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【★矢集団リンチ】あに受け会の乱【トリブラ幸管】

1 :あに受け会 :2011/02/25(金) 11:16:40.97 ID:E1ycSX37O
IP抜きデータベース化、集団で解析データを回し読み、
収集した個人情報を利用してリターンアドレス・差出名「あに」のみの封書送り付け、
オフ会いじめ・サイト粘着・粘着晒し・ツィッター上で集団で被害者に暴言を垂れ流している
あに受け会一味に注意して下さい。
反省の色が見られず、形だけの謝罪文をあげたあとまた水面下で動き出しています。
ジャンルが多岐に渡っています。ここはあに受け会の被害を警告、被害対策を募るスレです。
あに受け会メンバー
・袖=柑果=@_sode(★矢、トリブラ幸管、小説サイト、コスプレイヤー、アンソロ主催)
・なたつき=@nttk003(鍵無しで暴言を吐き続けるコスプレイヤー)
・生毛物=うましか=ぐみぞく=@namakemononomi(オン・オフ活動、同人作家、アンソロ主催)
・nan.=@teki1022(オン・オフ活動、同人作家・サークル名「明ケ渡ル」)
・高根@秋弥=@takane0u0(オン・オフ活動、同人作家・サークル名「ますかれーど」)
・クリコ=@9ricot
・@h1t0k1
・咲丸=@IxSAGA(愛子、山羊原稿しろbot作成者)
・びゃく=@jxzhard(♂)
・リリイ=鞘島 沙耶子=@lily7127(スレに降臨中、サイト名「エトワール..」)
悪事まとめサイトはこちら↓
http://www43.atwiki.jp/matome2011/


2 :あに受け会:2011/02/25(金) 12:53:10.25 ID:yBszu3X80
なんぞ

3 :あに受け会:2011/02/25(金) 12:56:08.53 ID:bix3MYPR0
まとめ作成
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1260103394/

【集団リンチ】サガ受け会の乱【謝罪も嘘ごまかし】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298029826/

あに受け会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1298083461/

Cosmo Search管=双子幸管=あに受ウンソロ主催=袖=柑果
ttp://csmsearch.net/
ttp://25za.net/
ttp://prenavi.net/~kiri/sanc/
ttp://twitter.com/_sode
ttp://twitter.com/saga_bot
ttp://twitter.com/_kanon_bot
ttp://twitter.com/geboku_orz

お取り巻き
ttp://twilog.org/nttk003

双子誕主催=課長あにウンソロ主催=ぷあにbot=生毛物=うましか
ttp://yotaniwa.sakura.ne.jp/
ttp://yotaniwa.sakura.ne.jp/radasaga/
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=243439
ttp://twitter.com/Pusaga_bot

4 :あに受け会:2011/02/25(金) 13:04:18.25 ID:bix3MYPR0
85: 名無し草 2011/02/13(日) 11:00:20
>78
kwskといわれてもそのまんまだお

>@namakemononomi 無理して合わないのに混じろうとするからめんどいことに。こっちとしても微妙な気分じゃん、
結果的にひっかき回されて勝手に消えていって‥なんだっだ?あ、私んとこはまだいたんだったプギャー

@namakemononomi 私も切ってくれて構わないのだがねwなんでだww 
でも無理して混じるサガ受け会で浮くのは見えていたし、こっちもきまずいし、
主の話メインになって話についてこれなくてTLで凹みツイートされんの目に見えてたからな(笑)

@h1t0k1 そんでサイトごちゃごちゃしてきたって言ってるから、
本当に好きなジャンルやった方がいいですよって言ったら感謝されたw 
無理にサガ受け勢に混ざらなくても‥‥意味だったのだけどねw 
どこ言っても煙たがられるから、構ってくれる人はみんないい人なんだよ(笑)
posted at 11:41:22

リバの子がサガ受会に混ざってきても浮くよねーって
思いっきり嗜好叩きも混ざってたけど

>84
話題には出てるおブロックしたらメンヘラ扱いされたってのがそのこだお

5 :あに受け会:2011/02/25(金) 13:04:40.12 ID:bix3MYPR0
92: 名無し草 2011/02/13(日) 11:06:13
でこれかお
あー繋がった繋がった

@namakemononomi うけるwwwいやでもいなくなってよかったじゃんwww
てかなんで企画に関してなんでナマさんだけなんだろなw
誘ったから?周りが拒否ったとは思わないのだろうか?ww
posted at 11:45:25

@h1t0k1 ね、ツイッタで疲れたくないわw実際ミクソよりめんどい部分あるけどさorz   
そんで彼女に関してはサガカノなのにたぶんこっちに混じりたくて、サガ受けがんばります!
リバ大丈夫です!みたいな感じだったのがちょっとねー。
posted at 11:38:01

6 :Twitter:2011/02/25(金) 13:28:13.20 ID:QRI4E7io0
元★矢ジャンルにいた身としては鉄槌を食らわしたい

7 ::2011/02/25(金) 18:04:28.93 ID:lYXIuhHA0
★から撤退しても被害者が出ませんようにage

8 ::2011/02/25(金) 18:09:33.54 ID:iRGKvFMp0
集団リンチとか穏やかじゃないね
大丈夫なの?このジャンル

9 ::2011/02/25(金) 18:12:59.69 ID:lYXIuhHA0
昨年のオンリーでは400スペース位

10 ::2011/02/25(金) 18:24:48.11 ID:p+A1Rfz50
サーチ管理人が管理情報悪用したら大変なことにならない?

11 ::2011/02/25(金) 19:33:49.21 ID:3gjd984F0
管理人として集めた管理情報を悪用されたという具体的な被害報告はまだ無い

個人的に交換したメアドを晒されたという報告はアリ
↓↓↓

12 ::2011/02/25(金) 19:34:32.20 ID:3gjd984F0
697 :昼7-夜0774(1) :2011/02/15(火) 13:24:58
昨晩茶にいた物です。
ログを見返し、経緯を書きましたので投下します。

袖に携帯のメルアドを出会い系サイトと、2のお水系出会い板に晒されました。

何故解ったか
当時、私の携帯のアドを知っている★関係の方は袖を含む3人でした。
1人は今でもお付き合いのある方、もう1人は何度かメールのやり取りをしていたけれど、
その頃には疎遠になっていた方。そして最後の1人が袖です。
この頃に私はは別件ですでに袖に敵認定されていましたが、袖と距離を取った後、
とある企画サイトのチャットで(袖、私共に偽名で入っていました)バッティングしました。
私が偽名で入っていたのは、もしも相手が袖でも知らない振りをして避ける為です。
始めは私も、多分袖も互いに誰かが解らなかったと思いますが
そこで話した内容から私だと解ったのだと思います。
そのチャットの後、早朝に2の出会い系の板と、出会い系のサイトに登録されていました。
出会い系からの登録完了メールには、私の物とは違う携帯電話会社のIPアドレスが記載されていました。
2の方は一番最初にメールをしてきた方と数通やり取りし、どこの板に晒されてるかを教えてもらいました。
当時のメルアドは今でもググれば、その板のまとめサイトに載っています。

13 ::2011/02/25(金) 19:35:15.64 ID:3gjd984F0
700 :昼7-夜0774(2) :2011/02/15(火) 13:26:25
アドレスを教えていた3人は皆、同じ携帯会社でした。
個人的な知人には、この3人と同じ携帯会社の人はいません。
上記にも書きましたが、3人と私との距離から、消去法で袖が浮かびました。
出会い系の方は即、登録抹消してもらったので何と書かれて登録されていたのかは解りません。
2の方を見てみると、袖が知っている私の個人情報、そして本人は気付いていないと思いますが
袖が住んでいる地方で使う方言?(その地方では普通に使う言葉なのでしょうが、一般的にはあまり言わないと思います)が使われていて、間違いないと思いました。
この時点では私の憶測に過ぎませんが、後日この話を聞いて下さった方が
袖に直接問いただして下さった所、泣きながら出会い系と2に書き込んだ事を認めたそうです。
私がすぐに通報しなかった理由は、もう一回やったのなら確実に仕留められるだろうと思ったからです。
絶対にまた何かやって来ると思っていたからで、見逃すつもりも、泣き寝入りするつもりもありませんでした。
問いただして下さった方のお陰で、その後は勝手に出会い系に登録される事はありませんでしたが。
もし私と同じ目に会った方がいたのなら、先に通報しておけば良かったと心苦しく思います。
勿論、そんな事はない方がいいに決まっていますが。
今でも、腹立たしいけど出会い系の登録完了メールは持っていますw
ソースは出す事が出来ませんが、信じるも信じないも皆様方にお任せいたします

14 ::2011/02/25(金) 19:47:07.92 ID:3xRJEaWx0
そういうことをする人間がメルアドもパスワードも管理って
それだけで相当怖いケド…

15 ::2011/02/25(金) 20:24:51.40 ID:X9pnk5Q70
まとめ読んだけど、意味不明すぎる
板・スレ方言まんまを転載してるだけ
いじめがなんで発生したかの根本があいまいで、
すでに集団叩き状態の展開からしか読めない

既に知ってる人むきのまとめであって
まったく知らない人間が見ても、わざわざ方言解読してまで読もうと思えない
ジャンルオナニーしたいの? そうでないなら第三者が見てわかるようにすれば
自分はもう二度と確認しようと思えないけど

16 ::2011/02/25(金) 20:29:41.88 ID:bu1ZX69G0
早速加害者一味降臨か…

17 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/25(金) 21:02:33.18 ID:lYXIuhHA0
いやいや加害者じゃないでしょう。
参考になるご意見だと思いますよ。

18 ::2011/02/25(金) 21:38:29.02 ID:4T3WXoTj0
確かに方言はわかる人にしかわからないから
あのまとめは初めて読む人には少しわかりにくいと思ってた

19 ::2011/02/25(金) 21:57:06.45 ID:iFnhbxMmO
難民方言は慣れないと解読するだけでも大変だからなぁ。
情報量が膨大だしコピペだけでも大変な労力使うだろうし。
でもこの件を広めたいなら、誰にでも通じる言葉で概要なり経緯なりを説明した方がいいと思う。

20 ::2011/02/25(金) 22:14:03.30 ID:WghgRGFdP
>>16みたいなのが一人いると、他の人もバカに見られるよ
このスレタイトルではジャンル者以外旬でもない作品なんだから興味すら持たない
スレ自体みない人がほとんどじゃない?
>>19
簡易であっても概要がないと話にならないよ
・あに受け会とはなんぞや?
(スレ貼られても、ジャンル者以外では見る気もおこらない。まとめで説明されてないってまとめの意味あるの?)
・集団いじめの発端はなんぞや
これらを解りやすく説明されて、はじめてしでかした悪さのログが役立つんだよ
方言理解できなくても、なんかアホな事してるんだなって伝わる
説明する気まったくないに等しいまとめじゃないまとめは無意味

21 ::2011/02/25(金) 22:37:38.80 ID:bix3MYPR0
@_sode 中の人さぁ、〔病名〕科のお世話になってるようでないかい…?
2010年12月29日 1:41:02 yubitterから _sode宛

@_sode なんとか〔地名〕のスタッフさんにリプ飛ばしてて、そこ〔病名〕病院らしいんだよね。
「病名」仲間ですよろしくお願いします!、とか言ってた。
結構前にその病院診察じゃないけど行ってみたい書いてあってさ。
そういうとこに自分が通ってるのか、勤務なのか…
2010年12月29日 1:54:50 yubitterから _sode宛

@_sode あと〔地名〕はどこから?書いてたっけ。
今は〔地名〕住んでるみたいだね、年末年始は〔地名〕離れるんです、いってるからさー
2010年12月29日 2:17:51 yubitterから _sode宛

@_sode なんか〔体の器官〕の持病もちだとか〔病名〕系の持病もちいってるなー。あと学生ではなさげね。
前の職場、て書いてあるし。 ただ今ガンガン遡ってますww
2010年12月29日 2:25:27 yubitterから _sode宛

12月頭まで遡った結果。〔地名〕暮らし、実家は〔地名〕付近、〔病名〕系〔体の器官〕系持病もち、
本命は〔キャラ名〕、双子はサガカノ派、非学生………てとこだろうか
2010年12月29日 2:48:34 yubitterから

@_sode なんでこんなサガカノにはメンヘラ多いん……(笑)
2010年12月29日 2:59:27 yubitterから _sode宛

22 ::2011/02/25(金) 22:38:13.45 ID:bix3MYPR0
ふふふふ遡るの面白いわ、ボロが出てくる出てくる。ツイッターの取り扱いには気を付けないとイケんねぇ??
おそらく主見つけた上で本格的に作り始めたわ。土台はその前からあったような感じ。
2010年12月29日 3:13:43 yubitterから

あとコイツ、絵描く絵描くいってるけど自絵決して載せないのよね
2010年12月29日 3:43:04 yubitterから

遡れるとこまで遡った。結論:口だけで全てにおいて実力が伴わず、僻んでばかりいる人。でした
2010年12月29日 3:58:53 yubitterから

さて、晒すだけ晒した。が、さすがにってのは消します。
こんな時間まで炙り出ししちゃったけど明日バイトあるのでそろそろ落ちます!
2010年12月29日 4:19:44 yubitterから

23 ::2011/02/25(金) 23:03:58.16 ID:MDSR/Yv0O
怖…

24 ::2011/02/26(土) 03:24:00.95 ID:7fNDWD+kO
ヲチスレ以外のスレでもヲチってんのか
ジャンル自体がヤバそうな感じ

25 :チラシ:2011/02/26(土) 03:34:33.16 ID:K/FjR5fg0
オヴァ、いや、お姉さんたちが監視してるジャンルだからね
LCで新規参入してもオヴァ、いや、お姉さんたちに挨拶しないと
難民からヲチまで幅広く叩かれて追い出されるらしいよこのジャンル

26 :あに:2011/02/26(土) 06:29:34.38 ID:0RuLnp8AO
>>25
それをやってたのがこの人たちってことでしょ?

27 ::2011/02/26(土) 06:48:15.43 ID:VlwV5NQQ0
>25
今まで何もしてないしとを晒し祭りしたり
気に食わない相手を弗扱いしたり
挨拶しない相手を集団イジメしたり
散々ジャンルを荒らしてきたのがこいつらじゃないの?

28 :リンチ:2011/02/26(土) 08:32:25.38 ID:ArbWDR2L0
ジャンル者だけどスレ方言とノリが嫌いで難民は見ていなかった。
これが本当なら幸を利用している身としては困る。
ただやっぱり難民のバカが騒いでるなーとしか思えないのでまとめサイトはどうにかしたほうがいいと思う。

29 ::2011/02/26(土) 11:02:10.36 ID:17JcZ8p6O
難しいところかもね。
発覚してからのことしか解らないし、難民語を翻訳したら
「ログ改変して加害者として陥れようとしている」とも思われかねないからね。
そもそも発覚した場所が場所だったわけだけど。

30 ::2011/02/26(土) 11:12:41.08 ID:qmWg97e50
・星矢ジャンルのサーチ管理人が、敵視した人のアドレスを出会い系に晒した
これだけ理解した

まとめサイト見てみたけど、言葉遣いが独特すぎてジャンル外には意味不明で読み辛い
もしジャンル内だけでヲチしたいんなら、よそ行きなよ
wiki作った人だけの責任じゃないけど
面白半分じゃなく、普通に啓発活動する気あるならもうちょっとわかりやすくして欲しい

31 ::2011/02/26(土) 11:30:10.96 ID:iW8H6k7n0
遅ればせながら、分かりにくい板方言、よく出てくる言葉をコピペします

幸………二次同人サイト検索サーチ
ニュー幸(ホテルニュー幸)…正式名称cosmo search
              昨年のGWあたりに開設され、キャラ紹介が管理人の個人的ノリで書かれていて
              最初から雑談住人に変だなと思われた総合サーチ。当時の登録数85サイト
新幸……正式名称Saint Seiya Search Planet
      ★矢最大の総合サーチ。登録数600サイト
家………個人サイト
こんこん…★オンリーパラダイス銀河
ねさる……神(「しばしば表現される漏れのねさる」は私の神サイトという意味)
ザンル……ジャンル
ヌレ、レヌ………スレ、レス
ぬげえ……すげえ
大ぬっき、ぬき…大好き、好き
まかる………分かる
ももだち………友達
もはなし……お話
もなじ……同じ
ギー………悔しがってハンカチ噛んでいる様子
ぽまい、ぽまえ……おまい、あなた、あんた、おまえの様な意味

おうんこ…黄金聖闘士
あに……双子座の黄金聖闘士の兄、サガ
おと……双子座の黄金聖闘士の弟、カノン
ふなご……双子、主に双子座の黄金聖闘士兄弟や、それを取り扱っているサイトを指す
ふなご者…双子座の黄金聖闘士を取り扱ってるサイト又は、双子座の黄金聖闘士が好きな人を指す
つじ………牡羊座の黄金聖闘士ムウ
たと………蠍座の黄金聖闘士ミロ
瓶………水瓶座の黄金聖闘士カミュ
とめ………乙女座の黄金聖闘士シャカ

32 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/26(土) 11:31:09.58 ID:iW8H6k7n0
かまいいこ……かわいい子、受
かこいいこ……カッコイイ子、攻
しと……人
ちなう……違う
まちなう…間違う

〜らしいお……〜らしいよ
〜おな………〜よな
〜かのあ……〜かなあ
〜だろうのあ……〜だろうなあ
ももってる……思ってる
〜じょまい、〜じょのい…否定形で〜じゃない。否定疑問で〜じょまい?と使われることもある

わからない言葉があればできる限りお答えします。

33 ::2011/02/26(土) 11:36:42.29 ID:GbpfGNM20
ここに貼るよりまとめの中に含めて欲しい

34 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/26(土) 11:40:09.48 ID:iW8H6k7n0
まとめの中に入れてくれたみたいです。

35 ::2011/02/26(土) 11:41:19.62 ID:17JcZ8p6O
まとめの中にもう入ってると思う

36 ::2011/02/26(土) 11:42:31.84 ID:LCHPpvghP
>>31
だからね、ジャンル者でもない第三者がいちいちそんなまどろっこしい
約リストをわざわざ見てまで内容把握しようと思わないっつってるの
パッと見て「いつ・誰が・どこで・何をしたか」これらが理解でき
興味をもったら、約して内容をもっと深く知ろうとするけれど
しょっぱなから躓いてる訳よ
この内容で糾弾して晒し上げなんて無理


37 ::2011/02/26(土) 11:43:22.84 ID:LCHPpvghP
約×
訳○

サーセン

38 ::2011/02/26(土) 11:53:48.96 ID:jbC1swgC0
いやべつに糾弾晒し上げ目的じゃないと思うけど…
注意喚起でしょ

39 ::2011/02/26(土) 11:56:17.49 ID:jbC1swgC0
見に行ったらちゃんと方言直した時系列になってるね

40 ::2011/02/26(土) 12:17:01.95 ID:Z+t6oIXMO
やたら喧嘩腰でつっかかってる人は何なの…

41 ::2011/02/26(土) 12:29:56.23 ID:3w2ga42XO
まとめサイト読んだけどIP抜かれたら何か困ることあるの?
IPなんて変わる物だと思ってた。
あとこのスレの>>1にあるデータベース化だの
集団で回し読みだのはどこに書いてある?

42 ::2011/02/26(土) 13:07:37.76 ID:GbpfGNM20
まとめの加害者一覧にデータベース化ってあるけど
データベース化や仲間内で回し読みって
そうらしいってだけで確かな証拠はなかったはずでは?


43 ::2011/02/26(土) 14:07:24.42 ID:82YlWKid0
数年前に参入したものだが、挨拶なんかした事なかったけど
別に叩かれた事ないよ。
単にドピコだからかもしれんが

44 ::2011/02/26(土) 14:36:25.33 ID:OmW9/Gdq0
こういう問題は、集団がやったことがどこまで本当でどこから周囲の推測かはっきりしてないと
糾弾側が信用を失うんじゃないか。
>>1の一行目からしてやった証拠もないんじゃ、かえってこわいよ。

45 ::2011/02/26(土) 14:59:52.17 ID:YIDv3ds40
>41
固定プロバイダは変わらない 月一で番号だけ変わるものもある

>44
騒ぎが起こったときwikiに出てない被害者の茶降臨があってな
スレのログには残ってないけど茶で色々打ち明け話があったんだよ
ソースは出せないけど実際解析結果回覧板にされてる

46 ::2011/02/26(土) 15:15:24.19 ID:088qnhWnO
サガ受けって結構多いのにこの集団は何でこんなに必死に他人を叩いてたんだ?
「ちょっとでも変わってるサガは許せない!私達の傘下に入らないのも許せない!」って奴?キンモー

47 ::2011/02/26(土) 16:05:25.84 ID:M7JygjeF0
まとめ見たけど部外者には分かり難い…
ソースが俺ソースだったりしかも濡れ衣があったりするし
とりあえず悪口云々は置いといて法に触れそうな
個人情報利用の部分で突き詰めていった方が
分かりやすいし良いんじゃないだろか

48 ::2011/02/26(土) 16:06:17.73 ID:I2v+yLXE0
>>45
>固定プロバイダ
ISPは固定でも、固定IPでない限りはIPは接続ごとに変わる
固定IPと固定ISPは違うもの(そもそもISPは複数契約してないかぎり固定でしょ)
基本大手ISP等は、IPアドレス枯渇問題でグローバルIPで提供
固定IPにする場合は別途数千円〜万の料金がかかる
IPv6なら通常契約で固定可能だがフレッツや各ISPの一部でしかまだ対応していない

ケーブルTVは固定IPと思っていいけど、嘘書かない方がいいよ

ついでにソースに出せない事なら語らないでくれる?
>>38によると糾弾じゃないんでしょ?確証を第三者にきちんと伝えられない事を
周知するって頭おかしいんじゃない?
確証取れない事をあげつらうのはただ下種
実は45はドロボウですソース出せないけどとか書いてるのと同じ事だよ
証拠きっちり出してまとめてください


49 ::2011/02/26(土) 16:11:00.08 ID:ruapPzi30
>>47
古臭いカビの生えたジャンルだからババァしかいないんだろ
自己満足浸ってこんな酷い事があったーって
井戸端会議みたいに悪口を言えれば良いんだと思うよw
地球へとかもこんな主観だらけのオヴァだらけだった
まとめまったく機能してないwww
伝える気なさすぎ
よくそれで二次創作なんかしてられる

50 ::2011/02/26(土) 17:00:48.43 ID:jbC1swgC0
>47
>濡れ衣があったりするし

このへん部外者でどうして判るのかkwsk

51 ::2011/02/26(土) 17:10:57.35 ID:o0Z8JlNu0
何を噛み付いているんだ

52 ::2011/02/26(土) 17:11:10.16 ID:Ny0bCx4y0
難民方言がどうとかそんな余計なの見なくても
ツイッターのログだけでこいつらが異常なことは十分理解できた

53 ::2011/02/26(土) 17:16:57.16 ID:jbC1swgC0
そもそもこれ大勢の内部リークで色々バレたんだよね。
だから最初はソースなかった→後からぼろぼろ会の謝罪内容から事実と判明
っていう流れで今に至っていることを最初に頭に入れないと。

54 ::2011/02/26(土) 17:54:46.86 ID:YIDv3ds40
>36
>48
スレ立ってまだ一日なのにやたら必死な喧嘩腰がいるんだよな
自分のことじゃないのにどうしてこんなに噛み付いてくるんだ
ああ 加害者本人か
人事だったらそんなに顔真っ赤で書き込みできないもんな

55 ::2011/02/26(土) 18:03:09.36 ID:M7JygjeF0
>>50
↓まとめサイトのこの部分を見てそう思ったのですが
  経緯も詳しいことも分からないので違ったらすみません

249 :名無し草 :2011/02/13(日) 22:59:30
xxxxとkinako007も悪口大会に参加していたと判明
※xxxx氏はスレッド内で潔白が証明された模様(2月17日午後14時確認)

56 ::2011/02/26(土) 18:09:54.03 ID:YrhEHExE0
>54
夜の解析結果回覧板ってのは茶で出た話?

57 :56:2011/02/26(土) 18:11:13.76 ID:YrhEHExE0
間違えました
夜の茶で出た話?

58 ::2011/02/26(土) 18:23:26.93 ID:jbC1swgC0
>55
それ雑談スレのレス部分だよね?
雑談で濡れ衣があったところを
まとめサイトで潔白だと注釈ついたってことじゃないの?

