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金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL61

1 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 19:50:33.96 ID:???
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20m(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。


■次のスレ立ては>>950以降で。

前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319949136/l50
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/

2 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 19:50:59.99 ID:???
LEVEL59の時点でのランク↓
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン

参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

3 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 19:51:58.64 ID:???
とりあえず、スレ立てました
新スレの議論がなかったんで、テンプレとかは前のままです

4 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 19:55:02.22 ID:???
前スレでの争点その1

S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン

を、

S 鎧クリア キャンチョメ
S- ウマゴン
A+ ブラゴ
A- アシュロン モモン

にしようという意見や、
そもそも鎧クリアのパートナーバリアをシンポルクで消せるのでは、という議論があり、
それ次第では鎧クリアの降格もありえるかな、と

5 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 20:01:41.56 ID:???
シンポルクで鎧クリアの精神を操りバリアを解除できたとして、
S キャンチョメ
S- 鎧クリア ウマゴン
とした場合、鎧クリア対ウマゴンになります

鎧クリアとウマゴンが戦った場合、ウマゴンが勝つんじゃないかと思うんだが
作中を見る限り、2対1とはいえ素早さがそれほどでもないガッシュとブラゴ相手にいい勝負だと、
とてもシンウマゴンのスピードにはついていけないと思われる

耐久力を見ても、ジオウのクリティカルヒットでかなりのダメージのようだから、
シン強化の攻撃力には10発も耐えられないと思う
更に鎧クリアにはシンウマゴンに術を当てることは難しいとも考えられる
ただし、鎧クリアとブラゴには1ランクくらいは差があると思う
それを反映して、鎧クリアとウマゴンのランク差をつけるべきなんじゃないかな、と

SSS 金色ガッシュ
SS 完全体クリア
S+ ガッシュ ゼオン
S キャンチョメ
S- ウマゴン
A+ 鎧クリア
A- ブラゴ
B アシュロン モモン

見たいな感じで
鎧クリアとブラゴには差があるとは思うけど、+-の差くらいの範疇にはあるんじゃないかと

6 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 20:02:13.40 ID:???
争点その2

B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン

ここらへんのランク
特にB-

7 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 20:13:35.97 ID:???
ゴームが抜きん出ていて、正直B-以下の連中とは+-の差では収まってない気がする
ゴームを除いて、>>5ともあわせると

B+ アシュロン モモン
B- ゴーム
C+ アース バリー
C リオウ
C- ロデュウG2 キースG2
D+ カルディオ ギャロンG チェリッシュ
D ジェデュンG デモルト ファンゴG
D- テッド

位だと思う
リオウがG2組より高いのは、前スレで散々指摘したがギルファドムにG2組が対処できないから


8 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 20:59:09.18 ID:???
空中戦に持ち込んだらウマゴンはガッシュにも勝てるよ

9 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 21:41:43.77 ID:???
ロデュウがディオガを2発撃てるからディオウとギルファドムそれぞれ潰せるって言ってるだろ

10 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 21:45:08.62 ID:???
>>4
だからバリアの性能知らないのにいきなりバリア解除なんてならないだろ
クリアが術撃ってきたのを消そうとして終了だって

11 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 21:45:50.58 ID:???
>>5宛てだった

12 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 21:54:43.55 ID:???
>>9
ディオガ強化のガッシュと同等以上のゼオンにボコられて、
テオザケルを食らうまで解除されないギルファドムに、
たかだが1発のディオガ級強の術ではどうしようもないだろう

G2が威力3倍なのはキースだけだし、
3倍でも強化前からボコられて、強化後もボコられてるリオウを倒しきるのは無理

>>10
「何もできなくさせる」ならバリアも解除される可能性あるんじゃねーか
クリアの能力の全てを無効化させるわけだし、それが無理でも、
クリアが「こいつの攻撃はバリアを破られる」と思ったら、
バリア解除されそうなもんだが

13 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 22:10:03.88 ID:???
ガッシュがディオガ強化なわけねぇだろ

14 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 22:17:55.09 ID:???
>>13
ガッシュのラウザルクは覚醒後はディオガ強化なわけだが
清麿を背負ってたハンデがあるとはいえ、それと同等以上がゼオンの素の身体能力だぞ

15 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 23:57:03.65 ID:???
特に反論がないなら、リオウとG2組のランクは良いのかな


16 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 01:03:23.32 ID:???
ロデュウは飛べるしな
ディオガ以外でダメージ蓄積できる
後リオウが攻撃に耐えれてもロデュウとキースも素で耐久力上がってるからリオウの攻撃に耐えるだろうし
肉体強化には時間制限もある
ロデュウもキースも呪文の威力上がってるから確実にダメージ蓄積していける
時間はかかるけどやれるだろ
タフになってるのはG2も同じだからリオウも時間かかるし
時間制限あるリオウが不利

17 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 01:14:23.94 ID:???
てかテオザケル級の攻撃当てなきゃいけないことになってるけど
ラウザルクは威力ある呪文当てたら解除されるか?
違うでしょ
ラウザルクと同じで時間切れアレは


18 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 01:29:36.24 ID:???
>>12
超ディオガとディオガ撃てるんだから十分だろ
そもそも空中から狙撃し続ければ勝てる
脳筋だからパートナー狙いなんて戦法もとれないしな
対してロデュウは不利と判断したら迷わずバニキスをぶん殴りに行くだろう
腹の中で隠れていたら無理だが、状況把握が困難というリスクがある以上難しい

>>15
キースはリオウと並べてもいいと思うぞ
ロデュウと比べたら圧倒的にリオウ寄りの性能だし

>>17
逆に聞くがラウザルク以外で時間切れした強化術あったか?
ウマゴンとか相当長い時間走ったりしてたはずだが
ギルガドムもかなり長時間維持してたし、「心の力を出し続けてろ」ってのも清麿の意思に反して持続したラウザルクと明らかに違うだろ
そもそも本当に時間切れならデュフォーは解除された瞬間に術を唱えるだろ

19 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 10:45:11.99 ID:???
だからギルファドムリオウには超ディオガやディオガ級数発じゃ倒せないと何度言えば

20 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 11:28:28.19 ID:???
じゃあバニキスぶん殴ってロデュウの勝ちだな
ディオ強化近いロデュウにかかれば無敵のバニキス様も弱音を吐かざるを得まい

21 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 12:06:28.48 ID:???
なんでロデュウ組だけうまく相手パートナー殴れる扱いなんだよw
リオウアンチここに極まれりって感じだな

ロデュウ自身がぶん殴られるか、ロデュウのパートナーも危ないだろw
さすがに都合良く考えすぎ

22 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 12:37:03.98 ID:???
>>21
理性がないギルリオウはバニキスを守ったりしないからな
バニキス自身も離れたところに避難してるし、ロデュウの機動力なら孤立したバニキスを殴るのなんて朝飯前

あとチータの危機察知能力は作中随一だから心配いらない
勝てないと悟るやあっという間に柱から降りて影に隠れる逃げ足の持ち主だし

23 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 12:46:11.99 ID:???
チータって実は優秀なパートナーだよな

24 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 12:51:42.35 ID:???
てかギルファドム出すまでにある程度追い込まないと意味ないだろ
逃げ続ければいいだけ
脳みそちっちぇんだから

25 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 12:59:59.60 ID:???
ゼオンいわく弱所つかないテオザケル一発でギルファドム解除可能
殴ってたダメージなんかあそびだからな
テオザケル一発分のダメージなんかそう難しくない
ロデュウもキースも余裕でいける
てかロデュウもキースも耐久力上がってるからリオウの攻撃でダウンまでは時間かかるだろ
てか散々ダメージくらってからザケル連発に耐えまくったロデュウもタフだし
リオウがG2に勝つとか夢物語
理性失わずタフなのとバカタフじゃ勝負見えてる

26 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 15:08:35.91 ID:7dOeW5Wf
ゼオンがギルファドムリオウに出したテオザケルは
頭を押さえつけてかなり有効な位置からはなったと思う
ああいう撃ち方は遠距離からよりはるかにダメージありそう

27 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 15:15:43.19 ID:???
>ゼオンいわく弱所つかないテオザケル一発でギルファドム解除可能
これは累積ダメージもあると思うが

ディオガ級以下のG2組の術は大半がアーガスで防げる
ギルファドムになっても決め手がない
→コレに対して、いきなりG2組がパートナー狙いに切り替えるってのも、
あまりにG2組優位に考えすぎだと思うな
作中でそんな戦法とってるやつほとんどいないわけで
ロデュウの性格を考えたら勝ち目がなくても魔物に行きそうじゃん
なんて難癖つけることもできるよな

>てか散々ダメージくらってからザケル連発に耐えまくったロデュウもタフだし
タフなのは良いが、問題はどの時点で戦闘不能か、だろ

ギルファドムリオウは、ディオガ級身体能力のゼオンにボコられる+テオザケル
ロデュウG2は1回目の術リンチ後はまだ戦えそうだったが、2回目には無理そうだった
ガッシュの術はギガノ級とディオが大半だったから、ギルファドムリオウと比べると見劣りする

28 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 15:26:47.33 ID:???
ディオガ級の肉体ってゼオンのパンチがディオガ級とかそういうこと?

29 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 15:33:47.68 ID:???
遊び半分だからディオガもないだろ
ギルデモの手はじいたザグルザケルガくらいのパンチを
王宮仕込みの動きで翻弄しつつ的確にぶち込んだ感じ

30 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 15:38:03.67 ID:???
>遊び半分だからディオガもないだろ
これはそうあってほしいって願望だろw

どのキャラのどの格闘が、本気で殴ってる、手加減してる、なんて、
台詞とかなんかしらの言及がない限り判別できないだろw
なんで「リオウの時だけ手加減してたから、G2組有利!」
なんてアホみたいな理屈を聞き入れなきゃならないんだw

31 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 15:39:25.92 ID:???
>ディオガ級の肉体ってゼオンのパンチがディオガ級とかそういうこと?
そうなるな

身体強化主体の奴らはまぁそんなもん
例えば、ゴウ強化でパンチ一発がゴウになるのかは良く分からんが、
それでも1ランク下くらいの威力は明らかに出てるし

32 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 15:42:31.11 ID:???
清麿殺すのにアレだけかかって気を失わせることもできないからな
殺さないよう気を使ってたとはいえ
ロデュウとキースにダメージ与えれる可能性あるのは最大呪文とギルファドムくらい
ギルファドム状態に頭脳ないから>>26のような絶好の状態で呪文当てることはたやすい
だからギルファドムまでに追い込まなきゃいけないのにそれができないからな
呪文威力に差があるのは痛い
G組には基本不利

33 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 15:45:55.85 ID:???
>>30
ゼオン自身が遊びっていってる
使うとしてもテオザケル一発でいいわとかいってたし
遊ばなきゃいきなりテオザケルでギルファドム解除だろ

34 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 15:53:58.53 ID:???
>>27
ギガノG2以上は防げないんだけど

35 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 16:30:24.03 ID:???
エシュロスエリートなのに低いな。
まあ切り札っぽいグラン・バイソンがザケルに勝つのでやっと程度だししょうがないか

36 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 16:41:44.48 ID:???
ブラゴっていつの王族なんだろうな

37 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 16:43:21.74 ID:???
ゼオンて本の力抜きで雷出してる時あるけど何なんだろ


38 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 16:59:48.54 ID:???
リオウ組よりはロップス組の方がゼオン相手に善戦したと思う
まあアポロが優秀だからか

39 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 17:58:08.43 ID:???
アポロが優秀だからだな

40 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 18:36:23.04 ID:???
魔物が微妙なアポロと人間が微妙なレインが組めばおk
ロップスカイル組がやベーことになるが

41 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 18:38:49.69 ID:???
やべーっつってもディノ使っとけばそこまでランク落ちないでしょ

42 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 19:06:00.84 ID:???
てかロップス別に微妙じゃないだろ
人間はシスターがやべぇよ
モモンでなきゃアレはキツい

43 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 19:09:43.02 ID:???
てかゼオンはあの時点で完成してたし
ロップスアポロかなり強い
リオウより強いだろ

44 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 19:15:47.68 ID:???
>>42
最後はきっちり覚悟決めてたし問題いんじゃねぇの

45 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 00:07:08.74 ID:???
最強はブラゴとデュフォーだね
アントカでもギリギリの戦いだし

46 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 00:32:24.10 ID:???
>>45 どこがギリギリなんだ?
100回やっても100回負けるんだからブラゴの大敗だろ


47 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 01:10:29.62 ID:???
サイテーでもディオガ以上が2、3体必要な状態でウォンレイ加入
そしてブザライのディオガが抜けた
アースのギャンはディオガ?超ディオガ?
仮に超ディオガとしてもブザライのディオガ抜けたのを3人で補えるならウォンレイのゴライオウも超ディオガじゃね?
ランク低いと思うんだけど

48 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 01:41:54.52 ID:???
ガッシュ
ゼオン
クリア
ブラゴ
アシュロン
エルザドル(ギルドドム・バルスルクでデモルト以上の大きさの狂竜化が切り札)
ゴーム
ウマゴン
バリー(シン・ゾニスドン取得)
アースこの10人で残れば面白かった

49 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 05:07:14.93 ID:???
最強厨はこういうつまらない展開しか思いつかないのか

50 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 06:16:14.02 ID:???
強者の目持つやつがバーサーク使ってたらダメだろ

51 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 13:13:35.11 ID:???
>>47
ヴァルセレでディオガ級の3〜4倍
ディオガ・ギニスドンG2で3倍以上
ギャンはバルバロスより威力は上(1〜2連鎖バオウくらい?)
バルバロスで通常ディオガ級

ディオガ級2,3発分くらいなら正直アース一人でもまかなえたくらいだから
リオウアースガッシュがいればブザライ抜けた穴くらい簡単に埋められるよ

52 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 13:31:28.23 ID:???
ディオガ“以上”が2、3体
超ディオガなら後2体で良かったとしてザグルバオウが超ディオガでギャンはそこまで威力ある?
さらにブザライのディオガ抜けてるのをカバーできてるからウォンレイのゴライオウはディオガ以上だと思うんだが
それを3発撃てることが確認できてる
低いだろ

53 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 14:18:54.26 ID:???
ディオガ以上=通常のディオガ級〜の威力 だろ
「ディオガ“以上”が2、3体」必要ということなら最低でも通常ディオガ級で3発は必要ということじゃないの?
「ディオガ“より上“が2体ないし3体」必要なら「ディオガ“以上”が2、3体」なんて術の威力にも必要な数にも幅を持たせた言い方しなかったろう

54 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 15:04:36.19 ID:???
サイテーでディオガ3発として
ブザライ抜けてディオガ4発になった
ザグルバオウで超ディオガ
ヴァルセーレが超ディオガだからギャンは超ディオガには及ばないだろうから
ゴライオウもディオガなら打ち勝つ威力じゃね?
それを3発
ゾブィスくらい勝てるし通常G組とも五分にやれると思うけど

55 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 15:36:26.21 ID:???
リィエンなら近づければ簡単に本を奪えそう
ゾフィスが空中からリィエン狙ったら厳しそうだけど

56 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 15:43:22.03 ID:???
>>7
テッド低すぎだろ
ギャロン・チェリッシュに散々撃たれてやられないんだから
リオウじゃ倒しきれない

57 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 16:09:32.45 ID:???
デモルト低くぬ
再考の余地あり
アレだけの人数でかかった事実は無視してはいけない

58 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 16:27:21.36 ID:???
そのデモルトをおそらくタイマンで倒し
ガッシュの親父とその仲間数人でやっとこさ倒したゴーレンが
C-ってどういうこと

59 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 16:45:58.38 ID:???
おかしいね
オヤジたちをバカにしすぎ

60 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 17:02:01.42 ID:???
デモルトはマジで1対1ならウォンレイのようにやられるのが関の山

61 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 17:35:25.75 ID:???
デモルトは体大きいせいでゴルゴジオ簡単に喰らった的なのをどこかで見た気がする

62 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 17:57:52.94 ID:???
てことはパムーン強すぎだろ
魔王候補筆頭だったんだろうな
パムーンは現代の本の持ち主とは合致してなくてホントの最大呪文撃てずアレだもんな
惜しかったな
ゴーレン倒す前にゾフィスみたいに呪い解除させろよ
ブラゴと違って雷一族ショボいな

63 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 18:04:01.96 ID:???
>パムーンは現代の本の持ち主とは合致してなくてホントの最大呪文撃てずアレだもんな
kwsk

64 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 23:02:39.90 ID:???
>>63 ブラゴ厨のいつもの妄想だから気にするな

65 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 06:12:52.82 ID:???
パムーンはファルセーゼの素質がなかったらもっとカスだったよな

66 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 07:33:40.20 ID:???
石版連中なんてゼオンクリアアシュロン単体で出向けば壊滅される程度だろ、ブラゴじゃ無理だが

67 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 08:46:28.68 ID:???
ファウードチームになればアシュロンくらいはなんとかなるかもしれないな
ゼオンクリアはアシュロン以下全員が束になっても無理

68 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 10:36:57.02 ID:???
>>66
ガッシュとブラゴとウマゴンもいけるだろう

キャンチョメは二回しかシン・ポルク使えないし無理っぽいか
清麿かデュフォーが付いていれば上手いこと壊滅させられるだろうけど

69 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 12:47:41.60 ID:???
文脈から当時の話だとわからんもんかね?

70 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 12:59:11.69 ID:???
>69
その前提に気づかずレスしちゃったよすまんね

71 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 14:27:58.29 ID:???
おい前スレ最後の
かっこよさ美人ランキングは一体どうなったw

72 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 14:53:16.03 ID:???
当時でもブラゴならいけるだろww
あの数相手に無双したのにいけない理由がない

73 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 14:58:01.57 ID:???
>>67
ファウードチーム>アシュロン?
いい加減にしろよファウードチームの何をそんなに評価してるんだ
竜の鱗に傷一つつかねぇよ
修行前ブラゴでも全滅させるわ

74 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 15:03:13.13 ID:???
ゴーム>>>アースだからねぇ
アシュロン>>ゴーム≧修行前ブラゴだしねぇ
バリー>>>キースG2だもんねぇ

75 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 15:30:06.10 ID:???
>>63
パムーンワロタwww

デモルトはともかくゴーレンは確かに再考すべき

76 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 15:43:50.19 ID:???
>パムーンは現代の本の持ち主とは合致してなくてホントの最大呪文撃てずアレだもんな
レイラと勘違いしてね?あとゴーレンは実力はパムーンとどっこいだがど汚え手を使うから
結果勝つみたいな…もしくはガッシュ父が単に当時は弱かったかゴーレンが
パムーン戦からパワーアップしてたかじゃね?

77 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 16:27:58.47 ID:???
作中で成長する主要な魔物(ガッシュなど4体+ブラゴ ウォンレイなど)も
ランクに入れたらいいんじゃない?
ex ガッシュ(千年魔物編終了時) ブラゴ(デュフォー修行前)みたいな

キャンチョメとかシンポルク前後で一番変わったでしょ

78 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 16:52:47.85 ID:???
ゴーム・バリー・ブラゴならファウードチームなんか全滅可能
バリーと特訓前ガッシュと特訓前ブラゴは同じくらいだろ

79 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 16:52:51.15 ID:???
>>77
>>1読め

まあ参考扱いに入れるぐらいなら目安になるしいいかもな

80 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 16:53:09.52 ID:???
入れるにしてもごちゃごちゃするから
ゴーレンやエルザドルと同じく参考までにでいいよ

81 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:02:12.85 ID:???
>>79
読んだ上での意見でしょ
ウォンレイは謎だが修行経験した連中はいいかもね
てかティオ低すぎでしょ
ほとんどの攻撃効かないのに

82 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:09:53.54 ID:???
セシルドンはデカすぎて至近距離じゃ使えないだろ
D-は格闘の上手い奴らばかりだし

83 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:24:05.17 ID:???
>>81
でもティオは決めても欠けるからな・・・
ティオが上位行くには術ランクとか防御ランクとか
作らないとキツイな

>>77
強さのランクが変わったのは入れるの賛成
ただウォンレイの成長って
ラオウ→ゴライオウぐらいになっただけじゃねw

84 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:37:48.15 ID:???
B-ガッシュ(修行前) ブラゴ(修行前)
D+ウマゴン(修行前)
E-キャンチョメ(修行前)
F+ティオ(修行前)

どうよ?

85 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:45:01.54 ID:???
ブラゴはモモン虐殺できるしゴームでは手こずる
アントカ抜きゼオンなら闘えるガッシュもアースと同級などありえない
ガッシュからみて大きく見えたバリーなら闘えるだろう
やっぱりバリーとアースはおかしいねぇ
ブラゴの重力になすすべないモモンもおかしい

86 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:46:14.16 ID:???
ゾフィスが未だに
Dなのは
ディオガ連発可能だから?ウォンレイと同格とか流石にありえないような…

87 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:46:59.18 ID:???
B+ゴーム ガッシュ ブラゴ バリー
Bアース モモン
こうだね

88 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:48:55.98 ID:???
>>86
おかしいよ
どんどんいってくべき
ウォンレイのゴライオウはディオガ粉砕できてそれ3発撃てるからな

89 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:49:59.38 ID:???
ガッシュは覚醒前ならC+くらいじゃない?
石版編ウォンレイはF+〜E-くらいかな

あとワイズマンも雷句書き下ろしの漫画があるから参考扱いに考えてもいいんじゃね?

90 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:50:42.14 ID:???
>>88
それどこ情報

91 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:56:24.87 ID:???
>>86
開始20mの距離だと
ウォンレイはリィエンを守りつつ空中のゾフィスを打ち落とすか
ココに近づいて本を燃やさないといけない

勝手の良い狙撃技がないのもつらい

92 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 18:05:19.10 ID:???
B+ゴーム
Bガッシュ(修行前)ブラゴ(修行前)
B-モモン
C-ウォンレイ
D+ウマゴン(修行前)
D-ガッシュ(千年魔物終了時)
E-キャンチョメ(修行前)
F+ティオ(修行前)

大分よくなった気がする

93 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 18:13:44.85 ID:???
空中戦いうけど巨大なウンティンの顔に当てれるウォンレイには意味のないものだろ
ジャンプ力は抜群で空中のを仕留めそうなガーフォウもあるし
同じ空中戦のロデュウに負けるわけないという清麿のお墨付きもある

94 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 18:16:55.70 ID:???
修行前ブラゴってファウード編のブラゴ?
ニューボルトならともかくゴームでもかわせるバベルガごときでモモン倒せるわけねぇだろ

95 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 18:28:21.72 ID:???
身動きの取れない空中で迎撃された場合やリィエン狙われたらどうすんのさ
ウンティンは喰らってくれたからいいが
ゾフィスは空中でも動き回るんだぞ

96 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 18:32:02.00 ID:???
>>92
修行前でもガッシュはシャツクリアに食らいつけるくらいはあったよ

97 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 18:38:24.03 ID:???
ガッシュの強さは補正入ってるから
正直判断しづらいな

98 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 19:07:39.25 ID:???
バベルガはゴーム狙いじゃないし
バベルガでもいけるだろうがニューボルツとディボルドならさらに無理だろうな

99 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 19:32:57.02 ID:???
>>95
高速移動呪文でゾフィスの後ろとってからジャンプすれば…動きまくるゾフィスを捉えてから空にいけばいい
身動きできなくてもロウフォウやガーフォウは使えるから空中でも対処できるし
リィエン狙われたらラオウでもゴライオウでも撃てばいいんじゃないか?

100 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 19:34:48.02 ID:???
ギガノVSテオ
どっちが勝つ!?

101 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 19:54:45.88 ID:???
ギガノ
テオはゴウレベル

102 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 20:00:24.76 ID:???
ゼオンのテオザケルは〜級?

103 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 20:08:11.24 ID:???
ちょうでぃおが

104 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 20:12:33.57 ID:???
ゼオンぱねーw

105 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 20:20:03.92 ID:???
ガッシュ(修行前)ってゴームに勝てんの?

106 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 20:21:38.63 ID:???
真バオウで余裕だろ

107 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 20:26:19.15 ID:???
クリアに喰らいつけた実績見ても、アントカ使えれば間違いなく勝てる
使えなければ微妙かな
ディガル・クロウで終わりかけたアシュロン戦みたいに
バオウ使う前に負ける可能性もないわけじゃない

108 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 20:26:52.96 ID:???
>>99
20mの距離をゾフィス目指して高速移動術使ってる間に
空からディオガ連発されたりリィエン狙われたらどうするんだ

リィエンの格闘能力は高いがココを空中に連れられたらそれも意味がない

ウォンレイはリィエンを守る事とゾフィスを攻めることを同時な行わなければいけないがそんなことできるか?
リィエンが高速移動術を使ったウォンレイのそばをずっと離れずにいられるなら出来なくもないだろうがな

身動きとれなくてもロウフォウなどで対処できると言っても
ディガンみたいに当時のブラゴの腕潰せる位の威力があり
連続で飛んでくる術をまとめて対処しきれるのか?
あんな中期術にラオウやゴライオウ使っていたら切りが無い

ゾフィスはブラゴの攻撃よけていたり身体能力低くもないしな

109 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 22:37:19.43 ID:???
シェリーのシワシワな心で撃ったギガノVSゾフィスのテオが互角ってことはやっぱりブラゴにも補正ありか
ファウードチームVSブラゴはブラゴの勝ちか
修行前ブラゴVSゴームもブラゴに軍配ぽい

110 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 22:41:35.54 ID:???
訂正
シワシワギガノVSギガノで互角

111 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 22:43:12.01 ID:???
私大は頭悪いな。パムーンってディオガ一発で心の力が切れるのに
超ディオガ持ちなわけなかろう。

112 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 22:48:10.84 ID:???
基本的にギガノ>テオ(ゴウ級)だからシェリーはよっぽど弱ってたな
まあギガノはガ級にも削られるくらいだけど

ゴームはもしかするとテッドの3dギアくらいの身体能力はあるし
盾もディオガを完全シャットアウト
半死状態でもクリアからミールを守り逃げ切るワープ
ランダミートは超々ディオガ

113 :112:2011/11/28(月) 22:51:00.79 ID:???
>>110
スマソ

ちゃんと読み直してから意見すべきだった
>>112は気にしないでくれ


114 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 23:31:12.27 ID:???
>>92
ガッシュの位置が明らかにおかしい。アントカ復活でゼオン戦時の強さを取り戻したガッシュはシャツクリアの準最高術のギールを簡単にへし折り、最大術勝負に持ち込み相性不利にも関わらずシンクリの顔以外全部吹き飛ばす大善戦した。
そのガッシュがゴームより下とかバリーとキースが同じランクなのと同じくらいおかしい。
あとクリアの言うブラゴがゴームにてこずるってのはディボルトまでの状態でニューボルツ有りだと少なくともゴームの右くらいあるんじゃないか?へたするとゴームの左もあり得ると思うんだが。
したがって、

A-ガッシュ(修行前)、アシュロン
B+ゴーム、ブラゴ(修行前)
B-モモン
C-ウォンレイ
D+ウマゴン(修行前)
D-ガッシュ(千年魔物終了時)
E-キャンチョメ(修行前)
F+ティオ(修行前)
こんな感じではないかと。

115 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 00:01:44.39 ID:???
ウォンレイは虎王を体得してるし
色を知る年齢だからもっと上になるよ

116 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 00:52:27.75 ID:???
>>108
確かにな
ゾフィス強いのに何でこんな低い?
ウォンレイとゾフィスどちらも低いと思うんだが
んでデモルトも低い
清麿が連鎖を身につけたとはいえガッシュ1人に追い込まれたリオウに劣る要素がない


117 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 03:11:20.90 ID:???
ガッシュ・ウマゴン・ティオ・パティ・ビョンコ相手だもんなぁ

118 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 03:20:39.77 ID:???
ティオ→無力
レイラ→最大術がオルな上に直接攻撃できない
ウマゴン→ゴウ強化
ガッシュ→最大術ディオ、他はガ級止まり

オートヒールもあるんだし、こんなギガノすらろくに使えない雑魚相手じゃ無双できて当然だよな
デゴスすら倒せないんじゃね? こいつら

119 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 03:26:50.65 ID:???
術の攻撃力しか見ないやつばっかりだなw
そんな見方しかできないのに原作を読んで楽しめたのか?

