5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

とらのあな 同人サークルを訴える 2件目

1 :とら:2010/11/04(木) 09:23:44 ID:HWCLSgov0
同人ショップのとらのあなが現在行っている民事訴訟について語るスレです。

521号法廷 平成22年(ワ)第30284号
係名 ろA

損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公

前スレ
とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/

2 :とら:2010/11/04(木) 09:25:46 ID:HWCLSgov0
裁判官 小崎賢司
書記官 川島祐子
民事第44部

第1回弁論
2010/9/16 11:00〜(済)

第2回弁論
2010/10/28 10:00〜(済)

第3回弁論
2010/12/16 10:00〜

裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

3 :とら:2010/11/04(木) 09:30:49 ID:HWCLSgov0
第1回弁論
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。

第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子

原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ

mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。

被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。

4 :とら:2010/11/04(木) 09:35:50 ID:HWCLSgov0
訴状の閲覧方法について 東京地方裁判所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下?の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。


5 :とら:2010/11/04(木) 09:45:19 ID:QUYTov1A0
訴状内容(推測)
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。


閲覧した人が書いてくれると間違いがないんだが、ダメなんだっけ?


6 :とら:2010/11/04(木) 09:52:19 ID:YZRoCn+m0
要約ならいいんじゃないか。

7 :とら:2010/11/04(木) 09:54:23 ID:YZRoCn+m0
むちゃくちゃな訴状内容なのは想像がつくので、いくら請求しているのかぐらいしか分からないかもな。

8 :とら:2010/11/04(木) 12:34:37 ID:QZ91vSWU0
新スレ立ち上げ乙

原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」について
要約だけ書いとく。

*********************************
訴訟物の価格 \2,200,000
貼付印紙額  \16,000

1.被告は原告に対し\2,200,000&訴状送った日の翌日から完済まで年5分の割合で支払え。
2.mixiの被告のページで
   見出し:株式会社虎の穴に対するお詫び
   内容(要約):
    株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
    同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
    これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
  という掲載を行え。
3.訴訟費用は被告が払え。
*********************************

この段階でツッコミ所満載だろ?

後は各自裁判所に行って
無茶苦茶な訴訟内容を見てくれ。

9 :とら:2010/11/04(木) 12:52:41 ID:KgJHZKDt0
>>3 追加事項
第2回弁論において
原告側に対し「証拠が足りないから次回証明持ってこい」
との注意が判事より行われていた。

10 :とら:2010/11/04(木) 13:17:52 ID:CMRkOD1p0
>>8
要約どもです。

うーん、な内容ですな。

今月は答弁がないので、またーり進めないとまた次スレになってしまう…。

11 :とら:2010/11/04(木) 14:42:16 ID:YZRoCn+m0
こんなことしたら財産のない奴(敗訴して強制執行しても困らない奴)の標的になるだけやん。
これからますますそういう低所得者が増えるのに。

12 :とら:2010/11/04(木) 15:47:42 ID:wDJRQPCV0
>>11

とらが原告ですが。

13 :とら:2010/11/04(木) 15:51:37 ID:YZRoCn+m0
そういう意味じゃなくて、これが広まれば各所で誹謗中傷の嵐が起きるだろうってこと。

14 :とら:2010/11/04(木) 17:34:59 ID:nA6BJ1PE0
>>13

とらの自業自得だろ。

15 :とら:2010/11/04(木) 18:34:31 ID:2KG8DU4o0
>>8
220万?!
これ通例では妥当な金額なの??
目減り折込み済のどんぶり勘定?
あんまりずうずうしい金額言ってたら、裁判官の心証悪くしたりしないの?

16 :とら:2010/11/04(木) 21:11:13 ID:YZRoCn+m0
もしかしたら単純に220万欲しい理由があるのかもしれないねw

17 :とら:2010/11/04(木) 21:48:59 ID:L0kIKC4Y0
220万円ってのがやけにリアルな数字だなw
本当に何かあったんじゃないのか?

18 :8:2010/11/04(木) 22:51:52 ID:ecV7i1PF0
原告訴状の7-8ページに「損害の発生」って項目がある。
結構長かったんでメモに書くとき要約したんだがそれを載せる。
*********************************
ア.原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社
  日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
  これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
  更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている『と思われる』
  mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。
  そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
  当該の日記(つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記)は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
  その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
  『何の根拠も無く』
  原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した(偽計による営業妨害)

イ.以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
  少なくとも200万円を下らない

ウ.弁護士費用相当額 金20万円
*********************************
...これで220万の金出せって主張、閲覧した時正直我が目を疑ったわ。

嘘だ、工作だって書かれるのが嫌だからこれまで伏せていたが、訴状のページ番号も示したんだから
これでも信じられなきゃ地裁で直接自分の目で確かめてみな。

19 :とらとらとら:2010/11/04(木) 23:01:34 ID:5B/k4Jsd0
>>18
すげえwwww
つーか今回の裁判起こしたことの方が明らかに損害大きくて自爆してる気がするが

20 :とら:2010/11/04(木) 23:09:07 ID:YZRoCn+m0
その内容ではいそうですね、って算出根拠を認める裁判所があればぜひ紹介してほしいw

というか、申し訳ないけど、原告弁護士やばくないか?
こんな訴状書くようなレベルだという事実を晒してしまって。

訴訟はしないほうがいいと一生懸命説得したけど押し切られたのかな…

どんなにばかでも、その期間前年同期と比べてこれこれぐらいの不自然な売り上げの低下をせしめたとか
他に書きようがあるだろうに。言いがかりにもなってないぞw

21 :& ◆jKeF.MtQLhZ4 :2010/11/04(木) 23:11:08 ID:R17XhzTu0
http://fightingdoujin.wordpress.com/

22 :とら:2010/11/04(木) 23:16:19 ID:YZRoCn+m0
>原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社
  日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。

証明できないだろw
被告が証人でも連れて来てとらがどんだけ酷い会社か証言されでもしたらむしろアウトだろ。
なんでこんな論点作っちゃうかな。

>更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている『と思われる』

推測にすぎない。証明せよ。で一蹴。

偽計業務妨害か…なんせせめて名誉棄損や威力業務妨害の刑事にしなかったのかなぁ。
どうせいちゃもんつけるなら警察に蹴られても公安委員会に持ち上げるなど
やれるだけやればいいのに。

負ける裁判おこして、自社の評判下げて、付き合いのある弁護士のメンツまで潰してどうするつもりなんだ?

まさか、これを理由に倒産しても仕方ない状況であったとか債権者集会でいいわけするための仕込みじゃないだろうな?

まあたしかに本来の業務ではなく、この裁判でワクワクを提供したことは認めてやろうw

23 :とらとらとら:2010/11/04(木) 23:23:44 ID:tv56h3d2P
この事件でワクワクしてるのは確かだw

果物本屋の中の人もきっとワクワクしてると思うよw

24 :とら:2010/11/04(木) 23:30:12 ID:E5OExk4J0
>>23
このスレ見ている皆もワクワク。

おらもワクワクしてきたぜ!。

25 :とら:2010/11/04(木) 23:40:52 ID:+CU0VQy9P
イ.以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
  少なくとも200万円を下らない

以上のことから・・・だと? これ意味分かるやついんのか?

26 :とら:2010/11/05(金) 00:39:03 ID:/q3bHwlVO
一番わくわくしてるのは、ZINの人間だろ〜w

27 :tiger:2010/11/05(金) 02:06:23 ID:ZgyJ8+/eP
本当だすげえワクワクしてきたw

28 :とら:2010/11/05(金) 02:16:29 ID:ZGSTrIrd0
訴えるには論拠に乏しいな。

まあ、事自体は名誉毀損のありがちな裁判だけど。
今回の告訴に踏み切った理由はよくわからんが、
ただとらの経営陣が感情的になっているだけのような気がする。

そんな暇とエネルギーがあったら、別のことに使えと言いたい。

29 : :2010/11/05(金) 07:38:08 ID:NlikQ/DrP
とらは狂ったのか

30 :とら:2010/11/05(金) 09:03:20 ID:bZhtqqAH0
>>25

抜粋だから他にも書いてあるんじゃない?
まあ、見たところで意味不明なのは変わらんのだろうけど。

31 :とらや:2010/11/05(金) 09:08:36 ID:aLVtsop/0
あーあ、完全に常設スレになっちゃったなw

裁判が続く限りヲチは続くわけだ
マジ、マイナスにしかならんよな

32 : :2010/11/05(金) 09:17:56 ID:NlikQ/DrP
このスレのもたらす悪評の被害も
被告の責任になるのだろうか

33 :とら:2010/11/05(金) 09:51:17 ID:djgazeTE0
これじゃ、
「俺が太ったのは、マクドナルドが高カロリーの商品を提供するからだ。
慰謝料よこせ」
って言ってる様なもんだなww

34 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/05(金) 10:14:59 ID:lrT/h8DQ0
マクドナルドは高カロリーの食品を売って、それを大量に食べた人間を肥満にしている。
マクドナルドは海外に広く支店を持っているので、多くの国で肥満の人間を増やそうと画策しているに違いない。
私が肥満になったのはマクドナルドが原因で、被害を換算した額は200万を下らない。

とか言ってる感じかなあwww

35 :とら:2010/11/05(金) 12:11:23 ID:FHf/816E0
>>33-34
この前の訴訟は、店員に試食を強要したからって話だったな>マクドナルド。

36 :とら:2010/11/05(金) 12:20:27 ID:4wBRZ/t00
こーゆー訴状書くくらいだから
「スレ立てたのも被告だろ!」とかってイチャモンつけて追加告訴してきたりしてwww

37 :とら:2010/11/05(金) 12:22:32 ID:DObml3lZ0
この裁判、とらが不利になると思われる発言なり
記事にした者を全て黙らせてやろう、とらに敵対
ないし盾突くものは全て裁判を起こしてまで黙ら
せる行為が露呈した事になった事になる。

某ブログのように内容証明が送られてきただけで、
大人しく記事を削除して謝罪広告を書いて終わりに
なるはずが、被告になっているサークル主は毅然と
した態度で誤った行為をしたとらに対して裁判争う
姿勢は当然のことで正しいと思う。
むしろ偉い、よくやった。
普通は内容証明や裁判と言うと尻込みをしがちで
あるが、間違った事をしていなければ怖い物ではない。
裁判は、毅然とした態度で望めば自ずと結果がついて
くるものだ。

ショップとサークルが共存共栄の関係をとらは
ショップにサークルは隷属とする構図を作ろうと
しているのが見えいる。

まあ、とらはまさか裁判となれば引っ込むと
思ったら、引っ込まずに弁護士まで出てきた上に
きちんとまとめられた答弁書を被告サークルが
出してきたから驚いただろうな。

こんな無茶苦茶な訴訟内容を平気でよく出せる
と感心したわ。





38 :とら:2010/11/05(金) 12:27:56 ID:tEEovFfR0
>>37
>某ブログのように内容証明が送られてきただけで、
>大人しく記事を削除して謝罪広告を書いて終わりに
>なるはずが

某ブログってユニセフに訴えられたアラモード北原か?
奴は争う気満々だったけど元々書いていた内容がデタラメすぎて
裁判で勝てる見込みが全くなく弁護士にまで怒られたから
土下座して許してもらう他なかっただけ。

39 :とら:2010/11/05(金) 12:31:21 ID:4wBRZ/t00
>>38
アキバblogの事じゃね?
あの真相もよーわからんが

40 :とら:2010/11/05(金) 12:35:13 ID:tEEovFfR0
>>39
ああ、アキバblogか。
そもそもあそこは店内盗撮しまくりをお目こぼししてもらってる立場だから
とらに頭が上がらないんだろう

41 :とら:2010/11/05(金) 13:08:01 ID:xgFAXWGX0
>>40
許可は取ってるだろ、さすがに。

42 :とら:2010/11/05(金) 14:10:02 ID:/q3bHwlVO
>>40
逆。
前は同人誌は著作権で横槍入るの恐れて原則掲載禁止だった。
今回の一件を機に逆に、ウチの記事も載せろゴラァに方針転換。
メロンやZINが明らかにブログ効果で売れてるのを見て日よったw

43 :とら:2010/11/05(金) 14:13:00 ID:7cZcVPrnP
>>42
なんだそれうっざいなとら


44 :とら:2010/11/05(金) 14:23:06 ID:NWYLipXG0
許可はとってるみたい。
撮影してるとこにかち合ったが
とらの社員が立ち会ってたよ

45 :とら:2010/11/05(金) 14:38:55 ID:T9RzVBb1O
とらにワクワクは無い
エロエロムラムラしかない
被告にはとらにはオナニー目的で行く客が多いから
ブログ記事程度で客は減らない
とら契約するサークルが減るのは、くだらない訴訟起こしたり
見本誌大量掲載や事務グダグダなとらのせい
ってネットでデータや署名でも集めて欲しいわ

46 :とら:2010/11/05(金) 16:51:59 ID:bZhtqqAH0
>とらにワクワクは無い
エロエロムラムラしかない
原告とらにはオナニー目的で行く客が多いから
被告のブログ記事程度で客は減らない

次回準備書面にぜひ書いてほしい文言だw

47 :とら:2010/11/05(金) 17:01:42 ID:A3Jqt+7w0
これ訴訟費用は被告が払えってあるけど、
とらがクソ負けしたら、逆に被告の訴訟費用もとらが払うことになるの?
でないと被告が可哀相なんだけど…

48 :とら:2010/11/05(金) 17:12:36 ID:bZhtqqAH0
被告が答弁書に普通は自分が勝ったら訴訟費用は原告持ちって書くんだけど、
細かい計算とかかなり大変なので普通はとらない。日当や交通費の額も決まっているようだ。

判決の内容次第では、裁判官が嫌がらせ目的の裁判だと認定することに近い文言を入れてくれれば
別の損害賠償請求を起こしてお金取ったほうがいいだろうね。簡易裁判でも140万取れるし。

49 :とら:2010/11/05(金) 17:14:35 ID:bZhtqqAH0
被告が勝ったとして
個人的には被告が頑張って、訴訟代金請求(弁護士事務所に任せられる)。

とらがはらわない。

強制執行を虎が受ける。

という流れを見てみたいw

50 :とらや:2010/11/05(金) 17:16:07 ID:aLVtsop/0
>>40
アチャー、盗撮なのか、あれ
許可もらって撮影してるのかと思った
虎も随分、太っ腹だなと思ってたのにw

51 :とら:2010/11/05(金) 17:19:06 ID:vcOdlh4K0
逆訴訟なんかしたら逆に被告がバッシングされそうな気がする
特に事情がよく分かっていない腐あたりに

52 :とら:2010/11/05(金) 17:44:25 ID:A3Jqt+7w0
腐の方のとらスレでも
消費税関係でかなりの不評をかってたみたいだし、ここを見にきてる奴も多いだろう。
関係ない人らが騒ぐのは、自分たちに不利益がふりかかってくるか否かによるから
とらが潰れて売る場が無くなるんでもない限り、そこは大丈夫だと思うぞw

>>48
勝手に言ってきてる20万を丸コピじゃ駄目なのねw
気の毒だから、被告の弁護士費用ぐらいなんとかなるよう祈るわ

53 :とら (37):2010/11/05(金) 17:47:41 ID:DObml3lZ0
某ブログとはアキバblogの事です。
第三者の見方から、『夏コミカタログ発売。
とらのあな特典遅れ→ほかのお店の売れ行き好調っぽい
コミックマーケット78(夏コミ)カタログ冊子版が17日に
発売になった。
表紙は田丸浩史氏。ホワキャン・たちばな・ゲーマーズで
店頭販売が行なわれたみたいだけど、たぶん特典到着遅延
が理由でとらのあな秋葉原店で店頭販売が無かったのが珍しい。
某店スタッフいわく『とらさんの特典遅れだからか、
今年の夏コミカタログは動きいいです』とのこと。』
と記事にしたのが、とらには気に入らなかった模様。
まあ、他にもう1件気に入らなかった記事があったようだが、
このような事を許していると、ろくなことにはならん。

事の発端や内容、経緯が違うにしろ、この裁判と
似た様な物。

とらに不利な事を書いたり喋ったりしたら
裁判起こして金取るぞ。
何ともとらも偉くなったもんだ。



54 :とら:2010/11/05(金) 17:55:36 ID:hw+MOAkF0
>>52
それくらいは要求するのでは?>弁護士費用。

55 :とら:2010/11/05(金) 17:57:48 ID:hw+MOAkF0
>>53
まあ実際とらで買おうと思ったけど躊躇したからなぁ、あれは。

56 :とら:2010/11/05(金) 19:19:09 ID:bZhtqqAH0
今回の裁判で被告が勝っても弁護士費用は取れないよ。
訴訟費用って被告の場合は日当や交通費、遠隔地なら宿泊費。

原告が勝った場合でも同じ。後は予納した切手代と、印紙代(訴訟費用本体)

57 :とら:2010/11/05(金) 22:18:17 ID:XMoamWmS0
>>56
つまり逆に訴訟し直さないとダメと?

58 :とら:2010/11/06(土) 00:08:55 ID:3Nf85eub0
え、負けた方が両方全部払うもんだと思ってた。

59 :とら:2010/11/06(土) 12:41:22 ID:vZlLUQu4O
それだと極端な話何百万かけて超有能な弁護士使って、
そこまですればまず勝てるから費用は相手持ち、ってのが可能になってしまうからな。
それでも裕福でも企業でもない側はリスク考えるとやりづらいから
特定の層の人間が圧倒的有利になる。まあ実際に現実はある程度そうだったりはするけど。

60 :とらよ:2010/11/06(土) 17:42:53 ID:/21GpdzE0
ところがどっこい、頭を使えば庶民でもお安く裁判は起こせるのよ

61 :とら:2010/11/06(土) 18:11:21 ID:a3IL79lF0
ttp://www.houterasu.or.jp/
こういうのもあるからね

62 :とら:2010/11/06(土) 21:24:47 ID:vZlLUQu4O
誰も裁判起こすことすらままならんなどとは言っとらんよ。
逸らさなきゃマズイような話題でもあるまいに、なんでそうやって
わざとらしく話全体の流れ無視して最後のレスだけの字面のみに噛みついて
会話を成り立たなくさせようとすんの? 中の人か何かですか?

63 :とら:2010/11/06(土) 23:19:09 ID:tA4H6ATg0
たった2レスしかも計3行で
そこまで反応しなくてもいいのでは?
もちつけよ

64 :とら:2010/11/07(日) 08:26:20 ID:1hUMxhzGO
落ち着いてよく読めって言ってるのは俺の方だと思ってたがな。そうか。

65 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/07(日) 11:49:42 ID:k4iE313G0
発達障害w

66 :とら:2010/11/07(日) 12:28:02 ID:GnJsEFHd0
な、携帯だろ?と言わざるおえない

67 :とら:2010/11/07(日) 14:25:52 ID:iDmDtjce0
社員はスルー推奨、スレの無駄。

68 :とら:2010/11/07(日) 14:30:18 ID:J1ROxiZ40
おえないw

69 :とら:2010/11/07(日) 14:31:03 ID:yuGIgAqG0
てにおえない

70 :とら:2010/11/07(日) 18:38:39 ID:k977PxAGO
ま、工作員もA澤に脅されてやっているんだから
憐れんでやれwww

71 :とらや:2010/11/08(月) 14:49:57 ID:wvdqxXfb0
>>53
そういや水害被害でカタログ水没とか話題になってたしなぁ
水害の影響による特典遅れで一人出遅れてたのは事実だよな
そのブログに限らず、2chその他でも既に話題になってたはず
そういう事情を前提にしての、そういうコメントなのかと思ってた

しかしなんだか昔も似たような弾圧事件があったな、なんだっけ?
ポケモンのエロ同人誌を作って逮捕された事件だったかなぁ?
ときメモのエロ同人アニメを作って訴えられた事件だったかな?
御禿様とサンライズによるガンダムのエロ同人誌禁止令だっけ?
ファンサイトの削除強制で争いになった、しまじろう事件だっけ?
それともテレビ東京のパンチラ禁止令だったかなぁ〜、忘れた

日本人は昔、言論統制や報道管制の悪夢を経験してるから
ことさら人の口を塞ぐような行為には嫌悪感を覚える事が多い
だから取るに足らない一ブログの件でもアツくなれるんだろう

72 :とら:2010/11/09(火) 09:13:07 ID:IkKw6eH+O
ところで
前回弁論で被告が提出した答弁書を閲覧した人は居るのかな?
>>8>>18見て、多分正論で固めていると思うけど

73 :とら:2010/11/09(火) 09:19:06 ID:1F0pr9xU0
>>71
水没したと「言われてる」(ソースは無かったはず)のはカタログじゃなくて特典な
後半は何言いたいのかわからんがお前が色々間違ってるのはわかる。

74 :とらや:2010/11/09(火) 10:46:59 ID:mVBAnp0k0
>>73
いや、合っている

10年前はまだガキだったお前が、単に昔を知らないだけ
もひとつオマケに軍国右翼の罪を認めないネトウヨだから

75 :とらとらとら:2010/11/09(火) 11:23:47 ID:/3WHk3e5P
>>ポケモンのエロ同人誌を作って逮捕された事件だったかなぁ?
>>ときメモのエロ同人アニメを作って訴えられた事件だったかな?
著作人格権の侵害だから仕方ない。

>>御禿様とサンライズによるガンダムのエロ同人誌禁止令だっけ?
同じく。しかしながら「同人」に対しては特に対応は見られていない。
商業で株主の作品にも関わらず、SRのとあるロボの商品化に対してはクレームを入れた程なのに。

>>ファンサイトの削除強制で争いになった、しまじろう事件だっけ?
著作権法違反。

>>それともテレビ東京のパンチラ禁止令だったかなぁ〜、忘れた
テレビ放映は阿呆なモンペやアグネスの注意を引きやすい為の処置。
なぜなら、パンチラにもやがかかる基準が存在するから。

76 :とら:2010/11/09(火) 12:11:48 ID:Eh2ebhlF0
カタログ特典は水没してないだろ。いまだにソースないし。
遅れたのは事実だし、他店がその効果で売れたってのも事実だけどな。
入荷前の時期に大雨で大きな水害(関東じゃなくて西日本だったかな)があったから、
ソースもない妄想が発端じゃないかね。

77 :とら:2010/11/09(火) 12:14:01 ID:U7PEXxDg0
二次創作なんて単に権利者からお目こぼししてもらってるだけなのに
言論統制だのネトウヨだのどんだけ被害妄想が激しいんだよw
次はマジコンでコピーゲームを遊ぶ権利でも主張するのか?

78 :とら:2010/11/09(火) 13:48:41 ID:FSyKGis00
傍聴席にアグネス招待

79 :とら:2010/11/09(火) 15:49:51 ID:8QD3HTk30
>>76
ただ、あのカタログ特典は遅れたというレベルでなく、明らかに不備で作り直したって感じの期間だった。

なもんでそういう推測があっただけ。

80 :とら:2010/11/09(火) 16:45:35 ID:IkKw6eH+O
なんつーか
とらにとって不都合な話題になると工作始まるのなw
それも何故かネトウヨとか関係のない話題で逸らしてさwww

へぇー、やるじゃん。工作員!
それともA澤が雇ったプロの潰し屋かい?

おまいらも潰し屋に踊らされ過ぎwww

81 :とら:2010/11/09(火) 17:53:29 ID:87JG2PyT0
実はスレの存在が気付かれておらず工作員とか入ってなくて
住人同士の空転だったりしたら虚しすぎるから
その手の煽りは最小限にしといてくれw

82 :とらや:2010/11/09(火) 18:01:54 ID:mVBAnp0k0
>>75
この機会にせっかくだから伺いたいんだけど、
ガンダムのエロドジン出してマジ大丈夫なの?
特に御禿が関わってるのはアウトと聞いたけど。
版権手放したって話だからもう大丈夫なのかな…

あと禁止されたのは同人でなくWEBだったかも。
そのせいかネットでリィナのエロ絵とか探しても
ほとんどといっていいほど見つからん。(同人も)

>>77
漫画アニメ規制に賛同する政治カルトのネトウヨ乙!

83 :とらちゃん:2010/11/09(火) 19:04:47 ID:sqigztR30
>>81
じゃ、何で膨大なmixiの情報の中からアラ探しして今回の被告を訴えたんだろうね?

84 :とら:2010/11/09(火) 19:05:04 ID:prhMdynyO
何だこのスレ…
工作うんぬんとか病んでるのか
同人板って変なのばっかね

85 :とら:2010/11/09(火) 19:06:11 ID:60uBppQx0
マジ大丈夫だよって誰かに保障してもらわなきゃ出せないような同人なら
オリジナルやりゃあいいのに

86 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/09(火) 19:35:36 ID:mYuP/At/0
>>83
被告からとらにわざわざ連絡した、と被告のミクシにあった。

87 :とら:2010/11/09(火) 19:41:16 ID:FSyKGis00
ちゅーことは訴訟を起こさせる罠だったわけ?

88 :とら:2010/11/09(火) 19:43:13 ID:U7PEXxDg0
まさかこんなので訴えられるなんて夢にも思わんだろw

89 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/09(火) 19:47:46 ID:mYuP/At/0
>>87
訴えるなら訴えてみろ、みたいなのはあった。


90 :とらとらとら:2010/11/09(火) 21:03:14 ID:/3WHk3e5P
>>82
同人誌や同人グッズって実は個人消費の数の上限て言うのが判例状存在する、らしい。
ネットはテレビと同じく無制限に視聴出来るものだから、日昇も神経質にならざるを得なかった様だ。
そもそも御大は商業での『麗しのアルテイシア』イラストを喜んじゃう様なエロ爺だよ?w

91 :とら:2010/11/09(火) 21:04:25 ID:FSyKGis00
訴えられるものなら訴えてみろというと今は普通に訴えられることが多いのに…

92 :とら:2010/11/09(火) 22:11:21 ID:7UFlOSaT0
次の第3回弁論までネタがないから脱線してしまうのはわかるが
住人同士で社員乙だのネトウヨだのいってて虚しくならないか?

とらのアルバイト板とか見るとわかるけど、現役からOBまで好き放題
会社の悪口書き込んでいるが、異常なほど擁護するスレが無いぞw
際どいネタが出ても削除申請きたなんて話は聞いたことがないしな
ぶっちゃけ会社の上の方の人間は2chなんぞは見てないと思うんだが…

93 :とらとら:2010/11/10(水) 02:17:55 ID:AyIAJW+40
>>82
版権手放したとかどこでそんな噂聞くんだか。
どんな作品の同人誌だってジャンルにかかわらず訴えられるのが
怖いならオリジナル描いてた方がいいよ。
訴えようと思ったらいつでも訴える事が出来るんだよ版権元は。


94 :とらとらとら:2010/11/10(水) 02:31:18 ID:+qCjLMm8P
え?
御大は著作権そのものは持ってるけれど、隣接権は手放してるよ。

95 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/10(水) 02:53:20 ID:dLEyAS7T0
>>93
禿は版権をそもそも持ってないよ、山田玲司のエライ人にあってみたの
インタビューでアニメ製作は売り切りで、作品引渡したら何も権利ないから、
作り終わったら次の作品に心が向いてるしそうしないと喰っていけない、
だから終わった作品であるガンダムの続編作れって言われて
嫌で嫌で仕方無かったと言ってる。

96 :とらや:2010/11/10(水) 06:19:03 ID:rAu4d2I20
>>84
世間から異常者の集まりのように扱われてる同人界が
まともな世界だと思っているなら、世間知らずが過ぎるw

「狂気の世界では狂気のみが正気である」.  by 黒澤明


>>82
なんだ、オタクのくせに何も知らないんだなぁ。もっとアンテナ張り巡らせよ。
著作権法違反は親告罪だから、版権持ってない者が訴える事は出来ない。

・ガンダムの原作者は、なぜ、サンライズに版権を売ったのですか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124494186

97 :とら:2010/11/10(水) 08:23:12 ID:a344Ognv0
ネトウヨどうこう言ってる馬鹿を構ってやるなんてみんな優しいな

98 :とら:2010/11/10(水) 08:36:38 ID:ht20jTcj0
次の公判までネタがないからなぁ。

99 :とら:2010/11/10(水) 11:56:59 ID:55vN6jBe0
じゃあ、誰か整えてくれ。

とらとかけまして、裁判ととく。その心は?

100 :とら:2010/11/10(水) 18:49:10 ID:LdvUiWafO
絵に描いた餅は食えないでしょう


スマンちょっと苦しいというか遠回しで中途半端だな。

101 :とら:2010/11/10(水) 19:00:31 ID:pr3J+3xA0
>>99
整いました

> とらとかけまして、裁判ととく。その心は?

中では判決(半ケツ)ばっかり

102 :とら:2010/11/10(水) 22:17:20 ID:rAu4d2I20
>>97
反日ネトウヨ乙

103 :とら:2010/11/10(水) 23:45:50 ID:55vN6jBe0
>>101

頂きましたw

104 :101:2010/11/10(水) 23:53:26 ID:pr3J+3xA0
てっきり放置されるかとw

105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/11(木) 02:10:17 ID:mZgoEew20
                 _____,ヘ.______
         ‐-==ニ二:":: : : ::/:: :: :: :: :: : ::`::‐:-.、_
          ,ィ´:: :.:,ィ:: :: :: :;λ:: ::.:|:: ::ヽ、:: :::ヽ、:: :`ヽ__
         //7:::/.: :: : : : :/ V:: :.:|、:: :: ::ヽ:::、::ヽ;: :::t~;;;\
         '゙ /:.:/:: :ィ:: :: ::/  V: ::|ヽ:: :: :: :|:::i:: ::ヽ;::;ソ\;;;;\
.          /::,メ.: :/:: ::;-:十、 V: :| 斗‐-、:レ'|:: :: ::Y;;;;;;;;;;;>;;;;;;〉
    〈`ヽ   /ィ 7:::/:: :.:/i:.::|   V::|  V: :|::|:: :: :;.:|;;;;;;,イ;;;;/
     \ \    |;/|:: ::/ ヽ;| __,  ヽ:| ___ Vヽ;|:: ::/::.|/l:|/
      ヽ,イ`ヽy´,)|:.:;ハ ミz≠'     ≠Z彡|::;∧:.:|: ::l::|
      ,r' "ニ ,j / V:i:λ     ' __     |;/ }V:: ::j::|  馬鹿じゃないのあんたたち
      { ヘ ソ  }  |:i:::j    f´. `、    '゙_,ソ:: ::.:メ:.:|  
      ヽ, "  ,,ノ  |:i::::ヽ   ∨_.ノ  ,/  メ:: .::/:: :|  
      丿  /   |::i:: ::i::i` ‐--‐τ´   /:: ::/:: :.::|
.     /   /    |::i::. :|::|  ,ィ'j   !`マヽ、/:: :.:/:: : :: :|
     /   /〜、__|::i:: : :|:|,ィ´ |    /  /:: .::/`ヽ;: :: :|
.    /   /     ~|:: : :|:|   |-‐‐-./  /:: .::/   ハ::.:|

106 :とら:2010/11/11(木) 08:54:49 ID:an9Cr4yK0
>>101
半ケツの意味が…。

107 :とら:2010/11/11(木) 11:11:52 ID:Xp/kr2efO
>>99
では拙も...整いました

> とらとかけまして、裁判ととく。その心は?

どちらも「しほうだい」
(司法、し放題)

お粗末

108 :とら:2010/11/11(木) 12:14:20 ID:Y6dxwdxd0
>>99
>とらとかけまして、裁判ととく。その心は?

イタクないから、ケッシンしました。
(委託、痛く) (決心、結審)

…おそまつ

109 :とら:2010/11/11(木) 12:49:45 ID:JkfgkU460
>>106

とらの社員が半分ケツ出して仕事している感じがとてもほほえましい、良い回答だと思いました。

>>107
>>108

頂きましたw

110 :とら:2010/11/11(木) 16:49:10 ID:6rPV/rOi0
>>109
ちょw
本の中身で半ケツなのがいるって意味じゃないのかw

111 :とら:2010/11/12(金) 10:25:38 ID:ekgQdXSG0
裁判といや、松文館裁判を思い出した
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0701-01.html

# 証人:   これはショタというジャンルでありまして…
# 裁判長: な、なんですか?

法廷内では本当にこんな事やってんのか?
虎の裁判でもオタクと判事の間でちぐはぐなやりとりが行われ
法廷内で失笑が絶えなかったりしてるんだろうか?

112 :とら:2010/11/12(金) 11:07:37 ID:0Ui1irC/0
昔聞いた話だと、裁判でもすごいマジメな感じで
「アニメマンガやパロディのサブカルチャーにおけるショタとは・・・」
「ロリとは…」みたいにちゃんと説明するらしい
必要なら

で前回は深刻な表情で聞いていた人が、参考書籍渡されてお家に帰って
次の公判はそういう単語をさらりと受け入れていたとかなんとか
そんな話だった

113 :とら:2010/11/12(金) 12:27:50 ID:oLgkBN1e0
法廷を使ってお仲間を増やすとは…恐ろしい子!

114 :とら:2010/11/12(金) 12:38:00 ID:ApbDebgV0
法廷で行われたジャンルやらフェチについて
クソまじめに説明した用語をまとめたものがよみてぇw

一般に向けた客観的視点に基づいた性癖解説ってだけでエロイ

115 :とら:2010/11/13(土) 14:20:27 ID:AtE4ytM80
>>114
オマエの性癖が心配だw

116 :とら:2010/11/13(土) 16:28:53 ID:KUmbPiTX0
裁判長: な、なんですか?

117 :とら:2010/11/16(火) 15:49:50 ID:c4qvMY0rO
次回弁論まで間があるから、
すっかりマターリだね。

118 :とら:2010/11/17(水) 04:06:56 ID:vDcyqWZr0
暇だから誰かここで模擬裁判でもやってくれ

119 :とら:2010/11/17(水) 09:04:50 ID:qVcK2A/q0
オブジェクションっぬっ!

120 :とら:2010/11/19(金) 23:38:43 ID:4NHADn040
A澤って人、マジキチとただのアフォとどっちなん?

121 :とらとらとら:2010/11/20(土) 00:13:50 ID:Er59VOXR0
>120に答えるとやばいような気がするw

122 :吐裸:2010/11/20(土) 01:38:05 ID:xlk2n0C00
「“教育”の本質を見出し、メンバーをトッププレイヤーに育てたマネジメントのプロ。」だそうだ。
ttp://enjapan2011.com/companyView/pro.cfm?RecruitmentID=80205&ProfessionalID=1

123 :とら:2010/11/20(土) 04:16:15 ID:zEulTEMK0
pgr
そんな奴の部下が、みんな揃って辞めたりしないだろww


124 :とら:2010/11/20(土) 10:13:46 ID:5Tcm+oSyO
「営業のプロ。」
まあ営業でメシ喰ってりゃプロで間違いないなw

125 :とら:2010/11/20(土) 15:59:35 ID:7KVh7eR30
メシ食ってるっつっても、
こいつらの給料はどこまでが本当に会社に貢献した分としての
公正な取り分なのか実に怪しいけどなw

給料泥棒レベルの働きしかしてねぇかもしんねぇし

126 :とらんざむ:2010/11/20(土) 21:05:33 ID:HF9/zV5UO
このスレの奴も訴えられちゃうんじゃね?

127 :ぶぃまっくす:2010/11/20(土) 22:26:43 ID:MvGa0Q6U0
ゆー、うったえちゃいなYO!

「れでぃ」

128 :とら:2010/11/20(土) 23:24:41 ID:L4ROYnvg0
>>122
ネオ麦茶かとオモタ…

129 :銅鑼:2010/11/21(日) 01:07:49 ID:2eS1UnEu0
ttp://enjapan2011.com/companyView/blog_desc.cfm?BlogID=778&RecruitmentID=80205
このblog書き込んでいる人と>>122のマネジメントのプロとは関係あるの?

130 :とら:2010/11/21(日) 01:51:44 ID:eyVDMmf10
>>129
マネジメントのプロの嫁

131 :とら:2010/11/21(日) 13:50:31 ID:XrGXKruQP
横浜店でレジ店員2人ともクレカ操作出来なくてすげえ待たされたと
友人から俺に怒りのメールが来たww
相変わらずだなw

虎ってOJT方式なのか?


132 :とら:2010/11/21(日) 14:54:05 ID:bcRy1UIx0
販売業はどこもOJTだよ。
研修をやれる余裕はどこもない。

133 :とら:2010/11/21(日) 16:02:31 ID:RdSiip7O0
>>131
どういうわけか知らんが、社員1名しかレジに居なくて、研修中が研修中に教えてたりするぐらいだからな。

134 :とら:2010/11/21(日) 20:21:54 ID:utkpl3OGP
>>131
OJTていうかw アルバイト即日投入なだけだろ

135 :とら:2010/11/21(日) 22:30:23 ID:3/zm7v9X0
ここ一年はキャンペーン増えすぎ&複雑すぎで
新人はほんとうに可哀想だと思うよ
つか、Pカード値引きって何時まで延長するんだよ…

136 :とら:2010/11/22(月) 03:22:43 ID:KPh662c80
ポイントで引けるクジも始めたりしてるけどそんなにポイントの残高減らしたいのか?

137 :とら:2010/11/22(月) 03:47:00 ID:RcCmVokt0
>>133
リストラしすぎて仕事出来る人がいなくなっちゃった俺の会社みたいだw

俺のとこ人件費を気にするあまり安いバイトを使うようになり、
仕事は出来るがカネのかかるベテラン社員をリストラしちゃったら、
まともに仕事をこなせる人がいなくなり業務が滞るようになった

仕事出来ない奴ばかり集めても何の役にも立たないなと、それ見て思ったよ。
クズを10人雇うより、仕事の出来るベテラン一人に任せた方がずっと割がいい

倒産したア○キーも、末期は訳のわからんバイトいっぱい雇って
素人みたいな文章書かせて平気で雑誌に載せていたけど、
会社ってとこは、おかしくなると人事管理も満足に出来なくなり
その場凌ぎで人の足りない所をバイト動員して補おうとしたりする

当時ア○キーより格下だったソフ○バンクが今、隆盛を極めてるのは
会社の資産は人材にあると見て、人材の育成収集に努めたからかもな

138 :とら:2010/11/22(月) 22:15:01 ID:B/oYXTPN0
>>137
そんな至極まともで良心的なこといったって、
将軍A様から、使えないお前が悪いと言わんばかりの市場勝利主義的自己責任論を
たまわって終わるよ

139 :とら:2010/11/23(火) 01:27:11 ID:vlkGBCw/0
小泉、竹中、ライブドア堀江、村上ファンド…

自己責任とか連呼してる新自由主義者に限って
なーんも責任とれずに他人に尻ぬぐいしてもらうのな

140 :とら:2010/11/23(火) 07:15:30 ID:DezGao2M0
だって自己責任の本質が、
自己保身で責任逃れなんだから。
いかに火の粉を被らないかってことだよ。
だから、イラクの三馬鹿の自己責任はまだわかったが、
その後の言葉の使われ方には疑問しかない。

141 :とら:2010/11/23(火) 10:04:24 ID:TXlU/+BPi
>>140
自分で逃げ切れ、と言うことだもんなw

142 :とら:2010/11/23(火) 11:00:31 ID:vlkGBCw/0
特に政治家が自己責任を口にする場合は
政治指導者としての自分の責任を放棄して
国民に責任を押しつけて逃げる行為に均しい

すべて自分自身でなんとかしろといいだしたら
もう政治家も国家も必要ないという事になる
見返りがないんじゃ税金払う意味もないぜ

143 :とら:2010/11/23(火) 11:15:48 ID:QjTsHkwZ0
自己責任ってのは本来は自分がやったことで他人を責めるなって意味だったはずだが
いつの間にか自分がやったことは自分でなんとかしろってことになってるんだよな。

144 :とら:2010/11/23(火) 12:13:35 ID:ScrRTonX0
>自分がやったことは自分でなんとかしろ
…普通じゃね?

政治家のは期待される業務をやってない責任放棄が結構あるからムカつくけど
就職やら雇用環境やらで文句いってるやつのは逃げや責任転嫁に聞こえて
イマイチ分からないんだよな。
「○○してくれればできるのに〜」て類のは、いい大人の言い分とは思えん。

145 :とら:2010/11/23(火) 12:34:11 ID:QjTsHkwZ0
本人に責任がなくても結果的に本人が引き金を引いてしまったら全部自己責任で片付けられるのは異常に決まってんだろ

146 :とら:2010/11/23(火) 13:24:24 ID:j0X82+6h0
昔、散々グッズサークルをコケにして馬鹿にしていた
とらのあながグッズサークルに営業をかけるように
なったのだが、ついになりふり構わずになったのか?。

とらのあなオリジナルグッズを見て笑った。
サークルが頒布しているグッズと同じネタで
被せてくるとは、サークルを育てる企業として
いい仕事している。


147 :とら:2010/11/23(火) 14:02:19 ID:76JqPV5y0
ひでぇwww
さすが組織の力でサークルを抑え込むようなスラップ裁判やるだけはあるw

148 :とら:2010/11/29(月) 08:52:02 ID:XYBOwh9L0
hosyu

149 :とら:2010/11/30(火) 16:08:39 ID:urS+GKt50
age

150 :とら:2010/12/01(水) 19:24:15 ID:p7kgarPh0
asawa

151 :とら:2010/12/05(日) 21:49:55 ID:PYGgXiqr0
ところでよ
二百万もの損害を受けるようなmixiのカキコってどんなのだったんだ
「役員は腹を切って氏ぬべきである!」とか
「今はただとらをスクラップ&スクラップ」
ってな内容か?

