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30〜60代の同人事情20

1 :3060:2010/09/19(日) 23:13:09 ID:4xG/8K160
まったりといきましょう
煽りや執拗な絡みは大人のスルー力で対応

■前スレ■
30〜60代の同人事情19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271524172/

次スレは>>980お願いします
※900超えるとウイルスが埋め立て始めることがあるので臨機応変に

2 :3060:2010/09/19(日) 23:15:36 ID:4xG/8K160
18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266969051/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262354285/l50
16 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254231898/
15 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249930792/
14 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242661881/
13 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236857326/
12 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230719885/
11 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222784603/
10 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214131072/
9 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206939906/
8 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201609875/
7 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195452411/
6 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181049852/
5 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174736132/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167891380/
(3スレ目) http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155971039/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137586842/
1 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112358676/

3 :3060:2010/09/20(月) 15:38:47 ID:NqgTb8s70
え、ここでいいの?
誰もいないの?

4 :3060:2010/09/20(月) 17:25:58 ID:oEUznimi0
>>1 乙ー

5 :3060:2010/09/20(月) 20:27:45 ID:0rHCN3UJ0
>>1
>>3前スレ埋まったら賑わうおw

6 :3060:2010/09/21(火) 09:52:26 ID:op9ULgGo0
埋まったね
ヲタク村実現するのかな
しないにしても想像するだけで希望になる
できれば子供産んで成人まで育てて後はのんびり老後の同人を楽しみたいけど
それができないから同人や商業でそれなりに儲ついてくれて
その儲さんがときどき思い出してくれたらいいなぁなんて
とりあえず老後のお金貯めないと

7 :3060:2010/09/21(火) 10:00:47 ID:vzewQlXK0
子供いないし、夫は理解あるありがたい存在だけど、かなり年上でいなくなったら
多分天涯孤独になるのがもう確定な身の上としては、老人ホームのオタク版はぜひ行きたいなー。

8 :3060:2010/09/21(火) 10:22:27 ID:PvDPY3GI0
老人ホームのオタク版があったとしても
貧乏ワープアなんでそこに入るだけのお金は無いな
できれば生前に整理屋に処分を依頼しとくけど、
飢え死かホームレスか自殺だと思う

9 :3060:2010/09/21(火) 11:23:35 ID:D/WYTpDG0
老人ホームじゃなくても、図書館(住民の寄贈)付きのアパートならなんとかならないかな・・・

10 :3060:2010/09/21(火) 12:05:59 ID:LCnkNuUe0
隣が攻受け逆だとかで部屋をかえろとか言うのは無しな。

11 :3060:2010/09/21(火) 12:20:50 ID:dv+MM1jY0
>攻受け

それは入居の時に訊かれるんじゃね
階分けるとかコーポなら棟分けるとかありそう

12 :3060:2010/09/21(火) 12:26:55 ID:PvDPY3GI0
入居してから変わることもあるから無駄だろ
嫌なら引きこもればいいだけだ

13 :3060:2010/09/21(火) 14:17:01 ID:op9ULgGo0
ただ傍に漫画好きの同士がいる
それだけでいいのさ
カプなんてネットでキャイキャイ言えばいいし

14 :3060:2010/09/21(火) 16:07:29 ID:BAhfvfMl0
そういうのいいよね
ヲタである事を隠さなくていいだけでも
ストレスが減ると思うw

15 :3060:2010/09/21(火) 16:48:05 ID:WiTee2pb0
達観して楽しむ層がいる一方で、
すごい派閥争いが繰り広げられそうな気もするw
「〇〇のヒロインは××以外認めぬ!」とか

で、たまに様子見に来る孫に
「おばあちゃん、いい加減にしとき」と説教される

16 :3060:2010/09/21(火) 20:20:59 ID:Hjo8f8r50
住む部屋とは別にラウンジみたいな
集まってヲタ話ぼそぼそ喋れる空間もあるといいね
放っておくと行動的なヤツが勝手にミニイベント開催しそうだけどw

17 :3060:2010/09/21(火) 20:40:12 ID:bV/MBoHA0
四隅にTVがあってアニメチャンネル垂れ流し
ジーチャンバーチャンが萌を求めてジプシーするw

18 :3060:2010/09/21(火) 22:45:31 ID:nvngblik0
>ミニイベント

うわー自分開催しちゃいそうww

19 :3060:2010/09/22(水) 00:18:55 ID:jmzek9FS0
施設の維持費は1階をテナントに貸してテナント料でまかなえばオケ
コピー屋・画材屋・古本屋あたりを入れて出来れば郵便局も


20 :3060:2010/09/22(水) 00:21:06 ID:4rqsLgPc0
ゲームしたいから自室にテレビないといやじゃ!
とごねる面倒な老人なる自分の未来が見えた

まじで年取ったとき安心して暮らせるホームか
互助マンションみたいなのがあればな…
もっともそんなのがあっても自分にははいれそうもない
ワープアで独身だから孤独死する時
他人に迷惑かけないようにしなきゃってそればかり考えてしまう
たまったおたグッズや自分の在庫もちょっとずつ処分していってる

21 :3060:2010/09/22(水) 05:59:12 ID:oyoJ2XZx0
確かにオタクが三人以上あつまれば
チャンネル権争いが熾烈になるよな

ちゅーかちゃくちゃくと進んでいく
オタク村・介護施設もあるよ☆
の構想に今一番ウキウキしている自分がなんとも言えんw

22 :3060:2010/09/22(水) 10:29:01 ID:g6xiPv1A0
>>19
ついでに漫画喫茶とレンタルCD屋も入れて欲しい。
って、漫画喫茶はまだしもその頃はCDよりもDLが主流になるかな。

23 :3060:2010/09/22(水) 13:12:48 ID:kkAEPsJD0
耳も目もダメになってるんじゃ無いかな。

24 :3060:2010/09/22(水) 13:42:00 ID:g6xiPv1A0
その頃はマトリックスみたいに脳の中で直接体験できるようになってると良いなあ。

25 :3060:2010/09/22(水) 14:26:16 ID:m1Xu02Q50
なんという電脳世界!

少佐に会えるのなら頑張って長生きしようかな

26 :3060:2010/09/22(水) 16:37:14 ID:5AOKjoBd0
視覚とかも今はまだ簡単な図形だけみたいだけど、
脳に信号を送って認知させる技術が進んでるよね。
早く発達してほしい…と思いつつ、そろそろ老眼におびえつつある。
近眼だしレーシック受けたいけどなあ…。

27 :3060:2010/09/22(水) 17:34:32 ID:UzIAbKnP0
>>20
もしオタク同士で集まる集落があれば
だれかしら挨拶すると思うから腐乱死体では発見されないと思う
もうほんとそれだけでいい
コレクションは村のみんながおいしくいただきます
そのかわり一緒に燃やしてほしいものがあったら遺言しててね

28 :3060:2010/09/22(水) 17:37:08 ID:UzIAbKnP0
うちのばあちゃん白内障だったけど両目手術して
今90超えてるけど裸眼で何でも見えるよ
のんびりテレビ見てる
そんな感じでのんびりアニメ見てすごしたいなぁ
サイボーグになってもいいから同人していたいw

29 :3060:2010/09/22(水) 17:40:21 ID:BEQmmJXT0
40代で白内障の手術したばかりだけど
老眼目になるから老眼鏡かルーペは必須だよ
適度に離れた位置のテレビの動きは見えるが
近場の細かい活字は見えない

テレビはいいけど漫画は裸眼じゃ読めないな
この先、もっと良い補助器具が出てくるかもしれないけどね

30 :3060:2010/09/22(水) 18:56:23 ID:g6xiPv1A0
アンチエイジングの技術ももっと発達して欲しいなあ。

31 :3060:2010/09/22(水) 19:55:57 ID:xwBsrFvQ0
>>27
>コレクションは村のみんながおいしくいただきます
これやってくれるとものすごく嬉しいww
生きているうちは手元に持っていたい
でも家族に始末はさせられないし処分も勿体ない
ジレンマにぴったりだ
万一皆要らないと言っても、村の皆なら上手く処分や換金できるだろww

32 :3060:2010/09/22(水) 20:14:21 ID:LaIZCrod0
その時はいらなくても、後から来る人が喜ぶ品かもしれないしなw

33 :3060:2010/09/22(水) 20:21:10 ID:v4WJ1Mdb0
>コレクションは村のみんながおいしくいただきます
泣く泣くも良い方を取る形見分けかw
形見分けされた人らで四十九日には追悼本作ってオタク村に居る故人の知己に配る、と

34 :3060:2010/09/22(水) 20:34:39 ID:7WAqNcrB0
>>30
未来SF漫画でアンチエイジングっつーか医療技術が超発達した結果
古くなった体をどんどん修理=すげ替えていっていつまでも若さを保つという短編を思い出した
怖いオチだったんだけど今思い返すとうらやましい世界だw

35 :3060:2010/09/22(水) 21:28:34 ID:0TjD0hse0
ミケの時期にはバスで遠征しようぜ!

36 :3060:2010/09/22(水) 23:02:07 ID:kkAEPsJD0
コレクション欲しさの事件が容易に想像出来るでは無いか(笑)
食い物の差し入れは受け取らんぞ。

37 :3060:2010/09/22(水) 23:03:18 ID:kkAEPsJD0
>>35
はとバスみたいな匂いがしそうな…(。-_-。)

38 :3060:2010/09/23(木) 10:45:03 ID:GjkJPMRP0
ヲタ集落は、自室より広いトランクルームが要るんじゃないのか(笑)
ヲタクのコレクションは、二階の天井ぶち抜くパワーを持ってることも少なくないぞ。
商売っ気でいけば、滞在費は低めに抑えてトランクルームを高くってのはアリだと思った(笑)

まー、年食ってきたおかげか、最近はメディア展開グッズモノには
あんまり興味なくなってきたけど。マンガも捨てられるようになってきたし。
……それでも、本が多すぎて部屋が腐海だけどな。

39 :3060:2010/09/23(木) 11:08:46 ID:NVpjoadW0
併設の合同図書館だな、やっぱ。
人数いれば整理マニアな人もいるだろうし
もちろんパスがないと入れない場所も必要だ…

40 :3060:2010/09/23(木) 11:48:46 ID:TXGm1eLz0
ヲタクってモノの扱いに拘る人多いから自分の蔵書を寄贈する人は少ないんじゃないかなあ
自分も大切にしてる本をギュウギュウに丸めたりポテチやお菓子食べながら読まれるのは嫌だ
お風呂やトイレ(紙は臭いを吸収する)で読まれるのは論外w

電子化すれば場所もとらずいいのかもね

41 :3060:2010/09/23(木) 12:21:05 ID:B3NJunJ/0
おいおい。
「保存用」「普段用」「布教用」は基本だろ?
後者二つを寄贈すれば良いんじゃないか。

42 :3060:2010/09/23(木) 12:52:16 ID:sCnZXmd10
自分が死んだら蔵書は村の図書館に寄附してね、
で良いんじゃなかろうか 次第に充実するぞ
マンション形式ならテナントにコンビニもいれてほしいな
品揃えが独特になるだろうけどさ

43 :3060:2010/09/23(木) 12:57:37 ID:cpZGA7NJ0
性能のいいコピー機をおいて欲しいな>コンビニ
もちろん手差しOKの両面可なやつね

44 :3060:2010/09/23(木) 18:51:57 ID:oDifSIhC0
とりあえず床だけは一般的なものの三倍は厚く丈夫にしてもらわんと
安心してオチオチ寝てもいられんな

45 :3060:2010/09/23(木) 19:21:25 ID:12hXMUTl0
流れ豚きりだけど

フロッピーディスクって懐かしくて
そわそわするw
わかる人ってアラフォー以上かな
古い資料を扱う可能性のある職業の人は
いつでもいろいろ準備してんだな


46 :3060:2010/09/23(木) 19:33:08 ID:7+8n6UZ20
アラサーならギリギリ学校とかか職場で使ってたんじゃないかな。


47 :3060:2010/09/23(木) 19:38:19 ID:MeaFlByQ0
あの頃はPCでまともに絵が描けるようになるとか思わなかったのおw

48 :3060:2010/09/23(木) 20:01:05 ID:Uyu+JRR/0
起動ディスクに使うから、数年前まで必要だった

49 :3060:2010/09/23(木) 20:11:52 ID:cGNq7yHZ0
ずっとマカーだったので、さっさとFDD切り捨てられたこともあり、FD自体
ワープロ専用機の頃の物、ってイメージだ
一部にFDのソフトがあって、一応外付けドライブは所持してたけど
絵描きのため、どっちかというとMOが延々とメインのメディアだったので
最近はめっきり見なくなったなあと感慨深い

ていうか、今はデータ直接やりとりしちゃうことが多くなって、メディアに
コピったり焼いたりして渡すこと自体本当にまれになった気がする

50 :3060:2010/09/23(木) 20:14:19 ID:gxu2kJ860
銀行とのデータの受け渡しがいまだにフロッピーディスクだよ
生産終了したって聞いてgkbrだよ
買い置きが尽きる前に銀行が移行してくれればいいんだが

さすがに8インチは見たことないけど
新入社員の頃職場に8インチフロッピーの箱があってそのデカさにびっくりした

51 :3060:2010/09/23(木) 20:28:42 ID:2IkwxmpL0
>>50
手形交換所は、やっと来月にFD→USBへ移行するそうだが
他はまだまだFD現役のところも多いからな

52 :3060:2010/09/23(木) 20:46:59 ID:4ZibY+Cr0
学校の先生もFD現役で使ってたりするよね
これからの入試シーズン特に

53 :3060:2010/09/23(木) 20:49:26 ID:4hSKnqPl0
ハイ、FD現役
客先で一箇所だけがまだFDでデータ要求するんだ
いいかげんあきらめてくれ

近年は新品でも動作不良の粗悪品ばっかりだなあ国内メーカーなのに

54 :3060:2010/09/23(木) 21:05:35 ID:WJn8Htn00
今の派遣先がFD現役職場ノシ
未だにフォーマットしては使いまわしてますw
早期に電子化した+そこそこの規模の職場はそんな所が結構有る

55 :3060:2010/09/23(木) 21:27:21 ID:GQ+U3jeD0
>>54
あるねえ。
早々に設備を整えた所ほど…

DTPだけど仕事先で未だにMacOS9、クオーク3.3でとかいうのあるわ。


56 :3060:2010/09/23(木) 21:32:47 ID:sGeaK+SIO
裁判所・検察庁と外部とのデータのやり取りは、おととしまでFDだった。USBになったのは去年から。
(物自体が証拠の場合じゃなくて、単なるデータのやりとり)

57 :3060:2010/09/23(木) 21:32:49 ID:7+8n6UZ20
そういやマイクロソフトはウィンドウズ7を普及させたいのに
未だにほとんどの会社がXP使ってて困ってるって話をこの間、聞いたな。
XPでしか動かないソフトや、動作保証のない周辺機器、
エクセルでも、バージョンによって使える機能が違ってて、2007入れたのに2003に戻したとか。

確かに私もXPから乗り換える気には当分、なれないや。

58 :3060:2010/09/23(木) 21:40:50 ID:12hXMUTl0
FDまだまだ現役なのか。

うちの職場にもCドライブ以外は記録媒体がAドライブのみってのが
ある。そこにしか入ってない古いプログラムがたまに必要になって
データとりだすのにFD必須。
自宅にあった、昔の原稿テキストが入ってたやつを初期化して職場に
寄付したりした。もう無くなったけど。
初期化が完全にできてるかいちいち確かめてw

59 :3060:2010/09/23(木) 21:41:16 ID:EHF5aEER0
>>57
友達んとこもVistaからXPに戻す羽目になって怒ってたよw

60 :3060:2010/09/23(木) 21:45:43 ID:SMyD6iG+0
消防署の届出書類とかFDだったよ
先週危険物取扱者の変更届けほしくて行ったら
コレ使ってくださいってFD渡された

しかし!会社のPCにはFD入れる穴がなかったのですよ!

なので自分も自宅からノーパソ持って来てコピったんだけど
20代くらいの子ってFDの実物見たことない子もいるみたいで
「こんなに容量少ないんじゃ何も出来ないじゃないですか」
と言われてしまったw

そらなぁ…昔はメガとかギガとか
そんなの授業でしかお目にかかったことなかったもんよ

61 :3060:2010/09/23(木) 22:03:29 ID:WJn8Htn00
そういや数年ぶりにPC買いに出かけた時に容量見て
「今の家庭用PCは化け物か!?」と思わすうめいたのを思いだしたw

62 :3060:2010/09/23(木) 22:09:34 ID:Uyu+JRR/0
>>60
3.5インチFDが出て来た当時は結構驚いたものだが…

63 :3060:2010/09/23(木) 22:21:56 ID:Q8eHL2hg0
何この老害スレw

64 :3060:2010/09/23(木) 23:08:39 ID:lt7SDI5u0
自分から高齢者スレに来といてわざとらしく驚くとかw

65 :3060:2010/09/23(木) 23:08:43 ID:7+8n6UZ20
>>61
自分用の最初のパソコンはメモリ64MB、HDD4GBもあって、たったの21万円だったんだよ!

66 :3060:2010/09/24(金) 00:50:03 ID:r/v89VJM0
今ならメモリ6G HDD1T ブルーレイ(HDDも使える)
テレビが見れて、周辺機器が付いて21万くらいなんだな
今ちょっと販売サイトみて驚いた

70の父が若い頃の会社のPCは6畳くらいありそうなHDDだったとか
家庭用の高性能マイコンが100万くらいしてた時代w

67 :3060:2010/09/24(金) 01:21:22 ID:7Zo3qguJ0
>>65
折れメモリ1G HDD20G G3 350Mhzで15万だった……
しかも未だに現役

68 :3060:2010/09/24(金) 01:55:23 ID:srE4ukqoP
2台目のMac今だ使ってるけど買った時メモリ最大に積んでもらって
今見たら768MBだった
6Gのメモリなんて超絶羨ましい

69 :3060:2010/09/24(金) 02:36:04 ID:fDeWopbu0
FDは結構活躍した時期が長いから
お別れの時も、よく頑張ったねえさようならと円満にできるけど
MD…お前は一体何をしに出て来た…というぐらい
さっさとipodに取って変わられたな…
カセットテープのお宝を全部移そうと思って大量に買った空MDどうしてくれよう
むしろカセットテープの方がまだ生き残ってるじゃねえかw

70 :3060:2010/09/24(金) 04:39:49 ID:kw1u4eEC0
>>66
15年くらい前のパワーマックとかって、全部揃えると100万近くしたよね…。

>>69
MDは絶対途中で消えると思って、手を出さなかったw

71 :3060:2010/09/24(金) 04:40:35 ID:kw1u4eEC0
ああ、さすがに15年前は無いか。
もう10年位前か。

72 :3060:2010/09/24(金) 05:05:05 ID:TqNTgnzL0
MDは結局手を出さないうちに消えていったなー
昔ビッ○カメラで「MOディスク売り場はどこですか」と聞いたら
売り場の若いお姉ちゃんに「MDディスクのことですか?(プ」と返された思い出
しかしMOもきれいさっぱり姿を消したな

73 :3060:2010/09/24(金) 06:30:24 ID:fiBbvKga0
>>71
17年程前のPerformaで65万くらい飛んでったよーorz
それでもテレビが見れてビデオ編集ができるって言うから買ったのに
ハードディスク500メガではマトモに動かねえorz
でもそいつでコピー本の表紙をイライラしながら描いたのは良い思い出…鴨

74 :3060:2010/09/24(金) 07:29:38 ID:FyT/8mDs0
>72
MOうちにまだいるよ
壊れてないから繋がってるってだけだけど…SCSIで…w

75 :3060:2010/09/24(金) 08:11:29 ID:wRSbuLus0
初代も二号機も現役だよ<Mac
初代は多分15年前だ、今でも頑張ってるので見捨てられない
もはやペット感覚

76 :3060:2010/09/24(金) 09:14:01 ID:G77ChCmg0
MD現役だよ
出かけるときに音楽もって行く習慣がないからこれで十分なんだが
この機械が壊れたときにもうこのディスクを聞く方法が無くなるわけだよねー
ええいレーザーディスクの二の舞か

77 :3060:2010/09/24(金) 10:31:19 ID:OsRyEYT+0
みんな物持ちいいなぁ。
というか、メンテが上手いんだろうな。
自分はそういうの苦手なんで尊敬する。

年期の入ったPC愛用してる方で絵描きさんは
原稿アナログ派?

78 :3060:2010/09/24(金) 11:14:26 ID:AjcwGvAn0
私もMDを結構初期に買って、ずっと使ってる。
CDはほとんどレンタルだったから、私の青春の歌はほとんどMDに入ってるわ。

79 :3060:2010/09/24(金) 12:33:08 ID:jfXUOnSY0
>>77
NT4.0マシンにフォトショ4.01入れて使ってるよ

80 :3060:2010/09/24(金) 23:40:59 ID:vyy4E+rt0
>>74
MOのタフさは異常
未だに初めて買った時(つっても11年まえ どんだけ先見の明が無かったんだw)
のデータが取り出せる……
流石にSCSI接続の古い機種は諦めて数年前にUSB接続の安物を買いなおしたよ
書き込み遅すぎて使い物にならないので今では古いデータの読み出しにしか使ってない

81 :3060:2010/09/24(金) 23:45:20 ID:wRSbuLus0
え、今の世の中ってMOないんだ…

82 :3060:2010/09/24(金) 23:47:59 ID:5HC58NZB0
MOは製造停止だよ 使いやすいのにな…結局日本以外でスタンダードになれなかった

83 :3060:2010/09/24(金) 23:52:41 ID:r0p+5Gfa0
ここですか?浦島太郎さんが集うスレはw


思えばいい時代になったよな
ネットで動画が見れて絵を描くにもメモリの心配しつつ病的なまでに保存しなくてもいいし

トーンなんてここ数年全く使わなくなっちゃったよ

そんなこんなで友人の子供の同級生がトーン欲しいっていうから
残っていたの全部あげてきたんだ
スゲー目がキラキラしてて一所懸命お礼言ってくれる姿に
昔初めてトーン小遣いで買った時の事思い出したよ

確か初トーンはシュラトのラクシュの髪だった
トーン貼っただけで自分の絵が凄く上手くなったような気がしたんだよな
何もかもが懐かしい…

84 :3060:2010/09/24(金) 23:57:14 ID:+RllKONI0
ZIPを発売当初に買ったよ

85 :3060:2010/09/24(金) 23:59:45 ID:srE4ukqoP
>>84
同士(*・ω・人*・ω・)Zip

86 :3060:2010/09/25(土) 00:00:16 ID:onVzK+h70
CDMDラジカセ持ってるし
PCには外付けでMOドライブもFDドライブもついてる
使わないけどw
捨てるほどでもないんだよね
7に買い換えない限りこのままかも

87 :3060:2010/09/25(土) 00:20:44 ID:ewK2z5Yc0
つい先日の誕生日プレゼントにMP3レコーダーを貰うまで
ポータブルMDが現役だったわたしが通りますよ
早くMD内の音源MP3化しないと

88 :3060:2010/09/25(土) 00:33:13 ID:fdk4KMKf0
カセット→PCでmp3への機材は有るけど
MD→PCでmp3って可能なのかな
mp3にできるコンポはあるだろうけど、MD付きのは今更手に入るのか

89 :3060:2010/09/25(土) 01:00:13 ID:EPsW29Zo0
>>83トーン使わなくなった&上手くなった気になった
同意ノシ

学生の頃、オタ友達と原稿描いてて、その子にカッターでトーン貼ってくれと
頼んだら、ど真ん中を使われて、しばし呆然としたのを思い出したよ
値段を言ったら平謝りしてくれたけど、そこまでオタじゃない子にトーン貼らすなんて
どう考えても私が悪かったなあ…修羅場ごっこにあこがれてたんだよ…orz

その友人とは今でもウチの売り子やってくれるライト?な買い専で、もうすっかりなじむどころ
じゃないくらいの仲で萌え話のほかにも白髪の話とか親の介護とかの話ができて、ありがたい友人だ

90 :3060:2010/09/25(土) 03:29:17 ID:ewK2z5Yc0
>88
ポータブルMDからアナログ端子で接続して
ちまちまMP3にしてるよw
ネットMD付きのバイオが手に入らないかと
画策中

91 :3060:2010/09/25(土) 06:51:41 ID:4tf0HJwj0
>>80
>>82
MO、使いやすい媒体なのになー。
まぁ、今はデータのやり取りはCDとフラッシュメモリと
ストレージサービスに以降しちゃってるけども。

92 :3060:2010/09/25(土) 07:27:51 ID:GloU2nQe0
なんか、狭間の世代のせいかMD機器は一切触れなかったな
CDからいきなりmp3に飛んだ感じ

93 :3060:2010/09/25(土) 09:29:37 ID:/rpjcWVC0
>>89
トーンも廉価なの出て随分助かったよね〜
初めてトーン買った頃はレトラしかなくて
一枚800円とかして子供の財布にはとても辛かった…


94 :3060:2010/09/25(土) 12:22:53 ID:2Q7S6mP10
字書きだけどトーンにはものすごく憧れた
ワープロで打ち出した原稿を
漫画原稿用紙に貼ってトーンで飾ってた
トーンマジックwで傑作にみえて嬉しかった


95 :3060:2010/09/25(土) 12:32:38 ID:yM6TxTXu0
ワープロ検定の資格持ってないと就職が云々って言われてたけど
今普通に小学生でも文字打つしねー
ゲーセンのタイピングゲームが無くなったのもそのせいだろうな

96 :3060:2010/09/25(土) 12:42:01 ID:sb7EC7i80
ワープロのインクリボンも高かったよね。
少しでも出費を減らしたくて巻き戻して再利用したり、
B5の感熱紙に打ち出してB4のコピーで切り貼りしたりしたなあ。

97 :3060:2010/09/25(土) 14:20:12 ID:3oHT01QE0
少ない小遣いでトーンを初めて買って、切り貼りしてコピーしたのを見て感激したのは20年前。
で、最近になってまた同人やろうと思って、とりあえずペンタブ買ってきて練習。
同じ気持ちになった。こういう楽しさとか感激とかいつまでも忘れたくないよね。

でも自分が字と絵の両刀になるとは思わなかった。
自作小説に自分絵とか私得すぎる。自分好きすぎwww

98 :3060:2010/09/25(土) 14:58:21 ID:um+mKI3n0
春から始めたジャンルに全く文字書きがいないので寂しくて両刀になった
自分が通りますよ
若い子がおおいからかもしれないがホントに絵描きしかいなくてびびった
誰か後に続いてくれないかなあホントに

99 :3060:2010/09/25(土) 21:00:44 ID:+/mcwm3o0
今日親戚の葬式だったんだけど参列してた親から
「埋葬まではいたのにその後おばさんがいなくなった」
という報告を受けてあわてておばさんの自宅まで車とばして探しに行って来た
うちも相当だけどおばさんの家は秘境といっても過言ではない程の山奥で
外灯ナシ隣家まで片道十五分道路は車一台がやっと熊は友達という所
居なくなったとの報告に心底ビビッて仕方なかったが
みんなで探してなんとか見つかったので
安心したというか脱力した…涙でるかと思ったよ

そんでおもったんだけどやっぱりオタク介護村は本当に必要だと思った
自分が年取った時、何かあった時、誰も傍にいないんじゃ
孤独死した挙句、部屋に散乱している同人グッズまで晒す事になってしまう

介護村は無理でも相互補助ネットワークでも出来ないかなと本気で思ってしまった

100 :3060:2010/09/25(土) 21:04:24 ID:DmzCuURP0
自分は死んだ後はどうでもいいや。
生き残った親族が自分の恥部を掘り出して笑ってくれたらそれでいい。

101 :3060:2010/09/25(土) 21:09:16 ID:AsiISML50
>>99
おばさん無事でよかったね。

相互補助は今でもできてるから大丈夫。
合言葉は「積荷を燃やして・・・」

102 :3060:2010/09/25(土) 21:15:03 ID:yM6TxTXu0
死んだ後はどうでもいいけど
生きてる間は楽しく生きたい
話相手がいるのといないとでは全然違うから
仲間がいたら心強いな

今より20年後位はもっと老人の婦女子率増えてるだろうし
寂しくなったらみんな寄り添うようになると思う
ボケ以外ならなんとか暮らせると思うし
みんなで萌えーって言っていたらボケないような気もするw

103 :3060:2010/09/25(土) 21:17:41 ID:KnzGoiSh0
>>99
うちから駅までの約10分の道沿いに4件デイケアセンターがある@横浜
こんなにあって全部採算取れてるんだろうかと思ってたんだが
もう20年くらいしたらコアな客つかむためにオタク特化のデイケアセンターもできるかもね
マンガ喫茶+コスプレ喫茶みたいなところかな
さしずめ通いのオタク村だなw

104 :3060:2010/09/25(土) 21:31:57 ID:fdZKwHav0
萌えペイントのシニアカーや電動車いすがオタクデイケアに集合するんだなw

105 :3060:2010/09/25(土) 21:37:25 ID:KSbgZK7t0
風花真白仕様車椅子とか、八神はやて仕様車椅子とかが販売されるのか。
胸が熱くなるな。

無論、恐竜戦車仕様とか、ゲッター3仕様とかも。

106 :3060:2010/09/25(土) 21:52:08 ID:5Bk9QMCy0
なんかチャリンコ暴走族みたいなのを想像してしまったw

107 :3060:2010/09/25(土) 22:31:24 ID:2Q7S6mP10
サイドマシンは未来の車だ!

108 :3060:2010/09/25(土) 22:34:46 ID:GloU2nQe0
自分が死んじまった後に自分がかく恥は、まあどうでもいいが
死んじゃったらもう恥ずかしいとかも判んないんだし

109 :3060:2010/09/25(土) 22:41:51 ID:sb7EC7i80
オタグッズを残して死ぬなら、せめて不燃物と可燃物に分類してからにして欲しいな。
分別厳しくなっている自治体多いし。
父と喧嘩して独立した弟が残していったオタグッズを処分しながら思うよ。

110 :3060:2010/09/26(日) 02:17:44 ID:P/0glzHWO
介護施設で働いているんだが
認知のひとは若かった当時の楽しかった時の話
辛かった苦しかった時の話をよくするんだよね
自分も認知になったらこうなるのか
と思い想像したら楽しい事→同人やナマおっかけ
辛い事苦しい事→なけなしの体力時間で原稿を書いて本をだす
イベント開催(もちろん楽しい事にも上記もこれも含まれる)
作品内派閥

これらを延々話してる姿しか想像できなかった
「そろそろ夏の締め切りかのう、A×B本の原稿はどうなったかのう
そういえば本尊の舞台がもうすぐじゃのう」
「○○さん、夏コミは先々週に終わりましたよ
本尊さんは▲年前に亡くなったじゃありませんか」
みたいな
介護する側もヲタ、される側もヲタな施設があれば本当に幸せだな

111 :3060:2010/09/26(日) 03:37:52 ID:F7hxJkUX0
そんな大人しい繰り言ならいいが
延々とエロ話をして
セクハラ扱いされそうな気がする……

112 :3060:2010/09/26(日) 03:46:39 ID:fkBuxNOg0
そのうち、とんでもない季節(春とか秋)に、晴海や幕張でウロウロしている
お年寄りが発見されなければいいんだが…

113 :3060:2010/09/26(日) 04:12:43 ID:UnlGEth30
晴海はともかく、幕張はないような気が。
あの場所交通の便が悪かったし。
あとヤバイのはTRCとか浅草橋かな〜。

114 :3060:2010/09/26(日) 09:11:07 ID:xJ0h9KfZ0
延々とストーリーをしゃべりだしたら
どうしよう。まじ心配。自分一次だから

115 :3060:2010/09/26(日) 09:18:31 ID:ulZStUcW0
>>114
ヘルパーがそれをネタに盗作紛いの発表をしてそうな悪寒。

116 :3060:2010/09/26(日) 09:41:44 ID:LRjjBhno0
老人ホームならぬ同人ホームはマジ必要だなあ
自分みたいな人付き合い苦手で40近くなった今でも
独身親と同居の人間には。兄弟いないから
孤独死フラグビンビンに立ってるし、
普通の老人ホームだとリア充系同級生と
再会する可能性も高いしな…
子供や孫が頻繁に見舞いに来るリア充元同、
誰も見舞いに来ない自分…
そんなのいやだー死ぬまでお仲間さんと萌え話したい!

117 :3060:2010/09/26(日) 11:27:02 ID:yjz1XiyI0
>>116
つ【黄色い救急車】

118 :3060:2010/09/26(日) 11:50:34 ID:fOzAJFV+0
>>114
私も一次だから延々と紙にイミフならくがきとかしたあげく
年齢申請しないとダメなネタをでかい声で語り始める気がする。

119 :3060:2010/09/26(日) 12:35:15 ID:XI6BO9vEP
同人ホームは入所者を選ぶのが難しそうだ

120 :3060:2010/09/26(日) 14:14:38 ID:X2NaFS8H0
>>116
なんだかんだで同人ホームでも子供や孫が頻繁に見舞いに来るお仲間も沢山いそうだが…

121 :3060:2010/09/26(日) 16:04:56 ID:Kds8Vo2U0
そこらへんは今は高齢化社会になってきてるから、色々なケースのホームが
どんどん作られていくような気がするな
そういうストレスが無いように子供や孫がいない人たちだけとか
ペットも一緒に入所できるとか

122 :3060:2010/09/26(日) 17:28:16 ID:QaohIG2S0
私のファンが会いに来てくれたわ!な人もいそう。
私は差し入れがこんなに!
私だってファンレターが!
イベント会場が同人ホームにまんまスライドするんだなw
そして、あら…あの紫のバラの花束は?

123 :3060:2010/09/27(月) 11:34:35 ID:1lY1iEU40
今現在でも知られてないだけで鉄ヲタ用の老人ホームとかありそう
現役を退いた車両を住居用にリフォームしたりして
同人ホームは各棟の呼び名が東1とか西1とか
部屋の番号はスペースナンバーとか
どちらにせよ漫画喫茶ルームは必須

124 :3060:2010/09/27(月) 12:03:04 ID:ReqEwtNE0
>>119
60過ぎてから楽しそうと来る一般人もいそうだよね

125 :6030:2010/09/27(月) 20:56:12 ID:XYyC9pFM0
ビジネスチャンスだよなぁw
宝くじが当たったらつくりたい

126 :3060:2010/09/28(火) 02:20:01 ID:sW+ugLnG0
宝くじ当てたいなあ…もう働きたくないよ
年齢的にどうしても出世してしまうから余計に時間が無くなって辛い

127 :3060:2010/09/29(水) 10:21:25 ID:Ts4wQPAB0
出世するだけいいよ
キャリアなくて独身だったら……

128 :3060:2010/09/29(水) 15:40:15 ID:VldbZ0sJ0
自分が入った会社は女は昇給ゼロでも仕事だけは男並みに一人前だから
早く辞め先を見つけろって言ってるとこだったなw
昇給でもあればもう少し頑張ろうという気になったかもしれない

あの頃のほうが本いっぱい出していた不思議

129 :3060:2010/09/29(水) 17:45:11 ID:VCNzOXjk0
下世話ですまんがこのスレの既婚率ってどの位なんだろな…
昔は女の漫画家は独身多かったけど(24年組とか)
最近は増えてる様で一方ではまだまだ多いみたいだし。
自分は未婚だけど…

130 :3060:2010/09/29(水) 17:55:38 ID:WLdxPbq/0
未婚ではないけど既婚でもない真ん中のあたり?のバツイチ
この場合はどういう表現になるのかね?元既婚者とか?

アンケとかで「ご結婚されていますか?」と聞かれると一瞬
(前はしてたけど…未婚ってわけでもないし…なんて言えば)
と悩む時があるんだよねw

131 :3060:2010/09/29(水) 18:00:00 ID:+0yVl6Na0
自分の周りの同人友達で考えてみる。
(ただし20歳以下はのぞく)

結婚してる人が6人、してない人が5人くらい。
(自分は32歳既婚)
大体がアラサーで、35歳以上はいない。


132 :3060:2010/09/29(水) 18:04:04 ID:pzqgvEvH0
34歳未婚、彼氏は居るんで2〜3年以内には結婚かなぁと思ってる

133 :3060:2010/09/29(水) 18:05:55 ID:WLdxPbq/0
同人者の知り合いか

なら既婚→三人
未婚→0人
離婚→一人

結構結婚率高いかも
というか同人者の知り合い事態が少なかったw

134 :3060:2010/09/29(水) 18:16:10 ID:bOKndx9i0
既婚友人→6人ほど
未婚友人→20人以上
離婚経験者は知る限りいない

自分はアラフォー未婚、将来的にも特に予定なし
友人は20代後半から50くらいまで幅があるけど
圧倒的に未婚ばっかり

135 :3060:2010/09/29(水) 18:19:02 ID:wouwyofz0
自分の周囲で同世代の知り合いだと既婚未婚半々って感じだなあ@三十路後半
子持ちは既婚の更に半分位。バツついてる人は今の所いない。

136 :3060:2010/09/29(水) 19:03:39 ID:GE9oj2GD0
直接の知人ではないけれども、同年代〜以降で出戻り同人の人は
大抵旦那がいること匂わせてるね……

137 :3060:2010/09/29(水) 19:09:44 ID:VnjrD45y0
女性の場合専業や短時間パートや休日だと既婚と言った方が
無難だったりするからなあ。
いい歳して親のすねを…と思われるよりいいし。

138 :3060:2010/09/29(水) 19:11:11 ID:VnjrD45y0
「休日だと」は

休日に自由に動けないと(子供が小さいとか子供の行事とか)

と書きたかった。

139 :3060:2010/09/29(水) 19:56:51 ID:Ts4wQPAB0
若くしてとっとと子供作っておけば
40位で自由できるしね

140 :3060:2010/09/29(水) 19:57:40 ID:VldbZ0sJ0
身近な同人関係アラフォー仲間7人だと
既婚4人(全員子持ち)未婚3人離婚者なしかな。未婚の中に漫画家がいる
同世代の一般友人はほとんど結婚しちゃった
年が若い(二十代以下)の仲間だと当たり前だが未婚者ばかりだね

自分は既婚子持ち例によって出戻り同人

141 :3060:2010/09/29(水) 20:08:15 ID:fnewneX50
>>137
フリーライターで実家暮らし(未婚)なんだが
すねかじり扱いされたことあるなあ
親扶養して家のローンも諸経費食費も自分で
はらっとるわ

そういや最近パラサイトって言葉見かけなくなったね

142 :3060:2010/09/29(水) 20:28:23 ID:ei9cy+Bw0
47歳配偶者没自営、23歳の長男は独立。
でもアンケとか堂々と「未婚」て書いてる。
ちょっとでも若くなった気分を味わってるよ。

143 :3060:2010/09/29(水) 20:29:51 ID:MPt/AyNY0
>>140
残念ながら今時はそう簡単には行かないのよ

144 :3060:2010/09/29(水) 20:31:16 ID:MPt/AyNY0
あれレス番間違えた
>>143>>139宛てです

145 :3060:2010/09/30(木) 01:16:51 ID:A3QKDUIr0
>>128
結婚する気がさらさら無かったから女性でも生き残れる会社にしたけど
今になってそれが重いよ、結局どっちに転んでも結婚しない女は生き辛い世の中だね

自分の周りの仲間はアラフォーまみれだけど全員一生独身宣言してるw
見た目的にも普通に結婚してもおかしくなかったのも沢山いるけど
家庭よりオタク取ったんだろうし自分もそうだからよくわかる

ところが若い子と友達になることもちょいちょいあるけどそっちはみんな結婚しちゃう不思議

146 :3060:2010/09/30(木) 02:55:31 ID:JUENoS5D0
私は既婚子蟻アラサーだけど、友人知人はほぼアラフォー。
結婚してないけど事実婚状態の相手がいる人、同性愛のパートナーがいる人を含めて
同人関係の友人は8割ぐらいパートナー有かな?
離婚経験者も2割ぐらいいるけど、全員次の相手と幸せに暮らしてる。
結婚してない人や小梨の人は、商業でバリバリやってる人とアイドルにハマってる人が多い。
商業と同人やりながら子供育ててる人もいるけど、見ているだけで頭が下がる。

>>141
所詮流行語だからね。今はニートと呼ばれるようになっただけ。

147 :3060:2010/09/30(木) 03:03:37 ID:l0RYqeI20
アラフォーって若い頃に無理に結婚しなくてもいい時代になった世代じゃない?
昔は結婚したら仕事やめるとか姑と同居とかマイナス要因が結構あったからね
結婚=束縛と感じる世代じゃないかな
そして結婚しないを選択しやすくなった最初の世代かも

今の若い子は結婚にそこまで束縛感じないから気軽にできるんじゃないかな

148 :3060:2010/09/30(木) 09:05:05 ID:JNyvHul90
昔はクリスマスイブとか言われたもんな
女の結婚適齢期除外は25歳で
24歳の女が売れ残り回避に必死になるとか
それが29歳で結婚してセーフとか言われるようになり
40歳がボーダー!とか息巻くようになり
今の婚活ブームでもそういうのあるのかな

昔から早婚も晩婚も非婚もあるから
はやし立てる声を気にすることはないけど

149 :3060:2010/09/30(木) 10:10:04 ID:ZuqBKqC20
でも世間の人がすなる結婚なる物を一度は体験してみたいのですよ。

150 :3060:2010/09/30(木) 12:28:24 ID:KBNEOPyO0
アラフォーというかバブル世代が就職した頃の経済状態と今の20代の経済状態の差も大きいだろうね
バブル世代は浪費と気ままな生活に慣れすぎて、生活レベル落とすのが嫌で結婚しない人も多かったじゃない
でも今の20代は結婚してダブルインカム(この言葉もものすごい死語だなw)になった方がなんとかなるレベルで
生活がカツカツな人も多いからなあ…
自分はアラフォー既婚で子供ももう高校生になった
オタ友は20代から50代まで全員未婚なので肩身狭かったけど
みんないい距離感でいつもこちらを同人に繋ぎとめてくれてきたので本当に感謝している

151 :3060:2010/09/30(木) 16:27:06 ID:ZYdnnhQ+0
あとは>>147の言うように環境のおかげで結婚しない人がどっと増えて
子供があっと言う間に少なくなったってのが昨今の結婚押しブームに繋がってるのかな
まあアラフォー世代は晩婚に寄るようになっただけで
した人はなんだかんだで割と子供作ってる印象もあるけど

今は子供いてもちゃんとまともにしてれば同人続けてもなんも言われなくていいよね

152 :3060:2010/09/30(木) 18:06:51 ID:XCt8mgex0
独身多いと言われてる高齢女性漫画家でも
メディアへの露出高い、派手系の人は結婚歴あるね
一条ゆかりとか池田理代子とか
美内すずえは宗教の信者同士でだっけ?

