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青少年条例改正12/13日可決でコミケが終了する

1 :コミケの支持の人:2010/12/08(水) 19:39:23 ID:JMXRp/BX0
過激な性描写のある漫画やアニメを十八歳未満に販売しないように規制する都青少年健全育成条例改正案をめぐって、
賛否双方の団体が三日、それぞれ意見表明した。
PTA団体が改正案の成立を石原慎太郎知事に要望した一方、漫画家らは記者会見で「表現規制につながる」と反対声明を発表。
改正案の議会審議は九日の総務委員会で質疑、十三日に委員会採決が行われる。

 「悪質な漫画に幼い時から触れることで、性的な常識や価値観がゆがめられないようにしたい。親としてごく当たり前の願い」。
都小学校PTA協議会など五団体は三日正午すぎ、都庁で石原知事に改正案成立を求める要望書を手渡した。

 これに石原知事は「日本は野放図になりすぎている。使命感をもって取り組みます」と応じた。

 その三十分後には、改正案に反対する漫画家や評論家、
弁護士が都庁で記者会見し「販売規制は紛れもなく表現規制。改正案はその危険な一歩になりかねない」と訴えた。

 藤本由香里・明治大学准教授は「いつの時代、いかなる世界設定であっても、なぜ現代の日本の刑罰法規が、
漫画のキャラクターに適用されないといけないのか」と批判。
父子の近親相姦(そうかん)のシーンを描いた作品のある漫画家竹宮恵子さんは「表現に対して危険な条例だ。今ここで止めたい」と述べた。

 さらに日本図書館協会も文書で三日、「行政当局の恣意(しい)や主観を許す文言がある」として都や議会に慎重な対応を求めた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20101204/CK2010120402000066.html


2 :コミ:2010/12/09(木) 08:09:26 ID:KmB3+HizP
今年の冬コミやれなくなるのかな

3 :コミケ:2010/12/09(木) 21:29:17 ID:VGXHmbOyO
ざまあ

4 :ガス:2010/12/11(土) 04:21:15 ID:UK4v3IgN0
今から40分後からフジテレビで漫画規制についての反対論が放送されるよ。見るべし!http://www.fujitv.co.jp/bangumi/index.html

5 :コミケ:2010/12/11(土) 04:28:40 ID:KLf8iGd70
戦隊物ヒーローとかに夢中であろうちびっ子が
エロ漫画見る機会ってそんな多いのか?
本屋に連れて行けば店内のどっかには置いてあるだろうけどわざわざ見るか?
石原ん家がどうだったか知らないけど普通の親子連れが本屋に入ったとして
子供抱っこしながらエロ漫画物色したりするか?
幼い時から触れるってどういうシチュエーションなんだ

6 :コミ:2010/12/11(土) 05:17:28 ID:svI8WI0l0
ttp://gigazine.net/news/20101210_comic_10sha_taf/
>先日、角川書店の井上伸一郎社長が来年の東京アニメフェアへの出展取りやめを明言しましたが、
>本日、角川書店のほか講談社、小学館、秋田書店ら漫画出版社10社による団体「コミック10社会」は緊急声明を出し、
>東京国際アニメフェアへの参加拒否を表明しました。

>東京都青少年健全育成条例改正の動きでは、漫画家やアニメ制作者との話し合いが持たれないままに議論が進められており、
>また、その過程で石原都知事から漫画やアニメ、およびそれらの制作者に対しての不誠実な発言が繰り返されたことから、
>強い不信感を持ったコミック10社会が抗議の意味を込めて、石原都知事が実行委員長を務めるアニメフェアへの参加を拒否した形となっています。
>前述の理由のため、声明の中では「アニメフェアへ不参加」ではなく「協力・参加を断固、拒否します」と強く宣言が行われています。

大人気ないな
これだから規制されても仕方ないかもな

7 :さげ:2010/12/11(土) 05:36:08 ID:yg5rob+k0
ロリコンざまぁ、とか言ってる奴は条文に目を通した事あんのかねぇ?

2条か7条の1だったと思うけど、性的興奮以外にも、暴力表現、その他 不健全と思われる物が対象になると書かれている。

これは、規制したい側が言いがかりを付けて出版社や漫画家、アニメ制作会社を潰せるってこと。

ぶっちゃけアンパンマンだろーが、ドラえもん、サザエさんなんかの萌え豚アニメとは無関係な、健全系でも
石原に楯突くような事をやれば 一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやんよwwwと面白半分に見せしめにされる。

どんなに健全なアニメ漫画でも、言いがかりを付けて潰せるようになるってのが問題なの。
それを隠して条例通すために、思ってもいない青少年の保護を掲げて盲目馬鹿を騙してるの。馬鹿は正義には盲目的に従順だから。
他人の影でコソコソ生きる、腰抜けで覇気がない人間は本当に正義を掲げる悪人に騙されやすいねー。

8 :ペロペロ:2010/12/11(土) 05:50:54 ID:hhk4Dgr30
>>7
ロリコンざまぁ

9 :青抜き:2010/12/11(土) 05:56:44 ID:aVI2VZoIO
>>7
こなかが厨ざまぁ。貴様らに何呼び掛けられようが連帯する気はない。

10 :コミケ:2010/12/11(土) 12:52:47 ID:a57THU5gO
冬コミやれんの?

11 :こんにちは:2010/12/11(土) 13:26:23 ID:xBwfVk0EO
一般的に見て明らかに高校生がセックスしてるエロゲは禁止されてしまうのか…
いくら登場人物が18歳以上だと言い張っても見た目や生徒という言葉を使うなど明らかに高校生

12 :怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM :2010/12/11(土) 13:35:52 ID:BSiB1/xZ0
キモヲタロリコンが泣き叫ぶ様が楽しみだなあ

13 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/11(土) 13:45:45 ID:0gC7o4Tm0
キモロリコンオタと腐女子ざまあwwwwwwwwwwww

14 ::2010/12/11(土) 13:52:33 ID:rEiA5gda0
>>11
いまだに条例案の中身しらないやついるんだ。

15 :終了:2010/12/11(土) 13:53:32 ID:P5XqyQSjO
アホか。
ロリコンと腐女子だけじゃなく18歳以上であろうと全面禁止なんだよ

16 :怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM :2010/12/11(土) 14:13:01 ID:BSiB1/xZ0
>>15
ぷぎゃー^p^

17 :コミ:2010/12/11(土) 14:15:57 ID:+Mu1RAR+O
ざまぁ

18 :Toho JET Express:2010/12/11(土) 14:34:43 ID:wfWKGp8A0
>>7
問題はそこじゃない。論点ずらし乙。
その文言は既に現在の条文にも書いてある。
追加されるのは7条の「2」に関して。

「漫画とアニメ(実写を除く)による法律違反の性描写」を取り締まるとしてある。
それでだな、青少年治安本部長の浅川とかいうやつの議会答弁が異常だったのが今の最大の問題かと。

何故実写は除外か→実写は自主規制が機能している(動画のアニメは実写動画と同等の自主規制だが?なぜ除外されていない?)
何故小説を含まない→小説は色々な感想を持つが、漫画はそうではない(はい?漫画だって読む人それぞれ感想は違うぞ?)

