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【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part14

1 ::2010/09/20(月) 11:50:02 ID:/ir/FzM/0
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張はご遠慮願います。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272200272/

2 :W:2010/09/20(月) 12:04:56 ID:62GFcFQ80
>>1
スレ立て乙です!

3 :W:2010/09/20(月) 18:23:42 ID:xNH7es0p0
>>1

最近読んだWヒーロー?物
少女漫画で男二人の間で女が揺れるのは定番でも
昔はもっと片方が当て馬っぽいのが多かったと思うんだが
最近は両方立てるようになってきたのかね

・悪魔とラブソング
 恋愛的には片方ガチっぽいのに両男キャラにバランスいい作品
・スキップビート
 主人公からの恋愛矢印は一切ないが、多分くっつくのはこっちなんだろうというのはあっても
 主人公女キャラがもう一人の男に骨の髄まで執着し尽くしてる作品

4 ::2010/09/20(月) 22:06:14 ID:P9EtMkA10
映画化で思い出したんだけど負ぁ鮒ーってこれダブルヒロイン?
なんか麻耶と花音でWヒロインかと思ってたら花音の方は
中盤になってからの登場だったので・・・
主人公も主人公で恋愛以前に元親友の指揮官との過去話で忙しいし

単純に生き残った女の子が二人ってだけであって
認識としては麻耶単独ヒロインでいいのかな

5 ::2010/09/20(月) 22:46:18 ID:2MZcpunr0
前スレの途中参加話で前単車の二号思い出した
ヒロインじゃなくヒーローの方になるし、ダブルではないけど
途中参加ヒロイン(ヒーロー)が恋愛相手で嫌なのって
尺のせいか作者や脚本のせいか、まともに描かれること少ないからかな
恋愛に限らず友情とかでも、おざなりな描写でそれまでの諸々をぶち壊されたら
それまでを気に入ってれば、やっぱり嫌だし

6 ::2010/09/21(火) 00:31:18 ID:Y8F3g73k0
前単車の所長はある意味ダブルヒロインではあるな、VV(作品名)のヒロインだからな

それよりも二号×所長を作品中で推すようになってから
半熟+クリップ
所長+二号
の二組に自然に分かれるようになったのが、何というか居た堪れない感じだった

7 :W:2010/09/21(火) 00:43:05 ID:r3u8fh9o0
>>5
前スレでも話題出てたけど
前単車については、別に恋愛要素を入れる必要なかったのに
何故入れたのかわからんという印象
話の流れ的に主役2人がメインになってくると所長と2号があまるから
そういう要素を入れてみたのだろうかと勘繰ってしまった
中の人たちもちょっと戸惑ってたみたいだし

途中参加でもちゃんと描かれれば人気は出るし納得もいくと思うが
そのキャラが本命か当て馬かによっても違ってくるだろうな

8 :ダブル:2010/09/21(火) 00:49:03 ID:Wdmv4Xy4O
前レス、雲別人格んとき空気を愛してたっけ?
ほんのり気になるの段階で空気死んだと思うが
雲の気持ちはスクエニは一生わからせないようにするだろうが

9 :ダブル:2010/09/21(火) 01:57:59 ID:7rfd6Rx70
「愛してた」と取ることもできたと思う。
でも空気寄りプレイをした上で、描写以上に想像すればそう解釈も可能というだけで決定事項ではないわな。
どんなに空気一辺倒プレイをしたところではっきりと「好き」「愛している」と言うわけでなし。
もちろん作品終盤の空気死亡・茶生存状態でも別に茶と雲が鉄板になるわけでもない。

全てプレイヤーの解釈次第でしょう。
ただ自分の解釈って案外自分で自由にできないものだから
悲劇系が琴線に触れない人にとっては
一押しヒロインが死亡してたら解釈もクソもなく可能性全否定されてると感じるのもわからないでもないかな。

10 ::2010/09/21(火) 02:05:01 ID:UXvqw0uB0
ガチ愛してただけじゃないけど
普通にプレイしてたら空気ルートになるよう仕込まれてたからね

それに後半の茶寄りになると言っても
あくまで当時のFF7本編だけを見ればそこまでガチってわけでもないし
(最終決戦前夜の出来事もそれまでの選択肢によって反応変わるので違う解釈が可)
もしくっつくなら生きてる茶しかあり得ないが
最後まで空気への想いを口にしてたりするのでこれからも独身で想い続けるよ!と補完することができたからねえ
よもや10年もたって続編出るなんて当時考えた人いなかっただろうし


後、前スレ>>99が言ってるように野木寸の発言も非常にまずかったと思われ
あれじゃ茶の存在のせいで空気が消されたみたいに取られるから余計ファンの怒りを買ってさらにこじれたんだろうね

11 :W:2010/09/21(火) 02:41:39 ID:12Iv1QAx0
しかしよほど極端な行動・選択肢を選ばない限り
空気とも茶とも好感度はそりなりになるから
前半空気ルート・後半茶ルートが同時成立してしまうので
そりゃ荒れるよ、と思ってしまうが

12 :w:2010/09/21(火) 03:09:43 ID:Wdmv4Xy4O
まあどっちにも気があった感じ
で茶が生き残って普通に好きっぽいし拒む理由もないから
穿って見ない限りは茶と生きてく道となった
だが空気が生きてたら空気だったかもしれんに!な意見もわかる
同人に死に逃げされるより空気と最後まで勝負で結果どうあれはっきりさせたかった
って茶ファンの意見も見た
この何とも言えないもやもや感(笑)

13 :W:2010/09/21(火) 03:56:05 ID:Ld/OpscN0
>>5
途中参加ヒロインでふとジャンプで連載してた笛!の深雪を思い出した

雪(主人公と恋愛なし)と深雪(主人公に片思い)ふたりのヒロインがいたけど
さほどストーリーに絡むわけでもないし、
同人的にも盛り上がってた記憶はないなあ…とウィキを見てみたら
文庫版のおまけ漫画でどちらでもない女性キャラ(連載時は確かモブ程度の出番)と
くっついたとあって吹いた

14 ::2010/09/21(火) 04:13:19 ID:kDoQONHK0
雲茶関連はもうお腹一杯です

15 :W:2010/09/21(火) 04:14:56 ID:0cDsO4Ax0
時代は空気茶空気

16 :W:2010/09/21(火) 08:38:52 ID:+3jHZ83d0
そういえば、Wヒロインものって高確率で「ヒロイン二人でくっつけば良いのに」
って意見が出るよねw

17 :W:2010/09/21(火) 08:51:40 ID:r3u8fh9o0
空気茶は、ヒロイン同士でライバルなのに友人っていうのが新鮮だったなぁ
パーティから同時に外すとたいてい一緒にいるんで、すごく和んでたわ
カプとか関係なく生きててほしかったよホントに

Wヒロインものは恋愛模様よりヒロイン同士の関係に萌えることが多いんだが
最近はヒロイン同士が普通に仲良しになってる作品が増えてるような
昔だと、何かというと主人公を巡って対立すんのばっかだったけど

18 :ダブル:2010/09/21(火) 09:22:53 ID:jiL+/SEH0
>恋愛「相手」になるんならモブじゃなくてヒロインじゃないの
>主人公に思いを寄せるだけなら脇やモブでも居るけど
>「相手」となるんなら普通にヒロインでしょ
意味がわからない
何十話に一回しか登場しなくてもシリーズ全般を通して数話しかでなくても
メインヒロインがちゃんといても恋愛相手ならそっちがヒロインとかそんなわけあるの?
モブはモブだしヒロインはヒロインでしょ

19 :W:2010/09/21(火) 09:47:51 ID:y9qNHyko0
>>9
前スレのときも思ったけど
解釈次第、曖昧と言っているのに全否定というのが矛盾してる
全否定ではないからこそ曖昧だし、曖昧だからこそ荒れるんだろ

20 ::2010/09/21(火) 11:19:05 ID:WLrhE7nT0
>>16
一応ダブルヒロイン扱いだった九龍学園記は
ヒロイン同士でくっつきそうな勢いだったけどね

21 :w:2010/09/21(火) 11:20:38 ID:00Tth/J9O
>>13
あれは主人公勝ち組みだな笑ったw

>>17
確かに多いね
昔ながらのライバルを最近パッと思い出すのはスクライドくらいかなあ
これも一方的なんだけど

22 :W:2010/09/21(火) 11:26:05 ID:YZWg6+HU0
>>21
素クライドは最初から勝負が見えてた感じだったが
まさかの年下部下の死に逃げ勝ちだったな
まあ間が開けば(ふっ切れれば)年上幼馴染とくっつくんだろうとは思うが

派生作品は見てないが、漫画だと部下、小説だと幼馴染みなんだっけ?

23 :W:2010/09/21(火) 11:30:15 ID:C+wUwT7G0
>>8
前スレのそれならおまいの誤読
愛してたってのは別人格=座区にかかるんであって
別人格の雲が愛してたという意味で使ったわけではない
でもだからどっちにも見えるって意味で

24 :w:2010/09/21(火) 14:37:51 ID:OkdUaeZM0
別人格なのあれ?
あくまで座を参考に作ってただけじゃない
座自身の魂はちゃんと別に存在してるし
序盤の興味ないね雲は明るくあけっぴろげな座とはキャラが違う
昔のいじめられっこの雲の性格そのままに
理想の元エリートソルジャーの経歴を付け加えただけにしか

25 :9:2010/09/21(火) 15:33:02 ID:7rfd6Rx70
>>19
表現悪かったかな。ごめん。
自分はどちらも全肯定・全否定されてるとは思わないし解釈次第だって思うんだけど。

死亡という顛末が決まっている人物の場合、肯定的に解釈したくてもできない人もいて
そういう人にとっては死んだ方のヒロインは全否定されているって感じるんじゃないかな?
という意味のつもりだった。

26 ::2010/09/21(火) 19:36:06 ID:81joBMr50
>>13
自分は空気ギアの区縷々を思い出したわ

でも空気ギアってなんかヒロイン関係は平和だよね
最初は幼馴染の片思いヒロイン林檎と主人公の憧れのヒロイン氏無化
って感じだったのに今じゃすっかり区縷々が一番主人公に近い
男性ファンも多いしヒロイン論争とかで荒れそうな気がしているんだけど
林檎の扱いが可哀想って位であんまり聞かないんだよね

27 ::2010/09/21(火) 19:37:55 ID:dcsdWVIC0
>>1乙くらいはしておきたい

マイナーだけど仲良し版の夢見ず漫画がオリ展開で多角になっててびっくりした
ヒロインの三つ子長女に片思いしてる同級生がいて
主人公と三つ子長女は両思いっぽいんだけどどっちにも自覚は無い
そこに記者と後輩が絡んできて原作よりも人間関係が複雑になってる
まとめるとこんな感じ

記者→主人公→←三つ子長女←同級生←後輩

ちなみに原作ほどじゃないけど三つ子の他の2人は空気
原作で少しだけ出てきた怪盗女王一味は出番が丸々カットされている
同じ児童書の若女将と名尾瑠名の漫画版はどうなってる?

28 :W:2010/09/21(火) 19:51:37 ID:snE8svdUP
>>26
いやだって空気ギアはなんだかんだいって
結局リンゴがヒロインに戻ったんじゃなかった?
最新刊がその前あたりで区縷々が敗北宣言みたいのしてたと思う

29 :W:2010/09/21(火) 20:02:40 ID:2NrjGHCR0
>>25
いや、曖昧だと言うなら生きてる人のファンも同じだと思うけど
否定も肯定もできない状態だから曖昧と言うよな

>>26
だって、グレだから・・・
グレファンは作者を痴呆だとか記憶喪失だとか言うほど、整合性には期待してないよ
でもメインヒロインが変わった訳じゃないのは確か前スレで語られてた
あとメインヒロイン(メインヒーロー)と恋愛は元々分けることも多い作者だから
ヒーロー差し置いて犬とヒロインをくっつけるような作者だからねえ

30 :W:2010/09/21(火) 20:29:10 ID:Nh7BLjSd0
>>7
確かに

物語のヒロイン・相棒に取ってのヒロイン→アイドル
悪のヒロイン→長女
ヒーローの女性形としてのヒロイン・家族的ポジ→所長
看板ヒロイン→女情報屋

で、バランスも悪くなかったからそれでよかったような気がする

31 ::2010/09/21(火) 21:17:18 ID:k/jXtOqe0
>>4
遅レスだけど、どちらかというと麻耶と椿でwヒロインじゃないかな。
椿が物語を象徴するヒロインととらえると、
麻耶は戦闘に参加するのが遅かったのもあって、日常ヒロイン寄りに思える。
EDが和樹壮士麻耶の3人なので副主人公扱いの方がしっくりくる気もするけど。

32 :W:2010/09/21(火) 21:30:49 ID:km/YvIzI0
コミックスはだけど、千早降るはどうなるのかな
百人一首を始めるきっかけになった荒田とくっつくのかなと思ったけど、
今のところは対置のほうが、多少なりとも恋愛面での距離が近いような。

でもあの作品は、恋愛的なWヒーローだけでなく、
二人のどっちが日本一になるかのバトル的なライバル関係もあるんだよね。
片方がバトル的に勝利して(日本一に)、もう片方が恋愛的に勝利(ヒロインとくっつく)するENDだと、
両方に花が持たせられる気がするけど、それはないかな…。


33 :W:2010/09/21(火) 22:48:53 ID:7+kG/L5n0
あれはカルタと恋愛でわかえるのかな
じゃないとどっちも新たになりそうだし

34 ::2010/09/22(水) 00:45:00 ID:4GcOODzn0
カルタと恋愛で分けた方が収まりはいいだろうね
読者人気は対置の方がありそうだし

35 ::2010/09/22(水) 02:04:56 ID:5laReea6O
>>4
鮒は公式では
和希←麻耶←草紙
なので、主人公格二人でWヒーローの図なんじゃないかな
ただ和希と草紙が過去の確執から互いをずっと気にしていて、麻耶が二人の友情を取り持つ役だからあんまりそんな感じはしない
和希視点で見れば恋愛的には章子と麻耶でWかな
章子は死んでしまうけど、こっちも二人がものすごく仲の良い親友で想いあってたから取り合いにはならなかった
花音も和希に淡い想いを寄せてたっぽいが、一歩引いてて爽やかだった


思い返せば色々と恋愛的な矢印があった割には、放映当時から特に荒れてなかった珍しい作品だった気がする

36 :W:2010/09/22(水) 03:53:23 ID:+KBq7G7k0
鮒はてっきり麻耶と昌子のWヒロインだと思ってたら昌子があっさり退場したんだよね・・・
途中参加ヒロインが前スレとかで話題になってたけど
椿と花音はこの途中参加ヒロインの枠組みに入るので弱い気もする

層氏の男ヒロインという話題も出てた気がするけど
でも結局は(そうは見えなくても設定上は)Wヒーローとヒロインで
更に別枠で物語ヒロインが椿って感じだと思う

37 ::2010/09/22(水) 10:23:58 ID:rx5ahJDn0
途中参加ヒロイン話、
古いにも程があるが木毎沢春人の「ボーイ」を思い出した
竜探求8の是鹿的位置付けな満ちるが紅一点ヒロインだったけど
彼女は主人公の親友の恋人としてずっと描かれてて
主人公にとってのヒロインは大分後期になってからシスターが登場してた気がする
連載以前の読み切り版では最初からヒロイン扱いだった気がするが

38 :W:2010/09/22(水) 11:05:12 ID:nci3DIg9P
飛翔とか竜探求みたいな一般受けが大切な作品だと
むしろ主人公とヒロインにはこだわり薄い方がやりやすいんだよね
最近キャラクターの花的位置にとりあえず看板ヒロインを置いて
恋愛とかは他キャラや後発キャラが担当するのも多かったりするけど
それだと他も話の主軸やキャラがぶれることが少ないんだろうな
空気ギアや鰤みたく作者も読者もヒロインが目に入りやすい作品だと
余計な批判やフィルーで話動かすのも面倒そうだ

39 :W:2010/09/22(水) 11:29:46 ID:akgvhpRR0
>>38
まさに荒れてる象徴の鰤はともかく
空気ギアは全然荒れない何でという話のすぐあとなのに

40 ::2010/09/22(水) 12:14:29 ID:4EqZ27uv0
>>37
ほんと後半になって登場したよね
登場は遅かったけど自分的にはしっくりきたカップルだったが
はるか先生って読み切り版のヒロインだったのか

41 ::2010/09/22(水) 13:55:36 ID:wWror94v0
>>37
なつかしいw
読み切り知ってたしノマカプ好きなので、
当時は先生やっときたー!このカプかわいい!と単純に思ってたけど
本来の読者層はいきなり現れたヒロイン(微妙に年増w)のことは
どう思ってたんだろ。

42 ::2010/09/22(水) 14:10:39 ID:lfEr6Qdk0
懐かしいと言えば「とって土方くん」も途中でヒロイン変わったねえ
しかも最初はヒロインだったつもりの女の子の髪の色がベタなしだったけども
土方くんの彼女は黒髪じゃないと!とかいう凄い理由で
書き手側って案外そんなもんなのかもね

43 :37:2010/09/22(水) 14:20:50 ID:rx5ahJDn0
Wiki見て色々思い返したが
前作は読み切り版じゃなくて一応連載ものだったなw
前作:シスター 後作:保健医
だし、色々思い違いしてたスマン

確かに前作知ってたからやっと主人公のヒロインキターって感じだったな、自分も
そうでなくとも、満ちるは初期から一貫して丘本とフラグ立てられてたし
(ついでに一畳も別の恋人候補がちゃんといたし)
最後に主人公の相手となり得るキャラが登場するのも不自然ではない気がするなあ

44 ::2010/09/22(水) 14:25:47 ID:xX+xhTUd0
>>41
主人公には恋愛なしで最後までいくと思ってたから
先生とそういう方向にいくのか?とけっこうびっくりしたな
でもこれはこれで正反対の性格で
おもしろい組み合わせだと思った

友達のバンドマンの彼女(?)の方が
見た目的にちょっと年増っぽく見えてしまうし
先生についてはそんなに年の差は気にならなかったな
あの主人公の相手役になるってだけで「おお!」って感じだった

45 ::2010/09/22(水) 16:59:21 ID:7WAqNcrB0
>>42
まあ生み出す側としてみれば、どれも自分が白紙から作るものであって
気に入らなければまた違うものを生み出せばいいだけなんだよね
受け手のように最初から出来あがってるものを見るわけじゃないから
思い入れの仕方はまた違うと思うよ

46 :w:2010/09/22(水) 19:57:34 ID:ZMsxmXA20
そういえばマガジンでやってたバスケ漫画のハーレムビートも
主人公は仲間の女の子とは恋愛関係にならず
途中で出てきた他校の年上の子とくっついたんだよな

47 :W:2010/09/22(水) 21:44:45 ID:32q26NoR0
HBはチームメイトの女の子は最初から桜井さん一筋だったし、
部のマネの先輩もまた桜井さん一筋だったからね
主人公の恋愛はないまま終わるかと思えば途中で相手役の子が出たけど
話的にイマイチ盛り上がらなかったのはおっとり×おっとりの似た者属性だったせいかな
ほのぼのしたカプだけどドラマ性はなかったね

48 :w:2010/09/22(水) 22:27:29 ID:CoVHPLih0
過去スレで同一人物なのにWヒロイン状態(猫の目・聖テール等)が話題に出た時は規制で書けなかったんだが

HB作者の芸能界漫画は
謎の女の子と歌姫のWヒロインかと思いきや実は同一人物ってオチだったな
二人とも好みだったからそれでも別に良かったんだが
あまりにしょぼくて唐突なネタばらしにがっくりした記憶がある

49 :w:2010/09/23(木) 01:17:16 ID:t7sEQLrM0
そういえば00の映画見たんだけど姫とオペのWヒロインぽくなってて
でも何だかんだ主人公は姫への想い(人間愛?)を初期から貫いたみたい
でもオペは姫より凄い出番多くてオペが手を握ってて主人公目覚めたシーンあった
これどう解釈すりゃいーのかな


50 :ダブル:2010/09/23(木) 01:42:46 ID:ZaHIiEanO
どうだろね
笛は前半目立ってたけど姫とのラストは吹くぐらいインパクトあったからな
切なは恋愛ぽくなくてもやっぱ一番大切なのは姫に思えた
でも笛もヒロイン格への出世だし割とどっちのファンも満足してるんじゃないか

51 :W:2010/09/23(木) 02:07:35 ID:ufhAsPgt0
物語ヒロイン姫、主人公にとってのヒロイン笛で分けるかと思ったら
両方とも姫が持っていっちゃった印象(お互いに恋愛感情は皆無だけど)
笛がヒロイン格なのは間違いないけど、自ら諦め宣言しちゃうし一応片思いヒロイン枠?

52 :W:2010/09/23(木) 03:09:33 ID:cPe/2fjz0
しいて言うなら笛は映画ヒロインって感じかなぁ
でもあくまで片思いで主人公から恋愛矢印皆無だったからヒロインというのか謎ではある
具の日向や海賊漫画の女帝ポジションだよね
作品ヒロインでもなく恋愛ヒロインでもない片思いキャラだけど一応見せ場はあるという

53 :W:2010/09/23(木) 03:26:42 ID:LXbGxXcb0
まあそういうのもヒロインと呼んで問題はないだろう
あからさまなモブとかでもない限り、判定は変な論争を呼び込んでも困るし

54 :ダブル:2010/09/23(木) 03:59:59 ID:kImwkcTM0
>>53
女帝は知らんけど日向は作者が日向ヒロインにしろ的な声に
日向はヒロインじゃない
とキッパリ否定してるから呼ぶのはダメじゃないの

55 :W:2010/09/23(木) 04:01:56 ID:SR2aUOx40
ヒロインの定義とか判定レスは変なのを呼ぶから避けて欲しいんだよ

56 :W:2010/09/23(木) 04:01:57 ID:gX5xrbmi0
00見に行ったけど途中までは笛が主人公のヒロインになるのかなーと思ってたけど
ラストまで見ると結局は主人公と鞠奈の恋愛とかって次元じゃない
絆の引き立て役的扱いだったのがなんともって感じだった
笛単体好きで出番があれば嬉しいファンは可愛かったので喜ぶだろうけど
カプ目当てのファンなら3連敗だから微妙だろうな

57 :ダブル:2010/09/23(木) 04:06:21 ID:kImwkcTM0
>>55
そうは言ってもヒロインじゃないキャラをヒロイン
と括るのも変なのを呼んで荒れる原因だと思うけど


58 :W:2010/09/23(木) 04:07:38 ID:gX5xrbmi0
まぁ少なくとも作者がヒロインじゃないと言ってるor○○がヒロインですと断言してる場合は
除外で平和で良いんじゃないかな

59 :W:2010/09/23(木) 07:24:06 ID:t7sEQLrM0
そういえばオペ三回失恋の形なの
流石に可哀想かな
どうして好きなひとを何度も変えさせたのかちょっとわからないな
そのせいで一部に凄い嫌われてるみたいだし
無難に可愛い子だとは思うんだけど

60 :W:2010/09/23(木) 07:43:53 ID:20fc6hZ40
映画は脚本家がオペ推しだったけど、結末はやっぱり姫でということで
ああいう形になったとどっかで見たけどどうなんだろ
あと姫とは恋愛感情はないって話だから恋愛ヒロインがほしかったとか?
製作者の迷走のあおり食らった感じがするなぁ

61 :W:2010/09/23(木) 07:44:31 ID:SjB+F1e6P
笛は恋愛△の当て馬じゃなくて
「恋愛じゃなかった主人公とヒロインの恋愛ポジとしての当て馬」ぽくて
なんというか素裸段の春子→瑠川で途中で「彼は恋愛なんて眼中外なのね」
みたいな諦め方だったような感じがするんだけど
確かにわざわざ作品内で他キャラに失恋してるキャラをこんな風に使うのはなぜなんだろう

と思った

62 :W:2010/09/23(木) 09:32:58 ID:Jfsdkpod0
笛の他に使えるキャラがいなかったからだろ
別のオペ子は別のマイスタとフラグ立ててたり全員死んだりしてたし
キャラ人気的にも主人公と絡んで問題ない程度に人気あったの笛くらいだし
もちろん初めから誰も使わなくてもいい話だったかもしれないけど
人気のせいで出さざるを得ない部分もあったかと

63 :W:2010/09/23(木) 09:36:39 ID:jVhM3lMC0
他のキャラに失恋経験あるなら熱烈なカプ厨がつくことはないんじゃないか
かわいそうだなとは思うものの絶対くっついて欲しかったのに!みたいなのはそうはいないだろう

最初から一途な片思いキャラとかだったら熱狂的に支持する層がいて
こういうオチだったらもっとひどい荒れた気がする

64 :ダブル:2010/09/23(木) 10:41:07 ID:ZaHIiEanO
笛って彗星板ではすげ嫌われてんね
信者は思ったより少ないし
カプ論争は大して起きそうもない気がする

65 ::2010/09/23(木) 10:46:43 ID:m3vkhZdS0
真理奈は恋愛しないヒロインをやりたかったそうだから
それとは別に恋愛する女性キャラがほしかったのだろう
なんだかんだいってそういう要素も欲しかったってことで

66 :W:2010/09/23(木) 10:57:19 ID:Mf29HkId0
イベントでの監督の言葉によると
監督は笛の中の人には「主人公とは仲間で」と伝えたが、
脚本家は主人公と笛はラブ路線に持って行きたかったとの事

初稿は主人公と笛のガチ恋愛だったんだが、
監督のNGが入ったらしい
だから曖昧な感じで観る人の想像にお任せします的な感じになったんだと思う


67 :W:2010/09/23(木) 11:01:56 ID:hgItKnfR0
あれ曖昧だったのかな主人公→笛は完全に仲間の1人っぽく見えた

68 ::2010/09/23(木) 11:05:51 ID:vKcAzvSq0
いっそ全部削って純粋に仲間にすればよかったのに
大事な時に仕事放って主人公の回復を見てるだけとか
あまりにも恋愛脳すぎてポカーンだった 
後輩オペ子が仕事して告白してと頑張ったから余計に目につく
それで失恋とか誰得かと

69 ::2010/09/23(木) 11:08:15 ID:m3vkhZdS0
真理奈も老婆になってやっとヒロインとしてのキャラが立った感じがするな

70 :ダブル:2010/09/23(木) 11:18:57 ID:yIdJssatO
真梨奈は映画でようやくヒロインとしての役割を果たせた感じだよね
恋愛ではないけどああいう繋がりは結構好きだ

71 :ダブル:2010/09/23(木) 11:23:17 ID:ZaHIiEanO
というか映画見て初めてテレビの2人の流れが際立ったイメージ

しかし切笛ルートもあったかもってマジ?単に笛の気持ちが仲間か恋愛かで揉めたわけじゃなく?

72 :W:2010/09/23(木) 11:26:05 ID:6AZ8X5DJO
>>66
脚本家が何度も主人公は恋愛しないタイプ、孤高のヒーローカッコイイって言ってたから
それは笛→主人公が仲間か恋愛かって話だと思ってた

73 ::2010/09/23(木) 11:29:39 ID:m3vkhZdS0
綺麗ごとを言うタイプの守られヒロインは短期的なシナリオじゃうまく表現できないからね
行動力のあるバトル系のヒロインが人気あるのも分かるし

74 ::2010/09/23(木) 13:27:58 ID:EHF5aEER0
全部終わって思うのは、キャラの使い方下手な話だったというとこだったな

75 :ダブル:2010/09/23(木) 15:18:21 ID:oePj0mK1O
テレビ版の鞠名は批判多かったけど、映画で結末見て始めて
テレビ版での行動も納得できた、印象が変わったって再評価されてるから
物語的には鞠名ルートでよかったんじゃないかなー
確かに二期で唐突にフラグたてられた上に失恋なフェ留はかわいそうだが

76 ::2010/09/23(木) 17:20:55 ID:FBV0y9uA0
>>74
笛は特別重要でもない脇キャラのためか脚本家の趣向で3人失恋って使われ方されたけど
説名と毬名はずっと一貫した関係性でキレイに終わったし、そう下手という感じはないけどな

77 :W:2010/09/23(木) 17:24:40 ID:SjB+F1e6P
いやあ…うまくはないでしょう全体的に
この2人以外のキャラも「どうしてわざわざこうした」って言われてる奴多いし
正直説名と毬名もそういう関係だったらそれで本編でもっとやりようがあったと思う
この2人は最後の最後でやっと整合性がとれたような感じがする

78 :W:2010/09/23(木) 17:53:36 ID:OxPZ0qiu0
姫は下手な使われ方の典型だったな

79 ::2010/09/23(木) 20:18:50 ID:m3vkhZdS0
ロボットアニメで非戦キャラってなかなか扱い難しいからね
どこまで非戦を貫けるかがポイントみたいなものだけど
真理名は老婆になってやっと言動に説得力がでたって感じだがヒロインとしてはちょっと悲しいものがある
テレビ版の時に子守や歌だけじゃなくてなにか実のあることをさせてあげればよかったんだが

80 :W:2010/09/23(木) 20:32:40 ID:hgItKnfR0
全然関係ないんだけど今やってる場斗スピの続編?で
何かちゃんと見てなかったんだけどヒロインっぽいキャラって
紫髪の子だったの?
前見たとき仲間の1人でヒロインは別の子かと思ってた

81 :W:2010/09/23(木) 21:06:30 ID:Woebmp2c0
今のところはそうみたい。
前もおそらくヒロインだったんだろうけど、影が恐ろしく薄かった
>80が言ってる別の子というのは緑の髪の子のことだろか?
あの子はこのスレでいう物語ヒロインだった。
あとライバルの妹であり、ライバルの恋愛ヒロイン。

82 :W:2010/09/23(木) 21:27:49 ID:fmpjbUAS0
縛ガン場取る部ローラー図も一期と二期でヒロイン違うね
主人公の恋愛ヒロインとしては一期ヒロインが鉄板だろうけど

83 :W:2010/09/23(木) 21:35:32 ID:hgItKnfR0
>>81
たぶんその緑髪の子だったと思ってた
ああライバルの方で紫の子はもともとそうだったんだ

84 :ダブル:2010/09/23(木) 21:49:46 ID:ESPyjm8y0
1期はトリプルヒロインで二期のヒロインがまいなのかと思った

85 :W:2010/09/24(金) 03:05:12 ID:+qV78Xt6P
Wオーのカプって大して人気ないのも
男女としての色気が壊滅的にないからだとオモ


86 ::2010/09/24(金) 03:22:12 ID:yKARxtzv0
少年日曜の御茶濁すも部長と狂犬のWヒロインになるかなあ

普通なら主人公のヒロインという意味では部長一人かもしれないけど
作品のヒロインとして考えると出番や役割を考えたら狂犬も入るのが自然と言うか…
部長→主人公のヒロイン
狂犬→物語のもう一人の裏主人公
といった感じで個人的には物語上での役割も見せ場も上手に分担されていて
両方すごく魅力的だったしうまいなあと思った
あとやっぱり恋愛面は終始部長のみだったのが関係が上手く成立した要因かな

87 :W:2010/09/24(金) 04:09:17 ID:/UtrZhg50
狂犬も途中までは主人公とほのかにフラグ立つのかなーと思ったけど
結局主人公は部長で狂犬は主人公への恋愛感情抱かず仕舞いだったね
お茶は部長も狂犬も両方可愛いしそれぞれの立場での見せ場を分かってて良かった

88 ::2010/09/24(金) 09:05:15 ID:pmi061XF0
>>1
ダブルも糞も深夜アニメなんて皆ヒロインみたいなもんじゃん、ていうかヒーローいねぇw

89 :だぶる:2010/09/25(土) 00:24:18 ID:FzFwK+uQO
昔氷室サエコが一人のヒロインと恋愛で絡めるキャラは3人までが書き分けの限界
がんばって4人出しても実質3.5人くらいになるって書いてたが
ハーレムものでも結局メイン格が2、3人とその他って形に落ち着くよね

90 ::2010/09/25(土) 01:11:46 ID:DKP2yEzZ0
華咲ける青少年を思い出した>4人出しても実質3.5人くらい

それぞれキャラ立ってたし4人共魅力的に描かれていたと思うけど
どうしても化ールが立場的にがっつり絡めなくて0.5人枠というか
味方側描写では割り食ってちょい薄かったもんなあ


御茶は食い合わずに両方好きになれる良いダブルヒロイン作品だったな

91 :w:2010/09/25(土) 03:31:11 ID:AM94YAt30
>>80
前期はズン栗ーっていうずんぐりした少年がいて
主人公に憧れる弟分ポジションだったのに
やたらと主人公から矢印出ててこれは…と思ったものだったよ

二期になってヒロイン的ポジションが2人とも(緑髪と魔女)出ないこともあって
突然紫がフィーチャーされ始めてどうなることやらという感じ

92 :w:2010/09/25(土) 03:42:01 ID:u4Sd2zU00
ハーレムじゃなくてヒロイン多数というと、吟詠伝が浮かんだ
主人公姉と主人公妻と黒髪提督妻
ただ、実質「ヒロイン」として存在感あるのは主人公姉だけなのかな
他の二人も、恋愛やバトルには絡んでたし重要な役割もあったにはあったけど

93 :W:2010/09/25(土) 05:28:42 ID:Fq0dQJpp0
群像劇だとその手の作品は腐るほどあるだろう

94 :ヒロイン:2010/09/25(土) 08:46:07 ID:ZN4/auWb0
紫は弾だったころとキャラ変わりすぎてむしろ新キャラに見えるw

95 :W:2010/09/25(土) 17:05:51 ID:BBxS6UGN0
何度か話題にでたと思うんだけどとある〜の主人公は
原作だとあの超能力の方には恋愛感情はあるの?
アニメぱっと見た感じだとシスター相手にしか赤くなったりしないイメージあるんだけど
なんかネットで見るとこっちのがカプ人気ある感じだからどうなんだろ?と

96 ::2010/09/25(土) 18:41:19 ID:7AUstoPd0
超能力者って三事のことだよね?
三事自体の人気が高いのでカプ人気が高いのも当然かと
シスターがまだ恋愛感情を理解してないのに比べて
三事は主人公への恋愛感情を自覚済みってのもカプ人気に繋がりそう
主人公からの矢印はシスターだと思う
恋愛感情かどうかはまだはっきりしてないけど

97 ::2010/09/25(土) 19:31:30 ID:K37n6EKm0
主人公に片想いポジションのツンデレは人気出やすいよね

98 :W:2010/09/25(土) 20:49:27 ID:nDNSJa690
メインになると突然叩かれはじめる場合も少なくないけど。
まあどの人気属性も「メイン」になった瞬間
叩かれやすくなるのは仕方ないんだろうが。

99 :W:2010/09/25(土) 21:09:24 ID:tISFtwwJ0
Wヒロインって幕Fじゃないけどどっちのヒロインにも
主人公が見てる側的にどっちにも気があるというかどっちが好きなんだ?って
部分あるけどこの作品もそういうのやっぱあるの?
どっとEDなんだろみたいな
作品よくわからないせいかシスターがロリで恋愛対象になるのかな?って

100 :W:2010/09/25(土) 21:11:01 ID:di0+PkTX0
>>98
サブだから輝くポジションってあるよね。

101 :W:2010/09/25(土) 21:38:13 ID:xXoisOKBP
>>99
禁書は別にWヒロインものじゃない
よくあるゲストヒロインが毎回出てきて主人公がフラグたてまくるけど
結局誰にも矢印は出さないってタイプ
ただシスターは1番最初のヒロインで同居もしててずっとそばにいる相棒化?
ツンデレは人気が出たので恋愛ヒロイン化してほぼ毎回出てるけど
ツンデレが一人で空回ってて主人公は総スルー状態
シスターは「マスコット」とか「家族愛」とかの議論はされてるけど
主人公が1番矢印出してて特別な感情はもたれてる感じ

102 :W:2010/09/25(土) 22:00:53 ID:tISFtwwJ0
なるほどそういうタイプの主人公なんだ
というかWヒロインものじゃなかったんだあれ

103 :W:2010/09/25(土) 22:30:37 ID:kNeuGKuf0
ハーレムと言えばハーレムだけど、ボンドガールやルパンのゲストに近くて
話の流れで再登場したりいいポジに収まるやつもいるって感じかな

104 :ダブル:2010/09/25(土) 22:45:55 ID:vSV6McS7O
親愛なるバスケット漫画はトリプルヒロイン?
主役にはポニーテールで準主役には黒髪ヒロインがいるけど
人気と作品のヒロインはマネージャー
だけどエロいイラストだとマネージャーと監督を描いてくるし

105 :W:2010/09/25(土) 23:27:56 ID:+L4Eh6mF0
>>103
寅さんシリーズにおけるリリーみたいな、って解釈でOK?
例えが古くてすまない

106 :W:2010/09/25(土) 23:45:42 ID:DIb20nVz0
つかシスターの名前が「謹書目録」ってこと知らない人もいそうだね

107 :W:2010/09/25(土) 23:48:55 ID:/qHvfCvl0
>>99
>>101に補足すると
シスターは推定14歳で主人公は高一だから
仮にカプになったとしても多分ロリにはならないと思うよ

108 :W:2010/09/25(土) 23:56:52 ID:vkZzc1Z30
シスターとビリビリは見た目年齢は同じ下手するとシスターのが年上って設定なのに
絵だとシスターのが断然ロリっぽく見えるよな
謹書は主人公からの矢印がシスターにしか出てないしシスターメイン
二番手ビリビリで揺るがく見える

109 :W:2010/09/26(日) 00:50:47 ID:jFxOuVq70
>>107
そんな年齢離れてなじかったんだ…
シスター小学生位の年齢かと思ってたよ

110 :カオス:2010/09/26(日) 01:25:55 ID:scxE5cyXP
禁書はハーレムだけど、活躍するかは別として定期的な出番を確保してるのがシスターとツンデレで
編集者なんかも最近はダブルヒロインだとか言い出したりもしてる様子
なにしろツンデレが圧倒的人気で、色気より食い気なシスターがメイン扱いなのが不満だという層も多いから

111 ::2010/09/26(日) 01:31:28 ID:scxE5cyXP
名前欄失礼

112 :W:2010/09/26(日) 01:51:39 ID:4wgYPZBj0
ツンデレ派が声大きいのは何だかんだタイトルがシスターなのと
主人公がスルー気味で報われなさそうな雰囲気のせいだろうけど
どう見ても商業的にツンデレは切れないだろうな

ただダブルヒロインといっても
シスターは物語ヒロイン(主人公が守ってやらなきゃと思ってる・話の核)で
ツンデレは女主人公ポジ(主人公と肩を並べる・外伝話の核)に見える

カプ化するとしても物語終盤辺りだろうけど
今の描写のままならシスターか、無難に俺の災難は続く系ハーレムEDなんじゃないかね

113 :W:2010/09/26(日) 01:56:54 ID:jFxOuVq70
人気あるキャラなのに主人公はスルーってのも珍しい気が

114 :W:2010/09/26(日) 02:05:22 ID:2H+FdJgl0
モブ出身なのは伊達じゃない
ネタキャラ扱いされることもある

115 ::2010/09/26(日) 02:32:05 ID:scxE5cyXP
作者が恋愛を書くのが苦手っぽいんだよな
一途なヒロイン可愛いじゃなくて、女の子を助けて惚れられまくる主人公カッコいいっていう思考

だからシスターもメインヒロインの座は揺らぐことはなさそうだけど、放置が多く心理描写少なく待遇がいいわけでもない
ツンデレも物語には関わらず戦闘もなくひたすらラブコメ専門だけど、それもコメディのような扱い
人気のわりに扱いが悪いんで見かねた編集が外伝の企画を立ち上げたという

116 :W:2010/09/26(日) 10:06:58 ID:WSen4Wa90
ツンデレの同人は後輩ツインテとの百合ものが強いみたいだね
男女カプとしての同人人気は、勢いのよさからするとさほどでもない印象
単体として好きというファンと主人公とのカプを望むファン、二つの層がありそうだ

117 ::2010/09/26(日) 10:49:30 ID:pb/T+CK70
脇キャラの主役への片思いって自分の○○ちゃんが好きっていうから
主人公は気持ちに答えてやれよ!!って多いんだよな

118 ::2010/09/26(日) 10:54:45 ID:jWccbGCdO
二番手ヒロインの片思いという点では鉄鎖と共通してるな

報われなさそうなヒロインに熱心なオタファンがつくのは
判官びいきの心理もありそうだ

119 :W:2010/09/26(日) 10:59:19 ID:1b8qupyVP
絵場の飛鳥とかもそんな感じなんじゃないの
カプ人気では声が大きいのかこっちのがよく聞く
ツンデレ2番手の片思いって実は少なくないのかな
学校騒動のお嬢様もそうだったし(こっちはくっついたぽいけど)

120 :ダブル:2010/09/26(日) 11:04:58 ID:bj5PbOxKO
明日かは別に心事のこと好きなわけじゃないだろ
多少の好意はあっても

121 ::2010/09/26(日) 11:13:30 ID:pb/T+CK70
飛鳥の場合、何で映画のときに主人公の信じは助けに行かなかったんだよ!!っていう部分も強いんだよ
ちょい複雑

122 :W:2010/09/26(日) 11:40:20 ID:jFxOuVq70
レス見てちょっとアニメの方だけ見てみたけど
謹書はなんか恋愛かはともかくシスターのが鉄板に見えた
というか主人公が普通に異性として反応してることに驚いた見た目があれだからw

123 :w:2010/09/26(日) 15:14:15 ID:jWccbGCdO
江波の場合彩波が伸二の母親のクローンで、カプ萌えするのに微妙にネックに
なってるってのはあると思う

124 :W:2010/09/26(日) 15:39:36 ID:EYl32hY/0
それはほぼ関係なかった
クローンと知れた後も当時はずっとシンレイ>シンアスの勢力図で
旧版映画も終わって大分してからレイ派は落ち着いて数が減ってゆき
単体萌えもしくはカプと明記してないけど長編でレイ寄りというところが残り
結果的にずっと続くレイ寄り漫画に対抗するようにシンアス派の声が大きくなっただけ

125 :W:2010/09/26(日) 15:40:46 ID:EYl32hY/0
あ、時代的にはツンデレの隆盛というのも関係してたかも

126 :W:2010/09/26(日) 16:28:18 ID:2H+FdJgl0
綾波がおかんでアスカが他人だからテーマ的には後者とくっついて当然だったかもな

127 :W:2010/09/26(日) 16:30:43 ID:gCWDDL3F0
単体人気は例のがどう見ても多かったけどカプ人気だと逆の印象になるのは
ツンデレ・二番手ヒロインってことでファンの声が大きくなったってことか

そういやWヒロインといっても完全に同列っつーのはまずないな
ファンが勝手に言ってることがほとんどな気がする

128 :w:2010/09/26(日) 17:17:00 ID:QT9NmnmW0
え、絵羽って公式で神事と例がいい雰囲気になったりするの?
近親なんでしょ、あれ?

