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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】31

1 :カオス:2010/11/10(水) 10:45:51 ID:HZ81/xw+0
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288429061/

2 :カオス:2010/11/10(水) 10:46:33 ID:HZ81/xw+0
C78サークル数 ※参考用

下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英235(14.8%) / WEB漫画   前回1538  103.1%
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品108(13.1%) / 飛翔    前回*984  *83.5%
場皿  578 / 壁78(13.5%) / 子盾102(17.6%) / ゲーム.    前回*584  *98.9%
吟玉  534 / 壁48(*8.9%) / 吟肘*81(15.1%) / 飛翔      前回*544  *98.1%
庭球  522 / 壁52(*9.9%) / 押し@*26(*4.9%) / 飛翔     前回*517  100.9%
任玉  388 / 壁28(*7.2%) / 鉢雷*32(*8.2%) / アニメ.     前回*408  *95.0%
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔    前回*307  *97.7%
鳴門  288 / 壁14(*4.8%) / カカイル*88(30.5%)/ 飛翔      前回*298  *96.6%
00   280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ   前回*374  *74.9%
鋼   266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔   前回*282  *94.3%
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔       前回*188  133.1%
鰤   226 / 壁10(*4.4%) / 浦一*15(6.6%) / 飛翔      前回*276  *81.8%
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ. 前回*230  *94.8%
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / 初め府部*14(13.4%) / アニメ.  前回**80  260.0%
春日  172 / 壁12(*6.9%) / 古キョソ*84(48.8%) / ラノベ    前回*220  *78.2%
種   160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良*57(35.6%) / 癌アニメ.前回*185  *86.5%
TOV  136 / 壁*8(*5.8%) / 触れ百合*31(22.7%)/ ゲーム  前回**79  107.4%
DRR  90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ.      前回****  ***.*%

東方  2416 / ジャンルコード 2394 / 男性向申込 *22 (C77 2372)
奈乃葉 *442 / ジャンルコード *384 / 男性向申込 *58
愛枡  *326 / ジャンルコード *296 / 男性向申込 *30 
軽音  *198 / ジャンルコード **56 / 男性向申込 142

3 :カオス:2010/11/10(水) 11:05:38 ID:d7DDJa960
>>1

4 :カオス:2010/11/10(水) 11:40:26 ID:8sEKI5US0

>>2の新しいのは作られないんだろうか

5 :カオス:2010/11/10(水) 12:11:48 ID:A4LqRwxC0
>>4
C79のカタログ発売は12/4予定
そしたらよろしくね

6 :カオス:2010/11/10(水) 12:20:56 ID:uMVuyTtG0
>>1

7 :カオス:2010/11/10(水) 16:17:12 ID:Iljq8i7a0
男性向けで竜探求3の同人がかなり勢力あるが
女性向けで竜探求3ってのはまず見ないんだがデザインの差か オッサン多いし

8 :カオス:2010/11/10(水) 16:24:13 ID:iOXQIXET0
デザインとかそういう話じゃないと思う

9 :カオス:2010/11/10(水) 16:28:44 ID:T88QSvDTO
そりゃ竜探索3は主人公含めてみんな名無しキャラだからな
関係性重視の女性向けで流行るわけない
同じキャラメイクシステムでも竜探索9は師匠がイケメンで美味しい関係
かつキャラ立ってたからノマ含めて女性受けはまぁ良かった
髪さえあればもっと……

10 :カオス:2010/11/10(水) 16:35:58 ID:oCRPy+v90
そこそもドラクエ自体男性向けは3に限らずどのシリーズも安定して人気あるが女性向けはごくごく限られた
シリーズがパッと人気出てはスッと消える感じというか…
いや、末永く好きって人も女性向けにもいるけどあくまでも流行的な視点で見た場合の話ね
男性向けではドラクエ・格ゲー辺りは流行り廃れ関係なく根強い人気ジャンルだなぁ

11 :カオス:2010/11/10(水) 16:36:09 ID:zeHKrSHNP
竜探求の同人は基本男性向け一強だけど8だけは女性向けも結構あったね

12 :カオス:2010/11/10(水) 17:11:02 ID:QRLS+3Zn0
九九ールが女性受けする美形だし、主人公もそこそこ美形で
ハイスペックキャラだったからな>竜探求8

13 :カオス:2010/11/10(水) 18:35:17 ID:6ddPxWFi0
DQ4がDQ8エンジンでリメイクされたら、DQ8と同じような流行り方するかなあ。
4主人公はDQ主人公の中では異色の美形だし、
背負った物の重さも半端ないし、受ける要素は一通り持ってるんだよね。

14 :カオス:2010/11/10(水) 18:44:59 ID:T88QSvDTO
4はイケメンキャラにはもれなくノマフラグ立ってるから無理かと
正直、竜探索が竜探索である限り女性向け同人でブレイクしないと思うわ
(だがゲーム的にはそれでいい)

15 :カオス:2010/11/10(水) 18:51:33 ID:zeHKrSHNP
酉山絵は少年漫画とか一般向けには良いけど
女性の同人者にはあんまりウケなさそうだしね
ゲーム自体もキャラメイクだったり、女キャラとの繋がりのが大きいし

竜探求で思い出したけど最終幻想の異説2はどうなんだろうか?

16 :カオス:2010/11/10(水) 19:39:00 ID:LZ27XgPI0
>>15
まだ追加キャラが全部判明してないからな
追加されるとしたら6の男キャラとか同人人気出そうな感じだけど

17 :カオス:2010/11/10(水) 20:02:30 ID:Zq6gzQo50
追加は4のカイン、13のライトニング、7のティファ、12のヴァンが決定
あと数人ってところだと思うが今回は女性が多い予想がある

18 :カオス:2010/11/10(水) 22:29:43 ID:SKDz7N6W0
ああ、オイヨイヨはハブられなかったんだな…

19 :カオス:2010/11/10(水) 22:36:08 ID:vgvrP6n50
よかったな……ほっとしたよ

20 :カオス:2010/11/10(水) 22:46:02 ID:F0h7P0tI0
そういやユウナの声の人が見つからないって聞いたけどどうなったんだ・・・?

21 :カオス:2010/11/10(水) 23:40:27 ID:/5OHufF20
見つからないなら声変更するだけじゃね?
逆裁は声優変更で前の声やってた人がショック受けてたな

22 :カオス:2010/11/11(木) 00:10:41 ID:Br8SMitcP
>21
てか逆際は本編担当してるわけじゃないから
そもそもその声優を知らない人も多いだろう
本編声優はスタッフだしw
てかあの作品の場合、声がつくこと自体に抵抗あるファンもいるかも名

23 :カオス:2010/11/11(木) 15:16:04 ID:++xkVjr50
そろそろモバゲーで同人ヒット作が出てきてもいい頃なんじゃ

24 :カオス:2010/11/11(木) 15:21:03 ID:HKgkH7DLP
モバゲーとかはハマればハマるほど
同人に割く時間がなくなるゲームだと思うんだが
あと無料で釣って課金させるの自体が嫌いで手を出さない人も多いと思う

25 :カオス:2010/11/11(木) 16:12:50 ID:H985bxJiO
ゲーム好きでゲームジャンルでも活動してるけど、モバゲー類には手を出して無いな
課金性も躊躇する
始めたら終わりが無く金さえあれば無限に続く内容が多いし
オンラインゲーも似たような感じだね
オンラインゲーから目立った同人の流行って出てないよね?
ゲームに時間費やして、同人どこじゃなくなりそう


26 :カオス:2010/11/11(木) 16:21:03 ID:jKHqCGFNO
ハードル乗り越えちゃえば爆発するジャンルだろうな>モバゲー
特定のゲーム機持ってない人は多いけど、携帯を持ってない人はもういないだろうし

27 :カオス:2010/11/11(木) 16:49:36 ID:4BoOg8tq0
同人がくいつけそうな題材のゲームとかあればな

28 :カオス:2010/11/11(木) 16:51:46 ID:7eS2EMBJ0
CMやってる乙女ゲーは
キャラENDを見るためにはお金を払わないといけないって聞いてるんだけど

29 :カオス:2010/11/11(木) 16:51:54 ID:4BoOg8tq0
>>25
ネトゲみたいにパソコンに張り付いてやるゲームじゃなくて
空いた時間にちょこちょこやるゲームが多いから時間はさほど浪費はしないと思う
課金ゲーなのはどっちも同じだな

30 :カオス:2010/11/11(木) 16:54:38 ID:hVV+M+UL0
そもそも同人とか嗜んじゃう層と
携帯ゲームに課金ばんばんして興じる層にかなり乖離があるんじゃないっけ
普段据え置きとかのゲームをしない人が携帯ゲームするから
市場は儲かってるってどっかの記事で読んだような


31 :カオス:2010/11/11(木) 16:57:54 ID:4BoOg8tq0
まあああいうのは一般層向けが多くてオタク向けは少ないな
一般層狙いのほうが売り上げいいだろうし
でも一応ギャルゲや乙女ゲのCMもばんばん打ってるけど

32 :絵柄:2010/11/11(木) 17:08:44 ID:TEe6nIJh0
オタクならゲーム機なんらかもってるし
携帯に金かけるならネトゲにいくんじゃないかな
携帯電話のゲームやる層は基本的に自宅にゲーム機がない
DSなど携帯機を買うほどゲームもしない、そもそもゲームには興味がない層が大半だからなぁ


33 :カオス:2010/11/11(木) 17:12:34 ID:e/aKdYoK0
GREEのことかああああああああああああああ!!

34 :カオス:2010/11/11(木) 17:40:09 ID:E3B/doC+0
>>25
>オンラインゲーから目立った同人の流行

ラグナロクオンライン以降とんと聞かないね

35 :カオス:2010/11/11(木) 18:05:19 ID:4ggvB0yi0
モンハンの男性向けならともかく女性向けは見ないな

36 :カオス:2010/11/11(木) 18:18:19 ID:RnEbCwBF0
ROは職業で衣装固定だしSDだから妄想補完がしやすかった
衣装もシンプルで描きやすかったし
いまのネトゲは3Dで装備によってグラ変わるし同人流行は難しいんじゃないか

37 :カオス:2010/11/11(木) 19:32:33 ID:H+GtnlcE0
晒して遊ぶお祭り継続中お^Θ^
2月のオンリにも遊びにきてね^Θ´

巨人殺し大物食い39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1289390501/

38 :カオス:2010/11/11(木) 23:13:42 ID:o4Npdj6c0
あうあう

39 :カオス:2010/11/12(金) 03:20:02 ID:FITV6HYa0
回答露賄ヤルっていう携帯ゲーが一般からキャラを使った小説を募集してて
大賞は書籍化、漫画化映像化検討とかあるから
物によっては当たる可能性もあるかもしれん

40 :カオス:2010/11/12(金) 03:25:19 ID:PJZdhrhr0
>>39
その携帯ゲーをやっている層は、原作の小説や漫画だけ読んで満足して終わりじゃないか?
原作→同人にまで手を出す、の壁は結構大きいと思う
元から同人変換脳を持っている層で、それやってる人たちがどのくらいいるかだなあ…

41 :カオス:2010/11/12(金) 06:16:35 ID:YgxqiDYz0
まあ、垣根が低いというのは強いよね
下手だって無料web漫画でみんなが見れたから大きくなったし
そういえば下手以降、web漫画で大ヒット作品が来そうで来ないね

42 :カオス:2010/11/12(金) 07:21:22 ID:51acAz1PO
下手からの流れで
そのうちクラブサンデーかガンガンオンラインから
なんらかのヒットが来るんじゃないんかな

43 :カオス:2010/11/12(金) 07:26:22 ID:VVwKyUzUP
>>42
雑誌の連載で人気が出ずにweb送りになってる時点で…

44 :カオス:2010/11/12(金) 07:31:47 ID:Nq0kj7s+0
男子高校生とか虫奉行とかWebから出世した作品もあるけどね

45 :カオス:2010/11/12(金) 11:23:59 ID:WMqfVieo0
男子高校生がアニメ化でもしてちょっとキャラデザを小奇麗にしたら
絶対くると思うんだけどなあ

46 :カオス:2010/11/12(金) 11:30:48 ID:e+WJLBBkO
得る車台みたいな斜め上からの流行もあるし、何がブレイクするか読みにくい時代だな

47 :カオス:2010/11/12(金) 11:33:11 ID:h+FxmfMs0
男子高校生は確かに腐が食いつきそうなスメルがするな。
最近じゃ、飛翔みたいなある種出来上がったプロコンテンツとして出されたものより
下手や車台のような未完成で補完の余地ありまくりのコンテンツのほうが
食いつきいいからな。
以前はメジャーでないと流行しないと言われていたが、女性向けも変わったもんだ。

48 :カオス:2010/11/12(金) 12:17:13 ID:FvxGHezpO
>>47
普通にキャラやストーリーが完成されてても流行るものは流行ってるぞ、稲妻やdrrrとか
以前よりは設定が薄いのにも食い付く層は増えたとは思うが

最近の飛翔は単にキャラやストーリーに同人的に人気でそうな要素がないだけだろう
同人どころか一般人気も微妙だし

49 :カオス:2010/11/12(金) 14:26:32 ID:x9B8Wc/S0
今の飛翔って極度に腐女子が付くことを恐れてないか?
再生や灰のような感じの漫画を連発したほうが一般人気的にも当たる確率が高いと思うけどな

50 :カオス:2010/11/12(金) 14:29:00 ID:kQnNOFjt0
今の編集に見る目が無くなったのかなあ>WJ
漫画描く新人がダメになったとは思えないし…
育てようとする気配が見えない
とにかく数打って一発当てような考えが透けて見えるよ

51 :カオス:2010/11/12(金) 14:36:37 ID:zSnQ5C3JP
けれど飛翔コミックは売れている現実

52 :カオス:2010/11/12(金) 14:59:16 ID:7U3XX5H2O
>>51
日本一売れてる漫画誌に載ってるものだからねえ…他誌なら大事にされる
売り上げの漫画が不人気とされて打ち切られるくらいだし
最近一般人気はそれなりでも同人人気はイマイチな漫画が多いのか

53 :カオス:2010/11/12(金) 15:05:13 ID:x9B8Wc/S0
確かに下位漫画ですら10万弱売れているからなー
ただ大ヒットがない。バクマンは久しぶりに中ヒットだけど

54 :カオス:2010/11/12(金) 15:15:26 ID:USKHp+uJ0
>>49
恐れてるかどうかは知らんが、昔に比べてやたらとヒロイン押しが強くなったのは感じる
昔の飛翔はヒロイン空気で、イケメンライバルや暑苦しい友情押しが強かったけど
今はそういうのやると腐狙い腐狙い煩そうだ

55 :カオス:2010/11/12(金) 15:22:10 ID:jRqxajXj0
昔に比べて全体的にホモネタギャグより百合ネタギャグが増えたのも
腐狙いってうるさい人が増えたからだと思う。
女性作家がホモネタ入れたら確実に腐認定される。

56 :kaosu:2010/11/12(金) 15:27:14 ID:6FyrDSKhP
再生はバトル化という予想しなかったシフトチェンジとそれに伴った絵柄変更があったからな
今の飛翔ならギャグ時代で切られてた気がする
飛翔はもう少し様子見た方が良いんではないのだろうか?
後、稲妻もDrrrもノマの多いジャンルじゃなかった?


57 :カオス:2010/11/12(金) 15:51:45 ID:HwooEoPK0
>>56
今の飛翔の方が切られにくいと思うよ。

58 :カオス:2010/11/12(金) 16:01:47 ID:kmkV5bnt0
>>50みたいな話は単純に漫画業界の不振として語られる事じゃないかね。
育てる方向が違って来たんだろうなとも思うし何かズレてる感じだな

腐人気に関しては>>49>>54に同意。
週間とスクエア読んでるけど
オタ受けは許容してるし男オタはむしろ積極的に誘ってるのかなと思う
スクエアじゃ乳首解禁しちゃったしな
腐に関しては全部庭球にやらせて他を極力逸らそうとしてる印象

59 :カオス:2010/11/12(金) 16:16:53 ID:USKHp+uJ0
スクエアは何か迷走してるね
飛翔を読む女子層を呼び込もうってコンセプトで
わざわざタイトルから「少年」を外して始まったのに、花より男子の作者呼んできたりとか
花男を好む層と飛翔を読む女子層が違うことすら分かってない
挙句にキモオタ向けの萌え系どかどか入れるし
創刊号から期待して買ってたんだけど、結局購読を止めてしまったよ

60 :カオス:2010/11/12(金) 16:19:17 ID:yPRHyUq50
腐女子を恐れるも何も飛翔のメインターゲットは「少年」だぞ
なんだか自意識過剰だな

61 :カオス:2010/11/12(金) 16:26:11 ID:JtlA2Zku0
男の友情やバトルを熱く押してるのがべるぜと虜なんだよ
この二つの担当は鰤を成功させた人だけど、男らしさを詰め込む代わりに女子のツボを絶妙に外すんだよな

62 :カオス:2010/11/12(金) 16:26:18 ID:tyN1zZVo0
矢武器の迷い猫が思わぬ売り上げで
売れたのが大きい気がする 更にスクエアの萌え雑誌版みたいのを
出し始めたからな

63 :カオス:2010/11/12(金) 16:29:48 ID:NW5GQFUs0
腐に向かい風がきてるって事かね
漫画やアニメ、ラノベも百合百合しいものが多いし

64 :カオス:2010/11/12(金) 16:30:13 ID:NNGRn7+e0
>>61
黒子

65 :カオス:2010/11/12(金) 16:31:01 ID:tyN1zZVo0
最近のアニメとか見ると
アニメ業界じゃ既に男主人公すらいらない雰囲気が漂っているからな

66 :カオス:2010/11/12(金) 16:36:27 ID:USKHp+uJ0
>>60
だから腐受けを恐れるあまり、メインターゲットの少年受けすら外してるって話

67 :カオス:2010/11/12(金) 16:46:16 ID:rfXyKvrdO
そういえば今週椅子で海賊王と冥王の出会いが出たがこの先度々過去の姿が出ればそれなりの勢力になるかね

68 :カオス:2010/11/12(金) 16:58:11 ID:e+WJLBBkO
>67
海賊王がガチノマ死亡キャラで外見も腐女子受けしないから難しいかと
赤紙海賊の過去話の方が同人的には食い付きいいだろうなと思うわ

69 :カオス:2010/11/12(金) 17:00:08 ID:kmkV5bnt0
>>60
スクエアは分からないって話じゃないの
同人板では飛翔=WJだけどこの話は広く「ジャンプ」くくりだ

少なくともスクエアは少年ではなく青年がメインじゃないのかな
と言うより、腐とか青年ど真ん中層(リーマン御用達系)みたいなコアな読者以外の
全般を取り込みたいのかなと思う。
それが迷走って言われる要因になってるのは確実だけど。
クラソプが今月読み切りで来てて来年から連載開始だけど、
ひっそりと腐人気も出るかもなと言うようなキャラ配置では有る物の
男子読者が一般人な男子主人公の視点で
不思議な能力を持つ存在達との交流を読んで行く、
その中に一人だけ少女がいてその子との関係に感情移入してくって言うパターンっぽい

70 :& ◆jKeF.MtQLhZ4 :2010/11/12(金) 17:01:17 ID:qrj/N93w0
http://fightingdoujin.wordpress.com/

71 :カオス:2010/11/12(金) 17:36:08 ID:bodU/3QJP
ちょっと乗り遅れたが
携帯ゲーで同人人気が出たのって
歪身の国の蟻巣以外にあったかな

具リーとかの課金方式のゲームがどういう形態なのかは知らんのだが
有料課金ならこの程度までじゃないかなあ
男オタや一般女性はともかく
基本財布の紐が固い女オタはどこまでも際限なく、みたいなのは厳しそう
有料会員登録ででキャラ壁紙やアプリゲトとかなら大丈夫だろうけど

歪蟻は、口コミで聞いてその場でゲームゲトしてプレイできるという
敷居の低さは悪くないと思う
公式が同人の通販禁止とか打ち出さなかったら
プチくらいにはなったかもしれない、惜しいジャンルだと思う

72 :カオス:2010/11/12(金) 17:42:24 ID:LEq4dRsI0
そういえばちょっと前に解凍ロワイヤルがアニメ化するという話を聞いた気がするんだが
結局ガセだったのかな

73 :カオス:2010/11/12(金) 17:44:26 ID:JIDMtBpn0
>>71
歪みはプチりかけたときに書店・エロ禁止がはっきり打ち出されたうえに
メーカー側が「同人誌買いました」とか公式に載せてトドメになった感じだな

74 :カオス:2010/11/12(金) 18:03:02 ID:J+oCVYDFO
>>66
キャプテン翼、星矢、スラダン等の昔から
少年人気と腐女子人気は重なる事が多いのになあ

75 :カオス:2010/11/12(金) 18:12:59 ID:BQPSBsGdO
>>63
むしろ女は女同士でくっついてくれた方が萌える人が多い気がする
最大の問題として単に何処にもヒット作がないんだよ
女性向けは男性向けと違って作られた萌えが駄目だから、一般作品がここまで不作だとその影響をモロに受ける

76 :カオス:2010/11/12(金) 18:18:04 ID:6r9pc+I+0
腐受けを恐れるあまりてw自意識過剰乙としか

77 :カオス:2010/11/12(金) 18:26:03 ID:+Y8PtZs00
腐狙いだ腐受けだ言われても作者や製作者も全くってことはないかもしれないけど
大して気にしないだろうしわざわざそんな物気にして避けてるとは思えない
単に萌え系の方が今は手っ取り早く稼ぎやすいだけだと思うけど

78 :カオス:2010/11/12(金) 18:31:13 ID:iae0ExwP0
腐受けを恐れてるってよりも、かつての読者が大人になってきたから
少年向けじゃなくて全年齢向けを狙って外してるって印象
だいたいかつて腐受けした作品は今でも名作と言われてるものが殆どだし
売り手としてはそれを恐れるってのはないんじゃないかなあ

79 :カオス:2010/11/12(金) 19:13:23 ID:FvxGHezpO
萌え系は固定層がいるからな
しかもグッズやDVDなど含めよく金落としてくれるし
でも所詮一般人と比較したらオタクの数なんてたかがしれてるからある程度の所で頭打ちになってしまう
金だけならオタクから絞りとれば済む話だけど数は一般人が離れていく分減っていきそうだけどな
飛翔みたいなメジャーな雑誌だと
少し前の雑誌がそんな印象だけど飛翔抜いた全盛期と比べだいぶ減ったのかね?

80 :カオス:2010/11/12(金) 19:48:50 ID:kQnNOFjt0
一番パイの大きい一般層が不況で金を使わないので
出費が一極に集中して椅子の一人勝ちになっている
正直時期が悪かったら具や鰤も危なかったかも
でも頼みの椅子も折り返し地点だし具は風呂敷を畳みに入ってる
編集としては焦っているはずだよ、龍玉みたいに伸ばせないから



81 :カオス:2010/11/12(金) 19:50:02 ID:krDzA839O
でも一旦腐臭えと目を付けられた作品は男性読者に避けられる傾向あるからな
最近はすぐネットでそういう印象付けられやすいし
作者が外したいと思って作品に影響しても不思議じゃない


82 :カオス:2010/11/12(金) 19:54:41 ID:e/mpZBuS0
飛翔ネタになるとしょうもない知ったかぶりばかりだな

83 :カオス:2010/11/12(金) 19:59:41 ID:/REmnHZdP
椅子はまだまだ終わらないでしょw
折り返しと言ってもまだ10年続きそうだ

84 :カオス:2010/11/12(金) 20:23:05 ID:xy3dI+sd0
飛翔編集部、担当にに中国人が入った頃から
グダグダになりはじめた気がする
吟や再生なんて担当変えた途端gdgdになった

85 :カオス:2010/11/12(金) 20:28:39 ID:Eq+m/E/C0
はいはい中国中国

86 :カオス:2010/11/12(金) 20:33:38 ID:Dqsrv5Q90
中国人じゃなくて在日韓国人だよ
SQにも韓国人が一人いる

87 :カオス:2010/11/12(金) 20:33:54 ID:tlN6jkuA0
>>81
それは流石にないわw

88 :カオス:2010/11/12(金) 20:36:12 ID:Dqsrv5Q90
ちなみに飛翔韓国人の担当は再生と助っ人なのでその勘は間違ってない

89 :カオス:2010/11/12(金) 20:42:51 ID:FvxGHezpO
助っ人は最初から全然注目されてなかったから別にって感じたな
gdgdになるのは長期漫画の宿命みたいなもんだから担当とかそこまで影響ないだろ
一番酷いのは鰤だし

90 :カオス:2010/11/12(金) 20:43:34 ID:BQPSBsGdO
確か再生は違うよ
そもそも担当って変わるし

91 :カオス:2010/11/12(金) 20:44:48 ID:Eq+m/E/C0
ものすごーーーーーくどうでもいいんですが

92 :カオス:2010/11/12(金) 20:45:30 ID:USKHp+uJ0
最近になって60〜80万いったのは聖☆お兄さんとか黒執事とか
アニメ化した妖精尻尾とか、どれも飛翔以外だね

93 :カオス:2010/11/12(金) 20:47:03 ID:Dqsrv5Q90
>>90
今年の飛翔29号の再生作者のコメントね

>担当編集変わりました。籾山さんありがとうございました!!
>キムさんよろしく!<明>

94 :カオス:2010/11/12(金) 20:47:17 ID:tlN6jkuA0
再生は担当変わるサイクルけっこう早いような気がする。
助っ人作者はライナーノーツ見ると担当にあんまり影響
受けなさそうなw
スレにそった話をすると、助っ人作者みたいに作品のウラとか細かく語ると
同人に影響あるかな?

95 :カオス:2010/11/12(金) 20:50:51 ID:XAp2DFxM0
具と鰤は虹ウラなんかのネタ人気が最後の砦かね

96 :カオス:2010/11/12(金) 21:03:59 ID:RgtK1ALiO
椅子作者は担当に作品に対して一切の口出しを許さないくらいだし鶏山みたいに引き延ばしには応じないだろうね
鶏山を脅した「龍玉が終わったら何人の人間が路頭に迷うんだ!」を椅子作者に言ったら
「じゃあ他紙で書きますさようなら」とかあっさり言われそうだし
現時点で60巻以上、終了までに確実に80巻は越えるし集Aも十分儲けさせてもらっただろ

97 :カオス:2010/11/12(金) 21:23:34 ID:OnSBNbSy0
椅子はあと10年
具はあと3年くらいかな

98 :カオス:2010/11/12(金) 21:23:52 ID:yPRHyUq50
こんなにも厳しい状態なのになんで冨樫は飛ばされたりしないんだろ

99 :カオス:2010/11/12(金) 21:25:34 ID:oZi6ezh20
別に飛翔の漫画で特に売上落ちたものもないのに
何を上から目線で言ってんだ

100 :カオス:2010/11/12(金) 21:26:09 ID:tlN6jkuA0
たまの復活で話題に出来るし、単行本を出せば
80万部ぐらい売れるからだと思う。

101 :カオス:2010/11/12(金) 21:27:04 ID:/REmnHZdP
寧ろこんな状態だからこそ飛ばされないんだろう

102 :カオス:2010/11/12(金) 21:33:56 ID:Kaib9tsRP
飛ばしても別に描かないしな
今の連載陣で本誌部数維持出来てるから上位がいくつか
抜けるまで編集部も別に急いでなさそう

103 :カオス:2010/11/12(金) 21:37:34 ID:4FYaxxcV0
なんでドル箱をわざわざ飛ばすw
あんだけ休みまくって落書きでも描けば売れるから飼い殺しにするのは当たり前だろう

っていうかもはや同人誌関係ない飛翔の未来についてな話になっとる

104 :カオス:2010/11/12(金) 21:56:40 ID:lGMkcg240
サッカーの新連載投下→即打ち切り→間髪いれずまた別のサッカー投下→既に打ち切り寸前

この流れ見た時はどんだけ…思ったな
サッカーでヒットがそんなに欲しいのかw

105 :カオス:2010/11/12(金) 21:57:45 ID:9Z+k/7Cd0
飛翔で同人ヒット作が出ることを期待してる人が多いのは分かった

106 :カオス:2010/11/12(金) 21:58:20 ID:2sOwj3haO
もう飛翔は腐的にはオワコン

107 :カオス:2010/11/12(金) 22:06:35 ID:FhR869r20
最近の傾向見る限り、もう飛翔の時代は終わったな
これからはネット発だろう

108 :カオス:2010/11/12(金) 22:10:37 ID:4o2k4cZBO
カオススレを常に見てるから飛翔で何が連載してるかかろうじて解るが、正直ここ見てなかったら
もう今飛翔で何が連載してるか良く解らん
昔は本誌読んでなくても飛翔ジャンル者じゃなくても、大体何が連載中か解ったモンだが
寝卯呂がいつの間にか最終回迎えてた辺りからだんだん飛翔連載陣が解らなくなった
モー娘。のメンバーが加護辻以降解らなくなったみたいな感覚と言うかw

109 :カオス:2010/11/12(金) 22:42:04 ID:zHnmW15fO
>>94
再生は担当の影響モロに受けやすいから
代えて失敗だと上が判断したらコロコロ変えるようになったっぽい
担当代わった途端わかりやすくつまらなくなったり持ち直したり
ある意味わかりやすくて面白い

逆に担当に大きく頼る作家が増えて飛翔が傾いてる気がする
韓国人関係なしにキムは外れ編集みたいだから
同人看板だった再生は余計傾きそうだ

110 :カオス:2010/11/12(金) 22:42:53 ID:tlN6jkuA0
>>106-107
定期的にこういうレスあるけど、飛翔作品が常にヒットを
同人的にも飛ばしてるわけじゃないんだよ。

111 :カオス:2010/11/12(金) 22:47:57 ID:/DLv7tAU0
日曜か雑誌から何か出ないかな

112 :カオス:2010/11/12(金) 22:50:57 ID:4FYaxxcV0
日曜とかは飛翔よりもヒロインが明確で前面に出てくる作品が多い(あるいはそういう作品が人気ある)からな
だからたまにアニメ化しても男性向けでプチヒットはするが女性向けでは稀だな

113 :カオス:2010/11/12(金) 22:58:48 ID:vvDp3zzj0
 10年4-6月 10年7-9月   増減     率
  2,878,334  2,875,834  ▼*2,500  -0.09%  週刊少年飛翔
  1,565,000  1,556,250  ▼*8,750  -0.56%  週刊少年雑誌
  *,670,417  *,645,834  ▼24,583  -3.67%  週刊少年日曜

日曜は雑誌存続が危うい

114 :カオス:2010/11/12(金) 23:11:04 ID:jvk92J6yO
日曜やばい
ガッシュの人戻せとか言われてるけど

115 :カオス:2010/11/12(金) 23:18:46 ID:jYrp9BLR0
日曜の編集には古参保守派と新人急進派があって
一時新人派に任せてみたけど成果出せなくて
古参派が主力を握ってるって聞いた
飛翔もぶっちゃけ片足つっこんでて作品の若返りしないと日曜みたいになる

116 :カオス:2010/11/12(金) 23:33:24 ID:ZW3pb7w70
すももの人が描いてる間義が男キャラもかなり居て、女キャラもバトルヒロイン多くて好感持てるし
話も割りと面白いけど、アニメ化しない限りは知名度低くて人気出なさそう

117 :カオス:2010/11/12(金) 23:34:49 ID:RJBNPVxL0
まぎはよい日曜って感じはするよね
しかし地味だ

118 :カオス:2010/11/13(土) 00:33:55 ID:UEvw6iiJ0
まぎは良いよね

あと雑誌のガマも主人公の主(男)がどんなけヒロインwwww
でとても美味しいんだが、いかんせん地味

119 :kaosu:2010/11/13(土) 00:36:11 ID:1Fg3gOFgP
>>109
籾耶麻時代よりずっとが良いと言われているけどね

120 :カオス:2010/11/13(土) 02:11:34 ID:umcilTx30
まぎってファンにまでつまらなくて死にそうって言われた漫画じゃなかったっけ

121 :カオス:2010/11/13(土) 02:38:06 ID:kyS2lSKx0
正統派魔法ファンタジーだと思ったらちょっとずれてる感じはするからその辺で多少がっかりする人はいるんじゃないかな

122 :カオス:2010/11/13(土) 05:51:36 ID:ZLpqEDG90
>>114
あんな仕打ちして戻ってくるはずないじゃんw

123 :カオス:2010/11/13(土) 06:45:50 ID:JUAI+bxKO
>>109
なんか憶測で言ってるようだが、ジャンルものも一般も前担当より歓迎してるよ
前担当の時より評判いいし
まあ前担当が酷かったんだけど

124 :カオス:2010/11/13(土) 06:57:47 ID:M3/ocDIqO
男性向けの作品にはどういう意図なのか
女性向け的にも美味しい作品が結構転がっているけど
如何せん知名度が低くてなー…
俺芋とかも春日みたいになればいいのに

125 :カオス:2010/11/13(土) 07:08:46 ID:lxgWlFezP
ハーレムものだと主人公以外の男はヒロインとは絡まずに主人公と絡むことが多いからね
俺妹が春日みたいになるためには男オタが面白がってホモネタMADを作りまくるとかしないと駄目じゃないか
それに原作で主人公がサブヒロインと恋人になっちゃったらしいし障害は多い
男に男キャラが人気でMADが作られやすいという意味では禁書の方がまだあるけど、あちらはあちらで障害が

126 :カオス:2010/11/13(土) 10:46:49 ID:NErguOV10
>>119
>>123
担当変わったとたんに話が暗くなったりしたから
全員が歓迎してるわけではないよ。
負傷したキャラもいるわけだし。

127 :カオス:2010/11/13(土) 10:53:22 ID:1Fg3gOFgP
全員が歓迎してるわけじゃないって担当変わって
作品の雰囲気変わって全員が歓迎するものなんてそうはないだろ
前の担当より今の担当の方が読者に歓迎されてるって話だぞ

128 :カオス:2010/11/13(土) 11:01:56 ID:T2gYrN010
担当のことはよく知らんが
未来編の最後の方がとんでもなくgdgdだったから、
新章仕切り直しを歓迎する人は多いかもね

129 :カオス:2010/11/13(土) 11:03:24 ID:8VGUs97v0
担当替わったぐらいでそんなに話に影響するか??
交代情報を知らなければ気付かない程度だと思うが

130 :カオス:2010/11/13(土) 11:16:15 ID:ARfb2zmWO
上位陣は担当関係ない作家ばかりだけど
再生は担当のアドバイスをそのまま反映してるのかってくらいキッカリ変わるよ
前担当は女子ノマが好きと評判だったが、再生担当になった途端に女子エピや女子+男キャラのコンビが増えた

131 :カオス:2010/11/13(土) 12:07:25 ID:JUAI+bxKO
>>126
〜な人もいる、という事ではなく
未来編終盤よりは普通に原作が盛り上がってるし
同人衰退と担当変更はもうあまり関係無いって事だよ

六年目のジャンルだし担当が変わらなくても似たようなものだと思うよ
今の担当に変わったせいで衰退と勘違いしてる人がいるようだから
同人は一昨年くらいから普通に減ってる

132 :カオス:2010/11/13(土) 12:10:46 ID:QT/TQzt10
>>129
再生は凄いよ
作品のカラーがガラッと変わるから普通に読んでてもわかる

133 :カオス:2010/11/13(土) 12:38:49 ID:m/4la1gV0
デビュー時の編集によって漫画家の才能と命運が決まる事もあるかな
「描きたい物」より「描く才能がある物」を伸ばすとか

例えばマシリトはバード山と鬘の育ての親といっていい
オッサンばかり描きたがるバード山に
「煎餅より霰を主人公にした方が人気が出る」
SF描きたがる鬘に
「君は女の子描くのが上手いからラブコメ要素入れろ」とダメ出ししまくり

龍球とVHS少女はマシリトがいなかったら存在してないと思う

134 :カオス:2010/11/13(土) 13:10:54 ID:l8HR/joC0
再生ずっと読んでるけどどっから変わったのかさっぱりわからん
興味はあるからどこから変わってるのか教えてほしいw

135 :カオス:2010/11/13(土) 13:12:15 ID:muDmqEI10
それ流行に関係ある?

