちまったのは虎だろうよ
アマチュアの創作活動を陰で支える云々みたいな昔の信念はどうしたの?
一円でも儲けたいから掛率変更したりしてるんでしょw

>>616
「嫌なら委託しなければいいじゃない」ってのは工作員の常套句だからね
過去ログ漁ると工作員のこの言葉が腐るほど出てくるよ

所詮同人サークルからピンハネして利益を上げてる立場にもかかわらず
どちらが主か従か、それを忘れてサークルに強者の論理を押しつける
その勘違いぶりが同人サークルから非難されてる最大の原因なのだが…
あと「工作」ってのはこういう事だよ

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

622 :とら:2011/04/22(金) 23:01:42.10 ID:jSX5TBJmP
>>593
どうでもいいが、DNAって同人ソフトや東方で中堅〜大手だよな

623 :とら:2011/04/22(金) 23:38:42.38 ID:NbzvHLMJ0
>>519
>そんなくだらん話より
http://twitter.com/t_unchiku/status/58798973384798208
>これって口頭弁論のことだろ?
>4/28 10:20〜 だとさ


624 :とら:2011/04/23(土) 01:23:27.86 ID:KeW7c8T50
>>623
GW前に良いネタ来てくれるといいけどね。なんも進展なく終わりそうな気もするが。

625 :とら:2011/04/23(土) 02:13:50.56 ID:TlbfEym80
>>624
原告側が のらりくらりと話をそらして時間稼ぎする予感

626 :とら:2011/04/23(土) 02:27:27.12 ID:dZ99cgHW0
日比谷公園地下駐車場にバイク駐輪場があるみたいだから
今回は無理だけど次は行ってみようかな。バイクならアキバも近いし。

627 :とら:2011/04/23(土) 02:49:16.44 ID:Fh2tFa+Y0
すまん、何で虎場慣れしているか過去ログ見ても理解できない!
一体何故なんだ?

628 :とら:2011/04/23(土) 02:58:57.22 ID:ZMgLvpUe0
>>627
過去ログ読んでも分からないなら、説明しても理解出来ないような……。

629 :恫喝裁判:2011/04/23(土) 04:06:11.74 ID:s60fggUi0
>>625
原告が時間稼ぎかよw

まあ実際そうなんだが。


630 :とら:2011/04/23(土) 12:28:13.69 ID:IY7qTZhE0
被告は実費稼ぎ放題だな。

631 :アナルタイガー:2011/04/23(土) 14:20:19.82 ID:/9wPEH/eO
サークルからぼったくった金でサークルへ裁判を仕掛ける虎。

632 :とら:2011/04/23(土) 14:39:30.71 ID:fB8EjWTU0
http://twitpic.com/4ngl4f
それでも
zun,メロンは動かないよ

633 :ダメとら:2011/04/23(土) 18:11:33.29 ID:y5mGDyEu0
流れがとら叩きになると、被告を貶めるageカキコするのなー
A澤から幾ら貰っとるん?それとも社内SE某の時間外作業か?w


634 :とらちゃん:2011/04/23(土) 18:49:03.99 ID:fuvD1yg7O
>>633
言ってやるなよ...
在庫管理システムって名前の「サークル監視システム」作ったら
用済みだってんでAに首切られそうなんだからさ。
少しでも点数稼ぎしたいんだろ?

まぁmixiもTwitterも常時監視されて、
下らん事でも準備書面のネタにされる被告も可哀相だけどな。
書面書かされる弁護士と、いちいち確認しなきゃいかん裁判官も可哀相かw

635 :とら:2011/04/23(土) 18:50:26.69 ID:Fh2tFa+Y0
100→600部で怖かったんだが売れたのが2桁
この場合の責任って判断できなかった私なのかな…

636 :とら:2011/04/23(土) 19:38:57.26 ID:/9wPEH/eO
今の虎に同人の目利きできる奴いないんだから自業自得。

自己責任プギャー(爆笑)

637 :とら:2011/04/23(土) 22:50:12.95 ID:alfXjCgb0
A様は自己責任って言葉大好きだからなあ。
ダメなやつのダメな成果も自己責任、
自分のウマーな立場も自分の才能なので自己責任って論法だから。
まぁ結婚も責任取ったカッコウだからすじだけは通ってるのかw

638 :とら:2011/04/24(日) 07:27:17.09 ID:kv1UTUey0
>>635
スレチ
こっちで言え
●○とらのあな○● 60店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1303196372/


639 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/04/24(日) 12:13:55.56 ID:t9Ia8PW10
この度の福島原発事故を受けて、トンキン(東京)人の身勝手さ、性格の悪さが
全国民の知るところとなりましたね。東京に限りませんが、被災者に対する
ホテルの宿泊拒否、ガソリンの給油拒否、避難先の小学校でのいじめ、
物資の必要以上の買い溜め、ほか非人道的な鬼畜並みの言動の数々を、
ネットでもリアルでも見かけて心を痛めた人も多かったことでしょう。
周知のとおり、東京はそういった種類の人間がとくに集まる場所です。

ですから、原発は東京に作れば良いのです。もともとほとんど東京で使う
電気の発電所は東京に作るのが筋ではないでしょうか?
被災地の瓦礫やゴミをもってきて、東京湾を埋め立てて敷地を確保すると
良いでしょう。大部分東京で使う電気をその場所で作ることで、
送電ロスを大幅に防ぐことが出来、良いことずくめです。

何か事故があったら首都機能がまずいですって?
耐震設計や津波対策をしっかりやれば大丈夫です。それに事故があったら、
今回のように周囲の人間の生活や、尊い命、健康が犠牲になるわけですから、
首都機能の理由だけで、東京で使う電気の為の原発を地方に作るという、
理不尽で身勝手なことがまかり通って良いはずはありません!
そしてまた、すでに副首都の建設計画が急ピッチで進められているので、
首都機能は今後各地方に分散されていき、東京があぼーんしても、
日本という国は機能し続けることが出来るようになります。
日本の品格を貶める東京人の蛮行を皆で食い止め、東京人の心を浄化しよう!!

640 :とら:2011/04/24(日) 12:41:01.24 ID:KD5V8IVR0
また質の悪い社員が湧いた・・・ID:t9Ia8PW10

641 :とら:2011/04/24(日) 13:12:11.25 ID:haMAgsT10
>>639

そういうのはオウムにでも入信して成就してくれ

642 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/04/24(日) 14:37:49.00 ID:t9Ia8PW10
生きる価値のない汚物トンキン

643 :とら:2011/04/24(日) 14:58:38.15 ID:VN3Vwn+30
東京を中国語読みでトンキンとか読ませて東京を罵倒したがってるのって
なんだろねー(棒

とらスレのあちこちで沸いてるしw

644 :とら:2011/04/24(日) 15:29:11.55 ID:P10jc4M70
東京電力とJALと虎って似てるよな


体質が

645 :とら:2011/04/24(日) 15:30:55.71 ID:P10jc4M70
>>643
たぶん在日国粋右翼なんだよ
日本人は中国読みなんてしないしね
まさに語るに落ちるといったところ

646 :とら:2011/04/24(日) 16:45:08.23 ID:a+HClaCy0
>>644
自己厨・利己厨っことかのう
選民意識・エリート気取りで上目遣い
自分たちがいなかったらお前らが困るんだぜ?的な考え持ってるし

647 :とら:2011/04/24(日) 18:26:22.39 ID:j3yOvG0o0
スレ違いのカキコで埋めて過疎化させようとしても無駄ですよ

とらのあなが裁判を続ける限りはこのスレは繁盛し続けるのです

648 :とら:2011/04/24(日) 22:14:07.77 ID:haMAgsT10
>>644

まったくだ。だが、JALは会社の金を木村よしのの事務所に流していた分たちが悪いんだけどな。
倒産が近づいたときにもうそれができなくなって、傾いて、不良債権タレントのサエコとかやっくんとか切って、
やっくんなんかとうとう犯罪者扱いだぜw

はぶりがいいところがこけると何やるかわからんから、とらも同人第一人者から一気に犯罪者レベルまで落ちると思っておいたほうが
我々もショックが少なくて済むなw

649 :とら:2011/04/24(日) 23:18:44.53 ID:P10jc4M70
自民党もそれらの連中と体質が似てるよ

自民党、借金119億円
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091001/plt0910011604003-n2.htm
自民党、「貸し剥がし倒産」の危機
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/267.html

経営がどんぶり勘定で自分ところの台所事情さえ掴めない有様
これじゃ何やろうとしてもうまくいくはずがないよなぁ・・・・

650 :とら:2011/04/24(日) 23:20:12.67 ID:P10jc4M70
しかしどうしてこんな回復の見込みのない政党や企業に入れ込んで
必至に支えようとする連中がいるのかというと、これらの団体に
大量にカネを貸し付けてる銀行や、その他出資してる株主や支持者が
貸したカネがパーになるのを恐れて必至になってるからなんだってさ

東電や日航なども同じで、投資してる連中が損するのを恐れて
国有化なんてぶち上げてカネがパーにならないようにしてるんだと
公的資金投入なんて聞こえはいいけど、結局のところは
それらカネ貸してる連中が損しないための方便なんだよな

651 :とら:2011/04/24(日) 23:21:49.73 ID:P10jc4M70
>>648
期待大な展開だなw

652 :とら:2011/04/25(月) 00:39:17.44 ID:tLIdAGIk0
>>650
虎も影響力が大きすぎて、潰せないとの噂も。
まあ経営陣だけ入れ替えればよいのだけれどもw

653 :裁判:2011/04/25(月) 01:10:00.99 ID:n+1I6NSZ0
裁判のカキコはどんどん流しますよー

654 :とら:2011/04/25(月) 01:11:22.15 ID:hOk+/UlC0
むしろ金銭面、精神面の苦痛で被告が潰れちまわないか心配だ。
それを虎も狙っているんだろうけど。

655 :とら:2011/04/25(月) 02:19:37.45 ID:I0RbcBmq0
裁判って負けた側が全額の費用持つんですよね。
でしたら被告側は絶対勝つと思ってますし弁護士も
ある程度力添えすると思います。このまま力溜めを
続けて億レベルになったら企業的にも拙いじゃないですか?

656 :とら:2011/04/25(月) 03:04:17.98 ID:Pg33qfxp0
被告のツイッター見る限りでは余裕綽々っぽいから大丈夫だと思うよ

657 :とら:2011/04/25(月) 06:59:56.05 ID:lBBrPWWF0
一個人を裁判で潰したところで会社にとって何のメリットもないのにね
無意味な事に労力を注いで会社の体力消耗して、おめでたい連中だよ

658 :とら:2011/04/25(月) 09:04:20.86 ID:hOk+/UlC0
>>656
それが空元気じゃないか心配なんだ。
以前被告は自殺未遂起こしているそうだからね。
ホントかどうか判らんが>>369にあるように、被告を自殺に追い込もうとしているみたいだし。
余裕が無くなれば手段選ばず...ってのはDQN企業でよくある事だろ?

659 :とら:2011/04/25(月) 09:53:29.94 ID:ZYOAcLiP0
4/28 10:20〜か。
今回は連休前で行くのは厳しいなぁ。

場所は現地に行かないとわからないんだっけ?

660 :とら:2011/04/25(月) 10:42:56.48 ID:Ffoyiz31O
多分当初の予定通り606号法廷

661 :とら:2011/04/25(月) 10:53:52.23 ID:87T83kzr0
>>655
日本じゃ費用は自腹じゃない? 負けた方がってのは米国だった気がした。

662 :とら:2011/04/25(月) 12:46:51.93 ID:JVt3FdMM0
>>658
あれだけ各地のイベントを転々としてて
CD1枚作るのに相当大枚注ぎ込んでる人が
虎ごときに潰される程ヤワな訳がないw

663 :とら:2011/04/25(月) 16:55:51.75 ID:Pg33qfxp0
>>661
日本は費用自腹だったはず。

664 :とら:2011/04/25(月) 17:17:48.55 ID:qd6TOVGM0
>>661

日本も負けたほうが払う。

ただし、弁護士費用や弁護士の宿泊費、交通費などで高額な部分は含まれない。

規定で日当、交通費が定められていて、請求の方法もめんどくさい上に、小額なので、事実上請求しない。

詳しくは、パラリーガル、掲示板などでぐぐると請求方法が出てくるのでみてみれ。

訴訟費用というのは基本的に訴訟額に応じた印紙代のこと。これもぐぐれば額がすぐわかる。

665 :とら:2011/04/26(火) 00:58:59.34 ID:m84R1PqU0
だから原告の請求の趣旨に弁護士費用が別途書かれているわけか、納得。

ところで何とか被告を援助する方法何か無いかね?
とらで買い物をしない、ってのは当然として
他にはこの裁判の事を出来るだけ周りに広めるとか、被告のサークルの作品購入するとか?
http://www.nicovideo.jp/mylist/8468449
なんか色々CD出しているみたいだし。確か同人製作ガイドとか何とかって本も出していたか。

666 :665:2011/04/26(火) 01:04:29.83 ID:m84R1PqU0
あ、直リン貼っちまった。すまん。

667 :とら:2011/04/26(火) 11:37:04.25 ID:84spEKbD0
こんな状況にサークルPRですか?

668 :バカとら:2011/04/26(火) 12:31:07.96 ID:sRsZsLGMO
>>667
こんな状況にスラップ裁判とネガキャンですか?