59 ::2011/02/26(土) 18:38:53.61 ID:5x7T+lhSO
>>56
茶ってチャット?

60 ::2011/02/26(土) 18:42:40.00 ID:YrhEHExE0
>59
チャットのことです
>45で使われてたのでここでも通じる表現かと思いましたすみません

61 ::2011/02/26(土) 18:42:50.77 ID:7fNDWD+kO
>>43が本当なら、>>26>>27は実際はありもしないことまでスレタイの連中のせいにしてんのか?
IDが出ない板で晒しや叩きが盛り上がって、勢い余って内輪のノリで同人板にスレ立てしたようにしか見えないんだが
スレタイも意味がわからないし、感情だけ先走ってて客観的に見えてないんじゃないのか
疑問や指摘も受け入れられない奴がいるようだが、何か後ろめたいことでもあるのか?
映画化されると聞いて興味があったジャンルなんだが、同人は関わらない方が良さそうな匂いがするな

62 ::2011/02/26(土) 19:02:14.53 ID:SFwIF8ZEO
オヴァ怖すぎ
☆也自体は詳しく知らないけど、こういう古いジャンルは関わらないほうがいいのかも
厨ジャンルとはまた違った怖さ

63 ::2011/02/26(土) 19:10:54.82 ID:Y9gSzFy60
>>61
意味ちゃんと理解してる?
挨拶しないと叩かれるなんてことは普通にはおこらないから
>>43のような人のほうがジャンル内では大半
でもこの連中は標的にしたキャラbotが自分たちのものより後発だった為
先輩botに挨拶もしないで云々と叩いていたわけだよ
それはツイッターのログに残ってる

64 ::2011/02/26(土) 19:43:33.87 ID:M7JygjeF0
>>58
よく確かめもせず俺ソースで濡れ衣着せちゃった事があったりすると
信憑性や説得力に欠けると思ったという話です

65 ::2011/02/26(土) 19:46:37.73 ID:VlwV5NQQ0
>61
ありもしないことまでって
ソースがある部分くらいまずは読もうよ

>64
まとめに乗っているのは
ソースがある部分だけですよ

66 ::2011/02/26(土) 21:20:02.82 ID:CTrlFhyC0
データーベース化などソースがないけどまとめに掲載されたりしているみたいよ
ほかにもソースがないものなども複数掲載しているのかも
まとめ自体の信用度が低い

糾弾したい人もいれば騒ぎにしないでくださいと言っている被害者もいるみたい
ツイッターで伝わったのは痛い系ということくらいだった

この集団は謝罪済みで加害者と被害者のほうでは和解済?
一部フォロワーになっているので本人たちのなかでは終了しているのかな?

糾弾したい側がどうしたいのかわからない
注意発起なのならば他人にわかりやすく書いてほしい

67 ::2011/02/26(土) 21:35:52.24 ID:YIDv3ds40
>66
和解していないから今でも鎮火しないんだろ
謝罪したのに加害者がいくつも個人情報(住所)握って別名で閉鎖前の企画実行中なんだよ
握られてる被害者はリターンアドレスなしでまた食べ物送りつけられる
65の言ってる通りまとめに出てるのは確定したソースだけだよ

68 ::2011/02/26(土) 21:47:18.59 ID:GbpfGNM20
>握られてる被害者はリターンアドレスなしでまた食べ物送りつけられる

これ企画なんでしょ?
向こうが勝手に送りつけてくるんじゃなくて自分で応募して住所氏名知らせたんじゃないの?

69 ::2011/02/26(土) 21:50:34.40 ID:VlwV5NQQ0
>68
応募するのにもまさか相手の住所表記なしとは思わないでしょ
通販の時だってそうだけど

70 ::2011/02/26(土) 22:22:44.39 ID:VlwV5NQQ0
直近の企画だと住所募集だけして突然企画中止宣言でbot削除
応募した子達は相手も判らず住所取られ損だよね。
しかもそのbot作成者が過去に個人情報悪用歴のある人で。
不安になるなって言う方がおかしいと思うよ。
そしてbotが消えてるから連絡もつかない。

しかも削除して終わったのかと思ったら
こっそり別場所で復活して同じこと繰り返してる。
それってどうなんだろうね。

71 ::2011/02/26(土) 22:28:24.50 ID:GbpfGNM20
まとめでは都内のビルの住所が書いてあったってあるけど?
私書箱センターみたいなのだと思うけど特に問題はないんじゃない?
本住所使わないのもリターンアドレスないのも同人の通販ではたまにあるし
ツイッターとはいえ連絡手段もあるし自分で応募してちゃんと届いてるんでしょ?
まとめを見る限りではその個人情報を別に使われたわけではないみたいだけど
情報収集目的の企画なの?
その辺がよくわからなかった
リターンアドレスがない被害は気分が悪いってだけ?

72 ::2011/02/26(土) 22:33:23.18 ID:VlwV5NQQ0
>71
それ前回の企画の話。
今回は住所取られただけの子いっぱいいるよ。
届けてないからやり直すって別場所で再開してるみたいだけど。

住所だけじゃなく、検索サイト主催で得た情報を何に使うかわからないから
ちょっとねって話です。過去に悪用例があるだけに。

通販ならまだしも住所そこまで身元を隠す必要逆にあるの?
botなんて誰かわからない相手を信用してみんな住所書いてるんだよ?

73 :28:2011/02/26(土) 22:41:45.64 ID:ArbWDR2L0
>>63
サガに関わりないカップリングでまさに古参の新参叩きをいくつも見てきたよ。
それは別としても、
同人板でまともに話が出来ず、黄金を汚い言葉で呼ぶ難民板のバカはスルーしてきたけど
「らしい」がほとんどでツイッターのID晒すなんて同じジャンル者として気持ち悪い。
まあサーチ管理人が痛いというのが分かったことだけがよかったけど。

74 ::2011/02/26(土) 22:51:42.80 ID:VlwV5NQQ0
>73
>「らしい」がほとんどでツイッターのID晒すなんて

ツイッターを理解してないのかもしれないけど
ツイッターで本人達が言ってる内容をそのまま持ってきてるわけで
その発言者がIDで誰だかわかる仕組みなんだけど…
「言ったらしい」じゃなくて「言った発言ソース」として引用されてるんだよ。

75 ::2011/02/26(土) 23:07:45.33 ID:YU3XGsbR0
>>73
ちゃんとまとめ読んだか?
難民方言気持ち悪いというなら読むのも苦痛かもしれないが、
事の経緯を理解した上で発言してるか?
自分は読んだが、73が「難民板のバカ」と呼ぶ人たちは
かなりまともなこと言ってると思うぞ
レスに憶測とか煽りとか勘違いが入り混じってるとは思うけどな

76 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/26(土) 23:08:54.62 ID:Y9gSzFy60
>>73
難民のノリが嫌いなのは人それぞれだから仕方がないにしても
憶測だけでこういったスレが立ったわけではないのは理解してほしい。
>>74
も言っているとおり、ツイッターでの彼らの発言がソースとして上がってきた訳だからね。

77 ::2011/02/26(土) 23:23:08.10 ID:CTrlFhyC0
>66を書いた者です。

注意発起に見えないから糾弾だとおもうのだけど
今現在はその集団のなにが問題でその集団にどう改善を要求しているの?

相手と話もしないで板を乱立して騒いでいるようにみえるけど
糾弾者は相手と話し合っているのかな?
相手は糾弾者に対してどういう態度をとっているの?


78 ::2011/02/26(土) 23:23:12.40 ID:7fNDWD+kO
>>63
本当に新参者叩きがあるかどうかを聞いてるんじゃないんだが
このスレが痛く見えるのは、内輪の騒ぎをそのまんま同人板に持ち込んでるところ
今一番目立ってる厨にジャンルの痛さをなすりつけて、自分は正義面してる奴がいるように見える
だからこのスレに説得力がない、って言ってるんだよ

79 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/26(土) 23:27:37.81 ID:dO5C2BQl0
どうしてジャルン全体が痛いと決めつけてるの?

80 ::2011/02/26(土) 23:32:29.46 ID:VlwV5NQQ0
>>77
被害者は複数。
bot経由だからもう連絡が取れなかったり
過去泣き寝入りをしてきた人だったり
今更関わりたくないけれども他の子が自分と同じ被害に
あって欲しくないからだったり色々

でもその集団は2chをよく利用して(降臨もして)リアルタイムで反応します。
だから2chでまとめサイト作ってそれを相手に見せるのは平和的だと思いますよ。

81 ::2011/02/27(日) 00:08:00.76 ID:g/aa1k8Q0
ざっと見たけどソースありのイタタと私怨がらみのイタタが入り混じってる感じ。
ソースありのイタタ
→キャラbotとその作者の人格と嗜好を本人の目に付くところで叩いた
私怨がらみのイタタ
→サーチ管理者の個人的な知り合いが携帯のアドレスを出会い系サイトに晒された

でFA?
まとめサイトは善意で作ったものと思いたいが
実害があるかどうかわからないIP抜きに注意とか
偏った見方でまとめを作っている点が気になる

82 ::2011/02/27(日) 00:12:05.22 ID:+E4D9PhC0
>>77
ちょっと何言ってるかわかんない

83 ::2011/02/27(日) 00:15:20.02 ID:oqqCql+3O
今回この連中がやったので確定してるのは
・鍵つきツイッター内での一方的なリンチ
・出会い系へのメルアド晒し
・被害者の個人情報の芋ほり→メンヘラかもしれないという推測での名誉毀損

その上で
・サーチをつくりIP管理
・プレゼント企画でも差出人住所を知らせない

不確定な事とすれば2ちゃんねるへの晒し(ヲチ板・難民)
しかしこの晒しは無駄にしつこく私怨くさかった

IPわかってもたいしたことはできないかもしれない
しかし出会い系にメルアド晒すような人間に悪用されないような信頼が生まれるだろうか?
今回はたまたま★矢ジャンルで発覚した
しかし他のジャンルのサーチ管理人もやっていたのもわかっている

次は自分のジャンルに移動して
同じことを繰り返すかもしれないという事を念頭に置いて欲しい




84 ::2011/02/27(日) 00:37:36.81 ID:CSDs9L7G0
>>78
ジャンルサーチを運営していた人間が個人を嗜好の違いのみでこっぴどく叩いていたり
他人のメアドを私怨で出会い系サイトに登録していた事実は
>今一番目立ってる厨にジャンルの痛さをなすりつけて、自分は正義面してる奴がいるように見える
というレベルではもはや無いと思うよ。
信頼して登録していた複数のサイト管理人たちがこのような人に登録情報を握られて脅威を感じてしまうのも当たり前だと思う。
しかも他ジャンルのサーチも運営していた事実も発覚しているし
この先違うジャンルでまたサーチ管理人をやりだすかもしれない危険性だってあるんだから
注意喚起するのはおかしいことではないんじゃないかな。

85 ::2011/02/27(日) 00:38:28.93 ID:ZTh2dmBj0
>77です。
おなじジャンル・趣向の人しかわからない内容だったし
あんなまとめだし糾弾者(たち)が相手になにもしていないのでないかと心配だったのだけど

>80曰く、
その集団に接触はしないしなにも要求しないけど
相手がまとめみたら吃驚するはず!

っていう平和脳な解説だからいいじゃないかな
いろいろ勘ぐりそうだったけどいらん心配だった
このジャンルは平和で羨ましい

86 :☆矢:2011/02/27(日) 00:38:30.76 ID:ZQQ0Cq1IO
>>79
こういうスレがあると厨ジャンルなんだなって印象になるよ
他ジャンルでもこういうことがあると、それは一部の人だけなんだろうとは思っても、特に2chでは警戒する

てか最近難民見てないけど、>>27の二行目までのことを難民でやってたのってサガ受けじゃなくてミロ受けの基地外だったじゃん
あれも仲間だったの?
でもこのサーチの管理人に粘着してたのもあの基地外だよね
管理人たちも凄く質が悪いと思うけど、あの基地外が粘着して余計おかしくなっちゃったんじゃないの

87 ::2011/02/27(日) 01:02:17.25 ID:TVHsl+m10
>>86
あなたは>>78のID:7fNDWD+kOかな?
ここで問題になっている人たちのやったことは、ジャンル関係なく痛いでしょう。
あなたの発言を振り返ると、ただジャンルに問題があるように話をすり替え、
問題になった本人たちではなくジャンルが悪いのだと責任をなすりつけているよね?
しかもずいぶんと内部事情に詳しい時点で、御本人ですかと訊きたくなる。

こういうスレがあるというだけで厨ジャンルだと思うような短絡的な人こそ厨だと思う。

88 ::2011/02/27(日) 01:15:46.39 ID:rYLgpbs00
>85
>「あんなまとめだし」
>相手がまとめみたら吃驚するはず!
>っていう「平和脳」な解説だからいいじゃないかな
>いろいろ勘ぐりそうだったけどいらん心配だった
>このジャンルは平和で羨ましい

お前さんの脳もずいぶん平和そうで良かった
「あんなまとめ」でさえまじめに読んでないからそう思えるんだろうね
ここは現実に出ている被害対策スレなんだ
丁寧に教えてくれた人を馬鹿にする書き込みするだけならどうぞ巣にお帰り。
次のオンリーで会えるのが楽しみだよ、ジャンル者

89 ::2011/02/27(日) 01:17:34.65 ID:rYLgpbs00
>86
同一人物。ミロカミュでスペース取ってる

90 ::2011/02/27(日) 01:28:00.59 ID:Rf/giPywP
ここってジャンル者専用スレ?

91 ::2011/02/27(日) 01:29:50.88 ID:aDDRWcYFO
>>86
このサーチって、どのサーチのこと?

92 ::2011/02/27(日) 01:38:00.28 ID:2FpWJe0A0
>>88
被害対策スレw
対策ってどのへんが??どう対策練ってるの?
古びたジャンル内のくだらない派閥争いの晒しスレにしか見えないよw

93 ::2011/02/27(日) 01:42:29.95 ID:rYLgpbs00
>90
違う。加害者がジャンル多岐に渡って同じことやってるから
同人やってる色んな人にこういう場合の被害対策を募るスレ
なのに加害者が降臨してスレの流れを>1の非にしたいらしくて暴れてるだけ
ageても喧嘩腰の奴がsageるから常時age進行でお願いします

>91
86が別のサーチと間違えてると思う
事件発覚前、サーチ管理人(加害者)が登録数600↑の別のサーチを粘着して叩いていたから
最近管理人なりすまし事件もあって、気に食わないサイトに
「管理人です、お前のサイト気に食わないから閉鎖しろ」ってメールが登録者に送られてた
まとめ読んできな、サーチ云々の件についてちゃんと書いてあるから

>86
ごめんカミュミロの間違い。同一人物だよ

94 :91:2011/02/27(日) 02:00:17.81 ID:aDDRWcYFO
>93
申し訳ないですが、あなたには聞いてないです

95 ::2011/02/27(日) 02:06:38.02 ID:Rf/giPywP
>>93
そうなんだ。でも>>3のあに受け会スレで
上の方で、まとめ見てもよく分からなくて色々聞いてる他ジャンルの人のレスを
関係ないのに必死wとか揚げ足取りとか粗探しとか言ってるのってのどうなの

96 ::2011/02/27(日) 02:19:45.53 ID:zbjL52w80
>72
>住所だけじゃなく、検索サイト主催で得た情報を何に使うかわからないから
>ちょっとねって話です。過去に悪用例があるだけに。

つまりこれは被害はないけど「ちょっとねって話」ってだけのこと?
検索サイト主催で得た情報の悪用例ってまとめには見当たらなかったけどどの辺り?

>80
>でもその集団は2chをよく利用して(降臨もして)リアルタイムで反応します。
>だから2chでまとめサイト作ってそれを相手に見せるのは平和的だと思いますよ。

集団が2でリアルタイムで反応した明らかな証拠はあったの?
まとめを相手に見せることでどうなるのを期待してるの?

>84
>この先違うジャンルでまたサーチ管理人をやりだすかもしれない危険性だってあるんだから
>注意喚起するのはおかしいことではないんじゃないかな。

サーチ管理人を皆で監視してもうどのジャンルでも活動できないようにしたいってこと?


97 ::2011/02/27(日) 02:34:27.62 ID:NrLGQVrG0
いや〜普通に嫌だと思うけどな
総合幸の幸管が堂々と個人叩きとかしてるとかは
そういう滅私のできない人は幸管には向かないと思うし
されてもジャンル的にはマイナスになる可能性の方が高くないかね

自ジャンルは新規幸が入り込む隙間はないけど
こういう人には来て欲しくないしこられても触らないようにするな

しかし、なんで人目のある所で複数で叩きとかするのかね?
しかも他人のメアドを出会い系に勝手に登録とか下手すれば犯罪じゃないか
やっていい事と悪い事の区別がついてないのは
同人者として以前に人間として怖いよ

98 ::2011/02/27(日) 02:41:08.34 ID:CSDs9L7G0
>>96
貴方はやけに問題の人寄りの発言をしているけれど
問題の人はこのままでは活動できないほどに締め出されても
仕方のない行動をいままでしていたと思うよ
多くの人の信用を無くしている時点でそれは明らかではないかな。

あと他ジャンルに移った後の活動で同じことをまたくり返してほしくないという意味でも
こうやって注意喚起スレが立ったんじゃないかなあ。

99 :せいや:2011/02/27(日) 02:48:04.66 ID:HFDa6Rg7P
ざっとまとめとか、関連スレみて感じた事は
あに受け会スレって所で、ここヲチしながら見てるジャンル者の人達は何がしたいんだ?
同人板がどうのこうの書き散らしてるけど、こっちから見たら星矢者全員
とてつもなく異様な事してるって気付いてないのが怖い
広くこの事実を広めるためか何かしらないけど、別ジャンルにいたらこんな問題ないし
なんか別の場所でヲチしてニラニラしてる星矢ジャンネの人達がねちっこくてキモチ悪くてどうしようもない

100 ::2011/02/27(日) 02:58:50.43 ID:oqqCql+3O
>99
もう見てないかもしれないけど
キモいならそれはそれでしょうがない

ただ次はあなたのジャンルに移って同じ事するかも知れないって事は頭に入れといて

つか集団リンチや出会い系サイトにメルアド晒すのが問題ないジャンルにいるんだね

101 ::2011/02/27(日) 03:05:34.65 ID:2FpWJe0A0
>>100
よけいなお世話じゃん
くるかもしれないよ、気をつけてっ、たいへんよっ
そんなおこって無いこと騒ぎ立てて
自分達はどっかのスレで魚血ってるなら
確かに気持ち悪い

102 ::2011/02/27(日) 03:08:03.41 ID:Rf/giPywP
>>99
自分もこの件に関わってる人は
周りが見えなくなってる人が多いんじゃないかと思う

ところで>>95に答えてくれる方は居ませんか

103 :せいや:2011/02/27(日) 03:12:16.08 ID:HFDa6Rg7P
>>100
>つか集団リンチや出会い系サイトにメルアド晒すのが問題ないジャンルにいるんだね

↑は>別ジャンルにいたらこんな問題ないし、これに対しての指摘だろうけど
メアド晒されて平気って意味ではなくて、そんな事する人が存在しないジャンルって意味で
書いたんだけど、自分の日本語が不自由で大変申し訳ないね
けれど、わざとメアド晒すのが問題ないって曲解しての発言だとしたら、本気で星矢ジャンルの人って
腐ってるとしか言えない、性悪ばかりしかいないから、そんなメアド晒すような人がジャンル内に
いらっしゃるんでしょうね、オゾマシイジャンルなんですねー

104 ::2011/02/27(日) 03:30:55.13 ID:sXfzP6AKO
痛さの度合いがジャンル・難民ヲチャ>件の人達になる人がよくわからん…
部外者だけどメンバーを間接的に知っていて
サイトを踏んで情報を回収される可能性があったのも影響してるかもしれないが

105 :うんこ:2011/02/27(日) 03:38:07.29 ID:2FpWJe0A0
336 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 02:28:40.71
ドジン見てるとはがゆくなるお

337 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 02:32:18.79
結論をザンル内の私怨に持ってきたいこいるおな
証拠のあがってる集団リンチとメルアド晒しどうやって取り繕うのかのあ

まとめもその辺りも強調した方がいいかもしれないのあ

340 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 03:24:09.68
どうしてもザンルが悪いことにしたくてたまらないこがいるのあ
そういえば誰かさんも●持ちだったお

341 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 03:26:26.35
そんなに問題なしっておもうなら
ドジンヌレの103さんのザンルで
引き取ってあげればいいとももうお

いじめられてかあいそにうちにきなさいって言ってあげたらどうかお

106 ::2011/02/27(日) 06:50:20.46 ID:QM4pObiU0
なんか部外者とか一見さんのフリしてるとしか思えないくらい
ジャンルを叩いたりまとめを私怨ときめつけたり気持ち悪い。

他の物件のまとめサイトもよく見るけどこれだけソースがあるのに
私怨がどうの言い出す人がいるのが異様。

しかもどうしたいのか不明と文句まで言うとかさあ…
まとめはまとめであって改善がどうとか普通そういうのじゃないんだけど
何が何でも文句つけたい感じ。視点が第三者じゃないよね。

被害者やまとめサイトへのへんなイチャモンが多いのも目立ってる。
加害者が●持ちで2chで書き込みしてたってのなら何だかねえ。

107 :うんこ:2011/02/27(日) 09:55:34.62 ID:HFDa6Rg7P
349 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 09:07:20.41
雑談語気持ち悪いとかまからないとかいいながら
ここ見てるんですおねw

350 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 09:09:43.57
自分の思い通りにならないとザンルを叩き出す言動
雑談やあの子たちの呟きでよく見たのあ

351 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 09:09:56.03
コピペ大ぬきだおね

352 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 09:10:15.74
ここのレヌをコピペする子がいてnrnrしたお


353 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 09:10:59.45
都合の悪いとこは貼らないのかのあw

354 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 09:30:08.75
もうどんなに取り繕っても無駄なのにのあ


108 :うんこ:2011/02/27(日) 09:56:38.09 ID:HFDa6Rg7P
同人板のスレはコピペでうんこスレに貼り付けてここで晒してるのに
同人板のレスを晒されたら文句を言うダブスタのジャンルなんですよね、わかります

109 ::2011/02/27(日) 10:00:57.16 ID:JdHveJqr0
今度はジャンル叩きに持ってきたいの?

まとめ見る限り加害者が2chで被害者叩いたり
ヲチを楽しむ発言してるのはソースあるみたいだし
悪質な人たちみたいだね…

110 ::2011/02/27(日) 13:02:37.40 ID:0sHdhxyT0
ジャンル内の派閥争いに過ぎないかどうかは
ソースとしてまとめに出されたツイッター部分の内容だけでも読んでみて下さい。
あれは明らかに集団イジメです。

二次創作の世界で同じようなことが繰り返されて欲しくない。
まとめをつくった方もその願いが強いのだと思います。

111 :☆矢:2011/02/27(日) 14:38:13.61 ID:ZQQ0Cq1IO
注意喚起や周知なら、まずこの板のジャンルスレでやってみたら良かったかもね……

112 ::2011/02/27(日) 14:44:43.41 ID:9hUefjEC0
この騒動はずっと見てきたけど
正直まとめが不十分な段階でなんでこのスレ立てたの?って感じ
スレ多すぎだよ

113 ::2011/02/27(日) 14:54:46.92 ID:JdHveJqr0
まとめとこのスレ立てた人が別の人だからじゃない?
文句つけるのはそこじゃないと思うけど

114 ::2011/02/27(日) 16:37:50.46 ID:ZP5NUa940
ジャンル内で問題が起こってそれを回りに注意喚起したくてこのスレを立てましたってのは分かるんだけど
何がしたいの?ってレスに対して106みたいに「関係者乙w」的なレスがついたり
110みたいに「とにかく読めよ!こっちが正しいんだから!!」みたいなレスが付くと
どうしてもジャンル内の内輪もめに見えるんだよ

注意喚起したいなら整然とやればいい
いろんな人がいるんだから異論が起こっても仕方がないし
信じない人や悪意を持ってみる人がいるのも当たり前
まとめサイトや注意喚起サイトなんて見る人が判断するためのものなんだからさ
そんなのに関係者の火消し疑惑向けてる暇があったらどんどんまとめを充実させていきなよ
本当にヤバイ人達が問題起こしまくってるならそれできちんと伝わって行くでしょ

115 ::2011/02/27(日) 16:44:28.85 ID:BywLiSor0
>>114
まともな事言っても無駄だと思うよ
同人板はけんか腰で話の通じない本人乙なレスばかりで
話の内容が理解できないバカとしか思ってない上に
よその板で陰口叩いてる危ない人しかいないみたいだから

116 ::2011/02/27(日) 17:03:20.03 ID:0sHdhxyT0
考えを押し付けようとは思いません
読んだ上でどう判断するかは人それぞれです

117 ::2011/02/27(日) 17:25:30.92 ID:JdHveJqr0
まとめを読みもしないで私怨乙だのジャンル叩きしたら
批判されるのが当然じゃ?
注文ついた部分が修正されても文句言ってた割にそれを見もしない。
110の子もまずはまとめを読んでから言おうよって
当たり前のこと言ってるだけだよね?

