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ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5

1 :ネット:2010/10/26(火) 21:24:58 ID:aBAJA8ZU0
ネット普及に伴う女性向け同人界の変化
またそれによるメリット・デメリット等々いろいろ語って下さい

※メリットも含めた総合スレです
過度のネット叩きにならないようお願いします
単なるネットトラブルや愚痴などは専用スレに行って下さい

オン同人界の歴史>>2
ツール系盛衰の歴史>>3

※いずれも女性向け同人界全体の大まかな流れです
  ジャンルにより事情は異なる場合があります

前スレ
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252125561/
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237900317/
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/

2 :ネット:2010/10/26(火) 21:25:52 ID:aBAJA8ZU0
■〜95年
同人界はオフ中心、オンでは同人サイトというものはなくファンアート系が僅かにあるだけ
■95年〜98年
同人界はオフ中心でオンでは絵描きサイトという名目のサイトがちらほら出て来る
サイト数も少ないのでマターリ
■98年〜00年
オンが爆発的に増えて行くと同時にトラブルも増える。
サイト同士のガチバトルなど多発。オフにはまだオンによる影響下はない
■00年〜02年
2ちゃんの普及により上記のサイトやサークル同士のバトルが2へ以降
ネット人口も増えオフではオンと同時進行するサークルが増えるが
オンに傾きすぎてオフがおろそかになるサークル続出。
ジャンルによってはオンでのトラブルがオフに影響しはじめる。
■02〜05年
ヲチがメジャー化、痛いサークルなどのヲチが始まり同時にオフにも影響を与え始める
オンで満足できる道を見つけた人はオフを引退するサークルも増え始める
オエビなどの誕生でオンサイトの増加
■05〜08年
ブログなどの普及によりオンがさらに増加、携帯の普及もあいまって
低年齢層のネット人口も増加、と同時にヲチも盛んになる。
更にヲチが学校裏サイト、OL給湯室化する。
ヲチの影響によりオンやオフのサークルの萎縮化傾向になる。
故にヒキサイトの増加、ミクシなどに流れる人の増加、同人界全体に殺伐とした空気。
オフは05〜年あたりでさがり始めたが、06年あたりから
斜陽、弱小ジャンルなどのオンリー開催やアンソロ企画などで再び盛り上がって来る。
また、オフサークルのオン半撤退(インフォメーションサイト化)で
オフ活動がメインのサークルが増え始める。
動画サービスの流行で手描きアニメやアニメMADという新しい媒体が生まれる 。

3 :ネット:2010/10/26(火) 21:26:27 ID:aBAJA8ZU0
97年〜99年
塩など無料レンタルサーバーの普及で同人サイトが増えはじめる
レンタルBBSサービスが増える。後にアイコン式レンタルBBSなどに変化
アイコンを自作する人や自ジャンルキャラにしたりするのがブーム
レンタルチャットなども同様

99〜02年
WEBリング流行(08年サービス終了まで)
同盟ブーム到来(〜06年頃まで流行)
レンタル日記の普及(05年あたりまで主流)
ドリームツール誕生

02年〜04年
レンタルオエビのサービス開始でオエビブーム到来、従来のBBSが下火に
ジャンルサーチが普及しはじめる。メッセンジャーサービスはじまる
同人ではひと言メールやワンクリックvoteが流行
ぱどなど簡易サイトツール流行でリア層ライト層のサイト増加
ドリームツール普及(現在まで流行中)

04年〜06年
携帯サイト流行(現在まで流行中)
ひと言メールからWEB拍手へ以降
レンタル絵チャのサービスで絵チャはじまる
ブログ、ミクシーなど流行(現在まで流行中)

06年〜08年
ツベ、ニコなど動画サービス流行
手ブログ、ピクシブなど絵描きの新しいツールが増える

4 :ネット:2010/10/26(火) 21:28:47 ID:aBAJA8ZU0
【ネットウオッチ】
ネット上のウェブサイトやブログ、ネットゲームの管理人や使用者を観察したり、
それをネタに観察者同士がレスポンスをする行為。
本来はウォッチ先へのアクションは禁止されている。

※この数年で同人界ではヲチといわれ個人叩き、サークル叩きの場となっている。

【学校裏サイト】
ある特定の学校の話題のみを扱う非公式の匿名掲示板の事。
誹謗中傷、顔写真の晒しなど現状ではいじめの温床となっていて社会問題となっている。
学校という限られたコミュニティと顔見知り同士の特定掲示板ゆえに
ネトオチ版よりもより悪質で直接的なもなので問題が深刻

※同人の場合、オフなど互いに顔を付き合わせる事やジャンルという特定の限られた
コミュニティの関係性などからジャンルヲチスレなどが学校裏サイト化している。

5 :ネット:2010/10/26(火) 21:29:29 ID:aBAJA8ZU0
【ダブルスタンダード、ダブスタ】
対象によって適用する基準を変えること。二重基準。二重標準。

※同人におけるダブスタとはジャンル内で出来たローカルルールが
あたかも正しいルール、全体の総意かのようになる状態。
関連スレ→女性向け二次同人/ローカルルール・マナーの問題点5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264727315/

【スタンド・アローン・コンプレックス、SAC】
攻殻機動隊にでてくる造語。
独立した個人が、結果的に集団的総意に基づく行動を見せる社会現象を言う。
孤立した個人でありながらも全体として集団的な行動をとることからこう呼ばれる。
これは個人が電脳を介してネットを通じ不特定多数と情報を共有することにより、
無意識下で意識が並列化されながらゆるやかな全体の総意を形成し、
またその全体の総意が個人を規定するために発生するという、
高度ネットワーク社会が舞台であるが故に起こり得る現象である。

※ 現代だと2ちゃんねるなど多くの人が集まる掲示板で
常時、特定のスレを見ているうちに無意識に情報の並列化がおこり
無意識に洗脳されている状態→ヲチ脳、2ちゃん脳、ダブスタ、など

6 :ネット:2010/10/26(火) 21:43:07 ID:aBAJA8ZU0
4と5は出所や扱いなのかがよくわからなかったので
とりあえずスレだけ直して前スレの形そのままに貼っといた
よかったのかな

1も長くなってきたんでもし次スレがあるならばだけど
余裕ある時でもテンプレ全体見直してもいいかもね
過疎だと思って油断してるといきなり加速するからなこのスレ…

7 :ネット:2010/10/27(水) 01:53:27 ID:Y1px62DNO
乙です
スレの方向性は固まったし1の説明?書きは少し簡潔にしてもいいかもね

前スレ
ルールスレはそうでもここの意見はそこまで過激なのは少ないと思う
ナマの話してる人だって検索避けなどは普通にやっててほぼお仲間しか来ないサイトを
更に鍵かけろ地下に潜れという意味は根拠はなんだろう
特に根拠の方はあるなら具体的に知りたいくらいの感じかと

8 :ネット:2010/10/27(水) 01:53:30 ID:OTaLoRyv0
>>1
乙です。

前スレ999
結局、ルールがどうこう言ってる人は
2ちゃんで愚痴ってるだけで行動起してる訳じゃないって意味だと思うけど。

ルールが窮屈だって思ってる人が多いみたいな意見を見る割に
ヲチられても平気、ルールなんて無視してやるって人や
それを支持する人は中々出てこないなーと思う。

9 :ネット:2010/10/27(水) 02:01:52 ID:uGx1lwox0
>>8
確かに、女性向けのルール反対を勇ましく叫ぶ割に
2ちゃんでしかそれを語れないのはかっこ悪いと思う

でもルールが嫌な人は最近はpixivやついったで
思い切り好きにやってるんじゃないの?

10 :ネット:2010/10/27(水) 02:10:09 ID:OTaLoRyv0
>>9
うん、自分は無理に同人というカテゴリに拘る必要は無いと思うし、
支部やツイッターで好きにやれるならそれはいい事だと思う。

全部ひっくるめて「同人者」「腐女子」みたいな叩かれ方しなければ
ルール派の同人の人も、自由派の人も批判やリスクは
それぞれで受け止めたらいいんだし。

11 :ネット:2010/10/27(水) 07:56:36 ID:cDJpNP2M0
>>7
ジャンルや個人差があるだろうけど
検索避けだけだと、URL付きで「○×▲のサイト見つけたよ」
って出回っちゃえば検索避けしてる意味はあんまり無いし、
「手間と時間をかけても見たい人」と、「興味本位で見たい人」の
選別が必要なんじゃないかな。

鍵付きで潜ってるようなサイトは閲覧者にも
危機感とルールを共有してくださいって感じだから
よっぽど悪意があって晒してやろうとか思わない限りは漏れる可能性は断然低くなるだろうし。

12 :ネット:2010/10/27(水) 08:30:26 ID:6lGLL+oe0
イベントそのものは敷居が高いって意見を良く見るけど、
自分が本尊関係者で、名誉毀損なり何なりを脅しておこうと思うなら
ネットで検索するよか、コミケなりシティなりのスペースに踏み込むけどね。
プロバイダに連絡して云々よか、スペースで名刺出すほうが早いし。
本気で訴えるなら手間はあんまり変わらないけど。

13 :ネット:2010/10/27(水) 08:46:51 ID:fhIOadRM0
たぶんそういう意味じゃないと思う。
関係者なら「こういうのやめてください」「見かけたら通報してください」
って公式で発表すりゃいいだけだし。

イベントの敷居が高いのは、一般ファンとか、同人アンチに対してでしょ。
交通費や時間をかけて現地まで行こうって人は中々いないけど、
ネットで検索したり、少しのヒントでサイト探したりできるなら
ちょっと見てみようって人は多いと思う。
そこから叩きや通報に繋がる危険性に対して言ってるんじゃないの?

14 :ネット:2010/10/27(水) 12:29:00 ID:nZjzrEQwO
>>13
一般人や同人アンチはそんなに暇じゃない
そんな事するのは同人の内訳もめだけって思ってるんだろう

15 :ネット:2010/10/27(水) 13:41:58 ID:6lGBUO970
面白半分のviperとかいそうだけどな

16 :ネット:2010/10/27(水) 21:33:16 ID:Th+hn2oR0
>>14
一般人とアンチでも暇な奴は暇
そして人の憎悪とは無駄なエネルギーで
時間だったらなんの躊躇いもなく浪費する
でなけりゃ2ちゃんの各種アンチスレなど盛況になるかいな

ただ、一般人はオタクほどファンアートや同人に興味がない
興味がないからスルーするし、見る事もない


17 :ネット:2010/10/27(水) 21:34:32 ID:6lGLL+oe0
むしろ「ご本尊に知られてない」と思ってる方が、おめでたいと思う。
アンチや何かについてイベントはくるのが面倒かもしれないけれど
ご本尊が調査したいと思ったなら、別に面倒でもなんでもないでしょ。
あと、ファンの皆様への呼びかけは、そんなに効果のある手段とは思えないなぁ。

18 :ネット:2010/10/27(水) 21:58:38 ID:Y1px62DNO
正直、こんなことがあるかも知れないよ、なんて挙げていったらきりがない

19 :ネット:2010/10/27(水) 22:31:58 ID:lWlR5ySH0
>>16は何故に「一般人」の代弁者のようにキッパリと断言してるのか
というか、前段と後段でまったく言ってる事が矛盾してないか

20 :ネット:2010/10/28(木) 02:34:29 ID:NKHF/+Zn0
>>17
それは環境によるのでは?
売れっ子タレントだって自分の意思でスタッフを自由に動かせる人ばかりじゃないし、
スタッフや事務所が把握してたとしてもタレント本人に何でも報告する訳じゃないでしょ。

調査したいの内容が「顔が見たい」「本人を特定したい」”だけ”なら
イベントに直接行くのは手っ取り早いけど
個人事務所とかじゃ無い限り、調査会社や弁護士に任せると思うよ。

つかイベントは敷居が高い云々はファンや同人アンチに対してだって言われてるのに
なぜご本尊が〜って前提で話を続けてるのかよくわからない。

21 :ネット:2010/10/28(木) 11:10:14 ID:yVqb+u+o0
前スレで半生も隠れる必要があるかの話で思い出したけど、
数年前に「新鮮組!」の役者&脚本家インタビューを女性向けスペースで売ろうとして
サークルが一斉に去ったという事があって、(詳細はぐぐってください)
それから半生ジャンルで生ルールを徹底させる動きが出た気がする。
新鮮組は蛇タレが主演だったのも大きいね。

22 :ネット:2010/10/28(木) 12:34:46 ID:BurCYlAm0
組!や水少年辺りだよね半生の縛りがきつくなったのは
でも確かここら辺や相棒とかはvipや一般のスレにサイト晒されて荒らされて
結果廃れていくひとつの要因になったとは聞いたことあるけど

23 :ネット:2010/10/28(木) 12:47:38 ID:JAX3SPJ70
そういえば何年かぶりに洋画サイトを回ってみたら
パス制が増えて厳しくなってたように思った
以前は普通の二次程度の扱いだったのにな

24 :ネット:2010/10/28(木) 13:20:37 ID:pkFQx5JJ0
半ナマはドラマのファン、タレントのファンがいるし、
色んなタレントが関わってる分、厄介なイメージがある。

ナマはより多くの人に作品を見てもらいたいってジャンルでも無いし、
オフやってる人にしたら自分達だけで見られたらそれでいいって感じだと思ってた。
ライト層や読み手にしてみたら面倒だろうけど。

ネットだけならHMや絵柄変えてれば個人を特定されるって事も無いし、
別人になりきってればヲチされても気にする必要無いし、
そういう書き手や支持する読み手が一定数いれば
叩かれはするだろうけど、一つのコミュニティとしては成立すると思うけどなぁ。

ナマルール云々は2ちゃんでよく見かける割には
現状を打破しようって人がほとんど現れないから
読み手の意見なのかなと思ってたけど違うのかな。

25 :ネット:2010/10/28(木) 14:08:39 ID:XfA8XNap0
半生って感覚がよくわかんねーんだわ
中の人なんてのは声優と同じようなものじゃないのか
キャラが好きなのであって役者が好きな訳じゃない

26 :ネット:2010/10/28(木) 14:18:24 ID:sfsfB6AI0
生ルールというか女性向け同人ネットルールに疑問を呈してるサイトはけっこう見かけない?
たとえば「検索避け マナー」でぐぐってみると上位に来るのはこの手のサイトが多いよ
ルールをpgrしたいだけの人もいるけど真面目に考察・議論してる人もいる
ほとんどのサイトは自主的に隠れることではなく、強制する事が問題だと主張してるかな
こういう主張を女性向け同人全体の問題として捉えるか、
それでもナマだけは特別と考えるか、で意見が変わってくるんだろうね

