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【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part15

1 :W:2010/10/17(日) 02:27:14 ID:cKLWJ4Oy0
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284951002/

2 :W:2010/10/17(日) 19:53:12 ID:Wl7ahqsy0
ヒロインどうしは別に仲悪くてもいいんじゃね?
ストーリィが盛り上げれば

3 :w:2010/10/17(日) 21:09:59 ID:WYlmt+CVO
>>1乙くらいはしておきたい

4 :W:2010/10/18(月) 21:33:00 ID:nP3m+/AFO
>>2
ヒロイン同士は仲良しなことの方が多い気が…
直接対決があったのって、苺(微妙な雰囲気)と江波(ガチで険悪)くらいしか思いつかない

5 :w:2010/10/18(月) 22:19:28 ID:0NSWca3jO
ヒロイン同士の仲がいいと、
「キャラはこんなに仲良しなのにどうしてファンは争うの」
と、やたらに言ってくるのがうざい

それとこれとは話が別だろうと思う
仲が良くても嫌いなキャラは嫌いだし
キャラ同士の仲が悪くても両方好きな事もあるし

6 :W:2010/10/18(月) 22:39:09 ID:eUVhGYaJ0
>>2,>>3,>>5
ここはそういうこと語るスレじゃないでしょ
少なくともヒロイン同士の関係がどうのとか好き嫌いの話をする
スレじゃないと思う

7 :W:2010/10/18(月) 23:16:32 ID:gdVXwmxZ0
そういうのも含めて色々語るほうが楽しいけどな

8 :W:2010/10/18(月) 23:31:36 ID:QEBBbj1X0
国によっては一夫多妻でめでたしめでたしなのにね


9 :W:2010/10/18(月) 23:43:29 ID:pZwUQOUR0
ラノベだけども「ソラのカネの響くホシで」とかそんな感じだったなw>一夫多妻
確かにファンタジーだけどそういうオチとは思わなかった

あとこの前完結した「リアルバウト高校」
主人公K1郎の物語ヒロインはミユキ(娘)で恋愛ヒロインはフォンリン(妻)だったけど
バトルヒロイン兼看板ヒロインのリョーコはもう一人の主人公シズマとくっついた
ヒロイン複数でもきちんと役割分担できていれば問題ないってことなんだろうか
それ以前に信者でもめるほど人気があった訳じゃなかったが

10 :W:2010/10/19(火) 00:01:26 ID:gkUzji5z0
>>8
女同士の間にも男との間くらいの絆と理解があればめでたしだけど
修羅場になるだけじゃね?
今はよくても子供が生まれた時とか想像すると大変だと気疲れする

11 :W:2010/10/19(火) 00:04:01 ID:1FkfLemI0
一夫多妻も、全ての妻をまんべんなく気遣い、
複数の妻と子を養う甲斐性が必要だから大変らしいけどな。

12 :W:2010/10/19(火) 00:09:43 ID:gkUzji5z0
銀シ可戦国君羊雄イ云ライはメインヒロインを正室に迎えて
サブヒロインを側室にするんだが側室が先に子供産むんだよね
二人とも仲良がくて、正室が側室に気配りしつつ
側室もちゃんと正室を立ててるのがいいなーと思った
結局、平和主義の正室は途中で死んじゃうんだが

13 :W:2010/10/19(火) 00:12:04 ID:gkUzji5z0
でも正室とその側室は仲良くても
正室の死後に側室同士の間で自分の子を後継ぎに…と
揉めそうな描写があるのがシビア

14 ::2010/10/19(火) 00:14:27 ID:bCoyBWVY0
マイナーだけど、週刊雑誌の「気味のいる街」ってラブコメが
主人公が最初に片思いしてたヒロインAと、メインヒロインBというWヒロインっぽかったのに、
Aが主人公に好意を寄せる頃には主人公はBと両思いで(地獄教師パターン)
Bと付き合うも間もなくして修復不可能なほどに破局、
その頃からのポッと出な感じのヒロインCと新たに付き合うって超展開になってる

掲載紙が雑誌だからあんま同人関係では話題にならないけど
飛翔だったら大荒れだったろうなあとふと思った

15 :w:2010/10/19(火) 00:33:33 ID:KzEn9JrQ0
>>14
それ知ってるけど
Bと破局を迎えた理由がちょっと不味かったよな・・・
あれでくっついたらBの元彼に対してバツが悪すぎるし

かといってCとの交際は順調に行き過ぎてるので多分今後波乱は起きると思う
あのままBと別れたままってのも考えにくいし

16 :W:2010/10/19(火) 02:03:44 ID:AmMY0lhx0
>>14
掲載誌の問題じゃなくて、あの作者の恋愛はいつもそんな感じのgdgdだから
作者が作者ならしょうがないということで、読んでる層は生ぬるく見てるだけだと思うよ
あとそんなにマイナーではない

17 :W:2010/10/19(火) 02:55:48 ID:ZYdVeme1O
すずかの作者の作品かw
すずかもなんか色々カオスでVIPとかにスレ立ってたね

18 :W:2010/10/19(火) 08:25:28 ID:0LihOi2/0
どうでもいいんだが

>>2,>>3,>>5
ここはそういうこと語るスレじゃないでしょ
少なくともヒロイン同士の関係がどうのとか好き嫌いの話をする
スレじゃないと思う

>>1乙しただけなのに説教に巻き込まれた>>3カワイソス

19 ::2010/10/19(火) 09:43:16 ID:qkl3MzmsO
>>14
ヒロインBに男がいたって発覚した時には確かスレ立ったり
漫画レビューサイト経由でオタサイト界隈で騒がれてたよ
作者が前作ヒロインがショートだから今作はロングって言ってたのに
今の彼女は黒髪ショートだから漠然と上手くいかないんだろうなーと思ってるけど
この作者だからなぁ…


20 :w:2010/10/19(火) 15:58:45 ID:QP2T6KDS0
ヒロイン同士の仲が良ければ百合妄想3P妄想余裕だし
仲が悪ければそれはそれで百合妄想3P妄想余裕じゃないですか

って思ってたんだがそんな短絡的なお話では無いんだなw
結婚出産後の話まで考えた上での修羅場なのか
一度で良いから百合前提の健全3Pなお話が読みたいです

21 :W:2010/10/19(火) 17:28:54 ID:Ec+UM9aHO
ダブルヒロインスレではよく百合萌えの話になるけど
百合って女キャラ同士が互いにとって特別で一番な存在が人気だし、数字ですら女を間に挟んだら敬遠される
男の取り合いをしてる女キャラ(の信者)同士が百合ってどういう心理なんだろう
最近なら幕Fの歌姫とシンデレラとか

22 :W:2010/10/19(火) 17:41:07 ID:F9dhZsNOP
単純に間の男が不甲斐ない
男とより女同士のが相性良く見える
もうWヒロインの争いが面倒臭い、女同士でくっついちゃえばいい


自分が見たのはこれくらい

23 :W:2010/10/19(火) 17:43:47 ID:AmMY0lhx0
片方が好きで片方を嫌いで男をトロフィーとしてほしい層は百合を嫌がるだろうし
両方が好きで男はどうでもいい層は百合歓迎なだけじゃね
ちょっと違うかもしれないが、リアルでも彼女付き男を好きになって彼女とも男とも仲良くしてた女の子が
彼女の方を好きになってしまって彼氏が振られて女同士で付き合ったという話もあるし


24 :W:2010/10/19(火) 17:54:14 ID:dMYzvADT0
>>21
膜Fはまずヒロイン2人の最初の出会いのシーンがある意味男キャラとの出会いよりも印象的で運命的に描かれている
シンデレラは元々妖精の熱狂的ファンというのもあるし
妖精は他のタレントとはそんなに付き合いなさそうなのに
シンデレラの事は特別な感じで可愛がっているという雰囲気がある
男キャラを取り合う間柄になってもシンデレラと妖精の美味しい絡みは時々あったし
最終回では思いっきり心を通わせた感じで2人で抱きしめあって、
シンデレラは妖精見て頬染めてたりと百合好きが期待してしまようなラストだった
膜Fで百合好きな人がいるのはただ男を取り合ってるWヒロインとはまた違うからだと思う

25 :ダブル:2010/10/19(火) 18:11:42 ID:XyBq5jBRO
実際のところは百合が本当に好き!っていう層よりは、女キャラ同士の争いを回避するために
どっちの女の子も大好きだよ!主人公なんかより女の子でくっついちゃえ!
みたいな感じで言ってるだけだと思う…いわゆる中立派的な
信者同士が主人公のことで争ってる時に中立として百合厨が現れるし
片方の信者が百合とか言ってる奴は余り物にるのが悔しいから女同士に逃げている、巻き添えにするな!
とか怒ってたけどね

26 :ダブル:2010/10/19(火) 18:13:30 ID:XyBq5jBRO
間違った。
×女キャラ同士
○女キャラ信者同士

27 :ダブル:2010/10/19(火) 18:57:56 ID:QP2T6KDS0
自分は幕Fの場合、あの男の子を攻対象として見れないから、
「男女恋愛要素」に基づく「女同士の争い」があったとして
じゃあ男がいらないんじゃね?って普通になるよ

百合よりは百合+男の3Pが好きだけど
これは深く考えてなくて、AVとかのノリというか
一過性のプレイとしてしか、その創作に望んでないから。
二次創作の先に男女の結婚があって、出産があった場合
男と女一人が結ばれて、もう一人の女は一人去る、
っていうような事はどうでもいいわけ

28 :W:2010/10/19(火) 20:13:03 ID:vhlugbza0
百合と一口に言っても、友情に毛が生えた程度の仲良し萌えから
ガチ百合までいろいろあると思うから、一概には言えない
お互いが一番好きでなくちゃならないのはガチ百合派だとすれば
単純にヒロインたちが仲良くしてるのが萌えな人もいる

自分は大抵主人公の男は好きでも嫌いでもなく、Wヒロインのどちらかを
特に好きになることもないが、ヒロイン同士が仲がいいのは大好きだ
そして恋愛の結末はどうでもいいが、ぼかしてあると好きに妄想できて
有難いと思う

29 :W:2010/10/19(火) 20:46:01 ID:W7/ASJyM0
10月の御子がそんな感じじゃなかったっけ>百合end
最初はWヒロインの三角関係だったのに百合エンドに落ち着いたアレ

30 :W:2010/10/19(火) 21:45:25 ID:HNtLWHPl0
寛和月の巫女はメインの男キャラと主人公が一時付き合ってたけど
最後は完全な当て馬になっちゃったな
ガチ百合ひゃっほう!とか思ってたけど
その男キャラが余りに一途でなんだかとても不憫だった

31 :W:2010/10/19(火) 21:54:57 ID:G+M5W60x0
鉋月の神子は特に非がないのに主人公が可哀想すぎだった…
でも男性視聴者メインのくせに主人公とくっつくより
ガチ百合ENDで喜ばれてるからまた不思議だった
主人公がクズ男ならまだしもいい子だっただけに解せん

32 :W:2010/10/19(火) 22:04:59 ID:To/DkFkxO
学校日々は主人公がクズすぎるからなのか、ちょっとだけ世界と言葉の百合を見たことがあるな
殺伐萌えとか主人公眼中無しのほのぼの萌えとか

33 :W:2010/10/19(火) 22:25:59 ID:W7/ASJyM0
>>31
男性向けは男主人公なんてツマミみたいなもんだからなあ
主人公が他のキャラでも成立するようなもんだし
三角関係においてで女の子の幸せ=意中の男とくっつくことだからファンは「好きな女の子のために」
くっついて欲しいと願う

今思ったんだが幕Fはある意味それを体現してたんじゃないかw

34 :ダブル:2010/10/19(火) 22:41:53 ID:/lzteL/80
>>31
あれって今まで主人公は姫だと思ってたけどソウマだったの?

35 :W:2010/10/19(火) 22:54:27 ID:PoIEmZOU0
>>25
それは作品によるけどなあ
百合をノマカプ厨の争い回避に持ち出す人もいるだろうけど全員が全員そうではないよ
確かにノマやBLに比べると百合はマイナーな部類だけど
本気で百合萌えなサイトや作品も結構あるし
百合萌えって両方のキャラ好きって場合が多いから
信者同士の対立の時に現れるのが多いのは好きなキャラ同士のファンが罵り合って
それぞれのキャラを叩き合ったりしている姿を見たくないってのがあると思うよ



36 :w:2010/10/20(水) 00:02:57 ID:AHCAbetdO
>>35
本気で好きなら尚更専用板に引っ込んでればって思う
ヒロインが二人とも主人公を好きという作品なのに二人の気持ちを無視して、
くっついちゃえばって言うって凄く無神経だと思う

少なくとも男→女←男の作品の場合、百合主張と同じようにホモ主張する奴はいないし
いてもフルボッコにされてる

37 :W:2010/10/20(水) 00:33:36 ID:FgtHOkbP0
スレチで出張ってる奴等が本気で好きな奴ら他とどうして思うんだよw
大体はWヒロイン同志で友達として好き合ってるのを無視して暴れる厨に対して
お前ら出てけという意味でもう百合になっちまえと言ってるのが大半だろ

38 :ダブル:2010/10/20(水) 00:39:38 ID:6eObkIpc0
片方ヒロイン信者(兼もう片方ヒロインアンチ)とかならそれこそそういうのが専スレに引っ込んで
萌えスレで片方のヒロインに萌えまくるなりアンチスレでもう片方叩くなりしていればいいのでは
本スレとかそういう場でヒロイン信者対決を始めるから
本気で百合好きの人以外からももう百合でいいじゃんって言われたりするのかと
ヒロイン信者対決があると百合主張するのが湧いてくるとかいうけど
逆に言えばヒロイン信者対決でスレ荒らしたりしなければ百合主張の人も普通に引っ込んでいるって事では
百合主張よりヒロイン信者対決の方が周りはうざがっていると思うよ


39 ::2010/10/20(水) 00:41:58 ID:Z3Xu391J0
ダブルヒロインで百合人気もあるといえば絵羽の例と飛鳥だな
仲が悪い設定だけど物語を象徴する対照的な二人だし人気で当然か

40 :w:2010/10/20(水) 00:46:36 ID:AHCAbetdO
>>37
だからさ、友達として好き合ってる事と恋敵である事は別問題だろうに…
君に届けの主人公だって胡桃に友情感じてはいても恋愛では一歩も譲らなかったよ

41 :W:2010/10/20(水) 00:48:56 ID:dIs3Hr/70
自分は女→男←女でも女同士が仲が良いと百合萌えになるなぁ
男を間に挟んでもなお成立する友情に萌えるソフト百合だけど
別に男を好きな二人の気持ちを無視してくっつけているわけでもない
共通の相手に恋心を抱きつつも互いへの好意があって仲良い二人が好きなだけ

42 ::2010/10/20(水) 00:56:02 ID:qsv02H430
どっちのヒロインもそれぞれに好きだって人もいて、
ヒロイン同士が互いを嫌悪しあっているわけでもなくお互いを認め合っているのに
片方を否定し貶し合い罵倒の応酬している行き過ぎたヒロイン厨は凄く無神経だと思う
そういうのが暴れていると百合エンドでいいだろって止める意見に凄く賛同できる

43 :W:2010/10/20(水) 01:11:45 ID:uM1MQk/8O
百合好きじゃない自分でもヒロイン厨同士の争いとか見てたら
めんどくさくてもう百合で良いじゃんって言うときはあるなぁ
ヒロイン厨の争いって一旦始まるとどんどんエスカレートするから迷惑なんだよね
まぁヒロイン同士に接点がある場合の話だけど

44 ::2010/10/20(水) 01:12:56 ID:WkfCZr520
>>40
キャラの気持ちを無視して百合にしろとか言うのは無神経というけど、
自分の好きなヒロインこそが主人公とくっつくべきだと
鼻息荒くして喧嘩している層が1番自分の思い通りになるようにと必死でキャラ達の気持ち無視してない?

45 :W:2010/10/20(水) 01:23:47 ID:FgtHOkbP0
>>40
言われてること全っ然理解してないな
片方ファン片方アンチが暴れるから鎮静剤として百合が例に出されるだけだろうが

大体原作の感情のみを大事にしろという人がこの板にいるってどういうことだ
この板には捏造ノマカプの人も801の人もたくさんいるんだぞ
全員にそれを行ってまわって原作の気持ちを無視してるなんて無神経と言ってきたらどうだ
それをやるおまえの方が無神経になることぐらいはわかるよな?

つまりそうやってスレチで暴れるおまえのような奴が出張るから
スレチと言われる代わりにWヒロインの場合は百合が言われるわけ

46 :W:2010/10/20(水) 02:52:02 ID:2rAueRQZO
百合自体は嫌いじゃないけど
ヒロイン信者同士の百合主張は手を握りながら、足で踏みあってるような白々しさしか感じないな
大抵は男キャラ叩きとセットだし幕ロスに限らずどの作品でも見るよ

47 :W:2010/10/20(水) 03:14:34 ID:dWQxYsbp0
>>46
>大抵は男キャラ叩きとセットだし

そう思うと幕Fはそういう点でも異質かもな
歌舞伎は単体やコンビなら好きという人が多い
おかんポジとか、共通の友人として恋愛対象としてはアウトオブ眼中だけど
展開的にはおいしい役どころを持ってたり

48 :W:2010/10/20(水) 06:02:07 ID:tni48/LfP
>>46
わかる
まあ結局キャラ自体が百合相手>>三角男くらいじゃないと説得力ないのかね
本気で萌えてる人もいるんだろうけど
幕の主役は悪いけど主役の割りにアクが少ないというかヒロイン達に埋もれがち
嫌いになるとこもないけど敢えて言えば三角関係の脚本の都合で
イライラ優柔不断な行動させられてることが多いので叩くならそれぐらいだと思う

49 :W:2010/10/20(水) 07:58:46 ID:JycPM6JmO
百合主張は気にならないがそれに乗じた男キャラ叩きは確かに白けるな。

50 ::2010/10/20(水) 08:52:12 ID:ERkc1uzYO
百合の話しは嫌いな人もいるから無しにしろよ

51 :w:2010/10/20(水) 09:00:18 ID:O1f07gRCO
幕Fは声の大きい妖精信者がシンデレラを
不人気とか緑とか言って一方的に叩いてるからね
作品スレでもそれが当たり前になってて
妖精信者以外がよく「百合でいいよ」って言ってる

52 :W:2010/10/20(水) 09:46:04 ID:P9mBLLGQ0
そろそろスレ違いになってきてないか
幕F内での争いをこんなところまで持ち出すな

53 :W:2010/10/20(水) 11:34:24 ID:rU62UIhw0
>>51
専スレ餅の基地が本スレで暴れてるせいでなってるのは確かだが、あれはシンデレラ厨だぞ
そういう印象操作を毎回するから百合でいいと言われるんじゃ

54 :W:2010/10/20(水) 11:45:13 ID:SaYMSjtg0
ジャンル外の者から見たら、どっちのヒロインの厨が暴れてるのかなんて
どうでもいいよ

55 :W:2010/10/20(水) 12:38:47 ID:v7gCNAfb0
どんな要因で荒れるのかも見るスレなんだから
どうでもいいとかこのスレ自体の否定だろw

56 :W:2010/10/20(水) 13:12:03 ID:ZPo8fc2+0
>>48
同人の捏造カプに説得力も何もないだろ
萌えれば書くし萌えなきゃ書かないだけ
そこに原作の関係から読みとれる恋愛は関係ない

ていうか女キャラ厨が暴れるから百合でいいよと言われる=スレチ出てけというのと
そういうの関係なく百合活動してる人を一緒に語るなよ

57 :w:2010/10/20(水) 13:15:14 ID:xwgUHVP2O
バトルヒロインはハイスペックな事多いけど、日常ヒロインの方がハイスペックな作品ってある?
戦えるって時点で、戦闘あり作品では需要としてはハイスペックと言えるけど、
有能なバックアップ要員で、容姿が良くて、ステイタスが高いといなくてはいけない存在になってたら、
それはそれで日常ヒロインでもハイスペックな気がする。

58 ::2010/10/20(水) 13:43:58 ID:wYG/gs8e0
聖女系ヒロインだと大抵高スペックじゃね
あと夕泊の稽古や、アンチには疎まれるだろうが鰤の織姫も作者的に高スペックだろ

59 ::2010/10/20(水) 14:43:52 ID:C9P66/ikO
牛虎は眉子はラストバトルでのキーキャラだけど、安佐子はバトルもできるし人外の友達もいるからハイスペックと言えるかな
ゲームだと育て方次第でキーキャラじゃなくてもハイスペックになるね

60 :W:2010/10/20(水) 16:08:29 ID:VAQmXWVK0
基本回復系?のヒロインはキーキャラとか高スペック方向だよね

61 ::2010/10/20(水) 16:17:05 ID:09JywH4g0
湖南の欄を日常ヒロイン、杯原をバトルヒロインとすると
欄はかなりの高スペックだよなw
本当の意味での戦闘能力wもあるしバトル要素も兼ねてるのかも

62 :W:2010/10/20(水) 18:21:40 ID:tni48/LfP
>>56
別に同人活動してる人や本のことなんか言ってない
信者うんたらで話してるんだからネットでやたらに主張してるような
まさにそういうやっつけのこと言ってるんだけど



63 :W:2010/10/20(水) 18:40:00 ID:hwpBhToT0
>>36
自分が見たとある作品は
本スレがホモネタだらけだったよ。
ヒロインが嫌われるタイプだった上に、
男二人が依存しあってたから仕方ないっちゃ仕方ないけど。

64 :W:2010/10/20(水) 19:28:19 ID:XYsM8k4z0
>>62
ネットでスレチで暴れてるような奴の意見なんて
どんなに原作が濃密であったって説得力なんかないだろw
大体百合厨が暴れるんではなくヒロインA厨件ヒロインBアンチが暴れるから
もう百合でいいよと言われるのは百合に説得力があるかどうかなんて関係ない
とずーっと話されてきたのに、何言ってるんだ

65 :w:2010/10/20(水) 19:59:21 ID:AHCAbetdO
ていうか、何を指して暴れるって言ってる訳?
作中に三角関係があるなら論争になるのって普通の事じゃないか?
ことなかれ主義みたいでなんだかなー

66 :w:2010/10/20(水) 19:59:46 ID:xwgUHVP2O
なるほど、聖女属性やらを加味すればそこそこいるか。
牛虎なら真悠子(聖女)や太陽(バトル)が非日常ヒロインで、朝子が日常ヒロインって認識だった。
仮城なら公女が映画ヒロイン、藤子が日常兼バトルヒロイン、
尾図転生なら暮亜が聖女兼日常、兄ーがバトルヒロインで。
イヤボーンとか超常能力による癒しを持たない、ハイスペックな日常ヒロインが
誰かいないかと思い立ったんだが、思いつかなかったんで質問させてもらったが、色々例くれてありがとう

67 :W:2010/10/20(水) 20:08:19 ID:FgtHOkbP0
>>65
だからこそそういう普通に興味ないジャンル者はウンザリって話じゃないか
事なかれ主義って、争った方がいいとでも思ってるのか

68 :W:2010/10/20(水) 20:31:44 ID:sbm7HU7h0
>>66
暮れ亜はまさにハイスペック日常そのものじゃないか
体入れ替えられたとはいえ基本的に何の能力もないただの村娘だろう

69 :W:2010/10/20(水) 22:06:02 ID:umguf/VZ0
再誕の兄ーはバトルヒロインというよりただの仲間キャラでしょ
兄ーをバトルヒロインとするなら昼打だってそうなるよ
再誕はWヒロインまでいかないかもしれないけど表のヒロインが暮れ亜なら
裏ヒロインは亜画ー手って感じだった
暮れ亜と亜画ー手は絵羽の三郷さんみたいにもう一人の主人公みたいな
一面もあったしね

70 :チラシ:2010/10/20(水) 22:59:29 ID:iebZmyOGO
再誕の兄ーは、主人公への片思いっぽい描写はほんとに少ない上に、
一番深い関わりのある異性は友人だったからね
変に出しゃばったりもせず、正しく仲間の一人だった

71 ::2010/10/20(水) 23:00:07 ID:09JywH4g0
ウザい
もうID:AHCAbetdOとID:FgtHOkbP0の百合でいいよ

72 :ダブル:2010/10/20(水) 23:58:04 ID:vsYZc2Qu0
日常ヒロインでハイスペックって
家事万能で勉強のできる美人とかのことかとおもった

73 :W:2010/10/21(木) 00:01:32 ID:OgNgnWt10
ID:09JywH4g0
何これ

74 :W:2010/10/21(木) 00:07:16 ID:fXulQCLe0
さわるなさわるな

その前の流れもヒロインじゃないという判定レスだし、なんだかな

75 :W:2010/10/21(木) 00:39:15 ID:0tSuyEu60
すくなくとも>>69はいつもの恋愛の人ではないの
口調が

76 ::2010/10/21(木) 01:37:59 ID:8CzMxG8M0
このスレって基本メインの女キャラはみんなヒロイン扱いでいいの?


77 :W:2010/10/21(木) 01:49:50 ID:tSyO8CYR0
>>1

78 :W:2010/10/21(木) 02:37:36 ID:5i/OzeBaO
>>74
再誕プレイするか公式サイト行けばわかると思うけど
否定するまでもなく再誕のヒロインは暮れ亜一人で兄ーは旅の仲間
他のパーティメンバー(ショタおっさんお兄さんお姉さん)と扱い変わらないよ
OPで少し優遇されてたり主人公と二人っきりになる機会が1、2度あるくらい
当初は主要キャラの一人に過ぎなかったのが人気あったり何なりの理由で
ヒロインに昇格する場合もあるが、兄ーはそれにも当て嵌らない
再誕では兄ーが一番好きだけど、ヒロインだと思ったことは一度もない
まあRPGで仲間になる女キャラ=ヒロインだと定義するなら兄ーもヒロインだと思う

79 :W:2010/10/21(木) 11:07:37 ID:WjpQphp50
>>1

80 :W:2010/10/21(木) 13:50:10 ID:2raMy2tNO
今思うと漂流強質ってwヒロインだったよな。クラスメイト女子と超能力女子で。

81 ::2010/10/21(木) 17:13:26 ID:12Wx5ezI0
咲は日常ヒロインなのにフラれためずらしいヒロイン
ハイスペックなライバルに拾われたけど余り者同士くっつけられたとしか思えなかった

82 :W:2010/10/21(木) 19:38:36 ID:WjpQphp50
マガジンのベイビーステップという作品が
つい最近日常ヒロインが振られて(というか気付いてももらえずに)
ハイスペック系バトルヒロインと主人公が付き合うことになった
まあ嫌みのない性格だし日常ヒロインが薄すぎたしフラグもずっとバトル系だったから
今更論争とかは起きないと思うけど

83 :W:2010/10/21(木) 20:15:59 ID:anAJYDiZO
そう言えば生物災害4(英訳)はダブルヒロインだった
救出対象の大統領の娘→主人公→死んだと思っていた敵側のスパイで
プレイ層が男女共萌えオタから離れてるせいかさっぱり争いは見なかったけど

84 ::2010/10/21(木) 21:04:42 ID:Ncx9VCKNO
>>83
あれはなぁ…
確かにWヒロインだったけど女スパイは裏主人公って感じもする

というか最初は大統領の娘が単独ヒロインかと思われたけど
実際は女スパイ押しで人気も女スパイ圧倒的だったみたいだし
大統領の娘がちょっと可哀想に思えた

85 :W:2010/10/21(木) 21:15:39 ID:K2Ce2OON0
4(=2)主人公レ音の相手役は暮亜派と栄打派と亜主リー派と分かれてるが
制作側的にはレ音には栄打、暮亜にはスT部らしい
映画でレ音といい雰囲気になった女キャラがいたが、亜主リーもああいうゲストキャラ的な
扱いなんだろうか。もったいない気もするけど

86 :w:2010/10/21(木) 21:34:49 ID:LirTodNLO
初代主人公の栗栖ですら、児瑠、れ別過、(近親だけど)呉亜とファン側が派閥作ってるしな。
姿江芭は人種的なハードルの高さかあまり推してくる人見ない。
アスリート系美人で、コスチュームも色々凝ってて、固有アクションも格好いいと決して
魅力で劣るとは思えないけど、やっぱり歴代一緒に過ごしてないのは人種と同じくらい不利かも。

87 ::2010/10/21(木) 21:47:44 ID:Ncx9VCKNO
>>86
栗栖は汁、暮れ亜派は見たことあるけど、れ辺っ過派ってそんなにいる?
ほとんどが微利ーとの組み合わせに萌えてるって人が多いと思ったんだが

微妙にスレチすまん

88 :w:2010/10/21(木) 22:19:43 ID:LirTodNLO
>>87
栗栖れ別過はわりと男性多い感じ。洋館事件でパートナーになるし。
初代での倉庫での初対面、ピアノイベントでの初々しい面や、血清イベントなんかで
萌えとる人はわりといた。
派生作品でれ別過は少しキャラ変わったんで、そこで戸惑ってるカプ者とイベントで話した事がある。

微利ーれ別過派も根強いけど、ゲサロやキャラ板での体感だと素T部呉亜程には多くない感じ。

89 ::2010/10/22(金) 01:31:08 ID:dIVQr1XHO
>>88
87だけど、色々詳しく教えてくれて有難う。

確かにれ辺っ過はリメイクでキャラ変わったなーと思ったけど
5のミニゲームでは初代の性格に近くなった?というか戻ってたね

あと、4の大統領の娘と女スパイって某怪盗三世の仮白思い出す
仮白は倉栗鼠が単独ヒロイン扱いだったが

90 :W:2010/10/22(金) 04:32:45 ID:NwCF98LC0
>>78
もしアレな人と誤解されてるだけならなんなんで一応言うと「バトルヒロイン」って言うのは
「ヒーローの女性形」としてのヒロインだから、いわゆる和製英語のヒロインとしての要素はなくていいんだよ
RPGで主人公の仲間として戦うキャラなら「悪と戦う正義のヒーロー」の一員だから
その女性形で「バトルヒロイン」でいい

このへん和製英語の「ヒーロー」が「英雄」の方の意味から単語ができて
「ヒロイン」が「女主人公」の意味から単語ができたことでややこしくなってるな

91 :W:2010/10/22(金) 10:30:41 ID:ofgK+9hq0
ていうか>>1って言われてるんだろ・・・しつこいやっちゃ

92 :W:2010/10/22(金) 16:40:34 ID:KPcb31tR0
>>91
別に認定レスでもないのにそこまで噛み付くこともないと思うが
認識のすれ違いで揉めなくていいようなジャンルでトラブルがあるっていうのもスレ範疇だろ

93 :w:2010/10/22(金) 19:13:18 ID:tHQRfAkhO
ところでこうかくのレギオスって、
表紙なんかの押し出し方からしててっきり銀髪ロングの単品ヒロインかと思ってたけど
主人公の幼なじみも案外重要人物でただの日常ヒロインでは終わらなかった感じ?
原作は今停滞中みたいだけど

94 :W:2010/10/22(金) 21:47:53 ID:Zzlx0zRF0
え、幼馴染みがガチヒロインじゃなかったの?

95 :W:2010/10/23(土) 00:46:47 ID:mzBjtLsV0
幼なじみが超重要な設定なのでそっちで確定だろうな、読者の人気はないようだけど
フェリちゃんは単なる人気キャラ

96 :W:2010/10/23(土) 12:24:34 ID:9efVSCZnO
不死身は設定上重要ヒロインと人気ヒロインが昔から分かれやすい作品が多い気がする。

97 :wヒロイン:2010/10/24(日) 11:34:54 ID:fGrT0F+iO
藤子・F先生のパーマンのみっちゃんは何故人気がないのか
主人公からガチ矢印出てるし本人もパーマンが大好き
作中女らしくて大人しくて料理上手でかわいいと評価も高い
やはりバトルヒロインのパー子が人気だから?

同じ藤子・F先生のタイムパトロールぼんのバトルヒロイン由美子は不人気なのに

98 :w:2010/10/24(日) 12:28:25 ID:0+UIck44O
いや、あっちもバトルヒロインといえばリームでしょ

99 :W:2010/10/24(日) 13:18:49 ID:cQEnq3xF0
>>97
そもそも一緒に戦う仲間(派ー子)とただの級友(実っちゃん)って時点で実っちゃんが不利だよ
カプとしは実っちゃんは派ーマン1号が好きだけどその正体の光男は別に好きじゃってのがネック
派ー子は正体は光男の好きなトップアイドル菫であり1号としてではなく光男自身が好き
1号と派ー子は今でいうケンカップル要素もあるし、派ーマンとしての秘密の共有もある
(この辺は湖南と榛原に似た人気も感じる)
あと最終回で鳥星に旅立った光男を派ー子はずっと帰りを待ってるのに対して
実っちゃんは旅立ったことすら知らないという蚊帳の外だしね

100 ::2010/10/24(日) 14:34:53 ID:vkghb34NO
よく知らんけどダブルヒロインとして見るとめちゃ偏ってるんだな派ーまんって

101 :W:2010/10/24(日) 14:50:32 ID:N/SJB+G8O
三っちゃんの不人気はアニメの影響もあると思うが。原作では派ー子もそこまで目立ってないし。

102 ::2010/10/24(日) 14:59:53 ID:HIf0stgn0
子供のころアニメしか見てなかったからか
葉ー子単独ヒロインと認識してた
(いや、そのころはヒロインとか気にしてなかったけど)
見っちゃん?がおもいだせないw

103 :W:2010/10/24(日) 15:07:28 ID:/D2m7+3hP
原作でも黒い部分はあったけどアニメで更に性悪にされてたからなぁ

>>100
ぱーまんって一旦連載終了してそこからまた何年か経った後再開されたんだけど
実はアイドルだったり主人公が好き設定は昔からあったけど
再開後から目立つように沢山描かれ始めたんだよね
最初だけならWヒロインと言えるかもしれないけど
正直再開後は設定的にも話的にも偏りすぎて単独ヒロインに自分は見えた
銅鑼えもんにも未来の姿で登場してるし気に入ってたんだろうね

104 ::2010/10/24(日) 15:08:47 ID:deQIKTTH0
てか物語として見たらパー小の単独ヒロインなんじゃないかな
見っちゃんは古い言い方すると主人公の憧れのマドンナポジであって物語には関係ない

105 ::2010/10/24(日) 17:14:49 ID:3/bGLFNN0
PAR子=菫は銅鑼えもんにその後の姿が描かれてるのは大きいよなあ
遠くに行った初恋の人を大人になっても待ち続けてるとか
そういやアニメだと複製ロボットが又別のガールフレンド作ってるんだよな
凄い多角関係だ

106 :W:2010/10/24(日) 17:26:22 ID:WmSGHj51O
変身ヒーローもので変身後の主人公が好き(通常時には興味なし)なヒロインは総じて人気がない印象

107 ::2010/10/24(日) 18:42:55 ID:KuPFNTbB0
>106
その理屈だと
幸福マンのサブヒロインが美世ちゃんでメインヒロインが出素世になるなw

108 :w:2010/10/24(日) 18:48:54 ID:0+UIck44O
です代ってそうだっけ?
それならいい子じゃないか

109 ::2010/10/24(日) 19:01:50 ID:JsRh7JxiP
です代は家も超金持ちだし、本人もあらゆる分野の才能がある超天才
これだけ完璧なのになんで顔があれなんだと主人公にちょっと惜しまれてたな

110 :w:2010/10/24(日) 19:04:32 ID:bfpcpsPs0
遊戯王の杏は好かれてたのかな
あれはダブルヒロインというよりはダブルヒーローか

111 ::2010/10/24(日) 20:01:11 ID:2Ym3keIm0
表→杏子→闇って感じじゃなかったっけ
タロットの恋人のカードは表と杏子だった

112 ::2010/10/24(日) 20:57:13 ID:S/vQ7IwM0
>>106
遺伝子2思い出した
トリプルヒロインで未来人と黒髪でダブルみたいに描かれてたけど
変身後のキラキラ主人公に嫌悪感示してた唯一の幼馴染が最後にくっついたよね

113 :W:2010/10/24(日) 21:56:17 ID:RGksXKlY0
決☆闘☆王もなんだかんだであまりヒロインがどうこうってのが大事な話でも
無かったせいか、表→杏子→闇の構図はあったものの掘り下げたりもせずに
超飛翔王道モノENDな印象だったなぁ。目だってヒロイン争いしてでモメてる
所も自分は見た事無い。単純に人気女性キャラならBMGだったし。

どっちかっつーとあのマンガでgdgdしてたと言うとノマ厨ぽい人がシャチョー関係で
gdgdしてたような。白竜の出所が女性でシャチョーの前世とボミョウに矢印だしあってたせいか
声デカになってたような印象。現代シャチョーが前世なんて非ィ科学的思想なので
現代シャチョーにカプなんてないよ派の人や801者に妙に食いついてたのは見た事ある。
(必ずお相手になる女性キャラが登場する!とか、表の親友妹が白竜女の
生まれ変わりとか、あくまで妄想レベルかつ実現もしなかったけど)
マリクの姉さん押してる人もいたけど、このマンガはやっぱ揉めたとしてもカプ者が内輪で
論争してるレベルな感じ。アニメは全部は見てないのでいまいちわからないスマソ

114 ::2010/10/24(日) 21:57:23 ID:21r9vs0G0
DN天使も妹→変身後→姉→変身前→妹で変身前と姉がくっついてた

115 :W:2010/10/24(日) 22:23:00 ID:fjeaJDO/0
某☆漫☆画は現行シリーズで秋がちょっとトロフィー状態になってるな
作中では特にフラグも何もないように思うんだが優勢と九郎で

あのシリーズで一番インパクト強いヒロインといえばダントツで精霊だったが

116 :W:2010/10/24(日) 23:26:45 ID:eUj7k9UOO
あのシリーズは女キャラといえばBMGでそれ以外の一応ヒロインな
杏や飛鳥や秋はイマイチヒロインヒロインはしてない感じ

117 :W:2010/10/24(日) 23:39:20 ID:QtVJS0i70
某漫画は基本決闘や友情メインで恋愛は少なめがシリーズ伝統って感じ
ヒロインも今の所主人公に片思いしたままEDになることが多いしね

118 :W:2010/10/25(月) 03:27:27 ID:kj7JS2L70
某☆漫☆画は、東映アニメ版の
フォンダメイン、凡骨サブ、
※ミホメイン、おかっぱサブ(※原作でフォンダの片思いの子)
な作り方が、エルフを脱がす漫画に似てると思った。

原作版は、デュエル前は、王様、おかっぱ、凡骨のNL+似非ホモ(当時ネタにされていたw)
路線だったんだよね。似非ホモが消えてからのほうが腐に受けたけど。
あと、爺ちゃんがさらわれヒロインぽいよね…

119 ::2010/10/25(月) 03:58:39 ID:N7N6NFeR0
杏子は初期は幼なじみテンプレヒロインだった
主人公の活躍・成長を注目させる役割としてはラストまでやり通せたんじゃないかと
それにしても一人だけキャラデザが古めかしくて浮いてるw

120 :ヒロイン:2010/10/25(月) 05:21:27 ID:cAdhH43Y0
>>118
そういやエルフ狩り漫画って、一応トリプルヒロインになるのかな

エルフ→物語ヒロイン兼マスコット
ミリオタ→ヒーローを好きなヒロイン
女優→ヒーローから好かれてるヒロイン
まあ結局は3人とも格闘オタとフラグ立ててたけど

121 ::2010/10/25(月) 09:08:39 ID:/k3iWCWDO
>>114今は変身前×姉、変身後→?←妹に変わってきたがな

122 ::2010/10/25(月) 21:26:50 ID:1chRjxE90
秋アニメで複数ヒロインものとして話題になりそうなのは折れ芋かな

123 :W:2010/10/25(月) 22:41:18 ID:+6mhVOC6O
アンズはポスト和○さん

124 :W:2010/10/26(火) 19:11:43 ID:XFpFSQJf0
秋アニメでダブルヒロイン?つーとパンストだけど、作風的に荒れようもないなw

125 ::2010/10/26(火) 20:49:12 ID:C6C0x/A+O
二期だけど手紙蜂は?
バトルヒロインの相棒と日常ヒロインの車椅子のダブルっぽいと思って気になってる

126 :W:2010/10/26(火) 20:57:51 ID:3acyAXJX0
>>125
あれはバトルヒロインの獣人娘と日常ヒロインの車椅子でうまく分業されてるな
ほのぼの系の作風で3人仲良しって感じだから争うこともまずなさそう

127 :W:2010/10/27(水) 10:05:47 ID:STfJfkjX0
DODシリーズは毎回ヒロイン的存在のキャラが2人いるが、
DOD:相棒で準主人公的なアンヘル、妹のフリアエ
DOD2:前作の黒幕だったが記憶を失なったマナ、幼馴染のエリス
ニーア:妹のヨナ、仲間で準主人公的なカイネ

DODとニーアはヒロインの片方が妹だから・DOD2は作品自体空気だから荒れないな

128 ::2010/10/27(水) 13:54:35 ID:YHLOHTfx0
二期もありっていうんなら謹書はどうなの?

129 :W:2010/10/27(水) 16:58:48 ID:k7nLMlhG0
これまでさんざん語られてるが書きたいことがあったら書くがいい

130 :w:2010/10/27(水) 17:57:34 ID:Fl7Si0W00
そういえばよすがの空って元は18禁ゲームらしいけど
妹がメインヒロインって事はガチ近親なのか

131 ::2010/10/27(水) 18:09:16 ID:I+CQfnNA0
>>130
そうだよ
エロゲじゃ近親相姦ゆえの困難も二人の愛で乗り越えていこうぜ!てのが真エンド

132 :W:2010/10/27(水) 18:10:36 ID:s5VcPRcZ0
それは…すごいな。
メインヒロインって事は、それがメインルートなのか?