他にも色々と珍解答を連発していた。
こういう誤った認識を前提に条文が作ってあるということが露呈した訳で、
最低限「現状を踏まえた」条文にする必要がある。


>>10
成立しても適用されるまで半年くらいあるから今度の冬までは関係ない。
但しそれ以降は知らん。

19 :Toho JET Express:2010/12/11(土) 14:37:09 ID:wfWKGp8A0
連投スマソ
スレタイ間違ってる。

12/13に委員会で可決されても、12/15の本会議で否決されればセーフ。
それまでは全力での抵抗を要する。

その2日が大事かもしれない。

20 :コミケ:2010/12/11(土) 14:51:06 ID:JnKPQCW60
一方神奈川県は「30歳まで童貞令」を可決した(神奈川県青少年保護育成条例)

21 :可決:2010/12/11(土) 15:41:06 ID:Qj9ttq270
ペド大嫌いだから可決されて欲しいけど無理なんだろうな

22 :とら:2010/12/11(土) 17:51:39 ID:pivRwAT70
普通、リアルな実写から規制すると思うのだが。
なんで実写OKなん?

23 :Toho JET Express:2010/12/11(土) 19:44:54 ID:wfWKGp8A0
>>21
そいつらを規制する効果は皆無。
よって、可決されてもお前の得には全くならない

>>22
珍太郎の「太陽の季節」が実写映画化されてるから。

24 :各務原:2010/12/11(土) 20:06:14 ID:zD+6ZfTiO
(●^ー^●)石原慎太郎の処刑の部屋を観て、ニート5人が監禁強姦
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/archives/1270053575/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1270053575/

25 :抜き:2010/12/11(土) 20:46:29 ID:wgXG9LdO0
東京都青少年健全育成条例が成立する見通しだね。まあ、俺はブサヨの阿鼻叫喚が見れてメシウマだけど^^
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292063445/

26 :.:2010/12/11(土) 20:53:54 ID:opI3GxYI0
【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

27 :コミケ:2010/12/11(土) 21:23:47 ID:y1qn6GhcO
アンパンマンの顔を食べてるカバオ達が怖いです、グロだから規制!
ワカメちゃんのパンツとしずかちゃんの入浴シーンに性的興奮を覚えます規制!
しんちゃんのゾウさん踊りは子供達に悪影響!家でやっても窓から見えてれば犯罪なんだよ?規制!

…こうして国民的アニメにも難癖つけて潰せばいい。

28 :ミケ:2010/12/11(土) 22:03:53 ID:HO3/+ojZO
都議会の解散請求の署名は?

29 :規制:2010/12/12(日) 07:46:27 ID:V0TMPBpE0
なぜ大勢の漫画家や出版社が猛反対してるのかは、ここにわかりやすく書いてあるよ。

【問題点】アニメ・漫画は規制するけど「実写は除く」東京都青少年育成条例改正案は必要なのか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291456163/

――――――――――――――――――――――――――――――――
二 漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張する
ように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正) (中略)
――――――――――――――――――――――――――――――――

創作物であれば、時代・場所の設定は自由ですし、架空の時代、そもそも、全く価値基準の異なる世界を
舞台とする場合もあるでしょう。このような創作物について、現在の刑罰法規を基準として、規制の対象と
することは、ナンセンスという他はありません。

「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」は要するに犯罪ということです。
しかしながら、犯罪を犯すことと、「犯罪について表現すること」は違います。「犯罪について表現すること」
を規制の論拠にすることは、危険な一線を越えることになります。

暴力、薬物、組織犯罪等、何でも規制の対象となることを可能にする危険な先例を造ってはいけません。

「非実在犯罪」規制はいらないのです。

(本文より一部抜粋、全文はソース元でご確認下さい)
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/12/post-b9ed.html

30 :青少年:2010/12/12(日) 15:28:50 ID:GWrgamdT0
>>5
わざわざ探さなくても、ラノベコーナーにBLやエロゲ小説が普通に置いてあったり、
4コマとかの公式ゲームアンソロ等に混じってBLアンソロ混じって置いてあったり、
普通の少女漫画に混じってエロ系レディコミやTL、BLが置いてあったりとか普通にあるよ

規制強化じゃなくて本屋の対応指導するとか、
18禁描写のある本には注意書きやマーク付与を徹底するとかで対処できる話だと思う問題ではあるけどね

31 :リボ拡散:2010/12/12(日) 16:10:08 ID:EPDc24wA0
これ読むとどれだけ酷いかわかる
ツイッターとかで拡散してるから知ってる人いるかも
http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995

32 :コミケがなくなったら:2010/12/12(日) 16:10:50 ID:2R/3w6GfO
どんなに規制しようとも日本から変態が消えることはないだろうな
規制した事で表面上卑猥な物は見えなくなるが実際には煩悩を発散出来ず犯罪を犯しまくる国民
日本崩壊か

33 :青少年:2010/12/12(日) 17:10:18 ID:GWrgamdT0
>>32
自分も規制は反対だけどそういうのはちょっとなぁ…
そういう意見見かけると規制反対派は18禁がなくなったら煩悩発散のために
犯罪犯すようになる犯罪予備軍と言ってるように見えてなんだかなと思われかねないだけのような

34 :ぬるぽ:2010/12/12(日) 18:02:46 ID:jKF/47yqO
中国人や朝鮮人じゃあるまいし
二次元が規制されただけでいきなり性犯罪に走るほど日本人は低俗な民族かよ

35 :ガッ:2010/12/12(日) 18:45:28 ID:B3/6KBmpO
うん低俗だよ

36 :コミケ:2010/12/12(日) 19:15:39 ID:VLnQ0+L1P
>>18
そもそもこの条例では同人は規制できん
今後条例が更に変わったりしない限りコミケが終了ってのは少なくともこのままではありえんし理由もない

「創作物規制という都の行為に対する抗議の意味」などの理由づけで別の場所でやる等、「コミケ運営側の考え」ならあり得るがな

37 :78364:2010/12/13(月) 06:33:09 ID:XfsHNOZk0
>>36
たとえ直接の規制がなく、条例が変わらなかったりしても
会場側に貸さない、と言われてしまえばその場で終わりだよね。
屁理屈はいくらでもこねられるし、そもそも理由を聞かれても答える義務はないんだし。

38 :コミケ:2010/12/13(月) 07:54:44 ID:f0IjTk+w0
>>37
穏健に終わればそうはならないと思っていた
しかしこれで反対になったらどんな理由をつけても会場には貸さないという事態になりそうだ
だがそうすると代替会場など肥大しきったいまのコミケには存在しない
印刷所を押さえられたらどうにもできない

お互い傷を広げあってどうしようもない

39 :コミケ:2010/12/13(月) 09:44:59 ID:WwC8YFQ3O
規制厳しい欧米は性犯罪が増えていて
性犯罪が減少している日本も子供のために規制するってのはなあ
繋がらないからな

それに、オタク→引きこもり&ニート&若年層生活保護(鬱)
小さなうちから漫画やアニメを取り上げれば
リアルできちんとやっていける、少子化対策にもなる
なんてこと本気で思ってる奴がいるから困る

アニメ、ゲーム、漫画、同人業界は対人スキル低く
社会不適格者だが絵や漫画なら描けるみたいな奴も多い
そのやっとの仕事すら奪うことになったら
また生活保護受ける奴が増えるだろうに
職業指導なんて上手くいかないぞ
ただでさえ巷に無職が溢れてて財政破綻しそうなのに
今あるとこからも奪うなよ

40 :コミケ終了:2010/12/13(月) 13:32:38 ID:2drqwjif0
可決された。
終わりの始まりのお知らせ

41 :DKR:2010/12/13(月) 13:39:41 ID:DmCvsCpS0
ここでざまぁとか言ってるやつ結構みかけるが、
2chに書き込みしてる時点で世間一般のイメージ的にはお前らも同類に見られてるんだぜ。

