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個別指導対策 歯科編part7

1 :名無しさん@おだいじに:2011/04/21(木) 12:25:39.50 ID:XxN0GSQA
前スレが落ちてたので立てました。個別指導シーズン到来!

過去スレ
個別指導対策 歯科編part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1277612108/

個別指導対策 歯科編part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1252983806/l50
個別指導対策 歯科編part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1243253813/l50
個別指導対策 歯科編part2(実質part3)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1217725706/l50
個別指導対策 歯科編part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192326560/
個別指導対策 歯科編
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033084318/



2 :名無しさん@おだいじに:2011/04/21(木) 13:40:41.20 ID:???
スレたて、乙です!


3 :名無しさん@おだいじに:2011/04/21(木) 14:02:52.55 ID:???
個別指導対策 歯科編part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1277612108/

4 :名無しさん@おだいじに:2011/04/21(木) 16:00:54.18 ID:tA8xamJc
はなし、どこまで行ってたっけ

5 :名無しさん@おだいじに:2011/04/21(木) 16:06:34.46 ID:???
P急発がある時に検査したらダメといわれた。
えっ、切開してたら検査ダメだけどP急発までなら検査に入ってもいいんジャマイカ?
腫れてるからダメといわれた。
あたりじゃなかった?


6 :名無しさん@おだいじに:2011/04/21(木) 16:33:09.30 ID:???
同日に検査&切開はダメ!!!
絶対!!!

7 :名無しさん@おだいじに:2011/04/21(木) 17:07:01.24 ID:???
検査しないとスケーリングできないわけだから、初期治療して
改善しない部位は、切開する罠。
先に検査が来て、その後切開しても当然の流れと思われ?


8 :名無しさん@おだいじに:2011/04/21(木) 20:41:53.28 ID:???
歯医者で診断してもらったら虫歯が10ヶ所以上あるといわれて早急に治療しろと言われました・・・
このレントゲンの暗いところが虫歯と言われたんですが、全然わかりません。
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko046240.jpg
痛みなどの自覚症状まったくないので医者に騙されてているんでしょうか?
本当に虫歯ありますか?

9 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 07:58:50.12 ID:BsHFWWTG
P急発で来院なら切開しなくても
P検は絶対ダメってことですかね

10 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 08:24:42.38 ID:???
>>8
なぜレントゲンのコピーを持ち出せているのかが疑問なので軽々にお答えできかねます。


11 :sage:2011/04/22(金) 10:52:20.97 ID:???
>>8
ここはそういう質問をするスレではないですよ。
>>10
おっしゃる通り。

またあまりにも常識的な質問もやめましょう。

ここは我々がこの理不尽な高点数個別指導にいかに立ち向かうか、意見交換する
スレです。自分は関東K県。おそらく全国でも上位に入るぐらい厳しい指導に
皆が萎縮しています。私で答えられる事はコメントしますので、
ほかの地域の方々の情報も宜しくお願い致します。


12 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 12:10:51.03 ID:BsHFWWTG
歯科医師会の会費を払うのも厳しくなってきたので
退会を考えているが手書きレセプトが購入できないのが問題

いろいろ探したが分からない
どなたか知っている人教えて

13 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 13:14:10.87 ID:???
集団的個別指導のお呼び出しがきました
来月中旬行ってきます

月20万点もいってないのに呼び出すなよって感じです

14 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 13:33:35.15 ID:BsHFWWTG
件数は?

15 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 13:49:30.63 ID:???
>>13
これ自体は何ともないんだけど、翌年個別指導がどうだって脅され
1年間、点数をセーブすることになるのがつらいぞ。
裏道があるなら、やっぱりはずしてほしいと思うだろうな、実力者たちは。

16 :13:2011/04/22(金) 14:17:41.06 ID:???
先月は83件で19万点弱です

跡取りが帰ってくるまでということで一年前から雇われで任されてます

ちなみに前の先生から引き継いだ時は55件で10万点弱でした

古い医院なので増患は見込めません
補綴ばかりで平均点が下がりません
困りました

17 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 14:19:01.19 ID:Iy7UJRnF
>手書きレセプトが購入できないのが問題

通販で購入できる、それより特別医療の方が
手に入らないのでは。



18 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 14:31:43.76 ID:???
>跡取りが帰ってくるまでということで一年前から雇われで任されてます
跡取りは、卒業できないか国家試験に通らないので帰れない。
良くあるパターン。


19 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 14:46:21.90 ID:???
手書きレセ用紙は、東京都歯科医師会が最初につくって各県歯科医師会が
そっくりに印刷して販売するようだわ。
もう東京の先生方は、新しいレセ用紙入手できましたか?


20 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 15:45:53.12 ID:???
>>16
確実アウト

21 :13:2011/04/22(金) 16:42:29.65 ID:???
なんでアウトなん?
煽ってやるなよw

22 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 16:51:11.64 ID:???
いやいや、どう見ても平均点数でアウトだろ。
そんな件数少ないところ、跡取りなんて帰ってこないって。
違うところでやるよ。
それまで、おまえは、点数あげるように言われてるんだろ?
そう言って、経営者がおまえに危ない橋渡らせて、金せしめたいだけ。

23 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 16:54:05.88 ID:BsHFWWTG
>>17
アスクル駄目でした
どこの通販教えてください


24 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 17:54:16.27 ID:???
>>13
特に性悪なのが、平均点のみで選定されたはずなのに
「やーい、個別リーチだリーチだ。何かひどい算定して目をつけられたんだぜ。」
みたいなことを言う保険担当の奴が存在すること。
自分は絶対にかからない免罪符でももらっているかのようにだ。


25 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 17:58:25.65 ID:???
>23
材料屋に頼んで見れ。

国保連合会や自治体で
配って内科。


26 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 18:13:13.90 ID:Iy7UJRnF
http://saitama-hokeni.com/shuppan/

ここで買える

27 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 20:59:19.58 ID:BsHFWWTG
>>25、26
サンクス
埼玉県協会員のみか、残念

28 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 21:13:15.75 ID:Iy7UJRnF
>埼玉県協会員のみか、残念

そんな事ないよ、全国のどこかの保険医協会
に入会していれば購入できるはずです。
自分もレセ用紙では無いけど他府県の保険医協会に
欲しい物があれば購入しています。
電話で問い合わせればいい。



29 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 21:35:27.03 ID:Ro8G1t3K
初歩的質問ですが、共同指導は毎年、各県で1度行われるんですか?

30 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 22:19:25.31 ID:Iy7UJRnF
厚労省との共同指導は3年に1回では、
間違っているかも知れんが。

31 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 23:30:31.05 ID:Ro8G1t3K
有難うございました。過去何年か分のカルテなど持参すると
聞きましたが、本当でしょうか?
集団や個別に呼ばれてるんで、少し心配です。

32 :名無しさん@おだいじに:2011/04/22(金) 23:47:57.36 ID:Iy7UJRnF
厚労省との共同指導はキツイと思います。

歯科医師会のトップや社保や国保の審査委員の先生
でも苦労していました。
過去のカルテより、患者の実態調査される時あるので
注意して下さい。
最後はひたすら勘違いでしたと言い、今後注意し
自主返還5年分と再度の指導で何とか許してもらう
のが目標みたいです。
とにかく保険医停止だけはならないように願う。



33 :名無しさん@おだいじに:2011/04/23(土) 00:44:25.55 ID:PoFUa5Mw
有難うございました。当県は一昨年共同があったので、まだ無いので少しは
安心。

34 :名無しさん@おだいじに:2011/04/23(土) 00:45:30.35 ID:PoFUa5Mw
数年前までのカルテが不十分なので、大丈夫かな?

35 :名無しさん@おだいじに:2011/04/23(土) 08:08:01.95 ID:i6ra5+cF
保険医停止5年後、再登録される保証は何にもない

36 :名無しさん@おだいじに:2011/04/23(土) 09:45:03.42 ID:???
保健医停止になった時点で
ホームレスに移行


もしくは 樹海に行こう


おあとがよろしいようで。




37 :名無しさん@おだいじに:2011/04/24(日) 21:56:23.67 ID:PMWerrT+
新規個別指導も厳しいの?圧迫される?
神奈川県なんだけど、ゴールデンウイーク明けにあるよ。ドキドキして休みどころじゃない。

38 :名無しさん@おだいじに:2011/04/25(月) 00:43:58.31 ID:OhZTSBiL
神奈川は厳しいらしいからなぁ〜

39 :名無しさん@おだいじに:2011/04/25(月) 11:08:25.19 ID:???
>>31
過去何年分ではなく、最初の初診からもっていかないといけません。
よく、直近の初診からでいいとか噂もありますが、
保険医協会でそんなのは絶対にやめてくださいねと念を押されましたよ。
しかし集団によばれるのと個別によばれるのでは全然違うと思いますが。
個別に呼ばれたんなら、文書が入ってて、4日前と前日に15人分のFAX来るはずです。

>>37
厳しいらしいですね。
ガンガッテ!!

40 :sage:2011/04/25(月) 16:26:25.22 ID:???
>>37
同じ県です。かなり厳しいかな。
アドバイスとしては、歯管、実地指導は資料がないとかなり言われますね。
あとうるさいのが、ChB、GoA。まず術式ぐらい最低限説明できないとやばいね。
カルテにも勿論適当な角度書いて下さい。難抜歯も分割したとか彎曲、とか癒着とか
まあ売る性。S培、ラバー算定してたら必ず購入伝票みせろと言われます。
その他まあとにかくうるさい。最悪なのは補綴物がカルテと納品書があってないと
再指導決定。 頑張ってください!!

41 :名無しさん@おだいじに:2011/04/25(月) 20:34:06.90 ID:mzshJFjZ
最初の初診からのカルテ持参と言うのは本当ですか?
例えば患者Aのカルテ3,4月分持参。というのではないのですね。
カルテの保存期間は5年でしたか?それ以前でも必要ですか?

42 :名無しさん@おだいじに:2011/04/25(月) 21:52:38.79 ID:???
>>41
常識的に縦覧点検でさかのぼるであろう範囲ぐらいもっていけば?
いまのところ、最長2年以内と思われ。
でも、レセ電になったら5年でも10年でもさかのぼってチェックされるはず。


43 :名無しさん@おだいじに:2011/04/25(月) 22:05:07.43 ID:mzshJFjZ
有難うございました。参考になります。

44 :名無しさん@おだいじに:2011/04/26(火) 00:06:30.36 ID:UHsW2jl6
去年神奈川で新規指導受けたけど、心配していたほど
では全然なかったですよ。

ふ○き技官の話とか聞いていたので不安だったけど
穏やかなもんでした。

45 :44:2011/04/26(火) 00:11:45.25 ID:UHsW2jl6
無茶な請求してなかったし、
提出文書とか頑張って準備した甲斐があったかな。

ただ、去年は持参カルテは十件(5日前FAX)だったけど
今年から増えたとか?

昔は協会けんぽが多かったみたいだけど、自分の場合は国保
が多かったですし、傾向が変わりつつあるのかも知れませんね。


46 :名無しさん@おだいじに:2011/04/26(火) 00:40:54.57 ID:ZGjmUwnb
新規指導でも前日FAXの県があるらしいね

47 :名無しさん@おだいじに:2011/04/27(水) 15:25:26.33 ID:???
指導になるのは平均点数が高いから。
内容で突っ込んでくるところは、主訴、歯式、病名の初診日と終了日
歯菅の内容では、患者のサイン、腫脹、動揺、出血などを部位をからめて
3行以上書く。
エックス線写真を撮ったら、歯根の状態、骨吸収、カリエス、根先病巣
などを必ず書く。
除去でも使ったバーの番号を書く。#1558 など。

けんかをしないで、がんばって乗りきろう。

48 :名無しさん@おだいじに:2011/04/27(水) 16:44:07.48 ID:???
新規指導の話だってばさ

49 :名無しさん@おだいじに:2011/04/27(水) 19:27:29.16 ID:???
>>48
了解しました。
ネクタイ、ジャケット、会員はバッジも忘れずに。
カルテはボールペンで書く、鉛筆で書いたところは消す。
メタボン予定とか自費のコメントも消す。
保険者の住所は都道府県から全部書く。
保険証のコピーは持っていかない。
技官が言うことをいっしょうけんめいノートにメモする。
なにかけんかを売ってくるから、こちらの勘違いでした、今後
療担をよく読み気をつけますという返事をする。
指導後の自主返還については即答しないで、会の先生に相談すると答える。

50 :名無しさん@おだいじに:2011/04/29(金) 00:11:49.83 ID:???
平成18年から当県では3人首を吊りました。
日歯会長!

少しは地元のことも考えてくれ!

51 :名無しさん@おだいじに:2011/04/29(金) 00:11:57.55 ID:???
平成18年から当県では3人首を吊りました。
日歯会長!

少しは地元のことも考えてくれ!

52 :名無しさん@おだいじに:2011/04/29(金) 08:16:10.47 ID:YS9pPm+Y
アナルが疼きますな

53 :名無しさん@おだいじに:2011/05/05(木) 02:50:38.72 ID:gtm4FnAn
新規指導について教えてください

遡及願いを出して親子継承で医院を継いだ場合
カルテやレントゲンの保管義務も継承されますよね

その場合、新規指導で継承する前の(2年前とか)のカルテも
持って来いと言われて 指導されちゃいますか? 

54 :名無しさん@おだいじに:2011/05/05(木) 09:29:15.20 ID:???
>53
親父の後を継いだのか。
親を恨め。


ご愁傷様  チーーーーーーーン



55 :名無しさん@おだいじに:2011/05/05(木) 10:25:39.82 ID:4UOGddka
心配するな、親がやったと言え
新規で保険医取り消しになることはまずない

56 :名無しさん@おだいじに:2011/05/08(日) 10:41:12.50 ID:CeJ+pGX9
俺は30年間で共同1回 個別5回 集団個別3回 受けたぞ
 今はレセ月 290枚 40万点位にしている 保健所個別指導2回も
 頑張れ  たいしたことない

57 :名無しさん@おだいじに:2011/05/08(日) 18:16:55.05 ID:PVqXz1aE
個別5回、集団個別3回、逆じゃないの。
釣りか。

58 :名無しさん@おだいじに:2011/05/09(月) 07:19:12.11 ID:9pw8WaGw
>>57
まだ、集個が無い頃に個別受けたんだろう。
ちなみに、個別って真面目にやってりゃ屁でも無いぞ

59 :名無しさん@おだいじに:2011/05/09(月) 10:02:50.42 ID:???
まじめにやっていて何故呼ばれるんでしょうか。
そこが本当に知りたいですわ。
よく、何で呼ばれたんだろうという方が多いと聞きますからね。

60 :名無しさん@おだいじに:2011/05/09(月) 10:11:19.00 ID:???
高点数を呼ぶことによって、医療費を抑制へと萎縮診療に誘導したいからです。
特別問題があったから呼ぶわけではありません。

歯科医は脅すとすぐ萎縮してしまい、効果覿面なんです。

61 :名無しさん@おだいじに:2011/05/09(月) 12:25:42.85 ID:9pw8WaGw
俺のネ申治療を御覧になった技官様は治療内容では叩けないと思い、俺の視姦算定を盛んに突いて来た。それ以来俺は不能になり視姦を止めた。

62 :名無しさん@おだいじに:2011/05/09(月) 16:48:03.39 ID:RRnhDSln
>>59
まじめにやるから呼ばれるんだよ。
月一で治療することだな。

63 :名無しさん@おだいじに:2011/05/10(火) 18:48:58.35 ID:???
患者のためを思って早く治療が終了するようにしていたら呼ばれた。
危ないと思ったら月2ぐらいが無難だよ。

64 :名無しさん@おだいじに:2011/05/10(火) 23:24:35.66 ID:???
>>63
あるある。
初診でP検からスケーリング全顎&PD修理とかで終わらしたりしてたら、突っ込まれたよ。
なるべく分けて治療せんと歯管もとったらいかんとね。
歯管って1回で終わる時には取っては駄目とね。
なにも1回で終わるんで無く、患者が来なくなったと言ったがスルー。
どうかしてるね。

65 :名無しさん@おだいじに:2011/05/10(火) 23:28:51.84 ID:t3Y9P0mN
P管を廃止しようとしている

66 :名無しさん@おだいじに:2011/05/11(水) 07:48:48.18 ID:9c6E6ikP
患者、午後三人、うち一人は生保初心。精密検査、パノラマ、除石、義歯印象、抜歯→1400点→指導直行

67 :名無しさん@おだいじに:2011/05/11(水) 10:12:33.95 ID:???
なんで初診で精検なん?
それは自爆行為ではないのかね?

68 :名無しさん@おだいじに:2011/05/11(水) 14:31:54.93 ID:???
>>63
Pをやるときは、検査をやってからそれを反映した仕官算定すること。
先に仕官算定して後からP検査するとまずいよ。
これ豆知識な。


69 :名無しさん@おだいじに:2011/05/11(水) 19:46:01.58 ID:S6o+o5g0
>なんで初診で精検なん?

そんなここないよ、P病名はほとんど精検で
残存が極端に少ないケースは算定しないが、
3〜4ヶ月ごとに初診で精検算定しても
問題ない。1度も査定されたことないです。

70 :名無しさん@おだいじに:2011/05/11(水) 20:16:59.50 ID:E9yZj+X1
考えられないが・・・でも通ってるんですね。

71 :名無しさん@おだいじに:2011/05/12(木) 07:52:46.31 ID:XIUB8/53
初診で精検…、別にそこは突っ込みどこれでは無いだろう。うちは大体基検だけどね

72 :13:2011/05/12(木) 15:11:35.73 ID:???
精密検査やってスケーリングだけで終わりだったら目をつけられるだろ
FOpやる予定ない患者は精密で検査しても基本検査でしか算定しないよ、俺はね

73 :名無しさん@おだいじに:2011/05/12(木) 16:24:51.74 ID:UBcVeM67
基本検査した後、P処置をして精密検査と思っていましたが・・・
違いますか?

74 :名無しさん@おだいじに:2011/05/12(木) 17:13:10.69 ID:k0JA9+T5
全然関係ない、精密検査を最初にしてはいけない
ルールはないので、スケーリングだけで終わりでも
構わない。保険のルール上は問題なし。

75 :名無しさん@おだいじに:2011/05/12(木) 19:57:28.15 ID:???
精密検査は、4点法以上でしたっけ。
プラークスコアが要らないのは、基本検査と同じ?


76 :名無しさん@おだいじに:2011/05/12(木) 20:15:20.30 ID:k0JA9+T5
>プラークスコアが要らないのは、基本検査と同じ?

精密検査は要りますよ。4点法以上です。

77 :名無しさん@おだいじに:2011/05/12(木) 20:45:35.85 ID:UBcVeM67
基本検査も4点法でしたね。
3ミリ以下は省略する事も出来ませんよね。

78 :名無しさん@おだいじに:2011/05/12(木) 20:50:48.67 ID:???
骨梁を書いたりするんでパノラマか10枚法が必然的にいるよね。
めんどくせえ。


79 :名無しさん@おだいじに:2011/05/12(木) 21:34:48.29 ID:UBcVeM67
骨梁を書くんですか?トレースする様にですか?

80 :名無しさん@おだいじに:2011/05/12(木) 22:19:51.11 ID:k0JA9+T5
>基本検査も4点法でしたね

違います1点法でいいです。



81 :名無しさん@おだいじに:2011/05/13(金) 00:00:17.16 ID:I8VQ7Z2l
以前に個別受けた時「基本は4点、精密は8点法」と言われた記憶があるんですが。

82 :名無しさん@おだいじに:2011/05/13(金) 00:06:21.75 ID:b0LswE+B
全然違う、以前は精密は6点法。
今は4点法です、ちゃんと青本読んでね。

83 :名無しさん@おだいじに:2011/05/13(金) 09:00:43.42 ID:I8VQ7Z2l
有難うございました。

84 :名無しさん@おだいじに:2011/05/13(金) 16:07:15.60 ID:???
集団的個別指導の基準地点数1,553点

85 :名無しさん@おだいじに:2011/05/13(金) 17:32:49.33 ID:b0LswE+B
そんなの、各都道府県で全然異なっているので
参考にならない。

86 :名無しさん@おだいじに:2011/05/16(月) 10:53:55.06 ID:XJ2gMW76
まぁでも1200台なら安心していいのでは。
どっかでは1400台で集団呼ばれたときいたことあるが。

87 :名無しさん@おだいじに:2011/05/16(月) 22:39:15.26 ID:4OdUCODn
そろそろ紙レセをCDかオンラインにしようかと思いますが、
どちらが良い?

88 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 00:22:29.59 ID:???
まずはCDだろ

89 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 15:01:24.15 ID:???
猶予期間が終わったら手書きにしようと思いますが、どうすればいいですか?

90 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 17:52:03.53 ID:???
再指導って来たな。
うけてたってやる

91 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 17:57:09.87 ID:7pF+rQZv
>>90
おめでとう

92 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 18:55:09.67 ID:???
>>89
猶予期間の後のことは、何もきまっていません。
議事録をご覧ください。

93 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 19:04:23.97 ID:rOyJJjlx
>>90
もう来たの?早いね。何処?

94 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 20:55:20.07 ID:???
>>92
何も決まっていないと言うことは、レセ電しかなくなるかもしれない?


95 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 21:36:23.17 ID:???
今は猶予なんだから、当然そうじゃね?

96 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 22:00:20.54 ID:???
猶予が1年しかない人もいると思うけど?
猶予が終わったら、自動的にレセ電なのかって。


97 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 22:05:47.30 ID:7pF+rQZv
リースが終わったらレセ電

98 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 23:39:52.45 ID:Bv79ZDgJ
今日75歳の元気なおばーちゃんの抜歯を行った。
何か薬を飲んでるか聞いたところ、ビタミン剤と鉄剤を飲んでいるとの事。
その他は?と聞いたところ、「内科で点滴をしてもらってるよ。元気が出る
点滴だそうな」週に2度位ですか?「いや毎日」
医科ではこのような治療がまかり通ってるんですね。指導あるかな?
歯科では有り得ないと思うが。


99 :名無しさん@おだいじに:2011/05/17(火) 23:46:46.32 ID:3GpA1kQa
>猶予が終わったら、自動的にレセ電なのかって。

だからそんな事ないって、手書きに戻す申請を
すればいつでも手書きに戻せるの
レセ電しかなくなる事はないって事。
これ本当です電話で聞きました
レセ電を使用していても金銭的な理由等で
新たにレセコンの購入しない場合等は手書きに
戻せると聞きました。





100 :名無しさん@おだいじに:2011/05/18(水) 08:02:07.28 ID:3wOxoYHf
レセ電ってどんな電車?

101 :名無しさん@おだいじに:2011/05/18(水) 20:28:34.42 ID:l5SsDWUU
個別指導当たるんで、不正請求は全くしないんだが、それだと20万点で利益20万円。歯科は終わってるな。歯科医全員に個別やって、歯科医療崩壊させて欲しいわ

102 :名無しさん@おだいじに:2011/05/18(水) 22:59:38.29 ID:r2KsU8q9
年収ラボが更新されました
医師の年収1140
歯科医の年収580
年収は半分でも同じ様に個別指導を受けます

103 :名無しさん@おだいじに:2011/05/18(水) 23:24:25.92 ID:r2KsU8q9
年収ラボが更新されました
国家公務員の年収660
技官様の年収の方が歯科医の年収より上ですね

104 :名無しさん@おだいじに:2011/05/18(水) 23:57:30.02 ID:r2KsU8q9
年収ラボが更新されました
地方公務員の年収730


105 :名無しさん@おだいじに:2011/05/19(木) 16:34:54.15 ID:???
>モニターずっと眺めてると目が疲れて頭痛くなったり肩こりするんだよ。
多分あいつらも・・・


役所に勤めている友人の話だと例外的な女性を除き9割が腰痛、肩こり、頭痛で
かかりつけ整体を持っていて、何処か良いところがあったら教えて欲しい
という人ばかりだったよ。成功するかしないかはわからんが潜在的な需要は
役所にはある。
その他俺もやってみようと思ったことがあるがそれはレセプトチェックの仕事。
ハローワークに求人がでていたぐらいだからしんどくて辞める者もいるんだろう。
そしてすぐ新しい人材を補給。よ〜く考えると新人は綺麗な字しかチェック
しないんじゃ。俺ならそうするな。ノルマあるのかな?誰か昔の俺みたいに
暇なヤツいたらレセプトチェックのバイトやって内情を暴露してくれると
ありがたいね。公務員だ、守秘義務あるんだな、やばいな。
田中康夫は異様に痩せたな。歩行困難で股関節プレート。

106 :名無しさん@おだいじに:2011/05/19(木) 21:43:22.74 ID:+h7FyoZB
年収ラボによると
歯科医の年収580万
上場企業の年収590万

107 :名無しさん@おだいじに:2011/05/20(金) 11:38:31.68 ID:AfWttLtS
今日もお祈りに来ますた。歯科医全員に個別指導当たりますように。ヲ

108 :名無しさん@おだいじに:2011/05/20(金) 16:44:32.57 ID:???
お祈りメールって、他の意味があるのにな


109 :名無しさん@おだいじに:2011/05/21(土) 01:33:14.83 ID:???
残念ながら全員にあたるわけない

110 :名無しさん@おだいじに:2011/05/21(土) 06:32:26.23 ID:???
109のスタッフがチクって、個別当たりますように

111 :名無しさん@おだいじに:2011/05/21(土) 13:54:04.85 ID:uV3ol3iZ
技官様
公務員並みの収入にして下さい
レセコンが買えません

112 :名無しさん@おだいじに:2011/05/21(土) 14:16:25.11 ID:8Qakzv+N
買わんでいい、手書きにしろ。

113 :名無しさん@おだいじに:2011/05/21(土) 14:24:32.11 ID:uV3ol3iZ
この平均年収では患者から馬鹿にされそう


114 :名無しさん@おだいじに:2011/05/21(土) 15:09:27.88 ID:GauEWfp9
患者は年収ではバカにしない
年収で馬鹿にされると思う
歯医者をバカにする

115 :名無しさん@おだいじに:2011/05/21(土) 23:25:06.80 ID:uV3ol3iZ
年収ラボによると
歯科医の年収580万
国会で取り上げて欲しいな

116 :名無しさん@おだいじに:2011/05/21(土) 23:29:37.58 ID:uV3ol3iZ
保険医協会の新聞に技官の実名が載っていたけど大丈夫なのかな?

117 :名無しさん@おだいじに:2011/05/22(日) 07:56:02.26 ID:???
何が大丈夫?

118 :名無しさん@おだいじに:2011/05/22(日) 08:00:19.91 ID:???
歯科医の年収580万って、そんなに低いのか?
周りはみんな2000万前後だぞ、確定申告で壺やら絵画などの申告をしているぞ



119 :名無しさん@おだいじに:2011/05/22(日) 10:37:32.49 ID:eZeu8fTB
580万は勤務歯科医です。

120 :名無しさん@おだいじに:2011/05/22(日) 15:23:33.25 ID:q2Ll+/uY
基準値1553点OO川です。383件予定とは多い?

121 :名無しさん@おだいじに:2011/05/23(月) 00:33:46.49 ID:???
開業医は300万がいいとこ

122 :名無しさん@おだいじに:2011/05/23(月) 17:04:04.76 ID:fp5FKDYV
c

123 :名無しさん@おだいじに:2011/05/23(月) 18:10:30.01 ID:n3trUSw5
「東電」役員 天下り(一度退職金をもらって)で 年収7200万

124 :名無しさん@おだいじに:2011/05/24(火) 09:46:41.39 ID:sev1icaE
天下りは必要悪だと言ってた歯医者がいたな
談合も必要悪だと言ってくれたら良かったのに。
天下り、談合、ゆすり、たかり、不倫、情報隠し、etc
みんな日本の文化ですなんて。

125 :名無しさん@おだいじに:2011/05/24(火) 17:24:17.63 ID:???
役人は許可、認可をにぎっているので悪いことをする。
地域での、独占がいちばんおいしい。
ガソリンみたいにスタンド同士の競争がないから。

126 :名無しさん@おだいじに:2011/05/25(水) 13:56:23.67 ID:rwn9yHOL
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

敗者の先生方へ

いつもお世話になっております

先生方が診療でコツコツとおこづかい稼ぎしている間に

柔道整復師師は接骨院で年間3000億の療養費詐欺を行っています

敗者の先生方のようなアホがいるからこそ成り立つ商売だと思っています

偏差値30台の専門卒なのに 先生方より楽して儲けていてすみません

これからもアホなままの先生でいてください

お願いします

【大阪】堺市の接骨院が医療費の不正請求、20年間で数億円も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306124535/
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

127 :名無しさん@おだいじに:2011/05/25(水) 15:42:44.39 ID:cQKESRk8
犯罪者よりアホのままがいい。
整形のバカよりまだマシかな。

128 :名無しさん@おだいじに:2011/05/25(水) 17:58:17.28 ID:???
>>126
君もちょんか、、まあ頑張ってね。
それにしても最近スレ違いの書き込みばっかりだな。




129 :名無しさん@おだいじに:2011/05/25(水) 18:02:02.76 ID:eYEHrsZW
何で4年前より今の年収の方が33万もアップしてるんだい?
歯科医の患者は数年前より4割もダウンしている。
景気も悪くなり自費も減った、受診も減った。
歯科医は増えた。歯科医療費はほぼ横ばい。
なのに何で全国平均で33万も収入が増えたというのかね?
大嘘でしょ!むしろ大幅に年収は減ってるはず。
そもそも4年前の平均年収データも怪しい。年に200万も変動するデータなんて信憑性なんてないし、
そもそもデータと言えない。
実際のところ歯科医の平均年収は400万以下だろう。(手取りってことだよ)



130 :名無しさん@おだいじに:2011/05/25(水) 19:48:57.91 ID:AztsCU8m
全国の患者数は同じ
それを取り合う
下手な歯医者、経営能力のない歯医者が潰れていく
歯科医院の上位三割は今でも売り上げは上がってます


131 :名無しさん@おだいじに:2011/05/26(木) 19:02:42.82 ID:rWG+zGXY
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

敗者の先生方へ

いつもお世話になっております

敗者の先生方が日々の労働でコツコツと日銭を稼いでいる間に

柔道整復師師は接骨院で年間3000億の療養費詐欺を行っています

先生方や国民がアホだからこそ成り立つ商売だと思っています

偏差値30台の専門卒なのに 先生方より楽して儲けていてすみません

これからもアホなままでいてください

お願いします

【大阪】堺市の接骨院が医療費の不正請求、20年間で数億円も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306124535/

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

132 :名無しさん@おだいじに:2011/05/27(金) 12:21:12.16 ID:???
乳がん、子宮頸がん、定期的に検診を

133 :名無しさん@おだいじに:2011/06/05(日) 01:09:09.38 ID:iYcq5GUO
柔道整復師不正請求:「整骨ビジネス苦しく」 印鑑5000人分を準備

厳密にやればビジネスとして成立しない−−。
約20年間で計数億円に上る不正請求が明らかになった大阪府内の柔道整復師(柔整師)の男性(65)は、
毎日新聞の取材に動機の一端を打ち明けた。また、関係者が語る巧妙な不正の手口と派手な暮らしぶり。
5000人分の名字を押印できる道具に、架空の負傷原因を入力したコンピューター……。
地元で人気の整骨院の実態が浮かび上がる。

ある男性患者(54)は09年4月、従業員から現金約6万円入りの封筒を受領。
交通事故の療養費を水増し請求した際に受け取った金だったが「還付金とだけ説明され、意味は分からなかった。
サービスがいいので10年以上利用している」という。
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20110523ddn041040009000c.html

134 :名無しさん@おだいじに:2011/06/05(日) 16:18:36.14 ID:uPtQmcIb
整形ネタでやれ、アホ。
しつこい。

135 :名無しさん@おだいじに:2011/06/06(月) 14:41:46.03 ID:???
マルチだから仕方茄子
スルーがよろし

136 :名無しさん@おだいじに:2011/06/08(水) 17:50:31.75 ID:QUI0rQGE
もうすぐ新規個別指導。
開業して半年、新規個別指導で色々言われるの嫌だから
レセプト一枚もまだ出していない。

そしたら通知が来て保険診療用サンプルを持参してくださいって来たよ。

この場合、どうなるの?
今までのレセプトは新規個別指導が終わったら出すつもり。
だれか教えて。

137 :名無しさん@おだいじに:2011/06/08(水) 18:02:31.32 ID:8NeKgAZb
>>136
ネタかもしれんが、新規でなんでそんなにビビってレセ提出も
してないの?