27 :ネット:2010/10/28(木) 14:32:22 ID:XfA8XNap0
>>26
本当に強制なんかされたのか?とは思うけどね

28 :ネット:2010/10/28(木) 14:43:19 ID:P95Dn34d0
>>26
議論・考察サイトは見かけるけど
既存のルールに縛られないサイトは全然見かけないかな。

その手のサイトでは強制を問題視してるけど
実際は強制力なんて無いんだよね。
ヲチは見ない、荒らしは相手にしない、
やりたいなら気にせずにやる覚悟をって意見は殆ど見かけない。

極論だけど堂々とやりたいなら公式に許可取ってその範囲でやるしか無いと思う。
非同人のファンや、隠すべきだと思ってる同人者からの反発って絶対あるじゃん。
その人達に向けて反発するなって言ってるだけで、
堂々とやりたい人には何の非も無く、リスクを背負う必要も無く
自由を認めてあげるべきってのは綺麗事でしか無いんじゃないかなぁ。

29 :ネット:2010/10/28(木) 18:59:47 ID:Ui2Y2eMg0
女性向けは生、半生、虹に限らずジャンルごとに独自なルールがあるし
それプラスホモやエロを扱うと女性向け全体の同人ルール()がかぶってくる
面倒ではあるけど、これはある種のコミュニティ(村)を守るための約束事、
合い言葉みたいなもんなんだろうな

一般人とオタクを分ける為の敷居
オタクの中でも同人オタとそうでないオタを分ける為の敷居
同人オタの中で女性向けと男性向けとそれ以外に分ける為の敷居
女性向けの中で二次かオリジナルか、
二次の中でBLかNLか健全か複合か、
その中でさらにカップリングと、
敷居がひつと増える度にルールが増える

アホらしいと取るか大事な事ととるか個人のスタンスで別れるわけで
話はいつまでも平行線だよ

30 :ネット:2010/10/28(木) 19:08:55 ID:EZtaCMIRO
ルールっていうかマナーは元々、
自分がやられたら嫌な事を他人にはしないようにしようっていう思いやりの気持ちな訳で
自分は嫌いなものを見たくないから、自分も嫌いな人に見せない配慮をする
何を見ても平気、あるいはすぐ忘れられるっていう人にはこういう感覚がわからないんだろうな

31 :ネット:2010/10/28(木) 19:47:26 ID:U4/vIDk30
ネットが普及したお陰で「腐女子」「BL」って言葉がメジャーになって、
メディアで取り上げられてるから市民権を得てるみたいな勘違いしちゃいそうだけど、
「趣味は人それぞれ」って容認されてるのは、あくまで「オタク女」「BL好き」止まりで
ディープな同人は含まれていないような気がする。

性的に受け入れられない相手とカップルにされ
ブログ(日記)や現実での発言を歪んだ解釈して恋愛や性的な妄想をされる。
それをネットや本で漫画や小説にされたらどうですか?と聞かれたら殆どの人は拒否反応を示すと思う。
同人者ですら、そんな事されたら嫌って人は多いんじゃないかな。
(カップリングされた相手と恋愛感情があろうと無かろうと結果は変わらないだろうが)

「それでも萌えてしまうんですごめんなさい」って人間だから腐女子と名乗るんだし、
「仲間内だけで楽しみたいだけなんです、出来る限り本人・部外者には
見られないように気をつけますから見逃してください」ってのが同人ルール・マナーの根本だと思うけどなぁ。

32 :ネット:2010/10/28(木) 20:18:29 ID:VirWhCRK0
人間の気持ちって杓子定規にはいかないよね
訴えられなければどんな創作も自由!というのは理想論なんだろうけど
自分が読み手に回った時の事を考えるとそうは出来ない
勿論、だからってマナーを強制していいという訳でもないけど
現状大した強制ってされてないしなあ…

33 :ネット:2010/10/28(木) 23:09:56 ID:xxZfIaqz0
>>25
昔は半生と生がもっとキッチリと分かれる傾向が強かった
初めから作品寄りか俳優(芸能)寄りかってあったし
作品側に芸能混在させるのは嫌がる人も多くてオフは特に気をつけてた
スペ取る時に作品のジャンル行くか芸能行くかがまず壁だったしね

最近どんどん混在してるのは確実にネットの力もある
まず情報量が半端じゃない。作品についてちょっと調べれば
撮影話に俳優同士のエピソードにとあっという間に詳しくなる

描き手側も俳優いいなと思ってる程度じゃ本出すほどじゃなかったのが
ネットなら軽い語り程度なら日記でもなんでも手軽に出来るし
ちょっと萌が膨らめば作品サイトでも部屋分ければ平行できるし
(対象次第ではサイトの仕様変える必要が出るのはこの流れの通りだけど)

公式サイド経由も同人サイド経由も作品情報と芸能情報が直結して来てる
「作品好きになっっても俳優の情報や撮影エピの詳細までは調べない」から
「流れ込んでくる」に変わって自然と触れる頻度が増えれば人口も増えるよね

だからこそ作品オンリー側とのトラブルなども多くなるわけだけど

34 :ネット:2010/10/29(金) 13:02:03 ID:F/6iH0Qs0
表現の自由はあるけど同時に社会的責任も発生するんだよね。
責任への答えが現状の同人ルール(検索避け、パス付サイト)だけとは思わないけど、
啓蒙サイトやダブスタスレみたいの見ても、
「ヲチや干渉イクナイ」が結論で、責任に対する答えみたいのが無いのが気になる。

論調として、親告罪なのに第三者が断罪したり干渉する事を問題視してるけど、
それを言ったら名誉毀損なんかも親告罪なんだよね。
まあヲチを肯定するつもりは無いけど、すごく自分に甘く他人に厳しい視点というか
それ自体がダブスタだし自己矛盾だよなぁと思ってしまう。

単に「ヲチはイクナイ」って倫理観の話ならすごく共感はできるんだけど、
同人ルールに絡めて、干渉するな、公式に許可は取らない、訴えたらやめたらいいだけ、だと
ただの無責任、詭弁に思えてしまう。
逆に同人ルールを理由にヲチしてる人も同じだけど。

35 :ネット:2010/10/29(金) 17:16:13 ID:cxkV+aBRP
しかしちゃんと許可を取ったことによってヲチに発展したっていう無茶苦茶な話も
あるからな…。
確か生じゃなくて干物ジャンルの話だけど。
ちゃんと許可は取れて、何の問題も起きてなかったんだけど、許可を取った事が
許し難い行為として断罪されてたはず。だから現状、許可を取るべき、という方向
に舵を取りにくいというのはあると思うんだよね。

てか、名誉毀損を第三者が断罪して干渉するってどういう状態なのかわからん。
終わりの会とかでありがちな「そんなこと言ったら○○さんがかわいそうだと思い
ます!」「△△くんは○○さんにあやまってください!」とか言うようなアレ?

36 :ネット:2010/10/29(金) 17:47:38 ID:qhpLsXPxO
何でも学級会認定したがるんだよなー
別に直接何か言われた訳じゃなくても、伏せて語られるだけでも嫌がるっていうか
勿論ヲチの容姿叩きだの年齢叩きだのは最低だと思うんだけど
ああいうのはどうかと思うって陰であれこれ言われるのは
ルールの強制っていう程のものかっていう

37 :ネット:2010/10/29(金) 17:54:27 ID:JZ4t++oL0
家紋問題は家紋の使用許可を取っただけで
同人(801)の許可を取った訳じゃないって所も大きいんじゃないの?
公式に許可を取ったのに叩かれたケースとはまた違うと思う。

今言われてるのは、「公式は把握してる→だから隠れても無駄だ」という人に対して、
「じゃあ何で公式に許可取ってやらないの?」って話じゃないの?

でも公式に許可を取ったら絶対叩かれないって事でも無いと思う。
少なくとも「本人は嫌がってる」「公式に見つかったら訴えられる可能性がある」
みたいな論争を回避する材料にはなる、正当性を主張できるってだけで。

38 :ネット:2010/10/29(金) 17:57:59 ID:8lG2Hkia0
検索避けしてないぐらいでジャンルが廃れるなら、どのジャンルもとっくに壊滅してるわなと思う
自分の場合、自サイトを検索避けしてるのは関係者や一般人避けじゃなく
面倒な同人者の凸を避けるためだけだなあ

39 :ネット:2010/10/29(金) 18:20:04 ID:JZ4t++oL0
>>38
それはジャンルや作品によるんじゃないかなぁ。
オタク色の強い深夜アニメと子供向けアニメとじゃ
ファン層も返って来る反応も違うんだし。

40 :ネット :2010/10/29(金) 19:03:36 ID:Wnbuj6cL0
>>38
いや、ジャンルが廃れるとか廃れないとか、そういう問題じゃなくてさ…
例えば電車の中で化粧をするのがよくないとされるのは
電車の中で化粧をすると電車が脱線するからじゃなく、
見た目や匂い、粉などで周囲の人の気分がよくないからでしょ
勿論絶対的に禁止されてる訳でもないのも事実
それと同じだと思う。二次創作も気持ちの問題なんだよ

同人者の凸が面倒だからってのは、
騒いでる子供に親が
「あそこのおばちゃんに怒られるから静かにしなさい」って叱るみたいな考え方だと思う

41 :ネット:2010/10/30(土) 11:28:51 ID:hTjauBi+0
>>38
39さんも書いてるけど、ジャンルによると思う。
二次やパロを認めないジャンルもあるし、ほぼ大丈夫なジャンルもある。
それに、検索上位にくるように広告として企業がお金を払うようなサービス
もある時代だから、検索はばかにできないよ。
公式押し退けて、検索上位にくるような二次サイトはとくに目を付けられやす
と思った方がいい。

42 :ネット:2010/10/30(土) 15:57:34 ID:mD5/dNpV0
スレタイの話に戻すと、ネットで隠れましょうって空気になったのは
一般人からの反発や衝突があったのも一つの要素だよね。

43 :ネット:2010/10/30(土) 16:02:51 ID:biGZBcy60
>>42
あったの?
今は殆どネットはオタクのものみたいな空気になってるよなあ
たまに腐を叩く人がいても男オタくらい

44 :ネット:2010/10/30(土) 16:23:47 ID:WgnDJG710
そんなきっかけになるような一般人vsオタクの大きな揉め事なんか
記憶にないけどなあ。
大体、オタク同士の内輪揉めばっかじゃないか。
腐女子ナンパみたいに、一部の馬鹿がpgrしにくることはあってもごく
小さいし。

45 :ネット:2010/10/30(土) 16:45:02 ID:mD5/dNpV0
あったよ。
大きな事件や排除運動があった訳じゃなく、
テキストサイト全盛期には、同人者=著作権侵害する人達みたいな偏見は普通にあった。

その頃のネットはインドア系の一般社会人の遊び場って感じで、
一般ネタサイトでコスプレや同人取り上げて面白がったり、
同人の小競り合いを一般人がヲチしたり煽ったりもしてた。
2ちゃんでも、他板で同人用語みたいのが出ると「ドジンは巣に帰れ」とか普通に言われたし。

46 :ネット:2010/10/30(土) 16:53:58 ID:LP6mS/Hc0
『実際にあった、一般人・オフィシャルと同人とのネットトラブル(それも
ジャンルや同人全体の崩壊に繋がるような』なんて話は一切聞いたことが
ない。
例え他ジャンルでも、そんな大問題が起きたなら伝聞くらいありそうなもん
だけど。

ポケモンとかコナンとか、ネット絡みじゃなくてもオフィシャルと同人との
トラブルは実際起きてるわけだし、ネットだとオフよりもよりトラブルが
「起きやすいかも」という仮定で行動してるんじゃないのかな。

47 :ネット:2010/10/30(土) 17:04:32 ID:mD5/dNpV0
いや、だからジャンルや同人全体の崩壊つー話じゃないけど?
非同人にネタにされたり荒らされたりで隠れていく人も少なくなかった。
自分がターゲットじゃなくても、そういうのを見て隠れる人も含めて。

マナーサイトで「一般人には不快に思う人もいる」と言われるようになった
要因の一つだって話。

48 :ネット:2010/10/30(土) 17:32:27 ID:LP6mS/Hc0
よく使われる言い回しなんだけどね…特に芸能系では
>ルール守らないとジャンル・同人崩壊

それはそうとして。
>>45のようなことがあったにしても、今でも二次創作系では
・検索避け
・同人専用サーチ(これも検索避け必須)を利用
・閲に対して「公式・一般人には内密に」
これ程度で運用してる所が今でも大半だと思うんだけど、

芸能系に限って「同人系でも芸能系以外のジャンルと同じサーチではダメ。
検索避けだけじゃなく、パスワード必須。それもクイズ制じゃなく請求制
がベター。イベントに出るときも、二次創作系のスペースで芸能系の本を
一緒に置いてはダメ」みたいに先鋭化していく切欠が何かあったのかと。

49 :ネット:2010/10/30(土) 17:33:35 ID:MVRxWaviO
ジャンルが崩壊しなければ何をやっても構わない
法律に反しなければ何を書いても構わない
嫌なら見るな、見てもスルーしろ

そんな身勝手な人が増えたから
じゃあ法的に規制しようかって意見も出て来るんだろうな

50 :ネット:2010/10/30(土) 17:37:22 ID:JJ6z3i3O0
>>43
積極的に叩きに来るような人はいないだろうけど
女性板で腐話が出て叩かれるとかなら結構あるよ。
VIPやニコ動が流行ったおかげで自虐的にネタにする人は増えたけど
全体で見たら主流では無いと思う。
ニートやぼっちもネット全体で見たらやっぱり一部の少数派だし。

51 :ネット:2010/10/30(土) 17:42:31 ID:yPjc/Y1F0
実際同人が崩壊するかどうかって問題よりは
TPOの問題って感じがする

52 :ネット:2010/10/30(土) 17:43:23 ID:aDie/SYV0
>>49
前半部分が拡大解釈すぎ
子供がいじけてるようにしか見えない

53 :ネット:2010/10/30(土) 18:05:50 ID:OPyTi23E0
>>48
これがキッカケだったと言えるようなもんは無いと思うよ。
色んな要因が重なっての結果でしょ。

ただ芸能系だと自分の好きなタレントが801化されたり
腐女子向けのタレントみたいに言われるのを嫌がるファンって結構多いんだよね。
腐女子自身も同士で萌えてればいい、部外者や関係者には見せたく無いって人も多いし。

強いて言えば、「ネットが誰でも気軽に見られる環境になったから」じゃないかな。

54 :ネット:2010/10/30(土) 18:57:08 ID:K2VVLo75O
同人サイトをヲチったりネタにするネット住人やトラブルって
ここで言う一般人とのトラブルになるんだろうか
それはそれで非同人なだけで一般人でもないような…

もっとこう、なんも知らない人が検索で引っ掻けてギャアアアってなって
ブチ切れて事務所に24して…みたいなものを想像しとったw

55 :ネット:2010/10/30(土) 19:10:26 ID:EKC1waUS0
>>54
そんな漫画みたいな反応する一般人ってのも極端なイメージというかw

普通は2ちゃん、ブログ、SNSみたいな場所で
「漫画や芸能人の名前を検索したら変なサイトが出てきた
規制・自粛して欲しい」みたいに意見を言うとか、
過激なファンが苦情を入れるとかその程度じゃない?