2chなんて見てんのは俺も含めて社会不適合者なんだからよwww


42 :糸冬了:2010/12/13(月) 14:19:34 ID:eIKvDobGO
>>41






ざまぁ

43 :コミケ:2010/12/13(月) 14:24:44 ID:geMpvnYFO
【速報】青少年健全育成条例改正案を可決
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292216348/

【東京】青少年健全育成条例改正案を都議会総務委員会で可決
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292214964/

44 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/13(月) 14:29:30 ID:HUDPxhvC0
犯罪エロばかりのコミケなんてもう潰れていいよ。
昔のコミケに戻せ。できないなら潰れてしまえ。

45 :\(^o^)/オワタ:2010/12/13(月) 15:01:35 ID:S6uy5+EY0
【漫画アニメ規制】 都の性描写規制案、総務委で可決 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292216217/
【速報】青少年健全育成条例改正案を可決 ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292219109/

46 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/13(月) 19:46:03 ID:Paz3QRjG0
コミケには関係ないよ。今後も通常どうり開催するって昨日の拡大で代表が明言してる
コミケは全然影響ないから安心しろ

47 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/13(月) 20:39:32 ID:JoDv+CWr0
確かにこの程度で18禁とかありえんな
今まで通り一般向けで構わん

http://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/106.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/105.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-05-112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84026.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84027.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84028.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg

48 :コミケ:2010/12/13(月) 21:00:37 ID:eIKvDobGO
>>47
え!これ一般紙掲載なの!?

十分18禁だと思うけど違うのか…最近は一般紙も低俗化が進んだんだな

49 :コミケ:2010/12/13(月) 21:09:59 ID:12jvGLT20
キモ豚と馬鹿出版社ざまあwww
つか、18禁として売ればいいのになんでガキが見れるように売るんだよアホか
これで来期からゴミみたいな萌えアニメが減るかと思うとメシウマです

50 :コミケ:2010/12/13(月) 21:25:17 ID:eQp0bQTO0
>>47
ハレンチ学園と比べるとショボいな。
秋田はもっと頑張れ

>>48
アサヒ芸能とか実写でこれよりひどいけど一般だよ^^

51 :コミケ:2010/12/13(月) 21:29:58 ID:eIKvDobGO
>>50
>>48
> アサヒ芸能とか実写でこれよりひどいけど一般だよ^^

エロだけで良いならアカヒ芸能で済むね
よかったじゃん^^

52 :コミケ:2010/12/13(月) 22:37:41 ID:yvtCk1Pe0
>>48
その中には、
一般誌のものもあるが、コンビニ成年誌のものもあるぞ。

53 :コミケ:2010/12/13(月) 23:03:28 ID:e5yPJS9m0
WEBから出来る一番良い署名先ってどこですか?
名前住所書くとなると変なところに出せないので今まで躊躇してきたけど
署名だけでもやろうと思いました。

54 :コミケ:2010/12/13(月) 23:14:24 ID:HTX4dUcAP
同人描きのくせにまだ関心薄い奴がいて困る

55 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/14(火) 00:23:26 ID:M70MoFjS0
コナンも規制されるのかな?

56 :コミケ:2010/12/14(火) 00:32:58 ID:rBb8zQtx0
コミケで18歳未満のレイプものを描けるのは
今回がラストチャンスですか?

57 :komike:2010/12/14(火) 05:18:53 ID:SKOtqZ7P0
>>37
そんなくだらない詭弁使わないと反論できないのか
お前の話はもはや今回の都条例と関係ないだろう

そんな発想でる奴が「自身の同人誌がわいせつ物扱いされて逮捕される心配」や「徹夜組の所為で迷惑防止条例でコミケ中止の心配」しないのが不思議でならんな

58 :スレ終了のお知らせ:2010/12/14(火) 05:21:40 ID:K0CqNO900
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
都の今回の条例に対する質問回答(リンク先の番号22番)で「コミケ等イベントは対象外」と明言されたのでこのスレは終了です
お疲れさまでした

59 :コミケ:2010/12/14(火) 06:12:17 ID:+Nz7ST610
>>58
質問回答集は、条例その物では無いと何度言ったら・・・。
これはいわば口約束に過ぎず、いくらでも反故にできる。
ここに書いてある一言一句が、未来永劫守られる保障なんぞ全く無いことに早く気がついてほしい。
いざとなれば、こんなもの知りません、状況が変わりました、担当者が変わりました、これは例外でとかほざいて
いくらでも恣意的な運用をされてしまうのだ。

60 :アホ:2010/12/14(火) 06:45:32 ID:p+wcDTnj0
>>59
条文も読んでない奴が何ほざいてんだかw

例外はねーんだよ
同人誌が「図書物として認められてない」時点でな
ガキの理屈は飽きた

重要だと思ってんなら6月の阻止の段階で都は「次も出す」言ってたのに何もやらなかっただろうが
幼稚な理屈並べる前に自身の不勉強さと無策を呪えよ

61 :オフセット:2010/12/14(火) 06:53:59 ID:/0doCg8Z0
>重要だと思ってんなら6月の阻止の段階で都は「次も出す」言ってたのに何もやらなかっただろうが


なんつーか毎回毎回規制派がネタだしてからピーピー騒ぐ奴ばっかで真剣身に欠けるんだよな
口ばっかりで本当は大したことないって思ってるんだろとしか

62 :コミケ:2010/12/14(火) 08:11:16 ID:Fxnxorsw0
というか同人誌やコミケだけはこの先も無事だと思ってる奴がいるのにびっくりするわ

63 :コミケ:2010/12/14(火) 08:20:02 ID:IyKKtnfQ0
>>62
今回の条例で規制されないものが規制されるというのは「内容を知らないで発言してる」ということだ
端的にいえば「嘘をついている」ことになる
そう言う発言は意図はどうであれ信用を失う

「今後どうなるかわからない。表現の未来のために反対する」ならそう言えばいいだけの話だ
態々嘘をつく理由が何もない。むしろそちらの方が好意も持てるしな

64 :コミケ:2010/12/14(火) 08:31:45 ID:Fxnxorsw0
>>63
コミケはセーフって言うけどセーフなのは書店に流通させない限定的な対面販売であるからであって
とらやメロンに委託すればもちろん規制対象なんだがな
書店委託当たり前の現状で影響ないと思えるのがすごい

65 :コミケ:2010/12/14(火) 08:35:10 ID:Dz0kGxwr0
>>64
影響はないとはいわんが18禁は18禁として扱ってれば問題はない
危機感をただ煽るだけの扇動家はいらない

66 :コミケ:2010/12/14(火) 08:38:49 ID:0eTsK/2b0
>>64
>とらやメロンに委託すればもちろん規制対象なんだがな

対象外だぞ。「図書」じゃないから。だから「自主的にお願い」と>>58の回答集に書かれてる
『同人ショップで売ってる図書』と書かれてるがそれはようは
「とらのあなやメロンブックスで扱ってる集英社や角川の漫画本等」
の話だ

67 :コミケ:2010/12/14(火) 08:40:24 ID:Fxnxorsw0
>>65
条令内容見てればどれだけ危険な内容か分かってるんだろ
一般向け創作や女性向け描いてる人らには同様に影響が及ぶんだよ
そもそもまだ「18禁は関係無い」とか言ってるのに驚くわ


68 :コミケ:2010/12/14(火) 08:41:53 ID:0eTsK/2b0
>>67
だから「なぜ嘘をつく必要がある」んだ?
態々嘘をついてまでいう必要がないだろう

というか周りを馬鹿にしているのか?