152 :とら:2010/12/06(月) 12:19:39 ID:Hnzic71K0
mixiもケツ毛バーガー事件以降、酷く殺伐とした場所になったな…w

153 :とら:2010/12/06(月) 14:43:13 ID:b0G5wMiu0
誰かもう一度経過を整理してくれなイカ。

154 :とら:2010/12/06(月) 15:48:29 ID:ZAKDQOLz0
このスレを頭から読め

155 :とら:2010/12/06(月) 20:09:48 ID:xoqgX/aU0
過去スレもね

156 :とら:2010/12/06(月) 21:29:27 ID:b0G5wMiu0
そういう作業がめんどくさいからエッセンスに纏めてくれ言ってんの
どなたか心の広いお方、よろしくお願いします

心の狭いお前らに頼んでねえからしゃしゃり出てこなくていいぞ


157 :とら:2010/12/06(月) 21:43:31 ID:ZAKDQOLz0
これがゆとりか……

158 :とら:2010/12/06(月) 22:39:42 ID:oavOtKnF0
とらのエラい人が台湾のイベントでサークルを貶したら日本のサークルだった。
そのことをmixiに書いたら、とらが損害を受けたとそのサークルの人を訴えた。

以上。


159 :とら:2010/12/06(月) 22:43:39 ID:b0G5wMiu0
>>158
ありがとうございます
あなたのお陰で、初めて来る人にもわかり易くなったことでしょう

>>157
死ねやクズ


160 :とら:2010/12/06(月) 22:59:12 ID:omvhFGnF0
これがゆとりか……

161 :ゆとり:2010/12/06(月) 23:14:18 ID:but3uOVH0
阿呆は放置で

162 :ところで:2010/12/07(火) 04:48:56 ID:MwKxHMJg0
ゆとりは「貶す」を読めるのかな?かな?

163 ::2010/12/07(火) 05:03:41 ID:I7ARYH5h0
>>158の説明は間違っている訳だが

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/07(火) 05:37:21 ID:zm7dNQNj0
>>159
ゆとり代表のアホ認定おめでとう

165 :とら:2010/12/07(火) 08:36:56 ID:0kgQLICC0
>>163
あれ、間違ってる?
こういう認識でいたけど。

166 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/07(火) 08:49:22 ID:eG7Tc85v0
>>165
間違ってる

167 :とら:2010/12/07(火) 08:53:07 ID:kAcN+xri0
>>166
どの辺が?
特に間違ってるように見えない。

168 :とら:2010/12/07(火) 10:13:40 ID:hIUaC2cu0
貶められたサークルとmixiに書いたサークルは別

169 :とら:2010/12/07(火) 12:17:23 ID:MMgus5GL0
>>168
あれそうだっけ?
前スレあたりで、実は日本のサークルだったとか書いてあったので。

170 :とら:2010/12/07(火) 12:18:42 ID:MMgus5GL0
>>169
そうだとすると証人が一人増えるのかな>別サークル。

171 :tiger:2010/12/07(火) 12:35:29 ID:pGQd9UJsP
出展したのは日本のサークル→○
出展とmixiは別のサークル→○

172 :とら:2010/12/07(火) 14:21:39 ID:VNKuLzRL0
ゆとり文盲が居ると聞いてとんできましたw

173 :とら:2010/12/07(火) 16:37:49 ID:ZVg1y4Py0
こうかな?

〜まとめ〜

とらの偉い人・A澤というひとが、
台湾のサークルで、どうせ日本語はわかるまいと、堂々と会場でサークルを貶す発言
A澤「こんなの日本じゃ通用しない」

それを聞いた、たまたま会場にいた日本のサークルがA澤に諫言
しかしA澤は無視

その日本のサークルが、mixiにその事実を書いたら、
とらから、当該記事を削除しろと言ってきたので削除

しかし、とらは、謝罪と賠償もしろと告訴
曰く、その日本のサークルから損害を受けたとのこと

現在、裁判中

このスレでSLAPP(嫌がらせ?)の疑惑が指摘

174 :173:2010/12/07(火) 16:48:04 ID:ZVg1y4Py0
ごめんミスった

まとめ2行目

×・・・台湾のサークルで
○・・・台湾のイベントで

175 :とら:2010/12/07(火) 17:46:37 ID:c2Obd60Q0
>>その日本のサークルから損害を受けたとのこと

実際の裁判で、これをどうやって証明するのか、
被害額の算定方法はどうなっているのか、

そしてそれを説明された裁判官が、どうやって笑いをこらえるのか

とても気になりますw

(某戦場カメラマンの声で読んでね)

176 :とら:2010/12/08(水) 00:41:56 ID:bbkl0NUe0
ちなみにその「日本のサークル」は
メロンに特設ページが出来る程度の音楽サークルで、
とらには委託していない←ここ重要

177 :とら:2010/12/08(水) 03:19:05 ID:nEht7DdZ0
なるほど。わかりやすいねぇw

178 :とら:2010/12/08(水) 08:17:10 ID:g+4hT0W00
次の公判は来週の木曜か。
って毎回木曜なんで見に行くのは厳しいんだが。

今回も有志のスネークよろ。

179 :結局:2010/12/08(水) 09:56:17 ID:XN2x6/jr0
>>173-177
ゆとりの思惑通りの展開になったな

180 :とら:2010/12/08(水) 12:07:09 ID:zdvJYfdl0
>>176

それ、初めて知った。
なんだよ、結局めろんがらみの私怨かよ。

181 :とら:2010/12/08(水) 14:57:24 ID:6vBAoKFB0
ますます告訴権濫用した合法的嫌がらせの疑い濃厚だな。

182 :新得:2010/12/08(水) 21:11:00 ID:8o5W7Uao0
>>176
とらに委託しているサークルだったら

183 :とらよ、とらよ:2010/12/08(水) 23:06:03 ID:gLLG+e970
?_?

184 :うしおと:2010/12/08(水) 23:56:04 ID:l6P9ebIeP
>>182
訴えられなかったんじゃね
もしそのサークルが上海アリスとかだったら、とらの偉い人の首が(ry

185 :とら:2010/12/09(木) 02:26:09 ID:uVYea3n60
また本スレが大盛り上がりな件
さすがとらだ、俺らには想像もつかないことを平気でやってのける
そこに痺れないあこがれないッ!

186 :とら:2010/12/09(木) 02:51:48 ID:y5wxCknd0
>182
過去に被告となったサークルが委託をしていたから、
積年の恨みとかあってのSLAPP裁判。
迂闊に委託契約を切ったり、下手な発言をすると何を
されるか判った物ではないのがとらnoあな。


187 :とら:2010/12/09(木) 12:48:51 ID:O3TTqRNz0
ネットだからなんでもかんでも書いておkだと思ってたサークルが
訴えられたってことで自業自得
きちんと自分が発言した内容の責任は取りなさいな

188 :とら:2010/12/09(木) 13:41:08 ID:CsBswqCE0


189 :とら:2010/12/09(木) 15:05:09 ID:KDdUvLvR0
とらは自由な同人活動を制限する存在
もうなくなればいいのに

とらの歴史的役割はもう終わったよ

190 :とら:2010/12/09(木) 18:00:24 ID:rnbh21tX0
>>187
台湾サークルに対する問題発言の責任はどうお考えですか?

191 :とら:2010/12/09(木) 18:02:21 ID:39uCA73N0
台湾会場で発言した台詞全部教えて

192 :とら:2010/12/09(木) 18:03:52 ID:CsBswqCE0
録音があるわけでなし
そんなの当事者すら正確に覚えてないだろうなw

193 :とら:2010/12/09(木) 21:54:21 ID:rnbh21tX0
台湾から証人連れてこられたらオワリだな

今は1万円で台湾に行ける時代だから
証人を連れてくるのも無理な話でもない

俺が理不尽な裁判を起こされたらそうする
そもそもカネの問題じゃないしな

194 :とら:2010/12/09(木) 21:54:22 ID:kQYoMpsy0
>192
そういうことはちゃんと訴状を読んでから
いうもんじゃないかね。
大雑把とはいえ経緯が書いてあるんだから。

まさか経緯も知らずに書いてる釣り?

195 :とら:2010/12/09(木) 22:04:33 ID:7zlfEgq30
>>194
ここで訴状を読んでる人なんて数えるほどしかいない。
少なくとも平日に東京地方裁判所になんて行けないよ。

そういう人のためにこのスレがあるんだと思ってるが。

196 :とら:2010/12/09(木) 23:51:00 ID:Gko0YSdl0
外国籍の人をそんなに簡単に証人として召喚するだろうか?
まあ、必要があるならするんだろうけど。

197 :とら:2010/12/10(金) 00:08:32 ID:YBXTzQGA0
そもそも証人を呼ぶ必要が無い
サークルに向けての暴言が本当にあったかどうかが裁判の争点じゃないんだから

198 :とら:2010/12/10(金) 00:17:39 ID:aQuYlUjv0
でも法人に対する名誉毀損は事実であれば認められないんじゃないのか?
これが名誉毀損になるなら企業の悪事を一切報道できなくなるぞ。

199 :とら:2010/12/10(金) 00:46:50 ID:avZGq0kJ0
だから裁判官が苦笑してるんじゃないの?w

200 :とら:2010/12/10(金) 00:48:11 ID:ne2zJUMR0
>>198
だから、企業なんかの巨大組織相手の悪事を暴いたジャーナリストが
その企業から告訴されるというようなことが起こってる。

記事を載せたメディアじゃなくて、記事を書いたライター個人が標的にされるという形で。

欧米でも裁判を悪用した合法的言論封殺として問題視されているらしい。
(スラップ裁判というらしい)

原告企業側は経済力もあり人手も手分けできるので、
仮に裁判で負けても大した痛手にはならず、
被告という個人の時間と経済を裁判に浪費させて弱らせ、
それを見せられた周囲もおじけづかせるという効果を狙った陰湿なやり口。

201 :とら:2010/12/10(金) 05:14:31 ID:kv3eAmJq0
>>196
裁判では国籍なんて関係ありませんよ
ロス事件でもそうだったように、必要とあらば
どこの国の人でも証言させるために呼べるよ

>>197
サークル側は、「書き込みは誹謗中傷に当たらない」と主張してるんだから
その裏付けとなる証人を呼び証言させる事は意味があり、その必要もある
書き込み内容が事実であれば誹謗中傷は成り立たない事になるからね
目撃証言一つで冤罪が晴れるなんて事は裁判ではよくある話だし・・・

あと暴言の有無で、根拠のない誹謗中傷か事実の告発かに分かれるから
やはり暴言の有無を確かめることが裁判の争点になるのは避けられない
それも確かめなかったら、誹謗中傷とされるサークルの書き込みだって
「そんな書き込み本当に存在するの?」なんてとぼけられたらどうにもならん
暴言があったかなかったかが誹謗中傷か否かを判断する決め手になる

202 :とら:2010/12/10(金) 08:32:52 ID:tCMBXKHI0
>>200
だからネットのリークサイトなんかもすぐに潰されるしねぇ
まあスラップ裁判を連発すると、裁判所の心象がものすごく悪くなったりはする

とらの今回みたいな根拠の薄い裁判は、結果はどうなるにしろ手酷くお叱りを受けるだろうね

203 :とら:2010/12/10(金) 10:59:25 ID:758ljruB0
小物が噛み付いたバツだな

204 :とら:2010/12/10(金) 14:22:29 ID:/B235J4P0
>>203
これだけ露骨な工作員も久しぶりに見たわw

205 :とら:2010/12/10(金) 15:08:55 ID:zUKgSRmn0
>>204
いやここで言う小物はA澤のことだろう

206 :とら:2010/12/10(金) 18:32:46 ID:kv3eAmJq0
負けた方は焼き土下座きぼんwww

207 :新得:2010/12/10(金) 19:29:15 ID:1dG1dHwj0
日本で通じない同人誌は証拠品になるの?



208 :とら:2010/12/11(土) 01:18:52 ID:bkzVgG49O
必要ないだろ。
ブログに書かれてたのは「侮蔑的な発言」がなされた、ってことであって、
それが名誉毀損罪か侮辱罪かは(記事の中では)どうでもいい。
言われた側から訴えを起こすならそこをはっきりしないとだけど、
今回の裁判でそれをしなきゃならないとしたら、訴えてるとらの方が
訴状に書いた対象である記事の出来事自体(※「言ったか言わないか」であって
「それが当を得ているか」じゃない)あったかなかったか争いたい場合に限る。

209 :とら:2010/12/11(土) 04:16:00 ID:i0gMvhbZ0
それが侮蔑的発言であるかどうか、も争点になるけどな…
それも証明しないといけない
しかも今回は名誉毀損や侮辱ではなく、そのブログの発言によって
「損害をこうむったこと」に対する裁判なのでかなり面倒くさい
というか、まず勝てない

嫌がらせ目的による、個人への企業裁判と判定されれば
とらは裁判所から今後永久に狼少年扱いされるし、なんでこんな裁判起こしたのかなぁ

210 :とら:2010/12/11(土) 17:29:39 ID:ulGyD3Oo0
もう同人界隈にとらのあないらなくね?
あるだけ同人にとって害をもたらす率が高い

本来、非営利だから自由なファン活動として容認されてきたものなのに、
営利主義とか変な格差是認でとらのあなを端緒に腐敗し始めた

公共的な裁判の悪用

グレーゾーンでの腐敗は紛れもないブラック

何かと注目されるクールジャパンとしての売り込みに冷や水を浴びせるとらは、
その腐敗と害の発端として報道各社に知らせるべき

211 :とら:2010/12/13(月) 22:01:33 ID:NV3WCLFc0


212 :スネーク336号 ◆336/Tora/E :2010/12/13(月) 22:32:08 ID:yvtCk1Pe0
そういや今週木曜日だったな。
都条例がらみで精神的に疲れ切ってるけど、
これは別の問題としてまた傍聴に行くとするか。

213 :とら:2010/12/14(火) 08:52:26 ID:EAwGu6Tt0
明後日か3回目だし何か動きそうで楽しみ

214 :とら:2010/12/14(火) 16:28:20 ID:t0Csg8uM0
>>212
よろしく〜。

回りがどんどん変化してるので取り残されてる感じだなぁ>訴訟。

215 :とら:2010/12/14(火) 16:46:15 ID:Y4rfZKXH0
>>212
都条例には参ったよな
あんな規制案が通るなんて世も末だ

どうせなら憲法違反で東京都を訴えてくれないかなぁ? >虎の穴

どこぞの区が、区長の再選回数に限度を設けたら
憲法違反ということで先日廃止された例もあるぞ

何らかの形で一矢報いてくれたら
過去の事は水に流して生涯、虎に帰依するぜ
メロン切って虎専属になってもよいw

ほんとにオタク同士で揉めてる場合じゃないぜよ
このままだと規制派につけ込まれて全員潰されるぞ

216 :とら:2010/12/14(火) 17:46:40 ID:COF3KMUY0
>>215
坂本龍馬気取りかよ
石原にとってとらなんかが一番心象悪いんじゃねぇかよ
エロキモヲタクが規制されればいいのに

217 :とら:2010/12/14(火) 18:28:53 ID:/EGIXtIa0
>>216
オマエバカなんだな。
今回の条例が可決したら、週刊ジャンプさえ規制されかねない。
過去実例があるぐらいだし。

ジャンプさえ読まないというならこんなトコくんな。
用無いだろ。

218 :とら:2010/12/14(火) 19:49:58 ID:COF3KMUY0
>>217
何をそんなに顔真っ赤にしてるんだよ
ジャンプが規制されるとか尤もらしいこと並べてるけど
ホントはズリネタが規制されるのが惜しいだけのくせに
エロキモヲタクが気持ちわるいから目つけられたんだろうが
反省しろよ

219 :とら:2010/12/14(火) 20:04:21 ID:ql/M2ORDP
>>217
ばーか、今回の改正前から、ジャンプが引っかかると言われている項目は入ってんだよ。
ちゃんと条文見とけ情弱が。ギャーギャーおどらされてんなよ

220 :とら:2010/12/14(火) 20:16:50 ID:COF3KMUY0
じゃあ法が通ったらジャンプが規制されるか見てみようぜw
条項があれば必ず引っかかるものか
エロキモヲタクは極論曲解でギャーギャー喚くだけの脳弱なのがよくわからあw

221 :とら:2010/12/14(火) 20:44:07 ID:ak+H6cun0
>>220
逆に必ず引っかからないのなら、恣意的に規制できるという話に…。
違法的な表現はNGってことだから。

222 :とら:2010/12/14(火) 20:44:09 ID:Oiq/5jPo0
答えるフリして議論する気のないやつはホントにウザイな。
>>218-220 って同好の士に向ける言葉とは思えん。

成人マークのないどの雑誌も内容によって規制対象になり得るだろ。
条文のあちこちに「等」って入ってて基準が厳格でないから
規制側のさじ加減ひとつだな。

223 :とら:2010/12/14(火) 21:49:59 ID:COF3KMUY0
>>221
そうなんじゃね?
モザイクとかいい例なんだし、
他の分野でもあるだろ
法なんてお上のさじ加減しだいだよ
だから態度が悪いとか勧告無視とか悪質なものだと適用される可能性が高まると思う

224 :とら:2010/12/14(火) 22:39:27 ID:Y4rfZKXH0
>>216
俺らリベラルなオタクはみんな坂本龍馬だよ
既得権益に群がる右翼や石原は旧幕と同じ
時代の変化を拒絶して古い価値観に固執し
アタマの切り替えが出来ないネトウヨなんざ
戊辰戦争で敗れた士族連合と同じ道を辿る
内向きのネトウヨに未来なんざないんだよ

世界の歴史は規制と弾圧の繰り返しだが、
長期的に見れば常に開放に向かっている
明治のような貞操観念を持つバカなどおらず
右翼のような純血思想は童貞臭くて笑われる

オナニーするのにズリネタは絶対欠かせない
エロ漫画でオナニーするのは一般人も同じだ
お前も男であればオナニーくらいするだろう
オナニーをする以上、人の事は責められない
いつまで人間性を無視して虚勢を張る気だ?
これだから右翼のサイコ野郎は気持ちが悪い

童貞じみた純血思想を恥知らずにも口にする
性的に屈折した右翼ほど気持ち悪い者はない
規制を求めてる宗教右翼団体の連中の動機は
ナチズムと同様の選民思想・純血思想にある
自分の童貞コンプレックスを政治にぶっつけ
言論の統制を肯定する人畜以下のゲス野郎だ

想像力に欠け、実際に事が起こってみないと
深刻さが分からないから右翼はバカなのです
バカウヨに付き合って我々が死ぬ必要はない
頭の悪いウヨの屁理屈など軽く一蹴出来ます

225 :とら:2010/12/14(火) 22:57:51 ID:COF3KMUY0
>>224
きもっ
龍馬気取りほど龍馬から掛け離れたやつはおらんわ
特にオタクヒッキーの龍馬なんか絵にならねー

226 :とらとらとら:2010/12/14(火) 23:05:07 ID:2IWmFh/60
>>224
どうでもいいが、明治維新の実務は旧幕臣だぞ。

227 :とら:2010/12/14(火) 23:09:32 ID:COF3KMUY0
>>224自身が童貞コンプ丸出しな件・・・

まあどうでもいいけど

228 :とら:2010/12/14(火) 23:13:16 ID:/EGIXtIa0
これだからID:COF3KMUY0のようなニートは困るな。
さっさとニート規制法案作って撲滅してくれww


229 :スネーク336号 ◆336/Tora/E :2010/12/15(水) 00:40:15 ID:d8nZm6iL0
俺の発言が発端かもしれんが、いい加減スレ違いだ馬鹿野郎。

230 :とら:2010/12/15(水) 02:55:14 ID:8N2gKytv0
>>225
龍馬の器ではないネトウヨ乙
あくまで抵抗勢力であるネトウヨは
どう転んでも龍馬になれないもんね
ネトウヨは日本史の中の悪役だよ

>226
幕府に仕える数万名もの官僚役人は
大政奉還と同時にリストラされましたよ
武士が中心の封建体制から一般市民へ
それが明治維新というものの本質だよ

>>227
ヒトラーと同様に女嫌いは右翼に走る
劣等感が募って純血思想に走りながら
その純血思想が自分自身を縛り付け
自分で自分を童貞に追い込んでる事に
まったく気付かないのがネトウヨ少年

>>228
他人への悪口はコンプレックスの裏返し
日常的にニートだのヒキだの言い出すのは
その環境に馴染みがあるからに他ならない
ネトウヨはニートや社会不適合揃いだから
周りもみんな同じニートだと思いがちだが、
社会人が学校の話題を口にする事はない
悪口のつもりが身の上話になってる悲哀

231 :とら:2010/12/15(水) 05:36:52 ID:mRh1O6t30
>>230
”敵の敵”さえ”敵”かよ。
何でも敵に見える被害妄想者は病院に行って下さい。
犯罪犯す前に。


232 :とら:2010/12/15(水) 05:37:00 ID:0hhoZC5h0
関係ないけど改行さんは何故いつもカチッと改行するの?
携帯の入力フォーム幅かと思ったけどPCだよね
iphone?

233 :とら:2010/12/15(水) 09:04:14 ID:1d3SthM30
前日から暴れるとか工作早いな、おいw


234 :とら:2010/12/15(水) 09:26:17 ID:bx/b9d5w0
改行馬鹿が暴れてるのは何故かとらスレだけ!

235 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/15(水) 11:44:17 ID:LQVJIgUl0
>>230
ヒットラーは実の姪tの関係が疑われてるんで必ずしも女嫌いとは言えんのだが・・・


で、前から疑問なんだがネトウヨってモノの定義を教えてくれないか?
あるんならの話だがw

236 :とら:2010/12/15(水) 12:01:07 ID:LwmRPzMQ0
やっと明日か。
長かったな…。


まあ行けないけどな。

237 :トラトラトラ:2010/12/15(水) 14:49:58 ID:y5RlbAPf0
>>230
>ヒトラーと同様に女嫌いは
>>235
>ヒットラーは実の姪tの関係が疑われてる

ヒットラーとともに情死したエヴァ・ブラウンの立場は…

238 :とら:2010/12/15(水) 15:32:10 ID:RbI5I2Kf0
とら社員がスレ潰しをしてると聞いて飛んできました( ´∀`)

239 :とら:2010/12/15(水) 15:58:12 ID:OhyMv2jX0
俺はキチガイがいると聞いてやってまいりました( ̄∀ ̄;)

240 :とら:2010/12/15(水) 20:03:27 ID:JYgUU5QYO
あっちでやってろって言われてこっち来たのか。どんだけ頭悪いんだ。
規制の中身で言い争いたいなら

規 制 ス レ 行 け

ここじゃねぇ。
つーか全てのとらスレとショップ系とサークル系とサイト管閲系から出て他所で罵り合え。

241 :現地336:2010/12/16(木) 09:59:05 ID:Y+CA08280
10時より開廷

242 :現地336:2010/12/16(木) 10:06:48 ID:Y+CA08280
とらのあな第3回公判

東京地裁521号法廷
傍聴人9名(うちスネーク4名)

資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22〜33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。

被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。

次回 2月3日木曜10:00

243 :現地336:2010/12/16(木) 10:12:38 ID:DKDJNmak0
控え室で原告被告の弁護人が打ち合わせ中。

244 :現地336:2010/12/16(木) 10:14:01 ID:DKDJNmak0
被告側からは、原告は最終的に金銭的解決を求めているのかの確認を依頼。
弁護士間では、現実的な解決で動いている様子。

245 :とら:2010/12/16(木) 10:25:07 ID:k9DtOS+nO
スネーク乙

246 :現地336:2010/12/16(木) 10:33:24 ID:DKDJNmak0
残念なのは、2月から関東外へ引っ越してしまうので、
この先の動向を伝えることが難しいということだわ。
行ける範囲で行くけど、今日同席していた
他のスネークに申し訳ないけどこれから頼ることになるかと。
本当にすまない。今回提出の資料は改めて要約して流すよ。

247 :スネーク336号 ◆336/Tora/E :2010/12/16(木) 11:13:51 ID:g+z9qOh60
>>246
ということです。
本当に申し訳ない。

248 :とら:2010/12/16(木) 11:27:52 ID:T/HLTiqX0
乙。いい加減、双方の弁護士は終わりにしたいだろうな。

249 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/16(木) 11:37:30 ID:dOb4InaF0
犬コロがほえかかってるのを弁護なんかしたくないだろ

250 :とら:2010/12/16(木) 11:41:11 ID:QUWJXdwf0
そりゃまともな弁護士ならこんな仕事やりたくないだろうなあ
最初から勝つつもりのない単なる嫌がらせだもんな

251 :スネーク336号 ◆336/Tora/E :2010/12/16(木) 11:54:47 ID:g+z9qOh60
自ら進んでスラップなんて引き受けたくないだろうなぁ。
まっとうな弁護士なら自分の履歴に傷がつくのは嫌だろう。

252 :とら:2010/12/16(木) 12:18:28 ID:Eh+1mJfR0
スネーク乙です。
えーっと、法律に詳しくないので教えて欲しいんですが
被告がとらに金銭(ウン百万?)払って「裁判やめるつもりない?」って動きが出ているって事ですか?
それって実質とらの勝利って事になりませんか??

253 :とら:2010/12/16(木) 12:19:51 ID:T/HLTiqX0
>>252
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ?
「お前カネほしいの?結局カネの問題なの?」って被告が原告に確認してるだけだろ

254 :とら:2010/12/16(木) 12:58:40 ID:Eh+1mJfR0
>>253
あ、そういう意味なんですね。
すいません。勘違いしていました。

255 :とら:2010/12/16(木) 21:21:12 ID:/nJSQ/Oi0
>>242
進展しないというか、長いなぁ…。

256 :とら:2010/12/17(金) 01:11:02 ID:1y5dMDX/0
>>253
とらがどう答えるか楽しみだな

257 :とら:2010/12/17(金) 04:01:29 ID:G1Jo/Otd0
A澤が、自分で「嫌がらせです」と言ったらどうなるんだろうな?
被告から名誉毀損などで逆裁判になるんだろうか?

258 :とら:2010/12/17(金) 05:02:20 ID:+rcS+ZZm0
ポルノ狩りを続ける宗教右翼の危険なところは
ナチスのアーリア民族至上主義と同じように
その動機が「純血思想」に根差してる点にある
だからこの手のカルト集団はどれも共通して
女性蔑視やマイノリティ迫害という態度を取る

ヒトラーを賛美するネット右翼少年のいう通り
エヴァ・ブラウンという愛人も確かにいたが、
だからといって女性を尊重していた訳でもない
「愛人」という立場は、いうなれば性的奴隷だ
事実上、飼い殺しにして虐げていたに過ぎない

ヒトラーは国民の前では人の良さを演じていたが
実は女だけに限らず子供や動物も嫌いだった
子供や動物は自分の思い通りにならないので
利己主義者には鼻持ちならなかったのだろう
政治宣伝のために一緒に写真を撮ったりしたが
連中の相手をした後は執拗に手を洗ったという


259 :とら:2010/12/17(金) 05:37:40 ID:GcJy3OvyP
まだやんのかよ紅衛兵。他でやれ

260 :とら:2010/12/17(金) 10:05:48 ID:5uKXwfKQ0
>>255
わざと長引かせているんじゃないか?>原告

原告は企業、被告は個人、
長引けば長引くほど被告が金銭的・精神的にバテるのは目に見えているし
確か被告はうつ病だったって話だしな。精神的にいじめるやり方やれば
効果覿面なんだろ。

それに長引けば長引くほど裁判のことも皆忘れたり関心示さなくなるだろ?
原告はそれを狙っているんじゃないかと。

261 :とら:2010/12/17(金) 10:09:35 ID:QSA7519V0
確かに興味も結果もどうでもいいけど
そこまでして追い詰めたと言う、とらの悪評は心に刻まれたけどなw

262 :とら:2010/12/17(金) 10:12:16 ID:Mcciwzyq0
ふつー企業が名誉毀損で訴えるレベルって、
見てる側も納得するぐらいのものなんだけど・・・

263 :とら:2010/12/17(金) 10:14:33 ID:QSA7519V0
いや、実にとららしいと納得してるが?w
悪い意味で

264 :とら:2010/12/17(金) 13:29:54 ID:Dt57mz0l0
この裁判を知っているのは、原告や被告を含めた
一部の人間しか知らないから、とらにとっては
痛くも痒くもないんだろうな。


265 :とら:2010/12/17(金) 13:43:18 ID:Fbpm7ZZ40
>>260
長引かせたらみんな忘れる?逆だろう。
長引かせるほど判決が出るのが遅くなって後に引くことになる。

266 :とら:2010/12/17(金) 14:22:03 ID:Sde9tsBD0
>>260
逆。被告側が時間稼ぎしてる。
前スレでもあったとおり、この手の裁判は長引けば長引くほど原告不利になる。
被告が手の内を明かさないようにしてるから、とらの評判は日に日に無くなっていく。
もっとも、最近の委託規約改定もあって、すでに信用なぞ無いようなものだが。

267 :とら:2010/12/17(金) 15:12:58 ID:yL9Y724C0
この裁判、SLAPPですらない気がするわ
やり方があまりにお粗末なおかげで
とら側がまったく得しない展開じゃんよ

268 :とら:2010/12/17(金) 17:22:47 ID:1y5dMDX/0
詳細知らんから、どこらへんが躓いてるのか判断できんけど、
とらは聞きかじりのSLAPPに打って出た程度なのかもな。
A澤が言い出したのか誰かわからないけど、
大学のサークル運営ていどのノリで組織戦術(笑)として発案された可能性すら浮かび上がる。

見苦しいし汚いんで、とらにはなくなって欲しいわ。


269 :とら:2010/12/17(金) 21:29:56 ID:Q0gbbby/0
だからめろんに対する嫉妬だけだってばw

270 :とら:2010/12/17(金) 22:51:38 ID:ijjOr7n80
>>264
同感。どーせこの裁判のこと知っている人なんて
ごく限られた一部だから、長引けば金銭的に勝るとらが有利だろ。

>>265-266
長引けば長引くほど「裁判?そんなのあったっけ?」になるだろうし
何といっても企業VS個人だもの。個人の側が体力負けしそうって考えてしまうんだが。

まぁ少なくとも一企業がやるような事じゃ無いよな。
「とらでの対応云々」って文句書いているblogは他にもあるのに
一個人に対して陰湿なSLAPPやって「お前らもいう事聞かないとこうだぞ」だもんな。
ちなみに今回の弁論で、被告のmixiでとらが200万の損害出たっていう証拠を出したのかな?

271 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/17(金) 23:10:37 ID:XO5FYPPZ0
twitterでこのスレ拡散するか

272 :とら:2010/12/18(土) 00:21:21 ID:Xw3PBoSJ0
>>271
YOUやっちゃいなよ!!

第2、第3の被害者を出さないように
twitterで拡散した方がいいな。
オレは、twitterの垢ないから、垢ある人よろしく!。

273 :とら:2010/12/18(土) 00:29:33 ID:pveBn4Xf0
これはひどい

274 :とら:2010/12/18(土) 00:56:04 ID:JgXr2lPM0
あるいはマスコミにスラップやってるってタレコムとか。


275 :とら:2010/12/18(土) 02:12:02 ID:paseITIz0
>>274
メーカーならまだしも、同人誌委託会社がSLAPPやっていると言ったところで
食指動かすマスコミが居るとは思えない。一般の人にとっては「とらのあな?何それ??」だろうし。

むしろ>>271-272の言うようにTwitterでこのスレ拡散したほうが効果的だろうな。
「#tora_court」とかってハッシュタグ作って

276 :とら:2010/12/18(土) 04:53:10 ID:Py+xQaLPO
中華人民共和国以下

277 :ゲーペーウー:2010/12/18(土) 12:58:43 ID:1SQ1Dq4u0
>>276
まったくだ。
mixiの書き込みにケチつけて、徹底的に叩き
工作員放っては方々監視する。
秘密警察国家以下だな。とらはw

278 :とら:2010/12/19(日) 15:45:40 ID:7h7LfiMO0
>>258
ドイツがフランス侵攻した時、フランスの植民地から徴収された黒人を解放したという宣伝フィルムを作成
その直後に黒人全員処刑

279 :とら:2010/12/19(日) 17:13:01 ID:NvOwQX270
ほっときなよ、無駄に荒れるからさ。

とらの話しようぜ。

280 :とら:2010/12/19(日) 18:06:08 ID:tyzZL99V0
>>279同感だ。
ところで第三回口頭弁論でとらが出した供述書を閲覧した人居るんかな。
平日の地裁に閲覧行けないから、どんな内容か凄く知りたい。

281 :とら:2010/12/19(日) 20:17:56 ID:dWGcIAen0
せっかくみんながスルーしてたのに余計なことしやがって・・・

282 :とら:2010/12/20(月) 15:16:59 ID:RnVQ5A6c0
だれもそのことは言わないだろう
今じゃとらがないと同人誌が売れないから

283 :とら:2010/12/20(月) 15:22:12 ID:GzR0L5T30
二次創作を売るためにとらを支持するってのもなんだかな・・・
書店で売る場合は同人活動として二次創作を認めないってはっきり主張する権利者がもっといてもいいと思う

284 :とら:2010/12/20(月) 20:37:04 ID:JG9CI6DY0
>>283
いいこというな
権利者側にいる知り合いが言っててたけど、
委託はファン的な愛好活動の域こえてるってさ
特に冊数の過大なやつ
事実上の完全な営利になってるのは権利者に対して非礼すぎだってさ
告訴して権利者に分配させるとかしないのかね?

285 :とら:2010/12/20(月) 23:24:48 ID:DHPhC9LM0
>>284
やるのはかまわないが、どこで線引きするね?

286 :とら:2010/12/21(火) 00:04:32 ID:iC7EcE2ZP
まだ続いてるのかこの問題

287 :とら:2010/12/21(火) 08:55:31 ID:PJaY6LAo0
・原告が被告のフトコロと精神疲弊させるための引き延ばし
・このスレを含み、問題を風化させる目的で引き延ばし
ってやっているようだから暫くは解決しないっしょ。
そもそもとらの利用者でこの事知っている人がどれだけ居るのやら
「そんなに居ないだろう。居ても大手の本置けば買いに来る!」
って方針だから前述の戦術取っているのだろうな。

それと>>283-285の言うとおり、そういう権利者が増えてくれば
考え方が変わってくるかもね。現状難しいかもしれんけど。

288 :とら:2010/12/21(火) 10:01:27 ID:rXFkHnUR0
版元に利益が回らないのは健全じゃないし
かといって今更禁止すれば各所から反発があるだろうし
版元の中には同人を宣伝の一部と利用しているトコもあるしで
悩ましい問題だな。
いっそオフィシャルのムックやグッズみたいにロイヤリティ徴収すればいいのに。

289 :とら:2010/12/21(火) 14:00:13 ID:ovH2P8QD0
何度も言われてるが
公式がエロを容認した、という話になりかねないので
まず無理。

290 :とら:2010/12/21(火) 14:35:31 ID:37xoFaV+0
というか、
以前の同人は利益は求めないってのはクリエーター同士の暗黙の了解だったらしいけどな。
多少なりとも遠慮があったり、
クリエーター同士、お互いのアイディアや技能の健全な競い合いみたいなストイックに感じのものだったのに、
いつの間にか同人で儲けてメシ食ってるやつが現れ、それに憧れるやつが現れ、
しまいに専門学校に同人作家科なんてものが出来、
今じゃ、みんなやってるから程度ののりで同人をやるようになってる、てことらしい。

厳密には違う現象たけど、
中国の偽ガ○ダムみたいに、変な目をつけられたらいやだよなって思うことがある。

291 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/21(火) 14:40:51 ID:dO4LW2oo0
こっちは娯楽で読んでいるけれど
描いてる廃人は35歳で包丁通り魔人生のレールに乗ってる

292 :とら:2010/12/21(火) 14:41:11 ID:37xoFaV+0
あ、そうか、
どうせ訴えられないんだから、やれる内に既成事実作ってやってしまえ、って
中国のやり方そのものの気がしてきたw

連投スマソ

293 :とら:2010/12/21(火) 15:26:32 ID:LcYwcFNr0
同人やってる人は将来のクリエーターの予備軍、って考えもあるから暗黙してるんでしょ。

特に同人あがりが圧倒的に多いし。
で最近?はアニメのスタッフが直接やってる作品の同人誌を出すことが増えたね。

294 :とら:2010/12/21(火) 17:10:25 ID:H195wwau0
同人が利益を求めないのが暗黙の了解ってなんの話?
30年前はそんな感じだったの?

295 :とら:2010/12/21(火) 17:12:52 ID:ovH2P8QD0
>>294
290の脳内

296 :とら:2010/12/21(火) 17:17:06 ID:naWmG38+0
>>294
小規模だった頃はそんな感じだよ。
利益なんて出ないし同人ショップもなかったんだから。

297 :とら:2010/12/21(火) 17:48:51 ID:AIk8jss70
人口が少ない頃はなあなあで良かったんだよ
これだけ人口増えると、内容が公式とっていかなる事があっても容認しがたくても
世間には広がってるわけだし、商売にだってなる

金取る仕組みだけはその内出来上がるんじゃないか?
一つ一つの内容ではなく、イベント立ち上げ・イベント参加に版権企業がかけて
イベント側がサークルに取り扱い二次作品の部数によって随時加算する
みたいな感じで
内容は容認しないけど金は取る、みたいな形を作るためにクッション置いたりとか

298 :とら:2010/12/21(火) 18:17:32 ID:ovH2P8QD0
ってとら本スレかと思ったら違うスレじゃねえか。
スレ違いだ

299 :とら:2010/12/22(水) 03:20:32 ID:EJrZUcGg0
明らかに社員の話題そらしにしか見えん

300 :とら:2010/12/22(水) 09:22:30 ID:aJpcEiK20
お偉いさんから
「これ以上この裁判のことを拡散させるな!」
って命令でも出たんでしょうね。きっと。

301 :とら:2010/12/22(水) 11:21:55 ID:+WJYzq+a0
ま、次回まで保守がてら回してくれりゃいいよ

放置して落ちるのが一番困るけど、社員さんが頑張って残してくれるみたいだしw

302 :とら:2010/12/22(水) 12:53:28 ID:gOYho6Mq0
話題そらしも何も話題がないからこうやって他のネタに話が流れるわけで。
そんなにとらの社員が憎いなら代わりに何か話題でも提供してよ。

303 :とら:2010/12/22(水) 14:19:05 ID:qjVldkKR0
サークルへ返品で金取るとかって一方的な通告を
やった挙句に他のショップへ専売すると嫌がらせをし
挙句の果てには難癖付けて訴訟するような会社を
利用して信じるってんだから、おまいら相当の基地外
だな。
おまえら、ちったぁおかしいぞ?って思わんのか??。

俺は、とらで買い物をするのやめたぜ。



304 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/22(水) 14:33:42 ID:Du7BkZax0
まあ普通の人付き合いでも相手本人の人となりはもちろん
相手の取り巻きやバックがどんな奴か気をつけないとな

305 :とら:2010/12/22(水) 15:18:02 ID:KvjopfDH0
>>303
ま、そうと言えばそうなんだが。

外食産業のくら寿司や王将は色々ブラックでニュースとかにも取り上げられ、2chでも叩かれまくっている。
これから就職したいと思う人はかなり減ったかもしれない。
ただ、一般利用者にとっては、そんな内部の状況を知ったところで大して関心を持たない。
頼んだ料理が出てくれば、それで満足なんだよ。

とらのこの裁判行為を良いように思う人は居ないだろうけど、大部分はそんなの関係ねぇ!だからね。
欲しい同人誌や、イラストカードが入った商業誌が手に入れば良いんだよ。

俺は、これからも王将の餃子大好きだからよく食べに行くし、欲しい同人誌があればとらに買いに行く。
まだまだ、こういう考えは多いはず。そこら辺を見込んでまで、狙ったのかもしれないけど。

306 :とら:2010/12/22(水) 17:07:27 ID:axHvzyxi0
>>303
俺も仲間に今のとらの裁判の話して、とらでの買い物は極力しないことにした

それにしても、昨日の書き込みって明らかにとらに対して不利益なことを奨励しようという内容だったのに、
それが社員の話題そらしだと書かれてて驚いたが・・・

307 :とら:2010/12/22(水) 17:12:32 ID:gOYho6Mq0
社員の話題そらしだって言えば社員だと思われたくなくて黙るだろうと踏んだ社員の高度な話題そらし
どんな書き込みも社員に見えるようになってしまった2ちゃん脳の偏執狂
お好きな方をどうぞ

308 :とら:2010/12/23(木) 09:05:20 ID:cjdokw8E0
今話題になっちょるとらの委託ルール改正とか、返本に銭取るとか
そういう一方的な改正を利用者に押し付けるっちゅうのは法律上問題ないんかいな?
いや、そーゆー強引な事やって逆に訴えられるんじゃねーか、と。

309 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/23(木) 10:39:34 ID:yYvwD5Hi0
問題と定義するならせめて条文ぐらい示せ
自分の都合が悪くなると法律とか言う小学生かよ池沼

310 :とら:2010/12/23(木) 15:08:45 ID:rAgSTAE00
とらで買い物しなきゃ言いだけの話

今やとらは同人界のソニーのつもりなんだろ
死ねばいいのに

311 :とら:2010/12/24(金) 08:18:29 ID:3e9wLHWM0
>>309
まあ該当しそうな法律は独占禁止法くらいしかないとは思うが。


312 :とら:2010/12/24(金) 08:28:04 ID:6FNGhngo0
消費者が一方的に不利になる契約は無効って法律ならあったはずだが
この場合消費者じゃないもんな。

ただどっちにしろ同人なんだから書店で売るのが本来はおかしいわけで
文句があるならとらに卸さなきゃいいじゃんって話だ。
サークルと買い手と両面から攻めていかなきゃとらの優勢は崩せないだろ。

313 :とら:2010/12/24(金) 09:49:18 ID:oO4ZTXSY0
>308
改訂前の取引分に遡って適用したりしない限りは
ゴネる術が無いっぽ。

314 :とら:2010/12/24(金) 15:54:49 ID:iiXsCE3U0
別にゴネる気は無い。
今後の付き合い方を考えるだけ。

自分で作った業界基準を、自分自身でぶち壊すような
バカと交渉するなんて時間の無駄だし。

315 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/25(土) 00:55:16 ID:vFXFe56t0
とらとは違うし、縁切ったから社名すら忘れたけど、
こっちに連絡もせずに在庫を送り返した上着払いってトコがあった。
HPにもそういう主旨は書いてない。それが原因で縁切ったんだけど。

316 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/25(土) 00:57:06 ID:vFXFe56t0
あ、納品書出てきた。ブックメイトだったわ。

317 :とら:2010/12/25(土) 09:46:58 ID:jX9vxpwx0
ゴネたり憤懣ぶつけても無駄だし、
それどころか今回の裁判は、それをやったがために起きたわけだろ?