120 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 03:31:59.73 ID:???
そりゃデモルトがギガノまで耐えられるスペックあるからだろ
バオウを除けば最大級の火力が弱所ザケルガだぞ?
それも「ガ…!」くらいのもんだし

ウマゴンやレイラやティオが100人いたってデモルトに勝てるもんかよ

121 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 04:03:57.96 ID:???
ティオ→無力
ガードしまくって役立ってたじゃん
リオウが1人でガッシュ・ティオ・ウマゴン・パティ・ビョンコ相手であそこまでできないでしょ

122 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 04:28:10.18 ID:???
パーサーカー時は飛行能力もある
ただのパンチで大ダメージはまぬがれんし
素が違うからリオウのバーサーカーより明らか強いだろ

123 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 04:41:35.39 ID:???
ゼオンのパンチがディオガってのがそもそもまちがえだろ
ゼオンの肉体はディオガに耐えるだろうがパンチがディオガ級ってそりゃないわ
リオウ過大評価ってそれが原因だよな

124 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 06:38:04.04 ID:???
パンチにディオガあろうがなかろうが
超ディオガ食らったあとに最大術撃てた事実が変わらない以上ランクは同じだよ

125 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 07:37:32.83 ID:???
リオウ戦のガッシュと清麿は全力でファウードの相手して疲れきってたのに苦戦するリオウ

126 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 07:47:37.10 ID:???
苦戦(笑)

127 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 07:57:13.79 ID:???
>>116
> んでデモルトも低い
> 清麿が連鎖を身につけたとはいえガッシュ1人に追い込まれたリオウに劣る要素がない
ガッシュ戦は明らかに舐めプしてるだろリオウは。
あと体にザグルゼムくらった状態で連鎖分裂バオウ直撃くらっても難なく動けてるんだから体力も高い。
そのリオウが禁呪使ってもフルボッコされてるんだからゼオンのパンチはディオガでも違和感ないな
あとデモルトとかどうやってファノン(超ディオガ)に対抗するんだ?
ゾフィスなんかもディオガテオラドムにファノン撃たれたら対ブラゴ戦の時同様ぶち抜かれて終わる
寧ろリオウ過小評価し過ぎ。
攻防、身体強化、超ディオガと術が豊富なリオウが石版編の魔物以下とかまずあり得ないから

128 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 08:39:26.00 ID:???
ザバスだが、使う術はそれぞれフェインよりランク上の術でかつ弱いがマントあり、飛行能力まであるのに
フェインよりランク下ってどういうことなの?

129 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 09:34:38.70 ID:???
ザバスはウルクを使えない
ガルウルクなんて鼻くそみたいな術は何の役にも立たない

130 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 09:45:09.75 ID:???
>>123
ゼオンはディオガ級を軽くガードできるラウガッシュをぶっ飛ばしてますが

131 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 10:59:11.05 ID:???
舐めプならリオウ戦ゼオンのが上だろ
ファノンがどうこういうてますが飛べるデモルトにリオウちゃんどう対抗するの?
溜めまくった特大バオウ余裕で耐えたデモルトがファノン受けたくらいで倒れるわけもないし
ゾフィスも空中から攻撃可能だからリオウに何ら劣らないな
リオウがブラゴにあんな善戦絶対できね

132 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 11:20:38.52 ID:???
ゾフィスに対しては禁呪も使えんからなぁ
むしろパートナー守れなくなってアウト
最大呪文1発しか撃てないリオウにはデモルトもゾフィスも厳しい相手
2発撃ってもいいが心の力切れるしでまず勝てないよね
ディオガを破ってダメージ与えるにはレイン級が必要だがロデュウの反応からしてリオウの最大呪文にそんな威力ないし


133 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 11:34:12.36 ID:???
レインの最大呪文=ブラゴのディオガ>リオウの最大呪文>ディオガ
リオウの最大呪文はそんなたいしたもんじゃないよ
レインの最大呪文がラウザルクで避けて微ダメージとかねぇよww

134 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 11:47:56.09 ID:???
ゾボロンの術って強いの?

135 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 14:07:07.30 ID:???
>>114
もうこれテンプレに採用でよくね

あとはウォンレイとゾフィスをどうするか
両方ともC-にあげるのもなくはないが・・・

136 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 14:22:12.87 ID:???
アホのファンゴは無駄撃ちばかりするから回復液がないと雑魚
スレルールのように広いスペースがあればディオエムルウマゴンにも本を奪われるのがオチ
ファンゴはG組の中では頭ひとつ下

137 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 14:56:01.60 ID:???
>>135
両方とも上がる訳ないだろ
上の誰よりも最大術が弱くて中級術でも劣るんだぞ?
小技で体勢を崩す事ができないから結局最大術対決になってゾフィスは死ぬ

ヤムチャに至っては上に上がる要素が何一つないだろ
下手したら下に落ちるようなスペックだぞ?

138 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 15:02:30.66 ID:???
ゾフィスは相性的にテッドには勝てるかもしれない

139 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 15:10:37.62 ID:???
ウォンレイが何でそんな過小評価?
ディオガ粉砕ゴライオウが3発
ガーフォウ・ロウフォウと優秀な攻撃技もある

140 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 15:13:54.81 ID:???
ガーフォウ・ロウフォウは別に優秀じゃないよ
片方が肉体強化だと良かったのに

141 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 15:16:30.37 ID:???
>ディオガ粉砕ゴライオウ
だからお前ソース出せって

142 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 15:19:19.00 ID:???
そもそもC-の連中はただディオガ級には収まらないよ

143 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 15:21:32.61 ID:???
そもそもゴライオウ2発しか撃ってないだろ
3発目は回復した可能性が高いリオウガッシュ戦後だし、2発使えたのもゴライオウ以外ほとんど術を使ってなかったから
ゴライオウ使った後にガーフォウローフォウディオと小技数発で空っぽになるのがリィエンの限界

144 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 15:34:23.92 ID:???
ゴライオウ撃てるから強いんだって話なら
同じランクで
初級呪文も盾も身体能力もウォンレイより遥か上超ディオガのガルバドスまであるレインや
ディオガとペンダラムとその他呪文を一度の戦闘で使ってまだ心の力が残ってるパムーン
は一体どうなるんだよ

145 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 17:12:56.73 ID:???
ゴライオウ→超ディオガ
ガーフォウ・ロウフォウ→ディオガ
ラオウ→ギガノ

146 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 17:20:57.92 ID:???
昼間ろくに人がいない状態で自演まじりで勝手に話進めてランク勝手にいじってんじゃねぇよ


147 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 17:25:52.28 ID:???
ゾフィスもデュフォーも空飛べる飛べる言ってるけど
飛び回ってたらパートナーがら空きだよね


148 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 17:26:23.66 ID:???
デュフォーじゃないロデュウだw

149 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 17:29:26.03 ID:???
昼間のレインの最大術がブラゴのディオガと同じとか何の冗談だよ、ディオガなんぞ一方的に押し負けるわ

150 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 17:31:06.13 ID:???
>>147
チータはそれなりに危機回避能力高いし
ココはゾフィスに浮かせてもらえなかったっけ

151 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 17:33:19.78 ID:???
>>145
ラオウがギガノって時点で色々おかしいよ
補正あったとはいえそれでよくザオウを相殺できたね

152 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 17:44:12.55 ID:???
またアンチリオウか
どんだけリオウ嫌いなんだよお前

153 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 17:55:21.35 ID:???
ウォンレイもゾフィスもリオウも変えなくていいだろ

>>114はそのまま次スレから入れろ

154 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 17:57:54.78 ID:???
モモンさらっと落とすなよ

155 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 18:00:21.95 ID:???
いやキースは馬鹿で呪文の使い方考えないから厳しそうだが

ロデュウG2ならディオガ相殺後のディオウ一撃でやられやしないだろう
1ランク差つける程かは知らんが

リオウは飛び道具と超ディオガあるからゾフィスには無理だよ

156 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 18:01:22.97 ID:???
安価忘れた
>>155>>152

157 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 18:03:13.71 ID:???
>>153
>>114だとウォンレイが上がってる
それとも成長前の魔物を>>1のランクに当てはめて考えたものじゃないのか
だったらスマソ

158 :155:2011/11/29(火) 18:04:47.69 ID:???
>>155
やっぱりキースも馬鹿耐久に馬鹿火力だからいけなくもないかな
ベルンも回復液無しで最大術二回唱えてるし

159 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 18:07:26.98 ID:???
>>157
本当だ気付かなかった
じゃあこうだな

A-ガッシュ(修行前)、アシュロン
B+ゴーム、ブラゴ(修行前)
B-モモン
D+ゾフィス ウォンレイ ウマゴン(修行前)
D-ガッシュ(千年魔物終了時)
E-キャンチョメ(修行前)
F+ティオ(修行前)

160 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 18:10:30.43 ID:???
>>156
いやロデュウやキースとの議論に関しては別にかまわんよ
スレ立てた奴がそのまま前スレの>>2張っちゃったけどG2組はB-とC+でまだ未確定だしな
未だにディオウ根拠もなく貶めたりしてる奴のこと言ってるだけ

161 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 18:13:22.00 ID:???
だからモモンが修行前ブラゴ(ニューボルトあり)にも相性悪かろうがアシュロンにもゴームにも勝てる時点でB-なんてありえないんだよ

162 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 18:19:25.91 ID:???
モモンがアシュロンに勝てるとかねえよw

163 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 18:36:55.16 ID:???
シン・フェイウルク→前もってわかればかわせる描写あり
他の術→威力高いだけで何の変哲もない攻撃術
放出系かわしながら近づいていって
ディガルとか撃ってきたらそこにオラ当てて終了
下手に硬いからかわすより受けるだろうしな

164 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 18:54:41.31 ID:???
音速をはるかに超える速度をかわせるんですかw

165 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 18:58:01.85 ID:???
クリアさんは余裕でかわせるみたいだったよ

166 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 19:00:03.75 ID:???
探知能力が桁違いだからかわせるかとかそういうレベルじゃないと思うよ

167 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 19:02:06.63 ID:???
>>165
今モモンの話なんだけど

そうやって話変えるんですか・・・そうですか
議論にならん

168 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 19:02:48.29 ID:???
クリアの強化術が恐ろしく速い描写でもあんの?

169 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 19:05:51.67 ID:???
そもそもくるのわかるならそこにオラ置けばいいんじゃないの?
かわそうとしたらボロボロでしょ

170 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 19:07:19.70 ID:???
オラノロジオ撃てばいいっしょ
所詮直線突撃だし

171 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 19:07:39.28 ID:???
かぶった・・・

172 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 19:35:08.75 ID:???
>>159
>>114は俺だがすまん、ガッシュの位置があまりに不自然だったので他のに気付かず
>>92のランクをガッシュ、ブラゴだけ動かしてそのままはってしまった
俺も現状ウォンレイは上げるべきではないと思う。
ウォンレイのランクアップはせめて、ディオガ粉砕ゴライオウとやらのソースを出してくれないと。
あと俺もモモンはアシュロンに勝つ可能性はぜんぜんあると思うよ。


173 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 19:47:16.76 ID:???
>>172
そっか
じゃあこうか
異論は認める
A-ガッシュ(修行前)ウマゴン アシュロン  モモン
B+ゴーム、ブラゴ(修行前)
D+ゾフィス ウォンレイ パムーン レイン ウマゴン(修行前) 
D-ツァオロン、ザルチム、リーヤ  ガッシュ(千年魔物終了時)
E-ベルギムE・O、キャンチョメ(修行前) コーラルQ
F+ティオ(修行前) アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック

174 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 19:52:52.09 ID:???
ところでウマゴンはランクアップ済みなの?
モモンは猪突猛進力押しなウルフェイクはともかく
シンシュドルクと同ランクは無理だと思う

175 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:10:04.00 ID:???
>>173
うん、俺はそれでいいと思う。
ただ上でも書いたけどブラゴとモモンは隣のヤツと入れ替われる可能性はあるんじゃないかなって思うよ。
ちなみに>>114書き込むときA-のシンウマゴンの位置、迷ったからあえて入れなかったけどガッシュの方が上なのか

176 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:21:20.55 ID:???
デモルトはゾフィスの下だろう。一応暫定的ではあったがブラゴと
張り合える実力の立ち位置にはいたし、あの時期でディオガ4発以上は
かなり高スペック。ブラゴという相手が悪すぎただけ。セコさも際立って過小評価
されすぎだろ。実力者であるキース、ロデュウですら、調整でディオガ2発が限度。

177 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:26:29.42 ID:???
情報無しだからデモルトの弱点に気づけるか不明。
耐久も高くはない。ディオガ級が一発でも直撃すればKO。
禁術使われる前なら人間狙いでいける可能性はあるが、高威力のデモルトの呪文を凌ぎつつ人間を狙う余裕があるかどうか。
バルスルク使われたらもう勝ち目は無い。下手すりゃワンパンで沈む。

178 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:30:12.78 ID:???
ディオガの的になるからうかつに近づけないだろう。ディオガ一発組ならデモルトが
ボコって完勝しそうだが、4発組じゃ無理だ。相性が悪い。

179 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:33:05.30 ID:???
バルスルクの全力パンチでもディオよりちょっと弱いレベルだし
マセシと同ランクのギガノ盾で対処はできるな

180 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:34:49.15 ID:???
ディオガ四発でデモルトを倒せるのか?
弱所にザグル×3バオウ炸裂させないと駄目だろう。

181 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:37:34.02 ID:???
>>180
ザグルバオウは弱所に撃ってないぞ
ディオガ3発分で超ディオガなら4発あてりゃ累積超ディオガ越えできるんじゃねぇの

182 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:47:03.00 ID:???
>>181
違いしてたすまん。
勘累積ならデモルトはその前にザグルバオウ喰らっているがディオガ四発だとどうなんだろう。
ザグルを三発溜めてバオウで炸裂させても連鎖させた時と同じ程の威力があるか分からんし、
ディオガ四発は無理か?

デモルトなら耐久力を活かしてある程度の攻撃は無視できるだろうが、
ゾフィスはブラゴのディオガを自分のディオガで迎撃したにもかかわらず押し切られてダウン。
ゾフィスの耐久力じゃデモルトには防戦一方にならないか。

183 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:47:58.52 ID:???
直ザグルバオウでディオガ一発分だったっけ?
ファゥード封印の計算でいけば

184 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:50:27.22 ID:???
エネルギー相札の原理って何よ?位相が逆で相殺されていくって事なのか。
ゾフィスの喰らったディオガ一発はかなり特大ものだし
ブラゴでさえゾフィスのディオガ一発でかなりのダメージ負わされたぞ

185 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:52:50.56 ID:???
爆発でも起きてない限り相殺されたとは言えないから
単にディオガと特大ディオガ2発をゾフィスが喰らったんじゃないの?

186 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:53:27.42 ID:???
>>183
たぶんそうだと思う。
ただ清麿はブザライのディオガに対したときにザグルゼム一発分の強化じゃ勝てるか分からんと言っていたから
もしかしたらディオガ≧ザグル1強化バオウかも知れないが、だいたいディオガ級と考えていいと思う。

187 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:55:51.09 ID:???
直ザグルバオウ3はディオガ1・5〜2発分ぐらいか?


188 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:57:57.50 ID:???
>>183
たぶんそうだと思う。
ただ清麿はブザライのディオガに対したときにザグルゼム一発分の強化じゃ勝てるか分からんと言っていたから
もしかしたらディオガ≧ザグル1強化バオウかも知れないが、だいたいディオガ級と考えていいと思う。

バオウじゃあるまいし、ディオガに相手の術のエネルギーを威力に加算するなんて特性無いだろう。

189 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:59:26.54 ID:???
>>188
物理的にエネルギーがふっと消えたりすることはないんだよ
形を変えて別のエネルギーに変換されているだけでね


190 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 21:03:53.86 ID:???
相殺の際でも爆発音やら爆風やらで変換されているが
あの時の術の押し合いではそれが見当たらない

191 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 21:04:45.70 ID:???
エネルギー保存の性質とか言い出したら物質を生み出す系統の魔物の術はどんだけ途方もないエネルギーを抱えているんだよ?
爆発したら太陽系丸ごと消し飛びかねないぞ?

192 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 21:04:59.77 ID:???
>>186>>188
同じこと言ってた。スマソ。

>>188付け足し
ブラゴにさえ大ダメージを負わせるディオガ凄いというより、
ザルチムがシャオウ避けていた辺り、ディオガを喰らってもまだまだ戦えているブラゴが凄いんだろう。
ゾフィスのディオガが特別威力高い設定は無し。
ザグルバオウの威力はおおよそディオガ級。その直撃に耐えるデモルト。

ゾフィスだけが一方的にデモルトに攻撃するわけでもなし、
スレルールだと開幕最大呪文に対応できる距離で戦闘開始。
的がでかいからといってどこに当てても効率的にダメージを蓄積できるというわけでもない。

193 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 21:07:08.02 ID:???
>>189
漫画の中のあのシーンで作者がその物理的法則を考えていたという証言があってから言ってくれ。

194 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 21:26:59.51 ID:???
>>193
それ言えばすべての事に作者がその理屈を考えていたという証言が
とか言えるようになるよ

195 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 21:29:08.00 ID:???
>>192
> ザグルバオウの威力はおおよそディオガ級。その直撃に耐えるデモルト。
すまん、これどこだ?ザグルゼム使用のバオウの命中はレイラと協力したザグル×3バオウのみだと思うが。
最後のは完全にKOしてるよな?デモルト。

196 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 21:38:29.01 ID:???
エネルギー保存なんてはなから崩壊してるのにそこだけ適応させる訳ないだろ
パッと現れたりフッと消えたりする、それが魔力の法則なんだよ

197 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 21:40:53.49 ID:???
>>196
相殺時に、派手に爆発してまんがな

198 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 21:56:11.01 ID:???
>>194
ブラゴのディオガに相手の術のエネルギーを威力として加算する性質がある
なんて設定は無いだろ。術に特別な設定があれば説明されてるだろう。

>>192
すまん見直してきた。耐えたのはただのバオウだった。最後のは完全にKOしている。
バオウの直撃を食らったことを考えても、
ディオガ3発以上は無理そうかな。下手したら2発でも駄目かもしれない。

ただザグル2発分では駄目なんだからディオガ一発の直撃は確実に耐えられるだろう。
他魔物の強力もあってバオウを当てることができたんだから、ゾフィス一人でディオガを確実に何発も直撃させられるとは言い切れない。
デモルトも当然応戦してくる。禁術を使えば動きも遅いわけではないし、パンチ一発でマセシを砕くこともあった。
相手が単独ならそうそう見失うことも無いだろうし、デモルトも当然ゾフィスを攻撃する。
複数人いれば一人はデモルトの攻撃を防御。その隙に攻撃。他は攻撃のサポートができるが
ゾフィスは一人。

199 :マロン名無しさん:2011/11/29(火) 23:22:30.70 ID:???
連鎖バオウと直バオウじゃザグル一つだけでも
マロが威力が全然違うって言ってなかったっけ?

200 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 00:34:00.65 ID:???
何かモモンがアシュロン倒せるって言ってる奴多いけど
無理だから

「シン・フェイウルク」って音速はるかに超えるんだぞ
オラノロジオ直撃に打てばいいって、対象が
モモンかパートナーに行くかも分からないのに

戦闘開始時20m、少なくとも余裕で秒速340m以上の
視認もできずかわせない「シン・フェイウルク」を
17分の1秒以下で認識し、万が一認識できても
17分の1秒以下で「オラノロジオ」唱えられるかwww

流石にキツイでしょ
オラは確かに超強力な術だけど
おまえらはそれ以上に「シン・フェイウルク」を過小評価しすぎ

201 :200:2011/11/30(水) 00:36:30.77 ID:???
だからモモンはB+の左端が妥当かと
A-はない

202 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 00:50:35.68 ID:???
音速遥かに超えるならシン・フェイウルクって言葉が聞こえてくる前にアシュロンが飛んくるしな
雷みたいに

203 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 01:05:11.94 ID:???
つまりシの字が聞こえたときには最早死んでいる

204 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 01:43:38.44 ID:???
>>200->>203
ちょっと聞きたいんだけどつまり君の意見は開幕シン・フェイウルクってこと?
ひたすらシンにこだわってる辺り、中途半端な攻撃すればあっという間にオラ・ノロジオの餌食になるのはわかるんだよね?

205 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 03:27:41.20 ID:???
だからアシュロンは石コロ投げるだけでモモンに勝てるって
それくらい違いすぎる
複数相手なんか言い訳にならん
ロデュウとジェデュンごときに結局やられるのはな
モモンの特技はカス相手に無双したから過大評価されてるがアシュロンもブラゴも魔力感知はすぐれてるしな
結局ギガノがサイコーだしな
ディオガ以上は避けたとして無傷でいられる技じゃないのよ

モモンじゃ基礎能力がショボすぎるから先読みしようが行動は限られる
アシュロン・ブラゴならそれを先読み→先回りして捉えるよ


206 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 06:40:30.06 ID:???
アシュロンブラゴが術出る前に術の特性軌道まで読んだ描写出してね^^
お前が予知まがいのモモンの魔力感知舐めすぎなんだろ

>音速遥かに超えるならシン・フェイウルクって言葉が聞こえてくる前にアシュロンが飛んくるしな
音が20m進む前に「シン・フェイウルク」って叫べるってこと?馬鹿だろお前
そもそも唱える前にわかるって言ってるだろ

207 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 06:48:02.27 ID:???
モモンの動きもアシュロン達からみればすぐ捉えられるんじゃね、ゼオンほどじゃないけどクリアも相当速くなかったか?

208 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 06:49:57.17 ID:???
パートナー狙いとかなんでシスターと離れてるの前提なの?
いい加減都合の悪いこと無視して自分の都合のいい条件下でのみで話すやめてね

209 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 08:38:00.39 ID:???
モモンなめすぎだろ

210 :最新ランク:2011/11/30(水) 09:27:59.96 ID:???
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ キース(G2)、リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

211 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 13:32:28.46 ID:???
>>206
雷見たことないのかな? ^^

212 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 14:01:15.69 ID:qoDvdyxJ
モモン>アシュロンはありえないだろw

アシュロンがパートナー守ったらモモンはなにもできねえよ

213 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 14:01:32.99 ID:???
ガッシュがそうだったようにアシュロンなら複数足手まといいる状態でロデュウとジェデュンなど虐殺するわ
つまりその程度で追い詰められるモモンはアシュロンより基本性能がはるか下
攻撃軌道読めたとして基本性能に差がありすぎて詰め将棋のようにやられる
他にアースなら魔力抑えて戦って勝てるし


214 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 14:07:25.62 ID:???
ディオガテオブロアとかで畳みかければモモンの基本性能では先読みしても行動制限されてくる
ロデュウとジェデュンごときでそうなったように
そこにシンだろ
何で当たる見込みない状態からシン撃つと思うんだよ
ロデュウ・ジェデュンとは格の違う呪文やら体術で追い込むよ

215 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 15:15:57.19 ID:qjfMiGey
>>111私大にすらいけない知的障害が何吠えてんだよ^^さっさと死ねカス^^いきなり私大って言葉が出るとかコンプレックスでもあるの^^
いろんなとこ受けても受からなかったんだね^^ざまあプギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

216 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 15:19:54.99 ID:qjfMiGey
>>126の存在(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
舐めプ(笑)とかぶちギレで汗ダラダラだったのにねーよ(笑)好意的に解釈しすぎ

217 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 15:19:59.08 ID:???
私大、頭悪いな 

218 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 15:40:44.11 ID:qjfMiGey
>>194>>197
屁理屈こねるな死ねカス^^

219 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 15:45:10.05 ID:qjfMiGey
>>217
お前私大以下だな^^中卒チンカス糞ニートさっさと死ねカス^^あ、俺は東大首席卒で外国留学もしてます(^p^)
私大は確かに微妙だがそれにすら入れず匿名でバカにしてても虚しいだけだよ^^


220 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 15:50:45.85 ID:???
>>217、そして煽った奴は私大をバカにできるレベルなようです
この二人にはバカにできるレベルにいるという証拠をうpしてもらいましょう
まあ煽るしかできない人達なのでしょうが

221 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:11:20.05 ID:???
>>211
お前の地方の雷はゴロゴロゴロと雷鳴が出終わった後に雷が落ちるの?^^
それともアシュロンだけ最初の「シ」って発音と同時に術発動して加速するの?^^

>>212
ノロジオ受けた後は守れないよね?
それとも常にパートナー腕の中でかばいながら闘うの?作中そんなことしてないよね?
アシュロンがノラジオ知ってる前提で話してない?

222 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:15:22.58 ID:???
今のモモンはさすがにシスターの反応がおっつかないかもって理由で今の位置だけど、いくらなんでもランク下げは無いわ

223 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:17:18.26 ID:???
>>213
それ言うと思って前スレ643-644で発言済み

643 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 17:02:07.34 ID:???
異常な回避性能とチートノロジオでそのランクまで登りつめてるのに
回避性能に大きく足枷になる足手まといがいれば
防ぐのが基本の他の魔物よりハンデきつくなるだろ

644 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 17:03:31.42 ID:???
途中で切れた

だからウマアシュなら仲間守りながらでも余裕で勝ちますが?とかはなしなw


これに加えてアシュロンなら片方1撃で落とせばいいけど
モモンはオラ当てたあとに本燃やす作業が必要な以上
片方にだけオラ当ててももう1方に攻撃されるから、2人まとまるまで手こずっただけ
ここのは1VS1のランクだよな?関係ないよね

>>214
ロデュウやジェデュンの術と比べてアシュロンの術が避けにくい描写出してね
威力高いだけでギロンとかの方がよっぽど回避の難易度高いわ
体術なんて使いだした時点でノロジオの餌食ってわからないの?

224 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:27:52.18 ID:???
魔力への反応が凄まじいモモンには魔力通さないファウード体内は有利すぎる

225 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:40:45.39 ID:???
>>221
稲光の後からゴロゴロと落雷の音が聞こえてくるだろ?
呪文を発声すると同時にシンフェイが発動するんだから
音速より遥かに速いシンフェイの方が音より先に目標地点に到達する

シンフェイ>>>音速
声は音だから

226 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:41:29.36 ID:???
モモンってクリアより速いの? アントカなしだと修行前ガッシュ組みは反応できてなかった速さ。アシュロンはクリアに対応できてるんだから余裕だろ、ノロも一つの技に使うんであって、テオ相殺し即ディガル放った対応の速さで詰められて終わるだろ

227 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:47:56.34 ID:???
>>225
俺の知ってる音速ならシンフェイウルクの最初の「シ」から最後の「ク」を発音し終わる前に
とっくに20m先に最初の「シ」が到達してるはずなんっすけど?

228 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:51:03.77 ID:???
何やってんのこの音速議論たちは?

読めるからって根拠が通用すんのはゴームくらいからだろ
モモンとアシュロンは基礎性能違いすぎ
ゴームに勝つってのもあやしいな

229 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:53:11.34 ID:???
>>227
そうだね
まあシの字が聞こえる前にと言うのは言葉のあやだが
音速を超える速さのシンフェイが来ることを探知できたからと言って
オラ・ノロジオは間に合うのか?

230 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:57:01.88 ID:???
ウマゴン>>>超えられない壁>>>アシュロン、モモン

231 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:57:22.65 ID:???
>>230
それは同意

232 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 18:01:11.62 ID:???
>>228
ランダミートですら地面に潜り込めばやり過ごせばおk

233 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 18:02:37.47 ID:???
>>232
それはシスター置き去りだろ

234 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 18:05:04.11 ID:???
>>233
シスターはほっとけばいいんじゃね?

死んだと油断したミールから本を奪って燃やせば勝つる!!