669 :とらのあな、同人サークルを民事訴訟する:2011/04/27(水) 20:14:44.81 ID:8jmm1VEX0
裁判前日age

670 :とら:2011/04/27(水) 22:10:51.34 ID:889YJA1b0
朝には雨があがるかな。

まあ明日は見に行けないんだが…。

671 :とら裁判当日:2011/04/28(木) 08:32:02.32 ID:u9YgLzcJ0
裁判当日age


672 :とら:2011/04/28(木) 09:28:08.70 ID:BjLsuQkU0
合議審だっけ?

関西に居て行けないからスネークな人に期待age

673 :とら:2011/04/28(木) 10:49:00.28 ID:SrMdYXl70
合議審で裁判官は3名

傍聴人9名

原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった


次回は6月2日

原告に対して、裁判官からの印象は悪いと感じ取れる

674 :株式会社とらのあながサークル相手にスラップ裁判:2011/04/28(木) 11:11:15.60 ID:dVDXYSYHO
>>673お疲れ様です

裁判官側がかなり苛立ってるのがわかるね。
時間稼ぎ目的なのは明白なんだから、さっさと結審してくれればいいのに。

675 :とら@スネーク感謝:2011/04/28(木) 11:17:18.43 ID:JJzySOA6O
>>673
早速のスネーク乙
傍聴人増えたなぁー

そりゃまぁ、引き延ばし戦術に被告のmixiをスパイしている連中だ
あ、ついでに被告のTwitterもか。

これで「原告の言い分はもっともだ」なんて裁判官いたら日本の司法は終わりだわw

次回は6/2か、ちなみに開廷時間は今回と同じかな?

そろそろ当事者が法廷で証言するだろうね。流石に原告もこれ以上引き延ばせないだろうし
コソついて悪巧みしているA澤やYが法廷に立たされるわけだなw

676 :とら:2011/04/28(木) 12:51:24.16 ID:4BQw4cVu0
>>673
前回は少なかったんだか、今回増えたなぁ>傍聴人。
ただ、全然進まないので、傍聴してると腹が立ってくるというかなんというか…。

677 :株式会社とらのあなが個人の私怨でだだこね裁判:2011/04/28(木) 13:57:08.12 ID:Kx3Swnpe0
スネーク乙

GW前だもの、傍聴は増えるだろう。

この程度の案件で、3人もの裁判官の冷たい視線に晒されることに耐えた原告側の弁護士も御苦労であるw

678 :とら:2011/04/28(木) 14:02:06.00 ID:Kx3Swnpe0
>さっさと結審してくれればいいのに。

それだと、裁判が事務手続きと化してしまい、単調な攻撃でもメリットを感じて
同様のことを原告にされる恐れがあるので裁判所側も相当な覚悟をもって
とらを指導するつもりがあるんだと感じるけどね。

裁判官側の言いたいことは「あんたの訴状じゃ裁判維持できませんけど?」ってことでしょう。
それはすなわち「次回からこんなことで裁判起こすなボケ!」って意味合いもあると思うな。

679 :とら:2011/04/28(木) 15:43:25.38 ID:/V9gX7cR0
スネーク乙
実は第四回でも原告側は警告受けているんだよな(>>4
でも改める気無し。
ついでに裁判官の意図は「ええ加減にせんと判ってんのか?」ってのもあるかも。

で...「委託は様子を見て」って連中はこれでも考えが変わらんの?

680 :とら:2011/04/28(木) 19:30:50.47 ID:Ppmf3uzhO
スネーク乙。さすがに注目度が上がってきたな

681 :とら:2011/04/28(木) 19:40:14.26 ID:H2JqhTiS0
こんな裁判、税金の無駄遣いだろ
裁判官だってもっと力を割くべき市民社会で重要な案件だってあるはず
その阻害にすら加担しているんだから
原告は同人の敵以上にもはや納税者・市民一般の敵

こんなときこそマスコミに訴えよう!


682 :とら:2011/04/28(木) 19:40:33.61 ID:dVDXYSYHO
スネークさんお疲れ様ー。

とら終わったな。
司法を舐めすぎだろ…。


683 :とら:2011/04/28(木) 21:22:30.88 ID:Nt7kc/a20
「司法を舐めすぎ」というほどでもないだろう。

684 :とら:2011/04/28(木) 21:39:49.29 ID:Xgxj1QAj0
ツイッターー粒子の散布!
濃度を一定に保つんだ

685 :とら:2011/04/28(木) 21:41:08.19 ID:gsRkt/Rk0
主題を明確にせずにいたずらに裁判の遅滞を招く行為、は「舐めた行為」なんだがな。

686 :とら:2011/04/28(木) 23:28:52.88 ID:/V9gX7cR0
「富井はmixiで当社を誹謗中傷する事を書いた」で訴えた
→「富井はあんな事もこんな事もそんな事もどんな事も...」で引き延ばし
裁判官「(#^ω^)お前、何訴えたいんだ?」

そりゃ司法を舐めてるよな。
本当に決着付けたいなら今頃双方の証人召喚が行われているはずだしな。

687 :とら:2011/04/28(木) 23:30:38.44 ID:Kx3Swnpe0
>>「舐めた行為」

最終的に法廷侮辱罪とかにはならんのかね?

688 :とら:2011/04/28(木) 23:32:21.61 ID:Kx3Swnpe0
民事で証人呼んだって誰も来ないだろ。よっぽど裏金積まないと。被告はそんな余裕ないだろうし、とらはそんなにけつの穴は大きくないだろ。

689 :とら:2011/04/29(金) 00:31:19.72 ID:8VN9Twdy0
まず原告であるA澤、そして被告の冨井が召喚されて裁判官に供述
原告側証人は当時一緒に台湾に居たとらの人員(多分でっち上げると思う、当時のメンバーが残っているかわからんし)
被告側証人は目撃者
ってことになるかな

690 :とら:2011/04/29(金) 01:04:51.08 ID:tVtEHjYb0
裁判官「和解案出すから帰れ。返答は次回でいい」

次回はこんな展開を希望

691 :とら:2011/04/29(金) 01:16:33.37 ID:DZpX12BM0
>>687
なってくれれば面白いが、たぶんなるまいよ。

被告が何か合法アクロバットなスラップ返し技でもかけ返してくれたらケッサクなんだがww

692 :とら:2011/04/29(金) 01:58:21.60 ID:WkU8nA4x0
裁判って公判前整理手続とか導入されて、
公判前に争点を絞り込む事によって
裁判が迅速に進むようになったはずなんだけど、
なんでこの裁判はダラダラ続いてるんだ?

公判前整理手続って刑事裁判だけだっけ?
なら事件化して刑事裁判で始末つけてくれよw

693 :とら:2011/04/29(金) 09:24:30.09 ID:83xaFKgO0
>>673
何か、移動や待ち時間の方がかかってそうだな。

694 :とら:2011/04/29(金) 10:26:47.99 ID:8VN9Twdy0
>>692
公判前整理手続は刑事。民事の場合は弁論準備手続
で、今はその準備手続やっとるわけだが
とらが「被告はあれもこれもそれもどれも...」と後出しして、前回その事指摘されたのに無視したから
裁判官が「いい加減にしろ」って言った訳。

695 :とら:2011/04/29(金) 17:11:05.45 ID:WkU8nA4x0
これと同じように訴訟妨害で処分されればいいのに
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4900/news/20060923it01.htm

696 :とら:2011/04/29(金) 18:13:28.96 ID:nPY9bcU0O
民事だから処置請求が行われる前に訴訟そのものが棄却される。

しかしまー、民事にしても刑事にしても被告に不備があって裁判官から怒られる
ってパターンが多いが、裁判官から「原告」に
「お前何を訴えたいんだ?」って二度言われるのも珍しいなw

それでもこんな事やっている会社にサークルは作品委託するのな。
まだとらを信用しとるの?
...って書くと、とらの工作員や社内SEが動き出す、とwww

697 :とら:2011/04/29(金) 18:15:51.27 ID:zF0mEu9l0
まあ、それも刑事案件だし、大物だし、特別な処置だろうね。

とらみたいな小物に裁判所も強権振るえず、とりあえず裁判官増やして睨むしかないんだろうな。

698 :とら:2011/04/29(金) 18:19:17.28 ID:wIYxJea40
A澤一体どうしたんだ?
この訴訟の進行見てると本物のキチガイにしか見えんぞ。
いくらバカ大学出身でもこの醜態はないわ。

699 :とら:2011/04/29(金) 18:52:44.03 ID:+//sZbnkO
恫喝目的で訴訟したら被告がノリノリだったでござる、の巻


700 :とら:2011/04/29(金) 19:44:37.15 ID:0HDM5hS30
だろうねw

恫喝してみた→無理でした
裁判起こすぞ→どうぞどうぞ

裁判起こしてみた→裁判官「訴えたい内容をまとめてください」


引っ込みつかない所に裁判官からパス来たのに、裁判官に蹴り返しましたw

701 :とら:2011/04/30(土) 00:14:30.69 ID:7UUhrIvo0
>>696
まあそう言うなよ、現実ってのはもっと中途半端で、ぼんやりとしか変化しないもんだ
まだ委託してるサークル=完全にバカ
すっぱり委託を切ったサークル=完全に正しい
みたいな二元論じゃ、それこそスラップ裁判起こす企業と同じ思考だろ


702 :とら:2011/04/30(土) 02:46:46.59 ID:pAqeNBwBO
サークルにしてみれば対岸の火事なんじゃね?

後、とらはお小遣いくれるパパみたいなもんだし、なかなか縁なんて切れないだろ。

とらに委託してる間は訴訟されないとタカをくくるサークルもいるだろ。

とらに委託するデメリットが無いかぎりはこのままかもな。

703 :とら:2011/04/30(土) 09:08:43.57 ID:E6MA2xa60
>>700
攻める気のないバックパスは禁止だなw
時間稼ぎとしか思えないし。

704 :とら:2011/04/30(土) 10:45:08.13 ID:KB+z43qF0
お小遣いくれるパパか、言いえて妙だな。
でもエロオヤジの小遣いにゃ下心も漏れなく付いてくるわけだがw
とらから小遣い貰っている連中が捕り食われなきゃいいけど。

ところでいつも出てくるおかしな理論でとら擁護する連中はどうしたんだ?
先日のサンクリでサークルから悉く忌避されて傷心なのかね。

705 :とら:2011/04/30(土) 11:27:34.36 ID:IQ+9LwGX0
明日の大イベントの用意で忙しいのでしょう
そして再び傷心とw

706 :とら:2011/04/30(土) 11:32:51.63 ID:ggdQ/bZ0O
次回は6/2(木)10:30〜です。
とらは裁判官からの宿題を提出できるのでしょうかw

707 :とら:2011/04/30(土) 13:45:00.48 ID:XmYu3Kv80
思うんだけどAに指示出してるTが一番の原因じゃね?

708 :とら:2011/04/30(土) 14:59:29.68 ID:3wG32tVj0
どっちもクズだろw
それとも何か核心的な内部情報でもゲットしたか?

709 :名無しさん:2011/04/30(土) 19:22:17.49 ID:heMqkGA50
>>706
とら『せんせー、やったんだけどおうちにおいてきちゃいました(棒)』

これやってくれたらおもしろいんだけど

710 :とら:2011/04/30(土) 20:29:19.29 ID:5VcT+fct0
うわ、ありがちw

711 :とら:2011/04/30(土) 21:13:56.22 ID:zB2tnHjX0
とら「今から取ってくる!」
ガラッ
裁判官「はーい弁論はじめるぞー席に着けー」

こんな展開を(ry

712 :とら:2011/04/30(土) 23:20:32.07 ID:5VcT+fct0
上級者は出頭票に名前書いておいて、トイレに隠れる。書記官がトイレまで探しに行く。
それでも個室に入ってガン無視する。結果次回期日が入るケースと、判決に行くケースとあるのでそこは博打w

713 :とら:2011/05/01(日) 03:19:47.79 ID:DaTs+IDe0
被告がやるならまだ分かるんだが、
原告がそれやるとはw


714 :とら:2011/05/01(日) 06:00:59.25 ID:ZirMqEv/0
これって結構続いてるけど、今負けたら賠償金いくらくらいかな?

715 :とら:2011/05/01(日) 15:12:17.35 ID:ZOAtUM+c0
コミ1会場から実況
なぜか営業はやめたはずなのに
今日、営業の人が回ってきたよ
また再開したの?
なんだか目が泳いでたけどw

716 :とら:2011/05/01(日) 16:21:25.00 ID:qe+pKIDSO
うちにも来たな
「専売にすると得ですよ」
をやけに強調していた。
当然適当にあしらっておいた。
誰がサークルを告訴するブラック企業なんぞに委託するかっての

717 :とら:2011/05/01(日) 17:45:14.45 ID:0cn/epXX0
証拠は?