69 :コミケ:2010/12/14(火) 08:43:38 ID:nXbStkEs0
Fxnxorsw0

お前は日本国における図書物の定義を調べ直してこい

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/14(火) 08:43:58 ID:FFmiNwgAP
21 同人誌は規制の対象になるのですか?

通常、「同人誌」を発行する方は、「個人の趣味」としての、同人間での交換や年に数回の販売にとどまり、
「図書類の発行を事業(ビジネス)としている」とは言えないため、条例第7条の「自主規制(発行者や販売者に対し、
自主的な取組として、いわゆる『18禁』の表示をし、子供に見せない、売らないために区分陳列を行うなどの取組をお願いするもの)」の対象ではありません。
ただし、同人誌の存在が広く知られるようになるとともに、事業(ビジネス)として、同人誌の販売を常時行う、いわゆる「同人誌ショップ」も見られるようになり、
これらの中には、店頭での同人誌の常設販売や通信販売を手がけているところもあります。
このような販売形態を採っている場合は、「個人の趣味」を超えた「事業(ビジネス)」に当たるため、そのような同人誌ショップは、条例第7条に基づき青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図書類を青少年に販売しないよう、
自主的に取り組んでいただく対象となります。
また、同人誌ショップで販売されている図書類は、都による不健全図書指定の対象にもなり得ます。
ただし、このような場合であっても、同人誌を作ること、18歳以上の人に販売すること、18歳以上の方が読んだり所持したりすることは、一切規制されません。

71 :コミケ:2010/12/14(火) 08:46:25 ID:0oC5aA9N0
>>70
>また、同人誌ショップで販売されている図書類は、都による不健全図書指定の対象にもなり得ます。

同人誌は図書じゃないってこと知らん奴らがここみて「やっぱり規制されるんだ」って思ってるわけね

72 :コミケ:2010/12/14(火) 08:54:37 ID:H0W+nktC0
ショップで扱った同人物は図書類になるね

73 :コミケ:2010/12/14(火) 08:57:53 ID:FFmiNwgAP
>>72
というかそう書いてあるんじゃないの?この回答って
そもそも条令は条文が全てだから質問集なんてムダなんだがな

74 :コミケ:2010/12/14(火) 09:00:48 ID:Dz0kGxwr0
しかし回答集があるということを逆手に取ることはできる
世の中にどんだけグレーゾーンでまかり通ってるものがあると思ってんだw

結局扇動に煽られて落とし所がわからなくなって殲滅しあうだけになって
ばかばかしいとしか思えない
頭火矢瀬っつーの

75 :コミケ:2010/12/14(火) 09:10:07 ID:FFmiNwgAP
あくまで運用するのは都だけどね
もう条令通っちまうんだから今更何しようが無駄だし都への不信感があるんだから最悪の運用も想定できるわけで
なるようにしかならんわな
当事者の作家であり消費者であり同好の士であるはずの奴でも「ばかばかしい」と断じてるならしょうがないわ
>>74みたいな流されない俺かっこいいって言い自分だけは無関係だよと思い込んでる奴が一番質悪いんだよね

76 :コミケ:2010/12/14(火) 09:31:49 ID:Dz0kGxwr0
>>75
無関係と思いこんでるなんて誰が言ってるのかw
関係あるから最悪の運用を「させないように」という話をしてるのに
ただこわいこわいいってる情報弱者であり続けていいんならそれは75の自由だよ

77 :コミケ:2010/12/14(火) 09:40:13 ID:agCmF0JA0
>>64-65
議事録くらい読めや^^
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_599_menu.html#606

委員  「都民からの意見で同人誌に過激なものが増えているというのが一件。」
委員長「その同人誌というのは普通の書籍と何が違うのですか?」
委員  「いえ、少々流通経路が違いますが基本的には同じです」
委員長「では18禁指定などもされていると」
委員  「はい」
委員長「では問題ありませんね」
委員  「はい、問題ありません」

78 ::2010/12/14(火) 09:44:29 ID:ORPkGYehP
角川や集英社が反対運動起こして色んなフェアをボイコットしてるけど
石原は別になんとも思ってないんだろうな
むしろアニメや漫画なんて無くなっていいよって思ってるだろうし

79 :コミケ:2010/12/14(火) 09:49:31 ID:WPqksiy+0
ま、コミケでエロ同人作って食ってた人は別の仕事をちゃんと探すようにw

80 :コミケ:2010/12/14(火) 09:55:33 ID:WPqksiy+0
西村大樹 taiki_nishimura
.
おたくって被害妄想が強いよな。別にけなしているわけではないのに反論してきたり。
多分、自分でもよく分かっていないで反論してくるから、それがまた意味不明で……。自意識過剰というか……。
その部分を自覚して都条例の反対運動をしてね!
19分前 webから



81 :コミケ:2010/12/14(火) 10:02:10 ID:ORPkGYehP
>>80


82 :コミケ:2010/12/14(火) 10:03:18 ID:ORPkGYehP
>>80
大人の文とは思えないな
本人も同じ土俵の内容で書き込んでるのに気づいてないとか
とても哀れ

83 :コミケ:2010/12/14(火) 10:33:52 ID:K21wJGEG0
>>80
ああ、元スタッフの人か
思うところはあるんだろうけどこの人も説明不足だね

84 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/14(火) 13:28:38 ID:MXS7/mSz0
コミケも終了か
書店卸もできないしこれからはネットでデータ販売が主流になるのかね
まあ次はネット規制だろうけど

85 :コミケ:2010/12/14(火) 14:17:16 ID:0oC5aA9N0
>>73
条文がすべてというなら「図書として認定されていないものは条例とは関係ない」と分かるはずだが
「実写は除く」は信じて「図書物と限定されてる」のは信じない?

都合のいい解釈だなw

86 :本屋:2010/12/14(火) 14:21:50 ID:Urk6eEaE0
>ショップで扱った同人物は図書類になるね

へー同人屋で扱ってる同人誌ってISBNコード発行されてるんだ
始めて知った

教えてくれよ? どこについてるんだ?

87 :コミケ:2010/12/14(火) 14:37:14 ID:MD8u26UH0
実写は除くなら絵を写真で撮って載せればおk

88 ::2010/12/14(火) 19:39:12 ID:kPkdTl+2O
>>87
座布団1枚
っ ■

89 :同人対象外:2010/12/14(火) 23:25:51 ID:VABPVLKj0
>>84
お前な、規制は出版商業だけで同人誌は一般もエロも全般対象外だぞ?
年齢エリアを区切りしろって程度だ
元々出版関係でも18禁は対象外だし
コミケ終了って何言ってんだ?