だったら>>303>>312>>314が書いているように付き合いやめりゃ良いだけ。
っつーか、「おかしいぞ」って思うだけで行動せんのは情けなくね?
...ま、俺はとーーーーっくの昔に取引止めている、というか無視されたピコ手だがw

>>310
A澤サマに「脅迫だ!」ってんで訴えられるぞwww
「訴訟起こす金あるなら返本の費用に回せ」なんだけどなwww

318 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/25(土) 10:55:49 ID:EXEEsXRK0
>>317
流れも分からないのに書き込むなカス
お前みたいなバカは同人誌で包茎チンコでもしごいてろ

319 :とら:2010/12/25(土) 11:00:24 ID:hBNM8Ijz0
とらがはじめた制度の「とらの恩返し」は、
マルチ商法に似てないか?。

専売で一定期間に2千部ってのは、まずピコ
手には無理な事だし、夢だけ見せて委託サー
クルを少しでも増やそうって事か?。
返本すれば手数料取られるしロクナコトがない。



320 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/25(土) 11:07:59 ID:EXEEsXRK0
売れない同人屋の僻み根性は醜いな
本スレで相手にされなきゃこんなところでネガキャン

321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/25(土) 11:38:54 ID:vFXFe56t0
>>319
委託の場合絶対売れないだろう発注も来るから
実際の部数はこっちで予測建てるしかないんだよな。

322 :マジレスすると:2010/12/25(土) 15:33:14 ID:jX9vxpwx0
>>318
イチモツしごけるほど元気は無い。
晴海時代から活動している、君達ゆとり世代が言う「オヤジども」だからな
君達なんぞこっちにすりゃ口と目先だけの若造にしか見えんがなwww

ま、そんな老害から一言
「大手には媚び、その一方で恐喝紛いをするような会社」が一般社会で信用に値するか
それをよーく考えてみなさいってこった。

それを単なる僻みと嘲笑い
社会的にクエスチョン付けたくなるような行動をする会社を利用したいならすりゃいいさ。
大局的には自分で自分の首絞める行為だけどな。

323 :とら:2010/12/25(土) 15:35:46 ID:6cjmEhvS0
売れない同人屋の僻みのネガキャンじゃないな。
ただとらになくなって欲しいだけ。
それかマトモな会社になれ。

売れてる同人屋ならとらがなくったって売れるし。

324 :でじ:2010/12/25(土) 17:10:23 ID:9osJnvkj0
つか虎は潰れるから心配するな
デジタルに移行できてないのが致命的

エーベックス社長がもぉぶっちゃけて話してたよな
CD売るという在庫もありゃ流通もいる媒体はもぉ消滅の危機で
デジタルコンテンツでの商売の時代だって

漫画はなくならないが問屋と販売店は無くなるよ
つかさエロ漫画はもぉパソコンで見たほうがセンズリもしやすいしなw
本片手にペラペラめくるよりマンガミーヤとかで矢印キー押すだけで
ページめくれて右手は息子に固定とかやり易すぎだろw

まぁ脱線したが
本媒体で勝負してる虎は無理だって、生き残れない
虎は特にゲームとかデジタルが弱いからな
一番これから重要な部分が一番ゴミw

おそらくはDMMとDLsiteがエロデジタルを牛耳ることになるだろ

325 :とら:2010/12/26(日) 11:29:43 ID:mgE6GmWt0
デジタルコンテンツも問題山積みだけどな。
アップルの海賊版とか。

326 :とら:2010/12/26(日) 11:50:13 ID:Wf/aUu520
いつものやつにさわるなよw

327 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/26(日) 12:28:11 ID:ryGuKpfX0
池沼ニートだもんなw

328 :とら:2010/12/26(日) 17:07:24 ID:/B6LG4zw0
王将の例えがあったけど、同人者ととらは王将と客とはちと違う
客が購入するだけの海鮮のままではないってことが大きな差だよな
だれがこんな胡散臭い商売してるとこと売買したいと思うのか・・・
一次同人に力を入れるとか噴飯もの

329 :とら:2010/12/27(月) 08:42:27 ID:htESKNAV0
2次児童ポの単純所持規制の条例制定の動きが宮城で始まったみたいだけど、
全国に飛び火したらさすがにとらは死亡するよね?

330 : [―{}@{}@{}-] とら:2010/12/27(月) 09:50:20 ID:ldX0+T8fP
宮城県で虹単純所持規制の条例が通ったら、とらやメロンは仙台から撤退?

331 :とら:2010/12/27(月) 10:02:55 ID:Jwk/H6iT0
おごれるアホ澤の久しからず

332 :とら:2010/12/30(木) 14:22:21 ID:9gEaXU0q0
zunにも同じことを言ったら応援する

333 :とら:2010/12/31(金) 20:30:06 ID:4/RxQ93a0
死ねばいいのに

334 :とら:2011/01/01(土) 00:57:01 ID:Aejn5Pfk0
相手がZUNだって知らなかったらきっと同じこと言うんじゃねーの?
当然知ってるだろうから腹の底で何を考えてても言うわけないけどな。

335 :とら:2011/01/04(火) 20:43:55 ID:5yGl6a3O0
知っていなかった場合:
 同じように名誉毀損でSLAPPやる。
知っていた場合:
 その場は謝る。
 ブームが去った後に名誉毀損でSLAPPやる。

336 :とら:2011/01/04(火) 23:56:49 ID:6qMoVFKV0

A : (俺はとらのあなの幹部だぞ、お前らごときは俺たちに使われてナンボだろうが!)

今はいい人ヅラしてるみたいだが
悪いこと・無礼なことをしたら
ちゃんとゴメンナサイ言えって子供に教えてないのかねぇ?

337 :とら:2011/01/05(水) 00:40:53 ID:0lUEIGDs0
Aの子供「パパはな、会社で偉い人なんだぞ!お前らとは違うんだぞ!!」
Aの子供「悪口言ったな?パパに言いつけて訴えてやるからな!」

蛙の子は蛙
子は親の鏡www

338 :とら:2011/01/05(水) 00:50:41 ID:Q6yxXF050
Aの子供「パパとママはどうやって結婚したの?」

339 :とら:2011/01/05(水) 02:22:47 ID:yF/n5biG0
A「お前が生まれたからだよ、当初デリートの検討なんかしてごめんな、パパとママはあるまじき関係だったからね」


340 :とら:2011/01/05(水) 08:23:19 ID:xbJrB1+00
Aの子供「kwsk!」

341 :とら:2011/01/06(木) 01:33:59 ID:o0OJ5QsI0
とら本スレが買専に占領されてるのでこっちに書き込むけど、
冬コミでは虎の営業が珍しく来なかったよ
よく確かめてないけど、年賀状も来てる様子がない

また何かあった?

何しろ以前からコスト削減を表明していたので
年賀ハガキや営業もすべて取りやめたのかと思った
会場をうろついても虎の営業を見かけなかったよ

確かに営業は自分も無駄だと感じてたからなぁ
誘いに来ても新刊なきゃ委託しないし、あればあったで
営業が来ようが来まいが見本誌送るからなぁ〜

しばらくtwitterの方に行っててここ覗いてなかったけど
どうも年あけてからこちらの書き込み減ってるよな
やっぱりみんなもtwitterの方にいっちまったのかな

342 :とら:2011/01/06(木) 02:35:30 ID:TPuoCDKA0
スペースにチラシに混ざってとらの封筒あったじゃん?
委託すんなら見本誌これに入れて送れ、とか書いてあった奴
あれが営業の代わりなんじゃないかね

343 :とら:2011/01/06(木) 03:09:43 ID:tUraqanL0
わざわざこっちから営業なんかしなくても向こうから俺らを頼ってくる、と踏んでるんだろ?w

344 :とら:2011/01/06(木) 03:28:26 ID:bC7cE9Zo0
俺のところは来たぞ
ていうか初めて来た
年賀状は来てないっぽい

345 :とら:2011/01/06(木) 08:17:18 ID:R8mCUfKc0
月例報告書の封筒の中に挟まってなかった?
俺は開封せず大掃除のゴミに入れたが。

346 :とら:2011/01/06(木) 08:47:40 ID:J9K5n/A80
>>342
あの封筒はワラタ
「新刊入れて送れ」(勿論郵送の場合はおまいら送料負担)
「送っても不採用の場合もある」
「採用・不採用関わらず見本は返還しない」
そして茶封筒に印刷とゆー一番安いやつ。
これなら営業アルバイトすら要らないだろうな。
果物DLが取っ手付きフルカラーのフォルダ使っていたのとは対照的だわw

まぁそれでも「売れるサークル」にはAが直々に挨拶行っているんだろうな

ついでに一番笑ったのは
「音楽系は日本じゃ売れねえ」とかほざいていたとらが、西4の入口の広告ででかでかと
「欲しい同人音楽が揃う」
ってなこと書いていた件だな。アレには思わず吹いた。

347 :とら:2011/01/06(木) 09:36:09 ID:6My/fNOC0
>>346
経費削減だろ?

348 :とら:2011/01/06(木) 12:36:34 ID:qNgtIbnv0
経費削減だったらこのスレの趣旨である言いがかり裁判なんてやってる余裕あるんだよw

自炊の森よりもぶっとんだサービスをとらは始めたね。
DRMとかならまだなんとかなるんだがストリーミングとは恐れいった。

349 :とら:2011/01/06(木) 17:43:06 ID:o0OJ5QsI0
>>342
>スペースにチラシに混ざってとらの封筒あったじゃん?
>委託すんなら見本誌これに入れて送れ、とか書いてあった奴
>あれが営業の代わりなんじゃないかね
チラシまだ見てなかったから気付かなかった、そんな事になってたのか〜
そういや修羅場で余裕なくて、12月に届いた報告書の封筒もあけてないや
これからちょっと調べてみよう。

しっかし・・・・ぞんざいだなぁぁぁ〜〜〜〜〜!!!!!!wwwwww
ビジネスライクに徹しすぎて人間味が感じられなくなると人が離れるぜ

>>348
>自炊の森よりもぶっとんだサービスをとらは始めたね。
そっちに目を奪われてたせいで全然気付かなかったけど、
またかなりグレーゾーンな商売を始めたみたいだね〜
ここで話も出てないみたいなんで、暇でしたら詳細解説ヨロ…

上手い事Appleの規制をすり抜けたつもりだろうけど、
Appleや出版社は黙っちゃいないだろうと言われてる
扱うブツが成人向二次創作物である事実を前にしては
どんな方法を考えてもこれで商売するのは難しい

350 :とら:2011/01/06(木) 18:15:55 ID:J9K5n/A80
>>348
1.裁判で金の出入りがあるのは最初と最後だけ
 あとは弁護士に任せっきりにできる。

2.一度刀を抜いちまった以上、後には引けない

で、一番の理由は
3.被告をスケープゴートにして、「とらに逆らったら怖いぞ」ってのを見せ付ける。
って事だろうな。
手段を選ばずに被告を精神的・金銭的に追い詰めさせて、
勝訴、最悪でも和解で被告を土下座させれば
「我々に文句言う奴は富井と同じ思いをさせてやるぞ」ってAもY田も無言の圧力かけられるわけだ。

既に現段階でとらと取引やめたサークルに嫌がらせしているそうだしな。
この裁判でとらが勝てばサークルに対して何でもいえるって「天下御免のお墨付き」が貰えるって事になるしな。

まぁ、そうなるのは目に見えているのに、裁判を楽観視&無視するサークルの多い事多い事
明日は我が身なのになー。


351 :とら:2011/01/06(木) 18:28:07 ID:J9K5n/A80
>>349
>しっかし・・・・ぞんざいだなぁぁぁ〜〜〜〜〜!!!!!!wwwwww
>ビジネスライクに徹しすぎて人間味が感じられなくなると人が離れるぜ
それでも「とらに預けたい」ってサークルが居るんだろ。
同人誌…って言ったらまっ先に「とらのあな」っていうこれまで積み重ねたネームバリューがあるからな。


352 :とら:2011/01/06(木) 18:44:58 ID:o0OJ5QsI0
こういう体質になってくると、まんがの森事件みたいな事が起きた時が怖い
あの時と同様に、何かあればすべてサークルに責任を被せて逃げそう
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200311/indiescomic1991.html

都条例も改正された事だし、法施行後に必ず何かあると思うけど、
事件が起きても同人ショップはサークルなど守ってはくれないので
サークル関係者は少し用心しておいた方がいいんじゃないかと思う
特に自炊の森とか、聞いた事もないような新手の商売に対しては…

ちなみにストリーミングの話については、こんな所に少し出ていた
とらのあな の同人誌電子書籍化について 赤松健先生のツイート
ttp://togetter.com/li/85888

353 :とら:2011/01/06(木) 18:51:43 ID:qNgtIbnv0
まんがの森事件とは懐かしい話題を引っ張ってきたな。
今実存店舗で息をしている店舗ってあるんだろうか?
昨年、町田のまんがの森に行ったら何も無くなっていて夜逃げのようだったのを思い出した。
ちょっと調べてみるか。

354 :とら:2011/01/06(木) 19:22:00 ID:qNgtIbnv0
チラシの裏。
まんがの森は上野にしか実店舗が無くなっている。
正直驚き。
漫画の手帖を解に新宿店まで足しげく通っていたのが嘘みたいだ。

355 :とら:2011/01/06(木) 19:32:07 ID:xY7dxCXv0
>>354
池袋のコアブックスは系列だけどね。

356 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/01/06(木) 19:52:13 ID:9gxwVSu90
そういえば来なかったな。

営業も年賀状も。

まあうちピコだしな。

357 :とら:2011/01/06(木) 20:35:45 ID:J9K5n/A80
>>352
全く法律相談していないのか…とらは
裁判で弱い者イジメをするために弁護士と悪巧みする事は熱心でも
こういう本来重要な事には無頓着たぁいい面の皮w

多分とらの弁護士もこのスレ見ているだろーから書くけど
「おい、あんたは被告を徹底的に虐めまくるのが任務なんだろうけど
 その前にあんたの担当会社がヤバいことになってんぞ?弁護士なら忠告してやんなよ」

しかし、赤松先生大丈夫か?
こんな事twitterで書いたらそれこそ「名誉毀損だ!」って訴えられるぞwww

358 :とら:2011/01/06(木) 21:17:00 ID:DXcoi0u10
> 何かあればすべてサークルに責任を被せて逃げそう

出版物の責任は全部作者(と出版社)が負うものだろ
ただの一書店に過ぎないとらは関係ない。何言ってるんだ?

359 :とら:2011/01/06(木) 21:41:19 ID:tUraqanL0
Aが豚箱入りになるんなら、(実際にはなかなかならないが)
黙って今を我が世の春とばかりに謳歌させてやってもいいかなとかw

全くもって平清盛状態w

驕り高ぶって好き勝手やりすぎて方々で反感や恨みを買い、(史実の清盛はともかく)
気がついたときには滅亡路線をひた走っていた・・・
誰か以仁王がごとく平家追討の令旨でも出してくれないかね?w

娘が年頃になってから猥褻図画販売の咎を受けて捕まったら尚傑作だけどww

360 :とら:2011/01/06(木) 22:23:58 ID:o0OJ5QsI0
>>356
うちもピコなんでとうとう切られたのかと思ったよ。
あるいはこっそり2chの虎スレに出入りしてる事が
虎にバレてるんじゃないかと思って少々焦ったw
バレたらバレたで縁を切るいい機会だったけど

>>357
>全く法律相談していないのか…とらは
ここ数年で仕事が出来る人が何人も抜けて連絡さえ滞るくらいだから
法的に問題がないのか事前に調べる余裕などまったくないと思われ
商売上のノウハウを持つ人がいないとこういう時に困るんだよね

>>358
責任という点では同人ショップにも当然責任があり
猥褻漫画を売ってりゃ書店だって警察のお世話になる
だから当時の書店の店長らも逮捕されているわけよ

361 :とら:2011/01/06(木) 23:04:29 ID:o0OJ5QsI0
まんがの森事件に関しては、いい資料があったので以下に挙げようと思う。書籍からの引用です。
------------------------------------------------------------------------------------

 91年にエロ同人誌が摘発された時、
書店は、委託販売を受けているサークルもマンガ家も守らず、
「同人誌の内容がこんなに卑猥な物とは知らなかった」
「既にやめた店員が勝手に(サークル、マンガ家と)取引を始めた」
「サークルから持ち込まれただけ」と、しらばっくれて被害者面を通した。
「商業誌より手数料が稼げて売れるから、こっちからサークルに頼んで卸してもらっていた」
とは言わなかった。
 書店が自分の店先に置いてある同人誌の内容を知らない筈が無い。

                      (中略)

 書店側からサークルに「おたくの同人誌をウチに置かせてくれ」と、
頼み込んでおきながら、摘発後に売り上げを精算した書店はごく一部だった
(注・ま×が×森は、きれいに支払ってくれたという)。

売上げを精算しなかった書店達は、
「おまえらのせいで迷惑を被った。残りの売り上げは慰謝料と弁護士料に貰っておく」
「マスコミに余計なことを喋ってみろ。おまえらみたいなオタクぐらい、
弁護士でもヤクザでも使っていくらでも潰せるんだからな」と、
サークルやマンガ家を脅した。

       出展: 「欲情・有害コミックの作り方」 (株)データハウス 1995年発行

------------------------------------------------------------------------------------
こうして当時の書店は信用を失い、有害コミック狩りの後に登場したのが、
とらのあな や、メッセサンオーといった今では老舗の同人ショップです。

362 :とら:2011/01/06(木) 23:42:21 ID:tUraqanL0
>>361
違法ではない範囲での言論テロなら今現在とらもやってるなw<SLAPP

363 :とら:2011/01/07(金) 06:14:49 ID:d/A690e90
歴史は繰り返す、か

364 :とら:2011/01/07(金) 07:53:59 ID:Ca44Ihk90
そのデータハウスの本、一度読んでおくと面白いよ。

売れる本の作り方から、基本的な同人活動のイロハ、
変な子のかわし方や、危ない同人ショップの見抜き方など
同人界で生きていくための知恵がいっぱい詰まってる。

365 :とら:2011/01/07(金) 08:32:47 ID:iJzf0ZWX0
>>361
当時委託していた一番でかい書店はアニメイトだけどな。

366 :とら:2011/01/07(金) 08:42:21 ID:1lq1IagZ0
>>361
>「マスコミに余計なことを喋ってみろ。おまえらみたいなオタクぐらい、
>弁護士でもヤクザでも使っていくらでも潰せるんだからな」と、
>サークルやマンガ家を脅した。
まんま今のとら+この裁判じゃないか。>>363の言うとおり歴史は繰り返すだなwww
この裁判の真の目的は>>350にあるように「他のサークルに対しての見せしめ」か。
えげつねぇな。

367 :とら:2011/01/07(金) 16:15:15 ID:GqYjusqK0
現状、見せしめになっているのがとら自身というところが泣けるけどw

368 :とら:2011/01/07(金) 18:18:51 ID:q1Rzuk4/0
とらを「違法なエロ本屋」と呼んでいたやつがいたが、彼に親近感を覚えるw



369 :とら:2011/01/07(金) 18:58:48 ID:7R3b/ZnS0
>>358
著作権法に違反した書籍だとまったく知らずに販売していた場合、まったく責任問われなくても、
著作権法に違反した書籍だと知りながら販売した場合は、店側も責任を負う場合だって十分ありうるよ

一般書籍を扱う本屋さんは、仮に出版社が著作権的にNGな本を出版してしまったとしても、
そのことを知る前に販売した分は完全に合法だろね

でも、同人ショップなんておもっきり黒じゃん

370 :とら:2011/01/07(金) 19:02:07 ID:zqrjjOWe0
>>367
裁判のこと知っている人が少数だからそうでもないんじゃないか?

まぁ都条例の施行をキッカケにとらに限らず同人ショップの法対策は重要になるだろうな。
そんな中で訴訟の事しか頭に無いとらもバカだけどさ。

371 :とら:2011/01/07(金) 19:31:12 ID:ld1lsol00
見せしめにもならんでしょ
つか計画倒産フラグだとおもってるんだけど…

372 :とら:2011/01/07(金) 22:08:47 ID:Ca44Ihk90
都条例が問題になってるのに、同人ショップは危機感が無く何も対策してないみたい
本来なら自分自身が音頭取って、率先して反対運動とか盛り上げる立場だと思うけど。
いつも後手後手なので、また法施行直前になってから大慌てするんだろうか?

コミケでも特にこれといった動きがなかったし、前述の通り営業さえいない始末w
来たら都条例の件とか直接色々と聞いてみようと思ったんですが…
ネット通販なら店頭販売じゃないから条例にかからないぜ、と考えてるんだろうか
ストリーミングで販売ってのも都条例に対する一つの対策だったりするの??

都条例ではコミケで同人誌を売る事を禁止される訳ではないから
コミケ準備会がある種の冷静さを保っているのはごく当然かもしれない。
本当にヤバイのは書店なのだが、同人ショップは危機感がなさ過ぎる


373 :とら:2011/01/07(金) 22:17:41 ID:psWSM1NT0
>>372
「一応」、条例では同人誌は「対象外」。

374 :とら:2011/01/07(金) 23:20:55 ID:q1Rzuk4/0
>>373
まあ「一応」であったり、「今のところ」だったりって気もするけどねぇ

2006年に警察庁で同人誌を問題視する報告が上がって、
それを受けてあわてて翌2007年に「同人誌と表現を考えるシンポジウム」なんてものを開催してたよな、
精神科医とか呼んで権威付けも図ってたみたいだけど。

警察とかそっち系に、自分らは自主規制してますから該当しませんというアピールするのが目的だったみたいだが。

その後そのシンポとかがどうなったのかあんまり聞かないが、
警察とかそっち系には今もしっかり睨まれてるまんまなのかねぇ?

ちなみにそのシンポジウムのとらの代表が鮎澤慎二郎だった。

375 :とら:2011/01/08(土) 00:14:23 ID:DUhKiIvp0
それにしても何でこの手の話は虎スレばかりで上がるんだろう?
エロコーナーが隔離されていない秋葉や蒲田のメロンの方が何倍もヤバイのにw

376 :とら:2011/01/08(土) 10:17:54 ID:1lIDnkQW0
そりゃおめぇ
「とらが果物よりあこぎな事やって嫌われているから」に決まってんだろ
それに気づかないとらの自業自得さ
もっと痛いのはそれを「自分たちへの反省」と取らずに「他人の責任」としているトップの体質
その表れがこのスレの話題になっている裁判なわけじゃん

377 :とら:2011/01/08(土) 14:21:09 ID:aznNwclW0
論点ずれてるぞw

378 :とら:2011/01/08(土) 17:47:01 ID:3p331Lw20
果物クソワロタwwwwwwwwwwwwww

379 :とら:2011/01/08(土) 18:08:03 ID:8aTTGwDM0
A澤ってwikiの表現シンポジウムのページにフルネームで名前出てるんだな
いっそのことA澤のページも作ってやったらどうだろうかのう?
\ジャパンにも顔写真つきで堂々と出てたんだし、もう公人扱いしてもいんじゃね?

380 :とら:2011/01/08(土) 19:36:40 ID:9gmzs8a+0
やめとけって
この被告のように、Aに訴えられるぞ
「俺様を怒らせたサークルの一つや二つ、簡単にぶっ潰してやる」
そんな同人世界の全痴全膿な紙…間違った、全知全能の神だそうだから。

381 :とら:2011/01/08(土) 21:28:32 ID:PK84mQMV0
>>375
蒲田メロンは分かれてると思ったが。

382 :とら:2011/01/08(土) 22:05:06 ID:IbvmlLkY0
>>381
棚は分かれているがとらみたく「18才未満立入禁止」にはなってなかった

といっても新宿とらも「これより立入禁止」と書いておくのはいいけど丸見えだし
反対側のエレベーターから上がってきた人とか店頭受取の人どうすんだと思うw

383 :とら:2011/01/09(日) 03:40:26 ID:bQK5mOgu0
この裁判って虎対サークルなのか、A対サークルなのか、どっちなんだ
名誉を傷つけられたのは虎なの? A個人なの??

384 :とら:2011/01/09(日) 04:55:52 ID:wl1KB4cY0
>>383
俺もちょっと気になるとこなんだよな、それ

裁判そのものは虎vsサクルってことになってるみたい。
何せサクルのmixi書き込みによって虎が損害をこうむったので賠償しろってなってる。
サクルが問題視した発言と態度の主がAということで。

で、このスラップ裁判を計画したのは虎の誰なのかってのが、
何となく気になったりする

A本人が計画したのか、それも吉田なのか、あるいは別のやつなのか?
こんな告訴テロまがいの陰険な手段に出るって発想はどこから来たんだろうな。

385 :とら:2011/01/09(日) 10:37:20 ID:19y1pf7F0
「こんなくだらんことで裁判起こすなんて、やっぱりオタクはキ○ガイが多いんだな」

  「そんなこと言うと名誉毀損で訴えられますよ」

386 :とら:2011/01/09(日) 19:07:54 ID:pReCEmxA0
データハウスってくたばれヒカルゲンジのとんでも本専門会社じゃないかw
片方の意見しか聞かない姿勢で有名だと思う。
ジャニ暴露本でも結局北こうじがフォーリー部巣に復活したことで信憑性は0になった。

387 :とら:2011/01/09(日) 19:54:15 ID:3kjQ2HTz0
キ○ガイどころか、本人たちは「これぞ企業経営手腕!」と胸を張ってるんじゃないの?
法にたがうわけでもなし、一般企業にも例があると優れた辣腕経営者気取りなんじゃないのかね。


388 :とら:2011/01/09(日) 20:14:06 ID:Bn0l5LvT0
>>387
多分正解。
そうでもなきゃ「見せしめ裁判」なんぞ起こさないでしょ。
「逆らうものは徹底的に潰せ」
「潰した後は、逆らうサークルの脅しに使える」
どこの暴力団?「虎ノ組市川会」っすか???www

>>384
とらの代表取締役Y VS 被告個人の模様
Aは「当時台湾の即売会場を回っていた人物」として名前が出てきている。
いずれにせよ誰がこの裁判行ったのかは謎だね。
Aの意趣返しなのか、他のサークル脅すためにYが画策したのか
いずれにせよ愚策だね。

389 :とら:2011/01/09(日) 20:26:19 ID:19y1pf7F0
「Aが台湾で屈辱を味わったことへのプライドを守るため」だろ。
つか、「他のサークルを脅すため」という理由が本気で分からん。

虎の名誉を傷つけるようなことを言ったサークルを脅してどうすんの?
「Aちゃんを傷つけるようなこと言われたくないもん嫌だもん」という子供じみたプライド以外無いだろ。
マジで幼稚園児並の知能しかないな。
言われても飄々としてればいいということがまだ分からないんだね、ガキだね。

企業の場合は、誠実に仕事をすることが何より顧客の信頼を得る方法なんだがな。

あ、誠実って今の虎に一番無いやつだっけ?

390 :とら:2011/01/09(日) 20:34:18 ID:19y1pf7F0
台湾でAが本当に言ったのかどうかは知らないが、
「そんなこと言ってない!」「俺たちはワクワクを提供している!」と主張するなら、
裁判でその証拠を出すということ以外無いのにな。
言ってないことを証明するなんて、悪魔の証明でしかないのに。

391 :とら:2011/01/09(日) 21:03:51 ID:Bn0l5LvT0
「この裁判を知っている人は殆ど居ないだろう」
「知っていても(知ったとしても)関わり合いになるのがイヤってんで
 見てみぬふりのサークルや一般の人が多くなるだろう」
「同人誌=とらってイメージが定着しているから、利用者は減らない」
これがあるかきりとらは安泰
経営陣はそう踏んで裁判に臨んでいるんじゃないか?

あとは>>350が書いた通りだな
被告を精神的・金銭的に徹底的に追い詰めて、土下座させりゃいい…と。

ほら、新・電子立国だったっけ?NHKが昔放送していた番組
あそこでゲーム特集した時に、花札屋が海賊版作る会社を一個一個訴訟して強さを見せたってのがあったじゃん。
あれと同じことしたいんだろ?

392 :とら:2011/01/09(日) 21:29:31 ID:pJpso6uG0
さすがに違法コピーとこの裁判を一緒にするなと言いたいんだが。
とらの奴らの頭の中では一緒になってるって言いたいんだろうけどさ。

393 :とら:2011/01/09(日) 22:22:04 ID:3kjQ2HTz0
営業回りやってたころのAを知ってるサークルもいると思うが、
あのころのAはまだ謙虚さあったのにな。
いつの頃からそんな傲慢で強硬な考えもつようになったのか。

訴訟沙汰にしてまで、mixiからの反とら的発信を封じたい意思と、
訴訟沙汰にすることで全般的に反とら的発言を控えさせる意思と、
一挙両得的な施策を講じた本当の内部事情って何なんだろう?

それほど上層部は、
同人界隈で反とら感情が共鳴を呼ぶのを恐れるようになったってことなのかねぇ?

394 :とら:2011/01/09(日) 22:43:13 ID:bW03JA8n0
今頃、やっちゃった感満載なんじゃね?>A

395 :とら:2011/01/10(月) 00:02:16 ID:NvVmkzQe0
SLAPPだと見抜かれることはない、
口封じ裁判とはバレないとでも思ってたんかな?

396 :とらスラップ裁判:2011/01/10(月) 01:38:04 ID:zjTIcpxk0
とにかくうちらに出来るのは このスレを保守し続けることだな

397 :とら:2011/01/10(月) 08:13:17 ID:D4Xj6NsG0
俺達には最初から謙虚さなんか無いからなw

398 :とらスラップ裁判:2011/01/10(月) 12:28:35 ID:NvVmkzQe0
名前欄が気に入ったw

399 :とら:2011/01/10(月) 15:59:37 ID:SjtE1UB10
もうそれ以前に「サークルは頭が悪いからこんな裁判していることすら知らないだろう」というのが前提になっているんじゃないのか?

400 :とらップ裁判:2011/01/10(月) 17:16:37 ID:Wr48lmAp0
人材なんて耐久消費財程度にしか考えてないんだから
サークルのことも同じ程度に考えてるんだろう

401 :とらップ裁判:2011/01/10(月) 19:59:58 ID:/tZj8g2b0
名前欄頂きました!w

このスレの保守ももちろん大事だが
正直な話、もっとこの裁判の事をサークルにもショップ利用者にも知ってもらいたいんだよね。
こんな会社放置でえぇんか?ってさ。

402 :とら:2011/01/10(月) 23:18:03 ID:HUbCd/eF0
>>384
俺を含む創業当初からの虎を知ってる古参からすれば
昔、色々と世話になったA氏がそんな事するとは到底思えないと
みんな首を傾げてるって話だよ
(こんな事をいうと「人は変わるもんだよ」といわれる)

会社の誰かがA氏を出汁にして裁判起こしたのかなと思ったけど
発言と態度の主がA氏本人だってんだから、それも成り立たない
でも傍にいる腰巾着みたいなのに唆された可能性はあるよね
本人自身はどうでもいい事と思っていたとしても…
裁判に本人が顔出してれば、はっきり意志があるものと分かるけど
本人が顔出さず代理の弁護士だけだったらどうか分からんよね
それにしても公式発表くらい堂々としたらいいのにな
何も情報が流れてこないから憶測が憶測を呼ぶ

>>386
それでもこの本は目を通しておいて損はないと思う
今後もこの世界で生きていくのなら
同人オタなら伏せ字でも誰を指してるのか概ね分かる内容だ
書かれてる事も正しいし、特定の誰かを狙ったゴシップもない

403 :とらスクラップ:2011/01/11(火) 00:26:03 ID:MpNzP53i0
>>402
その昔、同僚だった立場からすると違和感はないけどな。
営業成績は良い方だったと思うし、担当職務に関しては積極的で
はあるけれど、他部署など自分から距離のある所には昔から薄情、
上には迎合してばかりで基本的Yesしか言えず、下には投げっ放し
になる。

人が変わった、と評されるといえば旧広島店の店長さんが筆頭では
ないかなー


404 :SLAPPerとら:2011/01/11(火) 08:07:53 ID:E3+3JsdO0
>>402-403
両方の見方とも理解できるなぁ。

まぁ、Aにはどっちかていうと仇をなされた側なんで、ポジティヴなこと言ってやる気しないが、
あえて冷静に見ても、こんなネチネチ腐ったことやるタイプじゃなかったとは思うんだよねぇ。

保身と悪い意味で偉いやつだけ見て仕事するyesマン気質なのには全面同意。

Aが唆かされたんだとしたら、賤しい腰巾着の言葉に踊らされるというよりは、
案外嫁かよほど信用置いた奴か何かが後ろにいるんじゃないかと。
実際、誰が首謀したにしても、粗末な上に腐りきってるのが一目瞭然なんだもんな。

Aの例の発言にしても、後先考えず笑いながらうっかり本音として吐いてそうな感じするし、
諭されたら諭されたでムッとして知らん顔、軽蔑視線を送るってのもよく見たパターン。


405 :とら:2011/01/11(火) 09:32:06 ID:cOke+sj20
次回は2月3日(木)か。
先は長いな。

406 :とら:2011/01/11(火) 17:15:42 ID:9ghyUzFz0
>>403
会社の中と外で違う顔してたのかもしれないね
よくある話だけど

407 :とらイガン:2011/01/11(火) 18:32:40 ID:FKClT45r0
>>393
同業他社(特にDL系)増えてきたから、今回みたいな行為があったってのを
封じたいんじゃ?
ZINも表通りに店構えたり、めろんも結構扱い量増えて好調なようだから
なりふり構ってられないのかも

ただこないだの冬コミ、とらの営業凄く腰低かったなぁ

408 :とら:2011/01/11(火) 19:39:45 ID:XltDs/b90
複数箇所で委託してサークルでちょっと売れてる所なら、虎の悪評は既出だからね。
虎スルーでZINに預けてるサークルとか、反虎サークル鉄板だろw

409 :とら:2011/01/11(火) 20:21:58 ID:j1bq+WNC0
>>404
嫁かぁ
酷い嫁もらったせいで、本人も悪い方にガラリと変わったっつー
実例を何件か見たんでなんか納得

410 :とらとらと:2011/01/11(火) 20:36:37 ID:pyldw75c0
「反とらサークル」って言うけど本当に居るんか?
居るんだったら何でこの裁判の被告応援しないん??皆シカトしとるやん。
実はそんなに居ないんじゃね???

反とらとか言いながら実はとらが怖いんだろ?
自分にトバッチリが来るのがイヤだとか
被告がSLAPPでとらからイジメに遭っているのを「他人の不幸は蜜の味」ってなとこだろ
いやいや、大層ごりっぱなサークル様だなwww

違うって言うなら行動してみろよ。
とらの委託止めてみろよ。
とらでの買い物やめてみろよ。
この裁判の事世間さまに広めてみろよ。
できねーだろ?結局そんなもんだおめーらわよwww

だからAに舐められてんだよ。それくらい気付け。

411 :とらスラップ裁判:2011/01/11(火) 20:42:55 ID:idzR2vcv0
とらでいいカネ掴まされるなりして優遇されてるサークルは批判なんかしないよ。

412 :とらスラップ裁判:2011/01/11(火) 20:45:21 ID:idzR2vcv0
それととらに委託できるのがステータスだと思ってる厨とかも。

413 :とら:2011/01/11(火) 20:47:10 ID:4a1hVRIO0
あと海鮮も批判なんかしないだろ無関係だし
通販おせーぞの件は別だがw

414 :とら:2011/01/11(火) 21:04:16 ID:9ghyUzFz0
>410
>「反とらサークル」って言うけど本当に居るんか?
>違うって言うなら行動してみろよ。
>とらの委託止めてみろよ。

# とらのあなの件に関して断っておきますと、メール件名には【重要】(件名)と打って 
# 今後の取引停止および即刻新刊ページの取り消し要求をしています。
# 本人確認のための個人情報、(住所・銀行等)も併せて記載しております。
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52372987.html

>>411
そういうのを世間では 「飼い殺し」 っていうんだよね

415 :とらイガン:2011/01/11(火) 21:46:51 ID:FKClT45r0
>>410
わたしが書いた事が気に触ったならゴメンナサイAさんw

ってか別に反とらサークルとか関係無いだろ

416 :とら:2011/01/11(火) 23:13:22 ID:C8L64ls00
せいぜい今のうちに遠吠えしていろ、便所の落書き集団。
法の正義が嘘つき糞サークルに下った後、泣きっ面と恥かくのはお前ら。

417 :とら:2011/01/11(火) 23:24:53 ID:hl9hU/+50
二番煎じな上に語彙も乏しいとかやる気あんのか

418 :とら:2011/01/11(火) 23:30:13 ID:9ppGV/G+0
>>416
あんまりイライラしているとせっかく増やした毛が抜けますよ社長

419 :とらスラップ裁判:2011/01/11(火) 23:41:14 ID:idzR2vcv0
>>416
嘘つき糞サークル乙

420 :とら:2011/01/12(水) 04:13:35 ID:fuoR+5UV0
>>415
わたしが書いた事が気に触ったならゴメンナサイAさんw

>>418
あんまりイライラしているとせっかく増やした毛が抜けますよ社長


   ク
      ソ
         ワ
             ロ
                 タ
                    w
                       (^Д^)

421 :とら:2011/01/12(水) 12:23:35 ID:6xrig/Rp0
なーんかまたおかしなのが現れたなw

それにしても”冬コミにとらの営業が回っていた”って事に驚いた。
てっきりあの茶封筒だけかと思っていたわ。

422 :とら@言論封じ裁判:2011/01/12(水) 18:02:39 ID:uxqZw7Mz0
>>414
飼い殺しねぇw
海外旅行いったり豪遊できるほどの大金を下してもらってるサークルとかあるよなw

423 :とら:2011/01/12(水) 18:18:39 ID:Hq5LNueV0
豪遊とかもったいないなぁ。老後のための貯蓄か
不動産ローンでも組んどけばいいのに。

424 :とら:2011/01/12(水) 18:32:14 ID:0pdRlrVd0
Aさんが飼ってるハイパーピ○チとかどうなのよww

425 :とら:2011/01/12(水) 20:54:35 ID:6xrig/Rp0
>>423
慣れない人間が急に金持つと豪遊し始めるってのは
大昔から繰り返されている事だからねw

>>424
へーーー、あそこってAプロデュースだったのかw
でも最近(去年辺りから?)果物にも卸しているようですね。

426 :とら:2011/01/12(水) 21:10:50 ID:EvoxfhnN0
大学の友達かなんかだったろ確か<ハイパー

427 :とら:2011/01/13(木) 04:15:29 ID:PmpIAjb90
>>422
飼い殺しというより飼い慣らされてる感じだな

しかし今どき豪遊出来るほど同人は儲からないぜ
濡れ手に粟は同人バブルの頃の話だよ
儲かってりゃ、とらも身悶えなどしたりしない


428 :とらスラップとら:2011/01/13(木) 05:13:51 ID:NixRv00Z0
壁サークルなら結構もうかるんじゃない?

そういや上の方の書かれてた反とらがいるかって話、
某弱小サークルの例たけど、
とらに不満言ってたのに、とらからカードかなんかの挿絵の仕事もらって
急に親とらになったのがあったなw

同人オタなんて大抵こうやって金で気持ちまで買いとられるわけだw

429 :とら:2011/01/13(木) 06:01:56 ID:PmpIAjb90
壁でも3割手数料で持っていかれる上に税金も取られるからどうなんだろうねぇ。
同人バブルの頃、サークルは税金も払ってなかったんだよ。
だからそこそこのサークルでも、ごっそりカネを手に出来たんだけど。

同人ショップが普及したせいもあるけど、今は壁サークルも力入れてコミケで本売ってないよね。
昔みたいにトラックで本持ち込んでダンボール箱を積み上げる壁サークルも見なくなった。
90年代前半辺りまではコミケしか頒布手段がなかったからマジ凄かったんだけど。
まるで難民相手にトラックの上から支援物資を投げ渡す国連PKO部隊みたいだったw

あと仕事をもらっているうちは悪い事は言えないのは当然だと思う。
しかし仕事を切られれば逆恨みして前以上のアンチになる恐れもあるw
どうでもいいけど昔とらの看板絵師だった、とまれみよ?だか、まわれみよ?って人、
なんで干されたんだろう? 今なにやってるのか気になってしまうよ。

430 :とら:2011/01/13(木) 07:53:33 ID:g5lZfhjt0
>>428
腹の中じゃ絶対とらのこと見下してるよ。
一度不審に思った物が金で懐柔できるわけねぇ。

431 :とら:2011/01/13(木) 17:24:49 ID:NixRv00Z0
>>426
へえーー、Aと友達なんなら仕事切られる心配ないね!