136 :カオス:2010/11/13(土) 13:53:25 ID:dakwf0bs0
前担当に代わった25巻から尼評価がダダ下がりでワロタ>再生
ちょうど2年半前だな

137 :カオス:2010/11/13(土) 14:16:14 ID:dFWo6p300
一般人気が大きいと流入してくる海鮮の数に影響出るから無関係ではない


138 :カオス:2010/11/13(土) 14:41:41 ID:JUAI+bxKO
椅子原作は過去最高に盛り上がった時でも同人は最盛期には程遠かったよ
初期はともかく一旦落ち着いたらあんま関係無いと思う

逆にいえば今から相当盛り上がったとしても、もう増えないだろうって事
安定するにしろどのジャンル500〜600超えて安定って無いし、そこまで下がるのは当たり前だと思う
何よりジャンルが長くなると原作関係なく飽きる層がでるし

139 :カオス:2010/11/13(土) 14:56:35 ID:1+vAvIIW0
再生は場リアー以来敵キャラがぱっとしない印象

140 :カオス:2010/11/13(土) 15:12:48 ID:pDSIKBB90
再生は最近初代関連で盛り上がってる印象があるけどそうでもないの?
針の親世代といい、こういう過去キャラって同人で独自に盛り上がったりするよね

141 :便箋あ:2010/11/13(土) 15:14:07 ID:AP5Xzow20
http://mk.surpara.com/detail.php?IID=16330
すげー下手な奴が二位になってる
手っ取り早く稼ぐなら坊主のジャンルは狙い目か?

142 :カオス:2010/11/13(土) 16:37:10 ID:AP3OSnjv0
週栄は韓国の出版社と併用なんとかで
法則発動しそうだな…

143 :カオス:2010/11/13(土) 19:42:40 ID:ah4NpuBr0
そう言えば稲妻はこの前問題の個所をやったんだよな
一応アニメでは今の時点で問題の個所を改善したみたいだが同人的にはどうなんだろうか?
定刻の気道好きもそれなりにいるみたいだからその層にはがっかりな展開な気がするが

144 :カオス:2010/11/13(土) 19:43:53 ID:zpaM/KFB0
担当の影響なんて本当のところはわからないけど
担当作品スレでことごとく嫌われる編集はたまにいる気がする
再生前担当もそんな感じじゃなかったっけ

本気のダメ編集はそのうち他に飛ばされるだろうから置いといても
この編集が絡んでると同人受けしないとか地味にありそうだな

145 :カオス:2010/11/13(土) 19:51:49 ID:D/NBFYOY0
龍玉でも担当の影響で美形キャラが増えたりはあったらしいけどね

原作の面白さが同人の人気につながるなら
最近売り上げも知名度も上がってる妖精の尻尾あたりは同人的にはどうなんだっていう

146 :カオス:2010/11/13(土) 20:21:56 ID:A2g9l0760
>>145
妖精尻尾は軽く読んでるけど女性向けでおいしいとこが少ないかな
ノマなら結構あるかもしれないけどキャラクターが多すぎてよくわかんない

雑誌なら蝦蟇乱とかヤンキーギャグ漫画がおいしい部分が多いけど
流行にはならないと思うw

147 :カオス:2010/11/13(土) 21:02:31 ID:e18FNSQV0
>>124
男性向けで女性向プチならAB!がちょっと来たね
なつはほぼ男性向しかなかったけど冬はギャルゲ配置なのに女性向けそれなりにある
リトバスは来そうでこなかった

148 :カオス:2010/11/13(土) 21:05:36 ID:q6ZOlxJb0
リトバスはアニメ化すればプチ来そうだけどアニメ化する気配がないんだよなあ

149 :カオス:2010/11/13(土) 21:06:45 ID:VV8lZG2Q0
リトバスはまだアニメ化もしてないしなぁ…
アニメ化したらちょっとは来るんだろうか
あれメインシナリオが男友達>>他のヒロイン達な扱いな上に
年上の親友がメインヒロイン状態だけど
作中で割と狙ってる部分もあるからどうだろう

150 :カオス:2010/11/13(土) 21:25:46 ID:l8HR/joC0
あれは作中で狙ってる部分よりも
別に狙ってない本編の普通の部分のほうが濃いからなあw

151 :カオス:2010/11/13(土) 21:44:33 ID:eWM8eeA20
リトバスは主人公がショタ系(身長はそれなりだけど)だから好き嫌い別れるかも?
でも親友たち含めて主要キャラ全員主人公ラブだから愛され主人公好きの人にとっては最高だろうなー

しかし男性向けで10万位ソフト売れて3年以上たってて派生作品も続いてんのに
噂程度にもアニメ化しそうって話きかないな

152 :カオス:2010/11/13(土) 21:47:17 ID:e18FNSQV0
リトバスがもしアニメ化するならほぼ京アニで決まりだろうから来るかもね
けいおん劇場版が終わったあとだろうけど

153 :カオス:2010/11/13(土) 21:48:49 ID:+JzYy5J70
社長か誰かが京アニは
スケジュール的にまだ無理とか言っていたなリトバス

154 :流行:2010/11/13(土) 22:05:59 ID:BgK3JQIz0
ぬら孫はストーリーにしっかりしたアドバイスくれる担当つけばいいのに
まだ新人なんだから、担当次第で変わりそうな気はするんだけどなあ
絵ははったりきいてるんだし、盛り上がりと締め方のノウハウ身につくだけでダイブ違うだろうに

155 :カオス:2010/11/13(土) 22:41:00 ID:UEvw6iiJ0
>>146
ヤンキーはアニメにしとけばよかったのに…なぜドラマ
極先を狙ったのか…

156 :カオス:2010/11/13(土) 22:41:58 ID:gKRH+jG0P
>>154
今二つな漫画を格段に面白く出来る担当がいるなら、飛翔の現状が
あんなことにはなってないと思う

ABはあの最終回さえなければ、もうちょっと女性向けで流行ってたかな

157 :カオス:2010/11/13(土) 22:43:05 ID:3sgviDne0
ぬらはアニメ化早すぎた気がする
まだ温もってないのに無理に点火しちゃったから
結局注目されずに消えそう。

158 :カオス:2010/11/13(土) 22:51:54 ID:UVy+BECN0
リトバス京アニでアニメ化って書き込み見たけどなー
確か、日常とリトバスが京アニでアニメ化ってバレしてた人で、
実際日常のアニメ化(OVAだっけ?)決定したから、マジバレかと思ってたわ

159 :カオス:2010/11/13(土) 22:52:55 ID:1++UafAF0
鍵って京アニあたりが即アヌメ化な印象だけど、そういえばなかなかやらないな。
ABをやってしまったからだろか。

160 :カオス:2010/11/13(土) 23:04:03 ID:rLXOHCCg0
ホモMAD大量生産したからといって
俺妹が腐受けするとは思えないなあ
春日はアニメ化以前に数字のラノベスレで書き込みちょこちょこあったけど
俺芋で萌えてる人ほぼ見ない
関係性も主人公と親友ってだけで濃い絡みないし
スキンシップ多かったAB!や関係性濃いし二アホもシーン多かった春日と
比べてどうなんだ、という

そもそも俺妹が腐内で知名度低いとは思わん

161 :カオス:2010/11/13(土) 23:06:00 ID:ZIUC0Mo90
屍鬼はどうなの

162 :カオス:2010/11/13(土) 23:06:21 ID:NErguOV10
>関係性濃いし二アホもシーン多かった春日
そうだったっけ?
MAD見てから本編みたら肩透かしだった思い出が。
原作だと違うのかな。

163 :カオス:2010/11/13(土) 23:08:24 ID:l8HR/joC0
>>161
なぜか偽明日流れの人が結構いてそこが人を連れてきてるから賑わってる感じがあるが
全体としての印象はプチプチかな。絵柄とかクセあるし内容が内容だ

ただ原作時代を思い返すと本の大量ぶりに溺れる錯覚がするw

164 :カオス:2010/11/13(土) 23:14:57 ID:VV8lZG2Q0
春日はアニメではちょっとだけ狙ったシーンあったけど原作にはないよね
MADみたいなガチホモっぽいシーンなんてアニメにも原作にも皆無だし
たまに原作にもニアホモっぽいシーンあるとか言いだす人いるけどそんな事は全然全くない
ただ5人組の中で男二人だけってのは美味しいし
最初微妙な距離だったのが段々と友情は芽生えつつあったので
そこら辺に萌えた人は多いんだと思う

165 :カオス:2010/11/13(土) 23:17:12 ID:/E22iEVK0
>>158
日常は来年1月からTVアニメ化、
それが終わったら軽音の映画化
来年秋ぐらいまでスケジュール空かない

166 :カオス:2010/11/13(土) 23:20:57 ID:lxgWlFezP
小泉が何か含みのある怪しげな雰囲気の謎の転校生キャラだから
そこにいろいろ見出しちゃったりできたんだろう、たぶん

仲がいいと言ってもたにぐちみたいなただの友達ポジションじゃなくて
メイン5人の中の1人だったのは大きいだろうな

167 :カオス:2010/11/13(土) 23:21:04 ID:QMusR1twP
春日人気が盛り上がり出した
その当時に発表されてたのかは知らんのだが
雪山の話はかーなり腐受けすると思うw

168 :カオス:2010/11/13(土) 23:23:01 ID:eWM8eeA20
>>164
あと原作読むと意外と超能力者の苦悩とか本音吐露っぽいシーンで
ネタ萌えしてた人がシリアス系で本気萌えしたんじゃなかったっけ
やっぱり女性向けではシリアスや厨二設定は人気要素だし

169 :カオス:2010/11/13(土) 23:48:25 ID:xPfqq8no0
今日兄に一度でいいから男キャラ大量の日常女向けアニメ制作してみてほしい
制服着た男子高校生がわんさか登場する様な奴
系音や春日の様な大儲けは出来ないかもしれんけど余程外してない限りあのブランド力ならコケないと思う

170 :カオス:2010/11/13(土) 23:51:14 ID:ifirBzv60
>>164
>そんな事は全然全くない
と受け取るかどうかは読み手の感性次第じゃないか
原作にも思わせぶりなシーンはいくつもあった
それを深読みやただの勘違いと受け止めるか、萌えとするかの違いじゃないの

171 :カオス:2010/11/13(土) 23:55:47 ID:3sgviDne0
>>169
同意
めくるめくみたいなのをアニメでやって欲しい
いつか今日兄の動きとテンポで女性向けをやってくれないだろうか

172 :カオス:2010/11/13(土) 23:56:22 ID:APcfk3vl0
>>169
「男子高校生の日常」アニメ化して欲しいわ
同人的にどうというより純粋に見てみたいww

173 :カオス:2010/11/13(土) 23:57:28 ID:MCOgHVD+0
男だらけの日常アニメってまったく流行る気がしない

思わせぶりなシーン=ニアホモってのもなんか違う気がする

174 :カオス:2010/11/13(土) 23:58:30 ID:M3/ocDIqO
大事な人が来るとかいう設定で小泉のところに主人公が来たんだっけ?>春日
drrや下手の時も過剰に否定する人がいたけど
ある程度流行ってる時点で原作に美味しい絡みがない方が珍しいと思う

175 :カオス:2010/11/14(日) 00:01:03 ID:aouA/pY3P
女性向けだと完全な日常系はいまいちなんじゃないだろうか
どこかにシリアス要素がないと

176 :カオス:2010/11/14(日) 00:09:10 ID:nMHiJ9A20
あと完全男性ばっかりって受けないかも
以前ここの過去スレかどこかのスレで見た話題だけど、
男性は女性キャラばかりで男ほぼ無しの日常系でも全然気にしないけど
女性は男性ばかりの話で女が全く絡まないと不自然に感じて
なんとなく入り込めないと感じる人が多くない?というのがあった
自分もなんとなくそれは理解できた
BL作品じゃない限り男ばかりの日常話で女が出てこないってのは変な感じ

177 :カオス:2010/11/14(日) 00:10:48 ID:pouSpc6O0
雑誌の♢とかエリアとか流行らないかな

178 :カオス:2010/11/14(日) 00:10:58 ID:d0SC6LNF0
ラノベだったら東大生に一番売れてるらしいMFJ文庫の僕は友達が少ないが
男女ともに受けそうなんだけどな
巨乳実妹ロリ腐女子と残念系美少女複数
主人公はハーフの常識人キャラ
新キャラで男性部員が来れば女性向けでもブレイクしそう

179 :カオス:2010/11/14(日) 00:20:07 ID:4cK+9LY+P
>174
団の誰かがやってきてエロいお誘いをかけてくる夢を全員が見た(かもしれない)
という状況で、子泉の夢には主人公が出てきたというw
描写があるのは主人公の夢だけで
他の人間は言葉を濁しているので、もちろん断言されたわけじゃないけどね
子泉は確か、主人公が気が確かならありえない行動を取ったとか
妙に思わせぶりな言い方をしていたのも何かをかきたてるかもしれないw
他にもこの話は主人公は子泉にとってちょっと特別的エピがある

180 :カオス:2010/11/14(日) 00:20:58 ID:M43E+3lc0
男だらけだったらもろに狙ってるってわかるし
公式が押してるカプにはまれないとしんどいからなあ

181 :カオス:2010/11/14(日) 00:21:20 ID:MrThxAh20
>>177
◇はアニメの機会を逃した感じがする
展開的に離れた一般読者も多そうだし

182 :カオス:2010/11/14(日) 00:26:33 ID:vHiDMpzY0
>>155
ごめんヤンメガじゃなくてアバウトの方を言ってたw
雑誌だからドラマ化は仕方ないね

>>177
◆の同人ピークはもう過ぎ去った印象
去年くらいが活発だったんじゃないか

183 :カオス:2010/11/14(日) 00:33:45 ID:M43E+3lc0
銀河美少年ははずしちゃった感じだね
話自体はこれから面白くなってきそうだけど

184 :カオス:2010/11/14(日) 00:35:04 ID:Lxl5YtFo0
ギラギラしてるなあ皆w

185 :カオス:2010/11/14(日) 00:44:07 ID:rwpYTRVY0
>>169
そのレベルだと京アニ比ではコケた内に入るだろう
現状男性向けでトップクラスの評価を受けてるところが
わざわざ女性向け作るメリットはない

女性向けで人気が出たアニメジャンルは大抵、
飛翔ブランドで一般相手に商売できていたり
ロボやお色気で男オタ相手に商売できていたり
女オタから稼げなくても成立するようになっていた
女オタ一本勝負アニメなんてハイリスクローリターンすぎる
増えすぎた男性向け界隈で勝負できないところが時々ニッチで手を出すジャンル

186 :カオス:2010/11/14(日) 00:45:44 ID:YmeZQ+jb0
てか男だらけのBL・BLもどきが女性向けで大きく受けた例なんて無いんだから
京アニの無駄遣いで終わるだけだわなw
普通の熱いアクションアニメ作ってもらうほうが女性向けも盛り上がれそう

187 :カオス:2010/11/14(日) 00:50:31 ID:BGIKa+ED0
ポシャったけど801ちゃんは京アニだったよな

188 :カオス:2010/11/14(日) 00:51:40 ID:iI1ffIR80
今日アニは一回熱いアクションバトル(?)空を見上げる少女の瞳に映る世界で大ゴケしたからもう萌え原作しかやらないと思う

189 :カオス:2010/11/14(日) 00:51:51 ID:K2Ai2HVc0
>>173
>男だらけの日常アニメってまったく流行る気がしない

緑林寮みたいに男子校ノリでわいわいやってる話なら、上手く作れば結構受けそうな気もする
古くは鞠と慎吾なんかも人気あったよね

190 :カオス:2010/11/14(日) 00:56:18 ID:K2Ai2HVc0
さらに古くは、少女マンガ界の歴史を変えたといわれる風木もあるし
男子校ものって一定の需要はあると思うんだよなぁ

ところで学園ものBL定番のやたら権力持ってる生徒会長(総監)って
風木が元祖なんだろうか

191 :カオス:2010/11/14(日) 00:57:45 ID:X8v1n8N+P
そんなにわんさか男ばかりじゃなくてもいいから
4、5人でそれぞれキャラがちゃんと立ってて関係性が濃くて
カップリングも自由に作れるような作品が来ないかなあ
再勇気とかあんな感じの

192 :カオス:2010/11/14(日) 01:05:34 ID:rwpYTRVY0
緑林寮や風木の例だって、アニメで成功したと言えるかどうか
あくまで『マンガ』が人気作って感じ
男だらけの日常マンガ、なら成功例はそこそこ多くある
男だらけの日常アニメ、だとハードルが高い
やっぱりアニメだと動く金も額が違うから、稼げる金も相当ないと

193 :カオス:2010/11/14(日) 01:09:37 ID:M43E+3lc0
面白い漫画が面白いアニメになるとは限らないからなあ
人気原作がパッとしなかったり無名原作がアニメで伸びたりするし
咎犬とかひどいね

194 :カオス:2010/11/14(日) 01:10:04 ID:UyJ10yQA0
しかも緑林寮や風木は少女漫画だから、同人流行とは無関係だしね

195 :カオス:2010/11/14(日) 01:12:24 ID:K2Ai2HVc0
炎の蜃気楼や富士見みたいなガチBLでもそこそこ流行ってるのに
少女マンガが流行らない不思議

196 :カオス:2010/11/14(日) 01:24:53 ID:rwpYTRVY0
>>195
確かにそれは不思議だな

しかし商業BL自体が増えすぎた今となっては
もう小説でもBL作からの流行って起きにくそうだ

197 :カオス:2010/11/14(日) 01:25:04 ID:nMHiJ9A20
あんだけあれば原作で選び放題だから同人的には流行らないだろ

アニメで、という話なら
少女漫画は心理描写が大事だからな
そういうのを表現するのは漫画の方が向いている
ただでさえ少女漫画の技術は少年漫画より上と言われてるし
完成度の高い作品を別の媒体でそれと同等に表現するのは非常に難しい

198 :カオス:2010/11/14(日) 01:31:48 ID:OieueAsoO
少女漫画は基本的に別腹というか聖域みたいな感じなんだよな
去年アニメ化した華裂ける聖少年とかいろんなタイプのイケメンがそろってて
関係性も割りと美味しい気がしたけど801創作力は湧かなかった
なんというか少女漫画はそのままの少女漫画であって欲しいと言うか…

199 :カオス:2010/11/14(日) 01:34:21 ID:8tyu9uE50
少女漫画の読む時はノーマル脳に切り替わるな自分の場合
乙女ゲーでやおいが流行らないのと似た理由では

200 :カオス:2010/11/14(日) 02:48:27 ID:Bvhvits60
最近の少女漫画だと、流行ったのはのだめくらいかな

>>181
◇は負けて甲子園行けなかった展開から
離れた読者が多いだろうね
翌年の夏はキャラの濃い3年が卒業していていないだろうし
それで同人ピークも過ぎた感じ

201 :カオス:2010/11/14(日) 03:21:06 ID:pKbvaQMu0
自分も少女漫画はノーマルとしてしか萌えないな
つか少女漫画は大抵恋愛や心理描写が中心だしな
そういう恋愛描写や心理描写が少ない少年漫画から少女漫画を描くのが同人というものだ

202 :カオス:2010/11/14(日) 03:26:26 ID:3G1VcZRw0
少女漫画の場合、もっとも多く出てくる男キャラは大概ヒロインとフラグが立ってるからな
BLではなくノマカプにしても、公式が最大手というか、公式見てたら満足するの典型だし
あと、燃えが少女漫画には足りん事が多い

203 :カオス:2010/11/14(日) 03:59:26 ID:u1IoDsnCP
>>145
要請の尻尾
一般人気はともかく同人人気はまったくこないと思う
オタ的には買春以上にパク(灰色といえど)は印象悪すぎ

204 :カオス:2010/11/14(日) 05:02:59 ID:zHZsePHcO
同じ理由で黒猫も流行らなかったしね

205 :カオス:2010/11/14(日) 05:39:29 ID:CUi1TXXj0
妖精のしっぽ自体が海賊王の二次創作だろw
二次創作のそのまた同人なんてありえん

206 :カオス:2010/11/14(日) 08:19:29 ID:TYJnX3P90
少女漫画はメインヒーローに萌えなきゃそこで終わりなのがなあ
個人的にNL萌えしやすいのは 一般向け作品>乙女ゲー>少女漫画
一般向けはとにかく男キャラが魅力的なのが強み
まず男キャラに萌えないとカプる気にならない
乙女ゲーは一作品に色んなタイプの男キャラが出るから
好みのキャラがいる確率が高い
ただ時めもGSみたいに主人公に設定がなさすぎると
カプ萌えや同人がしにくい

207 :カオス:2010/11/14(日) 10:57:01 ID:7ExGNeScO
最初から腐狙ってる作品は同人で流行らないとか言われてたけど、下手があれだけ流行ってる所を見るとあまり関係ないのかね?

208 :カオス:2010/11/14(日) 11:11:31 ID:p/H8hwW20
下手は腐向けのようでいて作者の萌えが腐のポイントをはずしてるがゆえに
逆に腐に受けた気がする…妄想の余地的な意味で
あからさまな腐狙いなのはまだ流行しづらいんじゃないか?

209 :カオス:2010/11/14(日) 11:15:19 ID:5xmC/2TDP
下手は男性が描いてるのが良かったんじゃないかな

210 :カオス:2010/11/14(日) 11:18:33 ID:aouA/pY3P
下手は作者が男で腐を釣ろうとして狙ってるというよりは本人の趣味っぽいからじゃね

211 :カオス:2010/11/14(日) 11:35:10 ID:K2Ai2HVc0
>>207
ガチBLのミラー呪が400↑いってるから、狙ったら流行らないということもないと思うが……
ミラー呪って、原作推奨のナオエ×主人公以外のカプはどれくらいあったんだろうか

212 :カオス:2010/11/14(日) 11:48:55 ID:3G1VcZRw0
蜃気楼は掲載がBLノベルじゃなく、まさかのコバルトだったのと、あの当時ホモ前面出しだったのが珍しいというか
新鮮だったからなぁ
女豹様の舌愛ですらニッチでも同人誌が存在してた時代だ

213 :カオス:2010/11/14(日) 12:03:14 ID:7ExGNeScO
作者の性別って重要か?べつに下手の作者が女でも普通に流行ったんじゃないかね

というか今までにあからさまに腐を狙ってたけど流行った作品って何かあったっけ?

214 :カオス:2010/11/14(日) 12:06:15 ID:dcwfZDPL0
>>207
「腐を狙ってる」と「作者が腐」では微妙に違う気がする

ガチBLは流行しない、というわけではなく
BLってシチュエーション萌えがほとんどで、キャラ萌えがあんまりないせいだと思う
「俺様×ワンコ」とか「ヘタレ×ツン」みたいな属性括りで、キャラはすげ替え可みたいなのがほとんど
そこそこ人気出た浪漫地下なんかは、結構キャラが立ってた

215 :カオス:2010/11/14(日) 12:08:04 ID:BGIKa+ED0
>>213
下手に関しては性別重要だしょ
あのノリは女だったら流行る云々以前に潰されてる

216 :カオス:2010/11/14(日) 12:12:38 ID:XMPvvK/kP
金岡の新川は態度一変して叩かれたし
再生の尼野は同人やってた腐女子とか言われたし、重要だと思う

217 :カオス:2010/11/14(日) 12:22:52 ID:rXHNi/7MO
再生が流行る前に作者は男女二人組と週漫板関係者コテのレスあったのに
叩く人って思い込み激しいな

218 :カオス:2010/11/14(日) 12:23:31 ID:K2Ai2HVc0
叩かれてるけど、流行ってるよね>金岡、再生

219 :カオス:2010/11/14(日) 12:34:20 ID:lEfmeFLxO
金岡に至ってはそもそも叩かれてないだろ
男性であるアニメ監督の方がよっぽど容姿叩きだの理不尽な個人攻撃されてる位

220 :カオス:2010/11/14(日) 12:48:23 ID:XVHq9ot50
叩かれても人気に影響無いよね
それに叩いてたのってネラーぐらいじゃないの

221 :カオス:2010/11/14(日) 12:54:43 ID:3G1VcZRw0
男女以前に、金岡や再生を叩いてた人ってのは、当初自分が思ってた展開と違う方向に作品が行ったから
叩いてたイメージがある
まあ叩かれるってのはある意味有名税的というか、本気で最初からつまらない作品はマジスルーされるからな

222 :カオス:2010/11/14(日) 13:05:41 ID:NHbcSu5RO
>>216
>再生の尼野は同人やってた腐女子とか言われたし、重要だと思う

よく勘違いされるが腐女子なのは灰の人
再生は違う

223 :カオス:2010/11/14(日) 13:16:50 ID:XMPvvK/kP
>>222
いや、だからその誤解が事実とされて叩かれてた時代があった

224 :カオス:2010/11/14(日) 13:22:15 ID:BGIKa+ED0
鋼はむしろ1000超えではびっくりするくらい叩かれてないくらいのレベルだし
再生も規模の割りの地味とかいわれてたくらいで、意外と悪目立ちするほど叩かれてない印象
全盛期の定休のイメージひきずってるせいもあるのかもしれんけど

225 :カオス:2010/11/14(日) 13:31:32 ID:Dw9vCQGO0
鋼は人気の割には叩かれてないわな
再生はコミックの売り上げがかなり下がってるけど、
同人人気とはあんま関係ないかね

226 :カオス:2010/11/14(日) 13:38:33 ID:2+RHkBkp0
>>225
関係あるのはこれからだと思う
再生は叩かれて当然の作品の割には叩かれていなかった

227 :カオス:2010/11/14(日) 13:41:21 ID:Bvhvits60
なんで叩かれて当然なのかわからん
キャラオマージュのこと?

228 :カオス:2010/11/14(日) 13:42:20 ID:uDOpTf/R0
叩かれて当然 なんて考え方の人に禄なのはいない

229 :カオス:2010/11/14(日) 13:48:41 ID:J+22Yt1NP
>>225
売りスレ見てきたら鰤・吟も下がってるね。@湾ピ以外の看板・準看板が下り坂か
一般人気が落ちてるなら、同人人気も引きずられるだろうね。他の連載陣は
パッとしないし、飛翔は同人的に今後は下り坂かね

230 :カオス:2010/11/14(日) 13:52:19 ID:inrWeASAP
べるぜ助っ人とアニメ化控えてるのもあるけど同人には関係なさそうだしね
まだLvEのが動きそう

231 :カオス:2010/11/14(日) 14:03:17 ID:2+RHkBkp0
>>227
物語を面白く作れない
キャラやデザインを平気でぱくれる作者は叩かれて当然

232 :カオス:2010/11/14(日) 14:09:54 ID:Dw9vCQGO0
もう吟も鰤も綺麗にスッパリ終わらせてあげて
作者に新しい連載を描いてほしいなぁ…もっと色々読みたい
飛翔(…と、日曜)の引き伸ばしは異常

233 :カオス:2010/11/14(日) 14:10:01 ID:ZcouvtCt0
レベルいーがプッチプチでも流行るとしたら
王子・幸隆・隊長の3人がキーになるんだろうか

234 :カオス:2010/11/14(日) 14:11:20 ID:Ta0gGTIcO
鰤は本人があれだから

235 :カオス:2010/11/14(日) 14:17:14 ID:3G1VcZRw0
昔の飛翔は幽白とかにしても長編でもそこまで実は長編じゃなかったんだけど、最近は新人が育たないから
引き伸ばし凄いとは思うが、まあ、その引き伸ばし終わらせ新連載させたら同人的に新しい波が
来るかというと、そういうモンでもないだろうから何とも言えんな
今の飛翔関連は新人育てるの諦めて過去の作品を掘り起こしてる状況というか…
レベルEもだけど、武装錬金とかも連載(打ち切り)終わってからアニメ化する程玉がない状況だからなぁ

236 :カオス:2010/11/14(日) 14:24:06 ID:uDOpTf/R0
いっそ無理やりアニメ化なんかしなけりゃいいのに
原作は見当たらず、アニメ会社も自転車操業、スポンサーも金がない
飛翔じゃなくても深夜分割2クールで微妙な出来のものばかり濫発される状況って
誰得なんだ一体

237 :カオス:2010/11/14(日) 14:28:13 ID:J+22Yt1NP
>>235
武装連金のアニメ化企画は外部からの持ち込みだからちょっと違くね?
今ならあんなぞんざいな扱いされないかもなー、まあ続いてても
同人では男性向け人気ばっかりだろうけど

238 :カオス:2010/11/14(日) 14:29:50 ID:4TQmPLJY0
>>236
原作に「アニメ化決定」の帯を付けるため
本が売れたらアニメの出来はどうでもいい

239 :カオス:2010/11/14(日) 15:07:12 ID:lCGlD3FD0
>>228
まあそもそも「叩き」って言葉自体変なんだけどね
正しくは「批判」でしょ
マイナス意見を絶対悪と捉えるような風潮から出た言葉だよな


240 :カオス:2010/11/14(日) 15:15:00 ID:BGIKa+ED0
批判に当てはまらない叩きの存在があるのも間違いないよ

241 :カオス:2010/11/14(日) 15:16:06 ID:cZd2JZ0f0
マイナス意見=批判で全て済むんなら、2chでこれだけアンチスレが本スレと分けて
立てられてないよね…

242 :カオス:2010/11/14(日) 15:42:31 ID:8kGp0tPFP
>>236
自転車操業だからこそある程度スポンサー保証がつく飛翔起用したいアニメ会社
アニメ化すれば売り上げは伸びる出版社
両者得だし、原作ファンにしてみりゃイラっとくるかもしれないけど
実際効果ある以上どうしようもないわな

243 :カオス:2010/11/14(日) 16:44:00 ID:Dw9vCQGO0
国が援助してくれてもいいのになぁ…アニメ産業
どこのアニメ会社も苦しそうなのが透けて見える
政治や景気が巡り巡って同人にまで影響与えてんのが嫌だなぁ…

244 :カオス:2010/11/14(日) 16:45:03 ID:sDhjI/mR0
雑談スレに成り下がっているとはいえ
テンプレみたいなアニメ批判にジャンプ批判とどうしようもないな

245 :カオス:2010/11/14(日) 16:58:54 ID:29NSMF+O0
テンプレすぎて自分の頭がからっぽだと主張してるだけだよな

246 :カオス:2010/11/14(日) 16:59:07 ID:NGZNKccA0
アニメ業界を本気でうれいてるなら女性向け、一般向けで作られたDVDを買う事だ
たとえ糞作画なアニメだとしても
深夜アニメなど制作側のジレンマは女の子ばかりのアニメを作りたいわけじゃない
でもこれじゃないと売れないというジレンマ
ギアスにしろ銀河美少年にしろ男メインに扱う場合だと
ロボットを入れるのもDVDを売るため
(ロボアニメもまた一定の需要があるのでDVDが売れる)


247 :カオス:2010/11/14(日) 17:04:06 ID:i/VaaHkC0
DVDが売れても制作会社に儲けは入らないんじゃないの

248 :カオス:2010/11/14(日) 17:10:17 ID:xmYu06omO
ロボット出すのはプラモ売るため
マジでそれだけの理由

249 :カオス:2010/11/14(日) 17:12:04 ID:jfdpz80s0
深夜1・2クールの消耗品アニメじゃなく1年続けて見れる普通の作品が欲しい

250 :カオス:2010/11/14(日) 17:18:09 ID:VPYOjryuP
いやDVDは売れなきゃダメだろ

251 :カオス:2010/11/14(日) 17:39:27 ID:r/Lp95k90
体力がある会社が少ない上に
1年以上やれるものは原作の媒体が安定している上位の飛翔系原作か
子供向けしか今はないからな

252 :カオス:2010/11/14(日) 17:47:39 ID:N+zLj7Xx0
スタ銅鑼って一話から今まで
ずっと主人公最強で、出てくる敵キャラ全部カマセで
一話限りでほぼ退場ってパターンばっかりで、
戦隊ものみたいに時計見てそろそろ主人公が勝つってのが丸分かりだから
ロボットものとして見てもあんまり面白くない

同人的にも
あの青い人が主人公と同等ぐらいの力になって描写が増えれば
同じ主人公最強でも盛り上がった種や義明日並になるのかな?

つかタイトルを未だになんと略したらいいのか分からないw

253 :カオス:2010/11/14(日) 17:52:44 ID:aouA/pY3P
親友の敵化はおいしそうだけど、どうも未だに青の描写が薄くて
赤と黄だけで話をまわしてる感じがするからどうなんだろう

254 :カオス:2010/11/14(日) 17:53:23 ID:nMHiJ9A20
種や儀明日は主人公とライバルキャラが幼馴染という
お互いだけの関係性を持ってたのもでかい気がする
美少年はどうもヒロインが真ん中にきっちり挟んでの関係性っぽいからなぁ


255 :カオス:2010/11/14(日) 18:09:12 ID:tsC415/I0
>>235
武装錬金の時代は玉がない状態ではなかったよ。
逆に今ならこれは打ち切られてないと思う。

256 :カオス:2010/11/14(日) 18:21:58 ID:g1BHylmUO
いや、武装がアニメ化した2006年て飛翔はもうタマ切れ起こし始めてたぞ
当日でも武装打ち切るか?この連載陣なら大丈夫と思ったが思った程一般人気なかったのか?と不思議に思う程度には。
少なくとも同人的には新しく飛翔から流行った物が無い

257 :カオス:2010/11/14(日) 18:27:28 ID:L36oOE/A0
>>252
同人板の伏字だと美少年で定着してね?
キャラは赤とか青とか紫とか色分けでわかりやすいなw

258 :カオス:2010/11/14(日) 19:35:27 ID:3ech+6pi0
飛翔の栄光時代って大分昔だな

259 :カオス:2010/11/14(日) 19:40:47 ID:R3oBj+tg0
同人的に来ないからって好き放題言いたい放題だね

飛翔自体はアンケート至上主義のあのやり方が好きになれないが
飛翔的には女性受けの中の一部でしかない腐受けなんてどうでもよさげ

260 :カオス:2010/11/14(日) 19:45:47 ID:3ech+6pi0
死帳以降累計部数がすごいことになってる作品がどれだけあるんだ?

261 :カオス:2010/11/14(日) 20:17:08 ID:zHZsePHcO
>>259
同人板の流行スレで何言ってんの?