235 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 18:05:09.58 ID:???
銃で撃たれたのを見てからマセシが間に合うような漫画だから察知してればノロジオくらい余裕だろ
同タイミングの詠唱でも先に発動するのはノロジオだし

236 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 18:22:55.21 ID:???
シスターに指示がいる分ロスが来る

237 :マロン名無しさん:2011/11/30(水) 21:08:18.08 ID:???
耳を折るだけで条件反射できるから問題にならないだろ
ガッシュ組のセットと同じで何のロスにもならない

238 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 01:52:47.02 ID:???
クリア・アシュロン・ガッシュ・ゴーム・ブラゴ…
ガッシュ・ロデュウ(笑)・ジェデュン(笑)
カス相手だからねぇ
ティオのサイフォドンくらってるし

239 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 03:05:15.40 ID:???
だから魔力を通さないあの戦場はモモンに有利すぎるって
アシュロンの呪文はたいがい大爆発起こす
破片には魔力がないからあんなうまくいかんよ
アシュロンより一つ下どころではないと思う

240 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 03:07:47.41 ID:???
>>230
アシュロンの龍の鱗はウマゴンでもそう簡単に突破できん

241 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 04:55:07.41 ID:???
しかしシンシュドルクの前では鯉の鱗ほどの役にも立たないのであった

242 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 07:02:44.25 ID:???
その破片でガッシュや麿がダメージ受けたの?

243 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 11:24:38.04 ID:???
そういや銃相手にマセシルド間に合ってたなぁ
しかも相当近い距離から
呪文詠唱時間みたいなのは多少度外視してもいいんじゃないか?

244 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 12:30:56.22 ID:???
>>240
セシルドンに触れても消えないほどに頑丈なバードレルゴを
フルボッコしていた位なんだからアシュロンの鱗にもダメージは通るんじゃないか?

それにウマゴンの持ち味のスピードを活かして本を奪う戦い方もある

245 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 16:45:03.44 ID:???
>>243
確かに呪文詠唱時間はそんなに意識して議論するものじゃないと思うな
シェリーならフレイル>>銃弾ってわけでも無いだろうけど実際詠唱を妨害している描写があるから
そういうものは参考にしていったらいいと思うけど

246 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 16:51:16.15 ID:???
モモンはアシュロンの“ゴギャアアァ”で萎縮して負ける
後ろに清麿控えてないし
カイルに厳しい評価くだすならモモンにも正しい評価をしろ
清麿がいたから戦えただけ
それ以上の描写なし

247 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 16:58:11.44 ID:???
スレルールが○作中最強時点の強さとする。
だからモモンはヘタレを克服してる状態でしょ
じゃなきゃキャンチョメまで“ゴギャアアァ”で負けることになっちゃうよ

248 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 17:03:30.51 ID:???
キャンチョメはフォルゴレでビビりを克服してる
キース戦ですでに
モモンは自力克服してない
あいつだけ清麿付きで評価されてる

249 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 17:06:00.41 ID:???
じゃあレインも格上げですね
超ディオガ撃てればゾフィスは超えるだろ

250 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 17:09:38.50 ID:???
>>248
バリーにびびりまくりだよ…

レインもゾフィスには勝てるんじゃない?
カイルは戦闘後に気絶していたけど超ディオガ一発撃つだけの心の力はあるしね

251 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 17:28:32.97 ID:???
バリーにビビりまくりって…
てかなぜモモンが清麿付きで評価の反論にキャンチョメ?
ゴームに立ち向かったのは別に誰かの助けないけど
後ろに清麿がいたからとかじゃない

252 :200:2011/12/01(木) 17:49:35.22 ID:???
1日あけたらスレ進み過ぎてワロタ

俺のレスは>>200-201なんだけど
何でモモン>アシュロンになってんのw
誰かその理由教えて

253 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:03:08.13 ID:???
>>251
モモンのピークは精神克服した状態でしょう
清麿のおかげでもヘタレを克服した戦闘描写があるんだから
作中最強時点で判断するんだからそこから判断すべきだよ
モモンの最強時点はヘタレ克服した時でしょ
あれだけ戦える実力が描写されてるんだからさ
ゴギャアアで負けるとか言い出したら
強者の眼と似た目をした初期ガッシュの威圧にも勝てないキャラが殆どになるよ
モモンというか作中最強時点で判断するなのに魔物を下げる理由にヘタレだからはおかしいよ
ヘタレ描写しかないドンポッチョならともかく

254 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:05:06.53 ID:???
50レスくらい嫁や
それから理由聞け

255 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:09:16.40 ID:???
>>254
読んだけど明らかに
アシュロン>モモンじゃんw

256 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:11:26.18 ID:???
呼んだなら、なぜまだそう思うのか書いてから文句言えよ
ってかモモンはまだ議論中だろ

257 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:13:19.42 ID:???
じゃまずは俺の>>200の意見に反論してみろよ

で音速超える攻撃をどうす対処するの?

258 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:17:02.71 ID:???
とりあえずお前が読んでいないことは分かった
ちなみに俺はモモンはどちらでもいいから完全に横なんだが、この50レスの間にモモンとアシュロンの優劣について(その音速についても)議論があったんだから
もう一回読み直してこい

259 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:20:31.32 ID:???
シンを唱える前に分かっても
モモン防げないんだがw

260 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:25:14.71 ID:???
防げるとする意見とその理由を言ってる奴もいるんだから、それに対して反論しろよって話だよ

261 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:39:55.86 ID:???
>>260
その理由言ってる本人が途中でモモン擁護の意見
あきらめてるんですけどw
でいつになったら
>>200 202-203 205 213-214 225-229
の意見で反論出てんじゃん

オラノロジオじゃ音速に間に合わないってことだよ

てかおまえひとりでモモン擁護してた奴かw
揚げ足ばっか取ってないで早く反論してみろよコミュ障

262 :261:2011/12/01(木) 18:41:57.95 ID:???
消し忘れた
でいつになったら →削除ね
202-203 205 213-214はアシュロン>モモンの意見ね

263 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:44:34.06 ID:???
アシュロン>モモンに決まってるけど
音速ヤローはジャマ
モモンはファウード体内で有利だったからだって
呪文で一切壊れないから呪文だけに集中できただけ

264 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:49:19.62 ID:???
>>263
音速ヤローワロタw
別の角度から音速の意見出しただけで
ジャマとか流石コミュ障w

265 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:56:54.26 ID:???
漫画に音速やら光速だから強いいうヤツはもれなくアホだよ
ウマゴンがブラゴより強いいうてたヤツも相当アホで相手されてなかった

266 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 18:59:29.93 ID:???
>>265
そんなことまで言ってないよね
こういう奴がいるから
モモン>アシュロンとか言いだしちゃうんだろうね


267 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 19:43:00.42 ID:???
さすがにモモン>アシュロンてのはないがモモンがアシュロンに勝ち目ないってのも言い過ぎ
結局現状のアシュロン≧モモンくらいの評価が妥当

268 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 19:52:02.64 ID:???
適当なディオガ級術全部にオラノロジオ使うわけにもいかないし、モモンが勝つには常にシンフェイウルクを警戒しないと無理
現実的じゃないだろ
モモンは下手したらランクダウンあると思うわ

269 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 20:01:37.92 ID:???
シン以外は全部フェイで避けるし

270 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 20:05:00.46 ID:???
下手したらってかおちるだろ
カルディオの冷気とか修行前ウマゴンの熱気にすら対抗できない
貧弱すぎる
ゴームくらいないと下全部に勝てるって納得いかない
アシュロンに勝ち目ないは言い過ぎってどこがやねん


271 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 20:11:03.97 ID:???
カッコイイアシュロンとブッサイクモモンが一緒のランクなんてヤダヤダ><

272 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 20:11:12.14 ID:???
>>270
同意
モモンは普通にランクダウンかと
むしろ何で今までこの位置にいたのかと思う

273 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 20:17:29.66 ID:???
本が守られてるジェデュンにも勝てはしないな
貧弱で勝てない相手が多すぎる
上位を倒しうるかもしれないの含めてもゴームの下でいいだろ


274 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 20:24:36.55 ID:???
ジェデュンとかアグラルクでどうにでもなるわ

275 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 20:25:47.39 ID:???
>>271
清麿が控えてるからとはいえゼオンも恐れず立ち向かったモモンはかわいくて男前
強さとは別なだけ

276 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 20:28:58.33 ID:???
ジェデュンの腹のを割れないよモモンじゃ

277 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 20:31:21.92 ID:???
アグラルクでどーにでもなるわ

278 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 21:00:54.25 ID:???
魔物ファウードに潜れるんだから同じ魔物のジェデュンにも潜れるってやつか
オラ当てた後シスターを離れさせて自分はジェデュンの上へ
オラ解けた瞬間(ジェデュンにはタイミング不明)アグラルクで腹の中へ
即オラでパートナーの本燃やして終わり
だったはず


279 :260:2011/12/01(木) 21:18:13.56 ID:???
>>262
>>205は違うがそれ以外のレスは俺だよ
ついでに言えばモモン擁護のいくつかもそうだ
音速関連は反対くらいまくったから一旦置いておいたんだが

他人のレスでモモンのランクへの反論成立していたと思うのなら何故お前は
まだ議論中のものを勝手に結論づけて
>何でモモン>アシュロンになってんのw
なんて言い出したんだよ

ちゃんとレス読んでなかったか読んでも勘違いしてなぜか自分にそぐわない様に結論づけてのか?

280 :260:2011/12/01(木) 21:24:43.04 ID:???
>>200>>213-214も違った
スマソ

281 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 22:49:57.42 ID:???
ハァ?
ジェデュンに潜るww

282 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 22:54:57.54 ID:???
議論しろよw

283 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 23:00:07.69 ID:???
ウマゴンとカルディオの熱気と冷気は?

284 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 23:26:41.64 ID:???
チェリッシュは何カップかな?
議論頼むわ

285 :マロン名無しさん:2011/12/01(木) 23:32:25.41 ID:???
ジェイハンはより強く強化されてるのにG組とかと一緒なのか

286 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 00:41:59.54 ID:???
ウマゴンとカルディオの熱気と冷気は?

287 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 03:52:34.44 ID:???
>>286
フェイで逃げてアグラルクからの奇襲でおk
空を飛べない黒馬じゃ追いつくのは不可能
ウマゴンはそもそもディオエムルなんか使わないから考察の必要無し

モモンはアントカじゃないから常勝とはいかないが、開幕フェイに対応できる魔物は下位にはほとんどいない
強化中は特に奇襲に対応できないから馬はもっとあっさり本を奪われる可能性がある

288 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 04:49:00.40 ID:lHWarvrL
シンフェイウルクなんて使わなくてもアシュロンのパンチ一発でもモモンは食らったら終わりだから
最初のオラノロジオだけ注意したらあとはパートナーをかばいながらアシュロンがモモン攻撃してスキでた所に全力パンチでモモン死亡

モモンがずっとよけ続けてもそのうち魔力なくなって死亡

シスター狙われたら呪文つかってよけなきゃいけないしジリ貧

お前らオラノロジオ過大評価しすぎ

あとリーンだってアシュロンがオラノロジオで動けなくなった時に簡単に本奪われるか?

借りにもアシュロンクラスの魔物のパートナーがそんな無能なわけないし

アシュロンの腕がノロクされても足が動けば足でモモンからパートナーを守れる

289 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 06:51:56.05 ID:???
>>288
なんでアシュロン組がノロジオ知ってること前提なの?
自分の防御力に自身持ってるから普通に防ぎきて食らうと思うけど?
通常状態のモモンでも人と魔物5,6人まとめて持ち上げられるほどの怪力と
送還前のとき空中で術にノロジオかけたあと
瞬時にシスターのところに詰め寄るぐらいの俊敏さがあるんだけどな
あと腕だけノロくならねぇよ
術にかけたときも長く伸びてる術全体が止まっただろ

290 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 07:01:51.95 ID:???
まずフェイで避けきれるの? クリアの速度に対応してたのに?

291 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 09:57:15.19 ID:???
対応って、スプリフォで対抗しようとした1回しか当たってないじゃん
そもそも体に当たっらアウトだから、少なくとも初手肉弾戦で攻める確率だけはモモン圧勝だぞ?

射撃で牽制すると同時に距離を詰めて肉弾戦に持ち込むのがアシュロンの戦闘スタイル
フェイでブロアを避けたら攻撃の軌道を読んで向かってくるアシュロンにノロジオを当てるだけ
正直相性によるところが大きいけど、アシュロンにかなりの確率で勝てる以上ランクダウンはあり得ない

因みに開幕シンは頭が良く思慮深いアシュロン組の性質からしてあり得ない
相手の実力がわからない以上避けられるかもしれないし、急な方向転換ができないから逆に相手の罠に嵌まる恐れもある
更にアシュロンにとってシンを外すという事は心の力がとか体に負担がとかそんな問題ではなく、リーンが無防備になるという事を意味する
以上から少なくともアシュロン組が「イケる!」と思うタイミングまでシンは絶対に使わない

せめてアシュロンに遠くのリーンを守る術があれば開幕シンが考察対象になってたかもしれないがな

292 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 10:34:09.56 ID:???
フェイウルクの超音速が数十メートル進むほんの刹那の時間に
ガッシュを盾にされたことを認識して無理やりとはいえ
軌道修正できる反応速度のアシュロンが
オラノロジオなんぞに当たるはずないでしょ

293 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 10:53:49.96 ID:???
そもそも初速から超音速なのかねあれ
長距離移動はたしかに超音速だろうが最高速がそうなだけだろ

294 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 11:43:41.49 ID:???
あぁ、モモンを参考扱いにして(A-〜B+)に放り込めたらどれだけ楽か(笑)
モモンはアシュロンに勝てるかも?ぐらいに思ってたけど、やっぱりアシュロンが多少有利な気がするなぁ・・・
個人的には開幕シンを容認されるかどうか、が大きいんだけど・・・
ディガルクロウ、テイルディスグルグ、ディオガアムギルク→オラノロジオ本体直撃でアシュロン不利。
オラノロジオくらってしまうとフェイミウルクであっという間に距離縮められてリーンの本を奪われる
ディオガブロア→当然オラノロジオ。別に速い描写がある術でも無いし、一部でも当たれば全体が遅くなるしね
ガンズブロア→フェイミウルクだろうけどガンズラギュウルでさえ、かすったから完全回避は無理。
で、最後にシンフェイウルクにオラノロジオだけどさすがに間にあわないと思う。
モモンは発動直前から相手の使う術の軌道まで見抜く優秀さだけど
使う術はオラノロジオだと、耳で伝えそれを確認してから術を使うシスターではおそらく間に合わないんじゃないかな?

295 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 11:49:58.65 ID:???
>>293
> そもそも初速から超音速なのかねあれ
> 長距離移動はたしかに超音速だろうが最高速がそうなだけだろ
実はこれは俺もちょっと思った。
実際クリアとかシンフェイウルク発動確認してからガッシュを盾にしてるし。
しかもそれ見てから手だけでも当てようとしたりね
いきなりマッハだと確かに不自然かも

296 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 11:52:05.02 ID:???
ディオガブロアにオラノロジオなんて使ってたらそこに飛び込んでこられるよ
そしてノロジオの性能ばれたらさすがにパートナー守りに入るでしょ
あとノロジオ使った時点でフェイは切れてるから使用中他の術使用はできない


297 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 12:11:05.64 ID:???
モモンは素でも人間を超越した身体能力を持ってるからフェイは必要ないな

298 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 12:24:13.11 ID:???
>>296
> ディオガブロアにオラノロジオなんて使ってたらそこに飛び込んでこられるよ
これはどうだろ?ディオガ級撃った直後に素早く動いたりできるのかな?したやついた?
> そしてノロジオの性能ばれたらさすがにパートナー守りに入るでしょ
これはしないと思う、悪い意味で。ロデュウ&ジェデュンと戦ったときシスターのピンチに気づかなかったことが敗北につながった
> あとノロジオ使った時点でフェイは切れてるから使用中他の術使用はできない
おっとすまん、確かにそのとおりだ。だけどアシュロンさえ遅くなればリーンは所詮人間やっぱ本奪われると思うよ
アンサートーカーまたはシェリー、リィエンのような身体能力の高い格闘可能な人間なら別だけど

299 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 13:44:19.95 ID:???
>>298
ロデュウがガルバトスにディオガ押し負けてすぐさま後方のパートナー守りにいってるよ

300 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 13:57:03.37 ID:???
ノロジオは初見殺しだよね。ただアシュロンも馬鹿じゃないし、エルザドルよりちょっと強いくらいのころでも
クリアから逃げ切れるくらい頭は切れてたから、一度見たらそれなりに対応してくると思うよ。

301 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 14:37:47.31 ID:???
>>299
> ロデュウがガルバトスにディオガ押し負けてすぐさま後方のパートナー守りにいってるよ
おお、たしかに。
でもアシュロンって速い魔物の動きに対応は出来るけど自身の動きが特に速いというわけではないよね?
(もちろんシンフェイウルクなしで)
ロデュウは飛行能力に加え、俊敏な魔物だったからこそ出来たようにも見える
(ゴデュファ使用前から速さで敵を翻弄する場面があることから)
それにディオガブロアにオラノロジオするとアシュロンが飛び込むって意見だけど術も使わないシンプルな攻撃はさすがにモモンには当てられないんじゃないかな
やはりガンズブロアかシンフェイウルクが一番有効かと
俺もアシュロン>モモンだとは思うけどなにをやっても圧倒的に勝てるってことはないと思う

302 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 14:52:12.40 ID:???
カルディオの冷気にモモンが勝つ方法テキトーすぎでしょ
潜ったとして出てきた瞬間モモンは冷気で凍らされて動き制限される
パートナーはカルディオに乗ってるから絶対に冷気の中心に飛び込まなきゃいけないし
>>287
ウマゴンはシンがあって熱気使わないから考察の必要なしじゃないんだよ
脆弱な魔物にすら負けるモモンの強さが今のランクに不釣り合いという話
安定したアシュロンやゴームに比べておかしい

303 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 14:55:01.28 ID:???
モモンはポテンシャルとしては上位を食えるかもしれないけど、
確実性がなさ過ぎる

スレルールみたいなモモン組の理想の戦術を取ったとしても、
コレだけ疑問を抱く人がいるってのはそういうことだろ
アシュロンは少なくとも下位のキャラには負ける可能性がほとんどないが、
モモンは負ける可能性はある

上のほうで指摘されているが、強大な術が地面や壁にぶつかった時の爆発や破片まで感知できるわけではないし、
それらに気を取られたら、感知しても敵の攻撃を避けれなくなるかもしれない

304 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 14:58:47.38 ID:???
カルディオにはオラで遅くして冷気に死ぬ気で突っ込むしか思いつかない
ウマゴンにはどう間違っても勝てない。シンシュドルクは超音速ってほどでもないだろうが
言ってみれば自由自在に動きまわるシンフェイみたいなもんだしな
そもそもシンをある程度使いこなしクリアのシンと互角に渡り合っているんだからウマはアシュロンより格上

305 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 14:59:00.78 ID:???
ギルガドムデモルト、ジェデュンには勝てない可能性が高い
ディオギコルカルディオにも勝てない可能性が高い

というか、背負う戦術はリスク高すぎだよな
ガッシュには多少術あたっても平気だから出来る戦術で、
いっぱつでもエルに当たったらおしまい
そんなリスクのある戦術をモモン組が取るのかね?

パムーンみたいなあからさまに多角的な戦術取れる相手に対して、
モモンがエルを危険に晒すような戦術をあえてとるのか?

306 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:00:05.33 ID:???
モモンならまず“逃げ”を採る

307 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:01:06.69 ID:???
S+ ガッシュ ゼオン
S キャンチョメ
S- ウマゴン
A+ 鎧クリア
A- ブラゴ
B アシュロン
C ゴーム モモン

上の方にあったが、実際こんな感じじゃないか?
アシュロンとモモンを比較した場合、安定性を考えると同ランクはありえない
このスレって+とか-は誤差の範囲扱いだっけ?

308 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:03:32.46 ID:???
これだけ疑問を抱く人がいる(笑)
ほとんどお前一人だろw

309 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:04:34.46 ID:???
上の方にあったが(笑)
お前が張ったんだろw

310 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:05:27.33 ID:???
>>303からは俺だが、
少なくとも俺以外にもいるようではあるが?
ID出さないと、こういう反論せずにレッテル貼りだけでケチつけてくるやつがいるからなぁ

とりあえず、モモンがアシュロンに対して同格ではない主張はいくつか根拠を挙げてるから、
それに対して反論してくれよな
1番の理由は、アシュロンなら安定して勝てる相手に、モモンは安定して勝てない相手がいること

311 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:06:50.87 ID:???
で、ガッシュ清麿がアシュロンと戦ったときに破片でダメージ食らったり気を取られたりしたの?
なんでモモンのときだけダメージ発生するの?

312 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:08:55.88 ID:???
デモルトはパートナー飲み込まれる以上開幕ギルガドムはありえない
それ以外の行動なら即ノロジオで終了って過去で結論でてるよ
こういうこと言っても2,3日後にはまた1から議論しだすだろうがな

313 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:11:54.88 ID:???
>ガッシュ清麿がアシュロンと戦ったときに破片でダメージ食らったり気を取られたりしたの?
破片が出るような攻撃は出さなかったってことじゃないか

ディオガ・ブロアは明らかに大爆発を起こしていて、
あの爆発の規模や生じる破片までモモンは予期できるのか、って疑問はあるよな

また、モモンがエルを背負うという戦術を取るのかという疑問
モモンやガッシュは術が当たっても平気ではあったが、エルが当たれば致命的
そんな戦術を取るんだろうか?

>デモルトはパートナー飲み込まれる以上開幕ギルガドムはありえない
これには同意だが、ギルガドムされても勝てるアシュロン、されたら勝てないモモン、
と比べると、「強さ」という尺度なら優劣はつけないとな、ってことだろう

314 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:13:46.86 ID:???
100m走、A(アシュロン)は5秒で、M(モモン)は8秒、
他のCDEは全員10秒かかるとして、

ACDEで勝負→アシュロンが勝つ
MCDEで勝負→モモンが勝つ

結果(ギルガドムデモルトやジェデュンやディオギコルカルディオに勝つ)は同じでも、
地力が違う(5秒と8秒)から優劣をつける、ってだけじゃないの?

315 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:14:34.10 ID:???
>>314は例えな
要するに総合的な戦闘力が違うからその分優劣をつけようって話


316 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:17:43.82 ID:???
>>311
だからモモン脆弱だからだよ
少なくとも気を使わなければいけない
ファウード体内のように魔力とおさない鉱物ではない以上は
カルディオには勝てない可能性高い
ランクにいない修行前ブラゴのニューボルツも無理
ランクにいない修行前ウマゴンの熱気もかなりキツい

モモン下げ意見は1人ではないよ

317 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:19:04.05 ID:???
清麿より脆弱なのかそれは知らなかった

318 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:20:32.75 ID:???
>>314
そうだな
しかもカルディオなど下位に負ける可能性が十分にある

319 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:21:11.57 ID:???
>>313
で、ディオガブロアで発生した破片が邪魔になった描写があるの?
演出だけで実際なんの影響もないことなんて漫画なんだからいくらでもあるよ?

320 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:21:47.39 ID:???
317
ガッシュがついてる
清麿までいかない

321 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:22:51.47 ID:???
>>318
だからそう主張してるんだよ

アシュロンは下位にはほぼ負けない
モモンは下手すりゃ下位に負ける上に、相性で勝てない相手が何組かいる

これの差をつけずに同ランクはおかしい


322 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:23:50.52 ID:???
モモンってゾフィスに勝てるの?
というより勝負つくのこの2人

323 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:23:54.00 ID:???
破片の言い出しっぺだが別に破片が不服ならもういい
どうせカルディオに勝てないからランク下げ
修行前のウマゴン・ブラゴも無理だし

324 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:24:22.89 ID:???
>>322
くわしく

325 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:26:00.93 ID:???
モモンランクダウンで下位に負ける相手のいることになるアシュロンも下げないとな
って話になるな

326 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:26:51.68 ID:???
後元々の破片の言い分は
ファウード体内のように魔力とおさない鉱物で呪文だけに集中できる環境は有利すぎたという話
実際にあんなうまくはいかない

327 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:28:24.73 ID:???
>>322
ゾフィスは術無しでココも連れて飛べる
オラノロジオが届かない範囲から攻撃できる

モモンは本を奪おうと思ったらミンフェイで近づかなければいけない
ギガノレイスを正面から避けきるゾフィスにアムはあたるのかな?

モモンはモモンで心の力が切れたらおしまいだから無駄うちしないだろうし
ゾフィスはゾフィスで呪文は探知されてノロジオで全部防がれる

328 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:29:55.69 ID:???
>>325
モモンはカルディオだけじゃなくギルガドムデモルトとパートナー飲み込みリオウとか勝てないのが結構いる
安定してないから下げ
アシュロンは下にモモンいようが安定

329 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:29:58.25 ID:???
>>325
モモンに負ける可能性のあるなしの壁がアシュロンなんだろう
アシュロンより上の連中はモモンを相手にしない

モモンに負ける可能性のある連中の中で最強なのがアシュロンだから、
一番上ってだけだろう
屁理屈こねるなよな

330 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:30:22.07 ID:???
>>307
なんでキャンが鎧クリアより上なんだよ

331 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:31:47.65 ID:???
>>330
バリアとけって命令で解除できるってことじゃね?

332 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:33:29.16 ID:???
>>330
上から引っ張ってきただけだから知らんよ
言いたいのはウマゴンからモモンくらいまでのランクだから

>>331
ヴィノーのバリアがクリア由来ならその可能性はあるな

333 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:33:50.94 ID:???
>>313
それ言い出したら架空のキャラ持ってきてこれには負けるからこいつの方が上
よってランクダウンとか可能になるだろ・・


334 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:35:22.75 ID:???
>>333
架空のキャラなんて誰も持ち出してないだろ・・

335 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:36:21.83 ID:???
常にギルデモ状態のデモルトなんて架空のキャラだろ
あくまでデモルト組との強さの比較で勝てるんだから問題ない
あとリオウは術かわしまくってたら原作どおり照準取りやすくするために腹から出てくるな

336 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:38:51.75 ID:???
>>335
そんなこと誰もいってねーだろw

単純に評価する時に、ギルガドムされても勝てるキャラと勝てないキャラ
比べたら勝てる方を評価する、ってだけの話だろw
強さって結果が全てじゃないだろ

337 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:40:16.59 ID:???
>>303
> モモンはポテンシャルとしては上位を食えるかもしれないけど、
> 確実性がなさ過ぎる
そうなんだよね、上位陣にはこいつには勝てそうだけどこいつは無理ってのが下にいたり・・・
> アシュロンは少なくとも下位のキャラには負ける可能性がほとんどないが、
> モモンは負ける可能性はある
たしかに。モモンはBクラスの相手だと勝てそうなのが結構いるがカルディオ相手は無理に思える。
また敵の魔力を感知して戦うことが強みのモモンは例えば玄宗相手だとどうなるのか?
> 上のほうで指摘されているが、強大な術が地面や壁にぶつかった時の爆発や破片まで感知できるわけではないし、
> それらに気を取られたら、感知しても敵の攻撃を避けれなくなるかもしれない
爆発もディオガブロアの一部である以上感知はできると思う
規模にもよるんじゃないかな?ギロンラギュウルは多方向からの攻撃だったけど発動前から既に術の性質を完全に読みかわしきった
でもガンズラギュウルはかわしきれずにかすったり、とかね

338 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:42:32.07 ID:???
バリア張らない鎧クリアに勝てるモモンと勝てないアシュロン

339 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:43:32.70 ID:???
切れた
これも評価に入れてね

340 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:43:47.34 ID:???
>>325
アシュロン→モモンだけ モモンはゴームと同ランクのBランクに位置付け
モモン→Cのカルディオに勝てない 他にも戦略次第で負ける相手多数の不安定な強さ
ランク変更だな

341 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:44:13.94 ID:???
>>338
ラージアラディスは避けきれるか?