153 :3060:2010/09/30(木) 19:15:41 ID:+UTBVVH70
子供欲しいは欲しいけど子供が保育所に行くまで大変だろうなぁ
今から作ったら復帰40代になりそう

154 :3060:2010/09/30(木) 19:18:00 ID:i4aaStix0
リアに混じってグッズ同人やってるけど
リアと30代以上主婦の両極端が多い気がス
アラフォーどころかアラフィフっぽいおばさまの王道少女漫画な絵が沢山見られる……

155 :3060:2010/09/30(木) 21:28:29 ID:170CtEWa0
女性漫画家と言えば、荒川弘が3年前に子供産んでたと最近新聞記事で
知ってビックリした…

30代半ばの独身だけど、同年代のオタ友は全員未婚、オタ以外の友は
全員既婚子持ち…とみごとに真っ二つw
今さら結婚して他人と暮らしたいという気もしないのでずっとこのまま
だと思うけど、将来は孤独死の予感がビンビンしている。


156 :3060:2010/09/30(木) 21:34:09 ID:9CDtiS0q0
なのにあの人長期休暇とらずずっと連載続けてたんだよな

そら自分がが今年の夏まで荒川先生の事
ずっと男だと思ってても仕方ないよな!

単行本全部持ってる
アニメも全部DVD揃えてる
同人もやっていた

それでも知らなかったとかありえないよこのヒキオタが
と唯一の友人に罵られたのも懐かしい夏の思い出だ

157 :3060:2010/09/30(木) 21:38:08 ID:mDeErSjq0
まあ結婚するならオタ同士の方がいろいろとラクではあるな、
何かと生活が「濃く」なるけど

…子供が大学生になってオタショップにも出入りするようになったんで、
むしろ中・高校の頃より「出かける時間帯や予定」について訊くようになったw
(中途半端に地方なんで、オタショップが数える程度しかない上1箇所に集中してる)

今ハマってるジャンルが一部子供と重なってるんで、オタショップで顔合わせると
気まずいw
ついでに、買ったものがダブるとむなしい…

158 :3060:2010/09/30(木) 21:38:32 ID:wKIu7yqc0
同人やってて知らないってのはちょっとなw
あの方は職人気質だよね。
良くも悪くも劣化も変化もしないとタイプだと思う。

159 :3060:2010/09/30(木) 22:18:46 ID:QL+/fXbn0
でも正直ちょっと頑な過ぎると思ったな…>休暇とらずずっと連載
連載終わる時期を自分で決められる立場だったならそれまで待ったらいいと思ったり、
描いてるものの内容的に、「自分が生み出す生命<仕事」で当然って振る舞いに違和感感じたりした

鋼作者的には昔の農村的に妊娠出産は別に特別扱いされるべき事じゃないって
考え方なんだろうなあとは想像するんだけど

160 :3060:2010/09/30(木) 22:31:33 ID:ZYdnnhQ+0
妊娠出産は人によって大変さも違うし
当人が休み取らずに動けたならそれでいいんじゃないの?
子供をないがしろにしてたなんてニュースがあったわけでもないのに
それはちょっと余計なお世話とエスパーかと

161 :3060:2010/09/30(木) 22:47:03 ID:g04K1Y4P0
普通にすげーと思ってたから>>159みたいな考え方にちょっとびっくりした

会社の人間関係に限界がきてるわ…メンヘラになりつつある
バリバリのキャリアウーマンwが上司ってのもかなりきつい
漫画一本に絞って生活したい

162 :3060:2010/09/30(木) 22:50:40 ID:Bw6HPMe00
>>159
どうしてそんな考えになるんだ

163 :3060:2010/09/30(木) 22:56:16 ID:ZuqBKqC20
作品の質が落ちても、連載は続ける!!って言うのなら159の意見は分かるよ。
ちょっと休んでくれって思うけど、
荒川はページ数は減っても、そんなに画面etcが劣化したイメージが無かった
=出産なんて大事を乗り越えていたなんて、気付かせなかったんだから。

164 :3060:2010/09/30(木) 23:06:17 ID:X/2rz1IP0
荒川と聞いて中村さんかと思ってしまった

159は内心で鋼作者が妬ましくてたまらないんだろうね
自覚はないんだろうけど

165 :3060:2010/09/30(木) 23:19:11 ID:WCegcIroP
古くはキャンディキャンディの先生も連載中3人産んでるし
月刊誌なら仕事しながら産んでる先生多いよ
同人だけの人は 仕事と同人と子育てって三足のわらじになっちゃうから
プロの二足のわらじより大変なのかもしれないね

166 :3060:2010/09/30(木) 23:26:27 ID:myksy/P00
全然出産のこと知らなくて、この人今は仕事が楽しくてこれ1本なんだろうな〜って普通に
思ってたから、子供産んでたって知ってびっくりした&感心した&同じ女として希望が沸いた

ので>>159みたいな意見を持つ人間がいることにちょっとしょんぼり。
女は子供産んだらすべての時間を子供に注がなきゃ子供が可愛そう!!とか言われるんだよな、いまだに。
そら少子化なるわっていう…


167 :3060:2010/09/30(木) 23:36:19 ID:9CDtiS0q0
いろんな人がいるんだと
この年になっても気付かされる事ってあるもんだ

>>158
なんかすごい横目で同じ事言われたよw
好きな作品ほど2のスレとかには行かないようにしていたり
昔と違ってこの年になるとどうも交流とかが面倒で
自然ヒキサイトサクルになってたんだよね

「えええ女!?」「子供産んでただと!?」「つか連載休んでないじゃん!」
と三つも驚けて久々に気分が高揚したもんだ
ウンポコも読んでたけど全く女臭がしなかったんだよな

168 :3060:2010/10/01(金) 09:08:58 ID:BW0k2W5z0
出産月が解かってるんだからそれに合わせて締め切りを前倒しにしたりして
地道に原稿を貯めていったんだろ
それか最初から原稿を貯めた上での計画的出産の可能性もあるしな
何にせよ質も落とさず連載も休まず出産とは褒められこそすれ
>>159に非難される言われは全くないわな

169 :3060:2010/10/01(金) 09:48:18 ID:P4Zm50NN0
うん「この人すげーw」で終わる話だと思ってたんだがなあ。
それを見習ってみんな同じようにしなきゃいけない道理は無いし、
どんなに本人やる気で周囲のサポート体制整ってたって、何か有ったら
仕事休まざるを得ないんだし。

こればっかりはその人次第だよねえ。

170 :3060:2010/10/01(金) 10:40:24 ID:B1cRpDO30
自分が儲けてるなら旦那に主夫してもらえれば仕事に集中できるしね
ああ自分で金持ちになるか金持ちに嫁ぐかしか金持ちになる道はないから頑張ろうっと

171 :3060:2010/10/01(金) 11:17:55 ID:nZnSp0Le0
私は平行して複数のことを処理する能力が低いので
育児を手伝ってくれる家族がいたとしても荒川さんのようには出来ないw
仕事脳と育児脳みたいなのがパッキリ分けられないというか
だからそれが出来る人は尊敬する

172 :3060:2010/10/01(金) 13:02:52 ID:nXCQFxdW0
ところで男性の既婚未婚はどうなんだ
自分の周りだと既婚1名(子有り)未婚9名(含む自分)

既婚者の友人は子供のこと考えてオタ系の物は二重カギの
かかるクローゼット?みたいなところにすべて入れてる

173 :3060:2010/10/01(金) 15:23:17 ID:sHVe0EwW0
子供がいてもオタ活動熱心に続けている場合、
ジャンル的にほのぼのオールキャラとかその辺を扱っていることが多いな。
自分のまわりは。
ロリだの18禁だのって場合は子供が出来たらかぎりなく自重(やめてしまうのも含めて)してる。

174 :3060:2010/10/01(金) 17:32:38 ID:k6PXPUSA0
どうしても現物!!って人じゃなきゃ男性向けR18はDLもそこそこあるイメージ。
フィギュアとかコレクション体質且つフルコンプしなきゃ気が済まない且つ3個買いの人は悲惨だが
よっぽどの金持ちじゃなきゃ、小遣いの制限で↑は難しくなるし、
よっぽどの金持ちなら、トランクハウスを借りたりもできるしなー。

175 :3060:2010/10/01(金) 17:59:41 ID:oB2FDRRW0
元首相の孫のBL漫画家が公共の電波で婚活始めたけど
やっぱ独身いやだ〜って焦りが出たのかね?
単なる番組側が作り出した企画??

176 :3060:2010/10/01(金) 19:34:29 ID:/niJURR90
エロゲ・フィギュア等男性向け関連も大好きな女既婚者だけど
女よりも男のほうが家庭内での男性向け関連の取り扱いは大変そうだと
上の数レスを見てて思った。伴侶の理解を得るのとかが特に

かといって、逆にBL関連好きな男性は女より取り扱いが楽そうには感じない不思議

177 :3060:2010/10/01(金) 19:40:02 ID:Smh1P4Br0
>>175
どうなんでしょうね
メル友ゲットとブログには書いてた
番組に出た経緯や裏ネタも今度同人で出すらしいよ

178 :3060:2010/10/01(金) 20:16:13 ID:+U30nqcM0
>>176
同じ萌えでも男性向けに比べて女性向けグッズって嵩張るのが少ない気がする
女性向けって本とかゲームとかDVDとかラミカなんかの紙モノとかの薄くて軽くてコンパクトなのが中心で、
フィギュアだの抱き枕だの等身大ドールだのといった立体系/大物系をあんまり見かけない印象
その辺も男女間でのグッズの取り扱いの大変さの違いに関係してそう
萌えに限らなければ女性向けの嵩張る趣味系グッズも結構有るんだけどね

179 :3060:2010/10/01(金) 21:25:06 ID:oY/7IIDA0
>>178
ドールとか?
そもそも女性は置き場所に困るグッズなどの小物を嫌う人多い
それはヲタでも同じ
むしろヲタなら隠すという意味でもグッズ類は公式のモノでも買わない人多いよ

180 :3060:2010/10/01(金) 22:58:56 ID:kLAM6oTj0
>>175
金持ち確定っぽいし仕事も順調なのに、それでも焦るのかあ…

番組で婚活なんてしたら、逆玉狙いの
ちょっとヤバいのが来たりしないんだろうか

181 :3060:2010/10/01(金) 23:06:27 ID:/niJURR90
まあ女は子供がほしければ確実に限界はあるからなー
その人がどうなのかは知らんが

182 :3060:2010/10/02(土) 04:37:38 ID:rwAwtXJR0
>>180
番組側で身元は調べるでしょ
面白い人材がが来なかったら劇団員を仕込むかもしれないし
そしてそれを本人(この場合BL漫画家)にも知らせない場合もあるし
バラエティはどこまでがガチでどこからが演出かわからんよ

183 :3060:2010/10/02(土) 05:38:03 ID:jOPUHGL10
>>173
子育てしながらエロ商業や同人をやってる作家友達が複数いるけど
生活の糧だから手綱を緩めない人が結構多いよ。
子供に作品を絶対に見せたくないというマトモな感覚の人と
子供に原稿見られても平気な緩い感覚の人と、二種類いるけど。

184 :3060:2010/10/02(土) 08:08:15 ID:sbwzDcBO0
隠しきれるもんなのかねそれは

185 :3060:2010/10/02(土) 12:35:55 ID:c8eWLTT60
仕事場を借りてたら、ガッチリやってもバレることはないだろう。

186 :3060:2010/10/02(土) 21:45:43 ID:KzGKG0Iu0
仕事部屋に鍵をかければいいんじゃね?
目の離せない時期は無理だろうけど、
そういう時期は見られても記憶されないだろうから大丈夫なのかな?

187 :3060:2010/10/02(土) 21:57:40 ID:4VtLvYz70
エロゲンガーとBL漫画家の夫婦が知人にいるけど、子育てするにあたって
完全デジタルに切り替えてたな
小さい部屋をパソコン部屋にしてパソコンにはセキュリティして、
資料は鍵のかかる棚にいれて、とにかく仕事とオタ関連のものは
その部屋から出さないことにしてた
かっちりやってんなー、と感心したけど、それでも子が大きくなったら
おのずとバレるだろうから、仕事を変えるかどうか悩んでたよ

喪オタの自分はボケの始まった家族対策に完全デジタルに移行した……

188 :3060:2010/10/02(土) 22:34:31 ID:820UqEFB0
自分も原稿総デジタルに移行した

切欠はとあるマンガの自分の作った同人誌でして
うっかり出しっぱなしにしておいたらいつの間にか帰ってきていた子供が
「あれっなんか違うけど○○がいる本だ」とか言ってその本をぺらぺらぺら〜と
あんなに青褪めたのは数年ぶりっつーくらい慌てて取り上げた

買った同人誌は押入れはまずいのでタンスの中に入れて衣服で擬態させて
さらにその中でもデンジャーなものは車のトランクにしまいこんで
自分の本は一回で裁ける分だけ刷ってなるべく在庫出さないようにしてる

そこまでしてやめられないんだよな同人…もう本当に病気だと思うよ…


189 :3060:2010/10/03(日) 07:28:59 ID:igsbla5l0
皆さん苦労してるんですねー
親はすでに逝ったアラフォ独身の自分は
一生そういう悩みには縁がなさそうだけど
やっぱり自分が死んだりぼけたりしたあとのことが
心配になって、いろいろ身辺整理しはじめたよ…


190 :3060:2010/10/03(日) 09:18:09 ID:CMu4DEH+0
自分も今まで物増やす一方だったけど
さすがに縮小を考え始めたw>身辺整理

191 :3060:2010/10/03(日) 09:22:06 ID:nQlRE3Yy0
ざおーさんが極秘結婚していたというなら
仕事上の相方が焦るのはわかるな〜

そういえば40で無くなった鳥/羽/笙/子さん、
朝起こしに行ったら死んでいたらしいし
同居していた女性の漫画家さんは
大変だったろうな〜
(突然死の場合警察にも届けないといけないから)

192 :3060:2010/10/03(日) 09:23:01 ID:nQlRE3Yy0
×無くなった→○亡くなった

193 :3060:2010/10/03(日) 12:12:07 ID:+qdyLkcP0
同居するぐらい仲の良かった友人を
突然失ってしまったら
大変っていうよりものすごくショックだったろうと思う

自分が逝った後のことより
最近は友人を失うことの衝撃を考えちゃうよ
思わず「飲み過ぎるな」とか
「散歩でもいいから運動しろ」とか
同人者は不摂生してるのが多いから
つい説教くさくなってしまう

194 :3060:2010/10/03(日) 12:14:15 ID:1YtOiXlw0
>191
え、鳥羽さん亡くなってたの…

195 :3060:2010/10/03(日) 12:19:25 ID:lfUStnreO
てす

196 :3060:2010/10/03(日) 12:23:19 ID:lfUStnreO
おお書き込めた

鳥羽さん亡くなってたの知らんかった…
なんか最近見ないなと思ってたが…


197 :3060:2010/10/03(日) 12:33:35 ID:qnNnpGSF0
>>193
昔は年寄りに説教臭いこと言われるとうるさいなー分かってるよって思ってたけど
自分が年とってきたら説教臭いこと言っちゃうわww

自分も身辺整理始めてる
いざとなったら始末を任せることになる人の迷惑にならないように
一人だから孤独死したとき死後数日たって発見だけは避けたいんだけど…
あれは後始末大変だから

198 :3060:2010/10/03(日) 12:54:56 ID:SSq0Wkqc0
身体から出た腐敗汁は部屋にすごいシミ作るらしいもんね

199 :3060:2010/10/03(日) 13:10:43 ID:ijflIb6f0
お産するときに、ちょっと難しいお産になるかもしれないといわれて同人誌を
大部分始末した。母親の形見がホモエロ同人誌はいやすぐると思って
そのあと考えたのが、レンタル保管庫で連絡が1年なかったら預かり物を
秘密裏に処分するってビジネスだけど、土地があっても大地震で津波被害が
あるかもしれないので誰かやって欲しい

200 :3060:2010/10/03(日) 16:21:16 ID:3tAmYnh80
同じく出産前にいろいろ片付けたけど
その後どんどん増えてまた同じ腐海に戻ってしまった

201 :3060:2010/10/03(日) 19:04:17 ID:OnJyXAVc0
娘はもう空気読んで?本棚に触らない。
最近、字を読めるようになった息子がやばい…

202 :3060:2010/10/03(日) 21:57:53 ID:mCyMVV2G0
出産前でも結婚前でもないけど物減らしに励んでいる。
今は親元だが親も歳くってきた。
親より先に逝ったりした時に片付けるのは親だし、
親が死んで一人になった時のことを思うと最低限で居たいと思って。


203 :3060:2010/10/03(日) 23:39:37 ID:Q4xa+8WG0
物捨てると執着心がなくなる気がする。部屋片付け系の本によく書いてあることだけど。
綺麗になって新しいものを受け入れるスペースができて良い、みたいにいうけど
執着心が命wのオタクなのに、ジャンルへの愛も片付けてしまった気分になってちょっと寂しい…。


204 :3060:2010/10/04(月) 00:27:42 ID:XtGeRDDI0
でも自分の周辺サンプルだからそんなに分母は多くないけど
オタク系の人って物を溜め込んで買い込んで捨てなくて
整理整頓も苦手でごっちゃごちゃの部屋に住んでる人が多い気がする。
もちろん自分もw
片付けたつもりでもなんか雑然として見えるというか。

あとなぜか汚部屋住人も多かったな…
天井から斜めに服とかいろんなものが床を侵食してる光景に声を無くし
そこからパンツ(下着の方)を拾い上げて普通に履いたのは
ショッキングすぎた。

205 :3060:2010/10/04(月) 01:02:40 ID:4zfL0czL0
自分はジャンル移動すると関連物ドバッと捨てるタイプなんで物が少ないけど
物捨てられない人って情が深そうで良いけどな

206 :3060:2010/10/04(月) 03:29:38 ID:IKfpygxQ0
自分もこの先何があるかわからないので
ついに本やオタグッズ処分する事にを決めた
最近の本は捨てられるが若いころに好きだった作家の本はやはり捨てられない
絶版してるのは特に

207 :3060:2010/10/04(月) 04:18:52 ID:BQ/62oVW0
>>205
情が深いと言うと聞こえはいいけど、執着が強いだけなのさ…。
身軽になりたい…。

208 :3060:2010/10/04(月) 08:35:16 ID:tKLFevo20
ジャンル替えするにも性格があって、
自分は熱が完全に冷めて関連物を全部処分するタイプ。
知人はジャンル替えと言うより積み重なっていくタイプ。常に5ジャンルくらい抱えてる。
倍々じゃないレベルで物が増えていくようだ。
自分はコミクスや同人は作家買いで年間通してもほとんど増えない。たまに冒険しても気に入らなかったら即売る。
しかし旦那が逆のタイプ・・・orz

209 :3060:2010/10/04(月) 09:02:59 ID:cg5Mof0i0
まさに執着が強く収集癖があって捨てられないタイプ
昔のジャンルのものもほぼ残してる
おかげで独居なのに2LDKに住んでて家賃貧乏さ

210 :3060:2010/10/04(月) 09:58:44 ID:nRoDAiNj0
話題がループしちゃうかもだがホームといわずとも高齢同人の集まる場所が欲しい
古いジャンルの本とかグッズとか、遅れてハマる自分には宝の山です
捨てるぐらいなら着払いでうちに送ってくれと思う

そう思うから古いジャンルの本とかある程度厳選はするけど取り置いてある
後発の人がいたらあげようと思って
でも若い子と交流無いんだけどな!orz

211 : [―{}@{}@{}-] 3060:2010/10/04(月) 10:11:26 ID:fsv4IZbVP
さらに書庫用のボロアパートを借りるようになれば、
>>209もイワえもんや※やんに一歩近づけるぞぞぞ!!!

212 :3060:2010/10/04(月) 10:31:37 ID:Esd3nlu+0
>>208
あなたは私の知人かwってぐらい知人が自分と同じだ
常にジャンル並行で、かつ好きなジャンルの物は片っ端から収集しないと気がすまない
本も買える限りどっさり買っててもうアウアウ

おまけに旦那も本収集家というダブル苦…

213 :3060:2010/10/04(月) 17:12:45 ID:ZjzJexi+O
話トン切り
ドモ○ルン○ンクルやSK○が気になるんだけど使ってる人いる?
くすみはオバ○Cで改善されたものの、たるみやちりめんじわがどうにもならない
イベント会場では周囲の子たちの玉のお肌に見とれて幸せになれる
半面、相手にはシワシワwを見せてるのかと思うと非常に申し訳ない気持ちだ

214 :3060:2010/10/04(月) 17:50:47 ID:+sEjiWo7P
ドモはたるみによく効いたけど高くて続けられなかったし
使ってる間なんか老人ぽい肌になったな自分は
フジフィ○ムの赤いシリーズはいい感じ
あと上手な美容院でヘッドマッサージしてもらうと驚くぐらい弛みとれるよ
原稿描きで浮腫んでるんだとよくわかった

目の周囲のチリメン皺はBBクリームで回復した
2ちゃんだと嫌がる人もいるかもだけどハンス○ンのスクワラン入りの奴
萌えキャラが鮫なので鮫にちなんで買ったてみたらよかった

215 :3060:2010/10/04(月) 18:39:04 ID:Esd3nlu+0
30になった記念にドモ使ってみたけど気持ちよかったよあれ
でもあの値段はねーわ…
まだシワとか法令線とかは気にならないけど30も後半だし今からケアせんとダメなんだろうな

なんたって原稿で肌酷使してる人種だもんな

216 :3060:2010/10/04(月) 19:31:58 ID:8YtulfcO0
どんなに修羅場でも
22時〜2時までの四時間は絶対ねるようにしいている
この時間に睡眠をとらないとホルモンとかが分泌されなくて
疲れはもちろんお肌にもろ宜しくないといろんな所で見聞きしたので

実際四時間でもガッツリ寝ると結構すっきりして
徹夜するよりは効率もよくなったよ
クマとか作ると直ぐに色素沈着しやがるし
やはり睡眠と食事はちゃんとしないとと思った

217 :3060:2010/10/04(月) 20:57:53 ID:lrmG2CuO0
>>216
でも、その時間て創作の神様が降りてくる時間でもないか?
朝型? ナニソレ美味しいの? って感じだ。
完璧にバンパイヤタイプ…。

218 :3060:2010/10/04(月) 21:33:58 ID:ZEGXo86o0
もう自動的に起きてられなくなった。眠いというより足がつらくて。
朝起きるのもなかなか難しいけど、起きられたら起きるしってスタンスでやってる。
深夜アニメを録画してまで見る意欲がないので、ほとんど見れなくなったが。

219 :3060:2010/10/04(月) 22:36:54 ID:ZZD0EmyR0
>>213
SK○使ってるけど悪くはないとは思うよ
ただ化粧品は継続してなんぼだから、問題は
高い化粧品を使い続けられる財力があるかどうかだと思う。

同じ金出すなら海外の基礎化粧品も悪くないよ。
ドモはあの金額出す程ではないと思う。

220 :3060:2010/10/04(月) 23:07:50 ID:8YtulfcO0
自分は友人に進められた日本酒化粧水を使ってるよ
安いし効果はあるしでかなり良いと思う

>>217
昔は確かに夜の方が進んでいた気がする
今は何かが降りてくるのは寝起きと運転中かな
生活リズムが固定化するにつれてそうなってきた感じで
どうも早起きの方が合っていたみたいだ

それにしても人によって原稿バイオリズムって本当に違うよね

221 :3060:2010/10/04(月) 23:29:20 ID:fv0+cr5t0
環境が変わったってのもあるのだろうけれども
27過ぎてから夜更かしが出来なくなった
12時回ると眠くなる。酷いときは10時回ったぐらいでもう眠い……

222 :3060:2010/10/05(火) 01:17:12 ID:+kRABDMR0
32歳で深夜原稿 寝るの3時で翌朝出社が日常茶飯事だった。
37歳の今帰宅して気がついたら寝る時間
夕飯後もうなにもできなくてダラダラ過ぎて原稿向う気力がない。

5歳の差がこんなに大きいなんて

223 :3060:2010/10/05(火) 02:00:03 ID:BHsi9aft0
38歳
3月の修羅場までは眠眠打破を飲めば徹夜できたけど
それ以降は強眠打破とメガシャキとコーヒー飲んでも徹夜は無理になった。
今月39歳になるよ

…長男(中学生)に「PTAから文化祭に保護者の作品の展示のお誘いが来てるけどお母さんの同人誌出さないか?」と云われた。

長男のクラスに数人腐女子がいるらしい。
絶対に「ウチのお母さん同人やってるよ」ってばらすなよ!と云ってる。

出戻り同人なモンで、長男に色々教わってる。
初音ミクとか東方とか…

次の修羅場の真っ只中は子供たちの秋休みと被る。

11歳上のダンナは同人やってないけど高校の時文芸部で、多分部内に腐女子が居たらしく
やたらと同人に詳しいし、竹宮恵子や萩尾望都のファンでもある。

えみくりや四谷シモーヌの話を振っても普通に受け答えしてくれる。

…ある意味リア充なヲタ充。

224 :213:2010/10/05(火) 02:35:56 ID:EGliPwvV0
ドジーンならではの具体的な意見がきけて参考になったよ、ありがとう!
ドモ以外に挙げてもらったもののサンプルをまずは取り寄せてみる
ヘッドマッサージ盲点だった
アラフォーになって今更のように基礎化粧品に予算割くようになった
その分口紅やファンデは安いので済ませてる

>223
自分語りはほどほどにな

225 :3060:2010/10/05(火) 03:19:13 ID:4Ck1KcKd0
別に良いじゃん。
良い年して小さな事にカリカリしなさんな。

226 :3060:2010/10/05(火) 03:43:20 ID:QUxBsFaZ0
まあ223みたいな人は既婚スレに行って欲しいかなとは少し思う
べ、別にリア充ヲタ充にひがんでるわけじゃな(ry

227 :3060:2010/10/05(火) 03:44:41 ID:JzA2e2Yf0
いきなり話が飛ぶ自分語りは確かに笑うけど

228 :3060:2010/10/05(火) 03:49:50 ID:N/T1SPdVP
>>223
既婚者スレにおいでよ

229 :3060:2010/10/05(火) 07:17:31 ID:iFj3wZv00
孤独死を覚悟してる身としては羨ましく妬ましく思うのです

230 :3060:2010/10/05(火) 09:01:04 ID:Bb5P6Vnm0
ここって基本独身のスレなの?
最近ここを読み出したので見当違いの質問ならスマン
年齢的にまさにここにぴったりで、学生時代の同人仲間は
仕事とかで忙しくなって今はきれいに足を洗ってるものだから
同年代で同人語り出来る仲間がいない
そういう人はネットで語り合ってるのかな?

231 :3060:2010/10/05(火) 09:10:01 ID:3Wpa9z2w0
別に限定じゃないけど既婚者にしかわからない話延々とされると
噛み付かれやすいの隔離スレができました

232 :3060:2010/10/05(火) 09:26:43 ID:j5o094ut0
まぁ、旦那が子供が〜って話は長文になりやすいし
内容も「で?」ってのが多いからね。
内容によって、ここと既婚者スレと使い分けたらいいじゃん。
あっちはあっちで、なかなかいいよ。

つ同人ノウハウ板 既婚同人者が憩うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261666266/

233 :3060:2010/10/05(火) 09:45:09 ID:8d3dUh+p0
その前の化粧トークも化粧板でやれよって気がするけどね
一応、ここは未婚もいれば既婚もいる
男もいれば女もいるスレだってことは意識したほうがいいよ

234 :3060:2010/10/05(火) 09:50:17 ID:V6dv4FWN0
独女は他クラスタ(既婚)に厳しく自クラスタに甘いからな

235 :3060:2010/10/05(火) 10:43:46 ID:8cqLm1UW0
他人に関係ない過度の自分語りはどこでも嫌われる
ていうか既婚者云々というよりは>>223が気持ち悪いだけな気がするけど
必死に子供バレしないように気を使ってる人が多い中でのこの内容だし

236 :3060:2010/10/05(火) 10:55:59 ID:3DfPIVl90
まあお互いいい年なんだし、ちょっとズレてる人には誘導してほどほどに〜でいいじゃない
化粧にしろ既婚子供ネタにしろ多少ならいろんな話があったほうが面白いよ
過ぎるようなら注意しようぜ

237 :3060:2010/10/05(火) 11:04:54 ID:LgH6c2ET0
当たり前だろ社会的弱者なんだから
何で自分達より階層が上の連中に甘くしてやらにゃならんのだ

238 :3060:2010/10/05(火) 12:37:07 ID:8hmbRn0N0
>>229
自分も孤独死組だが
既婚者だって孤独死する世界だから
未婚者や元既婚者の孤独な人が集まれる桃源郷を作りたいね

239 :3060:2010/10/05(火) 12:56:54 ID:VwjMziIK0
年とってもこうしてネットで喋ってれば、例えばMIXIみたいなとこで集まって
話してれば、あの人最近こないんじゃね?って気づいてもらえないかなあ


240 :3060:2010/10/05(火) 12:59:09 ID:58HYUqC6O
てかここは不幸な人、負け組ヒキオタ社会の底辺専用のスレなのか?
スレ違いだと思うならスルーすればいいのに叩くとか
3060とは思えぬスルースキルの無さと妬み嫉みが怖いわ

241 :3060:2010/10/05(火) 13:19:11 ID:nC8eUXEa0
そんな事よりちょっと愚痴聞いてくれよ

3060なんだが、初めての同人を温泉でやってたんだ
毎日楽しかった
が、交流のあったサイトの絵に感想を送った時、よりによって
その絵のキャラを見間違えちまってな
もちろん謝った、でも相手の落ち込みようが半端ない
悪いのは自分だから再度謝罪して、サイト閉鎖した

だが、失礼を働いてしまった相手含め、交流のあった複数の
管理人から引き留められている
「そのぐらい事故みたいなもの」と口を揃えて慰めてくれる
しかしこっちは3060、一度やると決めてやった事をそうそう
簡単に覆したらケジメつかないだろう
それにこっちじゃなくて相手の方を慰めてやってくれ、と

閉鎖の挨拶をさっさと済ませなきゃいけないのに、手が動かない
むしろ何していいか分からない
たかが同人だろ?すぱっと潔く忘れちまえと思うんだが、
現実は辛くて無気力になってる自分がいる
もうどうすりゃいいんだ訳分かんねえ馬鹿だろ自分w

ちょっとすっきりした、ご静聴感謝する

242 :3060:2010/10/05(火) 13:19:43 ID:4Ck1KcKd0
私が孤独死する分は自業自得だけど
多分、死ぬまでペット飼ってると思うから、
動物を道連れにしないように気を付けなくっちゃ。
それと、私の死後のペットの行き先を見つける事と。

まああと20年は定年来ない年齢なんですけどね。

243 :3060:2010/10/05(火) 13:22:15 ID:4Ck1KcKd0
>>241
私だったら、自分のイラストのせいで相手がジャンル引退するなんて、目覚めが悪いから撤回して欲しい。
大体、見間違える程度の失敗でケツ巻くって逃げ出すって、3060とは思えない。

244 :3060:2010/10/05(火) 13:32:30 ID:5fkvQPDj0
>>241
その現状だと、結局原因になってしまったサイトの管理人さんが自分を責める事になるし
場合によっては周りからも241撤退の原因を作った悪者扱いされる可能性すらある
241がサイトを止める事は単なる241の一方的な気持ちの問題でしかない
相手の管理人さんを慰めるにはどうしたらいいか、一番考えなくちゃいけないのは
張本人である241であり、周りの管理人さんに投げる事じゃないぞ


245 :3060:2010/10/05(火) 13:41:11 ID:nC8eUXEa0
逃げ出す…そういう見方もあるか
相手が相当落ち込んでたし、最初に謝った時に反応
無かったんで、かなり深く傷つけたと思って、それならと
思って閉鎖に踏み切った
単にこれ以上傷つけたくなかっただけなんだがな

「相手には何の落ち度もない、悪いのは当方」と、事情を
知ってる人には明言してある
っていうか、傷つけられた相手に慰められたって嬉しく
ないだろう、多分
何言っても言い訳にしかならないしな

246 :3060:2010/10/05(火) 13:50:23 ID:3DfPIVl90
閉鎖の理由が「単にこれ以上傷つけたくなかった」なら他のこと考えたら?
上でも出てるがそのせいで余計傷つく可能性ある

相手のためを思うんだったら相手がどうされたら一番うれしいかを考えるほうがいいよ
自分だったらどうされたいよ。失礼な奴にはさっさと消えてもらってせいせいしたいのかとかさ

247 :3060:2010/10/05(火) 13:52:38 ID:nC8eUXEa0
確かに閉鎖したのは一方的な気持ちからだな
そこは反省の余地があるかも知れない
が、悪い事した方が責任を取る、これって当然だよな?

どちらに非があるか明確で、なるようになっただけなのに、
周囲がそのように受け取ってくれない
いや、相手も人間で、相手なりの考えがあるって事は
もちろん分かってる
でもどうしてこうなるのか分からない

自分が苦しいのは別にいい、自分が悪かったんだし
ただ、この状況に戸惑っている

248 :3060:2010/10/05(火) 13:53:00 ID:mV/ny2000
>>245
アホンダラ。
サイト閉鎖って一種の逆切れじゃないか。嫌味じゃんか。なに被害者ぶってんだコラー!

おとなげなくパニくって申し訳なかった、とサイトに書いて、あとは静かにひたすら静かにして
いい作品アップしていろ。
それがいちばん丸く収まる気がする。あとは時が解決してくれるわ。
また仲良く交流できる日が来るといいな。


249 :3060:2010/10/05(火) 13:59:28 ID:4Ck1KcKd0
悪いことしたら、責任取るのは当たり前だが、
度を越す謝罪は、被害者の方が加害者扱いされるんだって。
247は、悪い事した自分を責められるのが嫌で、被害者を加害者に仕立て上げてるようにしか見えない。

250 :3060:2010/10/05(火) 14:03:09 ID:Jeredt+Y0
少なくとも30越してる人がこれって…
責任の取り方なんて他にどれだけでもあるだろうに
248の言うようにしてるのが一番賢いと思うがな

251 :3060:2010/10/05(火) 14:04:02 ID:aT7Lsqgh0
傍から見れば、どう見ても>>245の逆ギレからくる
当てつけにしか見えないよ、それ
いい歳こいて対人スキル低すぎだろ

252 :3060:2010/10/05(火) 14:06:39 ID:LrtEQ8zS0
ID変わってるけど自分>>241

閉鎖の理由は相手と関係ない部分が大きいと伝えた

見間違えられたのが自分だったら「ごめんね」「いいよ」で済んだと思う
でも相手の反応はそうじゃなかった
閉鎖してから引き留められてもどこまで本気にしていいんだか

あと、最初から悪いのはこっちって言ってる
被害者は相手、加害者は自分
「自分が悪い」と明言してても逆ギレや嫌味になるのか
ならどうしろと

自分が責められるのは当然
むしろ責めてほしいのに責められない
訳分からんこの状況

対人スキルは確かに低い。それは反省する

253 :3060:2010/10/05(火) 14:11:36 ID:3DfPIVl90
>>252
悪いことをしたほうが責任を取るのは当然だけど
その責任の取り方が間違ったんだよ…
だからどちらに非があるか明確なのに、その加害者を
周囲がかばわなきゃならない事態になっちゃってるだけ

自分が悪いって自覚があるんだったら、相手に負担にならないようにと心がけて
誠心誠意を尽くすしかないでしょ
最初にとった方法(閉鎖)が被害者本人や周囲の負担になってるんだから
今度は違うやり方模索して誠意を見せるべきなんじゃない?

254 :3060:2010/10/05(火) 14:14:08 ID:5fkvQPDj0
>>245
責任を取るということの意味をもう少し考えて欲しい
相手にどう思われようが、許されまいがとりあえず謝るだけ誤って「サイト上で」責任の所在を明確にする事
裏でどんなに言ったって部外者には分からないし、そんなやり方じゃ相手サイトが誤解されて当然だ
247が真に相手の事を思うならこの件に関しては247が悪役に徹してやるのが一番相手のためだ
自分が苦しいのは別にいいとか言いながら結局それ以上の苦しみ耐えられず逃亡を図っただけにしか見えない
実際はともかく、そういう風に見えてしまっているということが自覚できてないというのが一番の問題だよ
245が自分が思っているより「相手も人間で、相手なりの考えがあるって事」が分かっていないと見える

255 :3060:2010/10/05(火) 14:14:19 ID:4Ck1KcKd0
30歳越えてるのに、自分へのレスの読解力の低さが恐い(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
精神年齢がリア厨レベルじゃないか。

256 :3060:2010/10/05(火) 14:27:27 ID:LrtEQ8zS0
相手が誤解されないように、という部分だけは可能な限り
手を打ってある
それだけは避けたい
自分は相手が好きだった(同人的な意味で)
だから感想も送ってたんだし

閉鎖が負担になってるのか…
第一段階の謝罪で足りなかったと思ったので第二段階に
移行したつもりだった
罵倒はいつでもウェルカム状態で相手との連絡ツールは残してある
あとは第一段階と第二段階の中間を探せばいいんだろうか
閉鎖は撤回して、更新停止ぐらいで留めておけばいいのか?

257 :3060:2010/10/05(火) 14:34:15 ID:LEjPv+nX0
責任取って閉鎖って切腹みたいなもんだよなー
つか、どっちが被害者でどっちが加害者かサイトで明確にしたって
そんな風に大事にしたこと自体に被害者さん傷付いてるような気が…

258 :3060:2010/10/05(火) 14:40:24 ID:HbwLtTaP0
3060なら自分で考えなよ
「そうするべき」ってマニュアルやテンプレでしか考えてないじゃないか
自分で状況見て判断をしてないから
「責任を取るポーズ」にしか見えないんだと思う
簡単にいえばあなたは事を無駄に大事に荒立ててると思う
結局理由が相手に伝わってしまっているんだから
挨拶文手が止まるとかいってる場合じゃないでしょ
他人を巻き込んでるんだよ。

消えるなら何もせずあっさり消える
踏みとどまるなら何もかもちゃんと被って踏みとどまる
それができないならサイトどうこう以外の
責任の取り方を考えたほうがいいと思うけど。

259 :3060:2010/10/05(火) 14:45:34 ID:QUxBsFaZ0
その相手だって見間違われるようなイラストを描いてしまったと思って
245に腹が立つ、というより自分自身に落ち込んでいるかもよ
それなら罵倒なんて出来るわけないと思うんだが

閉鎖は極端に言えば、友達と口ケンカした後で謝ったけど友達は口聞いてくれないからと自殺しちゃうようなもんだ
遺書に「あの口ケンカが自殺の原因ではありません」なんてわざわざ書かれるとどう思う?
初めての温泉ならこれからも色々とあるだろうけど頑張って

260 :3060:2010/10/05(火) 14:46:28 ID:j5o094ut0
なんつか、この勢いで土下座謝罪文送られたら
普段なら「ごめんね」「いいよ」で済ませられることも
どうリアクションしていいかわからなくて無反応になるな、自分なら。

261 :3060:2010/10/05(火) 14:59:49 ID:LrtEQ8zS0
結局自分の対人スキルの問題か…
自殺とかそんな大げさな、と思ったけど、そう見えるのなら
そうなのかも知れない

相手が相手自身に落ち込んでいるのかも、とは思った
でも、そのきっかけを作ったのはやっぱり自分の方だ

そもそも対人スキルに問題があるなら、これ以後続けていったとしても
似たような問題でまた周囲に迷惑を掛ける可能性が高いよな
だとしたら、交流のあった人にちゃんと挨拶済ませて、その上で
すっぱり消えるわ
愚痴だけのつもりだったのに、何だかんだとアドバイスもらえて
感謝してる
色々言ってくれた人、ありがとう

262 :3060:2010/10/05(火) 15:09:18 ID:IBkqcCVW0
>>261
本気で自分の対人スキルに問題があって閉鎖をする気持ちなら
対人スキルが飛躍的に上がるまで
どのジャンルでも二度とサイトは立ち上げない事。
勿論本やグッズも作らない。
下手に感想も送らない。誤解されるかもしれないから。
これから先はひっそりと一人で萌える。

これくらいの覚悟で言ってるんだよね?
そのつもりがないなら単なる逃避だよ。
あなたのレスを見る限りではとてもそんな自覚があるようには見えない。

263 :3060:2010/10/05(火) 15:19:14 ID:Nm2AigL/0
もちろん。
一ROMとしてこっそりサイトを拝見させてもらうに留める
それすら迷惑だと意思表示があれば、それも控える

そのぐらいは弁えている

264 :3060:2010/10/05(火) 15:20:33 ID:v9n2jF950
そこまで皆で寄ってたかって言わんでも。

265 :3060:2010/10/05(火) 15:23:44 ID:v9n2jF950
>>263
あなたもいちいち律儀にレス返すからだよ。
トラブルの発端からあなたの取った行動が結果的にどう転ぶかなんて
本当にどうすれば良かったか、何が良い方法だったのか、相手のあることだし
文章で書かれたことだけじゃ誰もわからないでしょ。

266 :3060:2010/10/05(火) 15:44:10 ID:LrtEQ8zS0
263はとにかく何かせずにはいられないんだよね
気持は分からなくもないけど

相手に何かの形でお詫びできないかと聞いてみるのは無理?
向こうが許すつもりでいて気の利いた人なら、「じゃあ○○のイラスト描いて!」とか
何かでチャラにしてくれる事もあるかも
かなりの希望的観測だけど、このまま閉鎖じゃ相手も後味悪いだろうし、263自身も
閉鎖しても嫌な気持ちは消えないと思うし

あと、ネット上だとすごく落ち込んでるように見えるだけで、案外本人はそうでもない
こともあるし、どこかで誤解があったりするかも

267 :3060:2010/10/05(火) 15:58:33 ID:7BNwNCyG0
>264
まあこんだけ人の話聞いてないと「聞けよ!」って言いたくもなるんじゃね?