133 :W:2010/10/27(水) 18:11:54 ID:s5VcPRcZ0
あ、ごめん、真エンドって書いてるね。

134 :w:2010/10/27(水) 18:33:52 ID:mcY1mM3X0
>>131
それは凄い
よくアニメ化できたなー

135 :W:2010/10/27(水) 21:18:39 ID:aC6g+VVk0
なんか鯉風邪思い出したw

136 :W:2010/10/27(水) 23:38:36 ID:q81P1TKKO
ゲームの戦乙女1が性別逆だったら
幼馴染みと変態眼鏡のWヒロインと呼ばれていたのかな

137 :W:2010/10/27(水) 23:48:13 ID:iBXktJQ20
たらればで語るとキリがないな

138 :W:2010/10/27(水) 23:54:40 ID:dy5ljsZ2O
近親ものの元祖は嫁姑戦争。

139 :w:2010/10/27(水) 23:59:06 ID:C0u8YP630
アダムとイヴは父娘になっちゃうの?
ていうかあれリリスの方がキャラとして萌えるよね

140 :W:2010/10/28(木) 17:06:40 ID:2ypcd6GhO
地獄先生ってダブルヒロインかな?
物語ヒロイン恭子と恋愛ヒロイン雪女で
率子先生も一応ヒロインになるんだろうか

141 ::2010/10/28(木) 17:09:41 ID:lKyFlCdZ0
>140
このスレは初めてか?力抜けよ

142 :W:2010/10/28(木) 19:37:40 ID:RRfoW6Jo0
地獄教師はヒロイン多数にしてはそこまで荒れなかったイメージだけど
りつこ先生ファンと雪女ファンって当時はギスギスしてたのかな

143 ::2010/10/28(木) 19:46:36 ID:n23brHf30
普通に生徒達がメインで中でもヒロイン的な存在は強固、
りつこ先生は塗〜戸〜がKYなアプローチで振られるというギャグ展開をたまにやるためのモブ
雪目はその場限りのゲストキャラ

だと思ってたから、
途中から雪目とりつこ先生と塗〜戸〜でのガチ三角関係展開になっていったのは驚いた

144 :w:2010/10/28(木) 19:50:43 ID:eSA4+CBr0
りつこ先生はむしろ雪女と濡ー辺ーがガチっぽくなるまで空気だったんだよな
りつこ先生は振り向くような気配なくて嫌ってたし
雪女と一度悲恋ぽい別れをしたあといきなり惹かれる描写があって
もうその時には濡ー辺ーの心に入り込む隙間はなかったという…
なんだか誰得展開で負けっぽいヒロインに昇格してしまった感じ

145 ::2010/10/28(木) 19:57:26 ID:HugrHsXiP
文庫版で作者が言ってたけど、かなりアンケートを意識して作品を描いてたらしい
ゲストだった雪女が人気出たので先生とダブルヒロインにして煽ろうとしたんだけど
あまりにも雪女人気が圧倒的で途中で諦めて雪女ルート一本にしたそうだ

146 ::2010/10/28(木) 20:00:29 ID:BLmPO57q0
雪女はZZのプルのパクリ
今やってる外伝の異図奈の中の人はプルの中の人
つまり地獄教師原作者はプルオタ

147 :W:2010/10/28(木) 20:41:28 ID:e5l71z7R0
>>145
確かにWヒロイン物だと荒れやすくなると同時に作品自体の人気も出やすいからね
地獄先生はWヒロインというよりも結局立子先生がヒロインと主人公の間に入って来ようとするライバルポジになって
雪女がますます人気を上げたという結果だったように思う
飛翔だしアンケ結果が大事ってのは当然だし仕方ないけどモブのままだったら平和だった立子先生が
ポジション変更によって当て馬化したりアンチがついたりしたのは今になってみれば気の毒に思う


148 :W:2010/10/29(金) 00:31:22 ID:0MvQnO3dO
京子は主人公と恋人な前世があったり初恋の相手だったりしたけど、恋愛面では全くもめなかったね。

149 :W:2010/10/29(金) 00:40:01 ID:qeVblecy0
主人公が教師だしそれが生徒の小学生とどうこうなるってのは犯罪的な部分があるし
恭子には博という相手が普通にいたしで、読者が誰もそういう展開を望んでいなかったからね

150 :W:2010/10/29(金) 14:09:50 ID:krPVIiEFO
そもそも、りつこ先生の性格上三角関係で張り合うには無理があったんだよな
だからどんどん空気になって消えてった
だったら「あらあら仲が良いのね、うふふ〜」って感じのお姉さんポジションにしちゃえば、まだキャラもぶれずに三角関係にも無理なく入れたのに

151 :W:2010/10/29(金) 15:02:30 ID:evSmyJz40
りつこ先生は初期はいわゆる少年漫画のお約束的主人公の憧れキャラで
真剣に好きって描写とは違うし後期はやはり男作家の描くお約束的
主人公に惚れてるキャラって感じでWヒロインって感覚があまりなかった
どっちかっていうと三奈子先生のほうが物語ヒロイン的存在感があった

152 :W:2010/10/29(金) 16:40:16 ID:0MvQnO3dO
しかしリツコ先生に惚れてた理由が「ミナコ先生に似てたから」ってのは流石に可哀想だった。

153 :W:2010/10/29(金) 17:30:57 ID:y8ceEvW00
>>150-151
元々ヒロインとして描いてなくて主人公の恋愛とかも描くつもりがなかったのを
ゲストの雪女が人気出てレギュラー化した際に
話を盛り上げるために無理にWヒロインの片割れポジに昇格させようとしたキャラだからね。
まあ無理が出てしまうのは当然っちゃ当然

154 :W:2010/10/29(金) 21:57:08 ID:qE6bOLKB0
>京子は主人公と恋人な前世があったり

えそうなの

155 :W:2010/10/29(金) 22:30:32 ID:Hp6CuBu10
>>148
そんな設定あったのか、知らんかった

156 ::2010/10/29(金) 22:49:02 ID:RVMWdPlCP
京子が今までの自分の前世を次々体験していくという話があって
その中の一つに京子が戦国時代の姫で主人公が武士で恋仲ってやつがあった

157 :w:2010/10/29(金) 23:11:28 ID:QylE1bPA0
よく作者の雪女プッシュは人気継続のための処置で萌えはありません!とかいう
意見は絶対嘘だと、当時京子たちに近い年の自分でも異様なヨイショはわかったぞ
わがままもそれによる周囲への迷惑も「恋する女の子ゆえののわがまま☆」でお咎めなし展開が
すごく嫌で雪女もご機嫌取りの男になった主人公も嫌いになったな
女子高生に手を出した時点で、頼れる先生からキモいロリコンとしか思わなかった


158 ::2010/10/29(金) 23:37:44 ID:YxAVgHqx0
>>149
でも連載時期がもう少し後だったら
先生×響子もそれなりにノマカプ人気が出てそうだ
同人では攻/男にハイスペックな相手を求める傾向が強いから

159 ::2010/10/29(金) 23:46:13 ID:rwlAImIo0
好みはさておきJKってロリなの?

160 :W:2010/10/29(金) 23:48:43 ID:nRoCLaFH0
JKはロリじゃないけど先生と雪女が初めて出会った時って
先生は大人で雪女が幼稚園児か小学生低学年くらいだったから
何となくロリというか年の差があるイメージがある

161 :W:2010/10/29(金) 23:51:05 ID:fVvWxps2P
プッシュってか人気があるから需要に応えただけなんじゃないの

162 :W:2010/10/29(金) 23:54:45 ID:vXRzpTj/0
元々率子先生ルートだったわけじゃないしね

163 :W:2010/10/30(土) 00:00:18 ID:HGZCRp/4O
当時は率子先生と濡〜辺〜を応援してた読者もやっぱりいたのかな

164 :W:2010/10/30(土) 00:00:32 ID:ssG8jGgC0
>>159
教師が学生に、って事じゃね

165 ::2010/10/30(土) 00:10:40 ID:t1ywq/SrP
>>163
率子先生派は大人の女性ファンがちょろっといただけだったそうだ
男はみんな雪女で女も若い子は雪女中心

166 :W:2010/10/30(土) 00:18:53 ID:P3VPXQDi0
当時小学生だったけど自分も雪女好きだったなぁ
テレビ見てた友達もみんな雪女好きだった
あとは京子も好きって子多かったかな
でもりつこ先生が嫌いとかじゃなくて
Wヒロインとか対抗ヒロインっていう認識が無かっただけだったな

167 ::2010/10/30(土) 00:21:57 ID:rkmWTm5b0
何かギスギスしてきたな
塗ー部ーはようするに元々ダブルヒロインものでもなければ
主人公の恋愛絡みの話を描くつもりもなかった作品が
途中から方針を変えて無理にそういう方向に持っていった作品ってだけの話で
キャラ自体がどうって話ではないと思う

あと>>157みたいなキャラへの叩きみたいなレスはスレ違い

168 :w:2010/10/30(土) 00:22:20 ID:sUjW/8K/0
寧ろ響子と美樹の方が対抗ヒロインっぽかった

169 :W:2010/10/30(土) 00:24:11 ID:C6optUhzO
地獄先生の作者が萌えてたのはイズナかな?今イズナ主人公の漫画を描いてるし。

170 ::2010/10/30(土) 00:27:03 ID:rkmWTm5b0
元は響子ヒロインで美紀はレギュラー女キャラの1人という形だったからね
塗ー部ーは主人公の教師とその生徒達を中心とした妖怪退治物であって
最初の頃と塗ー部ーの恋愛が絡むようになってからでは
作品の雰囲気も趣旨もがらりと変わった感じになっていた

171 ::2010/10/30(土) 00:39:01 ID:t1ywq/SrP
塗ー部ーは本当にアンケート意識しまくってたみたいで
女読者取り入れるためにイケメンライバルポジションの狐を入れたり
順位が下がったら子供人気を狙ってバトル展開でテコ入れしたり工夫してたそうだ

基本はずっと先生と生徒と妖怪だけど、合間にいろんな要素を入れることで長期連載してた

172 :W:2010/10/30(土) 00:41:38 ID:P3VPXQDi0
同じ妖怪物の濡ら孫も今分かりやすくアンケ意識した展開になってるし
飛翔漫画は生き残るのが本当に大変なんだろうな

173 ::2010/10/30(土) 00:41:52 ID:WCdrqFXa0
それなりに先生とキツネの絡みも腐に人気あったし
うまいこと成功してたんだな

174 :W:2010/10/30(土) 02:59:18 ID:ebFMH1xxO
濡ら孫の幼なじみの方のヒロインはもうかなり長い間登場してないけど、フェードアウトしたんじゃないの?

175 :W:2010/10/30(土) 06:55:33 ID:hQIAVBJwO
濡ら孫の幼なじみはまだ完全フェードアウトはしてないよ
アニメでも監督が幼なじみラブを公言してて
無理矢理幼なじみ捩込みとか雪女改悪とかしてるらしくて揉めてる
原作は雪女に次いで人気あったキャラが実は主人公と凄い関わりあり?
みたいになってるが

176 ::2010/10/30(土) 10:40:33 ID:tozog3oMO
原作→幼なじみコミックスで台詞改悪、雪女設定盛り盛りヒロイン化
だったけど、アニメだと逆展開かぁ

177 :W:2010/10/30(土) 11:03:34 ID:ERdmQ9Mg0
原作の方は幼馴染をどうしたいのかさっぱり
外から見てても作者の雪女への偏りもあからさまだから他ヒロイン厨にはなりにくそうだが

178 :W:2010/10/30(土) 15:25:07 ID:hQIAVBJwO
ヒロインといえば雪女みたいな感じだけど出番や描写なら由良のが多い

179 ::2010/10/30(土) 16:16:57 ID:lamub8xF0
つーか元々人気出るのわかりきってるキャラだからなあ雪女は
一応少年漫画っぽく幼馴染ヒロイン出しといて後からヒロインシフトするのは規定路線だった気がする

180 :w:2010/10/30(土) 16:32:40 ID:OKZQfDY7i
そうするならそうするで他にやりようがあっただろうと思うな、幼馴染みは。残念だ。
読み切り版ヒロインは幼馴染みの容姿に陰陽師の名前だった気がするから、
連載は元々幼馴染みと陰陽師のwヒロイン構想だったかもしれない

181 :W:2010/10/30(土) 16:45:21 ID:6nya+34R0
作者もそれほど重要視していない、話にも絡まない読者人気もそんなに
で鰤の辰気ぽくほぼ出番なしキャラになってしまいそう>幼馴染

ここまで扱いがあからさまでなかった頃はあんな出番少な目でもそこそこ期待してた
ファンもいたみたいなんだけどね
単行本の台詞改悪でこれからの扱いに見切りつけて去った人も多かったんじゃないかな

182 :W:2010/10/30(土) 18:06:53 ID:wn9tZzO/0
最初は幼馴染を恋愛担当で雪女はお邪魔無視キャラのWだった
だが人気が圧倒的過ぎて雪女は恋愛脳に改変
濡らりはアニメもブレイク効果が薄かったし
今後も人気キャラのカプ厨と腐女子狙いで行くしかない感じ


183 :W:2010/10/30(土) 18:25:07 ID:hQIAVBJwO
でも雪女も幼なじみも最初からキャラ自体は変わってないよね
雪女は元々主人公を慕ってて自分が刺されても主人公に逃げろっていうキャラだったし
幼なじみは昼の主人公には興味無しで夜の主人公に惚れてるっていう感じで

184 :W:2010/10/30(土) 18:34:51 ID:blmLS8VK0
Wヒロインってうまく煽るとその作品自体よりヒロイン論争に火がついて
熱心な信者増やせるんだけどね
作者が力入れてる物語の主軸ヒロインと人気は上で恋愛担当ぽい仲間ヒロインとかみたく
うまく分散してた方がバランスとれるね

185 :W:2010/10/30(土) 18:40:56 ID:hQIAVBJwO
物語の主軸ヒロインなら主人公と絡み多いだろうし
カプにしろ!って層も出てくる気がする
主人公の妹とかなら大丈夫だろうけど

186 :W:2010/10/30(土) 18:44:57 ID:ZlRyAWcx0
いやだから煽るってそういうことでしょ

187 :W:2010/10/30(土) 18:48:46 ID:64QxUv5E0
OZはドロシーの単独ヒロインなのかトリプルヒロインなのかヒロイン不在なのか…
ドロシー:主人公の妹。物語を動かす存在
アルミラ:主人公の仲間。クールな年上お姉さん
ジュジュ:敵チームの紅一点だが展開次第では仲間に。主人公に惚れてる
分類するとしたら物語ヒロインがドロシー、バトルヒロインがアルミラ、恋愛ヒロインがジュジュかな
いろんな意味で荒れる要素ないけど

188 :W:2010/10/30(土) 19:02:04 ID:wn9tZzO/0
>>183
雪女は恋愛強化されたと思うよ
自分を犠牲にして主を逃がすのは主従キャラなら普通
当初は幼馴染恋愛日常担当で雪女は妖怪バトル担当だったが
読者人気を優先して幼馴染空気で雪女が恋愛担当になった感じ



189 :W:2010/10/30(土) 19:05:54 ID:t6WC1phW0
まぁ昼も夜もひっくるめて主人公大好きです!的なバトルヒロインと
冴えない感じの昼は別にだけどイケメンの夜に惚れましたな非バトルヒロインなら
前者のほうが人気出るのは当たり前といえば当たり前だよね

190 :W:2010/10/30(土) 19:11:00 ID:eHXJVp1o0
雪女が人気出るタイプで幼馴染が人気出ないタイプのキャラなのは分かるけど
出番の割に由良があんまり人気出ないのはなんでなんだろう
バトルヒロインだし主人公と対立しつつも助け合ってるし守られたりもしてるのに

191 :W:2010/10/30(土) 19:13:28 ID:wn9tZzO/0
>>189
なんか幼馴染に棘があるがそういう事だw
ようするに濡らりはWヒロインとして煽って人気出せる要素があったが失敗した感じ

両者のバランスがそれなりに取れてないとWヒロインで盛り上がらないんだよな
日常ヒロインは実は能力者とかチート設定付けるか
主人公がベタ惚れという最強カード付けとかないと厳しい

192 :W:2010/10/30(土) 19:19:21 ID:eHXJVp1o0
一応幼馴染にも妖怪に遭遇しやすいとかっていう
巻き込まれ型ヒロインになれそうな設定も付いてたけど
幼馴染の人気が無くてその設定も無しになってる感じだ

193 :ダブル:2010/10/30(土) 19:46:27 ID:ELBBlgzpO
人気が無くて設定が無くなったわけじゃないと思うけど
遭遇しやすい巻き込まれタイプって話を広げにくいからね、いつもいつも巻き込まれて助けに行く展開じゃワンパでしかないし
読み切りや初期でしか通用しないから
作者に幼なじみに人気を出そうとか話に絡めていこうとか
そういう気が一切感じられず雪女一人でいいやみたいな
陰陽師も設定は良いけど主人公との関係はイマイチだし

194 ::2010/10/30(土) 20:45:41 ID:uKL8ECbo0
つーかわざわざコミックで変な台詞つけたしたり
人気同じくらい出そうとして失敗しましたってよりあえて評価落とそうとしてる
ってのもめずらしいような
作者がゴリ押そうとして失敗パターンは結構見るけど
まあ作者が腐的にもキャラたってない、絡ませるの下手って評価を見るし
キャラの転がせ方があまりうまいタイプじゃないだけかもだけど

195 :W:2010/10/30(土) 20:50:51 ID:NiXZ7rflP
変な台詞kwsk

196 :W:2010/10/30(土) 21:25:24 ID:eHXJVp1o0
元の台詞は知らないけど確か幼馴染が陰陽師に
「でも知っといて!リクオくんてたぶん 私のこと・・・好きだと思う!」って言ったんじゃなかったっけ

197 :W:2010/10/30(土) 21:28:31 ID:LlHUc9/c0
陰陽師が主人公を好きだと勘違いした幼馴染が
「でも知っといて!主人公てたぶん 私のこと…好きだと思う!
それでもいいなら協力する! でもごめんね!うん!」
って台詞かな?
もしかすると作者的には主人公→幼馴染のフラグのつもりだったのかもしれないけど
この台詞では?ってなってる人が多い不憫さ

198 :w:2010/10/30(土) 21:37:25 ID:OKZQfDY7i
元々は主人公は雪女と付き合ってるかも、って感じのせりふだったよなぁ……

199 ::2010/10/30(土) 21:52:53 ID:zStw8TBT0
変えた意図がよくわからないよね
これ読者の間だとだいたいどういう風に解釈されてるんだろう


200 :W:2010/10/30(土) 21:56:54 ID:LlHUc9/c0
自意識過剰って感想が多かったかな

201 :W:2010/10/30(土) 22:01:53 ID:5VWYuk8q0
改悪改悪ってそれのことかw
インパクトのせいか、本誌も読んでたはずなのに
コミックのセリフしか覚えてなかったw

202 ::2010/10/30(土) 22:02:51 ID:eqdImUqR0
問題のセリフは陰陽師が幼馴染みに主人公のことを尋ねる場面
雪女が主人公を好きだと思っている幼馴染みが答えたのが以下の通り

飛翔掲載時
「でも知っておいて!主人公と付き合うのはきっと険しい道になると思う!」
コミック
「でも知っておいて!主人公はたぶん私のこと…好きだと思う!」

原作者は幼馴染みをどうしたいのか…

203 ::2010/10/30(土) 22:05:05 ID:tozog3oMO
自信過剰キャラに設定するなら雑誌掲載時にそうしておけばよかったのに、わざわざコミックスで台詞変えてきたのが謎なんだよね
雑誌掲載とコミックス発売の間に「何か」あったのかな?作者の気持ちなのか編集の方針なのか…

204 :W:2010/10/30(土) 22:08:46 ID:ljW1tHh80
単行本化する時に台詞変更があるのはよくある事だしなぁ
幼馴染はそういうキャラで行こうって方針になったんじゃないのかな
基本的に主人公ハーレム漫画だし

205 :W:2010/10/30(土) 22:25:22 ID:UXMwr8Yu0
>>190
多分由良が関西弁のギャグキャラだからだと思う
こういう子って嫌われないけど凄く人気出るタイプでもないしね
ただバトルパートナーとしては雪女よりも格上の存在だし
話的には最終的には由良なんじゃないかなと思ってるけどね
勿論アンケ重視なら雪女が勝ちそうだけど

206 ::2010/10/30(土) 22:28:29 ID:4c/i3DLx0
幼馴染ってなんか「普通にいい子」で
特に自信過剰とか恋愛に敏感な性格って印象も特にないんだが
しかもそれ以降その子が主人公が自分が好きなようにふるまってるようなこともないよね
主人公と雪女にフラグがたちすぎるとでも思ったのかな

207 :W:2010/10/30(土) 22:33:53 ID:ljW1tHh80
>>205
由良って主人公への恋愛的矢印皆無じゃない?
まだヒロインに参戦しそうな狐の方がカプ的にはありそう
多分幼馴染か雪女だろうけど

208 :w:2010/10/30(土) 22:41:38 ID:0vKZej/n0
あんま読み込んでないけど、人間と妖怪の共存に持って行きたいなら幼馴染
アンケや人気重視なら、内輪だけど雪女じゃないかね

由良はスキル的にバトルヒロイン、キャラ的にはマスコットっぽいから
少なくとも今は恋愛に無縁なイメージ

209 :W:2010/10/30(土) 22:44:30 ID:ljW1tHh80
人間と妖怪の共存的なのなら幼馴染
主人公の家系にかけられた妖怪とは子どもを作れないを重視するなら雪女かな

210 :ダブル:2010/10/30(土) 22:55:10 ID:ELBBlgzpO
そんなことを予想する程恋愛要素が濃い作品か?
雪女は確かに人気だけど主人公からの恋愛的なものは何も無いし
陰陽師と主人公間も何もないし、幼なじみも昼主人公は空気だし
考察するには材料もフラグも足り無さすぎる

211 :W:2010/10/30(土) 22:55:55 ID:aIOTfxiX0
>>209
人間と妖怪の共存は主人公の祖父と祖母でやってる
主人公は妖怪と人間の共存の象徴とか結果みたいな存在

212 :W:2010/10/30(土) 22:59:00 ID:AnLd3QlW0
この漫画はまだ中学生だしくっついて終了ってのは無さそうだから
最後までにどれだけヒロインっぽい描写や出番が貰えるかが重要だと思う
そういう点では雪女と由良ファンは満足出来るんじゃないかと

213 :W:2010/10/30(土) 23:06:17 ID:Sz3j8PqPP
倉下姫って今後どうなんだろう
アニメ放映されたばかりなので一応改行



主人公→弟(異性として意識しつつも、恋愛感情でなく創作意欲を与えてくれる人)
弟→主人公(主人公の変身前後全て理解したうえ、ときめいている)
主人公→兄(好きだが、度重なる不運で兄と井鳴が付き合っていると思ってる)
兄→主人公(変身後の主人公に一目惚れだが、変身前の主人公と同一人物だと気付いていない)
井鳴→兄(ハニトラ嵌めたつもりがミイラ取りのミイラ状態)
井鳴→兄→←主人公←弟の四角関係だけど

アニメ切っ掛けで読み出したり過去ログあさったら
兄→主人公は今のところ理想当て嵌めてるだけというのもあるだろうし
報われなさそうな側が応援される事はよくあるけど、
本スレでは井鳴応援してる人が意外と多くて驚いた
アニメでどこまでやるのか分からないけど、男性視聴者の反応も気になるな

214 :W:2010/10/30(土) 23:36:59 ID:0vKZej/n0
>>213
報われなさそうというより、悪役が良い面見せると魅力的に見える補正と
比較的年齢層高い女性読者が多そうだから
公式ビッチ設定でも気にならないからじゃないかな
男性向けでも割り切ったビッチキャラだと支持されたりするけど

あと正反対同士の方が映えるというのと
主人公と弟で成立して欲しいというのもあるのかもしれない

215 ::2010/10/31(日) 00:41:10 ID:p5SJcO3B0
なんとなく兄の救済役に井鳴がいると思うんだよなあ
だから最終的には主人公弟と兄井鳴でまとまる気がする
それかもしかしたら恋愛の決着はつかずに主人公と弟で同士エンドかもしれないし

216 :W:2010/10/31(日) 00:58:31 ID:FN75IT8d0
くらげ姫は人魚姫モチーフだろうからなぁ…どう出るかな?
このままだと兄王子様は隣国の井鳴姫に持っていかれてしまうけれど

217 ::2010/10/31(日) 02:50:19 ID:WYKXnzr00
>>183
>幼なじみは昼の主人公には興味無しで夜の主人公に惚れてるっていう感じで

興味なしじゃないよ
一話で主人公がクラスでハブにされたとき、唯一味方になってくれて
「妖怪って格好悪い?」と悩む主人公を励ましてくれたキャラだし
今もクラスで一番仲いいし
主人公があのままクラスのはぐれ者ポジションなら
それを庇うしっかり者の美少女ヒロインとして役割があったんだろうけど
主人公がクラスでも人気者設定になっちゃったんで、存在意義がなくなった感じ

218 :ダブル:2010/10/31(日) 11:01:41 ID:urBI1Z4jO
恋愛的興味の話をしてるわけで友情的興味の話をしてるわけじゃないから

219 :ダブル:2010/10/31(日) 11:24:44 ID:ue9hTnj/0
この板で読んでる人は多くなさそうなんだけど
月刊雑誌でずーっと連載してる竜労伝て恋愛相手が変わったの?
同じ現代世界からタイムスリップして敵対相手になった幼馴染と
序盤でやったりしててガチだと思ってたら
それ以降出番がほとんどなくて同じく序盤からバトルヒロインしてた中国娘に
心変わりしてるような描写があった気がするんだけど
話が長すぎて展開がよくわからない

220 :W:2010/10/31(日) 12:58:12 ID:8Vwi13Or0
>>219
バトルヒロインは主人公に片思いはしているけど
あれはずーっとガチカップルのまま今も続いてる

221 ::2010/11/01(月) 12:23:32 ID:7F+TGt/vO
ちょっと古いけど、螺旋って義姉とお下げのWヒロインだったのかな?
それとも義姉一択?

222 :W:2010/11/01(月) 12:37:08 ID:gE7/2zWKO
>>221
ヒロインはお下げ一人じゃない?
義姉は主人公に片思いされてはいたが脇役だし

223 :W:2010/11/01(月) 12:37:50 ID:4Wop6S430
推理のことか?
だとしたら主人公的には義姉一択
お下げとは恋愛関係よりも友情を築く話かと
でも形としてはバトルヒロインと恋愛ヒロインというWになるんじゃないか一応

224 :w:2010/11/01(月) 15:48:51 ID:T1r+SZRcO
小説バトロワでも主人公が片思いしていた女性がいたけど
どう見てもヒロインにはならないな

225 :W:2010/11/01(月) 16:24:46 ID:us3Gm+B+0
>>221
原作者的には義姉が単独ヒロインのつもりで始めて
お下げはそもそも単なる情報提供のちょい役のつもりだった
それが見目の問題とか編集の意見とか人気の度合いとか政治的判断とかでヒロイン格に昇格
……で、原作者としてはやや不本意(意訳)
というようなことを解説本で言ってたと思う

226 :W:2010/11/01(月) 16:49:34 ID:SlubmG4+O
さすがに妙齢の既婚美女がヒロインというのは少年誌ではマニアックすぎるだろうなあ

227 :W:2010/11/01(月) 18:04:24 ID:zXqgLZpeO
でも主人公は義姉とお下げとどっちともくっつかなかったよね
中盤辺りはよく見てないから詳しくないんだけど
義姉と主人公の関係ってどういう形で決着ついたの?

228 :W:2010/11/01(月) 18:51:50 ID:LV3eV7XY0
>>227
よく覚えてないけど、一応主人公は義姉に告白した
でも主人公は最初から義姉はじめあらゆることに諦めていて(兄がぜんぶ奪うから)、
義姉とどうにかなりたいという希望はなく、ただ告白して自分の気持ちに決着つけた感じ

その後、お下げといい感じになりそうだったんだけど
お下げも兄に用意された駒の一つで、いい雰囲気になる前にお下げとの関係も終わった

229 :W:2010/11/01(月) 18:53:58 ID:LV3eV7XY0
>>228
×兄がぜんぶ奪うから
○自分の欲しいものは兄がぜんぶ手に入れるから

でした。ごめん

230 :W:2010/11/01(月) 19:44:14 ID:zXqgLZpeO
>>228
ありがとう

何があっても主人公の味方だったお下げが実は…で驚いた読者は多そうだなぁ
自分も驚いた

231 :W:2010/11/01(月) 21:34:37 ID:c4ar454V0
螺旋は最終的に主人公は遠からず死ぬって所で終わったからね
おさげとの最後の対面も病室だったしさ
あの状態じゃ誰とくっついても虚しい感じだったからあのEDで良かったと思う
おさげも結局内面の読みにくい子で謎のスパイのままだったから
恋愛するようなキャラには見えなかったしね


232 :W:2010/11/01(月) 22:38:58 ID:5+0qOI3C0
遅レスだけど>>187
OZは全員容姿・年齢・役割がきれいに分かれてたゲームだったね
ジュジュが一番キャッチーな容姿だったので、残り二人が同世代・恋愛要素あったら荒れたかも
上で言われてる通り荒れる要素殆どないけど
ヒロイン含めキャラの関係が美味しくて個人的に好きだったんだけど知名度がな…

233 ::2010/11/01(月) 22:43:42 ID:g9oyreP20
主人公と恋愛しなくても螺旋のヒロインはお下げかなあ
ラストも主人公とお下げだったし、公式イラストも二人(+部れ散る)が多かった
義姉は主人公が義姉のこと好きでも、ストーリーは義姉より部れ散るのほうが
クローズアップされてたことが多かったからどうしても脇役な印象だ

234 ::2010/11/02(火) 00:06:48 ID:VOdiS4510
脇役というかあくまでメインの女キャラの一人って感じだなあ
単行本の1巻も最終巻もお下げと主人公が表紙だし
やっぱり恋愛はないにしても看板で単独だとその子がヒロインだと認識してしまうな

235 :W:2010/11/02(火) 01:44:54 ID:NoGWZJlQ0
やっと何の作品の話か分かったけどあれって作者的には
義姉ヒロインで行くつもりだったんだ
それは結構無茶だなw
途中で読むの止めたけどあんまり救いの無い感じで終わったんだね

236 :W:2010/11/02(火) 02:50:52 ID:AIWrZJQC0
同人的な意味合いでキャラに入れ込んでたわけじゃなかったからかもしれないけど
男女カプ好き、ハッピーエンド好きな自分の視点で見ていても
読後感はそんなに悪いとは思わなかったよ
でも確かにあらすじだけ抜き書きすると救いがないように見えるな

237 :W:2010/11/02(火) 04:27:10 ID:wLMZO+kGO
絶望感を感じるラストでは無かったけどなんとも言えない寂しさを感じたなぁ
僕等ののラスト後みたいな

238 :w:2010/11/02(火) 13:28:01 ID:E2Vm4tLB0
主人公が寿命で死にそうなラストか…
それは恋愛云々でなく辛いな

239 :w:2010/11/02(火) 23:35:56 ID:61vEOkK40
>>234
針ーも主人公が赤毛妹とくっついたけど看板ヒロインは葉ーだな

240 :W:2010/11/03(水) 00:07:57 ID:6M9ndnta0
針歩他は赤毛妹とくっついたのが唐突すぎて吃驚した
2巻とかで絡みはしてたけど女として意識するのが唐突すぎたし
意識し始めたらどんだけ字二ーにハァハァしてんのwって感じで

241 :W:2010/11/03(水) 00:55:16 ID:9x4XbG8MO
葉ーと論がくっついたのは割と納得いったんだけどね>針歩他

242 :w:2010/11/03(水) 01:11:51 ID:5QDj3ohe0
メイン三人は義兄弟になりましたって事で

243 :W:2010/11/03(水) 01:17:12 ID:6M9ndnta0
家族がいなかった針ーが一気に家族や親戚が増えたってのは良いね
個人的には針ーと葉ーにくっついて欲しかったけど

244 :w:2010/11/03(水) 09:26:18 ID:/dhunJ1J0
要するに作者が>>242にしたかったからなんだろうね。
そうなれば三人の縁がずっと続くし。

245 :W:2010/11/03(水) 10:00:37 ID:s4GqeRYqP
脇の論と葉ーは2巻くらいからずっとフラグ立ってて丁寧だったのに
主人公はかなり唐突だったな…

246 ::2010/11/03(水) 11:09:00 ID:P0tGnc+s0
貼りポタは主人公の相手関係が結構複雑と聞いてたが、ちゃんと相手が決まったのか

自分の印象だけど、
男主人公A、仲間男B、看板的ヒロインC、+α…でひとつのグループが構成されて
BとCがくっ付く(もしくはフラグが多い)タイプの作品で
・グループが結成される前からAとCが(恋愛で無いにせよ)深い関わりがある
・グループ結成前はAとCは赤の他人で初対面だった
みたいなのでは、やっぱり後者の方が荒れにくいイメージが強い
(前者の例:目盾21、漫画版竜探求7
 後者の例:貼りポタ、棒居、初期竜球)

話の序盤からAとCの絆が描写されてるほど反発もあるんだなと思う
Bに取られた!みたいな感覚で
例外は具とかかな?

247 :w:2010/11/03(水) 14:04:33 ID:kI2FZqVCO
針ーの場合蝶や月とくっつくのも予想されてたからな

248 :W:2010/11/03(水) 16:33:30 ID:UFBFxxbbO
確かに葉ーが論と良い感じになって
蝶とは完全に駄目になったから留ー菜になると思ってたな
名付け親が死んで荒れ狂ってた針ーが留ー菜とは普通に話せてたから

249 :ダブル:2010/11/03(水) 21:02:54 ID:8pjBSGL7O
ベル是は?
恋愛担当だった女王も物語の方に絡んできたし
アニメ化によって結構荒れそうな作品の臭いがする

主人公が誰にも恋愛感情がなくてバトルと恋愛が居ると取り合いみたいになって荒れる印象
鰤もなんだかますます荒れそうだし

250 ::2010/11/04(木) 00:07:00 ID:n3+G3PcaO
バトル担当ヒロインが人気出て主人公との恋愛を期待する層が増えると、恋愛担当がボロクソに叩かれるけど(鰤なんかは典型)
ベル是は女王のほうが人気みたいだし、それほど荒れないんじゃないかな?
鰤みたいにアニメが煽るとどうなるかはわかんないけど

251 :w:2010/11/04(木) 01:10:15 ID:0XGeQy8J0
具は双方の男ファンから寄るんじゃねーよ扱いだからね
自分も具はヒロイン不在作品、または仲間エンドしかないわなーと思う


252 :w:2010/11/04(木) 02:15:25 ID:LujpqpVL0
>>250
というかべる是はバトル担当も女王っぽい感じだけどな
侍女は単なる相棒っていうか見守りポジジョンっていうか
鰤とかよりも義明日のC2=侍女、可憐=女王の方がポジション的にはしっくり来る
義明日の場合はC2の方が人気高かったけど

でもべる是も最近路線が変わって来たから今後はどうなるか分からんけどね

253 :W:2010/11/04(木) 05:45:04 ID:jGK5YPsfO
>>251
具は作者が桜にこだわってるし鳴門とくっつくフラグも若干入れてるから
普通に鳴門辺りとくっつくと思ってた
鳴門→佐助が濃いからホモって言われてるけど鳴門→桜も地味に強化してるし

254 :W:2010/11/04(木) 06:57:54 ID:UGcicNJz0
桜が成長したり鳴門を守って死んだりしたら人気出るかもね

255 :ダブル:2010/11/04(木) 07:16:46 ID:6rVS7ezTO
何かだいたい折姫と桜の話はアンチみたいな感じ悪いレスがつくな

256 :ダブル:2010/11/04(木) 10:01:59 ID:G/lYMAwF0
ベル是の侍女は基本的に坊ちゃん至上で、主人公に対しては見下し、邪魔者扱いしてるから
あまりヒロインと言う感じがしない
内心で多少は認めてはいるんだろうけど、
それよりも分かりやすいデレを見せる女王に人気が集まるのは当然だと思う

257 :W:2010/11/04(木) 11:10:35 ID:xe6CHXHyP
桜は作者がどうしたいのか分からない
ある意味気の毒なキャラだと思う

258 :ダブル:2010/11/04(木) 12:17:59 ID:6rVS7ezTO
侍女より女王が人気って情報元はどこ?作者?
普通に人気投票したら侍女のが上そうなイメージなんだけど
なんとなく鰤の主人公とヒロイン二人の立ち位置や関係と似てる気がするし

259 :w:2010/11/04(木) 13:58:39 ID:UzI/hXwCO
>>258
どちらが人気かは知らないけど、キャラの立ち位置は似てても
天然で女の子らしい織姫とレディースだけど実は家庭的な葵じゃ
読者の印象は変わるだろうと思う

260 ::2010/11/04(木) 15:46:47 ID:n3+G3PcaO
折姫&女王
他にメイン女キャラがいる状態での恋愛ヒロイン的ポジション、主人公に片思い、美人で取り巻きからの愛され描写あり、女性的なイメージ

侍女&留木亜
主人公と恋愛的な絡みは無いが女キャラの中では一番メイン、異世界から来た、主人公と同居、物言いが高圧的、バトル系

とりあえず侍女と留木亜がよく似てる
てゆーかとくに気にせず主人公主人公言ってたけど小峨って主人公?赤ん坊じゃないのか?

261 :daburu:2010/11/04(木) 17:31:22 ID:T/V1MMxn0
>>258 べる是関連スレよく巡回するけど
「女王は侍女より人気」「人気あるから出番増やせ」的な
やたらと女王は人気だと喧伝する信者が以前はけっこういた
確かに2受けする属性は兼ね備えてるから納得してたけど確かにソースはないな
しかも肝心のべる是自体はまったく2受けしてないから一般人気はどうなってるかもよくわからんし

ただアニメ化したら女王に謹書の尊信者みたいのがつきやしないかヒヤヒヤしてる
そうなったら荒れるだろうなあ・・・・

262 :W:2010/11/04(木) 17:54:03 ID:zWKXI9Pv0
単行本の登場人物紹介で6巻でも女王載ってなかったの見て
そこまで人気もないんじゃないかと思ってた

263 :w:2010/11/04(木) 17:55:30 ID:TbdjgrML0
>>260
折姫は元々日常ヒロイン(クラスメイト)
女王は鳴り物入りで派手に登場した新ヒロイン
やっぱ同じポジションでも後者のほうが人気出やすいのかな

264 :W:2010/11/04(木) 18:01:08 ID:ibG7VhVJ0
べる是の人気は知らないが侍女→主人公への特別な好意が今んとこ感じられないから
侍女のポジション(魔界話の中心、看板ヒロイン)が女王に完全に食われない限りあんまり荒れそうな気がしない
鰤は当初死神の事情を知るのは苺と瑠気亜だけだったけど、べる是は初めから侍女と主人公だけの関係じゃなかったし

265 :だぶる:2010/11/04(木) 18:22:30 ID:T/V1MMxn0
侍女は公式から貼られた「主人公の嫁」というレッテルのせいで立ち位置がややこしくなってる気がするな
主人公の家族や不良仲間からこぞってヨメ呼ばわりされてなきゃ確かに「ヒロイン」よりは「相棒」に見えるんだけど
主人公×侍女以外のキャラ、主人公以外のキャラ×侍女の人にとっては目の上のたんこぶな設定かも

266 :W:2010/11/04(木) 19:11:55 ID:LujpqpVL0
>>264
うん、苺と瑠気亜と違って主人公と侍女はあくまで坊っちゃんがあってこその関係だからなあ
鰤の2人はギャグの時は夫婦漫才的なやりとりが多くて
シリアスな時は瑠気亜は体張って苺を守ったり苺は命がけでルキアを助けたり
お互い大事に想ってたり絆を感じる場面もあってカプ的にも受けそうな要素が結構多かったけど
べる是の2人はあんまりそういう萌えるやり取りがない

立ち位置だけが似てても実際のキャラ同士のやり取りやストーリー展開が全然違えば
読者の反応も全然違ってくるだろう


267 :W:2010/11/04(木) 20:26:23 ID:clIuJUhX0
2ch人気があっても一般を含めると逆転するってのが
虎ぶるの羅羅と春名であったからベル是もなんやかんやで侍女のがありそうだなと思う

268 ::2010/11/04(木) 20:30:52 ID:d0UBP7t5O
258の素朴な疑問のせいで「女王は人気」から「人気は知らないけど」になってるな
上で当然とまで言いきってた人の根拠はなんだっんだ

269 ::2010/11/04(木) 20:42:54 ID:s/VLN21F0
>>267
コナンは?一般人気も2人気も灰原じゃないか?

270 :ダブル:2010/11/04(木) 20:54:31 ID:kDZkHeLz0
一般人気だったら主人公のコナンがぶっちぎりだと思う

271 :ダブル:2010/11/04(木) 21:02:56 ID:3J4c8XQk0
アニメだけ見てるようなライト層には、普通に欄は人気あるよ
やっぱりわかりやすいヒロインだしね


272 :w:2010/11/04(木) 21:10:41 ID:UzI/hXwCO
>>270
男と比べてどうする

273 :ダブル:2010/11/04(木) 21:12:50 ID:9oEEdlpHO
擬明日もシーツーと可憐ではグッズ関連や2では
可憐の方が人気かと思ってたけど一般ではシーツーの方が人気あったね
なんだかんだでメインヒロインってのは強いと思う

274 :W:2010/11/04(木) 21:13:58 ID:clIuJUhX0
葉茨は読者投票もネットの一般投票も女じゃ一番だったか
悲しい過去持ちかつ主人公と秘密を共有して相棒的ポジションなら人気は出るね
更にはほのかな恋心もあるけど報われないの分かってるから判官贔屓精神も出るだろうし

275 :W:2010/11/04(木) 21:15:53 ID:GUSfUf4L0
まぁ当たり前だけど2chで人気で世間でもファンがいっぱい居る場合もあるし
2chで濃い層には人気だけどライト層も入れると他のが人気ってパターンもあるし様々だね

276 :W:2010/11/04(木) 21:24:03 ID:BGviX3q50
>>280
いや、キッドのが上w
ttp://weekly.yahoo.co.jp/57/character/result.html?poll_id=6828&wv=1

>>273
ギアスも2chでもCCの方が人気だったぞ
男性向きエロではカレンのが多かったが

277 :W:2010/11/04(木) 21:27:02 ID:xe6CHXHyP
中身18歳のロリってだけで人気出そうだもんなぁ
別に欄が不人気ってわけじゃないだろうが

278 :W:2010/11/04(木) 21:39:27 ID:/TgAExwj0
ヒロインではない女が主人公と幼馴染、ってパターンはよく見るけど
逆(主人公ではない男がヒロインと幼馴染)って何かある?