432 :とらップ一家:2011/01/13(木) 18:44:10 ID:hVLq9gp70
「金の切れ目は縁の切れ目」って言うし、一体いつまでとら持つかが疑問だが
友情だって金の前では金が優先、なんてのも娑婆ではよくある話だしね。

いずれにせよ金の力ってのは怖いな。
この様子だと被告のマイミク裏切らせるために何人か買収していたりして?
「被告の限定公開の日記に、我々の悪口書かれているかを調べた人は賞金進呈」とかってね。
…いくらなんでも、それはないかwww

433 :とら:2011/01/14(金) 04:14:18 ID:mIOJK7qv0
>>431
でも関わってると何かに巻き込まれそうで怖いがな!www

434 :とらスラ!:2011/01/14(金) 14:12:31 ID:xzrcYcE+0
去年夏に某サークルがイラストレータ掻き集めて募金チャリティー本出した時、
とらに委託しようとしたら足元見られて大激怒→絶縁。
でZINやメロンに委託して大盛況。
虎は悪評だけを残した。

みたいな話があったような…。

まあ、ここはとらスラップ裁判スレだからスレ違いだな。

にしても公判日が近づくと変にとら擁護レスが付くのはアレだ。
いえーい、とらのあなさん見てるー?(笑)



435 :とら:2011/01/14(金) 14:16:52 ID:3deTGC0q0
>>433
関わるのはやめよう、ってなるよな
余程優遇してもらえるような大手じゃなければ
大手以外は必要ないのかもしれないけど

436 :とら:2011/01/14(金) 14:18:16 ID:eyEQQY2vP
足下みられるの意味が分からない( ゚д゚)ポカーン
つまり、とらのあなに置いてもらえなくてむかついて絶縁って事?
とらの悪評というか、そのサークル主の悪評が残ると思いますが

437 :とらスラップ裁判:2011/01/14(金) 14:33:15 ID:PmECfc+E0
>>434
次の裁判までの間の保守ネタってことでkwsk!

裁判キターーーら切り替えればいいよね?w

438 :とらちゃん:2011/01/14(金) 19:22:43 ID:1qHlF+I80
>>436
IDのeyEは見てるぞ!との意思表示じゃなイカ?

439 :とら:2011/01/14(金) 19:53:56 ID:7WU/+UAQ0
>>434
「他社には絶対卸さないなら」とか条件付けて、主宰者を激怒させたんだっけ?

440 :とらスクラップ:2011/01/14(金) 20:27:56 ID:SPLmTWvA0
>>437
これのことかな?
http://www.moonphase.jp/miyabi/kouteibon/index.html

経緯はよく分からんが、とらは専売を申し込んだ可能性はあるな。
同人誌の趣旨を理解した上で営業してたのだろうか・・・

441 :とら:2011/01/14(金) 20:40:06 ID:7WU/+UAQ0
>>440
>※書店様の販売額は書店様のご好意で卸値を95%とさせていただきました。
>普通ではありえない条件にて取引を応じてくださった書店様に深く感謝を致します。

メロンやZINはこの条件を呑んだが、虎は(ry

442 :とら:2011/01/14(金) 20:42:32 ID:uIKsymRd0
95て

443 :読んだ記憶があるので過去ログを「チャリティ」で検索してみた:2011/01/14(金) 21:31:51 ID:xGeGjPPE0
>437
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276741387/243 以降あたり

243 名前:とら[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 21:35:42 ID:TnaubG1xO
とらが宮崎に協力とか超ありえない
雅さんとこのチャリティー同人誌の取り扱いを断るぐらいだぞ?
上の連中が「それで、ウチになんのメリットが?」って
言ったとか言わないとか

245 名前:とら[] 投稿日:2010/07/01(木) 21:55:45 ID:iJKx0H8f0 [3/3]
>>243
>雅さんとこのチャリティー同人誌の取り扱いを断るぐらいだぞ?

詳しく

246 名前:とら[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 22:41:09 ID:2H90uMab0
なるべく多く寄付するために委託(買取だろうけど)の掛け率を低くできないかと
交渉してるとブログにあったな
とらはそれで断ったのか

247 名前:とら[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 22:50:48 ID:yCFFZfG60 [2/2]
それは当然だと思うが。
それを認めてしまったが最後、他のサークルからも
「○○チャリティーと名目をつけてる同人誌なのに
なんでウチは掛け率低くならねーんだよ!」とかいわれ
かねなくなるって事なんだぜ?

○○がなんであろうともね

444 :とら:2011/01/14(金) 22:03:28 ID:4pFQPS770
>>443
とらのあなじゃなくてケツのあなだな…小さいって意味でwww

ま、「同人はビジネス(キリッ」って堂々と言い切っている会社だからね
さもありなんだな。
まぁケツの穴が小さい会社だからこそ、下らん事で「裁判だ!サークルの金毟ったれ!!」
って思考に行きつくんだろうけどな。
とりあえず増毛社長とAは阿部さんにでもアッーしてもらって、ケツの穴の拡張でもしてもらったらいいかもw

そーいやさ
とらもチャリティTシャツとやらをやっていたけど、あれはどうなったんだろうね??
やっぱり寄付されたんだろうか…市川にある会社にwww

445 :とら:2011/01/14(金) 22:07:33 ID:XUnofajt0
>>444
チャリティTシャツってこれのこと?
ttp://www.toranoana.jp/sorry/100923_charity/100923_charity.html

446 :とら:2011/01/14(金) 22:08:30 ID:mIOJK7qv0
同人ショップってすべて横並びと思いきや
とらの消費税問題スレを見れば分かるように
とらだけちょっと特殊だったりするからね

だからメロンやZINでは当たり前の理屈でも
とらでは通用しなかったりするわけで…


447 :とら:2011/01/14(金) 22:21:16 ID:4pFQPS770
>>445
お、ありがとう
へーーーーたったの30%か、これはひどいw
いやー、市川の会社は潤っただろうね。
「善意に付け込みぼろ儲けして、都合が悪くなると訴訟を起こす」
どこの○偽フ協会なんだかwww

448 :とら:2011/01/14(金) 22:40:09 ID:mIOJK7qv0
>>447
>どこの○偽フ協会なんだかwww
○偽フ協会でさえ50%を寄付してるって話だけど、
本来チャリティーとは「無償奉仕」であるから
100%全額寄付しないとおかしいんだってな

テレビのチャリティ番組も50%しか寄付せずに
番組制作費用として食い潰してるらしけど、
本来そういった費用も局が全額負担しないと
無償奉仕であるチャリティとは言えない

449 :どら:2011/01/14(金) 23:27:27 ID:BXiJQ8TN0
人様の善意がAの一流企業CEO"的"生活のために消尽されたのかw

450 :とら:2011/01/14(金) 23:46:16 ID:6kd7GdWU0
>>448
まあ某24hも、出演者のギャラは只にしないとダメだろ、って話はあるよな。

451 :とら:2011/01/15(土) 00:29:29 ID:h4oOlgnL0
こういうチャリティーってのは
やれない善より、やれる偽善だろ?

義援金を送ることが大事なんだよ。

452 :とら:2011/01/15(土) 00:37:53 ID:NBII1nc80
偽善で儲けるのは不善だけどなwww

453 :とら:2011/01/15(土) 00:38:21 ID:+3pZSzR60
虎は買い切りで、義援本を安く買い取ろうとしたとか聞いたが?

454 :とら:2011/01/15(土) 00:43:14 ID:NBII1nc80
そして不善を「善だ」と悪びれず言う輩を愚物って言う
どこぞの社長とか、どこぞのAの事だな。

その愚物が「法の正義で、嘘吐きを退治する」だとさwww
とらのあなに売られている辞書って「正義」の項目はどうなっているんだ?

455 :とら:2011/01/15(土) 00:52:35 ID:Ls1THFj90
同じ口蹄疫義援金のための企画だったのに
自社の企画では「このTシャツはチャリティです!」(でも30%しか寄付しません!)で
サークルからの提案は「ウチが儲からねえからテメエらの企画になんか乗るかよ」
ってのは酷い話だよな……。

456 :とら:2011/01/15(土) 04:20:28 ID:W1RsVOrz0
>>453
安く買い叩こうとした、の間違いじゃ?

でもサークル側も自分の会社の節税対策で
チャリティー本出したという噂だけどなー。

それが本当なら数百万円の還付金ウマウマだなー。

457 :とら:2011/01/15(土) 05:33:26 ID:nUjo8Q+40
>>450
えぇぇっぇええ??!!!!
あれタダじゃないの?
出演者なに「頑張りました」とか言ってんだよ
まったくどこもかしこも偽善者ばかりだなw
やる事が街頭募金レベルだぜ、ブヒィィィッー!

458 :とら:2011/01/15(土) 09:04:06 ID:GGklTmSp0
>>457
昔とんねるずがフジでその事皮肉ったコントをやって日テレがキレたのは有名w

459 :合法的恫喝とら:2011/01/15(土) 09:27:33 ID:ai4HWGrg0
つうか、とらってどっかでマンガ文化の発信地みたいなこと偉そうに自任してたけど、
ただのセコイ悪徳文化の発信地になってね?
Aなんかスーツ着込んで企業経営と洒落てるつもりなんだろうけどさ。
身の程知らずが見栄張りすぎなんたよw

460 :とら乃組市川会:2011/01/15(土) 10:03:42 ID:aC3B43Yd0
以前のカキコにあった名称頂きましたw

そういえばインドのジャーナリストが日本の萌え文化について調べた「萌えの心臓」でしたっけ?
NHK-BShiでやっていたやつ。あそこでも鼻高々に世界に羽ばたく文化の発祥地のよーな事を堂々と言っていましたね。
最近抜け毛が気になる恫喝&不善社長さまはw
アナルが小さいセコい真似と、弱小サークルを恫喝が「サブカルチャーの発信源」とはね。

ちなみに明日は大阪でトレジャーがあるけど、Aも背広着て営業回りするんでしょうね。
毎回トレジャーで顔見かけますし。
そして心の中でサークル見下しながら、大手サークルに「委託お願いします」と回るわけですねw

461 :とら@スラップ裁判:2011/01/15(土) 14:07:50 ID:TRpIavri0
とことん恥ずかしい会社だな
てか図々しいことこの上ない
公式のコンテンツに便乗して、しかも扱うものもエロが大半のくせに
自分らが萌え文化の発祥とか何様なんだよ

ハゲタカ行為でメシ食ってるだけのエロハゲタカだろw

創ってるのは各サークルじゃん、
妄言吐きすぎ、口が腐るわw

462 :とら:2011/01/15(土) 16:45:26 ID:Mg82jzbt0
えっ、とらって萌え文化の中心地だったっけ?
何このドロボー猫発言。
コミケとかサークルとかアニメとか秋葉原とか無視??w

とら「誰のモノかはっきりしないグレーゾーンは全て俺のモノwww」
こういう認識ってことでおkですか?

とらに逆らえない状況作り出して全部せしめて行くつもりなのかね。

463 :とら:2011/01/15(土) 17:01:22 ID:1WERYnkS0
>>448
流石に売上じゃなくて利益の100%にしといてやれよw

もっとも

>600円×2056枚=123万3600円 +α ⇒ 124万4000円 の手配となりました。
>「+α」の部分は、一部のサークル様より
>『サークル支払い分の金額も、義援金にあてていただきたい』という
>ご要望を頂戴し、そのように対応させていただいた為です。)

原稿料\10,600かそれ以下っぽいから経費もたかが知れてるだろうけどなwww

464 :とら:2011/01/15(土) 18:32:25 ID:AW/KPiT60
とら、師走の翁とも何かトラブル起こしたのか?
Twitterで名指しで怒ってるが

465 :とら:2011/01/15(土) 19:01:19 ID:+3pZSzR60
>>464
「横浜店の店長が同人嫌いだから」と、元関係者がコメントしてるな。

466 :とら:2011/01/15(土) 19:30:41 ID:nUjo8Q+40
ハライテwwwww
お前ら匿名をいいことに言いたい放題だなw
このあと訴えられたらマジ笑うぞwww

467 :とら:2011/01/15(土) 19:48:49 ID:nUjo8Q+40
>>464
今見た。以下twitterより引用。

翁) TL上でもとらのあなとのトラブルがある方がいっぱい。おいらも今日電話するー
翁) 冬コミにイベント返本お願いしてたけど、向こうの手違いで届きませんでしたー。
   その事に対してご連絡いただくはずなのに、元旦から待ってますが連絡ありませーん
翁) とらに電話中
翁) はぁ・・・とらのあなとの話し合いにもう疲れました。結局悲しく嫌な思いをしました。
翁) 心を凍結して今後はやりとりします

つまり虎に預けてる在庫本のコミケ搬入がされてなかったって事?
話の流れから見て、この人だけの問題じゃないみたい

468 :とら:2011/01/15(土) 22:26:38 ID:Mg82jzbt0
もうとらなんか見限った方がいいんじゃないかねぇw

469 :とら:2011/01/15(土) 23:49:15 ID:Q7SxR+X30
どうやら、虎の資金繰りがまた怪しくなってきた模様。
商業誌の棚の変化に注意だね。

470 :とら:2011/01/16(日) 00:00:46 ID:+45Yuib/0
商業誌の何が変わるんです?

471 :とら:2011/01/16(日) 00:01:46 ID:EitCbzpZ0
返本担当が相当ヤバイんだろうな…。
コミケの返本を見過ごすなんてありえねえって。

472 :とら:2011/01/16(日) 00:58:11 ID:pBb4qctK0
>>469
マジかw 既刊本がごっそり取り次ぎに返されるわけかwww

473 :とら:2011/01/16(日) 05:09:06 ID:XIWNeh8Y0
さっきtwitterで知り合いと話してたら、冬コミで大変な目に遭ったといってたんだけど、それなのかな
詳細を聞きたかったけど、本気でヤバイ雰囲気だったので深くは追求出来なかった
冬コミで起きた騒動と言えば、印刷屋が倒産して本が搬入されなかったという話くらいだけど、
他に何か心当たりのある人いる?

474 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/01/16(日) 05:15:58 ID:QFSgaIXb0
ほうほうw

475 : [―{}@{}@{}-] とら:2011/01/16(日) 13:19:10 ID:GlT42+5MP
>>473
>印刷屋が倒産して本が搬入されなかった

こっちのほうをkwsk!!

476 :トラ娘:2011/01/16(日) 16:59:15 ID:X1pJNzrw0
これのこと?
http://matomech.com/article.aspx?aid=1147989&bid=487

477 :SLAPPerとら:2011/01/16(日) 17:19:13 ID:h+FacDLE0
とらとの責任関係は何かあるのかい?

478 :とら@心の傷?:2011/01/16(日) 22:31:55 ID:fmVSc6Pq0
とらとは関係なさそうだな

そんなことより聞いてくれよ
「オラぁ見ただ。見ただよ!」
 こみっくとれじゃーとかいう即売会っちゅーもんで
 Aがスーツを【着ていない】のをよ!
 オラビックリしちまっただよ!!」

ってことでこのスレをAが見ているようだわ。
>スーツ着込んで企業経営と洒落てるつもり
ってカキコを気にしたんだろう。内面傷つきやすいのねwww
ってなわけで皆で慰めてやろうなwww


・・・そのくせ他人傷つける事や恫喝する事に関しては天下一流の腕の持ち主ですけどっ!
いやー、さすが「企業経営のプロ」ですwww

479 :とら:2011/01/16(日) 22:40:19 ID:XIWNeh8Y0
最近はイベントのたびに新刊出すのが当たり前と思われるようになり
まだ本も出来てないうちから事前予約だの見本誌送れだの・・・・
商業誌よりもガツガツしていてついていけないなー。
店はそれでもいいけど、同人作家は仕事でやってる訳じゃないから
そこまで血眼になって販売合戦に付き合うつもりはないし。

もう在庫がないのに売ってくれ!売ってくれ!とせがむしつこい買専が時々いるけど
あれと同じで、そういうガツガツしたのは昔から嫌われるんだよ、同人作家から。
所詮同人作家は仕事でなく趣味で描いてる事を覚えとかないと人が逃げるよ。
かの某K店はタマ掻き集めるために作家の自宅にまで電話入れて忌避されたんだぜ。

480 :とら:2011/01/16(日) 22:43:31 ID:XIWNeh8Y0
>>スーツ着込んで企業経営と洒落てるつもり
>ってカキコを気にしたんだろう。内面傷つきやすいのねwww
「繊細すぎる…」 by マジレス

481 :SLAPPをピシャリとSLAPされてイタタ:2011/01/16(日) 23:48:36 ID:h+FacDLE0
たまたま私服だったんじゃないのか?w
仮にここ見てたとして、書かれた位で態度変えるようなやつかいね?w

スーツ姿で上から目線だと、水害現場にボートで駆けつけた上から目線のマスコミみたいで
批判や謗りを免れないから、
サークルのみなさんと仲間なんですよアピールでもしようと考えたんじゃないかねぇ?

まぁ傷ついてるんなら可哀相な気もするが、
こちらも結構傷つけられてきたからね。

482 :とらのしっぽふみ:2011/01/17(月) 00:35:05 ID:U/PN+d6N0
同感。たまたまだろうな
それほど繊細なら裁判なんぞ起こさんし、他人を見下したり蹴飛ばすような真似はせんわw

そういや妙な話聞いたぞ?
とら以外にも他の店舗にも卸しているサークルの本が、何故かとらで「専売」のマークが付いていたって。
又聞きだから詳しくは判らんが。

483 :とら:2011/01/17(月) 01:56:29 ID:y3fuM3Sa0
Aつながりだというハイパービッチんとこが
急に果物んとこに卸し始めたのと関係あるのかな?

484 :とら:2011/01/17(月) 02:03:31 ID:HGNt/k270
ハイパー○ンチって同人誌の印刷代もとら持ちだって噂聞いたことあるけど
関係悪化でもしたのかね
それともAがサークル引き連れてとらから離れるとか?

485 :とら:2011/01/17(月) 02:29:28 ID:TH9eGdnI0
>>484
確かそのはず。
大手への優遇措置だったかとら専の特権だったか忘れたけど、そういうのあった。


486 :とら:2011/01/17(月) 02:37:57 ID:BqPUaj6R0
もう虎専なんて情弱か札束に弱いか、斜陽大手とかなサークルしかやってないだろw

487 :とら:2011/01/17(月) 02:46:34 ID:29RS/np90
そういう事にしたい気持ちはわかります

488 :とら:2011/01/17(月) 04:10:12 ID:LzQ3MntJ0
スーツを着れば扱き下ろされる
私服で行っても扱き下ろされる
次コスプレだったら笑えるんだけど

あ、そういや虎って返本有料になったんだよね
在庫のコミケ搬入もやっぱり有料なの??
その絡みで某翁氏は揉めてたのか?

>>484
今どき同人ショップ持ちで本刷ったりするの?
バブル時代の話かと思っちゃったよ

>>486
あの専売ってなんのメリットあるんだろうね
気の迷いで一度専売にしちゃった事あるけど
多く取ってくれるわけでもなければ
追加納品まで拒否されて散々だったよ
それがきっかけでアンチになったw

489 :とら:2011/01/17(月) 04:39:20 ID:2Q+vCyfL0
力のないサークルじゃなきゃ専売は意味ないと思われ

490 :とら:2011/01/17(月) 04:40:02 ID:2Q+vCyfL0
×力のない
○力のある

ミスった

491 :とら:2011/01/17(月) 07:13:27 ID:p0cGMFSm0
ヒント、買取

492 :とら:2011/01/17(月) 09:27:20 ID:GbWYWPMh0
>>491
たまにやる大手の大規模再版もとら持ちなんじゃないの?
買い取りだからなんだろうけど。

493 :とら:2011/01/17(月) 10:40:58 ID:LzQ3MntJ0
一年経ってもまだ売れ残ってる大手の本もある一方で
小手は売れてても追加委託を断られ、大手は売れなくても大量買い付け
これじゃランキングだっていつも同じ面子が顔並べてる訳だよ

春先の予想通り混乱が続いてるから当分様子を見た方がよさそうだ
なんにせよ師走の翁氏に何があったのか知りたいものだよ

494 :とら:2011/01/17(月) 12:52:49 ID:XpvP0PQr0
知り合いから「こーゆースレあるぜ」ってんで見にきた。とらはたまに利用するがまさかこんな事が起きていたというのは知らんかった。
ただ、ちょっと色々と思うことあるんで書かせてくれ。
「うぜぇんだよ」ってのならスルーOK。
被告にはせめてT社とか某穴とかって日記に伏せて書きゃ良かったのに、って思いはあるが
この裁判はあまりにひでぇ。ってか原告が大人げない。
俺も某S配達会社の届ける荷物が日付どおりに届かなくて問い合わせたら笑い声で「あー、配達忘れてましたわ。明日でいいですかね」なんて言われてブチ切れて運送会社の名前出してblogにぶちまけた事はある。
でも大本は向こうが悪いんだし、その文句で裁判だって起こされた事は無い。
大概世の中そんなもんだ。
だから原告の行動には疑問を覚える。
>日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
誠意があるならそもそもこんな裁判起こすわけ無いしな。
ただ、気になるんだ。
このスレ読んでいる人はそれなりに居るだろう。勿論俺のようにとらで本買う人も居れば、とらに委託している人も居るだろう。
で、このスレで度々語られる
「とらの「誠意」とかけ離れた態度」
特にサークルに対してな。
そういう被害にあった人が、被告の弁護士に対し
「実は自分はとらからこういう態度を受けた事があります。お力になれます」
って何故言わないかってのが疑問でな。確かに内情知っている人からすればイカれた裁判であることは確かだ。ただ裁判官がそこまで知っているという保証は無い。

「誠実に活動している原告の会社と営業マンに対し被告は汚い罵り言葉をぶつけ
 嘘だらけの内容を日記で書いてばら撒いた。被告が100%悪い」

って事にもなりかねん。このスレの保守も大切かもしれんが、
「とらが誠実な企業なんかじゃない。そういう証明をしてくれる人が、被告の弁護士に協力する」
そういう少しでもそういう現実的に被告を手助けできる方法も考えるべきじゃないか
そこを考えてもらえるとちょっと嬉しい。
っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから、それがもし俺だったら、って考えたら被告が不憫でな。

495 :とら:2011/01/17(月) 13:35:53 ID:H8+0ykuf0
>そういう被害にあった人が、被告の弁護士に対し
>「実は自分はとらからこういう態度を受けた事があります。お力になれます」
>って何故言わないかってのが疑問でな。

理由:それは裁判の争点ではないから

496 :とら:2011/01/17(月) 14:57:23 ID:rAGl4g8v0
とらの争点はもっと斜め上だもんな
誠意なさすぎて、とんでもない方向から来ちゃったからな

この裁判の争点って、誰が侮辱されたされないとかじゃないんだわ
もうとらは侮辱され誹謗されたの確定の前提で、さらにそれによって
「損害が出たので200万の金払え」が争点だから

そこで前提の、本当にそれ侮辱なの?つかとらのいう侮辱は存在してたの?
ってとこで裁判が凍りついてんだよね
それで損害が200万出たそうだけど、その算出の根拠どこ?が
いつになったら始まるのか分からない状態

ムダに期限のばして、経済的に規模の小さい被告側がいじめられてるのよ
よくこんな裁判とら側の弁護士は受けたな、としか思えん

497 :とら:2011/01/17(月) 16:15:27 ID:XVvZbr990
数年前の本も再版で何回も入荷してる場合もあるから
古い本の在庫がある=いつまでも売れ残ってるわけじゃないよ

498 :とら:2011/01/17(月) 16:26:48 ID:ECHwb3X80
次回は2月3日なのか。遠いな。

499 :とららら:2011/01/17(月) 18:24:10 ID:COiwHz0y0
>>494
>っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから、

裁判自体が嫌がらせだし
訴えられた人はとらには委託してないから、それ以上どういう目にあってるかはわからん


500 :とらスラップ裁判:2011/01/17(月) 18:55:36 ID:TH9eGdnI0
>>464
SLAPP裁判という告訴権を嫌がらせのために悪用した裁判なんだよ

つまんないことで告訴された側は、それに付き合わされるので、
弁護士費用とか裁判のための時間とかを浪費させられてジワジワ弱らせられる
周りもそれ見て怖気づくの2段構え

501 :とらスラップ裁判:2011/01/17(月) 18:57:50 ID:TH9eGdnI0
アンカまちがってた
>>500>>494さん宛てです

502 :とら:2011/01/17(月) 20:34:16 ID:1725YADL0
実際怖気づいてるサークルがいるのかどうかだが・・・
ツイッター見てても全く居ない気がするんだw

503 :とらスラ:2011/01/17(月) 21:10:02 ID:U/PN+d6N0
>>494
>っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから
「第三回口頭弁論のとらから送られてきた書類を見て被告の病状が悪化、自殺未遂起こした」
俺が聞いた信頼度低〜中の情報。
ただ信頼度が高めなのが「第三回口頭弁論でとらが出した書面がかなりメチャクチャ」って事。
確認したいんだが平日じゃないと地裁で閲覧出来ないのが残念。

>>502
そもそもこの裁判自体知っているサークルが少ないってのがあるだろ。

504 :とら:2011/01/17(月) 21:32:47 ID:fBoDjnjdP
ここの信頼度なんかあってないようなもんだろ

505 :とらスラ:2011/01/17(月) 21:55:24 ID:U/PN+d6N0
>>504
まーなwww
でもヘンな連中からSLAPP受けりゃ神経が鉄筋じゃないかぎり誰だっておかしくならぁな。
病気なら尚更

506 :とら:2011/01/18(火) 03:36:41 ID:uwWHPhQS0
>>494
>被告にはせめてT社とか某穴とかって日記に伏せて書きゃ良かったのに、って思いはあるが
俺も安全のために伏せ字にした方がいいんじゃねぇの?と思う事がよくあるけど、
何しろ同人誌ではキャラの名前も原作そのままだったりするから (商業だと捕まる)
ネットの住人は、その感覚でべらべら喋ってしまうみたいなところがあるみたい
本当に危険を感じた場合は警戒して「A」みたいに名前を伏せたりするみたいだがw

>っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから、
全然違う話だけど、これ思い出してよく似た話だなぁ〜と思った
ttp://www.cyzo.com/2010/09/post_5383.html

507 :とらプ裁判:2011/01/18(火) 07:41:45 ID:iOA1z8KD0
【事件】同人サークル とらのあなに訴えられ自殺【障害者】

みたいになるの? 次スレ。
本当に自殺されたらとらの方こそ本気で困るのにな。バカなのかな。
普通にやっても勝てる見込みの方が大きい裁判なんで、死ぬこたないが。>被告

つか、結果が出次第

【事件】とらのあな 同人サークルを嫌がらせで訴え示談金200万【SLAPP】

みたいなスレが立つだろ、確実に。
とらの方こそ本気で困るのにな。バカなのかな。

508 :とら:2011/01/18(火) 08:01:38 ID:z3zyPTCC0
法律は冷たいぞ。
結果がすべてだ。

509 :とら:2011/01/18(火) 08:37:35 ID:KCnQuAh+0
法律と裁判官だな。だから
>「誠実に活動している原告の会社と営業マンに対し被告は汚い罵り言葉をぶつけ
>嘘だらけの内容を日記で書いてばら撒いた。被告が100%悪い」
って事も確かに起き得る。
んなアホなって思う人も居るかもしれんがな。
だから傍聴団とか弁護団ってんで、応援者という数を見せ付ける…なんて手もしばしば使われるわけで。

被告が自殺したらそれこそ原告は必死になって隠そうとするか、それこそ
「被告が自殺したのは自分の非を悔いたからだ(キリッ」
って言うだろう。

まぁ>>494じゃあないが、確かにスレの保守だけじゃなく
被告の弁護士が「とらを攻める材料」を提供してやれりゃいいんだけど。防戦の立場だし。
例えば元社員の内部告発とか、実際に被害受けたサークルの証言とかな。

510 :とら:2011/01/18(火) 09:58:46 ID:JMks8JZ60
そんなに不利なようには見えないが>被告。

511 :とらスラ!:2011/01/18(火) 11:30:40 ID:vZUEya860
>>502
とらの本スレ見る限りだとサークル側としては委託料貰えれば知ったこっちゃ無い、という雰囲気だな。
触ったらやけどしそうな案件だしスルーしてるってとこ?


512 :とら:2011/01/18(火) 11:58:12 ID:SDzEn5mw0
同人屋なんてそんなもんでしょ
遊びでマンガ描いてカネもらえる、こんなウマイ話はないってくらいでw

だからとらも、そんなアホを作家と呼んでおだて上げて出汁を絞り、
文句を言うようなら叩き潰す

513 :とら:2011/01/18(火) 12:00:50 ID:SDzEn5mw0
別な言いかたしたら、アホを作家として売ってやってるんだから
少々とらに不手際があったくらいでブーたれんじゃねーってことじゃないの?w

本来どっちもどっちだわな

514 :とら:2011/01/18(火) 12:10:00 ID:KCnQuAh+0
>>510
原告
・NHKでも紹介された知名度のある企業
・企業としての資金もコネもあるし、同人業界を一喝で黙らせることが出来る力がある
・内部の人員次第で、裁判の証言を「創作」する事ができる
・何より「企業」「法人」としてのアドバンテージがある

被告
・個人
・知名度無し
・資金力無し
・バックアップ無し(支えているのは弁護士だけ)

原告がAの発言で争わせず、「被告がこんな事言った」「こんな事書いた」と
口頭弁論の度に嫌がらせの証拠提出する、という引き伸ばし戦術やれば被告が参っちまう。
(民事裁判では原告が証拠提出する度に、被告はその提出された件に対し
争うか争わないかをいちいち回答せにゃならんからな。だから長くなる)

長引けば長引くほど企業側が損をするっていう意見もあるが、そもそも
・この裁判を知っている人間は極僅か
・たとえ裁判知っていてもエロ同人誌があれば客は関係無く買いに来る
・原告は知名度のある企業だから、裁判関係無しに委託サークルはある(特に大手)
・長引けば今現在関心持っている連中も、飽きて関心を持たなくなる
・ヘタに被告を手助けしてとばっちり受けたら怖いと考える

よって、明らかに被告が不利。
だから被告が自殺未遂って話もあながちデマじゃないかも。

515 :とらップ裁判:2011/01/18(火) 12:22:32 ID:+0TWnoNJ0
>>510
被告側の生活に激しく悪影響が出るんだぜ?

516 :とらのあなスラップ裁判:2011/01/18(火) 12:39:59 ID:vZUEya860
>>514
それって裁判官の心証を著しく悪くしないもんなの?>引き伸ばし戦術

民事裁判をちょっと調べたけど、引き伸ばしにも限度があるっぽいし。


517 :とらップ裁判:2011/01/18(火) 12:45:47 ID:+0TWnoNJ0
この裁判に勝つ必要は『全く』無いと言うことを忘れちゃいけない。
この裁判は起こしちゃった時点で嫌がらせと恫喝が完了しているのだから。

518 :合法的恫喝とら:2011/01/18(火) 13:49:19 ID:92YNJ8r/0
道理的には被告側に不利が集中しているようには見えないが、
他の人たちも言ってる通り、
この裁判がスラップだっていう時点で、
私生活の中に合法的な不利益を抱え込まされてるんだよな。

>>516
常識で考えれば心象悪くなるはずなんだけどな。
で、常識が通用するんなら、
この裁判は正義の裏づけのないスラップとして排されるべきでもある。

一部のマスコミではスラップを社会問題として認識しているから、
社会問題的手段を採ったとらは、何かやらかしたときに、
叩かれるネタを蓄積したも言える。

とらが社会的に大きく批判される切っ掛けさえあれば、
(例えば、表現関係で問題化するとか)
叩かれる側になる可能性はないわけではないからな。

519 :494:2011/01/18(火) 20:59:30 ID:+hroOXOW0
てっきりうぜぇと叩かれるかと思ったが、皆レスありがと。
争点になっていないからか。
でもそれが理由で、被告の手助け出来ん見守るだけ。原告はやりたい放題。
その上世の中じゃこの裁判の事あまり知られていない。
そういう状況が歯痒くてな。

俺のダチ欝病で去年自殺しちまった、相談に乗ってやれんかった自分が不甲斐無くてな。
だから一人で苦しんでいる被告が他人事に思えなくなって
「何か目に見える形で手助け出来ねえのか」
って思って書いたんだ。
難しいもんだな。

ただ原告放置しとくと第二・第三の嫌がらせ裁判がとらから起こされるんだろ?
あるいは裁判でビビったサークルがとらの言いなりになるとかさ。
にもかかわらずどっかの政治家みたいに「注意深く見守ります」しかできねーのか?
つくづく歯痒いな。

520 :とらップ裁判:2011/01/18(火) 21:40:12 ID:+0TWnoNJ0
歯がゆいんだけど、法律で禁止されていない以上
合法的に阻止する手段が個人には存在しないのよね

521 :スらップ裁判:2011/01/18(火) 22:05:49 ID:kpUrF+ta0
とりあえず機会を見てTBSかどっかに垂れ込んどくといいかも知れない。
公式コンテンツの方をクールジャパンって触れ込みで世界に売り出しを図ってるさなか、
黒いハゲタカ商売の上にスラップ裁判でファン層を恫喝してる恥ずかしい企業があると。
放っとくと、中華ドラえもんや中華ガンダムは同人行為ですって厨国から言い返されそうだわ。

とらが萌え文化の発祥をアピったそうだけど、
報道した放送局は間違った報道をした可能性があること分かってないんだろうな。

522 :とら:2011/01/18(火) 23:58:51 ID:fsuDF7a80
うーーーーーーん、マスコミが食い付くかが甚だ疑問。
勿論タレコミは賛成だけど。
マスコミはオタを叩きたがっているから可能性はゼロとは言わんけど

しかし、この不条理な状況を何とかしてやりたい。
サークルだって「明日は我が身」かもしれんのだしさ。

523 :とら:2011/01/19(水) 00:57:05 ID:mdDjR5R30
いっそのこと中国の遊園地とかに教えてやったらどうか?w
パクリキャラのマスコットとか、日本ではドージン創作と呼べば許されるんですよってww
国際問題化させて、中国政府がとらを叩くようになる
お前らもやってるじゃないか!みたいなww

でも何かタレコミはやっといた方がいいかもな
やり方わからんけど

524 :とら:2011/01/19(水) 01:39:42 ID:Jfr9p+Rk0
なぜか虎側の立場で独演会を開く変な子がまた現れてるね
いつも通りだけど

ID:SDzEn5mw0
>だからとらも、そんなアホを作家と呼んでおだて上げて出汁を絞り、
>文句を言うようなら叩き潰す

ID:SDzEn5mw0
>別な言いかたしたら、アホを作家として売ってやってるんだから
>少々とらに不手際があったくらいでブーたれんじゃねーってことじゃないの?w

…なんて話を聞くと、「ああ、それが本音なんですね」と思っちゃう
裏を返せば普段サークルをそのように見てるわけで…
ドン引き

525 :とら:2011/01/19(水) 07:11:50 ID:Nk3NAkUl0
作家側の立ち位置でバッシングして、想像膨らませて結論とするのが湧くのもいつも通りだよなw

526 :とら:2011/01/19(水) 07:52:09 ID:h98Y0AKK0
>>523
とら以前にコミケが叩かれそうだからやめとけ

527 :とら:2011/01/19(水) 07:55:15 ID:6E8gIT+e0
>>521
マスコミに垂れ込んで、
会場頒布と書店委託の違いとかその他諸々の事情なんて理解してくれるわけ無いだろ。
自爆してどうするんだよ。

528 :とら:2011/01/19(水) 08:42:18 ID:HFad+4KF0
増毛さんかAさんの独演会?www

まぁそういうしょーもないのは放っておくとしても、被告は放ってはおけまいよ。
とはいえマスコミに流したところで>>526の言うとおりになるだろうし、せいぜいが不買とか委託ボイコットとか?

529 :とら裁判:2011/01/19(水) 12:18:52 ID:TNIHoEfl0
>>528
とらのあなスレ見てる限り、不買や委託ボイコットは無理な気がする。
自分の本が売れればいいサークル主と、欲しい本が買えれば良い海鮮ばかり。
そういう連中が今のとらを築きあげてしまったんだろうけど。

とにかく被告さんには頑張って結審まで耐えてほしいよ。
もしこれが「和解」に至ったら、とらが今後やりたい放題になってしまう…。
裁判ちらつかせて大手サークルを根こそぎ囲い込みとか。

530 :とら:2011/01/19(水) 12:29:59 ID:t2PVS3Us0
>>524があながち間違ってない気がする件

531 :とら裁判:2011/01/19(水) 14:25:06 ID:TNIHoEfl0
粗利の少ない商業誌販売より、利ざやの大きい同人誌委託の方が儲かるし。
薄いから売れなくても倉庫を圧迫しないし、送料相手持ちで送り返せばいいし。

理想の商材だよな、同人誌。

532 :とら:2011/01/19(水) 15:58:40 ID:t2PVS3Us0
しかも出版元に対して大きな態度で臨めるわけですか

533 :とらすら!:2011/01/19(水) 20:19:53 ID:TNIHoEfl0
>>532
都合が悪くなれば「サークルが全部悪い」で押し通せばいいしな。


534 :とら:2011/01/20(木) 12:49:12 ID:Q7d6sL940
逆に被害者が「結審」まで持ってくれれば、とらは裁判所から
根拠のない証拠でスラップ裁判やった倫理のない企業として公的な場面で不利になる
到底勝てそうにないから引き延ばしかけて嫌がらせしつつ
その後和解したいだけかと

で何故んなことするか、が分からん
こんな事連発できるわけねーから、他のサークルの脅し材料にするとか無理
金もかかるし、時間もかかる、自己満足以外の要因が思いつかん
もしくは件のAを唆して、信用を失ったこいつを蹴落としたい個人か企業でもいるとかくらいか

535 :とら:2011/01/20(木) 14:11:37 ID:zRfNJ4lP0
>>494

被告もばかっぽそうだから協力するだけ無駄だと思うし、関わりたくないな。

536 :とら:2011/01/20(木) 14:13:19 ID:zRfNJ4lP0
>>507

この裁判で被告が負けるわけないだろw

負けている部分があるとしたらこの程度で弁護士雇って
弁護士費用がもったいないってぐらいだな。

原告請求棄却で、訴訟費用と弁護士日当を取れるぐらいだろう?
弁護士の着手金、成果金はとらからはとれないからな。

537 :とら:2011/01/20(木) 14:16:45 ID:zRfNJ4lP0
>>534

とらが他でどの程度倫理観を疑われる裁判を起こしたり、起こされたりしているかによるな。
裁判所側はあまりにも多い訴訟が起きるところはある程度偏った判断するからな。

むしろ、虎に打撃が起きるとしたら、この裁判が終わった後(恐らく原告請求棄却)で
同人側でなんらかの抗議運動が起きることだろう。とらが負ければ堂々と行動を起こす人間がでてくるはず。

それを回避するために、とらは原告請求が棄却されても控訴をする可能性は高い。
ここに無駄金使う気満々だからな。

538 :とら:2011/01/20(木) 14:22:47 ID:Q7d6sL940
個人的には起きて欲しいけど、影響力のある抗議運動は無いと思うよ
この一件ではな
だって本が買えるならどこでもいい海鮮、売れるならどこでもいいサークルに
とっては他人事だし、得があるなら攻撃なんてわざわざしません

それより去年一昨年から起きてる、業務や販売の遅延だの不手際だののほうが
よっぽどダメージだろう
これで知ってる大手サークルだけでも幾つかとらとの取引やめたし
だからこそ疑問で仕方ない

539 :とら:2011/01/20(木) 15:50:36 ID:WRwO1ffi0
>>535-537
おいおいおい、被告を愚者のように見下すのはどうかと思うぞ?
被告を愚者だと断じられるほど、御手前は賢者か??

まあ原告が被告を徹底的に叩きまくり猫撫で声で和解を薦めるか
あるいは原告請求棄却された後、「企業の沽券に関わる」ってんで上告していたぶりまくるってのは確かに有り得る。
そこに原告が利を得られるかどうかは判らんが。

540 :とらうま:2011/01/20(木) 16:18:48 ID:ShNl1jyn0
「とらのあ●に逆らうと、合法的に実名晒された上に裁判費用を毟り取られますよー」
という無言の圧力をサークルサイドにかけることが出来るんじゃないの?

それによって、とらの支配下から逃げ出したor逃げ出そうとしている大手サークルを牽制できるし。
一回裁判を起こすだけで、結果的に数千万の売上アップにつながると踏んでいるんだろう。

とりあえず「和解」だけはしないでほしい>被告
とらのような不誠実な企業がこれ以上幅を利かすのは勘弁。


541 :とら@やれやれだぜ:2011/01/20(木) 16:46:26 ID:OLPb6lRS0
>>535
お前さんが言う「ばか」に関わりたくなきゃ、ハナからここに書き込まなきゃ良いだけなわけだが...
ん?秀才気取りの連カキコで自己顕示欲激しい「おばかさん」よ??
自爆乙!www

542 :とら:2011/01/20(木) 17:54:31 ID:WrxYkDn00
暇だなぁ…
次の公判までまだ2週間もあるのか

543 :とらSLAPP:2011/01/20(木) 19:27:01 ID:sUeso/ml0
>>541
正論すぎてビール吹いたwww
超GJ!!