129 :W:2010/09/26(日) 17:43:10 ID:1b8qupyVP
「近親」連呼してるのはどっちかっていうとアンチで
旧から公式の関係は結局ハッキリされてない
今は最後に展開してる新劇ラストが描写的にはほぼ神事×例で
ついこないだ発売された全集の没コンテにも異性愛のような描写があってまた荒れてる
「近親だから絶対くっつかない」派と「遺伝子は近いかもだけど恋愛できる程度だから大丈夫」派で
結局続きが出るまで同じような論争してる感じ

130 :W:2010/09/26(日) 17:52:16 ID:EYl32hY/0
というより新劇はまた設定が違うから
設定的に関係がどうかと論じるのはまだ無理じゃ
旧劇なら恋愛的にはアスカ寄り(でもくっついてはない)

131 :W:2010/09/26(日) 18:18:31 ID:kX+kruoyO
江波板ではもうずっと例大勝利みたいな雰囲気だよ
補完意欲をそそる二次創作で新明日派が盛り上がって
旧作で否定されたも同然の新例は影でひっそりしてたけど
例単体ファンは最大派閥だったから、それが一気に新字とのカプ萌えに流れ込んだ感じ
他男とのカプスレ消えたし

132 ::2010/09/26(日) 18:34:01 ID:8VJsRlzo0
そういや飛鳥も元を辿れば途中参加ヒロインなのか
ツンデレ流行の基礎作りしたようなキャラだけど、1話から出てたらもっと例と接戦だったのかな

133 ::2010/09/26(日) 20:22:45 ID:pb/T+CK70
>>131
絵場のヒロインと言われるものじたい、旧作だと例でも飛鳥でもなく美里なんだけどな…
絵場板でも公式でもそういう扱い何故ずうっと例大勝利と言われてたと思ってたんだ。

134 ::2010/09/26(日) 21:11:33 ID:PV+QaSB+0
江波板はLASとLRSの大戦争がずっと続いてるって印象しかない

135 :W:2010/09/26(日) 21:19:05 ID:kX+kruoyO
>>133
ヒロインは美里だけど、江波板でひたすら争ってるのは『主人公の相手役』の地位だから
他のヒロインものの例に違わず

136 :W:2010/09/26(日) 21:23:37 ID:EYl32hY/0
>>133
いや、旧版以降はずっと「アスカ勝利!」で盛り上がってたよ
どっちにしても三郷はあんま俎上に上がらないというか
むしろずっと裏主人公だったのではないかと思うが

137 :W:2010/09/26(日) 21:29:51 ID:2H+FdJgl0
序だと三郷さんが第二の主人公というのがよくわかる

138 :W:2010/09/26(日) 22:30:56 ID:DZ0o9yod0
なんつーか美里さんのヒロインって言う意味は
文字通り裏主人公って意味で
信者が欲しいヒロインの意味とは違うからな
他の作品でもそうだけど恋愛絡んでこそって考えてる層が殆ど
恋愛で選ばれるとなんとなく勝った気分になるし

逆に物語としてはヒロインでも恋愛で負けたら信者は納得しないと思う
最初からそう使い分けてるならともかく途中でそう決着付けたらね

139 ::2010/09/26(日) 22:34:08 ID:cXg5SfY70
飛鳥は今度の映画では恋愛面でも扱い面でもよくなかったからなあ
確か監督に映画に出したのはにぎやかしって言われたんだっけ
一応例と並んでヒロインとして宣伝されてたのに流石にかわいそうだと思った

140 ::2010/09/26(日) 22:40:56 ID:eD6cWqDZO
>>139
その代わりに飛鳥は視聴者から嫌われるようなsage描写はスタッフ的には一度もしてない

141 :共演:2010/09/26(日) 23:39:31 ID:ZN7MCwNXO
三郷は本編や監督から主人公との恋愛を意識した面があるにも関わらずファンにはずっとスルーされてる印象。

142 ::2010/09/26(日) 23:44:40 ID:PV+QaSB+0
まあ明らかに他の男のほうが好きだし物語もそっちだからじゃね
新ジの視点で見れば濃く絡んでる女キャラだけど恋愛対象じゃないし

143 :W:2010/09/26(日) 23:45:19 ID:EYl32hY/0
三郷を中心としたシンジ-火事のWヒーローとするには
あまりにも火事がガチすぎたからねえ
シンジとのあれこれは問題とされない土壌を作ってしまったというか

144 :W:2010/09/26(日) 23:46:17 ID:EYl32hY/0
>>142
いや、シンジから見て恋愛かどうかなら全員外れるだろ・・・

145 :W:2010/09/26(日) 23:53:45 ID:nNt+6KyD0
旧作の三郷は女主人公だし物語ヒロインにも1番近かったと思うけど
作品テーマ的にヒロインは母親要素が濃くなっちゃうからねえ

146 :共演:2010/09/27(月) 00:22:11 ID:JPiIFPYSO
やっぱ火事か。昔「火事と飛鳥は、神二と三郷の仲の牽制役に入れた」という話も聞いたけどどうなんだろ。

147 :W:2010/09/27(月) 00:43:10 ID:hajSQQFj0
絵羽は深い設定とか知らないから普通に例は神事の母親のクローンで近親なのでタブー
飛鳥は恋愛感情あるのか無いのか分からないけど生き残ったから狂って無ければくっつくかな?
程度にしか思ってなかったから新劇の神事×例プッシュは吃驚した
でも一番吃驚したのは結構人気があるのにも関わらず飛鳥の扱いが酷くて意外だった
あれ確か公開前は飛鳥参戦!みたいな感じで煽ってたから飛鳥ファン切れてそうだなーと思いながら見た

148 ::2010/09/27(月) 01:30:51 ID:SX0S3zXB0
確かに当時より今のがツンデレで釣れる時代なのに意外だな

149 ::2010/09/27(月) 02:01:47 ID:ZU/zuWUe0
当時は監督が性格の悪い子が好きだから飛鳥贔屓目(といってもストーリーに影響のない程度)
いまは結婚していろいろ毒気抜かれたから設定重視の例寄りと聞いたが果たして

結婚相手が美郷さんタイプ(自立していると見せかけて弱い)と聞いてワロタ

150 :W:2010/09/27(月) 02:20:39 ID:1QstLvSy0
本編は扱いが一緒くらいだと思ってたけど新劇場版だと
幕Fの妖精とシンデレラ的に扱いに差があってビックリした
これもまた作り手のキャラに対する愛の差なのかね

151 ::2010/09/27(月) 02:39:45 ID:FOGjG/ebO
ウロ覚えな上に、マイナー漫画なので知ってる人は少ないかもしれんが、仇(カタカナで要変換)戦記は面白かった。
仇=主人公。
お姫様=幽閉されていた仇を解放したヒロイン。
王子=お姫様の婚約者。
精霊=仇達人類を導く女性。
大まかに説明するとキャラ設定は大体こんな感じだった。
当初は仇と姫様と王子の三角関係で始まって、てっきり仇×姫様で終わると思っていたが、
最後に仇×精霊、王子×姫様エンドになってびっくりした。
まさか精霊が仇オチになるとは…。
しかし、どのキャラも心理描写が丁寧だったので納得の行く終わり方だったような気がする。
元々「終末の世界に生きる人々」の壮大な物語りだったし、ストーリー自体も面白かったな。

152 :W:2010/09/27(月) 02:41:09 ID:vi3C0lubO
妖精はガチでシンデレラの踏み台&金ヅルって感じだけど
飛鳥は新劇でも良い子だったし例とも良い感じで
あんまり報われないって感じはなかったな、個人的には

153 :W:2010/09/27(月) 06:26:41 ID:WgYr1uMYP
もともとキャラとしても
飛鳥はパイロットとはいえ普通の女の子で例は神事の親子関係にも話の謎にも
どっちも関係する存在だから対等に活躍するのは無理なような
スタッフも「例は別格」発言が出てるし
むしろ飛鳥は人気とか考慮してかなり気使われてだされてる
あえて愛情の差や贔屓されてると認められるのは新キャラの真利くらい
これは製作側も隠さずお気に入りとかプッシュしてる感じは出してる
評判良いけどね

154 ::2010/09/27(月) 07:27:55 ID:B031e4oX0
劇場の事はまったく知らないけど
結局新キャラの毬って何なの?
出鯔みたいな3人目恋愛要因扱い?ただのチームメイト的存在?

155 :共演:2010/09/27(月) 08:03:10 ID:JPiIFPYSO
新劇飛鳥に関してはキャラ改変(名前変更、トラウマ無し)に引っ掛かるファンもいるんでは?

156 ::2010/09/27(月) 08:43:01 ID:saEVnWGr0
>>154
商売用にもう一人女キャラ作って客引きしよう!制作側じゃこんな程度かと。
最初はちゃっちゃと殺す予定だったらしいし。

何せ10年前の映画のときに女性人気が予想以上に強いから薫君生き返らせてまた出そうとか
映画の裏話ドラマCDで言わせるくらいの監督だし、
今回の新作でも前作収入が良かったから2話目の展開変えたりだから、
終わってもいないのに争うだけ無駄だわ。

157 :W:2010/09/27(月) 13:30:16 ID:SxPDAY6HO
まあ10年間ずっと勝ち組だと思ってたヒロインが、いきなり新作制作で対抗ヒロインに逆転されたら普通は荒れるよね
新作ではともかく、旧作ではあの二人はガチで険悪になってたし
他の有名なダブルヒロインはキャラ同士は意外に仲良かったりするんだけど

158 :W:2010/09/27(月) 13:58:07 ID:tAv2Jjpq0
>>147
逆だよ
元々尺が全然足りない映画シリーズだから、本筋だけに絞ると
アスカは出番がなくとも問題ないくらいにしか出してやれない
でも人気キャラだからもっと活躍させてやろうということで
あそこまで活躍が増えたのが新劇

>>154
アスカの苗字が変わって、実はマリの苗字と同じになっているから
マリとアスカは旧版のアスカの役割が二つに分かれたんじゃないかという噂もある
設定が変わってるから何とも言い難い

159 ::2010/09/27(月) 14:39:07 ID:JLDpueXPO
明日香のバトルヒロインの要素を引き継いで特化させたのが真理という印象

恋愛的には伸二とどうこうというイメージではないし、
それを望むファンもいなさそうに見える

160 ::2010/09/27(月) 15:32:01 ID:Esd36jUn0
>>158
>アスカの苗字が変わって、実はマリの苗字と同じになっているから

ジャンル者じゃないんで良く分からんのだが、これどういう意味?
裏設定や消えた設定で同じ苗字だったってこと?

161 :W:2010/09/27(月) 15:37:24 ID:tAv2Jjpq0
>>160
惣流・アスカ・ラングレー → 式波・アスカ・ラングレー
真希波・マリ・イラストリアス

式波(しきなみ)と真希波(まきは)は共にシキナミと読め駆逐艦名
旧作では綾波のみが駆逐艦名で惣流や葛城や赤木は空母名

162 :W:2010/09/27(月) 15:39:44 ID:tAv2Jjpq0
すまん、真希波間違い、まきなみ
ちなみに真希波も駆逐艦

163 :W:2010/09/27(月) 17:50:01 ID:n+u3ieTR0
明日香は本編は精神崩壊でフェードアウト
劇場版では心事が助けに来てくれず目貫通絶叫、全身食われた痛みで発狂?
家事は美里で報われず…とかなり悲惨だったから新劇は結構良い方だと思う

164 :W:2010/09/27(月) 18:20:20 ID:WgYr1uMYP
変な話キャラ単独としては
飛鳥や三郷、毬の方がそれぞれいい見せ場もらってるんだけどね
例は新劇1作目から描写はほぼ神事絡みのみでしかもどちらかというと神事の見せ場

先日公開の00の毬名もほとんど活躍しなかったにも関わらず
主役の説名が最後の最後に帰ったのが毬名のところだったってだけで負け組返上の勢いだし
一方の笛の方は結構出番があったのに恋愛にはやぶれたってことでイマイチ扱いされてるし
こういうの見るとやっぱり主人公との絡みでヒロインは判断されることが多いんだなあと思った

165 :ダブル:2010/09/27(月) 18:47:36 ID:jYlAZLOcO
鞠名の負け組返上の要因は別に説名との恋愛的な面だけじゃないんじゃ…
彼女の思想が視聴者に受け入れやすい形で終わったからじゃないの?

だから余計にフェ留とが負け組に見えるんだろう

166 :カオス:2010/09/27(月) 18:52:10 ID:rW1Vd87R0
実際のところは笛も唯のオペ子なんでそれを前提にすれば
そこそこ見せ場があるってことになりそうだけどな
主人公との恋愛という意味では成立がありえない展開らしいし

167 :W:2010/09/27(月) 19:05:01 ID:dhuphRFg0
笛が負け組扱いなのは映画前に散々ヒロインっぽく煽った割に
結局恋愛三連敗、オチのせいで映画内の描写がほぼ無意味な物になった上に
作品上のテーマの対話、分かり合うってのに全く入れてないからだと思う

168 ::2010/09/27(月) 19:38:04 ID:k6UIQSlF0
まあ同じオペ子出身でもモロ勝ち組になった前作のツインテとはえらい違いだよね

169 :W:2010/09/27(月) 19:46:11 ID:9/6my6nf0
種の明倫は篝ファンからは物凄い叩かれてるけど他のキャラファンからは
軒並み好意的に歓迎されてるな
笛と同じく後出し?だったけど何の違いなんだろ

170 :ダブル:2010/09/27(月) 19:48:03 ID:jYlAZLOcO
偽歌姫の死に涙したり、普通にいい子だったからじゃないか

171 :W:2010/09/27(月) 20:12:13 ID:shxDtAD80
明輪は姉の月よりウエスト太くてコンプレックスあったり
女の子らしく休日は化粧品買い漁ったり
コンプレックスもある明るいごく普通の女の子なのが受けたんじゃないか
儀明日で言えば斜里みたいな感じで受けた印象

加賀利みたいな女の子らしくない男女みたいなのは特殊嗜好だから
鐘薔薇みたいに主人公だったらまた別だったかもね

172 ::2010/09/27(月) 20:16:44 ID:k6UIQSlF0
>>169
特に文句無く可愛いし性格も良いし男に尽くすタイプだし足を引っ張ってないしむしろ活躍しているから
恋愛的なライバルである篝ファン以外は叩く理由も無いんじゃない?
もともとカップルネタは多々あれど恋愛話中心なわけじゃないしな

173 :W:2010/09/27(月) 20:24:33 ID:z8itV5vi0
元々男人気の高い姉とセットで人気出たってのもあるね
姉妹だと姉はお姉ちゃんしてて妹も可愛い感じで良かった
あとこれといって叩かれるような描写も無かったし
恋愛に関しても笛みたいにかなり唐突な感じじゃなかった

174 :W:2010/09/27(月) 20:32:25 ID:J5RSLwI20
ていうか笛は叩かれてるの?

175 :W:2010/09/27(月) 20:40:01 ID:z8itV5vi0
笛は新シャアじゃ物凄い嫌われてる
多分一番アンチスレに勢いがある
キャラに対してもだけど信者が暴れまくっていくつかスレ潰してて反感買ってるらしい

176 ::2010/09/27(月) 20:48:33 ID:LY3JVS4c0
>>154
毬は外国(ロシアだったかアメリカだったか)で家事と関わりがあった。
それで新劇では飛鳥が日本に来るまで家事の存在を知らず、
家事のことを好きだという設定が丸々なくなった。
毬本人についてはまだよく語られていない。

177 :176:2010/09/27(月) 20:49:16 ID:LY3JVS4c0
リロ忘れ失礼

178 ::2010/09/27(月) 20:53:30 ID:JLDpueXPO
ターン営はダブルでもありトリプルでもあったけど
当時どんなだったか記憶にないなあ

今放映してたらヒロイン押し退けて呂蘭の男の娘人気大爆発だろうな

179 :ダブル:2010/09/27(月) 21:11:50 ID:jYlAZLOcO
てか当時すでにそうだった
姉は影の主人公、妹と女王がヒロインみたいな感じ

180 :w:2010/09/27(月) 21:24:15 ID:PI287/7R0
>>169
加賀里は種の時はともかく種死では明日欄の足引っ張ったり
KYな発言したり婚約者がいて不本意ながらも結婚式したりと
明日欄を思いやらない描写が多かったから明日欄の脱走に
力を貸し信じて手を取り怪我した時に支えたりした明倫の方が
明日欄ファンには好印象を与えたからだと思う
他のファンにも良い子に見えたから加賀里に思い入れがなければ
別に嫌う要素もなかったんだろうし

それ以外の要素だと加賀里ファンがあまりにもひどく明日欄を叩くので
加賀利にも嫌気がさしたんじゃないかと

181 :W:2010/09/27(月) 21:44:53 ID:mwrmQYf+0
明倫は正直、明日欄好きで篝嫌いって人が相当居て、その層に受け入れられたんだと思う

182 :W:2010/09/27(月) 21:50:19 ID:J5RSLwI20
>>178
当時は女王・姉・主人公が人気だった記憶
今は女王と主人公と妹って感じだ
(姉は終盤ちょい空気になってしまったので今はやや影薄め)
カプ人気の意味ではどうだろうなぁ、主人公と女王・主人公と妹、それぞれ
好きな人はいただろうけど、熱くなるような人はあんまり見なかった
むしろラストの解釈の話で盛り上がってた

183 :W:2010/09/27(月) 21:51:35 ID:b6NmF0Qq0
近頃の濡羅理見てると雪女と陰陽師のWヒロインなら
丑寅みたいに結構バランス取れた感じになってただろうなと思った
バトルヒロインで主人公に恋愛感情を抱き守られ系でもある雪女と
バトルヒロインで主人公に恋愛感情皆無で陰陽師側の女主人公でもある陰陽師

184 :W:2010/09/27(月) 22:10:55 ID:/1/dGkxE0
丑虎のWヒロインが成功したのは、あの二人が親友同士だったのが大きいと思うんだが。
虎ぶるなんかもそうだけど、ヒロイン同士の仲がいいと各キャラのオタもそこまで対立しない気がする。
特に丑虎は、相手のためなら自分の命を捨てても平気なガチ友情で、
ヘタしたらヒロイン達→主人公よりもヒロイン同士の矢印の方ががっつり描写されてたぐらい。
あれだと、仮にどちらか片方のファンだとしても、そこでもう一人を叩く方向には行かないと思う。
あと、眉子には虎の存在があったのも大きいね。

185 :W:2010/09/27(月) 22:22:30 ID:h8Wbm6Gf0
ティ府ぁとエア利すは仲良かったけど、オタの争い酷かったんじゃなかったっけ

丑寅のWヒロインが成功したのは、初期から主人公×アサコで一貫してて
恋愛的な意味では全くWヒロインじゃなかったからだろう

186 :W:2010/09/27(月) 22:28:33 ID:4f3/VBX40
初期から一貫してても片思い側のキャラに人気が出れば
こちらのキャラが報われて欲しい!とヒロイン同士の争いが起きると思う
繭子は報われなかったけど諦め回が良かった、主人公格の虎が相手候補になった
物語上で重要な位置に来て見せ場がたくさんあった、繭子を慕うイケメンショタも居た
っていう牛尾相手に失恋しても全然惨めじゃない感じがファンに不満を与えなかったんじゃないかな
とはいえ今の時代に連載してたらネット上ではちょっとは揉めたかもね

187 ::2010/09/27(月) 22:35:56 ID:KRwrfqE+P
ちょっと前に出た謹書も初期から一貫してるけど、片思いヒロイン大人気で普通に争ってるな

188 ::2010/09/27(月) 22:43:37 ID:saEVnWGr0
>>184
> 眉子には虎の存在があったのも大きい
当時はうしおより虎のほうが人気高かったから、Wヒロ展開でも受け入れられた
一番の原因はこれ何だと思うよ

189 :W:2010/09/27(月) 22:56:43 ID:4f3/VBX40
やっぱ主人公周りのヒロイン争いに敗れて揉めないためには
主人公と同等、もしくはもっと人気のキャラとフラグを立てて
そのヒロイン自体に見せ場も用意しないと無理なんだろうね
かなり難しいと思うからヒロイン争いはこれからも続くんだろうな
輝きのタクトとかヒロイン多いし

190 ::2010/09/27(月) 22:58:03 ID:kBAAEGnR0
>>188
それだな
虎のヒロインはぶっちゃけかなりおいしかった
虎も加賀理とかに思いを寄せられてたからなあ

191 :W:2010/09/27(月) 22:58:42 ID:eBgVDRWm0
>>185
ティ府ァとエア利須ってそんな仲良かったっけ
いや普通に、他のパーティメンバーと同程度には仲良かったと思うけど
エア利須が死んだときにも、ティ府ァよりは湯フィが大泣きしてた印象の方が強いし
Wヒロインの対立がなくなるほどのガチ友情ではなかった気がする

192 :w:2010/09/27(月) 23:18:23 ID:TxL/dx3Q0
手ィファと絵アリスの仲良し設定は、攻略本か何かの手ィファの独白から来てるんじゃないかな。
そこから派生したファンの見解。の域は出ないけど。

193 ::2010/09/27(月) 23:20:18 ID:ZpAoLqmx0
パーティーから外すと一緒にいたりしたけど
大抵のプレイヤーは両方か片方は入れるから知らないだろうし
漫画で友情がしっかり描かれるのと
プレイヤー次第で印象が変わるゲームはやっぱ違うよ

194 ::2010/09/28(火) 00:00:15 ID:n6EKhJHu0
蔵独活の故郷の村だかその近くだかでティ府ァが空気に内緒話してて
空気に絶対に蔵独活には内緒にしてと頼んでるのが見られる
多分蔵独活の記憶関連の話なんだろうけど
ティ府ァと空気はそういう秘密を共有できるくらいに仲が良かった


195 :W:2010/09/28(火) 00:14:22 ID:lBfV1xQLO
茶は終盤に空気の心境についての解釈が雲とは違った事が印象に残ってるなー。

196 :W:2010/09/28(火) 00:29:07 ID:xaqW/TYK0
茶と空気が二人だけでバーで話しているのもあったな

終盤は空気のことを古代種である前に一人の人間=友人として思っていたような台詞があったから
仲良しさんだったんだな〜と思っていた自分はダブルヒロイン争いで互いに叩き合う信者にびっくりした

197 ::2010/09/28(火) 01:04:39 ID:HHrgfYZT0
うん、パーティから外すと大抵仲良く一緒にしゃべってるし
終盤でも雲より茶のが空気のこと分かってる感じだったし(これは人により解釈違うんだろうが)
死んだ時もその場から泣いて走り去ったり結構悲しんでる風に見えたけどな
湯フィと違ってそこまであけっ広げに感情見せるタイプじゃないから比較するのはどうかと思うし


198 ::2010/09/28(火) 01:18:07 ID:e/RsUjVGO
でもまあ大抵の人が知らずに終わる設定だしな
パーティーには普通に空気は入れてるだろうし
(キャラ的な問題ではなく、唯一の回復役なため)

ダブルヒロインで叩きあうようなコアなファンは、そういうのは知ってても見ないフリするしね
他にも鰤の留気亜と檻姫も結構仲良しなのに

199 ::2010/09/28(火) 01:26:26 ID:dzuhKOTC0
主人公の気持ちが曖昧だったり恋愛感情を持ってなかったり等の理由で
主人公がどっちのヒロインともくっつく妄想の余地がある場合は
ヒロイン同士の仲が良くても信者にとってはあまり抑止力にならないと思う

200 ::2010/09/28(火) 03:43:08 ID:ARMexf/jO
なんか男人気高いヒロインに男が付いたらDVD割ったりするイメージがあるけど
金書の三言ファンは主人公とのカプを望んでる人が多いのに驚いた
自分は外伝をちょろちょろ見ただけなので驚愕したけど
金書の方から見てたらそんなもんなのかな
ロリ人気ありそうなシスターファンもカプ化を望んでるんだろうか

201 :W:2010/09/28(火) 03:57:00 ID:IXSd9BTG0
>>200
>男人気高いヒロインに男が付いたらDVD割ったりするイメージ
それはネタで誇張されてるイメージだから実体はそうでもないよ

「女の子ばっかりの世界」の中に男が投入されたら叩かれるけど
もともと男もいる作品の場合は普通に主人公または
それと同等の高スペック男とのカプが望まれる

脇役や、明らかに主人公グループの中でもスペック落ちするキャラで
その相手とくっつくことで「負けヒロイン」のレッテルが付きそうな
男とのカプが成立しそうになると炎上するけど

202 :W:2010/09/28(火) 04:34:41 ID:IKoO5+xP0
ディスクを割るとか信じてる奴いるんだな
ファンが一番怒るのはぽっと出の新キャラとくっつく場合
後は主人公があまりにウザキャラの場合とか

203 :W:2010/09/28(火) 05:07:35 ID:L9Psl3vu0
むしろ人気の片思いヒロインのタイプだと
主人公とくっつかなかったらディスク割るんじゃないかw
主人公がだめだめでもヒロインが主人公のこと好きなら
主人公叩きつつも主人公×ヒロイン主張する人が多いと思う

204 :W:2010/09/28(火) 05:48:42 ID:Cq8+VeY0P
ディスク割るのはお祭り騒ぎで注目されたくてやってる人が多い気がする…
下級生2の玉木だけは割った人の本物の怒りを感じたけど

205 ::2010/09/28(火) 07:06:02 ID:mgXLPH/20
ハーレム作品でヒロインが主人公とくっつくのを望むのは当たり前だわな
金書の場合、不幸なヒロインを主人公が救って惚れられるのが基本で、ほぼ最初から三言は主人公にベタ惚れだし
外伝でも序盤からちょこちょこ主人公が出てきて三言がツンデレしてたはずだから

206 :W:2010/09/28(火) 08:07:47 ID:VkMIB+OKO
でもあれで尊とくっつける気配はなさそうだけどな
というか主人公側にその気配が皆無というか

207 :W:2010/09/28(火) 09:21:02 ID:D8kB8O4I0
金書はゲストヒロインいても結局目立たないときあるとはいえ
メインヒロインがシスターの方だから
主人公が他ヒロインに揺らいでどっちEDだ!?な作品とは違う記がする

208 ::2010/09/28(火) 12:46:49 ID:9V/yRdpxP
作者はメインヒロインを変える気なさそうなんだけど
編集者が三言が本編で大活躍するだの主人公との関係が変わるだの2人のランデブーだの煽りまくってるから
ファンは期待を捨てきれない様子
外伝漫画の初回版裏表紙に人気同人作家を連れてきて三言と主人公のカップリング絵を書かせたりしてる

209 ::2010/09/28(火) 13:22:39 ID:+OHrlzRZ0
何度か金署の流れきたけど三言ってやっぱ脇なのね
外伝だと主役になるけどって感じで

210 :W:2010/09/28(火) 14:57:51 ID:VkMIB+OKO
あくまで原作の主人公はその気なさそうだけどな

211 :W:2010/09/28(火) 16:59:03 ID:IKoO5+xP0
原作本編で出番がなくて目立たないからスピンオフを作ったんだ

212 :W:2010/09/28(火) 18:05:25 ID:8gwlw3kK0
>>196,8
主人公とくっつくのはどっちかという論点で争ってるのに、
二人とも仲良しなのにとかそういう理屈を持ち出されるのって意味不明だ
仲が良かろうが悪かろうが関係ないでしょ
逆にもし一夫一妻が公式の世界観だったら、妻二人の仲が最悪でもどっちも公式で問題ないし

ましてや茶と空気ってそんな仲良しのイメージないよ…
五の姉妹くらいがっつり二人のイベントがあったならまだしも

213 :W:2010/09/28(火) 18:11:05 ID:xjFvSsZU0
近所は尊まわりのファンの声が大きいわりには、シスター信者VS尊信者のような
争いをあまり見かけないのが不思議な感じ
尊信者への批判レスも声が大きい事への苦情系がほとんどで、正ヒロイン信者臭はあまりしないし

シスター側にあまり強烈な信者がついていないということだろうか

214 ::2010/09/28(火) 18:15:08 ID:9y9H7kbz0
単純にタイトル的にも主人公からの扱われ方も
感情はともかく普通に読めばシスターのが存在大きいから
あんま気にされてないだけな気もする

主人公が尊>シスターになる可能性もぶっちゃけなさそう

215 :W:2010/09/28(火) 18:20:22 ID:1TFpzRhJP
謹書はわりと冷静に読んでる人が多い女性が多いようなこの板では
「まあメインはシスターだよね」であっさり話が終わるんだけど
盲目的な尊の男性ファン、特に外伝アニメから入ったような男性信者は
尊が脇なのが納得いかないようで本スレでもシスター迫害意見もはいてるよ
普通の読者ファンからすると恋愛の結末系の話にいくと荒れるからあえてスルーしてる感じ
シスターファンはキャラスレでひっそり萌え話も恋愛話もしてる

216 ::2010/09/28(火) 18:33:24 ID:9V/yRdpxP
シスターはツンデレやクーデレといった分かりやすい萌え属性の代わりに
腹ペコキャラというギャグ属性つけられて主人公への恋愛描写も少なめだから
熱狂的なファンは少ないんじゃないかって気はする

話の扱い的には尊の方が空回りキャラというギャグ的な扱い受けてるから
普通にシスターメインなんだろうなとは思うんだけど

217 :W:2010/09/28(火) 18:41:37 ID:xjFvSsZU0
外見だけなら銀髪清楚系でオタク受けは良さそうなのにね、シスター
逆に尊のほうはキャラデザ的にはとくに突出した要素は見られない
しいて言うならスカートの下の短パンが萌えポイントか

218 ::2010/09/28(火) 19:02:28 ID:+OHrlzRZ0
>>217
ラノベだと文字の印象のほうが強くなるから外見より文の描写重視になっちゃうんじゃないか
文だけだとツンデレとかわかりやすいものがあるほうが良い部分?読み取りやすいと思う

219 ::2010/09/28(火) 19:19:32 ID:JGaNBHGN0
尊は絵を初めてみたときは人気キャラと聞いてたけど地味というか普通だなあって印象だった
まあキャラはデザインよりも話の中での描写のほうが大事だからな

220 :w:2010/09/28(火) 19:23:35 ID:WBUbFNCrO
サブヒロイン補正ってものがある気がする
尊が元からメインヒロインなら人気はそんなにでてないかも

221 :W:2010/09/28(火) 19:57:11 ID:bwe39QvA0
>>212
カプ論争に関してはその通りだが、空気と茶は普通に仲良しに見えるよ
べたべたの仲良しではないし、ストーリーとは関わらないから
プレイに仕方によって印象が変わってしまうところはあるが
人によっては親友といっても過言じゃないくらいの描写はある

222 :w:2010/09/28(火) 20:31:05 ID:/c5YH95N0
>>221
話の流れも読まずいきなり見当違いな理由で怒り出してるから、構わない方がいい物件かと。

223 :W:2010/09/28(火) 20:40:45 ID:9y9H7kbz0
金署続いちゃうけどあくまで自分の読み方?もあるのかもだけど
ここで言われてるWヒロインみたいに主人公の態度がどっちのヒロインでも
気があるいうなないようなどっちに転ぶかわからないかも?な感じがないから
なんであそこまで尊と主人公がくっつく考えができるのかなって感じがある
最近でいうなら笛の00もだけどキャラというか製作者一部が煽ってる感じに見えるだけっていうのか

224 :W:2010/09/28(火) 21:00:57 ID:ToM1FvTk0
尊が現状話の本筋にほとんど絡まないラブコメキャラなのが要因なんかな
それと主人公とシスターは家族っぽく見えないこともないから
人気的にカップリング成立とまでいかなくても
主人公といい感じになるくらいなら期待できる可能性もあるから声が大きくなるのかも

225 :W:2010/09/28(火) 21:05:21 ID:kfKanMwi0
家族っぽく見えるのは他ヒロインファン補正が強力にかかってる人だけだよ

226 :W:2010/09/28(火) 21:06:45 ID:VkMIB+OKO
主人公と尊は恋愛描写多いの?増えたというかアニメしか見たことないけど
主人公→尊気にしてるみたいな

227 :w:2010/09/28(火) 21:37:50 ID:WBUbFNCrO
疾風の雛菊みたいな感じで主人公からは矢印が全く無くてもいや無いからこそ人気が出るのかな


228 :W:2010/09/28(火) 21:42:50 ID:9y9H7kbz0
人それぞれなんだな
自分は主人公とシスターは家族というか異性含みの大切な人カテゴリなイメージってとってるんだけど

わりと主人公が赤くなったり動揺することあるせいか
家族愛といわれると?って

229 :w:2010/09/28(火) 22:27:06 ID:IKoO5+xP0
ビリビリは完全片思いで主人公からの矢印皆無
そのスルーされっぷりは初期からギャグとして使われてる
シスターはマスコット的ヒロインにしか見えないが主人公からは普通に女として見られているようだ
少し話がずれるけどサービスシーンも多い(ビリビリはゼロ)

230 ::2010/09/28(火) 23:47:04 ID:mgXLPH/20
尊は初期からいるキャラだし、主人公に惹かれていく心理描写が長期に渡って書かれているので
これは主人公とくっつく伏線に違いないと思ってるファンもいるっぽい
他の事はやらずにただひたすら主人公への恋愛感情で出番作っててそれが存在意義みたいになってるから

231 :ダブル:2010/09/29(水) 00:14:24 ID:HMd7p0eoO
それ失恋したらキャラの存在意義全否定だから恋愛成就にすがるんじゃね?
作者にとっては扱いがめんどくさそうなキャラだな

232 :W:2010/09/29(水) 00:18:22 ID:akICd9gG0
全部読んでないからかもだけど最新刊?立ち読みした限り
主人公×シスターとしか思えなかったけど複雑だな

233 :w:2010/09/29(水) 00:18:25 ID:lTxpQ3hx0
残念ながらたまたま人気が出たから編集(やり手)の指示で出番を増やしただけなのよね

234 :W:2010/09/29(水) 00:33:11 ID:y6xp74fsP
禁書見た事ない自分でも色んなスレで
尊ファンがシスターを空気ヒロイン、イン何とかさんって
呼んでるのはたまに見るんで
その片想いが成就しなかったら酷い事になりそうだね

235 ::2010/09/29(水) 00:44:44 ID:M9mgUHI90
そんな信者がいると聞くとぜひ
シスターとやらと主人公にくっついてほしくなってしまうな
厨ファンが作者を呪って謹書を焚書にしたりしそうだが

236 :W:2010/09/29(水) 00:52:47 ID:d5moYfdU0
自分も禁書は漫画版少し立ち読みした程度しか知識無いけど、>234みたいに
シスターはインなんとかさんとか空気っぽいとか言われがちなのをよく見かけたから
こんなにW関係でもめてるとは驚いた。

237 :W:2010/09/29(水) 01:11:13 ID:ItDDcYbHP
W関係でもめてるというか、美事派は圧倒的人気ということもあって
作中での扱いも良い方だけど、美事メインヒロイン派や
主人公×美事派からしたら描写されてないも同然なので
「シスターは家族だから」とか「真のヒロインは美事」という声が必然的に大きくなるんだと思う
シスター派は空気ネタ扱いされる度に、内心ビキビキしてるかもしれないけど
言われているよりメインヒロインしてるし、主人公からの恋愛確定でなくても
異性として見られている矢印もあるからか、諦めと余裕を持って受け流してる事が多いと思う

読んだことないけど、キャラ設定違えどフル鋼パニックのときと近い?
あれもサブが大人気で、最終的にメインとガチと聞いたんだけど

238 ::2010/09/29(水) 01:11:38 ID:ZhFeCxOhO
自分は外伝アニメしか見てない状態で三言が好きだけど
恋愛成就しなくても普通に可愛いし人気あるし良いんじゃないかと思うが
まぁ原作読んでたらそんな風には思えないんだろうな

239 :W:2010/09/29(水) 01:17:08 ID:QvYr8DUe0
同じラノベだと春日とイヒと関連付けられてんのは見たことあるな
メインヒロインがメインの割には出番なくてアンチから空気空気言われてるけど
実際はガチガチってあたりで

240 :W:2010/09/29(水) 01:28:33 ID:4buPOlNSO
ラノベだと今放映中の伝勇伝は金髪相棒と赤毛同級生がどっちも人気ある割に意外と揉めてないな。

241 :W:2010/09/29(水) 02:37:29 ID:j5zfnI6W0
「恋愛の成就こそがヒロインとしての存在意義」思想の信者が多くつくと荒れる印象

242 :W:2010/09/29(水) 11:01:00 ID:LfSc4Xnl0
対抗カプを「家族にしか見えない」「あれは親子」とか言う奴らって否定したくて必死なんだなwと思った!