138 :名無しさん@おだいじに:2011/06/08(水) 18:24:55.02 ID:???
>>136

今までどうやって生活していたのか
それを聞くのが先だな。

139 :名無しさん@おだいじに:2011/06/08(水) 20:14:30.86 ID:QUI0rQGE
136
親の持ち土地で開業したから家賃はタダ。
患者もあんまり来ないから他の歯科医院で週三日バイトしていた。
借金なしで開業したので固定費一切かからない。
バイトでたまに来てくれる助手に払うくらい。
ネタじゃない、マジ。
保険医協会の人に聞いたらビビり過ぎですと言われた。
これでも、経過観察になったり再指導になったりするのかな?
やっぱりビビッてます。

140 :名無しさん@おだいじに:2011/06/08(水) 20:17:13.09 ID:???
経過観察ってこういう人のためにあるのでは?

141 :名無しさん@おだいじに:2011/06/08(水) 21:47:37.62 ID:???
でも、今後、目を付けられるのは間違いない。
社保の審査委員の経験からすれば、結構話題になるし
申し送りノートにも記載される。


142 :名無しさん@おだいじに:2011/06/08(水) 23:06:30.19 ID:l2sfvQ9P
再指導してくださいって言うようなもの

143 :名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 08:47:03.07 ID:???
枚数が異常に少なければ、指導自体かからないのに。
ちゃんと出しておけばなんでもないことなのに。
ネタ?


144 :名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 10:44:07.50 ID:???
>>139
まーいきなり監査だろうな。
がんばってな。

145 :名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 14:22:18.83 ID:eqsblopX
諸先輩方に質問なんですが
新規指導千葉県なんですが
対象レセプトは3〜6ヵ月前のものなんでしょうか?

146 :名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 14:44:49.81 ID:plAZP84v
今後の参考になるから新規指導は受けた方がよい。


147 :名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 15:32:52.18 ID:???
>>145
指導が7月なら5,4月分が予想される。
4月初診で5月に来てる患者や、以前からの患者で4,5月に来てる患者。
国保10件であなたの開業地の市町村、社保10件で12がらみ。
30代06、はない。
今は日計表も見るからカルテの一部負担金と日計表をいっちさせてね。
くわしくは会の保険担当か、非会員なら保険医協会に入会し
くわしく聞きましょう。
技官はそれとなくけんかを売ってくるけど、けんかしないように。

148 :名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 16:56:07.75 ID:L1Pa5Nob
指導なんて、全然怖くない。
それより、俺の凄い治療を技官さんに見て貰えて、嬉しいよ。
治療自慢の機会って無いからね。

149 :名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 17:02:58.57 ID:???
>>148
技官は治療の質はお構いなし。
加圧根充で根尖まで不透過像があるかどうかくらいは見るけど、凄いとかいう感情は持たない。
カルテとレセプトの内容が辻褄合ってるかどうかだけ。

俺も若い頃、術前術後の十枚法レントゲン見られて、どうだ!って感じでコメント待ってたら「ふ〜ん」で内容に関してはスルー。
で、「術後の十枚法の必要性はないでしょ」みたいなこと言われたよ。

「患者のため」という文言は屁の突っ張りにもならないからね。

150 :名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 17:54:23.84 ID:L1Pa5Nob
やはり、賢い人間と馬鹿な人間の書いたカルテは違うと思う。
顎舌骨筋線とか粘膜被圧変位量とかが出てくると、技官さんも頷く罠

151 :名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 18:43:04.50 ID:???
それこそ屁の突っ張りですがな

152 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 07:33:53.44 ID:???
>>143
新規指導は懲罰の平均点指導とは違う、枚数は考慮されない

153 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 07:59:47.50 ID:???
高得点指導は、やっぱ懲罰なんだ。
それの元になる集団的個別指導は、厳格に公平に選定されることが担保されなくちゃね。
すべてが戯れ言になる。

154 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 08:09:41.68 ID:???
>>153
正しい知識を
1.平均点の1.2倍以上で全体の上位8%が集団、
2.翌年度再びその中に入った人、チクリがあった人が個別選定対象。

但し、1.2とも一度指導を受けると2年間は観察による対象除外。
1の場合は個別の選定対象になっているわけどね。

155 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 08:35:53.58 ID:???
まあ、今は公平になされていると信じたいが、昔は変なこともあったぞ。


156 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 10:33:43.71 ID:Lryp2lnV
集団指導呼ばれた後、平均点を下げれば個別は免れるわけですよね?

呼ばれた月から点数は下げといた方がいーんですか?

157 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 10:37:22.01 ID:???
そうみたいだよ。
今年度の初めに集団的個別指導に呼ばれたてことは、その元になるデータは
昨年度のものだから、翌年も平均点が高かった場合とは
今年度の平均点ということにならないか?


158 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 12:50:04.19 ID:mXdTW9+u
何? 本年度は関係ないよ 来年度も高点数の場合 再来年度個別になるよ
 本年度はがんがん点数上げても関係ないよ

159 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 13:04:05.23 ID:hy6OMcUi
そこらへんの馬鹿にはカルテ書けんだろうな。
オレのように国立医並みの頭が無いと、無理、無理〜

160 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 13:59:05.00 ID:???
>オレのように国立医並みの頭が無いと、無理、無理〜

国立医って
くにたち医療専門学校のことか?

161 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 15:28:05.48 ID:???
>>158
そんな強者は、来年の4月か5月に個別が来るわ。


162 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 15:31:20.52 ID:kNR5YvU9
初めて集団的個別指導の通知が来ました。
小心者なので今からすでにもうビビっています。
でも向こうから来いと指定した日が12月だけど何か意味があるるのかな?
まだ半年も先なんて、気分がすごーーーく重い、鬱々とした気持ち。


163 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 19:14:57.29 ID:hy6OMcUi
臭個なんか屁だぞ。
話し聞くだけ

164 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 20:44:47.70 ID:kNR5YvU9
そうですか、少し気が楽になりました。
ありがとうございました。

165 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 21:53:28.46 ID:???
上位8%に該当
   ↓
 (当該年)
   ↓
集団的個別指導
   ↓
 (翌年度実績)
   ↓
高得点医療機関に該当
   ↓
  上位50%
   ↓
翌々年個別指導

166 :名無しさん@おだいじに:2011/06/10(金) 22:01:27.06 ID:???
翌年度というのは、集団的個別指導の元となった当該年の翌年
つまりは、集団的個別指導が行われた年の実績となるな。


167 :名無しさん@おだいじに:2011/06/12(日) 14:26:44.73 ID:YQEocUOB
>>164
集団的個別指導は個別指導へのリーチ。
来年度からの2年間は大変だぞ。

168 :名無しさん@おだいじに:2011/06/12(日) 14:27:13.14 ID:???
しかし東京でも平均が1300点とかじゃもう保険のみでは
絶対に無理だな。

169 :名無しさん@おだいじに:2011/06/12(日) 22:20:46.49 ID:???
今年の808人に当たってしまった。。。@東京都
昨年の集団個別(講習会式)は700人で100人増加。
早速今月から1300以下に落とさなければならん。しかも2年間。


170 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 06:28:08.28 ID:TM6Pl+pm
東京は歯医者の数に比べて
人数少ないんじゃないの。

171 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 07:36:56.93 ID:???
東京は歯医者の数に比べて
住民の世帯所得が物凄く多い。

172 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 07:54:02.03 ID:???
東京の歯科医療機関総数は約10000ヶ所
それの8%だから約800件であってる

173 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 08:14:51.47 ID:ZNhl/Qz7
>>169さん、162です
すでに集団的個別を受けられたのですか?
今月から下げるとは、集団的個別を受ける前の通知を受けた時点か、
集団的個別を受けた後なのか、どちらですか?
2年の観察期間中の医療機関を除いた、上位8パーセントだと
どうしたって、いずれは当たりそうですよね。
自分としては、まじめに診療しているつもりですが、個別指導は
誰だって受けたくないですし。
具体的に点数をさげる方策は、ありますか?
たとえば、治療期間を延ばして印象した月はセットしない。
クラウン、ブリッジは銀合金にする。
など・・・etc

いずれにしても、患者さんのためにはならないと思いますが。



174 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 08:17:10.63 ID:???
1300以下にしなくてもいいんじゃないの?1500ぐらいで。


175 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 09:49:57.28 ID:???
つまり今年呼ばれた人は今年と来年の点がどちらか上位50%
に入れば個別ですか?今東京では1700点ぐらいの人が呼ばれた
ようです。私も呼ばれました。

176 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 10:22:11.89 ID:???
おめ



177 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 10:26:59.21 ID:agCy547z
俺も呼ばれた

1500以下にはしとかないとなぁ
休止部でバツ髄した同月にはほてつ出来なくなるな…

178 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 11:33:58.06 ID:???
>2年の観察期間中の医療機関を除いた、上位8パーセントだと
これを誰が決めたんでしょうかね。
2年間の観察中をのぞいた8%なんて、どこに明文化されているのでしょう。
これで行くと上位30%程度の人が対象になります。
最初の法律の主旨と違うんではないでしょうか。
歯科医師会は、それはおかしいぞって、なぜいわない?


179 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 12:54:28.41 ID:3ZDiwds2
>最初の法律の主旨と違うんではないでしょうか。

そんな事は無い、最初から上からたたき平均点数を下げる
のが目的ですから大成功です。
医科の指導も同じ選考です。

180 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 13:00:11.10 ID:ZNhl/Qz7
集団的個別の選定基準に、後期高齢者を含めるようになった(調べてみたところ)
のが原因かな?
うちは老人患者が多くて、どうしても補綴治療が多くなり高点数になってしまう。
これじゃ、老人の治療ができくなるね。
医科もそうなのかな?
でも医科と歯科じゃ点数のケタが違うと思うけど、歯科医はそこまで邪魔な
存在なのかな。悲しいよ。

181 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 13:20:55.89 ID:???
>>178
がんばって戦ってください

みんな声援してくれると思います。
 

182 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 14:11:28.06 ID:agCy547z
そんなに点数締め付けたいなら保険からホテツ外してくれりゃいーのに
そーすりゃ奴等の思い通りに点数下がるじゃん

183 :169:2011/06/13(月) 14:12:28.15 ID:???
>>173
初めての集団個別が今月来ました。これから講習を受ける予定です。
講習(指導)を受けてから2年後迄に再度選定対象内に入らなければいいわけで(改善が見られればいい)、情報収集した所、1年度内のうちの4ヶ月のみ?が選定対象月で、その月が今月なので早くから対処した方が楽かと思ったからです。
点数を下げる方法はいくらでもありますが、収入も下がります。
でも、ここで突っ張って2年後に個別指導受けるよりは収入が下がるけど無事に過ごす方を選択しました。
今年の東京とのボーダーラインは1513点。本年度から後期高齢者を含めたため前年より約20点程上昇。
うちは後期高齢者が多いので平均が上昇し対象になってしまったと思われます。
構成省と戦う気はありません。指導通りに下げます。

184 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 14:27:51.96 ID:???
選定対象月は確実ではないですよ

185 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 14:59:03.48 ID:TM6Pl+pm
後期高齢者を含めるようになったのは東京だけかな。
集団個別にまでローカルルールがあるなんて。

186 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 17:47:44.06 ID:???
補綴物の6割ぐらいは自費でないともう普通の保険算定は
無理ではないだろうか?そうしないと1300点ではおさまらないはず。

187 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 17:59:44.24 ID:???
平均点を用いた集団的個別指導のやり方をぶっつぶさなけりゃ将来はないよ。
なんで気がつかないの?


188 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 18:43:24.42 ID:agCy547z
どーやって潰すの?

189 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 18:50:22.74 ID:???
集団個別→個別の流れは指導大綱できまりました。
その後見直すことになっているが、そのままです。
この法律を変えるように、民主の歯科医師の議員ががんばっています。
指導大綱、個別指導を必ず変えます。

対象月は5,6,9,10月。

厚労省が保険を医停止することは行政の仕事の範囲をこえているという
最近の判例が出ました。
停止された保険医が起こしている裁判で現職の技官が参考人として
出頭し事情聴取されています。

190 :名無しさん@おだいじに:2011/06/13(月) 23:41:33.30 ID:agCy547z
これから呼ばれて行くんだけど、今年の5月も対象月になるの?

もーすぎちゃったのに

191 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 06:55:51.16 ID:LQ7bfDdd
>対象月は5,6,9,10月。

風評ですよ。

192 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 07:54:08.75 ID:???
風評でないとしたら実情は?
風評だと否定するならその根拠は?

現実を知りたいだけです


193 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 08:30:25.97 ID:???
>>192
自民政権の時はそういう情報を知りうる人が居て密かに出回ってたんだが、
民主政権になってからその情報が途絶えた。

194 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 08:31:03.05 ID:???
年間と思ったほうが確実。対象月をわざわざ公表する
メリットはないと思うが

195 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 08:35:17.35 ID:???
後期高齢者まで入れて1300点とか1400点とか、正直考えられんよ。


196 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 10:49:38.12 ID:LQ7bfDdd
厚生局に電話で訊いてみたら。
分かったら教えて。


197 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 11:39:09.84 ID:???
300件ぐらいないと生活できないよな

198 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 11:39:37.23 ID:???
>>194
そりゃもちろんそうなんだが、対象月がわかってればその月だけ落として、
あとは普通にやれるからね。

199 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 12:49:12.73 ID:???
>>195
考えられない事を東京都は始めました。
今年から後期高齢者が入ったので老人の多いところは注意しないと。
以前は社保だけ注意しろって言われていたので今回は「なんで呼ばれたの〜」ってのが多いだろう。
でも、どう注意したらいいか聞いても「実態に則した請求をしてください。カルテをちゃんと書いてあれば個別指導になっても大丈夫ですから堂々と受けてください。」なんて言われるだけだし。





200 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 15:19:33.32 ID:???
小児が多いところは平均点が低くなるし、老人が多いところは
平均点が高くなる。
平均点による集団的個別指導は、高齢化社会の敵だね。

201 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 16:09:16.39 ID:LQ7bfDdd
>>192
何でもかんでも他人に頼りやがって。
少しは自分で厚生局に訊いて、
皆様に教えてやれよ。

甘ったれんじゃねえ!

202 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 16:15:43.90 ID:???
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2010/12/71631.html

203 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 16:18:31.14 ID:???
http://unkar.org/r/doctor/1243253813

204 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 17:06:22.93 ID:???
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2010/12/71817.html

205 :名無しさん@おだいじに:2011/06/14(火) 19:44:52.60 ID:???
個別を受けた者だが、11月のレセ写しを持ってた気がする。

206 :名無しさん@おだいじに:2011/06/15(水) 09:11:42.96 ID:1gaIkQnv
>>205あたったカルテは3〜4ヵ月前辺りが
続きのものではございませんでした?

207 :名無しさん@おだいじに:2011/06/15(水) 11:04:50.70 ID:???
対象月は5,6,9,10月。

これは過去にはあったけど今は明らかにありえません。

都道府県によっても違うでしょう。

208 :名無しさん@おだいじに:2011/06/15(水) 12:51:24.34 ID:N8vZKCWq
しかし集団はいつまでやるんだろうね?平均が1000点以下
になるまでかな。おれはこれからレジン充填を自費に移行
していこうと思っている。

209 :名無しさん@おだいじに:2011/06/15(水) 16:07:40.39 ID:???
平均点方式をやり続けられると、いつか0点に収束する。
厚生労働省、メシウマ。

210 :名無しさん@おだいじに:2011/06/17(金) 14:10:58.19 ID:lKWFRgzv
微分か!

211 :名無しさん@おだいじに:2011/06/17(金) 18:20:51.92 ID:o7knQLmG
無限大分の一

212 :名無しさん@おだいじに:2011/06/20(月) 08:28:07.58 ID:LOq3Jlf8
東京の集団は30日に全員呼ぶのかな?

213 :名無しさん@おだいじに:2011/06/20(月) 11:44:13.74 ID:3bGX6afs
いきなり監査な。 んなこたあ 滅多にない。

菊川市 不正請求 ← ググレ しょぼすぎ

214 :名無しさん@おだいじに:2011/06/20(月) 17:39:29.11 ID:???
2回目だから

215 :名無しさん@おだいじに:2011/06/22(水) 08:29:41.66 ID:???
>>165
上位8%というが、2年目3年目は、前回かかった人たちを除く決まりなので
上位8%の相当する人数分を強引に集団的個別指導にかけてる。
だから、2年目、3年目にかかった人たちは、厳密な上位8%ではない。
これは、法律を無視して行われていると言うことではないのか。
医師会も歯科医師かもなぜ騒がない。
自分等は役員ではずしてもらえると知っているからか?


216 :名無しさん@おだいじに:2011/06/22(水) 08:35:00.70 ID:Mff87XIU
法律じゃないだろ

217 :名無しさん@おだいじに:2011/06/22(水) 10:46:25.51 ID:???
神奈川県。
H23年1月に高点数集団指導が行われました。
これはH22年の高点数チームが呼ばれた。ここまでは理解できます。

しかしまた9月に高点数集団指導が行われる事が判明。
一体どの月を対象に年2回もやるのか訳がわからなくなりました、、、

218 :名無しさん@おだいじに:2011/06/22(水) 11:16:51.06 ID:???
神奈川って、なんでその辺を明確にしないの?
1月にあったのは、平成22年度の集団的個別指導で
9月は、平成23年度の集団的個別指導というお名前ですかね。
手段的個別指導と改名したらいいじゃねの。


219 :名無しさん@おだいじに:2011/06/22(水) 11:35:49.46 ID:???
平成23年1月の集団的個別指導は、平成21年4月〜平成22年の3月
つまり、平成21年度の平均点を対象にしてるんじゃなかった?

220 :名無しさん@おだいじに:2011/06/22(水) 12:55:53.60 ID:???
神奈川県の集団個別は全鹿医療機関総数の半数以上になったのかな。
そのうち全員。他府県も同様だろ。
今年初めて呼ばれました。

221 :名無しさん@おだいじに:2011/06/23(木) 06:21:27.87 ID:vgEAzzA4
>>220
いいなぁ。
うちの県もやって欲しい。
保険医の数減らないとやっていけん

222 :名無しさん@おだいじに:2011/06/23(木) 19:12:19.78 ID:Lmaip9Yd
厚生労働省は、国民の税金から高額の給料を受け取りながら、
その都度ウソを言って国民を騙し、不正請求の幇助を行っている
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質な反社会鬼畜集団です。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
厚生労働省の保険不正請求の加担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284446365/
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
日本関節運動学的アプローチ医学会はヤブ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

223 :名無しさん@おだいじに:2011/06/23(木) 21:53:14.29 ID:???
下流の宴を

君たちは自分で演じているのか。



224 :名無しさん@おだいじに:2011/06/26(日) 13:12:58.93 ID:sCarTOqg
集団的個別指導が、選定委員会以外の要素で決められていた証拠が出てきた。
歯科医師会が決めるってなんだ?
http://www.ibaho.jp/shidou/shidou.html#shika-syao

225 :名無しさん@おだいじに:2011/06/26(日) 13:22:00.48 ID:???
常識的に考えて、予定数より多くを集団的個別指導にかけるはずはない。
よって、歯科医師会が選定した人数分、選定委員会が選定した人数を
減らしているに違いない。
要するに、誰々と誰々をはずす代わりに、こいつとこいつをかけてもいいよ。
と、歯科医師会がやっていたわけだな。
口利きリストだわ。


226 :名無しさん@おだいじに:2011/06/26(日) 18:11:01.79 ID:???
歯科医師会加入のメリットですよ

227 :名無しさん@おだいじに:2011/06/26(日) 18:32:26.87 ID:???
>>226
歯科医師会の有力者や、そのお友達が恩恵受けてるだけさ。
歯科医師会員でも平会員にメリットなし。
むしろ、見せしめにされる。


228 :名無しさん@おだいじに:2011/06/27(月) 01:28:13.87 ID:???
>>215
むこうが勝手に決める基準だ、法的な規制はなにもない

非対象者を除く上位8%になるが、かつ全体平均点の1.2倍以上
という規定もあるので、お忘れ無く

229 :名無しさん@おだいじに:2011/06/27(月) 01:32:06.86 ID:???
>>224
それは、たぶん茨城ルールなんだろう

が、そういった地方ルールは、厚生局へ移管してから
排除される傾向にあるので、もう違ってきているはず

230 :名無しさん@おだいじに:2011/06/27(月) 08:05:37.53 ID:???
茨城、モデル地区になるかもな
震災復興と同時に保険特区

231 :名無しさん@おだいじに:2011/06/27(月) 14:48:39.82 ID:???
そもそも何年前の話だよ。
楽でいいよな。
神奈川はまあ悲惨だよ。
経験者

232 :名無しさん:2011/06/28(火) 07:50:28.23 ID:KNa42VwF
http://www.kino-suishin.org/
一般社団法人 保険者機能を推進する会
に参加している健保組合は、組合員通知や実態調査(紙出し、領収書、明細書など)
がうるさい保険者です。



233 :名無しさん@おだいじに:2011/06/28(火) 08:30:02.73 ID:???

茨城は問題だな、社会問題にする切り口にはできる。

 

234 :名無しさん@おだいじに:2011/06/29(水) 11:33:58.47 ID:???
国保は問題ないが、社保系の縦覧チェックが最近異常に厳しい。
特にメタルコアをいれたまま治療が中断した患者は要注意。
なんで、このまま中断したんですか〜〜〜?と電話がかかってくる。
患者がかってに来なくなったのに、かなり二重請求の疑いをかけてくるよ。
まあ未来院請求してあれば問題ないけど。忘れていたら注意してください。


235 :名無しさん@おだいじに:2011/06/29(水) 15:00:10.41 ID:h4Zie5FZ
新規指導で注意書きが来たが
歯冠修復と並行する不適切なSRPが認められたので改めることとあったが
歯冠修復(FCK)の算定が出たら、その患者に対しては
FCKを行う予定の無い場所でもSRPは行ってはいけないという理解で
良いのでしょうか?


236 :名無しさん@おだいじに:2011/06/29(水) 15:57:33.07 ID:???
>>234
レセ電ですか?


237 :名無しさん@おだいじに:2011/06/29(水) 17:21:23.00 ID:???
>>235
貴見の通り。

歯周治療は一口腔単位で考えること。
補綴は歯周治療終了後に行う。
SRPやってるって事は歯周治療の途中だろ?

238 :名無しさん@おだいじに:2011/06/29(水) 17:22:49.60 ID:???
>>235
技官に聞いたところ、その部位のSRPは請求を放棄しろといいました。
放棄すると全顎のSRPができないから3回目の歯周基本検査が請求
できないので点数的には低くなります。
ですから模範解答としては通達どおり、全顎のSRP後に
補てつに入るのがよいでしょう。

>>235
こちらでも審査員問い合わせで、電話をかけてくる事例がありました。
請求に注意しましょう。

239 :名無しさん@おだいじに:2011/06/29(水) 17:50:02.97 ID:o3cn9EHi
自分の県では全然関係ない補綴治療と歯周治療が
同時進行でも、また補綴治療後にSRPを算定しても
今の所OKです。
患者の主訴から治療を始めるとそんなケースもあると説明すればOK。

240 :名無しさん@おだいじに:2011/06/29(水) 18:20:14.07 ID:???
>>239
厚生局になって全国的に統一する流れになってるからそのうちダメになるよ。
その時になって慌てないようにきちんとした治療の手順を踏んでおく方が良いよ。
患者の主訴とか患者のためとかそういうのは一切関知しないから、あいつらは。
指導の場で「患者の主訴だったから」なんて言い訳は通用しないよ。

241 :名無しさん@おだいじに:2011/06/29(水) 20:34:13.32 ID:h4Zie5FZ
>>237-240
ありがとうございます。やはり一度歯冠修復(補綴処置)に入るとその後は
P関係の算定をしてはいけないということで十分納得しました。
239先生がおっしゃるように確かに主訴の部位から治療を始めると
保険の流れ通りにいかないことはしょっちゅうですが
目をつけられて再指導にならないように気を付けます。

ちなみに新規指導で現在経過観察中なのですが
再指導になる場合って自分の県では
新規の時は2週間くらい前に指導の予告がきて、3〜4日前に
患者のリストが送られてきましたが、またそのような感じなのでしょうか?
質問ばかりですみません。

242 :名無しさん@おだいじに:2011/06/29(水) 20:42:25.50 ID:???
SRPは全顎やらないと、3回目の歯周基本検査はやれないのですか?
初歩的な質問で申し訳ありありません

243 :名無しさん@おだいじに:2011/06/29(水) 21:18:33.27 ID:???
>>242
部分的再評価でおけ

244 :名無しさん@おだいじに:2011/06/29(水) 22:14:29.24 ID:o3cn9EHi
今は新規指導で再指導もあるのね、
可哀想に
自分は開業して15年、新規指導後は何にもない。

245 :名無しさん@おだいじに:2011/06/30(木) 00:57:11.17 ID:cBRtNnkL
今度新規指導があるのですが、
大体半年前までに来てたものが
対象なんでしょうか?

246 :名無しさん@おだいじに:2011/06/30(木) 01:02:59.51 ID:cBRtNnkL
一年半前に初診で一年前に終わってる物とか選ばれます?

247 :名無しさん@おだいじに:2011/06/30(木) 09:13:27.93 ID:???
>>242
常態的に全顎SRPをやってると問い合わせが来たり指導の時に突っ込まれたりする。
必要部位だけにSRPして部分的再評価にした方が信憑性があると見てもらえる。
病名もP1からP3まで歯牙ごとに付けなきゃならんだろ。
「P1の歯牙にまでSRPが必要ですか?」って事になる。

248 :名無しさん@おだいじに:2011/06/30(木) 09:15:01.23 ID:???
>>247
自己レス
再評価は全顎でいい。

249 :名無しさん@おだいじに:2011/06/30(木) 11:27:20.09 ID:???
本日は東京都の集団個別指導日です。忘れずに。


250 :名無しさん@おだいじに:2011/06/30(木) 17:33:14.73 ID:???
今日、東京の集団行ってきたが2年間の経過観察とは言って
なかったぞ。1年間じゃないのかな?

251 :名無しさん@おだいじに:2011/06/30(木) 18:13:06.33 ID:???
>>250
集団的個別指導を受けた次の年度が経過観察で点数をチェックされる(どこかの4ヶ月分な)
高点数が維持されていればその次の年度で個別指導の対象に選定される。
結果的に集団的個別指導から2年後くらいになるから「二年間の経過観察」と勘違いしたんだろう。

252 :名無しさん@おだいじに:2011/06/30(木) 18:48:56.44 ID:???
>集団的個別指導を受けた次の年度が経過観察で点数をチェックされる
違う。
集団的個別指導該当する理由となった当該年とは、前年度の平均点を指すのだから
集団的個別指導があった年度が、既に当該年の翌年になっている。
個別があるとしたら、今年度の平均点を参考にして来年いきなり個別指導になる。
頭悪いんとチャウか?


253 :名無しさん@おだいじに:2011/06/30(木) 18:57:00.61 ID:???
今年の集団的個別指導は、平成22年度の平均点で決められた。
平成22年度が当該年度で、その翌年は、平成23年度。
平成23年度の平均点も相変わらず高かった場合は、
平成24年度の個別指導になりますよと言う脅しだったはず。


254 :名無しさん@おだいじに:2011/07/01(金) 08:09:43.32 ID:srDpq10G
今年の集団的個別指導は、平成22年度の平均点で決められた。
今年の集団的個別指導の翌年は、平成24年度。
平成24年度の平均点も相変わらず高かった場合は、
平成25年度の個別指導になりますよと言う脅しだったはず。

だから、平成24年と25年は萎縮診療をしないと
個別指導に呼び出される。

255 :名無しさん@おだいじに:2011/07/01(金) 08:35:12.48 ID:???
23年が抜けてない?

256 :名無しさん@おだいじに:2011/07/01(金) 10:55:48.80 ID:???
>>165
参照


257 :名無しさん@おだいじに:2011/07/01(金) 11:06:43.02 ID:???
>>254
集団的個別指導があった年は関係ないから稼ぎまくっていいって?
ナコタネえだろw

258 :名無しさん@おだいじに:2011/07/01(金) 11:21:00.86 ID:???
>>254
あなたの意見の通りとしよう。
だが、25年の個別指導の元になるデータは、24年のものだろ。
そうすると、

だから、平成23年と24年は萎縮診療をしないと
個別指導に呼び出される。

259 :名無しさん@おだいじに:2011/07/01(金) 11:49:09.52 ID:???
大綱によれば、集団的個別指導は、本来、該当年に実施することになっている。
2月か3月頃に行うべきなんだわ。
12月にやっていた神奈川が意外と正しかったのか?
翌年実績が上位8%の50%に入っていなければ、2年間、
集団的個別指導対象除外と書かれている。
実際、26年度から、再び集団的個別指導の対象になるのだから
23年度実績が高得点に該当しなければ、24年度、25年度は、個別はない。
しかし、25年度は、26年度集団的個別指導の資料集めの年度になってるってことだ。


260 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 10:10:10.27 ID:???
節電で
7,8,9は中止だって
リストアップされている
全員が呼ばれないらしい

261 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 11:53:12.41 ID:eJttxdkq
沖縄は6月に集団指導あるから 翌年がその年だとするの 萎縮診療しようにも
あと半年しかないことに なってしまう

だから 翌年とは 集団指導のあった次の年では?

262 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 12:16:51.55 ID:???
>>261
貴見のとおり
今年のうちにがんばって平均点をウンと上げておきましょうw


263 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 16:23:46.55 ID:???
>>242
全顎Pなら全顎SRPで1週間以上あけてから3回目の歯周基本検査。
3から3上下なら2ブロックのSRPの後1週間以上あけて3回目の歯周基本検査。
247をプリントアウトして参考にしましょう。

>>245
7月に指導なら4,5月に来た患者のカルテ。
くわしくは会員なら会の保険担当に聞き、非会員なら保険医協会に
入会し教えてもらいましょう。

264 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 16:44:49.37 ID:???
新規指導も1医院1.5時間なの?

