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【保護猫】公園の老猫と病気猫たち【安楽死】

1 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 11:02:05 ID:qXxSS9gv
ブログ公園の老猫と病気猫の報告スレッドです。

2 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 11:06:10 ID:R1hQku6w
>>1
スレ立て、乙です!
体や生活に無理が出ない程度に頑張ってください!

3 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 11:35:01 ID:mckVERts
>>1
スレ立てお疲れ様です。

4 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 11:47:47 ID:R1hQku6w
【発端】 
ttp://chocolateuploader.homelinux.net/uploader.cgi?mode=detail&fno=198&skey=R8bVXi6jOeDtjSgp


・集まった応援物資をフリマに出す際の出来事が今回の発端。
 服を寄付した人が「合う服があったらボラさん達で分けて」と
 言ったので分けた。

・しかしライムがきちんと説明していなかったため?か、
 オカンとメルモが服以外にも色々と持ち帰る。

・ライム、その場では一旦はなあなあで流してきちんと説明せずに帰る。
 (オカンとメルモを制止しなかったことを自ブログで「世話になっていたから」
 「?いえますか?」と逆ギレしている)
 ちなみにオカンが持ち帰ったゲーム機に払った値段は3,000円。(現在オークションで1万相当)


・後になって寄付物資を持ち帰ったオカンとメルモにムカムカが
 収まらないライム、自分の腹立ちを収めるために
 一方的に理由を説明せず縁を切るのでブログのバナーを外せと宣言。
 オカンとメルモはライムに理由を訊ねるが、最初のうちライムは理由を話さなかった。


・話し合った末、ライムしぶしぶ縁切り理由を告げる。
 オカンとメルモはフリマから持ち出した品物を返したり追加でお金を出す。
 しかしライムは他ボラを許さず、話し合い決裂。縁切りへ。
 フリマの一件以外にも"指輪の件"など双方に相当なわだかまりがあった模様


5 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 11:50:02 ID:2+XzOlrA
登場人物

L:ライム
ttp://mei11170.exblog.jp/
Lの過去のブログ
ttp://opecat2008.blog61.fc2.com/
ttp://blog.livedoor.jp/kansai_pawaid/

M:メルモ
ttp://ameblo.jp/merumo-cat/

O:オカン ブログは入場制限中
ttp://sky.ap.teacup.com/hatarakuokan/


本スレが立つ前のスレ

【情報】 犬猫里親ボランティア 15 【ヲチ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1292243744/

6 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 11:51:16 ID:R1hQku6w
【オカンとメルモへの縁切り宣言】

・ライム、縁切りに際して「預けた猫を返せ」とオカンに要求。
 オカンは最初「この子達は全員引き取る!」と大言を吐いていたが
 結局預かった7猫のうち2匹を引き取り、5匹はライムに渡す。
 オカンはライムに渡した猫の貰い手のアテがあったらしいが
  「ライムに悪いから」という謎の理由で仲介を放棄。

 →(ライムが安楽死をするか、猫が増えて困るのを待っていた?
   ちなみにオカンは日頃から職場の特定女性に必要な書類を隠して
   困る様子を楽しんでネットに逐一報告をあげるという性格の持ち主)


・しかし、ライムの保護猫は【白血病等、伝染性の病気もち】が
 常時30匹以上いて、健康な仔猫を飼育できる環境ではない。
 (ライムはワクチンは3種混合しか受けていない状態で
  白血病の猫をケージフリーにして感染拡大していた可能性あり)


 メルモに【猫を返しても真っ当に飼育できない】点を突っ込まれ、
 【オカンからはライムが返した猫を殺すのではと疑われた】ため、
 ライムは「返してもらった猫はTさんが預かる」と言う。
 
・Tさんがいきなり合計10猫も預かれるのか疑問視したオカン、
 Tさんに直接確認したいから連絡先を教えて欲しいと
 ライムに要求。ライム連絡先を教えることを渋る。

(オカンは知人経由でTさんの連絡先を知ることが可能だったが、
 なぜか「マナーだから」とあえて教わらなかった。
 なぜ知人経由でTさんにTEL番教える許可を得るか、
 知人に初回の連絡を仲介してもらわなかったのか?ここにも疑問が残る)

7 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 11:55:21 ID:R1hQku6w
【騒動発覚】
・メルモは預かった猫3匹をライムから正式譲渡してもらう。(犠牲なし)
・オカンは預かり猫5匹をライムに引き渡す。
 (直接ライムに引渡しではなく、ライム指定の病院へ入院させた)
 (この時点で5猫は全員伝染性の病気にかかっていて下痢していたが
  オカンは充分な薬を獣医師から貰っていなかった)


・ライム5猫のうち神戸猫の花子ちゃんを入院当日に安楽死。
 (残りの4猫については詳細報国待ちだが死なせたのは確実)


・メルモわざわざ5猫の入院先の病院に見舞いに行くが
 全猫が入院していないのでブログで「教えてください」と騒ぎ出す
 (この時点でオカンとメルモは連絡をとって了解済みだった?)


・ライムブログにはFIPでやむなく安楽死と嘘の報告をするが
 メルモとオカンおよび取巻きが大騒ぎし騒動が拡大したため
 観念し、花子ちゃんのFIPが嘘だったことをブログで認める。


・ライム、オカンとメルモと直接会って話し合い、花子ちゃんの診断書と
 4猫の経過説明書?を提示する。オカンとメルモは納得せず騒動更に拡大。


・ライム26日に真相を書くと約束したが、26日をすぎてもブログを放置。
 オカンは過去の悪行を2chにコピペされたからか、ブログをロック。
 メルモは高みの見物としゃれ込んでいる。


 → そして現在のgdgdへ

8 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 11:57:59 ID:R1hQku6w
上のまとめはあくまでも自分の解釈なので鵜呑み厳禁で。
訂正箇所があったら指摘ヨロ。

そして誤字ハケーン

×詳細報国待ち
○詳細報告待ち



9 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 12:12:19 ID:2+XzOlrA
Oブログ
2011/1/19
「真実は一つE・・・。」  にゃんこ
何を書けばいいのか分かりません。
どこまで話してもいいのかも分かりません。
報告としては・・・
今日も診断書は届いていません。
なぜ書いているのか・・・
それは、支援金で5匹は病院に行ったり、支援物資であの子達は大きくなりました。
応援してくれる人達のおかげで私は頑張ろう!と、思ったし・・・
やっぱり報告しなければいけないと思ったからです。
コメントなどに、病院に行ってカルテをみせてもらえば?とかいう内容のアドバイスを頂いたりしますが・・・
すみません・・・行けないんです。
病院の前すら通りたくないんです。
それは、わたしのわがまま?なのかもしれませんが・・・
あの日、あの子達を連れて行った時・・・
息子と二人で行きました。
診察室に入って、渡しましたが・・・
キャリー3つにあの子達を入れて行きました。
一つは保護主さんのだったので、そのまま置いて・・・中にはイノが入っていました(発情中だったので)
残り2つは、私のキャリーでした。
家の子も通院に使う予定があったので返してもらいました(保護主さんには連絡済)
4匹はどこに入れるのだろうと思っていたら・・・
獣医さんが持ってきたのは・・・
プラスチックで出来た高さ20cmぐらいの衣装ケースのようなものでした・・・。
私と息子(泣きながら)は、一匹づつそのケースに入れました・・・。
他の子は、何?何?と、キョロキョロしてましたが・・・
はなちゃんだけは、身を低くして私のほうを見てました・・・。
おかあちゃん、どこ行くの?
というような、悲しそうな顔で私の方を見てました。
私が勝手に想像しただけかもしれませんが・・・
ただ・・・あの時の顔が・・・今も目に焼きついて離れません。
はなちゃんのことを想い、目を閉じると・・・
だから、私は今は病院に行けません・・・。
行きたくないんです。
すみません・・・・。
勝手ばっかり言ってしまって・・・

10 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 12:13:17 ID:2+XzOlrA
2011/1/20
「真実は一つF・・・。」  にゃんこ
今日も診断書は届きませんでした。
日曜に会ったときに郵送して下さい。と、お願いして、了解してもらったのですが・・・。
多くの方がコメントをくれて、応援や疑問などを書いて頂いてますが・・・ひとりひとりにお返事できなくてすみません。
ほとんどのコメントは、UPさせていただいてます。
一部をのぞいて・・・批判はいいのですが・・・荒らしは禁止です。
一緒の人が名前を変えてのコメントも禁止してます。
後、拍手コメントは、公開できません(機能的に)ので・・・。

11 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 12:14:05 ID:2+XzOlrA
2011/1/21
「真実は一つG・・・。」  にゃんこ
診断書は今日も届いてませんでした。
前回も書きましたが、話し合いの時に郵送して下さい。
と、お願いしました。
1/17に保護主さんよりメールがきて、会ってお渡ししたい。と言う内容のメールがきましたが・・・
話し合いのときに録音していたので
郵送と録音しているので、郵送して下さい。と、メールしました。
そして、本日、保護主さんからメールがきました。
やはり手渡しでさせて頂きたいので・・・話し合いの場をもっていただけますでしょうか?
という内容のものでした。
少し考えさせて下さい。と、返信しました。

12 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 12:14:57 ID:2+XzOlrA
2011/1/24
「真実は一つH・・・。」  にゃんこ
昨日、第三者の方を交えて話し合いをしました。
診断書は、5枚頂きました。
写真でUPすると、また、病院等にご迷惑がかかるのでUPしません。
前回の話し合いで、検査結果の用紙は頂かなかったので、今回確認したら、検査はしていないとの事でした。
なので、あの子達の病名はわかりません。
いくつか質問させて頂きましたが、分からないと言う回答だったので、載せません。
保護主さんが、26日までに記事を載せると言う結果になりました。
暖かくなったら、はなちゃん・いの・ひなた・おきな・カンクロウの供養にみんなで行ってこようと思います。
みなさんも、言いたいことがあると思いますが、コメント欄は閉じさせて頂きます。
ご了承下さい

13 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 12:16:10 ID:2+XzOlrA
2011/1/25
「思ったこと・・・。」  にゃんこ
約半年前の私は、何も知らなかった・・・。
地域猫やTNRなんて言葉すら知らなかった。
半年間色んな事を知って色んな事を経験した。
正直、外でネコにご飯をあげている人を見ると、無責任だなぁ・・・と、すら思っていた。
どんどんネコを増やしてどうするんだろう?と思っていた。
だけど、色んなえさやりさんに出会い話をして・・・
ほとんどの人が、心を痛めている事を知った。
外は寒くて可哀想・・・手術してあげたいけど、捕まえれない。
えさやりさん達も増えることに困っていた。
そんなん調べたらいい事やん!!と、思うかもしれないが、私自身TNRとか知らなかったし、えさやりさん達は、年齢が高い人も多いしPCだって使えない人が多い。
どうやって調べたらいいのかも分からない状態。
調べることすら思いつかないかもしれない。
だから、えさやりさんに出会ったら、なるべく話するようになった。(本当は知らない人に話かけたくないけど)
外ネコだけではなく、色んなことも知った。
保健所だって、私は安楽死だと思っていた。
まさか、苦しんで死んでいくなんて想像もしていなかった。
そんなにいっぱい持ち込まれていることすら知らなかった。
えさやりさんの中にも安楽死だと信じて持ち込んでいた人もいた。
でも、その人を責める?ことは出来ない。
私もそう思っていたのだから・・・。
でも、教えることは出来るとおもう。
毛皮だって、まさか生きたまま剥がされていた事も知らなかった。
もし、友達が買おうとしたらとめる事は出来るとおもう。
里親募集のサイトがあることも知らなかったし・・・
ペットショップだって、ブリーダーだって・・・何気に、かわいいなぁ・・・と、ペットショップの中を覗いていたことが信じられない。
他にも色んな事を知った。
でも、知れてよかったと思う。
私が出来ることなんか、ほとんど無に等しいと思うけど・・・

14 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 12:20:32 ID:R1hQku6w


ブログの丸写しコピペは連チャンは勘弁…
記事はhtmlか画像でロダかピクトにあげてリンクしてよ

 

15 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 12:25:20 ID:LMGsnFOk
ライムがオカンの預かっていた子猫5匹を返してもらい安楽死させたのは
人間同士のイザコザが原因。

事情を神戸Sから聞き出したメルモが
ライムの悪行を阻止しようと立ち上がったのですね。




16 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 12:25:30 ID:2+XzOlrA
Mの取り巻き

ララ・クロフト
ttp://ameblo.jp/hiroko-page/

マスター
ttp://ameblo.jp/tomoesatosi/

17 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 12:36:24 ID:GlnhEBpc
>1乙

>15
人間同士のイザコザで猫を安楽死って理由だとしたら理由としては
下の下の下だなあ

職場の人間関係がうまくいかずムカムカしてつい通りすがりの人を
刺してしまった、とかと同じレベル

18 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 12:48:19 ID:gSSCtdHQ
>>15
果たしてメルモが正義だけで立ち上がったかも疑問。

オカンもメルモも、ライムの保護活動に「安易な安楽死」や
「健康な猫の飼育には不適切な環境だが病気猫と健康猫を同居させる」ことを
承知していたのに、口をぬぐってライムはすごい、だから寄付よこせ寄付と募っていた。
積極加担だ。

いざ縁切りとなったら自分たちだけ潔白で正義ですというのはありえない。
これはメルモの報復行為ともとれる。神戸猫のSとやらも相当アレ。
メルモは周到に身奇麗な印象を与える書き方をしていたので傷が浅めのようだが
ジャンヌ・ダルクを気取るつもりが壮大なブーメランが帰ってきて全員瀕死というところか。
ここの寄付金は個人としては月100万という破格だ。欲がらみと見ることもできる。




>>1
ぶっちゃけライムは猫たちを保健所送りにした可能性はある?

19 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 13:07:19 ID:kPj8xoDS
すまん、2chシロウトだが前カテでクドクドと書いてウザがられたw
基本、短文のほうがいいのか。だれか教えてくれ。

20 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 13:07:22 ID:BJmScaKL
>>18
月100万が毎月あったワケではないよ。
誤解を産むからそこんとこハッキリしとこうぜ。
アレは確か手術のいる猫がいたからだろ。

21 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 13:13:39 ID:qXxSS9gv
>>18
その可能性は私も頭をよぎったのですがないと思います。

これを書くとまた皆様を不快にさせるかもなのですが、
書かせて下さい。

私はあるショッキングな話をLからされました。
それは・・・
亡くなった猫さんをL宅の冷凍庫で保存していたというものでした。
(亡くなった猫さん全てではない)
理由は、亡くなった猫さんと離れたくない為と言ってました。

これはMにも確認したのですが、MいわくLはそういう話を人にして
同情を誘う、Lの周りにいる人で知らない人はいないんじゃないかという
事でした。
知りながらLの家に出入りしていた人がいるのが信じられなかったです。

Oにも聞きましたが、冷凍保存していたのは事実だったようで、Lを説得し
冷凍されていた猫さんの火葬に行ったそうです。

この事から考えると、保健所でというのはない気がします。
理解しがたい行動ではあるのですが、保健所に持ち込むような人が
そんな事はしないだろうと思ってます。

22 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 13:18:12 ID:mckVERts
>>1さんの感想で結構です。ライム氏はどんな性格でしたか?
例えば怒りっぽいとか
オカンは問題外、ライムは狡猾だけど詰めが甘い、メルモは狡猾だねかなり狡猾
オカンはメルモにいいように使われた感じ

23 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 13:23:14 ID:mckVERts
>MいわくLはそういう話を人にして同情を誘う
ボラしてる内にみんな感覚おかしくなるのかな
普通亡くなった猫冷凍保存なんて話聞いたら同情じゃなくて引くだろ
自分猫かってるけど離れたくないから冷凍保存なんて聞いたら引くわ

24 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 13:27:33 ID:qXxSS9gv
>>22
Lの性格ですか・・・
第一印象は、普通の猫好きなおばさんという感じでしたが、
何と言うんだろ・・・ちょっとアレ?と感じるような事も。

何度か話しているうちに、基本は穏やかな人という印象。
ただ嘘が多いのは確かなのです。
MOにも話しましたがLはもしかして、嘘を話しているという自覚が
ないのではないか?という気もします。

こうだ!という強烈な性格の持ち主ではなかったように思いますが、
私への態度とMOへの態度がどうも違うのではなかったか?とは思います。


25 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 13:44:54 ID:mckVERts
1さんレスありがとうございます。
自分も1さんと同じでライムは嘘をついてる自覚がないというより彼女の
中で嘘はひとつもないんではないかと思ってました。1さんに対する態度と
オカンメルモに対する態度が違ったのはライムの中で対人関係において
敵か味方しかなかったからではないかと勝手に思ってます

26 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 14:27:06 ID:twncGwLK
ライム、まじ害基地くさいつーか…
ボダ?

27 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 14:56:32 ID:tVhs2RPN
>>4,6-8
既に炎上してから日が過ぎた1/24にアップした記事(しかもライムのだけ)を貼り付けても
中立の人が書いたまとめには見えないよ

フリマの件ばかり詳しく書いてるけどもしかしてアンチオカンの人?
それともテンプレで印象操作して引っ掻き回して楽しんでる苦手板の人?

28 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 15:02:01 ID:+8hWAb/o
専用スレ立ったんだ

29 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 15:05:02 ID:JCs81IJI
会ったことあるけど穏やかな人という印象しかないなー
安楽死については
「そういうのもアリだと思うんですよね、絶対ダメとは思わない
 ○○さんも言ってるけど、ひどい怪我や病気の場合はつらい治療を
 するよりも安楽死の方がいい。 次の子の不妊手術も出来るし」
というようなことは言ってた。その時は、そうだよなぁと納得したけど。
その時、たまたま幼稚園の猫がお金のかかる治療後に結局死んでしまった
ので暗に批判してるのかと思ってた。

冷凍庫の話は知らない。

30 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 15:07:16 ID:qXxSS9gv
あくまで想像でしかないのですが・・・
一連の事はMが仕組んだ、仕組んでるのではないかと思えてきました。

私や某ブログのマスターを動かしてるのかなと。
私に意味のわからないメールを送り付け、ここに色々と書かせる。
Mには昨夜、Mが送ってきたメールの内容を証明して下さいとメール
しましたが、現在のところ返信なし。

某ブログマスターの最新記事。
あの内容にMO、もしくはMしか知らないであろう内容が書かれています。
前ブログ炎上なんて、当時から読者のMしか知らない。

>ましてや名前を3つも4つも使い分けているなんて、
>それだけでも詐欺師じゃないですか。

私はこれを読んですぐにわかりましたが、他の方が読んでもわからないと
思います。
これはMOに聞いた話でLはリアルで名前の使い分けをしていたそうです。
(Lの周りの一部は知っていたとは思います。)

Mは自分が正しいと思うと何でもやるみたいなので、うまく乗せられたのかも
しれません。

31 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 15:10:16 ID:91/D1DPU
>>18
>>20
収入が100万あるのはあおもちゃんのことがあった10月だけ。
Lさんブログに収支報告というカテゴリがあり、去年1月〜11月分が載ってます。
収入10万切ってる月もある。マイナス収支の月のほうが多い。寄付金からの支出は
ほぼ医療費だけ。餌代その他約20万は収支に加えていないと書いてあるのが
本当なら実質常時赤字でLさんが自腹切っているということ。

なんらかの理由で安楽死させられる猫が多いにしても、常時30匹前後
保護して更にTNRした外猫の餌やりもしていたらまず足りない額の寄付金。
寄付金詐欺というひとがいるが、お金で自分のものを買うといった詐欺は
ありえない。寄付金を安楽死代に使ったかどうか問題になるのだろうが
毎月、数匹分の安楽死処置料をはるかに超える金額をLさんは自費で
出していることになるから寄付金で安楽死したと言えるのだろうか?

Lさんが寄付金をくすねてるように書くと、本当の問題が分かり難く
なってしまうのが心配です。

32 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 15:32:26 ID:gSSCtdHQ
>>27
「私的なまとめだから鵜呑みにするな」と注釈がついてるだろうが。
あなたこそアンチだ苦手板だ決め付けてイチャモンつけたいだけちゃうん?
自分でまとめ書いたらいいだろ。

33 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 15:36:09 ID:gSSCtdHQ
>>20 >>31
紛らわしいことを書いてすまなかった。
訂正してくれてありがとう。

34 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 15:45:09 ID:twncGwLK
>>30
一言言いたいが
乗せられるもなにも
あんたの行動はあんた自身の意思であり責任だと思うんだけど

猫30匹安楽死させる宣言をライムから直接聞かされた後あんたはどうしたの?

他人のせいにする連中ばっかなのかな神戸ボラ近辺て

35 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 15:50:26 ID:tVhs2RPN
誰も指摘しないから一方的な流れにならないように警鐘を鳴らしただけ
すぐ後にオカンのブログを貼り付けた人もいるけどまとめ主が釘を刺してるし
皆が3人のブログを全部読んで判断すればいいことだけどオカンは入室制限してるし今やまとめに頼るしかないのが問題だ

でにまとめを書くのは個人感情がどうしても反映されるから難しいね

36 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 15:51:24 ID:zRdVxTAG
>>34
M降臨ーーー!
一言といわず反論してください。

37 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 15:54:26 ID:qXxSS9gv
>>34
それはそうだと思います。

保護猫の事を聞かされて、色々な話はしましたよ。
助けを求めてもいいんじゃないですか?と言っても、誰にも迷惑かけたくない
他のボラさんのところも一杯だから。

Lの近くにいた方達に何も相談せずにするんですか?と言っても、
誰にも話したくない。けど、私には話しておこうと思った(何故かは知りません)
とにかく何を言っても、聞いてくれなかったんです。
言葉につまって黙っていたら、Lの方から電話を切りました。

断っておきますが私はボラではないです。

38 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 16:05:14 ID:qXxSS9gv
電話を切った後Lは他の方にも結局、他の方(この方もボラではないです)に
電話をしたようで、その方からメールをいただきました。

詳しい事は聞いてないが、Lがあなたに変な事を言ってしまったと
気にしていたと。

あの言葉が本気だったのか、そうでなかったのかわからないです。
1月16日にLMOが話し合いをした後、Mには聞きましたよ。
保護猫さんはどうなりましたか?と。
Mは、保護猫の事までは聞けてないんですと返事が返ってきました。

39 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 16:07:22 ID:91/D1DPU
>>7
少し訂正と補足

1月16日のLMO氏話し合いでL氏が提示したのは、花子ちゃんと他4匹まとめて
経過報告書1枚(M氏のブログに写真あり)だけ。O氏は5匹全員の診断書希望。
L氏は後日郵送すると約束。数日後、L氏は郵送ではなく手渡したいと言い出す。
23日に再度会ってL氏からO氏へ5匹の診断書渡される。26日までにL氏が真実?
をブログに載せる約束。O氏は診断書(の内容・写真など)は公表せず。

40 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 16:08:45 ID:+8hWAb/o
名前欄はブログの半値でコテ半でやって欲しい

41 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 16:11:51 ID:gSSCtdHQ
>>35
警鐘をならすような言い方には思えませんが。
まとめ主はブログのベタ貼りではなくアップローダ利用してくれといっただけで
オカンのことに言及するなといってないだろ。ベタ貼りされると読みにくいからな。

もう35や36みたいに簡単に認定する人はNGに入れとくよ。

42 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 16:23:06 ID:tVhs2RPN
認定はしてないですよ
ちゃんとクエスチョンマークをつけて問い掛けています
まとめの人からレスはありませんが

あとあなたがなぜこんなに食いついてくるか疑問なんですが…まとめの方ならいざしらず
もうNG入りということなのでいいですけど

43 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 16:28:11 ID:mckVERts
>>34
別に1を庇うわけじゃないけどマスターのブログでメルモしか知らない情報を
マスターが書き込んでいるのを見てもしかしたら自分も踊らされてるのかも
しれないと疑心暗鬼になって書き込んだだけじゃないかな
だってメルモが何をしたいのか全然見えてこない

44 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 16:39:58 ID:kPj8xoDS
1さんでいいのかなあ、Lについてだけど猫助けは確実にしてたんだよね?
安楽死や寄付金やブログの嘘とかはちょっとおいておいて、純粋に猫を助けるような人なんですか?

45 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 16:46:49 ID:mckVERts
1さんkPj8xoDSはスルーでいいよ
ボラスレでライムが自殺したら関係者どうすんだって騒ぐような奴だから

46 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 16:50:31 ID:D/rsMuJl
ID:tVhs2RPN
認定嵐うぜぇwID:tVhs2RPNのまとめ投下まだァー?

47 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 16:54:01 ID:qXxSS9gv
>>44
助ける人だと思いたいです。
Lが更年期障害で苦しんでいた時に(これはブログに記載があります)
私は猫に助けられたとおっしゃってました。

なんて言うのか、単に猫が好きだけではない印象はありました。
それがただの猫好きな人間と、猫ボラをする人との違いなのかな?と
思いました。

確実かどうかの答えになってないかもしれませんがすみません。

48 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 16:54:18 ID:kPj8xoDS
45..オマエに聞いてんじゃねーよwww
オマエこそ自分の考えを一言も言わず他人の批判ばかりしやがって、四次元マスター以下の人間性してんなwww
Lよりのことを書くとなんでオマエが食いついてくるんだwww
ライムが自殺したら関係者どうすんだって←マジで俺は思ったが誰も思わないのか!

1さん1さん、Lの人間性はどうなんかなあ?



49 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 16:58:14 ID:qXxSS9gv
ID:mckVERtsさん、ありがとうございます。

50 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 17:03:21 ID:91/D1DPU
>>30
Mさんブログ1月13日に「…保護主さんの昨年10月の収支報告を見て
とても驚いたからです。11月の残高もみましたし、書きにくい話でした。」
とあります。それをMさんがLさんの収支報告に不正をみつけたという意味に
とったひとも多いのではないか。現にそんなコメントもありました。私も最初
そういう意味かと思いました。

後から、単に10月の寄付金が多額で11月もまだ残高が多いので今はブログで
寄付のお願いはしにくいという意味かもしれないと気づき、Mさんにコメントで
尋ねましたが、コメント掲載してもらえませんでした。

Mさんはあおもちゃん基金100万超も集まったのは自分がブログで呼びかけた
おかげなのにLさんが感謝していない?とおもって気を悪くしていた?
もしそういう理由なら、Lさんが潰されて保護猫が割を食うのもなんだかすっきりしませんね。




51 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 17:04:38 ID:kPj8xoDS
1さん...ありがとう。それがわかっただけでもいいや。
猫好き(猫ボラじゃないよ)として、この件はトラウマになりそうだったからなw
1匹でも多くの猫が救われるのを祈ってるよ。っで、もう俺も消えるよ、アホから嫌われてるみたいだからw




52 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 17:18:30 ID:qXxSS9gv
>>50
Mの話しからだと、あの収支報告がUPされるまでMは金額を
知らなかったそうです。

Oから聞いたのですが、実際の寄付額が掲載されている金額1,027,919円
ではなく1,200,000円だったとLから聞いたと言ってました。
ですのでOからMにあの収支報告がデタラメだと伝わったのかもしれません。
Lが大雑把にOに言ってしまったのか、本当にそうだったのかはわからないです。

自分のブログで呼びかけたからというのはあるかもしれません。
それが感謝されなかったからなのか、自分が呼びかけたがゆえに
大勢の人に迷惑をかけたと思ったのかはわかりませんが。

53 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 17:37:24 ID:mckVERts
メルモ色んな感情が混じってたのかな
メルモのブログ読んでるとやっぱり猫に関してはオカンやライムに比べ
ちゃんとしてたイメージ
自分の方が猫に関してちゃんとしてたり自分の呼びかけでかなりの寄付金が
集まったりしてたのに先頭きってもてはやされるのはライムなうえライムは
自分をいいように使う及び寄付物資ガメテるって人に言う(メルモの1さんに
言ってることが本当なら)と安易に安楽死をしてるってことでとうとう切れたのかな
でも不動産屋のツテ使ったり警察にまで電話してますよね?それって保護猫の
安否確認?それともライムの安否確認?

54 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 17:42:16 ID:qXxSS9gv
Lが追い込まれて自殺したら・・・という心配をされていた方が
いらっしゃるので書いておきます。

Mの話しでは、ML共通の知り合いだと思うのですがその方が
今回の騒動を知らないふりしてL宅を訪ねた事があったそうです。
その知り合いからの話だと「この人は自殺なんてしそうにない」
だったそうです。

Oの話しでは、私がOに直接聞きました。
私「もしLが自殺したらどうしますか?」と。
O「ぜぇぇぇぇぇぇぇぇったいに、ない!」だそうです。

ですが、1月23日の話し合いでの席のLをMは憔悴しきっていたと
ブログに書いています。
同席していない私には確認のしようがありませんが。

55 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 17:49:36 ID:qXxSS9gv
>>53
安否確認というよりも、そこにいるかを確かめたかったのではないかと
思います。
Lが引っ越し云々と言ってた事がありますが、それを確かめたかったのでは
ないでしょうか。

保護猫さんに関してはOと話した事を書きましたが、MO共通だと思うのですが
保護猫さんの事は諦める方向で動いていたようです。

16日の話し合い後にMに確認した事も書きましたが、本当に心配ならその時に
聞けたのではないでしょうか?
安楽死については事前にすでにMは知っていたのですから。

56 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 18:00:36 ID:v0yw14Fp
>38
>Mは、保護猫の事までは聞けてないんですと返事が返ってきました。

聞いたことに「わからない」をくりかえすばかりだったと
Mはブログに書いてたが、それがこれなのかなあ

57 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 18:00:44 ID:mckVERts
>>55
なんか結局3人ともボラって言いながら猫のことはどうでもいいんだね…

58 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 18:24:57 ID:VfNRZ3gx
>>55
Oは安楽死を話し合いの日まで知らなかったの?

59 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 18:28:49 ID:Jam7oWHg
おぉ
単独スレか

60 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 18:37:50 ID:zeNKiMuY
>>55
よく分からないけど、普段から保護活動で鼻についていたLを
MとOが取り巻き利用して潰しにかかったってことでしょ?
一番釣れたのが自称正義のマスターと。

MもOも5匹を安楽死させた件を知ってたくせに
知らぬふりしてブログで煽ったのは、Lをボラ失格の烙印を
世間的に押させようとしたってことでOK?
つまり安楽死させてますよー!ってのと一緒に
多頭飼い崩壊とか支援金詐欺とかオマケもつけて追い込もうということでしょ。

で、残った保護猫は「諦める」んじゃなくてさ、
ハナからレスキューする気もないし、Lもろとも、って考えじゃないのかな?
要は保護猫安楽死を予想して追い詰めてるわけでしょ。
Lが本当に追い詰められて安楽死に走ったら、それはMOのせいじゃないか?

61 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 18:58:41 ID:qXxSS9gv
>>57
そうなのでしょうか・・・

>>58
それは考えにくいです。MからOに伝わってたと思います。

>>60
そうなんでしょうか?わからないんですMOの本当の真意が。
私が聞いてる事は同じ事になってしまいますが、Lの暴走を止めLに活動を
やめさせたい。
それには支援金を止めるしかない・・・との考えのようなのですが・・・
その中に確かに保護猫さんの事は言ってなかったです。

62 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 19:19:23 ID:qXxSS9gv
56>>
すみません飛ばしてしまって。
Mから聞いたのは一度目の話し合い後です。

>聞いたことに「わからない」をくりかえすばかりだったと
これは二度目の話し合い後の事だと思います。

63 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 19:22:26 ID:qXxSS9gv
>>56
上のレスです。
また間違えました。すみません。


64 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 19:22:49 ID:tVhs2RPN
>>61
犬猫大好き板にはボランティアは全て自己顕示欲の塊で動物のために活動しているわけではなく自己陶酔のためにやっているという印象を与えたい人たちが暗躍しています
引っ掻き回して楽しんでる輩もいます
そんな言葉には誘導されずに感じたまま書いていただけることを願います

それにしても無関係の人たちが騒いでいる理由が動物が好きで安楽死に対して感情的になっているだけならいいんですが
レスを見ると猫のことはどうでもよくてボランティア個人叩きが先行しているのが気になります

65 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 19:30:10 ID:4YKuUbTk
>>64
消えるんじゃなかったのか?

66 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 19:34:52 ID:qXxSS9gv
>>64
はい、わかりました。ありがとうございます。
誘導されても、私は私の知っている範囲でしかお答えできないので
大丈夫だと思うのですが、そう感じたのでしたらすみません。

67 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 19:38:43 ID:4YKuUbTk
>>66
>>64はID:kPj8xoDSがID変えただけ改行癖が一緒
ライムを庇いたいのかボラ庇う振りして引っ掻き回したいだけの愉快犯かはしらんが
ほっとけ

68 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 19:45:45 ID:tVhs2RPN
>>66
誘導されたような答え方には感じていませんので大丈夫です
◆q5zJFIssMAさんに嫌な感じの聞き方をしてきている人たちがいるのでちょっと気になったので念のためということでした

なんだか単発IDの人たちに私が煽られていますが
おそらくこの人たちがこの問題をおもしろおかしくしようとしている人たちだと思われます

夜までに同じIDで出てこなければ同一人物なんでしょうが…

69 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 19:45:47 ID:91/D1DPU
>>64
安楽死に対して感情的になっているのはスレのひとよりもむしろOさんと
Mさん及びそのお仲間(マスターとか)ではないでしょうか。
ボラさん(Lさん)個人叩きが先行してLさんの保護猫のことはどうでもよく
なっている可能性が高いのもMさんOさん達。

預かっていた猫達を安楽死されたOさんが感情的になるのは理解できる。
一週間でも預かれば情が移るだろう。だからこそ今回の件でOさんよりは
理性的でいられるはずのMさんは、Lさんの全ての保護活動が急に止まって
保護猫が路頭に迷うようなことのないよう考えて行動すべきではないのか?


70 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 19:48:41 ID:zeNKiMuY
>>60

Lの暴走って安易に安楽死を選択するってことかな?
多頭飼い崩壊と言えるような劣悪な環境でもないし、
アニマルホーダーとも思えないし。
だとしたら5匹の安楽死をきっかけにマジで潰しにかかったんだとしたら
残った保護猫をも安楽死に仕向けるのは正気とは思えない。

なんとなくLひとりを責め切れないんだよね・・
T公園の環境の悪さは有名だし、大阪は三味線業者が多い。
業者は死んでからじゃ皮をなめしにくいから生きたまま処理する。
虐待や猫捕りが横行しているような場所では、リリースをためらう気持ちも分かるし
保護がキャパを超えたら、、と思い詰める気持ちも分からなくはない。
実際できるかどうかは別として。

L宅の保護猫はMがブログで揶揄したような可哀相な環境じゃないんでしょ?
Mブログの信者コメント見ると、リリースできないなら何故保護しないんだとか書かれてるけど、
それでも今いる猫の住環境を維持するのに、1匹でも安易に増やせないよなって思うんだよね。

71 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 19:49:12 ID:v0yw14Fp
>>67
いや別人じゃね?
文章に、ID:kPj8xoDSにはある独特のアレな感じが無いから

ボラ叩きに持っていきたい輩がいるのは確かなんだよなあ
それは別にかまわんのだが本筋の猫から話それまくるのはカンベン

72 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 19:50:51 ID:tVhs2RPN
>>67
私の最初のレスを読めばライムを庇いたいようにはみえないと思いますが
当事者ではないのでブログを読んだことでしか判断できないためできるだけ中立のつもりです

kPj8xoDSさんが出てきてくれると疑いが晴れるんでしょうけどね

73 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 20:21:48 ID:9akx9mKh
ID:tVhs2RPNは上から目線でえらっそーに
因縁つけたい正義の味方気取りなアレな人
自分では中立だと思ってんのね

74 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 20:57:59 ID:qXxSS9gv
>>70
安易な安楽死、そうだと思います。
L宅は確かに可哀想な環境ではありません。
猫さんの糞尿の臭いも全くしませんでしたし。

ですが・・・人様のお宅をあれこれは言いたくないのですが、
決して広いとは言えないのです。
私がお伺いした当時で20数匹だったのですが、それでも多いと感じました。
それが30匹、いえそれ以上だとすると可哀想かもしれません。

75 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:20:28 ID:oQSL4Hvr
>>70
ライムの家が整頓されてて綺麗だってレスはちょこちょこでるよね。
でもライム家で健康な猫を強引に引き取って完全隔離して面倒を見ることを考えるとなると、ね。

自分で強引に猫を引き取ったのに、自己判断だけでこっそり大量に安楽死させるのも、
それについて公に嘘をつくのもやっちゃだめ。
ライムは完全に自費じゃなくて寄付もつのってるんだもの。
費用の持ち出しがあったとしても保護猫のことで嘘は絶対やっちゃだめ。

ID:tVhs2RPN、だから自前の中立なテンプレ文を出したらどうよって言われてるでしょ。
>27のレスから何時間もたってるんだし、何やってんの?勝手に仮想敵作って楽しい?

76 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:22:24 ID:2+XzOlrA
30匹以上を狭い部屋で飼うってどうやってるんですか?
ケージの山かなあ。
外に放り出すよりマシなのか、外のほうがマシなのか、どっちがいいのやら。
もちろん広い部屋という選択肢があればそれにこしたことはないんですけど。


マスターのブログ更新されてた。
>神戸猫、ライム氏を告発しませんか

一人舞台ぶりに、なんか読んでて涙でそうwww
MOからの情報がないからちょっと疎外感みたいなのを感じてるみたいだね。

77 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:22:57 ID:zeNKiMuY
>>74
20数匹いて糞尿のにおいもしないというのはすごいね
広さについては感覚には個人差があるかなぁ

Oは預かりとしては失格だし、Mも3匹引き取っていっぱいいっぱい、
カネのことで疑心暗鬼になっていたとはいえ、
残る保護猫を見殺しにしてまでLのボラ活動を潰したかった、
というのはあまりに残酷な話だよ・・・


78 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:25:51 ID:7zSsv2sG
◆q5zJFIssMAさん

結局、ライム氏があの5匹を安楽死させた一番の理由は人間のいざこざだったって事なの?

79 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:31:07 ID:v0yw14Fp
>>77
見殺しにしたかどうかはわからんが
ボラ活動をつぶしたかったっていうのはこれ以上の
(安易な安楽死の)犠牲を出さないため、という意味ではなかろうかと

だってまたやるでしょ、L

正直これについては自分でも同じ選択をすると思う
ライムはもう保護活動から手をひいたほうがいい

出発点は純粋なものだったかもしれないが、死に慣れすぎた上に
自分でそれをコントロールしはじめたら、もう終わりだと思う

80 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:32:55 ID:v0yw14Fp
あ・・ごめんL…無意味かもだが伏字がorz
もうぐっだぐだ

81 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:35:12 ID:dDRqqqsO
30匹の猫の世話はトイレだけでも大変だと思う
だけど賃貸マンションでそんなに猫を飼っていいのか
0みたいに管理組合とかから苦情が出たりしないのかな


82 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 21:40:08 ID:qXxSS9gv
78>>
MOは完全にそう思っていると思います。
Mが私に「私怨で殺された」と言ってたので・・・

私自身はそうは思いたくはないのですが、二度目の話し合いでLが何を語ったのかが
わからないので何とも言えません。
L自身の口から安楽死したと聞いた時に、それだけでいっぱいいっぱいになって
詳細は聞けなかったんです。
(いつ、安楽死したのかとか、何故そういう決断になったかなど)

83 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:40:39 ID:pF3zgyVz
>>61
Lの暴走を止めLに活動をやめさせたい。とあるが
活動を止めさせた後、MとOはL宅にいる猫達や公園猫、
及び現在Lが着手している活動等を引き継ぐ気はあったのか?
やめさせました、後の事は知りませんだとしたらあまりにも無責任だと思うが。

84 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:40:49 ID:LMGsnFOk
去年の子猫パルボ騒動の時、
安楽死すると言った神戸Sとは反対に
頑張って治療して里子に出したライムさんなのに・・・
どうしてその後、下痢症状なだけの子猫5匹を安楽死させたの?

以前から、よく安楽死をしていたということですが、
ライムさんが猫を安楽死させる基準って何なのでしょうか?



85 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:41:50 ID:zeNKiMuY
>>79

これ以上の犠牲を出さないために30匹見殺し、だったら
元の木阿弥、意味が分からなくなってこないかなぁ・・

保護から手を引かせるのに、他に方法思いつかなかったのかね
少なくとも1年は一緒にやってきたってーのにさ・・


>>76

マスター、痛すぎる
ひとりじゃ怖くて告発できんのか・・
ていうか、そんな依頼受ける弁護士なんか費用稼ぎに決まってるよ
弁護士なんて勝ち負け関係ない、金さえ払ってもらえればいいんだから

86 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 21:42:08 ID:qXxSS9gv
>>78
間違えてばかりですみません。上のレスです。

87 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 21:44:48 ID:qXxSS9gv
>>83
なかったと思います。

88 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:47:19 ID:oQSL4Hvr
>>84
ライム本人が猫を保護できる場所が取れなくて猫が寒いひもじい
辛い思いをする場合にはかわいそうだから送るとかいてます。

89 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:48:38 ID:zeNKiMuY
>>83

そうだよね。
Lの活動を辞めさせたいっていうなら、そこは真っ先に考えるべき事項だと思う。


90 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 21:55:59 ID:2+XzOlrA
>>85
刑事告発だから警察に行くんだろうね。
一回ぐらいなら話は聞いてくれるだろうけど。
動物愛護法違反になるのかな。

つうか愛護協会に相談したほうがよさそうな。

91 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 22:04:47 ID:zeNKiMuY
>>90

安楽死は愛護法では虐待に当たらないから警察じゃ相手にされないよ

92 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 22:08:48 ID:7zSsv2sG
>>82
もしも2人の思っていることが正しかったら…
猫ボラの手伝いがしたかったけど、ちょっと考え直します。

◆q5zJFIssMAさん返事ありがとうございます。
貴方のこれまでの報告内容でもやもやしてた思いが少しすっきりしました。
(メルモさんのブログのコメントに批判的な内容じゃないのにUPされなかった訳が分かりました)


93 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 22:12:07 ID:91/D1DPU
>>85
Mさんのブログの今週の記事とコメント、キャパを超えた保護がいかに
よくないかみたいな話が多いですね。あれだけ言っておけば、もしLさんが
潰れちゃっても保護猫引き取らないのは「無理な保護活動はよくないから」で
お終いに出来そう。(そのための予防線か?と疑ってしまう私は性格悪いな)

マスター、削除した記事では、Lさんが24時間以内に返事しなければ
大阪地検の告発するとか書いてたときもありましたね。こりないひとだ。
Mさん今頃になってマスターの扱いに困ってるんでしょうね。



94 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 22:17:53 ID:qXxSS9gv
>>92
そんなボラさんばかりではないと思いますが、少しでも気になる事があれば
離れた方がいいと思います。

95 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 22:25:03 ID:uO7WKHJg
◆q5zJFIssMAさん

こんなケースの安楽死は受け入れられないけど、でもLの追い込まれて(人間関係や公園環境の悪さ等々)エスカレートした気持ちも分かる気がして複雑です…
保護猫も心配だけど、もっと不安なのはLがいなくなった後の公園猫たち。
この公園のケアをするボランティアの人はいるんでしょうか?

96 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 22:26:10 ID:2+XzOlrA
>>91
じゃあ、だめじゃーんwww

しかし、猫片っぱしから殺しても罰せられないというのもなんだかなあ。

マスター、そんな記事書いてたんだ。削除するなよ。チキンにもほどがある。
自分のブログでしか吠えられないというのも哀れです。

97 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 22:34:13 ID:4YKuUbTk
>>64
勘違いしてた
すまんかった

98 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 22:34:21 ID:oQSL4Hvr
>>93
地検に告発なら民事でしょう?でも何罪で訴える気かな?自分の経歴を気にする弁護士なら断る案件でしょ。
勝てる見込みが少ないもの。金目当てなら受ける弁護士もいるけど、費用がたくさんかかるから、ね。
マスターは振り上げた拳の下ろし方が難しいわね。

99 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 22:34:47 ID:qXxSS9gv
>>95
LのブログやMのブログ、Oのブログにも出てくるTさん。
何年かお付き合いがあるようなので、もしかしたらこの方がやって下さる
かもしれませんが絶対とは言い切れません。
Lが今回の事で完全に活動から手を引くのか、それともほとぼりが冷める頃に
また始めるのか・・・。

気になっている事も実はあるんです。
Oが言ってたのですが、SがNPO法人を作ろうとしていた事があって、
その書類にLもサインしていたと・・・
(OとLの付き合いが始まって1年以内なので、そんなに前の話しでは
ないと思います。)

100 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 22:35:44 ID:zeNKiMuY
>>96

飼い主が死んだ、病気になったとかで残された猫30匹SOS、
みたいなのが時々あるでしょ
SOSせずに飼い主や家族が保健所持ち込んだり安楽死させても
警察が動かないのと同じことなんだよね。


>>93

おれも予防線に読めた。
自分にも生活や家族があるとか、今がキャパだとか、わざわざ言ってるし。

私怨で殺された腹いせに、自分も私怨で見殺しに、だったらシャレにならんね
自分を省みず他人だけを叩くなら、Mもボラを称する資格はないと思う
Oは論外、てか圏外
Lは正直分からない・・

101 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 22:50:31 ID:LMGsnFOk
◆q5zJFIssMAさん

Lさんと神戸Sは今でも仲がいいみたいですよ。
きっと考え方が同じなのでしょう。
今日の日記に名前が出てきていましたから。
こんな2人がそろってNPOって
2人して老後の安定でももくろんでいるのでしょうか?


102 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 22:51:34 ID:qXxSS9gv
意味深な書き方になるかもしれませんが、お名前をだしていいのかわからないので
各自で確認して下さい。

いつ里の
ttp://www.satoya-boshu.net/keisai/same.cgi?cd=c&id=115968

ここに掲載されている猫さんの写真と、Lのブログ内にある猫さんの写真や
名前を照らし合わせてみて下さい。

103 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 22:54:11 ID:uO7WKHJg
>>99
お答え下さってありがとうございます。
そうですか、もしTさんがフォローしてくれたらいいですね。
万が一、Lが引き続き活動するとしても、今回の痛手を踏まえて少しはまともな方法で猫を守って欲しいです。
でも懲りなさそうだし、また、正常なやり方では救えないほどその公園は劣悪かもしれないけど。

SのNPO法人ですか…
もしセンター持ち込み等の噂が本当なら、言葉がないです。
猫を助ける「良い」団体のはずなのに、グロテスクな雰囲気がするなんて。

104 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 22:54:53 ID:tVhs2RPN
>>97
いえいえこちらこそ
ID変えて工作している人がいるとこういう勘違いはよくありますから
私もあなたを少し疑ったりもしましたのでオアイコということで

105 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 22:55:03 ID:qXxSS9gv
>>101
Sさんのブログは読みました。
NPOを作る目的まではOからは聞いてません。

106 ::2011/01/28(金) 22:57:00 ID:mPE1OvCK
もしそれがLさんなら?

安楽死になるかもって皆で心配しながら、どうして里親探しの妨害をするんですか?
あなたがしたことは、Lさんを制裁するためなら猫達がどうなってもいいというあの二人と何もかわらない。


107 ::2011/01/28(金) 22:59:28 ID:mPE1OvCK
>>106は、
>>102に対してです。

失礼しました。



108 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 23:00:55 ID:qXxSS9gv
>>106
私は一言もLさんとは言ってません。

109 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 23:10:35 ID:mPE1OvCK
>>108

>ここに掲載されている猫さんの写真と、Lのブログ内にある猫さんの写真や
名前を照らし合わせてみて下さい。

って書いてるのに、ひとこともLさんとは言ってないって…。



110 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 23:15:18 ID:qXxSS9gv
>>109
お名前を出していいかわからないのでと書きましたよね。
照らし合わせて欲しいと言っただけですよ。

里親募集を妨害する気などありません。

111 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 23:15:31 ID:2+XzOlrA
落ち着けよ。
一致する猫の写真見つけたが、保護主の名前が違うしその保護主のブログも別にあった。
T公園で保護したと書いてあるからLと面識はあるだろう。

112 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 23:19:20 ID:4YKuUbTk
Lがその保護主に依頼して保護猫里親探しだったら嬉しいが

113 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 23:20:47 ID:qXxSS9gv
>>111
そのブログの一番上の記事のコメント欄を確認してみて下さい。

114 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 23:31:16 ID:qXxSS9gv
Lだけがいなくなれば本当にこんな事はなくなるのでしょうか。

私が最後にLと電話で話した時、3日かけて1日、10匹ずつ安楽死すると
言った時。
電話の向こうで猫さんの鳴き声が聞こえてました。

Lに「たとえキャリアでも、発病していないのに安楽死するんですか?
後ろで可愛く鳴いてる猫さんもいるじゃないですか」と言った私に

Lは「あの仔こそ送って(安楽死)してやらなくてはいけない」と言われた
私の気持ちをわかってくれる人はいるのですか?
なんとかしたくても何もできなくて、何も言えなかった。

こんな事は2度と嫌です。

115 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/28(金) 23:36:26 ID:qXxSS9gv
感情的になってすみませんでした

116 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 23:43:56 ID:zeNKiMuY
>>115

落ち着きなさい
わざわざ里親募集の記事を持ち出したのは、
代理で里親募集してるから安楽死などしてないよね、
ってことでしょ?
落ち込むのはまだ早い

117 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 23:54:23 ID:jmgGdp2N
>>27
ID変わってるかもですが、>>4です。(荒れる原因作ってスミマセン)
中立ではないというご指摘ありがとうございます。
ですがすでに書いてあるとおり、まとめはあくまで自分視点の解釈でして。
だから鵜呑み厳禁と一文をいれたのですが、これは>>4の最初に持ってきたほうが
よかったですね。その点は反省します。

24日の削除された記事は過去ログに貼ってあったものを念のため入れただけです。
(読んでもらってまとめと比較してもらうためです)
メルモのブログはぐぐって読めますし、オカンのブログはキャッシュないので貼りませんでした。

発端にやたらリキが入っているのは他スレで「鯔スレの件の始まりがわからん」という
レスが2・3回あったので細かくしてみましたー、というだけで予めメモ帳にまとめてありました。
(だから削除された記事だけいれました)
後半なるにつれて中身が段々ショボくなっているのは脳みその回転力がおちただけですw

オカンに対して色々疑問を持っているのはそのとおりです。
(アンチといわれればそうかも知れないです)
オカンの行動が原因でライムが猫を取り上げなければならなくなったかも
知れないので、オカンに対する疑問点も盛り込んであります。
メルモには表面的に穴がないのでそれほど突っ込んでないですが。(あくまで私的観点)
誰かまとめ作ってとあったので、たたき台になるかどうかはともかく、作ってみました。
だからもっといいもの、修正したものがあればどーぞどーぞということです。


ですが、いきなり「テンプレで印象操作して引っ掻き回して楽しんでる苦手板の人? 」と
言われたら、正直「はあ?なにこの変なひと…」と思って引きました。ドン引きです。
(ノラ猫拾って育ててます)前半2行だけなら素直に「あ、すいません」なんですが。
その後の自演を臭わせるやりとりも正直滑稽でした。(スミマセン)
匿名掲示板でどうやって証明しろというんでしょうか??自分にはできないです。

自演を疑うのも個人の勝手ですが、PCの前を離れていたり固定IPではない人もいるわけでして。
鳥がついてるわけでなし、山崎やったわけでなし、証明しろと迫られたら困る以外にないですw
即レス入れなければ自演決定というのも乱暴な話ですよ。
まあよほど常識外れていないなら個人の意見は自由ですので
これで疑うのなら証明しようがないのでご勝手に〜という話です。


>>39
訂正のご指摘ありがとうございます!

118 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/28(金) 23:59:37 ID:nMlHwj2V
すいません、またIDかわってるかもしれませんが>>4です。
モデムが安定しない…


長文でウザいレスを入れて申し訳ありませんでした >>皆様

119 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 00:00:44 ID:pEWxiFln
>>102

miemamaってTさんでしょ。Lさんのお仲間だし、おかしい事は何もない。
一応Tさんは動いてるって事。

120 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 00:01:10 ID:6En/E573
>>115
すごく希望的観測なんだがLとの最後の会話の後、共通の知人から連絡が
あってLが◆q5zJFIssMAに変なことを言ったと後悔してたって書いてたよな
Lにとってあんたがどうでもいい存在ならわざわざそんなことを言うはずもない
だろうからLの中であんたには嫌われたくないという気持ちがあったのかも
しれない。もし、そうならわざわざあんたが嫌う(引く)保護猫全部安楽死を
するとは思えないのだが。本当に希望的観測で申し訳ないが

121 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 00:07:31 ID:pEWxiFln
>>114

逆にここで暴露した事によってLさんがムキになったりして安楽死を急ぐ可能性があるんでは?

Mさんが「これ以上追及はしないほうがいい」と判断したのは荒立てて追い詰めれば急いで安楽死させる可能性があるから
終わりにさせて当事者たちで解決しようとしてるのかなと・・・



122 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 00:12:54 ID:6En/E573
Mがこれ以上追求なしねってのはLをやり込めてボラから手を引かせたくて
自分の取り巻きに広めたのが自分が予想するより取り巻きがヒートアップした
(マスターの告発)などで収集つかなくなりそう及び自分が考えるよりも
自分に火の粉かかりそうだからお茶を濁したのかと自分は思った

123 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 00:19:29 ID:NYQiF/UK
>>113
なるほど、コメントにLの名前がでてきますね。L本人ではなく。
今月に入ってからコメントして責め立ててる。
色々いますねー。

124 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 00:26:48 ID:IGwF/ltu
Tさんがライムさん保護の猫の里親募集をしているのは分かりました。

しかし1カ月以上前です。
この子は果たして健在でTさん家に保護されているのでしょうか・・・
ライムさんの家に写真だけ撮りに行って掲載とか?

この子の兄弟に次々と白血病が出て安楽死したとライムさんは書かれています。



125 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 00:30:03 ID:pWhiPJdX
すみませんでした。

Lがわからないんです。
あの人が言ってる事のどれが本当で、どれが嘘なのか。
Oから返してもらった猫さんたち、花子ちゃんは返してもらった当日、
他の4匹は29日に安楽死していました。

けど、Lが花子ちゃんが亡くなったと書いた記事を書くまでの間、
泣きながら私に話してたんです。
「花子は下痢で垂れ流しなんですよ」って。

Lはブログに書いてますよね。Tさんとの関係を。

一緒に活動してきて辛い事が多かったから、お互いに言わない聞かない事が
あったと。

Tさんと話した事はないですが、ごめんなさい信じられません。

126 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 00:52:23 ID:pEWxiFln
>>125
元々そういう人なんでしょ。病気やケガの子保護してブログに載せるのも
「こんな可哀想な子がいるんです」って言って同情集めて寄付金せしめる為で。
そう言って「じゃあブログで皆に寄付金呼びかけましょう」って言ってくるのを待ってたんじゃ?