そういう意見が多くなれば性コミとかBLみたいに
規制しよう、必要だ議論に発展する事はあるかもしれないけど。

56 :ネット:2010/10/30(土) 19:25:27 ID:hTjauBi+0
>>46
オフをやってなくてオンでサイトで二次絵を描いていて、検索上位に出るようになったら、
版権もとから警告が来た例もあるよ。
その件はすでにサイトもなくなっていて数年前の話なので、詳しい話は検索しても出て
こないけど、検索上位に来るイコール版権元や一般人の目に触れやすい、だからね。

57 :ネット:2010/10/30(土) 19:32:22 ID:MVRxWaviO
>>55
腐女子のルールイラネという人って
「一般人」というものに対して希望的観測を持ち過ぎてないかって思う
そもそも一般人とそれ以外できっちり分けられるとも思わない

58 :ネット:2010/10/30(土) 19:37:51 ID:KWuqxhZF0
この前の「さくらんぼ学園」事件の時
やっぱり検索避けは入れておいた方が無難だと思ったけどね

59 :ネット:2010/10/30(土) 20:04:56 ID:M7+Nvl8A0
そう言えば児童ポルノの時も
一般層は「法案の是非はともかく何らかの規制は必要だ」
という意見が多かったような気がする。
反対派との温度差が凄いあるなぁと思ったな。

60 :ネット:2010/10/31(日) 00:01:33 ID:X9t9+9q80
>>26-28
このへんかな。
タグ「検索避け」を含む新着エントリー - はてなブックマーク
http://b.hatena.ne.jp/t/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E9%81%BF%E3%81%91

追うに「心理に関する問答」と「技術的・法的な無知への指摘」の二種類が絡み合っている。

61 :ネット:2010/10/31(日) 00:27:04 ID:wk9vjUJB0
>>60
そのリンクの貼り方だと抽象的すぎて何に対してのレスなのかよくわからない。

62 :60:2010/10/31(日) 00:38:33 ID:wgm4WpYl0
>>61「けっこう見かけない?」→見かけるねえ、というだけのレス。

63 :ネット:2010/10/31(日) 20:23:30 ID:HeOsEVA30
同人ルールとかマナーとかに特化した話なら、たしか専スレまだ生きてた筈じゃ

……と思ったら、あっちのスレはスレで、なんというか
ミイラ取りがミイラというか、なんか別枠のルールだかマナーだかを、新たに
生み出すような方向に行きかけちゃって、半死に状態なんだね
あのスレのテンプレを、「テンプレに書いてあるから!」と錦の御旗のごとく
振りかざして圧をかけようとするツワモノが騒いだ夢の跡、って感じ?

このネタって、こっちでもあんまり突き詰めると同じ轍を踏みそう……というか
踏まされそうで、怖いなw

64 :ネット:2010/11/01(月) 12:01:03 ID:VbMDru8L0
>>54
男向け18禁サイトなんかだと、そういう例がいくつか聞かれるよ
18歳未満の子供が注意書き無視して閲覧してたのが親に見つかりギャー
苦情のメールに公式に24しました、みたいなのね
もっとも男向け18禁サイトをやってるようなところは、
公式も同人を許可してるようなところが多いからスルーで終わりらしいけど

ただまぁ、そんな対応ばっかしてるから
表現規制派の著名人に付け入る隙を与えることになり、
エロゲ業界は法的規制でがんじがらめにされないように、
自主規制でがんじがらめになってる状態らしいけど

65 :ネットの:2010/11/01(月) 15:25:50 ID:RtKW+jL+0
infoseek消滅したああああ
貴重な歴史が…

66 :ネット:2010/11/02(火) 18:27:17 ID:SkhjNLWOO
同人以外もいろんなジャンルで古いサイトやら情報ページやらあんだよねあそこ
各々保存とかしてるかなあ…
自分もお世話になってたファンサイトの前身があそこにあったんだ。なんか寂しいね

67 :ネット:2010/11/03(水) 16:21:02 ID:ba4vl6Oi0
貴重な歴史なのか黒歴史なのかw
まあ本人が必要だと思うなら移転してるだろうし、
消したい過去・どうでもいい過去なら放置してるだろうし。

何がキッカケで面倒が起こるかわからないし、
未来永劫残るよりは、こういう方が自然でいいかもしれない。

68 :ネット:2010/11/06(土) 22:59:59 ID:80sWzOfn0
同人はそれでもいいけど
ネット全体で言うなら、管理人はなんかの事情で放置しちゃってるけど
情報価値は高くて重宝されてるページとか結構あるからね

そういうのはその分保存や流用、転載の率も高まるだろうけど
内容によっては管理人(作成者)に無断で転載するわけにもいかんし
貴重な情報が誰でも手軽に見られる状態から消えてしまうのは確かだ
前に話題になったネットだと消えてしまうからって話にも通じる

69 :ネット:2010/11/07(日) 13:57:37 ID:R8NHmAdc0
ここはネットと「同人」の関係について話しているスレなので、

>同人的にはそれでもいいけど
同人的にいいんだったら、それ以外の一般サイトについてここで
語るのはスレ違い。

70 :ネット:2010/11/07(日) 14:46:37 ID:WQJevZFx0
同人サイトそのものじゃないんだけど
ゲームの台詞集とか、その他いろんな資料やデータベースのサイトで
無料やプロバイダのところはいつの間にか消えていて保存し損ねたことがあるな
うろ覚えで久しぶりにお世話になろうと思って探したら404とか

71 :ネット:2010/11/07(日) 14:48:28 ID:AXZ7UdES0
同人サイトだってあんまよくはないよ
本当に黒歴史ならそれこそ本人が消してると思うし
中にはそれが出来ないで捨て置かれてる物もあるだろうけども

別に飽きたからどうでもいいやと思って放置してくれてるなら
新たに古いジャンルにハマッた人間には神サイトって事も珍しくないんだ…
本当にデジタルは儚いよ。消える時は一瞬だもんな
それが手軽でいい、気楽でいいって人もいるんだろうけどさ

72 :ネット:2010/11/07(日) 17:17:05 ID:2Y3Svku60
気持ちが離れて放置してたらパスもわからなくなって
消すに消せないから黒歴史なんじゃない?

まあ結局、本だって永遠に残るもんじゃないし、
同人に関して言えば一期一会でいいような気もするけどなぁ。
特に二次創作はその時によって著作権問題の重さも違ってくるし。

73 :ネット:2010/11/07(日) 22:07:43 ID:R8NHmAdc0
>>72
作った側の人間が、「古いジャンルに後からはまった新しい人達」に
いつまでも自分のサイトを見て欲しいかどうかはまた別問題だけどね。


74 :ネット:2010/11/07(日) 22:19:59 ID:zBA5QtOh0
そういえば、自分はネット上の発言を基本的に消さないのが責任だと思っている。
実際はサーバの引越しとかすれば面倒で消したりするし、二次で版元から
何か言われれば消す。
とはいっても、たとえば間違った意見だったと認めたものは、それを残した状態で
間違えましたというのが責任の取り方だと思っている。

けど、一定時間たった発言は消すべき(消したい)という考え方もあるんだよね。
女性向け同人+ネットだと消す方が優勢みたいなんだけど、
消したい(消すべき)と思ってる人から見て、古い作品・発言を残しておく姿って
どんなふうに見えるんだろう。
だらしない?人それぞれで気にもならない?そのへん、思うとこがあれば聞いてみたい。

75 :ネット:2010/11/07(日) 22:23:08 ID:juXQ1odk0
ここで聞く事か?

76 :ネット:2010/11/07(日) 22:30:26 ID:B1G0ejBz0
個人のポリシーなら好きにすりゃいいけど
「べき」論で語るような話じゃないと思う。
残しておくのが責任取り方だってのもイマイチよくわからない。
誰に対して何の責任なのか。

77 :ネット:2010/11/08(月) 00:43:30 ID:qZVj9GUM0
誰か論争相手がいて、リンクなりトラックバックなりで論駁を繰り広げ
ました、ってのなら、残しておくべきって意見も分かるけど。

間違ってる合ってるっていう次元のことなんて普通書いてないだろう、
同人サイトで。

78 :ネット:2010/11/08(月) 01:42:15 ID:sE3sRipH0
そもそもたとえどんな物でも考え方そのものに間違いは有り得ないとつい先日思い至った所だ

どう考えても間違えてるのは自分の考えを強制的に他人に押し付ける行為だよ

79 :ネット:2010/11/08(月) 01:50:23 ID:BS2v73cb0
何が言いたいのかよくわからない。

80 :ネット:2010/11/08(月) 02:32:30 ID:xAZpSv7L0
ジャンルの存続の事を言うなら、個人サイトで検索除けしても
ヤフオクの出品記録やpixivがバカスカヒットするから
意味無いように感じることがたまにある。
検索にかかるPIXIVは利用するけど、その保管庫にしてるサイトは検索除けしてて
その支部とサイトでサンプル上げた同人誌はヤフオクで出回り放題とか、奇妙だと思えるし。
とはいえ「自分が」訴えられたら嫌だから検索除けはしてるけども。

81 :ネット:2010/11/09(火) 09:13:26 ID:jWNPC1OH0
>>54
亀レスだけど@ラスがそうだった
海外の一般人がゲームを検索したら、801サイトが出てきちゃって@に問い合わせ、
それで一時期@ファンサイトは公式からのチェックが必要になったけど
公式に801サイトを見られるのは忍びない、ってことで辞めたサイトさんも多かったと思う
日の出なんかも昔は管理下の鯖のみでファンサイト許可してたよね

検索避けに関しては、Internet Archiveが知られて阿鼻叫喚になったときに
入れる人が増えた気がするw

82 :ネット:2010/11/09(火) 20:42:01 ID:0jspU0n30
>>74
消すか残すかどっちの姿勢を取るにしても、それと逆の姿勢を取る人に
「○○する べ き なのに、そうしないなんて責任放棄!」と自分と
同じ姿勢を強要したり、そうしない人を糾弾するようなヤツはウザい。

そうでないなら、他人がその人のページを消そうが残そうが、それに
対して別に思うことなんかない。


83 :74:2010/11/11(木) 08:55:05 ID:Jib/30560
意見くれた人たち、どうもありがとう。

マナーとして昔のものは消すべきという話が
特にどこかで出ているわけではない、あっても大きくはない
というとこなのか。
単純に消したいと思う人が多いから、もしくは、自分が日記だの
アカウント・サイト等をよく消す行為を、あまりよく思ってないから
多いなという気がする程度ということで。

むかしは結構、よろずサイト的なところが多かった気もするけど
どんどん見なくなってる気がするというのとあわせて、
そのあたりに何らかの義務感とかがあるのかとも考えたんだけど
どうやら関係なさそうだね。

どうもありがとう。

84 :ネット:2010/11/11(木) 09:18:48 ID:pcpxl3kG0
自分の欲望のままに書き殴った絵はたいていの人にとって黒歴史になるから、
「十年後の自分のために」消しておくべき、って心境なのではないかと推測。

85 :ネット:2010/11/11(木) 10:31:25 ID:FDHctATl0
よろずサイトがなくなってきたのは
閲覧者の「目的のジャンル以外の絵はイラネ」という意見を
ネットで見るようになったからじゃないかと思ってる
女性向けは作家よりジャンル重視だしね

複数ジャンルを掛け持ちしてるサイトでも
ディレクトリで分けて分室化させてるところが多いよね

86 :ネット:2010/11/11(木) 16:04:48 ID:ZABPg68KP
>>81
アトラスの件はもうちょい色々あったっぽいよ
海外で公式物として同人ゲームが高値で取引されてたとか、
海外の企業に「おまえんとこはこんなもん出してるのか!」って二次創作物を
公式と勘違いされて商談が破談になりかけたとか

87 :ネット:2010/11/12(金) 18:41:31 ID:J+oCVYDFO
>>85
誰とも知れない閲覧者の意見が本当に重視されているのなら、
減るのはよろずサイト以上にカプ雑食サイトだと思うけど。
目当て以外のジャンルの作品はスルーするけど、地雷カプの作品は
見てダメージを受けるから。
だけど実際には雑食サイトはどんどん増えてる。

単に好き放題にやってるだけじゃないか?

88 :85:2010/11/12(金) 19:44:10 ID:b2IkjSgL0
自分が雑食なのですっかり忘れてたwww
自分基準で考えてるところがあるから
こういう趣旨のスレで意見いうのはやめておこう

89 :ネット:2010/11/13(土) 09:22:26 ID:H+p1alLO0
>>87
雑食・偏食に限らず好き放題やるのが本来の趣味のサイトじゃないの?

そういや地雷見たらダメージ受けるから分けろって意見も
ネットが普及してから頻出してるよね

90 :ネット:2010/11/13(土) 19:30:50 ID:XGcB+X7V0
>雑食・偏食に限らず好き放題やるのが本来の趣味のサイトじゃないの?

そりゃ建前だろ。そんなの綺麗ごとだよ
下心100%なしでサイト作ってる、同人やってる奴なんていねーよ


91 :ネット:2010/11/13(土) 19:53:38 ID:Z1Thn2MH0
>食・偏食に限らず好き放題やるのが本来の趣味のサイト
これの何が建て前?
下心(共感欲しいとか友達欲しいとか)は普通にあるけどw

92 :ネット:2010/11/13(土) 20:35:55 ID:nkuE0X2UP
ただ萌えを吐き出したい、見たい人だけ見てくれたらいい
って人ならそうなんだろうけど、
より多くの人に見てもらいたい、共感されたいって人には
好き放題やるのが本来の趣味のサイトとは思わないんじゃない?