265 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 18:21:12.69 ID:KJbSd9Wy
指導のおかげで患者にはっきり言えるようになった。
うちでは除石希望でも4_越えたらパノラマ撮影して、掻爬する。
嫌がったら自費のスケーリングをする。
拡大診療している

266 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 19:05:35.66 ID:???
まあ、常識的に2年連続して平均点が高いので指導になりました。
だと思うけどね。
1年あけることになんの意味づけもできはしない。
勘違いして指導にかかった人知ってるけど、彼も来年気を付ければ
いいと言っていたな。

267 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 19:34:50.81 ID:???
>>266
まず、指導大綱を読んで欲しい

平均点が上位8%以内で全体平均の1.2倍以上が集団
翌年度その中にはいると個別
但し、集団個別も個別も指導を受けると2年間は除外

1年空けるのは意味はあると思われ

268 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 20:49:58.75 ID:???
おもろー
>平均点が上位8%以内で全体平均の1.2倍以上が集団
翌年度その中にはいると個別

おなじこといってねえ?
あんたきっと糞馬鹿だわ。
あたま悪い歯医者の典型だよ。


269 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 20:55:59.94 ID:???
大綱がでたとき、当該年度中に集団的個別指導をやるようになっているが
スケジュール的に無理だって話が出てたわ。
何となく思い出した。
そのときは、たいしたことじゃないわと思ってたからね。
今じーんときてる。


270 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 21:31:22.60 ID:???
本当は頭いいんだよ。
嘘情報流して、人身御供の準備してんだぞ。
上位50%に入らなきゃいいのだが、入りそうな人たちが最初から
はずしてもらっているからねえ。

271 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 22:00:02.28 ID:???
>>268
大綱をそのまま要約して書いただけだが

8%と1.2倍は意味が違うし
集団は個別リーチってことさ
チクリ以外はいきなり個別はないわけで

272 :名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 22:07:46.94 ID:???
上位8%とは変動制な
集団受けた人、個別受けた人は2年間除外されるわけで
実質がどのくらいになるかは計算の得意な人に任せる

>>239 >>241
同時進行は都道府県によっては、請求上はOKのところも多い
しかし、指導時には一丁目一番地の項目

新規とかだと、補綴後にどうしても歯周治療が必要な場合は
算定しないか、自費に移行するか、しかない
ある意味指導がいつ来るかわかっているわけで、対処するのが
大人の行動ってものだろ

273 :名無しさん@おだいじに:2011/07/03(日) 10:39:11.86 ID:???
1年目:     集団的個別指導
             ↓
2年目:個別指導  ← 50% → 除外1年目
      ↓             ↓
3年目:除外1年目         除外2年目
      ↓             ↓
4年目:除外2年目         集団的個別指導 
      ↓             ↓
5年目:集団的個別指導    個別指導←50%→除外1年目
    

274 :名無しさん@おだいじに:2011/07/03(日) 16:00:03.29 ID:p3Unlj7z
上のほうで新規指導でカルテ一枚も出していないと書いた者だが・・
新規指導終わったよ。
指導時も全く問題なかった。
そりゃチクチク言われたけど特に問題なし。
で、結果は経過観察。
概ね妥当自体、ほとんど今はいないから合格点でしょう。
やれ再指導やら、やれいきなり監査だの言ってる奴いたけど
全く問題なかった。

何年も歯医者やってるのに、いかにお前らが保険制度に疎いか良く分かった。
これからはガンガン攻めていくぞ。


275 :名無しさん@おだいじに:2011/07/03(日) 16:21:13.56 ID:KZRhXEKq
概ね妥当が普通ですよ。
経過観察でしょ。
ガンガン攻めて頑張ってね。

276 :名無しさん@おだいじに:2011/07/03(日) 18:31:43.84 ID:???
集団後の翌年に8%の50%なんて書いている人がいるが、
多分それ(50%)はローカルルールなんでは?
全国に向かって書くのはよろしくないと思われ。

>>274
>新規指導でカルテ一枚も出していない

意味がわからんな。

277 :名無しさん@おだいじに:2011/07/03(日) 18:44:15.01 ID:???
カルテ一枚も出してなけりゃ、怪しすぎて完全にロックオンだろw

おまえ来年いきなり監査がくるぞwおつかれさまー。

278 :名無しさん@おだいじに:2011/07/03(日) 20:35:30.93 ID:???
請求がなきゃ指導できないので、再指導は確実だろうな

そういえば、昔F技官などはどんなに整ったカルテでも
誉めた後で再指導にしたらしい。いくらなんでも
これはおかしいと思うが。

279 :名無しさん@おだいじに:2011/07/03(日) 22:28:30.89 ID:RRFbI/L7
>>274
(笑)

280 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 09:45:48.65 ID:526Qmb0w
笑っちゃ可哀想。
せっかくガンガン攻めていこうとしているのに。

281 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 12:12:08.28 ID:???
>>273
あなたが一番分かりやすい説明ですね。
神奈川経験者
H19年1月集団的個別指導受ける。
H19年度分 残念ながら平均点下げられず、、、
H20年 6月 高点数個別指導を受ける(経過観察、、、、、、)
H21年 お咎めなし
H22年 お咎めなし
H23年 今年は集団の対象に復帰(多分高いので確実に呼ばれる予定)
H24年 集団的個別指導(100パーよばれるな)

こんな流れです。

282 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 13:20:28.12 ID:???
新規再指導、めんどくせ。

283 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 14:10:12.31 ID:???
九州某県の技官はとにかく再指導ってヤツだからなかなか次の順番にまわってこないんだと。
指導受ける奴は良い迷惑だが、受けない立場からするとどんどんやれ、だなw

284 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 17:29:04.36 ID:???
法人化すると、再指導こないってほんと?ウソ?

285 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 17:32:35.49 ID:???
集団的個別指導にかかっても、翌年、50%にはいらなきゃ
高得点個別にはならないわけで、そういう心配が無いやつは運動しない。
50%に選ばれそうな奴ほど、まず「絶対安全圏の集団的個別指導にかからない」
ですむようにいろいろ画策するんだろうね。


286 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 18:02:51.66 ID:???
松本バカ大臣が槍玉に挙がってるけど、技官どもも似たようなのが多い。
まるで自分の金を与えてやってるようなことを平気で言う。
指導の場で「俺の金を無駄遣いされちゃたまらんのよ」とかね。

287 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 19:23:34.10 ID:TXhzyDev
>>285
50%とか、どこの独自ルールかしらんけど、
一般的には集団の翌年度、再び上位8% で平均の1.2倍以上ならば個別行きだ

>>281
東京とか一部を除いてそれは普通
上位ゾーンに入り続ける限り3年ルーチンで指導

288 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 21:54:24.14 ID:???
ローカルルールというよりも、全体の4%程度の人数をとにかく人数を
個別指導するような取り決めになってしまっていて、高得点だけで
行けば8%の半分かかることになる。
神奈川あたりは、律儀に実施しようとしてるとか。
実際は、再指導やら保険者からの通報が優先されるので
高得点だけで決められないが、高得点だけで決めるなら平均点の高い順に
実施するべきものであるから上位4%ということになってしまうだけだわな。



289 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 22:01:57.65 ID:???
>>284
管理者の問題があったり、指導の際には歯科医師全員を呼ぶんだろ。
めんどくせえよな。


290 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 22:12:12.82 ID:???
>>287
通報も何もないで、翌年も1,2倍以上だというだけで、同じ集団的個別組に
もっと平均点が高い医療機関があるのに、それを飛び越して、
順位の低い医療機関を高得点ですって指導出来るものか?
恣意的懲罰的指導ですか。
東条ですか。

291 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 22:30:49.66 ID:???
>>290
いや、素直に上から順だろ、スケジュールが多くなったら外される
それを4%だの50%だの言い方しているが、決まってるわけではない
普通に考えれば、歯医者の多い自治体ほど手が回らないわな

指導の選定委員会は10名前後だろうか、おおよそ行政と厚生局の人間で
しめられる。歯科医師会でもまったく手が及ばないのに、そこに顔が利く
人間ってそうはいないと思うよ。

292 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 22:33:30.73 ID:???
おい、あったぞ。
指導大綱
第7個別指導
2指導の対象となる保険医療機関
・・・翌年度の実査期において、集団的個別指導を受けたグループ内の保険医療機関等の数の
上位より概ね半数以上である保険医療機関等をいうものである。

293 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 22:39:03.65 ID:???
>指導の選定委員会は10名前後だろうか、おおよそ行政と厚生局の人間で
しめられる。歯科医師会でもまったく手が及ばないのに、そこに顔が利く
人間ってそうはいないと思うよ

普通は、そう思うよ。
でもな、審査員とかが、ここのレセプトには問題がある、疑義があるとか
特定の医療機関を目の敵にして突き出せば、個別になるんだ。


294 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 22:44:59.61 ID:???
例えば東京の上位50%って400人だがそれを全部個別やる
ような時間とかないんじゃないの?恐らく高得点個別は40人
ぐらいだろう。

295 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 22:47:47.01 ID:???
>>292
捏造はだめだろw

(1) 都道府県個別指導
 次に掲げるものについて、原則として全件都道府県個別指導を実施する。
  @ 支払基金等、保険者、被保険者等から診療内容又は診療報酬の請求に関する
    情報の提供があり、都道府県個別指導が必要と認められた保険医療機関等
  A 個別指導の結果、第7の1の(2)に掲げる措置が「再指導」であった保険医
    療機関等又は「経過観察」であって、改善が認められない保険医療機関等
  B 監査の結果、戒告又は注意を受けた保険医療機関等
  C 集団的個別指導の結果、指導対象となった大部分の診療報酬明細書について、
    適正を欠くものが認められた保険医療機関等
  D 集団的個別指導を受けた保険医療機関等のうち、翌年度の実績においても、
    なお高点数保険医療機関等に該当するもの(ただし、集団的個別指導を受
    けた後、個別指導の選定基準のいずれかに該当するものとして個別指導を
    受けたものについては、この限りでない。)
  E 正当な理由がなく集団的個別指導を拒否した保険医療機関等
  F その他特に都道府県個別指導が必要と認められる保険医療機関等

296 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 22:52:23.83 ID:???
もううるさい。
おまえら指導にかかって死んじまえ!


297 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 22:52:37.04 ID:???
まぁ、この原則てーのがくせ者なんだが、
東京都は新規指導をほとんど行わず、個別指導もごく少数だった。

そんな怠慢でも許される何かがあったんだろう。
今はお尻をパシパシ叩かれているようだけどね。

298 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 22:55:30.08 ID:???
保険の役でもやってると、偉くなったような気になってるが、
立場が変わると人も変わるけどな。


299 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 23:05:12.99 ID:???
高得点医療機関の定義がはっきりしたのはいいことだな。

医療課長通知3の(2)の「集団的個別指導の対象として選定された基準に
照らして高点数保険医療機関に該当する保険医療機関」とは、翌年度の実績において、
集団指導を受けたグループ内の保険医療機関等の数の上位より概ね半数以上である
保険医療機関をいうものである。


300 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 23:22:44.16 ID:???
>>299
>医療課長通知3

それは厚労省の「通知」で検索してもみつからないなぁ、どこにある?
共同指導とか、昭和の通知はヒットするけどね

探してる中でこういう記述が
「診療等の傾向又は特色が現れている10人分程度の連続した2か月分の診療報酬明細」

301 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 23:32:28.10 ID:???
>>299
結局、捏造ですね
なにがたのしいの?

302 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 23:33:04.32 ID:???
ここにもあるな。
http://www14.ocn.ne.jp/~isda/sidouzissiyouryou.pdf

通知3というのは、大綱の方にあるんじゃねえかな。
課長通知が、関係してますよ、重要ですよってことで引用したまで。
もうめんどくせえから寝るわ。


303 :名無しさん@おだいじに:2011/07/04(月) 23:53:54.56 ID:???
なるほど、すまんかった

304 :名無しさん@おだいじに:2011/07/05(火) 07:51:12.87 ID:???
301のような、バカが、偉そうに保険にたずさわってほしくない。


305 :名無しさん@おだいじに:2011/07/05(火) 09:08:51.79 ID:ZgAlKGhq
と、なにも知らなかった304が申しております。

306 :名無しさん@おだいじに:2011/07/05(火) 11:26:14.74 ID:???
1年目:       集団的個別指導
             ↓
2年目:個別指導  ←概ね半数→ 除外1年目
      ↓               ↓
3年目:除外1年目         除外2年目
      ↓               ↓
4年目:除外2年目         集団的個別指導 
      ↓               ↓
5年目:集団的個別指導    個別指導←概ね半数→除外1年目

307 :名無しさん@おだいじに:2011/07/05(火) 13:38:12.62 ID:???
301は、昔を知らないくせに自分が一番偉いと思ってるバカです。


308 :名無しさん@おだいじに:2011/07/05(火) 14:47:38.26 ID:???
>>297
東京都は新規指導をやっています。
技官は3人。

高点数の医療機関の選択は事務職員が表計算ソフトで製作し、
技官はその資料に基づき指導をする。

高点数の医療機関を指導することに、民主の議員が厚労省に抗議したところ
指導大綱にもとづいて行っているという答えだった。
しかし法のわくをこえた、課長通達などいきすぎた行政主導はあるので
指導大綱を改正すべく活動をしています。

309 :名無しさん@おだいじに:2011/07/05(火) 15:08:39.09 ID:ZgAlKGhq
>>308
指導の対象は選定委員会が行う。これはどの自治体も同じ。

集団個別の場合は一覧表と免責事項で機械的に選択、
個別の場合は10枚のレセプトをもとに審議する。

それと東京都が行わなかったのは事実だよ。1.2年前に
新規指導を行うよう通達がでている、探してみて。

310 :名無しさん@おだいじに:2011/07/06(水) 07:59:44.96 ID:???
>集団個別の場合は一覧表と免責事項で機械的に選択、
こういう状況なのに、はずれる人がいるってことが不思議なんだよ。
元々の一覧表から、はずしてもらう。
誰かが命令して、事務員がはずす?
それしか考えられないなあ。


311 :名無しさん@おだいじに:2011/07/06(水) 09:16:26.00 ID:???
>>310
そこまでいうからには、一覧表を入手して対象医院を特定して
全体からの順位、過去3年間に係わる免責状況を把握して
からでないと、単なる邪推になるぞ。

あそこは高いはずなのに集団にならない、ってのは。
だいたい、集団にかかったかどうかの情報も確かなのか?

312 :名無しさん@おだいじに:2011/07/06(水) 10:11:26.25 ID:???
昔、審査委員は特権階級だった。
今は、知らない。


313 :名無しさん@おだいじに:2011/07/06(水) 14:42:57.93 ID:???
審査委員は特権階級だと思っているが

個別を受けた審査委員がいた


敗者が皆 心の中では大笑い

そんなもん



314 :名無しさん@おだいじに:2011/07/06(水) 17:48:36.70 ID:???
>>313
でも、個別の場では顔見知りだから、なぁなぁの指導だったとさ。
雑談しながらちょこちょこっとカルテとレセプト見て「概ね妥当」

要は「審査委員といえども指導には当たるんですよ」って公平性をアピールしただけ。
心の中で大笑いした歯医者こそ良い面の皮ってわけよ。

315 :名無しさん@おだいじに:2011/07/06(水) 18:20:25.83 ID:???
審査委員があたったのは、マジに通報でしょうに、なあなあで終わるんだ。

316 :名無しさん@おだいじに:2011/07/06(水) 20:09:45.70 ID:???
そんなもんでしょ、クソ公務員なんざ。

317 :名無しさん@おだいじに:2011/07/06(水) 21:06:35.08 ID:???
いや、公務員は、歯科医師会を向くか、ノンポリか、どっちか分かれるんだろうな。
審査委員は、そのときの歯科医師会会長が推薦するんだぞ、
長年の慣例に従って、推薦された者が、無条件で就任していくのさ。
だから、歯科医師会の力が及ばないなんて戯れ言を信じるやつは間抜けだわ。
実は、審査委員会の公平性が一番あやしい。


318 :名無しさん@おだいじに:2011/07/06(水) 22:02:01.28 ID:???
だったら、神奈川の惨状みたいなのはなぜ起きるんかのう?

319 :名無しさん@おだいじに:2011/07/06(水) 22:13:57.23 ID:???
神奈川のことは、良く知らないが、歯科医師会とか審査会とかの
お偉いさんは、まったく痛んでいないんじゃないの?


320 :名無しさん@おだいじに:2011/07/06(水) 22:17:05.11 ID:???
常識的によそから推測するのに、審査基準を厳しく適用するよう
技官が強くいうんじゃないですか。
審査委員も我が身かわいさに逆らわず、他人のレセプトをばっさばっさと
減点する道を選ぶでしょう。


321 :名無しさん@おだいじに:2011/07/07(木) 01:04:57.41 ID:???
審査委員批判キチガイか、定期的に出るな。

推薦というか、地域歯科医師会の場合は手を挙げれば
問題ある人物でなければ採用されるはず。
好きでやりたい役職ではないから。拘束時間が大きい。

次は審査委員と社保委員の兼任を批判するのかw
もう死ねば、おまえ。

322 :名無しさん@おだいじに:2011/07/07(木) 08:00:25.33 ID:???
ありゃ、個人の人格攻撃で裁判を有利に進めようという様な輩がでてきたな。
役職やらシステムの批判と違うところに違和感を覚えるってことか。



323 :名無しさん@おだいじに:2011/07/07(木) 14:55:19.86 ID:???
人格に問題があるのは、審査員の方が多くネ?
俺様は、審査員様だと会で威張りまくるやつがいるよ。
そんなやつをなんで推薦したんだってかんじな。


324 :名無しさん@おだいじに:2011/07/07(木) 17:24:17.22 ID:PV/ImeVs
>>320
過去スレをみればわかると思うが、数年前から審査委員と社保委員
の兼任が悪、と吠えるヤツがいて、しばらく書きまくると消えて、
数ヶ月して再登場。それを繰り返す。
そういうナイスな病気の人がいるのさ。

325 :名無しさん@おだいじに:2011/07/07(木) 18:28:15.79 ID:???
会の社保説明などで、県の平均点 1○○○点 この1.2倍が云々
という話があるが、これって疑問

この平均って支払基金と国保のデータだよね?
指導のときの個々の医療機関の平均点の算出方法は未だグレーだ

ならこれと比べても意味がないのでは?

326 :名無しさん@おだいじに:2011/07/07(木) 18:37:41.90 ID:???
>>325
国保と社保が対象で共済は対象外って事で注意はしてたんだけど集団に当たった。

聞けば民主党になってから後期高齢も対象に含めたんだそうな。
おかげで軽く2000点越え。そら呼ばれるわな。

327 :名無しさん@おだいじに:2011/07/07(木) 19:28:03.85 ID:???
>>326
もともと指導の平均点算出基準には、一般・本人ってなってるのだけど、
都道府県の事情によっては(旧)老人保健も含めるって補足があるので、
どうなんだろうね。

ただ、本人分ってところが変更になった通知がないので、不明な地域は
一般・本人分の平均、後期高齢含む一般・本人分の平均、のどちらも
注意しなければならないね。
うちは後期高齢入れると下がるんだよw

328 :415:2011/07/08(金) 00:00:50.47 ID:???
>>324
所詮、審査委員か社保穂委員なんだろ。
特権意識で書き込んでるんだろ。
みんな嫌ってるから味方するやつはいないのを知れ!


329 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 08:48:12.88 ID:???
>>327
後期高齢入れると下がるって事は義歯の新製はあまりやってないんだね。
うちの場合は酷い義歯入れてる人が多くて、新製せざるを得ない。
何人か上手く行ったものだから、老人会繋がりで紹介患者が来るんだ。
採算の合わない義歯やって高点数になるんだからやってられないよ。

330 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 10:02:53.83 ID:???
まずいな、俺義歯がうまいもんだから・・


331 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 10:04:05.47 ID:???
義歯で高齢社会に貢献しているのに、平均点でいじめないでよね。


332 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 10:58:44.29 ID:???
>>327
社保家族は、最初から入っていたよ。
政府管掌の社保、本人、家族の何ヶ月分からはじまった。


333 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 11:28:15.74 ID:???
>>327
神奈川
平均点の対象は協会けんぽ 国保全般、後期高齢勿論含みます。

なまぼ、06組合系、あと共済系は含まれません。
内も7、8、9月の集団及び個別指導の延期決定。
ただやつらの仕事が忙しくなるだけで、泳がされているだけだけどね。
4月5月11月12月と昔は言われてたけど今は全く関係なし。
どこを選んでいるのいるのか奴らしか分からん。

334 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 11:47:50.06 ID:51sZDGdB
義歯もブリッジも厚労省は点数上げないで
歯科医院が出来るだけインプラントを勧めるように
誘導してる。保険で補綴物入れると高点数で指導。

335 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 14:27:52.95 ID:???
義歯は、いじめないでほしいなあ。
本当に良い入れ歯を入れてあげると、歩けなかったお年寄りが
支え無しで歩けるようになったり、弱々しかったのがイヤミの一つも言う
元気なじいさん、ばあさんにもどるんだ。
要介護も要支援に、医療費軽減に貢献大だぞ。
個々の患者のその他の状況もみて、無駄使いかどうか判断してほしい。

336 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 14:30:25.74 ID:PakESMEy
俺は原則、保険技師は作らないようにしている。
今、技師があれば修理して使う。
新潮を希望すれば、自費誘導。もし作るなら、歯周処置やクラウンブリッジ
が終わってから。当たり前だけど。

337 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 14:51:23.75 ID:DbuyKHDh
自由に生きたいなあ


338 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 14:52:47.09 ID:51sZDGdB
自由に生きればいい
奴隷じゃないなし。

339 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 15:09:58.71 ID:???
>http://www.uchidashika.jp/
>「保険で白いブリッジ、白い奥歯、白い前歯」

>ここよさそう。

真っ先に指導が来そうなもんだがw


340 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 15:11:26.29 ID:???
ある程度稼いだら、廃業するつまりだろうか?


341 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 17:21:55.76 ID:???
>>339
そこ完全にアウトだろ。
誰もチクらないのかね。
大なり小なり似たようなことやってるからチクれないんじゃなかろうか?

342 :名無しさん@おだいじに:2011/07/08(金) 22:58:02.49 ID:???
やってねーわ!


343 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 00:45:21.72 ID:WtCaAyX/
保険の奴隷だろ。
自由でやれれば誰も苦労しない。

344 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 00:54:53.70 ID:???
除外されるなかで、共済ってのはわかるが、組合系って「組合」って付くの全部?

345 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 08:29:46.97 ID:???
>>342
うちの近くの非会員歯科は小臼歯の前装冠を保険でやってるよ。
FCK入れたら「先生の所は白いの貼ってくれないのか?」ってクレームが来た。
あっちの歯科は保険で白いの貼ってくれたって反対側の小臼歯前装冠を見せられた。

346 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 09:04:40.55 ID:???
>>345
それ、審査員様のところであった。
いくらなんでも保険のルールを一番守るべき人がやるんかい。
いや、どうせ指導はかからないってことだわなと思った。
むかしは、不条理なことが、結構、あった。

347 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 09:17:58.57 ID:???
今でも臼歯部のHJK保険で出来るよ。
もっとも「咬合が不安定」という大義名分病名が必要だが。
だから多くても年5件あるかないかじゃない?

全員が咬合が不安定なわけないんだから。

348 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 09:36:37.42 ID:???
そんな読み違えは、無意味だ。
前装冠いれてたんだから、HJKではない。


349 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 09:55:33.89 ID:Tr2c9sfW
臼歯部ではなく小臼歯部が正しい

350 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 10:01:38.70 ID:Tr2c9sfW
それに何か勘違いしている、HJKは咬合圧に
耐えれる場合に限り使用です、延長ブリッジと
勘違いしてないかい。

351 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 10:33:47.65 ID:???
「ら」抜き言葉は、やめてもらえないでしょうか

352 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 11:01:53.03 ID:Tr2c9sfW
あんた2chで些細なことを、



353 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 11:17:12.41 ID:Tr2c9sfW
「耐えられる」も「耐えれる」も今は使用可でないでしょうか?

354 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 11:48:54.38 ID:???
いいえあなたが言う場合はだめです

355 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 12:15:07.15 ID:???
オレはら抜き言葉を使う人はそれだけで知能程度が低いと断じることにしている。
そういう人間がオレ以外にもいるんだから使うのは損だと思わないか?

356 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 12:17:14.19 ID:???
>>347
「咬合が不安定」じゃダメだよ。
割れないように、隣接歯が堅固とか咬合が緊密でないとかの理由でないと。

357 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 13:25:04.89 ID:???
>>354
審査員なら、何をやっても大丈夫なんですね。


358 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 13:58:14.29 ID:z653XROD
保険医新聞によるとS玉県で指導中断されて
カルテコピーされたらしいね

359 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 14:41:37.44 ID:???
すでに情報提供されたものと烈しく異なる記述があったと思われ
拡大解釈程度のエラーではないので、語るには値しないかも

360 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 15:44:57.70 ID:z653XROD
患者さんの許可無くカルテコピーして、個人情報保護法違反にならないのかな

361 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 15:50:29.82 ID:z653XROD
保険医新聞に保険医協会から厚生局への緊急質問書が出てて、
指導医療官と医療指導監視監査官の名前まで出てる

362 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 15:50:41.89 ID:Tr2c9sfW
税務署もコピーする

363 :名無しさん@おだいじに:2011/07/09(土) 22:29:19.86 ID:z653XROD
A野、M本

364 :名無しさん@おだいじに:2011/07/10(日) 02:05:52.73 ID:???
他の歯科医院で自費(自由診療)で1本42000円から73500円もするハイブリッドがどうして
**歯科では保険で入れることができるのか、ご説明いたします。
このデフレ経済の中、ハイブリッドを作成する技工所間のしれつな価格競争により
ハイブリッドの技工代(仕入れ値)が非常に下がってきています。
また金やパラジウムなどの金属代金も高騰する中で金属をあまり使わないハイブリッドと
金属をたくさん使う保険のかぶせ物(クラウン)の技工代(仕入れ値)の差額が減ってきている
のもその理由のひとつです。
とはいえ非常に利益が少ない中で一人でも多くの患者さんに白い歯で喜んでいただけるよう、
**歯科ではどこよりも安く保険でハイブリッドを提供することを決めた次第です。

こんなことが可能??

365 :名無しさん@おだいじに:2011/07/10(日) 17:50:42.03 ID:???
コスト的には可能でも、保険制度的にはアウトなんじゃないの?

366 :名無しさん@おだいじに:2011/07/11(月) 00:09:04.35 ID:???
通報されたら終わりでしょ

367 :名無しさん@おだいじに:2011/07/11(月) 08:44:56.74 ID:???
>>364
なぜ保険で入れることが出来るのか、経済的理由でしか述べていない。
保険制度上どうして出来るのか答えてない。

368 :名無しさん@おだいじに:2011/07/11(月) 09:06:00.90 ID:???
法で定められている事を順守していない。
アウト

369 :名無しさん@おだいじに:2011/07/11(月) 13:05:55.75 ID:???
意外と厚労省がオッケー出したりして…

370 :名無しさん@おだいじに:2011/07/11(月) 16:17:46.28 ID:???
普通にやっててたまたま高点数になる俺たちばかり指導して、
>>364みたいなのは野放しってのはやっぱおかしいよ。

371 :名無しさん@おだいじに:2011/07/11(月) 16:22:49.41 ID:???
通報しる…

372 :名無しさん@おだいじに:2011/07/11(月) 18:04:17.78 ID:???
>>364
コイツはよほどのバカか、あるいは自分が捨て石となって保険の異常さを問題提起しようとしている憂国の士のどちらかだと思う。
これが大きな問題になって国民が広く知るところとなれば
我々ではなく国民が厚労省を突き上げて保険制度の改革がなされるかもしれない。


ま、十中八九前者だがw

373 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 00:43:20.01 ID:znI617na
364は違法ということはないんでないの?

HJKは前歯と小臼歯に認められている。
ハイブリッドセラミックスって所詮は硬質レジンでしょ。
メーカーが呼び名で差別化しただけ。
金属を使わなければ、HJKの一種でしょ。

374 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 01:08:50.07 ID:OiqqtaVs
>>373
完全に違法。あなたが関係者ならホームページの内容は消した方が良い

375 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 01:10:14.71 ID:OiqqtaVs
大臼歯も白くしているみたいだから違法


376 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 01:16:02.70 ID:OiqqtaVs
前装冠をFCKで算定したらアウト
FCKを前装冠で算定したらアウト

377 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 01:22:29.39 ID:OiqqtaVs
北海道の無料歯科が停止になっただろ?
患者の為に白くしても規則に従わないと駄目
タクシーが客の為にスピード超過したら捕まる

378 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 08:12:11.81 ID:BNiWLZ8V
>>373
俺もそう思う

379 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 10:47:58.58 ID:???
>>373
>HJKは前歯と小臼歯に認められている。

大臼歯には認められていないから違法。

380 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 10:50:26.11 ID:???
>>373
おまけに材料が保険適用されていなければ保険請求できない。
多くのハイブリッドセラミックスは保険適用外。
よってその点でも療養担当規則違反。

なんで野放しにしてるんだよ。東京の厚生局の目は節穴か?