243 :W:2010/09/29(水) 11:41:39 ID:j5zfnI6W0
まあ中には本当にそういうカプもあるんだろうけどな

244 :W:2010/09/29(水) 12:17:43 ID:Rd4KvgE2O
とりあえず謹書は主人公がシスターを異性として見てるから
親子はないと思う

245 ::2010/09/29(水) 12:54:07 ID:Z3+/PXw+P
謹書は家族っていうか主人公はシスターを迷惑がってるはずって認識の人もいる
なんだかんだで俺嫁思考で、家事の出来ない大飯食らいのオカルト娘なんぞ捨てて
自分にベタ惚れのツンデレエリートお嬢様の方を嫁にしたいから
主人公だってそう思ってるはずって考え方のような

246 :W:2010/09/29(水) 13:53:46 ID:os2p2JsT0
それはあくまで読者の一部であって作中で主人公がそういう思考とかではないんだよね?
ヒロインと主人公で親子関係は最近でなら低瑠図Gの主人公とヒロインみたいな関係みたいなことじゃないのかなあ

247 ::2010/09/29(水) 17:05:53 ID:c/Cga7sfO
さすがにそこまで主人公に自己投影する信者はごく一部だと思いたいw
片思いしている三事が可愛いから、その思いを叶えさせてやりたいって層と
俺が三事を好きだから紙上は三事とくっつくべきって層では
カプの捉え方も異なりそうだ

248 :W:2010/09/29(水) 17:22:12 ID:W7whMvdB0
>>195
確か雲が空気は命をかけてもこの星を守ろうとしてたんだって解釈してたのに対して
茶は空気は帰ってくるつもりだったと思うだって誰よりも明日の事楽しみにしてたって
解釈してたんだよね

249 :W:2010/09/29(水) 17:36:23 ID:lTxpQ3hx0
アニメだと外見的にも描写的にも家族にしか見えないだろうね
原作小説読めばシスターが主人公と作者(←重要)から異常に優遇されてるのがわかるが
アニメから入った人に二十数巻ある小説を読めというのも酷な話

250 :W:2010/09/29(水) 18:04:02 ID:akICd9gG0
自分はアニメから入った方だけど
普通に水着とか寝てるときとかの反応見て異性扱いなんだと思ったよ
逆にシスターの年齢ちゃんと知らなかったから主人公ロリコンかと思った位でw

251 :W:2010/09/29(水) 18:08:05 ID:nYVuVRkVO
シスターは確かに出番も最近は少なく空気化しがちで、思考も行動もお子様っぽいけど
異性として意識されてたり、シスターに危害を与えようとした相手に主人公がマジギレしたり
メインヒロインっぽい描写は一応ちゃんと積み重ねてるよね

本編小説での出番、空気度なら実はシスターもビリビリも似たようなもんだし…

252 :W:2010/09/29(水) 18:16:19 ID:U7G1B+1pP
まーこれもまだ途中(そろそろ佳境?)作みたいだし
話が進めば結論でるんじゃない?
てか片方のサブがツンデレでもう片方カプを家族愛扱いって絵場の論争と同じだな
実際さんざん騒がれて結局家族愛だった組み合わせってあったっけ?

253 :W:2010/09/29(水) 18:20:48 ID:sIbQCmKA0
騒がれてたわけじゃないけど果物バスケットのオチのつけ方はそんな感じじゃない

254 :W:2010/09/29(水) 18:22:09 ID:akICd9gG0
散々かはわからないけど上にでてる亭流図Gは発売前に
幼馴染と恋愛にならない、そういうのはヒロインでな話が製作者からあって
主人公×ヒロイン感じで話てたけど実際は友愛と家族愛みたいなもので終わって
恋愛話は幼馴染が中心になって後日談もでるから揉めてるかなあ

255 ::2010/09/29(水) 20:00:09 ID:ZhFeCxOhO
なんか低留図ってどのシリーズも何かしらヒロイン論争で揉めてたり
キャラアンチスレがいっぱい立ってるイメージがあるんだけど
平和にヒロインは○○って決定してるのはあるの?

256 ::2010/09/29(水) 20:06:59 ID:VldbZ0sJ0
>>254
あれは確か恋愛にならないではなくて恋人役ではない、そういうのは花ザワさんが(以下濁す…
であって別にヒロインと恋をするとか幼馴染とくっつかないという話ではなかったかと
花ザワさんは声優であってキャラじゃないし、幼馴染は確かに恋人役ではなく徹頭徹尾おかんポジだった

257 ::2010/09/29(水) 20:09:45 ID:Z3+/PXw+P
アンチは多いけど、ほとんどのタイトルはヒロイン固定だったと思う

258 :W:2010/09/29(水) 20:25:24 ID:akICd9gG0
>>256
いやユーザーに誤解を招く言い方だったかな的な意味で

あのシリーズは主人公の好きな相手というカテゴリの
はズレてもヒロインは1人しかいないかと

259 ::2010/09/29(水) 20:45:10 ID:VldbZ0sJ0
>>258
あれは誤解を招くというかむしろ誤解しろ的にネタでまぜっかえしてる言い方で
そこに過大な期待をしちゃった層が荒れる結果になっただけじゃないかな
そうでなければプレイ後から見てもそんなにでっかい問題発言に感じないし

255で出てる質問もそうだけど、低ルズはWヒロインなシリーズなんて一つも無くて
単に受け取ってる側が「こうがいいんだ」って主張が強くて荒れてるだけって印象だな
どのシリーズもちゃんと固定ヒロインがいて、ファンもヒロインはこれって認識持ってると思うよ

260 ::2010/09/29(水) 21:08:57 ID:Z3+/PXw+P
低ルズでダブルヒロインっぽく荒れてたっていうとLとかかな
妹系メインヒロインが無茶苦茶アンチが多くて仲間のツンデレ女騎士が人気あって
主人公の矢印は死んだメインヒロインの姉に出てるという代物だったような

261 :W:2010/09/29(水) 21:31:01 ID:akICd9gG0
というかLとGも上の金署もだけど公式が作品でWヒロインとして扱ってるのと
単純に見る側が他の女性キャラを○○ヒロインと決めてるだけってのもある気がする

262 :W:2010/09/29(水) 22:02:51 ID:gBzLF4is0
ヒロインって単語の範囲が曖昧だからな
主人公と一緒に戦うヒーローたち、の女性形もヒロインなら
グッズ展開の上で「(シリーズタイトル)ヒロインズ」として女性キャラを呼ぶ場合もあるし

263 :W:2010/09/29(水) 22:20:50 ID:n6RRgH7i0
大げさな言い方だけど、時代の流れで定義も変わったり増えたりしてきてるしね

264 :W:2010/09/29(水) 22:26:36 ID:C1wY6f0w0
>>262
そういうのは戦隊ものが代表だけどな

265 :W:2010/09/29(水) 22:30:35 ID:gFyIO1hj0
>>261
その3作品全部Wヒロインじゃなくて単独ヒロインだよね
確固たるメインヒロインがいるけど主人公に片思いで人気のある
サブヒロインがいるから主人公の恋愛相手として一部読者が
Wヒロインと煽ってるだけで実際は物語ヒロインは1人しかいないって感じ

266 :w:2010/09/29(水) 22:30:39 ID:N5HOCEs+O
メインヒロインがはっきり分かってるならわざわざメインヒロイン以外を○○ヒロインにしなくて良いと思う
例えば幕Fなんかはそのまんまダブルヒロインだけど
謹書とかメインヒロインがいるけど他に人気の女キャラがいる場合って
果たしてダブルヒロインと言えるのだろうかと思ってしまう

267 :W:2010/09/29(水) 22:37:33 ID:xyPMwmbp0
あなたがヒロインだと思うキャラがヒロインです、ただし他の人の賛同を得られるとは限りません

これでいいんじゃないか?
誰がヒロイン以前に、ヒロインという単語の基準自体人によってまちまちなんだし

268 :W:2010/09/29(水) 23:09:01 ID:akICd9gG0
いや上で言われてるのとそれは意味が違う気が

269 ::2010/09/29(水) 23:15:17 ID:VldbZ0sJ0
まあこのスレでどう語られても何か変わるわけじゃないんだし
>>265みたいなのは「Wヒロイン状態になってる」とかそんな言いまわししときゃいいんでない
あくまで語る時に外から見るとそんな状態、程度

270 :W:2010/09/29(水) 23:46:40 ID:UPJ/X7KD0
でも十中八九「公式ではWヒロインじゃないよ」ってツッコミ入るだろうなあw

271 ::2010/09/30(木) 00:05:30 ID:4YOk3X2U0
まあ低ルズは常に単独ヒロインだけどほぼ全作品にダブルヒロイン的なキャラ
(恋愛関係だったり物語ヒロインだったり)がいるんだよね
だから荒れる

272 ::2010/09/30(木) 00:22:00 ID:jSwg6D0Z0
Eからそういうの始まった気がする

273 ::2010/09/30(木) 00:32:36 ID:ZYdnnhQ+0
そんなに荒れてるのあったっけ
複数に見えるシリーズも

E(正ヒロインと物語ヒロインがいるけど荒れてた記憶が無い)
S(メインは之ットだが他全員ヒロインになれるからそんなに荒れない)
L(大荒れ)
G(大荒れ)
ぐらいのイメージしか無いぞ

274 ::2010/09/30(木) 00:37:58 ID:Ie5U3cqR0
Eは当時荒れてたの?
主人公×幼馴染、学士×ツインテでうまく収まってた印象だけど
特に学士×ツインテは主人公カプより人気だったような…
Pはハーフエルフが主人公に片思いの後弓使いとくっついたけど
こっちも人気だよね

275 :w:2010/09/30(木) 01:08:06 ID:Hq86oMhq0
PやDは主人公とくっつかない方が人気だったけど
当時ネットが発達してなかったこともあって
ヒロイン論争というところまではいかなかった感じ

276 :W:2010/09/30(木) 01:50:16 ID:yKLVPBOX0
>>270
ツッコミの間はいいんだけど、ツッコミにかこつけて気に入らないキャラsageのために
「単独ヒロインだよ」って言い出すパターンが出てくるだろうからなあ
それが怖い

277 :w:2010/09/30(木) 08:45:30 ID:aIM8h7kdO
PとDは立ち位置的にも扱い的にも
ヒロインと人気キャラって感じだと思うよ

ピンクのハーフエルフなんかはシリーズでも
人気キャラだけど、ヒロインとはちょっと違う
作品のマスコットって感じかも

278 ::2010/09/30(木) 12:11:46 ID:NCBgh/vA0
Sはシステム的に誰とでもくっつけるが
ストーリーをちゃんと追うならこれっとが正ヒロイン他は邪道派と
誰でも選べるんだから押し付けるな派が結構地味に揉めてる


279 :w:2010/09/30(木) 17:26:45 ID:Hq86oMhq0
>>277
PとDの人気女性キャラがもう一人のヒロインと主張したわけじゃなくて
274を受けてたしかに人気キャラだったね、
でも禁書みたいに人気キャラ派の声が大きくて
ヒロイン論争みたいな感じにはならなかったねというだけだよ

280 :W:2010/09/30(木) 17:31:09 ID:48/J+bOr0
買ったときにはすでに完結してるゲームとまだ完結してないラノベの違いなんかな

281 ::2010/09/30(木) 17:44:16 ID:ZYdnnhQ+0
それはあるかもね>完結・未完結

荒れ放題なGも後日談編が出たらまた変わる気がするよ
決まるなら一時は荒れるだろうけどいずれ鎮静化
これでも決まらないならLみたいに侃々諤々が続く

282 ::2010/09/30(木) 20:26:42 ID:x43CrOzp0
>>275>>277>>279
DじゃなくてEだよね?

283 :W:2010/09/30(木) 20:37:58 ID:Z75gR11l0
>>282
いや、Dも黒髪ハンターより緑髪司祭の方が人気だったと思うよ
黒髪はなんというか人を選ぶタイプのヒロインな気がする
個人的にはさっぱりしてて結構好きだったが、続編で主人公と結婚してた時には茶を噴いた

284 :ダブル:2010/09/30(木) 21:22:45 ID:Qq+9F/Z9O
さすがにそれはない>緑色のが人気
ただカプ的にはぼっちゃんとの方が人気あったな

285 ::2010/09/30(木) 21:27:46 ID:jrofllt/O
GのドラマCDで溺れたピンク髪に主人公が人口呼吸するエピがあると聞いたときは、
いっそ本編の中でやっといたほうがわかりやすかったのではないかと思った

286 ::2010/09/30(木) 21:37:02 ID:423fnEef0
場酢田ー度はヒロインが物語的にも恋愛的にも陽子さんってのは異論ないだろうけど、
根意が養女で元カノでゲームだと「300年もしたら駄ー主は私のものよ」と今は陽子さんには勝てないと分かってるけど
完全にあきらめたわけじゃない。
甲斐もあとで他の男とフラグ立ったけどちょっと気になってたっぽい。
男だけど軽酢も恋愛じゃないけど執着心バリバリ。
最近読んでないけどあれは結局落ち着くんだろうか。

287 ::2010/09/30(木) 21:38:00 ID:ql2TQvtT0
Dは普通に黒髪ハンターをヒロインで認識してた人が多いけど
どちらかというと物語ヒロインや相棒的な受け止められ方で
D2で結婚子持ちでそれにはびっくりな人もそれなりにいた印象

288 :W:2010/09/30(木) 21:44:15 ID:p/bRBE3Y0
>>287
結婚にびっくりしたって人多いね
でも黒髪と主人公は普通にD本編で恋愛フラグ立ってたよな確か

289 :W:2010/09/30(木) 21:57:57 ID:tIwLeTgL0
>>285
まあキスじたいはサブイベで事故とはいえやってるから
ドラマCDも含めあえて外さない辺り恋愛関係はやっぱこの2人なんだなと思った

290 :W:2010/09/30(木) 22:05:32 ID:jRRWjJfy0
>>288
リメイク版ではガチな雰囲気だったけど
PS版では最近のラノベやハーレムアニメにありがちな
主人公が鈍感過ぎて、フラグ圧し折るタイプだったと思う

当時から黒髪ハンターがヒロインだったけど、
主人公からしたらあくまで相棒だった
異性として気にしてた・恋愛感情でなくても憧れがあったという意味では
主人公→敵女性幹部の方が印象強いな

291 :W:2010/09/30(木) 22:12:26 ID:lTK4q7310
>>278
それって単に之っ戸派が狭量なんじゃないの
Sは以前女どころか男すら相手に選べるゲームで争うだけ馬鹿らしいと
言われてたのを思い出すよ
続編でも宇宙に旅立った父親以外の男女全員相手に選べてたし、
公式的には主人公には好きな相手を選べでFAでしょ

>>286
物語的にも恋愛的にもヒロインは陽子さんって決定してる以上
このスレで語ることはないんじゃないの?
あの作品の寧や階に限らず姫や市ー羅とか美女の大半は主人公に
惚れてるような漫画だしね
あと狩る巣は主人公の実の息子だし余計にこのスレで話すようなキャラじゃないと思う

292 :W:2010/09/30(木) 22:23:32 ID:p/bRBE3Y0
>>290
自分はPS版しかやってないんだが
普通に主人公と黒髪は両思いに見えてたよ…

でも、具体的にどういうシーンでそう見えたのかと聞かれると殆ど思い出せないから
やっぱり恋愛フラグと言うには弱いものだったんだろうな

293 ::2010/09/30(木) 22:28:41 ID:ZYdnnhQ+0
Dは主人公とヒロインだからなんとなくイイ雰囲気って感じてて
D2も全く異論は無かったけど、恋愛ラブだったかと言われると違うかもって思うかな
やっぱ主人公ヒロインて肩書は恋愛ネタを考える時には大きいよね
だからこそヒロイン格以外の子が主人公の相手役ってなると
それだけで違和感が出て荒れる人も出るんだろうな

個人的には役割分けるのは全然嫌いじゃないから
主にそういう理由で荒れてるの見るのはちょっと辛い

294 ::2010/09/30(木) 22:34:06 ID:HR4AvY9W0
SはマルチEDだし同人だと是っ戸以外の女キャラ派の数が少ないこともあって
ヒロイン抗争があまり激しくないイメージだったけど
是っ戸のアンチスレがほとんど他カプ信者の不満愚痴スレみたいになってて意外だった
OVAや小説だとそのまま是っ戸がヒロインとして扱われてるから
鬱憤がたまってる人もいるんだろうな

295 :W:2010/09/30(木) 23:45:28 ID:lTK4q7310
>>294
Sの公式二次でファンに1番高評価なのが漫画版だからね
漫画版は相手キャラを1人に偏らせずに恋愛要素を省いたのが
高評価に繋がったんだと思う
マルチED作品の公式二次としては1番不満が少ないパターンだよね
ただ恋愛メインのゲームの公式二次とかになると何かしらの決着を求められる
場合が多いから俺嫁が選ばれなかった人は荒れやすいんだろうね

296 :W:2010/10/01(金) 01:12:59 ID:niminNFx0
>ただ恋愛メインのゲームの公式二次とかになると何かしらの決着を求められる
>場合が多いから俺嫁が選ばれなかった人は荒れやすいんだろうね

俺嫁が〜っていうか、その手のコミカライズってあまり御世辞にもうまく話を作れてるのが
ほとんど無くてgdgdなパターンが多目な気がス。(確かにバランス取るのが難しいのもあるけど)
荒れた場合はあまりにも一部のヒロインに酷い仕打ち(無理やり三角関係とか敗北宣言させるとか)
するとドン引きする読者が多いような。元がマルチだと本編で当て馬だ負け組みだなんて一切縁が無い
キャラが突然噛ませ犬化したりするからキャラ改造の拒否反応がすごいっつーか。

297 ::2010/10/01(金) 01:26:05 ID:WYb7Wo16O
恋愛が主軸なら君キスのコミカライズとか甘紙アニメみたいに
オムニバスにするのが一番平和なのかな
主軸がストーリーだったり基本的に一本道な作品は
個人ヒロインエンドでも荒れないイメージ
鍵・型月作品とか唄割れる物とか

298 :W:2010/10/01(金) 02:48:07 ID:mwmbWYQYO
鍵作品はメインがガチ過ぎる絵亞-はともかくとして
花音と蔵は一番人気キャラ信者の
メイン叩きが画像掲示板なんかでは酷いよ

メインは生き返らずに主人公は
一番人気と結ばれるべき!とか
泥棒猫扱いとかゴキブリ扱いとかされてた

299 :W:2010/10/01(金) 05:04:09 ID:YDyPiwHF0
花音ってメインが一番人気じゃなかったんだ、意外だ

300 :W:2010/10/01(金) 06:05:07 ID:4uLfcTtMP
亭る図は話聞いてるとなんか製作側の態度がいやらしいというか
もうキャラやヒロインで煽って売るのが丸わかりというか
特にGなんかそんなに微妙な結論持ってくんなら
最後の子供が誰の子かハッキリかけば?それが普通なんじゃないの、といいたくなるな
自分がどのヒロインかの厨やってるとやり方に冷めてしまいそうだ

301 :W:2010/10/01(金) 08:08:14 ID:ucnULtD0P
倉などはアニメ化で変な争いが起きた気がするなぁ

302 :W:2010/10/01(金) 10:33:02 ID:mwmbWYQYO
花音は投票企画なんかじゃ流石にメインが一番強いけど
キャラ人気なら従姉妹が一番人気
ただシナリオが唯一ハズレというか、残念な出来
一方で強烈な信者がついてて、従姉妹こそメイン!とか
アニメは従姉妹エンドにすべきで鮎は消えるべきだった!
とか云う主張を今でも繰り返してる
キャラ二人が仲いいのと、明らかにメインはゆるがないから
鮎信者には軽く流されてる感じだけど

蔵は今日信者がやっぱり同じ感じで凪沙をいらない子扱いしたり
アフターで凪沙は死んだまま今日と再婚しろ!って
しつこく主張したりアンチしたり

唯一、絵亞だけは朕がガチ過ぎるからこそヒロイン論争は穏やかで
メインは朕として自分は○○が好きだ〜って感じだね

303 :W:2010/10/01(金) 10:52:51 ID:JrIQTk0n0
>>300
確かにそれは思うわ
帝る図だけじゃないが物語上Aのヒロインとのエピや展開散々やって盛り上げといて
Aヒロインとくっつけないか死亡させBヒロインとのENDかそれを匂わすEND多い
ゲームや漫画アニメドラマなんかでも

てか最後だけ持っていくBヒロインって主人公の同級生や幼馴染率多くないか?
物語上あまり関係ない(いてもいなくても話は進む&活躍の場が恋愛部分のみ)みたいな
BヒロインよりAヒロインのが人気の確立高いから余計荒れる印象

ネタ古くてスマンが東京愛物語のドラマなんかもろにそう

304 :W:2010/10/01(金) 11:11:26 ID:90M7F3t40
花音は鮎と奈有希でダブルメインヒロインって感じじゃなかった?
全員恋愛ヒロインにできるけど、その中でもこの二人は公式の扱いが別格で
鮎が物語ヒロインで奈有希が主人公にとってのヒロインって扱いだと思った
その二人を比べたら物語ヒロインの鮎が一番のメインではあったけど

305 :W:2010/10/01(金) 11:41:58 ID:9vn80nY20
幼馴染だしメディア化で結構割り食うキャラだから余計に持ち上げてるファンが
いるだけで、ダブルって感じはしない>菜幸
鮎がそこまでガチでメインと感じないから、幼馴染で一緒に住んでるために
出番が多い菜幸がメインと主張されやすいだけで、実際は他のヒロインと
変わらない気が

306 :W:2010/10/01(金) 12:06:27 ID:NLHP2aOcO
蔵などは今日が人気だけど、本人のシナリオが不評ぎみだから余計に声が大きくなってる印象
牛尾ルートで再婚しろってのもそこから来てるように感じる

あと話的に凪さがガチガチのメインヒロイン過ぎて
他のヒロインは彼女と娘を救うための踏み台になっちゃうから他ヒロインファンの鬱憤が貯まるのかも

307 :W:2010/10/01(金) 12:13:06 ID:MG0YS+NW0
今日もツンデレのサブヒロインポジションだね
やっぱり人気が出やすいんだな…

TVシリーズのDVDで知世と今日のアナザーストーリーが収録されてたけど、
あれはあれで荒れる元になるのかな

308 ::2010/10/01(金) 12:13:33 ID:8lQwA71qO
>>300
ダブルスレ住人としては明確に分かった方が良いけど、分かるのが正しいとは思わないな

ギャルゲーのように恋愛テーマで誰のルートにいくかが重要ならともかく
想像の余地ある方が物語として良い場合もあると思う

309 :ダブル:2010/10/01(金) 12:30:53 ID:FubjqwAQO
ギャルゲーって誰とでもくっつけるんだよね?
アニメにして誰か一人とくっつくならそりゃ荒れるよな

310 :W:2010/10/01(金) 12:37:04 ID:kKHT0nrBO
Wヒロイン物でファン同士の対立を煽れば盛り上がるというのはあるけど
戦いに疲れたり敗れた方が作品から去る事もあるだろうし
良いのか悪いのかイマイチ分からないな
幕Fなんかも妖精がダントツ人気だけど
監督に溺愛されるシンデレラが持って行きそうだし
どうなるのか今から気になってる

311 ::2010/10/01(金) 12:38:31 ID:1kwpV/Ok0
まあギャルゲーでもメインヒロイン的存在
(説明書で1番目に紹介されるようなキャラ)はいるんだけどね
でもたいていそれ以外の子が人気でるから一本筋ルートでは荒れる

312 :W:2010/10/01(金) 12:38:37 ID:9vn80nY20
蔵等は今日の人気が断然かと思いきや、鍵公式の人気投票では
共世となぎさが1・2だったりするからよくわからん(今日は圏外)
シナリオの出来が悪いけどキャラ人気がある場合、ファンの声が
でかくなってるだけというのもあるのでは

313 :W:2010/10/01(金) 13:02:11 ID:ucnULtD0P
>>307
凪さ好きな人からの不満は結構見た
アニメはゲームと違うから仕方ないとは言え
卿がアニメで結構推されてたからね
それで凪さが卿好きから叩かれるし鬱憤溜まってたみたいだ

314 :W:2010/10/01(金) 13:18:32 ID:emI6aRGY0
>>310
TV版は妖精が持って行ったよ
あとあの監督の趣味的に姉さん女房と永遠のアイドルというのがあるから
よほど大人の事情がない限り恋愛に関してはTV版と同じになるだろうと言われている
危ぶんでるのは正直何故かシンデレラアンチの方w

普通、恋愛はこっちになると言うのはファンの方だと思うんだけど
公式が妙な肩入れしてるキャラ(実在の人物でも)だとアンチの方がファンより
高めに予測することがままあるね

315 :W:2010/10/01(金) 13:44:34 ID:wtTeq7Ia0
>>312
わかりやすくツンデレの今日はアニメしか見て無い今日兄好きのライト層の人気が高いけど
公式人気投票に投票するような鍵ファンには鍵ヒロインらしい凪さや知世のが人気あるんじゃないかな
三鈴や凪さは思い入れある人も多そうだし


316 :W:2010/10/01(金) 14:30:51 ID:mwmbWYQYO
蔵の今日、共世番外編は花音の菜由紀ファンの
不満の声を受けての事だろうとは思う
京アニの絵亞と花音は原作ルートを友愛ぽく辿りながら
主人公の本命はメインヒロイン一人でしたって作りになっていて
菜由紀ファンの不満がひどかった
他サブヒロインファンからすれば、菜由紀も他サブヒロインと同じで
単に幼なじみ、従姉妹、同居人って他ギャルゲなら
メインとして扱われ易い属性が多いだけ
後は人気キャラなのは確かだから鮎についでグッズは多いと思う

ただ、ライターの違う真、枚はともかく花音は鮎と主人公の
7年末の初恋から始まる物語だからやっぱりメインは鮎だろう


蔵でも恋愛が薄くても成り立つ琴美と封子は友愛ぽくして
菜由紀同様にキャラ人気が高く恋愛要素の大きい二人は
完全パラレルの別ルートにしたんだと思う
(不評の妹・活兵ルートは完全に無くされてたし)


メインがしっかりあるのに荒れてる鍵に比べれば
各ヒロインが均等に人気があるのに、葉や型月は不思議に荒れてない印象

317 :W:2010/10/01(金) 14:40:25 ID:mwmbWYQYO
リロ忘れ失礼

幕シリーズは初代から最初は当て馬サブヒロインぽく
出てきた恋愛ヒロインが戦火の中で
主人公と絆深めて結ばれるパターンでしょ

劇場版に向けて曖昧にぼかしただけで
主人公の性格からしても一夜を共にして
必ず帰って来るって約束までした妖精から
シンデレラに乗り換えるとは思えないし
劇場でもそこは外して来ない気がする

この二人こそ典型的な「作品テーマ背負った物語ヒロイン」と
「主人公の為の恋愛ヒロイン」な気がする

318 :W:2010/10/01(金) 14:51:55 ID:9vn80nY20
>>316
鍵は京兄作品だから注目度が高いだけだと思う
葉や型月のアニメ作品はそこまでヒットしたことないから…

319 :ダブル:2010/10/01(金) 16:14:52 ID:4cCRRV+fO
幕の場合は恋愛面だけじゃなく歌姫対決まであおったのが失敗だったと思うなー

しかし歌姫か恋か、て別にどっちかを捨てる必要もないだろと思うが
なんで公式も視聴者もどっちか一択みたいに思いこんでんだろね
恋と歌手としての力量は全く別次元の話だろうに、失恋してかわいそうだからって
歌姫決めんのもおかしいしな

320 :ダブル:2010/10/01(金) 16:58:49 ID:FHcX3XG10
葉のダブルヒロイン要素があるゲー
ってそれこそホワル場くらいしか知らないな・・
後はハーレムか嫁みたいなのがちゃんと決まっているかどっちか

型月の場合は結局どの作品もメインヒロインが一番人気なのが
大きいかも(荒れない原因)

321 :W:2010/10/01(金) 17:06:08 ID:9huv6yKM0
>>319
そう言う場合の歌姫は、歌を続けるかどうかじゃなくて
立場としてのものだと思うよ。
作中だと「歌姫」って存在が唯一無二みたいな言い方されてるし。

322 :W:2010/10/01(金) 17:12:04 ID:8dlwRBf30
型月は運命のむしろ二番人気ヒロイン男性のキャラ厨と女性のカプ厨で荒れてたよな
あと男性でもそのカプOKって人と女性でもそのカプ嫌いって人がいて色々
弓輪のことだけど

323 ::2010/10/01(金) 17:19:55 ID:1brFIBdHO
幕は劇場版完結するまで保留がいいんでない?
何度も考察されてるし

324 :ダブル:2010/10/01(金) 17:28:12 ID:FHcX3XG10
幕は内心俺翼的にあなあな感じで終わる気もする
監督は決着はつけますって言っているけど形だけ決着つけて
良く見ると全然決着してないじゃん的な内容になるかもしれないし

325 ::2010/10/01(金) 17:59:12 ID:6YA2bfY0O
>>314
遅レスだけど、TV版って妖精エンドだったんだ
自分は途中で見なくなったから、俺の翼〜で結局決着つかなかったんだと思っていた

初代幕は映画版しか見てないんだけど、
TV版と映画版で年上女性とくっつくエンドは同じなの?

326 :W:2010/10/01(金) 18:40:02 ID:BY2LILB50
奈有紀はポスターに鮎と二人で描かれてたり体験版だけだと
「奈有紀に再会して物語が始まりました」に見えるから
それで不満が溜まりやすいのかもしれない

327 :W:2010/10/01(金) 19:41:22 ID:+0MpxGB20
>>360
そういえばホワイトアルバムもダブルヒロインか
ツーサイドアップのツンデレが人気ありそうだけど
アニメはやっぱり普通に黒髪メインヒロインルート?

328 ::2010/10/01(金) 19:42:02 ID:/niJURR90
>>325
同じだよ>初代
TVでは主人公は歌姫が好きだったが振られたり振ったりで
いろいろ紆余曲折ののち年上とガチくっついた。史実で娘も生まれている

幕Fのほうは俺の翼が恋愛的な意味じゃないってのと
恋愛話自体は妖精としかしていない(シンデレラとは恋愛をする前に終わっちゃった
という要因で妖精エンドって言われてるね
最後映画用にボカしたのは割と知られてるから映画じゃどうにかするんじゃないかと思うが
引っ張るつもりならわからんな

329 :W:2010/10/01(金) 19:44:46 ID:emI6aRGY0
>>325
TV映画共に年上とくっついてアイドルはみんなのアイドルのまま

ただFの場合は歌姫ENDの方が歌が下手くそという問題があるから
むしろシリーズファンの歌姫アンチのほうが恋愛取って歌をやめてくれと言っている節もあって
普通のWヒロイン争いとはちょっと事情が違う感じ

330 :W:2010/10/01(金) 20:02:25 ID:NLHP2aOcO
幕Fは今の段階どころか完結して5年くらいたたないと冷静に語れる気がしない
すぐ信者がどうのアンチがどうのって話題になるし

331 ::2010/10/01(金) 20:08:31 ID:FFv04a6i0
鍵はどの作品もメインヒロインがガチ過ぎるような気がする
アニメ化してない理とbassも恋愛抜きに出来るとはいえ幼なじみががっつり物語の中心にいるし
メインヒロイン=物語ヒロインと呼ぶのがしっくり来る

332 ::2010/10/01(金) 20:21:41 ID:TMy+nSXtO
>>329
人気・歌唱力で考えると妖精総取りが一番儲かるんじゃないかという気がするんだけど、まあ無いだろうな

333 :W:2010/10/01(金) 20:53:14 ID:9vn80nY20
幕Fはファンもアンチも製作側も見ててなんだかなぁと思うことが多いな…
冷静に語ろうにも作品自体がgdgdすぎてまともな意見が出せそうにないっつーか

334 :ダブル:2010/10/01(金) 21:00:01 ID:FHcX3XG10
わりとダブルヒロイン気味だったゲームでも
あんまり運命石の扉は荒れてないね マイナーかもしれないけど
あれははっきり 助手 恋愛ヒロイン 
眉百合 物語ヒロイン(主人公の守るべき場所)
みたいなのが確定されているおかげかな

335 :W:2010/10/01(金) 21:06:56 ID:mwmbWYQYO
理都バスは幼馴染みががっつり真ん中にいるね
と云うかコレ自体が鍵作品の中でも
恋愛要素は一番低くて少し移植な気がする


型月の運命は主人公には剣士、弓には輪で
時系列的とかファン層的にも住み分けがキッチリしてるのかも
三人目のヒロインは二人に比べれば少し人気が落ちてるし


幕Fは次世代のミンメイプロジェクトがあるからね
歌唱力に関してはシンデレラの歌も悪くないよ
妖精さんの歌が数年で凄く伸びたのと
制作がその妖精の歌を無理に歌わせようとするから
比較されたり反発生んだりしてるけど…

曖母や猫日記なんかのシンデレラ曲は凄く優しくて癒される

336 ::2010/10/01(金) 21:39:37 ID:/niJURR90
>>331
利とバスの場合は幼馴染は幼馴染でも男がヒロイン格だから
なんかちょっと違うイメージだなw

337 :W:2010/10/01(金) 21:44:44 ID:emI6aRGY0
>>330
いや、だからこそ恋愛的にどうこうという話じゃ語れないというか
恋愛ではないWヒロイン論争になっているという話なんだけど
信者がどうのアンチがどうのの土壌あってこそ生まれるものもあるという話

338 :ダブル:2010/10/01(金) 21:46:17 ID:FubjqwAQO
元々妖精はアーティストでシンデレラはアイドルって感じで路線が違うからな
それにあの作品での歌姫っていうのは歌唱力高いこと重視じゃない気がするし

でも幕Fはどっちも歌わせるキャラにしたのが失敗な気がするなあ
作品中で歌姫として勝つ方と恋愛で勝つ方に別れたとしても
視聴者的にはどっちも歌姫な印象が強いから結局は恋愛ヒロインになった方が全て持っていく気がする

339 :ダブル:2010/10/01(金) 21:50:10 ID:4cCRRV+fO
>>335
でも今は歌と声がかなり変わったよね

340 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/10/01(金) 21:56:42 ID:4tnu0bfF0
>>302
>一方で強烈な信者がついてて、従姉妹こそメイン!とか
>アニメは従姉妹エンドにすべきで鮎は消えるべきだった!
>とか云う主張を今でも繰り返してる

2ちゃんあたりだと寧ろ鮎より奈有希の方が
アンチ入れ食い状態で一方的にフルボッコに
あってるのしょっちゅう見かけた時期があった
からなんだか意外だ…。

341 :W:2010/10/01(金) 22:03:29 ID:emI6aRGY0
>>338
いや、歌唱力高いこと重視だよ
逆に言えば歌さえよければ性格が多少アレでもOKという土壌を
初代が作ったから、むしろキャラ性や関係性よりも歌

まあシンデレラの歌が悪くないと思う人が多いことはいいことだと思うけど
そう思わないマクロスファンが多いからこそ売り上げで3倍ほど差が出てるのが問題で・・・

342 :ダブル:2010/10/01(金) 22:05:18 ID:zSE2KtHC0
>>338
いや、恋はどうでもいいから歌姫エンドにこだわる層もいる
恋愛重視でない単体ファンとか歌や中の人のファンとか
アルバムのライナーノーツでシンデレラを持ち上げるのに
よりによってシンデレラカバーを持ち上げて妖精の原曲を
落としちゃったのも尾を引いてる

343 :ダブル:2010/10/01(金) 22:06:33 ID:FHcX3XG10
マクFについてはただでさえちょっと
話題出すとこうなるから劇場公開後はかなり荒れそうだ

344 :ダブル:2010/10/01(金) 22:08:27 ID:zSE2KtHC0
上の尾ズ関連と比べてそんなに今回は暴走してないと思うが
過剰反応しすぎだと思う

345 ::2010/10/01(金) 22:10:15 ID:TMy+nSXtO
公式の姿勢がまずかった感はあるなー
素朴なシンデレラ曲と力強い妖精曲、それぞれの良さがあるとか言えばよかったのに
シンデレラに妖精曲カバーさせてCDの曲解説で「妖精もいいけどシンデレラのを聴いちゃうとねぇ」とか…

妖精ファンも、シンデレラ持ち上げだけなら我慢出来てもそれに妖精下げがついてくるとさすがに

346 :ダブル:2010/10/01(金) 22:10:52 ID:FubjqwAQO
>>341
でも本編でシンデレラの歌が評価されてるのは歌が上手いからではないと思うけど

それに歌唱力で歌姫が決まるっていうなら妖精同様にシンデレラ役も歌唱力高い人選ぶはず

347 :ダブル:2010/10/01(金) 22:11:24 ID:zSE2KtHC0
そういう面では、似たような設定だった
白アルバムは歌の面ではうまく終わったよね
最後はユニット組んで終わったし

348 :W:2010/10/01(金) 22:14:35 ID:emI6aRGY0
>>346
みんな最初はそう思ってたんだよ
ところがフォールド波で持ち上げられてるんじゃないことが本編外でボロボロ出てきたから
結果としてシンデレラの評価が落ちてしまった面がある
妖精は作曲担当の菅野さんが選んだけど
シンデレラを選んだ監督側はどうやら本気でシンデレラの歌唱力が上だと思っているらしい
発言ばかり繰り返してきたので

349 ::2010/10/01(金) 22:16:08 ID:6wxCUX8s0
>>345
そういう作中外での扱いまで不満を持ってくるから嫌なんだよな
ほとんど製作者アンチ状態

350 :W:2010/10/01(金) 22:21:10 ID:dSKKndiJ0
どっちかアンチっぽいレス自重な

351 :ダブル:2010/10/01(金) 22:22:50 ID:4cCRRV+fO
>>349
キャラが歌ってるという設定のアルバムのライナーノーツは
作品中の話なんじゃ…コメントしてるのもキャラだ

白アルバムは水樹と平野か
豪華だな

352 ::2010/10/01(金) 22:24:10 ID:6wxCUX8s0
やっぱまだ現在進行形だと周辺情報や断片的なネタ持ってきて贔屓だのなんだのやりだしてなんか鬱陶しいな
製作者叩いてたけど好きなキャラがくっついた途端に手のひら返して製作者マンセーするファンもいるから
正直この手の贔屓話は話半分に聞いておく

353 ::2010/10/01(金) 22:31:17 ID:/niJURR90
ホワルバはゲーム時点でツインテファンだったからアニメはオチ聞かないと見れないw
大抵メイン格とくっつくだろうしなー

354 ::2010/10/01(金) 22:36:15 ID:TMy+nSXtO
まあ普通WヒロインW歌姫の作品でそんな露骨に一方だけ優遇されてるなんて思いもしないよなぁ。知らない人が聞いたらアンチの過剰反応だとしか思わないよな。
普通はな…

355 ::2010/10/01(金) 22:38:18 ID:6wxCUX8s0
スクランが連載中はかなり描写とか考察してカップリングの行方を予想してたけど結局は終わってみないと分からなかった
終わってから「今思えばあの回がポイントだったんだなあ」みたいに考察もできたけどリアルタイムだと確信までは至らないんだよな
各派閥で「こういう展開だからこういうオチになるのが物語の必然!」みたいに言い合って不毛だった
「物語の必然」ってみんな好きなようで

356 :ダブル:2010/10/01(金) 22:40:07 ID:FHcX3XG10
スクランは皆信者が展開についていけなくなって
最後に消えた印象があったが・・・

357 :ダブル:2010/10/01(金) 22:40:52 ID:4cCRRV+fO
ひいきとかは見解が分かれるかもしれんが
少なくともライナーノーツは本当なので見てみてはどうだろう
歌の人が、あんなこと書かれたけどそんなことないよね?とネットでコメントしてたり

358 :W:2010/10/01(金) 22:45:39 ID:4tnu0bfF0
>>357
そのへんはもう監督が非常識なだけな気がス。
インタビューとか、ただの萌えヲタがはしゃいじゃってんのかと
思うようなトークもあったし。

359 ::2010/10/01(金) 22:48:45 ID:kKHT0nrBO
扱いの差は個人によって感じ方が違うからおいといて
監督がシンデレラ溺愛なのは事実だから余計反発くらうんだろうね
場差羅のお一もそうだけど制作者は入れ込んでるのを隠して欲しい

360 :ダブル:2010/10/01(金) 22:49:03 ID:FubjqwAQO
妖精もなんだかんだで恵まれてるんじゃない?
ちょっと前のレスでテレビ版は妖精が恋愛落ちだったと言われてるし
妖精主人公の漫画もあるし
どっち派でもなかったらそこまで扱いに差があるとは思えない

361 :ダブル:2010/10/01(金) 22:50:14 ID:FHcX3XG10
妖精漫画版がある時点で
正直煽ってるのも含めて商業展開に見えてくる
こうすれば釣られる的な

362 :W:2010/10/01(金) 22:53:35 ID:emI6aRGY0
>>6wxCUX8s0
ていうか作中外での扱いのせいで不満が生まれたW物の方が多いと思うけど
当然どうした?
茶出しましょう空気殺しましょうにしろ織姫サイコーにしろ
でもそれって制作者アンチとはちょっと違うと思う
あとくっつくた(過去形だぞ?)方は優遇されてない方だという流れなのにホントどうした



そういえばディシディアの続きで茶のみ出るんで
また7は荒れるかもね・・・

363 :W:2010/10/01(金) 22:54:16 ID:dSKKndiJ0
スクランは最後どうなったか知らないけど
物語ヒロインと女主人公が天間で
張間の相手としてのヒロインがお嬢と天間妹のWってことでいいんだろうか
張間が天間一筋だったけど荒れたのはお嬢と妹だったし

364 ::2010/10/01(金) 22:55:42 ID:TMy+nSXtO
妖精漫画も作中のシンデレラの扱いがアレで色々言われてるけどねw

365 :ダブル:2010/10/01(金) 22:56:09 ID:4cCRRV+fO
外から見えるものと内から見えるものって違うからなー
ダブルヒロインじゃないが、馬皿も外から見たら赤青黄の三人主役に見えてたけど
実際は青が特出してて驚いたし

366 :W:2010/10/01(金) 22:57:47 ID:kKHT0nrBO
Wヒロイン物は大抵扱いの差で不満が出るよね
同じ地位なわけだから平等にすべきと思う気持ちは分かるけど
同じように扱われてるのってあるんだろうか

367 ::2010/10/01(金) 23:04:23 ID:4tnu0bfF0
製作者の露骨な入れ込みって、あまり成功例が無いかもね。
ひとりよがりみたいに見えるからかな。

368 :W:2010/10/01(金) 23:09:55 ID:9vn80nY20
幕の妖精マンガは描いてる人が好きだったので読んだけど
実にシンデレラアンチが食らいつきそうな展開だったな…
言ってみりゃ硝子の仮面の歩みと魔やをやりたいんだろうけど
妖精のが歌唱力は上なのにまたsageられた!っていう捉え方をされてしまう
少女マンガの主人公としては普通の描かれ方だと思うんだが
そもそも妖精が主人公キャラに向いてないという印象だった
それこそシンデレラの方が少女マンガの主人公向きだろうに…

369 :W:2010/10/01(金) 23:11:26 ID:WBAzcsRC0
幕Fは監督の露骨な贔屓が問題なんだとは思うけど
何言っても人気の妖精は客釣りでどうせ不人気シンデレラ云々に収束するのがなあ
ものすごい妖精の立場が悪いから仕方ないのかもしれんが、信者アンチ感情が露骨すぎてちょっと落ち着けと言いたくなる
ストーリーの中でのWヒロインじゃなくて、現実での製作側の問題点あげつらうのに終始してるし

370 ::2010/10/01(金) 23:14:19 ID:5gRUDWRR0
>>366
男絡み=恋愛があると荒れないのは無理だと思う
Wヒロインものでたとえ三角関係じゃなくても恋愛ヒロインこそがメイン
いや人気は物語ヒロインのがあるんだからこっちこそメインとか
別の意味でも荒れるし
一番荒れないのはWヒロインW主人公か恋愛的な意味じゃないWヒロイン(女主人公)かなあ

>>369
妖精主体の物が出ると=客釣りなんでしょとネガキャンする妖精ファンは
暗にシンデレラだと客釣りにならないといってるようなもんだよな

371 :ダブル:2010/10/01(金) 23:15:36 ID:zSE2KtHC0
そもそも実際に妖精主体だったものって
単体アルバムと妖精主役漫画以外にあるの?