262 :カオス:2010/11/14(日) 20:22:01 ID:J+22Yt1NP
武装連金やミス降るが下位漫画、なんて時代は二度と来なさそうだなー>飛翔
最近は、女性向け同人ではネット人気から火が着くものが多いみたいだし
新たな看板もない現状だと、飛翔への注目度は下がっていくのかね

263 :カオス:2010/11/14(日) 20:27:22 ID:tsC415/I0
>>259
同人的にあまり来てないけど人気はある作品を、作品自体が
ダメなんだみたいに叩く人がたまにいるからな。

264 :カオス:2010/11/14(日) 20:28:20 ID:yTiGdZDT0
獏万は同人なくても面白いよ

265 :カオス:2010/11/14(日) 20:31:31 ID:lEfmeFLxO
>>264
それはない

266 :カオス:2010/11/14(日) 20:32:05 ID:cZp5cu0p0
漠万は主人公とヒロイン無視すると飛翔鯖スレ漫画化みたいだ

267 :カオス:2010/11/14(日) 20:35:20 ID:Tb7acUrc0
>>262
そう言われてた時期のあとに庭球のヒットが来たりしてるから
先の事は分からないよ
あとネットはマイナーな作品も知られやすい、伝達が速いって利点があるだけで
全部がネット発って訳じゃないんじゃ?
どっちにしろ飛翔で同人的にくる漫画が来たらネット発とか言われる作品と
同じように広まるでしょ

268 :カオス:2010/11/14(日) 20:37:44 ID:29NSMF+O0
もうネットを無視して同人的に流行るなんて現象は金輪際おきないよ

269 :カオス:2010/11/14(日) 20:40:16 ID:tsC415/I0
ネット至上主義?みたいな人が何をいいたいのかわからん。

270 :カオス:2010/11/14(日) 20:42:17 ID:/6bGK9Yo0
>>259
このスレは初めてか?まあ力抜けよ
まずはスレタイを声に出して読んでみな

271 :カオス:2010/11/14(日) 20:45:25 ID:w0imKiUl0
同人人気が出ないのと作品人気をごっちゃにしてる人はたまにいるな

272 :カオス:2010/11/14(日) 20:55:14 ID:XVaeDq1c0
カプにしてた男キャラが原作で女作ったりして、
顔真っ赤にして「あの作品はもう駄目だ」と罵る奴とかいるよなw

273 :カオス:2010/11/14(日) 20:57:43 ID:i/VaaHkC0
同人的においしくない展開=駄作化という論調の人はいるね
同人流行スレとしては正しいのかもしれんが何だかなあという気分になる

274 :カオス:2010/11/14(日) 21:12:03 ID:0SjHQIWA0
>>269
飛翔だろうがゲームアニメだろうが、同人的に何かきたら
今の時代ならまずツイッター支部手ブロあたりで反応が出そう、って意味だろう
オンで流行ったものが必ずオフで流行るとは限らないけど
最近オフで流行ってるものはオンでもある程度きてる作品が多い

275 :カオス:2010/11/14(日) 21:15:05 ID:zHZsePHcO
飛翔の新作が一般同人共に鳴かず飛ばずなのは事実じゃん
内部事情を語ったり的外れの擁護したりは飛翔スレやジャンルスレでやればいい
ここで続けることじゃないよ

276 :カオス:2010/11/14(日) 21:29:51 ID:hoOLgKkl0
>>275の飛翔への期待値が高く設定されてるのはわかった


277 :カオス:2010/11/14(日) 21:59:05 ID:VPYOjryuP
何か凄く煽りたい馬鹿が混じってるね

278 :カオス:2010/11/14(日) 22:12:15 ID:s5htaa1r0
飛翔絶対主義な人でネットに疎い人は多いからね
とくに年配のご婦人に
この2000年も10年たった、ネットが普及して15年たった今のご時世に
ネットでおこる事をシカトして流行は語れないでしょ

関係ないけど、情弱ではないけど
同人やってる人のなかでも情報格差がありすぎるなと感じる事が多くなった。
流石にFRとかオタ雑誌のみをたよりにしてるって人はいないまでも
深夜アニメの話題がまったく通じない人とかね(ナマやってる人ならわかるんだけど)
オタクだよね?と聞きたくなる事が増えた

279 :カオス:2010/11/14(日) 22:16:07 ID:tsC415/I0
>>274
そこは解るんだけど、だから飛翔に流行がこないとか
衰退するみたいに言ってるレスがなんだかなーと思って。
>>278の一行目とか変な決め付けだし。
00の時も眼ダムの割には流行来ないみたいに言ってるレスもあったし
飛翔も波があるのにそれを考えずにもうダメだみたいに
言うのはおかしいんじゃないかと思ったんだ。

280 :カオス:2010/11/14(日) 22:18:10 ID:Rjv1VrU70
寧ろなんでオタだと深夜アニメ見なくちゃいけないのかわからない

281 :カオス:2010/11/14(日) 22:22:55 ID:BGIKa+ED0
情報取得手段以前に自ジャンル意外全然興味ない人っているしね

282 :カオス:2010/11/14(日) 22:26:37 ID:/6bGK9Yo0
>>278
オタクだからって深夜アニメ知ってるわけじゃないよ…
自分みたいに一つのジャンルをずーっと追いかけて他ジャンル興味なしのオタクもいるし

283 :カオス:2010/11/14(日) 22:32:39 ID:hSAcdwAx0
前は深夜アニメも結構チェックしてたけど最近は興味を引かれるアニメが減って
深夜アニメはあまりチェックしなくなったなあ

284 :カオス:2010/11/14(日) 22:34:27 ID:4cK+9LY+P
>281
むしろそれが多数派
だから、そういう人間の耳にも入るほど知名度が上がらないと流行らない
他媒体ジャンルの人間をも引きずりこむレベルじゃないと大流行ジャンルにはならない

285 :カオス:2010/11/14(日) 22:36:22 ID:VkZDZUTHP
正直最近どんなジャンルがあるのかを把握するために
このスレを覗いてるw

286 :カオス:2010/11/14(日) 22:37:28 ID:tkSn5renO
〉飛翔絶対主義な人でネットに疎い
なんとなくきゃぷつば世代のアラフォーのイメージ

287 :カオス:2010/11/14(日) 22:38:31 ID:lEfmeFLxO
>>279
ゲームももう駄目だみたいに言われた時期があったけど
バサラポケモンエルシャダイとかなり盛り上がってるみたいだから
飛翔でまた大ブームが来ないとも限らないよね

それともライバルの参入を牽制したくて来ない来ない言ってるんだろうか?

288 :カオス:2010/11/14(日) 22:39:43 ID:lhWClQEm0
腐女子って漫画アニメゲーム好きが高じて
変な方向に捻れちゃうものだと思ってたけど、
二次創作大好き、キャラ大好きでも
漫画アニメ小説あんま読まない人多いよね…
同人誌描いて買ったら時間もお金もないし興味も向かないよ、系の人
自分は昔知らないんでこれが最近の傾向かは知らないけど
漫画好きめな一般女子の方が沢山漫画読んでそうだなーと思ってる

289 :カオス:2010/11/14(日) 22:44:48 ID:Vho4isa20
>>287
歩毛モンは国民的ゲームな上に支部流行
場皿はアニメとタイアップで車台はゲーム未発売でニコネタ中心
まともにゲームだけで流行ってるものなんて無い


290 :カオス:2010/11/14(日) 22:44:53 ID:nMHiJ9A20
ジャンル者がアンテナ高い人ばっかりだと移動者も多いのが辛いときある

291 :カオス:2010/11/14(日) 22:48:57 ID:3G1VcZRw0
>>287
エルシャダイはゲームっつーか…w
ポケモンはゲームはゲームだが、あれはもうアニメで言うところのエヴァポジションというか
老若男女誰でも知ってる新作出れば必ず売れる商材&pixivはともかく同人は色々あって流行とは言いがたい
バサラはアニメとか色々複合的な延命処置が繰り返されて、たしかにゲーム駄目って言われてる時世で流行ってるな
飛翔も何かあればそりゃ流行るだろうけど、その何かが来る気配がココ数年全くないのが苦しいって感じかなぁ

292 :カオス:2010/11/14(日) 22:49:17 ID:LJcg5zxyO
飛翔からはもう絶対に波来ない派の人、鼻息荒いね
飛翔絶対主義wの人になんか恨みでもあんの?

293 :Chaos:2010/11/14(日) 22:53:17 ID:f+kbA0OoO
>>288
広く浅くか、狭く深くの違いだろう
>漫画好きめな一般女子
っていうのは特にこだわりというものが無いから何でも読むんじゃない?
それと一回読んで終わりとか

294 :カオス:2010/11/14(日) 22:54:48 ID:40ArAWCJ0
場皿ってゲーム原作でアニメもそこそこヒットして、
アニメから入った人がゲームにも興味持って原作の新作も売り上げ伸ばして
新作の新キャラカプが盛り上がってジャンルも活性化して…って、
なんかすごく幸せそうなジャンルに見える。いろんなことがキレイに循環してるというか。

295 :カオス:2010/11/14(日) 22:58:19 ID:g1BHylmUO
>>292
飛翔絶対主義なんて人も飛翔絶対来ないなんて人も、そうそういないだろう
今現在ここ数年飛翔で新しい流行が無いと言う話になるだけで。
昔の話をすれば今の話になったり、今の話をすれば今は無いって話になってしまうのは飛翔に限らず土6日5枠なんかでもそうだし
流行スレで語ると、過去流行多く出して今は停滞してたり注目媒体ではなかなか避けられないと思う

296 :カオス:2010/11/14(日) 23:00:54 ID:MmVtwjZ20
ジャンル的に順調に規模大きくなってるしね<場皿
勢い的には今年〜来年にかけて全盛期のKOFを越す可能性もあるかな?
漫画発の当たり作が出ない限りは暫く伸びそうだし



297 :カオス:2010/11/14(日) 23:02:35 ID:PQHL3auoO
バサラはブレイク時はゲームのみだったからゲームからの流行でいいような
アニメは確かに延命や新規導入に一役買ったけど
今の盛り上がりも3が良かったからぽいし

298 :カオス:2010/11/14(日) 23:11:39 ID:QpuCsprPO
>>283
自分もそうなるんだろうなと思ってたけど、深夜アニメ見る本数一向に減らない…
今より放送数が多かった頃より見る数が安定してるし充実してるような気さえする


299 :カオス:2010/11/14(日) 23:35:17 ID:nMHiJ9A20
深夜アニメ見てるけど、単純に面白いから見てるだけで
同人的に萌えて見てるのは1本もないわー

300 :カオス:2010/11/14(日) 23:44:11 ID:Cul1NOUQ0
BL萌え目当てで見ている利賀犬に
今のところ1ミリも萌えを発見できない
全体的に演出のセンスが微妙に古いのが気になる

301 :カオス:2010/11/14(日) 23:54:39 ID:DZkwxMFG0
BL萌え目当てで見るんならむしろ
ミルキィとか超電磁砲とか俺妹とかの萌えアニメだろう
同人的にはプチも来そうにないけど

302 :カオス:2010/11/14(日) 23:58:05 ID:whyqKT5y0
ミルキィはBL萌えか…?w
今季のBLっぽさを感じた萌えアニメはFAかな、おもに生徒会長

303 :カオス:2010/11/15(月) 00:10:37 ID:Alh8rsfy0
少数派だろうけどミルキィでBL見出せる人はかつでの
デジコの悪役犬好きだった人達が多い印象

深夜の萌えアニメはネットでぱーっと祭(ネタにされて)ってジエンド
みたいな話を男性向け周辺で聞いたけどどうなんだろう

304 :カオス:2010/11/15(月) 00:13:10 ID:oMdBZoXx0
ミルキィを真っ先に挙げるのかw
でもまあ期待して見てがっかりするより期待せずに見たもので
ふと妄想するほうが多かったりはするな

305 :カオス:2010/11/15(月) 00:18:04 ID:JV3rosUh0
>>301
まて、超電磁砲じゃなく禁書だろw

ひねくれてるせいか、最初から「これ萌える!」と話題の作品とか勧められた物は
ほとんど萌えないか萌えても軽いもので終わってはまらないことが多いわ
やっぱ自分から萌えの芽を探さないと無理

306 :カオス:2010/11/15(月) 00:24:04 ID:kltPN5YJ0
>>301
ミルキィは萌えアニメというよりマイメロ枠として受けてると思うわw
カオスギャグアニメ

307 :カオス:2010/11/15(月) 00:52:03 ID:kfzaOzm00
深夜アニメだったら石榴は?25動で割と人気だよね

完全ノマオシではあるけど
男性向けとかNLとかプチプチで来てもいいんじゃと思うんだが
あそこまで原作でがっちりと固定されちゃうとむずかしいか

308 :カオス:2010/11/15(月) 01:01:45 ID:b4xwfjgCP
伝友伝は割とホモっぽいのに来ないね…
面白いんだけどやっぱ最近のおされ系すっきり絵が流行る感じだと
若い子には受けないんだろうな
長髪率が異常だし

309 :カオス:2010/11/15(月) 01:05:08 ID:JV3rosUh0
長髪男子はさすがに最近だときつい…
それにでんでんは最初に掴み損ねてるし今からってのは無理だろう

秀英社に何があったんだ

310 :カオス:2010/11/15(月) 01:06:54 ID:c8vPOggh0
>>308
視聴率からして見てる人少なそうだしなあ…
面白いと同人やりたいは別だからまた難しいな、前期のオカルト楽員は
面白かったけど、同人やるかと言われたらまた別だし

311 :カオス:2010/11/15(月) 01:13:47 ID:mFJS0at80
長髪キャラって時代遅れだったのか……

312 :カオス:2010/11/15(月) 01:16:48 ID:styaTYGlO
>>309
今はまず正統ファンタジー自体一般受しないってアニメ決まった時から言われてた
だから最初から掴めない

313 :カオス:2010/11/15(月) 01:20:54 ID:bKigrGhN0
石榴はいいと思うけど同人はノマでプッチプチが来るかもね〜くらいだろう
原作でおなかいっぱいになれるタイプ

伝友伝はテレ東な上に時間も深すぎる
しかも関東ではノイタやMBS・TBS系列の1時間アニメ枠がある木深
時間帯移動も多いから重複が起こりやすく切られやすい
視聴人数が少なければ、それを面白いと思う人が見ている確率も低い
内容以前に、この爆死枠での勝負を課せられた時点で負けは見えていた気が…

利賀犬は>>300と同様の感想なんだけど(個人的には退屈だ)
なんだかんだ枠の力でプチくらい来るような気がしなくもない
キャラには食いついたもののアニメの出来が微妙だから同人に走る流れで
古いセンスで萌えられる世代とか、懐古臭が逆に新しく感じる世代とかが
地味に増えるくらいだろうけど

枠の力でプチ来そう、という点では美少年もそうだけど
こっちは見た目の華やかさでサークルがつっこんで需要>>>供給になって
一斉撤退で終了になりそうな気が…

314 :カオス:2010/11/15(月) 01:21:34 ID:TzAJzZA80
リア受けしてると言われた灰男の一番人気は菅田だし
今でもそれなりに長髪男の需要はあると思うよ
まあキャラの過半数が長髪だとさすがにうっとうしいだろうけど

315 :カオス:2010/11/15(月) 01:25:49 ID:YybOc2F60
伝夕伝は面白くなっては来た感じではあるが
時間かかりすぎたかなあ
銀河美少年は脚本家があれだから食いついたあとに
みんな引っくり返らないといいけどw

316 :カオス:2010/11/15(月) 01:27:28 ID:u0xK+fmH0
>>311
支部で人気の携帯獣のエヌも思いっきり長髪だし
今でも普通に受けるだろ
菅田とか低る図の有利とか長髪キャラでジャンル1番人気も少なくないし
吟玉の鬘もあんだけ電波の割には本誌の人気投票でも上位の方だし

長髪キャラ自体が前より減ったというだけで居たらむしろ人気が高めな方が多いと思うけどな


317 :カオス:2010/11/15(月) 01:29:51 ID:c8vPOggh0
>>313
美少年は見た目華やかかなあ、若干野暮ったいというか…少なくとも
支部を見た感じでは、二次者が思わず描いてみたくなるタイプの絵や
キャラでは無いのかなと思う

318 :カオス:2010/11/15(月) 01:39:19 ID:JV3rosUh0
>>316
挙げると意外に長髪キャラいるんだな
だとすると古く感じてしまうのはキャラデザ自体の問題か

オバタ絵はすっきりしすぎで華やかってのとはちょっと違う印象
あと大昏絵と近い感じがするな
本人が描くと上手いから見栄えするけど他が描くと意外に特徴なくて地味になっちゃう
あの人達レベルの絵は同人で自分なりの絵に落とし込みにくいかも


319 :カオス:2010/11/15(月) 01:51:39 ID:bKigrGhN0
>>317,318
いや、絵柄というより仕上げ?色とか塗りとか
頭髪が赤かったり青かったり
影とハイライトで常に3段塗り分けだったり
光当たってるところだけ主線が白だったりするところ

320 :カオス:2010/11/15(月) 01:52:55 ID:XQGhTLQv0
でんでんは見てないけど、聞いた限り正統派ファンタジーで長髪は確かに古い感じを受けるかも
個人的には、長髪でも後ろでくくったりNみたいなパサパサしたハネ髪だとオシャレに感じるが
ツヤツヤの下ろし金髪ストレートは古き良き時代って感じ

321 :カオス:2010/11/15(月) 01:55:20 ID:styaTYGlO
ファンタジーでも今は学園要素必須だからな
でんでんは90年代ラノベ臭がきつすぎるんだよ

322 :カオス:2010/11/15(月) 01:55:41 ID:SLo0aAgDP
正統派ファンタジーもそこまで需要がないかなあ
ゲームでは定番だし、指輪映画がブレイクした当時とそこまでオタの好みが変わったとも思えん

ただ、チラ見した感じでは
不死身ラノベ臭を感じた、これはかなり古臭いイメージ
定番なだけに、もう少し垢抜けしたデザインだったら違ったんじゃないかなあ

323 :カオス:2010/11/15(月) 02:19:00 ID:dI3nEWO60
ロードス島とかの時代の作品のリメイクかと思ったら
原作はそこまで古い作品でもないらしい事に驚愕した

324 :カオス:2010/11/15(月) 02:22:46 ID:bKigrGhN0
主人公→有泊の倉間っぽいやや変髪で長髪とショートの間くらいの茶髪
主人公と色々ある若き王→銀色長髪で後でゆるく束ねている
主人公を連れ去った間男的敵キャラ→黒髪でショート(右脇一房だけ長い)
王のイケメン家臣・兄貴系→赤気の襟足さっぱり短髪
王のイケメン家臣・優等生少年系→銀髪ハネ毛で長髪とショートの間くらい
王のイケメン家臣・暗躍知能犯系→黒髪サラサラロング前髪ぱっつん
目立つキャラの髪は、それほどネックになってるとは思わない

ただ、主人公の服装がそこはかとなく垢抜けない
王や間男キャラは服装も大外ししてる気はしないんだけど
主人公は作品の顔だし、ファンタジー系は服装が世界観に影響力大きい
主人公が垢抜けない格好してると他キャラもそう見える気がする

325 :カオス:2010/11/15(月) 02:29:57 ID:afG1Qi/XO
髪も服もずるずるしてるからかなー
主人公の服もかっちり軍服じゃなくて魔法使いのローブ系統だし
髪も服も長い系ファンタジーの再運国とか同人的にどうだったっけ?

326 :カオス:2010/11/15(月) 03:01:37 ID:6h261Sdn0
コテコテのRPGファンタジー、中世ファンタジーは
今時ウケない以前に絶滅危惧種だろ
今風にじゃっかんアレンジされてカラクリ(エレクトロニクスw)が入ってるのは別として


327 :カオス:2010/11/15(月) 03:06:31 ID:oMdBZoXx0
もしくは異世界トリップものかだね
○魔とか0魔とか

328 :カオス:2010/11/15(月) 03:17:06 ID:2sj362ZQ0
でんでんはアニメ絵を原作に似せる気がないんだから
それならもう少し今風アレンジしたら良かったのにね
燃料は多いみたいだからデザインやギャグさえ不死身カラーを抑えてりゃ
175やライト層が飛びついてコミケ100前後くらいは行ったんじゃないかと

最近受け入れられる異世界モノって軍服や制服のイメージ
笛糸とかそんなイメージがある

329 :カオス:2010/11/15(月) 03:33:11 ID:JUF3zu930
笛糸って異世界じゃないような

330 :カオス:2010/11/15(月) 03:42:51 ID:2sj362ZQ0
そうなのか
よく目立つ金髪の人が異世界っぽかったから異世界かと
ごめん

331 :カオス:2010/11/15(月) 04:41:21 ID:b4xwfjgCP
>>328
原作と言っても絵はあくまで挿絵で原作はあくまでも小説なので似せる気ない云々は別にいいかと
あとあんまり現代風なすっきり線にしちゃうと伝友伝じゃなくなる気がするからなぁ…
やっぱ富士見臭ぷんぷんのギャグとか世界感とかがもう受けないんだろうね
面白いんだけど

332 :カオス:2010/11/15(月) 05:00:02 ID:JUF3zu930
>>330
あれは(厳密には違うけど)異世界からこっちに召還されて来た人
舞台は現代日本で学園

333 :カオス:2010/11/15(月) 05:21:36 ID:AaF49LLS0
エルシャダイは天界だの天使とか出てきてファンタジーぽい世界観だけどニコ支部の若い層に受けているから
ファンタジーだから若い人受けがダメってわけではなさそうだ。

334 :カオス:2010/11/15(月) 05:24:28 ID:BT3EHOqJ0
男性向けラノベは流行もののみ追ってるが
今人気のあるラノベって総じて現代学園物
現代ファンタジー、近未来なら見るが
完全異世界、トリップはもう見なくなったなあ
設定読み込むのめんどいしね
逆にコバルト系統は八割異世界もの
自分の読書が偏りあるだけかもしれんので参考にのみ

335 :カオス:2010/11/15(月) 07:36:19 ID:mQ5yv//50
でんでんはせめて服くらいはリファインした方が良かった
後、ギャグが悪すぎてちっとも笑えない
いつまでも出ている団子が滑ったネタさらしみたいで痛々しいのも困る
ここ数話でようやくギャグパートが減ったので視聴が楽になった
自分のような年寄りでもきついから若年層には本当にダメなレベルかも、あのギャグ

336 :カオス:2010/11/15(月) 09:04:39 ID:XQGhTLQv0
ファンタジーというか、
コッテコテの『剣と魔法!勇者と魔王!そして冒険!』的
和製ファンタジーは古臭い感じするんじゃないかな
(余談だが魔法使うときに「ファイアー!」とか叫んじゃうような)

逆に指輪物語・Fateや車台なんかのコッテコテ神話系は受けるイマゲ

337 :カオス:2010/11/15(月) 09:05:19 ID:XQGhTLQv0
コッテコテって言いすぎたごめん

338 :カオス:2010/11/15(月) 09:08:46 ID:zFNu0HM40
深夜のU局アニメにまで作品批判?バカなの?
同人なんて最初から流行るわけないってわかるよね
原作が売れてるわけでもないのに

339 :カオス:2010/11/15(月) 09:46:02 ID:XtHEBcOp0
でんでんは世界観は嫌いじゃないけど相方との掛け合いが寒すぎて切った
話の間を埋める話題がだんごと色情魔で無限ループする感じだった

340 :カオス:2010/11/15(月) 10:37:22 ID:CdAgnGzuP
 | 年/月  | 部数/   | 巻数 | 巻割部数/  | タイトル
| 2010/10 | 1000万部 | 24巻 | 41.7万部/巻 | 謹書
 | 2009/11 | 750万部 | 22巻 | 34.1万部/巻 | 遮那
 | 2010/09 | 650万部 | 9巻 | 72.2万部/巻 | 春日
 | 2010/11 | 450万部 | 12巻 | 37.5万部/巻 | 生徒会のいちぞん
 | 2010/06 | 450万部 | 15巻 | --.-万部/巻 | 甲殻のれぎおす
 | 2010/04 | 430万部 | 21巻 | 20.5万部/巻 | 0魔
 | 2010/09 | 400万部 | 37巻 | 10.5万部/巻 | でんでん
 | 2009/11 | 350万部 | 13巻 | 26.9万部/巻 | 狼と更新料
 | 2010/07 | 330万部 | 10巻 | 33.0万部/巻 | 馬鹿てす
 | 2009/07 | 320万部 | 12巻 | 26.7万部/巻 | 虎ドラ
 | 2010/06 | 270万部 | 8巻 | 33.8万部/巻 | DRRR
| 2010/08 | 150万部 | 6巻 | 25.0万部/巻 | 俺芋

2005年以降にアニメ化したラノベをざっと調べたけど
完全ファンタジー世界なのは更新料くらいかな

341 :カオス:2010/11/15(月) 10:38:24 ID:+YDVp8hc0
巻数が多いせいとはいえ、それなりに売れてる方なんだぜ…>でんでん
一応ラノベも人気がないと打ち切られる世界なんだ。三巻から先が出ないとかよくあるw
まあ、ギャグパートは原作でもわりと寒いので
いっそバッサリ切っちゃった方が視聴者掴めただろうなあと思う

一応ラノベでも異世界ファンタジー系は一定の需要があるっぽいけど
それでも「魔法を詠唱してファイヤー」みたいな、ス例ヤーズタイプは絶滅危惧種かな
戦記物の方がまだそこそこ数あるかも…と思ったがそっちも希少種かもしれん

342 :カオス:2010/11/15(月) 10:44:42 ID:qdGrDLX50
DVDも売れてない原作もしょぼいキャラ人気もない同人もない
なのに2クールもやってるんだうわー

343 :カオス:2010/11/15(月) 11:00:54 ID:hopVNrGx0
でんでんが受けてないのは>335のいうように笑えないからではないかなあ
リアが初めて書きましたみたいな滑った二次ギャグ小説のような空気を感じて自分も苦痛だった
十二国旗とか指輪とかズルズルしててもイナイレのようにユニークなキャラデザでも
作品として燃(萌)えればウケるときはウケるんだから単純に面白くないんだと思う

344 :カオス:2010/11/15(月) 11:07:33 ID:Hp/NomWh0
でんでんは原作でも散々つまらんと不評なギャグをやるのは死亡フラグだった
シリアス中二路線で見た目ももうちょい今っぽくすればまだマシだっただろうに……

345 :カオス:2010/11/15(月) 11:18:29 ID:5CwnUnYrO
でんでんが何かわからないんだがどの作品?

346 :カオス:2010/11/15(月) 11:27:43 ID:+YDVp8hc0
伝説の勇者の伝説

アニメ公式サイトのキャプ画像だけ見ると全編シリアスっぽいなw

347 :カオス:2010/11/15(月) 11:39:34 ID:styaTYGlO
>>336
そういうラノベが古くて受けないんだよ
もとのフォーマットがゲームだとまた違ってくる

348 :カオス:2010/11/15(月) 12:00:17 ID:zLm4Dvy8O
>>340
ラノベで一番売れてても単巻50万部いかないのか…
女性向けでも同人層をほとんど取り込んでる下手が30万程度だから、男女共オタ向けではその辺りが限度なのかな
まあ厨二リア向けニアホモの黒羊とかはミリオン行ってたけど

349 :カオス:2010/11/15(月) 12:01:32 ID:inzNmmir0
つーか意外と皆知ってるじゃないかww<<でんでん

上ででていたけど、今ラノベは「学園要素」が入っていない物はほとんどない
正統派異世界ファンタジーはリアがはじめから手に取らないし敬遠するから
だからでんでんはアニメでやるなら服装キャラクターデザイン一新しても良かったくらいだ

内容はまさしく泥沼友情執着鬼畜イケメン、親友が敵同士に…と旨みどころ満載なのに
ヘタに男性も取り込もうとして作品宣伝やアプローチを失敗
第1話でキャラクター勢ぞろいさせて新規振り落とし
富士見は本当に営業やメディア展開が駄目だと思うよ
というか結局富士見な時点で駄目だった

350 :カオス:2010/11/15(月) 12:04:38 ID:WwyF61Hh0
>>349
第一話から登場人物がやたらと出てくると萎えるよねw

351 :カオス:2010/11/15(月) 12:06:39 ID:UEuwOFEp0
ラノベは電撃の一人勝ちみたいなもんだからな
メディアミックスのうまさは飛翔に見習ってもらいたいもんだ

352 :カオス:2010/11/15(月) 12:07:46 ID:x14UeZHvO
不死身はス冷ヤーズや孤児からの伝統で有望株は書き下ろし長編=シリアス、雑誌連載=ギャグ短編で書かされるんだよ
それで多分作者に向いてないギャグを無理やり書かされたんだろう
結局今はギャグ短編は作者自ら打ち切ってシリアス過去編始めたくらいだし

353 :カオス:2010/11/15(月) 12:28:35 ID:+YDVp8hc0
>>349
>富士見の時点で駄目
もうどうしようもないなw

でんでん作者の別作品の方もアニメ化するらしいけど
そっちは厨設定+学園生徒会+ファンタジー+Wヒロイン+ラブコメで今風コッテコテだな

354 :カオス:2010/11/15(月) 12:30:39 ID:TzAJzZA80
>>340
化物語りって評判良いって聞いてたんだけど、あまり売れてないのな

355 :カオス:2010/11/15(月) 12:40:28 ID:ivwBsWUV0
>>354
西尾の本命は戯言だからなー
化物語りはオタ内では中堅クラス

356 :カオス:2010/11/15(月) 12:42:32 ID:+hEcTFJb0
>>340
春日の70万は改めてみると化け物だねやっぱ男性向けは強い
drrrはアニメ化前は10万行ってなかったんだっけ
それが今や30万まで行ったのはほぼ腐の力だよなあ男に受ける女キャラ皆無だし
グッズ展開にもよく表れてる

でんでんは今の展開をもっと早くやってれば
四季みたく偽明日票を取り込めたかもと思うんだが今更言っても仕方ないか

357 :カオス:2010/11/15(月) 12:44:59 ID:styaTYGlO
イヒは単価が違いすぎる

358 :カオス:2010/11/15(月) 12:49:21 ID:fFyAerWM0
昨日の放送見たけどはくおうき熱くていいなぁ
これ乙女ゲーという括りじゃなければ
BLとしてもっと流行っただろうな
作品には充分満足だがなんかもったいない

359 :カオス:2010/11/15(月) 12:56:26 ID:CdAgnGzuP
| 年/月   | 部数/   | 巻数 | 巻割部数/  | タイトル

| 2010/01 | **57万部 | *2巻 | 28.5万部/巻 | 化物


| 2008/05 | 2000万部 | 45巻 | 44.4万部/巻 | 殺戮者達
| 2008/08 | 1200万部 | 33巻 | 36.4万部/巻 | 孤児
| 2007/09 | 1000万部 | 45巻 | ---.-万部/巻 | 幸運探求
| 2010/08 | *900万部 | 22巻 | 40.9万部/巻 | 完全金属騒乱
| 2007/01 | *710万部 | *7巻 | 101.4万部/巻 | ロード素
| 2010/10 | *700万部 | 18巻 | 38.9万部/巻 | 木乃 シリーズ(学園木乃含む)
| 2010/08 | *420万部 | 16巻 | 26.3万部/巻 | 不気味な泡シリーズ

過去の有名作も単巻はそんなに…
挿絵付きとはいえ、文字だらけのラノベは手を出しにくいんだろうね

360 :カオス:2010/11/15(月) 13:01:13 ID:TzAJzZA80
>>359
ありがと
28.5万部ってことは、狼と更新量より売れてんのね
あの変な箱入り装丁じゃなければもっといけたかも知れないな

361 :カオス:2010/11/15(月) 13:14:58 ID:FrgRvIJN0
>>211みらー呪は
本当の初期の初期は千石武将好きが集まってて一カップリングだけじゃなくて
バサラみたいな感じに千石好きがそれぞれに期待していたんだけど(やみ戦国に期待して)
五巻ぐらい進んだ後原作と原作者が主人と犬の爆走ロードに突入してそのまま一気に
同人でも犬×主人が広まり千石好きは振り落とされて行って主人と犬の1CPが大きな島に
なった…ような(なんか原作に萌えて集まって来たんだけど原作の世界観だけ借りた
オリジナル同人みたいになってしまっていた>千石好きの人)
確かその頃の(鏡呪初期の90年頃?)同人界では歴史同人って流行ってたんじゃなかったっけ…
当時に詳しい人ヨロ…


362 :カオス:2010/11/15(月) 13:41:07 ID:RC/vP10X0
>>356
その偽明日票()取り込んだ四季なんて同人的に本当にプチプチレベルしか盛り上がってない上
DVD夏期最低の700枚程度しか売れて無いよw
でんでんですら初動1000売れたのに
まあ目糞鼻糞だよね

363 :カオス:2010/11/15(月) 13:52:19 ID:mx8gr/0WO
でんでんは流れだけみれば
神の目で迫害される主人公→学園→王様と親友に→上司と部下に
→王の裏切りで敵対するも王様は親友に執着したまま

とブレイクしてもおかしくないのにご覧の有様だよ
多分流行る要素とそれを潰す要素が同じくらいあったせいかな
不死身と深夜と構成とファンタジーとキャラクターの外見が足を引っ張ったか…

364 :カオス:2010/11/15(月) 14:06:44 ID:g53+C1HJP
>>363
箇条書きマジックかもしれないけど、その要素だけ見ると同人で流行りそうだね
深夜アニメ+ラノベで人気はDrrrの例があるから、流行らないのは
古くさそうな雰囲気が原因かな

365 :カオス:2010/11/15(月) 14:11:37 ID:QZCzfSJV0
>>363
微妙と思いつつ我慢してみてたら最近展開が面白くなって楽しくみてるけど
10話行く前に振り落とされるだろうな…と思う

366 :カオス:2010/11/15(月) 14:14:04 ID:lnC97BxzO
古かろうがおもしろいものなら流行るから古い以外にも原因はあるんじゃないか
時代に合わせてちょっとリメイクしてれば寺とかの方向性ならいけたかもなあ

367 :カオス:2010/11/15(月) 14:37:25 ID:wsTcD0pP0
っていうか「面白いものなら流行る」も何も、ここの書き込み観てるだけでも単純に
最初の10話辺りが面白くなかったんだろうなぁってのが分かるから、まずその
「面白いものなら」をクリアしてないわな
最近は面白くなってきたのなら今後どうなるか解らんが

368 :カオス:2010/11/15(月) 14:39:40 ID:4GGag73GO
でんでんは面白いんだぞ…!
キャラデザが多少古くて
物語のブースト掛かるのが遅くて
第一話が壊滅的に面白くなかっただけで…!orz
一話はすっ飛ばして二話から観て三話を見終わって面白いと思えた人なら…
面白いと思うんだ…

369 :カオス:2010/11/15(月) 14:44:20 ID:styaTYGlO
>>368

これなら1話詐欺の方がまだマシだなw
一番致命的じゃないか…
戸画犬も違う意味で1話酷すぎて脱落しそうになったけど

370 :カオス:2010/11/15(月) 14:53:41 ID:kfzaOzm00
ちょくちょくでんでんを推してくる人いるけど、これラノベなんだよね?

自分含め、周りにラノベ読む人が全然いないからかもしれんが
そもそもラノベなんてアニメとかを見て興味があったら買うとか
そういうもんだと思ってるんだが
読めばおもしろいんだよと言われてもなぁ

なにが流行るのかは、流行ってみないと全然わからんが
流行らないものには理由はある

371 :カオス:2010/11/15(月) 15:04:08 ID:wsTcD0pP0
流行らない物には理由があるっていう同人的な部分の意見は同意だが、ラノベなんて〜ってのは違うだろう
漫画にしても何にしても、あるい程度原作にその畑での人気がなきゃアニメ化はしない(人気の程度は様々だが)
アニメ化が起爆剤になって原作を知らなかった層が買って原作売上が爆上げする事はあるから、そう映るのかも
しれんが

372 :カオス:2010/11/15(月) 15:32:33 ID:YybOc2F60
ハルヒは映像が綺麗だったら注目された所はあるよな
でんでんも前回がよく動いてて話わからなくても面白そうな感じを醸し出してた
アニメは作画大事だな

373 :カオス:2010/11/15(月) 17:08:13 ID:x14UeZHvO
春日は晴々愉快のダンスがやたら動くとVIPとまとめサイトがつべの動画を貼りまくったのがきっかけじゃなかったっけ
それからアニメの構成が斬新だとか作画や動きが〜と注目されて今日兄やラノベブームまで発展した
ついでに日本のネット界隈でつべが広く知られるようになったのも春日の影響がかなり大きいと思われる

374 :カオス:2010/11/15(月) 18:53:50 ID:wZ9tK6kMO
>>362
せつこ、DVDちゃう、BDや
DVDは数字出ていない

375 :カオス:2010/11/15(月) 19:05:02 ID:kfzaOzm00
>>371
ラノベなんて、ってのはちょっと言い方が悪かったすまん
でも今はまっているものがある人はラノベを読む暇ないだろうし
新規(同人あまり知らない層)を取り込むには、相当のレベルが必要でしょ
別にラノベがダメというわけじゃなくて
そこから流行が出るのはむずかしいって話

376 :カオス:2010/11/15(月) 19:25:30 ID:4VyL7F130
>>366
時代に合わせてリファインすればラノベでは銀英伝が一番同人受けしそうだな
当初もそこそこ流行ったみたいだし
あと富士見ならでんでんより魔術師孤児の方が受けたと思う
ギャグ短編が銀玉から人情分と下ネタを引いたような感じで今見てもなかなか面白いと思う

377 :カオス:2010/11/15(月) 19:30:39 ID:BT3EHOqJ0
ハルヒはまだラノベアニメ化が一般的でない時分に
アニメ化された位には
アニメ化以前から人気のラノベだよ

378 :カオス:2010/11/15(月) 19:36:03 ID:2sj362ZQ0
アニメ漫画界の弾がなくなってきたし
これからはリメイク的な物が増えるのかもしれないけど大抵斜め上行きそうだ。
ギャグノリと見た目の古臭さを変えるだけで
ヒットしそうな過去大作は結構ありそうなのに

379 :カオス:2010/11/15(月) 19:37:23 ID:CdAgnGzuP
アニメ化前の春日人気はほとんど男性向けじゃないかな
最近のラノベをチェックしてる女は少数派だから
アニメがヒットしないと流行しにくいと

380 :カオス:2010/11/15(月) 20:03:47 ID:wZ9tK6kMO
でもやっぱいくら原作力あろうとも、アニメとして上手くつくれなきゃ無駄なんだよな
今季烏賊娘なんか誰も期待してなかったのにあの出来で
あのアマラン位置だもん

381 :カオス:2010/11/15(月) 20:06:21 ID:zUxVWOQJ0
ラノベももう弾がない気がする
電撃もガガガも作品数は多いがだいたいどれも似た感じのハーレム学園ものが多いし
富士見は作風が古臭いし
そうじゃない作品は地味もしくは世界観が緻密とかで低予算でアニメ化は難しそうだし

382 :カオス:2010/11/15(月) 20:15:31 ID:HAWDwSNZP
drrも「なんでいまさらdrr?そんなに弾ないのかよ」って感じだったけどあれだからなー
最近の流行は本当にどこから来るかわからん

383 :カオス:2010/11/15(月) 20:17:10 ID:wx056lY60
でんでんがどんなのか全くわからないので見てきた
何となく雰囲気が○マに近いと思った
人物紹介見てるとギャグっぽいんだがこれシリアスなの?
声優も結構豪華なのに…掴みが駄目だったのか
中世風ファンタジーほど日本人の潜在的なオタ心をくすぐるものはないと思うんだが

384 :カオス:2010/11/15(月) 20:17:15 ID:FQZQnbNa0
>>373
ハルヒはアニメブログとかで皆が取り上げたのが
注目されるきっかけだったと思う。動画はそのあとで
MADはさらのその後。

385 :カオス:2010/11/15(月) 20:21:59 ID:5sC8w4M1O
>>380
烏賊娘ってこないだのスキマイベントで10募集で3しか集まってなかったけど
同人では人気ないんだね、可愛いのに

386 :カオス:2010/11/15(月) 20:28:04 ID:keAizGKE0
>>376
吟詠は公式からお咎め?がきて
昔一大勢力だったのが一気に萎んだって聞いたんだけど

同時期に流行っていた真王伝は
続編で片方が女といい感じになって寝たのが原因かな

387 :カオス:2010/11/15(月) 21:11:27 ID:Xkh+s1bRP
稲妻は主人公人気が低いと言われたがそうでもなかったんだな

388 :カオス:2010/11/15(月) 21:27:03 ID:JV3rosUh0
>>385
そりゃな
エロが見たい作品でもないし、ほのぼのならアニメと原作で十分
ただエロ同人出たときは秋葉ブログで取り上げられてたけど
冬は男性向けそれなりにあると思う

389 :カオス:2010/11/15(月) 21:33:22 ID:SLo0aAgDP
そういえば○魔もファンタジー系だったっけ?