279 :W:2010/11/04(木) 21:44:20 ID:CV8SOzQh0
えろげだが歌われる物がそうだった

280 :w:2010/11/04(木) 21:44:58 ID:6zX4BnKe0
>>278
冬のソナタ?

281 :W:2010/11/04(木) 21:46:02 ID:e8BEp4oN0
転校生が主人公の話だと大抵そうなるんじゃないだろうか

282 :ダブル:2010/11/04(木) 21:56:21 ID:6rVS7ezTO
十字架と吸血鬼ってどうなの?
ファンブックの人気投票は雪女>巨乳>裏吸血鬼>表吸血鬼だし、
最近表吸血鬼は作られた人格で裏の母親を元に母親が裏を守るために形成されたという話になったような
主人公は表にベタ惚れだけどさ

283 :w:2010/11/04(木) 22:29:40 ID:vhry5Sae0
>>282
主人公は表が擬似人格である事にショックを受けたが、
表が自分がわからず嘆いていた頃の記憶の映像を目の当たりにして
記憶の中の表に告白
何だかんだで表がメインヒロインなのは鉄板のままだ

284 ::2010/11/04(木) 22:32:20 ID:S64Ebr/T0
>>278
虎竜!の作者の新作もそれだな
幼馴染に重い恋愛感情を抱いてる

285 :W:2010/11/04(木) 22:38:55 ID:m6r9+lFj0
>>278
携帯獣アニメのDP編がそうだった。
ヒロインに片想いしてる幼馴染(アニメオリジナルキャラ)が登場。
ヒロインと一緒に旅してる主人公に対抗心を燃やして突っ掛かってきたりする。
まあ肝心の主役2人が恋愛感情なしの親友ノリなので、
幼馴染が勝手にライバル視して空回りしてるようなものだがw

あとはお馴染み竜探求5のお嬢様の方か。
主人公がお嬢様を選ばなかった場合の結婚相手になる幼馴染がいた。
ちょっと変則的だけど9も、宿屋娘の幼馴染が主人公を敵視するシチュだね。
こっちは主人公が男ですらないこともあるけどw

286 :w:2010/11/04(木) 22:39:33 ID:dH05GtaR0
FF4もヒロインは竜騎士の方と幼なじみだったかな

287 :W:2010/11/04(木) 22:42:48 ID:+PLAaCpO0
少女漫画だけど「開帳はめいど様」や「華より団子」とかにも
ヒロインに相手役とは別の幼馴染キャラがいた

288 :W:2010/11/04(木) 23:46:03 ID:BGviX3q50
>>286
あれは両方と幼なじみ

289 ::2010/11/05(金) 01:03:24 ID:ZQuxl1gB0
まあ当然のごとく主人公以外のそのポジションは当て馬役だよな

290 ::2010/11/05(金) 01:04:48 ID:ZQuxl1gB0
×主人公以外のそのポジションは
○主人公以外がそのポジションだと

291 :w:2010/11/05(金) 03:30:19 ID:S/18qQ7rO
FF4はSFC時代は薔薇と竜騎士が兄妹な感じのガチ幼馴染で
みなしごだった主人公が二人と知り合ったのは少し後って設定
だから薔薇母は主人公じゃなく竜騎士を娘のダンナにって
希望してた裏エピソードがNTT出版の本に出てた

DS移植の時にその辺りがかなり設定変更されていて
主人公と竜騎士は子供の頃からのライバル兼親友
二人の姉っぽい立ち位置の薔薇と3人が幼馴染みぽくなってたね

292 :W:2010/11/05(金) 07:48:19 ID:qk+8vaWO0
星海2とか?
ライバルがヒロインと幼馴染

293 ::2010/11/05(金) 08:09:34 ID:tWpLIwUo0
北側美幸の「摘みに塗れた二人」もそうだったな
Wヒーローとして捉えるかは微妙だが

294 :W:2010/11/05(金) 10:31:55 ID:yuEf7lIs0
>>291
変更前もそれ普通に両方と幼馴染みと言うだろうw

>>278
スキップビート

295 :W:2010/11/05(金) 13:36:35 ID:R1gmWog80
>>278
今やってる綺羅★とか

>>291
薔薇母が娘の旦那に竜騎士、なんて設定なかったように思う
どうでもいいけど3人の中でいちばん年下の薔薇が姉扱いって
リメイクは変なことしてるな

296 :W:2010/11/05(金) 20:10:49 ID:adlc2Wrb0
>>295
昔NTT出版から出てた「基礎知識編」だったかな
発売前か発売と同時くらいの初期に出てた本のキャラ紹介にあったのを見たよ
それで頑張って飛行船団の団長になって弓娘母に認められるようになったとか

年下とはいえ1つ2つの違いなら女の子のほうがしっかり者で姉「ポジ」なら
フィクションの設定でもリアルでも珍しくはないんじゃないかな

297 :W:2010/11/05(金) 20:27:45 ID:/8d/Lb78O
>>278
魂喰
ヒロインもヒロインの幼なじみもそれぞれ別に鉄板の相手(非恋愛だが)がいるけど

298 :W:2010/11/05(金) 21:01:01 ID:UEPdt2r0O
最終幻想4は小説版でも母親は竜の方を推してる設定だったな
まあ親心としてイケメンエリートで娘に好意を持つ男2人のうちどっちかと娘が結婚するなら
「出自の分からない孤児で忌み嫌われる暗黒騎士」と「貴族出身で亡き夫と同じ竜騎士」
のどちらを希望するか、と言う話だろう
薔薇の家も一応貴族ではあるし、娘に苦労させたくないというのはわからんでもない

299 :W:2010/11/05(金) 21:51:33 ID:S/18qQ7rO
>>296
そうそう。4冊出てた中の確か一番薄い本だ
作品中であまり語られないキャラ背景が面白かった

バロン解放、薔薇救出後に薔薇の家に行くと
その母親を薔薇が説得するイベントもある


あれはFFでも典型的な男2女1の
Wヒーローものだと思う

300 :W:2010/11/05(金) 23:44:31 ID:yuEf7lIs0
制作者としてはどっちかというとWヒロイン的だったみたいだけどな
リディアが物語の象徴としてのヒロインで、ローザが主人公のヒロイン
カインについては2のオマージュっぽいところもあるみたいだから
レオンハルト位置だとしたらWヒーローというより闇に染まりきらなかった敵ポジのつもりだったのかも

301 :w:2010/11/06(土) 00:04:29 ID:87m0CGDuO
>>300
何か前にもそういう書き込み見たけど、結果的にはリディアは
人気キャラではあるけれどストーリー的な比重はそんなに重くないと思う
ローザと並ぶヒロインというよりは、ポロムと並ぶロリなパーティメンバーと考えた方がしっくりいく

9のエーコならガーネットと並べても分かるんだけど

302 :W:2010/11/06(土) 00:21:50 ID:+W5ZZWua0
>>301
いやだから、当時ゲーム雑誌で言ってたんだよ<物語の象徴

303 :w:2010/11/06(土) 01:22:45 ID:cP9003mn0
>>301
自分はむしろエーコとガーネットの方が並べる意味が分からない
リディアみたく人気が高かったわけでも恋愛バトルで対等に張り合ってたわけでもなし
ストーリー的にもガーネットの方が重要なポジションだったし
あれも普通にパーティのロリ要因な程度じゃないの?
9で物語を象徴するキャラってことならガーネットでもエーコでもなくビビだろうし

304 :W:2010/11/06(土) 03:07:49 ID:k4LXvgWF0
ヒロインの定義話は揉めるのでそこそこにな
製作者の意図と受け手の印象が違ったらその話は平行線にしかならん

305 :w:2010/11/06(土) 05:02:17 ID:5BmazQ9tO
最終幻想4に関しては人気キャラの召喚士ファンが
ヒロインを叩いたりこっちが真ヒロイン主張したり
ヒロインをいらない子扱いしたり
酷いのなら主人公は召喚士と結ばれるべき!
ってデカイ声で当時から叫んでたね
いわゆる今の禁書とビリビリ状態に近い感じ


4は…と云うか最終幻想シリーズは
どのパーティーキャラにも設定と背景がある
だから初期から仲間で最終メンバーで
出番が他キャラに比べて長い召喚士は
バロン3人組に継いで出番が多いしイベントも印象的

でもそれだけで立ち位置はモンクや忍者王子と一緒
白魔とのWヒロインにはならないよ
あくまで4のメインはバロンの3人組と
主人公と関わりがある良いですともだけだ

306 :w:2010/11/06(土) 08:40:57 ID:afMvIn8U0
>>303
絵ー子を並べるのは本当に意味分からんよな…
ポジション的には微々だろそこは

307 :W:2010/11/06(土) 09:01:22 ID:T/ZWI1lj0
>>305
ならないよも何も、制作者の意図を無視する方がどうなんだw
それ以前にW主張が叩きとか恋愛だとか、そっちに結びつけて話している人もいないというのに
なんか被害妄想大きすぎ

308 :w:2010/11/06(土) 11:41:42 ID:87m0CGDuO
制作者の意図って、6ではティナが男の予定だったとか
7ではエアリスがセフィロスときょうだいの予定だったとか
っていうのと同じ没設定じゃないの?
出来上がった作品に生かされてなければ意味がないよ

309 :W:2010/11/06(土) 15:59:47 ID:izMNmDIl0
制作者が今でも何かしらのこだわりもって言ってるならもちろん全然異存ないけど

4にいたってはWヒロインより薔薇はさんでのWヒーローものの印象が強いなあ
話関係なく召喚士が人気ってのも知ってるけど
きっと主人公に近くて絡みが強いのが薔薇は別として召喚士より竜騎士だからだろうなあ

310 :W:2010/11/06(土) 19:04:03 ID:25OAO3Ue0
>>308
携帯にしても誤読酷すぎるだろ

311 :w:2010/11/06(土) 21:20:27 ID:E/pH8HY90
前スレでも、バラと召喚士のWヒロインて主張してる人いたね。
召喚士って別に性別が男でもキャラ位置的には成立するし、ヒロインには違いなくても
Wヒロインと言われると、何か違う感じがするなあ。

312 :W:2010/11/06(土) 21:25:58 ID:VUktdUPf0
いやFF4に限らず物語ヒロイン系は性別関係ないと言われてきただろ、恋愛にはノータッチなんだし
また恋愛オンリーの人だったらさわってしまってすまん

313 :w:2010/11/06(土) 21:28:38 ID:E/pH8HY90
そういうアンタは、いつもの「恋愛脳呼ばわり」のひとかい。
あのやり取りがウザイのは解るが、そういう決め付けが同じぐらいウザイって思わないのかな。

314 :W:2010/11/06(土) 21:34:40 ID:T/ZWI1lj0
ID:E/pH8HY90

315 :w:2010/11/06(土) 21:50:48 ID:FCPkoUQKO
スレ違いの話題は絡みスレ行こうぜ?

FF4制作者の最初の意図がどうだったかは知らないけど、GBA版のパッケイラスト見るかぎりでは、一人の女と二人の男の物語に見えるわ
…男の片方が女に見えるというツッコミはなしの方向でw

316 :W:2010/11/06(土) 21:55:26 ID:+LDqVjKC0
最終幻想四でも揉めるんだねワロタw
個人的には召喚士は物語ヒロインというには弱いなあ
もうかなり前にプレイしたからかもだが
女キャラは総じて影が薄い印象

317 :W:2010/11/06(土) 22:01:59 ID:0CxgrXEG0
むしろ薔薇が弱かったから召還師がヒロイン役や人気を担ってた感じ
むしろ竜騎士って当時は全く騒がれてなかったのに不思議

318 :W:2010/11/06(土) 22:02:08 ID:k4LXvgWF0
製作者の意図はこう!だから絶対!みたいな言い方で自分の主張の
正当性を押し付けたいだけに見えるよ…
たとえ製作者が召喚士を物語ヒロインとして作ったと言ってても
受け手からすればWヒロインとしては弱いという意見が複数あるわけで、
いちいちその意見を潰そうとしても無意味だろうに

319 :W:2010/11/06(土) 22:03:38 ID:5IPNBHtk0
とりあえずヒロイン認定してる奴らは>>1

320 :W:2010/11/06(土) 22:04:48 ID:5IPNBHtk0
>>318
いちいち個人の感想を主張する方がスレチ

321 ::2010/11/06(土) 22:13:07 ID:NQ7mnzyc0
>>318
物語ヒロインであるという複数の意見を潰そうとしてる自覚を持とうよ

留着亜は副主人公という師匠の言葉はあるようにFF4には召還士が物語ヒロインという言葉があるんであって
それを判定するスレじゃなく、それを受け入れた上で荒れる原因として
召還師が弱いという理由を語るならともかく、ヒロインじゃないと言うのはスレチ

322 :W:2010/11/06(土) 22:28:05 ID:6cL6j0uV0
>>317
竜騎士が強くなったのは、野村の思い入れやガリ人気やTAの影響
ガリはカインじゃねえとか裏切りキャラはカインじゃねえとか色々言いたいことはあるが
なんか全部カインに纏められちゃったイメージorz

323 :W:2010/11/06(土) 22:51:57 ID:lthSsHcB0
スレ読んだ感じだと、

召喚士人気ヒロイン薔薇叩き始まる

竜騎士人気高まる

薔薇ヒロイン認識高まり召喚士陰薄くなる

に見えるから、原因は竜騎士人気でWヒーロー認識が広まったせいで
召喚士とWヒーローに挟まれた薔薇の重要度認知が逆転したように見える

ときめきトゥナイトで神谷さんが当時は完全当て馬だったのに
今は神谷人気でWヒロインに見られるようなもんだろうか

324 :W:2010/11/06(土) 23:01:37 ID:T/ZWI1lj0
ちょ、紙屋さん出世してたのかw
あれは時代を変えてのらんぜとなるみのWヒロインだと思ってたな

325 ::2010/11/06(土) 23:02:59 ID:9117fSSl0
かみやさんはどこまでも当て馬だろw
ときめきは最終的に娘の代までいったからダブルヒロインという感じがしない
単なる世代交代に見える

326 :W:2010/11/06(土) 23:09:08 ID:FCPkoUQKO
ときめき今夜はどの世代も常にヒロインと当て馬による男の取り合いだったなw
真夜中の方はWヒーローでいいのかな?途中から読まなくなったので詳しく知らないんだが

327 ::2010/11/06(土) 23:21:01 ID:A60n1CU10

恋愛的に当て馬であることとヒロインであることは関係ないだろう
恋愛関係ないヒロインにはそもそも当てはまらないし
禁書なんてモロその例だし、FF7も空気当て馬になりそうだから荒れてるんだし、鰤なんて恋愛的にはどっちも当て馬ry

しかし時代によって認識が変わってヒロイン認定が変わるってのは面白いな
連載時は東一択と言われていたいちご100%が、今ではどこかのスレで「東と西は同格のWヒロイン」と主張されていたのを思い出したw

328 :W:2010/11/06(土) 23:25:39 ID:SSjm49MN0
FF4は普通に薔薇の単独ヒロインだと思うけどな
召喚士は人気キャラだけどヒロインとはまた別かな

ときめき今夜は紙屋さんはずっと当て馬ポジだけど
洋子犬も含めて人気の高いキャラだったし、別にいい人も出来たし
そこまで負け犬な感じではなかったけどね
娘の代まではヒロインとヒーローは代替わりしていっただけで別にWではなかった気がする
最近のは読んでないから分からないけど

329 ::2010/11/06(土) 23:28:34 ID:A60n1CU10
>>328
SY

330 :W:2010/11/07(日) 00:15:05 ID:xUImzpuf0
ラン是と紙屋さんでWヒロインとか初めて聞いたw
最近やってる連載だとそうなってるのかもしれないけど
あくまで昔のやつだったらラン是だけだろう
良いキャラだし悪友兼親友みたいになってて好きだけど
娘の話だと個々が若干Wヒロインっぽかった気もする

331 ::2010/11/07(日) 00:25:28 ID:xJRALXNn0
昔のやつが、ファンのあいだでWに*見られる*って話では
その前の流れからすると、ファンの主観なんて当てにならないと言いたいのか
ファンの主観こそヒロインを決定すると言いたいのか、いまいちわからないけど


332 :W:2010/11/07(日) 00:27:29 ID:87G+rVG30
いや普通にファンの主観は判断材料にならないだろ。
その、ときめき今夜のそういう主張してる人間だって極一部だろうし。

333 ::2010/11/07(日) 00:30:28 ID:xJRALXNn0
ってFF4のときも言いたかったのかもしれないが知らん
というか謹書の地獄の釜を開けそうだ

334 :W:2010/11/07(日) 00:31:56 ID:xUImzpuf0
謹書の話題は結局尊&尊信者叩きになるループだしうんざりっす…

335 :W:2010/11/07(日) 00:34:32 ID:HphCWMca0
作者が○○はヒロインじゃないと言ってるのに○○はヒロインと言う人も
作者が○○はヒロインと言ってるのに○○はヒロインじゃないと言う人も
スレチというだけ

336 :W:2010/11/07(日) 00:42:25 ID:K2SXM7UFO
ラノベだと今アニメやってるオレ妹も多角ヒロインになるのかな。

337 ::2010/11/07(日) 00:55:22 ID:FYj4qAX50
>>332
てかときめき今夜は少女漫画だし欄是が主人公=ヒロインだったような
硝子の仮面みたいに目立つ女キャラが2人いるけど
あくまで主人公=ヒロインは麻耶で
亜弓さんはよき好敵手キャラといった感じの設定だよね


338 :W:2010/11/07(日) 04:17:21 ID:Ne8FkegR0
叩きというかそもそも禁書って尊を土俵に上げるのは無理がある
恋愛でしか話に絡めないのに主人公とくっつきそうにないキャラとか
主人公との恋愛っ気ゼロなのに物語でも大して重要じゃないキャラとか
明らかにヒロインじゃないから無理に話題にしなくていいよ
前者は恋愛がメインテーマの作品なら別だけど

339 :W:2010/11/07(日) 04:31:44 ID:tEhMiS9j0
>>338
概念としての言いたいことは分かるんだけど

>明らかにヒロインじゃない
そもそもこの認定がヒロイン論争が激化して荒れる第一原因になると思う
同じ事象を見て
>恋愛でしか話に絡めないのに主人公とくっつきそうにない
>主人公との恋愛っ気ゼロなのに物語でも大して重要じゃない
ここの解釈が分かれるのが紛糾の元なんじゃないかと

340 :W:2010/11/07(日) 04:51:18 ID:7xNOS6d40
>恋愛でしか話に絡めないのに主人公とくっつきそうにないキャラ
>主人公との恋愛っ気ゼロなのに物語でも大して重要じゃないキャラ
恋愛がテーマじゃない作品でこれらの要素があるキャラでも
作者がヒロインとして扱ってる場合があるので
明らかにヒロインじゃないと言い切るのは無理があるかと
でも謹書に関しては結局>>338みたいなアンチ的レス付くし出さなくて良いと思うが

341 :だぶる:2010/11/07(日) 05:06:47 ID:Xb1w4rDyO
と言うかFF4で「制作者が雑誌で言ってた!」って主張してるけどどの雑誌のインタビューか分かるかな?

当時のスーパーファミコン雑誌や別冊付録まで自分が購入していたのは全部ひっくり返してみたけど見付からん。

前にも双葉で「制作者公認だからリディアはヒロイン!」って主張してる人がそんなの見た事ないってフルボッコにされてたから、ちょっと気になったんだよ(同じ人かもしれないが)

古い作品だから記憶も曖昧かもしれないけど、そのインタビュー見た人って何人くらいいる?

342 ::2010/11/07(日) 05:19:16 ID:4SJDuH7U0
謹書はメインヒロインであるシスターとゲストヒロインの間に、固定ヒロインみたいな枠があると思う
エロゲでいうと固定ヒロインは個別√あり、ゲストヒロインはシーンのみみたいな感じかな

で、扱い的に尊は固定ヒロインの一番上なので、謹書と並べてWヒロインっぽく売れる
だけど(無いとは思うけど)同じ固定ヒロインの女教皇とか五話とかのほうが人気出たら、
今の尊の位置は他ヒロインに取って代わられそう

343 :W:2010/11/07(日) 05:48:49 ID:JXb1hOdwO
12人の妹が出来る作品って○○がメインヒロインってのはあったのかな
アニメをちょろっと見た感じだとツインテ?が本気で兄貴を好きっぽかったけど

344 :W:2010/11/07(日) 06:12:03 ID:crWNeF0+0
あれはメインは一応お兄ちゃん呼びの子だと思う
ツインテが断トツ1番人気でアニメだと1人だけBADっぽいシナリオだったり扱いが特別だったけど

345 :W:2010/11/07(日) 06:18:30 ID:crWNeF0+0
あでもあれ元が読者参加型企画だしあえてメインを言うならね

346 ::2010/11/07(日) 06:42:50 ID:lR2BTmtnP
ここだとフルボッコだけど謹書の尊はいつか主人公とくっつくとか
物語的に重要になるはずと本気で思ってるファンがかなり多い
扱いが特別なのは尊の今後の展開の伏線だと考えてる人がね
作品自体の信者が多いせいか
作者は人気取りのためにサービスするような人間ではないって言い切る人も多い

この板だと女が多いからサービスだろと白けた目で見てる人が多いっぽいが
その辺の解釈も人によるのでヒロイン論争はつきないんだろな

347 :W:2010/11/07(日) 11:29:26 ID:2vJxp9el0
メインヒロインとゲストヒロインと固定ヒロインという枠に別れてるのに
そういう意味では全く荒れてないのが神知るだな
あれは主人公が恋愛以前の問題であることと
作者が設定厨のせいで序列を崩すはずもないという安心感があるせいだろうか

348 :W:2010/11/07(日) 13:46:04 ID:GULAaSW50
>>346
フルボッコっていうか、普通にバトルヒロインとか看板ヒロイン、
女版主人公ではあるけど、主人公からの特別な矢印がないから
今のところ恋愛ヒロインではないと言われてるだけだと思うんだけど

まぁ主人公からの矢印があって初めて恋愛ヒロインとして成立するか
女側からの矢印があれば恋愛ヒロインとなるかは人それぞれなんだろうけど
別に叩きとか存在否定ではなかったよ

349 ::2010/11/07(日) 14:21:56 ID:lR2BTmtnP
>>348
外伝だと女版主人公でバトルヒロインだけど
謹書だとまともに戦った事がないし、物語的にも何も知らない部外者ポジションだったりする
これはファンも認めてることで、だからこそ今後の活躍が期待されてる

だからWヒロイン的には主人公からの矢印が一応はあって
物語にも一応は絡んでるシスターの単独だとか言われちゃってるんだろう
でもそれほど濃いものには見えないから今後の展開次第で逆転が可能だと考える人もいると

350 :ダブル:2010/11/07(日) 14:39:11 ID:3KdR4zog0
ここだとシスターはメインで揺るぎないんでしょって
感じだけどちょっと場所が違うと シスターは家族だからマスコットだから〜
恋愛にならないって意見もあるね

351 :W:2010/11/07(日) 14:44:06 ID:wVxSLrEWP
>>349
や、大多数のファンの希望が恋愛ヒロイン化なのは分かるけど
ここは願望を語るスレでなく原作での扱いを考察したり語るスレだろ…

ヒートアップしていた時期もあったのかもしれないけど
今までの見掛けた考察に関しては、別に美事をsageている訳でも
シスターをageている訳でもなく立ち位置の話がされていたし
そこまで的を射ない発言はなかったよ

352 :W:2010/11/07(日) 14:55:00 ID:aO63d0b90
>>347
ディアナin天理が出たときはちょっと荒れたよ
いきなりエリーとハクアすっ飛ばす勢いで設定格の高い子を出してきたから
ただ彼女の存在自体が次のステージへの誘いで、その他女神も出てくる前振りとわかって
作者の安心感wとやらで落ち着いたけど

>>341
自分が見たのは大昔の何かだったけど
最近ディシディア関係でも何かあったらしいよ

353 ::2010/11/07(日) 15:03:36 ID:lR2BTmtnP
>>351
いやいや、このスレだとシスター単独メインと言われてるけども
尊の原作での立ち位置はシスターとほとんど差がないと考えてる謹書ファンはかなり多いよって話

実際、尊の出番はシスターと並ぶほどに多いし恋愛感情を大事に育ててる描写があるのも彼女だけ
そして彼女の遺伝子から作られたクローンは物語上けっこう重要な立場にあるしね
シスターはギャグっぽいシーンがほとんどだし、物語上は重要でも台詞もろくにない扱いの時も多い

354 :W:2010/11/07(日) 15:08:54 ID:GULAaSW50
>>352
今、週漫板でもかなり回転率良いみたいだね>神汁
ちょっと変わったヒロイン決め(という名のキャラ整理かもしれないけど)
みたいだから、どうなるか楽しみ
アニメ版は恵利ーの評判良くて、調べたら同人も
相棒兼マスコット格(?)の割に意外と本出てたからそっちも気になる

355 :w:2010/11/07(日) 15:09:49 ID:2Ek148Y5O
>>350
恋愛かどうかとメインヒロインかどうかって別の問題でしょ

356 :W:2010/11/07(日) 16:55:04 ID:DrtTSONi0
うーん
さすがに謹書全部読んで
シスターとビリビリの立ち居地や重要度が同じくらいてのはそれこそフィルターかかってないか?
逆に言うと公平に観て対等に考えられるキャラだったらあちこちでビリビリ信者の愚痴は聞かないと思う

まあ恋愛系は結論出てないし荒れそうだからあえてはぶくが

357 :W:2010/11/07(日) 16:58:24 ID:87G+rVG30
結局ヒロイン判定の話に終始してるな…

358 ::2010/11/07(日) 17:10:36 ID:gDBSzcsg0
読んだ印象は人によって違いそうだし
恋愛描写が丁寧に〜ってのも前同じような意見で
出番はあるけど毎回恋愛感情いれたツンデレ描写の数行だけ
みたいに書いてた人もいたし

公式でWヒロインてはっきり言ってるなら別に良いんじゃない知らないけど

前絵羽もインタか何かで礼が別格ヒロインて製作者が言ってて
じゃあそれでいいんじゃねってことでほぼ収束した気がするし
作り手がどういうふうに作ってるかが一番では

359 :W:2010/11/07(日) 17:12:22 ID:aAU9PmwZ0
>>356
完全に公式からしてWヒロインの場合でも
どっちかの信者の愚痴は出るからそこは関係ない
そして ス レ チ

>>354
新連載当時に比べればものすごく勢い落ちたんだよ、あれでも
というか当時は○○ヒロインハァハァ●●ちゃん天使とかそっち系で
以外とヒロイン論争系になるかと思っていたのに、そっちに行かなかったのが意外
漫画読み系の作品考察が強くなっちゃったね

360 :W:2010/11/07(日) 17:14:54 ID:aAU9PmwZ0
>>358
例と飛鳥の話?だったらその通りだけど
例と三郷だったら、心事との人間関係的には三郷が上って
制作者のインタがここで言われてたと思うんだけど

361 ::2010/11/07(日) 17:18:32 ID:gDBSzcsg0
>>360
いや神事との関係は知らない
同じインタかわからないけど新劇に対してのインタで
三郷についてはあまり出てないし多分網羅してないからわからない
絵羽板の論議スレは実質礼と飛鳥の論争な感じだったので

362 ::2010/11/07(日) 17:24:39 ID:R/AS/lf10
別に主人公との関係のみでヒロインが決まるわけじゃなくね
それは恋愛論争でヒロイン要素のひとつでしかないし

363 :W:2010/11/07(日) 17:43:06 ID:qz+1fDLg0
新劇だとみさとさんは女主人公のほうだねえ

>>362
誰もそんなこと言ってないと思うけど

364 ::2010/11/07(日) 17:46:22 ID:KpZamvq20
>>360でしょ

365 :W:2010/11/07(日) 17:50:16 ID:2vJxp9el0
どういう誤読だ

366 ::2010/11/07(日) 17:56:20 ID:KpZamvq20
ヒロインは礼が別格
→いやでも人間関係的には三郷が上では→それだけが全てじゃない
てのを主人公の関係にとったのではと
てかそんなに食いつくようなとこでもないような・・・

367 :W:2010/11/07(日) 17:56:51 ID:gezgyTNDO
>>341
自分は少なくとも見たことないな、当時小学生だし覚えてないだけかも
352の言うディシディアでなんかあったらしいという話も見たことないけど知らないだけかも
まあ、あるという証明もないという証明もできないし、世間一般的にはFF4は薔薇をめぐるダブルヒーローの話だと思われてるけど
考察すれば召喚が別枠で特別で象徴的な物語ヒロインてことでもういいんじゃない?めんどくさいし

368 :W:2010/11/07(日) 18:24:24 ID:2vJxp9el0
>>366
それだけがすべてじゃないと言った人が、そんなこと言ってる人いないと言われてるんだから
それ順番がおかしいよって話

369 :W:2010/11/07(日) 18:33:57 ID:+UHORDr70
>>360>>361
例と飛鳥のどっちがメインヒロインかって争いならそれでいいけど
飛鳥ファンの求めてるのって恋愛的な意味での恋愛ヒロインポジだと思ってたんだけど、違うの?
だとしたら対戦相手は例じゃなく美里になるような
まあ美里がいろいろとヒロイン論争から外れるのはわかるけどw
恋愛なら急激の例も母親で普通は外れるし、何をあそこは争ってるんだかわからんw

370 :W:2010/11/07(日) 18:34:51 ID:K2SXM7UFO
絵羽は製作側も人によって見解が違う事多いし>>358の発言が出た時もそれでヒロインスレは結構荒れてたな。

371 ::2010/11/07(日) 18:59:28 ID:zXMwa+Pv0
人によって違うだろうけどどっちかっていうと
神事の相手役>絵羽のメインヒロインポジ
の人のが例・飛鳥・三郷ともに多いんじゃないかな

美里は人気が前の2人よりがくんと落ちるし同世代の相手役がいるし
話のメインとしては文句ないしで論争からはずれやすくなることが多い
飛鳥は普通の人間キャラだし
神事の恋愛役としての位置は役割としてもファンの期待からしても一番欲しいんじゃないかな
新劇では諦めてせめてバトルヒロインとしての活躍を期待してる人が多いみたいだけどね

372 :W:2010/11/07(日) 19:07:51 ID:rxc8GlEU0
恋愛なら、その外されてる三郷が一番序列が高いというw
なのに争ってるのは例と飛鳥というから江波は収集付かなくて紛糾してるんだろうな
新劇では例の正体も不明で恋人になれるかもしれないから余計荒れるだろうし

別の意味で、あの新字なら、年上の火事の恋人がどうした、母親のクローンがどうした俺が好きなら関係ない!
くらいの勢いだと思ったがw

373 :W:2010/11/07(日) 19:09:16 ID:02zwuctW0
絵羽のヒロイン論争は新劇前は三郷って言っとけば荒れなかったってのもある
例は人気の2人目が死んでからはヒロインってよりキーパーソンだったし何より神事の母親のクローンだし
飛鳥は神事に対する恋愛感情はあっても神事は自分のことでいっぱいいっぱいで
それどころじゃない上に物語上は例三郷ほど重要ではない
三郷には家事がいるし神事より遥かに年上だから
キスシーンがあったり制作者に恋愛感情あったと言われてもあんまりそんな感じがしない
女主人公、神事に影響を与えるキャラとして神事の恋愛相手としてのヒロインじゃなければ反論のしようがないキャラだし
例飛鳥のWヒロイン争いにうんざりしてた人とかどっちかのヒロインを認めたくない人からしたらちょうどいい存在なんだと思う

で新劇になって2人目の例は神事に助けられて死なない
急ピッチで進むから物語上重要ではない飛鳥のパートはけっこうばっさりカットで
神事の相手として明確に例>飛鳥になってきてるから前より荒れるようになったんかなと



374 :W:2010/11/07(日) 19:11:55 ID:ELO8A/Dj0
旧劇完結後〜新劇時までのファンの間の新字の相手の認定が
飛鳥>三郷>>>例だったのは
やっぱり結局飛鳥以外が死んでしまったから
あとその後の派生でも新字×飛鳥ぽいのが多かったから
よくあの旧絵羽で新字の恋愛相手論争なんて馬鹿げてると言われるけど
派生とか含めて追いかけてるファンからすれば仕方ない煽り方も製作側がしてんだよね

375 :W:2010/11/07(日) 19:15:10 ID:9WBasA3u0
絵羽はヒロイン論争の煽りで人気ここまで持たせてるのもあるから
さすがに絶妙なバランスとられてると思う
新劇でそのバランスをぶっ壊すかどうかはまだ微妙だけど

376 :W:2010/11/07(日) 19:22:27 ID:cmXP0HNP0

江波の制作はそういう意味ではあまり煽ってない制作と言えると思うんだが
話の作りとしてはどうしても立ち位置が変わっちゃってるように見えなくもないけど
別に恋愛的に相手を変えるために色々と処方を変えてるんじゃないことはわかるし
恋愛相手としてどうかという話だと美里を序列一位と言うようなところだし
作品外での例と飛鳥に関するグッズやPUSHは常に平等だったしな

377 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/07(日) 19:34:04 ID:iYVgVV+x0
個人的には三郷が恋愛面物語面ともにガチヒロインで他二人はそれよりは一枚落ちるイメージ

378 :W:2010/11/07(日) 19:39:00 ID:z9bD6AK5P
とらぶるって最近のSQでの新連載で
週間時のWヒロインが二人ともサブキャラに降格して
闇と週間ではあんまり目立たなかった桃がメインに昇格したけど
荒れてたりしないのだろうか
元々恋愛ではハーレムENDが決まってるから荒れないって言われてるけど
メインかそうじゃないかは出番が問われるから荒れても不思議じゃないと思うんだけど

379 :W:2010/11/07(日) 19:55:20 ID:S6anzsS00
割と穏やかだとは思う
春名好きはどう思ってるのか謎だけど羅羅好きは今の所カラーとか
本編でも良いお姉ちゃん描写で満足してる感じ
完全な続編で脇に降格ってのなら文句も出そうだけど長期連載かも分かって無いしね

380 :W:2010/11/07(日) 19:56:34 ID:IsjdTcBH0
とらぶるの続編で不満を持つとしたら同じ位置だったのに
メインになれなかった双子の片割れファンじゃないのかな

381 :W:2010/11/07(日) 20:13:40 ID:cnOI9h4kO
とらぶるの続編は見たことないんだけど、主人公は変わらずに春名好きなままなの?
サブキャラに降格だけならまだしも好きな相手も変わるとかになったら
すごい荒れそうに思えるんだが

382 :W:2010/11/07(日) 20:27:53 ID:IsjdTcBH0
好きなままだけど主人公の影が薄いからなぁ
あくまで闇桃と新キャラメインって感じがする

383 :ダブル:2010/11/07(日) 20:27:59 ID:3fIW4oRKO
相変わらず貼る奈ラブだよ
羅羅がどうやったら諦めてくれるか、振られたことを理解してくれるのか
を悩んでいたくらい
妹はハーレム計画を立ててて、それは羅羅が振られないようにするためでもあるし

384 :W:2010/11/07(日) 20:31:31 ID:tET70s3s0
とらぶるって作者がふられたヒロインのファンが可哀相だから
はっきり結末描かないとか言ってたらしいので
春名を好きとはいえ苺みたいにはっきりとは終わらないんだろうね
ドタバタコメディ系だし

385 :W:2010/11/07(日) 20:42:12 ID:f83E9J8t0
>>384
正しく「ハーレム」なんだよね
争奪戦の要素は可能な限り排除した感じ

386 ::2010/11/07(日) 21:00:29 ID:yfj6Dkg80
>>341
>>367
自分もSFC、EASYタイプ、GBA、DSとFF4経験者だけど
リディアが特別扱いされてた記事は見たこと無い
当時からセシル・ローザ・カインの3人の関係がメインだ
もしゴルべーザが女だったら物語ヒロインと云えたかもしれないが

ディシディアで何かリディア優遇があったって話も
FF・ドラクエ板でも聞かないんだけど…脳内ソースじゃないよな?
特にディシディアだとカイン参戦でますます男2女1のイメージがあると思う

つか確かにめんどくさいな・・・・
まぁ物語に関わる女キャラ=ヒロインっていうなら
ジ・アフターも含めればリディアもポロムも皆「ヒロイン」枠か


387 ::2010/11/07(日) 21:14:46 ID:ZwEK6Hsi0
>>385
読んではないんだが聞くところによると続編でメインになった桃は
理戸のハーレム化の肯定派で推進派なんだっけ

388 :W:2010/11/07(日) 23:22:55 ID:aX2r+w2T0
>>386
自分はFFの中じゃリディアが最萌えってくらい好きだが、
2chに来てリディアが物語ヒロインみたいに言ってる人見て首を傾げた記憶がある
FF4に物語ヒロインと言えるほどストーリー中核に関わってる女性キャラいたっけ?
ヒロインなら主人公セシルの相手役のローザだろうって思う

389 :ダブル:2010/11/07(日) 23:23:41 ID:3fIW4oRKO
同じ作者が描いてる迷い猫も複数ヒロインだね
幼い頃からずっと一緒の幼なじみ、過去に訳有りの望み、お金持ちの貧乳、初キスを奪ったお嬢様

390 ::2010/11/07(日) 23:29:52 ID:dy0kClpYP
>>389
あれは原作ラノベのノベライズじゃなかったっけ?