で、「使えないし、貰い手もない」と判断した子は送る・・・



127 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 00:55:26 ID:+fmcKjjX
>オカン家に大事件がおきました・・・今年最大と思います。
>今朝、会社に出勤する時、マンションの管理人に声を掛けられた・・・。
>いつもの事だが、管理人に声を掛けられる時は、たいがい怒られる時。
>怒られるネタは何個かあったんで・・・説教が早く終わりますようにと祈っていたら・・
>それは、予想外のネタだった・・・。
>管理人:○○さん・・・犬飼ってるやろ・・・。←小声
>アカン・・・完全にバレてる・・・。
>オカン:預かってるだけです・・・。←ウソ
>管理人:預かるのもアカンってわかってるやろ?
>オカン:知りませんでした。←知ってた。
>管理人:しかも、2匹も・・・。
>オカン:いや!1匹です。←本当
>まぁ・・・色々やりとりがあって・・・今は、管理人止まりらしいが・・・。
>マンションの理事会の議題に上がるであろう・・・。
>
>どうやら、オカンの推理では、隣のオバハンが、チクッたもよう・・。
>まぁ・・・完全にバレてる・・・。
>で・・・最終は、犬を取るのか?、家を取るのか?と言う決断を出された。
>さすがに、会社に遅刻しそうやったし、即答出来る答えでも無いので、
>オカン:とりあえず、考えさせて下さい。
>
>で、オカンの考えとしては・・・
>引越しは、金銭的な部分も考えて絶対無理。
>大体、子犬やったら貰い手もあるやろうが・・・オカン家に来た時点で成犬やったし・・・。成犬なんか、貰い手ないで・・・。
>と、なると犬をどうするか・・・
>
>@元の飼い主に返す・・・←オトンの性格からして、元の飼い主に電話するん嫌とか言いそうやし・・・。まず、餓死するやろうな・・・。じわじわとやせ細っていく・・・。
>
>A山に捨てる・・・←車に引かれるか、野生の動物の餌食になるやろう・・・。
>
>B・・・恐らくオカンの中では・・・90%以上を占めています・・・。保健所。
>
>多分もう、方法はこれしかないと、思います。
>完全に人間のエゴの餌食です。
>自分の手で、首をしめて殺そうかとも考えましたが・・・やっぱり出来ません。
>保健所に連れて行くのも無責任です。
>どうせ殺すなら、楽にしてあげたい。
>
>動物病院で、安楽死させてあげようと思います。
>
>安楽死させてあげようと思います。

128 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 00:56:57 ID:IGwF/ltu
実は、私ライムさんに小額ですが寄付をしたことがあります。

そしたらメールをいただきまして
とても丁寧な文章でした。

きちんと住所と名前、電話番号も書かれていました。
その住所が某マンションの○階だったのです。
後日、保護した猫が窓の鍵を開けて脱走してしまい必死で探しているという
記事を読みました。

マンションの玄関からならともかく
ライムさんが書かれていたマンションの○階が本当の住所ならば
その階の窓からの脱出では、命は助からないであろう・・・
落下して死んでしまったのかな?
そう思っていました・・・

129 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 01:07:52 ID:c5RwRzfG
LとM双方が口を噤んでいるから仕方ないけど、推測ばかりになってしまうね。
結局「真実」とやらはこのまま闇の中か。

130 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 01:48:33 ID:RNsqdZj1
>>114
つらいお気持ちをわかってなくてごめんなさい。

Lさんの保護に問題が多くても彼女がいないよりはT公園猫にとって良いのかとおもってました。
だからMさんOさんの望むようにLさんの活動が一挙になくなるよりは、今回の騒動で縮小される程度がよいのかと。
でも今でも◆q5zJFIssMAさんから見てLさん安楽死し過ぎかもしれないのでしょうか?

白血病で飼い猫亡くしたことありますが、もし外で発病して介護してくれる人もなく野垂れ死に
するくらいなら、発病前に安楽死のほうが猫にとって楽かもという気もします。そういうのは
人によって考え方違うから、本当はLさんが自分のやってることはっきりさせれば一番だとおもいます。
それでもLさんのやり方を支持するひともいるからそういう人だけが支援すれば済むことですのにね。



131 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 03:10:01 ID:vL6snN0+
どっちにしろ、専用スレが立ち上がってマスターやaraiやララ・クロフトを追い詰める
知的なゲームが続けられるのが嬉しいし、猫保護…動物保護が環境・倫理に反してる
素晴らしい事実を広めてくれた。

よ〜し、頑張って広めるぞ!!

132 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 06:51:54 ID:nMJG571N
新しい展開がないので
マスターのひとりダンシングを眺める

133 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 08:40:20 ID:zfu3s/mY
マスターが寄付してるなら、寄付名目とは違ったことに寄付金を使われた可能性をもとに
精神的な苦痛を味わったことに対する慰謝料請求とかかな
これなら(認められるかはともかく)訴えることは可能

民事とはいえ裁判になれば、かなり細かいとこまでつっこんでいくことになるから
個人的には裁判になればおもろいなーとは思う

134 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 09:15:51 ID:hmggxKIW
>>133
マスターは刑事告発、民事ではやらないよ

135 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 10:06:18 ID:zfu3s/mY
刑事にこだわってるのか…
民事なら確実なのになあ

とすれば何に対してだろ?
詐欺方向か?

136 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 10:13:37 ID:j8p+Xmeu
>>128

窓と言っても共有廊下側の窓もあるし、ベランダに面した窓なら
ベランダの防火扉にスキマって隣に抜けるものもある。
落下しても下がコンクリか花壇かでかなり違う。
一概に落下+即死とは限らない。

137 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 10:25:46 ID:j8p+Xmeu
>>134

何の罪で?
って、どうせこれから探すんだろう
だからLにブログ記事書かせたいんだよ
そこで告発理由をアラ探しする魂胆
告発するする言い続けてるのに内容不明って阿呆かよ

支援金は自分がある意味勝手に集めたこともあるけど
これを書いた記事は自分でまんまと削除済で責任転嫁
こんなの受ける弁護士がいれば愛護法も知らない費用稼ぎでしょ
せいぜい金を搾り取られて終了

138 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 10:33:40 ID:pEWxiFln
>>128
ケージ開けて、鍵開けて、窓開けて脱走・・・

あの猫達ももうこの世にはいないんだよ。脱走は作り話。即日安楽死させただけ。



139 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 11:09:49 ID:cN2DMCpN
脱走猫達がいたのは、Lの家じゃなかったよ
自転車で走って数分だか10分だかの仲間の家だった
Lの書き方も悪いよね、私も最初はL自宅での脱走かと思ったもん
Lは口べた文章べたなんだよなW

140 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 11:54:09 ID:6SEE3HaR
>>1
Lを助けようという他のボラはいなかったんでしょうか?
Lのブログにも書かれている猫の幼稚園とか。
過去にもLから受け入れてるようだし。
それとも安楽死のこと知って離れちゃったのかな?
せめてLの家にいる保護猫たちは協力者たちが手分けして
新たな預かりさんを見つけて欲しい。


141 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 12:05:19 ID:+M/rbUJM
>>140
同意

本当はその役割はメルモやオカンがするべきだろう。
散々追い詰めておいて保護猫に何かあったら彼女らの責任。


142 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 12:31:37 ID:CQWJGHP2
幼稚園は白血病キャリアの面倒は見ないような気がする。
もらわれる可能性の低い子は受け取らないと思うよ。
以前に
「大人猫の受け入れはあまりせず、里親がみつかる可能性の高い子猫を中心に」
って書いてあるのを見た気がするし
あそこの頭数も限界じゃないのかな。

143 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 12:34:47 ID:pWhiPJdX
>>140
本当のところはわからないのですが、Mの話しだと以前にSが幼稚園さんから
パルボの件で子猫を引き取った事がありましたよね?
あの件でSは幼稚園さんから付き合いを止められたわけですがその後、神戸猫の
ことでLがSに助け舟を出した事で、Lも幼稚園さんとの付き合いがなくなった
のではないかと言ってました。
L宅からの猫もそれ以降は、引き受けてないのではないかと。

144 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 12:40:26 ID:pWhiPJdX
>>130
いえ、こちらこそすみませんでした。

Lの安楽死を決断する基準が不明で、どの程度だと安楽死していたのか
わからないんです。
私にはないですが、安楽死する度に色んな人に「送った」とメールしていたと
MOからは聞いてます。

メールはありませんでしたがたまたま私が「あの猫はどうしていますか?」と
聞いた時に「あの仔は送りました」という答えが返ってきた事はあります。

145 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 12:42:39 ID:pWhiPJdX
>>140
なんか文章が変でした。

Sから幼稚園さんにですね。すみません。

146 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 13:17:32 ID:P9yyanHR
>141
でも追い詰めなきゃこのまま何年もLの気分次第で保護猫が殺されつづける・・・
もしも周辺の猫ボラがLに猫を引き受けますと連絡してもLが応じるかどうか。
たった半年で猫を逃がして行方不明にしたり、色々病気にかからせたりするOは
預からすには不適格だけど、背に腹はかえられないのか・・・

147 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 13:20:40 ID:6SEE3HaR
>>143
そうですか。
猫の幼稚園も結構有名だから、せめてそこのブログで
一時預かり募集(白血病キャリアは無理でも)とか頼めないのかなって…。
付き合いがあるなら頼めるかと思ったんだけど。
他のボラ関係ブログでもいいし。
いわゆるSOSの発信になるかな。
毎日アクセスもある所なら記事見て挙手してくれる人もいるんじゃないかと。

でも結局はL次第なんだよね(ノД`)シクシク


148 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 13:38:28 ID:+fmcKjjX
幼稚園は、支援金の集め方と使い方がド派手で
(ある意味上手いと言えるのだが)
地道に活動してる鯔達には好かれていません。

幼稚園もそれを知ってて、他の鯔グループとの交流は
積極的にしていないのが現状です。

149 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 13:39:12 ID:pWhiPJdX
>>147
Mのブログ及びM自身からも聞きましたが、Lについては以前より
疑惑があり、関西ボラの間では有名な話だったそうなんです。
だからそういうLに手を差し伸べてくれた人がいるかどうか・・・

Mが神戸猫の件でLと動くとMの知人ボラに話した時に、
「やめなさい、痛い目みるよ」と言われたそうです。
知人から忠告を受けたにもかかわらず、Mが一時預かりを申し出た理由は
よくわからないです。

150 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 13:46:18 ID:IGwF/ltu
今のLを助けようとする身近なボラはもう誰もいないってことですか?
そうだとしたら、あまりにも悲しいですね。
Lの人間性があまりにも信頼されていなかったってことですよね。

神戸Sもわざわざ大阪にまで丸投げしたってことは
このSも、よっぽど身近に助けてくれる人がいなかったったってことですね。
大体中心ボラになる人って、取り巻きボラをまるで部下のように
指図したり利用したりすることが多いような気がします。
求めるのは猫の保護場所とお金だけ・・・

中心ボラと取り巻きボラ間が信頼の持てない関係だから、
犠牲になるのはいつも猫なんです。












151 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 13:57:30 ID:pWhiPJdX
>>150
ボラ同士の人間関係が複雑でよくわからないです。
L自身も他のボラに助けを求めるつもりがないような事も言ってましたし。

ですが、可能性が全くないかというとそれはわからないです。
Lがブログで真実を明らかにして助けを求めれば、ボラさんではないかも
しれませんが手をあげてくれた方がいたかもしれません。

152 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 14:10:05 ID:IGwF/ltu
>151
そうですね・・・
Lさん家に残された猫たちは、今どうしているのでしょう・・・
もう、誰も知る術もないってことですか・・・

今のLさんの精神状態では
現状を知ったとしても誰も彼女を助けてあげられないですね。
Lの過去の罪?を暴くよりも
これからどうするか?
考えた方が良さそうですね。


153 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 14:22:57 ID:n1RhEo4J
鶏や豚は病気になると大量殺傷処分されたりするけど、猫や人間の場合にはそんなことは無いから安心?

154 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 14:33:14 ID:c1MSoqTg
>>152
同感です。ボラ同士が足を引っ張り合うのはやめたほうがいいと思う。
本当に悪いのは公園に猫を捨てる人間と虐待する人間なのに
みんなで力を合わせて猫さんたちのために闘って欲しい

155 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 14:37:04 ID:cN2DMCpN
>>142
幼稚園、猫エイズは大人猫も含めて沢山預かってるし
白血病猫も預かってたよ
年末にも猫エイズの大人猫が貰われてって、思わず拍手喝采した
Lさんとこからの預かり猫ってのも、まだ沢山いたよな


156 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 15:03:15 ID:P9yyanHR
>154
大元の原因が捨てる人間と虐待する人間なのは大賛成なんだけど
可哀想だからとキャパ超えした末に大量安楽死ってのは別の問題だし・・・
大体キャパ越えしてるのに何で性急に協力者のMOを切り捨てる必要があったんだろ?
Lの考えはわからん・・・

今LがSOSしても新しい協力者は難しいんじゃないか?
メンヘラっぽい保護主と積極的に直接関わりを持ちたいと考える人はいないでしょう

157 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 16:05:46 ID:RNsqdZj1
>>149
Lさんの保護猫には2種類あるとおもいますが、実際にLさん宅を見た印象はいかがでしょう?
ひとつは病気や高齢で弱った猫を家で看取ってやるために保護するので、もともと譲渡は考えていない。
もうひとつは子猫で、里親をさがして家猫にしてやるために保護。

病気・高齢猫の最期を安楽死させるのは(反対の人もいるけど)ある程度認められるかとおもいます。
Lさんの安楽死で一番問題になるのは子猫でしょうか。子猫でも(五つ葉ちゃんのように)怪我や(Oさん預かり猫のように?)病気をもっていて
譲渡できる状態になるまでに時間も医療費もかかる子たち、ウイルス陽性の子たち。一度保護したそういう子猫もLさんは安楽死させている
ということでしょうか? まったく健康な子でも「送る」ことはあるとおもいますか?

158 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 16:20:52 ID:gwAK6RkI
>>70
L氏の関わっている公園の環境はやはり最悪なのですね。
ずっとそれを危惧していました。
活動の仕方はそれぞれで、何をもってキャパオーバーかは自分の物差しだけで測れないところもあると思います。

M氏は無責任です。
L氏の暴走をとめたいのなら、公園猫の今後もふまえてのやり方があったはずです。

猫ボラ同士のつぶし合いに虚しくなりました。

簡単にできることではありませんが、保護、TNRしつつ、公園の猫環境の改善が不可欠ですよね。
Lさんが孤立しがちな方なら、支援の呼びかけ以外にも行政とのつなぎ役、動ける支援者、改善経験者などの仲介などできなかったのでしょうか?
私は正しい、限度をこえてはいけませんって。
人間関係のもつれからのL氏の安楽死は許せませんが、M氏の浅はかさも残念です。



159 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 16:36:39 ID:j8p+Xmeu
>>158

同意。
私怨を私怨で応酬しても誰も救われない。
予測して追い込んだならMも同類だと思うよ。
大阪は中の島公園の成功例もあるから、行政も強力してくれそうな気がするんだが
区によって温度差がありすぎるのかな?

「安易な安楽死」も個人で捉え方が違う
私の知人ボラは立て続けに2匹の治療困難な猫を保護して安楽死を選んだら
あっという間に「安楽死させるボラ」のレッテルを貼られた。
それを遥かに上回る保護とTNR、里親探しをしていても、だ。
Lが本当に安易に安楽死を選ぶ人なら自宅に20匹30匹も囲わないと思うんだが。。


160 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 16:38:15 ID:pWhiPJdX
>>157

>>152が書かれているように

>Lの過去の罪?を暴くよりも
>これからどうするか?
>考えた方が良さそうですね。

これに同感なのですが、私が書く事はそれに反してしまうかも知れない事を
皆様、お許し下さい。

私がお伺いした時点では、譲渡できる猫と譲渡は考えていない猫が半々だった
と思います。
しかしながら私が前に書きこんだ内容を思い出していただきたいのですが、
Lは白血病キャリアの猫をケージフリーにしていたと書きました。

L宅に、いわなくんという猫がいました。とてもフレンドリーな猫でしたが
未去勢であった為Lに「どうして去勢していないのですか?」と聞きました。
Lは「いわなは心臓が悪くて麻酔ができないんです」と言いました。

しかしながら後日、何の気なしにLのブログの過去ログを読んでいた時、
いわなくんが出てきました。
そこには「いわなは白血病」と書かれていて、呑気な私はLが名前を
書き間違えたのか?と思ってしまい何も疑問を持ちませんでした。
ところが昨年10月の記事に「いわなが白血病でなくなりました」と書かれた
記事を読み、とてもショックを受けてしまったんです。
(実はこの間に疑問に思う事があったのですがそれはとりあえず置いておきます)

何故ならケージフリーになっていた猫の中には、里親募集している猫も
含まれていたからです。
この事から最初はノンキャリアだったとしても、キャリアになってしまう
猫も出てきてしまいLが判断する安楽死が妥当だったのかはわからないのが
私の印象です。

健康な猫であっても病気にしていた可能性が高いというお答えでよろしいでしょうか?

161 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 16:49:40 ID:pWhiPJdX
知っていながらLに言えなかったのですから私にも罪はあると思います。

162 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 17:59:14 ID:P9yyanHR
>159
常時30匹を囲っててもそれが同じ猫達かわからない
1年間に死んだだけでも108匹もいたから
3-4ヶ月でケージの猫達が総入れ替わりしててもおかしくない

里親がみつかった猫を含めると月に平均十数匹は流動してたはず
死んで数が減ったらまた新しく囲って頭数を平均化してんだろうな
憶測に過ぎないことだけどな

163 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 18:06:43 ID:RNsqdZj1
>>160
Lさんがケージフリーにしていた猫の中には里親募集中の子も白血病のいわなくんもいっしょになってた。
だからノンキャリアの子もいわなくんのようなキャリアの子から感染したかもしれない。そういうことですか?
◆q5zJFIssMAさんからみて、キャリアとノンキャリアの猫をワクチン接種せずにいっしょにして感染の危険があったことが
安楽死以上にLさんの保護の一番の問題点ということですか?

それとは別に、キャリアだから病気だからという理由ではない安楽死についてご存知の範囲でおききしたかったのですが
そういえば昨年12月の「安楽死について」という記事でLさん自身が、小さい子猫が捨てられていて保護場所が一杯の時、
安楽死させることがあると認めていましたね。それが良いか悪いかは考え方次第ですし、どこからが安易な安楽死
ということになるのかは、本当に線引きが難しいですね。

>>161
◆q5zJFIssMAさんは保護活動仲間でもなかったのなら、ご自分をお責めになりませんように。
きっと言ったところでLさんはなにも変えなかったような気がします。たしかMさんも注意はしたのですよね?



164 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 18:18:26 ID:P9yyanHR
ノンキャリアな猫とキャリア猫をケージフリーで飼育してキャリア化
キャリアになった元ノンキャリア猫の健康が悪化すると安楽死させられる
Lは遠まわしに健康だった猫も安楽死に追いやっている、ということでは

165 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 18:59:30 ID:pWhiPJdX
>>163

>Lさんがケージフリーにしていた猫の中には里親募集中の子も白血病のいわなくんもいっしょになってた。
>だからノンキャリアの子もいわなくんのようなキャリアの子から感染したかもしれない。そういうことですか?

そういうことです。

>◆q5zJFIssMAさんからみて、キャリアとノンキャリアの猫をワクチン接種せずにいっしょにして感染の危険があったことが
>安楽死以上にLさんの保護の一番の問題点ということですか?

そうです。
再度、書きますが白血病ワクチンは接種していても100%ではないんです。
ですからワクチンしていたからうつらないとは限らないのです。

>それとは別に、キャリアだから病気だからという理由ではない安楽死についてご存知の範囲でおききしたかったのですが

Lの過去記事を探していて遅くなってすみません。
私は以前に二度ほど猫のその後を聞いた事があると書きました(結果は、安楽死)
1匹は、交通事故で下半身が動かなくなった黒猫ですが、この仔は安易だとは
思いません。

もう1匹の猫ですが、
ttp://mei11170.exblog.jp/14497654/
こちらの記事の子猫です。
理由は確か「里親がつきにくい」だったと思います。
私はボラではありませんから里親さんがつきやすい、つきにくい猫の区別は
わからないのですが、なんとも言えない気持ちになりました。
これが安易になるのか、ならないのかは人それぞれなのかもしれません。

いわなくんの事についてMとやりとりしました。
もちろんMはL宅で白血病キャリアの猫がケージフリーになっていたのを
知っています。Lに注意もしたようです。
Oもご自分のブログ内で「L宅はエイズ・白血病のキャリアばかり」と
書いていたので知らないはずはありません。

166 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 19:13:46 ID:zfu3s/mY
>>159
Lを庇いたいみたいだけど、安易な安楽死…というか、安楽死に行くようなやり方で
猫を保護しているのはもうほぼ確定かと
健康な猫を病気にして安楽死にする、そしてとても悲しい苦しいと記事にしたりボラ仲間に
メールする

つーか、なんかこんなような病気(?)なかったっけ


167 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 19:18:46 ID:C4gnhi2c
メルモ更新してたけど、今回の事は完全スルー
こりゃダンマリを決め込むつもりだなあ
疑問や質問のコメを何度も書きましたが完スルーですか、そうですか。

168 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 19:19:22 ID:RNsqdZj1
>>162
これもLさんのブログからの憶測に過ぎませんが、
保護猫の流動は激しかったとおもいます。「公園の老猫と病気猫たち」というタイトルが示すように
子猫保護の記事より病気猫の記事が多かったかも。公園にTNRして餌やりしてた子が発病して
状態が悪くなっているのをみつけると保護して最期を看取ってあげてたようです。

子猫を保護・譲渡するボラさんは多いけど、老猫・病気猫に最期だけでも安心できて
食べ物の心配もない場所を提供するような活動をするひとは少ないから貴重だとおもってました。

その他、Lさんは避妊手術してやることにとても重点を置いている気がします。
危険なお外で生まれてくる子を少しでも減らしたいとの思いでしょうか。保護した子猫が
治る病気であっても医療費も沢山掛かり保護期間も長引くようなら、その子一匹を生かすより
何匹も避妊手術してやるべきと考えているのか?(これも憶測に過ぎませんが)

そのほうが結果として野良猫はたくさん減るわけなので、これも善し悪しの判断はひとそれぞれだとおもいます。

169 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 19:28:10 ID:CQWJGHP2
>危険なお外で生まれてくる子を少しでも減らしたいとの思いでしょうか。保護した子猫が
>治る病気であっても医療費も沢山掛かり保護期間も長引くようなら、その子一匹を生かすより
>何匹も避妊手術してやるべきと考えているのか?(これも憶測に過ぎませんが)

このことについてはご自分で仰ってましたよ。
「治る病気でも」という部分については微妙ですが
「たくさん医療費をかけるよりは外の猫を不妊手術した方がよい」
そう言っていました。

170 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 19:33:48 ID:IGwF/ltu
白血病の子をケージフリーにしていたために
健康な子に感染させてしまい、L宅の猫たちはキャリアばかりになってしまった。

それはLさんの飼育環境に問題があるわけですよね。
猫が次々と死んでしまい、数が減るとまた新しい子を入れる。

里親がつきにくいというだけで子猫を安楽死というのは
実にやり切れない気持ちになりました。
その事実を知ってしまえば、身近にいたボラも引くでしょう。

そういう事実を知りながら、MOは口を噤んでしまった。
このことがブログを通して公になれば、
確かに凄い騒ぎになりますから・・・




171 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 19:37:43 ID:P9yyanHR
>166
代理ミュンヒハウゼン症候群
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%92%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%BC%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4


>168
病気を理由に安楽死させまくれば、そりゃ数はへると思います
健康に問題のなかった猫も感染させて病気を理由に安楽死させるのは
美談つきの体のいい自己満足な駆除だと思います

172 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 20:00:09 ID:P9yyanHR
>165
リンク先の子、毛色がサビの猫さんですね
確かにサビ猫は人気がいまひとつということが多く、残りやすい傾向が高いですが
中にはサビ猫の根強いファンもいたりするから、毛色が安楽死の理由なら
あまりにも短絡的すぎます・・・

173 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 20:09:11 ID:pWhiPJdX
>>172

>>168が書かれていますが

>医療費も沢山掛かり保護期間も長引くようなら・・・

とあるのですがではあおもちゃんは何故、寄付金まで募って手術したのか
よくわからないんです。
その線引きが何かわかりません。

174 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 20:15:27 ID:CQWJGHP2
>車にはねられ、
そのまま警察に届けられた子猫を、
昨夜遅く 知人が連れてきました。

とあるので、知り合いの頼みだったからでは?



175 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 20:20:08 ID:gwAK6RkI
L氏の罪は
人間関係のもつれから軽い病気の子を安楽死させた。
白血病の猫とノンキャリアの猫を3種ワクチン接種のみで一緒にしていた。(常時?)
これは確定した事実ですか?

この板には実際に活動しているボラさんも多くみえていると思います。
Lさん達が御世話している公園の現状も想像できるでしょう。
皆さんだったらどうされますか?

Mさんではないですが”教えてください”
私はまだ答えがでません。







176 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 20:22:57 ID:pWhiPJdX
>>174
知り合いの頼みだからですか・・・

177 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 20:36:01 ID:0H+PCboz
以前のブログで仔猫を保護して
すぐに先住の猫に面倒見させてたとか書いてあったな。
ちょっとありえないと思った。

178 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 20:37:40 ID:pWhiPJdX
175>>
確定なのかどうかは、私が書きこんだ内容を信じていただけるか
いただけないかだと思います。

179 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 20:39:32 ID:pWhiPJdX
>>175
間違えてすみません・・・

180 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 21:43:08 ID:CQWJGHP2
>>176
そのあとオカンと一緒にあおもちゃん連れて病院行ってるしなぁ、、
うーん。

ところでこの間動物病院行ったら、Mが自分とこの猫にしたムールとうどんの
里親募集チラシがまだ貼ってあった。
メアドと電話番号付きで。
早く外してもらった方がいいんじゃないのかな?

181 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 21:51:36 ID:pWhiPJdX
>>180
知り合い=Oですか???え???

Mに教えて差し上げたらどうでしょうか・・・

182 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 22:39:58 ID:O6uZYWIX
>>156
>性急に協力者のMOを切り捨てる

Lが(Oのもろもろに耐えられなくなり)Oを切り捨て
Mが(Lのもろもろに猫の安楽死をきっかけに耐えられなくなり)Lを切り捨てでは?



183 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 22:40:52 ID:CQWJGHP2
>>181
その辺が曖昧なんだけど、前後の文の記述からは
そうなのかもしれません。
10/5の記事=知り合いが連れてきた
10/6の記事=Oと病院
その後友人の紹介で別病院に行き、手術決定
手術後、再度Oと面会
Oが保護主かどうかはOのブログに書いてあるのかもしれないけど
私は見れません。

募集チラシ、
まぁ一週間くらい前の話だから、もう外したのかもしれないけど
Mさんココ見てるのかなーと思って^^;
ブログからのメッセやコメントもアメーバの会員なるの面倒だし
メアドをメモしてきたわけでもないので。


184 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 22:50:31 ID:j8p+Xmeu
>>168

仔猫の保護よりも不妊手術を重視したいってのは分かるなぁ。
どんなに仔猫を保護しても親を不妊しなきゃ意味がないしね。
無理に保護してパンクするより、まずは親の不妊、仔猫はその後、っていう
ボラさんもいる。
仔猫フェチなボラさんからすれば、何故すぐ保護しないの?って感じらしいが。
それぞれ出来ることが違うんだからいいと思う。

185 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/29(土) 23:10:19 ID:RNsqdZj1
>>169
やはりそうですか。ボラさんによっては治るかどうかわからない怪我の子猫にも何十万円でも掛けますが
私もそれが良いのかどうか疑問に感じるときもあります。

>>170
ウイルス性猫白血病はそこまで感染し易い病気ではないし、感染してもすぐに発症する病気でもないとおもいます。
だからケージフリーの白血病猫がいたからといって、それでノンキャリアで保護された子がほとんどキャリアになったり、
更には発症したということではないのでは? (もちろん時にはキャリアからノンキャリアへの感染もあったかもしれませんが)
Mさんも「ケージに入れられっぱなしでご飯しか楽しみがないなんて猫達は幸せか?」的な書き方で暗にLさんを非難しているくらいだから
ケージで飼われていた子も多いようです。◆q5zJFIssMAさんもLさん家は各部屋にケージがびっしりと書いておられませんでしたか。
フリーの子はどんな基準で何匹くらいなんでしょう?

>>165
Lさんの過去記事まで調べてお答えいただいてありがとうございます。

白血病ワクチン未接種猫とキャリア猫や発病している猫をいっしょに飼うのは、ボラであったもなくても
やってはいけないことだとおもいます。安楽死については、サビちゃんが里親がつきにくい毛色だから
安楽死は切ない話です。が、リンク先の元記事を読むとそのまま放置すればカラスに食べられそうな場所
だったみないなので、絶対に悪いとも言い切れない...かなあ。 なかなか普通はできにくいことでは
ありますが(元気な子猫の安楽死)。

どんな基準でケージフリーにしたり安楽死にするのかとか、意識しているのかどうか分からない嘘が多そうなところなど
健全な保護活動は望めそうにないですね。かといってLさんの活動で助かっている猫は多いし、なにより現に今保護している
約30匹を思うと彼女が即刻活動停止するのも問題がありそう。大体Lさんは寄付が全部止まっても自費でできる範囲で
保護しつづけるのではないですか。難しいですね。







186 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 23:33:30 ID:pWhiPJdX
>>185
ケージがびっしりとは書いてません。
シェルターと呼ばれるような状態ではありませんでした。
ただ、数が増えた事によってケージが増えていないとは言えないです。

隔離している基準も正直わからないです・・・
と言うのも、ノンキャリアであったいわしくんがケージに入ってたり
先にも書いたようにキャリアのいわなくんがフリーになっていたり・・・
フリーとは言え押入れにいる猫もいたり(この猫たちは触れない猫だと
おっしゃってました)
フリーだった猫は正確には数えていませんが10匹はいたと思います。

自費でできるか・・・ですが・・・書いていいのかどうか・・・
変な答えになってしまいますがすみません。
では何故MOは支援金をストップさせたかったのか考えてみて下さい。

187 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/29(土) 23:47:39 ID:pWhiPJdX
後、フリーの猫は食器の共有(置き餌)をしていました。

188 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 00:34:18 ID:hpyXxLhp
>>186
>ケージがびっしり
確かめずに書いてしまって申し訳ありませんでした。

Lさんが自費で活動続けるかですが、あおもちゃんの治療費が獣医院の好意で
予想より安くて済んだとき、あまったお金は翌月ほとんど他の猫の医療費・
避妊手術代に使われてました。お金があればあるだけボラ活動を広げてしまう
人だなとおもいました。Lさんブログの収支報告を見ると、反対に春頃そこまで
収入がなければ避妊手術等の件数も少ないです。それに彼女も公園猫に係わり
始めた最初から寄付で餌やりはじめたわけではないでしょう?
だから寄付がゼロになっても、活動する気力や体力があればLさんが全ての
ボラ活動をやめるとはおもえなかったのです。

ただ、◆q5zJFIssMAさんの書かれたLさんの印象(ときに嘘がある)から
収支報告に加えていない月20万程度の支出(自費ということ?)は本当か
どうかわからなくなってしまいました。

◆q5zJFIssMAさんは支援金がなくなればLさんは活動から手を引くというか
できなくなるとお考えなのですか? そして積極的にLさんの活動を
止めさせたいとおもっておられるのでしょうか?

189 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 01:02:26 ID:SUHIJNq9
>>188
誤解があるようなので・・・
私は最初に、私が知っている範囲でお話しますと書きました。
Lのルーツというかボラを始めた頃から知っているのではありません。
むしろ前ブログからの読者であるMの方が詳しいはずです。
そのMが支援金をストップさせれば・・・と考えたのであれば活動を
やめるのかもしれません。

収支報告については私にもあれが本当の数字なのかはわからないです。
どなたかが書かれてましたが正確にするのならば、通帳の画像を撮り
ブログにUPすべきだと。

支援金が止まってしまえば今までのような活動は無理だと思います。
けれど前ブログの時にも金銭トラブルがあったとMから聞きました。
ですので今回も、ほとぼりが冷めたらどう動くのかはわからないです。

活動からは手を引いていただきたいと思います。
猫だけのためではなくL自身のためにも。
なんて言うのか・・・猫の事でどうしてこうなってしまったのだろうという
思いの方が強いです。
Lと直接、会われた方はわかると思うのですが本当に穏やかな方なんですよ。

人1人を救うと言っていいのかわからないのですが、並大抵の事ではできません。
自分の人生を捨てるくらいの気持ちでないと無理だと思ってます。
私にはできません。
これを機会にやり直していただけたらと思います。

190 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 01:06:58 ID:SUHIJNq9
付け加えるなら私はもう猫ボラさんとかかわりたくないというのが正直な気持ちです。

191 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 01:08:26 ID:oXmvwjnR
おかしいと思い続けながらも手を組んでたMもOも同罪だろ
 
3人とも手を引いて欲しいね

まぁOは絶対しないだろうけど・・・

192 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 01:17:30 ID:7H2i9dhq
>>189
話し合いの時の第三者の人はちゃんと中立の人?全員が100%納得するのは不可能だろうけど、少なくとも誰かに偏ることなく会話出来たの?

193 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 01:20:38 ID:qM1BZECG
>>191
>まぁOは絶対しないだろうけど・・・

Oはペット禁で飼ってるから


194 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 01:22:49 ID:SUHIJNq9
>>192
すみません知らないのです。
第三者がどなたを指すのか・・・
MO側はOの友人であるTさんも同席されたと聞いてます。
(一度目の話し合い時。二度目はわかりません。)

L側もおそらく1人ではないとは思うのですが、詳しい事はわからないです。

195 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 01:35:29 ID:7H2i9dhq
>>194
その様子では極端に偏った話し合いにはならなかったようだね

196 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 01:53:56 ID:u9YBIUr3
>>1さん
前の方に「公園はLさんに引き継いでTさんが面倒をみるかも?」と書いておられましたが、
他にここをフォローしてくれるボランティアの方はいないのでしょうか?
この騒動は周辺ボラさんももちろん承知しているでしょうし。
でも周辺ボラさん達は誰もLさんとは関わりたくないのかな。

Lさんの「猫を助けたい」って思いは、歪んでるとは言え本当だろうと思います。
まともなボラさん達も同じ思いだろうに、人間関係で猫が取り残されて誰からも守られなくなるなんて、ただ悲しいし皮肉な事ですね…。

197 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 02:10:49 ID:SUHIJNq9
>>196
Tさんは公園猫の事で実際に動かれた過去があったようです。
(ブログに書いてあります)
他のボラさんがフォローしてくれるかは・・・正直、わかりません。
野良猫が多いのはT公園だけではないですし・・・

そうですね・・・助けたいという思いは本当だったと思います。

198 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 02:32:50 ID:7qPeDACe
特定されてしまうから、根拠は書けないけど(詳細が書けないのにしゃしゃり出てすみません。)、Lさんがどれだけ猫に愛情を抱いていたかを知ってます。

仮にやり方が間違ってしまったとしても(どれもちゃんと確認した訳ではないので、間違ってないとも間違ってるとも断言できません)、愛情が無かったと思わせるのは悔しいです。

あの人を直接知ってる人にまでそう言われるのが、何より悔しい。

199 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 02:36:10 ID:7qPeDACe
>>198

「思わせる」じゃなく、「思われる」でした。

申し訳ありません。

200 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 02:36:28 ID:u9YBIUr3
>>197
お答え頂いてありがとうございます。
この騒動は氷山の一角で、きっと日本各地でこんな問題があるんだろうと思うと、途方に暮れます。
Lさんの事、全てが良い形で収まるとは思えませんが、保護猫や公園猫たちが1匹でも助かるように祈ってます。
>>1さんの心痛も心配です。
どうぞ無理し過ぎないで下さいね。
こんな時間にレスを下さってどうもありがとうございました。

201 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 02:49:58 ID:SUHIJNq9
>>198
もしあなたがLの側近くにおられたなら、どうして1人で30匹もの保護猫を
抱えさせたのですか?
それを止めてあげるのも友情ではないのですか?
1人でケアしきれる数ではないでしょう?
愛情があればキャパオーバーしてもいいのですか?
教えて下さい。

>>200
いえ、こちらこそありがとうございます。

202 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 03:08:39 ID:Ryv/SFl+
一時預かりのYさんのブログに意味深な記事・・・
もしかして、あの子も安楽死だったのでしょうか?
怖い。

203 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 03:43:15 ID:7qPeDACe
>>201
私がお邪魔させていただいた時は、キャパオーバーというふうには見えませんでした。
お手伝いのボランティアさんもいらっしゃいましたし。

言わなかったのでも、あなたのように言えなかったのでもありません。
最近の状態は知りませんが、その時はそんな問題は頭にすらありませんでした。

それでも、あの人の猫への愛情だけは知っているのでそれを書き込みさせていただいたのですが、否定的な意見は書いてはいけなかったようですね。

もうこれで失礼いたします。

204 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 03:46:22 ID:7qPeDACe
>>203

私はキャパオーバーしてもいいなんて一言も書いてません。
猫に愛情を持っているのを知ってると書いただけです。
まるで愛情すら嘘のように書かれていたから。

方向性は間違っているのかも知れませんが、愛情が無かった訳ではないということを知ってもらいたかっただけです。
愛情があったから、それでいいなんて思ってはいませんし、書いてもいませんよ。

それでは、本当に失礼します。

205 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 07:36:33 ID:cZuIKcMb
>>203-204
否定的な意見が悪いわけではなく、感情的になって
冷静に意見を伝えられず吐き逃げするのがよくないだけ。
このままでは「Lは猫に愛情があったのよ!あんたら知らないくせにキィィィー!」としか読めません。

冷静に話す気が本当にあるのなら、Lがどう愛情を持っていたか
具体的に紹介するなど、納得させるレスの仕方があると思います。
Lにも感じることですが、充分なコミュニケーションをとらないくせに
自分の意見が汲み取られないとプイッとそっぽをむくのは幼稚です。



>>188
他スレの情報とごっちゃになったんじゃないか?
掲示板情報だからどこまで真実か確認はとれないけど。

36 名前:わんにゃん@名無しさん  投稿日:2011/01/24(月) 18:36:13 ID:VIygly84
>>30
少し前にライム宅に行ったことあるよ。
病気持ち猫とフリー猫と部屋を仕切って
仕切った向こうの部屋にはケージがズラッ。
ケージ以外には押入れにも猫が隠れてた。
こっち側のフリー猫は10匹以上いてたから
30匹じゃすまないと思う。(当時ね)

安楽死の話題は別として
支援金がすごい額とか言ってるけど、彼女の家は
必要最低限の生活用品しかなくて質素そのもの。
この人から猫をとったら何もないんだなーと思った。

オカンとメルモのことは知らない。

>>32
虐待事件の後、警察に通報したり
ボラで見回りしてるってブログに書いてたけど
公園って言っても広すぎるし
時間帯ずらされたらどうしようもないよ。


37 名前:…  投稿日:2011/01/24(月) 18:50:51 ID:MB5oqIDl
私も、行ったことあります。

猫のためだけの家って言っても過言じゃない。


安易な安楽死はだめ。
でも、ライムさんが猫で儲けてるとか、猫を利用してるとかは絶対ない。

206 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 08:04:24 ID:WOL6X1Rd
Lさんの猫に対する愛情は、「愛し育む」というような形ではなかったようですね。
支援してきた者の1人して残念に思います。

地域猫、猫ブログをお持ちの方、
今後は安易に‘緊急SOS’を出さないでいただきたいです。
ネットの中ではそれが伝染病のように拡大してしまいます。
転載する方も簡単に考えないでください。
猫好きな人は好意で募金します。
その金額は想像以上に多額になるようですから
後になって使い道云々・・・という問題も生じてきます。

Sのように安易に‘緊急SOS’を出し自分では猫を保護しない
お金も出さない・・・
自分のブログに宣伝することで「猫助け」したと勘違いしている
ボラはたくさんいます。

今回のことが、このまま終息してしまい
また同じことが繰り返されませんように・・・



207 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 08:41:14 ID:wEDNlPJf
愛情は免罪符にはならんし、独善的な愛情はむしろ時に害悪だよ
人間同士でもそうだけど

いつの間にか生死をコントロールすることに慣れすぎちゃったんだろうな
プチ神様気分というか

208 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 08:45:45 ID:SUHIJNq9
>>203-204
どう説明すればいいのかわからないのですが、ネットの中で文章を書くのって
あなたが考えていらっしゃる以上に難しいんですよ。
100人の方が読めば100通りの受け取り方をされてしまう・・・
私も気をつけながら書いてはいますが、私の書く文章がキツイと感じられる方も
いらっしゃると思います。

時に、それがトラブルの元になる事もあります。
私が書いた内容であなたを傷つけたなら申し訳ありません。
けれど>>205が書かれたように、落ち着いてお話ができないでしょうか?

209 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 08:55:09 ID:lbtqI8E7
>>189

前のブログでも金銭的な事で揉めたのに、それを知っててMは活動手伝ってたの?
それって知ってて止めず、一緒になって寄付金集めしてたMにも問題有りじゃない?

ほとぼり冷めたらまたやるみたいな事Mはブログで言ってたけど・・・

Mが何も言わないのは、これ以上大きくなると自分がヤバいからじゃないの?

210 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 09:08:29 ID:SUHIJNq9
>>209
そうだと思われます。
これもすでに書きましたがMが神戸猫の件で、Lと動くと知人ボラに言った時に
「やめたほうがいい。痛い目見るよ」と忠告されたのに聞かなかったようなので。

Mが何も言わないのはどうしてなのかはわかりません。
最後の報告の記事が本当の事ならばLをこれ以上、追い詰めるのはよくないと
感じたようですので・・・


211 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 09:17:40 ID:yTme6OX6
≫201
それは貴方も同じなのではないですか?
Lさんの自宅に入った事があるのでしょう?

私は個人で沢山猫を抱えているのを知りながら、それでもLさんに何匹もの猫を押し付けたSさんの無責任さに憤りを感じますね。
相手を思い遣る人なら、Lさんの申し出をありがたいけれどこれ以上は貴方の負担が大き過ぎるからと、
辞退するのが普通の反応ではないでしょうか。
今預けている猫たち、Sさんご自身で引き取りにこないのでしょうか?
こんな状態でも、預けっぱなしなんて、本当に無責任だと思います。

212 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 09:23:28 ID:pTrOYy2P
>>203
自分の感じた限りではLは嘘と現実がごっちゃになってる人だと思う。
だから嘘でもLの中では現実。愛情がなくても愛情があると思い込んで
行動をしてるのであれば他人には愛情があるように見える。自分が自分を
騙して信じきってる人の嘘を赤の他人が見破れるの?又、◆q5zJFIssMAさんも
愛情がないとは書いてない。あって欲しいと書いてる
もう一つお金のことにしても前ブログでLは自分で支援をお願いしますと書いてる
活動したい→お金がない→そうだ!寄付だ!って流れが自分には理解出来ない
今ブログでも3億円あったらって書いてたのを(他ブログかもしれない)見た気が
するけど3億円あって公園猫全てが助かるなら本当に猫に愛情があってどうしても
助けたいなら猫を助けるのは自分が中心じゃなくてもいいよね?それなら
(決して必ずそれをしろと言ってるわけじゃない)3億円の生命保険に入って
3年後(免責が3年だから)自殺して入ったお金を生前に信頼に出来る人に託すと
遺言して託した人に全てやってもらえばいいんじゃない。こういう方法だってある。
だからって全ての寄付募ってるボラが愛情がないと言ってるわけじゃない。

213 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 09:30:14 ID:SUHIJNq9
>>211
私がお伺いした時点では30匹はいませんでした。
だからこそLとお話させていただいた時に「これ以上はやめて下さいね」と
お話はさせてもらいました。
(30匹になっていると知ったのはブログの記事です)

後、よくLに「猫がどこどこでいるから」という連絡が入る記事もよく読みました
から「何故、Lさんに連絡されるのですか?ほっておけないのをわかってて。
自分で何とかすればいいじゃないですか」と言った事もあります。
そのお返事が「皆さん、困られて連絡されてるんですよ」と、なんて表現したら
いいのかわからないのですが、わかってはいるのだけど・・・と言う感じでした。

Sだけでなく、Lの周りにいた方が自分で見つけた猫の事でさえLに連絡し
ほっておけないLが結果として抱えてしまったのはあるかと思います。

214 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 09:34:26 ID:lbtqI8E7
>>210
寄付金の額も大きいし(今年だけで300万超え)警察が介入したらMも無傷じゃないと思う。
名前の使い分けも知ってたんでしょ。どういう理由で使い分けしてたのか知らないけど。
お金集めの為なら確実にアウトでしょ・・・

前ブログ(炎上したやつ)ってもう見れないの?

今以外の2つは簡単に見つけられたんだけど・・・

215 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 09:39:12 ID:SUHIJNq9
>>214
私が知っているのはすでに出ているブログです。
たぶん炎上したのはご覧になった2つのうちの1つではないかと思います。
当時の記事は削除されているのではないかと。

216 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 09:48:27 ID:WOL6X1Rd
>211

今、こんな状態のLさんに猫を預けっぱなしの人がいるのですか・・・
しかも自称猫ボラで
驚きです。

結局、目の前にいる不幸な猫を見ていられないから
今、目の前にある現状を遠くに押しやりたいだけなのではないですか?

後はどうなってもいいという風な・・・
実際に猫を丸投げしてくる人は、猫がその後どうなったかなんて
聞いてきませんしね。
それどころか、音信不通になったりもしますよ。

217 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 10:02:54 ID:lbtqI8E7
>>215
そうなんだ・・・じゃあ確認は無理か・・・

ここで止めないとLはまたやると思うんだよね。誰かが言ってたけど、病気の可能性有。
代理ミュンヒハウゼン症候群なら代理にされてる猫と今後一切接さないようにしないと・・・

Lってわざわざ病気猫を作ってるし。

218 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 10:16:04 ID:O8mL1689
>>205 内の>>30
病気持ち猫とフリー猫と部屋を仕切って
仕切った向こうの部屋にはケージがズラッ。
ケージ以外には押入れにも猫が隠れてた。
こっち側のフリー猫は10匹以上いてたから
30匹じゃすまないと思う。(当時ね)

を書いたものです。
その当時は子猫のピーク時だったので特別に多かったのかもしれません。
(私は支援物資を届けるために伺いました。会ったのは一度だけ)
部屋は整頓されて綺麗でしたね。ニオイもなかったし。

そのとき、うにどんちゃんが丁度かわいい時期だったんですよね。
お問い合わせもあったのだけど、体が弱いようなので
うちの子にすると言ってました。
その後、しばらくしてから、その子猫は白血病を発症したと
ブログに書かれておりビックリしました。
白血病キャリアの子はケージが基本だと思っていましたので。

その部屋でフリーなのは、おもに猫エイズキャリアの成猫が
多かったと記憶していますが、どの子も人馴れしており
猫同士も仲良くて性格の良い猫ばかりでした。
猫エイズは簡単にはうつらないのでフリーでもいいと思いますし
健康な子には里親つけて病気もちはウチの子に、というスタンスなので
自然とキャリアの子が多くなるのも仕方ないのだろうと考えていました。

ケージ飼いの基準は聞きませんでしたが
これから里親を見つけたいと思っている新入りの健康な子とか
猫同士うまくいかない喧嘩っぱやい子とか白血病キャリアや
深刻な病気の猫なのかと勝手に思い込んでいましたね。
今となっては、どうだったのかはわかりません。

もう1月も終わりですが、、、本当に引越するんでしょうか。
猫たちもLさんも心配です。


219 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 11:22:45 ID:ep4gPLDO


220 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 11:26:49 ID:5U+XXWsr
うにどんちゃんに関してL氏ブログでは
2010/7/28 血液検査ではエイズ、白血病陰性
2010/11/7 白血病発症

となっているね。
陰性にも関わらず虚弱とも。

>>218さんのL氏宅訪問はFF検査で陰性となっていた7/28以降では?

常時20〜30匹保護の猫ボラは結構いるよ。
確かに猫中心の生活だけど、覚悟の上だし。
誰のためでもない、猫をほおっておけない自分のためだから。
猫の世話、ケア自体は慣れていれば短時間でやれるし、
一番の問題は経済力。
支援を募ってまでやるか、自腹でできる所までかは各人各様。
自分のやり方と違うからといちいち口挟む事でもないでしょ。

白血病陽性の猫フリーでノンキャリアに感染させたなんて本当かな〜
ちょっと信じがたい。
猫への愛情があるとか、無いとかわかるの?

犬猫なんて大して好きでもないけど、目の前で無駄に消えていく命を見たくない
ってボラやってるのもいるよ。



221 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 12:53:03 ID:SUHIJNq9
>>220
感染させたという確定では書いていません。
可能性が高いと書きました。

どちらにせよ某ブログ主が、告発するそうなのでそうなれば
私も事情を聞かれる事になるかもしれませんね。
私はここに書いた事を繰り返しお話し、関係のあるメールなどを
提出するだけです。

222 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 12:57:20 ID:cK8oBOOn
そういえば、なくなった猫は、火葬にしてたの?骨はどうしたんだろう。
かかる費用はピンキリだけど、数も数だし一番安くあげたとしても相当金額が嵩むよね。
収支報告にはそういった内訳入ってたっけ?

223 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 13:23:32 ID:SUHIJNq9
>>222
Lブログの収支報告をご自分で確認された方がいいかと思います。
火葬費用として書いてある月もあれば、ない月もあるみたいです。
金額は・・・亡くなったとされる数からすると少ない気がしますが、
どうなのでしょうか・・・

224 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 13:24:02 ID:KWR3V037
>>222
火葬費用は11月に33500円、10月に8900円が確認できた。
自腹で火葬してたのか(市営焼場で1000円くらいだっけ?)どこかに埋葬してたのか。
安楽死の場合は頼めば病院が処理してくれるのかな?(産廃業者行き?)
ご遺体をお花でいっぱいにしてる写真はよく見たけどあの花代だって結構しそう。

225 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 15:52:32 ID:hpyXxLhp
>>189
寄付がなくなればLさんの活動ストップというのは、Mさんはそう考えている
のかもしれないということなんですか。あなたも支援金が止まってしまえば
今までのような活動は無理だと思うのですね。

収支報告は数字で出ている部分も通帳残高写真などの証拠がないので疑えば
疑えるでしょう。がそれは別問題として、>>188で書いたのは、支出に加えて
ない出費が毎月約20万と書いてある件です。報告してある支出項目がほぼ
医療関係費しかないので、餌代他消耗品は自費でまかなっているのなら
20万は妥当な金額です。でも餌など物資での支援はないのだろうか?と
疑問も感じたのです。20万て結構な金額ですから。

私も寄付がなければ活動の規模は今までより小さくなるだろうとは思います。
でも上記の20万円が本当なら寄付金がゼロでもまだ年240万予算があるわけで、
資金面だけでみると今の1/3規模の活動は充分可能になります。(報告にある
寄付金とフリマ等売上合計は去年一年で約300万強)だから猫に思い入れの
あるらしいLさんなら活動を止めはしないのではないかとおもいました。

226 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 16:15:07 ID:hpyXxLhp
>>205さん、ありがとうございます。
そうです。この書き込みと混同してしまいました。
微妙な立場で気を使っておられる>>1さんには本当に申し訳ありませんでした。
この程度はちゃんと確かめて書き込むように今後気をつけます。

227 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 16:17:17 ID:SUHIJNq9
>>225
活動については今までのようには無理だと思います。

Mが支援物資の取次をされていましたよ。(Mのブログで確認して下さい。)

20万についてはあれが本当なのかはわかりません。
収入ついてはLのプライベートな事なので書くのは控えさせて下さい。

228 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 16:29:24 ID:SUHIJNq9
支援物資の件でもう1つ。
Mが支援物資の取次をされたのは、多忙なLが物資の受け取りやブログ
での報告ができず、それでは支援物資を送って下さる方に悪いからという事
で、Mの方から取次を申し出て下さったとLから聞いてます。

229 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/30(日) 16:39:31 ID:SUHIJNq9
>>225
悪い意味ではないですよ。お聞きになるのお上手ですね。
まるで証人尋問されているみたいです(^-^)

すみません関係のない発言で。

230 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 22:15:48 ID:hpyXxLhp
昨日・今日のマスターすごい。
告発したわけじゃないがもう警察が調べてるって、大阪地検じゃなかったの?

こんなひとが出てくると少しでも関係があった皆さん大変ですね。
Mさんは自分で蒔いた種だからしかたない。Oさんはこういうのには強そうだから心配ないか。
その他の人々、猫好きで捨て猫のこと気になって、がんばってるボラさんを自分もできる範囲で
応援しようとしてちょっとしたこと手伝ってた程度なのにこんなことに巻き込まれてしまった人たちに
同情します。多分>>1さんもそんな感じなのかと想像してます。皆さん早く普段の生活に戻れるといいですね。
実際は警察なんて動かないんじゃないかな。

231 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 22:38:11 ID:lbtqI8E7
>>230
有り得ない話でもないと思う。
マスターの住んでる栃木って猫が捨てられて、その猫が入ってた箱の指紋採取までしてた。

栃木の猫ボラブログに載ってたの見た。捨て猫にそこまでするのは凄いなぁって。

今回の件は、何年も前から同じような事繰り返して多額の寄付金集めてたんだし。
大阪とか神戸ってこういうの多いよね・・・

しかもLは何個も名前使い分けてたんでしょ。詐欺で立件もありそう。
Mは前にもLがそういう事してて寄付金集めに加担してたんだから、仲間扱いされても仕方ない。

Lのそういうとこ知ってて止めなかった人も責められても仕方ない。

232 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 23:09:52 ID:yTme6OX6
でも名前って、旧姓とか結婚離婚で替わったりとかあるし。
今は夫婦別姓があるから、職場では戸籍と違う名前を通称で使ったりもあるよね。
一概に詐欺だなんていえるのかなあ。

233 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 23:41:43 ID:EWt7zkod
>>232
> でも名前って、旧姓とか結婚離婚で替わったりとかあるし。
> 今は夫婦別姓があるから、職場では戸籍と違う名前を通称で使ったりもあるよね。

そういうのとは全然意味が違うと思うなぁ。
Lさんはボラ活動や里親関係の時は常時いくつかの偽名で通していたようです。
トラブル防止のためだとおっしゃっていましたよ。

234 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/30(日) 23:55:31 ID:hpyXxLhp
>>231
よく知らないけど、マスターが告発したのでない(と本人が書いてる)し
大阪であったことを栃木県警が調べるわけじゃありませんよね?

寄付の募集は大抵ブログ経由だから、名義はLさん宛で他の名前は関係ないのでは?

栃木は捨て猫事件にそこまでやるんですか。
大阪府警もそれくらい捨て猫犯人の捜査してくれたら良いのに。
T公園でそのくらいやってくれてたらLさんが保護しなきゃいけない猫はもっと少なかったはず。

235 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 00:00:06 ID:+Uzn8pNB
たぶん単純に警察で話をきいてもらっただけだとは思うけど
でもLの保護活動してる公園は猫虐待が頻発してるんだっけ

そこへ、公園から猫を連れ帰り年間100匹以上の猫が自宅で死んだと
ブログに書いた"ボランティアを名乗る女"がいると通報があったら
マークされてひととおり事情を聞かれるくらいはされるかなあ…?