閲覧者を意識するのは別に悪い事じゃないよ。
気にしない人はスルーして我が道を貫けばいいだけだし。

93 :ネット:2010/11/13(土) 23:47:26 ID:Z1Thn2MH0
好き放題っつっても公開する物ならTPO考えるじゃん?
それは建て前とはまた違うと思うんだよなー
建て前だけでやってる人も居ないとは言わないけどね

94 :ネット:2010/11/14(日) 02:46:25 ID:lEfmeFLxO
>>93
今はそんなの考えてない人が多いと思うよ
時代の流れなんだね

95 :ネット:2010/11/14(日) 05:25:04 ID:yJbzlrz20
>>93
趣味のサイトだから好きにやればいいってのが建前なのでは?
実際はアクセス数増やしたい、感想欲しいから閲覧者に媚びるでしょ。

96 :ネット:2010/11/14(日) 08:01:20 ID:o1GrbzDh0
自分の作品を褒めてもらうのが好き(趣味)な人にとっては
閲覧者にウケそうな作品やサイト作りをがんばるぞーも
立派に好き放題やってることになる

97 :ネット:2010/11/14(日) 13:08:38 ID:ZjbpFDSNO
ジャンル前提の女性向けでは閲覧者の萌え=自分の萌えなんか普通だし
反応で盛り上がったりコメに萌えて自分も更に盛り上がってノリながら書くのもよくある
そんなのまで媚びると言われたらなんか違うなあ
自分は嫌いだけど反応あるからエロ描きますとかそういうケースとは違うし

なんかある意味で表現てもんに幻想あるんじゃないかな?
己の中から自然とわき上がってきてこそみたいな…

98 :ネット:2010/11/14(日) 13:18:17 ID:uMW5t8v90
なんか話ズレてない?
雑食、偏食のサイトは嫌だって意見も多いのに
別けたりしないサイトが増えた→好きにやるのが趣味のサイトだ→
それは建前では?(実際はアクセスや感想が欲しいから閲覧者の声を気にするもんでは?)
って流れだと思うんだけど。

99 :ネット:2010/11/14(日) 13:19:56 ID:5V79cpSY0
建前とか本音とかそういうものでもないと思うけど…
どちらかというと自分一人で完結することのほうが特殊じゃない?

一人でもできるから、黙々と一人で楽しんで本人満足…って
所謂オタク的な楽しみ方そのものだと思う
交流したいとか感想欲しい友達欲しいとか、一般的に見たら普通のことなのに
そういうのを媚びてるとか考えるのが同人的な感じ

他の趣味(同人的な趣味を一切持ってない人の場合でも)
料理が趣味→自分用にも作るけど、友人恋人家族の為にその人が好きなものを作る
釣りが趣味→一人でも問題ないけど数人で無言で延々釣りして釣果を云々
スキー、スノボ、旅行、写真…大体の趣味が一人で出来るけど
誰かと共有もしたいってのが基本じゃないかな

100 :ネット:2010/11/14(日) 13:38:57 ID:uMW5t8v90
>>99
だから好き放題やって見たい人だけ見ればいい、
それが趣味のサイトだって考えが
建前なのでは?って事じゃないの?

101 :ネット:2010/11/14(日) 17:28:15 ID:QCaleLDO0
>好き放題やって見たい人だけ見ればいい、
>それが趣味のサイトだって考えが建前なのでは?

建前もなにも本心じゃないのかこれ

102 :ネット:2010/11/14(日) 18:19:23 ID:tChgjVd60
なんかループしてるよ
自己顕示欲があるからネットや本にしてるんだろ
自己顕示欲=媚るではないだろう?
でも、ネットにしろ本にしろ発表して他人の評価や売上げ、カウンターを気にし始めて
好き勝手にやらなくなってきたら
それはもう"好き放題やって見たい人だけ見ればいい"ではないでそ
まったく他人の評価を気にせず意見に左右されない屈強な精神の持ち主は
そうそういないと思うが
まぁここに居る人達は屈強な精神の持ち主が多いのだろう

103 :ネット:2010/11/14(日) 18:22:16 ID:UvL+5GHM0
「好きでやってるんだから誰にも見られなくてもいい」

ならネットに上げてる以上建前だとは思うけど

>好き放題やって見たい人だけ見ればいい

は同士にだけは見て欲しい欲求でやってるから建前かと聞かれると判断に迷う

104 :ネット:2010/11/14(日) 18:36:57 ID:wl95Gaml0
>>103
ポイントは見られる見られないじゃなくて
好き放題の所だと思うが。

105 :ネット:2010/11/14(日) 21:08:53 ID:YVZABYI40
どうあがこうが閲覧者の極小な化石ジャンルにいる人間は
気を遣ってもHP減るだけなんで好きにやるしかない

106 :ネット:2010/11/15(月) 00:32:02 ID:nhiNmi530
>>103
>「好きでやってるんだから誰にも見られなくてもいい」
>ならネットに上げてる以上建前だとは思うけど

そうか?
「誰かに見て欲しいがために自分のやりたいことを曲げるくらいなら、
誰にも見られなくてもいいから自分の好きなようにやりたい」
という人もいるんじゃないか?

107 :ネット:2010/11/15(月) 02:52:11 ID:6h261Sdn0
うん、だったらネットに上げる必要ないよね?
本作るのはいいけど、イベントで配布する必要ないよね
って事になるわけで

108 :ネット:2010/11/15(月) 08:17:36 ID:cRSOU+QS0
自分の好きなジャンルを同じく好きな同士には見てもらいたいけど
そのジャンルに全然興味が無い人には別にそんなにアピールしたくないとか
それがどマイナージャンルだと結果的に媚びてないサイト扱いになるとか

109 :ネット:2010/11/15(月) 08:24:52 ID:r0BFb1yM0
閲覧者を意識してるかしてないかって事だと思う。
意識してても現状に不満は無いって人はたくさんいるだろうけど、
好き放題やっているかと言われたら違うんじゃなかな。
それをTPOと呼ぶか、建前と呼ぶかの違いなだけで。

110 :ネット:2010/12/06(月) 00:34:20 ID:JEU9RcxcO
最近ドマイナーな物にはまって、ミケすら期待できねーなと思ってたら
ダメ元で探したら手風呂や支部に結構上がっていて驚いた
サイトやるとしたら隠れる人が多く幸も登録条件にそれがあるジャンルなんだけど
こういう体験してしまうとああいう場は便利だなあと思ってしまう

111 :ネット:2010/12/09(木) 09:45:33 ID:94PA/fy80
逆に言えば手風呂や支部はそれだけ見つけやすい訳で。
初心者がちょっと萌えで絵を上がられるのは使いやすいけど、
権利関係にうるさいジャンルはその理由で、手風呂や支部は
いつか火種になると恐怖されてる。
幸いな事にまだ問題にはなってないけど。

112 :ネット:2010/12/10(金) 14:18:43 ID:0rCqTcuD0
同人屋の戦々恐々は大半が杞憂だからな
それに越した事はないんだが…

ただ支部の18禁カテのヤバさ見てると
そっち方面に関してはあんま楽観ばっかもしてられんかもと思わんでもない
どうとでもなる年齢申告でこれ見られるのかってくらいアレな絵がある

113 :ネット:2010/12/10(金) 18:49:36 ID:W22EDjMK0
正直、エロとグロは感覚が麻痺するからなあ。
特に作り手は。
しかも「過激な方がかっこいい、受け入れられる方が偉い」
みたいになりがちだから、気をつけるべき部分ではある。

114 :ネット:2010/12/10(金) 21:27:57 ID:MwbqZAOI0
>>113
プラス若気の至りも入れてくれ
リア中〜高ぐらいの過激さやエログロ愛好は熱病みたいなもんだが
もっとも一番過激な時だ

115 :ネット:2010/12/11(土) 23:16:53 ID:jlVO7S5V0
エロでもグロでもそれその物は別にいいじゃん
問題は支部みたいな場所であまりにも手軽に
版権などエロをうpしたり閲覧できる事であって

116 :ネット:2010/12/12(日) 01:05:52 ID:Ns62Qr0U0
版権とかエログロ倫理的に社会的にグレーな分野は地下に潜ってれば世間も見てみぬふりしてくれる
興味も無い人は探そうともしないから存在にも気付かない
日の目を見ちゃいけないと思う

117 :ネット:2010/12/12(日) 01:54:32 ID:4pgMlo2JO
渋の版権エロはなんであんな緩いんだろね
18禁として完全に分けてるからなのか、検閲が実際問題として無理だからか…

118 :ネット:2010/12/12(日) 07:55:30 ID:TZePNcCLP
個人サイトや慈善事業じゃないんだから当然では?

ルール化するより自由度を高くして自己責任にした方が
運営する側の手間もかからないし利用者も増える。

119 :ネット:2010/12/12(日) 08:48:58 ID:arPvDXgT0
管理人の性格もあるね
無知 そして絵描き上がりじゃない
ゆえにこだわりもなくかなり適当

120 :ネット:2010/12/12(日) 09:12:31 ID:CFr3Lc4W0
芸術家のパトロンは出来るだけ芸術に無知な方が良い。
でないと自分の趣味を押しつけてきたりして、趣味から外れた芸術家は育たない
って、どっかで読んだことある

121 :ネット:2010/12/12(日) 10:13:44 ID:ys4VJ7fn0
Pixivの問題は、パトロンじゃなくて利用して儲けようとしている商売人で
あるのに無知なところじゃない?
本題とはずれてきたけど。

122 :ネット:2010/12/12(日) 13:26:56 ID:TZePNcCLP
無知なのかなぁ。
商業的には成功してるんだし、仕組みを提供する側が、
同人絵描きと同等のこだわりや知識(危機感?)は必要無いと思うんだけど。
基本、著作権やゾーニングの問題は利用者の問題なんだし。

123 :ネット:2010/12/12(日) 14:23:23 ID:aFeOGM7G0
>基本、著作権やゾーニングの問題は利用者の問題なんだし。
出会い系の規制などの先例もあるから、あまりにも仕組みを
提供する側が無知だとまとめて法規制なんて事もあり得るよ。


124 :ネット:2010/12/12(日) 14:59:35 ID:TZePNcCLP
それは問題の質が全く違う話じゃない?
出会い系サイトの規制は、運営側が限りなくブラックに近かい
税金払ってるんだか払ってないんだかって個人事業主が多いし、
未成年者が(身体的に危険な)事件に巻き込まれるっていう大義名分があるから規制される訳で。

支部は仮にも一般企業だし、同人事情に疎い(ふりをしてる?)ってだけで、
法的、政治的に無知とはまた違うから。
そこを規制しちゃう法案なら、コミケも2ちゃんもアウトだし。

125 :ネット:2010/12/12(日) 15:25:57 ID:aFeOGM7G0
支部以外にも一般市民が画像を上げられるサービスも有るし、
あまり野放しにして未成年者に有害になるような事例が起こったら
規制の対象にしようという法案が出てもおかしくないという事だよ。
実際にコミケや2ちゃんも過去に何度かゾーニングや著作権や
名誉毀損などの問題が起きてるし、規制しようと言う動きも有る。


126 :ネット:2010/12/12(日) 15:32:23 ID:aFeOGM7G0
yahooに出会いのカテゴリがあるくらいだから、一般企業か
大企業か個人事業主か否かではなく、どれだけ社会問題に
なるかが規制の基準でしょう。


127 :ネット:2010/12/12(日) 15:54:41 ID:TZePNcCLP
いや、だから支部のサービスそのものが規制の対象になれば、
運用をカスタマイズしたり別のサービスを展開させればいいだけで、
最初から二次同人者やエロ描きたい絵描きを喜ばす為に
サービス提供してる訳じゃないからそれならそれでもいいんじゃないの?

単に今はサービスそのものに違法性が無いから
集客目的として二次絵やエロ絵に対して緩い運用ってだけだから、
それが問題になればニコ動やつべみたいに禁止ルールを掲げて通報すれば削除しますよって
スタイルにすればいいだけでしょ?

自分が言ってるのは、支部はあくまで商業サービスであって
同人界の繁栄や衰退、維持なんかを意識するようなものじゃないって話。

128 :ネット:2010/12/12(日) 16:59:53 ID:xXWJfRmx0
ネットの世界自体の整備がまだ整ってないからな
シブだけじゃなく
子供にエロ画像を見せない仕組みが成り立ってない
フィルタリングも100%じゃないし
書店などは流石にいくらなんでも売られてるとはいえど
修正なしオマンコおっぴろげた写真や絵が書店に並ぶ事はないからな
そういった意味でもネットはまだまだ発展途上なんだと思う
いくら日本やシブだけが自主規制しようと外国では合法だから
いくらでも出てくるしフィルダリング、ゾーニングはネットでは
難しい問題で技術がどうにかならないかぎり答えはでないよ
だからここで愚痴っても議論しても無駄にスレを消費するだけ
読んでる人の心を憔悴させるだけで意味ないよ


129 :ネット:2010/12/12(日) 17:19:40 ID:eynaWpjsO
万一話題の都の条例改正案が可決された場合
18禁ものを18歳以下が年齢確認に際し、年齢を偽り見た場合は親の監督責任になるから
支部は一応閲覧者全員に対して年齢確認をし、
棲み分けしてるってことでエロに関してはセーフになるんじゃない?
版権問題は残るけど。

130 :ネット:2010/12/13(月) 06:13:27 ID:X/dFWViB0
版権問題で作者じゃなく支部がアウトになるなら、同人イベント主催や書店委託業者もアウトじゃない?
判決の理由にもよるけど、そうなったら二次OKの作品以外は削除対象とするとか、
不特定多数に公開するのがマズければミクシィみたいな招待制にすればいいだけのような。

131 :ネット:2010/12/13(月) 10:21:11 ID:WGzPV6320
>>129
たとえ18禁表示付けても、松文館事件とか見ると規制しようとしたら一発だろ

132 :ネット:2010/12/13(月) 11:46:53 ID:JtuGqce+0
>>131
アレは18歳未満が云々じゃなくて性器の修正が問われた裁判だ
まあ検察も青少年が云々と証人に質問してて弁護士に突っ込まれてたが

133 :ネット:2010/12/13(月) 20:59:42 ID:ILLcwxzo0
つか法的にセーフだろうがアウトだろうが、困るのは同人者の側であって
支部にとっては痛くも痒くもないんじゃない?
あちらにとっては、「規制されたら、引っかかるような絵は削除すれば
いい」だけの話であって、表現の自由とか同人の将来とか考える義理も
義務もないんだからさ。

「同人者が多く使うツールなんだから、運営も同人者のことを考えて
対処すべきだ」なんて言い分は通らないよ。

134 :ネット:2010/12/13(月) 21:08:24 ID:/hVQfLhY0
そうだね。
同人者がいくら自重した所で商業漫画なんかは野放しだったら
エロやらBLやらも規制されて同人が煽りを食らう事もあるし、
自分で描いた画像を手軽にうp閲覧できるサービスを提供してるだけの
支部に責任だったりを求めるのはおかしいと思うわ。

135 :ネット:2010/12/14(火) 01:38:50 ID:DiCmr8HWO
支部は版権以前にチェック機能あんのかいな?と思うくらいエロ緩いよね
性器にしたって他でダメだった絵がスルーだったとか細い線を申し訳程度に被せただけで行けたとか
日記で驚いてる人を何人か見てるし実際にこれ良いのか?って感じの描写もあるし