思うに、でんでんってタイトルが悪いんじゃね?
なんかダサイし、中身も想像つきにくい
○魔はアニメ化の際にタイトルを変えてたみたいだけど
あれも成功の要因じゃないかなあ
タイトルだけで方向性は想像つくし、なんだか面白そうな感じがする

390 :カオス:2010/11/15(月) 21:46:48 ID:+6GTAl5+0
国営放送で夕方放送は大きいと思う

391 :カオス:2010/11/15(月) 22:01:34 ID:79dL0Tg50
富士見は原作面白いけど同人誌読みたいと思わない作風

392 :カオス:2010/11/15(月) 22:03:47 ID:LwK4rfPj0
>>386
以下、読んで土下座気分になる人もいるかもしれんので下げる





作者がこういう発言したんだっけ?
「キャラクターは原作者にとっては子供同然。
 自分の子供をポルノに出されて喜ぶ親がどこにいる」

吟詠伝はいつの時代でも受けるとは思うけど
アニメ化リメイクして人気若手声優で一新したとしても
豪華さと実力は元祖声優に及ぶべくもないよなあ・・・

393 :カオス:2010/11/15(月) 22:20:52 ID:/Gvlf8Hu0
>>386
舞おう伝は女と寝たより何より原作がgdgdになりすぎたのがネックだと思う
敵と美形のインフレが半端なかった

394 :カオス:2010/11/15(月) 23:15:54 ID:XtHEBcOp0
富士見アニメは作画があんまり良かった思い出がないな。
評判良かった殺戮者も作画的に見るとかなり不安定でやばかったし、
孤児はジーンズ履いてたキャラをドレスにしたりキャラデザ的に破滅的なセンスだった。
同じ会社のレーベル違いでも靴とはえらい違いだな


395 :カオス:2010/11/15(月) 23:16:46 ID:i5qxm/tD0
>>392
腐女子集団CLAMPに擦り寄ってたくせに…

396 :カオス:2010/11/15(月) 23:23:58 ID:bywGG4rh0
まあ本人が望んでやってることと
全然知らない人にポルノまがいのことされてるんじゃ全然違うだろ
原作者の多くがこういう考えなのは肝に命じるべきとこだよね

それでも止まらないのが萌えだから豪が深いんだよねw

397 :カオス:2010/11/15(月) 23:28:21 ID:qVjvY/X30
>>392>>395
吟詠作者はその発言の後自作のやおい同人誌出した芋の山に当の自作の文庫挿画を描かせて
仲良く対談までやってたね(あの名前設定パクの妹の山OKなのというのもあった)
吟詠作者はそういう感じで「その発言をしたときはまっとうな意見だったが今となってはお前が言うな」
的作者萎えが襲ってくるのでむずかしい

舞おう伝の作者はそのへん上手くあしらってた
でもなんか作品内容だけでなく作者本人も中二で痛いくらいのほうが流行に爆発力がある気がする
下手とかなにかあるたび「作者さんは悪くないの!」ってジャンル内で盛り上がってるように外からは見えた

398 :カオス:2010/11/15(月) 23:28:32 ID:kwNNCb6r0
>>392
同じような事をCつばの原作者も言ってなかった?

399 :カオス:2010/11/15(月) 23:28:42 ID:b4xwfjgCP
>>383
でんでんがまるまに似て、る…?
まったく似てない上に進むに連れて物凄いシリアスだよ

400 :チラシ:2010/11/15(月) 23:42:55 ID:topcp/bp0
>>386
舞おう伝は当時の一番人気カプ片割れが作中であぼんしてるし
以降のシリーズで主人公と医者のカプは原作が最王手過ぎて
妄想の余地がなかったんだと思う

あと何より原作が女性向けと対局なハードエログロ伝奇小説なので
敷居が高いのが人気が続かなかった最大の要因だったんでは
シリーズ自体は出る度にベストセラーだったので一般人気はあったし
近年は小幡が挿絵描いたりしてるんだけどね

401 :カオス:2010/11/15(月) 23:54:13 ID:QZCzfSJV0
魔欧伝の作者はあとがきに
送られてくる同人誌を読んでそれ自体は全然気にしてないようだったけど
「医者はともかく煎餅屋はノーマルだから医者とはやらないよww」
と直球に答えてたのは記憶している…w

402 :カオス:2010/11/16(火) 00:01:56 ID:2p/UA2cqP
まあ安西信行みたいに女性向け同人に寛容な作家とか希少だよね

403 :カオス:2010/11/16(火) 00:08:17 ID:2yuBHG320
あとはダッカン屋の作者とかいたな
まあ稀なのは確かだ、大概は嫌がられるよ
最近のBL同人はエロもきついの多いし若い子がノリで送るとか考えると恐ろしすぎる

404 :カオス:2010/11/16(火) 00:24:55 ID:XEfSJRrF0
ファンタジーと言えば具因サーがも部数の割に同人少なめかな
まあ古すぎるし作者が出してたからってのもあるか

405 :カオス:2010/11/16(火) 00:41:16 ID:2p/UA2cqP
ぐいんは作家さんが作家さんだからじゃないかな

406 :カオス:2010/11/16(火) 00:55:48 ID:gFVsF4oA0
でんでんが何故流行らないか不思議に思うって人が定期的に湧くけど
逆に何故あれが流行ると思うのか教えてほしいわw
通りすがりに1回観ただけで滅茶苦茶鬱になったぞ。

人質に取られた子供の前に母親の死体が投げ出されたり、その子供を助けようとした
父ちゃんが何の救いもなく殺されたり…萌えどころの話じゃない。
それを影から主人公が見てるから魔法無双で助けてくれるのかと思いきや、そんな事もなく…。
何のカタルシスもなく、ただ鬱になっただけだった…。
儀明日のピンク姫の日本人虐殺よりも後味悪かったよ。

ベルセル区とか九例モアとかダークファンタジー好きな人はああいうの好きなんだろうけど
案ジェみたいな古い乙女ゲームな絵で、タイトルでんでんとか○間みたいな明るいトンデモファンタジー?と思わせておいて
激鬱シリアスって、そりゃライトヲタは裸足で逃げ出すよ。

407 :カオス:2010/11/16(火) 01:10:52 ID:8O7ArleD0
その…何だ
そんなヘビーな話だということも風の噂でさえ知らなかった訳で

408 :カオス:2010/11/16(火) 01:16:23 ID:zOltL8j2O
ある意味一番欝な回観たんだねぇ…
初心者さんがあの回最初に観たらそりゃダメだ
主人公も暗い思考の海に溺れてるような回だし
でも子供は助けられたでしょ
まあでんでんは2.3話を観て楽しめそうな人にしか確かに勧められない
深夜帯でグロをいかに直接的でなく表現できるかに毎回チャレンジしてるような番組だし
でも主要人物はそんなに死なないよ
若き英雄王の主人公への執着ぶりとかダークな世界感は中二受けしそうなんだけど…
まあ間に挟まれるギャグがつまらない
あと魔法的な甲冑的なデザインが古い
あとは1話がつまらない
だから流行らない
そんな感じだと思う

409 :カオス:2010/11/16(火) 01:17:11 ID:BgmZGgnH0
でんでんは、1話見た時に漂う古臭さに、「あれ?昔のアニメの再放送?」って思って
それきり視聴しなかった

逆に、どうせラノベだし萌えな女の子といちゃいちゃしてるだけだと思ってスルーしてた禁書は
アニメの一話見て「あれ?意外と熱血少年漫画ノリ?」と思って原作も読むようになった

最近になってでんでんはBL的に熱いと聞くようになったけど、
あの90年代っぽいノリとデザインと色遣いが壁だと思う

410 :カオス:2010/11/16(火) 01:17:52 ID:s0/SWANs0
でんでんはただひたすらにタイトル(とタイトルロゴ)がダメなんじゃ
どう捻った解釈してもここで言われてる受けそうな要素に繋がらない
タイトルは重要だよ…

411 :カオス:2010/11/16(火) 01:19:30 ID:2yuBHG320
シリアスとは聞いていたが、シビアって感じだな
なるたる思い出した、そら掴み悪いわ
儀明日とかは演出が劇的なせいか後味悪いとか感じたことないけど
そういう地味にリアルで鬱々としてるとこっちも沈み込むからちょっとつらい

412 :カオス:2010/11/16(火) 01:26:49 ID:zOltL8j2O
何か誤解されてそうだから一応書いておくけど
別に毎回そんなシビアな欝ストーリーじゃない
ただ世界の根底に迫害とか迫害されざるを得ないような背景があるから
どうにもならないとこはあるけど
でもまあ最近流行りのライトなノリではないね…

413 :カオス:2010/11/16(火) 01:34:00 ID:CNzxx43sP
今は不況だし欝系はウケないんじゃないかな
ライトオタがお金出してまで欲しいのって心の隙間を埋め合わせる楽しい日常系だし
もしくは苦労が必ず報われるハッピーエンド

414 :カオス:2010/11/16(火) 01:34:19 ID:xmlefq0x0
あのアニメアニメした絵柄でそんな内容だと、余計にギャップが酷いな…だがちょっと興味をもったw
ベルセル区的な世界観なら十分一般ファンも掴めると思うんだが

そういやベルセル区てアニメも出来が良かったのに同人は全然流行らなかったのか
男同士の人間関係と愛憎劇は美味しいし、ノマでも女キャラも女性受け良さそうなのになあ


415 :カオス:2010/11/16(火) 01:48:53 ID:1IQwzFpa0
>>406
何故流行らないのかと惜しむのは原作読んでる層だろうな
関係性はとにかく女性においしいから
飛翔のようなニアホモというか友情強いし
後半主人公に男から矢印向けられまくるし
小説ならグロ描写も特に気になることなく進んでいく

ただそれも結局観て貰わないと話にならないわけで
主人公とヒロインが原作にない今風な衣装チェンジしたけど
もう色々と手遅れだろう

416 :kaosu:2010/11/16(火) 01:52:49 ID:EcNOkBd40
ギャグ部分も今風なノリの掛け合いにチェンジしてくれてるなら見てみたいけど・・・・うーん

417 :カオス:2010/11/16(火) 01:56:01 ID:2p/UA2cqP
ギャグはほんっとつまらないよね
団子は飽きた
シリアスだけでいった方が売れるだろうに
あと一話がつまらない

418 :カオス:2010/11/16(火) 01:58:57 ID:vsfikRbq0
まあ、実際同人的に流行が来てるわけでもなくアニメ自体もさして面白いって訳じゃないなら
カオスといえどあまり語ってもしょうがない気がするというか、
語れば語るほど好きな人にとっては辛い作品な様だから、そろそろでんでん話題はやめてもいい気がする

419 :カオス:2010/11/16(火) 01:59:48 ID:OfcHZAeo0
初めてタイトルの意味がわかったんでサイト見にいったけど
確かに90年代臭漂ってて吹いた
415見る限りだと泥臭くて個人的には面白そうだが
サイトチェックするだけだととりあえず見てみる気にならない
しかも19話ってなにそれそんなに長いの?珍しいな

420 :カオス:2010/11/16(火) 02:06:27 ID:zOltL8j2O
>>419
2クールだからね
まあもし観ることがあるなら2話から観て3話まで観て
合うかどうか確かめることをお勧めしとく

421 :カオス:2010/11/16(火) 02:07:31 ID:rE3ZP4l50
19話もあってホモ的にも美味しいなら意外とじわじわ人気出そうな気もするがどうだろうな

422 :カオス:2010/11/16(火) 02:08:40 ID:e+Ia+SmP0
色々考察してる中悪いけど人気が出ない一番の理由は
単純にキャラに魅力がないからだと思うんだ

423 :カオス:2010/11/16(火) 02:08:40 ID:OfcHZAeo0
>>420
1話じゃなくて2話からってところに興味を抱いたw
レンタルしてみる、ありがと

424 :カオス:2010/11/16(火) 02:18:14 ID:jZqCOOpk0
見始めたアニメは割りと切らないで見続ける方だけど
ごめん、でんでんは途中で切ったわ。
面白くなったなら、また見ようかとは思うけど。

見た目のデザインが古いというのは勿論、
(上レスにあったけど、初代案じぇレベル)
世界観の作りやネタ、魔法演出、ギャグに至る細かい部分まで、
いちいち古い、というか90年代臭がする。
シビアな背景(特殊な力を持った者が迫害される)という仕掛け自体も
もはや手垢が付き過ぎちゃったネタって感じ。
それでも、料理法次第では何とかなったんだろうけど。

ファンタジーや神話、厨二がオタに受けるのは勿論だけど、
逆にオタはそういうコンテンツを山ほど見ているわけで、
通り一遍のものでは、「ああコレ系ね」で終わってしまう。
車台みたいにコテコテ聖書ネタでも、衣装がリーバイスだったりビニ傘だったり
あるいは禁書ぐらいの、突き抜けた厨二とか、
そういうちょっと「アレ?」と思うようなとっかかりがないと、
今の若い子には、スルーされてしまうんじゃないかね。


425 :カオス:2010/11/16(火) 02:26:52 ID:2p/UA2cqP
古臭いんじゃなくマジに古い作品だから仕方ない
正統派ファンタジーでアンチヒロイック
正直あと5年位前にアニメ化してたら流行ったかもしれない
正統派だしギャグ抜かせば面白いけどね

426 :カオス:2010/11/16(火) 02:39:59 ID:WmsBSR7L0
珍しいな、でんでん話題が盛り上がってたのかw
アニメも結構頑張ってると思うが、やっぱ一話目で視聴者振り落としたのが痛かったのかね

登場人物の殆どが悲惨な過去持ち・鬱要素満載で厨二要素は事欠かず
原作は主人公と王様が互いに矢印向け合っててかなり美味しいんだが
ストーリーは後半から加速度的に面白くなるタイプの話だから、最初で切られると面白さが伝わりにくいんだよね

427 :カオス:2010/11/16(火) 02:50:23 ID:9D0qQq/y0
>>426
枠も悪いしね
MBS・TBS深夜枠だったらもう少し話題に登ったろうになあ

428 :カオス:2010/11/16(火) 02:51:50 ID:ynRX/JSt0
そりゃ、最初がつまんなかったら無理に継続して観る人も少ないだろう
しなあ、苦行じゃないんだし

>>424
若い人に受けるのに突っ込みどころって重要かもね、説教上條さんとか
ビニ傘とか天使のクセにビッチとか。車台なんか特にそう思う

429 :カオス:2010/11/16(火) 02:54:05 ID:gbMM+iNJ0
でんでんはアニオタ的にはレギオスが散々だったから、前評判最悪ってのもでかいと思う
まぁ、そう言う層は同人には関係ないだろうけど

430 :カオス:2010/11/16(火) 03:03:59 ID:4rEXU/l/O
スレの話を見てると、ハイ・ファンタジー好みの話や設定を、
ロー・ファンタジーのパッケージで売ったちぐはぐさが戦略ミスではないの?

431 :カオス:2010/11/16(火) 03:14:02 ID:jZqCOOpk0
>>430
ある意味そうかも知れない。
が、ハイファンタジー自体、今は受け入れてもらうのが難しい時代だからねえ。
指輪みたいな古典や、ベルセル区くらい作品自体にパワーがないと
「架空世界の設定を知ってもらう」という高いハードルを越えてもらえない。
ありがちな材料で作られると、却って陳腐さが目立ってしまうし。

今、ラノベにローファンタジーが多いのは、そういう部分もあると思う。
一から世界を構築する(しかも興味を持ってもらう)のは、
やっぱり書き手に相当な力量がないと難しいよ。
オタの受け手はどんどん目が肥えてきているしね。




432 :カオス:2010/11/16(火) 03:53:55 ID:NYPEZMYQO
>>431
ゲームだと最初からその世界を攻略するっていう目的を持って作品に入るからいいんだけど、
アニメやラノベだとそういう設定はハードルにしかならないんだよな

433 :カオス:2010/11/16(火) 04:25:20 ID:V1uJrVEd0
パッケージ(&1話)と内容の剥離がマイナスに働いた例かな

アホっぽいタイトル
昭和の和製ファンタジーな外見(マント、甲冑、剣、呪文)
昼寝至上主義のものぐさ邪気眼主人公
主人公を色情魔呼ばわりして不条理DVを繰り返す団子至上主義のヒロイン
ニコニコ笑って主人公をこき使う王様
遺跡トラップ発動でギャグじゃなかったら死ぬようなドタバタ珍道中が1話
正直、すごい攻撃受けても髪がアフロになって誰も死なないような話かと思った

それが中盤から差別迫害をベースにモブや名無しは容赦なく殺される鬱展開
しかしそういうのが好きそうな層はほとんど1話で篩い落とされている訳で
どういう層をターゲットにしてああいう構成にしたのか不思議

434 :カオス:2010/11/16(火) 05:36:18 ID:a5qTw7WEO
ガチガチに世界観作るタイプのは最近中々流行らないね
飛翔でもそうだけど小粒ながら連載続いてるのは学園もの要素とか現代にファンタジー取り入れてるタイプが多いというか
下手とか場皿も国家や戦国時代という下地があるわけだし
ラノベやアニメだけじゃなく世界観のわかりやすさってのも大事なんだろう

435 :カオス:2010/11/16(火) 07:57:05 ID:stx5Zw+k0
いまさらだがでんでんが何なのか分からない

436 :カオス:2010/11/16(火) 08:13:11 ID:RBZY9eWx0
>>435
少し前のログくらい読んだら?

437 :カオス:2010/11/16(火) 08:21:03 ID:2N4lZ8Qn0
上記でもあったが
コバルト作品は未だにハイファンタジーばっかだけどなあ
男性向けラノベと違って読者層が
ティーンエイジャーだからか

438 :カオス:2010/11/16(火) 08:25:43 ID:stx5Zw+k0
すまん判明した

439 :カオス:2010/11/16(火) 08:39:34 ID:s0/SWANs0
>>437
少女小説はファンタジー多いけど
ハイというほどしっかりしたファンタジー設定は求められてないからなあ
12国旗とか再運とかは稀有な存在だと思う
ちょっと前(鞠見て流行前)に比べたら文法とかが男性向けラノベ然としてきてるし

乙女向けといえば、桜大戦のとこが作った乙女ゲは
スタッフとかいろいろ豪華だった割に全然来なかったね

440 :カオス:2010/11/16(火) 08:53:36 ID:yLNrBRop0
12国旗と再運は同じ心のカテゴリに入ってる
多分中華設定の所為

441 :カオス:2010/11/16(火) 09:39:29 ID:W+/3X0J8O
でんでんアニメはグロが結構強いけど
実は主要人物はほとんど死なないんだよ
たいていその回に登場した人物や早乙女アルトが首チョンパぐらいでw

元々何故今になってのアニメ化と読者には不思議がられてたからな
5年前にアニメ化で、今は第二期やるとかの方がまだ良かったかもしれないのに

しかし今になって話題があがるということは
少しは面白いと感じる人が増えたということだろうか
もうはじめからシリアス編に早送り・ギャグ全面カットしてれば
もっとおいしい展開と後半出番の男キャラ達をテレビで見せれたかもしれないのに
後半のブースターは同人では空回りしがちだよね

442 :カオス:2010/11/16(火) 10:29:29 ID:2BP4viFH0
でんでんと咎犬はアニメ化が遅すぎた
でも、数年前にアニメ化しても注目されずに終わったと思う

443 :カオス:2010/11/16(火) 10:33:38 ID:U56KRa1S0
今思えばハーメルンがギャグを一切排除してド欝展開にしたのは
原作の売りである勢い重視のどつき漫才を延々続けるのはアニメには向かないと見た監督の英断だったんだなあ
監督がコテコテの関西人だったのになぜと思っていたのがようやく理解できたよ
ハーメルンは初期のあまりの紙芝居っぷりに評価が最悪だったけどストーリーは欝展開好きには好評だった


444 :カオス:2010/11/16(火) 10:40:14 ID:EcNOkBd40
ハーメルン、止め絵の美学とまで言われてたからな

445 :カオス:2010/11/16(火) 10:41:21 ID:ImV0Pg9oO
うちの旦那が今期まともに見れるのはでんでんだけと言っていたので
古いオタクには受けてるんじゃないだろうか。
同人的には全く関係ないだろうけど。

446 :カオス:2010/11/16(火) 10:53:17 ID:NYPEZMYQO
多数の人が「今時のラノベアニメとして」おもしろいと感じるのはやっぱり俺妹だろうからな〜
でんでんのテイストは古いと思う

447 :カオス:2010/11/16(火) 10:57:08 ID:pYmugShi0
少女漫画だけどこどちゃは原作が鬱展開になってたけど
アニメはどつき漫才みたいなギャグ要素が原作の何倍も増してたようなw
ハーメルンも原作のストーリー自体は鬱なんだけどね普通に泣けるし

448 :カオス:2010/11/16(火) 11:18:02 ID:PbC/xwAtO
こどちゃは夕アニで玩具も色々作ってたから、鬱展開で子どもに逃げられたらまずいだろ
U局深夜のでんでんとは違う

449 :カオス:2010/11/16(火) 11:19:51 ID:MuggRRkZ0
ハーメルはOPEDが神だったな

450 :カオス:2010/11/16(火) 11:22:08 ID:pYmugShi0
>>448
いやでんでんじゃなくハーメルンと比較してたんだがw

451 :カオス:2010/11/16(火) 11:38:13 ID:Cc/28wo/0
でんでんアニメはこれ見てみようって気にすらならなかったよ
絵的にも世界観的にも

452 :カオス:2010/11/16(火) 11:53:55 ID:1IQwzFpa0
自分も会話に参加しといてなんだが
でんでん話題が150レス以上続いたことに驚いた
最後の花火ってやつか…<<でんでん

453 :カオス:2010/11/16(火) 12:33:53 ID:SZZTQ00B0
だがここに初めて見てみようと思った人間もいるw
べるせる苦みたいなモノとは思いもしなかった
ド少女漫画な絵柄さえ脳内クリアできれば(ログ見てる限り)面白そうだ

454 :カオス:2010/11/16(火) 12:35:24 ID:xm4r0mPR0
段々オタ好き要素が見え始めて
ギャグがなければ、見た目がマシなら、一話で振り落とされてなかったら…と
プッチプチプチくらいの可能性がある素材だったことに皆気付いたからじゃない?
ここしばらく女性向けのプチプチすら少ない気がするから、もったいねえという

455 :カオス:2010/11/16(火) 12:40:31 ID:p9Ac76fZ0
こんなにスレ伸びるとかどんだけ話のネタがないんだ
でんでんは工作員でもいるのかww
散々流行らない理由挙げられてるんだからもうそろそろいいだろ
好きな人は好きな作品、ってことだろ?押し付けがましい
メディア展開で人をキャッチできるか出来ないかも重要だよ

今年はもう車台で〆かな
来年なにかあればいいんだが

456 :カオス:2010/11/16(火) 12:46:13 ID:5nnqYdPF0
でんでんが富士見の最後の希望な弾だそうで
富士見で楽ませてもらったオタ世代としては頑張ってもらいたいと言うか…

457 :カオス:2010/11/16(火) 12:49:07 ID:/7ylnNhr0
でんでんと場皿一期の監督って同じなんだけど
でんでんのスレでは「レギオスとマギカの監督かよオワタ」と言われ
場皿二期のスレでは「なんで監督取り替えたんだよ、一期監督呼び戻してこい」といわれ
上手くいかないもんだ

458 :カオス:2010/11/16(火) 12:53:08 ID:LVqmq1NO0
伝勇伝の時代に合ってないという指摘でふと思ったが
俺妹紗那零魔とか文章が破綻してたり諸々の矛盾を萌で押し切ってたり
エロゲなどのPCゲームの一般常識みたいな知識がある程度無いと楽しめなかったりする作品を
面白いと感じる層が多いって現状に時代を感じざるを得ない
昔のラノベは現在の児童文学だが現在のラノベは本になってるギャルゲだとよく思う
だから伝勇伝は富士見とかじゃなく児童文学系のレーベルから出ればよかったんじゃないかと

459 :カオス:2010/11/16(火) 12:57:30 ID:pYmugShi0
でんでんのこと全然知らないけど同人関係なく単純に見たいと思えてきた
ファンタジー好きな自分は今ファンタジー絡んでも学園物だったりするからなんだか悲しいんだよな
正統派ファンタジーってこのまま昔流行ったという流行りの存在としてしか残らないのかと

460 :カオス:2010/11/16(火) 13:03:30 ID:KnglyAiz0
支部見ててもでんでんとかいうアニメの絵がランクインしてるの全く見た事ないから
少なくともリアに流行る要素の欠片も無かったんだろうな
ここでどんなに惜しいとか何とか言われても流行らないもんは流行らないとしか

461 :カオス:2010/11/16(火) 13:05:55 ID:14i6j/4N0
>>495
媒体がゲーム(特にRPG)だと、世界観から作り込んでる
ハイファンタジーは今でも主流にあると思うんだよな
ただそれをラノベ漫画アニメでやると古く見えるだけで

同人的にも、世界観が既知のものでないと書きにくい/描きにくいと
いうのはどうしてもあると思うな

462 :カオス:2010/11/16(火) 13:07:23 ID:CPZpRCF2O
pixivしか判断基準がないのって変だろ

リアに受けなくても流行ったものはあるよ
地球へとかそうじゃないか

463 : [―{}@{}@{}-] カオス:2010/11/16(火) 13:07:45 ID:IB+SCP3/P
最近は軽いノリのが流行るし重い話はリアは好まないからね
学ヘブとか最近の子は割と好きなんじゃないだろうかw

464 :カオス:2010/11/16(火) 13:09:54 ID:BnAYteuUP
支部が一番分かりやすいからねぇ

465 :カオス:2010/11/16(火) 13:33:12 ID:n1LlFbYL0
でんでんは意外と主人公と王様が一緒にいるシーンが少ない気がしたな前半
アニメしか見てないとやっぱり一緒にいて絡んでないと同人的にはカプ妄想しづらい

主人公が国に戻ってきてからは勝手に王のベッドにいたり押し倒したり美味しかったし
押し倒したシーンの画面の力の入れっぷりには吹いたw

466 :カオス:2010/11/16(火) 13:35:14 ID:gFVsF4oA0
よく言われているけど、古臭いって事はそんなに足かせにならないと思うんだよね。
30〜40代オタの比率って今高いんだから、その辺の層が反応したり
逆に若い子にとっては却って新鮮だったりもするし。
寺へとかOO9とかの同人プチブレイクを見るに、古い作品でも古いなりに丁寧に作れば受け入れられるんじゃないかな。

467 :カオス:2010/11/16(火) 13:38:23 ID:2FremqRM0
>>466
009のアニメとかは70年代風オサレに変換された出来だったからな
ファッションとかもそうだけど直近の古さが一番敬遠されるものなんだよ。
つまり今なら90年代テイスト。

468 :カオス:2010/11/16(火) 13:39:43 ID:S2X4sNOK0
でんでん工作員すごいな…
あの原作も児童文学ってよりラノベだよ
文章が下手で、団子のてんどんギャグがえらく寒かった
アニメ化しても流行に関係ないから
そろそろ巣にお帰り

469 :カオス:2010/11/16(火) 13:42:56 ID:2p/UA2cqP
これは別に工作の流れじゃないだろ


470 :カオス:2010/11/16(火) 13:51:56 ID:FmzHULslO
>>466
寺へ…とかも多少アレンジされたとはいえ古臭さ全開だったのに流行ったしね

471 :カオス:2010/11/16(火) 13:52:26 ID:xm4r0mPR0
90年代(特に後半)ギャグって>>467の言うように描き手には直近すぎるんだよな
黒歴史を見てるようで恥ずかしいんだよ

472 :カオス:2010/11/16(火) 13:58:24 ID:LVqmq1NO0
確かに90年代テイストのスレイヤーズREVOLUTIONは空気になって終わったが
寺や009はあの絵のまま今風に塗りとかをアレンジされてブレイクしたな

>>468
アニメ2話くらいで挫折した且つ原作読んだことないから文章については知らん
話が90年代に青春を生きた層が好む王道系だというから
センスのないギャグを無理して書く必要のないレーベルがいいんじゃないかと思った
つか工作とかじゃなく皆注目株が無くて暇なのよ

473 :カオス:2010/11/16(火) 13:58:50 ID:NYPEZMYQO
>>469
ちょっと今までになかった流れだから続いてるだけだと自分も思うw

ラノベアニメなー
drrrもIWGPぽくて「古い」と思ったけどなあ
何が流行るかわからんね

474 :カオス:2010/11/16(火) 13:58:51 ID:xB/JY0S5O
あらすじや世界観、関係性については語られてるけど
キャラそのものについてはそれほど触れられてないので
なんとなくキャラにパンチが足りないように感じる

475 :カオス:2010/11/16(火) 14:05:05 ID:yJnUqbYY0
キャラはベッタベタなテンプレキャラで語ることないからなぁ…

476 :カオス:2010/11/16(火) 14:11:02 ID:OfcHZAeo0
>>472
スレイヤー図と寺・009の違いは絵柄やテイストよりも
ノマカプしか無い話か、それ以外の妄想が可能かのほうがデカい気がするんだw

477 :カオス:2010/11/16(火) 14:12:56 ID:iSyQKrmU0
90年代臭か…エヴァ系の欝ってもう古い?
一応流行の案じぇは流行こそ99年だけどネオ路真は16周年なんだぜ…乙女ゲユーザーが高齢化する訳だよ

478 :カオス:2010/11/16(火) 14:16:35 ID:SZZTQ00B0
このスレ的には誰が同人的キーキャラだとか
どれが一番手カプだとかいうのが話題になるところなんだろうが
殆どの人がキャラとか内容すらよく分かってなかったという

479 :カオス:2010/11/16(火) 14:18:12 ID:LRWgZm+r0
案じぇも貼るときもゴルァも、外から見てうまく客層入れ替わってる感じだけどな
音メイトの箔応器や非色とか他の乙女ゲーもでてきてるし

480 :カオス:2010/11/16(火) 14:18:34 ID:S/QJ9SQs0
案じぇも最初は古いwwと嘲笑されていたけど意外なほど流行ったよなぁ
突き抜けると逆に受け入れ易いのかも

481 :カオス:2010/11/16(火) 14:21:55 ID:KRzCsLmj0
紅蓮裸眼も最初は「ちょwww」だったけど
徹底して突き抜けたからか人気でたもんね

482 :カオス:2010/11/16(火) 14:22:10 ID:OfcHZAeo0
>>477
グロ混じりの鬱世界ってのは特別古くないと思うけど
舞台装置そのものが古臭いと釣られて古く感じるかな

でも古いのって別に受けない要素じゃないと思うんだ
新しい人にはテイストが古かろうがなんだろうが新作なわけだし
面白さや惹きつけるものがあるか無いかだよね
設定でもキャラデでも

483 :カオス:2010/11/16(火) 14:24:04 ID:jZqCOOpk0
案じぇは、発売当初から「古きよき時代の少女マンガテイスト」として
売り出されたから、実際にはもっと古い時代のセンスなんだよね。
80年代の少女マンガ風かな。
まあ、あそこまで行くと一種の伝統芸能という感じがするが。

でんでんってさんざん90年代テイストって言われてるけど
実際には原作は21世紀になってから発売されたんだね。
それでいて案レベルのデザインセンス(むしろ80年代風)と言うのは、
当時からわざとやってるのかどうなのか。

>>477
エヴァ鬱はオタコンテンツでもう飽和やり過ぎ感があるけど
未だに厨二の王道として、一部生き残っている気がする。
どちらかというと、もっとアイロニカルな一般人目線春日のキョソタイプが多いが。
ラノベ主人公の流行は、エロゲ主人公の系譜流行と重なってるからね。
今のラノベって、エロのないエロゲシナリオか、エロのないBL乙女ゲシナリオだからなあ。

逆に若い子には、そろそろ暑苦しいバカが新鮮に感じる時代かも知れないとは思う。
(禁書とか車台の主人公とか)

484 :カオス:2010/11/16(火) 14:27:52 ID:LRWgZm+r0
禁書の紙状さんの説教スキルは暑苦しいバカかもしれないけれど
車台の書記官は暑苦しいバカかどうかもわからないよ
台詞が2つしか今のところないから

485 :カオス:2010/11/16(火) 14:30:45 ID:S/QJ9SQs0
うん、いつのまに暑苦しい馬鹿設定になったのかと思った>車台主人公

486 :カオス:2010/11/16(火) 14:32:24 ID:QTfgdj4I0
でんでんは前回だったかな?アニメでぐりぐり動いておおっと思った
銀河美少年は作画は安定してるがどうかなあ
男性向けサービスシーン多いよね

487 :カオス:2010/11/16(火) 14:33:39 ID:jZqCOOpk0
>>484
確かにそうだな>車台
しかしあれはゲームというよりゲームPVという新しいジャンルだから
「実際にどうなのか」は、もはや関係ないのかも知れないが。

あれを見ていると、特に今、若いネット層に流行するものというのは、
長い物語より設定より、まず見てもらえるための「インパクト」と「敷居の低さ」が
何より重要だと言うことがよく分かる。

ただ、ネットを通した口コミというのは根強いので、
それが本当に面白いなら、古かろうがなんだろうが
いつの間にか広がるんじゃないかと思うが。

488 :カオス:2010/11/16(火) 14:39:39 ID:OfcHZAeo0
車台って最近良く見るタイトルだけど
PV状態でサークルが増えてきてるの?
フライングって読みを外すとすごい恥ずかしい結果になるわけだが
今はそういうの気にしないのかなw

489 : [―{}@{}@{}-] カオス:2010/11/16(火) 14:41:19 ID:7JQ3+SU3P
まずリアは面倒そうな話は見もしないでしょ
下手とか場皿とか車台が流行ってる時点ででんでん系は確実に流行らない
敷居の低さ、軽さ、ライトな感じすべてクリアしてない
時間帯も見るのに無理あるし

車台はマジにPVだけだww
これが流行っちゃう時点で本当にノリと軽さとインパクトが最近の流行なんねってわかる


490 :カオス:2010/11/16(火) 14:46:59 ID:boS5MMWrP
車台の主人公は喋らないタイプっぽい(プレーヤー=主人公)ので
発売後は二次で色んな主人公が溢れるかも知れない

491 :カオス:2010/11/16(火) 14:47:41 ID:NYPEZMYQO
>>488
そういうの気にしてる人は手出してないと思う
読みだとか恥ずかしいだとか体裁だとか
ネタとノリと萌えがあれば同人は出来る
実際車台周辺は楽しそうだw

492 :カオス:2010/11/16(火) 14:48:34 ID:KlHYiDtNP
読み外したら恥ずかしい、なんて考えてる奴は社台に居ないだろ
発売と同時に大爆死するところまでが社台祭


493 :カオス:2010/11/16(火) 14:52:11 ID:jZqCOOpk0
>>488
「ゲーム」ジャンルなら、青田買い失敗→恥ずかしいになるが
(最終幻想8の悲劇再び)
車台は「ゲームPV」ジャンルなんで、あれで独立してるんだと思う。

実際のゲームが発売されてる頃には流行が収束している可能性が大きいし
そもそも発売されないかも知れないし、発売されたらとんでもない糞ゲーかも知れないが
今、祭り気分で盛り上がっている層は、「やっぱりダメだったよ」で構わないのだろう。

実際、そういう刹那的な盛り上がりが増えたなとは思う。
周囲に異様なほど情報があふれているから、インパクトが無ければまずスルーだし
それを物凄い勢いで消費する。
それでも生き残るものは生き残るし、全てが泡沫って訳でもないんだけどね。

494 :カオス:2010/11/16(火) 15:00:25 ID:boS5MMWrP
アニメは1クール作品ばっかりで、長いことみんなで盛り上がれることがなくなったしな…

495 :カオス:2010/11/16(火) 15:20:21 ID:IeaTzGfp0
>>477
絵ヴァ系鬱どころか、井出音とか惨ボットとか大人になってから見たが
全然古くさいと思わなかった。鬱のベクトルが違うけど。
惨ボットなんてあんな絵で銅鑼えもん声なのに。
ストーリーや世界観を練るのも重要だが、何というか作り手の勢いとか開き直り感も大事だと思った

496 :カオス:2010/11/16(火) 15:33:47 ID:ROgRVWuR0
>>495
それは、作り手がアニメ以外のメディアから表現技法を学んだ上で
普遍的なテーマをきちんと描いているからじゃないのか?