>>542
ヘタしたら原告の「引き伸ばし戦法」で終結まで更に1年…なんてことも有り得るんだぜ?

544 :とら:2011/01/20(木) 19:37:28 ID:iH7w9Hrm0
この裁判仕掛けたやつは笑いがとまらないだろうな、
我が世の春とばかりに己が権力の隆盛振りに酔ってることだろう。
今やサークルの生殺与奪の権は自らが一手に収攬し、思いのままに彼らの運命を決めることが出来る、
逆らう者はスラップで合法的に抹殺。

まったくもって酷いことこの上ない。

545 :とら:2011/01/21(金) 08:26:24 ID:xhp7dg1T0
今年に入ってから特に訳のワカラン事ばかり続いてるから、
裁判にかかわらず、「もうついていけねぇ」と根を上げるサークルが出てきそう
ちょっと前に話が出てきた某翁氏もウンザリしてたし
カネで繋がってるから文句は言えないという声もある一方で
カネの切れ目が縁の切れ目というのもあるしねぇ

忘れてるけど同人サークルは商売でやってる訳じゃないからね
切られても死ぬ訳じゃないからサークルは困らないんだよ
だからそこまで謙って同人ショップに媚びる事もないわけ
ましてや裁判だの変なリスク犯す位なら他の同人ショップに移る
友人関係だって訴訟抱えてる人とは付き合いたいと思わんし

546 :とら:2011/01/21(金) 10:56:41 ID:KvI403lm0
月野定規がメロンでも販売するようになったのって、
夏の一件がやっぱり原因なのかな?

547 :とら:2011/01/21(金) 12:46:35 ID:flDaoKt/0
ここで虎に反対するやつらも虎に委託してるんでしょ?

548 :とら:2011/01/21(金) 13:16:19 ID:dtdcu++00
>>547
昔は年5000冊ぐらい委託してたけど、
10年以上前に早くもボロが出始めてたので(詳細は割愛)、
最近は友人と連んでアキバに行ってもとらだけは店に入ることすらしていない。
もちろん委託も取りやめたしサークルカードも返却した。

549 :とら:2011/01/21(金) 13:45:45 ID:XLS7exyR0
>>545
同人メッシー食ってるやつはいるでしょ。
少ないのかもしれんけど、
商業誌で少額と引き換えに担当の指示でマンガ描くより、
好きなもの描いて金儲けできる同人の方が気楽で儲かるって言ってるサークルある。

550 :とら:2011/01/21(金) 21:46:27 ID:xhp7dg1T0
なんにせよサークルが頒布ルートを一店だけに依存するのは危険過ぎる
先日のレアメタルみたいな事になりかねない
頒布ルートはいくつも確保して安全策を講じておいた方がいい

551 :とら:2011/01/21(金) 23:18:28 ID:AHGSH1Mh0
なぁにがレアメタルだよw
最近知った言葉を使いたがるお年頃か

552 :とらップ裁判:2011/01/21(金) 23:40:09 ID:+lf7UDH30
それを言うならレアアースだしな

553 :とら:2011/01/21(金) 23:45:19 ID:r5DmDj/T0
しかも売る側買う側が逆だし・・・

554 :とら:2011/01/21(金) 23:59:33 ID:J2I0n9be0
言いたいことは、過度に依存すると相手に足元見られるよってことだから、
別にいいだろ


555 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/01/22(土) 00:12:24 ID:maeo7b9G0
あほか
カードを握ってるのはあくまでサークル側だ

専売のものを併売にしますよ
貴方の店には卸しませんよ
イベント専売にしますよ
虎が付け上がっているならサークル側が分からせてやればいいだけだ

556 :とら:2011/01/22(土) 00:26:40 ID:Jq6npwnm0
じゃあそうしろよ

557 :とらじろう:2011/01/22(土) 00:49:55 ID:/RHcQsNP0
カードを握っているのは確かにサークル側
でも何故かサークルはこぞってとらに専売にしたがる
併売していてもとらに重きを置く
「同人ショップ=とら」
ってイメージが定着しているからかもしれんけどな。

だから恫喝し放題なわけだ
何だかんだ言ったところで、サークルがとらに利用されているって自覚持たなきゃなーんも変わらん
それどころか図に乗るだけ。

558 :とら:2011/01/22(土) 01:20:22 ID:Jq6npwnm0
つまり、残念なことながら、
とらにちらつかせられるカードは死に体に陥ったものばかり


559 :とらップ裁判:2011/01/22(土) 02:50:17 ID:Dbz9yjY+0
>でも何故かサークルはこぞってとらに専売にしたがる

よく聞こえなかった。もう一度言ってくれ。

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/01/22(土) 06:00:13 ID:vxDVqUJf0
ちんちんかすかすクサイクサイ

561 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/01/22(土) 08:30:06 ID:maeo7b9G0
>>556
だから被告のサークルはそうしたんだってば

今回の件よく勘違いしてる人がいるようだけど
訴えられたのは虎に委託しているサークルじゃないぞw

562 :とらじろう:2011/01/22(土) 09:57:43 ID:/RHcQsNP0
>>559
あん?聞こえんかったか。
じゃあもう一度言うわ
「サークルはこぞってとら専売にしたがる」
併売が増えた。とら専売は一部だろボケって言いたいんだろうが現実見ろ
併売って言ってもとらに重み置くサークルが多いし、
果物&Zとか果物&WCやっているサークルってどれだけ居る?特に大手は?

ま、どれだけのサークルがこのスレ見ているか分からんが
とらに愛想をつかさずにせっせと委託しているサークルはドM
んでもって「他人の不幸ウマー」と愉しむドSだな、一人SM出来るぞw
そして「腰抜け」でもあるわな。
自殺未遂やったらしいが、それでも裁判続ける被告のほうがおめーらの一兆倍は偉いわ。

他人にいっちょまえに反論書く前にとらの委託やめてみろ?
とらでの買い物やめてみろ?
ほれ、行動出来んだろ?口ばっかり威勢のいい腰抜けどもがよm9(^Д^)プギャー

563 :とら:2011/01/22(土) 11:14:05 ID:pDZfNZV20
朝から元気だな

564 :とら:2011/01/22(土) 11:28:34 ID:eCF2w5ef0
朝から威勢のいいこった。
それで貴様のご機嫌が治るなら安い奴だなw

565 :とらプギャー:2011/01/22(土) 12:06:21 ID:XOtFxpcU0
ずっと今までの流れ見ていたんだが、
自分たちに都合が悪い事書かれるとそいつを責めるのな、おまいら
そんなにとらの委託やめたり、とらの利用やめるのが怖いか?

社長さまもAさまもこれで大喜びだな

566 :とらプ裁判:2011/01/22(土) 12:48:55 ID:wgvXo8AC0
>そんなにとらの委託やめたり、とらの利用やめるのが怖いか?

誰がどこにそんなこと書いてるの?

567 :とらプ裁判:2011/01/22(土) 12:50:26 ID:wgvXo8AC0
ちなみに俺はとらまつりで招待サークルだったが、もう虎と取引止めてるよ。
Tシャツは6枚だけ売れてた。

568 :とら:2011/01/22(土) 13:49:15 ID:4xE3H5nW0
>>566
書いてあるんじゃなくて、質問してるんだと気付け。

569 :とらプ裁判:2011/01/22(土) 16:08:27 ID:wgvXo8AC0
>>568
「怖いかどうか」を誰が論点にしてるんだって聞いてることに気付け。

570 :とら:2011/01/22(土) 17:19:30 ID:Jq6npwnm0
やめようぜ?
A澤がニヤニヤしながら見てるかもしれないぞ

俺はもうとらとの縁は切ったしね
委託以前に買い物にも行かない

571 :とらっ屁:2011/01/22(土) 22:59:32 ID:TKN61Ntm0
>>570
同感。
ちなみに俺もとらとは縁切っている。
果物のほうが対応良いし、何より自宅の近くに果物が店出したしな。

こういう小さな事でも被告の手助けになるならな良いのだが。
被告の富井さんだっけ?
つらいかもしれんがAやハゲ、それに加担して被告を罪人に仕立てる悪徳弁護士に負けるな!

572 :とらっ屁:2011/01/22(土) 23:15:30 ID:TKN61Ntm0
このスレを見ているであろう、原告の弁護士さまへのメッセージ
そんなわけで他の人はスルーしてくれ

法を金の力で捻じ曲げて、被告を自殺未遂に追い込んででも「勝てば正義」
たいそう御立派な先生だな。
あんたにゃ「道徳」って言葉は無いんだな。
今は正義ぶっているかもしれんが、いつの日か必ず手痛いしっぺ返しが来るぞ?

ま、こんな台詞で凹むような輩が弁護士なんぞできんか・・・

573 :とら:2011/01/23(日) 00:28:18 ID:7jryiQAu0
勝てば正義ってのは弁護士に共通の認識でしょ。

574 :とら:2011/01/23(日) 08:18:54 ID:EOJ+3Mfq0
>>551
俺は大卒の高学歴だからね。年齢もお前より大先輩だ。
同人ショップのバイト店員が喧嘩を売っても勝てないよ

モノカルチャー経済が脆弱である事は経済学の常識だ
虎一店に依存するという事は、虎に支配されるという事であり
価格から部数まですべて虎に裁量権を握られる事を意味する

不満を言えば工作員の常套句、「嫌なら委託するな」となるが、
虎依存が祟って他店とのパイプがなかったら行き場がなくなる
クビ切られたメジャー誌の専属漫画家と同じ運命を辿るよ

ゆえに頒布ルートは出来るだけ数多く確保しておけとなる。
この完璧な理論に対して工作員は一切反論する事が出来ない
バイト店員など比較にならない高学歴高収入の俺の圧勝だ

575 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/01/23(日) 08:22:09 ID:s4BRG1qm0
くさい

576 :とら:2011/01/23(日) 09:46:28 ID:/B9XEpKQ0
>>574
高学歴高収入が、こんなとこで勝ち誇ってる時点で、すでに嘘だってバレバレだよね。


577 :とらえもん:2011/01/23(日) 10:14:03 ID:lerDbKfd0
>>574
高学歴高収入年寄り&他人を見下す態度…なーんだ、Aさんじゃんwww
我慢できなくて書き込みに来たんですね?いらっしゃいませ!!
そりゃ必死になりますよねー、裁判で負けたら確実にクビになるし。

でもね、Zの営業がサークルで挨拶回りしている所で
突然割り込んできて「よくも顔を出せるもんだ。この恩知らずの恥さらし」
ってサークルさんの前で怒鳴り散らすのはどうかと思うんだ。

578 :とらえもん:2011/01/23(日) 10:40:40 ID:lerDbKfd0
>>574
そうそう、Aさん。
御社祭りで果物がサークル回っていたら
とッ捕まえてバックヤードに監禁して「うちのホームページに晒すぞ?」って言ったそうじゃない
これって脅迫罪になるよ?
あーんまり「我が世の春」「世界は俺を中心に回っている」ってのは良くないなぁwww

579 :とら:2011/01/23(日) 12:08:24 ID:mybEksLG0
どっちも恥知らずだと思える

580 :とら:2011/01/23(日) 12:12:02 ID:/D9KZEjz0
レアアースとレアメタルを混同してたのいつものあいつだったのかw
黙ってりゃ気付かれなかったのにw

581 :とら:2011/01/23(日) 13:26:39 ID:EOJ+3Mfq0
>>576-578
今じゃ誰でも大学に行ける時代なのに大卒に嫉妬する奴がおかしい
どんだけ底辺なんだよ、小銭稼ぎに必死なバイト君
そんなアホは徹底的に見下して足蹴にしてやるぞ
悔しかったら大学くらい出てこい、低学歴は相手にされんぞ

>>580
レアアースもレアメタルも同じだぞ
ニュース丸暗記だからそんな事にも気付かない
だから大学にさえ行けないんだよ
足りない頭を使って少しは物を考えろ

俺、完全勝利!

582 :とら@本部に辞書置け:2011/01/23(日) 13:45:41 ID:seHd48lV0
>>581
レアアース:希土類元素、Sc,YとLa〜Luのランタノイドの計17種類を指す
レアメタル:非鉄金属のうち、産業界での流通量・使用量が少なく希少な金属
帝京大学文学部出身ならせめて辞書ぐらいは調べなさいって。

583 :とらップ裁判:2011/01/23(日) 14:18:08 ID:vhZM4gHc0
いや、こいつは大卒どころか中学をちゃんと卒業したかも怪しい

584 :とらWコロン:2011/01/23(日) 15:00:35 ID:gZAfqzMf0
まぁギスギスしたスレの雰囲気を和らげるために
整いました!

「昨今のとらのあなとかけまして、貧乏な草野球と解きます」
「その心は?」
『どちらもミットもない』

「とらのあなに委託し続けるサークルとかけまして、お化け屋敷で驚いた老人と解きます」
「その心は?」
『腰が抜けて、動けません』

「とらのあなA氏とかけまして、社長の頭と解きます」
「その心は?」
『外観しっかりしていると思っていても、風が吹けば飛ぶ』

「とらのあな弁護士とかけまして、宣伝を怠った即売会と解きます」
「その心は?」
『どちらもひとで(人出)なし』

とらっちでーす(キリッ

585 :とら:2011/01/23(日) 15:47:38 ID:7jryiQAu0
>>584
うまいねえw

586 :SLAPPerとら:2011/01/23(日) 16:06:51 ID:m2Q+Qfel0
>>584
ワロタwww

587 :とら:2011/01/23(日) 16:30:33 ID:Rq1mehPl0
>>583
だって、Aだから。

>>うまいねぇ、いい仕事。
GJ!。


588 :とら:2011/01/23(日) 16:49:35 ID:En2JFgJ20
>>584
笑いでおちょくるとは…
けしからん!もっとやれ!!いや、もっとやってください!!
ディスプレイの前でワロタwww特に「腰が抜けて動けません」と「風吹けば飛ぶ」にwww

589 :とら:2011/01/23(日) 18:14:23 ID:SNumAXXe0
>>578
えっ、マジでAがそんなことやったのか?!
Aなんか擁護する気サラサラないが、
少なくとも俺が知ってたAはそこまで粗暴に黒くなかったので、
ここのところ耳にするAの豹変情報には驚かされるな。
あいつ仮にも人の親だろ、子供をどう教え育てていくのか・・・

590 :とら:2011/01/23(日) 19:15:13 ID:jf3uktq00
まあ良くも悪くも企業内熟練ってやつなのかもな。
住み慣れた池の中では強気だが、本性は意外に人の出方を気にして右顧左眄する日和見主義だったり、
自分が得意だと思っている分野で多少でも疑義を唱えられると
にわかに癇癪起こして相手を厭い始める変なプライド持ってたり、
良識的だなんて誉れを受けてるそうだが、存外に差別主義的(画一的基準からの他者蔑視)な考え持ってたり。

いずれにしても、打たれる出る杭にならないための行動が多いやつだったんだが。

ところでこのスレ、Aの戦力が正確に分かるやつとかいたりするか?
とら内部でAに味方するやつ、Aの支持層、
あるいはとら外でAが個人的に頼りにしてるやつとか。
以前ここで大手サークルのハ○パーピ○チと繋がってるのがバラされてたけど、
そういう勢力のあるやつらの権勢を借りて調子付いてるのかね?

591 :とら:2011/01/23(日) 21:48:49 ID:EOJ+3Mfq0
>>582
結局どっちも同じじゃないか
一字一句寸分の違いもないと
同じだと認められないバカですか?

>>583
自分の学歴の低さを棚に上げて他人の学歴の高さを否定するな
先ほどもいったが、大学なんて今は誰でも行ける時代なんだ
つまり大学など出ていて当たり前で、出てない方がおかしいの

592 :とら:2011/01/23(日) 21:59:14 ID:nSqJNx7y0
レアメタルの一覧
リチウム ベリリウム ホウ素 (希土類) チタン
バナジウム クロム マンガン コバルト ニッケル
ガリウム ゲルマニウム セレン ルビジウム ストロンチウム
ジルコニウム ニオブ モリブデン パラジウム インジウム
アンチモン テルル セシウム バリウム ハフニウム
タンタル タングステン レニウム 白金 タリウム
ビスマス

希土類元素(レアアース)17種類
スカンジウム イットリウム ランタン セリウム プラセオジム
ネオジム プロメチウム サマリウム ユウロピウム ガドリニウム
テルビウム ジスプロシウム ホルミウム エルビウム ツリウム
イッテルビウム ルテチウム

593 :とら:2011/01/23(日) 22:19:44 ID:EOJ+3Mfq0
>>592
頭おかしいの? ムキになってるサイコパス
君みたいのを融通が利かない石頭というの

レアメタルもレアアースも指している意味は同じだ
世間一般ではどちらも同じ意味で使われている
そうでないならなぜテレビはレアメタルと報じたり
あるいはレアアースと報じたりしてるのかね
マチマチである理由をきちんと説明してみたまえ

人間の脳味噌とは非常に柔軟性に富んでおり、
分からない部分も自分なりに意味を解釈して
内容を把握する事が出来るようになっている。
単語一つ抜けていても意味が理解出来るほど
人間の脳味噌は本来なら非常に優秀なのだよ

しかし前頭前野の働きが鈍いゆとり世代は
相手が何を言おうとしてるのか把握出来ない
一字一句、正確に物事を述べてもらわないと
満足に意思疎通も出来ない頭の悪さを誇る
コミュニケーション障害はゆとり世代の持病だ

話を理解出来ない君が一方的に悪いのであり
素直に負けを認められない往生際の悪さを
周りに見透かされてますます笑われるだけ
自分で自分の格を下げてる事に気付きなさい

594 :とら:2011/01/23(日) 22:30:35 ID:En2JFgJ20
>>591,593
よく判った。君は大学出のエリートなんだね?
そしてここに書き込む我々は自分より格下で愚劣なバカだと言いたいわけだ。

でもさ、ここでムキになって書き込んでいる時点で「同じ穴の狢」だよね?

頭いいのは判ったから悪い事は言わん、とっとと立ち去れ。
大学の話なら大学学部・研究板でやってくれ。
それでも書き続けるならバカにしているはずの我々から「アホ」の烙印押されるぞ。

595 :とら:2011/01/23(日) 22:36:06 ID:hq+0PWFg0
今日のA澤は元気だなw

596 :とら:2011/01/23(日) 22:36:12 ID:jf3uktq00
>>592>>594
放って置きなよ。
誰が間抜けかは、理知に富む者ならば自ずと分かるから。

さて、とらの話をしよう。

597 :とら:2011/01/23(日) 22:52:59 ID:xEOmhhUJ0
学歴をひけらかして職場を険悪にする人よりも、中卒でバイトでもひたすら頑張れるような人をとらは育てて欲しい。

いつまでも学歴にしがみついてる人って誰から見てもみっともなくないですか?。
素直に負けを認められない往生際の悪さを周りに見透かされてますます笑われるだけなのに
自分で自分の格を下げてる事に気付かない。

598 :とら:2011/01/23(日) 23:00:06 ID:JGk3/VzG0
はいはい、ダウンロード販売なんて今日び流行んねーんだよwww

599 :とら:2011/01/23(日) 23:20:04 ID:En2JFgJ20
おk、じゃあとらの話ね

>>589
だって意図せずに作っちゃった子供だったはずでしょ?まともに教育しているとは到底…
enで公開しているblogでは「旦那と私(カミサン)が交代で子育て」なんて書いているけどさ

>>590
それがさ、人によってまちまちの情報なんだよね。
「依然と確固たる地位にいて、社長の次に偉い」って言う情報と
「いや実は直属の部下が全く居なくて、名前ばかりのお飾り状態」って情報が入ってきてね
もし後者だとしたらこの裁判の意図って、Aを理由付けて辞めさせるためとか?
まさかねえwww

600 :とら:2011/01/23(日) 23:25:28 ID:WmPV9L310
>>599
>「いや実は直属の部下が全く居なくて、名前ばかりのお飾り状態」

昔役職や権限を奪われて社長直属の「社長室付」になり、
飼い殺された悲惨な人がいたとか噂で。

601 :とら:2011/01/24(月) 00:25:16 ID:+s6vHJ5k0
>>600
多分それはAじゃない別の奴の事だと思うよ。
あいつは組織の中で生き残る器用さみたいのは持ってると思う。
一方的なクビとか飼い殺しみたいなことにはならないと思うよ。
多分社長の心象は好いはずなんで。
ただ、社員同士で見た場合、
悪人的振る舞いが目立たないし一見まともな人のように見えるんだが、
悪いタイミングで情味のないことしたりする辺がねぇ・・・

偉い人にウケるための才能はあるよw

602 :とらハゲ:2011/01/24(月) 00:28:39 ID:XlCkgP3B0
BSのMAGネットに頭が気になる社長が出ているね
気に入らないサークルを精神的に追い詰めて徹底的にぶちのめす一方で「ワシが萌えを作った!」ってか?
厚顔無恥とはまさにこのことだねw

603 :とら:2011/01/24(月) 00:31:09 ID:+s6vHJ5k0
上の方で誰か言ってたよね、
権利関係のグレーゾーンは全てとらのモノ、みたいなことww

604 :とら:2011/01/24(月) 00:39:51 ID:MsK8uwDy0
>>602
社長は自分の店が持ちたかっただけで、萌え文化通とかあり得ないw

605 :とら:2011/01/24(月) 08:17:53 ID:XHINQ6pO0
>>600
>昔役職や権限を奪われて社長直属の「社長室付」になり、
>飼い殺された悲惨な人がいたとか噂で。

噂じゃなくて事実でしょ。結局退社して、JIN立ち上げたしね。


606 :とら:2011/01/24(月) 17:44:12 ID:JQ/EeY5/0
おいお前ら、
Aの仲間が、Aを批判するのはAに対するネタミやヒガミだって言ってたぞw
お前ら、Aを羨ましいとか妬ましいとか思ってたのか???www

607 :とら:2011/01/24(月) 18:53:40 ID:N+DBuvUG0
>>606
pgr

608 :とらWコロン2:2011/01/24(月) 20:47:59 ID:Mlo2HJXF0
>>584氏にリスペクトしつつ俺もやってみる。っつーわけで、
整いました!

「MAGネットや萌えの心臓に『萌えはワシが育てた』と登場する某社長とかけまして、酒豪のお膳と解きます」
「その心は?」
『ちょうし(銚子)乗りすぎ!』

「このスレに時々登場する工作員とかけまして、消費税で商品が買えなかった時と解きます」
「その心は?」
『ちょっとばかり「足りない」んだよね...』

「とらの弁護士とかけまして、見栄っ張りの童貞の初エッチと解きます」
「その心は?」
『無闇やたらとせいぎ(性技)をひけらかします』

「いまだにとらに味方するサークルとかけまして、発射前のロケットと解きます」
「その心は?」
『もうすぐケツに火が付くぞー』

そして>>606氏より大爆笑のネタを頂きましたので...
「『Aの仲間の発言』とかけまして、「俺は地球とセックスする」とイチモツを土中に差す男と解きます」
「その心は?」
『壮大かつ滑稽で哀れなオナニー』

とらっちでーす(キリッ

609 :とら:2011/01/24(月) 22:41:17 ID:mT0br9vr0
整いました!

連中に怒っても無駄だから、
おちょくって笑うことにしましょう
笑いは最強の武器だからね。


「今回の裁判とかけまして、便所の火事と解きます」
「その心は?」
『やけくそだ!』

「とらの裁判方針とかけまして、解像度の低い写真と解きます」
「その心は?」
『引きのばせばのばすほど、どんどん荒が出ます』

「とらの弁護士とかけまして、荒れ果てた畑と解きます」
「その心は?」
『大根すらなってねえよ!』

とらっちでーす(キリッ



610 :とらハゲ:2011/01/24(月) 23:15:16 ID:XlCkgP3B0
>>606
うーん、羨ましいとか妬ましいとか思ったことはねーな。
むしろ哀れには思っているぞ
奴自身が「裸の王様」だってことに気付いていないってことにw

>>608-609
いいぞもっとやれ!
ってかおまいら仕事早すぎw

611 :とら:2011/01/24(月) 23:24:21 ID:MbvZP0ce0
あー、わかった!
どうでもいいレアメタルなんかで延々と揚げ足を取るのは
また都合の悪い話を揉み消したい、いつもの話題そらしだわ
さすが大卒の俺は鋭い、一発で見抜いたわ

話題そらしの直前の話題は>>571,572 ID:TKN61Ntm0 による
「虎と縁を切った」という話と、「原告の弁護士」の話だな
やはり虎離れを伺わせる発言に対しては敏感なようだ

「もう委託するのやめる」
「大手もバンバン離れてる」
「ZIN」
こういった話が出るといつも変なのが湧く

612 :とら:2011/01/24(月) 23:31:19 ID:MbvZP0ce0
しかしダッセェなぁ・・・・。工作員見え見えだ
落語ネタなんかで喜ぶ年寄りがここにいると思うか?
もう年齢で誰だかバレバレじゃないかよwww

そして相変わらずダウンロード販売を敵視してるが
虎だってダウンロード販売やってるんだぞ?w
同人誌の電子書籍&DL販売の流れは止められない
すでにDL販売では他を圧倒するDLsite.comを見れば
流行らないどころか、これが主流である事が分かる

いまだに虎無敵艦隊宣言を盲信してるようだが、
だいたいお客は店ではなく作品を見て買うんだ
だから作品さえ手に入れば購入店はどこでもいい
送料も値段もまったく変わらないのだからね
それをいまだに分かっていない点が救いがたい

613 :とら:2011/01/24(月) 23:32:30 ID:z/VXw72U0
毎日ご苦労様です

614 :とら:2011/01/25(火) 00:03:28 ID:+4Vxc12f0
スルーの方向で^^;

615 :とら:2011/01/25(火) 00:17:39 ID:xz9bQ4450
で、第四回口頭弁論が来週か
とは言っても暫くは文書のやり取りが続く事になるんだろうな。
前にも書いていた人がいたけど、原告側は引き伸ばしやるだろうし。

ちなみに第三回でとら側が出した答弁書チェックしてきた人いる?
もしいたら内容教えてくれると嬉しい。
ロクなこと書かれていないのは十分予想付くけど

>>606
それがマジならその友人もAもCTスキャンで脳みそに障害が無いか見てもらったほうが良いなwww

>>608-609
ワロタwww
ってかよー考えるなwww

616 :615:2011/01/25(火) 00:20:23 ID:xz9bQ4450
×友人→○Aの仲間
すまん

617 :とら:2011/01/25(火) 00:35:18 ID:Or4RRPnXi
うん。羨ましいし嫉ましいよ
当たり前じゃん

618 :とら:2011/01/25(火) 08:06:07 ID:wTi+Iht70
>>613
ZIN!

>>614
ZIN!

619 :とら:2011/01/25(火) 08:17:45 ID:tXJPLqca0
>>612
落語ネタは間違っていないけど、高学歴の割に最近の流行とか知らないって、
新聞すら読んでいないのか? 自称高学歴は。

ちなみに前にとらスレで、自称同人作家の人と同じ人だよね?
文章のくせ、まったく一緒だし。それで高収入って、かなりの大手なの?

620 :とら:2011/01/25(火) 08:22:02 ID:RfdaVIqr0
いつもの斜陽クンだろ?

621 :とら:2011/01/25(火) 10:45:57 ID:5A8yuqPl0
高学歴だったら新聞取らないだろ。いろんな意味で。

622 :タイガースラップ:2011/01/25(火) 11:11:30 ID:chEubIFb0
とらの話しようぜ。

623 :とら△:2011/01/25(火) 11:57:59 ID:+24Yi1QR0
エロ同人誌でシコることしかできねー低脳どもがブヒブヒとうぜーな
年中発情期の豚は黙ってエロ同人誌買って部屋の片隅でシコってりゃいいんだ。
最高の同人誌提供されているのに感謝しねーで何が萌えの発信源じゃないだ。

世間を全く知らない低脳どもに教えてやるが
《世の中ってのは、ちっぽけな個人より企業の方が数億倍偉い》
《嘘つきは泥棒のはじまり》
嘘つきの五流屑サークルが裁判であぼーんwww
その時にてめーら涙目ざまぁwww

悪いこと言わねーからさっさと謝罪して、スレを終わらせろ。
そのほうが後々後悔せずに済むと思うぞ。

624 :とら:2011/01/25(火) 12:03:29 ID:/XDBD0sc0
>>612
落語ネタにも見えるだろうが、584のやつには
映画からのネタも含まれている奥の深さとい
うか学がある人物だろうね。

欲しい作品や本を買うの手近にある店か行きつけの書店の
考えだが、こう見ると同人サークルを陥れる会社で買いたく
ないと思うのは人としての心情。
ポイントや特典でも選ぶ事があるが、とらで買いたくないので
ポイントカードは捨てっちまったぜ。



625 :とら退治:2011/01/25(火) 12:04:52 ID:T+dwFYaV0
>>623
とらの工作員の振りして煽るの止めようぜ
ツマランわ

626 :とら ッ パー:2011/01/25(火) 12:06:45 ID:gn4nmatz0
こりゃまた複雑な縦読みだな

627 :とら△:2011/01/25(火) 12:38:36 ID:ZqOjr4kL0
とらのあなに肯定的な意見書くと工作員扱いかwww
やっぱりおめーら低脳の豚だな。シコり過ぎて頭がイカレてお気の毒www

この裁判、どっからどー見ても
《被告は大嘘つき。A氏がサークルをバカにするはずがない》
《被告のうんちが120%悪い》
《さっさと謝って賠償金支払えば良かったのに、うんちは名前の通り糞》
《身の程知らずのうんちが有名企業にたて突いた》
じゃねーか。

だから、悪いこと言わねーからさっさと謝罪して、スレを終わらせろって書いてやったのによ
おめーらの愚劣低脳ぶりにはほとほと呆れるなwww
被告のうんちと一緒に下水処理場で処理されちまえwww

628 :とら:2011/01/25(火) 13:12:41 ID:YMP1LEl30
>>627
よく読め
>>625はお前が工作員そのものだとは言ってないだろ
「工作員を装って」「煽るのやめれ」って言われてんのに

リアルで何か不遇な目にでも遭ったのかね?
それとも他所でコンプ逆撫でされるコメでも食らわされたかね?
いずれにしても、根拠のない妄言吐いて
八つ当たりするのはみっともないから鎮まり給え

629 :とら△:2011/01/25(火) 17:54:04 ID:NSnteLOo0
やーれやれ、工作員装っただの煽りだの、挙句にゃ八つ当たり扱いかよ。
やっぱりおめーら低脳短絡思考のあわれな豚だな。

《とらのあなは間違っていない。正しい》
《勝率0%未満の戦いやってる被告は名前どおりのうんち》

って真実書いてるだけだっつーの。し ん じ つ。
Do you understand Japanese?
オマエニホンゴワカルカ?
豚に日本語は難しいかwww。そもそも

《裁判絡みでおめーらうんちに手助けしてんのか?所詮やってる事は「ウンチm9(^Д^)プギャー」》
《とらのあなで美味しいオカズ買ってブヒブヒとシコっています》

じゃねーか。そんなおめーらが俺を叩けんのかよ?www
それともアレか?伊吹三郎のように心に棚を作れか?www

それとな、とらのあなは偉いぞ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/04/000000043825/index.html
都を怒らせると怖いーってんでヨソが紹介控えている作品を堂々と紹介している。
こういうのを正義ってんだ。
とらのあな頑張れ、応援しているぞ。

おめーらがマトモな神経を1ミリでも持っているってんなら
さっさとゴメンナサイしちまって、くっだらねースレを終わらせろって。
あるいは「とらのあな応援スレ」にしちまおーぜ。

630 :とら:2011/01/25(火) 18:00:26 ID:jCEncCQD0
よし、じゃあお前が建てろ

631 :とら:2011/01/25(火) 18:24:19 ID:qbyfa6sz0
>>629
なんかと思ったら、Firstspearかよ。

632 :とら:2011/01/25(火) 19:37:21 ID:nMWOfsIP0
>>629
君のその文章の綴り方は煽り以外の何だというのかな?
真実の叙述をしに来たというのなら、沈着に筋道立てて論述してほしいですね、
真面目にお話伺いますよ。

その文章では猥雑が過ぎてあなたのお里が知れてしまいます。
それとも乱暴に振舞うことで何か韜晦したい事でもあるわけですか?

それでは、まず、<<Aがサークルを馬鹿にするはずがない>>という根拠から説明を受けたいと思います。
Aをよく知る仲だからですか?
さあ、どうぞ。

633 :とら:2011/01/25(火) 22:22:29 ID:XWGbLaAk0
キチに構うな

634 :とらサークル恫喝:2011/01/26(水) 01:21:42 ID:TEiULxxY0
こういう時こそ
>>584
>>608-609
しょーもねーのには「スルー」か「笑ってやる」のが一番。
来週いよいよ第四回だしな。そっちのほうが重要だ。

635 :とら:2011/01/27(木) 17:30:15 ID:liFjjnVQ0
ずっと気になったが訴えたサークルはだれ?
そしてその問題になった外国のサークルも知りたい。
どんな同人誌だったのかみたい。


636 :とら:2011/01/27(木) 20:21:43 ID:zt/s1TKo0
>>365
被告とかは>>1に書いてあるよ。
とらではなくメロンに卸してるサークルというのがポイントらしい。
話では、とらとの関係を断ってメロンに移籍したとか。

637 :とら:2011/01/27(木) 21:42:24 ID:tINILbiC0
>>619
いまだに新聞なんてとってるのか
時代に取り残されてるね

あと君はいろんな脳内仮想的を抱えている事が分かった
今は大卒も同人作家も腐るほどいる事を知らんのか
どこの世界で生きてるんだよ

>>620
工作員は自分しか知らない固有名詞を自分で口にして身バレするから面白い

>>623
エロ同人誌でオナニーする事も出来ない性的不能者乙
完全に男の矜恃を否定されてしまったね

638 :とら:2011/01/27(木) 22:27:26 ID:lwTSOldh0
>>637
大卒の同人作家がいないなんて、どの文章読んだらそう思えるのか知りたいな。
ちなみに脳内仮想的ってどういう意味かいまいちわからんし。

ちなみに新聞は主要新聞社含めて5紙は取ってるし、毎朝読んでるよ。
ネットで十分っていう人多いけど、俺にいわせりゃそういう人こそ情弱だね。
情報は多方面から見てみないと結局偏った情報に踊らされるからね。

ちなみに同一人物ってとこの否定をしないってことは、やはり一緒の人で間違いないわけね、
自称高学歴高収入の同人作家ってことで。

639 :とら:2011/01/27(木) 22:37:38 ID:lwTSOldh0
あ、脳内仮想的→仮想敵の打ち間違いか。読み返して理解した。

普段あまり見ない造語だったんで何かと思ったよ。だいたい敵なんて普通ゲーム内じゃないと使わない単語だしね。
自称、高学歴高収入の同人作家も、敵作るくらいなら、もっと味方とか仲間作った方が建設的だよ。もちろん脳内じゃなく
リアルでね。

640 :とら:2011/01/28(金) 00:07:46 ID:CbM29c9Z0
>>638-639
日本語が不自由なんだね、軽蔑の意味を込めて見下すよ
すべてを自分の都合の良いように解釈する。完全に病気ですね。
君を混乱させて楽しむために否定も肯定もせず泳がせるよ。

脳の柔軟性が失われているのは時代遅れの新聞など読んでるから
記者クラブ制度とクロスオーナーシップによって縛られた新聞は
政府発表をダラダラと垂れ流すだけの、ただの官報複合体だ。

そんなプロパガンダ新聞など見てるから洗脳されてしまう。
情報源はネットだけに限らない。様々なメディアから収集しよう。
偏向新聞など読んでいるとバカになる。これが現代の常識だ。

幼稚なタイプミス指摘など君はパソコン初心者ですか?
今どき2chの新参でもそんな揚げ足取りなどしない。
だから頭が悪いとみんなからコケにされるんだよ

孤独な工作員君と違って俺の味方は日本中にごまんといる
このスレの住人もすべて俺の味方だ。頼もしいだろう。
強大な俺を相手に孤軍奮闘する便所飯君は哀れだよ

641 :とらップ:2011/01/28(金) 00:17:50 ID:c5HBxOgaO
もう春か、早いな〜w

642 :とらじろう:2011/01/28(金) 00:45:49 ID:BhHEAvMA0
そういえば今年の立春は第四回口頭弁論の翌日だねw

さて、いよいよ第四回口頭弁論まであと一週間だ。
実際のところ原告がどこまで引き延ばしするのか判らんけど、
終結まで長期を覚悟せにゃならんかな。

今回傍聴で行く人は居るかな?残念ながら俺は行きたくとも地方在住だから無理だが...

643 :とらっぺ:2011/01/28(金) 00:46:40 ID:LO7gtW0i0
また妙な風が吹いてきたので、空気を入れ替えますかね。
新聞を馬鹿にするようだけれど、新聞から得られる情報量
を馬鹿にしてはいけない。
理想は、新聞とネットからと多方向から情報を得るのが
一番かと思うよ。


整いました!

「とらの海鮮とかけまして、あこぎな代官に対する百姓の願いと解きます」
「その心は?」
『マスがかけりゃ(枡が欠け)いいんだよ』

「裁判?そんなの関係ねぇ!と委託し続けるサークルとかけまして
、かちかち山の狸と解きます」
「その心は?」
『うさぎ(詐欺)に騙され、儲かると思い泥舟に乗せられてます』

「経営のプロたるA氏とかけまして、先代の日本国総理大臣と解きます」
「その心は?」
『口と肩書きだけで、気に入らなければ友愛しちゃう』

「萌えはワシが育てた!な社長とかけまして、金ずるの同人誌と解きます」
「その心は?」
『こーまん(高慢)だらけ』


とらっちでーす(キリッ



644 :とら:2011/01/28(金) 01:05:01 ID:zUWIEx3j0
漫才飽きた

645 :とらの恫喝咆哮:2011/01/28(金) 01:10:51 ID:WpZomcYq0




と ら の 言 論 封 殺 裁 判 の 話 を し よ う





646 :とら:2011/01/28(金) 02:46:43 ID:CbM29c9Z0
>>643
ナベツネ乙
ttp://security-journal.net/archives/5703

新聞社がネットを叩くのはなぜだと思う?
それは記者クラブという利権があるからだ
ネットがメディアの主流になってしまうと
記者クラブはその利権を失うからだよ

そして新聞は思ったほど情報量が多くない
ほとんどが広告と、どうでもいい芸能ネタだ
だから俺は月刊新聞ダイジェストを買ってる
これでひと月分の新聞記事を把握出来る
新聞を取るより安上がりで頭がいい選択だ
掲載内容も一つの新聞社だけじゃないから
偏向された報道内容に振り回されずに済む

で、年寄りじみた楽屋落ち漫才はもう飽きた
どうせならネットらしくワンフレーズで笑わせろ

647 :とら:2011/01/28(金) 03:07:29 ID:Fyozqgiy0
春には遠いのになんでこう、浮かれた輩が多いんだ?

648 :とら:2011/01/28(金) 07:40:20 ID:npBbMYX50
斜陽クン大発生ときいて

649 :とら:2011/01/28(金) 11:14:06 ID:S3UtRi8z0
第四回口頭弁論の日まで、ネタ少ないからね。

>>646
新聞をとっていないといいわりには、月刊新聞ダイジェストを買っているという矛盾。
広告と芸能ネタ多いのは週刊誌で、新聞はいうほど広告ないけどね。
情報量が多くないっていうけど、それはネットも同じでしょ? 根拠のわからない情報ならない方がまし。
こういうネット依存しすぎた輩が、先に起きた「外山不動産の風評被害」みたいな冤罪を引き起こすんだろうね。

650 :とら:2011/01/28(金) 11:41:47 ID:CbM29c9Z0
頭がおかしい事も裁判の話も季節のせいにしてはいけない。
他人に責任転嫁して逃げるのは今の人間の悪い癖だ
このような輩は秋葉特攻隊長の加藤とまったくかわらない

>>649
月刊新聞ダイジェストは新聞ではないからね
出してるとこも大手新聞社ではない。ここが重要
情報量を比べればたかだか数十枚しかない新聞より
ほぼ無限大の容量を誇るネットの方が確実に多い

もちろんネットには信憑性の疑わしい記事が多いが
それこそ自分の精査する能力が問われるのであって
判断を新聞社に丸投げする新聞依存の方が問題だ

ネット依存などという言葉は既に過去のものであり
時代について行けない老害の言い訳に使われている
もはやネットは世間に定着し吸収され根付いている
いまだに拒否反応を示す奴は時代錯誤も甚だしい

風評被害でいえば、これまで風評被害を起こしてきたのは
裏を取ってるはずの新聞やテレビなど大手マスコミであり
結局その信頼性はネットと大差ない事が証明されている

確実に分かっているのは新聞は姿を消すという事だ
新聞も君が非難するネットに場を移そうとしている
紙の新聞は確実に姿を消そうとしているんだよ

新聞消滅大国アメリカ
http://d.hatena.ne.jp/hiroLabs/20100531/p1

651 :とらじろう:2011/01/28(金) 11:49:49 ID:W8axJazd0
すまんが書かせてもらうぞ。
俺の書き込みに腹が立つならスルーしてくれ。

「ここに書き込んでいるお前らは
 原告の味方なのか?被告の味方なのか?」

俺は被告に味方したい。
そもそもこのスレだって
「とらの行動おかしーだろ?」「とらのサークルへの恫喝を許すな!」「被告辛いだろうけど負けんな!」
って主旨で立てられたものだろ(一部野次馬的なものもあるかもしれんがw)
原告が裁判引き伸ばし戦術やっていて長期化しそうだから、不満ぶちまけたい気持ちも分かる。
でも何やってんだよ?下らん煽りや荒しに乗ってスレをメチャクチャにしちまって。
来週第四回口頭弁論があるってのにお前ら何やってんだよ?