372 :W:2010/10/01(金) 23:17:46 ID:kKHT0nrBO
実際制作者の露骨な贔屓が作品に響いてるパターンが多いから
制作者が特定のキャラ贔屓をしている場合は
幕Fに限らずキャラ叩きとともに制作叩きにもなるのが多いよね
鰤の下り姫の場合はあんま作者は叩かれてなくて珍しいなって思った

>>371
多分無いんじゃないかな

373 ::2010/10/01(金) 23:18:59 ID:/niJURR90
>>370
恋愛的な意味でWヒロインだったのに荒れる要素がないなーと感じたのは
凄い昔のピグ麻里オぐらいしか思いつかないw

374 :ダブル:2010/10/01(金) 23:19:48 ID:zSE2KtHC0
>>373
いや
小さい織江が死んだ時は大きい織江のファンは
これで勝つると喜んでたぞ
実際は負けフラグだったが

375 :W:2010/10/01(金) 23:20:28 ID:emI6aRGY0
>>366
よく言われるが、うしとらはよくできてたパターンじゃないか
WヒーローWヒロインだから成り立ったとも言えるけど

あとちょっと違うんだけど、女主人公とキーキャラと物語の謎を解く鍵とで
Tヒロインでうまく役割を分けてた印象があるのがゼノサーガ

>>370
公式ファンクラブの割合、作品ファン34%、妖精ファン48%、シンデレラファン17%
CDやグッズその他の売り上げ3倍差
多分、シンデレラの方がそれでも売れてたら妖精ファンは涙をのんでたんじゃないかなと思うが
(でも贔屓もそれで人気もそっちのが高かったらそもそもWとは言えないのかな)

376 ::2010/10/01(金) 23:21:58 ID:WXM+P/pi0
妖精は作中で成長描写が丁寧にあるし歌も名曲に恵まれてるしライブ?だかもあって
正直外から見てるとそんな公式に下げられてるように感じないんだけど
ジャンル者から見ると違うものなのかね

377 :W:2010/10/01(金) 23:22:00 ID:N7U+fWqx0
>>372
鰤は、つい最近まで作者叩かれた
しかしツイッターで一護とルキアの話題が多く、織姫はそんなに思いいれがなさそうだと
分かったので、少なくなった

378 ::2010/10/01(金) 23:26:06 ID:/niJURR90
>>374
え、そうなの?>喜び
知らなかった…

379 :ダブル:2010/10/01(金) 23:28:24 ID:FHcX3XG10
鰤は最近の展開で
オリヒメどうこうの問題じゃないって感じになってきた気がする
留キア所かおりひめも空気

380 :ダブル:2010/10/01(金) 23:28:39 ID:5gRUDWRR0
>>375
実際妖精のが人気ってのは十分分かってるんだけど
妖精のグッズ=客釣りとなる意味が分からないんだよなあ
シンデレラは製作者に愛されてるから売れなくても贔屓で出してもらってる
妖精は製作側から愛されてないのに客釣りとして利用されてる!
っていうのは考えすぎというか
客釣りいうことでシンデレラsageになってることには気付かないのかなと思う

381 :ダブル:2010/10/01(金) 23:28:41 ID:zSE2KtHC0
>>378
当時のファン道の特集にもそういうハガキが載ってたりする
要は幕はシンデレラageがひどすぎるってことかな
最近ゲームでも話題になったっけ

382 :W:2010/10/01(金) 23:28:42 ID:emI6aRGY0
>>377
ていうか例の騒動で師匠自身に同情集まったしねw

383 ::2010/10/01(金) 23:33:49 ID:/niJURR90
>>380
妖精は単品で売れるがシンデレラはそれほどでもない
だから単品商品は滅多に出ないが、クローズアップされるのはシンデレラばかり
みたいなのがあるから(最近だとゲームとか、読んでないが漫画も言われてる
妖精ファンは妖精で客寄せさせられてシンデレラageの踏み台にされてるって
感じるようになってしまったんじゃなかろうか

映画の結果によっては考え杉だった、になるだろうが
現状だとなんかそうなるのも無理無いというか、公式のやり方に結構問題あるよね

384 :W:2010/10/01(金) 23:38:02 ID:N7U+fWqx0
>>382
それは別に関係ないと思う
同情どころ作者に周りがドン引きだったし
それと>>379のとおり、今はオリヒメも瑠気亜も蚊帳の外だって
も大きいよ

385 :W:2010/10/01(金) 23:51:14 ID:AvrSckr90
※366
むしろ、Wヒロイン物って扱いに差をつけてなんぼ、対比させてなんぼに思えるな
Wヒロインで人気ある作品を見てると、大抵は役割も重要度も出番の頻度も差があるし
物語次第で逆転したり一貫してたりの違いはあるが

下手に平等で同格だと、セットの双子キャラみたいになって盛り上がらなさそうだし

386 :W:2010/10/01(金) 23:52:22 ID:ucnULtD0P
竜探究5も青髪派の金髪は製作者に贔屓されすぎ!って叩きをよく見るなぁ
確かに金髪のがシナリオ的に優遇されてるけど
嫁選びが主題のギャルゲじゃあるまいし
金髪しか絶対選べないならともかく嫌なら青髪も選べるんだし
ゲーム内でそれが非難されるわけでもないんだからいいじゃんと
個人的には黒髪派だから思うんだけど
当人になると変わってくるんだろうなぁ

387 ::2010/10/01(金) 23:56:52 ID:+WX89p/OP
あれは青髪が選べたこと自体に驚いたからな
パッケージと幼少期のエピソード+再会イベントって流れだから

388 :W:2010/10/01(金) 23:57:55 ID:N7U+fWqx0
金髪は正規ヒロインだって竜探求シリーズの偉い人がえにっくす時代にコメントしたって聞いた
青は遊び心で嫁に選べるようにしたって

389 :W:2010/10/01(金) 23:58:53 ID:8dlwRBf30
本編は金髪メインで青髪オマケのようなもんだったと思うんだけど
思ったよりは人気出たって感じがする
ていうか本編はあれでいいと思うんだけど板ストとか10の配信とかの
青髪sageがやたら酷いような気がするんだけどどうなんだろうな

390 :ダブル:2010/10/02(土) 00:01:35 ID:ZFV6MrwV0
最初からWヒロインで売り出している完全に商業が絡む作品ほど
対立させて油に火を注ぐのもあるしね

逆に厄介なのはメインヒロインは作者&物語りの中で
決まっているのに特に主人公に片思い系サブが人気出てさて扱いをどうするか系な気がする
意図的にダブルヒロインにしたわけではないのにそういう感じで見られているというか

391 :W:2010/10/02(土) 00:17:18 ID:U+T/RHmB0
>>380
ネガキャンする人についてはよくわからないんだけど取り敢えず
妖精本や漫画は別会社からの要請、シンデレラ本や中の人フィギュアは公式の要望
というのがまずある
シンデレラじゃ集客できないそれってシンデレラsageと言ってるんだと思うんだけど、
そもそもネガキャンしてる人はそれをsageではなく単なる事実と捉えていると思う
何しろグッズに関しては制作側ではなく専門業者がリサーチした上で売れるキャラを選ぶから
そこで妖精が選ばれてる時点で集客力については客観的にFAが出てるんじゃないかな
その上で多分バランスを取ろうと公式がシンデレラものばかり出そうとするから
妖精もので売り上げた金でシンデレラものを作ろうとする、と不満になるシステム
妖精ジャケで中身シンデレラ曲の多いCDとか、妖精主役でシンデレラばかり見開きな漫画とか、
そういうのもあるから、表紙詐欺というのもあるかと
まあ積み重ねだろうね

392 :ダブル:2010/10/02(土) 00:30:10 ID:bdsE+BBH0
まあ妖精もシンデレラもお互い別の方向で不満はあるってことだよな
やっぱり言うほどの差は無いと思うわ

>>390
ちょっと前にレスに出てた禁書なんかがそうだね
片想いサブヒロインが人気出る傾向にあるならむしろ
メインを片想いにしてサブと両思い(初期だけ)ならメインの人気が出るかもね
学校日々なんかはいろいろと細かいところをみるとアレだが
彼女設定だったとはいえワードが性格扱いともにいわゆる片想い系ヒロインだったから
ワールドと大差をつけて人気が出た気がする
他にもこういうWヒロインものないかな

393 :W:2010/10/02(土) 00:32:03 ID:liQ8+hsM0
とりあえずそこまで突っ込んだ話なら、
見もせずに話だけ聞いてどうこうってのもどうかと思うし、
見てる人は不満もあるだろうけどここでやる事じゃない気がする

394 :W:2010/10/02(土) 00:36:54 ID:U+T/RHmB0
>>392
いや、別の方向で不満があるならまだいいんだが
同じ方向でシンデレラファンも不満をもってるから逆に問題というか
もう放っておいてください他キャラsageしてまでシンデレラageしないでください公式
ってのがシンデレラファンに多く見られる意見

以前に妖精だけが雑誌の何とかとかいう読者が選ぶ賞を取ったときに
監督が、えっランカはないの今度はランカにちょうだい、などと言っていたから
ファンではなく監督が多分別の方向に不満を持ってるせいでこういう結果になっているのかと

395 :ダブル:2010/10/02(土) 00:37:42 ID:TVpOMeGL0
ようは乙女ゲーとかで、ほとんど絡みもないのに人気キャラと微妙なキャラが
キャラソンCDやグッズでセットにされてたりするようなもんか

396 ::2010/10/02(土) 00:40:44 ID:n00d8HfMO
幕Fの監督はフィギュア雑誌?でシンデレラの中の人と一緒にインタビュー受けて「中の人のフィギュアが欲しい」と発言したからな
あの人がトップにいる以上、平等な扱いなんて望めるわけがない

397 :W:2010/10/02(土) 00:42:06 ID:6p1nWa6XO
どっち派でもない視点だとあの監督に愛されると斜め上の言動させられるから
愛されてない方がマシなんじゃないかとシンデレラのアンチの多さと
人気絶頂期からの衰退っぷりを見ると思う

>>392
人気のあるメインが報われずサブヒロインに持って行かれると
人気サブヒロインが片思いしてる状態より不満が凄い事になりそう
サブならあくまでメインはあちらだと諦めつくだろうけど

398 ::2010/10/02(土) 00:42:09 ID:l6/fVpZDP
なんか中の人たちが気まずそうだな

399 :ダブル:2010/10/02(土) 00:43:11 ID:TVpOMeGL0
>>396
それは贔屓以前にセクハラなのでは…

400 :W:2010/10/02(土) 00:49:32 ID:9tAiT+0b0
幕FのWヒロインの格差とか監督のひどい贔屓とか商品展開への愚痴とかキャラ信者の嘆きとかは
これ以上ここで説明されてもWヒロインどころじゃない問題の話になってるからなんとも言えないよ

401 :W:2010/10/02(土) 00:50:19 ID:MCArAd3HP
幕ロス知らないけど話だけ聞くと
自分がもしシンデレラ好きだったらいたたまれなくなりそうだ

402 :ダブル:2010/10/02(土) 00:50:30 ID:bdsE+BBH0
>>397
いやあくまで最終的にはメインとくっつくという形なら不満はなくなるかと
ただ問題は両思いサブヒロインの人気が出た場合だな・・・

403 :ダブル:2010/10/02(土) 00:52:16 ID:TVpOMeGL0
>>402
ぬぅベぇを連想した

404 :W:2010/10/02(土) 00:53:32 ID:PPliKXNj0
ここでこんなに妖精ファンはこんなに可哀想なんですアピールされても
どっちも同じにしか見えない

シンデレラは恋になる前に離別、妖精はもうすぐ死ぬから同情で側にいるで、
流されまくった主人公から矢印はどっちも向いてなかった

405 :ダブル:2010/10/02(土) 00:53:53 ID:6GNx22ga0
つまり妖精人気が気に入らない製作側が
人気をだしたいシンデレラを目立たせようとするけど
ファンからその態度が反感を勝って
シンデレラのファンからもよけいなことすんなって感じなのか

406 :W:2010/10/02(土) 00:55:19 ID:gqiHjSvt0
>>370
>一番荒れないのはWヒロインW主人公か恋愛的な意味じゃないWヒロイン(女主人公)かなあ

前者で紅蓮螺厳、後者で少女革命卯手名を思い出した
確かにカップリング的な荒れは殆どなかったような気がする

407 :W:2010/10/02(土) 00:55:24 ID:6p1nWa6XO
>>402
人気の割合がメイン8サブ2くらいならいけそうだ

408 ::2010/10/02(土) 01:01:01 ID:o4xfxsFP0
>WヒロインW主人公
これでウワサに聞く双子姫を思い出した
荒れ放題じゃなかったっけ

409 :W:2010/10/02(土) 01:02:37 ID:U+T/RHmB0
>>404
むしろシンデレラファンカワイソスな話をしたつもりだったが
後半二行は少し前のログを読もうよ

>>406
うてなについてはむしろレズ的だしw
そもそも花の方を人気が出たりカップリング狂ファンがついたりする
人間的キャラに作ってなかったというのもあるね

410 ::2010/10/02(土) 01:04:34 ID:n00d8HfMO
エンジェルな小生意気って、Wヒロイン?

411 :W:2010/10/02(土) 01:05:18 ID:PoBIqjxRO
そういえばうる生奴等は元は忍がメインヒロインだったのが羅夢が人気出て主人公とくっついたんだっけ。

412 :W:2010/10/02(土) 01:05:23 ID:6p1nWa6XO
双子姫途中までしか見てないけど
青姫→茶髪王子→赤姫→青髪王子→青姫だったよね
学園編で茶髪王子×青姫、青髪王子×赤姫になったらしいと聞いたけど
確か青髪王子×青姫のが人気だったんだっけ?

413 :ダブル:2010/10/02(土) 01:07:25 ID:wgNhoUDKO
シンデレラひいきは大々的にオーデションやっちゃった大人の事情があるんだろう
たぶん

双子姫は王子達の扱いがひどすぎた
監督がとにかく月贔屓で一番力を入れてたのが月の鎖骨の露出度具合と
キャラデザに暴露されてた

414 :W:2010/10/02(土) 01:09:55 ID:kzOrPl4x0
WヒーローWヒロインでも四角関係とかになってるのは荒れるだろうね
あくまで1人のヒーローに1人のヒロインじゃないと

415 :W:2010/10/02(土) 01:10:09 ID:roe/FCHk0
ダブルヒロイン(ヒーロー)物で綺麗に決着がついた物って
見た事ないような気がするんだけど何かあるの?

416 :W:2010/10/02(土) 01:10:35 ID:IWbdG7ry0
>>408
あれは最初黒髪の方が人気だったのが
黒髪プッシュ茶髪sageがちょっと行き過ぎて
人気が逆転したからややこしくなった
そもそも多角関係そのものがイラネ層も多かったし
他姫他王子ファンの不満もプッシュされた黒髪に向かってしまった

417 :W:2010/10/02(土) 01:10:50 ID:PPliKXNj0
元々、シンデレラが主役の予定だった
妖精はサブキャラだったが、脚本家の人の押しでメインになった
だから監督はシンデレラのほうに思い入れがあるってことじゃないか

オーディションとか大人の事情なら初代で民名とくっついてそうだ
あれもサブキャラからのメインだったな

418 :ダブル:2010/10/02(土) 01:12:22 ID:bdsE+BBH0
双子姫は見てないけどW主人公Wヒロインでも恋愛の矢印が複雑なんだね
A×BとC×Dっていうように元々カップル(を匂わせる程度でも)が固定してたら
荒れないかも

419 ::2010/10/02(土) 01:13:17 ID:n00d8HfMO
>>415
綺麗に決着
これがどういう意味で言ってるのかによるんじゃないの?

物語として綺麗にまとまった物なら沢山あるだろうけど、全てのファンが納得する結末ってのは無理だと思う

420 :ダブル:2010/10/02(土) 01:15:40 ID:wgNhoUDKO
>>417
明メイのオーディションと欄可のオーディションはちょっと意味合いが違うんじゃ

421 :W:2010/10/02(土) 01:16:42 ID:b9Qclp+x0
>>413
監督じゃなくてシリーズ構成だったか脚本家だった気がする

女性ファンは男性からの片思いが好きな傾向があるから
結局最後まで月王子×青姫が人気あったな
双子姫は1期の最後の最後でどっちの王子も急に矢印が変わったせいですごく荒れた記憶があるよ

422 :ダブル:2010/10/02(土) 01:21:11 ID:wgNhoUDKO
>>421
単体人気も青のが主役格の赤より人気があったからまたややこしい
けっこう青も途中まで扱いがわるかったので月からの行為が救済に見えて人気が出たて
経緯もある

終盤は月青が人気ですぎてスタッフもかなり迷ってたみたいだけどね

423 :W:2010/10/02(土) 02:07:14 ID:cmhw+Vzt0
双子姫は荒れるべくして荒れたけど、面白いパターンだよね
一応Wヒロインだけど赤がメイン格で青がサブポジ
赤は元気系だけど実は繊細、青は清楚系だけど実は勝気

一期は序盤〜終盤まで
月→青→宝石→赤→月
一期ラストと二期で月×赤、宝石×青が確定

キャラ単体での人気も、赤青は割と拮抗しつつ若干青が人気
月は一期で圧倒的に人気だったのに、一期終盤〜二期で宝石が人気になったり
それでもカプ人気は月×青だったり

特に単体人気は一度差がついたら、そのままって事多いのに

424 :W:2010/10/02(土) 05:30:05 ID:xepYhZCWP
双子姫って定期的に話題にあがるね
自分はよく知らないんだけど
なんか漫画は月×青ぽく終わったって聞いたけど
これは原作ではないんだよね?逆に漫画化されたやつでアニメがオリジナルなのかな

425 ::2010/10/02(土) 05:32:49 ID:Fwa/8csMO
>>424
原作はまた別
ネット絵本みたいなのがまずあって、
それを原作にアニメ化とコミック化した

426 ::2010/10/02(土) 11:14:12 ID:TCtF25dC0
子供向けでそんな複雑なことやられるとあれだなあ

427 :ダブル:2010/10/02(土) 11:35:16 ID:wgNhoUDKO
子供向けって以外に手の込んだのも多くない?
古くは飴飴とか

428 :ダブル:2010/10/02(土) 11:42:19 ID:ZFV6MrwV0
電脳獣なんて
映画があったせいで問題が起きていたな

429 ::2010/10/02(土) 11:46:08 ID:9UejFf9X0
>>427
飴飴はあしながおじさんが基盤、と聞くと読み終わった後に納得するけどね
ダブル(トリプル?)ヒーローと見せかけて、最後は大叔父様とくっつくって
ストーリーだったんだろうな、最初から

430 ::2010/10/02(土) 11:55:19 ID:TVpOMeGL0
飴飴は序盤で大おじ様を老けさせすぎたな…

431 ::2010/10/02(土) 13:24:22 ID:RHFojbyB0
少女向けのダブルヒロイン物って髪が短いほうがメイン格になることが多いかな?
初代プリキュアとか双子姫とか奇跡ガールズとか
短髪と長髪のコンビだと短髪のほうが乙女チックなハートの持ち主で物語の視点を担当してると

432 ::2010/10/02(土) 14:05:01 ID:EMpE2HrpO
>>345
妖精sage、シンデレラage発言したのって公式の制作側というより、Lモというキャラが行ったものじゃなかったっけ?
あのキャラはシンデレラの歌に惹かれてスカウトしたという設定があるんだし、
「キャラ設定」のことを踏まえて考えると仕方ないんじゃない?

433 :W:2010/10/02(土) 14:17:23 ID:CRpD5eey0
>>431
髪の長さっていうよりキャラの性格や立ち位置によって決まるんだと思う
何人もいる集団物じゃなくて2人しかいない場合は短髪が元気・普通で
長髪が大人しい・女っぽいとかに振り分けられることが多いから
2人組の場合何となく話の中心にくるのが短髪になりやすいって気がする

434 :ダブル:2010/10/02(土) 14:23:56 ID:wgNhoUDKO
>>432
わざわざ両者のファンが買うライナーノーツで言うから荒れる
設定だからって許せるもんでもないだろ
他の作品でも同じことやればかなり荒れると思う

435 :W:2010/10/02(土) 14:27:10 ID:DF8Hqj1I0
あんまり個人の感情入り過ぎな議論はこのスレ向きじゃないんじゃないか

436 :ダブル:2010/10/02(土) 14:36:23 ID:wgNhoUDKO
他のもんに置き換えればわかりやすいのかな

例えば美人という設定のヒロインAともう一人ふつうの子Bというヒロインがいて
作中のA>Bな扱いは我慢できてもせっかく金出して買ったグッズにまで「Bもかわいいけど
Aと比べるとねぇ」とか書かれていたら、そりゃ怒るんじゃね

437 ::2010/10/02(土) 14:39:12 ID:EMpE2HrpO
幕Fは曲と大まかな設定しら知らないけど、例えば、菅野さんや河森が発言したなら許せないけど、所詮キャラによる発言だからなぁ。
反対にLモが妖精age、シンデレラsage発言したとしても、そういうキャラなら仕方ない気がするけど…。
妖精ファンって些細なことにも敏感で大変そうだね。

438 :ダブル:2010/10/02(土) 14:47:23 ID:xQTndMCJ0
好きなキャラのほうが人気も実力も上に見えるのに
スタッフが不当に下げて見せているように写るのが問題なんでしょ
そりゃ神経質になるさ

439 :ダブル:2010/10/02(土) 14:48:29 ID:wgNhoUDKO
そりゃ、単なるキャラの発言でもあるしCDの楽曲解説の発言でもあるからね
気にすると思うわ
別の作品でにたようなことされたことあるから気持ちは分かる

440 :ダブル:2010/10/02(土) 14:55:08 ID:Q6YaXfrw0
幕Fに関しては、ひとつひとつなら許せることでも積み重なっちゃったのがいけないと思うよ
ライナーノーツでもそうだし、ファンブックでもそうだし、雑誌の記事でもそう
妖精が賞を取ったのにシンデレラに賞あげてくださいって言っちゃうのとか
妖精はシンデレラの業を全部背負って死ね、とか雑誌の座談会記事で言わせちゃうところとか
ライナーノーツだって妖精の本家バージョンもいいけどシンデレラのほうもいい、ってしとけばもめなかっただろうに
本編外で不必要に妖精を下げるから文句が出るんだよ
とにかく公式が迂闊すぎて、何をやっても「またか」って言われる土壌を作り上げてしまった
劇場版でシンデレラが死ぬとかしない限りもうどうやってもこの土壌は消せないと思うが
ありえないから詰んでる状態だな

441 :W:2010/10/02(土) 14:59:46 ID:9gob26AB0
幕Fと某七、五あたりは禁止にしてほしいくらいだ

442 ::2010/10/02(土) 15:01:00 ID:LyscfAC80
関連商品を買いあさるようなコアなファンほど鬱憤がたまる仕様みたいだね
幕Fは放送当時に視聴して楽しんだたくらいの自分からすると
物語的にはシンデレラが物語ヒロイン・妖精が恋愛ヒロイン寄りかな
くらいの印象しかなかったけど

443 :ダブル:2010/10/02(土) 15:29:28 ID:RHFojbyB0
愚痴は愚痴専用のスレがあるだろうからそっちでやって欲しいね
ここでまでアンチもどきな意見は見たくないし

444 ::2010/10/02(土) 16:08:55 ID:lr1ZdbaoO
まだ語りたい人は話題が変わってもこれだけは言いたいスレあたりでドゾー

445 :W:2010/10/02(土) 16:14:51 ID:AX8W3OVk0
明日から日5で始まる銀河美少年がすごく荒れそう

446 ::2010/10/02(土) 16:15:45 ID:o4xfxsFP0
>>442
一歩引くとそこで終わっちゃうんじゃないかな。自分もそうw
2ちゃんスレ見ないで視聴してたから、あのエンド見て
恋愛寄りの妖精も物語ヒロインのシンデレラもどっちも前向きに
新しい人生を歩くぜ!て感じで円満エンドと受け取ってたんで
スレやら外部要因やらでそんなに揉めてるとは知らなかった

なんにせよ映画はまた話が変わってるみたいだし、後編出るまで暫く話題保留でいいよな

447 :W:2010/10/02(土) 16:27:43 ID:Q6YaXfrw0
じゃあもうちょっとWっぽい話題に…
幕Fは人気的には妖精>シンデレラで恋愛は妖精有利
苺は西>東で西END
地獄教師は雪女>教師で雪女ED
てふうに人気あるほうとくっつけることが多く見えるけど
禁書やフルメタや春日みたいに主軸ヒロインがいてサブも人気出ちゃった場合難しいなと思う
鰤も人気自体は瑠気亜のほうがあるしな
ぬら理は雪女・陰陽師・クラスメイトがいるけどクラスメイトが今や完全空気で出番も人気もなく
一番人気の雪女が幼馴染兼守られヒロイン兼バトルヒロイン、陰陽師がライバル兼バトルヒロイン担当で
バランスすごく悪く見える
ほけ神は教師と生徒のWなのかな

448 ::2010/10/02(土) 16:32:33 ID:l6/fVpZDP
フルメタは曖昧にせず人気のサブヒロインをスッパリふって
メインヒロインエンドだったんだっけか

449 :ダブル:2010/10/02(土) 16:34:37 ID:wgNhoUDKO
濡等利はよく例に出されるがそんなに恋愛面で荒れてるような感じはしないが荒れてるの?
あれも幼なじみの台詞が修正されたりストレスたまる仕様だな

450 :W:2010/10/02(土) 16:35:13 ID:DF8Hqj1I0
苺とか地獄先生の例はむしろ珍しい例なんじゃないか
だから印象に残るというか
まあ地獄先生は教師は別に雪女いなくてもくっつくとかなかったんじゃと思うけど

451 ::2010/10/02(土) 16:39:16 ID:o4xfxsFP0
>>447
複数ヒロインのうちどの子が男と結ばれるかわからない話と
ヒロイン級に目立つ女の子が複数いるが、はっきりヒロイン(恋愛含む)とその他が分かれてる話は
そもそも土俵が違うんじゃないかな
恋愛模様自体が話のメインにある作品群と、恋愛は本筋の味付けの一つな作品群の違いというか
幕とかイチゴは前者、フルメタや春日は後者な印象

452 ::2010/10/02(土) 16:42:55 ID:n00d8HfMO
>>451
鰤は後者(くっつくかどうかは知らんが恋愛してるのは檻姫だけ)なのに、なんでここまで揉めるのかな…

453 ::2010/10/02(土) 16:43:45 ID:l6/fVpZDP
>>450
地獄先生は一回限りのゲストヒロインの予定だった雪女が人気でレギュラー化
三角関係で女人気を狙おうと女教師も交えて煽ったけど、圧倒的な雪女人気で話にならず
ダブルヒロイン化を断念して雪女一本にしたとか作者が文庫版で語ってた

454 :W:2010/10/02(土) 16:50:12 ID:PoBIqjxRO
絵羽とか人気は例や飛鳥があったけど監督が一番主人公との関係等に拘ってた女キャラが三郷なのが複雑だなと思った。

455 :W:2010/10/02(土) 17:00:13 ID:Q6YaXfrw0
そういや雷ジング印パクトもキャラ人気自体はパー縛ると由美子のがあったけど
それぞれ姉ちゃんと妹とくっついたね
ショタコンとロリコンとは思い切ったことをしたもんだ
あれ揉めたのかな

456 :W:2010/10/02(土) 17:03:02 ID:U+T/RHmB0
>>455
そもそもあの作者の性癖はかなり少年漫画としては特殊だから
知らなかった人が驚いた話は聞くけど、揉めたというほどのことはなかったかと

457 :W:2010/10/02(土) 17:07:25 ID:6p1nWa6XO
あのゴルフ漫画は好きだったけど打ち切りになったような記憶があるから
揉めるほど人気がなかったのかな

458 ::2010/10/02(土) 17:25:34 ID:TnJ2y31Y0
パー縛ると我上員がいい感じになって
弓子→乱巣ロットもミーハーな恋から目が覚めて
覚めるにしろ本気になるにしろ動きがありそうな、
新章始まりそうでこれからどうなる!?って所で打ち切りに合ったはず
その後の書き下ろしで姉妹END確定したんだよね
揉めたかは知らないけど一時期嫌いカプスレに名前があがってたなぁ
カプ論争というよりショタロリって特殊嗜好のせいだと思うけど

459 :W:2010/10/02(土) 17:35:45 ID:6p1nWa6XO
あんまり詳しい設定は覚えてないけど
成人女性×小学生ショタ、中学生or高校生×小学生ロリだっけ?

460 ::2010/10/02(土) 17:42:43 ID:NwLbB/OE0
成人女性×ショタは文句でるのも仕方ないとしてw
去年まで小学生だった中学生×小学生だけど
以前から仲良かったカップル(欄スロットと包み)は
べつにいいんじゃないかなーと思うんだが。
打ち切りを2回くらった漫画だが、1度目のときも
欄ス包みはデート、成人×ショタもいい感じだったので
初期構想のままともいえる

461 :W:2010/10/02(土) 17:44:03 ID:EwHMxuQMO
劣化の焔って連載当時どんな状況だったんだろう
あの作品って名目上のヒロインは姫一人だったが、
実際はもう一人ヒロインっぽいキャラが居たよね

姫が物語および恋愛ヒロインなら、もう一人はバトル兼看板ヒロインぽかった
後者の方も主人公に片思いしてたけど、荒れたりはしなかったのかな

462 :W:2010/10/02(土) 17:45:38 ID:U+T/RHmB0
おねショタはあの作者の初期装備だから仕方ないが
性癖が合わない人は確かに愚痴ってた
が、Wヒロイン論争でどうとかではないな

463 :W:2010/10/02(土) 17:49:39 ID:U+T/RHmB0
>>461
あれはあくまでバトルヒロインは恋愛的には当て馬だったし
その割にはとても出番をもらえていて優遇されていたし
何より作品として荒れる原因は恋愛とは全く違う展開にあったから
恋愛的にはそう揉めなかったかと

464 :ダブル:2010/10/02(土) 17:52:43 ID:wgNhoUDKO
劣化の封子はもともとそんな深い恋心でもないし
登場したその回で姫を認めて思いを捨てるというさっぱりさ
バトルヒロインとして活躍の場がちゃんとあって敵方の美形にも言い寄られてたので
主役とのカプって面じゃ揉めてなかったよ
ただくっつくのが度門じゃいや、美形のがいい!ってのはあったけど

465 ::2010/10/02(土) 17:52:52 ID:NwLbB/OE0
ちなみに、成人女性(桐阿)は連載時点ですでに
小学生の主人公にときめいたりしてたが
年の差が大きいんで、ほのぼのとかギャグ描写とも思われてた
それがガチだった&書き下ろしの時点でも
結婚できない年齢(男17才)で子作りしてるっぽい?ので
ガチショタキモイとちょっと荒れてたけど
基本的に主人公も桐阿も相思相愛wで
特別な存在として一貫してたと思われる。
ぱー縛るは外見年齢はつりあってたし人気もあったけど
ヒロイン不在時(海外に行っていた)の代替ヒロイン的登場だったので
二人をガチでくっつけろ!というほど荒れはしなかった
元ジャンル者の昔話でした

466 ::2010/10/02(土) 17:54:09 ID:NwLbB/OE0
書き込んでる間に話が流れててすんません
460、465がゴルフ漫画の話です

467 :W:2010/10/02(土) 18:02:28 ID:t9F3HgHC0
ぱー縛るは鳥巣単とのカプが結構人気あったよね

468 ::2010/10/02(土) 22:39:46 ID:TCtF25dC0
>>465
いやいやわかりやすい
自分も外から読んでただけだけどそんな印象だった

劣化の炎は師匠のフジタのうしとらに影響受けてる配置だったな
だからダブルヒロイン関係も荒れないようにしてた感じだ

469 ::2010/10/02(土) 23:00:12 ID:lr1ZdbaoO
劣化はダブルヒロイン云々より、終始夕白のパクリ言われてたことのほうが
印象強いな

サンデー漫画はキャラ人気に関わらずメインヒロインガチのイメージ

470 :W:2010/10/02(土) 23:42:43 ID:6p1nWa6XO
ガッ主はバトルヒロイン人気が上がりすぎたせいか
一応メインヒロインの方とくっつく事もなく両者あやふやで終わったね

471 :w:2010/10/02(土) 23:46:32 ID:TpuP7EIJO
あれ結局癒しと人形と水使いの三人に囲まれたハーレムエンドだったよねw

472 :W:2010/10/02(土) 23:53:26 ID:pQ9bwvDO0
>>467
作者が単行本で
「なぜこのカプが人気なのか分からない。接点ない云々・・・」
みたいな事書いていた記憶がある


473 :W:2010/10/03(日) 00:36:50 ID:5+igGP0u0
雷パクは主人公ときりあ姉ちゃんの下地になったキャラが連載前のファンタジー系読みきりにいて
その読みきりでは二人は普通にくっついてる感じだったから(主人公は雷パクほど幼くもなかったけど)
自分はきりあ姉ちゃんエンドに違和感は特に持たなかったなあ
ここのスレでちょっと前に上がってた、同じ飛翔連載のぼーいに近い印象というか…

474 :W:2010/10/03(日) 00:42:55 ID:1YZPUHitO
くっつく事に違和感っていうか年齢差の方だろうね
普通の成人女性の感覚だと小学生に恋愛感情とかまず抱かないから
年齢差だとぼくたまとかも相手小学生だけどあれは前世云々があるから

475 :W:2010/10/03(日) 00:50:47 ID:DOln7NP30
>>464
意外と男性読者って贔屓ヒロインが非美形とくっつくの嫌がるよね
主人公とくっつかないと判明してるキャラだと、美形とのフラグは結構好意的に受け入れられるけど
やっぱり贔屓ヒロインが負け組扱いされたように感じるのが嫌なんだろうか

476 :ダブル:2010/10/03(日) 01:01:25 ID:GkTcVw3N0
>>475
非美形というより作中の立場じゃなかろうか…
キス迫って嫌がられてたりとか空気読めないキャラ扱いだったし
最強弟子の気サラの相手役っぽい浮田だっけ?とかは非美形だけど人気ある

477 :w:2010/10/03(日) 01:11:11 ID:KJZLEbe5O
寧ろ男性読者って贔屓ヒロインが主人公以外の美形キャラとくっつくのを嫌うイメージがあったよ
逆にブ男だけど一途でやる時はやる、みたいな男性キャラは応援されるイメージ

478 ::2010/10/03(日) 01:25:04 ID:Le9a/tpNP
嫌味なライバルタイプの美形とかだったらそれはそれで嫌がりそうだけど
いかにも駄目な非美形とくっつくのは…一種の陵辱みたいだと感じるんじゃないか

479 ::2010/10/03(日) 01:30:34 ID:EFQFH+jtO
男読者って完璧な美形が嫌いで、美形でも厨二だったり
ネタキャラっぽいと好きそうなイメージがある

480 :W:2010/10/03(日) 02:13:26 ID:m5gCjZ0o0
夕白の鍬原と由紀名とかは好意的に受け入れられてたけど、あれは鍬原単体が
三枚目寄りで人気があったのと、由紀名が主人公の夕輔と恋愛的な接点がない
サブヒロインだったからかな

紅蓮螺厳の横と短気はフラグの唐突さで反発というかとまどいの声があったけど、
短気が死に様でがつんと男を上げたせいかいつの間にか受け入れられるようになった感じ

481 ::2010/10/03(日) 02:33:24 ID:ah2XBeAmO
>>408あれは最初赤×月、青×宝石で展開が発表されてたけどいざアニメが始まったら赤→月→青→宝石→赤になってて荒れたんじゃなかったか?