結局263は自分がいる事で相手が負担になると勝手に解釈して逃げたいだけ。
言っちゃえばその相手が「263が消えたら清々すると思うような人」だと思ってんだよね。
逆に考えた時に、263の絵を見間違えた人がサイト閉鎖したら清々すんの?
普通、後味悪いよね。あと「自分が落ち込んでたせい?」ってさらにダメージ受けるだろうね。
そういう相手の気持ちをまったく考えず「謝罪を表す為に閉鎖」ってただの自己満足じゃん。

つってるのをまったく聞かず「でも謝罪の気持ちを表すには閉鎖しか」「ケジメつけたい」
って自分の都合しか言ってないからイライラされてんだと思うわ。
リアルでも共通の知人の絵を見間違えたら、謝罪の気持ちを表してもう連絡も取らず
友人関係一切切って引っ越しでもする気なの?と思わなくもない。

268 :3060:2010/10/05(火) 16:34:43 ID:T+HPqlNK0
もう一度だけ相手の意向を聞いてみる
その上で今後を考える事にした

リアルなら電話でも会って話もできる、表情や
態度から判断できる
でもネットはそうじゃないから難しいな
相手は大手、こっちは底辺
大好きで尊敬する人だったからこそ、このぐらいしないと
見合わないと思ってた
周囲の反応が自分が思ってたのと違ってたんだから、
一度はそれを素直に受け取ってみようと思う
それで駄目ならその時はその時だよな

269 :3060:2010/10/05(火) 16:59:19 ID:sTrZOJPh0
もういいから…
いちいち報告しないでいいから…

270 :3060:2010/10/05(火) 17:01:18 ID:j5o094ut0
>>241>>268
>もう一度だけ相手の意向を聞いてみる
いやだから
なんでそうやって、相手の負担になる方なる方を選択すんのさ。
向こうはもう答え出してんだから、後は自分で決めなって
こんだけ言われてんのに…あーもう好きにせぇ ('A`)

結果、向こうさんが閉鎖なんてことになっても相談にくるなよ。

271 :3060:2010/10/05(火) 17:27:28 ID:IBkqcCVW0
263程度の失敗は、本来学生時代に沢山やって
どうすればいいのか学んでおくべき事なんだよね。本来は。
263は自分が知っている範囲でのテンプレでしか
動けないタイプなのかもしれない。
それが良いとか悪いとかではなく、それ以外の方法が
正しい事も沢山あると常に頭の隅に置いておくといいと思う。


272 :3060:2010/10/05(火) 17:28:48 ID:4Ck1KcKd0
いるよねー。
ゴメンって言ったら、自分はもう悪くないって思う人。
ゴメンって言われたってこっちだって赦せない時だってあるのに
赦せないこちらが心が狭くて意地悪、
ちゃんと謝ったのに赦してもらえない自分可哀想!!な人って。

反省だけなら猿でも出来るって言葉があるように、
人間なら、反省を生かした行動をして欲しいですね。

273 :3060:2010/10/05(火) 19:11:05 ID:c8Dl773iO
本気で相手に悪いと思うなら、そのまま半年ぐらいサイト放置して、
みんなが忘れた頃に、ひっそり閉鎖しなよ。
「相手が許してくれないから閉鎖します!」って、
どう見ても「許さない相手は狭量、許してもらえない私かわいそう」だ。
相手にも周囲にも、すごい迷惑。

274 :3060:2010/10/05(火) 19:38:33 ID:8hmbRn0N0
30過ぎたら何でも相手に今後の自分の行動聞いたりするんじゃなくて
自分で考えて、一番相手が負担かからない方法をとらないとヤバイよ
気を使ってるポーズのみで実際は相手に負担かけてる人間って結構いるからね

後人にもの聞くときとか意見伺う時はいくら2chでもその大学教授のような書き方やめたほうがいいと思う

275 :3060:2010/10/05(火) 19:54:40 ID:h4nvThWf0
話ぶった切って失礼しますよ

30過ぎで同人にはまった自分。それまでアニメも漫画もほとんど知らなかった
大人がはまると何とやらでそのまま勢いのままオフにまで手を出したのが3年前
最初は同人誌の作り方も相談できる相手もいなくて、もちろんほとんど手にとってもらえない
でも最近は完売御礼とか差し入れとかアンソロへのお誘いとかあったり
イベントでも声かけてもらえる事が多くなったし、友達もいっぱいできた
もっと早くこの世界知ってれば、もっと上手く描けただろうとか思う事もあるし
私生活でも同人の友達が近くにいたりとかあったら楽しそうだなと思うし
一般友達は皆、私がオタクじゃない時に知り合ってるから絶対に言えないので
〆切やらイベントで遠征する時の口実に困ったりとかいう小さい苦労もあるけど
今は楽しくて仕方ない。
同人暦まだまだ片手のひよっこだけどこれからも頑張る

出戻りとかじゃなくて30過ぎてからこの世界知って活動したって人いる?



276 :3060:2010/10/05(火) 19:59:19 ID:fR50soGb0
ようこそ☆めくるめく煩悩の世界へ!

でもそういう人って結構希少っぽいかな
さすがに30過ぎてから同人デビューは中々見当たらないと思う
たいていの人は漫画とかアニメとか知らないで育つと
その後もその手のものを倦厭する感じがするんだよね

でも30杉からでも全然大丈夫だよ
なにせ今は人生80年の世の中
まだまだ残された時間はたっぷりとありますからして

277 :3060:2010/10/05(火) 20:03:38 ID:4Ck1KcKd0
275と同年代の私は20年選手www
10代前半に宮崎事件が起こって
「あー私はマンガが好きだからオタクなのかー」と思い込んでしまって
ずっぷりこの世界に嵌ってしまった。
あの事件が無ければ多分、子供だからマンガが好きなだけ、で済んで
年を取ったら、それ相応に他のものに興味を惹かれたのかなーって気もする。
でもまあ楽しいから良いや。


278 :3060:2010/10/05(火) 20:13:19 ID:j5o094ut0
>>275
ノ いるよー
自分も15〜30過ぎは同人どころか非オタだったんで
90年代〜00年代頭は丸ごと、漫画もアニメも空白期間だ。
同人も「原稿用紙の使い方」からググったのが数年前だしw
初オフがいきなりミケとか、今思えば無茶したなと。

でも幸い周囲に恵まれたんで、楽しく同人やってる。
オタ空白期間の作品も、今少しずつ見ていってる最中。
ビ○ップは昨年DVDで通しで観て「面白ぇ!」って感動したw


279 :3060:2010/10/05(火) 20:23:48 ID:k7EVIIXi0
もういい加減温泉同人&オフ読み手を卒業しそうな奴もいるよ……
スレの流れが清清しすぎる

漫画だけじゃない絵を描きたくなってきたので絵画教室に通ったり
内輪でグループ展開いたりしたんだけど
身内や親戚にはそれすらも「子供のやること」って思われてるようで辛い

280 :3060:2010/10/05(火) 20:38:40 ID:c8bXXD6o0
>>279
絵画教室派生のグループ展までそんな風に言われるのは、なんか解らないな。
見方がちょっと偏ってるように思うよ。
身近な人からネガティブな評価されると落ち込むけど、
自分の価値観で判断していいんじゃない。

281 :3060:2010/10/05(火) 20:54:25 ID:4Ck1KcKd0
既婚者が*自分のためにお金を使う*だけで害悪と見る世代ってあるからねー。
良い年した人は、家族の喜び以外自分の喜びとしちゃいかんのですよ。

って無理!絶対無理!

282 :3060:2010/10/05(火) 21:00:25 ID:sgaLdTAP0
>>275 同じく〜
30過ぎで右も左もわからず初同人誌を出し、もうすぐ20年
今じゃ仕事にもなってる。もちろん同人も続けてる。生き甲斐だ。
体力、集中力ダウンに泣かされつつも、まだまだ続けるぞと気力だけは人一倍
ホント人生80年だしね。まだまだ頑張れるから安心して楽しんで〜

283 :3060:2010/10/05(火) 23:15:59 ID:MbsGM5+Y0
>>275
アラフォー、温泉暦3年。
オフはまだ勇気がなくてできないへタレ
アニメや漫画は結構好きで、いわゆるライトオタクだったと思う
同人とかコミケなどはニュースやネットで名前だけ知ってるという程度だった
もっと早く知りたかったと心から思っている

284 :3060:2010/10/06(水) 01:42:43 ID:SVK7G9an0
275とちょっと逆っぽいパターン
同人始めたのは社会人になってからなんだけど、子どもの時からとにかくアニメとマンガが好きで好きで
小学生から、けっこう筋金入りオタだったせいか、友人の間でも話が合わない時がある
活動してるジャンルは斜陽もいいとこの二次なんだけど、その作品以外のアニメ等の話が友人とあわない
去年の夏に、角の生えてる宇宙人の王子様がライバル役だったアニメの作画監督さんのサークルに本を買いに行ったら
ご本人の直筆サイン入りの、件の王子様のイラストが入ったペーパーがおまけについてきたので
うれしくて自スペに戻ってから
「見て〜プリンス〜」とやったら、売り子(3才下)に
「それは有名なキャラクターなんですか?」と言われ
隣接スペ主(同い年)に
「私、小学生の時、男の子向けのアニメ見なかったからわからない」と言われ
もう、このサイン入りペーパーをゲット出来た幸せを、誰に言っていいやらだった

285 :3060:2010/10/06(水) 01:45:59 ID:on38nXkB0
自分はアラフィフで同人デビュー
あるとき読んだ漫画にど嵌りで気づいたらサイトを持ってた。
オタク的性格はあるとはずっと思ってたけどまさか同人やるほどはまるとは思ってなかった。
さすがにこの年ではオフは出来ないのでオン専
アンソロとか誘われたりして楽しくやってるよ。
ただ、イベントとかオフ会とかに誘われても行く勇気がないのがちょっと残念かな。
あと20年早く同人やってたらもっと世界が広がってたと思う。

286 :3060:2010/10/06(水) 02:00:40 ID:rIJ4FpUy0
>>284 が言ってるアニメが気になる
今放送中の日朝アニメですか?

287 :3060:2010/10/06(水) 02:52:16 ID:QsKWHgT80
文章からかなり昔のアニメだとわかると思うのだが

ハイネルだっけ?>王子様の名前

288 :3060:2010/10/06(水) 06:52:04 ID:jRyx20Jg0
五人が操縦する合体巨大ロボットアニメの第二弾ですよね、たぶん
OPの曲が好きでした

289 :3060:2010/10/06(水) 07:12:57 ID:YDj2fKCM0
見っちーだよね。王子じゃなくて。

290 :3060:2010/10/06(水) 09:34:14 ID:LJo5Sj2P0
角が生えてるで、龍球のピッ頃さんと吟球の馬鹿王子を思い出した・・・。

291 :3060:2010/10/06(水) 09:39:32 ID:W47dfEjK0
「ごめんね、私あんまりマンガとかアニメとか見ないから詳しくなくて…」と
申し訳なさそうに言って「でも聞きたい」みたいに繋いでくれる人と
「あw悪いけど私、アニメとかそういうの見ない人だからww」
みたいに「オタクじゃないし〜私ww」な上から目線の人がいる。

前者は今でも友人でいろんな人に好かれてるけど
後者はいつのまにか誰も連絡取らなくなって、今は全く交流はない。

292 :3060:2010/10/06(水) 09:40:24 ID:GZIY/3Un0
自分は、大学生のときにナマから入って以来ずっとナマ〜ドラマで活動してるので
オタクっぽい知識がないのが逆にコンプレックスだ…

スラダンくらいは読んでたし、今もワンピはおさえとこうかなって感じだけど、
世代は合うはずなんだけど聖ヤキャプツバルーパーな昔話やネタは?だし
ガンダムネタやエバネタも、出展はこれだなってわかるけどニヤリとは出来ない

アニメ漫画見ないゲームやらないでホントごめんなさいって気分だわ
手広く知識と愛がある人見ると、自分何して生きてたんだろって疑問に思うw

293 :3060:2010/10/06(水) 09:51:10 ID:LBGHxWqf0
>>284
> 去年の夏に、角の生えてる宇宙人の王子様がライバル役だったアニメの作画監督さんのサークルに本を買いに行ったら
> ご本人の直筆サイン入りの、件の王子様のイラストが入ったペーパーがおまけについてきたので

ちょw ここが2chじゃなかったらサークルkwsk教えて欲しいわw
作監…誰だろ…K山さんかな。

>>292
いや、知識や情熱を傾けるジャンルは人それぞれだから
あんま気にしなくてもいいんじゃないかな。
自分はゲーム方面がサッパリだから「へー(´・∀・`)」って感じで
聞き役か見守る側に回ってる。

294 :3060:2010/10/06(水) 10:02:13 ID:2gWk17bA0
>手広く知識と愛がある人

自分の知り合いにもいるわ、そういう人。
お子さんがもう成人されてるので、それなりのお年だと思うんだが
70年代アニメから最新作アニメまで、国内外漫画、ゲーム、生、洋画〜等々と
ジャンル守備範囲がとにかく広くて、どのジャンルでも精力的に本を出す。
しかも仕事も家庭もキッチリ両立。
仲間内からは「傭兵」と呼ばれてるw

295 :3060:2010/10/06(水) 10:05:38 ID:LwO23Ah10
K山さんはコミケに本出してるらしいね
次の機会には見てみたい

>>285
おお〜、私も今年ついにフィフに。
同人は学生の頃から版権のパロ誌を友人と出したり、サークルのオリジナル漫画誌を学漫としてコミケで売ったりしていたけど
就職して一時停止、C翼のときに友人と復活、その後また停止、エヴァで温泉サイトを数年〜休止を経て今は支部に投稿中
やめたり再開したりと波のある活動暦だが、家人の目を盗んで地道に楽しんでるよ
特に絵がデジタルで出来るようになったのは本当に便利

296 :3060:2010/10/06(水) 10:13:26 ID:5W+23DIm0
傭兵かっこええw

297 :3060:2010/10/06(水) 10:42:49 ID:i3Ll+vsM0
>>293
K山さんHPあるからググってみて
そこにサークル情報ものってるよ

298 :3060:2010/10/06(水) 17:59:17 ID:6m/MdkMj0
>>284
うううう羨ましいっ!
当時、テレビの前にカセットテープ、手にはカメラを持って
ラストの燃えさかる炎のシーンを写真に撮ってました
今でも見ないでだいたい描けるw

299 :3060:2010/10/06(水) 19:32:00 ID:ie5cbWu50
>>291
自分もナマから入ってアニメとかゲームとかあんまり知らないけど
逆に「聞かせて欲しい」って言って話してくれる人は有難い

「貴女みたいな人はオタクとは言わない」って相手にされなかった事ある
ジャンル違うと話合わないのはもう仕方ない事だけどね

300 :3060:2010/10/06(水) 22:26:48 ID:RCyZ7XLR0
アラフォー独身。最近なんだかとても寂しい
夏に帰省した時、大河内邦夫展があって行ったんだが、そこで奥さんと子供連れた
同級生に再会した。同級生はアニメの再放送を録画するため帰宅部のオタだった
奥さんは結婚式しかあったことなかったが、展示品を熱心に見ててオタに理解あるっぽい
子供は高校生で……自分がなんだか取り残された感じがした
オタ用の結婚相談所があればいいのに。最初にチェックシートがあってコレクションの
許容範囲とか、受け入れられないものとか申告するやつ…

301 :3060:2010/10/06(水) 23:08:09 ID:5AkpJDAU0
自分はアラフォーでヲタの相手みつけて結婚したよ
相手はヲタでも非ヲタでもどっちでもよかったんだけど結局理解あるのは
沢山見合いしたなかで今の相手だけだった
300も頑張れ


302 :3060:2010/10/07(木) 00:16:10 ID:+fLr2AR90
最近の婚活でも趣味を詳しく記入する欄とか無いの?
なんかありそうな気がするんだが

結婚・出産・育児は自分には向いてたからよかったけど
友人でしたくない人は他人と生涯一緒に暮らすとか想像するだけで耐えられないって言ってるし
良い面悪い面あるから難しいよね。特にこのスレ住人年齢になると自分が確立しまくってるし。
同人をどう続けるかという点を加味すると余計に難しい

303 :3060:2010/10/07(木) 00:29:38 ID:1d8vinO+0
田舎は基本的に今でも近所のお節介おばさんに頼るしかないからなぁ…
そしてそういう人が連れてくるのは一般人どころか、
結婚して子供ができたら親と同居希望がデフォだよ
親と同居なんて独身以上にありえないから、
見合い自体をお断りしたいといってもアラサーなんで拒否権は無い

アラサーで都会に上京しても就職できないだろうし、
ヲタ趣味を辞めて結婚するしか無いんだろうなって考えてたら
うつっぽくなってきて、色々と精神的にやばいよ

304 :3060:2010/10/07(木) 00:40:34 ID:5JsL5AGcP
>>303
今確かに不況で厳しいけどもう少し不況緩和すれば
アラサーならまだまだ東京なら転職可能だよ元気だしてね

305 :3060:2010/10/07(木) 03:40:31 ID:WAgIGh3v0
年齢が上がってくると、サロン的な場所が欲しいなーと思い始めた
老人館のオタク版みたいな
毎週イベント行ってろよ、って話だけどw

306 :3060:2010/10/07(木) 07:36:34 ID:7gTAhzIp0
今度の日曜日に竹馬の友でもあり同人友でもある友人と
1日ヲタ話で語り明かそうぜ!の会を開催する事になった
双方仕事も家庭もあるから半年に一度程度の会合だけど
本当にこれが楽しみで実生活頑張っているようなもん

やっぱ一人でヲタやっているのは正直キツイと思う
同好の士がいるといないとでは気持ちの持ちようも変わってくるし
ジャンルも嗜好も噛み合わないけど
だからこそ知らない情報を交換する事もできるし
やっぱり誰かと話すって行為は人間には不可欠なものなんだなと思った

生涯現役を目指しているので
本当に同人ホームか同人サロンは出来てほしいねw

307 :293@3060:2010/10/07(木) 08:08:45 ID:UiCNaYds0
>>297
ありがとう、さっそく行ってみたよ!
初っ端から王子様ボーン!でビックリしたw

>>298
あのシーンはいいね〜。

>>303
35歳くらいまでなら、東京はまだ他よりは再就職しやすい土地だと思うよ。
東京で一人暮らしするのが苦でない性格なら、上京しちゃうのも手かもしれない。

308 :3060:2010/10/07(木) 08:12:49 ID:mCc7bUjW0
再就職はしやすいけど給与は推して知るべしな会社も多いので
東京は物価にしても何をするにも金がかかるしオタクするにも金がかかる
35前後の年齢で貧乏学生のような暮らしに耐えられるなら出て来ても良いだろう

自分も多少貧乏で苦労しても東京でオタクする価値があると思ってそうしてる派だけどね

309 :3060:2010/10/07(木) 09:34:48 ID:atRt2Ril0
ここは3060とはいっても殆ど40代前半までの人が多いのかな
いわゆるオタク第一世代というか、50過ぎの人はあまり書き込んでないだろうか

310 :3060:2010/10/07(木) 09:36:28 ID:mCc7bUjW0
そもそもオタク第一世代自体がレアな存在だからねえ…

311 :3060:2010/10/07(木) 09:58:30 ID:s7lQ12lU0
50間近の40代後半はここにいるが、田舎者だったんでコミケとか
ダイコンとかは行ったことがないんだよね

アニメージュやアウトが大盛況の頃で、初代ガンダムの設定資料のコピーを交換したり
ロボットアニメのセル画を収集することが流行ったりはしてたが

初めて手にした同人誌は、
アニメ雑誌の通販で手に入れた「赤い彗星さんの出世物語」だった
それまでも風木やポーは好んでいたが、度肝を抜かれたのを覚えている

312 :3060:2010/10/07(木) 10:51:33 ID:+1KnScLRP
そもそも50代ならPCやネットが苦手って人が多いんじゃないか
PCは用語やキーボードみてわからん!て投げ出してしまう人が多そう
そして自分は40ちょい前だけど15年くらい前ネット普及し始めたころ
同年代〜年上に人らには「ネットって危ないよ!」ってよく言われた
ネットは犯罪者の巣窟!みたいなイメージあったし

313 :3060:2010/10/07(木) 11:22:32 ID:atRt2Ril0
レア>確かに「大きくなってもまだ漫画やテレビ漫画w見てる」こと自体、普通の人からは変人と思われたし、同趣味の友人も少なかった

>>311
アニメージュ、アウト、ガンダム設定のコピー、ロボットアニメのセル集め、全てやりました。懐かしい
都内だったんでコミケ、DAICON4も行きました
同人誌は「合体同盟」のコンビネーションが初めて

自分より3つくらい年上のいとことか、学校の先輩も同趣味でいたから
50代もいるんだろうけど、今ネットで同人語りやってるかというと…わからん
ただ、仕事でPCには親しんでるから使えないことはなさそうだ

314 :3060:2010/10/07(木) 11:49:08 ID:iAHPaPb+0
四捨五入70歳の父も趣味のことがやりたい!とパソコンを覚えたし
50代位じゃ、普通にパソコンやってそうな気がする。
ちなみに父はほぼ毎日、囲碁のオンライン対戦を楽しんでいる。

315 :3060:2010/10/07(木) 12:45:57 ID:503B0oZQ0
PCを50代以上ではじめて触る場合
定年を迎えた方とかちょっと余裕がある人が
やってみるケースがまだまだ多いと思う。
子供の受験でお金が必要とか生活に余裕がない方は
後回しになっちゃうんじゃないかな。

知っている人と知らない人がハッキリ別れる年代だと思う。

316 :3060:2010/10/07(木) 14:14:11 ID:+fLr2AR90
身近な周囲に教えてくれる人がいるかいないかが大きいかも
それと触ったら壊すからまず触れないって思ってる人も結構多いね

上記2つの理由で一切触れなかった母(60杉)だが、自分が結婚で家出たのを機に
環境整ってるPCを一式、もう壊していいからと置いていって基本だけ教えたら
あっという間にネット大好きになって凄い楽しんでいる
なんであんなに難しいと思ったんだろうだとさw
なんかきっかけがあれば多少年配でもすぐ覚えて楽しめるようになる世の中だからいいよね

317 :3060:2010/10/07(木) 15:29:49 ID:TS5s7TVa0
同人とはちとちがうが78歳のじぃちゃんにボケ防止にネトゲやりたいって
言われて一緒にプレイしたって話があった
そんじゃ、って始めたじいちゃんとゲーム内で待ち合わせしたら女の子キャラで
やってきたんでびびったとかなんとか

318 :3060:2010/10/07(木) 16:24:53 ID:W+VQWmNA0
パソコンやゲーム機のハードルって結局インタフェースだもんな
昔のコマンド入力ならいざ知らず、マウスでポチポチやってればそれなりに
なんとかなる状態まで進化した現状ならハードルはぐっと低いだろうな

iPadとか高齢者向けにひそかに人気
むつかしいことしなくても指で直感的に触って操作出来るから
この調子でいけば死ぬまでオタで楽しめるな

319 :3060:2010/10/07(木) 17:55:04 ID:/XNZwfki0
同人歴30年以上の50代がここにいますよっと。
ファーストガンダムが始まった時点ですでに同人やってたよ。

このスレにも50代はそこそこいると思う。
ただ、たとえこの30-60スレであっても、やはり自分が50代とはちょっと言いにくい。
こういう話題の時でもなければ、わざわざ自分の年齢を公表して書き込まないし。

それと、今60代前半のいわゆる団塊の世代と、アラフォーの団塊ジュニア世代に
挟まれたアラフィフは、出生率が低かった年代なので、そもそも絶対数が少ないん
だよね。
我々は少数派なので、多数派のアラフォーに比べてますます肩身が狭いというか
なんというか。

320 :3060:2010/10/07(木) 18:08:53 ID:52bjgXve0
>>317
じいちゃん可愛いなw

321 :3060:2010/10/07(木) 18:29:10 ID:kJlNEl1w0
>>311
初めて通販した同人誌まで同じだw

…タイトルだけ見てマジメな考察系同人誌と思い込んだのは
何故だったんだろう…
当時読んでたOUTでも、ソレ系のSSとかが結構載ってたから
まったく無知だったわけでもないのになあ

322 :3060:2010/10/07(木) 19:20:57 ID:DfZpLxJ30
2042年8月が今年の夏みたいな酷暑だったら
お茶の水駅周辺で高齢の熱中症患者が多発しないだろうか

323 :3060:2010/10/07(木) 19:26:30 ID:iAHPaPb+0
>>322
それ、2012年とも聞いたことがあるけど、どっちが正しいんだ?

324 :3060:2010/10/07(木) 19:36:16 ID:DfZpLxJ30
>>323
再来年だと自分まだ30代なんで、それは無いはず

325 :3060:2010/10/07(木) 22:02:29 ID:jdm5EC6X0
30オーバーでデビュー組、今3年目だけど同人超たのしいw
温泉だから仕事家事育児と他の趣味と平行してできるし
PCあれば何でもできるからお金もかかんないしマジで最高
管理人になってみたくて、一から絵の練習してサイト作って
ついにサーチのランキングとかにも入れるとこまできた
ただこの同人趣味はあと3年のリミット付きでそれ以上は続けられない
理由はこのオタ活動を良く思ってない旦那さん

ここにいる人で旦那さんとか奥さんが反対してるけど続けてる方いますか?
昔反対してたけど、今は認めてくれてるとか…
一緒にオタ夫婦してるとか聞くと本気でうらやましいです

326 :3060:2010/10/07(木) 22:12:46 ID:OPYoFotb0
>>325
脳板の既婚者スレで聞いた方が良いんじゃない?

327 :3060:2010/10/07(木) 23:09:14 ID:gMu0FTak0
>>325

>>232

328 :3060:2010/10/07(木) 23:53:05 ID:jdm5EC6X0
>>326 >>327
感謝!

329 :3060:2010/10/08(金) 00:05:22 ID:yL3GFlwr0
同人の世界に触れたことのないまま歳食ってから接触した人ほど
遅いハシカとは何か違う痛々しいはしゃぎっぷりなんだなあ…と
ちょっと実感できたw

330 :3060:2010/10/08(金) 00:11:55 ID:C9hQJwmaP
今年50になっちゃったよ最近頑張りが全然効かない
49までは睡眠時間削って1日2時間でも数日はやれたのに
描く意欲も消える
何度目かの出戻りだけど最初に同人に関わったのは小6
高校で第二回ミケ行った第一世代の人に色々教えて貰ったわ
ネットは37で始めたけど問題なかったよ

331 :3060:2010/10/08(金) 03:49:53 ID:NNZh7lmr0
>>330
えええ、50直前までそれって凄いっすな!

ネットに関しては、若かろうがトシだろうが人それぞれな気がするなぁ。
好奇心の強さと行動力によると言うか。
同人関係じゃないけど、某板某スレでは80代のじーさまコテが若々しく活動してたりするし。

332 :3060:2010/10/08(金) 08:00:45 ID:WD326SNj0
あと目だな、目

キータッチとネットサーフくらいは50過ぎても60過ぎても
機械アレルギーさえなければなんとかなるが
ネットは、テレビの流し見以上に目に負担がかかるらしいから
視力丈夫(矯正含)じゃないときついと思う

今の50以上って、ゲームも携帯も子供の頃に生活になかった世代じゃんね
この先、視力矯正方法も進化するとは思うけど
これからの中年は、視力劣化の割合が半端なく増加していくような気もする

333 :3060:2010/10/08(金) 08:10:45 ID:C9hQJwmaP
あ 描く意欲が消えるのは「寝不足だと」です
55過ぎても商業と同人で活発にしている知人がいます
出版不況で仕事取るのが大変そうだけど凄いなあと思う

>>331
80のコテって凄いね
PCやネットは女性と老人が覚えやすいみたいだよね
一番慣れにくいのが中年の働き盛りの男性らしい余裕がないんだろうね

334 :3060:2010/10/08(金) 08:36:31 ID:Nqmj+r480
10代20代の痛々しさとは種類が違う<30代40代のはしゃぎっぷり

なんかやたら顔文字や擬音多かったり、寒いギャグとかボケツッコミとか
世代的に仕方ないとは言えw70〜80年代少女マンガの世界というか。
丸文字蛍光ペンでノートの切れっ端に書いた「お手紙」読んでる気分

335 :334:2010/10/08(金) 08:43:55 ID:Nqmj+r480
ああ、書いてみて自分で気付いた。同族嫌悪か…

押し入れから自分がリアの頃友達に書いてた切れっ端お手紙とか交換日記を発見して
読み返して痛々しいはしゃぎっぷりに悶える気分になるのかも。
何書いてたんだよ自分!な居たたまれない気分かなw

全然関係ないけど昔、自殺してしまった娘を知りたい、という理由で
娘の友達との交換日記を一般書籍で「全公開」してしまった父親がいたな。
当時は翼ブームで「日向君vきゃvわvゆvい うはvv」な文面を
活字にされてしまった娘が気の毒で泣けた…


336 :3060:2010/10/08(金) 08:56:28 ID:ZIEs0i+Q0
流石に活字になるとまでは思ってなかっただろうが、
事故ならまだしも、自殺なら身辺整理する余裕が有っただろうに
せずに自殺するってことは、それらを見られて上等!な性分だったんじゃね。

私も何回か「もう・・・死んでしまおうかな・・・」って気になったことあるけど、
積荷の事を思い出すと、強く生きよう!せめて全部処分するまでは!!って
生きる気力が必要以上に湧いてきたから、いまいち>>335の娘への同情も半減するわ。


337 :3060:2010/10/08(金) 09:18:25 ID:DG05PkZQ0
同好の士と楽しむのと、身内に見られるのと、一般で出版されるのは
大分違うんじゃないかなー…。

338 :334:2010/10/08(金) 09:21:53 ID:Nqmj+r480
>>336
そこまで書かれたらさらに当人が気の毒なので擁護に来たけど
交換日記は相手の友人の方が持ってた。
父親はそれを友人からわざわざ回収してまで書籍化したんだよ。

ワイドショーとかでは原本の方を画面に映されちゃって
死んでまでこんな仕打ちを…と本当に気の毒でならない。

まあ積荷は完全に燃やしてから…には同意だけど。


339 :3060:2010/10/08(金) 09:29:34 ID:Mwf0ZLND0
積荷が気になるは同意ww
この間ワイドショーで遺言執行のサービスしてるNPO紹介してたんだが
そのうちお願いしようと思っている
急な事故とか病気だと自力で処分出来ないからね


340 :3060:2010/10/08(金) 09:39:06 ID:M7rS6BCx0
遺言を書くキットみたいなのも出てるよね
自分は近いうちにそれを買う予定だよ
まぁ、積荷はだいぶ整理できてて
同人誌は一回どっかに売り払えば消滅するし、
商業誌も有名作品以外はほとんど売り払ったし、
立体物やCDはもともと範疇の外だから持ってない
友いなだから、友達に暴露されることもない
あとはPCの初期化あたりをしとけば、いつ自殺してもOKだよ

341 :3060:2010/10/08(金) 09:59:00 ID:u53/xj520
みんな勘違いしてるみたいだけどそういうこと考える余裕がある人は自殺しないから
自殺軽く見すぎ

342 :3060:2010/10/08(金) 10:05:57 ID:M7rS6BCx0
勘違いも何も、自殺するにしても病死するにしても、
準備はちゃんとしないと、死んだ後に笑いものにされるよって話なんだが

343 :3060:2010/10/08(金) 15:18:59 ID:oSqqXzRU0
死んだあとは別に笑いモンになろうがどうでもいいな
それで死後遺族の気が済むならどうとでもしてくれ派
ぶっちゃけお葬式だってそういうものだしね

ただ現在の腐海を片付ける労力を割かせるのはさすがに申し訳ないから
ある程度まともなものを優先的に残していくようにはしているw

344 :3060:2010/10/08(金) 15:32:00 ID:73ZSC0yz0
売ったら小金になりそうなものはまとめといて
「売っていい」って張り紙しとくとかいいかもしれないな

345 :3060:2010/10/08(金) 16:38:14 ID:4KU7pnFZ0
墓の中に…というか黄泉の道行きに持って行きたいモノがあるんだが
「このDVD-BOXは一緒に焼いて下さい」って張り紙しとけば
遺体と一緒に焼いてくれるのだろうか…。


346 :3060:2010/10/08(金) 16:48:47 ID:JAg6GNAD0
やってくれるかは知らないけど
持って行きたいDVDがあるなんて良いなー

347 :3060:2010/10/08(金) 16:49:46 ID:9a0UWtaP0
>>345
マジレスすると、火葬場によって入れておkな物が決まってるから
遺言に残した所で必ずしも一緒に入れて焼いてもらえるとは限らない。
紙はともかくプラスチック系はやめてね、ってところは多いんじゃないかな。

348 :3060:2010/10/08(金) 18:51:10 ID:wRx51z/80
いま積み荷をどうするか凄く悩んでいる。
会社の健康診断で、難病特定疾患が見つかったんだけど、
「ずっと症状が続くか、気付いたら自然治癒してるか、いきなり症状悪化してぽっくり……か不明」
って何それ状態。
今のうちに積み荷を全部処分して小康状態or自然治癒したら「お宝がぁ〜」になるし
ぽっくり逝ってしまったら別の意味で「お宝がぁ〜」になるし。

一応厳選してカラーボックス3つ分位に減らしたけど、積み荷を任せられる相手もいないし
本当にどうしたものやら。

>343みたいに吹っ切れたらいいんだろうけどな

349 :3060:2010/10/08(金) 19:16:38 ID:lycFRxou0
シュボッ
       ., ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/
ダメッ!!
     .,  ∧_∧
    []() ( ;`Д´) ∧_∧
     □と    つ(;ω;` )       l二ヽ
       人  Y  と と   ) ̄⊃      ) )
      し(__) ⊂(_(_つ   ̄⊃   / ̄ ̄ ̄ヽ
            ⊂_        _⊃   | (\/) |
              ⊂__⊃        |  > <   |
                              | (/\) |
                         ヽ____/
        ∧_∧ アッ・・・
       ( ´Д` ) ∧_∧
       と    つ(;ω;` )       l二ヽ
    川  人  Y  と と   ) ̄⊃      ) )
   []()  し(__) ⊂(_(_つ   ̄⊃   / ̄ ̄ ̄ヽ
    □⊂       _        _⊃    | (\/) |
   ⊂_           __⊃    . |  > <   |
       ⊂           ⊃          | (/\) |
         ⊂___⊃         ヽ____/

350 :3060:2010/10/08(金) 21:44:15 ID:BPDEIxSt0
>>345
347も書いてるけど、自分の経験も言うと親父が50半ばで逝ってしまい、
本人が好きだった本をアレコレ棺桶に突っ込もうとしたら斎場の係りが慌てて
「温度が上がらなるからやめてくれ」と言われて、諦めて箸と1冊だけ入れて送ったよ
斎場にも寄るだろうけど、一緒に焼いてもらうのは考えないほうがいいよ

351 :3060:2010/10/08(金) 22:16:20 ID:ZIEs0i+Q0
うちの爺様の時も文庫本1冊しか入れられなかった。

352 :3060:2010/10/08(金) 22:27:50 ID:IjhrnVs60
ウエケンの前の奥さんが亡くなった時も
「燃え残る物はダメ。ホチキスが残るから雑誌もダメ」って言われて
思い出の写真をカラーコピーして柩に入れた、って自作品で描いてたよ

絵の好き嫌いはあるけど、人が亡くなった時の流れがどうなるか考える人は
「さよならもいわずに」を読んでみる事を奨める

353 :3060:2010/10/08(金) 22:28:41 ID:M/SXNM/J0
うちのばっちゃは六文銭と花以外は駄目だったよ
本当に最低限なうえに入れられるものも限られるから、
棺おけに入れる物もよく考えないと駄目だね

354 :3060:2010/10/08(金) 23:38:45 ID:lsdNigc/0
まさに今積荷を整理している
キャプ翼の映画館で撮った写真や当時のアニメージュの記事とかが綺麗に整理されたアルバムが出てきたw
今考えると信じられんな(映画館で画面を写真に撮るなんて)
「愛しの岬くんvLvOvVvEv」とかメモ挟んでるぜこんなもん家族に見せられん…

355 :3060:2010/10/08(金) 23:40:05 ID:CaRhgalc0
それは本当に死んでも見せられないなw

356 :3060:2010/10/09(土) 02:06:16 ID:mj95nB5I0
若い頃の暴走っぷりって案外自分で忘れてる。
っていうか、痛かったことは覚えてるんだけど、3割引くらいの記憶になってるっていうか。
実際、過去の厨の遺物を目にすると
正に>354の「岬くんvLvOvVvE」メモ並みの破壊力が自分を襲う。

自分も10年ぶりくらいに実家の倉庫を整理してたら
厨ヘパが出てきたんだぜ…。
A4裏表にびっしり目一杯「何故小次郎は受なのか」理論を書いてるんだぜ…
これ……不特定多数に配ったのか自分。しかも昔なので住所と実名入り。
自分も死んでもこんなん家族に見せられんわ。

357 :3060:2010/10/09(土) 02:32:58 ID:R5w+iRYG0
自分家のは処分出来るけど、友達や購入者の家にあるものは処分出来ないからな……orz

358 :3060:2010/10/09(土) 05:47:53 ID:y75VfVT70
>>357
中学や高校のときの友人たちの同人便箋や交換日記が
「お前の秘密を知っている」状態になっている件w

この20年近く前の積荷は、きっといつか処分した方がいいんだろうな…。
お互いのためにも。

359 :3060:2010/10/09(土) 06:30:21 ID:GxkUD40W0
同人始めたての頃ってさ…なんかこうブレーキ利かないよね

もういろいろ黒歴史にしたいもの
ワンサカ思い出しちゃったんですがw

ペーパーの自分語りとか本のフリートークとか
色々痛々しすぎて厨テンプレそのまんまやん!みたいな

20年前の事で今更転げまわるほどの羞恥を味わうとは…
同人…恐ろしい子っ

360 :3060:2010/10/09(土) 06:55:00 ID:Pr99zVMt0
思い出させんなw


それにしても
なんでリアの頃ってあんなに粋がってたんだろうか

恥ずかしいなおいw

361 :3060:2010/10/09(土) 07:31:13 ID:bhRJnwIrO
この年で、といっても3060の前半で
日本どんな場所いっても何歳でも金を自分で稼げるように
今更ながら看護学生してるが
会話の流れが今実習いってる老年の施設で聞く話にすごく似ている
死んでからまわりに迷惑かけるのもなんだから
自分のものは極力減らして施設にきたというひとが多い
そのあたりヲタも一般人も考えはあまりかわらないのかね
自分が担当したひとは棺桶にいれてもらうものも用意してあると言っていた
まあ自分も含めここの住人は
死んでから見られたら恥ずかしいものが色々あるからという理由もつくがwww
年とるとやはり自然にそういう考えにいくんだろうか

自分はまだまだ亡くなった祖父の家も浸食するほどの
大量の荷物に悩まされてるわけだが
はまったジャンルは書くのは辞めても買うのは続ける
更に作家買いもするから荷物が増えていく一方だ……

362 :3060:2010/10/09(土) 10:38:45 ID:1PBS7K7y0
>>361
30オーバーで学校通おうなんて思い立ったのがまず凄い!!
受験に際して、どっか学校に通ったの?
本気で仕事見つからないから、貯金が残ってるうちに
私も看護学校とか行こうかなあ。

363 :3060:2010/10/09(土) 11:27:45 ID:OVj3mkfs0
やみくもに医療の仕事されても困るので出来ると思うならいいんじゃないか?
うちの嫁もその口だ。
夫や義姉は頼りにならないからと思ったんだろうなー。

364 :3060:2010/10/09(土) 16:31:08 ID:ci/+xtVnO
>>362
マジレスすると、一人暮らしなら絶対にやめとけ。
当然だが学校通っている間は収入ゼロだし、働きながら定時制というのは、
体力的にキツイぞ。ちなみに、卒業できる人間は全体の30〜40%だそうだ。
さらに、卒業したところで最初のうちは、ぎりぎり生活できるかどうかの低収入。
ベテランになったらなったで、加齢による体力・知力・気力の低下が襲ってくる。
看護士になるなら若いうちか、
逆に結婚して生活費を確保してからじゃないと無理だよ。

365 :3060:2010/10/09(土) 17:48:28 ID:1TIzn9uv0
そうなんだ…
自分は今栄養士の資格取ろうかな、とか考えているんだけどこっちも実習があるせいで
夜間とかなく、全日制だけだから仕事を辞めなくちゃ無理だから悩んでいるところ。
仕事自体は嫌いじゃないし恵まれた職場でもあるんだけど、上司が最低なのと段々
仕事量が増えてきてるのがきついんだ。

366 :3060:2010/10/09(土) 18:40:10 ID:HjEIghsk0
>>362、364
正看護婦じゃなく準看の場合、学費自払いの上収入あるよw
医師会の学校に通い、医師会の病院に勤めることが前提になってくるけどさ
準看なんてよっぽどのアホじゃなきゃ余裕だし
ただ、病院によってはお礼奉公あるから気をつけないとだけど

離婚した子持ちとか社会復帰組が、学校にはザラにいるよ

367 :3060:2010/10/09(土) 19:44:08 ID:SxpVxPI50
既婚なら本当になんとかなるんだけどね…
40過ぎてから大学行って今活躍してる人知ってるがやっぱ既婚だ

368 :3060:2010/10/09(土) 21:09:56 ID:K5Atno+i0
独身からみるとそういうのって全然自力じゃないと思うんだが
結婚すれば合法的にお前のものは俺のものなんだよな


369 :3060:2010/10/09(土) 21:22:45 ID:kylLbKqy0
まあそういうメリットデメリットも込みでお互い結婚してるんだしね
うちもアラフォー旦那が会社の合間に大学通いしてるけど
独身じゃやっぱ元気に完遂はすごく大変だろうと見てて思うよ

370 :3060:2010/10/09(土) 21:33:50 ID:YKEg3eV60
いいかげん同人の話に戻ってくれませんかね

371 :3060:2010/10/09(土) 21:38:59 ID:q2fU7751P
話題かえたければネタは自分で振ろうとひろゆきも言ってる

372 :3060:2010/10/09(土) 22:03:12 ID:odi/p1aP0
言い尽くされている気がするけど
押入れにしまってあるリア時代の同人誌って
自分の作ったやつは捨てたんだけど
友達のものはなんとなく捨てられなくてとってあるな…
と思って見直したら、友Aの一人称が「僕」だったので
びっくりしたw
捨ててほしいのかなー彼女

373 :3060:2010/10/09(土) 22:50:26 ID:SxpVxPI50
奥付の住所だけ消しとけば良んじゃね?