それとな
「とらを応援したい」、「被告ざまぁ」、「ここに書き込んでいる連中をバカにしたい」ってのなら
『アンチ とらのあな 同人サークルを訴える』
というスレを立ててそっちでやってくれ。

スレ内で無意味な叩き合いやる前に、少しは被告を応援しなきゃって建設的な考えを起こせ。
以上だ。

652 :とら:2011/01/28(金) 12:09:00 ID:rtKN/8CF0
もう同人誌は斜陽ってことにして次にいこうぜ次

653 :とら:2011/01/28(金) 15:56:43 ID:WpZomcYq0
>>651
同感。
この裁判がスラップだと分かった時点で十分とらに対して疑問の目が向けられるというもの。
というか、スラップだといわれる前から、市民感覚的にもやっぱりおかしい。

とりあえずこのスレで、
現実社会で満たされなかった自己愛を埋めんがためのオナニー言説吐き連ねるやつはスルーすべき。
オナニーはひとりでやってればいいのに、わざわざここ選んで披露しに来るなっての。

654 :とら:2011/01/28(金) 18:04:46 ID:CbM29c9Z0
>>651
ぶっちゃけギャラリー、たぶん他の連中もそう
当事者が覗いてるとは思えん

虎を支持するつもりはないが被告に加勢する気もない
なんたって俺たちゃ部外者で何の関わりもないのだから
どっちに対しても助けてやる義理もないからなぁ

ま、頑張ってといったところ

655 :とら:2011/01/28(金) 19:15:16 ID:WpZomcYq0
寄付くらいなら、口座さえ分かればしてやれるけどな。
具体的な支援というのは、したくてもやっぱ難しい。

656 :とら:2011/01/28(金) 20:04:03 ID:/sm5uHtC0
被告が出してる本を買うだけでも寄付になるんじゃないか?

657 :とら:2011/01/29(土) 00:17:15 ID:g5tOFJcB0
で、虎専売だったら大笑いw

658 :とらップ裁判:2011/01/29(土) 01:00:44 ID:oS3QJ6P60
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   で、虎専売だったら大笑いw
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´       657      ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

659 :とらサークル恫喝:2011/01/29(土) 01:49:04 ID:tuUzMtE/0
被告のサークルの作品を購入ってのはどうか?
ttp://www.unchiku.org/

実際のところ俺達に出来る一番の手助けってなんなんだろうなあ
被告の弁護士に聞けないかな...迷惑になっちまうか。

660 :法の威を借るとら、実は正義なし:2011/01/29(土) 02:18:36 ID:OvUtRC2j0
資金援助か精神的支えくらいだろうなぁ。
普段から付き合いがあったやつでもないのに、突然カネもらっても気持ちは好くないかもしれんけど。
かといって精神的支えも、誰だかわからんやつに付きまとわれるように感じられたら逆効果だろうし。
さりげなく作品購入とかが一番正攻法だろうな、
クリエーターとしてのプライド傷つけないようにすれば。

一番いいのは、とらにこの裁判の道義的責任を問うて止めさせ、
願わくば不遜な態度を改めさせる、だろうけど。

661 :とらっぺ:2011/01/29(土) 11:28:44 ID:E93DI/v20
>>651
>>659
>>660

同感。

この裁判の事を知らないサークルへ情報を流して、
これ以上の被害者を増やさない事も大切ではなかろうかと思う。
可能であれば、マスコミかどこかのブログサイトか探偵ファイル
でもいい何かで記事にして情報を拡散するのも手かと思ったりする。


そして、できることならば東京地方裁判所で出向いて、閲覧可能な
文書を全てに目を通して本筋を見極める事も必要かと思う。

被告となったサークルを応援する活動をするのも良いのではないか
と思う。
ただ単にやんややんやと騒ぐのではなく、被告となったサークルの
作品を実際に手にして、とらの言う日本で売れないと言われるような
作品なのかを確認するのと応援するという事で、一人1枚でもいいから
購入してはどうだろうかと思う。
ちなみに私は、被告となっているサークル作品はある程度の年代までだが、
果物の店で買っている。








662 :とらじろう:2011/01/29(土) 16:33:41 ID:wwR8neHZ0
今見直すと「原告の味方か、被告の味方か?」って書き方はあんまり良くなかったな。
>>654の言うとおり「どっちでも無い」って考えが多いかもしれんし。
いずれにせよこのスレの本質失って欲しくなかったって思ったんだ。

「被告の本や、サークルの作品購入」って手で応援って方法は良いと思うが
>>661の指摘のように、地裁に出された(特に原告側)の文章を明らかにするってのも確かに手だな。
>>8>>18見た限りでは、第三回に原告から出された文章もかなりひでーんだろうなって予想つくし。
ただ地方在住の俺は閲覧に行けないのが悔しいが。
誰かスネークできるの人おらんかな?
(ついでに>>661、とらが日本で売れないって言ったのは被告のサークルじゃなく台湾のサークルじゃね?)

あとはとらからぞんざいな扱い受けたとか、勝手に予約リストに載せられたって
サークルが合同でとら提訴って手もあるかもしれんけど、これは非現実的か。


意見聞いてくれて皆ありがとう。
それと今更だが>>562の書き込みは短慮だった。皆に謝る。

663 :とら:2011/01/29(土) 17:33:57 ID:8kno+UgQ0
とらが敵ってだけであって、別に被告の味方をしてる訳ではないな
まあ敵の敵は味方とも言うが…

664 :とら:2011/01/29(土) 18:33:17 ID:3Ni3juXQ0
とらのあな死ね

665 :とら:2011/01/29(土) 18:47:49 ID:KD/kWO6v0
俺は原告の敵というスタンスだな

666 :とらっぺ:2011/01/29(土) 19:38:52 ID:E93DI/v20
>>662
被告となったサークルを含めた台湾の音楽系サークルが
配置されていた島もしくは周囲に配置された音楽サークル
全てをまとめてだと解釈しています。


同じく地方在住の為、簡単に地裁へ行けないので第三回に原告から
出された文章を見に行く事が出来ないのだが、この裁判は非常に興味
があるので仕事を調整つけて休暇をもらって見に行きたいと思う。

誰か、スネークしてきた人がいれば、第三回に原告
から出された文章を書いてほしいですね。



667 :どら:2011/01/29(土) 20:12:40 ID:U7D0+zWd0
本来ならばA澤を名誉毀損で訴えてもいいのはサクル側なんだよな。
それを逆ギレして、組織力を駆使して、自分の傘下に下らなかった者だしと抹殺しようとは
本当にとらは汚い。
何がWin-Winを目指しますだよ、営業のプロと冠せられたくせにA澤は恥を知れ。

668 :どら:2011/01/29(土) 20:18:47 ID:U7D0+zWd0
とりあえず拡散できる範囲で拡散するのはいいんじゃないか?
他スレにこのスレことが貼り出されてるの見たし、
俺もリアルの仲間には知らせてある。
この前mixi日記に公開制限かけてだけど、この話書いたし。

669 :とら:2011/01/30(日) 09:38:31 ID:GFRCdXiv0
裁判が近付くと工作員が元気になるよね

いつもの事だけど

670 :とらの「と」はトンデモの「と」:2011/01/30(日) 17:24:33 ID:zXq+Z7Hq0
原告が不利な流れになると、流れを強引に変えようとする
日本語が読めない阿呆も元気になりますなぁw


あと数日で第四回口頭弁論。今回は被告側のターンだね。
多分被告の提出した書類に対し原告は色々イチャモン付けて来るんだろうけどさ。
わざーと長い時間かけて。

今までのスレの流れだと「対とら」「被告擁護」で重要なのは
長期戦になってもスレの持続(言わずもがなか)、
原告側の提出書類のスネーク、
口頭弁論でのスネークってとこ?
特に提出書類は第一回の分で、それも>>8>>18しか明らかになっていないしな。

被告への間接的な金銭支援ってのもアリなのかもしれんが
提出書類にある「とらの正義w」とやらを、ありのままに公開するってのは確かに一番重要だろうな。

671 :とら:2011/01/30(日) 17:30:06 ID:03Bk6ESx0
まあ被告は事実を淡々と述べていくだけだから、原告側のいちゃもんは見物だろうなぁ
驚きの斜め上解釈がついに披露されるのかとおもうと、次の裁判行ける人羨ましい

672 :とら裁判:2011/01/30(日) 21:02:01 ID:jFwmwWVZ0
ところで何でAは自らサークル回ってるんだろうな?
営業のプロだから?
別の言いかたしたら部下が育たなかったか部下と信頼関係築けてないってことかね?
それとも、弱小サークルは部下に任せて、
一番売り上げの大きい大手は肩書きの偉い自分が回って「誠意(笑)」を見せて、ご贔屓にあやかりたいって魂胆?
でも、部下も一緒に連れてよろしくお願いしますってスマイル営業しないと、
部下は育たないし、
A本人とばかりつながりが深まって、営業権益はAの独占状態だよね?
そうやってAは何がしたいのかな?
それとも何も考えてないただのウマシカなのかな?

673 :とら:2011/01/31(月) 00:53:04 ID:0VM1zIeu0

虎の穴のウマシカ


674 :とら@大ババ:2011/01/31(月) 01:33:22 ID:ia+DoLZv0
その者、黒い背広をまといて
即売の場に降り立つべし。
失われしとらとの絆をむすび
ついに人びとを黒き混沌の地に導かん。

675 :とら:2011/01/31(月) 08:31:53 ID:1hwyuwVrO
>>672
保身だろうな。自分が会社の中で地位を維持するための最大の武器、つまりサークルとのパイプ。
これを喪失、奪取されないために自ら営業してるんだろ。
部下に任せて自分より仲良くされたくないわけよ。立場を脅かす脅威の芽は作らせない。

もし自分が辞めさせられるような事態になっても、これを盾に抵抗するか、辞めた後も利用して一儲けするつもりなんだよ


676 :とら:2011/01/31(月) 08:34:59 ID:1PZkw1nR0
裁判が長引けば長引くほど虎にいい事ないけどね
被告はそれを承知でわざと引き延ばしたりするのかな
さて、釣られてるのはどっちやら

677 :とら:2011/01/31(月) 12:13:49 ID:3jns5lnr0
引き延し戦術に対して「いい加減にしろ」って言えるのは唯一裁判官だけ。
そーゆー訳でSLAPP裁判だと例えば
「新しい証拠を見つけた。○月○日被告は友人Xに対し我々を冒涜する発言を行った」
なーんて下らん証拠を小出しに出し続けたり、
「新証拠!」と証して下らん書類の束を提出したりね。

裁判官が「いい加減にしろ」って言わない限りは、どんなに下らない内容であれ
被告はその提出された証拠に対しいちいち対応せにゃならん。
その提出された証拠に被告が噛み付けば釣られたってことになるけど、
>>671が書いたとおりマトモな弁護士なら淡々と返して行くだけだと思うよ。
そもそも下らない新証拠にいちいち対応していたら真の争点がぼやけちまうしね。

第三回〜第四回の間が長いから、早速原告それをやらかしたんじゃね?
既に上に要望書かれた人が居るけど、地裁で書類見にいける人はスネークしてきて欲しいな。
俺は都内から1,000km以上離れていて、夏と年末しか上京できんしorz


それととらにとって現状(あくまで現状ね)は長期化しても痛手にはならんでしょ
裁判自体の認知度が低いし、金が動くのは最初と最後だけだしね。
とらに電凸してみたら面白いかもな、「裁判やっているってのは本当ですか?」ってw

678 :とら:2011/01/31(月) 17:34:39 ID:iVuo+E5C0
ワロスwww
今度からAのことは虎の穴のウマシカって呼んでやるかwwww

679 :とら:2011/02/01(火) 01:52:03 ID:xrDS/1Eo0
>>675
Aはサークルとのつながりだけじゃなくて
アニメ業界ともつながりあるぞ
Aが営業かけてたサークル↓
ttp://www.page.sannet.ne.jp/sae9/
どうやら大学つながりみたいだな
侮りがたい人脈持ってやがるぜw

680 :とら:2011/02/01(火) 10:14:02 ID:KiBZckjJ0
>>677
Aが被告を罵ったのはどうでも良くて
mixiに書いたから名誉毀損、損害賠償!なんじゃないの?

だから原告はmixiに書かれて被った損害を列挙する

こういう場合、どういう証拠を新たに作り出すんだろ

681 :とら裁判:2011/02/01(火) 12:18:36 ID:IrmAI67A0
そのとおり
>>8>>18にあるように「mixiでとらのあなの名前出して書いた」ってのが本来の争点

だから新しい証拠となると
「2ちゃんねるで本裁判原告を冒涜するスレッドがある。立てたのはおそらく被告であろう。被告のIPとスレッドのIP公開を求める」
「被告が2ちゃんねるのスレッドURLをmixiに書いた。これは誘導であり『新たな』我々に対する名誉毀損だ」
「即売会XXで被告は愚痴と称し我々に対する悪口を発言している」
ま、そんなとこじゃね?

SLAPPでは
「甲という争点では勝てなければ、乙という争点を『新たに作り出して』、争点を甲から乙に移して戦い。
『乙が成り立つんだから当然甲も成り立つだろ』という争い方にする」
「とにかく下らん材料で被告を徹底的に叩いて長期化させる」
「第三者の名前を出して巻き込む」
がよくある手法の一つだからね。
被告を疑心暗鬼と人間不信に陥れ、精神的に苦しめる最高の手段だし。
で、頃合見計らって被告に
「楽になりたいだろ?詫び入れて金半額払えば許してやるぞ?ん??」
と和解を出すわけだ。

いずれにせよ俺も第三回の原告側提出の書面興味あるわ。
(第二回は多分第一回の原告の書面に対して淡々と「この件については争う・認める・不知」
 って返答しているだけだろうから)

>>677と同様俺は住んでいる場所的に見にいけないから、是非書面スネーク出来る人ヨロ!
木曜日に第四回口頭弁論スネーク行く人はついでに確認してきて貰えるとうれしい。

682 :とらプ裁判:2011/02/01(火) 23:17:03 ID:bm2iH4E50
遅レスだが、営業が自分の持ってる取引先を他の営業に回す訳ないでしょ。

営業職って、部長に呼び出されて、壁に貼った売上目標グラフを見ながら
「君ぃ、今月成績良くないねぇ」とかドラマで言われてる光景がリアルに行われてるんだぞ。

とらの下っ端営業なんか、それこそ3ヶ月でころころ入れ替わってるだろ。
この間来た奴の名刺は黒一色のレーザープリンターだったぞ。

役員クラス(社長かA)が営業に来るサークルはちゃんとした名刺だろうけど。

683 :とら:2011/02/02(水) 00:25:45 ID:uWtRgBCj0
>>679
ストラ○クウィッチーズの人か

684 :あなのあな:2011/02/02(水) 12:08:39 ID:Bzovetnw0
>ところで何でAは自らサークル回ってるんだろうな?
独立すると思われ

685 :とら:2011/02/02(水) 15:34:58 ID:n752lb2q0
Aは独立、ハゲは孤立

つーか本気でそのつもりなのかね?
万一の場合の保険って気もしなくもないが

686 :とら:2011/02/02(水) 18:26:01 ID:YcyZIOtS0
Aが独立したって、現状の同人業界じゃむりっぽいよね。別業種狙ってるのかな?

687 :とら:2011/02/02(水) 19:07:13 ID:nPsjjKNC0
>>686
とらが始めたストリーミング()電子同人誌販売の部分だけ掻っ攫って、それで商売始めるんじゃない?
リスクとか著作権で直接怒られてもおかしくないものなんだけどそこまで頭が回らずに「元手がかからないで大儲けできる!!」って思い込んじゃっていてもおかしくはないw
Aに著作権とか電子商取引とかの知識と知恵があるかどうかも怪しいからなおさら。

688 :とら:2011/02/02(水) 20:38:44 ID:gmbZtogy0
「ニ○動やY○utubeと提携組んで・・・」
とかって妄想していたりしてなwww

あ、ところで明日第四回口頭弁論だけど、行く人は居るかな??

689 :あなのあな:2011/02/02(水) 22:27:55 ID:Bzovetnw0
今は大手だって金が欲しいから絵を描けて既に固定ファンの居る絵師と
浮浪者に近いおっさんラノベ作家を使って書きまくれてうまくアレンジして
出版社に売り込めばパチでもアニメでもいくらでも引き取ってくれる

690 :とら:2011/02/02(水) 22:35:25 ID:iPanufU90
ああ明日か。
10時から30分くらいなら寄れなくはないかな。
どうじゃろ。

691 :とら:2011/02/02(水) 22:56:59 ID:gmbZtogy0
スネーク出来る方が居たら是非お願いしたいです。
流石に4回目ともなれば裁判長も何か言ってくると想像・・・

俺も行ける事なら行きたかったのですが、有給取れなくて

692 :とら:2011/02/02(水) 23:14:23 ID:QG8PiV2u0
>>685-688
直感だけど、アニメ企画とか狙ってるんじゃね?
娘もいる見だし、エロ本で生計立ててる現ブラック状況から、
表の世界で堂々と胸はれる方に脱しようと狙ってるとか。

仕事でアニメ業界の重要人物と大学つながりってことは、
その伝手で水面下ではプロデューサーとかとつながってるって可能性はある、
お得意の営業のプロってやつで。

一時期とら自体がアニメ企画に手出そうしてたろ。

693 :とら:2011/02/02(水) 23:40:37 ID:QG8PiV2u0
>>689
今気がついた。
あなた、かなりの洞察力!
やっぱりなんか企んでそうだよね!

694 :とら:2011/02/03(木) 01:54:30 ID:+56rodLp0
>>690
行けるなら短時間でも行ってスネーク願いたし。

695 :SLAPPerとら:2011/02/03(木) 02:03:56 ID:ifqoISQ00
>>690
俺からもお願いします!
ご苦労かけて申し訳ないです。

696 :あなのあな:2011/02/03(木) 08:39:38 ID:8ooPfZck0
一騎操船だって土人ワークだって理論は間違えてなかったけど度人原作者の主張や
それ以上の出資者に物言えなかったから結局絵師を現物出資しても予定配当で終了
パチンコ化の一番おいしい部分はリクルートやジェンコに食われてる

脚本なんて吊るしでいくらでも落っこちてるからそれを叩きにして 一人だけでも仲介業でやっていける

697 :とら:2011/02/03(木) 16:07:33 ID:ifqoISQ00
Aのことなら、やつ一人で何か冒険に出ようってタイプのじゃないと思うぜ?
性格的に安定路線タイプで、前例だとか正社員だとかの形式や肩書き重視の価値観だから、
むやみな商売には打って出ないと思うよ。
事実として、むやみな冒険やって食っていこうとしてる連中を嘲笑してたし。
だから小規模サークルで痛いユメ見てるオタクを、やつは軽蔑するわけだが。

まあビジネスマンなら当然の話だが、
確実な勝算や展望が見込めて、
尚且つ、気に入った配下の者を引き連れられそうな状態がつくれたら、
何かに打って出るかもしれない。

安定のためにトカゲの尻尾きりみたいなこと平気でやるようなやつだよ。

698 :690:2011/02/03(木) 16:16:30 ID:2LKBMjQ20
初めて傍聴したので、用語他よくわからなかったけど、まあいろいろと。

とらのあな第4回公判
2011/2/3(木) 10:00〜
東京地裁521号法廷
傍聴人2名
(もう1人はマスクをしてたけど、店員さんで見かけた顔だったような気が。)

被告側弁護人が電車遅延で遅れたので、10:17頃開始。なもので、他の公判は
すべて終わってたので傍聴人2名+原告側弁護人がずっと待ってることに(^^;。

被告側の準備書面を基に。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン?)が資料になってた感じ。

原告側:日記(のリンク?)を削除したのかこれではわからない。
被告側:その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側:該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。

裁判官:主題と離れたことで議論になっている。これについては次回から合議事件(?)に
    したい。
    当日の言動等について議論していきたい。

次回公判
3/17(木) 11:45〜 606号法廷(に変更)

699 :690:2011/02/03(木) 16:18:23 ID:2LKBMjQ20
まあ資料見ないとわからんね。


700 :とら:2011/02/03(木) 17:01:57 ID:rsR7TkV00
>>698
>(もう1人はマスクをしてたけど、店員さんで見かけた顔だったような気が。)

変装までして、傍聴とはw

701 :とら:2011/02/03(木) 17:06:53 ID:ptjc0Ika0
>>700
いやまあこっちもマスクしてたし。

702 :とらさま:2011/02/03(木) 17:11:14 ID:D8+9n9dP0
裁判官がスゲーまじめに提示してるねぇ。
削除したかどうかわからないとかもうホントにスラップ裁判だな

703 :とら:2011/02/03(木) 17:40:35 ID:exQeMdNB0
うはw
凄く意味のない裁判です・・・
訴えられた人ほんとご愁傷様としか

704 :とら:2011/02/03(木) 18:11:53 ID:4W9hX9jH0
そちらで確認できないんですか?
できません。

とかいうやりとりが…。
裁判官からもつっこまれてたな。
ホントにできない可能性はあるけど…。

705 :伊達直人:2011/02/03(木) 20:02:27 ID:ewGtZRrV0
さすが裁判官、ツッコミすばらしい

タイガーマスク現象、変な流行だったが、
世の中が道理を求めてるというのに、
本当に虎の穴は反則技の悪の組織かよ

706 :とらじろう:2011/02/03(木) 21:04:22 ID:E2bkXm1L0
>>698スネーク乙!
ところで
>被告側:該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。
これってひょっとして被告が公開限定にしていたmixiを原告が被告のmixiに不正アクセスしたか、
あるいは被告のマイミク裏切らせて情報入手したって意味じゃね?
もしそうだったら原告はえげつねぇ事したってわけだ。>>705の言うように「ルール無用の悪党」だな。それと
>裁判官:主題と離れたことで議論になっている。
>>681の言っていた論点のすり替えを原告がやろうとしていたってことじゃね?
いずれにせよ裁判官ナイスだな。

鍵握るのは第三回に原告から出された文章か。
誰か地裁でどんな内容かってのをスネークしてきて欲しい。
俺も出来ればスネークしたいんだが、前にも書いたよーに地方在住で無理なんだわ。

あと合議ってのは、合議審?
地裁だから3人の裁判官で合議するってやつだな。
っつーことは「それだけ念入りに大掛かりにやりましょう」ってことじゃん。

当然注目されるだろーから、裁判隠しきれなくなるなwww

707 :とら:2011/02/03(木) 22:17:24 ID:UuJb2CrZ0
>>706
事前に調整してしまいましょうって意味かと思った>合議。

場所が変わるのは人数が増えるからなのかな?>3人の裁判官で合議する。

708 :とら@691:2011/02/03(木) 22:39:51 ID:7GtRKRI90
サンクス!お疲れ様>>698

これ見ると>>706の指摘のとおりに見えるね。
-理由は判らんが原告が被告のmixiの公開限定の日記を手に入れた?
-裁判官は主題と離れた内容で戦おうとしている原告に業を煮やしている?
第三回の書面見ないとはっきりいえないけど。

ちなみに「合議」は「合議審」で正解。
場所と時間が変わるのは裁判官の人数が増えるからだね。
しかし、なんというか
「虎が藪を突付いたら蛇ではなく銃持ったプーチンが出てきた」ってとこか?w

709 :うしおと:2011/02/04(金) 00:18:29 ID:/RSv16RHP
>>706
>原告が被告のmixiに不正アクセスしたか、

もしこれだったら犯罪なんだがw

710 :どら:2011/02/04(金) 01:23:00 ID:n6zibDfV0
単にとら信者がひとりよがりの善意のもとに通報しただけかもよ?
被告ってサークル主だから、
mixi友だちのなかに海鮮の変なのもまぎれてるだろうし

あるいはマジでAの息のかかったやつがスパイやってんのかな?
Aの息がかかってるサークルとかあって、そいつの前で
とらの不評言うと通報されるとか?

Aが営業に来たサークル調べときゃよかったな

711 :とら:2011/02/04(金) 02:31:52 ID:F8njU3lb0
>原告が被告のmixiに不正アクセスしたか、
可能性があるとしたら、サークル活動をしている
mixi友だちを買収したか恫喝もといやさしく情報
を流せ!、流さないと判るよなとしたかのどちらで
情報を引っこ抜いたという事も考えられる。

諜報戦までやっている事を考えると盗聴器を
被告宅に仕掛けられてもおかしくない。


そうなるとやる事が汚いとしか言えないな。


712 :とら:2011/02/04(金) 04:20:39 ID:KW3MJK540
確か、日記公開当初は全公開だったはず。
マイミクでない自分も身内で話題になっていたから見た記憶がある。
虎に指摘されて、公開範囲変更したと思ってたが違うのか?

713 :とら:2011/02/04(金) 07:27:50 ID:oz5A7qw10
おっと虎さんこんなチラ裏にそんなこと書いても証言になんざなりませんぞw

714 :とら:2011/02/04(金) 08:45:55 ID:tTMo+8hO0
この裁判、知名度ないどころか超有名です
twitterでも話題になってます
知らない人はいません

715 :あなのあな:2011/02/04(金) 10:25:51 ID:lhfIoEyE0
>>697
焚き付けがいるんでしょ
でもって絵師だけ紹介してもらって ポイと


716 :とら:2011/02/04(金) 10:34:28 ID:VoQwmIJe0
>>714
でも傍聴する人少ないな。
もっといても。

まああの内容ならまた行こうって気はなくなるだろうけど。

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/04(金) 10:38:05 ID:ErJVqNH60
本当に寅の工作員はうざいなあ

718 :とら:2011/02/04(金) 10:39:29 ID:A+JSd+tz0
>>716
行って10分で閉廷とかされたらねー。

719 :とら:2011/02/04(金) 14:33:58 ID:ra9Cn/7qO
>>717
被告がすぐ音を上げると思っていたら、合議審になって焦っているんだろーねw
ま、そもそもTwitterで知られているんならハッシュタグがあるだろうに、そんなのは無えし
ハゲもAも工作するならもーちっと頭使えと…頭使ったら抜け毛増えるかwww

720 :とら:2011/02/04(金) 14:50:40 ID:vwQygA5b0
サル知恵というかサル真似で、
何かで知ったスラップというとらの権力を知らしめる手段を試してみたら、
思いのほか裁判官が策にはまらず、ぼろが露呈し始めてきた。
こんなとこか?今の状況。

721 :スネーク336号 ◆336/Tora/E :2011/02/04(金) 17:09:30 ID:9fAFHl9e0
>>698
遅くなったけどスネーク乙です。
タイミングが悪くて今回は行けなかったから助かるよ。

近々、資料を見に行こうかと思っているので、新情報が得られたら報告する。

722 :とら:2011/02/04(金) 17:48:46 ID:0R8FOprg0
裁判官も馬鹿ではないから海外での事例とか判例、いろいろ勉強しているだろうしね。
Aもいい勉強になるんじゃないかな?w
授業料は高くつくけど。

723 :とらバント:2011/02/04(金) 21:20:24 ID:b+PE/CoU0
>>720
いや、むしろ>>708氏の表現を一部借りて
「虎がカメラマンを襲おうとしたら、ライフル持ったプーチンが現れた」でしょう。
そもそもその虎とて「俺最強」と思い込んでいるようだけど
被告は個人だから仮に敗訴しても失うのは賠償金とプライドだけ、
一方で原告は法人、敗訴したら企業としての信用と命脈を失っちゃいますから。

合議審となるということでやっとそのことに気付いて、工作員放って本格的な火消しをしようとしているようですが見え見えの工作ですよね。
今やっている工作は「火を消そうとしたら、バケツに入っていたのは水ではなくガソリンだった」ってとこでしょうかw

>>721
ごぶさたです!
話題となっている第三回の弁論で原告が出した書面で、
本当に被告のmixiの内容を真っ当でない方法で手に入れたのか?ってのを見て頂きたいです。
提出された証拠物件の中に限定範囲が「友人まで公開」ではなく「一部の友人まで公開」の設定のmixiとかあったりして...w
セットで第四回の書面も読めば昨日のやり取りの意味もわかるようになりますし。

>>722
Aは反省とかしないでしょうね。
むしろ被告を逆恨みし続けるんじゃないでしょうか?反省する人ならそもそも裁判なんて起こさないでしょうし。

724 :とら:2011/02/04(金) 21:52:28 ID:A+JSd+tz0
>>722
その授業料はお客やサークルが払った金なんだけどね。

725 :とら:2011/02/04(金) 22:01:33 ID:GE1N3KIz0
>>724
まったくそのとうり。
ところで海鮮やサークルは
自分たちが払った金がこういうしょーもねー裁判で浪費されているって事知っても無視し続けかな??

726 :とら:2011/02/04(金) 22:35:59 ID:vwQygA5b0
結論

とらに委託するのは無駄遣いの始まり


727 :とら:2011/02/05(土) 00:59:37 ID:bCHlbS8M0
twitterで裁判中継して下さい。
ハッシュタグもすでにあります。

#toranoana

728 :とらップ裁判:2011/02/05(土) 01:53:41 ID:5LsZ6ZfV0
裁判中に携帯電話使っていいのか?
ああいう場では携帯なんかポチポチやってたら叩き出されるんじゃね?

729 :ダメとら:2011/02/05(土) 06:10:31 ID:klkfK6WEO
>>727
なーる
「2ちゃんじゃ個人特定できん。Twitterでハッシュタグ付けて裁判や悪口書いた奴特定しろ」
か、へー、増毛やAが考えたにしちゃ上出来。

売り上げやサークルからの金使って下らん裁判を新たにやるんか?
それとも被告の愚痴を誘って「名誉毀損の新たな証拠です(キリッ」やるんか?
あるいはハッシュタグの名前から「営業妨害だ」かい?w

ついでに最低限の常識すら知らない増毛やAに伝えておけや
「法廷の中で携帯電話は使えねぇ事すら分からんのか?」
ってなwww

730 :とら:2011/02/05(土) 09:05:03 ID:zW4tpjiu0
>>710

>>単にとら信者がひとりよがりの善意のもとに通報しただけかもよ?

一応、制限かけている部分なのでまず民法的にはその通報者アウトだね。
場合によっては刑事罰も覚悟しないと。

そして当然ながら不正な手順で情報を入手したとらの証拠能力を裁判所は認めないだろ。
被告が事実を否認し、とらが証拠の入手法を説明できないか、不正な手順であることを吐露したらそれで終わりだよ。



731 :とら:2011/02/05(土) 09:06:26 ID:zW4tpjiu0
付け加えると、

日記の公開範囲は問題ではない。今はだれでも入会できるけど、当時mixiは招待制でmixi自体が誰でもアクセスできる状況ではないことがすでに問題なのではないだろうか。

732 :とら:2011/02/05(土) 09:10:27 ID:zW4tpjiu0
>>729

ツイッターでそういう狩りをしたら、上杉が飛んできて虎の穴がマスコミにたたかれるだけかと。

733 :とら○あなSLAPP裁判スレッド:2011/02/05(土) 13:40:40 ID:yQZWIdFA0
合議審ってことは「裁判の争点がメチャクチャだ」ってことか。
要は、原告が時間稼ぐためにグズグズ言ってたら裁判官ブチ切れ。
裁判所サイドとしてはさっさと結審したくてしょうがないという意思だよな。



734 :とら:2011/02/05(土) 14:13:12 ID:qs3TVrIU0
>>733
虎は裁判は引き延ばして、被告を疲れさせるのが目的だからなw
そりゃ、判事の印象悪くなるわ。

735 :とら:2011/02/05(土) 16:31:36 ID:bCHlbS8M0
>>729
被害妄想乙

身バレが怖けりゃ副アカでも作ってじっくり実況して
2chだってアクセスログ残るんだからまったく同じだよ

ハッシュは #toranoana


736 :とらップ裁判:2011/02/05(土) 16:37:19 ID:5LsZ6ZfV0
だから撮影や録音でさえ禁止されてんのに
携帯でTwitter実況なんぞしてたらつまみ出されるんじゃないのかと言ってるんだが

737 :とら:2011/02/05(土) 16:42:04 ID:UTaHu9XN0
こっちサイドで揉め事が起こるとハゲやA澤に
ほら見ろ、所詮は烏合の衆、何ができるwww、
と嘲られるだけだからよしましょうよ。


738 :とら:2011/02/05(土) 17:49:22 ID:qs3TVrIU0
>>729
>>736
音しなければ、メモと同じだから問題無いのでは?

739 :とら狩:2011/02/05(土) 19:47:35 ID:+Y8Un79t0
工作員ってすぐ「妄想乙」とか下種で粗野な煽る言葉すぐ書くよねー。
他に語彙が無いのかね?
ボスは帝京大の文学部出ているんだろ?もちっと文学的な表現してみなよw

法廷内は携帯電話の電源を切るか、マナーモードにすることになっています。
法律で決まっているわけじゃないけど、慣習(ルール)として決まっています。
Twitter実況しようと取り出すと、裁判官に静止or退廷食らう可能性あります。
どうしてもTwitter実況したいなら事前に裁判長の許可が必要になります。まずは東京地裁に事前に問い合わせるべし。

あえて名指しはせんが、わけのわからんハッシュタグ出して他人にTwitter書けTwitterで実況しろと煽るのなら、
他人を卑下する前にまずは自分で東京地裁に問い合わせてきちんと許可得なさい。それが筋ってもんだ。

合議審になったのは>>733の指摘も当然原因の一つだと思いますが、多分もう一点
「今回の裁判は誰でも見られる伝言板ではなく会員制SNSでの書込みによる事例であって、判例が少ないから慎重を期したいのでは」と友人の弁護士談
ということはこの裁判で判決が出たら「判例」として残ることになりますね。

良かったですね、これをご覧のとらのあなのお偉いさん!
あなた方の短絡で愚かな行動のおかげで、日本の法曹史に未来まで残る判例が出ることになるわけですよ!

740 :とら:2011/02/05(土) 21:12:57 ID:bCHlbS8M0
>>739
下衆で粗野な真性工作員被害妄想乙

長文投稿必死だな(藁
引き続きtwitterで実況どうぞ

ハッシュは #toranoana


741 :とら:2011/02/05(土) 21:36:43 ID:o+wYN0xj0
twitterやってない人向けに
今現在どんな書き込みがされてるのか教えてくれ

742 :とらップ裁判:2011/02/05(土) 22:01:57 ID:YIJvGrXu0
なんか人工無能相手にしてるような感覚が

743 :とら狩:2011/02/05(土) 22:54:35 ID:+Y8Un79t0
>>742
まったくですね...
まー、それでも無視してやっていくしかありませんよ。
被告の心労に比べたらまだましでしょうし

744 :とら:2011/02/06(日) 16:25:02 ID:cSbK/0lA0
うちの会社に帝京出身のがきてるな
Aとは学年も違うだろうから直接知ってるとは思えないが、
何か情報出てこないかなw
友達の友達を何人か辿れば誰にでもつながるというSNSの時代だしw

745 :とら:2011/02/06(日) 17:13:51 ID:cGCAZvmE0
Twitter連呼してうるさいのはおぼっちゃま批評家東信者か?
あいつ、Twitterがあれば戦争だって止められるって言い切ってる底抜けの楽天者だけど。

746 :とら:2011/02/06(日) 17:31:32 ID:TCooLK9X0
>>745
あの話かw
あれは東じゃなくて堀江が言い出したんじゃなかったっけ?
まぁ、この手の話はここで盛り上げるとスレチな荒れ方するからやめとこうやw

747 :とら:2011/02/06(日) 19:55:00 ID:cGCAZvmE0
>>746
だな。
俺も悪かったよ。

748 :とら:2011/02/06(日) 20:17:06 ID:10MLeutNO
純粋に疑問に思うんだが…
委託の在庫返品に金せびり、委託のサンプル画面作成に金せびる会社に
裁判やっている余裕なんてあんのかな?って
更にこれは前にも書いた人がいたが、その金で下らん裁判やっていても皆何とも思わんのかな?

749 :とら:2011/02/06(日) 20:53:10 ID:cSbK/0lA0
税金じゃあないからな。
無駄遣いの官僚叩きみたいなのとは別の話になると思う。

それに、推測だけど、無料だと面倒な仕事が増えだけだから、
課金すればそれを抑えられ、
しかも、薄くても広くとれるので、儲けに足せる。
主力に追加っつーよりは、とらないよりはいいくらいの考えなんじゃね?

で、文句を言うやつは、
今回の裁判みたく叩き潰すぞっていう脅し。

750 :とら:2011/02/06(日) 20:58:04 ID:cSbK/0lA0
とらに売り出してもらってる大手サークルとかなんかは、
そういうところからとったおカネで、
あなたは特別なので、とらといい関係でいましょうね、
って上乗せされてるとは思うけど。

751 :とら:2011/02/07(月) 20:23:26 ID:bqkCV+cB0
裁判を起こしてからとらの店員がものすごく丁寧でこまめに店の片付けをしたり、本を探してくれたりするようになったのは海鮮を手懐けるためなのか?って思ってしまう。
俺、心が汚れてるなw

それはそうと関係ないが今日2000円以上買ったんだけど、問答無用でとら専売のエロ同人をサービスで配るのはやめてくれ!
買ったのは普通のコミック三冊だけなのに。
しかも人妻陵辱ものだったからちょっと気が滅入った。

752 :とら:2011/02/07(月) 20:48:56 ID:nnb/1t+10
とらで買い物するとかどんだけー

753 :とら:2011/02/07(月) 22:05:24 ID:bqkCV+cB0
>>752
しかたがなかった!
ほうかごぷれい3のかばーがほしかった!

754 :とら:2011/02/07(月) 22:43:22 ID:nnb/1t+10
>>753
罰として、もらったそのとら専エロ同人でぶっこくの刑を科す

755 :とら:2011/02/07(月) 22:57:26 ID:bqkCV+cB0
>>754
なんと!
なんと過酷な刑罰を!!



お慈悲をください…orz
これ転売できるかな?

756 :とら:2011/02/07(月) 23:22:22 ID:nnb/1t+10
二束三文なんじゃね?

にしても、売れ残るようなもの買い取ってるわけか、とらは・・・

757 :とら:2011/02/08(火) 10:59:55 ID:kQvywafF0
俺も袋に突っ込まれたけどちょっと程度のいいコピ本みたいな感じだった。
とら専の本の販促のようなもの。
何がひどいかって客層も男女の区別無しに袋に突っ込んでるところ。
客を入れているじゃなくって販促のためだけに機械的に配布している感じだった。
これって問題になりませんか?
女性の客が並んでいて、その女性の袋にも入れていたのには( ゚д゚)だった。
そこまで余裕が無いか?とらはw

758 :とら:2011/02/08(火) 11:56:20 ID:4RB6AnYx0
サークルの側も自分たちが作った本が、そんなぞんざいな扱い受けていると知っても「委託しよう」って思うのか?

それにしてもさ
もし今回の裁判が「とらが全く正しい、悪いのは被告」って判断を裁判所がやったら図に乗って更に酷い事しそうだよな

759 :とらまる:2011/02/08(火) 12:16:00 ID:r+SrM6mj0
東京地裁は遠くて行けないと思ったが、仕事の出張が東京だったので
時間を作ってスネークしてきた。
事前に資料を閲覧できるか電話をかけたら、裁判官が使用中と
いう事で午後の遅い時間であれば閲覧できるので使用が終わる
くらいの時間に予約入れて閲覧してきた。
台帳の記入に戸惑う事もあったが、聞けば教えてくれたので特に
問題はなかった。
原告側の訴状などの文面が支離滅裂で理解しがたく、論点もあっち
行ったりこっち行ったりとしておりわかりにくい。
文章や解釈がひねくれた書き方をしており、弁護士が書いたものとは
到底思えないような内容。
子供の喧嘩のように言いたい事だけを書き散らかしたと言った感じ。
フォントを揃えていない、太字にしたり色を赤に変えたりと見ていて
疲れてくる。
被告側は、毅然とした態度で臨んでいると言うのが伺える。
いい弁護士が書いたと思える内容で纏まりがあり判りやすく書かれて
おり非常に読みやすかった。
被告側を擁護するように見えるが、実際に資料を見れば分る事。
原告側の資料を読んでいてヤンデレが書いた文章と思ってしまった。
原告側の資料にmixiの限定公開になっている日記をプリントアウト
した物があったのだが入手経路が気になる。
不正アクセスして入手したとは考えられないので、被告のマイミクを
買収したか何かで入手したのだろうか?。
mixiの書き込みが絡んできる事で前例がないと言うのもあるだろうけれど、
訴状になっていない訴状と内容の酷い書類を提出している原告側に手を
焼いて合議審となったのではなかろうか?。
まさに、スラップ裁判だなと言った感想。

この裁判に興味ある者や真実を知りたい人は、是非とも資料の閲覧を勧める。



760 :とら:2011/02/08(火) 13:23:25 ID:3W5Y90ap0
>>759
予約が必要だとつらいなぁ。

mixiの日記の公開範囲はどのくらいだろう?