381 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 13:36:04.18 ID:JkHzOA2m
保険適用されている硬質レジンを教えて。
ハイブリッドなんて商品名よ。硬質レジンに変わりないよ。

382 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 13:44:24.29 ID:???
硬い硬質レンジは硬質レジンじゃないの?
ハイブリッドジャケット冠を入れてHJKで算定可能ですよ。

383 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 15:06:47.12 ID:???
みんなは、どんなハイブリッドを使っているわけ?
本来のハイブリッドは、93%のセラミックに数%の
レジンを混ぜて、セラミック特有のカチカチ音や破折の危険を
軽減させたものだよ。
こういうものが、保険適応なわけがないだろ。

384 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 15:07:43.61 ID:5PKWDzDR
>>381 382

本人が思うならそれでよし。
正し万が一、HJKをハイブリッドで入れて請求しているのなら、
技工所の指示書、納品書、請求書には注意してくださいね。
多分、お上は指導では絶対自費だろ?
と言われるのがおち。
院内ラボなら別ですが、、、
指導に当たらない自信があれば大きなお世話ですけど。

385 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 15:40:19.08 ID:???
おいおい、ハイブリッドの意味は、複合だろう。
全部硬質レジンで出来てるならハイブリッドじゃねえし。
技工所にだまされてたってオチかい。


386 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 15:45:14.22 ID:???
>>381
>ハイブリッドなんて商品名よ。

お前、真性のバカ?w

387 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 16:03:25.05 ID:???
勘違いじゃなくて確信犯だった。
4 ハイブリッド
新素材のハイブリッド(セラミック92%プラステイック8%)を使用した歯です。前歯でも奥歯でも、どこの歯でも作れます。クラウン(全部かぶせるタイプ)でもインレー(部分的にかぶせるタイプ)でもブリッジ(歯が欠損しているタイプ)でも可能です。

388 :名無しさん@おだいじに:2011/07/13(水) 23:28:45.62 ID:2HmUVLEa
うちにくるラボ屋は保険はハイブリッドのグラディアを使って、自費はエステニアを使ってくる。
理由聞いたら、自費では使える材料ではない云々・・在庫が全色あるからっていってた

389 :名無しさん@おだいじに:2011/07/14(木) 09:55:17.18 ID:???
しかし本当に恐ろしいほどのバカが居るね。
成分が似ていれば、自作の金パラも平気で使用するレベルの話だよ。
犯罪者そのものの身勝手な解釈だわな。

前装冠の適応は前歯部および例外的なダミー

>>364で言われている行為は、同じ保険の治療では自分が認めてもら
えないから、プラスアルファを無料でばらまく、景品営業。
たとえば「保険のクラウンを入れれば、金メッキをいたします」とか
「ラーメン一袋付けます」と本質的には同じこと。
負担金を安くする(見方を変えれば診察券に千円を忍ばせるのと同じ)のも、
同じ行為です。

同じ材料で切磋琢磨する努力を放棄しているだけ。
極めてずる賢い、違法行為そのもの。

390 :名無しさん@おだいじに:2011/07/14(木) 16:14:07.47 ID:???
本来、FCK算定で前装冠入れてはいけないわけでそれと同じ。
現時点での保険はそういうものだから。また、差額診療が
認められれば違った解釈になると思われるけど。

HJKが認められる部位にハイブリッド入れる事であれば、
サービスとして許される範囲かと思うが、決してそれを
医院の売りにしてはいけない。

タクシーがしばらく走ってメーター入れ、短めに精算
するようなもの。
「うちのタクシーはメーター短く計算しますので、ぜひ」
アウト

391 :名無しさん@おだいじに:2011/07/14(木) 16:57:49.11 ID:???
>>390
>HJKが認められる部位にハイブリッド入れる事

この辺も誤解の無いように頼むよ。
バレれば完璧にアウト。
ただ、このケースは証明が難しいから大丈夫かも?と言うだけ。
逆に即重で作ってもばれにくい面はある。が、いずれにせよ完全にダメ。

保険医とは、勝手気ままに治療して、それらしきものを勝手に準用して
請求を行い、組合から金をせしめれば、どれは騙し取った詐欺行為なんだよ。
ルールに則ったものだけを請求する権利があるだけ。


392 :名無しさん@おだいじに:2011/07/14(木) 16:58:55.15 ID:???
不思議なのは違法行為を堂々とホームページで「日本でうちだけ」なんて謳ってて、
それが違法行為だといろんなところで指摘されてるのに何のお咎めもないこと。
内偵で証拠集めでもやってるのか?

393 :名無しさん@おだいじに:2011/07/14(木) 17:40:09.28 ID:???
このケースは垂れ込まれれば、確実に停止になるよ。

患者を装って「自分のところはして貰えないんだけど、保険で
色々して貰えるのが当たり前なんですよね」って、社保庁に
「どうしてこんな事が起こるんだ。白くしろ」と相談すればいい。

394 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 00:07:14.59 ID:rLlRMGn2
初めて懇談って通知がきたんだけど、個別指導とは違うのかな?
何人かカルテと文書持って行くんだけど

395 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 00:32:13.76 ID:y/eoyuKm
>>394
懇談は聞いた事ない

396 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 01:56:42.16 ID:???
指導終わったが、上から目線にはむかついた。

397 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 08:58:53.66 ID:???
>>394
懇談ってのは支払基金と見解の食い違いを摺り合わせるために行うという名分じゃなかったっけ?
「あなたのとこ○○が極端に多いけどどういう事?」みたいなこと訊かれてしどろもどろだったら返戻とか。

398 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 10:06:41.87 ID:5f/uYYtc
そう、懇談は審査委員との話し合い

399 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 10:16:58.12 ID:???
>>394
付箋付きの返戻が多かったんじゃない?

400 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 13:29:28.99 ID:???
傾向的に何かが多いとか

401 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 15:16:20.79 ID:y1d7HvS4
>>394です
確かに心当たりはある。外科処置が結構引っかかってる。
話し合いなんですね。安心していいのか良く分からないけど、行ってきます。

402 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 15:50:38.30 ID:???
>>401
当日欠席しないこと。
ケンカをしないように。
予想される質問
先生のところはほかの医療機関に比べて何抜歯が多いけど、どういうこと。
好ましい答え
X線写真でこんせんが湾曲していて抜歯できなかったので2分割し、
術後に縫合し感染防止で投薬を行なった。

403 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 16:32:34.40 ID:y/eoyuKm
静岡で難抜歯ばかりしてる口腔外科クリニックが監査にならなかったっけ?

404 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 19:02:47.90 ID:???
返礼は嫌がらせの面はあまりないから、かなりの傾向診療があると思うよ。
ほとんどのケースは「コイツはいい加減にしろよな」ってなパターンだよ。

外科処置でも何でも難抜、埋伏一杯、心当たり無いの?
条件をもう一度見てご覧。そんなに簡単には出ないよ。結構条件は厳しい。

一般的にはこの手の過剰請求は、本当に真面目にやっている人に多大な迷惑を与える。

405 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 19:14:50.83 ID:???
指導で虐めらたくなければ、ニッパ、ポン大、凍死を出る事だよ。
基本的にフリーパス。

406 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 19:26:29.96 ID:y/eoyuKm
>>405
本当?俺は非会員で新設卒だから再指導だったのか?

407 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 21:03:08.52 ID:???
あほかいな

408 :名無しさん@おだいじに:2011/07/15(金) 22:41:58.77 ID:DVA4UKjJ
7回目の個別キタ〜
 現在レセ 175枚

409 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 00:47:22.49 ID:???
その程度の数で個別か
きちぃな

410 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 00:56:59.42 ID:???
数と個別は無関係
つか、普通は数が少ない医院が個別と演舞会

411 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 06:27:23.17 ID:???
枚数少ない→平均点数高い→ちょっとおいでよ

412 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 08:50:14.62 ID:???
>>411
うちもそのパターンだ。
個別に4回呼ばれた。
毎回「概ね妥当」で返還も数万円。
もういいじゃねーか!と思うよ。

413 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 09:57:58.49 ID:???
>>408

気になるなあ。絶対に何処かがおかしいと思うよ。
平均点どれくらい? 傾向診療が加味されないと7回はないだろう。

傾向診療って言葉は優しいが、中身は「普通の人より勝手な解釈の
傾向が強く、高得点・高頻度よりの請求が著しい人」って事だからね。
悪い面から言えば、不正請求。常習性が強ければ刑事罰の対象。

確かに、代表になって貰って申し訳ない場合もあるから、一概には言えない
けど、半数は本当のワル(この場合ほとんどが自覚がないことが多い)。
返還は善意の解釈で、出来るだけ少なくね。
しかし本音は「他の人をもう少し参考にしてよ、やり過ぎだよ〜〜」がほとんど。

414 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 10:05:30.80 ID:???
>>406  その通り、相変わらず会員、特定の大学に対する贔屓指導は
    健在だよ。

415 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 10:23:39.31 ID:luVdAsZi
その県にある大学のOBは有利だね


416 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 10:51:08.38 ID:???
>>414
>>406は「本当にそれだけか?」って聞いているんだろう。
確かにその面はあると思うよ。
しかし、思い込みはアカンよ。
こういうのに限って内容を聞くと「ウワッ」てのが多いんだよ。
自覚がないと、治らないし、タチの悪いのが多い。


417 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 12:16:45.08 ID:???
贔屓指導はドンドン告発しないとな
監督官庁にクレーム電話しまくりでOK

418 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 12:23:23.20 ID:luVdAsZi
新設にも親切にしろ

419 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 13:34:34.40 ID:???
>>413
平均数が高ければ7回だっておかしくはない

1年目  集団
2年目  個別
3.4年目 免除2年

で4年周期だが、再指導や情報提供が入り、さらに
免除がなかったので20年以内の7回は十分あり得る。

平均点数が高いのは=不正ではなく、丁寧に治療すれば
なることもあるので、誤解なきよう。

420 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 20:11:15.91 ID:???
個別に選ばれるのは腕のいい証だよ

421 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 21:35:06.28 ID:???
呼んでください


タヒ


422 :名無しさん@おだいじに:2011/07/16(土) 22:42:08.38 ID:luVdAsZi
タヒは東村山ですか?

423 :名無しさん@おだいじに:2011/07/17(日) 04:34:43.70 ID:???
実際は治療内容なんて関係ねぇ
医療費縮小が目的だから
高得点=医療費無駄遣い→指導して点数さげさせる


424 :名無しさん@おだいじに:2011/07/17(日) 08:41:25.34 ID:5PU2kOeY
治療内容なんて関係ないんだよね
技官が言ってたからな

それを聞いて気が楽になったよ
治療内容なんてどうでもいいと

425 :名無しさん@おだいじに:2011/07/17(日) 15:15:53.89 ID:???
管轄だな
指導が絡むのは「保険局」で、保険に適した治療と請求であるかどうか
医療として適切であるかどうかは「医政局」で、医道審議会が担当

しかし、直接管理は地方厚生局が担うってややこしいけど

426 :名無しさん@おだいじに:2011/07/18(月) 22:20:56.54 ID:kGBzGpTa
埼玉最強

427 :名無しさん@おだいじに:2011/07/18(月) 23:54:50.85 ID:kGBzGpTa
埼玉最凶

428 :名無しさん@おだいじに:2011/07/19(火) 09:15:20.24 ID:???
>>424
>治療内容なんてどうでもいいと

カルテとレセプトの内容の辻褄が合ってること。
カルテの内容は療養担当規則に則っていること。

以上二点だけキチッとしてれば内容は関係ないということ。

429 :名無しさん@おだいじに:2011/07/19(火) 15:24:16.04 ID:GQ5QawPB
クラウンの不適合、レジンのはみ出し、
ガタガタの義歯、歯石の取り残し、
なんか気にすることはない

430 :名無しさん@おだいじに:2011/07/19(火) 15:38:10.61 ID:???
通報される可能性を気にしなければならないw

431 :名無しさん@おだいじに:2011/07/19(火) 19:02:37.21 ID:???

>>428
実調に入ったら、治療内容と請求の一致が必要になる。

辻褄合わせが上手で、何でもかんでもキッチリ請求するタイプが
高得点になりやすいのも事実だよ。結果、傾向診療と言ってもよ
いレベルの傾向請求で、詳しく見れば無理な請求だったてなオチが多い。
本人は自覚が無いのが多い。こういうのを調べたいから、高得点は当たるんだよ。

432 :名無しさん@おだいじに:2011/07/19(火) 19:11:21.80 ID:???
>>424
これはある意味当たってる。
調べたいのは、正しい算定をしているかどうかだ。
正しい治療じゃない。

良い治療をしても、セット請求で厳しい請求をしていれば
当然目につて御用となる。無理は直ぐにわかってしまう。
ルールに則ってやったものを請求する。同じことをやっても
ルールから外れれば請求は出来ない。
手の込んだ義歯調も月に10回やっても全部は算定できない。
で、何かで代用なんて考えるアホは、「いらっしゃい」と、なるわけだよ。

433 :名無しさん@おだいじに:2011/07/19(火) 23:40:34.84 ID:???
>>431 >>432
文体からすると、かなりのベテランの方かと思えるが、
人に理解させる文章について、再考をお願いしたい。
あまりにも独りよがり。

434 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 00:28:32.80 ID:???
算定出来ない=診療出来ないってことにはならないの?
療担にないんかなそのへんは?

435 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 08:13:19.82 ID:OjEYEwPC
診療出来る=算定出来ないってこと
たくさんあるから問題ないだろ
みんな含まれるって事になってるんだとよ

436 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 10:16:49.86 ID:???
>>434
算定できないは、まんま算定できないだけ。
診療はやっても良いんだけど算定は出来ないと言うだけでしょう。
火災保険みたいなものですよ。被害を受けて、それにまつわる費用が全部
貰えるんじゃなくて、ルールに当てはまる部分だけ支払われる。

CRは全部複雑、形成はPZ割合が平均よりかなり多い、削合がやたら出てくる、などなど、データはPCで管理されているから一発で目立ってしまう。
こういうのを見れば「少し解釈を間違っておられるのでは?」と、お呼びが
かかっちゃう。保険者から見れば過剰請求を疑うのも当然でしょう。


437 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 11:39:37.82 ID:???
あとブリッジの隣接歯は必ずインレーとかな。
勤務医の時に厳しく言われたよ。
「ブリッジの隣在歯はインレーにしろ」って。
「痛みが出るから軟象は全部取るな」って事も言われたな。

438 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 12:53:45.35 ID:???
>>437
全く意味が理解できない


439 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 16:42:03.60 ID:???
>>437
あるある

「エキストしたら必ずナートして消毒・糸取りで来させろ」とか、、
「インレー削ったら、お隣さんも一緒に削っておけ」とか、、
それとか、ウ蝕検知液が無い病院とか、コントラ用のラウンドバーがない病院とか、ハンドスケーラーが無いとか、CRが一色しかないとか、、

440 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 17:03:36.19 ID:???
軟象残してインレーやCR。
「痛くない歯医者」として評判。
バカな患者で溢れて平均点数下がる。

441 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 17:37:48.86 ID:OjEYEwPC
厚労省の方針に従っているんだから
俺はそれでいいと思う。

医者の良心があったら指導、指導の連続だろう。

442 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 17:45:55.73 ID:???
歯大工



443 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 19:20:27.41 ID:???
>>440>>441
この辺が核心ですよね。

自分はキチンとやって高得点で、誰かに当てられてるなんて考えてる
マヌケは、何度でも当たって下さいです。
保険制度の現実をしっかりと理解することが大切です。

444 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 19:22:43.27 ID:???
もう一点、マヌケと言うことは正しいことをやってという意味ではありません。
制度を理解せず自分流に勝手に請求して、結果高得点になる、犯罪者としての
マヌケです。悪いことをしているという自覚を持ちましょう。

445 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 20:20:44.54 ID:???
軟象とったら痛みが出るとか、何万年前の話?
露髄やオーバーヒートでもしていない限り今はないだろ。

表現といい、爺さんスレか・・。

446 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 23:36:03.48 ID:???
まあ、大げさに面白おかしく言ってるだけでしょ。
おそらく、ここまで言う御本人は、しっかりと現状は理解されてるはずですよ。
言い方は誤解は招きやすいですけどね。

447 :名無しさん@おだいじに:2011/07/21(木) 08:38:58.43 ID:???
>>445
オレが勤務医時代にその院長が言ってた話だって書いてるだろ。
簡単な文章の読解力もないのに偉そうなレスすんな。

448 :名無しさん@おだいじに:2011/07/21(木) 22:52:58.57 ID:???
歯科医師会に入れば新規指導もらくらくですか?だいたい加入率っていまどのくらい?



449 :名無しさん@おだいじに:2011/07/22(金) 00:54:17.65 ID:???
新規指導は懲罰指導ではないからね
カルテが書いてあって紙だしや実地指導とか日計表とか
整合性があればなんてことはない

あと、変な技官にさえあたらなければ

450 :名無しさん@おだいじに:2011/07/22(金) 01:44:29.15 ID:???
そうなの?新規から懲罰的な流れじゃないの?

451 :名無しさん@おだいじに:2011/07/22(金) 11:56:57.63 ID:???
オレが新規の個別受けた頃は指導だけで自主返還なんて無かったんだが、
今の人に聞くと自主返還も普通にあるらしいね。

452 :名無しさん@おだいじに:2011/07/22(金) 14:56:53.68 ID:???
>>448
優遇はないよ、だんだん都市伝説になっている。
事前に経験談が聞けるとか、注意事項はわかりやすいのは当然だろうけどね。

入会は、金もかかるから東京あたりは相当低いだろう。
まあ、地域貢献も屁のカッパで、好き勝手にやりたいなら入らなくて良いだろう。


453 :名無しさん@おだいじに:2011/07/22(金) 15:12:16.68 ID:S2zWgTm7

>444 :名無しさん@おだいじに:2011/07/20(水) 19:22:43.27 ID:???
> もう一点、マヌケと言うことは正しいことをやってという意味ではありません。
> 制度を理解せず自分流に勝手に請求して、結果高得点になる、犯罪者としての
> マヌケです。悪いことをしているという自覚を持ちましょう。

高得点=犯罪者
本気で役人は思ってるし
歯医者もよく調教されてるから、取れる点数も取らない
結果歯科医療費は歯科医師数がどんだけ増えても、高齢者の数が爆発的に伸びても
2兆5千億からここ10数年ずっと横ばい

454 :名無しさん@おだいじに:2011/07/22(金) 15:19:20.97 ID:???
>>453
高得点は、問題の多い人も混ざっている可能性が高い。ってだけでしょう。

高平均点でも、素晴らしい治療を実行している人はゴロゴロ居るよ。
低平均点でも、沢山の患者のレベルを維持して上手く裁いて頑張っている人もいる。
何でも請求のやり過ぎタイプは、どちらかというと高平均点にいることが多い。

それだけのことじゃないの?


455 :名無しさん@おだいじに:2011/07/22(金) 15:40:17.28 ID:???
>2兆5千億からここ10数年ずっと横ばい

だよね、その意味で「頑張って請求」は大いに賛同するよ。

でも、最大の原因は新技術の導入を真面目にしなかったことだよ。
医科は、個別点数そのものは歯科同様に下がっているんだよ。しかし、新技術を
高点数でドンドン導入するから、結果、目先が変わり請求項目は高点数となる。
歯科は、メタルボンド・セラミック・インプラント等々、自注診療確保のバカタレが
保険を寄せ付けなかったために、ジワジワ下がるしかなくなっただけですよ。
CTはやっと導入だけど、時既に遅しだよ。

東京が諸悪の根源じゃないのか?

456 :名無しさん@おだいじに:2011/07/22(金) 17:02:28.05 ID:???
GTRみたいに採算割れの点数しかつかないから反対
してるんだろ?MB2000点とかだったらどうすんだよ。

457 :名無しさん@おだいじに:2011/07/22(金) 17:23:34.82 ID:???
インプラントは保険導入するからメーカーに一本9000円で作れと言ってたらしいね。

458 :名無しさん@おだいじに:2011/07/22(金) 17:35:44.44 ID:???
インプラントが保険導入されることはこの先九分九厘無いよ。
前装冠導入の際の歯科医師会の体たらくと厚生省のやり取りを知っているのか?

459 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 01:32:27.96 ID:???
指導の後の自己反省文を書くのは嫌だな
犯罪者扱いだ

460 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 07:27:17.29 ID:X8fAOsaY
そんな始末書まで書かされるのか

461 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 09:13:21.43 ID:???
昔は「一歯科医院の総合点数」の高い歯科医院 今は「一患者の平均点」
どっちが 公平なのか?
昔の歯科医師会の理事連中は 法人化して勤務医やとって
高点数 あげててたから  平均点にしたのは その頃の連中だろうな?


462 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 10:06:32.64 ID:???
>>456
前装冠でも形成料を入れれば2万円くらいだろう。トータルでボンドは4万あればな。
前装冠も、東京は猛烈な反対だったはず。
患者サイドの見方に全然なっていないんだよ。自費主体の金儲けばかり考えている
歯医者の発想だよ。

医科のように「患者のために最新技術を」という姿勢が脈々と流れていれば
保険ではこんな惨めなことにはならなかった。
とにかく、東京が反対が強い。今でもその傾向は変わってはいない。患者からみれば
「東京の歯医者は、自費で儲けてる」としか、見えないだろう。




463 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 10:48:59.64 ID:???
スルホン床が保険とかまず止めろ、使ってる奴を見たこと無い。
本当に歯科は馬鹿、今の60歳以上の歯科医師免許は無条件で剥奪
しろ、屑治療で歯科医を貶めた国賊糞歯科医ばかり。

464 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 10:50:40.52 ID:???
医科は、あくまでも、保険制度を死守する姿勢を
一貫して貫いているからね。
そのために、診療報酬についても、根拠に基づく診療報酬体系構築のため
例の6千ページにおよぶ資料を作って、行政側の理解を得る努力をしている。
一方、歯科はというと
頼まれもしないのに、保険制度に組み入れてもらったという出発点からして
医科とは違うが、それにも関わらず
差額徴収制度という、全く保険制度を蔑ろにする方策に転換した。
これで、一気に、歯科医療費の占める割合は激減した。
これが、最大の失策だと思っている。
それが証拠に、同制度が廃止されてから、早、35年。
以来、歯科は、凋落を一途を辿っている。
それと、裏献金なんかする暇があったら
医科のように、6千ページの1/10でいいから、根拠ある資料を作って
堂々と行政側を説得すべき。


465 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 10:53:15.49 ID:???
>>462
おまえ馬鹿じゃねえのか。
自費主体で金儲けじゃなくて、保険が世界の9割引という、悪条件のなか、歯科医療を成立させるために、自費をあげるのは当然じゃねえか。
9割引で奉仕しておいて、患者のためになってないとは馬鹿じゃねえの。

医科の採算性と全く違うのに、それを較べている点も馬鹿。
いやだったら、おまえが、全財産投げ出して、歯科医療に貢献することだって
できるんだぜ。
文句ばっかり言ってなにもやらない馬鹿が一番たちが悪い。

466 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 10:54:49.64 ID:???
>>464
言うならおまえがやれ。
今まで散々交渉しても無駄なんだから無理だろ。
なにを言っても、歯科の財政緊縮政策はかわらないとおもうがね。

467 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:08:34.66 ID:???
メタボン等、大事な稼ぎだから保険は嫌だで、国民がついてくるわけがない。
今の若手の文句ばかりの歯科医にも、似たようなのが結構居るわ。

468 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:10:13.65 ID:???
歯医者目線の悪い点が理解出来ていない。

469 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:12:26.95 ID:???
>>465
こんな考えなら、少なくても保険については文句は言えないだろう。

470 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:25:26.49 ID:cuEL1shM
視点を変えて、医療は奉仕活動と考えないと。

日本の保健医療では儲けは考えない事が一番です。
毎日奉仕活動している立派な歯科開業医です。

お金儲けはその他事ですればいいだけ、
みんな歯科医になった動機が不純なんだ。
だからそんな不満を言われるのですね。

自分は保険点数は不満なし、文章出しだけ無くしてほしい。

471 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:27:27.81 ID:???
いやこんな考えだから保険に文句いえるんだろう。

おまえ、マクドナルドでビッグマックは350円もかかって高いから、普通のハンバーガーは10円で売れって国から言われて、はいそうですか、って言うか?

儲けるのが悪いなんて、いうようなら、まずおまえが全私財をなげうって物を言え、馬鹿が。

おまえみたいなのがいるから保険点数も全くあがらないんだよあほ

472 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:28:12.07 ID:???
>>470
じゃまずおまえが奉仕しな。
家も全部売り払ってな。

473 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:29:30.72 ID:???
奉仕活動だの、儲けがどうだとか、あいまいな表現ばかり使う馬鹿。
言うならまず自分で実践しろ。じゃないと相手するきにもならん。

474 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:43:12.89 ID:???
医業以外で儲けろなんて言ってるやつは、その儲けを全部もちろん歯科医業に
ぶっこんでんだよな。
さらに家も私財も全部なげうって。

おまえが言ってる奉仕ってのはそういうことですよ。
奉仕するなら、もちろんそこまでやって言ってるんだよな。

もちろん、おれはそういうのは賛同できんが、おまえが言うなら仕方がない。
自分でやってからいえ。

475 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:43:15.70 ID:???
同じ人間の連続投稿か? 気持ちはわかるが言葉がなあ〜

国との交渉の最大に武器は、世論なんだよな。今の歯医者の自費で儲ける
イメージじゃ味方に付けられない。
「貴方のための歯科医師です」を徹底しないとダメ。医者はある!

もちろん皆必死で採算取りながらやっているのも事実だけど、もうけ口に
インプラントた審美歯科を利用している面は、国民にはバレバレだよ。
「多くの人に低価格で提供しよう」なんて面は、全くないのも歯科界の現状だよ。



476 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:44:06.67 ID:cuEL1shM
保険点数は上がらない方が患者の為にはいいと思うが。

実践しろって毎日文章出し以外は不満なく診療している事が
実践している事になると思うが。

「家も全部売り払う」ってバカじゃないの視点がずれている
自分は歯科で金儲けしようと思って歯科医になっていないので。


477 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:51:18.10 ID:???
ついでにもう一つ
色々な活動も、歯科医師が集まって国と交渉しなければならない。
保団連でも歯科医師会でも何でもいいんだけど、最近の無関心な
個人主義歯科医師の増加は、文句ばかりで、改革の努力を全くしない。


478 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:55:14.08 ID:???
いやおまえがいう奉仕ってのはそういうことだよ。
すべてをなげうって、人に尽くすこと。
まず実践してくれ。家も当然売らないとおまえのいう奉仕にはならないよ。
中途半端に奉仕なんて思ってるなら言わないことだよ馬鹿。

持論を語ってるのに実践できないなら、いわないほうがいいよ。
すべての人は経済活動しているわけだから、利益を出すなってのは、生活するなということと同義だからな。

声高におまえそれを言ってくれ。
医療にかぎらず、全てのことも奉仕活動にしたほうがいいんじゃないか?

そうなれば人類滅亡だなw。
おまえ頭の中ずれまくり。



479 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 11:55:47.09 ID:???
>>477
それは自分に最も言え

480 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 12:19:00.98 ID:???
診療報酬に関しては
医師会は一切、タッチしていない。
利害に絡む組織は、交渉相手と認めないというのが
今の厚労省の見解だし、だからこそ、医科は、医師会とは独立した
外保連、内保連を立ち上げたわけだ。
百何十もの学会の集合体だから、官僚も素直に意見を聞く。
それが証拠に、外保連試案は、診療報酬改定の際の厚労省の重要な資料にもなっている。
ところが、歯科はいまだに会がしゃしゃり出ている。
利害に絡む組織とは交渉しないのが、厚労省の立場なのに。
これだから、何十年も報酬が変わり映えしないわけ。


481 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 12:24:06.27 ID:???
>>476
>保険点数は上がらない方が患者の為にはいいと思うが。

そう言う意味じゃないでしょう。
保険点数は十分なものになって、歯科医院の体力が上がることが
患者の利益にもなる。しかし、しっかり儲かる審美やインプラントは
枠外で考えて、既存の保険だけを上げて欲しいじゃ、無視されるだけ。

482 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 12:32:50.04 ID:???
>>480
全くトンチンカンだよ。確かに今は外す方向に入っているけど、
元はと言えば、医科が牛耳っていて歯科の意見が通らなかったことが
歯科のじり貧の一因になっている。団体活動はしないとだけ言っている
無責任世代が増えているおかげで余計対処できない。
ロビー活動も大切だよ。

学会だけど、良い面もあるが無責任極まりない団体もけっこう多い。
一般臨床を全然理解していないケースが目につきます。

483 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 12:42:16.63 ID:???
まーこいつの根底の考え方がまちがってるから言っても
しょうがない馬鹿だとは思うが。

労働に対する利益をあげなくていいと考えているなら、
自分で全てなげうってから言ってほしいもんですな。

おれは奉仕活動にもそれなりの対価は当然必要だと思うけどな。

さっさと無一文になってから、人に物言うようになあほ。

484 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 12:43:09.49 ID:???
こいつは、おれは医療で利益出さなくて良いと思ってるから偉い、なんて思ってる馬鹿。

485 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 14:09:41.96 ID:???
>元はと言えば、医科が牛耳っていて歯科の意見が通らなかったことが
歯科のじり貧の一因になっている。


まことしやかな嘘をつかないように
そんな事実はありませんよ。
厚労省から交渉相手と認知されていない会が、しゃしゃり出ているのが原因です。
歯保連がやっと結成されても、会はいい顔をしないんだから
どうにもなりません。
外保連のように、人件費、所要時間、技術難易度の根拠ある指標から
報酬を算出する。そのための資料作りをする。
そのために歯保連が出来たのですから、会は全面的にバックアップし、任せるべきです。
ついでに言えば
歯科大の再編も。
この2点が実行されなければ、歯科に未来はありません。




486 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 17:08:50.83 ID:???
>>460
指摘された膨大な項目一つ一つにね
チラッと他人様の始末書をみての想像だけど。こんな感じ?

・日計表で負担金受領のない受診の後日徴収記録の不備
今後は負担金の確実な徴収に勤め、後日徴収に際してはカルテ及び日計表に
確実に記載明示致します。

・レントゲンの所見の記載漏れ
レントゲンを撮影し診断をした際にはその要旨をカルテにしっかり記載し、
必要妥当な検査である事をお示し致します。

487 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 19:16:16.31 ID:???
歯保連を応援する意味でも、赤旗を購読して党員になろうかな
待合室に赤旗を置いたら患者が減るかな・・・

488 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 19:52:02.36 ID:???
>>486
マジで、みんなそんなちゃんと書いてんのかー。舐めた書面出しちゃったよ。

489 :名無しさん@おだいじに:2011/07/23(土) 22:32:35.80 ID:???
保険でGTRやった人って今までいるのかな?これなんて材料代
にもならないんだから奉仕とは言わないんじゃないか?

490 :名無しさん@おだいじに:2011/07/24(日) 07:22:00.74 ID:1N61mAp2
>>486
本当に犯罪者扱いですね
歯医者辞めたくなるよな

始末書というより反省文
昔、無理やり書かされた総括みたいなもんだな


491 :名無しさん@おだいじに:2011/07/25(月) 11:12:01.03 ID:???
>>485
かなり偏った思想の方ですね。
もっと一般人の目から見なければ、どことも相手にして貰えませんよ。


492 :名無しさん@おだいじに:2011/07/25(月) 11:34:58.00 ID:???
>>489
まあ、材料代としてだけで、術料は色々請求は出来るのかなあ?
ただ、その後の再オペも必要だし、何より効果が確実とは言い難い点がキツイ。
しかし、無いよりはマシだろう。




493 :名無しさん@おだいじに:2011/07/25(月) 11:37:04.98 ID:???
>>489
>489


494 :名無しさん@おだいじに:2011/07/25(月) 11:42:28.81 ID:???
>>486
レントゲンの所見かあ、きついこと言いますね。
でもまあ、この項目はそれなりに許して貰えるんじゃないの?

負担金は不正請求の最大のチェックポイントだから当たり前の事だけどね。
ダンピングと言う名の金のバラマキや、付け足しによる徴収不足など、分かり易い
項目だから徹底的にやるのは仕方がないです。



495 :名無しさん@おだいじに:2011/07/25(月) 11:52:20.41 ID:???
昔と違って今はコンピューターで入力するからね。
普通に入力してれば入力項目はPCが間違うはずがない。

そういう「重箱の隅をつつく」ことでしか言えないんだよ。

496 :名無しさん@おだいじに:2011/07/26(火) 22:57:43.43 ID:Qxt40FGY
埼玉最凶

497 :名無しさん@おだいじに:2011/07/28(木) 23:37:18.22 ID:???
あげ

498 :名無しさん@おだいじに:2011/07/30(土) 10:47:58.53 ID:???
再指導なので、パノラマ算定やめた。これでつっこみようないだろ、って甘いかな?