236 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 00:03:27 ID:2xtG6Rd0
ボラやってて名前使い分けないといけない程の
トラブルなんて、あるの?

237 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 00:39:20 ID:hJJr6WWw
>>233
普通トラブル防止の為、お互い身分証見せ合ってきちんと身分明かすでしょ。
トラブル防止の為、偽名って普通有り得ないよ。そっちのほうがトラブルになるって・・・

可哀想な猫集めて、年間300万以上集め、収支報告も怪しい所有り。
しかも過去に同じ事繰り返し、3つも4つも名前を変える・・・
虐待の多い公園で活動してる女の家で、一年で100匹以上が死んだ。

一年で100匹以上って普通なの?公園の猫も劇的に減ってるんでしょ?
数年前は、普通に猫がウロウロしてたのに今では探さないと見つからないって聞いたけど。
毎日捨てられる猫がいるのに、そんな一気に減るもんかな・・・

238 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 00:45:09 ID:aMm3OqtX
支援金詐欺
猫救済活動限定への支援金として皆支援するわけだ。
活動と無関係な個人の贅沢品に回されたらこりゃはっきり詐欺でしょ。L氏の場合は安楽死費用、葬儀費用は活動に伴う支出なのははっきりしてますね。
そんな事に使ってほしくありませんという使途限定であれば伝えるべし。L氏のblogから彼女の安楽死の姿勢ははっきりしてるし、わかっての支援ではないの?
夏場休職で無収入の記事もあるね。
勝手な憶測だけど支援への感謝は大きかったと思う。バザー品ひとつも猫の為の支援と認識してたからこそOMみたいなのは許せないんじゃないかと思った。
で、安楽死という今回のは何だが。
30匹保護でも掃除が行き届き、何より保護猫達が穏やかなんでしょ?
ボラ崩壊とは程遠いし、私怨や公園猫はもうどうでもいい、立ち直ってほしいみたいな自分の価値観絶対の人達が崩壊に追い込もうとしてるとしか見えない。

L氏も支援者も猫を助けたいだけでしょ?

足引っ張る大義名分あるのかね

あと安楽死選択の実態、実情、情勢等をもっと調べて感情論ではなく現実論として考えてほしい。

239 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 00:56:19 ID:hJJr6WWw
>>238
安楽死費用なんてどこにも書いてないけど。

Lに立ち直ってほしいなんて思ってる人いるの?逆じゃない?今後一切活動するなって人のほうが多そうだけど。

助けたいって言って、わざわざ病気猫作り上げないでしょ。普通は。
実際に助けないで殺してるし。助けた数より、殺したり病気にさせてる数のほうが多そうだけど。

240 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:03:21 ID:aMm3OqtX
238です。
肝心な所抜けました。
現実論として考えてほしい。
背景を踏まえての
です

241 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:05:23 ID:+Uzn8pNB
掃除が行き届いていることと、安易な安楽死は全然別次元の問題
健康猫に病気感染させた疑いもあるわけだし
ま、Lの評価については否応なく今後支援者からの寄付金が
どうなるかでおのずと判明するだろ

なにしろ支援しろと言っといて寄付をした人達に対して
あれは精神的な応援の声が欲しかっただけで金をくれという意味じゃなかったと
迷惑そうに逆切れして言い放っちゃったしね

善意で寄付して逆切れされてまで支援続ける必要があるのかね

242 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:14:02 ID:+Uzn8pNB
だったら最初から「かわいそうな猫がウンヌンで支援がドータラ」といわず
「健康上問題はないけどこのL様が毛色等が気に入られないと
判断しましたら即殺す場合もありますがご了承の上支援を」と書いておけばいいし
FIPだから安楽死など大嘘をついてブログでさも自分だけが傷ついたふりなどしなければいい

命の問題で嘘つくボラなど信用に値するの?

243 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:22:48 ID:aMm3OqtX
ここは2ちゃんでした。
大意を汲んでってのはだめなんだよね。
書き方がまずかったです。
安楽死費用が支出に明記されずとも安楽死するL氏の場合活動費用になるの意です。
病気猫を作ったは根拠希薄にて。

244 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:25:48 ID:Z3bjIFx/
Mは鯔続けるみたいだけど、これからが見ものだな。
Oがペット不可マンションの犬安楽死だから、もう頼めないし、
他に頼る所も少ないだろうし、Lに来ていた支援金も流れてこないだろうし、
その中で、2、30匹を抱えて、その中で伝染病等のこれから起こるであろう
多くのトラブルの中で、「安楽死」という文字が浮かんこないかどうか。。。

245 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:30:40 ID:+Uzn8pNB
確証にはなりにくいかもだが

Oのブログ6/28にO一家がL家に訪問し
ケージから出ていた猫と遊んだ、Lから好きな猫つれてっていいよ〜と言われた
猫の中に気に入った白血病もちの子がいたけれど、家にいる猫の気が強いから
仲良くなれないと思って言い出さなかった、とありますよ
白血病の子がケージフリーになってる可能性もありえますね

なんならアップしましょうか?

246 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:31:56 ID:aMm3OqtX
御免ね
慣れないもんだから。
立ち直ってほしいが故のあやふやな暴露は1さんですよね。
最初から見てみて。悪いけど。

247 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:33:13 ID:2/FUVZlr
>>244
見ものってなんだよ
お前は猫が助かって欲しくないのか?

このスレは猫なんかどうでもよくてボロ出した鯔がどうなるか面白がってるだけの奴ばっかりなのか?

248 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:34:39 ID:HtiVOJix
>>241
でも本人の知らない所で勝手に寄付金話を転載されちゃって、
おまけに「自分の記事で他人に寄付募ったのに!どうしてくれる!!」って
文句言われたら、こんな風に感じるかもね。

転載した人達って、ちゃんと本人に転載OKて確認とってたの?
きちんと確認せずに、だれかのブログ記事を鵜呑みにして転載しまくるのってさ〜
チェーンメールなんかと一緒で、問題でてくる可能性もあるんだよね。
寄付金なんかだと、いつの間にか口座番号がすり替わってたりとか。
昔そんな詐欺あったよなあ。

249 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:34:46 ID:+Uzn8pNB
猫は助かって欲しいが、真摯に活動するボラの足を引っ張る
似非ボランティアはいらん

250 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:41:21 ID:hJJr6WWw
>>249
真摯に活動するボラって大阪にいるの?いないからこうなってるんじゃ・・・

確実にLOMの3人はボラ失格だけど。

一年位経ったらLはまた普通に同じ事やってるんだろうな。死ぬまで続けると思う。

251 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:43:16 ID:6vk7b+Dd
>>237
お見合いでは偽名のようでした。
変な里親希望者とトラブルになることもあるとか?で。

>>245
フリーですよ。
いっぱいいました。
Lさん曰く、エサや皿を共有させてないから大丈夫とのことでした。
それはええ・・・ほんとに大丈夫?とは思いましたが、
Lさんは保護猫に愛情を持っているように感じました。

残りの保護猫達、病気餅の子も里親待ちの子達も
みんなみんなかわいかった。どうか元気でいてほしい。
今現在、Lさんと連絡を取られてる方はいませんかね?

252 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:47:05 ID:+Uzn8pNB
「真摯に活動するボラ」の部分を「善良で真面目な人間」に置き換えたらわかるかもよ
たとえ年間に一匹二匹という少数でも預かりボラしたり
保護主になる人はいるだろうよ。大々的に数をこなすだけがボラじゃないだろ…

253 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:47:26 ID:QcVU1ay7
Mは鯔なのか?
TNRや餌やりして、たまに保護した猫の里親募集ぐらいじゃ鯔じゃないと
思ってた。
M、逆にLに支援金納めてたってこのスレのどっかに書いてたような?
MやOは結局何も困らないんじゃないか?

254 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:51:07 ID:hJJr6WWw
>>251
でも実際病気猫作ってるよね。うにちゃんが白血病って1月4日のブログ見てびっくりした。
うにちゃんを欲しいって希望者いたのに、里子に出さず病気にされたんじゃ・・・
うにちゃんだってたまったもんじゃないよね・・・ホント可哀想。

255 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:51:58 ID:clOCQAe4
マスターのとこ見てきた。
いつの間にMO批判になったの?
コワすぎ…

256 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 01:57:28 ID:vz5Hx6bF
>>241
Lさんの記事読んで迷惑そうに逆切れしてると思う人は少ないんじゃないかなあ。
ブログで支援要請してくれた人がいたのを知らなかったと、その人たちに謝っている。
支援をしろと言ったというときの記事も「応援してください」とは書いてあるけど
寄付金を要請してはいない。(あおもちゃんのときははっきり手術代支援をお願いして
送り先まで明記してある)

257 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 02:08:31 ID:hJJr6WWw
>>256
逆切れとまでは思わなかったけど「そりゃないだろ」とは思った。
「勝手にやった事だろ」的な態度は寄付金で活動してる人はやっちゃ駄目。

>>255
仕方ないと思う。これだけ騒ぎ立てて「後は知りませ〜ん」って言われたら批判したくもなる。
あおもちゃんの事なんかは、率先して動いてたし。その結果100万以上も集めた。
Mも仲間みたいなもんだもん。過去の悪行も知ってたんだし。

258 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 02:26:39 ID:+Uzn8pNB
Oのブログ 6/28日分
本日より28日間保存。赤い枠は加工で入れたもの。

ttp://pupld.net/28/110131/6tk78dbr2x/index.cgi

259 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 02:57:20 ID:aMm3OqtX
ケージ入れっぱなしなら手間も減るけどL氏はちゃんと出してあげてたんだろうね。
保護猫多数でケージ飼いはルールを決めてると思うよ。
フリーにするメンバーはエイズはともかく、その時点で白血病キャリアの子をノンキャリアと一緒にした事実はあるの?
どこをみたらわかる?

260 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 03:21:51 ID:9tokFBFo
Oの家にはノンキャリアの猫がいたのに連れてく?と
すすめるのはどう考えるわけ?本当に冗談?
病気の猫と一緒に仔猫もフリーだったともよめるよ。
あなたLを悪者にしたくない、悪い面を信じたくない一心で脊髄反射してるだけじゃない?
ルールを決めてたっていう根拠もないよ?良く考えてみて。


ニコニコ穏やかに笑いながら壊れてる人も世の中にはいるんだよ。
代理ミュンヒハウゼンのWIKIみて子供=自分が保護下にあるもの=猫と
読み替えてごらん。この症候群の母親の場合は、うわべはそれはそれは
献身的に自分で傷つけた子供の看病をしたり心配したりするから
医者でもなかなか虐待を見抜けないらしいよ。

もちろん素人がLがこの病気だと断定はできない。
でも世の中には微笑みながら異常なことができる人もいるんだと頭の隅に置いておいてほしい。

261 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 03:38:13 ID:uGUVPRlb
>>235 >年間100匹以上の猫が自宅で死んだと
>>237 >虐待の多い公園で活動してる女の家で

「星になった猫たち」という表現なので、自宅で亡くなった猫だけではないでしょう
公園や公園以外の餌やり先、道路で遺体をみつけた分も当然入っていると思います

Lのブログ 2010年12月31日分より
>今年を振り返って、
>元旦の日に可愛がっていた公園猫が亡くなって、
>そして正月明けに3匹の子が虐待され殺された。
>気持ちが落ち込む中、
>3匹の成猫が箱の中で凍死していました。



262 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 04:00:30 ID:6NtWnKn4
対象に愛情を持っていたらオールオッケーというなら
ストーカー殺人の犯人だって良い人になれる

外面如菩薩 内心如夜叉という古い言葉もある

今までのLが傍目からどう見えていようと、彼女が
ギリシャ神話のメディアの話みたく、望む関係が得られないのなら
目の中にいれても痛くない大切だった存在を腹いせのために
犠牲にすることも厭わない、そういうことができる怖い人だったのは事実

追い詰められるとカッとなる人
そして、約束したはずの説明責任を放棄してしまう人

263 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 09:15:12 ID:hJJr6WWw
Lっていつからこの活動やってるの?2008年にはもう始めてるのは確認できるけど。

初めからTさんも一緒にやってるんかな?ならTさんもLのやってきた事は知ってるよね。

ここで色々話してる関係者の皆さんはTさんの事は知らないの?

264 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 09:16:33 ID:2Izqh+dt
マスター。
でかい字で公開質問とかするんなら
誤字とかチェックしたらいいのに。

265 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 10:54:47 ID:MJ+OQQjP
>誤字とかチェックしたらいいのに。
殺伐?虚しい出来事の中でちょっと笑わせてもらった
本当に警察沙汰になってるのなら愛情があったなかった云々なんかよりひたすら
客観的な事実じゃないのかな
・個人に年間300万の収入がある(支援金=人様のお金・夏頃無職?)
・名前を三つ使い分けている(本人はトラブル防止と言っている)
・過去にブログを二つ持っており同じく支援金を集めていた(その内でも金銭トラブル有り)
・本人ブログにて昨年の死亡猫100匹以上と報告している(外猫の死亡も含むかは分からない)
上記に加え周囲の人間に聞き取りしたら嘘が多かったと出るんだよ
L擁護でもL否定でもないけど普通に考えてLがその気(詐欺をするつもり)なくても
黒だと思われるよ

266 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 10:55:21 ID:qQ23oNTs
とりあえずLが保護した猫を「所有」してるのが問題なんだよなあ。

現状、L宅の猫を無理やり持ってくれば窃盗罪になってしまうから、過去スレで誰かも
書いてたがLの所有である限り誰も猫に手が出せない。

一番いいのはLが猫の所有権と寄付金を放棄することなんだが、30匹の猫を預かれる人間は
おらんだろうから、まずは所有権放棄を確約させて里親募集して…と周囲が協力しあって
地道にやってくしかない。

267 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 11:22:45 ID:M+0SSoNR
今はLに関する記事はほぼ消されてるけど以前のMのブログはL崇拝で気味が悪かった。
「Lさんがブログを更新されました」「寄付をお願いします」ばっかだったから。

MはLとOがブログで争いだした時に最初は中立の立場の記事を書いてた。
その記事も消されてしまってるけど
コメで「あなたが記事にすることで事態が悪化する。当事者以外は静観しろ」とか書かれてた気がする。
その後手のひら返したようにLへの攻撃開始してすごく違和感があったがきっとSに真相を聞いたからなんだろうな。


ところでLの収支の集計してたRさん。ブログ休止宣言してるけど今回の件と関係あるのかな?

268 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 11:30:09 ID:MJ+OQQjP
>>266
今Lが話を聞きそうなのはTくらい?
今までの>>1さんの書き込み読んで思ったのはLは元々人間関係が得意じゃないうえ
周囲のボラに利用されていると感じていた(Lが放っておけないことを知り
猫押付けなど)んじゃないかな。そんな中で今回の件があってもう誰も信用しないような
気がする。精神疾患の疑いはあると思う。誰かも書いてたけど穏やかな人ほど怖いよ
Lは今、不当に周囲の人間が自分を攻撃してると思ってると思う

269 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 13:38:11 ID:huGy/kYL
>>239
Lに立ち直ってほしいなんて思ってる人いるの?逆じゃない?今後一切活動するなって人のほうが多そうだけど。

何を根拠に・・。

>>268

Lは今、不当に周囲の人間が自分を攻撃してると思ってると思う

そりゃそうでしょうね。だってその通りじゃないですか。

270 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 13:54:26 ID:QcVU1ay7
>>269
根拠?
このスレ全部読めば?

Lには、活動は辞めて欲しいって思ってる人のほうが多いと思うけど。
亡くなった猫の遺体冷凍したり、完全に病んでるでしょ。
Lのためにも、活動じゃなく、猫達とゆっくり過ごすこと勧めるよ。

271 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 14:00:49 ID:MJ+OQQjP
>>269
そこまでLのこと考えてあげてるなら連絡とってあげなよ
そして貴方が支えてあげればいい
>>1さんのカキコ見る限り今回のことはLに猫達を身勝手に押付けてた人達のせいでもあると思う
そしてその人達が私知らないっと手のひら返してる今こそ貴方みたいな人がずっと側にいて
貴方の人生掛けて支えてあげてよ

272 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 14:18:52 ID:vz5Hx6bF
>>265
Lさんが黒というのは詐欺罪でという意味? もしそうならどのような詐欺になるんでしょうか?
一年で合計300万円入っても収支報告が本当なら大部分は医療費に使っている。
これが真実なら寄付金は目的にあった使い方をされていますよね。でも報告が嘘で
Lさんが自分のために使っている可能性を考えての詐欺ということですか?

または、報告で何の治療・検査・投薬かといった細目が明らかにされていないから
たとえば投薬として領収書が出ている安楽死ということがあったとしたら
(投薬には違いないけど)それは猫を助けると思って寄付した人に対する詐欺に
なり得るのでしょうか?

私もLさん擁護でも否定でもありません。ただ詐欺の話が出る度、よくわからなくて。

273 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 14:33:50 ID:vz5Hx6bF
>>271
身勝手な人達に押付けられるのはボラさんの宿命みたいなものじゃないかなあ。
断ったらボラなのになぜ引き取らないと逆切れされるのはボラブログでよく見る話。
つらいけど各ボラさん自身で線引きするしかない。ある意味Lさんは安楽死で線引き
していたからMさんOさんが騒がなければ何事もないかのように今も続いていたでしょう。


274 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 14:35:30 ID:huGy/kYL
>>270

ご心配なく。愛読してますよ。

>>271
私知らないっと手のひら返してる

なら影でも関わらず、放っておいてあげなさい。


275 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 14:57:40 ID:PE/XsvSL
>>274
影でも表でも関わってないよ
ここは今回の件の関係者のブログを読んで意見を交わしてるだけ
ここの内容が気に食わないなら読むのをやめる自由がある

Lと親しくすると痛い目を見るよと忠告されたMも今の ID:aMm3OqtX と
同じ感情を抱いていたのかも、と思った
Lさんは穏やかな人、批判するのはLさんのことをよく知らないから
あんなに猫のために一生懸命な人をどうしてそんな悪くいうのか
根は絶対悪い人じゃないはず、きっと苦しんでるはず、私は信じる…
もしかするとこんなふうに都合の悪いことは自己暗示でもみ消しちゃったのかな
今回の件で今まで蓄積していたものが一気に開眼したのかも

不慣れな2chで頑張って理解してもらおうと頑張る姿勢は自分は評価するし
今までも納得できる意見であればLをかばう発言に同調する人もいた
忠告ふりきっていっぱいLに協力した結果、MとLの関係はどうなったか
ちょっと立ち止まって見つめなおしてもらいたいな…

276 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 14:59:48 ID:MJ+OQQjP
>>272
ごめん、自分もよくわからない。
ただマスターのブログで警察が動いてるってあってこのスレでも詐欺罪?って
あったのと寄付金をちゃんと猫保護だけに使ってたとしても金額と偽名使用が
いい印象ないかなって
>>274
いやいや、自分は擁護でも叩きでもないって書いてるじゃん
友達が苦しい状況ならこんなとこで書き込みせず友達の側にいてあげなよって
書いただけんなんだけど
なんでそんな頭ごなしにいわれんなあかんのかわからんわ

277 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 15:10:22 ID:MJ+OQQjP
>>275
自分が一番しっくりくるのはMのブログコメにあったので沢山の猫の保護を
してるLにどうしてそんなことが出来るのかと疑問はあったけど厳しい環境で
生きてる野良猫のスーパーマンが欲しかったってのかな
ボラしてる人で厳しい野良の現状を目の当たりにしてる人こそ多少の疑問は
あっても現状が厳しすぎるからこそLを信じたかった(夢みたかった)のかもしれないね

278 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 15:26:07 ID:uGUVPRlb
>>267
Rさんのブログタイトルを教えてください

279 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 15:28:50 ID:vz5Hx6bF
マスターとか今回の件を神戸猫のことだと思ってる人もいるようですね。
問題の本質とは無関係ですが、OさんがLさんに返して安楽死された5匹中、
神戸猫は花子ちゃんだけです。他はLさんに保護されたらしい子が3匹と
LさんOさん二人一緒にいた時に拾った子1匹です。(Oさんのブログに依る)

Lさんに渡さなかった2匹中、たろうくんは神戸猫。もう1匹はOさんの子供が拾った猫
だから預かり猫ではない。Mさんが預かっていてこの機会に正式譲渡してもらった3匹は神戸猫。
現在Lさん家には神戸猫はいない(はず)。

猫関係ブログに時々別の「神戸猫」(昨年2月に起きた50頭多頭飼崩壊)も出てきて紛らわしい。

280 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 16:00:37 ID:aMm3OqtX
275さん
なんかありがとうね。
こちらはご心配なく。L氏も神戸猫も今回初めて知ったくらいで、誰かの信奉者でもないし裏切られる事もないから。
ボラの実態を知ってるだけ。

公園猫を一番に考えて欲しくてL氏の功罪やら過去の詳細不明なトラブルなんかは実はどうでもよかった。
虐待、遺棄の多い現場の今後の見通しが少しでも見えて来ないかと張り付いてたけど無駄みたい。

281 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 17:24:45 ID:M+0SSoNR
>>278
名前でググるよろし。

282 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 17:33:47 ID:PE/XsvSL
>>280
そうですか、巻き込まれることがないなら良かったです。

ただ、その話題の振り方では望む論議は欠片も出てこないと思います。
巨大掲示板と言えども、ただ口を開けて待っていれば欲しい情報が
得られるわけではありません。
初歩の初歩から理論の組み立て方を間違えましたね。
 


283 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 18:44:35 ID:hJJr6WWw
Mのブログ一気に皆離れた感じ。今までコメしてくれてた前からのブロ友も一切コメしないね。
Mブログ一通り読んでてこの人自己チューだなって思った。

ブログ通して、Mや他の人と話したんだけど皆「Mさんって自分が正しいって思ってる感じがする」って言ってた。

結局今回の事も何がしたかったのか解んないし。Lを潰したかっただけなのかな。
でも自費でやりそうだけど。今までもかなり自分のお金費やしてるでしょ。
年に餌代とかだけでも240万・・・

284 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 20:14:17 ID:vz5Hx6bF
今、気づいてしまったが、
>>102のいつ里mi○mamaさん掲載C115704のひなたくんて
OさんからLさんに返して安楽死された5匹のうちの1匹だ。orz



285 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 20:42:36 ID:hJJr6WWw
>>284
ホントだ・・・でも12月半ばだし、ただ単に募集はずしてないだけかも?

安楽死はもう少し後でしょ?

286 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 20:49:35 ID:x6xgUTrW
>>276

警察が動いてる、っていうよりも自分の話をしに行っただけでしょ
話されりゃ一応聞くわな


>>265
この程度の推測では詐欺の立件は難しいと思う
支援金で豪遊してるわけでもないし
ハンドルネームが2つ3つあるくらいで犯罪者とも思わんし

金額が多い、亡くなった猫が多い=詐欺の基準がわからん
広大な公園では保護される猫も多けりゃ病気やケガの猫も多いかもしれんし
死んでしまっている猫も死に掛けている仔猫も多いのかもしれん

287 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 21:10:14 ID:M21qUVxp
>>286
マスター以外にも告発している人いるかもよ

神戸猫どうして大阪に持ち込む必要があったのか?
神戸猫は何匹送られた?


288 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 21:20:08 ID:8a+OODPQ
>>1
Lは1月で引越すと言ってましたけど
保護猫ともども引っ越ししたんでしょうか?
Lはよく嘘をつくと言われてましたよね
もしかしたら、保護猫全部を安楽死させるということ自体が
嘘だったってことはないでしょうか?
とても希望的観測なんですけど

今、どういう状況かはわからないんですよね
Lに連絡取れるような人とはお知り合いではないんでしょうか




289 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/31(月) 21:33:51 ID:23GKTPpE
>>288
30匹もの猫を連れて簡単に部屋が見つかるとは思いにくいのですが・・・
持ち家を購入とかならあり得るとは思います。

保護猫の事は安楽死させるというのが嘘だったと思いたいです。
状況はわかりません。残念ながら連絡の取れるような方は知りません。

290 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 22:00:01 ID:KquwRGBw
神戸Sの日記に、
ライムさんにアメショ―の猫の里親募集を手伝ってもらったって
書いてあるから、連絡とってるんじゃない?

ライムさん、お忙しいのに連絡とってくださってありがとうって。

291 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 22:04:20 ID:vz5Hx6bF
>>285
登録日(12/18)にOさん宅で里親募集中だったのは確かです。
でも死んでからひと月以上もはずしてない掲載があるってことは...
Tさんが掲載してる他のLさん関係の子の安否も心配。

>>287
神戸のSさんは成猫のTNRはしたけど子猫は保護できないというので
Lさんともうひとつの大阪のボラさん達が引き受けた。

安楽死された猫って意味なら神戸猫では花子ちゃんだけだとおもいます。


292 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 22:07:51 ID:hJJr6WWw
>>289
Tさんは?一番付き合い長いんじゃないの?

293 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/31(月) 22:25:00 ID:23GKTPpE
>>292
一番かどうかはわかりません。

294 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 22:36:50 ID:hJJr6WWw
>>286
ハンドルネームじゃないでしょ。リアルに目の前の人間に偽名使ってるんだし。
しかも3つ4つ。

支援金の使い道もLの報告が正しいとは限らないよ。領収書載せてる訳でもないし。
忙しいのにいちいち手書きで書くの面倒だろうし、画像載せれば楽なのにさ。

過去にも同じ事で揉めたなら普通次に寄付金集める時は誤解のないようにするよ。

295 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 23:08:22 ID:QcVU1ay7
>>289さんは、Lに直接連絡出来ないのでしょうか?
自宅もご存知で、電話連絡もとっていたなら
不可能なことじゃないですよね?

296 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/31(月) 23:13:29 ID:23GKTPpE
>>295
私自身が直接連絡を取るというのは心情的にもう無理です。

297 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 23:40:50 ID:clOCQAe4
お気持ちお察しします。

ひとつ気になってたのですが、こちらで書き込まれることで
なにかしら圧力はかけられてませんか?


298 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/01/31(月) 23:49:03 ID:23GKTPpE
>>297
お気遣いありがとうございます。それは覚悟しております。


299 :わんにゃん@名無しさん:2011/01/31(月) 23:59:22 ID:iuo542OA
>>298
誰かLさんに物申せる人はいないのでしょうか?
ボラ同士、尊敬し合う人とかいれば・・・

300 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/01(火) 00:05:18 ID:WsmLYyuS
>>299
そういう方がいらっしゃればよかったですね。
私にはボラ同士の上下関係と言っていいのかわからないのですが、
全くわかりません。
むしろそういう方の心当たりがあるとしたらMではないでしょうか。

301 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/01(火) 00:16:59 ID:eJP7gWV2
>>300
Mさんはブログに目玉の飛び出てる猫もいないと書いてましたが、どうしてそんなことが分かったんですか?

302 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/01(火) 00:22:52 ID:WsmLYyuS
>>301
憶測にしか過ぎませんが、支援物資をL宅に届けた時に
いなかったのではないでしょうか?

安楽死をしたとL自身から聞いたのは、花子ちゃんを除く4匹。
5匹共と聞いたのはMから。
目玉の飛び出ていた猫についてはLのブログの記事で知りました。

303 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/01(火) 00:30:09 ID:WsmLYyuS
もしかしたら・・・憶測ばかりで申し訳ないのですが、
Mは色んな方に猫の行方を聞きまくってたようです。
ですので、その中で目玉の飛び出ていた猫の事を知った可能性は
あるかもしれません。

304 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/01(火) 00:32:35 ID:eJP7gWV2
>>302
でもなんだかんだ言いながらLさんは自宅の保護猫を安楽死はさせてないような気がする(楽観しすぎかしら?) し、それを望みます。

遅くまでありがとうございました。

305 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/01(火) 00:34:17 ID:WsmLYyuS
>>304
こちらこそありがとうございました。

306 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/01(火) 12:26:11 ID:JgpZqIPU
オカン氏の心情は?

307 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/01(火) 23:42:10 ID:/NLAA8UO
今日は静かですね。



308 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 00:49:31 ID:ztuJX/Tr
ここ最近の流れから、保護活動や募金は「犯罪行為と同義」って判っただけでも収穫だよ。
決してボラから猫は貰わんし協力もせんよ。

309 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 02:43:06 ID:TLnpobF9
Mさんのブログ更新

310 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 05:27:49 ID:3SYlwH/0
>>308
それは短絡的というか、単純すぎ

募金だって黒柳徹子がやってるWEB上だけど余分な金をかけずに
きっちり収支報告をして地道に活動しているいるユニセフと、
金ピカ御殿のアグネスが宣伝してて毎年多額の使途不明金が出ている
日本ユニセフがあるように、一口に募金といっても色々ある
(駅前で子供をずらっと並べて呼びかけしたり絵葉書寄越す派手なほうが日本ユニセフ)

良心的なボラは声高に叫ばず、地味に自分ができるだけのことをしてるかもしれんよ
早い話が支援する側もボライコールいいこと と飛びつかず、情報を集めて
見分けるだけの目を持たなきゃだめだというだけ

>>308の言ってることは「自前の頭と目を使って考えるのは放棄します」宣言に等しい
面倒でも いちいち考えるんだ

 

311 :名無し:2011/02/02(水) 07:02:13 ID:io9yPrlk
Mてしつこいね。

312 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 08:41:19 ID:dvZz7gey
M必死だね。
あのブログ内容っていちいち書く必要ないじゃん。声掛けてくれたブロ友に言えばいいだけ。
「誰も何も言ってくれなくて寂しいから同情してぇ〜」って言ってるようなもん。
可哀想な人だよ・・・

コメしてた数人から私もメッセージ貰ったけど、皆怒りと呆れしかないよ。
誰もMに同情なんてしてない。信じてもいないよ。

関係者さんがメールくれたけど、Mの言ってる事と全然違う事言ってた。

Lが5にゃん安楽死させたのは私怨なのかもしれないけど、MOが騒ぎ立てたのも私怨。

313 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 09:05:49 ID:XrXKat21
>>312
両方私怨で結局、迷惑被ったのは猫だけか…
書ける範囲でいいので教えて欲しいのだけど皆、Lのことはどう考えてるの?
>>308の考えは短絡的過ぎるとは思うけど、猫死体冷凍とその話を聞いて同情して
欲しいから言ってるってMが言ってることにドン引きした。

314 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 09:25:28 ID:wThEr3Zp
M 信念はいいから現在自分が行動している事を書け。


Lを潰しましたが公園猫に家族を犠牲に出来ない私は何も出来ません。
でもアクセスランキングの女王の座も欲しいんです。


今ココ

人はその人の語っている事を支持するんじゃなくて、その人の行動に支持します。

支持されたいならされたい行動を取って下さい。

出来ないのなら一般多頭飼い飼い主として自分の家の事だけ発信したら。



315 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 10:10:48 ID:uY+RXwoT
MはLを貶めて優位に立った気でいるようだけど
程度の低い女だね

316 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 10:12:42 ID:dsB8vBgi
308はいつもの釣りなのになぜスルーできないのか

317 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 10:55:33 ID:hBa6DW+5
>>312
まあ騒いでくれたおかげでLの害基地ぶりが露見したわけだからそこは感謝したい
ただ露見させてその後どうするかくらいは表明してほしい
騒動の中心にいながら、OM共に黙りで中ぶらりんすぎるからイライラするんだよね

318 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 11:09:17 ID:z14F9wFr
>>312
もし知っているなら教えてほしいんだけど
Lは今後もボラ活動を続けていくの?
>>1には「保護猫を全部安楽死させて責任を取る」って
言っていたようだけど本当に実行したのかな
周りの人間はLに賛同して今後も安楽死させるんだろうか

MOについてはどうでもいいわ
結局、猫の為とか言いながら何もしないんだろうしね


319 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 11:57:52 ID:SXgXP4cN
メルモ、言いたいことがあるならぶっちゃければいいのに。
>>1さんに脅迫めいたメール送った事とかここでバラされてるんだし。
「ライムの片棒担がされた可哀想なアテクシ」って芝居は誰も信じてないから。

320 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 12:06:27 ID:efkLCwbB
結局、ボラと言いながらの資金集めの人が多いです。

どこかに猫の保護場所がないかと探すのに必死

そういうのに限って自分では保護しない。

ブログランキング上位のボラでも収支報告しない人もいる。

321 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 12:29:50 ID:bfXbEcAz
今の気持ち。
テーマ:ブログ

私には協力してくれる頼もしい仲間がいます。 ←犬キラーオカン


私を信じてくれたり心配してくれたり応援してくれたりアドバイスをくれたりするブロ友さんがいます。
←祭り大好きのクロフト


おかしいかもしれないけれど、その数人さえ信じてくれていればそれでいい。
それだけで頑張れる。どうしてだかわからないけれど、そう思っています。
←支援金集め?


言いたいことはたくさんあります。言ってしまった方が楽かもしれません。
←Lプライベートな事まで殆ど言っただろw まだ言い足りないのかww




猫鯔の信用を地に落としたクセに、まだ平然とした面して鯔続けるのかよM

322 :名無し:2011/02/02(水) 12:48:33 ID:io9yPrlk
公園にはLのように保護が出来るボラは居ないに等しいから確実に今年の春先から仔猫の死骸や捨て猫であふれかえる事間違い無し!

323 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 13:34:35 ID:hBa6DW+5
>>322
薄情な言い方だが逆にそのほうが行政も動くかも

キャパオーバーして、生きられる猫安楽死させてまで保護する意味がわからん
それをはたして保護というのか
いずれパンクして自滅するのは明白

324 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 13:49:58 ID:3SYlwH/0
「猫のため」を第一目標にしてる限り、行政は動かせないと見たほうがいい
ここにも幾人かどうしたらいいか”教えてください”という
思考停止した人がいたようだけど、まず発想を切り替えないと

役所は「多数の地元住民のため」であってもなかなか動かないよ
予算も限られているし、予算案を通す手間もかかるから面倒ごとは嫌がる
掲示板で不特定多数に教えることはできないけど、突破口はある

たぶん、公園の件に乗り出すとなると、恐ろしく時間と手間がとられる
人間をまとめなければならないので、相応の交渉力と実行力を兼ね備えた人間が必要になる
しがらみができてしまったり人間関係のトラブルが起きる確率も高く、おいそれとは薦められない


あと、情報が足りなすぎる
以前パトロールを依頼したとあったけど、その時の詳細はわかりますか
2つの市にまたがってるとあったけど、近場のPTAや住民はどう反応していますか


325 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 13:57:10 ID:dvZz7gey
>>313
Lの事は安易な安楽死は許せないって人は多いけど、何より皆今後を心配してますね。
>>317
Mは今後の事話してましたが、他言しないでと言われたのではっきりは言えません。
でもブログでちゃんと表明しない事を考えると、私に言った事も実行はしないんじゃ?
と思ってます。
>>318
元々自費で活動してたし、今後もすると思います。
メールをくれた関係者さん曰くL宅の子達はきちんとL自身が面倒みてるそうです。
会って確認されたそうです。
>>322
それはメールくれた方も仰ってました。私としてはMがちゃんとやるとは思えませんし。
ちゃんと考えてるとは言ってましたが・・・
>>323
確かにキャパオーバーしてまでやる意味解んないですよね・・・
でも安楽死は5にゃんや四つ葉ちゃん達だけじゃなく、過去にもしてますし・・・
何故その時点で周囲(MやO)が説得しなかったのか・・・

326 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/02(水) 14:27:28 ID:BjFRCTLY
>>325
生きてるんですね、ありがとうございます。
よかった・・・

327 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 15:20:55 ID:z14F9wFr
>>325
ありがとうございます
保護猫達が安楽死させられてなくて本当に良かった
でもLがどれほど人に迷惑な嘘をつくかの
証明にもなってしまいましたが仕方ないですね
自費のみで活動するならそれも良いかもしれません
ただ安易な安楽死は周りの人(協力者)が
止めてくれることを祈るばかりです

>>324が言うように行政を動かさないと何も解決しないのでしょう
中之島の例もあります
T公園が第2の中之島になれれば良いのですが……


328 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 15:31:53 ID:XrXKat21
>>325
レスありがとうございます。
とにかくL宅の猫達が無事で良かった。
自費でこれからも活動ですか…
容易な安楽死を選択しなければならないほどキャパオーバーしなかったり、
病気猫作り出しさえしなければ頑張って欲しいなとは思うけどそれがLの
場合、難しいような気がするのですが。
Mはブログ更新してる時間あるならマスターに連絡してやれよって感じ。

329 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 19:18:39 ID:dvZz7gey
>>326
>>327
>>328
メールくれた方が嘘さえついてなければ、安楽死はされてないです。
嘘をつくメリットもないだろうし、嘘だったらバレた時にその人の立場が悪くなるので・・・
信じていいと思います。

確かに行政が動くのが一番いいんですけど・・・簡単じゃないでしょうね。
正直、Lみたいな事出来る人ってなかなかいないですよね・・・
安楽死や病気猫作るのはダメだけど、猫を見放す事も出来ない人なんだろうと。

ここ数日、皆冷静に考えられるようになってた頃にMのあのブログ・・・
正直イラっとしました。
口だけの人を支持する人はいないし、Mに対する不信感を持ってる人も多くて、
どんどんMの立場が悪くなるんじゃないかと。

330 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/02(水) 19:26:39 ID:BjFRCTLY
>>329
本当にありがとうございます。
保護猫の今の状況をお話して下さって本当に感謝します。

331 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 20:55:39 ID:c9wY33iM
>>325
ありがとう!
安心しました。

人間失敗はするし間違いも犯す
少なくとも猫のために自分の歩幅で前進しようというLは応援したいし、
悪名高いT公園が中之島公園のようになってほしいと思う

結局他人を叩くだけでは何も為しえないということを
Mが自分のブログで証明してる
ブログなんかで他人を攻撃しても空しさしか残らんだろう

332 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 21:07:32 ID:G3nPIYMU
>>331
激しく同意!
Lには頑張って欲しいよね
でも今後は無理のない範囲でね。

333 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 21:56:43 ID:g4aFvDUp
↑・・・・なんか違くね?

334 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 22:02:14 ID:BIrJ48GT
Lさん家の猫達が無事なようでなによりです。しかしLさんを応援する気にもなれない。

白血病猫とワクチン未接種のノンキャリア猫が同時にケージフリーになっているのは間違いなさそうだし
餌入れも共用だったとの書き込みもあった。
ところが今年1月5日のブログ記事には、食器共有で感染の危険があると彼女自身が書いている。

Lさんは自分のやってることと言ってることの矛盾に気づいていないのでは?
その他のことでも多分、嘘をついている自覚もないのではないか。

悪い人ではないだろう。でもなにかが異常な人に思える。


335 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 22:25:43 ID:6tmikpQU
異常な人としか思えない。この人、子猫に感染させまくってるじゃん。
安楽死したという猫達も感染させたんじゃないの?
それに虐待が多すぎる。本当に、その公園に異常者がいるの?
監視カメラ設置すれば犯人を逮捕できるでしょ。何かおかしい。

336 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 22:31:32 ID:BIrJ48GT
安楽死のことも安易な安楽死というより「異常な安楽死」にみえる。

5匹の安楽死も、Oさんが嫌いだからという割と理解し易い理由でさえないのではないだろうか?
なんというか、もっと当たり前のこととして安楽死したというか...
そして花子ちゃんは下痢で垂れ流しという話は、Oさんだけでなく1さんにも嘆いてみせていたらしいし、
それは嘘と言うよりまるで妄想のよう。

こんなLさんでも活動がなくなるより適度に続くほうがT公園猫のためにはなる。
なんとも複雑な気分です。



337 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 23:08:03 ID:c9wY33iM
>>335
んじゃー鶴見緑地公園全域に監視カメラ設置するよう、
市にかけあってください

100%清廉潔白な人とは思わないけど、仔猫が感染しまくってる、
安楽死したネコも感染させたんじゃないかという推測は推測でしかない
何かおかしいと思えば誰もかれもきりがないと思う


338 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 23:32:46 ID:CzyXQREA
>>331
>>332
そうやって過度な期待をLにかける人間がいる限り
Lはまた同じことを繰り返す。
安楽死、ケージフリー、猫遺体冷凍、どれをとっても彼女はもう
活動を続けていける精神状態じゃなかったとわかるだろ。

精神的にも限界だっただろうに、まわりの人間が期待するから引き受けるし
頑張るが限界だから思考も正常に働かない。悪循環。

また活動始めれば、彼女が無理したくなくてもまわりが無理させるだろ。

だったら彼女が猫好きには違いないのだから、今いる猫達とのんびりすごさせて
あげられるように考えてやったほうがいいと思う。
今まで限界を越えるほど頑張った彼女になら、支援したいと思うあなた達のような
人もいるでしょう。
ここまで来てもまだまだ活動をさせようとするのは違う気がする。

339 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 23:36:00 ID:6tmikpQU
「Lさんがいる方が猫の為になる」という意見が多いのが気になる。
そういう考えがLさんを追い詰めてるんじゃないの?
ボランティアって余力でするものでしょ。
異常思考に陥ってしまった人が、するものじゃないよ。
この人は病院行って「可愛がるための猫」だけで暮らすべき。

>>337
憶測だけど、勘繰ってしまう。

340 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 23:45:37 ID:BIrJ48GT
>>331
失敗や間違いは正したほうが良いんじゃないですか?

>>335
少なくとも今回の5匹は感染するひまもないですよ。
感染させまくりというからには複数の子猫が感染? 事実としてご存知なんですか?
(ご存知なら今後のためにも教えてほしい)

>>337
子猫へ感染は推測の域をでないかもしれないが、感染可能な環境で保護していたのはほぼ確か。
白血病猫・ノンキャリア猫一緒にフリー、ワクチンは3種混合のみ、食器共有。
寄付金まで集めて活動するボラさんとしては絶対やっちゃいけないことではないでしょうか。

341 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/02(水) 23:52:10 ID:HVDIX/W5
結局、今回のことでLの周りからは>>1さんのような常識ある人が去ってしまった。
今、Lの周りにいるのはLの安楽死に何も言わず我知らず決め込んでるTに猫押し付けたSと
1年前のMのようにLを妄信してる人達だけ。そんな中でLがまともになれるとは思わない。
行政のことだってボラなら色んなネットワークがあるだろうに詰まらない嘘に嘘を重ねて
信用してもらえない環境に自分を追い込んだのはL本人。Lが嘘なんてつかないで地道に
信頼を得ていってれば行政への働きかけを手伝ってくれる人だって現れたはず。
てか、自分達の糞下らない内輪もめで死ななくていい猫5匹殺したLとMは本当にボラ?
二人ともいい加減、真面目に地道にやってるボラ達に謝れよ

342 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 00:02:22 ID:p1T8bYwc
>>341
いやMさんは5匹安楽死には関係なくない? Mさんが首突っ込んだのはその後からだし。
Lさんは5匹のこと死ななくていい猫と考えていない気がして、むしろそこが怖い。

343 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 00:33:34 ID:/hopf8yY
>341
三人だよ。LとMとO。Oはキチ害マジDQN
Oと同じマンションの住人さんたちには心底同情申し上げる


「子供や地域住民を異常者から守る」ことを主旨にしたほうがたぶん通りやすい
動物は嫌いな人がいるが、子供の安全を守ることに表立って反対する人は
本音はどうであれまずいないし、子供を狙った事件は毎年いくつも報道されるから
訴えかけやすい。公園が平和になれば副次的に猫の危険も減る
ボラのネットワークは意見の相違で空中分解しやすそうだ

周辺住民で現在または来年度PTA活動に関わる人は問題提起してみてはどうだろうか
学校のPTAがまとまって要望を出すとそれなりに力を持つと思うが
行政も教育委員会から突き上げを食ったら少し考えるかもしれない

子供の情操教育用にこういうフリーペーパーを配布することもできる
ttp://p.booklog.jp/book/9721

市がだめなら府へ訴えることもできる
ttp://www.pref.osaka.jp/koho/information/index.html
私設秘書などに訴えることもできる
ttp://www.pref.osaka.jp/koho/hisho/index.html

やりかたなんていくらでもある
あとは「そこに住んでいる人間たち」次第

344 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 01:06:26 ID:JC7snGSE
>>330
私も一番知りたかった事なので。ホント良かったですよね。
>>335
それ、同じような事いう人私の周りにもいますね・・・
虐待自体が自作自演じゃないの?って・・・
>>337
でもうにちゃんが白血病に感染した事考えると、憶測ではなく事実だと思います。
>>338
周りの人間が本気で辞めさせない限り、自費でも続けるでしょうね・・・
>>342
5にゃんは関係ないとしても、その前に安楽死させられた子達のは関係してますよ。
もちろんOも。
今まで何も言わず、誰も止めなかった周りにも非はあると思います。
MなんかはLが過去にも同じような寄付金で揉めた事実知りながら、一緒に寄付金
集めしてたんだし、悪質だと思っちゃいます。

345 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 01:55:47 ID:p1T8bYwc
>>344

>周りの人間が本気で辞めさせない限り、自費でも続けるでしょうね・・・

保護猫の安全も確保しつつ止めさせる方法なんてあるでしょうか?

>5にゃんは関係ないとしても、その前に安楽死させられた子達のは関係してますよ。

それを言うと、安楽死が全ていけないのか?という話に戻ってしまいませんか。

>でもうにちゃんが白血病に感染した事考えると、憶測ではなく事実だと思います。

1匹感染した子がいるってのと「感染させまくり」はちょっと違わないですか。

で、これはわたしの妄想に過ぎませんが、反対のケースもあるんではないか疑ってしまう。
Lさんは大抵の猫は保護してすぐFIV・FeLV検査してるようだ。うにちゃんも最初の検査で
陰性だったはず。花子ちゃんのFIPは嘘でしたよね。白血病だから「送った」という猫は
本当にみんな白血病だったのだろうか?





346 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 04:01:23 ID:cpUtE1nV
>>344
>5にゃんは関係ないとしても、その前に安楽死させられた子達のは関係してますよ。
Oさんの主張によると、安楽死させるほどひどくなかったようですから
5匹の件で初めて「おかしい」と気がついたのでは?

>МなんかはLが過去にも同じような寄付金で揉めた事実知りながら、
「過去に揉めた」は想像の「らしい」が1人歩きして、ソースがないのでは?

--Мさん1月29日のブログより、引用開始
「保護主さんの閲覧できるブログは現在3つあります。
私は前ブログからの読者でした。」
--引用終了
と書いていますが、「過去にも寄付金で揉めた」という旨は書いていないと思います。
年明けにLさんブログを見たそうです

--Мさん1月1日のブログより、引用開始
今何気なくライムさんのブログを見たら10月 ・11月 の
収支報告がされていたんですね。
昨日ブログ更新のお知らせをした時点では気付いておりませんでした。
あおもちゃん基金の呼びかけにこんなにたくさんの方からご支援を頂いていたなんて知りませんで大変驚きました。
--引用終了



347 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 07:32:48 ID:JC7snGSE
>>345
保護猫を全て周囲が引き取り、今後一切活動はしないと念書でもとるしかないでしょう。
安楽死が全ていけないとは言いませんが、保護場所が無いだけで子猫を安楽死させてますよね。
もちろんOは知ってますよ。OがLに押し返した子猫達ですから・・・
私は感染させまくりとは言ってません。うにちゃんの事は事実だろうと・・・

>>346
5にゃんの前に8月に子猫を安楽死させています。何も問題ない乳飲み子です。
Oは知っています。OがLに押し返したから安楽死されたんですよ。
以前のブログでも寄付金で揉めたというのは、M自身が話してくれた事なので。
どこにも記載はないですが、本人が認めています。

348 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 08:12:03 ID:fOOaCQvI
>>343
周辺住民が騒がない、ってのが不思議。
しかもサカキバラ事件があった神戸なのに。
数年前、うちの近所で虐待事件があった時は大騒ぎだったよ。
警察のパトロール強化や住民の見回りとか、
まるで殺人鬼が潜んでるかのような雰囲気だった。
結局、それっきりで犯人は見つからなかったけど、事件も起きてない。

幼稚園に預けた子猫はL家で感染してるよね・・・


349 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 08:32:36 ID:ttd76h6U
>>347
そこまでいろいろ知っていて、今ここでいろいろ言うぐらいだから
安楽死の件も他の件も動いてくれたんですよね?
具体的にどのように動いてくれたのでしょうか。
LにもOにMにも通じてる方のようですし、>>347さん自身が
どのようにアドバイスなりをしたのにも関わらず今回に至った、という
経緯が知りたいです。

350 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 09:02:56 ID:JC7snGSE
>>349
私は関係者では無いですよ。ただのブログ読者です。関西の人間ではなく、関東人です。

私がした事は、騒動直後(Mが5にゃんは入院してないと言った直後)Lさんにメールをした事、
Lに近い人にメールをしてL宅の保護猫の安否を確認した事、ブログを見ていた方達と連絡と取りあった事
位ですよ。

5にゃん以前に子猫を安楽死させた事はL自身がコメントで認めた事です。
騒動直後からブログを見ていた人なら皆知ってますよ。




351 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 09:04:52 ID:JC7snGSE
>>349
後、M自身にも連絡取りました。

352 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 09:33:20 ID:dOJyaxZ0
メルモのブログ見てきた、何じゃありゃ?

可哀想なアテクシ〜と同情を誘うような記事。
そして相変わらずヨイショしてくれるお友達のコメだけ載せて「みんなありがとう
〜ウルウル〜」
何?この茶番。

こいつマジむかつくわ。


353 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 09:34:33 ID:0R2gAt8i
>人間失敗はするし間違いも犯す
だ か ら殺されたご家族のことは水に流して、やった人間が立ち直るように
見守ってあげましょう!あ、やった本人が自分がやったことを考え反省してるか
どうかは分からないですけどね〜と犯罪被害者遺族の前で言ってこい
虐待されるから虐待される前に殺しましょう!
子猫で一匹じゃ生きていけないから死ぬ前に殺しましょう!
病気でまだ発症はしてないけど発症するからその前に殺しましょう!
人気のない毛色で貰い手ないから元気だけど殺しましょう!
預けた一時預かりがむかつくから一時預かりに当てつけるために殺しましょう!
松原潤も真っ青だな、ボラスレにいる黒ムツ達が喜んでるのが目に見えるよ
なんたって猫基地から貰った金で猫基地が奴らのやりたくてうずうずしてる
猫殺しをしてたかもしれないんだからな
本人の本心がどうであれLは猫ボラネ申から黒ムツのネ申になったんだよ

354 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 10:52:46 ID:dOJyaxZ0
メルモ、オカンブログのリンク外したね。

355 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 10:56:10 ID:WgohCo8L
「教えて下さい」

あなたは真実を知っているのにどうして「教えて下さい13」まで心配している人達の不安を煽ってダラダラ伸ばしていたのか。

メルモさん教えて下さい。

心配して真実の情報を求めて騒ぐ人達のアクセス数を毎日見て楽しまれたご様子ですね。

これからは仲の良いお友達とアメンバー限定ブログにされては如何でしょうか。


356 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 10:58:16 ID:ttd76h6U
>>352>>354
ID:dOJyaxZ0さん、Mの報告いりません。
そんなにムカつくのに、マメに見に行って、アクセス数に貢献ですか。

357 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 12:12:22 ID:dOJyaxZ0
ムカツクから監視してるんだよ。
お前馬鹿か?
それともメルモかそのお友達か?


358 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 12:40:15 ID:QXjw6GX4
認定厨はいりましたー

自分はライムにとにかく説明してほしい
いまいる保護猫についても写真つきで安否報告が欲しい
今も寄付金ガッシリとかかえこんでるわけだし

今のトップの、獣医に謝罪しろとかいう被害者意識丸出しの記事見るたびにムカつく

359 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 13:28:38 ID:ttd76h6U
ID:dOJyaxZ0

お前こそ誰だよwww

程度の低い認定厨w
お前の意見に賛成しない奴はすべて認定かw

ムカツクならフツー見ないだろ。歪んでんのか。

メルモのことなんてもうどうでもいいんだよ。
スレの流れ見てみろ。
みんなもっと先のこと考えてんだよ。

360 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 13:42:15 ID:TwuLwAua
まぁあんだけ電波で騒いだのだから
今更、我関せず・被害者面するのは正直普通に腹立つ。

361 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 13:52:18 ID:ttd76h6U
>>360
それには同意。
いつか本当にちゃんと報告するのかは疑問。

けど、ここでだいたいのことは暴露されてるし
MのことよりL宅の猫達、公園猫達の今後のほうが大事な気がする。

362 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 13:54:26 ID:EflYFc5K
白血病って感染初期だと検査しても正確じゃないんだっけ?
1度目の結果が疑わしかったからこそ2度目の検査をしたのでは?
そうだとしたらL宅で感染させたとは限らない。
初めから感染してたが最初の検査で出なかっただけとは考えられない?

363 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 14:26:41 ID:/hopf8yY
>362
健康な猫と感染猫をキッチリ隔離下で管理していたなら
初期判定の誤差にはいるのだろうが、常時チャンポンで飼育のうえ
陰性から陽性になった数が少々多いのでLは黒判定とみなしていいかと
庇いたいんだろうが感染猫のすべてを初期の誤判定理論で押し切るには無理がある

364 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 14:49:22 ID:p1T8bYwc
>>347
周りが引き取り提案してもLさん保護猫渡すでしょうか?

保護場所がない子猫の安楽死を認めるかどうかはひとそれぞれではないですか?
8月の子猫は乳飲み子だったようだから数時間毎に授乳が必要。一般的なボラさんなら
一旦拾ってしまったらお金が掛かっても獣医院に預けてでも育てるだろうとおもいます。
でもそこにお金や時間をかけないLさんを支持するひともいるでしょう。


あなた御自身は「感染させまくり」とはおっしゃってませんね。すみませんでした。
ただ>>337さんの意見(仔猫が感染しまくってる、安楽死したネコも感染させたんじゃないかという推測は推測でしかない)
を否定しておられるようにみえたので、結果的に>>335さんに同意なのかとおもってしまいました。

それでは、今のところ複数(多数?)の子猫が感染したかもというのは推測に過ぎないが、
Lさんの書いていることが正しければ少なくともうにちゃんはLさん宅で感染したというのが事実ですね。

どちらにしても、感染の可能性がある条件を2つも3つも放置している保護の仕方そのものが
ボラさんとしてやってはいけないことだとおもいます。 

365 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 14:58:33 ID:p1T8bYwc
>>347
以前にも寄付金で揉めたというのは、どのように問題になったのか
もしMさんから聞いていたら教えて下さい。

揉めた事実があってもLさんは悪くないとおもったからMさんはLさんを手伝っていたのですか?

「本人」とはLさん? Mさん?

366 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 15:23:07 ID:p1T8bYwc
>>363

>陰性から陽性になった数が少々多いので

うにちゃんだけかとおもってました。
陰性から陽性になったとされる子は他にもいるんですか?