761 :とら:2011/02/08(火) 14:31:51 ID:RXZyB+aPO
>>759
支離滅裂な内容がどう支離滅裂だったのかとか、
>>760の質問にあるように公開範囲とか、概要でいいから教えて欲しい

762 :とら:2011/02/08(火) 18:07:46 ID:09GvNuKQ0
>>759
ほんとに見てきたなら
小学生の感想文みたいな書き方じゃなくて
>>760-761のいうようにちゃんと報告しなよ

763 :とら:2011/02/08(火) 18:47:00 ID:TuPxJnhG0
>>762
まあまあ、けんか腰はよしましょうよ
今のところ、十分長文で投稿してもらってるし、
次の機会を待つのが得策だと思うよ
まとめるのに時間もかかるから

764 :とらスラップ:2011/02/08(火) 19:43:47 ID:POeLEPi10
訴状ってモノクロ一色のイメージがあったんだけど、
カラー使ってもいいんだ…それが一番びっくりしたよ。

告訴したら即相手が折れると踏んだから とらのあな側が適当に書いたのかな?

どっちにしても裁判官の心証は最悪っすね。

765 :とら:2011/02/08(火) 19:52:44 ID:MhCs5moD0
>>758
委託じゃなくて買取だからそんな扱い受けるんだろ
今までだって欝袋や100円コーナーで散々恥を晒している
買取に関しては、ガメツイサークルも悪いからなあ・・・

766 :とら:2011/02/08(火) 21:10:26 ID:TuPxJnhG0
扱いなんか、とら専買取の人は気にしないんじゃない?
自分の売り上げには響かないわけだし
確か印刷代もとら持ちなんだよね
多く刷って、印刷単価を下げて、利潤率上げといて元手を回収、
残りも店舗で売れれば文句ないし、
売れなければサービス装ってバラ撒けば販促営業効果が見込める
こんなとこじゃない?
計算はしてると思うよ、腐ってもプロだろうからw

767 :とらスクラップ:2011/02/08(火) 21:54:37 ID:uOZgdR+A0
原告担当弁護士所属 田島総合法律事務所HP
http://www.tajima-law.jp/

被告担当弁護士所属 弁護士法人リバーシティ法律事務所
http://www.rclo.jp/

被告担当弁護士事務所の住所が市川・・・とら本社に近いんだな

768 :とらの恫喝:2011/02/09(水) 01:44:28 ID:mSsWwdyn0
>>764
折れる折れないじゃなくて、
裁判につきあわて、被告の自由を合法的に奪い、
弁護士費用を浪費させて経済的に追い込むっていうのがスラップ裁判の目的。

デタラメな裁判でも、スラップは訴えた時点で原告の目的は完了してる。
目的は、被告に嫌がらせをすることなのだから。


すごい卑怯な手段だよね、
企業による合法的個人攻撃、言論圧殺、
裁判を無視すれば敗訴するし、受けて立てば、無意味なことにダラダラ付き合わされる。

769 :とらプ裁判:2011/02/09(水) 07:49:02 ID:KKdNWqHD0
Aも増毛も最初はスラップとか考えずに訴えたんだと思うよ。
それこそ本気で「あの日記で200万ぐらい損失があったな」と思って。
だってあいつら真性バカだもん。

770 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/09(水) 08:13:10 ID:cO5ugr5x0
自分の好きな作家がコンナ会社に本を委託してるかと思ったらぞっとする
それでなくてもこんな噂も
【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284515036/

771 :とら:2011/02/09(水) 12:15:46 ID:m/rMSqGI0
>>768-769
N○Kで「萌えはワシが育てた」と登場した社長と
転職新卒就職サイトで「マネジメントのプロ」と自負した営業のトップの実態がこれだもんな。呆れるわ

「原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社。日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。」

裁判でそれらが全てウソだと証明できれば一発でとらが負けそうな気もするが、関係者(元も含む)はAと増毛が怖くて証言できんかな?

772 :とら:2011/02/09(水) 19:23:59 ID:orDLvbP30
>>769
そこまでバカなのかなぁ?w
でもまあスラップという概念を知っていたかどうかは怪しいと思う。

誰が発案首謀したのかによって話が違ってくるけど、
仮にAがこの告訴攻撃を発案したとして、
他企業にそういう裁判をやった例があると聞きつけて、安易に模倣したって感じじゃあるまいか?
増毛もAも、あんなんでも一応一企業の経営者なんで、経営者同士の横のつながりがある訳だし。

まあ誰かからか話だけ聞いて、裁判戦略の研究もなく脊髄反射で実行したっていうのには同意。

今のところこっちでストックしてる話で判断できるのはこの辺くらいなんだよねぇ。
もっと痒い所に手が届くような内部告発ないものかねぇw

773 :とらスラップ裁判:2011/02/10(木) 02:11:23 ID:9nshiGit0
原告と被告には相当な因縁でもあったのかな?

774 :とら:2011/02/10(木) 09:08:11 ID:ws4BdtXwO
>>773
おまいはこの裁判が行われるまで、被告の名前やサークルの存在知っとった?
誰でも知っている大手ならならまだしも、誰も知らないピコに因縁なんぞあるわけねーじゃんw

だからこそ
「ピコだから脅せば簡単に屈するだろう。うちに委託もしていないし、カモとして最適」
ってんでイチャモンつけたんだろ?
チンピラが街行くサラリーマンに因縁つけて、ゆすりやるのと全く同じ

775 :とらスラ:2011/02/10(木) 09:53:05 ID:hOhWvqH60
>>774
「誰も知らないピコ手」ではないぞ、ここは
「知ってる人は知ってる音系中堅サークル」くらいの位置

商業でDTMのマニュアル本出してるし
あと葉鍵時代とかから音楽同人買ってた人なら知ってる人はそこそこいるはず
茶太や烈火がボーカル参加してたり大手絵描きがジャケット描いてたりしてる

この人と直接やり取りなくても繋がりのある人に悪影響がないわけはないと思う
そういうとこに一切機転が利かず
「うちと取引がない」だけで裁判起こすところが虎の駄目なところw

776 :とらスラ:2011/02/10(木) 12:17:37 ID:hOhWvqH60
・・・今気付いたけど、虎通販で被告のマニュアル本売ってるねw

777 :とら:2011/02/10(木) 16:13:31 ID:PRU/NzEQ0
工作員が必要以上にTwitterを恐れるのは、話が広まるのが早い上に
掲示板と違い自作自演による誘導や火消しなどの制御が効かないから。

>委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
>ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284515036/
>イラストなどで活躍する月神るなさんが、委託してもいない同人誌新刊を
>「とらのあな」の通販ページに置かれていたとTwitterで語っている。
>ttp://www.new-akiba.com/archives/2010/09/post_22850.html

考えてみればこれもTwitter発だった。
そしてハッシュは #toranoana


778 :とら:2011/02/10(木) 17:00:34 ID:GldbbDBL0
>>776
うわ、マジだwwwワロスwww
ttp://www.toranoana.jp/cgi-bin/book_detail.cgi?it=200010678203
そしてこのスレを見たAか増毛が工作員に指示してさっさと削除するんだなwww
ひょっとしたらショップにも置いてあったりしてwww

ところで東方系の某有名バイオリニストTとやらが被告を
「老害。同人音楽界の恥晒し。裁判は天罰」
と言っていたそーだ。東方について俺はよー知らんから誰の事だかわからんが。

長年やっていて繋がりが広いとはいえ、相手は自称「同人ショップ界のドン」なうえに
委託打ち切るサークルには露骨な嫌がらせしまくるそーじゃねーか。
そんな状況で繋がりある連中は被告を取るのかねー?
そもそもそーゆー連中の一部が、公開限定のmixiの内容をとらに売ったかもしれねーってんだろ?


>>777
>>735と逆の事ほざくなwww
もーちっと頭使えやwww

779 :とら:2011/02/10(木) 17:20:59 ID:hlRGjR7c0
>>778
東方はA澤がプッシュしてプロデュースしたとかじゃなかったか?
俺も東方オタじゃないから詳しくないけど

それとも単純に音楽系同士で仲の悪い関係なのかね、その人

そういう仲の悪いやつがとらにチクッたりしたのかな?

780 :とらップ裁判:2011/02/10(木) 17:37:05 ID:N3Bms96Y0
東方をとらがプロデュース? ありえん
東方に詳しくない俺でも東方がブレイクし始めたころのとらの
東方関係の弱さは凄く印象に残ってるくらいなのに

781 :とら:2011/02/10(木) 17:48:30 ID:CUsIojGb0
>>778
東方
バイオリン
T

そんだけヒントあればどこだか分かっちまうだろw


782 :とらまる:2011/02/10(木) 19:39:38 ID:fYOlNe760
>>761-762
メモってきた事をまとめ作業中なので終ったら報告します。

>>760
予約と書いていますが、裁判官が資料を使っている事もあるので、
閲覧したい日か前日にでも東京地裁 民事44部へ電話して資料の
閲覧が可能か問い合わせをするのがベストです。
日記の公開範囲は、一部の友人までの公開です。
一部の友人で、とらに委託しているものと範囲を狭めれば
自ずと情報を売り渡したのが誰なのか検討がつくだろう。

>>764
通常の裁判関連の提出書類は、モノクロばかり見てきたのと
モノクロが1色が基本と思っていましたので驚きました。
フォントを強調(太字)に変えたりフォントサイズが揃って
いない個所も見受けられました。





783 :とら:2011/02/10(木) 21:13:52 ID:XxIDC3um0
>>780
んー?
でも確かAが東方企画をやっていたっつうのはあった話だな。
具体的に何やってかは忘れた。

>>782
無償ボランティアなのに申し訳ないね、お世話になります!

784 :とらまるりゅうじ:2011/02/10(木) 21:15:41 ID:3RQ8vjtO0
>>782

仮に密告者がいたとしても、一部の人間しか見れない物で名誉毀損とかワケワカメ(笑)
名誉毀損や風説の流布って、SNSとかのクローズドコミュに適用されるのか?

これでとらが勝つようなら、mixiとかで何も語れなくなるぞ。


785 :とら:2011/02/10(木) 21:17:53 ID:XxIDC3um0
そういや、かなーり昔だがエロゲーに出資してたこともあったな。<A


786 :とらスラ!:2011/02/10(木) 21:33:50 ID:3RQ8vjtO0
アニメイトと東方がコラボしたように、とらもコラボを画策したのかな。

アキバではお隣同志だから対抗心もあるだろうし。

787 :とら:2011/02/10(木) 21:47:56 ID:RPDm4Q0t0
>>782乙です。

>>784
以前>>739が書いていたようにクローズドのSNSで果たして名誉毀損が成り立つかってのもあるから合議審扱いになったんじゃないかな?
判例もそんなに無いだろうし。

それにしても俺は東方がシューティングって事しかわからないから、被告の作品も「以前から買っているから」「部屋のBGMに最適」
ってんで購入しているだけで何の曲かわからん身、「東方のバイオリニストT」とかいうのはそんなに有名人なのけ?よう知らんが。
んでもって、とらも東方で金づるっ...てんで公式合同誌とか公式グッズとか作るのかもしれんね。

788 :とら:2011/02/10(木) 22:09:22 ID:t3m+cmFd0
悪い意味で有名>東方のバイオリニストT
なぜかアニソン板に専用スレがあるw

789 :とら:2011/02/10(木) 23:24:18 ID:PRU/NzEQ0
>>778
>>777
>>735と逆の事ほざくなwww
>もーちっと頭使えやwww

ダメ、反論はまったく認めない
工作員の誘導にはのらないよ

お前が工作員ではないのなら
東方のTなどと言わずに本名晒せ
伏せ字では説得力がない

それが出来なきゃお前は工作員
完全に確定しちゃうよ、それでもいい?

790 :タイガーマスク:2011/02/10(木) 23:33:09 ID:0U5vwjBH0
>>789>>778
何でケンカするかなー
やめようよ、増毛とAがニヤニヤするだけだから


東方とAの関係って何なんだろう?
前リクルートのとらのページで東方の同人だったか何かを持ったAが得意げに写ってたと思ったけど

791 :タイガーマスク:2011/02/10(木) 23:35:48 ID:0U5vwjBH0
ああ、今もあったよ、下の方の写真
ttp://enjapan2011.com/companyView/pro.cfm?RecruitmentID=80205&ProfessionalID=1

792 :とら:2011/02/10(木) 23:39:44 ID:t3m+cmFd0
とらのあな曰く「生音演奏クラシックの最大手T」

793 :とらバント:2011/02/11(金) 00:16:07 ID:uNnyasZI0
>>790
ケンカ、なのかな?w
ついでに
・本家ハッシュタグ検索
ttp://search.twitter.com/search?q=%23toranoana
・ハッシュタグクラウド
ttp://hashtagcloud.net/info/toranoana

それと情報サンクスです!
「東方紫香花」ですか〜、そういやそんな同人誌ありましたね。
しかし転職サイトではいかにも俺の企画!って宣伝していますけど、
「商業じゃなくて同人誌で出しなさいよ」って提案したのは神主だったはず。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E7%B4%AB%E9%A6%99%E8%8A%B1_%E3%80%9C_Seasonal_Dream_Vision.
あ、やっぱりそうですね。
他人の功績も自分のものにするのも、マネジメントのプロたる所以でしょうかwww

794 :とら:2011/02/11(金) 00:16:50 ID:PzAmlvDp0
とらのあなは再就職先探してる時に面接に行ったけど
コミケに参加できないと知って即切った

795 :とら:2011/02/11(金) 00:37:56 ID:czfkhMYV0
まあ、増毛に言わせりゃ「萌えはワシが育てた!」らしいからな。
他人の著作物にただで便乗してはハゲタカのようにたかるわけだし、
訴えないで黙認してるだけの著作権の領域にズカズカ入り込んで、
ここは俺のモノ宣言だしてドヤ顔してる、、、

まさに、「グレーゾーンはとらのもの」認識

何がマンガ文化云々だよ偉そうに、おめーらの本質はエロ本屋じゃねぇかwwww

796 :とら:2011/02/11(金) 01:09:05 ID:5p0zBmxd0
被告の人って夢神楽の人だったのか!?

797 :とらバント:2011/02/11(金) 01:24:33 ID:uNnyasZI0
>>792
ひょっとしてTってのは
T○M○○ICの代表の自画自賛厚顔無恥ナルシスト氏??
だとしたら>>778の発言があったっていう話も頷ける。
弟にコンプレックス持ち、自分を天才だと疑わない(ジャギ+アミバ)÷2だからねw

まーいずれにせよ
増毛もAも、ナルも「俺は天才だ」で自分見失うってのは滑稽であり哀れだな。
一番哀れなのはもちろんそのはけ口にされている被告だけど。

>>796
夢神楽の時は被告の人は確か手伝いだけだったはず。
夢神楽が切欠で茶太嬢や烈火さんと知り合ったんじゃなかったかな?

798 :とら:2011/02/11(金) 01:38:50 ID:5p0zBmxd0
>>797
そうだったんだ。thx

799 :とら:2011/02/11(金) 01:53:52 ID:czfkhMYV0
Aの嫁ってかな〜り年上ブサババアなんだけど、Aは飽きんのかね?w
そろそろ飽きて若い女に目移りし始めるんじゃねぇの?www
カネも地位(笑)・肩書き(笑)もあることだしさ。

誰か、その兆候出たら晒してくれw

800 :とら:2011/02/11(金) 14:06:08 ID:TThSflol0
夢神楽ってオムニバスなわけで、代表はめちゃ有名な人なんだが、
なんでまた? もう同人からは遠ざかってたはずだが……。

801 :とら:2011/02/11(金) 19:35:06 ID:ZKS9+u340
>>799
デキ婚だから難しいんじゃ。

802 :とら:2011/02/11(金) 21:25:54 ID:fMVolHRt0
よくあんなのの誘いに乗る気になったよな
それとも乗っかられたのかね?w

どっちにしても本当に今に満足してるのかってのがミソの気がするが

803 :とら:2011/02/11(金) 21:47:31 ID:7JaFu2/80
東方紫香花は別にAの手柄ってわけでもないよな
そもそもショップが同人誌を出すこと自体
メッセから移籍した人からのノウハウのおかげだろうに

804 :とら仮面:2011/02/12(土) 00:35:58 ID:uMWwkZ5e0
他人のアイディア、他人の創作、他人の手法、
他人の何であれ、一度とらの手に渡ればそれはとらのもの。

まるでどこぞの中華のお国のようだって?
やったもの勝ちの正義で、やられたものが負けの悪ですよ。

そういう認識で起こした今回の告訴権濫用スラップ口封じ。

折角だからとらには世間的にも有名な会社になってもらいたいなあ。
何を売ってる店なのか、何を起こした店なのか…

Aの娘の通う小学校のPTAがどんな反応を示すかとっても気になります!

805 :とら:2011/02/12(土) 10:12:51 ID:zLAk9JdQO
サークルからのピンハネとエロ本で稼いだ金で北朝鮮ごっこをやる原告。
そんで、ここぞとばかりに被告を叩く親・弟スネかじり…

同人世界ってのは百鬼夜行だな。陰陽師の出番か?

806 :とら:2011/02/12(土) 21:55:17 ID:yLdOI4nA0
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fuguisu.skr.jp/recollection/2ch/&wsi=da4cddc5a37c895f&ei=nUZWTcqjLMO5kgWL0OGsCw&wsc=tb&ct=pg1&whp=30
おまいら!タイーホされないように気をつけて書き込めよ!

新宿の通り魔騒ぎとかほんとうにアホすぐる

807 :とら:2011/02/13(日) 00:43:35 ID:RRrPebUzO
ヲチ板とそれ以外の区別もつかない、スレチかどうかの判断もできない奴らに
そんなこと諭してやってもどうせ日本語通じないぞ。
工作員がわざと話を振って迂闊に乗る奴を釣り上げようとしてるんだとしても
こんなのに釣られるようなガキは放っといてもいずれ何かやらかして
足引っ張るからいっそ今のうちにさらってってもらった方がありがたい。

808 :とら:2011/02/13(日) 15:22:43 ID:HBPl3pxA0
大手が来るイベントは別だが、とらって最近地方開催とか中小オンリーに営業に来ないよね。
地方だろうが中小だろうが営業に来る果物や白布とは対照的だし、その態度が今回の裁判にもってわけだ。
営業すらメチャクチャなんだもの、多分裁判の文章の中身もよっぽどなんだろうなw
ってことで>>782のスネーク結果、wktkしながら待ってる。

そういやこないだ広島で開催された某東方オンリーに行ってきたけどとらの営業は居なかった。
知合いサークルさんにそれとなく聞いてみたけど、挨拶に来たと言っていなかったし。
ついでにネタ提供
>>797が言っているナル君が広島でやらかしてたぞ。
なぜか「入場前」に会場入口前の広場で待っている一般参加者目の前にゲリラ演奏会www
気持ちよさげに演奏しとったが、即売会とは関係ない人たちがあ然としていたり、苦笑いしとった。

809 :とら:2011/02/13(日) 17:44:38 ID:3bXGdGwU0
やだねぇ
どこでもかしこでも「俺はオタクなんだぜwwww」アピールみたいなことしまくるやつ

それと、今のとらはどういう営業方針なのかね?

810 :とら:2011/02/14(月) 00:23:13 ID:OnuC5s5U0
>750 名前:とら 投稿日:2011/02/13(日) 03:12:21 ID:5yy9Q8p00
>妄想で叩くな>>747

>755 名前:とら 投稿日:2011/02/13(日) 14:04:45 ID:q9RkQEvQ0
>>754
>お前訴えられてもおかしくない事をしたんだぞ…
>適当な妄想だけは書くなよ

>762 名前:とら 投稿日:2011/02/13(日) 16:51:33 ID:qP6kZcaU0
>この前新宿爆破予告で捕まった中学生がいたな
>警備代やバスの運休や休業補償でとんでもない金を請求されるんだと思う
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294254040/l50

こっちでも工作員が恫喝してるよ、殺人予告とヲチスレじゃレベルが違うだろうに
むしろこれを機会に多くの人に裁判の事を知ってもらった方がいいんじゃないの?w
裁判やってる事実はネタでも噂話でもない現実なんだから



811 :とら:2011/02/14(月) 01:21:24 ID:3yu+uMDQ0
妄想で叩くな、かw

とらに反感持ってるやつってのは、
とらからかなりの仕打ちを受けたことがあるからでしょうに。
妄想もクソもない、現実的な被害がことの始まりだよ。

しかも謝るでもない、揉み消しやら逃げ切りやらを図ろうとする誠意のなさで、
こっちが一方的にやられっ放しの状態に晒されるから憤ってるというのに。

義憤ですよ、義憤。

しかも、それをスラップ裁判で叩き潰そうとまでしているのが現状。
厚顔無恥も甚だしい。

812 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/14(月) 05:30:26 ID:MxGalmWG0
睾丸恥垢

813 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/15(火) 00:53:19 ID:LnLiIFzK0
必死の自己弁護の為のレスすら、
たいして長くもないのに内部矛盾起こしててワラタ
せめて自分を慰めるくらいちゃんとやってやれよ>811ww

814 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/15(火) 22:12:00 ID:9KBPlqru0
>>813
      ク    ク || プ  //
      ス  ク ス  | | │ //
       / ス    | | ッ //   ク   ク  ||. プ  //
       /         //   ス ク ス _ | | │ //
         / ̄ ̄\     /  ス   ─ | | ッ //
       /  _ノ  .\     /         //
       |  ( >)(<)       ____
.        |  ⌒(__人__)     ./ ⌒  ⌒\
        |    ` Y⌒l    /  (>) (<)\
.         |    . 人__ ヽ /  ::::::⌒(__人__)⌒ \
        ヽ         }| | |        ` Y⌒ l__   |
         ヽ    ノ、| | \       人_ ヽ /
.         /^l       / /   ,─l       ヽ \


815 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/15(火) 22:25:20 ID:LnLiIFzK0
>>814
      ク    ク || プ  //
      ス  ク ス  | | │ //
       / ス    | | ッ //   ク   ク  ||. プ  //
       /         //   ス ク ス _ | | │ //
         / ̄ ̄\     /  ス   ─ | | ッ //
       /  _ノ  .\     /         //
       |  ( >)(<)       ____
.        |  ⌒(__人__)     ./ ⌒  ⌒\
        |    ` Y⌒l    /  (>) (<)\
.         |    . 人__ ヽ /  ::::::⌒(__人__)⌒ \
        ヽ         }| | |        ` Y⌒ l__   |
         ヽ    ノ、| | \       人_ ヽ /
.         /^l       / /   ,─l       ヽ \

816 :とら裁判:2011/02/16(水) 04:07:23 ID:mDzP1VdY0
変な流れー

817 :とらのあなスラップ裁判:2011/02/16(水) 13:13:14 ID:OWiq16ox0
工作員さんがどんなに頑張っても、このスレは半永久的に残るんですけどね。


818 :とら:2011/02/16(水) 14:13:49 ID:LxIJuZSV0
そしてとらの悪口や批判した
連中は皆見せしめにあうんですね?
わかります。

819 :どら:2011/02/16(水) 17:21:59 ID:ZhF6az8qO
2ちゃんに書いてるうちは大丈夫だ。

調子こいてツイッターでとら批判したら即スラップ裁判だから気を付けようぜ。

820 :とらスラップ裁判:2011/02/16(水) 17:50:23 ID:kCgYAeaH0
何かレスのつけ方とか文面とか、頭悪そうなのが紛れ込んできたな
とらにはお誂え向きの人材だわ

821 :とら:2011/02/16(水) 22:27:46 ID:ZhF6az8qO
社長がハゲをこじらせて氏んじゃわないかなー

822 :どら:2011/02/16(水) 23:40:54 ID:5Xsn6uTc0
増毛が急逝したとして、
そしたら次は誰がリーダーになるんだろ?
TやAやKやNらで権力争いか?ww

823 :とら:2011/02/17(木) 08:33:23 ID:dC4heILG0
またメッセから引き抜くとか…w

824 :とすらっぷ:2011/02/18(金) 18:24:13 ID:AM5K9teq0
こんなスレあったんだね

>819
鍵っ子同士の閉鎖網やDMとかじゃ
結構頻繁に話題にのぼってたりするところもあるんですわ。
自分も、とら祭りの愚痴こぼし合いがエスカレートし始めた頃から
念のため垢の一つに鍵掛けてる口ですし。

825 :とんすら:2011/02/18(金) 20:13:00 ID:IwtLGSSS0
>>824
今回のスラップ裁判の被告さんはmixi日記の一部友人しか読めない状態で呟いて告訴なんですよ
心なき者がとらに密告したらそれで終りなんです
鍵かけていてもムダな気がします

ツイッターやブログで堂々と愚痴をこぼすよりは遥かに安全だとは思うんですけどね

826 :とら:2011/02/18(金) 20:37:10 ID:42znHa800
http://iup.2ch-library.com/i/i0245395-1298011814.jpg

827 :とら:2011/02/18(金) 22:52:03 ID:5Uh7uxLJ0
ボロカス言われてんぞw
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51600262.html

828 :とら:2011/02/18(金) 23:00:12 ID:Co4K79Gl0
本当に潰れそうなんだな…

829 :とら:2011/02/18(金) 23:49:19 ID:WF+RRpih0
とらのあな取り扱い条件変更に伴う界隈の反応
ttp://togetter.com/li/102498

かえって自分で話題作って話を広めてる感じがするね
消費税も裁判の話も巷でメジャーになりつつあるぞ

830 :とら:2011/02/19(土) 00:14:39 ID:J054AwZT0
メジャーにしてやろうや
隠し事がない、透明性が高いということは民主的で良いことだよ
良心的とされるとらのAなら分かってくれるさ
やましい事やってさえなければ何も恐れることはないんだから

皆さん、口伝でもいいので親しい同人仲間たちに伝えていきましょう^^

とらの増毛を次なるムバラクにしてやりましょう^0^

831 :とら:2011/02/19(土) 01:32:11 ID:50c+YRC00
消費税も裁判の話も今回の委託条件変更の話も
去年から続く不手際騒ぎも…

どう考えても倒産の予兆です
話題作りってレベルじゃないだろ、まともな人間なら逃げるぞ
倒産企業のすったもんだに巻き込まれるのがどれだけつまらない上に
酷い労力になるか分からないような事はないだろ

832 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/19(土) 02:29:06 ID:4zwVW7fN0
父さんの余丁とか歳晩の比国のなるぞ

833 :トラ:2011/02/19(土) 04:38:31 ID:rZ+ssEWG0
係争中の裁判が終わればこのスレも終わると思ってたんだけど…
新たな生贄が誕生してスレが継続されそうな予感。

twitterで身元明かしてと○のあなに文句を言うなんて
このスレ知ってる人から見たら自殺行為にしか思えない。

とりあえず、中国嫁の某旦那の法廷体験漫画が読めるかもな(笑)。

834 :とら:2011/02/19(土) 12:31:52 ID:5VqL+QQ70
同人ではないが、裁判起こした相手の本を取り扱っている。
どこかの店舗ではお勧めになっていたと聞いている。

ttp://www.toranoana.jp/cgi-bin/book_detail.cgi?it=200010678203&bl_fg=0&sit_top=M

とら@あなの委託規約改定内容まとめ
ttp://harupaca.blog42.fc2.com/blog-entry-297.html


835 :タイガースラップ:2011/02/19(土) 20:17:40.83 ID:IRXGwZ7+0
複雑なところだな。
ピコサークルの群れの中に光る創作見つけ出したり、
サークル同士の交流とか、そういうのが楽しみでイベント巡りやってる側からしたら
とらが大手サークル専門の売り出し組織になるのは、まあ勝手にやってくれって思う。


いよいよになったとして、とらは計画倒産とかやりやがるのかな?
幹部社員は取れるもの取れるだけ取ってドロン、
サークル連中は残ったわずかな会社資産の分配をめぐって裁判所で勝手にもめろとか。

836 :とら:2011/02/19(土) 21:06:13.88 ID:SXfQ7WA10
計画倒産なんてやったら同人誌の委託販売に
とんでもない汚点を残すな
まあ関係者全員消えてくれればそれもまたよし、だが

837 :トライセラトップ:2011/02/19(土) 21:14:45.17 ID:rZ+ssEWG0
同人誌の資産価値ってどれだけなんだろうね。

そういえば、秋葉原サンボの上にあった同人誌図書館みたいなのが潰れたときって
残った同人誌はどうなったんだろう?
廃棄されたのかな?それとも他の同人誌書店に横流し?

838 :とら:2011/02/19(土) 21:26:53.89 ID:BL9TfBL00
>>837
別の例だけど、地方都市の同人ショップが潰れたときには、
そこで扱ってた中古同人誌は県内のアダルトビデオ屋とかに流れてた。

839 :とら:2011/02/19(土) 21:31:31.52 ID:N3GpKF1dP
なんか大昔にあったゲーメストが潰れたときを思い出すなぁ

840 :とら:2011/02/19(土) 21:44:47.53 ID:SseyxjeO0
>>837-839
893な整理屋にとっては、委託も買取も関係ないからね。
全部無慈悲に差し押さえて、どっかに流しちゃう。
マルゲ屋が潰れた時は、殆ど在庫は帰って来なかったらしいし。


841 :トラぬた抜きの皮算用:2011/02/19(土) 22:00:46.57 ID:mYUnwLbLO
去年つぶれた、あー、名前わすた は在庫帰ってきたけど棚卸しでメールしてきた数より多かった。そんで入金はなかった。メールも電話も繋がるけど出ない状態


842 :とら:2011/02/20(日) 03:09:50.23 ID:BkOLUDC20
とらに委託されてる同人誌でA5 100P 105円になってる本があるんだが、明らかにとらのミスだよな?
サークルやとらに教えるより、2chで住人に教えてとらに損害を与えてやりたいと思ってしまう自分は
とら幹部並に性根が腐っているだろうか?

843 :とんぬら:2011/02/20(日) 05:35:16.55 ID:pQjkiZ3E0
>>842
うん

844 :とら:2011/02/20(日) 21:08:52.36 ID:ugY+qwEp0
委託だから損害出るのはサークルだろw

845 :とら:2011/02/20(日) 21:13:44.85 ID:Miwr4wuq0
>>842
ヒントkwsk

1050円なのを、虎がミスってるんじゃね?w

846 :とらスラップ裁判:2011/02/20(日) 22:25:21.80 ID:eFnWA49a0
オモロwww
ほんととらは間抜けな話題が絶えないね

847 :とら:2011/02/21(月) 02:43:47.04 ID:2/EhLD5w0
>>839
そういや新声社も末期には起死回生をかけて派手なギャンブル打ってたなぁw

ここが売り出したナコルル人形がマニアの間でプレミア価格で取引されてたんだが、
何か勘違いした新声社が、「ナコルル人形再販!」と銘打って大量製造して販売したら
あっという間に希少価値がなくなって大暴落。(当然だろ) 会社はその後倒産した。
品物が市場でだぶつき、「いったいどれだけ生産したんだ…」とマニアも呆れていたが、
皮肉にも会社が倒産したら再び希少性が上がりまたプレミア価格で取引され始めた。

wikiにも出てないけど事実だよ。

848 :とら:2011/02/21(月) 03:23:26.14 ID:QMZERVgh0
ナコルル人気懐かしいなあ。そんなフィギュア出してたのか。
多分ゲーセン氷河期時代だな。

849 :とら裁判:2011/02/21(月) 04:15:09.47 ID:dQmbCkLA0
○ゲ屋自体の経営は良かったけど、経営母体の新声社がドジこいたからなー。
親亀こけたら何とやら。アーメン。

で、その○ゲ屋の在庫を某チャンコ増田が二束三文でハイエナの如く仕入れて、
原価で売り捌いてウハウハでござーるという噂。

スレ違いすまそ。

850 :とら:2011/02/21(月) 10:07:17.46 ID:UtaLiseM0
このスレ読みづらいなあ・・・・
ちゃんと状況把握したいのに、荒らしと荒らしをスルーできない馬鹿が多すぎて、読むのに骨が折れる。
不幸な被告をこれ以上出さないためにも、多くのサークルが知っておくべき事実だとは思うが、
こんなスレ、紹介しても誰も読まんわ。(俺は>>600過ぎたあたりで挫折した)

誰か簡潔なまとめサイト作ってくれ。

851 :とらップ裁判:2011/02/21(月) 10:35:57.23 ID:9G8ifCql0
言い出しっぺの法則という物があってだな

852 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/21(月) 11:04:22.51 ID:M/McIdH10
>>850
恣意的なまとめサイトを工作員が作るかもしれない
というリスクの発想はないのか、この馬鹿め

853 :とら裁判:2011/02/21(月) 11:55:36.23 ID:dQmbCkLA0
スラップ裁判まとめサイトなんて作ったら速攻で訴えられますよ



854 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/21(月) 12:06:13.02 ID:9Fd2ppuJ0
まとめサイトなんて裁判結果出た後でいいんじゃないの?

855 :とら:2011/02/21(月) 12:10:44.90 ID:nrzwhz5b0
>>850
まとめるほど進展はないから大丈夫。

856 :とらップ裁判:2011/02/21(月) 17:30:04.15 ID:U+rtoHOW0
まあまあ、叩きはやめようよ
確かにちょっと雑談の方が盛り上がっちゃうほど本筋の裁判は進展してないんだよね
とらがスラップ裁判起こして、
何回目かの公判で言いがかりくさい話を持ち込むなどして
裁判官からとら側が注意受けたり、
とら側が無駄に長引かせたりしてる現状
で、何か合議審になったってところかな

857 :とら:2011/02/21(月) 18:35:39.09 ID:slRUewt2O
昨日とおととい開催された台湾の即売会で
とらがブース出して、Aも参加していたって未確認情報手に入れたんだが本当か?

本当ならまーた台湾の連中をバカにするためか新たな標的探しにに行ったとかなw
金が無くて委託利率をアコギな事やっている会社がいまだに海外旅行とはねぇ。

858 :とら:2011/02/21(月) 18:40:55.80 ID:dQmbCkLA0
>>857
それが本当ならカネの使いどころを間違えてるとしか。

859 :とらップ裁判:2011/02/21(月) 19:04:25.88 ID:T5zHjOli0
>>857
Aが得意な裾の根作戦in Taiwanかな?
日本で悪評広まったから新たなとら信者・支持者獲得のために、
とらの悪評の届いていないところに息をかけに出たのかも。

こないだの掛け率変更で国内サークルのとら離れとセットの営業方針の変更だと考えたら
特に不合理な話でもないんじゃないか。

あるいはもっと汚い考えで、
新たに食い物にできそうな、同人でイタタなユメ見てるサークル探しとか。
国内じゃとらに痛い目に遭わされて、そういうユメから覚めたやつ結構増えたからw

まあAにとっちゃこの手の現場歩き回り(もぐり込み)裾の根作戦は
向いているのは向いてるが、
現地事情や現地コミュ能力が十分かどうかは怪しいけど。

860 :とらップ裁判:2011/02/21(月) 19:16:18.98 ID:T5zHjOli0
とはいえ、為替レート考えたらどういう商売スタイル考えてるんだろうか?
色々思いつきはするが、ドンピシャでAが狙ってるのはどれなんだろう・・・

861 :とら:2011/02/21(月) 19:54:02.60 ID:dQmbCkLA0
>>860
Aがとらから出奔して独立したときのためのコネ作りじゃないのか?

日本国内じゃAは誰にも相手にもしてもらえないだろうから
海外で同人誌委託販売業でもやろうと思ってるのかも。

862 :とら:2011/02/21(月) 20:46:47.75 ID:2/EhLD5w0
>>853
>スラップ裁判まとめサイトなんて作ったら速攻で訴えられますよ
ワラタw

スラップ裁判まとめサイトを作ってスラップ裁判を起こされる
そのスラップ裁判まとめサイトを作ってさらにスラップ裁判を起こされる
無限連鎖www

しかし誰かが話してたように裁判終わるまで持つのかね
勝訴しても何も残っていなかったら意味ないんじゃないか?
途中で当事者が消滅した場合はどうなるんだろう?

863 :とらップ裁判:2011/02/21(月) 20:55:48.12 ID:T5zHjOli0
>>861
俺もアンチAなんで誉める気は更々ないが、
そのルートで進んだとして成功しそうだろうか?
Aは別に賢くもないが、
そこらにいるただのオタクほど視野狭窄してるわけでもないからなぁ。
本人は確実に自分をビジネスマンであり企業経営者として位置づけてるはずなんで。
(こういう選民意識が鼻についたりして嫌われるんだが)

多分Aがとらから出奔したとして、同人業界に自社を設立なんてことはやらないと思う。
とらで培った人脈・ノウハウ・肩書きを活用して、
次はもっとメジャーな企業のホビー部門か何かに移籍ってルートの気がするが。

864 :とら:2011/02/21(月) 21:30:39.38 ID:dQmbCkLA0
>>863
じゃあ、Aは台湾を足掛かりに何か個人事業(not 同人)を始めようとしてるのかな

今回のスラップ裁判って、元はAが台湾で地元サークルに暴言を吐いたことが発端なんだよね?
ご丁寧に、地元民にはわからないように日本語で(笑)。
それを被告が注意した挙句SNSという閉鎖空間でごく一部の人間に吐露したら噂が広まってしまった。

そんな事実を無かった事にしたくて無理やり裁判に踏み切ったとかどうよ?
まさに虎の威を駆る何とか(笑)

865 :スラップ:2011/02/21(月) 21:55:51.13 ID:WSTGZKHI0
>>863
現状、とらは版元や取次にも喧嘩売りまくってるらしいので
移籍とかは難しいんじゃないかな

866 :とらップ裁判:2011/02/21(月) 22:56:30.60 ID:T5zHjOli0
>>864
個人で事業始めるってことはないと思うけどね、
Aは会社組織の中で偉い肩書きをつけることが立派なことだっていう高度経済成長期みたいな意識持ってるから。
仮に独立するつもりだとしても、まだ31か2だし、40過ぎてから考えるんじゃあるまいか?
今は人脈・ノウハウ・預金ないし資金・資産の蓄積の時期だと考えてると思う。
そういうところばかりは抜け目のない安定路線会社人間(反ベンチャー路線)として目聡いよ。
(だからベンチャー志向[サークル含む]に対して蔑んだものの言い方するんだが)

>>865
相手方が一丸となって反とらと決め込んでればいいけどね。
現状から何かが変わってビジネスになると見込まれたら路線変更や
あるいは、相手方内部の競争からA個人の力を見込むグループが出てくるなどしたら
話は変わってくる可能性ないとも言えないと思うんだよね。

867 :とら:2011/02/22(火) 01:58:00.47 ID:AZASALpl0
裁判と関係なくてすまんけど
この前電話応対かなんかでAがやらかしたとか言う話はどうなった?
サンプルの掲示の仕方をめぐってどうこうみたいな・・・
収束したのか?

868 :とら:2011/02/22(火) 04:18:34.50 ID:cqB0MIZ10
>>863
>次はもっとメジャーな企業のホビー部門か何かに移籍ってルートの気がするが。

同人誌って著作権的にグレーゾーンで大っぴらに商売出来ないから
ある程度店が大きくなるとアニメショップやホビーショップに鞍替えするね
委託販売から撤退した同人ショップはアニメショップになったりしてるし
商売替えに失敗した店は潰れたりしている。だから宿命なんだろうね

一社員の将来や身の振り方についてはあまり興味ないんだけど
アニメイト傘下のメロンとか、大日本印刷傘下の共信印刷みたいに
同人絡みで何かあっても火の粉を被らないように別組織にしてる会社の
親会社の方に移籍する事は考えられるパターンだけど、どうなのかな

869 ::2011/02/22(火) 15:26:51.81 ID:1yQcNObL0
私は日本在住台湾人だ。
>>857の話が本当か?FancyFrontier17参加の台湾友達聞いた。

虎はいた。
かんこう鳥が鳴いていたそうだwww
同じ部屋
虎の隣、未來數位
ttp://future-digi.com/
人集まっていたそうだ。私居たら未來數位に並ぶw
企業でいちばん人集まっていたはWhiteCanvas、NicoNico動画そうだ。

Aはいたが?
>>791の写真友達に見せ、
居たような気がする言ってだが、未來數位注目だから自信ないそうだw

Unchiku Company私が日本來る前から知ってだ。
初期FancyFrontierずーっと参加。
台湾サークルより長く参加の日本サークル、有名。
私同人音楽知ったのUnchiku Companyおかげ。
裁判する虎は馬鹿だ。

虎は昔台北地下街に店作った。これで日本の同人誌が買える思った。
でもすぐいなくなった!
裁判する、台湾人馬鹿にする虎は嫌いだ!