718 :とら:2011/05/01(日) 17:49:25.55 ID:6KztGywz0
いつものロボットみたいな兄ちゃんと違って今回は脂質高そうなオサーンだった
上目遣いで薄笑い浮かべるのは、どういう意味があるんだろうと気になって仕方なかった
ネットでの横柄な態度とは裏腹に、やたら低姿勢で御機嫌伺いみたいな真似されると
何か変な事でも企んでんじゃないかと思って、かえって警戒してしまうよ

いつものように名刺置いてったけど、その人がここに出入りしてたらと思うと笑える
案外世の中狭いから、まんざら冗談でもない可能性もある

719 :とら:2011/05/01(日) 21:09:02.55 ID:CSY8ChQf0
別にどこに卸すのかなんて個人の自由なのに専売にするとお得とか、
遠回しにウチ(とら)に卸せよ!と言っているようなもんですな。

そういえば以前、とらの営業が来た時に今回はとら以外でと言われたサークルが
「なんでウチ(とら)に卸さないですか!?」と突っかかれたことがあったそうな。

720 :とら:2011/05/01(日) 22:52:39.49 ID:j8dBvHQ20
>>713

パターンとしては原告がやるほうが多いんだよw

目的は多数の訴訟を起こして法廷かけ持ちで急がしくてそうするんだけどね。
薄利多売で仕事している企業弁護士とか、貸金業の回収担当者とかな。勝てるから逃げていられる。

被告がそれをやったらすぐ負けちゃう。

721 :とら:2011/05/01(日) 22:57:03.37 ID:j8dBvHQ20
>>719

正確に言うと、専売じゃないと損するんだよ。
掛け率が専売と併売で変わったから。併売だと掛け率が60%になった。

7掛けでも振り込み料をとるところもあるし、売れ方次第では死活問題だわな。
メロンはたしか振り込み手数料引かれちゃうけど、とらは確か統一して虎負担だったと思う。
少量卸すならとらが一番良かったんだけどな。今度から戦略的に分けて卸さないといけないから
面倒くさいわ。とらは専売にしたからって力入れてくれるわけでもないし、売れ残ったほうが特集とか組んでくれる。
へんな店だよ。

メロンで専売お願いしたことないから、メロンの専売はどうなんかね〜


722 :とら:2011/05/01(日) 22:58:42.60 ID:j8dBvHQ20
あ、めろんって郵便貯金(ゆうちょ銀行?)だと手数料かからないんだっけ?
そっちの口座持たないからわからんし、個人的にメリットがなかっただけかも。

723 :らっと:2011/05/01(日) 23:02:49.62 ID:Q4+EdvqI0
>>721
売れ残ったから売り尽くすために特集組むんじゃないのか?

724 :とら:2011/05/02(月) 01:10:40.74 ID:Qc1T1wwQ0
>>720
今回の訴訟は当初の訴訟内容から逸脱した
追加の論点を次々に出して、裁判官から「お前は何で争いたいんだ?」ってパターンだから
それとは違うような気も・・・

>>722
そそそ。
果物はゆうちょなら振込手数料かからない。

725 :とら:2011/05/02(月) 02:40:39.17 ID:ZzM3lpSi0
前に言われて専売にしたけど、四日で売り切れても追加発注を拒否され、
結果的に非専売だった頃の半分しか売ってもらえなかったからなぁ

俺の本には価値なんてないんだろう、と思って委託やめたけど
よくまぁ「新刊はないか?」なんて尋ねてくるものだと思ったよ
専売にした事と、追加発注を見込んで多めに刷ったのに
余りに余っちゃった前の本どうすんだよ って・・・・・・
まだ600冊以上残ってるんだぜ?

726 :とら:2011/05/02(月) 03:01:48.43 ID:pA3DK88y0
専売にして失敗するのは自業自得だろ。冷静に考えればデメリットしかない。

727 :とら:2011/05/02(月) 03:41:04.24 ID:3G7cCNNI0
しかし虎工作員は決してそれを認めようとしない

728 :とら:2011/05/02(月) 14:59:12.37 ID:gAMKQDSG0
t2、偽も専売ですよ?

729 :とら:2011/05/02(月) 15:08:22.65 ID:jT/Km+n50
>>728
とら専売の大手はそこそこいるんだよね。

コミ1の新刊はとらとメロンを比較しながら注文したな。
実際とらが高いところがいくつか。

730 :とら:2011/05/02(月) 19:40:34.66 ID:TL0Jir3T0
俺はコミ1で被告の近くのスペース配置だったんだが
14時くらいに被告へ「企業と喧嘩するなんて何考えているんだ。ちったぁ周りの事も考えろ」
って怒鳴っていた奴居たな。
相手は多分とらと取引あるサークル?

731 :とら:2011/05/02(月) 20:17:22.65 ID:T/uFt+lu0
・ただのキチガイ

・とら社員

・とらからお金を貰って頼まれたキチガイ

お好きなのをどうぞ

732 :とら:2011/05/02(月) 20:32:13.60 ID:/wpO3Tma0
>>730
そういうやつはデジカメで写真とってぅPって晒すのが正しい対処法。

733 :とら:2011/05/02(月) 20:38:57.80 ID:CcrYvkWW0
>>731
とら社員に雇われた中国人に1000ペリカ


734 :とら:2011/05/02(月) 20:42:43.00 ID:2tSUMiMH0
>>728
>>729
掛け率が他のサークルと同じだと思って?
美味い汁が吸えるうちは吸うんだろ。

735 :とら:2011/05/02(月) 20:43:40.29 ID:vFxBc4oX0
>>730
まあ、周りの事をどう考えろ、って話なんじゃろね?

736 :とら:2011/05/02(月) 20:45:19.80 ID:vFxBc4oX0
>>734
海鮮としては極力安い方で買うだけ。
専売はサークルの選択だからしょうがないし。

737 :とら:2011/05/02(月) 23:19:42.12 ID:97yvTU/B0
>>730
たしか、とらのほうからケンカ(裁判)ふっかけたはずよね…
なぜ被告のほうが非難されなきゃならんのか謎ですな。

>>731>>733の言うようにとらの手の回し者かどうかわからんが、
前レスにもあったような被告を追い込んでうんぬんかんぬんの計画の内のひとつと考えると怖いといいますか、とらマヂ外道。

738 :とら:2011/05/02(月) 23:32:00.86 ID:1/kv79Lj0
>>730
なんだそりゃ、あり得ない話だなぁ
痴話喧嘩の絶えない腐女子同人でも、そこまで露骨なのは見かけない
同人ショップの肩を持って同業サークルを叩くなどあり得ない話だ

暴れてたのは虎工作員か?というより >>730自身が工作員だと思う
つまり被告サークルの評判を落としたい工作員>>730のねつ造話だな
コミ1スレ覗いてもそんなトラブルがあったという話は挙がってないし
だいたい喧嘩なんて売ってたらスタッフ呼ばれるし、完全にモロバレ乙

739 :とら:2011/05/03(火) 00:11:24.57 ID:AP9XZXH50
>>730は分かりやすい単発IDだし、虎関係者なんだろうなw
http://hissi.org/read.php/doujin/20110502/VEwwSmlyM1Qw.html

740 :とら:2011/05/03(火) 00:40:07.69 ID:x3rCbd7E0
近くのスペースで怒鳴り声が聞こえたんなら
もっと目撃証言があるはずだよな

コミ1スレでは全然話題になってないが

741 :とら:2011/05/03(火) 03:58:13.51 ID:/3a62xQl0
午後2時といえばもうお開きモードでかなりのサークルが引きあげてた
問い詰めようにも相手のサークルが姿を消してるのではそれも無理だ

>>730は本当にcomic1に足を運んだのかさえ疑わしいなw

742 :とら:2011/05/03(火) 07:40:21.88 ID:4g3zTeud0
>>738-741なんだこの流れw

>>730が事実だとしたら
アホな虎信者がいたもんだ…と呆れるか
そんな卑劣なこと仕掛けた虎が責められるだろう
被告サークルの評判が落ちる要素がどこにもない

ちなみにもし>>730が虎関係者だったら武勇伝()語ってる不良と一緒だな
あと被告のサークルは完売する程売れてる訳じゃないので14時以降も(ry

743 :とら:2011/05/03(火) 10:50:45.00 ID:VmJ7Rghu0
>>730
1.サークルの自演
2.つり



744 :とら:2011/05/03(火) 10:55:04.90 ID:/3a62xQl0
結論: 核心を突かれてやぶ蛇に陥り話の落としどころを見失った工作員の自己弁護

745 :とら:2011/05/03(火) 11:29:15.31 ID:AP9XZXH50
>>730がサークルならコミ1準備会から送られて来た封筒の色や、
送り状に書いてある発送センターぐらい分かるよね?(・∀・)ニヤニヤ

工作員じゃないなら、その辺も早く書いてよw

746 :とら:2011/05/03(火) 12:24:09.41 ID:tcTNds290
掛率とか果物とかの話が出てくると
逸らすようにヘンなカキコが出てくるのなー
そして結局自爆する、と

747 :とら:2011/05/03(火) 19:12:28.23 ID:/3a62xQl0
しかもいつも単発IDで、同じIDで反論してきた試しがないw

・掛率
・倉庫問題
・消費税
・発注渋り
・虎祭り
・裁判
・ZIN

こういう話が出るといつも必ず変なのが湧く
常套句は「嫌なら委託しなければいいじゃない」
そしてみんな委託するのをやめた。(^p^)

748 :とら:2011/05/03(火) 19:23:12.14 ID:APmv7qle0
裁判スレで掛け率の話するのは何故?

749 :とらバター:2011/05/03(火) 20:07:17.98 ID:96LB/VI60
つ「次回の裁判まで暇だから」

750 :とら:2011/05/04(水) 23:04:46.28 ID:E/dUcoNB0
話題逸らしか…
あぁ、バイトスレでも中古同人にツッコミがあったと思ったら、
商品問い合わせでわからない時どうするの?みたいなそんなんスレじゃなくて職場で聞けよ
ってなのに話題が逸らされてたな…


751 :虎澤:2011/05/04(水) 23:11:49.09 ID:rjgoousT0
じゃあとりあえず誰かA澤の近況でも知らせてくれんかのう
写真つきなら尚スレのサカナにもってこいだ

752 :とら:2011/05/04(水) 23:46:48.47 ID:KPg5ebLQ0
社員やバイトがAの写真を撮る→即刻クビ
サークルの人がAの写真を撮る→名誉毀損で訴えられる
ってなりそうな予感w

多分例大祭の外周まわっていそうだな
特に上海アリスで挨拶している人に堂々割り込んで「卸してくださーい」って営業していそうだ

753 :とら:2011/05/05(木) 02:43:59.81 ID:AhkrJllY0
虎スレが買専に占領されてるのでこっちに書かせてもらいますね
Twitterで虎関連のツイート調べてたらこんなの見つけました

# 初漫画がとら通販1位→商業デビューとかいうくだりの記事を見た。
# こういうスターシステムみたいなことやり始めてるのね・・・
# 同人やんなくていいじゃん別に・・・w

知らなかったけどAKBの秋本康みたいな事を始めてるんですか?
プロ漫画家にしてあげるからオジサンの言う事を聞きなさい、みたいな…
何かの雑誌の記事らしいんだけど、ネタもと御存知の方いますか?

754 :とら:2011/05/05(木) 03:46:31.02 ID:ZEYgh4ld0
詳細は存じませんが、某blogで紹介はされてましたね。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51255836.html

755 :裁判:2011/05/05(木) 06:43:29.05 ID:nn57jcjT0
裁判の話題を上手く流せたね


756 :とらのあなスラップ裁判スレッド(検索用):2011/05/05(木) 07:25:54.32 ID:SfqtUvLvO
何度でも言うけど、
裁判を続ける限り裁判スレは無くならないんですよ工作員さん。
スレを土遁してもまたスレが立つだろうし。

さっさと裁判なんてやめればいいのに。

虎のプライド(笑)。

757 :とら:2011/05/05(木) 09:05:10.07 ID:pzbeXawX0
消費税スレとかサンプルスレとかここ以上に止まってるスレがあるのに
わざわざここに投下するところが>>753の工作員っぷりを物語ってるなw

758 :とら:2011/05/05(木) 12:08:19.42 ID:nZSBXLjf0
この即売会ラッシュのGWに工作やるってことは
『それだけとらがヒマ』
って事なんだろ?更に>>753の内容見てみ
『とらに任せればプロになれるんだぜ?』
って内容じゃないか。やり方がすっげー稚拙だな。ひょっとして工作は仕事が休みな社内SE氏か?
GW後にA澤に「GW中に妨害工作しました。だから粛清しないで!」か…必死だねwww

で、そのスターリンA澤の近況知っている人は是非御一報を!

759 :とら:2011/05/05(木) 12:27:25.27 ID:urvtDACw0
都産祭りで、隣のサークルにと○の営業が来たのだが、
人のスペース前に立って隣のサークルに話をするのが
迷惑と思わないのかと思うよ。
下手に文句言って告訴されても困るので放置していたが、
次に同じ事したら文句くらいは言ってやろうかと思う。
営業かけていたサークルは、過去に委託していたらしく
製作数が少ないので難色を示していたのに相当しつこく
契約を勧めていたよ。
営業が帰った後、うんざりって顔をしていたよ。

まあ、それを見てかなり必死だなと思った都産祭だった。


760 :とら:2011/05/05(木) 13:10:59.65 ID:nVF6evpb0
とらがうる同人誌は買う人も満足する。
とらがうらない同人誌はクソです。

761 :とら:2011/05/05(木) 13:24:33.78 ID:SfqtUvLvO
この裁判が終わったらどうするんだろ、とらは。

別のサークルを訴えるのかな?