ま、元々Lさんが自分で蒔いた種ですね。(感染疑惑)
それなのに1月5日のブログには先住猫がいて新たに白血病猫飼う場合の
注意点を書いている。こういう矛盾は周囲のひとはどう思っていたのでしょう?

367 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 17:10:05 ID:JC7snGSE
>>364
保護猫を渡すかっていうより、引き取る人がいないと思いますよ・・・
Mは自分が引き取るとは言いませんでした。○○さんがやってくれると思いますと・・・
その○○さんを私は知りませんが、2ちゃんねるでは有名な方のようですね。

安楽死の基準はそれぞれでしょう。乳飲み子を安楽死させたLを支持する人もいると
思います。
ただ5にゃんに対してはこれだけ騒いだのに、乳飲み子の安楽死はすんなり認めた
Oに違和感は感じます。
「家族皆で手分けしてミルクあげたのに・・・」なんて泣き言まで言って・・・
保護場所が無い・手間が掛かるで安楽死OKなら、5にゃんも治療にお金が掛かる・
保護場所が無いから安楽死させたと言われればそれまでですよね。

私は今まで安楽死を止めなかった周囲にも問題があると思うんです。
なぜ5にゃんだけこんなに騒ぎになったのか・・・今まで認めてたはずなのに。
そこには私怨があるんだろうと思ってます。
Oに関しては、ずっと一緒にいたから情が移ってというのもあるんでしょうが。

>>365
本人というのはMの事です。
悪くないと判断したのか、叩かれて可哀想だと思ったから同情したのかは解りません。
もっと色々聞きたかったのですが、これ以上は
振れて欲しくないという態度で・・・
軽くキレ気味でしたし。

368 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/03(木) 17:36:14 ID:i4Z1yvWZ
ID:JC7snGSEさん書きこみされて大丈夫ですか?
無理なさらないようにして下さい。


369 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 19:19:00 ID:JC7snGSE
>>368
そうですね。あまり喋りすぎないほうがいいかもしれません。
ありがとうございます(^^)

370 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 19:42:10 ID:bDpLltNU
ID:ttd76h6U
こいつ、話の矛先をメルモから逸らしたくて必死じゃん。


371 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 19:47:59 ID:TwuLwAua
>MのことよりL宅の猫達、公園猫達の今後のほうが大事な気がする。

そんなのみんなわかってる事だけど、だからと言ってMの事は
無かった事には絶対ならない。

372 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 21:47:03 ID:p1T8bYwc
>>367
Lもすんなりは渡さない気がします。たしかに引き取れる人もいないでしょうね。
もちろんMさんは引き取る気はなさそうですし、もし気持ちがあっても30匹のキャパは全くなさそう。

>今まで安楽死を止めなかった周囲

MさんOさんのこと善意に解釈すれば、乳飲み子の安楽死も積極的に賛成ではないが自分も引き取れる
状態ではないので諦めるしかなかったが、5にゃんの件でさすがに黙っていられなくなったとも考えられます。
(そのこと自体、私怨ではありますが)

>5にゃんも治療にお金が掛かる・保護場所が無いから安楽死させたと言われればそれまで

きっとそれが本当の理由でしょうから、Lさんもいっそ最初からそう言えばよかったかもしれない。
でもOさんにすれば「この子達も送るんじゃないですか?」という会話もあった後ですし、
まさかLさんが安楽死させるとは思わなかったでしょう。普通はできないんじゃないかなあ。

やはりLさんはどこか異常としか思えない。保護活動を止めさせるのは無理そうだけど
せめて寄付がなくなって自費だけの小規模なものになれば良いと願っていました。
でも今の流れをみていると、すぐ何もなかったかのように元の規模に戻りそうで残念です。

373 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 22:03:53 ID:p1T8bYwc
>>363

うにちゃん以外にLさん宅で感染した子、>>348さんが書いてくれてましたね。
猫の幼稚園さんが預かった子にもいたのですか。ちゃんと読んでなくてすみませんでした。

幼稚園さんは今もLさんのブログのバナー張ってある。Lさんのことどう考えているのでしょうね。
見て見ぬふりであたらず触らず?

>>348
Lさんの主な保護活動場所T公園は神戸ではなく大阪府です。

374 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 22:30:56 ID:ttd76h6U
>>370
結局ここもただの2ちゃんてことか。

猫中心の議論を願いたかっただけだが、
そうするとどうしても認定厨に批判されるな。

悪口掲示板に徹することができなくてスマン。
猫達の今後がいい方向にむかいますように。

375 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 22:36:26 ID:yaQauX3V
>>373
>>348
猫の幼稚園で預かったのは確かパルボの生還猫だったはず
FeLVの闘病はなかったと思う
ただ里子に出た猫はわからないけど


376 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 22:39:23 ID:RO2CqaZh
mみたいに綺麗事ばかり言う人間は信用ならない。
ブログ読んでて気持ち悪くなるわ。

377 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 23:23:34 ID:ED4NVtnH
ID:ttd76h6U
誰も引き止めないからシネ。

378 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/03(木) 23:38:41 ID:ED4NVtnH
メルモのブログ、とうとうアメーバ会員限定しかコメ受け付けないらしいよ。

中途半端に他人をブログで攻撃しておいて挙句に逃亡かよ
お前最低だな!!!!!!


379 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 00:17:48 ID:WIyYHx9+
>>378中途半端な攻撃か?壊滅的な攻撃だったと思うが。

380 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 01:14:07 ID:VNRUIqHV
メルモマンセーコメしか受け付けないってことなんだね
陰険で陰湿な性格の持ち主
ライムが縁切りした気持ちがなんとなく理解できる

381 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 01:31:50 ID:G5EIAdHH
>>279でLさんが保護した神戸猫はOさん家2匹とMさん家3匹だけと書いてしまいましたが、訂正します。
あと1匹、Yさんという方の家にほたてくんという子がいます。

かつてはLさんのブログ内でMさんOさんのブログと同じ欄にYさんのブログもリンクされていたけれど
5にゃんの件があってからいつのまにかリンクなくなりました。多分YさんもLさんから離れたみたい。
ほたてくんはYさんが引き取ったのかとおもったが、いつ里にTさん掲載で今も出ている。

382 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 06:08:03 ID:KcTAbVKC
qo

383 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 08:28:33 ID:0ocH7p0z
>>381
Yさん今回の事凄くショックだったみたいだね・・・
1月27日のブログ読むとYさんが返した子も安楽死させられてるんだろうと思った。

Lをホントに信じてたみたいで、騒動当初にLブログにコメントしたら
Yさんから思いっきり叩かれたもん。

Yさんは安易な安楽死を知らないで手伝いしてたんだろうなぁ・・・

384 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 10:23:49 ID:BFeUS2qy
メルモのブログ、ホント気持ち悪いねw
お花畑みたいな日記にお友達の生暖かいコメント。

ライムの保護猫の心配なんか全然してないんだろうね。
自分が引っ掻き回してメチャメチャにしておいて最悪な女。
ライムの悪事を暴いた正義感あふれるアテクシとか思ってそうだ。


385 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 10:30:15 ID:twEYG2s+
>>380
ホントホント!
ライムなんか炎上の気配を察するやいなや即!コメント欄閉鎖しちゃったもん、さすがだよ!
過去、炎上させてはブログを乗り換えて切り抜けてきたらしいから、並のボラとは
経験値が違うんだよね
その経験を無駄にせずフルに生かしてる

そして事情説明とか資金明細とか下手に説明とかしないまま、この問題が飽きられるまで
沈黙して時間が過ぎるのを待つ胆力もある

やっぱそれくらいの悪がしこさとすばしこさ、度胸がないとダメなんだろうなぁ
うんうん

386 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 11:01:25 ID:0ocH7p0z
>>384
若ければまだあのブログも許せるんですけどね・・・

実年齢知らないけど、動画に映ってた体つきやボサボサの髪見ると
50〜60歳のおばちゃんでしょうからね。

おばちゃんのメルヘンは気持ち悪い・・・

387 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 11:23:31 ID:onNB2zrF
>>381
>>383
Yさんのブログの過去記事です。
http://ameblo.jp/ichi-chocolate/day-20100819.html

この子もLに安楽死させられてたんですね。
あんなにLを信じて最後まで擁護してたYさん。
http://ameblo.jp/ichi-chocolate/entry-10781598875.html

Lはやっぱり元気な子も安楽死させてたってことですよね。




388 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 11:38:01 ID:9wQUiweM
ライムは実際、どれだけ処分してきたんだろうなあ…

389 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 12:44:58 ID:ByA8Y+4w
安楽死の代金って一匹あたりいくらかかるんだろ。
1年で100匹安楽死って、寄付金あるにしても半端ねえっす。

390 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 12:46:18 ID:QkQo0oVz
みんな猫の安楽死ってどう思ってるのよ。健康バリバリな猫を安楽死させるってのは論外だが。
たとえば、大怪我や病気でスゲー辛そうな猫だったらどうする。オレは正直、安楽死もありと思うがね。

391 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 12:48:02 ID:rRCT6r4O
>安楽死費用
安いところで5000円〜みたい
後、100匹全部が安楽死とは限らないよ。
でも、その反面、100匹以上かもしれない。

392 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 12:53:04 ID:ByA8Y+4w
荼毘に付すならまた金がかかる。まあ、それは安いか。


古いマンガだけど、ブラックジャックに出てくるドクターキリコという
安楽死を選ぶ医師の話をいつも思い出すんだよね。

393 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 13:17:57 ID:twEYG2s+
>>390
> たとえば、大怪我や病気でスゲー辛そうな猫だったらどうする。オレは正直、安楽死もありと思うがね。

本猫も人間もがんばって、信頼できるかかりつけ医がそれを薦めるなら、受け入れる…かも。

だが自分から死をコントロールはしない。
あくまで医療行為の先にある、最後の最後の選択のひとつ。

394 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 13:41:17 ID:QkQo0oVz
>あくまで医療行為の先にある、最後の最後の選択のひとつ。

なるほど。安楽死も医療行為ととるわけだな。

よく耳にする「動物は自分から死を選ばないし、猫は安楽死なんか望んでいない、猫がかわいそうだ、人間のエゴだ」
ということについて本当にそうなのかなと思う。猫語が理解できて直接、猫から聞いた人が言うのなら納得できなくもないけど。


395 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 14:05:50 ID:rRCT6r4O
自分も安楽死絶対反対ではないよ。
Lのブログを読んだけどますます分からなくなった。
ここはボラの方達も見てるみたいなので聞きたいのですが、
・T公園はそんなに酷い状態なのでしょうか。(虐待多数、捨て猫多数)
・Lのブログを読んでると頻繁に猫が捨てられてるから保護してくれって電話が
かかってきてたみたいなんですが、そんなに保護依頼の電話は多いのでしょうか
Lの子猫に金と時間をかけるなら成猫の避妊手術をしたいという気持ちは
わからないでもないし保護場所一杯、でも、元の場所(公園)に返したら
カラスに殺されるか虐待で殺されるかって現実があった時、自分はどうするかって
考えたら答えが出ない。(保護猫や外猫の世話で里親探す時間もあまりない)
でもLの嘘が多かったことを考えるとあのブログの記事殆どが嘘じゃないかとも
思えるし。なんだろう、だんだん殺していくことに慣れていったのかな

396 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 14:12:16 ID:9wQUiweM
>395
>虐待多数
自分もちょっと不思議に思った
テレビでさ、昼休みワイドショー見てたりすると都内○○の路上で
片足を切断された猫がみつかりました、なんて報道がされること
あるんだよね
コレ、たった一匹の話だよ

ところがそれが日常的に行われててかつ、行政も町内会もそれを
知っていながら問題視しない、動こうとしない、ってどーゆー
土地なんだろ?

大阪の釜ヶ先あたりにある公園の話ですってならまあ納得するものも
あるんだが

397 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 14:22:07 ID:rRCT6r4O
>>396
自分が知ってるのはT公園で何匹かが虐待されて殺されて犯人が捕まったって
ことなんだけど何人か犯人がいたとして一人が捕まったらちょっとヤバいって
思ってしばらくなり潜めたりしないのかなって思ったのとLに猫保護しろって
電話してきた人達はなにでLの存在を知ったのかなって
自分の周りにボラがいないから全く分からない

398 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 14:43:32 ID:QkQo0oVz
>自分はどうするかって考えたら答えが出ない

オレもだ。自分がLの立場だったらもっとひどいことやってたかもしれない。

>だんだん殺していくことに慣れていったのかな

それはないと思うがあれだけ悲惨な猫達に関係してると早く楽にしてやりたいって思ったのかもしれないね。

>ってどーゆー土地なんだろ?

他の地方も表に出ないだけで大なり小なり同じような状況ってあるんじゃないのかな。
もしさー、自分の近所が同じような状況にあってLみたいなボラがいたらきっとたよってしまうなオレはよ。
できても、猫1匹くらいもらうくらいだ。あとは見てみぬふりすると思うよ。

人間性もあるがL,Mが猫好きってのは間違いないと思う。Oとマスターはよく???だ。




399 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 15:23:34 ID:onNB2zrF
>>398
>人間性もあるがL,Mが猫好きってのは間違いないと思う。Oとマスターはよく???だ。

これには同意。
Lも初めから安易な安楽死をしてたわけじゃないと思う。
歪んでしまった背景があるんだろうな。本当は可哀想な人かもと・・・。
そうなる前にどうにかならなかったのか、まわりは止めることが出来なかったのかと思う。

ただ、どんな理由があったにせよ、元気だった猫達の命を自分で期限を操っていた行為だけは
許せるものじゃない。

400 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 15:31:39 ID:G5EIAdHH
>>396
ボラ関係者でもなければ実際にT公園へ行ったこともないので、聞いたりネットで見た知識ですが:

T公園ではちょうど一年前、数匹の猫が地面に叩きつけられて死ぬ事件がありました。
京大聴講生の男性が犯人として捕まって、もう裁判も終わったのではないでしょうか。
(大阪、猫虐待、京大などでググルとたくさん出てきます。)

それ後は新聞などに載るほどの虐待事件はなかったとおもいますが、Lさんのブログでは
公園猫に犬をけしかけたり、自分自身も猫に乱暴するおじいさんの話が度々ありますね。
割とそういう年寄りが多いみたいに書いてあります。Lさんが書いた話だから
どこまで本当かわかりませんが、猫いじめみたいなのはよくあることなのかもしれません。

T公園は10年ほど前、花博覧会会場になった場所で面積が約120haもあります。
たとえば愛知万博記念公園が約190haといえば、T公園の大体の広さがお分かりいただけるでしょうか。

児童公園などとは異なり、どこかの町内会が環境改善しようと思い立つような
種類の公園ではないような気がします。位置的にも大阪市と守口市にまたがっているので
どちらの行政も管轄意識が薄いのかもしれません。脚切断といった猟奇的な虐待があれば
警察も動くでしょうが、爺の猫いじめ程度では(ひどい話ですが)ほったらかしかも。

401 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 15:51:22 ID:QkQo0oVz
まわりは止めることが出来なかったのかと思う。

これなんだが、Lの近所に住んでいたら止めれるか?オレは忠告くらいはするとは思うが、それ以上のことはとてもデキン。
できても、エサとかタオルとか、里親を知り合いに当たってみるくらいだ。
それにご近所全員が猫好きじゃないと思う。猫に興味のない人は徹底的にないからな。知ったことじゃない。
ボラ仲間は自分のところで大変だろうし、ブログ仲間なんかわざわざLのところまで行って助けないと思う。近所なら別かもしれんが。

>元気だった猫達の命を自分で期限を操っていた行為だけは許せるものじゃない。

うーん。それはわかるが。本当に元気だった猫を安楽死させたのだろうか。これ疑問なんだよな。

Lのブログが大筋本当のことをうpしているのなら今回のMやOとのイザコザくらい大丈夫かと思う。
今回のイザコザ以上に猫のことで辛い目に合ってるみたいだからね。この人、やり方は変えるかもしれないが猫を救い続けると思うが。




402 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 16:13:43 ID:no3dWB+p
>>401
Lはブログで支援金を募っていたから問題になったんじゃないかと思う
支援する人は猫を「助けて欲しい」と思うのであって
「安楽死させて欲しい」わけではないからね
今後Lが支援を募らず個人でやるなら止めようがないだろうね
ただ現在も支援金宜しくの応援ブログはある


>>1
>>369
今回揉めた原因の5匹は病気でなく
人間の私怨に巻き込まれての「安楽死」?
Lは何の病気かも獣医師に訊かずだったんだろうか
それとも返してもらったもののTのところにも預けれないから
保護場所ナシの安楽死選択だったのか
下痢、検査なし、即日安楽死の病気が全然思いつかないんだけど


403 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 16:29:24 ID:G5EIAdHH
>>383
Yさんにコメントで叩かれたんですか。それは災難でしたねえ、Yさんて結構思い込み激しそうだから。

>>387
5にゃんの件が明るみにでた後では、この記事のかんちゃんも多分安楽死とおもってしまいます。
だからさすがのYさんもLさんから離れたのでしょう。

で、>>381に書いたYさん宅の神戸猫のほたてくん、まだTさん名義でいつ里に載ってるわけがよく分からない。
YさんからみてTさんはまだ信頼できるから、Tさんを通じて里親募集を続けるということなのか?
Yさんはほたてくんを譲渡してもらったのに、LさんTさんがいつ里記事削除を忘れているのか?

Tさん掲載のいつ里記事には死んだ5にゃん中の1匹ひなたくんも載ったまま。
こんな騒ぎで死んだ子の掲載なんて、MさんOさん側からの突込みを避けるためにも
なるべく早く削除しそうなものなのに... 大体Lさんは花子ちゃん以外の4にゃんは
名前もなにもほとんど覚えていないような? 彼女にとって4にゃんはもう記憶から消去されてしまったかのよう。
Tさんもいったいどう考えてLさんに協力しているのか。ますます分からない。


404 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 16:31:40 ID:QkQo0oVz
>支援する人は猫を「助けて欲しい」と思うのであって

支援金出す人の助けるとLの助けるは必ずしも=じゃなかったんだよ。
当然といえば当然のことだが。たとえば、怪我や病気で辛い(そうな)猫を安楽死させるは、Lにとって助けるだったかもな。

>今後Lが支援を募らず個人でやるなら止めようがないだろうね

そうですね。ただ支援金なしでできることって限度があるからなあ。Lがそれをどこまで割り切ることができるかだよね。
きっと捨て猫みたら保護すると思うよ。今回のことでしたたか(いい意味で)になってくれればいいんだけど。

Lがどういう人か???だけど、本当に猫を救いたい一心でやっているのなら協力する人は出てくると思うが。



405 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 16:32:27 ID:0ocH7p0z
>>387
ホント可哀想ですよね。猫もYさんも・・・
>>388
正確な数はLしか解らないでしょうが、ブログを読むと行方の解らない子がかなり多い・・・
成猫はL宅にいるかもしれないけど、子猫は・・・
皆、里子に出たと信じたいです。
>>395
猫の数は昔は300〜400匹位だったそうです。探さなくてもウヨウヨいるほど・・・
でも今は探さないと見つからないって大阪の人が言ってました。
ちょうど一年前の虐待は本当に酷かったそうですから、その辺りからLも変わったのかも。
>>400
猫虐待してたおじいさんは、警察に「金払うから許してくれ!」って言ったって
Lのブログに書いてましたね。
>>401
周りもLの状態はまずいと思いながらもLが活動やめれば公園の状態が悪くなると
思って止めなかったんでは?
MOは結局その後を受け継ぎはしないでしょうし、誰かがやったとしてもLみたいな事は
誰にも出来ないでしょうね。

406 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 16:37:34 ID:U/2MeYNW
>>402
原因の5匹の安楽死が私怨によるものなのか、何らかの病気であったのか
本当のところは私にわかりません。

ただ、Lが言っていた言葉から想像するとL宅ではキャパの問題や、病気猫が
多数であった為Oに預かりを頼んだのは間違いなく(O自身もご自分のブログで
L宅は病気猫が多いからノンキャリアの猫を預かっていたとあります)、Oを
信頼して預けてたのに、Lの主張が正しいならばO宅でカンピロバクターに
感染させられてしまった。

Lはもしかしたら自分への不平・不満があり預けていた猫への仕打ちと感じた
のかな・・・と。
だからこそOには執拗に猫を返す事を要求していたようにも思います。
L自身からOへ預かりを頼んだ事への後悔の言葉も聞いていますし・・・

返してもらいはしたもののLは自分宅でのケアはできないのはわかっていたのでしょうね。
それはわかりますが何故、即日安楽死の決断をしたかについては私にもわかりません。

407 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 16:41:27 ID:U/2MeYNW
>私にわかりません。
私にはわかりません。の間違いです。

408 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 16:44:49 ID:0ocH7p0z
>>406
ずっと気になってた事がひとつあるんだけど・・・
Lって亡くなった子達、皆きちんと火葬してたんでしょうか?

409 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 16:51:34 ID:U/2MeYNW
>>408
火葬しているものだという先入観からあえて聞いた事がなかったのです。
ですから、亡くなった猫たちが全て火葬されていたのかはわかりません。

詳しくは知らないのですが自己所有地ではない場所での動物の埋葬は
認められているのでしょうか・・・?

410 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 16:54:03 ID:onNB2zrF
>>406
>Lはもしかしたら自分への不平・不満があり預けていた猫への仕打ちと感じた
のかな・・・と。

これは違うと思います。
カンピロバクターとわかったのは、猫を返して欲しいと言われたあとのはず。

Yさんに預けていた猫を安楽死させていたのも、何かYさんに不満があったと
いうことでしょうか?
でも、Yさんには最近まで安楽死のことは言わず嘘をつき隠していた?
考えれば考えるほどわからなくなります。

411 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 17:01:25 ID:0ocH7p0z
>>409
そんな事聞かないですよね^^;

公園とかに埋めたら不法投棄で違法ですね。

Lの収支報告見てて、10月11月は火葬代書いてあったんだけど、他の月は書いてないから・・・
自費でやってただけなのかな。ならなんで10月11月は収支報告に入ってるんだろ?
と思って・・・

自費なら行政に頼んでもかなり費用掛かるだろうし・・・
保護前に公園で亡くなってた子は「埋めた」って書いてあるのもあったけど。
他のを考えると、疑問に思ったんだよね。

もし勝手に埋めてたなら、数多すぎるしマズいかなって・・・

412 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 17:02:00 ID:U/2MeYNW
>>410
MやYさんに関してはOへのように強い言い方ではなかったと思います。
うまく説明できるといいのですが、MやYさんには「一時預かりはやめに
したいとお話しようと思う。」Oへは「何度も返して欲しいと言っている
のに中々、応じてもらえない」というような感じです。

その中でYさんには私が聞いた時点ではまだお話はされていなかったようです。

413 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 17:15:35 ID:U/2MeYNW
>>410
確認をしていて遅くなりました。

>>Lはもしかしたら自分への不平・不満があり預けていた猫への仕打ちと感じた
>>のかな・・・と。

>これは違うと思います。
>カンピロバクターとわかったのは、猫を返して欲しいと言われたあとの
>はず。

いえ、Oは猫が下痢をしていてLに指示を仰ぎ病院へ連れて行ってます。
診断結果がカンピロバクターだとOがブログで書いています。

全てではありませんがOのブログも保存してあります。

414 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 17:20:02 ID:U/2MeYNW
私がLから聞いた時にはOへ猫を返してほしいと話していたのなら、
私の認識の間違いだと思います。

415 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 17:23:09 ID:G5EIAdHH
>>410
Yさんの預かった猫が安楽死されただろうというのは>>387でリンクしてくれているYさんブログの
2つの記事からの推測です。Lさん周囲でLさんから聞いていた人もいるかもしれませんが、
リンクの記事から察するにその猫はLさんの親戚にもらわれたという話を
Yさんは最近まで信じていたのでしょう。

預かり猫を返した理由は、粗相がひどいのはYさんの先住猫と相性が合わないのではないかと
LさんYさん共に心配して電話やメールで相談を重ねた末に返すことになったようです。
ブログではLさんがYさんを気に入らなくて取り返したような雰囲気はまったく読み取れません。
その後のLさんは別の子(神戸猫)をYさんに預けていますし。


416 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 17:27:33 ID:QkQo0oVz
おいおい、火葬にされていたかいないかがそんなに問題かっ!
死んだ猫をそのまま土葬にしても問題ないと思うがね。思い入れのあるのなら火葬でも納骨でもすりゃいい。
ただ、市街地とか勝手に埋めるとかはよくないけどな。山のほうに持って行って埋めるくらいヨシとしないと。
山の持ち主に見つからなけりゃよくねー。
だいたい元はといえば生きてる猫を捨てる人が問題なんだからな。


417 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 17:36:41 ID:G5EIAdHH
>>415
>Lさん周囲でLさんから聞いていた人もいるかもしれませんが

Lさん周囲には>>387リンク先で書かれている猫が安楽死させられたと
Lさんから聞いている人もいるかもしれないけれど、この猫が安楽死されたこと自体
5にゃんの件とブログ記事からの推測の域はでませんし、事実であったとしても
Yさん自身は最近まで知らなかっただろうという意味です。

418 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 17:45:51 ID:rRCT6r4O
>>405
300匹から400匹いたのが今は探さないと見えないんですね
地道な避妊虚勢手術と安楽死で数が減ったのなら皮肉なことですよね…

419 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 17:51:46 ID:G5EIAdHH
>>416
埋めているのなら法律上は兎も角、心情的にはOKですが、
火葬・土葬以外にLさんはしないとおもいますが可能性としてはゴミに出すという方法が一番安上がりです。

ボラさんのブログ見てると、保護中に死んだ子を火葬にする寺とかは大概決まってて、
死亡報告の後、何日にどこで火葬にしてもらったとかの報告もあり、その月の会計に○○ちゃん火葬代とか
計上されることが多い。今回の騒ぎを見ていると、そういう報告も必要性があることだとおもいました。

420 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 17:55:46 ID:rRCT6r4O
>>400
レス、ありがとうございます。お礼が遅れてしまいました(^_^;)

421 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 17:57:30 ID:0ocH7p0z
>>410
カンピロバクターと解って、隔離出来ないから返すって話になったんですよ。

Yさんには恨みって言うんじゃなく、保護場所が無いとか粗相で手が掛かるとかで
安楽死させられたんでは?憶測ですけど・・・
安楽死だって、わざわざ言わず隠すのは普通だと思いますし。

422 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 18:10:30 ID:0ocH7p0z
>>418
安楽死の必要がない猫の安楽死は問題有りだけど、それだけ数が減ったというのは
Lが頑張った証拠かもしれませんね。

Lが活動を辞め、誰も引き継がなければすぐ元に戻るでしょう。
戻るどころか酷くなるかもしれません・・・

Lの状態を考えると辞めさせたほうがいいんだろうけど、複雑ですね・・・

ここまで揉めて、広がってしまったら今後全然関係ない人が公園猫の活動をしても
「お前はLだろ」「Mだろ」とか言われて活動しにくいでしょう。
ましてや寄付金なんてお願い出来ないでしょうね・・・

423 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 18:19:23 ID:U/2MeYNW
>>422
法律的な事はわからないので有意義な意見ではないかもしれませんが、
行政が寄付金を募ると言う事はやはりできないのでしょうか?

個人に・・・というとやはり今後、皆様警戒されると思いますが、
行政への寄付ならできる範囲で寄付をと思ってくれる方もいそうな気がするのですが・・・
少なくとも私は寄付しようと思えます。

424 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 18:33:52 ID:Bpe58uU9
Lって生活費はどうしてるんですか?

働きながら30匹の猫の世話をして、地域猫の餌やりと見回りして、緊急の捨て猫、怪我猫SOSの連絡を受けて駆けつけるを1人でやってたら心が壊れても仕方ないと思います。

生きる事が出来る猫の安楽死の話はショックだったけど、Lからしたらもう追い詰められてたのかもね。

Lさんなら何とかしてくれる。
って周りが頼るというか、押し付けしてたならそれも酷い話。

それで「私は助けてって預けたのに安楽死した!」
とLの周りは騒いでるのかな?

うちも最大限16匹になった時限界だったよ。
その上更に母の友人が子猫拾ってきて強引に置いて行った。

「私が見つけたおかげでこの子猫は助かった」と後日誇らしげに話してたけど。
Lの周りもそんなものだったのかもと思うと気の毒。


建設的な話、Lではなく、もっと組織化したボランティアグループが必要な広さだし、今T公園を主体に動いているボランティアグループって他にありませんか?

今なら新しく始めてみようってボランティアの人集めや、きちんとした会計を公開した募金やらを編成出来る機会だと思うのですが。

ある程度の人数と活動内容があれば次は行政への働きかけも可能です。



425 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 18:39:34 ID:Y2m5ol15
>>423
それよりは中之島の鯔にどう行政を動かしたのか
教えてもらったらどうだろう?
今はT公園が探さないと猫の姿が見えないくらいに数が減っているなら
第2の中之島にはなれないだろうか
もしそれが可能なら今回のような悲劇は起きないと思う

鯔の世界にどっぷり浸かっている人は鯔の世界でだけ通用する常識があって
一般常識が欠けてると思われる人が多い
今回の安楽死もそういう鯔だけがわかる世界感があったせいかもしれない



426 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 18:49:16 ID:Y6WUcjAM
>>406
>>416

火葬してたと思いますよ。
私が知ってる限りでは、綺麗に花も添えられてました。


427 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 18:58:04 ID:U/2MeYNW
>>425
すみません、できません。
勇気がないと叱られたとしても申し訳ないのですが、ボラさんと関わり合いに
なるのはもう二度と嫌です。

>>426
そうですか安心しました。ありがとうございます。


428 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 19:12:55 ID:G5EIAdHH
>>412
Oさんだけでなく、MさんYさんからもLさんは預けた猫を返してもらうつもりだったのですか?
ではTさん以外の預かりさん(MさんOさんYさん)みんなやめてもらうつもりだったのでしょうか?
引き取っても保護場所確保は難しいはずなのに、なんのために?

引越しの予定があると言ったのも、Oさんと関係を絶つための口実に過ぎないのかと
おもっていました。本当に何か生活を変える予定があったのでしょうか。

429 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 19:19:17 ID:U/2MeYNW
>>428
一時預かりというもの自体をやめたいとおっしゃってました。
何のためなのかは本人でないので何とも言えないのですが、
人間関係にとても疲れていたようです。

L自身がブログ内で書いていた事があります。
「10月(去年の)ごろに、家の方でもごたごたがあり云々・・・」
その頃から徐々に悩んでいたのではないかと思います。


430 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 19:28:56 ID:Y2m5ol15
>>427
いいえ、こちらこそ無理なことを言いました
勇気がないなんて思ってないです
鯔と二度と関わり合いになりたくないという気持ちもわかります
これだけ振り回されれば……誰でもそう思うでしょう

一時預かりをしたくないのならLも鯔の活動を縮小したかったのかも?


431 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 19:29:17 ID:0ocH7p0z
>>423
まず行政が簡単に動かないですよ。その公園って2つの市がまたがってるんですよね?
2つの市が一緒に動かないとならないし・・・

それにはその公園のある地域の誰かが積極的に動かないとならないですよ。

432 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 19:34:11 ID:U/2MeYNW
>>430
ありがとうございます。

>一時預かりをしたくないのならLも鯔の活動を縮小したかったのかも?

細かいお気持ちまでは聞きませんでしたが、これは多分そうだと思われます。

433 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 19:36:37 ID:U/2MeYNW
>>431
やはり難しいのですね。

434 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 19:39:41 ID:pfyUPKz/
>>425

中之島公園猫対策協議会
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/nekomat/

猫ゼロ公園
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/nekomat/keika/keika001.html


>>431
だから大阪府を動かせと書いたんだが…
議員や府議、市議でもいい
そうなんだよな、地元民が動かないことにはどうにもできんのだよ…
地元民ができることはせいぜい各所にメールや電話をかける人海戦術くらいだ

435 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 19:44:12 ID:0ocH7p0z
>>424
ホント生活費とかどうしてるのか気になりますよね。
去年の4月のブログにごはんは公園猫・保護猫合わせ月180キロ
猫砂は月10リットルを70袋って書いてましたよ。

今は保護猫がもっと多いし、外猫も増えてるんでは?凄い事ですよね。

Lが何歳なのか知らないけど、多分もういい年ですよね。
L自身の体も考えてあげないとならないでしょうね。

436 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 19:47:39 ID:0ocH7p0z
>>426
火葬してるんですね。安心しました。
>>419さんが仰ったようにゴミで出してるんでは?という人が多かったもんで・・・


437 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 19:49:19 ID:pfyUPKz/
>>433
難しいよ。行政動かすのは一筋縄じゃいかない
正面突破はまず無理
でも、「不可能」ではない
そこを間違わないで欲しい


ただボラさんは「愛誤」の人も結構混じってるから…
主張がかみ合わなくて、イマイチまとまりが悪いんですよ…
こういった問題に対処する場合「船は大きく、船頭は少なく」が鉄則になりますが
愛誤さんたちはむやみに我こそは!と船頭になりたがるので…il||li_| ̄|○ il||li


あと、行政に寄付を〜とありましたが
中ノ島問題にもかかわった動物愛護NPO法人があるようですが…
内情を精査してみてはどうでしょう
どなたか「NPO法人 関西動物友の会 」について ご存知の方はいらっしゃいませんか

438 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 19:50:44 ID:pfyUPKz/
>>434
訂正

誤) 地元民ができることはせいぜい各所にメールや電話をかける人海戦術くらいだ
正) 地元民じゃない人ができることはせいぜい各所にメールや電話をかける人海戦術くらいだ

439 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 19:57:48 ID:G5EIAdHH
>>427
できなくて当然、余程の理由がなければ関わらないほうが良いとおもいますよ。

中之島猫ブログは最初から見てますが、当初から係わってブログも運営している御姉妹は
再整備工事で中之島公園が猫を閉じ込めたまま閉鎖されて以来この3年間というもの
仕事と猫保護活動だけに忙殺されている感じです。

中之島猫保護活動の成功で、大阪市長は市内の公園猫問題解決に官民共働方式を
取り入れると発表しました。しかし、主体的に動くボランティアの方から話を
持っていかないと、市のほうでお膳立てしてくれるわけではないとおもいます。

Lさんたちの活動でT公園猫が3年で300匹から100匹に減ったのだとしたら、
大阪市に話を持ちかけてT公園も中之島方式にするのはLさんTさんMさんあたりが協力して
やるのが一番ふさわしいのですが、それができるようなまともな人達にみえないし、
今のように保護方法や収支報告など適当では済まないからLさん自身やりたがらないでしょう。

いつだったか中之島公園猫関係のひとが、まだ活動始めたばかりでよく知らなかったころのこと、
役所のひとに会ったとき、「ボランティアの敵はボランティアだ」と言われたそうです。
猫を思う気持ちは同じはずなのに、難しそうな世界です。

440 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 20:11:27 ID:0ocH7p0z
>>434
地元の人なんかは「ボラが勝手にやればいい」位にしか思わないのかも知れませんね。
一年前の虐待だって、時間が経って風化してるんでしょう。「たかが猫」って
考えの人が多いのかも。

地元民以外がメール等で言う位なら私でも協力は出来るし、周囲への呼びかけも
出来るけど。
残念だけど大阪で直に手伝うのは難しい・・・

>>439
ボラがボラを潰し合ってるようでは尚更難しいですよね。
結局、MOは何がしたかったんだか・・・
「これから犠牲になる子がでないように」とかいうなら、公園猫も面倒見ろと言いたい。

441 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 20:13:27 ID:jUkLw8+W
ざっとスレとブログ読んだけど
「ボランティアを装った業者」に見える。
夜な夜な「捕獲名人」とやらに同行し「保護と避妊手術」の為に捕獲。
男の2人組みなら怪しまれるけど、男女のペアなら警戒されないよね。
本当に全猫手術してるの?獣医の領収書とか誰か確認した?

そして多数の行方不明の猫・・・激減した公園の猫・・・
L宅にいる猫は、いつ死んでも怪しまれない病気の猫ばかり・・・

それに獣医が簡単に安楽死させる訳ないと思う。
業者に渡したと考えるのが自然じゃない?

憶測に過ぎないけど、そう考えたらLの謎の行動の説明がつく。

442 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 20:44:19 ID:U/2MeYNW
>>437
何かいい方法があるといいのですが・・・
まとめるのも大変ですよね。

>>439
ありがとうございます。

443 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 21:24:25 ID:G5EIAdHH
>>429
Oさんと縁を切りたいというより一時預かりという方法?自体やめたがっていたのですか。
では今度の問題はOさん(だけ)への私怨から始まったわけではないですね。

もしMさんYさんも預かり猫返していたら...
保護場所はないわけだからその子達も安楽死だったかもしれません。
もしそういう安楽死を疑問に思わないとしたらやはりLさんは常軌を逸しているようで心配です。




444 :無し:2011/02/04(金) 21:33:37 ID:TT/KPSqu
441は想像だけで書くな!

445 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 21:36:04 ID:U/2MeYNW
>>443
一時預かりという方法をやめるという事と、LのOへ対する感情は違う感じが
します。
Lブログにも書かれていますがO家族と出かけたりしていたようで、私にも
とても嬉しそうに話してくれた事がありましたので・・・

446 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 21:58:16 ID:0ocH7p0z
>>445
じゃあ元々は凄く仲良くしてたんだね。
それがなんでこんな風になっちゃったんだか・・・

ここまで大きくせず、仲間内で解決出来たらよかったのに。

447 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 22:01:09 ID:U/2MeYNW
>>446
そうですね・・・
それが出来たら本当によかったと思います。

448 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 22:14:13 ID:TrrcGggn
>死亡報告の後、何日にどこで火葬にしてもらったとかの報告もあり、その月の会計に○○ちゃん火葬代とか
>計上されることが多い。今回の騒ぎを見ていると、そういう報告も必要性があることだとおもいました

そこまでやるのがいいんだろうけど、そこまでやる必要あるのかな。
だいたい支援金出した人たちって何様のつもりかな。無償の寄付でしょ、善意でするものでしょ。文句なんか言うなと思うよ。
まあ今回の件で信頼を損ねたLもまずかったと思うけどね。

449 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 22:23:01 ID:G5EIAdHH
>>445
>一時預かりという方法をやめるという事と、LのOへ対する感情は違う感じ

そうですか。

Oさんブログに入室制限がかかる少し前に1年分ほどの過去ログ読みました。
>>1さんも読まれたかもしれませんが、OさんがLさんと初めて会った日も
かなり詳しく書いてましたね。

猫ボラ活動など全く知らなかったOさんが(Oさんの友人の)Tさんと食事かお茶してて、
たまたまその日Tさんがそのあと猫保護に行くと聞いて、なにそれ?て感じでOさんが
ついて行った。で、LさんTさんの猫捕獲に付き合って...

後はもう、Lさんのお宅へも行く、子猫は預かる、一緒に捕獲もする、
あおもちゃんの病院行きも頼まれる、フリマは手伝うでしょっちゅうLさんと会ってる生活。

OさんTさんの食事が別の日だったら...それともTさんが猫保護に行くのが別の日だったら...
こんなことにならずに済んだのだろうかと、読んでて少し切なかったです。

450 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 22:29:32 ID:U/2MeYNW
>>449
そうですね。
何かが違っていれば出会わなかった2人ですね。
どこでどうなってしまったのでしょうね。

451 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 22:33:56 ID:U/2MeYNW
私は>>449さんが改めて書かれたレスで泣けてしまいました。
私が泣いたところで何も変わらないのですけど・・・

452 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 22:35:09 ID:pfyUPKz/
>>448
文句をいわれたくないのであれば自費のみでやるという選択肢があります
他人の善意をアテにするのであればある程度信用のおける行いが必要

善意=甘ったれていいものではありません。履き違えないように

453 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 22:50:00 ID:G5EIAdHH
>>448
これまでは私も自分が少しばかり寄付しても、皆さん仕事の傍らのボラ活動で
お疲れなのに面倒な収支報告なんてなくていいと思ってた。

でも偶々見てたブログで起きた今度の騒ぎを見て考えが変わりました。
寄付を受けてる場合、やましいところがないなら詳しく収支報告することは
ボラさん自身とその活動を守るためにも必要なのだと。

Lさんも、支出項目の多くを占める治療・検査・投薬等、避妊手術、去勢手術を
もっと詳しく、どの猫のどのような処置・検査・薬か、どの猫の避妊・去勢なのか書いていれば、
活動内容にもう少し透明性があっただろう。そうすればMさんになにか有り気に書かれても
寄付金詐欺とか疑う人も少なかったのではないだろうか。

454 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 23:11:32 ID:jUkLw8+W
>>453
同意。それがあれば>>441は自分なんだけど、業者疑惑も吹き飛ぶのに
お金の流れや猫の行方など、あまりにも不透明。

あと税金の申告もね。110万超えてるんだから贈与税がかかる。
年間300万寄付があったとすると、税率10%で19万の支払があります。

455 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 23:30:22 ID:0ocH7p0z
>>454
誰かが寄付金は税金対象外って言ってたけど・・・

収支報告の確認してたRさんはちゃんとやってたのかな。ブログしばらく休むって言い出しちゃったしね。


過去に同じ事で揉めたならちゃんとするべきで、過去の事知ってるMはもっとしっかり
Lに言うべきだったと思う。

456 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 23:39:44 ID:VNRUIqHV
>>445
LとOは一時は意気投合して一緒に仲良く活動していたかもしれないが
付き合っていくうちに、Oはペット不可のマンションで犬を飼い
バレたら犬の始末に困り保健所送りにした過去や
Oの本性を知るにつけ距離を置きたいと思ったんでしょうね。


457 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/04(金) 23:45:25 ID:jUkLw8+W
>>455
寄付金が年間110万以下なら税金かからないけど、それ以上あるでしょ。

私はボラじゃないから、MとかOとか感情論は無視して
「安楽死」「死体の処理方法」「お金」「Lに捕獲を依頼する人達」について
推測したんだけど、やっぱり業者に思えてならない。
名前を複数持ってるっていう証言も、怪しさ倍増。

458 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/04(金) 23:46:09 ID:U/2MeYNW
>>456
そうなのでしょうか・・・

459 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 00:00:27 ID:lCbu4lY/
LもOも根っからの悪人でないと信じたいです。

お互い急激に距離を縮めすぎて、甘えが出る関係になっていたのかな?
と思います。
OはLさんなら許してくれる、わかってくれるはず。
LはOさんならやってくれる、もっと手伝ってくれる。

適度な距離を保てなかったから、お互いの見なくていい部分も
見てしまったのかなと思いました。

>>456
Oの犬は保健所送りにしてませんよ。
正確には「保健所送りにしようとした」です。
里親さんにもらわれたとブログに書いてました。

460 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/05(土) 00:09:44 ID:DdB96Z6f
>>459
そうですね、私もその方がしっくりきます。

461 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 00:37:24 ID:ywfQOglj
自分の家で飼ってた犬が本当に里親にもらわれたならOの性格ならカウントダウン的に貰われる日まで大騒ぎしそう。


保健所送りって言われ続けてたら普通は貰われた現在の近況くらい出さないかな?相手側に頼んでメールに添付で写真の一枚送ってもらえば済む問題。

保健所に送るしかない(実行してないからブログで語れる範囲)

送りました報告(世間的にまずい範囲)



462 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 00:51:22 ID:Z4/Ca5bk
>>459
更に付け加えると、
保健所送りも考えた。しかしやはりそれはできないと考え直して
里親がみつからなければ安楽死させようとおもった。
運良く会社の同僚が引き取ってくれた。

結局Oさんも行き場がない動物は安楽死させようとしてたので
Lさんを責め続けられないのかもしれませんね。



463 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 00:57:06 ID:09n4HLt4
>>459
3人ともお互いに期待しすぎたのかもしれないね
MはLの前ブログからの読者だったのならLを妄信してたんだろうし
OはLとMと知り合って色んなこと知って今までボラとかを知らなかっただけに
すごいことしてる人と知り合いの私すごいって舞い上がってたのかもしれないし、
LはLでやっと出来た仲間(自分に協力してくれる)だと思ったのかもしれない
だけどMLは自分の独自の信念があってそれが相容れなかったのかも
MもLも分かってくれる人が一人いればいいって書いてたしね
最初は小さかった違和感や綻びが最終的にどしようもなくなっていったのかな
信念を持つことは大事だと思うけどそれに凝り固まり過ぎるとある意味、ブレーキが
きかなくなるような気がする

464 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 01:00:05 ID:Z4/Ca5bk
>>461
もともとOさんは犬が怖いそうです。
チワワほどの小型犬でもリードなしで寄ってこられたら怖いってたしかブログで書いてました。
里子に出した犬はOさんの御主人が何かの理由で引き取らざるを得なくてO家に来てたらしい。
(でもペット不可マンションで管理人にばれてしまった)

465 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 01:07:41 ID:dEgsyt68
Oの場合はもっと自分本位で行き当たりばったりのチャランポラン
自分のやることが正義だと思ってふんぞり返ってるような人だから
ほんとだらしないというか常識がないんだよねー…

隣近所から総スカンくらってて避けられているみたいだから、Lとお近づきになれて
相手をしてくれる人が出来て嬉しくて舞い上がったんじゃないかなあ
結局Oってカワイーカワイーで動物飼って大きくなったら簡単に捨てる人と
同じ精神構造してるんだよね…そのくせ正義面してビッグマウスで傲慢
マンションで犬猫以外にウズラまで飼って夜中に鳴かしてるとかありえないよ

466 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 01:24:13 ID:RgFOzDhm
Oって大馬鹿なんだな。

467 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 01:41:22 ID:dReyZVY4
犬の件があったにもかかわらず娘は子猫を拾ってくるし
なぜ犬を手放さなければいけなかったのかを娘に理解させてなかったんでしょうか
それとも一家そろってアホなんでしょうかね。

468 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 01:43:35 ID:Z4/Ca5bk
>>455
>>457
ボラスレの313で税務署員にきいたというひとが
寄付金は基本的に無税と書いてましたね。

469 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 03:25:58 ID:dEgsyt68
目の前の箱で調べてきた
Lは人格のない社団や任意団体ではなく個人で募金を受けているので
結構ビミョーなグレーゾーン?
受益者が非営利団体ではなくL個人なので一時所得か贈与税がかかるけど、
一定の条件をクリアすれば無税になる可能性があります、で解釈あってるかな?

ttp://wa.chobirich.com/qa/show/1503
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/585233.html

>ですから、善意の任意団体が寄付を募る場合は一人一人の氏名、
>住所など個人を特定できる情報も同時に集めます。
>そうすることにより、寄付者を特定し、寄付者一人当たり110万円まで
>非課税とする税法を利用して全額非課税となるようにしているのです。


Lが個人で任意団体を作っていたとしても↑こういった手続きをしていたかどうかとか
集めた金の使途を領収書などで細かく明確に証明することができなきゃダメなんでない?
まあそもそも税務署が嗅ぎ付けていなければポッケナイナイで済ますことができるって話か

470 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 03:34:01 ID:btNl2DQ9
寄付金が無税になるのは、国が認可した団体に寄付して、無税になる書類をもらった場合だけです…

471 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 09:25:35 ID:NnQd3n+a
税金に関しても、Rさんがやってたんじゃない?
Rさんに頼んでたって事はLがRさんを信用しきってるか、そういう知識があるか、
資格持ちなんじゃない?

なんの知識も無く、収支報告のチェックしてたならRさんも勉強不足。
もちろんLも。

472 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 09:44:05 ID:NnQd3n+a
>>460
今回の騒動って、活動手伝ってた人とかLMOと付き合いのあった人ってどう思ってるの?


473 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/05(土) 10:05:23 ID:DdB96Z6f
>>472
Lがした事はいけない事だとは思います。
疑惑を生んでしまうやり方はまずかったのではないかと。

が、MOのやり方(ブログに書いた事)もまずかったのではないかと
思ってます。
実際、Oにはそう話した事もあります。もっと違った方法でできなかったのかと。
Mの考えはわかりませんがOは私がそう言うと「あさはかでした」とおっしゃってた
ので、少しは考えてくれたのかな・・・と思うのですが。

後はやはりきちんとLMOが報告をすべきだったと思ってます。

474 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/05(土) 10:07:05 ID:DdB96Z6f
>>472
他の方の考えは私にはわかりません。

475 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 10:42:01 ID:NnQd3n+a
>>473
ありがとうございます(^^)確かにブログに書いて、なんの報告もナシは納得
出来ないですよね。
Oは一応反省したのかな・・・?Mはまだブログで中途半端な発言してるし、
反省はしてないだろうと思う。

周囲の人も、前からLが特に問題が無い子を安楽死させてたのを知ってたって言ってたけど、
それを周りは認めてたの?それとも何も言えず、でも離れず付き合ってたの?

476 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 10:53:36 ID:a2HntK73
そもそも本当に獣医による安楽死なの?
証拠らしきものは無いよね?

・保健所に持っていった
・どこかに捨てた
・自分で手を下した
・業者に渡した

獣医によるものでないなら、安楽死とは言えない。

477 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 11:37:15 ID:w3l/YjFC
以前>>1さんがURLを載せてくださった、「Tさん掲載のいつ里」のサイト、掲載からあの子達が外されてない?
今どうなっただろうと思い見たら、見られなかったです。
もし私の間違いだったらごめんなさい。

478 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/05(土) 12:23:03 ID:DdB96Z6f
>>475
その辺りは私にはわからないです。
私からLに聞いた安楽死は2匹の猫だったのは書きましたが(猫のその後を
聞いた時に結果が安楽死だった事)、
Lの方から安楽死したと聞いたのは今回の5匹の猫の内の4匹だけだったので・・・

>>476
私は獣医師によるものだと思ってます。

>>477
本当ですね。掲載がなくなってますね。

479 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 12:39:32 ID:a2HntK73
>>478
そう思う根拠はあるんですか?
獣医が問題の無い猫を安楽死させるなんて、信じられないんですが。

480 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 12:57:24 ID:NnQd3n+a
>>479
普通に安楽死させる獣医はいますよ。もちろん喜んで引き受けるわけではないでしょうが・・・

Mがブログで暴露した獣医さんだって公園で人馴れしてるだけで安楽死勧める
って言ってたでしょ。

ただLの場合は数が多いし、疑われても仕方ないとは思うけど。

5にゃんも実際にどんな状態で、獣医がどんな判断したのかは誰も明かさなかったから・・・
Oは「検査していなかった」としか言わず、診断書の内容には一切触れなかったし。
MLは全く話してない。

481 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 12:57:27 ID:u9/aC/Z6
大量の野良猫を獣医師会で引き取って里親がつかなかった子は処分(安楽死)の方法をとっているところもあります。
ボラの失敗が槍玉にあがるたび、根本の問題を避けてる感が否めません。

482 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 13:07:45 ID:NnQd3n+a
>>478
そっか・・・
なんだか>>1さんの言ってる事とMが私に言った事と違う点が多くて・・・

私が聞いた話と、他の人が聞いた話にも矛盾があるし。

Lも嘘ついてる所あるんだろうけど、Mも嘘つきなのかも。
Mって「絶対自分が正しい。それ以外は悪」って感じがして・・・
ボラには向かない人かもなって思う。

483 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/05(土) 13:13:47 ID:DdB96Z6f
>>479
根拠といわれましても・・・

>>482
私はMが色んな方に今回の話をしていたのにびっくりしました(M取り巻き除く)
何がしたかったのかやっぱりわからないです・・・

>Mって「絶対自分が正しい。それ以外は悪」って感じがして・・・
これは私も感じました・・・
後、キレやすい人なのかなという印象も。

484 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 13:17:34 ID:a2HntK73
>>480>>481
そうですか。ただ実際にLが依頼し獣医が実行した証拠はありませんね。

485 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 13:33:23 ID:dEgsyt68
>482
1の話と矛盾した話とは?
よかったら教えて欲しい

486 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 13:33:40 ID:a2HntK73
>>483
あなたは「猫捕獲男性ボランティアのU本さん」を御存知ですか?
それとLは車を所有してますか?

487 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/05(土) 13:35:38 ID:DdB96Z6f
>>486
U本さんのお名前だけは知っています。会った事はありません。

Lブログにも書かれていますが、Lは自転車しか持っていません。

488 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 13:40:28 ID:a2HntK73
>>487
ありがとう。

ここにいるボランティアの人に聞きたいんですが
ボランティアの間で「U本さん」という方は有名な人なんですか?
実際に御存知の方はいらっしゃいますか?

489 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 14:37:39 ID:wIQVOxfg
さっきから何か尋問みたいだね
ID:a2HntK73



490 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 14:48:17 ID:a2HntK73
>>489
誰も>>441に対して否定も肯定もしない。
もし疑惑が本当だったら、とんでもない悪質詐欺事件でしょ。

491 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 15:02:43 ID:dReyZVY4
>>490
馬鹿馬鹿しいからスルーしているだけ

492 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 15:14:27 ID:a2HntK73
>>491
そう?お金の流れも猫の行方も不透明。
手一杯だからって猫を自称安楽死させてるのに、
何故か、夜間他所に行って猫を捕獲。
公園の猫は激減しているのに、Lの周囲で多すぎる猫の死。
おかしいと思わない?それともボラにとっては普通の事なの?

493 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 15:29:20 ID:dEgsyt68
で、聞いてどうしたいの ID:a2HntK73
なんか一人で鼻息荒くしてるんだけど
証拠証拠ってw キミ、マスターのとこ逝けば?

494 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 15:46:48 ID:a2HntK73
>>493
あなたは詐欺行為を容認したいの?
なんか「ボラ同士の内輪もめ」にしたい人が多いけど、どうして?

もしかしてボラって・・・実は業者に渡してる人が多いの?

495 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 15:56:58 ID:dEgsyt68
妄想で極論に突っ走ると「愛誤」になるよw

496 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 16:37:56 ID:a2HntK73
>>495
え?私はボランティアでも愛護団体でもない。
だから本当に不思議なんだよ。
私よりも猫好きの集まりだろうに、どうして追求しないのかな?って。

愛護団体の反対によって、保健所からの実験用猫の引き取りは禁止になり
昔よりも高値で取引されるという話を聞いたから・・・
本物のボラに混じって、お金目当てのボラも相当数いるのかな?と思った。

497 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 16:51:38 ID:Ca2+iEM2
>>496
その手(業者売り渡し)のは、里親詐欺の系統じゃないのかな
里親募集の掲示板に載せたことあるけど
ちょくちょく変な問い合わせがあるよ。

498 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 16:52:11 ID:NnQd3n+a
>>496
ここで教えて教えてって言っても答えは出ませんよ。少しは自分で情報集めないと。

ここで追及したってLやMOは発言しないし。ただ見てはいると思うよ。

裏で動いてる人はいるし、情報集めをしてる人もいる。
ただやっぱりL自身が話してくれないと限界はあるよ。

499 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 16:58:37 ID:NnQd3n+a
>>483
Mにとって私がどんな位置なのかは解らないけど、味方だと思ったのかも。
確かに初めはMO支持で、Lが全部悪いと思ってたから・・・
でも今は違うかな。どっちにも非はあったと思うし。

500 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/05(土) 17:16:06 ID:DdB96Z6f
>>499
>どっちにも非はあったと思うし。

そうですね・・・本当にそう思います。


501 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 17:44:10 ID:a2HntK73
>>497
その逆バージョン。
ボランティアを名乗り(実際活動もしてる)避妊手術の名目で
猫を捕獲して売り捌く。連絡してくるのは「猫さらい婆さんネットワーク」

>>498
場所も違うしボランティアも知らないから、聞いちゃった。
「U本さん」が大阪では有名なボラって分かったら、疑惑も薄れるんだけど。

502 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 20:25:45 ID:N7DRQIk0
>>424
>Lって生活費はどうしてるんですか?