んで青×月が案外人気が出て余計に荒れた
もちろん制作側の月萌えが目に見えて凄かったのもあるがね

482 ::2010/10/03(日) 02:41:33 ID:ah2XBeAmO
スマン 今更過ぎた

483 :W:2010/10/03(日) 04:25:58 ID:pEForA0N0
>>480
夕泊は鍬原は由紀名に一途だったし、由紀名も恋愛的な意味ではなさそうだったが
鍬原を慕ってたってのも好印象だろうね
あと由紀名に他の美形男が絡まなかったのも大きいだろうね(火英は兄だし)
三枚目×美少女の関係で美少女に親しい美形が現れると女性のノマカプ厨は美形の方を押すからね
もし由紀名と鞍馬が仲良かったらノマカプ厨は鍬原より鞍馬押しの人の方が増えたんじゃないかな
劣化も封小に敵の美形がちょっかいかけてなければ度門ももう少し受け入れられたと思う
方針で結婚までしたモグラ×戦玉だけど未だに転化×戦玉の方が人気あるし
女性のノマカプ厨の支持を得るには容姿も重要なんだと思うよ

484 :W:2010/10/03(日) 07:56:52 ID:TBN1IV2o0
しかし二次創作だと享奈は兄とのカップリングばっかしだよね
やはり顔か
女性ノマカプ者に人気な非美形×ヒロインってみたことない


485 :W:2010/10/03(日) 08:18:55 ID:Ai4sGNphO
男性でも、よほどそのキャラのポジションや内面に魅力がない限り
普通に美形>非美形だよ
他の部分でカバーできないと非美形とくっつく=負けたという構図が出来てしまうし
自分を投影して読むにも当たり前だが美形の方が気分がいい

486 :w:2010/10/03(日) 09:37:12 ID:KJZLEbe5O
>>484
蛙軍曹の赤×夏とかは

487 ::2010/10/03(日) 10:23:43 ID:4g+Xapeo0
>486
確かにそうだが擬人化では大体美形に描かれてるなw

488 :W:2010/10/03(日) 10:45:23 ID:yMAaUiiO0
非美形でポジションや内面に魅力がないっていいとこないじゃないか
男とか女とか関係なく人気でないだろw

489 ::2010/10/03(日) 10:53:54 ID:Le9a/tpNP
非美形ってポジション的にギャグキャラっぽいのが多いというか
シリアスに恋物語をやりたいのなら微妙だろうなあ

490 :W:2010/10/03(日) 11:08:42 ID:e+XwaZz10
>>484
ラノベ幸福探求の盗賊×マッパーとか

491 :W:2010/10/03(日) 11:12:13 ID:tvkv7hNQ0
>>483
>方針で結婚までしたモグラ×戦玉だけど未だに転化×戦玉の方が人気あるし

モグラは見た目以前に性格が今いち
本命は公主だけど、手が届かないからお付きの美少女で手を打つとか
可愛ければとりあえずナンパしてみるとか
天下や用前みたいなイケメンの方が性格的にも男前だった

鍬原は徹底して「いい奴」として描かれてたし、由紀名に一途だったから
応援する読者も多かったんじゃなかろうか

492 :W:2010/10/03(日) 11:12:15 ID:mSUwMscZ0
あれは盗賊も非美形ではなくね?

493 ::2010/10/03(日) 11:29:18 ID:raj3gskD0
今の流れでいわれている「非美形」が
「美形設定ではないフツメン」か
「ブサイク」かで話が食い違ってきそうだと思うw
盗賊は美形ではないけど普通くらいでブサイクではないと思うので
非美形カプといわれてもちょっとぴんとこない
幸せ探求でいえば喫トンとか乗るあたりが(カプあるかしらないが)
非美形カプに該当しそう



494 ::2010/10/03(日) 11:57:22 ID:3tAmYnh80
非美形なのは萌えの障害にはならないよね
障害になるのはブサメンの場合に限る
くわばらとゆきなもくわばらがも少しフツメンならノマ人気出たと思うんだ

理由は単に美形が好きとか以前に「描き難い」もあると思う

495 ::2010/10/03(日) 12:27:44 ID:lhwTHq6JO
>>485
美形とくっつくと喜ぶ男性読者なんているかな
むしろ嫌がられているパターンの方が多いような
女性読者が美形をカプ相手に望むのと同じかそれ以上に、
主人公とのカプ成立への声が激しいと思う

496 ::2010/10/03(日) 15:15:24 ID:ntUjdZlvO
椅子の狙撃手はブサだけど萌対象にもなってるぞ。もちろん少ないが、×蚊帳・×航海士・×考古学者もいる(さすがに争ってる話は聞かないが)

ブサが相手に一途なのは前提として、主人公よりブサの方がまとも、というかキャラの中で主人公が群を抜いてバカ(いい意味でw)、もしくは主人公や他の人気キャラがボケ・ブサがツッコミの関係だとブサに相手がいてもアンチは少ないんじゃないかな

497 :W:2010/10/03(日) 15:43:39 ID:yMAaUiiO0
栗林と18GOも人気あるね
一途な栗林とツンデレな18GOってことで
単体キャラ好きがそのままカプ好きにもつながってて
対抗キャラがいないカプは人気安定な感じ

鍬原と由紀名は原作後くっつきそうな感じに見えたし同人少ないのわかる
兄妹だからこそ萌える比叡由紀名のほうが同人補完したくなるだろうね

498 ::2010/10/03(日) 16:21:13 ID:4g+Xapeo0
栗林をブサのカテゴリに入れると申すか

499 :w:2010/10/03(日) 17:10:08 ID:xMzyFCO70
比叡優樹菜は
比叡→父親:母親50%ずつの遺伝子
優樹菜→母親遺伝子100%
で両親の性質を色濃く受け継いだ、両親の生まれ変わり的な設定
プラス優樹菜視点でみればピンチの時に必ず助けに来てくれるヒーロー属性
もあるからね>比叡
兄妹と気付いているのか白黒はっきりじゃなくグレーゾーンな演出がおいしかった

500 :W:2010/10/03(日) 17:29:44 ID:DNlOPIVh0
まず原作の絵柄が個性的で、美形と言っても…という作品は土台が違うような気がする

>>495
主人公とのカプが成立しないとハッキリしてるケースでは、じゃないか?
>>493が言うように美形って言っても作中で美醜に言及されるか
絵として美形のパーツで描かれてるかでも話が違うし
整ったパーツで描かれた作品で、非美形パーツの「ブサイク」は普通に嫌がられるよ

501 ::2010/10/03(日) 17:54:30 ID:BLuFsmFe0
男はくっつくならとにかく絶対主人公がいいってのが大多数だよ
真も間中もあれだけ叩かれても自分の推すヒロインとくっつくなら許してやるって感じだし
だから美形と非美形どっちが男に好かれやすいかとかどうでもいい

502 :W:2010/10/03(日) 17:59:24 ID:YiMX49C00
キャラが主人公のこと好きならどんな最悪主人公でも
主人公がいいって人が大多数だろうけど
そうじゃないんならそうでもないんじゃないか

503 :W:2010/10/03(日) 18:00:11 ID:Mns8rLRP0
主人公は前提みたいなもんだろ
今ここで話されてるのは「主人公とくっつかないと最初から確定してるキャラの場合」
主人公には別でガチな相手がいると確定してる場合での脇周辺とか血縁者とか女主人公とか

その場合(絵として)美形でスペックが高い方が勝ち
絵として非美形だと負けたような気になるから嫌って話じゃないの?

504 :W:2010/10/03(日) 18:14:20 ID:/Nh2JIEz0
フラグを曲げてでも主人公とくっついて欲しい!ってのは
DVD割るみたいなもんでネタで誇張されてるけど実際は意外と少数派だよね
美形とくっつくのは嫌、ブサイク応援っていうのもオタはロリ好きみたいなもんで
イメージで誇張されてるけど案外そんなこともない
キャラが主人公のことを好きだとか、ヒロインの座を得るためのトロフィー扱いのケース以外では
美形でポジションがいい>非美形だがポジションがいい>>>>>美形だがポジションはイマイチ>>
>>(超えられない壁)>>非美形でポジションイマイチ
じゃないかな

あとゲームでは、プレイヤーがユニットとして操作できるかどうかも重要かも
最低限でも男の方が操作可能なキャラなら、主人公以上に脇カプの方が人気出ることも少なくない

505 :w:2010/10/03(日) 18:30:37 ID:KJZLEbe5O
>>499
飛影には骸の存在が大きいのにそうなんだ?
まああっちもはっきりくっついてた訳ではないんだろうけど

506 :W:2010/10/03(日) 18:30:51 ID:8GrzQfw00
別にWヒロインでもなんでもないけどそれ町って誰と誰がくっつくってあるのかなあ
アニメ化するってので読み返してふと思った

507 :W:2010/10/03(日) 20:20:30 ID:9AvqQxtC0
これはダブルヒーローにも言えるけどダブルヒロインってはずなのに
物語面でも恋愛面でも片方だけだとダブルの意味がなくなりそうだな
まさに「もうあいつ1人でいいんじゃないかな」

508 :W:2010/10/03(日) 20:34:46 ID:e+XwaZz10
野生腕の5作目は、公式アナウンスでWヒロインだったけど、
氷の女王が物語ヒロインかつ恋愛でも主人公がちょっと意識してた方だったな。
幼馴染みは主人公に片思いはしてたけど、視点ヒロイン、看板ヒロインってとこだろうか。

509 ::2010/10/03(日) 20:42:09 ID:PfIwAUdV0
初期ぷり熊もダブルヒロインと煽っておきながら白系は完全空気だったしな

510 :W:2010/10/03(日) 20:50:56 ID:tvkv7hNQ0
空気ギアでは笑みりが意外と人気高いけど
あれはニット帽に一途なところが受けてるんだろうし
主人公に乗り換えたらむしろ反感買いそう

何が何でも主人公と!ってのは少数派だと思う

511 :W:2010/10/03(日) 20:54:07 ID:jYe7ymsk0
W体制だとバランス取る、納得行かせるにはこうした方がいいけど実際はどうだろ
・片方を準主人公、ストーリーの鍵(主人公に惚れない)
・もう片方は恋愛役

片方だけ両方を兼ね備えるともう片方は空気化しやすくなったり
物語担当が主人公に惚れると「物語面でああなのに当て馬かよ」と言われそうなイメージがある

512 :W:2010/10/03(日) 21:23:43 ID:kQMMwwij0
>>511
>・片方を準主人公、ストーリーの鍵(主人公に惚れない)
>・もう片方は恋愛役

これって、完全に救出編までの鰤だよな。
檻姫は、神の能力とか変な後付け設定を無理やりつけずに、
恋愛担当ヒロインのままでいればよかったのに


513 :W:2010/10/03(日) 21:24:08 ID:8TSQ4q1c0
>>503
いやー、ファン次第じゃないかね
登場前から主人公AとヒロインBがお互い以外とくっつくわけがないって
分かり切ってる作品でも後から出てきた、ここでいうストーリーヒロイン?のファンが
ABネタの度に暴れるってよくあるし
湖南とか、普段も結構いるけど、今関連スレのほとんど全部が荒らされて
ストーリーヒロインファンやら、当て馬モブ男ファンやら
荒らしてる人間が一人二人とはとても思えないってレベル

514 ::2010/10/03(日) 21:39:23 ID:ZTNcB3++0
>>511
鰤はそれでも荒れるいい例という気がする
折姫がメインに座るのが遅すぎたってのもあるけど

プリ熊はW体制とることが多いけど一貫してメインは決まってるね
女児向けで青系がメイン張ることってあるのかな

515 ::2010/10/03(日) 21:58:59 ID:VMS4rGy+0
>>512
役割分担って大事だよなあ
恋愛日常ヒロインが姫で非日常バトルヒロインが瑠気阿だったら
一時荒れても続けば割とすんなり納得しそうなもんだ
瑠気阿には連子も控えてるし

516 :W:2010/10/03(日) 22:05:09 ID:Vjr2jQFb0
今度アニメ化されるジェリーフィッシュプリンセスが
ダブルヒーローだけど、
あれはどっちとくっつくんだろう。
今のところ弟の方が優勢っぽいけど。

517 :W:2010/10/03(日) 22:11:50 ID:LvE4/fxJ0
>>516
ダブルヒーローじゃないだろう
あて馬だろ

518 :w:2010/10/03(日) 22:12:36 ID:KJZLEbe5O
どんな設定だろうと荒れる時は荒れるよなあ
恋愛ヒロインを日常担当にすると不人気になる事が多いし
物語ヒロインと主人公の絡みが多ければお互いその気が0でもカプ人気が出る事もある。
物語ヒロインが主人公と血縁者か、他にがっつり相手役の男がいるパターンなら平和そうだけど
それでも確実じゃない。

519 :W:2010/10/03(日) 22:38:36 ID:tvkv7hNQ0
初期の瑠記亜と主人公みたいな、お互い信頼しあって共に戦う男女って
ノマ好き層に一番受ける関係だし、いくらお互いその気ありませんって言ったって
期待する層はいるからな

520 :W:2010/10/03(日) 22:42:44 ID:BYdxu+Vy0
ここ数年の作品傾向だと、恋愛ヒロイン=日常担当キャラの空気化、人気出ず率の
高さを感じる事があるなあ。バトルヒロインとかの方が物語りの中軸に食いこみやすいし、
共闘したり良い意味でライバルっぽくなったりすると会話や遣り取りも多くて下手すると
仲間や物語の御荷物っぽく見えかねない恋愛ヒロインや特に重要な会話してる感じにも
とりにくい日常ヒロインは、上手く描写入れない限り空気化したり足引っ張るウザキャラに
見られやすいのだろか

521 :W:2010/10/03(日) 22:43:52 ID:tvkv7hNQ0
ふと思ったけど、丑寅のWヒロインが荒れなかったのって
結局のところ、主人公がノマ好き層に受けるタイプじゃなかったってのが、一番大きいんじゃないだろうか
椅子の主人公もそうだが、ああいう天真爛漫なまっすぐなキャラって
少女マンガでヒロインの相手役になることってまずないよね
どこかツンデレ(ぶっきらぼうだけど優しい)だったりひねくれてたりした方が需要ある

522 ::2010/10/03(日) 22:59:15 ID:fENLRk7FO
>>516
あれは兄貴はなんやかんやで女狐さんとくっつきそうな気もするが、もし最後ギリギリまで兄弟と主人公の三角関係のままだったら荒れるかもなぁ

523 :W:2010/10/03(日) 23:07:19 ID:jhHKAdVV0
>>521
>椅子の主人公もそうだが、ああいう天真爛漫なまっすぐなキャラって
でも主人公がそのタイプの電子怪物冒険では荒れなかった?(主人公は勇気)
寧ろ勇気と愛情がくっつかなくて愛情が友情とくっついて荒れてたような

524 :W:2010/10/03(日) 23:17:59 ID:xtaguucC0
>>523
無印の勇気はリーダーシップあるくらいで、
どちらかと言うとどこにでもいる少年の類じゃない?
別に天真爛漫系でも、考えが分からないタイプでもないと思う

525 :W:2010/10/03(日) 23:37:48 ID:ssY3qXEZ0
>>511
それをやったのが亭る図優雅
見事に荒れたけども

日常ヒロインを妹にして、バトルヒロインに恋愛ヒロインを兼ねさせたブソウ/レン/キンは
上手くやったと思うな
初期の構想どおり日常ヒロインが年上の同級生だったりしたら荒れただろう

526 :W:2010/10/03(日) 23:40:23 ID:pEForA0N0
>>523
電子獣1の勇気は天真爛漫ってタイプじゃないな
みんなのリーダー格で頼れる存在だったと思う
勇気と愛情は初期からほんのりフラグを重ねていって
続編2で友情×愛情になったから期待してた層は荒れただろうね
同人では友情は受け人気が高くて1番人気キャラだったから余計にね
でも結局2の最終回で全員既婚者子持ちになった衝撃で全てが吹っ飛んだからね

527 :W:2010/10/03(日) 23:43:30 ID:Ku6PfPD40
>>525
日常ヒロインとバトルヒロインを分けるなら恋愛はバトルに持たせた方が良いだろうね
どっちみち人気が出やすいのはバトルヒロインなんだし
まあそれならそもそも日常ヒロインいるのかって感じになるけど

528 :W:2010/10/03(日) 23:44:45 ID:Ku6PfPD40
>>525
日常ヒロインとバトルヒロインを分けるなら恋愛はバトルに持たせた方が良いだろうね
どっちみち人気が出やすいのはバトルヒロインなんだし
まあそれならそもそも日常ヒロインいるのかって感じになるけど

529 :W:2010/10/03(日) 23:44:47 ID:LHvR8mR20
>>526
あれは、終盤の駆け足すぎる展開とラストのオチに対する不満が
唐突さの象徴として叩きという形で出てしまった印象がある

530 :W:2010/10/03(日) 23:46:07 ID:UDhRduoe0
バトル担当と物語担当でWヒロインをやってどちらかが主人公とくっつく場合も荒れやすい?
バトル担当が主人公と恋愛関係になるなら共闘していく内に・・・
物語担当ならその謎を繰り広げる内に・・・

になりそうだが
日常担当よりは絡めやすそうだと思うが

531 :W:2010/10/03(日) 23:50:45 ID:43XpmNPV0
>>526
あの主人公って明るく活発なキャラではあったな


532 :W:2010/10/03(日) 23:59:42 ID:IMa6U1bj0
バトルヒロインのほうが人気出るわな

533 :W:2010/10/04(月) 00:24:38 ID:RywYiixjO
電子獣はカプ好き以外も含めて荒れたし今でもトラウマ談として話に出るね
愛情が勇気と徐々にフラグ立ててたのになんのフラグも無しにいきなり友情に惚れて
愛情の声優もなんで勇気じゃないの?って戸惑ってた
あと希望と光もフラグ立ててたのに後日談でぶち壊して
逆に優しさと都が大したフラグも無しにいきなり後日談でくっついて
優しさが人気あったのと都が人気無かったので拒否が出てた
カプに関しては果物籠と並んでカオスだ

534 :w:2010/10/04(月) 00:26:52 ID:9fcBkWxMO
>>533
フラグは十分あっただろー
それこそライパクのランス×胡桃くらいにはあった

535 :W:2010/10/04(月) 00:31:24 ID:RywYiixjO
>>534
優しさと都?
そこそこ絡んでたけど恋愛する程かというと
そこまででは無かったから個人的には驚愕した
どうせくっつけるなら希望と光くらいやれば
あそこまで拒否られなかったんじゃないかと思うとなんか描写が惜しい

536 ::2010/10/04(月) 05:51:29 ID:VmyWD77sO
鳥だけどイケメンボイスの紳士だったから
都はカプ好きにはパートナーとの組み合わせが人気だったしね

537 :W:2010/10/04(月) 05:54:20 ID:eYxRE+ds0
マイナーだが陰/陽/大/戦/記は日常担当、バトル担当に別れてて日常担当が主人公と恋仲にならなかったけ?

538 :W:2010/10/04(月) 05:59:41 ID:asL8n6fW0
日常ヒロインの方が人気高い作品ってなんかあるのかな

539 :W:2010/10/04(月) 08:00:09 ID:hFswmjl9O
電子獣の優しさって誰だっけ?
眼鏡の先輩?

勇気と友情の所はかなり荒れたよな
たしか小説で補完はされてたけど友情が愛情に母のような温かさを感じたからみたいな描写だった

果物籠の逆バージョンか?

540 :W:2010/10/04(月) 09:44:30 ID:WGWWB6mTO
古いゲームだけど野生腕2とかX/a/kなんかだと
主人公の幼馴染みの日常ヒロイン(本編は出番少なし)と
バトルヒロイン(本編でほぼ一緒に行動)がいて
最終的には日常ヒロイン=冒険終えた主人公が帰る場所
みたいに恋愛を持って行く代わりにバトルヒロインの
主人公への片思いが可愛く丁寧に描かれてると思う

当然バトルヒロインがダントツ人気だけど余り荒れてるのを見た事ないな

541 ::2010/10/04(月) 09:50:48 ID:OdnpayGRO
>>537
恩妙は桃が日常ヒロインと言ってもずっと出番あったし
とにかくキャラが濃くて目立ってた
バトルヒロインは菜図菜のことだよな?
彼女はちょっとロリすぎるし主人公とはお互い恋愛の矢印は無かったし
年齢の近い相馬が矢印出してたからそっちとの組み合わせが人気だったね
ブソレンもだけどどちらかが恋愛関係にはならないだろうってのが
分かりやすい作品は荒れにくいと思う

>>539
優しさ=剣ちゃん
いくら友情が母のように感じてても告ったの愛情だしなぁ
本編では無いが無印映画では愛情→勇気がガチっぽかったから
余計に愛情→友情の唐突さに拒否反応があった気がする

542 ::2010/10/04(月) 10:50:07 ID:Ioh3TSkd0
>>538
低ルズの再生とか?
パーティメンバーの兄ーと幼馴染の暮れ亜がいたけども
兄ーが主人公に片思いしてたし人気もそれなりにあったが
なんか普通に暮れ亜が良ヒロインの代表みたいに言われて人気もある
(まあ日常ヒロインと言ってもどえらい苦労してたからかも)

543 :ダブル:2010/10/04(月) 11:42:01 ID:SWvFS7DRO
頑太無の安室絡みは、あれ結局どのヒロインが勝ちなんだろう。
中の人は映画でのヒロインの鎖が一番好きみたいな発言してたけど。
心中みたいな形になった総帥は男だから除くとして、聖羅、色黒、鈴、鎖と映像作品だけで四人もいる。
小説では初体験相手は聖羅、安室の心を長期間縛ってたのは色黒、映画小説で子供作った相手は鈴、
一番最後の恋人は鎖と皆強みがあるし。
安室は恋愛にさほど重きを置いていないから、誰が一番というのは無いのかな?

544 :w:2010/10/04(月) 11:53:07 ID:9fcBkWxMO
色黒って…
普通に名前でいいだろ

545 ::2010/10/04(月) 12:03:32 ID:o1QwpKZL0
>>543
そういう過程を辿ったのか
一人を想い続けるのは難しいからある意味リアルだね

でもってなんか今期大河のヒロイン模様みたいだと思ったw

546 :ダブル:2010/10/04(月) 12:18:06 ID:iVhYJJG40
>>538
妖怪アニメの3期とか?

547 :W:2010/10/04(月) 12:25:20 ID:Nyr5n+Rn0
>>543
勝ちとか負けとかはどうでもいいよ…
それはともかく人気的には鎖だろうけど、存在意義は軽いし編む炉も
大して心を開いてるわけじゃなさそうだしで、ただのゲストヒロイン的なイメージ
聖羅は映像作品だけ見ると編む炉より兄の存在の方が大きく見えるし、
編む炉も恋愛対象として意識してるようには見えない(小説はまた別の話だし)
鈴は小説の方が映画化されてたら編む炉のヒロインでFAだったかもしれないけど
キャラ人気低いしΖだけの一時的ヒロイン扱いかなぁ
羅等ぁは物語的に最重要キャラだし、編む炉の中での比重も非常に高いけど
恋愛というにはちょっと複雑だし、羅等ぁは社亜の恋人でもあるから
編む炉のヒロインとしては弱いかも
ただこの中から選ぶとしたら羅等ぁだと思う

548 :カオス:2010/10/04(月) 13:03:53 ID:29oF2Bmu0
優しさと都のカプは友情愛情のカプとラストの衝撃が凄すぎて
放映当時はそこまで話題にされてなかっようにと思う、それどこじゃないみたいな
後から見ればフラグにもとれるか?という程度のエピソードは散りばめられてた事と
カプ的に対抗するキャラが二人の周りに居なかったので(二代目主人公は光一筋だし)
落ち着きを取り戻す頃にはなんとなく受け入れられてた

フラグっぽく見えていた光と岳、二代目主人公や知識純真は何もなかったけど
あの辺りは割り切ったのか二次創作に影響はなかったかな

549 :W:2010/10/04(月) 14:58:14 ID:RywYiixjO
>>539
優しさは県ちゃん

愛情は無印だとメインヒロイン?で人気だったのに続編で友情にいってからは
男オタにはビッチ呼ばわりで以前に比べると人気落ちて光に持っていかれた感がある
なんか友情が同人人気が凄すぎて嫌だったから
女とくっつけた説もあるけどどうなんだろう
逆に希望と光、勇気と愛情が同人人気高すぎたから壊した説もあるし謎だ

550 :W:2010/10/04(月) 16:32:43 ID:W5/C1DE/O
初代知識純真はいい感じでぼかされたかなと思った
見た目も二人とも普通だったし

551 :ダブル:2010/10/04(月) 16:46:13 ID:/uf4YYNf0
人気のあったノマカプの中では
一番ダメージの少ない感じのラストにされていたな
知識純粋 更に02春映画でサービスみたいなのがあったし

552 :W:2010/10/04(月) 17:27:56 ID:Nxz39yvg0
電子獣冒険1の春映画じゃ勇気、愛情のフラグはあってもそこに友情のことはまったく出てなかったからな

553 :W:2010/10/04(月) 18:06:08 ID:hFswmjl9O
>>549ありがと県ちゃんか

電子獣1は映画だと第二弾かな?勇気と愛情は付き合ってるんだよな
だからこそ電子獣2で友情にいったのが納得いかなかった

映画は全くの別物でパラレルワールドなのかもしれないが


554 :W:2010/10/04(月) 18:19:47 ID:n/I5B5Th0
初代知識と純真は子供の声がお互いの声?と立ち位置とか台詞で
肯定もできないけど否定もされてないからよかったろうね
希望光とか勇気愛情みたいに完全否定はきつかったろうな
映画もわりとそっちサービス多かっただけに

555 :W:2010/10/04(月) 19:27:50 ID:RywYiixjO
友情と愛情をくっつけた事で誰かからお叱りを受けたとか言ってたらしいね
そのせいか最後の映画は愛情が勇気と友情の中間に配置されてたけど
あれは逆効果のような気がする

556 :ダブル:2010/10/04(月) 20:43:58 ID:/uf4YYNf0
あれで更に
愛情が今で言うビッチ判定された声も
大きかったな

557 :W:2010/10/04(月) 20:48:34 ID:07Clpq6I0
無印当時は希望光や勇気愛情の圧倒的人気の影に隠れてたけど
友情光と知識愛情も地味に人気あったからなあ
知識愛情は序盤、友情光は現実世界編でそれなりにおいしいやりとりがあって

558 :W:2010/10/04(月) 20:49:33 ID:hFswmjl9O
>>555そんな事あったんだ
でも最終的には結婚すんだろって周りは反感持ってたな
映画でやるんじゃなくて本編でそれやらないと意味ないよな
本編では子供まで産まれちゃってるんだし

559 :w:2010/10/04(月) 21:37:04 ID:qDh5uJxO0
>>547
監督が早くに会っていれば安室の恋人になる予定だった的な
コメントしてた等羅ぁじゃないかな

560 :W:2010/10/04(月) 22:33:07 ID:e6TVmYL50
県ちゃんと都は都の一方的なアイドルに対するミーハー感情かと思ってたけど
最後にくっつてビックリしたな
同人人気あるノマカプ全滅というオチもだけど子持ちのおっさん・おばさんになった
選ばれし子供達に1番愕然ときたんだよな

561 ::2010/10/04(月) 22:40:11 ID:5CG60f3E0
>>549
愛情は友情とくっつく前から男オタ人気はそんなに高くなかったけどね
男オタ人気は無印光が高くてカプは勇気光をよく見かけた

562 :W:2010/10/04(月) 22:47:33 ID:RywYiixjO
>>561
そうだったのか
まぁ展開的にも無印後半は話も勇気との絡みも光が持って行った感じだったしね
光はイケメンキャラと絡みまくった割には男女ともに人気あったな

563 :W:2010/10/04(月) 22:51:51 ID:07Clpq6I0
ぶっちゃけ電脳獣はカプとかそういうのよりも、いきなり想像の余地やら
最終回の余韻やらを全部へし折ったラストが何よりも大ダメージを与えていた
同人無関係の一般ファンや子供達もあのオチにはポカーンだったからな

当時言われていたが、作家になった希望が書いた物語ということだけを匂わせておいて
大人になった希望も顔見せはなく手元や後ろ姿だけなら
しんみりとした余韻を残すいいエンディングになったのに…と思う

564 :W:2010/10/06(水) 01:33:24 ID:QHV77gkw0
ふと思い出したけど、光の碁のヒロイン人気はかなり変わった例だったよね
幼馴染の灯りが出番少なくて空気気味なのはジャンプヒロインではありがちなことだったけど、
当時まだ名前すらないモブだった成せの人気に火がついて、名前のないまま人気投票上位ランクイン、
名前をつけられ出番もちょい増え番外編の主役まで張った

ほかにここまで出世したモブヒロインているのだろうか

565 :負け:2010/10/06(水) 02:29:30 ID:8X2h37DNO
自分も成せの方が好きだった
でもなんで好きだったんだろう


566 ::2010/10/06(水) 02:31:18 ID:8X2h37DNO
ごめん名前欄間違えた

567 :ダブル:2010/10/06(水) 07:11:48 ID:lh9VcKjxO
為せも主人公と同じ土俵で戦ってるバトルヒロインっぽさがあったから?

568 :W:2010/10/06(水) 08:09:50 ID:Mzr5aEoh0
単純にデザインの差では
明りは幼すぎる(ロリではない)一方、成るせは胸もあって癖のない美少女に描かれてた
どっちもキャラとしては薄いんだから、見目が良い方が人気出ちゃうよな
あとはヒロインぽい立ち位置なのに本筋には関わらないキャラより
モブっぽいのに何故かやたら可愛いキャラの方が読者的に気になるってことでは

569 :W:2010/10/06(水) 08:23:12 ID:spQbOj870
オタ向け作品とかだとモブが人気出ることたまに見る
ポニーテールだから「ポニ子」みたいに呼ばれたりして
ポニ子マダー?ポニ子主役のサイドストーリーは?今回はポニ子出なかったな
とか言われたりする。半分はネタなんだがネタとして繰り返すうちに読者側の好感度があがっていく感じ
絵がかわいい・綺麗系でたまたま目に付きやすいキャラデザの女の子がいるとだと起こる現象かな

570 ::2010/10/06(水) 09:52:19 ID:mZ3f2LoO0
成せはモブかわいいという印象で
出張ってもこないから(番外編以外)特にバトルヒロインとも感じなかったな

571 ::2010/10/06(水) 11:16:19 ID:oFn4xys9O
激高常例の包装分はモブヒロインじゃね?

八月気はバトルヒロインだけど恋愛は皆無っぽい

多分激高と円撃分のガチだろうけど、一応円撃分と戸所医院と、包装分で三つ巴になるのかな

572 :W:2010/10/06(水) 11:17:55 ID:GoUmeNfbP
自分も名瀬好きだったけど出番少ないし
光と深い関係なわけでもないし
ここでよく例えられるようなバトルヒロインだとは思わないなぁ
番外編は人気が出たから描かれた物だろうし
光の碁って女キャラ少ないからみんな可愛い子に飢えてて
一番容姿が可愛い名瀬に人気が集まったって感じじゃない?
院生編〜プロ試験って一番盛り上がってた所の唯一の女キャラってのもあるかも

573 :W:2010/10/06(水) 23:36:40 ID:xeq8sTlA0
>>567
スポーツとか競技物だと女流選手として同じ競技をしてる
同じ土俵で戦ってるってだけでもある程度の人気が出るのあるよね

574 :W:2010/10/07(木) 02:28:14 ID:m5DMi6A90
恋愛が主体でない作品の場合、恋愛担当を扱うのはもっと難しくなりそう

575 ::2010/10/07(木) 08:52:31 ID:Muhas5rG0
鳴瀬さんは可愛いモブ女キャラでそれ以上でも以下でもないような印象
最後まで必要以上に出しゃばる事も無かったし欠点も無い
恋愛担当っぽい朱里と合わせて
女キャラの配置としては上手いと思ったが

でも言われて見ると本当ヒカ吾って女キャラ少ないよなw
正ヒロインを挙げるなら上記二人よりもまず才の方を浮かべる人も多そうだしw

576 :W:2010/10/07(木) 11:47:18 ID:O6ASMwKBO
>>575
冗談にマジレスしてすまんが、流石に光碁知ってる人なら大抵は
正ヒロインと聞いたら灯りを思い浮かべるのでは

成せは外見と、院/生という肩書きが受けたのかな
その中ではイマイチ強くなかったようだが、院/生だってだけで既に凄いし
他の人も言ってるが、主人公達と同じステージにいるってのは強いよね

577 :W:2010/10/07(木) 12:26:51 ID:vtdZrkkM0
>>576
すまん、灯りの話題が無かったら正ヒロインで思い浮かぶの才だったわw

578 :w:2010/10/07(木) 12:43:00 ID:6Cde2mU60
才が女だったらどうなってたんだろう

579 :w:2010/10/07(木) 12:52:21 ID:8zTfeasnO
女だったら主人公よりかなり年齢の高い師匠ポジションだから
ヒロインとは言われなかったんじゃない?
ハンターのビスケやエヴァのミサトみたいに

580 :w:2010/10/07(木) 13:12:13 ID:LwNJOHcq0
>>564
正直それほど出世したとも人気だったとも思わんのだけど

>>579
先にメーテルという存在があるのでそれはない
むしろ才が女だったらぶっちぎりすぎてダブルヒロインとも認識されなかっただろう

581 :W:2010/10/07(木) 13:18:11 ID:fFVrww/xP
モブだった脇の脇キャラが番外編でメインヒロイン差し置いて
主役に抜擢されるようになっただけでも凄い出世だと思うよ
出番が増えて重要になるにつれモブ顔からイケメンになった夷隅さんもそうだけど

582 :W:2010/10/07(木) 13:23:45 ID:ku8m45lEO
再は師匠ポジにするには話の要に居過ぎて無理だろ。
あれで女だったらどうやってもヒロインになる

583 ::2010/10/07(木) 13:29:46 ID:9ePkfgu+0
死んでからのヒカルのことを考えても
再が女だと本物のヒロインだわな

584 :W:2010/10/07(木) 14:12:49 ID:4YAusOx+0
アニメの影響で最近謹書の原作読んでたのだけど
これそこまで目録と尊でどっちEDになる?と思われる作品じゃない気が
ハーレムっぽいけど主人公からすると比重がは目録のが重そうで
尊選ぶEDの可能性がどう読めばあるのかと感じるんだけど
読み方が偏ってるのかな

585 :W:2010/10/07(木) 15:15:14 ID:TDrJXEwCO
何度も出てるがビリビリが大人気すぎるからだろう
地獄先生の雪女みたいに人気があるからヒロインになった例もあるし
希望を捨て切れないってのはあると思う

586 :ダブル:2010/10/07(木) 15:56:34 ID:E4JOFcWt0
編集がビリビリの方が人気と知って余計に煽っているのが
わるいと思う更に外伝漫画の方が人気になったし
漫画版もビリビリを早く登場させるためにカットしたとか聞いたしな


587 :W:2010/10/07(木) 16:42:28 ID:4YAusOx+0
雪女みたいになる可能性あるのかなってのが
誰が選ばれるかわからないとか言われるとドタバタEDか
目録EDになるんじゃ?って
何か人気あっても主人公にとっての目録をひっくり返すほどの関係なのかなと

588 :W:2010/10/07(木) 16:54:36 ID:TDrJXEwCO
ガチでくっついてて恋人か結婚してる関係なら無理だろうけど
作者がやろうと思えば出来ない事もないからじゃない?
もしくはどっちともくっつかないEDにすれば妄想は自由っていう

589 :W:2010/10/07(木) 17:14:41 ID:XeZicV2b0
もし尊が雪女みたいに逆転勝利したらアンチが凄いことになりそうだな

590 :ダブル:2010/10/07(木) 17:22:36 ID:E4JOFcWt0
律個先生と違って
シスターはガッチリって気がするから
また違うんじゃないかな
作者自身が今の関係のままが一番いいとか言っているから


591 :W:2010/10/07(木) 17:23:38 ID:Cizexv1m0
ビリビリのほうはスピンオフで処理してるし作者と主人公がシスター一筋だからね
ないと言い切れる

592 :W:2010/10/07(木) 17:24:56 ID:fFVrww/xP
ビリビリの方が人気だからそのファンが交代しろ!って言ってるだけじゃないのかな?
湖南も真一×欄なのは確定してるけど榛原のが人気だから荒れてるイメージ

593 :ダブル:2010/10/07(木) 17:35:51 ID:E4JOFcWt0
湖南は更に真一ではなく
湖南×灰原派って感じだからややこしい気がする
真一に戻ると湖南が事実上居なくなるって所から


594 :W:2010/10/07(木) 17:36:09 ID:4YAusOx+0
律個先生に対してはマドンナに対する憧れってイメージで
そこまで真面目に恋愛とは違う感じだったと思ったけど違うんだっけ?
昔のことで覚えてないw

謹書は主人公がシスターと離れたくない。ずっと一緒にって
思考で
尊とは仲の良い?知人という感じだから逆転とかそういう話自体不思議な感じがする

595 :W:2010/10/07(木) 17:39:31 ID:IWOlKqIn0
アンチとか言う以前に、作品自体もぶっ壊れるしなー

596 :W:2010/10/07(木) 17:51:53 ID:+FuWiaz40
尊ファンからしたらシスターとくっつかないENDになれば御の字じゃないか
なかなか今から尊とくっつくENDに向かうとは思えないと思うファンでも
まあ作者次第でなんとでもなるんだろうけど

597 :W:2010/10/07(木) 18:05:57 ID:rQCRHXrp0
>>594
当時中学生くらいで、普通に読んでる分には先生へは普通に恋愛に見えてた
途中、先生側からもガチっぽい描写入ったし(作者的に雪女に対抗してらしいけど)
人気とか知らなかったから、下手をしたら作品ヒロイン小学生とのルートがあるくらいか
としか思ってなかった
まさか脇役だった雪女ルートで締めるとは子供心には不思議でたまらなかったよ

598 ::2010/10/07(木) 18:11:30 ID:v1+VGDFzP
尊エンドがガチだと言ってる人は流石に少ないけど
主人公は今の時点では誰にも恋愛感情を向けてない
同居しててそれなんだからシスターは完全に家族愛
シスターエンドは確実にないけど、尊はまだ可能性はあるって意見はけっこう見るかも

裏主人公とロリヒロインは作者に家族と言われてるんだが
それと比べるとやっぱりシスターは異性扱いされてると思うけど

599 :W:2010/10/07(木) 18:50:52 ID:TtfpQdJb0
主人公とシスターの場合は主人公がずっとシスターの中では
昔の自分>今の自分って考えが前提にあるから
同居生活では予防線張って手出さないようにしてきてたんだし
異性として意識されてると思うけどな

尊好きな人は逆にヒロインってのに固執し過ぎてるというか
そもそも外伝主人公で本編のタイトル的に尊が選ばれるとは考えにくい

600 :W:2010/10/07(木) 19:04:10 ID:XeZicV2b0
尊が主人公とくっついたら、作品ファンでない人から見てももの凄く意外な展開になるだろうけど、
実際そういう「くっつかないであろうヒロインが最後全部もってった」作品て
どんなのがあるかな

地獄専制の雪女や苺の西、マイナーだけど竜マガジンで連載してた
魔トゥ留守の血族あたりが自分の思いつく限界

601 :W:2010/10/07(木) 19:11:46 ID:TtfpQdJb0
持っていく作品自体は結構あるけどタイトルが1人のヒロインを
象徴してる作品で
それをやるのは知らないかなあ
そもそも尊とくっつけるなら外伝やらなくてもいいんじゃ?とも思うし

602 ::2010/10/07(木) 19:11:57 ID:AYzxKPcH0
>>586
ほんと編集が煽るのが悪いんだよね
大活躍しますよ!主人公との関係が変わりますよ!って煽って
期待したファンが活躍してねーじゃん!!!って新刊出る度暴れて
尊ファンも八つ当たりされる他のキャラファンも誰も得しない
製作者側が下手に煽ると泥沼になるよなぁ…

603 :W:2010/10/07(木) 19:19:03 ID:+FuWiaz40
主人公との関係が変わるってのは
なんのソースもないようわからんメールな一応
編集とか絵師とかが不必要に煽り過ぎだなあとは思う
まあそれだけ人気があるってことだろうけど

604 :W:2010/10/07(木) 19:24:31 ID:TtfpQdJb0
亭流図Gのヒロインと幼馴染のときと似たものを感じる

605 ::2010/10/07(木) 19:25:11 ID:v1+VGDFzP
>>601
苺とか?