342 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:45:36.39 ID:???
>>338
モモン厨だな

343 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:46:13.15 ID:???
>>338
勝てる可能性が少しあるモモンと、勝てる可能性がほんの少ししかないアシュロン、だな
アントカでもスピード遅くしないと駄目なフェイガンズとかどうすんのよ
即時広範囲に着弾したラージアとかどうすんのよ
感知して、素早い移動で即回避しても、回避しきれない攻撃はあるだろう、と

なんにせよ、
「上位のキャラ1組を食える可能性(しかも少ない)」と、
「下位のキャラ数組に食われる可能性(しかも高い)」を比べたらマイナス要素の方が大きいから結局ランクダウンだよ

344 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:46:33.15 ID:???
魔物の一部の状況ひっぱりだしてきて評価基準にするのにどっちも変わりないと思うけど

345 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:50:22.24 ID:???
>>344
今はアシュロンとモモンが同ランクで議論してる

下の組には勝てて当たり前なわけで
そんな下位勢に負けやすいのはかなりのマイナス要素
仮定のキャラ(ギルガドムデモルトはありえるが、バリア抜き鎧クリアはありえない)を持ち出してきて、
かつ可能性の少ない根拠に縋るプラス要素と比較したら、
そりゃマイナス要素のほうがでかいだろ、と


346 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:51:47.06 ID:???
>>331
バリアが魔力通さないってことに感づけばそれもあるけど
その前にクリアの術飛んできて余裕しゃくしゃくで術消そうとしたら
そのまま飛んできてあぼーんの可能性の方が高いと思う

ウマ→鎧→キャン→ウマのトライアングル

347 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:53:53.39 ID:???
カルディオに負けるのが痛い
フィールド支配系になすすべない脆弱な強さ

348 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:55:52.51 ID:???
修行前ウマゴンの熱気にも対抗できない

349 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:56:02.81 ID:???
S+ガッシュ ゼオン
S ウマゴン≒キャンチョメ≒鎧クリア
S-ブラゴ
A+アシュロン
A-モモン


350 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 15:56:37.90 ID:???
「術を遅くする」術と、消滅の術
どちらが優先されるのかな


351 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:14:40.12 ID:???
>>350
流石に消滅だろうな

術そのもの消される

352 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:16:05.56 ID:???
モモンとかよくてCかDだろ
設定の強さを考えろよ

353 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:24:38.00 ID:???
ティオは攻撃呪文が弱すぎるというけど、ザレフェドーラの砲弾を完璧なタイミングで防いでいたから
修行後ならギガ・ラ・セウシルで簡単にハメることができると思う。
シン・フェイウルクやディガルドルゾニスのような突進系の呪文ならチャージル・セシルドンでカウンターできるし。
だからってバリーやアシュロンより上かは決めかねるけど、今の位置は低すぎない?

354 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:29:29.19 ID:???
とりあえずモモンはランクダウンだろうな

>>353
ギガ・ラで返せる術がたかが知れてるんだよな
それにティオ組では、相手が使う術が返せる術かそうでないか判断できないし
ギガ・ラで返せる程度の術を使う連中は、それだけでは倒せないと思うんだが

355 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:32:02.60 ID:???
>>352
お前はもういいよ

356 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:36:13.15 ID:???
今ランク支持派ってつくりあげてきたヤツらなんだろうが
バリーとキース同ランクだったり
モモン高いのにカルディオに勝てないとか議論されてなかったり
何してたんだいったい
バリーとキースが決着ついたら当然のようにアースがバリーについてきたりとか
最大呪文の威力もほぼ同じでアースがキースにあんな快勝できるほどの強さみせてないのに
アースとバリーを同ランクにしたいヤツらがバリーとの直接対決一本に議論をしぼって無理矢理勝たせてキースvsアースをうやむやにしたかっただけだろ

357 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:38:36.88 ID:???
>>354
チャージル・セシルドンを何発も使っていたから心の力もかなり多くなっていると思う。
ほとんどの魔物の最大呪文は防げるから、相手の心の力が無くなるのをまつか、
隙を見てチャージル・サイフォドンで倒せる魔物もいると思う。モモンでも避けきれないくらいなんだし。

ただ接近戦が強くてタフな魔物は厳しいと思うからレインに勝つのも難しいと思う。


358 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:38:38.74 ID:???
>>356
人が変われば議論も変わるだろ
特にモモンの評価は人によってかわるし

バリー対アースはその上がゴームだから仕方ない
ディオガ級3倍のヴァルセレを真っ向から打ち破れる以上、
キースに対して優位だったがそれ以上の力を見せてないバリーでも勝てない
むしろ、エリーさえ平常だったらドレイン剣を駆使しつつもう少し勝負になったって説が強い

バリーがアースに負けるのも、「無理矢理」とか言ってるけど、
直接対決に限って言えばバリーがアースに勝つのが「無理矢理」なんだよ

359 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:39:16.30 ID:???
>>355
てめえがもういいんだよカス
モモン厨ってヴァルセレは上から落下だからどーのこーのって言ってるアース厨みたいな奴だな

360 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:41:11.48 ID:???
そもそもキースは濁った目をしているから隙を作ってしまったんだろ
アースの目もキースと同じだけど

361 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:42:51.29 ID:???
バリーも破ってるよディオガ3倍
とりあえずモモンだな
ランク下げ

362 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:43:34.76 ID:???
>>357
隙も何もあれだけチャージ時間必要なのに
そんなの待ってくれる相手なんていないだろ
チャージなしで撃ってたこともあるけどせいぜいギガノだぞ


363 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:46:21.16 ID:???
アシュロンカッコイイお
モモンダサいお
バリーカッコイイお
アースダサいお

364 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:47:57.16 ID:???
>>359
いや、上から理屈はその通りだろ
上から来るバベルガに対して前に盾出しても防げない、とかと同じじゃね

>バリーも破ってるよディオガ3倍
最大術で破ってるのと、とりあえず最大術か分からんがふつーに破ってるゴームと
ディオガ級強のギャンもふつーにバークレイドで破ってるし、
先出しならバリーに勝ちめないよなぁ
素でゴウを問題にしない防御力だし
それは弱所突きでなんとなかるかもだが

365 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:48:11.96 ID:???

363「誰も擁護してないモモン擁護してる
   俺かっこいい。人と違うこと言ってる俺かっこいい」

366 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:49:34.84 ID:???
>>362
相手の呪文防ぎきって心の力がなくなったところを狙えばいい。
と思ったけど、良く見るとティオより一つ上の魔物でも接近戦が得意な奴ばかりだね。
ゾフィスやファンゴには勝てると思うけど、リーヤにも肉体強化で近づかれそうだからD-も無理かなあ。

367 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:50:14.54 ID:???
モモン議論はもうランクダウンで収束したろ

なんかまたバリー派の人がもめてるから、
バリー議論かティオ議論かじゃね
さっきアンチモモンは俺一人とか言われたけど、モモン派の人が一人にしか見えないな

368 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:51:51.17 ID:SjSGbTWO
>>366
ファンゴにも勝てないだろう
あんな炎まかれたら、恵が耐えられないような気がするんだが

369 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:51:51.36 ID:???
モモン派の奴は自分に酔ってる奴だから
相手にする必要ないよ

370 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:52:51.09 ID:???
>>364
バベルガって石版モブ魔物たちみたいに本体に食らったらどうやって相殺すればいいんだろうな

371 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:53:38.90 ID:???
>>368
ファンゴはウマゴンみたいな考えた炎の使い方はしないと思う。

372 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:54:31.70 ID:???
>>370
対処できないから強いんだろう
ただし作中で露骨にパートナー狙いしていないキャラがそういう戦術使わせるのは疑問かな

バベルガに対処できるのは、ブラゴ組がバベルガを当てられない動きをするような奴やバベルガを使わせてくれないような奴
あとはアントカだけじゃね

373 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:57:32.49 ID:???
モモンと同じだが
何で上でみるかね
ゴーム相手ならバリーもアースも負ける
直接対決ならアース優勢も認めたろ仕方ないから
しかしバリー>>>キース確定してるんだよ
しかしアースの場合
キースの最大呪文とアースの最大呪文にたいした差はなく大苦戦まちがいない
下との戦い想像すると差がありすぎる
アースはバリー寄りでなくキースら寄り

374 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:59:03.07 ID:???
>>372
普通に考えたらそうだよな

でもこのスレだとバベルガも何故か評価低いからな
一時期ディオ級以下 ゾフィスの片腕〜とか言ってる奴らしか
いなかったしw

375 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 16:59:57.49 ID:???
>キースの最大呪文とアースの最大呪文にたいした差はなく大苦戦まちがいない
そうかね、射撃術ならキースやバリー有利でも、接近戦ならアース>>>キースじゃん
ドレイン剣、ジェルドや術ラッシュにキースはとても対応できないわけだが

376 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:02:18.91 ID:???
そういやモモンってどこまで下げる?
ゴームにも勝てるとは思わないんだが
B+〜C‐のどれだろ

377 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:02:54.23 ID:???
>>373
キースのディオガG2は
作者が三倍以上と三倍を基準にしているあたり
三倍を大きく超える威力ではないと思う

ヴァルセレは最大で3倍〜4倍
これでディオガG2を相殺できるとしてエリーは
奥の手三つを一気に畳み掛けることができるから
キースに『大』苦戦はない

ヴァルセレは振り下ろされるまでが遅いから
ディオガとの間に挟むのに間に合わない可能性もあるが

378 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:05:51.25 ID:???
キースもGで強化されてるから
デゴス悶絶させるバリーの攻撃力がハンパないからダメージ与えれただけの話で
少しドレインされたとこでGパワーがある
射撃術に持ち込むだろ
ザグルゼムの連鎖に気づくキースがドレインに気づかないわけないし

379 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:06:17.81 ID:???
身体強化術がないキースは特に体力を吸われたら回復手段がない
ガッシュは結局立つのもやっとみたいな状態だったわけで

キースは耐久力はかなりあるようだけど、防御力に関しては優れているわけじゃなく、
ウルで高速移動するアースを捉えられるかも分からない、と、
むしろキースはアースに対して相性が悪いのに引き合いに出してきた感じ

アース組は接近戦を必ず仕掛けるようだし、
キース組は接近戦を仕掛けられたらそれに応戦してるし

380 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:06:19.64 ID:???
>>372
なるほどな回答thx
確かにシンバベルガも盾として使う事が多かったしな

381 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:09:05.36 ID:???
>射撃術に持ち込むだろ
>ザグルゼムの連鎖に気づくキースがドレインに気づかないわけないし
どうやって持ち込むんだ?
キースがアースから距離を取れるような能力の描写は無いぜ


382 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:09:10.01 ID:???
反論ウザいからとりあえずゴームかバリーと同ランクくらいでいいだろ
カルディオとか下位におとすしランクにいない修行前ウマゴン・ブラゴに負ける以上G2組と同格でいいと思うけどな

383 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:14:14.00 ID:???
ゴウ・ガルギニスで距離をとれる
手を伸ばせるからそれでも可能性あり
距離とらずとも射撃術は撃てる

384 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:14:18.42 ID:???
勝てるキャラと負けるキャラでふれ幅が大きい
参考扱いでC-〜A-orB+にでもしとけば?

385 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:15:27.57 ID:???
>>367
俺もモモン派だから一人じゃないな
下位相手にはアシュロンより低評価だがゴームに常勝、アシュロンにも勝つ可能性が高い以上ランクダウンはあり得ない

>>370
術で相殺すればいい
上に向かって術を出せばスプリフォみたく自分のいる範囲を相殺できる
バオウは方向転換できるし、ジガは持続力あるからバリーみたいな残念な事にはならない

まぁ範囲はそこまで反則じゃないから上位の奴はそもそも避けるんだけどな
ガッシュ、ゼオン→アントカで回避余裕
クリア→ヴィノーを盾にすれば解決
チョメ→えっちらオットセイ どりゃあ!

386 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:16:03.51 ID:???
>>383
近距離で射撃しようと射撃戦には持ち込めないだろ
ゴウ・ガルギニスは特別速くなる呪文でもないしジャン・ジで打ち落とされるか
ウルソルドで距離を詰められると思うぞ

387 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:16:16.99 ID:???
G2組状態でだろ?
星からの呪文もあるからな

388 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:17:29.67 ID:???
>下位相手にはアシュロンより低評価だが
これは駄目だろ
ゴームも下位には負けないし
下位相手に負けるモモンと負けないアシュロンが同格はありえない

>>383
ウルで追いつかれるだけだろう
ジェルドとかどうするんだ?

389 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:18:26.79 ID:???
だいたい接近戦で星からの術ってどうなるんだ?
自分への被弾覚悟で撃つのかね?そんなことしそうな描写は無いけど


390 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:20:07.49 ID:???
>>386
射撃術撃てばアースの手が止まるだろ

391 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:21:38.07 ID:???
>>390
それで射撃戦にゃ持ち込めないよ
ウルソルド使えばテッドのサードギアにも反応できるんだから

392 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:23:24.86 ID:???
>>390
そもそも接近戦で不利な状況なのに、悠長に射撃術打てるんかな
剣でボコボコにされてるならドルとかパンチとかしそうな気がするが

それをあえて捨てて剣の攻撃に身を晒してまで射撃術使うかな
なんにせよキース有利なイメージが全く浮かんでこないな
サーズテッドの手数にも対応できるアースの反応に、
適当にぶっぱしてくる射撃術が有効とは思えん

393 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:23:31.10 ID:???
ああでも開幕20mだからそこはキース有利だな
20mくらいだったらすぐ距離詰むだろうけど

394 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:24:49.49 ID:???
>>388
負けるのは相性だから
勝てるのはモモンの戦術をメタできる特性を持ってるやつだけだぞ?

例えばウマゴンやカルディオみたいな強化前提な奴は速攻フェインなんかに負ける可能性高い訳だが、こいつらも下げるか?

395 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:25:32.55 ID:???
つまり、バリー>アースを言いたいがために、なんとしてもキース>アースかキース=アースに持って行きたいわけか
無理だろうな
下位相手にも上位相手にも結局似たような戦果のバリーとアース、
下位相手には若干バリーの方が有利な気がするけど、
結局タイマン張ったらバリー不利だしそこら辺のプラスマイナスは誤差程度だろ

射撃のバリー、接近のアースだな
特殊技能も弱所突きのバリー、体力吸収のアース

396 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:25:51.97 ID:???
G2状態では射撃術中心だからな
接近戦に持ち込めない描写ある
肉体強化すれば星も突撃して攻撃する描写もあるし
星も相手せにゃならんのに射撃術も接近戦も不利だろ

397 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:27:01.53 ID:???
>>394
相性でも負ける相手がいるキャラと、負けないアシュロンと比較してなんで同じなんだ

>例えばウマゴンやカルディオみたいな強化前提な奴は速攻フェインなんかに負ける可能性高い訳だが、こいつらも下げるか?
最終的に強化術は1コマ、1瞬で済んでるんだから、それは屁理屈だろう
フェイン自体、自分の速度強化でパートナー狙いなんて戦術、作中で取ってないし


398 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:27:03.55 ID:???
キースとかボルセン身代わりにまんまと引っかかってドヤ顔してる所を後ろからギャンでなますにされるイメージしか沸かない

399 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:28:09.20 ID:???
>>394
>例えばウマゴンやカルディオみたいな強化前提な奴は速攻フェインなんかに負ける可能性高い訳だが、こいつらも下げるか?
そんな戦術は存在しない。

そもそも
○戦闘開始時の間隔は20m(開幕最大術に対応できる距離)。
だから20mで超音速に対応できるわけないだろ。という話は置いておいて、
スレの前提として「開幕最大術に対応できる」というものがある。

400 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:29:14.81 ID:???
>>398
そんな術もあったな。
ゴームのように派手な火力があだになるか

401 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:29:18.99 ID:???
ロデュウにもアースじゃ大苦戦まちがいない
バリーはキースボコった実績から圧倒まちがいない

402 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:29:26.33 ID:???
>接近戦に持ち込めない描写ある
スピードのないバリーだからな
ウルの速度にキースが反応したりついていける描写はない

それに作中ではバリーが近接をしかけたらキースはそれを受けてたった
アースが近接しかけたら、キースもドルで対抗しそうなのは明白だろ

403 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:30:48.75 ID:???
>>401がアンチアースなのは分かった

まぁ空を飛べるロデュウ相手だと、バリーもアースも同じように苦戦しそうだな
射撃術を撃って相殺しても移動しながら撃ってくるロデュウには当たらないしなぁ

404 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:31:44.57 ID:???
G2ギガノで無傷のデゴス一発で悶絶させるパンチと戦えるのがG2組
ロデュウ・キース>アース

405 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:32:00.03 ID:???
キースは手数と術威力は3倍になったが速くなった様子は無い
速さも含めて攻撃の手数で言えばサードギア>キースG2だろ

406 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:33:24.85 ID:???
G2組より高い身体能力を誇るサーズやフォルステッドと戦えるのがアース組
アース>ロデュウ・キース

アホかと
それに無傷なのはG1ギガノだろ
デゴスとアースが全然関係してないのに、なんで1行目から2行目の結論が出るんかと

407 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:33:52.94 ID:???
何でモモン下げるの?
モモン>ウマゴンだから
頑張ればブラゴにも何とか勝てるよ

408 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:34:12.85 ID:???
星からの攻撃は?
ドルギニスにも反応して強化されて一緒に攻撃するぞ
>>403
別に嫌いじゃない

409 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:34:18.46 ID:???
>>404
弱所突きとしか考えられない
バリーの素手の力がギガノを軽く超えるとしたら
それをさらにドル強化したものに力負けした様子の無いキースG1の力もギガノギニス以上ということになる

410 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:35:18.57 ID:???
>>409
肉体やバリアに対しては防御力無視なんじゃないの?
弱所突き
どう考えてもシン・ドルゾニスがクリアのバリアーを威力で破ったとは思えない
技術で防御力を無視して突破してるんだろ

411 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:35:32.40 ID:???
サーズがG2組みより高い身体能力って
何で分かるの?

412 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:35:48.07 ID:???
>>408
スレだとそもそもアースの反応速度がもバリーと互角以上という事になってるんだろ

413 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:36:46.72 ID:???
>>397
アシュロンにも勝てるから仕方ないだろ
ウマゴンはともかくアシュロンが明らかにモモンより強くなければモモンは下がらないよ

あとフェインは実際にウルクで清麿の後ろに回る戦い方をしただろ
なめプじゃなければ当然攻撃できる状態だから普通に考察対象
これを認めないならもう実際に作中で書かれた動き方しかできないだろ
例えばアシュロンは上に向かってパンチできないとか?

414 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:37:11.67 ID:???
>>411
G2組は頑丈になった描写しかないから
ギャロンG1の肉体強化とサーズを比べた話だろ

415 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:37:44.31 ID:???
>>411
サーズは少なくとも明白にギガノ級強化術と分かってる
(ドラグナーやセカンの術ランク、ギガムに対して同等)

G2組の身体能力は明確ではないので、そりゃ勝手に強いとは出来ないだろ
そういう扱いにしないと不明な強さは上限なく強く出来るしな
後は作中の描写か
サーズのスピードや手数はかなり速いように描かれてる

416 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:39:38.65 ID:???
>あとフェインは実際にウルクで清麿の後ろに回る戦い方をしただろ
でも本は奪ってないよね
つまり、そういう戦術を使う頭がなかった
スレルールで作中に取りもしない戦法使わせるのか?

別の漫画の話になって悪いが、
ルフィが「自分が殴るより相手の武器を奪って殴る方が強いと思ったらそうする」、とかいうくらい無茶理屈だろ


417 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:40:57.00 ID:???
>>409
>それをさらにドル強化したものに力負けした様子の無いキースG1の力もギガノギニス以上ということになる
ドルの時に弱所突きしてる描写ないだろ
弱所突き併用すれば、ギガノ級強くらいの防御力は突破できる=バリーの腕力やドルがギガノ級以上ではないだろ


418 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:41:30.87 ID:???
>>407
モモン擁護してるけどそれはない

419 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:42:37.87 ID:???
>>417
ああスマソ
だからデゴスに対しては弱所突きとしか考えられない

420 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:43:08.72 ID:???
ならカルディオランクアップさせたらどうだ?
モモンに勝てるよアレは

421 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:43:47.57 ID:???
>>414-415
なるほどね
一応納得した
別の議論でいいけど
ならテッドもランク上げるべき

422 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:43:57.67 ID:???
モモンはC+でいいな

423 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:44:41.56 ID:???
>>420
自滅技とはいえ超ディオガ級なら一瞬でデモルトを氷漬けにできる

424 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:44:58.68 ID:???
>>422
それでいいんじゃね
作中の書かれ方からも妥当だろ

425 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:45:20.48 ID:???
>>416
じゃあ本を燃やした実績のない魔物は本を燃やすという必要条件の戦法を取れないじゃん
ライター持っててもそれを使うという発想に至るか証明しないといけないのか?

本気で勝ちにいくのがスレルールなんだから本を奪うチャンスがあれば奪うのは当たり前

426 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:46:01.79 ID:???
>>416
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
スレルールの通り
気に食わないならまずルール改定提案するか他にスレ作ったら?

427 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:46:08.10 ID:???
モモンがアシュロンに勝てるも納得いかんが
何より下からの取りこぼしが多すぎる

428 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:49:15.55 ID:???
>>427
下手したら得意なはずのテッドにも負けそうだしな
スピードで

429 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:49:18.15 ID:???
>>427
納得できないんじゃなくてランクダウンできなくなるから納得したくないだけだろ?
アシュロンが殴りに行く描写は山ほどあるんだからノロジオの餌食だわ

430 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:51:21.12 ID:???
>>429
何言ってんのこいつ

431 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:52:04.35 ID:???
>>430
顔が赤いよ

432 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:52:16.04 ID:???
>>421
上のランクのリオウが高い耐久力と禁術強化、超ディオガ持ちだから微妙なとこだな
実際テッドはディオガ級以上を何発も耐える耐久力とディオ強化のギャロンを圧倒する速さと力パワー
超ディオガ級の攻撃力を持っているしな
それにジードの台詞から察するにドラグノンならエマリオンに正面からぶつかっても負けなかったろうし

G2組は正確にはまだC-かB+か決まっていない状況だから、テッド昇格もありえるんじゃないか

ただロデュウには勝てない

433 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:53:28.60 ID:???
>>427
さすがに開幕ドラグナーで突っ込んできた瞬間終わる

434 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:54:05.69 ID:???
>>433
それ無理だから

435 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:55:11.79 ID:???
>>433>>428あてな

>>434
根拠言えよ議論してくれよ

436 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:55:48.10 ID:???
>>429
納得はいかんが受け入れるって話
しかし下からの取りこぼしが多すぎるからランク下げ

437 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:56:04.75 ID:???
>>435
ファースから段階を踏んでいかないといけないから

438 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:56:23.87 ID:???
テッドは俺は落とすべきが現状維持だと思う
今のテッドあたりにいる連中相手にはドラグナー程度では話にならないし

439 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:57:13.88 ID:???
>>437
ドラグノンと勘違いしてない?ドラグナーってファーストだよ?

440 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:58:03.27 ID:???
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ

この連中見てると、流石にドラグナーだけだと持ちこたえられない
そりゃフォルスくらいまでいけば圧倒できるだろうけど

441 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 17:58:04.79 ID:???
>>439
ごめんなさいでしたorz

442 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:00:00.28 ID:???
モモン派同士で争うとかモモン派は頭も悪いな

443 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:00:05.02 ID:???
このスレ的にギャロンはディオ・マは開幕で使えるのか?
使える扱いならランクアップすべきだと思うんだが

テッドはドラグナーだけだとD-の連中にも勝てないぞ

444 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:00:05.94 ID:???
>>432
テッドは強化に時間がかかりすぎる
デモルトみたいな最初から強い奴にはボコボコにされるし、リオウ以上の最大術はフィフスでも耐えきれない
ドラグノンはフィフスより上のギアだからギャロン戦と同じだけの時間戦わないと使えないぞ

445 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:00:56.25 ID:???
>>440
実際ギャロン&チェリッシュ相手に持ちこたえていたし
ガッシュと組んでいたとはいえアース相手にも強化積めたからいけるだろ

446 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:03:27.26 ID:???
ギアを上げてく呪文って気づかなきゃ一気に決めようとはせんだろ
勘の良いのはセカンドで気づくだろうがセカンドならもうそこそこやれる

447 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:03:31.20 ID:???
何でテッドがドラグナーだけになってんの
それだけじゃ誰にも勝てるわけないだろ
第一デモルトぐらいなら余裕で耐えれるだろ

448 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:03:35.27 ID:???
>>445
ギャロンも段階強化みたいな戦い方だったしチェリッシュはなんだかんだで消極的
アース戦もボルセンとかで放置されず最初から突っ込んでこられてたらやばいでしょ

449 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:03:57.41 ID:???
>ガッシュと組んでいたとはいえアース相手にも強化積めたからいけるだろ
アース戦時はアースがガッシュ狙いで時間を稼げたこと、
アース組が本気を出していなかったことが原因だな
チェリッシュはギャロンがチェリッシュにあえて攻撃させて精神を嬲るような行為で時間稼ぎ

タイマン全力ルールならテッドが明らかに不利


450 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:04:12.91 ID:???
モモン派=テッド下げ

451 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:05:03.46 ID:???
>>446
今のテッドあたりにいるキャラの様子見って大概ギガノ級強だから、
ドラグナーだとかなりダメージを食らう

耐久力が高いって言っても、かなりランクの高い強化術の上からのダメージだし


452 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:05:24.79 ID:???
>>444
チェリッシュの攻撃はあえて受けていたようだから、ある程度の術は避けられるだろ
ファウード内のように狭い敷地じゃなければファンゴの炎もあまり活用されないし
開幕時点じゃ20mという距離もある
その分接近する必要はあるが、いきなり術攻撃を喰らうことも無い

453 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:07:34.60 ID:???
だがチェリッシュの呪文に耐え続けたのは高く評価されるだろ
ギャロンの攻撃にも耐えた
タフすぎる

454 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:08:27.32 ID:???
>>436
取り零しったって5%もないだろ
「モモン>アシュロンだから多少取り零しがあろうとアシュロンはモモンより上にはなれない」
これが全て

テッドはサーズくらいなら割とあっさり積めるからランクダウンするほど弱くはないな
カルディオとの優劣は要議論だと思う
ディオウで瞬殺されるのは勿論、ディオギコル相手にフォルスまで持ちこたえられるか疑問

455 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:09:55.00 ID:???
とりあえず開幕ドラグナーで突っ込むんだから
下ランクのパムーン・レイン・ウォンレイに普通に負けそうだろテッド


456 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:11:17.79 ID:???
>取り零しったって5%もないだろ
カルディオにギルガドムデモルト、ジェデュン
地力の差
不安定さ

これだけの要素があってまだ同格ってんならモモンひいき過ぎるな
しかもアシュロン組と違って、スレで考えられた理想の戦術でそれ
・必ずフェイを使う
・エルを背負う時間がある
・エルは高速移動するモモンの背に乗ってる状態でもモモンの指示を正確に実行できる
・100%敵の攻撃は当たらない

この時点でひいき過ぎるんだって

457 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:12:30.66 ID:???
とりあえずギャロン上げようや
ディオ・マGの身体能力ならリオウと同格、ロデュウやキースも食えると思うが

458 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:13:26.40 ID:???
まとめからコピってきた。

?ドラグナー·ナグル:最初から使える全身強化術。ガ級
?セカン·ナグル:ドラグナーから推定十数秒程で使えるようになる全身強化術。ゴウ級
?サーズ·ナグル:セカンから一分弱で使える強化術。ギガノ級
?フォルス·ナグル:サーズから二分程で使える強化術。ディオ級
?フィフス·ナグル:通称トップ·ギア。フォルスから更に数分溜める必要がある。絶大な身体能力を持つが、その反動も相等にある。耐久は超ディオガ近い威力分でもかろうじて耐えられるレベル。ディオガ級
?ドラグノン·ディオナグル:通称ファイナル·ギア。右の拳に全エネルギーを集中して攻撃する。一度使うと右腕が動かなくなる程の反動がある。超ディオガ級

セカンすぐ使えるがランクアップは無理だろうな。

459 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:13:53.42 ID:???
>>456
同意
昨日いたモモン派の奴なんか
相手の術は発動前に分かる
どうやってもモモンには当たらないとか言ってるしな

460 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:15:40.08 ID:???
ラウザルクガッシュがそんな瞬殺されたことないのにテッドはされるのか

461 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:15:46.61 ID:???
>>459
いや発動前にわかるのは描写どおりだけど・・・



あと結局ジェデュンのアグラルクはどうなんだよ

462 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:16:16.55 ID:???
モモンなんて飛び道具の術連発されたら
どうしようもないしな
下位にも相当数いるしな

463 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:17:29.73 ID:???
>>461
ちげーよ
モモンに絶対当たらないって言う前提から
モモンひいきなんだよ

464 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:17:32.22 ID:???
>>460
いや、旧ラウガッシュが様子見は食らわないからな
大概ザグルザケルガでなんとかしそうだし

ジェデュンのアグラルクとかエルどうすんだよ
というか、そこまで近づかれたらガルバビロンで弾き飛ばされると思うが

465 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:25:24.17 ID:???
>>464
>>278


466 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:25:50.82 ID:???
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン

とりあえず、アース・バリーだけのランクを作る
チェリッシュはランクダウン(主にグラードを直に使えるのか疑問)
ロデュウ、キース、リオウ、ギャロンあたりのランクを作る
テッドランクダウン
くらいかな

俺としては
B- アース バリー
C+ リオウ ギャロンG(開幕ディオ可なら)
C ロデュウG2 キースG2 カルディオ(相手パートナーが冷気に耐えられない+ディオ強化)
C- ジェデュンG ファンゴG ウォンレイ
D+ ゾフィス デモルト パムーン レイン


467 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:26:35.26 ID:???
>>278があまりに妄想過ぎてな
本当にこれが実現するとおもうんか?