ブログによると会社勤務です


503 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 21:07:25 ID:NnQd3n+a
安楽死させられた子達って去年亡くなった108匹に数えられてるのかな?

11月29日の記事でその時点で亡くなった子が105匹、12月に3匹亡くなってるから
5にゃんや四つ葉ちゃん達は数に入ってないよね。

安楽死が別なら亡くなってる子の数って相当多そう・・・

504 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 23:06:32 ID:UGVx7gWn
>>477
本当だ。いつ里のTさん掲載の記事から、Lさん保護猫らしき子達が全部消えましたね。昨日か一昨日まであったのに。
12月18日頃に載せた記事が多かったから、中には里子にでられた子もいるかもしれないけど
たしか20匹分くらいあったから全て里親が見つかったとは考えられません。

どういう理由で消されたのか、気になります。



505 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/05(土) 23:35:16 ID:w3l/YjFC
>>504
文字でただ「Tさんが掲載してた○○匹」って認識するよりも、載せられた1匹1匹の顔や性格を見てしまったから、すごく現実感を伴って心配でしょうがないんだ。
同じく、ずっとLさんのブログを読んでて普通に応援してたけど、安楽死させられた子達の記事を今でも覚えてるから、他人事って感じがせずダイレクトに痛みを感じる気がするよ。
MLOの誰がどう悪いかより、ここまで事態を追い込んだ「捨てたり虐待する、猫を粗末にする人間」が改めて本当に憎くなる。

506 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 00:06:17 ID:PtNk32oQ
安楽死に反対ならば、お前等住人が全て保護しろよ。何でやらないんだ?
死ぬ前に旨いご飯食えるだけマシだろうに。

救えないのに文句言う奴は、こげんた殺した奴より酷いわ。

507 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 00:23:43 ID:BRnP+2Kd
>>504
掲載してた全部の子がLの保護猫ではないと思うよ。
Tさんは別で保護活動してるし。

かなり古いのもそのままになってたから、新しく写真撮って募集する可能性も
あると思う。

ここで指摘されて外したっていうのもあるかもね。

508 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 00:50:26 ID:7t5o8/99
>>507
いつ里の掲載、Tさんの保護猫らしき子達は残ってるんです(去年9月〜10月掲載の6匹)。

Lさん関係らしき猫達は12月に沢山掲載されてました。多くは12月18日付けだったはず。
その中に安楽死のひなたくんもあって、確かに18日には生きてたなあとおもった記憶があります。

ここで指摘されて、死んだひなたくんや、もしYさんに譲渡されたとしたらほたてくんを外すなら
わかりますが、全部ごっそり消えてる意味がわからない。

おっしゃるように、まだ保護中に子達については新しい写真を取ったりしてこの機会に
記事更新するための一時的な削除であってほしいです。当分様子を見守ります。

509 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 01:35:50 ID:7t5o8/99
>>471
Rさんに専門的な知識や資格があれば、むしろあんな不完全な収支報告の手伝いしないんじゃないかな?
収入・支出それぞれの項目を入力して計算して、手間が掛かる面倒な作業だから
内猫外猫の世話で忙しいLさんをRさんは少しでも自分のできることで助けたいとおもっただけのような気がする。

勉強不足だった? 確かにそうかもしれないけど...
でも私もこれまで色んな犬猫ボラさんのブログやサイト見ていても税金なんて考えてもみなかった。
Rさんも私も似たようなものだとおもう。違いは実際にLさんと知り合ったかブログを見てただけか。
知り合ってしまって善意から手伝っても、そこになんらかの責任が生じてしまうとしたら怖い話です。

私も今度の件で猫ボラ活動について勉強させてもらってる。
どういうボラさんをどんな形でなら支援しても良いのか考える機会になっている。

510 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 03:27:44 ID:0Nmuozks
>>483自分>>479じゃないけど、根拠もないのに憶測で適当なこと言いすぎてる。
レス乞食の相手は大変だと思うけど、分からないことには分からないと言えばいい。
Mの周りって無責任な奴ばかりなんだな。

511 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/06(日) 07:52:59 ID:Kpa8ukh/
>>510
私の受け答えが妥当ではなかったとしても、それは私の責任でありMには
関係ないと思います。
適当に答えたつもりはないのですが、そう感じたのでしたら申し訳ありません。
今後、気をつけます。

512 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 08:41:49 ID:BRnP+2Kd
>>509
私は寄付金も税金かかるんだろうなぁ位の認識はあったよ。
どれ位かかるのかまでは考えた事なかったけど。

10代の子とか社会に出た事無い子ならまだしも、いい歳した大人ならそれ位の事
頭によぎると思うけど・・・

日本ってどんな物でも税金取られるもん。

513 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 10:43:00 ID:DCyuFM5Z
みんな安楽死させたって信じてる・・それが怖い。
あれだけの騒動でも確認が取れてないのに・・
動物病院の処置でないなら>>476さんの、どれかになる。
この部分の真実が明かされない限り、Lさんは疑われても仕方ないと思う。
安楽死か、そうでなかったかで全く違う話になるよね。

514 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 12:12:31 ID:SBgMloY/
OがLから5匹分の診断書もらってるんだからそれをOが公開すればいいだけだ。
それをしなかったのだからOには都合が悪い内容だったんだろうな。

515 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 15:06:05 ID:7dX/h9Lx
>>510
そんなこと言ったら1さんは「分かりません」以外書けなくなりませんか。
推測や御自分の考えはそうと分かるように書いておられますし、それに
LさんMさんOさんは1さんが誰か知っているのだから、問題のある発言はせずに
しかもある程度ここで会話を成り立たせるには、今のような書き方になるかと。

なによりも1さんをLさん周辺の人というならともかく、Mの周り(の人)と言うのはさすがに侮辱かも。




516 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 15:44:19 ID:7dX/h9Lx
>>512
いい歳した大人もいいとこなのに税金のこと頭をよぎらなかった自分って。orz

ボラさんで収入110万超えてるところは今時けっこう多そうな気がするんですが、
どこも税金払うか、それとも無税になるような手続きとるか、ちゃんとしてるものなんでしょうか?
カレンダー販売もよくありますが、そうした収入も当然課税のなのでしょうか。

中之島公園猫さんのように物資支援のみで寄付金は受けないのは、それでやっていけるなら色んな意味で一番ですね。

517 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 17:01:26 ID:BRnP+2Kd
>>516
カレンダーとかグッズ販売も法人なら税金かかるでしょ。
個人は解んないけど。

オークションとかだって物や額によっては税金払わなきゃならないし。
なんでもお金掛かると考えておいたほうがいいと思うけど。

518 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 17:05:27 ID:BRnP+2Kd
>>514
それ私も思った。
「病院に迷惑掛かるから画像はアップしない」みたいな事言ってたけど、
画像はアップ出来なくても内容書く位出来るし。
しなかったって事は、Oに都合が悪い内容だったんだなって。

今となってはOが「5にゃんは元気だった」って言ってたのも嘘なんじゃないの?
って思う。


519 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 19:28:13 ID:LyLq8siY
オカンはそれまで仲良くしていたライムに手のひらを返されたような冷たい
態度を取られた事がショックだったんじゃ・・・・

猫の事よりも、ライムの心変わりの理由が分からなくてパニックになったみたい。

「私は騙された」とか書いてるし、被害妄想も入ってたんじゃないかな。


520 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 20:05:39 ID:7CR+w9mb
Oはブログ再開したんですね

521 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 20:06:46 ID:KqAivYoP
ライムさん更新したね。

SOS出している・・・・

いろいろ書いてあるけれど・・・

522 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 20:21:02 ID:BRnP+2Kd
まぁMの言ってる事に嘘があるのは事実なんだけどね・・・

Mが私に話した事が事実なら、LがわざわざブログでSOS出す必要なんてないはず。
L宅の猫(最低でも健康な子達)は助けるっていったもん。
Lがブログで言い出したって事は、Mはやっぱり何もしていなかったって事・・・

523 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 20:21:51 ID:JmZLqJFY
自分のキャパを越えた猫保護は、支援が集まってもやっぱり無理なんだと身につまされるなあ

524 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 20:29:35 ID:6cftTj9h
>>516
寄付された側の金額が総計で110万円越えしたら課税じゃなくて
寄付として金を出す側が一ヶ所につき110万までの寄付なら
課税されないってことでは…?
だから○○ちゃんを救う会とかだと数千万集まるけど
手続きさえすれば非課税になるんだって


寄付した人が同一人物かチェックして110万円超えなければ非課税で
特定の寄付者が一人で110万円以上出した場合は、
その特定寄付者の超過分だけ課税
Rさんがモロモロのチェック手続きをやっていたかどうか、
税務署に申告していたかどうかは不明


寄付先が控除対象として認められている場合は
寄付先から寄付した証明書を貰って確定申告すると
(寄付した額-2000円)分が寄付を出した側の控除になる


wikipediaにも書いてあったから、制度が適用されない場合は課税対象だろうね

 >寄付は無償でなされるものであるから、被寄付側から見ると寄付は純粋な所得となる。
 >通常、所得は課税の対象となるが、多くの国・地域では寄付活動を推奨するため、
 >特定の団体・機関に対する寄付を非課税としたり課税控除の対象とする制度を設けている。

525 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 20:34:59 ID:ylURKn4D
やっぱり私はライムさんを信じるし援けたいです。

526 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 20:42:35 ID:6cftTj9h
まあ、応援するのは個人の勝手だが…
嘘か本当かはわからないが睡眠時間3時間のボラの応援は止めたほうがいいと思う

過重労働してる人間に頑張れ頑張れとやって
悪気なく過労死に追い込む場合もあるからなあ
どちらにせよ現状のやり方は不健全


オカンは本当に恥というものを知らないな…心底軽蔑する

527 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 20:50:00 ID:BRnP+2Kd
睡眠時間3時間は前から言ってたことだからね。

>>525
応援より、保護猫を助けて活動をやめさせるほうがいいと思うよ。
どの道今は活動できる精神状態ではないと思う。


528 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 20:53:35 ID:QbmgYBct
Mは猫達を家で保護出来ないならあんなくだらないブログ書くほど暇なんだし仲間達と寝ずに公園猫の管理に行けばいいのに。
あの人達は結局は何がしたかったの?



529 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 20:53:44 ID:YzEe7Uau
>>523

更新された記事を読むと、なんかこう、ずーんと重いものを感じるね
MやOのブログにはない重さを感じるよ
お金はあったほうが有難いのは事実だけれどね・・
時間と体力、精神力は金だけじゃ補えないものがあるよ

大阪は本当に猫取り業者が多いっていうし、その手口を知ったらリリースできなくなる
公園のことは個人では限界があるから、行政がもっともっと関わってくれるよう
両市に住んで税金払ってる人が働きかけてほしいなと思う

530 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 21:05:51 ID:+VcyfBN/
>>514
>>518
Oさんに都合が悪いと言うより、納得するまでいかなくても前回の経過報告書と違って
獣医が正式に出したと認められる診断書だったってことかとおもってた。

それにあの時点ではもう一度Lさんから報告があることになってたから
Lさん自身に説明してもらうほうが良いと考えてるのかと。
その報告の内容によっては何か明らかにするみたいなこと言ってたMさんも
どうなったのやら。



531 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 21:16:53 ID:KqAivYoP
MさんがLさんの今後の更新内容によっては
真実を明らかにする
みたいなことを書いていましたから。

Lさんの更新記事を読んでどうするのか?

このまま無視しつづけるのでしょうか?


532 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 21:18:41 ID:JmZLqJFY
猫がたくさんいるから出て行かなきゃならない環境なら、その時点で破綻は見えてる
普通にペット可物件で、お互いに飼っててもトラブルはあるし

保護したことを責める気にはならないんだけど、
苦情が来てもおかしくない環境だという自覚が無さ杉だったのではと思う

533 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 21:19:53 ID:JmZLqJFY
アンカ忘れてました
532は >>529

534 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 21:49:25 ID:+VcyfBN/
>>532
Lさんも(ペット不可ではないかもだけど)30匹も飼えないマンションだったのですね。
それじゃOさんにもその点なにも言えないわけだ。

Oさんが初めてLさん家に行ったとき、いきなり好きな子を連れて帰っていいよって言われて
本気なのか冗談なのかって書いてたけど、Lさんのそういう保護猫の私物化みたいな感覚に
問題があったような気がする。ほとんど一人でT公園猫を守っている自負があったのだろうが
年間寄付金が100万単位もの活動規模になれば、個人的に自費だけでやってたときと
同じ感覚ではいつかは破綻したでしょう。

535 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 21:54:12 ID:BRnP+2Kd
10月ってあおもちゃん基金で寄付金多かった時だもんね。
その時期に休職じゃ疑われるのも解るかな・・・
月に20万以上も猫に使ってて、仕事休んでも生活出来るって相当稼ぎいいって
事だよね。

やましい事が無いなら全部明らかにするべきでしょ。領収書もブログに載せるべき。
領収書警察に提出したって事は、既に誰かが被害届出したって事かな。

536 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 22:17:30 ID:SBgMloY/
病気で休職の場合、給付金というのが健康組合からでるので当面の生活はできる。
健康組合にもよるが。
私もお世話になったよ。8割ぐらいはもらえた。
だから相当稼ぎがいいとはかぎらないよ。



537 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 22:29:12 ID:BRnP+2Kd
>>536
病気っていう感じじゃないじゃん。猫の事が原因でしょ。

会社的にはそんな人の面倒みたがらないと思うけどな。
会社の同僚からはLのやってる事を批判する人もいるみたいだし。

538 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 22:33:30 ID:FOa3y+2w
LのSOS…嘘に見えない…

539 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 22:42:59 ID:SBgMloY/
>>537
医者から膠原病とかなんとかで休職の必要ありの診断書があれば、会社は休職を
断ることは制度上できない。

会社的に面倒みたくないというのは本音だろうが、人事と健康組合は
まったくの別組織なので、この場合は関係ないな。
国民保険でも傷病手当てでるよ。

540 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 22:43:43 ID:k2reEi4Z
Lブログ読んだ
かなりムカついた。
SOSは本当だと思うけど普通ペット可でも30匹はないだろ
しかもSOSの前にちゃんと説明責任果たせよ。しかもご飯食べなくなった猫しか
安楽死させてませんって自分で過去記事で子猫拾って病院送った(安楽死した)って
書いてるじゃん。でもって明らかにここ見てM達が責められてる部分強調してブログで
応戦かよ。MOがやったことも馬鹿だしお前らどう責任とるんだよって感じだけど
不透明な収支や安楽死は自分で撒いた種だろ。

541 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 22:57:54 ID:yHWcOIfR
いいなぁ、3時間も寝れるなんて。

542 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:09:03 ID:xFtuzy56
Lの休職は「精神的に疲れて仕事を休んでいた」と書いてあったから
給付金は出てないのではないでしょうか?

本人に悪気があるのか無いのかわかりませんが、嘘を本当のように
ブログに書いた前歴があるがゆえに、信じることが出来ません。
今回の記事も、支援金のお願いというカタチではないので
精神的な応援をということでしょうか?

誰かに頼らなければならない活動だとするならば、他力本願ではないのかと思います。

全国にもたくさんの猫達が助けを待っているのですから、Lの活動を支援して
自分の身の回りの猫を助けられないようでは本末転倒です。
Lが心開けるパートナーと出会えなかったことは、L自身にも原因はあったことでしょう。

MやOも今回のLの記事を受けて、きちんとした報告を記事にして欲しいです。
問題を投げかけ、投げっぱなしでは読者は混乱するばかりだと思います。

543 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:14:16 ID:BRnP+2Kd
>>540
ごはん食べなくなった猫を安楽死って事は、相当数安楽死って事だよね。

安楽死の事も人に伝える時は「送る」とは言わず「亡くなった」って伝えるって
言ってるけど、それなら今まで亡くなったってブログで言ってた子達は
皆安楽死させられたって事になるんじゃないの・・・

実際今は切羽詰まってるのかもしれないけど、あの内容で本気で助けようって人は
いないと思う。

お互いブログで教えて下さい教えて下さいって言ってる意味が解んない。
何だか初めからストーリーが決まってて、周りは振り回されてるだけな気がしてきた。

ここでMが「私が助けます」って言い出して「私が引き継ぐから今後寄付金は私へ」
って・・・


544 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:19:10 ID:k2reEi4Z
あんだけ長々と書いて猫のSOSは3分の1だけ
後は自分がどんだけ猫のために尽くしたかと自分は不当に攻撃を受けてる
な に もしてないのにの自己保身とMOを責めるだけの言葉
てか猫どうしろってんだよ。貰ってくれって言ってるのかよ。それとも
残ってる猫のために金振り込めって言ってるのかよ。はっきり書けよ
高級外車のくんだりいらねーだろ
結局、猫だしにして自己保身かよ。MOと一緒だな

545 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:21:22 ID:JmZLqJFY
処分してきた猫たちと、今いる猫たちを助けたい気持ちの線引きが判らないなあ
勿論助けたくて活動してきたんだろうけど
だから「どうして面倒見れない猫まで保護し続けたの?」に戻ってしまう

546 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:23:39 ID:OBHn49gg
文面だけ見れば、もう活動は止めるっぽい書き方だよね。
さて、MとOはどう出るか。
公園猫を引き継ぐ…訳はないよね、やっぱ。
せめてSOSの子の里親募集くらいしてやればと思うけど、それも無理か。

547 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:24:28 ID:k2reEi4Z
くんだり×くだり○

548 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:25:33 ID:k2reEi4Z
>処分してきた猫たちと、今いる猫たちを助けたい気持ちの線引きが判らないなあ
L様の気分しだい

549 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:27:43 ID:ybynpWso
元気な子を安楽死したとみなさん言ってますが、
Oは自分ちにいる子たちの元気な姿を
その後、ブログに載せてるんでしょうか?


550 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:35:12 ID:k2reEi4Z
スレの流れをチャック→MO旗色悪くなってきた→今なら勝てる!でブログ復活→
生きる気力もなりません猫助けて!→L様は悪くないわ!応援します!頑張って!メール多数
→皆さんとメールで生きる気力がわきました!これからも頑張りますので金の支援よろしく!
に1000安楽死

551 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:45:02 ID:+VcyfBN/
>>540
>ご飯食べなくなった猫しか安楽死させてません

とは書いてないし、そういう意味ではないんじゃない?
病気の子については食べられなくなった時点で安楽死の意味かと。

最近のペット可マンションでも2匹までとか決まってるところが多いから
Lさん宅がマンションだとこのスレで知って驚いたけど、保護活動の代表者的
立場の人だし保護猫数が破格なので、まさかLさん自身が賃貸契約に違反してるとは
おもわなかった。周りのひとは知らなかったのだろうか?

>>542
今回の記事は、7匹を誰か引き取ってほしいというお願いではないですか。

この7匹は削除されたいつ里Tさん代理掲載だった子達かなあ? 
削除された掲載はもっと沢山あったはずなのに、他の子は貰い手ついたのなら良いけど。
Tさんは安楽死された5にゃんも預かるはずだったくらいだから
7匹ならどうにかできそうなのに、Lさんとの関係はどうなったのだろう?

皮肉を言うつもりはないが、食道狭窄の子を安楽死させないのはなぜだろう。

552 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:47:01 ID:D41C8DBR
メルモのブログが酷い。全て無かった事になってるから、コメント書き込んでる奴のは全て記録してる。
オカン・メルモ、そして取り巻きの奴隷、終わらせはせんぞ!!!!!!!!!!

553 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:56:05 ID:ybynpWso
Oはうちの子たちは元気ですと言うなら
承認制をやめて現在の猫たちの元気な姿をブログに載せて欲しい。



554 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/06(日) 23:57:12 ID:BRnP+2Kd
>>551
いつ里で削除された子達じゃないと思う。
削除された数は27匹。O宅にいた「ひなた」はもう安楽死させられてて、
「ホタテ」はYさん宅だけど。
その中にドラミ・風ちゃんはいないよ。
保存してあるから間違いない。

555 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 00:03:36 ID:fHKho6Vo
>>549
元気な子っていうのが安楽死された5にゃんのことなら
下痢をしてたのはOさんも認めてたとおもう。
下痢はしてたけど元気だったって。

自分ちにいる子たちとは、手元に残したたろくんとこうちゃんのこと?
もしそうなら、Oさんは昨日までブログ閉じてたからその後の猫の写真も
ありません。

元々Oさんはブログにあまり写真載せない人です。写真撮るの苦手で
すぐぶれるそうです。その上、ただでも子猫は動くので写真難しい。
でもこんなことが起こると写真ないのは不利ですね。Lさんに返す前の
時期の猫達の健康状態が分かるような写真がほとんどありませんから。

556 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 00:13:37 ID:W4QU1NLO
いつ里の子達がどうなったのか、
記事に書いて欲しいわ。
あと、里親募集するなら
その七匹の写真も乗せて欲しいなぁと。
一匹くらいなら…って人もいるだろうし!

557 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 00:20:38 ID:fHKho6Vo
>>554
教えてくれてありがとう。
いつ里の子達と別なんだ。ほんとにあの子達はどうなったのだろう。
ひなたとホタテを除いても25匹も一ヶ月ほどで里親つくとはおもえない。

SOSで書いてる7匹は最近新たに保護したのだろうか?
相変わらず保護の実態もわからない。

558 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 00:24:20 ID:xYjevEwL
>>551
>今回の記事は、7匹を誰か引き取ってほしいというお願いではないですか。

Lさんは、支援のお願いのときはハッキリ書くんじゃ?とこのスレで見た気がします。
あおもちゃんの時はハッキリ書いてあったけど、四つ葉ちゃんのときは「応援を〜」しか
書いてなかったと・・・。
今回は、里親募集と書いてないのでどうなんでしょう。

以前のように、あとから「精神的な応援をお願いしたのに・・・」と言われるかもと。

559 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 00:33:22 ID:GcywQB/w
>>557
風ちゃんは前にもブログに出てきた。風ちゃんで寄付金も集めてたし。
ドラミは見た事ないな・・・

病気じゃない子って言っても、キャリアの子と一緒にフリーになってたんでしょ。
今は血液検査で何も問題なくても、既に感染してる可能性だってあるよね。

一体今何匹の子がいて、どういう状態なのかが全然解んない。


560 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 00:35:11 ID:IVoVv4yk
>私の家にいた病気を持っていない猫(子猫)を助けてください。

過去形?今はどこにいるんだろう…
あのSOSはどうみても「保護して下さい、里親になって下さい」
としか読めないけど…連絡のとれるMさんOさん早く保護してあげて下さい。
そして里親募集開始してあげて下さい。


561 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 00:40:47 ID:rMayG5+i
>>560
>今はどこにいるんだろう…

ブログの本文4行目に書いてあるよ
「動物病院に預けています。」


562 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 00:40:55 ID:GcywQB/w
>>560
皆、病院にいるって事じゃないの?

そのまま誰も助けなければ5にゃんや四つ葉ちゃん達と同じ運命なのかも・・・

563 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 00:42:54 ID:rMayG5+i
>>562>>561

564 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 00:53:24 ID:fHKho6Vo
>>558
>Lさんは、支援のお願いのときはハッキリ書くんじゃ?

それも私(551)が書きました。
あおもちゃんのときは、手術して治してやりたいが個人では高額な手術代が
出せないからあおも基金に協力してほしい旨を書いて、その記事の終わりに
振込先も明記してあった。(去年の10月18日)
四つ葉ちゃんの記事は応援を〜しか書いてなくて振込先もなかった。
だから寄付金要請してるときとそうでないときの区別はあるようにみえた。


>以前のように、あとから「精神的な応援をお願いしたのに・・・」と言われるかもと。

今度のブログ更新も情報量あるようなないような、読み返すと曖昧な部分が
多いから、後からなにを言われるか...とおもうと誰も手を出しにくいですよね。
せめて自分はもう保護活動一切止めるから最期にこの子達を誰か引き取って
下さい、とでも言うのなら協力者もいるかもしれないけど。


565 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 01:04:52 ID:fHKho6Vo
>>561
動物病院に預けているのは風ちゃん(食道狭窄だから)だけかとおもった。
なるほど、7匹全部預けてるともとれますね。どっちなんだろう?

Lさん宅には病気の子も沢山いるはずなのに、なんで病院に預けるのが
(風ちゃん以外)元気なはずの子達なのかしら?子猫ってまだ乳飲み子?

わざとなのか文章のくせなのか、よくわからない点が多いですね。

566 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 01:07:03 ID:IVoVv4yk
>>561
風ちゃんだけかと思いました。ありがとうございます。


567 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 01:30:48 ID:BGwBfA7E
オカンとメルモはやり過ぎたと思わないのだろうか

何も無かったように、ブログ再開してるその冷酷な性格が恐ろしい・・・
そこまでして、ブログ女王の座を取得したいのか?


これでライム氏にもしも何かあったら100%2人のせいだと思う


568 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 01:58:09 ID:39wGgqZE
>>567
ブログ女王って誰か称号かなんかくれんの?

569 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 02:03:21 ID:9f3cjbTE
>警察にも電話をし、家主と一緒に警察官が安否確認に来ました。

って、怖すぎるんですけど…
Mが知り合いの不動産屋に家主の連絡先を聞いたってどこかに書いてたけど
これって問題あるんじゃないの?

570 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 02:06:32 ID:39wGgqZE
>>569
自殺の可能性がある場合、通報義務があるんよ
以前別の哀$が狂言自殺やらかしたときも通報うけて警察が訪問した
本人は自殺どころかフテ寝してたそうだが

571 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 02:12:33 ID:9f3cjbTE
>>570

MOは自殺の可能性で通報したの?
猫の安否確認かと思ってた。

572 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 02:14:10 ID:OJJtZ3zh
嘘ついてたことを告白して
直後になしのつぶてになったら
心配されるのも無理ないと思った。

573 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 02:36:07 ID:Cl1cHTmx
>>571
>>570
> MOは自殺の可能性で通報したの?
> 猫の安否確認かと思ってた。


>570じゃないが、猫の安否確認じゃ警察は動かないかとw
依頼内容は人間の安否確認だと思うよ

あと30匹飼いを大家にチクりたいなら警察や大家に、中に猫が30匹いるんですよと
あらかじめチクればいいだけの話じゃなかろかと

なんつか、やっぱ被害妄想入ってる感じ

しかしL、30匹飼いは大家には内緒だったのか・・・
遠からず破綻してたな、だとすれば

うちの市は10匹以上の飼育は行政の許可が必要なんだけど、Lんとこはそういうのもないのかな

574 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 05:11:14 ID:VyI8kbVe
>>573Lが被害妄想になるのは仕方ないんじゃない?自分が悪いとはいえここまで追い込まれたら
Lじゃなくても人間不審になってしばらく立ち直れなくなるだろ。

575 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 07:52:11 ID:GcywQB/w
>>571
警察にはLの安否確認って事で通報したんだけど、実際に知りたかったのは猫の事と
実際にそこにちゃんといるかどうか。


576 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 08:26:24 ID:Bcw/Q/Tq
話題のドラミって

http://kobenekonoashiato.blog107.fc2.com/blog-date-20100316.html

この子だと思いますよ・・・

577 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 09:02:29 ID:GcywQB/w
Lも人のブログチェックしたり、ここをチェックする前にやる事あったんじゃないの?

今頃になって自己保身に走ったのは何で?
MOを批判する人が増えてきたから?

本気で助けて欲しいなら、Mのやった事暴露するんじゃなく真実を話して下さい。
あれじゃLもMと同レベル。
今まで嘘つきまくったんだから誰も信じないよ。

578 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 09:12:30 ID:39wGgqZE
>>576
ドラミは神戸猫に返して里親募集してもらえよ…
なんつーか、Lも無責任すぎ
神戸猫は今回の騒動知らぬ存ぜぬで通す気か

譲渡依頼にあがってないこれ以外の猫はどうする気なんだろう

579 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 09:13:08 ID:FSMQ7CWR
自分の生活も、ままならないような人がボラって???
「猫の為」といえば何しても許されるの?
集めては、助けてくれ、支援してくれって御願いしながら安楽死。

で、もめる前は、LMOが里親希望の人に、念書書かせたり
家の事を根掘り葉掘り聞いたりして偉そうに講釈たれてたんでしょ?
もう信じられない。

580 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 09:23:40 ID:GcywQB/w
>>578
病気猫達は皆送るんでしょ。今までだってそうしてきたんだから。
「ご飯食べなくなったから送ったんです」って言うんだよ。

元々家に入れる前にエイズや白血病を発症してた子が亡くなるのは理解できるけど、
L宅で感染させられた子(うにちゃんとか)が短期間で病気発症するって理解しがたい
んだけど・・・

ボラさんの所ってキャリアの子いっぱいいたりするけど、発症しないで何年も元気
だよね。
私が手伝いしてる地元の団体さんでも発症した子なんていないんだけどな・・・

相当環境が悪い(ストレスが溜まる環境)んじゃないの?
エイズや白血病ってストレス厳禁だし。

581 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 09:48:00 ID:BpeIx+JP
重箱の隅つつくようで悪いが猫を安楽死した際、送るとは言わないと書いてあるが、
病院で送って頂いていますとブログに書いてるのはなんだろう。
人に伝える時は亡くなったでブログに書く時は送るなの?
自分かなり捻くれてるのかもしれんが自分には私がボラやめると公園猫大変なことに
なるよという脅しにしか見えない
助けてとお願いしてる割には助けて欲しい猫の詳細はなくて自己弁護の内容が大半を
占めてる内容に>>577が書いてるようにスレチェックしてMOの批判が増えてきたから
今ならみんな味方してくれると思ったのか。
最終的に食べなくなった子しか安楽死させてませんて自分で書いた子猫の安楽死記事は
なかったことになってるのか。

582 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 10:03:43 ID:GcywQB/w
M自身もブログでLから何度も送ったって聞いたって言ってるよね。
「送る=安楽死」じゃないなら送るとは何?
「送る=保健所」って事?

>>581
私も脅しに見える。
結局今の状態は変えられないんでしょうね。これからもキャパを超えた活動を
するんだろうし、安楽死もする。

583 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 10:04:25 ID:FJawdZtq
一般的には自分を攻撃て喧嘩別れした人達と普通は連絡も取りたくない。

連絡無視したら大家と警察引き連れて登場ってどんだけ行動力あり過ぎ。

その行動力で限界越えてる収容猫をLの家から奪い取って里親探しでもするならともかくMもMの周りも何もせず。

Mなら公園で猫に虐待してるジジイの後を付けて警察引き連れてジジイ宅位奇襲出来ると思うんだけど。

584 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 10:13:23 ID:VJpJT5/b
>以前から隣の家への仕返し等を聞いていたので、
>事前に引越しをすると伝えていましたが、本当にしてくるとは思いませんでした

これってオカンの事だよね。
犬飼ってる事を隣りのバアサンが大家にチクリやがったって日記にあった。
自分に非があるくせに仕返ししてやるとか・・・・まんまドキュそのものじゃん。

シレーっとブログ再開してるし、何なのこの女。


585 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 10:18:12 ID:xYjevEwL
>>581
>>582
Lのブログもう一度読み返してみました。

>私がボラやめると公園猫大変なことになるよという脅しにしか見えない

まさにその通りに受け取れる文章でした。
活動続けることが支援金・物資を受け続けることでしか成り立たないのなら
Lのやってることは身の丈にあっていない活動なのではないでしょうか。

586 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 10:22:15 ID:PaJMEFS+
>文句をいわれたくないのであれば自費のみでやるという選択肢があります
>他人の善意をアテにするのであればある程度信用のおける行いが必要。
>善意=甘ったれていいものではありません。履き違えないように

うん全部あたりまえ。それって100人に聞いて100人が答えるような模範解答ですよ。


>寄付を受けてる場合、やましいところがないなら詳しく収支報告することは
>ボラさん自身とその活動を守るためにも必要なのだと。

余裕があればすればいいと思います。余裕がなければやらなくていいしね。猫を助けるのが目的でしょ。
Lはあんな状況でよくブログのうpやらしてたと思うが。

>どの猫のどのような処置・検査・薬か、どの猫の避妊・去勢なのか書いていれば、

そんなことまで求めるのか?ボラになに期待してるのかなあ。1匹でも多く助かればいいじゃないのかな。

>活動内容にもう少し透明性があっただろう。そうすればMさんになにか有り気に書かれても
>寄付金詐欺とか疑う人も少なかったのではないだろうか。

収支報告自体に透明性ってありますか?第三者機関がちゃんとLの収支が間違いないとチェックを入れることできますか?
収支報告がうpされれば支援者は満足?内容が適当でも納得?ちがいますよね。

Lにお金とか支援物資を渡すのなら信用して渡さないと。信用できないのなら自分で猫を救う活動するか
いっさいLにかかわらないくらいじゃないと。



587 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 10:29:01 ID:gR0RRylt
>>585
> >私がボラやめると公園猫大変なことになるよという脅しにしか見えない

行政が駆除すれば良いだけの話だけどね。

588 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 10:33:47 ID:BpeIx+JP
>>586
そうだね
だから今回のことで皆Lから離れるんじゃない

589 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 10:37:51 ID:GcywQB/w
>>586
一匹でも多く助かればいい・・・

そうだね。ホントに助けてくれれば良かったね。

590 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 10:43:44 ID:PaJMEFS+
>だから今回のことで皆Lから離れるんじゃない

それでいいんじゃないの。浪花節ちゃんやエセヒューマニズムちゃんがいなくなって。



591 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 11:14:57 ID:44Ud7ZLZ
Lはオカンのマンションがペット不可住居だと知って、こんなところに猫を預けておくわけにはいけないと
オカンから猫を奪い返したんでしょう。
それを逆恨みしたオカンは「Lのマンションは30匹も飼育してもいいのか?大家に確認してみる」とLを脅したんでしょう
Lは猫との生活を守るために、「近々引越しするつもり」と宣言したが
実際はお金もかかるし引越しなんてできる状態ではなかったと想像します
オカンとメルモにトコトン追い詰められて相当参っているんですね。気の毒です。





592 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 11:16:45 ID:FSMQ7CWR
警察に領収書提出した、って書いてたけど
詐欺の疑いで捜査されてるの?でも口座は生きてるよねw
領収書を提示できない言い訳の布石か?

593 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 11:21:58 ID:boRTk+zp
>590
斜に構えた格好つけはいらないから。
で、具体的にあなたはどうしたいの?上から目線の批判だけ?
アテクシ以外に誰がT公園を守るんですか!(大意)ってやるLも相当のエセ浪花節だよね

594 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 11:24:11 ID:BpeIx+JP
>>593
>>590が毎月100万振込んでやるんだろう

595 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 11:31:40 ID:mF3lsxke
>>576
えっ、!?
去年の三月、本当の家族を見つけて幸せになった
って書いてあるけど??

596 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 11:34:45 ID:boRTk+zp
>591
少なくともLは周囲にできるだけ迷惑かけないようにしてたんじゃないかな
部屋は常時掃除が行き届いて糞尿臭もなかったんでしょ?

対してオカンは…管理人が猫を部屋に連れ込むのを制止してても無視どころか
病院からつれて帰った猫を部屋に入れる所をワザワザ見せつけてドヤ顔で
ブログには武勇伝として「あたしは小さい命を守ってるんだ!」と自己陶酔

ウズラは夜中に鳴かす、犬もたぶん吼えさせたとかだろうなあ…
猫は管理人に喧嘩を売ってまで複数匹囲い込む
ベランダから毛が飛んでくるとか騒音とか色々やらかしたんじゃないかと思う

注意した人には「報復・お礼参り」って…オカンは屑人間だな
こういう家は普段から騒音だのゴミだしがだらしないとか色々やらかす確率高いよ

597 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 11:52:16 ID:Cl1cHTmx
それはご近所トラブルの域で正直、本件とは関係ないと思うんだが・・・

なんかどうもO叩きは本筋から話そらせたいんかなあ
OはDQNだがLも大義名分かかげてるだけで似たり寄ったりだよ
健康な猫の安楽死と今回の公園猫を盾にした脅迫更新ぶんLのがそら恐ろしい部分あるけどね

598 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 11:54:18 ID:PaJMEFS+
>斜に構えた格好つけはいらないから。
あっ。ごめんなさい。そうとられたのなら謝ります。

>で、具体的にあなたはどうしたいの?上から目線の批判だけ?

実際、公園の猫に対してはなんにもできないよ。
仮に、その公園の近所に住んでいたら、Lやボラには関わるつもりはまったくない。
時々エサやりとか知り合いに里親募集をあたるくらいかな。あくまでボラじゃなく猫好きとして。それくらいは今でもやっているよ。

2chにくるほとんどの人がそうじゃないのかな。ましてや猫が好きでもなんでもない人はなにもしないよ。違う?

その質問そのまま返すよ。あなたはどうしたらいいの?私にそんな質問をしたからには
ちゃんと返事いただけますよね。私はこうするってちゃんと言ったよ。

>アテクシ以外に誰がT公園を守るんですか!(大意)ってやるLも相当のエセ浪花節だよね

Lは浪花節かもしれんが、自分が動いて猫救っているんだろ。ちがうのか。
M,Oも少なからず猫を救ったんでしょ。それでいいじゃん。

猫を救っているという観点からいえば L,M,O、ボラ、マスター > 支援金出した人達 > 私やその他2chで騒いでる人
という図式だよな。騒いでなにもしない人達は最低のところだと思うし。



599 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 12:29:12 ID:boRTk+zp
そうか、何もできないか。私は行政にメール出すが。
喧嘩売ってるとしか思えんな。
それでいい?安易に安楽死し続けたり、健康な猫をかからなくていい
病気にさせるのが「これでいい」なのか?

あんた軽々に物言いなや

600 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 12:50:51 ID:VJpJT5/b
>>597
オカンが突っ込みどころ満載な人間だからだろう。



601 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 13:00:34 ID:PaJMEFS+
>私は行政にメール出すが。

行政にメール出すの。いいとおもうよ。それがあなたのやり方なら。全然否定しない。

>それでいい?安易に安楽死し続けたり、健康な猫をかからなくていい
>病気にさせるのが「これでいい」なのか?

安楽死させたかもしれない病気にさせたかもしれない。でも少なからず猫を助けてるんでしょ。具体的に行動してさ。Lだけでなく、M、O、ボラさんは。
文句や批判もあるだろうけど評価もしないと。
あなた「これでよくない」ならどうぞそうならないように行動を起こしてください。そういうことをやめさせてください。なにより人間の勝手な都合で猫を捨てるのをやめさせてください。
私には止めることはできませんから。ここで噛み付いているのなら私と同じだよ。

602 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 13:04:07 ID:boRTk+zp
ところで、今T公園って遊具とかの改修工事やってるんでしょ?
だったら2つの市で連携とってるだろうし、それなりに予算がついてると思うんだけど。
働きかけ次第では動いてくれる可能性があると思う。

ただ、地元民じゃないから現状がさっぱりつかめない…
とりあえず虐待は1年前までで、犯人は逮捕済みってレスがあったけど
現状は猫の数も少なくなってジジイ以外は虐待がほぼないって認識でいいの?
切口を間違えるとただのトンチンカンな斜め上迷惑メールになるから困ってたんだ…


>601
私に噛み付いてどうするんだ?自分でも動け。
アテクシは充分やったと思ってるなら黙っとけ。

603 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 13:36:48 ID:PaJMEFS+
>602
>自分でも動け。。

神戸公園猫だけが酷い目にあってるわけじゃないしね。地元の猫をなんとかするのが先じゃないのか。大勢多数がそうだと思うけど。

行政にメールなあー。ガンバレヨなっ。


604 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 13:39:27 ID:FSMQ7CWR
「猫の為」って魔法の言葉だよね。
ボラは社会生活の常識なんて「猫の為」だから無視でオッケーですか。
寄付金募って活動してる以上、領収書のコピーや通帳のコピーぐらい
PDFで公開したって良いんじゃないの?
せめて寄付した人には通知するべきだよ。

活動内容や猫の所在さえ不透明なんだから、疑われるのが当たり前。
現に捜査されてるから、警察に渡したんだよね。

605 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 13:55:21 ID:BpeIx+JP
家の周りウロウロって明らかにストーカー行為なんだから警察に領収書渡した時に
被害届出せばよかったんじゃないの。
あのブログ見るとLの主張は病気でどうしようもない子しか安楽死させてないってことだよね
自分に都合の悪いことは全て記憶からなくなってるのかな。自分に非があることは全部自分の
都合のいいように記憶が塗り替えられているならLの嘘が多いってのもうなづけるな。
Lの記憶の中には病気じゃなくて安楽死させた子達はいないのかもしれんね

606 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 14:05:43 ID:boRTk+zp
>603
これ以上のやり取りは見苦しいのでこれで最後。

むろんたかがメール一通でどうこうできるなんて考えちゃいない。
地元民でもない人間からメールが来ても行政にしたら蝿がとまったようなもんだろう。
地元にしっかりしたリーダー格がいればいいのだが、
行政との交渉は精気吸われるのを実地で知ってるだけに…
ミソのつきまくったLやMじゃ務まらない。第一Mもやる気がないだろう。

地元の猫を助けるのも重要だ。だが同時にメール一通くらいできるだろ?
草の根ってそういうもん。 ID:PaJMEFS+の承認も賞賛も別に不要。
小馬鹿にしたつもりらしいが気が済んだか?格好悪いぞ


それにしても攻め所と落とし所はどこにしたらいいのか。
猫取り業者が頻繁に現れるならせめて公園で入り口だけでも監視カメラとか
「不審者をみたら警察へ」「猫を捨てたら罰金」の看板をたてるとかか?
警察ももうすぐ小学校あたりで春の交通安全キャンペーンやるだろうから
一緒に迷惑防止や捨て猫防止キャンペーンしてもらうとか?

607 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 14:12:53 ID:boRTk+zp
>605
ストーカーは無理だと思う。
知らない人間がウロウロしてたり、断っても家に入ろうとしてたとかじゃないなら
警察は民事不介入だから、知人間のトラブル扱いでノータッチだと思う。
暴力沙汰とか自殺の可能性とかがあれば介入させられるけど。
だからMは安否確認の名目で介入させたんだろうね。


608 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 14:16:53 ID:FSMQ7CWR
>>606
なんかね、長年公園で頑張ってるらしいけど
公園付近の住民に理解されず、むしろ胡散臭く思われてる
なんて、すごく違和感がある。
どうして現場を知ってる人たちはLを嫌がるんだろう。

609 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 14:23:23 ID:BpeIx+JP
>>607
ストーカー無理なんだね
監視カメラって1台いくら位だろうネットで調べてもいまいちわからん
1台10万以下なら個人で購入、市に寄贈って形とれないかな
あくまでも猫保護目的(市がしぶりそうだから)ではなく子供保護という名目で
自分それくらいなら出きる。てか、なにやってるかわからん個人ボラに10万寄付
するならカメラ買う。
それとボラの人に聞きたい。
ボラの人って頭の中で高級外車買える金猫に使ったとか思いながら猫保護してるの?

610 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 14:34:35 ID:boRTk+zp
>607
元々仲がよかった知人同士だし、女性同士だから
よほど長期で悪質とかじゃないとストーカーで訴えるのは難しいと思う
せいぜい警察に見回り頼んでMを見つけたら職務質問してもらうくらいじゃないだろうか

監視カメラ寄付もいいんだけど、監視カメラ自体も破壊や盗難できない方策を考えなきゃとか
写ったビデオの中身を定期的にチェックする人の問題とか
中身のデータの保持期限とか、プライバシーとか、人件費とか…
色々考えなきゃならないから難しい…

611 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 14:46:07 ID:GcywQB/w
>>609
Mと同じで猫のTNRや外猫のお世話・里子に出す程度の事しかしてないから、
ボラって言えるか解んないけど・・・
お金の事なんて考えた事無い^^;

まだ3年しかやってないけど、考えてみたら結構お金使ってるなぁ・・・
普通の人はいちいち考えないと思うよ。
誰に頼まれた訳じゃなく自分が勝手にやり始めた事だからね。

何年もボラやってる人なんかは猫や犬に使ったお金があれば家買えるような人は
たくさんいると思う。

612 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 14:49:54 ID:FSMQ7CWR
>>610
監視カメラなんてフェイクで良いと思う。
「監視カメラ作動中」という札を取り付けて動いてるカメラを随所に
設置すれば、相当の抑止力になる。

613 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 14:54:32 ID:PaJMEFS+
>606

>小馬鹿にしたつもりらしいが気が済んだか?

誰が木馬鹿にしたよ!おまえせっかちだなっ!素直な気持ちで応援したつもりだがな。

614 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 14:54:55 ID:GcywQB/w
>>608
Lは「猫の事しか考えない」から嫌がられるんじゃない?
ボラやるなら、人の事も考えて動かないと絶対周りから嫌がられるよ。

「猫に餌をあげないで下さい」って看板見てブチ切れるボラとかいるけど(Mの事)
迷惑してる人は迷惑してるんだよね・・・
そこを「猫の方が可哀想なんじゃ!ボケッ!」なんて言われたら迷惑してる人は
より一層猫と餌やりさんを嫌いになる。
餌やりに迷惑してる人も、話してみると猫が嫌いな訳じゃない人多いし、
お互いが納得できるラインで活動すればいい。

中には「猫なんか全部殺せ」って人もいるけど・・・そういう人って少数じゃないかな。

Lも近所の人の意見とか全く聞かないで、猫が第一でやってきたから理解して貰えない
んだと思うよ。

615 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 15:27:26 ID:FSMQ7CWR
>>614
ありがとう。良く分かりました。

意固地になって益々「猫の為」を振りかざし、住民は冷ややかにスルーで
行政の協力なんか得られる訳がない。
これじゃ悪循環で孤立するよね。

616 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 15:43:13 ID:BpeIx+JP
>>611
レスありがとう
>お金の事なんて考えた事無い^^;
やっぱりそういうもんだよな
自分がどれだけ猫のために尽くしてきたか分かって欲しかったとしてももっと書き方あったろうに。
しかも支援金を沢山頂いたらその分動かなければいけませんって支援金お願いしたのはLだよな?
前から思ってたけどLMO全員人の立場になって物事を考えるって能力0じゃないのか
そりゃコミュ能力0の人間同士だったらここまで泥仕合になるわ

617 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 16:03:04 ID:boRTk+zp
>613
そうか、すまなかった。ありがとう。
ごまめの歯軋り程度であってもやってみるさ。

とりあえずチョコチョコ調べてはいるけれど、やっぱり地元の反応とか現状の情報が少ない。
地元民の人、身バレしない程度に公園の状況を教えてください…

あと、今大阪府の橋本知事が2ヶ月間限定でツイッター始めたばかりらしいので
そっちから直につぶやきをぶつけてみる手もありますね。

618 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 16:17:53 ID:+N81/dZ1
どこにでも「野良猫に餌をやらないで」って書いてあるのがわからんの?
人の迷惑考えろよ

619 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 16:50:13 ID:PaJMEFS+
>617

支援金のことやM,L,Oとかのイザコザに流されずに本質である猫を救いたいという
あなたの考え方に賛同だよ。

仮に大勢の人が賛同して行政に向けてメールをSTARTしたとしても迷惑メールと判断されたら
おわりだよ。警察に通報されればあなただけじゃなくみんなに迷惑かかるよ。そこらを気をつけてガンバリよ。



620 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 17:47:03 ID:OQyUqWmS
監視カメラの設置などは、常々行政に訴えてきました。

でも実質不可能です。
公園って言っても広すぎる。
広いなんてもんじゃありません。


虐待は起きてます。
犯人が捕まったあとも。

あの公園について行政を動かすのはよっぽどのこと(子供が被害にあうとか)がないと無理なんだと思います。

621 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 18:02:12 ID:GcywQB/w
>>620
実際にどんな虐待が起きてるの?
犬に猫を追いかけまわさせるとか、棒振り回すジジイとかは除いて。
↑程度だと警察は動かないし、近所の人も動かないよね。

今でも一年前と同じような虐待ってあるの?

622 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 18:16:53 ID:boRTk+zp
>620
情報ありがとうございます。
どの程度の虐待で、頻度はどのくらいですか?
あと訴えた先はどこでしょうか?個人ででしょうか?
訴えたのは何回ぐらいですか?(尋問みたいですみません)


だからこそ、誰かが犠牲になる前に行政に訴えるのは重要だと思います。
行政もただ訴えるだけでは動きません。
まず数字なりデータなりで必要性を納得させるさせることと
どこを最重要視して訴えるか、実現可能な落とし所をさぐるのが重要と思います。


あれだけ広ければ監視カメラは人員も設置費用等もかなりかかるので
おいそれとは無理でしょうが、ただ手をこまねくよりもマシだと思いたいです。
他に方法がないか、考えてみませんか。
それとも地元民はみな諦めているのでしょうか。
地元民が諦めたら外部の人間はもっと動けません。

623 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 18:35:22 ID:44Ud7ZLZ
家の近所の公園から猫が10匹くらい消えてしまったことがあります
そんなに急にまとまっていなくなるなんて不思議だし
もしかして猫捕り業者につかまって連れて行かれたんじゃないのか?と不安になります
猫捕り業者って本当にいるのでしょうか、それって違法じゃないんでしょうかね?
連れて行かれる先は病院か製薬会社で実験に使われて苦しみながら殺されるんですよね・・




624 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 18:45:40 ID:hvt5YeXY
>>623
そもそも近所の公園に猫が10匹もいるって言うことを異常とは感じないんですか?

625 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 18:53:40 ID:+N81/dZ1
餌やりやめたら野良猫減るのに
餌やりは公園で野良猫を無責任に繁殖させるのやめろよ

626 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 19:23:17 ID:rMayG5+i
>>603
>神戸公園猫だけが酷い目にあってるわけじゃないしね

今話題にしているのは
○大阪TH公園
×神戸公園

@神戸の一般人が、家の前に猫を多数捨てられて鬱に→神戸のボラに相談
A神戸のボラが、大阪のボラ(L、M、Oほか)に助けてもらう(案件は神戸猫)
B当初上手くいっていた大阪のボラ(L、M、O)が、ブログでお互いを批判 2ちゃんで話題に
C今は大阪のボラが「虐待が多い」と主張する、大阪のTH公園についてを話題にしている

627 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 19:43:43 ID:GcywQB/w
>>623
不安に思っても何もしなければ意味がないよ。
一晩でいなくなったなら業者かもしれないけど、個人で猫捕まえて保健所に
持ち込むのを趣味にしてる人もいるからね・・・

628 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 20:27:46 ID:tFAz0YAJ
>>623
公園じゃなくて団地でだけど
安易に餌付け→思いがけず繁殖→責任とってごっそり連れて引っ越し
そんなうちみたいなケースならいいね
他にも餌やりさんがいたけど交流ないので黙って連れてきちゃったからな…

629 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 20:36:25 ID:44Ud7ZLZ
>>624
公園の管理事務所と話し合って、これ以上増やさないように避妊を徹底することで
餌やりを認めてもらっていたんです。
野良猫ではなくてほとんどが人間が飼育放棄した猫達ですから。
>>627
もちろん保健所にも問い合わせ済みです

630 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 21:04:00 ID:boRTk+zp
色々調べてみてるけど…やっぱり難しい案件だなあ。
まずT公園の周囲は公園を中心に各種犯罪発生率が以外に低い。
公園中央部など発生率がほぼゼロカウントだ。

目が向いていない可能性や被害を届け出ていない可能性、
猫虐待が犯罪マップに網羅されていない可能性もあるが
これで予算がかなりかかる監視カメラ設置を説くのは正直難しいな…

ただ、2005年に発生した猫虐待の件など、昔から虐待の温床だったという
経歴があるから攻めるとしたらその辺か…

やはり公園周囲に学校が多いね。
犯罪発生率が低いのも通学路警備とかその辺りが絡んでいるんだろうか。
だとしたら、やっぱり学校のPTAを巻き込んだ方が…うーん…
大阪府警も子供の事件被害率が横ばい状態なので今の署長が力を入れる方針のようだし



◆q5zJFIssMAさん、LやMなどから何か虐待について聞いておられませんか?

 

631 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 21:15:42 ID:VyI8kbVe
おい、Sのブログで基地外がL宛に熱烈コメしとるw。

632 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 21:21:13 ID:GcywQB/w
>>631
しかもメアドまで・・・大丈夫?

Lに言いたいなら直接メール送ればいいのに。

633 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/07(月) 21:21:35 ID:P/mtPGJo
>>630
虐待についての詳しい事は何も聞いていないんです・・・
ただ「虐待が多い」という風にしか・・・

634 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 21:24:23 ID:GcywQB/w
>>631
根拠は無いけど大丈夫って・・・無責任すぎでしょ。

635 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 21:39:32 ID:boRTk+zp
>>633
◆q5zJFIssMAさん、ありがとうございます。
そうですか…Lの虐待がある発言以外に具体的な情報が出てこないとなると
軽々にその点を主題にできないですね。下手を打つとガセメールで処理されて
今後警察に虐待通報があっても動きが鈍くなる可能性がでますから…

ただ、これだけ騒がれていても最近1年以内の具体的な虐待死情報が出てこない、
情報はLのぼんやりした話だけ、というのならLの嘘という可能性も否定しきれなくなります。
ひいてはLの安楽死の根拠も崩れてしまいますね…
L絡みで警察が動いているとしたら、公園猫の実体についても調査してもらえるといいのですが。


住民の方、引き続き具体的な情報をお願いします。

636 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/07(月) 22:02:58 ID:P/mtPGJo
>>635
虐待死ではありませんが虐待では?と思われる猫の記事をLブログからみつけました。

ttp://mei11170.exblog.jp/14824060/

この中の長毛黒猫は足先を切られていたようです。

637 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/07(月) 22:22:37 ID:P/mtPGJo
こちらの記事もありました。警察に届けられたようです。

ttp://mei11170.exblog.jp/15013437/

638 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 22:25:30 ID:boRTk+zp
>>636
情報ありがとうございます!
写っている後ろ足のことでしょうか…?足縮めてるのかな?
長毛で出血や手当ての様子がないし正直ちょっとわかりにくい…
足先を切断なのか単純な切り傷なのかな?
「なんで?」と不思議そうに書いてあるから切り傷?
切り傷なら空き缶の飲み口に手を突っ込んだりすればありえますが、うーん…

あとLが虐待の件で警察に届けを出したとかっていう話は聞いたことありますか?

639 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/07(月) 22:30:57 ID:P/mtPGJo
>>638

>あとLが虐待の件で警察に届けを出したとかっていう話は聞いたことありますか?