391 ::2010/11/07(日) 23:30:53 ID:dy0kClpYP
↑すまん、コミカライズだったw

392 :W:2010/11/07(日) 23:31:37 ID:SpCdKFi+0
>>388
中核がどうのというより物語の象徴としての物語ヒロインらしいよ、制作者によると
って話でしょ

393 :W:2010/11/07(日) 23:50:01 ID:K2SXM7UFO
寅ぶるは例え明確にくっつかなくても主人公の本命が確定してたらそれでも「ハーレム」なのか?と思った。

394 :W:2010/11/07(日) 23:54:00 ID:OeMl6oTb0
メインヒロインは揺るぎなくローザだろうし、ローザを巡る男二人のダブルヒーローで話の中心は固まってると思う
と、いうかこの3人は「3人の主人公たち」と呼んでも差し支えないと思う
それとは別にリディアは時間が流れるというギミックを象徴させたり
暗黒騎士時代の過ちと償いを象徴させたりする「物語の象徴」としての物語ヒロインということらしい

置かれた位置や向いてるベクトルが違う話がどうも混線しているような気がする

395 ::2010/11/07(日) 23:58:05 ID:w78/5lSDO
虎ぶるだーくねすはメインが桃と闇だけど
前作虎ぶるでほぼ同じ扱いだった桃と七であそこまで差がついたのって何なんだろ
七もピンクツインテで貧乳ツンデレと属性的に桃に大きく劣ってる印象ないし
(桃は逆に年齢の割に巨乳で積極的で腹黒)
やっぱ利とに殆ど矢印でてないのがだめなんかな
あとは男言葉とか

396 :W:2010/11/08(月) 00:01:12 ID:z9bD6AK5P
ダークネスの方針だと桃のがやりやすかったんじゃないか
超積極的だしハーレム推進派だし
闇は元々人気あったからかなぁ
人気で考えると委員長がサブのままなのは不思議だけど

397 ::2010/11/08(月) 00:09:09 ID:9tq9HK9r0
>>394
メインヒロインを疑う人はいないと思うけど
Wヒーローというのは当時全くなかったという上の流れは読もうよ
ローザの格がファンによって上げられた理由がカインにあるだけで
ローザ自身が主人公と呼べるほどの描写があったと本当に言えるならちょっとおかしい

398 ::2010/11/08(月) 00:14:00 ID:qsuzV6/70
FF4は昔プレイしたけど記憶に残ってるのは召喚士>白魔導師だな
ヒロイン誰?って聞かれたら迷わず白魔なんだがキャラとしての印象は薄いかんじ

399 :W:2010/11/08(月) 00:22:32 ID:jked38MA0
4は確実にセシル単独ヒーローだよなあ
カインがWヒーローとまで言われるようになったのは感慨深いというか不思議というか
しかもそのおかげでローザまでWヒーローの中心として認識が変わったのか

ティファ出しましょうエアリス殺しましょうじゃないが、制作者に愛されてるって強いね

400 :W:2010/11/08(月) 00:24:47 ID:7gXv23fr0
ちょっ…何でわざわざ地獄の釜が開く話題を振るんだ

401 :W:2010/11/08(月) 00:28:19 ID:EB/mkROE0
そういえば異説で8が似たようなことになってる
8は公式で雨と父のW主人公というふれこみなんだが
公式イラストとかで雨魔女ライバルの3人が多かったせいか
ライバルの方とWヒーローと言われることが多いというか、制作者に愛されてるというか
実際はキャラ格とかなくても父の登場時間、プレイ時間のが多いんだけどね

402 :W:2010/11/08(月) 00:30:42 ID:EB/mkROE0
>>400
例のN氏イチオシがカインなせいで異説がリアルタイム
おまけにN氏関係ないけどT氏のおかげで茶の方も異説でリアルタイム
地獄の釜がリアルタイムなせいじゃないかw

403 :w:2010/11/08(月) 00:35:34 ID:urO4hY1cO
>>399
それで怒る人も勝利宣言する人も理解できなかった
死んだからって愛情が否定される訳じゃないでしょ
寧ろ生きていれば幻滅して別れる事もあるけれど、死んだ人は心の中で永遠だ
クラウドが一生エアリスを愛し続け、それが500年後の緑溢れる世界に繋がっているのは
無印のエンディングやAC、DCから明らかだし
CCでもザクエア→クラエアで綺麗に繋がっているしね
クラティのつもりならばシドシエみたいにはっきり結婚させてるでしょ
ティファがディシディアに出るからってどうなる訳でもない
(4からカインが出る時点でヒロインとか関係ないし)

404 ::2010/11/08(月) 00:42:28 ID:Iot9HHbB0
さわっちゃいけない臭はプンプンしてるがとりあえず

別に理解できなくても関係ない、理解できないことなんて書かなくていい
理解できなくても「そういう人がいるんだ」ということを前提に考察を進めるスレ
つまりスレチ

405 :W:2010/11/08(月) 00:53:11 ID:OeU/a+mBO
うわあ…面倒くさい人来ちゃった…

>>401
FF8は主人公と主人公父とライバルのトリプルヒーローとも言えると思う
ヒロインは魔女一人だが

406 :W:2010/11/08(月) 00:54:41 ID:Iot9HHbB0
>>405
言えないって話をしてるんだろうにw

407 :W:2010/11/08(月) 01:15:01 ID:OeU/a+mBO
>>405
ああ、スマソ

408 :W:2010/11/08(月) 01:16:41 ID:OeU/a+mBO
>>406
自分に言ってどうする…

409 ::2010/11/08(月) 02:19:47 ID:XXkwnX+r0
>>399
>ティファ出しましょうエアリス殺しましょうじゃないが、制作者に愛されてるって強いね
これって実際にはしていないのをインタビュー記事で意訳されてしまった言葉が独り歩きしているだけだよ
坂口氏自身がエアリスを殺すのは 自分の母の死の重みを表現したいからだと述べているし
始めから重要なキャラを1人死なせるのを前提に始まったシナリオだし、
メインキャラ3人のうち誰を死なせるかとなった時に主人公は当然無理、むさいおっさんじゃ感動が少ないって事で
メインヒロインであるエアリスを死なせるという事になったんだし、
エアリス殺しましょう発言をした事にされているスタッフは
エアリスが復活するシナリオを考えていたのに最終的に却下されてしまったんだよ
それにエアリスはCCFF7もあるし、KHでも明らかにティファより良い扱い
十分FF7の象徴的なキャラとして色んな部分で優遇されているし
DFFは格闘ゲーだからエアリスより格闘家のティファが向いてるって感じでしかないと思うよ
正直エアリスティファ関連はちょっとした事を悪い風にとって
そういうのが勝手に膨らんでいって引っ込みがつかなくなっているものを感じる


410 :W:2010/11/08(月) 02:22:27 ID:LRO+rmZC0
というか茶って最早空気とは関係ないところで揉めてるよね

411 ::2010/11/08(月) 02:35:11 ID:B9BoIKXxO
万が一異説に12主人公が出なかったりしたら本当にもう呑気にヒロイン争いとかやってる場合じゃないだろうね。
異説茶は制作者コメントでごり押し確定しちゃってるからなぁ
いつも思うけどなんで余計なコメントばっかしちゃうかな■は

412 :W:2010/11/08(月) 02:37:40 ID:t64KCP6i0
公式スタッフの余計なコメントのせいでヒロイン争いが加速するパターン多いよね

413 :ダブル:2010/11/08(月) 02:48:47 ID:le64htwKO
最終幻想4を呼び水に地獄の釜が開いたか…
7はいまだにヒロイン二人のファン対立が激しいし
変な煽りが来る前に別スレでして欲しい

4も荒れるなら話題に出さない方が良いのかもね
制作者が!制作者が!って主張している
人がいるけど他の誰も知らないインタとか
なんだかなぁ…って気持になる

因みに自分もリアルに初代4世代だけど記憶にない
むしろ4は世士流がガチ主人公で、彼の運命の物語でしょ

それで彼の運命を描く為にヒロインとしての白魔
ライバルとしての竜騎士、仲間としての他キャラ
キーマンとしての良いですともがいる

召喚士はあくまで仲間の一人で一番人気キャラって感じ
召喚士ってジョブ自体が3からの人気だったのもあるかも?
ただ他の人も言う様に「物語ヒロイン」と
主張するならむしろ白魔より世士流との比較になるだろうし
(ぶっちゃけ白魔は主人公の添えもんみたいなもんだし)
そう主張するには流石に無理があると思う
「制作者が言ってたもん!」て子供みたいな理由は無しでね

それより当時は竜探求5の方がヒロイン論争で荒れていた…w

414 :w:2010/11/08(月) 02:51:19 ID:LRO+rmZC0
最終幻想はキャラで揉めてるっていうより
あからさまに13>12の扱いだったり(数字は12のほうがいいのに)
差か口が抜けた途端に露骨に茶葉押しになったり数字の良い9あたりが微妙な扱いだったりしたのが
スタッフ(主に乃村周辺)へ不満がたまってる感じがする

415 ::2010/11/08(月) 03:14:24 ID:/BuH4EVj0
正直ゴリ押しだなんだと言い出す人はキャラアンチかカプ厨とかに見えてしまう
普通の人だったらそこまで気にしないようなものでも
いちいち大袈裟に取り上げてちょっとした事に目くじら立てて恐い
1度悪と決めつけた存在はとことん悪く見ないと気が済まないって人が大半だし

416 :W:2010/11/08(月) 03:18:10 ID:t64KCP6i0
でも実際ゴリ押しってのが存在するから揉めてるわけだし
キャラアンチとかカプ厨とは一概には言えないと思う

417 :ダブル:2010/11/08(月) 03:33:35 ID:lAWlOP8gO
茶より空気の扱いの方が断絶に良かった頃は空気がごり押しって言われてたの?

418 :W:2010/11/08(月) 03:38:34 ID:7gXv23fr0
どっちも普通に扱い良いと思うけど7の二人は
酷い扱いだったこともないと思う
派生で性格ぶっ壊されるとかそんな扱いになった事とかもないし
両方とも結構色んな派生に出てて片方に偏りすぎってこともないし
二人ともどのゲームでも可愛い良い子だって扱いだし

419 ::2010/11/08(月) 04:15:24 ID:hnvtrAJc0
実際にごり押しはある!と言われても、そう思い込んでるだけって感じなのが多いのも事実だからなー。
>>414も飲等アンチから受ける一方的な情報に踊らされている感じがするし。
空気茶関係は製作中に坂口の母親が死んだことがきっかけで空気が死ぬ展開になり
ヒロインを死なせてしまう事の埋め合わせに茶のキャラができたのには坂口と加藤の貢献がかなりあるのに
飲等の独断で空気の死と茶を出す事が決まったと未だに言い続けている人、信じている人が多いしね…。
飲等は元々雲と空気の2人を大切に思っていて天野氏に2人のツーショット絵を依頼したり、
空気を生かすシナリオを提案したのに上に言われてボツにされてしまったという経緯もあるし
雲と空気が良い雰囲気の絵を描いたりとかもしていているのにそれらは全部意図的に排除されて
「空気殺しましょう、茶出しましょう」が未だに飲等の発言として語り継がれたりしているから
アンチ目線の言うごり押しほど信用できないものもないなーって思ってしまう。


420 :W:2010/11/08(月) 04:21:45 ID:46zR0V4u0
ゴリ押しって色々なパターンがあるからなぁ
スタッフがそのキャラ萌えを公言してて実際アニメ化する際に
そのキャラだけあきらかに持ち上げられてたりとかもあるし
あとはミューレの件とかもゴリ押しってよく言われる
まぁゴリ押し云々をここで話す事では無いような気もする

421 :w:2010/11/08(月) 05:05:19 ID:B9BoIKXxO
だからごり押しだと思われたくなかったらそれがバレるような余計なコメントするなって話だw
コメントなしでも前作異説出てなかった時点で12主人公の扱いとか普通に酷いけどな

422 :W:2010/11/08(月) 06:45:17 ID:7C9hNI0v0
乃村が茶推しの発言って見た覚えがない
あと当時は逆口がメインで作ってたんだし、ストーリーの重要局面で
彼がそんな発言権持ってたかのか疑問だ(8以降はまだしも)
当時の他ゲームにゲスト出演するときも、FFTで空気、絵阿賀逸で茶、
とどちらも花を持たされてたし、最近のは大体両方出てきてるし
ゴリ押しがあったという方に無理を感じるなぁ。

423 ::2010/11/08(月) 06:47:17 ID:CUUSIv170
キャラの完全に平等な扱いってのは不可能だろう
7はむしろバランスいいなーだから揉めるのかなと思った
まあ明らかな不遇な扱いに12主人公とか風呂ー等って例がすぐそばにあるじゃない

424 :W:2010/11/08(月) 06:48:08 ID:xsOUnBgBP
>>421
12主人公の扱いとダブルヒロインって何か関係あるの?

425 :w:2010/11/08(月) 06:51:19 ID:MEn7UUDA0
作者が不人気なヒロインをプッシュしたりするとごり押しと言われやすい
メガネ好きの作者がメガネとくっつけたりとか

426 ::2010/11/08(月) 07:45:19 ID:jbFwA6wxO
どんなキャラ作るのもキャラをどの位置に配置するのもどう動かすのも、全部作者の仕事なんだから文句言うのはおかしいんじゃないの?
アニメ等で原作と違う扱いになるのは批判されてもしかたないと思うけど

427 :W:2010/11/08(月) 07:51:16 ID:L4uZI+ZMO
7は最近はもうヒロイン云々じゃなく派生の存在自体でもめてるし色んな意味で複雑な作品だと思う。

428 :W:2010/11/08(月) 09:25:44 ID:NIzU4Pql0
>>409
それ坂口じゃなくて野村だよ
坂口は当然実家の火事とかで命の重みについて語れるけど
野村は違うだろ

429 :W:2010/11/08(月) 09:31:10 ID:nhlLrrHU0
揉めてるとはいうがそんな深刻なものなのかな
異説とかは発売されてしまえば落ち着くと思う
誰が出るか出ないかわからない今だからいろんな意見が出ているだけなのでは

430 :W:2010/11/08(月) 09:53:38 ID:5uA7sGGjP
>>423
DQ5の場合ギャルゲじゃないんだから
元々金髪ありきのストーリーのあくまでオマケ要素で青髪も嫁(=ヒロイン)に出来るって感じだから
青髪は不遇ってのが個人的にピンと来ない
装備や呪文は優れてるしそこで選ぶ人も多い
これで金髪以外は絶対嫁に出来ないなら可哀相だと思うけど…
派生作品の扱いの事なら不遇だと思う

DQなら8が相手固定だからそれはそれで当時揉めてたね

431 :W:2010/11/08(月) 09:58:35 ID:AUdr539x0
>>413
わざわざアンケまで取った人を無視ってさすがに酷いだろ
話題出たときのID似ればわかると思うけど、最低二人はいるよ
信用しないならホント信じたいものだけ信じてればとしか言えないけど
そこまでレスを否定してヒロインじゃない認定はスレチとだけ言っとく

432 :W:2010/11/08(月) 10:31:32 ID:DPdaU/mhO
12主人公は本編中でも不遇だからなぁ…
早々に復讐を吹っ切れるいい子なんだがそのためにストーリーの中核から脱落
復讐に燃える未亡人と「この物語の主人公さ!」と言い切る空賊に挟まれて目立てない
未亡人王女は正に物語ヒロインで主人公とはくっつかない(別に恋愛ヒロインはいるけど)
…12ってWヒロインかつWヒーローでいいのかな?

異説関連ならまあWヒロインヒーローあんま関係ないけど、前作インタで主人公差し置いて空賊出しましょうよ!ってスタッフが多かったことが暴露される
主人公の中の人がずっとオファー待ってたと言う話を聞いて、異説プレイヤーも彼に同情的
そこに来てT氏が「このキャラ出さないなら続編つくらない」って言ったのがティファだったから、今風当たり強いんだよね…
更に12からの追加が空賊か王女のどっちかだったりしたらきっと悲惨なことになる
このカシオミニを賭けてもいい

あと、思い出したんだが4で一番人間的な竜騎士こそ真の主人公!って話なら見たことある気がするわ

433 :W:2010/11/08(月) 10:48:03 ID:fH+gfa0eO
412の書き込みみてふと思ったんだけど、KHで空気をだす時は荒れなかったのかな?
当初は違う作品のキャラを出す予定だったのに、スタッフが空気を出してって言ったから変更になったんだよね。
その時はWヒロインうんぬんよりも他作品ファンからの批判で荒れたりしたんだろうか。

434 :W:2010/11/08(月) 10:50:51 ID:nhlLrrHU0
>>432
風当たり強いのはどうでもいいが、もはやwヒロインとか関係ないのに
スタッフの発言や12の主人公が不遇なこととかこのスレには関係ないことじゃないか
わかってて書いてるあたりなんだかな
既に上のほうで湧いてたけど変な人たちがくるからやめてほしい

435 :W:2010/11/08(月) 11:15:33 ID:AUdr539x0
>>432
元々はバッシュ主人公の予定だったんだから
Wヒーローと無理に言うならヴァンとバッシュになるぞ
バルフレアは自称とスタッフのお気に入りであって決して主人公ではない

436 :W:2010/11/08(月) 11:29:26 ID:Li/vO76k0
>>433
ユフィがリュックかもしれなかったことと混同してね?

437 :W:2010/11/08(月) 11:57:48 ID:kwP4WY1QO
パ羅イブの亜矢だったと思う>KHエア栗鼠

438 :ダブル:2010/11/08(月) 12:00:06 ID:M8TnrHvx0
>>428
だから空気の死を決めたのも坂口、野村&野島の空気を生かすシナリオ提案を蹴ったのもその坂口だよ
野島はかつて野村とセットで叩かれていたけど
とあるインタビューで「雲と茶は上手くいかない、雲と空気なら上手くいく」と発言してから
野島叩きはなくなり野村に叩きが集中するようになった
正直ヒロインファン以外から見たら7関係はそれぞれのキャラが美味しい思いをしていると思う
最終幻想7は空気ありきの話で茶は後から追加された部分があるし
最初は空気こそ絶対ヒロインとして空気の扱いがよく茶は存在薄いのが当たり前だったから、
ここ数年で空気と茶がまるで普通のWヒロインのように扱いに差がなくなってきた事で
メインヒロインの空気を差し置いて同等の扱いはおかしい!という風にゴリ押しと感じる人がいるのかなと思ったけどね

439 :W:2010/11/08(月) 12:50:50 ID:cBNUPmtK0
>>438
生かすとか殺すとか関係なく
野村のちゃらけた言葉が叩かれてるんだと理解しろ
それはWヒロインとは関係なく野村の責だからスレチ

440 ::2010/11/08(月) 12:53:58 ID:ZET9MjtQ0
>>438
むしろ当時からずっと茶優遇、茶メインヒロイン空気物語ヒロインと言われてきたが?
殺しちゃったから本編で優遇できなかった分FFTに出たということになっていたぐらいだし
当時は空気優遇と思ってたなら、そっちのが妙なごり押しと考えていたとしか見えない


441 :W:2010/11/08(月) 13:04:56 ID:6rmpPjdo0
正直今や7自体がごり押しの固まりだと思っているが('A`)
全体像は知らんが少なくともリアルタイム7サイトどっぷりだった者としては
801同人女関係だと人気は空気>茶でヒロインは茶>空気だと思われていた
空気が薄いと言われていたのはキャラ性であってヒロイン性の問題じゃない
作者については当時は野村信奉者が増えてきていて野島はそもそも知らない人が多く
どちらも叩く以前の問題だった

442 :W:2010/11/08(月) 13:11:21 ID:/VegXr4S0
>>439
野村嫌いが野村は茶贔屓、空気嫌いって事にしたくて
都合悪い発言は全部シャットアウトして何でもかんでも野村叩きに持って行っているのも事実
Wヒロインとは関係なくと言いながらWヒロイン問題に絡めて
ここで野村とかスタッフに批判している時点でスレチかと。

>>440
茶ばかり優遇!って意見はここ数年だよ
むしろ「空気は途中で死んじゃうからヒロインじゃない、
茶こそヒロインだ!」と言っていたのは空気アンチの茶信者くらいだったよ
今でこそ対等なWヒロイン物みたいな言われ方をしているけど
かつては派生でもイベントでも解体本とかでもテーマソングの扱われ方とか
色んな面で空気こそがメインヒロインだと分かる感じだった
結局物語ヒロインは確実に空気と言えるのに雲との恋愛絡みはどっちなのかはっきりしないし
その時によって雲空気っぽくなったり雲茶っぽくなっているせいで
不必要に荒れたり「こっちのカプを推しているっぽいからこのキャラ贔屓だ!」
なんて風な喧嘩に発展して未だにネチネチやりあってるんだよね


443 ::2010/11/08(月) 13:16:47 ID:VZ/KqD3c0
茶が優遇という意見=茶ばかり優遇という意見に置き換えてる時点で
頭湧いてるんじゃないかとしか思えないわ…さすが7厨

444 ::2010/11/08(月) 13:24:26 ID:5f5kN3s10
>>443
つっこみどころそこか?
この流れ全般が気持ち悪いんだけど

真黒素関係もそうだったけど幻想7の人達って個人的感情が入りすぎてて何かね…
全員被害妄想にとり憑かれているというか、キャラとかスタッフとかへの憎の感情が丸出しというか…
ここはそういうスレじゃないし荒れるだけど分かりきっているから出来ればここには来ないで欲しい


445 :W:2010/11/08(月) 13:26:18 ID:6rmpPjdo0
>>442
茶「ばかり」優遇という意見は知らんが
当時茶が優遇、茶がヒロインというのは空気ファンの多い数字者でも言われてたことだ
なんか無理に対立があったかのように煽ってるの気持ち悪い

446 :W:2010/11/08(月) 13:33:26 ID:kwP4WY1QO
インタやエア外ツあたりまで茶優遇、それ以降英椎まではエア優遇、英椎以降はまた茶のが優遇
という印象かな。派生作品やスタッフのコメント等含めて
7の象徴的ヒロインは空気だが主人公の話に関わってるのは一貫して茶
特に少年期は色んな派生作品でこれでもかと強調している
主人公の物語ヒロインは茶と言えるのでは

447 :W:2010/11/08(月) 13:35:51 ID:VZ/KqD3c0
>>446
物語ヒロインを疑ってる人はさすがにいないと思いたい
荒れてるのは恋愛ヒロインだろ

448 :W:2010/11/08(月) 13:41:26 ID:YFOO/+PP0
恋愛だな
本編とは時代が違うCC/ACを持ってきて本編も茶勝利!空気は座区に行けとか
やってるの見たときはちょっと頭を疑った記憶がある
雲の感情に対してもそうだけど、キャラクターはたった一人しか好きにならないと
思ってる人が多いことが最大の原因ではないか

449 :ダブル:2010/11/08(月) 13:45:40 ID:lAWlOP8gO
ちょっと名前が出ただけでこの荒れよう、この伸びよう
やっぱ危険なジャンルだ…

450 :w:2010/11/08(月) 13:47:44 ID:LRO+rmZC0
というか前から思ってたけど最終幻想7はヒロイン論争じゃなくてただのカプ論争じゃん
カプ論争も恋愛ヒロインを決めるという意味でこのスレでいいのか?
だってぶっちゃけヒロイン論争って、空気は雲とくっつこうがくっつくまいがヒロインの地位揺るがないし
まあ茶の場合くっつかないとあれだからその辺がヒロイン争いってことなのか
禁書の尊みたいなもん?

451 :W:2010/11/08(月) 13:49:24 ID:YFOO/+PP0
恋愛ヒロイン論争はどっちかとくっつくと変わるだろ
ヒロインの種類にも何種類かなきゃ江波だって荒れるまい

452 ::2010/11/08(月) 13:50:03 ID:InvrVP6QO
もう最終幻想七と銅羅食え五と巻く呂巣Fは禁止にしてほしい
ループすぎる

なんか色々見ててダブルヒロインよりも
ダブルヒーローもののが荒れにくいイメージあるな
男か女かでかなり変わるね

453 :W:2010/11/08(月) 13:53:01 ID:5f5kN3s10
優遇不遇ってどっちが主人公の恋愛相手の座を勝ち取るかって話か…
どっちが優遇不遇とかじゃなくてファンが金蔓になると思われている以上
そういうのってずっとはっきりさせないまま煽られ続けるんじゃない?
なんか色々複雑で荒れやすいジャンルなのかもしれないけど
ここでギスギスしたムードで争われても困る



454 :W:2010/11/08(月) 13:55:50 ID:3Z0krBQj0
7はプレイしてないからキャラのメインとかはわからないけど
ここ見てる限りだと茶信者の被害妄想凄くないかと思う
恋愛がとれないと何もなくなるタイプのキャラの信者って大体必死だよね

455 :W:2010/11/08(月) 13:56:34 ID:6rmpPjdo0
最終幻想7はWヒロインは確定で恋愛ヒロイン論争
最終幻想4はメインヒーローとメインヒロイン確定でWヒーローWヒロインになるか論争
江波はメインヒロインは確定で恋愛ヒロイン論争(何故か美里でなく例がやり玉になる不思議)
幕Fは恋愛ヒロインと物語ヒロインは確定で歌姫ヒロインとPUSH論争
銅鑼5は公式嫁は確定でパラメータ論争?

一応どれもヒロイン論争ではないだろうか、最後がよくわからんが

456 :W:2010/11/08(月) 13:59:22 ID:7lCtAlbQ0
>>453
いや、多分優遇不遇自体は恋愛ではなく
出番や扱いに対するものではないかと
その出番の中で恋愛絡ませるからまた厄介なんだけど

457 ::2010/11/08(月) 14:05:43 ID:xEKS+MFq0
>>454
同じくプレイしてないけど最終幻想7連中みんな被害妄想こえーと思ったけど


458 :W:2010/11/08(月) 14:09:01 ID:kwP4WY1QO
結局メインヒロインの座が欲しいからではなく
恋愛ヒロインの座が欲しいから荒れるんだな
だいたいの複数ヒロインものはそのせいで荒れてるもんね

459 :W:2010/11/08(月) 14:11:55 ID:tK+2VNH90
>>454
そもそも今このスレに茶信者の存在なんて感じないけど
もしいたら茶こそが雲のヒロイン確定だってもっと騒いでるよ
しいていえばとあるスタッフアンチとスタッフ擁護派のせめぎ合いみたいなのは感じるけど

>>456
出番や扱いでいえばそれこそ茶優遇なんてのはないでしょ
優遇でいうならば7自体がシリーズの中でかなり優遇されているし
空気も色んな場面での出番が多く大切に扱われている
スタッフのコメントとかで恋愛絡みに触れているようなのがあると
どっちが優遇だのスタッフのお気に入りキャラだので荒れるから
まあどっちがヒロインかじゃなくて、どっちが恋愛ヒロインかで揉めてるんだろうね

460 :w:2010/11/08(月) 14:15:01 ID:LRO+rmZC0
>>458
逆じゃないの
メインヒロインの地位がほしいからくっつけたがるんじゃないの

461 ::2010/11/08(月) 14:19:00 ID:InvrVP6QO
>>444
同意
たまに出てちょっと話すぐらいならまだしも
流れ長いんだもんなあ。いい加減ループだよ

462 :W:2010/11/08(月) 14:19:10 ID:OeU/a+mBO
>>460
雲の相手はどっちか、で揉めてるんだと思う
メインヒロインは空気で誰も反論してないっぽいし

463 :W:2010/11/08(月) 14:30:03 ID:L4uZI+ZMO
恋愛関係にならなくても空気も茶も7の物語では重要と7本スレではとっくに結論出てたが…そもそも7は雲と星の命の話だ。

464 ::2010/11/08(月) 14:31:53 ID:ZWU5y8Em0
>>462
逆じゃねメインヒロイン茶で物語りヒロイン空気と言われてる
メインヒロインというのが=恋愛ヒロインだからアレだけど
象徴ヒロイン=メインヒロインととらえてる人はそれ以前の問題でスルーされてる

465 ::2010/11/08(月) 14:32:50 ID:InvrVP6QO
>>455
どれもヒロイン論争だね
やはりそれに比べるとヒーロー論争は少ない方か
自分の知ってるのでちょっとヒートアップしたのは花団の司と類ぐらいかな?
あと台代の魔法使いと剣士か
桃少女も最初は気になってたけど終盤話自体がぐだぐだすぎて読まなくなったな〜

466 ::2010/11/08(月) 14:33:46 ID:Tgq3j4dz0
>>459
被害妄想大きすぎ
君がきっと茶信者と思われてる

467 :W:2010/11/08(月) 14:37:32 ID:68vxZpwF0
>>459
出番や扱いで本編しかなかった時期から茶優遇と思われてたと言ってるのに
なんかもう「茶は不遇」「空気は大事にされてる」と思い込んでないか
別に後者は否定しないが、茶だって大事にされてるよ
そういう片方だけを言うのが茶信者と言われてるんだと思うよ

468 :W:2010/11/08(月) 14:39:49 ID:tK+2VNH90
>>466
そういう風に○○信者だと認定する方がむしろ妄想過剰だと思うけどね
そもそも何に対して被害妄想していると言われているのか分からない
・7というシリーズ自体の優遇と、茶と空気はそれぞれいい扱いを受けている、
・スタッフアンチとスタッフ擁護者の両方がいる、
・恋愛ヒロインはどっちかで荒れている
という意見を述べただけで片方のヒロインに肩入れした記憶はないんですが

469 :w:2010/11/08(月) 14:41:45 ID:kq6kIf8R0
ヒロインとしての地位はともかく
死んじゃったら恋愛としてはそこで終わりだから
死んでない方が冷遇と言っても、なんというか
そりゃ納得できない人が多くて当然だと思う
おまけに過去のというか本物の雲は茶を行動原理にしてたと派生で補強されてなお
空気の方が優遇と言うのは、どういう心理なのかわからないなあ
物語ヒロインとしては空気は破格の扱いだとは思うけど、そういうんじゃないでしょ多分

470 :W:2010/11/08(月) 14:42:41 ID:tK+2VNH90
>>467
茶が不遇なんて一言も入っていないんだけど
あと本編でじゃなくて派生とかの出番とか扱いも含めての話なんですが
本編は空気が途中で死んでしまうんだから出番に関しては仕方ない部分があるし
その優遇だの不遇だのの話が結局みんな恋愛にかかってるんだろうなって話でしょ

471 :W:2010/11/08(月) 14:43:31 ID:kwP4WY1QO
>>466-467は多分銅鑼食え会符会符板あたりから来た釣りじゃないの

472 :w:2010/11/08(月) 14:43:37 ID:kq6kIf8R0
あー
とりあえず
ID:tK+2VNH90
かこのかみつき方

473 :W:2010/11/08(月) 14:45:43 ID:dCf7qaLu0
この流れだけ見ると「空気ファンて被害妄想強いんだね」と言いたくなる
噛み付きポイントがよく分からないし人の意見先走って曲解しすぎ

とりあえず7関係の人達はみんなまとめて出てってくれないか?

474 :w:2010/11/08(月) 14:45:53 ID:LRO+rmZC0
>>464
>メインヒロインというのが=恋愛ヒロイン

いやそれはないそれはないw恋愛メインの作品ならそうかもしれないけどさ
釣りなのか恋愛でしか絡めないキャラのファンの法則なのか

475 :W:2010/11/08(月) 14:46:07 ID:68vxZpwF0
>>465
さすがに代々はメインヒーローは確定じゃないか

今ちょっと荒れてるというか信者が展開に疲れてる感じなのがスキップビート
主人公女の元恋人で現敵の男と、扱い的には多分メインだけど恋愛に至ってない男の
Wヒーローっぽいので

476 :W:2010/11/08(月) 14:50:12 ID:68vxZpwF0
>>470
>出番や扱いでいえばそれこそ茶優遇なんてのはないでしょ
これが優遇されていないという以外の意味があるのならそっちを教えてくれ
今だとそれこそ移設で茶優遇と言われて荒れ始めたんだと思ってたが違うのか

477 :W:2010/11/08(月) 14:54:51 ID:EW+lgUuR0
本編:茶空気
エアガイツ:茶
FFT:空気に似た子
KH:茶空気
AC:茶(空気)
DC:茶
CC:茶雲
DD:茶

派生まで含めたら茶優遇に見える
これ以上あるのか知らない

478 :w:2010/11/08(月) 14:54:55 ID:Y9udIBV+i
>>475
メインヒーロー争いじゃなくて真ァ無との事じゃないの

479 :W:2010/11/08(月) 14:56:46 ID:dCf7qaLu0
もうやだ7関係
どうして感情の抑えが効かない人達ばかりなんだろう

480 :W:2010/11/08(月) 14:57:36 ID:EW+lgUuR0
確か魔法使いのところは、まあむとは別に
僧侶と魔法使いとなんかで3Pになってなかったっけ

481 :W:2010/11/08(月) 14:58:56 ID:EW+lgUuR0
>>479
おまいが一番抑えきいてないから
別の話題が出てまで7厨叩きしなくていいよ

482 :W:2010/11/08(月) 14:59:31 ID:voLMVgQ8O
鰤の新章折媛は元の天然陽気キャラに戻ってるね
苺のことを吹っ切れたのではという意見も出ているけどどうなんだろう
前の章でも一応「区呂先くんは私の方を見ていない」だかなんだか、
吹っ切れフラグともとれる台詞があったけど

鰤は非日常ヒロインが留木亜、日常ヒロインが折媛なのは確定として
けっきょく恋愛ヒロインは不在のまま終わるのかね
数年後とかに案外、達木あたりとくっついてそうな気もするが

483 ::2010/11/08(月) 15:05:05 ID:/3e4NCkr0
ID:tK+2VNH90=ID:dCf7qaLu0
とゲスパーしたら余計荒れるかな

484 :W:2010/11/08(月) 15:08:16 ID:NPoXBCC70
>>482-483
どっちの話題もイラネ…

485 :W:2010/11/08(月) 15:11:08 ID:zzgN8Xln0
>>475
好きビはヒーロー論争に至るような要素はない気がするなあ
最初からメインヒーロー一択なのが分かりきってるし
信者の中で好き嫌いで叩きあいとかはあるかもだけど

ヒーロー論争っていうと、上でもちょっと出てるけど花団とか、
あとフルバとかじゃない?

486 :W:2010/11/08(月) 15:20:12 ID:+F6UnV/k0
>>477
CCは空気が単独ヒロイン、茶はただの脇役
KHは茶が出たのはKH2だけ空気はその前のKHにも出ている
ACは空気が死んだ後の世界を描いているから出番が少ないのは当然
その代わり雲や皆が空気のことが忘れられずにいる設定で
雲と空気が寄り添う印象的なシーンもあって作中での存在感は強い
DCとかも空気死後の話だし別に茶はヒロインとしているわけでもない

空気か茶かだけを見て、単純に出ている数だけを比べるからおかしくなってるような
空気が死んだ後の話で茶以外のキャラはみんな新キャラというわけでもなく
そのまま七の登場キャラを出している派生ゲームに対して、
空気がいないのに茶はいるから茶優遇認定は何だそれとしか思えない
空気が死んだ後の話で雲と茶を完全に公式カップルとしてくっつけたとか
雲と茶以外の既存キャラの存在がなくなってしまったとかなら分かるけど

487 :w:2010/11/08(月) 15:23:58 ID:shHEv50p0
>>483
>>486
特徴ある長文だ

488 :w:2010/11/08(月) 15:27:11 ID:vWbKlRnA0
>>477
エアガイツって格ゲーだよね?
格ゲーで格闘系キャラが出るってのは普通じゃない?
空気って一応戦闘できるけど格闘ってタイプのキャラじゃないし…

そういうのでもいちいち優遇って事になるなんて恐いな7は

489 ::2010/11/08(月) 15:30:32 ID:dR4uo7dT0
一度話題に出ると本当に止まらなくなるね幻想系は
贔屓とか不遇とか優遇とか言い出す人は大体熱いタイプで
他人の意見は取り入れないってのが今までの繰り返しで分かっているんだし
テンプレに「キャラの優遇や不遇を判定するスレではありません。」も加えてほしい


490 :W:2010/11/08(月) 15:32:08 ID:d4Dq+F4J0
むしろその一つだけを取り上げるお前が7オタ全開で怖いとオモタ

491 :w:2010/11/08(月) 15:35:26 ID:/WlDU++o0
最終幻想の人達怖っ
正直どっちのヒロインがどうとかどうでもいいから
喧嘩するなら自分達のジャンルスレとかに帰ってやってくれない?

492 :W:2010/11/08(月) 15:35:34 ID:d4Dq+F4J0
ごめん>>490>>488

でも>>488>>489も同じ人だよね、たぶん
その書き方

493 :w:2010/11/08(月) 15:36:06 ID:B9BoIKXxO
メインヒロインは空気で確定してるだろうからもう恋愛はさっさと茶で確定させてあげるのがいいのかね。
本当は余計な派生とか作らないのが一番良かったんだろうけど。
恋愛オンリー担当の女キャラ関連は毎度余裕なさ過ぎてかわいそうになる。

494 :W:2010/11/08(月) 15:36:24 ID:7gXv23fr0
まだやってたのか
7は本当に両方いい扱いだと思うんだけどな…
派生で片方だけが出てた時ももう片方sageな展開なんて全然ないし…
両方出てる時も二人共とっても良い子な扱いされてるのに

495 :W:2010/11/08(月) 15:36:42 ID:d4Dq+F4J0
あからさまな釣りまでくるし

496 :w:2010/11/08(月) 15:37:23 ID:/WlDU++o0
もう本当いいからジャンルスレでやってください
いい迷惑です

497 :ダブル:2010/11/08(月) 15:39:04 ID:lAWlOP8gO
>>494
思い込み激しいのが多いジャンルだからね

498 :W:2010/11/08(月) 15:39:37 ID:5uA7sGGjP
今期のアニメ携帯獣ってどうなんだろう
今のヒロイン最初はボロクソだったけど結構好きって人が増えてるし
前ヒロインの光が好きだった人で争ってたりしないのだろうか
自分が見る限りだと霞→遥の時と遥→光の頃に比べたら穏やかに感じるけど

499 ::2010/11/08(月) 15:41:20 ID:lHGzH1YD0
>>797
笑うところw>>417

500 ::2010/11/08(月) 15:43:37 ID:lHGzH1YD0
497だった

>>498
携帯獣自体が下火だから落ち着いてるのか判断に苦しむところ

501 :W:2010/11/08(月) 15:44:41 ID:K7JhcmYs0
>>494
片方のヒロインへの思い入れが強くなってない普通の人から見ればそういう見解だと思うよ
この話題でヒートアップしている時はお触り禁止の人達が暴れてるくらいに思ってればいい

>>498
今後どうなっていくか分からないけど、
霞→遼や遼→光の時は予想していなかったヒロイン交代で揉めたってのがあるね
今はヒロイン交代が伝統みたいになっているから今まで比べると荒れにくい様子

502 ::2010/11/08(月) 15:46:22 ID:lHGzH1YD0
>>501には言われたくないだろうと思うが

503 :W:2010/11/08(月) 15:50:58 ID:5uA7sGGjP
>>501
もう恒例行事になってるからか<ヒロイン交代
今回は武ポジションもBWの1番目ジムリに変わったから
ヒロイン論争も起きづらくなってるのかもね
その方が平和で良いけど

504 :W:2010/11/08(月) 15:57:08 ID:HMjEuJ0Y0
ポケモンはピカチュウ交代が一番荒れるジャンル

505 :W:2010/11/08(月) 16:05:42 ID:H6wGOtyi0
携帯獣は今まで霞・遥・光の中で人気あるのは誰だとか
真ヒロインはどれだとかで荒れに荒れてたし
光だけはヒロイン交代なしに定着するという憶測もあってさらに揉めたりとかもあったし
そういう争いの流れに疲れてた人達にとっては待ちに待ったヒロイン交代だったしね


506 :ダブル:2010/11/08(月) 16:19:48 ID:Th3UxE4g0
今まで逆に男主人公も出して欲しいっていう意見があったけど
今回はヒロインを藍リスにする事でそういう意見は減った気がする
ゲームはゲームアニメはアニメで今まで以上に切り離されたと思う

507 :W:2010/11/08(月) 16:52:54 ID:68vxZpwF0
>>485
あの作者的にはそうだろうけど、前作知らなかったら
元彼とのあれこれで焦るんじゃないのかな
ファンの感想見る限りだと

508 :W:2010/11/08(月) 17:16:44 ID:DRJlYVXO0
スキビはむしろメインがはっきりしてるような感じだったからこそ
サブが出張ってきてファーストキスまで奪ったどうしようメインじゃなかったの?!
というのがありそうな
逆に初めからWヒーローっぽかったら荒れなかった気もするが、作者はWのつもりだったんだろうか
ヒロインの終着は初めからずっとサブの方に向けられてたし、見かけほどメインガチじゃなかったのかもな

509 :W:2010/11/08(月) 17:17:37 ID:DRJlYVXO0
終着→執着

510 :w:2010/11/08(月) 17:26:41 ID:MEn7UUDA0
対立しているわけだからストーリー的には和解して終わるよな

511 ::2010/11/08(月) 17:28:54 ID:EsCUJDUZO
えっ何で呑村が茶贔屓じゃない事になってんの?
空気殺しましょう、茶出しましょう(笑)は攻略本に載った発言なのにノーチェックなわけないし
(笑)までついてるのは擁護出来ない
加えて茶は呑村が長い間個人的に温めていたオリジナルキャラで
他のスタッフと一緒に作った7キャラより思い入れてても仕方ないだろう
自分が長い間想像していた、自分が考えた最高の女キャラをゲームに使って貰えるんだから、
当時はキャラデザインでしかなかった呑村は嬉しくて舞い上がっちゃって色々失言したんだろうな

512 :W:2010/11/08(月) 17:33:46 ID:yp2PnIQs0
>>508
スキビは連載終わってみるまではどういう事だったか分からない感じだね
確か今ままでは連がガチで落ち着いてたんだよね?

>>511
じゃあ後はアンチスレにでも行ってやっててね
こっちのスレではもう終わった話題なので

513 ::2010/11/08(月) 17:48:38 ID:InvrVP6QO
>>472
亀でごめん。そう、台じゃなくて間ぁ無視点での魔法使いと剣士のこと
あれは魔法使い視点で間ぁ無、目ルル
剣士視点で間ぁ無、賢者妹のダブルヒロインとしても見れる作りかな
主人公台と姫は鉄板だったけど周囲の仲間たちで五角関係って珍しい
でも同人は数字が多くてノマ方面は好みはあれど割と穏やかなイメージだ
これが今の飛翔で連載してたならかなり荒れてたんじゃないかと思った

514 :W:2010/11/08(月) 18:24:28 ID:68vxZpwF0
>>512
人気的にも格的にも連が上と言われていたけど
主人公の矢印的には元彼への憎悪の方が大きいし
もし元彼の方と落ち着いたとしても、家政婦扱いしてた女に惚れ直すフラグバリバリで
物語としては纏まるとは思う
が、作者的に考えると序列は崩しそうにないとは思う

515 :W:2010/11/08(月) 18:39:49 ID:nhlLrrHU0
ちょっと前に読んだ五十嵐弓子の序ージィ!がトリプルヒーローものだった
いいとこの坊ちゃんで王子様系のロ工ル(駆け落ちまでしたが持病の悪化と、看病と生活のために仕事に明け暮れる主人公とすれ違う)
義理の兄で不良系のアベノレ(主人公がロ工ルと別れた後光速でくっついて子供まで作るが貴族に麻薬づけにされてた弟(ア−サ−)を助けたためにあぼーん)
義理の兄で優等生系のア−サ−(助け出されたあと川に落ちて行方不明。その後子供を連れた主人公と故郷で再会する)

恋愛描写はロ工ルとが一番濃く、丁寧だったから
ロ工ルの病気や貧乏生活に慣れない等問題があったにせよ
嫌いで別れたわけじゃないのに、アベノレに乗換えが早くてポカーンだったw
アベノレに関しては処刑描写があったのにも関らず、原作者の実はアベノレは死んでないとか
アベノレが生きている話を書こうと思ったが弟と泥沼になりそうなのでやめたとか
発言があったらしいが、子供の父親はアベノレだしア−サ−は控えめで見守るタイプなんで
泥沼になりようがないような、と突っ込みたかった

516 :W:2010/11/08(月) 19:19:19 ID:m7yw3F+yO
低留図Gって物語ヒロインと恋愛ヒロインと分かれてる感じだけどWヒロインで揉めてるの?
低留図だとEも恋愛ヒロインと物語ヒロイン違うけど揉めてないよね?

517 :W:2010/11/08(月) 19:22:22 ID:CqhFL8Vn0
Gの話題もループだが…
Eは物語ヒロインに別の相手がいたからなあ。

518 :ダブル:2010/11/08(月) 19:22:29 ID:blSoAGXMO
所ーじぃ懐かしいなw
あれヒロインが幼くて(恋より乗馬やブーメランが好きな14歳の豪州娘)
呂得るや亜ベルの情熱に引きずられているだけに見えたわ
家族愛や友情の好きと恋愛の好きとが一緒になっちゃってるというか

つーか五十嵐氏そんな発言してたのか
確かにアー差ーとは諍いにならなさそうだな
呂得るvs亜べるの所ーじぃ争奪戦からは真っ先に距離置いてたし
亜べるが貴族の娘を侮辱して謝罪に跪いて靴に口付けするよう迫られた時
兄を庇って自分がしようとしたくらいだからさっさと身を引きそうだ

519 :W:2010/11/08(月) 19:25:37 ID:uElIptid0
>>516
なんだか勘違いしてる人多いけど、グレイセスはソフィの単独ヒロインだよ。Wヒロインじゃない
アスベル・ソフィ・リチャードの友情を軸に物語が展開される
ヒューバートや教官やパスカルはストーリーに必要だが、シェリアは重要じゃない。ただアスベルの幼馴染ってだけ
ソフィはアンドロイドでアスベルとの関係は友情、でもみんなのことも大好き、シェリアはアスベルに片想いだから荒れるんだと思う

エターニアも、ヒロインはファラ。物語を動かすメルディの恋の相手は仲間のキールだから荒れない
メルディがリッドを好きだったら面倒くさいことになってたかもね

520 :ダブル:2010/11/08(月) 19:45:24 ID:+ipHfYh+0
代表作の飴飴でも似たようなトリプルだね
王子様系と甘い恋愛するけど死別
その後あらわれた不良少年と恋に落ちるけどライバルの姿に主人公が身を引き
最終的にはずっと影から見守ってくれていた初恋の人と再会?