それに管総理が規制反対してるし期待しよう
本会議可決されないように祈るだけ
可決されても差し止め裁判をやろうぜ

90 :コミケ:2010/12/15(水) 05:56:19 ID:8N2gKytv0
都条例が出来たら一番喜ぶのは幕張メッセを抱える千葉だと言われてた
コミケもビッグサイトと幕張メッセの間で常に誘致合戦が続いてきたが
昔誘致したもののケチが付いて以来、千葉は準備会に相手にされてない

理由は「千葉県青少年健全育成条例」が立ちはだかっているためですが、
それよりも酷い内容の「東京都青少年健全育成条例」が出来たとなれば
必然的に東京よりリスクの少ない千葉へ場を移そうという事になります

アニメフェアにおける業界関係各社によるボイコットに見られるように
条例の運用開始を待つこともなく、すでに「東京離れ」が始まっている

菅首相、ブログで都条例に言及
「アニメフェアが東京で開催できない事態にならないよう努力を」
//www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/14/news024.html

児ポ禁法のような法令なら、どこの自治体でも条件は同じになりますが
東京限定の条例である点がミソで、「東京がダメならよそへ行く」となる
石原が漫画アニメ産業の振興を掲げ余計なちょっかいを出したばかりに
かえって漫画アニメ産業の東京からの流出を招くとは、皮肉な話ですね

91 :コミケ:2010/12/15(水) 06:32:07 ID:rrAjyrpA0
コミケってちょっと前までは
あくまで米澤さんの趣味で開催しているイベントで
いつ「やーめた」と言い出してもおかしくない
とか言われていたんだが

「コミケはどんな手段を使っても開催しなければならないものであり
恒久的に存続し続けるもの」と思い込んでないか皆

92 :コミケ:2010/12/15(水) 06:40:48 ID:vvGgsO620
>>89
>>86も勘違いしているみたいだけど、
>図書類:販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、
>      雑誌、文書、図画、写真、ビデオテープ及びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又はデータを
>      記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体並びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルムをいう。

即売会での頒布物は趣味の物ということで不健全図書の審査対象から外すけど、ショップ売りしている物は上記に当てはめて審査しますってのが、
>>58にある質問回答例21、22

今回は、不健全図書に指定する範囲を拡大しますよ、指定物や18禁とされている物のゾーニングはきちんとやってくださいねってことで、
指定物を青少年へ年齢確認せずに誤って販売した場合でも罰則はありますよってのは変わらない

ゾーニングの徹底は構造上難しいね。コミケどうなるんだろう?
こんな話じゃないのけ?

93 :コミケ:2010/12/15(水) 08:15:11 ID:XbMf6xDQ0
コミケがいなくなったら女性向けはシティが有明を独占するだけだろうね
男性向けはしらんけど

94 :コミケ:2010/12/15(水) 08:44:17 ID:8N2gKytv0
>>91
そりゃただの方便だよ
営利目的でやってるとは言えないから

あとコミケは米澤氏の私物でもなく単なる代表に過ぎない
実際の所、やめると言い出してもコミケが潰れる事もない
現に彼は亡くなったが、コミケが取りやめられる事もなく
市川氏等に代表が替わっただけで已然として続いている
ちなみに米澤氏も当初から代表を務めてた訳でもない

まー、コミケは俺らみたいな人間が世代を重ねて
何十年もかけて作り上げた大事な居場所なんだし
かけがえのない物だと思うのは当然だと思うのだが

だからこそ都条例に関しても俺らは無関心ではいられないんだし、
「コミケはどんな手段を使っても開催しなければならないものであり
恒久的に存続し続けるもの」であるように努めるべきだと思うよ
コミケが潰れるとしたら、こういう思いを忘れた時じゃないかと思う

95 :コミケ:2010/12/15(水) 13:29:00 ID:gT9JAvK10
>>92
男性向けサークルで18禁指定無しにエロで売って、
書店委託してるところなんて皆無に等しいけど、
女性向けはどうなってるの?

96 :コミケ:2010/12/15(水) 14:09:48 ID:+itk9A3+0
東京はもうありえないと思うけど次からはどこでやるの?

97 :風が語りかけます:2010/12/15(水) 14:22:04 ID:2pxUpXnHO
埼玉しかない
今、埼玉が暑い!

98 :コミケ:2010/12/15(水) 14:58:09 ID:qKsigcun0
@siroyagi: 【拡散希望】「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催します。
日時:2011年3月12日(土) 大田区産業プラザPiO大ホール 【主催:高天原】 取り急ぎ開催告知まで。

本気らしい

99 :コミケ:2010/12/15(水) 18:51:20 ID:QK3RIkew0
>>96
幕張じゃね
ワンフェスみたくゾーニングして身分証見せる形になるかもなw

100 :コミケ:2010/12/15(水) 19:03:38 ID:L+BUhIG10
次の停車駅はざまぁー座間ーでございます

101 :.:2010/12/15(水) 19:44:48 ID:VMq6d6vc0
これで東京からアニオタとブサヨが消えるわけか
おまえらキモイんだよ
ざまあああああwww

102 :コミケ:2010/12/15(水) 20:14:41 ID:kl7gtbhJ0
書店で軽いエロも買えなくなった学生が通販か何かでエロ同人を入手
モンペが見つけて都に陳情
同人も規制

今回の流れを周到するなら次はこれだな

103 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/15(水) 20:16:42 ID:oTwJWpPx0
ざまぁ

104 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/15(水) 21:02:33 ID:4sK82ahm0
未成年に18禁本売るな条例だろ

未成年に18禁本売ってもいいって言うのかおまえら?

未成年に売っても罰則なかった、いままでの状態の方が異常だろう。

105 :コミケ:2010/12/15(水) 21:03:49 ID:VR6+I0Xs0
18と19歳になら売ってもかまわないじゃん

106 :コミケ:2010/12/15(水) 21:06:02 ID:cZdH6hGMO
埼玉は東京の犬なので無理です
広い割りには住宅地ばかりで大きい箱が無いので無理です
県庁含め県民が総じて目立たぬようはみ出さぬよう生きているので無理です

107 :コミケ:2010/12/15(水) 21:11:40 ID:csWy3hXl0
>>104
未成年でも結婚できるのに、たかが本の事で何ガタガタいってんの?

108 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/15(水) 21:33:42 ID:N/CKwsbW0
拡散希望】都の規制条例についてですが

、都民の皆さんが20万の署名を集めれば可決を取下げることができます。

冬コミには40万人以上が来るためそこが狙い目。冬コミで署名を集めて決定を覆し文化を守りましょう

。まだ闘いは終わっていません。


109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/15(水) 21:43:20 ID:lHpwpB820
ココ10年くらい脅迫やら問題山積だし、参加人数も一杯一杯だし、いい機会だからコミケットは解散するんじゃないかな

110 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/15(水) 22:22:59 ID:4sK82ahm0
>>107
結婚は女が16歳、男は18歳からだろ。

小学生に売っても罰則なかった今までの方が異常だろう。

111 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/15(水) 22:25:09 ID:4sK82ahm0
エロ同人誌、未成年に売らなきゃいいだけの話なのに、何、反対してるんだか。

どんだけ、未成年に18禁本売りたいんだよおまえら。

112 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/15(水) 22:29:17 ID:VXxEXkgG0
未成年に売らないようにってのは常識的にわかるんだけどそもそも作れなくなるから大変なんじゃないの?