倫理とかじゃなく単純にチェックとかしてんのかな?という疑問がw

136 :ネット:2010/12/14(火) 01:57:27 ID:mQeF8OoW0
うpされたものを一つずつチェックするシステムは無いんじゃない?
ほとんどのサービスでも同じだと思うけど、
通報があって規約に違反してれば対処しますよってスタンスだと思う。
利用者同士の自浄作用が無いのか、通報があっても緩いのかはわからないけど。

137 :ネット:2010/12/21(火) 17:27:35 ID:drmGBJgZ0
手ブロが今後もR-18は取り扱わないってお知らせ出してたね
理由や追記部分(?)がちょっと興味深かったな
どんなスタンス取ってもいろいろ難しい問題だよね

138 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/26(日) 15:19:11 ID:m7WHmN5s0
逆リバ雑食は攻めが棒要員のエロ厨ばっかり、A(B)にしか愛がない、
自カプAB単一はAもBも愛してていい作品を作る(のにマイナー)

ガチの↑みたいな愚痴主張にイラッとする。


139 :ネット:2010/12/28(火) 22:51:05 ID:CGaq0eUu0
確かに二行目は言わなきゃ良いのにと思うけど、一行目は割と同意。

140 :ネット:2010/12/29(水) 06:43:18 ID:i01zxdxZ0
>>135
ちぇっくなんかするわきゃーない
2chといっしょで通報されたら行動しますよってタイプ

>>136
パンツ丸出しでまんすじみえてても
「\通報厨うざい/」っていうレベル


141 :ネット:2010/12/29(水) 10:23:23 ID:JbbHKMx3O
パンツはいてるならまだマシみたいな絵も普通にあるが通報など正義厨ウザーだろうなw

142 :ネット:2011/01/06(木) 17:44:48 ID:4xufsxCw0
ほす

143 :ネット:2011/01/06(木) 17:59:49 ID:KIBl32kA0
ここ1〜2年で女性向けのコミケ離れを感じる
ネットの普及でオンリーか開催しやすくなったのと
赤蓋のプチオンリーの成功(これもまたネットのおかげで主催側は宣伝しやすく、人を集められやすくなった)
もあったりで
回線的には苦行なコミケより豚とオンリーとネット通販の流れがあり
サークル側も苦行やスペ数が椅子取りゲームなコミケより楽な豚とオンリーに流れてる感じ
流行ジャンルとかオンリーワンは別だけど
中堅よりちょっと下数なジャンルに特に顕著に感じる


144 :ネット:2011/01/06(木) 20:24:35 ID:99rU1nAP0
確かにコミケよりオンリーな空気は感じる。
コミケにはライト層やネット人口が流入してきて、数が膨れ上がりすぎた。
ぶっちゃけて言うと当方と下手の同日になると本を買うどころか
動くこともままならないのでたとえ日程に余裕があっても行きたいという気が失せる。

145 :ネット:2011/01/06(木) 23:16:41 ID:4xufsxCw0
単なるイベント以上のお祭り感があったけど、それすら超えちゃった感が
ネットのおかげでコミケじゃなきゃ!という事も昔ほどないし
昔はコミケでしか生存確認できないサークルとか結構あったけどw

言う通り、大規模と総数が一桁みたいなジャンルはまだメリットがあるけど
プチでもオンリーがあるような中規模にとってはコミケって微妙なんだよね
総数もビックリする程じゃないしで目当てのサークルがいくつも落ちたりして
サークルで参加するにしても労力が半端ない割りにオンリーのが人来たり

ある意味コミケも二極化のようなことになってるってことなのかな?
全体ではどんどん膨らんでるけど、一部の層が抜け始めてるというか

146 :ネット:2011/01/07(金) 12:44:09 ID:6Pf6sa0e0
だがコミケの申し込みは別に減ってない罠

147 :ネット:2011/01/07(金) 13:58:46 ID:hj/tqBAH0
全体には膨らんでいってるからね
ただある層には魅力が薄くなってきてるってことなのかも

148 :ネット:2011/01/07(金) 20:45:38 ID:CxTNGGs50
申込も増えてるといっても
どこの層が増えてるかっていう話で
女性向けの中堅ジャンル層が減ってるが
それ以外のジャンルが爆発的に増えてる可能性は高い
とくに3〜4年前にはほとんどなかった
ボカロと東方だけでも相当な数
いままでの様に他ジャンルから流れてくるわけじゃなく
男性向けでも女性向けでもない新しい人達だからね



149 :ネット:2011/01/07(金) 21:03:27 ID:AyyxxDCj0
昔と今じゃ「コミケじゃなきゃ買えない物」が何かが変わったと思う。
昔は同人誌全般がそれだったけど、
今は企業や大手のコミケ限定商品くらいで、
それ以外はオンリーやネット書店、同人誌専門店に行けば
普通に手に入れることが出来るようになってきた。

150 :ネット:2011/01/07(金) 21:20:54 ID:Wx2NQoPx0
落選率が高くなったせいか
ドマイナージャンルの過疎化がますます進んで
コミケぐらいでしか見かけないジャンル巡りするのが
つまらなくなってしまった

151 :ネット:2011/01/07(金) 23:25:06 ID:CxTNGGs50
なんにおいても二極化すれば割を食うのは中間層だからなー
昔ならそのまま淘汰されて消えてしまうのが
ネットなりプチオンリーなりで残る道が出来たのはネット普及のおかげか
なんにおいても宣伝される、存在があるって事を知ってもらう事が先決だからなー

152 :ネット:2011/01/08(土) 13:26:20 ID:rePZbq3Y0
昔は来てる時点で皆一応オタって感じがあったけど今は違う
一般に限らず業者がグッズサークルで出店なんて話もあったね
余裕があるならそういう新しい流れも良いことだけどさ
あの会場の状態、あの落選率、サークル参加の為の費用
総合的に考えて色々思うとこもあるよね…

153 :ネット:2011/01/08(土) 14:08:50 ID:y0FKGBQd0
サークルの申込書を買わなきゃいけないのも、申し込む上でのかなりな障壁だよね
普通申込書なんてどんなちっさなオンリーでもタダで配ってるのにコミケだけ有料、しかも高い。
落選当選関係無しに払わなきゃいけない千円は結構でかい。

154 :ネット:2011/01/08(土) 15:00:43 ID:Ym0+U8btO
ネット絡みだと各サイトでスペbフチェックしてパッと行ってパッと買って帰るて話
(コス見に行くだけだからカタログ買ったことないとかも)
コミケは入場無料だから助かるって話がセットだとついサークル参加費の事考えちゃうw
人数多すぎて当日チェックも徴収・販売も出来ないってだけなのにタダと言わないでくれ
ネットが広まってない時代からカタログなんか買ったら負けって人はいたけどw
昔は参加費もここまでじゃなかったからなあ。アンバランスなのは時々ジワっとくる
まあ綱渡り継ぎ接ぎでなんとか来た経緯もあるしそれでもコミケ好きだから出るんだけどさ

155 :ネット:2011/01/08(土) 19:47:00 ID:MGr3nAHS0
コミケで「交流」なんて望めない状況だしねー。
元々、同志の交流>販売の傾向が強い女性向けはコミケより
オンリーの方が性に合ってるよ。
販売を重視したければ、書店があるしね。

156 :ネット:2011/01/08(土) 21:56:36 ID:JQebvRDOO
販売、購入や交流以外も昔はコミケって情報源でもあった
カタログ見て今はこれが流行ってんのかとか
行ってみたらまた別の動向も分かったりとか
行けない回もカタログだけ買ったり
同人者は行けるならとりあえず行っとけくらいの
時間余れば回って新ジャンル開拓したり
ペーパー貰いまくってそこでオンリー知ったり
オールジャンルの大規模イベントに行くメリットの一つだった
今はその役割は完全にネットで事足りる

157 :ネット:2011/01/08(土) 23:16:35 ID:c3pvgcV10
あー確かに情報収集の場でもあったな
全体的に年齢層が上がった(自分も既にアラサーだが)せいか
余った時間で他を回るって事しなくなったなぁ
終わったらさっさと会場を去るって感じ
豚だと暇になった時間で同じ館内くらいならぐるっと軽く回るくらいはしたりする
そこで流しで本を買ったりもしてる
昔はそれをコミケでもやってたけど、今はやらなくなったなぁ


158 :ネット:2011/01/09(日) 07:46:48 ID:P/d9qFhJ0
3日開催が当たり前になって、サークル参加の数が増えた分だけ
目当てジャンル以外を回るってことがなくなったなあ。

159 :ネット:2011/01/09(日) 10:45:21 ID:XTmrR5sd0
それでも、オンリーだ大規模豚だと何度も東京やら大阪にやら行けない
(1回の交通費・滞在費が軽く10万円近くにはなる)地方組には、年
2回全国から人が集まるコミケはまだまだ貴重な存在ではある

…やっぱり当日スペースのディスプレイ凝ったり、行き交う人々を眺め
て祭り空気を味わったり対面販売の楽しさもあったりでコミケ出ちゃう
んだけども、これ以上給料カットされたり休み減らされたりして会場に
行くことが厳しくなってきたら完全オン移行もありかなーとは思う。

160 :ネット:2011/01/09(日) 21:56:19 ID:ZvVAYlYl0
>>159
その上の部分で書いてある事が
コミケ離れの要因の一つだよ
コミケにターゲットを絞るんじゃなくて
サークル数の多いオンリーや豚に標準を合わせる人が増えた

ぶっちゃけ、その状態でかつサークル数も豚の方が多いになっても
コミケのこだわるのって、ほとんどがコミケ信仰世代で
その洗脳がない1980年以下生まれの人間にコミケ信仰はもはやない


161 :ネット:2011/01/09(日) 22:23:38 ID:7hNTaecy0
コミケ信者世代なんて無いし年代は関係無いような。

年齢が上がれば結婚や出産で自由になるお金や時間が無くて
卒業していく人の方が多いし、二十代でも旅行・お祭り感覚で参加する人も結構いる。
世代よりお祭り的なものに価値を感じるかどうかってだけだと思う。

162 :ネット:2011/01/09(日) 22:32:10 ID:vak5knyv0
気持ちとして特別に思ってても落選があるのが痛いやね
一般で行く場合にしても
中規模以下ジャンルの中にさらに目当てのカプが一個だったりすると
人に揉まれて経費かけて行くのに全く見合わないサークル数になる

163 :ネット:2011/03/19(土) 09:50:26.07 ID:1ub4NpqhO
今回情報収集に安否確認にとミクシやツイが大きく活用されたけども
同人界隈ではいつも以上にトラブルというか人間関係の混線というか
いろいろあるね…時間が経つにつれて

やっぱり見えすぎる、繋がり過ぎるってのも善し悪しなんだなあと
メール繋がらないけどとりあえずツイ見たら安否確認できる!という使い方としては
本当に大活躍だったんだけども
発信側も簡単に書いてしまうからな

164 :ネット:2011/03/20(日) 05:01:16.10 ID:fCEvRY3w0
阪神大震災の時は自粛ムードなんてこれっぽっちもなかったし、
震災のせいでアニメやらなくて他地域の同人さんはその事ばっか文句言ってた
規模や、他地域に与えた影響の差があるから同じものさしでははかれないが…
それでもネットとtwitterの普及で、状況は一変したなと思う

165 :ネット:2011/03/20(日) 10:10:37.80 ID:PXqfpv2o0
とりあえず無難な方向に行っとけば負け組にはならないっていう
web村社会っぷりが大発揮されてると思う…
しかも今回は実際の被災者はネットに上れず、「慮って」無難な行動だから
ちょっと引いて見ると、全方向で声の大きい極論が勝っちゃってるように見える
愚痴を書いた後に「こんなときこそ本性が出る」ってレスを良く見るけど
逆に一生に一度レベルの極限状態で起こしたパニック行動を
その人の素の姿って言ったら可哀想じゃないか?っていうレスが多い
で、その愚痴も非被災者のエア不謹慎が根になってるって言う…

166 :ネット:2011/03/20(日) 15:06:24.01 ID:3VuJ7O7UO
>>165
常識があって色んな主義主張があると認識してる人は声高に叫ばないから、
結果極論者が自分が正しいと勘違いしてるよね
黒歴史にならないといいけど

167 :ネット:2011/03/30(水) 10:27:46.57 ID:ceXJqZGx0
でも声を出していかないと変わっていかないでしょ
黒歴史も含めての歴史なんだから

168 :ネット:2011/03/30(水) 11:50:31.27 ID:4oRW1M1X0
想定してるケースがそれぞれ違うだろうから
何とも言いがたい。

169 ::2011/03/31(木) 08:42:55.61 ID:UmlfDztD0
 、

170 :ネット:2011/04/03(日) 03:05:10.34 ID:YFeEK8YgO
残念ながら、良かれと思った情報発信が大きな害になったケースもあるからね
今回ならRT無双でかえって新しい重要な情報が埋もれるとか
イラストが電池厳しい人の最低限のチェックの妨げになったとか
チェーンメール転載してヒステリックにヤバいヤバい呟いちゃう人とか…

まだ掲示板やブログならもう一呼吸置けたかも知れないケースで
twitterはリアルタイム性の高さが仇になって咀嚼しない内に乗っかってしまうのも目立つ

171 :ネット:2011/04/03(日) 21:50:27.46 ID:ij5zlRNsO
ネット普及した時もそう感じたけど、Twitter普及で更に他人の目を気にする風潮になったよね
今回の地震の件でも、しばらくしたら被災地の心配より他人の目を気にしたツイート多かった

昔はあまり他人の目なんて気にしないから好きにやれたのに、
最近は本すらみんなして似た様なつくりになってる気がする
インフォメや対談やイラストはページ数稼ぎと言われるから作らないとか
そういうのはサイトでやれるのもあるんだろうけど

172 :ネット:2011/04/04(月) 00:15:36.91 ID:AcgpgrQR0
同人を10年以上やってれば若い頃やってた事が黒歴史になるからね
そういった経験もあって、トークとか対談とかやらなくなってきてる
というのもある。
10年前やってたトークとか対談とか見返したら、
大抵の作り手は「うわああああああ」になるw

イラストに関しては同人誌にモノクロのイラストペラで載せるくらいなら
ネットでカラーのイラスト載せる方が楽しいし沢山の人に見てもらえるし
宣伝になるしで良い事つくめだから必然的にイラストはネットに行くだろう
これが、カラーで印刷(印刷費モノクロと変わらず)であったなら別なんだろうけど



173 :ネット:2011/04/04(月) 00:54:36.83 ID:PSgT99cmO
コミュニケーションツール全般、まあネット全般だけど
ツイッタは特に情報が広がるってよか、感情や空気が伝播するんだなと思った
同人の場合はジャンルやカプというコミュニティがあるからなおさら