870 :とら:2011/02/22(火) 15:42:29.23 ID:Lk3QCCe70
>>869
感謝

871 :とら:2011/02/22(火) 15:59:36.86 ID:Se4UlCpi0
>>869
信息提供,謝謝。

虎在台灣也被討厭。
並且成為此次審判的被告的Unchiku Company那麼有名意外。

#因為翻譯軟件轉換著日語如果變
#成異怪的言詞?對不幹的時候。

全然関係ないけど、A澤って冬彦さん似だよな。
見るからに粘着質な顔というか。
部下の些細なミスをネチネチとエンドレスで指摘し続ける姿が想像できる。

872 ::2011/02/22(火) 16:07:20.50 ID:Se4UlCpi0
補記忘記了。

得救請向台灣的朋友熟人傳播此次的審判的事。

虎也請在台灣人面前向一起傳播用日語説出粗暴的話的。

873 :869の友人:2011/02/22(火) 18:09:10.06 ID:T+ayHiF40
えっと、名前のとおり>>869の友人で、日本人です。
「うまく日本語が書けないので代わりに書いてくれ」と頼まれたので代筆します。


>>857の話が本当かどうか、FancyFrontier17に参加した台湾の友達に聞きました。
とらのあなのブースはあったそうです。
会場から離れた別の部屋に「未來數位、とら、友善之地」と並んでいたそうです。
「未來數位」は日本のウィル傘下ブランドのゲームの繁体字版を作っている会社
ttp://future-digi.com/
「友善之地」は兵器少女本とかPOPさんの本出している台湾の出版社です。
とらのブースは閑古鳥が鳴いていて、人が集まっていたのは未來數位の前
あとは同じ部屋で行われていた落書きスペースでイラスト描いている人が多数集まっていたとのこと。
>>869いわく「私だってその3つなら未來數位に並ぶ」…だそうでw
当日は日本からE☆2やNavel Limeも出展していたけど、一番人が集まっていたのはニコニコ動画の生放送スペースとWhiteCanvasだったそうです。
(ついでに初日「自分の前に一次創作は無かった」の御仁がゲストで来て、トークショウで自慢話をされていたそうでw)

Aは居たかについては>>869が写真を見せて友人に聞いたら
「似た人が居たような気がするけど、未來數位のブースに注目していたから自信ない」と語っていたそうです。

被告のサークルは台湾では有名なサークルで、FancyFrontier初期から台湾にやって来て
ずーっと参加してる愛想の良い日本サークルという認識なんだそうです。
(被告のサークルのWebでも第3回から参加ってQ&Aに書かれていますね)
地元のサークルさんより長く参加している古参で、同人音楽を実際に知ったのは被告のサークルのおかげ。そういう人も結構居るとのこと。

更に数年前に台北駅の地下にある地下街にとらが店を開いて、
これで日本の新刊も手に入ると思っていたら、いつの間にか店を閉じちゃって腹立たしかったと。
今は西門町という繁華街にアニメイトとらしんばんがあるので、とらなんかイラネらしいです。

ってことで、サークルにイチャモン裁判やってボッタクリするとらは大嫌いだ!この裁判の事も台湾で出来るかぎり広める…だそうで。

874 :とら:2011/02/22(火) 19:15:03.38 ID:2ZnrnqxuO
世界進出なんて夢のまた夢だなw
それより国内の顧客を大事にしろよ虎・・・

875 :とら:2011/02/22(火) 19:28:00.19 ID:3PfEEGBp0
為替レート考えたら国内産同人誌を海外に売っても利益でないと思うけどね。
目的は海外のクリエーターの作品、あるいはクリエーター本人を現地で安く買って
国内に高く売るってところじゃないのかなぁ?

つまりとらとしては、もう日本のクリエーターの伸びには見切りを付けて、
既存の売れてるところだけに軸足を絞り、
生き残りを賭けて海外に作家市場の開拓に出たって読めるんだが。

876 :とらプ裁判:2011/02/22(火) 22:54:59.88 ID:iMGXvqxK0
これは新展開

877 :とらプ裁判:2011/02/22(火) 23:00:04.91 ID:iMGXvqxK0
支部の海外絵師は事実上メロンが押さえてるし、はっきり言って今後もとらは
国内で堅実に頑張っていくべきなんだよな。

競合を観て慌てて己も手を広げるのは、企業として終わりの始まりだ。
そういう時、経営者は「今までの仕事も大事に、そして新規事業も」と必ず言うのだが、
新規事業にリソースを取られる間に既存事業なんか手が回るわけがない。

なおかつ既存事業を支えてきた人材を思うさま放出してきたんだから、
実際もう詰んでるんですよね、これ。

878 :とらプ裁判:2011/02/22(火) 23:03:54.55 ID:iMGXvqxK0
で、アヌ澤が台湾で暴言吐いた吐かないの件で「海外進出を妨害された」と言い張ってる模様と。

つか、本当に事実関係を洗われたら困るのはアヌスの方だと思うが。

879 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/22(火) 23:05:10.88 ID:l/1Mrhvv0
既に鼠は逃げ出していよいよゴキブリやダニも逃げ出すとかなんとか

880 :とら:2011/02/22(火) 23:39:34.05 ID:B8gj+nH50
何年か前の騒動の時以来、銀行からもの凄い圧力かけ続けられていて
苦肉の策をでっち上げたり
本来はさっさと整理すべきだった業務上のムダを慌てて修正し

それでもなお足りないので、なんか海外にも手を出そうとして
途中で挫折した…くらいじゃないかと思う
消費税疑惑の話とか聞いてると内部がぐちゃぐちゃってだけじゃなく
会社がマズイんじゃないか?

881 :とら:2011/02/22(火) 23:47:07.86 ID:qzFTRHcy0
何かね、とらの海外進出と見える現象だけど、
安い海外絵師の絵を日本で高く売って高利潤ってやり口考えてんなら、
増毛が目指してた日本の漫画文化の海外輸出とか我等が萌えの発祥とかと真逆だよね。

だって国内を踏みつけて、海外絵師の作品とか文化を日本オタ層に
売りつけようってことでしょ。
漫画の輸入業者になるわけかいね。

882 :とら:2011/02/22(火) 23:53:46.98 ID:qzFTRHcy0
>>878
マジですか、その話。
ひどい責任転嫁ですよ、Aは気でも振れたんじゃないですか?w

883 :とら:2011/02/23(水) 00:07:00.54 ID:QJ4d3nuN0
なんつーか・・・虎より便所の方が混んでたっていう方が衝撃的なんだがw

884 :とら:2011/02/23(水) 01:55:45.46 ID:VhPyiIkr0
いよいよ首都が陥落しそうなのに、海外に戦線展開とか馬鹿だろw

885 :とら:2011/02/23(水) 06:46:14.72 ID:5HzGGa1w0
だが、しっかり本社と倉庫は千葉に移転してて、最近は地方店ばかり開店し、結果として都内の比率落ちてるのは...単なる偶然だよな?

886 :とらっど11:2011/02/23(水) 07:14:42.83 ID:LFm3o6gs0
>>881

日本の作家を台湾で売っても儲からないけど
台湾の作家を日本で売れば儲かるからね。
日本の作家の1/3〜1/5で済むから。
大陸本土だと政府や共産党にお金掴ませないとダメなんで
台湾でやろうというのは合点がいく。

887 :とら:2011/02/23(水) 08:11:11.73 ID:1Yk4Sf+j0
というか大陸は著作権商売全滅すぎてお話にならない

888 :とら:2011/02/23(水) 09:23:37.11 ID:4nUHdMm30
>>887
まあそうだろうなぁ。

ま、地方もまだまだなのに海外なんて夢のまた夢。

889 :とら:2011/02/23(水) 15:11:59.88 ID:1pgK6Ei50
>>876
>これは新展開

誰か台湾から証人引っ張ってこいなんて話があったけど、
本当に台湾の人が来ちゃったなwwwwwwwwwwwww

しかもタイワンちゃん、宣戦布告してるぞ
どうすんだよ、御大wwwwwwwww

890 :とら終了のおしらせ:2011/02/23(水) 21:19:32.42 ID:4Sd3XstQO
台湾で便所が混んでたのは東方目当てなんだろうな。

虎って魅力的な自社コンテンツ無いからそりゃ寄り付かないわな。
同人委託販売なんて虚業だし。

とりあえず台湾に今回の件が広まりますように。台湾ならスラップ裁判されにくいだろうし。

891 :とら:2011/02/23(水) 21:20:20.19 ID:nA3NpwGL0
倉庫業を始めたってことは、納品してくれるサークルが激減したって証拠だよな。

892 :とら:2011/02/23(水) 23:46:58.36 ID:xM8qLMS80
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110222_428517.html
とらが>>857が書いた台湾の即売会に参加していたって決定的な証拠。
でもWCのほうが集中的に取上げられていますがw

893 :とら:2011/02/24(木) 00:18:42.98 ID:yeE4g6ww0
とらも東方グッズ作ってるはずなのに何で便所の後塵拝してるのw

894 :とら:2011/02/24(木) 00:43:58.63 ID:xgfPfZDx0
でも何だかんだで、まだとらの息は流そうそうな気がするなぁ。
実情とかわからないけど。

もっと徹底的に落ちぶれればいいのにw

895 :とら:2011/02/24(木) 00:46:15.75 ID:xgfPfZDx0
>>894
ごめん。ミスった。

×・・・流そうそう
○・・・長そう



896 :とら:2011/02/24(木) 01:08:50.38 ID:CwApeV8NO
確かにまだ虎は3〜5年ぐらいは頑張りそう

897 :とら:2011/02/24(木) 01:20:05.18 ID:+tcIAJZn0
「とらのあな」そのものは残りそうな気がする。

経営が悪化して会社更生法適用、
どっかの傘下に入って子会社化して、
Y田とA澤のクビが飛んでもっと有能な人物が後を引き継ぐ、そんな筋書き。


898 :とら:2011/02/24(木) 02:53:19.43 ID:k3R+MIex0
去年、某方面から営業権譲渡打診された時も、
社長は解任という条件で拒否ったとかどっかで見た。
とら=社長そのものだから、軟着陸は無いんだろうな。

899 :とら:2011/02/24(木) 04:48:22.82 ID:J7nh/edeP
ブロッコリーみたいに、ワンマン創業者が辞任に追い込まれたヲタ企業の例もあるけどね

900 :とら:2011/02/24(木) 06:26:50.37 ID:JetFdvOR0
確かにブロコみたいに一時期の勢いを失っても
シオシオになりながらも残ってる所は結構あるからなぁ

秋葉原では元気のいい店ほど駅の近辺に店を構え
落ちぶれた店ほど遠ざかっていくという有名な話があるけど、
そういうの観察してると実情がよく分かりそうだな
メロンなんて勢いづいたら一気に駅前に出てきたし
ビル構えてたブロコなんてどうなってんだと思ったら
こっちも虎と同じく四苦八苦してるみたいだね
ttp://akibamap.info/archives/51208288.html

901 :とら:2011/02/24(木) 11:58:34.89 ID:kps+4KPA0
でもルートやコネって会社じゃなくて人に付随してることも多いし
一部の人間で好きに指揮するために周辺が切られたときに
サークルは分からなくても商売関係のツテはあちこちで切れたりしてるんでは

どっかの大手が買収にするにしても、新会社立ち上げて
商売で競った方がこんな借金のある会社丸ごと買い取るより良いんじゃない

902 :とら:2011/02/24(木) 12:35:07.66 ID:+tcIAJZn0
>>901
新規ブランド立ち上げるよりは、既存の屋号を引き継ぐ方がいいんじゃないのかな?
腐っても同人委託販売大手なんだし>とら
日本人は「寄らば大樹の陰」な傾向が強いから尚更。
どこぞの新参者に委託するよりは、ノウハウも歴史もある有名処に委託したい人が多いでしょ。

Y田社長のコネと言っても「とらのあなの社長だから」という理由だけで付き合う奴ばかりで、
Y田がただの無職になったときに手のひら返ししそうな奴ばかりだと聞いてます。
それを社長自身が理解してるからこそY田は社長職に固執してるんです。

逆に言えば、Y田のクビが飛んで別の奴を後釜にしても、とらのコネクションは切れないということ。

903 :とら:2011/02/24(木) 12:48:34.90 ID:SZzP1LgK0
>>900
ソフマップ本店、タイトーステーション、とら、アニメイト、ドンキ・アイランド・AKB劇場
と並ぶあの一角が今だと駅前なんかより最も賑わっているような気もするが・・・

あとメロンは秋葉原出店以来ずっとあの場所でやってるぞ
個人的には早くあの場所を脱出して駅から遠くでもいいから広い場所に移って欲しい

904 :とらップ裁判:2011/02/24(木) 13:14:40.20 ID:ARl3L9xo0
メロンはアキバ以外はホイホイ店舗拡大するのにアキバだけは頑なにあそこから
出ようとしないな。物件がないわけじゃないのに。


905 :とら:2011/02/24(木) 13:20:29.11 ID:kps+4KPA0
>>902
そうか・・・となると、あとのネックは負債の金額か

906 :とら:2011/02/24(木) 13:25:00.79 ID:k3R+MIex0
>>904
本家のアニメイトから「メロンは目立つな」と釘を刺されてるんだろ?
アニメイト秋葉原は駅から遠いのに、メロンが駅前だとヤバイw

907 :とら:2011/02/24(木) 13:25:43.09 ID:+tcIAJZn0
>>904
数少ない貴重な固定資産ですもん>とらビル
本社機能を市川の貸し倉庫に移転したけど、それまではここが本社だったし。

隣のアニメイトへの対抗心もあるから意地でもあそこは譲らないと思う。

908 :とらップ裁判:2011/02/24(木) 13:51:23.60 ID:ARl3L9xo0
>>906
いざというときに切り離してもそれほど痛くないようにしているようにも思えるんだが、店舗がいいかげん
手狭すぎてなあ……

>>907
いや、とらの話してるわけじゃないんだが
そういやあのビル傾いてるけど、傾いてるビルの資産的価値ってどうなるんだ?

909 :とら:2011/02/24(木) 14:41:43.20 ID:+tcIAJZn0
>>908
ごめんなさい、勘違いしてましたorz
メロンは確かに手狭ですね。せめて地上1階に出てきてほしいものです。

とらビルは建物自体の価値はそれほどでも無いんですが、土地が結構高いんです。
腐っても、中央通りの一等地ですから。

それはそうと、あの傾いたビルって耐震強度なさげなんだけど大丈夫かな?
万が一地震が起きたら、とらが訴えられる側に回るんじゃないだろうか…。

910 :とらの口封じ裁判:2011/02/24(木) 17:52:32.70 ID:xgfPfZDx0
>>909
昔雑居ビルで火事あって多数死人でたときも、
密かにとらビルやばそうよなって言われてた。

地震で倒壊したら、エロ同人の山の中から遺体が出てきたりとか
何か別の意味で悲惨なんだけどw

911 :とら:2011/02/24(木) 20:43:51.26 ID:sqj2IW0K0
>>908
欲しがるやつがいるかってことだわな?<傾いたビルの資産価値
常識で考えれば価値は下がるし、
あそこをそれでも使いたいってやつが大勢湧けば価値あがるだろうし・・・
ま、顧客に責任もってクリーンに商売やりたい人間は
イメージの悪さや万一のときの考えで忌避必至だろうけど、
アキバオタ商売って基本的に虚業だから、商売の中身なんかもとよりダーティだしねぇ(苦笑)
だから、立地条件だけが価値を高めてる可能性はあるんじゃなかろうか?

ぶっちゃけふざけた話だと思うけど。

912 :とら:2011/02/24(木) 20:48:43.47 ID:sqj2IW0K0
公的機関から危険判定が出るとか、そういう予測が出たりすると価値下落確実だけど、
まだそこまでは出てないんだよね?

913 :とらップ裁判:2011/02/24(木) 21:01:29.92 ID:ARl3L9xo0
株式公開してるわけじゃないからそういうのはないだろ

914 :とら:2011/02/24(木) 23:26:05.16 ID:sqj2IW0K0
建物の話にも関係してくるのか?

915 :とらップ裁判:2011/02/24(木) 23:27:20.84 ID:ARl3L9xo0
すまん読み間違えた

916 :とら:2011/02/24(木) 23:32:39.03 ID:sqj2IW0K0
何だw

というかさ、傾いたビルで営業やってて危険ですとか
役所かマスコミにタレこむとかやったらおもしろいのにw

917 :とら○あな、同人サークルを嫌がらせで訴訟する:2011/02/25(金) 00:02:48.22 ID:r8CveavVO
地震が起きたらニュージーランドのアレみたいになってるとらビルが容易に想像できる。

で、となりのアニメイトビルやぼろいラーメン屋は無事というオチで(笑)。

918 :とら○あな、サークル相手にスラップ訴訟:2011/02/25(金) 02:25:46.10 ID:/fVGthlk0
倒壊した瓦礫の中から大量のエロマンガとオタクたちが次々と発見!
報道各社はテレビで、秋葉に居合わせたオタ諸氏はカメラで撮ってツイッター発信

遺族は激しくいたたまれないと思った

919 :とら:2011/02/25(金) 02:45:01.27 ID:+PCi9VI30
それに似たようなことがヤマギワ火災のときにあったんだよ・・・

920 :FROM名無しさan:2011/02/25(金) 07:08:22.93 ID:oP2QHSSh0
>>898
○ー○ッ○、○○メ○トグループの話?
俺も禿が自分の椅子に拘って蹴ったとか聞いてる。
もし、実現したらメ○ンメンバーが乗り込んでいって運営?とか。
だとしたら、かつて脱出したメンバーが帰ってきて粛清の嵐で面白かったんだがwww

921 :原告とらのアナル:2011/02/25(金) 08:06:10.71 ID:zlpJagz60
そもそも、「そんなことは言わなかった」と(おそらく言ったのに)
主張して裁判する辺りがキ○ガイすぎる。

mixiの書き込みを把握次第、まず被告本人に
「台湾ではああ言ったが、こういうつもりであった」という
嘘でもいいから尤もらしい申し入れをして、
書き込みを撤回・修正してもらうべきだったはずだ。
Aが台湾で暴言吐いた自覚があるならそれが正しい火消しだろう。
それが即裁判て。

暴言は被告のでっち上げと主張しているのだろうが、
そもそも被告にはそれをでっち上げる理由が無いんだろ。

922 :とら:2011/02/25(金) 08:58:33.50 ID:/4Lj61Z6i
あれ?
言ったことは争ってないでしょ
訴えてるのはmixiに書き込みやがったから損害を受けた賠償しろ!て点だったんじゃ

「言った言わないはいいんだよ、おまえの書き込みで損害受けた、どうしてくれる!」とか限定公開のmixi日記を元に訴えてるから、スラップだろwと笑われてる

…という感じだったが、前回の弁論から変わってきたの?

923 :とら:2011/02/25(金) 09:10:36.20 ID:16wVbiXH0
そうだったのか。少し勘違いしてた。
そりゃドイヒーにもほどがあるな。
それで200万払えと。
もうアホかとバカかと。

>「言った言わないはいいんだよ、おまえの書き込みで損害受けた、どうしてくれる!」

924 :とら:2011/02/25(金) 09:13:55.12 ID:5JvgiqfS0
名誉毀損じゃなくて、すでに名誉毀損されたこと前提で
賠償を要求してるんだよね
楽しすぎる

925 :とらバント:2011/02/25(金) 09:43:50.94 ID:+UiGuaXq0
更に香ばしいのは
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
とらは「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん(キリ」と返している事

その上、「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ?」って事に対し
被告が「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」と書面で言うと
とらは「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ?だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」
と書いている事
他にもツッコミどころ満載

これで「原告が正しい、被告は賠償せよ」って判決下ったら日本の司法は終わりだと思ったわw

ってなわけで時間見つけて俺も書類閲覧してきた。
閲覧に関しては>>782氏のカキコが役立った。
都合上短時間しか見られなかったから、要点の照らし合わせしかできなかったのが悔やまれるけどな。
だから>>782氏のまとめに期待している。

926 :とら:2011/02/25(金) 10:42:25.66 ID:Mp5QbgPC0
このスレを読んでいて目眩がしてきた…

傍観者の自分でさえこうなのに、被告の心労を察するに心が痛くなります。

もっとこの事実が世間に認知されますように。

927 :とら:2011/02/25(金) 11:04:39.90 ID:HgOBpJAE0
>>925
大岡越前なら、お上を振り回した虎は私財没収で江戸所払いだなw

928 :とら:2011/02/25(金) 13:15:35.89 ID:+KkU9adYO
>>925
確かにそんな内容で原告勝訴なら日本の司法は終わりだなw

>>926
認知は難しいんでないかい?
原告はひた隠しだし、被告が明かせばそれをネタに
「被告は火に油を注ぐ極悪非道な輩」
ってんで原告のひとでなし弁護士が張り切るだろうし、
そもそも知られたところで、サークルが委託止めない限りは利用者にとっては関係ないだろうし。
まあ例の呆れる分配率の一件でもまだ委託止めないサークルも問題だが
原告のシンパ扱いされても否定はできんだろうな。明日は我が身かもしれんのにいい気なもんだ。

>>927
そこで増毛が黄色と黒のまんじゅうと、
とら娘を手土産にするんですよw

ところで...
スレ違いならスルーしてほしいんだが
カキコ見ていて疑問、果物とアニメ友って何か関係あるん?親会社が同じとか

929 :とらップ裁判:2011/02/25(金) 13:21:48.35 ID:7aXDj0EQ0
おおっぴらにされてはいないが隠す気は無い、そのレベルのグループ企業。
だからアニメイトの店舗に居抜きでメロンが入ったり、同じビルにらしんばんも含めて
セットで入ってたりする。

930 :とら:2011/02/25(金) 13:29:26.26 ID:HgOBpJAE0
>>928
虎を追い出された社員がメイトに亡命して出来たのがメロソ。
最近ではCOMIC ZINも同じパターン。

931 :928:2011/02/25(金) 14:17:44.79 ID:+KkU9adYO
>>929-930
知らなかった。感謝!

932 :とら:2011/02/25(金) 15:30:00.22 ID:yS9dSMTw0
>>931
一応どっちもムービックが親だね。

933 :とら:2011/02/25(金) 17:04:23.29 ID:HgOBpJAE0
>>932
ZINもムービックっだっけ?

あと同人堂はメロンを辞めた人がいたような。

934 :基地外のとら:2011/02/25(金) 17:16:20.55 ID:OWw9O7Zx0
この裁判、基本的に原告とらが勝つ必要ないんだよな。

些細なことでもとらは訴訟問題化してやるぞって姿勢をアピールし、原告には嫌がらせをするのが目的なんだよね。

893レベルの言いがかりで訴えてきてるのに、裁判には付き合わざるを得ないから性質が悪い。

一般庶民からしたら弁護士代もバカにならないし、民事裁判抱えただなんて社会的信用にも関わるし。

本質はとらによる告訴テロだよ。言論封殺テロ。

とらは、死ねばいいのに。

935 :基地外のとら:2011/02/25(金) 17:18:20.93 ID:OWw9O7Zx0
まちがったorz

×・・・原告には嫌がらせをするのが

○・・・被告には嫌がらせをするのが

936 :基地外のとら:2011/02/25(金) 17:25:04.66 ID:OWw9O7Zx0
うわああああああああああああっっっ

http://enjapan2012.com/companyView/pro_list.cfm?RecruitmentID=80205

おhるwwwwwwwwwwwwwww

937 :とら:2011/02/25(金) 18:02:11.28 ID:tBtcaRzF0
裁判所に行って現状を把握してきた。

全ての資料を読んだが…なんだこりゃ。
大雑把に言うと
「自身のやったことは知りませんけど、被告が酷い中傷しました!」
「周りにいる○○とか△△とかまでが非道だ!とかいってます!」
「これはさらなる追加の名誉毀損です!」

裁判関連の書類は、モノクロ1色が普通なのに赤色や太字にしたり、
文面が荒れていたりと、弁護士が書いた文章と思えないのが、とら側
の書類。
対して被告側の書類は、しっりと書いてあり非常に読みやすかった。

これは酷いってレヴェルじゃない。あまりのDQNっぷりにひいたわww
これでは、いま委託しているサークルですら、勝手に罪を付加して
訴えられてもおかしくないレベル…みな気をつけろよ。



938 :とら:2011/02/25(金) 18:40:15.16 ID:gYTOjMYa0
>>934
でも、今回みたいに被告が受けて立ってしまうと言論封殺計画がw

裁判官が和解促そうにも、とんでも理論過ぎて合議制になってしまったし
こういうスラップで和解調整以前の棄却とかあるのかな?

そんなことされたら笑いもんだけどw

939 :とら:2011/02/25(金) 18:50:19.82 ID:Mp5QbgPC0
>>937乙 とら側の弁護士はアホなのか?訴状の書き方くらい何とかしろよ…

つーか、海外だと司法がスラップ裁判対策万全なので、
こんなわかりやすい恫喝目的の訴訟は即棄却だったはず。
日本は人治主義なのでそんなもんありませんけどね。

>委託しているサークルですら、勝手に罪を付加して
>訴えられてもおかしくない

サークル側も個人情報握られて小銭渡されてるから何も言えないんだよねー。
その上でとら専売してるところは虎の奴隷だと思っていいと思う。

940 :とら:2011/02/25(金) 19:43:43.81 ID:4VQ07q7N0
>>936
社員取ってるの?

941 :とら:2011/02/25(金) 20:04:44.13 ID:rZZAi6x50

>>938
悲しいかな、受けて立たざるを得ないんだよ。

受けて立たないと、
公的にとら側からの一方的な言い掛かりを認めたことになるし、
(「公的に」というのが益々酷いところ)
とらの言うところの被害賠償金を払わざるを得なくなるから。

ほんと、裁判官は法の正義と自らの良心に遵って判決を下す役職なんだから、
こんな悪徳裁判なんかスラップとして排除して欲しいよ。

942 :とら:2011/02/25(金) 20:46:37.97 ID:4zv2V70m0
>>939

とらにとって有益なサークルが専売やめたり卸すのやめたら脅迫されるって聞いたぞ

個人情報も握られちゃってるから色々怖いよね

943 :とら裁判:2011/02/25(金) 23:39:02.46 ID:08M70lpJO
とらに委託した段階で住所氏名がバレるから訴状作り放題。逆にバレテなければ訴訟は無理。

原告はとらに一時期委託してたことがあったからバレバレ。だから訴訟も簡単だった。

とらに委託したことのあるサークルは御愁傷様。
今のとらのあなの中枢が変わらない限り、あなたたちはとらの奴隷です。

944 :とら:2011/02/26(土) 01:22:23.39 ID:fWsQic5x0
>>943
2行目冒頭、「被告」だろ、委託してのはw

つか住所氏名とかのリスト、どのくらい保存してんだろ?

945 :とら:2011/02/26(土) 04:49:41.99 ID:cJbiFKFh0
944さん
個人情報保護の観点から、
もう委託してないサークルの情報は破棄する義務があるはず。

被告さんはとっくの昔に委託をやめてたのにね。
住所わからないと訴訟できないはずなのにね。

おそらく社内での個人情報取り扱いはザルなんじゃないのかな、と想像できる。

946 :とらップ裁判:2011/02/26(土) 05:10:23.14 ID:WykAeROp0
被告のCDは委託されてないけど本は委託されてるって話無かったっけ?
そもそも、そんな義務聞いたこと無いんだけど……

947 :とらップ裁判:2011/02/26(土) 05:12:53.12 ID:WykAeROp0
ってよく見たら本は商業か。
でも、やっぱり個人情報保護法を見直してるけど破棄の義務ってのが見つからない。

この場合目的外利用の疑いが強い方を責めるべきだな


948 :とら:2011/02/26(土) 08:17:03.88 ID:mMx1yqNq0
サークルは個人じゃないので保護法は無関係です

949 :とら:2011/02/26(土) 08:34:50.07 ID:5Aling/T0
サークル代表者の連絡先くらいは奥付に有るけど、それ以上はダメだろ。

950 :とら:2011/02/26(土) 09:36:05.51 ID:/jx9hk8F0
個人情報の目的外利用にマスコミが食いついたら終わりだなw

951 :とら:2011/02/26(土) 17:27:40.32 ID:XzfGzB+70
取り合えずマスコミにネタ提供しとこうよ
文明と掛け離れた田舎者(=とら)が暴れてますってww

952 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/02/26(土) 18:03:44.02 ID:MzUlg5hl0
送料高いけれどメロンで買っている
この裁判以前から何か嫌悪感があって個人情報預けたくなかったから

953 :とら:2011/02/26(土) 19:04:42.01 ID:LlXX1UZA0
とらも地域から撤去されれではいいのにw
エロ同人売ってドヤ顔で生活してるAもマンションから撤去されろw
娘も学校から撤去されろw
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110226/k10014315131000.html

954 :とら:2011/02/27(日) 09:48:55.01 ID:y7J4VdOAO
被告が闘わなきゃ
「とらの言う事にゃ逆らっちゃならん。文句を言えば訴えられる」
どこぞの独裁国家みたくなる。
にもかかわらず大半のとら委託サークルは「シラネ」「他人事だし」
中には>>778のカキコにもあるように「ざまぁwww」なんてほざく輩もいる

助け合いの同人...そんなのも今は昔か
そうやって被告を無視し嘲笑するサークル、明日は我が身かもしれんのに。

955 :とら:2011/02/27(日) 10:06:22.18 ID:Ps+eNEc50
>>954 危機感無いんだよね>他の委託サークル
そのくせ、消費税の細かい数字にはギャーギャー文句言うし。
お前ら全員提訴されて200万円をとらに献上すればいいのに。



956 :とら:2011/02/27(日) 10:59:15.96 ID:M2GXPhueO
中東の某国みたいにサークルが一斉蜂起したら慌てるだろうね

957 :トラフィ大佐:2011/02/27(日) 11:56:15.46 ID:1VxrOb2K0
カダフィ=増毛?
親衛隊囲っているし、マスコミや人の前では高圧的だけど結局何言っているかわからんし、
金の力で傭兵雇って、邪魔する奴は抹殺して「無かった事」にするし、
息子(取り巻き)のやった事は、恫喝と金の力でもみ消す。
でもって登場当時は「時代の寵児」扱いされたけど結局は「テロリストの親玉」ってとこも同じだなwww

>>955の指摘したとおり、消費税ではギャーギャー言っているくせに身に迫る危機に対しては全く無防備、いい気なもんだ。
マスコミにリークって話を書いていた人がいたけど、もっと簡単
「サークルが委託やめる」これだけで済む話なんだよ。そうすりゃ利用者も減るし勝手に自壊する。

でもサークルは「あー、被告大変ねプププ」って態度で委託し続けている。
表向きでは人道支援とか言っていながら、リビアに武器横流ししている国とまったく変わらん。

958 :とら:2011/02/27(日) 20:10:36.32 ID:yamb3t4Z0
とらが同人界隈の癌になって久しいが、
やばいぞ潰れるぞって騒がれ始めてもう何年か経つ気がするけど、
未だにその時がこないな。

マジでウザイんでもっと決定打になるような核地雷級のものでも踏んでほしもんだが。

つうか小刻みに地雷踏みまくってるのにやたらダメコンが利くのがホント小賢しい。

959 :とら:2011/02/27(日) 23:27:10.41 ID:V9mbCxHM0
いやまあ、そこは最大手の力だよ。そう簡単には崩れないって。
ある日突然ポックリ逝くのがよくあるパターンだ。

960 :とら:2011/02/27(日) 23:56:28.72 ID:fas+dvmL0
>>959
新声社・マルゲ屋の時も突然死だったかな?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%A3%B0%E7%A4%BE

961 :とら:2011/02/28(月) 00:16:22.34 ID:r7dWV6Y60
数店舗見る限り店舗内部もガタガタだし突然死はあるだろうな
メロンやメイトは身の丈にあった商売の仕方をしてるが
とらはキャンペーンやら多すぎてどこいってもテンパってるレジしか見てない
どこいってもレジ後ろの特典管理場はゴチャゴチャだし商売として基礎がボロボロ
多分外も中も崩れかけてるんだろうな
気づいてないのは恐らく上の連中だけだろ

962 :とら@あなは嫌がらせで裁判起こした?:2011/02/28(月) 01:32:19.90 ID:lWk4WJ2B0
ある朝会社行ったら突然出入り口のところに倒産の張り紙があって
社員すら知らされてなくて皆でポカーン( ゚д゚ )てことがあったらしいからなぁ。
どことは言わんが某出版社。

逃げ支度万全で倒産させて、自分だけいち早く安全地帯に逃げるのは上層部だけなわけだが。

963 :とら:2011/02/28(月) 08:19:46.50 ID:EKIhWJoX0
>>956
同人ソーシャル革命か・・・・・

twitterも掛率変更の話で沸騰したけど秘密警察の目を恐れてすぐに収まっちゃった
エジプトの革命ではFacebookが使われたそうだけど、これは許可した相手しか閲覧出来ないそうだから
秘密警察の目を逃れてこっそり虎の話をするなら2chやtwitterより向いてるかもなw

964 :とら:2011/02/28(月) 09:41:49.45 ID:RdEFDA3n0
mixiでいいぢゃん

965 :とら:2011/02/28(月) 10:12:59.66 ID:5TIDsI+O0
>>964
いやいや、そんなスタート地点に戻られてもw

966 : [―{}@{}@{}-] とら:2011/02/28(月) 10:23:26.10 ID:5cnZQ5lAP
スタート地点というならパソコン通信まで遡らんとな

967 :とら:2011/02/28(月) 12:17:10.72 ID:oiChMyqR0
ここまで酷いと、逆にとら側が金を払えと命じられたりしないんだろうか

968 :とら:2011/02/28(月) 13:59:17.48 ID:5TIDsI+O0
>>966
あ、スタート地点て言ったのは

友人公開にしてたmixi日記を証拠で出して来るとんでも展開してるのに、非公開で話するなら「mixiでいいじゃん」て話戻ってんだろ、てことね

969 :とら:2011/02/28(月) 14:09:23.87 ID:Sef1BImzP
>>968


970 :とら:2011/02/28(月) 17:28:59.30 ID:sSGZ/4BbO
サークル一斉蜂起は絶対に無い。

やつら銭ゲバだもん。
虎が無くなると一番困るもん。

971 :とら:2011/02/28(月) 19:42:50.97 ID:jZdDzRXw0
>>970
というかA様曰く「痛い夢見てる痛い人」たち
俺もそう思うけどなwww

作家(笑)なのに一人前のクリエーター気取りで
「俺が本気を出せばもっと稼げる」とか「とらが業務を怠るから俺の作品が売れない」とか言ってるw
素人同士の下手糞なラクガキ交換会やってるだけのくせに身のほど知らずだからね

素人だまし程度で金貰えるんだからアリガタイと思えばいいのに
自分の価値がそんなに高いと思ってんのかよて思うわ

972 :とら:2011/02/28(月) 19:51:33.07 ID:n3YZAd9N0
無くなっても別に困らないな

973 :とら:2011/02/28(月) 21:38:48.10 ID:Dwvm1onf0
一般的なサークルは虎がなくても大体店はあると思うけどな〜

俺みたいに「流通と喧嘩している虎のほうが都合がいい」なんてばかはなかなかいないだろうw

974 :とら:2011/02/28(月) 21:39:17.49 ID:Dwvm1onf0
代替店の間違い

975 :とら:2011/03/01(火) 02:00:31.46 ID:73cPgHNgO
大手サークルだと他店にも本を卸してるけど、一番売り上げがいいのがとら。

一番売れてるとこが潰れちゃうと困る。とら専売ならなおさら。

小さいサークルだと、とら以外はお断りされるからとら専売が多い。とらが潰れたら収入ゼロ。

つか、同人誌は即売会専売にしろよ、守銭奴サークルども。

976 :とら:2011/03/01(火) 02:47:32.10 ID:YFRFJc0d0
同感だな
素人がショボイ絵でカネ儲けとかw
しかもテメェの持ち物ならともかく、人様の作品の無断便乗ときた
ドヤ顔してねえでもっとコッソリやれや

同人業界はどいつもこいつも腐ってやがるぜ

977 :とら:2011/03/01(火) 03:41:51.92 ID:6tNuSLkP0
こんなにわかりやすい自演久々に見たな

978 :とら:2011/03/01(火) 03:46:37.73 ID:ZTo+R2j2P
>>980を踏んだ人は次スレよろ!

979 :とら:2011/03/01(火) 04:41:58.84 ID:YFRFJc0d0
>>977
どれが自演なんだ?
少なくとも俺は自演なんかしてねえぞ

980 :原告とらのアナル:2011/03/01(火) 07:19:04.63 ID:qmTQx3kG0
任せろと思ったらスレを立てられなかった。
誰か宜しく。

!ninja

981 :とら:2011/03/01(火) 09:54:09.94 ID:GCrR3k0o0
>>969
この裁判はmixiでの書き込みが発端で起こされたんだぜ
だから原点であり、スタート地点だと言ってるんだろう

>>970
一斉蜂起はないけど、みんな静かに離れていくよ
オタクってのはそういうものだから・・・・・
一般人はカネで動くがオタクはカネでは動かない
だから後先を考えずカネ勘定など無視して正論を吐く

一般人のようにカネで簡単に懐柔出来ないから
オタクを相手にするのは昔から難しいのだよ
それなりに売り上げを上げていたにもかかわらず
オタの信頼なくして潰れた同人ショップもあるし

そもそも同人ショップは虎しかないと思う時点で
秘密警察の工作員君は勘違いしてるんだよ

982 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/01(火) 10:00:28.83 ID:n4zjMXX10
>>979
必死のにわかニちゃん風言葉ですね
春厨はおかえりください

983 :とら:2011/03/01(火) 10:39:43.83 ID:sLxVLvln0
>>976
プロでオリジナルの同人誌出してる俺がいるし同様のサークルはいくらでもいる
どいつもこいつもという括りは成立しない
はい論破

984 :とら:2011/03/01(火) 11:06:48.63 ID:RkN6KEGo0
>>975-976
>>979

真夜中に都合良く、

携帯とPCで似たような文体の擁護が続くかよw

「とらのあなは変なネット工作してます」って証拠じゃねーか。

アフォ晒し

985 :とら:2011/03/01(火) 12:25:40.13 ID:YFRFJc0d0
>>983
>プロでオリジナルの同人誌出してる俺がいるし

お前がどんなプロなのか証拠出せよ
どうせ下手糞なんだろwww
辺鄙な挿絵描いたぐらいでプロを名乗る痛い作家様(笑)なんざ腐るほど見たしな!!
お前が掲げた前提が証明されない以上、お前が結び付けた帰結も成立しない
やっぱり腐ったやつばかりじゃねぇかwwwwwwwww
はい論破返し、さまあああああああwwwwwwwwwwwww


986 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/01(火) 12:39:50.35 ID:n4zjMXX10
ID:YFRFJc0d0
はあ、こんな奴でも生きてられるんだな

987 :とらンザム:2011/03/01(火) 12:45:55.35 ID:AFB2uy7e0
>>985
>さまあああああああwwwwwwwwwwwww

さまぁ〜ずのファンなんだ

988 :とら:2011/03/01(火) 13:57:21.19 ID:GCrR3k0o0
>>984
>「とらのあなは変なネット工作してます」って証拠じゃねーか。

救いがたいのは自分が同人サークルやオタクに寄生して飯食ってるくせに
頭に血が上るとキモオタだのサークルシネだの罵って本音が出ちゃう所だよな
結局それがオタク相手に飯食ってる工作員の本心かよ!みたいなw

何しろ同人ショップのバイト店員みたいのは同人崩れが多いからね
同人活動したかったのに絵がヘタクソで本を出す事すら叶わなかったり
世間から相手にされず挫折したような、いわば元同業者が多いんだよ
だからこそ現役同人作家への妬みたるや常軌を逸したレベルだったり

もともと作家志望だっただけに作家に対する妬みや嫉みが前に出てしまう
だからプロ作家への嫉妬は人一倍強く、その都度劣等感を丸出しにする
「プロ」と言われるとスイッチが入っちゃう。二言目には「プロプロプロ」
書き込みを見れば分かるが、ほとんどにプロ作家への妬みが見える

工作員君は、自分自身に才能がなくてプロ作家にもアマ作家にもなれず
オタク業界の片隅に女々しく踏み止まってバイト生活に甘んじているような
同人作家を目指して挫折した負け組である事を自覚するべきなのでは?

989 :とら:2011/03/01(火) 14:29:08.17 ID:LkgvEb9H0
ネタざますよ^^


372 :FROM名無しさan:2011/02/28(月) 23:44:18.95
事務所にもいたよね?
いつも仲良く出勤退勤してたのに、
ある時から急に姿が見えなくなったってのが。


373 :FROM名無しさan:2011/03/01(火) 00:16:34.26
>>372
総務にいた二人のことかな。
A澤が「社内恋愛禁止!」って別れさせようとしたら
二人とも辞めちゃったという話を聞いたけど。
社内恋愛はNGだけど社内不倫はOKって凄いな。


374 :FROM名無しさan:2011/03/01(火) 00:52:31.62
>>373
多分そう。
男性の方は面識あったけど、良い人そうだったんだけどな。
女性の方も結構美人さんだったよね。

990 :とら:2011/03/01(火) 14:52:28.57 ID:66vtbmgZ0
どうでもいいからはよ次スレ

991 :とら:2011/03/01(火) 16:31:50.07 ID:gWhz92Ol0
立てました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/
「とらのあな 同人サークルを訴える 3件目」

992 :とら:2011/03/01(火) 16:36:45.47 ID:LkgvEb9H0
>>991
乙です(_ _)

993 :とら:2011/03/01(火) 20:06:24.15 ID:FH/n5dCZ0
変なサークル叩きと斜陽が煽り合ってる
これはすごいメシウマw

994 :とら:2011/03/02(水) 00:57:32.68 ID:bfM/5tMuO
まだまだ訴訟スレは終わらないな(笑)。


995 :とら:2011/03/02(水) 09:59:41.90 ID:1OdAdMML0
裁判が終わるまでは続くでしょ。

996 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/02(水) 13:03:52.49 ID:eI95tqHwP
おおおおおおおお

997 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/02(水) 13:59:41.77 ID:8OEnC3EP0
20年後の俺(無職)
あの時もうちょっとがんばっておけばよかった

998 :とら:2011/03/02(水) 14:51:54.85 ID:p06VcpB40
同人ショップは既に斜陽

999 : [―{}@{}@{}-] とら:2011/03/02(水) 15:21:43.67 ID:nuwWbTeFP
>>997
20年後に滅亡しているもの
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1267794949/
もうどうしようも無いが後悔している事@同人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226465839/

1000 : [―{}@{}@{}-] 1000だったら:2011/03/02(水) 15:28:23.23 ID:m7H38qp2P
>>991の勃てた次スレへ逝こう

とらのあな 同人サークルを訴える 3件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


311 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)