521 :W:2010/11/08(月) 19:51:16 ID:lGia+7L/0
>>519
もういいよヒロイン否定認定は

>>520
あれは足長おじさんと考えるとしっくりくる

522 :W:2010/11/08(月) 20:09:19 ID:nhlLrrHU0
>>518
確かに恋いだの愛だのいうには幼すぎてたかも
あと、紛らわしくてすまんが原作者というのは五十嵐弓子のほうじゃなくて井澤万のほう
サイトの掲示板かなんかでの発言らしい
まあ何にせよ続編はなくてよかったと思うな…w

523 :だぶる:2010/11/08(月) 21:51:10 ID:1/2FWgJQ0
>>431
>>341だけどアンケート取った人って自分の事かな?
だとしたらやっぱり「見た」って意見がないし
イマイチ情報としては眉唾だなぁと自分も思ってる。
と云うか自分としては>>413の意見に近いから
同一意見として巻き込まれても困る。

一応友人関係にも聞いてみたけど誰も「リディアが物語の象徴!」
なんて云う記事やインタを見た人間がいないんだよ。

だから嘘とまでは言わないけど「空気殺しましょう茶出しましょう」
みたいに言葉の端だけ捕らえて声の大きい人が騒いでるだけかもしれないね

>話題出たときのID似ればわかると思うけど、最低二人はいるよ
多分それ、日付またいでIDが変わっただけだと思う
そういう>>431は当時の記事を見た事あるのかな?

少し上で話題になってるTOGのソフィーくらいに
イメージイラストやパッケージでも目立っていて、
シナリオの中核にも絡んでいるのならリディアも
充分に「物語ヒロイン」として納得出来るんだけどね。

524 :W:2010/11/08(月) 22:11:56 ID:p+zOwHpi0
7もそうだけど最終幻想の長文の人ってKYもいいところ

525 :w:2010/11/08(月) 22:18:25 ID:2eot++ay0
KYっていうかスレチ
しかも答えてくれた人いるよね?都合が悪いと無視とかすげーな

526 :W:2010/11/08(月) 22:28:10 ID:DPdaU/mhO
これだから最終幻想厨は、とか言われるの嫌だから終わった話題を蒸し返すのは止めようぜご同輩

Gはやってないので何も言えないけど、Eは物語の中心だったのはやっぱりツインテの方な気がするな
幼なじみは中盤くらいまではストーリー引っ張ってたけど、終盤は恋愛ヒロインとしての役割が大きい気がするな

527 :W:2010/11/08(月) 22:40:21 ID:BvS0IruZ0
正直7の人たちよりも、その一人の真性さっぽいのが怖い

528 :w:2010/11/08(月) 23:13:31 ID:N26uB5Oz0
>>526
うん、Eは物語ヒロイン=ツインテ、恋愛ヒロイン=幼馴染でFAだね
Eが完全に住み分けできてるのはやっぱりカプの相手がちゃんと分散してたからだろう
そして主人公幼馴染カプも学士ツインテカプもどっちも人気あったし

Gが物語ヒロインが決まってるのに荒れるのはやっぱり相手役がはっきりしてないからだろうな
Eみたくカプ相手が主人公以外に居てもそのカプ人気があれば問題なかったんだろうが

やっぱWヒロイン論争とカプ論争は切っても切れない関係ということなのか
最終幻想4の理ディアみたいな例もあるけど



529 :W:2010/11/08(月) 23:19:13 ID:M8CR9R770
TOGは来月の完全版出るまで保留じゃなかったっけ
ちゃんと完結してから考察した方がいいと思う

530 :W:2010/11/08(月) 23:19:30 ID:q674irRX0
恋愛決着ついてても、幕Fのようにその作品にとって恋愛が優先ではないと
そっちの地位で揉める場合もあるがな
というか歌姫も確定してて、それが下手なのとPUSHが酷いので荒れてるんだっけ

531 :W:2010/11/08(月) 23:31:00 ID:68vxZpwF0
マクロスシリーズはTV版と映画版が完全版や続編ではなくパラレルってのも荒れる原因かもね
TV版で確定したことも映画版で覆される可能性があるから

532 :W:2010/11/08(月) 23:32:10 ID:uqXaXSmv0
>>530
そっちも最終幻想7並の鬼門だから触らないでくれ…
毎度キャラ嫌い感情滲みでている人が沸いて荒れるだけなんだから

533 :W:2010/11/08(月) 23:32:37 ID:M8xhxrGS0
幕Fとか死神漫画とか単なるヒロイン争いじゃない理由で
キャラ自体にアンチが凄い付いてると凄い揉める印象

534 ::2010/11/08(月) 23:33:31 ID:aMNPYBRT0
幕Fについてまともに議論できるようになるには映画完結してから5年くらい待たないといけなさそう

535 :だぶる:2010/11/08(月) 23:50:23 ID:1/2FWgJQ0
>>526
ゴメン。指名されたっぽかったからついね。

テイルズはEとGなんかは良く話題にでるWヒロインだけど
基本的にテイルズシリーズは複数ヒロイン体制な気がする。
AなんかはWヒロイン、Wヒーローに近い形だと思うし
GとLはもめてるけど他作品は上手くファンの住み分けも出来てる感じ。



536 ::2010/11/08(月) 23:53:55 ID:gGHhNydw0
>>533
単なるヒロイン争いでも7とエヴァの例がありますが

537 ::2010/11/08(月) 23:57:53 ID:gGHhNydw0
ていうか>>413=>>523か?
単に>>413の時点でレスをスルーしてただけ?
こええ・・・

538 :ダブル:2010/11/09(火) 00:03:22 ID:IQUgwC8/O
>>523
なんか巻き込んだみたいで申し訳なかった
しかし7とか6はともかく4でも荒れるのか…

逆にヒロイン格が3人いるのに荒れない
5なんかは最終幻想のシリーズでも
上手くバランス取ってるのかな



539 :W:2010/11/09(火) 00:07:33 ID:eE8Qiypv0
というか、荒らしてる張本人に荒れるのかなんて言っても…

5も異説のように取り出されることになると
人気のファリスとメインのレナで揉めてもうガラフでいいよになってる

540 :W:2010/11/09(火) 00:07:51 ID:Yt+6JveNO
昔の作品だが田舎ッペ大賞ってダブルヒロインだけどあのオチは当時はファン的にありだったんだろうか。

541 :ダブル:2010/11/09(火) 00:10:56 ID:wzuZo7Mg0
幕Fはアニメ本編だけ見ててインタとか全く見てなかったので
いつの間にか恋愛の決着着いてる扱いになってたことに驚いたな


542 :W:2010/11/09(火) 00:20:03 ID:66hCu3hl0
>>540
当時のファンって今何歳だ・・・?

543 :ダブル:2010/11/09(火) 00:21:30 ID:IQUgwC8/O
>>540
あのラストに近い事をして揉めてるのが
時々話題にでる幕Fって気がする…w
昔のアニメファンとしては二人とも嫁エンドはありなのかな

幕Fは片方の人気が高かったから
両ヒロインのバランス取ろうとして
公式が失敗してる印象。どっちの歌姫も良い子なんだけどね

544 :W:2010/11/09(火) 00:25:44 ID:69Rh0G6J0
>>543
「二人とも嫁」エンド自体は好意的に受け止められてるんじゃないか?
ハーレム系作品だと定番の妥当な終わらせ方って感じだし
あれは違う部分で揉めてると思う

545 :W:2010/11/09(火) 00:32:56 ID:SrBla+9K0
ハーレム系なら受け入れられるだろうけど
正直幕Fでそれやったら最大に荒れると思う
歌姫と恋愛で分けるのが恒例で、人気差があってもそれで何とかバランスを保ってきたようなもんなのに
歌姫は既に正史で歌姫確定だから、恋愛を(3Pでも)取ると歌姫の総取り状態になると今から危惧されてるから

546 :ダブル:2010/11/09(火) 00:40:51 ID:IQUgwC8/O
ハーレム系作品だと確かに皆嫁or二人とも嫁エンドが
各ヒロインファンとしても一番丸く収まるしね

二次創作の余地なんかも上手く残って各自補完出来るしw

そう言う意味では虎部流の続編がどう終るか気になる

547 :w:2010/11/09(火) 00:44:27 ID:HtNLN79Z0
>>525 >>527


548 :W:2010/11/09(火) 00:44:42 ID:3g4SWJZr0
>>543
ここで言ってもいいのかわからないけど
人気が開いた最初の原因が、いいこじゃなかったから、なんだよ
今荒れてる要因はそれじゃないけど、その土台を作ったのはあくまでシンデレラの性格でね…
開る戸のハートで自分を好きだと勘違いして告白に行ったら抱き合ってて死んじゃいたい歌えないでその延長のように歌わなきゃ沈む勢いの艦を見捨てて出奔、
出奔のときにも友人が殺されたばかりの開る戸がバジュラを攻撃するのは当然なのに、それで開る戸が殴られてもスルー
操られていたとはいえ大量殺人した直後に得体の知れない人類扱いして反省もなく歌も恋も負けません宣言
物語はそんなシンデレラを全肯定でシンデレラを否定したほうがおろかのように描かれる、でアンチ大量発生
子供キャラとしてはそれでも許されたかもしれないけど
その後の公式のまずさでもう取り返し付かなくなったことは言うまでもない


549 :w:2010/11/09(火) 00:51:56 ID:AGuGeSGq0
>>548
アンチフィルター満載で書かれてもなぁ…
それと1行目書くなら最初から書くなって感じ

550 :W:2010/11/09(火) 00:55:04 ID:tLqfV5k20
前々から思ってたけどこのスレってその作品知らなきゃ語れないし
知ってたらたいていは偏った意見になるだろうしで冷静に語るのって結構無理だよね
謹書にしろFFにしろ幕Fにしろ

551 :W:2010/11/09(火) 00:59:44 ID:l8gnHc9y0
>>549
一人のアンチ内容はノーサンキュだけど
そういう理由でアンチが大量発生したのなら、原因としては認めるべきではないの
まあ人気ないことがWヒロインに関係あるかは微妙だけど
どうも幕Fはそこが肝心みたいだし

552 :W:2010/11/09(火) 01:00:21 ID:+flYfFm50
>>549
しかも自分がアンチフィルターかかってること自覚なく、正当な意見だとか
思ってるから断ち悪いなw

シンデレラは無垢で一生懸命なキャラにしか見えなかった
妖精はちょっと女のしたたかさは見えたが悪い意味ではなくそれが売りのキャラだろうし

どのキャラにも思い入れのない自分には>>549の意見はこじつけにしか見えないな


553 :w:2010/11/09(火) 01:00:24 ID:HtNLN79Z0
>>525 >>527
間違えて送信・・
作品での人気がリディアに偏ってるんで
ヒロインの座まで奪われまいとして
ローザのファンが必死なんだろ

何人もが記事を見てるって発言してるのに
認めたくないとか必死すぎて哀れになってくる

554 :W:2010/11/09(火) 01:01:51 ID:l8gnHc9y0
>>553
失敗してまで釣りいりません

555 :W:2010/11/09(火) 01:02:45 ID:+flYfFm50
552だが、
すまん、>>548の意見だった

556 :W:2010/11/09(火) 01:04:08 ID:gXSYrCKk0
>>548にあげられてるのはシンデレラが実際に作中でやった事なので
これらを良い子だと取れるか酷いと取るかは個人の感覚の違いだし
シンデレラが良い子か否かはここで話す事では無いと思う

557 :W:2010/11/09(火) 01:05:30 ID:RCN+hcmS0
無垢はないわ・・・・・・

558 :W:2010/11/09(火) 01:05:42 ID:l8gnHc9y0
>>552
こじつけでも、そういうこじつけをした人が多かったという結果だけがすべてじゃね
>>548の感想も>>552の感想も、どっちも大局には関係ない
それがどれだけ積もって結果になったかだけ

で、実際のアンチの数ってそんなに多いのか

559 :W:2010/11/09(火) 01:06:23 ID:SL8lTv3yO
幕ロスFって最終回だけ見てどっちつかずで終わったとみえたんだが
いつのまに妖精エンドってことになったんだろう
たりない描写はコメント等で補うっていう商法なのかね
曖昧にして信者から金ふんだくろうってハラの公式っぽくて良い印象ないんだよな

560 :W:2010/11/09(火) 01:08:14 ID:LJewzHJy0
膜Fの話題はやめろと何度も言われているのに懲りないね
キャラアンチ全開で語る人多いんだからもっと落ち着くまでこのスレで名前出さないでほしい

561 :W:2010/11/09(火) 01:08:42 ID:RCN+hcmS0
まだどっちつかずって事でふんだくる気満々

562 ::2010/11/09(火) 01:11:40 ID:PJNxWsFa0
2chをアテにしない人は信じなくていいけど
少なくとも2chのアンチスレ数は放映時間当たり最高数らしい。
しかも途中まではシンデレラファンのが多かったというんだから
どれだけ振り落としたんだろう公式という感じだ

563 :W:2010/11/09(火) 01:13:32 ID:+flYfFm50
>>556
確かにそうだな
すまん

そういえば種の吉良は布令と楽すでWヒロインだったね
種無印じゃ布令ENDだったが、運命で楽すとくっついててびっくりした

564 :w:2010/11/09(火) 01:15:38 ID:AGuGeSGq0
じゃあ、話題変えるか
日5の輝きの宅戸がWヒーローっぽいけど
ヒロインと幼馴染が許婚同士で
恋愛感情かはまだ分からないけどお互い大事に想い合ってて
ヒロインが主人公と幼馴染どっちを選んでも納得が行くようにするのは難しそう

565 :W:2010/11/09(火) 01:15:51 ID:gXSYrCKk0
>>563
あれは布令ENDでは無いらしい
種終了時点はで綺羅は楽すも布令も好きじゃなくて
最終回の布令の台詞も綺羅には聞こえてないってインタビューで言ってた

566 :W:2010/11/09(火) 01:17:02 ID:tgBb9/+Q0
何だかんだ言って、両ヒロインの人気を等分してる
7や江波は偉大なのかもしれんなあ

マクロスは初代も恋愛ヒロイン人気で歌姫はアンチ多かったね
でも最近の人気投票では歌姫の方が歴代2位で恋愛キャラの方は影も形もないから
恋愛ヒロインにつく人気は瞬間風速的なものなんだろうね
そしてだからこそ、妖精ファンは歌姫の地位を望んでそのせいで荒れるんでは

567 :ダブル:2010/11/09(火) 01:17:54 ID:IQUgwC8/O
>>554
あから様に煽り、釣り、認定ぽいのが混ざってるね
やっぱり最終幻想は地獄の釜だったか…w

幕Fのシンデレラのアンチが多いのは確か
その理由もなるほどと思える部分はあるけど
その大半はシンデレラより公式の斜め上のフォローが原因かも
シンデレラはシンデレラで作品内で彼女なりに
頑張ったんだから責めるのは可哀想だしなぁ

Wヒロインものなのにヒロインファンの対立を
公式自らが煽ってばかりいる典型だと思う

568 :W:2010/11/09(火) 01:18:22 ID:tgBb9/+Q0
おおう、のんびり打ってたら…

569 :W:2010/11/09(火) 01:24:55 ID:tgBb9/+Q0
>>567の方が釣りにしか見えないんだが…
頑張れば嫌われないなんて、小学生じゃないんだから無理だろう
頑張ったかどうかなんて結果が出なきゃ考察には関係ないよ

570 :W:2010/11/09(火) 01:32:48 ID:/w56GB2B0
だから膜ろすの話はもーいいから
ここは嫌われている原因だのキャラの問題だの人気だのそんなのを考察するスレじゃない
膜ろすFも充分地獄の釜だから冷静に語れるジャンルになるまで蓋を開けないで下さい


571 :カオス:2010/11/09(火) 01:33:03 ID:Eu7VBzog0
>>567
>ヒロインファンの対立を公式自らが煽ってばかりいる典型だと思うというか

作り手にしてみれば、Wヒロインものはファン同士を争わせてなんぼ、張り合わせてなんぼじゃないの

572 :ダブル:2010/11/09(火) 01:37:21 ID:IQUgwC8/O
>>569
まぁ、シンデレラの行いがWヒロインを左右するでもないし
それ以上はアンチスレですれば良いんじゃないかと

後、妖精ファンはどっちかと言うとメイン歌姫は
シンデレラ確定だし妖精の生い立ちもあって

歌姫の地位に固執はしてない気がする
Aの投票も初代歌姫抜いてぶっちぎり1位だったから
人気についてはあんまり心配してない感じ

絵波がうまくヒロイン3人のバランス取ってるな〜ってのは同意



573 :W:2010/11/09(火) 01:38:09 ID:69Rh0G6J0
>>571
トラぶるみたいな各ヒロインのファンが争わないように
細心の注意を払ってる作り手もいるから一概には言えないんじゃ?

574 :W:2010/11/09(火) 01:55:55 ID:gLnjpSSC0
>>550
作品知ってるのは語る上で前提だと思うけど
なるべくヒロインの片方への肩入れが強くて片方は嫌いって人はご遠慮願いたい



575 :W:2010/11/09(火) 02:08:22 ID:W/zrHtzR0
>>572
行いによって生まれるファン感情からの人気が幕Fの場合W論争のキモって言われてるだろう
4のときもそうだったが、少しはログ読んだろどう?

576 :W:2010/11/09(火) 02:20:10 ID:nhYiCtWp0
>>547
思い入れなんかまーったくなくても、アンチが多いキャラをアンチが増えた理由を語ったり
思い入れなんかまーったくなくても、片方が優遇されてるように見えることを語ったり
すると、もう片方に思い入れあるんだろと思いこまれれて出てけ言われるのも困るんだけど
アンチが多いと思うこと、優遇と冷遇があると思うこと、それ自体が片方への思い入れだという
固定観念がなんか最近多すぎるのも非常に困るんだけど
もちろんアンチのアンチ意見はイヤだけどさ

577 :W:2010/11/09(火) 02:23:48 ID:nhYiCtWp0
ああつまり、優遇冷遇がない、アンチも信者も平等、どっちも大事にされてる、
そんな意見ばかり正しいように持ち上げられて、
じゃあ実際アンチが多かったり冷遇されてたり作者の贔屓があったり(するように見える)
そんなキャラを語れなくなってるってこと
思い入れなんかなくても、語ると全部まとめて、アンチ乙やもう片方信者乙になっちゃうんだもん

578 :W:2010/11/09(火) 02:27:05 ID:iEbCDsX/0
まぁ確かにそれはあるね
優遇冷遇があるって意見を受け入れられてるキャラと
そんなのは思い込みだって決め付けられるキャラもいるし

579 :W:2010/11/09(火) 02:28:17 ID:SL8lTv3yO
すぐに片方の信者認定されたりしてまともに話ができなくなるのは困るな
まあWヒロインものだと煽りっぽいのも呼んじゃうんだろうが

580 ::2010/11/09(火) 02:31:10 ID:ZZQlOJIt0
まあ最終幻想と幕Fは専用の考察兼殴り合いスレがありそうだから
別にここでやらなくてもいいや

581 :W:2010/11/09(火) 02:31:54 ID:gLnjpSSC0
ジャンル全体が浮きだっていてキャラアンチ的なのが
隠れてないのが沸く時点で冷静な考察なんてしようがないんじゃない
しかも巻くろすとか何度もループしてて
その度に熱くなりすぎる人達がいるから
いい加減ジャンルスレに籠って勝手に喧嘩してろって感じになるのでは


582 :W:2010/11/09(火) 02:32:46 ID:iEbCDsX/0
>>580
あと謹書もループだし変化があるまで別にしなくていいと思う

583 :W:2010/11/09(火) 02:39:45 ID:Vs2I9deh0
>>578
実際Wヒロイン系の優遇不遇話ってヒロインファン以外から見たら思い込みにしか見えない場合が多い
どっちも相手ばかりずるい!って言い合ってるのを見ると
となりの芝生は青いってやつなんだなーと生暖かい気分になる

>>580
その辺り1ヶ月くらい前に語られたばかりのものが
また語られたりとかしまくってるからねー
正直話題に挙がったばかりの作品関係は自重してほしい

584 :ダブル:2010/11/09(火) 02:53:21 ID:IQUgwC8/O
大概はWヒロインのどっちもが人気出る様に優遇されてて
他キャラファンからすれば生暖かい気持ちになるんだけどね…
少しだけ幕の話に戻って申し訳ないけど
初代、Fと一番描写の割を食ってるのは主人公だろうし

Wヒーローものに比べてWヒロインものが荒れやすいのは
熱狂的なファンとアンチがつきやすいからだろうか?
最終幻想の8は前にもW(トリプル)ヒーローだって
話が出たけど余り荒れないしファンスレでも
それで荒れてるのって余り見た事がないな


585 :W:2010/11/09(火) 02:59:06 ID:SL8lTv3yO
最終幻想8の羅グナはもう一人の主人公的な触れ込みだったのにやたら情報出るのが遅かった
むしろ発売前は主人公とライバル、ヒロインの三角関係がもっとメインになるのかと思ってた
広告とかこの3人がメインだったし
蓋をあけてみたらライバルあんま絡まなくて残念だったな

586 ::2010/11/09(火) 07:04:41 ID:pJl9gaU7P
Wヒーロー荒れだとまたしても謹書とか
主人公がだんだん増えてく方式とってて現在はトリプルヒーローだけど
特に最初に主人公化した裏主人公とメイン主人公はちょくちょくやりあってる

あとはWヒーローと言っていいのか微妙だが低る図のAがけっこう

Wヒーローの場合は恋愛よりもストーリー批判みたいになるかな
それでも女ファンはBLにしちゃうせいもあってヒロインほどは荒れない感が

587 :ダブル:2010/11/09(火) 07:08:36 ID:SIbCM+MK0
Wヒーローものはヒロインに批判が行きやすい
逆に女キャラ二人で主人公とヒロインの役割になるとこっちも荒れにくくなる

588 :ダブル:2010/11/09(火) 08:01:35 ID:V0ZaAqrW0
どちらのヒロインにも思い入れがなくて
普通に作品を楽しんでいるものにとっては
優遇冷遇なんて話はどちらかの信者の話でしかない。
ダブルヒロインは大概どちらも優遇されている。
不毛だな。

589 :W:2010/11/09(火) 09:30:09 ID:h9dXhuZD0
幕Fは流し見程度の自分だけど
物語は前半妖精・後半シンデレラ、恋愛はどちらかというと妖精が有利だがシンデレラも望みはある、という印象だった
シンデレラはマンセーされすぎ優遇されすぎ、って意見には同意できないな。妖精も十分優遇されてるでしょ

590 :W:2010/11/09(火) 10:11:55 ID:ZiHMLW7oP
幕ろすFの話はやめよう
多分あと5年くらいしないと普通に話せないと思う

591 :W:2010/11/09(火) 10:50:26 ID:wwV3H/Lm0
>>589
同意できなくても、そういう風に感じる人が多いことで
人気の差が大きくなってくことから考察を始めればいいだけだろう
それすら「ない」と言ってしまうから逆に荒れるんだろ

592 :W:2010/11/09(火) 11:18:03 ID:5yG9f+Gk0
当時○○優遇と言われていた、という意見にまで
○○優遇はないだろ●●優遇だろ、という意見はちょっとずれてるよな
しかも続きが出続けてる作品で
そう思う人達が多くいたからこそ公式が気を遣って変えたのかもしれないし
ていうか幕Fは実際気を遣って逆に下手扱いたみたいだし

593 :W:2010/11/09(火) 11:28:31 ID:XarocRBK0
巻くろすの話はもうやめろって何度言われれば(ry
どうせ今はまだ感情的にしか語れない人達ばかりなんだし
巻くろすならいくらでもその手の話できるとこあるんだろうし
ダブヒロスレまで占領してこないで

594 :W:2010/11/09(火) 11:54:17 ID:5yG9f+Gk0
だからその「感情的な話しかできない」「どうせどっちかの信者かアンチ」という
思い込みのせいで何も語れなくなってるって話をしているんだろうに

595 ::2010/11/09(火) 12:06:28 ID:z7XHRmAO0
7のときもマクロスの時も、感情的な奴ら、7厨幕厨と騒ぐ方が
その作品だか信者だかのアンチで感情的な拳

596 :W:2010/11/09(火) 12:07:35 ID:ZiHMLW7oP
無理にここでやる必要ないでしょ
幕ろすって差が付いたとかそういう関連のスレ多いし
最終的には荒れるだけだからここでやるのは止めて欲しい

597 ::2010/11/09(火) 12:30:09 ID:NYtq5DqO0
無理にここでやる必要がないのと同様
無理にここから排除する必要もないよ
追いだそうとすることが話を続けようとすること同様に荒らしてる

598 ::2010/11/09(火) 12:35:02 ID:RF6kj1Zf0
少なくとも劇場版の後編が公開されない限り決着は付いてないんだから
ここでどっちが人気不人気とかキャラ批判された所で不毛だと思うが

599 :W:2010/11/09(火) 12:43:37 ID:EF0Q63w0O
そりゃ何回も何回も同じ話題が続けば「余所でやってくれ」と言われても仕方ないでしょ

600 ::2010/11/09(火) 12:43:58 ID:uEsRO2Jl0
>>598
劇場版はTV版の延長じゃないよw
パラレルなんだから、エヴァの旧劇と新劇で分けて語られるようなもので
TV版としては決着ついてる
ていうか決着つかないと語れないなんて最近話に上がったなかじゃいなかっぺくらいしかないじゃないか

601 :W:2010/11/09(火) 12:45:41 ID:ej57v5n+0
>>598
人気がない=キャラ批判されてるってのがおかしいって話だろ…
なんでそういう何でもキャラ信者のキャラアンチのって話にしたがるんだ
そういうのが迷惑

602 ::2010/11/09(火) 12:47:06 ID:RF6kj1Zf0
ああ言えばこう言うって感じだな
うざいからもう止めて下さいお願いします

603 :W:2010/11/09(火) 12:47:56 ID:ej57v5n+0
>>600
いがらしもあるよw

ずっとその話題ばかりになるとよそでやれと言いたくなるが
人気不人気優遇不遇の話と、ファンアンチの話を絡めるのはお門違い

604 :W:2010/11/09(火) 12:54:36 ID:vN/m+czh0
幕Fの人気不人気ってちょっと前(前スレ?)あたりにも
話題に上がってて荒れたような(なんかCDのコメントがどうのとか)
うんざりしてる人の気持ちもわかるし
純粋に考察したい人たちがいるのもわかるし
荒れやすいジャンルだから難しいねえ

605 :W:2010/11/09(火) 12:57:10 ID:H8NJWLpdO
どの作品でもそうだけど人気不人気や優遇冷遇話=キャラ信者アンチ的発想や
Wヒロインに優遇冷遇の差があろうが他キャラからすれば
冷遇ヒロインも十分優遇されてるってのはなんか違うと思う

606 ::2010/11/09(火) 12:59:05 ID:W5Ce6FLH0
まさに追い出そうとすることが荒らしてる典型だなあ

>>584
時々ライバル信者とおぼしき人が、ライバルこそ雨に次ぐ地位で異説に出るべきと荒らしてる
異説スレは亀人気なカオスだからスレとしては荒れないけど

607 :w:2010/11/09(火) 13:08:33 ID:rvw0vYrj0
異説のW関係で意見割れるのは、8もだけど6かなあ
前作の主人公縛りですらティナとロックで割れたのに、二番手になるとロックはセリスともぶつかることになる不思議

608 :W:2010/11/09(火) 13:17:17 ID:gFBaBBw+0
>>603-604
まくろすは劇場版とかがあるみたいだしそこで決着がついてから語るならまだ分かるけど
結局憶測とかが多い現段階で数週間から一ヶ月ごとに同じジャンルをここで語る必要あるのかって話
前スレ見れば分かるけどちょっと前にも語られたばかりでその時も結局似たような話題で進展ないしねえ
このスレならではの一歩離れた視点からみたいな考察じゃなくて
あからさまなキャラ信者やキャラアンチが出てくる事も多いし
まくろすなんていくらでもその手の話題で盛り上がれる場があるだろうに
結局ジャンル者の人が語り場をこっちにも増やしたみたいな感じでしかないから無意味に感じる



609 :W:2010/11/09(火) 13:21:54 ID:n7yhaMkD0
だから決着関係ないし
別の話題になってまで話題戻すお前が話をしたいの?
という感じだ

610 :W:2010/11/09(火) 13:23:37 ID:5yG9f+Gk0
>>608
出て行け!という話で盛り上がりたいのなら
それこそここじゃないところでやってください

>>607
ジタンもだけど、狂言回しな立ち位置だからね
ジタンはそれでも明確な一人主人公だけど、6は全員主人公だから難しい

611 :W:2010/11/09(火) 13:29:14 ID:n7yhaMkD0
狂言回しな立ち位置というと思い浮かぶのは黒執事の執事だな
あれはぼっちゃん単独扱いなんだろうか、それとも執事とのW扱いなんだろうか

612 :W:2010/11/09(火) 14:05:10 ID:Yt+6JveNO
黒執事は銅鑼衛門みたいな感じのダブル主人公かと思ってた。

613 :W:2010/11/09(火) 14:17:51 ID:bpF3G8ie0
ど、ドラえもんってWヒーローだったのか・・・
そうか、そういう見方もできるな、目から鱗
のび太単独だと思ってた

614 :W:2010/11/09(火) 15:23:55 ID:jn2aS9Ho0
>>1にあるけどなるべく伏字にしてくれ

615 :w:2010/11/09(火) 18:26:20 ID:dka18V57O
伏せ字なんて必要か?
キャラを馬鹿にしているみたいで好きじゃない

616 :W:2010/11/09(火) 18:32:33 ID:qAq8M7Yi0
伏字は検索よけのため
ググった時とかに引っかかって熱狂的なジャンル者が入り込んできてしまったり
あるいは同人関係とか一切興味ない一般の人の目に触れてしまったりとか
そういうのを避けるための同人板での基本的な最低限の配慮みたいなもん

617 ::2010/11/09(火) 18:38:57 ID:9P4AuaHy0
巻貝さんの鰹視点で見ると
花佐和さんと薫りちゃんのWヒロインだね
自分に好意を寄せてて切符の良い姐御肌、父親も認めてて将来も安泰なのと、
可愛くて高根の華的存在って割と好みが分裂してて分かりやすい

618 :W:2010/11/09(火) 19:44:27 ID:j6fmXvJvO
>>610
6は全員主人公と言ってもメインは茶奈なイメージだなぁ
ロゴ茶奈、OP茶奈からスタート、EDの締め茶奈だから、6の象徴は茶奈かなと思う
岩は前半ストーリーを引っ張るキャラで、芹酢は後半主人公だから、二番手は揉めるんだろうね

619 ::2010/11/09(火) 19:47:38 ID:RFsbOXa80
最近の平和なWヒロインっていうと下着姉妹か
下着姉妹も初代プリクマーみたいに姉のほうがメインってはっきり決まってるっぽいけど
人気があるのは妹のほうみたい
けど恋愛絡まないとほんと荒れないねえ

620 ::2010/11/09(火) 20:04:30 ID:IW4hsQbh0
>>616
同人板全部がそうであるかのように言わないでくれ
他スレでそれを押しつけようとするなよ
伏せ字専用スレで大いに暴れてくれ

621 :W:2010/11/09(火) 20:08:26 ID:3YMjlgKI0
>>619
恋愛絡まないと勝ち負けがないからな
でも軽音は恋愛絡みじゃないのにファンはキャラランキングにこだわってるか

622 :W:2010/11/09(火) 20:18:37 ID:Z+O5Raz40
恋愛絡まなくたって争いのあるところはあるだろ
代々だってポップ信者の主人公主張でかなり荒れたし

623 :W:2010/11/09(火) 20:23:44 ID:HntUbfew0
>>620
同人板でのそういう配慮って昔からあるなのに何で急につっかかっているのかイミフ
伏字ルールがないスレでそれを押し付けている人なんて見た事ないんだが



624 :w:2010/11/09(火) 20:32:25 ID:o7vCyT7v0
相手のレスを読み返して落ち着け

>>621
ハーレム系の人気執着は凄いよ
作品内ならまだいいけど、他作品と張り合おうとするから
まあそのキャラ1位!とするため買いまくるからいい客だろうけど

625 :W:2010/11/09(火) 20:38:48 ID:eFwdRAcZ0
>>564
6話は見事なWヒーロー模様だったけど
拓斗と巣型がどっちも和子が幸せになれるなら自分とじゃなくても…って身を引こうとするタイプに見えた
ここからよっぽどドロドロしない限り荒れそうにはないかな


626 :W:2010/11/09(火) 20:46:58 ID:loyioVSv0
雛菊表紙だったかのために雑誌100冊だったか買ったという話を聞いたときはアフォかと思ったw
そういや疾風は凪とメイドのWヒロインだけど、信者はまだ雛菊ENDを希望してるんだろうか

627 ::2010/11/09(火) 21:08:11 ID:9P4AuaHy0
メイドってヒロインだったの?
物語=お嬢様、恋愛(ただし過去)=幼馴染 の2枚体制かと思ってた
生徒会長は単なる人気キャラって感じ

628 :W:2010/11/09(火) 21:19:25 ID:5yG9f+Gk0
作者としては明度とお嬢のWだよ
聞いた話によると、雛菊人気が凄すぎて色々やってるうちに収集つかなくなって
長い雛菊編を着るためにも宛名変を始めたら設定格が高くなり過ぎちゃって
結局元のWヒロイン達が霞んだとかいうとんでもない構成力のなさらしいが

629 :W:2010/11/09(火) 21:19:49 ID:eE/xvCwz0
>>627
初期のキャラ紹介やおまけなんかでは何度ももう
一人のメインヒロインってあるしクリスマスに大イベントありそうだけど
そこまでの道のりがかなり長そうだし当てね編でちょっと影が薄くなってしまった
またはお嬢様に一歩以上先を行かれたって感じだなぁ

630 :W:2010/11/09(火) 22:27:10 ID:ahkN+sEp0
雛菊みたいな
2番手ですらないサブヒロインが1番人気になって
また作者も振り回されると作品全体にダメ−ジが凄いな
作者が一貫して位置を保ってればファンも余計な幻想もたなくて済むのに

631 ::2010/11/09(火) 22:35:40 ID:hDRU4rU1P
サブキャラが一番人気というと謹書の尊思い出した
あっちはスピンオフがアニメ化されちゃうくらいの人気だけど

632 :W:2010/11/09(火) 22:49:36 ID:5yG9f+Gk0
>>630
いや作者は確かに人気こ考慮はしてるけど
どっちかというと作者が振り回されたのは中の人

633 :W:2010/11/09(火) 23:38:37 ID:f/W99jDu0
>>632
kwsk

634 ::2010/11/10(水) 01:04:17 ID:SSIZwZx00
確か作者が中の人のファンなんじゃなかったっけ?

635 ::2010/11/10(水) 01:23:55 ID:IyFzUGOtO
>>625
今回の銀河微笑年の話は本当Wヒーローだったね。
姿〓自分が身を引いて、和子の幸せを願い、拓斗に和子を託そうとしていた。
拓斗〓自分が身を引いて、和子の幸せを願い、姿×和子を応援しようと考え始める。
和子〓昔から運命共同体である姿は大切な人。しかし、心優しい拓斗に対しても惹かれ始めている。つまり両方大事。
今のところ、こんな感じに思えた。これからどうなるのかなー。

636 :w:2010/11/10(水) 02:19:53 ID:FP5UBKgj0
星の王子様がネタに一枚かんでるから、事件解決後に拓人は転校していきそう。
俺より強い美少年に会いに行く!的な前向きラストでw

637 :ダブル:2010/11/10(水) 02:22:47 ID:3uBLUjwnO
今回の銀河微笑年はいいWヒーローだったね
両ヒーローの良い所が出て魅力的だったし
間にいる和子の描かれ方が良くて
どっちの男キャラとの絡みも好きって人が多かった

>>681
低る図のAでもやっぱり多少あるのか…
ヒロインに関しては相手のヒーローが違うから
あんまり荒れてるのを聞いた事無かったから
Wヒロイン、ヒーローから離れたキャラアンチは良く聞くけど

AがWヒーローで荒れるのはエンディングの解釈もあるのかな
あれも制作者側が失言して一時期揉めていたけど

638 :ダブル:2010/11/10(水) 02:27:22 ID:3uBLUjwnO
>>637>>586だた…orz

639 :W:2010/11/10(水) 06:52:24 ID:ybjYNIPY0
天使の鼓動は、女の子たくさんいるのに主人公のことが好きなのは一人だけ、
主人公が好意を示した女の子も一人だけ、ってのは斬新だったな
グッズがよく展開されるのは仮名出・百合っぺ・唯の三人だけど
仮名出:物語のキーパーソン、主人公と恋愛
百合っぺ:物語を引っ張る準主人公、恋愛なし
唯:マスコット、サブのイケメンと恋愛
ときれいに役割が分かれてる。百合っぺが大人氏を好きだったら面倒なことになってただろうけど

640 :ダブル:2010/11/10(水) 08:01:44 ID:x08H/pM20
天使の鼓動はむしろ本編前の小説で親友と百合っぺがいい雰囲気だったんで
親友の相手に百合っぺ派と唯派がちょっともめてたと思う
百合スレみてたけど百合ファンは主人公が天使に構い切りなったあたりから
音梨は用なし。くっつくなら親友かハルバートって感じだったし
まあ唯で確定してたからそこまで荒れてないけど

641 :W:2010/11/10(水) 18:16:39 ID:4/1PXLOx0
銀河微笑年は輪子と姿が許嫁で、そこに突如あらわれた拓斗が輪子と急接近するという
構図だけ見るとドロドロギスギスしそうな感じだけど、実際すごく爽やかだよね
どんな風に展開していくとしても、そこまで荒れずに済みそうな感じ
第一話で姿の口から「許嫁とか古い。好きな人と自由に恋愛すべき」とか言わせたのが効いたのかな

似たような構図ですぐに浮かんだのは種だけど、あれはCPのシフトの仕方が微妙だったな
楽素が吉良に抱きついてるのを明日欄が目撃して終了という、明日欄がちょっと可哀想な展開だった
それでも種死の新×星→新×月シフトに比べればよほど過程を踏んでたけど
あれはもっと上手くやれなかったんだろうか

642 :W:2010/11/10(水) 18:45:42 ID:JvtmdWvE0
新星は恋愛じゃなかったそうなので
新月でもいきなり星から月に乗り換えたわけでは無いんだけど
どちらにしろ新と月が唐突すぎるからな
でも監督いわく新と月はまだ恋愛関係って感じではなくてこれから発展させていく関係らしい
キスしてるのにと突っ込みたくなるが

643 ::2010/11/10(水) 20:59:38 ID:39hhMTHr0
>>641
種の場合はもともと恋愛ネタは多くても重視じゃないっつーか
カップルとして成立することじゃなくて、色んな人間関係を色んな形で描きたいというほうが
肝だったようなので、別に「上手く」行く必要は無かったと思われる

ちょっと前jに本人が散々議論の種をまくようなこと言ってたよw
一見完成してる吉良と楽スもまだまだちゃんと恋愛してないとか
明日欄は篝も名リンも好き(だけどどっちとも恋愛に至ってない)とか
まあ逆に、どのカップルもラブラブに見えなかったので納得がいったけどね

644 :W:2010/11/10(水) 21:15:28 ID:tXo3UzE+0
重視じゃないと言ったら大抵のWヒロインは恋愛重視じゃないと思う・・・

645 :w:2010/11/10(水) 21:24:19 ID:Lp/RJkV4O
>>644
話題になる作品は大抵、十分恋愛重視だと思うけどな(FF、DQ、マクロス、禁書等)
そもそも最近の人気作品で露骨に恋愛軽視なのってワンピくらいじゃないか?
大半の作品は恋愛にもかなりのウェイトを置いている

646 :ダブル:2010/11/10(水) 21:26:33 ID:wNATwApG0
傷を舐めあって慰めあってる感じで恋愛には見えなかったな新月
恋愛しなきゃキスできないわけじゃないし

647 :ダブル:2010/11/10(水) 21:42:04 ID:cLjAWb+40
禁書までいれてしまうと大抵の作品があてまりそうな・・・

648 :W:2010/11/10(水) 21:46:35 ID:Ihluc80Z0
個人的には幕くらいかな、恋愛重視は
作品自体の売りが三角関係だし
他作品は恋愛自体に決着つけなくても作品としては問題ないから荒れるんじゃない

649 :W:2010/11/10(水) 22:46:06 ID:jJor2iSB0
FF:世界や国を救う
DQ:同上
マクロス:三角が売りでも歌姫論争が主眼
謹書:ファン人気
恋愛を蔑ろにしてるとは言わんが、重視と言うと何か違う

650 ::2010/11/10(水) 23:19:16 ID:39hhMTHr0
>>644
別に他のは重視とは言ってないよ
種が重視作ではなかったってだけの話ね

なんか流れが微妙なので一応

651 :w:2010/11/10(水) 23:54:19 ID:ZEyFFB+S0
ラノベだと俺妹はみんなヒロインと誰とくっつかの話しかしてないな
謹書はストーリーや設定の話も出る

652 :W:2010/11/11(木) 00:26:10 ID:ck6qyQ95O
俺妹はヒロインは妹一択じゃないの?恋愛面は兄とじゃ実妹だしもめる要因があるのか…?

653 ::2010/11/11(木) 00:27:53 ID:64Mgalaz0
俺妹は恋愛は誰が勝利してもヒロインは妹だけだと思う

654 :w:2010/11/11(木) 07:50:48 ID:kFtRKX3f0
最新刊の最後だけチラ見してびっくりしたな……
俺妹のラストってどういう想定されてるんだろう

655 :W:2010/11/11(木) 20:28:40 ID:s/2rOrbM0
紙のみぞはあれハーレムなのかな?