しかもバカだのオヴァだなんだの言ってるのは
ジャンル叩きしてる子のほうだよね。
そういう部分が傍からみてると異様なんだけど。

118 ::2011/02/27(日) 17:39:50.26 ID:BywLiSor0
>>117
ジャンル内でいじめがありました、
他のジャンルに飛び火しないため注意喚起のためのスレッドです
って事ね、はいはいわかったわかった大変だね
けど部外者からしたら、ふーん、で?以外感慨もないのが現実
リビアで起こってる内戦の理由とか日本人はほとんど理解してないし
なんか最高指導者とかデモとか大変らしいよー、へーってのと同じで
☆内での揉め事としかまとめ見ても思えない
それだけなのに何でそんなに必死なの?



119 ::2011/02/27(日) 17:50:16.05 ID:CSDs9L7G0
>>118
>部外者から見たらふーん、で?
と言われる割にはわざわざそれを書き込まれる貴方もどうしてそう必死なのかな。
そのままスルーしてもらっても構わないんだよ?

少なくとも自分が初めて件のログを見たときはかなり衝撃的だったな。
そして今回の件は同様の衝撃を受けたジャンル者が多数いたということだよ。
貴方に取ってはとるにたらないことだったのかもしれない。
でも感じ方は人それぞれだからそれについて何も責めるつもりもないけれどね。

120 ::2011/02/27(日) 17:57:58.85 ID:0sHdhxyT0
>>118
【ジャンル内でいじめがありました、
他のジャンルに飛び火しないため注意喚起のためのスレッドです】

ありがとう
それだけわかって貰えただけでも十分です

121 ::2011/02/27(日) 17:58:14.25 ID:BywLiSor0
>>119
そうだねどうでもいいからこれで最後にしとくよ
自分もいじめに関しては酷いなとは思うけど
上にある別の板でわざわざ同人板での書き込みを転載しては
小ばかにするような会話を続けてる☆ジャンルの人に違和感
似たもの同士なんじゃないの?
ここの内容が気に食わないなら別の所で話さずにここに来て説明すればいいのに
IDが出るのが嫌なの?なら何で同人板にスレ立てたの?
ツイッター鍵付・鍵無で悪口言ってる人と変わらない事してるって
自覚ないのって思考停止してるんではないの?

でも感じ方は人それぞれだからそれについて何も責めるつもりもないけれどね

122 ::2011/02/27(日) 18:00:05.81 ID:JdHveJqr0
>118
そういう態度が不思議だなあって思う。
内容に関しては何も言わないわりに、形式だのジャンルがどうのこうの文句ばっかり。
わざわざ「感慨ないよ」って主張するのって第三者の言動じゃないよね?
関心ないなら書き込まないだろうし。
何でそんなにスレに攻撃的なのか凄い見てて不思議。

123 ::2011/02/27(日) 18:02:46.79 ID:JdHveJqr0
>>121
そのコピペ荒らしみたい転載してる人たちが
まとめで挙がってる人たちじゃないかと思うんだけど…
何でそれでどっちもどっちなんだろ

そういうのをやめようよってスレなのまとめ読めば判るのに。

124 ::2011/02/27(日) 18:19:15.29 ID:CSDs9L7G0
>>121
ここに何故このスレッドが立ったのかは実のところ誰が立てたのか
ジャンル内でもはっきりしていないんだよね。
でも立ってしまったからにはここを使っていこうということになったんだよ。

あと、これは偶然かもしれないけれども、こういったコピペを貼りつけては
ジャンルのスレを荒らす行為がここ数日頻発していてね。
それで皆過敏になってしまっているんだと思うよ。
そしてここに貼られた箇所は正直一部抜粋だけで偏っていると思わざるをえない。
もともとはそれなりにこの件に関する意見の交換もしあっている場所だよ。

125 ::2011/02/27(日) 18:20:42.46 ID:0sHdhxyT0
>>121
確かに便乗叩きもあるだろうけど、あに受け会の話が出た頃から
行き過ぎをたしなめる書き込みも同時にあった
彼女らを反面教師にして、私怨晒しや嗜好叩きが少なくなればと思う

126 ::2011/02/27(日) 18:37:40.29 ID:x5B0szuP0
>>123
えっ、難民でここの書き込み小バカにしてるのはジャンル者じゃなく
まとめに上がってる加害者たちの仕業だって?

127 ::2011/02/27(日) 18:47:39.86 ID:sqPAwnTrO
空気読まずに書き込むけど
なんでこの被害者もbotに粘着されてブロックしなかったの?
本当に嫌ならブロックしたらフォロー・リフォローの関係解消されるよね?
被害者の人が何を考えていたか知らないけど
1ヶ月以上も何もしないで言われっぱなしだったの?


128 ::2011/02/27(日) 18:50:19.69 ID:s3O6MrPKO
>>121
あなたが関心無いなら、今すぐこのスレを閉じたらいいのではないですか?
今回の騒動と無関係な人が、そんな風な熱いレスをする理由が分かりません。

こちらの板の方の、まとめが解りにくいと言う意見は
言い方はどうであれ、大変参考になっており有難いと思っている
雑談住人は多いと個人的には思いますよ。


それから、念のため言いますが、難民の小バカっぽいレスは
ここの書き込みを全てを馬鹿にしているのではなく、
加害者ぽい方が書き込んだレスに付いて怪しいなぁーw
と思っているだけと思います。



129 ::2011/02/27(日) 19:07:58.14 ID:x5B0szuP0
加害者でもないのにそんなこと言われたら気分悪いよ

130 ::2011/02/27(日) 19:11:00.28 ID:XyXasXq60
まあまあ、お互いこんなところでいいあっても益ないでしょう
ジャンル者は参考になる意見は取り込んで、第三者に対して分かりやすくするには
どうしたらいいか、一緒に考えていきましょう
難民やヲチでも確かに動きはありますが、このスレにとっては雑音だと思っていただいた方が
いいのではないでしょうか このスレはこのスレで機能させていけば良いだけです
敢えてコピペで双方の話を混ぜたり、別スレの話題で混乱させるのは
ジャンルスレにも良くいる嵐ですので、どうぞ気にせずにお話を続けてください

131 ::2011/02/27(日) 19:13:14.61 ID:qjfaJoIA0
>>127
ね、不思議
メアドを出会い系に晒されたとかいう人も
チャットで偽名とかで話をしていたりとか
交流は持ってる
その経緯とか全てがわからないんだよ
証拠証拠って言われてもののしりあいの
ツイログしかないし
切らない・切れない・脅されていたとか?
よくわからんけどそのあに受とかいうのが
実力者なのかもしれないけど
いじめがありましたー!以外全てが
謎のベールに包まれすぎ
ツイッターで反論して戦い続ける意味わからん

132 ::2011/02/27(日) 19:14:27.54 ID:qjfaJoIA0
>>128
>加害者ぽい方が書き込んだレスに付いて怪しいなぁーw
うわっ感じわるっ

133 ::2011/02/27(日) 19:15:10.22 ID:QM4pObiU0
ざっと見てきた感じでは

・集団公開悪口大会によるいじめ
・「A×B好きはメンヘラ」発言などを繰り返す嗜好叩き
・他人の携帯番号を出会い系に晒す(犯罪)
・その際2chも利用して晒していることを認めている
・ヲチを楽しむ発言のログあり、スレへの降臨あり

つまり2chでの工作や晒しに慣れてる弗集団かあ。
そりゃこのスレでも色々沸くだろうね。

134 ::2011/02/27(日) 19:23:36.10 ID:W0KJTUDQ0
やった事は事実って本人達が認めちゃってるわけか
それにしたってメアド晒しは本気で犯罪だよ・・・

それなのになんでこのスレは
ジャンルがどうのとかそういう別な方向に話が行くんだ?

まとめが分かりづらいと言うならば
分かりやすくなるように協力してあげればいいじゃないか
ソースが怪しいと思うならその部分を上げて審議してみるとか
このスレにいるって事は関心があるって事なんでしょ?
場外乱闘気味なレスをし合うよりはそっちの方が有意義だと思うんだけどなぁ

加害者とされている人物達を擁護したくなったとしても
それは個人の受け取り方だから自由なんだし
別にそれならそれでちゃんと擁護してあげればいいと思うよ

135 ::2011/02/27(日) 19:40:30.55 ID:x5B0szuP0
このスレ立てた人はもう居ないの?
ここに立ててどうしたかったのか知りたい

136 ::2011/02/27(日) 20:05:09.06 ID:W0KJTUDQ0
被害を警告、被害対策を募るスレ
と1に書いてあるのでそうしたんだと思うんだが
まぁよくある警鐘スレの一つだね

知り合いが気に喰わないからと言って
いきなり出会い系にアド晒すとか
自分はこれだけでも十分酷いと思うし
さすがにそういう人とはお近づきにはなりたくはないな

137 ::2011/02/27(日) 21:05:54.05 ID:ZP5NUa940
被害者Bさんに対しての仕打ちは普通に犯罪レベルなんだけど
報告見てるとこの被害者さんは加害者に対しては直接リアクション起こしてないの?
善意の他人?のツッコミに対して加害者が泣いて謝ったらしいけど
これこそキチンと対処しておかないとヤバくないか?
訴えるまで行かなくても第3者を立てるなり、被害者さんの信頼出来る立場の人に立ち会ってもらって
正式な謝罪と今後一切こういう事をいたしませんっていう念書でもとっておいたほうがいいんじゃ?
なんかすでに主犯が遁走してるあたり、マジで訴えられたらヤバイと自覚してるから同人止めるとか極端な事言い出してるんじゃないかと思うんだけど。


138 ::2011/02/27(日) 21:15:37.81 ID:qjfaJoIA0
>>134
別にどっちの擁護もしてないけど
これで擁護だって言い切るほうがどうかしてる
どっちにも肩入れしないからこそ>>131で質問してるじゃん
しらんジャンルでわからない流れがあるからさ
教えてくれたらまとめだって
充実するのになんで答えてくれないの?
なんでブロックしないで苛められ続けてたの?
この質問すら加害者擁護なの?
都合悪いことには答えないの?

139 ::2011/02/27(日) 21:18:15.38 ID:0sHdhxyT0
>>127
被害botに関してはあに受け会のメンバーによる
リムブロ牽制とも取れる発言があったので、それが影響したかもしれない

あと自分はメンバーの1人をフォローしていたけど
流れてくる悪口が不快でも、怖くてすぐにはブロック出来なかった
複数を相手にしていた被害者はなおさら心細かったと思う

140 ::2011/02/27(日) 21:28:14.35 ID:CSDs9L7G0
>>127
ブロックについてだけど

@被害者_bot
いやですね、お前とか言われる程度がダメなんですか?
この程度でブロックしてたら、botなんて運営できませんよ?
Thu Feb 10 2011 16:33:18 (Japan Standard Time) via yubitter in reply to 被害者_bot

まとめサイトからもってきたけどこんな感じで延々言われ続けたら
ブロックすらさせてもらえない状況だと自分は思ったよ。
ここにのせたのはあくまで抜粋だから前後の流れを見ればもっと分かるんじゃないかな。

そして上記の件に対してこの仕打(同じくまとめサイトから)

@teki1022
botも個人だからブロックも自由っちゃ自由なんだけど(主も切ってるみたいだし)、
公共性の側面を持つ以上、あまり感情的に管理されてもねぇ・・・
Thu Feb 10 2011 17:00:01 (Japan Standard Time) via yubitter in reply to teki1022

この件に関して自分は、感情的に被害者botに絡んでいるのはどっちなんだろうなあ
とツッコミを入れたくなったかな。まああくまで私見だけど。

141 ::2011/02/27(日) 21:33:41.87 ID:CSDs9L7G0
ごめん訂正
誤 感情的に被害者botに絡んでいるのはどっちなんだろうなあ
正 感情的に被害者botの運営姿勢を批判しているのはこの人のほうじゃないの?

142 ::2011/02/27(日) 21:40:03.35 ID:aDDRWcYFO
どうしてまとめサイトに書いてあることをコピペしなきゃならなくなるの?
空気じゃなくてまとめサイト読んでから書き込めばいいのに。

143 ::2011/02/27(日) 21:43:16.61 ID:CSDs9L7G0
>>142
意見をいう際にまとめサイトの内容を引用することっておかしいことかな?

144 ::2011/02/27(日) 21:44:38.65 ID:QM4pObiU0
>なんでこの被害者もbotに粘着されてブロックしなかったの?

もうこの時点で逆になってるね
botの人が粘着されていたです。

ちゃんと説明受けたい・批判したい・判らないところを聞きたいのなら
最低限の部分は読んでからじゃないのかな?

自分は何もしない、まとめ読むつもりもない
でも説明しろじゃ2chでなくてもggrksって言われてるところだよ。
質問部分全部まとめに書いてありますよ。

145 ::2011/02/27(日) 21:45:53.70 ID:QM4pObiU0
>>143
質問者に対して、質問してまとめに書いてあることをコピペさせるまえに
まず読もうって言ってるんだと思う

146 ::2011/02/27(日) 21:48:49.14 ID:aDDRWcYFO
>>143
いえ。
あなたが説明するのに、まとめサイトからコピペしなければならないのはなぜか?ということです。

147 ::2011/02/27(日) 21:50:25.53 ID:aDDRWcYFO
被りましたね。失礼しました。

148 ::2011/02/27(日) 21:51:40.46 ID:x5B0szuP0
>>136
被害対策って

・集団いじめの対策
・悪口の対策
・ツイッターで粘着されることの対策
・集金詐欺の対策
・出会い系サイトに登録されることの対策

とか?

149 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/27(日) 21:55:05.42 ID:CSDs9L7G0
>>145
まず何も見えない状態で読もうと勧めても読まない人は多いと思うよ
ならばこちらから進んでこういう内容ですとアピールすることのどこが悪いのかな

あと申し訳ないんだけど、コピペさせる内容って何?

150 ::2011/02/27(日) 22:11:38.70 ID:QM4pObiU0
>>149
いや、そういう目的ならいいと思うんだけど
中身も読まずにただ判らない判らないって言ってる子見ても
本当に読む気あるのかな?って思うんだよね。

私も9割ジャンル外の人間ではあるけど読んだら大体判ったよ
>>127の件は
http://www43.atwiki.jp/matome2011/pages/25.html
ここみたら判ったし
>>131の件は
http://www43.atwiki.jp/matome2011/pages/34.html
ここみたら判った。ほかの頁に時系列もついてたし。

メアドの件なんてジャンル関係ない話だから聖闘士星矢の人間でなくても
普通に読めば理解できるはずって感じたよ。

151 ::2011/02/27(日) 22:12:35.94 ID:0sHdhxyT0
>>149
出来ればまとめを読んでから話に加わって欲しいけど
どうもそれは理想みたいだから、引用しながらの説明もあっていいと思う
知って貰う良い機会だから

152 ::2011/02/27(日) 22:12:57.30 ID:qjfaJoIA0
>>148
・集団いじめの対策→ツイッターやサイトに携わらない
・悪口の対策→他人と接触しない
・ツイッターで粘着されることの対策→登録しない
・集金詐欺の対策→購入しない、かかわらない
・出会い系サイトに登録されることの対策→メアドを教えない/フリーメールのみ教える

解決しちゃったねw


153 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/27(日) 22:24:26.64 ID:x5B0szuP0
>>152
素晴らしい、これで被害対策は完璧だ!

154 ::2011/02/27(日) 22:27:35.42 ID:oqqCql+3O
それは加害者がやることだよね
人を不快にさせるんだから
あなたの言ってることは通り魔にあわないためには
家に引っ込んでろと同じだよ

155 ::2011/02/27(日) 22:29:49.16 ID:x5B0szuP0
>>154
ならば、あなたの考える被害対策をどうぞ

156 ::2011/02/27(日) 22:30:55.36 ID:QM4pObiU0
なんだ結局煽りたいだけの人か…

157 ::2011/02/27(日) 22:36:40.82 ID:CSDs9L7G0
>>150
ごめんなさい
いろいろと見落としていた状態のレス、お許しください。
特に自分の三行目のレスはイミフだw

あなたのように外から冷静な視点でのご意見はとてもありがたいとおもいます…

158 ::2011/02/27(日) 22:40:54.88 ID:ZTh2dmBj0
被害対策について語っても>156のような態度だから
けんか腰になっていくのだと思う

被害報告や自分なりに考えた被害対策方法を書いていったほうが良くない?

159 ::2011/02/27(日) 22:41:11.97 ID:zbjL52w80
>>154>>155に答えないの?
煽りじゃなく自分も被害対策って何をしたいのか示して欲しいんだけど

160 ::2011/02/27(日) 22:48:22.04 ID:qjfaJoIA0
>>158-159
1で>ここはあに受け会の被害を警告、被害対策を募るスレです
とか書いてるけど結局対策練るのは
同人板スレを喧嘩腰だ、本人乙だって
裏でせせら笑ってる難民板の人で勝手にするんじゃないかな
こんな酷いヤツがいるんだよーってただ晒し者にして
沢山の人の目に触れさせたいだけなんだと思う


161 ::2011/02/27(日) 22:58:49.48 ID:zbjL52w80
つまりあに受け会とやらが被害者を晒したり囲い込んで嘲笑したように
自分たちもそいつらに同じ事をしたいってことなのか
だからそれに乗ってこなかったり突っ込んで質問したりする人は
本人乙wになるわけか?

162 ::2011/02/27(日) 22:59:45.16 ID:0sHdhxyT0
対策を考えるには何があったのか知る必要があるし
2で話題にならなければイジメはまだ続いた気がする
もっと他の良い方法があればいいとは思うけど

163 :154:2011/02/27(日) 23:01:35.46 ID:oqqCql+3O
私も通り魔にすっこんでろとしかいえない
そして被害者が引っ込むのは筋がおかしい

被害にあったら遠慮なく各所に通報するしかないよね
今回は名誉毀損だし
これが原因で欝になったら警察行っていいと思うよ


164 :星矢:2011/02/27(日) 23:42:56.63 ID:h9UDU2R+O
このジャンルの人って〜な子、って言い方がデフォなのが気持ち悪い。
まとめも意味分からないし、ジャンルというよりも特定カプ内の揉め事なのに、なんで同人板で騒ぎたいんだろう。
なんか怖い。

165 ::2011/02/27(日) 23:52:15.83 ID:x5B0szuP0
>>160
ここにスレ立てて晒しただけでほとんどの目的は達成されてるんだろうね

>>164
口調とか色々と独特だから、ここでジャンル者なのに
ジャンル外の人装って書き込んでるレスが分かりやすいw

166 ::2011/02/27(日) 23:56:35.21 ID:XyXasXq60
気持ちはよく分かるが、せめてここでは認定は止めといた方が
荒れる元だしまともな議論がしづらくなる

167 ::2011/02/27(日) 23:59:45.00 ID:s3O6MrPKO
>>129>>132
そうですね。とても感じ悪かったと思います。
反省しました。すみませんでした。

私は、今回の騒動を知り、驚きました。もうこの様な事は起こって
欲しくないと思っています。被害者の方が打ち明けたソースの無い部分を
語るのは良いのかどうか分かりませんが
自分のネットのトラブルを防ぐため、もし知人が巻き込まれたら
どうすれば助けられるか冷静に対処を学びたいです。

168 ::2011/02/28(月) 00:18:20.98 ID:MRzWCVSX0
>>164
特定カプ内の揉め事ではないです
もし気が向いたらまとめを繰り返し読んでみて下さい

169 ::2011/02/28(月) 00:26:45.47 ID:sSIqbHfc0
対策という観点だとすれば、この3つの方向で整理してはどうだろう?
・自分が直接被害に遭ったとき
・知人や第三者が被害に遭い、何か力になりたいとき
(これは本来本人以外があまりでしゃばりすぎてはいけないのだけど、
何とかしたい!というときに力添えできる方法が何かあれば)
・心ならずも自分が加害者側に加わってしまったとき
(進んで加害するのは論外だけど、集団心理で加わってしまったとか、
そうせざるを得ない雰囲気だったという場合に、被害者へのフォローや
再発防止にできることなど)

主目的を周知にするのか、対策にするのかは重要だと思うので
できればいろんな視点から考えてみてほしい

170 ::2011/02/28(月) 00:41:41.02 ID:+x9eit1p0
>>169
雑談の人ですか?
ずっとジャンルの話にしたがって本人乙とか言い続けてるよね
確かに特定CPではまとめ見るとないようだけど
あるCP・逆CP・あに受とやらが気に入らないと判断した個人
それを攻撃してるんだから、他のジャンル者から見たら
ジャンル内のごたごたを騒ぎ立ててるようにしか見えないよ
対策だって流れ見てると☆者はこのスレッドで考えるつもりなさそうだし
・のついてる3点とかジャンルの各カプがまず議論なりなんなりして
解決したらいいのにそれも出来なかったの?
全ての同人者で議論しなきゃ解決できないような事かい

いじめかっこ悪い、普通そんな事やらないし、あっても自CPなりジャンルで
相手切るなりして決着つけるもん、大人だから

まあ、こんな事書くと広められたくない本人乙とかまた言い出すんだろうけどさw

171 ::2011/02/28(月) 00:48:55.20 ID:sSIqbHfc0
169ですが追記
私は今回のまとめwiki管理人さんの、こういうことがもうないように考えるきっかけにしてほしい
という考え方に感銘を受けたクチです
同人版にも厨メとかネッ困など、被害の報告や相談をするスレはありますが
対策を考えようというのはあまりなかった気がしています
単に対策が厨に通じないだけなのかもしれませんが

今回の件に関して、首謀者らだけでなく、こうした土壌のあったジャンル自体が
痛いのだというご意見も、悲しいけれども一面の真実があります
ただきちんと対策の議論ができるならば、1ジャンルの内輪での話から
同人活動全体でこんなときはどうしようかといった話に波及できるのではないかと考えます
固い話で申し訳ないですが

172 ::2011/02/28(月) 01:08:29.63 ID:6BEZbNx+0
>>171
だとしたら、このスレタイである必要はないと思います

173 ::2011/02/28(月) 01:14:46.75 ID:WbI2tHlOO
このスレタイでいいとおもいますよ
他ジャンルにの周知もありますから
学校のいじめでも洒落にならないときは会見してますよね
幸管がいじめしたり出会い系にメルアド晒したって大事ですよ

174 ::2011/02/28(月) 01:33:15.99 ID:fwZKTC9K0
加害者側がいくつもマナー違反しているから、焦点がいまいち掴みにくいのですが

1 ツイッターを集団叩きに使用したことに対しての問題
これは集団心理が暴走した危険性を掲げているし、どのジャンルであっても発生しうるから理解できます

2 集団叩きの一人がジャンルのサーチ管理人で個人情報の管理に疑問あり
これはジャンル問わずというよりその人の資質の問題だと思うので付則情報程度と考えていいのでしょうか?

3 集団叩きのメンバーがジャンルスレでも暴れていた可能性
これもジャンル内の問題と考えていいのでしょうか?
1をやっていたメンバーが3も実行していたとしても、他ジャンル者には内部のゴタゴタにしか思えません

このスレにおける注意喚起は1に関してだけと考えていいでしょうか?
2や3のようなマナーが良いとは思えない加害者(達)が集団叩きをしたに至って
ジャンル者として看過できなくなったってことで理解していいのですか?