374 :3060:2010/10/09(土) 23:52:20 ID:zzKHBz8h0
自作同人誌って、「やめて今すぐシュレッダーして!!!」の時期が過ぎたら
「あの頃一生懸命作ってたなー(笑)」になるような気がする。
もちろん、今更親によって世間に公開なんてのは、小さい頃の寝小便の話されるようなもんだけど。

375 :3060:2010/10/10(日) 00:06:38 ID:WuG2IFLj0
まだ自分で本作り始めて10年弱のこのスレじゃまだまだレベルだが
今んとこ自分の作った本は捨てられそうにない
良い出来じゃないけど本が形になった嬉しさが忘れられないというか
大量になったからすっごい邪魔なんだけどどう保管しようかなあ

376 :3060:2010/10/10(日) 00:17:46 ID:twOqI4SL0
>>374
自分40代後半でまさにその域w
自分の恥ずかしい自意識過剰も
昔の作家さんの、今となっては痛いあとがきなんかも
全て微笑ましく思えるよ

377 :3060:2010/10/10(日) 00:56:46 ID:WyRVUi9J0
ニュースレで見たけど、これじや間に合わないよな…
http://www.news-postseven.com/archives/20101009_3019.html
そんなこと書いてあったら興味湧くよね。

378 :3060:2010/10/10(日) 09:20:18 ID:gKHxYqwM0
リアの頃なんてのを思い出すと、自分をぶん殴ってやりたかったり
腕引っ張って勉強させたかったり、説教したかったりするけど、
ただ、当時アレ以上のことができたかっていうと、できなかった気がするんだよな。
むしろ、もーちょっと勘違いしてはっちゃけとけって思うw
はっちゃけずに心の中で勘違いしたまま日々をすごしていると、
何も得ず重症のまま年食っちゃうんだよなぁ。勿体無い。

379 :3060:2010/10/10(日) 10:33:08 ID:rCdZBNT90
対人関係のスキルって結局

・子供のころ(精々20代前半まで)に本気で叱ってくれる大人や友達が居たかどうか
・その注意を聞き入れる事が出来る素直さや柔軟さが有ったかどうか

に掛かってると思う
10代の頃に同人や一般の常識を同人の諸先輩に色々教わった自分は感謝してる

そして今度は自分が叱る番になったけど、好きなキャラやカプのタイプで注意した時の反応が違うのが
面白いと言うか怖いと言うか当たり前と言うかw

380 :3060:2010/10/10(日) 16:59:55 ID:gfR99RRp0
若気の至りで買ったエロゲを先日ようやく売っぱらったぜ
死後に見られて困るのは
これであと残り、801同人誌とPCの中身と自作の本と自作801原稿か…
人様の作品はともかく、自分の作品ってわずかながらも愛着めいたものがあるから
原本と手元の一冊を燃やしたら、完全に世の中から消え去るのねと思うと
ちょっとためらう気持ちもある

いやそれが目的だし、人様のじゃなくて自作なのこそが
よっぽどマズいんだってのもわかってるんだけどw

381 :3060:2010/10/10(日) 18:06:37 ID:ThWmSfaO0
引っ越しを機に積み荷はほぼ燃やした。
20数年にわたった妄想ノートとか、自分の同人誌の原稿も全部処分したよ。

でもやっぱり発行物は1冊ずつ残したorz
この最後の積み荷の処分方法をいずれ考えねば。
それこそ箱に入れておいて「開けずに燃やしてくれ」とかw

382 :3060:2010/10/10(日) 19:35:54 ID:3h/IDOZL0
「開けるなよ! 絶対に開けるんじゃないぞ!?」

383 :3060:2010/10/10(日) 22:22:46 ID:h9m2Qhxd0
まあ、絶対開けるよねw

384 :3060:2010/10/11(月) 00:26:57 ID:W1/Ci58h0
>>379
>好きなキャラやカプのタイプで注意した時の反応が違うのが
>面白いというか怖いというか当たり前というかw

たとえばどういう風に?
()これから説教する時の参考に教えて〜

385 :3060:2010/10/11(月) 00:27:59 ID:W1/Ci58h0
ごめん変なとこに間違って()入れちゃった

386 :3060:2010/10/12(火) 09:58:27 ID:gAzeI2Y30
この連休、まさに積荷を整理していたんだが終わらねえぇぇぇぇ!
商業コミックは減らせたのに同人の方がどうにも減らせない
どこかで思い切らないといけないってわかってるんだがな…

387 :3060:2010/10/12(火) 12:06:06 ID:HOfmR/HSO
自分はアラフォーだが、15年ぶりに出戻ってしまった。
最初はネットだけで満足していたんだが、ついに昨年の冬から三毛に参戦。
現在、じわじわと同人誌が増えつつある。

引っ越しで同人誌を処分した際、間違って自作&友人作の同人誌が入った
段ボール10箱まで捨ててしまった自分に、死角はないと思っていたのに…。


388 :3060:2010/10/12(火) 12:58:07 ID:tCx7C0gq0
出戻りオメ!
このあいだの夏コミで10年ぶりに来たよーという友人がちらほらいてうれしかったなあ

アラフォーだけど、ここ見て何気に自分の周りを片づけるようになったよ。
忘れてた!な本は実は要らない本、買ったけど一度しか見ていないDVDは要らないもの。
処分したりなんだかんだしてたら、少しづつだけど、空間出来てきて、そうなると
今度は家具とか気になりだして、ソファ買い換えて、リビングだけでもちょっと
オサレな感じになってきて楽しくなってきた。
趣味部屋wはどこから手を付けていいやらだから長丁場になりそうだけど
色々いいきっかけになったよありがとー。

389 :3060:2010/10/12(火) 13:11:05 ID:RJulkXIb0
引っ越しついでに厳選して、同人誌はダン箱半分くらいにまで縮小できたw
ガムテでぐるぐるスマキにしてあるけど、捨てられないんだよな

長年一緒に活動してきた相方が最近変わってしまった
1年前にオフ会で一回りくらい下の世代の子たちと仲良くなって、
それからだんだん影響されてしまったっぽい
待ち合わせしてたら、街中で同人誌広げて読んでたり(R18じゃないけど)、
カフェに持ち込もうとしたり…
微妙にモサくなってきたのもダブルでうわぁ…な感じ
一体どうしちゃったんだろう
この先どうやって付き合っていけばいいんだろう(´・ω・`)

390 :3060:2010/10/12(火) 17:58:02 ID:rnlBvvWL0
自分がいちばん困っているのは、昔の手紙の束。
便箋どころかレポート用紙にぎっしり何枚も書き込まれて、
ところどころ落書きもちりばめられた手紙は捨てられない……。

391 :3060:2010/10/12(火) 19:09:02 ID:fs8B6Kj20
手紙!わかるわー。でも今は一切残さなくなった。
年賀状も毎年処分。
とにかく物を減らすには思いきりしかない。
物ごとに●年ルール(●年使ってないものは処分)を決めて
片付けないと減らない。
今夏、高齢者不明のニュースでゴミ屋敷見てからますます減らそうって決意した。

392 :3060:2010/10/12(火) 19:40:46 ID:LkNY+uLy0
立体系(プラモとかフィギアとか)の多そうな男性陣は
涙を飲んで処分してるんだろうか…。
それとも同志に払い下げてるのかな?

393 :3060:2010/10/12(火) 20:31:52 ID:I2ZIc0X50
男性陣じゃないが、立体趣味はなかなか辛い
引き取り手があるものはいいけど無いものは
入れ替えを考える時が軽く鬱だね
まあ結局思い切って捨てちゃうけど

394 :3060:2010/10/12(火) 22:26:30 ID:QWiC4mvX0
ついに天涯孤独になってしまった
年齢的に覚悟してたけど、予想よりうんと早くてキツイわ
遺品片付けてたら、何か自分のコレクションもどうでもよくなってきた
こうやって結果的にはゴミとして捨てられるんだと思うと、
他人に捨てられるより自分で捨てる方がまだマシな気がしてきて踏ん切りがつく

395 :3060:2010/10/13(水) 02:05:38 ID:8FUk/vkFP
私も数年前母が死んだ時何もかもいらなくなって
同人関連、好きジャンル関連グッズを全部処分したんだが
数年経って新しい萌がやって来て少しだけ買う予定だった同人誌もグッズも
増えまくり自分でオン→オフと活動までやりはじめた

当時の処分は自分の気持ち的に必要だったと思うんだが
旧ジャンルとはいえせっかく当たったのに捨てた神/羅/社員/証だけは
捨てたのを悔やみまくり

396 :3060:2010/10/13(水) 02:20:17 ID:ogYM6E5v0
>395
あるあるあるある
つかもったいねー!!

自分も気持ちの整理で一旦捨てて
それを悔いてはいないが
何か2割くらい、新たに買い戻してたりもする。

でもそれでいいと思うんだ。

397 :3060:2010/10/13(水) 07:00:55 ID:E7zLhupF0
何事も経験してみないとわからないものがあるよね。
人間はこうやって人生積み重ねて少しずつ悟っていくんだろうな…。

今の自分がタイムスリップして若い頃の自分に向かって
そうそうモノを溜め込むんじゃない!と、あれやこれや言い聞かせても
若い自分は絶対に言う事聞かないだろうしなぁ。

398 :3060:2010/10/13(水) 07:10:55 ID:VTQ+AEHR0
減ってるとはいえ人生はまだ残ってるんだ。
古い衣を脱ぎ捨てたと思えばいいんじゃないかな。
チリの作業員の方々脱出関連ニュースで「エスペランサ」という言葉が出て来た。
「希望」という意味だったんだね。
翼と同じ頃ブレイクしていた蹴球少女漫画のあれはそんな意味だったのかと感動したよ。

399 :30-60:2010/10/13(水) 07:40:21 ID:rxzn8abS0
朝から愚痴すまん。



自分、アラフォーの字書き。

うちのジャンル、絵と字じゃ需要が天地の差。他の字サークルも似たり寄ったり。
カプ一番手の絵サークルは小説好きで、あちらから声をかけてくれ今も仲良くさせてもらっているが、
字には興味がないサークルも多く、字と絵の間の交流は少ない。
プチがあったのでプチマジックwも期待してたけど、結果は売れないスレ行き。

もともとオンでヒキっていたのに、ちょっとしたきっかけでン年ぶりにオフにも復帰。
何回か出るうちに顔見知りも増えてきて、差し入れや本を買い合ったり、
相手も自分も互いに気を遣い合っているんじゃないかと思ったら、売れないのも重なって急に疲れた。

同人ばかりに沢山資金を割ける生活ではないので、潔く残った本は破棄して引っ込もうかと考え中。


400 :3060:2010/10/13(水) 08:50:36 ID:FwGQjqtU0
>>399
私は引越しが多かった事もあって、在庫は5冊くらいを残して破棄したな
却って友人の本とかの方が処分しにくい

せっかく出来た付き合いを切るのもためらわれると思うが
体調が思わしくないとでも理由をつけてオフやイベントを欠席すれば
自然につきあいも浅くなっていくよ

401 :3060:2010/10/13(水) 08:56:13 ID:I2xMbjKx0
>>398
減ってるとはいえ人生は残っている、か

自分が60代になった時にどうなってるんだろうと
まだまだ想像もできないんだけど
さらに80代になった時は
あと数年で死ぬと知っている自分は何をやるだろう?
今はまだ死と縁遠い境遇だから呑気に構えてるけど、死が見えた頃の未来は怖いな

黄泉ケットに全ての希望を託しているかもしれんがw
金とグッズはあの世に持っていけないが、
絵描きテクと萌えは本体と一緒に持っていけるから手離さないようにせねば

402 :3060:2010/10/13(水) 09:12:40 ID:u4nizNbg0
現世で新刊落とすと黄泉ケットに行けないらしいよw
…ということで、そろそろ冬コミ本に取り掛からんと

以前は徹夜続きでも平気だったんで、2週間くらいで1冊作れたけど
最近は最低でも1ヶ月かかっちゃうからなぁ

403 :3060:2010/10/13(水) 10:03:38 ID:JKY5hgt00
手紙かぁ…この前やっと捨ててきた
同人便箋で貰ってるのが懐かしいw
綺麗な便箋で送ってくれたりするのを見て、本当に懐かしかった
でも内容は読み返せなかった…(自分の手紙じゃないんだけどね)

404 :3060:2010/10/13(水) 11:54:27 ID:ccu0dZv50
読み返せない気持ちがなんとなく共感w
感想から当時の自分の書いた作品の恥ずかしさが蘇るんだ…
感想もらったこと自体は嬉しいから取ってあるんだけど微妙な気分

405 :3060:2010/10/13(水) 22:33:31 ID:ogYM6E5v0
>399
疲れたら休めばいいやん
また萌えが、疲れを上回ればオフやればいいやん
義務じゃないんだしさ。
でも、そう悟るまでも結構時間かかるんだよね。
不惑って何歳だっけ? って40過ぎた自分も思うわ。

406 :3060:2010/10/13(水) 23:33:08 ID:8FUk/vkFP
50になった自分は絶賛子供帰り中
母が60代前半で死んだのであと十年の命かと思うと
このまま同人やってていいのかちょっと怖い
色々楽しいのと歳で描くのが超遅くなったので気付くとあっという間に
何ヶ月も経ってるんだよな気付いたらご臨終しそう

407 :3060:2010/10/14(木) 01:03:21 ID:MU3aW+xT0
人生50年だと思っている。
逆算して残り10年ちょいの間にやりたいことを考えていくと
またの機会なんて待ってられないってことがわかるし、
なんだ残り10年ちょいがまんすればいいのかと少し気が楽になる。

実際に50才になった時に、どうなってるかはわかんないけどね。
その時まだ寿命があったなら、らっきーもうけた♪と思えていたらいいなと思う。

408 :30-60:2010/10/14(木) 07:13:21 ID:UVLL9ZPl0
>400,405
399です。
疲れたら休めばいいんだよね。
頭では分かっていても在庫見ると、どうにかしなきゃと思って空回りしていたかもしれない。
いつもイベント後は「これからもやるぞ!」と気持ちが燃え上がっていたんだけど、
今回はそれもなくただただ疲れている。
ジャンルに対する愛は変わらなくても、オフという活動方法は「卒業」してしまったのかもしれないな。

申し込んでいるイベントもないし、しばらくまったりしてみるよありがとう。

409 :3060:2010/10/14(木) 21:44:39 ID:hWsCFbMB0
ここで時折話題になる身辺整理にぴったりな本が出てるw
ttp://builtruns.jp/

410 :3060:2010/10/18(月) 22:34:43 ID:wB12LzPi0
一生懸命作った物だからと、超絶ヘボ本以外は自分の本やペーパー取っておいてた。
今日トークやら対談やら読み返してみたら余りの酷さに処分を決めたよ。
(生だったので)本尊sage、他カプsage、身内ネタ満載、ロゴや歌詞のコピー等々。
当時周りも毒舌っぽい人多かったから、そういうのカコイイと思ってたんだろうな。
それに住所氏名が載ってるなんて死ねる。
自分がされたら気分悪いことオンパレードで、当時買ってくれた人にも申し訳ないと思った。
でも出戻った今よりも情熱を感じる…今の本の方が引きつける要素がないorz


411 :3060:2010/10/18(月) 22:45:22 ID:C13F42sj0
若い頃にはがむしゃらな勢いってもんがあるからなぁ

というわけで、ちと気分だけは若返って
冬コミ四冊新刊だしてみようかと!

いやまいった…
いつものジャンルで二冊出すのは決めていたのに
ココにきて新たな萌えが二つも…
でも今萌えを吐き出しておかないと
不完全燃焼にさいなまされる事になるしなぁ

気ばかり若く装っても身体は正直で
めっきり疲労回復も遅くなってしまったし
今回ばかりはドリンコのお世話にならねばなるまい
ただドリンコのんだことないので何が効くのかがわからないんだよね

412 :3060:2010/10/18(月) 23:10:46 ID:NmC+U8Bx0
>>411
普段医師から出されている薬を飲んでいるなら、
その効果を強めたり弱めたりしない物を選ぶといいよ
だから私はカフェインの入っているドリンコは飲めない

413 :3060:2010/10/18(月) 23:12:58 ID:AFu5Iema0
安いドリンコは大量の砂糖とカフェインでシャキーン!ないもげ
でも高いのもわからない
1度人から1kぐらいするやつを貰ったときはややシャキしたけど

414 :3060:2010/10/18(月) 23:59:00 ID:HI8076wEP
>>411
疲労で医者に行くと点滴もしてくれるアリナ●ン最強だと思うよ
値段の折り合いでアリ○ミンAAお奨め元気出る

安くて眠気が取れて太らずお肌にもいいのはチョ○ラBBライト
イベント前徹夜続きで毎日飲んでたら弛みも皺もとれてビックリした

415 :3060:2010/10/19(火) 00:34:52 ID:1aMqiAIG0
レッドブル愛用

416 :3060:2010/10/19(火) 01:42:59 ID:xVgDu29G0
自分はキューピー派
アリナミンは臭いが気になるんだよな…

417 :3060:2010/10/19(火) 02:03:53 ID:pj9XeWZ90
むかーし(もう20年くらい前)、同人誌の後書きによく「モカ飲んで
徹夜でがんばったよ!」みたいな文言があったので、効くのかと思って
試してみたら、最初の1回だけ嘘みたいに眠気が飛んだ。
まさしくドーピング。
しかし2回目以降は全く効かない。

昔からお茶もコーヒーも全く平気で、ドリンコも初めてのモカ以外は何
飲んでも効果が実感できない。
なので眠くなったら修羅場はあきらめて寝てしまう(´・ω・`)

418 :3060:2010/10/19(火) 04:33:25 ID:H1JJrrNw0
>>414
チョコラBBは効く!と言って、よく友人が愛用してたなぁ。
自分はまだ試したことないけど。

モカは同人誌のトークなんかで自分も良く見かけたんで、むかし試してみたけど
濃いカフェインは自分の体に合わないらしく、徹夜どころか気持ち悪くなって寝込んだw
錠剤のモカもダメだったなぁ。せいぜいユンケルかな。>ドーピング

ユンケルの高いのは効くと聞くけど、どうなんだろうね。

419 :3060:2010/10/19(火) 05:50:44 ID:cu7shybT0
処方箋取扱薬局でしか見かけないうえにちょっと高いが
若甦は効いたなぁ

420 :3060:2010/10/19(火) 08:30:33 ID:sxEK/4z60
>>418
>>413で言ってる1kぐらいのやつがユンケルだよ
本当に効くw

421 :3060:2010/10/19(火) 08:35:01 ID:HV3Vso5G0
私には全く効かないものが友人には心臓がバクバクするという位効いたりするから
一度は自分の体質を知る上でも、医者には相談したほうがいいんだろうね

422 :3060:2010/10/19(火) 08:44:14 ID:1A54kqgl0
真偽は知らんが、ドリンク剤の乱用で肝臓やられるって話もあるしね

423 :3060:2010/10/19(火) 08:48:49 ID:sxEK/4z60
>>422
24時間戦えますかドリンクをダース単位で購入して飲みまくってた
中学の恩師が肝臓数値異常を理由にドクターストップ食らったよ

424 :3060:2010/10/19(火) 09:20:55 ID:TlxLe0AL0
眠気防止ドリンクはカフェインで内臓働き出しちゃって
お腹空く→食べる→結局眠くなる
で駄目だったよw

425 :3060:2010/10/19(火) 10:28:55 ID:HQTqEb+j0
>眠気防止ドリンクはカフェインで内臓働き出しちゃって
知らなかった。

カフェインは鉄分吸収を抑えるらしいんで、万年貧血の自分は最近避けてる。
飲みたい時はカフェオレとか。
ドリンクはどうにも合わないんだけど、なんとなく暗示wでドリンクは効く、みたいのがあって
コラーゲンやらファイバー系のを飲んでドリンク飲んだ!と自分に言い聞かさせてやってる。

426 :3060:2010/10/19(火) 10:42:27 ID:sko4irlS0
カフェインじゃなくてタンニンが鉄分と結びつくんじゃなかったっけ。

427 :3060:2010/10/19(火) 11:40:23 ID:DUOX4eQ60
鉄分の吸収を邪魔するのはタンニンだね。カフェインはどうなんだろう。
貧血の人は緑茶や紅茶などは避けた方が吉。自分も貧血なので避けている。
でもコーヒーよりもドリンクよりも、濃いめの緑茶が一番眠気に効くんだよな。

428 :3060:2010/10/19(火) 11:59:54 ID:Pu4E8Szk0
豆ひいてドリップしたコーヒーが一番カフェインは濃いってデータを最近見た。

しかし夜中にミルで豆挽くのは騒音で怒られるな…

429 :3060:2010/10/19(火) 12:09:01 ID:wsfscvhF0
>>428

手で挽くミルなら音は小さめだし味も良いしオススメ
挽いてる最中の香りで寛いだりも出来る

430 :3060:2010/10/19(火) 12:44:27 ID:cQaLjl6d0
手紙についての記述があったので思い出したけど
文通してた相手の手元には、自分が書き綴った手紙が
きちんと保管されてる可能性があるんだよね
私同様「思い出が……」なんて言わずサックリ処分してくれていることを
切に願う

431 :3060:2010/10/19(火) 12:54:32 ID:Pu4E8Szk0
>>429
手挽きミルにあこがれる(見た目的に)けど
ペンタブ握りすぎて疲労困憊の利き腕に
豆挽く余力なんてないんだなこれが…


原稿環境をフルデジタルに替えたら、作業効率が良くなった。
でも、ペンタブに変な力入ってるのか、ロキソニンテープ(外用消炎鎮痛剤)
を貼らないと、翌日の仕事に支障が出る。
腕・肩・腰・背中どこも等しくつらいんだ…
姿勢とか椅子のせいもあるかな

432 :3060:2010/10/19(火) 13:00:03 ID:2ry6js/q0
ド修羅場にモカ初めて飲んだら目はなんとか覚めたけど、トイレが近くなって10分置きに階下に走って原稿になんなかった。
モカで目が覚めたってより尿意で覚めてた。
修羅場時期は原稿中の眠気より仕事中の眠気をどうするかの方が切実。
若い頃は休日原稿平日仕事で体力分けられたけど、今は休日のムリを平日仕事しながら回復。
もういい大人なんだから仕事に影響出ないようにするべきだよな。情けない。

433 :3060:2010/10/19(火) 13:21:18 ID:riMC3xhj0
いい歳なんだから修羅場にならないようにちゃんと計画立てて
毎日コツコツやるべき

理性で分かっていることと実行できるかどうかは別問題ですよねー…

434 :3060:2010/10/19(火) 13:50:04 ID:+1UUU1Ee0
いい年になると日常生活がそれぞれ色んな要因で不規則になりがちだしねえ
管理職になれば仕事時間が長くなるし、勤務外の時間に考えなきゃいけないことも増える
結婚出産すれば相方との暮らしと同人の折り合いや、乳幼児の世話と萌えモチベの両立とか
こういうのって頑張ろうと思っててもどうにもならんかったりするからな

まあそれでも止めるという選択が浮かばないのが業かもw

435 :3060:2010/10/19(火) 13:57:05 ID:H1JJrrNw0
>>420
やっぱり効くのかw

>>422
別板のコテで、なんとなく習慣づいてしまってやたらドリンク剤を飲んでたら
三十路で通風になってしまったという男性がいたなぁ。
最初は「三十路で通風」とだけ情報が出てたから、それを読んだ皆でgkblしてたんだけど
後になって「野菜食べない、運動しない、ドリンク剤常飲」という生活情報が出てきて
「あー、それじゃなってもしょうがないよ…」って感じでオチがついたw
まぁ、ドーピングも程ほどにって話ですな。

436 :3060:2010/10/19(火) 14:16:33 ID:/iTvxdOd0
あ、昔の職場に居たなあ。三十路で通風の人。
いわゆるデスマが続く系の仕事だったから、体壊す人が出るのもわかるんだけど
現在になって当時の無理がたたってガタが出てる人も沢山いるんじゃないかと思ってる…

437 :3060:2010/10/19(火) 14:23:12 ID:lFzkh1+D0
自分は疲労回復に毎日ハチミツレモン飲んでるよ。
業務用1リットル入りの100%レモン果汁常備で安上がりだし
疲れが溜まりにくくなる気がする

話変わって他スレでこんなの見つけた
http://www.narinari.com/Nd/20101014409.html

438 :3060:2010/10/19(火) 15:10:41 ID:y15GDhB5O
これ誰か試した人いない?MAX紅茶
http://nantara.seesaa.net/article/117731852.html
体に害はないそうだよ

439 :3060:2010/10/19(火) 23:03:51 ID:yTpBmoJ/0
>野菜食べない、運動しない
大滝秀治が、先日の特番ドラマを紹介する番組で健康法を聞かれて
「野菜一切食べない。歩いたり運動したりは…一切しない。
酒は医者に止められてるけど飲むw」とニヤリ顔してたが
やっぱり人によって体質に合うことしてれば長生きするんだろうか


440 :3060:2010/10/19(火) 23:08:25 ID:htsQSdVTP
野菜がいかにも体に良いように誤解してる人が多いけど
野菜も体質に合わなければ腎臓肝臓に毒だから

441 :3060:2010/10/20(水) 00:11:50 ID:VELqfaVL0
>>439
こういう「一切野菜を食べない」って主張する人が、いったいどこまでを『野菜』と
認識してるのかにすごく興味があるw
まあ、想定してるのは生野菜のサラダとかそのへんなんだろうけど…

おでんの大根とか、トンカツに添えられるキャベツとかも絶対食べないのかね
あと、ハンバーグとか餃子みたいに、「肉の中に野菜が混じってるもの」とかもあるから、
知らないうちにそこそこ口にはしてると思うんだけどな

442 :3060:2010/10/20(水) 00:27:39 ID:VBvzjwpF0
大滝秀治様を貶める事は俺が許さんw

443 :3060:2010/10/20(水) 00:28:49 ID:51sUnQj4P
>>441
一切の人って一切食べないんじゃね?自分20歳ぐらいまで本当に野菜が苦手で
おでんの大根もハンバーグももちろん食べなかったよ
ハムと肉と卵と魚で生きてた
大人になってかなり好き嫌い軽減されたけど調べたら殆どの野菜が体質に合わなかった
キャベツは猛毒

444 :3060:2010/10/20(水) 01:09:48 ID:CKVrSH4S0
>>441
そのインタビューでは
「(自分があまりに野菜食べないものだから)家族が料理に気を使って
細かく切ったり混ぜたりいろいろ試してくるけど、全部避けてやってるw」
みたいに話してた >443みたいなかんじなのかね

445 :60:2010/10/20(水) 01:17:19 ID:J3qMjEdH0
みじん切りにしたきゅうりをキレイに避けて食べる犬の話を思い出したのは私だけではないはずだ。
何の漫画だったか思い出せないのは年だな思う。

446 :3060:2010/10/20(水) 02:30:33 ID:5yCsYTRC0
>>445
「大阪豆ゴハン」
思い出すのに一時間かかったよ

447 :411:2010/10/20(水) 06:59:16 ID:s2zmVEc80
ドリンコ情報ありがとう!

仕事も一番忙しくなってくる時期だしで
休みもろくになくなるから本当にどうしようかと思ってたんだ

とりあえずナニが効くのかわからないので
名前出てたの一通り買ってきてみた!

な〜に、全部で160ページ描けばいいだけだ!
と言い聞かせ頑張ってみるよ

あとは冬コミ受かっている事を願うばかり
これだけは努力云々ではどうにもこうにもいかないからね

448 :3060:2010/10/20(水) 13:56:39 ID:ylrWhGs20
445ですが>>446ありがとう!
結局今こうして教えてもらうまでマジ思い出せなかったorz
脳味噌錆びてんのか自分。今夜読み返そう。

449 :3060:2010/10/20(水) 14:15:36 ID:0LabmQJ70
>>443
自分も子供の頃から単に嫌いで一切食べない食材があるんだけど、40も過ぎてからどうも食べるとじんましんが出るのがわかった。
長年食べてないから体に合わなくなったのかとも思ったけど、
食べなくなるまではよく夜中にじんましん出してたな思うと、子供ゆえに体が本能で拒否ってたのかな。
好き嫌いって理解されないことあって時々辛いね。

450 :3060:2010/10/20(水) 14:25:03 ID:lJnn497c0
自分はタウリン入ってるものが一番効く
人によって何が効く効かないは分からないから色々試してみるしかないよね
若い時からドリンクに頼っていたんだけど、年とって何が変わったかというと
ドリンクが切れた後のリバウンドがだんだんハンパなくなってきた
3倍返しくらいな感じ
なのでだんだん頼れなくなって、修羅場でもそれなりに寝る+原稿は地道に早めにこつこつになりつつある

>>447 長丁場だったら前半中盤はQPとかの錠剤でもいいんじゃないかな!
ドリンクは修羅場最後の方で…(自分はそうしてる)

451 :3060:2010/10/20(水) 15:24:05 ID:k/HR6N760
>>450
リバウンド…あるある。

452 :3060:2010/10/20(水) 18:15:15 ID:aTDSGpwD0
ドリンク剤は基本的に興奮剤なので、その時は当然興奮するから元気が出る
でも無理に興奮させているゆえの疲れもぱねえ訳です
なので切れたらまとめて一気にガタが来やすいから気をつけて

453 :3060:2010/10/21(木) 00:06:35 ID:KO0+infy0
昔大学で試験前にリポD1ダース一気飲みして
試験当日に鼻血止まらなくなって入院したやついたな…そういえば

自分は仕事の修羅場でユンケル5本飲んだら
気が付いたら入院して点滴された記憶がある。

何事ともやり過ぎないように…
つか、若い頃だから良かったが、今なら同級生も自分も命ないかもな。

454 :3060:2010/10/21(木) 00:22:25 ID:BaVoiKD50
実際、どっかの国で試験直前に強いドリンク剤飲んで、
そのままぶったおれてお亡くなりになった大学生がいたはず

ドリンク剤が直接の原因になったかどうかは判らないけど、
試験勉強で徹夜続きのところにキッツイやつがくれば、いろいろヤバいよな…

455 :3060:2010/10/21(木) 00:26:40 ID:TvR3sYK9P
レッドブルも本国で亡くなった方いたし
カフェイン物は色々ヤバイと知っててもいざという時飲んじゃうよ

456 :3060:2010/10/21(木) 07:25:57 ID:uZaXZ2Gp0
MAX紅茶試してみたけど、カフェリンより強烈な濃縮された甘さの方で
あまーーーーーっっ!?という衝撃で頭が冴えたよ
スプーン一杯くらいでしばらくの時間冴えが持った

457 :3060:2010/10/21(木) 10:06:41 ID:vFcAPwBZ0
U30にもなって何やってるんだよw
いい加減、無理できる体じゃないんだから計画立ててやるか、
素直に落とす、発表側としては引退する、とか
体を労わる方向にシフトしろよって突っ込みたくなってきたw
自分みたいに事故の後遺症で強制終了とかならまだしも、
体が動くうちはそれができないってのはわかってるけどね
U30の同人誌は楽しみにしてるが、お前ら無理すんじゃないぞ

458 :3060:2010/10/21(木) 10:16:49 ID:2e1g0Jlf0
U○○って○○以下、って意味じゃなかったっけ?
(U17=17歳以下とか) 他にそういう表現あるならすまん。

どうでもいいけど「いか」で変換したら最初が「イカ」になった自分が嫌だw

459 :3060:2010/10/21(木) 10:19:59 ID:vH1AfvXS0
Over30或いはAround30だな

460 :3060:2010/10/21(木) 10:22:08 ID:vFcAPwBZ0
書いて他スレ覗いてたら逆だろって気がついたよ
でも、ここ読んでると無理スンナって言いたくなる

461 :3060:2010/10/21(木) 16:17:32 ID:35rIYTwZ0
UってまずUnderだろうなって想像すると思うんだが
何だと思ったんだよw

強制終了したけどこのスレにいるって事は
オン専なのか?

462 :3060:2010/10/22(金) 04:54:42 ID:ioZGvkMx0
 / /                l    ヽ
 ヽ/ -──  ────-- 、  l  /
  ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\ !/l
  レi : /∨\: : : ::∧/\: : : : : : ヽ, '
  ,j: レ,.---一 \/―--‐、/l∧i: : l
  l: ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !: :lヽ: l
  l: :ハ    ノ       .::!: ::lノ: :l   >>458
  l: : : i   〈.,_..,.      ノ: : l: : :l   地上侵略なんて簡単じゃなイカ
  l: : :ハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙ .l: : l : : l   そんなふうに考えていた時期が
  l: : : :lヽ   `二´    r'´  l: : l: : : l   ワタシにもあったでゲソ

463 :3060:2010/10/24(日) 21:28:29 ID:Vd2TlUMp0
別に原稿とかサイト更新とかやってたわけでもなんでもなく、単に
読まずに溜めてた本やマンガ読んだりPCいじったりネサフしてたり
しただけなんだが、気が付いたら昨日の朝起きてからドーピングも
ドリンコもなしでもう連続36時間起きてる。

単に遊んでるだけならこれだけ起きてられるのに、なんでいざ原稿と
なったらもたないんだろう。
ただ遊んでるのと違って気力体力使って疲れるからかな。

しかしさすがにもう意識が飛び始めてるのでそろそろ寝る。
…20代までと違って、寝不足が翌日じゃなく翌々日以降に響くように
なってきたので、明日の仕事がちょっと心配w

464 :3060:2010/10/24(日) 22:20:23 ID:VSSku0kP0
仕事で最高にむかついた久々に腹がたった
別の部署なのに手伝ってやってんのはこっちの好意だっつーの
手伝えない時あっても当たり前だろうが本職の方が優先だっつーの
人員揃えられないのは自分の責任だろうがああ頭にくる

なので原稿やってウサ晴らそうと思う

今日はドリンコなしでも朝まで余裕でいけそうだぜ!
怒りを萌えに変換してやんよ!

465 :3060:2010/10/24(日) 23:46:05 ID:6kVLJIqp0
頑張れよ

466 :3060:2010/10/25(月) 01:31:27 ID:ZQfDSs/P0
怒りとか仕事のストレスを萌えに変換できる人は長続きするよ
自分は負の感情になると萌えどころじゃないしそんな気分で
描いて良い物が出来た試しがないから前向きな人が羨ましい
最近仕事がうまくいかないからサイト更新すらできない

467 :3060:2010/10/25(月) 11:29:33 ID:kjvjA2Au0
そういう時は休んどけ
好きな時だけやれるのが趣味のいいところだ
ところでもうすぐ当落出るね

468 :3060:2010/10/25(月) 19:59:04 ID:tdp2ZaIp0
いつだっけ? と思ったら、金曜日か。
そういやもう10月も終わるんだなぁ。

469 :3060:2010/10/25(月) 22:43:02 ID:2xb0e7rW0
年取るとやたらと時の流れが早いんだよな

小学生の頃なんて一生小学生やってんじゃないか
ってくらい時間の流れを遅く感じたもんなんだが

あ〜精神と時の部屋欲しい
もしくはマッサージチェア
でなけりゃロイヒのつぼコウ欲しい
肩と首が痛いの通り越して気持ち悪くてめまいがする
明日ブロック注射でもしてもらって原稿もうひとふんばりすっかなぁ


470 :3060:2010/10/25(月) 22:49:21 ID:K8ZEM6YI0
もう20年来の友人がいて、ここ数年はイベント会場でしか会ってない。

先週末に当時の友人達数人と会う機会があって、昼間の銀座に集合だった。
そこで見た友人(A)が、あまりにもベッタリファンデ白塗りでびっくりした…
そう思えば、ここ何回かAに会う度に「ファンデ厚塗りになってきたなあ」
くらいはうっすら思ってたけど、イベント会場の照明だと
「厚塗りだな」くらいしかわからなかった…orz
昼間の陽の下だと「うわ!」っていうレベルで、のっぺり白いお面みたいだった。
元々はすごくお洒落でセンスのいい人だっただけに(今も服はカッコイイ。でも顔が…)
どうしてこうなった!!!!
と戸惑うばかり。

皆同じ事を思ってたらしく、食事しながら「基礎化粧どうしてる?」という話題から
ファンデーションの話になり
「私らの年だとワントーンか2トーンくらい暗めのを使って、ハイライトで明るく
持ってった方がいいんだって!」
「チークも薄いオレンジとか自然だよね!」
と、口々に言ってたけど、やっぱりここは一番会う機会のある自分が
「白塗りお化けになってるよ!」と直球した方がいいんだろうか…


471 :466:2010/10/25(月) 22:51:39 ID:ZQfDSs/P0
>>467
うん、そうだね
冬ミケは日程が仕事納めとかぶってたから申し込みすらしてないけど
今は申し込まなくて良かったと思ってる
また来年頑張ろう

472 :3060:2010/10/26(火) 07:03:43 ID:7Faica490
>>470
それ系の指摘で長年の友人心を閉ざされた経験があります
なんで本人自信が気付かずそこまでいってしまったのか‥
理由を辿って行くと案外根深い問題が底にあったりしませんか

杞憂の大きなお世話だとは思いますが‥
しばらく様子見されることをおすすめします

ここ数年来の白塗りなんだから焦ることないですよ

473 :3060:2010/10/26(火) 09:30:42 ID:kSPBqFvI0
>>472
470です。
通行人が振り返るレベルの「何あれ!?」状態だったので
言ってあげなきゃだめかと思い詰めてましたが
言われてみれば、彼女が会社を辞めた時期と厚塗りが
一致してるような気がしてきました。

もうちょっと様子見てみます。
ありがとう。

474 :3060:2010/10/26(火) 10:27:34 ID:FOlrUtN3O
耳が痛い指摘は友人でも難しいよね

本人が気づいてからなら指摘してよ〜って思うけど
自覚がないときはひどいことを言われたと思ってしまうかも

475 :3060:2010/10/26(火) 10:38:30 ID:guax/sQU0
そうでなくとも30過ぎてくるとアレ?って化粧する人増えるからね…
接客業やってるけど、若い頃の流行(フューシャピンクの口紅・青シャドウ・のっぺりマット)
を頑なに守ってたり、肌のハリが薄れてるのにビビッドなシャドウをべっとりつけてたり
アイタタな化粧のお客さんを見てビックリする
けど自分もいずれああなるんだろうな……

476 :3060:2010/10/26(火) 10:42:39 ID:ryHPADPr0
耳が痛い(´・ω・`)ショボーン
化粧の新情報へアンテナを張らなくなるんだろうね…。

477 :3060:2010/10/26(火) 10:54:38 ID:7Faica490
>>473
おせっかいなレスしてすみませんでした
自分の時と状況が似ていたのでつい‥
さらに寝起きだったので誤字やら脱字やら‥見苦しくてすみません

470さんの優しい気持ちがお友達に伝わるといいですね


478 :3060:2010/10/26(火) 11:23:54 ID:zSdj0TNE0
前ジャンルで、腰まで伸ばしっぱなしの黒髪に白塗りファンデ
まつげと眉毛の間は青シャドウべったりな人がいたが
ひそかにバンコランて呼ばれてたな

479 :3060:2010/10/26(火) 11:40:41 ID:fY+mzYmT0
>>478
それ自分の仲間内だとベラと呼ばれる

厚化粧はなあ
若い頃のやんちゃのしわ寄せがここに来て出てきて
しみやシワが普段の化粧では隠せないような状態になったのかもしれない
ある意味苦肉の策的な厚化粧ってのもあるしな

今度あったときに「なんか最近メイク変えた?雰囲気違うよね」と軽く話をふって
色々聞いてみるのもいいかもしれないよ

480 :3060:2010/10/26(火) 11:49:10 ID:ryHPADPr0
>>479
それで実際にメイクが変わってたら良いけど、若い時分から一切変えて無かったら・・・

481 :3060:2010/10/26(火) 12:35:57 ID:fY+mzYmT0
>>480
そういう時は
「そっか変わってないのか」
で済ませばいいと主

あくまで軽くがミソ

482 :3060:2010/10/26(火) 17:12:36 ID:ZlIv0oX40
>>443
人間千差万別だから
体が欲してるものを食べたらいいんだってさ

483 :3060:2010/10/26(火) 17:36:51 ID:CtrVY9Fv0
>>482
友達がガンで亡くなったんだけど、その人それまでは
野菜なんて虫が食うもんだといって超肉食だった。
でもガンの自覚症状が出る直前は、焼肉食べに行っても肉より
キャベツが美味しく感じてもりもり食ったと
亡くなる前に話してくれたっけな…

484 :3060:2010/10/26(火) 17:51:41 ID:1PnQcOV60
今喰いたいものか…
母の作ってくれたにら玉汁が喰いたいな
自分じゃあの味はどうしても出せない
死ぬまえに喰いたいものもこれだな