499 :名無しさん@おだいじに:2011/07/30(土) 11:10:14.12 ID:N6ZHu9wi
指導を気にするなら金パラの使用を出来るだけ控え
また、CRで対応するといいよ。

500 :名無しさん@おだいじに:2011/07/30(土) 12:20:24.18 ID:???
>>499
うそ書くなよ。
良心的に治療しているという印象が下がるから逆効果だよ。
前回、パノラマをとやかく言われたのなら、それで正解と思う。


501 :名無しさん@おだいじに:2011/07/30(土) 13:00:55.09 ID:ubm7jFUq
再指導→患者調査→監査

502 :名無しさん@おだいじに:2011/07/30(土) 14:17:56.86 ID:???
スプリントは保険でも負担金が高いので、
吸引式でチャチャっと作って自費で材料代だけもらった

これって違反?

>>500
良心的? 選定委員はそんなとこみない。平均点が主体。
平均点が下がっていれば「改善した」

おれはまず、パラのバークラスプを一切辞めた
折れにくくなってかえって良かったw

503 :名無しさん@おだいじに:2011/07/30(土) 17:14:52.60 ID:ubm7jFUq
大臼歯の単冠アンレーをFCKで算定したらアウト
小臼歯アンレーを4/5冠で算定したらアウト

504 :名無しさん@おだいじに:2011/07/30(土) 17:28:44.60 ID:???
>>503
それは当然

逆に、4/5をインレー算定したらどうなるか
保険診療として適切なのか

505 :名無しさん@おだいじに:2011/07/30(土) 23:01:36.88 ID:???
しょうもない質問なんですけど
インレーにニッケル使っちゃダメ?

506 :名無しさん@おだいじに:2011/07/30(土) 23:09:04.27 ID:???
ちゃんと点数表にあるんだから保険上は無問題
適合は少し厳しいだろ

507 :名無しさん@おだいじに:2011/07/30(土) 23:47:45.22 ID:ubm7jFUq
高点数にならない様に銀にしたら真っ黒
患者さんが可哀想だけど仕方ない

508 :名無しさん@おだいじに:2011/07/31(日) 00:19:38.28 ID:9cubU2KI
真っ黒にならない物を使用すればいい。

教えてもいいが、まず自分で色々銀合金変えて見つけるといい。

509 :名無しさん@おだいじに:2011/07/31(日) 11:13:27.31 ID:???
>>506
最近のニッケルの中には、柔らかくて適合もいいのがあるようだ。

510 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 08:51:28.63 ID:???
>>504
4/5冠は実態としてあるんだが、どうやって請求するのが正しいんだろうね。
1/5面を削ってFCKにするほうがいいのか・・・

511 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 09:31:09.12 ID:???
>>498

必要なモノは算定すればいいよ。
本当に高平均点数だけだったのか、それとも別に何かあるのか
よ〜く確かめた方が良いよ。

PZが多いとか、削合が傾向的とか、CRが複雑ばかりとか、負担金が
領収書とあっていないとか、患者クレームはなかったか?とか。
特に患者系なら。実調、監査にいってしまう。

まあ、単純に高点数で平均を下げればよいケースもあるし、外からじゃ
わからないわ。

512 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 09:32:41.12 ID:???
>>505

精度が悪くなるだろう。しかし金属高いな。


513 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 09:36:27.68 ID:???
>>510
確かに見ればわかるが、その前にPZそのものの割合が問題になることが多い
んじゃないかな?
即処(形)とPZのバランスが大事。


514 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 11:42:13.03 ID:???
>>508
けちくせぇな
シルビジウムとか言うなよ 
さらっっと教えてくれたらいいのにな

515 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 13:20:14.21 ID:3dFIGC6n
パラが1%入った銀合金も色褪せる

516 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 13:35:44.42 ID:???
>>510
多分誤解している。
小臼歯の4/5冠は、すべて認められている。
大臼歯は、ブリッジの支台となる時だけ4/5冠が認められている。

517 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 17:25:30.80 ID:3dFIGC6n
4/5冠を作っても指示書や納品書がインレーになってたらアウト

518 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 17:31:36.19 ID:???
あうと セーフ
よよいのよい

おつかれさまーーーーー



519 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 17:48:05.13 ID:???
>>517
歯科医の裁量権もあるが、技工指示書での一致ぐらいの配慮は、最低限の
事だよ。この辺が違っているようじゃ、望みがない。
院内ラボならやりやすいかな。

細かい事を考える前に、即処とPZのバランスは取っておけよ。目立つから。

520 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 17:58:16.86 ID:???
即処なんて、今はないのに・・・・


521 :名無しさん@おだいじに:2011/08/01(月) 21:05:52.10 ID:???
名前変えて 120点

あふぉくさ!!!!!!!!!!!


522 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 08:52:02.84 ID:???
2つに別れただけだろ。揚げ足取ってるのかな?
それより、最近当事者らしきのが無いね。まずいことがわかったのかな。

523 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 09:23:38.73 ID:???
当事者??

524 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 11:37:55.68 ID:???
だからさぁ、形成していくうちに4/5冠になる事ってあるだろ?
そういう時にどうするのかって訊いたんだけど。

525 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 11:52:55.27 ID:IXxeHdSU
>>524
大臼歯単冠4/5はインレーで算定

526 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 12:18:59.52 ID:???
>>525
ルール自体がいんちきである証明。

527 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 13:22:45.69 ID:IXxeHdSU
大臼歯アンレーは金属2000+技工1500=3500円
5000−3500−人件費1000=500円

528 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 13:37:52.36 ID:???
>>525
それが良いんだったらさぁ、「保険で白い歯入れます」ってヤツもOKって事にならないか?

529 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 14:58:54.33 ID:IXxeHdSU
>>528
臼歯の前装冠は保険で認められていない

530 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 17:30:12.68 ID:???
>>529
単冠の4/5冠も今は保険で認められてないよ。

531 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 17:45:11.18 ID:IXxeHdSU
>>530
だからインレーで算定

532 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 18:01:07.52 ID:???
>>531
だからあのセンセは臼歯の前装冠やハイブリッドをFCKで算定してれば良いって事か?

533 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 20:55:01.11 ID:g85oeMtE
茨城県潮来市保健所で行われたこの地方の
指導で、指導官がのっけで歯科医師会に入会するよう
に聞かれた。周りの机を見渡すと、副会長が会員を
指導していた。指導の医療官一人、事務官が一人
合計3人位くらいだった。この事務官が偉そうで
ま、茨城あたりじゃ、県庁あたりに就職してると偉そう
に見られるんだな。w


534 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 21:15:39.02 ID:???
指導で、指導官がのっけで歯科医師会に入会するよう
に聞かれた。


ということは

指導官を歯科医師会に入会させるのか???


方言か??

説明していただきたい


535 :名無しさん@おだいじに:2011/08/02(火) 21:57:44.31 ID:D94QCNQs
そこは偏差値30だから許してやれ。

日本語に翻訳すると、
指導官が最初に、歯科医師会に入会するように勧めた。

県庁あたりに就職してると偉そう
に見られるんだな。w

       ↓
県庁などの役所に就職すると、周りから偉いと思われるんだなw


ってこと。



536 :名無しさん@おだいじに:2011/08/03(水) 00:15:31.85 ID:m9Zqo055
>>532
4/5冠でも納品書と請求がインレーならセーフ
納品書がハイブリッド、請求がFCKならアウト

537 :名無しさん@おだいじに:2011/08/03(水) 01:16:42.64 ID:m9Zqo055
非常勤の指導医療官は歯科医師会から派遣される
俺の県は1人が常勤の技官、2人が非常勤の指導医療官
非会員は常勤の技官に当たるらしい


538 :名無しさん@おだいじに:2011/08/03(水) 01:23:16.62 ID:m9Zqo055
常勤の技官は厳しいらしい。指導中断、監査したり
TKCの会計に任せていれば、税務調査も入りにくいらしいね

539 :名無しさん@おだいじに:2011/08/03(水) 01:25:24.00 ID:???
>>532
必要条件を満たす必要があるが、工程と材質が違うものはアウト
つまり全部被っていて、
かつ、全部が一体の金属でなければFCK、インレーと見なされない

540 :名無しさん@おだいじに:2011/08/03(水) 09:06:21.53 ID:???
>>539
他に問題があればそうだろうが、保険制度の歪みなんだから
そのへんは気にしない方が良いよ。きりがない。
とにかく>>536のスタンスが正しいよ。
まず、その辺の一致だけは確実にやること。


541 :名無しさん@おだいじに:2011/08/03(水) 13:59:48.79 ID:mlr2+bab
fg

542 :名無しさん@おだいじに:2011/08/03(水) 15:54:11.39 ID:???
>>533
あの技官はスーパー技官として有名。

543 :名無しさん@おだいじに:2011/08/03(水) 20:25:32.09 ID:???
>>540
そういう風に決めてかかるとどうかな。
技工料が違えばそこをみるし、怪しいと感じたら実際に患者を呼んで確認。

情報提供で指導の場合はそこまでやるので、勝手な拡大解釈はしないように。
少なくとも日常的に行わないようにね。

544 :名無しさん@おだいじに:2011/08/04(木) 00:48:33.36 ID:???
患者確認って、考えりゃすごい権限だな…

545 :名無しさん@おだいじに:2011/08/04(木) 09:06:47.69 ID:???
>>543
>540は優先順位の話をいってるんだろう。患者を呼ぶとか、そこまで言って
しまえば、何でもありになってしまうよ。


546 :名無しさん@おだいじに:2011/08/04(木) 14:52:07.85 ID:K/0zh7P8
実態調査は普通にあるよ

547 :名無しさん@おだいじに:2011/08/04(木) 18:15:10.81 ID:3x7ucVOz
集団個別の算定は年間の何ヶ月分?
 対象レセは?

548 :名無しさん@おだいじに:2011/08/04(木) 20:02:28.37 ID:XoWt3wgw
>>547
5.6.9.10

549 :名無しさん@おだいじに:2011/08/04(木) 22:01:02.41 ID:WFbCyyTD
そうとは限らないと聞いたが。

550 :名無しさん@おだいじに:2011/08/05(金) 00:25:24.28 ID:???
永遠にわからんよな

551 :名無しさん@おだいじに:2011/08/05(金) 07:55:10.76 ID:???
>>547
社保委員会では、情報がでて話される。
技官が知っている。
年々、対象月はふえる傾向にあるので、たった4ヶ月ではないと思う。
対象範囲も広がっていて、東京では、後期高齢者が入るようになったとか。


552 :名無しさん@おだいじに:2011/08/05(金) 08:10:03.19 ID:???
後期高齢者を入れたのは
往診を取り締まるため




553 :名無しさん@おだいじに:2011/08/05(金) 08:23:01.71 ID:???
>>548
バカ!なんて事書くんだ!!
変えられちまうだろ!!

554 :名無しさん@おだいじに:2011/08/05(金) 10:08:37.68 ID:???
そのうち通年になるんじゃない?下げるためだったらなんでもするでしょ。

555 :名無しさん@おだいじに:2011/08/05(金) 10:21:30.65 ID:P3lJbDPo
点数下げる効果がなくなったら高点数より
ロシアンルーレット方式になるんじゃねえの
無差別抽出方式ね
その方が公平だし歯科医師会も関与できない

556 :名無しさん@おだいじに:2011/08/05(金) 14:25:40.02 ID:???
>>555
それは報酬下げの効果が半減する
不正請求でなくて報酬を下げる事が目的

今でさえ、平均点上がるから理由なく一月に集中して受診するのは断るのに。

557 :名無しさん@おだいじに:2011/08/05(金) 18:06:48.23 ID:???
>>552
往診は本腰を入れて叩くだろうな。
介護と往診を適当に算定しまくっている業者系やバカ歯科のおかげで、メチャクチャだ。

558 :名無しさん@おだいじに:2011/08/05(金) 18:39:46.53 ID:???
患者さんには申し訳ないけど、うちは往診一切やっていない。
算定うるさいし細かいしあーだどーだ言われるしレセプト帰ってくるし。

自分自身が守れないから完全にやめた。やめざるを得なかった。
本当に医療崩壊だわ、これじゃあ。


559 :名無しさん@おだいじに:2011/08/05(金) 19:38:47.07 ID:???
敗者の往診

プ 笑える


なににてるんねん


560 :名無しさん@おだいじに:2011/08/06(土) 01:24:25.21 ID:???
訪問バブルも崩壊か…コーディネーターとか大変だね。

561 :名無しさん@おだいじに:2011/08/06(土) 07:53:54.45 ID:???
介護保険はGメンがとことん摘発してる。

医療保険とは比べ物にならないぞ。

おいらは関係ないが
介護保険請求してる敗者


木をつけなよ



562 :名無しさん@おだいじに:2011/08/06(土) 07:56:28.62 ID:???
>>558
うちは年に1件あるかないかくらいだ。
近隣の法人が往診車仕立てて専門の代診が朝から晩まで往診しまくってるし、
介護施設やホームには付け届けして独占してる。
往診のレセプトがうちの全レセプトより多いってんだから、やんなっちゃうよ。

563 :名無しさん@おだいじに:2011/08/06(土) 08:10:49.95 ID:???
やったつもりの往診

介護施設の事務所で
お茶飲んでるだけ


利用者さんの親族から
避難の嵐だよ





564 :名無しさん@おだいじに:2011/08/06(土) 10:45:20.93 ID:???
親が医者とか親戚が医者とかで、そういう介護施設でやってる様なところは
指導も医者並みに算定することになるが、医者が指導にかかることは
あまりないので、歯医者も呼び出されることはない。
何もバックがないのに、同様に訪問やってたら、すぐお呼びがかかるぞ。


565 :名無しさん@おだいじに:2011/08/06(土) 13:09:44.45 ID:???
>>564
情報提供でもない限り、平均点が査定対象。
だから親が医者とかそういう事情はまったく考慮に入らない。

566 :名無しさん@おだいじに:2011/08/06(土) 20:59:01.32 ID:qicAFXY4
年収ラボによると歯科医の年収580万
両親に見せたらショック受けてたわ

567 :名無しさん@おだいじに:2011/08/06(土) 22:08:23.36 ID:???
>>566
さっき嫁に見せたって言わなかったかよw
こっちに書いてあげなよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1312369058/l50

568 :名無しさん@おだいじに:2011/08/08(月) 11:40:01.06 ID:???
算定を最大限に悪用しまくる業者が、諸悪の根源なんだよな。
まあ、あくどい個人でも請求するのは出るが、民間業者の参入が
悪党の塊を乱造する事になっちまった。
バカ高いコンサルティング料は。こういうところから捻出する。
結果、歯科業界の取り分は減っていく。

569 :名無しさん@おだいじに:2011/08/08(月) 12:54:50.75 ID:???
広告費や家賃に消えていく金で本来の歯科業界の取り分は減っていく。
みんな欲張らずに効率よくやろうよ。

570 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 00:09:32.69 ID:9DusdPD3
年収ラボによると
医師の平均年収1140万
歯科医の平均年収580万


571 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 01:06:30.56 ID:???
いい加減、おまえらの医師コンプレックスを何とかしろ
歯医者は歯医者、なんでそう比較する?

そんなに気になるなら今からでも医者を目指せよ
おれは歯医者で十分

572 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 01:27:34.86 ID:???
マルチだけど、ここにも貼っておこう

個別指導の選定理由

基金・患者からの情報
保険者等からの情報
個別指導等の再指導
監査の結果の再指導
立ち入り調査(保健所)の結果から
検察・警察からの情報
薬局・他医療機関の指導等から
会計検査院の検査から
1件あたりの平均点数が高点数
前年度集団指導欠席
共同指導
その他

573 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 01:28:53.21 ID:???
その他いれたら何でもありジャマイカwww

574 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 07:27:08.48 ID:???
それは東海北陸厚生局に言ってくれw

575 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 07:51:54.12 ID:???
つまり何でもありということだね

576 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 10:35:46.50 ID:???
最近は基金・患者・保険者からのクレームがかなり増えているだろう。
結構、ストレートだよ。

577 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 13:02:45.35 ID:???
基金からの情報はいかがなものかと思いますがねー。

578 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 13:44:37.15 ID:???
熊本は会員向けの文書で患者からのクレームの実例を載せているんだが、
これが近年3ページほどになり、内容もとんでもないものが多い。
郡部はまだ少ないが、熊本市内は基地外患者の巣窟と思うほどだ。
こんな奴らが厚生局にクレーム入れて指導や監査になるなんて理不尽だと思うよ。

579 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 15:25:49.57 ID:eFeMgMlp
>>571
同感 歯科医師でなく歯科師と思えば良いのに
俺は内科、外科以外は医者とは思っていない

580 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 15:49:49.98 ID:???
歯大工は歯大工らしく
人生を歩めばいい

ナソロジーーー
お笑い草だ


581 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 16:26:03.84 ID:???
>こんな奴らが厚生局にクレーム入れて指導や監査になるなんて理不尽だと思うよ。

相手の言い分だけを聞き入れて、それで指導なんてことはない
事務官レベルの対応で、お引取り願うことも多いよ
医療指導官もそんなに暇ではない


582 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 18:58:20.37 ID:eFeMgMlp
クレームが多かったら指導や監査だね

583 :名無しさん@おだいじに:2011/08/09(火) 23:50:55.51 ID:???
元ネタはここ、指導選定理由も数値で上がっている
近年は平均点と再指導に重点を置いているようだ

愛知県保険医協会 歯科指導状況
http://aichi-hkn.jp/member/110803-144659.html

>>578
いえいえ普通のクレームや理不尽クレームと、不正請求に関するものとは
分けているし、ちゃんとレセプトで裏付けを確保していると思われ。
そのために選定委員会がある。ちょっと委員が行政に偏りすぎているが。

584 :名無しさん@おだいじに:2011/08/10(水) 16:27:41.86 ID:???
>>581
そうだろうね、ただのクレームじゃ動きませんよ。
通常は複数のクレームがあることが多い。どう見ても無茶苦茶という
ケースがほとんどですよ。

まあ、平均点が高いが、きちんとやっているケースもあるから、そういう
のは正攻法で指導を突破して、ガンガン請求すればいい。
とは言え、自称「オレは平均点で・・」の多くは、内容に問題有りかな?



585 :名無しさん@おだいじに:2011/08/10(水) 17:06:52.52 ID:???
>>584
オレは高点数で過去3回個別指導受けたけど、毎回概ね妥当。
返還金も10万円未満。3万円くらいで出したら事務局が「もう少し」って言うから返還する必要無いのまで入れてだ。
で、今年また集団的個別指導。
指導の度にいろいろ改善して学習してるからどこつつかれても大丈夫。面倒くさいけど怖くはない。
個別逃れるためにわざと平均点下げて損する金額と自主返還の金額比べたら
自主返還の方が圧倒的に少ないから個別受ける方がマシ。

586 :名無しさん@おだいじに:2011/08/10(水) 17:12:23.21 ID:???
平均点を下げるのは、損する方法ばかりではない。

587 :名無しさん@おだいじに:2011/08/10(水) 18:31:39.61 ID:SmDycmh8
高点数個別って2000点オーバーぐらいですか?おれ今年集団に
呼ばれたんですが保険医協会の人に点数下げなくても個別には
かからないと言われたんですが。

588 :名無しさん@おだいじに:2011/08/10(水) 19:28:46.39 ID:???
>>587
まず、自分ところの全体の平均を知る事

上位8%で全体平均の1.2倍以上が集団個別、
その後、さらに上位4%で1.2倍以上にはいると個別だ。

全体平均が1200点なら、1440点以下であれば
絶対に呼ばれない。
全体平均が1400なら1680点、全体平均低いところは辛いね。

589 :名無しさん@おだいじに:2011/08/10(水) 19:54:33.89 ID:???
返還金が万単位なのに概ね妥当なのか。おれなんて3〜4千円なのに経過観察だ。
県によってだいぶ違うんだろうな

590 :名無しさん@おだいじに:2011/08/11(木) 01:37:36.14 ID:???
>>588
そのとおりだな。が、だから1,2倍以上は取るな!、ではない。
それ以下は調べる価値がないと言うだけだよ。
だから、平均点下げてお利口にするは、間違っているよ。

ただ、毎年はさすがに平均点だけなのかどうか??

591 :名無しさん@おだいじに:2011/08/11(木) 09:29:33.56 ID:???
厚労省共同指導は建前は「試しに代表を指導します」だ。
結果何もない、ただの高点数もある。もちろん悪いのも居る。
県単位の個別指導は、基本はクレーム等のことが多い。結果、悪いヤツは共同より多い。
個別に何度も呼ばれるのなら、問題はある。自覚した方が良いよ。

592 :名無しさん@おだいじに:2011/08/11(木) 14:19:54.63 ID:???
>>591
リンクとか見てからレスしろよ
情報提供は意外に少ないんだよ
患者からなんてもっと少ない

593 :名無しさん@おだいじに:2011/08/11(木) 23:47:36.49 ID:???
しかんの正しい書き方どこかにない?

594 :名無しさん@おだいじに:2011/08/12(金) 08:33:21.91 ID:???
>>593
歯冠?歯間?弛緩?

595 :名無しさん@おだいじに:2011/08/12(金) 08:37:29.27 ID:YD04Kj03
解るのに、わざとボケないで、
「書き方」とあるでしょうに。

596 :名無しさん@おだいじに:2011/08/12(金) 14:29:20.84 ID:???
>>593
Pを算定しているときは、歯周検査が必須になる。


597 :名無しさん@おだいじに:2011/08/12(金) 15:06:41.06 ID:???
というか、例文
カルテに何を書けばいいのか、初回時は、発行しなくていい次の月は・・。
そういうのが知りたい。

598 :名無しさん@おだいじに:2011/08/12(金) 15:29:15.27 ID:YD04Kj03
なんで自分で調べないの?
歯科医師会や保険医協会からの発行物や
医歯薬出版の赤本、その他色々と調べれば
限りなく見つかる。


599 :名無しさん@おだいじに:2011/08/12(金) 15:47:16.69 ID:???
>>597
算定したいんだったら調べる方法はいくらでもあろう。
こんなところで聞きかじって請求するから指導の時に痛い目を見るんだよ。
ちゃんと調べて自分の身にして請求すれば怖いことはないんだよ。

600 :名無しさん@おだいじに:2011/08/12(金) 16:19:57.37 ID:???
保険医なら保険の勉強は真面目にやらないとダメだよ。
請求すら、金が貰えるくらいに考えていると、確実にやられるよ。
最近この手が多い。

601 :名無しさん@おだいじに:2011/08/12(金) 17:19:46.07 ID:???
保険のことは割としっかりしているつもりだし、
カルテも文書発行も技工指示書も日計表もしっかり管理しているつもりだが、
歯管も説明事項とか書いていたんだが、それではだめと聞いたので。

お盆中に、出来る限りカルテを補正しようと思ったのだが、
今日明日には赤本とか手に入らないし、つーことで。

602 :名無しさん@おだいじに:2011/08/12(金) 17:29:23.81 ID:YD04Kj03
あんた歯科医の友達いないの、借りればいいじゃん。

603 :名無しさん@おだいじに:2011/08/12(金) 18:14:02.00 ID:???
>>601
歯科医師会で歯管の用紙を売ってるけどね。
複写式で丸付けていけばだいたい算定要件満たすヤツ。
レセコン導入してるならレセコン会社に訊く手もある。あ、盆休みかw

お盆明けてから腰を据えて調べればいいよ。

604 :名無しさん@おだいじに:2011/08/12(金) 18:35:57.29 ID:???
会の担当先生とか知人には連絡取れるけど、こんな事をお盆に聞くのは。

これまでは、歯科医師会で昔もらったのの記憶を元に
「歯周病の概要について説明」
「プラークコントロールの大切さについて指導」
など、毎月変えて書いていたんだだけど、変えてはいけないらしい。

605 :名無しさん@おだいじに:2011/08/16(火) 10:39:42.94 ID:???
>>604
いや、俺が指導受けた時は、変えてないと「画一的」って言われた。
小児の指導にしても「こんな事はちょっと気の利いたお母さんなら言えること」って否定されたよ。
バカ技官どもは、あー言えばこう言うで、何やったってケチ付けるんだよ。

一応やるだけやっといて、指導の場でケチ付けられるのは仕方ない。
やってないのは問題外ってことで。

606 :名無しさん@おだいじに:2011/08/16(火) 11:30:42.47 ID:???
まあ、技官もケチを付けるのも仕事だから、その辺はスルーだよ。
和やかな指導の方がおかしいかな。
一通り資料が揃っていればケチを付けて終わりでしょう。

607 :名無しさん@おだいじに:2011/08/17(水) 00:09:22.08 ID:???
>>605
もう少し詳しく言うと、

文書発行義務は3ヶ月に一度だよね?
発行を省いて良い月は同じ指導をしているからだそうで、
指導内容or方針が変われば文書を発行しなければならない
って事らしい

これは盲点だった
つーことで、保険医協会の解説本を入手しよう
歯科医師会のよりもよさげ

608 :名無しさん@おだいじに:2011/08/30(火) 00:25:59.27 ID:Vg5Rgwhb
あげ、あげ

609 :名無しさん@おだいじに:2011/08/30(火) 23:13:21.76 ID:???
あげなきゃならん程、ここも静かになったんだなw


610 :名無しさん@おだいじに:2011/09/01(木) 16:14:47.77 ID:QLK0iWdj
今年の1月に開業しましたが(関東S県)、新規指導はいつごろになるでしょうか?
また持参カルテの枚数、指定カルテの種類、またその内容の連絡などは何日前くらいにあるのでしょうか?
ちなみに関東I県の先生は指導前日の15時FAX連絡で、10枚だったそうです。

611 :名無しさん@おだいじに:2011/09/01(木) 23:15:24.16 ID:???
>>610
新規指導の時期は1根に程度が普通だが、都道府県の都合で異なる。
カルテの指定も前日午後ってところもあれば3日前ってところもある。

自分のところを知りたければ、歯科医師会や保険医協会の何れかに問い合わせを
どちらも入ってないことはないだろ?

3ヶ月はあるので、半年分を全て見なおしてください。

612 :名無しさん@おだいじに:2011/09/02(金) 23:50:51.11 ID:ZgJzJUtN
 よく、個別指導は平均点の高い診療所を当てる、と聞きます(非常にそれ
自体不当ですが)。
その「平均点」ですが、いわゆる番号11,14,39などの政府管掌のみ
の平均なのでしょうか、それとも公務員などの共済など、政府管掌の関わらない
はずの患者さんも含んで「平均点がい診療所」としているのでしょうか?
 あと、各県での個別指導と厚労省の指導とはシビアさ加減が全く違う、
と聞きますが、具体的にどう違うのでしょうか?また、それぞれの意味合いは
何なのでしょうか?
 どうか分かる方、教えて下さい。

613 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 09:12:17.94 ID:???
うちの県は社保国保後期高齢等「すべてふくまれる」そうです>平均点
電子化、オンライン化でボタン一つですべての平均点出せるから当然そうなるでしょうね。



614 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 12:29:02.84 ID:???
>>613
後期高齢が入ったの知らなくて、集団的個別に当たった。
民主党政権になってから、全部の平均になったんだと。

厚労省の指導は受けたことあるけど人間性まで否定されるような気がしてくるよ。
ちょっとしたミスでも罵倒の嵐。窓から飛び降りて死のうかと思ったくらいだ。
厚労省の指導を受けたら県の指導なんて屁でもない。

厚労省の共同指導でも、オイラの自主返還は十万円台で済んだが、
何千万、何百万と返還させられるのも珍しくないそうな。
精神的にも金銭的にもやられるのが厚労省の指導だよ。

615 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 18:08:24.22 ID:???
俺のところに集団的個別指導の通知が来ていたよ。
指導内容
(1)保険診療に関する事務の取り扱いについて
(2)保険歯科診療等の取り扱いについて

むかしはカルテもってこいと言われ、持って行ったのだが。
週1回呼んでいた患者を2週、4週に1回にして平均点を下げて
のりきっていたがついにまた来たよ。2ヶ月、4ヶ月に1回にするしかないのか?