113 :日本復活:2010/12/15(水) 22:42:06 ID:2pxUpXnHO
東京都在住の有権者の1/50の署名が集まれば条例の改廃が出来ます
是非署名をお願いします
待ってろ石原

114 :コミケ:2010/12/16(木) 00:08:15 ID:dda2hYP40
酒なら酔う。タバコならむせる。
18になっていきなりエロ見たらどうなるんだろうな
ちょっと怖い

115 :コミケ:2010/12/16(木) 07:12:47 ID:gM0AihguO
キャラ崩壊してるジャンプキャラのキモいBL本とかが視界に入らなくなるってことだろ?
いいことじゃん

116 :コミケ:2010/12/16(木) 22:42:00 ID:obMeAQv20
今回の規制で増えるのは成人による性犯罪より、
未成年者が加害者の性犯罪が増えそうな気がする。
強姦がオヤジ狩り、万引き、ひったくりを上回るのも
そう遠い未来ではなさそう…

117 :2011:2010/12/16(木) 23:10:32 ID:xGgeaViG0
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215

 青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

 たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
 竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に

「おじいちゃん(竹下元首相)に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」

と申し上げておいた。

 あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

 2年後、3年後に反対論者と話してみたいものである。

118 :コミケ:2010/12/17(金) 06:15:15 ID:+rcS+ZZm0
>>110
>>111
エロ漫画は成人指定され既に隔離されているし、子供は手に取れない
都条例の対象にされているのはエロ漫画ではなく一般の漫画誌だよ
エロ漫画だけでなく、一般の漫画誌まで未成年が見る事を規制する
それが都条例の実態だから、事実上のマンガ潰しだと騒いでいるの

それより国の内外から批判を浴びてるコンビニでのエロ本販売の方が
よっぽど子供に対する悪影響が大きいのではないかと思うんですけどね
いまだに禁止せず野放しになってるのはマンガ以上に問題じゃないの?
もちろん今回の都条例でコンビニから漫画雑誌も撤去するんでしょうね

>>101
君、バカだね
影響を受けるのはエロ漫画でなく、誰もが読む一般の漫画誌だよ
アニオタやブサヨだけではなく、君のような童貞ネトウヨも同じだよ
お前は今、信奉する石原に後ろから刺された事を自覚しなさいw

オタ叩きに夢中になるあまり目先の感情論で規制に賛同するウヨは
一度、自分の口を塞がれてみないと理解出来ないようなバカだから
今回の規制は言論統制とはどんなものか学習するいい機会になるね

119 :コミケ:2010/12/17(金) 09:44:47 ID:+G36eYh6P
そうなんだよねぇ
いまさらだけど成年指定の物なんてどーでもいいんだよな

120 :あなる:2010/12/17(金) 09:54:57 ID:PPd+MszXO
漫画でシコシコできなくなったらコミケで腐をレイプするかもしれんわ

121 :コミケ:2010/12/18(土) 08:21:48 ID:Rdqm8MPi0
なぜこんな条例を作るのかというと、マンガの内容を審査するための
天下り団体を作りたいからだとか、Twitterで目にしたよ
何がダメで何がいいかなんて誰が判断するんだろう?と思ったけど、
やっぱりそういうおかしな審査会を新たに設けるつもりなんだね

ぶっちゃけ口では青少年の健全育成や女性の人権を謳いながら
猪瀬や石原の言動からは、そんな理念など全然感じられない
青少年の不良行為を賛美し、女性を虐げるような発言ばっかだ
つまり道徳など口実であって目的は別のところにあるんだろう

最近、検察審査会みたいな素性不明の組織が権力を振るってるけど
これって以前問題になった人権擁護法案の人権委員会とそっくりだ
委員会が違反だと言えば一方的に違反に出来る。マンガ審査も同じ
人権を盾に規制を目論むおかしな政治団体や宗教団体の連中は
名前だけ変えて人権委員会みたいな組織を次々作っていたんだね

ちなみにこういうのを先進国型全体主義と呼ぶらしい
://www.debito.org/abunaijinkenyougohouan.html

確かに最近作られたおかしな規制団体は本質的にすべて一緒だ
人権擁護法案を漫画規制法案に置き換えても話が成り立つもんな
ネトウヨもあれだけ人権擁護法案は危険だとか喚いて反対しながら
本質的に内容が全く変わらない都条例に賛同するのはおかしな話だ

122 :コミケ:2010/12/18(土) 09:57:43 ID:qCctg1pt0
アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

18自体を考えなおした方が良いかもしれないぞ、
子供にポルノを見せたらいけない理由ってのは根拠がない
むしろ見せた方が犯罪の抑止力になってる可能性すらある

123 :コミケ:2010/12/18(土) 10:26:06 ID:x781QX+M0
>122
「アメリカの」だとか「らしい」とか「可能性」だとか、日本でどうなの
かって確かなソースを何も提示してないじゃない。

そんなんで「18禁自体を考え直した方がいい」って。
見せたらいけない根拠はなくても、あんたの言い分だと見せた方がいいっ
て根拠も何もないよ。

124 :規制:2010/12/18(土) 11:06:26 ID:j7AzMUaf0
永井さん「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展した」
    「表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」 
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

 都の青少年育成条例改正案に反対するちばてつやさんや永井豪さん、里中満智子さんらは
「改正案が通れば文化の根を断つことになる」と強い危機感を表明。

 会見には、漫画家の里中満智子さんや永井豪さん、ちばてつやさん、竹宮惠子さんなどが参加。
 ちばさんは「文化が興るときにはいろんな種類の花が咲き、地の底で根としてつながっている。
根を絶つと文化が滅びる」などと強い懸念を示した。

 改正案に反対する漫画家として、あだち充さんや藤子不二雄Aさん、高橋留美子さん、萩尾望都さん
、安彦良和さんなどのリストも配られたほか、講談社や集英社、小学館などコミック発行10社も反対を表明している。

 「ハレンチ学園がなければ、その後の『マジンガーZ』もなく、各国に呼ばれて漫画やアニメについて
講演することもなかった」と話す永井さんは、「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展し、
世界に注目されてきた。表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」という見方を示す。

京都精華大マンガ学部長も務める竹宮さん 「わたしの作品『風と木の詩』は対象になるだろう。
都は『対象ではない』と言うかもしれないが、自分自身は対象だと感じてしまった」
――竹宮さんは漫画表現への萎縮効果を懸念する。

 里中さんは「表現がエロと感じるかそうでないかは見る人次第で、人はそれぞれ別個の感性を持っているのに、
それを全体の意思のようにして網をかけるのはナンセンス」という。

 「この条例を、『東京国際アニメフェア』を主催している都がやっているという意味は大きい」と藤本さんは指摘。
会見やその後の集会では、享楽的な若者を描いた都知事の小説「太陽の季節」を皮肉る発言も複数の参加者からあった。


125 :ごりら:2010/12/18(土) 11:51:55 ID:jtxgfHxb0
キモヲタの反論になってない反論を見れば見るほど規制しなきゃって気持ちになる

126 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/18(土) 12:30:30 ID:Rap90QTHP
とりあえずコミケはなくならないし影響はない
代表が明言した

よってこんな都条例はなんの問題もない

127 :コミケ:2010/12/18(土) 13:01:05 ID:mRGpZGtv0
>>122
18禁は18禁でいいと思うよ
子供のベッドの下にエロ本を見つけたら
そっと整理して本棚に並べるか
軽く叱った後正しい性教育をするのが理想で
キ○○イのように長時間叱責する潔癖親は子供によくないと思う

128 :コミケ:2010/12/18(土) 16:16:21 ID:Hva87MYg0
18禁本は今の法律でも子供に売ってはいけないのに
子供のために18禁本を規制するって矛盾。

129 :コミケ:2010/12/18(土) 21:29:26 ID:x781QX+M0
×子供のために18禁本を規制する
○子供のために一般向け作品に含まれる性・暴力描写を規制する

今回の条例のターゲットは18禁本じゃなく、一般向け漫画・アニメ。

130 :コミケ:2010/12/18(土) 22:12:23 ID:Hva87MYg0
>>129
そうか。
ニュースで石原の発言見てると18禁も対象にしてるようにしか見えなかったんで。