最近のアニメや漫画やラノベだけ見て、その手法でしか描けない作り手は
表現技法の幅が狭いんだと思う
だからある限られた時代の範疇でしか通用しないものに仕上がるんじゃ

497 :カオス:2010/11/16(火) 15:35:40 ID:dCgVdclC0
車台は支部で見たら大天使のほうが黒髪、細身、赤目とDRのイザっぽいなと思った
スタイリッシュな見た目なのに支部で可哀想な扱い受けてるところとか
そういう意味では女性ウケする要素はあったのかなと思わなくもない

498 :カオス:2010/11/16(火) 15:42:04 ID:1whifpOZ0
情報屋は原作挿絵では赤目だけどアニメでは茶色っぽい普通の色じゃなかったっけ

499 :カオス:2010/11/16(火) 15:45:03 ID:/T1VtJXD0
レーターが勝手に塗ったことがあるだけで原作挿絵でも普通だよ
静雄まで赤にされたことあるぐらいだし

500 :カオス:2010/11/16(火) 15:51:31 ID:dCgVdclC0
>>498
厳密に言うと大天使もアップになったときやや赤っぽいだけで赤ではないみたいだが
同人では赤目で通ってるっていう意味で赤目と書いた。イザもそんな感じだったなと思って。
わかりにくくてごめん

501 :カオス:2010/11/16(火) 16:10:54 ID:/pBU3zt30
>>496
あー確かに。
受け手は目が肥えてくるのに作り手が狭い枠内に治まってちゃな
言いたいことは理解できても表現が陳腐だとペラッペラな感じするもんな
逆に惨ボットとか大人になってから見た方がクるものがあった
>>497
黒髪細身なイケメンてだけで腐の食いつきはいいような気がする
あれでピンク頭とかだったらここまで流行らないだろうし

502 :カオス:2010/11/16(火) 16:26:21 ID:tqwSLYQ80
銀河美少年も青か赤が黒髪だったらもう少し受けが良かったのかね

503 : [―{}@{}@{}-] カオス:2010/11/16(火) 16:45:53 ID:7JQ3+SU3P
あれはもう髪の色どうこうの問題じゃないでしょ

504 :カオス:2010/11/16(火) 16:46:22 ID:i/RtPVln0
周りが派手だからモブにしか見えなくて悪化すると思う
稲妻とかもうそうだし

505 :カオス:2010/11/16(火) 16:49:26 ID:fMiuuYyX0
イラストでの赤は、目・唇・装飾品など重要部分を際立たせる色で
広範囲に塗る髪だとイラスト全体が沈むのな
TV画面で見ると赤髪は目立ってちょうどいいんだけど。
DRRRは置いておいて、支部で流行るキャラの色は大体淡色系の髪色でしょ

506 :カオス:2010/11/16(火) 17:02:25 ID:/s0SYQXP0
キャラ人気はあるみたいだしな

DRRといえば主人公が黒髪なのにキャラ人気も全くないんだな
グッズもないのにsp数が臨也受と変わらないって聞いた

507 :カオス:2010/11/16(火) 17:07:45 ID:stx5Zw+k0
DRよく知らなくて、最近wiki覗いた時初めて主人公が誰なのか知ったわ
主人公キャラの存在自体知らなかった

508 :カオス:2010/11/16(火) 17:07:55 ID:2p/UA2cqP
黒髪だから受けるわけじゃないでしょ
単にキャラとして作られるキャラに黒髪が多いから相対的に
黒髪のキャラが流行るように見えるだけで
そもそも自然な髪色自体が限定されるようなものなんだから
相対的な比率でしかない
黒髪が流行るわけじゃない
主要キャラに黒髪が使われやすいだけ

509 :カオス:2010/11/16(火) 17:12:24 ID:/s0SYQXP0
黒髪だから人気出るなら苦労しないよね
DRRだったら主人公で黒髪の帝が一番人気にならないとおかしいし

510 :カオス:2010/11/16(火) 17:14:01 ID:LRWgZm+r0
下手の日も非主人公で黒髪受けか

511 :カオス:2010/11/16(火) 17:14:35 ID:2p/UA2cqP
いや…だから話聞いてんのかね

512 :カオス:2010/11/16(火) 17:15:04 ID:CPZpRCF2O
>>509
主人公は首無し

513 :カオス:2010/11/16(火) 17:15:12 ID:5sYPRhJk0
原作読むと主人公は首なしでその理由もちゃんと分かるんだけど…

514 :カオス:2010/11/16(火) 17:15:44 ID:8Iut14YdP
>>506
>グッズもないのにsp数が臨也受と変わらないって聞いた
いや多分それはないと思う
帝人受けプチ厭離あるときでもシズイザ>帝人受けだったはず

515 :カオス:2010/11/16(火) 17:17:20 ID:zOltL8j2O
帝は主人公ポジションだけど主人公じゃない
まあアニメだけ観ると主人公に見えるけど

516 :カオス:2010/11/16(火) 17:19:31 ID:1whifpOZ0
黒髪萌えと金髪萌えは一定数いると思う
茶髪はあんまり

517 :カオス:2010/11/16(火) 17:24:15 ID:vsfikRbq0
まあ別に黒髪だから人気が出るってワケじゃないと思うよ
黒髪だから人気というより、ライバル関係とか同人的に美味しいと感じやすいキャラって、原作の時点で「片方は地味・片方は派手」
「片方は陽・片方は陰」「片方は赤(金・銀)・片方は黒」とか、分かりやすいくらい対比色になってる事が多いし、そうなると
必然的に人気カプの片割れは黒とか陰とかの要素がある外見になる事が多いとか、そんな感じじゃないのかね

518 :カオス:2010/11/16(火) 17:25:26 ID:N6dzDQlD0
DRRはアニメから入る175が多いからね
キャストクレジット順だけ見て帝を主人公だと思いこむ
→主人公受なら燃料保障されると思って同人だけ増えたんじゃない?
正臣の方はアニメ化で人気上げたのに帝は残念だった

519 :カオス:2010/11/16(火) 17:29:00 ID:5GM9GET30
まあでもあまり何も判明してない段階で流行るとっかかりに見た目は大事でしょ
いざや受けが最初圧倒的に多かったのだって設定に加えてあの見た目があったからだろうし
謎の情報屋というミステリアスさに華を添えるという意味で。
あれで金髪とか赤髪だったらあそこまでのスタートダッシュにはならなかったのでは
まあ憶測で語っても仕方ないけどさ

520 :カオス:2010/11/16(火) 17:30:31 ID:es0RDvDCP
スタイリッシュで厨二な黒髪と、平凡な日本人な黒髪ではけっこう違うと思う
平凡キャラもカップリング需要はあるけどさ

521 :カオス:2010/11/16(火) 17:30:54 ID:D1uEKhof0
時々こういう流れになると思うんだが
金髪や黒髪だから人気が出るわけではなく
主要ポジションや人気キャラポジションに黒髪金髪が使われることが多いというだけなんじゃないかと

522 :カオス:2010/11/16(火) 17:30:55 ID:pp82FPWU0
>>2の受けは黒髪か金髪ばっかり

523 :カオス:2010/11/16(火) 17:33:35 ID:nV4K5rKg0
髪色萌えはいるけど
女性向けなら性格や関係性のほうが圧倒的に大事だろうね

>>518
帝好きは圧倒的に原作派多いね
アニメの帝はいい子ちゃんすぎて駄目らしい

524 :カオス:2010/11/16(火) 17:36:48 ID:N6dzDQlD0
もう髪形とか坊主以外影響ない気がしてきた

525 :カオス:2010/11/16(火) 17:37:26 ID:quKOyXbWO
>>517に概ね同意かな
同人人気が出やすいキャラ関係て対比人格対比色になってる事が多いから必然的に
外見的に人気出やすいっていわれてる金髪や黒髪はカプの片割れになってる事が多いんだと思う
それ意外にも人により理由は色々だろうけど

526 :カオス:2010/11/16(火) 17:38:31 ID:kORdnzgK0
髪色を言ったら種や稲妻はどうするのかと

527 :カオス:2010/11/16(火) 17:38:59 ID:1whifpOZ0
もちろん性格とか関係性が一番大事なんだけど
同じように好きになれそうなキャラが二人いた場合どっちに傾くか、とか
そういうので髪色が影響してくる気がする
決め手となる要素の内の一つというか

528 :カオス:2010/11/16(火) 17:40:31 ID:pp82FPWU0
カプの2人の髪色ってかぶらないことが多いね

529 :カオス:2010/11/16(火) 17:43:17 ID:i/RtPVln0
>>2は誰も被ってないっぽいな

530 :カオス:2010/11/16(火) 17:45:27 ID:0PPJxIa30
えっ

531 :カオス:2010/11/16(火) 17:45:47 ID:kORdnzgK0
米英は被ってないか?

532 :カオス:2010/11/16(火) 17:48:20 ID:es0RDvDCP
下手とか種も同じような色じゃないっけ
任玉なんて同じ外見

533 :カオス:2010/11/16(火) 17:52:39 ID:Trpk9KGp0
髪色被りというハンデを背負っても英日を抜いた米英
黒髪受日本人という設定があっても米英に負けた英日www

534 :カオス:2010/11/16(火) 17:54:31 ID:xj+CHMxs0
小伊達は黒×黒?茶×茶?
古キョンも似たような髪の色かな
ゾロサンは緑×金だけどモノクロだとどっちも白いな

535 :カオス:2010/11/16(火) 17:55:49 ID:V9OBlBA60
スラダンとか種とか、赤髪や茶髪でも普通に人気あったよな


536 :カオス:2010/11/16(火) 17:56:41 ID:QTfgdj4I0
メインキャラはできるだけ髪の色被らないに設定するだろうからね
モノクロの漫画でも画面の白と黒の配分は気を使うから

537 :カオス:2010/11/16(火) 17:59:03 ID:2p/UA2cqP
>>532
種の明日気ラは黒髪と茶だよ
別に被ってない

538 :カオス:2010/11/16(火) 18:02:23 ID:TdIm1Ba90
>>535
櫻木とか坊主になっても人気あったからすごいw

539 :カオス:2010/11/16(火) 18:12:00 ID:ynRX/JSt0
>>536
パンスト姉妹とか車台とかそうだけど、メインキャラが二人だと
デザイン丸ごと真逆になってるもんね

540 :カオス:2010/11/16(火) 18:30:39 ID:J34/iEL10
まあそれは先にキャラ設定があるんじゃないの
熱血キャラとクールキャラとか、女の子らしいのとボーイッシュなのとか
それを表す分かり易い記号として、肌や髪色とか服装とかのキャラデザが付いてくるわけで

541 :カオス:2010/11/16(火) 18:54:22 ID:cZ1uQp3i0
サラサラ髪や長髪から坊主だったらダメージあったかもしれんが
華道の場合リーゼントから坊主だからなあ

542 :カオス:2010/11/16(火) 18:59:36 ID:zjp+fI9GO
古キョソはアニメだとそこまで髪色に差はないが、同人だと総じて金黒になってる

543 :カオス:2010/11/16(火) 19:00:44 ID:NGG8Hjzz0
>>539
W主人公っぽい作品でもライバルと主人公が真逆のデザインなのが多いね
例:具の鳴門(金髪・明るい服装)佐助(黒髪・暗い色調の服)
他にも義明日の縷々と朱雀や低る図明星の主人公と親友とかそんな感じ

544 :カオス:2010/11/16(火) 19:14:30 ID:stx5Zw+k0
W主人公でわざわざキャラかぶらせる必要もないしな…とここで某☆漫☆画を思い出した

545 :カオス:2010/11/16(火) 19:18:08 ID:vsfikRbq0
某☆漫☆画は主人公の外見対比がどうこう以前に、社長の変貌の歴史に吹くw
よくもあそこまでイケメンに育ったw

546 :カオス:2010/11/16(火) 19:27:37 ID:ib8OKy0jO
友誼は一応体が同一人物だしなあ
目元が違うだけで大分印象変わるもんだ

547 :カオス:2010/11/16(火) 19:32:39 ID:H9R7DLe80
少年少女向けだと大体陽のキャラは暖色、陰のキャラは寒色でまとめられてるが
たまにそういう刷り込みを逆手に取って、狙って逆にデザインしたりする人もいる

548 :カオス:2010/11/16(火) 19:35:21 ID:nni04ftZO
そういえば少し前に寡占率の高さで話題になったヒムアリは、原作の小説で髪色描写が無いにも関わらず
どのサークルも示し合わせたように黒髪×明るい茶髪だった
隣に配置したときに好まれる組み合わせってあるんだろうね

549 :カオス:2010/11/16(火) 19:49:01 ID:zggpo8iKP
再生の山元は性格は初期を除けば陽だけど黒髪でグッズカラーも青だったよな

550 :カオス:2010/11/16(火) 19:51:32 ID:s5+2ZMet0
黒髪×明るい茶髪で思い出したが、振りのアベミハもそうだね
顔の造形も、垂れ目釣り眉×釣り目垂れ眉と徹底的に対比させたデザインになってる

551 :カオス:2010/11/16(火) 19:53:59 ID:s5+2ZMet0
>>549
初登場時が陽じゃなかったのなら、キャラデザが陽じゃないのも当然なのでは…
あと、単純に野球少年だから、(カラーリングとかしてない)黒髪短髪デザインなんじゃ

552 :カオス:2010/11/16(火) 20:12:56 ID:JGQ02iQTO
>>549
いや、黒髪寒色系はクール率が高いってだけで皆が皆そうってわけじゃないから
山本は普通のスポーツ少年だからあのルックスで
主人公チームで言ったら他に陽のキャラもいるし青担当ってだけで
船体物も大体色で役割や性格の傾向が決まってるけど
真剣や轟音の青は陽タイプだったし女子の時もあるしね

553 :カオス:2010/11/16(火) 20:14:11 ID:es0RDvDCP
今のアニメだとパンスト、美少年、あと一応禁書がデザイン真逆系かな

554 :カオス:2010/11/16(火) 20:23:42 ID:ImV0Pg9oO
今やってるプリきゅあは水色がうるさくてピンクがおとなしくてなんか逆っぽいなあといつも思う

555 :カオス:2010/11/16(火) 20:25:12 ID:U4DNBeQ00
まあ日本が舞台だと髪色は黒か茶色か染色設定くらいしかないもんなあ
あとは衣装の色を変えて差別化をはかる。
ウロ覚えだが主将WINGも一応猛虎チームは黒で主人公側はアニメだと暖色だったような

原作なしアニメとか幼女向けとかギャルゲや乙女ゲは日本人でも髪カラフルだが

556 :カオス:2010/11/16(火) 20:31:27 ID:2N4lZ8Qn0
山本は単に雨の守護者だからじゃないの
晴れの守護者の兄は橙色だし

557 :カオス:2010/11/16(火) 20:32:15 ID:QTfgdj4I0
双子姫とか双子なのに色違いだしな
やっぱダブル主人公は正反対の色合いにしたほうが見栄えがいいから
大体そうなってるな

558 :カオス:2010/11/16(火) 20:42:31 ID:BnAYteuUP
>>554
今期の青はプリ熊青の常識を覆したってよく言われてるね
キャラデザだけの時期はお嬢様っぽいとか言われてたけど
良い意味で真逆だったから

559 :カオス:2010/11/16(火) 20:46:16 ID:uuIsLpOJ0
最終幻想7のヒロイン二人も見た目と性格のギャップを狙って成功した例だね
drrのバーテンと情報屋も見た目と性格のギャップがあるからあそこまでリバ多いんかなと
プリ熊の青と赤もそうだし良い意味での裏切りがあると人気が出やすいな


560 :カオス:2010/11/16(火) 21:01:08 ID:2oV8EcFA0
結局はキャラ立ちあってこそのデザインなんだよね

似たような中身なのにデザインだけ真逆、てのはあるんだろうか
逆は双子とかであるだろうけど

561 :カオス:2010/11/16(火) 21:33:41 ID:QTfgdj4I0
たくさんキャラがいれば見た目も性格もある程度バラけさせないと
覚えられないからな

562 :カオス:2010/11/16(火) 21:38:18 ID:/3uJ3CmIP
ぱっと見の外見や性格は真反対だけど
根っこは似たもの同士、くらいなら結構いそう

563 :カオス:2010/11/16(火) 21:48:19 ID:nXxyy5Kg0
トレードカラーだと青と赤・金と銀・白と黒なんかがよくある対比かな


564 :カオス:2010/11/16(火) 21:53:16 ID:pIh3Ww+L0
儀明日は白人の縷々が黒髪・紫目、日本人の朱雀が茶髪・緑目の補色コンビだったけど
仮設定は縷々がプラチナ→薄紫で朱雀が黒髪だった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253830.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253836.jpg

565 :カオス:2010/11/16(火) 21:55:54 ID:5pGMbJi7O
〉〉562
椅子の剣士と料理人はそうじゃないの?

566 :カオス:2010/11/16(火) 22:04:37 ID:2yuBHG320
>>564
初期はシナリオ設定自体が大分違ったらしいからそれに合わせてかな?
どの時点での仮設定画なのか分からんが、変更して正解だと思った

567 :カオス:2010/11/16(火) 22:07:19 ID:ta7lBVCh0
「ドギアス」の文字だけ見えて新種のポケモンかなんかと思ってしまった

568 :カオス:2010/11/16(火) 22:09:01 ID:ukt5kpOp0
美少年は髪に色つけるにしてもせめてあの派手派手な色でなくて
落ち着いた青とかだったらもう少しとっつきやすかったかなあ
でも夕方六時のアニメとしては正しい気もする

569 :カオス:2010/11/16(火) 22:10:39 ID:ukt5kpOp0
六時じゃなくて5時だった

570 :カオス:2010/11/16(火) 22:18:04 ID:xm4r0mPR0
>>564
仮設定とか出されてもフーンなんだが
わざわざ画像までいらんよ

アニメ着色がPC着色に変わった当初は妙なギラギラ感あったけど
美少年の髪ってそんな感じの色だよな
奇抜すぎる色は落ち着かないわ…


571 :カオス:2010/11/16(火) 22:20:24 ID:s5+2ZMet0
>>564
ルルーシュは変更後のほうがだんぜんいいだろうけど、
スザクは変更前の方が人気でそうだったかも…
少なくとも個人的には変更前のデザインの方が好みだw
まあそれじゃ、変更後ルルと被りすぎるが

あと、下の画像は髪色変えるなら目の色も変えないと参考にならないかも
グレー髪に濃い紫の目じゃちょっと地味な気がする
銀髪に赤目なら受けるデザインになったのでは


572 :カオス:2010/11/16(火) 22:35:39 ID:HPQxP0LCO
>>560
似た者同士設定かつ体格同じでデザイン正反対なのは吟と肘かなあ
性格は結構違う部分もあるけど原形は同一人物

銀髪天パ⇔黒髪ストレート
死んだ魚のような目⇔瞳孔の開いた目
赤い瞳⇔青い瞳(アニメ設定)
着崩した白い和装⇔カッチリした黒い制服

573 :カオス:2010/11/16(火) 22:41:10 ID:KnglyAiz0
小さくて分かりにくいけど吟さんてアニメでも茶色目だよ
2次での赤目化多いけど・・・

574 :カオス:2010/11/16(火) 22:41:45 ID:4nI2uV+P0
>>565
剣士と料理人はまさにそうだね
ぱっと見性格も見た目も正反対、けど中身は似た者同志
喧嘩っぷるに多いのかな

575 :カオス:2010/11/16(火) 22:43:20 ID:QTfgdj4I0
http://image.rakuten.co.jp/tuhan-ya/cabinet/t_simple0207/8364ab-01.jpg
儀明日は2期でそれぞれ明るい髪の色の新キャラと組んでるのも色合い的に
それがしっくりくるからかな

576 :カオス:2010/11/16(火) 22:54:13 ID:ukt5kpOp0
>>570
ああ、あんな感じだね
女キャラの髪色が派手なのはあんまり気にならないんだけど

577 :& ◆jKeF.MtQLhZ4 :2010/11/16(火) 22:55:16 ID:HuI0FexU0
http://fightingdoujin.wordpress.com/

578 :カオス:2010/11/16(火) 22:56:53 ID:sLEtEYCn0
>>573
設定はともかく、ぱっと見赤く見えるってのが重要なのでは
縷々も上で画像見たのに何故か脳が赤目と認識していた…

579 :カオス:2010/11/16(火) 22:58:14 ID:2yuBHG320
>>575
露露は七里ーの偽者役だから七里ーに似てる色合いなだけだよ
自野は典型的な華やか貴族っぽい外見を狙った感じで
それぞれに合わせたって印象はないな
てかほんとわざわざ画像いらんから


580 :カオス:2010/11/16(火) 23:11:14 ID:vsfikRbq0
まあ時野は雑誌とかで朱雀にベタベタした絵ばかり公式が打ち出してきてたので
二人ならんだ時のバランスを狙ってデザインした部分はあると思う
それを期待してか時野攻め朱雀受け同人が増えてた…が本編があまりそんなに
「組んでいる」というほど接点無かった気がする

581 :カオス:2010/11/16(火) 23:17:47 ID:SR99eyzn0
>>574
てことは喧嘩っぷるはどっちも陰だったりどっちも陽だったりして、
記号としての外見はあてはまらないのか
剣も料もキャラは陰でも陽でもない気がするけど
無理にカテゴライズすると両方陽?
吟は…どうなんだろう。一応吟が陽で肘が陰ぽい?…と考えるのも見た目に引きずられてるんだろうか

582 :カオス:2010/11/16(火) 23:18:50 ID:2QxNxSHNP
>>568
言われてみれば美少年のキャラの髪色って派手なの多いな
でもあまり画面が華やかな印象はないんだよな
美少年結構好きだけどね

583 :カオス:2010/11/16(火) 23:23:09 ID:2yuBHG320
画像でしか見たことないけど、美少年けっこう華やかじゃね?
女の子キャラの髪色が色とりどりなのと
ロボの光沢と背景のせいかもしれないけど
…こう挙げると主人公とライバルキャラ埋もれ

584 :カオス:2010/11/16(火) 23:23:42 ID:vsfikRbq0
>>581
剣豪と料理人はあえてカテゴライズするとすれば陰陽っていうより「剛と柔」だと思う
性格的にも技的にも

585 :カオス:2010/11/16(火) 23:28:28 ID:WIcNVZY20
>>580
時野は可憐と組んで朱雀とは敵対したからね
時野と可憐といえば美少年変身後の金髪+赤毛は漫画でどう表現するんだろ
濃淡トーン?

586 :カオス:2010/11/16(火) 23:31:48 ID:EazVtZmU0
美少年色とりどりで衣装も派手だから前々回あたりに出てきた黒髪少年が空気違って目立ってたと思う
青髪が黒髪だったらよかったのにと思ったな

587 :カオス:2010/11/16(火) 23:43:47 ID:WIcNVZY20
メインキャラの頭髪は徹底的にリアルカラーのがゆんだむと対照的

588 :カオス:2010/11/16(火) 23:44:08 ID:tIV6OGBI0
美少年はなんだかギトギトしてる
とりあえず色たくさん使って派手に見せてますな感じで
キャラより色先行というか
設定は好みなんだけど

589 :カオス:2010/11/16(火) 23:46:15 ID:XIZBkL0zO
吟のキャラで陰か陽かってあんま考えたことなかったな

590 :カオス:2010/11/16(火) 23:48:33 ID:/7ylnNhr0
>>588
色彩が子供向けアニメっぽくて
女性が好む透明感がないね
色づかいは男子向けロボットアニメという感じがする

591 :カオス:2010/11/16(火) 23:50:18 ID:2yuBHG320
>>589
基本ギャグ漫画だからそういうキャラ作りはしてないと思う
少なくともメインは

592 :カオス:2010/11/16(火) 23:51:39 ID:KnglyAiz0
美少年は主人公みたいに変身出来る奴があと3人(青髪と黒髪も候補)出てくるとか予想されてる
がそうなれば流行りそうだな
イケメン戦隊的なのは強いし

593 :カオス:2010/11/17(水) 00:03:44 ID:Z3hMy3aX0
ウテナみたいにずっと一対一の戦闘続けるんじゃないのかな?
ヒロインのためにすべてのロボットを破壊するって言ってたし
共闘とかあんまりなさそう

594 :カオス:2010/11/17(水) 00:06:40 ID:mSIhZPE+0
>>592
それはどうかなぁ
ぶっちゃけ美少年の主人公は人気が出るタイプじゃないよな
女キャラ贔屓な作りでガチノマ描写が多いのもネック

595 :カオス:2010/11/17(水) 00:10:14 ID:xEDLd6Hj0
プチ規模でも流行るのにはまずライト層がざわつく
今週の話でライト層が多い支部がざわつくかと思ったが全く動いてないんだよな
アニメ好きは見てるけどまだネタとしてしか見てないというか

596 :カオス:2010/11/17(水) 00:24:07 ID:5aTByK6XO
美少年のキャラって、思わず描いてみたくなるタイプじゃないから
支部で弱いのかなと思ったり

597 :カオス:2010/11/17(水) 00:45:38 ID:xqGOkUAy0
美少年は台詞もいかにも一昔前のオタク口調だよね
一話からヒロインの女友達の「さてはおぬし〜だな」とか
脚本家は天然でやってるのかわざとなのかちょっと悩んだw
その後観てると天然っぽくて
オタクをわざと誇張して表現しようとしてる水母姫と比べると面白い

598 :カオス:2010/11/17(水) 00:57:36 ID:Ey4o0s7z0
最近のライト層は本当に分かりやすい絡みがないと食いついてこない気がする
例えばABの主人公とやんよとか緒方キャラは狙いすぎぐらいの絡みで
腐歴長い自分はギャグにしか見えなかったけど
支部では腐ネタ含め大人気だったもんなぁ

599 :カオス:2010/11/17(水) 01:11:48 ID:53scB5Rv0
始まって1ヶ月以上経ってるしライト層はとっくに見切って見てないんじゃない
スタートダッシュで客を掴めないと後から取り戻すのは難しいのはでんゆうでんの流れでも明らか

600 :カオス:2010/11/17(水) 01:28:36 ID:W8x5kMOaP
美少年はプリ熊みたいに変身前は落ち着いた色で
変身後は原色とかでも良かったんじゃないかな

601 :カオス:2010/11/17(水) 01:36:04 ID:aAcFgoqJ0
稲イレとかに居そうな髪型だよな・・・>美少年主人公
あーゆう頭身低い子供向けならあんまり違和感無いし受け入れられやすいかもしれないけど
6、7頭身あるリアル体系であの髪型はちょっと厳しいかもね

でもまあ美少年は萌えは無くても視聴してるって人は枠的に深夜アニメよりは全然多いだろうし
キッカケがあれば流行る要素はあるんじゃないの
>>592がマジなら期待してるわw

602 :カオス:2010/11/17(水) 02:27:04 ID:KjTyEcXF0
単に赤と青のキャラクター的魅力がいまいちなせいだと思うけど
いくら絡みがおいしくてもインパクトが弱くてキャラがいまいちならライト層も食いつかないだろう
赤と青のキャラがうまく立っていたらヒロインが2人のBL想像する回で祭りになってたと思うよ

603 :カオス:2010/11/17(水) 02:31:45 ID:rM6VNrqa0
赤い方はそこそこ人気みたいだし後は青が人気出ればくるんじゃない?
一番狙ってたであろうノマはヒロインが女キャラで一番不人気らしいからもうだめだろうな〜

604 :カオス:2010/11/17(水) 02:38:51 ID:rW1McW7g0
ヒロインが不細工だよな…
CMでよく見るけど赤い顔の後にヒロインが写ると
ヒロインの平べったさが気になる
というか赤のほうがまだパーツ的に可愛いってどうなんだ
美少年のヒロインは男性向けでも女性向けでもスルーされそうだ

605 :カオス:2010/11/17(水) 02:45:57 ID:nCyFvGU1O
不細工っておまwキャラ叩きになりそうだから程々にね…
黄色い子は守られ無力ヒロインだからだめなのかなと思ってた
禁書でも1番人気な子がすごい能力者で強かったりするしさ

606 :カオス:2010/11/17(水) 02:47:03 ID:Mrr+setI0
美少年、ちょうど前々回でようやく青のイベント回だったけど
予想外に青が蚊帳の外で設定聞かされるばかり…これ青回か?となったが
前回の青覚醒でちょっと同人的に面白くなる希望が見えた
敵対と和解っておいしいし
変身美少年が4人揃うようなら事情により共闘・組み合わせシャッフルとか
そういう広がりも期待できるかもしれない

しかしそれもこれもキャラ立つかどうかにかかっている
…もう6〜7話きてるのにキャラ立ってない時点で…やっぱりきついかね

607 :カオス:2010/11/17(水) 02:49:19 ID:xEDLd6Hj0
ヒロインは青への気持ちを貫くなら男にも女にもスルーされそうだが
途中で赤へ切り替わったら叩かれそうだな…と思った

608 :カオス:2010/11/17(水) 02:55:10 ID:v5iUBX9r0
どんなキャラ立ちしようと脚本が鵜手名の人な時点で同人的人気は…と思ってしまう
鵜手名も女同士男同士いろいろあからさまに妖しい雰囲気のキャラとかいたけど
あの脚本の人って名前一つとっても裏設定や伏線を盛り込みまくるから
萌えより考察でおなかいっぱいというか、妄想挟む余地がないイメージなんだよなあ

609 :カオス:2010/11/17(水) 02:55:22 ID:zBTscYvmP
美少年って二次やる人はネタ扱いにしても多数観てるのかな、ネタ扱いなら
朝目や二個支部なんかでWパロに使われそうだけど、それすら無いんだよな

610 :カオス:2010/11/17(水) 02:56:02 ID:rM6VNrqa0
>>606
予告で殴り合い&戦闘してたから来週の方が目立ちそうだよ

>>607
どっちも選べない・・・じゃなく選ばない(キリリで終われば一番無難かもね
何かこういうヒロインどこかで見たな

611 :カオス:2010/11/17(水) 03:06:22 ID:2sSDzGcpO
「二人が私の翼よ!」とか言うかもしれない

612 :カオス:2010/11/17(水) 03:11:37 ID:nCyFvGU1O
わろた
そういえば幕Fのノマって結局どっち派が多いの?
映画で変動あったのかな

613 :カオス:2010/11/17(水) 03:15:22 ID:rW1McW7g0
>>605
すまん…そういうつもりではなかった

枠がいいから、もしかしたらプチ化けくらいするかもしれないという
期待を切れずにずるずる見続けてる人が多そうだな
ほんとに何もないから美少年には頑張ってもらいたいもんだ

614 :カオス:2010/11/17(水) 03:41:52 ID:kHL/PqgO0
メイン男女三人いて三人ともショートってのはどうにも

>>612
大騒ぎしてるけど同人的にはホモ>>>ノマでござる

615 :カオス:2010/11/17(水) 03:53:03 ID:JuXqhmpA0
>>612
主人公妖精派の方が多い。まあ一番は主人公と親友のBLだけどw

616 :カオス:2010/11/17(水) 03:54:00 ID:Mrr+setI0
ボーイミーツガールで始めてるから普通に赤×黄エンドだと思ってるけど
囚われ設定推してるし撃てなの安シーみたいな開放&旅立ちエンドもある気がする
BL的には後者がいいだろうけど、まだそういうこと心配するところに来てないか

ヒロインの地味顔の原因は、目が小さいせいじゃないかな
男キャラのちょい横長の目(アーモンド型?)に対して
ヒロインはちょい縦長の目(どんぐりまなこ?)で、これはオーソドックス
形状的にはお約束守ってるけど、目って形だけじゃなくて
顔の中で目の占める面積比率が大事だと思う
同作キャラ比で顔の中で目の比率が小さいとモブ臭強くなるから
このヒロイン赤より目の面積比率が小さくなってる気がする

617 :カオス:2010/11/17(水) 09:13:43 ID:aAcFgoqJ0
>>614
幕Fって攻めの眼鏡にノマ相手居て両想いになった上直後に死んだのにまだノマよりホモのが強いの?凄いなw
見てないけど映画で凄い燃料あるとか?

618 :カオス:2010/11/17(水) 09:15:57 ID:oRnmJbZqO
美少年はギャグも寒いからパロディネタにもされんだろ

619 :カオス:2010/11/17(水) 09:57:13 ID:Gg0/40n7O
映画以外にも小説とか派生でホモ燃料が絶えないイメージだな>>幕F
眼鏡のノマ相手がロリor巨女形態ってのが微妙にニッチな気がする
好きな人は好きだろうけど

620 :カオス:2010/11/17(水) 10:00:00 ID:N6+ha4Wg0
幕Fは映画でもBLサービスがあったな
ただ、書店やイラスト見てると主人公妖精が多かったから
ノマが強いジャンルだと思ってたよ

621 :カオス:2010/11/17(水) 10:26:39 ID:VRwPKE+o0
美少年もでんでんと同じく何かチグハグなんだよね
パッ見、タイトルはアレだし重力逆らい系髪型でカラフルで子供向けに見えるのに、
カタカナの造語いっぱいの世界観の中で体型を強調した女キャラと亜空間バトル
詰め込みすぎて闇鍋状態になってる。しかも生煮え。
どうだ凄いだろう、このノリに付いて来れる奴だけ付いて来い!感がバシバシして
こっちは置いてけぼりくらってる感じ。最初は本当にポカーンだった
何か格好良いこととか謎めいたこととか言ってるんだけど、いつも萌える前に
今回も無事見切ったぞーで終わってしまう

622 :カオス:2010/11/17(水) 10:28:20 ID:69vQ0uN1O
江波とか鰤とか最終幻想とか
他の有名なWヒロイン物でも最多カプはBLだから珍しくはない
勝ち組負け組みたいにハッキリ区別ついてしまうし
(少なくとも対抗カプ者にはずっと煽られ続ける)
ネットでは盛り上がっていても「安心して萌えられない」って同人的には不利なだけな気がする

623 :カオス:2010/11/17(水) 10:48:06 ID:iJqG5d8D0
美少年は敵面子が好きで見てるけど
幹部連中に頭だけじゃなくてもう何人かイイ男が居ればなと思う
人妻とか可愛くて好きなんだけど男体化して萌えるようなタイプじゃないんだよなあ
頭と一話で会話してた男が出てきたら少しは期待出来るんだが

624 :カオス:2010/11/17(水) 11:03:31 ID:aAcFgoqJ0
>>622
Wヒロインものってネットではやたら声デカイし原作終わってから何年も壮絶な争いしてるの多いけど同人的には全然だもんなw
ノマはガチな競争相手とかいなくて恋愛未満的な関係の方が強いんだろうな

625 :カオス:2010/11/17(水) 11:09:23 ID:PB29Rmau0
ヒロイン論争って公式の情報を基に議論するから
非公式の同人やファン活動等の曖昧な情報に最初から興味無いのでは?