656 :W:2010/11/11(木) 21:06:36 ID:m3uJcsXb0
初期はRPG式入れ替えハーレムと言われていた
LCと白亜、天理をヒロインに入れるならば序列型システムで一般的なハーレムではない
しかしここに来て女神入りヒロイン「たち」にすることで
一定数の攻略済みヒロイン達を天理と同じ格に底上げしてきたから
そういう意味では記憶を持ったままの攻略ヒロインたちによるハーレムにもできる構造に変化した
この先は不明
神汁はよく構造を変化させてるから、常に同じ視点で見るのは難しいかも

657 ::2010/11/12(金) 08:27:46 ID:7sCmhmYOO
少女漫画だけど蜂黒はWヒロインになるのかな?
葉組がメインかと思いきや後半ずっと山田が出ずっぱりだった気がする
恋愛する相手が違うとWヒロインとは言わない?
>>1を読む限りあれはむしろWヒーローに当てはまるのかな

658 :W:2010/11/12(金) 10:27:29 ID:10txW1eQO
>>657
蜂黒は群像劇って感じかな。よくわからんが

659 :W:2010/11/12(金) 11:52:41 ID:Ib6tS0f80
雑誌や商品のパッケージでの出番が多くなるのはどっちなんだろ?
主人公とくっつく方なのかストーリー的に重要or1番手ヒロインの方なのか

660 :W:2010/11/12(金) 11:58:29 ID:/REmnHZdP
苺は東上がジャンプの表紙にもよく出てたし看板扱いだったような
だからこそ西之エンドに驚いた

661 :W:2010/11/12(金) 12:08:30 ID:eYkNiw3x0
龍玉だと乳より部流真、うる☆だと忍より羅無が目立つと思う(違ってたらすまん)
少年向けだと第一ヒロインが主人公とくっつかない事もあるが疎い人は混乱するかもな

662 ::2010/11/12(金) 12:11:47 ID:ewdPRdq6O
少し前でWヒーローの話題が出てたけど
場皿3が家安と密成のWヒーローになって結構争い激しくなってるな
場皿は元々盾と眞田のWヒーローっぽいところがあったけど
やっぱり論争的なものはあったんだろうか

そういや場皿3のメイン二人はKOFの今日と伊織がモチーフらしいけど
その二人も気になるな

663 :W:2010/11/12(金) 12:15:40 ID:eYkNiw3x0
あ、うる☆は羅無とくっついたっけ?
あと濡〜部〜も商品やパッケージで目立つのは生徒の方じゃなかったけ?文庫最終巻表紙しかり
それで主人公がくっついたのは雪女で

664 :W:2010/11/12(金) 14:07:30 ID:KGzbtYAH0
グッズとか雑誌とか単行本で主人公と一緒になる事多いのは1番手や作品的重要キャラが多いらしいが
必ずしも主人公とくっつくとは限らんから初めて見ると混乱しそうだな
1番手や重要人物がくっつくならこれでいいんだけどさ
これも議論になる原因の1つになるんじゃないのか?

665 :W:2010/11/12(金) 14:08:08 ID:bk5H4zQOO
商品は人気も大きいんじゃ?絵羽とか商品は例と飛鳥ばっかりで三郷は少ないし。

666 :W:2010/11/12(金) 14:23:26 ID:oYyiga8S0
古いけど麻疹英雄殿渡ルのヒロインって好きなのはライバルのほうだよね?
揉めそうな作品ではなさそうだが

667 ::2010/11/12(金) 15:00:36 ID:oDSGSuPO0
懐かしいw
渡るという作品の看板ヒロイン兼マスコットキャラが卑弥呼で
渡るにとっての恋愛&日常ヒロインが弓ちゃんのWと言えなくもないかな
でもって作品の肝的にはむしろ渡るとライバル寅王のWヒーローでもあるよね
卑弥呼は寅王のヨメ

668 :W:2010/11/12(金) 15:44:18 ID:fh/xFA0n0
>>660
苺は最初は東の予定だったんだし
構成ぐちゃぐちゃな人を例に出すのは無理じゃないか

>>664
グッズは公式とは別にグッズ会社のリサーチで決まる
雑誌は一概には言えないけど雑誌側の指定が多いから人気キャラが多くなるね
本編外はあんまりキャラ格とかは関係ない部分で決まることが多い

669 :ダブル:2010/11/12(金) 16:18:33 ID:/Xy0Q8lO0
>>667
メインヒロイン=卑弥呼
弓=脇役にしか見えないが

670 :W:2010/11/12(金) 16:26:34 ID:KGzbtYAH0
紅蓮裸眼もダブルヒロインだったのかな?横と傍がいたな
横は初期から下(主人公)と一緒に行動してたんだが主人公とくっついたのは傍だったな
どっちが人気あったかはわからん

あと特撮の単車乗り木場ではWヒロインとして見ていいのかは知らんが第一ヒロインはライバルとくっついた

671 :W:2010/11/12(金) 16:38:07 ID:+Y8PtZs00
ちょっとマイナーかもだけど御茶濁すってWヒロインだったのかな
果歩とくっつくと思ってた人も結構多かったような気がする
結局お互い恋愛感情はなかった訳だけど

672 :W:2010/11/12(金) 17:05:56 ID:dBzPez3T0
>>668
人気があっても一枚絵や立体として映えるか映えないかも大きいしな
髪が長くて華やかな構図にしやすかったり、立体栄えする衣装のキャラが選ばれやすい印象

673 :W:2010/11/12(金) 18:58:34 ID:gz/jsVeK0
>>670
そりゃ騎馬の第一ヒロインは主人公と姉弟疑惑があったからな
亜義戸でも似たノリの脇役同士がくっついたし
意の上はあのパターンが得意で人気も出やすいんだろう

674 :W:2010/11/12(金) 19:08:49 ID:fh/xFA0n0
>>671
あの作者はWヒーローWヒロインっぽいのも多いけど
あの作者のファンなら多分果歩とくっつくと思ってた人は少ないと思うんだけど
お茶が初の読者だったらそう思うのかな

675 :W:2010/11/12(金) 21:19:44 ID:pSZeP04s0
上の方で鉢黒の名前が出ていてふと思いだした
鉢黒と作者が同じ『三/月/の/ラ/イ/オ/ン』もWヒロインかな?
メインヒロインっぽいのは中学生なんだけど、物語や主人公の恋愛に関わるのは義理の姉の方だよね

676 :W:2010/11/12(金) 21:52:54 ID:eMI/nnrr0
>>669


677 :W:2010/11/12(金) 21:54:24 ID:eMI/nnrr0
>>669
渡るにとってのヒロインってことじゃないの?
そりゃ作品全体で見たら弓ちゃんなんか超脇役だけど
恋愛的な意味なら渡ると弓ちゃん、寅王と卑弥呼だったしね

678 :W:2010/11/12(金) 22:00:47 ID:ATJu5NgI0
というか弓ちゃんて誰だったっけってくらいに話に関係ない・登場しないキャラだからなあ

679 ::2010/11/12(金) 22:30:02 ID:hdUbhZ030
>>674
果歩は従来のニシモリヒロインタイプだったからじゃない?

680 :W:2010/11/12(金) 22:35:38 ID:rXObnTdK0
>>675
たしか主人公の恋愛相手は中学生の子の方らしいよ
義理の姉は主人公の乗り越えるべきトラウマみたいな感じじゃね
姉との仲を応援してる読者も結構いるみたいだけど

681 ::2010/11/12(金) 22:39:17 ID:S2mauYkU0
>>677
それは別にヒロイン扱いしなくても、渡るの好きな女の子ってだけでいいと思うw
てかあの作品はヨメヨメ、ユミちゃんユミちゃん言ってても別に恋愛してたわけじゃないしな
渡る先生卑弥呼の基本パーティで、主人公は渡る、ヒロインは卑弥呼ってだけで良いんじゃなかろうか

682 :W:2010/11/12(金) 23:33:58 ID:fh/xFA0n0
>>679
いや、あの作者は色んなタイプのヒーローヒロイン描いてるよ

683 ::2010/11/13(土) 00:08:39 ID:FUrua+PD0
>>670
紅蓮は過去スレで考察済みだけどWヒロインというよりはヒロイン交代ものって
見方のほうが多勢かな
外部への露出や知名度は横のほうが高いけど、人気そのものはとんとんっぽいんじゃね

684 :W:2010/11/13(土) 00:34:18 ID:1G6kwR1nO
渡はどっちかというと本編アニメ以外の派生作品で色々と議論があった様な…OVAとか寅王伝説とか。

685 :w:2010/11/13(土) 01:06:01 ID:s0vTBkpj0
>>680
義姉はくせが強いけど印象深いキャラだよね

中学生の次女には幼馴染で憧れの人がいるんだよね
そっちとはくっつかないのか

686 :675:2010/11/13(土) 01:12:38 ID:L/qm5tSu0
>>680
そうなんだ。教えてくれてありがとう
じゃあこれから徐々に主人公と中学生の恋愛フラグが立っていくのかな

しかし高校生の主人公と中学生のヒロインで恋愛ネタをやるとは意外だ
主人公と中学生は良くも悪くの色気のないほんわかした関係のままずっと行くのかと思ってた

687 :W:2010/11/13(土) 07:15:51 ID:4eMfHN9p0
中学生の憧れの人は序盤の1エピソードだけで終了なんじゃない?
掲載誌とあいまって長女やドロドロした関係の義姉人気のが高そうだけど
作者自身が言ってたらしい>中学生が主役の相手
前作の迷走でこりて相手は今回はきっちり決めてるのかもしらん

688 :w:2010/11/13(土) 17:26:25 ID:40LFNFwRO
渡るの派生ってどんな?卑弥呼と何かあった?

689 :W:2010/11/13(土) 18:33:59 ID:iOIyxTfs0
>>688
続編小説では卑弥呼が殆ど登場せず、渡るや戸ら王が新キャラの女の子と絡む
途中で脱落したのでオチはわからんが
そもそも「渡るたちの物語」じゃなくて戸ら王が主役の同人小説みたいな話だった

690 ::2010/11/13(土) 20:56:12 ID:l8HR/joC0
オチは友情=渡るこそ至高(意訳)でヒロインたちは何の関係も無くなるよ
寅王が通りすがりに立ち寄っただけの別作品て感じだった

まだ若かりし当時アレ読んで妙な気分になったのを思い出した
萌えという言葉は無かったが、たぶんそれなんだろうなと
今なら監督ってナチュラル腐男子系だったんだと言える

691 :W:2010/11/13(土) 21:47:29 ID:IynVLJak0
懐かしい渡る話に便乗して、
太陽の勇者火の鳥(要英訳)って晴香と女医のWヒロインなのか?

OPで女医が意味深げに兄ちゃんのオカリナ抱いてるから、
てっきり何かあるのかと思ってたら何もなかった…(続編では両想い的な描写されてたけど)
雑誌でも投稿イラストが二分されていたと思う。(何故かレポーターは皆無)

692 :W:2010/11/13(土) 22:17:27 ID:IvjErBpV0
>>687
前作も迷走してないだろ
今作もまあそうだけど、あの作者は才能萌えだから
才能は才能に惹かれ才能を生かすために最適な環境を選択する
という姿勢で一貫してる

693 :W:2010/11/13(土) 22:32:10 ID:aKIeMSrDO
>>692
って事は幼児って可能性も冗談じゃなく本気でありそうだな

694 ::2010/11/13(土) 23:00:50 ID:MywMTxQH0
マガジン連載してた素魔っ種って漫画は中盤で登場した主人公に片思いしてる
海老沢先輩の人気が出すぎて、主人公の彼女が空気だったな
彼女と別れさせてラストまで海老沢先輩の片思いを描いて、ラストは
彼女とより戻させたが・・・

いちおうヒロインは主人公の彼女と幼馴染だっただろうが、主人公に振られた後、
幼馴染とバトの相方の恋愛の方がじっくり描かれてたし、もてもて主人公とくっついた
わりには転校させられて出番もなく、最後まで空気だったのが不憫だった



695 :W:2010/11/13(土) 23:52:16 ID:yJkSD3uv0
>>691
あれは当時春香派と女医派で結構揉めてた気がする
見た目的には春香は健太の方がいいんじゃと思ったけどね
でも結局どっちともくっつかなかったというか蚊取への思いは
憧れの域を越えなかったと思う
リポーターはよくある蚊取の正体を知らない+ミーハーの追っ掛け+
蚊取が白衣眼鏡の姿の時はダサい助手と思ってたってのがネックかな
秘密を共有するヒロインの方が人気出るのはお約束だし
Wヒロインは打・我ーンの方が気になったな

696 :W:2010/11/14(日) 06:27:11 ID:K/t8Ii290
火鶏は主人公より年上と年下で、当時の常識ではどちらとも成立しないのが当然だった
翌年の打癌は主人公の級友の女の子が三人いたが小学生だったのでカプ不成立
その翌年の舞人がinは単独ヒロインで16歳と14歳で結婚

……比較的幼年向けだったわりには揉める要素満載だな雄者シリーズ
女医と孫娘の信者の反目っぷりはわりと洒落にならなかった

697 ::2010/11/14(日) 08:19:34 ID:s8RUCQEI0
>>694
同じマガジソだけど今連載中の妖精尻尾も色んな所の感想を見てると恋愛ヒロインの件でもやもやしてる人が多いな
物語ヒロインは間違いなく金髪だけどその金髪=恋愛ヒロインなのか
それとも最近生きている事が判明した主人公の初恋相手である幼馴染が恋愛ヒロインなのかで
カップリング大好きな作者だから主人公以外はどんどんカップリングを作ってるけど主人公周辺はわざとかと思うほどあまり触れないんだよな

この作者の前作が主人公×物語ヒロイン=恋愛ヒロインの結婚ENDだったから今回も物語ヒロインである金髪とくっつくと予想してる人もいれば
前作に比べあまりにも主人公との恋愛フラグが少なすぎるとのことで初恋相手である幼馴染を相手として予想してる人も多い

698 :W:2010/11/14(日) 09:09:28 ID:GycRDQa5O
主人公×幼馴染みはアニメの影響もあるのかなと思ってる
アニメは回想とかヒロインの台詞に幼馴染み思い出したり
EDでヒロイン主人公の背中見つめる→主人公が走り回って最後に幼馴染みとのカットとか
原作は実は生きてましたに喜んだ後は会話なく
かといってヒロインと恋愛にもならずで曖昧だけど

699 ::2010/11/14(日) 10:52:52 ID:6LZRkBA6O
>>697
色々な感想見てると特に男性読者は幼馴染みを推してる人が多い感じだね
金髪ヒロインは主人公に一番信頼を寄せているようには見えるけどメインの黒髪や聖霊の獅子とも絡みが多い
それに比べ幼馴染みは主人公のみだから男性に受けるのかな
あと>>698の言う通りアニメの幼馴染みプッシュも主人公×幼馴染みに拍車かけてる感じ
他に主人公の近くにいる女の子は赤髪と黒髪ロリだけど赤髪は青髪と相思相愛っぽいし黒髪ロリは犯罪になるからね
だから恋愛関係になるのは金髪か幼馴染みだろうけど何となく何もなくそのまま完結しそうな気もするw

700 :W:2010/11/14(日) 12:32:19 ID:hEE13gZr0
主人公⇔ヒロインで特別恋愛描写がない状態で
ヒロインに恋愛相手の候補がいるからかな、ヒロインも満更でもない態度とか

アニメだと主人公は幼馴染引き摺ってますが強調されてたり
原作でも幼馴染が死んだこと知らない仲間に茶化されて
怒り出したりとか
でも原作は主人公より仲間周辺が最近ラブコメ展開になってる気がするw

701 :W:2010/11/14(日) 14:53:44 ID:mtAjGEvAO
赤髪は一時期主人公とフラグっぽいのがあったけど結局青髪と落ち着いたの?

702 ::2010/11/14(日) 15:10:08 ID:s8RUCQEI0
>>701
主人公と赤髪は姉弟意識で仲間の延長のみだったな
原作を通して見るとお互いに恋愛感情は見えない
結局赤髪が恋愛対象で見てたのは最初から青髪だけだった
この二人は複雑な関係ではあるけど結局は相思相愛

703 ::2010/11/14(日) 15:25:03 ID:AsWg0MY20
妖精尻尾ってそんなPT内恋愛沙汰あるんだ
ネタ元の椅子が一切色恋ないから、なんか意外だなw
この流れを見てたら気になってきたんだが、もう結構巻数出てるよな…

704 :W:2010/11/14(日) 16:02:23 ID:IzpQFrpz0
元ネタでも何でもないから

705 ::2010/11/14(日) 16:09:01 ID:NhLRj9AbO
確かに妖精の尻尾はファンの間で恋愛ヒロイン争いが密かに起こってるね
二年前までは幼馴染みに恋愛感情抱いていたけど今現在の主人公の恋愛感情は正直全く分からない状態だしな
水色髪→黒髪(→少し気になるとの公式設定)金髪ヒロイン(→?)主人公(二年前まで→)←幼馴染み
獅子→(←?)金髪ヒロイン
赤髪→←青髪
主人公周辺だけでもこんな感じに見えるから恋愛ヒロイン争いどころかカップリングで争われても仕方がない気がする

>>703
今現在は23巻まで出てるけど恋愛描写に関しては今作はまだ薄めだと思うな
恋愛描写が濃かったのは前作だと思う

706 :W:2010/11/14(日) 16:18:35 ID:hEE13gZr0
最近だと例美居と画時流、幼馴染兄と江波栗とか
元々作者がラブコメ好き?なせいか増えてきてるね描写

707 ::2010/11/14(日) 16:29:49 ID:8Ju8R5XKO
マスコットの猫にまで彼女が出来たしねw

708 :W:2010/11/14(日) 20:14:18 ID:JO6upwSL0
主人公はあえて避けてるのかな
幼馴染との会話とかも一切なくなってるし

709 ::2010/11/15(月) 09:12:37 ID:49GnF/x50
>>694
どちらかと言うと主人公の彼女が選手として強すぎて彼女と言うより主人公の目標になっていたしね
でも主人公が最終的に選手として彼女の隣に並べた事+恋愛面でずっと彼女一筋だった点は良かったと思う
確かにツンデレ同士である主人公の相棒×主人公の幼馴染の方が丁寧に描かれていたね

710 :W:2010/11/16(火) 01:29:20 ID:07pL20es0
ちょいマイナーだが僕とまおう
女の子が3人いるが
勇者→序盤で加わる仲間、頼りになる優しい年上お姉さん、単体で人気
王女→ツンデレお嬢様、出番は少ないが主人公との関係の可愛らしさ・切なさからカプで人気
アイドル→ほわほわ電波、回復役で見た目も可愛い、マスコット
3人とも見た目も性格もポジもバラけてていい感じ。勇者とアイドルは主人公に恋愛感情抱いてないってのも大きい

711 :W:2010/11/16(火) 08:16:14 ID:tg4JPRG80
PS2初期の名作だな
あれは影の薄い少年と魔王様のW主人公とも言えるか

712 :W:2010/11/16(火) 18:13:23 ID:Oq11kTT+0
勇者とアイドルそれぞれにカプ相手がいたのもよかったのかも
好感度有・セリフ選択制は荒れやすいイメージだけど
これは荒れなかったね、マイナーなのもあるだろうけど

713 ::2010/11/16(火) 19:45:17 ID:nrdVp7tmO
ゴーダンナーは元カノと嫁どちらが人気あったんだろう

714 :W:2010/11/16(火) 21:23:03 ID:iLRTG0cQ0
F先生の幹夫と幹夫って今考えるとダブルヒーロー・ダブルヒロインだよなあ…と思う
普通に考えると組み合わせは現代幹夫×由利と未来幹夫×毬なんだろうけど
どう見ても出番が多いうえに見せ場もあるのは毬だから面白い
毬は現代にも来たことがあるし
未来幹夫にも「君は毬ちゃんに馴れ馴れしすぎる」とも言われてるし

715 ::2010/11/16(火) 23:35:02 ID:FZbvCUtm0
乃乃乃乃はどうなるんだろ

ヒロインが好きなのは初期から一貫して亜摩津で、そのまま亜麻津×乃乃でいくのかと思ってたけど、
最近は騎士谷がやたらと目立ってるから、騎士谷ルートに進む可能性もあるのかな
ヒロインをいまだに男だと思ってるままの亜麻津と違って、
騎士谷はヒロインと男装の秘密を共有してるし、変態からヒロイン助けたり、かばって刺されたりまでするし。
というか、騎士谷なんて出た当初は目立つモブ程度のキャラだろうと思ってたのに……

関係的には 
騎士谷→乃乃→亜麻津→コオロギ→男装乃乃
だから、騎士谷×乃乃と、亜麻津×コオロギだったら最終的なおさまりもよさそう

716 ::2010/11/17(水) 12:58:15 ID:3FOde+420
乃乃乃乃は最終的に百合だろ

717 :W:2010/11/17(水) 14:10:08 ID:pGGXImAk0
そういえばレゲー板トラウマスレで殿堂入りの「狂った果実」もダブルヒロインだな
恋愛ヒロインで一緒に謎を捜査するバトルヒロイン的な位置の許婚と
物語ヒロインで看板娘ヒロインのヤンデレお嬢様

両者主人公に恋愛の矢印を向けているけど、トロフィーという意味でも
主人公を巡るカプ論争は起こりそうもないおっかない作品だが
今の時代ならヒロインとしての重要度争い、人気ヒロイン争いが起こるかも

718 :W:2010/11/17(水) 14:19:11 ID:0YhIq9LVO
>>717
「狂った果実」もWヒロイン…確かによくよく考えるとそうかもしれないが、
あの作品は色々な意味でそういうのを超越しちゃってて現代でも論争は起きなさそうな気がする
結末も誰も救われないし

719 ::2010/11/17(水) 15:18:41 ID:MAFFpBxp0
狂った果実がWヒロインスレに出てくるとはw
でもあれってヒロインは主人公の彼女一人で
ヤンデレは裏主人公ってイメージだなあ

720 :W:2010/11/17(水) 17:47:41 ID:S/Ys3UTS0
古いけど「きまぐれ俺ンジ路」とか「目ぞん一国」とかもWヒロインだよね?
どっちも恋愛がウエイトを占めてた割りに最初から勝負は見えてたけど

どっちも本命じゃない方と付き合ってたから、今なら論争よりも主人公が叩かれそうだな

721 ::2010/11/17(水) 18:02:52 ID:e693eDyo0
目損は主人公と管理人にそれぞれ本命と別の相手がいたし
今なら主人公と管理人両方叩かれそうだな
でも基本的に主人公管理人がくっつくの前提で当て馬2人(言い方悪いけど)
がいただけだから多角的には論争されないだろうね



722 ::2010/11/17(水) 18:36:25 ID:0h92rM3h0
高梁瑠美子作品はヒロインキャラはたくさん出てくるけど
くっつく主人公とヒロインは鉄板で決まってるんだよね
目損は確かに主人公カプがたたかれまくるだろうなあ
あれ結局作中内では4、5年に渡って当て馬キャラは振り回された形だもんね

723 :w:2010/11/17(水) 20:31:49 ID:5MUm7PaL0
でも結局は双方当て馬の方が先に別の相手見つけるんだよね
特に主人公の方は梢ちゃんが主人公を振る形になってたから
あの辺は女性作者が描く三角関係だなあと思ったよ
男性作者の描くモテ男の恋の顛末は女性読者からすると納得いかないことが多いけど、あれは割とスッキリした
それはそうと、5代は梢ちゃんとつき合ってたけど、管理人は見高さんとつき合ってたっけ?

724 :W:2010/11/17(水) 20:40:43 ID:F5RD5bhYO
欄間も目存も予定通りという感じだけどうる正だけは当初の相手は忍だったんだっけ?

725 ::2010/11/17(水) 20:52:29 ID:5w9eXyDP0
>>723
ずるいことに管理人さんは
「まだ旦那さんの気持ちの整理がつかない」からってことで
見高さんも結論焦ると断られるって状況でずるずるデート繰り返してるだけなんだよね
途中でキスせまったり最後の方でホテル誘ったりはするけど
序盤以降は間違いなく旦那さんよりかは主人公と天秤かけてるから性質悪い
漫画だからこそいい時期のいい別の相手が出てくれて問題起きなかったけど

726 :W:2010/11/17(水) 21:01:06 ID:BJJRnHYyP
でも管理人さん人気あるよね
時代が云々ってのもあるだろうけど
イラッとさせない描写が上手かったんじゃないかね

727 :W:2010/11/17(水) 21:09:57 ID:NK+Wu/Os0
普通Wヒーロー物だとスペックは総合的に互角なものが多いけど
これは一応主役は五大君の方だから
圧倒的にスペックが劣ってるにも関わらず五大君の方選ぶんだよね
二股態度はあれだけどその天秤かけられるのは女として偉いなあと思ってしまうw

728 :カオス:2010/11/17(水) 22:24:24 ID:BUNSaY230
>>726
いま連載してたら結構叩かれそうな気もする>管理人さん
昔はネットがなかったからあんまりネガティブな意見見る機会ないし
アンチより人気が上回ってたら目につかない時代
当時は未亡人がヒロインって斬新だったしね

そして未だに人気あるのは思い出補正ってのもあるかと


729 ::2010/11/17(水) 22:31:33 ID:BUNSaY230
>>724
そう、羅無はサブキャラどころか1発だけのゲストキャラの予定だったが
予想外の人気にレギュラー昇格、果てはメインヒロインにまでのし上がった

欄真はそういううる☆で果たせなかった当たる×忍の結末を書くために
当たる=欄真、忍=茜、洗髪剤=羅無に置き換えて描いたもの
だから洗髪剤を遅めに登場させたり徹底して当て馬要因にするなど
同じ失敗をしないようにかなり気を使って描いてた
それでも本誌の人気投票では茜と互角の人気だったが

730 ::2010/11/17(水) 22:43:15 ID:e693eDyo0
欄間は洗髪剤登場前に欄間と茜が確定だったからね
でもそれだけじゃなくて欄間の場合は羅無みたいにヒロイン人気が一人勝ちじゃなくて
女欄間茜洗髪剤(と関西弁もか)でヒロイン人気が分散されたのが良かったのかも

731 :w:2010/11/17(水) 22:45:50 ID:5MUm7PaL0
うる正はごく最初は忍→←当たる←羅無な三角関係話があったけど、
忍はいつの間にか他の男に目がいってて、設定自体変更になったのか
当たるのことは元々単なる幼なじみくらいしか思ってないように描かれてたから
そんな深刻なラブコメにならずに済んだ
でも忍は最終的には稲葉君との物語は結構細かく描写されてたし
上手くいかなかった側に対するフォローはやっぱり女性作家ならではだと思うわ

732 :w:2010/11/17(水) 22:46:10 ID:BUNSaY230
>>730
ああ、それはあるね
そもそも欄真の場合、看板ヒロインはむしろ女欄真で
Wヒロインの争いをする場合はむしろ女欄真か茜で意見分かれてるからね

733 ::2010/11/17(水) 22:56:20 ID:BUNSaY230
>>731>上手くいかなかった側に対するフォローはやっぱり女性作家ならではだと思うわ

忍と稲葉くんはまだ良かったんだけどね・・・疑問の声もあるけど人気もあるし
しかし欄真の方向音痴と関西弁については下手にそれをして上手く行かず総スカン喰らってた

そもそも瑠美子作品は欄真まではそういう余った者を終盤で後発キャラにあてがって処理する傾向が強くて
うる☆はまあ成功
目損もサブキャラやカプに熱心な信者もいなかったのでそんなに争いにはならなったが
欄真についてはかなり荒れたな
元々方向音痴と関西弁のカプは主役カップルに次ぐくらい人気があったから

最終回では曖昧な形になったし次の戌夜叉はそれまでみたいに終盤無理矢理余った者をくっつけることを
止めた辺り反省があったのかもね

734 :W:2010/11/17(水) 23:12:14 ID:BJJRnHYyP
方向音痴は明かりとくっついた事でキャラぶれちゃったからねぇ
不敏で一生懸命だけど空回る所に萌えてた人が多かったのに
擬似的な二股するようになっちゃって??って感じ
忍の場合は稲葉くんとでもキャラぶれたりしなかったのが良かったのかな

735 :ダブル:2010/11/17(水) 23:17:09 ID:OQHkaKamO
マガジソで連載してた今日はダブルヒロインではないけど多角関係って感じだったな
主人公の今日と強四郎は巫女を好いてて、巫女に似た由やのことも気になってて〜みたいな
結局最後は強四郎と巫女は相思相愛で今日と由やはぼかした感じで
はっきりくっついたという明確描写は無かったけど

736 :w:2010/11/17(水) 23:31:11 ID:g1zriZlxO
>>731
美味しんぼは上手く行かなかった側へのフォローもちゃんとしてたと思う
主人公に片思いしていたお嬢様とヒロインに片思いしていたカメラマンが結婚、
同じくヒロインに片思いしていた社長はオーストラリア人女性と結婚

但し作品的には父と息子のダブルヒーローと言った方が正しいか…

737 ::2010/11/17(水) 23:48:42 ID:MAFFpBxp0
おいしんぼは上手くいかなかった側のケアより
むしろこっちとくっつくほうがいいだろ・・・と思わせる相手とくっついたのが
良かったような気がしないでもないw 
主に男のほうだが

738 :W:2010/11/18(木) 00:14:35 ID:ttkG1NfH0
稲葉くんの話は最終回に近い頃だったから無理に入れなくても良かったのに(うる☆は欄間ほど恋愛要素強くないし)
作者は忍のこと気にしてたんだなあとは感じた
忍はモテ話(人外ばっかだけどw)多かったしそれも作者なりのフォローかも?

>>736
余り物(失礼)同士くっつけるのは手軽なので結構よくある手法だけど
上手くやらないとかなり作者(場合によってはメインカプも)は叩かれる。特に人気キャラだと。
メインカプよりスペック高い者同士にするとかね…でも叩かれるけど

それで思い出したけど、足立充ってガチ本命同士で見込みのない当て馬がそれぞれいる話やたら多かったよね。
大抵は最初から主人公と関わりの深い鉄板ヒロイン(ハイスペック)がいて、途中からお互いへの横恋慕キャラ登場だけど
「美由紀」だけは割といい勝負なWヒロインだったなあ。
まああれも最初から妹がリードしてたけど…
目損の当て馬が作中数年は振り回されたと上にあるけど、貸間さんもまさにそうだった。
主人公の為に浪人までしたのに
いくらハイスペックな余り物同士とはいえ、子供心にも気の毒だったw

739 ::2010/11/18(木) 00:24:44 ID:cif6mi6H0
ミユキは割とずっと鹿島のほうが当て馬だったと思う…
そしてその通りに当て馬で終わったという印象……

あんな後味の悪い漫画滅多にない

740 :W:2010/11/18(木) 00:37:06 ID:23hxCSyc0
ミユキは妹の方はエロ可愛くて読者人気も高かったけど、最終回後の人気は
どうなっただろう?
兄が読者にフルボッコ、貸間さんがすごく同情されてたのは何となくわかったけど…
あの兄妹は、人としてどうよ?って感じのくっ付き方だったからな〜


741 :W:2010/11/18(木) 01:15:55 ID:ttkG1NfH0
良かったね〜おめでとう!て感じの終わり方じゃないものね
まあ妹とくっつくのは予定調和だったからそれはいいんだけど、くっつき方がねえ
全員に支持される必要はないけど、不支持の方が圧倒的に多いのでは
貸間さんのことも、顔も性格も良いプロ選手とくっついたんだし、
あんな二股主人公よりこっちの方がずっと良いじゃない、となかなか割り切っては思えないしなあ
決着つかずの方が後味良かったのかもね

今なら兄は最初から叩かれまくり、妹は熱狂的ファンとアンチが入り乱れ、貸間さんは割と空気な予感

742 ::2010/11/18(木) 01:47:55 ID:mZxXcSVM0
最終回の貸間とプロ選手はくっついたというよりは
もしかしたらこの2人が良い感じに・・・?程度のフラグだったような
逆に貸間みたいなのは今だと圧倒的に支持されそうな気がするなあ
最近の萌アニメだと報われなそうなサブヒロインっていうのが人気強いし

743 :W:2010/11/18(木) 02:11:48 ID:ttkG1NfH0
そう、フラグ程度(でないと貸間も選手も尻軽に…)なんだけど、
わざわざあの二人で〆だしまああれはくっつくでしょうと

昔も今も女性の支持は貸間さんの方が高そうだけど、男性はどうかなあ

744 :W:2010/11/18(木) 02:53:44 ID:7LvZaBdT0
少女漫画以外でもときめくリアクションがシリアスな方が本命なパターンが多いのかね?

745 :w:2010/11/18(木) 02:59:01 ID:4w6XJDH00
目損は当て馬だけど
三高→実家のスペックに見合う自分に尽くし系名門お嬢様
梢→当時高収入の代名詞だった銀行員(豆に蓄える堅実派)
だから二人とも惚れていた相手よりくっついた相手の方が好条件かなと今では思う

746 :W:2010/11/18(木) 05:41:07 ID:7l2I968n0
Wヒロインじゃないみたいだが電子獣の愛情も勇気へのリアクションは真面目だったのか?
だとしたら勇気にこんな真面目なリアクションとったのにって気持ちになったファンも多いってことなのか?
実際に見てないからよくは知らんが騒ぎにはなったらしいので

747 :W:2010/11/18(木) 10:04:46 ID:23hxCSyc0
ミユキは兄と貸間さんが結婚、妹は一人で仕事とかでがんばる、って初代巻くロス
パターンの方が綺麗に収まったような気がする
恋愛でむくわれなかった方が、キャラとして幸せだったと思う>妹
兄妹で世間親戚全部敵に回したようなくっ付き方だしね
あの頼りない兄だと、その先の人生妹を守れそうにないし

江間の主役二人もあのくっ付き方で批判されたね
当て馬お嬢様が同情されてる


748 ::2010/11/18(木) 11:12:53 ID:cif6mi6H0
絵馬はお嬢様も絵馬さんも可哀相になる
どちらも幸せになれるハッピーエンドで終わったのはよかった
というかお嬢様も坊ちゃんより良い男ゲットしたから素直にそう思えるようになった
外伝前のENDで結婚式見せられたらいかに絵馬さんでも祝福気分になれた自信は無い

749 ::2010/11/18(木) 12:16:00 ID:RRnxWwyeO
絵馬は主役二人が最初から鉄板で人気もあったけど
あの時代の身分違いの恋っつー大障害をどう乗り越えるのか
と思ってたら途中から皆主役カプマンセーになっちゃって
二人にはくっついて欲しかったけど見たかったのはこれじゃない状態で
余計に当て馬役なお嬢様に同情が集まってる感じ
くっついて欲しかったってよりポジションも扱いもかわいそうっていう

750 :w:2010/11/18(木) 12:57:09 ID:zIPdJ/K80
何故だろう、
貸間さんは心の底から同情して、梢も結構可哀想だと思ったのに
三高さんだけは気の毒だと思わなかった。管理人さんヒドイなとは思ったけど。
三高さんのキャラのせいか、それとも女視点で見てるからなんだろうか…
ミユキのサッカー選手の方は出番が遅かったから思い入れはないはずなのに、
それでもあの振られ方は可哀想だと思ったけど

751 :w:2010/11/18(木) 13:38:36 ID:oZPqi5ueO
足立作品だと「絵一2」はWヒロインのWヒーロー作品だよね
あれも恋愛的には多分当て馬だった遥華と結ばれた
ただし「…多分な」って台詞に後に破局あるかも?
ってニュアンスを感じた人もいた

ただ、これが「美雪」と決定的に違うのは主人公も
恋愛的には当て馬だし、自分でそれを自覚していて
光の為にその当て馬役を自分で選んで演じた

ヒロイン人気もどっちかと言うと遥華が上だったし
幼馴染みカプを支持していた人が多かった割に
最終回は荒れなかった気がする

752 :W:2010/11/18(木) 14:18:55 ID:/IvMyE9bO
>>746
無印だと小学生だし基本的に恋愛は表に出ない作品だったから
愛情→勇気は映画であったくらいだけど
まぁくっつくだろうと思ってたのが大半だろうね
荒れたのは愛情がいきなりフラグもなしに友情に恋愛感情抱いてましたなのと
友情が腐にも人気なキャラだったのとクリスマス回以降に
友情愛情ネタでちょこちょこ勇気が可哀相な感じだったせいかな

753 :W:2010/11/18(木) 14:36:55 ID:kWmRqKJ7O
牛寅の作者のカラクリ差ー貸すもダブルヒーローだったけどあれは牛寅よりも若干荒れた印象?

754 :W:2010/11/18(木) 15:34:07 ID:0gOfb+E80
>>753
結局マサルが成実の人気を越えられなかったからね
二手に分かれて、人気無いほうの話が続くと荒れる気がする

755 :W:2010/11/18(木) 16:22:35 ID:iJy8hp1I0
電子獣は愛情は勇気への反応は「少女向けの主人公の非本命に対するギャグリアクション」より
「少女向けの主人公の本命に対する真面目リアクション」のが多かったような
勇気一択だった状態の上にこのリアクションだから余計に驚いた香具師がいるのも無理ないわ
あと電子獣は女キャラは2人(後に3人)だけど純真とは互いにフラグがないし3人目の光は勇気の妹だったな

756 :W:2010/11/18(木) 19:38:14 ID:AsPTenpu0
>>753
あれは優萌えの作者と成海萌えの読者との抗争…という感じだったみたいだが
恋愛では揉めたのかな?

757 :W:2010/11/18(木) 19:47:16 ID:sHcCNSrC0
恋愛ではもめてないんじゃないかな
ただ勝が後半モテモテまんせー状態でWヒーロー的な荒れ具合はあったみたいだけど

作者は勝萌えってか「少年漫画の主人公はこうでなくては」感があったようで
それで作品的にも雁字搦めになった気がする
前作はWヒーロー的にもWヒロイン的にもまれに見る大成功作品だったんだけどね

758 :W:2010/11/18(木) 20:19:14 ID:BTQMiqjM0
>>751
「多分な」を破局のニュアンスを捉えることも出来るのか
今まで思いつかなかったから新鮮だ

Wヒロインだけど、一人の男を取り合う的な構図じゃなかったから荒れなかったのかな
でも主人公の遥華への態度は正直イライラしたし、遥華に同情したわ

759 :w:2010/11/18(木) 21:20:38 ID:8HyUxcND0
足立作品の当て馬女子っていつも一生懸命アタックしてくるし、モテモテだったり普通に標準以上設定なのに
何につけスーパーパーフェクトなヒロインには到底及ばないので、不憫でいつも初登場の段階でそっちを応援してしまうw
どうせ恋にも負けるんだから何か勝たせてやればいいのに、とも思ったり

あの構図は作者のロマンなんだろうなあw

760 ::2010/11/18(木) 21:48:33 ID:yMn4SxX10
永地2のラストは広、光、秀雄の3角関係とか
男二人が光を取り合ってたことから遥華は外されてたし何も知らない
言い方は悪いけど完全に蚊帳の外なんだよなぁ

広が秀雄との対決を決意した時点で遥華よりも光を
優先したかもしれないって事も含めて知らされてないっていうか・・orz

そこで全てを知ってる乃田はバスでの広の態度を強がりと見抜いてるけど
遥華は「勝てたのが嬉しかったのね」みたいに云ってるからね
それで破局どうのじゃなくて将来的には分からないって意見があったかな?

光と秀雄はこれから破局する事はないだろうけど
こっちはどうなか〜みたいな感じで

遥華といい貸間さんといいタッチの下図矢といい
足立作品は恋愛的には当て馬なキャラの方が
積極的だけど良い人ってパターンが多い気がする

761 :W:2010/11/18(木) 22:09:22 ID:hvEzGEp40
遥華はここで言われてるアダチヒロインの当て馬キャラじゃないだろ
当て馬と言われてるのは、下まぶたの描いてある釣り目女子のことだろw

762 :W:2010/11/18(木) 22:18:26 ID:BpbA5lB50
複数ヒロインでどっちも主人公に好意を寄せ最終的に1人だけを選ぶ場合
ヒロインによって主人公のリアクションが違ったりするのかどれも似たようなリアクションなのかはわからん
リアクションが違うのならギャグっぽいキャラと真面目なキャラがいたり

763 :w:2010/11/18(木) 22:23:14 ID:oZPqi5ueO
遥華は当て馬と言うより飛呂の救済ヒロインだと思う

764 :w:2010/11/18(木) 22:38:39 ID:RR7mJsSU0
タツチには後発で仁田とユカという分かり易い当て馬も登場したが
あれはサブヒーローサブヒロインではないなあ。人気は知らんけど
二人とも結構な高スペックだったけど当て馬どころか微塵も心傾くことはなかったもんなあ
まあ大体足立作品の主人公とヒロインは最初から想い合ってて他者の入る隙ないんだけど

で、大体において男当て馬は主人公よりかなりのハイスペック(但し一つの技能除く)で
女当て馬はヒロインよりは劣るけどやっぱりハイスペック
足立のロマンていうか男のロマンなんだろうな〜

765 ::2010/11/18(木) 22:47:55 ID:El5hTOUy0
タシチは「当て馬」そのものは最後にちょっと出てきたアイドルだな
立つ屋がミナ三以外の女に心動かないかどうかの確認のみの為に出てきた
まー実は立つ屋も相当のハイスペックなんだよなあ
学園のアイドルだった弟と容姿は同じで、成績も上がって、甲子園優勝投手


766 ::2010/11/18(木) 22:52:11 ID:Z4UaVjGz0
ハイスペック女が主人公のライバルであるハイスペック男を振り
主人公である自分を選ぶってのは男のロマンだよな

767 ::2010/11/18(木) 22:57:10 ID:6U1Z8OZAP
竜哉は本気を出してない天才だからね

>>764
日当たり良好のカツヒコさんとかねー
ヒロインのハイスペック彼氏だけど当て馬

768 :W:2010/11/18(木) 23:15:36 ID:3KrYl0m80
そういえば飛翔で昔連載してた真島君は
つい最近の続編でヒロイン(無印の時と同じ)が
ライバルのハイスペック男を選んで主人公を振ったらしいな

769 ::2010/11/18(木) 23:45:30 ID:cif6mi6H0
>>765
やる気が足りなかっただけのハイスペック持ちだよね
その辺を見越してたハイスペック女のミナミという

足立漫画は嫌いじゃないけど、主役のこういうタイプのカプはどうも好きになれなかった
そんなに波長が合ってるならさっさとくっつけよぐらいにしか感じないというか…

770 :W:2010/11/19(金) 00:21:57 ID:8MEXMKWgO
タッチの場合、一番の当て馬は死んだ弟かと思ってた。

771 :W:2010/11/19(金) 00:50:23 ID:gO/F/AGfO
弟可哀想だよな…。
せっかく三波を甲子園に連れていったとしても、三波は結局兄を選ぶんだろうし。

772 ::2010/11/19(金) 00:55:32 ID:/PTJI0520
そこらへんが透けて見える上に死んじゃうからミナミは女には好かれないんだよな

773 :W:2010/11/19(金) 01:00:10 ID:r4Qf0VSv0
ニッタ兄妹は当て馬でも可哀想って感じじゃないのにね
特にニッタ妹は、タツヤへの片思いがかなり魅力的に描かれてると思う

弟は可哀想だよね

774 :W:2010/11/19(金) 01:51:06 ID:C3nXfLX00
足立漫画のヒロインて大方「こんな女いねーよww」な男の理想を具現化した完璧キャラだから
女性読者は当て馬の方に肩入れしてしまう人も多かったと思う
まあ当て馬も一途で可愛くて男の理想なんだけど、ヒロインよりは不完全な人間なので親しみやすい
ヒロインは人格が完成され過ぎてるのもあるし、母性も豊かだと思う。主人公のかーちゃんかってくらい
絶対主人公以外選ばないと分かってるから、男当て馬の方も気の毒がられる。しかも当て馬は大体性格もいいし

775 :w:2010/11/19(金) 02:28:47 ID:0R+Qt2a9O
田っちは元々、兄とヒロインが両思いなんだけど
弟も実波が好きで、二人も弟を大事に思ってる
そして弟が実は一番、兄と実波が好きあってるのを知ってる
全員が他の二人を大事にしてるから踏み出せない三角関係で
弟が死んじゃったせいで兄が一歩を踏み出せなくなって
実波と二人して最後まで「弟の為」って感じで切なかったな…
日田兄妹も仁志村も最後に出たアイドルも
弟の死で互いに向き合えない兄と実波が
他の相手を好きになれるかの対象だけど
結局当て馬にもならずに終わった感じ?