131 :コミケ:2010/12/18(土) 23:23:20 ID:Rdqm8MPi0
>>123
>「アメリカの」だとか「らしい」とか「可能性」だとか、日本でどうなの
>かって確かなソースを何も提示してないじゃない。
喧嘩売る気はまったくないんで落ち着いて聞いて欲しいんだけど、
「ソースがない」とか「曖昧だ」といって否定する人がいるけど、
情報を提供されたら本当か確かめるのは自分の仕事だと思うよ
どうせネットの情報なんて信憑性のないものばかりなんだから
ちなみにアメリカではソフトポルノやソフトコアと呼ばれて
女子供にも見られるものがあり視聴も認められている
日本でいうところのR15指定みたいなもんなのかもしれんが
日本では事実上、十把一絡げですべて禁止されてるよね
だいたい高校生にもなれば、もう立派な大人同然なのに
勃起する事を許さないなんて人間性を無視しているよ

>>125
いいや、オタクの理屈は完璧に筋の通った反論になっている
一方、「漫画はダメで小説や実写はOK」という規制派の理屈は支離滅裂
もっとも直接的である実写は児ポ禁法でも真っ先に禁止されたはずだ
ただ気持ち悪いからという個人的感情で規制を求める規制派だが、
性に対する嫌悪感を社会や政治にぶつけて八つ当たりするような
性的に屈折した純血主義者の方が、遙かに気持ちの悪い存在だ
規制派の中心はカルト同然の右翼団体や宗教団体などの洗脳集団だが、
子供に与える危険性でいえば思想集団であるカルトの方が上でしょう
オウムなどのカルト集団はアルカーイダ同様にテロ事件まで起こしてるが、
寛容な日本は破防法さえ適用せず、そのカルトの存在を今も許している
アメリカなら軍事攻撃の対象にさえなる犯罪テロ集団にもかかわらず
表現や思想信条の自由を守るために、あえて許容してやっている。
カルトのレッテルを貼られると規制派は身悶えして嫌がるが、
オタクをキモイと罵り犯罪者のレッテルを貼る規制派の言動は
それとまったく変わらない事を身をもって学習してもらいたい

132 :コミケ:2010/12/19(日) 00:30:06 ID:a2D86Gj/0
どうでもいいけどコミケもイベントもすべて、うちの県に来い
うちの自治体、もう延々と赤字続きなんだよorz

133 :ぽこ:2010/12/19(日) 00:55:27 ID:dfdR1jTm0
関東じゃなきゃ無理だから諦めろ

134 :コミケ:2010/12/19(日) 01:08:11 ID:dEaqGdwX0
>情報を提供されたら本当か確かめるのは自分の仕事だと思うよ

情報を提供と偉そうなこと言うけど、ある程度ソースや精度を明らかにして
提示しないと、検証すべき「情報」として受け取られないんじゃ…
らしいとか何とかのあやふやな伝聞だけを投げて寄越されても、自分は情報
未満の「噂話」くらいにしか思えない。

まぁこのスレも実際の行動は伴わない雑談スレだから「情報を検証するのは
見た方の仕事」なんて言ってても通かもしんないけどさ。
実際に議会で可決された法案に反対意見を出そうというなら、「アメリカで
はこうらしいけど、ソースは提示しないからそっちで調べて検証してね」
じゃ誰も相手にしてくれんよ。

135 :コミケ:2010/12/19(日) 02:21:40 ID:pOxl5Ii+0
メディアの常套句だけど、アメリカではこうだから日本もこうしろってのは、おかしな理屈だよな
別にアメリカや諸外国のやり方が絶対に正しいというわけでもあるまいに・・・・・

逆に日本では拳銃所持を禁止してるからアメリカもそうしろなんていっても奴らは聞かない
自分らの文化や価値観に見合ったものなら受け入れるが、そうでないものは拒否する
だから外国がいくら漫画を叩こうが、別に問題がないと思うなら気にせず続ければいい
日本の漫画が落ちぶれて喜ぶのは、二番煎じを狙う韓国などの外国の連中なのだから
なんでもかんでも外国の基準が正しいと思い込み、逆に自分たちの優れた面を否定して
外国から言われるまま自国の文化や価値観を否定して受け入れようとするのは日本くらい

日本が凋落する一方で新興国や欧米までもが息を吹き返してしまった原因も、この点にある
アメリカから一方的に突き付けられる年次改革要望書がすべて正しいものと鵜呑みにして
日本企業の強みだった終身雇用や年功序列を壊してダメな頃の欧米企業のように成り下がった
逆に外国は日本式の経営を取り入れ、かつての日本企業のような競争力や技術力を身につけた
終身雇用や年功序列は悪だと思い込んでいる人は今も多いけど、今や外国がそれを採用してる
実力主義だの自己責任だのを掲げて個人プレーを推奨するのは、今や日本人くらいのものだ
一握りの個人の資質に頼る日本より、会社ぐるみで集団で襲いかかる外国の方が強くて当然

136 :コミケ:2010/12/19(日) 06:53:59 ID:mW7wq6KS0
海外では規制してるから日本も規制すべき、それが世界の流れだ。

と、よく賛成派が言う常套文句だな。それもソース無しで。
それで反対派が調べたらその規制してる国は数国しかないのにな。

137 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ::2010/12/19(日) 07:29:17 ID:CHgkJf9+0
アメリカなんて犯罪率高い国の真似してどーするってことだな

138 :コミケ:2010/12/20(月) 13:07:21 ID:vthe2FkN0
子供の人権を守るために児童ポルノや漫画・アニメを規制しろといいながら、
アメリカでは年間1万人以上の子供が銃の犠牲になってるのに銃は禁止しない

日本じゃアキバで加藤が一人暴れただけで、歩行者天国は閉鎖になり
路上では職質が行われ、バタフライナイフ狩りが行われるほど厳しいのに、
アメリカじゃ銃乱射事件が繰り返されても、何も手を打たず規制もしない

自分の所が無策で放置してるのに、よく人の国に文句を言えるな、と
銃が野放しという、世界的に見ても異常な社会をまずなんとかしろ、と

アメリカじゃ子供の四人に一人が銃に触れてるという現実を前にしては
子供がエロ本を手に取る事くらい、なんて事ないように思えてしまう

139 :コミケ:2010/12/23(木) 06:00:30 ID:q8SuS13E0
>>126
アグネス法による成年コミック表示や修正の見直しなど
印刷所ともども揺れ動いたあの時に比べれば
石原法はコミケにはあまり影響はないだろうなあ。

140 :コミケ:2010/12/23(木) 14:04:33 ID:0Tnkk4d80
コミケ自体には影響はないよ
買ったヤツと売ったヤツが捕まるだけで

141 :コミケ:2010/12/29(水) 02:38:20 ID:CsMdF3p9P
印刷所に圧力掛かったってマジ?

142 :コミケ:2010/12/29(水) 10:45:52 ID:Ws5TFT4L0
印刷所は元々ビビリです
修正が足りなかったら断られるか再提出になるのは当たり前

143 :\(^o^)/:2010/12/29(水) 11:26:17 ID:ojqxcmd9O
>>141mjd?
もう大阪来てくんないかなコミケ…

144 :コミケ:2010/12/29(水) 13:37:17 ID:FsSOFzzH0
インテじゃ満足できないのか?