626 :カオス:2010/11/17(水) 11:10:41 ID:tsftsp1l0
>>621
そんな感じだな−、もう雰囲気アニメだと思ってるけど
Wパロにも使われないのは、「狙った馬鹿アニメです」って空気が漂ってることと
「深夜でやれよwwww」って突っ込み待ちなんだろうとは思うけどどうも
片っ端から滑ってて笑えないつーか…

627 :カオス:2010/11/17(水) 11:12:23 ID:9F/QWG4IP
ノマは恋愛未満だけど作中で二人の強い絆が描かれてるのが人気でる気がする
Wヒロインもの好きだけど入れ込むと決着付くまで胃が痛くなりそうで
同人では手を出した事はないw

628 :流行:2010/11/17(水) 12:24:53 ID:qwzUwv4pO
ノマは妄想が煽られるくらいの関係が強い
あと攻め人気高い男キャラと女受けしやすい女キャラであること

Wヒロイン争いは女キャラVS女キャラだからまた別問題だと思う

629 :カオス:2010/11/17(水) 12:35:49 ID:/gZIVWak0
ノマの歴代一位は無能鷹の目の91、二位は明日加賀の87だからな

三位は多分根雨や子だと思うんだが、正確な数字が分からない
根雨路の最高値が132で、その半分くらいがや子受けだったから
たぶん根雨や子は40〜50くらいかなと思うんだが
誰か知ってる人がいたら教えて

630 :カオス:2010/11/17(水) 14:24:26 ID:oRnmJbZqO
>>626
あからさまに狙ってても萌えりゃいいんだがこれが全然萌えなry

631 :カオス:2010/11/17(水) 14:29:05 ID:gRQ3a31hO
エル車台と充電男研、何故差がついたか
慢心、環境の違い

632 :カオス:2010/11/17(水) 14:29:08 ID:69vQ0uN1O
>>629
あれ、そんな少なかったっけ?
種死の明日篝ってかなり多かった気がしたんだけど
100行ったカプはないのか

633 :カオス:2010/11/17(水) 14:59:50 ID:Z3hMy3aX0
公式じゃお目にかかれないものを見たい、欲しいってのが原動力だからねえ

634 :カオス:2010/11/17(水) 15:03:44 ID:LYGlplnF0
狙った色物である美少年より
(たぶん)天然であろう車台のほうが
ネタ的に新鮮にみえたんだろうね。

同じような感じで、男性向けでも
パンストよりミルキイホームズの方が
話題になっているけど。

パンストは支部とかでオサレ女子人気はそこそこあるけど
二次同人に?がるような盛り上がりじゃない品。

635 :カオス:2010/11/17(水) 15:14:44 ID:Gg0/40n7O
パンスト一番楽しんでんのは作ヲタだろうな
素人目でもすごいし

636 :カオス:2010/11/17(水) 15:15:20 ID:MAFFpBxp0
>>632
まあ明日篝にしろ無能鷹にしろ、多いつってもその上に
倍じゃ済まない数のホモがいるしね
2番手以下・ノマのコンボでミケ100は難しい

美少年は萌えとか燃えじゃなくて既に歌アニメという認識になったなw

637 :カオス:2010/11/17(水) 15:20:57 ID:C+yPfnv10
美少年は妄想しようにもキャラやその関係がまだよくわからない
少なくとも全話見ている自分は妄想しようにもとっかかりが掴めない

車体は「発売前だけれどぼくのわたしのかんがえた車体!」って
妄想が大暴走しているように見える
何でここまで流行ってるか、PVを見ても正直自分もよくわからないんだけれど
主役の書記官と相棒の大天使が対照的なキャラデザで
(金髪:黒髪、マッチョ:細身、褐色:色白、碧眼:赤目、無口:おしゃべりetc・・・)
羽根ばっさばさ描き込めるから、絵描きとしては描いてみたいなとは思った

638 :絡み:2010/11/17(水) 15:24:57 ID:7bM2pM/p0
全寮制とか美味しい設定まである学園のはずなのに制服のデザインや色が美少年はいまいちだ
儀明日のエンブレムが付いてる学ランと女子のブレザー、春日の襟が大きい変形セーラー
種のザフト・連合の制服、金岡の腰マント付き軍服などなど
人がこぞって描きたがるような魅力がない。制服は男女を2割増しにするのに


639 :カオス:2010/11/17(水) 15:31:50 ID:Ww3dxXov0
車台流行は瞬間的なお祭りという見方が強いけど、ものすごーーくうまくいけば
具の科か入るみたいに原作関係なく作り手の妄想だけで続いていけるかもしれない。

でも科か入るにしても車台にしても、他にこんな流行り方してるサンプリングが全くないから
ホントどう転ぶか分からないな。科か入るも何で未だに続いてるのか外からは全く謎だし。

640 :カオス:2010/11/17(水) 15:40:33 ID:VtWjwFor0
流行ってもいいのに流行らない、もっと評価されるべき作品
じゃなくて
流行るか流行らないか分からないけど、まあアリなんじゃないか
でもなくて
10人見たらほぼ10人全員が「これは流行らんだろう」てダメだしするような作品なのに
ここまで話題が続くのはある意味成功なのかなあ

641 :カオス:2010/11/17(水) 15:41:44 ID:am/ZqkyB0
>>639
加か入るは内側(同ジャンル別CP)からでも謎だ
そもそもあれは具ではなく、別の独立ジャンルだからなー
具なんだけど具ではない……

642 :カオス:2010/11/17(水) 15:42:28 ID:9enHrx1gO
パンストは化物語ポジションな気がする
女の子かわいいしソフトも売れるけど、公式に隙がない感じ

というわけで冬の男性向けはイカ娘の大勝利でゲソ

643 :カオス:2010/11/17(水) 15:42:41 ID:VtWjwFor0
あ、640は車台のことです一応付け加え

644 :カオス:2010/11/17(水) 15:45:47 ID:jfJAKabj0
美少年のことかと思った。

645 :カオス:2010/11/17(水) 15:55:13 ID:VtWjwFor0
>>644
ごめん、美少年のことでした
まじごめん

646 :カオス:2010/11/17(水) 16:09:22 ID:oxQMteLFP
えっ車台のことじゃないの?>>640

647 :カオス:2010/11/17(水) 16:10:24 ID:C+yPfnv10
MBSの日曜5時枠だからね
土6からこういう流れだし、注目されるのはしょうがない

種→金岡→種運命→血+→あやし→寺へ→00→儀明日→00→金岡→場皿→美少年

648 :カオス:2010/11/17(水) 16:13:01 ID:MAFFpBxp0
とりあえず1度でもチェックしてる人はこの板には多いよね
で、好きになるか、嫌いになるか、ネタとして見るか、ネタとしてもどうでもいいか
それぞれ分かれてゆく

649 :カオス:2010/11/17(水) 16:21:03 ID:bgqgnoGQ0
車台すごいね
車台が大流行ジャンルになるとは思わなかった

650 :カオス:2010/11/17(水) 16:30:35 ID:i90D0BHE0
車台がいる限りしばらく他ジャンルの流行は無理だね
drrからもこぞって移動してるし

651 :カオス:2010/11/17(水) 16:31:41 ID:Z3hMy3aX0
まてまて まだそこまでじゃない >車台
まあネタ人気でも何でも二次創作で盛り上がってるのは確か
誰かが上手く二次創作したらそれに釣られて連鎖的に増えていくようだけど
ブレイクするものとしないものの違いはなんだろうなあ
琴線に触れる人の数か

652 :カオス:2010/11/17(水) 16:34:10 ID:h6RPaaKM0
つーか釣でしょ<車台

653 :カオス:2010/11/17(水) 16:38:30 ID:bgqgnoGQ0
支部でもニコでもこの勢い
正直かつて無いほどなのに牽制はいらないよ
大流行コースでしょこれ

654 :カオス:2010/11/17(水) 16:39:54 ID:4y/vLxAA0
はいはい凄い凄い
ミケデータが出るのどれだけ先だろうね

655 :カオス:2010/11/17(水) 16:40:11 ID:OwhOWAZlP
車台はここか書店スレあたりでは書店鈍いって話だったけど、
サークルの話じゃ書店複数卸して旬殺だったとか。ツイッターでそんな話を目にしたよ。
どこのサークルかわからんけど。

656 :カオス:2010/11/17(水) 16:40:42 ID:fEv1L1540
>>651
自分たちが「発見」したものかどうかが大事なのかもよ
萌えの押しつけイラネ的な
車台だって今はもう萌えの押しつけだけどな

657 :カオス:2010/11/17(水) 16:44:07 ID:0C5Eo/bM0
シズイザや英日好きが流れてるんだっけ?車台
見た目似てるしね

658 :カオス:2010/11/17(水) 16:49:23 ID:9enHrx1gO
>>657
えっ

659 :カオス:2010/11/17(水) 16:50:44 ID:gRQ3a31hO
萌えだけが同人じゃないのに。作中のつっこみ所を皮肉ったり、
ぼくのわたしのかんがえたさいきょうの機体を描いたり。

660 :カオス:2010/11/17(水) 16:51:09 ID:lEddkqnVO
未発売であれは異常事態だな。あのなかで実際ゲーム買う人どのくらいなんだろう
案外、発売後に急速に終わるかも

661 :カオス:2010/11/17(水) 16:55:15 ID:63vNbrYXP
生息するコミュニティでの次の流行って事で浮遊層が流れただけでは
車台はネタ的にはそろそろ飽きられ始めてるから更に次の流行が現れたら
ちょっと難しいね、前者二つは固定も付いたけど

662 :カオス:2010/11/17(水) 16:55:38 ID:KjTyEcXF0
>>651
大天使と書記官の性格(PVからイメージ出来る範囲の)と関係性が
うまくBLテンプレにハマったんじゃないかな
そのテンプレが好きな人が多ければ流行るのかも

663 :カオス:2010/11/17(水) 17:00:18 ID:Qe7l+fR80
車台はオン>>>オフ的な盛り上がりだし
発売後も変わらん気がする

664 :カオス:2010/11/17(水) 17:06:55 ID:dlW4Duen0
車台の盛り上がりはcmメンタル・グラフティを思い出すわ
あれもゲーム発売前にファンが熱狂したが…

665 :カオス:2010/11/17(水) 17:08:47 ID:Cxlll84kO
車台は実際にゲームが発売されたら、当然ながら主人公はしゃべりまくるだろうし
その他キャラとの絡みも当然ながら多いだろうし
想像してたのと違うって急速にしぼむ危険性を秘めてるよな

666 :カオス:2010/11/17(水) 17:10:31 ID:4y/vLxAA0
想像してたのと違った!と爆死するのまで含めたのが車台同人ですよ


667 :カオス:2010/11/17(水) 17:11:04 ID:s4F8pLEG0
車台は発売後勢い落ちるって意見が多いが
公式が大プッシュしてるみたいだし意外と面白いかもしれない

668 :カオス:2010/11/17(水) 17:11:05 ID:h6RPaaKM0
>>653
三毛は発売後じゃないとそのジャンルで申し込めないよ
大流行コースもなにも
三毛500sp以上っていつになったら出るデータなの?<車台

669 :カオス:2010/11/17(水) 17:11:42 ID:pJ6C5oxjO
車台はビニ傘天使のキャラが受けたんじゃないかな
初期は支部によく単体絵がランクインしてたし
キャラ萌え→カプ萌えの流れが広がったように見える

670 :カオス:2010/11/17(水) 17:19:44 ID:LOcHmilH0
>>667
落ちてほしい人が呪ってるんでしょう
自分のジャンルの神取られるから嫌で仕方ない
だからこういう所で少しでもネガキャンしたり他ジャンル叩きまくってる

671 :カオス:2010/11/17(水) 17:22:30 ID:ewyM6AG0P
見えない敵と戦うのやめようず
社台は発売後どうなるか楽しみだねーでいいじゃん

672 :カオス:2010/11/17(水) 17:27:58 ID:oxQMteLFP
>>670
………釣りだよね

673 :カオス:2010/11/17(水) 17:55:57 ID:W1yJrTyg0
>>665
あの主人公は天外2の卍○みたいに喋らないタイプみたいなので
二次では一人称もイベントでの行動もバラバラという結果になるかもしれない

美少年は、盆図製作だから伏線まともに回収せずに終わりそうだ品
だから世界観とか考察する人も少ないのかな

674 :カオス:2010/11/17(水) 17:58:57 ID:vkrJh6y9O
車台ゲーム発売後に
ちょwww予想と違ったwww
「大丈夫、問題ない」
で乗りきりそうな感じがする
違うこともネタにしそうだ

675 :カオス:2010/11/17(水) 18:01:30 ID:Z3hMy3aX0
美少年は脚本家が榎戸だからしっかり複線回収はしてくるんじゃないかな
逆に世界観とかがっちりしすぎて二次創作し辛そうな気はする
あんまりメジャーじゃないモチーフ使ってるのもいまいちなのかも
フェニキア文字とかよりも聖書で天使とかの方が受け安いよな

676 :カオス:2010/11/17(水) 18:05:48 ID:zhPFcu9u0
車台は発売前後にまでに流行するような作品がこなければ
今の規模くらいはキープしそうなイマゲ

677 :カオス:2010/11/17(水) 18:05:56 ID:KjTyEcXF0
>>674
支部にレポが沢山あがりそうだな

678 :カオス:2010/11/17(水) 18:14:58 ID:CNV6k0Wp0
作品考察も批判もここでやることじゃねえよ

679 :カオス:2010/11/17(水) 18:17:56 ID:fEv1L1540
車台発売後はこうなるネタもそろそろパターンがつきてきたな
情報の絶対量が少ないと予想もネタ被りしやすくて、独自性が出せなくなるよな
何を言っても人と被る中でそれでも流行の勢いが続くのか見物
今までにないパターンだから、流行を考える素材としては面白い

680 :カオス:2010/11/17(水) 18:20:00 ID:Eb+TBmje0
車台流行っつってもこの前の厭離の客数1000人程度だったんでしょ…

681 :カオス:2010/11/17(水) 18:21:24 ID:lEddkqnVO
イラストSNSの真価なのかもね
今後こういうフライング流行は増えるかも

682 :カオス:2010/11/17(水) 18:31:13 ID:OwhOWAZlP
数字スレとか見てると、他の作品に当てはめてたりでネタ切れてるな>車台

683 :カオス:2010/11/17(水) 18:56:35 ID:WF/myimy0
>>680
十分だろ
次は一気に3倍くらいになってそうだ
車台がくるのは決まったようなものなのにまだ認められない人ってセンスない

684 :カオス:2010/11/17(水) 19:07:34 ID:Et4MlvnAP
>>683
むかし同じように発売前の同人人気が高くて
いざ発売されたら同人的には大コケしたFF8っていうゲームがあってだな

685 :カオス:2010/11/17(水) 19:08:06 ID:Z3hMy3aX0
ダブルパロってネタ切れとか関係なく流行るときは流行ってる気がするなあ
パラレルとか女体化も末期に流行るイメージだったか
今は初期でも食いつきいいよね

686 :カオス:2010/11/17(水) 19:14:02 ID:MFsFw4jY0
自分のまわりだと大丈夫だ問題ないとか使う人はもういなくなってるけど
どうなんだろう
ネタ的流行終わって本気で食いついてる人がいるってことか

687 :カオス:2010/11/17(水) 19:14:36 ID:oNj5Mj/l0
PS3なんだよね?
支部とかの無料ツールでにぎわってる層が本体ごと買うなんて想像できない…と思ったけど動画でどうにでもなるか

自分は本体もってるけどマッチョ嗜好がないので無理w

688 :カオス:2010/11/17(水) 19:14:38 ID:xEDLd6Hj0
一時期の天下取ったる厨を思い出したw

689 :カオス:2010/11/17(水) 19:19:19 ID:zBTscYvmP
車台は前例の無い珍例として見守ればいいんでないの、最近は流行らないと
言われたものが流行ったり読めないからなあ
個人的にはみさくら先生が車台の天使受け本を出すと聞いて、本当なら激しく読んでみたいw

690 :カオス:2010/11/17(水) 19:22:22 ID:Z3hMy3aX0
下手もネット漫画なんて前例が無いだの不謹慎だの歴史ネタはやばいだの
言われてたけどああなったしね
何がどうなっても驚かないよ

691 :カオス:2010/11/17(水) 19:33:23 ID:qzzk5W8e0
大天使の方は良いとして、えのっちの鎧とか描くの大変そうだねぇ

692 :カオス:2010/11/17(水) 19:40:16 ID:Gg0/40n7O
>>684
同人的にコケそうなネタ自体が同人ネタになりそうだw
糞ゲだったらそれこそ祭り

693 :カオス:2010/11/17(水) 19:51:42 ID:CWHnhL4bO
>691
江戸ウィンとコラボしてるわけだし、ジーンズだけ着用でも
大丈夫だ問題ない、かも?

694 :カオス:2010/11/17(水) 19:55:01 ID:IEPb0C2B0
>>887
PS3なら場皿や低る図で本体買った腐が車台買うかもしれないな

695 :カオス:2010/11/17(水) 19:58:27 ID:8OCd7kiw0
>>693
何故突然金岡・・と思ったらブランド名だった

696 :カオス:2010/11/17(水) 20:17:40 ID:LOcHmilH0
車台が流行りそうで脅えてるのか

697 :カオス:2010/11/17(水) 20:30:34 ID:s07CRAfD0
むしろ車台のフライング人気が気に食わないアンチが
車台厨を装って不快感を煽ってるようにしか見えないんだが

個人的には車台に食指はまったく動かないけど

698 :カオス:2010/11/17(水) 20:30:48 ID:VjqM7Kuj0
まあ車台は糞ゲだったとしてもネタで盛り上がりそうなほど
楽しそうだなと思う

699 :カオス:2010/11/17(水) 20:46:14 ID:CWwtOsE+0
例え糞でも
魔法の呪文「ああ、やっぱり今回も駄目だったよ(笑)」があって羨ましい

700 :カオス:2010/11/17(水) 21:03:00 ID:we/K2A570
車台に流れてるサークル多いもんなぁ
腰を据えられるようなジャンルじゃなかったってだけなのに
時の流れに逆らって恨んでネガキャンってみっともないよね

701 :カオス:2010/11/17(水) 21:04:44 ID:63vNbrYXP
普通は公式こけたらファンも困るからそれじゃ駄目だけど
車台は公式はどうでもいいから楽だよね

702 :カオス:2010/11/17(水) 21:14:46 ID:hjq0efJj0
冬コミのスペでそのジャンルの新刊無し車台新刊のみとかのサークルが多かったら
車台に流れてるサークルが多いって言えるかも

703 :カオス:2010/11/17(水) 21:23:25 ID:Y+igOSGB0
175スレのようだ

704 :カオス:2010/11/17(水) 21:26:41 ID:Up0jNkzj0
車台は予防線の貼り具合が目についてそんな気にしなくても…といつも思う

705 :カオス:2010/11/17(水) 21:27:47 ID:CgagpXbv0
興味ない作品の制作気取りな寒い駄目だしされるよりは
同人女が同人目線で語ってる流れがスレとしては正しいかもなw
でんでんとか深夜アニメの話一昨日から延々とやっててよっぽど話題ないんだろ

706 :カオス:2010/11/17(水) 21:28:13 ID:Y9tgY21a0
さっきから単発の釣りくさいレスがいくつかあるんだけど本気で言ってるのか?

707 :カオス:2010/11/17(水) 21:29:03 ID:oNj5Mj/l0
あれだけの燃料でどんだけ萌えが続くかも見所だなw


708 :儀明日:2010/11/17(水) 21:32:55 ID:Gb2KqV+U0
drと稲って冬は500いきそうなの?
正確な数はまだわかんないだろうけど
大流行になるのかな

709 :カオス:2010/11/17(水) 21:34:11 ID:Y9tgY21a0
>>708
drが400ぐらいで稲はその少し下って前にここで見たような気がする

710 :カオス:2010/11/17(水) 21:34:25 ID:s4F8pLEG0
車台はある意味気軽に波に乗れるジャンルだと思う
もし発売後ガッカリな出来でもお祭り楽しかった―じゃあ次行くかって出来るし(そんな思い入れある人もいないだろうし)
良い出来だったらそのまま続ければいいし

711 :カオス:2010/11/17(水) 21:35:41 ID:TLF1KwWLO
名前欄キモいよ

712 :カオス:2010/11/17(水) 21:38:13 ID:PB29Rmau0
秋〜冬って大体流れ的に、冬コミ原稿→年末年始→大学生試験中・受験生等で学生トーンダウン→2月コミケ申し込みで
大体秋に流行り始めたものが夏コミで増えるけど、L車台はコミケ申し込み不可だから
2月までに新規の流行が現れないと夏コミの申し込みが変な事になりそう

713 :カオス:2010/11/17(水) 21:47:08 ID:Cxlll84kO
夏コミにも間に合わないんだな
コミケのスペ数となって現れるのは来年の冬?

714 :カオス:2010/11/17(水) 21:50:35 ID:Cukvgcwx0
発売日が伸びなければ来年冬だね

715 :カオス:2010/11/17(水) 22:00:40 ID:MpHHT8Df0
発売=完結がゲームの宿命だから春に出て夏には萌え上がっても
冬にはそろそろ落ち着いちゃう感じがする

716 :カオス:2010/11/17(水) 22:23:16 ID:sw7IHsye0
ここで見てググることが多いんだけど
なんで発売前のゲームのサイトってあんなに面白そうなんだろう…

717 :カオス:2010/11/17(水) 22:26:15 ID:mAgjlByxP
>>710
たぶんそう。自分もそうなんだけど。
175とかオツマミというより、楽しい3時のおやつって感じ。
開けてみてハズレでもアタリでもなんとなくわくわくする。
でも本命移動するつもりはない。
わくわく感が続くうちは続けるけど。

718 :カオス:2010/11/17(水) 23:10:42 ID:LYGlplnF0
車台、最終幻想8や線グラみたいに
「発売されたらガッカリでしぼむ」説が出てるけど
根本的にこれらゲームのフライング人気とは違うと思うよ。

フライング人気は「予告でこんな面白そうなんだから、
本編はもっと面白そう、本編期待!」の期待値人気だから
本編が糞だったり同人的にコケたら死亡だが
車台は祭ってる人間ですら本編に期待してないから、コケようがないw
というより、たぶん発売前にブームが過ぎていると思う。

前レスにもあったけど、ゲームジャンルでなくゲームPVジャンルなんだと思う。
ゲーム本編とは無関係に、あのPVの情報だけで完結して、二次創作が作られている。
確かに前代未聞だが、お仕着せの「ほーら萌えろ」的なコンテンツより
こういうものの方に注目が集まるのは、ある意味では受け手の目が肥えすぎちゃったのかもね。
もう普通のHでは満足できない、みたいな。

719 :カオス:2010/11/17(水) 23:14:11 ID:VgddwD9O0
今盛り上がってる層がゲームをプレイする気はさらさらなくて、PVだけあればそれで満足だというのは納得できなくもないけど
それが「ゲームの内容に全く影響を受けない」というのは早計だと思う
想像とあまりにキャラが違っていたら、
「私はあくまでPVの情報だけで萌えてるんだから、ゲーム関係ないし」で乗り切れるかは微妙じゃね?

720 :カオス:2010/11/17(水) 23:17:12 ID:cCQuR3S00
アニメ派と原作派みたいにPV派とゲーム派に分かれそうだな

721 :カオス:2010/11/17(水) 23:41:25 ID:69vQ0uN1O
下手といい車台といいネット発の流行は本当に予想がつかないな

722 :カオス:2010/11/17(水) 23:50:57 ID:MAFFpBxp0
PVだけで萌えられる層がある程度いるってだけで驚く自体だよねw
でも渋とか簡単に絵やネタを使って交流できるツールがある時代ならではだと思うかな
昔だと身内だけで盛り上がってこんなネタ出ましたwwwで終わったのを
もっと広い範囲でやってる感じ

723 :カオス:2010/11/17(水) 23:59:30 ID:CWwtOsE+0
>>720
それはないだろw
「わたしのかんがえたえるしゃだい」が正しいんだもん!ゲームは偽物><
って主張する奴なんて居るわけがないwいたらやばいw

724 :カオス:2010/11/18(木) 00:01:00 ID:rtNPuika0
オバ共は車台に嫉妬しないでください
見苦しいです

725 :カオス:2010/11/18(木) 00:19:32 ID:RtcGK4HI0
>>722
昔から土蜜みたいに原作でまったく絡み無いカプに萌える人ある程度いるじゃん
それと似たようなもんでしょ

726 :カオス:2010/11/18(木) 00:27:29 ID:hUq3CKzl0
>>725
土蜜ってなに?

727 :カオス:2010/11/18(木) 00:28:07 ID:QzHLObMTO
ゲームをプレイして萌える
→購入せずプレイ動画だけ見て萌える
→プレイ動画すら通して見ずに、美味しい場面を編集したMADで萌える

こういう流れの中でゲームPVというジャンルが発生したのは必然かもしれない
PVはいわば公式MADみたいなもので、メーカーが一番力を入れた
キャッチーで美味しい場面だけを手軽に楽しめる

高いハードを買う必要も長時間ゲームをプレイする手間もない
実に今時らしい流行だと思う
従来のゲームジャンル者には受け入れにくいと思うが…

728 :カオス:2010/11/18(木) 00:32:18 ID:WMpBDKOs0
PVだけつっても何だかんだで絵とか文章だけとかに比べて
”声付き動画”の影響力ってデカイってことじゃないか

729 :カオス:2010/11/18(木) 00:38:21 ID:THLaPUy80
むしろメーカーがコケて本家が発表されたPVだけになり
ぼくのかんがえたエルシャダイの二次創作で突き抜けているサークルが同人を引っ張り
その三次創作が数で席巻とかなったら新たな形の流行になるかもね


730 :カオス:2010/11/18(木) 00:44:33 ID:D+b803mv0
東方タイプか

731 :カオス:2010/11/18(木) 00:57:24 ID:Yhd12YJz0
MADで萌えてゲームを買うルートも出来てるからね
かくいう自分も、それでゲームを買ってプレイして同人誌出した

本家じゃなく同人誌がきっかけでそのジャンルにはまる人もいるんだし
きっかけは何でもいいんじゃない?

732 :カオス:2010/11/18(木) 00:57:44 ID:YgA2UdLx0
>>727
敷居の低さが最近の流行の重要なファクターだけど
車台流行については、その流れからまた一段違うところに行ったというか。

なんだかんだでゲーム本編があるのに
それをやらないで動画評論家で済ましたり
MADネタしか知らないようだと、オフではジャンル者に疎まれる。
MADで火がついた春日ですら、オフでは小説がっつり読み込んだ層が
主要客層で、MADと原作の落差で脱落したオン専もいた。

が、車台については、まだ誰も本編を見ていないのだから
やり込みもへったくれもなく、平等に皆が同じ公式情報しかなく
ユーザー(って何も使ってないが)間の情報格差がない。
しかも、発売前のゲームで盛り上がるなんて不謹慎的な空気もなく
その公開されたわずかな情報だけで、妄想することが許容されている。

自分はかなり年季入りのゲーム者(一次)だが、これはこれでありだと思ってる。
第三者的にこういう新しい流れを見ているのは面白い。

733 :カオス:2010/11/18(木) 01:07:30 ID:C4fNw0MO0
春日は原作読みこんでる層との違いがはっきり出て175が逃げ出したんだっけ?

734 :カオス:2010/11/18(木) 01:09:28 ID:aDFuKpzEO
>>726
素等団の鎚矢×蜜居かと
初め吟の肘肩蜜葉かと思ったけどこっちは接点あるもんね

735 :カオス:2010/11/18(木) 01:17:19 ID:12gcM9UF0
前にたぶんこのスレでそのカプの話を見た時、
昔巣等団読んだはずなのに槌屋なんてキャラがまったく思い出せなかった
ちょっと前に読み返したら槌屋を発見したけど、
なんでこのキャラが光井とカプになるのか真剣にわからなかった
てっきり、直接会話シーンはなくても、どっちかが話題に出すとかしてるのかと思った
(「あの中学MVPの光井が出てくるのか…」みたいな台詞があるとか)
接点皆無でもいいからイケメンキャラと…ってんなら他にもいるだろうに
何故槌屋なんだ

736 :カオス:2010/11/18(木) 01:32:30 ID:5jgfMcCZ0
そういえば下手流行ったとき
Web漫画というのをどうも読む気にならなくて
結局流行にのれなかった
いっぱいあって読むの面倒みたいな
絵もみづらいし

社台なら数秒ですむから楽だなw

737 :カオス:2010/11/18(木) 01:37:36 ID:Byzv2pNXO
蜜位受は攻が割りと節操無いイメージだったな、巻とか先導とか
蜜位を受にしたいけどいい感じの攻キャラがいない!→とりあえずちょっとでも接点ある攻っぽいキャラを攻にって感じで
でも割りと好きな人多くて今でも年一でカプオンリーやってたと思う
五里や餡材先生がイケメンなら素羅弾のカプ勢力図ももうちょっと違ってたかもね

738 :カオス:2010/11/18(木) 03:55:26 ID:MadscNjWP
そういや満井が好きで懐かしくなってネット巡りした時に
相手誰だか分からなかった事あったな
後で調べたら観客席にいた他県の選手で台詞は一つしかなかったけど
そこそこ見かけたからどこかで流行ったんだろう

739 :カオス:2010/11/18(木) 06:57:55 ID:1N3BTJmFO
>>738
それが土屋じゃないの

740 :カオス:2010/11/18(木) 08:52:56 ID:2BuI8ZECO
社台PV見にいったら五本以上あるのな
PV一つだけかと思ってた

741 :カオス:2010/11/18(木) 10:14:21 ID:uz2ZK5Nm0
社台は接点なしカプよりもキャラカタログに近い気がする
美味しいキャラと設定だけがあって、それを二次で料理する、みたいな

742 :カオス:2010/11/18(木) 10:53:31 ID:ieShlTjS0
PV見るだけでいいってあたりがお手軽だな
大抵のジャンルは原作読んだりアニメ観たりゲームプレイしてないと描けない
描いても批難されたりするのに
描き手も読み手も全員情報はあれだけでいいのは最高に手軽だ

743 :カオス:2010/11/18(木) 11:57:05 ID:y9VgtRcuO
今のところ車台ってその辺りは東方に似てるかも
個性強いキャラと設定と関係性
そういうのがMADやPV、二次創作で書き手に広がっている
発売後も東方みたいにプレイ動画がたくさん上がればそれを元に創作できる

744 :カオス:2010/11/18(木) 12:21:52 ID:Fe3EXj9YP
でも車台同人は女性向けだからネタ好き男オタが飽きちゃったら
プレイ動画のバリエーションはあまり期待できないかも?

745 :カオス:2010/11/18(木) 12:51:16 ID:PaXFts4uO
FF8の悪夢ががが
実は親子ェ…ヒロインが残念な子ェ…

746 :カオス:2010/11/18(木) 12:52:44 ID:thxvDxJn0
>>745
悪夢だったの某175サークルさんだけだったじゃないですか

747 :カオス:2010/11/18(木) 12:54:47 ID:tl7f9UnF0
エルシャ台はホントゲームPVだけで面白いと思ったw
他の人も言ってたけど今の時代に大ブームを期待するより
敷居が低くてお手軽で3時のオヤツ的な楽しい物が欲しいだけ
本気だったり重過ぎるものは
今の時代には合わなくなってるって事なのかも試練ね
反対にそういうのが求められてる気持ちもあるんだけど
そのためには、まず最初の入り口が入りやすくないとダメなんだよなぁ
そこが難しい所だとオモ

748 :カオス:2010/11/18(木) 13:24:47 ID:LIsIcalk0
ジャンルにしてもカプにしても
今は広く浅く、昔は狭く深くって感じだ

749 :カオス:2010/11/18(木) 13:45:29 ID:3BlNj4nt0
車台PVは男性に受ける部分と女性に受ける部分が違うよな
男性には独特の台詞回しや謎のどや顔、
大丈夫だ→ぼこぼこにやられる→一番いいのを頼む、のコントっぽい展開が受けてて
女性はルシフェルのイケメンさや聖書ネタや天使ネタが受けてるような感じか

750 :カオス:2010/11/18(木) 14:05:21 ID:ffqC5aao0
車台に脅えてネガキャン必死のババア共

751 :カオス:2010/11/18(木) 14:08:45 ID:3BlNj4nt0
なんかこういうおかしいのが出て来てこそ流行って感じだなw

752 :カオス:2010/11/18(木) 14:19:19 ID:JobsyGRG0
こういうのっていつも釣りにしか見えないけどな

753 :カオス:2010/11/18(木) 15:54:59 ID:+RGv8vOm0
今から別ジャンルに飛びこもうと思ったら本を揃え、アニメ(過去分含む)のチェックも
怠らず、ある程度先人が通ってきた道歩かないといけない感じがあって敷居が高い
そういう意味では車台は今のところPV見てればおkという気軽さと
祭り(ブーム)の雰囲気も相まって入口が広いのかなと思う
浮気までいかないおつまみ感覚で絵のうまい人が結構手を出してる印象

754 :カオス:2010/11/18(木) 16:07:29 ID:ODU3EvnA0
車台のようなPVジャンルってこれから先出てくるかな、と最近考えている
ニコ厨が喰い付いて渋で爆誕っていう連鎖が起こりえるPVが生まれるかどうか

755 :カオス:2010/11/18(木) 16:37:40 ID:ZHoQ8zc80
まろゆき「ちょっと前に動画で流行ってた微妙なゲームwww」

756 :カオス:2010/11/18(木) 18:35:21 ID:Byzv2pNXO
短いPVから同人へという流れって将来的にはパワーさえあればオリジナル動画から二次創作へってのもありうるかもね
黒★6シューターとかはピクでも流行ったけど同人まではいかないと言うか違う方向へ行っちゃったけど

757 :カオス:2010/11/18(木) 20:22:40 ID:2uuHocx30
>>756
あれって弐寺とかGFdmの、名前は勿論設定も殆どないムービーキャラが
何故か沢山絵が描かれまくって何故かアニメ化までするようなもんだよね。
収まるところに収まってなくて不自然だと思った。

758 :カオス:2010/11/18(木) 21:40:04 ID:THLaPUy80
男性向けはフィギュア化のコースもあるからなあ
★はフィギュアとアニメ化であっという間に食い潰した気がする



759 :カオス:2010/11/18(木) 21:42:21 ID:feJiCWlPP
確かにアニメで寿命を縮めた気がする・・・・

760 :カオス:2010/11/18(木) 22:02:13 ID:SQCU22O6O
★のアニメが出た時
あらゆる板で叩かれてた記憶しかない

761 :カオス:2010/11/18(木) 22:12:42 ID:Ru64VnXN0
★のアニメ、フィギュアに必ずついてきたらしいけど、
フィギュア気に入ったらならDVD見るなwとか言われてたな。
厨2話で気に入った気持ちが冷めると。

762 :カオス:2010/11/18(木) 22:40:36 ID:Geq/dqr1O
ミクのアニメ化を断った栗プトンの判断は賢明であったな
L車台もメーカーは変に色気を出して受け狙いしない方が寿命伸びそう

763 :カオス:2010/11/18(木) 22:41:52 ID:Lunt6ZJS0
★のアニメの脚本ハルヒの作者だっけおっそろしくつまんない厨二百合話だったけど
下手にストーリーつけるより魅力的な設定とキャラデザだけの状態のほうがテンション保てると思う

764 :カオス:2010/11/18(木) 23:11:16 ID:YgA2UdLx0
男性向けは元々ビジュアル要素重視で、
だからこそ基本は絵しかない見区がアイドルになり
フィギュアや抱き枕が売れる市場だから
★みたいな流行が来てもさもありなんだったが

本来、ビジュアルより関係性重視で
ただのイケメン詰め合わせでは何の反応もしないと言われる女性向けで
車台みたいな流行が来るのは面白いな。
まああれもビジュアルというより関係性を妄想させる部分が
受けたんだろうが。

考えてみると下手も濃い関係性を描いた長編漫画には程遠いが
勝手に市井で二次妄想が炸裂して大ジャンルになったんだな。
原作はあっさりで、歴史やら聖書ネタやらのバックボーンで
受け手側に勝手に萌えさせる方が流行しやすいのかもね。

とすると、ますます「狙って同人流行作品」は難しいし
流行自体を予測するのも難しいわけだな。

765 :カオス:2010/11/18(木) 23:18:26 ID:SKOAQcdO0
ボカロもそうだけど同人で萌える為のものは
簡単な設定とちょっとした雰囲気動画(PV)でいいのかもしれない
ボカロが未だ廃れないのは
神曲、神動画とかいわれるPVが定期的にでてくるのと
大体そういった曲や動画は独自の世界観や設定があって
世界観や設定のアレンジ効いてて、描き手もまた自由度が高くなる
でも、妄想する為の材料は曲とPVから頂けるという
そういった意味で東方もまた簡単な設定とキャラ+アレンジ曲が
作り手のモチベーションを作ってる