恫喝して同人誌界を牛耳りたいんだろうね。


762 :とら:2011/05/05(木) 14:57:06.28 ID:nZSBXLjf0
>>759
いや、文句言っても無視されるだけじゃないかな?
今回の裁判の被告も暴言吐いたA澤を注意したら睨みつけて去っていったわけだろ?
「実は都産祭で」ってblogやTwitterに書くと告訴されるわけだ。
脅して金取る新しいビジネススタイルだな。
ついでに今のとらはQB状態ってか
「ボクと契約して金づるになってよ!」www

>>760
スターリンA澤に「もっと工作しろ!」って脅されたんだね…可哀想にな

>>761
棄却されれば「嫌がらせの上告」ってのも有りうるかも?

763 :とら:2011/05/05(木) 14:58:34.25 ID:HA84HK8d0
>>753
自社で権利握れるものが欲しくてしょうがないんじゃね?
グレーゾーンなモノを右から左へ流す間のピンハネだけだと
収益基盤弱すぎるし
ブラック企業て言われても反論できないから世間的にも印象悪いもんな
前Aのそばで仕事してたやつからそれっぽい話聞いた
合ってるかどうかわからないから、
元とら社員の人、いたら裏取れますか?

764 :とら:2011/05/05(木) 15:00:39.98 ID:KirCcQL10
まさに神

@協力するとプロになれる
A協力すると恩返ししてくれる
B企業努力で沢山売れる
Cみんなニコニコ

765 :とら:2011/05/05(木) 16:03:27.88 ID:Hw9PTXfS0
触らぬ神に祟り無し
君子危うきに近寄らず
火の無い所に煙は立たず

766 :とら:2011/05/05(木) 18:06:25.67 ID:HA84HK8d0

【虎穴に入らずんば虎児を得ず】

驕り高ぶり腐敗した強大な卑怯者と敢えて戦うことで
卑怯者の悪徳と腐敗を公に晒しだし、
その腐敗した卑怯者の強権支配の衰退を促したという、古代にあった実在の裁判に倣った諺。


767 :とら:2011/05/05(木) 18:16:23.82 ID:nZSBXLjf0

【虎口を脱する】

驕り高ぶり腐敗した強大な卑怯者の店を信用せず、品物を卸さなかったことで
難を逃れる事ができたという、古代にあった実在の出来事に倣った諺。

768 :とら:2011/05/05(木) 20:04:45.94 ID:7Bg5QMEU0

【虎耳東風】

強権と恫喝による支配に専念し過ぎ、民衆はおろか賢人の意見すら無視するようになり、結果的に民心が離れていっているさま。
馬耳東風よりも悪い方向に進行した場合に用いられる場合が多い言葉。

古代に実在した虎穴国が同人環なる集落にしいた圧制と搾取に倣って出来た言葉といわれるが、
近年の研究で、同人環は年に二回の聖地巡礼を欠かさなかった民族であることが明らかになっている。
聖地は未だ不明である。


769 :裁判:2011/05/06(金) 00:07:33.24 ID:3uwYr0Hz0
面白いんだが、裁判スレでなく虎スレでやってくれ。


770 :とら:2011/05/06(金) 00:35:51.63 ID:zJnemSJv0
そういえばバイトスレでこんなレスがあったのですがこれって本当なの?

>イベント(即売会)にバイト達(中古同人の)を商材調達に行かせる(会社の金で)→集まった同人誌(商材)の合計金額とバイト達に渡した金の帳尻が合わない→そのまま上に報告するとめんどいことになるから社員が仕方なくポケットマネーで穴うめして上に報告
なんてことが頻繁にあったとか。


771 :とら:2011/05/06(金) 00:45:13.90 ID:3QCzdjr00
また裁判スレでどうしてそういう話題ばかり出してるのかな?
わざとやってるだろ、いい加減にしろ社員&バイト

772 :とら:2011/05/06(金) 00:52:22.32 ID:c9fFMVVY0
>>770
コミックとらのあな in バイト板 part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1302509463/


773 :とら:2011/05/06(金) 03:08:35.66 ID:lJkCrCyp0
>>754
特に何か特徴がある訳でもなく代わり映えしない同人誌なのに
同人の場合は唐突に売れたりするから分からんのだよな

しかも漫画雑誌の人気投票と違ってこれは瞬間風速だから
俺みたいな名無し同人でもまぐれで1位になった事がある
自分の実力でウケてるのか流行の元ネタでウケてるのか
それが分からないから、下手に商業に手を出すと怖いのよ
オリジナル全然ダメで版権しか描けない同人作家も多い


774 :とら:2011/05/06(金) 03:18:25.75 ID:lJkCrCyp0
>>757
どういたしまして、工作がやぶ蛇に陥った単発ID>>730さん

死んでるスレで会話しても意味がないので
引き続きここを利用させていただきます
次の裁判までスレ放置なんて許さないよ
雑談でもいいから続けて啓蒙させて頂きます
ご協力誠にありがとうございました


775 :とら:2011/05/06(金) 08:20:33.30 ID:3QCzdjr00
>>773-774
お前もとら裁判の話したくないみたいだったら
とらのあな第二スレッドでも作ってそこでやることだな

定期告知
次回、6/2(木)10:30〜

776 :とら:2011/05/06(金) 08:46:10.11 ID:i3h+3cRWi
1ヶ月先か

前回「論点まとめろよ!」と言われ、次は「まとまってねーだろ!やり直せ」でまた時間稼ぎな予感がする

777 :とら:2011/05/06(金) 09:38:26.83 ID:1qExo3p6O
むしろ「被告はこんな酷い奴なんだぜ」で新しいネタを書面に仕入れてきそうだ

原告であるなら訴えた時点での論点で争い、早急な結論を望むはずなのに、
逆の事をやっているわけだ。
「お客様に誠意をもって接する」...性意じゃあないのかとwww

ところで誰が新規提出された書面見に行く人は居るかな?
俺見に行きたいけど、都内には出張じゃないと行けないから

778 :とら:2011/05/06(金) 11:57:21.11 ID:3tCZPxVP0
ID:lJkCrCyp0
こいつ斜陽じゃね?

779 :とら:2011/05/06(金) 12:32:35.91 ID:lJkCrCyp0
>>775
お断りします
裁判の話のつなぎとして堂々と盛大に景気よく目立つように
ここで雑談をさせてもらいますね

>>778
同人ショップ斜陽論を突きつけられると火病る工作員さん自白乙
工作員でもなければ必死に否定する必要ないものね
別にみんな同人ショップで飯食ってる訳じゃないんだし、擁護する義理もない

780 :とら:2011/05/06(金) 14:38:51.96 ID:BkpsDbvW0
>>779
裁判の話オンリーでいくんじゃなかったのかよ
スルースキルなさ杉


781 :とら:2011/05/06(金) 15:36:48.64 ID:lv9qwlkK0
>>ID:lJkCrCyp0
今日はがんばってるな
別スレでの書き込み見る限り、いつものレス乞食じゃねーかこいつ。

782 :とら:2011/05/06(金) 15:47:18.66 ID:2HNJiS5NP
そうか今日は平日なのか

783 :とら:2011/05/06(金) 15:51:17.29 ID:24s47+qR0
ここで虎を叩くと倒産されるの?

784 :とら:2011/05/06(金) 16:16:21.83 ID:EVA4rDdH0
>>783
何が倒産?

785 :とら:2011/05/06(金) 16:47:48.24 ID:71gkd5eX0
倒産→訴訟の間違いだろ

786 :とら:2011/05/06(金) 18:32:03.71 ID:eqX2FG0Q0
ttp://twitter.com/suzuki_MBs/status/66418494832517121
なんか自分で自分の首絞めているよね
裁判でも委託でも…

787 :とら:2011/05/06(金) 19:37:04.60 ID:BkpsDbvW0
>>786

>>767の格言に従うのがよろしいw

788 :とら:2011/05/06(金) 21:57:30.77 ID:lJkCrCyp0
>>780
掲示板の書き込みは臨機応変が基本です
スルーなんざ反論出来なくなった厨房の常套句
俺は実力で相手を圧倒します

>>781
俺みたいにレスがもらえず悔しそうですね
君は人望がないだら相手にされないのです
乞食に嫉妬するなんて落ちたものですね

789 :とら:2011/05/06(金) 22:03:33.57 ID:usSYrx4t0
>>787
ですよねーwww
あー、続報
ttp://twitter.com/suzuki_MBs/status/66481434554142721
裁判でも委託でも結局最後はこやつに行き着くのか…
どんだけ腹黒かつ無能なんだよ。
空腹だから自分の足を食うタコと同じじゃん。まさに貧すれば鈍するってやつか?

しかしこのTwitter主大丈夫かな?この裁判の被告みたいにAに告訴されたりせんのかな?

790 :とら:2011/05/07(土) 01:37:52.35 ID:b9iNX5T30
>>789
サークルよりされやすいような気が。

791 :とら:2011/05/07(土) 08:20:35.08 ID:/6idMnhX0
>>789
「A」表記とはいえ、よくTwitterで呟けるな
オソロシスwwwwwwwwwwwwww

いっそ虎のアカに@してやればいいのに

792 :とら:2011/05/07(土) 08:29:51.70 ID:qMUJ1plD0
>>776
6月か。ダラダラ続けるなぁ。


793 :とら:2011/05/07(土) 09:20:57.64 ID:pZkdpuuz0
>>790
この人の普段の行い次第だけど、
業界内部の人間だから、今回のサークルの人より、
多く仲間を募る事が出来そうな予感がする。

794 :とら:2011/05/07(土) 10:01:21.05 ID:RORD1QZx0
その点、今回の裁判での被告は弁護士以外孤立無援に近いからな。
仲間のサークルだって「自分に類が及んだらたまらん」ってんで手を貸さないだろうし。

ところで、この話題になっている「果物専売のサークルは引き受けない」「専売から併売に変えたら引き受けない」
って行為は独占禁止法第2条第9項の6に提示されている内容に抵触しない?
ttp://www.houko.com/00/01/S22/054.HTM
専門家じゃないから詳しい人いたら教えてほしい。

795 :とら:2011/05/07(土) 10:16:50.41 ID:/joUPHSp0
自前で法務部持ってるとら様がそんな阿呆なことしないって、サ、サ、サ

796 :とら:2011/05/07(土) 10:26:25.02 ID:/6idMnhX0
本当にダラダラと裁判続けていったい何の得があるんだろう?
被告側に精神的な嫌がらせを続けたいという、その一心だけ?
かえって虎の評判が落ちる一方で企業として何のメリットもない

一度取りやめた虎のイベント営業が慌ててまた回り始めたのも
ネットでの評判が耳に入って焦り始めた証拠じゃないのかね
自分のいないイベント会場で欠席裁判開かれたらたまらんとか
単純にメロンの営業に睨みをきかせたいだけかもしれないけど
自分ところのお得意サークルがメロンにさらわれないように

オタク業界って昔からこういう痴話喧嘩みたいの好きだよね
古くはコミケの分裂騒動とか、ガイナックソのお家騒動とか、
有名作家へのストーキング騒ぎは2chでも話題になっていた
宅八郎なんかも裁判で揉めてたけど陰湿な争いが絶えない


797 :とら:2011/05/07(土) 10:29:02.75 ID:IWY6q+WZ0
>>795
法務部って御家騒動の時に全員退職と聞いたけど。

798 :とら:2011/05/07(土) 10:44:40.55 ID:j0C6+eNU0
虎のイベント営業って何であんなに必死なんだろうな
よく分からん携帯漫画や電子出版の営業もたまに来るけど
こちらが手が回らないからと難色を示せばすぐ帰るのに
虎だけは何時までもしつこく絡んでくる

塩でも撒いてやればいいのか?

799 :とら:2011/05/07(土) 11:00:41.72 ID:X2naR4UQ0
虎専売になってもちっともうれなかったらどうなる?
大手の場合は買切じゃない?ピコ専売も同じ?

800 :とら:2011/05/07(土) 12:01:30.76 ID:ZlMED3mF0
>>794
もろ抵触してるな。
同じことをやったDeNA(モバゲータウン)が公取に強制捜査くらってる。

801 :とら:2011/05/07(土) 13:22:41.43 ID:RORD1QZx0
>>801
ありがとう。
やっぱり抵触するんだな。こっちも独自に調べてみたけど
ttp://www.jftc.go.jp/dk/qa/
色々引っかかりそうなネタがある。
告発されたら色々埃が出てきそう...ただ、告発されるんかな?

802 :とら:2011/05/07(土) 15:17:51.96 ID:df5GHKAD0
いや引っかかるのはサークルのほうだよ
「メロン専売」ってのはとらを排除してるってことだからなw

803 :とら:2011/05/07(土) 15:38:30.89 ID:2oazTGfT0
>>802
あたまだいじょうぶか?

804 :とら:2011/05/07(土) 18:19:32.27 ID:b9iNX5T30
条文だとやっぱわかりづらいので、wikipediaで「不公正な取引方法」見ると。

・自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次のいずれかに該当する行為をすること。
とか
・不当に競争者の顧客を自己と取引するように誘引し、又は強制すること。
とか
・相手方の事業活動を不当に拘束する条件をもって取引すること。
あたりかな。

805 :とら:2011/05/07(土) 19:13:53.84 ID:RORD1QZx0
>>802
都合が悪くなると難癖つけて「サークルが悪い」と言い出す、
そんなヤロが今回の裁判で関わっている人にも居たよなぁ。もちろん原告側にwww

>>804
追加でありがとう。
あー、どう見てもアウトじゃんw
これってさ、公取委に告発って出来ないんかな??

806 :とら:2011/05/07(土) 20:51:17.22 ID:b9iNX5T30
当該のサークルなら告発できるんじゃ?