468 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:27:13.82 ID:???
ギャロンってロデュウキースのディオガG2に耐えられるのか?

469 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:28:44.81 ID:???
モモンはバーガスも無理グラードも無理ディオギコルも無理ラージアも無理ガンズもかする肉体強化もあやしい

470 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:28:58.55 ID:???
>>456
不安定さ? そもそもデモルトはギルガドム→飲み込み前提だろそれ
口の中から入って直接本を奪ってもいい訳だし

>必ずフェイを使う
俺はそんな事は言ってないが、判断力が並外れて高い描写はある
どちらを使うべきか瞬時に決める事はできるだろうな
>エルを背負う時間がある
20mあるからな
>エルはry
超スピードで指示をだせなくなった奴はいないし、超スピード中に術が必要な状況がない
そもそもそれを考え出したら馬やアシュロンに乗ってる人間は死ry
>100%敵の攻撃は当たらない
多角的にたたみかけるような2組の連続攻撃を上回る攻撃ができる魔物がアシュロン以下にいるか?
アシュロンだって正面にしか射撃できないから至極かわしやすい
変則的な動きは肉弾戦必須だからノロジオの餌食

471 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:28:59.12 ID:???
>>467
やれば実現は可能だと思う
でもさすがに俺も作戦の度が過ぎてる気がする

472 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:30:44.15 ID:???
>>278
ワロタ

473 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:31:31.46 ID:???
ディオ強化ギャロンはフォルスでノーダメ
フィフスで大ダメージ
そんなに丈夫じゃないな

474 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:33:22.56 ID:???
ディオガG2に耐えられるかは不明だな
ただ回復はするから、負けさえなければ
むしろ、G2組がディオG強化で暴れまわるギャロンに対抗できるかな、と
そう考えるとG2組と同格の方が良いかもしれない

475 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:34:33.31 ID:???
>>471
試行錯誤の末って感じだろうな
でもモモンはガッシュと協力してジェデュンの本も奪う気満々だったから想定内だった可能性もある

476 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:34:40.89 ID:???
>>466
ゾフィスは過小評価されがちだよな
デモルトよりは確実に上
ディオガ4発以上は大将軍とゾフィス位


477 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:35:32.37 ID:???
空から攻撃でき耐久も高いロデュウG2
術威力射程3倍で耐久も高いキース
エマリオンもディオガG2で相殺されるしG2組に勝ちは無い

478 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:36:17.90 ID:???
>>466
チェリッシュ テッドが
D-以下はない

479 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:36:22.35 ID:???
>>477
>エマリオンもディオガG2で相殺されるしG2組に勝ちは無い
ギャロンはG2組に勝ちまではいかないと思うって意味

480 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:36:24.72 ID:???
>>474
勘違いしてるかもしれんが、本人も段階強化的な言い方だったし実際に使ってないからいきなりディオマは禁止

481 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:37:11.33 ID:???
バリーでもあれほど強くなって
ディオガが最大術なんだから超ディオガはそれ以上強くならないと
覚えないんじゃないか?
ギャンも散々超ディオガだと言われてたがディオガだったし
大将軍のバベルガも散々超ディオガだと言われてたがのちに
上級術って事も判明したし

482 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:37:42.92 ID:???
>不安定さ?
そりゃエルを背負うんだから、たとえ弱い組の魔物の術一発当たってもマズイ
そんな戦法不安定といわずになんて言うんだ?

>どちらを使うべきか瞬時に決める事はできるだろうな
だいたいの組は開幕様子見で射撃術撃ってくるけど、
そんな術が迫ってくる状態で、フェイ唱える背負う避けるの三動作必要な行為を必ずとるんか、と

>20mあるからな
スピードが遅いといわれる最大術でも、
ディオウをラウガッシュで回避した時は清麿にもダメージあったよな
どう考えても、フェイのスピードが速くてもエルを背負う時間を考えたら術あたりそうだわ

>そもそもそれを考え出したら馬やアシュロンに乗ってる人間は死ry
このスレは作中を考えて超スピードでも「背中にしがみつけること」は分かってるし、
エルがしがみ続けられる事に関しては誰も文句をつけていない
問題は指示の反応をエルが正確に実行できるか、これの反論は出来ていない

>多角的にたたみかけるような2組の連続攻撃を上回る攻撃ができる魔物がアシュロン以下にいるか?
パムーン、レイラ
後は本を奪うのに苦労しそうな連中
玄宗やリィエンなんか

483 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:38:11.26 ID:???
>本人も段階強化的な言い方だったし実際に使ってないからいきなりディオマは禁止
相手に合わせただけとも取れる表現だったが

484 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:39:11.86 ID:???
>>481
リオウ、レイン、カルディオの話か?

アースとキースは作者が断言

485 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:39:19.44 ID:???
>>481
そりゃ2ザグルバオウが超ディオガで3ザグルバオウが超々ディオガな時代ですし

486 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:40:35.93 ID:???
>>483
自分の肉体へのリスクが分からないから開幕ディオ強化は無い
好戦的な正確を考慮してもな

487 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:41:00.10 ID:???
>ギャンも散々超ディオガだと言われてたがディオガだったし
ギャンはスレ定義的には超ディオガだろう

作者は超ディオガなんて定義を知らないから、ああいう発言になった
むしろ、バルバロスがディオガ級で威力はそれより強いギャンは間違いなく超ディオガだと思うんだが
超ディオガの定義って「ディオガ級より強い術」なんだろ?

>空から攻撃でき耐久も高いロデュウG2
ギャロンでかいからあんまり意味なくね?
あんまり高く飛びすぎるとパートナー狙いされた時対処できないし

>術威力射程3倍で耐久も高いキース
耐久力高そうには見えないが…
フォルスの攻撃力は無事だし回復があるから、かなり上位の術でないと効果が余りない


488 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:41:44.51 ID:???
>>486
それは理由にならないだろ
本気ルールなら

489 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:42:07.27 ID:???
そういや普通に玄宗やアリシエから本奪うの無理そうだな

490 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:42:08.89 ID:???
>>483
推測で上げてはいけない
絶対に違うという根拠がなければダメだよ

491 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:43:35.56 ID:???
>>490
それ言い出したら、作中で一定の順番で術を使った魔物は、それ以外の順番で使えなくなるんか、と
ロウフォウ→ガーフォウの順番でしか使われてないから、その順番でしか術使えません、みたいな

492 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:44:29.55 ID:???
>>487
違う、超ディオガは超ディオガ級というランク
その理論は数年前に廃止された

493 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:46:12.36 ID:???
>>491
ウォンレイには段階強化と疑われる要素がないからな
ギャロンはグレーだから黒扱いされるってだけの話

494 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:46:48.59 ID:???
>>487
>あんまり高く飛びすぎるとパートナー狙いされた時対処できないし
弱いものいじめはしないから大丈夫

>耐久力高そうには見えないが…
素でもザグルバオウ直撃で立ち上がるし
バリーにあれだけやられても最後に立ち上がったところを見ると、ギャロン相手には十分な耐久力を持っていると思う
ギャロンは最大呪文でもディオガ上位だからね
それにベルンの心の力もディオガG1とディオガG2×3が使える(ファウードの力で回復したのかも知れないけど人間への影響は描かれていない)

495 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:48:14.51 ID:???
>>492
アレか
ディオガ級3倍=超ディオガ理屈の人?
その理屈ならディオガ級2倍とかどーなるの?って反論されたような

>>493
いや、テッドが特例なだけで普通の身体強化は段階なんか踏まないんだから、
「ギャロンが段階強化な根拠」出すべきであって「ギャロンが段階強化でない根拠」なんか出せないだろ
「悪魔がいない根拠」なんか出せないのと同じ

496 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:48:22.72 ID:???
>>488
強い呪文を使うに相応しいと判断したテッド相手であれなんだから
スレ的にもあれが本気の描写だろ

497 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:49:26.09 ID:???
>素でもザグルバオウ直撃で立ち上がるし
ディオガ・ガズロンで威力削られてるしなぁ
バリーの攻撃も弱所突きのゴウゾニスはさておき、
ゾニス連打よりはディオ強化パンチ連打の方がはるかに強そうなんだが


498 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:50:32.48 ID:???
>>495
イミスドンは術ランク外の要素で成り立つ術だし、他に2倍とおぼしき術はないだろ
俺はディオガGでいいと思うけどな

499 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:51:46.64 ID:???
>>497
いやディオガ・ガズロンより先に当たってるし
まぁキャンのディマで削れてるだろうけど

500 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:51:50.64 ID:???
>>498
明確に3倍なのはヴァルセレとギニスドンだけ

ガルバドスやディオウなんかは全部威力不明だから、超ディオガ>ディオガ級の間になるわけか
それは何級なんだ?

501 :499:2011/12/02(金) 18:52:49.49 ID:???
あー俺もなにいってんだディマで削ったのはガズロン・・・

502 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 18:54:27.97 ID:???
>>497
>ディオガ・ガズロンで威力削られてるしなぁ
削られていないよ。連鎖じゃなくて直ザグルだけどね。

>バリーの攻撃も弱所突きのゴウゾニスはさておき、
ゾニス連打もバリーが「弱い術の連打で頭に血が上ったか」的なことを言っていたから
ダメージ自体はそう大きくなかったと思うよ。

503 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:00:03.84 ID:???
ギャロンはバスカルグ使っても、フォルスの一撃で拳が潰れて腕もボロボロになる程ダメージを受けていたし
キースがやけくそでディオガ撃ってもバリーみたいに対処する術がなく、やられてしまうと思う

504 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:08:14.56 ID:???
むしろフォルスが凄いんじゃねーの?
ディオ・マはディオ強化は確定だから、フォルスはそれ以上だからディオガ級強化
フィフスは超ディオガ強化でドラグノンは超々ディオガか?

強化術使ってあそこまで腕がボロボロになるのは、作中ではあまりないケースではあるよな

505 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:09:13.02 ID:???
>>495
疑わしきは黒が強さ議論の基本
上にいくのに理由が必要な以上証明責任はそちらにある

悪魔の証明の使い方も間違ってるし
ギャロンに段階強化が一つもないという証明ならそうだが、ディオマが段階強化でないという証明は段階強化でない一例を挙げれば済むので悪魔の証明ではない

506 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:11:33.78 ID:???
>>504
違ったフィフスで大ダメージだったか確か

507 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:12:50.15 ID:???
>>500
ディオウは2ザグルバオウを3つ粉砕してる上、ギゴリオがディオガ2連発を遥かに上回る威力だからディオガ3倍以上は確定だよ

ガルバドスはディオガGでいいんじゃない?
スオウとバオウを見る限り2倍差では少し対抗できるから3倍級でもいいと思うけど要議論

508 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:20:29.18 ID:???
>>413>>491
同じヤツ?
他にもかなり際立って目立つ例えがあったんだが同一かな
例えめちゃくちゃすぎて笑える
引っ込んでろww

509 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:21:08.36 ID:???
>ディオマが段階強化でないという証明は段階強化でない一例を挙げれば済むので悪魔の証明ではない
ないともあるとも言えない
テッドは特例で言及がある
通常の身体強化術は段階など踏まない
あるかないか分からない以上、他の一般的な術と同じ扱いにせざるを得ないだけの話

これらを考えると普通の身体強化術と同じように段階を踏む必要はない、だろ
段階強化である根拠を持ってきてよ
上でも書いたけど、作中の順番どおりにしか術が使えないなんてルールは無いぞ


510 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:23:24.72 ID:???
どうみてもガルバドス>ディオウ

511 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:23:44.35 ID:???
>疑わしきは黒が強さ議論の基本
>上にいくのに理由が必要な以上証明責任はそちらにある
これには同意だけど、それは全く情報がない時の話だよね
良く例にあがるのがバリーの身体能力
身体能力の情報が全くないので、上にいくためにはなんらかの根拠がいる

ギャロンの場合は違うよな
段階強化なんて特例である描写はなく、台詞もどうとでもとれる
これだけでは情報がないので、他の身体強化術という情報を元にして、
段階強化なんて難癖は却下する、ってだけの話

512 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:24:37.36 ID:???
>>509
言及はギャロンのセリフで十分
黒とも白とも言えないものは全て黒(下)に考えるのが基本

それが理解できないなら君は議論には向いてないよ

513 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:24:41.29 ID:???
>>509
部位ごとに強化を積んでいくタイプというギャロン自身の発言があるからな
ディオ・マが彼の肉体強化術の中で例外の性質をもっているなんて説明されていないよ

514 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:25:32.63 ID:???
分裂バオウが威力分かれてないわけないし
ライクに聞けよマジでこれ

515 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:28:28.21 ID:???
てか開幕では無理でもあんま強さ変わらないだろ
瞬殺にこだわりすぎじゃないか
作中で滅多にないのに

516 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:28:30.19 ID:???
>黒とも白とも言えないものは全て黒(下)に考えるのが基本
いや、だから他の身体強化術って根拠を挙げてるじゃん

>部位ごとに強化を積んでいくタイプ
これって、腕は腕で強くする、足は足で強くする、ってだけの話じゃ
良く分からんが、腕と足は別に強化できるなら、
・アムを使わなくてもレイは使える
・ギガムはアムを使わなければならない
だとするなら、全身強化もまた別枠でいきなり使えると考えられるよな
その台詞だけなら

517 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:29:07.79 ID:???
>>511
ちゃんとそう解釈できるセリフがあるんだから難癖じゃないだろ
その考えは描写無視の議論放棄だぞ

518 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:35:30.36 ID:???
>>516
「体の部分ごとに強化していくタイプだ」
最終的に到達する所が「全身」という部分だとしてもそれまでの強化は持続した状態だから
ディオ・マにはそれまでの強化分がプラスされているだろうし、それまでの強化があってこそ使える(耐えられる)呪文なんじゃないか?
部分ごとに強化していく必要があるんだろう

519 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:36:30.86 ID:???
>>514
弱体化するなんて説明は一切ないし、サイズ等の描写も全く同じ
そもそも弱体化するなら直連鎖の方が一点突破できる分強いだろ?
エネルギー保存の法則なんて作中に何の説明もないものは考察対象にはならないよ

>>516
バスカルグは強化端子付いてないし、バスカルグなんて術は他にないから説明にならない
違う術なら性質も違うのは基本だろ?

>腕は腕で、足は足で
それは君の主観でしょ?
君がそう思うからそうに違いないって事?

520 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:44:02.69 ID:???
だから開幕で使えなくてもG2組とリオウに瞬殺はされんだろ

521 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:45:40.23 ID:???
B+ゴーム
Bバリー アース モモン
B−ロデュウ キース ギャロン
C+リオウ
こうだろ

522 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:46:10.05 ID:???
B+ゴーム
Bバリー アース モモン
B−ロデュウ キース
C+ギャロン テッド
Cリオウ
こうだろ

523 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:48:01.51 ID:???
>>521
バオウの威力が四分割されていたとしても
ディオウはディオガG1くらいの威力はありそうだし
リオウとギャロンとワンランクあけるほどでもなくね?

524 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:49:33.29 ID:???
レイ・バスカルグやディオ・マ・バスカルグってウルソルドみたいに移動速度も上がるの?

525 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 19:54:11.01 ID:???
>>476
テッドやカルディオは空中には対処しようが無いしな

526 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 20:03:04.20 ID:???
空中戦できる魔物と闘ってない魔物が空中戦負けるってのは何かなぁ
テッドなら強化された肉体で空中のゾフィスにジャンプして攻撃可能だろ
離れすぎればゾフィスの呪文当たらないし
カルディオも肉体強化ならジャンプして空中戦もできるし氷で空中にも攻撃可能だから問題なし

527 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 20:21:06.83 ID:???
常に空中にいられる方が飛び跳ねなければならない魔物より断然有利だけどな
テッドはいきなり強い肉体強化はできないからディオガ押せ押せでいける
ディオウ・ギコルなら冷気の大量放出で一瞬でゾフィスとココを凍りつかせることができるが自滅技だしなあ
使われたら冷気の届かない位置に逃げればいいが初見だと見事に氷の彫像ができそうだ

528 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 20:25:02.75 ID:???
そういえばカルディオは人間を凍えさせればいいだけのことか

529 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 20:50:13.04 ID:???
絶対今日〜明後日くらいまでに“スレ伸びすぎww”って前置きして蒸し返すだろーな
最有力はランク下げ決定のモモンかな
G魔物・テッド・リオウ・カルディオもきそう

530 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 21:11:04.43 ID:???
モモンはともかく他は終わってないだろw

531 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 21:21:22.69 ID:???
どこで笑えるのか分からない

532 :マロン名無しさん:2011/12/02(金) 21:25:38.68 ID:???
>>531
だから嫌われる

533 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 07:51:55.98 ID:???
B+ゴーム
Bバリー アース モモン
B−ロデュウ キース テッド
C+ギャロン チェリッシュ
Cリオウ


534 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 10:27:13.07 ID:???
>>533
テッドをC+にすれば完璧だな

535 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 11:05:59.72 ID:???
よくわからんがなんでこんなしつこいリオウアンチがいるんだろう

536 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 11:14:29.36 ID:???
リオウアンチ=モモン>アシュロン 

537 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 13:06:20.41 ID:???
肉体強化
ギャロン≒リオウ
最大術
リオウ>ギャロン

リオウ≧ギャロン

538 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 13:16:08.35 ID:???
ファウードの加護は大きいわな
ギャロン→自動回復
キース→星からの狙撃
ロデュウ→素の肉体強化
リオウ+αみたいな連中だしなぁ
G魔物はみんな素でもリオウ級だし

539 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 13:22:23.58 ID:???
ギャロンはフィフスで腕がオシャカになちゃったったー
だからゼオンのテオザケルで気絶する
後は肉体を強化するたびに回復はしていたようだけど、それ以外で自動的に回復なんてしてたっけ?
まあどっちにしろ超ディオガに負けるだろうし、リオウと比べると防御力も攻撃力も足りていない

540 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 13:28:28.11 ID:???
そのリオウでもさすがにG2組は無理だろうけど
特にロデュウなんか耐久力も火力も心の力もあるから勝ちようが無い

541 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 13:51:35.52 ID:???
舐めプかバカな戦法しか描写ないリオウが何で高く評価されるんだ
ゼオンにすら必死にならず減らず口の舐めプ
テオザケル一発で大丈夫なのに遊びで殴ってたのをタフさとカウントしたりとか納得いかん描写を強さの証拠とするのもな

542 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 14:13:16.92 ID:???
遊びで殴ってたのをタフさとしてカウントしなくても、テオザケルに耐えたのはかなり凄いことだと思うが
それに遊ばれたといっても元がゼオンだからな
リオウはテオザケルで大ダメージを受けていたけど、それでもなんとかかんとか耐えられる程だから
遊びといえどかなり強力なパンチだったことには違いない
あの遊びパンチは堪えたリオウすげえっていうよりゼオンすげえってシーンだとは思うけど

543 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 14:18:47.52 ID:???
それに何で高く評価されるんだっていうけど
肉体強化も最大術も強力だし、ギャロンと違って体力もある
盾もギガノ級盾でそこそこだしG2>リオウ≧ギャロンってのは相応だと思うけどな

そもそもギャロンだって舐めプというかああいう戦い方だしな
パートナー狙ったりもする分リオウのが意地の悪い戦い方をする

544 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 14:52:21.85 ID:???
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、カマックが総がかりでもゼオンに瞬殺されるからロップスはもっと強い

545 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 14:56:38.36 ID:???
でも当時のガッシュと互角

546 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 15:24:50.15 ID:???
当時のゼオンは弱かったでFA

547 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 16:11:13.63 ID:???
アホか。当時のゼオンはパンチもアントカもザケル以外も使って無いだろ
ザケルとマントのみゼオン≧ロップスアポロ組
ってだけのことだ

548 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 16:20:19.49 ID:???
リオウをどうしても遊びで殴ってることにしてランク下げたいようにしか見えんな
まぁ遊びってことにしないとロデュウの耐久上回られて困るんだろうが
だいたいゼオンのディオガ級のなぶりと、ガッシュのギガノ強の術連打じゃ威力違いすぎだろ

ゼオンなんか性格考えてもなぶる時も威力はこめるタイプだろ
チェリッシュなんかの扱いみても

549 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 16:24:52.66 ID:???
ロップスの時って使ってたろアントカ

550 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 16:58:56.68 ID:???
ブザライはE+のケツになってるけどモケルドされてもラージアあるからパピーより強いよ

551 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 17:33:55.87 ID:???
リオウの耐久が上だろうがロデュウやキースに呪文で負けるよね
最大呪文以外押し負けるのに

552 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 17:37:59.68 ID:???
最大呪文でもキースと互角だよ

553 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 17:42:06.49 ID:???
最大呪文以外だっつってんだろーがリオウ厨

554 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 17:43:34.87 ID:???
最大呪文対決になってもキースには勝てない

555 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 17:46:56.52 ID:???
>>552
最大呪文以外押し負けるからダメージ与えれない
ダメージ喰らうのはリオウばかり
ギルファドムにも星からの攻撃と空中からの攻撃で問題ない
だいたい禁呪は周りみれなくなるんだからトドメで使わなきゃパートナー狙われる
しかし最大呪文以外劣るリオウにはギルファドム以外ダメージ与える方法がリオウにはない

556 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 17:48:47.39 ID:???
>>555
最大呪文でもキースに押し勝てるまでいかないって言いたかったんだ

557 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 17:49:05.30 ID:???
よって苦しまぎれの禁呪になるな
ズタボロに追い込んでからならまだ可能性あるが
それができるのはギャロンくらいまで

558 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 17:50:39.36 ID:???
>>556
すまない勘違いか

559 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 17:51:49.59 ID:???
>>558
いや紛らわしくてごめん

560 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 19:18:50.40 ID:???
キースのギガノG2もせいぜいディオ級だろ
他はそれ以下の威力
その程度の威力でギルファドム倒せるとは思えないけど
普通に倒しきる前に心の力切れるだろ

561 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 19:23:22.45 ID:???
ガッシュ戦でもすぐ心の力切れてるしな
ギガノとか他ゴウ級とかいくつか撃っただけでディオガ撃てずじまいだったな

562 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 19:25:03.83 ID:???
ところでベルンはファウードの回復液無しでもディオガ二発分使えるのか?

563 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 19:28:07.80 ID:???
>>562
撃ったことないから撃てない
コデュファでパートナーの心の力まで上ってる描写ないから
ガッシュ戦レベルなんじゃないの?
G1時に術どれだけ撃ってたっけ?

564 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 19:31:40.46 ID:???
>>563
ディオガ×3だからといっても心の力も三倍いるわけでもないのかな

ドルギニス
ギガノギニス
バーガスギニスガン
ゴウガルギニス
こんなもんじゃね?

その後G2時にガルギニスとギガノギニス、ディオガギニスドンかなたぶん



565 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 19:49:59.01 ID:???
一度限度見せてる以上その後明らかに上ってるとわかる程術使ってる描写ないなら
心の力大してないと見なさないとな
G2化で心の力回復してる可能性もあるし微妙だな

566 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 20:00:17.98 ID:???
だからギルファドムまでにダメ与えなきゃなった後にパートナーが餌食
知恵がないから

567 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 20:01:29.30 ID:???
○作中最強時点の強さとする。
というのは人間にも当てはまるものじゃないか?
ゴデュファが人間の心の力に影響を及ぼしたような描写がない以上
ベルンの心の力の限度はガッシュ戦時のものより、ゴデュファ時してからのものを採用すべきなんじゃないか。
ディオガ級を二発も撃てる程ではないとしても、初登場時よりはましになっているだろう。

568 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 20:03:30.86 ID:???
>>566
至近距離でギルファドム使われたらキースのことだものぼこぼこにされて終わると思う
バルスルク状態のリオウの肉体能力はバリーの比じゃないし

569 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 20:15:01.88 ID:???
キース「今の私ならリオウごときギガノ·ギニスで倒せる」『ギガノ・ギニス!!』

リオウ『アーガス·ファノン』

キース「なん…だと!?ちくしょう最大呪文だ!!」『ディオガゾニスドン!!』

リオウ『ファノン·リオウ·ディオウ』

キース( ゚д゚)

リオウ『ギルファドム·バルスルク』

キース(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

「オギャアアアアアン!!」

570 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 22:43:30.57 ID:???
>>568>>569
いやだからギルファドムとかダメージ与えてない状況で出しても効果薄いから
キースにダメージを積んでからならなきゃバニキスが“アレを使うのか!?”ってなるだけ
脳のない狂戦士が手玉にとられてバニキスがやられて終わり
アーガス・ファノンでダメージ完封できたとこでそれ以外の呪文は押し負けるからダメージ与えれない
そしてほぼノーダメのキースやロデュウにギルファドム状態で効果的な攻めはできないからやっぱりダメージ与えるの厳しい
ダメージ与える方法がない

571 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 23:11:50.10 ID:???
>>570
キースを無敵かなんかと勘違いしてるのか?
ギルファドムには生半可な呪文は大して効かないし、キースは肉弾戦では弱い
バニキスを狙う暇があるのかどうかと、自分の力を過信しているキースは一旦不利な状況に陥ってもパートナーを狙いにいかず最大呪文でねじ伏せようとするだろう
リオウがキースにダメージを与えるには超ディオガとギルファドムがあれば足りるだろうし
超ディオガ一発をもろに喰らってもそれだけじゃまだ負けないリオウはキースになら勝てる

572 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 23:18:38.52 ID:???
それにキースは体力は多いが弱所ゾニスでもノーダメという様子でも無かった
ギルファドムの腕力ならダメージを少しずつでも蓄積させることができるだろ

573 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 23:28:40.36 ID:???
追加
リオウは素の状態ですらディオガ級の直撃で大打撃とはいかない程だから
ギガノギニスくらいじゃどうしようもない
リオウは術の撃ち合いだと押し負けると分かれば、無駄うちせず素直にアーガスで防ぐか
スペック的に圧倒的に不利だと分かれば、ゼオンにそうしたように禁術を使うか最大呪文を使うだろう

574 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 23:30:42.87 ID:???
ゾニス自体は弱所でもなかったような

575 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 23:34:25.52 ID:???
>>574
そっかスマソ

ならほんの少しとはいえ、それでも初級術でキースにダメージを与られるってことか

576 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 23:35:39.01 ID:???
いやだからさ
最大呪文が互角
他の呪文はキースがGで全て上回る
ダメージ与えるにはギルファドムだけだが
ノーダメの状態から苦しまぎれのギルファドムじゃ効果薄いのはバニキスの反応から確定
ギルファドムなら当然ダメージは与えれるだろうがキースもロデュウも瞬殺されるような耐久じゃない
パートナー狙われて本を燃やされる
追い込まれてギルファドム使うようじゃ無意味
素状態で削れてたら別だがリオウは素なら呪文くらいしか手段ない
呪文勝負ならG2組は全て強化されてるから圧倒的不利

577 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 23:45:49.86 ID:???
>>576
キースの格闘能力でどうやってギルファドムの手を掻い潜って人間狙うんだよ

それにリオウはゼオン相手の時はスペックで適わないと分かるや早い段階でギルファドムを使った
狂戦士への決め手が欠ける状況で、それでも火力自慢のキースは最大呪文でねじ伏せようとすると思う
でも超ディオガ一発じゃリオウは倒せない