766 :カオス:2010/11/18(木) 23:24:42 ID:dCYVvl6x0
>大体そういった曲や動画は独自の世界観や設定があって
>世界観や設定のアレンジ効いてて、描き手もまた自由度が高くなる
>でも、妄想する為の材料は曲とPVから頂けるという
数年前の音ゲーがまさにそれなのよね
寺のDJキャラはオタ受けしそうな見てくれなのに
絵師が設定つけまくってて敬遠されてたみたいだけど。もったいない

767 :カオス:2010/11/18(木) 23:50:21 ID:Byzv2pNXO
簿加露と言えば悪ノ飯遣いって曲面白い展開してたな
曲がヒット→二次が盛り上がってPVがわんさか作られる→作曲者が小出しに世界観繋がる曲を発表し続ける→
舞台化→作曲者が小説書き下ろす→コミカライズ→メジャーCDデビュー

簿加露自体のアニメ化とかはNGだけど二次創作の派生は割りと自由な辺りが面白いと思う
オフ同人までは中々行かないが…

768 :カオス:2010/11/19(金) 00:14:26 ID:5AI4zhYe0
自由すぎて二次での盛り上がりには至らない感じがするな

769 :カオス:2010/11/19(金) 00:27:07 ID:bU1KC1Eo0
もうなんか半オリジナルみたいなもんだよなあ
というかオリジナル好きな層がやってそう

770 :カオス:2010/11/19(金) 01:10:23 ID:+cuNrqmK0
曲を原作にアニメつくったりラノベ出たりしてるくらいからな 簿化路は
「妄想の隙を潰さない程度の関係性の提示」ってのは大事だなと思う
銀河美少年がいまいち弾けないのもこの辺が原因か

771 :カオス:2010/11/19(金) 01:15:49 ID:gyJqj1/T0
0から10は作れないけど、5から10には出来る創作系作家に
東方や未来はキャラや世界設定がフリーで借りられる上になおかつ買い手もいるので
良い循環になってる感じ

772 :カオス:2010/11/19(金) 01:19:12 ID:+cuNrqmK0
しかし最近は簿化路に限らず人気が出たらスピンオフってのが多くなったな
既存の枠にはまらずに人気があればどんなものも素早く商業展開するようになった

773 :カオス:2010/11/19(金) 01:19:33 ID:3ID8KWEW0
簿価炉は栗布団がアニメ化に力入れたらいいのに
性格ないキャラのままでとソフトとしてイメージが固まっちゃうからかな


774 :カオス:2010/11/19(金) 01:36:58 ID:/PTJI0520
>>772
当たれば湯水のように金をつぎ込むオタが山ほどいる貴重な市場だからな
こんなご時世もあってコンテンツを骨の髄までしゃぶりつくす勢いを感じる
当たりコンテンツに上手く自分がハマると嬉しくて厳しいw

775 :カオス:2010/11/19(金) 02:11:57 ID:H2cKId7Y0
最近の流行するジャンルの特徴としては適度なオサレ感があると思うなー
DRRRとかその典型だったような

776 :カオス:2010/11/19(金) 02:41:24 ID:9Sabdldp0
昔から「同人に受ける原作はストーリーに穴が有る方がいい」って言われてたが
最近はその穴が半端ない穴…というかストーリー自体はほぼ無いに等しくキャラ魅力で
保ってる原作ってのがウケてる気がする
ストーリー無いってのは別に悪い意味ではなくキャラ特化してるって意味で。
少なくとのニコシブとかネットでウケてるのは、そういうタイプに見える

777 :カオス:2010/11/19(金) 02:42:29 ID:r+mKakz40
最近つーか、今までも流行というのは概してそういうもんじゃないか?
誰の目から見ても、如何にも古臭いというのは、やっぱり流行しないし
結局、その時代時代の新鮮さというのは流行もんには求められてると思うよ。
よくあるレトロ流行と言うのも、その時代にはそのレトロ感がオサレなんだろうし。

778 :カオス:2010/11/19(金) 02:46:00 ID:r+mKakz40
ごめん、>>777>>775へのレスね。

>>776
その辺も、敷居の低さが求められてるという部分と?がってると思う。
長いストーリーを読み込まないと理解できないものより、
前知識なしで、ぱっと見で理解できるものの方が全然食いつきがいい。
二個支部は特に静止画や短い動画で見せるタイプのコンテンツだから
長い物語性を表現するにはそもそも向いてないしね。

779 :カオス:2010/11/19(金) 10:24:13 ID:ZXSZckLrP
最近はぱっと理解できるストーリー性のないものが流行るのか…
まあ確かに車台とか見てるとそう思う
でも同人界の近年流行ったもの考えると
種とか鋼とか儀明日とか物語があってそれに翻弄される系も人気はあると思うんだけど
その二つだと層が違うんだろうかね
シリアス好きと明るいもの好きとに分かれるようなものか

780 :カオス:2010/11/19(金) 10:42:26 ID:aVRZEOfE0
物語ありきは妄想補完の余地が無かったり、原作で満足しやすいというのはある
でもその分腰を下ろすジャンルとしてはこちらの方が好まれている印象だ
ハマったらどっぷり掘り下げられそうだし

下手にしろ車台にしろ、国擬人化という背景や基盤となる神話がなかったら流行って無かっただろうな
キャラカタログものが流行るには掘り下げられる背景の存在が多いよね
テニヌはしらん

781 :カオス:2010/11/19(金) 11:09:47 ID:VBTdRrU80
テニスはキャラが多いというだけで別にカタログじゃないんじゃない?
背景となるストーリーはちゃんとあるだろうし

782 :カオス:2010/11/19(金) 11:13:40 ID:jnAtiJfJ0
庭球は敵高の描写が一校一校の出番の割に特徴付がうまいと思う
あれだけ数があるのに
名前やその学校の主要キャラや特徴がつかみやすい


783 :カオス:2010/11/19(金) 11:32:14 ID:pepFtt7P0
>>782
そうかな?
例えば庭球の押したりなんて凄い無個性なキャラだったと思うが
無表情で「打ちごろやんなぁ」とか言いつつ腿城たちと試合して、あっさり負けて終わり
人気あるの知ってたから、実際に単行本を読んだ時、あまりのキャラの薄さに驚いた

人気でたのは、スラ団の腰野同様、二次創作の力が大きいんじゃないか

784 :カオス:2010/11/19(金) 11:49:13 ID:AnSDtHapO
庭球はファンブックのプロフィールでテニスと関係ねーよwwwみたいな項目がずらずらあって、その辺からの妄想を結構見た
好みのタイプとか家族構成とか、妄想膨らませやすいと思う

785 :カオス:2010/11/19(金) 12:29:37 ID:AGrnin0hO
>>781
そんな事言ったら、下手だって基盤になるストーリーはちゃんとあるよ
キャラカタログっていうのは同人での使われ片あって
原作にストーリーがあるかないかとかいう問題ではないと思う

786 :カオス:2010/11/19(金) 12:35:37 ID:9t3f9Y6LP
飛翔は最初から萌えてやるぞという意気込みで読んでる人が多そう
だからモブに近いキャラでもちょっとした事でカプ人気出るんじゃないかな

787 :カオス:2010/11/19(金) 12:44:29 ID:sYRHBuyd0
庭球がキャラカタログじゃないんなら
キャラカタログの定義ってなんだよって感じなんだが

788 :カオス:2010/11/19(金) 13:20:43 ID:BxswsnqJ0
下手とdrrのあの大手が車台に移動したよ
婆共涙目だね

789 :カオス:2010/11/19(金) 13:22:48 ID:wa5coVaKP
庭球は関東辺りはしっかりキャラ付けしてた気がするがな


790 :カオス:2010/11/19(金) 13:39:13 ID:izEMZxGCO
とにかく登場キャラが多く、いろんなタイプのキャラが登場する作品というイメージだ<キャラカタログ
ストーリーや背景の多さにはあんまり関係ないんじゃない?

791 :カオス:2010/11/19(金) 13:45:12 ID:2gwK+7G+0
庭球は出番が増えてくるとキャラに人間味が増すかわりに同人人気は下がるっていう感じだから
妄想の余地が多いものほど流行るっていう傾向はあると思う

792 :カオス:2010/11/19(金) 13:52:23 ID:okWfAPLY0
定義も決まってないキャラカタログという言葉を使う意味がわからん
キャラ多いって言えば済むのに

793 :カオス:2010/11/19(金) 14:02:11 ID:jnAtiJfJ0
>>783
自分が言ってるのは学校のカラーやキャラクターが分かりやすい区別しやすいという意味で
キャラが濃いという意味じゃないんだが
でも無個性かあれ?

キャラが多い=キャラカタログじゃないのか?
キャラカタログってストーリーが無いって意味じゃないだろ?
いろんなタイプのキャラがいて好みのキャラや組み合わせを見つけやすいって意味じゃないの?


794 :カオス:2010/11/19(金) 14:12:07 ID:WTsRsx+70
「キャラカタログ=いろんなキャラがいっぱいいる」ことを、
「作品の一要素」として使ってる人と
「作品の本質的要素」として捉えてる人がいるからこうなる。

795 :カオス:2010/11/19(金) 14:12:33 ID:FuPOVgRyO
庭球とか下手は、描写が薄い色とりどりのキャラを
取捨選択して自分好みにカスタマイズってイメージ

796 :カオス:2010/11/19(金) 14:30:09 ID:BNA7X9b10
キャラが多い=キャラカタログだと思ってた自分は任玉ジャンル
基本設定はあるしベースの物語はあるけど
顔と名前しかないようなキャラが同人では大人気だw
まさに自分好みにカスタマイズして同人活動花盛り
そんな設定がろくにない学年オンリーで500サークル集まるんだからね

庭球だとテニス部、任玉だと任術学園、稲妻だとサッカーみたいに
キャラが多くても共通の舞台がないと流行らない気はする

797 : [―{}@{}@{}-] カオス:2010/11/19(金) 14:50:31 ID:DnORIFWtP
下手とか庭球はある意味オリジナルに近いと思う
自分たちで伽羅に対する妄想を膨らませて楽しむ的な
最近だと下手とか任玉とか車台とか、そういうキャラカタログ作品が
受けやすい感じになってるんかなって思うね


798 :カオス:2010/11/19(金) 14:53:42 ID:i4mngRF6O
亀だけど庭球押したりは中の人のせいでかなりキャラが濃くなったんでないのかな
ラジオやキャラCDで好き放題やってたりして
あと上にも出てたけどファンブックの影響はかなりでかいと思われる
押したりの眼鏡が実はダテだって判明したり、妄想掘り下げの余地がすごくある

これは庭球全体に言えると思うけど、原作・二個・アヌメ・ミュ・ラジオ・キャラCDって、
触れ合う媒体が多様化したのも、各キャラがそれぞれ濃くなっていく要因なんじゃないの

799 :カオス:2010/11/19(金) 15:17:56 ID:sYRHBuyd0
なんかそう考えると、最近のキャラカタログ傾向への
前触れだったのかもしらんね>庭球
庭球が爆発的にブームになったのはネットが一般に普及した時期と
重なってたから、というのがあると思うんだけど、
手軽に広く情報を共有出来るネットだからこそな気がする

800 :カオス:2010/11/19(金) 15:43:06 ID:GT8TGLga0
キャラカタログ傾向とかなんだそれw

801 :カオス:2010/11/19(金) 15:44:44 ID:gqwaOZm40
>>794
貶すために使う人もいるからね。

802 :カオス:2010/11/19(金) 15:50:30 ID:izEMZxGCO
この中だと>>797だけ「キャラカタログ」の捉え方が違うんだな
男キャラ2人の車台を入れてるあたり、
「容姿と設定の羅列だけで、ストーリー部分が薄い作品」
みたいなイメージなんだね

「カタログ」という言葉から「たくさん載っている」という面を連想するか、
「写真と簡単な説明だけ載っている」という面を連想するかによるんだろうな

803 :カオス:2010/11/19(金) 15:57:43 ID:5Lxj2iQ0P
なんとなくだけどキャラカタログになる作品って
作品中に勢力やグループ、組織などが複数存在して
その各勢力の規模を表現するために主要人物以外にも
モブ以上の名有りキャラが複数いるのが要件な気がした
同じ勢力に属してるっていうのがあるから最低限の関係性はあるし、
敵対勢力とかはそれはそれで美味しくなる

804 :カオス:2010/11/19(金) 15:59:26 ID:HFQL1ghD0
庭球になるとやけに反論する人がいるな
キャラカタログ定義について

805 :カオス:2010/11/19(金) 16:01:23 ID:481jBRIV0
そもそもキャラカタログって言葉がここ以外でほとんど見ないから
定義も何もどうでもいいような

806 :カオス:2010/11/19(金) 16:06:07 ID:5zwe1kQu0
よく使われてるのに定義がそれぞれ違うとなると
「キャラカタログ」の話になるたびに
食い違いが発生してまたこういう流れになると思うよ?

807 :カオス:2010/11/19(金) 16:07:20 ID:481jBRIV0
そもそも使う必要ある言葉なのか謎なんだけど

808 :カオス:2010/11/19(金) 16:14:41 ID:ZXSZckLrP
まあ分かりやすいから使われてるんだと思うよ
下手庭球がキャラカタログって納得だし

809 :カオス:2010/11/19(金) 16:17:18 ID:b/wAsbLj0
キャラカタログは庭球からってよく言われるけど☆矢とかはキャラカタログに入らないの?

810 :カオス:2010/11/19(金) 16:17:27 ID:lpZgULN50
銀河美少年、1月に貴方で厭離やるんだな
直参200も募集しちゃってるけど集まるのかよw

811 :カオス:2010/11/19(金) 16:28:40 ID:XDb4yA3Q0
ババアは自分の在庫心配してろよw

812 :カオス:2010/11/19(金) 16:35:05 ID:pUBi458v0
「ストーリーが無い」で分類すれば?
稲妻は顔と設定と仲間にする時のセリフ数個で本当のキャラカタログだし

813 :カオス:2010/11/19(金) 16:35:28 ID:BxswsnqJ0
>>808
下手と庭球は同列に語るべきじゃない
下手は庭球全盛期には及ばない

814 :カオス:2010/11/19(金) 16:43:09 ID:vTAPcd11P
いや、今してるのは流行規模の話じゃないと思うんだ

815 :カオス:2010/11/19(金) 16:48:25 ID:3UFFBVlb0
>>808
全然解りやすくないから納得も何もないな。

816 :カオス:2010/11/19(金) 16:49:25 ID:BxswsnqJ0
>>812
ストーリーがないってどういうこと
稲妻は全員で勝利目指すという本筋に色んなキャラのエピソード
(コンプレックスだったり精神病だったり家族の問題だったり)が絡んで
物語が成り立ってるわけで「ストーリーが無い」とは真逆だろ


817 :カオス:2010/11/19(金) 16:59:39 ID:qT7M06nB0
ストーリーがないというよりは
キャラ先行型かストーリー先行型かの違いじゃないか?
キャラカタログはキャラ先行型
逆に>>803の要件で言えば
具や最近の椅子なんかもキャラカタログの要素はある気がするが聞いたことはないし
流行った時期やカプが集中してるというのも大きいだろうけど

818 :カオス:2010/11/19(金) 17:01:28 ID:cupX485RP
キャラカタログと言われる作品はストーリーが薄いイメージ
鋼とか種とかキャラ多いけどキャラカタログとは言われない

819 :カオス:2010/11/19(金) 17:04:18 ID:OQWDGmz1P
>>816
>稲妻は顔と設定と仲間にする時のセリフ数個
というところから察するに、>>812が言ってるのはゲームのことじゃないか?
自分は詳しくないが、1000人以上キャラがいるんだよね?

逆に816が言ってるのはアニメのことかな

820 :カオス:2010/11/19(金) 17:06:27 ID:B2rHjGo60
1000人以上キャラがいるけど同人が流行るキャラは稲妻ジャパンと
敵チームのイケメン何人かだしそういうメイン級は大体専用エピソードあるな

>>818
種がストーリー薄くないとかやだ両澤千晶わいてきた?

821 :カオス:2010/11/19(金) 17:10:35 ID:lCdWU6k5O
キャラ先行型というとストーリーありきでキャラがいるんじゃなくて
ギャルゲみたいにキャラの魅力を出す為にストーリーがあるような作品?
それだと下手や場皿や稲妻が当てはまりそう

822 :カオス:2010/11/19(金) 17:11:17 ID:StGnX8ZZO
ストーリーが薄いって何?
ドドドド…!「何…だと!?」ばかりで終わるとか?
どっかでみたようなパクり展開が多いとか?

823 :カオス:2010/11/19(金) 17:12:50 ID:wa5coVaKP
キャラカタログ定義は良く分からんが稲妻は物語を読ませるジャンルじゃないとは聞く
個々人の個性が魅力的でそれを料理するのはあまり上手くないとか

824 :カオス:2010/11/19(金) 17:13:16 ID:cupX485RP
下手にストーリーとかあってないようなものじゃないの?
ちっちゃい可愛らしいキャラクターが個性豊かにわいわいやってるから
その背景を想像して楽しむ、っていうイメージがある

825 :カオス:2010/11/19(金) 17:16:08 ID:WTsRsx+70
>>821
それだね。
「話考えてからキャラ配置」と「キャラにそれぞれエピソードが付随」の違い。

826 :カオス:2010/11/19(金) 17:18:49 ID:qT7M06nB0
>>821
そうそう、そんなイメージだった

827 :カオス:2010/11/19(金) 17:19:18 ID:pvTq6C5bO
それだと再生もキャラカタログではなくなるぞ
あれ、作者はキャラをストーリーの駒として描いてる

828 :カオス:2010/11/19(金) 17:19:45 ID:B2rHjGo60
キャラの設定と見た目だけ借りてオリジナルが流行ってるジャンルは薄いのかもな
学園パラレルとかばっかなとこ

829 :カオス:2010/11/19(金) 17:26:09 ID:+wezj9su0
それなら下手も「国の特徴」を描こうとしたネタ漫画が最初のきっかけでキャラ先行でもない

830 :カオス:2010/11/19(金) 17:27:24 ID:qT7M06nB0
萌え方の違いとかはないかな?
原作の話の流れや関係を主軸にして萌えるというよりも
キャラクターの個性を主軸に萌えるのがキャラカタログのイメージ
だから原作で絡みがなかったりする捏造カプでも流行りやすい、とか


831 :カオス:2010/11/19(金) 17:35:17 ID:9t3f9Y6LP
下手は小ネタ集みたいなイメージがあるな

832 :カオス:2010/11/19(金) 17:37:17 ID:b/wAsbLj0
下手は作者の伊萌えから始まったんじゃなかったっけ
キャラデザとプロフィールだけ先に出して漫画に登場させてないキャラも
多いしキャラ先行のイメージが強い

833 :カオス:2010/11/19(金) 17:38:54 ID:B0iu31gL0
「本来のストーリーの中で描かれるキャラクター性」よりも
「ストーリー外で補完されるキャラクター性」が強くなると
キャラカタログと呼ばれやすいのかな?と、下手と庭球を見てて思った

庭球は、(主役校や主要キャラはともかくとして)原作本編中で
描写が少なめのキャラでも、ファンブックや他メディアで
キャラ付けが濃くなっていく感じ
下手も、国の特徴を描こうとした漫画という本来の筋以外に
小ネタの積み重ねの部分が大きい感じ

834 :カオス:2010/11/19(金) 17:55:43 ID:mDiP189eO
>827
再生はあんまキャラカタログと言われてないような
同人的にも守護者+数人ぐらいで人気は固まってるし。

835 :カオス:2010/11/19(金) 18:02:20 ID:gaVyEPMpP
キャラカタログって、単にキャラクターが多いとかストーリー性のあるなしとかじゃなく
キャラに分かりやすい属性がついてる、またはそれに付随してつけやすい、ってところがポイントかと思ってた。
ツンデレ、変態、敬語、関西弁、眼鏡…まあ後半は性格じゃないけど、
皆それらについてのキャラ造形に共通認識があるんだろうな。
キャラクターそのものだけじゃなく属性もカタログ化されて扱われてるというか
そう考えると任玉とか下手はなかなか顕著かなっと

836 :カオス:2010/11/19(金) 18:08:35 ID:9Sabdldp0
まあ多分、キャタカタログの解釈が色々人によって違うと思う
「キャラが無茶苦茶多い」ってのがとりあえずキャラカタログと言われやすい
当初誤解が度々あった男の娘とかより人によって解釈の細分化や違いがあると思う
っていうか誰が作り出したセリフなのかすら自分には解らんw

837 :カオス:2010/11/19(金) 18:10:41 ID:W9YfuY7e0
使うと考察した気になれるってだけの言葉だな>キャラカタログ

838 :カオス:2010/11/19(金) 18:19:54 ID:Z4g9tQlC0
この流れも何度目だって感じだね
その場のニュアンスで流しておけばいいんじゃないかと思う

839 :カオス:2010/11/19(金) 18:22:52 ID:+cuNrqmK0
大抵の長期連載作品なら新キャラがどんどん増えて
総キャラ数はかなりのものになる
でもそれでキャラカタログといわれないのはストーリーやエピソードの有無か

840 :カオス:2010/11/19(金) 18:30:51 ID:q/ZO5Nch0
ストーリーっていうか……
長編作品は話の主軸となるキャラは何人かに絞ってあるし
大抵は主人公の成長や心境の変化が話の軸になるでしょ
増えたキャラはゲストキャラだったりサブに収まったり
自分のエピソードを終えたら出番は絞られるでしょ
キャラカタログって言われる作品はそこら辺がはっきりしてないんじゃないかと思う
脇役で出てきたゲストキャラが何時までもうろちょろ顔出ししたり
話のメインがあっちこっち移動しまくったり
思い出したように『たまたま通りがかったよー』ってはっきりした理由もなく再登場したり
『キャラクターを適当に動かしときゃ話ができる』って作品がキャラカタログって呼ばれるんじゃないの?

841 :カオス:2010/11/19(金) 18:39:41 ID:du/TRagt0
>>838でFAだろ
なんとなくのイメージで使ってるだけで
そんなに定義まで深く考えて使ってるやついねーよ
そういう呼ばれ方が嫌だって思うなら見ないふりしてスルーしとけ
他のイメージで語られる事柄もほとんど同じ

842 :カオス:2010/11/19(金) 18:53:15 ID:M8BhONdxO
なんとなく使ってて正確な言い方ではない、という認識が全体にあるならいいが
そうでなしにきちんとしたイメージを持って使う人もいるから
自分は適当に言ってるんだからスルーすべきってのは違うだろ
適当にいう人が悪いって見方もできないことはないよ

843 :カオス:2010/11/19(金) 19:07:42 ID:7Ncl6oH10
キャラカタログって言葉そんなにイメージ悪い?
男キャラがたくさんいて
好みのタイプが一人くらいは見つかる作品だよ!てくらいじゃないの?

844 :カオス:2010/11/19(金) 19:11:06 ID:gMuFueSi0
言葉の定義がバラけてるから
まずキャラカタログって言い方やめたらいいんじゃね?

845 :カオス:2010/11/19(金) 19:17:43 ID:4sB3O+b/O
結構マイナスな意味で使われたりもするから
曖昧なままなら使わないでほしい

846 :カオス:2010/11/19(金) 19:23:36 ID:lV/ztNsv0
そりゃマイナスな意味で使ってるんだから
使う側としてはやめる意味ないだろう

847 :カオス:2010/11/19(金) 19:24:37 ID:/PTJI0520
単にキャラが多い=選択の幅が多いって意味で使ってるならいいけど
大量のキャラだけで中身が無い(pgr的な意味で って人もいるよね
定着させるならちゃんと意味考えたほうがいいと思うし
そこまでじゃないならある程度避けたほうがいいような

848 :カオス:2010/11/19(金) 19:30:12 ID:qCmpSPFv0
自分的には、キャラカタログって言葉だと、
乙女(ドリ)ゲーが出たかどうか、みたいな部分を連想するな

でも庭球が爆発人気をはくしたっても、このスレでは二次同人
(おもに801)人気の事を話すわけで、
それにたいしてキャラカタログって言葉を使ってもぴんとこない

849 :カオス:2010/11/19(金) 19:31:23 ID:iHWM4k+1O
庭球者が頑張ってるな〜
ファンブックやらで補完されたところで、肝心の本編で薄いキャラが多いのは事実
キャラカタログってまさに庭球の事じゃないか

850 :カオス:2010/11/19(金) 19:36:20 ID:9t3f9Y6LP
キャラがたくさんいて、ストーリーには絡まないけど
1人1人の設定がやけにしっかりしてるとカタログっぽいかな
おばさんだのお爺さんだの萌えに関係なさそうなキャラばかりだったりするとまた別だけど

851 :カオス:2010/11/19(金) 19:36:51 ID:X4H+6obg0
自分のキャラカタログは
同人的に美味しいキャラが選べるくらいたくさんいる、の意味だから
ストーリーの有り無しはあまり関係無く使ってるかなあ

でも、言われてみたら原作が面白いんじゃなくて
素材としてのキャラが立ってるだけでしょ、って意味でも使ってる気がする
そのときによって含めるニュアンスが違うっつーか

852 :カオス:2010/11/19(金) 19:37:10 ID:kVS/HAX00
キャラカタログって言葉使われる度こんなんなるなあ
最初使われた時特定ジャンル叩きっぽい流れだったからか

853 :カオス:2010/11/19(金) 19:45:20 ID:izEMZxGCO
pgrな意味で使う奴はほっとくとして、流行と結びつけると、
やっぱりキャラがたくさんいるというのは流行する上で強みだよね
少ないキャラ、カプで盛り上がる例もあるけど
手広くいろんなタイプのキャラがいる方がそれだけ人を取り込めるわけで有利だ

854 :カオス:2010/11/19(金) 19:45:26 ID:Yb0klief0
庭球下手は中身のないキャラ漫画pgrでマイナスに持ってくやつもいるからな

855 :カオス:2010/11/19(金) 19:47:02 ID:RpD4EgCt0
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856 :カオス:2010/11/19(金) 19:53:54 ID:X4H+6obg0
ストーリーが無いっていうのは
言い換えたら世界観を使って半オリジナル化させやすいって意味だと思うし
ゲームジャンルの自分はそういうのって普通に同人のひとつの醍醐味だと思うんだが
その人それぞれ違うオリジナルの部分を楽しむ人も多いと思う
だからこそ人気ジャンルになるんじゃないのか?

857 :カオス:2010/11/19(金) 20:05:42 ID:kGE1QBVz0
今の同人的な流行を求める感性で言うと
キャラカタログ的な物の方が求められてる希ガス
現代をよく表現してるのかもしれないけど
キャラカタログ的な物で同人的な人気が出た作品は
良くも悪くも原作での人間関係が薄く感じられるから
そこを妄想して埋めたいって欲求が生まれやすいんじゃないかな

大昔の大作って呼ばれる漫画みたいな
濃厚で重いストーリー主軸のはキャラがよく出来てても
カタログと呼べる程はキャラの数が多くないから
そういう意味で同人的に大々的には流行らなかったのかなーなんて思う

858 :カオス:2010/11/19(金) 20:06:49 ID:RVm5pkA30
自分は例えばゲームなら格ゲがキャラカタログでRPGはキャラ多くてもキャラカタログじゃない
物語の大きなテーマ一本あってストーリーが進んでるかどうかかなぁ

859 :カオス:2010/11/19(金) 20:25:22 ID:r+mKakz40
自分もキャラカタログって言葉自体にマイナスのイメージがなかったから
こんなに過剰反応する人が多いのにびっくりだ。

庭球は確かに(pgr的な意味でなく)キャラカタログってイメージがあるけど
それをいうなら、唾差もそうだったような気がするし、正直今更?という感じ。
(当時はそんな言葉はなかったけど)

イメージされるのは
・沢山のタイプの萌えキャラをそろえていて、受け手が各自好みのキャラが見つけやすい
・妄想しやすい物語的な隙がある(大筋はあるが、細かな日常は描かれないなど)
・妄想しやすい舞台がしつらえられている(学園、戦国時代、どうとでも取れる架空世界など)

上記はどれも、同人流行においてプラスにはなっても、マイナスにはならんと思うのだが。
むしろ、そういう作品なら流行する下地はそろってるよね、ということになる。
ただ、下地はあっても必ずブレイクするかと言うとそうではなく、露出とかタイミングとか
勿論作品自体の面白さというのも影響するんだけど。
キャラカタログ的要素については、別段pgrするようなもんでもないと思う。
少なくとも、同人流行的な意味においては。

860 :カオス:2010/11/19(金) 20:29:40 ID:X4H+6obg0
>>859
そういう認識が全員にあればいいんだろうけど
残念ながら全員にとはほど遠いのが現状ということなのでは

861 :カオス:2010/11/19(金) 20:34:43 ID:9Sabdldp0
まあ、上でも書いてあるが解釈が人様々すぎて、別に悪い意味で使ってるわけでない人でも
意味が違う場合があるから、そんな何処の誰が使い出したのか良く解らん「キャラカタログ」って
言葉の意味議論の話になるなら、使わなければ良いだけだと思うんだけどね

862 :カオススレ:2010/11/19(金) 20:36:22 ID:QLd1RD7B0
そもそもキャラ立ってないとキャラカタログになり得ないしなぁ
数多くてもキャラ薄くて微妙とかよくあるパターンだし
同人はある程度キャラにインパクトというか引力無いと

863 :カオス:2010/11/19(金) 20:38:42 ID:rj1D4jC40
>>858
自分もその認識に近い
もちろん格ゲ同人<RPG同人なんて思った事はないし、悪い意味とは思って無い
ただ、種類が違うなってのはなんとなく思ってる
だからストーリーがある作品に(ストーリーの無い作品に使われる)キャラカタログって言われると
ストーリー無いのと同じだよねって感じる人がいるのはなんとなくわかる

864 :カオス:2010/11/19(金) 20:44:35 ID:Kjao7MPmO
もうこんなに揉めるんならキャラカタログなんて面倒な単語使わなければいいのに

865 :カオス:2010/11/19(金) 20:45:52 ID:rj1D4jC40
まあ単語の意味が個々で異なるなんてキャラカタログだけじゃないからなあ
キーキャラとか主人公補正とかも言葉が一人歩きしてるよね
その場その場でこういう意味で言ったんだけど〜で話すればいいのでは
今までもそうだったし

866 :カオス:2010/11/19(金) 20:47:35 ID:7mfKPoVP0
>>849
むしろ逆
あれスポーツ物でチーム競技として描いてるから、
本来ならただのモブで溢れるんだよ。
ところがそのモブ一人一人に、ざっくりとでも設定が付いてる所が強みになった。
肝心の本編で薄いんじゃなく、本来なら消滅してた存在に名前や設定が付いてるんだよ。
作者が根っからのエンターティナーだから
展開や反応によってそのモブがかなりクローズアップされたりするしな。
下手にもその傾向は有るかもね。

キャラカタログはキャラが多い上、
本来描かれない存在もファンが描ける様な隙が
周到に用意されてる作品を指すんじゃないかな。
単に多いだけじゃやっぱ駄目だし。

867 :カオス:2010/11/19(金) 21:00:10 ID:/GGdkX9NP
ストーリーが薄い熱い関係なく単純に
登場人物多い、大量のカップリングが作れる作品を
キャラカタログ作品と思ってたよ


868 :カオス:2010/11/19(金) 21:03:04 ID:NiZ59W4OO
キャラ多くてもカップリング要員いなけりゃ、キャラカタログとは思わないもんな

869 :カオス:2010/11/19(金) 21:14:54 ID:/PTJI0520
>>865
一定の期間を置いて毎度こんな感じの流れになるから
いっそ使わなきゃいいのにって提案が出てくるんだぜ
毎回同じ議論したい人が多いなら別にいいけどさw

870 :カオス:2010/11/19(金) 21:18:19 ID:T4CxO9w30
男性向け女性向け問わずターゲット層が食いつく年齢層とルックス以外の登場人物が
ほとんど存在しない作品が最近の流行なのかもしれないと思った
今流行のジャンルはそういう登場人物が存在しないか空気というイメージ

871 :カオス:2010/11/19(金) 21:27:47 ID:iTe/DrNN0
>>868
椅子なんかキャラ数だけなら凄く多いけど、まずキャラカタログとは呼ばれないもんな
カプ要員として人気出るタイプのキャラが少ない&メインと脇の差がはっきりしてるからだと思う

872 :カオス:2010/11/20(土) 00:00:06 ID:91ui5CCVP
というかやっぱ言い方悪いかもしれないけど
ストーリー薄い、キャラは立ってる
そういう作品がキャラカタログって言われるんだと思うよ
下手とかストーリー薄いし
庭球もそう
熱いストーリーがあるから海賊王とかはキャラカタログとは言われない
作品の傾向の違いを表す言葉でもあると思うよ

873 :カオス:2010/11/20(土) 00:03:45 ID:UnGDi/ZY0
海賊王が言われないのは熱いストーリーじゃなくて
カプ要員となるキャラが少ないってだけだよw

こうやって単語にマイナスイメージがついていくんだな

874 :カオス:2010/11/20(土) 00:13:04 ID:91ui5CCVP
や、マイナスっていうか…
下手がストーリー薄いのなんて事実だよね
基本ギャグだしキャラがわいわいしてるのを見るような漫画
だからキャラだちしてる作品ではあるがストーリーのある物語ではない
だからキャラカタログって表現されるんじゃないかって話なんだけど…

875 :カオス:2010/11/20(土) 00:15:31 ID:SZDejvdgO
自分は、
キャラカタログ=美形がばんばん登場し、濃いキャラ付けで
当番の話が終了したら惜しみなく出番がなくなる
的な感じかと思ってた
だから話が熱い巣ラダンとかもここ

876 :カオス:2010/11/20(土) 00:19:11 ID:r/m4lqJX0
もし下手キャラの大半がオヤジキャラだったらキャラカタログって印象は
そんなにしなくなるだろうからなあ
逆に海賊王キャラが美形揃いだったらキャラカタログ言われるだろうし
やっぱりストーリーの濃さがどうこうよりも
カプ要員となるキャラがいっぱいいるって方が重要だと思う

877 :カオス:2010/11/20(土) 00:21:53 ID:KHzGEMZR0
>>874
いや、ある作品における「キャラのカタログ性」において、
本来ストーリーのあるなしは関係ないんじゃない?って話。

とはいえ実際のところ、その言葉を使っている人が
「多くの属性のキャラが選び放題」という本来の面でなく
(何故かキャラとは直接関係のない)「ストーリー性の有無」について
語ってしまっているのが混乱の原因だと思うけどね。

まあ、ストーリー云々はおいといて、魅力的なキャラが多数作れるってのは
それだけでクリエイターにとっては稀有な才覚なわけだけどね。
キャラカタログと一口に言っても、それが作れない作家だって多いわけで。
とりあえずイケメン詰め合わせとけば売れるだろ、というほど甘いもんじゃない。

878 :カオス:2010/11/20(土) 00:21:56 ID:UnGDi/ZY0
>>874
だからさ、ストーリーが薄いとかファンが気を悪くするようなこと自覚しつつあえて言わんでも
一言「同人目線で見てカプ要員が多いか少ないか」で済むって話だよ
実際キャラカタログって言われてる作品て全てこの通りでしょ
そのキャラ自体は濃く見える人もいれば薄く見える人もいるけど
カプに美味しいキャラがいっぱいいるからカタログ状態に見えると

879 :カオス:2010/11/20(土) 00:23:52 ID:QF9zmiok0
キャラカタログって言葉がほぼここでしか使われないことからわかるように
ただキャラが多いっていうより
腐女子目線でおいしいキャラが多い作品に使われてるんだろう
内容はあろうがなかろうが無視されていると思う

880 :カオス:2010/11/20(土) 00:57:53 ID:jtBZA43nP
カタログって名前のとおり
同人的においしい美形(扱いできる)キャラがよりどりみどり
がキャラカタログ
内容は関係ない

でも結果的にそんなある意味方向性の偏ったキャラばかりで構成すると
ストーリー的に厚い作品にするのは難しい(不可能ではないだろうけど)
ってことじゃないのかな

881 :カオス:2010/11/20(土) 01:00:30 ID:4Iwr2bfI0
キャラは立ってると言われたり本編で描かれてないと言われたり
だんだんダブスタになって来たな。描かれてないのに立ってるってw