こうして見ると田っちは最後まで男2のWヒーローなのかな
絵いち2も終盤は主人公、ハイスペックの幼馴染みヒロイン、ハイスペックのライバル
上で言われてる日あたり良甲や羅ふも
主人公(実はハイスペック)、ヒロイン(男女共に好かれるハイスペック設定)、
ライバル(主人公より更にハイスペック、性格良し)だし作者の好きな形なのかも

776 :W:2010/11/19(金) 13:01:58 ID:C3/Ugcq+0
好きな形というより、自分があだち勉との確執があるせいだとファンは考察してたが
明るく甘え上手な弟を持った兄ってのは大抵秀才タイプになるからな

777 :W:2010/11/19(金) 14:37:10 ID:G+91hvBD0
touchはなんか、弟のためにってのがなぁ
結局主役二人がくっつくと分かってるから、弟が枷扱いであり当て馬であり、というか…

安達作品って主人公もヒロインも本命がいる割に
他の女(男)に思わせぶりな態度だな

778 :W:2010/11/19(金) 16:28:31 ID:1t3Cp7Eh0
黒素ゲームも死んだ幼馴染とその妹、死んだ幼馴染とそっくりな女の子と色々やって
結局は妹の方だったな
死んだ幼馴染とかそっくりな女の子人気あったのに

779 :W:2010/11/19(金) 16:53:46 ID:KhQB+6rC0
湖南の作者とかもそうだけどそういう作者の幼馴染とかのこだわりを読者が感じる場合
当て馬とか片思い系のキャラの方が人気出やすいな
絶対的に作者に守られてる感が無いから応援したくなるんだろうけど

780 :W:2010/11/19(金) 17:11:50 ID:sNBrYRGd0
恋愛に積極的なキャラは必ず負ける法則>あだち
どうせ皆恋愛脳なんだからカマトトぶるより
意思表示はっきりするほうがずっと魅力的なんだが
意思表示するってのは勇気が必要でリスクを負うのに

781 :w:2010/11/19(金) 17:29:39 ID:0R+Qt2a9O
だいぶ前の作品だけど猿ターンもWヒーロー(?)のWヒロインだったな
作者の前作ほどガチじゃなかったけど
これも結局、人気のもう片方を振って幼馴染みとくっついた

日曜雑誌は幼馴染みエンドが多いな〜と思った

782 :W:2010/11/19(金) 18:08:24 ID:8MEXMKWgO
飛翔は人気、日曜雑誌は予定調和の傾向が強い気がするが真ガジンは…。

783 :W:2010/11/19(金) 18:10:39 ID:2ckm4Q8h0
>>781
同じ作者の小尾ぎゅも幼馴染みがヒロインだったね
こっちは恋愛面では主人公×幼馴染みが作中でも鉄板すぎて、
争いらしい争いもなかったけど

小尾ぎゅは幼馴染みと佐倉子のWヒロインって言えるかな?
佐倉子は物語ヒロインてわけじゃないけど、柔道もやってて人気もあったし
最終的には主人公に矢印向けてたけど特に揉めることもなく、
けっこう理想的な役割分担だなぁと思うんだけど

784 :w:2010/11/19(金) 19:32:07 ID:AGrnin0hO
>>782
金田一 幼なじみ鉄板で予定調和
ラブひな 思い出の女の子で予定調和
サイコメトラー 妹と刑事のダブル?
一歩 看護師で予定調和?

このくらいしか知らないけど

785 :W:2010/11/19(金) 21:24:58 ID:ZyvzD85H0
ミナ三は女受け悪かったけど立つやは結構人気あったよね
よく数や派とか立つや派とか聞いたような…

逆に三ユキは人気あったけど兄は当時から女性からは非難囂々だったイマゲ
三ユキは兄一筋で貸間さんに結構そっけなかったり作中マンセーされ具合はミナ三と変わらないんだけどなぁ

まあネットなんてない時代だから自分の周囲やアニメ雑誌とかだけの情報だけど
ただミナ三は男性の支持はかなり高く、リアルミナ三ちゃんコンテスト(ちゃん付けがデフォ)とかやってた覚えが…

しかし三ユキの兄貴の名前が真剣に思い出せない
今にして思えば女二人を魅せるための添え物程度の主人公だったのかも

786 :W:2010/11/19(金) 21:32:06 ID:IZDBii810
>>785
そのくらい昔の作品だと男女差の他に時代・世代差もあるかもね
サウスちゃんは当時なら女の子でも可愛いと言ってた子が多かったし
今の時代なら男性でもあれはちょっとと敬遠する層と賛否が分かれそう

787 :W:2010/11/19(金) 21:42:24 ID:ucB4ccp70
>>783
佐倉子はあらゆるキャラと絡みがあったし主人公を挟んでWヒロインというイメージはないな
むしろ佐倉子周辺の男たちでもめそうだ。過ぎとか西藤とか富士田とか袴多弟とか

788 :w:2010/11/19(金) 22:29:17 ID:6VQeSkwb0
>>785
サウスちゃんをさがせナツカシス

789 :W:2010/11/19(金) 22:30:34 ID:C3/Ugcq+0
>>779
湖南の作者はメジャー作品2つがたまたま幼馴染みなだけで
全体数としてみるとボーイミーツガール作品の方が多いから別に拘りは感じない

790 :W:2010/11/19(金) 22:52:19 ID:v0/rMm4DP
それを非難するわけじゃないけど
湖南の中だけでも幼馴染み何組も居るから
好きなのかなぁとは思ってた

791 ::2010/11/19(金) 22:57:53 ID:Auby+wNL0
>782
「気味の居る街」マジオススメ
このスレではあんま話題にされないけど
あの作者のやる事は色々酷いw

792 ::2010/11/19(金) 23:40:15 ID:DtocxR6rO
>>791
主人公の友達のロン毛の扱いには目が点になったわ

793 :w:2010/11/19(金) 23:50:52 ID:ZyvzD85H0
一から関係を組み立てなくて良く、自分の良い面悪い面全て知ってる上で傍にいてくれる幼なじみは
男性にウケが良いと言われてるね
まあストーリーの構成上も幼なじみって、出会って・知り合って・そして…をすっ飛ばせるから
話のメインが恋愛だけじゃない場合は色々とラクな設定なのでは

実際は高校生になって幼なじみとおつき合いしている人なんてごく稀だけど

794 :W:2010/11/19(金) 23:58:24 ID:2BKakgxS0
幼馴染は昔は男受けよかったかもしれないけど、最近は違わない?
むしろ不遇だの不利だの言われてる気が

795 :W:2010/11/20(土) 00:08:33 ID:cEZIB3yn0
>791
・メインヒロインsage描写→実質退場
・そのメインヒロインの新恋人は主人公の親友でした→あぼん
・サブヒロインの無意味なヤンデレ化(すぐに元に戻ったけど)
・ポッと出感の否めない3番手ヒロインをメインに昇格
 (目次ページのキャラアイコン?も旧メインから差し替えられた)

他にも色々あってこのスレで話題にされそうな要素を踏みまくってるけど
正直その場限りの気分や読者の反応を頼りに展開を考えてるだけってのが透けてるから
あんま真面目に考察されるような作品じゃないって印象w
現メインヒロインも連載序盤じゃ構想にも無かっただろってキャラだしなあ

796 :W:2010/11/20(土) 00:09:11 ID:9RfxdfQQO
昔は幼なじみが王道だったけど
いつからか後出しヒロインが本命のパターンが多くなったね

797 ::2010/11/20(土) 00:10:59 ID:UnGDi/ZY0
リアルに考えると、幼馴染と恋人になるってあまりないからねえ
くっつくにしても恋人すっ飛ばして夫婦状態になるというか
そういうとこ考えると新たな出会いに運命があっちゃうほうがドラマティカルに見えるのでは

798 :W:2010/11/20(土) 00:26:49 ID:RoDMHFe1O
作者が「幼馴染み」の設定だけに甘えずキャラ自身の魅力や主人公との絆を描けるかどうかかな。

799 :W:2010/11/20(土) 00:39:28 ID:mXFi0IaNP
幼馴染みって登場した時点で関係が出来あがっちゃってるから
一から築いていくキャラに比べて魅力を感じにくいんじゃないかね
DQ5の美安価は幼少時代が描かれてたり
榛原のがキャラ人気があるとは言えカプ人気は強い湖南の欄とかは
これでもかってくらい信一との絆描写があるから人気なんだろうけど

800 :w:2010/11/20(土) 00:47:38 ID:iK9AVd6X0
日曜雑誌の恋愛は予定調和すぎてどうも「このキャラとくっつくべき」「いや彼女こそヒロイン」て気分にならない
タシチは今ならカズヤ派とタシヤ派で「どっちが野球の才能が上か」とかで争いそうだ
サウス関連で争うならタシヤと仁田だけどそれは多分ないし。同情はされるかもだが。

>>795
何故か「ビバりーヒノレ図高校白書」を思い出した

801 :W:2010/11/20(土) 01:05:01 ID:qauFBGRA0
>>800
ホントに日曜漫画が争わないんなら、雛菊騒動はなかったのさ・・・
あと以前に名前が出てたラブとか
まあ魔ガジンのようなフリーダムではないことは確かだがw

802 ::2010/11/20(土) 01:11:35 ID:UnGDi/ZY0
疾風はお嬢様と鉄板関係なのはわかるが、それイコール鉄板恋愛関係ではなく
お嬢様の勘違いから始まる恋愛(?)と、恋愛感情無しの疾風って設定だから荒れるんだよね
最初からお互いがちゃんとお互いを見て恋愛感情を持ってたら、ただの予定調和の一つになったんだろう

803 ::2010/11/20(土) 02:16:40 ID:PZlAsmx10
作者が「お嬢とくっつけば借金問題も解決だよね」的ハガキをうけて
そーいう安易な展開にはしない発言を初期からしてるしね
お嬢は自立エンド、主人公は真理亜さんとくっつける方向かなと思ってた

804 :W:2010/11/20(土) 02:39:00 ID:CucbVPqk0
>>802
鉄板ではないでしょ
雛菊はないが、メイドとのWヒロインが前提で
一応主人公が初恋以外で一番女としてみてるのがメイドだった
雛菊騒ぎのせいで構成ぐちゃぐちゃなんで考察するのもバカらしくなっているが
一応初期構想では凪→疾風→メイド(→凪)

805 ::2010/11/20(土) 12:06:44 ID:UnGDi/ZY0
いやだから鉄板恋愛関係ではないって書いた
あくまで関係性(執事としての忠誠とそれを受けるお嬢様)は鉄板だが
それと恋愛がイコールではないってことね

806 :W:2010/11/20(土) 12:17:30 ID:rAzfI8PDO
稲妻11はどうなるんだろなあ
あれの場合ひねくれた解釈しなければ選んだマネが
そのまま嫁で曾孫にいくんだろうし

807 :W:2010/11/20(土) 12:21:36 ID:RoDMHFe1O
ラブで思い出したがあの作者の宇宙飛行士の漫画も恋愛関係は少し荒れ気味だったな…。

808 :W:2010/11/20(土) 13:48:58 ID:pG1e/Qc10
>ハイスペック女が主人公のライバルであるハイスペック男を振り
主人公である自分を選ぶ

国民的漫画が思い浮かんだ。出来過ぎ君は振られたわけじゃないけど

これはスレチだが、こういう幼なじみと結婚したり、
続編で大人になってもリアの頃の彼女と付き合ってたり(主将翼とか)を見ると
お前らその間に他に出会いはなかったのかといつも思うw

809 ::2010/11/20(土) 15:33:31 ID:HO5HZbm30
>>785
サウスの場合、お相手の主人公は隠れハイスペックな上、ひたすらサウス一筋
ライバルといえばニッタ妹くらいだが、あらゆる面でサウスに劣っており
モブの不良少女までがニッタ妹を落としてサウスマンセー
おまけにカツヤやニッタ兄と言ったハイスペック美形にもモテモテで
その気もないのに困っちゃう状態

みゆきの場合、お相手の主人公は低スペック(何かとりえがあったかも知れんが思い出せない)な上
貸間さん(みゆきと同等かそれ以上にハイスペック美少女)とほとんど付き合ってるような状態で
みゆきは常にそれを見せ付けられる不遇な立場
作中で寄って来る男といえば、三枚目キャラの流壱と体育教師くらい
(プロ野球選手が現れたのは終盤になってから)

という感じに、かなり扱いに差があるからじゃなかろうか

810 :W:2010/11/21(日) 01:52:29 ID:xrrLZz5e0
>>806
あれって次で嫁決まるんだっけ?
曾孫的に
髪の色→あき
カノン→夏音?→なつみ
覚える技→ふゆかと被りまくり
って感じだから誰か分からないけど

811 :W:2010/11/21(日) 10:29:42 ID:4YrYIRly0
雄者シリーズのダグ音ではヒロインと主人公が喧嘩ばかりしつつもくっついたようで、
ヒロインに片思いしていたキャラがヒロインとその弟と一枚画に入っている
後半EDを見ると微妙な気分になる

あの番組、7人中4人に彼女??が出来るんだよな さすが高校生

812 :W:2010/11/21(日) 20:19:22 ID:iJ0zJwVD0
ダブルヒロインといえば大昔の日曜漫画「とーい」は
にやとひでろーのWだったけど
両方ともはっきり主人公に矢印出してたのにどっちともくっつかなかったのが意外だったなあ

813 :W:2010/11/21(日) 22:07:43 ID:36xxzVfQ0
減る寝具は主人と婦警のダブルヒロインだけど荒れないのは婦警の恋愛相手が傭兵だからかな
それとも今は荒れてないけど昔は荒れていたのか?

814 :W:2010/11/21(日) 22:21:54 ID:KUpaNF+m0
減る寝具はむしろ主人と婦警の百合っぽいシーンが印象的だったぞw
血飲ませたりとか
普通に読んでたけど、Wヒロインとかで荒れる要素あったかね?

815 :w:2010/11/21(日) 22:22:30 ID:W7JrJkbo0
抗争はなかったけどお互いの一部は軽く牽制しあってたと思う

816 :W:2010/11/21(日) 22:32:02 ID:KUpaNF+m0
そもそも減る寝具ってタイトル自体が、主人のファミリーネームだからなあ
物語の主役ポジションなのが主人で、婦警はアイドル的存在って感じがする

817 :W:2010/11/21(日) 23:34:27 ID:9jWCaDQbO
主人公が挑発とはいえ「主人も婦警も私の物」発言してたしそれが一番しっくりきたかな。

818 ::2010/11/21(日) 23:51:06 ID:mRigS86G0
817と同じ感想だったし揉める理由がさっぱりわからんな
どっちかが主人公の恋愛相手になるって予想をしてる人が荒れたってことだろうか

819 :W:2010/11/22(月) 02:13:51 ID:tIBP/tvQ0
>>812
とーい懐かしい
あの主人公は金でも名声でも恋愛でも縛る事ができない自由人のイメージが強いし
にやもヒデローもちょっとネタキャラっぽい感じだったからな…

820 :W:2010/11/22(月) 17:22:58 ID:49hoxQth0
柄亀は女1人←男2人扱いでいいのかな?
鉄板は社長だけど、佐倉工事君は初登場から何年もずっと摩耶のこと想ってるし
途中で青春スターとも付き合ってたり何気に摩耶ってイケメンからモテモテだよね
まぁ紫社長の人気が高すぎて争いなど起きるべくもないけど

821 :W:2010/11/22(月) 18:08:59 ID:+5KKv2RH0
柄亀は情けない男2人よりも
恋愛や間に男挟まない正統的なW女主人公って感じだな
麻耶と亜由美で

822 :w:2010/11/22(月) 18:38:14 ID:ZioxgCqw0
摩耶が最強過ぎて歩みさんが従来の努力型主人公みたいになってるね、最初からだけど
主人公が天才でライバルが努力型って今は珍しくないけど、柄亀の連載始まった昔は少なかったのでは
描写される才能の差に加えて、摩耶はハイスペック男に惚れられるのに、歩みさんは名有りだと微妙なのにしか惚れられないので気の毒になる

823 :W:2010/11/22(月) 19:12:07 ID:qyypV+yC0
主人公が一見ぱっとしないけど実は天才&ライバルが努力型ってパターンは
少女マンガでは昔から定番だった気がするけど
あと歩美さんは恋愛よりも女優として燃えている方が魅力的なんで
別にハイスペック男に中途半端に想われなくたっていいと思う
麻耶のモテモテぶりは少女マンガのお約束みたいなもんだし

824 :W:2010/11/22(月) 19:56:44 ID:ibaPNO/q0
真野が天才過ぎてなんだか歩美さんを応援したくなるもんな
真野だって苦労も努力もしてるんだが
真野は歩美さんを尊敬はしていても恐怖を感じたりはしてなさそうだ

825 :W:2010/11/22(月) 20:09:54 ID:fUEhrCd50
麻耶も、歩みさんに嫉妬することはあるようだけどね
何だかんだ言って歩みさんも天才って位置づけ何だろうし
柄亀は、恋愛面で歩みさんを絡ませないからバランスいいなあと思った
演技面だと歩みさんを応援したくなるけど、
恋愛面だと心おきなく麻耶を応援できる

826 :w:2010/11/22(月) 20:34:31 ID:FuGC1k5t0
確かにあの漫画で論争起きるとしたら
男二人の恋の行方とか摩耶と詩織さん云々よりも
摩耶と歩美さんのどちらが暮れない天女にふさわしいかとかだな
暮れない天女を摩耶が演ることが予定調和だからこそ
歩美さんあんなに頑張ってるのに、と歩美さんを応援したくなる
>>825
あー確かにそうだわ
恋愛面と演技面別腹でいただける

827 :W:2010/11/22(月) 20:48:49 ID:9IyqvXod0
「恋を芸の肥やしにする」というのは古くからの役者モノのテンプレートでもあるんだよね
真夜のモテモテぶりにはそういう部分もありそう

828 ::2010/11/22(月) 20:57:04 ID:MxoMoiva0
「柄亀」って一瞬飛翔警官漫画の事かと思ったw

そういやそっちもWヒロインになんのかな?
少し前までは看板ヒロイン令子&恋愛担当毬亜の2枚体制だったのが
今は令子&的居がメイン看板になってるっぽい
ごく一時期は的居が恋愛担当になり掛けたこともあったけど…

829 :W:2010/11/22(月) 22:33:44 ID:AL/caPqI0
ダブルヒロインじゃないけど、飽く霊シリーズって荒れなかったのかな
最近他カプスレで見かけるので気になった

830 :W:2010/11/22(月) 22:53:07 ID:HK/cLCP40
カプ的には荒れようがないな。漫画は最近完結でやっとオチが出たところだし
アニメはオチまで辿りついてないし、小説は一人称で、ヒロイン嫌いで読めるもんじゃないので
ほぼ普通にヒロイン応援するって形だし。

後ちょうどリライト出してるところでこれから読む人がいるかもしれないのでやっぱり今でもネタバレ自重で。
つかミステリの肝部分だから漫画が完結したからってネタバレしていいものでもないような

831 ::2010/11/22(月) 23:07:34 ID:dH1+b7jE0
>>828
中期は零個が恋愛ヒロインでもあったんだけどねえ
料津のことを異性として意識しているような話もあったし
江戸時代パラレルで夫婦だったりしたし
あの漫画はメーンヒロインは変わらないが、主人公の相手役は
時代に応じて変わっていくという印象

832 :w:2010/11/22(月) 23:09:42 ID:DfVXe2vU0
柄亀って作者は今の早見さんと摩耶の両思い状態まで想定してたのかなあ?
最初はどう見ても桜工事君といい感じだったし
こんな長期連載じゃなくてもっと短編の予定だった、てどこかで見た覚えある

833 :W:2010/11/23(火) 01:22:22 ID:dpFkmMsr0
いやー
どう見ても桜工事君の方は最初から当て馬でしょう
早見さんは単なるパトロンならいくらでももっとおっさんにできたろうし
むしろ今のほうがくっつくか微妙な感じだ

834 ::2010/11/23(火) 01:26:51 ID:2ifAhlII0
柄亀はむしろ完全なる当て馬と思われた桜工事くんが台頭しすぎてて予想がつかなくなった
昔は少女漫画だし早見さんは美形だしで普通にこいつらがくっつくかと思ってたけど
今は逆に大きな失恋を経験して一皮むけていずれ桜工事くんとくっつくみたいなほうが想像つく

835 :W:2010/11/23(火) 02:42:06 ID:E3UlTL3U0
昔は読者も薔薇の人一択みたいな感じだったけど
詩織さんの件とかで一部はちょっと揺らいでる感じがする

836 :W:2010/11/23(火) 03:11:09 ID:Gp7lIliZ0
何というか恋愛成分はほぼ早見さんの気持ちばかり描き続けられてたもんなあ
少女漫画では珍しいよね。そりゃ読者も摩耶早く気付いてやれ、てなるわ。

今の展開は、暮れない天女も恋もあまりにも鉄板過ぎたからちょっと盛り上げ要素を入れてみたのでは
暮れない天女は摩耶がやる以外あり得ない出来レースなのに、ここに来て歩美さんが怒濤の頑張りを見せてるし
恋の方も以前は11歳差というのが壁でやたら強調してたけど、成人したらその程度は壁ではなくなるから
ドラマ性を持たせる為にもそれぞれのライバル達を頑張らせてるんじゃないかなあ


837 :W:2010/11/23(火) 03:52:15 ID:8cLjldfU0
空の落し物ってどうなの?
主人公に好意を持ってる天使ろいど三人、幼馴染、新入部員の子…?
一番人気はツインテ天使ろいど?で、好きになってく過程が細かくかかれてるけど
主人公はエロオンリーで誰が好きとかないし、ヒロインたちもほのぼのと仲良くしてるし、
無難にハーレムのまま終わるんですかね

838 :W:2010/11/23(火) 09:34:49 ID:dpFkmMsr0
柄亀の難しいところは
むしろもう一人の主役の亜由美さんがあまりに主人公っぽくなりすぎて
麻耶が恋や演劇、どこまで一人勝ちしても嫌味にならないかの匙加減だと思う

839 :W:2010/11/23(火) 09:50:09 ID:KQb2p4I70
亜由美さん人気あるしね
まぁ暮れない天女も真夜がやるだろうし、恋も上手くいくんだろうけど

片方のヒロインが総取り、片方が報われないって展開だと文額少女とか荒れたね

840 ::2010/11/23(火) 15:22:50 ID:hcrUnjfg0
>>837
主人公が「誰か」を好き、というのは10巻で明確に描写されてるよ
(いつものエロギャグモードではなく、シリアスモードで照れまくっている)
それが誰なのかはまるでヒントがないけれど

841 :W:2010/11/23(火) 16:19:58 ID:vkVjOoEEO
いくら人気あっても歩さんが暮れない天女やるなんて展開になったらそれも荒れそうだしなあ。

842 ::2010/11/23(火) 16:30:09 ID:2ifAhlII0
ヌルい展開かもだが、またWキャストになるんじゃないかと想像するな
でもって歩みさんのほうが病気・突然の死で結果的に麻耶がオンリー1になる的

どっちが勝つかじゃなくて、どっちの紅てんにょも見たいって人が大半な気がすんだよな

843 :W:2010/11/23(火) 16:52:52 ID:IjU6nitx0
問題は今現在の展開だと演劇の方に死ぬほど意識いってるのは亜由美さんの方なんだよなw
麻耶は今までの話のつけとはいえ8割がた恋愛にいってる感じだ

不思議と両者信者での争いを本スレで見ないんだよなー
麻耶ひいきでも亜由美も好きってのが大半だし
かといって麻耶を敵視してるような亜由美ファンもあまりみかけない
これはWヒロインとしては成功なんだろうけど作者はWヒロインにしてる気はなさそうな

844 :w:2010/11/23(火) 17:20:19 ID:AnoAc/hf0
ヒロイン争いよりも作者が描ききって完結できるのかどうかが大問題だしなあ

845 :W:2010/11/23(火) 17:25:04 ID:8UljJl+w0
Wヒロインにしようとしていないからこその成功例かな
歩みさんは麻耶の敵をとるために珍しく父親に甘えて舞台に乗り込んでたりと
「あいつを倒せるのは俺だけだ」みたいな少年漫画のライバルっぽさがある

Wキャストは大半の読者は納得するんじゃないかなあ
でもその後に歩みさんが不幸にも舞台に立てなくなったら
ストーリーのかなりの部分を歩みさんが持っていっちゃってどっちが主役かわからんw

846 :W:2010/11/23(火) 17:41:52 ID:lNilHXLi0
歩美さんは少女漫画の好敵手歴代ベスト3くらいに入ると思うが、
好感度高すぎて困ったことになってるんだなww
双方のファンが争わないのは、お互いに好影響を与える関係で
どちらかが踏み台ってわけでもないからだろうな
少なくとも自分は見たいぞWキャスト

847 :W:2010/11/23(火) 17:43:19 ID:Edo9aABa0
ドラマ版ではWキャストオチだったんだよね
無難にまとめようとするとそうなるわな

848 :W:2010/11/23(火) 17:52:23 ID:SqTlPcA10
亜由美さんは好きだが
Wヒロインてより上で出たように「ライバルキャラ」認識で
最後は麻耶が勝つ予定調和を感じてる人が多いからこそ荒れないし好かれてるのでは?

849 :W:2010/11/23(火) 17:52:47 ID:a5xQioAb0
個人的には真矢が最優秀演技賞をもらったシーンで打ち切りになっているからどんな終わりでも問題ない

850 :W:2010/11/23(火) 17:54:38 ID:E7AlwTXU0
いっそ歩みさんがヒーローやって麻耶がヒロインやればいいんじゃね

851 :W:2010/11/23(火) 18:11:02 ID:eiVzRRib0
Wヒロイン、複数ヒロインってよくあるけど主人公とくっつく相手って
幼馴染や旅のお供も王道だと言われるな

でも子供って王道かどうか以前に、リアクションがそれっぽいかどうか以前に
不仲じゃない限り接点さえあればそれだけでくっつくと信じそう
小さい頃ってじゃリアクションそのものより接点の多さで判断する子もいるんじゃないか?

852 :W:2010/11/23(火) 19:11:04 ID:NWA2DXBF0
それ逆じゃね?
小さい頃はかなり露骨に恋愛描写されなきゃ普通に仲間と思ってたわ
下下下の幾多郎は由愛子ちゃんと
金魚注意方の青は理事長と(アニメのみ)

と素直に受け取ってたので大きくなったのち
一緒にいたけど恋愛要素があまりなかった猫娘派や輪ピ子派がいたのに驚いた

853 ::2010/11/23(火) 19:18:11 ID:E6ZPvG3y0
麻耶は天才以前に演劇の道に進むことすら出来なかったかもしれないことを考えると
歩美さんが努力の人でちょうどバランスが取れてるように感じる

>>851>>852
小さい頃はそもそも恋愛ものでない作品の恋愛とかそんなに意識しなかったなあ
あと下下下といえば猫娘派夢子派の派閥があったのは自分も驚いた
下下下にヒロインなんて存在しないと思ってた


854 :W:2010/11/23(火) 20:10:18 ID:kxphV1N+0
>>851
龍探求4はずっと一緒にいる仲間より登場してすぐに死んだ幼馴染だと思ったな。
あれの場合は人気の姫には神官がいるし、姉妹は年上なのもある気がするけど。
ただ一緒にいるより絆の深さで印象のある場面があるのが大事な気がする。

855 :W:2010/11/23(火) 20:27:24 ID:jAolIHDUO
>>813
遅レスだけど主人公下僕、副主人公婦警、ヒロイン主人て作者コメントがあったと思う

856 :W:2010/11/23(火) 20:30:09 ID:iodbd9Xt0
>>854
竜探求は昔は仲間との会話がなかったのも大きいんでは
いくら一緒にいても仲間以上の関係性は思い浮かべにくい
となると序盤でいきなり衝撃的なイベントのある幼馴染のが
どうしたってインパクトが強くなる
今みたいにあれこれ会話があったらどうなってたかわからない気がする

857 :W:2010/11/23(火) 20:49:21 ID:Wn4OaeU+0
竜探求4の方は姫と神官のが登場が先で
こっちの組み合わせに愛着がある程度湧いてから本編主人公に入るせいかね?
確かに昔から姫は人気あるけど主人公とくっついて俺の嫁に〜てのはほとんど聞かない

同じような組み合わせでも8の方はいまだに是鹿と主人公がくっついて欲しい派も多いみたいだし
何が違うのかね

858 :W:2010/11/23(火) 20:55:36 ID:vHAVQq8A0
8は恋愛ヒロインがスクウェア系のちょっと一般受けしない性格してるからね

7も見ようによっちゃあダブルヒロイン(頭巾と親友子孫)だろうけど
こちらはメディア展開でやりたい放題だった割には頭巾との組み合わせが一番人気のようだね

859 :W:2010/11/23(火) 20:57:03 ID:woCrLtA60
>>839
文額少女って荒れてたの?最近読み進めてるけどそういう系とは思わなかった。

860 ::2010/11/23(火) 20:58:25 ID:2ifAhlII0
8も結局のところは是シカの登場が先&仲間としての関係も深く思い入れがあるってのが強いんじゃ
馬姫様は姫様って時点でヒロインを予感させるがずっと馬だし
自分でその気になってイベント見ないとほとんど空気でラストだけヒロインて感じになる

DQのテイストで言えばそれで別に問題ないんだけど(1からそんなんだし
昨今はストーリーがあって仲間と関係性を作って〜てほうが主流だから
記号でくくられたカップルより仲間だけど良い雰囲気を妄想出来るほうに傾く人が多いのでは

861 :w:2010/11/23(火) 21:02:19 ID:yrEthd1g0
>>855
ラストは数十年後に飛んで主人公が主人と再会して終わりだよね
ガンダム00といい、男が若いままで女が年老いるラストって最近割と増えた?

862 :W:2010/11/23(火) 21:04:39 ID:ozbSQmdYP
DQの主人公は喋らないからね
主人公からしたら幼馴染みでもプレイヤーからしたら是鹿のが愛着沸きやすい

863 :W:2010/11/23(火) 21:14:22 ID:G4aSNLa20
>>861
主人公まんせーぽい作品で
主人公に生々しい恋愛をさせたくない意図を感じる作品に多いような
恋愛ってある程度私情が入るから男がやると格好悪いと思われるのかも
>>858
7の幼馴染はかなり毒舌で一般人気は竜探求ヒロインのなかでも
そんなにある方じゃないみたいだけど
主人公とのカプは後発の女戦士よりかなりあるみたいだね
なんだかんだ幼馴染とツンデレ属性があるからかな


864 :W:2010/11/23(火) 21:18:20 ID:xx9tduLL0
>>852
そういえば金魚注意報って当時はよくしらないけど荒れたの?
青和ぴ→幼馴染で仲良し、お互いが一番の理解者っぽい描写有。女子に興味なさそうな青が和ぴこには割と甘い
青ちー→ツンデレケンカップル、千登勢の片思い。青は普段はぶっきらぼうだけど千登勢が困ってると助けてれる(アニメ)
でタイプがま逆な上、原作では微妙に青和ぴ寄り、アニメでは完全に青ちー押し
と原作派とアニメ派に分かれそうだけど
アニメ見てから原作読んだから当時は驚いたんだよなあ

865 :w:2010/11/23(火) 21:23:31 ID:Upidx7020
やっぱり派閥はそれなりにあるみたいだけど
そもそも原作内で「この作者でそれ(恋愛)はないない」みたいに言わせてるし
あんまりそれを主張するのがそもそも野暮というか
青ちー派はアニメで萌えて青わぴは原作で妄想して、というように
原作にしろアニメにしろどっちも鉄板じゃないから形態の割りに荒れてないと思う

あと上の柄亀にもいえるけど片方の輪ぴ子が男キャラより何より
もう片方のヒロインの千登勢が一番好き!てのが公式だからね

866 :W:2010/11/23(火) 21:28:04 ID:eZemEXWv0
>>839
でも分額少女ってメインヒロインが一番人気なんだよね
報われないツンデレがサブにいたらそっちに人気集中しそうだから意外だった

867 :W:2010/11/23(火) 22:15:17 ID:Y2e0IegR0
確かに摩耶も歩さんもお互いの存在が一番比重大きいな。公式で鉄板すぎるw
>>845
摩耶って周囲総マンセーで斧寺先生以外は悪意を持ってた人物でも最終的にマンセーになるのに
何で嫌味に見えないんだろうと思ってたが、ノリが王道少年漫画っぽいからかな
丘だ俊夫がこれはスポコン漫画だと言ってたけどその通りかも
殴り合った後に笑顔で握手みたいなベタさ加減が安心できるというか

しかしアニメしか見てない自分には青輪ぴ派があったと知って驚愕だ…
てっきり輪ぴ子は集ちゃんと良い感じなのかと思ってた

868 ::2010/11/23(火) 22:26:36 ID:APNZbsRQ0
>>867
自分もアニメしか知らない派だったので驚いたよ>金中
恋愛面だけでなく全体的にオリジナル要素がかなり強かったようだね
これ今やったら原作ファンから大ブーイングくらいそうだなあ
当時はアニメとしては大成功だったみたいだけど

麻耶は確かに謎だよなあ
自分もタイプ的には鼻について仕方ないタイプの主人公だけど
「かわいい…かわいいわあのこ」みたく思えてしまう
やっぱり時代だろうか

869 :W:2010/11/23(火) 22:28:15 ID:eiVzRRib0
主人公からのリアクションが
大真面目(いざという時こうなる時も含む)なキャラとギャグなキャラがいる時
後者とくっついた方が荒れやすくね?
大真面目なリアクションの方が本気っぽく見えるからなあ

870 :W:2010/11/23(火) 22:35:14 ID:hz0kddl40
>>858>>863
7の女戦士は長いストーリーの中でもかなり後半になってから登場ってのと
出自の特殊さ(男の親友の子孫、見ようによっては生まれ変わり)、
主人公と組み合わせると見た目オネショタっぽくて人を選ぶって辺りがネックなんじゃないかな
女戦士とくっつくのはホモの延長っぽくてちょっと…って意見は実際見たことある

ついでにいえば、パーティにいる期間の長さのせいもあるだろうけど
幼なじみの方がフラグっぽい会話というか妄想の余地ある台詞が多いし

871 ::2010/11/23(火) 23:30:20 ID:2ifAhlII0
>>868
麻耶はマンセーされる天才タイプだけど、そういうのにありがちな
小奇麗さが無いじゃないからじゃない?
天才の片鱗が伺えるシーンは大抵エキセントリックな感じで描写されるし(泥食べるとかブツブツブツとか
それに加えて底辺で努力して頑張ってもいるから、その結果が舞台で良いものとして描写されると
読者としてもすわりが良いというか、カタルシスを得てほっとするんじゃないかと思う

872 :W:2010/11/23(火) 23:54:39 ID:iodbd9Xt0
>>867
>>868
麻耶がっていうか、マンセー描写に説得力があるからいいんじゃないかな
まず手酷く突き落とされて、そこからどう成功させるのかっていうのが見所で
そこで麻耶がとった手法がそうきたかって読者に納得させるものだから
結果マンセーになったとしても気にならない
歩美さんと比べて麻耶の方が上と言われてるわけでもないしね

873 :W:2010/11/24(水) 00:12:42 ID:T0S2QRz5O
スポコンで思い出したが絵ースをネラエ!はコーチと同級生でダブルヒーローなのかな。

874 :w:2010/11/24(水) 01:40:34 ID:Bz4evST40
>>871>>872
なるほど…麻耶はマンセーにちゃんと理由が描写されてるものね
天才『設定』だけじゃなくて説得力あるもんなあ。違和感を感じないというか

違和感が出るのは、あるキャラを評するのに描写よりも手っ取り早く他キャラの口を借りてる時かな
作中では全くそんな行動をしていないキャラを他キャラが「アイツは思いやりがあって兄貴肌で…」とか
「そこにいるだけで人を惹きつける」みたいな『設定』だけを言ってたりしてハァ…そうですか、てなるけど、
麻耶は細かく行動で示してるものなあ

作中評価と読者評価に齟齬が生じると叩かれ易くなるものね
逆に描写がちゃんとしていればたとえ総マンセーでも総モテでもファンからは不満は出難いてことか
…自分の好きな叩かれキャラの作者にも期待してみよう…
あまり一キャラを細かく描写してると、コイツばかり贔屓だふじこ!てなる場合もあるけど麻耶は主人公だしいいのか

>>873
コーチとは結びつきが深すぎて恋愛感情はなかったけど、コーチは凄い人気だったなあ
あの作品は個人的にはお長夫人とお乱の踏み台ぶりが気の毒だった…

875 ::2010/11/24(水) 02:16:25 ID:ait8hFMW0
麻耶は描写多いけど、対等のライバルの歩みさんや、共演相手の桜工事くんとかも
麻耶の努力描写と同じだけ用意されてるのがいいんだと思う
主人公は頑張って結果を得るが、ライバルはなかなか越えることが出来ない
でもそのライバルも頑張っているから、読者としても越えられないことに苛立ちは感じないし
どちらの結果も良いものであってほしいと思うことが出来る
麻耶以外のキャラもそれぞれの頑張りシーンがあるから、演劇以外の悩み(恋愛とか)があっても
たとえば恋愛脳とかと叩かれることもなくそれぞれに応援の声がつく
設定だけではなくちゃんとキャラをそれぞれ描写してるのはやっぱ凄い人だと思うな

完結がぜひ見たい漫画の一つ

876 :W:2010/11/24(水) 02:17:58 ID:FnrRBUJU0
>>869
>主人公からのリアクションが
>大真面目(いざという時こうなる時も含む)なキャラとギャグなキャラがいる時
どれも似たような反応でなく明らかにギャグ系な子とくっつく場合ってあるのか?
後にリアクションが大真面目になるか、いざって時に大真面目になるならともかく
自分が知らないだけかもしれんが少女漫画以外ではよくあるのかね?

877 :W:2010/11/24(水) 03:20:28 ID:n7M8PngQ0
そういや電子獣冒険のヒロインは複数なのか単独なのかわからん
あれは続編含めてカプ話等で荒れやすいよな
勇気×愛情、知識×純真、希望×光が人気高めだけど知識×純真以外はスタッフにはっきり否定されたのも議論になったようだ
愛情は友情とくっついた事に驚いた人多い理由は唐突な上に勇気×愛情がテンプレタイプだからなんだな
あとここで言う「リアクション」が真面目っぽかったのもあるみたいで(よく挙がる春映画もギャグチックではなかったようだ)
TV版でも勇気との方が接点多かったという評価だな

878 :W:2010/11/24(水) 03:26:31 ID:n7M8PngQ0
途中送信ozr

愛情は友情との絡みで

3話で友情の家庭の事情を知ってたのは愛情、26話で勇気より大人の対応をした、51話で絶望から救った(しかしここは誠実もいた)
小説版では友情が愛情に母親の影を見ていたという話もたまに聞くがそれでも映画抜きにして
勇気の方が絡み多いと言われるのは王道っぽさも関係してるのか?