175 ::2011/02/28(月) 03:01:35.20 ID:vWaN3GmQ0
あるジャンルに幼稚な集団がありまして
ある時はサーチ管理人としてサイト管理人の情報を掌握して偉くなった気になって
ある時はジャンルスレで自age他sageしつつ暴れてスレをコントロールしたつもりになって
幼稚な自我が歪に肥大化したまま万能感を抱くに至り
ツイッターにて集団で一人をフルボッコしていたら
ジャンル者に窘められ更にまとめをつくられるも
幼稚さ故に禄に謝罪も出来ないままに遁走して今に至るけど
そんな集団だからあなたのジャンルに来た時は要注意

これでおk?

176 ::2011/02/28(月) 03:46:14.87 ID:7bqKWRAvO
>>160
そこまで決めつけるのはどうかと思うよ
ただ、こういうことはよくあるとまでは言わないけど、驚くほど珍しいことでもないと思うんだよ
自分は当事者になったことはないけど、個人情報の売買とか、そういう話はたまに聞くし
被害者や周囲はリアルで対処してて、2chで話題にしてるとしたら当事者ではないヲチ板の住人っていうのが一般的じゃないかな
だから「何でこれでスレ立ててんの?」と思う人が結構いるのはわかる気がする
同人板のこのジャンルのスレで話し合った形跡もないし
もちろんこんなことはあって欲しくないことだし、見過ごせないのはわかるけどね
でもこの状況だと、どこにでもあり得ることではあるけど、それだけに具体的な対策は難しくて、各々が状況を見て自衛すべきって話になっちゃうんじゃない?
加害者や被害者が同じ立場や性格なわけじゃないし、その時々で起きることもまったく違うし
個人的な意見を述べていくだけだと「ぼくが考えた最強の対策」になりかねない
このスレで、こういう場合の対策として実行したことの具体的な成功例が幾つも挙げられるなら、それは有益な情報だと思うけどね

177 ::2011/02/28(月) 05:35:07.99 ID:dEyU6zdA0
>>176
ああ、腑に落ちた
必要だって話があって立てられたスレでもないから
ジャンルの人たちも他人事みたいだし
自分らから話進めようともしないんだ

178 :1:2011/02/28(月) 07:20:47.67 ID:4lNI2wjc0
1です。住民に相談もせずに立てたことお詫びします。
私は>1で書いたとおり、有益な被害対策を募る為にこのスレを立てました。
実際私はイベントで加害者にびっくりするようなことを言われたこともあり、
まとめを見ていてこの事件に恐ろしさを感じたのと、「平和のために」を読んで、
ジャンルの空気がよいほうに変わっていってほしくて、自分も何か出来ないかと思って立てました。
加害者が活動しているのは★だけではありません、他のジャンルもあります。
今出ている被害対策を知るため、また他のジャンルには注意喚起のつもりで立てましたが
どうしてこんなにまとめやスレ住民が叩かれているのでしょうか?

同人版にはお蕎麦スレやh抜き粘着スレなどの注意喚起スレがあります。
h抜きの方はよく見ていませんが、お蕎麦スレは係わり合いのないジャンルでも恐ろしさを感じました。
お蕎麦スレも内部告発で話題になったはずなので、同人版なら有益な情報を呼びかけられると思ったのですが

色んな方に見てもらいたいので、許されるならage進行でお願いできますでしょうか
法律に詳しい方に見てもらえたら、今出ているソースで被害届や署名が集められないか教えてほしいです。

179 ::2011/02/28(月) 07:36:26.06 ID:9Yu4RK0l0

確かに勇み足とは思うけど、何もしないよりは
いろいろ意見が集まるのはいいと思うよ。

解決策とか具体的に考えるだけが目的じゃなくて
これみて反面教師にして自分はこういうことをしないようにしよう
って考えるだけでも違うと思うんだ。

スレ見た人それぞれが考えてそれぞれ思ったところを
各自が行動すればいいものね。

いいほうに向かうといいね。ただ被害届けや署名は難しいと思うよ。
1さんが被害者ならともかく。

180 ::2011/02/28(月) 07:43:02.68 ID:dEyU6zdA0
>>178
>どうしてこんなにまとめやスレ住民が叩かれているのでしょうか?

上から読んできて理解できない?

181 :1:2011/02/28(月) 07:51:03.00 ID:4lNI2wjc0
>179
ありがとうございます。
やはり難しいでしょうか、h抜き粘着はイベントで出禁にされていると聞いたので
被害が拡大しないよう、署名運動などを呼びかけられたらと思ったのですが・・・。
被害者Bさんは、被害届を出せる状況ですよね?

>180
個人的にみるかぎり私はまとめはわかりやすいですし、叩いているレスの人たちは
ろくにまとめも読んでいないような気がします。

182 ::2011/02/28(月) 07:54:07.26 ID:9Yu4RK0l0
自分はまとめスレや声を上げた人を叩くのって
筋が違うと思うんだよね。

まとめが判りにくいとして、でもそれは叩くこと?
バカとか厨ジャンル呼ばわりすること?
第三者が要求すること?

丁寧に説明している人も大勢いる。読まない人もいる。
面白がっている人もいる。色んな人がいるのに、
喧嘩腰でかき回そうとしている人が他のまとめ騒動関連より
目立っているとは思う。

183 ::2011/02/28(月) 08:01:28.14 ID:haYBQDuKO
>>180
横レス失礼。
主旨と違うところをつつかれて、叩かれてる理由を理解しろと言われてもね。
実際難民でいろいろやっていたけど、★ジャンルだけの話じゃないと思ったから
勇み足だったのかもしれないけど、>>1がここに立てたのでしょうし。

184 :1:2011/02/28(月) 08:26:07.20 ID:4lNI2wjc0
申し訳ありません、サークルの活動があるので一旦家を出ます。
名前を出せない被害者・有志の署名運動が可能か、それにより加害者をイベント出禁にできるか、
その他まとめに出ている被害で、有益な対策方法があったら、詳しい方教えて下さい。
可能ならばあげ進行でお願いします。
帰宅したらまたここを見ます。

185 ::2011/02/28(月) 08:40:23.59 ID:D9RYJUZV0
4lNI2wjc0が本当に>1と信じて聞くけど
なんでソースがはっきりしていないものまで>1に書いてるの?
あと当事者じゃないだけに署名運動とかこれ以上騒ぎを大きくして
ジャンル内を引っ掻き回さないで欲しいと思うジャンル者がいるのも理解して欲しい
正直関係ない人間にとっては被害者と加害者間で解決して
これ以上周りを不愉快な気分にさせないでくれと言うのが正直な気持ちだ

186 ::2011/02/28(月) 08:42:50.42 ID:F7ZO2ezZO
イジメてた人の星矢以外のジャンルって何なの

187 ::2011/02/28(月) 08:52:55.88 ID:9Yu4RK0l0
トリブラなんじゃないかな?スレタイにあるから。

188 ::2011/02/28(月) 08:58:43.13 ID:D9RYJUZV0
>186
そんなこと聞くとまとめ読め!とかスレタイ読め!とか言われるよ
そういう自分も自分もまとめは斜め読みなんでサーチ管理人やっていた人以外の
☆以外のジャンルってよく知らないんだけど

189 ::2011/02/28(月) 09:17:49.68 ID:NFMfIwWP0
>>182
他ジャンルへの飛び火について注意喚起という狙いがあったなら
他ジャンル住民に分かりにくいまとめにしてほしいと意見があるのは普通
第三者がわかりやすさを要求するのも普通
それを叩きと捕らえるのは、被害者意識過剰すぎない?

あと、wikiは被害がぜんぶ本当だと信じきってる人にとって
「わかりやすいまとめ」になってるかもしれないけど
ソースがあいまいなものが残っている時点で、他者には全然わかりやすくないよ
出会い系へのメルアドさらしは事実なら犯罪として許せないけど
ソースは自称被害者の伝聞情報投下だけ
ヲチ物件として扱うならともかく
糾弾ソースとしては申し訳ないけどお粗末過ぎる

せめてwikiだけでも、明確なソースのある部分だけに内容をしぼりこんだら?

190 ::2011/02/28(月) 09:19:18.45 ID:NFMfIwWP0
>>189
手直ししてたらおかしくなってたw
他ジャンル住民に分かりにくいから
分かりやすいまとめにしてほしいと意見があるのは普通、でした
すまん

191 ::2011/02/28(月) 09:20:02.93 ID:9Yu4RK0l0
>189
>それを叩きと捕らえるのは、被害者意識過剰すぎない?

レスを追って読んでもらえればわかるけれど
普通の意見に対しては叩きなんて一言もいいません。

普通の意見ならバカとかオヴァとか厨ジャンルとか言わないでしょ?
そういう人に向けてます。

192 ::2011/02/28(月) 09:24:18.62 ID:9Yu4RK0l0
あと伝聞でないソースが必要ってのには賛成。
出会い系に晒されたというならその出会い系サイトのアドレスとか
何かわかりやすいものないのかな。

193 ::2011/02/28(月) 09:30:24.85 ID:NFMfIwWP0
>>191
普通の意見を叩く気がない部分は了解
しかしそれなら厨ジャンルとかオヴァとかの言葉に
脊髄反射しないほうがいいと思うんだ
汚い言葉で叩く人と同じレベルに自ら降りることないよ

194 ::2011/02/28(月) 10:45:22.94 ID:7tuf/6ZTO
>>178
イベント出禁になったh抜き粘着と今回の件は被害レベルが違いすぎる
h抜き粘着はリンク先凸やイベント凸を執拗に繰り返したストーカー
今回の件はネット上のトラブルがほとんどだし、イベント主催者に対応求めるのは無理
署名活動なんて更に無理
当事者同士で解決してくださいと言われて終了だな
そばスレも「明確なソースは無いので各自自己判断で」と断り書きがある

この件の被害者は大変だったと思うけど、
同人に限らずどこでも起こり得るネットトラブルすぎて
第三者が「他ジャンルへの注意喚起」「被害対策」のためここにスレ立てるのは違和感ある
今の流れのままなら、難民かオチ板で続きどうぞ
ただこの加害者を糾弾するのではなく、他のネットトラブル系スレと協力して
同人関連ネット被害対策をまとめたサイトを立ち上げるなら意味あるかもしれない

そこまで使命感に燃えてるなら、ネットトラブルに詳しい弁護士に相談してみればいいんじゃないの?
弁護士もピンキリだけど


195 ::2011/02/28(月) 11:39:43.38 ID:eCxEJpr5O
>>194
>>1は使命感に燃えてるんじゃなくて私怨混じりなんじゃないかな?
イベントでびっくりすることを言われたとあるしね

196 ::2011/02/28(月) 11:45:06.66 ID:hCC/uk6J0
この人たちは大きくまとめると集団イジメと嫌がらせ行為だね
まとめを読ましてもらったけど立件できるほど悪質ではないので無理ですね。
被害報告と被害対策をといってたのに相手をイベント出禁止にしたいなどとは穏やかではありません
それではあなたもその人たちと同じようになってしまいます

まとめ読むと実害に合っている人たちはオフであったりフォロワーだったりと友人同士にみえるけど違う?
その辺でどうしても友人、ジャンル者同士のトラブルにみえる

1より
>収集した個人情報を利用してリターンアドレス・差出名「あに」のみの封書送り付け、
IP抜きして住所を探して嫌がらせに突然送り付けられてきたのかと思ったけど
ツイッターでハロウィンだかクリスマスだかバレンタインのプレゼント企画で
なにが問題なのかわからなかった一番最後のこれが問題?
「通販希望者が個人情報出しているのに(発送者が)匿名で送りつけるってありえなくないか」
あにに対する会の季節に合わせたあに企画だからあに名で送ったというのではないのかな
まずは落ち着いて考えることをお薦めするよ

>オフ会いじめ・サイト粘着・粘着晒し・ツィッター上で集団で被害者に暴言を垂れ流している
これらをした人たちの性格が問題であってこれはどんなに対策したくてもできることではない
できることは 関わらない 話にのらない 関係を断つ ようにするということ
相手にしなければ当人達からも相手にされなくなるでしょう
しつこい相手に無視の抵抗と思ってはどうでしょうか?

まとめをみたけどオフ会いじめがなにを差しているのかわからなかった
リンチというからには暴行があったと思うのだけど探せなかった

その人たちへの対応の参考になればいいと思うよ

197 ::2011/02/28(月) 11:45:19.70 ID:eCxEJpr5O
そもそも被害者はこれ以上事が大きくならないことを望んでるようだけど
被害者本人でもない住人たちが騒ぎ立てるのはどうしてなのか答えてほしいな

198 ::2011/02/28(月) 12:17:37.40 ID:eCxEJpr5O
>>197>>1への質問でもあります

199 ::2011/02/28(月) 12:28:10.73 ID:C3XAy6DuO
>>197
被害者を人質に取って脅してるみたい…

200 ::2011/02/28(月) 12:31:14.57 ID:F7ZO2ezZO
>>199
ジャンルの人のそう言う発言が部外者に痛いジャンルと思わせる原因なんだよ

201 ::2011/02/28(月) 12:38:42.04 ID:eCxEJpr5O
話を広めたいという行動が被害者を更に苦しませているとは考えられないの?
関連スレやまとめが被害者公認なのならズレた質問だけどね
その辺りはどうなってるのかを聞きたいな

202 ::2011/02/28(月) 12:55:30.08 ID:hE2Q9Q+nO
>>197
なんで被害者の人がこれ以上騒ぎを大きくしたくないって思ってるって分かるの?
事実としたら知ってるのは数人だけと思うんだけど


203 ::2011/02/28(月) 12:58:51.94 ID:eCxEJpr5O
関連スレを追ってて日記に書いたって見かけたけど違う人なの?

204 ::2011/02/28(月) 13:04:42.41 ID:hE2Q9Q+nO
>>203
あれってフィクションですって書いてなかった?
だから煽りの書き込みかと思ってた
203の見た書き込みと別の物なら話は別だけど
自分の記憶違いもありうるし

205 ::2011/02/28(月) 13:10:08.29 ID:eCxEJpr5O
フィクションとは書いてなかったよ
関連スレに何度も貼られてたみたいだしね
自分の誤解かもしれないし安心したいから
公認なら公認とはっきりしてほしいな


206 ::2011/02/28(月) 13:16:09.53 ID:C3XAy6DuO
>>200
びっくりした
なんでわたしがジャンル者なの?
わたし違うジャンルだよ

207 ::2011/02/28(月) 13:19:23.23 ID:9Yu4RK0l0
>200
何か言われると星矢ジャンルの人と決め付けて
痛いジャンルと言い出すような言動が
先入観あるのかなって感じさせるんだと思う
まず落ち着いて

208 ::2011/02/28(月) 13:28:34.90 ID:aNqaosHs0
あーこれは絡みスレで場外乱闘して興味ない人らに厨ジャンルの内紛のイメージ付けて
「どっちもどっち」でうやむやにさせるパターン入ったな
加害者側人数居るみたいだからマッチポンプで絡み荒らしてくるかもしれんな

209 ::2011/02/28(月) 13:29:11.52 ID:WbI2tHlOO
個人的には>175のまとめが一番しっくりきます

そしてまとめサイトの方はソース不明なものは載せてないはずです

210 ::2011/02/28(月) 17:44:24.57 ID:F7ZO2ezZO
>>207
そのまま返すよ
賛同しないレス全て本人乙って言う
くだらないジャンル者ばかりだったからね


211 ::2011/02/28(月) 19:45:41.53 ID:lr6b8Ve20
>>209
出会いサイトの件は被害者Bさん本人が
「ソースは出す事が出来ませんが、信じるも信じないも皆様方にお任せいたします。」
と書いてたみたいだけど?
ジャンル雑談でやるうちはそれでいいかもしれないけど
第三者に注意喚起するための材料としては、悪いけどソースなしと判断せざるをえない

被害者の報告のみ、証拠ソースなしのものはwikiからはずしたほうがいいと思うよ

212 ::2011/02/28(月) 20:08:33.94 ID:O6wCCt51P
>>211
ソース出せません、けれどこれは事実です。信じる信じないもお任せでって事でも
☆者にとっては明確なまちがいのないソース扱いなんじゃないの?
自分のこの発言もソースはだせないし、信じるも信じないも209次第だけどww

213 ::2011/02/28(月) 20:29:27.99 ID:MRzWCVSX0
>>169に同意
その3点について静かに意見を出し合っていくのに
このスレを使わせてもらえるとありがたい
いつまでも個人批判続けるより建設的だと思う
興味無い人は話に加わらなければいいし他のあに受け会関連スレに
言いたいことがある人はそちらで発言するようお願いしたい



214 :1:2011/02/28(月) 22:05:56.09 ID:KxHJp+OU0
>194
糾弾という目的ではなく注意喚起と被害対策のために立てたつもりなのですが
流れは181、182さんが変えて下さったのでこのスレも意義あるものになると思います。

>195
私は売り子としてよく参加するのですが、雑談スレで出ていたようなことを初対面で言われました。
そういうこと平気で言える感覚って非常識なんじゃと思って。
また友達がオフ活動をしていて、この件で不安がっています。
私怨ではありません。友達やジャンルの人の創作を守りたいからです。
ここにスレを立てたことは友達にはまだ言っていませんが。

185、189へのレスも書きましたが、全レスは良くないと思うので一旦送信します。
流れは分別のあるジャンルの方が変えて下さっているので。

>169
・知人や第三者が被害に遭い、何か力になりたいとき
(何とかしたい!というときに力添えできる方法が何かあれば)
・心ならずも自分が加害者側に加わってしまったとき
(被害者へのフォローや再発防止にできることなど)

この2点については特に情報を得たいです。
同じジャンルにいる以上対岸の火事ではないと思うのです。
ここにスレを立てたのは、他のジャンルでも起こっている被害で
被害者・第三者がどんな対策をしているか聞けないかと思ってのことなので。

215 ::2011/02/28(月) 22:33:47.33 ID:dEyU6zdA0
>>214
まずはジャンルスレとかで、どのくらいこの件について
ここで積極的に話し合う気がある人が居るのか聞いてきてみたら?

216 ::2011/02/28(月) 22:43:35.31 ID:UXjDYU/x0
>>214 どうでもいい些末な事が多すぎる

217 ::2011/02/28(月) 22:44:07.84 ID:sSIqbHfc0
>1さん乙です

>ここにスレを立てたのは、他のジャンルでも起こっている被害で
>被害者・第三者がどんな対策をしているか聞けないかと思ってのことなので。

同感です。第三者でも相談できる窓口なんかがあるといいのですけれど。
あと、法的に問題のあることなら警察や弁護士という手もあるのですが
グレーゾーンの嫌がらせはどうしたらいいのだろうかと、気になっています。

218 :1:2011/02/28(月) 22:48:17.55 ID:KxHJp+OU0
>216
出会い系にアドレスを晒す事件が些末な事でしょうか?
気にくわないサイトや絵描きさん、bot作成者に粘着して
閉鎖、精神的に追いつめることが些末なことですか?
加害者に同じ事をされても、あなたは同じことが言えますか?

219 ::2011/02/28(月) 22:50:32.52 ID:sSIqbHfc0
テスト〜スレにあったので持ってきました。最初に貼ってくださった方、ありがとう
改行だけ削りました。

165 名無しさん [sage] 2011/02/28(月) 00:58:23.86 ID:??? Be:
ネットトラブル時の相談先一覧、もしよければご参考に。

・インターネットホットライン連絡協議会
  ttp://www.iajapan.org/hotline/
 お問い合わせフォーム
  ttp://www.iajapan.org/hotline/consult/hotline.html
 FAX 03-3500-3354
 違法・有害情報の通報受付窓口
  ttp://www.internethotline.jp
 (誹謗中傷トラブルに対して、削除依頼などの対策方法を紹介。
  問い合わせはフォーム または FAXにて)
・警察サイバー犯罪相談窓口
  ttp://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm(全国の相談窓口を紹介)
・社団法人テレコムサービス協会 
  ttp://www.telesa.or.jp/guideline/index.html?098
 (発信者情報開示手続きの対応手順などを紹介。手続き依頼書の書式も掲載)

166 名無しさん [sage] 2011/02/28(月) 00:58:54.58 ID:??? Be:
・法務省人権擁護局
 人権相談受付窓口
  ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html
・いじめ撲滅ネットワーク
  ttp://members.jcom.home.ne.jp/i-network
 (相談用の掲示板もあり)
・全国webカウンセリング協議会
  ttp://www.web-mind.jp/
 (カウンセリングによる相談もありますが、有料)
などなど。

220 ::2011/02/28(月) 22:56:33.15 ID:dEyU6zdA0
>>218
>>215をスルーしないでw
ジャンルの人たちがこのスレを
どのくらい必要としているか聞いてきてみて

221 ::2011/02/28(月) 22:57:22.55 ID:v+CzK0ZW0
出会い系への晒しは瑣末なことじゃないけど
それは個人的なトラブルの範疇なんじゃない?
それこそ当事者同士で話し合ってほしいよ
ジャンル全体に広げるような話なの?

>気にくわないサイトや絵描きさん、bot作成者に粘着して
>閉鎖、精神的に追いつめることが些末なことですか?
>加害者に同じ事をされても、あなたは同じことが言えますか?

この点については同意だけどね
やっているのはあにうけ会とかいう人たちだけじゃないと思うけど

222 ::2011/02/28(月) 23:02:14.92 ID:sSIqbHfc0
>>220さんは新しくスレを立てるとき、
必要とする人がどのくらいいるかいつも調べているのですか?凄いですね。
良かったらその方法を教えてください。
また、どのくらいの回答が来たら必要があると判断しているのか
基準も教えてくださると嬉しいです。

223 ::2011/02/28(月) 23:08:28.82 ID:dEyU6zdA0
>>222
こういう場合、ジャンルスレの中で
話し合いして立てるのが普通だと思ってたよ
★矢ジャンルでは今までそうじゃなかったってこと?

224 :1:2011/02/28(月) 23:13:35.66 ID:KxHJp+OU0
>217
ありがとうございます。私もそれが知りたいです。
>第三者でも相談できる窓口、グレーゾーンの嫌がらせの対処

>220、222
この事件の発覚直後、一日で大量のスレが消費されています。
650〜660台のログを読めばあなたでもお分かり頂けるんじゃないかと。
勇み足だったという意見もありますが、雑談スレの方々の多くは乙と言って下さいました。

>221
あに受け会の人たちが実際にこれまでのサイト潰しを自慢しています。

225 :1:2011/02/28(月) 23:16:18.16 ID:KxHJp+OU0
>219
このレス私も読んで、実際サイトを見ました。
ただ相談窓口からのリンクがわかりにくかったのとグレーゾーンの相談口がなかったのです。
グレーゾーンの相談場所があると良いのですが、いじめ掲示板も有料みたいで。

226 ::2011/02/28(月) 23:18:54.29 ID:JQ2GrLwH0
2011-02-18 10:02

改めて



+++++++++++++++++++++++++++++++++

今、私の周りにおこっている騒動について、ご存知の方もいらっしゃるかと思います。そうでない方は申し訳ありません。

私はこれ以上騒動が大きくならないことを望んでいます。



227 :1:2011/02/28(月) 23:21:51.10 ID:KxHJp+OU0
>226
ここに被害者さんのコピペ貼ったら晒し上げしてる人と同じですけど・・・

228 ::2011/02/28(月) 23:22:33.02 ID:sSIqbHfc0
ごめんなさいage進行でしたね

>>223
とりあえずこのスレで話し合いをする方向に動いていますし
事前の手続に多少難があったと仮定しても、既に立ったスレは
使うか削除依頼するかdat落ちするかしかないわけですから、
きちんと使っていけば良いと思います。
本当にこのスレが同人板の主旨に合わないのであれば
きっと削除依頼をする人もいるでしょうしね。
IPが表示されるから嫌だということでない限りは。

229 ::2011/02/28(月) 23:26:15.57 ID:4wGI4Qd10
1の人が同人板で噛み付かれたとか、向こうの人達は同人板の人を
同人板の子はどうのって他人事っていうか上から目線(に見える)発言して
向こうで話てるじゃないですか
基本ジャンル以外にも広く知らせる場合、共感だけでなくて批判だって当然あるよね
その覚悟もなく1の人があに受スレで噛み付かれたって被害者ぶってるのはどうして
向こうで雲の上から見下すようにここをネタにしてる人達は何がしたいの
嫌なら見るなってレス上の方でしてる人いるけど批判されたくないなら同人板にスレ立てするなともいえるんだよ
そういう部分が反感をもたれるんじゃないですか?