あとロデュウなら威力はディオガ級相当の強化ディオがあるし、ディオガも一発限りじゃないからリオウも倒せると思う
耐久力も高いからディオガで迎え撃てば超ディオガにも耐えられるだろう
ディオエムルの速さにも対処していたからキースと違って格闘能力も高いし機動力もある

578 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 23:48:31.40 ID:???
あとディオ級くらいならアーガスで防げるし
リオウから術撃って相殺されて逆に相手のギガノなんかを喰らってしまっても大したダメージにはならない
決め手にかけるのはキースも同じ

579 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 23:56:17.85 ID:???
狂戦士状態をかいくぐるのなんか簡単だろ
狂戦士がそんな有効ならバニキスの態度おかしいしリオウもゼオン戦すぐ使ったろ
ノーダメの相手への狂戦士化は有効ではないはず
ゼオン戦どうみても苦しまぎれに狂戦士化しただけだし
バニキスも攻撃しかねんほど知恵がない狂戦士なんか呪文で目くらましすれば隙をついてかいくぐれる
星を利用してもいいな
素の時にダメージ与えれない以上勝ち目はない

580 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 23:56:36.55 ID:???
とりあえずリオウは
バーガス→アーガスで防げる
ギガノ→アーガスで防げる
そして素でもディオ〜ディオガ級でも無い限り相手の術は喰らっても痛手にはならない
小技がギガノ止まりのキースは撃ち合いでも勝敗をはっきり決めるほど有利とは言えない

581 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 23:59:34.61 ID:???
>>578
決め手に欠けようが素の強さの差は明らか
少しずつでも積めるキースとダメージ与えれないリオウ
苦しまぎれのギルファドムするしかない
そうなればリオウに勝ち目ない

582 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:01:51.53 ID:???
>>579
それでもリオウはゼオン相手には他の呪文より有効だと判断したんだと思うが
バニキスは巻き添えを食う危険があるから、相手が既にボロボロで短期間で勝負を決められないと困るんじゃないか?
それにゼオン>>>>キースだから身体能力がバリー程度のキースじゃ相手にならない
そしてキースはバリー戦で有効手を打てない時パートナーを狙わず最大術を撃った

583 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:02:36.95 ID:???
ギガノってもG2状態
どちらにせよ先にギルファドムまで追い込まれるのは明白
素でダメージ与えれない以上は勝ち目ない


584 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:04:17.83 ID:???
>>581
ギルファドム以前にキースのパートナー狙いを考慮するならリオウもそれは同じことだぞ
ギガノあたりは防げるから苦し紛れというほど追い詰められないしな
ギルファドムしたとらキースは火力で勝負をつけようとするし

585 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:08:01.25 ID:???
>>583
ギガノG2といってもディオガも無いせいぜいディオ級だろう
アーガスならディオ級まで防げる
キースは元々の威力の高い呪文を持っていないから
素のリオウにダメージを与えられないようでは心の力が持たないし
禁術使用時以外はパートナーも狙えないから火力勝負に出るしかない
禁術使用されても、キースはやはり火力勝負でディオガを撃つ

586 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:11:56.93 ID:???
キースはザグルゼム連鎖に気づいたり頭極端に悪いわけじゃないから
だいたいバリーとギルファドムリオウ一緒にしちゃいかん
バニキスも攻撃しかねんほどの脳みそだから
>>584
ゼオンほどは追い込まれんが呪文でダメージ与えれないんだからギルファドムしかないだろ
ダメージ与えてない状態なら苦しまぎれに違いない

587 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:13:22.09 ID:???
>>585
星からも撃たれるから耐えられんだろ

588 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:16:33.08 ID:???
だいたいバリーのタフさとリオウの禁呪のタフさ一緒にするなよ
なぜ倒れないか理解できなかっただけ
リオウの禁呪は呪文効果って明白だから混乱せんだろ

589 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:17:36.94 ID:???
まずギルファドム使用まで追い込むには呪文で圧倒しないといけない
この時点で心の力をかなり消費する

もしリオウがパートナーを狙ってくればそれを防ぐ必要がある
まあリオウはキースの火力で攻められたら身を守ることで手いっぱいになるだろうからそれはできないと思う

もしディオウを撃たれたら最大呪文で相殺する必要がある
もう強い呪文を使えるだけの余裕は無くなる

ギルファドムをされてもキースは自分への過信から術の火力で勝負をつけようとする
しかし最大術を使ってもまだキースは倒せないし、それ以前に心の力が無くなっている可能性もある
まあリオウもキースの火力を防ぐうちに禁術を使うほどの余裕は無くなっているかもしれないが、
ゼオンの時のように追い込まれたら心の力が無くなる前に禁術を使うだろう

590 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:20:52.75 ID:???
>>589
だからバニキスも危険なギルファドムをノーダメのキースにすればもう負けだよ
禁呪は有効な呪文ではない

591 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:21:14.74 ID:???
>>587
アーガスは全方位盾
星三つでもディオガ級でもない限り大ダメージは与えられない
というかディオガ級でも素リオウに致命的なダメージは当たられない

>>588
なぜ相手が禁術を使うとパートナーを狙いに行くことになるんだ?
キースG2は火力で攻めるスタイルだろ

592 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:23:33.27 ID:???
>>590
キースはゼオンじゃないんだから最大呪文以外でギルファドムにダメージ与えられないよ

593 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:28:03.74 ID:???
>>588
バリーには私の方が力で勝っているのになぜ倒れない
さっきまでリオウに火力でぼろ勝ちしていたのに急に相手に主権が移れば
もっと大きな力でねじ伏せようとすると思う

594 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:35:08.85 ID:???
>>591
3連発で盾はとりあえず破壊できる
少しでもダメージは受ける
頭の悪いギルファドムに付き合う理由がないだろ
キースはガッシュ・キャンチョメ戦でパートナー狙ったことある
キースはGでも性格変わらず
ライバルバリーが相手だったのがあるのは明らかだろ
>>592
ダメージ与える必要ないから
手玉にとればいい
星で遊んでやったりな
腕を伸ばしてバニキスまで飛んでもいい
禁呪状態では脳ないから優先順位わからない
バニキス狙われても星攻撃しまくるだろ

595 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:35:31.28 ID:???
ギルファドムされて
まだ心の力が残っていれば火力で倒そうとするだろうけど最大呪文でもリオウは倒せない

心の力が残り少なく弱い呪文でリオウの隙を作りだすなんて事できないだろう

禁術使用前にディオウを使われたら超ディオガで相殺しないといけない上、ギルファドムまで追い込む必要もあるから心の力が無くなるし
使用前に使われなければ、狂戦士リオウを超ディオガで倒そうとするだろう。そしてディオウで倒される

596 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:40:23.14 ID:???
>>594
>キースはガッシュ・キャンチョメ戦でパートナー狙ったことある
それは目が曇る前の話でG2時ほど自分の絶対的な力に溺れていたわけではない
G2の力に自惚れた状態で、下級呪文をもろともしない相手にであった時はより大きな力でねじ伏せようとすると思う

>>594
ギルファドムに攻撃されつつバニキスの元までどうやっていくんだ
ゼオン級の攻撃力でもないと無理だろ
星で遊んでやったりというが、星だけ別行動とらせた描写は無い

597 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:42:35.15 ID:???
パワーアップの理由がギルファドムってわかっててパワー負けしてるなら戦術変えるわ
キースはバカじゃない
バリーはなぜ倒れないか読者目線でも謎だろ
バーサク状態のヤツになぜ倒れない!?とかないから
ザグルゼム連鎖に気づくのがキース
ギルファドムがどういう呪文かくらいすぐ気づく

598 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:44:12.01 ID:???
デカい力を手に入れてはしゃいでるガキが頭脳プレイで相手を倒そうとするか?
ナイフでは駄目だった。なら次はミサイルだ!!
キースG2ならそういう発想になると思うが

599 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:46:53.65 ID:???
>>597
キースがバーサーク状態が何かを知っている前提なんて無いよ
強力な肉体強化というのは誰にでも分かるだろうが
単純に相手がより強くなった。ならもっと大きい力でぶちのめそう
という考えに行き着くだろキースG2なら


600 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:55:53.72 ID:???
ザグルゼム連鎖に気づけるのに無理ある

601 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 00:57:05.53 ID:???
相手の術の性質に気づくことと自分の力をどう使うかは別

602 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 01:05:30.83 ID:???
>>597
>パワーアップの理由がギルファドムってわかっててパワー負けしてるなら戦術変えるわ
分かっている部分だけでは完全にパワー負けしているわけじゃない
まだもっと大きな力最大術がある
それにパワー負けに気づくとというか、今までと比べて全く攻撃にに堪えていないことに気づくというか
もっと大きい力で倒せばいいという考えにいきつくと思う

603 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 03:31:30.46 ID:???
ランク下げてリオウの左くらいが一番落ち着くんじゃね?

604 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 04:14:42.37 ID:???
B+ゴーム
Bバリー モモン
B−ロデュウ アース
C+キース リオウ
これでいい

605 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 04:20:36.34 ID:???
そもそもバリーとキースには誤差でないランク差が必要だったしな
これでいい

606 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 06:25:41.20 ID:???
で、なんでモモンはゴームより下になってんの?
下位取りこぼす不安定性はわかったからどこまで落とすのかちゃんと議論しろよ

607 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 06:31:32.24 ID:???
アシュロンに常勝なんだから今の位置だろ
アシュロンに勝てるけど下位を取りこぼすからアシュロンの右

608 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 08:34:19.72 ID:???
しれっとアース落としてるあたり、言いたいのはそっちなんだろうな
ロデュウ課題評価されすぎ
作中みたいに隠れる場所がなかったらパートナー狙いされそうなのに、必ず空飛んで有利扱い

609 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 08:36:05.05 ID:???
飛行よりディオガG2を2発とディオG2分じゃねぇの

610 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 12:08:20.18 ID:???
B+ゴーム
B−アース バリー ロデュウ
C+リオウ キース
こうだろ
アースは超ディオガ一発、ディオガ上位、ディオガ
バリーはディオガ一発と弱所突き
ロデュウはディオガG22発とディオG2

モモンはアシュロンの右で確定なのか?

611 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 12:34:28.65 ID:???
>>608
ロデュウならバリー、キースに勝てる可能性もあるんじゃない?
その2人がディオウマゴンより速いなんてことはないだろうし、
ロデュウの耐久力なら相殺後の弱所突きディオガやヴァルセレも一発位は耐えられるかも。
ディオガ級以上を複数回使えるのも強み。

612 :611:2011/12/04(日) 12:35:19.65 ID:???
>ロデュウならバリー、キースに勝てる可能性もあるんじゃない?
×キースに
○アースに

613 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 12:54:41.02 ID:BDUrawLW
モモンがアシュロンの右とかやめてくれw
俺が発狂するぞ?(笑)

モモンがなんでこんな過大評価なんだよw
モモンとバリーが同じランクもありえねえし

614 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 13:07:25.52 ID:???
ロデュウは清のリンチ1回目の後は戦闘続行できそうだったけど、2回目からはもう戦えなさそうだったじゃん
死んでないだけで

だいたいガッシュのザケル=ギガノ級直撃で馬鹿みたいに叫びながらぶっ飛ばされてるし、過大評価だろ
同じくらいの威力のサーズパンチくらってもアースはロデュウほど叫びも吹き飛ばされもしてないぞ

615 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 13:24:49.09 ID:???
キレてたやん
ギガノどころじゃないだろ
てかアースより強化された分ロデュウのが…
バリーほどG2を圧倒できるアースは想像できない…

616 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 13:30:40.44 ID:???
アントカザケルだから弱所突き以上の威力

617 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 13:32:22.85 ID:???
>>614
それにしたってヴァルセレですらディオガG2である程度相殺できない?
まあエリーは奥の手三つで一気に畳み掛けられるから、勝つまでは厳しいかもしれないけどさ。

バリーはディオガ一発しかないから、ディオガG2を弱所突きで破られても、その一発を耐えられれば十分勝機はありそう。
バリーにディオウマゴン以上の速さは無いだろうから、そう簡単にはアラドムも使えなさそうだしね。

618 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 13:35:12.57 ID:???
B+ゴーム
Bバリー モモン
B−ロデュウ アース
C+キース ギャロン テッド
Cリオウ ジェデュン
C−カルディオ デモルト
これでいい

619 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 13:38:40.94 ID:???
アントカの説明前かつ詳細にセットしてないんだから弱所突きじゃないだろ
弱所突きできる=常にするじゃねーぞ

弱所突きしてたらマーズの時みたいにデュフォーとかの台詞があるはず

620 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 13:38:58.34 ID:???
>>615
正直、ディオガG2をヴァルセレで相殺
そこからギャン、バルバロス、ジャン・ジ、ジェルド・マ+小技
なんてコンボもエリーなら使えるからキースなんか相手にならないと思う。

621 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 13:42:54.90 ID:???
バリーよりアースの方がG2圧倒できそうなのにイメージって重要なんだな

射撃馬鹿のキースに対して相性が良い後だし弱所突きのバリーだから圧倒できただけで
アースなら接近でキース圧倒できるしロデュウも攻めあぐねる
バリーには素早さがなく心の力もなく、「相手の術を打ち破ってそのまま相手にあてる戦術」も空飛ぶロデュウには通用しない

アース相手だとウルに警戒しなくちゃならないし、あんまり空ばっか飛んでたらウルでパートナー狙いされる危険が高い

622 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 14:04:06.15 ID:???
バリーは最大呪文がディオガ一発限りっていうが痛いね。
他の射撃術もギガノまでで、それも受け身に回るならゴウ・ゾルシルドの方が良い。

アラドムは強力だけど、そもそも格闘で上回らないと弱所なんか狙えない。
だからディオ級強化を止めるロデュウと、ギガノ級強化に匹敵できるアースには厳しい。

エリーとチータは心の力の使い方も上手いから、呪文全体の火力ではキースを上回る。

623 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 14:04:55.55 ID:???
ジェルド・マってそんなたいした呪文じゃないけど…
セカンドで耐えれたり避けたり

624 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 14:07:32.44 ID:???
>>623
ジェルド・マ一発じゃたいした呪文じゃなくても、
ヴェルセレ、ギャン、バルバロス、ジャン・ジなどと連続で繰り出せるのが重要。

625 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 14:09:57.88 ID:???
ガルバドスの時も勝てないと悟るや途中で逃げてたしな
チータを射程圏内に入れられないバリーのディオガじゃ避けられて終わりだろう

まぁ打ち合いだとそうなるだけで、チータを狙えばロデュウも降りざるをえないからバリー優勢だけどな

626 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 14:15:29.40 ID:???
アースにはディオ級のゴディマもあるし、火力は半端じゃないな

あとジェルドくらったのはサーズな?
残像の件も避けた訳じゃないし

627 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 14:20:16.61 ID:???
ガ×1、ゴウ×1、ギガノ×2、ディオ×2、ディオガ×2、超ディオガ×1

えぇい、エリーの心の力は化け物か!?

628 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 14:27:03.42 ID:???
エリーはファウード汁ゴックンで回復してなきゃ発作だから

629 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 14:29:29.97 ID:???
そうだね。エリーだけはファウード編でどれだけ戦えていたとしても、キースと戦う時は問答無用で発作だね。

630 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 14:31:13.57 ID:???
アース厨がキレた

631 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 18:51:42.32 ID:???
ディガン・テオラドムってディオ+ガンズで一発々々がディオ級だと思ってたんだけど違うの?

632 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 19:28:51.96 ID:???
ディオ+ガンズだとしても一発はギガノ程度になるはずなんだけど…

ガンズってそういう術だから

633 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 19:32:23.64 ID:???
ゾフィス強いな

634 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 19:37:25.54 ID:???
ガンズはショボくなるのか
なら普通か
しかしディガンは結構強いな
ゾフィスだけだっけ?

635 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 21:25:07.34 ID:???
ディとディオは別ものだろ
ディゴウとかすごいことになるぞ

636 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 21:38:39.13 ID:???
>>631
一発々々(いっぱつぱつぱつ)

637 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 22:52:08.64 ID:???
ゴディマソルドがディオ級って作中管ぶったぎった一度しか出てないのに
なんで勝手に決めちゃってるの?
せいぜい持続系のギガノ強化剣ってとこだろ

638 :マロン名無しさん:2011/12/04(日) 22:59:05.69 ID:???
ディは1ランク上昇の拡張子って説があったな
ディゴウ→ギガノ
ディガン・テオラドム→ディで1ランク上昇・ガンで1発の威力1ランクダウンでテオラドム(ゴウ)連射術
ディマ→マはギガノ(マ・セシルド)ランクアップでディオ級

639 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 00:42:32.83 ID:???
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 :七つの海の名無しさん:2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、(その)国会の中で、」 →★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地(植民地)であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの(アジアの)国々に希望を与えてきました」 →★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」 
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください


640 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 00:42:49.16 ID:???
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 :七つの海の名無しさん:2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、(その)国会の中で、」 →★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地(植民地)であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの(アジアの)国々に希望を与えてきました」 →★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」 
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください


641 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 07:45:29.28 ID:???
ディマはディマ・プルクがギガノ級返したからディオだな
というか今さらじゃね
ゴディマはディオより強いかもだがゴの部分がわからんのでディオ据え置き

ジャンはラウガッシュにダメージ与えられるからギガノ級
ジェルドはサーズテッドにダメージ与えられるからディオ

642 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 07:50:50.10 ID:???
ギガノコファルでもフォルステッドにダメージ与えられてるだろ
ナグルは防御力はあまり上昇してないだろあれ

643 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 11:52:23.41 ID:???
ノーガードならダメージ通りそうな気はするが…


644 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 18:02:21.75 ID:???
ジェルドも不意討ちで完全にノーガードだろ

645 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 18:37:09.62 ID:???
>>644
要するに臨戦態勢に入って攻撃を受けるか、
そういう態勢も取らないか、だろ
まぁ耐久力に定評のあるテッドを一撃でかなり追い込むジェルドは相当強くて間違いはないな

防御力が上昇してないなら、それはそれでかなりチェリッシュやギャロンの攻撃を受けても、
ジェルド食らったときみたいなことにはなってないからな

646 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 19:03:13.36 ID:???
叩かれるんだろうがチェリッシュ補正入ってた時とアース戦は違うだろ…
リオウの“ゼオンの攻撃に耐えたのすげぇー”って高評価もそうだが
目の付け所違うねww

647 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 19:12:45.57 ID:???
お前は下2行が言いたいだけだろいつもの奴

648 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 19:23:08.15 ID:???
>>646
といっても、どこからどこまでが補正かは分からないけどな
ディオガ2発とエマリオン耐えたのは補正だと思うけど、それも作者が補正ですなんてブログで言ったわけでも無いし
テッドのあの耐久力も実力の内としてしか考察対象にできないんじゃね?

649 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 19:28:02.40 ID:???
>>648
わかるよ
しかしそれを根拠にするとジェルドすごい威力になる気がして口出ししてしまっただけ
仕方ないんだが釈然としない…

650 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 19:30:09.55 ID:???
ジェルド受けた戦闘の方が前なんだし
単純に成長したで片付けられるよ

651 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 20:03:07.53 ID:???
というか、成長したで片付けないとまずいんだろ?
だいたいジャンより後に使ってるんだから少なくともジャンよりは強いだろ

なんかよくわからんけど、リオウアンチとアースアンチが多いな

652 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 20:10:15.76 ID:???
数は多くない
しつこいだけ

653 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 20:11:14.49 ID:???
多いってか一人でしょ

654 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 20:16:03.18 ID:???
多いのはバリーアンチ

655 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 20:32:49.19 ID:???
バリーはアンチってか正当な評価だろ
イメージで過大評価するバリー贔屓が多すぎるんだよ

身体能力は特別な描写なし
心の力も少ない
弱所突きは優秀だけどさ
キース戦だけでおわったのが残念だ
底がしれないのに、強さ議論では見えてる部分でしか議論できないんだからな

656 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 21:25:16.64 ID:???
・キースと同ランクという違和感バリバリなランクに変更案出さないどころか抵抗する
・バリーとキースがランク差を認められたらなぜかアースも上がる
・今まで同ランクに落ち着かせながらアースはキースに負けないと突如主張
おかしいでしょバリーアンチまたはアース上げのためにアースと同等と思われるキースをどう考えてもおかしいバリーと同ランクに落ち着かせてたとしか思えない
アースとバリーを“上から呪文”とかでとにかく同ランクにしたいがアースがキース圧倒なんてできないとわかってるからバリーとキースが同ランクにされてたんだよ今まで

657 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 21:33:32.79 ID:???
まだ議論の途中だったとかいう言い訳もあったな
とにかくアースの勝手な上げ
もっとひどいのはどさくさにリオウ>G2言い出したヤツだけど


658 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 23:24:21.54 ID:???
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- 【バリー】、アース、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C+ リオウ 、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】

2スレ前までのテンプレな
言い訳じゃねぇんだよ
議論なしにキースロデュウがB-に勝手に決定してただけ
アースはまったく動いてねぇよボケ

659 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 23:36:00.22 ID:???
細かいところだけどガッシュの公式本で千年前の魔物の強さが★でランクされてて
ツァオロンが3.5 ベルギムE・Oが4だったからツァオロン<ベルギムE・Oじゃね

660 :マロン名無しさん:2011/12/05(月) 23:44:40.40 ID:???
パートナーが違うからなぁ
四天王はデモルト以外ほぼ同等じゃないか

661 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 03:39:11.50 ID:???
いやアースの上から理屈は当然だろ
バベルガには文句つけないのにアースの術だけ文句つけるとかおかしくね

スプリフォが効くなら当然バベルガに対して上向きに術を撃って威力で勝てれば相殺したり打ち破れるはずだが
どう考えても上向きに撃った術はブラゴには当たらんわな


662 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 03:42:37.83 ID:???
G2魔物に対してもアースの方がバリーより優勢なのは上にも書いてあるし、タイマンでもアース有利
下位相手には似たようなもの
というか後だし必須なだけ不利なんじゃねーの
特に心の力が不足する点でも

バリー上げ理論は完全にイメージ先行の課題評価だわ

663 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 03:48:34.93 ID:???
バリーの戦術もモモンみたいにかなり理想が入ってる

・射撃術は必ず後だしで弱所突きする
→自分から射撃術で攻撃しないのか?
・近接戦の強さ
→特に近接戦の評価が高いわけじゃないキースGを翻弄しただけ
そのキースGも耐久力はそれなりだがその他の身体能力が向上してる描写がない

ロデュウに対してはただでさえ術数で負けてるのに虎の子の弱所突き打ち破りつつの攻撃が空を飛んで当たらない
その上術に弱所突きして打ち破った術を、魔物本体に弱所突きで当てられる描写はない

バリーこそロデュウに勝ち目がないんだが

664 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 04:10:53.63 ID:???
それにしても良くできた漫画だよな。ブラゴが始めてディオガを使って格の違いを見せつけた辺りから、術の強さ順とか考えてたんだろうか?

665 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 04:47:04.74 ID:???
Twitterで雷句さんにバリーはアースに勝てるか聞いたら
多分・・・勝つ。
だそうだ
嘘だと思うならTwitter見てこい

666 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 05:38:31.47 ID:???
嘘ついてまでお疲れ様

667 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 06:05:50.94 ID:???
確認しないで嘘と決めるのか
http://twtr.jp/user/raikumakoto/status/conversation/143741444606279680

668 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 06:10:14.26 ID:???
作者が絶対だもんな
勝ち負け決めるの作者だしバリーが勝つと言ったから雷句さんはもしバリーとアースが戦ったら
バリーを勝たせるんだろう

669 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 06:11:11.94 ID:???
決まったな

670 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 06:14:51.14 ID:???
>>667
すまんかった

671 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 06:15:39.79 ID:???
上からの呪文ww
終わった

672 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 06:24:06.53 ID:???
やっぱ何でも聞いてみる物だな
聞いて正解だった

673 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 06:50:59.16 ID:???
作中じゃ心の力の量とか描写限定なっちゃうけど
そりゃ作者の中じゃディオガ2、3発ぐらい撃てる設定になってたりするだろうしな

674 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 06:53:41.13 ID:???
つーかもう馬鹿馬鹿しくて議論しがいがないな
こうやって勝つとか言ってくれればいいんだけど・・・


675 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 07:00:02.06 ID:???
んでどうすんだよ
結局他はわかんないんだから作中描写で考えるしかないんだし
バリー>アースなのはわかったけどゴーム>バリーは変わらず
G2魔物にはどちらも勝つ
「多分」勝つ程度の差なんだしバリーを同ランク内左に確定するだけで
ランクを同じでいいと思うが

676 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 07:07:11.76 ID:???
B+ ゴーム
B バリー
B- アース、ロデュウ(G2)
C+ リオウ 、キース(G2)
馬鹿が騒いでまた1から議論しだすだろうしもうこれでいいよ

677 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 07:24:44.51 ID:???
多分…て程度の差で1ランク差になる訳ないだろ
雷句的にもバリーとアースは同格、バリー≧アースが確定しただけ

678 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 07:34:17.79 ID:???
それもそうだな
少なくとも圧勝はないだろうし


679 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 07:56:36.75 ID:???
「多分」な上に指摘されてる通り考える条件が違うしなぁ
俺らは作中からしか考える条件拾えないけど、作者内設定とかあったら条件違いすぎる

ツイッターで聞くなら議論スレ不要じゃん
強さ議論スレルールで考察したランクは作者の考えと多少ずれがあってもいいとは思うが

しかしマジでどうやってバリーがアースに勝つんだろうか


680 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 07:58:56.62 ID:???
そりゃあ、頑張って……さ?

681 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 08:06:31.60 ID:???
作者冥利に尽きるんかな
今でもガッシュの話してる奴らがいるってのは

しかしスレの存在意義に関わる話だからちゃんと考えなきゃ駄目だな

682 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 10:16:42.00 ID:???
お、ちょっと久しぶりに来たら面白い展開に
>>667
意外だな。作者は以前ブログで魔物の強さランクみたいなのは答えるとつまらなくなるから言わない、的なこと言ってた記憶があるだけに。
それにしても「多分・・・勝つ。」とはブログで質問コーナーやってた頃に比べると随分弱気な答えじゃないか?
作者的にバリーとアースは大差無いってことなのか・・・
まぁ、なんにせよバリー≧アースで決まりか。長かったね
せっかくだから大まかでもいいからバリー優位な理由も聞いてみたい気もするけど

683 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 12:21:07.63 ID:???
>>667
これもう勝ち負けが微妙な奴らは
魔物のスペックを答えてもらってそこから考察していくより
どっちが勝つんですか? と聞いた方が分かりやすく決着つけられるんじゃないか
とはいっても、ツイッターで露骨に聞けば迷惑かかるよなあ

>>682
確かにバリーはまだ底を見せていないから、心の力はどの程度あるのかくらいは知りたいよな
アースに勝てるってことは、ゴームのように接近戦で圧倒して最大術撃たせる身体能力か、エリーに引けをとらないくらいの心の力は必要だろうし

684 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 13:48:48.86 ID:???
B+ ゴーム 
B バリー モモン
B- アース、ロデュウ(G2)
C+ リオウ 、キース(G2) テッド チェリッシュ
C- ギャロン ジェデュン

>>667で大分まとまってきたな
モモンは下位から取りこぼす
これで完璧

685 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 13:58:25.42 ID:???
>>684
それでいいよもう

おまえら露骨に聞きすぎるなよ
もし聞くなら
本当にどうしようもなく雷句さんしか分からないのを
このスレで意見絞って聞けよ

686 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 14:34:02.68 ID:???
>>684
作者曰くバリーはアースに「多分···勝つ」だからランクを隔てる必要は無い

チェリッシュ下げテッド上げも確定していない。特にテッドの昇格意見はことごとく否定されている

G2組とリオウもC+にリオウ>キース、一つ上のB-の右端にロデュウ確定で良いのか?

687 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 14:37:09.71 ID:???
そういえばモモンもゴームの右かアシュロンの右かで揉めてなかったか
なんで急にバリーの右?