庭球も下手も当方も、おおよそキャラカタログって言われる作品って
設定(世界観っつーか舞台設定含む)だけで二次妄想出来るくらい
ポイント絞ってキャラメイクされてる所が凄い。突出してるよね。
あれだけキャラがいながら凄く似てるキャラとかかぶってるのはいないし。
しかし下手はそもそもが歴史系二次だからともかく、
庭球や当方は妄想に足るそれなりの物語や事件が有って示されてるぞ
描きすぎず、分からないほど描かなすぎず、のバランスが絶妙なだけで
話薄いってのは違う。
演出が大味だから具ほど執拗に描かれてはいないけど、
描いてない=無いじゃない訳で。

肝は言われてる通りカプらせやすいか否かだろ
ストーリーの薄さとか出来とか、作品自体への批判に繋がる部分じゃないだろうよ
かこつけてアンチ意見出したいだけに見える

882 :カオス:2010/11/20(土) 01:10:52 ID:woT40k3W0
いーよ気にせずどんどんキャラカタログって言葉使えば良い
流行考えるカオススレだし、こまけえこまけえ

883 :カオス:2010/11/20(土) 01:15:34 ID:Qi2nypTb0
「話薄い」と言っちゃうとアレだから妄想の余地が多いと言え

東方は原作無視設定(不死鳥の人の男まさりキャラとか厄い子の良い子キャラは原作に全く無い)
が多すぎるから、原作ありきというより三次創作といった方が正しいかと

884 :カオス:2010/11/20(土) 01:38:18 ID:XDNfOHlw0
>「話薄い」と言っちゃうとアレだから妄想の余地が多いと言え

これもまた違うような

隙間の少ない1本のお話になっているか、4コマ的かの違いなんじゃない?
(後者はキャラやシチュエーションがどうしても優先される)

885 :カオススレ:2010/11/20(土) 01:56:55 ID:ekdN1jeO0
キャラカタログ言われて真っ先に鰤が浮かんだ

886 :カオス:2010/11/20(土) 02:16:28 ID:tEGLlUuqO
素羅弾も腰野とかはまさにここで言われるキャラカタログ的なカップリング要員だったと思う
描写が少ないけど妄想膨らませて補完していろんなカプを楽しむ人が多いタイプは大体キャラカタログ的な側面あるだろうな
それが昔は飛翔スポーツ物に多かったと思う

887 :カオス:2010/11/20(土) 02:28:21 ID:C4dIEvUO0
>>886
試合や部活動中の描写はがっつりやるけどそれ以外の生活は謎
ってキャラ多かったもんな
妄想し放題だと同人流行的には有利に働くのは昔からだ

888 :カオス:2010/11/20(土) 02:31:05 ID:6FJu5ecy0
素羅弾の腰野とか唾差の反町とかはカタログに載ってない商品を客が無理矢理商品化した的な感じ

889 :カオス:2010/11/20(土) 02:37:59 ID:C4dIEvUO0
そういえば最近は、
昔だったら同人でやってたような日常エピソードまで
原作でやっちゃってる作品多い気がしてきた
同人的においしい隙のある作品が減ってるのかもしれないな

890 :カオス:2010/11/20(土) 08:12:56 ID:cAujNlzL0
>>882
キャラカタログ使ってる考察って内容がそれっぽいだけで無いし
作品アンチっぽい人も中にはいるし、うざい人はNGしても問題ないかもな

891 :カオス:2010/11/20(土) 08:49:33 ID:MzqkDynuO
庭球が薄くて椅子は濃いのか
すげー笑える前提だなー

892 :カオス:2010/11/20(土) 10:52:05 ID:7Y5e5bg60
何この流れ
度々議論になるからやめろっていうより
ただ単に議論したいんじゃない?
やめさせたい人は顔真っ赤にして長引かせるばかり
議論してるようで特定の作品がdisられてる事なんか
いくらでもあるしそれには噛み付かないのに
自分のジャンルがキャラカタログって言われると噛み付くね
カオススレなんだからちょっと噛み付いたら後は流せよ面倒くさい
私達が不快だからふじこ!って好い加減飽きたわ

893 :カオス:2010/11/20(土) 10:56:08 ID:sFy4bpCdO
ほぼモブのカップリング要因といえば笛!の葛西も。
プロフィールが公開されてるだけ腰野よりマシかもしれないが
原作者が微妙に把握してるのがまた…

894 :カオス:2010/11/20(土) 11:06:15 ID:AlDcIvGo0
>>892
作品sageで使う人がいるから問題になるじゃん。

895 :カオス:2010/11/20(土) 11:11:47 ID:qDaZiOhlO
庭球厨いい加減にしてほしい

896 :カオス:2010/11/20(土) 11:27:52 ID:yMrz6PTS0
なんでそこで定休厨のせいになるのかわからない。

897 :カオス:2010/11/20(土) 12:06:59 ID:xLMwQ1K30
キャラカタログじゃなくて色んなキャラがいるって言えば
いいんじゃないの
話が薄い濃いは個人の主観で同人の流行は色んなキャラ
がいることが理由の一つである、で済むこと

898 :カオス:2010/11/20(土) 12:09:24 ID:DFqPALPg0
「意味のないイメージだけの言葉だから、議論に使うのはよそう」って真っ当な意見が出るたび
「言われたくないジャンル者が必死w内容薄いのは事実なのにw」みたいにまぜっかえす奴が出てくるんだよなあ…

899 :カオス:2010/11/20(土) 12:30:50 ID:mvjzEnHDO
普通に考えて自分の好きな作品が内容薄いと言われて愉快な人はいないので、
キャラカタログと言われたくない方の気持ちは理解できるが
毎度荒れるとわかっていて無理にでも使おうとする人の気持ちは全く理解できん
定義でもめるあたり便利な言葉でもないし
…愉快犯?


900 :カオス:2010/11/20(土) 12:31:31 ID:rrih4ZPfP
内容が薄いじゃなくてキャラが濃いって言えば解決しね?

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/20(土) 12:38:51 ID:woT40k3W0
頭悪いな キャラカタログなんてよく使われる言葉だし(定義は違うけど)
気分悪いから使わないで!なんて言ったところで次スレでは忘れられてるよ
どうしても使って欲しくない言葉なら、テンプレにでも禁止!って書いとけ
テンプレに入れないならいちいちキャラカタログって言葉に反応して
無駄にレス消費して議論しないでくだしあ

902 :カオス:2010/11/20(土) 12:39:53 ID:woT40k3W0
名前欄さーせん

903 :カオス:2010/11/20(土) 12:43:09 ID:AlDcIvGo0
ID:woT40k3W0
煽り臭いなあ。

904 :カオス:2010/11/20(土) 12:44:58 ID:03VTcojH0
流行の話でもなく延々この流れが続く様なら、いっそ本当にテンプレに書いたらいいんじゃないかね
そろそろ次スレの季節なわけだし
変な言い争いにさえならないなら、別にどっちでも良いのでその辺は話しあってくれ

905 :カオス:2010/11/20(土) 13:01:52 ID:UnGDi/ZY0
テンプレ入れはいいかもね
使うなと入れるか、定義としてきちんと書くか、個人的にはどっちでもいいけど
使いたい人が多いなら定義として入れるほうがいいかもね
キャラカタログ:同人視点で美味しいキャラが選び放題な状態のこと とか?

906 :カオス:2010/11/20(土) 13:02:26 ID:7Y5e5bg60
キャラカタログ使うな派は
他作品がsageられてる時も同じくらい反論したら?
下手も庭球も通ってきたけどここまでしつこいって
どんだけ貶されるのに過敏なんだよ
マイナスイメージで使ってない人もいるだけに尚更
庭球最盛期なんかもっと散々言われてきただろ
テンプレ入りもいいけど個々のスルースキル向上を願うわ

907 :カオス:2010/11/20(土) 13:06:36 ID:dua6bLnq0
定義が決まらない言葉を議論に使うのは言い換える文章力が無いってことだよ

908 :カオス:2010/11/20(土) 13:16:10 ID:MOseWbxM0
低級者ウザス

他の作品だって話が薄いだの主人公補正だの定義が決まってない単語でdisられてるだろ?
キャラカタログって言葉は不快だから使うなって、何でそんな低級にだけ気を使わなきゃならんの

909 :カオス:2010/11/20(土) 13:17:07 ID:jAXVYEoi0
私はじめて書き込みします
特定の言葉を使うなという意見は一種の言論封殺にも似ています
あくまでもファンスレでなく考察スレなら
この言葉に限らず否定的な書き込みも認めなくてはいけません
「キャラカタログ」がかどういう意味もつかはまたそれぞれでしょうが
作品により使われたり使われなかったりなら
マイナスでもなんでもその理由があるのでしょう

910 :カオス:2010/11/20(土) 13:19:32 ID:DFqPALPg0
つまり「キャラカタログ」を必死に使いたがる人って
要するに、今まで「便利な侮蔑語」として使っていたってことなんだろうな

「キャラが多い作品」の意味で何気なく使っていた人は、
それこそ「キャラが多い作品」で言い換えられるし、そっちの方が定義でもめなくていいやって
あまり「キャラカタログ」という言葉にはこだわってなさげ

911 :カオス:2010/11/20(土) 13:26:34 ID:fhfJmoM00
>>908
話が薄いは単なる感想だから違うと思った人がつっこむだろうし
主人公補正はすでにつっこまれ済みなのでここであまり使う人はいないよ。
「キャラカタログ」は庭球関係なく前にも同じようにもめたし定義は相変わらず決まってないし
ヘイトで使う人もいるからやっぱり嫌がられるよ。

912 :カオス:2010/11/20(土) 13:27:55 ID:0HwXcPjK0
過去スレ見れば
再生下手はキャラカタログ→庭球は違うよね
て流れが何度もあったので
庭球者はキャラカタログって言われ慣れてないんじゃない?
事実はどうあれ
他よりストーリー基盤があると思ってる人が多そうだ

913 :カオス:2010/11/20(土) 13:29:38 ID:PqB/OPS20
使うなつったって匿名掲示板だし使う人は使うよ
既に今この話題で特定ジャンル叩きの流れになりつつあるしスルーするしか

話題が無いからこの流れが収まらないのかね

914 :カオス:2010/11/20(土) 13:30:15 ID:ZY+/Ksm00
自ジャンル者がキャラカタログって言われて反論する人より
あからさまにpgrして批判する流れを作る人が問題だと思うわ
自分たちが不快だから使うなって激しい反論も意外と少ないし
わざと煽ってもめさせようとする人のほうが不快

915 :カオス:2010/11/20(土) 13:31:04 ID:DFqPALPg0
まあ、小ばかにする意味で「キャラカタログ」を使う人は
やめろって言われてもやめるわけがないので

「○○みたいなストーリー性のないキャラカタログ作品が今の流行なのかな」とか言われたジャンルの人は、
流行ってないジャンル者がひがんでるんだな、程度に思っておけばいいのでは

916 :カオス:2010/11/20(土) 13:31:49 ID:kuj/15rT0
再生下手も否定入ってたよ
>>912の書き方見るとやっぱりいい意味で使われてない言葉だよな
認定もただの思い込みだし

917 :カオス:2010/11/20(土) 13:54:19 ID:U/YZsCNB0
いい加減うざい。ここで延々やる内容じゃないだろ。
いっそ別スレ立ててそこで論議したらどうだ。


918 :カオス:2010/11/20(土) 14:17:36 ID:i5PenXykO
カタログって悪い意味だと思われてると思わなかったって昨日書いたけど
この流れみていて嫌う人が多い理由がわかったよ
明らかにマイナスの意味を込めながら使ってる人の方が多いじゃん

使うのは自由なんだから、使いたいなら意味が違うと反論されるのを承知で使えばいいんじゃなきの
使いたいから反論しないでね、スルーしてね、はなんか違うような

919 :カオス:2010/11/20(土) 14:25:35 ID:i5PenXykO
あと、カタログという言葉の意味の議論と、Aジャンルの内容が濃い薄いの議論がごっちゃになってる

もしAジャンルは薄い言われても反論するな!を言いたいなら、ここはアンチスレじゃないんだから無理だとしか言えないのでは
カタログという言葉は悪い意味を含む含まないの議論なら、内容が薄いって意味ではないんだから
下げられたAジャンル者は黙ってろ、な理屈はおかしい

920 :カオス:2010/11/20(土) 14:33:39 ID:AAFsNUU/0
下手はともかく再生って内容が薄いって意味のキャラカタログとか言われてたっけ?
以前その話になったときに自分も話したけど
『同人受けするイケメンがたくさんいて選び放題』の意味で使われてたので
そういうマイナスの意味を込めてなかったと思うよ
少なくともそれが主流ではなかったはず

過去に○×だってカタログって言われてたじゃんってレスがあるけど
その時は悪い意味でなくただ単にキャラが多い…で使ってただけじゃないのかなあ
あからさまに内容薄い、キャラだけだよねって意味でキャラカタログ使ってて
誰からも反論来なかったことなんてなかったような…

921 :カオス:2010/11/20(土) 14:35:31 ID:AlDcIvGo0
>>920
というかその時も定義についていろいろ言われてたような気がする。
それから最初からアンチでキャラカタログは使われてたよ。
だから定義で議論になる。

922 :カオス:2010/11/20(土) 14:47:43 ID:AAFsNUU/0
>>921
いや、自分が思い出す限りそうじゃない時もあったよ
その場にいる人にもよるんだと思う
カタログ使ってる人が全員アンチの意味含んでると言いたいのかもしれないけど
自分が前に参加したときは違ってたと思う
議論になったけど、キャラが多いって意味で使ってる人が多くて
そのまま話が進んでたんだよね

アンチの意味で使ってる人がいたよ、ではなく
そのときにそうじゃない人が多ければ普通に話が進行し
アンチの意味で使う人がいれば反論が起こってgdgdになるってだけじゃないのかな
少なくとも自分が前にここで参加したときにもカタログ使われてたけど
自分はまったくアンチの意味なんてこめて無いし
過去に「○×はカタログ言われても反論来なかったんだから」という理屈はおかしいんじゃないかって事

923 :カオス:2010/11/20(土) 14:52:48 ID:OJyOBGG70
この流れ
キャラカタログって言われて怒るジャンル者って
面食い指摘されて怒るタイプなんだろうなと思う

924 :カオス:2010/11/20(土) 14:54:33 ID:AAFsNUU/0
連投ごめん

昨日からの流れ見てても、悪い意味と思って無いってレス結構あるし
そういう人だって使った言葉なのに
それを逆手に取られて、アンチから、まるで過去にキャラカタログだよねpgrを容認されてたような
ミスリードはどうかなって思って主張しただけ

この流れ見ると、例えここで悪い意味として使ってなくても
後でアンチからあのジャンルはキャラカタログ言われてる、と印象操作されそうだなと思ったので
悪い意味を含まない言い方としては、もう使わない方がいいのかもね

925 :カオス:2010/11/20(土) 14:54:43 ID:Hp7IU0fp0
キャラカタログジャンルって言われてるけど自カプだけは関連性濃いし違う!!
って感じの人が反発してんのかな

926 :カオス:2010/11/20(土) 14:55:27 ID:AAFsNUU/0
>>923
内容が薄いという意味を込めるならそりゃ反論来るのは当たり前だと思う

927 :カオス:2010/11/20(土) 14:58:30 ID:iP8DnfdQ0
キャラカタログっつーか、内容が無くてキャラだけの作品と言われるなら
そりゃその漫画のファンは普通に反論するんじゃないだろうか
キャラカタログにそういう意味が無いなら別だけど

928 :カオス:2010/11/20(土) 14:59:04 ID:woT40k3W0
>>901
+
>>904

929 :カオス:2010/11/20(土) 15:00:53 ID:j1PdfTw80
使いたい人は反論されるのを覚悟して使えばいんじゃね
ただそんだけじゃん

930 :カオス:2010/11/20(土) 15:05:39 ID:i5PenXykO
定義作ればいいだけでは?
内容じゃなくて個々で定義が違うから議論になるんでしょ
テンプレに入れるなら
定義が個々で違う言葉を使う時は注意、でいいと思う
キャラカタログだけじゃないしね

931 :カオス:2010/11/20(土) 15:34:42 ID:OJyOBGG70
>>926
あんたホント面食いだよねと言われて
顔だけじゃない!性格もこうでこんな面もあってこういう趣味で価値観も〜
とか返すようなイメージ含めての感想

腐狙いに過剰反応するのとも似てる
イケメンが好きで何が悪いと思うけどね

932 :カオス:2010/11/20(土) 15:37:06 ID:r/m4lqJX0
内容に関わらずカプ要員が多い作品
ってことでまとまりそうだと思ったけどまだこじれてるのか
昨日はその場のニュアンスで流せばいいと言ったけど
もう面倒だからキャラカタログ禁止のほうがいい気がしてきた
例え定義を決めても今のはアンチだ何だとまた揉めそうだし…

933 :カオス:2010/11/20(土) 15:51:36 ID:jvZqI++L0
>>931
それはまた意味が違うのでは?
面食いって、顔が好きなんだろうって意味にはなっても
顔はいいけどあとはちょっとね…という意味にはならないよ

キャラカタログも、面食いと同じような意味で
内容の良し悪しは関係なく「キャラがたっている」という意味ならそうなるだろうけど
今ここで否定意見が出てるのは
単に「キャラが立っている」だけではなく「内容がちょっとね…」の意味も含んで言われてるからだと思う

934 :カオス:2010/11/20(土) 16:10:21 ID:AlDcIvGo0
sageるためにキャラカタログを使う人もいるけど
「ストーリー薄めでキャラの設定はあり人物が多い作品が流行るのが
最近の傾向」という事をいいたいために普通にストーリーもある
作品がキャラカタログ言われてるように思う。
「ストーリー薄くてキャラ多い」は格闘ゲームブームが既に通った道だから
(あとオンラインゲーム?)最近の傾向ってわけではないよ。
あえてキャラカタログを使うならボカロぐらいじゃ?

935 :カオス:2010/11/20(土) 16:16:21 ID:YLoph9ry0
ストーリー薄いっていうのも
格闘ゲームのような、きっちりとしたストーリーが無いものと
そうでないもの分ける、作品の形態の差について使うならわからなくもないけど
ストーリーあってもあれは薄い、これは濃い
四コマでもこれはキャラカタログじゃない…みたいなものだと
結局は自分の思い方次第になってしまうよう

936 :カオス:2010/11/20(土) 16:20:59 ID:rK1gqGmv0
つかストーリー薄めで〜って流行に本当に関係あんのかな
同人受けするキャラは多いけど、ストーリーが濃いから流行らなかったってジャンルが思いつかない…
椅子や具なんかはそもそもキャラが同人受けしそうにない気がするし
金岡も原作は主人公があっけらかんとしてるから、アニメ無かったらそこまで流行らなかった気がする

男同士の友情を暑苦しくやってくれる☆矢なんかも同人的には大人気だったし
おおふりみたいな日常生活をしっかり描く作品だって流行ってたじゃん

937 :カオス:2010/11/20(土) 16:31:54 ID:vNs2auCY0
ただたんに同人人気しかない作品ってことで
話つまらん=女しか読んでない=キャラカタログってことじゃない?

巣等段椅子鋼、男子>女子(支持層)
低級再生下手、女子>男子(支持層)

938 :カオス:2010/11/20(土) 16:31:55 ID:LKeWXNxc0
日常生活かかれない全く出てこない当世のが盛り上がってた件

939 :カオス:2010/11/20(土) 16:34:26 ID:jvZqI++L0
>>937
同人人気しかなくて話がつまらないというのは>>937の主観であって
それが実際にそうだという根拠は?
特に飛翔は女子層だけで人気でるわけないじゃん

940 :カオス:2010/11/20(土) 16:37:38 ID:kzE9zUwf0
>>937
なんで比べるのがス等弾椅子鋼の3つなんだ?
その3つ以外は屑って言いたいなら信者乙でスレチなんだが

941 :カオス:2010/11/20(土) 16:38:33 ID:9+UmHvGj0
キャラ「カタログ」って言うとストーリー本じゃなくて設定集って含みが出てくるから
「群像型」とでも言い換えれば角が立たないんじゃないの

942 :カオス:2010/11/20(土) 16:40:54 ID:vNs2auCY0
絶対的じゃなくて相対的な意味
作品同士を比べたデータとして

943 :カオス:2010/11/20(土) 16:45:11 ID:vNs2auCY0
942は939へ

>>940
サンプルなんてなんでもいい
自分の知ってる作品で礼を挙げただけ

944 :カオス:2010/11/20(土) 16:45:26 ID:jvZqI++L0
>>942
相対的なら「同人人気しかない」だの「話つまらない」という結論になるわけないじゃん

そもそも同人人気は原作人気と比例しないのは当たり前だし
>>936はキャラが同人受けしても、ストーリーが濃いせいで流行らない作品について述べてるのでは?
椅子や金岡が、たとえストーリーがオリジナルより薄くて、キャラ同士の心の交流がそこまで描かれなかったとして
>>942は流行ると思ってるのかな?

945 :カオス:2010/11/20(土) 16:48:59 ID:Xm05WlVm0
>>943
さすがに悪意があるとしかw
信者乙って言いたくなるレスだね

946 :カオス:2010/11/20(土) 16:53:21 ID:r/m4lqJX0
そろそろ次スレだけどテンプレに入れるかどうか先に決めない?

947 :カオス:2010/11/20(土) 16:54:08 ID:cEE1RHLd0
椅子や金岡が今よりストーリー薄かったらもっと同人人気出てなかったと思う

948 :カオス:2010/11/20(土) 16:56:47 ID:cEE1RHLd0
>>946
キャラカタログの事?
ストーリー薄いって意味で定義するならそれでもいいんじゃないの
そういう意味で使いたい人が使って悪いわけじゃないんだし

議論になるのは、
そういう意味じゃないからねって言いながらも
sageの意味を込めてpgrする人がいるので
そうでない意味で使う人と議論になるからであって
最初から悪い意味ですって決めておけば無問題な気がする

949 :カオス:2010/11/20(土) 16:58:07 ID:G+G+kqc60
>>946
※人によって定義は曖昧です、不愉快に感じる人もいると理解した上で使いましょう

とかなんかこんな感じでいいんじゃないの
キーキャラだのキャラスペックだのの話を思い出す流れだ

950 :流行:2010/11/20(土) 16:58:37 ID:XaI3jNfL0
キャラカタログって言葉を使いたがる人こそ
作品をそういう目でしか見れない人なんじゃないの?

庭球や下手でも、本家(原作)は読んでません☆でも○○(キャラ名)だけは愛す
ってわざわざ主張してるような人種が一定数いたのは確かだと思う
そういう人種、キャラ性だけ愛でる形である種の作品に接してきた人が、キャラカタログって言葉をsageに使ってる感じがする

個人的な経験談で申し訳ないけど
本家(原作)読まない〜でも○○キャラ愛す…!とか言っちゃう人って
何故か椅子や時鰤はやたらほめそやしたりしてたしなー


951 :カオス:2010/11/20(土) 17:01:13 ID:yRklP4mw0
ややこしいのはキャラカタログだけじゃないんだから
個々で意味が異なる言葉を使うときは配慮しましょう、の一文いれておけばいいと思う
主人公補正とかも、主人公でない設定と主人公の設定と分けられるのかって意見でgdgdになってたし
最近無いけどキーキャラとかケンカップルとかも、定義でいろいろ議論になってた気がするし
いちいち特定の言葉をテンプレに入れてたらキリがないよ
使うほうは反論されることも十分承知の上で使えばいいだけじゃないの

952 :カオス:2010/11/20(土) 17:03:10 ID:/tzKS6xL0
キャラカタログで思い出すのは葱魔の見開き名簿
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/q/m/a/qma3/20070630183931.jpg
当時はパネエなと思ったけどいまやAKB48とかあるからなあ
漫画じゃ最初にドカッと大量にキャラ出して順番にエピソードこなしていくとか
よくあるからいうほどカタログ感はないけど

953 :カオス:2010/11/20(土) 17:06:15 ID:4IeXD2mx0
作品読まずに同人だけ〜なら場皿やDRもモロに入る気がするが
漫画やアニメは接し易いから、なんだかんだで原作読まれてると思うよ
ゲームだとプレイ動画だけ、設定画集だけなんて珍しくない

954 :カオス:2010/11/20(土) 17:06:46 ID:rG2vfHtz0
>ややこしいのはキャラカタログだけじゃないんだから
同意
特定の言葉をテンプレに入れだしたらキリないよ


955 :カオス:2010/11/20(土) 17:09:19 ID:UXIKTjuc0
まとめwikiがあるから、そこで「スレ用語集」でも作ってぶっこんとけば?

956 :カオス:2010/11/20(土) 17:12:32 ID:wkK1rpID0
遅レスだけど>>943

その例でいくなら一般人気的に 針>(超えられない壁)>竜玉スラ段金岡になるけど
針と比べたら素等団は同人人気だけで中身がないって意見?んなわけないよ
「○○と比べれば面白くない」理屈が何故おかしいのはこういう部分

>>949の案に一票
勝手なイメージで喋るのも勝手、突っ込むのも勝手、でいいと思う

957 :カオス:2010/11/20(土) 17:16:10 ID:7Y5e5bg60
「定義が個々で違う言葉を使う時は注意」という意味の文に
+「定義について延々議論になる際は別の場所で」とか
テンプレ嫁で議論を終了させられる文を加えたらいいと思うよ

958 :カオス:2010/11/20(土) 17:18:02 ID:AAFsNUU/0
>>957
その場合、その言葉は使わない方向で行くのか
それとも使う方向で行って、文句ある人は別の場所で〜なのかははっきりさせておいた方が良いのでは
別スレ作って議論場所作るなら、それをやらなければ意味無いと思うよ

959 :カオス:2010/11/20(土) 17:23:51 ID:KoXKeuov0
>>958
使わないで移るんじゃないの?
じゃなければ、勝手に使うけど文句ある人は別スレで議論してねって意味になる
個人的には、別の言葉で言い換えられるんだから使わなくてもいいと思うけどね
キャラ薄いって言いたいなら、そう言えばいいし、それは別に禁止じゃないよ
普通に反論が来るだけ

960 :カオス:2010/11/20(土) 17:27:29 ID:j4a7n1Qf0
別スレとかイラネ
言い換えられる言葉があるんだからそれ使えばいいのに
キャラ濃いけど内容薄いよねって言えば安置だって十分だろ
そういう意味じゃない人は同人受けするキャラ多いよねって言えば十分だろ
何でそういわないのかわからん

961 :カオス:2010/11/20(土) 17:37:27 ID:MzqkDynuO
>>958
ちょっと意味がわからない
いいじゃん定期的にグダグダすれば

962 :カオス:2010/11/20(土) 17:47:25 ID:7Y5e5bg60
>>958
ただの例えであって、"注意"ぐらいだと今みたいにどうせ長引くから
テンプレ嫁で終了させられる言葉が欲しいってイミで書いたんだが…
別の場所でって言われてわざわざスレ立てするバカがいるなら
そのままの文じゃだめだね?
「定義について議論するのはスレ違いです」ならいい?

963 :カオス:2010/11/20(土) 17:48:42 ID:AAFsNUU/0
>>961
自分は定期的にgdgdしようが嫌な人は反論すればいいと思ってるので
別スレ誘導自体はいらんと思ってるよ

ただ、誘導するなら、単語の意味に絡んでくる人だけ誘導しても意味なくないって事
それだとだたの反論はこのスレでやってね、ここでは好き勝手に使い続けるから、になる

964 :カオス:2010/11/20(土) 17:53:12 ID:poNOODvk0
>>962
スレチでもないと思うよ
例えばキーキャラはAだよねって意見だけにしても
キーキャラが何かでそれぞれ意見が変わるじゃん

定義について議論されたくないなら、あいまいな言葉は使用禁止にするしかないと思う

965 :カオス:2010/11/20(土) 18:00:02 ID:jtBZA43nP
だいたいここまで過敏に反応するほどの言葉じゃないでしょ
リアルな喧嘩か何かで、正面きって罵倒された経験でもあるんだろうか

モエ漫画とか腐女子とかって言葉と一緒じゃないの
定義があいまいで、罵倒語にしてる人もいるしそうでない人もいるっていう

966 :カオス:2010/11/20(土) 18:02:59 ID:+lPm8Abx0
そもそも議論止めさせたいって言っても
そのジャンルはキャラだけ作品なのか、そうでないかって部分の議論だから
あまりカタログという言葉は関係ないと思う
アンチっぽくないのにsageられるから
便利だと思って言いたがるだけで、本質は言葉の定義じゃないんじゃないか?


967 :カオス:2010/11/20(土) 18:06:42 ID:BE06xZRx0
別にスレ1つ占領したわけじゃないんだから放っておけばいいのでは
嫌な奴は別の話題提供しろでFAだろ
今までも長引いた話題はそうやってきたじゃん

968 :カオス:2010/11/20(土) 18:08:51 ID:7Y5e5bg60
じゃあとりあえず話題が無い時は
議論やめさせずこうやってぐだぐだスレ消費でいいね
私は最初から>>965と同意見なのでテンプレ案加担するんじゃなかったごめんね
>>970スレ立て頑張れ

969 :カオス:2010/11/20(土) 18:11:46 ID:5cKrIgYI0
配慮しましょうって一文だけでいいと思うわ

970 :カオス:2010/11/20(土) 18:13:10 ID:AAFsNUU/0
じゃあスレ立て行ってくる

971 :カオス:2010/11/20(土) 18:22:04 ID:AAFsNUU/0
とりあえず注意文だけ入れて立てた

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290244870/

テンプレこれだけだよね?

972 :カオス:2010/11/20(土) 18:36:11 ID:D9uEjpsg0
>>971


明日は下手の全国だけどどうなんだろうね
勢いは落ちてるけどまだ1000超えだし

973 :カオス:2010/11/20(土) 19:06:53 ID:vrLreVxI0
×下手の全国
○擬人化の全国

974 :カオス:2010/11/20(土) 20:42:14 ID:03VTcojH0
スレたてギリギリまでやっててワロタがうまい具合に落ち着いたようで良かったな
>>971

975 :カオス:2010/11/20(土) 21:30:20 ID:AlDcIvGo0
>>971
下手以外の擬人化の様子が明日わかるかな。

976 :カオス:2010/11/21(日) 18:49:16 ID:MlPlh/OcP
美少年はプチ来るんだろうか
なんだか盛り上がってるような、ないような
萌え不足による175の過剰期待のような感じがするんだが

977 :カオス:2010/11/21(日) 18:52:42 ID:JdPy2cLK0
こういうときこそ支部で反応あるんじゃないか
すでに振り落とされてる層が多そうだが

978 :カオス:2010/11/21(日) 19:14:21 ID:Xp+FXhUk0
今何話目だったっけ
萌え目当ての人はすでに切ってること多そうな

979 :カオス:2010/11/21(日) 19:18:12 ID:qlNjVuiZ0
萌えるかは人それぞれだけど、青いのが洗脳されて敵になるわけじゃなく単なる痴話喧嘩っぽく終わったのがどうでるかって感じかな
痴話喧嘩で終わったっていうか今後の描写次第だからね
敵対期間がある程度長くて最後らへんで仲間になって共闘するとかのほうが個人的には好きだけどこれはこれで萌える人がいても、まあ不思議ではない

980 :カオス:2010/11/21(日) 19:23:04 ID:rHHV8jWK0
終わりのほうまで三角関係を引っ張りそうだから
そういうの好きな人はいいのかも
あの脚本家はヒロイン空気にしないしね

981 :カオス:2010/11/21(日) 19:28:24 ID:m3O/ZFw60
ヒロインありきで話が進む上に
ヒロインが女に嫌われやすいタイプだから
美少年は当たりようがない気がする。最終幻想8のように

982 :カオス:2010/11/21(日) 19:32:13 ID:MlPlh/OcP
予告見ても今後も女キャラ押しで話作ってそうだし
青が仲間入りしてもそんなに濃くはならなさそうな予感もする
敵対が続く方がおいしかった気もするけどどうなんだろうね

983 :カオス:2010/11/21(日) 19:35:27 ID:DRrYnL6A0
水平月と台の監督なんだっけ
あれみたいにヒロイン押しの百合に確変したほうが
まだ同人的にきそうだw

来年の美少年厭離どうなるんだろう
集まるのかな

984 :カオス:2010/11/21(日) 19:36:02 ID:0bKadrYFO
ジャンル者じゃないから知らないけど美少年のヒロイン女に嫌われてるの?
性格的に癖がなくあんまり叩かれやすそうな要素がないと思ってたけど
最終幻想8のヒロインとは全く違うだろう

985 :カオス:2010/11/21(日) 19:47:04 ID:rHHV8jWK0
そんなに叩かれては無いと思うよ
ただまあ三角関係ってだけでイラっとする人はいるだろうからね

986 :カオス:2010/11/21(日) 19:56:05 ID:0EGAUXMd0
腐に嫌われるヒロインなんて全然珍しくないからそんなんどーでもいいだろうけど
カプ厨やヒロイン厨や萌えオタからも完全スルーなのがw>美少年ヒロイン

てか美少年自体どの方面からも食いつかれてないなw


987 :カオス:2010/11/21(日) 19:56:55 ID:RlNLDIWBP
ヒロインが女に叩かれる以前に、作品自体が女ヲタの間で話題になってない印象

988 :カオス:2010/11/21(日) 20:09:39 ID:mRigS86G0
まあ萌えどころ少ないし
内容が電波走りすぎて歌しか聞いてないw

989 :カオス:2010/11/21(日) 20:10:33 ID:5PZ3M6XP0
キャラデザもストーリーもオタ受けしないと思う
キャラの魅力もストーリーの面白さも微妙
切らずに見てるのはウテナやセラムンが好きだったスタッフオタが中心じゃないかな
自分がそうなんだけど

990 :カオス:2010/11/21(日) 20:12:41 ID:VFTIFvUz0
あのヒロインは本人が叩かれるというより
「なんでこんな平々凡々がマンセー扱いなのかわからん」
「もっと萌えるキャラをセンターにしないと作品自体潰れるだろやめあら」
的な批判が

991 :カオス:2010/11/21(日) 20:18:23 ID:vcRZLNcO0
ロボの戦闘シーンは燃えるんだが
今時だと完全にニッチな世界だからなロボ熱

女性向けも男性向けもネタにも話題にもならないのは
キャラデザうんぬんより
話が進んでるようで進んでない事が原因だろう
見てるけどぐいぐいひっぱられるものはないって所だと思う
あとキャラが出そろってるわりに関係性の進展や深みが全然構築されてない所
まぁようは、全体的に話が進んでないって所が要因かと
ABや深夜のネタアニメみたいに
話は進んでなくともネタ仕込んで力技とかいうアニメでもないしね
よくもわるくもお上品な所が足をひっぱってるのかもしれない

992 :カオス:2010/11/21(日) 20:21:34 ID:XswSuqdx0
ヒロイン叩きするにしても
ヒロインが活躍してるわけでなし
主人公もライバルもキャラが強いわけでなし
ラブラブなわけでなし
話に引き込まれるわけでなし…
とにかく中途半端なのがなー

993 :カオス:2010/11/21(日) 20:26:35 ID:0suj8UCp0
ヒロイン空気なのにどこに叩き所があるのかすら不明
今日の話は同人食いつきよさそうだなと思った

994 :カオス:2010/11/21(日) 20:30:10 ID:3MUWQ08M0
人気出る作品って見てなくても話題に出るから
多少は内容を把握してることが多いけど美少年は
そういうのないな。

995 :カオス:2010/11/21(日) 20:33:15 ID:4w6JCAvO0
なんとなく、自分的に美少年はぬらりと似た感じ
なんかおいしそうな設定は目の前に差し出されてんだけど、見てても盛り上がらないというか、個々の関係性が薄くて
萌えれないし燃えれないというか…

996 :カオス:2010/11/21(日) 20:35:31 ID:0suj8UCp0
後のち面白い結果になりそうだわ

997 :カオス:2010/11/21(日) 20:42:02 ID:RlNLDIWBP
>>993
とりあえず今日以降の支部に注目だね

998 :カオス:2010/11/21(日) 20:57:14 ID:xSiuIdq0O
うめ

999 :カオス:2010/11/21(日) 21:03:33 ID:0EGAUXMd0
埋め

期待されてた咎犬や美少年が滑って
車大があんなに無双するとは…最近の流行は読め無さ過ぎて面白いね

1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/21(日) 21:05:34 ID:rHHV8jWK0
狗にはもう触れてやるな

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


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