尊はファンが毎回のように、叩くか次の巻では尊がもっと活躍するに違いないとあれこれ予想するかになってるような

606 :W:2010/10/07(木) 19:32:31 ID:TH8KwoYz0
人気がどうなろうが最初に決めた通りのカップリングにする作品もあったりするんじゃないのか?
複数ヒロインだと主人公とくっつかないキャラは血縁関係かちゃんと他に相手がいる場合にする方が幾らかいいのかもしれん

それと龍玉で御供(主人公)と部瑠真はくっ付かず、部瑠真は野菜王子とくっついたけど
メインヒロインが主人公とくっ付かない場合って珍しいのか?
龍玉は乳はヒロインと言っていいのかどうかわからんが

607 :W:2010/10/07(木) 19:35:28 ID:+FuWiaz40
くっつかないってのはけっこうよく見かけるけど
メインヒロインじゃない他のキャラとくっつくってのは珍しいんじゃないかな

608 :W:2010/10/07(木) 19:42:29 ID:VFuECpdt0
電子獣冒険も龍玉もヒロインが主人公でなくライバルとくっついたのは同じなんだが
龍玉は電子獣ほど荒れてないと思う

電子獣のヒロインは物語部分のヒロインは光だと思うけどこっちは主人公の実妹だからな
愛情は龍玉の部瑠真ポジションか

609 :w:2010/10/07(木) 19:56:13 ID:ipabc1Pv0
龍玉は良く出るけど、自分は最初から、部瑠魔が御供とくっつくと思ってなかった。
当時子供だったからか、凄く年上の凄く歳の離れた組み合わせに見えて、恋愛関係に
なるんではという発想事態がなかったな。
割と早い時期に乳も出たし。

610 :W:2010/10/07(木) 20:09:52 ID:UeiXAmVU0
少女マンガの三角関係物は結構二転三転してどこに落ち着くかわからなかったりするな

611 :W:2010/10/07(木) 20:14:28 ID:spWWmUUG0
ヒロインが主人公じゃなくライバルとくっついたといえば
ライバルとは少し違うかもしれないが画廊思い出す
人気の紅一点だった忍者は弟とくっついたけど歓迎されてたな
後になって、兄と金髪娘がくっつくかな?と匂わせてはいたけど
その辺が曖昧なまま兄は養子取ってシングルファザーになったにも関わらず
全然荒れなかった記憶

612 :w:2010/10/07(木) 20:15:08 ID:nX5Mrv2q0
龍玉はヒロイン云々以前に
恋愛や誰かがくっつくということ全く考えず読んでいた

613 :W:2010/10/07(木) 20:16:34 ID:fFVrww/xP
龍玉は初期から飲茶が居たしなぁ
いきなり別れて王子とくっついた方が荒れてそうだ

614 :W:2010/10/07(木) 20:21:57 ID:TtfpQdJb0
>>605
苺は確か他のヒロインも苺下着つけてたりしたから
ちょっと違うかも?

615 ::2010/10/07(木) 20:32:14 ID:jxLvMSKm0
>>601
王者で連載していたななか6/17

616 :W:2010/10/07(木) 20:36:18 ID:ow1w8Hya0
バトル又は物語ヒロインがいるけど主人公とカプになるのが日常ヒロインだけど
その日常ヒロインが空気ではなかったのはonmyo大戦記の桃が当てはまる

バトル又は物語ヒロインがいて日常ヒロインが主人公とカプになる場合
それなりに日常パートもあって日常面で主人公を支えるか励ます等の役割を
そのヒロインだけにしようとしても空気かする事多いのかもしれんが

617 :W:2010/10/07(木) 20:47:20 ID:TtfpQdJb0
再生は恭子ちゃん基本空気だけど主人公が好きなのは恭子ちゃんってのは
連載当時からまったくブレないよね

618 :W:2010/10/07(木) 20:49:32 ID:TDrJXEwCO
赤子マフィア漫画なんかはバトル漫画なのに
日常ヒロインが二人もいるからややこしいね
日常ヒロインの中でも教子が主人公の好きな相手でメインなんだけど
作者的には春もヒロイン扱いにしてるしどっちかというと教子よりは春の方が人気だし
まぁどちらにしろ両者空気化してるけど

619 ::2010/10/07(木) 20:50:08 ID:7TIcI7qP0
ヒロインの本来の定義考えたら主人公に惚れなくても恋仲にならなくても
バトルの相方だったり物語のキーマンでも当てはまるな
ヒロインは主人公の恋人の場合にも女主人公にも当てはまるから

Wヒロインはバトル担当や物語担当の方が出やすいけど
そのキャラが恋愛に無縁だったり他に相手がいる場合も主人公とのカプを望む香具師もいたりするのか?
いくらヒロインでも主人公と互いに惚れてなかったりする場合、主人公とくっつけたがる香具師は理解できん

620 :W:2010/10/07(木) 20:54:33 ID:TtfpQdJb0
謹書で思い出したけど
物語ヒロインはシスター、恋愛ヒロインが尊って見るけど
恋愛ヒロインって多少なりと主人公からそういう意識されてないとそう呼ばないものじゃないのかな?

621 :w:2010/10/07(木) 21:00:08 ID:8zTfeasnO
>>620
それはブリーチの織姫も同じだな

禁書にもヒロインに尽くす赤毛男子が出て来るんだよな

622 :W:2010/10/07(木) 21:04:08 ID:pGFYqZPM0
手いる図Gのしぇ理亜も主人公から意識されていない

623 ::2010/10/07(木) 21:12:32 ID:UeiXAmVU0
女の子サイドが意識しちゃってることが重要で
男は朴念仁でもいいんだよね

624 :ダブル:2010/10/07(木) 21:29:59 ID:E4JOFcWt0
というか片思いだからこそ恋愛ヒロインって名前がつけられるような
男の方からも→を出したら半分物語ヒロイン要素もかねると思うんだよね


625 :W:2010/10/07(木) 21:38:43 ID:q3AiFOpr0
>>592-593
一般は普通に真一と欄を受け入れるというか楽しんでるだろうし
男女同人じゃ圧倒的だし、どうしても一部の声の大きいのが暴れてるだけじゃないかと思えて仕方ない
実際、そんなに人気違うのかな
あと真一と司穂に戻ったうえで欄から奪っちゃえな人も結構いる気がする

626 :w:2010/10/07(木) 21:41:04 ID:Xhq9pf0P0
是我痛前半は日常ヒロインの幼馴染が空気化せずバトルヒロインの先輩と上手く役割分担できてたと思う
幼馴染が覚醒してからはバランス悪くなっちゃったけど


627 :W:2010/10/07(木) 21:48:29 ID:fFVrww/xP
>>625
ちょっと古いけどyahooでやってた人気投票だとこんな感じだった
本誌での人気投票でも上だったはず
http://weekly.yahoo.co.jp/57/character/result.html?poll_id=6828&wv=1

正直榛原が好きな人でも殆どの人が諦めてると思うよ
暴れてるのはその中の一部かと

628 :W:2010/10/07(木) 21:55:23 ID:6SbbH87iO
正に>>613の言う様に当時は飲茶と部留真ファンの間で結構荒れてたよ…。別れた理由も微妙だったし。

629 :W:2010/10/07(木) 22:14:43 ID:rQHxHIgq0
>>627
むしろ木ッ度独走ぶりに吹いたw

一般は普通に真一と欄を受け入れるけど
榛原の方がキャラ的に好きって感じだろか。

630 :ダブル:2010/10/07(木) 22:19:44 ID:E4JOFcWt0
流石映画で何回もメインとして宣伝されるだけあるな


631 :w:2010/10/07(木) 22:50:48 ID:1kfUeXnvO
>>600
魔都ゥ留守懐かしすぎて泣いた
ラストで急にメインが身を引いて
人気の脇が全部持っていって
メインが「主人公が本当に好きなのはあっち」
って展開に子供心にも納得できなくて
最終巻を読むと同時に叩き売って
そのまま作品の記憶封印してたよ

脇が主人公好きなのはバレバレだし
人気キャラだったのは分かるけど
主人公は知らない間に心変わりしてました
って展開にはポカーンを通り越してただ呆れた

だったら今までの話は何だったんだよと

632 :W:2010/10/07(木) 23:40:33 ID:rQCRHXrp0
>>615
しかもあれは人気のせいではなく、物語の進行具合でどうしても
Wとさえ言えないサブヒロインとくっつかざるを得なくなった作品だからな
なかなか興味深い

633 ::2010/10/08(金) 00:18:42 ID:V6VMEup70
>>631
まトゥ留守のラスト、メインはどうなったんだっけ?
うろ覚えだけどラストあたりの展開が速くてついていけなかった。
そのせいで打ち切りのために急いでまとめたような印象が拭えない。
古本で探して読み直してみるかなー

634 :W:2010/10/08(金) 00:24:26 ID:2Woy82nW0
この前完結したバン部ー部レード
ストーリーの中心にいるのは環で、アニメでは彼女が主人公だったけど
原作ファンブックとかのキャラ紹介では環より部長の方が先に来ていて、
ゲーム版のパケ絵も部長メインだった
作品のメインヒロイン(物語ヒロイン?)は環だろうけど、部長はどういう位置付けなんだろう

まあ二人とも恋愛的な論争とは無縁のキャラだけども

635 :w:2010/10/08(金) 00:51:16 ID:6tMIxJfp0
肺原はまず第一に氏なせないでくれ意見が多い。
というより、作者の前作で肺原の雛型的な女キャラは単行本二冊分の
出番しかなかったのに、人気投票ベスト3入りするくらいだったし。


636 :W:2010/10/08(金) 02:03:41 ID:Rw8yafTP0
流れ無視するけど、ペルソナ4はどうだろうか
千枝、雪子、りせ、直斗、あい、結実、綾音、誰を恋人にするかは自由だけど
妹(従妹)という菜々子のポジションは揺るぎない

・物語ヒロインが主人公の身内
・バトルヒロインが恋愛ヒロインも兼ねてる
・恋愛候補はダブルでもトリプルでもなく、多すぎるんで最後はプレイヤーの好みになってくる
という、荒れない要素を兼ね備えてると思う
てか菜々子のアンチを見たことがない

637 :W:2010/10/08(金) 02:04:23 ID:cnDrJMiS0
>>634
まあ元々環はマスコット的な位置付けだし、かつ
メディアで「部活もの」として推したいなら部長がメインになってもおかしくはないと思う
原作は部活ものと見せかけて、環というヒーローを大舞台に出すために
部活ものとしての体裁を崩した(作者としては予定通りだけど)ために
読者に反感を買ったところもあるからさ

638 :w:2010/10/08(金) 10:06:13 ID:oSGIoWvd0
>636
ヒロインの定義を広げすぎだし、仮面4は過去にほとんど語られてるよ。

639 :w:2010/10/08(金) 13:33:52 ID:cm+Ef/ZUO
仮面は初代と積み抜がダブルっぽいといえばそうかな、って気がする。
過去にもこのスレで話出ていたような。

呉意moreの作者の前作天使レジェンドも途中ダブルヒロインになりそうだったけど、
生野が自分は愛人でおk発言したり、終盤は別の男性キャラとフラグ立てたりであっさり終わったな。
二人ともバトルヒロインだったけど、序盤からガチな空気作られていたからか、揺れるイメージは
全く出なかった。

640 ::2010/10/08(金) 15:29:03 ID:5/DIUCbu0
>>626
再放送で是我見たけど、ラストは先輩が記憶を失うから余計バランス悪く見えたよ
けど最終回前なら幼なじみでガチガチだと思ってたのに
最終回を見たら三角関係継続?とも思えてスッキリしなかったw

幼なじみとキス→(先輩と恋人時代の)記憶を取り戻す って順序だったけど
先に記憶を取り戻してたらキスしてたのかな?とか考えてしまった
主人公の妹の「片想いの先輩を誘えば?」発言から察するに
家族目線では恋愛的には先輩のほうが有力なのかとも思えたし

641 :W:2010/10/08(金) 17:11:36 ID:9c+76PBC0
是−画は完璧、幼馴染ENDだったとおもうよ。
ラスト、幼馴染の妊娠ENDだったし
あとドラマCDだと、世界がおかしくなる前の主人公と幼馴染は両思いで
あまずっぱい青春してたw

先輩は最初の頃はダブルヒロインだったけど、途中からはかわいそうな展開ではあった。
主人公も記憶を取り戻りた後、過去形で先輩にお礼をいうし、先輩も
涙ぐみながらそれに答えたあたりとみると、もう自分の恋人だった主人公ではないって
ことを認識したんだと思う
記憶を失って幼馴染を選んだ主人公と同じように、先輩も記憶失って新たな人と幸せに
なれればいいねってかんじだ

642 :W:2010/10/08(金) 18:05:00 ID:gs0wUyKr0
>>641
スタッフはラストの幼馴染っぽい女の子を”女”としか呼んでないし
視聴者のご想像にお任せしますEDだよ
あと「幼馴染の映画の撮影かもしれませんね」とか言ったらしいし
スタッフは誰とくっついたのか確定させる気は全くないっぽい

643 :w:2010/10/08(金) 18:58:18 ID:THvvPQkj0
>>640
最終回の妹がいる光景は本編よりずっと昔の記憶だから
妹の言う「先輩」は本編に出てくるあの先輩とはまったく関係ない別人だよ
主人公が本編の先輩と出会ったのは、ロボットに乗るようになってから

644 :W:2010/10/08(金) 20:33:22 ID:zRUAHpKz0
>>638
ヒロインの定義なんて人がとやかく言うもんじゃないと思うんだが

645 :W:2010/10/08(金) 21:04:13 ID:z8ehL6zC0
それはこのスレ全否定じゃないかw

646 :W:2010/10/09(土) 00:04:42 ID:lVslYnKR0
是ー画痛は世界崩壊前幼馴染といい感じ→世界崩壊してロボに乗るようになると
先輩と出会い・好きになって先輩と付き合う→戦闘で記憶を失くし幼馴染と両思いになる
→最終決戦最中に以前の記憶を取り戻してED・恋愛関係は決着は付けなかった
こんな展開だから今後どう転んでもおかしくないとは思った
自分は最終回見た時主人公はヒロイン達と世界切り離されて浦島太郎になって
1人だけ先に老いて死んでしまったのかと思っちゃったし

647 ::2010/10/09(土) 00:10:43 ID:fBypmGRDP
謹書はやっぱりダブルヒロインっぽく売ろうとしてるな
OPは主人公シスター尊の順だけどEDは主人公尊シスターの順で絵が出てくる
一期のEDは主人公とシスターだけだったのに今回は3人でだし

648 :W:2010/10/09(土) 01:17:27 ID:qeCx9nk6O
見てないからイマイチ分からないんだけど
とあるシリーズで一番人気あるのが三言っぽいから前面に出すのは当たり前だろうね

649 :W:2010/10/09(土) 01:53:11 ID:CkVEI1nx0
>>645
ここは判定スレじゃない

650 ::2010/10/09(土) 02:33:15 ID:ScBelLAL0
>>647
あーいうのって双方ファンにとって不満たまりそうだと思った
尊→OPEDで釣っといて出番少ねーじゃねえか
シスター→人気だからって尊プッシュしすぎだろ

まあ人気の為に無理やり尊の出番増やすかもしれないけど
でもやっぱメインはシスターで揺るがないと思うから
釣られる尊ファンは可哀想だなあと思ってしまうよ(特に外伝から入ってきたファン)

まぁこれは他作品における人気あるほうのサブヒロイン全体に言えるかもしれないけど


651 :W:2010/10/09(土) 02:57:27 ID:jJNmIC9T0
出る順番はサビ前も美味しいカットだろうから、どの順序でも何とも言えない気がするけど
人気あるとはいえ、主人公抑えて美事が中心ポジの一枚絵でED終わるのはどうかと思ったw
あの構図なら主人公中心・左右にヒロインで丸く収まるだろうに

でも何だかんだアニメより、原作でのキャラや関係性の動きの方が影響大きそうだ

652 ::2010/10/09(土) 03:29:45 ID:Dv83sh7b0
外伝ファンはOVAがあるからそっちで楽しめるんじゃないか
禁書より売れてるからそっちはそっち専用に商売してくれそう
アニメ、スピンオフが本家より売れるのは女性キャラに特化したおかげかな

653 :W:2010/10/09(土) 06:06:20 ID:qeCx9nk6O
しかし三言ってツンデレだけど見た目は特に特徴があるわけでもなく普通なのに
わざわざ三言用に外伝が作られるくらい人気が出たのは凄いね
首無し妖精が出る小説も高校生組は3巻くらいで役割は終わるはずだったけど
人気が高かったから編集が続投させて今や主人公並のメインらしいし
ラノベはそういうの多いのかな

654 ::2010/10/09(土) 07:07:33 ID:XaV358r30
恋愛関係ないしダブルヒロインでもないけど
尊と沙点さんのファンの間のほうが争ってる印象がある
尊とシスターは論争というか、尊派の声が一方的にでかいって感じ

655 :w:2010/10/09(土) 07:31:31 ID:9YHZNIxo0
最近よく話題になってる禁書、最新刊あたりでも
もうほぼ本筋は主人公とシスターで冷静な尊ファンあたりは「無意味に釣りすぎ」
って結構怒ってるようだけどね
上で出てるとおりこの作者は人気やら編集やらの介入で筋曲げたりはしなそうだし
この広告塔扱いは誰得というか、尊好きにとっても腹が立つような気がするんだが

それとも一見Wヒロイン扱いでまだ希望持てるからいいんだろうか

656 :ダブル:2010/10/09(土) 07:46:07 ID:YWWSoGOZ0
作者のビリビリ扱いは一貫して変わってない気がするから
間違いなく編集とかのせいもあると思う

657 :W:2010/10/09(土) 08:02:09 ID:LXhNoi/YO
本編の扱い関係なく一番人気キャラが広告塔になるのはよくある事だけどね。TV版絵羽の例とか。

658 :W:2010/10/09(土) 08:06:14 ID:4mKxZ31H0
まあまったく出なくなったりするよりはましだろうしな
出ても出なくても文句でて大変そうだな
古メタの鉄鎖みたいにあっさり振ってやったほうがいっそいいんじゃと思ってしまうわ

659 :W:2010/10/09(土) 08:28:47 ID:qeCx9nk6O
振るにしてもラストじゃない?
外伝の方が人気になっちゃってるし一番人気のビリビリファンが抜けるのは痛いだろうし
ラストまで釣るとか尚更怒るだろうけど

660 :ダブル:2010/10/09(土) 08:40:58 ID:YWWSoGOZ0
漫画版超電磁砲はあくまでも禁書の間の話だけで
パラレルじゃないから結局禁書の結果次第になっちゃうからな

661 ::2010/10/09(土) 08:47:57 ID:Y9Ur8BgDO
>>654
シスター派は原作者のメイン扱いが揺るがないからある意味余裕があるのかもしれない
前者は三言主人公の外伝アニメでスタッフが差天が主人公って言っちゃったから火種がある

662 ::2010/10/09(土) 12:04:37 ID:Dv83sh7b0
禁書って男の方も3人主人公格がいて出番争いをしてる感じ
キャラが多いと大変だな
作者の筆が早いのが救いか

663 :W:2010/10/09(土) 16:43:09 ID:5M49E+YW0
謹書はアニメで揉めてるけどあれはダブルヒロイン以前に
主人公差し置いてセンターのが問題と思われてる気がする
あと何かWヒロインって言ってるのは尊好きがほとんどで他は
サブヒロインとかハーレム的なヒロインの1人で主人公にとってのヒロインはシスターってのがほとんどな気が

本編の方も形はともかく主人公3人とそのヒロイン3人みたいな感じだし

664 ::2010/10/09(土) 16:47:53 ID:KL2MnP5A0
一番人気のサブヒロインで客を釣ると言うと疾風のごとくの雛菊を思い出す
あっちは主人公の本命話が出て雛菊が間接的に失恋した時はすごく荒れた
結局初恋の本命ヒロインとは離別してまたなあなあな感じに戻ったけど

665 :W:2010/10/09(土) 17:01:57 ID:o3JVqF1N0
疾風の初恋のヒロインはメインヒロインとはまた別だったんだよね
メインヒロインとくっついたら荒れるんかな

666 :w:2010/10/09(土) 17:09:02 ID:ndg1ri45O
>>655
でもシスターならば、恋愛や結婚は御法度じゃないの?

アニメ化したラノベと言えば俺妹はどうなんだろ
これのタイトルヒロインは妹だから主人公とくっつく事はないよね多分

667 :W:2010/10/09(土) 17:15:48 ID:5M49E+YW0
シスター好きな神父とか関係者いるから恋愛はそこまで気にされてない気がw
シスターも主人公も普通に異性への反応とか焼きもちしてるし

疾風は初恋ヒロインと別れたとこまで見たんだけど
その後の主人公の好きな相手は変わってないのかな?
それともお嬢様?

668 :W:2010/10/09(土) 18:11:18 ID:N6QU3OQM0
>>657
それは例が悪くないか
レイは物語の核を担う物語ヒロインで(関係性ではミサト優遇だし)
この子がいなきゃ話が進まないというある意味主人公より中心人物だったから
人気キャラ云々ではないだろう

669 :w:2010/10/09(土) 18:24:31 ID:UnDO4Ny/0
人気キャラ優遇って言ったらアニメ鳴門の日向とかかな

670 :W:2010/10/09(土) 18:36:03 ID:qeCx9nk6O
日向優遇はアニメスタッフに日向好きがいるからだって話だよ
あと日向って言うほど人気あるわけじゃないよね
アニメのせいで物凄いアンチが増えてしまった

671 :ダブル:2010/10/09(土) 18:58:23 ID:1UQiQ2GVO
グッズなんか津名手より出ないし同人的なのも井野寄りの数だからな>日向
ファンの声がめちゃくちゃデカイのは確か
アニメ定休の作乃も監督が作乃好きで優遇したし
人気で優遇じゃなければアンチが増えるのは必然かと

672 :W:2010/10/09(土) 19:02:05 ID:jlbUsygGP
日向人気ないの?
人気投票で桜以外でランクインしてた女キャラは
日向だけだった気がするけど勘違いかな

673 :W:2010/10/09(土) 19:06:51 ID:qeCx9nk6O
前に今までやった人気投票の合計票数集計してるサイト見たけど
日向は桜より大分下だったよ

674 :ダブル:2010/10/09(土) 19:09:19 ID:1UQiQ2GVO
無いわけじゃないけど凄い突出してあるわけじゃないって話
疾風の雛菊みたいに大人気でアニメ優遇レベルな話じゃなくて

675 :W:2010/10/09(土) 19:15:53 ID:jlbUsygGP
>>673
当たり前だけどやっぱり2chみたいなオタクが多い所と一般は違うんだろうね
とらぶるも2chじゃららはあんまり人気ないけど
投票じゃ1位だったしなぁ

676 ::2010/10/09(土) 19:19:41 ID:Gc1XQBlV0
>>670
アニメ化でのアンチ増加は中の人がみずきななだったせいもあるからなあ
中の人叩きと一緒に日向叩きしてる嵐がいたり

677 :w:2010/10/09(土) 19:24:24 ID:XSru8/Ju0
人気がありすぎて優遇されるタイプと
制作サイドのお気に入りで優遇されるタイプの
二種類が存在するからね
後者は叩かれやすい上に制作サイドが贔屓してます発言しちゃうと加速するし

後者タイプはいくらでもいるけど
雛菊のような前者タイプってあんまり居ない気がする
でも雛菊ってヒロインかと言われると違う気がするんだよなあ…

678 :W:2010/10/09(土) 19:36:34 ID:EzJT+OIa0
>>677
前者の草分け的存在と言えば、うる聖奴らの羅無かな。
当初ヒロインの予定ではなかったけど、人気が出たためヒロインになったという。

679 :W:2010/10/09(土) 20:08:51 ID:GUaYc07F0
あとは濡ー邊ーの雪女とか苺の西とかかな

特に雪女は一回は消滅したのに復活して結婚までいったのはびっくりしたなあ
ずっと憧れの存在だった先生が丁度濡ー邊ーの正体に気づいたりと
理解を深めた時だったしこのまま先生エンドか三角関係っぽくなるかと
思ってたのにゴールインまでするとは意外だった

680 :W:2010/10/09(土) 21:02:00 ID:JXKomueG0
マイナーだけどアークザラッド精霊の黄昏は、男2女3でなかなか複雑
公式的には、ポーレット(女)→カーグ(男)→リリア(女)←ダーク(男)←デルマ(女)かな
支持されたのは幼馴染のカーグ×ポーレット、ツンデレと子悪魔のダーク×リリアかな

アークザラッドは2と3もなかなか面倒だったはず
2だと、ミリルとエルクとリーザ(+外伝のフィニア)、シュウとシャンテとグルガ、イーガとサニアとトッシュ
3だと、アレクと女の子(クララ、シェリル、アンリエッタ)(シェリルの相手はツンデレ同士のルッツが王道だったけど)
もっとも、恋愛要素はほぼなくあくまで仲間だけど、エルク、シャンテ、サニア、アレクのカプ相手はきれいに割れた印象

681 :ダブル:2010/10/09(土) 21:43:29 ID:RWKxslE90
>>677
作者によるとあれはナギ&メイドでWヒロインじゃなかったっけ

682 :W:2010/10/09(土) 21:50:46 ID:N6QU3OQM0
>>677
それを徹底してやったのが魔法先生ネギま!?かな
一話から人気投票やって、人気キャラを活躍させ
何度も投票結果で人気キャラ達の出番を増やしていった

それでいて話が破綻してない上ヒロイン争いも起きてないから(恋愛ではないメインが固定)
いまいちここの取り扱いではないかもしれないが

683 :ダブル:2010/10/10(日) 01:25:09 ID:y8eQ3/KG0
>>681
メイン2人の中でもお嬢様がメインでメイドがサブって感じならよかったけど
生徒会長人気でプッシュしだしてからバランスがおかしくなったって感じだな


684 ::2010/10/10(日) 01:27:39 ID:zTRCnJah0
AKBみたいなシステムだな>ねぎま
人気投票で活躍メンバーが決まるってスゲエ
徹底した商業主義の鑑だ

685 ::2010/10/10(日) 02:57:17 ID:B2c5h7F50
謹書よく話題に出て気になったから調べてみた
この作者、鉄板カプ好き?
サブヒーローそれぞれにも相手役がきっちり決まってて、ゆるぎない感じがする
シスターのメイン扱いは揺るがない発言も納得できるわ

686 ::2010/10/10(日) 03:54:08 ID:ne/q869sP
鉄板っていうかヒロインを一途に守るヒーローが好きだから、メインヒロインを他に乗り換えるってのはない
でもたくさんのヒロインを救えばそれだけヒーローの格も上がると思ってるのかサブヒロインは多い
結局、ヒロインはヒーローをカッコ良く見せるための踏み台みたいなところがあって
普段からヒロインとの関係を濃く書いてるというわけでもないんだよね
だから他のサブヒーローもメインよりサブの方が人気あったりもする

687 :W:2010/10/10(日) 07:44:43 ID:mSbuDulP0
謹書、自分もヒロイン云々が気になって読んでみたw
確かにヒロインどうこうってか
実は女キャラ全体話の本筋に絡みまくるキャラっていない?
上の尊も出てるは出てるし派手な動きもしてるけど正直いなくてもあまり
話自体に関係ない動きが多かった
シスターも何気に空気なんだけど出番で主人公の内面の矢印が出るのは彼女くらいだから
あの中だとやっぱり飛びぬけてると言われるんだろうな

688 :W:2010/10/10(日) 08:53:22 ID:BkeQOCqrO
タイトルがタイトルだしね金書は苺の例もあるけど間中みたいに
あっちにふらふらこっちにふらふらはする主人公でもないし

正直尊は主人公側のヒロインであって
主人公にとってのヒロインではないと思う

689 :W:2010/10/10(日) 10:00:53 ID:u1/9pCEf0
原作的にもゲストヒロイン達とシスターの間に差があるし
尊・シスターもそzれぞれ好きな男性キャラに対しての主人公の反応的に
尊ふぁ逆転はないと思うけどな

690 :W:2010/10/10(日) 10:02:34 ID:Ba6iq5PwO
調べてみたけどこの作者のメインヒロインって大衆受けする感じじゃないというか
人気が出るタイプのヒロインではないからサブの方が人気出るんだろうな

691 :W:2010/10/10(日) 10:10:55 ID:u1/9pCEf0
メインヒロイン3人(シスター・幼女・多岐壺)そこまで
大衆受けしないとも思わないけどなー
ぱっと見てヒーローが一部ロリコンに見えるかもだけど

692 :W:2010/10/10(日) 10:14:39 ID:Ba6iq5PwO
見た目がロリって時点で人を選ぶと思う
ロリ好きもいるけど毛嫌いしてる層もいるし
実際そこまで人気は無いよね
あと幼女は口癖がイラッとする人がいそうだ

693 :W:2010/10/10(日) 10:25:03 ID:qun8/DL+0
なんかセラムンで他キャラが凄い人気ある=兎は人気ない
って思い込む人いるけどそういう感じに見える。禁書のヒロインは人気あるほうだよ

694 :W:2010/10/10(日) 10:29:59 ID:I7b/8+hI0
…やっぱり対抗がツンデレってのが大きいんじゃないの?
ツンデレサブヒロインの信者って声が大きかったりメインに攻撃的なタイプが多いし
ツンデレって属性自体が相手ありきの性質だから仕方ないのかもしれないけど

695 :W:2010/10/10(日) 10:32:37 ID:TNfof6580
ツンデレもだが
無口キャラの信者にもわりとその傾向はあると思う

696 :W:2010/10/10(日) 10:32:39 ID:u1/9pCEf0
>>692
原作読んでない人なのかな?
人気ないといってもシスターも幼女も原作読んでる人には
普通に好かれてるし人気はあると思うよ
多気壺はちょっと地味だから今のとこ曖昧だけど

商業的に使える人気と読者からの人気は=ではないと思う

697 ::2010/10/10(日) 10:37:23 ID:ne/q869sP
謹書はメインヒロインは心理描写とか少なくて出番もヒーローの行動の動機になっても
ヒロイン自体にスポットが当たることが少ないというか、やや受身な存在なんだよ
サブヒーローの相手だと他には第三王女とかもいるけどやっぱり印象薄いし

698 :W:2010/10/10(日) 10:38:21 ID:BkeQOCqrO
シスターも幼女も人気がなければ最新刊のあれだってないって言われるよ
アニメOPEDも尊の位置疑問視されてる意見のが見る

699 :W:2010/10/10(日) 10:43:49 ID:Ba6iq5PwO
フィギュア類見ないし雑誌とかの人気投票系でも話題にならないし
人気ないのかと思ってたが作品自体が外伝の方が人気だから仕方ないのか

700 :W:2010/10/10(日) 10:45:06 ID:I7b/8+hI0
なんか普段ラノベ読まないせいか謹書自体独特だと思った
一人称じゃないせいかあっさりしてるせいか主人公のヒロイン達への感情が少しわかりにくい
(というかほとんどのキャラにそこまで深く思ってない?)
シスターの感情の動きもないね
一番恋愛とかそういうのがだだ漏れでわかりやすいのが尊なのはわかる
だから読者が主人公とシスターの感情は補完しながら都合よく想像してるのかも
なんていうか行動と台詞で判断するしかないというか

701 :W:2010/10/10(日) 10:47:33 ID:BkeQOCqrO
最新刊はわかりやすいよ3人

702 ::2010/10/10(日) 11:06:04 ID:ne/q869sP
サブ主人公2人と比較されてるのもあるかもね
幼女は家族愛だけどサブ主人公側からの矢印が凄いし、最近までほぼオンリーワンヒロインだったから出番少なくても存在感ある
もう一組は恋人関係成立してて他のヒロインにも俺はこいつを選んだんだと言い切ってはいる
メイン主人公は他のヒロインにも口説き文句のような熱い台詞言うし、シスターとの同居も成り行きっぽく見えなくもない

703 ::2010/10/10(日) 11:24:16 ID:QPoZOJYX0
サブヒロインがスピンオフでメイン張ってアニメ化してってのが
まず異例だよなあ

704 :W:2010/10/10(日) 11:34:50 ID:YaysKEQh0
尊ファンは外伝から入った人も居るから紛らわしいんじゃないの
主人公である尊が恋心を抱いてる男キャラがいる→応援したい
→二人の絡みが見たくて本編に手を出したら
チョイ役扱いだったシスターがメインヒロインだった
外伝はドラマCDなんかでも紙事を煽るような描写が入れられてたし
主人公ポジションの尊に感情移入するように作られてるから
紙状を他の女に譲るなんて考えたくないんだろうなと思った
あくまで本編でのポジションは別だけどやっぱり公式の露骨な売り方のせいもあるだろうね

705 ::2010/10/10(日) 11:36:45 ID:rctkfx750
女性向けではサブ主人公×ロリが圧倒的だと思ってたから
ロリが人気ないって流れが意外だ

706 :W:2010/10/10(日) 11:39:37 ID:qun8/DL+0
少女漫画だと負けたキャラを番外編でフォローするとか
次の話でそっちをメインヒーローにするとかあるけど
結論ついた後だからな

707 :W:2010/10/10(日) 11:42:36 ID:TNfof6580
ピーチガールのかわいそうな東寺ヶ森君を思い出した
ヒロインじゃないけど

708 :W:2010/10/10(日) 13:38:12 ID:IZvo+uynO
多角ヒーローというと三デーでやってたラブは女主人公が選んだ相手が個人的に意外だった。不満はないけど。

709 :W:2010/10/10(日) 14:16:28 ID:CdRFIgRp0
ラブは当時、「意外」「リアル」「ありそう」という意見を結構見た
漫画文法とは別のところで妥当なのを選んだ描写なんだろうね

710 :W:2010/10/10(日) 15:43:11 ID:9UK1PylyO
謹書はゆんだむみたいになりそう

711 :W:2010/10/10(日) 15:50:46 ID:FEHcAf4r0
>>708
あれはリアルタイムで読んでて主人公は宿命のライバルと最後くっつくかと思ってたのに
ずっと側にいてくれた同級生と結局くっついたのにビックリしたな
でも最後は年取って二人共バツ1になった主人公とライバルとその子供達が出会うのが
まだ先を感じられて良かったと思う
子供達同士がまたライバルになったり恋愛的にくっついたりするのか、
それとも年取った主人公とライバルで今度こそ恋愛するのかとか想像が膨らまされた
あれは悪くないオチだと思ったよ

712 ::2010/10/10(日) 16:17:55 ID:jg6TaWkMO
ゆんだむ?
あまり謹書と関連性感じないな

主人公・ヒロインは思想の違いがあったけど、分かり合えた平和の象徴
恋愛かそうでないかの解釈は人それぞれで違いそうだけど、物語ヒロインとして確固たるポジ
主人公・サブヒロインはサブからの矢印のみで主人公が気付いてたかは(ry
悲恋ポジだけど、主人公呼び戻すような描写あったりと美味しいポジ

それと比べて謹書は主人公とシスター間は家族愛のようにも見える反面、
初期の頃から独占欲や異性として意識する描写も多々ある
あと尊もオペでサブヒロインであるピンクと違って主人公属性も持ってる

恋愛とか特になくボカして終わりそうという事だとしても、関係性が違うし
謹書はハーレムものかの要素も持ってるから意味も少し変わる気がする

713 ::2010/10/10(日) 16:37:55 ID:HGd4bcr80
>>708
あれは確かに意外に感じたけど、今振り返ると
サンデー的デフォルトとして普通の終わり方だったと思う
ジャンプや少女マンガだと、ラブストーリーは突然にで激しく燃え上がった方勝ちだけど
サンデーの場合は家族のようなずっとそばにいた静かな恋愛勝ちが多いから

714 :W:2010/10/10(日) 16:52:38 ID:I7b/8+hI0
>>708
え、てか「ラブ」って一応意外な相手と主人公がくっついたけど
結局その相手はその後地雷かなんかで死んでしまい
お互い×1同士になったあとに再会で遠まわしに結局宿命の相手とくっつくぽい
て受け取られ方を漫画スレで観た気がするんだが
なんだか作品自体が打ち切りぽくてくっついて死んでしまった相手がかわいそうがられていた

715 ::2010/10/10(日) 17:58:34 ID:xz0U0sWq0
>>708
瀬川爆死かなつかしす
3番手がくっつくとこうなるのかという感じだった
すごい最終回だったなあ

716 :W:2010/10/10(日) 18:01:21 ID:g8x8RC61O
>>712
商売的な理由で人気サブヒロインが大プッシュされるも
ストーリーは恋愛関係じゃないかもしれないがメインヒロインが鉄板(になりそう)
ってところは似てないかな>勤書とゆんだむ

717 :W:2010/10/10(日) 18:20:37 ID:u1/9pCEf0
癌ダムの姫とオペはそれこそ制作側がどっちとくっつくんだ?とか
姫に対してかなりあれだったのもあるけど
謹書はそこまででもない気がする

718 :W:2010/10/10(日) 18:37:52 ID:CdRFIgRp0
>>714
す、少なくとも原作ではそういう描写はない・・・はず

719 ::2010/10/10(日) 19:15:56 ID:919KBiLQ0
らぶの最終回は
主役が医者になった3番手とくっつくが夫死亡(その流れがやけにあっさり小さめのコマだったの覚えてる…)
そしてライバルのほうが結婚して子供もいたけど離婚してて、主役と再会という流れだったな。
話の本編はほとんど覚えてないのに最終回だけ覚えてるな。

720 ::2010/10/10(日) 19:50:22 ID:58DJGGTu0
自治スレ RL再構成討論中…みたいです。暇な方参加よろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250070240/l50


721 :W:2010/10/10(日) 21:21:40 ID:IZvo+uynO
ラブはどちらかというと主役の子供達の方の未来を感じさせる終わり方だったと思う。

722 :W:2010/10/11(月) 00:15:53 ID:xdjs4ccA0
ラブは結婚した男がやけに可哀想だったな
あれ主人公に子供を作らせるためだけにくっつけたんじゃないか…

723 :W:2010/10/11(月) 00:55:25 ID:CBH0W14L0
ラブって打ち切りだったの?
それでも30巻まで続いたから長寿連載だったよね
主人公(女)がライバル(男)と戦いたい為に性別偽って
男子校のテニス部に入部という少女漫画っぽい話で
性別偽ってるせいで恋愛話はほぼ進行してなかったしね
とにかく打倒ライバルの為にテニスしてたって記憶しかない
最終回でライバルとの決着付いてそのままエピローグで
数十年?経ってたから恋愛そのものはおまけって感じだった

724 :W:2010/10/11(月) 01:03:53 ID:wozyF4de0
長寿連載ではあったけど最終回が年表っぽかったから打ち切りのように感じたな
主人公はライバルにドキドキする描写があったり(恋愛感情かは謎)
先輩に無理やりベロチューされたりする描写があったから
くっつくのならどっちかかと思ってた

個人的に応援してたのは同級生だったから最終回はまさに天国から地獄w

725 :w:2010/10/11(月) 01:18:57 ID:ZpAyDPp7O
そういう雰囲気があったけどくっつかなかった男女の息子と娘が出会って…
というとFF8だな
当初の宣伝通りラグナを主人公として見ればジュリアとレインのダブルヒロインだ

726 :W:2010/10/11(月) 01:59:41 ID:H54gvXJO0
サンデーは基本的に描きたいところが終わったら無理に引き延ばさず
平気で数年後に飛ばしてエピローグという手法を普通に使うからなあ
(メディアミックスの関係で続けさせたいときは終わらせてから続編という形)
ラブもそんな雑誌の後に載ってた記憶ないし次回作もすぐ載ったし
たぶん打ち切りじゃないと思うけど

>>725
詳しく生まれた時期を調べていくと、ジュリアの子供もラグナの子の可能性があるらしい
つまり主人公とヒロインが姉弟w
まあ■屋はそんなの許さないだろうけど、脚本家が捻くれてるから憶測を呼ぶという
もし本当だとしたらWヒロインというより両手に花のハーレムのカテゴリーになるんだろうかw

727 :W:2010/10/11(月) 02:38:42 ID:q91IMKFSO
>>726
いや、普通にそれはない
主人公が8月23日生まれの17歳、ヒロインが3月3日生まれの17歳
ラグナが左遷させられた先で大怪我、完治するまで確か1年、そのときジュリアは既に結婚してる
主人公ヒロインはまだ産まれてないし、二人はラグナの左遷後二度と逢うことはなかったので、ちゃんと他人です

728 :W:2010/10/11(月) 02:52:00 ID:H54gvXJO0
>>727
うん、だから詳しく見ていくとという話
スレの検証によるとリノアが3月に生まれ、その5ヶ月ほどあとにスコールが生まれてる
説明書には17歳とあるけど、公式の脚本集には検証通り16歳と明記してあるんだ
だから年代検証の間違いではなく、17歳というのはゲーム終了時だろうと言われてる
で、ラグナが村で過ごした1年ほどは実際は丸一年はあり得ないというのも本編のテキストでわかる
もちろん単純に可能性だけの話であって、都市伝説レベルの話だw

729 :W:2010/10/11(月) 03:20:44 ID:IIYhvYQs0
ファンには悪いが、8はバカップルよりも姉弟だった方が人気が出た気がする

最終幻想でWは7が有名だけど
恋愛ヒロインローザ、物語ヒロイン(と人気)リディアの4や
恋愛じゃないけどレナファリスの姉妹ヒロインや
主人公格なヒロイン2人の6なんかも
結構なWヒロインだと思う