ただ、脅迫とかの証拠を録音とかしてないと逆に名誉毀損wとか言われるような。

807 :とら:2011/05/07(土) 21:09:17.29 ID:Qd1O5JtR0
難癖で思い出したので、流れをきるようでごめんなさい。ちょっと愚痴をば。

イベントで会った元同僚に対して裏切り者!と怒鳴り散らしたことがあったそうですね。
袂は分かったが一応は苦楽を共にした仲なのに、人前でよくもまぁそんな非道なことが言えるよなぁ、と。
それでいて今回で2度目だかになる難癖よろしくな言いがかり的な裁判。
本当、堕ちるところまで堕ちたよね今のとらは…

808 :とら:2011/05/07(土) 22:48:16.71 ID:ZlMED3mF0
>>806
DeNAが狡猾だったのは、契約書として形に残さなかった点
(口頭ベース)。

ただし告発が複数社から上がったため、公取が動いた。

なので複数サークルからの告発が出た場合、
公取が動く可能性は充分にあるかも。

809 :とら:2011/05/08(日) 00:36:51.83 ID:JOTFhBv70
>>807
今のとらが堕ちるとこまで堕ちたというよりは、
誰の目にも分かるくらい化けの皮が剥がれただけだけどね。
イベントで元とら勤め見つけて怒鳴ったなんてのは、
10年以上前に社長自らやってる事だし。

810 :とら:2011/05/08(日) 00:53:22.05 ID:dLm8HiY20
羊質虎皮という言葉がぴったりですネw

811 :とら:2011/05/08(日) 02:04:35.77 ID:/AqDky5V0

【羊質虎皮】

驕り高ぶり腐敗した強大な卑怯者だと思われていたが、
振る舞いばかりが大きくて、一時は周囲から頼りになって魅力的だと思われるが、
実は周囲の人の意識に搾取と横暴の構造を植え付け正当化していただけで、
それに気付いて離反したり批判した者を、法を逆手にとって恫喝するなどする卑怯者で、
実は強大でも何でもないこと。

古代に実在した虎穴なる王朝国家に倣った諺といわれるが、虎穴国の遺跡は発見されていない。
一説には当時の巨大国家磊原朝に攻められ、跡形もないほどの灰燼に帰したと言われる。

812 :とら:2011/05/08(日) 10:01:35.18 ID:SO6Eykj70
コミケかなんかの即売会で
ZINの営業に怒鳴ったって話も前あったよな。
でもとらの内部でもZIN社員と仲が良い人はいるだろうね。

813 :とらップ:2011/05/08(日) 10:01:37.72 ID:U8qMf4a+0
ネタはとら本スレでやれ。

814 :とら:2011/05/08(日) 14:39:02.36 ID:DBvlrHXs0
>808
公取委は法人相手には動きますが、個人相手にはまず動きません。
ついでに取引上の優位性でいうなら、卸先を選べるサークル側にあるので、
「とらに卸さなければならない」という状況の証明が必要です。
どう証明するの?「とらに卸さなければ生活が立ち行き行かないんです」
っていうの?同人活動なんて、世間的には趣味の活動で、生活がかかってる
なんて誰も思ってないよ。

815 :とら:2011/05/08(日) 15:03:15.08 ID:Z3YglEff0
ようやくメロン社員が来たな

816 :とら:2011/05/08(日) 15:07:49.23 ID:mu0ja90j0
個人事業主じゃないの
脱税してるなら知らん

817 :とら:2011/05/08(日) 15:12:40.53 ID:MSTB+K150
>>814
ttp://www.jftc.go.jp/ippan/part2/act_06.html

この場合の取引先が“法人”でなくてはならないなんてことはない。

また公取は
『最終消費者が、健全な競争を経た適正な価格で商品が購入できる』
事を重要視している。

814の言い分が正しいならDeNAの件も公取は動いていない。
グリーやmixiなど、卸先はいくらでもあった。

とらが今回やっているのは、
グリーやmixiの名前がメロンやZINに変わったこととほぼ同じ。

これは一社が取引先に独占的専売を強要する事によって、
最終消費者の『購入できる品目』、『購入する価格』に影響が出る行為。

818 :とら:2011/05/08(日) 15:13:05.38 ID:Wsh/3hWd0
>>814
別に、メーカーと部品屋みたく、売る側が弱い場合もありますが。

819 :とら:2011/05/08(日) 17:12:50.28 ID:RXU2XewNO
>>814
有明から携帯で乙!Aさん
神主からも嫌われ営業は暇と見えますな。
ま、今まで「たかがサークルの分際で」と対応していたツケがきたわけだ
因果応報

820 :裁判:2011/05/08(日) 17:28:49.70 ID:W/0axa1Z0
文句あるなら公取にタレ込んでみろよw

チキン共にはそんな度胸ないと思うが。


821 :とら:2011/05/08(日) 17:57:19.46 ID:Fm8r+HIT0
告発!とか言ったら敷居高そうだけど・・・
まず併売該当サークルあたりが窓口にご相談してみてはどうだろうか?
インターネットの相談窓口もあるし、引っかかりそうな要点まとめて聞いてみるのはタダだし。

法律に引っかかるか聞くだけなら別に誰でも良い気がする
でも脅迫っぽい事もやってるっぽいならそっちも含める場合該当サークルのほうが良いか

822 :とら:2011/05/08(日) 19:26:21.40 ID:/AqDky5V0

【因虎応報】

下賎の者と決め付けて内心蔑んでいた者からの反撃を受けて、
本当に下賎の者に成り下がること。

古代に実在した虎穴国が、たかが民衆の分際でと搾取と横暴を繰り返すうちに民衆から愛想を尽かされて衰退した史実に由来する。

823 :とら:2011/05/08(日) 21:31:45.46 ID:TJBMVtPy0
なんかメロン独占にしたら虎は二度と取らんと言ったとかどうかとか。

するとアレか、神主は今回メロン独占なんで東方作品が虎に二度と入らないと言う事か。胸熱。

824 :とら:2011/05/09(月) 00:50:54.73 ID:33IqeSvo0
ほら、そこはそれ
「メロン独占は普通とらないが、上海アリスさんは特別に」
という事をやるんじゃないかな?A様は

>>821が言うように、このまま裁判の結果待つだけじゃなく
とらからメール貰ったサークルは少なくともメールで公取委に
「こんなメールを受け取りました」ってやったほうがいいんじゃね?
そうじゃないと悪化するだけだぞ??

825 :とら:2011/05/09(月) 06:18:04.77 ID:afhlG64a0
>>798
俺も感じたけど、うp乞食と同じ臭いがする
zipであげてくれるまで帰らないからな! みたいなw

826 :とら:2011/05/09(月) 08:38:58.81 ID:33IqeSvo0
公正取引委員会・電子窓口
ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.html
参考までに。


827 :とら:2011/05/09(月) 15:52:16.17 ID:0oV+PjGS0
>>798>>825
Aさんが既に売れてるサークル独占してるから営業成績上げるのに必死なんじゃ?


828 :とら:2011/05/09(月) 16:51:23.45 ID:RnuXBNJ40
>>827
俺のところに来た営業は手段なんか選んでられないって顔してたよ
それでサークルに嫌われても、「どうせ俺らだってそのうち使い捨てにされるんだし」
そんな目ぇしてた

829 :とら:2011/05/10(火) 15:14:22.20 ID:Nu7sLrZw0
もうカイジに出てくる帝愛の地下強制労働施設の世界だなw


    ざわ…

        ざ…わぁぁ…


830 :とら訴訟:2011/05/10(火) 19:48:28.92 ID:UZqNnnEkO
なんか聞いてると普通によくあるブラック企業の勧誘電話バイト(時給2000円)とか、
訪問販売で高額布団押し売ってキックバック取ったらあとは返品殺到しようが
野となれの委託業者とか、そういう手合いの匂いしかしないな。

831 :とら:2011/05/10(火) 21:33:14.35 ID:W/Yyf2k+0
扱ってる商材考えてもグレーなんだし、その発想はだいたいあってるんじゃね?

832 :何ですかこれは:2011/05/10(火) 22:17:40.45 ID:ff73gF5H0
481 :FROM名無しさan:2011/05/10(火) 15:45:38.98
ある活動を始めました。
活動内容は極めて単純なものです。閲覧者に呼びかけること。

「WE LOVE T○RA! ただ今『バイトやるよ!キャンペーン』実施中です。
一日一回、掲示板内やツイッターで『私はT○RAバイトを続けるよ』と言いましょう!
それを聞いた方は『私も続けるよ』と返してください!少しだけ不安な空気が
和らぐかもしれません。その絆を大切に!」

迷惑がかからないように呼びかけ続けました。
いきなり思いつきで始めた割には、わずかながら手応えを感じることができました。


833 :とら:2011/05/11(水) 05:28:14.90 ID:bWBIDl/q0
>>830
もしかして今の営業は新聞勧誘員とかと同じ雇われ人なのかな・・・・
前は学生バイトみたいな若いのばかりだったけど、
今度は同人とは無縁の新聞や布団売ってる方が似合いそうなオッサンだったし

834 :とら:2011/05/11(水) 06:17:40.90 ID:6C/ZL/SV0
ただの委託だろw

835 :とら:2011/05/11(水) 10:01:28.22 ID:yv2a1FXl0
ttp://twitter.com/comiczin/status/67927933041377280
「営業のプロフェッショナル」が「どや!」顔で発表した翌日にこれだもんなあ〜
多分今朝の市川は部下に八つ当たりしているプロフェッショナル氏がwww

それにしても、前々からの疑問なんだが
他のサークルや個人へとらから「削除しろ、謝罪と賠償を要求」って内容証明という名の脅迫まがい
届いていたりするんかな?
皆脅しに屈して表に出ていないだけであって...
ア○○bl○gの人が食らっているのは知っているけど。

836 :とら:2011/05/11(水) 11:18:54.82 ID:ZuJo99xn0
>>835
冨井に送った内容証明の手続きの迅速さとか見てると
虎は内容証明を送り慣れてるような気がするね。

実際に表沙汰になってないだけで、実は内容証明をあちこちにバラまいてたりしてな。
剣呑剣呑(笑)。

つか、アキ○BLOGは虎に恫喝されたんだから、以後は虎の記事を載せなきゃいいのにさー。
そこまでしてPV数を稼ぎたいもんかね。
それとも「虎の記事を定期的に載せないと訴える」とか裏で協定でも結ばされたのかな。

837 :とら:2011/05/11(水) 12:07:21.43 ID:yv2a1FXl0
>>836
○キ○bl○gはバナー等の広告収入があるだろうからPVは重要なんだろうな。
「定期的に載せろ」とか「とらを優先させろ」って協定はあり得るかも。

ひょっとしてとらってそういう内容証明で稼いでいるのかも?
普通の会社なら不適切なblog等の書き込みは削除要請がスジだろ。
いきなり「削除しろ、謝罪と賠償を要求」なんてどう考えても水面下で脅して金稼いでいるとしかwww

838 :とら:2011/05/11(水) 12:30:17.38 ID:EKvD7UZF0
このGW中のイベントで虎の営業が気に入らなくて
その後来たZINに卸したんだけど
俺も恫喝されんのかな?w

839 :とら:2011/05/11(水) 13:56:44.60 ID:8MGbLoNZ0
とらアンチはこんなやつばっか
やってないことを証拠もなしにやったといってるね

840 :とら:2011/05/11(水) 14:00:28.47 ID:/fJIba470
○キ○bl○g、あの記事取り下げの件があってから
妙に虎ヨイショ記事増えた感じがしてた。
今までは持ち上げてなかった虎専売大手を記事にし始めたり、
売れたのは虎のおかげみたいな記事に仕立て上げてたり。
裏取引があったのか、怒らせたから自発的に持ち上げて
機嫌とってるのかは知らないけど、面白みの無い記事が増えたな。
今まで以上に広告サイトになったよ。

841 :とら:2011/05/11(水) 15:59:02.04 ID:I3vdYAva0
>>835
ブ○ークンサンダーの件とかもあったな

842 :とら:2011/05/11(水) 16:17:43.90 ID:Z0SiTl/M0
単純に商売だからじゃね?
内心どう思ってようが、カネになるんなら
客から見えるところは仲良さげにニコニコしてましょう的な・・・

落ち目になったら反感買ってた分あっという間に手引かれると思うけどw

そういや、Aの強気を支えるバックボーンの1本が折れたという噂を
入手したが真偽は不明、現在調査中
まぁ本当に折れたところで弱小っぽいんだが・・

843 :とら:2011/05/11(水) 18:01:04.05 ID:yv2a1FXl0
>>839
そしてとらの関係者ってのは
「やった事を脅迫してやってないと言っている」わけだがwww

844 :とら:2011/05/11(水) 20:42:40.58 ID:bWBIDl/q0
最近はネット絵師や一般人がtwitterで好き放題いってるけど、
サークル関係者みたいに身元を公にして活動してる訳じゃないから
内容証明送ったり恫喝したくても手の出しようがないんだろうね
2chの書き込みもそんな理由で統制出来ないのかな

ちなみに>>839が隠蔽したがってる○キ○bl○g削除事件の証拠はこちら
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/moeplus/1281395004/
ttp://desktop2ch.jp/moeplus/1281395004/

845 :とら:2011/05/11(水) 22:22:11.68 ID:x2U8yhKJ0
>>839
火がないにしては煙が立ちすぎなんだよw

846 :とら:2011/05/11(水) 23:17:37.14 ID:Z0SiTl/M0
何言ってんのよ、
自動発火装置クラスじゃんかよ
何もないところでも自動的に火を噴いて煙立ててくるし、
しかも煙こっちに向けてくるじゃんかよ

847 :とら:2011/05/12(木) 09:20:48.91 ID:FO1OQgvu0
いわゆるマッチポンプに等しいな
自分で火をつけておいて大騒ぎw

848 :とら@キバヤシ:2011/05/12(木) 10:18:49.76 ID:VkaGrd4N0
オレ達はとんでもない考え違いをしていたんだ。

とらから送られる内容証明は、
「虎通」だったんだよ!