直接はお聞きした事はありません。

640 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 22:42:54 ID:boRTk+zp
ありがとうございます。レスが入れ違いになってしまった…
それと、先ほど見つけたのですが転載歓迎してましたので。

中之島公園の猫について活動していたボラグループが大阪市と交渉していたんですね
記事上から2つめ、2010-11-14の分です

ttp://tanpopo119.blog.so-net.ne.jp/

 >一方、野良猫対策といいますと、中之島公園に限ったことではありません。
 >対策としまして、「公園ねこ適正管理推進サポーター制度」というのを今年度中に
 >立ち上げることにしました。大阪市が管理する都市公園内に適用しようというものです。
 >この制度は、市民の方に、避妊去勢手術、餌や糞の始末、周辺の清掃などを行う
 >市民サポーターになっていただこうというものです。


要望書と回答書はこちら
ttp://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kenkofukushi/0000101092.html



Lも、もう少し外に目を向けてくれていたら…

641 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 22:52:13 ID:GcywQB/w
>>639
Lは今まで行政に働きかけはしてこなかったの?
もう4年活動してるんだよね。
それとも4年ずっと言い続けても行政は動かなかったとか?

642 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/07(月) 22:58:40 ID:P/mtPGJo
>>641
すみません、わかりません。

643 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 23:12:35 ID:GcywQB/w
>>642
ブログ見てるとそんな素振り全くなかったからやっぱりしてないのかな。
やってるなら◆q5zJFIssMAさんにも署名の協力とか頼みそうだし。

虐待っていうのも、犬に猫を追いかけ回らせるジジイの事とかなんじゃないかな・・・
確かに虐待とも言えない訳じゃないけど・・・
正直、その程度じゃ行政は動かないよね。
04年05年・一年前は虐待があったみたいだけど・・・
実際にLが言う程そんなに数多いのかな。

T公園の実情を知ってる人って他にいませんか?

644 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 23:12:54 ID:boRTk+zp
>>637
連絡はしてみたけど受理までは行ってないんですね
12日に亡くなって13日に通報、16日に警察から折り返し連絡したが
火葬後なので証拠はなく、そのまま終結と。

12日の子が11日のなくなったキジ猫ちゃんと同じ子かな?
Lはなくなった子の花で埋まった写真をよくアップしてるようだけど
虐待死の子は撮らず、証拠を残さないまま火葬…。うーん…
通報したのなら警察に通報記録が残ってるから、もしまだLが警察に
いく機会があったら今度こそ直に虐待の事実を訴えてくるといいのに。


>>636で出ている長毛の子は里親募集では足の怪我についての
説明がないのでたぶん切り傷だったと思われます。
ttp://mei11170.exblog.jp/14997311/

645 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/07(月) 23:24:55 ID:9f3cjbTE
関西ローカルテレビに取材してもらうとかは?

646 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 00:35:55 ID:VXl5Ev7p
Lは活動を辞めるそうです。
ブログ「甘グリの家」のきょうたろうさんに連絡があったそうです。

一切詐欺はない。証拠もあるそうですよ。

Lさん。証拠を警察に出す前にブログに全てアップしてもらえませんか?
どんなに量が多くても構いません。活動を辞めるならきちんとやる事やって
辞めて下さい。

647 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 00:42:44 ID:VXl5Ev7p
Yさんのブログ見てると、このまま終わらせたらいけない気になる・・・

何も知らずに、ずっとLの事を信じて支えてきたYさんの気持ちを考えると
本当にLのした事が許せなくなる。

それに振り回すだけ振り回して知らん顔してるMOも許せない。

648 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 00:58:30 ID:DYUkvgaj
>>644
長毛の黒猫ちゃんは、足先が無い子ですよ。
産まれた時からのものか、
かなり小さい時に何かしらの理由で無くなったのかは
わかりませんが。
この子は他の預かりさん?家にいました。

649 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 01:11:48 ID:i9kUGm2o
Lは鯔やめて・・・
Oは・・・元々鯔をするレベルに無い低能な人間だからいいとして・・・
 
Mはなぜまだ鯔を続けようとする?
奴のその無神経さが理解できん

夫はこのMの惨状見て何も言わんのか(汗

650 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 01:20:01 ID:VXl5Ev7p
ボラ辞めるって言っても残ってる寄付金どうする気なんだろ・・・

自分で貰うって事?

651 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 01:37:13 ID:gAltHmjF
>>648
情報ありがとうございます。虐待かどうかは不明ですね。
とりあえず無事で生きていてくれたならよかった…


T公園については引き続き調べてますが
特に夜間閉園後の管理が行き届いていないみたいですね。
監視カメラも土台だけしか残っていないとか、夜間に警備が見回ってる所を見たことがないとか…
昨年3月も複数回にわたって公園内のチューリップが900本以上
きられたなどもあったようで不審者がかなり容易に入り込みやすいようです

危機管理どうなってんの、O阪市…

652 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 01:48:42 ID:0M0Ujd5H
>>646
LさんはKさんという方には活動をやめると連絡したようだが、Kさんの言う
Lさんの「最期の記事」=「sos 猫たちを助けてあげてください」だとすると、
活動をやめます宣言なのかどうかもひとつはっきりしない。

Kさんにははっきりやめると言ったのかもしれないけど、ブログを通じて
不特定多数の人に支援・応援を求めてきた活動なのだから、最期の記事なら
もう少し実際的な面で報告しておくことがあるのではないか。

周囲の人間だけでLさんの活動の始末がつけられるのなら、あのような曖昧な
記事でもかまわないかもしれない。でも、記事中で7匹についてブログ読者に
新たな協力を求めている。それでは当分まだブログも止められないのに。

653 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 02:21:03 ID:WPOvqaNm
今はメルモのブログからオカンへのリンクないんだよね。
メルモは今回の事を無かった事にするつもりだし、コメントはアメーバ登録しか出来ないし。

ここの事をリンク貼りまくって晒さないとダメだね。

654 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 03:15:04 ID:0M0Ujd5H
>>647
今Yさんはさぞ辛いだろうとおもいます。でもそれをいえばOさんも
同じくらい辛いんじゃないでしょうか。(自分が預かってた猫の安楽死)

Yさん預かりの猫を返してもらった時には、Oさんの場合と違って、Lさんと
Yさんの間に何のトラブルもなかったようですし、LさんはYさんに粗相の
ひどい猫を預け続けるのを遠慮して返してもらったようにみえます。

トイレを覚えられない成猫で里親がつきそうにないから安楽死することの
是非は別として、この件についてLさんはいっそYさんに嘘を通したほうが
よかったのに。

655 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 03:29:12 ID:FbM7DgKu
>>654
>トイレを覚えられない成猫で里親がつきそうにないから安楽死する

これはYの想像では?

一連の流れから、Yは
「自分が返した猫は『Lの親戚にもらわれた』のではないと思う
きっと安楽死されたのだろう」
と想像してブログに書いた


656 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 03:56:54 ID:bAONPnzm
>>636

L繋がりの別ルートから警察に働きかけは行われていました。


657 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 07:52:54 ID:VXl5Ev7p
Kは信じたくないんだろうけど、Lがじゃんじゃん安楽死してた事は事実だしね。
自分でブログで「行き場のない子猫は安楽死」って言ってるし、周囲は何度も
「送った」って聞いてる訳だし。
おとといのブログ見ると送るが安楽死では無いと言い出した事が気になる。

送るが安楽死じゃないなら何なの?保健所に送ったって事?

Lが喋った事で安楽死自体が怪しく思えてきた・・・

証拠があるならせめて安楽死だっていう証拠だけは出してほしい。

「そんな簡単に送る事なんて出来ない」ってブログで前に言ってたし、量は多くないんでしょ?


658 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 08:09:41 ID:VXl5Ev7p
>>655
Yさんは想像で書くような人じゃないと思うよ。

本当にLの事信じてたからね。
L自身から聞いたのか、安楽死を誰かから聞いたんだと思う。

659 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 08:15:50 ID:VXl5Ev7p
>>651
大阪市と守口市ね。
お互いに擦り付け合ってるんじゃないの?

だから府に動いてもらうしかないんだよ。

660 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 09:22:05 ID:9kqkc4zt
おいっ!行政にメールしようとしているおっさん!
日本全国で同じようなことが起きてるだろうから全国のボラさんにどのような対策してるかあたってみたらいいと思うぞ。
ボラさんのブログなら連絡先をオープンにしてるだろうから。ただいい方法があったとしても地元民が動かないと話しにならんがね。
行政へのメールも別動きでしておけばいいしね。どのみち行政が動いても時間がかなりかかるだろうからね。

661 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 09:52:34 ID:HglIyILl
メルモもオカンもここ見てますよね?
  あなた達が言い始めたことですよ
  コメント欄を実質閉じるような卑怯な事は止めましょうよ
  メアドも隠すなんてそんなに逃げたいんですか??

   最後まで責任持ちなさい!



662 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 09:52:47 ID:onTTU85a
詐欺疑惑は、一番簡単に証明できる事なのに、何故それをしないのかな。
安楽死疑惑だって、診断書と領収書と火葬の領収書で証明できる。

ここを明らかにしないと、すべて金銭目的で虐待も自作自演、
病院での安楽死ではなく業者に売り渡していた、って推測されても仕方ないよ。

そうなると協力者のTさんRさんまで疑惑の対象に含まれてしまう。

詐欺疑惑、安楽死疑惑は払拭するべき。

663 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 09:55:17 ID:ec3ppGe5
T公園の地元の人がリーダーとならなければ市に働きかけるのが難しいし、ここを見ている人で地元で猫の事を心配してるけど自分で立ち上げる自信のない人はいると思います。

私もLのようになったらどうしよう。

動物が好きだからこその活動だから、もうここまでしか救えないってラインを越えてしまわないか自信がなかったりで動けないならLとは違う角度からその公園の捨て猫対策をすればいいと思います。

行政に働きかけには何人かの議員に陳情すればいいし、私達が助けてるから私達の猫と地域から孤立せずに、例えば不登校や引きこもりの団体と連携したい旨をアピールしたり、行政から保護出来る箱と場所さえ借りる事が出来たら個人宅に数匹負担し合う負担め軽減します。
その上で今度はボランティアの持ち出しとネットでの寄付金頼りだけでなく、より活動費を増やす活動をすればいいかと思います。

LとMのその後の経過を眺めてても猫は助かりません。

あの人達に腹が立つからここを見てる人もいると思います。
地元の人が立ち上げてくれたら支援や活動を支える気持ちのある人って居ませんか?



664 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 10:26:01 ID:TINtBFJj
T区とM市にボラ団体はいないの?
地元の人が立ち上げてくれたなら支援も活動も出来る範囲で支えたいけど
支援金ははっきり言って無理。Lのことがあってかなりボラ不信になってる。
でも、やっぱり公園猫のことで自分が出来ることがあったらしたい。
警察に通報って。遺体持って直接行ったら良かったのに。警察だって電話で
大変ですってのと直接大変ですってのなら直接の方がむげに出来にくいんじゃないの

665 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 10:29:29 ID:VXl5Ev7p
>>663
私関東人だから直接大阪で手伝いは無理だけど、署名集めとか周囲への呼びかけ
程度なら協力するよ。
>>664さん同様、お金はもう嫌だけど・・・フードとか物資支援なら協力する。


666 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 10:37:52 ID:G7PBzoWj
>653
>ここの事をリンク貼りまくって晒さないとダメだね

このスレをどんだけ買ってるのか知らんが、ここの情報にはソースが無い。
こういっちゃなんだが、噂レベルの信ぴょう性しかないわけよ。
(リークしてくれてる人達を信じる信じないの問題じゃなくてね)

赤っ恥かく前にそれだけはわかっといたほうがいいよ。

にしても結局ライムは自己弁護に終始して何も説明してないも同然か…。
送ると亡くなったの違いなんて誰も説明求めてねー。

667 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 10:47:29 ID:TINtBFJj
>>662
同意。
社会と係わりを持って生きてる以上、自分がやってることを評価するのは自分ではなく周り。
L支援金詐欺はしてないと思うし安楽死もある程度理解は出来る。
でもこうやって警察まで出てきた以上、他ボラからいい話を聞かない。公園周辺住民も
不審な人としか認識してないとか白でも黒と疑わしき話が出てきたら黒だと思われる。
だからこそネットで私は無実ですってだらだら長い文章書くなら白だという客観的事実を
出せばいいんじゃない。Yさんだっけ?のブログではその白を証明する客観的書類は
あるんだよね。自分を守れるのは自分だけ。誰も守ってくれない。ネットで多数の他人に
支援金を求めたのであれば尚更、一人ぐらい頭おかしい人いてやから言われるかも?と
いう危機意識はなかったのかと不思議で仕方ない。

668 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 10:55:49 ID:ROI4cOT3
「持病の膠原病」って難病じゃないですか!自分がそんな状態でよく「この先分からない年寄りは猫飼っちゃダメ」なんて言えますね?そんな支離滅裂な性格が招いた結果がこれ!?追い出される(た?)猫達は犠牲者!ライムさん無責任過ぎる

669 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 11:05:53 ID:9kqkc4zt
Lは自分の信念にしたがって行動すればいいと思う。あくまでも今回の反省を踏まえて!
いくらブログであれこれ今回のことをUPしても100点満点の文章なんか書けない。いい例が沈黙を通せばみんなが「何黙っている!」
文章を書けば「いいわけにしか見えない!」「なにがいいたいんだろう」wwwwwwwwwwwwwwwww
そんなことに労力を使うこと自体がバカげている。仮に客観的事実をUPしても疑うやつは疑うもしくは沈黙してLには関わらないとおもう。
もう事実がどうだこうだはいいんじゃないか。支援者も腹が立つこともあるだろうけど許してあげなよ。許せない人はLに関わらなければいいだけのこと。

670 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 11:21:56 ID:TINtBFJj
>>659
大阪府って橋下さん?
今大阪市と大阪府で大阪都で揉めてるから署名集めて大阪府大阪市両方に働きかけ
応援してくれた方応援するよって駆け引きはどうだろう?駄目かな?自分馬鹿だから
それぐらいしか思い浮かばない。Yさんブログによると個人でT公園で活動してる
ボラさんが何人かいるみたいだけど、その人達はまとまれないのかな?

671 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 11:40:39 ID:onTTU85a
定期的に「もう事実はいいじゃん」という方がいらっしゃいますね。

寄付金詐欺目的のボラと、本当に真面目なボラとでは全く違うんですが。
前者は人の善意と猫を利用した犯罪者、後者は聖人のような人です。

672 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 11:44:55 ID:uSKzKOIY
>>655
Yさんは今回の騒動があってもずっとLを支持していた人です。
安楽死の一件が明るみになってからもその姿勢は変わりませんでした。

なのにブログでのあの記事。
Lの悪い噂を信じる人では無かった人なので、かんちゃんが安楽死となった
証拠を見せられたか、L本人から聞いたのではないでしょうか?
Yさんのあの記事から、とても苦悩した様子がわかり読んでるこちらも
苦しくなりました。

673 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 12:01:01 ID:9kqkc4zt
>671
>寄付金詐欺目的のボラと、本当に真面目なボラとでは全く違うんですが

どっちともちげーよっ!ただの猫好きです。

L,M,Oとかのことを叩いてどうなるもんでもないんじゃないか。真実がわかれば皆満足なのかな。
「そうじゃなかった。ウレピー♪」or「やっぱりそうか。どよよおおーん」の二つのパターンで終わりじゃないか。
捨て猫をどうにかしようという論議はプラスだけど、M,L,Oとかのこといつまで言ってもむなしいだけだと思うけど。

674 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 12:20:55 ID:TINtBFJj
>>672
自分もYさんとKさん混同してた

675 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 12:48:47 ID:TvwNxfQu
>>670
そう、橋下知事。今本人が2ヶ月間限定で直でツイッターしてるよ。
今からインドに行くそうだ。孫正義の時みたいにツイッター直訴も可能だろうね。
ただ、説得できるだけのモノがないと「かわいそ〜、猫をたすけてえ〜」じゃ動かせない。

>>659
ここまで住民ごと地元が動いていないと府も「両市で話し合え」で終了しかねない。
地元民が動かなけりゃ外野が騒いでも効果は半減以下だ。
具体的な情報もまともに集まらないとは…


そんでID:9kqkc4zt、誰がおっさんじゃ、ゴルァ!もげてしまえー(涙)
ついでに一言。一人だけ口調がバカ軽くてスレから浮いてるぞ、気をつけな

676 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 13:00:58 ID:TvwNxfQu
府に意見するなら府政への意見のメルフォと、
大阪府 環境農林水産部 動物愛護畜産課 動物愛護グループのメルフォだね
愛護グループは大阪市に関しては範囲外なので守口市の分だけになるけど。
あとは大阪府警本部長と守口署長。

狙い目は断然  大阪府警 本部長 舟本 肇  氏だな。
警察口説き落とすならまずこっち。
この人を口説き落とせたら守口署も同意する可能性がぐんと高く、楽になるよ。
住所がわかるから、本人宛の嘆願書をだすのも可能だろう。
この人は子供の犯罪被害防止に力を入れるみたいだしね。


677 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 13:12:42 ID:TINtBFJj
>>675
ID:9kqkc4ztはスルーでいいよ。ただの愉快犯

678 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 15:57:40 ID:0M0Ujd5H
wikiによるとT公園内の施設の住所は、守口市側にあっても
「大阪市T区緑地公園」とされているらしい。これって公園の管理は
大阪市の管轄ってことだろうか? ほんとややこしそうな場所。

もしT公園の管理は大阪市の管轄なら、例の中之島公園方式「公園ねこ適正
管理推進サポーター制度」の適応も可能かも。ただしこれはまずは中心に
なれる地元のボラさんが必要だろうけれど、今のLさんTさんMさんたちには
無理そう。

それに保護するボラさんがいても、捨て猫の数が減らなければいたちごっこ
だから、まずは監視カメラの整備や、>>676さんが書いているように大阪府警に
動いてもらって、猫捨て、猫取り、虐待、その他公園設備の破壊(去年もチューリップ
900本切られたとか>>651)等の防止が進めば、T公園猫の状況はかなり好転するのに。



679 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 16:01:50 ID:kdaAq3ld
公園で捨て猫は生きて行けない
公園の野良猫は全部餌やりが増やした公園生まれの野良猫
餌やりは野良猫が子猫を産むたびに喜びを感じるようになり
本来の趣旨からどんどん逸脱していく
避妊手術代もワクチン代も騙し取り、全部餌代に使い込み

680 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 16:26:00 ID:VXl5Ev7p
ひとつ疑問なんだけどさぁ、捕獲して安楽死って愛護法には触れない事なの?
殺す為の捕獲って確か愛護法違反だよね?
安楽死なら問題ないの?

それとも殺す為の捕獲目的じゃなく、捕獲してから送る事を決めるのは問題ナシ
って事になるのかな・・・

681 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 16:26:10 ID:0M0Ujd5H
>>668
普通ボラさんて自分の飼い猫もいる場合がほとんどですよね。保護してると
健康な子でもどうしても里親つかない子とかでるものだし。Lさん家で里親
募集してないのは老猫や病気で余命短い猫しかいなさそうなので不思議
だったのですが、もし自分の健康状態も考えて、長生きしそうな猫は飼わな
かったのなら納得できる。

でもドラミくんはわざわざ神戸Sさんからもらった? 
保護猫にしても、自分から出向かなければ係わらずに済みそうなセンター
収容猫まで去年だけで十数匹も引き取ってるし、理解し難い行動も多い。

682 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 16:35:39 ID:VXl5Ev7p
>>681
自分によってたんじゃないかな。ボラの中には結構いるよね・・・
それかセンター引き取りは嘘か・・・

亡くなった子の数はまず嘘だし(5にゃんや四つ葉ちゃん達はカウントされてない)
数字も結構嘘があると思うよ。

683 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 16:42:22 ID:WAA9S1Y5
>>680
「動物の愛護及び管理に関する法律」では、

「第四十四条  愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。 」

と規定されています。
また、

「第三十五条  都道府県等(都道府県及び指定都市、地方自治法第二百五十二条の二十二第一項 の中核市(以下「中核市」という。)その他政令で定める市(特別区を含む。以下同じ。)をいう。以下同じ。)は、
犬又はねこの引取りをその所有者から求められたときは、これを引き取らなければならない。
この場合において、都道府県知事等(都道府県等の長をいう。以下同じ。)は、その犬又はねこを引き取るべき場所を指定することができる。

2  前項の規定は、都道府県等が所有者の判明しない犬又はねこの引取りをその拾得者その他の者から求められた場合に準用する。 」

と規定されています。

よって、被害を受けた者が、捕獲して残酷でない殺し方をする分には問題ありません。
また、自治体は、捕獲され、持ち込まれた猫を引き取る義務があります。

684 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 16:46:21 ID:TINtBFJj
中之島公園猫のことはボラやってる人ならほとんど人が知ってること?
T公園の野良猫を保護することがLの生きがいだったんだよ。
だからT公園の野良猫がいなくなったら困るのはL。生きる目的がなくなるから。
中之島公園のこと知らなくてさっきサイト見た。
始めたのは女性?揉める元になるから寄付金募るのやめようとか始まりは猫可哀相という
思いっきり感情論だけどその後の行動が感情的でなく冷静でLMOのおばさんボラとは
違うなって思った。だけどやっぱりあそこまでの情熱とかが必要なんだね。
やっぱり大阪府警本部長嘆願書が一番効果的なのかな。

685 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 16:51:57 ID:VXl5Ev7p
>>683
ありがとうございます(^^)
「被害を受けた者」っていうのはどういう事ですかね?
例えば、猫に庭に侵入されて荒された家の家主とかって事?

公園猫の場合は公園の管理者って事でしょうか?

686 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 17:00:03 ID:c+Td7XY9
>>662
>ここを明らかにしないと、すべて金銭目的で虐待も自作自演、
>病院での安楽死ではなく業者に売り渡していた、って推測されても仕方ないよ。

いくら何でも飛躍しすぎでしょ・・・って言えないorz

信じたい気持ちはあるんだけど>>682さんの言う通り、細かい嘘とか
多すぎる死や行方不明の子達を考えると、矛盾が多すぎて信じきれないよ・・・

Lの周囲も、こんな不名誉な疑惑を晴らす為に公開する事を勧めてほしい。

687 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 17:03:41 ID:0M0Ujd5H
>>682
>数字も結構嘘があると思うよ。

そうですね。たとえ嘘でなくても分かりにくい書き方も多いですよね。
12月31日の2010年の報告的な記載も、避妊・去勢した猫、里子に出た猫、
センター引取り猫etcの各項目がどの程度かぶっているのか不明で、漠然と
沢山活動なさっているのだなあ、としか分からない。
多分御本人にも分からなくなっているのでしょうか。

花子ちゃん以外の4にゃんなんか、Lさんには完全に保護の経緯も名前も
忘れられてた感じで、だからひなたくんだけ後々までいつ里に出てたりしたんだ
ろうけど、もう色んな意味で無理な保護活動になってた感は否めません。

688 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 17:15:30 ID:kdaAq3ld
動物愛護法10条では動物繁殖させる者のは登録制で適切な飼育場を有し、
避妊・去勢・ワクチン接種、糞尿の始末が義務付けられている。

餌やりババアは無登録で、他人の土地で野良猫を繁殖させ、
避妊・去勢・ワクチン接種はせず、糞尿の始末もせず

明らかに10条違反で50万円以下の罰金

餌やりババアを見かけたら必ず写真撮影し、
犯人特定し、民事訴訟を起こそう

餌やり被害にもう泣き寝入りすることはない

加藤一二三被告の裁判でも住民側の完全勝利!

689 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 17:44:57 ID:TINtBFJj
猫に罪はないからLのSOSが本当で健康な子猫なら1匹うちの子に迎えいれることは出来る
でもそれに伴ってLとなんかしら接触しないといけないのがイヤだ。Lに絶対、個人情報は
知られたくない。病院に預けてるならLを介さず病院で貰うこととか出来ないのかな。

690 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 17:49:10 ID:VXl5Ev7p
>>689
Lに直接メールしてみたらどうかな?
でも会わないでっていうのは厳しいかもね・・・

嫌じゃなければ神戸猫のSさん辺りに間に入って貰うとか・・・
もしくはTさんかな。

691 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 18:00:07 ID:TINtBFJj
>>690
SかTか…Lの取り巻きと接触するのもイヤだな
自分がこう思ってるくらいだから自分と同じ考えの人結構いるような気がするな
レスありがとう。もうちょっと考えてみる。

692 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 18:08:49 ID:c+Td7XY9
>>691
同じ気持ちだよ。私も1匹なら家の子に出来るんだ。
だけど考えたくもない疑惑がよぎると、恐怖を感じてしまう。
あのSOSでは、どうすれば良いのかも不明だしね。
病院の医師から貰い受けるんだったら、一番安心なんだけど・・・。

693 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 18:15:43 ID:VXl5Ev7p
>>691さん>>692さんみたいな人って多いのかもね。

>>1さんが嫌じゃなければ間に入って貰うとか・・・でももう関わるの嫌か・・・

やっぱりTさんSさん辺りしか思い浮かばない・・・

694 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/08(火) 18:35:29 ID:B4kAF/d0
>>693
ごめんなさい、無理です。

695 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 18:36:48 ID:kdaAq3ld
餌やりババアの特徴
平気で嘘を付く
餌やりババアの虚言集
・野良猫虐待されてる→全くの嘘
・公園に猫が増えたのは捨て猫→餌ババアが繁殖させた
・野良猫取りが来る→そんなもんいない
・避妊・去勢してる→愛誤から金だけ受け取ってしてない
・置き餌はしない→置き餌にカラスがたかってる

餌をやりたいという身勝手な欲望のためならなんでもする
これが餌ババアの正体


696 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 18:37:00 ID:0M0Ujd5H
>>689-693
猫の幼稚園さんなら今も相互にリンクしてるし、Lさんと連絡とれる中では
まだまともなボラさんではないですか? 一旦幼稚園が引取って、幼稚園から
譲渡してもらう形にできれば、Lさんと係わらなくて済むかも。

しかし、Tさん掲載でいつ里から消えた20匹ほどの猫達はどうなったのでしょうね?
1匹でも救えたら良いのかも知れませんが、なんかもやもやする。

697 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 19:11:30 ID:0M0Ujd5H
>>684
中之島公園猫のこと、関西のボラさんなら大体知っているかもしれません。
同地域内のボラさん同士は割りとお互いの噂なんか聞いていそうですから。
関西以外だとどうでしょう。ボラさんてブログとか見ると、Lさんでなくても
超忙しそうだから他地域の猫ボラ情報見る暇ないかも。

>T公園の野良猫がいなくなったら困るのはL。生きる目的がなくなるから。

中らずといえど遠からずな気がします。少なくとも彼女と猫との間に
他の人が入るといやだったのでしょうね。お金や物資の支援とか、
里親さんがちょっぴり手伝ってくれる程度がよかったのでしょう。
大勢の人やグループが協力しあう中之島方式はLさんには無理そう。

698 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 19:15:15 ID:dD8aCh7A
>>696

>Tさん掲載でいつ里から消えた20匹ほどの猫達

これの魚拓とってる人はいませんかね?

 
1匹づつ、きちんと所在確認したい。
また、情報持ってる人は出し合って、
1匹づつでも、安否確認できればいいよね。

名前はわからないが、あの中にいた1匹は
また別のお宅にいたんだ。

1匹なら何とか・・・っていう善意が集まれば
全員保護できるかもしれないよね?

SOS出すなら、具体的な猫の情報や
里親希望はどうすればいいのか、
書いてくれないと、助けてあげたくても前に進めない。
できればLさん通さずに、したい。
また、うちも先住猫がいる以上、猫達の健康状態をしっかり
確認できないと、こわいし。

699 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 19:17:19 ID:VXl5Ev7p
>>696
幼稚園とは神戸猫の事が原因で付き合いなくなったって誰か言ってなかったっけ?

確かに神戸猫から子猫の受け入れ一切してないんだよね。
でも猫の為なら動いてくれるかも・・・?

とりあえずL次第だと・・・

700 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 19:21:27 ID:VXl5Ev7p
>>694
嫌ですよね(>_<)すみませんm(__)m
もう付き合わないほうがいいとは思います。できればMOとも・・・

701 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/08(火) 19:26:26 ID:B4kAF/d0
>>700
すみませんお役に立てなくて・・・
もちろんMOとも関わるつもりはありません。

702 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 19:27:24 ID:VXl5Ev7p
>>698
消された子達、名前とかメモなら取ってあるけど・・・
>>554で27匹って答えたけど、17匹の間違いだった・・・ごめんm(__)m

703 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 19:30:10 ID:anVA85IL
>>699
神戸猫Sとはリンクがないけど
Lとは相互リンクのままだから付き合いはあるんじゃないかな?

でも間に入るだろうか?


704 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/08(火) 19:35:33 ID:B4kAF/d0
>>699
それ私です。
ただしMからそう聞いただけなのですが。

705 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 20:49:02 ID:FbM7DgKu
「(Lに保護活動を辞めさせたくて?自分が)2ちゃんに晒した」というМのメールを受け取ったのは
>>704氏ですか


706 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/08(火) 21:04:49 ID:B4kAF/d0
>>705
ちょっと意味がわからないのですが・・・

私がMからいきなりよくわからないメールを受け取ったのは
誰かのIPアドレスを書いてきてこれはあなたでしょう!と言われたのと
私が2ちゃんにリークしたと言われた事です。

保護活動を辞めさせたいから2ちゃんに晒したとはどういう意味でしょうか?

707 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 21:16:36 ID:FbM7DgKu
>>706
すいません

今までの書き込みで
「Мから2ちゃんに晒したとメールを受け取った」「(今のやり方なら)Lの活動を辞めさせたいらしい」
と受け取ったので質問した

しかし>>706とのことで、私>>705の勘違いだね
Мにあらぬ疑いをかけられたとは知らず、失礼しました


708 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/08(火) 21:20:52 ID:B4kAF/d0
>>707
私の書き方がよくなかったのかもしれませんね。
勘違いさせてしまって申し訳ありません。

709 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 22:10:49 ID:BgjQFVuC
>678
公園の管理は両市でやっているようです。
どちらの市にも公園管理の部署がありますね。
ただ、大阪市の方がT公園専用の管理する課があるようですから
こちらが主な管理じゃないですかね?
もちろん直のメルフォもありますよ(全角で1000文字以内)


大阪府警察のトップに焦点を絞った理由は大阪府警が守口署より
大きく人員がいることと、その…ぶっちゃけトップの肩書きが…
警視監(警視総監の真下の全国に38人しかいないエリート階級)と警視なので…
役所は上に話通したほうが格段に早いんですよね…


守口署に掛け合っても「大阪府警の協力が要るし…」としり込みされるのは
見えているので、むしろその言葉が引き出せたら上出来かと。
「じゃあ、大阪府警がうんといったらやりますね?」と言質を抑えることができるw

710 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/08(火) 23:28:49 ID:WPOvqaNm
>>666
オカン?ブログ再開して正々堂々受けて立てよ。

711 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 00:09:39 ID:kDE75f4e
>710
666じゃないが、666はオカンじゃないだろ。
匿名掲示板だから釣師がもっともらしい嘘情報を混ぜ込んでる場合もある。
鵜呑みで先走ったらマスターみたいになるから気をつけたほうがいいって話。

712 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 01:33:16 ID:Ezrdx04r
神戸S

つぶやいている暇あったら

Lから猫引き取れよ〜

713 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 06:36:57 ID:hXSh5OqF
>>710
自分666だが言いたいことは>711が説明してくれてるので
認定厨乙w

711はアリガト

714 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 08:19:30 ID:eyT2m6pE
Lも名誉棄損で訴えればいいんじゃない?
ただLが何か法に触れる事してたら自分自身もヤバいけど。

大体騒動当初にきちんと説明してれば、ここまで大きくならなかっただろうに・・・
何度もメールしたし、コメでも呼びかけてきたのに・・・

憶測で話されたくなければ証拠を出すべき。
証拠を出さなければ、Lのブログを見て解った事を私は自分のブログで話すよ。
ブログに出てきて、その後亡くなったとも里子に出たとも言われていない子が
70匹以上いる事とか・・・もちろんその中には里子に出た子もいるだろうけど・・・

私は神戸猫の時、自身のブログでも呼びかけて寄付や寄贈してくれた人もいる。
皆、猫達の行方を心配してるし・・・

Lは「私のやり方に賛同してもらえない人からの寄付金はもらえないから返す」
って言ったけど、何があったか話してくれなきゃ賛同の何も出来ない。

いい加減きちんとして欲しい。

715 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 09:34:56 ID:eyT2m6pE
Lブログ更新。
たった2日で7匹の行方は決まったんだって・・・

どう思います???

716 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 09:47:52 ID:bUf8k8yh
>>715
だから行方が決まったんだろ?
安楽死して欲しかったのか?


717 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 09:58:31 ID:nfDVRbYD
>>714
貴方はブログ等で関係があり、支援されたきた方なので
堂々と証拠の提示を求めて良いと思います。

それにしても70匹ですか…口先の説明だけでは、納得できる話ではないですね。

>>715
ブログみました。まるで何事も無かったかのようなwちょっとビックリw
正直、なにもかもが疑わしく感じてしまいます。

718 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 10:05:08 ID:f1qnUpN6
>>715
私は嘘だと思っちゃいました。今までの行いが悪いから。
それに癒しの為に保護したの?って思った。
この人、絶対活動やめないと思う。やめられないんじゃないかな。やめる時は死んだ時だと思う。

719 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 10:14:39 ID:bxrm41mI
>>715
私も嘘だと思った。正直、もう信じられない。

それにキャパ越えを指摘された後に保護って。反省しないおばさんだなって。

>>718さん同様、Lは活動やめられない人間だと思う。

720 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 10:16:48 ID:CQ0Ws7Ha
下品な言い方で悪いが薬物依存と一緒
Lにとって猫は覚せい剤なんだよ
SOSで応援コメメール一杯、ボラ辞めるとつもりでしたが皆さんの辞めないで!という
暖かい声援に応えなければいけないと思いボラやめません記事がもうすぐ出るよ
すごいね。70匹の行方スルー何故花子ちゃん含め5匹が殺されなければいけなかったのかも
スルー今まで安楽死させた猫達のことなんて記憶にないんだね。
Lの中では安楽死で殺した猫も70匹の猫ももういないんだよ

721 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 10:21:05 ID:bxrm41mI
>>714
70匹も行方の解らない子が...
中には里親が見つかった子や病気で亡くなった子もいるかもしれないけど...

Lのしてきた事考えると、それ以外の数もかなり多そう。

その70匹の中にはいつ里の消された子達も入ってるんですか?

722 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 10:27:17 ID:nfDVRbYD
SOS出したのに、また捕獲って…ちょっと意味不明なんですけどね。
しかも安楽死ターゲットの仔猫まで…

723 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 10:31:52 ID:CQ0Ws7Ha
元から7匹の子猫なんていないんじゃね?励ましメール貰うためのエサだよ。
Lの中じゃ嘘とほんとがごっちゃだから誰にも見えない7匹はいたのかも
しれないけどね。

724 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 10:38:08 ID:zgBNVgaP
ライム氏、自ら多頭飼い&ブリーダー崩壊の二の舞を踏んだな…ミイラ取りがミイラとはお粗末…

725 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 10:42:36 ID:nfDVRbYD
それに癒しって…?じゃあ安楽死させた仔猫達は…?

>>724
いやいや多頭飼い崩壊話だったら全然マシなんだけど。

726 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 10:44:44 ID:CQ0Ws7Ha
>じゃあ安楽死させた仔猫達は…?
猫ボラ神様のライム様を癒せなかったんだろ


727 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 10:52:46 ID:CQ0Ws7Ha
どこかで猫に愛情があってなんとかしたかったのが狂ってしまったのかと思ってたし
そうであって欲しかったけど愛情どころか完全にライムにとって猫はただの自分を飾る
玩具だってのが今回の記事で分かったよ。
自作自演の虐待話とか虐待猫証拠が残らない火葬とかまさかと思ってたけど十分有り得るね。
てか、これだけ疑問だらけのボラなのに信者はまだライム様は神様って思ってるのか

728 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 11:01:02 ID:+3hD/ap+
>>722
おそらく最初から貰い手が決まっているかいないかの差では?
複数の里親希望がいるようだし
子猫が里子に出されたら、母猫はどうなるんだろう?
また「送る」のかな?


729 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 11:06:29 ID:8JFKyGWY
新しい猫に手を出すより、いた猫を守り続けろよ
新顔を捕獲=報告=感謝されるが快感になっちゃってるの?

コイツ本当に怖ぇよ…不気味…

730 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 11:15:33 ID:nfDVRbYD
>>728
SOS時の7匹は>>723さんと同じく存在してたのか疑問…。
ドラミちゃんは里親さんの所で幸せになった、ってSブログにあったのに
どうしてドラミちゃんの名前が、でたのか謎だったし
本当に複数希望者がいるのかも…??

しばらくしたら「決まってた里親の都合が悪くなったのでSOS」になる予感。

731 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 11:35:57 ID:CQ0Ws7Ha
まぁあれだSんとこにライム応援コメしてたフロントラインや
見てもないくせに憶測で人を追い詰めるなと吼えながら自分も
見てないフリマの件でOが全て悪いと書いたKのお陰でこれからも
どんどん人馴れした子猫や必要なくなった猫はライムに安楽死という
名目で殺されていくわけだ。良かったねお二人さん。ライムさん完全復活ですよ。

732 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 12:37:02 ID:6caxnMf4
餌やりババアの正体は実は公園ブリーダー
無認可で公園で野良猫を繁殖させることを唯一の生きがいとし
たくさんの命を弄ぶ極悪人

733 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 13:31:15 ID:zgBNVgaP
オカン久々更新。1ヶ月経たないうちに、開き直り無かったことに…無かったことに…無かったことに…無かったことに…無かったことに…無かったことに…無かっ・・・プフフオカンうけるw

734 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 14:03:34 ID:8VaiP/vv
>>733
見たけど更新されてないような?
娘の入試の記事が最新になってるけども、その事かな?

735 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 14:15:41 ID:qURPr5H/
>>733
誰も興味のない子どもの話で更新とか笑わせるよな、オカン。

表向き何もなかった事にしたくて必死なんでしょ?

その裏でライム宅に大家と警察官を差し向けたりしてるし、ええ性格してるわ。
犬飼いをチクッた隣人に仕返ししてやるとか思う人間だからな。


736 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 14:36:15 ID:vos9z+9E
オカンの娘ってコンビニの前でたむろしているヤンキーみたいな娘だろ


737 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 14:45:22 ID:i3O8ZtxU
SOSにのってた食道狭窄の風ちゃんってこの子だよね
食道狭窄は2010/6月に基金募って同年9/13日に手術済みのようだけど
病院預けってことはまだ固形物を食べるのが難しいのかな
そんな子を含めて7匹全部が1週間で貰い手が見つかったってのはアリエナス
どっかのボラ団体が見かねてごっそり引き受けたってならまだありえるけど

ttp://mei11170.exblog.jp/14041975/
ttp://mei11170.exblog.jp/14586951


食道狭窄の”風ちゃん”がL家にまだいるってことは
一時期L家には”風ちゃん”の名がついた猫が2匹同時に
存在していたことになるね
虐待されて2010/10/12日に亡くなった報告がでている”風ちゃん”の記事がある
ttp://mei11170.exblog.jp/15013437/


はて、不思議なことよ

738 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 15:59:53 ID:r+vqzaJe
>>736
オカンは19歳で結婚してるから元ヤンキーかも


739 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 16:46:17 ID:6caxnMf4
餌やりババアの嘘

避妊・去勢してる→してない
置き餌はしてない→置き餌専門
糞尿の掃除はしてる→したことない
捨て猫が多い→餌やりが増やしてる

740 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 17:18:35 ID:ECGzEjTR
>>737
無くなった子の写真と明らかに模様が違うよね
虐待で死んだとされる「風ちゃん」は11/15に老キジ猫と書かれてます
写真でもキジの顔だとわかります
食道狭窄の「風ちゃん」はキジ白(サバ白?)の若い猫ですよね

覚えきれず名前がかぶったのか、他の人が知らずに同じ名前をつけたのか


741 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 17:29:06 ID:eyT2m6pE
>>737
それ私も思った。風ちゃん多いなぁって。

742 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 17:38:52 ID:i3O8ZtxU
>>740
実は2010年に”風ちゃん”の名をつけられた子は他にもいるんですよね。
3/18日に預かり元から因縁深い『FIPを発症』してL家に戻され
わずか3日後の3/20日に亡くなっているそうですが。
写真のキジ白ちゃんが風ちゃんなら…元気そうに見えるんですけど…


ttp://mei11170.exblog.jp/13132843
ttp://mei11170.exblog.jp/13162019


で、食道狭窄の風ちゃんですが。6月にはもうL家に存在している、と。
手術してみたら食道狭窄じゃなく、原因不明だそうです_| ̄|○チョットマテヤ ゴラ
もう何がなにやら。

ttp://mei11170.exblog.jp/14057885




これは…Lに猫ボラやめさせようと思ったら警察沙汰→裁判所の禁止命令とか
手っ取り早く大家にチクって賃貸契約に「これ以上の猫を拾うのは禁止」などと
盛り込んでもらうしか…そういう意味ではMのとった方法は的確だったといえるかも。

 

743 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 17:52:55 ID:CQ0Ws7Ha
Mのとった行動はどうやねんと思うけど近くでライムを見てきただけあって
警察沙汰や大家ちくりなどそれぐらい大袈裟にしないとゾンビのごとく復活する
ことが分かってたのかもね。てか前記事嘘のように生き生きとした記事だよね
今回の記事。シャブ切れがシャブ打った後みたいだ。

744 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 18:08:32 ID:i3O8ZtxU
若い仔猫の生き血で活力を保つ関西版エリザベート・バートリなんて嫌すぎる_| ̄|○

745 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 19:43:09 ID:aFE/a8mi
>>735
>L宅に大家と警察官を差し向けたりしてるし
・・・これはOさんじゃなくてMさんだね。

746 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 19:43:12 ID:f1qnUpN6
Lのブログの7月14日に亡くなったって書いてある「ゆりちゃん」って9月2日に里子に出た「メイ」と同じ子ですよね?

何で亡くなった子が約2ヵ月後に里子に出れるんだろ...

747 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 20:56:13 ID:ECGzEjTR
>>746ホントだ同じ写真・・・
でも里親さんとこのブログの写真みると
成長はしてるけど、色とか模様が少し違うような・・・
あーーーわからない
写真を間違えただけだと思いたい

748 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 22:37:56 ID:8VaiP/vv
Mブログ更新。
Lに活動やめさせたくてあれだけの事をしたなら、公園猫どうにかしてあげなよ。
なかった事にして事態の終息をはかりたいのは分かるけど、責任取れないならあんな事するのは本当に浅はか過ぎる。

749 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 22:42:33 ID:09r700C6
Mの書いてた、水面下で動いてるってこと、なんだろうなあ
公園猫に関することならいいんだが

結局ライムは(アホくさいからもう名伏せやめた)また大家に隠しながら保護するわけか・・・
最終的にいま何匹抱え込んでるのだろうか

750 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/09(水) 23:01:25 ID:f1qnUpN6
>>747
やっぱり同じ子ですよね。

写真間違いだったとしても、自分の所の保護猫を間違うって...
その時点で崩壊してるって事ですね...

751 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 00:36:54 ID:FTOTrsha
公園猫はこれからもライムが保護という名目で捕獲して
利用出来そうな病気猫は 己で抱え込んで元気な猫は
センター送りにしてくれるよ
もしライムが45歳だったとして70歳まで生きたとして残り25年間
1年に100匹処分するとして2500匹か。
保健所もびっくりだな

752 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 01:04:12 ID:p4Tjbonj
ライムさんはセンター送りなんてしてないよ。
それをやってるのは神戸のS。
今回のことも発端はこの神戸のSじゃん。
こんな人が神戸のボラを纏めようとしてるのかと思うと、この先が思いやられるよ。

753 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 01:12:56 ID:tQLhg28W
>748
だがMが騒がなかったらLの嘘や悪行や数々の疑惑も白日の下に出ず、
以前と同様に善意の寄付金をボりながら、ずーっとボラネ申教祖として
Lの意のままにT公園の猫を好き放題に処分し続けてただろうと思うと…

一時的に混乱するかもしれないが、膿は出したほうがいいと思う

754 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 01:22:21 ID:tQLhg28W
>752
ライムがセンターに送っていないというのも現時点で裏づけがない
仮にセンターに送ってなくても健康な猫の命を絶っているのに
なんら変わりがないわけで。病院で殺したから無問題というわけではない
どっちにしろ身の潔白はライム自身が証拠つきできちんと明かす必要がある

755 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 01:24:51 ID:dlpH0+AS
持病も悪化、生きる気力もないと6日にSOSを出していた人が、
8日には親子3匹猫を保護し癒されている。素直に喜ぶべきなのか。

そしてLさんのドラミが>>576さんのリンク先のドラミくんなら、
家の子にと言ってSさんからもらったのに、なぜ2日間で猫捕獲に
行けるほど回復したのに人手に渡してしまうの?


756 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 03:35:26 ID:28C+bGhq
ライムさんは捕獲が好きっていうよりも捕獲して不妊手術することで
猫を増やしたくない一心なんだろうと思います。
異常に捕獲好きのボラって存在しますよ。

TNR活動すると、どうしてもリリースできない子猫や病気の子と遭遇します。

難病をかかえ(本当なら)体力的にも自身のないライムさんには
子猫や健康で長生きしそうな子の保護は無理。
里親募集をする時間もなく、他人を頼るのも嫌。
したがって、安楽死?となったのではないでしょうか・・・

しかし年間数十匹の猫の安楽死というのは??です。
いくらなんでも獣医が引き受けるでしょうか?
半分位はセンター送りだったのではないでしょうか・・・

センターと繋がりのある人が、
1日に何十匹の猫を送っているという話を聞いたことがあります。

757 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 04:38:50 ID:/7f9+fvl
>>750
>年間数十匹
これは確定でないので



758 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 06:23:21 ID:G1To8aqO
病気猫、虐待?猫、大怪我猫は、全面に出して寄付金を募る。
健康な猫は他ボラに預けられるか、病気になって死ぬか、行方不明になる。

普通に考えたら寄付金詐欺でしょ。

759 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 08:35:38 ID:ZFe9Pn18
>>746
なんで死んだ子が里子に・・・生き返ったの?

里子に出たって言われてる子達って本当に皆、ちゃんと里子に出てるの?
Yさん宅にいたかんちゃんはLに「里子に出た」って言われて、結局は安楽死させられてたんでしょ・・・

Lの話しは嘘だらけだし、里子に出たって言って殺された子達っていっぱいいそう・・・

760 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 08:40:38 ID:28C+bGhq
>752

神戸Sが神戸ボラを纏める?
って無理無理!

収支報告もしたことなくあんなブログ書く人は
人格的に×

今になってLさん応援してますって
そんなことを言うこと自体がLにとって迷惑だということにすら
気がつかないバカ・・・

761 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 08:55:47 ID:ZFe9Pn18
>>752
センターに持ち込んだと考えると一番しっくりくるよ。
収支報告に火葬代だって載ってなかったし。10月11月は載ってたから、自費で出してる訳じゃないみたいだから。

保健所なら火葬代かからないでしょ。

仮に本当に安楽死なんだとしても、そんなにたくさん安楽死受ける病院なら麻酔薬ケチってそう・・・
ケチってればかなり苦しんで死ぬし、麻酔薬じゃなく筋弛緩剤使ってる可能性も考えられる・・・
それじゃ安楽死って言えない。

762 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 09:17:31 ID:z0xEnz6X
今更ながらに6日のブログ読むとずっとスレチェックしてたんだなと思うよ
スレチェックしててM達が叩かれだしたから今だと思ったんだろうな
@まずは猫SOSで残りわずか信者とスレ住人に今いる猫はちゃんと面倒見てるよ
無責任じゃないよ及び可哀相な猫で同情してくれアピ
A警察官話でM酷いでしょ?私が被害者アピ
B高級外車買える位猫に金使った云々で支援金詐欺はしてないよアピ
C安楽死は死に際の子しかしてないよアピあんど死んだ子が里親に出てたりするけど
忙しいから矛盾があってもしょうがないでしょアピ
D私がボラやめると公園猫大変なことになるよ?それでもいいの?でボラ支援お願いアピ
で自分ではあの文章で自分にあった疑惑を全て説明出来てて、ライムさんの方が
正しかったんだ!M達サイテー!やっぱりライムはボラネ申!!という方向にスレを
誘導したかったんじゃないのか。でも結局、スレ住人に矛盾突っ込まれて開き直りの
ブログアップだろ。

763 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 09:25:28 ID:G1To8aqO
本当に安楽死なのか不明。
病気とされる猫は、本当に病気だったか不明。
本当に避妊手術を行っていたのか不明。
本当に里子に出したのか不明。
証拠となる領収書は警察に提出した、と言い出したが
募金の御願いはやめず、なんの捜査なのか不明。

>>761
持ち込んだなら自転車では無理だよね。車所有の協力者がいる。

764 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 09:36:12 ID:z0xEnz6X
>>763
自分はSOS猫も警察に領収証提出も全部嘘だと思う。勿論、持病も。
そして、安楽死ではなくセンター送りだとも思ってる。
>756
まず難病抱えてボラ普通駄目だろ。無責任過ぎる。
それに里親募集をする時間もなく他人を頼るのも嫌ってただの自分の我侭だろ。
それが本当なら本当にた だ の己の満足のために沢山の猫殺しただけだ。
そんなのはボラでもなんでもなくただの虐待及び虐殺
それで安楽死はしょうがないってアホか。脳みそわいてんのか。


765 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 09:36:33 ID:G1To8aqO
追加

本当に虐待があったのか不明。
そして所在不明の猫多数。

766 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 10:01:11 ID:tQLhg28W
今までは、他のボラさんたちとトラブルがあっても
「このライム様になにかしてごらん?公園猫がどうなるかしらぁ?うふふふ…」とか
「○さんがアテクシを苛めるから持病が悪化して…苦しい、ああ生きる気力が…メソメソメソ」で
被害者ぶって同情を集めてウヤムヤにして黙らせてたんじゃないかと思えてきた。

猫を盾にとるのは卑怯ですよライムさん。
ライムがここまで疑惑のデパート状態だとMも相当切羽詰っての行動だったのかもなあ。
筋金入りのライムに対抗するには大袈裟に騒いで他人を巻き込むしかないと思ったのかもね。
オカンはかばいようがなく屑だけど。



767 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 10:36:11 ID:Y666Nksn
>疑惑のデパートw
疑惑の総合総社かもしれないw
自分はマスターもこのままメルモ、オカン同様トーンダウンして無かったことに。に一万票

768 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 10:37:44 ID:G1To8aqO
お金絡みじゃなければ「苦悩するボランティア話」で済むんだけどね。
Lの協力者で拡散した人は、バックマージン受け取っていた可能性もある。
本気で信じてた人もいるかもしれないけど。

769 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 10:56:16 ID:tQLhg28W
東京ドーム3つ分のあの広い公園ならライム以外の
ボラグループがいても当然だと思うんだけど、
そういう話もでていないのは何故なんだろう

ライムと揉めて手を引いちゃったんだろうか?
どう考えてもあの公園の広さは個人ボラ一人
(たまにメルモとオカンの手下つき)でカバーできるもんじゃない

関わりをもったボラ団体とは次々手を切って(切られて?)るし
根本的な解決策を打ち出すわけでもなく、今回の件がなくとも
このままライムに活動続けさせても先細りの袋小路に突き進んでいくだけだったと思う

あの公園に他にボラグループはいなかったのですか?>近辺住人のみなさん

770 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 11:24:46 ID:z0xEnz6X
>>769
KのブログにT公園で個人的に活動してる何人ものボラはいると書かれてた
しかも
ライムさんやこの公園のボランティアさん達は、皆さんがお送り下さった救援物資を
全て公園の猫達の命に使われています。
とライム一人が疑いを掛けられているのに公園でボラしてる全員が支援金詐欺疑いを
かけられているような書き方で。

771 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 11:44:49 ID:gduyIQxq
MもあれだけLが白血病キャリアと健康な猫を一緒にしてたと責めておきながら
自分も同じことをしてるなんて信じられない
それとも発症してなければいいと思ってるんだろうか



772 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 11:54:43 ID:z0xEnz6X
>先細りの袋小路に突き進んでいくだけだったと思う
ライムにとって他のボラ団体なんていらないんだよ。
だって大勢のボラが入って虐待される猫も病気の猫も怪我猫もいなくなると保護できないだろ
ブログで終わりが見えませんっていいながら溢れかえる猫達に歓喜に打ち震えてたんじゃないか
これだけいるならまだまだ支援金が貰える、猫版マザーテレサな自分でいられるって
案外他のボラが出て行くように仕向けてたのかもな

773 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 12:18:15 ID:1oazIbOs
>>771
Mの12/16の記事で一応事情を説明している。
言いたいことはわかるけど、ワクチンをしているとはいえ
老猫とキャリアを一緒にするのがよくわからない。

これは私の勝手な見解だけど
免疫力のある健康な子の方が、感染する確率は低いと思う。
けれど老猫となると・・・感染して早く死ねと思ってるの?
とか考えちゃう。

774 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 12:33:47 ID:tQLhg28W
>772
情報ありがd
やっぱりそうか…他のボラいたんだね
だとするとメルモがライム潰したからといって即猫がどうこうって事態にはならないし
アテクシが殺さなければこの仔猫が可哀想!というハチャメチャ理論も通用しなくなった

むしろ他のボラを追い出したかったんじゃないかという説に賛成する
それなら連携なんて無理だし、今まで他のボラとトラブル続きだというのも頷ける
ライムと関わるとあることないこと言いふらされるってレスもあったよね…
猫ボラネ申ライム様が滅ぶなら他ボラ諸共道連れにするやり方をとる人だと
わかったら、そりゃあアンタッチャブルな存在になるでしょうな

仮に今後中ノ島公園ボラのグループが介入してきてもライムが暴れて
追い返してしまうんじゃないかとさえ思える
黙々と活動してきた他のボラさんたちがお気の毒
(ああ、オカン、あんたは違うからね、勘違いしないように!)