お袋の味って偉大だなとこの年になると本当に思う
おなじように自分の子供にも思ってもらえると嬉しいんだがなぁ



485 :3060:2010/10/26(火) 18:04:25 ID:N8bNFFwO0
お前が嫁もらったら同居はしないよと息子に公言した所
「じゃあかーちゃんと同じ趣味の嫁さんもらえば一緒に住む?」
と言われた

ちがうから…そういう事で同居しないんじゃなくて
ただ自分の性格を鑑みた上で他人との同居は同居した人が大変だからと思っただからで
同人やヲタクに理解ない人とは一緒に住めないとかいう事ではなくてだな

というか頼むから孫にそういう濃い血を受け継げさせないでくれい…

フツーに嫁さんもらってフツーに孫出来て幸せそうに暮らしている姿を見守りつつ
残りの人生自分の好き勝手にオタク活動に精を出したいだけなんですよ

486 :3060:2010/10/26(火) 20:25:23 ID:4vTgXVYV0
>>485
いい息子さんだなあ

フツーの結婚もフツーに子供授かるのも諦めた身としては
自分はフツー以下なんだなと落ち込むよ
うちの母親はまさか我が子がこんな歳まで結婚しないだなんて
夢にも思ってなかったろうな
孫の顔見せてやれなくてホントごめんよ母…

紙に描いた我が子は何人もいるがとてもじゃないが見せてやれんw

487 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/10/26(火) 22:58:54 ID:dxyasDF90
>孫の顔見せてやれなくて

そういう気持ちわからなくもないが
親は何より我が子が一番かわいかったりする

だから君が幸せにしてるなら
それはそれでいいじゃない
フツー以下なんて思うことないよ

488 :3060:2010/10/26(火) 22:59:52 ID:dxyasDF90
名前欄ごめん

489 :3060:2010/10/26(火) 23:14:01 ID:AcP4DEfY0
基本的に孫ってのは子供が結婚出産の幸せをゲットした結果だから嬉しいんだよね
別の幸せをゲットした姿を見せれば同じくらい嬉しいと思うよ

490 :3060:2010/10/26(火) 23:58:47 ID:zSdj0TNE0
んだんだ。
うちの親も「早く結婚しろー孫産めー」て、長年うるさかったけど
私が婦人科系患って死にかけた時「孫なんかいらない!
お前が元気ならそれでいい」って半ベソかいてた。
あまり自慢できるような親じゃなかったけど、やっぱり子供はそれなりに
可愛いもんなのかーと、しみじみした。
…って同人関係ないなw

491 :3060:2010/10/27(水) 00:38:07 ID:RCibM9yo0
うちの母は逆に、昔は「結婚が女の幸せなんて限らない。一生独身でも
困らない職につけるように勉強しろ」と口うるさく言っていて、おかげ
でそのような職に就き独身ライフをエンジョイしていたところだったの
が、周りの従姉妹たち(つまり母の姪たち)が次々に結婚して子供産み
出した途端に「早く結婚しろ、孫見せろ」が始まって困っている。

まぁそうしてもいいような相手が見つかればそれもいいんだけど、正直
今は子供や家庭を得る幸せより、(仕事の都合さえつけば)誰に気兼ね
することもなく帝都のイベントに泊まりがけで参加できる幸せの方が
自分にとっては重要なので、積極的に相手見つけようという気も起こら
ないんだよね…

492 :3060:2010/10/27(水) 00:45:13 ID:9fHREyM70
何が幸せかは人それぞれだしねえ
型にとらわれるのを先行した結果離婚ってケースも少なくはない
子はめちゃくちゃ可愛いけどダンナは耐えられなくて×って
娘たちと凄く楽しくヲタライフ送ってるなんて友人もいるがレアケースかなw

ただこのスレ住人だと一番若くても孫ゲットのタイムリミットは近いから
選択肢の一つにあるならそれなりに考えないといかんとは思うけどね
カーチャン、それもあるから言うんじゃないかな

493 :3060:2010/10/27(水) 09:31:15 ID:aq+8Z4uT0
うちも母に「人に頼るな、手に職をつけて一人でも生きていけるようにしろ」と
言われて育ったので、人に頼るのが苦手になってしまったなあ・・・。
それでいてなぜか同人活動なんかには寛容な親だったので、余計にそっちが
楽しくて人付き合いが希薄になってしまった。
多分母が離婚したくても出来なかったからだったんだろうけど、自分も未だに
男性不信の気があって、どうしても男の人と付き合えないのでもうそこはあきらる
しかないかと思ってるのに、今更になって「結婚しろ」ってうるさいんだよね・・・。
愚痴っぽくてすまぬ。

494 :3060:2010/10/27(水) 10:02:47 ID:EyESSiOg0
親などに結婚しろと迫られても、今の自分の生活が気に入ってる人は絶対迷ってはイカンよ
また、>>493も触れているように「型にとらわれてつい」というのはとても危険
夫婦だけなら離婚も出来るが、子供が生まれてから「やっぱり向いてなかった」というのはできないからね

495 :3060:2010/10/27(水) 10:46:44 ID:gAVlM3ZN0
今の生活に満足してるわけじゃないけど、
子供だけは絶対に無理なんで子供がセットの結婚したくない
ただ、従兄弟たちが次々と結婚して孫ができて、
親戚の集まりがあるたびに従兄弟たちの孫を可愛がってる両親を見てると
孫を諦めて新たな楽しみを早急に見つけてもらうためにも
欠陥品な自分は死ぬべきだって常々思ってる
親父名義の生命保険にも入ってるから豪遊とまではいかなくても、
庶民レベルなら老後を安心して楽しめるだけのお金は落とせるだろ
ただ、死ぬ方法だけが見つからないんだよね
自殺だと田舎だから村八分になるし

496 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/10/27(水) 10:52:27 ID:LyKqI5mV0
>>495
田舎だといろいろしがらみがあって大変だよな

497 :3060:2010/10/27(水) 10:59:20 ID:aq+8Z4uT0
>>495
そんな風に親に負い目を感じて自分をないがしろにしなくていいよ、
そういう子供を産んで育てたのも親なんだから。
全てを親の責任にするのもいけないけど、やっぱり育った環境は
大きいし、それは自分では選べないものなんだから、悔いても
仕方がない。
「今日が一番若い日」と思って、やりたいことをやって生きて
いったらいいんじゃないかな。
自分も同じようなこと考えたりしたことあったから・・・。
あんまり自分を追い詰めないようにね。

498 :3060:2010/10/27(水) 12:08:25 ID:bdhihvXz0
オタグッズで溢れた散らかった部屋に籠もりっきりとかじゃなくて
綾が死んだ後も食べていけるだけの社会性を持ち
毎日楽しそうに生きてる姿を見せていられれば
最終的に親は安心できると思う

事故にみせかけるにしろ、他人に迷惑かけない死に方なんて早々ないし
親孝行だと思って、親よりは長生きしとけ

499 :3060:2010/10/27(水) 12:28:46 ID:XPgYg8IT0
子供を持てないってだけで欠陥品だなんて言うなよ
こちとら将来就職できるかどうかも分からないような
障害児持ちだが、だからって氏んで欲しいなんて
思った事なんかないぞ
今はまだ育てるだけで精一杯だが、大人になった時に
福祉の世話になりながらでも何とか食っていけるように
なって、本人が幸せならそれで満足なんだ

500 :3060:2010/10/27(水) 12:28:53 ID:EyESSiOg0
494だが、文中のアンカミスしてしまった
>493じゃなくて>>492

>>495
ご両親は従兄弟たちの孫をかわいがってて十分じゃないか
いざ孫が出来ればお金もかかるかもしれんし、面倒も見させられて意外に大変だよ
だから、死ぬべきなんて思ってはいけないし、ご両親もわが子が先立ったら悲しむよ

501 :3060:2010/10/27(水) 13:54:54 ID:f/+DKyW+0
>>498
誰だよw
>綾

502 :3060:2010/10/27(水) 14:44:53 ID:I8BbPOuG0
自分の子供を持ちたいし
心から信頼できる人に自分も信頼されて
笑ったり怒ったりしながら家庭をつくりたい
でも仕事と同人活動が最高に好きだ

友人達が20代後半で恋愛に注いでいた時間は
全て仕事と同人につかってしまった
今からでもがんばる‥けど貰い手あるかな‥
ていうか恋愛とかできるかな‥

503 :3060:2010/10/27(水) 15:07:28 ID:yoB0hh000
てかね、もし一度も実家から出て一人暮らししたことがない人がいたら、
実家から独立するべきだよ
本来この年齢ならとっくに独立してるはず
一緒に住んでるから色々思い煩うことがある訳よ
低収入でしんどくても期間限定でもいいから一度は出ておくべき

504 :3060:2010/10/27(水) 15:45:46 ID:v1bDOn4r0
>>503
だよな…でも失職中だから、出て行ったら飢え死になるのは目に見えてるw

ただ親の方も、倒れてたのを私が発見して事なきを得た経験があるからか
一度出て行こうとした時に、不安だから居てくれと言われて
ずっとそのままになっちゃってる
同人活動の住所等もここで固まってるから、このまま親の介護して
見送った後は実家で一人暮らし→孤独死コースかなあと思ってるよ

外人のダンナがいる子をお客に呼んだ時に
まさか30代で親と住んでるとは思わなかったらしくて
え俺より年上?リアリィ?!とビビられた 恥ずかしかったわ
独立してて当然だもんね…

505 :3060:2010/10/27(水) 16:12:35 ID:0MLz989v0
アメリカなんかだと学校卒業したら独立するのが当たり前なんだよね
だから日本みたいにいつまでも親と同居してるって聞くとびっくりするみたい

506 :3060:2010/10/27(水) 16:15:29 ID:LCpLfOKQ0
ここへきて障害者になってしまった
字もうまくかけないので同人(絵描きだった)は引退だ
まさかこんなことになるとは思わなかったよ
更年期ごろかかる病気でも怖いのあるね
結婚もしないで同人やってたので
これからどうして生きて行っていいか悩む
描けないで海鮮もつらいしなあ

507 :3060:2010/10/27(水) 16:20:42 ID:8y7atOku0
うんうん、独立するべし
兄弟で1人独身だと、将来的に介護や家族の面倒事押し付けられたりするよ
娘ならなおさら

508 :3060:2010/10/27(水) 16:29:41 ID:q9O7AG/yO
家出て独立して独身だけど親が要介護になったら
そのために戻るつもりだよ
結婚した兄弟には家族がいるから融通が利く自分がやる
面倒でも育ててくれた親だから

同人は休まないとだめだろうな…

509 :3060:2010/10/27(水) 16:41:44 ID:IG4RgknQ0
親が生きてるだけでも皆が羨ましい。

510 :3060:2010/10/27(水) 16:43:17 ID:v1bDOn4r0
>>506
キーボードが打てるなら字書きに転身できるじゃまいか
いきなり字→絵に転身は難しいかもしれないけど
ガチガチ文豪作風を目指すんじゃなけりゃ、絵→字は結構移りやすいと思うよ
身辺が落ち着いてからでも、リハビリがてらに試してみたらどうかな
お大事に

511 :3060:2010/10/27(水) 16:54:55 ID:QGWZ6sgV0
>>506
キー打てるなら大丈夫、文ならいけるよ。
自分も右手動かないが、左だけで打ってるし。

512 :3060:2010/10/27(水) 17:03:34 ID:gAVlM3ZN0
たまに同級生の親に会うと上京したはいいが、
未だに仕送りが無いとやってけないって嘆かれるよ
最近は親が年金生活に入って仕送りが不能になったのか、
同級生がどんどん田舎に戻ってきてる
出戻りに職があるわけなく、ほとんどがフリーターかニート化してる
だからといって田舎は一人暮らしができるほど給料もらえない
そもそも田舎に一人暮らし用の安アパートは存在しない
こういう状況があまりにもありふれていて、
パラサイトと言われようが一人暮らしをする気にはなれない
なんていうか、結婚するにしろ一人暮らしするにしろ
「独立」って高嶺の花にしか見えない
それだけに、独立できた人は凄いと思うよ

513 :3060:2010/10/27(水) 17:39:04 ID:fl8bLG8U0
>>505
まず住宅事情が違うからねえ……

514 :3060:2010/10/27(水) 18:03:22 ID:nigo/RAQ0
親はただもう自分の子供が心配なだけなんだよね

子供が30過ぎという事は親も結構年取っているわけだし
体の衰えとか色々不具合が明確に分かるようになってくるので
不安になって今更的に「結婚しろ」とか「自立しろ」とか言い出すんじゃないかな

自分が死んだらこの子はやっていけるのだろうか?
一人で寂しくないだろうか?困った時に助けてくれる人はいるのだろうかって
だから女の子の場合は「結婚」して一人ぼっちにならないよになって欲しいと思い
男の子の場合はむしろ養う方だからとにかくきっちり「仕事」をして欲しいと思う
ってな感じなんじゃないかなと思うんだ

うちはまだ中学生だけど、それでも今からふとし

515 :3060:2010/10/27(水) 18:23:59 ID:b0mq6zL70
年齢層の高いジャンルにいるんだが、同人イベントって
女性でも髪の毛薄い人多くない?
不摂生なのかな。
え?!と思う割合が一般人の人と比べて多いのでちょっと驚いた。

516 :3060:2010/10/27(水) 18:24:39 ID:GFTFU5oT0
>>505
イタリアとかは結婚するまで、家族全員一緒に暮らすのが当たり前なんだって!

517 :3060:2010/10/27(水) 20:44:45 ID:y8gfVkcV0
>515
見た目よりも資金をつぎ込む対象がある人はどの世界でもそうだよ
若かったら代謝も活発で不衛生さばかりが目立つけど
加齢とともに頭髪がすりへってくだけ
カバーするには美容院にマメに通うか自宅ケアが必要だが
それより目先のお宝w

518 :3060:2010/10/27(水) 20:48:28 ID:f+djBAcJ0
自分がオタを見て多いと思ったのは若白髪だなあ

519 :3060:2010/10/27(水) 22:27:07 ID:yklug37g0
オタな人は隠す知識や意欲がない人が多いということもあるんでない?
今は皆染めてるからよくわからないけど、自分が若かった頃職場や外で
見てた感じじゃ非オタでも若白髪な人はそれなりにいたよ。
もっとも本当に非オタかどうかはわかんないけどさw

520 :3060:2010/10/27(水) 22:47:46 ID:0F4cFdTD0
最近は幼稚園からの受験戦争がはじまり、
ようやく就職したところで今度は不眠不休の仕事三昧で
心身友にボロボロの人が多いそうな
自分も20代の時に過労で身体を壊して入院したことがあるんだけど、
ストレスで白髪だらけになった中学生や高校生が同部屋だったよ

最近になって白髪が増えてきたんだけど、
不思議と一定の場所に密集して生える
一昔前の関口宏みたいだ

521 :3060:2010/10/27(水) 23:03:31 ID:ejU2kLM30
>>518
夜更かしすると増えるらしいから
オタに多いともいえるのかもね。

522 :3060:2010/10/27(水) 23:53:00 ID:2rNyW9x2O
>521
徹夜で増えるのか
これからは計画的に原稿しよう…

523 :3060:2010/10/27(水) 23:58:29 ID:GFTFU5oT0
じゃあもう寝るわ。
おやすみ。

524 :3060:2010/10/28(木) 00:14:02 ID:/ggHm76P0
自分は独立してたけど貯金が全然出来なくなって
実家に戻ったよ

525 :3060:2010/10/28(木) 05:36:38 ID:JlG8IPLN0
>>507
独立して気ままに一人暮らししてたけど、親が定年になって
老後が不安だからと望まぬ同居をねだられた上に
新居のローンを背負わされますた…一人っ子はつらいわ。

そのくせ、気に食わないことがあると「出てけ!」とか言ってくれるから、もうね…。
血の繋がらぬ友人と同居してた時よりも、親と同居してる方がストレス溜まるw

>>521
ぎゃw そうなのかw

526 :3060:2010/10/28(木) 09:49:29 ID:QvsJ4fmM0
>>525の親は申し訳ないけど子離れできてないダメ親だね
自分はそんな醜態さらしたくない
出てけって言われたら出てけば?

527 :3060:2010/10/28(木) 09:57:44 ID:3uSXeuhB0
>>525
今度「出てけ」って言われたら、「出てっていいの?やったぁ!!」って大喜びしてやれ
って、525がローン払ってるのか。
じゃあ「誰がローン払ってると思ってるの?出てくのはそ・ち・ら」だね。
一度きっちり締めておくと、その罵声は出なくなるんじゃね。

528 :3060:2010/10/28(木) 10:35:58 ID:AvUs+jEg0
>>527
それを言ったら周囲に「子供がこんなことを言った」って愚痴るかもしれん
525の親御さんが普段どんな人かは分からんけど、年とるとひがみっぽくなる人が多いと思うから
ソースうちの爺ちゃん・近所のお年寄り

529 :3060:2010/10/28(木) 10:41:52 ID:HLaZSm9Z0
家族って本当に遠慮会釈なく思ったままのことぶつけてくるもんね
特に子供や弟妹には何言ったって構わないと思ってる
こっちが赤ちゃんでおむつおっぱいたっちなど全部面倒見てもらわなきゃ
生きてけなかった時代を覚えてるからなんだろうけど
今は違うってのw
>>525はローン背負えるほど立派に大人なのにひどすぎるわ

「やったぁ!!」案いいね
ニヤニヤしながら荷造りしてやれw

530 :3060:2010/10/28(木) 10:45:48 ID:3uSXeuhB0
>>528
愚痴を言う人は何かしらネタを見つけて言うから
近所の人にどう思われてるかなんて気にしてもしゃーないと思うんだけどね。
こっちが9回我慢して1回言う、ぐらいでも
親からしたら9回言われてる!って愚痴るし。

531 :3060:2010/10/28(木) 16:11:51 ID:6t6AmsGh0
私ニートですから、ってよく言ってた人が既婚子持ちだった
そうかぁ専業主婦かぁ……正直羨ましい
その人以外でも自カプ者には既婚の人がかなり多いようだ
同カプに高校生や大学生の若い子がいても特に羨ましいとは思わないけど
同世代の既婚者が多いとショックなのはなんでだろ

532 :3060:2010/10/28(木) 18:00:59 ID:ExVSM9Uy0
なんていうか、同人続けることと結婚して子供つくることは
どっちか選べない、みたいに思って、まあそれなりに色々悩んで
同人を選んじゃったわけだけど、
実は二者択一の難問でもなんでもなくて両方取った人が現実にちゃんといて
えっ、出来たんだ? っていうショック…かなあ


533 :3060:2010/10/28(木) 18:10:11 ID:QvsJ4fmM0
私は既婚子持ちだが、正直子持ちになると色々子供を一人前にする責任みたいなのを感じてしまって
同人にかまけてはいられないというのはあるかな
もし同人やってて子供のことをおろそかにしたら、自責の念にかられるだろうなという感じ
子供は思春期で難しい時期だけど、私の同人欲求はとりあえず支部に投稿するくらいでお茶を濁してるよ

534 :3060:2010/10/28(木) 18:19:44 ID:KTj5txkc0
>>533
難しい思春期を越えると、場合によっては子もオタク化してる時があるw
夫婦ともにオタクだった場合、さらに確立は上がる

…まさか子に「同人誌即売会に一般参加するときのマナー」について
レクチャーする日が来るとは思わなかったよ

535 :3060:2010/10/28(木) 19:38:51 ID:dsVvSTtSO
>525
ローン背負ったり出来るの?
親名義なら親が死んだらちゃらになるよね
持ち家はありがたいよ
大変だろうが頑張れ

536 :3060:2010/10/28(木) 21:18:19 ID:svhWWPo60
親が定年してたりそれなりの年だともうローン組めないんじゃね
何かで収入があったり企業年金とかで年金高い親ならともかく
団体生命保険で死んだらチャラになるんだから先に死にそうな親より
普通に働いてる子供がいるならそっちで組ませようとするだろ
同人以外だけどそういう理由で親のローン背負ってる同年代は結構いる
同居してなくても名義だけ自分名義でローン組んでるとか


537 :3060:2010/10/28(木) 23:26:46 ID:Xkoh1j040
気がついたら学生の頃の友達が全員結婚してはや4年
気がついたら私だけ取り残された感。ほとんどメールも来なくなったのできっと自分たちの生活に追われているのだな、と思った
 でも彼らは彼らの幸せな道を歩んでいるだろうけど、私はどうなんだろうとたまにふと思うときがある

538 :3060:2010/10/28(木) 23:49:55 ID:Jg5PANjE0
>>537
あるある
自分もそれなりに幸せなはずなんだけどそれを他人に自信を持って言えない
たまに学生時代の友人に会うと「まだそういうの(同人活動)やってんだ?気楽でいいねえ」なんて言われる
相手は一般人だから結婚した脱オタク者に言われるより腹は立たないけどね


539 :3060:2010/10/29(金) 00:49:10 ID:4VbabxB00
結婚して子供ができるとまた付き合いの形が変わるもんね
腐れ縁の彼氏と結婚するか悩み中‥
してもいいしなくてもいい結婚てこんなもんか

540 :3060:2010/10/29(金) 01:22:40 ID:rwlAImIo0
結婚て割ときっかけ一つでポンと進んだりするよ(しがらみが無いのを前提で)
子供作らないから絶対結婚はしない同棲以上はしないって言ってた子が
彼氏がマンション買う時に将来の同居予定人を書けと言われ、突然結婚しちゃったりw

ただ子供まで出来ると付き合いの形はどうしても変わるなーと実感はした
頭のほとんどが子供で回ることになるから萌え話に結びつきにくくなるし
未婚の子に子育ての相談しても鬱陶しいと思われるだけだし。
だからたまに子供を置いてイベントへ行けると、頭の中イベントと萌え一色になって
ひたすら友達との楽しいおしゃべりだけ考えてるな。帰るまでは

541 :3060:2010/10/29(金) 02:03:47 ID:gXu+AF7Z0
きっかけあるあるw
就活中だったんだけど、面接でどうしても家族構成聞かれるから
「同棲中♪」とか答えんのメンドクセ、と愚痴ったら一気に話が進んだ

印刷屋が確認電話くれたとき「ご結婚されたんですね、おめでとうございます」って
言ってくれたの嬉しかったなあ
ドピコで少部数なのに把握してくれてたのかと

542 :3060:2010/10/29(金) 11:55:09 ID:dCwG4L7BO
面接で同棲中とかいうとかアリエナス

543 :3060:2010/10/29(金) 12:28:39 ID:EMVZGOol0
家族構成って父とか母とか祖父とか祖母とかじゃないの?
同居してる人なら彼氏でもいいんだろうけど、それって面接で言うのか
他所の地域だと常識なんだろか

544 :3060:2010/10/29(金) 12:42:38 ID:sv1pt+j50
社員の場合、家賃補助とかあったりするから
同居人の有無は申告する必要あるかもね。
自分は同棲とは言わないで「友人とシェアしてる」って言ってたけど。

545 :3060:2010/10/29(金) 13:10:18 ID:aGKXkOqRO
いや、面接行ったら、普通に「ご家族は?」とか、
「お一人暮らしですか」って聞かれるよ。
履歴書によっては同居人や緊急連絡先相手の名前を書く欄もあるし。
苗字が同じで名前が男性だとスルーされるけど、
苗字が違うとほぼ突っ込みがはいる。
連絡先を母親の名前にしたら、「お父様は?」て聞かれるのも珍しくない。

546 :3060:2010/10/29(金) 14:11:09 ID:YnXMP3Xy0
天涯孤独ですつったらなんの審査も通らないだろうしな
あーもー親族関係のごたごたが本気でめんどくさいよ最近
そのせいで何も描く気がしない…

547 :3060:2010/10/29(金) 16:07:47 ID:7sCC7Ccp0
最近、かすみ目というか目のピントが合いづらいというか…
もしかしてコレが老眼てヤツの始まりなのか!?

548 :3060:2010/10/29(金) 17:07:37 ID:QdIvOa+P0
老眼もあるけど、慢性的な疲れ目や病気もあるんで眼科いっとけ

549 :3060:2010/10/29(金) 17:32:11 ID:c7DleDIo0
>>547
ルテインお飲み

550 :3060:2010/10/29(金) 17:49:38 ID:BDM9l2L+0
飯食わずに原稿ぶっ通してたら
顔の前に立てた人差し指がブレブレに見えるようになった

ぶどうジュース飲んで寝たら治った

551 :3060:2010/10/29(金) 23:26:25 ID:kdabV8B70
>連絡先を母親の名前に

いつもそうしてるけど、そんなこと聞かれたこと1度もないな。
そんなとこもあるんだね。
家族構成を聞くのは緊急連絡先のためなんだから細かい関係迄
伝える必要はないと思うが。

552 :3060:2010/10/30(土) 00:06:31 ID:bxdpSAIQ0
未だに企業によっては気にするのかもね……
離婚した家だと、せめて子供が就職するまでは我慢して
(親の離婚が子供の就職に関わるから)ってのは普通だし

553 :3060:2010/10/30(土) 00:15:02 ID:DS6Tvic/0
ぐあ
冬落ちた〜

554 :3060:2010/10/30(土) 00:15:16 ID:MN5s9O8aO
冬コミの当落でたね〜有り難いことにスペース頂けました!
原稿の日々に突入だ…

555 :3060:2010/10/30(土) 00:16:38 ID:eq2zOWdP0
女だったら既婚か未婚か、同居家族はいるか、いるならどんな年齢層で構成されてるかは普通聞かれるよ
育児、介護、夕食の支度なんぞと仕事を両立させなきゃいけない人も多いからね
むしろ聞いてくれない職場の方が怖いな
いっさい配慮する気がないってことだから

556 :3060:2010/10/30(土) 00:20:27 ID:PQ+5tnrE0
>>553
(・_・")/\(・_・") ナ カ マ ! !
数少ない年2回の楽しみなのに・・・
 連続で抽選漏れだから余計だわ

557 :3060:2010/10/30(土) 00:25:41 ID:bxdpSAIQ0
パートタイマーなら彼氏の有無まで聞かれたな
結婚orデキ婚でさっさとぬけられたくないから

558 :3060:2010/10/30(土) 01:39:37 ID:soL76JSb0
経験上、暇が少なくなってコミケ以外の即売会に参加しないようになると、
コミケにもなかなか当選しなくなっていくんだよね
全国を股にかけて、毎月イベントにエントリーしてた頃は当選率も高かったよ・・・

559 :3060:2010/10/30(土) 01:58:58 ID:WCdrqFXa0
毎月参加とか関係あるものなの?
該当ジャンルの本を複数出してたら影響しそうだけど
参加イベまでチェックしてるもんなんだろうか

560 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/10/30(土) 02:11:30 ID:aCfZP6Hs0
>>559
活発に活動してると同人系の引きが強くなったりするんだろうと思う
萌えの神様からお力添えがあるんだよきっと

561 :3060:2010/10/30(土) 11:19:28 ID:655lJN2x0
久々に落ちた

噂のレベルだと、ジャンルによっては配置担当がチェックしてる
(というか好きで参加してるから知ってる)とも言うね>抽選

落ちたおかげで、実生活の方でコミケどころじゃない話が勃発するんじゃないかとか
ヘンな方向に戦々恐々としてるw
オマエはそんなことしてるヒマはもてないよと神様が言ってるんじゃないかとか
そんなジンクス

562 :3060:2010/10/30(土) 15:34:30 ID:xTz8aT+9O
実際、いろいろな要素から考慮して「選んでる」からね。
純粋な意味での抽選ではないのがコミケ。

563 :3060:2010/10/30(土) 16:33:12 ID:LP6mS/Hc0
普段の活動実績も考慮される、とかずっと以前からまことしやかに
言われてる>コミケの当落

けどその割には、同人活動始めて最初に申込みしたイベントがコミケで
一発当選、なんて話もたまに聞く。

564 :3060:2010/10/30(土) 17:14:43 ID:3+Yrfcdp0
そりゃ毎回受かってるからと余裕ぶっこいて毎回新刊落とすサークルより
これからバリバリ活動するぞ!の新規サークルの方が期待できることもあるだろう

565 :3060:2010/10/30(土) 18:19:13 ID:MbfqTeB90
自分も最初のコミケは一発当選だったな
新刊落とし続けた次は落ちたり、ダミーまがいのことやってしまって落ちたりしたけど
それ以外は実績作ってれば受かってるから
ちゃんとそういうのも見てるのかなーとは思う

566 :3060:2010/10/30(土) 20:23:54 ID:bnsTd9R40
二十年近くやってるが、二回しか落ちたこと無いわ。
毎回ちゃんと新刊出してりゃ、神様は見ててくれるのさ。

567 :3060:2010/10/30(土) 20:41:46 ID:elbwde5Y0
ジャンルやサークルの規模にもよるから一概には言えないよ
と、毎回新刊出してるけど2連続落選の自分がつぶやいておく

568 :3060:2010/10/30(土) 20:56:04 ID:EcHKsohP0
那智さん……
またひとつ、昭和は遠くになりにけり……

569 :3060:2010/10/30(土) 22:14:29 ID:lduMM46x0
那智さああああああん
・゚・(ノД`)・゚・ウワァァン

570 :3060:2010/10/30(土) 23:54:06 ID:NsGTbFjx0
昨日の首藤さんの訃報と併せて凹みっぱなしだ…

571 :3060:2010/10/31(日) 01:42:20 ID:xDu06mdA0
あの世でみんなしてアニメ作ってそうだな。
首藤さん脚本で今さんが監督して、那智さんや郷里さんが声当てて。

いずれあっちへ旅立った暁には、絶対に作品を見せてもらうんだ…。

572 :3060:2010/10/31(日) 01:57:43 ID:NApjx2Tj0
>>566-567
総合すると、毎回新刊を出してて他イベの活動実績もあり
なおかつ中規模以上のサークルなら落ちないってことかな
周り皆そんな感じなんだが、落ちた人見たことないんだよね

573 :3060:2010/10/31(日) 03:06:49 ID:26/pSv9G0
あっちじゃナチ収容所と呼ばれて恐れられた頃の姿で現れそうでおっかない

574 :3060:2010/10/31(日) 03:23:08 ID:bio0WvDy0
>572
ただし今回流行が来てしまったジャンル、または圧縮がかかったジャンルは除く

ってところだと思う。

575 :3060:2010/10/31(日) 05:08:59 ID:diWLEB6j0
周りの友達を含めての印象だけど、男性向は落選率低い。
コミケのみ参加や新刊無しの時があっても毎回受かってる人が多い。
弱小エロ含む商業経験者になると、落ちたという話をあまり見聞きしない。

女性向けはある程度の売り上げがあれば落ちない印象。
そのかわり配置の事でグダグダ文句言う人が多い。
隣に好きなカプが来ても嫌いなカプが来ても、好きなサクルが来ても嫌いなサクルが来ても、
何かしら文句を言うからめんどくさそう。
コミケの中の人になったらと妄想したら、流行ジャンルの配置担当だけは絶対に嫌だと言える。

576 :3060:2010/10/31(日) 06:58:38 ID:PGIMwWWv0
毎回、新刊(コピー誌の時もありますが)はだしているし、今までほとんど参加してなかったオンリーも出るようになったけどダメでしたね
574のいわれるとおり、今回人がドッと流れてきたジャンル(男性向け)なのでしかたないといえばそこまでかな

まわりは当選しているので結構へこみます。

577 :3060:2010/10/31(日) 10:34:06 ID:x/HKKGkN0
あんまり追い討ちをかけないでくれ…
一応、コミケごとに200Pクラスの新刊出し、合間のイベントで
サブジャンル含めて何か出しでやってきてるのに、今回落ちた。
中堅サークルにはなれないけど、そこそこまじめに活動してきてると
言ってもいいと思うんだけどなぁ。
すでにかなり古いジャンルだけど、圧縮かかったんだと思っておく。

578 :3060:2010/10/31(日) 14:54:32 ID:lkKImHXr0
中の下、どころか下の中くらいの規模のサークルです。
前日設営には欠かさず行ってる。
新刊は毎回薄くても出してる。
スタッフに怒られたり注意されたことはない。
アンケートもきちんと書いて、改善すべきと思ったことは正直に書いてる。
いわゆる流行モノの本をサブで発行しても、メインジャンルとして申し込んだことはない。

自分の連続当選の原因は、これくらいしか思い当たらない。


579 :3060:2010/10/31(日) 16:29:34 ID:39OFHVRJ0
もうオン専移行したんでコミケ参加は4年前が最後だけど、それまでは
10年間ほど毎回(計20回ほど)申込み

1〜3回目→ナマモノ芸人コンビ
      (芸人ジャンル内ではサークル数がそこそこ多かったコンビ
       A×B主流のところ、B×A)
4〜5回目→少女マンガFC
      (当時アニメ化もあったプチ流行作、ジャンル内マイナーキャラ中心)
6〜最後→小説FC
      (バブルの後の斜陽期、ジャンル内ほぼオンリーワン状態)

最初の内はコミケのほか5月の超都市と地元のyou参加、5年目くらいから
はコミケ限定
ずっとU30のドピコで薄めのコピ本ばかり(オフセットには到底手が出せな
い)。発行ペースも遅くて特にコミケ限定になってからは年に1〜2冊も
出せれば良い方
設営には行ったことなく、申込書裏面のアンケも最初の2〜3回以外は全部
白紙

落ちたのは活動実績0の時点で申込した初回と、3ジャンル目でインフル
欠席した後の夏コミの2回だけ。


580 :3060:2010/10/31(日) 21:58:40 ID:/kqSHOft0
頑張って活動しててもジャンル枠の数とかもあるしね
マイナージャンルで5サクルあるんだが枠は4つしかないみたいでいつも誰か1人落ちている
全員毎回新刊を出していてもそれ以上の精力的な活動しているサクルが
優先されるから新刊出していれば大丈夫とは一概に言えないよね

581 :3060:2010/10/31(日) 23:30:46 ID:F2t3v1V60
去年の冬だったか今年の夏だったかに
配置担当の傾向が変わったっぽくて
長年堅実に活動してて売れてるジャンル中堅が結構落ちてた
そういう事もある

582 :3060:2010/11/01(月) 00:50:21 ID:skMb7cGN0
確かに前回の夏は、今まで当選してたサークルさんが軒並み落選で嘆いているのを思い出した
枠が増えたとしても申込数が多ければ落選れのサークルも増えるのも確か


583 :3060:2010/11/02(火) 19:24:23 ID:JOSh1QQT0
夏はおかしかったよね・・・
みんな、配置担当が変わったんじゃないか?とはなしてたくらい
一つのジャンルだけの話じゃなくて
全然関係ないジャンル(例えば生とアニメとか)者同士でも
「いつもコミケに出てるサークルがいくつも落ちた」
「スペースの配置がおかしい(列になるサークルが島中に)」
と話題になってた

584 :3060:2010/11/03(水) 00:09:08 ID:AM2GqygK0
何回か前の冬にも、
自ジャンルが半減どころか1/3みたいな感じで減ったことがあるから
ある程度定期的に起こる現象なのかな、と思ってる
意図的に起こしているのか、偶然起こっているのかは知らないけど

585 :3060:2010/11/04(木) 03:17:39 ID:CyL9FcqH0
何年かごとに、ジャンルごとの当選枠数の大規模な見直しをしてるとか?

586 :3060:2010/11/04(木) 09:32:58 ID:PBSHqLym0
そりゃ日夜新しいジャンル増えたりしてるんだから永遠に枠数固定じゃないわな

587 :3060:2010/11/04(木) 10:47:35 ID:dlEqxRvB0
そのジャンル最後の1サークルになるともう落ちないと聞いた


588 :3060:2010/11/04(木) 12:26:00 ID:QTb3LP/P0
>>547
遅レスだが
かすみ目やピントが合わせづらいのは
加齢により乱視になった、もしくは進んだ可能性もあるよ
自分も同じ症状で乱視認定のアラフォー
眼科に行ってメガネを作ったらとてもいい
原稿用紙までの距離に合わせてもらった作業専用メガネです
とにかく眼科最強

589 :3060:2010/11/04(木) 13:19:33 ID:cbGsDDGX0
>>588
私も作業専用に近近めがね作った
老眼にしては早いと思ったが、医者に行ったら乱視と遠視が年齢で調節出来なくなってきたからだって

590 :3060:2010/11/04(木) 14:56:02 ID:kKl6vroK0
近くを見るの、辛くなるよね…加齢だし、近視乱視持ちだからまあ、納得はしてるけど

先週眼鏡新調しようと眼鏡屋行ったんだけど、店の人がなんか、やたら遠回しというか
慎重な感じで「レンズ、近くが見えやすくなるタイプのにしますか?」と切り出した

何度も「他の人にはわざわざ言わなければわからないくらいのやつですからー」と
言われたけど、遠近両用にするのに抵抗する人多いのかなあ

591 :3060:2010/11/04(木) 17:44:04 ID:CMJYveBA0
>>587
例えそのジャンルの本を出していなくても、そのジャンルで申し込んでいると落ちない不思議!
そんなサークルを一つ知っている。

592 :3060:2010/11/04(木) 18:30:44 ID:A26wqwO/0
>>591
そのジャンル目当てで買いに行った人涙目だな…
萌えの移り変わりが激しい半生にはままよくあることだったりするが

593 :3060:2010/11/04(木) 18:51:15 ID:oaBIwayh0
>>590
ていうか、遠近両用レンズって高いよね。
今できあがってくるのを待っているのは近視のみ対応だけど、
度が思いっきり強いのでレンズ1枚が15000円。
フレーム込みで42000円を値引きしてもらって33000円弱。
でも本来なら1枚31500円の遠近両用レンズじゃないといけなかったらしい。


594 :3060:2010/11/04(木) 19:44:47 ID:uP38yxutP
私は元が強度近視のせいで遠近両用だと7万越えるので
手元用の少し弱くした近視+乱視眼鏡作ったわ
お出かけ用はワンデーのコンタクト遠くは見えるけど手元がまるでダメ
遠近両用コンタクトも使った事あるけど高いんだよね

595 :3060:2010/11/05(金) 09:55:01 ID:xQjVlyTC0
>>591
逆にそのジャンルでオンリーワン活動し続けた人が落ちて絶滅した
まぁ、4回くらいオンリーワンし続けてたから
そのサークルが落ちて絶滅しても仕方が無いとは思ってたけどね
で、絶滅してガッカリした勢いで同人引退されましたとさ

596 :3060:2010/11/06(土) 02:00:17 ID:HhUuzDTD0
>>587
※やん時代には、そういうオンリーワン保護政策みたいなことやってた
けど、今はもうなくなってきたって聞いたことがある

597 :3060:2010/11/06(土) 04:08:12 ID:w6nuoDGr0
自サークル参加半分、そのオンリーワンの数サークルを目当て半分に
コミケに行っている身としてはやっぱり保護しててほしいなあ
コミケは漫研保護とか、そういうのがあるからこそ他と違って面白いのに

一サークルさんだけになっててもそのジャンルが買えるのがどれだけありがたいか

598 :3060:2010/11/06(土) 09:20:37 ID:FGA127yi0
自分もほぼオンリーワン物件で、ここんとこ数年の当選率は
やっぱり保護策にひっかかってるのかなって感じなんだが、
とにかく自分以外の本も見たい!って事で自スペでの委託を結構受け入れてるな。
別にそんな意図もなかったんだが、カプ等に関してはノンポリだったのもあって
気が付くとジャンル窓口状態になっとるw

599 :3060:2010/11/06(土) 11:48:16 ID:wMT6qc0f0
そういう当確状態に甘えて老害になってる輩もいるから何とも言えん(591みたいなの
大抵のことはまっとうに楽しんでる人たちがしわ寄せを食らうんだよね

600 :3060:2010/11/06(土) 14:05:12 ID:ImothvLg0
えええー絶滅危惧種保護策無くなったの?!
コミケでそれ無くしたらコミケのコミケたる意味が無くなるじゃない
どれだけ需要が無くても絶滅危惧種は保護すべきだと思う
ちゃんと活動してないダミーは別として

601 :3060:2010/11/06(土) 14:09:29 ID:IzcNgGlK0
その見分けがつかないから、絶滅危惧種の保護をやめて
需要があって活動が活発なジャンルに席を回したんじゃね
活発なジャンルならダミー報告が増えて
自浄作用がきくから管理もしやすいだろうし

602 :3060:2010/11/06(土) 14:17:12 ID:3sxYcyxf0
>>601
それを言い始めたら、コミケの理念だのなんだのもどうでもよくならね?
オンリーワンとかどうでもいいから売れ線にスペースあげるよ、がまかり通るなら
あの説教臭い「コミケとしての在り方」も全部撤廃するべきだよな。


603 :3060:2010/11/06(土) 15:26:59 ID:b+mW6I8AO
絶滅危惧保護じゃなく古参優遇を撤廃と聞いたけど

604 :3060:2010/11/06(土) 16:23:51 ID:+Wlj5bYO0
オンリーワンサークルの方が簡単に見にいける分、活動状況がわかると思うんだけどな

10年以上連続参加だと優遇、ってのは確かに昔聞いたことがある
これはまあ撤廃になってもしょうがないかな
そのジャンルの枠が古参だけで埋まる場合も出てくるだろうし





605 :3060:2010/11/06(土) 16:31:32 ID:l3o7cQQ40
コミケの文化事業としての部分は、学漫エリアが存在してる事実だけで既にクリアしてるだろ、何か文句あっか?あ?