849 :とら:2011/05/12(木) 10:23:18.16 ID:oiXrk2KZ0
マッチポンプって、マッチ(出火・放火)とポンプ(消火)ってこの前知った…。

850 :とら:2011/05/12(木) 12:20:28.69 ID:FO1OQgvu0
>>848
ガーン!

毎月全員内容証明を送りつけられていたとは・・・

851 :とら:2011/05/12(木) 14:27:46.32 ID:McgQ4bez0
とらがいくらサークルに脅迫しても虎に同人誌をおろすサークルがある限り
虎はつぶれない。

852 :とら:2011/05/12(木) 15:49:19.71 ID:ozZBK+Ca0
それがどうした?w

853 :とら:2011/05/12(木) 16:55:38.95 ID:oxjjRKPp0
そういや虎通来なくなったな
邪魔だから良かった

854 :とら:2011/05/13(金) 01:00:42.09 ID:IAyMGdpn0
>>851
他の店は卸すサークルがいてもあっさり潰れたんだけど

>>853
確かに止まってる
完全にやめたんだっけ?
これで多くのサークルが確実に疎遠になるよなぁ

855 :とら:2011/05/13(金) 01:03:10.75 ID:eK5w+R4n0
pdfになったはず。

856 :とら:2011/05/13(金) 02:08:55.44 ID:IAyMGdpn0
誰が見るんだろうなぁ、そんなもん
ポータルって最初に見て以後忘れてた

857 :とら:2011/05/13(金) 02:22:41.02 ID:HKNpn1yC0
Tは神


858 :とら:2011/05/13(金) 02:43:31.95 ID:GN6BQvXK0
Aはアホ

859 :とら:2011/05/13(金) 10:08:26.08 ID:+/JkjUWn0
とらに逆らうサークルの同人誌はゴミ

860 :とら:2011/05/13(金) 10:35:42.23 ID:HKNpn1yC0
>>859
流石だな、さしずめ1作品10000部以上のサークルと見た

861 :とら:2011/05/13(金) 21:53:20.24 ID:Ntl2YOS30
「ゴミ」って認定するなら、サークルを「下衆の戯言」ってんで放っておけばいいじゃない。
それをいちいちこれ見よがしに「名誉毀損だぁぁぁぁぁ」なんて告訴してさ。
大人げないよ。
そもそもそういう告訴する時点でサークルに対しゴミだの屑だの言う権利なんぞ無いね。
相手を「経営に影響与える敵」って認めているわけでしょ?
矛盾しているよ。

862 :とら:2011/05/13(金) 22:58:51.84 ID:GN6BQvXK0
むしろ、経営の脅威になるほどの正論を述べられたもんだから
焦って口を封じにかかって来たわけでw

第一ゴミかどうかはとらがどうこうで決めることじゃなくて
同人ファンだし

863 :とら:2011/05/13(金) 23:01:10.06 ID:HKNpn1yC0
>>861
いちいち揚足取りやがって
邪魔者は叩くのが当然だろ?

864 :とら:2011/05/14(土) 00:43:01.92 ID:8AdUz7Te0
>>863
あんたの書き込みに揚げ足とったんじゃねーだろ?
>>859の書き込みに対してだろ?
それにその物言い...あんたとらの関係者か。
HKNpn1yC0はとらの人間、っと。乙ですなwww

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/14(土) 01:03:52.00 ID:YjbhVWOR0
漬物臭いな火病りやがって

866 :とら:2011/05/14(土) 05:27:19.59 ID:MnBCV4GQ0
このスレで褒めていいのはメロンとZINだけだぜ

867 :とら:2011/05/14(土) 07:16:51.72 ID:yb0/gThH0
ほんとこのスレの工作員は質低いな
どっかの国見習ってこい

868 :とら:2011/05/14(土) 10:33:04.50 ID:yfbSnZdYO
そもそも原告が自分の行動棚に置いて
「アイゴー、名誉毀損ニダ!」
「謝罪と賠償要求するニダ!」
だもんな。
今度営業回っているAの臭い嗅いでみな、
犬の臭いか唐辛子入り漬物の臭いすっからよwww

869 :とら:2011/05/14(土) 11:46:58.20 ID:YpFH4T/d0
>>859
本音が出たな
これが今の体質だよ

サークルに寄生して利益を上げてる立場も忘れて
自分が大将と勘違いして横柄な態度に出ると
じきにすべてのサークルから見限られる事になる

気に入らないサークルを片っ端から扱き下ろしてたら
コケにされたサークル同士が結束して立ち上がり
逆に自分の側が取り囲まれていたといわけさ

オタクは執念深いから決して忘れたりしない
ま○が○森摘発事件などに見られるように
何十年経っても話は引き継がれ記憶される

870 :とら:2011/05/14(土) 12:03:03.38 ID:NMMcB76F0
>>869

乙乙

執念深い?そんなことありませんよ
タイガー様が売ってくれないと僕達買えないからね
持ちつ持たれつ、美しい関係です

871 :とら:2011/05/14(土) 17:47:23.46 ID:77unzt/C0
そういうの共依存関係っていうんだよねー
だらしないもたれあいだから何も生み出さないし、最後までダラダラとなーなーでい続ける
自立自存できない欠陥だらけの存在、まさに傷の舐めあい
しかも、己らの失策のツケはサークルに押し付けるというクズっぷり

872 :とら:2011/05/14(土) 23:19:18.29 ID:Cu9rdDHJ0
それにしても
うめ祭りのせいか、今日は平和だねw
儲ける事になればとらは全力全壊だからね

873 :とら:2011/05/15(日) 01:50:08.35 ID:iH8slAvE0
それでさえZINと半々という体たらくw
ZINの10倍ぐらいの部数、ポンと現金で買い取ってやれよw


874 :とら:2011/05/15(日) 08:46:07.04 ID:MSKYiUtQ0
どう考えてもうめ側が断ってるだろ
今のふっかけ虎は相当な数ふっかけたと思うが
うめがZINと平等にとか、余らせるのは嫌だからとかで
数絞ったんだと思うが。

875 :とら:2011/05/15(日) 10:58:12.91 ID:VMYnxS1k0
>>870
いや、執念深いよ
だから裁判スレも消費税スレも延々と続いている

そして同人ショップの代わりはいくらでもある
メッセが消えてもKが消えても別に困らなかった
大手ならメロンもあるし特に困らないわけだ

そもそもサークル、同人ショップ、買専の
持ちつ持たれつの関係を忘れて裁判を起こし
関係を壊したのは虎なのだから仕方がない

876 :とら:2011/05/16(月) 10:01:09.97 ID:cKItoIcb0
いまじゃ寄生しているのはとらじゃなく サークルだろ


877 :とら:2011/05/16(月) 11:04:43.00 ID:X3bvJK4m0
もっと面白い事言え工作員

878 :とら:2011/05/16(月) 18:00:08.51 ID:7G0D2Pxb0
確かにそれは否定できないな
ショボイ同人でカネもらえるもんだから調子こいてやがる
クソサークルのくせになwww

879 :とら:2011/05/16(月) 18:42:31.29 ID:X3bvJK4m0
脅迫犯罪会社の社員が今日も元気だな

880 :とら:2011/05/16(月) 18:49:34.24 ID:PMTDYzx40
その「クソサークル」とやらを名誉毀損だと脅迫したら
「名誉毀損の範囲定めずに内容の無い文章ばかり、お前ええ加減にせいよ」って裁判所から
糞扱いされている会社の分際で良く言うねwww

うめ祭りでZINがしゃしゃり出たのが腹立つからって、こんな所で鬱憤晴らしかよ

よーしよし、かわいそうな営業ちゃんでちゅねー
ここにいるおにーさん達がなぐさめてあげまちゅよー

881 :とら:2011/05/16(月) 19:07:28.27 ID:7G0D2Pxb0
クソサークルがテメェのクソっぷりが悪くて売れないだけなのに
虎に責任転嫁して被告を擁立してそのカゲから虎叩きwwwwwwww
被告も迷惑だろうな
まったくお前らに正義がないのがケッサク
だからお前らの支持者も集まらない

882 :とら:2011/05/16(月) 19:36:21.49 ID:X3bvJK4m0
このスレを微塵も読んでない事がバレバレの
しょっぱい見当違いの擁護乙です工作員さん!

883 :とら:2011/05/16(月) 19:56:43.76 ID:PMTDYzx40
>>878>>881
涙、拭けよ。

884 :とら:2011/05/16(月) 20:02:26.83 ID:WIrYeQ2m0
>>876
黙れ寄生厨

885 :とら:2011/05/16(月) 20:04:20.00 ID:WIrYeQ2m0
>>878
そのショボイ同人におんぶにだっこなのは誰だ?
ショボイ同人に食わせてもらってるくせになんて言い草だ
土下座しろ

886 :とら:2011/05/16(月) 20:06:30.21 ID:WIrYeQ2m0
>>881
自分とこの商売下手が祟って倉庫パンクさせてるくせに
そのツケをサークルに押しつけてる無能者はどこの誰だ?

そんなにクソサークルが迷惑なら委託断ればいいじゃない

887 :とら:2011/05/16(月) 22:30:26.16 ID:5tzA94F9O
A澤がクビになったらスラップ裁判終わるのかなあ。

どうみてもこの裁判って会社の利益が云々じゃなくて、
A澤の私怨にしか思えなかったんだけど。

888 :トラ:2011/05/16(月) 22:43:09.83 ID:ahn6VReOO
ZINとかいう所のせいでとらさんに入荷が少ないとかムカつくわ
うめはZINだかを切るべきだよ。
そうじゃなきゃ、とらみたく全国に店を作るべき。
狭い範囲でやってるとか地方民を馬鹿にしてる。
地方民を救ってくれたとら様に比べて、ZINだかは実店舗も出さずに関東でしょ
買い専門にすれば、店が無くて買えないZINより、店があって買えるとらだよ。
俺、買い専門だけどポイント19000あるし、早く20000Pのキャリーと交換したいよ

889 :とら:2011/05/16(月) 23:25:38.21 ID:7G0D2Pxb0
>>885
踏み台にしてるの間違いですよ?wwww
踏まれてくやしかったら売れる本つくって特別扱いされてみせろよ
売れる本つくりゃヨイショされるのに
売れるやつに嫉妬したり会社を僻んだり
自己責任だろ責任擦り付けんなよwwwwwwww

890 :とら:2011/05/16(月) 23:40:04.85 ID:7G0D2Pxb0
>>886
いやならはじめから自分で売れよ
売る能力もないくせに何言ってんの?wwwww

891 :とら:2011/05/16(月) 23:44:29.83 ID:6vkyAxbA0
>>888
虎に信用がないから、逆にZINに期待されてるからうめさんは卸してるんじゃね?

892 :とら:2011/05/17(火) 00:27:53.98 ID:VOJZDiRJ0
>>891
ZINの商業担当に大きな恩義を感じてるからだと思うよ?