ここでジャンルを超えて話あうって言ってるけど、どれくらいの回答があつまったら解決と判断するのか
あちらで高実の見物をされている方々は同人板のスレがどう反応すれば満足してくださるのか
基準教えてくださいませんか?


230 :1:2011/02/28(月) 23:37:27.94 ID:KxHJp+OU0
>228
ありがとうございます

>229
上から目線とは感じませんでしたが。
批判の覚悟の上で立てましたよ。被害者ぶってもいません。
今まさにここで発言を続けているわけですから。
けれども20や36のような喧嘩腰の書き込みって
同人板でも特殊じゃないでしょうか?
229さんがもう一度見て判断してみて下さい。

反感もたしかにありますが、228さんのような意見も直前に出ています。

231 ::2011/02/28(月) 23:43:26.83 ID:sSIqbHfc0
>その覚悟もなく1の人があに受スレで噛み付かれたって被害者ぶってるのはどうして
>向こうで雲の上から見下すようにここをネタにしてる人達は何がしたいの

わざわざそんな不快に思うところを見に行かなくても、
ちゃんとここで話ができているのだからいいではないですか
IDも出ないところですし、もしかしたら自演かもしれないですよね
「まとめがわかりにくい」といった批判にも答えていますし
「このスレの主旨が不明」という批判にも答えようとしています
批判をされたくないと言っている人は少なくとも今日はいません

>あちらで高実の見物をされている方々は同人板のスレがどう反応すれば満足してくださるのか
あちらを満足させると何かいいことありますか?
言わせたい人には言わせておけばいいじゃないですか
少なくともこちらの目には入らないようにやってくれているわけですから

基準が必要でしたら聞いてきますが、恐らく有益な答えは得られないと思いますよ
かといってあそこで「どうしたら満足ですか?」と直接聞くのも嫌でしょうし
触らないのが一番でしょうとしか申し上げられません

232 ::2011/02/28(月) 23:47:02.22 ID:WbI2tHlOO
まず主目的として他ジャンルへの警告
二次目的として今後この様な事が同人界でない様に対策を練りましょう
ということで>1さんはこのスレを立てられたんだと思うんですよ

ですから対策はもう既に被害者さんへのそれではなく今後への予防ですよね

他の人が指摘していましたが今回の事件は個人の資質も関係しています
今回の主犯がまた他のジャンルに移動するかもしれない
他のジャンルでもこういうのがいるかもしれない
その場合は周りはどう動けばよいか

その時の参考になるために話し合ってるのだと思います



233 ::2011/02/28(月) 23:47:37.52 ID:dEyU6zdA0
向こうの人たちは>>1が勝手に立てたスレ、自分らは関係ない
でも見てたら他ジャンルの人が食いついてきて面白いから
高みの見物して楽しむ。いい釣りスレになったってとこだろ

234 :1:2011/02/28(月) 23:56:44.29 ID:KxHJp+OU0
>231、232さん
ありがとうございます。思っていることを代弁して頂いた思いです。

>233
ちなみにおっしゃっている向こうの人たちってどのスレの住民ですか?
あに受け会の方々は高みの見物なんかしていませんが。

235 ::2011/03/01(火) 00:14:58.48 ID:85rmDFQ5O
>>230-232
正義感からやってるんだろうけど、視野狭量というか無駄に力が入っているというか
ちょっと落ち着いて頭冷やしたほうがいいんじゃないの?
学級会でも始めるつもりなのか?

236 :1:2011/03/01(火) 00:24:13.07 ID:X07iB7iU0
私を言うのは勝手ですが、冷静なレスをして下さっている231、232さんを
視野狭量と言うのはどうかと思います。
至極穏やかな意見だと思いますが。

237 ::2011/03/01(火) 00:35:14.54 ID:BxY2V+K50
231です
確かに自分自身ちょっと落ち着いた方が良いかも
つい反論に夢中になって、肝心の対策の検討がおろそかになって
しまっていたと>>232さんのレスを見て気付きました
ちょっと頭冷やします

ともやめスレあたり見ると
うわぁこんな人いるんだ…と思う事例もちらほら
そういうところから知識を得て、これはCO案件でもいいんだって
判断できるようになるかもしれないですよね
2chに偏見なければ、ともやめや今回のまとめサイトへのリンクを
自分のサイトに貼って地味に拡散を図るというのもありなんだけど
正直流石にそれは勇気がいりますね
自分でもなかなかできそうにないことで、参考にならずすみません

238 :1:2011/03/01(火) 00:51:51.02 ID:X07iB7iU0
>237
237さんのご意見は穏やかだと思っています。
向こうの方にも言ってもらえたので私も冷静を心がけます。
さすがにHPを作って2chを貼る勇気はありませんが・・・。
ともやめは自衛のために前に読んでいました。

一時過ぎまでスレ動かなかったら今日は休みます。

239 :☆矢:2011/03/01(火) 01:00:44.85 ID:mfDKXasIO
雑談スレってずっと晒しやヲチを放置してきてるんだよね
あれには対策立てなくていいのかな?
他スレヲチやサイトヲチ、対象が割れかねない愚痴を注意する人を清らかさんって呼んでバカにしする人もいるよね
ごく一部の人かもしれないけど、そういうのに乗せられて悪口大会になってる時もあるし
数日で完走するスレで、毎回次スレが立つ度に晒され続けてる人や、変なあだ名で呼ばれてヲチられてる人がいることには、特に対象立ててなくていいのかな?
スレ住人はスルーすれば済むことだし、私怨で晒されても後ろめたいことがないなら堂々としていればいい、って考えかな
でもいい加減それが続いてる期間が長すぎると思うよ
前から私怨晒しはあったけど、酷くなったのは去年の夏前くらいからだっけ
たまに移動の話が出ても、結局IDが出ないスレの居心地の良さの方を選んできちゃったんだよね
そういう住人がもっと大きな問題の対策考えたり、対処出来るのかな?

240 :1:2011/03/01(火) 01:09:50.48 ID:X07iB7iU0
>239
清らかさんってそういう意味だったのですか。
今回の騒ぎを見る限りは、雑談の方も「被害者の名前は出すな」という声が多いと思いました。
去年の夏前というと、袖が新幸叩きなどで暗躍していた時期と一致しますか?
すべて袖のしわざだとは思いませんが、
今回の事件でまとめの「平和のために」に賛同している住民の方も多くおられます。
晒しスレは住民が乱暴すぎて見るのも恐ろしかったですが、
今晒しスレは落ちている状態で、この事件があって晒しが復活しそうだった気配を嫌がった
複数の雑談の方の声を私は信じたいです。

その上で、今後私怨晒しがこのジャンルに起きないように、
このスレでそのことも対策案を出し合っていけたらと思っています。
見ている方も良い案があったら、ジャンル問わず書き込みお願いします。
★は歴史のあるジャンルなので、
このジャンルが動けば他のジャンルにもいい変化や影響が出てくると考えています。

241 ::2011/03/01(火) 02:28:46.81 ID:hwDSCXYk0
ご立派な志に水さすようで悪いけど
このジャンルに限らず私怨晒しはなくならないと思うよ
そもそもこのスレ立てた目的って私怨晒しを無くすのが目的だったの?
嫌がらせを受けたときにどうするか対処法について考えるのかと思っていた

242 ::2011/03/01(火) 02:39:08.28 ID:3Xz3P0mF0
嫌がらせを受けたときの対処法と
私怨晒しを予防する方法を模索することを同時進行で話しあっていっても
何の差し障りもないんじゃないかなあ
要はジャンルの空気をよくしたいってことじゃないの?

243 ::2011/03/01(火) 02:55:32.60 ID:hwDSCXYk0
>242
今までも最初は私怨乙でもちょっと痛い部分見つけると
晒しが正当化されてきたように思うからね
ジャンルの空気が良くなるのであれば歓迎だけど

244 ::2011/03/01(火) 07:00:11.55 ID:PTvXbKrR0
ジャンルの空気を良くしたいということに
反対する人はいないと思う

私怨の晒しはどのジャンルでもあるかもしれないが
それが年単位で続くとか行き過ぎてると思ってた
そういうのが無くなって行けばいいね

245 ::2011/03/01(火) 07:37:20.48 ID:mT+r9g5o0
やはり先走りすぎな感はあるな
ジャンルの空気を良くしたいんならまずジャンルスレで話し合うべきでは?
そこがこの話題で埋め尽くされて飽和状態っていうならともかく
ジャンル者の反応が薄い(少なくとも同人板ではそう見える)のに
いきなり単独でスレ立てられてもなー

246 ::2011/03/01(火) 07:43:34.19 ID:chndNlQ80
>>245
結局はそこなんだけど、同人板と☆の人では意識のズレがあるから
ずっと平行線のまま交わらないんだよね
委員長がつっぱしってしまった学級会
しかもクラスの問題を学校全体で考えましょう、クラスのためにって主張だから
よその学年とかクラスは生暖かくしか見れない

247 ::2011/03/01(火) 07:59:08.33 ID:Ysife+4VO
まあこういう荒らしが居て
凸やら嫌がらせやら晒しやらをやりまくった場合
どう対処すれば良いかはどのジャンルも共通だろう
嫌がらせされた場合自分だけの問題と思いがちだが
大勢が同じ目に合っていたとしたら情報を共有することが
まず大事な気がする
それには身バレしても問題のないスレッドを立てるか
外部に情報交換用の場を作り誰でも利用するようにするかで対応出来るが
それはそれで色々難しい問題が出てくるな

248 ::2011/03/01(火) 09:10:08.56 ID:8k2Xm9BlO
>>245>>246に同意。
というかジャンルの空気を良くしたいとか後付けの理由に感じられる。


249 ::2011/03/01(火) 10:04:15.71 ID:hvqLRS8mO
>>248
自分には初めから私怨のスレ立てにしか思えないんだよね

250 ::2011/03/01(火) 10:13:05.06 ID:bjDaPlr+0
>>1あてのアンカーじゃないと見ないのか…
同じ内容を何度も繰り返して悪いけど
どうしても気になるので三度目、しつこくてごめんね

出会い系へのメルアドさらしは犯罪として許せないと思っていますが
報告をした人自身が「ソースは出せない、信じるかどうかは自由」といっています
ジャンルのかたがたはそれで信じられるのかもしれませんが
ジャンル外の第三者には正直、ソースのない情報としか思えません

第三者に注意喚起するなら、ソースのない情報ははずしたほうがよくないですか?

251 ::2011/03/01(火) 11:44:37.48 ID:x9UvzRp40
>>249
自分は私怨には見えないけど
なんで今この状態でスレ立てようと思ったのか不思議
注意喚起にしても対策にしても中途半端
否定的なレスは関係者扱いか
まとめを読んでないと決めつけてとにかくまとめ読めの連呼
まとめを読んで苦言を呈してるという考え方がないので話し合いにもなってない
読め読め言われてるまとめサイトは当初スレ方言満載で
さっぱり分からないと突っ込まれてから修正
本当に他ジャンルにも注意喚起する気があったのか疑問
おかげでまとめはだいぶ見易くなったけど
もうちょっと落ち着いて回りを見てから態勢立て直したほうがいい気がする

252 ::2011/03/01(火) 11:46:55.88 ID:BQwJ08oz0
>>250
まとめサイトからはずすってことですか?
ここの>>1とまとめサイトの人は別だと思いますよ。

253 ::2011/03/01(火) 12:14:07.67 ID:Lj2pfAGJO
>>250
自分の意に添わない意見は無視します
同意する意見いがい無視します
ここで意にそわない意見を言い続けると
方言スレで被害者ぶるので危険です

254 ::2011/03/01(火) 12:20:43.04 ID:8k2Xm9BlO
まとめの人に一言あるならこちらのスレが良いかもしれませんね

http://c.2ch.net/test/-/kitchen/1260103394/l50

雑談語を無理して使う必要もなさそうですし

255 ::2011/03/01(火) 12:28:09.45 ID:BQwJ08oz0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1260103394/

256 ::2011/03/01(火) 12:52:52.79 ID:MFZwuv780
向こうで批判的な意見を加害者だと決め付けてるのはジャンル者としても見ていて痛い
でも批判や指摘を受け止めてる人も居るからまとめも少しずつ訂正されていってるんじゃないの
まとめが完成されてない時点でスレ立てた>>1は先走りすぎだとは思ったけど

257 ::2011/03/01(火) 13:11:55.46 ID:HfoPoYtW0
内容によるんじゃないの?
向こうでもまともな意見や批判にまでどうこう言ってる人はいないし
単なる叩きだったり被害者のログを敢えて晒したり
ジャンル叩き始める人のことしか批判していない。
それなのに決め付け発言したらそれも同じように痛いブーメランになる。
いつまでたっても平行線だよ。

258 ::2011/03/01(火) 17:16:49.20 ID:rWWBDi+Z0
むこうではまともな意見や批判は無視みたいだからな…

259 ::2011/03/01(火) 17:17:41.61 ID:tebUGRX80
そうでもないと思うけど

260 ::2011/03/01(火) 18:28:07.54 ID:HfoPoYtW0
>258
そんなことはないよと書いたそばからそういうレスだと
ちょっとなあって思う。

261 ::2011/03/01(火) 19:48:25.98 ID:PTvXbKrR0
どうなのかは見てくればわかることだしね
対立を煽るより建設的な方向で行けばいいと思う

262 ::2011/03/01(火) 22:01:21.16 ID:aaC9t2tNP
まとめサイトのコレ
ttp://www43.atwiki.jp/matome2011/pages/80.html
流石に本気で学級会みたいだから、こういうは載せない方がいいんじゃないの?
良くしようって言うより本気でただの恨みだけで動いてるように思える
まとめに載せるには幼稚だと思うんだけど
アクセスしてページ開いた瞬間、まじで茶吹いた開いたよ

263 ::2011/03/01(火) 22:29:37.58 ID:tebUGRX80
>262
確かにそういう必要あるのか疑問なレスを多く載せてて大事な問題がわかりにくくなってるし読みにくい
まとめの人はここ見てるのかな?
こういうのはまとめ作成スレで言った方がいいのかな

264 ::2011/03/01(火) 22:39:06.16 ID:3Xz3P0mF0
>>262
まあ些細なことまで載せ過ぎかな、とは思うけど
実際まとめサイトの「袖」のツイッターログを見るとなあ。
初めて見たときはたかがbotにあそこまで粘着して何が楽しいのかとどん引きしたわ。
普通気に入らないbotなんてブロックしたら済む話なのに。

265 ::2011/03/02(水) 01:11:21.81 ID:3Os1cYVbO
こういう同人関係のネット絡みのいじめって、怖いのは加害者がネットから姿を消した後かもよ
ジャンル撤退してネット上には何の形跡も残さずに、ずっといじめを続けてた悪質なケースを聞いたことある
こういういじめで、被害者が気が弱い人の場合、加害者に色んな個人情報を教えちゃってることがあるんだよね
下手するとリアルで恐喝や傷害とか、性犯罪になるのもある
しかも被害者は周りが騒ぐのが怖くなって、心配してくれる人にまで何にも言えなくなっちゃうみたいなんだ
アドバイスさえ「理想的な対応が出来ないから責められてる」という気持ちになる人もいる
ここまで追い詰められると、ジャンル仲間程度の関係ではどうすることも出来ないだろうな
被害者はもう誰にも関わり合いたくなくなってるから
それなのに恐怖が強すぎて、加害者とは関わり合っちゃうんだよ
加害者がジャンルからいなくなって、被害者がいじめはなくなったと言ってても、解決したとは限らないんだよね
こういうのが発覚したら刺激しすぎないで、根回しして静かに加害者を遠ざける方がいいと思う
逆恨みするのもいるから
個人的にはこういうスレはちょっと心配だな
何もないといいんだけど

266 ::2011/03/02(水) 02:00:37.75 ID:RWSLdhbU0
>
>262
私は逆にそういうのまできちんと載っていることで
状況や流れがわかりやすいと思った。

ていうかこれ家に凸が直接本人から来たのなら
立派な被害報告の1つだよね。
それともこういうものへ被害者が名乗らないとソースがないとか
言い出すとしたら逆にどうかなと思う。

267 ::2011/03/02(水) 06:59:48.89 ID:3r2Dz+Ja0
>>266
だから学級会だって某所で笑われてるの
ご大層な大儀抱えてるのにアレで凸の報告扱い片腹痛い
結局1はソースがないものを載せることに関しての質問は
スルーしたままだし
都合が悪いことは取り合わないし

268 ::2011/03/02(水) 07:19:57.73 ID:RWSLdhbU0
>>267にとってのソース=ネットで文章になったもの
ってことなら例え被害者からの直接報告でも駄目なんだねえ
それ被害者に証明させるの無理じゃない?

某所で笑うだの他所でヲチしてる時点であらあらって感じ

269 ::2011/03/02(水) 07:58:32.88 ID:LC6TLy+qP
>>268
あらあらwww

270 ::2011/03/02(水) 08:42:47.92 ID:Tdmr2OPhO
ネットで文章になったもの=ソース無しなんじゃなくて
匿名掲示板の証言を掲載しちゃってるからでしょ
そういう証言が一個混ざってるだけで、サイト全体の信憑性を疑われるよ
まとめサイトつくるなら、ソースの有無を吟味して中立に徹した方がいい
あの証言を嘘とは言わないが
これとは別件で2chに事実無根の書き込みをされ誹謗中傷された被害者もいるだけに
厳しい目で見られると思う
オチスレのまとめサイトなのか、他ジャンル2ch外に向けてつくったまとめなのか中途半端になってる
ソース無しを消すか、オチスレまとめと分けてリンク貼るかした方がいいのでは?


271 :☆矢:2011/03/02(水) 09:17:13.22 ID:OWCiCIK+O
イジメをなくしたいから2ちゃんにスレ立てました!
って発想がまずおかしいって気付け

1が邪心なく本気で思ってるならな

272 ::2011/03/02(水) 09:31:04.92 ID:3AlgMphrO
>>271
まとめの世界平和の為にとか
同じジャンルとカプ者は悪くないんです主張とか宗教がかってるし
本気なんだとおもうよ
猪突猛進真っ白正義感の暴走ちゃん

273 ::2011/03/02(水) 09:43:15.49 ID:6zgV+uOYO
そんなにソースソースいうんなら加害者にメールして聞いてみたらどうかな?
違うなら反証になるでしょたしか連絡用のメアド表示してあったよね

274 ::2011/03/02(水) 09:52:18.17 ID:Wb6kqIuk0
あに受け会の人たちって呟きで降臨宣言して星矢関連スレに降臨したり
スレで指摘されたことを10分も立たず修正したりID消したりと張り付いているんだよね?
それならそんなことするより、ソースないとか言われていることや
やってないことをちゃんとサイトで否定すればいいと思う。
してないことまで批判されることはないよ。

●出会い系サイトにメルアド晒しなんてしていません。
●嫌いなカプ撲滅宣言なんてしていません。
●他の幸の管理人になりすまして※なんてしていません。
●関連家に突撃なんてしていません。

あと明記すべきことって何だろう?

275 ::2011/03/02(水) 10:09:04.46 ID:LC6TLy+qP
>>274
客観的に見て解る物があればここまで言われないと思うよ
たとえば274の例で出すと、スレで指摘→修正って例があるなら、

修正前の魚拓なりスクショ・スレ発言部分のログ・発言後修正された魚拓なりスクショ

大まかな時間とかも記載されてるものが、まとめにあればそれはソースになる
ここで主張している同人すべてのいじめ被害に関してという大風呂敷を広げるなら、ここまでの物が必要なんだよ
そのジャンルの空気とか知らない、別ジャンルの人が見ても一目瞭然の信憑性があるから
今の段階の自称まとめwikiは、雑談スレのヲチスレまとめでしかない
だから☆の人たちの主張を信用できる・本当・嘘・事実ではないとか主張してるのではなくて
パッと見て納得できる要素を提示しない発言はオンオフ限らず信用されないって言われてるの
☆の人はずっと本人乙、事実なのに、かかれてるのにって言い張ってるけど
子供の理論振りかざす、1曰く歴史あるジャンルってってあきれられてる状態なんだよ

276 ::2011/03/02(水) 10:16:20.76 ID:Wb6kqIuk0
うん、だから本人達がちゃんと否定すればいいと思う

277 ::2011/03/02(水) 10:20:08.71 ID:Wb6kqIuk0
あと修正前のログと修正後の内容はまとめの雑談過去スレにそのままある
時間についてもリアルタイムで反応してるから雑談に皆の反応とともにそのまま残ってる
降臨宣言して降臨してる内容も過去スレからログ辿れる。

278 ::2011/03/02(水) 10:25:35.50 ID:6zgV+uOYO
やってないソース持ってくればまとめ人さん載せてくれると思うよ
仮に載せなかったらそれこそ捏造乙でいいんじゃないかな

それにねえ実際子供並のいじめしてたしねぇ
言われてもしょうがない部分はあるんでない

279 ::2011/03/02(水) 10:29:19.58 ID:3r2Dz+Ja0
>>277
>あやまってくれよ
>俺のサイトに言いがかりつけて来たじゃないかよ袖
>絶対に許さんよ

こんなのまとめる前に、そっち入れとけばいいのにw

280 ::2011/03/02(水) 10:37:40.79 ID:3AlgMphrO
>>278
〜ねぇとかねちっこくて嫌みくさ
だから内情知ってるあんたらはいじめてたしねぇですむかもしれんけどしらんがな
そのしょうがない部分とやらはリアルタイムで知らん人間には伝わらんわ

281 ::2011/03/02(水) 10:48:08.66 ID:Tdmr2OPhO
・そんなにソースソースいうんなら加害者にメールして聞いてみたらどうかな?
・うん、だから本人達がちゃんと否定すればいいと思う
・それにねえ実際子供並のいじめしてたしねぇ 言われてもしょうがない部分はあるんでない

こんな書き込みしてるようでは、とても中立とは言えない
だから頭を冷やした方がいい
他ジャンルで協力してくれる人はいないと思う

282 ::2011/03/02(水) 11:01:10.94 ID:6zgV+uOYO
>281
だからあなたがやってないソースを出せばいいんじゃないの?
それこそ一変しますよ

そもそもあなたの言う中立ってどういうことかしら?
浅薄な私に分かりやすいように説明してもらえるかしら

283 ::2011/03/02(水) 11:01:40.79 ID:Wb6kqIuk0
やってないならきちんと否定すればいいって思うのは
普通だと思うんだけど。
本人達2ch見て動いてるんだし。
サイトの書き換えは出来てなんでそれは出来ないの?