775 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 14:30:31 ID:z0xEnz6X
普通に考えたら4年間も東京ドーム3つ分もある公園の猫ボラ一人でしてたら
限界を感じ同じように個人で活動してるボラと連携出来ないか考えるだろ
本当に猫のことを考えるなら自分だったらそうするし中之島方式も検討する。
それをしなかったのは可哀相な猫を助けるのは自分一人しかいらないから
中之島ボラが介入してきて暴れるだけならいいが沢山の猫を虐待死させ
中之島ボラが入ってきてから虐待が増えたとか猫を盾にした嫌がらせをしそうで
怖い。それぐらいの異常さを感じたから他ボラは縁切りしたんじゃないか
MOも最初は使い勝手のいい自分を引き立てる小道具だったのが調子にのって
ボラに力を入れだしたから目障りになって切ったのかもな

776 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 14:33:17 ID:z0xEnz6X
追加
ほーら私の位置を奪おうとすると猫が死ぬよって感じで見せしめに5匹の猫殺してな

777 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 15:33:22 ID:tQLhg28W

>>775
うん、ライムが暴れるっていうのはまさに
>>775が言ってるようなやり方って意味で書いた
確かにライムはある程度の猫は助けて譲渡もしたんだろうけど
大局的にみたらライムはT公園猫ボラの障害で排除すべき存在なんじゃないか?って思う

無駄に(ネット上で)声が大きいからT公園の不幸な猫は
ライムが一人で背負っていると思い込まされていたんだろうな
慈愛に満ち満ちたライム様が猫安楽死の十字架を背負って
苦悩しながら崇高に活動する…とんだキリスト受難の図だ


不幸な猫がライムを必要としてるんじゃなくて、
ライムが不幸な猫を必要としてるだけなんだろうな
「ライムから猫を取り上げたら何も残らないんじゃないか」
ってライムを知ってる人からのレスの意味が別な意味で重い…。

周囲の動物ボラは迷惑もいいところだろうなあ

 

778 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 15:42:00 ID:dlpH0+AS
>>771
>>773
白血病キャリアの猫とワクチン接種したノンキャリアの猫を一緒にしている
飼い主さんはときどき見ます。公式には感染率7〜9割といっても、流血する
ような喧嘩がなければ実際はもっと低いのではないでしょうか。特に発病前
ならキャリアでも排出するウイルスの量も少ないでしょうから。

なによりLさんとMさんの場合で異なるのは、Lさんは里親募集前提の保護猫を
白血病の猫と一緒にしているのに対して、Mさんは保護猫ではなくキャリアも
ノンキャリアも自分の家族にした猫達を彼らのQOLも考慮した上でワクチンも
して一緒にしていることだとおもいます。



779 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 15:53:59 ID:gduyIQxq
>>778
確かにワクチン接種すれば感染率は低いかもしれない
けれどワクチンのデメリットもかなりある
まだ年若い猫なら免疫力も体力もあるだろうけど老猫はどうだろう?
ただ一番良くないのはストレスだからMの家の猫同士の仲も関係あるとは思う



780 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 16:22:52 ID:dlpH0+AS
>>770
>>775
T公園にLさんと無関係のボラさんが何人もいるかどうかは疑問です。
この件でKたろうさんの書いてること、少し変じゃないですか。

KさんはLさんから猫を譲渡してもらった以外、T公園との繋がりはなさそう。
Kさんの言う何人ものボラさんて結局Lさん関係じゃないのか? 

Kさん曰く「ライムさんやこの公園のボランティアさん達は、皆さんが
お送り下さった救援物資を全て公園の猫達の命に使われています。」
そして、その証拠はLさんの手元にあった収支報告書だと言う。

Lさんと関係ないボラさんが受け取る救援物資の収支報告をLさんが持ってる
わけないし、もしそうなら、T公園のボラさんは皆Lさんに寄せられる物資や
寄付金を分けてもらってる? T公園のボラさん全員ではないにしてもKさんが
書いているのはLさんの仲間の方々ということになりませんか。

しかし、ボラさん達は「活動をご自身の経費でされてます。」とも書いている。
(救援物資を使っているのに?)
多分、Lさんも他のボラさんも自分のお金も沢山使ってますと言いたいのか?

結局KたろうさんはLさんから聞いた話だけを元にLさんを信用して一生懸命
彼女を擁護しているだけで、あのブログ記事は情報としては当てにならない
ような気がする。

781 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 16:46:02 ID:z0xEnz6X
>>780
ご指摘ありがとう。
自分はライムさんの他にって書いてあったからライムと関係ないボラかなと
思ったけどもしかしたらライムの取り巻きボラかもしれんね
てか収支報告書のこともそれはブログには到底載せきれない量だとも言われています。
ってことは実際にKが見たわけじゃないのかもしれん
それより多分ライムさんは近日中に最後の記事を書かれるかと思いますが、と
あるが最後の記事の後に生き生きと親子猫捕獲記事書いてるんですが…
>>777
自分ライムから猫をとったら〜云々のレスを見た時それってただの依存症だろ?って
思った。
今までも猫を盾に邪魔なボラ(本気で猫助けたくてボラしてる人)を蹴散らして
きたんだろうな。似非ジーザスライム。

782 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 16:47:54 ID:BW+fx8D8
Lブログ更新。

ありゃこのまま活動しますね・・・

お母さん猫のケガもLがやったんじゃ?と思ってしまう・・・

783 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 16:58:54 ID:BW+fx8D8
>>780
Kが言ったのはボラさんって言うより、ただの餌やりさんの事じゃないですかね?

Kのブログには5にゃんの事一切書いてないんですよね。都合悪い事は書かず、相手を責める・・・
Lの周りって皆さんそうですよね。まともな人っていないのかな・・・


784 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 16:59:42 ID:PmFzjT+Y
>782
さすがにそれは無いだろーと思う…が、
猫捕獲って、けっこうな体力と時間が必要なんだよね
(捕獲器使うにしても)

ほんでもって癒され記事を見ると、あの大げさなSOS記事を出した、
次の日にはもう捕獲の手配を他ボラさんにお願いしてたってことで

>今の私は精神的に不安定で生きていく気力も今はありません
>里親募集も出来ない状態です
>持病の膠原病も悪化し、この子達を守っていくことは出来ません。

っておまえメチャメチャ元気じゃねーかw

なんか笑える

785 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 17:08:19 ID:dlpH0+AS
>>761
センター持込はないと思うけど。
安楽死は本当で火葬はしてないかもしれないし。

10月11月だけ火葬代があるのはなぜかわからないが、他の月は自費かもしれない。
そもそも安楽死代は収支報告に全くないのだから、自費か又は投薬料で領収書が
出ているかのどちらかだし。

11月末に高野山へOさん家族とTさんと一緒にお参りに行ったのが、
例の遺骸を冷凍していた猫を、(Oさんに?)説得されて火葬にした後だろうか。
その為もあって11月は火葬代も収支報告に入ったのかとおもった。


>仮に本当に安楽死なんだとしても、そんなにたくさん安楽死受ける病院なら麻酔薬ケチってそう・・・

これは病院へも失礼だし、Lさん側が「こんなこと書かれた!」って被害を
アピールする根拠になるだけのような気がします。

786 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 17:08:21 ID:BW+fx8D8
>>778
確かにワクチン接種してキャリアとノンキャリア一緒に飼ってる人はいますが・・・

キャリアの子がいるのに新しい子ジャンジャン入れるMの神経は異常だと思う。

>>779さんの言う通り、ストレス厳禁だからM宅の環境は良くないと・・・
Mがコメントで言ってる長生きが何年位を指すのか解んないけど、単純に環境が悪くてストレスのせいで長生きしないんじゃない?って思う。

787 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 17:08:55 ID:1oazIbOs
>>781ライムさんから猫をとったら〜を書いたのは私。
依存症、確かにそうかも。
保護活動や外の餌やりなどが生活そのものになってるから・・
猫と同じくらい大切な人なり趣味なりを見つけてほしいと
切に願います。
そうすれば、また違った観点から保護活動ができて
生きる意味も変わってくるのに。

そういった意味でいうと、Mも猫が全てって感じがしちゃう。
外の猫のために山盛りの餌を買ったって公開してるけど
それってそんなに偉いこと??
家の猫にphコントロール買うのがそんなに偉いわけ?
支援されなくてもウチはちゃんとした餌買うんですよって言いたいの?
つーか何もかもが猫中心でしょ、この人も。

見方を変えれば子供がいて仕事をして日常の生活があるオカンの方が
ずっと人間らしい生活だわね。
思考回路はちょっとアレだけど。

788 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 17:17:45 ID:BW+fx8D8
>>785
火葬じゃないなら何ですか?
病院で処理してもらったとか?
勝手にどっかに埋めたとか?ゴミで棄てたとか?
去年1年で100匹以上、今まで活動して4年で何匹か解んないけど、勝手に埋めたとかなら不法投棄で警察動くと思いますよ・・・


実際、麻酔薬ケチる獣医さんって結構いるし、もっとケチって筋弛緩剤使う獣医さんもいます。
かなりの数を安楽死させてきてるんだろうし、費用を考えると十分あり得ると思いますよ。

789 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 17:34:04 ID:1oazIbOs
妊娠猫を避妊手術した場合、良心的な病院は
胎児を「ゴミ」ではなくちゃんと合同火葬してくれます
その費用は別途火葬代を支払うのではなく手術代に上乗せしてあります。

安楽死の場合、したことないので知りませんが、もしかしたら同じように
遺体を引き取らず、そのまま病院が火葬に出して安楽死費用に上乗せ
という可能性もあるのかな、と思いました。
だから
思い入れのある猫さんだけ、遺体を引き取って自分で火葬に出している
のではないですか?

ていうか、麻酔薬ケチる獣医がそんなにいるんですか?


790 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 17:35:54 ID:z0xEnz6X
ライムすげー元気じゃん
それより母猫の怪我が治ってから一緒に暮らすってそんだけ期間空けても
自分の子供って認識するもん?
三匹ともセンターっていう名前の里親じゃないよな?

791 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 17:36:53 ID:BW+fx8D8
>>748
>>749
Mは私に「L宅の子達はSが何とかしてくれると思う」って騒動当初に言ってました。
でもSのブログ見るとそんな感じは一切しない・・・
「鶴見近くの若いのん。言った数だけ頑張れよ。」ってMOの事ですよね。多分。

あれ読むと「自分は一切関わりません」って感じがするし、MOがやった事に怒りを感じてるみたいだし・・・

公園猫の事も「ちゃんと動いてる」って言ってました。
他言するなって言われてたんだけど・・・

なんだかこのまま何もなかった事にしそうな勢いだから喋っちゃいました。

792 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 17:49:16 ID:z0xEnz6X
依存症ってのは対象物が大切だから依存するんじゃないよ
本当の自分とか自分の現実とかと向き合えないから対象物に逃げてるだけ
>>787の立ち直って欲しいという優しい気持ちは分かるけどライムは無理
自分が作り出した可哀相な猫と離れる時は死ぬ時だよ
OM切ったのもきっかけはフリマかもしれんが結婚してるということも
あるかもね。Mの人柄は別として夫婦仲はよさそうじゃん。
Sも呟いてる暇あるならLの猫保護しろよ。
センター送り上等ボラと殺し上等ボラ二人で温泉て嫌われモン同士でつるんでんのかよ
人間の安楽死があってもいいと思いますってそりゃ人間はいいだろうさ、自分で
選べるんだからな
あの安楽死の書き方でライムがじゃんじゃん安楽死させてたこと確定させたようなもんだろ

793 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 17:51:18 ID:z0xEnz6X
>MOがやった事に怒りを感じてるみたいだし
そりゃ腹立つだろおこぼれ貰ってた支援金へるんだから

794 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 18:04:36 ID:dlpH0+AS
>>781
>>783
自分家のかわいい子を保護してくれた人をなかなか悪く思えませんよね。
KさんはLさんの活動には支援物資を送る程度の係わりのようですし、Lさんの
言い分だけを信じて今度の件に心を痛めておられるようにみえます。

Kさんの書いた
「ライムさんは何度も記事にて預かりさん側への謝罪・読者の皆さんへの謝罪
文を書かれました。(今はもう関連記事を全て削除されましたのでありません)」

↑これも、そんなに何度も預かりさんへの謝罪ってありましたか?
削除されたのはOさんのお子さんなどに係わる記事1つだけかとおもっていたのですが?


Kさんがブログに書いたのは彼女の一存でなのか、Lさんが書いてほしそう
だったのか、どちらかは分かりませんが、結果的にはLさんが望むように
動いてくれているのではないでしょうか。

大体Lさんは、本当に保護猫も里子にだして活動を止めると決めたのなら、
報告すべき相手は1さんではないかと。1日10匹ずつ安楽死とか言って1さんを
とても心配させたのだから。それが今度はKさんを選ぶところが、意識してか
無意識かは断定できませんが、Lさんのいつものやり方なのかとおもいます。

795 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 18:08:48 ID:tQLhg28W
>>ID:BW+fx8D8
ちょっ…まてまて、身バレとか大丈夫なのか

あと、麻酔ケチったり筋肉弛緩剤を使う獣医がいるっていうのは
不特定の獣医についてだからセーフだが、
Lが頼んだ病院でやったんじゃないかと証拠もなくぺロッと言及するのは
Lの関わった獣医ってかなり範囲が絞り込まれるのでマズいよ
自重したほうがいい


>>787
祭りの準備で近所総出なのに女性陣の誰からも口をきいてもらえないとか
職場のB女史のウ○コ報告を嬉々としてネットにあげるような日常生活は嫌だ…
あれ読んで以来某チョコレートをみるとゲンナリします。好きだったのにorz

796 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 18:23:59 ID:dlpH0+AS
>>791
>公園猫の事も「ちゃんと動いてる」って言ってました。
>他言するなって言われてたんだけど・・・

それはMさんが動いてるってMさん自身が言ってたんですか?

Sさんの8日のブログ、どうして7匹の里親募集も載せてあげないのか
あまりに他人事な記事で呆れたのですが、翌日のLさんブログで納得しました。
SさんLさんとも元気で、MさんOさんやこのスレを封じたいだけなんですね。

797 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 18:30:40 ID:exni1LNr
猫捕獲するヒマがあったら、ちゃんと12月の収支報告すればいいのに


798 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 18:41:48 ID:28C+bGhq
>791
神戸Sは自分では猫の保護はしない。
いつも誰かに○投げ名人。
騒動になってから必死で猫の受け入れ先を探したと思う。
自分の手下ボラに頼んでね。

>796
SとLは同じ穴の狢
目の前の邪魔な猫は安楽死、センターOK
水面下で繋がっているんだと思いますよ。

799 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 19:50:42 ID:oOGdOrJ2
>787
あのブログは猫や犬やボラ活動がテーマだからそれ以外の話題が少ないだけだと思う
オカンのブログは元々雑記だから成り立ちが違う
それを言ったらオカンがまめまめしく更新しはじめたのライムと出合った時期からなんだよな
出会うまでと後では更新頻度がダンチ
それだけ満たされない日常とは別世界のボランティア熱に浮かされてたんだってことだわね〜

自分はメルモの見慣れないドライフードの写真みてブランドチェックしちゃったよ
これ量があるのに安いなー思ってコストコのオリジブランドと比べてしまった
コストコ、尼ケ崎にもあるよねー
節約目的ならシステムトイレの砂は激安燃料ペレットを使う裏技があるので
メルモもまだまだだな、と密かにニヤリとした貧乏スレ住人です
買い出しについては、この騒動がなければ別に普通の猫ボラ話の域じゃないかなあ〜

800 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 19:56:35 ID:LZZSCBx9
Mって、いままでは自分で餌買ってなかったの?

801 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 21:06:02 ID:osus4c2x
>>784かなり新しい傷だね
捕獲の時に怪我させちゃったんじゃない?
ライム元気だよねー張り切って更新更新!
ウソツキ ライムの面目躍如じゃん


>そしてその頃は虐待が多く、
その頃は?じゃあ今は虐待がないわけだな?
公園に戻せない理由がないぞ



 建前
  >私をつぶすのは構いませんが、猫は助けてあげてください
  >教えてください、あなたは公園を守ってくれるのですか?

 本音
   猫をつぶすのは構いませんが、ライムは助けてあげてください
   教えてください、私・ライムが公園を守らないと大変なことになりますよ?(暗黒微笑

802 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 21:55:55 ID:FTOTrsha
S何がペンは人を殺せますだよ
あれだけ生きる気力がないと喚いてたライムすげー元気だろーが
俺の中でお前ら二人は松原潤と同じだわ

803 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 22:16:27 ID:BW+fx8D8
>>795
別にバレでもいいです。Mの友達でもないし、ただのブログ読者ですから。

確かに、証拠もなく言ったのはマズイですね・・・気を付けます。

804 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 22:23:49 ID:BW+fx8D8
>>796
M自身が言ってましたよ。

保護猫の事も公園猫の事も皆、心配してるし、きちんと動いてる事をブログに書いたほうがいいのでは?
と言ったんですが、書くつもりはないと・・・



805 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 23:03:49 ID:dlpH0+AS
今夜、マスターのブログ更新有り。

マスターが電話している警察と、Lさんが収支報告を提出したと言う警察は別か?

数十匹とか三桁というのは虐待ではなく猫取りの話だから
マスターの尋ね方もおかしいが、虐待の通報したのに遺体を見て
もらえなかったと言う風ちゃんの話はLさんの嘘?


Mさんも完全に敵にされちゃいましたね。

806 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/10(木) 23:43:46 ID:9BgXBlkP
マスターは直情径行で決して頭脳派でも慎重居士でもないからねえ
情報価値としては信用度が低めなんで眉に唾つけとくほうがよろし
警察に電話したら電話番号や時間もばっちりわかるし諸々そっくり記録が残るよ
たとえ公衆電話でも割り出せる

コメの情報もちょい怪しいかな
公園に致死性の毒エサ置いたら警察目の色変えると思うよ
万が一幼児が触ったり口に入れたりしたらえらいことになるもん

虐殺や毒殺されたんなら現場に警察を呼ぶのが鉄則
来ないといわれたらそんなアホ抜かしたやつの名前と階級を控えるのも鉄則
職務中の警官は市民に問われたら必ず氏名と階級、所属を答える義務がある
もっとも死体はないわ、証拠はないわじゃ話にならん
そもそも電話したってのもライムのブログの文字情報だけだしな
真相は未だ藪の中




  もう唄いたくなっちゃうよ
♪右を向いても左を見ても
♪バカとアホウの絡みあい〜 アーコリャコリャ

  

807 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 00:47:28 ID:xJ167eiU
>>804
お返事いただきありがとうございます。

ほんと、Mさん「ちゃんと動いてる」のなら少しはブログに書けば良いのにね。
このまま周囲のほんの一握りの友人のみわかってくれたら良いというのでは
BW+fx8D8さんのようにブログを通じて支援してくれた読者に失礼ですね。
 

808 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 00:51:56 ID:nSEGEXDi
実際どれ位虐待あるの?

皆、京大の人のとか言うけどさ・・・

他のが中々出てこない。

ネットで調べても05年のと京大のと去年のと、3件しか見当たらないんだけど・・・


809 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 01:14:54 ID:FO5iyQUi
オカンとメルモ、そして奴隷共が動き出したな。

810 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 01:39:48 ID:kpwtS56/
>>808
去年、新聞沙汰になったのは猫3匹虐待死
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/p/u/r/purecat5/20100131111051b4b.jpg ←個人ブログよりお借りしました

猫ではないけど治安の問題としては、チューリップ1600本荒らし(700本+900本)
ttp://mainichi.jp/kansai/graph/20100331/

811 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 02:04:43 ID:TWYY5O7G
>>808
自分も色々調べてみたが、やはり出てこない。
地域密着型の掲示板の過去ログも読み込んでみたし
実際に質問もしてみたが、それらしい情報はさっぱり。
(地元民の民度が多少アレだというのはわかったがw)
身ばれ防止でT公園とわからないように情報が潜ってる可能性はなくもないが…


去年一年の犯罪みても公園内で事件はあまり起きていない模様
(ただし昨年3月に複数回、大量のチューリップが切られるという事件が公園内で起きている)


大阪府警察犯罪発生マップ  (大阪市 → 鶴見区 → 昨年を選ぶ)
ttp://www.map.police.pref.osaka.jp/Public/



猫の数は減っている、虐待情報も出てこない、公園での犯罪件数も少なめ。
これじゃメール出すに出せない。
すまないが無期延期にする。うかつに動けん…

812 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 02:21:46 ID:TWYY5O7G
>>810
情報ありがとう。
これは犯人捕まってるから除外してたわ。
それ以降の情報探してた。
去年1月の事件でこれだけ市内がピリピリしたんだから、この件以降の
虐待発生はもっと騒ぎになると思うんだけど。どうなんだろう。



>大阪市鶴見区をはじめ、八尾市・旭区・枚方市・東住吉区・豊中市・富田林市の7つのエリアで
>猫の虐待及び殺害事件が起きている

探偵ファイルより
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/02/07_01/index.html
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/02/07_01/index.html

813 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 02:27:06 ID:K3aYD+D1
こんなところに書き込むのは初めてなんで、変だったらすみません。
Lさんのブログの記事「頑張ったお母さん猫」の母猫の写真を見ての疑問なんですが。

あの母猫の足先、汚れていなくて白いですよね?
私も何度か白黒猫を保護しましたが、どの子も足先が茶色く汚れていて
シャンプーしても、染まった汚れが元の白い毛に戻るまでにほぼ2ヵ月近くかかりました。
なので不思議で。



814 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 03:08:49 ID:kpwtS56/
>>812
>これは犯人捕まってるから除外してたわ。

去年1月の事件>>810の犯人は捕まっていないですよね


815 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 03:31:10 ID:VZw1w9aq
>813
本当だ。よく気がついたね。泥汚れがない。顔も随分白いね。
写真の光線具合で汚れが白く飛んだのかな。
怪我の治療と一緒に全身洗ったとしたらあの目やにも拭くよねえ。
というか洗ったら猫が顔も全身もなめ回すから普通目やにも落ちるよね。

よくよくみるとケージに近い所のペットシーツに赤い点々がない?血だよね?
傷口にかさぶたもできてないし、超最近の傷だよ、これ。
ここ数日で具体的な虐待情報を探していたらタイミングよく変な傷を負った猫を保護するライム。
ケージフリーにしてるけど手当ての様子がないし、病院連れてく前の写真かな。
噂どおり保護した猫が何か移る病気持ってたらどうするとか、
逆に白血病の猫から移ったらどうするとか心配しないんだね。

わずか2日で里親が見つかる7匹の猫といい、疑問点が増すばかり。こわい。

816 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 07:29:30 ID:nSEGEXDi
>>813
>>815
確かにおかしい。

それに普通、保護したらすぐ病院連れて行くよ・・・
保護猫に病気移ったら困るし、ケガの手当てしなきゃならないし・・・
病院が閉まってて・・・とかで行けてないにしても、検査前の子フリーって・・・

ブログ見ると捕獲は「昼間に同僚と」だし、掛かり付けが休みでも他の病院に行くはず。
ケガしてる子を処置せず、家入れなんておかしいよ・・・

ホントにこの子、外でケガしたの?

817 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 07:45:25 ID:nSEGEXDi
>>810
情報ありがとうございます。

>>811
やっぱり出てこないですよね・・・マスターのブログで必死でコメントしてる方も知ってる情報しか言わないし・・・

ホント去年の事件は酷かったようだし、騒ぎになったんだから、Lがブログに書いてる11月の虐待?だって警察が動かないのはおかしいと思う。
それに周囲の人間だって騒ぐでしょ・・・
絶対おかしい。

818 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 11:13:22 ID:KNr101hC
マスターのコメントでLのブログの写真は古いものばかり
って書いてあったけれど・・・

そういえば今の時期に離乳期の生後1カ月の子猫って
1月半ば生まれですよね・・・
家猫ならともかく、野良猫となると
超珍しいと思うのですが・・・

今は発情期。

この親子の写真って、現在の物?って疑問に思っちゃいますね。

819 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 14:05:01 ID:t1QW4GxO
知人が警察官だから聞いてみた
支援金の収支報告書類は提出されても受け取らないそうだ
なぜなら受け取る類のものではないからだそうだ
警察が受け取らないものをお前は提出したんだよなライム警察に

820 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 14:13:27 ID:QGbnUY9E
マスター・・
イタイ方ですね。警察にもきっと適当にあしらわれてるのに気づいてナイ。
T公園では猫の虐待、多々あるのは間違いなく事実です。
昨年新聞でもとりあげられました。
なので警察が知らない訳はありません。
ただ、公園は市がまたがってるのでどの市の警察が担当するのか、擦り付け合いをしてるので
知らないフリをしているのかもしれませんね。

そして猫は一年中生まれます。何月だって生まれますよ。

821 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 14:21:21 ID:t1QW4GxO
>>820
なぁ教えてくれよ
猫殺しは楽しいか?

822 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 14:28:47 ID:nSEGEXDi
>>820
だからどれ位の頻度でどんな虐待があるの?

「虐待はあるんです」「虐待はあるんです」って言うけど、内容が全く解んない。誰も言わない。

それじゃ嘘だって言われても仕方ないでしょ・・・
去年のは新聞に載ったのも警察が動いたのも皆知ってるよ。

去年のと京大のと05年以外ので教えて。

823 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 17:20:39 ID:kihqm5NQ
>>820
ライムさん乙。
書き方そっくりだね。もう保護活動やめると宣言したんだから、
新しい猫の保護やめてね。

824 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 21:47:50 ID:URl6R3cH
本当だ820ライム氏の書き方に似てるし・・・w

825 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/11(金) 21:55:42 ID:+MZLI0FS
野良猫が公園で産んで育てたにしては子猫綺麗過ぎない? 野良猫の子猫を保護した事何度かありますが違和感あります。


あと保護直後に親子で里親とかあまりにも奇跡的過ぎませんか?

その里親になった方はLの騒動を知ってるならすぐ閉じてもいいからブログ開設して何度か近況見せてくれたらLへの不信感が和らぐんだけど。


826 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/12(土) 01:43:56 ID:ltmQjB36
>>825
奇跡も奇跡、ミラクルの大安売りですってw

固形物が食べられずシリンジでご飯を流し込む摂食障害の猫を含めて
7匹も二日で全員里親が決まるなんて、どこのTV番組で里親を
募集したのか?というような異様な速さ
今回も右から左へ流れるように親子揃って引取りが決まる

去年一年間で里親が決まったのって68匹でしたっけ?
今回は一週間もたたずに10匹も里親決定


   あ ・ り ・ え ・ な ・ い wwwwwww


なにこの茶番
なら、一月前に「居場所がない」とライムに殺された
5匹の抹殺理由はどう説明するのか

827 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/12(土) 10:01:50 ID:vUHIaO3l
>>825
誰も信じてないよ。

初めから7匹なんていないのか、殺されたのかのどっちかだよ。

いきなり里親がブログ開設したら、逆に怪しい。

元からブログやっててL宅の子が登場ならまだ信じられるけど。

でも7匹の猫がどんな子か解んないからねぇ。
いくらでも嘘つける。

828 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/12(土) 10:19:22 ID:Q1YzhHxu
マスターのブログ
M批判を削除したようだ。

829 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/12(土) 11:01:57 ID:G5baoJbe
>>828
え?特に変更ないよ?
普通に卑怯だって書いてあるし、公開質問もそのままだけど・・・?

830 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/12(土) 12:46:57 ID:Q1YzhHxu
ゴメン
まりえちゃんの写真の次と思いこんでたから
似た写真のつぎ見て、消したと勘違いした。

831 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/12(土) 12:55:14 ID:iJn2pDZF
おかん、ブログの会員制閲覧辞めたの? 普通に「メルモ、おかん、教えて下さい。猫」とかって検索したら昨日までの見れました。
やっぱりランキングに響いたのかしら?

832 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/12(土) 13:46:38 ID:K1M9bUt5
オカン、過去記事辿ると本当にイタイねえ・・・・・・

メルモとオカン、お互いにリンク外したね。


833 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/12(土) 18:14:40 ID:ftT0ybJ0
>819
警察に証拠を 出すだけ ならできるんだよね
ネトオチ板のご長寿スレの主、某怪惨物テンテーも警察に押しかけて
ネットウォッチャーに長年苦しめられて体壊して下血した証拠って
痔の写真見せて当然軽くあしらわれて帰されたことがあるw

ライムを見てるとあのテンテーの行動と被る
弗の行動って似るよねえ
最新記事2つは黒ムツネ申のイメージ払拭のため
里子のご縁を取り持つ女ネ申さまキャソペーソにすぎないだろな

この調子で行けば、おつぎは裁判かしら
裁判でこそ証拠の提出が必要ですよ、ライムさん

834 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/12(土) 20:33:50 ID:JkFJorIJ
自分>>819じゃないが気になったから警察署に電話して確認したよ
そんなものは提出されてないこれ事実

835 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/12(土) 20:57:10 ID:G5baoJbe
マスターブログ更新。

私もメルモさんとメッセージのやりとりしたけど...
確かに信用出来ないと思った。
それに周囲の人間に対して申し訳ないって気持ちが全く感じられなかった。

メルモさんもオカンさんもいい加減にしてほしい。
メルモさんなんか、一緒になって寄付金集めしてたんだから・・・

836 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 00:07:53 ID:LxzT5Rzl
ダメだ・・・

Mの日記の‘お爪きり’って・・・
はぁ???

837 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 01:11:02 ID:tx48GCSr
亀レスだが>>814、訂正してくれてありがとう。
(2009年)1月に捕まったというのと(2010)1月の犯人だと読み間違えて除外してた。
改めて情報を洗いなおしてみたよ。


やっぱりT公園では報道された昨年1月末の事件以来ネット上では大きな動きは見えない。
大阪市内で割と最近まで猫の不審死や虐待があったという情報は見つけたが
(近所の人間が餌で猫を釣って顔面にフマキラーをスプレーする、硬球を投げつける等)
公園とは少し離れた場所(商店街?)らしい記述や、その人がリンクしているサイトが
大阪市内のF公園のボラであること、保護した猫を部屋に階段があるシェルターで
預かることなどからT公園とは別の場所で活動しているボラある可能性が高いと思う。
(ちなみにリンク先はF公園の餌やりボラで2ch専スレでウォッチされている人)


マスターのブログコメントの人も3年前の事件を現在進行形のように話していたし
各ブログで虐待情報の転載元を逆に辿っていくと情報元はライムや
その周辺ブログに行き着くので古い話がネット上で時系列ロンダリングされて
現在進行形の事件のように拡散している可能性が高い。


逆に皮肉な?ことに、無責任な餌やりに批判的な人のブログや
黒ムツスレのT公園情報が新し目で参考になったり。
 

838 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 01:35:33 ID:tx48GCSr
結論から言うと、現状はこう↓ではないかと考えられます。

 1.T公園では猫の数が一時期よりも減ってきていること。(猫数100前後?)
   (花博20周年記念で公園再整備にあたりホームレスが出て行ったので
   それに伴い彼らから餌をもらっていた猫も減少したのかもしれない。
   08年京都大聴講生の事件被害者は彼らの可愛がっていた猫で、
   犯人を捕まえたのも彼らだとのこと)

 2.T公園には餌やりが多く、そのため猫が人によく懐いている。
   むしろ餌やりが多いので、それを当て込んで捨て猫ホイホイ状態になっている。
   (これはF公園などでも同様とのことらしい)

 3.猫の数が100匹前後に落ち着いているのに
   去勢・不妊手術した猫を見かけることは少ない。

 4.カラスに襲われたり、近くの道路に飛び出して轢かれることが多い。



ここで疑問点が出てきます。
T公園の猫は人から餌をふんだんにもらうため、概して人懐こいそうです。
ライムは「人に懐いている猫ほど虐待から守るため安楽死させるべき」と唱えていましたね。
とするとライムよ、あんたは公園の猫を全滅させる気だったのか?


そして、猫の数が減り、ライムが連日睡眠時間3時間で
必死に頑張ってTNRしてきたにも関わらず
なぜ去勢・不妊手術をした猫の姿が少ないのか?
TNRの際に耳カットしなかったでしょうか?
(耳カットした子の写真がありますけどね)

♀猫を耳カットせずに放流し、後日別のボラに捕獲され
動物病院で不妊手術のため開腹したら手術済みだったケースが
あるそうですが、耳カットをしていなければ自サイトの里親募集猫の
写真すら手が回らないライムが手術済みの♀猫か否か
どうやって見分けて捕獲するんだろうか?管理方法はどうなってるんだ?

839 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 01:37:37 ID:tx48GCSr
仮に100匹の猫が公園にいたとして、かなり不確定要素があるがどんぶり勘定で
年間全去勢不妊手術猫数(109+22)-里子と家保護猫(75+29)=リリース数27(仮)
公園の猫の1/3相当?はリリースされてると思いますが?
公園猫の入れ替わりが激しいとしても2年間で半分くらいは手術済みになりませんかね?
情報によると手術済みの猫を見かけないそうですよ?

  2010年
   ★避妊手術した猫たち109匹
   ★去勢手術した猫たち22匹
   ★里親に出た猫たち75匹
   ★センター引取り猫たち16匹
   ★星になった猫たち108匹
   ★今現在の保護猫29匹

問題の11月の虐待死猫ですが、交通事故の可能性はないんですかね?
もし猫の足の爪が根元周辺まで磨り減っているのなら
交通事故の可能性が高いですよ?


【参考サイト】

・これはエサ遣反対の人のブログ。実際にT公園を訪問
ttp://plaza.rakuten.co.jp/bikkurisitana/diary/201010130000/
>T緑地ではだいたい年に一回ペースで毒殺や虐待犯逮捕、
>チューリップなどの植木を倒すなどの事件が新聞報道されたりします。
そうなのですか!
夕方に訪問したら買い物帰りの自転車おばちゃんばかりで、猫は意外と少なかったです。
でも、人慣れしている猫たちばかりでした。


・2ちゃんねる、ネコ虐待、殺害まとめブログ
「野良猫は減ったがカラスに殺される仔猫はいる」2010/3/13 T公園そばの住民
ttp://d.hatena.ne.jp/loveneko/20100202


・2ch 黒ムツ スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/cat/1288012687/19  ← 生物苦手板なので注意

19 :黒ムツさん :2010/11/05(金) 01:11:47 ID:Zf9PIjLKO (2 回発言)
大阪市鶴見緑地公園
1〜2年に一度の割合で猫殺し事件が報道される。実際に行ってみると避妊去勢されていない野良猫を多く見かける。
ホームレスや餌やりが多く、周辺道路では猫煎餅遭遇率高し。

840 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 09:44:07 ID:mGc2h0/l
>>838
私もT公園の様子をブログで書いてる人見たけど・・・

耳カットされてる猫はいなかったって書いてあった。

もちろん、公園の全部の猫を見た訳じゃないと思うけど・・・かなり人馴れしちゃってるみたいだね。

T公園って2つの市にまたがってるけど、一応大阪市って事になってるし、大阪市って地域猫を勧めてるでしょ?
2〜3年で300〜400匹いた猫が100匹になったなら、市もかなり注目するんじゃないかな・・・

しかも市が不妊手術の費用負担もしてるよね。(雄5000円・メス8000円)
個人は不可だけど、ボラには市が負担してる。
Lはボラとしてオペキャットの会とかって言ってるんだよね?

なんでもっと行政に働きかけなかったのか疑問・・・

なんか不都合でもあるのかな・・・?

841 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 09:56:02 ID:ra/ja2rL
個人ボラには補助金出ないじゃないかな?

842 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 10:06:05 ID:SO9+IvMD
>>841
オペキャットの会ってボラ団体にしてるんでしょ?
違うの?私寄付金振り込んだ時、オペキャットの会ってなってたからちゃんとしたボラ団体だと思ってたけど。

個人なら個人名義の口座でいいと思うんだけど。
個人でボラやってる人の口座は個人名義になってるのがほとんどだよね。

843 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 11:01:25 ID:vtx2zG5W
オペキャットの会、でググると
「大阪市東部の公園猫の避妊・虚勢手術、保護、里親、病気治療を
 個人ボランティア3人で活動しています」
ていう紹介文が出てくる

844 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 14:00:36 ID:tx48GCSr
>>840
情報ありがとう
やっぱり耳カットしてないんだ。不妊手術、本当にしてるのか…?
カットしなきゃどうやって固体管理してるんだろ
顔と全身写真でデータベース化してるとはとても思えないし

私がノラさんの去勢・不妊手術した病院ではリリースするなら
耳カットしなきゃだめだと強く勧められたよ
目印がないとボラが何度も捕まえて無駄に病院送りにされるから
かえってかわいそうなことになるからって


300-400匹の猫っていうのもライム発の情報みたいだし、
ブログの話を総合すると200匹が半減して100匹とも考えられるんだよね
猫の比率も虐待発生率も普段はごく普通の公園並み、たまに目立つ事件が起きる
情報源を辿るとライム周辺にたどり着くものは、どうにも胡散臭いというか…

オペキャットの会もなんでブログのリンクで紹介しないんだ?
口座は残ってても実質2007/10月発起から
2008/8月くらいまでしか活動してないんじゃないの?
嘘・大袈裟・紛らわしい…JARO物件かいなw

でもって2010年1月の虐待は犯人逮捕を鶴見署に
電話で訴えてる人もいるようだけど、あれは複数の署にまたがってるから
お尻叩くならやっぱり元締めの大阪府警だよなあ…


>>840
>なんでもっと行政に働きかけなかったのか疑問・・・
 1.行政主導になったら孤軍奮闘のヒロイン・ライムの花形独壇場が奪われるから
 2.中ノ島みたいに本当に全部の公園猫が縁付いたら支配できる猫がいなくなるから
 3.ここはアテクシ(ライム)のシマよ!誰にも手出しさせるもんですかという妄執

早い話が「猫を幸せにするのが第一目的ではないから」


【参考サイト】に抜けてた分
・エサ遣反対の人のブログ。T公園編
ttp://plaza.rakuten.co.jp/bikkurisitana/diary/201010180000/

845 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 15:53:01 ID:mGc2h0/l
>>844
そのブログでT公園の猫の事を書いてたのは去年の10月だけど、先月末に「公園猫達は大概手術済み」ってコメントしてる人がいた。

L自身が必死で色んな所にアピールしまくってるのか、Lと関係ある人が言ってるのか・・・

耳カットについては「大阪では耳カットなんて習慣はない」とか「病院に連れて行っても野良だとは言わないから」って・・・

あり得ないでしょ・・・

大阪市のHPでも、丁寧に写真まで載せて耳カットの事は話してるのに・・・

なんだか関係者達の必死さを見ると、虐待どころか不妊手術もしてるのか怪しい・・・

ちなみに、ブログに載ってた写真には餌入れらしき容器が放置してあった。全く管理してないんじゃ?

3年前の毒物も通報したのに警察が動かなかったなら問題有りだと思います。

人間に何かあったら大変なのに。
やっぱり嘘なのかも。

846 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 16:33:32 ID:tx48GCSr
>>845
ふーん…じゃあ、この2枚目の手術済みの猫の写真はなんだろうねw>耳カット
リリースするつもりが部屋の中で逃がしてそのまま住み着いてるそうだが
ttp://mei11170.exblog.jp/15172924


>「病院に連れて行っても野良だとは言わないから」
ノラだと言わなきゃ大阪市の補助金でないんでしょ?
正規料金だと数倍かかるじゃないか。なんだその杜撰経理は?

最新2件の里子記事が本気で受け入れられると思ってるあたり、
今までいろいろな人に相当でかいフカシいれてた可能性があるよね…
なにしろ話だけで真っ当な証拠が全然出てこない




毒餌については前述のF公園関連ボラさんが
「ブルーがかった牛乳をなめて」死んだという記述があるし
2007年にも大阪S公園で劇薬ソメミルを置いたなどという記事があるから
皆無じゃないにしろ、T公園名指しでの情報はないとおもったけどな?
幼児が遊ぶ公園は危険性が高いので実際に逮捕・有罪判決がおりた例もある
いずれにせよライムやT公園ボラが警察に届け出てなきゃ話が始まらない
「本当にそんな虐待があるのなら」だけどね

T公園はやたら広く近隣の民家に影響が少なく、掃除ボラも活発らしいので
住民は猫にあまり目くじら立てず毒餌まくほどの悪感情も少ないっぽいけど



-------------------------- 参考引用 --------------------------
944 花咲か名無しさん [sage] 投稿日:2006/05/07(日) 10:23:40 ID:xOvrYsW0
>>938
野犬は狂犬病予防法との兼ね合いもあるからな。
毒餌で逮捕の例だと、

***めんに殺虫剤、犬死亡に有罪***
大阪市平野区の公園で4月、殺虫剤つきのインスタントめんが置かれ食べた犬が死んだ事件で、
器物損壊などの罪に問われた、無職八重垣吉一被告(76)に対し、大阪地裁の古田浩裁判官は
13日、懲役1年4ヶ月、執行猶予3年(求刑懲役1年6ヶ月)を言い渡した。
古田裁判官は「飼い主にマナー違反を注意したが聞き入れられず、生活環境を守ろうという
気持ちからの犯行だが、身勝手、悪質だ」と述べた。判決によると、八重垣被告は飼い主が犬
のふんを片づけないことに憤慨し、4月5日夕方、殺虫剤を付着させたラーメンを公園に置いて
飼い主と散歩していた洋犬(10万円相当)を毒殺した。
(9月14日 朝日新聞)
 

847 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 16:46:05 ID:SO9+IvMD
ここ数日、色々調べてみたけど、大阪市って結構猫には優しいんじゃない?

地域猫も勧めてるし、不妊手術の助成も出る。(個人はダメらしいけど)
ボラ団体(NPO)を作るのにどうしたらいいかの講習会も定期的にやってる。

地域猫って地域の人間が皆OKしても、市など行政がOKしないとちゃんとした地域猫とは認めてもらえない。

ボラさんの中には行政がOKしてくれないから地域猫って言えず、苦労してる人が多いのに・・・
その点、大阪市は恵まれてると思う。

ライムさんが言う通り、400匹が100匹になったなら凄い事。
しかも活動始めて2年程でそこまでやったんでしょ。

200匹300匹全て安楽死ですって言うんじゃ話にならないけど・・・

848 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 17:00:25 ID:VWLJbRho
関西の自称ボラって、虐待猫だと嘘つくケース多いのかな
浅葱以来関西ボラ信じるの怖くなった

849 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 17:12:22 ID:tx48GCSr
>>847
あの餌とねぐらに不自由しないT公園でそんなに急激に減るもんだろうか?
虐待死した子の生前の写真だと随分色艶がいいようだし4年以上生きている
公園にいた推定死亡年齢10歳だとかいう猫の話が本当ならノラにしちゃ寿命が長い
加えて春夏にはドカドカ新入りが捨てられる
総数の減衰はもう少し緩やかで年数がかかるものなんじゃないかと
自分的には思うんだけど、どうなんだろう?


何よりこの数字の内訳はどうなっているんだろう
  ★星になった猫たち108匹 (2010年)

850 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 17:17:35 ID:NrwTldkb
ライムさんが避妊された猫全部は知りませんが、
知っている猫は耳カットされて戻ってきていますよ。

公園の全体は知りませんが、猫が減ったのは確かです。
餌やりさんが言っていました。


851 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 17:23:18 ID:tx48GCSr
やっぱり減衰数に無理があると思う
中ノ島公園の猫でさえ70匹から3年かけて残り21匹だもの
やり方が違うから単純に比較はできないけど、ちょっと急激に減りすぎじゃないか?

あと、中ノ島公園の保護猫たち、♀は耳カットしてあるね
大阪は耳カットの習慣が…なんだって?www

852 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 17:57:56 ID:mGc2h0/l
>>847
Lのブログの初めの挨拶見ると「2年前まで300〜400匹いた」って言ってたから、2年で100匹まで減らしたって事だもんね。ホントなら凄い話。

数が劇的に減ったのは事実みたい。
騒動当初、Oのブログで「猫の減り方がおかしいんじゃないか?」って言ってる人がいたから・・・
その人曰く、200〜300匹はいたって言ってた。
でも異常な減り方なんじゃ?って疑問がってた。

853 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 18:06:34 ID:mGc2h0/l
>>849
L自身もどんどん猫が捨てられるって言ってたから、そんなに劇的に減らないと思うんですよね・・・普通は・・・
Lが嘘ついてないなら、2年で200〜300匹減ったって事だから。

亡くなった子もいるだろうけど、捨てられる子がいるんだから・・・

どこかに嘘があるんだと。

元の数が嘘か、捨て猫がそこまで多くないのか・・・

もしくは全て安楽死?

成猫で病気があったりしたら里親は見つからない確率のほうが高いんだから。

854 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 18:26:07 ID:IM/s5lYG
JAROってなんジャロ?

855 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 19:29:50 ID:8w8MpQ4T
オカンとメルモが、他の公園や拾った猫を、ライムの近くで捨てるから今回の騒動になったんだろ。
あの二人は無かった事にしたくて封鎖したからね。

鯔は健常者はやってはいけないと教えてくれた。

856 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 19:44:53 ID:CA8YeOBG
>>855猫鯔って変なところがある人ばかりだよな…。

857 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 20:18:14 ID:gp6WEtWm
ライムのヤバい書き込みがあると必ずMやOが悪いって書き込みする奴が現れるけどさ
いい加減観念したらライムさん
警察に結構な数の告発電話いってるよ
その内山のような内容証明郵便届くんじゃね

858 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/13(日) 20:37:43 ID:mGc2h0/l
L、あと何日持つのかな?

マスターのブログ見てると内部告発者がいるの解るもんね。

マスターの感じだとMOも一緒に告発されるんだろうね。
特にMは悪質だもんね。これからは旦那ひとりが10匹の猫と1匹の犬を面倒みるって事か・・・

859 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 00:33:02 ID:3AaVjD+R
M告発って何の罪で?Oでも刑事告発は無理
Oはマンション管理会社が頑張って立ち退き訴訟ならあるかもだけどさ
これからは旦那一人が〜って…Mがムショ行きになるとでも思ってるの
ゲームとか漫画の見すぎ

猫取り業者の話が本当なら猫が2年で激減したのはそのせい
ライムの功績じゃないな
そこでどうしてライムさん凄いって話に結びつくんだろうねえ

860 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 00:36:15 ID:wUPbtAZg
>>837
tx48GCSrさん、色々調べて書いてくれてありがとうございます。
私も去年の虐待犯が京大聴講生だと勘違いして、以前このスレでそう書いて
しまいました。申し訳ないです。 去年のは別の事件だったのですね。

>>844
神戸猫の時もあおもちゃんの時も振り込み先は「オペキャットの会」でした。
オペキャットの会の3人がLさん以外誰だったのか分かりませんが
口座はLさんへの支援金振込先としてずっと使われているようです。

861 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 00:45:50 ID:yrlYu3SC
メルモはライムの片棒だよ。

過去にも詐欺同然の事してるの知ってて手伝い、一緒に寄付金集めしてた。

偽名使ってたのも前から知ってた。私にそう言ったし。


862 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 01:47:54 ID:2RCT0I5S
Mは過去にも寄付金で揉めた事、偽名を使っている事、それを知りながら一緒に寄付金集めてた。
それを聞いて「Mも犯罪の片棒担いでるんじゃないの?」って思った。

Lを追及するとMにも害が及ぶんじゃないかと思って躊躇したけど、Mの今の気持ちってブログ読んでMには同情出来ないと思った。

周囲にいた人の中にはLの本名を知らない人はたくさんいるそうですよ。

863 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 04:22:29 ID:+Gu57B1T
オカンとメルモさんのブログにリンクのある保護団体等にも寄付しない方がいいのですね。
搾取されそうで怖いです。

864 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 08:13:58 ID:3OHcPbJI
>863
どうしてそう短絡するかなあ┐('〜`;)┌ヤレヤレ
検索つかわない情弱はこれだから・・・だからオカン程度に騙されるんだよ
マスターにも言えることだけど、目の前に流れてきたもんを吟味しないで
すぐ飛びつくからカモられる。2ちゃん使うには吟味する手間と頭がいるんだってば

865 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 08:25:03 ID:3OHcPbJI
>863
補足。リンクの団体がオペキャットの会を指すなら当然寄付は控えたほうがいいね
誰が代表か不明な団体なんて論外。メンバーもわかんない団体はあやしすぎる

866 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 09:59:58 ID:hJJFabJp
>>861
集めるの自体はさんざ議論されてるが罪にならんよ
詐欺じゃないかと言われてるのは保護目的とうたって寄付募ったのが実際は無意味な処分に
ライムが使用した可能性があるからだし
(万が一ライムの生活費に使われてたならそりゃもう論外として)
処分に使用してたのを知らなかった、てならメルモも騙された側に入る

罪には問えないが、問題提起したあとの対応があいまい極まりないから、信頼は失ってるよね
それが代償といえるか

867 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 10:34:03 ID:2RCT0I5S
Mは自分も被害者だって必死こいて周囲に言い訳してます。

でも寄付金がLの生活費に使われている疑いがあるのが解った後も寄付金を集めていたそうです。

L自身も10月に寄付金で生活してると言われたと言ってましたね。

疑いが出た時点でMも身を引けばよかったのに・・・

868 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 10:47:38 ID:74rfRR0T
>山のような内容証明郵便
内容証明郵便だけで済んだらいいけどな
ライムさんとそのお仲間さん、メルモオカンもここ見てるんだろ?
警察は動き出した捜査案件については家族にも内容は言わない。だから捜査対象が
探りを入れてくるかもしれない問合せに本当のことは言わない。
避妊虚勢手術もしてない安楽死どころか費用のかからないセンター送りにしてたかも
しれないこれが本当なら集めた300万円もの支援金はどこに行った?
ライムの生活は必要最低限のものしかない生活だったんだよな
警察は1つの可能性としてヤクザを考えるよ。でもって、ヤクザ絡みかもしれない
案件になったら話は全然、変わる。このことまで知っててマスターがブログで早く
自首しろって書いてるかしらんが俺も嘘があるなら早く自首した方がいいと思うけどね。
チンケな詐欺疑いの時にさっさと自分で警察行った方がいいんでない?金額が金額だからね。
後、メルモも知ってること全部ゲロッた方がいいよ。チンケな詐欺案件ならまだ知らずに
片棒担いだ善意の第三者で済むがヤクザ絡み案件で動き出したらまず善意の第三者なんて
通じない。自分の周り全てさらわれる。警察と一般人との考えは違う。ヤクザ絡みって
なったら一気に目の色変わるよ。

869 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 13:14:36 ID:3AecTFxW
大阪在住の自分は「ボランティア」ほど胡散臭い物はない認識。
「障害者ボラ団体」を装いハンカチやガラクタを高値で売りに来るが
バックは893絡みなんて普通にいる。
ただ本当のボラ団体もいるから、ややこしい。

昔は実験用猫の値段が500円程度だったのに、今は「ボラ団体」の
実験用猫保健所引取反対で猫の値段が高騰している。
だけど、犬の実験用犬保健所引取はOKらしい。
「猫が可哀想」だという建前の裏で、高く売れて喜ぶ業者が存在する。
実験用猫保健所引取に反対した「ボラ団体」の正体が透けて見えるでしょ。

基本これと同じカラクリだと思う。
バックは893説もアリだけど、昔から生業にしている団体とも思える。

870 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 13:29:37 ID:5IZVwRoQ
プロの猫捕獲U本って男も怪しい存在だな。
T公園は夜は閉園されてて暗く、ホームレスも警戒してるのに
一晩で猫をゴッソリ大量捕獲できる手際のいい猫取り業者が出没する。
普段から公園に出入りして捕獲作業してる顔馴染みなら
安々と警戒網をくぐりぬけられるだろうな。

871 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 14:17:24 ID:5IZVwRoQ
マスタ〜orz
うららの母をライムと決め付けてるけど、証拠は?
最低限ライムとうららのIPとUAの一致ぐらいは押さえてから発言してるか?
ハンドルネームであっても特定個人への誹謗中傷は法律的にアウトだよ。
そうゆことヘーキでやらかしちゃうから信用度が落ちるとみなされてるの
全然理解してねーな。逆に民事でヤラれかねねーぞ、気をつけなよ。
IPも押さえてないなら暴走ってレベルじゃねーぞ。

872 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 14:19:39 ID:asdGDl5x
保健所持ち込みって、無料とは限らないよね?
月齢によるんだっけ?
何にしてもブログで紹介した猫たちを自ら殺してるのには違いない。
おぞましい。
自分も結構な多頭飼いしてるけど、殺すなんて発想は湧かない。

被害妄想の矛先が猫の命を脅かすなんて、言語道断鬼畜以上だ。

873 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 14:32:23 ID:Ogm893XJ
>>872
猫処分すれば、金銭的にも精神的にもラクになれるぞ。

874 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 15:48:20 ID:uMxTgTNP
以前ライム氏に猫の捕獲をお願いした友達がいました。
そのときには避妊手術料と捕獲出張料金やらを支払いました。
領収書はもらえなかったそうです。場所もT公園ではなくほかの市内の公園です。
お金をもらっても領収書を渡さず、その領収書の金額をご自分の収支報告で載せているのではないでしょうか?
そのほかの公園でも捕獲を頼まれているようなことを言ってられたようです。
ブログにのってる収支報告の金額も、捕獲依頼者が手術料を出したものを領収書を渡さずに
載せている可能性もありますよね。


875 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 16:30:46 ID:uMxTgTNP
以前ライムさんと少しの間活動を共にしたことがあるんですけど突然「引越しすることになったので活動をやめます」といい
その後「入院することになり活動ができない」にかわりました。病名は聞きにくく「どのくらい入院するんですか」と聞いたら
「入院したらたぶんもどってこれない」といわれました。少しして一切連絡がつかなくなったので入院してそのまま亡くなったと思ってました。
その当時と今とは同じ家みたい。引越し話は嘘。切りたい人間には「引越しする」といって連絡を絶つ手口。私も切られたみたい。
入院していたかどうかは不明。入院していたとしても「もどってこれない」ほど重い病気ではなかった。今ピンピンしてるしwww


876 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 17:11:44 ID:2RCT0I5S
>>875
一緒に活動してた時になんで>>874の友達の事、確認しなかったの?
>>874の話は一緒に活動した後の話?
それなら亡くなってない事解るでしょ?