893 :とら:2011/05/17(火) 01:00:31.86 ID:YKLtldne0
>888
東京の需要量>>>>>地方の需要量

894 :トラ:2011/05/17(火) 01:36:59.15 ID:YrKRRClwO
>>893


895 :とら:2011/05/17(火) 02:28:49.52 ID:Xk70GEBC0
>>888
私怨と言われてるそばからこれw
サークルから切られる事はなかったはずじゃないの?w

まぁ、安心しろ
やがてZINが虎にとってかわる
あと地方のカッペは素直に通販で買え

896 :とら:2011/05/17(火) 02:45:11.32 ID:Xk70GEBC0
>>889
まったく業界を知らない新米工作員だなぁー
売り込み中の作家から常に踏み台にされてるのが同人ショップですよ
じゃなきゃ30%ピンハネされるのを承知の上で委託するわけなかろう

売れる本ならバカでも売れるし店に委託する必要もない
うめが納品減らしたのもそういう理由だろうよ
売れない本を売ってみせるのがプロの同人ショップだが、
目利きが抜けて品定めする能力がなくなったからといって
サークルに丸投げして八つ当たりするなんざ末期症状だ

嫌なら委託を受けなければいいじゃない
承知の上で受けたんだろう? バカですか?
こうして自分の仕事にさえ責任を取れなくなった者が
責任回避のために口にする言葉が「自己責任」だ
そちらは不良在庫を築いた責任を誰かとったのかね

897 :とら:2011/05/17(火) 02:50:37.79 ID:Xk70GEBC0
>>890
サークルが自家通販してるのを知らないのか、工作員は
ある程度名前が売れると同人ショップに委託しなくても
購入希望者が殺到するから自家通販の方が得なんだぞ
もはや同人ショップに頼る事すら必要なくなるわけだ

同人誌の通販なんざ中高生でも出来る簡単な作業だ
電子決済も可能になった今の時代ならさらにお手軽だ
もはや同人ショップと同じ事が個人で出来る時代だよ
これじゃますます中抜きが加速して同人ショップは傾くね

898 :とら:2011/05/17(火) 03:00:35.00 ID:Xk70GEBC0
>>891
まぁ、こんな事があったら普通に警戒するしサークルも逃げる罠
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51536875.html
その後変更されたらしいけど、最初のインパクトが凄かったので
今でもサンプルという名目で大量公開されると思われてるよ

>>892
結局のところ同人も人脈、人と人との繋がりが重視されるからね
どこも条件が同じなら人間を見て選ぶのも当然といえば当然
ましてや商売人は信用第一だからね、信頼出来ないのはダメだ

899 :とら:2011/05/17(火) 09:41:16.13 ID:eR4nkAo00
ZINは同人よりも商業、しかもニッチな商業が強そうなイメージだな。
今やってるかは知らないけど、
開店した時に毎週末作家のサイン会やってたのも、
商業でかなり顔が利く人がいたんだろうね。

900 :とら:2011/05/17(火) 10:10:13.27 ID:5KnnIVNZ0
寄生はサークルだろ このサークルもメロンに委託してるのが証拠だよ
互いに利用して価値が無かったらすてる

901 :とら:2011/05/17(火) 10:13:30.93 ID:UEN+RVha0
>>899
有名じゃないか>商業でかなり顔が利く人。
とらでサイン会とかを担当してた人だし。

902 :とら:2011/05/17(火) 11:33:22.48 ID:8Mm3iFZC0
いつの間にかこのスレも900超えちまったか。
結審するまでスレは幾つになるんだろ。

ところでいつも思う
サークルや被告を貶めている工作員諸君
よくもまぁそこまでとらのために忠誠尽くせるもんだ。

弁護士が弁護する...って話なら分かる。彼らはたとえ勝ち目ゼロでも弁護するってのが仕事だからな。
しかし、Aから脅されたサークルなのか、金のためか、アルバイト社員の仕事なんか理由分からんけどよ
経営は真っ赤で、中身とやり口は真っ黒で、輝いているのは社長の頭だけの会社に忠誠尽くせるな。
敬意を評するわwww

ちなみに後学のために教えてくれ。
一回書き込むといくら貰えるん?それとも「業務のうちだ。手当なんぞ出さん」ってAに言われてん?

903 :とら:2011/05/17(火) 16:27:38.95 ID:kS1M6HwdO
ぶっちゃけ、おいらは面白半分でスレに煽りカキコしてるだけだなあ。

とらが嫌いなのは確かだけど、
どうせ先は長くないし。


904 :とら:2011/05/17(火) 18:19:46.33 ID:4CUYmyzh0
実積出さないで上に取り入ってるだけの人間を昇格させる会社なら、まともなヤツはいなくなるさ。
普通に見れば居続けてることすら図々しい。

と、某社のかたが呟いてましたが、今のとらもこんな感じだよね。

905 :とら:2011/05/17(火) 19:54:20.83 ID:WWToTtZ10
とらと便所どっちが糞かな
まだまだ便所かな?w

906 :とら:2011/05/17(火) 20:25:34.40 ID:bOGNpCV20
「言うこと聞かないと裁判おこすぞ」と脅迫したのは便所だけど
本当に裁判おこしたのは虎

907 :とら:2011/05/17(火) 21:42:00.32 ID:jkdtJoNn0
どっちも糞

つかA澤がとら退社の噂は本当なの?

908 :とらバター:2011/05/17(火) 22:01:03.05 ID:9v2bBnW00
まじすか

909 :とら:2011/05/17(火) 23:33:23.03 ID:+1i2bUS20
×退社
○追放

910 :とら:2011/05/17(火) 23:42:05.95 ID:VOJZDiRJ0
元とら現ZINの商業担当氏のtwitterはここだな
https://twitter.com/#!/DJ_PRINCE_

911 :とら:2011/05/17(火) 23:50:23.59 ID:efhdzkoO0
>>907
まじ?
まじなら、かつての同僚にちょっとだけ同情するが・・・
とらと一緒に沈んでくれても良かった気もする
とらでの地位や経験値だけ活用してもっとマシな会社に再就職される方がつまらん

ところで嫁はどうなるんだ?

912 :とら:2011/05/18(水) 00:16:23.65 ID:7Oxi3Yey0
>>910
前、アニメのプロデューサーの川瀬ともう一人のラジオに
出てた人なのかな。
あの時の話を聞いてる限りだと、相当商業関係に強そうに感じたけど。

913 :とら:2011/05/18(水) 00:23:18.51 ID:7ptNfO0/0
>>907
噂のソースは何なんだよ?

914 :とら:2011/05/18(水) 00:34:23.95 ID:OX15SNOj0
>>907
それが本当なら裁判で陳述を行わねばならない人間が居なくなり、訴訟そのものが無効になる。
その上Aには大手サークルとのコネがあって、Aが居ないと大手からの委託がやりづらくなる。
少なくとも裁判の決着がつくまではY田もAを辞めさせないだろ?たとえお飾りでも。

ってなわけで情報はガセ
あるいは被告を油断させるためのブラフってとこだな

915 :とら:2011/05/18(水) 01:28:08.50 ID:zLO3Hvnx0
>917 名前:とら[sage] 投稿日:2011/05/16(月) 00:23:02.37 ID:G9RJ7RnNO
>A様が6月末で退職という噂をComic1会場で聞いた。にわかには信じがたいが…。

とら本スレのコレか?>噂のソース



916 :とら:2011/05/18(水) 09:39:23.73 ID:vVS1Kror0
遊びの訴訟の失敗と顧客をまるがかえした主力社員の逃げ退社による倒産。

のちの虎大震災である

917 :とら:2011/05/18(水) 10:11:52.44 ID:Saxqb3xb0
>>902
はサークルの工作員か?
お前はいくらもらった?
ケンカを売ったのはサークルじゃん

918 :とら:2011/05/18(水) 10:25:52.84 ID:OX15SNOj0
サークルの工作員www

なんでも工作員って付けりゃイイってわけじゃねーだろ
帝京大出ているならもうちっと語彙もあるだろーが
あんた文学部で何学んでたのよwww

ま、>>2-7よーく見てどっちが引き金引いたのか大学卒の頭で考えてみろ
「サークルがとらに絶対服従しない=ケンカ売った」
ってのがあんたら虎の考え方なら、正解なのかもしれんがなwww

919 :とら:2011/05/18(水) 11:05:57.75 ID:vVS1Kror0
さすがにそんな三流大学出を自慢する奴はいないと思うんだ。

920 :とらバント:2011/05/18(水) 11:09:44.38 ID:9pofkV68O
まるで裁判の縮図見ているようだ。
原告:関係ない内容で相手を罵り、ファビョり、失笑と叱責を買う
被告:淡々と冷静に対応

これでスレ内でもageカキコで他者を罵る、
特に原告にとって痛い所を突かれると罵り、ファビョる輩がどこの誰がってのが分かるな。

921 :とら:2011/05/18(水) 11:17:41.93 ID:PXOr/ow50
>>919
前のスレには、自分以外は全員高卒か中卒だと思ってる奴がいたよ

922 :どら:2011/05/18(水) 15:53:09.29 ID:vVS1Kror0
>>920

でもAが辞めるなら、煽っていたのは奴じゃないってことだよな。
もしかしたら辞めさせたかったやつがやってたのかもな。

犯人捜しな>A沢

923 :とら:2011/05/18(水) 23:02:35.13 ID:mZhmkXXe0
Twitterより
しかも虎とは因縁深いア○バ○ログから

とらのあなレジに、生首キュゥべえ #akiba http://twitpic.com/4z71ga (771Views)

こういうの見ると大丈夫なのかなと思っちゃうよ
別の意味で

924 :とら:2011/05/18(水) 23:33:42.88 ID:UW03Ytja0
それを言うたら、マミさんの遺影POPとかもやり過ぎだと思う。
正直、あのPOPを作成したヤツとあれでGOサインを出したヤツのモラルを疑う。

925 :とら:2011/05/18(水) 23:36:42.96 ID:mZhmkXXe0
葬式ごっことか好きなタイプなんだろうな・・・
年齢的にそういうイジメが問題になった世代っぽいし

926 :とら:2011/05/18(水) 23:57:13.55 ID:YrJmOp1i0
まー、アキバだという土地柄だし、別にそれぐらいは許容範囲でしょうよ。

927 :とら:2011/05/19(木) 00:00:28.08 ID:FTsfvWRF0
>>923
並べていて愉快なもんでは無いな。

928 :とら:2011/05/19(木) 00:49:39.19 ID:l/RziQcK0
pixivとかニコニコのノリをそのまんま持ち込んじゃう学園祭気分なんだろな
とらに限らずそういう店が秋葉原に増えてる

929 :とら:2011/05/19(木) 02:19:40.38 ID:i1v9/lKV0
オタクの笑いのツボってどこかズレてるよな
昔からそう感じる事が多い

ACのポポポポーンもなぜネットでバカ騒ぎするほど
オタクに大ウケしたのかさっぱり分からなかった
あれで大笑いなんて、まるで子供みたいだな・・・と
しかもあれずっと以前からあったCMだってのに

930 :とら:2011/05/19(木) 02:25:05.15 ID:ltyR9HbX0
>>929
あれはオタクってよりも「誰でも知ってるネタ」だからこそブレイクしただけだと思う。
ただ、ネタのいじり方・料理の仕方はもろにオタクな方向性だったが。

931 :とら:2011/05/19(木) 03:24:18.11 ID:i1v9/lKV0
>>930
「挨拶すれば友達出来る」とかいう内容だったけど、
もともと友達がいなくて孤立してるオタは
こういう話になると過敏に反応するよね

932 :とら:2011/05/19(木) 10:51:30.09 ID:S4b3/Dg90
>>929
別に受けたのはオタにだけじゃないし>ポポポポーン。

933 :とら:2011/05/19(木) 11:13:42.67 ID:L/vfwDZ90
むしろ喜怒哀楽全てで基準がずれてるとさえ思うな、オタは
まどかで頭食われるシーン見て大喜びしてたやつには引いた

934 :とら:2011/05/19(木) 11:51:57.58 ID:ImtojA8y0
いつの間にかACの話題になっているなw
ま、マミの遺影とか>>923はやりすぎだと思うけどね
ってひょっとしたらQBの首じゃなくてAの首なのかもしれんがなwww

>>914の主張のように、渦中のAを辞めさせたら陳述できるのが居なくなるし
Yが法廷で「Aは辞めたので代わりに私が」なんていうわけにはいかねーだろうな
(個人的にはYの「一部が輝かしい」イタタワンマンショーを法廷で見たいけどw)
ひょっとして辞める辞めるって言っているのは嫁のほうじゃね?

935 :とら:2011/05/19(木) 12:43:41.64 ID:FTsfvWRF0
pixivのレス見るに、雅の人は虎と取引止めたみたいだな。
口蹄疫チャリティ本の件以来、不満が溜まってたのかも?

サークル離れが始まってるし、裁判やってる場合じゃないだろ。

936 :とら:2011/05/19(木) 13:31:20.98 ID:/jcUgNas0
>>935
まだ大丈夫だと思ってるんだろ。
まあ転げ落ちる時は一気にだと思うが…。

937 :とら:2011/05/19(木) 15:22:11.82 ID:XwdPMTQGi
つまり、人類は滅亡する


938 :とら:2011/05/19(木) 15:43:27.83 ID:i9y7mNVd0
会社名で訴訟起こしているんだから、当事者の社員が社内にいようがいまいが代理人弁護士が発言すれば問題なし。

今後は証人扱いになるだけだろう。

939 :とら:2011/05/19(木) 15:44:03.34 ID:i9y7mNVd0
とはいえ、面白くなってきたけどな。

940 :とら:2011/05/19(木) 15:46:24.84 ID:Jc/AGsWxi
>>936
そのキッカケがこのスラップの棄却とかなるかなーと思ってwktkしながらスレ覗いてから…いつまで引き伸ばしてんだ状態

941 :とら:2011/05/19(木) 16:10:29.21 ID:ltyR9HbX0
>>940
伸びなきゃスラップになんねーじゃん

942 :トラ:2011/05/19(木) 17:04:54.01 ID:/jpi+FQJO
可哀相だなぁ
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305779534/9

ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305779534/121

ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305779534/184


943 :とら:2011/05/19(木) 17:42:30.79 ID:xCv3VT3y0
被告の反応が気になるな^^


944 :とら:2011/05/19(木) 22:24:57.17 ID:M9Dcc14J0
>>942
もう消えてるけどなにがあったん?