688 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 14:38:52.53 ID:???
根拠が直接対決に勝てるからなんだろww?
なら負けが確定したアースは下げだよ
上から呪文wwにも対抗できるの確定したからロデュウにも問題なく勝てるな
そもそもゾニスダッシュからの弱所突き手刀アラドムでアースもロデュウも大ダメ可能

689 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 14:48:06.53 ID:???
モモンはたぶん勝つのオンパレードだから下げなんだしアースも普通に下げ
ブラゴもきけよ

690 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 14:54:48.54 ID:chZ+y8uk
作者はバリー>>アースだけどバリーが絶対に勝ちますなんていったらアースがかわいそうだからバリーが多分勝つっていっただけ

実際はバリー>>>>アース

691 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 14:56:01.64 ID:???
次の過大評価リオウちゃんも聞いてや
リオウちゃんと素のロデュウならどっちが強いですかって
この質問のが過大評価だとわかりやすい
ゼオンの攻撃に耐えたのすごいですよねとも聞いてほしい

692 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 14:58:09.85 ID:???
決まったことは

バリー≧アース  リオウ>キース アシュロン>モモン 
チェリッシュ格下げぐらいか

とりあえずこれが満たされればいい

693 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:03:40.65 ID:chZ+y8uk
誰かアシュロンとモモンどっちが強いかライクにきいてこいよ

絶対アシュロンが勝ちますってライクが答えるからよ

694 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:11:35.39 ID:???
>>663
そんなの聞かなくても分かるだろw

むしろ某掲示板ではモモンが魔物の中でベスト7に入るぐらいの
強さがあるそうです
オラノロジオの強さなど本当の所はどうなんですか?

695 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:12:13.98 ID:???
って聞いてみろよ誰かw

696 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:12:23.37 ID:???
ライクが答えたんだからバリー>アースだよ
おめぇらが決めたクソリオウ>=キースに>=を使え
リオウとG2も聞け
バリーとキースは魔界で負けなしなのにリオウごときに負けるかよ

697 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:18:14.37 ID:???
出たキース厨w

今まで誰もリオウ>バリーとか言ってねえw
バリー>>>>>>>キースだから
そこんとこいい加減学習しようね

698 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:21:49.42 ID:???
怒涛の自演ラッシュワロタ

カミングアウトしてからもう隠す気もねーなこいつ

699 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:28:00.45 ID:???
バリー厨っすなぁ

とりあえず作者意見と違う結果が出ることを認めるか認めないか議論しようぜ
作者はこのスレでは考慮されていない余力を考えてる可能性はあるよな
あと議論的にバリーはアースやロデュウに勝てないし、根拠のキース圧倒もアースやゴーム以上でも出来ること



700 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:32:23.23 ID:???
>>688
「多分」は確定ではないでしょ
B バリー、アース
でいいよ、作者ですらはっきりとは答えられない程度の差なんだし。
>>690
その言い分だと質問者がバリー好きである可能性を考慮して
「多分・・・勝てる」と答えたとも捉えることが出来るようになる

701 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:40:36.03 ID:???
ねぇよ
アースならたぶん負けるになるだけ
とにかく負ける以上はランク差つけるぞ
お前らの根拠は直接対決は優勢ということだったからな

702 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:45:15.33 ID:???
作者がバリー>アースって言ったんなら
もうそれは差があるんだよ
それをバリー厨とか言って認めないなら
もう「俺の好きなランキング」でも作って
別のスレでやってくれ

703 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:46:26.26 ID:???
>>685
> おまえら露骨に聞きすぎるなよ
> もし聞くなら
> 本当にどうしようもなく雷句さんしか分からないのを
> このスレで意見絞って聞けよ
これはたしかにそうだな。
質問コーナーがある頃、作者が強さ関連の質問がやたら多いことを指摘した上で「答えない」と言ってたから。
やるなら絞り込んで、今回みたくさりげなく質問するのがいいかと。

704 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:50:14.60 ID:???
「多分」を「確定」と捉えるとこが凄いw

705 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:54:25.93 ID:???
お前らの妄想勝ちで確定よりゃマシだろww

706 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 15:59:13.78 ID:???
え、何?
作者の決定がおかしいって
騒いでる馬鹿がいるのw

707 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 16:03:03.84 ID:???
これはw
たしかに自演が酷いなw
相手にした俺が悪かったw

708 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 16:05:30.83 ID:???
自演認定してる側が1人だろこれ

709 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 16:05:57.49 ID:???
自演ってことにして現実逃避する
アース厨ワロタ

そろそろツイッターも捏造とか言いだしてくる頃

710 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 16:10:20.46 ID:???
バリー派のレスが増えるの当然だろ
アース派も1人とは思わんが焦りを感じるww

711 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 16:12:25.48 ID:???
そういえば前々スレぐらいにいた八割はまだいるのかな?

712 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 16:26:04.44 ID:???
バリー>アース確定したからアース下げだな
ロデュウは可能性あるから
B+ゴーム
Bバリー ロデュウ モモン
B−アース
C+キース
Cリオウ テッド ギャロン

713 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 16:26:28.49 ID:???
いや、今までのレスとは明らかに違う短文に煽りっぷりに口調だし
事実は知らんが自演にしか見えないのはその通りだな

で議論スレとしてはどのようにバリーがアースやロデュウに勝つのか聞きたいんだが…

714 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 16:31:30.28 ID:???
煽りでなく作者公認事実

715 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 16:49:28.20 ID:???
作者の書き方次第でいくらでも勝てるだろ
あの発言で雷句さんは絶対バリーに勝たせる
まあただバリーもギリギリの戦いになるのは間違いないしバリーの右がアースでいいと思う

716 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 16:58:50.35 ID:???
しかし強さ議論スレにおけるバリーの術数だとどうかんがえてもアースやロデュウを倒しきれないよな…
全部弱所突きとかでないと
でもそんなのロデュウやアースが許すはずないし、バリー側だって攻撃意外の目的で術使わなきゃならんだろうし…

キースG2に勝てたのは本当相性だよな
近接戦で攻めて来る相手に勝てない
サーズテッドにすらバリーは勝てないと思うが…
ディオギャロンみたいな図体でかい相手はバリーのカモだが

717 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:02:29.99 ID:???
サーズテッドにバリーが勝てないってどんだけ歪んだ見方

718 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:02:49.29 ID:???
>>711
この状況を見ればわかるだろ
あいつもバリーブラゴ厨のアンチゼオンアースだったし

>>716
アースに勝てるくらいの術数がある扱いでいいんじゃない?
ロデュウはまた条件が変わるから今まで通りのスペックで考えるしかないけどな

719 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:08:16.68 ID:???
キースを不当に過小評価してたんでしょ
Gギガノに余裕で耐える魔物悶絶させる攻撃力のバリーと戦ってたんだぞ


720 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:09:19.82 ID:???
>>718
いや、よくないだろ

というか、前々からスレの考えと作者の考えが違うよな
このスレはディオガ級といえば一定の威力だけど、
作者はバルバロス=だいたいディオガ級<ギャンもディオガ級だけど威力強い
とか、このスレにない考え方

だから、今議論すべきこととしては、
「作者と考え方が違う以上、多少結論も違ってくる」ことを認めるか認めないか、だろ

スレ的にはバリーはロデュウやアースには勝てない可能性が高いわけで
それは作者にしか見えない要素(キース後に誰かと戦える余力)を考慮しているが、
俺たちはそういった要素は見えないわけで


721 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:11:18.56 ID:???
>>820
却下

722 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:11:36.38 ID:???
>>717
反論よろしく

旧バリーは素ガッシュをそこそこ圧倒できる程度
旧バリーはラウガッシュには手も足も出ない

新バリーはそこから強化された描写がほとんどない
比較のためのキースは、ディマキャンチョメ1体にもあしらわれる程度で、
Gしても身体能力(耐久力は向上しているようだが)や近接戦技術の強化の描写がない

そうなってくると、ギガノ級強化くらいのサーズテッドや、ラウガッシュをものともしないアース、
ディオウマゴンと戦えるGロデュウにはバリーは近接戦では勝ち目がない

723 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:11:47.10 ID:???
>>720
却下

724 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:12:17.19 ID:???
そろそろこのバカが「本当はブラゴはゼオンより強い」とか言い出す頃だな

725 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:14:26.01 ID:???
>>724
>720とかあからさまに狙ってるよなw
きっと雷句の中では最強のライバルであるブラゴの方がゼオンより強いはずだとか言い出すんだろうな

726 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:15:26.89 ID:???
>>724
先手取られてアンチゼオン涙目www

727 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:15:44.52 ID:???
一方、キースは射撃戦特化のキャラと言える
こういったキャラはバリーの長所である弱所突きが活かしやすい
キースの放った術を一方的に打ち破りつつ、
術を放っていて動けないキースにそのまま攻撃を当てることが出来るから
また、一般的な身体能力や近接戦技術しかない魔物にもめっぽう強い
身体への弱所突きは防御力無視(少なくともギガノ級くらいの防御力は)できる

ただし、空を飛んで移動しながら術を放ってくるロデュウ、
自分を上回る身体能力で近接戦しか仕掛けてこないテッド
(ただしセカンくらいまでなら瞬殺できる可能性も?)、
サーズテッドくらいの近接技術を持ち、体力を奪うドレイン剣を持つアース、
こいつらには滅法弱いことになる

ゴームくらいからは地力で負ける

728 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:16:58.21 ID:???
俺は>>720だが、ブラゴがどうやってアントカに勝つんだよ
煽って論点ずらしてないで、バリーがロデュウとアースとテッドに勝つ理屈を説明してくれよ

729 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:19:05.11 ID:???
>>727
作者公認で勝つww

730 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:21:51.43 ID:???
>>727
まぁとにかくバリーにはアースに勝てるくらいの実力はあるんだよ
サーズくらいなら動きを読むってか気を探るみたいな要領でなんとかなるんじゃね?

テッドの場合1、2ギアの時に脇腹手刀からアラドムでバーボンする可能性が一番高いけど…

731 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:22:21.17 ID:???
>>729
「多分」な
多分ってことは勝てない可能性もあるんだろ?

とりあえず、俺が言いたいのは議論スレと作者の結論が違う可能性は大いにありうるってこと
俺らが持ってない要素で作者が判断するなら、そりゃもう分からんよな


732 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:24:30.17 ID:???
>テッドの場合1、2ギアの時に脇腹手刀からアラドムでバーボンする可能性が一番高いけど…
セカンくらいからは無理じゃないかな
あとテッドは耐久力高いから、ゴウ程度では沈まないな

733 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:24:53.92 ID:???
ブラゴ>ゼオンとか誰も言い出してないことでバリー>アースをごまかす気か
ずるいね

734 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:26:48.57 ID:???
バリーの弱所突きはGギガノ無傷の魔物をパンチで悶絶

735 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:32:17.73 ID:???
>>734
防御力と耐久力は違うんじゃね、と過去ログから散々言われてる指摘は無視?

>>733
誰も言ってないぜ?
俺がバリーはロデュウ、アース、テッドに勝てない理屈を書き出した途端、
誰かがブラゴやゼオンの話をしだして論点をずらした

この状況で、誰が得をするんかな?
反論できないバリー派ですか?

とりあえず、勝てる理屈があるなら単純にどうやってバリーが上の連中に勝てるか書けばいいだけだぜ

736 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:38:05.52 ID:???
>>720
同じ級で同じ威力なのは議論を円滑に進める為だし、雷句も同じ拡張子で差がある様には言ってない
それに普通は心の力が重要と言ってるから、差はあってない様なもの
そもそもバルバロスは特性があって威力が低いだけだから例外だよ
ラシルドが反射術だから弱いのと一緒

雷句の知能を超えるアントカならともかく、バリーとアース程度なら雷句の言う結果に帰結する
紙一重とはいえバリーが勝てる以上ヴァルセレを避けれるとかディオガを2発撃てるとか方法があるんだろう
勿論状況が不明だからそれを他の戦いに適応する事はできない
よってロデュウ相手には今まで通りディオガ1発で、ロデュウを倒す事はできない
テッドはフォルスまでいかれたら勝てない、サーズは微妙
セカンまでに倒しきれるかが鍵だが、弱所突きに加えてディオガがあるからチャンスと見るや速攻で決める可能性も高い

これが今のところの結論

737 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:39:07.39 ID:???
防御力と耐久力は別とか
何でバリーに不利にみようとするかな…

738 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:04:56.95 ID:chZ+y8uk
これでもまだアース>バリーていうやつは無視しないか?

作者が多分バリーが勝つって事は作者的にバリー>アースなんだからさ

多分ってのは10回戦ったら9回バリーが勝ってアースも1回くらいは勝ちを拾えるくらいの実力差だから多分っていったんだろ?

バリーとアースが戦ったらかなりの高確率でバリーが勝つと決まった以上同ランクは無理があるし

もしバリーとアースが甲乙つけ難い実力差ならライクはどっちが勝ってもおかしくないという答え方をするはず

739 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:06:12.64 ID:???
キースだってザグルバオウに耐える耐久力の持ち主だからテッドも普通にやられるでしょ
なんとか耐えれても追撃されておしまい

740 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:07:37.91 ID:???
>>737
しかし否定材料なくね
弱所突きのディガル・ドルが本当に超ディオガ以上の威力とか思ってんの?

>>736
>よってロデュウ相手には今まで通りディオガ1発で、ロデュウを倒す事はできない
倒すことはできない、というかかなりの確率で負ける
アースはバリーよりは負けないし、勝てる可能性も高い

>テッドはフォルスまでいかれたら勝てない、サーズは微妙
微妙どころか手も足も出ない
キースGを手玉に取っただけで、3段階もの身体強化術をかけたテッドに食い下がれると考えるのは、
バリー贔屓というかイメージ先行だな
バリーはラウガッシュにすら勝てるか分からないのに

そうなってくると、直接対決以外の要素でランクは同格だったり差がでたりするんじゃねーか?

741 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:09:39.42 ID:???
>ザグルバオウ
ディオガ級直撃だが、全ての威力がキースに行ったら術が消えると思うんだが
ディオガ級丸々の威力を食らったとは思えないんだが

テッドは反動やチェリッシュの攻撃、ギャロンの攻撃、ディオガ級2発と、
キースとは比べ物にならないダメージなんだが

742 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:14:45.29 ID:???
>>741
キースはザグルバオウのダメージ丸々喰らってないってさ
だから何でそんな見方する?

743 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:15:30.77 ID:???
>>740
バーガスを全て受け止めるバリーの反応速度なら充分だろ
バリーが接近戦でアースに勝てないと言われたのはスピードがどうこうじゃなくて範囲と攻撃力が違うから
テッドはリーチがないからジェルドの様にカウンターを合わせてバリーにも十分勝ち目はある

744 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:18:52.88 ID:???
>>741
だからエネルギー保存の法則なんかないんだよ
分裂バオウの例でもわかるが、連鎖する時はいきなりエネルギーが現れたりするの

キャラも散々「バオウを食らっても…」って言ってるんだからそのまま受けとればいいんだよ

745 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:20:28.60 ID:???
バリーはアースに勝つ
確定
スレが考えるべきはバリーがどう勝つか
どの呪文を何発撃てて体術はどの程度あれば勝てるかを考えるぞ
ゼオンのラウザルク採用してる以上はアースに勝てるスペックのバリーを考えてそれで議論する
とりあえずディオガ3発くらいと今まで思われてたより体術向上だな
ロデュウにも勝てそうだな

746 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:24:08.47 ID:???
>>745
またどさくさ紛れに…
ゼオンのラウザルクは直接断言されたから採用してるだけだろ
バリーのスペックを上げるには雷句から「もっとディオガ撃てる」とか「アースくらい体術で圧倒」とかいう言葉をもらってこい

747 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:32:00.70 ID:???
アースはまず勝利をもらってこい
そっから妄想しろ
勝てないんだから

748 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:38:15.85 ID:???
どうすればこの子は「多分」と「確定」の違いを理解してくれるのか?

749 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:41:55.38 ID:???
ま〜多分と言ってる以上負ける可能性もあるわな
バリー≧アースが一番自然だわ

750 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 18:46:51.65 ID:???
作者の言葉>>>“上から呪文ww”という妄想


751 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 20:19:46.39 ID:???
多分・・・勝つ だから辛勝ってレベルじゃないの?
ってことでバリー≧アースが妥当かと

752 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 20:45:08.28 ID:???
バリー>アース>ロデュウ>バリーになるから3体同ランクでいいよ

753 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 21:30:22.80 ID:???
バリーとアースだけでランクを形成するならまた別なんだが
スレのランクじゃこの2人は元々格下相手の勝率じゃ差をつけられるほどでは無く、だから個人対決ではアース>バリーという議論結果から
同ランク内でアースがバリーの左になっていたが、雷句の証言でそれが逆転することになっただけの話だろう


754 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 21:33:30.79 ID:???
今は見直されてバリーはロデュウに勝てない感じ

下位を見ると勝率に差が出来るから結局同格

755 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 21:45:50.57 ID:chZ+y8uk
アースに勝ててアースより弱いロデュウに負けるとか馬鹿かよ

アースに勝てる格があるバリーがロデュウに負けるわけないだろ

756 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 21:53:57.14 ID:???
ロデュウと格が違うくらいの高スペックになると

・実は超ディオガ持ってましたとか
・こっちから先に撃っても後から撃ってきた相手呪文の弱所突けますとか
・相手呪文を弱所突きで破った後さらに魔物本体の弱所も突けますとか
・ディオウマゴンすら全く相手にならない格闘能力持ってますとか

多分どころか100%アースに勝てる実力にならね?

757 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 21:57:39.94 ID:???
っていうか別にディオガ・ゾニスドン3〜5発くらいの心の力か
ギガノ級の盾があれば弱所突きでディオガG2もディオG2も防げるか

758 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 21:58:37.06 ID:???
ゴデュファで強化したキースのギガノ級食らってびくともしないやつを術なしで悶絶させるからな
アースやロデュウも余裕で悶絶

759 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 21:59:33.23 ID:???
ああでもそれはそれで超ディオガまでのアースなんか圧勝できるな
じゃあエルザドルみたいに「なんか死に物狂いでやったら勝ってた」みたいな結果になるのかしら

760 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 22:00:55.88 ID:???
>>759>>757への自問
スマソ

761 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 22:04:35.57 ID:???
>>758
強化前アースならともかくロデュウにも弱所手刀できるレベルならディオ級超えの身体能力になっちまう

762 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 22:22:00.12 ID:???
ロデュウはアースに負け確定なの?
アースとロデュウ、バリーとロデュウなんか難しいところだから
B-バリー、アース ロデュウ 又は B-ロデュウ、バリー、アース
それかもう三人まとめて一緒くたにするのが素直だと思う

763 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 22:37:53.78 ID:chZ+y8uk
ロデュウはもういいって

764 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 22:52:29.48 ID:???
ロデュウにはアースも勝てないだろ
だからアースだけ勝率だいぶおちるからランク下げ
バリーとロデュウの勝負だが飛べるくらいでは差は埋まらないからなぁ


765 :マロン名無しさん:2011/12/06(火) 23:08:11.00 ID:???
嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関 朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 

韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 

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京郷新聞  、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
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(サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社)

朝鮮日報   、、、  〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
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韓国日報  、、、、  〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
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東亜日報   、、、  〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、  〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1

766 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 01:22:45.97 ID:???
とりあえずバリーとアースは決まり
話す余地ないから他のキャラだな
ロデュウ様いこ

767 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 12:24:50.23 ID:???
ダルモスさんについて

768 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 14:18:22.77 ID:???
>>764がバリー贔屓過ぎて気持ち悪い
射撃術なんかロデュウにあたるかよ
近接戦ならアースの方が上なのにバリーならとかさ

というか、このスレのランクって左の方が強いってなってるのか?

769 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 14:31:52.73 ID:???
エルザドルが実はすごい強いとか

770 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 14:39:56.08 ID:???
確かにバリーが強いことが判明したから
B入りも可能性としてはあるな
あくまで可能性だけど

771 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 15:09:10.64 ID:???
エルザドル弱いとか思ってんのここだけだろ
そもそもバリーはガッシュ組が出会った魔物の中で屈指の強さ
キースより強かったことからも元々ふつうの魔物の中で抜けてたのは明らか
ふつうの魔物の頂点クラスでもエルザドルにはかなわなかったって話なんだからアレ

772 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 15:16:43.64 ID:???
だってこのスレは
モモン>2体の神童とか言っちゃう人達しかいないからなw
普通に設定考えれば明らかに有り得ないって分かるのにね
どういう気持ちで漫画読んでるんだろうね?
ひねくれてる奴ばっかだよこのスレ住人は

773 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 15:34:54.32 ID:???
クリアと出会う前はアシュロンの方がエルザドルよりちょっと強いくらいの差しか無かったらしいから
その頃のアシュロンは今のバリーくらいなんじゃないの?

774 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 15:37:47.49 ID:???
だからエルザドルも今のバリーよりちょっと弱いくらいで
普通からしたら十分強いレベルなんじゃない?

775 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 15:51:34.48 ID:???
エルザドルが雑魚バリーに負けたってのは笑ったな
エルザドル戦中に成長したんだろって話だから
どんだけ読めてないって思った

776 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 15:56:44.19 ID:???
改めてみるとエルザドル(C+〜E+相当)って酷いな
下手したらコーラルQのちょい上ってことかよ

777 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 16:57:31.88 ID:???
たとえエルザドルが強くても
アースとキースには勝てないよ

778 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 17:01:17.55 ID:???
キースに勝てないって
だからどんだけ読めてないんだよ

779 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 17:05:55.24 ID:???
>>778
いつものアース厨だろ
キース>エルザドルって言っとけば
アース>エルザドルになるしな
無視しとけ

780 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 17:13:13.49 ID:???
いやふつうにアース>エルザドルはありうると思うが
そのためにキース>エルザドルにする必要がない…
バリー>エルザドル=アースくらいだろ

781 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 17:22:35.43 ID:???
魔物に損傷与えるってそうないよな
エルザドルは強いよ
アシュロンと比べたがるが
アシュロン>>バリー>エルザドル>アース>>>他魔物だと前にもいったはず

782 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 17:50:13.46 ID:???
強者の目を手にしたバリーにとってエルザドルが
まず勝てる相手ならアース>エルザドル
ほぼ勝てる相手ならエルザドル≒アース
まだまだ分からない相手ならエルザドル>アース


783 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 18:14:56.23 ID:???
>>781
他にもフィフスはディマ強化ギャロンの腕に損傷与えているな
アギオ・ディスグルグは成長前とはいえバリーのゴウ・ゾルシルド破って角を飛ばしているから、ギガノ・ギニスG2くらいの威力はありそうだよな

784 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 18:19:43.76 ID:???
アニメのバリーとキースのケンカはみるに耐えなかった

785 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 20:02:39.56 ID:???
アニメバリーはチンピラのままだったからな

786 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 20:19:31.85 ID:???
アニメはここに入れちゃ駄目だろ

787 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 21:04:35.44 ID:???
>>781
だいたいそんな感じだと思う
アシュロンとエルザドルの差はシンが使えるかどうかかな
エルザドルも持ってたかもしれないけど

788 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 21:14:13.45 ID:???
エルザドルってアシュロンみたいなスピードなさそう
でもアシュロンよりパワーはありそう
あくまで見た目で判断だけど。エルザドル腹出てるしw

789 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 21:17:39.22 ID:???
肺活量がすごくてブレス系の術がとんでもないんだよ

790 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 21:56:19.00 ID:GgkkxbOh
素で狂戦士だよエルザドル

791 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 22:00:00.75 ID:???
勝ったはずのバリーの方が重傷でエルザドルはほぼ無傷だったもんね
タフっぽい

792 :マロン名無しさん:2011/12/07(水) 23:56:29.62 ID:???
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねw

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ


793 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 03:35:32.08 ID:???
元気ないなアース派が…
上を向こうぜ!
そこに…そこにアースの呪文がある…!
やられるww
バリーがやられちゃうww
上から呪文には負けるww

794 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 11:33:25.56 ID:???
まぁアース派の人達はバリー≧アースで納得してるからじゃない?
どうやって勝つのかその方法を疑問に思ってる人はいるようだけど。
エルザドルはどのみち描写が不足しすぎてるためランク入りはまず無理だろうから話題としては弱いのかな・・?
ただ、いくら参考扱いとはいえ一番下がE+ってのは俺もどうかと思う
ここまでのレスみて俺は>>782くらいがいいかと(あくまで参考扱いで)

795 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 13:43:27.74 ID:???
でもバリー厨としては意外だった
“多分”付きなんだなぁって
意外ではあったがアースが負けるの意外がってるヤツには議論に参加して欲しくないな…
読者目線ではキャラの立ち位置的にピッコロとヤムチャだから
どうやらベジータとピッコロだったようだが
ブラゴは超ベジータか

796 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 13:50:53.69 ID:???
てか以前に格でなく“描写”だからアース贔屓じゃないとかいってたヤツら
格でいえばアースの負けは明白だし(意外にも多分付きだったが)驚くことないのに
一部の連中は描写抜きに作者の中でもホンマにアースのが強い思うてたヤツいたんやな
笑える

797 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 14:56:03.06 ID:???
ここの議論に最もいらないのは格がー噂がーイメージがー
といった理由だけでランク決めようとするタイプのひとでしょ
あと口汚く他者を罵る人

798 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 14:58:14.16 ID:???
一番いらないのは作者公認設定に難癖つけて同ランクにおさめるヤツ

799 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:00:42.44 ID:???
一番いらない奴は
俺ルール作る奴だろ
作者公認も無視するわ
設定も無視するは
モモン厨とかまじでそうだわ

800 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:01:52.75 ID:???
「多分・・・勝つ」
っていうのも中途半端なんだよな
「多分に勝つ可能性はある」なのか「おそらくは勝つだろう」なのか「・・・」のせいで余計分からない
アース厨なんか無視してはっきり「勝つ!!」で良かったのにさ

801 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:09:20.55 ID:???
もう覚えてないだろーからなー
(アース…って誰?バリーより強いわけはないよな…)多分…勝つ
忘れてるから付けたんでしょ
ゴームとバリー聞けよ

802 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:12:19.71 ID:???
エルザドルの方が興味あるかな
それ次第で昔のクリアやアシュロンの強さもなんとなく想像できるし

803 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:14:50.89 ID:???
アレたぶんアシュロンだろうがブラゴだろうが多分つけたよ
アースが誰かわからないから迷った
しかしバリーに勝てるヤツ限られてるから忘れるわけないから“勝つ”って言い切った
アースとリオウで聞いたら“(勝敗以前に誰だか)わかりません”って答える

804 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:16:06.53 ID:???
>>799
> 作者公認も無視するわ
つまり「多分」を「確定」に脳内変換してる人のことか
たしかに作者の発言無視してるな
> モモン厨とかまじでそうだわ
たしかにアシュロンに勝つとかはちょっと考えにくいな
せめてロデュウ、ジェデュンとの戦いで全回避で無傷くらいやってくれてれば
実際にはガンズラギュウルですら避けきれず

805 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:21:06.70 ID:???
作者が自分の作品のキャラ忘れてるとかこれこそ妄想だろ


806 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:21:26.13 ID:???
多分にこだわりすぎ
勝つって言い切ってるから


807 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:24:39.96 ID:???
文庫本10巻のチェリッシュ可愛くないなー

808 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:26:09.60 ID:???
あの“勝つ”からはまるでバリー本人の意気込みを感じるようだったね

809 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:28:02.65 ID:???
>>807
表紙か?そこそこかわいいだろw

810 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:51:50.10 ID:???
とりあえず次のランクはバリー上アース下でいいんじゃない
それよりモモンを下げろよ

811 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 15:56:47.23 ID:???
>>810
バリー≧アースは確定だろうけど
モモンは下げ要求するなら、せめてどのランクに移動させるか書かないと。


812 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 16:36:18.48 ID:???
モモンはキースにも勝てない。ガンズ*3はさすがに直撃
カルディオにも負ける
ジェデュンも無理っぽい
ってか術無しでも強い魔物にはボコられそう
人間も戦えるウォン組、ツァオ組もどうなの?
ザルチムの縛る術も影から発動するから逃げられない

813 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 16:40:39.05 ID:???
超直感を持つアポロと多角度から攻撃できるパムーン、レイラも無理っぽい