879 :W:2010/11/24(水) 04:55:01 ID:scKabfqO0
リアルタイムで見てたけど(うろおぼえだが)
最初から勇気と愛情は幼馴染で同じサッカーチームという設定があってポジション的にも一番手ヒロインなこともあって
恋愛メインな物語じゃないけど勇気の相手役は愛情な印象を持ちやすかったのもある
本編でも一緒にることが多いし中ボスに愛情がさらわれた時の一連の展開や
愛情が紋章を手に入れた時に勇気が「俺もソラの愛情が欲しいな〜」と発言したり
主人公ヒロインと思える描写は結構ある(終盤からメインヒロインっぽさは光に変わったけど妹だし)
友情との絡みもあるけど仲間として見れる範囲だからあまり気にしていなかった人が多いんじゃないだろうか
愛情は友情のほかにも誠実や希望との絡みもそこそこあったし
それらに比べると勇気と愛情は>>878の言うように「王道っぽさ」「リアクションの真面目っぽさ」がある絡みに見えた
本編後の映画も勇気がプレゼントを贈ってケンカ、最後にはプレゼントをつけて笑顔な愛情がラスト
それで数年後とはいえいきなり友情と愛情が恋愛関係になったら誰でも驚くと思う
しかも勇気は未練がありそうな感じだわ愛情は二股っぽいとか言われるわ
同じくらい人気の希望光も否定されるわ荒れるだけだったな…02の恋愛展開は

880 :W:2010/11/24(水) 05:06:43 ID:IPl9gNfg0
無印二作目の映画が無ければ友情愛情もあそこまで反発食らわなかった気がする
たいていの人はあの映画見て勇気と愛情は両思いなんだなって思う作りになってたし
それがいきなり数年後愛情は友情に惚れてますってなって
愛情を後押しする勇気が振られた感じになったのと
その後は友情と愛情が勇気の前でやたらべたべたしてたり
友情愛情デート中の写真の後に勇気おねしょ写真が写ったりとか
勇気の扱いが割と可哀相な感じなのも良くなかったと思う

希望光も凄く人気あったし作中でフラグ立ててたのに
最後の最後で否定されてかなり荒れたからか
02映画二作目で愛情が勇気と友情の真ん中に配置されたり
希望光がセットで行動したりしてたけど

881 :W:2010/11/24(水) 06:21:51 ID:0JrnISA50
無印の映画(2000年)も有名だがあれは友情も愛情も互いに一言も触れてない
雑誌か公式HPでも相手として煽ったのは勇気のみだったのもそうだが
あと主人公と1番手ヒロインがカップルになるという思い込みも原因の1つだと言われてるな
あと少女漫画では主人公と1番手ヒーロー、少年漫画では主人公と1番手ヒロインがカップルになるイメージも強かったり

882 ::2010/11/24(水) 06:23:58 ID:QG6rMX1j0
下下下の北労は2期アニメを再放送で知ったので、3期が始まった頃に
「何この女!」と思ったので湯目子は嫌いだった。
他の作品でもアニメオリキャラはあまり好きになれないから
特に北労×猫と思ってはいなかったが湯目子は存在自体が嫌いだった。
3期アニメで北労を知ったかどうかでも考えは違うんだろうな。

883 ::2010/11/24(水) 09:02:16 ID:+tfqepq4O
自分は三期来た老から入ったから猫がダメだったわ
最近の来た老の萌えキャラっぽい猫は本当嫌いだ

884 :W:2010/11/24(水) 12:44:43 ID:jyssmGOt0
当時はカプとかそういうのは頭になかったけど
子供心で勇気と愛情、知識と純真、希望と光はお互い好きなのかなとか
思ってたから02ではえ?何でいきなり勇気に告白??だったな

885 :W:2010/11/24(水) 13:56:00 ID:zK5pB3v50
>>859
結構荒れてたよ、特に男ヲタ<文岳少女
サブヒロイン派も結構多かったし、ああいうタイプのキャラには熱心な信者が付きやすい
最終巻とか特に

886 ::2010/11/24(水) 14:22:38 ID:tiOPHNlBO
電子獣に乗っかって

なんでか知らんが愛情の相手は誠実だと思ってた
勇気は仲間全部平等に大事なカリスマリーダータイプに見えたし
初代友情はブラコン過ぎて恋愛には全然絡まそうだった

887 :w:2010/11/24(水) 14:50:36 ID:ZRxY/KHcP
>>813
亀だけど

アワーズの公式掲示板でカップリング主張する同人者がいて荒れたり
片方のカプ者の大手がもう片方のカプをけなした上、砂かけして
同人止めてったりと、カプ厨が暴れてたことはあった
そういうのにうんざりしたのか、855の言うように公式から
「ヘルシングのヒロインは局長、婦警は副主人公」と
はっきり発表されたこともあったな

てゆうか、恋愛要素薄い殺伐作品であっても
男女恋愛期待した挙句思う通りにならないと暴れるカプ厨は出るんだと
この作品で知ったw


>>861
脚本家が00とアニメのヘルシングとで同じなので
ラストシーンについて打ち合わせしてるうちに影響受けたんじゃないかなと

888 ::2010/11/24(水) 15:02:00 ID:wG7FrpISO
電子獣便乗
途中から観たからか、純真は誠実とだと思ってた

それはともかく

純真→美少女設定、声優がEDを歌ってる等ヒロインぽい持ち上げ方されてたけど単独で主人公との絡みはほぼなし

愛情→続編の映画までは鉄板だったけど次世代でまさかのどんでん返し

光→次世代主人公に片思いされてるとか周囲が公認してる希望やらがいたけど、なんだかんだと一番思い思われてるのは最初から最後まで兄の勇気一筋

まぁ、ダブルヒロインでというより色んなカプ厨が争ってた、かな

889 :W:2010/11/24(水) 17:13:11 ID:fFOvRwRq0
最近言われてる相手に対する真面目な反応、そうでない反応ってどこで見分けられるんだ?
緊急時(命関わるなど深刻な)でそういうガチな態度の描写が出るか出ないかで判断されるのか?
どれも似た反応なもの以外でそういう態度は高確率で本命、それ以外はそういうシーンがあまり作中で描かれないとかそんなもん?

890 :ダブル:2010/11/24(水) 17:54:23 ID:X6SaBcKU0
特にカップリングを意識してなくても
くっつくなら 勇気と友情かなってぼんやりと
思っていた人はそれなりには多いんじゃないのかな
更に02の春映画だと勇気友情愛情の三人で居る描写が多かったから余計にいざこざが出来ていた覚えがある

891 :W:2010/11/24(水) 18:13:53 ID:fFOvRwRq0
電子獣のカップル崩壊はいろんな説があって同人対策という説も出たんだよな
同人界で友情の受けが目立ったらしくて

892 :W:2010/11/24(水) 18:21:14 ID:4E56OJEcP
普通のファンが可哀想だな、そんな同人対策で滅茶苦茶な事されちゃ

893 :W:2010/11/24(水) 18:23:30 ID:4E56OJEcP
>>892はもし本当だったらってことで

894 ::2010/11/24(水) 18:54:09 ID:+tfqepq4O
>>890待て待て待てw
「勇気か友情」もしくは「勇気と愛情」の打ち間違いだよな
えらい文になってるぞww

895 :ダブル:2010/11/24(水) 19:28:26 ID:X6SaBcKU0
>>894
すまん・・普通に間違えた
勇気と愛情だった・・

896 ::2010/11/24(水) 19:36:07 ID:y/gQMi+yP
>>887
鰤のWヒロイン論争と似てるなあ

897 :w:2010/11/24(水) 20:45:21 ID:X8acGrSC0
古い上にマニアックな関係性だが「矢上君の過程の事情」はWヒロインだよね
一途に想ってくれる可愛い彼女がいるにも関わらず、物語ヒロインも主人公にとってのヒロインも母親という。
肉親だから主人公とどうにもなるわけはないのに、どうにかなってしまうんじゃないかとハラハラさせる物があの母親にはあったw
まあコメディーだから論ずる程の事もないけど、今やったら新たな萌えジャンルにはなりそうだw

898 :W:2010/11/24(水) 20:53:55 ID:jW7jiFbd0
>>897
当て馬が不倫常習犯のOLと母親そっくりの美少年ってのも凄いよなww
あれでよくすっきり話が纏まったものだ

個人的に母親はあまり好きじゃなかったな
押しの一手の彼女が好きだった

899 :W:2010/11/24(水) 21:26:07 ID:/RVSG99j0
大渡海に吼えろでは当て馬年上ヒロインが初老のおっさんとくっついて悲しかったなあ
鬼きり丸も主人公より外見は年上ヒロインがおっさんとくっついたし
不倫常習犯OLも主人公の父親ラブだったし
あまりものカプとかじゃなく、作者の萌えポイントなんだろうが

900 ::2010/11/24(水) 21:40:50 ID:oU5hDl850
矢上君は母親が息子の想いに気付いてたってのに驚いた
知っていながらあの危なっかしい態度とはなんて魔性の女・・・と思ったw
でも結局は母親より彼女を選んだし良かったと思う

901 :w:2010/11/24(水) 22:00:26 ID:NaN/N3GR0
自分も母親よりも頑張り屋の彼女が好きだったな
母親は天然小悪魔が手の平で矢上の気持ちを弄んでるように見えて
いや、親だから弄んでるわけじゃないんだけど、あの外見だからどうしてもw
ちょ、おま、彼女の為にも早く息子の目を覚まさせてやれよ、の連続だった
彼女初登場シーンの矢上の台詞「母さんの方が可愛い」が衝撃でいまだに忘れられんw

902 ::2010/11/24(水) 23:15:13 ID:OUgSdO4b0
鬼霧丸は年上ヒロインとくっつくとばかり思ってたらいつの間にかライバルの男が
年上ヒロインのヒモ状態で同棲してて単行本窓から投げ捨てたくなった記憶があるなw

903 :w:2010/11/24(水) 23:43:04 ID:cJZdjtcV0
今思えば斬新な恋愛話多かったんだなークスノキ慶
妹萌えがあるんだから母親萌えがあったっていいじゃないww

つか、官能小説の分野では今は一定の需要があるんだよな、義母モノとか…

904 :W:2010/11/24(水) 23:59:03 ID:bJpPc0v10
>>903
妹萌えの代表作シスプリ同様に母親萌えのハピレスがあった

905 :W:2010/11/25(木) 00:30:06 ID:a2uFno7pO
矢上君はコメディなのもあるが何より実母と義母だと同じ母親萌えでも大きな差がありそう。

906 :W:2010/11/25(木) 00:40:39 ID:hhvqQWid0
>>903
源/氏/物/語が頭に浮かんだ。

907 :W:2010/11/25(木) 01:47:35 ID:a7vyJKxf0
自分の父親に萌えられる腐女子はいるが、果たして自分の実母に萌えられるヲタ男はいるのだろうか…

それはさておき、矢上君はドタバタコメディだけど、
足立とかの系譜の、自分からはあまり動かないメインヒロインと積極的な二番手ヒロインで
頑張った彼女が報われて良かったよ。て、母親が相手なんだから当然なんだけどさ
母親は良い嫁ではあるけどかーちゃんらしくはなかったので普通に矢上君の相手に見えてしまうのが困るw

908 ::2010/11/25(木) 02:12:12 ID:KqRSopdM0
>>904
法被レスは教師兼母親代わりという設定的に「保護者」の印象が強くて母親萌えとは
ちょっと違う感じだけどな

909 :W:2010/11/25(木) 02:55:10 ID:sW0mc0pq0
よく話題に出る作品なんだが電脳獣ってヒロインやカプ話で今でも語り草になってるんだな
これはキャラの信者、アンチも関係してそう
冒険シリーズでスタッフに否定されたカップリングだが希望×光はアンチも結構多かったような
愛情とくっついた友情もファン(主に同人)も多かったがアンチも多かった気がする

電脳獣って一番マシだったのは育成主だったような
主人公は受理や瑠姫ともフラグあったような(TVでは受理、映画では瑠姫)
開拓はよくわからん
救世主は恋愛自体なかった

910 :W:2010/11/25(木) 03:13:02 ID:iPN3+S7t0
少女向けだけどとんがり帽子の目盛流もWヒロインでいいのか?
あれは主人公が当て馬になってライバルの女がヒーローとくっついた


911 ::2010/11/25(木) 03:34:55 ID:NnX0Vz8sO
電脳獣は初代の人気が高いから特に多く感じるだけで
どのシリーズもそれなりにアンチも信者もいたよ
まあ3作目は綺麗に作品・バトルヒロイン=流姫
恋愛ヒロイン=受理に別れてて
4・5作目は終始船体ピンクポジでメンバー間で恋愛要素ほぼ0だったから
ヒロイン関連ではそこまで荒れてはいなかったな

912 :w:2010/11/25(木) 03:45:20 ID:r4GMRyNj0
Wヒロインよりもメインヒロイン母の座は消して揺るぎなかったよね>矢上くん
今で言う男の娘が実は女の子でしたー並にやってはいけない展開だろうしね、本当は継母展開は
異様に童顔なだけで中身はしっかり母親で確かに小娘では勝てない貫禄もあったし


913 :W:2010/11/25(木) 03:47:33 ID:WlqRJM3a0
>>910
あれは意地悪なライバルがヒーローと結ばれるという奇を衒ったものだった
いかにも振られそうなキャラがくっついたから驚いた人いるんじゃね?
しかし少女向けってスレ違いなんかね?

914 ::2010/11/25(木) 06:39:34 ID:hJcyl6iA0
>>907
屋上くんは別として、まず熟女萌えでないと難しいね。
オヤジ×少女のカップリングは同人的にも多いけど、マダム×少年ですらめったに見ないし。

915 :W:2010/11/25(木) 07:36:33 ID:yWiX8TEz0
そういえば日曜の読み切りでショタ実父とガチムチ息子のコメディあったよね
右手が恋人の漫画の人が描いたやつ

916 :W:2010/11/25(木) 10:10:38 ID:xgacmK3T0
>>906
現時物語も凄いよなw母っつーか母似の人だけど

917 ::2010/11/25(木) 10:16:59 ID:2FmBBVJ00
>>916
いや、あれは父親の妻だから、義母でもある

918 :w:2010/11/25(木) 10:54:28 ID:gaWSaMNFi
>>917
そして最愛の妻も義母似つまり母似だと言う……

919 :W:2010/11/25(木) 12:39:36 ID:mUgJNvxr0
>>907
萌えではないが、オタに限らず近親相姦で一番多い組み合わせは母親と息子
昔は母親が筆降ろしをするのが当たり前の国もあったとか
若い女の子にも母性が求められる辺り多分根強く需要はあると思う

>>915
あのショタ親父はどこにカテゴライズしていいのかわからないw

920 ::2010/11/25(木) 14:58:16 ID:q1hDz+4F0
母親がヒロインというと変わり種だけど
昔ウルトラ飛翔でやってた破戒魔貞光を思い出す
平行世界から息子を守るためにやってきた母親という設定だけど
年齢が主人公と同い年、途中で母親じゃないものに変質してしまう等の点で
個人的には近親相姦って感じは薄かった
でも当時の作品スレでは拒否反応もあったなあ

921 :w:2010/11/25(木) 15:50:24 ID:vFhsREHH0
>>919
実際の近親相姦で一番多いのは父×娘らしいけどな
男に限らず女でもロリペドを好む人は多いから
需要はあっても自主規制で作品は少ないんだろうか

922 :W:2010/11/25(木) 16:09:43 ID:mUgJNvxr0
>>921
いや実際の近親相姦話をしてるんだが、研究書からの受け売りだけどね
ついでにロリータを近親相姦や肉体関係に結びつけるのが当時の事情とは既に異なってるよ
とスレチだな

923 :w:2010/11/25(木) 16:44:04 ID:CE/RFasE0
母親がヒロインといえばミスター鯵っ子を思い出す
アニメ版ではオリキャラのヒロインがいたけど
原作版ではレギュラーの女性キャラは母親だけだった
初登場時はその辺のお掃除おばさんみたいだったのが
急激に若返ってすっかり看板ヒロインにw

924 ::2010/11/25(木) 16:56:28 ID:poeepS920
晴れぐうのヒロインは母なのかぐう様なのか真里ぃなのか迷うな

925 :W:2010/11/25(木) 17:00:23 ID:a2uFno7pO
徐々三部のヒロインも主人公の母親と言われてたなあ。

926 :W:2010/11/25(木) 17:51:05 ID:mUgJNvxr0
ヒロインはメイン一人なんだが、このごろ母親が「最強」として出張ってきてるのが結界師
父親が最強ってのは少年漫画でもよくある話だけど、母親がってのは珍しいパターンだと思った
しかも主人公がそれを乗り越えようとか全然してななかったり
主人公にイヤボーンの機会を与えるため危機に陥るのが男だったり
色々変わってるw

927 :W:2010/11/25(木) 19:50:45 ID:zDzscRjB0
徐々は二部も母親がヒロインじゃね
ヒロインというより共闘者か
てか四部もそうだけど新木の描く母親は若すぎて主人公と同世代にしか見えないw

>>920
知ってる人は少ないだろうけど、手束治の初期の作品にも同じようなのがあったわ
主人公と瓜二つの少女が出てくるから利凡の騎士展開かと思いきや
過去の世界から主人公を守りに来た母親だったというオチ

928 :W:2010/11/25(木) 20:05:15 ID:iNUac08U0
女にとっちゃ父親となんておぞ気が走る妄想だが
男読者にとっては母親の面影の少女ってのはある意味理想なのかな
結構片方がそれ系の少女でもう片方が同年代らしいヒロインて作品見る気がする
ピ具間利尾がそうだし銀河鉄道のヒロインも母親似なんじゃなかったっけ

929 :W:2010/11/25(木) 20:55:58 ID:bvDkGV420
>>928
実際の「リアル自分の父親、母親」と「理想の父親、母親」は別なんじゃないか?
男性だって自分のリアル母親となんておぞましいと思う人が大半だし
女性だって「理想の父親のようなおじさま」って理想像はあるわけで

年上属性がない、地雷というタイプの人でも「母性的なタイプの少女」や
「父性を感じさせるイケメン」は定番だよね

930 :w:2010/11/25(木) 21:19:30 ID:4kHlvNRc0
>>928
松元例示は女に母性を求め過ぎと思うw
それこそ上で出てる光る現時なんて母親の面影を追い求めた女遍歴だもんなあ
まああれは女性作者だけど。
マザコンと母性思慕と近親相姦は違うし、古今創作物にも様々描かれてるけど
どれも女からすると現代三次元だとちょっと…て感じだけど、まあ前二つはよくあるか

931 ::2010/11/25(木) 22:03:15 ID:Tae5wEwX0
実嶋雪夫の禁/色って妻と人妻のダブルヒロインなのかと思ったけど
二人とも扱い悪いし主人公に惚れた男たちも散々だったりする
結局ヒロイン不在?

932 ::2010/11/25(木) 22:28:40 ID:ajWUlDOM0
>>929
リアル両親は地雷の人が一般的だったら
エディプスコンプレックスもネロ皇帝の話もないわけで

933 ::2010/11/25(木) 22:44:27 ID:jeRYGZFY0
話が残ってたり名前がついてるから地雷じゃない人が大半というのは乱暴だろw

934 :w:2010/11/25(木) 22:50:07 ID:UqEkqgTc0
エディプスは実母と知らないで結婚したし
ネロ皇帝は性倫理が乱れきってた時代+上流階級の人だし
現代の一般人と一緒にするのはどうかと

935 :W:2010/11/25(木) 22:55:01 ID:mijIwVao0
>>934
誰も現代人と一緒に語ってなくね
歴史的に見れば謹慎は普通なんだから
それを忌避するのが文化によりって話だろ?

つまり貧乳がステータスなのも豊かな現代の文化です

936 :w:2010/11/25(木) 23:00:13 ID:aNcXdSqz0
むしろリアル母親がただのおばちゃんだから理想の母親に夢を見るんだろうなァ

937 :W:2010/11/25(木) 23:04:53 ID:SCFvVYAt0
むしろ今の30代40代は昔より若いと思う

…ここ何のスレだ

貧乳は正義です

938 :W:2010/11/25(木) 23:08:53 ID:mUgJNvxr0
自分に自信ない男オタにとってはハデな若い女より安心だと思う

939 :W:2010/11/25(木) 23:23:13 ID:PY3mZivx0
ちょい年行った物語ヒロイン(時に母親)と若い恋愛ヒロインを
配置することが多いのはやまむらはじめだな

940 :W:2010/11/26(金) 00:30:02 ID:G0qOHljKO
逆に女主人公で父親タイプな男といい感じになるのは最近は少なくなった印象が。

941 ::2010/11/26(金) 00:35:13 ID:1n8BY5tz0
そもそも父親タイプとくっつくなんてそんなにあったっけ?
柄亀はお金は出してくれてるけど父親の面影があるとは思えないし

942 :W:2010/11/26(金) 00:37:00 ID:siJ7k3620
お金出してくれるって確かにそうだけどなんか生々しいなw

943 ::2010/11/26(金) 00:51:13 ID:Z6mf6l4g0
男向け・または男作者の作品で「母親に似たヒロイン」は良く見るけど
女向けで「父親に似たヒーロー」ってのは見たことないよね
男は母性と女性の間に=や≒で繋がる萌えがある人が多く
女には父性と男性を繋げたくないって人のほうが多いのかな
まあ父親に男を感じたら一緒に暮らせないよねぶっちゃけ

944 :w:2010/11/26(金) 00:57:35 ID:DOyLkX7d0

やはり女が父性を追い求めるよりもより強く普遍的に、男の母性に対する信仰みたいなもんはあるよなあ。程度の差はあれ

近親相姦モノていうと、日の鳥で母親が自分の息子や孫と子供を作り、星全部が彼らの子孫、て話を思い出す
さすが描いていないエロスはないと言われる神様パネェ
あの部分はエロスよりも女の逞しさを表したんだろうが、やはり母性や母親を(神聖視してる視点を)感じるものだったな

945 :W:2010/11/26(金) 01:03:55 ID:Q+76pkde0
男はマザコン率高いけど女はそこまでファザコン率高くないし
父性ヒーローってのはそこまで求められて無いんだろう
妹属性に比べて兄属性もそこまで人気あるものでもないし

946 ::2010/11/26(金) 02:03:46 ID:8P6US6eK0
優雅の主人公と紫は父娘っぽい関係だよね
ちょっと違うけど酢例矢ー図の画瓜医は里奈の保護者的存在
あと願打務で恋人に父を投影して破滅する女キャラがけっこう出てくる

>>931
あれは老作家がヒロインだと思ってるw
U1はたくさん人を裏切っても老作家との約束は最後まで守ったし。
でもやっぱ人妻が正ヒロインっぽく感じた

947 :W:2010/11/26(金) 02:50:51 ID:J/iIbuk00
女性の場合、年の差カップルに近いものがあるかも?>父性
といっても、女よりはるかに頼れる男という構図がいいだけかな

948 :W:2010/11/26(金) 03:11:50 ID:1ClF8OHE0
>>947
その構図が求められる基本には 理想の 父性に対する追及みたいなものがあるんじゃないかな
男はみんなマザコンと言われるけど 理想の 母性を求めてる人がほとんどで
実際の自分の母親とどうこうって言う人は少なくとも現代日本においては少数派だろうし

949 :W:2010/11/26(金) 03:14:34 ID:1ClF8OHE0
ごめんミスで後半削除してた

親の愛っていうのはつまり無償の愛というわけで
男性の安らぎを求めるとか女性の頼れる男を求めるとかの構図って
母性、父性のような無償の愛を理想にしてる部分があるんじゃないかと思う

950 :w:2010/11/26(金) 12:47:58 ID:ANkByBAk0
感覚的な物なんだけど、やはり無償の愛というと父性よりも母性の方が強く感じるな
母性本能は普通の単語だけど、父性本能てあんまり聞かない
父親ディスってるわけじゃなくて、子供への執着心というか同体感というか。
現代だと女でも相手の男に母親的な安らぎと包容力を無意識に求める人は多いんじゃないかな


951 :W:2010/11/26(金) 13:07:43 ID:94/Nf0Yi0
>>948
多数派ではないだろうが、父親が仕事その他で不在で
欲求不満の母親と性欲持て余してる若い息子の関係が増えてて問題になってるとは
現代日本の問題として深夜番組でやってた

>>943
女向けだと兄とのアレコレが今だと旬ではないかw
BLでも親子的関係を好む層は一定数いるし

952 :W:2010/11/26(金) 13:36:30 ID:r9bXOYAZ0
母親も息子可愛いと娘可愛いじゃ若干違うみたいだしね
ローカル番組で街の若者が家族に今日の晩ご飯を電話で尋ねるコーナーがあるんだが、
大概、娘→母の場合と息子→母じゃ明らかに母親の声色が違うw

953 :W:2010/11/26(金) 14:16:06 ID:KerLWT9H0
そりゃ異性の家族の方が甘くもなるべ
父親だって娘の方に甘い
そういうのを疑似恋愛っぽく捉えてるのかね、三次で考えるとオゾマシイけど

954 :W:2010/11/26(金) 15:27:42 ID:CkqYWNgK0
ほんと何のスレだここw
自分の父親に萌えられる腐女子がいるって言っても父親を性的に見ているわけではなく
「父親可愛いよ父親」程度だろうから、その路線なら母親に萌えられる男オタもいるのでは。
萌えだからマザコンとか母性とかとは別の次元で。
矢上君は母親に欲情してる描写あったっけ?それが描かれると描かれないじゃ随分違う
生理的な受け入れ度合いっつーか

955 :W:2010/11/26(金) 16:33:02 ID:G0qOHljKO
矢上君はしっかり欲情してる描写あったよ。ただあの母親は存在自体がある意味ファンタジーだからなw

956 :W:2010/11/26(金) 16:53:58 ID:PQMYrO830
苺100%は西エンドだったけど始まりのきっかけは東だったんだな
ファンの要望か作者の趣味か元々の予定だったのかは知らないけど

957 :W:2010/11/26(金) 16:58:25 ID:6PMeZcl90
あれは中学時代で終わったら東エンドになってたって単行本の後書きで言ってた

958 :W:2010/11/26(金) 17:15:48 ID:sdOyWTjJ0
苺は西とくっついたり別れたりしてたから西ENDだろうな、と思ってた
東じゃねーのかよ、ってツッコミ入れてる人も多かったけど

959 :W:2010/11/26(金) 17:39:55 ID:uMxD9P3v0
複数ヒーローにも言えるが複数のヒロインが主人公に好意を寄せて最終的に1人に絞る場合
主人公がそれぞれのヒロインに似たようなリアクションだと予想付かないというか混乱しやすくない?
1人にだけガチなリアクションだと大体予想されやすいからかな?

電子獣って冒険は続編(02)があったけど02の愛情+純真は優しさとくっついたが
あれも結構優しさファンに叩かれなかった?
愛情が友情とくっついた事ほどではないかもしれんが
あとヘアピンで揉めてた春映画(2000年)では誠実との絡みもなかったんだが
それでも友情より誠実の方がしっくり来ると言われるのは
TV版の前半で一緒に行動してたり皆のまとめ役という共通点もあったからか?

960 :W:2010/11/26(金) 17:47:08 ID:Ez9PkAbO0
>>959
劇場版ショックといきなりの友情推し展開で02騒動の頃にはもうほとんど息してなかったが
一作目当時は誠実×愛情も結構人気あったからな
友情側では、友情×光も地味に人気があった

02のメガネ娘は主人公とくっつくことを期待してた層もそれなりにいたと思う
あと、パートナーが♂でイケメン騎士タイプだったからそっちとのカプが人気高かった

961 :W:2010/11/26(金) 17:51:26 ID:5RQx7Ajl0
電子獣ってなんか大変なんだな
ポケ獣は毎回ヒロインとっかえひっかえで揉めてる感じだったけど

962 :W:2010/11/26(金) 17:52:33 ID:uMxD9P3v0
友情×光が人気あったのは以外だ
初代36話の会話で泣かしてたし相性悪いのかと思ってた
というか友情自体、ブラコンだし恋愛似合わないキャラだと思ってた

963 :W:2010/11/26(金) 17:59:02 ID:bItL9NvGP
携帯獣は今期でヒロインだけじゃなく両脇一気に取っ替えたから
いつもに比べると荒れてない感じ
藍栗鼠も動くと可愛いけどあんまりオタ受けするタイプじゃないし

964 :W:2010/11/26(金) 18:35:26 ID:/VjPsZDj0
マイナーだけどL害無思い出した…
あれはWというよりトリプルヒロインだったかもしれないが
黒髪と赤髪のWヒロインで主人公を取り合っていたが
主人公は最終的に後半から登場した義妹を選んだのは
当時見ていた人はどう思ったんだろうな
今のアニメでこんな展開やったら荒れに荒れそうだ

965 ::2010/11/26(金) 19:07:24 ID:DGY0Pi4J0
あれは当時はアニメ誌が煽ったからね…
丸顔の時の明るいサヤ当てとは打って変わってバトルだった
キスやイメージ被らせで黒髪リードと思いきや
結局義妹の介護選ぶとか驚いたけど
ヒロイン争いに関しては
「両方負け」だったからか完結=終戦だったイメージ

966 :W:2010/11/26(金) 19:28:01 ID:EDcHWtDp0
空栗サーカスの李是さんはいずれ柾瑠とくっつくはずなのに、
とうとうサブヒロインの地位を確立できずに終わった気がする

967 :W:2010/11/26(金) 20:15:52 ID:J/iIbuk00
>>964
L外務は何回か話題に出てるよ
自分は当時のことは知らないが、アニメは義妹エンドだけど
人気は列Cが強くて、でもキャラデザが編む派で自作品の中でくっつけたとか
いろいろ荒れてるなーというイメージだ

968 :W:2010/11/26(金) 20:31:06 ID:FoZhHTbR0
L外務は序盤と終盤じゃ違う話かってくらい全然雰囲気違うからなあ
当時バトルヒロインポジの赤髪が人気あったね。黒髪もバトルに参加するようになるけど
赤髪は元は敵陣営の地位の高い人物設定とか主人公と離れても役に立ちたいという健気さとかも人気の後押ししてた印象
この辺は今の傾向と変わらないかも
ただ途中で赤髪がパーティから外れたりやっぱり黒髪リードなイマゲだった
結局は>>965の通り痛み分けな感じだったけど

Wヒロインのどっちともくっつかずに突如現れた第三の人物とくっつく話って他に何かあったっけ?

969 :W:2010/11/26(金) 20:59:52 ID:W4u1FQcm0
>>963
ポケ獣BWは女主人公じゃなくて愛栗鼠をヒロインにして
良かったと思うよ、荒れないという意味で
愛栗鼠はキャラ萌え男オタやカプ萌えの女オタにもあまり受けは良くないけど
すれ違いでの人気投票では大体1位か2位をキープしてるから一般層には
ちゃんとヒロインとして受け入れられてる感じがする

970 ::2010/11/26(金) 21:51:07 ID:2Mxeg0h7O
携帯獣みたいなヒロイン交代制って荒れる要素ないはずなのに結構荒れてるよな
恋愛で負ける訳でもないしヒロインから降ろされる訳でもない
(シリーズ内ではヒロイン役を果たしてる)のに
主人公がずっと変わらないのが原因かな

971 :W:2010/11/26(金) 22:01:10 ID:bItL9NvGP
その通りだと思うよ<主人公
漫画の特別の方が章ごとに主人公ヒロインが変わるから
カプはともかくヒロイン云々で揉める所はあまり見ないし
今期は光と武が愛栗鼠と電斗にって二人変わったけど
今まではヒロインだけが交代していたから
何で○○だけ降ろされるんだって不満が次のヒロインに向かいやすいのもあると思う

972 :W:2010/11/26(金) 22:32:20 ID:W4u1FQcm0
その降ろされるって考え方がいまいち理解できないんだよな
そのシリーズのヒロインとしての役目を終えた、って感じでないのか?
主人公が変わらないのはゲームの男主人公が好きな人からの不満が出る
のもわかるから今回のヒロインは霞と同じくジムリに戻したのかもね

973 ::2010/11/26(金) 22:45:29 ID:Z6mf6l4g0
まあ他キャラが継続して旅をしてたら、キャラファンとしては哀しくもなるんじゃないかな
暴れるのはいただけないが気持ちはわかる

974 :W:2010/11/26(金) 22:46:18 ID:fd4fw6p00
>その降ろされるって考え方がいまいち理解できないんだよな
>そのシリーズのヒロインとしての役目を終えた、って感じでないのか?

自分もそう思ってた。でも携帯獣や携帯獣アニメって作風に反してヒロイン論争とかカプがどうのとか、
2chとかの反応や感想はじめて見た時えらい荒れっぷりで驚いた。
漫画の特別の方が霞当て馬?とか初期にあって同人的な印象が有るな。

975 :W:2010/11/26(金) 23:09:12 ID:bItL9NvGP
>>972
今は携帯獣は新作ごとにヒロイン交替して当たり前って感じだけど
最初に霞から遥に交替するって画像が流出した時は
レギュラーが交替する事自体が異例で
その上まさか霞だけ替わると思わなかった人が殆どで
唐突な降板の理由含めて役目が終わったんだって雰囲気ではなかったからじゃないかな
でも同じような感じの武→電斗は最初は叩かれてたけど
今は収まって電斗も結構人気出てるし
単純に女キャラの論争のが激しくなりやすいんだろうね

976 ::2010/11/26(金) 23:33:06 ID:qhlimvJ/0
>>968
>Wヒロインのどっちともくっつかずに突如現れた第三の人物とくっつく話って他に何かあったっけ?

これも何回か話題に出てるけど羅胸&40炎


977 :W:2010/11/26(金) 23:52:32 ID:GGZ4PM290
arc3は主人公が仲間ヒロインのどっちともいい感じにならず
ヒロインは仲間の男といい感じ、主人公はサブに惚れられてたな

でもあれは主人公に恋愛要素が無かった、と考える方が自然か

978 :W:2010/11/26(金) 23:59:32 ID:D8NqD66W0
携帯獣は主人公交代しろって声の方が大きい印象がある

979 :W:2010/11/27(土) 00:03:39 ID:G0qOHljKO
そういえば絵ルフを駆る者達ってある意味ハーレムだったけど結局決着ついたのかな?

980 :W:2010/11/27(土) 06:04:55 ID:sXrcOMGl0
>>1で「女性一人に対する男性複数の話題でも可です。」ってあったんだが
少女漫画の守護伽羅!もハーレム、Wヒーロー物って設定なんかね?
作者はこれが初の少女漫画なので多少恋愛面で「?」な所があっても仕方ないのかもしれないが

只背は・非本命テンプレで主人公のリアクションもここで言う「ギャグチック」
郁戸は本命テンプレキャラでガチャポンなどの関連商品や原作のカラーの量が目立ってて鉄版と言われてた

それで「?」と感じるとすれば
最初から常に近くにいるのは只背(クラスメートで同じガーディアン)で郁戸は神出鬼没で急に表れるのと只背が途中から主人公に惚れたのもあると思う
只背みたいなタイプは主人公に惚れないで終わる、本命テンプレキャラは他と同等かそれ以上に主人公とコミュニケーションも取るイメージがあったから
途中で変更になったのか元からの予定なのか知らんが只背タイプが主人公に惚れるのは初めて見たから

981 ::2010/11/27(土) 13:29:20 ID:7oZipIeFO
只背はキャラ的にいわゆる主人公の憧れの異性で本命っぽくはなかったね
なんとなくメインは鉄板でも主人公に片思いのキャラがいるって構図は
wヒーローよりwヒロインっぽく見えるなあ

個人的に少女向けwヒーローものってヒーロー同士の立場が結構互角で
どっちとくっつくか最後まで分からないイメージ

982 :W:2010/11/27(土) 16:26:27 ID:pfJgP1CH0
只世は綺羅燐革命の正治、愛天使結婚桃の矢凪場先輩ポジション
正治や矢凪場先輩が主人公に惚れるようなもん
守護伽羅!は只世が主人公に惚れる前はそのまま郁斗鉄板だと思ってたけど
途中で只世が主人公惚れて結構ごっちゃになって最終的はああなったって感じ
主人公は最後まではっきり直接「好き」だとか言わなかったな

983 :W:2010/11/27(土) 23:46:08 ID:1io6Oycb0
主語伽羅!のメインは恋愛より「なりたい自分」「本当の自分」だったはずだが

984 :W:2010/11/28(日) 03:34:57 ID:y1ukQWQL0
主語伽羅!って作品はまともに見てないが少女向けであのテの王子系が途中で主人公惚れるって異例なのか?
そこで主人公ヒロインの反応も以前より変化してたのかね?
以前よりギャグ色が少なくなったとかここぞって時にガチな態度を取るシチュエーションが出たか

985 :W:2010/11/28(日) 11:31:05 ID:2Y3FNyW20
作品よく知らないけど、キャラデザ的にも王子様はイクトで身近系がタダセに見えるし
タダセが主人公に惚れたと聞いても違和感ない。むしろよくある流れだな、って感じ
最初は憧れの人ポジでも途中から身近キャラポジに変化したんじゃないの

986 :W:2010/11/28(日) 13:53:46 ID:RWzPxVb40
あれは主人公が小学生で、只背は同級生、郁戸が高校生っていうのが
郁戸=身近系にならないポイントかな。
小学生ならあの結末でも仕方ないと自分は思った。

王子系が主人公に惚れるで思い出したのは「明日の名ー者」
主人公も終盤に王子を選択したが、最終回では結局うやむやに。
当時ファンが公式掲示板に長文投稿してたりと、祭りになってた思い出。

987 ::2010/11/28(日) 14:06:55 ID:qI3El6WOO
憧れキャラは当て馬になりやすいからなあ…

988 :W:2010/11/28(日) 14:25:06 ID:y1ukQWQL0
憧れの人が本命でずっと一筋なのは東京myumyu(藍耶麻)、観留藻(結城)、ピ地ピ地ピッ地(海人)がそうじゃね?
まあ東京myumyuは総合的に気ッシュより藍耶麻の方が本命っぽい設定だったけど

>>986
結末って他の作品と違う感じだったのか?kwsk


989 :W:2010/11/28(日) 14:37:43 ID:tEPgjpdC0
>>988
>>986じゃないけど

最終回で主人公が1910に直接「好き」と言う事も口づけをする事も結婚式の主役になる事もなく終わったのはちょっと驚いた
あとお約束なら只世は主人公に惚れず、そのまま何もなく主人公はイクトの方に言ってたところだと思う
王子系が主人公に惚れるのはあるが自分の知ってるのは只世は設定や主人公からの反応も
愛天使結婚桃の先輩や綺羅燐の正児の系統だと思ってたから少し変わってると思った

確かこんな感じだった
あとドラマCDの後日談の主語伽羅達の三角関係発言はそれまで眠ってたと考えてるが
キャストコメントで「これからも楽しく三角関係を続けていってくれ」と言った声優もいたりで?って疑問も残った
その声優が何を思ったかは知らんけど


990 :W:2010/11/28(日) 14:44:39 ID:6JmAZidr0
でも主人公の心情は郁戸に傾いてるっぽいから郁戸の一方通行ではなかっただろう

次スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290922943/

991 ::2010/11/28(日) 19:55:58 ID:ALcOwmEl0
黒猫は終盤はむしろヒロインポジwだったってのもあると思うし
本人の押しの強さも合わせて、物語的にあえて選ぶならこっちじゃね?って感じだけど
ラストは王子派にも想像の余地を残せるよう
うやむやにした感じだと思ってる
何だかんだでファンの間で結構荒れてたみたいだし作者なりに最良のパターンを選んだっぽい

黒猫とよく似たキャラ系統の舞メロの先輩は恋愛相手にはならなかったようだけど
こういうのが純正な「憧れの先輩」ポジと言えるのかな
そういやこのキャラも途中で主人公に惚れるんだっけ

992 :W:2010/11/28(日) 20:27:49 ID:pEfBIy6S0
あれなぁ

少女漫画で主人公が複数の男性にアピールされた場合
主人公は「どうすればいいんだ」みたいな反応をすることが多そうなんだが
あれの場合は主人公が口で「只世君一筋」と言い張ってた気がする
いくら反応的によくある非本命、当て馬タイプだったとしてもあの発言までしたせいもあったから読めない

主人公の心に占める割合が郁戸の方が大きくなるんなら迷うだけなら良いが
上の発言はちょっとまずいんじゃね?と思った
だったら何故あんな風に言ったんだろう?と
主人公が中高生以上ならまだしも小学生だからなぁ

993 ::2010/11/28(日) 20:54:50 ID:Tu5oRO5b0
>>991
先輩はスタッフの愛情ベクトルや、舞目路と兎耳とかの関係で
主人公とはくっつかないように調整された「負け犬」にされた感もあった
わざわざ恋愛自覚させた5分後に振られるとかなあ…
あれはなかったわ、振られるのが無いんじゃなく、振られ方が

994 ::2010/11/28(日) 21:03:13 ID:U9BWL6IM0
主人公→王子は序盤でこそギャグタッチにされてたけど
後半になると結構シリアスめに描かれてたり
(王子からの告白を受けた直後の様子とか、その告白シーンを後日猫が茶化したのに本気で怒ったりとか)
主人公と王子の合体必殺技を出したりしてたから
Wヒーローものとしてかなり意識して煽ってた部分もあると思う

それからもうちょっと侍のことも思い出してやってくれ

995 :W:2010/11/28(日) 21:04:54 ID:4Vs+G9IF0
>>990

舞衣目路三期は勝ち組負け組がテーマみたいなところがあったから
最高スペックの先輩が最低の負け組にされてしまった感じだ

996 :W:2010/11/28(日) 21:13:57 ID:pgViDWgu0
>>994
侍のことすっかり忘れてたわ…
そういや女形はともかく、侍は唐突に最終巻で別の子とフラグ立てられてたけど
王子にはそういうキャラがいなかった辺り、主人公の恋愛が曖昧なまま終わるのは
作者的には予定調和だったのかな

997 :W:2010/11/28(日) 21:17:11 ID:F9VqiM050
>>994
自分だけかもしれんがよくその反応の真面目、不真面目でわかんなくなるんだな
大事な仲間だったら誰もが危険な目にあったり、酷い事言われたらマジになったりするだろうし
例えば冒険もの、バトルものとかだとだったら特に危機になりやすいし(結構有名な電脳獣の友情関係とか)
ときめく反応や寂しいと思う時の反応で見るしかないのか?とわかんなくなったりする
もっと作品を見ればわかるようになるのかもしれんが(ジャンル問わず)

あとあの作品の侍の少年は主人公に振られたってことになるのかね
後に番外で矢矢(ガーディアンのA)とフラグがたったよな
これはフラグが見つかって良かったと思うべきなのか独り身にさせてやれと思うべきかは迷ってる

998 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/29(月) 00:28:15 ID:01zB1GHvP
トーリック

999 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/29(月) 00:29:20 ID:01zB1GHvP
トーエネック

1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/29(月) 00:29:25 ID:eb+2hQ9b0
おおおおおおおおおおおおおおお

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