284 ::2011/03/02(水) 11:10:36.49 ID:6xXGtydQ0
>>282
ちょっとcoolになった方が良い


285 ::2011/03/02(水) 11:12:30.92 ID:KRGcxsgT0
他ジャンルの人はもう何も言わない方が良いよ

286 ::2011/03/02(水) 11:22:47.98 ID:LC6TLy+qP
>>285
うん、恥ずかしい長文で視点について書いたけど
まっっっっっっっっったく理解いただけない、化石化してる思考には無駄だと悟った
一部の人なんだろうけど、でもやっぱり☆は残念な「ジャンル」と判断してしまう


287 ::2011/03/02(水) 11:45:00.83 ID:9KBuR6Nf0
あに受け会が生まれやすい環境を長く放置してきたジャンルだから
自浄作用も働かない〜ということでは痛ジャンル扱いも仕方ない

実際ジャンルスレでは、私怨晒し・嗜好叩きが当たり前のように幅をきかせてきたし
それをなくすことは出来ないだろうから嫌いな人はスルーすればいい、で終わってきた
それなのに今さら予防対策とか言って、真剣に話し合いたいという流れが一部に出てきたんだから
「学級会」と揶揄して哂いたい人もいるだろうね
でも個人的にはこの流れ応援してるし、立てられた以上削除されない限りこのスレ生かしたい

あともし今回の件と似たような事が過去に起きていて、その経緯を知ってる人がいたら
他ジャンルでも参考までにその時の流れを聞いてみたい

288 ::2011/03/02(水) 11:54:59.99 ID:JmvFt2cS0
それはスレタイや1と関係が無いのではないのかな?
ドジン板で私怨晒し・嗜好叩き等について真剣に取り組みたいと考え
他ジャンルからも意見を聞きたいと思っているのならば
それようのタイトルをもって議論した方がいいよ

このスレではどんなに私怨晒し・嗜好叩きについて議論したくても
星矢やトリブラに興味がある人しか機会が得られない

289 ::2011/03/02(水) 12:05:01.64 ID:9KBuR6Nf0
>>272
まとめは「世界平和の為」なんて記してないし
嗜好叩や苛めに加わっていない「同じジャンルとカプ者は悪くない」というのは普通の考え方かと
あに受け会のように気に入らない嗜好や個人を集団で叩いてるとへんな宗教みたいな感じはする
違うモノを一緒にしない方がいい

290 ::2011/03/02(水) 12:11:10.25 ID:KRGcxsgT0
ここは、★ジャンル内いじめの被害対策についての話し合いスレらしいけど
肝心の★ジャンルの人たちが進んで話し合おうとしてないよね
昨日なんていつでも話切り出せたのに誰も>>1すらも出てこないし

291 ::2011/03/02(水) 12:14:04.28 ID:9KBuR6Nf0
>>288
スレタイを変えてジャンルを越えた意見交換ができればそれもいいと思う
このテーマはさっそく結論の出る話ではないから長く続けられる場所が欲しい

でもスレ立て主とここを建設的に使いたいと言っていた人達の考えも聞きたい


292 ::2011/03/02(水) 12:48:12.93 ID:3r2Dz+Ja0
>>290
違うよここは☆ジャンル内のいじめ問題を話し合いながら
他ジャンルでもあるいじめや晒しにどう対処したかの方法を聞きだし
その内容を参考に☆をよりよいジャンルにするスレだよ
1がそう主張してる


293 ::2011/03/02(水) 12:48:57.54 ID:6zgV+uOYO
私は>232のような感じですね

294 ::2011/03/02(水) 13:51:23.62 ID:3Os1cYVbO
>>271
こういう行為は私刑だもんね
普通に考えたらこれもいじめ
あに受け会とかいう人たちが悪くても、一般人が制裁めいたことをするのはいいことじゃない
だからヲチって嫌がられてるんじゃないかと
そういう倫理的なことよりも、ジャンルの平和の方が大事なら人としてちょっとおかしい
間違いがあるなら否定すればいいって言ってる人がいるけど、異論は加害者の発言扱いな人が目立つんだから、否定を冷静に受け入れるようには見えないし
とにかく相手が悪いんだから私は悪くない、という考え方に見えるんだよね

295 ::2011/03/02(水) 14:05:48.13 ID:gm5uaOhM0
★ジャンル者はこの問題に触れたくもないんだろ。
今度は自分が標的になるかもって思うと。

296 ::2011/03/02(水) 15:50:01.81 ID:PVgL2NgRO
>>294
同意です

私刑はよくないよ
集団でいじめしたら誰でも2ch中で晒され叩かれまとめwikiつくられますってならいいと思うけど
それがケースバイケースになって
似たようなことしても槍玉に上がって逃げらんない人と逃げて責められもしない人が
出てくるなら公平性に欠ける

現に昔、逆カプサークルに嘘の罪状でっちあげてサイト上で糾弾キャンペーンと嗜好叩きやった二人組がいたけど
今も片方は普通に★で活動してるんでしょ
二人までは多目に見られて三人以上の集団には厳しくするとかジャンル内で取り決めがあるならともかく
タイミングや私怨や愉快犯や嗜好叩きたい人の有無で事態の規模が左右されがちなのが
同人界であり2chだと思うんだよね

297 ::2011/03/02(水) 16:10:55.64 ID:Tdmr2OPhO
やってないソースを出せとか悪魔の証明かよ
だめだこりゃ
他ジャンルオチスレ被害者の中には、嘘をでっち上げられ誹謗中傷を受けた人達もいるんだが
否定反論しないのが悪い、やってないソースを出せと言うつもりか?
いじめを無くそうと呼びかける側がこれじゃあね
とてもじゃないが他ジャンルの賛同は得られないよ

☆ジャンル事情を知らない第三者の視点からアドバイスしたたけなんで
そんなにあの証言を外したくないなら、別にいいんじゃないの?
まとめの信憑性が落ちようと知らんわ

つーか問題提起する側が、「やってないソース出して」「あなたが加害者に問い合わせたら?」
とか責任転嫁すごいね
まとめサイト見て疑問抱いた閲覧者に同じ反論するの?

298 ::2011/03/02(水) 16:43:56.86 ID:rf1xwA8+O
やってないソース出せなんて言ってないよね

やってないことはやってないとサイトで言えば良いのに
って書いてあるよ

なんか変なズレがずーっとあるんだよなあ…

299 ::2011/03/02(水) 16:47:10.03 ID:08AdZGQb0
残念ながら>282が言ってる
この人はちょっと落ち着いた方がいい

300 ::2011/03/02(水) 16:48:53.17 ID:rf1xwA8+O
>>299
あ、ほんとだ
言ってたね
失礼しました

301 ::2011/03/02(水) 18:03:16.37 ID:Wb6kqIuk0
やってないことを証明するのは悪魔の証明だよね。
でもやってないならやってないときちんと反論すればいい。
冤罪だったら黙ってることないよ
少なくとも私はどこの誰の言い分かもわからないソースもない言い分より
そっちを信用するよ。

302 ::2011/03/02(水) 18:09:35.80 ID:3r2Dz+Ja0
ID:Wb6kqIuk0は脳の病気だと思う

303 ::2011/03/02(水) 18:20:28.00 ID:Wb6kqIuk0
>>302
別に良いけどそれたんなる誹謗中傷じゃない。
ここに書き込むこと?途端に言ってることに説得力なくなるよ。

304 ::2011/03/02(水) 19:16:31.15 ID:3Os1cYVbO
>>301
あなたの友達が2chであることないこと言われてたとしましょう
あなたはその友達に、スレに降臨して事実を告げるべきだよってアドバイスしますか?

305 ::2011/03/02(水) 19:24:50.65 ID:jacfXOhGO
脳の病気=メンヘラと書き換えるとあら不思議、ってね
本人乙扱いされるのはそういう、言っちゃ悪いが言葉が汚いとこだと思うよ

一通り読んだけど、閉鎖空間だと本人達が思ってて、
そこなら何をしてもいいと勘違いしたのかな
それにしてもまとめのログを見てると、率先してやってはないけど
荷担して叩いて笑ってた面子はもっといそうだな
怖いなぁ、うちのジャンルには上陸しないでほしいね
こういう手合いってどこでも似たようなことやるからさ…

306 ::2011/03/02(水) 19:37:21.74 ID:RWSLdhbU0
>>302
本当に第三者なら少し頭ひやしといで
気に入らない意見が出たら人格攻撃するような人は
このスレに必要ない

>304
自分のサイトや謝罪頁に書けばいいだけじゃない?
誰もスレに降臨しろとか書いてないようにみえるけど

307 ::2011/03/02(水) 19:51:41.73 ID:luKDx90uP
このスレに必要なのって誰?って言うか誰が必要としてるの
>>1が相談もしないで勝手に立てたスレで他の★ジャンル者も
適当に使うもdat落ちさせるも好きにすればwって感じで
率先して話し合いしようとする人も居ないし>>1もどこか行っちゃったしw

308 ::2011/03/02(水) 20:12:25.70 ID:3Os1cYVbO
>>306
まあジャンルの人にとってはそうなんだろうけど
否定してる証拠として、そのページ見に行けとかそういう流れになったら晒し同然な気がするんだけど
そもそもあに受け会の人がこのスレずっと見てるって前提でしょ?
本当に見てるのかな

それに、いじめという行為そのものに問題があると考えてやってるなら、事実ではないかもしれない事柄は外すものじゃないの?
否定しないんだから仕方ないで済ませるのはいじめみたいなもんだよ
いじめをなくしたい、っていうんじゃなくて晒してジャンルから追い出したいんなら何にも言わないけど

309 ::2011/03/02(水) 20:13:56.89 ID:4hw+gfiBO
警告してくれてありがたいと思った部外者もいるよ

310 ::2011/03/02(水) 20:28:38.50 ID:IvgF62hg0
>>307
立ったものは有効に使おうよって意見あったじゃない
このスレの中にも読み返してもらえれば何回か書いてあると思いますよ

良く分からないのは、最初の内多かった意見は
 ジャンル内の内輪もめだ、同人板に持ってくるのはおかしい!
だったのに、他ジャンルへの警告やいじめ対策を考えましょうという話になったら
 ジャンル者は興味ない!ここはジャンル者がヲチるための釣りスレ!
という意見が増えてきたことが不思議です。

話変わりますが、ジャンル者も少し落ち着こうね(自分含め)
例に出してしまって申し訳ないのですが、
ID:Tdmr2OPhOさんの>>270は参考になる意見だと思います
他はちょっと興奮しすぎで言葉がきつい部分もあると思いますが
他の人の反論も少し熱くなりすぎだと思う
まして凸とか降臨とかはちょっと違うんじゃないかなと
ご本人が自主的に濡れ衣の部分を晴らしてくださればいいのですけれど

ここで反論し合うことや相手を論破することが目的ではないと思うのです
そのことに必死になったら、きっとこのスレは意味を失くしてしまうでしょう
(まさにそれが目的の人だって紛れ込んでいないとは言えない状況だというのは
ジャンル者には同意いただけるのではないかと思います)
他ジャンルへも話を広めるならまとめをわかりやすくすることは必要なことだったし
場合によってはあに受け会のまとめとは別に、「カプハラ対策まとめ」みたいな
一般化した対策用のまとめが必要かもしれない(題名は一例です)
その方が他ジャンルの人が見てくれる、意見を出してくれるということだって
あるかもしれないわけです

311 ::2011/03/02(水) 20:35:42.94 ID:IvgF62hg0
連投&長文ごめんなさい

また具体例出して申し訳ないのですが、「合宿所」のまとめを考えてみてください
事例として出されているのは、自称被害者の報告です
実際読んだ方は分かると思いますが、釣り目的の創作や
加害者らしき側の(曲解した)報告なども混ざっています
報告はソースでない、のならあそこにはソースは一つもないことになります
けれど、「こういう被害のときはこう」というフローチャートを作成したり
こういうときには一人で対応しない方が良いよ、というアドバイスがあって
相手もここを見ているかもしれない、という警告まできちんとまとめられています
ソースがないから対策を考えることができない、というわけではないことが
この事例で納得いただけたら嬉しいのですが

312 ::2011/03/02(水) 20:55:17.26 ID:luKDx90uP
>>310
有効に使おう意見はあるのに実際に使おうとする人が居ないじゃない
ここでジャンル者は興味なくてヲチ目的みたいだ、って話になったのは
難民板のスレでヲチしてるジャンル者が他ジャンルの人たちを
小馬鹿にしてるってレスがあって他の人たちも見に行ったのが切欠だと思う
自分が言われてるわけじゃなくてもそういうの良く思わない人も居るよ
もし本気で他ジャンルの人たちにも協力してほしいって気持ちがあるなら
他スレでのヲチ行為を咎めるなり何なりするべきじゃないの
「協力したいならすれば?」っていう姿勢ならともかくさw

313 ::2011/03/02(水) 21:16:22.10 ID:IvgF62hg0
>>312さん、レスありがとう
実際に使おうとはしていると思いますよ
ただ私自身もそうなのですけど、対策の方になると大きな話だけに
そんなにぽんぽんアイデアが出せず、レスの数としては目立たなくなっています
真面目に考えている人間はゼロではないので、結論を急がないでいただけると嬉しいです
見ていて歯がゆい感じがするのはよく分かります

他スレのヲチについては、決して嬉しくないのは確かなんですが
同人板にも絡みスレとかありますでしょう
いちいち元のスレで、絡みでこんなこと言われたと報告したら、
大体は放っておけといわれるでしょう
他人の行動は強制できるものではないので、ここがここなりの議論をしていれば
興味のある人は議論に参加するでしょうし興味ない人は放っておくと思うのです
よそのスレに振り回されるのは、時間がもったいないです
ここのことが話題になるのは、ここでの話の流れに興味があるからで、
でも有効な議論が進んでいないために参加しかねているのではないかと思います

314 ::2011/03/02(水) 22:12:58.85 ID:luKDx90uP
>>313
この板の絡みスレで絡みレス付けるんだったら
別に構わないし怒る人も居なかったと思うよ
絡みスレは珍しいものじゃないし、ここに有る事は皆知ってるだろうから
怒ったのは、まさか自分たちが別の板のスレで当のジャンルの人たちに
コソコソヲチされて小バカにされてるなんて思わなかったから

315 ::2011/03/02(水) 22:17:03.23 ID:Tdmr2OPhO
合宿所スレの体験報告は、加害者を名指ししてないよ
フェイク入れたりして、第三者が被害者も加害者も特定できないし


316 ::2011/03/02(水) 22:35:49.33 ID:DGFxGAmJ0
正直どう見ても先走りすぎるな
他に捏造で家晒しや叩いてた人がバレた後
謝罪もせずにまたこのジャンルに戻ってきてるのに
そんな危険な家は放置で、この話題だけで★の平和のためにと
言われてもな

ジャンル全体のこと考えるなら一部じゃなくソースありで
痛いことやって今も活動中の人達も含めてやりなよ

317 ::2011/03/02(水) 22:55:55.38 ID:zAP8dRFLO
>>316
むしろまず最初はこの件だけに絞った方がいいと思うけどねえ
ますます何がしたいスレかわからなくなるじゃないかw

318 ::2011/03/02(水) 22:58:45.06 ID:LC6TLy+qP
>>314
もうやめた方がいい
何言っても☆の人と意識のズレはいつまでも重ならない
しかも自分もそうだけど末尾Pに関しては、クソミソ本人扱いで
わかりやすいwまたあの子wって向こうでニラニラされるだけだから

319 ::2011/03/02(水) 23:11:50.54 ID:0+BpYCC40
>>1
あっちで言ったことについていろいろ返信きてるよ

名無し草[sage] 投稿日:2011/03/02(水) 22:44:59.90
>62
あのね今見てるかわからないけど
雑談語だとわかりにくいと思うから普通に言うよ
こんな雑談でもここじゃ「あに」好きな人もいるからそのスレタイ止めた方がいい
って声も出てたぐらい他を心配してた人もいるんだよ
同人でも言われてるみたいだけどこういうのってちゃんと把握してなくて
行動するのってまともな人だけにダメージ与えてることもあるから危険だと思うよ

320 ::2011/03/02(水) 23:35:04.78 ID:EDXKyLQi0
別スレの>>1の書き込みも読んだけど
私怨で晒された何の関係もない人まで今回の件と一緒にしちゃってる理解力で大丈夫なのか?

>友達と交流のある作家さんや、別の私の好きなサークルさんが繊細な人なんです
そんな繊細な友達守ろうと思うならもっとちゃんと友達以外の他人のこと考えてやれよ
好きな家が晒されてるから頭にきたってのはわかるけど同じく被害にあって晒されてる家を
勘違いで加害者扱いしてたとかこれは酷いよ

おかげで私怨晒しがまた調子にのってやり続けてるじゃないか

321 ::2011/03/02(水) 23:48:40.07 ID:dCcRQF5s0
>>1は雑談に降臨して住民にたしなめられてヘソ曲げて
もう来ませんって出てったみたいだから
ここにも少なくとも1と名乗って出てくることはもうないんじゃない?

322 ::2011/03/02(水) 23:50:14.98 ID:3AlgMphrO
>>320
委員長は反論覚悟で同人板にスレ立てしたけど、ここいで非難あびてウンザリしてしまい
同人板のスレ放置決めたりしたけど責めないであげて
あにスレで通報という使命感に燃えてたけど、あにスレ住人に落ち着けと諫められて
あにスレ住人に失望しますた!もうこねぇよ宣言しちゃったけど優しく見守ってあげて

323 ::2011/03/02(水) 23:57:35.09 ID:EDXKyLQi0
かなり冷静に窘められてたけどなぁ
しかもあれだけ丁寧に言われててウンザリとか
そんなんで2ちゃんのスレ見ちゃってて大丈夫なのか
同意以外のレス敵視しすぎだろう

324 ::2011/03/03(木) 00:00:39.86 ID:IvgF62hg0
ここの住人さんは難民でヲチられるのが嫌だと言っていたのに
なんで同じようなことするのー
通報は誰かするかもしれないけどね
別にあそこでもここでも宣言する必要ないし

325 ::2011/03/03(木) 00:13:34.50 ID:CKfNjNIV0
>>324
難民板の☆住人はヲチって良くて
ここでヲチるのはダメなの?
よくわからないなあ

326 ::2011/03/03(木) 00:19:17.55 ID:G3zXGRIp0
>>324
>他人の行動は強制できるものではないので
自分でこんなこと言ってるんだから誰がどこ見てようがいいんじゃない?
ここの>>1が難民でレスしてたらそりゃ気になる人もいるでしょ
難民でのレスの方が>>1がここ立てた理由とか詳しく話してるしさ

327 ::2011/03/03(木) 00:21:54.34 ID:zuTjhOT10
324です
いや?ヲチりたいなら止めませんよ
あっちはあっち、こっちはこっちだと思ってるから自分は別に困らないし
自分向きの話題じゃなかったらROMるだけだし
ただこれまで散々このスレの意義はと言われてそれなりに一生懸命考えてきたのに
そういうことに使いたいのかなあと思って


328 ::2011/03/03(木) 00:22:46.12 ID:CKfNjNIV0
連投になるけど通報勝手にすればいい
むしろ面白いから通報した結果は投下しに来てほしい
けどもうコネーヨって難民で宣言してケツまくったのがスレ立てた1だから
同人板しかみない人は知らないから報告して何か問題でも?
それにここでヲチられても>>313が言うように気にしなければいいじゃないですかw
他板からのヲチは気にするな、が、☆の人の主張なんだから

329 ::2011/03/03(木) 00:24:08.94 ID:JGCeUHmD0
>>320
>>1は確かに勉強不足で変な正義感で突っ走っちゃったと思うけど

>おかげで私怨晒しがまた調子にのってやり続けてるじゃないか

これはさすがに>>1せいではないでしょう

330 ::2011/03/03(木) 00:24:38.64 ID:xMJ/a76g0
>>327
>>1って正体ばれてますよ
もう来ないんじゃなかったんですか?

331 ::2011/03/03(木) 00:26:41.65 ID:I2f6tfMbO
>>327
1が豚走したらスレの意義なんかないだろ

332 ::2011/03/03(木) 00:28:58.40 ID:/cdxm+Os0
>>1面白すぎwwwww今年一番ワロタwwwwww

333 ::2011/03/03(木) 00:34:29.04 ID:G3zXGRIp0
>>329
そういうことも年頭に置けってことだ
晒しを無くしたいなら余計にな
他の住人は気を使って関係ないよとしてたのに、何故か晒しに食い付いて聞くとか空気嫁なさすぎだろ
しかもあの流れであんな勘違いしたのは何故だと疑問が出てるくらい
晒し叩きが無い方がいいのは同じ気持ちだけど
>>1はあまりにも自分しか見えてないと思うよ

334 ::2011/03/03(木) 00:39:50.02 ID:VEdcE4adO
>>315
それに合宿所は基本的に被害者本人が相談するよね
当事者じゃないジャンル者が加害者晒して、しかもソースはない部分もあるっていうのは、全然同じじゃないよな

335 ::2011/03/03(木) 00:40:30.62 ID:zuTjhOT10
一応こちらでも主張だけはしておくけれど
自分は>>1さんとは別人です
正直、2階に登ったらハシゴがなくなっちゃったどうしようみたいな気分ですけどね
でもこのスレのおかげでまとめも充実したし一応他ジャンルの方にも見てもらえたようだし
あと670くらいあるので、何とか実のある議論に使えないものでしょうか

336 ::2011/03/03(木) 00:43:48.53 ID:xMJ/a76g0
>>335
>>1じゃないというより>>315>>334に答えたらどうかな?
あなたの意見に対しての答えなのだし

337 ::2011/03/03(木) 00:44:48.17 ID:G8q6qmNvP
>>333
ツイッターでネチネチ集団でいじめたりするクズ集団とか
フォローしててそれを傍観して直で止められない人でなしとか
wつきで難民に晒してニラニラするウンコちゃんとか
いびつな正義感で暴走して自分の思うままにならないと
逆ギレするいいんちょとか
面白いのが沢山いて楽しそうなジャンルだねw

338 ::2011/03/03(木) 00:46:10.45 ID:vrx7cM5HO
1さん、まだいるなら難民の206だけでいいから読んでみて。
誤解したまま不幸なお別れの仕方になっちゃったけど、私怨晒し叩きなくしたいのは皆同じ気持ちなんだよ。

339 ::2011/03/03(木) 00:49:14.78 ID:zuTjhOT10
連投失礼
>>315さん>>334さん
私のレスが310と311に分かれていますが、310の「場合によっては〜」で
例えば一般化した別のまとめが必要かもしれないですね、と言ったうえで
「合宿所」の例を出したつもりだったんです
きっかけは☆のこの事件かもしれないけど、対策は☆に限る必要は
ないのではないかというのが私の立場です

この状況でまだ頑張るの?と思われそうですし、
本音では自分でもちょっとそう思いますが
途中で同意してくれた方や言葉はきついけれどきちんと意見を言ってくださった方の
レスを無駄にしたくないとも思っているので

340 ::2011/03/03(木) 00:49:53.16 ID:1Sc9+FyP0
>>335
2ちゃんに書かれていることは気にするな
むしろ見るな
晒されてますよと凸が来てもスルーしろ
もちろん家に嫌がらせされても気にしない

これしかない気がするんだが
ここで議論しようと思う人は嫌がらせなんかやらんだろ
議論したって嫌がらせやる奴はやるし自衛能力高めるしかない
だいたい他ジャンルの方に見てもらえたって言ってるけど
それがどういう意味なのかわかってないだろ
結論から言うと新しい風が入らずに★矢避ける人が増えただけだよ

341 ::2011/03/03(木) 00:51:07.22 ID:zuTjhOT10
>>336さん
書いている間に飛ばしてしまっていました
ごめんなさい

342 ::2011/03/03(木) 00:52:22.61 ID:dAXN6zAE0
ざっと見て一言
たちの悪い粘着に絡まれて大変ですねとしか言えん

343 ::2011/03/03(木) 00:56:17.15 ID:1Sc9+FyP0
>>337
まだまだ他にたくさんいるがなw
顔面でコンクリ削れるレベルまでならんとやっていけん
萌えに向かって進むしかないんだぜ

344 ::2011/03/03(木) 01:03:13.95 ID:/cdxm+Os0
>>343
すごいドMっすね〜

345 ::2011/03/03(木) 01:05:37.87 ID:zuTjhOT10
>>340さん
上四行って本当にその通りですよね
昔から2では良く言われていることです
2晒しについての被害者側の対応としてはそれに尽きるかなあ
>家に嫌がらせされても気にしない
これは、人によっては悪禁など具体的な対策を取る場合もありますね

第三者はこの件はあまり手出ししない方が良く、
せめてサイトに拍手を送って(2のことには触れずに)励ますくらいというのも
良く言われていますね

加害者は、まあ晒し叩きした本人は置いといて、
むやみに祭に乗らない、悪意の第三者になって面白がらないように
落ち着いた対応を心掛ける、スレの流れに少し疑問を挟んでみる、という感じでしょうか
否定すればその分盛り上がってしまう場合がありますから
あくまでもソフトな誘導がベストでしょうね

こんな感じで、ブログやツイッターの場合はどうかと考えを発展させていくのはどうでしょうか

>結論から言うと新しい風が入らずに★矢避ける人が増えただけだよ
まあそれはそうかもしれないですねえ
今回の件で追い出される人も減ってくれているといいのですが

346 ::2011/03/03(木) 01:26:19.91 ID:1Sc9+FyP0
>>345
んーとな、今議論しようとしてることは
どのジャンルでも完全に防げないの含め既にわかりきってることなんだよ
わざわざ★矢というジャンルスレでやると
嫌がらせ受けてるとこは具体的に話すと凸してる奴に余計目をつけられちゃうわけ
あと、どういった嫌がらせがダメージあるのかと凸に教えてやるようなもの
だから肝心な相談事はここでは出来ないと思うよ
その為いろんなジャンル者が語れる愚痴だの相談スレだの各専用スレ立ってるんだよ

347 ::2011/03/03(木) 02:02:00.86 ID:JGCeUHmD0
>>1はまだよくわかってないのかな
雑談の206は読んでみた?
こんな感じでは>>1の方があなた何様と言われかねない
気をつけて