廃業か?いまからサラリーマンの道も無理だしな、どうするか真剣に悩む。

616 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 18:11:37.98 ID:???
ちなみに整理場号は3桁

617 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 18:35:23.10 ID:???
>>612
厚労のは、ふつう歯科大学、歯学部の付属病院、医科の口腔外科にはいる。
開業医に入るのはよっぽどのとき。
家族親戚が薬局を開業しているときは、「密接な関係」ということで
入ることもある。

このような不当な指導について指導大綱をかえるように民主の議員が
運動しています。
大臣も変わったのでねらい目。

618 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 18:52:39.17 ID:???
集団的個別くらいで、辞めようなんて思うなよ。
そんなんでやめるなら、歯医者の8パーセントは毎年やめなきゃならんだろうが。

619 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 18:53:04.69 ID:???
>617
>開業医に入るのはよっぽどのとき。

そんなことはないよ。「改善が見られない」等々の理由でばんばん指導が入ります。

620 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 19:45:00.91 ID:???
>>615
無知すぎます
少し勉強して欲しい
集団的個別指導は個別指導予備軍のための講習会に過ぎない

その程度の知識で調べようともせずレスする姿勢がおかしい
君は歯医者を辞めるべきだ

621 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 19:52:49.06 ID:u/mQKTJH
おまえ追い打ちかけてやんなよ。性格悪いなぁ。

622 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 20:09:31.25 ID:???
そうは思わない
真剣に悩むのだったら、その前に本腰入れて検索しろって事
30分で頭の中全てが変わる

623 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 22:01:59.31 ID:u/mQKTJH
まずおまえが頭かえろよ。
その言い方が失礼だつってんだよあほ。

624 :名無しさん@おだいじに:2011/09/03(土) 22:26:51.99 ID:???
2chでw

625 :名無しさん@おだいじに:2011/09/04(日) 00:56:35.71 ID:???
>>614
飛び降りる位なら、ぶん殴って保険医辞めてやるわー。
録音しときゃ傷害罪の、情状酌量もあるかもしんねーし。

626 :名無しさん@おだいじに:2011/09/04(日) 06:15:49.89 ID:???
>>620

月の総売り上げ4万点で集団なんだがな。対策としては低点数の患者を数人
入れて平均点を下げればいいってことか。

627 :名無しさん@おだいじに:2011/09/04(日) 08:16:10.45 ID:???
>個別指導を受けるとリセットし、2年間の対象免除となる
上位8%でも実際か彼らが除外される。
例えば、700医療機関だとすると、56医院だが、
免除者(2年間免除、月20枚以内など)をさっ引くと40
切るんじゃないかな。

月20枚以内なら高点数でもいいのか?
それでよければ20枚以内でも4万点超えるだろうし
そっちの道選ぶ。



628 :名無しさん@おだいじに:2011/09/04(日) 10:12:53.63 ID:???
>>627
枚数少ないと安心しきっていると、保険者からの通報等により
指導が来る。
場合によっては、厚生労働省との共同指導になったりする。
大概、廃院するけど。


629 :612:2011/09/04(日) 11:25:16.07 ID:6sSwom37
612に書き込みしたものです。みなさん有り難うございました。
集団個別で廃院考えてる、というのはいくら何でも飛躍しすぎな
気もしますが。集団は、実は私も引っかかっているので。
613さんが書いて下さった「全て含んでの平均」というのは、指導
の対象になる患者以外の、例えば公務員や大企業の組合員といった
患者のレセプトも含んでの平均で点数の高い低いを見る、ということ
でしょうか?しつこいようで済みませんが是非教えて下さい。

630 :名無しさん@おだいじに:2011/09/04(日) 12:38:52.51 ID:???
だから、ちょっとぐらい検索して調べろよ、それもしないで聞くくらいなら自殺でも何でもしろ

今やネット上に個別指導の情報は溢れている、開示データもある
各都道府県で老人=後期高齢者分の除外が進んでいるようだ

第4 レセプト1件当たりの平均点数の算出等
集団的個別指導並びに指導大綱第4の4の(1)のD及び(2)のBに掲げる個別指導の対象となる
保険医療機関等の選定に用いるレセプト1件当たりの平均点数の算出は、当面、次により行うこと。
 1 使用する基礎データ
レセプト1件当たりの平均点数の算出基礎となるデータは、支払基金及び国保連合会からのデータ
によること。
 2 算出に使用するレセプトの種類
レセプト1件当たりの平均点数の算出に使用するレセプトの種類は、原則として一般分とし、医科
の病院にあっては本人及び家族の入院分(老人病院にあっては老人保健分)、診療所にあっては本
人及び家族の入院外分(小児科にあっては家族の入院外分)、歯科にあっては本人及び家族の入院
外分、薬局にあっては本人及び家族分とする。
なお、都道府県の実情に応じ、老人保健分のレセプトを使用することが適当であると認めら
れる類型区分にあっては、これによることも差し支えないこと。

631 :訂正:2011/09/04(日) 12:42:28.45 ID:???
後期高齢者分の除外の撤廃が進んでいるようだ

632 :612:2011/09/04(日) 14:14:01.96 ID:6sSwom37
>>630
なるほど、有り難うございました。さまざまな資料を読んで
みても、書いていることが結構違ったりしたものなので。
ちなみに自殺する気はありません、ははは・・・

633 :名無しさん@おだいじに:2011/09/04(日) 16:53:05.42 ID:???
なんかアナルが疼いてきました

634 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 09:02:11.42 ID:???
>>630


指導どれぐらい経験あるの?
俺は個別1回、集団1回。
ラバー算定だけで保険医5年停止とかもあったろうし
指導はほんと怖いわ。

635 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 10:55:54.93 ID:???
>>634
指導で保険医停止五年とかあるわけ無いだろ。
自主返還で終わる。
悪質ならば監査が入って保険医停止になる。
デマを流すんじゃないよ。

636 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 12:03:34.64 ID:3PFi3mhL
>ラバー算定だけで保険医5年停止
ありえな〜い

637 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 12:16:56.87 ID:???
>>617
完全に間違っているよ。大学病院とかの枠は別にある。
厚労省の共同指導は、本音は結果が良い方が県は指導が良かったてことになる。
その為に県の個別指導で悪いヤツを徹底的に指導する。厚労省の共同指導には
極悪は出したくない。県の個別に当たるのは、問題有りが多いよ。

まあ、実際とは違うが、考え方としては覚えて置いた方が良いよ。

638 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 13:33:44.60 ID:???
>>635、636

君達の指導経験をまず書いてよ

639 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 15:15:40.53 ID:???
ネットには情報が溢れている、少しは探そう
大学病院などのは特定共同指導ね

2)共同指導
@ 過去における都道府県個別指導にもかかわらず、診療内容
又は診療報酬の請求に改善が見処ず共同指導が必要と認められる保
険医療機関等
A 支払基金等から診療内容又は診療報酬の請求に関する連絡があり
、共同指導が必要と認められる保険医療機関等
B 集団的個別指導を受けた保険医療機関等のうち、翌年度の実績に
おいても、なお高点数保険医療機関等に該当するもの(ただし、集団
的個別指導を受けた後、個別指導の選定基準のいずれかに該当するも
のとして個別指導を受けたものについては、この限りでない。)
C その他特に共同指導が必要と認められる保険医療機関等

3)特定共同指導
@ 医師等の卒後教育修練や高度な医療を提供する医療機関である
臨床研修指定病院、大学附属病院、特定機能病院等の保険医療機関
A 同一開設者に係る複数の都道府県に所在する保険医療機関等
B その他緊急性を要する場合等であって、特に特定共同指導が必
要と認められる保険医療機関等

640 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 15:21:24.34 ID:???
すまん、丸数字が文字化けしている人もいるかもしれない

その丸数字の共同指導の3番、が問題。
これは通常の都道府県指導の対象医院の条件と同じだ。
つまり、他の得意な条件を持つ対象医院が少ないとき、その
都道府県が共同指導の順番にあたると、普通の個別指導の
対象者が共同指導になってしまうって不運が起こりえるってこと。

恐ろしい話。

641 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 15:55:33.75 ID:???
K県。9月29日 集団的個別指導通知きた〜〜〜

前回個別受けたから猶予期間が切れてまた回ってきました。
とにかく断トツで他県に比べ指導の対象医療機関が多いのはご存知の通り。
さて、どう対策をねるか。10月から1年平均下げるか、、無理だろな。
他県は知りませんが、対象レセプトで操作するか。
オイラの県は協会けんぽ:国保全般:後期高齢者の平均で判断される。
06組合、共済、生ぼは対象外。
まあ1年どうするか、、、考え中。





642 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 16:04:06.92 ID:???
>641
ちなみに平均点はどのくらいだったの?

643 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 16:21:19.54 ID:Mgqp2xLa
俺もK県9/29に呼ばれた
院内平均点1390点 往診平均2600点
全体で1660点
往診レセも入れたら高得点になってしまう



644 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 16:27:08.26 ID:???
>>641

平均点は当日の資料に記載されているんですよ。
一体どこの月でとっているか全く謎です。
昔は5、6、11、12月と言われてましたが、、
今はそれは100パーセントありません。

645 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 16:45:52.63 ID:???
>>641

俺もK県。


>>643


俺の平均約1600点。
点数下げるために再診1回とかの患者を入れるしかないかな。

646 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 16:49:42.24 ID:???
>>641

>06組合、共済、生ぼは対象外。


知らなかったです。生保は医療券を毎月毎月請求するのが面倒で
無料で治療していましたがこれからは生保も請求したほうがいいですね。

647 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 16:49:46.88 ID:???
K県には5000件の歯科医院があり、単純計算だと
400件の集団的個別、200件の個別指導が標準となるが、
それより多いのか?

実際には重複免除があるので、もう少し少ないはず。

648 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 17:00:42.50 ID:???
>>635、636

君達の指導経験をまず書いてよ。
高みの見物して適当なこと言うなよな。


649 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 17:09:07.43 ID:???
>>640
>つまり、他の得意な条件を持つ対象医院が少ないとき、その
>都道府県が共同指導の順番にあたると、普通の個別指導の
>対象者が共同指導になってしまうって不運が起こりえるってこと。


まさにオレがそうだった。
移転後で新規の個別指導が共同指導だったよ。
移転前にも2度ほど受けてたからそれなりの準備はしたけど、
カルテの対象が開業以来に拡大されて、一緒に受けた開業20年くらいの先生は大変そうだったな。
もう一人の年輩の先生は廃院した。

最初の口調は優しいが段々と恫喝的になり、とにかく精神的にやられる。
県の個別は何度受けても良いが、共同は二度とゴメンだ。

650 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 18:57:30.79 ID:???
K県は指導が多いんじゃない、歯医者が多いのだ。
比べてT都が長い間指導を怠ってきたので目立つだけ。

上位8%の集団個別、4%の個別は地方では極当然のこと。

651 :名無しさん@おだいじに:2011/09/05(月) 23:40:36.09 ID:RpOHd9DZ
新規指導が高点数の懲罰指導と同じ扱いになってきているそうだね
始末書も自主返還も同じようにあるらしい
東京歯科保険協会の報告より

652 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 06:27:06.92 ID:dRn5yLHM
>生保は医療券を毎月毎月請求するのが面倒で
無料で治療していましたが

社保や国保は毎月毎月請求するのが面倒じゃないのか
もしかして自費だけ?


653 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 07:30:02.61 ID:???
>>652

毎月毎月、医療権をいちいち福祉事務所に連絡するのはすごく面倒。
社保や国保は保険証を各自が持っているからそんな面倒しなくて済むだろう。
もしかして素人さん?

654 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 09:39:55.37 ID:dRn5yLHM
そんなに面倒ならスタッフの子にやらせればよい
それより無料で治療できるゆとりがうらやましい

655 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 10:07:24.14 ID:dRn5yLHM
ラバー算定だけで保険医5年停止
ソースよろしく

656 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 11:04:50.85 ID:???
>>655
作り話だよw
本当なら日本の歯科医の8割、いや9割以上は保険医停止になってるw

657 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 11:07:51.06 ID:???
>>655
まず監査ありきでの別件ならあり得る。
いきなり監査は出来ないから、ラバー算定あたりの誰でもやったようなのをとっかかりにどんどん不正請求を暴いて、
「こりゃ酷い。監査ね」って流れ。

658 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 11:20:19.01 ID:???
>生保は医療券を毎月毎月請求するのが面倒で
無料で治療していましたが

意味不明 おいおい生保自費かよ

659 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 11:32:46.59 ID:dSHuOVls
生保の医療券は自分で役所に連絡しなきゃならないの?
うちは患者が連絡して勝手に送られてくるけど。
みんな、そうだと思ってた。
それと生保で自費だけというのも意味不明。

660 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 11:42:44.76 ID:???
>>患者が連絡して勝手に送られてくるけど

そうですよ。とりあえず初診時に病名たくさん書いて、適当に6ヶ月とかに○。
そして役所に送れば問題なし。そして医療券がくるよね。
初診時に記入しなかった部位も治療しても全く問題ないよ。


661 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 12:50:37.87 ID:???
>生保の医療券は自分で役所に連絡しなきゃならないの?


うちはそうだよ。
それも毎月毎月な。
別の市町村は勝手に送ってくるが
財政的な問題なのか、そうじゃない市町村もある。


662 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 13:05:15.59 ID:dRn5yLHM
それが無料で治療するほど
そんなに面倒なのか


663 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 13:14:34.21 ID:???
自分でやると面倒だろうが。
電話にどれだけ時間掛かるのか知ってる?
すぐにはつながらないんだよ、
そして調べるまで待っているんだ。
お前は素人か?

664 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 13:20:41.09 ID:/QvDCXX7
664

665 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 13:29:59.42 ID:???
医療券だけ来て患者が来なかった

666 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 14:59:26.07 ID:dRn5yLHM
そんなに面倒ならスタッフの子にやらせればよい
本当に、お前は馬鹿か

667 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 15:26:32.11 ID:???
今の不況のこの時期そんなことのためにスタッフを雇う余裕は
何処にもネエベ。
素人はこれだから困るな。

668 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 15:38:24.27 ID:???
患者本人に月がかわったときに持ってこさせるのが一番。

669 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 16:03:45.90 ID:???
生保無料で治療するほうが経費マイナスだと思うが?


670 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 16:04:41.93 ID:???
つーか、もしそれが本当ならまんまと市町村の経費削減策略にはまってしまってる
と思うのだが?

671 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 16:53:45.55 ID:???
個別指導逃れで数年にわたって意図的に点数下げる総額と、
個別指導受けて自主返還する額と指導の日に取れたであろう点数合わせた額を比べれば、後者の方が圧倒的に少ないと思うんだがどうかな?

672 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 17:11:41.95 ID:???
平均点数下げるってことでしょ?
総点数下げる必要はないじゃん。
総点数下げずに平均点下げる方法はあるよ。

673 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 18:50:06.81 ID:dRn5yLHM
>そんなことのためにスタッフを雇う
お前本当にアホだな
一人でやっているのか
もう、相手にしたくない
と言うか、同じ歯医者と思われるのが
恥ずかしい

674 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 20:25:26.00 ID:???
>>671
もし指導を受けるのが区でない先生は、語る必要もない
それ以外の多くの場合は萎縮する
指導月は準備下がり、指導後は20%も数ヶ月落ちる
それ以上に精神的ダメージが大きい

指導受けた経験があってそう語るなら、あなたは強者の1人

675 :名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 20:47:07.99 ID:???
おいらは たぶん 詩を選ぶ


676 :名無しさん@おだいじに:2011/09/07(水) 06:26:57.57 ID:???
>>673

工作員乙!

677 :名無しさん@おだいじに:2011/09/07(水) 08:43:03.55 ID:???
>>674
>指導受けた経験があってそう語るなら、あなたは強者の1人

そうか、オイラは強者か。

ま、数回指導受けて、今では常にほぼ問題ないカルテが整備できてるからだけどね。
レセプトの返戻も本人家族や男女の打ち間違いくらいで、内容に関するものは皆無だし。
オイラは診療後メモ書きで、嫁に全部任せてるんだけどねw

678 :名無しさん@おだいじに:2011/09/07(水) 08:44:48.00 ID:???
>>635、636、671


君達の指導経験をまず書いてから発言するように。
これだから素人は困るんだよ!



679 :名無しさん@おだいじに:2011/09/08(木) 17:17:17.69 ID:???
訪問が最近は目立つだろうな。移動診療所みたいに訪問じゃらじゃら・・
もともと、そんな奴らのために手当を与えてるんじゃないから、当然締め上げて
来るだろうな。
訪問の点数の平均高いだろ?


680 :名無しさん@おだいじに:2011/09/08(木) 17:30:33.16 ID:???
>>679
「在宅やって成功しましょう」ってなファックスやDMがよく来るもんなぁ。
誰もやってない時にやってた奴らはそこそこ稼いでたんだろうが、
そのノウハウを売りますっていう状態って事はもう終わりだよね。
自分たちでおいしいとこ取りして旨味が無くなったらノウハウだけ売って逃げる。
今から訪問始めようなんて思わない方が身のためだな。

そういや一昔前往診専用のベンツの改造車みたいなのを売りまくってたけど、
あれ買った人たちどうしてるんだろうね?

うちのやや近くの先生はその車買って自院閉めて往診しまくってたけど、
身体壊して死んじゃった。
やり始めの頃はローカルTVの取材なんかも来て得意満面でベンツの往診車を乗り回してたもんだが。

681 :名無しさん@おだいじに:2011/09/08(木) 18:17:50.39 ID:???
訪問歯科って指導に当たったら突っ込まれどころ満載だよね。
在宅訪問患者の基準、デイサービス利用者への算定などグレーゾーン大杉

682 :名無しさん@おだいじに:2011/09/09(金) 10:47:10.32 ID:???
訪問診療の点数が高いのは、移動診療所の為じゃないのを理解せず悪用する歯科が
あるから、結局、皆が困ってしまうんだよ。
民間業者は、制度をいかに悪用するかしか考えていない。それに頼る歯科医院も同罪だよ。
そんなデタラメをするのに限って、歯科界や歯科医師会非難に明け暮れる。
まあ、どっちも悪いんだけど、民間業者のモラル感のなさは酷いものだよ。

683 :名無しさん@おだいじに:2011/09/09(金) 11:08:43.06 ID:???
移動診療所は、診療形態から考えれば基本は普通の点数だよ。
それ以前に、診療所の開設届けも意味合いからすれば別途必要だよね。

この感覚がなくて、勝手に開設して移動診療で稼ぎまくる。請求が
訪問診療分を取らなきゃ問題は少ないんだが、この手の輩は取りまくる。
だから、保険者から「いらっしゃい」となる。

684 :名無しさん@おだいじに:2011/09/09(金) 19:59:45.28 ID:Muw9G79D
集団的個別指導通知キタ―ッ
関東S県 平均点調べたら1.2倍超えたの4カ月だけ。1年通しなら1.2倍以下
なのにあたりました。ちなみに訪問はやってません。

685 :名無しさん@おだいじに:2011/09/09(金) 23:00:58.07 ID:YJaYZokO
>>684
抽出は2ヶ月程度のようだし、対象ファイルも一般全部
ではない。
どこから切り取られても大丈夫なようにマージン確保を。
同じミスをして個別にならにように。

686 :名無しさん@おだいじに:2011/09/09(金) 23:24:03.57 ID:???
集団くらいで騒ぐなよ
思う壷だな

687 :名無しさん@おだいじに:2011/09/09(金) 23:52:19.77 ID:???
移動診療車を作るのにそれなりのコストかかるし
在宅の現場への移動出張費も当然だと思う。
移動診療車のようなそれなりの医療提供が出来る
体制を整備して患家を訪問し診療所と同等の
医療サービスを提供するのが本来の歯科訪問診療
のあり方だと思う。
リュックに入るだけの機材で訪問やってみて
自分の無能さ、無力さを痛感する。
機材に助けられている部分が非常に多いのだ。

これを実質禁止した(投資とランニングコストは担保しない
ということなら医療経済的には禁止と同じである)のは理解できない。

このタイプの移動診療所については無茶苦茶やる
事業者を抑制するため、特別枠の開設届け
や指導を行うとしてもそれなりの報酬を与えないと
訪問診療を受ける立場から考えると非常に貧弱な歯科医療
サービスしか受けられないことになり大問題であろう。

歯科のシェアを幾分かでも取り戻すにはこの分野を
充実し今まで診れなかった超高齢者も対象として
取り込むしかないだろう。

足の引っ張り合いをすべきでないし行政側から
足を引っ張られたなら引っ張り返す努力をすべきだろう。

688 :名無しさん@おだいじに:2011/09/10(土) 07:29:14.13 ID:???
>>687

>訪問診療を受ける立場から考えると非常に貧弱な歯科医療
サービスしか受けられないことになり大問題であろう。


ガイドラインに貧弱な歯科医療にとどめることと同義なことしか
書かれていないのだが。つまり適切な治療とはそういう貧弱なこと。
寝たきりの患者などうじゃうじゃいるしまともにやられたらいくら
財源あってもかなわん。原発同様そういう会議は御用で構成されて
そんな結論になるよう進められたのだろう。だがそれがガイドラインで
それに従わないと・・・。

689 :名無しさん@おだいじに:2011/09/10(土) 08:39:07.47 ID:???
そのガイドラインは歯科医師会もしくは歯科医学会が策定したのか?
行政側が勝手に策定したものなのならそのガイドラインについて
「このガイドラインに基づいて歯科訪問診療サービスを行うなら非常に
低レベルの医療サービスしか与えられないがそれで良いのか?」
と国会質問を行うのが職域代表議員の役割だと思うが。

690 :名無しさん@おだいじに:2011/09/10(土) 20:55:57.25 ID:???
歯科医師会とか保険医協会が、保険医停止保険みたいな制度を作って、停止期間の所得補償していけば、平均点数も上がって業界的にいい感じになるんじゃないかと思うんだが無理かねー?

691 :名無しさん@おだいじに:2011/09/11(日) 16:00:37.85 ID:???
そんなのあったらおれがんばっちゃう

692 :名無しさん@おだいじに:2011/09/11(日) 19:18:53.89 ID:Hdk9jAvL
不正請求、架空請求して
所得補償もらえるのなら
保険料も高額だろうな

693 :名無しさん@おだいじに:2011/09/11(日) 20:53:36.30 ID:???
鬼神のごとく取りまくるな

694 :名無しさん@おだいじに:2011/09/11(日) 22:10:32.57 ID:zFrljI6a
集団個別の対象月は不明だが 当県では恐らく
 4月から11月までの6ヶ月か4ヶ月を見てる。
 1月から3月は集計上無理がある
  5月に選定し9月がいつも集団個別

695 :名無しさん@おだいじに:2011/09/11(日) 22:31:56.71 ID:p9PDxEoK
11月は多分、時期的に不可能、4ヶ月も無理
4〜9の2ヵ月程度抜き出しだと思う



696 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 06:28:03.43 ID:???
総点数がいつも5万点前後で指導ってなんかやりきれない気がするよ

697 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 08:57:41.64 ID:RY+hnzdw
>>696
でも8月は医院も患者も夏休みとると点数が下がる傾向にあるから除外されてない?


698 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 09:07:46.77 ID:???
>>697

5月、8月はいつも3万点台なんだが

699 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 09:54:03.81 ID:???
4月の指導で技官が11月分のレセを持ってた気がする。

700 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 09:58:16.11 ID:???
>>698
3万点って一月分?
だったら「保険じゃやっていけない」っての本当だね。

701 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 11:03:09.96 ID:???
30万点の間違いだろ?
3万点では一人でやっててもきついな。

702 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 11:27:48.54 ID:h9/kiPPh
俺も5万点台だな
パート1人、自宅、借金なしだから
何とかやっているが厳しいよ

703 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 12:13:00.19 ID:h9/kiPPh
俺も一ヶ月5万点台だが
パート一人、家賃、借金なしだから
何とかやっているが本当きびしいよな

704 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 12:16:34.97 ID:???
>>702-703
なにを自演してるんだ???
楽しいか?

705 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 12:22:15.28 ID:???
>>704
自演なのか?
ID同じだけど、一ヶ月を書き忘れて、自宅ってのが家賃無しって意味にとられないかもって書き換えて、厳しいのが本当に厳しいって強調するようにレスし直したんじゃないかな?

706 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 13:15:10.20 ID:???
>>701

30万点ではなく3万点だよ。前は一年通して平均3万点で呼ばれたぞ。

707 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 13:17:49.37 ID:???
たぶん取り締まりのノルマで自動的に抽出されてしまうんだろうが
その陰で美味しい思いしているヤツって上層部にたくさんいそうだな。

708 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 16:01:28.11 ID:???
患者 だまくらかして 呼ぶ

平均点下げるしかない



709 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 16:06:55.48 ID:???
会費年5000円で○○クラブって作り、季節毎の催し
無料口腔チェックだとか。
俺もその先生の考えは良いと思うが実践できるのは
そういうことやっても咎められない中枢のヤツラだけだと思う。

710 :名無しさん@おだいじに:2011/09/12(月) 17:15:00.21 ID:h9/kiPPh
>>704
自演じゃない
楽しくもない
>>705
さすが理解力がありますね



711 :名無しさん@おだいじに:2011/09/14(水) 14:32:35.84 ID:pQu2ltdb
K県この前投稿した者です。
9月29日集団的個別指導。歯科医師会に問い合わせたら、

378医療機関だそうです。
そのうちの半分が個別へ移行。憂鬱だよ全く。

712 :名無しさん@おだいじに:2011/09/14(水) 15:12:33.61 ID:???
K県の新規指導、四割が再指導って聞いたけど本当?

713 :名無しさん@おだいじに:2011/09/14(水) 16:37:29.00 ID:???
>>711

俺も呼ばれてしまったが半分が個別行きか、憂鬱だな。
総点数低いから平均点気にせず請求してたらこの様だよ。
個別は来年の9月?前回集団指導受けた時は平均点も総点数も
下げ総点数月3万点にしてじっとしていた。
今回も1年総点数平均3万点なら
無罪放免されるのかな。

714 :名無しさん@おだいじに:2011/09/14(水) 23:00:06.96 ID:EKhvKvTP
なんどもいうが神奈川が特別ではない。
不幸な被害者みたいに語らないで欲しい。

歯科が5000医院もあれば、400医院の集団個別が普通。

715 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 08:11:47.41 ID:???
K県は、単に人数が多いから、春夏2回の選抜なのかな。
その場合、前半でよばれたのと後半でよばれたのと、どっちが上位に来る?

716 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 08:24:08.16 ID:???
ランダム

717 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 09:03:22.47 ID:???
あとから呼ばれて、翌年すぐ個別ってのがエリートコースですかね


718 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 13:37:00.20 ID:???
>>715、717

高校野球みたいに年2回なのかよ?
エリートコース???偏差値高そうだな。

719 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 14:18:35.47 ID:daqz/7lb
個別呼ばれて終わったら、2年は平均点数では呼ばれることは
ないから2年やりたい放題。(まあモラルの範囲で)

720 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 14:31:39.90 ID:???
>>719

集団指導で止まったらどういう経過をたどるの?


721 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 14:37:35.65 ID:daqz/7lb
個別に行かなければ一般扱い。

722 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 14:55:20.94 ID:???
>>720
翌年、個別にならなければ、2年間お呼び出しがない。
3年後、再び集団的個別の対象医療機関に入れられて、それのループ。


723 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 20:15:42.85 ID:???
集団で呼ばれて、個別にはならないが再び集団
っていうのがあるらしいな。
つまりリーチの状態が続くわけだ。

724 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 20:53:46.60 ID:daqz/7lb
極端に変なことしてなかったら、つもっちゃった方が
気が楽になるよ。

725 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 20:55:09.51 ID:DoXIrmAQ
半分も個別に移行するわけがない。恐らく高点数のみの個別は
現在実施されていないと思う

726 :名無しさん@おだいじに:2011/09/15(木) 21:32:54.74 ID:???
上位8%が集団個別、4%が個別の原則は東京都などでも
遵守されるように厚労省が指導しているので、ここ数年
その流れになってきてる。

ネットで情報見ればわかる、これは愛知県。
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2011/08/81258.html

>>725
どういう妄想?

727 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 08:12:07.56 ID:???
そこの解説だが、集団的個別指導の翌々年度個別指導というのが間違いじゃないか?
集団的個別指導の翌年、いきなり個別にかかった人を知ってるんだけどね。


728 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 08:50:12.39 ID:???
平均1000点、総点数一桁(5万点ぐらい?)なら集団から開放される?

729 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 09:44:38.14 ID:???
平均点 下げることはできない

下げれば 食えない


どっちも地獄か


730 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 12:59:38.22 ID:SVRfwd3T
平均点だけで取り消しなんかないって
むこうだって絶対的な証拠がないかぎり
動かないよ。架空とか

731 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 13:29:17.25 ID:d/BdR4IK
>>727
多分、高点数のみの個別だなくて
その他の個別だろ


732 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 14:01:07.77 ID:???
>>727
それは地域によって違うと思う、数とか、指導の時期

年度の前半評価で後半指導なら翌年度でも大丈夫だけど、
一応集団かかってからの月平均で評価するだろうから

おれのところは集団の翌年が個別かどうかの分かれ道

>>719 >>723
そのときの上位順で数年分が一覧表となる
2年間観察期間で免除というのは原則なんで過信は禁物

733 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 14:08:08.56 ID:SVRfwd3T
観察期間で平均だけで呼ばれたって例あるの?

734 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 14:14:38.71 ID:???
>>732が正解言ってると思う。
6月頃、集団的個別指導がきて、翌年、個別ってパターンありだ。
6月にかかったときの資料は、たぶん前年度のもの。
個別にかかったのは、集団が行われた年度のもの。
4月から調べれば、平均点出るわな。

735 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 14:22:07.22 ID:???
でも、あっちの都合で適当にルール解釈され運用されたらたまらんな。

736 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 15:10:28.45 ID:???
ルール自体あっちの都合ですからなー。

737 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 15:25:00.30 ID:???
>>729

食えないとかじゃなくて
死とどっちかを選べって言ったら
シンスケみたいに棒の世話になり・・・。
大阪とK県の差はこういう脅しをするしないかだろうねえ。
もちろん表立って役所はそういうことは公表しないが
そういうことがなけりゃあんなデタラメな数字の差は説明できないだろう。

738 :名無しさん@おだいじに:2011/09/16(金) 19:37:50.25 ID:???
>>728
まず自分の自治体の平均を調べる事
その平均の1.2倍以上が集団などの対象
上から8%以内に入っていても1.2倍以下なら
高点数で呼ばれる事はない

それと、件数が少なくて対象外になるには
一月15〜20件以下くらい。これは右か左かの世界なんで
余り期待されないよう。

全体平均 境界点数
1200   1440
1250   1500
1300   1560
1400   1680

なんとかなりそうでしょ?

739 :名無しさん@おだいじに:2011/09/20(火) 16:27:41.77 ID:???
わかってるよ。
お父さんに足りないものは、





お金だろ?


740 :名無しさん@おだいじに:2011/09/21(水) 21:57:10.38 ID:???
糞みたいなレス寸なよ

741 :名無しさん@おだいじに:2011/09/22(木) 07:16:55.38 ID:???
平均1200点、枚数40枚で月の総点数5万点以内なら
集団逃れるかな?

742 :名無しさん@おだいじに:2011/09/22(木) 08:54:07.99 ID:???
>>741
集団からは逃れられるが、キツい生活からは逃れられない。

743 :名無しさん@おだいじに:2011/09/22(木) 12:16:48.80 ID:???
ダツリ、タンチ、抜歯、修理、SC、CR
だけの歯科医院、つまり補綴技工外注ナシの歯科医院ってOK!か?
掲示板に当医院は以上の診療しかおこなっておりません、その他の治療を
希望する場合は他医院にいかれてください、もしくは当医院では自費になります。
こういうの掲示したら即指導か?

744 :名無しさん@おだいじに:2011/09/22(木) 14:05:09.77 ID:???
別に問題ないんじゃないかと思うが…

745 :名無しさん@おだいじに:2011/09/22(木) 14:58:15.24 ID:WWxjUqjP
問題ないと思うが、金のないわがままな患者しか来なそうだな。
日曜・祝日もやって急患・飛び込みを狙った方がいいんでないの?

746 :名無しさん@おだいじに:2011/09/22(木) 15:43:55.49 ID:???
VOA3って偉そうに何者よ


747 :名無しさん@おだいじに:2011/09/22(木) 17:20:57.94 ID:???
>>746
なつかしーーーっ!
まだYahooにいるのか?
カメ王も健在か?

748 :名無しさん@おだいじに:2011/09/22(木) 18:28:28.87 ID:???
>>745

日曜、祝日の急患を狙うと
上に書いたような、こんな治療になると思うんだが。
PERとかは24時間寝ていないとか極端な患者の場合
薬もなかなか効かんし、元の所か2次医療機関に送った方が
無難。下手に手をつけると(いまのDrのエンドの下手さ故)
こっちが悪くしたように思われ大損。

749 :名無しさん@おだいじに:2011/09/23(金) 17:56:24.44 ID:vGlpRo6G
http://datum.sakura.ne.jp/mhlw/liar/a.html

750 :名無しさん@おだいじに:2011/09/24(土) 17:05:11.65 ID:???
>>747
VOA3ちゅうのは重鎮なのか?
カメオーちゅうのはいなかったぞ

751 :名無しさん@おだいじに:2011/09/25(日) 08:24:00.47 ID:???
>>750
長く居るというのが「重鎮」という意味なら間違いなく重鎮だわな。
一時、黒歯科とかミッフィーとかで盛り上がったんだよな。
トピも40とか50とかあったし、伸びも凄かった。
VOA3、カメ王、スヌープなんてのがどこにでも顔出してたような。
久々に覗いたらトピも一桁で、当時から基地外だったミラフィルだけ孤軍奮闘って感じだったが。

752 :名無しさん@おだいじに:2011/09/25(日) 21:24:41.58 ID:???
>>751
みんな潰れたの?
voa3とミッフィー以外は

753 :名無しさん@おだいじに:2011/09/30(金) 16:49:40.16 ID:???
平均とは国保、社保総て含めた平均なのか?