877 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 17:14:23 ID:2RCT0I5S
マスターのブログにオカン登場。

878 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 17:17:44 ID:wUPbtAZg
>>874
>>875
もしよろしければお聞きしたいのですが、お友達がLさんに捕獲を依頼したのは
いつ頃ですか? どういう経緯でLさんに依頼することになったのでしょう。
もしかしてTNRのプロみたいな感じで有名だったりするのですか。

uMxTgTNPさんがLさんと一緒に活動された区域はやはり主にT公園なんですか?
それはいつ頃でしょうか? すでにLさんはラ○ムで知られていたのですか。

質問ばかりですみません。もし答え難ければスルーしてください。

Lさんが猫の捕獲や避妊手術を沢山しているのはほぼ間違いなさそうなので、
今まで寄付金詐欺の話が出ても、Lさんが自分の生活費に使っていること
だけはないだろうと思っていました。

でも、もしLさんが有料で出張捕獲して避妊手術代は依頼主から受け取りつつ
寄付金でおこなったように見せかけているのなら...たとえ獣医院の
領収書がLさんの手元にあったとしても寄付金詐欺が可能になってしまう。



879 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 17:41:58 ID:yrlYu3SC
>>866
Mも対象になるかどうかは警察次第。

でもMの事も一緒に訴えようという動きがあるのは事実。
あまりにもMの対応が悪かったから皆、Mに対していい印象がない。あの時ちゃんとしてくれてたらMに怒る人はいなかったと思う。

今回の寄付金関係は、ネットから広がったから日本中で動きが出るよ。
私が連絡取ってる人達以外にも動いてる人はたくさんいると思うし。

オカンがマスターブログで公開質問に答えるって言い出したけど、正しい判断だよ。
オカンはMとは違い、寄付金を積極的には集めてなかったけど、今のうちに答えられる事は答えておいたほうがいいだろうね。

Mは今更答えても遅いかもしれないね・・・
皆、散々Mには正直に話して欲しいって言い続けたのに、何もしなかったんだから。怒りが収まらない人もいると思う。

880 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 17:47:15 ID:74rfRR0T
オカンの選択正しいんじゃね
ライムの取り巻きも信じるって言ってるがどこまで信じんの?ライムと一連托生すんの?
ヤクザ関係疑われたら尾行もつくよ俺の知り合いは10日間くらいだったかな拘留された
結局ヤクザ絡んでなかったから出してもらえたけどヤクザが絡んでない裏取るのに
10日かかったんだよ。テレビなんかで正義の弁護士みたいなの出てきて人権違反だとか
喚くけどあんなのはテレビの中だけ。拘留期間の延長なんて警察はいくらでも理由作ってやるよ
偽名三つ使い分けてる時点でかなり疑われる確立高い。普通に生きてる人間は偽名なんて
使い分けないっしょ。知らずに手伝った善意の第三者になってライム切った方が身のためだよ。
会社近所に刑事来て色々聞かれて結局白でも刑事はその聞き込みした1件1件に聞き込みした
誰々さんはなんの罪もありませんでしたなんてフォローしてくれないよ。

881 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 18:25:02 ID:Vg5pEcim
やっぱり誰よりも早くオカンが吐く気になったのは元ヤンで
警察が本気出してきたらどれだけキツいか分かってるからかな

882 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 19:13:52 ID:iyB+NQVe
メルモ、ばっくれようと思ってたのにオカンに裏切られたのかw

883 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 21:21:04 ID:R8dFPOZS
他スレで出てたオカン評が予言じみて良く当たっている件



  105 名前:わんにゃん@名無しさん sage 投稿日:2011/01/25(火) 23:09:11 ID:EzIyNwUX
  >90
  ズル賢くない(苦笑)かわりに図々しいっつか、
  鈍感でルーズで責任感がかなり薄いよ
  オカンは自分じゃ少しもそうは思ってないところが痛い
  鈍感を強さ、ルーズをおおらかさと都合よく脳内変換してる
  下手に信用して共闘すると背後から撃ってくれるタイプだよ、この人




オカンも叩けばホコリだらけだもんねえ
同僚の件だって警察沙汰で職場バレしたらナントカ女史に名誉毀損で訴えられて
余裕で賠償金毟られるレベルだし、893との関係まで疑われて聞き込みされたら
今度こそ部屋を追い出されるかもしれんし



884 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 22:55:20 ID:2RCT0I5S
オカン、公開質問に答えたけど・・・
正直、あの答えなら誰でも想定出来た事で・・・
あんまり意味ないね。

まぁ一応誠意はみせたって事かな・・・

885 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 22:57:39 ID:rGSLtnwH
おまいらいい加減自分の巣穴に戻ったら?

オカン
ttp://sky.ap.teacup.com/hatarakuokan/

ようこ
ttp://ameblo.jp/ichi-niko-family/

MOMOKO【毛皮反対!】
ttp://ameblo.jp/momotyobi1122/

cat tail
ttp://ameblo.jp/3cattails/

☆manna☆
ttp://ameblo.jp/himenekococo/

ララ・クロフト
ttp://ameblo.jp/hiroko-page/

ミカエル
ttp://ameblo.jp/zukamerody/


886 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 23:00:06 ID:2RCT0I5S
>>1さんってまだここに来てます?

オカンの回答みて、どう思いました?
確かあおもちゃん基金の額はオカンは知ってたって言ってましたよね?
ブログで報告された額より実際はもっと多かったって・・・

>>1さん自体もLの本名は知らないかもしれないですよね?

887 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/14(月) 23:13:00 ID:Wfvbit/T
>>886
いますよ。

Oの回答は見ましたが・・・当たり障りのない範囲の答えという印象です。
あおもちゃんの寄付額についてはLから直接聞いたとOが言ってました。
ただ、先にも書いたようにLが大雑把な金額をOに言った可能性もあります。

Lの本名については私もわかりません。
明言は避けますがマスターが書いた3つの内の一つです。
もう1つ気になったのは私がMから聞いたLの使用していた名前は4つです。
Mが嘘をついていなければですが。

888 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 23:15:57 ID:2ockuih/
オカン・・・・・・
子ども騙しかよ、ありゃ。

最初からライムの事何も知らなかったんなら、黙っとけよ。
偉そうにネットで告発とか無理すんなよww


889 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/14(月) 23:17:32 ID:Wfvbit/T
補足
>明言は避けますがマスターが書いた3つの内の一つです。
※私の知っているLの名前という意味です。

890 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/14(月) 23:37:01 ID:2RCT0I5S
>>887
ありがとうございます。

質問2についてはオカンは嘘ついてる可能性もある訳ですね・・・
大雑把な額でも一応聞いてた訳だし。

Lの名前については、マスターのブログでも3つの中のひとつだと思ってたってコメントしてた方がいましたね。
もしかしたら周囲のほとんどの人が本名を知らないのかも・・・


891 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/14(月) 23:45:06 ID:Wfvbit/T
>>890
そうですね。本名はほとんどの人が知らない可能性は高いと思います。
と言いますか、Oが回答していたように自分が知っている名前が本名だと
いう証拠がないと言うのが正しいのかもしれません。

892 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 00:22:03 ID:sWMKfPE3
>>1さんか、またはここを見ている方でLさんを知っている他の方でも結構ですが、
どなたかLさんが猫を診て貰っている獣医院の領収書と、LさんがRさんに
どのような形で収支報告を手伝ってもらっていたかについて、
何かご存知のかたがおられたら教えて下さいませんか。

領収書に患者(猫)の名前や検査・治療・投薬の内容、日付などは、どの程度書かれているのでしょうか?

Rさんのブログで、L家へ行ったとき猫が領収書にいたずらして齧って...という
記述があるので、Rさんは一応、実物の領収書を見せられていたとおもって
いたのですが、実際はどうだったのでしょう。

Rさんもここを見ているかもしれないし、彼女もこんなことに巻き込まれて
困惑しておられるだろうと思うのであまりお名前を出したくはなかったのですが
今日の>>874さんの書込みで新たな可能性も出てきましたし、できれば知りたいのです。

893 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/15(火) 01:00:42 ID:ghzWLGyG
>>892
私はわかりません。

894 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 02:00:55 ID:sWMKfPE3
>>893
1さん、ありがとうございます。

そうですか。ご存知ないのですね。
団体でもなくLさんひとりの活動だから、周りのひとはお金のことにしても
安楽死のことにしても、普段は聞こうとも思わなかっただろうし聞き難いでしょうね。


895 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 07:29:58 ID:NcC5rBtN
名前に関して・・・
私も3つのうちのひとつを聞いていますが
偽名がひとつだけであり、誰に対してもその名前でいたのなら
例え本名でなくても「偽名」ではなく「通称」になるのではないでしょうか。
芸名やペンネームなどは、そうですよね。

他にもたくさん名前があるのなら問題ですけど・・・

896 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/15(火) 08:04:06 ID:ghzWLGyG
>>895
私が言うのもなんなのですが「通称」を使っていると(教えられた)相手が
わかっていればいいでしょう。
ペンネームの類を使う人として認識していれば問題ないと思います。

ですが、私の場合の話で申し訳ないですがこちらは正しい個人情報を
Lに教えているわけです。
当然、Lの個人情報だって本当の事だと思うからこそこちらもお教えするの
ですからその理屈はおかしくありませんか?

すでに何度も出ているようにLが使用していた名前は私が知っているので
4つあります。
マスターがブログで記事にされた名前+1です。

例えば使用していた名前が ABCDとあったとします。
私が知っているのはB。ですがM(おそらくOも)が知っている名前はAという
感じです。
その他にもOから聞いた話だとある人にはCという名前を使用していたと聞いてます。

場面、場面、どういう基準かはわかりませんが使い分けはしていましたよ。

正直、怖いのですよ。
誰だかわからない人に個人情報を教えてしまったのですから・・・

897 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 09:03:11 ID:MAx0ZkJZ
3年前に私の知人が‘いつ里’経由で子猫をもらいました。
ネット環境にない方だったので私が間に入り交渉しました。
保護主がライムさんであったと知ったのは、つい最近です。

私も電話でお話しました。
その時のお名前がマスターブログの中の1つSです。
子猫をもらった知人にもSという名前を使っていました。

Sが本名でないとしたら、
ライムさんは猫の譲渡の際にも偽名を使う方なのでしょうか?

ちなみに譲渡誓約書も身分証明書を交わすことなく
ライムさんの自宅に訪問し即日、子猫は持ち帰りOKでした。

898 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 09:14:33 ID:NcC5rBtN
>>896
私は「偽名がひとつだけなら」「たくさんあるのなら問題」と
但し書きをしているでしょ
あなたを否定しているわけではありませんし特別Lを擁護している訳でも
ありません。

でも、、本人、よく覚えていられますよね?
「Aさんにはこの名前、Bさんにはこの名前」って・・・
どこかで間違えてしまいそうですが。

私は里親希望さんとは免許証なり保険証なりを互いに見せあっていますが
そういったことは全然しなかったんでしょうか。
あと、Lさんちには表札は出てないんですか?
郵便物を送ったりすれば、名前が違っていれば届かなかったりもしそうですし
特に宅配便の支援物資は受け取りに印鑑がいりますよね。
いくつも印鑑を持っていたんでしょうかね??

警察と大家を巻きこむにしたって、名前が違っていればおかしなことに
なるでしょうから、MとOに言ってた名前は本名ぽいかなー。


899 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 09:16:49 ID:NcC5rBtN
>>ちなみに譲渡誓約書も身分証明書を交わすことなく
ライムさんの自宅に訪問し即日、子猫は持ち帰りOKでした。

え・・・
良い人にもらわれたからよかったけど・・・


900 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/15(火) 09:24:01 ID:ghzWLGyG
>>897
どれだとは言えませんが私が知っている名前は>>897さんが書かれた名前では
ありません。
後・・・去年10月末か11月初め頃までL名義で‘いつ里’で掲載があった
のは確認してます。
その時の名前は>>897さんが書かれた名前でもありません。
私がやりとりをしていたLの名前です。

※補足
その後、そのL名義だった掲載は何故かTさん名義になりました。
ですがその当時の掲載されていた猫には、M一時預かりの神戸猫が載っていました。
MはTさんの連絡先を教えてもらっていなかったのに(Mがブログで書いていましたよね)、
Mには何の断りもなく代理募集となっていたようです。
その後、私がここで書きこんだ‘いつ里’のアドレスでTさん代理募集の記事に内容が
変わってました。

901 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/15(火) 09:32:38 ID:ghzWLGyG
>>898
Mの話ですと私が知っている名前でも支援物資は届いていたそうです。
M自身がL宅で受け取りをした事があると言ってましたので。

>警察と大家を巻きこむにしたって、名前が違っていればおかしなことに
これなのですが、MがL宅大家に問い合わせた時にいくつか名前を言い
聞いたそうです。
その中の一つに反応したと言ってましたが、Mが普段呼んでいたであろう
名前ではありません。

表札はなかったように記憶しています。

否定された、L擁護だとは思っていませんがそのように感じられたのなら
申し訳ありませんでした。

902 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 09:39:20 ID:w0mLGOh0
>>897
いつ里って誓約書のサインと身分証提示はしないとダメだよね?
3年前は必要なかったのかな?
私、2年位前からいつ里利用してるけど、誓約書と身分証提示は必須だけど。

それとも皆、守らず利用してるのかな・・・

誓約書や身分証提示しない・相手の生活環境確認しないで里子に出してるなら、猫の事なんか一切考えてないって事だよね。

903 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 09:51:37 ID:w0mLGOh0
>>891
普通、相手が偽名使うなんて考えないですからね。

いちいち知り合った人に「身分証みせて」なんて言わないし。


904 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 09:53:42 ID:usN8dXha
>誓約書や身分証提示しない・相手の生活環境確認しないで里子に出してるなら
これはどうかしらんがKのブログにライム宅に見合いしに行った日にライムに
今日連れて帰るかと聞かれたと書いてる(今日連れて帰っていいと言われた)

905 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 09:59:18 ID:w0mLGOh0
>>892
Rさんに直接聞いてみたらどうですか?
今、ブログ閉鎖状態だから返事がくるか解らないけど・・・

後はKさんに聞いてみるか・・・Kさんは自身のブログで「証拠がある」と言ったわけですから。

きっぱり「全て公園猫の為に使われている」と言い切ったんですから、Kさんは実際に見たとか証拠を知ってるって事でしょう。

906 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 10:15:42 ID:w0mLGOh0
>>898
名前は違っても荷物は届くよ。
一応持ってきて「○○さんはこちらに住んでますか?」って確認される。

前に一度、うちの住所宛てに全然知らない名前で荷物きた時、確認しにきたから。

表札と違うとか、普段と違う名前なら確認して「間違いない」って相手が言えば荷物は渡すよ。

業者も同居者がいるとかで名前がいくつもあるって判断するんじゃないかな。

いちいち印鑑じゃなく、宅配便ならサインだっていいし。
書留とか印鑑じゃなきゃならないのはあるけど、印鑑なんて100円しないしね・・・

身分証提示しなきゃ印鑑買えないわけじゃないから、何個も使い分けする事は可能ですよ。

907 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 10:54:29 ID:MAx0ZkJZ
897です

ライムさんは3年前、いつ里掲載の際にはペンネームでした。
○○ママだったと思います。

昨年、私はライムさんに寄付をさせていただきました。
とても丁寧なお礼のメールをいただきまして
住所・電話番号・お名前はKでした。

だから3年前に知人が子猫をもらったSさんとは結びつかなくて・・・
今回、知人が訪問した住所から
SとKが同一人物であると判明しました。

ライムさんは、訪問即日に子猫の持ち帰りOKでしたよ。
身分証明の提示もなく、譲渡誓約書もありません。
生後2カ月くらいの子猫でしたが、
血液検査・検便・ワクチン等の検査は一切されていませんでした。
後日、お伺いの連絡も一切なかったそうです。
そんないいかげんな譲渡をする人がライムさんだったとは
ビックリしてしまいました・・・

いいかげんな譲渡後のトラブル回避のために偽名を使うのでしょうか・・・


幸いその子猫は現在も幸せに暮らしていますが・・・



908 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 10:55:36 ID:UrWHaCXV
>>885
その人達、皆がMO支持じゃないよ。

Mの味方のフリしながら、Mに対しても責任を取ってもらおうと動いてる人はいる。 

純粋にMの味方はいないと思うよ。


909 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 11:04:49 ID:w0mLGOh0
>>907
もしかしてmi○mamaさん?

そうならTさんの事ですね。

Lが血液検査も検便もしないで保護して家に入れてるなら、やっぱり猫の事なんて考えてないんだね。

他の猫に病気移るかもしれないのに・・・


910 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 11:22:06 ID:usN8dXha
K、ライムに何吹き込まれたかしらんがライムが自身ブログで支援金募集を
締切るってはっきり書いてない以上、支援金はまだ募集してると警察は見るよ。
これだけネットで騒ぎになって偽名が4つあることや疑惑がどんどんでてるのに
それらスルーでライムさんを信じます!と宣言してこれからも自分は支援するって
言い切ってるってのはへたすると共謀と思われる。
こんだけ情報でてんのに刑事に知りませんでした。信じたかったんですじゃ通じない。

911 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 11:23:35 ID:MAx0ZkJZ
>909

いえ、mi○mamaさんではありませんでした。
カタカナで○○ママというペンネームでしたよ。
掲載者がライムさんであるとは限りませんが・・・

ライムさんの家に訪問した知人の話によると
譲り受けた子猫の兄弟やその他、5〜6匹の子猫がリビングに
フリーにされていたようです。

他の部屋にもたくさんの猫を保護していると言われたけれど
それがどう飼育されていたのかは知人は確認していません。

ライムさん、譲渡誓約書等の確認をするようになったのは
最近なのでしょうかね?
少なくとも3年前は、結構いいかげんだったみたいですね。
譲渡した猫のその後なんて関心ないのかしら・・・
保護する数が多すぎて、余裕もなたったのでしょうかね・・・

912 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 11:58:36 ID:w0mLGOh0
>>911
血液検査はまだ小さい子猫だからっていう理由でしないならまだ解るけど、検便しないで他の子とフリーって・・・


誓約書自体、ちゃんと交わしてるのかな。
最近、Lと猫譲渡した人っていませんか?

913 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 12:06:26 ID:w0mLGOh0
>>896さんも不安ですよね・・・しかもヤクザだなんだとか言われると余計に・・・

私はメール送ったり、寄付しただけだけど、相手に名前は知れてるんだよね・・・
名前とメアド程度じゃ何も害はないだろうけど。
他の関わりを持った人もLの事、何も知らない人は多いみたいだし、そういう人達は不安じゃないのかな・・・

味方発言してるKさんとか・・・

いざとなったら「自分も騙された!」って言うのかな。

914 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/15(火) 12:20:46 ID:ghzWLGyG
>>913
ここで書き込みを始めた以上は覚悟はしているのですが、警戒はしています。
書き込みを始めてから気持ちが休まる事はないのですが、書き込みを始めた事の
責任はあると思ってますし、最後まで見届けるつもりではいます。

915 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 14:27:55 ID:usN8dXha
>>913>>914
昨日ヤクザ云々の書き込みしたの俺だけどごめん別に怯えさせる気はなかった
ただ俺の後のレスでもあるけどやっぱり大阪は多いんだよヤクザ絡み
だからライムの後ろにいてもいなくてもこんだけネットで広まって色々な嘘出て
警察が本腰入れて動きだした時、金額が金額だからヤクザの線は絶対考えると
思うんだよね。個人が書いたブログの収支報告なんて警察ははなから信じないと
思うしね。
後、警察が考えるとしたら昨日書かなかったけど薬物位かな。
普通の人間が睡眠時間3時間で何ヶ月も元気ハツラツで猫捕りしてるっておかしいでしょ?
こっちも警察は目の色変える。結局、ヤクザに続くから。だから警察が本腰入れる前に
自分からさっさとごめんなさいした方がいいと思うんだけどね。昨日の>>885見てると
本人か信者かはしんないけど自分達のおかれてる状況全然、分かってないみたいだしね。

916 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/15(火) 14:53:54 ID:ghzWLGyG
>>915
気になさらないで下さいね。

917 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 15:24:33 ID:87hJ5JCg
睡眠時間3時間はライム流 "地獄のミサワ"でしょw
あぁ、あたし難病なのに3時間しか寝てない大変だわぁーアッピールで
取り巻きから「ライムさん凄い」と賞賛してもらう方便

ttp://2r.ldblog.jp/archives/3017630.html

ここまで嘘だらけじゃあるとしたら詐欺の方面じゃないかな
メルモとオカンに会った時クスリをキメててラリって
うふふふ微笑んでたとしたら怖すぎる図だが

918 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 15:58:04 ID:usN8dXha
>>916
ありがとう
>詐欺の方面じゃないかな
そう後ろヤクザの詐欺方面。
詐欺で集めた金ヤクザにスライド。後、詐欺で集めた金でシャブ。
今なんてどこの地域でも関係ないけど前になり後ろになりだっけ?一心同体で
やってきた義兄弟がいるのは神戸だしね。
ライムは大変なのに頑張ってる自分をアピールしたかっただけかもしれんが全部、
裏目に出てる気がする。

919 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 17:39:48 ID:w0mLGOh0
>>914
何かあったら警察行ったほうがいいよ。

>>916
私は多分害はないだろうから大丈夫です。
でも正直、支援物資送らなくて良かったとは思った。

住所や電話番号はLに知られたくないし・・・


920 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 17:42:32 ID:w0mLGOh0
>>919
>>916じゃなくて>>915でしたm(__)m

921 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/15(火) 19:02:50 ID:ghzWLGyG
>>919
ありがとうございます。

922 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 19:09:06 ID:kEKTBV+f
いくつもの名字使い分けてるのが怖い
まるで在日のやり口

923 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 19:41:59 ID:SEC2HBoj
ふと思ったんだけど前科あるから本名言わなかった(言えなかった)とかは
さすがに考え過ぎだよね…?

924 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 20:10:12 ID:w0mLGOh0
冷静に考えてみたんだけど、偽名使う時ってどんな時だろ・・・?

詐欺だとしてもLは寄付金に関してはオペキャットの会に振り込む形だよね?

>>898さんの言う通り、確かに使い分けはごちゃごちゃになりそうで、何か理由がなきゃやらないよね。

でも実際に>>896さんの言うように名前の使い分けをしてる・・・
リアルに会ってる人には本名で、里親関係は偽名とかならトラブル防止かなとも考えるけど・・・
でもそれじゃ身分確認し合わないで譲渡してるって事でしょ。

正直、ボラならあり得ない。
素人なら解るけどね。

友達?とか一緒に活動してる人にまで偽名ってのが気になる・・・
>>923さんの言う通り、前科者か犯罪者とか?

925 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 20:13:20 ID:pn6vUtDZ
さあ、楽しくなってまいりました。動物を飼わないのが一番って宣伝してるね。

926 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 21:43:10 ID:YZIYSxsX
ちょっと調べてみたけど
ゆうちょ銀行の場合にのみ口座名に団体名を使用できるらしいね。
(もちろん届出は本人確認ができるものが必須なんだけど)

つまり口座をゆうちょしか作らなければライムの本名は表向き出てこない、と。
たしかにゆうちょはメガバンクよりも全国に細かくネットワークがあるから
全国から寄付を募るには便利だけど…なんか手馴れてるって感じだな。


オペキャットの主が「coco」、ライムのメアドが「cocoro1172000」、
でもってゆうちょの通帳はライムが握ってる、と。…ふーん…

927 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 21:49:48 ID:n9SsELv3
質問です。ライムさんはご主人がいるんでしょうか?

ご主人がいると聞いてるのですが、
blogを見ていて気配すらない感じないんですが?



928 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 22:26:47 ID:NcC5rBtN
家族構成、謎ですよねぇ。

ちょっと前に、
「OとMは結婚してるからなぁ」
という書き込みがあったと思うのですが

裏を返せばライムさんは独身ってことなのかな
と思いました・・

ゆうちょ銀行だけが団体名使えるんですか
知らなかったわ
そういえば幼稚園もゆうちょだなぁ

929 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/15(火) 22:30:21 ID:ghzWLGyG
>>927
前にもどなたかにLの家族の事を聞かれましたが、
その時と同じで私は答えられません。

930 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 22:36:22 ID:mSyoBNmq
928
オイオイ、代表が実名だして活動してるグループとLを一緒にするのは
あんまりにも失礼だろうが。

931 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 22:53:07 ID:YZIYSxsX
>928
財団や法人は別格だと思います。任意団体の名前でも使えるということですね。
「○○ちゃん救援基金」とかその類の団体です。
寄付を募るのには別段資格は要らないようなので、私でも任意団体を
でっち上げてゆうちょで団体名の口座を作ることが可能だということです。

口座を作る際には私926の免許証など本人確認書類が必要ですが
口座名そのものには926の本名は載りませんし、ゆうちょ側も
プライバシー守秘義務があるので通常口座を作った人間を明かしませんよ、と。
口座開設がユルかった昔はペットの名前で通帳が作れたりしたんですけどねw

932 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 22:56:54 ID:w0mLGOh0
>>927
ブログを見てると同居者がいるような感じはしないよね。

ずっと独身か離婚したか別居か・・・
Mがブログで活動を一番にして、離婚とか別居とかって書いてたし。
あれってLの事じゃないかなって思った。

正直言ってL宅って人が一緒に住める環境じゃないと思う。
保護猫が常に30匹位いて、部屋も広くないって言うし・・・

933 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 23:01:48 ID:w0mLGOh0
>>1さんに聞きたいんですが、Lの名前が偽名だってMが知ったのはいつ頃か解りますか?

934 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 23:07:59 ID:YZIYSxsX
法人格をもっている場合はゆうちょ銀行以外の普通の銀行でも
会社や団体名で口座が開設できるということです。

幼稚園はおそらく法人格を有しているので普通の銀行でも
幼稚園名で口座が開けます。たまたまゆうちょで口座を開いただけでしょう。

会社設立手続きをしていないと思われる
オペキャットの会とは背景が違うと思われます。
今後は寄付する際にそういうところもチェックしたほうがいいのでしょうね。

935 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/15(火) 23:14:21 ID:ghzWLGyG
>>933
いつ頃なのかはわかりません。

推測になってはしまいますが、結構前から知っていたのでは?と思います。

936 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/15(火) 23:32:38 ID:w0mLGOh0
>>935
ありがとうございます。

1さんとMが偽名の話をしたのは今回の騒動が起きてからですか?

937 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/15(火) 23:44:51 ID:ghzWLGyG
>>936
そうです。
まず私が知っている名前と違うと知ったのが1月17日。
Mが私に「私が知っているだけで4つの名前がある」と言ったのが
1月21日になります。

938 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 00:06:04 ID:lIOfy/QB
>>926>>928

でも個人名義の口座だと、それはそれで文句でるんでしょ
今迄だってよくそうやって寄付募ってるところをたたく人がいたんじゃん

939 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 00:20:57 ID:xtqF1K6C
>938
レスの意味がよくわかりませんが…
代表者も構成員わからない素性のわからない団体に
安易に寄付しないほうがいいと思いますよ?

個人名・団体名が悪いのではなく、収支報告をきちんとしない
活動内容に疑問があるということが問題視されている論点ではないですか?

940 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 00:26:54 ID:/04JRjdp
里親希望の私からすると、幼稚園さんはオープンで信頼できる
活動してると思えるのに、大阪のボラに嫌われているとかいう
レスがあって、凄く不思議だった。
Lのブログは怪しさプンプンなのに、何故Lが支持されて
幼稚園さんがダメっぽいのか、さっぱり分からなかった。
Lと幼稚園さんが仲良しってのも謎だけどw

だけどスレが進んで思ったんだけど、ボラって多かれ少なかれ
寄付金詐欺まがいの事をしてる人が多いんだなと思った。
幼稚園さんみたいにクリーンにされると嫌なんだろうな。

941 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 00:31:00 ID:QNKX8z0b
>>927
Lさんの(判っている限りで)最初のブログ(2008年5月〜8月)には、
数回だけご主人のことが出てきます。

今のブログ途中から読者になった私も、てっきりLさん独身と思っていました。
私生活をカモフラージュするためのフェイクかともおもいましたが、
927さんがご主人いるって聞いたのなら、少なくともこの時期は居たのでしょうか。

>>932
>Mがブログで活動を一番にして、離婚とか別居とかって書いてたし。
>あれってLの事じゃないかなって思った。

私は、Mさんが猫よりも人(家族)が一番でないといけないと書いているのが
独身のLさんへの嫌味かとおもって、Mさんにいやな感じを受けましたが、
離婚とか別居が真相かもしれませんね。


2008年のブログでもうひとつ意外だったのは、Lさん犬も飼っていたらしいこと。
この時期は、Kさんはじめ数人からの猫ちゃん写真付き里親便りも載っていたり
今のブログとは少し違った感じです。



942 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 00:34:34 ID:rc9/FuH2
>>937
詳しい日にちまでありがとうございます(^^)

内容からすると、Mはもっと前から知ってたか、その時点でLの事を詳しく知ってる人から話を聞いていた感じですね。

943 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 00:54:23 ID:rc9/FuH2
>>938
個人名義だからって訳じゃないと思う。
>>939さんの言う通り、収支報告の問題でしょう。

Lの所はNPO団体ではないし・・・

個人名義で寄付金募ってる人と変わりないと思いますよ。
個人ならもっときちんとするべきでしょうね。
通帳や領収書の画像載せるとか。

私は騒動後、Lにブログのコメントでもメールでもきちんと領収書等をアップして欲しいと言い続けてきましたが、一切する気配はありません。他の人も何人もLに言ってるそうです。

それでもしないという事はやましい事があるからだと判断してますよ。


944 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 01:10:28 ID:rc9/FuH2
>>941
確かに出てくるね。

じゃあやっぱり離婚か別居かな。
旦那さんは犬連れて出ていったのかもね。

その後から変わってしまったのかもしれませんね・・・

945 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 01:18:37 ID:FIXQBEdO
>>940
ホント幼稚園さんはオープンですね。

Lとは確かに付き合いあったけど、もう半年位は受け入れしてないみたいですね。

付き合わなくなった理由は何なのか...

946 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 01:49:46 ID:QNKX8z0b
Lさんの偽名使用には、それほどはっきりした目的はないんじゃないでしょうか。
3つも4つも使い分けると聞けば、普通の人には理解不能で怖い感じがしますが、
計画的な詐称なら、例えば猫関係なら猫関係で統一した名前を使わないと
やがてはばれてしまって意味が無いと思いませんか。偽名の多さがかえって
虚言癖的ないきあたりばったりな感じで、(犯罪の?)プロ的な綿密さは
ないようにおもわれるのですが。

私の知人(年配の女性)でちょっとしたことに偽名を使いたがる人がいて、
それを知ったときは随分奇異に感じましたが、それで少しでも身を守っている
つもりのようでした。自分のことを周りが知るのをほとんど妄想的に恐れて
いるというか。

Lさんも、Oさんからの仕返しを恐れたり、引越しすると言っておけば
OさんやMさんともう係わらなくて済むと考えていたようであったり、
そういうところに妙な稚拙さや妄想じみたものを感じます。

947 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 03:18:17 ID:4Wpc29n9
人づてに聞いた話によると、
以前に飼っていた白い犬は、
親戚か知り合いかどこかに
譲ったとか。

まぁ、犬かわいそ…と思ったもんだが、
あれだけ家中猫だらけになると
Lさん本人と猫以外の生き物は、家には
居辛いだろうとは思いました。

しかし、またその後も一時、なぜか
新しい犬を飼ってるらしいと
聞きましたが、その後どうなったのかは不明。
保護犬だったのか、飼い犬だったのか?

今、保護している総ての猫の写真を
ブログにアップしてほしい。
病気持ちの子や里親探しの子達、
かわいい子ばかりだったから、その後が心配。
いつ里の募集かけてた子達もどうなったか、報告して欲しいものです。

948 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 07:28:34 ID:WbawdISc
2008年の夏ごろLさんの自宅に猫を見に行きました。

ご主人らしき男の人がいました。
Lさん自身も主人は仕方なく協力してくれている
というようなことを言っておられました。

Lさんは50代後半
ご主人は60代後半に見えました。
平日の昼間だったので、ご主人は定年退職されたのかな?
・・・とその時思ったのを覚えています。

949 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 09:08:08 ID:6Bp3NlPv
幼稚園は確かに里親希望者側から見れば安心感があるよね。
でも他のボラから見れば上から目線な印象(あくまでも私の個人的な印象)
プラスずっと独身で結婚するほどの恋愛もせず歳をとって淋しい老女に
なるのかと想像してしまう。
本人がこれ見たら、ほっといてくれ勝手でしょと怒るだろうねゴメン。
今は手に職もって頑張っててスゴイとは思うけれども・・心配なのよ。
仕事リタイアする年齢になったらLさんのようになる可能性もあるかなと。

ちょっと話がそれてスミマセン。




950 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 09:36:48 ID:woJQ042E
>>949
え…?大阪ボラが幼稚園さんを嫌う理由って、奇妙な妄想と妬みなの?
猫と飼い主の事を考えて、真面目に活動してる人に対する他ボラの評価が949?
大阪ボラの人間性を疑う。なに考えてボラ活動してるの?気持ち悪い。

951 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 10:05:23 ID:rc9/FuH2
>>950
関西ってボランティア詐欺多い気がします。
>>940さんの言う通り、ボラさんってグレーな部分が多少はあるんだと思う。

>>948
Lってそんな歳なんだ・・・
実年齢は解んないけど、自分の親より年上か・・・

親より年上の人が詐欺まがいな事してるって考えるとなんか哀しくなる。

こんな生き方やめて、穏やかな老後を過ごせるように考えなおして欲しいと思っちゃう。

「失うものは何もない」って言ったみたいだから、とことん落ちていく覚悟なのかな・・・

952 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 10:24:33 ID:U85zCtVD
>950
実体験で言えば関西のオバチャンって良く言えば
おおらかで、他人との距離が近いというか世話焼きと言うか
実体は距離梨に近い、ええやんええやんで押してきちゃう
常識が少々アレっぽい人がちょっと多めだったような気が
関東人とはちょっと空気が違う

T公園でも「タケノコ育成中 採るな」の看板の横で
オバチャンが夫婦でタケノコ堀まくってたりとかね
ちょっとくらいええやんかなんだろうな
まあオバタリアンは大阪に限らず全国どこでも図々しいが

>951
覚悟はないけどズルズル深みにはまっていくタイプでしょう
脳内は「あたし悪くないもん」だから反省や行動を改める気がないだけ

953 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 10:25:15 ID:lIOfy/QB
949
仕事頑張ってる独身女性すべて
敵にする様な考え方だなw
有名な鯔で独身女性って結構多いんじゃない⁈
ダンナになにかとモンクいわれて思うように活動できない鯔まがいの妬み嫉みかよ
幼稚園さんに同情するよ

954 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 10:25:57 ID:6Bp3NlPv
私は時々保護して里親探す程度の気まぐれボラだけどね。
>>950気持ち悪い?そう?妄想でも妬みでもなく素直な感想を
言っただけだけど、あくまでも個人的なね。
他の人がどう思ってるかは知らないよ。
わざわざ「どう思う?」て聞いたことないし。
活動に対しては「今は手に職もって頑張っててスゴイ」とちゃんとした
評価をしたつもりだけど。
活動の評価と人間的に好きかどうかは別の問題。


955 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 10:27:23 ID:6Bp3NlPv
追加
仕事がなくなったらLと同じように「猫だけの生活」になるんじゃないか
って言いたいだけ

956 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 10:37:56 ID:U85zCtVD
ああ、こんな感じだ(笑

相手の心配はしてるんだよ、本当に
けど、相手があんまりきちんとしてると冷たいとか
お高くとまってるようにみえるらしいんだ
隙がないのが嫌みたい。可愛げがないと映るのかな

>>954
ごめんね、954が大阪系の本音なら、950が関東系の本音なんだと思う
幼稚園に対する評価の実態がわかったような気がしてモヤモヤが少し晴れた
954、叩かれるかもしれないけど、本音を教えてくれてありがとう

957 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 11:00:59 ID:woJQ042E
>>954
仕事持って頑張ってスゴイと思ってるけど、独身で恋愛もなく
将来猫だけ生活の寂しい老女になりそうだからイマイチなんですね。
全然分かりません><

>>956
胡散臭いLが、今まで疑惑を持たれず大きな顔をしてこれた理由も
わかった気がします。

958 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 11:11:10 ID:lIOfy/QB
大阪ボラみんなが>>950みたいに思ってるわけない
ごく一部のボラがやっかんでるだけ

隙があってもたたかれる、
隙がなかったらもっとたたかれる
それが大阪ボラのクオリティ!?
大阪人として恥ずかしいからやめてよね

959 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 11:11:12 ID:6Bp3NlPv
954です
>>956「隙がないのが嫌」そうなのかなぁ、自分でもよくわからないけど。
会ったときの第一印象でいうと、Lさんの方が好きなんですよ。
それが「人間味」「隙がある」てことなんでしょうかねぇ?

初めて幼稚園さんに会った印象は「ああ愛護の人って感じがする」でした。
良くも悪くも。
Lさんに対しては、不思議と思わなかったんだよねぇ。


960 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 11:14:09 ID:U85zCtVD
ライムの場合は、外見や印象の力も大きいと思うよ
いつもふんわりニコニコしてて受けがいいから
多少アレレなことをしても、まさかとか偶然だと流されてたんだと思う

今までライムを見てきたけどってレス入れてた人達、異口同音で
まさかあのライムさんがそんなことって言ってたでしょ?


あと、大阪人は商人気質の土台があるから人や物事に対して
いろいろツッコミを入れたがる県民性もあるんだと思う
パーソナルスペースが関東系に比べて近いというか
その分暖かいところもあったりするから、あんま攻撃しないであげて…

わざわざ本音で実態を教えてくれたことは
素直に感謝するべきところだと思うよ
黙られたら何もわからないんだから

仲良くいきましょ

 

961 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 12:42:47 ID:/04JRjdp
>940だけど>>956と同じでモヤモヤが晴れました。

発覚前「Lさんは人間味があって細かいこと言わないし優しそう」     
発覚後「猫の行方も何もかも嘘まみれで寄付金詐欺の疑い濃厚」

発覚前「幼稚園さんは五月蝿い事ばかり言って疲れるから、ちょっと嫌」
発覚後「きっちりしていて疑わしい所は全くなくボラの王道だった」

こんな感じでしょうか。

962 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 12:43:57 ID:KGsvGv1U
>>948
そこまでのお年ではないですよ。
お二人とも。

963 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 13:04:39 ID:/FhB4yp8
同じ言動でも本人次第で周囲の受け止め方や
許容度が全然違う場合もあるもんね

例えば、八千草薫が伏目がちに楚々と
「最近猫を何匹か安楽死させたの…。
居場所を作って上げられなくて…私も苦しかった…」と語るのと、

野村サッチーや細木数子みたいな
お前が説教できる立場かという経歴をもつ女が
鼻からタバコの煙を吹き出しながら

「最近猫を何匹か安楽死させたんだよ、
居場所がなかったからね、仕方ないの。
なによアタシも苦しかったのよ?当然でしょ!」
とやるのでは印象が違うっしょ

やってる内容は同じなんだけどね
詐欺師って人をたぶらかすのが仕事だもんね

964 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 13:06:31 ID:6Bp3NlPv
大阪ボラのクオリティってなんなんですかね
それよりも人間としてのクオリティを高めた方がいいですよ
仕事と猫以外にもいろんな体験をしている人の方が、
結果としてその人の周りに人が集まり広い意味で助けを得られると
思いませんか?
もし私の娘が恋愛もせずに仕事と猫ボラだけしてたらすごく心配ですけどね。
「妬みで気持ち悪いおせっかい」をして失礼しました。

残念ながら私はボランティア一色じゃないから、純粋にボラとしてだけの
評価が出来ないのかもしれません。立派な活動をされてることは事実ですよ。
他のボラさんはまた別の感情があるんでしょうね。

せっかく960さんがフォローしてくれたのにむし返してしまいスミマセン
気分を害された皆さんにもすみません。


965 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 13:44:03 ID:/FhB4yp8
獣医さんやボラさんの中には動物のことを
思いすぎて動物にはデレデレで
飼い主や保護主には厳しくて愛想がない人もいるよね

そういう人は仕事の出来は評判が高いけど
周囲からの好き嫌いの評価はわかれる
幼稚園さんもそっちのタイプなのかな


>>964 乙。お茶をどうぞ (*´∀`)つ旦

966 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 13:51:16 ID:FIXQBEdO
恋愛して結婚してボラやってりゃ偉いって訳じゃないからね。
愛護活動をしてるんだから「愛護の人」って感じのほうがいいに決まってる。
なのに>>949>>955>>964みたいな事言うから
「大阪のボラは気持ち悪い」とか「クオリティ低い」とか言われるんだよ。

自分達の言ってる事ややってる事でレベル下げてる事が解ってないんだよ。

LもMOも同じ。
今回の事でボラの印象はかなり悪くなった。
特に関西のね。

その上、きちんとしてる幼稚園さんを叩いたんだから余計にね。

967 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 14:05:14 ID:rc9/FuH2
>>964
人間のクオリティとボラのクオリティってイコールだと思いますよ。

ボラやってるのは人間なんだから。

968 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 14:15:13 ID:G0eXSycg
好悪の感情を持ったり内心でどう思うかは個人の勝手・・・。
それを本人に言ったりしたらおせっかいすぎるけど。

匿名だから吐ける本音もある。
だから2chは良くも悪くも便所の落書きなんだよ。
往々にして便所の落書きって看板を隠れ蓑に重要な情報も落とされてるけどな。


ここが荒れると喜ぶ人間もいるから感情論の叩きあいも程々にな。
さあライムとT公園の猫情報に戻ろうか。
そろそろ確定申告の時期だがRさんは今どうしてるんだろう。

969 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 14:57:43 ID:G0eXSycg
あと次スレどうする。テンプレとか。
たたき台投下しておくので改変ヨロ。いらなけりゃスルーしてくれ。


2011年01月12日、ブログ「猫だもの。」「働くオカンの日記」から
T公園で活動するボラが重篤な病気ではない保護猫をFIPと偽って
安楽死させていたことが報告されたことに端を発する一連の騒動について
地元民の報告や騒動についての意見を交換し合うスレッドです。


【ライム】猫の保護主。ボラ団体オペキャットの会を立ち上げ
      T公園でTNRなどボランティアを行っている。
      過去、健康な仔猫を複数安楽死させた事実を本人が認めている。

【メルモ】騒動勃発までライムと協力して一時預かりをしていたボランティア。
      ライムの活動資金募集にも積極的に協力していた。騒動の告発主。


【オカン】騒動勃発までライムと協力して一時預かりをしていたボランティア。
      今回の件で安楽死させられた5匹は、すべてオカンが一時預かりしていた猫。
      メルモと連携してライムの保護猫 安楽死をブログで告発した。ブログは痛い。


・公園の老猫と病気猫(ライムのブログ)
ttp://mei11170.exblog.jp/

・猫だもの。(メルモのブログ)
ttp://ameblo.jp/merumo-cat/

・働くオカンの日記(オカンのブログ)
ttp://sky.ap.teacup.com/hatarakuokan/

・前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1296180125/

970 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 15:04:14 ID:G0eXSycg
3人はボランティア仲間としてお互い協力して活動していた

ある日O氏はL氏から猫数匹を一時的に預かった

預かった猫達が体調を壊した為、O氏は一番容態の悪い1匹を病院に連れて行く

伝染病だと分かり、薬をもらう

残りの4匹は経済的な理由で病院には連れて行けず

L氏に報告すると、それぞれを隔離をするよう指示を受ける

しかし経済的な理由で隔離できず

プライベート的な事で不信感(フリマの商品持ち帰り)もあったのでL氏はO氏に猫達の返還を求める

O氏は猫達の里親と話できるまでは返還しないとなぜか抵抗

しかし最後はあっさりL氏に全匹返還

M氏が突然L氏の事を信頼できないとなぜかブログで発表しだす

M氏はL氏に返還した猫の安否をなぜかブログで質問する

同時にO氏も同様の内容をブログで質問する

M氏は、過去の話を持ち出して、あの猫はどうなったのか?とか
収支報告がおかしかったとかのネタ(なぜおかしいと思った時に直接聞かなかったのか?)を持ち出しL氏をあぶり出しにかかる

突然L氏がM氏と話をする事を発表する

L氏はM氏と話をする(O氏もなぜか同席)

会って話をして万事解決(したはず)

L氏はブログにて返還してもらった猫は回復が認められないとの事で獣医の元で安楽死させた事を報告

M氏は獣医からの診断書が怪しいと、またブログで発表(会った時に話すればいいのに)

M氏はL氏に事の真実をまたもや”ブログ”で発表する事を依頼中(直接聞きにいけばいいのに)

「四次ポケマスター 正義のブログ」でLを警察に告発するという動きがあると言及

2chをはじめネット上で騒動が拡大したためかL、M、O全員この件について口をつぐみバックレ中

スレにL、M、Oを知る ◆q5zJFIssMA が光臨、以降地元民らしき人が様々な情報をぶっちゃける ←今ここ

971 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 15:14:08 ID:WdKfO3Ci
娘のようなピッチより自立した女性のほうがええやん
恋愛経験豊富でヤリたおして病気になるより百倍マシ。
独身でも恋愛経験なしとか決めつけてやるな!




972 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 15:26:46 ID:a5RP6KoW
ID:WdKfO3Ci KYのあほ

973 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 15:35:38 ID:NEBlUDmn
>>969
でいいと自分は思います。

974 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 15:46:21 ID:CKIxtRz6
>>969
>ブログは痛い。
ワラタwww

975 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 18:10:09 ID:FIXQBEdO
>>970
ブログで一番最初に暴露したのはLだよ。
そのブログはいきなりLの都合のいいように書き換えられ、それを指摘されたら全て削除。


976 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/16(水) 18:33:41 ID:7N/7YuOF
正確にはOです(暴露という意味では違うかもしれませんが)
事の発端はOの去年末の2010/12/20の記事から。
それ以降、2010/12/22 2010/12/24 2010/12/27 2010/12/30 2011/1/3 2011/1/5と続きます。

そして決定的になったのが2011/1/7のOブログ最初の記事。

同日Lが花子ちゃんが亡くなった事を記事にします(削除されたうちの1つ)

同日、Oの2回目の更新。
今回の件を書き始める。「一時預かりをやめた訳・・・。」です。

977 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 18:39:43 ID:RC7ZFpVf
鯔に限らず、大阪以降の奴には関わるなって事ね。
ここの酉使ってるのも同類だよ、全部言わずに小出しで時間稼ぎしてるんだから。

どうせなら全部ぶっちゃけて潰せよ。それが出来ないならライム以下の糞虫って事だよ。

978 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 18:46:25 ID:6Bp3NlPv
>>977
関東だからって全部がマトモだとも思えんけどね?

小出しつーか誰も全部を知らないんでしょ。
本人のみぞ知る。


979 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 19:22:33 ID:tg4AsW4o
ライムさんは四十代半ばくらいですよ。

980 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 19:26:58 ID:QNKX8z0b
>>970を少し変えてみました。改行多過ぎでエラーになるので2つに分けます。
(あと、直していませんが、猫の通院や隔離に関して「経済的な理由」があったというのは誰の言い分だったのですか?

3人はボランティア仲間としてお互い協力して活動していた

O氏宅には2010年8月から12月の間にL氏から預かった猫数匹がいた

預かった猫達が体調を壊した為、O氏は一番容態の悪い1匹を病院に連れて行く

伝染病だと分かり、薬をもらう

残りの4匹は経済的な理由で病院には連れて行けず

L氏に報告すると、それぞれを隔離をするよう指示を受ける

しかし経済的な理由で隔離できず

プライベート的な事で不信感(フリマの商品持ち帰り)もあったのでL氏はO氏に猫達の返還を求める

O氏は猫達の新しい保護主と話できるまでは返還しないとなぜか抵抗

しかし最後は神戸猫1匹と家族が保護した1匹以外の5匹をL氏に返還

M氏が突然L氏の事を信頼できないとなぜかブログで発表しだす

M氏はL氏に返還した猫の安否をなぜかブログで質問する

同時にO氏も同様の内容をブログで質問する

981 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 19:27:59 ID:QNKX8z0b
>>980続きです


M氏は、過去の話を持ち出して、あの猫はどうなったのか?とか
収支報告がおかしかったとかのネタ(なぜおかしいと思った時に直接聞かなかったのか?)を持ち出しL氏をあぶり出しにかかる

突然L氏がM氏と話をする事を発表する

L氏はM氏と話をする(O氏も同席)

会ってL氏は5匹の経過報告書提出するが、O氏は診断書を要求

L氏はブログにて返還してもらった猫は回復が認められないとの事で獣医の元で安楽死させた事を報告

M氏は獣医からの経過報告書が怪しいと、またブログで発表

再度三者が会ってL氏からO氏に5匹の診断書が渡され、L氏が報告の記事を書くと約束

L氏ブログでの報告はなく、M氏はL氏に事の真実をまたもや”ブログ”で発表する事を依頼(直接聞きにいけばいいのに)

M氏はL氏をこれ以上追い詰めない、今後L氏を支援するかどうかは各自の判断に任せるとして
ブログ上ではこの件の終了と発表

「四次ポケマスター 正義のブログ」でLを警察に告発するという動きがあると言及

2chをはじめネット上で騒動が拡大したためかL、M、O全員この件について口をつぐみバックレ中

スレにL、M、Oを知る ◆q5zJFIssMA が光臨、以降地元民らしき人が様々な情報をぶっちゃける ←今ここ

982 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 19:32:36 ID:rc9/FuH2
>>976
12月のOのブログじゃ何の事言ってるか解んなかったから暴露じゃないよ。
「何かあったんだな」とは思ってたけど、まさかLとの間に揉め事が起きてるなんて思いもしなかった。

決定的に名前出して批判しだしたのはL。
名指しで書いたブログは、>>975さんの言う通り、都合のいいように書き換え、指摘されたら丸ごと削除・・・
中途半端な言い方しないではっきり言えってLが言い出して泥沼・・・


983 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/16(水) 19:39:48 ID:7N/7YuOF
>>980
経済的な理由でとは明言はしていなかったと思われます。
たぶんOのブログの文章をそう読み取っただけではないかと・・・

ttp://sky.ap.teacup.com/applet/hatarakuokan/20110108/archive
↑の「一時預かりをやめた訳・・・A」の中の文章です。

>>982
Lもハッキリ名前は出していません。
ただ、誰かわかってはしまうとは思いますが・・・

984 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 21:26:47 ID:kItu9gJ6
ライムさんが40代には見えませんけど…
どうみても50代後半以降でしょう。
もし40代ならよっぽど老け顔って事ですね。

985 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 21:32:43 ID:FIXQBEdO
>>984
偽名使ってる人だから歳も嘘じゃないの?
>>979さんが身分証みたから実年齢知ってるっていうなら別だけど。

986 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 22:19:00 ID:QNKX8z0b
>>982
>>983
Lさんとの揉め事だということは12月のOさんのブログでわかったひとも多いのではないでしょうか。
あの頃のOさんブログでは他にはありえないから、私はOさんブログで先に分かった。

Oさんのブログは思わせぶりな表現ばかりだから、Lさんが後に削除した記事を書くまでは、
Lさんが一方的になにかひどいことしたのかとおもってしまった。
(事実、安楽死はひどいかも知れないが、フリマのこととかもあるし)

この件に関して、OさんMさんはなにか有り気に曖昧な書き方が多くて
後はLさんに「真実を書いて下さい」としか言わなかったのも事が紛糾した原因。
自分達が書くと第三者に迷惑とか言うが、ならLさんが書けば迷惑にならないのか?
それともLさんがひとりで全て被れと言いたいのか?理解に苦しんだ。

987 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 22:56:13 ID:FIXQBEdO
>>986
私は全然思わなかったけど。
騒動当初、コメントでも皆Oの悩みがLとの問題だなんて思わなかったって言ってたし。私のブログ読者もリア友も皆そう言ってた。

Oが「疲れた。立ち直れない」ってブログ書く数日前まで、OはLが脱走したって言った猫達を必死に探してる・・・
今思えば、猫脱走は嘘でその辺りの事も騒動の原因のひとつのような気がするけど。
原因はフリマだけではないと思うし。

988 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/16(水) 23:57:24 ID:Pob77V+i
今改めて人慣れした子は虐待されるから安楽死させた方がいいってライムの言葉考えるとすごいよね
公園の猫を救えるのは自分しかいなくて公園の猫のために動いてるのも自分だけで
他の誰も公園猫のために何もしないから(警察も)自分が保護出来ない猫は殺すしかないってことでしょ
公園猫の運命は自分が保護するか(実際は保護すら怪しいけど)殺すか二者択一しかない。
自分以外の人間にもしかしたら保護されるかもしれないなんて考えが一切ない。
何回も書かれてるけど公園猫の運命を握ってるのは自分。生かすも殺すも自分次第ってどこの独裁者だ。
まぁ実際は面倒臭くて処分してたことへのただの言い訳だと思うけどね。

989 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/17(木) 00:50:58 ID:1lm/1YG4
正直、FIPとか嘘吐きまくって猫を安楽死させてた奴が結婚してようが離婚してようが興味ないしどうでもいい

膠原病もどうせ嘘だろ

それよりも猫たちがどうなったかだけが気になる

※欄閉じてるし聞きようがない



990 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/17(木) 01:10:10 ID:S4PAYe5p
>>988
>人慣れした子は虐待されるから安楽死させた方がいい

↑これ、Lさんが言ったわけじゃないんだが。
以前Lさんが保護猫を診てもらっていて、ある里親さんに紹介した獣医の言葉。
その里親さんがブログに書いたら、Mさんが今回5匹を安楽死させた獣医と
勘違いして自分のブログでその話を紹介。

正直、もし本当に今回の獣医さんの言葉であっても、Mさんがあの時期に
ブログに載せたことで騒ぎを拡大しただけ。Mさんて不用意なひとだと思ったが
5匹の安楽死も知ってて知らぬふりしてた人だから、不用意なんじゃなくて
わざとだったのだろうな。


また1レス消費しといてお願いするのも恐縮ですが、
次スレ、どなたでも立てていただけると助かります。
テンプレは>>969>>980,>>981(この2つは訂正したの私ですが
もしまだ訂正必要であれば更に直して下さい)で、特に誰も文句はないかと。

991 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/17(木) 01:37:36 ID:nSIFCrw7
人慣れした子は虐待されるから安楽死させた方がいいとは言ってないけど、
保護場所がいっぱいなら安楽死するってのは凄いとは思う。

「Lに捕まる=死」って事が普通にあり得るってことだからね・・・

992 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/17(木) 01:53:06 ID:2hvLQ+Y5
どうでもいいが、うちにいる子達は元気。と言ったおかんが全然猫たちの画像をブログに載せないのは何でだ?

993 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/17(木) 01:58:01 ID:o2061MTg
神戸S
ツブヤキ記事を削除したぞ
Lへの励ましもM O への批判も無かったことにしたいのか?

やっぱりSも、信用できないボラって感じる
自分のところよりも大変そうなLのところに成猫預けるって神経が判らん
自分だけよければそれでいいってことかよ

神戸Sの保健所持ち込み疑惑って、ほんとのところはどうなんだ?
保護場所ないから捨てられた子猫を保健所に持ち込んだって噂
複数のボラから聞いた事があるんだが
ほんとだったらSも相当危ないぞ

994 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/17(木) 02:17:51 ID:yFgtI6Wp
次のスレッド立てた方がいいですか?
すみません、教えていただいていいでしょうか・・・

このスレッドを作成した要領で新しいスレッドを作り>>990さんが作って
くれたテンプレをコピペすればいいですか?
スレッドタイトルに番号をつけるのも必要ですよね?
新しいスレッド作ったらここにアドレスを貼る。

こんな感じてよいでしょうか。

995 :わんにゃん@名無しさん ◆q5zJFIssMA :2011/02/17(木) 03:34:41 ID:yFgtI6Wp
Lvが足りなくて新規スレッドが立てられないとエラーになります。
どなたかよろしくお願い致します。
無駄にレス消費して申し訳ありません。

996 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/17(木) 04:32:29 ID:7Xc7zhud
>>993 保健所に猫を引き取らせてるわりに市の殺処分数が多いことに怒ってるらしいね。
何という矛盾w。

997 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/17(木) 09:04:52 ID:wU1+7G7r
俺も次スレ挑戦したけど駄目だった。

998 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/17(木) 09:48:28 ID:lWWjw4ut
新しいスレッドたてられました。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1297903502/l50

こちらにどうぞ・・・

999 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/17(木) 22:37:19 ID:KGEkuHHS
オカンとメルモの工作員が頑張ってるね、クズが必死になってまあ…
ライム氏が実はまとも(壊れたが…)だったのが広まっただけだ。
ここの酉入れてる奴が中心に破壊工作してるってのがな。クズはこういう工作しかできんから。

1000 :わんにゃん@名無しさん:2011/02/17(木) 22:59:01 ID:Pt1Owbq/
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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