348 ::2011/03/03(木) 02:03:18.46 ID:EtihZHyj0
もう>>1書き込んでないじゃない

349 ::2011/03/03(木) 02:04:20.09 ID:+o/fEnHaO
見てるような気がするけどね

350 ::2011/03/03(木) 23:31:38.26 ID:zuTjhOT10
345です。age進行からsageに変えますね。でもage進行の方が良いという方いたら言ってください。

>>346さんレスありがとう
>わざわざ★矢というジャンルスレでやると
>嫌がらせ受けてるとこは具体的に話すと凸してる奴に余計目をつけられちゃうわけ
確かにそうだと思います
ジャンル者だけがここを見ているわけではないというのは多くの指摘がありましたが
だからと言って具体的な被害報告を求めるのは、報告者に危険を及ぼすことだと思います
報告を集めるんじゃなくて、わかっている人にはわかりきっていても
一般論として対策を考える、それをまとめる、それを見えるようにする、というのは
意味がないでしょうか(難しいことだからできないかもしれないというのはとりあえずとして)
それこそ「いろんなジャンル者が語れる愚痴だの相談スレだの各専用スレ」に
上手く辿りつくことができたら、今、辛い思いをしている人がそこで吐き出せるかもしれないし
自分の状況について客観的な意見を聞いて、対処すべきことがはっきりするかもしれない

それは現状ジャンルスレ?に見えるスレタイと違うのではと思われるでしょうが
残念ながらそこはもうこれになっちゃっているから
もし上のような方向で話が進むなら次から変えればいいし
もうこのスレだけで十分だというならできる範囲でやれることをすればいい

そうではなくて、☆の話に限るべき、あくまで☆での対処を考えようというのなら
名実ともにジャンルスレとして機能させればいいのではないかと思うのだけど
皆さんの意見はどうでしょう

351 ::2011/03/04(金) 00:10:06.59 ID:BjU0cJcd0
連投ですが350です
ID変わっていると思いますのでレス入れておきます
万が一他の方が私と誤解されたら申し訳ないから

352 ::2011/03/04(金) 04:50:11.11 ID:fEk1y4K8O
>>346
> その為いろんなジャンル者が語れる愚痴だの相談スレだの各専用スレ立ってるんだよ

これに尽きますね
既にこのような問題の受け皿は存在しています
どんなトラブルも当事者がどう対処するかが問題であり、他人が口を挟むと話が大きくなってこじれてしまいがちです
それでも見ていられないくらい本当に深刻なら、2chを使うより実際にジャンルの人と相談して行動した方がいいでしょう

ついでにこのスレは晒しやヲチの結果立てられたと言って過言ではないと思います
ヲチや晒しは対象に非がない場合にのみ嫌がられるものではありません
痛い人が晒され叩かれるのは自業自得とされがちではありますが、叩く人やその行為自体が正当化出来るわけではありません
個人的な感覚の問題かもしれませんが、このようなスレが使い続けらるのはヲチ等の行為を容認するも同然に見えますね
それはそれとしてせっかく立ったスレがもったいない、という考え方の人が、真剣に問題を捉え、相談したり話を聞いたりするとも思えません

353 ::2011/03/04(金) 05:14:11.46 ID:fEk1y4K8O
レス読み返したらわかりにくかったので補足です
叩く人やその行為自体が正当化出来るわけではない、というのは批判的な意見そのものについてではありません
晒してヲチる、その挙げ句にという意味です

もしかしたら、このジャンルはそれがピンと来ない人が多いんですかね?
そういう意見はスルーされ気味に見えますね

354 ::2011/03/04(金) 05:21:01.89 ID:4RT4j8rAO
>>352
全て同感。

被害者は可哀相だけど、まとめまで作って
加害者を延々ヲチりたいジャンル者をまずは止めるべきだと思うな。

355 ::2011/03/04(金) 06:56:03.03 ID:Fzy3uUmo0
双子兄や同人の兄受けはずっと粘着されてたり潰す宣言されてるの
見てきてるからこの機会に楽しんでる層はいそうなんだよな(まぁこれは兄だけに限ったことじゃないけど)
自業自得という名目掲げあげられてて、普通の双子好きは何もやってない分
ただ辛いと思うんだがそれを言うと加害者本人乙されるからなぁ

>>1が自分の好きなカプ家以外わからないと雑談でいってたけど
カプ関係なくこれくらいの理解できもしないのがジャンルの為に話し合おうって言っててもな
しかもスレ分けるでもなく、せっかくのスレだから活用しましょうなんて言ってる人は
★の為にといいつつ自分に関係ないキャラ好きのことはまるで考えてねーだろw

356 ::2011/03/04(金) 08:06:17.65 ID:X3itJEFDO
ここの>>1って2慣れしてない人?
少なくとも雑談住人じゃないよね

357 ::2011/03/04(金) 08:18:57.25 ID:F2sEJo0iO
雑談に降臨して書きこんだことなかったっけ?>ここの1

358 ::2011/03/04(金) 08:36:44.56 ID:mCkaT7G20
かなり語りながら書き込んでたよ
好きな家が晒されてたのと自分がこれから★矢で活動しようと
考えてるのにこんなジャンルじゃ嫌だから立てたんだってさ
でもそのわりに>>1の好きな家と同じく粘着に晒されてるだけの別カプ家を
何故か犯人と思ってたり、きちんと答えてる住人無視して
★矢にはガッカリしたもう来ないと叫んで終わってる
たぶんまだいるだろうけど

359 ::2011/03/04(金) 17:21:32.19 ID:fEk1y4K8O
>>350を見て思ったんですが、今まで深刻なケースを見聞きする機会がなかった方かもしれませんね

このスレやまとめサイト自体が危険であると幾度か指摘されているのは、以下のような理由からだと思います
相談スレ等に書き込むのが誰であろうと、加害者を特定出来る情報が含まれていた場合、加害者が逆恨みをし、被害者に更に重大な危険をもたらす可能性があります
それを未然に防ぐためにフェイクを用いるのです
被害者だけをぼかすだけではなく、加害者もぼかすのは、被害者を守るためなんです
特定の被害者がいないならまだしも、このようなスレやまとめサイトは加害者のことを心配するなら非常に危険なものです
晒したり叩いたりすることに被害者が荷担していなくても、加害者の恨みは被害者に向かう傾向があります
特にいじめが個人を狙ったものである場合、恨みを抱き続けた加害者が数ヶ月後、数年後に仕返しをする場合もあります
そのような行為に平気で荷担する同人者以外の人間も、世の中にはいます
このスレやまとめサイトが多数の人に見られることは、被害者がより深く傷付く可能性を大きくすることでもあります

そして>>353でジャンルの人をひとくくりにしてごめんなさい
ジャンル内にも憂慮して悲しんでる方がたくさんいらっしゃいますよね

360 ::2011/03/04(金) 20:50:17.38 ID:qotGT6G60
あに受け会のイジメがとまったのはジャンルスレで叩かれたからだと思います
他に有効な手段が無かったという現実が寂しい


361 ::2011/03/05(土) 00:09:00.38 ID:eB4Kz1VB0
>>351です。本日のIDです。

皆さんの意見を真摯に伺いたいので、自分の意見は言わずに、
数日の間はこうしてIDを表示するのみにします
ご意見はすべて読んでいます


362 ::2011/03/05(土) 01:06:56.41 ID:QqeYo4jwO
>>360
動きがなくなったからいじめが止まったとは限らないよ
いじめられてた経験がある人たちと知り合うまで、自分も今とは考え方違ってたんだけどね
いじめっこをジャンルから追い出せる=いじめがなくなるんだから、加害者を晒して叩いてもいいんじゃんと思ってたよ
でもジャンル者はそれで解決したと思ってても、そうじゃないこともあるんだよね
友達の場合、いじめがバレた加害者は叩かれてジャンル撤退したんだけど、水面下でいじめは続けられてたんだって
リアルで凸されて、部屋を引っ越ししなきゃならなくなった
マジキチって実在するんだな
あまりに異常だから下手に刺激したくなくて、ジャンルの人には言えなかったらしい
誰かがネットで叩き始めたら、余計に何されるかわかんないもんね
ジャンル者はうんざりするようなやつが見えなくなればスッキリするし、事件は終ったと思っても仕方ないのかもしれない
リアルでのいじめはネットでは見えないしね
だけど仕返し考えるやつって確実にいるし、気をつけた方がいいよ
その時に被害者を守れるわけじゃないしね
いじめは直接味方になってくれる人がいるかどうかで随分違うみたいだね
横の繋がりでいじめを排除した話も聞いたことあるし
それが不可能なら、それぞれのケースに該当する既存のスレで相談かな

363 ::2011/03/05(土) 01:23:28.63 ID:oUFa8uU30
>362
そうなったら合宿所案件なんだけど
普通に警察呼べばよくね?
どうせならそっちのリアル凸した奴らのその後も書いてよ

364 ::2011/03/05(土) 01:52:20.90 ID:jUGNEgOF0
ジャンルとリアルの生活は違うよ
きちんと分けて相談した方がいいよ

2次創作のイジメをしている人がリアルまでイジメるかというととても難しい
対象の素生を詳しく知っているなければできないことだよ。
2次創作の場合イベントに参加して声かけしてはじめて相手の顔がわかるくらいではないかな?
最近では奥付に住所も書かないしね携帯のメル友になっても住所まではわからないよ
大まかな位置ではなく家を探し出すのはとても大変だよ

>362
の言っているいじめは特殊なケースか同じ学校・サークルに通っている等などでは
同人板で解決できる問題ではないよ

365 ::2011/03/05(土) 02:34:51.51 ID:QqeYo4jwO
>>364
>362だけど、読み方が悪かったらごめん
この件も最初はネット上だけでのいじめ
たぶん個人情報もまだこの時には割れてなかったと思う
この件を2chで叩いた人はいたけど、相談した人はいないよ
友達も2chで相談して解決しようとはしていなかった
むしろ自力で対応しようと思ってたら、自分置いてけぼりで話が広がってしまった感じみたいだ

それにもちろん特殊なケースだとも思う
普通なら単なる同ジャンルの人をリアルでもつきまとったりしないよね
でも奴らは普通じゃなかったし、マジキチって書いたのはそのくらい有り得ないって意味も含めて
あんまり具体的には書けないけど、ストーカーだよね
世の中にはこういう奴がいないとは限らないし、そうなってもジャンル者にはわからない場合もあるよって話

最後の方に「該当するスレで相談」って書いたからわかりにくくさせてしまったのかな
これは上記の友達のようなケースについてではなくて、ジャンルで孤立させられてしまった人向け
内容的には、横の繋がりでいじめを排除できた、という文章の続きのつもりだったんだ
味方がいなくてどうしようもなく思い詰めてしまうなら、どこかに相談出来た方がいいだろうから

ちなみに警察にも相談したみたいだけど、解決するまでに何かあったら大変だからって親御さんに引っ越しをすすめられたんだって
それ以降凸ったやつがどうなったかは友達も知らないみたいだな

全体的にわかりにくくてごめん

366 :あに受け:2011/03/05(土) 08:46:01.69 ID:3fGBtCtT0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298029826/213
>213 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/03/03(木) 20:20:09.04 ID:kvqD+79LO
>同人の方に行ってきたけど、何か頭悪いのが多すぎて変な声が出たw

正しく問題を理解している人はここでは発言せずに陰で笑っているようです


367 ::2011/03/05(土) 09:32:27.96 ID:jUGNEgOF0
>365
残念ながら自分でフィクションであると証言してしまったようですよ
もしくはその友達の虚言です

>ちなみに警察にも相談したみたいだけど、解決するまでに何かあったら大変だからって親御さんに引っ越しをすすめられたんだって
>それ以降凸ったやつがどうなったかは友達も知らないみたいだな

TVやドラマ・漫画ではありえることですが現実では警察弁護士相談所でこのような回答をするところはありません
マジキチで警察が動くような相手が特殊な場合はカキコミから相手を特定することができます
特定したら警告や禁止令がでますが警察が親に引っ越しを薦めるような事件性が高いw場合はさらに先へ・・・
加害者の結果は被害者を安心させるために被害対象者に説明があります
まずは現実に戻ったほうがいいですよ

368 ::2011/03/05(土) 10:26:55.83 ID:Leiv3iEzO
>>367
そんな喧嘩腰な言い方しなくても…
あなたきっと読み違ってるよ。
何かあったら大変だからって友人に引っ越しをすすめたのは親御さんで、警察じゃないよ。多分。

369 ::2011/03/05(土) 11:41:26.85 ID:to3TTicrO
全国の警察がそんなアドバイスをしないということを知っているということは
どんなアドバイスをするかも知っているということだよな?
どんなアドバイスをするのかを語る方が建設的だと思うが

370 ::2011/03/05(土) 13:32:36.52 ID:jUGNEgOF0
総スルーされたけどすでに>196で長文提案したよ

371 ::2011/03/05(土) 19:26:53.59 ID:QqeYo4jwO
>>367
またわかりにくい文章だったみたいだね
重ね重ね申し訳ない

警察には相談したというのは、ストーカーがいることに対して
友人に引っ越しをすすめたのは親御さん

元々逆恨みからつきまとい始めたんだから、たとえご用になっても諦めないかもしれない
親御さんがそう心配して、早いうちに引っ越しして接触を絶つ方がいいってことになったみたいだよ
自分の身に起きたことじゃないから詳しく話せないんだけど
まあこの話を信じなくてもいいけど、ジャンル者に見える部分がすべてじゃないかも、っていう懸念はなくならないと思うんだよね
そういう意味で2chでの叩きは心配

372 ::2011/03/05(土) 20:12:21.14 ID:XnG24qBI0
確かにオンラインだけじゃなくてイベントで顔を合わせるとか、
個人情報を知られている場合は相手がストーカー化したら厄介だね
でもトラブルに巻き込まれた時、周りに相談にのってくれる人がいたりどんな手段があるのか
知っていたらずいぶん違うかもしれない

たとえばツイッタ―だけの関係ならブロックすればいいだけの話だと思うけど
あに受け会のフォロワの中には悪口を嫌だと感じながらも、それが出来ない人もいた
逆にある時期まとめて複数でブロックした人達もいる
両者の違いはその辺かも


373 ::2011/03/06(日) 00:04:36.84 ID:b05d+sYO0
>>361です。本日のIDです。

374 :☆リンチ:2011/03/06(日) 07:08:28.75 ID:zkWJ6RRs0
>>373
IDよりもトリップ付けた方が早くない?

375 ::2011/03/06(日) 18:44:17.27 ID:XOdJnbkw0
注意できる人もいないまま、複数から苛められっ放しというのは他人事でも嫌な話
苛めといっても法に触れるほどのものではない場合、かえってどう対応していいのかわからない



376 ::2011/03/07(月) 00:09:51.46 ID:XHefeEPt0
>>373です。

>>374さん
ご助言ありがとう
トリップは自分の意志で付けたり外したりできるので
日付が変わった時に紛れこめる可能性があると思い、今までしていませんでした
今の状態を長く続けるつもりはなく、私がこっそりと議論を誘導しているわけではないこと、
頂いた意見は必ず読んでいることが示せれば良いとだけ考えています
必要だと感じたら、改めてトリップをつけさせていただくことにします

皆さんのご経験や考え方を参考にして、できることをじっくり考えています

377 ::2011/03/07(月) 11:20:53.28 ID:uY7+cgsZ0
>375
法に触れるほどのものじゃないってとこでセクハラ思いだした
あれも昔はそのくらいでいちいち騒ぐなという風潮だったよ

自分のサイトを2で叩かれたり笑い物にされるとか、つぶやきで苛められるとか
1つ1つは小さいことでも長く続けられたらまいると思う
かといってそれだけで相手を訴えることも難しそう
特に二次創作とかBLやってたりすると自分から堂々と言いにくいだろうし

378 ::2011/03/07(月) 13:32:50.59 ID:lLyO2bWu0
被害者同士で連携が取れて、適切な場所に助けを求めることができればいいと思うんだが
ここでそういう体験談とかアドバイス聞けないかな
合宿所とかなりきり厨被害は報告例多いけどさ、ここまで同人界で事件が起きてるのに
同人にある程度理解あるトラブル解決所ってないよね
合宿所の有志が数名ネットにいるくらいか

長く続けられたら確かに参る
俺はいじめじゃないけど何年もヲチられてて、
他のサイトと日記比較されたりサイトの発言ヲチ板にコピペされ続けて
リアルが忙しくて日記休むと「死んだ?」とか書かれて閉鎖した
名前のないヲチャに粘着されるだけでもつらくて、もともとあった鬱病がひどくなった
今回の被害者の場合は、ツイッタで見えるところや直接延々暴言吐かれてたんだろ
自分だったら耐えられないよ

379 ::2011/03/07(月) 16:29:10.39 ID:XESOFvmkO
ネットで困ったこと相談所スレや2ch被害者が心情を吐露するスレならあるよ


380 ::2011/03/08(火) 00:07:17.68 ID:F3aRCGcG0
>>376です。本日のIDです。

381 ::2011/03/09(水) 00:21:12.05 ID:zb9OB6zx0
>>380です。本日のIDです。
もうご意見はだいたい出そろった感じでしょうか
私に対して呆れてしまって言葉にならないだけかもしれないとも思いますが
もうちょっと様子見ます

382 ::2011/03/09(水) 15:11:49.01 ID:DkPGBNrHO
>>381
2chなんて言いたいことだけ言って、自分に非がある場合には謝らずに黙って消える人の方が多い
あなたが背負い込むことはないと思いますよ
難民の方はヲチスレ立ててやってるみたいですし
それにしてもヲチスレまで難民なのは、IDが表示されるのが嫌だからですかね

383 ::2011/03/09(水) 18:15:41.22 ID:hl1aKclO0
単純にヲチスレが嫌だからじゃないのかな?
自分もそうだけど

384 ::2011/03/09(水) 19:45:55.88 ID:GmOY8LHc0
私もそうかも
まあ難民のほうが気軽に話せるというのはあるね

385 ::2011/03/09(水) 21:35:30.84 ID:3I+dDTBy0
自演ができるので大量に同調者がいるように見せることができるということです

386 ::2011/03/09(水) 21:47:35.58 ID:w68tdlDg0
難民もサガ受け会が悪いって声が圧倒的ですが

387 :☆ 1/6:2011/03/10(木) 00:35:28.58 ID:7SoONEwD0
>>381です。本日を最後に、名無しに戻ろうと思います。
ここも当初よりは随分落ち着き、きちんと議論のできる雰囲気になってきています。
間接的に被害者さんにさらなる被害が生じる可能性から、このまま静かにdat落ちを
待つのもありだと思いますし、逆にこれまでは荒れ気味で、話しづらかった話題にも
手がつけられるかもしれません。
いずれにせよ私の手をはなれ、今後ここに来られた方のご判断での流れとなるでしょう。

言おうとしていたことをメモ帳にまとめていたのですが、自分でもさすがにありえないと
思うほど長くなってしまったのでそれはお蔵にしました。
このスレ及びあちらのスレで、いろいろとご意見を下さった方、
ここを気にかけてくださった方にまず御礼申し上げます。
多くの方は「正義厨pgr」と思われていることでしょうし、
私も逆の立場ならやっぱりそう思いますから、当然のことです。
今回のような集団いじめは二度とあってほしくないですが、もし万一、皆さんの親しい方が
辛い目に遭われたときには、どうか全力で行動してあげてください。
見て見ぬふりではなく、正義厨でもなく、もっといい方法を、どうか考えて行動してください。

388 :☆ 2/6:2011/03/10(木) 00:38:12.03 ID:7SoONEwD0
相談・愚痴に使えそうなスレや参考になりそうなサイトを集めてみました。
手直しして使えそうなら何かに使ってください。
各スレの説明はそれぞれの>>1から引用したものです。<>は私のコメントです。
■は同人板、●は同人ノウハウ板からです。板の雰囲気がそれぞれ違いますのでご注意。

   ――――注意書き―――― <私が作ったものなので直してください>
・同人活動のトラブルや人間関係の悩みを、一人で抱えるのは辛くありませんか。
・ここにまとめた様々なスレやまとめサイトがお役に立つかもしれません。
・最初は読んでみて、そのスレの雰囲気を掴みましょう。
  あなたと同じような悩みを持った人はいますか。
  その人はスレではどのように反応されていましたか。
  あなたが相談や話をできそうなところですか。
・「このスレは合わないな」と感じたら、無理に書き込まず別のスレを覗いてみましょう。

   ――――困ったこと全般や友人関係に悩んでいるときに――――
■【同人】ネットで困ったこと相談所
 同人関係専用のネットで困ったことを相談するスレッドです。
 お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
 ウイルスの書き込みでないと判別できる様に名前欄にスレタイ入力+トリップ推奨です。
 他、書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり
  現行スレ =その82=  http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1299437628/
■同人友達をやめるとき
 イベント・合同誌のトラブル、印刷費の使い込み等
 同人活動者にしか分からない事情で同人友達をやめてしまった方は書き込んで下さい。
  現行スレ @71 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298632338/
  まとめサイト1 tp://itachocoice.blog97.fc2.com/  <友うへ、怖い話も一緒にまとめています>
  まとめサイト2 tp://onlooker.g.hatena.ne.jp/syoboneko/ <友やめは分室の方です>

389 :☆ 3/6:2011/03/10(木) 00:40:19.15 ID:7SoONEwD0
●同人友達に('A`)となるとき  <('A`)は「うへぁ」と思っている顔文字です>
 同人友達をやめる程じゃないし、厨でも悪い人でもない、
 でもその言動で胸にもやもやが残ってしまう…
 ここはそんな友人を持つ人々がオフでは言えない言葉を吐き出して楽になるスレです。
  現行スレ 64 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1298775331/
●自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ
 自ジャンル・自カプについてのあらゆる悩みや愚痴の吐き出しスレです。
 作品やカプが好きだからこその悩みを書き込んでください。
  現行スレ 4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294212591/
●【癒し】_| ̄|○ 聞いてくれ…@同人 【慰め】
 誰だって弱音を吐きたくなることはある。
 誰かに聞いてもらって少しだけ元気になろうよ。
  現行スレ 35  http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295939742/
■疲れた管理人の憩いの場 <オン中心です>
 サイト管理人のオンメイン用です。
 同人サイトやってて疲れた・癒されたいって時に愚痴を吐き出したり、管理人さん同士で雑談したりする場です。
 愚痴ってスッキリしたらまたサイト運営にやる気がでるかもしれません。
  現行スレ 60 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294999371/

390 :☆ 4/6:2011/03/10(木) 00:43:16.78 ID:7SoONEwD0
●【オフ】同人活動に疲れた【サークル】 <オフ中心です>
 原稿と〆切に追われる毎日、イベント参加
 マイペースと言い聞かせつつもどうしても他人と比較してしまう、 人間関係など…
 そんなオフでの同人活動に疲れた人の憩いのスレです
 ※このスレでいう同人活動とは「オフラインでのサークル活動」を指します
  現行スレ 2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294992474/
●同人のつきあいで心にずっと引っかかっていること
 同人の人間関係のなかで
 真相がわからないけど気になってしかたがないとか
 思い出すたびに鬱でたまらないとか
 そういう、心にずーーーっと引っかかっていることって、ないですか?
  現行スレ 4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254359220/
■【管理人】コメントにまつわる悲喜こもごも【閲覧者】
 送る側にとっても送られる側にとってもそれなりの重みを持つ、それがコメント。
 お互いが幸せな気持ちになれれば言うこと無しだがそこは人間同士。
 言葉の行き違いもあれば、最初から交わらない場合もある。
 そんなコメントにまつわるスレです。
 嬉しかったこと悲しかったこと困ったこと等コメントを送った・もらった事で起きたあれこれを語ってくださ
 管・閲問わず、報告・相談なんでもどうぞ。
  現行スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284470632/
   ――――ツイッター関係――――
☆twitterWiki 
<ツイッターのまとめサイトです。直接の参考ではありませんが、
「トラブル回避のために」は一度読んだ方が良いかもしれません。>
 tp://unumvas.s212.xrea.com/twitter/
●twitter@同人bot製作者が語るスレ
 twitterにおける、bot(特にキャラクターbot)について語るスレです
 日々の運営に関する質問・意見などがメイン
  現行スレ 4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1297911312/
■Twitter愚痴スレ@同人板
 Twitterに関する愚痴などはこちらで。
  現行スレ その27 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298982789/