754 :名無しさん@おだいじに:2011/09/30(金) 17:02:16.28 ID:???
K県。
昨日集団的個別指導があっていって来た。380人ぐらいかな。
開業して10年以上はたつが、集団もよばれた事もある。
しかし9月に呼ばれたのは初めてだ。
おたくの平均は1650点
K県の平均点は1294点と書いてあった。
今年は見たら1500点ぐらい。
一体いつからいつまでのレセプトを抽出しているのか、、、
謎だ。全くわからなくなった。
他の県はどうですか?

755 :名無しさん@おだいじに:2011/09/30(金) 17:24:28.74 ID:???
>>754
>おたくの平均は1650点

毎月の点数を出して、平均が1650になる月を探し出せば対象月がわかるんじゃない?

756 :名無しさん@おだいじに:2011/09/30(金) 17:44:03.68 ID:???
>>755

何回も見ましたが分からない。
対象レセプトの関係だろうか。
おいらの県は、一応協会けんぽ、国保、後期高齢者が対象でなまぼと組合系と共済系は含まれないとは言われてますが、、、

757 :名無しさん@おだいじに:2011/09/30(金) 17:46:34.96 ID:???
>>754

これから毎月1200〜1300点に抑えればOK!なのでしょうか?

758 :名無しさん@おだいじに:2011/09/30(金) 18:23:27.34 ID:???
いまレセやっているが今月シンセイ義歯多くて点数下がらんぞ!
どうしたら良いんだな?それとも9月は見逃してくれるのか?

759 :名無しさん@おだいじに:2011/09/30(金) 19:38:39.38 ID:???
ふつうに請求してください
萎縮したら思うつぼでしょう

760 :名無しさん@おだいじに:2011/09/30(金) 19:50:32.85 ID:???
調整とかの名目で来月こさせてレセプトのセット請求を来月にする。
で、来月の平均点下げるように頑張る。

761 :名無しさん@おだいじに:2011/09/30(金) 21:36:38.73 ID:???
一番いいのは タヒ


さっぱりする



762 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 00:09:27.03 ID:???
>>786
そうそう、そういう不思議なことって結構あるんだ。
ぜってい呼ばれておかしくないようなやつは、呼ばれていなかったりする。
なぜだ?
不思議だ?
審査員のお友達だったw


763 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 00:17:30.55 ID:Iemlshjg
技官の下に技官補助というのがあり二名ね。大体概ね 歯科医師会の推薦でなる役職一応歯科医師会は退会するが
 要するにひも付き そこで選別される M県では日常的に県の理事同士で歯科医師国保の保険証をお互い交換して好きなように
請求しても御咎め無し  

764 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 06:08:48.06 ID:yfT2KKjT
>>760
医療費通知が患者にいくので無理
患者からの情報提供で即個別指導


765 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 07:32:14.22 ID:???
欲嫁

766 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 08:15:21.50 ID:???
>>764
月遅れ請求は問題ないだろ。


767 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 09:19:35.64 ID:???
どうやると平均1200点以上になるんだ?普通に治療してるとそんなにならないだろう。

768 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 10:08:49.82 ID:???
体制加算で材料屋にお布施をすれば、いくかも。
やってないから知らんけど。

769 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 10:26:25.47 ID:???
>>767
田舎で普通に義歯作って,前装冠入れてってやってたら2000点軽く超える。

770 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 10:34:54.57 ID:???
>>754
今年の点数ではなく、昨年度H22.4月〜H23.3月までの平均でなかった?

771 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 10:39:19.26 ID:???
>>767

そちらさんでは義歯やっていないの?

772 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 11:01:44.33 ID:???
作れば作るほど赤字になるくせに
作れば作るほど平均点が上がっていく義歯。

正直、いいところない。

773 :767:2011/10/01(土) 11:34:11.63 ID:???
少ししか出ない。
確かに原価率が高いだけだな。

774 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 11:53:34.01 ID:???
>>772
義歯より前装冠だよ。
前装冠1本で、形成料から含めると2500点越えるだろ。
総義歯でも2300点だ、13歯だと、1400点にさがる。
たいしてあがらないよ。


775 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 12:04:14.68 ID:???
田舎で前歯部ブリッジ3本とかやれば軽く五千点超える。
6本ブリッジなんてのも珍しくない。

補綴を自費でやる人は1200点くらいで収まるだろうが、補綴まで保険でやれば、そんな低点数に収まるわけがない。

集団指導に呼ばれた先生見ても郡部の先生ばっかり。
都市部のセンセはどんな酷いエンドしてようが点数低いからお呼ばれ無し。

厚労省もその辺の事情はわかってやってるんだから、補綴外しの流れであることは間違いないよな。

776 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 12:12:29.64 ID:???
>厚労省もその辺の事情はわかってやってるんだから、補綴外しの流れであることは間違いないよな。

そんなことはない。あくまで平均点だよ。
保険でいい治療しろなんてのは今の歯科では建前。

補綴外しというよりは補綴が多い田舎が狙い撃ちみたいな感じになる。
厚労省としては都市部だろうが田舎だろうが関係ない。
指導して返還させて自分たちの実績が上がればいいんだから。

777 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 12:29:59.66 ID:???
>>776
>そんなことはない。あくまで平均点だよ。

だから、田舎も都市部もひっくるめて平均点で判断するってところが、地域差を考慮してない、つまり補綴の多い田舎を萎縮させて保険で補綴まですんなよって流れにして,最終的に補綴外ししようって魂胆なんだって。

>指導して返還させて自分たちの実績が上がればいいんだから。

これはどのクソ役人も同じで、国民の事なんて考えてないからな。

778 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 13:48:07.11 ID:???
>>754
5,6,9,10の協会健保。
来年の5,6,9,10を低くする。

779 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 19:13:35.64 ID:???
>>778
>5,6,9,10の協会健保。
まだ、9月分も10月分もわからないでしょ。
じゃ、去年の5,6,9,10ってことだね。
今年から、気をつけなくちゃなにあわねえんじゃないかい?

780 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 19:14:50.78 ID:???
取り締まる側は、その辺のことをはっきりさせない方が都合がいいんだろうな。


781 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 20:58:44.12 ID:???
田舎ーどじゃねえ、俺のところは、穴だ。


782 :名無しさん@おだいじに:2011/10/01(土) 21:16:58.43 ID:JV1kJBHT
まぁそういわずに赤信号みんなで傍観しようぜ

平均点の1.2倍以上だから、みんなが平均点に固まればいい
1500〜1600とかにね
情報提供の個別指導以外は犠牲者を出さずにすむ

783 :名無しさん@おだいじに:2011/10/02(日) 06:14:56.85 ID:???
>来年の5,6,9,10を低くする

今年の9月は大丈夫なのか?
もう既にやってしまったので間に合わないのだが。

784 :名無しさん@おだいじに:2011/10/02(日) 09:54:47.04 ID:???
>>782
そうだわな。自分が助かりゃいい、って下げ続けてるのは向こうの思うツボ、ってそんな団結力ある業界ならこうなってないか…

785 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 08:23:21.85 ID:???
>>784
それがわかってないんだよなぁ、みんな。


786 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 09:16:53.08 ID:???
いや、わかってるよ。
でも、団結出来るほどもう余力がないのが現状でしょう。
自分の所を維持するだけで精いっぱい。他のことは考える余裕がないl

787 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 10:16:41.51 ID:???
再指導に向けて、P関係歯管算定なし、ひたすら補綴とCRのみにしたら、絡まれるかな?


788 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 10:22:14.58 ID:???
突っ込みどころのほとんどがその二つでしょ。
特に四缶


789 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 11:32:15.74 ID:???
>>788
そのツッコミどころがなくなったら、別のツッコミどころをつついてくるのが技官ども。

790 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 12:25:16.89 ID:???
いまレセやっているがどうしても平均1800点ぐらいになってしまうわ。
総点数5万点以下なんだけど、どっかから再診だけの患者見つけてくるしかないのか?

791 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 12:33:31.04 ID:???
五万点だったら、レセ30枚切るわけで、四人再診のみで1500点台いける。

792 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 12:34:18.91 ID:???
嫁と自分の両親で四枚

793 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 12:53:13.48 ID:???
嫁はいないし4人の壁はデカイな。
そのむかし若い助手を置いておいたら近所の老人連中が
その娘と話がしたくて頻繁に来院していたよ。
そういう手段を使えば見つけることができるかもしれんが
人を雇うのは大変だからな。

794 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 15:12:36.00 ID:???
>789
その突っ込みどころが少なくなる=ある程度予想できる。
「書いてない」「これじゃダメ」とかいうのを可能な限り少なくできる。

突っ込まれても返納金を可能な限り少なくできる可能性がある。

795 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 15:43:52.39 ID:???
返納金というか、自主返還って、例えば一患者で算定要件みたしてない場合、全患者に適用されるのですか?全患者歯管返還とかさ。

796 :名無しさん@おだいじに:2011/10/03(月) 16:43:26.69 ID:???
>>795
経験者。あくまでも、自己判断。適当に保険者ごとに返還します。
全部返したらとんでもない金額になるでしょ。
おいらは約5万ぐらい適当に返還したけど、後から突っ込まれる事はまずない。

797 :名無しさん@おだいじに:2011/10/04(火) 06:17:38.88 ID:???
生保も平均点に含まれるのかい?
生保は今まで無料でやっていたけど含まれるなら
平均点下げるためにこれからは請求したいと思う。
知っている人いたら教えて下さい。

798 :名無しさん@おだいじに:2011/10/04(火) 08:15:52.46 ID:???
生保はいらないよw


799 :名無しさん@おだいじに:2011/10/04(火) 08:43:15.65 ID:???
生保無料って、レセ上げてないって事?剛毅だなー。

800 :名無しさん@おだいじに:2011/10/04(火) 10:34:29.91 ID:/atJyrdj
生保の平均点ってふつう高いだろ

801 :名無しさん@おだいじに:2011/10/04(火) 10:53:40.85 ID:???
さっき県からの資料見てたら、社保、国保とも県平均が800点台だったのに、
生保だけ1800点で突出してたw
ホントに正直というか分かり易いというか・・w

802 :名無しさん@おだいじに:2011/10/04(火) 11:32:59.65 ID:???
>>社保、国保とも県平均が800点台

そんな県日本に存在するのか?
飯くえるの?

803 :名無しさん@おだいじに:2011/10/04(火) 12:13:04.28 ID:qKNfs5Kr
d

804 :名無しさん@おだいじに:2011/10/04(火) 12:52:05.30 ID:???
平均800点台なら、保険医辞めたほうがよくね?平均1000点で個別ってレベルだろ…

805 :名無しさん@おだいじに:2011/10/04(火) 13:21:10.52 ID:???
>>798

本当に生保は含まれないのか?
なら、今まで通り請求しないわ。


806 :名無しさん@おだいじに:2011/10/04(火) 17:29:17.49 ID:/atJyrdj

するな、馬鹿

807 :名無しさん@おだいじに:2011/10/04(火) 18:05:27.82 ID:???

馬鹿には聞いてない

808 :名無しさん@おだいじに:2011/10/05(水) 19:03:17.50 ID:???
>>805
生保はカウントしません。

809 :名無しさん@おだいじに:2011/10/05(水) 20:32:47.66 ID:???
てか、カウントしろよ…

810 :名無しさん@おだいじに:2011/10/05(水) 23:52:56.79 ID:YR4fnBbW
委縮請求して 生活できなくなるか

対策して 目一杯請求するか  どうするかだなw

明らかなのは カルテを充実させるために 治療の時間が明らかに圧縮されることかwww
治療の質は下がる カルテの内容は質が上がる・・・  これって何?

811 :名無しさん@おだいじに:2011/10/06(木) 00:57:57.85 ID:???
思うつぼってことですよ

812 :名無しさん@おだいじに:2011/10/06(木) 01:16:06.99 ID:???
カルテの充実と、算定要件は関係なくない?紙出しはやってないとまずいだろうけどさ。

813 :名無しさん@おだいじに:2011/10/06(木) 07:56:36.68 ID:???
>>808

無料歯科医も生保だけ扱えば問題は起きなかったのか?

814 :名無しさん@おだいじに:2011/10/06(木) 18:05:39.47 ID:???
>>818
カルテは必ずしも診療中に書くとは限らない、
後書きでも改ざんがなければいい

おいらは走り書きして、診療後に1〜2時間
だらだらとカルテ書いてるよ

815 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 09:10:23.34 ID:???
それだと、とり忘れとか多くなりませんか?

816 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 09:25:38.83 ID:3nGVIYui
ただでさえ低い保険報酬なのに
保険点数下げることに意識が向いて通常の診療出来なくなってきた。
歯を保存せずにすぐに抜いて、すぐに壊れる義歯にするのが楽で一番いいのかな?

817 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 09:42:06.95 ID:???
点数下げることに意味はないのでは?
あくまで「平均点」でしょ?

818 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 11:13:10.94 ID:???
>>816
そういう事すっからどんどん平均が下がるだろ。

ちゃんとやってるんなら、個別指導なんて2時間我慢してなにがしかの金を返してやりゃ済むんだから、恐れること無いって。
必要以上に指導を怖がるから負のスパイラルに堕ちていくんだよ。

819 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 12:18:53.49 ID:???
>>818
すばらしい。
みんなを代表して、個別にかかってくれ。
他が助かるし。


820 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 13:07:06.53 ID:???
>>818
ですなー。今後指導数はどんどん増えるんだろうし、
早めに指導慣れしといた方がいいと自分も思う。

821 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 13:11:04.49 ID:???
指導慣れするよりも、規則に従った診療に軌道修正する方が楽だろう。
昔ながらの3分診療が染み付いている老人には不可能だろうけど。

822 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 14:27:17.42 ID:???
>>819
だから俺は別に良いけど、指導慣れしてない人たちが殊更怖れるのがいかんのだよ。

指導なんていつ来ても良いよってくらいの準備を常にしておけよ。
そしたら平均なんて関係なく自分の治療をやって堂々と請求できる。
「他が助かる」とか言っててもダメなんだって。

823 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 14:35:40.35 ID:???
ちなみに俺は平均2000点から1800点くらい。
指導の最初に県内で20番目くらいって毎回言われる。
補綴まで保険だと、田舎じゃ軽くそれくらいになる。
指導は5回ほど受けた。自主返還は毎回10万行かない。
1回目は再指導になったけど、それ以降は概ね妥当か経過観察。
技官によって言うことが変わるのには参るが、だいたいどのカルテのどの辺が狙われてるかってのもわかる。
今年集団的個別だったから再来年個別かな。

返戻は生年月日や性別の打ち間違い、保険者の変更とかばかりで診療内容に関してはここ10年近く一件もない。

824 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 15:49:10.93 ID:???
>>823

総点数はどれぐらいですか?
俺の平均も先生と同じぐらいですが
総点数は5万点前後です。
同じようにこれでも指導の通知きました。


825 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 16:00:01.75 ID:???
>>824
総点数は30万点弱ですね。
件数が少ないもので^^;
件数を増やせば平均は下がるんでしょうが、
年金暮らしの老人がタクシーで来院してるのを見ると、
件数増やすためだけに何もなくても呼ぶって事は出来ませんわ。

826 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 23:00:11.64 ID:???
一枚平均四千点で、三年に一度必ず呼ばれてる先生もいらっしゃいます。保険診療やってくなら、そっち方向にシフトしていくしたほうがいいのかも。

827 :名無しさん@おだいじに:2011/10/07(金) 23:48:38.81 ID:???
5年に一度やろ

828 :名無しさん@おだいじに:2011/10/08(土) 20:58:39.64 ID:???
まだカルテを手書きのヤツが多いが、
こと指導に関しては自殺行為だな

829 :名無しさん@おだいじに:2011/10/08(土) 21:02:04.67 ID:???
>>827
3年に一度だろうね

集団
個別
免除観察
免除観察

このローテーションと思われ

830 :名無しさん@おだいじに:2011/10/08(土) 22:48:51.01 ID:???
4年に一度でしょ
集団
個別
免除観察
免除観察
集団
個別
免除観察
免除観察



831 :名無しさん@おだいじに:2011/10/08(土) 23:01:39.15 ID:???
>>826
>三年に一度必ず呼ばれてる先生もいらっしゃいます

呼ばれるってことだから、集団個別、個別のどちらかと
解釈すべき

832 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 00:15:51.84 ID:???
集団
観察
個別
免除
免除
集団
観察
個別
免除
免除

これで5年サイクルと社保講習できいた
最短で5年に一回だから萎縮診療するなと

833 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 07:40:00.95 ID:???
以前、集団の翌年、個別にかかった人の書き込みがあったよ。
県によって、違うのかも知れないな。


834 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 08:27:59.04 ID:SWgC+NzP
高点数以外だと集団の翌年、個別にかかることがあるかも

835 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 08:32:10.67 ID:???
いずれにしても、はっきりさせてくれないと迷惑だよな。
あいまいにしておいた方が都合がいいのだろう。


836 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 08:33:13.49 ID:???
>>834
でも、高得点で個別に呼ばれたと書いてたぞ。


837 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 11:46:15.65 ID:???
>>832
が正解です。
集団の後いきなり個別のわけないだろwww

838 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 12:41:25.99 ID:1K3iuSvF
個別
免除
経過観察
集団個別
経過観察
個別

個別の翌年は基本的には3年後の集団個別に反映されない
個別の翌々年のみ関わる

従って個別の翌年は比較的 点数上げても良しと当県では

839 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 13:18:24.91 ID:???
>>832
おれは集団のとき翌年個別だったね
こういうことが多いから、平均点の評価月が
5,6,7,9とかの説が出てきたりするわけよ

個別選定委員会の資料をみると、パターンは様々

集個 ○  ○  ○  ○
集個 個別 ○  ○  集個
集個 集個 個別 ○  ○
集個 ○  個別 ○  ○
集個 集個 ○  個別 個別
集個 集個 ○  ○  ○
集個 個別 ○  ○  ○

最短パターンを想定するのが安全と思われ
だとすると >>832は楽観的すぎる
歯科医師会はこういった資料すら持ってないことが多い

840 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 13:31:50.41 ID:???
例えば、指導大綱では、
集団的個別指導後に個別にならないケースは2年間観察免除
のはずだが、上の表を見ればわかるとおり集個が連続するケースが多い。

たぶん、様々な事情もあるのだろうが、指導大綱の解釈を
誤っているのだろうな。この辺は移管して時間がたつほど、
全国的に統一されてくると思われ。

841 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 16:56:50.03 ID:???
俺は集団〜7年経過してまた集団だったよ。
集団受けた後は月3万点でひっそりしていたけど
最近5万点ぐらいにしたら即集団だったわ。
たぶん3万点ぐらいなら大ジョブなのか。

842 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 17:46:34.61 ID:???
総点数は無関係
評価は平均点が主体、
弱小医院として考慮除外されるのは月10〜15件以下の医院

843 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 18:34:54.65 ID:???
>>837
それ、罠だよwww


844 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 18:52:27.21 ID:nAQx4CnF
個別指導でデンタル パノラマの所見のカルテ記載がないと指摘され、
一年分のレントゲン診断料を変換させられた
保険ごと、更に保険者毎に分けてリスト作成する作業は大変だった。



845 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 19:09:16.39 ID:???
>>844
自主返還だったら、大まかで返還するのが通例だし、リストなど出さない
誰かに相談した?

846 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 19:19:33.87 ID:???
>>839
その情報のとおり集団的個別指導が2年連続で来た人が出た。
みんな不思議がっていたが、そういうパターンもあるんだとわかったよ。


847 :名無しさん@おだいじに:2011/10/09(日) 20:27:59.17 ID:???
>>815
次回算定でも良いものはメモ書きしておくか、素直に算定して
次回徴収と書いて実際にもらえばいいよ。
実態通りしていれば「そのときに会計してください」と
一言言われるだけ。

848 :名無しさん@おだいじに:2011/10/11(火) 07:59:25.27 ID:???
大学・業界が自主的に萎縮しないので
しかたなく国が強制的に歯科医院の売り上げ削減を目的にしたものが
集団指導なのかな。
ならば大きな金食い虫だけ指導してくれって思うよ。

849 :名無しさん@おだいじに:2011/10/11(火) 08:00:58.23 ID:???
月の総売り上げ3万点で個別指導などやる意味あるのか。

850 :名無しさん@おだいじに:2011/10/11(火) 10:12:28.73 ID:P1MCf6xW
総点数なんかどうでもいいんだよ
一件あたりの点数を下げることに意味がある

851 :名無しさん@おだいじに:2011/10/11(火) 13:45:32.79 ID:???
指導したというノルマの達成、見せしめ効果も期待できるしね
小事は大事 ってことだろ

852 :名無しさん@おだいじに:2011/10/11(火) 14:49:51.90 ID:???
たしか大阪と神奈川では100倍ぐらい差があるんだっけ?
それって棒の数と比例か?

853 :名無しさん@おだいじに:2011/10/11(火) 16:18:22.66 ID:???
新規再指導とか増やすと、皆個別慣れしちゃうから、かえって逆効果じゃないかと思うんだが…

854 :名無しさん@おだいじに:2011/10/11(火) 16:59:19.27 ID:???
指導で歯科医が死んだとか、デマを流すのが一番平均点下げるのでは。

855 :名無しさん@おだいじに:2011/10/11(火) 19:56:46.90 ID:???
>>852
それって一体どこからの情報なのだろうか
全国の自治体で烈しく違う事はない

東京、大阪の都市部がちょっと少ないと思う
手が回らんでは許されない、平等に指導を

856 :名無しさん@おだいじに:2011/10/11(火) 22:53:13.88 ID:???
>>828
百パーセント、逆だと思うぞ。


857 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 08:30:25.35 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111008/smn11100802070001-n1.htm

858 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 16:02:26.91 ID:???
>>856
おいらの地域では数年前から指導になった先生達に
社保担当がカルテコンを入れるように勧めてきた。

基本的勘違いやミスが減るし、見た目も綺麗、
プリントし直しも容易なんで、指導対策が次のステップへ
行くつー事らしい。
保険証の自動読み込みってのもあるので手書きより早い。

おいらは手書き、毎晩シコシコとw

859 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 16:05:03.65 ID:???
メーカーとグルになってるのさ。
その時の技官が推進派か、そうでもないかが大きいよ。
カルテコンなんかじゃ内容が不足しているという技官もいるよ。


860 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 16:09:12.32 ID:???
>カルテコンなんかじゃ内容が不足しているという技官もいるよ。

でも、書いてあるからな。内容が不足なだけで。
書いてない、コメントないのとは雲泥の差。

861 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 16:19:28.37 ID:???
>>859
間違いよりはずっといいってこと
カルテコンのほとんどにはコメント書き機能もあるし、指導に
なったら追加して印刷、つー事ではないの?
「字が読めない」だけで再指導になる事もあるそうだし。

定型のカルテこそ傾向診療ではないのか?って思うが、
あっちはそういう見方はしないらしい。
ただ、今から入れると100 %電子義務なんで、処置の順番、
日付が補正できない。そこ注意だろうね。

でもおいらは手書き。

862 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 16:22:35.97 ID:???
そうだね、レセプトに記載された処置日とカルテの処置日が違うなんて
攻めどころ満載ってことで推奨するわけだね。
そんなこという社保委員って、どっちの味方かわからないな。

863 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 16:31:32.62 ID:???
いや、実態通り、理にかなった請求が基本なんでw
逆にレセコンでエラーがでる事はするなってことさ。

なんでもいうが、おいらは手書き派ね。
古いパソコンと同じ。手間暇かける気がある人が手書きを。

864 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 17:01:17.56 ID:???
実際、めちゃくちゃひどいカルテを見たら、カルテコンにして
実態どおりに請求してくださいと遠回しに言いたくなるかもしれないな。
社保委員から見ても、間違いなく不正請求しまくりの場合もあるだろうし、
言いにくい大御所とかのカルテは、いにしえよりいい加減なものだ。


865 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 18:07:25.55 ID:???
>>857
一番タチの悪いパターンだな。
これ見て「本当にやったんだから何故悪い」とか言う真性のバカが増えているん
だよな。困ったモンだ。
保険のルールを理解していない。


866 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 18:09:00.24 ID:???
>>861
>今から入れると100 %電子義務なんで、処置の順番、
>日付が補正できない。そこ注意だろうね。

この考え方こそが厚労省が抹殺したい歯科医院なんだよ。

867 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 18:47:12.25 ID:???
>865
もっとたちの悪いの知ってる。
保険のルール知らないんじゃなく無視、悪用の大ばか。

公立だぞ、そこも。

868 :名無しさん@おだいじに:2011/10/12(水) 19:22:16.39 ID:???
>>866
不正ではなく。やったのに請求漏れとかそういうことさ。
scやったのに入力忘れて、次回印象できないとか。

すぐにそういう発想になる人は、現在過去にやましい事が
ある人だと思われ。

869 :名無しさん@おだいじに:2011/10/13(木) 09:11:25.26 ID:???
請求漏れなら、そのままの日付で良いだろう。

これも算定できる?と請求漏れは違うんじゃないのかな。
常習的な請求漏れは、これまた別の意味で問題。

870 :名無しさん@おだいじに:2011/10/13(木) 09:28:29.01 ID:???
電子カルテって、改ざん防止が一番の課題でやっていたと思うよ。
内容を書き換えても構わないんだけど、足跡が残ればOK.
ばれて困るのなら、そこに問題があると言うこと。

srpを時間をかけてやっているのに、請求忘れはウチでは考えられないわ。
保険ルールは、歯周治療をしてから補綴・修復だよね。
>>868の文章じゃ、印象の前にやってないから、慌てて付け足し請求だな。
問題点が違うよ。

871 :名無しさん@おだいじに:2011/10/13(木) 10:14:34.86 ID:???
だな
>>868
のような後付け請求が常習的に出る処を国は潰したいんだと思う。
保険のルール・保険での歯周治療のルール・モラル、それらの勉強が足りない。
腹の立つルールも多と思うが、仕方がない。
気持ちはわかるが、「だからカルテの書き換えがやりやすいように」は、間違っているよ。

872 :名無しさん@おだいじに:2011/10/13(木) 10:46:43.82 ID:???
月初めにC処
月の終わりにC→Pulで抜髄

この場合、同月レセになるので月初めのC処を消して請求するというルールがこっちには
あります。
こういう「消した」処置もタイムスタンプ残るのでしょうか?

タイムスタンプはあくまでレセを請求する時に確定している処置につくとカルテコン業者が
言ってたんですけど。

873 :名無しさん@おだいじに:2011/10/13(木) 11:12:26.43 ID:???
パソコンの日付を変えて打ち込めばザル

874 :名無しさん@おだいじに:2011/10/13(木) 11:13:35.93 ID:???
>873
天才現る!

つーか、やっぱりそれしかない?

875 :名無しさん@おだいじに:2011/10/13(木) 15:00:24.89 ID:???
まあ、普通に同月治療ならC処置削除でC→Pulで抜髄。
その履歴が残ってもいいんじゃないのかなあ。

876 :名無しさん@おだいじに:2011/10/13(木) 15:06:25.22 ID:???
手書きカルテで算定漏れしたなら、算定もれと記載して
あとから書き込めば問題ないのではないの?
むしろ、きれいなカルテコン印刷の方があやしいよな。

877 :名無しさん@おだいじに:2011/10/13(木) 15:22:59.36 ID:???
結局>>868のように、やることやらずに請求が出来ないから
辻褄合わせの請求をする。こういうところだけが困るんだろう。

878 :名無しさん@おだいじに:2011/10/13(木) 15:25:49.28 ID:???
チェックで引っかからないようにつじつまあわせて算定するなら
カルテコンの方が悪質じゃんw


879 :名無しさん@おだいじに:2011/10/13(木) 15:33:39.24 ID:???
チェックがかかって算定漏れを「漏れなく」算定するんだよ。
レセコンて便利だね、ヒューマンエラーが少なくなる


880 :名無しさん@おだいじに:2011/10/14(金) 01:41:18.62 ID:???
>>870 >>871 >>877
付け足しと思い込むのは学生さんか、余程暇な医院の先生だな。
ゆっくり考えてカルテを書いている暇もないのは、待ち時間を
一秒でも減らしたい開業医の普通の先生ならわかる。

ちょっと頭いってるねw

881 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 07:42:23.76 ID:???
>>876
ASPレセコン(レセック)だと、その手が使えないので
どんな情報が書き込まれるか知れやしない。


882 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 08:21:03.46 ID:???
>>876じゃなくて>>873だわorz

883 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 09:48:32.21 ID:???
>881

おれもレセックだと
真っ裸に等しいと思う


保健医停止



884 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 10:46:29.09 ID:???
疑義ができて、それが誤解であってもレセックに照会したら資料提出するだろ。
そういう企業が推進してきたシステムなんだから。

885 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 10:59:02.47 ID:???
K県。以前先月に集団的個別指導に行ってきたと投稿した者です。
歯科医師会に来年度の平均点の対象月はいつなのかと、実際にホームページに質問しました。
その回答です。

平成24年度(H24年4月1日〜H25年3月31日)の特定期間における平均点数が上位半分の医療機関が平成25年度の
高点個別指導の対象となると考えられます。

医療保険委員会

いかがなものでしょうか?鵜呑みにしていいものか、、、
他県はどうですか?

886 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 11:36:16.43 ID:???
K県の先生の書き込みで、9月に集団的個別指導に呼ばれ
平均点下げるように努力したが間に合わなかったのか
翌年、個別指導に呼ばれ、理由は高得点によるものだったとあったけど?


887 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 11:43:38.95 ID:???
>>886
885です。集団から翌年いきなり個別ですか?普通1年間は泳がされる認識でしたが、、
それにより高い医療機関が呼ばれるものかと、、

888 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 11:52:32.05 ID:???
>>885
>特定期間

鵜呑みも何もそのまんま。
その特定期間が何月と何月なのか公表してないんだよ。


889 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 12:00:38.30 ID:???
>>885
ちゃんと答えが出てる気がする。
>平成24年度(H24年4月1日〜H25年3月31日)の特定期間における平均点数が上位半分の医療機関が平成25年度の
>高点個別指導の対象となると考えられます。
だから、平成24年の平均点で翌年25年の指導が来るとだけ書いている。
高得点指導が来たら、それは前年度の平均点が元になっているという事実だけ書いてる。
集団的個別指導の翌年に個別に呼ばれたとしても、それは、前年度の平均点だったんだてんだ。


890 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 13:17:58.48 ID:???
歯科医師会と言うところは、萎縮診療されて平均点が下がるのは困るし
平均点が下がったために会に近しい人が指導にかかるともっと困るので
今年も来年も気を付けた方が無難ですなんてことは言わない。


891 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 14:40:05.25 ID:le/xCFQn
そんな事全然関係ない、田舎の県では
99%が歯科医師会の会員ですので。
自分の所の県は非会員は3人だけ、
知っている限りでは。

892 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 15:15:18.84 ID:???
>891

その3人は

いわゆる


知祭りの本人か



893 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 15:25:56.14 ID:le/xCFQn
違いますよ、会員、非会員関係なしに
個別指導かかります。

894 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 16:38:35.93 ID:???
>>886
思い切ったことをしないと平均点は下がらない。
しかし削れば大打撃になるので工夫しなきゃね。
PDにパラは使っていれば止める、間接法のリベースは直接法。
インレーはCRへ、前装は値下げした自費に誘導。などなど。

>>890
歯科医師会が指導に関して操作することはない。
会員のフォローと怪我が少ないようにお願いするくらい
というかそれしかできない。

平均点を下げろとは言わないが、状況説明するので
下げろと言うのと同じ。

895 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 16:42:18.41 ID:???
今は歯科医師会へ入らずとも協会経由やWebで情報が得られる
ので例え3/100でも障害はないだろう。
一旦入ってしまいうと、非会員でやるのが恐くなる。
世の中ってそんなもの。

896 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 17:19:33.46 ID:???
>>894
PDにパラなんかずっと使っていないし、リベースは全部直接だけだし
インレーもほとんどCRで済ます。
それでも平均点は、なかなか下がらないのに、そんなことを今の時点で言う
この人は歯科医師会の保険関係で指導もはずしてもらっていた組だ罠。
寝ぼけてる?