ってことか

606 :3060:2010/11/06(土) 17:58:51 ID:Y0P/XqET0
自分もオンリーワンでここ5年落ちたことないから
保護策はまだあると思ってたけどなあ…
ただ新刊は毎回出してるけど。

607 :3060:2010/11/06(土) 18:24:28 ID:o8yLQa9+0
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    |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
    |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
    |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   35歳になるころには
    |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   一軒家を買って 
    |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::   お正月には嫁と子供を車に乗せて
    |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   実家に帰省して親父や母ちゃんとか
    |l    | :|    | |             |l::::   みんなでトランプで遊んだり
    |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   欽ちゃんの仮装大賞を見たり
    |l \\[]:|    | |              |l::::   お雑煮を食べたりしてたはずなのに
    |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
    |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
    |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
    l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

608 :3060:2010/11/06(土) 19:13:48 ID:IVlGk93M0
35で一軒家持ちは少なくはないけど、あまり現実的ではないような。
その他のイベント内容もなんか古臭いね。

609 :3060:2010/11/06(土) 20:58:41 ID:DbWm2Niy0
欽ちゃんの仮装大賞って正月にやってるんだっけ?
最近見ないから気がつかなかった
家は実家があるからいらないけど、祖父母の家が自分のものになりそうで困る
二軒あっても困るし、祖父母の家は山奥だからどうしていいかわからないし

610 :3060:2010/11/06(土) 21:03:44 ID:M3x5L5pd0
>>607
何この今日の午前中の自分
窓や家具の配置まで同じとかやめてよね

三十路になってもまだ独身で同人やってるとか思いもしなかったよ
婚活してる人の話とか聞くと超焦る
けど今それなりに幸せなせいか結婚する気が起きない

611 :3060:2010/11/06(土) 21:34:06 ID:bakG8B240
ageてる辺りからしていつもの年増pgr書き込みでしょ

612 :3060:2010/11/06(土) 22:28:03 ID:HhUuzDTD0
>>608
台詞の内容が「自分が子供だった頃には、35歳になる頃の自分は
……だとおもってたのに」ということなので、……の部分が今では
古くさいことだとしても(そう思ってた子供時代にはまだ標準的な
スタイルとして通用していたのだから)そこは別に変ではない

613 :3060:2010/11/06(土) 22:58:14 ID:Lmk6pC880
>>607のAAってそういう生活に小さい頃から今の今まで
まったく憧れなかったからなんのダメージもないわ

614 :3060:2010/11/06(土) 23:29:46 ID:izZeqUIG0
6〜12歳年下のオタ友たちとオフ会の
約束をしたよ
いつもはタメか年齢の近いオタ友とつるんでるんで
新鮮で楽しみだ

615 :3060:2010/11/07(日) 01:41:37 ID:4/pXJ5fV0
自分は30の頃から何故か8つ以上年下の子ばかりと知り合ってた今アラフォー
多分ジャンルに寄るんだろうなあ
因みに2年前はオフでJKとも仲良くしてた…けど流石に「下手すると貴女のお母さんより年上」とは言えなかったよ
でもその子もオヴァpgr何て多分考えもしない様な良い子だったし、本当に年齢じゃないなあと思った

616 :3060:2010/11/07(日) 02:48:23 ID:hob+lnIn0
自分も絵チャしてて相手の子に「年の離れた姉が27」といわれた時は
それよりはるか上だよーとは言えなかったなあ…。
そしてJKの子たちの、誰も聞いてないしジャンルに全然関係ないのに
延々試験や進路のことを話し出したりしてる若干空気読めてない
良くも悪くも若いテンションに懐かしい気持になったり
自分の痛さを思い出してしょっぱい気持になったり…ww

617 :3060:2010/11/07(日) 07:23:13 ID:XfOKQukN0
オンリー終了後などオフ会あるけど年齢が一回り以上下の人が多くて自分の年がいえない(あたしもアラフォー
ジャンルとして若い人達を取り込んでいるのは成功だろうけど、同じ年代の人達にほとんど会えないのは悲しい
オフ会自体は楽しいけど、複雑な気持ち

この年になると、たまに独り身の寂しさが押し寄せてくる
今の活動などを考えると10才もしくは15才くらい若返りたいと思うときがある



618 :3060:2010/11/07(日) 08:38:29 ID:Kj8JlI/u0
十代、二十代なんて完全に娘息子の年齢なんで、さすがにオフには出る勇気無い50歳
昔一緒に活動していた仲間も皆仕事忙しくて、じかに盛り上がれる機会が無いなあorz

619 :3060:2010/11/07(日) 09:53:03 ID:NXeiI9d10
ここ数年萌えに出会わず、かといって同人以外の趣味もなく
独り身だしなんの為に生きてんだろと思うアラフォーです。
親もいないし身軽なのはいいんだけど生きてる実感が最近あまり無い。
お遍路さんとかやってみるかな。

620 :3060:2010/11/07(日) 10:11:26 ID:YDyMFf6L0
お遍路さんより写経や写仏はどうよ。ある程度たまったら寄進へいく。
母が身近なお寺で朱印集めをしていたのは知っていたけど
納経もしたくて小筆なども買っていたのは遺品整理するまで知らなかったよ

621 :3060:2010/11/07(日) 10:18:26 ID:GZJjNWEL0
>>619
お遍路さんしてミケで紀行本を出すんだ!

622 :3060:2010/11/07(日) 10:19:37 ID:NXeiI9d10
写経いいね、ちょっと興味でた
今日休日だから文具店行ってみるよ、ありがとう。

623 :3060:2010/11/07(日) 13:05:59 ID:xAdobpJl0
>>619
放送大学に入学して教養を高めるのもよろしいかと。
学習センターでは幅広い世代の知識欲が旺盛な生徒さんと会えますよ。
(出会い系的な意味でなく…)
専攻によっては新たな萌えも見付かるかもしれません。


ところで。
10〜20代のころは作品をつくれば作るほど技術が洗練されて
いつかは理想の本がつくれるようになるだろうと思ってたんだが
30をとうに過ぎた今でも、理想とはほど遠く
納得いくモノがいまだに作れない。
ここのスレのみんなは「納得のいく本ができた!」と
実感できたこと、ありますか?

624 :3060:2010/11/07(日) 14:08:25 ID:R8NHmAdc0
正直、自分「何かを書(描)きたくて表現したくて仕方ない!」という
んじゃなく、はまるジャンルはまるキャラはまるカプことごとく「萌え
カプも萌えキャラもマイナーで、自分以外誰も本やサイト作ってくれな
い…仕方ないから自家発電しよう」という状況になることが多く、それ
で作る方に回った。
生来絵も文章もかなり不得意。
何かに萌えても本やサイトが他にあれば絶対に自分では作り手に回らな
い。

だからいくらやっても自分の作品に納得なんて行ったことない。
サイトの閲覧者や本買ってくれる人はいるけど、全くのかんこなって
ことが自分の作るモノへの一番わかりやすい評価だと思う。

625 :3060:2010/11/07(日) 14:11:51 ID:tWX+35uT0
>>603
確かに古参も平等に抽選で落ちるようになったわ。

626 :3060:2010/11/07(日) 14:22:23 ID:P/s77ozT0
自分は溜まった萌えを発散するために同人誌作ってるから
技術的な出来は昔からあまり気にしてない
だから10,20年前の本も楽しく読み返せるよw

ただ、流行ジャンルにも相変わらずほいほい飛びこんじゃうけど
横のつながりはあんまり広げなくなったな…

627 :3060:2010/11/07(日) 14:26:50 ID:r8VdIeIV0
確かに古参優遇は無くなった印象

自分、10年来コミケで参加してるマイナージャンルがあって
今までほとんど落ちたこともなく、毎回新刊発行も欠かさず
配置も胆石固定だったんだけど
昨年あたりからそこそこうまくて精力的に活動するご新規さんが参入
蹴落とされちゃって、前回は落選、今回は島中になったわorz

628 :3060:2010/11/07(日) 16:14:27 ID:TWwxaDCT0
>623
作った直後は「自分サイコー!」と思ってるがしばらく経つと
恥ずかしくて見返すことも出来ないw
相当昔のになるとまた「ああ、若かったねえ」とちょっとほろ苦く
見れないこともないw

629 :3060:2010/11/07(日) 17:21:03 ID:iWtz71q20
新作描き上げる度に「前よりは上手くなったな!」と自己満足出来てたのが10代20代
今は描くたびに「昔の絵の方がヘタなりに魅力があったな……」とションボリする
というか俗に言うオヴァ絵の範疇に入ってる気がして苦笑い

630 :3060:2010/11/07(日) 18:37:46 ID:dr0sUqFU0
>>605
学漫こそ廃止していいと思うけど
昔はともかく、今や大半がファンネルの荷物置き場じゃん

631 :3060:2010/11/07(日) 19:15:57 ID:zBA5QtOh0
確かに、わが身の学生時代を振り返ってみるに、
高校はともかく、大学の学漫は学漫扱いしなくていいような気がするw
大学生にもなれば、正直自分の裁量で同人誌活動普通にできそうだしな。

っても、大学ごとに随分活動内容は違うんだろうと思ってるけどな。
有名どころのミステリ研とかはちょっと憧れるなぁ。
動物のお医者さんやもやしもん、のだめの大学生活に憧れるみたいにw

632 :3060:2010/11/07(日) 20:27:44 ID:lEfpCYzk0
満足のいく本が出来たらその後の活動意欲が薄くなってしまったよ
ジャンルは好きで辞めたくないんだけどしばらく活動休止中

633 :3060:2010/11/07(日) 23:26:59 ID:bmHRJgYE0
漫画を書いて30年近く、まだまだ勉強中のつもり。
しかし最近の若い子達はほんとに絵が上手だなぁ。
生まれたときから色彩豊かで綺麗な映像が溢れていた違いかな…と妬む気持ちもないわけではない。
なんていうか、根本的に違うものを感じるときがある。

卑屈なのは承知で加齢臭漂う自分の絵をじっと見るwww
でも描くけどな!手が動く限り!

634 :3060:2010/11/07(日) 23:47:15 ID:p99Y+3kA0
探究心を忘れなければ進歩はするよ。
10年くらい前には既にそれなりのキャリアで自分でもそこそこ描けていると
思ってたけど、最近部屋の整理してて出て来たの見たら恐ろしい体型の絵だった。
現在の到達点でその頃からやりなおせたらと思うけど子供の頃に見て来た
チープだけど忘れられないオタ心を育んでくれた作品群も大事なんだ。
その巨匠達もきっと同じような事を思ってたんだろうな。

635 :3060:2010/11/08(月) 00:24:48 ID:f3KJuY2yP
若い頃はわりと絵が綺麗、上手く見える絵だったのでそれに甘えてしまったけど
40代後半から基本的に上手くなりたくて努力したら少しマシになったお
でも元々上手い人とは雲泥の差があってまだ努力するつもりではある
北斎だかの死に際の言葉(時間さえあればもっと完璧に描けるが心の支えなんだけど
加齢による目の悪さと筋肉の衰えで線や細かい所が辛いです集中力も

自分の下手さは自分が一番知っているので描くたびに辛いです

636 :3060:2010/11/08(月) 00:56:34 ID:Xwj02MBW0
>>635
> 自分の下手さは自分が一番知っているので描くたびに辛いです
あるあるあ(ry

637 :3060:2010/11/08(月) 01:32:08 ID:sE3sRipH0
絵の上手い下手は年齢じゃないからなあ
上手い子は幼稚園から上手い

まあそれを置いても今の時代の方が上手くなりやすい土壌があって羨ましくはある
他にもいろんな価値観と腐女子的には好みのカプ傾向wが
正に今の若い子の主流と同じ自分は20年遅く生まれたかったわー

638 :3060:2010/11/08(月) 02:19:31 ID:Sb4pluhv0
二十歳やそこらの自分が「どうやったらこんなの描けるんだろう?」って思ってたものも
今は理屈で理解して描けるようになってるけど、当然若い人のレベルも上がっているから
相対的に見るとそれほど進歩してない
若い頃は絵さえ上等なら満足できてたのが今は漫画としてもいいもの描けないと
意味が無いと好みが変わってしまったので先は長い

639 :3060:2010/11/08(月) 02:56:19 ID:z+vr29y00
>>637
ものすごくわかる。
自分は昔の主流…というかほぼそれしかなかった「女みたいな受」が苦手だったので辛かった。
ネットもないので幅広く探すなんてことも出来なかったし。
今はありがたいなあと思いつつ、今度は気力体力が若い頃のように続かなくて辛い。

640 :3060:2010/11/08(月) 11:14:13 ID:Cu2aT1+10
今の若い子のアドバンテージはなんといっても「最初からパソコンがある」だと思う
えんぴつ→ペンタブ直行でペン軸知らない子とかいるものね
ソフトの使い方とか、ツール使った効果の出し方とか、最初からそういうものとして
描いてきてるからすごく上手いしセンスがある

641 :3060:2010/11/08(月) 12:41:33 ID:fDP3gSgv0
そうかなあ…
パソコンって結局は、どれだけ本物のペンで描いたかのように見えるぐらいに、でも手描きよりもやり直しやトーンが楽で、楽できるかってツールだと思うから
もともとペン軸と墨でも上手く描けていた人じゃないと、それに近い再現の仕方を思い起こして創造出来ないんじゃないかと思ってるんだよね
(有名イラストレーターがそういう意味の事を言っていた。本当にパソコンでやったのか分からないぐらい、見事な筆使いの絵を描く人)
だから最初からパソの子は、上手いは上手いんだけど
ペンの微妙な太さ細さでの奥行きや立体感があまりなくて
漫画というより、アニメの枠線っぽい主線に、皆同じ技術の背景やトーン貼りまくりのデジタルセル画みたいな感じ
年配の方でも、オヴァ絵と言われるの嫌さにそっちを見習ってしまって、せっかくの個性的な味をなくす人も多くてがっかりする
表紙の塗りなんか、コピックとインクで美麗水彩・美麗肌だったのが、のっぺりCGになってガクーッとくる
特番でのイノタケ先生の仕事ぶりを見て思うに、才能ある人の手仕事に勝るものはないよ…




642 :3060:2010/11/08(月) 14:15:28 ID:VgsYVPfw0
のっぺりCGを「うまい」と思う人が多いんじゃないのかな。
少なくともコピックの絵、自分は生原稿をみるのでない限り魅力が褪せてしまうと思う。
(生原稿で見ると感動するけど)

全員が全員プロでなくたっていいんだし、
それっぽく上手く見えればいいんだよきっと。
そういう意味でパソ描き効果活用が昔より手軽になってる時代に出てきた若い層は
初めからその効果を活かして昔の人より少し早くそこそこよく見える絵が描けるのではないかと。

643 :3060:2010/11/08(月) 14:36:00 ID:Gv3h84vR0
今の子は本当に羨ましいに同意。

最初からCGを使える環境というのもそうなんだけど、
ネットとか発表の場があるのが羨ましい。

若い頃、丁度宮崎事件があってオタクはもちろん
ちょっと漫画絵を描いただけでも色眼鏡で
漫研でも入っていない限りなかなか発表の場がなかった。
漫研に入らない、漫画家も目指していないけど、
でもイラスト描くのが好きっていう人の受け皿みたいのがなかったと思う。
(あったのかもしれないけど、当時はどうしたらいいいのか分からなかった)
漫画の描き方入門みたいなの当時はあんまりなくて、
今は目移りするほどあるから羨ましい。

ローカルで描いているだけだと一人相撲で中々上手くもなれなくて
心が折れて絵を描くのをやめてしまった。

今アラフォーの手習いで漫画入門を買ってきて、ちまちま支部にUP中。
デッサンの基礎とかすっげえ面白い。
ヘタだけど10人程度でも見てくれただけでテンションが上がる。
当時、この入門書とネットがあれば、イラスト描くの止めてなかったのかなあとふと思う。
犯罪予備軍みたいに言われるのを気にして、描くのを止めてしまったのが悔やまれる。

644 :3060:2010/11/08(月) 14:38:37 ID:Sb4pluhv0
アナログ上手くてのっぺりCGになる人はイラストを作るセンスが劣化してるだけじゃ?
カラーインクだって水塗りしてぼかすだけでなんとなく見れる絵になるけど
塗ってる人の色とコントラストのセンスに左右されるのはCGと一緒だと思う
デジ以降しても上手い人は上手いので柔軟さの問題じゃないだろうか

「丁寧にやればそこそこ綺麗に見える」の過程がなくなった分、
前よりもその人自身の「勘」と直結してるだけっていうか

645 :3060:2010/11/08(月) 14:57:42 ID:ygrbTv3X0
>>643
>ローカルで描いているだけだと一人相撲で中々上手くもなれなくて
心が折れて絵を描くのをやめてしまった。

自分もまさにこれだったよ。今の子で一番羨ましいのはこの点かなー。
ネット環境はいい事ばっかりでは無いのは承知だけど、向上心さえあれば本当に無限の可能性がある
入門書や絵描きノウハウを仕入れるのでさえハードルが高かった昔と比べると
今はちょっとググレばハウツーもすぐ出てくるし、上手な絵を見て吸収できる機会も多い
特に地方者だと気軽に他人の創作を見られる機会が昔はほとんどなかったから
デジタルの弊害もあるのかもしれないけど、過去を振り返っても時代は進んでいくだけだ
メリットはドンドン吸収して行きたいなー

646 :3060:2010/11/08(月) 15:17:08 ID:4TQmY/wY0
アラフォーな自分は若い子のCGテクニック、最近参考にするようになった
自分の若い頃も、トーンの多用は良くない、手で書いた効果がいいなど言われてたけど
トーン多用ブーム、カラートーンブームが来た時
いいなと思ったことは素直に取り入れてた
その時の気持ちを思い出していろいろ試している
新しいソフトを使いこなすまで時間がかかるようになってきたので
今できる技術だけでいいかって流されがちだったし
使える技術を一つでも多く持ったうえで、どのテクを使うかチョイスするにはセンスが重要

647 :3060:2010/11/08(月) 16:23:20 ID:WbfNYJye0
自分より年上のがゆんとか見てると、多分PCツールが
今までの彼女の使った画材の中で一番合ってると思う。
だから、トシとか世代じゃなくてセンスなんだなーって思った。

そして、友人がアナログ時代でも現在のPC塗りでも
全く同じようなセンスを(悪い意味で)維持していて
PCなんて所詮ツールの一つであって、絵の仕上げってのは
画材じゃなくてセンスが大事なんだなーって更に思った…。

648 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/08(月) 16:35:43 ID:u8q1Lddi0
今は誰でもソフト使えば一定のレベルの絵が描けちゃう分埋もれる率も高いと思う
なので別に今の若い子の環境が特別羨ましくはないけど
オンデマ小部数でオフとそう変わらない本が作れるのはすごくいい
自分も今度オンデマ本作るぞー


649 :3060:2010/11/08(月) 17:09:01 ID:OUXdVKGR0
鶏山御大だけはアナログがガチ
CGでも塗りが前に比べて……ってだけで今でもべらぼうに上手いけどね
向き不向きはそれなりにあると思うけど、選択肢が増えまくったのはいいことだと思う

650 :3060:2010/11/08(月) 18:29:05 ID:9zEEA3y50
鶏山御大はカラー何とかしる!何であんなボヤっとした塗りなんだ今は…

651 :3060:2010/11/08(月) 20:46:52 ID:tp8cyMin0
10代の頃はパソコンで絵を描くなんて夢のまた夢だったなあ
なる○どザワールドに出てきたアメコミ作家がペンタブ使ってるの見て
「すごい!世界的に活躍するプロはこんな未来的な道具で描いてるんだ!」
とか感動したものだ

デジ絵はクオリティどうこうよりも、場所をとらない・画材の買い足しいらない・
準備もいらない(水張りとかw)・散らからない・手が汚れないって所がいいなあ
もうアナログには戻れん

652 :3060:2010/11/08(月) 20:49:25 ID:sn04QYp10
初めて同人サイトを持ってから13年経ってることに気づいた
当時はまだ同人サイトをやってる人事態少なかったから
掲示板で意気投合→即オフ会とか楽しかったな

653 :30-60:2010/11/08(月) 21:08:03 ID:jO6KTwoB0
>650
鶏山御大のカラーの塗りに合ってないよねCGって。
てか、ツールをフォトショップのエアブラシツールしか知らなくて、
ペインターとか他のソフト使えないんじゃないのかな?

男性向けの作家はほぼ全員コミスタペン入れに
移行してるな。比較的高齢の作家でも。
元々個性より均一なモノが好まれる
ジャンルだからニーズに合うのだろうか…

654 :3060:2010/11/08(月) 22:21:12 ID:dhxCytp90
>>652
自サイトの掲示板で交流ってのも、最近はあんまり見ないね。
昔は個人サイトの掲示板に通って、お姉さん達がわいわい萌え話してるのに
ちょっとだけ混ぜてもらったりして、楽しかったな…
ゲームの情報とかもすぐには広まらないから、皆で試して情報交換したりして。
今は全て2chでまかなうようになって、自サイトすら更新しなくなったw

一時は掲示板置いてたけど、一番話し合いたいような萌えと世代の合う人ではなく
リアの子ばかりがやって来て、自分の萌えをぶちまけるの優先な弾けすぎレスを連日投下していくんだよね。
ノリを合わせた方がいいかと悩んだり、こっちの萌えもなんとか混ぜようと苦心したり
マナー違反は傷つけないように諭したり、聞かれたくないことをストレートに投下する奴にしらばっくれたり
もうババアは若い子の相手に疲れて、掲示板を削除したよ
2chの、好きな時に参加したらいいし読むだけでもいいっていう楽さに慣れたら、戻れんな

655 :3060:2010/11/08(月) 23:29:06 ID:f3KJuY2yP
>>653
燃え尽き症候群っぽいからやる気有る頃にCG導入してたら
きっとスゴイのが描けたと思うんだ原画展で原稿見た時どれも素晴らしかったし
今は楽する為だけにCG使ってるんだろうなー描くの嫌だんだろうなと感じる
当事の編集部も潰してしまったことは本当に申し訳なく思ってるって
自著で書いてたし

656 :3060:2010/11/08(月) 23:31:10 ID:YQJDB0Ez0
掲示板懐かしいな。自分も昔、tカップ置いてた。
お互いの萌え話に突っ込んだり突っ込まれたりw楽しかった。
でも、よく来てくれてた中の一人が、うちのサイトに関係ない自分語り
(自分の子どもがどうしたとか、旦那さんにモラハラされてどうこうとか)
ばかりするようになって、次第に他の人の書き込みが減り
最終的には私がその人の愚痴相手みたいになっちゃって、サイト改装のドサクサで外した。

リアル知り合いだったし、鬱を患ってたとかで気の毒ではあったけど
私はあなたのカウンセラーじゃねぇですよ、って言いたかった。

657 :3060:2010/11/09(火) 03:52:31 ID:Haa7ttla0
好き作家さんの掲示板で、レスしあううちに仲よくなった人と
今では同人以外でも一緒に遊んだり、楽しい。
別ジャンルはまっても、やっぱり萌えポイント近いし。

ところで、アラフォーの自分が高校生くらいの頃は
全国各地に年令職業いろいろな知り合いがいるのが
「何かあやしい宗教?」とか心配されたりしたけど
今はネットで知り合ったって思われるから
オタ以外の知人同僚にもあやしまれないですむw

658 :3060:2010/11/09(火) 09:03:02 ID:Rda9CBlj0
自分はちょっと特殊なペットを飼っているので
「ネットで知り合った趣味関係の人」と言えば勝手に=ペット関係
と思ってくれるのでだいぶ楽になったw

659 :3060:2010/11/09(火) 19:20:06 ID:KLNAZknt0
>>657
十数年前パソコン通信で知り合ったカップルの披露宴に招待されたとき、
パソ通仲間のテーブルが年齢も職業もバラバラだから見た目が見事にカオスで
親類の方から「あの…こちらの皆様はどういうお知り合いで?」と
おそるおそる聞かれたことを思い出したw

660 :3060:2010/11/09(火) 19:55:15 ID:3KhmM4tz0
昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを供えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、30歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね?って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時30歳だった奴ら、今は40歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね?という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「このロリコンが!」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか?
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために惰性で
「ただしイケメンに限る」と茶化したり、「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか?
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。


今は後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
40歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。

661 :3060:2010/11/09(火) 20:27:01 ID:2O95aDHs0
いつもの人かしら

662 :3060:2010/11/09(火) 20:34:31 ID:9op0L6LsO
コピペじゃないの?

663 :3060:2010/11/09(火) 20:41:03 ID:OnEihet30
コピペだよー

664 :3060:2010/11/09(火) 20:57:18 ID:2O95aDHs0
やっぱいつものか

ここアラフォー結構多くて嬉しいw

665 :3060:2010/11/10(水) 07:17:43 ID:myzD3xmnO
母娘が同類だと知ってはいたけど、ついにジャンルが被った。
娘はジャンル大手、自分はピコ。
誇らしいような悔しいような。
複雑。

666 :3060:2010/11/10(水) 07:29:16 ID:iCnndeKW0
>>665
母娘と書くから665の母と娘、3世代でジャンルが被ったのかと思ったwww

667 :3060:2010/11/10(水) 07:53:11 ID:MnqleOds0
>>665
いいなー、そういうオタライフに憧れるわ
永/野/の/り/ことか親子でオタクってうらやましい

668 :3060:2010/11/10(水) 08:01:59 ID:iCnndeKW0
私は子供どころか伴侶すらいないしねwwwwwwwww

669 :3060:2010/11/10(水) 08:13:56 ID:lS3YiNSl0
>>665
親子で同人することになるって、やはり娘さんには自分の同人活動を隠していなかったのかな?
うちは息子だし、自分は腐だから徹底して内緒だ(今は絵を描くくらいだけど)
息子はニコニコとか見る位の軽いオタって感じだが、腐はキモイとか言ってるしw

670 :3060:2010/11/10(水) 10:46:56 ID:39hhMTHr0
ニコとか見てたら余計に腐きめぇwwwになるんじゃ
というかニコな時点で軽いオタじゃないような気もw

娘だったら隠さないかもなと思うが息子だから絶対無理
男性向けも被ってるけどそんなん余計に共有無理無理

671 :3060:2010/11/10(水) 14:32:08 ID:9+9a0CXB0
ニコはライトオタ多いと思うよ。
てか、見るだけだったら別にオタじゃなくても見るわけだし。

672 :3060:2010/11/10(水) 15:33:56 ID:Y2+MjKSm0
逆に、オタじゃない奴が何を見てるのか気になる。

673 :3060:2010/11/10(水) 15:36:31 ID:/C5xJs7u0
そんなに無理かなぁ…と思ったんで。
うちの息子はしっかりオタだし、ニコは欠かさないし、腐がなんたるかを知った上で、
腐の自分に「困った母さんだよなぁ」と生温かく接してくれるw
ジャンル的にハードボイルドな部分がかぶったりすると、話を作る上で相談にも乗ってくれる。
もちろん、腐的な部分は俺の範疇じゃないから、無理!と前置きしてw
お互いヤバイ部分には踏み込まない、暗黙の了解ができてる感じです。

674 :3060:2010/11/10(水) 16:03:10 ID:M5Ji+hDL0
良かったね
さあ、私と一緒に既婚同人スレに行こうか

675 :3060:2010/11/10(水) 17:07:08 ID:MnqleOds0
ウチのサイトの拍手コメに一時期湧いてた人を思い出した。
感想一行、ウチ日記10行で、感想ありがと!ぐらいにしか
レス返してなかったらそのうち消えたな

676 :3060:2010/11/10(水) 17:20:27 ID:0+1rw+sP0
オタの限らないけど、自分と同じ年の人のお子さんが
自分の子供よりも10歳くらい離れてると(年上だと)びびる
この人が若い頃、順調に恋愛→結婚→出産育児という流れに乗ってた間、
自分はオタクライフを楽しんでたのかとwwww
楽しかったから良いんだけどね
同い年の人の子供がもう高校受験とか聞いたら、少し凹んだ

677 :3060:2010/11/10(水) 17:28:39 ID:Xf3vinjH0
KYがいる…

678 :3060:2010/11/10(水) 21:03:49 ID:7z8EaCpS0
ここ別に独身専用じゃないでしょ

679 :3060:2010/11/10(水) 21:12:27 ID:k3eJ9zlO0
子持ち既婚専用でもないんだよ
本気でKYだな

680 :3060:2010/11/10(水) 21:32:33 ID:mETSrNZ40
KYというか世界が狭い人だとは思う
このスレ住人の中に
お子さんが高校生や社会人な人も未婚もバツイチもいる
ってことに思い至らないんでしょ
可哀想な人だな

681 :3060:2010/11/10(水) 22:09:30 ID:rABfji3H0
自分、独身だけど確かに同級生の子供が中学生とか聞くとへこむよなー
と思って読んでたけど、そういう話じゃないの?
興味がないならスルーすればいいじゃんか。

682 :3060:2010/11/10(水) 22:23:13 ID:EKCmGNr40
20レスも30レスも続いたらKYだろうけど
この程度別にいいんじゃね?
私も独身喪だけど、>>681とだいたい同じ気分で読んでた
年賀状が最もヘコむねw

まあ単に流れが気に入らないってだけなら、別の話題振りなよ
いい大人なんだから

683 :3060:2010/11/10(水) 22:49:02 ID:6KAlrv9G0
つか何のために既婚同人スレ作ったんだ?って話
息子が娘がって話は、あっち使おうや
あっちあんま人来なくて寂しいんだよw

いい大人だからこそ、話題で住み分けくらいできるじゃん

684 :3060:2010/11/10(水) 22:57:24 ID:cJwANkAo0
いつの間にそんな住み分けできたんだw
自分も独身喪で>>681>>682と同意見

冬コミの締め切りでカリカリするのはまだ早いぞ

685 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/10(水) 23:00:32 ID:+dMp1xw10
何処にあるのそのスレ? ヒットしない

686 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/10(水) 23:03:50 ID:gel5GjOK0
脳板にあるよ

687 :3060:2010/11/10(水) 23:05:15 ID:6KAlrv9G0
ちょっと前さんざん揉めてできたんだよ
次スレからは誘導テンプレ入れるべきか?

悪いが冬コミは不参加なんで締め切りはないんだw

688 :3060:2010/11/10(水) 23:11:55 ID:Xf3vinjH0
いつも来てる人じゃないから知らないんだろうな
前スレでもちゃんと誘導されてたけど
これからテンプレに入れたらどうかな?

>>674->>675のレスの次にその話題だから
KYって出たんであって
別に話題そのものが不愉快とかじゃないよ
住み分けしてるって知らないならすまん

689 :3060:2010/11/11(木) 00:35:56 ID:krsFSF6MO
ここでチュプの言い分→喪女板行けが出てくると予想
別に余所の餓鬼の話題には興味ないんだよねえ

690 :3060:2010/11/11(木) 01:01:56 ID:Fr6jJ9nx0
割とすぐこういう流れになるし、こっちはスレタイに独身用とかってつけたらどうだろうか
もちろんテンプレにも誘導リンク入れて

個人的には>>665とか子供の話だけどモロに30以上の同人屋が直面する驚きって感じで
面白いし興味深いんだけど、別に専用スレがある以上こんなの見たくねえって人もいるだろうし

691 :3060:2010/11/11(木) 01:07:29 ID:nD0CGfqq0
今度オフ会に行くんだけど多分自分が最年長
年齢層高めのジャンルなんで
自分の年齢をあまり気にしてなかったけど
オンで会うとやっぱ引かれるかな
とりあえずおとなしくしていようと思う

692 :3060:2010/11/11(木) 01:16:30 ID:9PGjqJRV0
チュプが低脳なのはしょうがないな
低脳だからこそチュプになるんだし
死ねばいいのに

693 :3060:2010/11/11(木) 01:18:10 ID:PaCBEbjo0
>>690
自分も子供や既婚の話は面白く見てるから分けて欲しくないけど
やはり誰かが子供の話を始めると我も我もと投下することがあるよね…。
今回もやんわり諌めるレスの後に平気で書き込んでるし。

化粧やファッションの話と同じでどれもほどほどが良いんじゃないかな。
その加減が難しいんだろうけど。

694 :3060:2010/11/11(木) 03:25:14 ID:ojB2aY600
ここを独身専用にしたらそりゃあ空気読めないチュプは消えるが
随分乱暴だなあ
URL貼ってまめに誘導してれば対処できそうなのに

695 :3060:2010/11/11(木) 04:01:41 ID:krsFSF6MO
同意…誘導でいいと思う
まあ元リア充と喪のいさかいはババアになっても続くもんなんだな

696 :3060:2010/11/11(木) 06:42:33 ID:JuImSprB0
>>691
自分もこの年になって色々参加するようになったけど、楽しいよ。
なんだかんだ言っても趣味の会だから、話題はあるしね。
最年長ではあるけど、そこで出会った歳の近い人とは旅行に行ったりもしてる。

この間行ったオフ会では最年少の子の母親とひとつちがいだったw

697 :3060:2010/11/11(木) 06:45:22 ID:Ch9hYr6P0
独身の喪だが、ここ数日のは別に気になるほどじゃなかったけどなぁ。
どんだけナイーブなんだか。
どっちかっつーと美容系の話で盛り上がって同人話から離れる方が
ウヘァと思ったりはする。それこそ美容板にでも逝けよと。

698 :3060:2010/11/11(木) 07:53:59 ID:XdDMJwkQ0
子ども話別にいいじゃん派はなんでわざわざ
「自分、独身喪だけど〜」て言うんだろな?w

699 :3060:2010/11/11(木) 08:06:34 ID:eFlYPFyq0
言わないとチュプ認定者が出てくるから


700 :3060:2010/11/11(木) 08:41:30 ID:hpP+72I80
そりゃ独身だったらチュフは勿論主婦でも勝手に゚認定されたら嫌だよなあ。


701 :3060:2010/11/11(木) 08:42:37 ID:TFhkVac2O
まあ自分も独身喪だが()人の子が親の活動に理解あろうがなかろうがどうでもいいよ
うちの子は理解してくれるからあなたのうちも大丈夫じゃない?とかチュプっぽいわ
子が大手とかは面白いがな

702 :3060:2010/11/11(木) 08:50:17 ID:7wWV462h0
自分の絵がオバ絵なせいか
チュプからの我が子大好きメールが
たびたび届いて困ってる
通販者からは手紙で我が子語りが来る
だからチュプは嫌になる
私は独女だってサイト見ればわかるのに
独女に自慢してなにがうれしいんだ

703 :3060:2010/11/11(木) 08:54:57 ID:KVSeeX7t0
>>701
>うちの子は理解してくれるからあなたのうちも大丈夫じゃない?とかチュプっぽいわ
これは全く平気。
チュプっぽいのは、結婚いいよ子供も良いものだよだからあなたもryみたいなやつ。

704 :3060:2010/11/11(木) 09:34:36 ID:9PGjqJRV0
ガキがいたから自分がどうなったとかならまだしも
ガキについての話なんぞ全く興味がないしスレ違いだって言ってんだよ
視野の狭まった価値観ゴリ押しのチュプは死ね

705 :3060:2010/11/11(木) 09:45:56 ID:TFhkVac2O
>>704
まあまあ
喪pgrされるぞ

基本的に子供の話なんてのろけと一緒だから
余程面白くない限り同じ立場の人以外はそう積極的に聞きたいもんでもないってことを
念頭に置いて頂けると有り難い
普通の話題とは違うってことを

706 :3060:2010/11/11(木) 09:57:18 ID:DflKH3SXP
チャットやってた頃

学生の試験勉強
主婦の旦那子供話題

の自分語りに辟易したわ
他の個人的な体験はキャラに絡めた範囲しか出ない気がするのだが
これが始まると単なる自分語りが延々と続く


707 :3060:2010/11/11(木) 11:51:18 ID:NHYBgbxq0
ところでここにいる位の年齢だと、絵柄が古いと言われたときある?
私は時々言われてしまうんだが、好きだったものがどうしても80〜90年代の漫画やアニメだと影響から抜けられないのかな
出来れば定番な絵になりたいが、古いとは言われたくないんだよね〜
ああ難しい

708 :3060:2010/11/11(木) 12:14:22 ID:gs9eqttFO
>>707
言われたことはないけど、多分言われても(゚ε゚)キニシナイ!!
自分の絵は自分にしか描けないんだから好きに描いてるよ。

709 :3060:2010/11/11(木) 13:16:53 ID:7jDbPeVm0
自分も面と向かって言われた事は無いけど思われてる感じはする
特にデフォルメしたチビキャラとか自分でも古臭さが滲み出てると思う
絵の年齢判定してくれるスレで聞いてみたいけど怖くて聞けない
友人に聞いても「もう(私)ちゃんの絵って感じだから若いとか古いとか感じない」という返事
気を使ってくれているのかもしれないけれど

最近古い少女漫画技法が流行ってたりするけど(驚いた時に口や目の中に星とか)
実際それで育った人が描いたのと、それをわざと真似して描いてる若い人の絵って
見ててわかるよね


710 :3060:2010/11/11(木) 14:48:01 ID:en6PHEFs0
女こえー
つかID:9PGjqJRV0 とか女性なんだよな?それなりの年齢の
色々びっくりですな

711 :3060:2010/11/11(木) 14:53:51 ID:n7/TWzo+0
萌え豚で喪で心狭くて口汚いとか終わってるw

712 :3060:2010/11/11(木) 15:30:30 ID:cvyjQUa10
>>709
ああ、やっぱり流行ってるんだね>古い少女漫画技法
ときどき見かけて、若い子なのになぁ……と不思議に思ってたw
一周まわって新しい、みたいな感覚なのかな

713 :3060:2010/11/11(木) 15:54:09 ID:SZaNDsB+0
古い少女漫画技法をネタっぽく…というと東村アキコとか?

自分の絵柄は古いというか、どんくさいなーとは感じる。
何年たっても洗練されないw

714 :3060:2010/11/11(木) 17:27:05 ID:/xmfuHR40
>>713
あるある
自分のもどんくさい絵だと良く思う
若い人もそれなりの人も垢抜けた上手い絵が多いジャンルなんで
いたたまれなくなる時がある…

715 :3060:2010/11/11(木) 17:47:27 ID:NHYBgbxq0
707ですが、レスいっぱいありがとう
やはり絵柄の古さの悩みは少なからずあるみたいですね
見るほうもそれなりに年取ってる層がいるんだから、古くても需要が無いとは限らない!とか思うのだけど
古いって言われると嫌という感情的なことも相まって、最近気分が落ち込んでました

716 :3060:2010/11/11(木) 17:52:56 ID:Y//A8PYv0
絵柄自体が古いのは、画面が綺麗だったりかっこよかったり、漫画の内容が面白かったら
別にそうマイナスじゃないと思う

問題は下手な方だと思う……10年20年描いてきてるくせにまだこのレベルかよ、と
最近は描くたびに凹む
もう今から同人始めました!と開き直って1からやり直そうかとw

717 :3060:2010/11/11(木) 17:58:34 ID:Jv0jTdhV0
自分は若い頃に一度絵が古臭い的なことを言われてからずっと気にし続けている
でも若い子の多いジャンルに行って売れても
古臭いんだろうなと思っていつも自己嫌悪スパイラルに陥っている
もうこのスパイラルから逃れられないんだろうな

718 :3060:2010/11/11(木) 18:10:42 ID:fmnwNsGX0
同人の場合、その古い絵をわざわざ求めてる人もいるだろうから、
そんなに落ち込む必要もないと思うけどな。


719 :3060:2010/11/11(木) 18:42:17 ID:b9Cw+q8t0
自分もいわゆるBL系オヴァ絵でアラサーが主流のジャンルにいるけど
そこではあまりオヴァ絵であるデメリットもなく普通に売れてる
線とか塗りとかなるべく今風を意識するようにしてるけど
多少古くても受け入れる側の間口は広いと思うよ

むしろ同年代のアラフォーオヴァジャンルにいたときは
参入してすぐ誕席になったあたりでヲチスレに訳もなく晒されて
オヴァ絵だブラマジだとあげつらって叩かれたなあ
同じコンプレックスを抱えた人が多いだけに
絵柄の新しさ古さに敏感な人らが多かったのかも

720 :3060:2010/11/11(木) 19:09:02 ID:5nm0Tzpw0
この年になって未だにファンロードやクチコミに投稿してるぜ!