945 :とら:2011/05/19(木) 22:55:40.83 ID:58RYY3iy0
とりあえず、とら工作員乙とだけ言っておこうか>>944

946 :とら:2011/05/19(木) 22:55:57.88 ID:58RYY3iy0
すまん、>>944じゃなくて>>942だった

947 :とら:2011/05/19(木) 23:03:59.37 ID:FTsfvWRF0
どこの会社も変なのがいるな(´・ω・`)

>>944
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51628300.html
http://blog.esuteru.com/archives/3278677.html


948 :ちおら:2011/05/19(木) 23:54:52.10 ID:LhhbI8Zc0
果実ってメロンか?
これ本当なら虎どころじゃないぜ

949 :とら:2011/05/19(木) 23:55:29.34 ID:M9Dcc14J0
>>947
おー
ありがとう
つうかこれ、愚痴ってるほうに狂気を感じるわ

950 :とら:2011/05/20(金) 01:27:33.38 ID:6lGB3M0l0
>>948
種類が違う。社を上げてスラップするのと、社員に鬼畜がいるのの違い。
ま、どっちも酷いと思うがな。

>>949
こんなもんだろ。むしろ財産も職も失って無職期間も盛大にゲットなんだから、
こんなソフトに書かずおおっぴらにすりゃいいのにと

951 :とら:2011/05/20(金) 01:30:13.35 ID:QnpBxrRc0
なんつーか、この愚痴書いている奴可哀想だな。
社会認識の甘さと頭の悪さって意味で。
もっと可哀想なのはチャリティ本に巻き込まれた委託先だろうな
果物以外にも塵、曼荼羅に委託しているし。

そして「何故か」世間は果物だけを槍玉に挙げているのが
一番おかしな話だけどよ。
これで工作員諸氏が小躍りしつつ「とらはそんな事しない」とかって判りやすいカキコするんだろうな


952 :とら:2011/05/20(金) 02:49:54.16 ID:/piqioLH0
>>933
それそれ
庵野も首チョンパ好きだったけど、オタは屈折してる奴が多いな
童貞コンプレックスを募らせた末に女性嫌悪の発作を起こし、
アニメの中で八つ当たりして現実逃避してるのかなと思った

同人誌とかも内容を見るとレイプばっかりだしな
エロ=レイプって訳でもないと思うけど、
女を痛めつけて憂さ晴らしするのが目的だからなのか

953 :とら:2011/05/20(金) 02:52:16.93 ID:Gk3WqVuIO
わざわざコメント(?)に長文の告発文を書く無神経さ。

某スラップ裁判の被告みたいにSNS内にこっそり書けばいいのに。


954 :とら:2011/05/20(金) 09:07:48.63 ID:p1x2c0WJP
>>933
>>952
ほらおじいちゃんおへやはあっちでしょ

955 :とら:2011/05/20(金) 10:16:10.18 ID:/piqioLH0
>>953
twitter垢バレ事件など見ると、もうSNSも信用ならねぇなw
裏垢で虎を扱き下ろしてた人達とかどうなるんだろう?
考えただけでも恐ろしいwwwwwwwwwwwww

結局、こっそり書ける場所なんてどこにもないのかもね
虎関係の話が出来るのも結局、2chだけだしなぁ・・・・

956 :とら:2011/05/20(金) 10:20:36.53 ID:ZEBYtMVX0
>>786の件なんかでS木が虎に訴えられたら
人はどちらに味方するかな

957 :とら:2011/05/20(金) 10:48:43.96 ID:YisdmgXl0
>>951
問題は委託先ではなく本の主催がメロン社員ってことだ

一番おかしいのは
とらしゃいんがやった事はとら全体の問題になるが
めろんしゃいんがやった事はめろんの一部の問題になるwww


958 :とらバント:2011/05/20(金) 11:40:26.19 ID:/9IYubwDO
>>953
被告は原告の無礼な言動を皆に伝えねば…と公共性があるからmixiに書いたんだ
(少なくとも準備書面にはそう主張している)

ここぞと被告を叩くとら、
それも判りやすいようにageときたもんだ。
つくづくやり方汚ねぇな

959 :とら:2011/05/20(金) 12:00:52.47 ID:6oQWPLPE0
>>954
キチガイのブサメン童貞キモヲタはお帰りください。

960 :とら:2011/05/20(金) 12:17:06.80 ID:QnpBxrRc0
>>957
なるほど、そういうことか。感謝。
で、話題の方のTwitter見てきたが
ttp://twitter.com/suzuki_MBs/status/71132551980400640
ttp://twitter.com/suzuki_MBs/status/71134447654801409
月末に説明するって言っているわけだから、それまで待ってればいいんじゃね?

961 :とら:2011/05/20(金) 12:57:47.86 ID:YGfEbjkzP
>957
裁判の原告は個人じゃなくて会社な件

962 :とら:2011/05/20(金) 13:36:15.94 ID:Gk3WqVuIO
どう見てもA澤の私怨で告訴しただけなんよ。

第一、被告は虎の穴そのものを誹謗中傷したんじゃなくて、
台湾で暴言を吐いたAに善意で忠告しただけなんだし。

それをなぜか一大企業が名誉毀損としてスラップ裁判に発展させてるのはおかしいだろ。


963 :とら:2011/05/20(金) 13:59:17.85 ID:6lGB3M0l0
とらの方はネズミ裁判だからなあ。
社員が詐欺したのとは全然質が違う。

964 :とらバント:2011/05/20(金) 15:46:26.50 ID:/9IYubwDO
>>962
追加すると、被告は原告の言動に対しきちんと抗議のメール送っているんだよな。
以前地裁で証拠見たけど、ちゃんとマナー守ったしっかりした内容だった。つまり
「御社の社員が台湾で無礼な言動をした」
「教育体制はどうなっているのか?」
「国際化目指すならきちんとしなさい」
って。それに対しとらは全く詫びていないわけだがな。
一番傑作なのは、そのメールの内容提出しているのは被告じゃなくとらだって事w

965 :とら:2011/05/20(金) 17:05:35.60 ID:/piqioLH0
ttps://twitter.com/#!/suzuki_MBs/status/62512596363915264
ttps://twitter.com/#!/suzuki_MBs/status/59809169917743104

マジワロタwww

966 :とら:2011/05/20(金) 17:08:28.29 ID:Mj7pvt1V0
例の他で専売したら二度と虎で取らないぞって脅しの時以外にもアホなことつぶやいてたのかこいつ

967 :とら:2011/05/20(金) 17:09:29.63 ID:iQfT6Zy70
次のスレ名は「果実の実態4件目」にしような

968 :とら:2011/05/20(金) 18:39:53.97 ID:QnpBxrRc0
>>965-967
はいはいはいはい、市川から乙
被告を貶め、ライバル会社の社員を叩く事で
「ほら、な?とらが一番だろ??」
って持って行きたいのね。
YやTやAにはそんな知恵しか無いのかい?
他人を叩きまくる事で自分達の存在意義を示せない…そんな行動する会社を今更誰が信用するかってのw

会社ってのは謀略や誹謗中傷ではなく、信義と信用で成り立つ。
そんなのも分からんのかって、あんたらの上司に言っとけ!

969 :とら:2011/05/20(金) 18:43:41.43 ID:Mj7pvt1V0
>>968
え、普通に考えて常識なさすぎだろこの人は。
ただのバイトならいざしらず、それなりの立場の人間が身分晒しながら同じ業界の他社の批判というか中傷してんだよ。
普通に処分もんだろ

970 :とら:2011/05/20(金) 18:47:41.39 ID:Mj7pvt1V0
というか、こことらスレじゃなくて裁判スレじゃないか。
スレチすみませんでした。

971 :とら:2011/05/20(金) 18:47:56.38 ID:kj/wKLv8i
メロンの社員がクズならメロンのスレでやれば?
訴訟起こしたらメロン裁判スレでも立てりりゃいい

ここはとらがスラップ起こしてクズなのは変わらんし、その為のスレだ

972 :とら:2011/05/20(金) 20:09:13.56 ID:5QrUdyVv0
メロンのスレは今なぜか電撃とかの話で盛り上がってるからなぁw

973 :とら:2011/05/20(金) 20:25:08.84 ID:/piqioLH0
>>969
自分の会社を宣伝しライバル会社を批判するのは珍しくもない
どこの会社だって当たり前のようにやってるし禁止行為でもない
ペプシだってコカコーラ引き合いに出して扱き下ろしてるだろうよw

974 :とら:2011/05/20(金) 20:27:27.80 ID:/piqioLH0
>>968
気に入らなきゃ裁判で脅しをかけるそのさまは
街宣かけて我を通そうとするネトウヨみたいだね
何かに似てるなと思ってたけど

975 :とら:2011/05/20(金) 21:47:28.94 ID:D0NtKh/G0
>>974
裁判で脅しとケンカ吹っ掛けてきているのはサークルじゃなくてとらの側だが?
それとスレチな話題はやめろ

976 :とら:2011/05/20(金) 21:56:13.47 ID:6lGB3M0l0
>>974
おいおい、街宣やってんの外国人だろ。比喩がおかしい

977 :虎バター:2011/05/20(金) 23:07:54.06 ID:P40b6xhQ0
今は右翼も街宣しないもんな。

でも民主党を支えている連合は街宣するんだぜw

978 :とら:2011/05/21(土) 00:26:51.35 ID:PROpx8qK0
>>975
サークルでなく虎と似ているねって言ってるの
気に入らなきゃ他人に八つ当たり、人のせい
まさにネトウヨのネット街宣とそっくりだ

自民党公認のネット工作クラブに会員登録して
方々で暴れてるのは頭のおかしなネトウヨだが、
ここに張り付いている工作員君とそっくりだ

新自由主義で日本を完膚無きまでにぶっ壊し、
中国や韓国に多大なる経済支援を続けて
日本の仮想敵国にまで育て上げたのは自民党
この反論しようがない事実を突き付けられると
論理破綻を起こして罵詈雑言しか並べられない

安全よりも利益を重視して原発行政を進め、
事故を招いてもまだ原発を支持するネトウヨは
カネの事しか考えない企業舎弟の守銭奴だが、
そういった汚さもよく似ていると思うよ
今じゃネトウヨは日本中の嫌われ者となったが
そういう点もひっくるめてよく似ているよねぇ

979 :とら:2011/05/21(土) 00:53:47.60 ID:VuBJkrds0
またこいつかw

980 :とら:2011/05/21(土) 00:59:45.60 ID:PROpx8qK0
核心を突かれるとネトウヨ工作員は何も言えなくなる

圧勝

981 :とら:2011/05/21(土) 01:05:08.36 ID:PROpx8qK0
本当は店対個人ではなく、メロンあたりに噛みついて
店対店の裁判だったら注目度抜群で面白かったんだけど

昔メッセの目利きを引き抜いたって話もあったから、
商売のノウハウを盗まれたとかいってメッセが訴えたら
本当に店対店の訴訟合戦になった可能性もある
転職した社員が会社の技術情報を盗んだとかいって
海外ではよく裁判になっていたりするんだよ

982 :とら:2011/05/21(土) 04:55:38.63 ID:t99XKI8C0
ただ基地外の相手になりたくないだけだわな


983 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/21(土) 07:12:38.68 ID:O3lVptWB0
馬鹿と利口が口げんかすると馬鹿が勝つと昔から言いまして……
何しろ馬鹿は相手の言うことを理解しようとしないが
利口は相手の言うことを理解できるから

984 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/21(土) 07:14:43.26 ID:O3lVptWB0
誤爆失礼

985 :芥川龍之介:2011/05/21(土) 09:09:30.82 ID:v1DCAASfO
阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じてゐる。

986 :とら:2011/05/21(土) 10:18:21.49 ID:Jc+02iVv0
実はs期はとらのスパイだった

987 :とら:2011/05/21(土) 11:19:34.24 ID:tOdoO5gx0
次スレ
とらのあな 同人サークルを訴える 4件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305943880/


988 :とら:2011/05/21(土) 19:26:06.55 ID:PROpx8qK0
>>983
なるほど、どちらがバカかを考えれば
この裁判の行方も推察出来るわけで・・・・・

笑えねぇ〜www

989 :とら:2011/05/21(土) 19:35:05.46 ID:+4+B91NO0
3人の上級者の中に一人初心者や下手糞が入ると勝つと言われている麻雀に似ているな。

990 :とら訴訟:2011/05/21(土) 20:54:50.61 ID:1UxK/3YdO
>>988
ご安心ください、そのための裁判官です。

いや、マジで。

991 :とら:2011/05/22(日) 08:33:44.04 ID:vJfAxRAb0
まあどうなることやら、だな。

992 :とら:2011/05/22(日) 08:52:58.45 ID:OArTqe5t0
裁判官もカスみたいなのいるけどな。

993 :とら:2011/05/23(月) 00:21:06.68 ID:7hVFb69d0
来週の木曜か。

しかし、全然進まないよな。

994 :とら:2011/05/23(月) 00:35:25.19 ID:OTFRib7vO
>>992
今までの流れからするとこの案件の担当はハズレじゃないどころか至極真っ当だと思うが。
新しいスレ見つけたら発言する前に過去レスくらい一通り読もうぜ。

995 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/23(月) 02:46:19.38 ID:hnrBaD+50
トンキンのみなさん被曝お見舞い申し上げます

遺伝子を「かたわ」にされた気分はいかがですか

子孫の代まで異形や池沼が生まれないようお祈りいたします


996 :とら:2011/05/23(月) 08:41:48.39 ID:Z88nGHSA0
うめ。

まあ実のところ、昔の核実験であっちの方が値が高いんだよね。

997 :とら:2011/05/23(月) 09:15:35.42 ID:3XxeNIED0
うめ
このアホなやり取りが早く終わって
くだらないことを始めた奴に天罰が下りますように

998 :とら:2011/05/23(月) 09:55:16.64 ID:u2UO/k2e0
まあ元凶がやめるとかやめないとかいう噂ははっきりさせて欲しいですよね。

999 :とら:2011/05/23(月) 10:07:58.29 ID:WHLNCnx+0
>>995を見る限り、あっちの方では既にカタワ池沼が大発生らしいな

1000 :とら:2011/05/23(月) 10:23:04.04 ID:41mr0XIzO
1000なら虎敗訴で倒産

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