730 :W:2010/10/11(月) 03:56:01 ID:OqRNKnfs0
9もある意味エーコの矢印を考えるとWヒロインとも言えるし
12も女主人公という意味での王女と主人公のヒロインという意味でのパンネロがいたな

しかしヴァンとパンネロて恋人なんだろうか、あれ

731 ::2010/10/11(月) 05:52:59 ID:yolWOKTq0
いやさすがにエーコはないだろう
恋愛もストーリーも完全に姫のが重要ポジションだし
主人公が姫しか眼中になくて恋愛で競えてたわけでもないし

732 :W:2010/10/11(月) 07:02:45 ID:jRavzctxP
個人的に絵府絵府系はWヒロイン争いでいつもうんざりさせられることが多いけど
5のダブル(トリプル?)ヒロインだけは安心できるような
みんな微妙に恋愛先行型が多くてハッキリ仲間キャラ>恋愛相手ってのがあんまいないんだよね

733 :W:2010/10/11(月) 08:21:02 ID:SZveNl600
最終幻想5の同人は主人公とヒロインの誰かというより、海賊と誰かという構図のが
多かった印象だ
昔は若干妹王女が叩かれてたけどすぐ収まった感じ
これで恋愛要素が多少あったらもっとすごかったかもしれない

それにしても4の召喚士が物語ヒロインといわれるのは?だなぁ
そこまでしてW扱いにしなくても、と思ってしまう

734 ::2010/10/11(月) 08:44:52 ID:G7xSJ5cP0
4は明らかに薔薇だし5も礼名だよなぁ
9や12その他なんてダブルの要素のかけらもないし
7もネット見るまでは普通に空気単体だと思ってたけど
考えてみると後半女キャラが隠しのぞいて茶一人だからまあダブルか
6だけはたしかにヒロインというか主人公が誰かってのが明確じゃない

735 ::2010/10/11(月) 09:03:15 ID:0UryRrVLO
やたらと複数ヒロイン作品扱いしたがるのは、サブモブヒロインの信者が贔屓キャラの地位を上げたくてやってるんだろうなと思う。
例えばちょっと前に出てた禁書の尊もどう考えてもWヒロインで争えるキャラじゃない。
そんなキャラがスピン作品で主人公ってのはすごいと思うけど

736 :ダブル:2010/10/11(月) 09:08:28 ID:kuVK4eSUP
最終幻想はヒロインじゃない女キャラが圧倒的に人気だったりすることがあるから、そっちをヒロイン扱いするファンが多いんだよね
ヒロインの方にはアンチがつきやすいから余計に

737 ::2010/10/11(月) 09:25:39 ID:HXM5VH6R0
脇キャラや二番手キャラの方が人気が出るのは昔からあるからな
固定のヒーローやヒロインよりも応援したくなるんだろう

738 ::2010/10/11(月) 10:16:55 ID:IiDoyfIK0
>>733
4召還師が物語ヒロインというのはFF板で言われてる

>>734
バラは恋愛的にはガチだろうが
レナには恋愛でもポジでも一切ガチと呼べる要素はないぞ

739 :W:2010/10/11(月) 10:17:06 ID:5AtnegSnO
でも最終幻想は6も7もサブヒロインがメインよりも人気が出てどうこうって作品じゃないよね。

740 ::2010/10/11(月) 10:19:46 ID:IiDoyfIK0
>>739
どっちをさしてサブヒロインと言ってるかわからないけど
6は大体セリス>ティナ、7は男女合わせるとエアリス>ティファ
まあ時期や雑誌によって違うだろうけど

741 :W:2010/10/11(月) 10:30:39 ID:/Oifb9BJ0
最終幻想5はどっちかというと主人公がドキとしたりするのは
海賊のが多かった気がするギャップイベのせもあるかもだけど

関係ないけどWヒロインものじゃなくても
サブヒロインが人気でると○○ヒロインとかで持ってくのが多い気がする

742 :W:2010/10/11(月) 10:32:41 ID:1MmdHj+o0
>>734-735の流れを見るとむしろ
無理に単体ヒロインに見たがる方がやたらと複数ヒロイン扱いを嫌ってるように見えるわ
恋愛相手としてどうこうの話は誰もしてないと思うし
ゲームなんて使ったキャラで使えたキャラで大分印象変わるとはよく言われることで
主人公すら主人公と思えないと言われることもあるんだから

というかあからさまな人は、いつもの恋愛オンリースレにしたがる人だろうか
釣られてたらごめん

743 :w:2010/10/11(月) 10:45:38 ID:znY+/5sN0
そりゃまあ、普通は「ヒロイン」っつったら主人公とくっついた女を指すしなー。
○○ヒロインと呼ぶならわかるけど、Wヒロイン扱いは違うんじゃないかと思うよ。

744 :W:2010/10/11(月) 10:55:58 ID:H54gvXJO0
ここは恋愛以外の、キャラ格として高いヒロインでもWっぽく見えるのなら扱ってきたよ
何スレか前には種類別ヒロインの定義まで載ってたほど

取り敢えずマクロスFの差
ttp://blog.esuteru.com/archives/1248541.html
これも「●●殺しましょう■■出しましょう」と同じように
「シェリルはランカの業を背負って死ぬべき」とか酷いので荒れたなあ

745 :w:2010/10/11(月) 11:04:33 ID:G7xSJ5cP0
>>742
恋愛オンリーにしたいなら最終幻想12を単体ヒロインとか言わないってばw

746 :W:2010/10/11(月) 11:07:13 ID:O1NYFA/m0
もう幕Fの話はお腹一杯だよ…

747 :W:2010/10/11(月) 11:22:14 ID:KWTwLqU50
>>744
公式PUSHと人気の乖離が酷いと荒れる典型だな・・・

>>745
恋愛じゃないなら誰をヒロインと言ってるつもりかもわからんほど
12にはヒロインもヒーローも存在しないだろ

748 :w:2010/10/11(月) 11:26:36 ID:G7xSJ5cP0
え?12のヒロインって亜ーしぇ以外の誰なの?
解釈分かれてる作品だっけ

749 :W:2010/10/11(月) 11:26:38 ID:DgblO3zM0
幕FはDVD出たばかりだからな
7もDdFFが出てからまた荒れそうだ

750 :W:2010/10/11(月) 11:27:51 ID:DgblO3zM0
>>748
おまい、せめて相手のレスくらい読んでレスしろよ
読解力以前の問題だぞ
質問の答えがもろ書いてあるじゃないか

751 ::2010/10/11(月) 11:28:51 ID:CJ21YahS0
12のヒロインは王女
でも主人公の彼女は幼馴染

752 ::2010/10/11(月) 11:35:25 ID:HkjmqZQZP
12はむしろ主人公が

753 :W:2010/10/11(月) 11:57:59 ID:jRavzctxP
最近はむしろダブルヒロインで煽るくらいの方が
相乗効果で熱心に執着してくれるファンがつきやすくて商業的に美味しいのか
わざとやってるような作品もよく見かける気がする
そういう作品自体あまり好感持てないけど手っ取り早いんだろうか

754 :W:2010/10/11(月) 12:02:28 ID:utclI5Z+0
12は幼なじみも彼女じゃないんだろ?
強いて言えば空がヒロイン?w

>>753
少女漫画や女性向けは知らないが
男性向け(エロなしでも)に限ってはヒロインの数が少ないことはそれだけで幅を縮める
単独ヒロイン

Wヒロイン

序列型複数ヒロイン

並列型ハーレム

主人公すら消えてたくさんの女の子がキャッキャしてる ←今

755 ::2010/10/11(月) 12:09:51 ID:Rq9SVMwX0
自分の好きなキャラがWヒロインだったら絶対嫌だ
もし好きになりそうなキャラがWヒロインの一角だったら、それ以上好きにならないように作品自体見なくなる
自分の大好きなキャラがあんな醜い戦いに巻き込まれるのは絶対に嫌だから

756 :W:2010/10/11(月) 12:15:05 ID:QAhG3unq0
>>755
なのにここに来て、好きじゃないヒロインの争いは見てるって
どんだけ趣味が悪いんだ…

757 :w:2010/10/11(月) 12:19:46 ID:oCdB1mgo0
>>755
好き嫌いって自分の意思でコントロールできるものか?

758 ::2010/10/11(月) 12:19:57 ID:kZoOF0JY0
何を今更
ここに居るほとんどがそうだろ

759 :W:2010/10/11(月) 12:31:24 ID:llcYCGbB0
わかったのは>>755>>758の性格が悪いということだな

760 :W:2010/10/11(月) 13:34:51 ID:upTrUsu/0
>>733
昔のゲーム雑誌で召喚士は物語の象徴的な存在みたいなことが書いてあった
物語的には軍人時代の過ちと贖罪を表すキャラで
外見的に成長するのも新しいギミック(ATB)から、時間の流れるキャラを作ったとか

761 :W:2010/10/11(月) 13:45:54 ID:/Oifb9BJ0
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6823.html

こういう風になる位なんだな謹書

762 :W:2010/10/11(月) 14:03:47 ID:vYYbDV5T0
叩き割りはほぼネタだと何度ry

763 ::2010/10/11(月) 14:19:53 ID:HkjmqZQZP
まあでもアニメ始まったし、原作は最新刊で微妙な終わり方してるし
しばらく荒れてると思うよ

764 :W:2010/10/11(月) 16:49:43 ID:jRavzctxP
非処女だったとかいきなり他の男とフラグならともかく
主人公とくっつかなそうだからって割るとかさすがに頭が悪すぎるような

765 :W:2010/10/11(月) 17:26:58 ID:iHSSEcqD0
こういうのに騙される馬鹿っているんだね

766 :W:2010/10/11(月) 19:25:38 ID:pdHfoGszP
最初に叩き割って送り付けた同級生2はアレだけど
最近のは注目されたいだけなような

767 :W:2010/10/11(月) 19:33:17 ID:idibJo9i0
4の利でぃあは重要キャラではあるだろうけどヒロインといわれるとちょっと微妙な気が
例えば利でぃあが男の子だったとしても4の物語は齟齬なく成り立つんだし
あと5は金髪ポニテのこともヒロインに入れてやってください…

768 :W:2010/10/11(月) 19:38:40 ID:B0p6RKAR0
>>767
>男の子だったとしても4の物語は齟齬なく成り立つ

物語ヒロインってそういうもんじゃね?

769 :W:2010/10/11(月) 19:49:21 ID:kmqBcPc80
リディアはヒロインじゃないしサブヒロインでもない
ヒロインより人気あるっつったらTOPのアーチェもヒロインかよ

770 :W:2010/10/11(月) 20:10:12 ID:zgLI4wC/0
>>769
物語の象徴的存在としてのヒロインってことでだよ
知らないこととは言え軍人としてリディアの母親を殺してしまった主人公が
罪を償ったという象徴としての存在だと言われていて、それについての話をしている
人気の有無は関係ない

771 :w:2010/10/11(月) 20:23:53 ID:znY+/5sN0
それって、物語を象徴する「キャラクター」であって、「ヒロイン」ではないよね。
ただ単に、女っていう属性がついてるだけで。

こういうつまらん事で話題がループするからスレ分けたらって何度も言われてるんだけどね。

772 ::2010/10/11(月) 21:05:53 ID:/BSrpb9z0
では亜矢波もヒロインじゃないということで

773 ::2010/10/11(月) 21:06:10 ID:SZveNl600
4召喚士は「物語を象徴するキャラ」というなら充分に納得いくけど
「物語ヒロイン」といわれると微妙という感覚
まだバトルヒロインと言われた方がわかる(5の海賊や王女も同じく)

別にヒロインという呼称をわざわざつけることもないと思うんだけど
最近は重要な女キャラ=ヒロインというイメージが強いのだろうか

774 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/10/11(月) 21:14:55 ID:0PyE9iMB0
>最近は重要な女キャラ=ヒロインというイメージが強いのだろうか

それはありそう。何かしら重要な事のある女性キャラはまるっと「ヒロインの何々が」的な
言いかたする人多い気がする。で、あいつはヒロインじゃない論争が始まると頭にバトルや物語や
分類がつくような。
大昔と比べたら単純明快なテンプレヒロインが減ってるのもありそうだけど。

775 :w:2010/10/11(月) 21:38:14 ID:oCdB1mgo0
FF4は魔導師の国も主人公が侵略してたから
その理屈で言うなら双子姉だってヒロインになるなあ

776 :W :2010/10/11(月) 21:52:11 ID:GEZwz0A70
このスレではヒロインの意味が広義すぎるんだよね
女サブキャラでもヒロイン呼びだったりするからさ
ヒロインってのは普通1人だけだと思うけど作品によっては
話の展開を司る物語ヒロインと主人公と恋愛する恋愛ヒロインを
分けたりする作品もあるから混乱するのかも
でもこのスレで挙げられた作品の大半はWヒロインじゃないと思う
とりあえずFFはどれもWヒロインじゃないでしょ
Wヒロイン論争で有名な7だって単独ヒロイン作品だと思う

777 ::2010/10/11(月) 22:02:54 ID:c+86wkXF0
このスレがたつことになった経緯知れば
>>776の意見は出ないよ

778 :W:2010/10/11(月) 22:04:19 ID:0PyE9iMB0
でもあんまり狭めてしまうと語れる作品がヌゲー限られてしまいそう。
語れる(はず)の作品でもマイナー杉や不人気だと話題に出す人や
話についていける人も減るし、逆に理屈ではWヒロインじゃなくても
盛り上りがパネェとあの作品どういうことなんだろう?と話題に上がりまくったりもするし

779 ::2010/10/11(月) 22:37:54 ID:SZveNl600
最終幻想7の場合は、単独ヒロインであろうと主人公の恋愛相手が誰かって点で
荒れてるんだからまた話は別なんじゃないか
竜探求5も実質は美亜単独ヒロインだが風呂が主人公と結婚できるから話題にのぼる
謹書もビリビリが主人公を好きだから(ry

あと看板ヒロインや物語ヒロインをなしにしようとしても
カプ萌えする人がいればやっぱり話題になるし(00の説鞠とか)
厳密に分けるのは無理な気がする

あえてスレ立てるならヒロインの定義について語るスレとかなんだろうが…
そこまでしなくていい気がするので、現状維持でいいと思う

780 :W:2010/10/11(月) 22:55:17 ID:H54gvXJO0
>>773
最近ではなく最初から「主要な女キャラ」が「ヒロイン」という語義だ

781 :W:2010/10/11(月) 23:01:27 ID:UEvXBUjb0
こういうことになるから「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」みたいな判定レスが嫌がられるんだよね

>>774
公式側から主要女キャラを指して「(作品名)ヒロインズ」って呼んだりするしね
この場合ヒーローの女性形としての使われ方のヒロインなんだろうけど

782 ::2010/10/11(月) 23:12:33 ID:xABJQhJu0
他は知らんが
ID:znY+/5sN0
これはいつもの揉めさせたい恋愛厨だろ

783 :W:2010/10/12(火) 10:55:44 ID:CdxLdGEn0
ヒロインの定義とかはどうでもいいけど、揉めるぐらいなら分ければいい。と思う

784 :W:2010/10/12(火) 11:59:33 ID:4Ln/X6Zp0
>>779
竜探求5が美亜単独ヒロインってのは違うと思う。
主人公と結婚しなかった場合はその時点から一切ストーリーに絡まなくなるし。
もし主人公と結婚しなくても依然として美亜がストーリーに絡んでくるなら
間違いなく単独ヒロインだと思うけどね。龍球の体操着みたいに。

785 :W:2010/10/12(火) 13:58:32 ID:zmwFXgE2P
公式ではアーケードとか双子は金髪だし美安価ルートが正史なんだろうけど
プレイヤー各々で好きなヒロイン選べますよって感じだね
5が嫁を選べるから8も選ばせろって未だに言われてるのをよく見る

786 :W:2010/10/12(火) 15:28:42 ID:WokoWtWLO
竜探求8は看板としてのツインテールの露出が圧倒的だからね
馬姫にも5並にわかりやすいエピソードをあてておけばもう少し納得しやすかっただろう

5はファンの間であれこれ言うことがあってもSFC当時の開発コメント通り、金髪が公式で金髪が嫌な人の為の他嫁ルート、ということで金髪メイン扱いは一貫してる

最終幻想7はなあ…
本編だけならWヒロインで収まる話が、派生作品や開発コメントでいらない火種をまいてるから

787 :W:2010/10/12(火) 16:44:37 ID:TZAORdf6O
塗ら孫は雪女と由良のヒロイン度がどんどん上がって行ってる分
出番すらなく戦いに入れない仮名が悲惨になって行ってるな

788 :W:2010/10/12(火) 18:07:04 ID:u5Vo9s1s0
7の派生や異説っていうか最近の■は、ダブルヒロインとかのんきな子といってる場合じゃなくて
制作者信者とアンチでぼっこぼこにし合ってるからなぁダブルヒロイン叩きはそのついでというか
会社自体がなんか色々大変そうだわ迷走してて

789 :W:2010/10/12(火) 18:33:45 ID:ee1AyG4Z0
13からFFちょっとヤバくなってきたな

790 :W:2010/10/12(火) 19:24:36 ID:75NIzSWAO
最近の7関連は確かにヒロイン云々より派生系自体の扱いでもめてる印象。仕方ない気もするけどね…。

791 :W:2010/10/12(火) 19:48:25 ID:ee1AyG4Z0
ああ異説で茶が出るから?
どっちか出るならどっちか出せ!ってムードがびしびしだなw
茶は昔に比べここ数年公式の扱い良くなったなーと思う

792 :W:2010/10/12(火) 20:06:00 ID:4gWpcDEg0
飛翔のエニ熊が幼馴染みとお嬢様のWヒロインになりそうだけど
恋愛は幼馴染み、読者人気はお嬢様って典型的な当て馬パターンかな

793 :W:2010/10/12(火) 20:13:45 ID:WokoWtWLO
今は茶出しましょう発言の人が偉くなって開発でメインに座ってるからね

794 :W:2010/10/12(火) 20:25:37 ID:LnNksglSO
空気は中の人が雷さんとして出るからなー
個人的には女キャラ楽しみって感じだが、気にしまくってる人は大変だろう

795 :W:2010/10/12(火) 21:31:36 ID:xJcRavo+0
さすがに異説は茶が格闘家で空気は回復魔法系なんだからそりゃ茶が出るだろうよ…
これでヒロインがどうのと騒いでるのはただのアホか嵐だろう
しかし竜探求のお祭りゲー的存在の門ばとだとメインがほぼ出られるから
そういった争いはなさそうでいいな

796 :W:2010/10/12(火) 21:36:51 ID:1xDOXr7/0
茶の投入はむしろWヒロインというよりも
格闘枠とスロット枠を潰したことで他シリーズファンから顰蹙を買ってる様子
しかもPだったかDだったかの「絶対出したい」という要望でというので

797 :W:2010/10/12(火) 21:38:57 ID:1xDOXr7/0
>>795
ああ、ちなみに回復魔法役というのはこの場合関係ないよ
前回から候補に2の白魔法使いが候補に挙がっていて、今回も有力だったから

798 ::2010/10/12(火) 21:59:07 ID:ZU7aTcsR0
まーミンウさんが確定になったら
だったら空気でもいいじゃんということで荒れそうではあるな

799 :W:2010/10/12(火) 22:00:23 ID:xJcRavo+0
>>796>>797
そうなのか、知らなかったthx
主人公とボスという明確な基準があった前作と違っていろいろと揉めそうだな…

800 :W:2010/10/12(火) 23:09:05 ID:ljcn16Wc0
異説は6関連も不安なんだよな
追加キャラ、妥当なところではトレハンか女将軍なんだろうけど…
昔何気なく見た同人誌で茶名好きが女将軍を叩きまくっててドン引いたトラウマが蘇る
どっちが確定しても荒れる予感がするんだ…好きなキャラだが来ないで欲しいジレンマ

801 :W:2010/10/12(火) 23:17:26 ID:2XoIQMFq0
いや、芹叩きが茶名好きのような印象操作はやめようよ

岩や芹は茶名や元々W関係なく
恋愛脳や死体愛好というので好き嫌い分かれると言われてるキャラだからなあ

802 :W:2010/10/12(火) 23:20:43 ID:bw4EoInv0
その言い方自体が悪意満々なんだが

803 :W:2010/10/12(火) 23:24:13 ID:UzBzQP34P
芹はネットではじめて叩かれてるのみたが
もともとは人気キャラだよな

804 :W:2010/10/12(火) 23:25:55 ID:ljcn16Wc0
ああごめん、狂信者と言うべきだった
全ての茶名好きが女将軍嫌いだと思ってるわけじゃないよ
逆のパターンもありうるし、たまたま目にしたものが悪かった、それは理解してる
一部にそういうのがいるって知ってるから不安に感じてるだけなんだ
不快に思わせたようで申し訳ない

805 :w:2010/10/12(火) 23:30:04 ID:Sp3QJrFJ0
恋愛脳ってやな言葉だな

806 :W:2010/10/12(火) 23:31:45 ID:Z4xP8gTC0
この手の評価は時期やその時話してる人の趣向で変わるからなあ
自分の周りではそこまで芹は飛びぬけて人気キャラって印象は無かったな。
劇に出るのが芹だったり、今思うとスタフに芹びいきがいたんだろうか?とは思うけど。



807 :W:2010/10/12(火) 23:39:48 ID:kQGqlQ640
芹って前半後半で性格変わってたのが不評じゃなかった?
口調まで変わってたな

岩芹自体は普通に人気あったカプだったと思うし
同人的には岩茶ってそんなに見ないと思うんだけど(茶の相手は別の男の方が多かったと思う)
2chでは岩の取り合いで荒れてるっぽいのが謎

808 :W:2010/10/12(火) 23:40:43 ID:yLcuYorS0
2chでは7のキャラアンチって割と煽りや騙りがおおい印象だけど
6のはガチって感じがする
岩とか芹は嫌って当たり前みたいな

809 :W:2010/10/12(火) 23:42:37 ID:kgJnsPva0
当時は茶は女芹は男プレイヤーから人気だった感じがする
V飛翔とかの人気投票でも1位絵度画ー2位芹だったから人気はあったよ
メインテーマのヒロインは茶だけど実際プレイすると前半後半で分かれた主人公みたいだったから
もともとキャラクターの中でも重要度は高めのキャラだったのでは?
贔屓までは分からないけど当時はそこまでスタッフの暴走はなかったと思う

810 :W:2010/10/12(火) 23:43:33 ID:jIdIElfn0
>>803
当時から将軍は性格の変わりように対しアンチがついてたよ
まあ人気もあっただろうから、好き嫌い分かれるって言ってるんじゃね

811 :W:2010/10/12(火) 23:46:23 ID:1xDOXr7/0
>>809
自分が見たのはロック、ティナ、エドガーという順だったな
雑誌によって全然違うんだろうな

でも重要度は高いだろうけど、一応公式的に主人公格と言われたのはティナとロック

812 :W:2010/10/12(火) 23:47:52 ID:xoSTq8fy0
芹はコスがエロいから今でも男の人はWヒロイン関係なく芹好きって人も多い
岩は当時はそれ程こったシナリオのゲームは少なかったから気がつかれないけど
見返すと結構ひどい行動が多くてとりあえず2では擁護できない感じだ

813 :W:2010/10/12(火) 23:52:45 ID:aCbahGiL0
岩が叩かれつつも結局よくあるトロフィー状態で水面下で争いがある感じはするな

もうシナリオ的に岩芹は鉄板で茶は江戸とのが人気あると思ってたけど
キャラとしても江戸のが人気あるし絡みは同じくらいあるからそれでよさそうだけど
やっぱり岩のが主人公ぽく見えるからかな

814 :W:2010/10/12(火) 23:57:25 ID:xJcRavo+0
なんか自覚あるのかないのか、無駄にキャラやファンの印象を
悪くするレスする人がいるな…

芹は男性人気高いよなぁ
性格が変わるのもある意味一粒で二度おいしい的な感じなのかな

しかし茶と芹がWヒロイン的な荒れ方するのは妙だなーと思ってたけど
岩関連で荒れてるの?主人公格といっても本編ではそこまでの扱いじゃ
なかった感じなのに謎だ…

815 :W:2010/10/13(水) 00:02:52 ID:rI9tTvJD0
今でいうツンデレ要素があってレオタードコスだからねえ
今でもたまに男性向け同人では見かける

岩はキャラ中じゃ最低男みたいなイラネ扱いネット内ではされてるの見るけど
女キャラとの絡みじゃ一番あるんだよね
茶名関係でも前龍板に唯一カプスレがあった気がする

816 :W:2010/10/13(水) 00:05:26 ID:Qjvc7KGz0
茶って同人的には王様とかの方がカプ多くなかったっけ?
同人層と2で揉めてるのはまた別の層なのかな

817 :W:2010/10/13(水) 00:11:30 ID:kqQRnrXjO
最終幻想はヒロインがガチだった8も多角云々で揉めてるのが意外だったな。

818 :W:2010/10/13(水) 00:12:02 ID:z65VGTJB0
自分も茶の相手は王様の方が見かけたな。時点でギャンブラーとか王様弟とか。
むしろ岩は少なかったような…

819 :W:2010/10/13(水) 00:14:04 ID:4W2/E4tg0
>>816
自分もそのイメージのが強かったけど
当時茶好きの友人で最初の岩の「守る!」でフラグたったと思ったら
後から芹と本格的にフラグたつの知ってガッカリしていたので
結構そういう思いした人もいたんじゃないかな

最近は普通に見たらガチだと思うような作品でも
ネット上でいろいろ議論して「恋愛じゃない」とか「同じくらいフラグだってる!」
とかで人気によってはカプスレがガチを上回ったりするので
逃げ場があるというかなんというか

820 :W:2010/10/13(水) 00:23:09 ID:y7bdL5oS0
>>814
芹と茶(7)は似たような感じだね
男性人気が高くて女性からは嫌われてることも多い
でも男性からのは性格変わるとこじゃなくて将軍を屈服させたいというほうらしいw

>>817
8は多角の意味では揉めてないと思うが
利ノアの人気のなさとセルフィの人気と、
野村の発言(あんなの利ノアじゃない!みたいな)で揉めてる感じ

821 :W:2010/10/13(水) 00:23:36 ID:KxZtfL6e0
がっかりしたけどカプ的な意味でがっかりじゃなくてストーリー的な意味でのがっかりだったな。
なんかはしごを外されたというか。え?典型的なボーイミーツガールだと思ってたけど違うの?的な
カプ的にはそれこそその前から江戸がーとティ菜がいいなと思ってたんだけど

822 :W:2010/10/13(水) 00:23:40 ID:FCezWIK00
茶奈はヒロインっていうより主人公でいいと思う
岩を取り合う茶奈と芹素、って変な感じ。岩を取り合ってるのはむしろ例ちぇると芹素
茶奈は確か恋愛感情を知らないんじゃなかったっけ。終盤で覚えた愛は家族愛だし
そんな茶奈と誰かがカプってしっくりこない。彼女が好きなのは確か藻具だし

車道葉ー津ってWヒロイン的にどうなのかな
主人公と銀髪はガチの相思相愛だけど、2から始めて赤髪を気に入った人は銀髪に対して「何この女」ってなってそう
まあ主人公は銀髪を生涯想い続けたからこそ、赤髪は恋愛を諦めたからこそ人気が高いのであって
主人公と赤髪がくっついたらここまで人気出なかったろう。つーか1のファンに叩かれまくってたろうな

823 :w:2010/10/13(水) 00:24:15 ID:8tHnBdtO0
>>820
どっちもカプ好き女性ファンからの人気も高いと思うけどな
少女漫画のノリで

824 ::2010/10/13(水) 00:29:03 ID:ytmxvKVF0
そういえば異説の続編で女キャラ増えたけど、
今まで茶菜が秩序側の紅一点だったからそこに女が増えたら
気に食わないと思う茶菜ファンもいるのかな?
考えすぎかな。

825 ::2010/10/13(水) 00:31:14 ID:4SDv2QrC0
>>823
うん岩芹好きや雲茶好きは女性だよね
男性は単体萌えっぽい

826 :W:2010/10/13(水) 00:35:00 ID:4W2/E4tg0
あれ面白いね
そのキャラスレで鉄板でも相手の男キャラの名前だすとウザがられることが多い
なのに学校騒動や謹書とかのキャラスレはむしろカプスレもかねてる感じなんだよね

827 :W:2010/10/13(水) 00:35:47 ID:dwPjlIds0
>>823
なんで単体で嫌われてることが多いことと
カプ的に好かれてる人気が高いことが両立しないと思うんだ?

828 ::2010/10/13(水) 00:41:10 ID:9nvme/36P
>>826
最終幻想は男キャラファンの女も多いからじゃないか

829 :W:2010/10/13(水) 00:41:18 ID:Fp6WCQ7cP
なんかきな臭くなってきたような
多少カチンときてもそこそこスルーしてくれ

830 :W:2010/10/13(水) 00:43:03 ID:j1IBt6HF0
少なくとも当時の女性7ノマカプ者では
圧倒的に雲空気>>>雲茶だったからなあ
今は派生がああだと変わってるだろうけど
当時のことを考えるなら女性からはカプ人気もなかったと考えて妥当とも言える

831 :W:2010/10/13(水) 00:46:19 ID:bt2hzOOp0
頼むから地獄の釜を開いてくれるな

832 :W:2010/10/13(水) 00:47:19 ID:o1c0z7VJ0
派生のせいで益々荒れてるよな・・・
これで茶名派vs茶葉派が加わったらどうなることかと
いや後者はあるかどうかまだわからないが

833 :W:2010/10/13(水) 00:48:36 ID:cw7r3nVp0
>>796
茶参戦はそういう制作者への批判や他ナンバリング格闘キャラファンからの不満のほうが多くて
空気ファンからの不満ってあんまりみたことないんだよなぁ
というか茶関連って空気よりむしろ野村信者アンチ絡みでもめてるのが多い気がする

これ以外にも6とかでも、Wヒロイン争い嫌だ嫌だと言いつつ実際はWヒロインの争いじゃないことも
わざわざ自分からWヒロインだと思い込んで勝手に嫌気さしてるパターンって多い

もうちょっと嫌な見方すると、贔屓キャラに関する批判は、絶対に対抗キャラファン以外からのものはない
と思い込んでる(思い込みたい)人もいるんだろうな

834 :W:2010/10/13(水) 00:51:35 ID:YWsu9rfo0
最近荒れてる幕Fもだけど
(嫌な言い方だけど)人気のない方を公式がPUSHするせいで荒れるというのがあると思う
幕Fはキャラ人気のない方で、7はカプ人気のなかった方で

835 ::2010/10/13(水) 00:52:30 ID:sop4WlZB0
最終幻想関連は派生含め全シリーズ他所に行ってくれ・・・

836 :W:2010/10/13(水) 00:53:37 ID:9+UJBd7M0
ていうか公式はもともと贔屓やらプッシュやらするべきじゃあないんだよ
最近色々製作側が余計なことべらべら喋りすぎる

837 :W:2010/10/13(水) 00:55:58 ID:o1c0z7VJ0
>>833
ああ、あるあるそういう思いこみ
Wヒロインとかカプ関連じゃないんだけど、8で荒れたヒロイン=ラスボス説でも
最初その説のアンチしてるのはリノアがよく思われたくないリノアアンチ!ともっぱらの噂だったけど
実際はリノアファンというか主にスコリノサイトの人の批判だったというのがあった

838 ::2010/10/13(水) 00:56:22 ID:N3wJlIe40
公式が人気を把握してるとは限らないからね
かといって完全に人気投票や売上で判断して決めるっていうのも
AKB商法みたいで嫌だしそれはそれで荒れるんだよな

839 ::2010/10/13(水) 00:56:30 ID:akhCEnYSO
ダブルヒロインじゃなくても作者のプッシュと客の需要がズレると悲惨だよね

840 :W:2010/10/13(水) 01:00:15 ID:lDFSXK1F0
>>838
キャラ人気だったらさすがにグッヅや何かの売り上げである程度測れると思う
ただ問題は、カプ人気は正直計りにくいということで
まあ今のスクエニならホモカプすらコミケで調べてそうな気はするがw

841 :W:2010/10/13(水) 01:01:03 ID:toipugJ80
自分は制作側に愛されてなんぼだと思ってるんだが
人気で安易に方針変えないほうが好感が持てる
もちろん、好きキャラの中には贔屓されたのもいれば切り捨てられたのもいる

842 :W:2010/10/13(水) 01:04:06 ID:lDFSXK1F0
方針が変わることがままあるから
贔屓は嫌がられるという面もあると思うよ
7派生にしろシンデレラ後付け設定にしろ

843 ::2010/10/13(水) 01:05:16 ID:9nvme/36P
製作側のプッシュと客の需要が一致してるけど荒れる謹書
製作側といってもノリノリなのは編集者や連載雑誌で
作者はサービスはしても話を変える気はなさそうなのが荒れる要因っぽいけど

844 ::2010/10/13(水) 01:06:13 ID:N3wJlIe40
不人気キャラプッシュうざい!と
人気キャラをもっと贔屓しろよ!はコインの裏表だからね
ストレートに人気キャラ推しで人気取りに行っても不評を買うことも多いからなあ
2ちゃんではだが

845 ::2010/10/13(水) 01:07:47 ID:akhCEnYSO
最終幻想七はプロデューサー退社した時期と茶プッシュ空気隠れ気味になり出した時期がちょうど合っちゃうから
制作者叩きの餌になるだろうね

846 :W:2010/10/13(水) 01:15:09 ID:FcKpBvk50
1番人気の露骨プッシュって1番人気以外のファンにとっちゃそりゃおもしろくないだろうし
1番人気以外のファン>1番人気のファンなんてけっこう普通だろうし

847 :W:2010/10/13(水) 01:20:40 ID:2E7mMBmT0
>>843
今更メイン変えても余計荒れそうだしシスターメインで一貫してるのは正解だと思うが

848 :W:2010/10/13(水) 01:22:23 ID:qxAQiVML0
>>846
むしろ人気ないキャラプッシュの話だろう

849 :W:2010/10/13(水) 01:24:49 ID:r4zxf+Gk0
>>843
謹書は作者の書き方がやっぱりどーしても「サービス」で
本筋や主人公&ヒロインの間には絶対入らせようとしないから
それだったら余計なことはむしろやらない方が…と思ってしまう
信者が求めてるのは余計な露出やサービスじゃなくて恋愛なんだろうからさ
新絵羽と同じような不満を感じるよ

850 :W:2010/10/13(水) 01:25:26 ID:FcKpBvk50
>>848
あごめんレス番つけんかったからわかりづらいけど
人気キャラ推しも不評買うってレスへ

851 :W:2010/10/13(水) 01:31:40 ID:ziOJ357H0
>>849
なんで新江波でそういう話が?
恋愛に関しては旧から一貫して一番突っ込んでたのは三郷で変わりないし
旧と新でそう変わらないと思うんだが
むしろ不満もつとしたら明日伽ファンの、恋愛面より露出面じゃないのか

852 :W:2010/10/13(水) 01:32:53 ID:Tvhe27/I0
異説に出るぐらいで穿ちすぎじゃね>茶葉
茶葉が出るのを嫌がるのは空気ファンじゃなくシリーズファンの総意みたいなレスが怖い
茶葉だけがプッシュされてるとも思わないしな

853 :W:2010/10/13(水) 01:33:22 ID:ziOJ357H0
>>846
1行目は同意だが、大多数に合わせるのが商品の基本では
2行目は意味わからん、声の大きさじゃ人気は覆せない

854 :W:2010/10/13(水) 01:34:32 ID:ziOJ357H0
>>852
>>796の3行目

855 :W:2010/10/13(水) 01:36:17 ID:r4zxf+Gk0
>>851
新絵羽の飛鳥ファンの話ね
なんだかんだいって飛鳥ファンは旧劇場で恋愛相手として鉄板で期待してた層が多いんだよ
キャラの使われ方がまんまファンサービスで本筋にそう絡むわけでもなく
飛鳥→神事の恋愛はむしろ旧よりはっきりしてるのに
神事からの矢印はとんと出てないから愚痴スレが大繁盛だった
まあW片方の例はメインとしての人気は十分だからちょっと形が違うけど

856 :W:2010/10/13(水) 01:38:50 ID:JyBLm/ky0
>>855
心事からの矢印ないのは旧も同じでは?

857 :W:2010/10/13(水) 01:39:17 ID:FcKpBvk50
>>853
1行目は商品と言われりゃそうなのでまあ置いといて
2行目は巨人ファンが野球ファンの4割を占めていたとしてもうんたらってやつと同じ意味

858 :W:2010/10/13(水) 01:41:41 ID:sQTwc1OY0
最終幻想は異説のせいでしばらくヒートアップしそうだな…
スレから追い出されたくなかったら少し自重してほしいんだが
あと人気・不人気・製作者の贔屓などの話は荒れる元だから
せめて冷静に語ってくれ

859 :W:2010/10/13(水) 01:42:15 ID:YWsu9rfo0
公式的には、信士の最たるお相手候補って三郷だよねえ
そもそも飛鳥ファンの鉄板という意識がずれてたのでは・・・

>>857
残り6割の大抵の人は、人気キャラがPUSHされてても「ああなるほど」で済ますと思う

860 :W:2010/10/13(水) 01:43:41 ID:JyBLm/ky0
>>858
とっくに終わってるのに「追い出す」とか言ってる方が冷静じゃない件

861 ::2010/10/13(水) 01:45:32 ID:ccu0dZv50
公式的な情報は全然知らんので自分が観ただけの印象だと
信二に好きな女キャラはいなくて心を預けられた最たるキャラは薫くんって感じだった
新劇は終わってないのでコメント控える

862 :W:2010/10/13(水) 01:48:13 ID:JyBLm/ky0
旧じゃ実らなかったから新で、と期待するならわかるけど鉄板というのはわからんな
まあ恋愛を多く担当してたキャラだとは思うし、三郷は年上、例は遺伝子問題があったせいで
恋愛は飛鳥にというのはわからなくもないけど

863 :W:2010/10/13(水) 01:48:51 ID:Od3yHs8C0
空気茶好きとしてはいい加減二人揃ってるところが見たいんだけど
何故か片方がいると片方がいない

864 :W:2010/10/13(水) 01:57:18 ID:sQTwc1OY0
>>863
板ストには2人ともいるよ
王国心臓では会えなかったんだっけか…
でも異説で空気が出ないと決まったわけじゃないしな
自分も空気茶見たい

865 :W:2010/10/13(水) 01:57:28 ID:5KQBkbrK0
>>863
それ言っちゃうのかyp
それ言うと7の内ゲバじゃなく、コンピも何も出ない
他シリーズファンとのごたごたが始まるんだぞ、と
実際DFFのティファ問題は今のところWより他シリーズとの軋轢にあるってのに

866 :W:2010/10/13(水) 01:59:14 ID:5KQBkbrK0
って
ID:sQTwc1OY0
てめえwwwww
やっぱり荒れさせたいだけの人か

867 :w:2010/10/13(水) 02:00:19 ID:cw7r3nVp0
>>864
君はいったい何がしたいん?