はは……

721 :3060:2010/11/11(木) 19:19:36 ID:E5yK7LVV0
友人は学生時代に超人○ックにはまってその絵柄真似てたら固定した
それから四半世紀たってもあの絵柄だ
すっかり古いと新しいとかオヴァとか超越してきた
最近原作者の新作を見て、絵が変わったと感じた事に驚いた

私は新しい絵がよくわからない
ジャンルによってそこの流行の絵があるような気がする
Aジャンルの絵柄でBジャンルを書くとオヴァ(古く)感じるとか
Aジャンルの絵柄でCジャンル書いたらキャラがわからないとか
絵柄の古くさいよりもジャンルのキャラがわかるかどうかが大事だと思う


722 :3060:2010/11/11(木) 19:25:00 ID:k9QiXPe50
>>717
まったく気にする事ないと思う。
古い絵に見えるかどうかはその人の主観だし
そもそも流行じゃない絵柄の何が悪いのかわからない
皆が同じような絵描いてたらつまらないよ

でも「描いててつらい・楽しくない」と思うならば
新しい絵柄に挑戦するのもいいかもね
とにかく>>717の心に平穏が訪れることを祈ってるよー

723 :3060:2010/11/11(木) 21:05:49 ID:5wZM/3yI0
どう見てもアラサー以上臭の絵を描くハタチそこそこの子に出会って以降世の中分からなくなった
ネタ絵柄じゃなくて本気でその絵柄なんよ
結構居るよそういう若い子

724 :3060:2010/11/11(木) 22:05:10 ID:QjKC0qJI0
いるよね、びっくりする
ティア系の創作同人をみてると、創作系って良くも悪くも変化ないから
(昔の不安ロードみたいな)
そういうのを見て育つと最初から古い絵になるのかな
自分はあまり絵で年齢バレしたことないんだけど
それはただ単に下手なのか…orz

725 :3060:2010/11/11(木) 23:23:43 ID:AV/TIXFa0
絵柄って、外から来る刺激で変わってくだろうから
周りがどんななのかは結構大きい要素だろうね
「あんな風にしてみたい」で真似して成長していったり
そこまで明確に意識してなくても、自ジャンルで流行りの絵の同人誌を読み続けてたら
脳内妄想の絵もその絵柄寄りになっていくし

726 :3060:2010/11/11(木) 23:45:26 ID:rB9NI4aZP
若い子で一定いる古臭い絵の子は何を見て絵を描いてるのかなー?と思ったら
自ジャンルに降臨した40代以上か?と思ってたら20代前半だった子が前ジャンル寺へでした
そういう事かと一応納得

727 :3060:2010/11/12(金) 00:07:32 ID:1N+KBJta0
よし○がふみの漫画にそういう子出てきたなぁ。
高校生なんだけど、お手本にしてる漫画が親世代が読んでたような
古い少女マンガのみだから、その子が描く絵も話もコッテコテw
でも滅茶苦茶面白くて、クラス中の子がwktkで回し読みしてるっていう。

同じクラスにいたオタが、流行りのBL風に作風を変えさせたら
なんか面白くなくなっちゃって、クラスメイト(´・ω・`) ショボーンなのが面白かった。

728 :3060:2010/11/12(金) 00:12:41 ID:S2mauYkU0
古いって感じる絵柄は確かにあるけど年齢がらそういう絵も落ちつくし好きだから
皆が皆現代に倣って今様の絵になっちゃったら読み手としては困るなー

幼稚園とかリア小時代に読んだ志摩ようことかあれくらいの時代の少女漫画絵とか
今でも好きなんだけど、さすがにあそこまで古い絵柄は見つけらんないね
当時の漫画家が現役で残ってることもあるけど、人によっては様変わりしすぎて哀しいことになってたり…

729 :3060:2010/11/12(金) 00:17:27 ID:rt+xAQV10
絵柄の古さはあきらめたけど
漫画の擬音が古いんじゃないかと気にしてる。
ニコニコじゃなくてニヨニヨにした方がいいかとか。

漫画の二次だと原作どおりの擬音にすればいいかなと思うけど
ゲームだと難しい。

730 :3060:2010/11/12(金) 00:29:49 ID:0rPzNVdy0
古い絵というか昔の陸奥A子っぽい絵柄が好きなので、ああいうフリーハンド系のカワイイ絵柄の人には無条件で魅かれるなー。
身体のデッサンもかなりデフォルメっぽいのに全然変じゃなくて、自然に見える感じ。
街並みが素敵で、そして友人や町の人々が個性的で面白い顔。
商業だと岩本ナオさんなんかがズバリ好みだなー。懐かしいのに古くない。
同人だとそういう絵柄ってマイナージャンルの誕生席あたりだとたまにいる。芸能なんかにも多いよ。



731 :3060:2010/11/12(金) 00:34:35 ID:qjckSTy/0
古さは細かいところに出る気がする
手なんて、最近は爪を描く人多いけど、昔の絵にはなかった
服もサイファの頃の成田美名子のようにきっちり描くより
ラフに描かれたものが多い
入り抜きのきれいな線の絵も減った気がする
ザクッと描かれた絵はかっこいいけどね

732 :3060:2010/11/12(金) 00:38:05 ID:NjXKo7Pb0
古い絵柄でも個性だし、と今までは思ってたけど
40代後半〜50代とおぼしきブランクのながーーーい人が突然
ネット経由で「生まれて初めて二次パロ始めました!!」

な、絵を見てしまってちょっと認識を変えたorz
70年代オリジナル画風バリバリな絵で、似ても似つかないキャラ絵はキツかったわ。
せめて元キャラにちょっとでも似てればよかったけど…




733 :3060:2010/11/12(金) 00:40:23 ID:AAt8/vuH0
古いって言われる絵っというのは、矛盾した言い方だけど、新しいんだと思う。
それこそ、大御所漫画家とかの絵柄になってくると、古い新しいの
尺度から外れてしまう気がするし。
目の端がぴっ!てなってる絵は、ちょっと前だとかなり恥ずかしかった気がする。
今はもう、それも古いを通り越しつつあるのかな。

734 :3060:2010/11/12(金) 01:19:28 ID:swN0b3kR0
絵柄はまあ、個性だ!って開き直れるんだけど
現代の漫画描いたら、私服のセンスが古くさく、そして致命的にダサイのが我ながら痛かった…
ハイネックで誤魔化す癖があるから、特に若い男の夏服が壊滅的
女の場合は、今はえ〜アレだ、レイヤードだろ?で適当かまして、これまた最悪
ケータイとか使いまくってるのにすごい80年代臭のする漫画になるw
さすがに前髪カール巻き(漫画だとそう変でもない?)やボディコンは描かないけどな…

まあ古いとか以前に個人的に服装センスが欠けてるのが問題なんだろうが
ファンタジーとか歴史物は楽でいいな

735 :3060:2010/11/12(金) 01:25:37 ID:jvUVD3da0
ハイネックで誤魔化す癖ワロスwwwwwww

私もだ…_| ̄|○

736 :3060:2010/11/12(金) 01:26:36 ID:y9KB8Axb0
絵柄もだけどトーンの選択にも年齢って出ると思う
バックに背景を描かずに必ずゴチャゴチャしたネコやハニワだとかゴテゴテ模様のトーン
それもシーンに合わせてではなく白さを埋めるようにたくさんそんなコマがあったりすると古く感じる

737 :3060:2010/11/12(金) 01:31:58 ID:XfJZfFvt0
うん、字で読んでるだけでも古く感じた…

738 :3060:2010/11/12(金) 01:52:11 ID:0rPzNVdy0
ハニワのトーンはもう絶版じゃないの?90年代前半ぐらいによく使われてた
あったら懐かしいからネタで欲しいぐらいだよ


739 :3060:2010/11/12(金) 06:34:54 ID:oLMGyQ6Z0
ハニワは、アイシーのS-765
まだあるっぽい。尼でも注文できるw


740 :3060:2010/11/12(金) 06:47:14 ID:YNbjGatG0
ああ、色々なトーンを買いこんでいつか使うんだと思っているうちに、
デジタルで描くようになってトーンをすべてまだアナログ描きだった子に譲ったなあ…
ほぼ新品で100枚はゆうにあったからすごく喜んでくれたのがよかったが、
私が男性向け、彼女は女性向けで、柄トーンでも傾向が違うみたいで、意外と使えないと笑ってたや。

741 :3060:2010/11/12(金) 07:06:48 ID:5e10JPx40
うわ、埴輪トーンなつかしいなー…

742 :3060:2010/11/12(金) 08:37:46 ID:BC1juoHz0
二次は原作に似せればいいから問題ないのだが
オリジナルを描くと、服装から表現からモロ古い!という感じになって我ながらうんざりしたので
最近はオリジナルを描かなくなってしまったw
ジャンルもSFとかで、寺へみたいな世界から抜けられないんだよね…
もっとハイセンスなSFを描いてみたいものだが

743 :3060:2010/11/12(金) 08:49:23 ID:SjqAevXM0
寺へは最初24時間のあれで単発で流れたんだよね>アニメ化
手塚作品が5年ぐらい続いた翌年の作品だったような希ガス

744 :3060:2010/11/12(金) 09:00:34 ID:mEy0M21y0
いや、24時間のアニメは寺へじゃないよ

745 :3060:2010/11/12(金) 10:28:47 ID:kLYqvMz30
アンドロメダストーリーズだろ、24時間は?
LPもってるがプレイヤーが既にない……

746 :3060:2010/11/12(金) 12:53:48 ID:aFizrkhj0
いや、二次でもつらいよw
流行風のキャラデザや髪型と絵柄が合っていないと
なんともいえない気分になる。

>>742
いいんじゃないw
全身タイツみたいなハイネック&ピタパンは絶滅して欲しくない作風だわw

747 :3060:2010/11/12(金) 13:34:48 ID:KkSubib20
全身タイツスーツというと
もう股間に蝶がついてる人しか出なくなった

748 :3060:2010/11/12(金) 18:04:44 ID:2MTBJBzM0
>733
それは大御所漫画家の絵が多くの人に知られててアイコン的イメージを確立してるから言えることだと思う。
その大御所の絵をわざと真似した商品パッケージが出るくらいだし。
そこまで行かないと古い新しいを超越することは出来ないと思うよ。


古臭い絵はどうあがいても古臭い。

自分の絵も気を付けてるけどにじみ出てるんだろうなー。

749 :3060:2010/11/12(金) 19:45:32 ID:cMWNBd3/0
ハイネックってスッと言えるだけまし。
とっくり、のほうがしっくりきちゃうもんねww

750 :3060:2010/11/12(金) 20:13:49 ID:GZLU2hzL0
カシミアのハイネックセータと
ユニクロのフリースの区別が付かない件

751 :3060:2010/11/12(金) 20:25:49 ID:k0JLj5Rr0
それは年齢の問題ではない気がする。

752 :3060:2010/11/12(金) 20:40:14 ID:lciGXz5Y0
何年前だったか古畑で
サロペットジーンズ
って言葉を覚えたけど使う機会がなかったことを思い出した

753 :3060:2010/11/12(金) 20:49:47 ID:7xRUeXJV0
オヴァ絵だなー、でも内容面白そうだしと
買ったらガチュンな色紙をサービスだからと
つけてくれました
オヴァ絵が好きではないの、内容なの
ガチュン一枚絵どうしろと
ご厚意なので断れず

754 :3060:2010/11/12(金) 21:08:13 ID:ObuE0cx00
>>752
「サロペット」って、「とっくり襟」と同レベルに古い言葉な気がする40代半ば
最近また言うようになったのかな

755 :3060:2010/11/12(金) 21:10:34 ID:Jc8Yci/P0
今の服装なんかは若者向けの雑誌買って見ながら描いてるなあ
服よりも髪の流れや分け目の描き方が気を抜くと一気にオヴァ臭くなる
意識してつむじをずらさないと無理っていうか

756 :3060:2010/11/12(金) 21:20:16 ID:TajbmHBz0
25才あたりでとんと描かなくなったけど30を越えた今久々に吐き出したいジャンルがでてきた。
なんかこう、資料見ながら描くのが照れくさい。何に照れてるのかよくわからんけど。

描いてもいいよね?誰か背中を突き飛ばしてくれ…


757 :3060:2010/11/12(金) 21:28:39 ID:C16tXIEO0
>>756
よしきた
── =≡∧_∧ =!!
── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ     ∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(    )
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、  ノ
── .=≡( ノ =≡    "  ,ヽ   -=  し'
 " ""        """  "  ,ヽ
       "", ,,, ,,  , ,, ,,,"_wノ|
""""     v,,, _,_,,, ,,/l ::::... |
    ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,/:: i
,    ,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /::./
    _V\ ,,/\,|  i,:::Y: :: :i/:: |

758 :3060:2010/11/12(金) 21:34:06 ID:dDz8DRez0
サロペットは一時期ちょっとだけ出てきた
すぐにオールインワンなんて言葉に代わられた感じがあるけど

759 :3060:2010/11/12(金) 21:49:52 ID:SjqAevXM0
あの後調べたら寺へじゃなかった、勘違いゴメン

>>756
行っけぇぇぇっ

─┼─┐─┼─  /  ,.          `゙''‐、_\ | / /
  │  │─┼─ /| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐  ・ ←>>756
  │  |  │     |  |  | イン ,'´ ̄`※   // | \
                    __{_从 ノ}ノ/ / ./  |  \
               __/}   `く((/  ./   |
      ,. ,. -‐===‐-`つ/ ,.イ    // ))  /   ∵|:・.
    〃〃〃〃     / /ミノ__  /´('´   /   .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I     __∠_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、
ー{____,,.二二二二) ノ く{ヽ、/ ゙Y} ゙  <
 /I I I I I I    `^^'    \ !  }'
                   ,'  /

760 :3060:2010/11/12(金) 22:06:10 ID:IW8A/8IS0
 ○  >>756 幸せになれよ 
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |



上でも出てるけど、絵の8090年代臭、昭和臭が隠せない。
やってるジャンルも微妙に古いから、古くなりすぎないよう気をつけつつ
原作絵に似せるのが難しいけど、そうやって試行錯誤するのもそれはそれで楽しい。
傍から見ればどうみてもオヴァ絵なんだろうが、
所詮趣味だしあんま深く考えないようにしてるw

761 :オーヴァー30:2010/11/12(金) 22:17:37 ID:uI71PDKA0
ピクとか見てて、どう見ても下手なのに評価が高い絵と
技術的にはそこそこ上手いのにスルーされている絵の違いは絵柄なんだろうな
あとデジタル画像処理の上手さとか

762 :3060:2010/11/12(金) 22:33:45 ID:bzdp5JbN0
まあ絵の魅力は上手下手だけで語れるものじゃないしね
上手なのに越したことはないけど

古い絵でも気にならない古い絵と気になる古い絵がある
この違いはなんなんだろうな
少女漫画限定ですまんが
気にならない:たけみや恵子・おおしま弓子・やまぎし凉子・さかた靖子 等
気になる:みうちすずえ・かわそう益巳・しょうじ陽子・さとなか満智子 等
他にもたくさんいるけどとりあえずこのくらいにしとく
漫画はみんな好きなんだけどね

763 :3060:2010/11/12(金) 22:35:22 ID:fSvABHaX0
>>761
それこそが「魅力」だと思ってる
最近は技術的には疑問符が付くけど、人気のある絵を良く見るようにしている
そうすると技術ではなくて何が付加価値を生んでいるのかってのがわかりそうな気がしてきたので

764 :3060:2010/11/12(金) 23:06:01 ID:WtGAwjOE0
>>758
サロペットは今年もたくさん売ってたじゃん。

オールインワン、サロペット、コンビネゾン、どれも全部
着るのも描くのも無縁だけどさ。

765 :3060:2010/11/12(金) 23:48:20 ID:qjckSTy/0
古い絵ってデジタルでも色がくすんでる気がする
あと鼻と口の間が短い
一時は背景に花描くのは古臭いって言われたけど
一周してアリになったみたいだね

766 :3060:2010/11/13(土) 00:07:55 ID:mi8d3ic30
「ハイネック」と「とっくり襟」は違う…よな?とっくりはタートルのことで折り返す襟だと思ってた

鼻と口の間が長い絵(リボーンみたいなの)はどうも描けないから
短くて古い絵だと思われもいいなw

767 :3060:2010/11/13(土) 00:25:59 ID:v6r7K+ke0
なかなかズボンをパンツといえない

768 :3060:2010/11/13(土) 00:28:15 ID:jJa80lLt0
だって「おズボン」って言うと何か可愛いけど
「おパンツ」って言うと何か卑猥だし…

769 :3060:2010/11/13(土) 00:33:01 ID:MasShoHn0
鼻の下が短い絵で
全身タイツスーツとトックリ&ハイネック、ピタピタパンタロン
背景はハニワトーン
ここまでやると、年齢いくつの人って思われるかなw

770 :3060:2010/11/13(土) 00:33:54 ID:aF4Wc3zi0
自分が小中学校の頃に慣れしたしんだ絵が、
一番気になる古臭さをもってるんじゃないかなぁ。

771 :3060:2010/11/13(土) 02:03:29 ID:QeIETwoZ0
ためしに若い子(23歳)の意見聞いてみた。
「リアルと一緒で下手に若作りしてると見苦しく見えます」
だそうです。
確かになあ。


772 :3060:2010/11/13(土) 02:16:46 ID:6lbYoLZu0
下手じゃなくて上手に若さを追求すればいいということですね

773 :3060:2010/11/13(土) 02:25:32 ID:6R27tYy00
古!て目がいくくらいの人って、大体が化粧した事にだけ満足して
固定観念で方法論が止まっているっていうか
合う色等「全体」を見てない感じが絵からも醸しだされている気がする
流行りの素材使ってもキャラのポーズや色使いが一昔前のまま…みたいな

774 :3060:2010/11/13(土) 02:26:43 ID:UT+Y2xxt0
>>761
支部は正直マイピクの数が多いと評価されるっていうのもあるのでは?
あそこは「絵で交流」の場だからね。
上手い下手以外の要素もあるよね。
もちろん>>763のような要素もあるんだけどさ。

775 :3060:2010/11/13(土) 08:45:43 ID:PR8KNW650
>>762
その顔ぶれで見ると、華やかな絵柄の人が古く見えるという感じかな
まつげバッサバッサタイプというか

776 :3060:2010/11/13(土) 09:09:17 ID:TOclaeYC0
ずっと制服のある軍モノ二次ジャンルにいるので私服が描けない。
最近すこし一次をはじめてあまりのひどさに笑えた。
ファッション誌とか資料にしてみてもなんか違うんだよね…。
これがセンスというやつかorz

777 :3060:2010/11/13(土) 13:16:17 ID:l8HR/joC0
個人的には>>762の人は直近のやまぎしりょうこ以外全員古臭く感じるな
目の中がキラキラしてると古めに見えるかも

たけみやけいこは時代に合わせて薄めにしたりしてんのはわかるけど
正直変える前の古い絵のほうが好きだな
最近は絵柄は古いと判断されるけど華やかでいかにも古き良き少女漫画だった時代の絵が
なかなか見つけられなくなってちと哀しい。あれはあれでロマン性があって好きなんだが

778 :3060:2010/11/13(土) 15:58:36 ID:jJa80lLt0
あるある。
この人はあの絵で一世風靡したんだから、あの絵じゃないとってあるよね。
自分は上原きみ子。

779 :3060:2010/11/13(土) 18:59:55 ID:45NTfITL0
一時期まつざきあけみがとんでもなく絵柄を「若い子向け」に変えて
ビックリなんてもんじゃないほど驚いた。
今風目指してがんばっちゃった古典絵みたいな凄い状態で…
あの時は「マンガ家さんってここまで方向性を変えられるんだ」と
「でもやっぱり特徴は残ってるんだな」と二重に驚いたw

結局元の絵に戻ってたから、あれは雑誌のカラーだったのかもしれない。


780 :3060:2010/11/13(土) 21:59:15 ID:GMUe9BP50
自分はいけだりよこだな。

781 :3060:2010/11/13(土) 23:16:43 ID:ItKby03F0
山岸凉子も厩戸の最終巻辺りの絵柄が好きだなあ
今のバレエ漫画もいいけど

782 :3060:2010/11/13(土) 23:48:43 ID:MV9gQvyi0
CGでカラー塗る時の下手さが辛い…
若い子は上手い子が多くて凹む

783 :3060:2010/11/13(土) 23:56:10 ID:MasShoHn0
>>782
CGテクニックの本やサイトは結構詳しいよ
たくさんのうまい人が講座やってるし
塗りや効果の入れ方も段階を追って解説してあるから
参考にして取り入れるといいんじゃないかな

784 :3060:2010/11/14(日) 00:01:46 ID:TJftLZwp0
>>780
オスカルが今風の薄顔になったら泣けるよね

785 :3060:2010/11/14(日) 00:07:30 ID:6R27tYy00
>>782
CGはアニメ塗りの応用と色の選択次第でどうにかなるよがんばれ

786 :3060:2010/11/14(日) 00:08:57 ID:Pa/bA1ng0
>>783
ありがとう
自分でもテクニッックの本とか見てやるんだけど
「良くこんなフィルターの使い方思いつくなあ」とか
感心することばっかりの上に自分の中で消化出来なくて
また凹んだり…
絵の質にもよるんだろうけど、水彩塗りの少女漫画絵だから
いまいち古くさいと言うか…一番如実に出るのが髪の毛とか服とか
もう凹みっぱなしw


787 :3060:2010/11/14(日) 00:12:01 ID:Pa/bA1ng0
>>785
ありがとう
アニメ塗りがまず出来ないというか…頑張る
色使いもアンテナ巡らします

788 :3060:2010/11/14(日) 00:14:45 ID:02Fz6XEe0
>>782
CGはテクで少しは誤魔化す事が出来る

CGやり始めた頃の「アナログ感覚のままエアブラシオンリーで塗っていた」絵は
自分で見返してものっぺりしてて古臭いと思った
あと範囲選択せずにエアブラシ塗りしてはみ出した部分を手で消したつもりが
違うモニターで見たら綺麗に消せて無くてとても汚くて死にたくなったとか

789 :3060:2010/11/14(日) 00:18:59 ID:1MrO3kCv0
CRTの時は縦横比間違えてたりしてムチを晒したモンじゃ

790 :3060:2010/11/14(日) 02:58:33 ID:cprySimp0
>>783
おすすめがあったらよかったら教えてほしい
クレクレでごめんだけど
見てみたら多すぎてどれがいいのか…
どれがいいのかわからないってのがもうアンテナ駄目だorz

791 :3060:2010/11/14(日) 03:54:41 ID:SXqrvIBH0
多すぎて分からないってのはアンテナ関係なく
誰でも調べ初めはそうなんじゃないの
他力本願すぎんだろ

792 :3060:2010/11/14(日) 04:00:06 ID:Jz9/zbm+0
>>789
CRTで縦横比間違えるって何の設定で間違えるの?モニタのせい?

>>790
>>783じゃないけど、教えてくれと言ったって
>>790の作業ツールも塗りも分からないのに
数多の中からオススメしようが無いと思うんだが・・・
自分の使ってるツール名と試したい絵柄や塗り方なんかで
色々キーワード突っ込んで検索してみたらどうだ
絵だけでなく情報入手もデジタル化頑張れ

793 :3060:2010/11/14(日) 04:12:36 ID:iT5Bjyha0
pixivとかノウハウ結構あるぞ。わかりやすいし。

794 :3060:2010/11/14(日) 07:43:46 ID:V74o9gtF0
ブログで交流のある絵ウマな人が、とあるHow to本を絶賛していたので、
すでに絶版になっているその本を密林で結構な額を出して買ったのだが
自分的には全く参考にならなかった。
(使用ソフトは同じだけど、目指す方向性が違ってたというか、
それらが全て共通するような最初の部分のHow toは自分ももうクリアしていた)
出した額を考えるともったいなかったけど、友人に差し上げた。
コツだのテクだのは、やっぱ自分の足で探すしかないね。

795 :3060:2010/11/14(日) 09:54:33 ID:UvL+5GHM0
>>784
今風薄顔何てそんなのオスカル様じゃない!!!!!!!!!!!11ふじこ!!!11!!!

てブーイングという私の心の声が聞こえてきた
古きよき少女マンガ家は「その人の絵」を求められると思うんだよね
どんなに嫌いな絵柄でも読んでみたら超ハマったりするから少なくとも1次で古い新しいは考えなくてもいいなあ
確かに食いつかせやすい入り口は絵柄だけど、結果的には内容が物を言うと思う

796 :3060:2010/11/14(日) 10:05:55 ID:UvL+5GHM0
何か流れ的にKYな書き込みしてしまった

コツやテクに関しては、人によって差は有るけど試行錯誤に時間掛かるから、年行くと習得が難しくなるのって
趣味に割けられる時間が無くなっていくからも有るんじゃないかな
昔は直ぐに覚えられたのに!って苛立ちや情けなさは年のせいだと途中で諦めちゃう人も多そう

797 :3060:2010/11/14(日) 10:18:00 ID:1oC7R7QR0
カタチから入る厨w なので、ハウツー本は買いまくってるなー。
そういうのテク公開モノが好きだってのもあるけど。

798 :3060:2010/11/14(日) 10:47:14 ID:jV8zlqzZ0
ハウツー読んでも真似できない部分ってあるんだよなー
「毛束を意識して描く」っていうのができなくて結局こうなる→|||||
CG塗りで映えなくてオバ絵になる

799 :3060:2010/11/14(日) 12:02:51 ID:ZcE6sBkE0
S字みたいなくるりん巻き毛の手癖がついちゃって
なかなか今風のV字髪が描けないw

800 :3060:2010/11/14(日) 12:08:22 ID:SXl8K4ln0
>>790
サイトは多すぎて探してる途中で気力がなくなる気持ちはわかる
自分がそうだった
本やでハウツー本をパラ見して好みのを探す方が楽かも

801 :3060:2010/11/14(日) 13:30:01 ID:8h1GF5HE0
>>790
>>783だけど、>>792のいうとおりなので、答えようがないです
自分の場合
「ソフト名 CG講座」でぐぐって、いいなと思う絵師さんの講座をみる
>>793のように支部の講座を見る(これは↑より探しやすい)
そして一枚描くたびに、新しいテクをひとつ取り入れる
一気に上達したようには見えなくても、これを繰り返せば変わってくる
>>785の言う色の選択も重要ですよ
影色を変えただけで雰囲気変わるから

それも難しいなら
イラスタ使っていなくても
イラスタ公式のメイキングを見るだけでも、とっかかりになるかも
お互い頑張りましょう

802 :3060:2010/11/14(日) 13:48:58 ID:7Bn4fI/10
むしろ今レトロ系今風な絵柄が一定化してるし
髪もサラサラより、くるりんS字風が需要あるので追い風じゃないか

絵柄についての新旧、描き方講座が始まると長い&スレチっぽくなるので
↓のスレでログ読むとか論議するとかして欲しいな
絵柄流行史
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284293885/l50

803 :3060:2010/11/14(日) 13:52:09 ID:hi0biZul0
まつざきあけみと松 苗あけみが別人だと今はじめて気がついた
どんなけ絵柄の幅が広いんだと思っていたよ

804 :3060:2010/11/14(日) 13:59:54 ID:M5EZlMekP
同人時代の松苗先生を知ってる身としては
まつざき先生と松苗先生が同じに見えるとはビックリだ世代の差だな
まつざき先生もコミケ発祥前の同人展示会なんかにカラー原画展示してて
とても綺麗だったよ

805 :3060:2010/11/14(日) 14:48:54 ID:1f3iNZ1I0
>>803-804
実は私も名前間違ってんのかと思ってたwしかも同人やってたんだ。

806 :3060:2010/11/14(日) 15:33:21 ID:Un78oQTO0
松苗あけみは同人時代のことを漫画でネタにしてたよね
確か純クレだったかな
しかも腐漫画w

807 :3060:2010/11/14(日) 16:07:02 ID:M5EZlMekP
>>806
あれは自分の同人誌時代の事ではないよ
松苗先生自体の同人活動は殆どイラストのみで腐漫画は描いてない

808 :3060:2010/11/14(日) 16:17:22 ID:K36Ih3xC0
松崎先生と松苗先生は、活躍時期はかなり離れてるよね

809 :3060:2010/11/14(日) 17:30:05 ID:99DfvPg30
>>792
CRTで液晶用の画面サイズを設定したまま気が付かなかった……
CRTと液晶では画面比率が違うので
ただ、PCのスペック的に設定できる限界が液晶比率の解像度だったので
ソフト使って必死に調整したさー

810 :3060:2010/11/14(日) 20:22:53 ID:Un78oQTO0
>>807
あ、そうなんだ
薔薇同人界の巨匠?だったかの人は自分の事なのかと思ってたw

811 :3060:2010/11/14(日) 20:28:32 ID:l2jpnh0T0
いいトシ食っても同人便箋が好きで
買ったり交換したりしている

往年の少女マンガ(プリンセスっぽい?)の絵柄の
便箋作家さんがいて、すごくうまい
瞳の描き方やドレス、白馬の王子様風とか
レトロ少女マンガファンにはかなりくると思う

自分集めていない作家さんだけど…

812 :3060:2010/11/14(日) 20:34:22 ID:Y+qyRxbb0
>>811
自分も未だに便箋集めてる
イベントに出なくて自家通販だけでやっていそうな書き手さんは
3060年代の主婦が大量にいるような気がするんだ……

813 :3060:2010/11/14(日) 20:41:43 ID:YmeZQ+jb0
>>811
便箋ジャンルにはそういう絵柄がまだ残ってるよね
自分も大好きだが便箋は無くすので
画集が出たら喜んでお布施するようにしているw
その辺に放置しといても大丈夫な同人誌は貴重

814 :3060:2010/11/15(月) 14:55:09 ID:e6xZIGx90
でもさーファッションの「リバイバル○○年代"風"」が
実際の○○年代の服と並べたらどこか違うのといっしょで
今の若い子が描くレトロ少女漫画"風"の絵柄と
本物のヲヴァ絵もやっぱり決定的に何かが違うんだよ

815 :3060:2010/11/15(月) 15:40:58 ID:Sj45am9S0
ある漫画家が50歳の時に描いた絵と20歳の時に描いた絵を載せてたけど
20歳の時の絵は、古い画風でもオジ絵オヴァ絵って感じは全くしなかった。
描き方は70年代の昔のテンプレでも、雰囲気はすごく魅力的だった。
描いた人の若々しさが滲んでいる絵というか。

816 :3060:2010/11/15(月) 15:53:09 ID:MBGqoa060
同じようなタイプの絵でも
描いてる人が若いと変化の過程の一時期、という雰囲気で
ジジババだとそれで確定してる雰囲気

817 :3060:2010/11/15(月) 16:10:24 ID:ti8HYOi80
>>814
経年劣化(無意識の手癖とか)の描線の上に流行の記号を足していっても、
若い子でなく、いい年の人が描いたというのはやっぱり分かるね。
ギャル風アイメイクを施して20代ファッションをしてる
けどおばさんは隠せない的な感じだろうか。

818 :3060:2010/11/15(月) 16:17:38 ID:6N4WS2xn0
上手いオヴァ絵は若い人にも受け入れられるけど
下手な場合は、オヴァ臭が倍増する

819 :3060:2010/11/15(月) 17:09:14 ID:Wk/PrBs10
個人的に、どんな漫画家でも若いときのほうが絵が魅力的だと思っているんだが
やはりそれは勢いの差のようなものなんだろうか
だとしたら、年齢を重ねた円熟の味みたいなのは、漫画絵の場合無いんだろうか?

820 :3060:2010/11/15(月) 17:23:40 ID:jGcjQ6WD0
自分は漫画家さんの絵はデビュー時とか若い時の絵より
円熟した後の方が好きだけどなあ
少女漫画家は特にデビューしたての頃って結構みんな
誰かの影響とか流行で似てたりするし

821 :3060:2010/11/15(月) 17:26:16 ID:eMfdtdVh0
>どんな漫画家でも若いときのほうが絵が魅力的
どの時点で脂がのったと見るべきかで、若い=未熟な漫画家も多いと思うんだけど。
イノタケだって、デビュー〜スラダン初期までは筋肉の描き方とか手探りだなーと感じるよ。
ちなみに自分はヤスヒコヨシカズの絵は今が一番好き。

822 :3060:2010/11/15(月) 17:48:57 ID:4VNEPa4a0
可能性と勢いのある若さに魅力を感じるなら若い時の絵が一番だろうし
安定した匠の技の円熟味に魅力を感じるなら技術が上がったあとだろうし
進歩してく感じの途中経過が好きな人もいるだろうし
その漫画家さんの作風にどっちが似合うかもあるだろうから
まあ好き好きじゃね?

ヤスヒコさんは昔っから上手いと思ってたけど今は本当凄いね
独りで一日20枚出来るという早さは今でも健在なのだろうか

823 :3060:2010/11/15(月) 17:57:38 ID:Wk/PrBs10
そっかー、私はヤスヒコさんの絵はクラッシャージョーの初期ごろ、
ササキジュンコさんはブレーメン初期、ハギオさんもポーの小鳥の巣頃が好きなんで
やはり好き好きか

824 :3060:2010/11/15(月) 18:21:51 ID:MBGqoa060
また最近は更にアナログからデジタルに移行して
絵柄の趣が変わったりするもんね

825 :3060:2010/11/15(月) 20:59:42 ID:fH62mM6Z0
がゆんはデビュー当時の絵が一番好き。
あの流れるような線に憧れたよ。

826 :3060:2010/11/15(月) 23:21:34 ID:bywGG4rh0
若いというか、一番油が乗ってる時期ってのがそれぞれあるよね
その感じ方も人それぞれではあるけど、その作家が全体的に見て
面白い作品を連発している時代ってのが大抵一番油が乗ってる時期だと思う
それが若い時の人もいれば、円熟した頃の人もいる

827 :3060:2010/11/16(火) 00:14:22 ID:Xjmf2WWX0
がゆんの作風やストーリーには一切共感できなかったけど
あの線の美しさには惚れて、絵のためだけに買ってたなw
そして「お願いだから色塗らないで!線画でいいから!」と
初めて思ったくらいカラーの下手な人だという記憶しか。

描かなくなる前から線もすごく荒れたんだよね…
デビュー当時が最盛期だったような気もする。

828 :3060:2010/11/16(火) 01:04:00 ID:corUsY9B0
年齢を重ねても「老けたなあ…」じゃなくて「渋みが増していい感じになったなー」と言われるようになりたいな
絵も話も自分の見た目もな

829 :3060:2010/11/16(火) 01:15:15 ID:mq3oVPZM0
一次創作なら、年長者にしか描けない物語や絵の深みが魅力になるけど
二次創作だと、若い子受けする話や若い子好みの流行絵になるのは避け難いね

830 :3060:2010/11/16(火) 04:07:25 ID:8Ggf2Ekf0
画面から溢れる瑞々しさが、上手い下手を超えた眩しさになって
眼が眩みやすいんだろうなとは思う。

831 :3060:2010/11/16(火) 06:15:48 ID:LJC39PM/0
漫画家の曽祢まさこさんが、昔のキャラを現在描いたらあまりにも違いすぎて
初めて自分の絵がかなり枯れたことに気づきショックだったと書いていた。
でも現在の絵が精一杯でもう戻れないとも・・・
確かに素人目に見ても昔のキラキラ感がなく「枯れた」という表現がぴったりだったので
ファンの自分も少なからずショックを受けた…。

832 :3060:2010/11/16(火) 09:38:21 ID:daGAwdit0
「枯れた」ってすごいな。
いつぞや、高橋るみこ展みたいなのをやってて、過去の原画の他に現在の描きおろしも
ディスプレイされてたんだけど、ラムが私の惚れたラムちゃんじゃないんだよね。
高橋るみこはうる星中期くらいが一番好きで、らんまも途中くらいまでは読んでたけど、
犬夜叉以降はもう無理になった。
自分の絵もそういう感想をもたれてたら怖いなと思うけど、
そもそも最盛期というものがあったのかといわれると、それ以前という気がする。

833 :3060:2010/11/16(火) 10:21:35 ID:N0mYlXi10
私の憧れは北斎
死ぬ数ヶ月前の虎の絵が一番好き

834 :3060:2010/11/16(火) 10:46:26 ID:LVqmq1NO0
>>832
るーみっくは乱馬の20巻辺りから絵というか線がかなり固くなってくるんだよね
個人的にはうる星後期くらいから乱馬中期くらいまでの絵柄が好きだ

835 :3060:2010/11/16(火) 14:14:33 ID:OfcHZAeo0
>>831
確かに曽根さんは25年ぐらい前の絵がピークだよね
不思議の国の〜とか連載していたころ
でも内容は劣化してなくて凄いと思う昔の人の一人だなー
ちとスレチだが、お年寄りが70になると文字通りお迎えが来るって話が物凄く怖かった
現代に(絶対無いだろうが)ありそうな恐怖を凄く描けていた

あとは大和和紀さんも、今はピーク過ぎたけど面白いものを作り続けられてると思う

836 :3060:2010/11/16(火) 14:33:19 ID:corUsY9B0
うん、るーみっくの今の絵は全然線に勢いが無い
しかし今の連載はすごく面白くて好きだ(ギャグのノリが懐かしいってものあるけど
あんなに線がヘロヘロでも変わらず読ませるものがあるって凄いと思う

837 :3060:2010/11/16(火) 18:07:34 ID:ZSWQ9n2P0
今日落書きしてたら昔懐かしいイケスミチエコみたいになった
あの手の絵柄を真似したことなんて無いのに
少女時代の刷り込みって怖いなと思った

838 :3060:2010/11/17(水) 00:09:01 ID:i5lAuO4i0
あーなんかこの流れ見てたら今さら頑張ったってもう無駄だなーってしみじみ思う
せめて10年前に頑張ってたら…

839 :3060:2010/11/17(水) 00:20:49 ID:gupc/dMm0
確かに20代は伸びるのが早い時期ではあるけど
今からでもたくさん書けば上手くなると思うけどなぁ
ちょっと意識すれば絵柄変わるし、まだ絵が固まったとはまったく思えない

840 :3060:2010/11/17(水) 00:28:27 ID:Zz9kTJIH0
>>838
諦めるな、みなもと太郎師匠を見ろー!

841 :3060:2010/11/17(水) 02:00:20 ID:TNF8vPlI0
絵の衰えといえば、摩夜峰夫先生が一番ショックだったな…
パタリロとか揃えてたんだけど、しばらく買い忘れてたなと思って
一気買いしたら、ホントに酷かった
バンコランとか別人だったよ
70巻ぐらいの頃から、一緒に読んでた姉には「劣化した」と駄目出しされてたけど
私はストーリーはちょっと単調になったけど、絵はそれほど酷くは…と思ってたんだ
そんな自分でも80巻代、特に最新巻はもう見てらんない

先生の専スレとかでたまに絵の崩れが話題になると、賛同レスがいくつか付いた後で
不自然なほど通常の流れに戻そうとするレスが付いて速攻話題が変わる
そこをつつくのはタブーという空気を感じ取った
もしかしてご病気でも患われたんだろうか?心配だ

842 :3060:2010/11/17(水) 02:17:07 ID:Zz9kTJIH0
>>841
そこは単にファン心理で「触れてやるなよ…」的な空気なだけなのでは。

トシとると(特に量産してきたプロは)握力なんかが厳しくなってくるのもあると思う。
車田てんてーやかわぐちかいじなんか、線がヨレヨレだし。留美子もそんな感じ。
センス以外でも体力的にペンでの微妙な線のコントロールがしにくくなるんだろうな。

843 :3060:2010/11/17(水) 02:22:45 ID:Zsvg0RUp0
自分がショックだったのはあしべゆうほ
子供の頃憧れていたんだよ…
体を悪くされたとはいえ悲しかった

844 :3060:2010/11/17(水) 02:39:45 ID:weN5K64J0
私は里中満智子だな…
天上の虹ずっと読んでるけど繊細さが減ってきた。
体調もよく崩されてるようだし大丈夫かなあと。

845 : [―{}@{}@{}-] 3060:2010/11/17(水) 03:34:39 ID:fhME4lJ5P
>>834
乱馬の途中から高橋留美子自身がほとんど描いてないって「噂の真相」に書かれて、
訴訟になったりしたな

846 :3060:2010/11/17(水) 07:28:23 ID:RJAB/giuP
私は青池保子先生の変な絵化と山岸涼子先生の枯れ過ぎが悲しかった
賞取った時絵は下手だがなんてコメントもらってたし下手な方ではなかったのに

847 :3060:2010/11/17(水) 08:04:08 ID:NxS7Kh1+0
青池先生は顔の長さと変な嘆息体型がかなしい
15巻ごろのエロイカとかかっこよかったのになあ
ストーリーは相変わらず好きだけど

山岸先生は省略がすごいが、年齢的にもしょうがないかと思うし
カラーがまだきれいなので、かなしいながらも愛読している

848 :3060:2010/11/17(水) 14:12:02 ID:SdJTbeG30
歳を取っても、線がヨレず、描き込み度は下がらず、
画面から華やかさが消えず、デッサンが狂わない人の例とかはないの?

849 :3060:2010/11/17(水) 14:19:42 ID:GkkPSiS40
連載終わって結構たったけど北条とか?


850 :3060:2010/11/17(水) 14:31:30 ID:gupc/dMm0
華やかさについては、見る側の基準も変わってきてるわけだし
それぞれの好みってものがあるから一概に言えないんじゃないの

851 :3060:2010/11/17(水) 14:48:21 ID:/uVqsxTp0
くらもちふさこ先生はいつ見ても凄いと思う
劣化させず変化させ続けてる
読んでなくてパラ見なんだけどそのパラ見ででも
劣化という意味で残念な気持ちになっちゃう漫画家は大勢いるから

852 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/17(水) 14:55:17 ID:SP/9wABH0
50歳台なのに結構描けてると思う

http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ054544.html


853 :3060:2010/11/17(水) 14:56:02 ID:MAFFpBxp0
線がヨレずってのは難しいよね
昔の人は昔から今までずっとアナログって人も多いし
握力が下がればどうしても線に出ちゃう

やまとわきさんとかはかなり凄いと思うかな
多少輪郭丸くなったが舞妓さん漫画とか相変わらずキレイだった
今やってる戦国物もいい感じ

854 : [―{}@{}@{}-] 3060:2010/11/17(水) 15:17:05 ID:fhME4lJ5P
>>852
p496って50台なの?