174 :ネット:2011/04/09(土) 20:55:22.02 ID:uwCdje9j0
方針のオールキャラギャグ本を中古で買った。
十二線が全員出揃った頃に出たものらしいけど、トークで「ガキとジジイはいらん」とあった。
今だったらそういうことを言えないよなあ。

175 :ネット:2011/04/09(土) 22:19:16.07 ID:XbuPSjOS0
今でも若い人はネットに媒体がうつっただけで、
ツイッターやらブログやらシブやらで
やらかす奴はやらかしてるし、昔とたいしてかわらない
痛い目みて年齢が上がると
2ちゃんに書き込みとか捨てアカでとかになるだけで



176 :ネット:2011/04/10(日) 10:39:05.79 ID:n0AYFnyD0
今はTwitterとかにみんな映ってるからそうでもないけど
今は2chを覗いたこと無いって人は少なそうだし
2chでの叩きに敏感になっちゃったから
全体的には昔に比べたら相当おとなしいと思うよ
自分は断然自由だった頃が面白かったと思うけど

177 :ネット:2011/04/26(火) 01:13:03.19 ID:MfRD2Gyo0
5年前だったらほんとごく一部で盛り上がって終わってしまいそうなネタも(T&Bとか)
ツイとシブであっという間に情報が流れる様になたのと
情報が流れて地方でもおっかけできる(USTとかニコ)のが
更に情報伝達のスピードあげてんなーと




178 :ネット:2011/04/26(火) 01:26:09.75 ID:MfRD2Gyo0
70年代後半は漫画などの公式FCと会員制サークルが情報伝達
80年代前半はアニメ雑誌と公式FCサークルとか会員制サークルとお茶会が情報伝達の場
80年代後半はアニメ雑誌、オタク雑誌、と同人即売会イベントが情報伝達の場(このあたりから公式FCや会員制サークルが淘汰されてゆく)


179 :ネット:2011/04/26(火) 01:29:24.07 ID:MfRD2Gyo0
90年代前半は雑誌、アニメイト、同人イベントが情報伝達の場
90年代後半から雑誌、オタショップ、イベント、ネットが情報伝達の場(この辺りで会員制サークル絶滅)
00年代前半から同人イベント、ネットが情報伝達の場

多少の数年のズレはあるけどこんな感じか

180 :ネット:2011/04/26(火) 01:32:42.85 ID:MfRD2Gyo0
80年代なんて情報が全国につたわるまで数年単位だったのに
90年から1年単位(年二回のコミケの影響で)
00年から数ヶ月単位、今じゃ数日単位で伝わるという
消費のスピードもそれに伴うし
昔ながらなやり方してる紙媒体だとついてけなくなるだろうな

181 :ネット:2011/04/26(火) 01:36:49.51 ID:MfRD2Gyo0
女性向けもジャンルに捕われずに活動できたら
スピードについてけるんだけどね
コミケに「女性向けよろず」というコードができればいいのに
ネット整備ができてるから
イベント事前にどんなジャンルの本を売るかインフォできるし

182 :ネット:2011/04/27(水) 22:42:07.04 ID:uXZ8jXU50
一時期ダブスタスレやら同人ルールスレみたいの
あちこちで見かけたけど、パッタリ過疎ってしまったね。
それなりに有意義な議論もあったけど、そこまで現状が変わったとも思えないし、
あれは何だったんだろう。

183 :ネット:2011/04/27(水) 22:46:38.37 ID:sl4/2mxt0
ネット社会になっても、基本女性向け同人って
男性向け同人や世間(非同人)よりも流行の伝播が遅い気がする
2chとかでもとっくに廃れたネタや言い回しが同人板に溢れてることとか多いし
これはなんでなんだろ

184 :ネット:2011/04/27(水) 23:06:33.38 ID:UDLZ0KqH0
>>182
こっちに移動してたのではないかな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1286450477/

185 :ネット:2011/04/27(水) 23:08:34.63 ID:zQk++wyrP
>>183
同意出来ない。同人伝播に関しては
紙モノ飛翔が強いとか保守的な部分はあると思うけど
流行が遅いというのとは違うし

ネタや言い回しに関しては2chで、の範囲が広すぎると思うんだ
vipやニュー速あたりが2chの範囲だったら移り変わり激しいのも分かるけど
あそこが流行最先端な訳でもないし

186 :ネット:2011/04/27(水) 23:16:29.03 ID:uXZ8jXU50
>>184
ありがとう。
このスレまだあったんだw
それぞれ想定してるケースが違って不毛な議論にしか見えないけど。

>>183
あー何となくわかる。
人が多い所や色んなタイプの人がいる板だと
流行り廃りの流れは早いと思う。
同じ嗜好であまり流動性の無い板は時間の止まったようなレスも結構多いよ。
他板でも「漏れ」とか「ぽまいらw」みたいの未だ使ってる人いるし。

187 :ネット:2011/04/27(水) 23:49:10.50 ID:Ud8lCC1H0
基本的に女は好きな物しかみない、男は好きじゃなくても取りあえず見る
というのがあるからな。女で広く浅くなんでもってタイプじゃないと
どうやっても保守的になるし小さい世界でしか動かなくなる
年齢があがればあがるほどその傾向は顕著になるしね

188 :ネット:2011/04/28(木) 20:59:50.34 ID:8RfBmvpa0
>>187
女は好きなものしか見ない…確かにそうだなあ
だから売れてるとこだけ渡り歩く175が嫌がられるってのはあるかも

189 :ネット:2011/04/29(金) 04:55:21.57 ID:QRDrkUPk0
twitterが普及してから描き手と読み手の境界が曖昧になった
作品を作ることより萌え語りが主流になった感じ

190 :ネット:2011/04/29(金) 21:58:19.93 ID:MCxNVbsT0
189は若いのかな
90年より前は描き手と読み手の境界が曖昧
作品を作ることより萌え語り同好との交流が同人活動だったんだが
それに、女性向けの同人の大半はいまだに共感と萌えかたりが主流だ
むしろ作品作りメイン、作家的な活動の仕方はこの10数年の出来事だ


191 :ネット:2011/05/04(水) 09:49:47.22 ID:1CNUIBtm0
>作品を作ることより萌え語り同好との交流が同人活動

あるある
最近は、昔みたいに一個人が語らなくなったよね
昔の同人誌を見ると、talkだの対談だので、原作やキャラに対する愚痴不満だとか、
酷い場合だと、読者やジャンル者に対する不満を、暗黒微笑系文章で綴られてたりしたけども、
今の同人誌はトークはほぼなし、あったとしても軽いポジティブな萌語りがちょこっと
ネガティブな文句に関しては、サイトですら語らず、匿名の2chで発散している場合が多いよなあ

ある意味、作品では綺麗な上辺部分だけを繕ってて、本音と建前が両極端になってる状態だけど
昔は、同人誌の本編に感動しながら、トークで激萎えというパターンが多々あったから、
個人的には、ネットが普及して、そういった点が改善されたのは良かったなと思う

192 :ネット普及:2011/05/14(土) 11:32:07.03 ID:dwGAy4NmO
同人誌はフリートークやイラストページなくなった方がよかったけど、同人便箋は一気に終わったな。
文通が好きでいろいろ買ってたんだけど、今は交流ツールがネットのがラクだもんな。
紙にかかれた手書き文字のが好きなのでちょっと寂しい

193 :普及:2011/05/14(土) 11:57:34.92 ID:2SJHr+aWP
>>192
紙に書かれた手紙が好きな人でも
同人便箋のイタタぶりは送る相手に迷惑かけるから
廃れたんだよ。利用者黒歴史確定するし
普通に手紙・文通好きな人は沢山いるよ

194 :ネット:2011/05/14(土) 19:21:14.62 ID:PVO219EtP
同人封筒は分かるけど、便箋ってそんな迷惑だったかなあ。
文通相手とお互い好きな作家さんの便箋使って文通したりとか楽しかったけど…
同人封筒は本当に迷惑だからダメだけど(ただし手渡しの手紙とかに結構活用できた
んで、必ずしもアウトってことはない)。

195 :ネット普及:2011/05/14(土) 19:37:28.76 ID:e1p8WlLS0
オタ友達や親しい人でも同人便箋は嫌だ
保存したいけど観返す時かゆくなる
手紙に一定の礼節通す大人が使えばやっぱり痛いし
リア同士でしか使えないならなおさら廃れると思う
オタク女子が教室で文回しに使って黒歴史と繋がるってのもあるかも

196 :ネット:2011/05/14(土) 21:13:06.69 ID:PVO219EtP
んー、ぶっちゃけ同人じゃない便箋だろうが真っ白に横線引いただけだろうが、
オタ文通の手紙なんて見返したらかゆいぞ。
確実にお焚き上げコースだぞ。
それは同人便箋かどうかとか全然関係ないぞ。
大人であればなおさら、オタ文通読み返すとか即死フラグっていうか、オフライン
でオタ文通とか無理だろ…。

197 :ネット:2011/05/15(日) 00:43:51.73 ID:nw+y6x6pO
>>196
その痛さは今も全く変わってないと思うよ
ツイッター、ブログ、SNSって形が変わっただけで
むしろネットによって公開された上にログが残ってしまって
昔以上にかゆいどころか消えない黒歴史と化してる気がする



198 :ネット:2011/05/15(日) 02:47:07.66 ID:wuFN1uRH0
文通自体、95年以降廃れたからなぁ
ペーパーサークル()自体も97〜8年になるとめっきりなくなったし
まぁ、携帯やネットにとってかわられただけの話
今はかわりにミクシーとかツイッターなんだろ。10代の子の見ると、
使う言葉が違うだけで基本自分たちの若い頃と大差ない
そういえば、携帯のプロフサイトなんてまだ現役であるんだろうか

199 :ネット:2011/05/15(日) 10:39:46.72 ID:iXHuKYv00
ネットに形を変えたけど痛いのは変わってないかもね
変わったことがあるとすると「大々的に中二をpgrするオサレ高二」
みたいなのが相当増えた気がする

200 :ネット:2011/05/19(木) 23:03:11.25 ID:dnui96240
ぶっちゃけファンコミュニティなんて痛くて当たり前なんだよな
実際に迷惑になるようなDQN行為は別だよ、それはイカンけど
大好き!最高!愛してる!みたいな方面の痛さは

同人の場合、もっとアングラだった頃や
金や手間の掛かる方式でやり取りしてた時は
まさしく同好の士って感じでそういう盛り上がり方もしてたのに
ネットではファンスレなどですら、ある程度閉じた場でない限りは
ちょっと賛美が続くとすかさず水差すようなレスが入る

これで気になるのはアンチやファン以外の人なら分かるんだけどさ
一番ビクビクしてるのはファンなんだよね。痛いって言われたくない!と
常に監視されてるような空気というか。よく女性の多いスレや板で
なるべく細分化しようとするのは、こういう事情もあるんだろうなと思う
ちょっとでも空気感のズレた人を入れておくと怖いみたいな感覚

201 :ネット:2011/05/19(木) 23:31:17.91 ID:xTVL//X/0
>>200
それはただ単に2chの空気であって
SNSとかサイト間でのやりとりとかブログとかでは
普通に続いてるでしょう。ただ、発信してる以上どこかでつっこまれることは
ローカルより致し方ない訳で、2chはそれに向いてないから「ウゼェ」と言われる
特に2chは2ch内で起こることが後の2chでのレッテル貼りに利用されやすい
一部の信者が暴れれば2chだけでは「あのジャンルは痛い」、とか
それがファンブログとかSNSレベルになると普通にジャンルを楽しんでる人が沢山いる
2chはジャンルのことのためだけに来る人のほうが少数だろうから
自分が身を置いてるジャンルがいつまでもひどいレッテル貼られるのを目にしたくないだろうし
だからこそ自重の空気をだしたがるんだろう。「ネット」ではくくれない

202 :ネット:2011/05/19(木) 23:46:50.08 ID:WfF/AQ5fO
閉じた場じゃない限りはと書いてあるし
囲われた場所は別とするなら最近は2ちゃんだけの話ではないと感じるよ
先回り先回りして牽制する人が凄く多い
「最高」とかに過敏な人も…Aを褒めたらBをsageることになるみたいなあれは何なんだろう

203 :ネット:2011/05/20(金) 02:00:46.10 ID:kBoPqS0q0
2ちゃんの弊害なのか、
確かにどうでもいいような場、ふたばとか2ちゃんに類した掲示板でも牽制するのをよくみる
ネット暦の浅い人や一般に近しい人、若い人などは気にせず自重なしで楽しくやってるのを見ると
2ちゃん全世紀を過ごしたオタクが過剰に反応してんだろうなって思う
ネット創世記から2ちゃん初期な世代は賢者モードって感じで達観してる人が増えて来た印象

204 :ネット:2011/05/20(金) 02:39:56.64 ID:3aygPZBl0
>>201
完全匿名だとそのレッテル貼りのために自分の嫌いなジャンルファンを装って暴れて
「これだから〜は」と反応まで自演する、2ちゃん内世論の誘導に間違った情熱
かけてる人も結構いるからなあ

205 :ネット:2011/05/20(金) 11:23:54.08 ID:00yllHZo0
賢者モードの人は、はっちゃけてた過去がすでに黒歴史化してるだけでは

206 :ネット:2011/05/21(土) 01:35:24.06 ID:tdlbjHtOO
これもデメリット

http://same.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/net/1305369412/

207 :普及:2011/05/21(土) 20:21:24.17 ID:G6ksmyL2O
>>192
同人誌のフリートークはいまだに好きなんだよなあ
特にキャラのことをsageずに深く語ってる人が好き。


うちのジャンルはpixivのキャプションはぎゃひー(*^///^*)ってかんじで痛い人が多い。
でも同人誌のフリートークは3行で完全に周りのやり方に流されてるんだなって思う

208 :ネット:2011/05/21(土) 21:22:36.48 ID:z2qQ+hlv0
自分も好きだよ。フリートーク。イラストも(落書き穴埋めは嫌だけど)
嫌いな人がいるのもわかるけど好きに選べたらいいのにね
一律でオフに不要な物扱いは嫌だな
そういうのは昔はジャンル柄なんかもあったように思うけど
今はなんでも画一化する傾向があるような気がする

209 :ネット:2011/05/21(土) 21:47:58.39 ID:y1Tpwvcx0
叩かれないように叩く隙を与えないように
無難さを追求した結果がこれ

210 :ネット:2011/05/21(土) 22:47:58.56 ID:t0iwlcw80
よくできた作り手ほと自分の作品の完成度を上げたいと思うもので
そうなると創作(漫画や小説)以外のノイズ(トークや近況)が邪魔に思えてくる
あとはWEBで語ってるからあえてオフ媒体で語る必要がない
(webだとリアルタイムで語れるがオフ媒体だとどうしても数ヶ月の時差ができる)
最近だと作家自体が自分を知られたくないというのもある。
知りたいならwebの日記なりブログなり読んでくれと理由はさまざま