391 :☆ 5/8:2011/03/10(木) 00:47:10.67 ID:7SoONEwD0
■【さらば】神から冷めた時【元神】 
<神とは違うかもしれませんが、「ツイッターを見て冷めた」という書き込みが
そこそこの頻度で上がってきているようなので参考まで。>
  現行スレ 21 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1293063928/
   ――――もっといい友達を作る、もっといい付き合いをする――――
●【会いたい】オフ友達の作り方&交流の仕方
 オンだけではなくオフでの交流もしたい人向けの
 楽しく友達作ろうよ、なスレです。
 オフで会ったときの体験談や、これから会うんだけど…な相談をどうぞ。
  現行スレ 3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269357494/
●同人友達に(*´∀`)となるとき
 こんなスレがあってもいいよね
  現行スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251100605/
   ――――辛い時はほっと和んで気を紛らわすのはどうでしょう――――
■あなたの心がなごむとき
 寒風吹きすさぶ世知辛い世の中、たまにはなごんでみませんか?
 思わず((ほぅっ))となるようなあなたのなごみ話を聞かせて下さい
  現行スレ 〜第60章 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1297441059/
■同人ちょっといい話
 何かとネガティブな話題が多い昨今、いい話はありませんか?
 ちょっとのことでいいんです。
 イベントで、同ジャンルの人と萌え語りができたとか、
 困っていたとき、助けてもらったとか。
 もちろんものすごくいい話も歓迎です。
  現行スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221877159/

392 :☆ 6/8:2011/03/10(木) 00:49:48.03 ID:7SoONEwD0
■(・∀・)ニコッ! @同人板
 前スレ落ちていたので立ててみた(・∀・)ニコッ!
 まだまだ同人で(・∀・)ニコッ!
  現行スレ 3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1281304125/
■自分の作品が一番萌えるよな?
<自分の作品に萌えていれば他の人のコメントを気にせずにすむかも?>
 自分の絵が好きだ!!
 自分の文が好きだ!!
 自分のストーリーも、ネームも、塗りも、サイトレイアウトも、
 句読点の位置すらも、そしてもちろん2chの書き込みまで愛してる!!
 そんな私とあなたたちが集うスレ。
  現行スレ 4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296977591/

   ――――腹立ちが我慢できないときに(ご利用は自己責任で)――――
■厨房メール展覧会@同人
 管理人をしていて送りつけられた厨メールを展示するコーナーです。
 電波メールや解読不能メールもDon't来い。
 ひとまず晒して気分転換といきましょう。
 ただし、晒したことによるリスクは各自覚悟完了でよろしこ
  現行スレ 第93回 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1297167376/
  まとめサイト tp://tenrankai.kazeki.net/
●厨房同人の痛い言動
 『ゴルァ!!1秒 厨一生』『スレは消えても厨房消えず』
 イヤなことは書き込んで、気弱なあなたもスッキリさっぱり。
 同人にまつわる厨房のイタタな言動を吐き出してください。
  現行スレ 154 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1292477144/

393 :☆ 7/7:2011/03/10(木) 00:52:01.49 ID:7SoONEwD0
 ――――ヲチ被害など――――
■ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ
 「事実の捏造」、「誇張」、「難癖」によるヲチ被害と対処法、
 同人系ヲチスレにはびこるヲチャの生態について語るスレです。
 問題になるレスがあっても反対レスが既に書かれていたらスルー推奨。
 あくまで冷静な議論を行いましょう
  現行スレ 6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298127513/
■2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板
<たとえ加害者となった過去があってもこのスレでは「被害者は被害者」という扱いです。>
 身バレしないようになんとか工夫してやって下さい。
 身バレするとよけいに傷が深まりますので。
 ・被害者の心情吐露スレです。被害者信者の書き込みが多くなると被害者が吐露しにくくなるので注意。
 ・被害者は犯罪者でない限りは弗でも単スレ持ちでも被害者。
 ・ヲチスレのヲチ禁止
 ・このスレは2chそのものを否定するスレではありません。
 ・被害者のジャンルその他が特定されるようなレスは禁止。
 などを適当に心にとめつつそれなりにドゾー
  現行スレ 5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291221579/

   ――――自分が加害者になってしまったことを後悔しているなら――――
■同人にまつわる懺悔を告白しよう
 なんかあるなら言ってみ?
  現行スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235261243/


分割数がおかしくなってしまいました。改行を削ったら読みづらく申し訳ありません。
では、名無しに戻ります。

394 :☆リンチ:2011/03/10(木) 06:55:35.70 ID:6iiRfd1X0
一生懸命やったところで星矢ジャンルで活動している人は難民板以外では何もしないんだから無駄じゃないの

395 ::2011/03/10(木) 07:07:32.25 ID:hc8TlIBxP
わたしの手を離れましたって、毎日ID晒してた人は1なの?
1は失望wしてモウコネーヨって投げ出した人じゃないの?
思い込み激しいキチガイなの?
精神科いった方がいいよ

396 ::2011/03/10(木) 08:16:14.50 ID:yxeyflff0
何でそこですぐキ○ガイなんて言葉が出てくるのか不思議だわあ
普段言いなれてるのね

397 ::2011/03/11(金) 07:17:45.47 ID:BYq8fNvq0
メンヘラだとか頭おかしいとかキチ外とか
毎回過剰に攻撃的な人がいるよね

398 ::2011/03/13(日) 16:46:18.22 ID:kYr6TrBJ0
星矢ッてホント、腐りきってるな…

399 ::2011/03/13(日) 17:11:52.08 ID:cAmaUeRf0
自分の嗜好や考えと合わないものを叩いたり貶めたりするのは
なくならないだろうけど、2で名無し同志言いあってるだけなら
まだましだと思った

今回あに受け会のしたこと自体に擁護はなかった
それだけでも救いを感じる

400 :好きだ:2011/03/14(月) 21:04:19.04 ID:2JsH45fZ0
>>399
某☆漫☆画の「上の内くん…大好きだ」を思い出したwww
あの漫画は主人公が実質上2人いるようなもんだけど(面友誼と病み友誼)
攻め受け人気はどうだったのかな

401 ::2011/03/23(水) 21:54:59.94 ID:7HD1GKr4O
>>399
世界が狭いって言うか、自分本位なんだなあ……
こんなスレが同人板に立てられたことの反省はなしなんだな

402 ::2011/03/24(木) 20:12:12.74 ID:5IyAWZx00
だって同人の話だしなあ
これ他の旬ジャンルでやったらもっと話がでかくなってたろうな
犯罪だし

403 ::2011/03/29(火) 22:56:46.08 ID:otG8OyZI0
ほしゅあげ

404 ::2011/04/20(水) 23:25:21.12 ID:xW64KZInO


405 :ほし:2011/05/07(土) 04:08:15.39 ID:ap/g93Jd0
ほし

406 ::2011/05/19(木) 11:48:29.05 ID:ZwhoI6nh0
ほしゅ

407 ::2011/05/19(木) 21:59:18.74 ID:9PPzi4Py0
雑談とここを見ていて、とても鬱になった
前半部分明らかに袖が降臨してるよな。
袖が夢にまで出てきて、一日鬱だ

加害者は反省なしで居座ってる
ヲチはなくならない、雑談のキャラ汚しも続いている
結局何も変わってない。多くの人が頑張ったのに

☆にはまだいい人も多い
でも匿名の悪行三昧は何とかならないか
加害者も、雑談も、今でもやりたい放題だ。

408 ::2011/05/19(木) 23:37:55.99 ID:DBFxQXYg0
ほしゅ

409 ::2011/05/20(金) 20:48:05.20 ID:ON9PSNzp0
>前半部分明らかに袖が降臨してるよな。

降臨していた可能性は十分にあるだろうが
「明らかに」とか書いちゃうヲチ決め付け体質の人間は
会の連中に憤る前に自分を省みたほうがいいんじゃないのか

410 ::2011/05/20(金) 21:21:17.92 ID:KOu0fwZc0
「明らかに」は言い過ぎかもしれないけど、自分も本人がいただろうと思っているよ
むしろ本人であって欲しいとさえ思う
匿名掲示板とはいえ、相手に向かって馬鹿だ病気だキ○ガイだと
平気で言うような人が本人以外に何人もいると思いたくないんだ

411 ::2011/05/20(金) 22:13:17.06 ID:iKcxGO/NO
そんなレスあったか?


412 ::2011/05/20(金) 23:01:58.56 ID:6Fbx75dl0
>>410
それって濡れ衣って言わない?

413 ::2011/05/20(金) 23:20:49.79 ID:KOu0fwZc0
自分はそうだろうと思う、と言っただけだよ
単に思ったことを書いただけなので気に障ったらごめんよ
他の人がそのことについて濡れ衣と思うのも自由だし
ついでに407とは別人なので難民について云々言う気はない

414 ::2011/05/20(金) 23:44:45.30 ID:ON9PSNzp0
>>407>>410はここをなんだと思ってるんだ

ここは同人板であってヲチのための場所じゃないよ
「自分はそうだろうと思う」みたいな憶測は一切いらない
事実だけを対象にして「注意喚起」しろ
憶測で人を叩きたいなら、ヲチ板なり難民なり目的に適したところでやってこい

415 ::2011/05/20(金) 23:52:03.97 ID:a2f1HwWh0
難民は基本ヲチNGです
袖たちは自演自作でやってたけどな

416 ::2011/05/21(土) 00:17:38.52 ID:/SIqyPjE0
>>415
このスレではそのことは事実とはいえないと思うよ

417 ::2011/05/28(土) 21:24:51.91 ID:yAZjNKjF0
スレ読んだが、この加害者達最低だなー
>オフ会いじめ・サイト粘着・粘着晒し・ツィッター上で集団で被害者に暴言を垂れ流し
恐ろしす

418 ::2011/06/01(水) 03:10:23.01 ID:/w5/tGQeO
11年2月に起こした問題について
2011年05月28日(土)02時34分
この度は、沢山のご指摘ありがとうございました。
真摯に受け止めております。
ご迷惑をおかけした方々には、2月中に直接メールにてお詫び申し上げました。
今後この件に関して、もし何かございましたら当サイトのメールフォームにてお問い合わせください。
お時間いただく可能性もありますが、必ずお返事いたします。
(一週間たっても返信なければ届いていない可能性があるので再送をお願いします)
お騒がせしてしまい、大変申し訳ございませんでした。
二度とこのようなことがないよう、心を入れ替えて創作活動に望んでまいります。
ウマシカ / ナマケ物

419 ::2011/06/01(水) 03:13:20.14 ID:/w5/tGQeO
【自称】あに受け会 ヲチスレ★8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1306671768/

今はこちらでやってるよ

420 ::2011/06/01(水) 11:20:08.45 ID:uezKbJ8d0
>二度とこのようなことがないよう、心を入れ替えて創作活動に望んでまいります。

ひと一人壊しておいてむしが良すぎるだろう

421 ::2011/06/03(金) 19:17:16.95 ID:EvyuPo+v0
>>415
難民のローカルルール

難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
一緒にマターリしましょう。
※鯖落ちなどによる大規模避難は、既存のスレを大量に落としてしまいます。
重複などの無駄を防ぐよう、スレ立て時には気を配って下さい。
但しピンクな話題は<ぴんく難民>で。


ちなみにヲチのローカルルールにもヲチ以外のヲチ禁止なんて文はないよ。

422 ::2011/06/05(日) 00:20:04.78 ID:ezby3aPA0
>>421
難民のローカルルールでなく2ch自体のルール。

削除ガイドラインttp://info.2ch.net/guide/adv.html
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

423 ::2011/06/05(日) 00:40:32.54 ID:fZNiaeHF0
そんなこと言ったら絡みスレもNGになってしまうのでは
ってスレチだね、ごめん

424 ::2011/06/07(火) 14:53:02.18 ID:vHVI651n0
2chはあのスレ気分悪い程度の削除依頼は通りません

425 ::2011/06/09(木) 03:11:14.85 ID:idWJ3aI0O
>420
壊れた人なんていたか?
あることないこと言わない方が印象良いよ

426 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/10(金) 08:57:58.22 ID:AyLjw3tk0
被害者を病院送りにしておいて壊していないと申すか
マジで都合イイ脳みそしてんなー

427 ::2011/06/12(日) 04:51:50.80 ID:SqaQZVi4O
どの被害者が病院送りになったんだっけ?
呟きで集団苛めされてた子?
MAD違反家?
それらがあに受け会のせいだって証明できる?

428 ::2011/06/12(日) 09:45:39.83 ID:zEbg/TRt0
うわぁ…
あに受け会乙としか言いようがないなw

429 ::2011/06/12(日) 15:19:03.08 ID:mI0whLDC0
全く反省なんぞしてないなこりゃw

430 ::2011/06/12(日) 22:44:09.76 ID:9qQST0gy0
正論に乙する前に自分も証拠がほしいんで出してくれないか?

431 ::2011/06/13(月) 02:34:17.07 ID:NVataVv10
>>430
日本語でok

432 ::2011/06/13(月) 09:07:18.32 ID:K1+nu6o80
反省がないのはあに受け会乙してる側も一緒じゃないの

ソースのないたたきや降臨認定はヲチのための場所でやってろ
何度いわれても理解しないんだな
同人板は事実をもとにした注意喚起以上は完全にスレチだ

433 ::2011/06/14(火) 00:59:37.66 ID:UzRBgVMj0
まさに>1の言うとおり
>反省の色が見られず、形だけの謝罪文をあげたあとまた水面下で動き出しています。
だおw

434 ::2011/06/14(火) 14:41:49.99 ID:YDco4kooO
同人板で雑談語やめてw

435 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】:2011/06/15(水) 06:42:12.16 ID:w1RwiYNE0
>正論に乙

どこまで嗤わせる気だよw

436 ::2011/07/02(土) 23:14:41.38 ID:inmYdeB00


437 ::2011/07/07(木) 20:15:17.50 ID:IT96XUImO
まとめサイトが消えたとたん、晒しがまた活発化してるんだけど
まとめ人はこのことをどう思っているのかな
もう、どうでもいいことなのかな…

438 :☆リンチ:2011/07/08(金) 06:10:06.72 ID:cftRazDl0
じゃあ自分で新しいまとめサイト作れば?

439 ::2011/07/10(日) 10:47:45.96 ID:RB4wl2pY0
注意喚起age
まとめさんとメールで連絡とった者です。
☆、鳥ブラの袖サーチに知らないで登録した被害者さん、
袖その他から誹謗中傷コメントや粘着晒しに悩んだ被害者さんは、
最寄りの警察まで被害状況についての連絡を。
強制はないです、あくまで相談したい方のみ。
大阪府警の担当K林さんはあに受け会、袖被害のことをある程度把握しており、
iijのプロバイダサポート担当M崎さんは、同じ被害報告があれば警察に全面協力するとのことです。
登録者は、袖が登録者に一斉送信した暴露メールのIPからプロバイダの連絡先調べられます。
メールでも電話でも。
あに受け会で警察が動いたら、無関係でも、
特定晒ししている人も嫌疑が及ぶから晒しなくなるかもよ。
ジャンルが平和になるといいね。

440 ::2011/07/10(日) 14:26:01.03 ID:JLxpnXdoO
>>439
乙です
「あに受け会」の件で、って言えば分かるのかな?
それとも「正式キャラ名」受け会で言うべきなのかな
出来れば部署も教えてもらえると助かります

441 ::2011/07/10(日) 16:43:33.96 ID:qfHjHEPSO
>>439
話が見えなくてごめん
袖が登録者に一斉送信した暴露メールってなに?
そんなのあった?
あと鳥ブラサーチに登録した被害者って?


442 :1/2:2011/07/10(日) 16:47:50.40 ID:RB4wl2pY0
>440
大阪府警のサイバーテロ窓口担当はK林さん(女性)とのこと。
でも被害を受けた当人が別の都道府県在住なら、「在住地域の警察に連絡!」だそうです。
都道府県ごとに条例が違うから。(担当者の名前は覚えておくといい。)
加害者がやってきたことは、迷惑防止条例や障害、名誉棄損、ストーキングに該当するから、
地域ごとに被害者本人が被害状況を訴えること、
そして被害者の在住地域の条例の「加害者の罪がどれに該当するか相談すること」が重要みたい。
各地で被害が出そろえば、対策本部が置かれるってさ。

443 :1/2:2011/07/10(日) 16:49:16.37 ID:RB4wl2pY0
部署はネット犯罪・サイバーテロ課がいいと思う。
大阪府警のK林さんは「あに受け会」のこと少し把握してるけど、他の地域だと、
最初に説明するときは「ツイッタ集団リンチ」「個人情報被害」とかでいいんじゃないかな。
ただし袖たちの名前は出すこと。被害報告が何件も出たら同じ事件だと、警察も印象に残るだろうし。
被害を伝える上で、作品名、正式キャラ名を出すことが必要だったら言ってもいいと思う。
☆鳥ブラ合わせて、サーチだけでも百人以上の被害者が出ているから、
サーチでIPとパス盗まれた人は、それを強調して相談してもいいと思うよ。

>441
袖がサーチ管閉鎖する時に登録者にCCで出した自白メール

444 ::2011/07/10(日) 17:16:58.74 ID:0lovIVYW0
>>442
乙です
少し把握してるということは複数人からの訴えがあったせいと考えていいのでしょうか?

445 ::2011/07/10(日) 19:21:49.85 ID:qfHjHEPSO
>>442
差し支えなければそのメールの内容を知りたい
雑談の過去スレ行けば見られる?
あとIPとパス盗まれたっていうのはガチ?


446 ::2011/07/10(日) 19:22:37.34 ID:Lakgr+bw0
久しぶりにここを見たから今の状況がよくわからないんだけど…
今どうなってるの?

447 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/10(日) 19:34:04.93 ID:m/bG2HRt0
>>445
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1298465690/14-15

448 ::2011/07/10(日) 19:36:29.55 ID:RB4wl2pY0
>442
複数人かどうかは判らない、
でも大阪府警の担当者は、難民も含めて該当☆スレ全部見てくれたらしいよ。
私もこれからサーチでIP抜かれたことを地元の警察に伝えて、
サイトに来たメール、誹謗中傷のログ提出するつもり。
あに受け会だけじゃない被害もあるけど、それも一緒に出しとく。
どうせスレ粘着は特定の人数だから、警察が見れば他のも判るだろうしね。
動きたい人は中傷メールなどのログと、IP届け出た方がいいかも。
ツイッタだったら中傷リプ、DMのスクショとかでもいいかもね。
身バレが嫌なのでもう潜るよ。
中傷被害受けたジャンルの人負けないでね。私も頑張るよ。

449 ::2011/07/10(日) 19:45:35.31 ID:qfHjHEPSO
>>447
ありがとう
このメールなら自分も見た
この内容だとツイッターでの苛めしか自白してないね
出会い系でのメアド晒しとIPとパス盗んだ事には触れてないから
被害届出す人は他の証拠掴んでいるのかな
自分は警察に言える証拠を持ってないから静観する


450 ::2011/07/10(日) 20:22:15.45 ID:0lovIVYW0
>>448
ありがとう
あに受け会以外でも受けてたとは大変だな

Kの人も雑談スレ解読は大変だったろうな

451 ::2011/07/26(火) 13:11:56.57 ID:BLl3yADc0
>>439
ひとつだけ教えてもらえないかな
まとめの人がまとめ削除したのは貴方との連絡のやり取りが関係あるのかな

452 ::2011/07/28(木) 21:52:15.94 ID:USkDNLuV0
>451
ないよ。
私はまとめwikiからまとめさんにコンタクトを取っただけ。
同様にwiki宛に編集参加希望者や情報提供者もいたらしく、
まとめさんはwiki削除前に連絡をくれた。
削除理由は編集参加希望者には伝えられてる。
他の人はどうか知らないけど、私はまとめさんとメールのやりとりしてる。

貴方のレスに答える上でこのことをまとめさんにも相談したけど、
まとめ削除の具体的な理由は、私からは言えない。
一次被害と二次被害が広がるから。
色々話したいけどもう呼び出さないで。
まとめを消す代わりに被害者の相談サイト作ろうとしてたけど、
まとめさん自身が今相当参ってる。察してあげてほしい。
ただこれだけは伝えとく。
サガとカノンのこと大好きだって。まとめさんから。

453 ::2011/07/29(金) 20:30:32.00 ID:aXr2YjGI0
>>452
お返事ありがとうございました。
まとめさんには今はゆっくりと休んで欲しいと思います。
本当にお疲れさまでした。

454 :◆k20sw4.lqo :2011/08/24(水) 07:06:38.05 ID:/ecO8Knz0


折姫、ルキ亜が大好きでたまらない。
折姫(ルキ亜)が好きとか有り得ないwとか色々言われるけど、
マイナス部分も含めて大好きなんだ!

アニメ携帯獣
全ヒロイン
十歳なんだから失敗もすれば、おしゃれも好きだろと叫びたい。
全員口癖がうざいうざい言われるけど、氏ねって言うよりは断然まし
恋愛もいいじゃないか。初々しくて萌える

455 :175 ◆bTlwJHybFA :2011/08/24(水) 08:27:11.80 ID:/ecO8Knz0
一番重要で確定的なパク部分を「真偽不明」とぼやかしたり
斜め上の擦り替え擁護(参考にしたいから開催歓迎☆)なんて
もう主催乙としか

456 :をち ◆wLAsNgohXs :2011/08/24(水) 13:57:44.42 ID:/ecO8Knz0
前のスレがギリギリで落ちたので立ててみた
スレ立てるの久しぶりだから何か間違ってたりしたらごめん

前スレが980くらいだっとと思うが特に付け加えたりするようなこと言ってなかったと思うので
そのまま立てたけど何か足すことあればよろしく

457 :◆yTYsy5wW2M :2011/08/24(水) 15:33:01.17 ID:/ecO8Knz0
>同日に盛況になりそうなプチがあるから

違うよ
10/10は吟さんの誕生日だから
10月火花は毎年吟さんカプからみのプチや企画が多い

このスレジャンル外の人のが多そうだな



458 ::2011/09/15(木) 20:24:31.97 ID:gNBjrlL50
ほし

459 ::2011/10/26(水) 20:33:45.23 ID:ylgtr16j0
あのスレは難民からID出る板に移動で問題なし

460 ::2011/10/26(水) 20:36:25.52 ID:r0PSdNaa0
禿同
この板であに受け会バナしたらいいおノシ
こっちが本当の本ヌレなんだからお
漏れはドジン板でもヲチ板でもいいから今でも根強く煽るのなら
ID板のほうが主張と正当性があっていいとももうお

461 ::2011/10/26(水) 20:43:59.69 ID:ylgtr16j0
反対してるはずの子
なんでこっちこれないんだろね

462 ::2011/10/26(水) 21:09:40.32 ID:gn2/yh+xO
同人板だから方言は控えますね
お前がヒデオだいや銀行帰りだとお互い疑心暗鬼になるくらいならID出る板に移動したらいいと思います
移動反対派でここにも来られないって子は
まあそのことだけでも何かの証明になりそうなものですよね

463 ::2011/10/26(水) 21:33:20.79 ID:hPyxp1XdO
たかがIDでるだけなのにどうしてここで出来ないんだろ

464 ::2011/10/26(水) 21:48:46.54 ID:gn2/yh+xO
ID出ると廃れるっていうけどそしたらそれだけのネタだったというだけだと思う
ムリに盛り上げなくても雑兵みんなの流れに任せればいいのにね

465 ::2011/10/26(水) 21:54:08.64 ID:r0PSdNaa0
自演し続ける理由はなんなんだろう
1人は確実に反対意見かけるのに

466 ::2011/10/26(水) 22:00:52.82 ID:ylgtr16j0
もう自演続けるのも無理があるのにねえ…
何でそこまで拘るんだろ

467 ::2011/10/26(水) 22:16:49.79 ID:BRkAtud90
じゃあ私も賛成します。
いわれなき中傷をあざ笑うような書き込みが減るなら。

468 ::2011/10/26(水) 22:40:37.59 ID:yhmJTYqH0
いい加減ぐだぐだ言うの止めてさっさと移動すればいいのに
たかだかIDで止まるくらいならその程度なんだし

469 ::2011/10/27(木) 07:18:00.86 ID:wGqI5cuhO
でもPC再起動させればID変わるんだよねw

470 ::2011/10/27(木) 07:35:26.05 ID:N+Xy/irP0
それでも反対のこが来ないとなると
もう哀れになっちゃうよねえ

471 ::2011/10/27(木) 11:59:05.25 ID:oYewGi/R0
移動でいいよ

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