855 :3060:2010/11/17(水) 19:31:09 ID:4xvpPjGXO
>>843
私も。新章悪魔の花嫁の劣化といったら…
ご病気されてたのね。線がヨレヨレだった理由それか
背景の白さとストーリーの薄さも加齢と気力の萎えなのかなあ…

856 :3060:2010/11/17(水) 19:50:15 ID:THlYYnON0
プ利旧アの漫画描いてる上北ふたごさんは50代だね
50代女性二人であの絵っていうのがすごい
絵柄も今風だし

857 :3060:2010/11/17(水) 20:05:05 ID:vYwbhFNb0
>>856
本気で驚いた、せめてアラサーかと思ってた
年齢じゃないんだなぁ
有益な情報をありがとう

858 :3060:2010/11/17(水) 20:51:47 ID:MLmfEa5b0
一条ゆかりも加齢か視力悪化で線がよれるようになったから、デジタル移行したって言ってたっけ。

859 :3060:2010/11/17(水) 20:56:23 ID:u9xC9X5A0
一条さんは緑内障で視力低下したんだよね

860 :3060:2010/11/17(水) 21:12:47 ID:kb0HQhGP0
30歳超えたら緑内障診断いっておいたほうがいいよ
できれば眼圧検査だけでなくて視神経も見てもらったほうがいい
眼圧は正常なのに緑内障になる人がいて、そういう人は
視野に影響が出て初めてわかる。手術である程度伸ばすことはできるけど
基本対処療法だよ……近親者に緑内障患者がいると発症率高まるからね

861 :3060:2010/11/17(水) 21:36:03 ID:aR8x4+WP0
一条さんのプロ根性は本当にすごいと思う

862 :3060:2010/11/17(水) 22:15:50 ID:TNF8vPlI0
あれだけ才能があれば、腐らせるのは惜しい
機械の補助でなんとかなるものなら、ぜひバリバリ続けてほしいな

863 :3060:2010/11/17(水) 22:44:06 ID:QyDZNmWi0
でも年齢に限らず劣化してしまう人も多いよね。
BL小説の挿絵やってる人とか、30代以下の人が多いだろうに
エッ この人いつのまに
こんなに線が抜けちゃったの!?
色気なくなったの!?
横顔にこんなにクセが出るようになったの!?
って、短期間で驚くことが多い気がする。

あれは何なんだろうな。



864 :3060:2010/11/17(水) 22:58:14 ID:+HImy+FI0
手癖で描く様になったとか
精神的な病で遠近が取れなくなったとか
あまりにも若い絵柄を目指して収集つかなくなったとか
更年期とか…



865 :3060:2010/11/17(水) 23:10:26 ID:3FhbQ8440
オオタガキセイコの本に出てたけど、
なんつうか、ハンパない人という印象 >一条先生

866 :3060:2010/11/17(水) 23:39:19 ID:MLmfEa5b0
どっかのエロゲンガー♀がレイプされて、ちょっと上手い中学生が書くような絵になってたって
比較画像載せてるサイトあったなあ。
やっぱり芸術って精神に深く関わるものなんだなーって思った。

867 :3060:2010/11/18(木) 00:11:13 ID:hhsAIkq+0
プロの絵が劣化するするなら、自分たちも劣化してるってこと?
上で話題になってた絵が古いって悩みより怖いね
人の絵については気がつきやすいけど
自分のことは気がつきにくいしね

868 :3060:2010/11/18(木) 00:27:37 ID:hXU1FAEF0
>>855
肩か腕を悪くされたと聞いた
だから力を入れなくていいPC塗りに移行したって…
体の負担にならないのが一番だからその選択に文句は言わないけど
つい昔と比べてしまう…

自分の場合は若い頃に比べたら絵はやはり劣化してる
1日中絵を書いていられた学生の頃のようにはいかないな
でもデジタルツールにはそれなりに順応出来てるから
昔よりは上手く見えるようになったよ(周囲の評価から)
アナログが苦手だったからデジタルが水にあったみたいだ
でもモニタを見つめてると頭痛が出てくる
もっと書く時間があった頃にPCが普及してたらよかったのに

869 :3060:2010/11/18(木) 00:45:12 ID:KGAmUqFWP
モニタ見ての頭痛はドライアイが原因な事が多いから
豆に目薬するとぐっと楽になるよ
眼科行ったら長年悩んでいた頭痛が目薬だけでほぼ解決して
嬉しいやら10年間の苦しみがなんだったのかとあほらしいやらだった

870 :3060:2010/11/18(木) 00:49:57 ID:GawAHRxS0
頭痛はないが、目が霞むのがなー。
疲れが溜まってくると、気合入れないと細部がしっかり見えないから
徹夜で描くとかもう無理。

871 :3060:2010/11/18(木) 01:01:17 ID:hhsAIkq+0
>>870
それ同じ症状だった
以前ここで話題になってた乱視
自分も眼科行ってめがねつくって改善した

872 :3060:2010/11/18(木) 01:02:33 ID:iQJ8vtom0
>>856
確かもともとアニメーターだから、絵柄変えていけるのかなーとちょっと思った

873 :3060:2010/11/18(木) 01:04:35 ID:GawAHRxS0
>>871
へえ、そーなのか。
一応眼鏡屋では乱視いらないって言われてるんだけど、
いっぺん医者に行って見るか。

874 :3060:2010/11/18(木) 01:51:57 ID:25cGQQE/0
萩尾望都の名前が出てないようなので描いとく
全部読んでるわけじゃないけど初期から今の絵まで全部違って全部いい
モノクロでもカラーでも人物やら世界からにじみ出てくる瑞々しさが今も感じられる

何かで1ヵ月30冊以上本読んでると聞いてその吸収力知識欲にホント驚いた
一生作品を紡ぎ続けてほしい人だ

875 :3060:2010/11/18(木) 02:09:19 ID:KGAmUqFWP
萩尾先生はもの凄く上手いし劣化してないんだろうけど
最初期から百億の〜までが好きでたまらない自分にとっては真っ先に絵柄も内容も
枯れた作家さんって印象
ご本人がポーとトーマで爆発人気得るまでは編集の意向で絵を嫌々華やかにしてたそうだから
地味化がご本人にとって一番なんだろうけど鼻が長くなって老けた絵で残念なんだよね

876 :3060:2010/11/18(木) 02:15:47 ID:hXU1FAEF0
>>875
それは枯れたというより趣味じゃなくなったと言った方が良さそうだな

877 :3060:2010/11/18(木) 03:01:15 ID:b1IOlnHK0
>>851
くらもちさんは凄いね。
種にキャッキャ言ってる姿も、別の意味でスゲーと思ったけどw
気持ちが若々しいのかな。

>>858
他の人も言ってるように緑内障なのと、持病の腱鞘炎が
もう誤魔化せないくらいに酷くなってるかららしい。>線のヨレ

878 :3060:2010/11/18(木) 03:14:24 ID:kCU7mKTa0
自分は市東亮子がショックだなあ
どんどん力ない線になってってる
あとやじきたは早く終わらせてくれ

879 :3060:2010/11/18(木) 03:18:22 ID:cif6mi6H0
>>877
種ってダムの種しか思い浮かばないけど違うよねw

880 :3060:2010/11/18(木) 03:19:12 ID:LwUAerOj0
>>878
同意 あれなら未完のままでよかった
やじきたはアクションが売りの作品だから余計にな>力のない線
あとアシも線の太さを少しは合わせろよwと思う

881 :3060:2010/11/18(木) 04:26:00 ID:b1IOlnHK0
>>879
ふふふ…若いよねw

882 :3060:2010/11/18(木) 18:34:33 ID:Jfi4SYkv0
絵の劣化つか、自分の15年以上前の絵を見たけど
あんまり変わらなかった。
それはそれでショックだなw

883 :3060:2010/11/18(木) 18:56:28 ID:cif6mi6H0
>>881
ウケるwwなんか親近感。オタク的に

くらもちさんが盛り上がるなら、アラフォーおっさん仲間たちが
マジでものすごい入れ込んでたり憎んでる域まで行ってるのも無理は無いのかもしれない

884 :3060:2010/11/18(木) 19:32:55 ID:/6vToELY0
>>841
魔夜ファンなのでフォローすると
ペン入れは全部アシがやってる
去年のトークショーで言ってた
その代わり下描きは完璧に描くそうな

テレビで見た某ベテランもアシが全てペン入れしてたので
大御所は下描きしかしてないのかも

885 :3060:2010/11/18(木) 19:42:15 ID:DStkrnZQ0
さいとうたかを方式だな

886 :3060:2010/11/19(金) 06:35:36 ID:JaWxu4Fr0
>>883
それとこれとは話が違う…と、つっこみたくなるUCガノタw

12月になったら静岡に1/1を見に行くのが楽しみでしかたない。
それにしても高齢者オタクにやさしい国だなと思う。
子供の頃はこの歳になってもオタクのままだとは思いもしなかった。

887 :3060:2010/11/19(金) 06:38:12 ID:WlU7HHsJ0
>>884
実を言うと線にはそんなに不満はないんだ
絵柄が…線数%の減りすぎたアイシャドウが…描き込みが…
ストーリーとコマ運びが…

じゃあやっぱり先生のデッサン自体があのバンを許しているのかーorz

888 :3060:2010/11/19(金) 08:57:21 ID:GoVjGGIm0
>>887
同じ絵を維持するのは難しいよ
全盛期でも1巻と20巻では全然絵が違っただろ
ましてやそれからかなり時間経ってるんだから

むしろ何十年も漫画家をやってて絵が全く衰えもしない人のほうが珍しい
大体は途中でアシさんが書くようになるのかも知れないけど

889 :3060:2010/11/19(金) 09:24:18 ID:tlR2ncc60
ここ最近の流れで、
水島新司の凄さを改めて思い知った。
絵も昔から割と安定してるし、
今年で71歳なのに、
今も週刊少年誌の連載持ってるんだよなぁ。

890 :3060:2010/11/19(金) 09:24:20 ID:LspfcBuI0
まだ作者が若いワンピースでも1巻・・・は流石に絵柄が定まってないにしても
10巻と60巻じゃあ全然、違うしね。

891 :3060:2010/11/19(金) 10:32:01 ID:gzU9liLM0
>>889
水島先生の絵は確かにすごいよ 野球狂の詩の鉄五郎さんを地でいく現役っぷり
あの年であの線画の勢いが出せるのが素晴らしい お元気そうだしね
・・・・・・ただ、水島御大は絵よりもストーリーの方が大問題な気が
年々酷くなる自キャラ萌えがみていて辛い 元々そういう作風の人だけど
これもある意味経年劣化といえるかもしれないなあ

892 :3060:2010/11/19(金) 11:14:24 ID:/PTJI0520
水島先生の漫画はK二郎で、野球ネタは面白いが自分には合わないと物凄い思ったなw
でも逆に、一種のリアル追求なのか必ず主人公チームが大事な一戦で敗退して
また予選からやりなおし〜みたいな風潮もそこで萎えるんだよな
主人公チームは強くあってほしい。でもチート性能も嫌という我儘

今振りかえるとタッチは上手かったのかもしんない

893 :3060:2010/11/19(金) 11:28:54 ID:q4PsZfpTP
水島先生すごいなしかし一時スポーツ物を嫌いになったきっかけが
水島キャラを好きになっても新しいライバルが現れると
又負ける事だったのでジャンプで王将翼読んだ時は新鮮だった
主人公絶対負けない
でもいつもライバルや敵キャラが好きだから結局負け気分味わうけどw

894 :3060:2010/11/19(金) 12:18:03 ID:/cg1d59jO
アラフォー間近になって新たな萌えに目覚めたんだけどすごく楽しい
10代に戻ったみたいに毎日ときめいてる
でも大人だから理性が働いて無理な出費を防げるようになってる事に気付いた
10代の頃なら関連商品全部買って破産してる筈

895 :3060:2010/11/19(金) 15:41:33 ID:F5rzDDoA0
さよう

896 :3060:2010/11/19(金) 15:44:06 ID:ysJbLS1y0
自分は逆に出費に歯止めがなくなったなw
年齢的にも色々と経験して、それこそ理性働かせて貯金してきたけど
それが一体何だったの、という心境に変化した

細かいグッズはさすがに買わないけど、本気で欲しいものなら
もう値札は気にしなくなったよw

897 :3060:2010/11/19(金) 17:19:33 ID:dCqIl4kq0
所謂大人買いをしてしまう
DVDBOXやコミック全巻とか
高価なフィギュアとか数万円の原画とか
奥に出品されているプレミアつきのグッズとか
今のジャンルに嵌ってほんの一年足らずで
つぎ込んだ額は二桁になっていると思う

898 :3060:2010/11/19(金) 17:23:17 ID:U7P2CuQG0
買う金はともかく、置く場所の問題で歯止めがかかる。
パタリロとか全巻そろえてたけど、最近はあきらめて
読むそばから売ってる。

899 :3060:2010/11/19(金) 19:19:28 ID:/PTJI0520
>>896
同じ派だw
下手に自由になるお金があるもんだから際限を知らない
買うことが本出すモチベになるならそれもまたよしみたいな

900 :3060:2010/11/19(金) 22:50:11 ID:PUqeoYXP0
コミックスとかは買っても置く場所がないから
買い控えるようになってしまった
その点、電子書籍はいいんだけど
夢中になるとまばたきを忘れるし
長時間画面を見続けてはっと気づいたら
目とか肩とか首とか背中とか取り返しのつかないことになってそう

901 :3060:2010/11/19(金) 22:54:57 ID:62Scye4i0
やっぱ読むなら紙の本だなあ
光源を見続けるのは目が辛い

902 :3060:2010/11/20(土) 03:27:28 ID:NlVOwtCT0
コミックスを読み返すことが無くなってしまった
大好きな作家のお気に入りの物語でも、一回読んでそれが精一杯。
若い頃、学生時は何回も読んでは、その世界にひたっては幸せだったのにw
同人も勝って満足。卓上にたまって本が何冊もある

年取ると時間が早く進むって本当だ
今は週末しか時間が無くて、本もドラマも一回消化するだけで精一杯
大人買いも出来るが、それを保管する場所と、時間と、余裕も無い

903 :3060:2010/11/20(土) 05:19:10 ID:6lytmx+T0
寝る前に好みの作家の同人(二次小説)を読みまくってる、まさに至福の時間。
このジャンルにハマって来年で15年。
自分の年齢的、性格的に最後の萌えな気がするので、萌える気持ちを大事に育ててるw
商業誌の単行本はほんとに買わなくなった、場所もないので漫喫でじゅうぶん。
描くのは一次だけなんだけど、今の萌えがなくなったら人生の潤いが7割くらい減りそう。


904 :3060:2010/11/20(土) 05:31:35 ID:AQb0zhYQ0
時分も時間が経つのが早くなり本やテレビを見返さなくなってしまった。
でもネットの出現もあるのかもしれない。
昔は本やテレビしかなかったから、何度も何度も読んでたり開拓したりしてたけど
その時間を今はネットにも充ててるから、必然的に割り当てが少なくなってる気がする

905 :3060:2010/11/20(土) 08:23:33 ID:+5aIYRwH0
>>904
激しく同意。以前は本も録画したお気に入り番組も漫画も読めていたのに
今は1度見たら本当に読み返せなくなった

同じように今の若者は本読まないとか言われてるけど
ネットやゲームが無かったら読むだろうと思って同情してしまう
知らないうちに時間浪費させられてる実感がわきにくいし

906 :3060:2010/11/20(土) 08:47:44 ID:2LdbqLlw0
ううむ、なんか誤字が多いな
皆投稿する前に一度チェックしようぜ、大人なんだしw

今の若い子って周り中絵でも情報でもなんでも豊かなものが溢れてるから
想像力を育てるのが逆に難しいんじゃないかなーとか思ってる。
20年前のドットの絵に美形の勇者を見ていた私の想像力は∞だったw
海外に憧れる世代だったけど今はグーグルマップで瞬時にその町みて
実際には行く気はないんだとか…寂しい限り。


907 :やめ:2010/11/20(土) 10:36:36 ID:CGVmGezZ0
ネットやゲームと、本を読む読まないはあまり関係ないような…

自分の親は当然ネットもゲームもなかった時代に生まれ育った人だけど
本にはまったく興味がなくて、休日一日図書館に籠もって本に囲まれて
幸せな人種がいるなんてまったく思いもつかないみたいだし。
(↑のように図書館に籠もってた話をしたら、「調べ物とかの目的もな
いのに一日図書館に居座るなんて、図書館員も不審に思うだろうから
やめろ」と言われた)

学生時代の友達も、ネットもゲームもしないけど本も読まない(本も
ネットやゲームと同様の、時間と金の浪費としか思ってない)って人
が何人もいたし。

908 :3060:2010/11/20(土) 10:39:02 ID:CGVmGezZ0
名前ごめんorz

909 :3060:2010/11/20(土) 10:52:38 ID:VMVCdH2j0
>>902
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
昔は再録とかの分厚い本が好きだったけど
今は薄い本が精一杯。
未読の再録本が溜まってきている…_| ̄|○

910 :3060:2010/11/20(土) 10:54:26 ID:bg13uCV00
自分たちが子供の頃は
漫画とテレビばっかり見て本を読まない→発想力がない
と大人に非難されたりしてたでしょ
年齢を重ねると自分たちの若い頃は〜と言いたくなるのは仕方ないけどさ

今の若い子だって本を読む子は読むよ
大人で本を全く読まない人だっているし
年齢でひとくくりにするのはどうかと思うが

911 :3060:2010/11/20(土) 11:00:22 ID:47VdxVTv0
自分の親戚にハードカバーなら立派な本って認識の人がいる。
内容はどうでも、従妹がハードカバー本読んでたらちゃんと読書してると思うみたい。
想像力も認知の許容範囲も世代は関係ないんじゃないかな。

けど、世代に関係なく、>>906みたいな人は、話しにくそうだなとは思う。

912 :3060:2010/11/20(土) 12:02:45 ID:UnGDi/ZY0
つーか車台PV同人が溢れてる現状を見りゃ
同人屋の想像力は今も昔も果てしなく∞だってぐらいわかるっしょw
昔と違って基本ストーリーの薄いものが流行る昨今は
色んなものに囲まれて育ったがゆえに、そこには無い新鮮さを生み出そうとする
想像力が働いてる結果なんじゃないかと思うよ

時代時代によって若いノーミソはそれぞれの発展を見せるんだろうさー

913 :3060:2010/11/20(土) 12:06:54 ID:AtLu62vM0
昔は小説読むなんて不健全だと言われてたんだぜw エロじゃなくてもな
映画も不健全だったんだぜw 暗い中じっと映像を見てるなんて変だってw
テレビも体に悪いと言われてたんだぜw 感受性が育たなくなるとかなw

自分の感性が追いつかないものを見て
勝手に若者を憐れむ前に自己の老化を自覚しよう
「ゲーム脳」なんて戯言を信じてしまってないか?

914 :3060:2010/11/20(土) 12:28:44 ID:x+cR0y2/0
収納が厳しくなってきたので古い漫画を処分することにしたんだけど
手放す前にもう一度読んでみたらやっぱり面白くて捨てられない

子供の頃に面白いと思ってた漫画と今面白いと思う漫画は思い出補正が働いて
つい昔のものを残したくなる
それが少し上で話題になった大御所先生達の劣化を悲しむ事にも繋がるんだが…

915 :3060:2010/11/20(土) 14:54:18 ID:+5aIYRwH0
いや、実際自分がゲームやネットが魅力的で大幅に時間割り当てが偏ってるから
無かったらほかのことに時間使えるだろうかというつもりだったが
>>905を読み返すと世代でくくってるように読めるね、ちょっと乱暴な物言いだった
子供の頃は漫画やテレビが同じような理由で親世代にたたかれてたなw

それとは別に、昔より色々できなくなってきたのは、やはり体力の低下だろうか

916 :3060:2010/11/20(土) 15:06:16 ID:9neqhWM20
最近リンク先の動画とかに飛んでも
再生時間が「3分」とか表示されてるとそのまま閉じてしまうことが増えた。
こんなにせっかちになったのに、なんで時間がないないって思うんだろう。

917 :3060:2010/11/20(土) 16:11:27 ID:e2AmcstU0
ごくたまーにだけど、近い年齢の知り合いがぼちぼち死んだりしはじめるからな。
事故じゃなくて病気とかで。

918 :3060:2010/11/20(土) 18:16:07 ID:S/lf9O3u0
ちょっと上の方で年齢と絵の劣化について話題が出てて
自分もいい年だし、絵に瑞々しさとか勢いとかなくなってきてもしょうがないよな〜とか
自分だけじゃないんだ、よかった、とか思ってたんだけど
今日ちばてつや先生が描き下ろしたジョーと力石の新作イラスト見たら自分のぬるさが恥ずかしくなった
御歳71歳であれだけの絵を描かれるんだから、自分も歳に甘えちゃいかんと思った

919 :3060:2010/11/20(土) 18:50:51 ID:bg13uCV00
>>918
見てきた
やっぱすごいね
年とると言い訳が多くなるから気をつけようと思う

920 :3060:2010/11/20(土) 23:50:45 ID:UiNia6uF0
大御所といえば水木先生はお元気だな
ドラマで点描はアシが描いてると知って、ショックを受けたが
よく考えたらあれ全部自分でやってたら
絶対〆切に間に合わんなw

921 :3060:2010/11/20(土) 23:59:41 ID:W1cKS6w50
>>913
「子供にテレビ(ビデオも含む)を見せるとバカになる」は今でも言われてますぜw
ものすごく極端な、「子供を不自然なもの(=たぶん人工的なもの)に接触させると、
毒を吸収するように侵されてしまう」というトンデモ説を唱える人は声がデカいからなあ

922 :3060:2010/11/21(日) 00:32:59 ID:esjecHBA0
水木先生は仕事で直接お会いしたことがあるが
もう、人として次元が違うと思った。
戦争で死を超えて生きてる人の凄さ通り越して軽さっていうか。
水木先生みたいな老人になるのが夢だな。
人としても絵を描く人間としても一生追いつけないがw






923 :3060:2010/11/21(日) 00:37:38 ID:Ggspv3qL0
水木先生は人類に絶望してるからな

924 :3060:2010/11/21(日) 01:50:42 ID:BYWn1xG/0
そりゃガチで戦争体験してりゃそういう気分になってもおかしくない
第二次世界大戦をリアルで知ってるかどうかって人格形成にリアルに関係してると思う

925 :3060:2010/11/21(日) 02:54:31 ID:s+7Nu7WNP
水木先生は戦争行く前から死に興味があって弟さん突き落としてみたり
戦争体験中もそうとう変わった事してたみたい著作によると
それでも仲間が次々死んで自分も腕吹き飛ばされて壮絶だから
戦時中子供だった先生方とは作品もかなり違うよね

926 :3060:2010/11/21(日) 06:13:06 ID:/xtfuhlB0
水木センセは、斥侯サボったおかげで敵の攻撃を見逃してしまって
おかげで自分の部隊が全滅という、素敵エピソードが何とも言えぬ…。

927 :3060:2010/11/21(日) 07:14:09 ID:wc7zeFBo0
>>924
そういうのを読むと、自分の祖父たちを思い出す。
かたや士官学校卒で戦闘機乗りになったが撃墜されて、病院で終戦。
かたや民間人で満州へ仕事で行ってシベリア送りで4年間、帰ってきたら帰国中に息子は餓死。
両方とももう亡くなってるが、普通の人だったよ。

928 :3060:2010/11/21(日) 13:19:52 ID:mRigS86G0
このスレ住人世代だとじっちゃばっちゃは普通に戦争世代だよね
小さい頃はあまり話を聞くことは無かったけど、最近になってちょこちょこ聞くな
関東大震災やら戦争やら

929 :3060:2010/11/21(日) 13:55:33 ID:A5hRB5qI0
じっちゃばっちゃがってのはここの若手wじゃない?
両親が戦争体験者だよ
父親が東京大空襲体験者だから子供の頃から生々しい体験談を散々聞かされたよ

戦争関係だと大和アニメはかなりお年寄りに叩かれてたよね
今何故実写化wと思いつつ、今ではそんな声は何処からも上がらないんだろうなあ

930 :3060:2010/11/21(日) 14:50:39 ID:dxhDbzv40
>>928
ここは30歳〜60歳のスレだよ

>>929
大和が今何故実写化なのか、は子供の頃好きだったアニメを自分で実写化企画出来るくらいの年代になったからじゃない?
CG技術もすごく上がったしSFとかやりやすい時代になったんだろうな
自分は40代になったばかりだけどCMで懐かしい洋楽や歌謡曲を耳にする事が増えたなと思う
ちょうど企画する人間の世代がこのあたりに出世してきたからかなと


931 :3060:2010/11/21(日) 15:17:44 ID:aoaUehKy0
親は当時子供で疎開体験はあるけど出征はしていない位の年だが、
親より10歳上の伯父が元特攻隊員で、ヤマトが放映されて自分が見ていたら
すっごい苦笑いしていたのを思い出したorz

932 :3060:2010/11/21(日) 15:22:39 ID:35BNTEaC0
>ちょうど企画する人間の世代がこのあたりに出世してきたからかなと
それももちろんあるけど
ターゲットとなる購買層がその世代なんだと思う
自分が40前だった頃、車のCMが軒並み80年代の洋楽だったな

933 :3060:2010/11/21(日) 16:30:28 ID:YcDHjdM+0
うちは母が太平洋戦争の開戦直前(同年の9月)生まれ、父は終戦翌年の
生まれだ。
母方の祖父は戦争に行ってないらしい。理由は母もよく知らない。徴兵
検査でひっかかったとか何かなのかな。
父方の祖父は海軍で戦艦にのって撃沈されて、乗員1,500名のうち助かった
500人のうちの一人。一歩間違ってれば自分生まれてない。

母が暮らしてたのはホカイドーの海辺の田舎で、空襲とかはなかったけど
一度近所の海で遊んでたら軍艦らしき船が見えて、みんな慌てて裸のまま
家まで逃げ帰ったとか言ってたな。終戦時でもまだ4歳になってなかった
筈なのに、覚えてるもんなんだな…


934 :3060:2010/11/21(日) 16:42:12 ID:tO0oSrmN0
>>933
意外と覚えてるもんだよ。
自分も2歳の時に近所で火事があって、庭に火の粉が振ってくる中を
家族で避難した記憶とか、あとはカラーボックスの電話台の前で
カレンダーをめくりながら
「今は○年で自分は3歳だ。この記憶は残しておこう」
とはっきり自覚しつつ記憶したという「記憶」があるw


935 :3060:2010/11/21(日) 16:52:03 ID:mRigS86G0
>>930
ごめん927のレスを受けて、住人より若い世代だと
戦争経験してないじっちゃばっちゃになるなって話だったんだ
ご両親の人もそりゃいるよね

936 :3060:2010/11/21(日) 16:55:38 ID:glURRca+0
自分が青春時代をアニメどっぷり漫画どっぷりで
過ごせたのも先人のおかげなんだよなー…と

80年代、リアル厨二病悪化でここまで来ました
今思えば滅茶苦茶アニメが成長した時代だったかも
初めてβでビデオ録画してたりしたお

937 :3060:2010/11/21(日) 19:39:58 ID:3axSrgvhO
三桁生きてる祖母は、戦争も関東大震災も生き延びて
子供七人女手一つで育て上げた。

そして今、よしなが先生の漫画を愛読し
某ドラマの龍馬×せんせえ(たかお姐さん)SSを書いて
娘の自分に読ませてくる。

938 :3060:2010/11/21(日) 19:46:29 ID:00m0r1XI0
>>937
恐らく世界最高齢の腐女子では……

939 :3060:2010/11/21(日) 19:48:00 ID:U4qcL9uN0
>>937
姐さん呼びキモい

940 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/21(日) 20:11:34 ID:dQYXIXkH0
>>937
すごいな、腐女子は灰になるまでだな、まさしく。
三桁って明治、大正、昭和って意味?

941 :940:2010/11/21(日) 20:12:44 ID:dQYXIXkH0
名前欄ごめんなさい。

942 :3060:2010/11/21(日) 20:16:39 ID:PfMFi1ee0
>>937
「娘の自分」ってことはSSを読ませてくるのはお母さん??お祖母さん??

943 :3060:2010/11/21(日) 21:15:44 ID:aoaUehKy0
母の娘時代に流行った少女小説の百合の話は、母から聞いたことがあるけど
昔の人は801についてはどう思ったんだろうね〜というか、あったんだろうか

944 :6030:2010/11/21(日) 21:30:46 ID:Ht/PkMMUO
源氏物語や雨月物語にも衆道はあるけど、枯れ葉の寝床がいわゆるBLの走り何だっけ?

945 :3060:2010/11/21(日) 21:37:32 ID:LRwnCljc0
>>943
少女小説の百合というのは「エス」と呼ばれて大昔の女学生の間で流行した
マリみてみたいな関係のことかな?
男子学生も、旧制高校ではホモは普通にあったそうだけど
801=男性同士の恋愛を見て女学生がキャッキャウフフはさすがにないかな、と思ったが
強いて言えば
森茉莉、三島由紀夫あたりに耽溺していた文学少女が、プレ腐女子になるのかもしれない

946 :3060:2010/11/21(日) 21:45:33 ID:aoaUehKy0
>>945
そうそう、「エス」って言ってた。かっこいい上級生に擬似恋愛感情を抱くんだっけ
森茉莉、三島由紀夫>なるほど、そうかもしれないね
江戸川乱歩にも同性愛描写がある作品があったけど、それを若い女性が読んでキャッキャしたかどうかはわからないしね〜

947 :801:2010/11/21(日) 21:48:22 ID:00m0r1XI0
個人的にはそのお母様?おばあさま?が何でヤオイ開眼したのか気になる

948 :3060:2010/11/22(月) 03:25:15 ID:cEG2nvZu0
江戸時代に歌舞伎役者を雇って男同士の絡みを鑑賞した
金持ち腐マダムがいたと聞いたことがあるんだがw

源氏物語もBLでこそないが(多少その要素はあるが)いわば肉筆同人誌
想像上の人物の生活や恋愛を妄想して
皆で楽しむという意味では紫式部は確認できる最古の同人女

DNAレベルでこういう性質を持ってるとしか思えないww

949 :3060:2010/11/22(月) 04:15:34 ID:5LnYdl5X0
こりゃもう国民性としか。
「ざ・ちぇんじ!」の元ネタ「とりかえばや」とかも、エキセントリックだよなぁw
男の娘に僕っ子の姉弟だしw

>>947
志村ー、その名前欄はわざとなのか間違えたのかw

950 :3060:2010/11/22(月) 04:40:20 ID:Mlxi0BgEO
自分の娘=100桁の御祖母様から見れば曾孫なんじゃない?
三世代で出産が早ければ子供は高校生でもおかしくないかな


951 :3060:2010/11/22(月) 07:16:43 ID:A1L8E4Xa0
100桁て!

952 :3060:2010/11/22(月) 07:52:58 ID:qorNUfWY0
閣下も真っ青w<100桁

953 :3060:2010/11/22(月) 10:01:36 ID:rHCG9wkCO
>>947
受け側の俳優ファンで、俳優情報をネットで検索していたら
そういう創作物に辿り着いしまい、暇つぶしに読んでいるうちにハマったらしい。

954 :3060:2010/11/22(月) 10:40:39 ID:8f45Nups0
>>953

あ〜、なんとなく判る気がします。

同人の「ど」の字も知らず、まして同人誌なんて買ったことはおろか見たこともなくに生きてきて

齢50超えて、進学で家を離れた子供部部屋の掃除の折に目についてやってみたゲームにはまり攻略法を検索してたどり着いた二次創作さんに入り浸り
2chにも入り浸るようになり、ついには52で自分でも温泉ながら二次を始めてしまった私もいます。



955 :3060:2010/11/22(月) 12:12:00 ID:SIneNlCL0
では是非改行も覚えて下さい

956 :3060:2010/11/22(月) 12:40:06 ID:d2BvhXRp0
ここって時々スレタイが30〜40じゃないかと感じるときがある
50代以上と思しき書き込みに対してそっけないというか
955もちょっと意地悪くない?

957 :3060:2010/11/22(月) 12:43:53 ID:ghbBe3CkP
まだ女の子で通用する人も多い30代、バブルでイケイケな思い出が多い40代と
それ以上は意識の差がありそうな気がする

958 :3060:2010/11/22(月) 12:47:03 ID:EV7Ehk8b0
年食って同人に入ったこと自体は別にいいし、
同士がいれば好きに語り合えばいいと思うよ
でも明らかに2慣れしてない書き込みにつっこみが入ったり
半年romれとか言われるのは2ちゃんにいる以上当然じゃない?
50以上にそっけないってどのへんで判断したんだろう。

959 :3060:2010/11/22(月) 13:37:56 ID:9RbPsY0z0
いい歳なんだからしょうもない脊髄反射を即レスしなさんな、とは思った

960 :3060:2010/11/22(月) 13:52:41 ID:d2BvhXRp0
>>958
2chだからっていちいち突っ込まなくてもいいでしょう
ここは年齢の高いスレだし、普通に語り合ったらいいじゃない
954だって突っ込まれるほど特に気になる事してるわけじゃないし

そっけないということについては、個人的な印象かもしれないけど
このスレ内でも、過去にそう感じたやりとりがあったので
まあこれについては一言多かった、すまん

961 :3060:2010/11/22(月) 14:43:44 ID:IDtYWQUR0
印象で語られて大したことない流れを意地悪とか言われるのも可哀想だぜw
ま、叩き系で荒れてなきゃそれぞれ気になるところはスルーでいいじゃない
大人なんだから

962 :3060:2010/11/22(月) 15:31:55 ID:2UteqVT30
私達もういい歳の大人だし

といいながら精神年齢は低く頭も悪い性格の曲がった
社会のゴミばっかりのスレです

963 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/22(月) 15:33:46 ID:SBsV2UR10
同人そのものは中坊時代から知ってたけど、本買ったり、
自分で本作ったりを始めたのは30代後半で、今年は不惑な年になったよ。

うちのジャンルは、原作の登場人物が軒並み30代以上で、ちょと暴力的な表現もあるので、
二次の大人な表現もわりと過激なんだけど、自分はエッサホイサな場面をがっつり描くより
その前後や過程をじっくり描くのほうが、雰囲気あっていいなーと思ってる。
これが年代の違いかなあって感じるよ。
実際に、話は好きなんだけどもうちょっとエッチな場面があればいいのに、みたいな感想もらう。

おばちゃんは、大人の駆け引きとか、意地の張り合いの末にラブラブになるのが好きだから
そっちの方面には魅力を感じないんだよ!

964 :3060:2010/11/22(月) 15:34:54 ID:SBsV2UR10
失敗しました。3060

965 :3060:2010/11/22(月) 16:07:53 ID:pIhOmQRe0
昔はフルカラー本出すのにすごくお金がかかったけど
今は印刷費も安く、表紙加工の種類も増えて
選ぶのに毎回迷ってしまう
バブルの頃の大手の豪華装丁には足元にも及ばないけどね

966 :3060:2010/11/22(月) 16:17:09 ID:+O1jcGwV0
あー、フルカラーは憧れだったよね。
今じゃ下手すると多色刷りの方が高くてもうセットのやつばっかり使ってる。

締め切りも随分ギリギリまでOKになったから、つい、まだ冬コミの原稿一枚も描いてない 
サイトに原稿中!って書いてもう二週間…

967 :3060:2010/11/22(月) 16:48:04 ID:043gMbQG0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8708952

968 :3060:2010/11/22(月) 18:37:30 ID:IDtYWQUR0
まだ1枚もってすげえ!

自分は最近そういう冒険が物理的に不可能になったので
めちゃくちゃ早くから割と計画的にちまちま進めるようになったんだが
最近以前より話のまとまりが悪いような気がしてならない
以前は計画性が無くて〆ギリギリにまとめてやる自分にあきれてたものだけど
単にそういうのが向いてなかっただけなのかもしんないと気付いた

969 :3060:2010/11/22(月) 19:06:05 ID:Xe30xh6X0
締め切りに間に合わなくて慌ててごたごたやる
・・・・という事態に対して酷く羞恥心を抱くようになったw

970 :3060:2010/11/22(月) 19:55:10 ID:MB67MWRJ0
>>954
やあ同い年
まあまったり行きましょう

そんな年齢なのに自分は「まだ一枚も」族です…
いや一枚はあるけど、それで自慢にならないくらい白紙多い
年をとると入稿の後コミケ当日までに
回復しきってないってわかってるのにね!

971 :3060:2010/11/22(月) 21:44:13 ID:LziV2kUU0
まだネームもできてませんよ…
で、でもコミケに参加しはじめてから20年
一度も落としたことないいんだからね!
………回線切ってがんばってきます…。

972 :3060:2010/11/22(月) 23:50:54 ID:rHCG9wkCO
>>937
最後の行、孫娘の孫が消えていることに気づいた。

973 :3060:2010/11/23(火) 05:38:56 ID:M5hiN/Pk0
>>972
謎がすべて解けた!

974 :3060:2010/11/23(火) 08:15:26 ID:baaK6eDa0
皆アヘラーにならないか((´ρ`))アヘヘ

975 :3060:2010/11/23(火) 19:29:21 ID:UkeHIc3r0
自分はすっかりアヘラーになって、こんなんで貴重なスペもらってたんじゃ
ちゃんと真面目に活動してて落ちた人に申し訳ないな…と思ったことが
きっかけでオフ同人から撤退した。

976 :3060:2010/11/24(水) 05:50:53 ID:FL0+RYZu0
>>966
多色の方が下手すると高いってのもあるけど
センスがフルカラー以上に駄々漏れになるのが怖い…。>多色刷り
何だかんだで、フルカラーの方が派手な分、誤魔化しきくんだよね。

977 :3060:2010/11/24(水) 15:13:06 ID:b/XFr3j30
多色楽しいよ
最近はフルカラーの方が周囲に埋もれがちなので、多色にはまってる。
多色のが手間かかるけどね。

華やかなフルカラーが描ければいいんだけど、
自分の絵はシンプルのが合うみたいだし。

978 :3060:2010/11/24(水) 16:19:02 ID:P4sPwTM10
今まで使った事のない印刷所で、思いっきり凝った多色の本とか出したいけど
いつもの印刷所と勝手が違ったりするのが面倒で
結局いつもの印刷所の無難な装丁になったりする…

新規開拓が面倒になってきてる。
人間関係しかり。

979 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/24(水) 18:16:23 ID:O5X/weea0
歳をとるとそうなる

980 :3060:2010/11/24(水) 21:34:33 ID:U3kI5mrO0
半世紀生きたお祝いにオンリーをすることにした


981 :3060:2010/11/24(水) 21:41:32 ID:2Zw3EuoI0
このスレの人見てると長いこと同人と付き合えて羨ましいなあって思う
自分はもうムリだ……ギリ30の年ぐらいだけど
絵を描くのも辛くなってきた

982 :3060:2010/11/24(水) 23:22:12 ID:53Dh5ECE0
しかし40代=バブル世代とひとくくりにするのも
そろそろ辞めにして欲しいなーとは思う。
今年不惑になった自分は、就職のときから氷河期
上手い汁どころか、泥水しかすすったことないわw

羨ましいけどね、バブル世代。
未だともう45歳以上くらい?


983 :3060:2010/11/25(木) 00:06:17 ID:w+pHIXzn0
たぶん42か43がギリギリバブル世代
4大卒で就職すると、この年代の後にバブル弾けて
就職氷河期に

つっても就職して大変な時期になったから
うまみが少ないという人もいる

984 :3060:2010/11/25(木) 00:21:54 ID:OFBHcqpp0
氷河期と言えども、そろそろアラフォーの自分は短大2年の秋口には
就職決まってた。
周りの友人たちも、サークル(同人サークルに非ず)で自分と同年
卒業の同期や先輩も、さらには自分より2年遅れで卒業した4大組の
同期達も、卒業するまでには何らかの形でほとんど皆就職が決まってた。

今の時代の就職難は、当時とは比べ物にならないほど厳しそう…

985 :3060:2010/11/25(木) 00:24:30 ID:Oym4tMGt0
いや当時の方が厳しかったでしょ…00年卒の自分は
微妙な大学だったとはいえ周囲含めボロボロだった
当時はネットもなくて情報も入りにくかったし履歴書その他すべて手書きだったし
今はPCの前でECとかポチポチするだけでとっても楽そう

986 :3060:2010/11/25(木) 00:40:08 ID:fSBblh72P
高度成長期スタート年で生まれて20代がちょうどバブルだった
仕事にも金にも困らなかったけど物は何でも高いし今思うと馬鹿みたいだ
印刷代も高いしインターネットもないので今の方が楽しいな

987 :3060:2010/11/25(木) 00:44:12 ID:Xm7hnQCe0
00年卒の人とそろそろアラフォー(短大卒だから90年代前半?)の人は
状況違って当たり前だと思うけど。

988 :3060:2010/11/25(木) 00:47:45 ID:a/nsA7t80
丁度高校卒くらいがバブルだったんで、周囲の同人仲間の7割くらいが
専業同人とかフリーターとかマンガ家のアシスタントとか専門学校のマンガ家コースとか
とにかく「同人を思いっきりできる環境であとは適当〜」みたいな進路を選んでたな。
自分含む3割くらいの「先の事も考えなきゃ」で進学とか就職のための専門学校組は
なんとなく「バカじゃね〜のpgr」くらいの扱いだった。
だって高校生の小娘が一回のイベントで10万〜場合によっちゃ数百万手に入れちゃうんだよな。

まあ20年後の明暗は、適当な同人生活コース組はすごい確率で鬱で引きこもりになってる。
中には一発逆転で結婚してる人もいるけど、ほとんどは独り身で
あの人も鬱、あの人もこの人も鬱。近況を聞けば鬱鬱鬱…そんなに鬱ばっかりなの!?
そりゃ同人板にメンヘラ多いわな、ってかんじ。

でも同人的には未だに50部が上限の自分は同人的な意味では負けたと思っている…

989 :3060:2010/11/25(木) 01:11:34 ID:0wP0XkMy0
>>987
90年代前半卒はわりと大氷河期だよ
大手は採用ゼロが基本だった。まあコネ枠はあったけど
ちとズレるが、自分阪神大震災の年に卒業だったんだが、せっかく氷河期にゲットした職場が
就職前に潰れちゃった(物理的な意味で…)友達が結構いたのをふと思い出した

同人作家さんの大変話ものちにレポート本みたいなので良く読んだな

990 :3060:2010/11/25(木) 01:16:10 ID:bXrD7aFT0
90年代卒から氷河期入りだしたのもあって結構きつかったみたいだからな。
自分は高卒で即見つかったけどそれでもあんま条件よくなかったわ。

991 :3060:2010/11/25(木) 01:51:27 ID:fSBblh72P
>>988
ちょうど更年期障害な年頃なんじゃね?鬱々とするよ独身の人は更年期早くくるらしいし
私の頃は988の少し前なのでアシしながら同人多くて
バブルだからちょっと描ければ商業から声かかって続いたのも今生き残ってるのも
そのうち消えたのもいるけどそういう年齢の頃はみんな欝欝してたわ

992 :3060:2010/11/25(木) 03:04:59 ID:Xm7hnQCe0
>>989
90年代前半卒であろう>>984のレスを読んでのレスなんだけど…
私の個人的見解でも、90年代前半のバブル崩壊以降はずっと辛いと思うよ。

993 :3060:2010/11/25(木) 08:27:00 ID:U+Cb5n3D0
すまんが次スレ誰か立ててください
うちのホストは無理なんです

994 :3060:2010/11/25(木) 08:46:51 ID:uQZm/0nC0
立てられた、テンプレとかやってみるけどフォロー頼む
http://yuzuru.2ch.net/doujin/index.html#1

995 :3060:2010/11/25(木) 08:50:43 ID:kklR9cOa0
30〜60代の同人事情21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290642332/

996 :3060:2010/11/25(木) 08:53:42 ID:l+d4yiSm0
乙!

997 :3060:2010/11/25(木) 09:45:30 ID:YeIgI+YD0
>>994-995
乙乙

998 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/25(木) 11:57:49 ID:YT0MVPpu0
えええええええええええええええええ

999 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/25(木) 11:59:05 ID:YT0MVPpu0
うんこおおおおおおおおおおおお

1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/11/25(木) 11:59:11 ID:mBZDgHLIP
えええええええええええええええ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


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