211 :ネット:2011/05/22(日) 01:32:36.61 ID:JDmXLKX9O
最近はブログすら書かないとこも多いな
せっかく毎週感想の書ける/読みたい作品にはまったのに、同人サイト見たら
ツイッター貼ってあるだけで、日記自体がない人も多くて驚いた
一般の感想ブログは結構あるけど、同人目線でがっつりした感想が読みたい身には寂しい時代だ

212 :ネット:2011/05/22(日) 01:35:03.06 ID:KJKWP7pF0
遠い昔はゲスト呼んでアンソロみたいな本作るのが基本で
ゲストさまコメントとか、いろいろ編集者ごっこする楽しみがあった。
人のトークや対談読むのも楽しかったなあ。

でも今自分の本はできるだけ読みごたえを考えて無駄なページいれない。
トークや原稿への書き込みwで作品の印象壊したくないし、やっぱり
オバ厨だと思われたくないよ。でもちょっと寂しい。

213 :ネット:2011/05/22(日) 18:05:15.13 ID:l1z4fVBH0
トークやイラスト不要については
一部は自分達で首絞めた経緯もあるよね
穴埋めのやっつけ、落描き、殴り書きも多くて
いかにも頁稼ぎのイメージになってしまってさ

でもネットが無い頃はあれが貴重で読み漁ってたなあ
作品が凄い人の濃いトークってそれもやっぱ凄かったりして

トーク類などはペーパーや無料配布本などに分けてる人もいたね
定期的に発行されるペーパーが濃くて好きだった作家さんとかいた

214 :ネット:2011/05/22(日) 19:08:26.06 ID:uEquGR3r0
中古同人を探すしかないような古いジャンルだと
熱いトーク頁の存在もうれしかったり
身内ネタばかりでなければ

ネットで萌え語りが読めるのは
ジャンル流行中にはまれたときは、便利だし楽しい
でもはかなくあっさり消えてしまうのは読み手としては残念
描き手としてはその気楽さがいいってところもあるけど

215 :ネット:2011/05/22(日) 19:33:07.86 ID:xYMXdc/ZO
【zip再配布】オレンジをホモ動画配信に無許可使用【イベント主催ウルシバタナミ】

イベントサイト http://2-smgn.chips.jp/
イベント宣伝twitter http://twitter.com/#!/2_smgn(非公開)

主催による著作権法違反の詳細
無許可で版権曲を動画に使用、権利者削除後に違法であると認識した上で
サイトで無許可音源付き動画をZip形式で二次配布していた
(後日、閲覧者からの指摘があってからようやく配布を終了させる)

Zip配布関連キャプションまとめURL
ttp://www1.axfc.net/uploader/


216 :ネット:2011/05/22(日) 23:26:52.20 ID:Xud50BhnO
フリートーク好きな人結構いるんだな、良かった。
同人誌に完全さを追求すると中の声はノイズになるかもしれないが
自分は手作り感が好きだからフリートークは書き続けるな〜

217 :ネット:2011/05/23(月) 14:56:44.90 ID:jhWBMOZ50
BLやらビジュアル系ばかり扱ってたはずなのに
ツイッター始めた途端に幼女ハァハァおっぱいハァハァとか
言い始めた人たちに一体なにが

218 :変遷:2011/05/24(火) 09:02:37.55 ID:0OiHG4x0O
支部、ニコ、Twitterで男女入り乱れてから女性ヲタが男性化した

俺の嫁、○○きゅんぺろぺろちゅっちゅモグモグハスハスの発言とか変態トークの類いが
サイト全盛期にカップリング重視で自分×キャラみたいな夢発言したら
それこそヲチ対象だったし、
自衛も兼ねて苦手な人に見せまい見せまいと注意書きやら暗黙のネットマナーがあったが
今は見た方が悪い!とどんどん一般人の目の届く所に出てってハラハラだ
今にサイト時代を知らない同人者だらけになるのかと思うと傍若無人ぶりに不安を覚える
時代は変わるもんだなー

219 :ネット:2011/05/24(火) 11:11:20.20 ID:Q4iAAbHe0
>>218
個人的には今くらいのオープンな雰囲気のが楽だな
注意書きも「同性愛が〜性描写が〜上記が嫌な方は〜」
ってのよりジャンルやカプ、属性を簡単に書いてもらう方がありがたい
一般人への配慮って言うけど、万が一見ても興味が無きゃスルーすると思うし
それに一般の目の届く所って言っても精々ツイッターニコ動くらいじゃない?

220 :ネット:2011/05/24(火) 15:07:21.01 ID:3zufJUMfO
男女入り乱れて文化が均一化し始めた事については割と歓迎している
確かに触れ合う機会は増えたからか男向けに近い雰囲気、ノリでか女キャラや百合にも食いつく腐が増えた
ただ逆に男が女向け化したかというとそんな事はなく、こっちも良くも悪くも元々の雰囲気を残した独特な感じになってると思う

221 :ネット:2011/05/24(火) 19:14:03.70 ID:4zFCnSIl0
普通に女キャラや百合にも食いつく腐が増えたのは確かだけど
周囲がそんなだから、ガチBL者で本心は女子いらねだけど
BLしか興味ない=厨くさい、いかにも腐って感じ と思われちゃう><
っていうノリで女子好きアピする人多いよ

222 :ネット:2011/05/24(火) 21:57:41.27 ID:7eNfTN6M0
>>218同意

昔あんなに気を使ってたのはなんだったんだ、と思うわ
ツイッター見てると以前のヲチ対象レベルがもう普通になりすぎてて笑う

しかし女性向け同人に俺×嫁の変態妄想が爆発的に増えたなと思う
個人的には第三者目線の腐妄想が好きだから最近目にすることが多くて正直微妙
好みの問題だから仕方ないんだろうけど、やっぱり夢と腐は住み分けてほしい

223 :ネット:2011/05/25(水) 08:55:12.04 ID:3ob+btjC0
しかしツイッターとかでは俺×A妄想でも実際描く時にはB×AとかA×Bとか
更にツイッターで俺×Aで実際描いてるのはB×Cとかもいるからそこらへんよくわからんわ

224 :ネット:2011/05/25(水) 22:03:57.35 ID:kp7Iaevl0
俺×嫁は慣れたけどやっぱり達磨やカニバ、DV系特殊嗜好は
それこそサイトでやれって思う
一般人が検索してオタツイート引っかけて
オタクきもいやばいwって話題になってるの当の本人らは知らないんだろうな
キモツイート見て全員がそうだと誤解されて、一般人の
表現規制歓迎ムードを知らないうちに担いでるんだ

225 :ネット:2011/05/25(水) 22:08:42.11 ID:hq5MNXBz0
激しいエロ、グロ、暴力表現は勘弁してほしいね
明らかな特殊嗜好はやっぱり限られた空間でやってほしいね
同士がほしいにしろ変わった自分wアピのためにしろ


226 :ネット:2011/05/26(木) 08:22:21.49 ID:PXT0hN5y0
ツイッターが流行りだしてから雑食、リバ標榜が増えた

227 :ネット:2011/05/26(木) 22:10:08.02 ID:0SiwtqU50
女性はやっぱり和を重んじるのかサイトで個性的だった人も
ツイッターに来てからみんな画一的な言動になってしまってつまんなくなったな

面白いと思うのは女性はネット上のテンプレ表現にのっかってより変態を目指し
男性はどれだけウィットに富んでて分析力があるかを作品・キャラ考察で競う感じ
オタ界で有名な人の訃報が回ってきた時もいかに他人と被らないような
言葉回しとマニアックなうんちくを盛り込んで追悼するかで
オタ度(というか知識量?)を格付けしてる印象だ

228 :ネット:2011/05/26(木) 22:26:18.29 ID:jdDK48sH0
雑食が多くなったのはもっと古く掲示板やチャットからだと思う。
同人誌の時より自分と好みの違う人と付き合わねばならない
機会が増えた。
地雷以外は話題として受け入れるうちの許容度が広がる人が
多かったような。
でも雑食のフリしてる人もそれなりにいそう。

229 :ネット:2011/06/09(木) 22:56:12.18 ID:YF97Xtyp0
付き合わなきゃならないから合わせてるのに加えて
ネットだと自分が特に意識してない嗜好の物も目に入るってのもあると思う
昔だったらわざわざ探さないと興味ないキャラの二次作品なんて読めなかったけど
今は逆にマイナス検索しないかぎり支部やツイッタにいってジャンル名検索すれば
いくらでも目に飛びこんで来る
極端に言うと

昔 AB単一者:AB以外が地雷な人+他も嫌いじゃないがABが好きで他を探す気がない人
  雑食・リバ者:あえて多カプを開拓する人

今 AB単一者:AB以外が地雷な人
  雑食・リバ者:あえて多カプを開拓する人+核になる好きカプはあるが他も嫌悪感がない人
みたいな傾向がの変化があるように思う

支部発なのか、逆にその時の流れに支部が合ってたのか分からんが
支部が流行ったここ数年(ジャンルで言うと下手辺りからか?)で
本格的に雑食とかカプじゃなくて組合せ主義の人が増えたなーと思う

230 :ネット:2011/07/03(日) 09:48:34.77 ID:UHWQcsGv0
単にネット以前はイベントで申し込むカプ1つ=その人が好きなカプ
って印象だったから単一嗜好が多く見えただけじゃないのかね
本やペーパーのトーク類まで読まないと、書き手の仔細な萌えなんて
知る由も無かったんだよなあ
90年代の本でも、別カプ・キャラどころか別ジャンルの描き下ろしイラストを
間に挟んでる本とか結構あったよ
読む側も特に疑問を持つことなく、好きな作家さんの現在の萌えが判って嬉しかった記憶があるw

231 ::2011/07/13(水) 10:47:30.73 ID:pvOk9PJe0




なぜ朝鮮工作員は日本を守ろうと奮起している人たちをネトウヨと名付け見下し嫌うのか?
それは在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。

1、 ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
2、 ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
3、 ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ(朝鮮進駐軍で検索)をやりまくったことをバラされた。
4、 ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
5、 ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
6、 ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
7、 ネトウヨにマスコミ(特にテレビ局)に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
8、 ネトウヨに日チョン併合の事実(朝鮮人が望んで日本と併合した)をバラされた。
9、 ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
10、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
11、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
12、ネトウヨに在日特権(日本人の税金から支払われる月17万円の特別生活保護費等)の存在をバラされた。
13、ネトウヨに朝鮮人がトンスル(人糞酒)大好きであることをバラされた。
14、ネトウヨに朝鮮人のチンコが9cmしかないことをバラされた。
15、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。









232 :ネット:2011/08/14(日) 23:48:27.16 ID:wmiWxoCM0
保守

233 :ネット:2011/08/22(月) 07:50:05.05 ID:gCueiuaoO
ピクシブなんか見てて思うんだけど
『スパコミ』で検索したときホモ本だけでなく
男女本の参加告知イラストがヒットするのってなんでなの?

本は絵柄からしてみな女性作家ものっぽいんだが、
同じ女オタクでもNL女子は腐女子に対して
同じだと考えないで一緒にしないでって思ってるらしいことや
男オタクは腐女子は嫌いでもNL女子はまあまあ受け入れてるらしいこと、
赤豚のスパコミは腐女子のイベントで男性オタクは
青ブーブー通信社のこみっくトレジャーとかに移行して
現在は腐女子とは完全にすみわけしていることから考えて、
NL女子はこみトレの方に参加しているんだと思ってたんだが。

てかコミケも3日目より1日目2日目に参加する場合のが多いこともなんだけど
なんでわざわざ毛嫌いしている腐女子の多い日に本売買するんだろNL女子って。
BLNL兼ねてる女オタクが多いからなのか、
NLはNLでも女のNL者と男のNL者とでは実は深い溝があるのか。

234 :ネット:2011/08/22(月) 10:22:03.06 ID:PdFKSagL0
同人事情の変遷スレで、いかになんでもそこまで同人自体を知らない書き込みはどうなの
初心者質問スレじゃねーのよ

235 :ネット:2011/08/22(月) 10:24:57.67 ID:REvFtFHY0
>>234
これただのコピペ

236 :◆i70z.erGEY :2011/08/24(水) 09:06:27.06 ID:/ecO8Knz0
利益を優先した結果があの通販だもんな

237 :ネット:2011/08/26(金) 19:27:23.86 ID:7OR/0Q7M0
保守age

238 :ネット:2011/08/31(水) 00:35:54.04 ID:d86IzDUG0
この数年、当たり前のようにヘイト創作が増えたと思う
昔もなかったわけじゃないけど今はどこのジャンルで見かけるようになったというか
昔は滅多に見かけないからそういった二次創作は嫌われてたし
邪道扱いだったのが、支部でランキングに上がったり、評価を得たりして
こういった創作スタイルもアリなんだって知れ渡った結果かなと考察
現状にいたるまでの過程として、自分が感じた女性向けの傾向だけど
02年あたりからキャラの腹黒化ブーム→05年あたりからヤンデレブーム、殴り愛ブーム→
07年くらいからリョナ、変態化ブームと来て、今現在トータルでヘイトが来てるイメージ


239 :ネット:2011/08/31(水) 18:58:49.72 ID:4DYcrx2h0
>>238
リョナ以外は全部前から普通にあった嗜好のように思うし
リョナも前は今より珍しくはあったけどヘイトと言われると…
>>238的にはそれ全部ヘイトなの?
それとも「トータルで」なにかあって全く別のヘイトが来てるの?

240 :ネット:2011/09/04(日) 10:16:49.17 ID:1VFuwZJDO
そういう嗜好が流行になって増えた事で極端なのや過激な内容のも増えてるから
隠れ蓑というかヘイト寄りの作品が普通のとこに出てくる基にはなってるかも知れない
紙一重の作品もあって難しいけど、普通に結構わかるよね
カプが好きな上での傾向なのか、ヘイト的な作品で「愛です」と言えば何でもOKだと思ってるかって

241 :ネット:2011/09/04(日) 12:57:57.34 ID:EB+8EPlx0
昔もそれなりにヘイトはあったんじゃ。
フリートークでこのキャラ嫌いとかヒロイン誌ねとか書いてる人って結構いたし、
フリートークで嫌いと明言したキャラが作中で酷い目に遭わされてたり、
ネットが無い時代は外の目を気にせずやりたい放題だったと思う。
ただ、今の人ほど自覚的にヘイト創作をしてる人は少なかった気はする。

242 :ネット:2011/09/04(日) 15:19:54.23 ID:ptxYSq660
ヘイトは昔からあったはあったけど、カプ内でやるって珍しかった気がする
本命カプの噛ませ三角だったり、脇キャラとしてボコボコにされる事はあっても
カプのどちらかにヘイトが向かうってあまり無かった。

243 :ネット:2011/09/04(日) 15:23:22.67 ID:ptxYSq660
あと、最近のはヘイトと感じてないでヘイト、無自覚ヘイトというか
腹黒とか変態化はヘイトからしたらライトな表現で
ギリギャグでで見せかけられる、勘違いできる所があって
スタートはそこから始まってギャグからシリアスヤンデレになって
リョナやボコリ愛とかにクラスチェンジで最終的に
カプ者が見て眉をひそめるヘイト創作になってるみたいな。
今のヘイトは本人はそれがヘイトと気がついてない事が多い印象
まぁ、ヤンデレが流行った時みたいに
ヘイト自体が一過性の流行なのかもしれないけど

244 :ネット:2011/09/04(日) 15:40:26.02 ID:Lvvcsto00
>>243
一応訊いとくけど、リョナとかヤンデレとかボコリ愛とか全部を
ヘイトだと思ってるわけじゃないよね?
多数のカプ者に受け容れられないものはヘイトだと思ってるわけでもないよね?