東京が石原ならこっちは橋下がインテつぶして外国人カジノ特区つくる
可能性の方が高いわけで…

145 :儒教脳  :2010/12/29(水) 14:37:10 ID:iMxw52tB0
>>34
帰化人の議員がたくさんいるから

146 :コミ:2010/12/29(水) 16:28:36 ID:BXOoe63a0
コミケ自体を18歳未満立ち入り禁止にすればいいと思う

147 :拡散推奨:2011/01/02(日) 20:58:31 ID:WlQoIu2m0
**********重要!ご協力お願いします!**********

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です!

秋田県 子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

長崎県 男女参画 〜1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
    安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html

三重県 人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm

香川県 教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

山口県 「山口県男女共同参画基本計画(第2次改定版)」骨子案に対するパブリック・コメントの実施(県民意見の募集)について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成22年12月22日(水曜日)から平成23年1月21日(金曜日)まで 必着

長崎・三重・香川は締め切り間近です!
よろしくお願いします!!


2月募集予定 熊本

148 :ご協力お願いします:2011/01/04(火) 00:59:46 ID:dWTWPwrL0
締め切り間近!大分県二次規制案パブコメ募集

締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン(仮称)」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

主に危険分野は重点目標2 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
P42にも関連内容の記載あり

反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします!!



149 :コミケ:2011/01/04(火) 10:15:39 ID:Vdh/DgNn0
時間が経つに連れ(まだ施行まで時間あるし)
政治家や天下りの警察官、わけのわからない
(わたなべ何とかとかいう)女ジャーナリスト?がヒステリックに
漫画規制に同意してるのがわけわかんなくなるよ。
たかが漫画位に見逃すこと出来ないのかね?
漫画なんて仕事で成り立つモノ(商業)もあるにしろ、
それこそ趣味で描けるモノでもあるワケじゃん?
個人の世界に政治が介入したのは確かに怖いけど、
漫画家って色んな意味で弱い人が多いから、
反乱や革命を起こせないのも歯がゆいな。

150 :コミケ:2011/01/06(木) 13:44:10 ID:pq4qlY7Z0
ジャンプが18禁に置かれててワロタw
http://imepita.jp/20110106/414310

151 :コミケ:2011/01/07(金) 00:57:34 ID:dv7TdoaV0
あれ?コンビニに置く18禁雑誌ってヒモやシールで中身を見えないようにしなきゃイカンのだよな?
石原法を適用されたらヤンジャンとかもヒモで縛られるのか?w

152 :コミケ:2011/01/07(金) 08:19:53 ID:oEWtMXwv0
大きな駅の近くだと、立ち読み防止のため18禁と関係なく、
雑誌とか地図とかは緊縛されるコンビニが増えてるみたいだよ

以前は、強盗とかの抑止にもなるから立ち読みを黙認してたけど、
ATM導入後は警備会社のカメラが設置されてたりするから、
立ち読みガードマンは必要ないみたい

153 :コミケ:2011/01/08(土) 00:58:19 ID:Ycbukmkl0
冬コミで石原慎太郎のエログロ小説を完全漫画化した猛者はいませんでしたか?

154 :コミケ:2011/01/08(土) 16:03:11 ID:wPWaA5EK0
921 :カタログ片手に名無しさん :11/01/08 15:49 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/23631613271216128
コンプティーク2011年2月号の「らき☆すた」で青少年健全育成条例ネタ

155 :コミケ:2011/01/09(日) 09:04:20 ID:H40pdfJf0
オレは自分ではコミケに行った事は無いけど、大学ではアニメサークルに入ってたんだよな。
学園祭でサークル仲間がコミケで買って来た同人誌を何点か展示してたけど、その中に
「星一徹・官能写真集」なんてのがあって、サークル部員や訪問客みんなでゲラゲラ笑ってた
記憶があるが…

やっぱこういうの↑こそが“パワー”だよな。こういう下品さや毒気を抜いてディズニーやジブリ
作品みたいな“お上品”なのばかりになって行くアニメ作品に、活力が維持されるか心配だ。

156 :拡散・ご協力お願いします:2011/01/12(水) 21:46:54 ID:KPYfqImI0
>>147-148
追加です!

**********重要!ご協力お願いします!**********

長崎 1/17必着
【「第2次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画(素案)」に対するパブリックコメントの実施について】
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/kenminanzen/20101215_02/index.html
P20〜21、「子供を健やかに育てるための取組みの推進」に有害図書規制、インターネット・携帯電話のフィルタリングの推進に関する記載あり

岐阜 1/24まで
【第2次岐阜県青少年健全育成計画(案)に対するご意見を募集します】
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
P51〜52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり

大阪 1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正(案)に対する府民意見の募集について】
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html


意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします!!

157 :◆yTYsy5wW2M :2011/08/24(水) 07:13:42.92 ID:/ecO8Knz0
画像くれ

158 :p2140-ipbfp302miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp:2011/08/24(水) 10:55:54.69 ID:/ecO8Knz0
風通しが良くなって何よりだ>閑古シャッター
いや結構マジでw
ああでも品てんてーはあの無駄にデカイポスターで
風通しと視界を悪くしてくれるか、寒くなるのは胸だけだな

159 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2011/08/24(水) 15:14:21.01 ID:/ecO8Knz0
粘着凸メールは友達と一緒に見て笑い者にする。
一人で見ると怖いけど友達と見ると話のネタとして見ると笑えるから不思議。

ジャンルアンチっぽい内容のメールは、
「いつもの〇〇さんからこんなのきたよ」
と同じく凸や晒しくらってる管理人達にIPその他ごと回してる。
管理人同士でヲチャやアンチの情報交換して、
示し合わせて管理人一同同時にアクセス拒否したり、
一斉にメール送り付けたりしてる。
ヲチ被害が消えるわけじゃないけどストレス解消ぐらいにはなる。

160 :175 ◆bTlwJHybFA :2011/08/24(水) 17:18:12.03 ID:/ecO8Knz0
>>159
いい加減にしろ
無視して黙ってたらよかったものを突然ファビョりはじめて自分に否定的なレスに暴言
言ってる事が1つ1つ異常過ぎる
ミスは仕方がないが口汚かったらそれさえ信用して貰えないぞ

161 :とれ ◆hnaWuq0sYg :2011/08/24(水) 18:32:55.17 ID:/ecO8Knz0
ヲチで叩かれると心が折れます。
でっち上げの理由の場合だとダメージは更に倍です。
死にたくなるし、世界一で1人ぼっちの気分だし、同人に価値を見いだせなくなります。
ここに来て自分だけじゃないと知りました。似たような思いを抱えて苦しんでるんだと。
ヲチ叩きを一生の傷にするのも、自分の教訓にするのも自分次第だと思います。
悔しくて悲しくてどうしようもないからこそ、これを踏み台に良い方向に自分を変えていきたい。
それが唯一出来仕返しだと思う。


162 :あげ:2011/08/24(水) 18:44:02.98 ID:46fuRA+G0
274 :可愛い奥様:2011/08/24(水) 16:16:44.03 ID:mWpTrjWb0
9月って聞いていたけれどデモの規模にあせって紳助で目くらまししてどさくさに
紛れて、26日から言葉狩り・日本人強制収容可能な人権侵害救済法案の審議に入る
そうです!数が力になります!
各党に反対メールをお願いします。↓
.

自民党https://ssl.jimin.jp/m/contact
国民新党http://www.kokumin.or.jp/opinion/index.php
共産党info@jcp.or.jp
民主党https://form.dpj.or.jp/contact/

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