歯科医師会に平均点あげて頑張れと言われ、信にて頑張って個別になったやつ
結構知っているが、そいつらははっきり言って人身御供にされてるだけだ。
昔からのお友達がかからずに済んでよかったよかったってことさw


897 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 19:08:42.80 ID:le/xCFQn
>歯科医師会に平均点あげて頑張れと言われ、信にて頑張って個別になったやつ

それは、その先生が馬鹿なだけ、何でも表と裏があります。
歯科医師会なんて、みんな騙し合いです。

898 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 22:50:07.95 ID:???
>>896
例を挙げただけで、そこまでエキサイトするかな。
そして妄想。
たぶん、その性格に問題があると思われ。

899 :名無しさん@おだいじに:2011/10/15(土) 23:01:46.73 ID:???
まぁ一応説明しておくか。

歯科医師会に指導の対象を操作する権限はない。
指導の選定は行政主導で行われ、指導医の先生を通じて
若干の情報がもたらされるだけだ。

もし、君らが会の幹部だったらどうするか?
「みんな平均点を上げないようにしましょう」って?
それはあり得ない。
会員の生活を維持するためにも、正当な治療と順当な請求
をと唱うはずだ。

一方で指導が適切に行われることを行政側に要望し、
対象となった会員にはフォローをしっかり行う。
もちろん、集団になった会員には平均点が1.2倍以内か上位4 %
にならないことも伝える。
しかし、それではやっていけないという先生もいるので、指導の
リーチなのでしっかりしたカルテと順当な請求をコーチするよ。

指導はいかなる状況でも上位8%がはいる。全体平均が
上がり、母集団にできるだけ多くの会員が入って1.2倍以内
に収まり、指導の対象とならないことが理想だ。

900 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 06:36:36.72 ID:???
895、897が正解で899は頭のちょっとたりん行政側にシフトした
ヤツの発言だろう。現実はそんなもんじゃねえよ。

901 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 08:23:57.50 ID:???
>>898
根拠もない決めつけして、それが通ると思ってる思い上がりだわ。
こいつの方が100%性格に問題あり。
こんなやつらに任せとるから歯科医師会はダメになったんだなw


902 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 08:25:15.75 ID:???
是非、898を個別指導に呼んであげて、のぼせ頭を冷やしてください。
技官様、お願いしておきます。


903 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 08:35:41.94 ID:Jgpeasmd
自院の隣りに『個別指導』の看板を掲げた進学塾ができた。
毎朝見るの心臓に悪いから、あの看板外してくれんかな。

904 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 11:29:40.10 ID:???
>>903
その横に「理解できるまで徹底的に再指導します」と書いてあったりw

905 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 13:37:24.70 ID:???
>>902
個別に呼ばれ苦労してきたからこそのレスだ。
経験して情報を収集して対策を講じてきた。
毎日想定対象カルテの平均点をチョックし、当月分を予想。

>技官様、お願いしておきます。

ヤクザにすがる輩と同じ。どうかしているねw

906 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 18:42:22.00 ID:???
>それは、その先生が馬鹿なだけ、何でも表と裏があります。
>歯科医師会なんて、みんな騙し合いです。

まったく同感です。
貴見のとおり

907 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 18:48:09.93 ID:???
誰かに頼んで指導をはずしてもらえた時代なら、平均点も糞食らえだったでしょうが、
地位とかコネだけでは、逃れられぬ程に選定が厳格になれば
実際に高得点のやつを作り出さねばなりません。
お人好しが必ず居るものだが、万が一、みんながお利口になるとまずいとも言える。


908 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 18:49:53.69 ID:???
だが、各県の平均点は、相当下がっていると聞いています。

909 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 19:28:04.57 ID:???
高点数の個別指導は人数でなく、あくまでも平均点の全体位置で評価される。
論理的には誰1人として高点数での個別指導を受けないことも可能。
その辺おまえら分かっているの?

910 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 19:30:10.36 ID:???
しかし、ずっと前から居着いている妄想の基地害すげぇ。
少し前までは社保委員と審査委員の兼任が云々とか吠えていたっけなw

911 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 19:32:17.71 ID:???
そんな


高点個別は私みたいに 不正をしている者にとっては
ありがたい存在です





912 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 20:24:56.16 ID:???
高点数だから不正ってわけではないからな。
一口腔単位でしっかりやる医院であれば一件当たりは当然高い。

ま、口を鍛えて数をこなすか、自費中心に移行しろって事。

913 :名無しさん@おだいじに:2011/10/16(日) 23:09:24.45 ID:???
>>910
おお、そりゃ俺のことだな。
おかげでだいぶ改善してきたぞ。
昔は、歯科医師会の役につくのは、いざというとき個別をはずしてもらえたからだよ。
昔を知らないおねんねかw

914 :名無しさん@おだいじに:2011/10/17(月) 10:41:18.12 ID:???
俺もK県で今年9月に集団個別に呼ばれた。
来年度の対象はH24年4月1日〜H25年3月31日の平均でみると誰かが投稿していたが、年度別単位で
みているのか。
て事は今年残り10月から来年の3月までは例えば2000点だったとしてもH24年4月1日〜H25年3月31日の間はじっとしていて、上位半分に入らないと個別は
免れるのか?

915 :名無しさん@おだいじに:2011/10/17(月) 13:35:34.02 ID:???
>>914

おいおい、それはマジ情報か?
俺なんか9月から萎縮診療で月3万点まで下げてこのまま1年我慢する予定だったが
4月からかよ?だったら10月元同様に戻して4月以降の貯金にするよ。
本当のところ知っている人居たら是非教えてください。

916 :名無しさん@おだいじに:2011/10/17(月) 13:57:13.38 ID:???
>>915
その手のことは、常に情報開示を要求している保険医協会に
問い合わせてみたら?

それに月何万点とか無意味、あくまでも一件あたりの平均点
なんで。

917 :名無しさん@おだいじに:2011/10/17(月) 17:10:52.82 ID:???
>>916

対象が来年の4月からなら話は別なんだろう。いまから来年の4月までは
平均点高くてもいいのじゃないの?ちがうか?

918 :名無しさん@おだいじに:2011/10/17(月) 19:16:34.58 ID:/gNC6Yll
その通り 今年の9月、10月の集団個別はあくまで次年度の4月?です

919 :名無しさん@おだいじに:2011/10/18(火) 07:00:33.59 ID:???
>>918

すまん、914さんの発言が正解でしょうか?

920 :名無しさん@おだいじに:2011/10/18(火) 09:11:31.19 ID:YbpvcRLa
3月まであまり派手にやると?だが あくまで4月?10月位までのレセが対象

921 :名無しさん@おだいじに:2011/10/18(火) 09:57:19.47 ID:???
>>281に実体験がでてるけど、9月招集のことは、わかりませんね。

922 :名無しさん@おだいじに:2011/10/18(火) 14:04:08.15 ID:???
9月とか、わけわからん時に集団的個別指導をするのはなぜか考えると
高点数なので兎に角個別指導にかけたい医療機関が、先にあって
ルール上、集団的個別指導に呼んでから個別指導にかけることになっているので
とりあえず、緊急に集団的個別指導に呼ぶ。
そういう先生も、きっと含まれている。
あるとおもいます。


923 :名無しさん@おだいじに:2011/10/18(火) 14:46:02.56 ID:???
俺の場合は平均点下げると月3万点以下でとてもでないが生活が大変。
来年の4月まで無視してくれるなら今まで通りに請求してソフトランディング
の道が選択できるのだが。背に腹は代えられないから今まで通り請求するか、
それしかないか。

924 :名無しさん@おだいじに:2011/10/18(火) 16:13:15.16 ID:???
>923
商売替えを考えようね




925 :名無しさん@おだいじに:2011/10/18(火) 16:21:05.11 ID:???
都道府県によって違うし、曖昧な情報を信じるのは危険なので、
パイプがまったくない代わりに踏み込んで情報をくれそうな協
会に問いあわせた方が無難だと思う。

スレを掘ってみてもらえればわかるが、集個が並んでいたり、
パターンは様々だ。
参照開示データの情報提供による個別がほとんどない事からすると、
>>922がもっともかもしれない。

博打したければ、たかが指導だしそれも人生。

926 :名無しさん@おだいじに:2011/10/18(火) 16:45:58.62 ID:1jvyGpSz
澤村が中大在学中からの交際だとも報道されてたし、夏ごろ破局とかいう
ニュースが結構大きく流れた直後に一転、結婚報道だから、よくわからない。

しかしいずれにせよ、今年澤村のキャンプ中にこのアナウンサーが
訪れて取材していたのは事実。取材対象とおかしなことになる仕事意識
も然ることながら、以前から付き合っていたとしたらとんだ茶番だ。

研修中の新入社員が何やってんだ、年増のプロ(女子アナ)は何考えて
るんだってことになる。まぁ特殊な業界だが。こういう話を見聞きするにつけ、
「所詮女子穴だな」って、職業差別ではないが、虚しく見えるね。
本人はしてやったりの勝ち組人生なつもりかもだが。


927 :名無しさん@おだいじに:2011/10/18(火) 16:47:53.83 ID:???
澤村だって 一生安泰なわけがない


地獄を一緒に見たいってさ



928 :名無しさん@おだいじに:2011/10/19(水) 01:16:06.67 ID:???
どういう誤爆なんだよ

929 :名無しさん@おだいじに:2011/10/19(水) 01:45:59.44 ID:???
歯科医師スレに張り付いてるマルチだよ

930 :名無しさん@おだいじに:2011/10/19(水) 11:15:22.59 ID:???
>>922
ルール上、集団的個別指導に呼んでから個別指導にかけることになっているので
とりあえず、緊急に集団的個別指導に呼ぶ。
それは違うね。
奴らにはいきなり集団に呼ばなくても個別指導に移行する権限を持っている。

931 :名無しさん@おだいじに:2011/10/19(水) 11:24:22.07 ID:???
情報提供があったとか何かしらの理由をつけていきなり個別はある。
ほんとうに情報提供があったのかどうかわかんないけどね。

932 :名無しさん@おだいじに:2011/10/19(水) 11:38:31.75 ID:???
>>930
おまえを呼ぶ場合は、そうするわw

933 :名無しさん@おだいじに:2011/10/19(水) 13:00:16.30 ID:???
>>938
選定委員会には10人以上が出席する。
そこには医師側、歯科医師側の指導医も含まれるので、
ただ単に高点数だからというだけで一発指導にはできない。

つか、点数に目を光らせているのは、支払い側。
今は傾向だなんだでそっちからの苦情が多いらしい。

934 :名無しさん@おだいじに:2011/10/19(水) 13:04:07.35 ID:???
逆に言えば、烈しい勘違いとかパターン肥満請求があるってこと

935 :名無しさん@おだいじに:2011/10/19(水) 14:21:31.72 ID:???
>>938に期待!


936 :名無しさん@おだいじに:2011/10/19(水) 16:29:37.35 ID:???
あぁスマソ
ブラウザのV2Cが見にくくて、0と8ミス
「このレスにレス」機能も使いこなせない

937 :名無しさん@おだいじに:2011/10/19(水) 17:13:27.60 ID:???
保険者からの通報とか言う理由で指導になったという人、あまり知らない。
たぶん、表向きは無難な高点数ということで呼んでみるんだろうな。
指導する立場になって考えてみたら、そうするって思わないか。
とりあえず呼んで、中身をみてからだって。


938 :名無しさん@おだいじに:2011/10/19(水) 19:13:41.08 ID:???
>>937
実際に本人に通告しないんだろうね。
ただ、平均が全体の何番目か知らされるので、
免除者のマージン入れて6%を越えていなければ
情報提供って憶測できる。

個別なり集団は独断ではできないので、理由がないと
選定会議で該当にはならない。
但し、ただ〜〜し、再指導は独断可、これが恐ろしい。

939 :名無しさん@おだいじに:2011/10/20(木) 01:04:41.40 ID:???
指導に当たらない方法
○歯科医師会役員になる。(不正請求のやり放題。ただし、選挙で対立して
役員交代後にいきなり監査になる可能性有り。)現在でも歯科医師会役員は
ほとんど個別指導に当たらないようです。
○社会保険の診療報酬請求額を少なくする。
※歯科医師会会員でない先生および普通の開業医には難しいことです。

これはとあるWebサイト
なんだかねぇ

940 :名無しさん@おだいじに:2011/10/20(木) 06:46:18.75 ID:???
>>939

>社会保険の診療報酬請求額を少なくする?

これって国保、社保の社保のことだよね。
俺の所は毎月社保が数件しかないがそれでも集団によばれたよ。

941 :名無しさん@おだいじに:2011/10/20(木) 07:47:51.34 ID:???
広義で意味で、対象となる医療保険全体を言ってるんだろ。
平均点下げりゃ高点数の指導は避けられるのは当然なので、
そこは大きな問題じゃない。

全体的にまともじゃないって意味で引用したものなんでw

942 :名無しさん@おだいじに:2011/10/21(金) 15:02:15.54 ID:???
審査委員会で取り上げるか取り上げないかでも心証が違うからな。
嫌いな奴の細かい算定ミスをことさら強調し、親しい友のまずい算定が
あっても触れないでおく。
聞き取る方は、わからないので、巨悪を隠して小悪を取り締まる羽目になる。
強調される方にまわされたら、降りかかる火の粉は振り払わねばならない。
目に目しかないのだ。


943 :名無しさん@おだいじに:2011/10/21(金) 22:32:06.80 ID:???
審査かrなお情報提供で個別になることはまずない。
情報提供の多くは基金、国保、保険者からのものだよ。
最近凄いんだわ、もの凄い気合いでチェックしている。

944 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 00:52:00.76 ID:???
手書きの人は大変なのでは?
字、書き方、細かく指摘され結果的に再指導率が高い。
翌年にはカルテコン入れるつーのがパターンとか。
カルテコンの癖を指摘しても仕方ないから、ダメージが減。

945 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 07:25:11.38 ID:???
考えすぎだろ。
手書きカルテであろうとカルテコンであろうと、書くべきことを書けばOKでは?
内容が大切なのに、そんなこと言うしかないのかw


946 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 08:56:59.94 ID:???
カルテは一つしかないのだから、ハードディスクの中にしかない状態はこわいよ。
パソコンがアボーンすれば、すべてを失う。
印刷したものはカルテの写しでしかない。
手書きのカルテがあって、診療内容もパソコンに残る。
これが一番安全だ。


947 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 09:18:26.17 ID:???
>946
それは二重カルテととられる可能性がある。


948 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 09:31:34.49 ID:???
ああいや、こういうなあ。
カルテは、唯一種類しかない。
普段書いているのが手書きカルテなら、それが真性のカルテ。
パソコン上にある診療記録は、メモでしかない。
パソコン上に真性のカルテがあって、印刷カルテを指導に持て行けば
それは、カルテのコピーまたは2重カルテだわな。
言ってることが逆なんだよ。
カルテの定義を厚労省は、出してるだろ。
勉強が足りないなあ。
もっと勉強したまえw


949 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 09:41:26.54 ID:???
電子カルテは、簡単に改竄ができるので、訂正したことまで残るようなもの
でなければならないが、それを追い求めている人もいる。
売れるかどうかは知らないがな。
きれいに印刷したものを変に誉める技官がいたら、メーカーと癒着している。


950 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 10:14:36.45 ID:???
ん?ちょっと違うんじゃない?

歯科は電子化されたカルテ(HDに書き込まれているもの)はまだカルテとしては認められて
いないでしょ?だからあくまで「紙に印刷されたカルテ」が真性カルテじゃないの?
だから指導に行く時は印刷して持っていくでしょ、カルテ見るためにPCもっていかないでしょ。

今の現状ではレセコンはあくまで「レセプトを印刷するためのコンピュータ」
カルテコンは「カルテを作るためのコンピュータ」であって、カルテは印刷しなきゃならない
はずだけど?
だからカルテコンで製作したカルテは印刷しなきゃならない。そこにもう一つ手書きのカルテが
あればそれは二重カルテだよね。

951 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 10:19:28.43 ID:???
屁理屈めんどくせえ。
カルテコンは、正式なカルテになり得ない。
それを褒めそやす技官がいれば、メーカーとつながっている。
それだけのことだ。


952 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 10:28:09.54 ID:???
昔、横で聞いてるだけで虫ずが走ったことがあるよ。
公平な指導なんて出来るはずない。


953 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 10:29:09.34 ID:???
厚労省も、そういう技官をしっかりチェックしてほしい。


954 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 10:50:05.19 ID:6hx9B+Gd
>>953
関東S県

955 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 11:18:07.34 ID:???
自分(技官)が有利になるように、自分に実績がつくように。
それが指導の基本でしょ?

956 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 11:36:04.24 ID:???
だわな

957 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 12:11:49.65 ID:???
特定のメーカーと連んでいるかのように後ろ指指されたりしたら
キャリアにならねえと思うが
人間という生き物は、おかしな権力を示したくなる時があるらしいな



958 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 12:19:04.18 ID:???
その辺をつついて、足下すくえんのかw


959 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 12:23:17.79 ID:???
次回の指導に回されるだけでしょw意味ない。
やつらはそれくらいの強い権力持ってんだから。

960 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 13:20:32.04 ID:???
>>945
というか、書き方とか表現とか個人によって差が出るわけじゃない?
病名欄への記載でも同じ。
たとえば「義歯関係で事あるごとに全て病名書け」って言うけど、
レセコンではそうならないものもある。
そこは突かない、だってメーカーの仕様だから。

画一的なものは認められないと言いながら、規格品をノーと
言えない現状がある。

961 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 14:14:44.99 ID:???
特定のカルテコンを拡販するかのような行為を公務員たる医療技官が
やってもいいのかって、厚生局に問い合わせすべきだ。
このままでは、指導の公平性が保てないがどのようにお考えでか?
保険医協会当たりがつつくとおもしろそう。

962 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 14:16:15.53 ID:???
理由は何でもいいんだろ、異動になれば。


963 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 15:08:28.22 ID:???
たとえばレセっクとか?>特定のカルテコン

964 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 15:14:04.79 ID:???
SCなどの処置と実地指導を同時に行ってはいけないんだってね。
「 歯科 個別指導 指摘」などでググればいっぱい出るはず。
読むとため息が出る。

965 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 15:16:49.79 ID:???
>>961 >>963
特定のカルテコンとかの話はしていないぞ。

その地域で主に流通しているようなものであれば、
その仕様に関しては突かない。突けないって話をしたまで。

966 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 15:35:11.88 ID:???
>965
逆にいうとマイナーなカルテコンだと突っ込み放題ってことかw

うちやべーじゃんw

967 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 17:19:20.47 ID:???
自分の親族が、カルテコン使っていて、それを容認す意味で
カルテコンマンセーになった指導医がいたな。
公平な指導など望めるものかと


968 :名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 17:22:39.24 ID:???
理由は何でもいいんだよ。
異動になれば。


969 :名無しさん@おだいじに:2011/10/23(日) 09:30:00.30 ID:???
ところで俺みたいに平均点気にしていたら月3万点ぐらいしかならない
先生って他にいる?俺だけなのかな、こんな悩み持っているのって。
前にも書いてあるが来年の4月から対象なら4月までは平均点気にせず
請求したいってのが本音。

970 :名無しさん@おだいじに:2011/10/23(日) 13:59:39.52 ID:???
それはどちらかというと
病院板の粒クリスレにどうぞ

971 :名無しさん@おだいじに:2011/10/23(日) 22:48:12.64 ID:c07ZFzDS

>>930それは違うね。
奴らにはいきなり集団に呼ばなくても個別指導に移行する権限を持っている。

        /  , -''"´     \
  / /  /  ,. ‐'''""~´ ̄ ̄\
 V /   /  /             }
  ∨ /  / ,,.. -一ァ',二二二{
   V  ,..,/ ,.ィ彳 f==<r'二二二{、    | ̄ ̄              __|__ |
   ∨| ヘ`<=''~   弋ッ-ミ'''テ~ナ/    |ー― \/ ´ ̄| 「 ̄`  |   | \/
    〉'| | ト、   i{   ,..`二/ =|/''′     |__ /\ 匚]__ !__,  |_ |  __/
   //ヽヽぅ   ヽ     {   =|
   //匚 ̄]〕       丶,-‐ ,>      ( そ の と お り で ご ざ い ま す )
  /´r┐|__,|ト、       、____`7´
__人..二.」'   l>、    ヽ`,二/
     ´"''ー-?論\  ∠三ノ
―-、__        ``ヾニ='′
     `ヽ      /、
       |‐- ...__   /ヽ\_
         \    ̄   `ヽ \


わしは集個なしよ まさに晴天の霹靂

972 :名無しさん@おだいじに:2011/10/23(日) 23:55:23.02 ID:???
そりゃま、基金とか国保とか大きな保険者とかに
情報を上げるように頼んで、選定委員会で一発個別に
なるように工作すれば可能ではあるね。
それ言い出したら、世の中なんでもありになるし。

973 :名無しさん@おだいじに:2011/10/24(月) 01:11:31.25 ID:???
そう言えば藤木って今どこにいるの?

974 :名無しさん@おだいじに:2011/10/24(月) 07:59:30.18 ID:???
函館税関って大蔵省のエリート官僚の赴任地で
不祥事知っていて見逃していまや大出世らしいし
不祥事起こしても総て見逃す、隠すんだろう。
そして大きな勢力の指示の元動いたFもその駒の一つだったのかもな。
ただ動いたFは厳罰に処されるべきと思うけど、実際は一族大出世じゃないの

975 :名無しさん@おだいじに:2011/10/24(月) 12:00:49.46 ID:???
技官がカルテコンを推奨するなんて、何かある人だって、思うよ。
カルテの内容を見ていろいろ言うんならわかるが、印刷したカルテを見て
これはよい、カルテコンを使っている、気に入ったなんて
それだけでうさんくさいぞ。


976 :名無しさん@おだいじに:2011/10/24(月) 12:33:18.91 ID:???
>>880
ま、わからなくもないが、苦しい言い訳にも聞こえる。
正直に頑張ろう


977 :名無しさん@おだいじに:2011/10/24(月) 12:55:33.97 ID:22w5VsRu
http://www.hikyou.jp/index.htm

978 :名無しさん@おだいじに:2011/10/24(月) 13:02:12.39 ID:???
>>976
開業医の人?
わからないとすれば君は歯科医師でないか、大学系の人

979 :名無しさん@おだいじに:2011/10/24(月) 13:06:08.21 ID:???
>>975
推奨はしないさ
しかし、内容以外の書き方はそのユーザ全てに
当てはまってしまうので、その点を指摘できない
その分、指導受ける人は楽になる
万が一再指導になったりしたら、注意する点が絞られるから
あらゆる意味で再印刷も容易だし

980 :名無しさん@おだいじに:2011/10/24(月) 13:30:15.82 ID:???
メーカーが挨拶に来た。
お金もらってるだけ。
こんな簡単な理由もわからないのかいw


981 :名無しさん@おだいじに:2011/10/24(月) 13:31:10.47 ID:???
限りなく汚職に近い行為だが、結局、金さ。


982 :名無しさん@おだいじに:2011/10/24(月) 13:40:22.03 ID:???
>>980 >>981
それは汚職ってことなので、確固たる証拠もなく
避難するのは妄想かとしか思えないが。
結局、誰かを極悪人にして思考を停止するって
方法はお子様じゃないか。

983 :名無しさん@おだいじに:2011/10/24(月) 14:23:04.86 ID:???
李下に冠を正さず


984 :名無しさん@おだいじに:2011/10/25(火) 01:58:41.08 ID:???
監査食らって二年保険医停止食らった先生知ってるけど勤務医雇って自分は自費治療だけして悠々と暮らしてるよ。
めんどくさい保険治療やらなくて良いから結構良いって言ってた。
監査食らって自殺しちゃう人もいれば、こういう人もいるし本当その人によるんだなと思う。


985 :名無しさん@おだいじに:2011/10/25(火) 06:31:38.01 ID:???
>>984

自分は無理だけど、勤務医に院長になってもらうパターンか?
いろいろあるんだな。そのためには学生時代部活に精出すとかして人脈作り
だったんだろうけど、当時はそんな頭無かったし、そういう大学じゃなかったからな。
受験時そういうこと知っていたら日とかつく大学行っていただろうなあ。

986 :名無しさん@おだいじに:2011/10/25(火) 13:39:21.93 ID:???
管理者を変更して分院長みたいな感じでやってもらってるらしいよ。
自分は週に二日ほど自費患者の治療してあとはゴルフ行ったりしてるって。
勤務医ぐらいコネクションが無くても募集すれば結構来るけど...

987 :名無しさん@おだいじに:2011/10/25(火) 14:00:12.67 ID:???
昔大きい医療法人に勤めてたけどそこの理事長も言ってたなあ。
俺は診療なんてしないから保険医停止なんて全然怖くねーって。
監査なんて来ても俺が全部被ってやるから不正な点数じゃなきゃバンバン点数取れよってさ。
まあ田舎でなかなか勤務医も来てくれない一人ドクターのとこはそう言う訳にもいかないだろうけど。

988 :名無しさん@おだいじに:2011/10/25(火) 15:35:01.42 ID:???
みんな志が大きくていいな。俺なんかケツの穴小さい国立出身だからさ。ただ、
いつまでもFの亡霊におびえて萎縮するのもどうかと思うようになってきた。
明日地震でこの国が潰れてしまうような状況でなにケチケチやってんだってな。

989 :名無しさん@おだいじに:2011/10/25(火) 19:41:46.68 ID:???
http://www.m3.com/iryoIshin/article/143456/index.html?portalId=mailmag&mm=MD111025_XXX&scd=0000425374

990 :名無しさん@おだいじに:2011/10/26(水) 07:37:25.01 ID:???
 自殺した医師は、自殺の10日前に個別指導を受けたという。
「算定要件を満たしていない特定疾患療養管理料、外来管理加算などの指摘で、
過去1年間にさかのぼって、自主点検の上、返還するよう指導が行われた。
この個別指導に立ち会った新潟県医師会理事は、『特別な状況があったとは思われない』と報告している。
遺族に聞いてみると、『その後、嫌がらせの電話が続いていた。決して個別指導が関係ないとは言えない』
とのことだった」。誰からの嫌がらせかについては言及しなかったが、
個別指導との関連が疑われるとした。

 日医常任理事は「開業医の自殺の原因が、個別指導の行き過ぎた内容であったとすれば、
あってはいけないこと。指導・監査については、まず運用の見直しで対応できるものがあると考え、
厚生労働省と協議を続けている」と回答。

 厚労省との協議では、まず集団的個別指導について、
(1)対象医療機関を選定する際の類型区分を時代にマッチしたものに改める、
(2)集団的個別指導を医師会のピアレビューと連携させる可能性、
(3)継続して高点数であった場合の個別指導への連動の改善――などについて協議をしているとした。
(1)については、在宅医療、あるいは高額薬剤の投与の場合に高点数になり、
指導対象になる場合などを検討、「合意に達したものについては、来年度中にも改善していきたい」と
理事は説明。さらに今後は、新規指定保険医療機関に対する個別指導の位置付けについても改善していくとした。
ただし、指導大綱・監査要綱の見直しには触れなかった。



烏賊はいいよな、こういう発言あって。鹿なんかまったくこういうのないだろう、
常にお役人の発言を伝達、それもお役人側についた発言ばかり。そうしてお役人側についた
お偉いさんだけが役人から見逃してもらえる。



991 :名無しさん@おだいじに:2011/10/26(水) 11:44:40.80 ID:???
鹿もも死者は結構出てるしな。
本当のお偉いさんなら、どの業界でも見逃しだよ。
小物のお偉いさんは、最近じゃ無理なんじゃないのかな。非会員の都市伝説になり
つつある。


992 :名無しさん@おだいじに:2011/10/26(水) 12:55:33.69 ID:YdDeC4fg
ハァ
文化も無ェ 文明も無ェ
民度もそれほど育って無ェ
遺跡も無ェ 史書も無ェ
盗賊毎日ぐーるぐる
朝起きて 鏡見て
二時間ちょっとのプチ整形
娯楽も無ェ 未来も無ェ
放火とデモだけやり放題
ウリこんな国いやだ ウリこんな国いやだ
東京へでるだ 東京へ出たなら
武装スリやって 東京で女買うだ

ハァ
漫画も無ェ アニメも無ェ
パクリばかりでつまんねぇ
喫茶も無ぇ 集いも無ぇ
娯楽はほとんど強姦だ
朴さんと、 金さんと
ガソリンまいて声上げる
希望も無ェ 未来も無ェ
反日反米親北マンセー
ウリこんな国いやだ ウリこんな国いやだ
アメリカへでるだ アメリカへ出たなら
銃さ買って 金持ちぶち殺すだ

993 :名無しさん@おだいじに:2011/10/26(水) 14:03:18.03 ID:???
>>991
歯科医師会も色々と要望している
ネットで情報を見てご覧

ただ、要望した事を余り表に出さないようしている
医科と歯科の立場と規模の違いだ

994 :名無しさん@おだいじに:2011/10/26(水) 14:35:11.46 ID:???
>>993

小便みたいな話はすんなよ!てめえみたいなのが居るから世の中おかしくなっちまうわ。
巣にお帰り、護送船団本部へ。

995 :名無しさん@おだいじに:2011/10/26(水) 16:24:39.03 ID:???

逝ってる?

996 :名無しさん@おだいじに:2011/10/26(水) 16:56:20.43 ID:???
歯科は医科と違ってしょせん単科の団体。
資格も法律も違うので、先を走って医科を
敵に回したらどもならん。
ある時は金魚の糞、あるときは統一戦線、あるときは
特異性を主張という微妙な立ち位置。

997 :名無しさん@おだいじに:2011/10/26(水) 17:57:36.94 ID:???
新しいスレたてお願いします。

998 :名無しさん@おだいじに:2011/10/27(木) 00:56:53.90 ID:???
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1319644484/

どうぞ。

個別いやだなぁ。

999 :名無しさん@おだいじに:2011/10/27(木) 00:59:30.14 ID:???
埋めとくよ ( -.-) =зフウー

1000 :名無しさん@おだいじに:2011/10/27(木) 01:07:15.39 ID:???
1000ゲトで来年個別終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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