868 :W:2010/10/13(水) 02:02:57 ID:N3wJlIe40
お祭りゲーやゲスト参加はそんなに人数取れないからどっちかになってしまうんだろうな
あと人気話はWヒロインじゃなくても荒れるね

869 :W:2010/10/13(水) 02:07:39 ID:sQTwc1OY0
>>866>>867
荒れさせたいとか何がしたいとか言われても、出来るだけ
冷静に語ってくれとしか言ってない
つか異説はどうでもいいんだ、他シリーズファンの不満が出るってなら
別のとこでもいいから空気茶が見たいってだけだ
何故そこで絡まれるんだ

870 :W:2010/10/13(水) 02:08:26 ID:NqDnm5Cy0
>>868
いやどっちかのヒロインという必要もないw
むしろヒロイン枠なんてティファだけだろうと言われてるし
荒れさせないことだけを考えるなら外伝で主役になった男2人の方がよかったかもね
まあスタッフでどうしても茶を出したかった人がいたみたいだけど←これが益々な…

871 :W:2010/10/13(水) 02:10:43 ID:NqDnm5Cy0
>>869
自重とか言っといて、希望という全然冷静でも何でもないことを自分で言ってるのに何言ってんだ
ついでに他シリーズの不満は別のところに出したら=またコンピやねじ込みで出したらもっと荒れるに決まってるだろ
いいから黙っとけ

872 :W:2010/10/13(水) 02:15:23 ID:cw7r3nVp0
>>869
最終幻想の話題がとっくに流れた頃に冷静にもう自重とかいいながらわざわざ掘り返して
そしてしばらく別の流れで再び最終幻想の話がふられた途端嬉々としてレスつけてるから
なにこのアホって思っちゃったの

873 :W:2010/10/13(水) 02:16:42 ID:toipugJ80
もういいよ、異説の話は
流れが気持ち悪すぎる

874 :W:2010/10/13(水) 02:24:16 ID:3Daan3E20
別の作品に出るならコンピない作品ファンも不満ないでしょ、とさらっと言っちゃうあたり
人気キャラ厨のせいで荒れることがあるの、よくわかったわ
優遇されて当然、もっと出番もらえて当然と思ってるんだなー・・・

875 :w:2010/10/13(水) 03:21:09 ID:l6ro2PhLO
>>863-4
空気ファンだけど別に異説に出て欲しくねーわ
対戦ゲーム向きのキャラじゃないのは明らかなんだし
こうやって茶受けの攻要員にされるのは真っ平
なんで空気好きの気持ちも考えず、
当たり前のように空気茶って言い出すのかな、頭に来るよ

876 :W:2010/10/13(水) 03:25:16 ID:cP1Ge3Lb0
>>875
なんで?
空気が好きだから空気茶が好きなんだが、言っている意味が分からない

877 :W:2010/10/13(水) 03:26:28 ID:7I67AXyo0
女同士で攻要員とか

なんかもう7厨全部アレって気がしてきた

878 :W:2010/10/13(水) 03:28:30 ID:aXNqwwKe0
つか空気茶って雲空気と一緒にやってる人多いんだけど
そもそも空気茶って並べたからってカプとは限らないし

879 :W:2010/10/13(水) 03:39:04 ID:akhCEnYSO
最終幻想は興奮し過ぎだよねー厨だよねーもう自重と言いながら自分からまた最終幻想の話をするという矛盾は
多分少し前で最終幻想の話がされてたときの流れが自分の気に入る感じじゃなかったからかな
最終幻想七はダブルヒロインというより制作者や他ナンバー、のあたり

その流れを作ってた人達=厨のレッテルを貼りつつ自分好みの最終幻想論で塗り替えたかった
つまりは最終幻想七はダブルヒロインで争っててほしいって人達なんだろう
心理は分からんが最終幻想七って前からやたら意図的にダブルヒロインに持ち込みたがる人がいる気がする
ただの荒らし?

880 :W:2010/10/13(水) 03:44:06 ID:toipugJ80
異説がWヒロイン関係ないなら
もうこのスレで語ることではないから
もう終わりにしようや…
いつまで続けるんだよ

881 :ダブル:2010/10/13(水) 06:41:39 ID:AiNFWCX20
地獄の釜を開けてはいけない
ゲームの一つだからな・・7絡みは

882 ::2010/10/13(水) 13:04:11 ID:fCA14rB7O
馬鹿テスって一応ダブルヒロインだと思うんだけど、あんまり争ってるイメージないな
アニメ見てると貧乳ファンは巨乳にイラっとしそうなもんだけど
ギャグアニメだからなのか第三の性別の人の人気が圧倒的だからなのか…

883 ::2010/10/13(水) 13:55:26 ID:iVGuUcDj0
原作自体女キャラがあんまり目立たないせいもあると思うよ。

アニメ化されたときに学年主席の女の子が主人公のこと好きにならない展開に
反発してる人が出てたくらいか、もめ事っぽいのがあったのは。
Wヒロインとかより、ラノベ原作で萌えアニメだと主人公ハーレムモノだと思ってる人が多いんだろう。

884 :W:2010/10/13(水) 14:23:10 ID:epZMCBe60
異説にまたウンザリな荒れそう情報が来たんで一応
野村→カイン、高橋→ティファを出しておいて12主人公ハブらしい

885 :W:2010/10/13(水) 14:40:21 ID:V0l/v/yWP
もうダブルヒロインとはずれてきてるような
ただ主人公ハブはアレだね…

886 ::2010/10/13(水) 15:13:37 ID:N3wJlIe40
中の人情報か まだ確定じゃないさ
それよりも公式発表前にこういうの漏らすってのもどうかと思うが

887 :W:2010/10/13(水) 15:16:52 ID:hI1+PutOO
ここは異説スレじゃねえ
巣に帰れ

888 :W:2010/10/13(水) 15:32:44 ID:2tFP1Svi0
>>886
公式が発表したから、お呼びマダー?と言ってるんじゃないか?
なんかもうどの作品でも最近の荒れる原因ってほぼスタッフの暴走のせいだな

889 :ダブル:2010/10/13(水) 16:06:40 ID:AiNFWCX20
異説の話はどちらかというと
作者の萌えが〜とかいうスレの行って欲しい

890 :W:2010/10/13(水) 19:36:59 ID:FlCi6Fkh0
作者の萌えが〜スレも今、取り扱う話題が板違いだから移転するしない云々で揉めてるしなあ

891 :W:2010/10/13(水) 19:50:17 ID:djM8Gs5W0
でも最近スタフ大暴れが揉め事の原因って多いね。
どっかでネットが普及してさらにブログだツイッターだryと
お気軽にペラペラしゃべくりまくる場ができまくってそれに慣れて、
口滑りまくりなんじゃないかとかいわれてたな…

892 :W:2010/10/13(水) 20:23:39 ID:kqQRnrXjO
製作側のアレな発言は昔から雑誌とかでもよくあったけどね。今は受け取る側もやや過敏なような。

893 :W:2010/10/13(水) 20:32:55 ID:V0l/v/yWP
過敏と言うかネットって雑誌と違って誰でも見れるからじゃない?

894 :W:2010/10/13(水) 21:46:42 ID:YWsu9rfo0
>>892
もちろん昔もアレな発言を仲間内で回し読みして叩いてたってのはあるだろ
そのレベルがネットで広がっただけの話だ

895 ::2010/10/13(水) 22:52:44 ID:VsABCK3a0
初代幕ロスの最終回のシナリオを放送前にラジオ番組でバラしてたりが普通だった
オヴァからするともう少し緩くてもいいw

896 :W:2010/10/14(木) 00:01:13 ID:djM8Gs5W0
公式スタッフが発言したんだからこの作品の公式設定!!!
つまりスタッフ(監督脚本化etc)がageてる○○子は公式ヒロイン!!1!

…とか暴走する厨を心配し過ぎて過敏になってしまうんじゃないだろか。

897 :W:2010/10/14(木) 01:24:28 ID:T9pF+iUA0
心配というか・・・普通にいるからな、そういうの・・・

898 ::2010/10/14(木) 10:40:31 ID:9C4D0Ju/0
>>895
それで苦情が来たから口が堅くなっていったんじゃないのかな
バレは昔も今も喜ぶ人と嫌がる人と両方いると思うんだな

899 ::2010/10/14(木) 10:52:41 ID:nzLzCu+U0
東京地下世界は重力と巫女どっちも風の嫁エンド?

900 ::2010/10/14(木) 15:03:40 ID:i0lO5E+m0
>>899
あれ中途半端で終わったなあ
どっちでもあるしどっちでもないって感じかね

901 :w :2010/10/14(木) 15:17:39 ID:kECZuKjm0
>>888
濡らりは作者もスタッフも暴走してないけど大荒れなんだが

902 :W:2010/10/14(木) 15:44:48 ID:j3ofFFggO
濡らりって雪女が圧倒的人気だけど今じゃ原作でも雪女ヒロイン状態で
あとは揺らが恋愛感情無しで女主人公状態で
どっちにも鬼門な仮名ちゃんが空気になっちゃったから言うほど荒れてるかな?

903 :W:2010/10/14(木) 17:42:16 ID:XkKLjouV0
.八句字ー由は一応正式なヒロインは亞鳥のゲームじゃ
ハーレムっぽい感じだったけど公式続編のその後で主人公と亞鳥普通に
付き合ってることになったから士野好きな人はわりとショック受けてたなあ

904 :W:2010/10/14(木) 17:51:15 ID:j3ofFFggO
長谷志野好きの大半はゲーム終了の時点でとっくに離れてそうだと思う
脚本の人が書いた小説だと長谷志野END的なんだけど
そもそも志野は大判が好きだったしね
社長いわく志野はguシリーズのヒロインらしいからどの媒体でも出番があるし
単体好きは残ってるだろうけど

905 :w:2010/10/14(木) 19:26:09 ID:u7ce0BZq0
>>822
車道ハーツ2は発売直後は結構荒れたけど、クリアした後は嘘みたいに静かになったよ。
ファンサイトでは甚八郎とのカップリングのが人気だったし。
どのEDでも主人公と結ばれる未来を否定されたから、余計な未練も持たずに済んだのが
幸いしたんじゃないかねー。

906 :W:2010/10/14(木) 20:11:37 ID:jPXwz/2TO
.八句自由って荒れてたの?
ラストではっきり士野に背中を押される形で亜鳥を選んでたのに
芭瀬尾を好きだけど身を引いて泣きながら歩いてる女の子に走っていったんだし、本編で確定してたような

907 :W:2010/10/14(木) 20:39:28 ID:81prLlH10
本編ではそうだけど一応その後のウェディングイベで
キャラ自由に選べるからハーレム的なとこもあったせいかと

908 :W:2010/10/14(木) 20:58:27 ID:8WR6+Li+0
八句自由vol.3が発売された後くらいの本スレの住人だったけど、
記憶が正しければ特に荒れてなかったはず
もし氏野が少しでも芭瀬尾に靡いていたら荒れてたかも

八句はダブルヒロイン、ダブルヒーロー物に近いかな
漫画版やゲーム版の続編では芭瀬尾×亞鳥、大判×氏野でCP成立してた

909 ::2010/10/14(木) 21:45:38 ID:9C4D0Ju/0
ゲーム自体は好きなキャラをヒロインに出来るから特に荒れなかったね
でも恋愛沙汰抜いたらメインヒロインは後リのゲームだと思うから
その後の話とかは別キャラファンだとある程度スルーしてる人が多いんじゃなかろうか
自分とかもそうだけどw

910 :W:2010/10/14(木) 22:10:36 ID:j3ofFFggO
ゲーム自体は後りより陽光とか志野のが美味しかったような気がする
ED後のダンジョンクリア後の真EDとか志野だったし
OVAとかは後り好き以外はスルーしてれば特に問題無しだし

911 :W:2010/10/14(木) 22:35:00 ID:E8PlnsJm0
上の方で人気ない方をプッシュするから荒れるみたいな事を言ってるのがいるけど
例えば疾風のごとくは1番人気の雛菊をあからさまにプッシュしたら
雛菊プッシュうぜえとか雛菊のせいで作品崩壊したとか言う人がわらわら出てきて
人気高いけど同時に雛菊アンチも大量に増えて一時期荒れまくったし
人気ない方をプッシュするから駄目というのはちょっと違う感じがする


912 :W:2010/10/14(木) 22:44:03 ID:x2Pj6Hpo0
Wヒロインの片方だけだったり
正ヒロインが他にいるのにそっちは疎かにしてサブヒロインプッシュだと
人気あるキャラプッシュでも普通に荒れると思う
どう考えても単独正ヒロインなら荒れないのかな

913 :W:2010/10/14(木) 22:46:54 ID:dJIqpevY0
片方がプッシュされていると言われていたWヒロインが
どう見ても片方だけがプッシュされてるようには見えない
それぞれに扱いが良い部分悪い部分とあるという風に見える

914 :W:2010/10/14(木) 22:53:23 ID:BAlu6jGx0
あらかさまなプッシュやえこひいきは雰囲気悪くなるし、
メインとかヒロインがどうこうとはそこまで関係ないんじゃ無いだろか。

915 :ダブル:2010/10/14(木) 22:57:43 ID:hlDgHJmp0
でもそうやって雛菊を半分振って
宛名編やったら雛菊信者から大量に批判が
来たらしくて今の状況になったと 旗君はわりと読者の意見を聞きすぎる方だな

916 :ダブル:2010/10/14(木) 23:01:00 ID:hlDgHJmp0
当て根だった

917 :W:2010/10/14(木) 23:14:53 ID:tm9A4UVI0
読者無視しまくって突っ走るのもどうかと思うけど聞きすぎるのも微妙だな
まぁ売上とかに関わってくるからワンピースとかレベルじゃなきゃ好きなように出来ないんだろうけど

918 :w:2010/10/14(木) 23:31:29 ID:5cqKCt9d0
亜鳥→主人公はわかるけど、主人公→亜鳥が突然すぎて萌えない。
恋というよりメンヘラ依存先が主人公に鞍替えしただけじゃん等の批判が男女ユーザー両方からあがる。
亜鳥自身のスタンド(的なもの)は元々史乃の持ちものだった。
(史乃好きからみればあれもこれも横からとられた気分になっても仕方ない)

ラストは亜鳥一人じなく、冒険してきたメンバー達の元へ行く的な描写なら反感は少なかったんじゃない?

919 :W:2010/10/15(金) 00:06:04 ID:veISUYAi0
亜鳥自体が女性スタッフから凄い嫌われてたりとか
初期はユーザー間でもメンヘラとして嫌われてたけどまぁそれは置いておくとして
志野云々関係なくOVAの場合はゲーム本編だと仲間の功績だったのが亜鳥の手柄扱いになってて
微妙に反感買ってた感はあったな

920 :W:2010/10/15(金) 00:07:08 ID:QBGItD3T0
GUは亜鳥と市のより亜鳥と要綱のほうが荒れてなかったか?ヒロイン一番人気は要綱だし
まあそれよりも派瀬尾=ヒロイン主張派がすさまじかったけど

921 :W:2010/10/15(金) 00:11:10 ID:GlCt78b70
3の派せお→亜鳥は本当に唐突で当時も突っ込まれてたけど
あれって2で社長が要綱に萌えたために尺を要綱に使っちゃって
2でメイン貼るはずの亜鳥が空気になっちゃったって言われてたね
だからOVAでリベンジしたのかなと思ったけどOVAはOVAでヒロインしてたけど
亜鳥が援交させられてセックルした?っぽいネタとか
欅の手柄が亜鳥のになってたりとかでそれはそれで叩かれててなんとも不憫だった

922 :W:2010/10/15(金) 00:18:30 ID:mKbtuQPX0
ぶっちゃけ八苦は恋愛じゃないけど派瀬尾→大判のが凄くて
誰がヒロインとかあんま関係ないような感じもするんだよね

923 :W:2010/10/15(金) 00:23:25 ID:QBGItD3T0
>>922
派瀬尾→大判と円様→派瀬尾がガチすぎて亜鳥霞むよなあ
あと亜鳥が回復系でパーティにあんま入れないのもあるかも
円様の性能が高すぎる
ゲームってやっぱ強くて重宝するキャラは人気高くなるよね

924 ::2010/10/15(金) 00:48:43 ID:K/77BWYMO
円様はガチ片思いな上に結婚まで出来るからなあのゲーム
ゲームから入った人は普通に亜鳥を応援してた気がする
やっぱり仲間キャラだと愛着沸くしね


でもおっとり系と弱気系でどちらも女の子らしいタイプ+同じ容姿だったせいか、そこまで酷い荒れ方はしてなかった
Wヒロインはキャラの属性が遠い方がより酷い争いになる気がする

925 :W:2010/10/15(金) 00:52:14 ID:DUOVX3pz0
自分もそこまで荒れてた印象はないなあハック

926 :W:2010/10/15(金) 00:54:21 ID:X3zArqVS0
はっくの場合は○○の方が良い!っていうヒロイン論争っていうか
後理のメンヘラな部分を受け入れられるか否かっていう話題にはなってたかな
3が出るころには大分ユーザーからの反応も緩和されてたけど
1辺りはメンヘラ気味なのと割と優等生キャラで押し付けがましい部分もあって
嫌いだって言ってる人が多かったんだよね

927 :W:2010/10/15(金) 02:09:55 ID:IohWmKUM0
GUはダブルヒロインって感じもしないな
強いて言えば市野だろうが専ら回想要因だし要綱も中盤ちょっと出たぐらいだから
終わってみれば亞鳥独走状態だった感じ

928 :ダブル:2010/10/15(金) 02:21:32 ID:dpwjiiaC0
亜鳥も独走というほどヒロインでは無かった感じがするなぁ
OVAだと亜鳥だけど小説は詩のだったし人気は要綱だったし
個人的にはやっぱ>>922と同じくは瀬尾→大判が強かったせいだろうな
3の終盤とかマジでは瀬尾がホモ的意味ではなくヒロインみたいになってたから
てかあの作品はガチホモ出したり結構凄い作品だったな
あと割とマイナーだと思ってたけど結構知ってる人多いんだなw

929 :W:2010/10/15(金) 02:40:06 ID:Ws5ACpCeO
自分もやった事はないけど作品名は知ってたな

最近始まった銀が美少年は結局複数ヒロインものというよりはWヒーローものなの?

930 :W:2010/10/15(金) 04:15:52 ID:CkJZABvh0
>>911
あれは雛菊のあとに宛値をやっても結局荒れてただろう
あのときは誰がメインとか関係なく作品がメタメタになってたときだったから
作者への不満も全部込みでキャラ叩きになってただけで
人気がどうのではなく、PUSHとほぼイコールの作品崩れに対するブーイングだった
と大抵の考察サイト(サンデーでは多いんだよ)で言ってた

931 :W:2010/10/15(金) 04:18:48 ID:ltOsSOOg0
人気キャラでもプッシュがあるとそれが理由で叩かれるってのはよく見るよ
ただ人気ないキャラのプッシュに比べるとアンチ勢力はそれほど目立たないのも確かだけど

932 :ダブル:2010/10/15(金) 08:48:31 ID:DM9slzoH0
スタッフのヒロインプッシュが強すぎてオタ媚びの萌えアニメって言われたり
主人公差し置いてヒロインばかりが注目されるのはなー
主人公が女の場合はそれでいいんだけどね

933 :W:2010/10/15(金) 08:49:50 ID:pqiPyNbVO
アニメ携帯獣のヒロインが四代目になって、また荒れてたりするのかな
DPの時は女主人公&コンテスト要員で光vs遙で争ってたけど、
今回は事務リーダー&性格的に愛栗鼠vs霞になる予感

でもBW女主人公がヒロインだったらvs光&遙で、もっと荒れてたかもしれない
聡とフラグ立ったらゲーム派からも叩かれそうだし

934 :W:2010/10/15(金) 08:54:24 ID:S4iR4efCO
3の長谷尾→亜鳥は確かに唐突だと思ったけど
1の頃から割と恋愛っぽいシーンもあったし、恋愛抜きに
二人の関係の変化は1〜3という長い時間をかけて丁寧に描かれてたと思う

亜鳥は長谷尾のお陰で変わったし、長谷尾も間に感染しそうになった時
亜鳥の声で我に返ったり、伊多美の盛りの問答から
亜鳥と仮名ー度に絆されて変わったことがわかる

長谷尾と醜い感情を晒し合って、拒絶したりされたりしたのは亜鳥だけだし
だからこそヒロインの中で唯一、互いに影響を与え合うまでになった
ヒロインでは長谷尾と亜鳥の関係が一番、濃かったと思う

935 :W:2010/10/15(金) 09:00:29 ID:2Unfwo5G0
プッシュの仕方やもう一方のヒロインとのバランスのとり方で、
荒れたり荒れなかったりする感じなのかな

例えば謹書は「荒れてない」とは言いがたい状態だけど、シスター信者による
尊叩き自体はあまり見かけない印象
シスターの原作での扱いがガチだから、シスターファンも尊プッシュを
ある程度流せるのではないかと
紅蓮裸眼の横と傍とかも極端な横押しだったけど、傍の本編内での扱いが
やっぱり最初から最後までガチだったからあまり荒れなかった
こっちは一番荒れる原因になりやすい恋愛面も上手く処理してたってのもあるけど

外部に喧伝するような大きなプッシュがあったときに、もう一人の方に
作品内での確たる立ち位置が確保されてるか否かは結構重要かもしれない

936 :W:2010/10/15(金) 09:48:14 ID:9Kdu0pMb0
物語ヒロインとバトルヒロインは
単体としてはバトルに人気が出がち
でも恋愛フラグが立てられるのは大抵物語のほうなイマゲ
だが日常ヒロインがいる場合はガチに日常が持ってったりする
そして嫌われる

937 :W:2010/10/15(金) 10:11:15 ID:Ws5ACpCeO
謹書のシスター派は三言をあんまり叩いてないってここでは見るけど
自分が見た感じだと結構叩いてるイメージがある
あからさまに叩かなくても見下して勝ち誇ってたりするし
なんだかんだで戦いは陰湿だなって思ってた

938 :W:2010/10/15(金) 11:52:01 ID:g6mvzUjqO
最初から主人公の想い人がガチというとここでちょいちょい出てくる牛虎もそんな感じだな。

939 :W:2010/10/15(金) 11:56:09 ID:DUOVX3pz0
シスター派というか原作読んでこれから尊と恋愛にはならないんじゃない?とか
新刊で尊ファンはシスターと表紙とかWヒロイン視点でって話すけど
シスターファンは元パートナー2人とか元の所属でいるんじゃない?と
噛みあってないなあって感じがする

940 ::2010/10/15(金) 12:36:02 ID:viP/0talP
尊アンチはいるけど、シスター信者はいないという感じ
それなりに可愛いと思ってはいても、シスターについて熱く語るようなファンは少ない

尊プッシュをウザく感じた層がヒロインの座が揺るがなそうなシスターを引き合いに出して
ダブルヒロインだと主張する尊信者に現実見ろよと叩いてるという

941 :ダブル:2010/10/15(金) 12:49:38 ID:JC9wE+Ob0
ぶっちゃけこのスレの謹書の話題も毎度同じ内容ループだし
単に尊叩きたいんだろうなって感じがするよ

942 :W:2010/10/15(金) 12:57:00 ID:GLZJ8I9T0
正直作品スレやニコとか見てると尊信者うぜえとかざまあとか言いたくなる気持ちは分かる

943 :W:2010/10/15(金) 12:58:30 ID:CkJZABvh0
>>931
それと疾風は関係がないという話をしたのに
何故レス先と同じ事を繰り返すのか

944 ::2010/10/15(金) 13:03:12 ID:7b5TuXav0
幕Fなんかだとループだとかで話題打ち切りになるのに
謹書は延々と尊否定してるだけでなんだかなとは思うよ
アンチならアンチスレ行けと

945 :W:2010/10/15(金) 13:16:49 ID:DUOVX3pz0
自分は信者もアンチもどっちもどっちに見える

946 ::2010/10/15(金) 13:37:17 ID:Buaxjb1t0
とあるシリーズは見てない自分からすれば
尊ファンが暴れてるとかは知らないけどここ見てるとアンチも凄いし
まさにどっちもどっちって感じだな

947 :W:2010/10/15(金) 13:40:37 ID:CNZRF5XlP
自分もとある〜は一度も見た事ないけど
尊ファンがシスターを貶してるのはよく見るなぁ
ネタかもしれないけどイン何とかさんとかいらない子みたいなの
見た事ない自分でこれだから作品スレとかだったらもっと凄いのかな
ただここでキャラアンチっぽくなってしまうのはどうかと思う

948 ::2010/10/15(金) 13:43:53 ID:Buaxjb1t0
イン何とかさんってのは尊ファンとか関係無しに使ってない?
他アニメの実況でたまに見るけど別にアンチ的に使ってるようにも見えなかったし
なんにせよ謹書に限らずここでアンチ的なのを延々するのは勘弁だ

949 :W:2010/10/15(金) 13:48:26 ID:CNZRF5XlP
>>948
いや色んなアニメごちゃ混ぜにして語るようなスレで
尊を持ち上げてイン何とかさんは〜って感じだったので
関係無しってのは無理あるかなと思った
一番下は同意

950 :W:2010/10/15(金) 13:52:26 ID:guRqOMeX0
>>935
横は最初ヒロイン的存在だったのに傍登場でいっきに扱い悪くなって
傍単独ヒロイン状態でWヒロインとは言えない感じだけどなぁ
傍→物語&恋愛ヒロイン、横→グッズを中心とした看板的女キャラって感じの住み分けって感じで
スタッフも傍の描写とか作画は大事にしている的な発言が多くて
反対に横に対しては結構何やってもありな所があったから極端な横推しには全く見えなかった

951 :ダブル:2010/10/15(金) 15:47:32 ID:gk4vnVAG0
>>950
極端な横推しとか言ってるのは単純にグッズの出方だけ見て言ってるんじゃないの
作品内での扱いやスタッフコメントで言えば傍は凄く大事にされているのが分かるし
むしろ横の方はネタに走られていたりおざなりな感じになっているところが目立つ

でも紅蓮はヒロイン交代物であってダブルヒロイン物ではないけどね
監督だかが上奈が死んだ時点で横のヒロインとしての役目は終わったと公言してるしね

952 ::2010/10/15(金) 15:50:15 ID:/VSRrRZ40
横は上のヒロインであり、傍は主人公である下のヒロインて印象だったかな
だから上が生きている間は上下揃って一人前だったし横しかいないから横単独ヒロイン
上が死んで名実ともに下が主人公になったら傍が単独メインヒロインだと
横は上のヒロインだから上がいない以上ヒロインにはなれない

953 :ダブル:2010/10/15(金) 16:00:24 ID:gk4vnVAG0
ダブルヒロインというか主人公に恋する女キャラが複数いるかどうかだよね、結局
紅蓮は横→上奈、傍→主人公と好きな男がそれぞれ別にいてそっちと普通に収まったから
放送中多少のいざこざはあったかもしれないけどヒロイン問題で大荒れしている作品の仲間入りにはならなかった
主人公を囲んだ三角関係的な描写が1番荒れる

954 :ダブル:2010/10/15(金) 16:10:46 ID:Y3Q7Tmoe0
紅蓮は横も紀淡絡みはちょっと荒れたけど
紀淡は最後に活躍して死んだし
傍は傍でこっちも死んじゃったからな・・・

最終回前と最終回後でそういう荒れ方は消えたって感じかな

955 :W:2010/10/15(金) 17:57:57 ID:LV+WRoz80
>>953
それが一番荒れるけど、出番争いやグッズ争いでも荒れる時は荒れるよ
携帯獣の各キャラの出番争いや、種の主人公妹のグッズ冷遇問題は荒れた
ヒロイン判定や格付け問題でいがみ合うって感じ

956 ::2010/10/15(金) 18:16:25 ID:NbS4Ki0c0
種の篝だったら十分すぎる程出た割には売れなくて
ラインナップから外されていっただけなんだけどなぁ
最初は楽すと同じくらいの扱いだったし

957 :ダブル:2010/10/15(金) 18:16:46 ID:Y3Q7Tmoe0
アニメ外なんて特にグッツは
販売側から見て売れそうなキャラのグッツを出すに決まってるからな・・・・
商売が絡む以上作品によっては本当に売れそうなキャラしか出さないのとか多いからな

958 :W:2010/10/15(金) 18:24:55 ID:2Unfwo5G0
>>955
種の主人公妹ときいて繭のほうを思い浮かべ「???」となったw

959 :W:2010/10/15(金) 18:32:02 ID:LV+WRoz80
>>956-957
自分もそう思うし歌姫がグッズ映えするからたくさん出ただけだと思うんだけど
当時のあの騒動はファンの「俺の嫁があいつに劣る訳がない」という格付け心理だったのかなあと

960 ::2010/10/15(金) 18:34:40 ID:28lLr7nwO
>>958
自分もだw
てか篝は姉じゃなかった?

961 ::2010/10/15(金) 18:41:23 ID:NbS4Ki0c0
篝は確か姉だったかな?
たまにこのキャラ出しても普通に売れるんじゃないの?ってキャラのグッズが出ない事もあるけど
種の場合は大体複数出して貰えてそれから売上で選別されてるだろうからね
まぁグッズが出る=人気のステータス的なのもあるしこだわる気持ちは分かるけど

962 :W:2010/10/15(金) 19:06:03 ID:DUOVX3pz0
>>958
自分も眉グッズなんかでたっけ?と思ったw

女性グッズは完全に男性向けの女性メインの作品はともかく
少年漫画とか男性メインな作品の女性グッズはよりキャラ選別は
絞らないと難しそうだからなあ

963 :W:2010/10/15(金) 20:57:50 ID:T8AR8fs/0
グッズに関しては商売がかかってるからシビア。スルーも仕方ない。的な意見多いけど、
製作者が暴走しがちなとこだったり何か権利持ってる役員なんかが音頭取りたがり
だったりすると、最初から最後まで作り手がプッシュしたいキャラごり押しで終始してしまって
さいごは投売りなんかも意外とあるよ。特にギャルゲやエロゲに多い印象。

964 ::2010/10/15(金) 21:27:42 ID:eKlu54F/0
ギャルゲエロゲ界隈は知らないけど種とか00みたいなガンダム系とか
ジャンプ系はもろに売上で決まるって感じだからなぁ

965 :W:2010/10/15(金) 21:28:53 ID:9HnrDiz80
00で人気のおかげで商品出たのって中華おっぱいくらいなような

966 ::2010/10/15(金) 21:31:23 ID:/VSRrRZ40
種というか番台系はシビアだわな
最初にある程度出した後は売れるキャラしか出なくなる
種だと話題の篝が売れなくて出なくなっていったのが結構有名だけど
後続の00に至っては最初のごく一時期除けば
女の子のまともなグッズなんてプライズ物しか出てない

967 ::2010/10/15(金) 21:36:57 ID:eKlu54F/0
>>965
そう
だから>>966みたいになってて人気や売上で出るか否かが凄いはっきりしてるなって思った

968 :W:2010/10/15(金) 21:49:54 ID:a8e7H+ul0
00は一応一番人気あたりの舞星ー達でさえグッズ売り上げ不振だから仕方ないわな

でも江波の神事なんかは人気は十分あるけどグッズは売れなくてファンがぼやいてるから
多少グッズを買う層買わない層ってのはあるんじゃないかな

969 :W:2010/10/15(金) 22:01:49 ID:T8AR8fs/0
>多少グッズを買う層買わない層ってのはある

それはありそうだね、偏見かもしれないけど大人っぽいキャラのファンってグッズ熱が低い印象。
女性は使えないグッズは買わない説も広まってたしなあ。実際そうだけど最近はフィギュアに手出す
女オタもいるし一概に決めつけられはしないけど。

970 ::2010/10/15(金) 22:45:35 ID:afNQw09U0
信じはフィギュアも薫とセットで売ってたりだからなあ
男のフィギュア自体バカバカ出るもんでもないけど

971 :W:2010/10/15(金) 22:49:27 ID:CNZRF5XlP
伸二が不人気なわけじゃないけど他三人がぶっちぎってるからねぇ

972 :W:2010/10/15(金) 22:50:15 ID:nv8Zo6CqP
神事は造形で好きになるタイプのキャラじゃないから仕方ないんじゃないかな
特にどっちも好きではないけど篝もそう思う
キャラの魅力とかはわからないが外見でキャッチーなのは楽巣だと思う

973 ::2010/10/15(金) 23:04:12 ID:9Loz9Er20
種は楽巣に瑠奈に美ー亜がかなり凄い人気で
次点で明倫に巣寺とかも控えてたからな

974 ::2010/10/15(金) 23:16:48 ID:mljY+vNh0
女人気出るより男人気出た方が金は落としてもらえるのかな?

975 :W:2010/10/15(金) 23:26:37 ID:6GLMeXcm0
>>974
男性ファンは一過性だけど短期に大量にお金落として貰える
女性ファンは財布の紐は固いけど一度好きになると長年お布施し続ける
こういう風に言われてるから売り方の指針によると思う
あとグッズは男性ファンなら女性キャラ、女性ファンなら男性キャラと
自分と異性のキャラにお金をかけることが多いので同性人気の高いキャラは
好きだけどグッズ買う程ではないということで売れないことが多いね

976 :W:2010/10/15(金) 23:39:33 ID:A1RHZnmD0
とりあえずフィギュアが売れるのは圧倒的に男性だろうねえ
男の人はとにかく外見萌えするから
亜矢波のキャラも原作も見てないのにとにかく外見が好みでフィギュアを買った
って人も結構いたらしい

977 ::2010/10/15(金) 23:39:53 ID:/VSRrRZ40
男も長期で好きになる人はたくさんいるし、そういう人ほど惜しみなく金使うよ
女は長く好きになるタイプはいてもグッズにお金を落とす女となると少数だし
やっぱり基本的に男人気狙うものなんじゃないかな

978 ::2010/10/15(金) 23:44:49 ID:afNQw09U0
収入も違うからグッズにお金落としてくれる額も違ってくるしね

979 :W:2010/10/16(土) 00:02:32 ID:MdwGFuBy0
グッズの場合ガーリーとボーイッシュだとガーリー優先になるよね
種でも楽素は女性人気、篝は男性人気高かったけど
グッズにしたとき売れるのはガーリーな楽素だった

大友向けプリ熊フィギュアでも当時の大友人気は黒>白だったけど
フィギュアが売れたのは白だったし

980 ::2010/10/16(土) 00:42:22 ID:psaWxr27O
>>979
篝って男性人気高かったの?
なんとなく女性人気圧倒だと思ってた

楽素は2だとボロクソに叩かれてるけど見た目がガーリーで華やかだから
フィギュアとか売れるんだろうね
楽素アンチも「見た目は可愛い」ってのは認めてるようだし

981 :W:2010/10/16(土) 00:47:46 ID:UCSANm6f0
篝は「男性人気は壊滅的」楽巣は「外見だけで種では男人気高かった」
とよく聞いたので種死では美ー亜の方に流れたとか
まあ同じ外見のキャラが双子でもないのに出るってのはちょっと例外だろうけど

982 :W:2010/10/16(土) 01:20:48 ID:fx+nydL20
>>979
人気は逆でしょ
ガーリーな楽巣は男性人気が高く、ボーイッシュな篝は女性人気が高くて
それ故に篝は男性向け市場のフィギュアでは惨敗だったわけだし

>>981
美ー亜に関しては楽巣と同じ顔だけど清楚なお嬢様キャラな楽巣には出来ない
躍動的なポーズやエロコス(改造歌姫衣装・水着・ミニスカ等)が出来た為に
フィギュアでは大人気だったね
あと楽巣よりおっぱいが大きかったのもプラス要素だった

983 :ダブル:2010/10/16(土) 06:00:39 ID:NaJGj9N40
見ー亜はフィギュアの造形映えするなって思った
キャラの人気が元々有り 更に造形映えするフィギュアってかなり売れるし
何個も今でも出ているのとかあるからな 笛の剣とか特に

Wヒロイン的には種はそういう所ではっきり男人気女人気が出ていたな

984 ::2010/10/16(土) 09:17:00 ID:bZ8aXibE0
楽素が造形的に人気なのは分かるけど無印の男性向け同人人気は圧倒的に魔乳だった。
魔乳がグッズにならないのはやっぱり年齢が高かったし、軍人だから水着やドレスにできないからか。


985 :W:2010/10/16(土) 12:27:51 ID:ERX/DQYB0
多分すごいマイナーだと思うけど近藤るるるの昔連載してた
魔女っ子ものの連載漫画は魔女と主人公にずっと片思いしてる同僚がいて
最終的に同僚が報われるかと思ったら終盤にでてきた魔女のお姉ちゃんと
いい感じになって魔女は毛嫌いしてた許嫁といい感じになって終わって意外だった

986 ::2010/10/16(土) 13:09:49 ID:ZTvrte1U0
>>984
フィギュアはキャラ人気+造型映えする容姿や衣装ってところが重要なんだと思う
魔乳さんは同人人気はあってもお姉さん系は美少女フィギュアとして作品を知らない層にも売れるかは微妙なところ
その点楽巣はキャラ人気はもちろん見た目も華やかだし、身ー亜や瑠奈はキャラ人気はそこそこでも造型的に作品知らない層にもヒットした
篝はデザイン的にキャラを知らない人にも売れるような要素が無いからなあ
あと軍人だから水着やドレスにできないっていうのはあんまり関係ないような
瑠奈だってあれだけフィギュア人気ありながらそのほとんどが軍服だし

987 ::2010/10/16(土) 14:55:49 ID:ZTvrte1U0
っつーかそもそも種シリーズはダブル広いんじゃなかったしフィギュアのことはスレチか

988 ::2010/10/16(土) 15:35:26 ID:x/diosN9O
そろそろ次スレだけど、テンプレに「この作品は単独ヒロイン、このキャラはヒロインじゃない等の判定レスお断り」を入れて欲しい
また恋愛君が涌いてきたら「テンプレ」で返せるし

989 :ヒロイン:2010/10/16(土) 15:41:12 ID:Clc84mC00
種はWヒロインよりW主人公認識のほうが強いやw

990 :ダブル:2010/10/16(土) 22:58:56 ID:NWrPfXJaO
荒れてないけど妖精尻尾も複数ヒロインだね
一番人気で戦闘ヒロインの赤髪と看板ヒロイン的な金髪
最近だと赤髪に次いで大人気だと作者が言ってた幼女
(主人公と同じ能力+回復などサポートも出来るから戦闘でも目立つ)
そんで主人公と微妙に恋愛を漂わせてる利沙ー菜
作者はあなたの好きな子がヒロインだと発言してたから女キャラは皆ヒロインスタンスっぽいけどね
今は脇役の黒髪にスポットが当たってるし

991 :W:2010/10/16(土) 23:49:43 ID:fx+nydL20
>>985
雲丹が桜の気持ちに一切気付かずそのまま取る手の姉といい感じになったな
でも次の高丸の方がよっぽど驚いた
ずっと高丸とアイドル候補がほぼ両思いで進んでて先輩のデブっ子は片思いの
当て馬要員かと思ってたのに後半急にアイドル候補を感じ悪い子にして
付き合ってた高丸の意思を完全無視して先輩に敗北宣言して別れた
(でも大人になって国民アイドルになってもまだ高丸を忘れられない)
のは急展開すぎて付いていけなかった
結局高丸の親友(いい奴)といい感じだったのが救いか?

作者の好みかもしれないけど美人だったりスタイル良い子よりも
性格がいい・家事が出来るという家庭的なタイプが最終的に勝つ仕様っぽいね

992 :w:2010/10/17(日) 00:20:41 ID:bOu3QV6XO
>>989
ダブルっつーかトリプルヒーローだね
シン…

993 :W:2010/10/17(日) 02:17:57 ID:TihoIXMT0
瑠奈の男性人気はどういう所から来てるの?
外見的に

994 :W:2010/10/17(日) 02:28:48 ID:cKLWJ4Oy0
990超えても次スレ立ってなかったから立てたよ
とりあえず>>988が言うように「判定レスはご遠慮ください」をテンプレに加えといた

【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287250034/

995 ::2010/10/17(日) 03:19:59 ID:WQrktLKw0
>>994
乙!

>>993
明るく活動的だけどスタイル抜群の巨乳って所かな?
確かフィギュア人気はシードヒロインズ3の軍服のやつで火がついた

996 :W:2010/10/17(日) 09:26:27 ID:rVay2rQYO
>>993
赤がイメージカラーになってるとそれだけで受けるよね
後は軍服なのにピンクのミニスカ+ニーハイな所とか、細かいけどアホ毛とか?

997 :w:2010/10/17(日) 10:53:25 ID:wNtk3S4i0
>>994
乙。
でも>>988みたいな異論のあった意見は独断で入れないでな。

998 :ダブル:2010/10/17(日) 18:58:09 ID:LeVoL9oqO
>>995
巨乳だっけ?
妹よりウエスト細いってのは公式だけど
種のヒロインは結構絵によって乳のでかさ違いつつ皆それなりにある
感じだったような(巨乳ぽくなさそうな篝でさえも)
艦長は乳揺れあったし間違いなく巨乳だね

999 ::2010/10/17(日) 19:06:20 ID:aNkqUgM70
普通に巨乳だったよ
美ー亜のがでかいから貧乳ってネタにされてた楽巣も実はそんなに小さくないし
明倫も脱いだら普通にある

1000 :W:2010/10/17(日) 19:49:36 ID:pQk1EojZ0
ヒロイン同士もヒロイン儲同士も皆なかよく!

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