245 :ネット:2011/09/04(日) 15:43:32.84 ID:3vBxem3v0
本人はそれがヘイトと気がついてないって、結局ネタキャラ化が末期状態に
なってくると、そのネタに同意できない人から見ると「このキャラをそんなに
嫌いか!?」って思える状態になってる、ってだけだよね?
「ヘイト創作」ってあくまでもそのキャラへの憎しみがあって貶めるためにやる
創作って意味だと思うし、そもそもそういうのはヘイトじゃないんじゃね?

逆にネタキャラのネタな部分を可愛いとかって愛でているとキャラを貶している
としてマジ切れされる事が近年増えた気がする…

246 :ネット:2011/09/04(日) 16:03:15.68 ID:EB+8EPlx0
いや、昔の方が無自覚多かったよ。
小さめジャンルだとカプ内でムラみたいな閉鎖的な空間が形成されて、
□×○カプだけどこのカプの書き手は○溺愛な書き手ばっかりですよねー、って
ジャンル内の総意が一度形成されると後はやりたい放題。
買い手はそれにあえて何か言えるような雰囲気じゃなかったし、黙って買って捨ててたけど。

□は○に相応しくないし、もう飽きちゃったから他の人をあてがいたい、
○の旦那に相応しいのは誰だ、とかを延々トークして、
最後に「結局関係性が近くてそれなりに顔が良いのは□だし、
まあ□が旦那でもしょうがないか、○が居なくなったら□なんて廃人だしね
○は優しいから□に寄り添ってあげてるのよ、○って優しー。
あ、こんな事描いてるけど勿論□も好きですよ。
でも次の本は△×○出す予定です!良いよね△!」
で締めてるような本を「□×○」表記で堂々と売ってたり。

まあそれは極端な例だけど、長く続けてると
「このカプ飽きた」「こいつ飽きた」とかかなりぶっちゃけて言う人ぽろぽろいたような。

今みたいに晒される危険が無いし、仲間内のおふざけって空気強かったし、
こんな事を書いたら読んだ相手がどう受け取るかって事に対する自覚が無い人が多かったな

247 :ネット:2011/09/05(月) 12:27:38.08 ID:D78kM1LO0
>>245
個人的には増えた感じはしないなあ
好きキャラを蝶よ花よで可愛がり、ぞんざいに扱われるとマジ切れは昔も今もオタクの特徴の一つだと思う
(無論そうでないオタクもいる)

増えたとすれば、キャラいじり以外でもネタをネタとryという雰囲気が目につくようになったかも
小説漫画表現でも、最近の低年齢層は直接的な描写でないと理解出来ない人が増えたというし
受け手の未成熟さもあるのかなと思う

248 :ネット:2011/09/05(月) 13:43:29.07 ID:aZybqRmi0
ヘイトスレかと思った

>>245
学校のイジメみたいに「Aを甚振って楽しむ」みたいなのはあるよ
これも一種のヘイトだと思うな
しかも原作のAとはかけ離れてて兎に角Aにひどいことして笑いを取りたい
Aを馬鹿にして笑うなどという、萌えともちょっと違うラインにあるものを見かけることがある

249 :ネット:2011/09/05(月) 15:07:56.05 ID:p5x/Ydyk0
>>248
なるほど、いじりのヘイトか(描いてる本人達はギャグのつもりだけど)
これって、芸人ブームの影響もあるのかね。この手のネタって若い子ほど多い気がする
エンタの神様あたりから始まったお笑いブームを体感した若い子とか
いじり=お笑い=ギャグみたいな考え方
第一次ま二次だか忘れたけど漫才ブームの頃、どつき漫才が主流だったけど
その頃の漫画などみると金槌で殴るとかハリセンで叩くとかギャグとして使われてたりするし
笑いのセンスがその当時の漫才などお笑いに影響されてってあるかもしれない

250 :ネット:2011/09/05(月) 18:01:28.67 ID:o7AjYRuw0
若い子ならばヘイトが一種のステイタスになってる傾向もあるか?
中二病的に好きキャラをボコる創作できるアタシカッコイイとか
好きキャラをヘイト創作してかっこわるく、みじめな表現するとか
深層のコアな所で独占欲が絡んでるのかとおも思ったり

251 :ネット:2011/09/05(月) 18:07:53.18 ID:aZybqRmi0
そもそもそういうボコりにすきキャラを使うわけじゃない
たとえばABだった場合、
Bはかわいい・かっこいいとかでそれは絶対にぶれない
AがB大好きなド変態とかでAに奇行をさせる→Bどんびき→周囲がAをフルボッコ
とかにするわけ

これが定着するとAが登場しただけでBがぼっこぼこにして返り血にまみれたBがにっこりわらってるのに
うけるwwwwとか正しい対処wwwwとかやりだしたり
人様にAのイラストに「Aのくせにwww」とか言い出す

本人たちには悪意がないんだけどね
ノリは本当に学校でのイジメなんだよね
(皆美味しいもの食べてる時にAにだけドロ団子目の前に置いて、あの…って言ってるAの口に無理やり
ドロ団子ねじこんでぎゃはははって周りが笑ってるとか)

252 :ネット:2011/09/05(月) 20:31:40.30 ID:xL/96PVO0
愛ゆえのいじり、といいつつ攻めキャラを変態化させてフルボッコしてる人達の大半は
自分の最愛キャラ(受け)には絶対同じことをしない
キャラを嘲笑してフルボッコするのが愛情表現だというなら、
最愛受けキャラにもできるはずなのにね

253 :ネット:2011/09/05(月) 20:44:04.49 ID:G1na/c0V0
ヘイトでは無いんだけど好きなキャラの扱いが酷い人ってのはいるよね確かに
まあグロやリョナまで行くとまた違うけど、酷いいじり、暴力的ないじり程度ならば

また、たまに愚痴られたりして議論になるけど
好きなキャラを口汚くいじるのってオタやマニアにはありがちな特徴だよね
本当にもうキモくて頭も悪いしブサだしどうしようもねーなwww(←愛してます)
みたいなノリ。ここまではノリで済むけど、だんだんエスカレートして
作中の扱いや絵としての表現までそんな感じになって
同カプや同キャラの人達からは微妙にキモいとかヘイトではとか愚痴られたりするとこも
まあ少ないけど一定数はいるよね

結局本人が自分の立ち位置(ヘイトなのか愛なのか)をどう考えてるか以外の分類は難しいね

254 :ネット:2011/09/05(月) 21:15:07.98 ID:AGTX4kbHO
あ、グロやリョナまで行くとってのはグロやリョナ=ヘイトって意味ではなく
それはもうジャンルとして確立してるから今さらヘイトかどうかなんて論じる必要もないって意味ね

255 :ネット:2011/09/05(月) 21:26:02.87 ID:7NaTcYLA0
男性向けの場合、描く方も読む方もリョナやグロ、猟奇は属性や愛好としてきっちり別れてるからなぁ
女性向けの場合、曖昧だよね、描く方も読む方も
女体化もそうだが、女性向けは自分の好きなカプに自分の愛好を全部盛りすぎる傾向がある
なぜ、キャラや原作作品を使い分けないのか、だからキャラ崩壊やヘイトに繋がるんだろう

256 :ネット:2011/09/05(月) 22:53:53.97 ID:JACbCuVNP
好きキャラが公式で「出てくる=死亡フラグ」みたいな扱いで、基本的にオチ
担当みたいな扱いされてんだけど、それをその通り扱うとすげえ怒られる
のはなんとかならないもんだろうか…。

いやだって本当に出てきたらまず死ぬし、死ぬ前に暴言吐かれまくるのが
デフォルトなんだもん…。
そういうアホでダメなとこが可愛いと思ったのに…。

257 :ネット:2011/09/06(火) 00:29:22.45 ID:3ze79Tor0
富竹フラッシュとか?

258 :ネット:2011/09/06(火) 08:37:02.24 ID:tUmsdJSj0
ケニーとか

259 :ネット:2011/09/15(木) 00:33:55.72 ID:bkWBenoA0
恋人のいる状態をリア充とか言い、ネットだと煽られたり叩かれたりするせいで
ラブラブ=リア充、嫉妬されるもの、ひがまれるのもという心理のもと
その回避策として自虐の道を選び
自らの好んでるカップリングをヘイトにして笑いにして回避してんのかな
もちろんそんな事を意識してやってるわけじゃなく、ネット社会が与えてる
ストレスから来る心理行動として

260 :ネット:2011/09/15(木) 21:31:08.34 ID:NkTiarkv0
>>256
逆というか、ごく普通のキャラなのに
なんかのきっかけ(酷いと公開前のイラストや情報だけとかで)
腹黒キャラとかが定着しちゃうともう覆せないというパターンもある

昔から一部の内輪受け的な設定が広まったりってのはあったけど
ネット以降はその傾向が強すぎると感じる場面が多々ある

ジャンル大手のオリジナル設定とかを公式だと思ってます!って
カプ内で盛り上がってたような時代の影響力とは桁違いだね。良くも悪くも

261 :ネット:2011/09/16(金) 04:29:01.00 ID:2FkLSgzN0
攻→腹黒化、変態化、作中でdisる←全て愛ゆえですwとトークや対談で言い訳
受→蝶よ花よと作中人物全員から愛でられる
こういうのはC翼同人で(1985年頃から)既にあったよ
でも多かったのは東邦のカプで、その他チームのではあんまり見なかった
リバも雑食(当時はよろずと呼んだ)も実はC翼の第一次ブームの時には多かった
1冊の中に色々入ってるので、偏ってた自分にはきつい時代だった
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=  /婆ヽ
-=   / /⌒\.\ ||  ||  / ´_ゝ`)
  / /    > ) ||   ||  |    /
 / /     / /_||_ || と_)_) 旦_.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

262 :ネット:2011/09/16(金) 11:42:48.00 ID:gfedZInb0
1冊の中にいろいろといえばゲーム二次もそうだった
同じ会社が出してる別タイトルとか同じ時期に出された別会社のタイトルなどごちゃまぜ
AジャンルOX本というので買ったら
Bジャンルの@QやらCジャンルの*#やら入ってたり
トークで布教目的みたいなこと書いてたけど効果あったんだろうか
他ジャンルでCP違ったらキツイし
後半の他ジャンルCP推しでお目当て作品の余韻は消されるしで好きじゃなかったなあ

263 :ネット:2011/09/16(金) 22:14:52.57 ID:Ge2/kdms0
最近はそれが進んだのか、雑誌は売れず単行本が売れ、アンソロもカプ限定のとか増えて行ったね。

264 :ネット:2011/10/05(水) 21:22:49.46 ID:52BIHzCKO
ネットの普及で浅く広く創作を楽しむライト層が増えた
そしてそういう人は創作欲<自己顕示欲って感じ

265 :ネット:2011/10/05(水) 22:26:56.67 ID:tVv/+Q+V0
昔だって浅く広くはいた。むしろそっちの方が多い。
同人活動といってもオフ同人までいかない活動で雑誌投稿やメイトやゲーセンのコミュノート、
会員制のサークルとか友達の交換ノート程度の人は沢山いた
そういった人達がコミュノートや投稿ではなくブログやピクシブに
投稿するようになったってだけだ

266 :ネット:2011/10/06(木) 04:57:34.08 ID:Zo46+4Xo0
所詮同人なのに必要以上に公式通りに!!みたいなのが多くなったような気がする
自分風に服や小物をアレンジしただけでオリ設定pgrみたいな...


267 :ネット:2011/10/06(木) 09:00:01.78 ID:hEMIULbZ0
だって普通、本家が好きだから二次するわけだからさ
「自分風」が強くなればオリジやれと思われるのは当然でしょう
ネットだからその声が記録に残るから印象強いかもしれないが
ネット以前の同人時代から、逸脱しすぎた二次はかなり人を選ぶよ

268 :ネット:2011/10/06(木) 15:14:59.26 ID:Xv08pLx40
公式通りじゃないと〜って印象あんまないなあ
数年前から原作<オシャレに偏ってる
むしろ原作に古さダサさがあるとオサレアレンジが溢れかえってるような


269 :ネット:2011/10/06(木) 17:55:57.96 ID:OuPA8f7C0
ジャンルによるとしか
ジャンプ漫画とかゲーム系は服装に関してはけっこうゆるゆる。
ゲームや半生、生なんかは舞台設定(パラレル)もありありだけど
連載中の漫画、ことに青年系とかになると原作基準でガッチリ、パラレルpgr
っていうのが多い。

270 :ネット:2011/10/25(火) 15:23:48.87 ID:RDOgd5rii
80sキャプつばを振り返ればそんなの今更気にすることでもないし…
90sでもうみのちかたんだってもはや別モノだったけど
誰もその別モノ具合に文句言う人なんていなかったのに
昔だったら許容されてみんな笑って見てたことでも
今はすぐケンカ腰で絡んでこられるから息苦しくて辞めちゃう人もいそう

271 :ネット:2011/11/28(月) 21:46:05.20 ID:mdpr3pUH0
保守

272 :ネット:2011/12/08(木) 19:07:01.89 ID:G3vF8RTc0
ニコニコ、ピクシブのタグ文化とか
現在の支部での女性向けの表現文化の主流(というか人気のでやすいネタ)がヘイトと変態化とか横行してて
とくに若い子に多く、それについて行けないっていう人も多かったりするが、
ふと思ったが、2000年ちょい前にオン同人がではじめて
オフの人達がオン同人の人達の独特なノリ(当時だとオフより敷居の低い交流、チャット、掲示板、メル友等々)
について行けないよという愚痴があったりしたが
2010年になって支部がメイン活動場になってきて、
従来のオン者が支部のノリについてけないよ…となってて
時代は回ってるんだなぁと思ったよ
同じオンだからといって支部を従来のオンサイトを同じ目線や感覚で見ると疲れる

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