814 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 16:50:01.22 ID:???
そういやリオウも人間収納してるから無理
レイコムのフリズドはさすがにかわせるかな?連発されたら無理

815 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 17:16:25.64 ID:???
モモンはCくらいが丁度いいな、設定的な強さ(格)から見てもわかりきってたことだが

816 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 17:28:29.74 ID:???
モモンはまた特殊で扱いとしては、普段はへらへらしているけど実は強いというキャラとも少し違うし
最初はへたれで弱かったけど段々強くなっていったポップともまた少し違う気がする
ランクとか数値で強さを計れるキャラじゃないと思う

817 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 17:42:08.35 ID:???
にしても今のランクはキチガイの所業だね
アシュロン、ゴームとか次元の違う相手に勝てるとか
ロデュウとかアースとはもう何もかも違うんだ
ジェルド撃ててたらゴームともう少し戦えたとかいってるのいたが
最大呪文圧倒からしてそんなレベルじゃねぇよ

818 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 17:46:51.55 ID:???
ザルチムの束縛術は普通にリーヤが跳ぶだけで逃れてただろ
リオウは今まで散々かわし続けてたら原作どおり照準つけやすくするため腹から出てくるって言われてるだろ
空飛んでるのにどうやってブリズド当てるんだよw
さすがにアホすぎてモモン派の自演工作に見えるわ

819 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 17:51:18.92 ID:???
モモンこそエルザドルばりにランク幅持たせて参考に突っ込んどけよ

820 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 17:51:58.39 ID:???
>>818
オルシド・シャロンは開幕技だからシスター背負う暇が無い

821 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 17:57:09.60 ID:???
シスター捕えてもザルチム動けないしどうすんの?って感じだけどな

822 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 18:00:01.79 ID:???
シスター封じれば呪文撃てない
モモンに何ができる


823 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 18:04:09.67 ID:???
パートナー殴り倒せるパワーと敏捷力はあるよ
あと開幕フェイが基本だからフェイ発動してるな

824 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 18:06:01.09 ID:???
幅を持たせる必要ねぇよ
今まで下にとりこぼす相手がいることの議論してこなかったから今のランクだろ
たくさんいるからランク下げB−かC+

825 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 18:07:54.78 ID:???
モモンは殴り倒す力などみせてないし性格的にない
モモン厨はクズだなキャラ変えてまで勝たせるのか


826 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 18:12:37.27 ID:???
5,6人抱えるパワーあるんですけど
性格?全力でしょ?
なぐるのいやなら耳で捕えりゃいいでしょ

827 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 18:21:08.11 ID:???
オラ当てたあと10秒でパートナーから本奪い取るつもりでいたのにねぇ

828 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 18:28:21.36 ID:???
全力って性格ねじ曲げれんの?
ならキース再考だな

829 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 18:29:55.40 ID:???
キースがどうしたの?
脳内で完結してちゃ議論にならんよ

830 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 19:48:35.93 ID:???
キース再考だな

831 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 19:56:55.57 ID:???
自演厨の独壇場だなw

832 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 19:58:04.82 ID:???
>>823
開幕フェイが基本ならシスターを背負って戦うという前提が崩れるんだが
飛んでから背負えばいいか

833 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 21:54:42.35 ID:???
フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg


834 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 00:16:05.97 ID:???
とりあえず現時点の暫定ランク誰か貼ってくだしあ

835 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 01:59:06.66 ID:???
多分とはいえバリー>アースがハッキリしたから
ウマゴン>ブラゴいってたキチガイ反省してな
ありえなさすぎて反論する気も起きなかったが

836 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 05:13:16.61 ID:???
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

837 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 06:29:06.09 ID:???
それ勝手に確定して貼られたやつだって何度も言ってるだろ

838 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 07:25:56.52 ID:???
モモンAとかワロリンw
せめて(B〜F)くらいに幅もたせとけよ

839 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 14:00:57.89 ID:???
>>835
実際ウマゴンは空中戦という一分野においてではあるけれど
清麿のアントカを上回る活躍をした部分もあったからな

まあシャツクリアでも弱い肉体強化でシンフェイに対応できていたくらいだから
鎧クリアと殴り合っていた強化ブラゴはシンウマの動きも捉えられるだろうと思うし
空中に逃げられても放っとけばウマゴンペアは自滅するしな

840 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 16:25:18.99 ID:???
ウォンレイは最後の復活モード込みで考えてるのかこれ?
アレは2人だからできた能力なんだから込みで考えるべきだと思うが
ボロボロにされようが復活するし呪文抜きでリィエンを救えるとして考えるべきだろ
どうなってんの?
金色化とは違うでしょ

841 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 16:56:47.49 ID:???
ウォンレイってモモンより大分弱いねw
ありえねーだろwww

842 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 17:15:30.28 ID:???
復活モードってウンティンの自爆防いだ時のこと?

843 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 17:22:22.56 ID:???
>>842
いやユラーって立ち上がり始めてから全部

844 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 17:49:09.47 ID:???
リィエンが死にそうなピンチで使ってたし、使えても術や心の力はパワーアップしないから
それ込みで今の位置なんじゃね?

845 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 17:57:09.62 ID:???
相殺の必要がないのはすごくないか?
ゴデュファ魔物が最大呪文撃とうが受けてユラーでゴライオウ
相手はユラー無理だしゴライオウ2発当てればたいていの魔物はいけないか?

846 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 18:28:45.81 ID:???
リィエンの心の力で高火力高耐久のC-以上にゴライオウ2発温存できるかな?
あといくらなんでも不死身ってわけでもないだろうし、リィエンを危機から守る分の力しか無いんじゃない?
自分のみに向かってきた攻撃に対して、ウンティンの自爆から守るほどの力は現れないと思う
だからリィエンが直接絡まない限り、ただしぶといだけで最大呪文を受けて即復活できるほどタフだとも言い難い

それに同ランクのゾフィスは耐久面はしょぼだけど、ディオガ4発でゴライオウ2発以上相殺できるし
相手が必ずゴライオウ2発くらってくれるとしても
上のランクのテッドはディオガ3発以上も耐えてたし
ギャロンはディオ強化状態にディオガ+素の状態に超ディオガ。大体この二つのダメージで敗北
だからこの二体は倒せそうに無い

ジェデュン、デモルトはディオガ2発ならさすがに倒せるかな
ファンゴはディオガ一発でもいける

ただ相手がそう簡単に最大呪文をいきなりぶっ放すことも無いし、
ゴライオウ2発確実に当てることができて、それで確実に倒せる魔物の殆どは
ウォンレイと同ランク以下の奴になると思う
ウォンレイの方が先にゴライオウを使う可能性もあるわけだしね

847 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 18:40:10.25 ID:???
でもゾフィスはブラゴにそうされた様に、
ファンゴの最大呪文で押し切られて負けるから
相対的な格付けならウォンレイ、ファンゴ、ゾフィスで並ぶんじゃね?

848 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 19:59:29.35 ID:???
リーヤの最大呪文って発射系だよな?
ギャロンみたく自分強化して体当たりじゃないよな?

849 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 20:16:37.92 ID:???
バリーとアースの時に描写では心の力に差があるからとか出たけどさ
ゼオンおかしくね
心の力に限界見えなかったクリア・ガッシュ・ブラゴの上位3名に限界みせたゼオンが勝てるか?
ガッシュvsブラゴからもわかる通り短期決戦はないぞ
描写ではガッシュはもちろんブラゴにも勝てないと思う
作者に聞けば違うだろうけど

850 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 00:14:53.32 ID:???
工作員達の正体(韓流AKBと政治ゲーム)

180 名前:115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日:2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス  ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)     
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180
        
756 名前:115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日:2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756 他多数書き込み 
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社 クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作 有限会社クリップ(代表=日本名を名乗る在日朝鮮人)

→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
   
 ヒント:*韓国人のみに見られる風土病の存在
     *HelloProject→日本人アイドル AKB→整形した○○人←韓流()    
     
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが 捏造AKB ブーム. 捏造韓流 ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい


851 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 04:55:53.20 ID:???
デュフォーのアントカとラウザルク一つでガッシュもブラゴも倒せる

852 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 07:34:30.48 ID:???
下手するとデュフォーは戦闘中にブスゥして新術を修得させかねない

853 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 08:43:55.84 ID:???
アントカある限りガッシュ組ならともかく、ブラゴ組では勝てない

854 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 10:32:25.71 ID:???
ガッシュ相手ですらついていくのがやっとだもんな
スペックが上のゼオン相手なら2分と持たない

ってか非アントカには離脱→奇襲が絶対的に有効だしな
探知範囲外からアントカお勧めタイミングでワープ攻撃すればブラゴ組なんてひとたまりもない
ゼオンにスピードで勝てる馬と龍には通用しないけど、そいつらは正攻法で余裕だし
マントのバードも厄介だけど、ブラゴにボコされた時点より更に弱いマントなんて鼻くそほじりながらでも勝てる

855 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 11:34:49.54 ID:???
ブラゴなんてラウザルクとザケル一発で終了だよな

856 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 13:16:07.84 ID:???
でも原作が連載中のころはまだゼオンに[]付きで
ガッシュ組にも勝算はあったかもしれなかったし議論も度々されてた
ところが質問コーナーがブログに出来た頃から作者が発言する度ゼオンが強くなっていき
終いには「雷句はゼオン厨」とか「ここにいるゼオン厨の一人は雷句だったりしてw」
とか言い出すのまででてくる始末
その結果今ではゼオン>ガッシュが完全に定着してる

857 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 13:27:06.92 ID:???
ぶっちゃけゼオンのありえない強さ設定って当時の人気投票の結果も影響してるんじゃね?
16巻(石版編)でまだ登場回数も少なかったゼオンが4位とかw


858 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 13:32:28.26 ID:???
ラウザルク追加は鬼だったよなー ザグル追加すらゴミに思えてくるほどに…

859 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 14:29:38.18 ID:???
心の力致命的だろ?
アントカあろうがガッシュやブラゴ相手に瞬殺なんかできるわけないんだから

860 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 14:32:51.66 ID:???
デュフォーなら清麿以上にザグルゼム上手く使えるだろうし十分脅威なんだけどな
いかんせん素の術威力が高過ぎる

861 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 14:47:09.16 ID:???
ライクがゼオン厨とか関係ない
描写だろ
途中で息切れはキツい
チェリッシュ相手に結構てまどったし瞬殺とか夢はみないようにな

862 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 14:51:07.11 ID:???
瞬殺はないだろうがゼオンが勝つべくして勝つ

863 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 14:56:58.21 ID:???
ジガ2発しか無理
鎧クリアvsガッシュ・ブラゴからも短期決戦はないし心の力が重要になる最大呪文対決は濃厚
ガッシュ・ブラゴ2人がかりでもそうなるんだから体術にしろ何にしろ圧倒は夢物語
心の力なさすぎ
ライクが勝たせるかを考えるスレじゃないからゼオン下げだな
ゼオンじゃ鎧クリアに勝てないしブラゴにも勝てない
ガッシュには当然勝てない

864 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 14:58:55.48 ID:???
>>863
ねぇよ
心の力が一番重要だろ
下のランクはかなり重視されてる
上も心の力桁違いすぎるからさらに重要視されて当然だぞ

865 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 14:59:08.52 ID:???
>>862
ねぇよ
心の力が一番重要だろ
下のランクはかなり重視されてる
上も心の力桁違いすぎるからさらに重要視されて当然だぞ

866 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:03:57.55 ID:???
上位陣はジガ以外に最大呪文使っても余裕くらいの心の力
力押しでいけるよね
デュフォーが答え出すだろ“心の力が致命的だから勝てない”って
アントカは“勝てない”って答えも出すから

867 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:09:31.10 ID:???
だからブラゴみたいなカスはラウザルクとザケルだけで勝てるから

ラウザルクで離脱→瞬間移動でシェリーの隣に現れてザケル

これを防ぐ手段がブラゴ組にはない

868 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:12:46.30 ID:???
>>867
つまんないよキミ

869 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:14:39.39 ID:???
やってもいないのはやめよう
ゼオンが“カス”相手にそんな手しかとれないのか?
そもそもとらないプライドが許さないだろー

870 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:14:53.91 ID:???
>>868
いいから防ぐ手段提示してくれよ

負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ

871 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:18:54.55 ID:???
ブラゴの指示でシェリーなら吹っ飛ばすか避けるだろ
クリア戦時にやってる
ゼオンはアポロにも飛びかかられて避けられてるし

872 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:21:43.21 ID:???
>>869
そりゃそれが一番簡単だからな

プライド? ゼオンがデュフォーに逆らってまで自重するのを望まないとブラゴを勝たせられないの?
そもそもシェリーも性格的に相手を殺す事必至な最大術で攻撃なんかできないだろ
デュフォーは丸腰相手にお構い無しに0距離ジガ使う奴だからブラゴは結局勝てない

正攻法でやってもゼオンが楽勝だけどな
ラウガッシュのスピードとアントカがあってもあのザマなんだからブラゴなんてテオザケル2〜3発で詰まされるだろ

873 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:23:16.30 ID:???
クリアと修行前ブラゴには歴然たる力の差があるが
ゼオンと修行後ブラゴにはそんな力の差はない
対応できるし瞬殺はないな
んで心の力が致命的

874 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:24:33.31 ID:???
>>871
瞬間移動を知らない上に全く無警戒の死角から不意打ちされてシェリーが反応できると思う?
アントカならタイミング合わせるの得意だから出現から0.01秒くらいで術発動だぞ?

875 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:28:03.51 ID:???
>>872
ゼオンはリオウ相手にプライドが許さないから簡単な手段はやめたといってる
シェリーは調整できるから遠慮しない
その時とはもう何もかもガッシュは違う
アントカでもすぐに仕留められないのは清麿がいってる


876 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:28:15.70 ID:???
ってか心の力は実質無限だろ
十数秒で全快するんだから、合間合間に回復挟めばジガ連発でもしない限り切れたりしない
長期戦になって困るのはむしろシェリーの方だよ

877 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:29:48.36 ID:???
普通に読めばゼオン>>ブラゴなんだけど・・・偏屈に解釈してるブラゴ厨大杉w
まあ一人の自演なんだろうけどw
単純にゼオンとブラゴ戦った場合想像してみろよ
ゼオンの勝ちだ。
ブラゴ勝つとか言ってる奴はヴァルセレは上から〜のアース厨みたいだなw

878 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:30:21.68 ID:???
>>874
事実反応したろブラゴもシェリーも
目の前から消えてるんだから当時のあいつらにしたら瞬間移動のようなもんだよ

879 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:32:30.84 ID:???
デュフォーは心回復もできるしねぇ

距離とって回復なんてゼオンなら朝飯前だろう

880 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:32:33.13 ID:???
>>875
本気出したらデュフォーの指示には100%従うよ
そもそも全力で勝ちにいくのがルールなんだからプライドなんか関係ない

調整? バベルガなんかいくら調整しても穴に落ちたら死ぬだろ
そもそもシン級はアントカが全力で調整してもゼオンを殺しかける威力なんだが…

881 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:35:05.37 ID:???
心の力の差なんて魔物同士のスペック差に比べたらたいしたことはない
心の力の差だけで勝敗が決まるのはお互いの力が近い場合のみ
自慢の最大術も隙作って最大術勝負に持ち込めなければ意味無し
そもそもガッシュ相手でも押されてダメージを蓄積期していったブラゴが
ガッシュより身体能力が高く圧倒的に術威力が高いゼオン相手に長期戦とか不可能
あと漫画をちゃんと読めばわかるが修行後でもアントカ性能はデュフォー>清麿
ただガッシュとかブラゴを「瞬殺」はさすがにないだろ

882 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:38:01.13 ID:???
>>878
それは予測と感だろ
ブラゴには見えてるし、シェリーはそれに反応すればいい
移動から攻撃への猶予も比べものにならない

ゼオンのワープ攻撃は反応した頃にはもう遅いくらいの速さなんだよ

883 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:42:32.07 ID:???
近接戦闘になればボルツ・グラビレイ使えば動き制限できる
バオウがあったからガッシュは勝てた
今までアース>バリーとかふざけた考えだったんだからライクが明言しない限りは描写重視でブラゴ上げの心の力でゼオン下げ
キャンチョメにも負けないだろ初っぱなシンで

884 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:44:21.07 ID:???
>>882
ワープ攻撃したことないのに妄想やめろよマジで
ゼオン派からみてもお前はおかしい
瞬殺とかないから

885 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:45:36.21 ID:???
>>861
> チェリッシュ相手に結構てまどったし瞬殺とか夢はみないようにな

あれはむしろゼオン組だったからこそあの程度で済んだといえる
どこかもわからないまったく見えない
3方向から不意打ちで飛んでくる超々ディオガ弾
上位陣の一部の魔物以外だとそれこそ瞬殺される状況

886 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:47:13.47 ID:???
>>881
正攻法で瞬殺はさすがに無理だがシェリーを狙えばどうにでもなるよ
肉弾戦でブラゴをぶっ飛ばせるゼオンならガッシュより遥かに簡単にシェリーに攻撃できるだろう

887 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:49:19.97 ID:???
>>886
ぶっ飛ばせるかバカ

888 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:55:16.34 ID:???
俺もゼオン>ブラゴだと思うが、
まるでブラゴガ弱いかのように聞こえる発言はどうかと思う
少なくともブラゴは弱くない、ベル兄弟が強すぎるだけ

889 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:55:46.64 ID:???
>>885
アントカじゃないと普通にパートナー気絶させられて終わるな

890 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:56:07.00 ID:???
>>884
アントカってそういう能力だから
やったとかやらないとかじゃなくて可能か不可能かで議論して、可能な戦術は全て採用される
なぜならアントカは俺らの頭脳なんか軽く凌駕する能力だから

原作でやらなかったのも戦場が閉ざされた空間だからだし
あの部屋に外から瞬間移動できない設定だし、チェリッシュ相手にはワープ攻撃するだけの余裕は作れない状況
アントカ相手にはそもそも奇襲そのものが通用しない

891 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:58:12.70 ID:???
>>890
お前もういいってさ
お疲れさん

892 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:59:21.57 ID:???
反論できず逃走かwww

893 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 15:59:36.54 ID:???
>>887
ディゴウ使ってようやくラウガッシュと互角なブラゴがラウガッシュと同等以上のゼオンが更にラウザルクかけたのを相手にどう戦うの?

ラウゼオン>>>ゼオン≧ラウガッシュ帥fィゴウブラゴ>>ガッシュ、ブラゴ

894 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:01:32.79 ID:???
素ゼオン≧修行後素ガッシュなのは認めるが
素ゼオン≧修行後ラウガッシュなわけねぇだろ
ふざけんな

895 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:07:37.56 ID:???
ホントゼオン派はひどいな

896 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:08:11.65 ID:???
ワープ攻撃が通用しないのは超速術があるアシュロン、ウマゴンとアントカガッシュだけか
ウマゴンは開幕ぶっ飛ばして終了だし、アシュロンもザグルザケルガと肉弾戦だけで全てを完封できる

やはりゼオンと戦えるのはガッシュだけだよなぁ…

897 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:11:21.66 ID:???
>>894
だよな
超々ディオガを手づかみできるゼオンがラウガッシュごときと≧なはずないもんな

898 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:11:41.32 ID:???
>>896
まあ連載時にも言われてたがウマゴンなんてシンがなかったらD-でもおかしくないしな


899 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:14:03.23 ID:???
ザグルってガッシュも使わなかったよな後期は
意味ないんだろ

900 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:19:15.62 ID:YWtoesBg
>>899
使ってるよ
ザグルゼム無かったら完全体クリアに負けてた

901 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:20:58.20 ID:???
ラシルドにだっけ?
溜めたり呪文に当てたりはなくなったな

902 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:21:38.14 ID:???
>>899
覚醒後は火力高い術を修得しまくったからな
アントカと併せてザグル無しでも戦えるようになっちゃったから使わないだけでしょ

弱所突きと併せて全て相殺可能だし、アントカのおかげで誘導効果も微妙になったし
アントカなら罠を張るより攻撃術連打で詰ませた方が確実だから…

ちゃんとラシルド強化には使ってるんだし、使うべき時はちゃんと有効に使うはずだ
っても機会なんてアシュロンの鱗ひっぺがしくらいだろうけど

903 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:26:45.03 ID:???
>>901
> ラシルドにだっけ?
そうそう
> 溜めたり呪文に当てたりはなくなったな
たしかにそっちはなかったね

904 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:45:16.68 ID:???
ゼオンは修行後ガッシュ以上の身体能力。素で貫通性の高い超々ディオガを鷲掴み
術威力も最大呪文以外ではガッシュを大きく上回りデュフォーのアントカも清麿より洗練されている

ブラゴは最大呪文以外ゼオンに劣っているガッシュに善戦できたからといってゼオンにも同じように最大呪文対決に持ち込めるとは限らないんだけどね
そもそも善戦した勝負が長引いたといってもそれすらアントカが導き出した勝利へのシナリオに従わされていただけ
心の力が少ないのならそれなりの答えを導き出す
アントカならスレ住民の「ぼくが考えた最強の戦術」が使えるってのも大きい


905 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 16:58:48.55 ID:???
嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関 朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 

韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 

大韓毎日   、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13

京郷新聞  、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社  〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社)

朝鮮日報   、、、  〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報  、、、、  〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報   、、、  〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、  〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1

内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ

906 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 17:09:57.59 ID:???
俺の印象ゼオン>ガッシュ>ブラゴ>アシュロン>バリー>ウマゴン>チョメ
あくまでも格重視の印象

907 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 17:18:22.69 ID:???
ガッシュ>ブラゴ>ゼオン>ウマゴン>アシュロン>ゴーム>バリー


908 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 17:27:20.21 ID:???
戦闘力を度外視した格でいえばゼオン、バリーは金色時も兄貴分として扱われていたから個人的な印象では
ゼオン>バリー>ガッシュ=ブラゴ>アシュロン
強さなら
ゼオン>ガッシュ>キャンチョメ>ブラゴ>ウマゴン>アシュロン

909 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 17:43:31.64 ID:???
格と兄貴分かは別だろ
ダニーボーイも兄貴じゃん
格も強さもブラゴ>バリー
魔界の描かれ方もバリーはロデュウとかツァアロンと一緒だったのにブラゴは単独でゾフィスビクビク

910 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 17:46:03.31 ID:???
ガッシュって強くなったけどテッドとかバリーと良い勝負しそう
ブラゴやゼオンはすぐ倒すだろうけど
最終ガッシュはたくましくなってたけどそう感じてしまう

911 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 17:55:32.58 ID:???
魔界帰ったデモルトちっさくなりすぎ

912 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 17:56:28.64 ID:???
ザルチムとリーヤ低すぎじゃない?
超ディオガ、少なくてもディオガ持ってて、ディオガ〜ディオ級防御術もあるのに
最大術ディオガ以下のツァオロンと同じっておかしいでしょ

913 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 17:59:28.60 ID:???
正直ガッシュは清麿がいないとそれこそブラゴにも勝てるか怪しい。クリアの再来が魔界に訪れればどうしようも無いだろと思ったけど
完全クリアにそうしたようにみんなでリンチすればいいな
完クリ戦はその為の伏線というかガッシュは魔界でもみんなに支えられていくんだろうなあと思わせる演出なんだな

914 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 18:02:52.59 ID:???
>>912
ツァオロン
・ディオガ二発
・素手でセウシルを砕き危機回避できる頭もあるパートナー

リーヤ、ザルチム
・それぞれディオガは一発
・リーヤの盾で防げるのはディオ級
・アリシェは緒突猛進
・ラウシンは人質がいないと無能

915 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 18:06:07.77 ID:???
>>912
リーヤのディゴウ盾はギガノ級だし
ザルチムにいたっては初級盾だろ

916 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 18:08:40.30 ID:???
ギガノなのかディオなのかはっきりしる!

917 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 18:10:02.34 ID:???
>>916
ギガノ級盾で防げる上限がディオ級呪文まで

918 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 18:22:04.71 ID:???
ザルチムとリーヤは過小評価されてるな
G組にも対抗できる

919 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 18:25:03.78 ID:???
攻撃術最大術の他はギガノすらないのにどうすんだよ

920 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 18:34:28.73 ID:???
オルシド・シャロン:ガンズでずたずた
シドナ・ソルド:せいぜいゴウ級
シドナ・シルド:初級盾
ガンズ・シドセン
オルダ・シドナ:ガ級
シドナ・ディップ:せいぜいガ級
シドナ・ディ・シザルク:ゴウ級強化リーヤと同等
ジボルオウ・シードン:ディオガ級

ザルチムしょぼいだろこれ
下ランクのブザライとかパピプと同レベルだろ

921 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 18:40:36.04 ID:???
なんつーか初見オルシドシャロンのみで1ランクアップしてる感じ

922 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 18:41:00.46 ID:???
パピプリオとブザライは使い勝手の良い呪文は多いよ
パピプリオのダレイト→ディオガのコンボはなかなか強力

923 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 18:59:58.79 ID:???
ザルチムのは影が封じられると威力軽減されるからなぁ
リスクあるから超ディオガだと思うよ

924 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 19:04:47.29 ID:???
素手でセウシル砕けるとかもう軽く人間超えてるよね玄宗

925 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 19:05:53.32 ID:???
>>923
ディオガの3〜4倍としたら半減されたってギャン程度の威力はあるだろうな
まあノーリスクでディオガ超えてる術なんかそこら中にあるし
バルバロスですら得意がある分ただのディオガ以上だけどな
リスクが高い分威力のある術なんて禁術しか例がないんじゃないか?
そのリスクにしたってパートナーに及ぶもので魔物に危険は無いしな

926 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 19:12:44.35 ID:???
ゴデュファなしディオ・マ・バスガルク
フィフス・ナグル
ディオウ・ギゴリオ・ギドルク

927 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 19:16:24.69 ID:???
>>926
確かに
そういえば少し毛色は違うがブラゴの術もリスクに伴って威力が上がるな

でもそれらの呪文はリスクと威力について説明があるから
その説明が無いジボルオウは超ディオガとは言い切れないと思う

928 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:11:21.17 ID:???
ブラゴのニューボルツ・シン・グラビレイは食らったら消滅するって作者が言ってた
だからガッシュ戦では使えなかったと…クリアも倒しちゃうからクリアに対しては使えなかったんだと←物語の都合上

929 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:14:43.49 ID:???
そもそも当たるのか?

930 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:17:16.09 ID:???
>>928
嘘つけ
しかしアレはすごい威力には違いない

931 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:17:26.86 ID:???
そもそもそれ本当なのか?

932 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:18:31.15 ID:???
嘘に決まってるだろw

933 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:22:42.31 ID:???
バベルガを直接使わなかったのとゼオンのラウは実際そうだろうな
あとクリアがバードをブラゴに向けて使わなかったのもそう

934 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:23:57.27 ID:???
ただバキバキになるだろーな
ガッシュ戦ではシンでないニューボルツ使ったりは納得いかんな

935 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:26:03.76 ID:???
>>933
詳しく話せ
全く伝わらん

936 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:29:09.84 ID:???
>>935
スマソ
ブラゴがバベルガを魔物や人間本体に連打しなかったのも
ゼオンがラウザルクを使わなかったのも
クリアがブラゴにバードレルゴを使わなかったのも
もし使っていたらあっさり倒しちゃってただろうからな、と

937 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:30:54.18 ID:???
つまり術威力で言えばベルワン>シンボルツ>シンクリア>バオウ>シンバベルガってことか

938 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:31:02.08 ID:???


肝障害を引き起こす可能性があり、海外では販売が禁止されている花王のヘルシア
なぜ日本では売られ続けるのでしょうか


http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210800870.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210808155.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210775533.png
花王の社長は反日○○人

939 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:31:58.08 ID:???
シンボルツはそんなに強いのか?
ならそれでバオウぺしゃんこにしてたろ

940 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:36:02.56 ID:???
ブラゴを勝たせるわけにはいかないんだ
察してくれw

941 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 20:50:14.50 ID:???
すくなくとも最後のガッシュとブラゴの最大術対決は
バオウのみが対象でガッシュや清麿は範囲に入ってなかった
にも関わらずシンバベルガ使ったってことは
やっぱりシンバベルガ>シンニューボルツなんだよ

942 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 21:00:20.07 ID:???
シンボルツは食えそうだけど
バベルガは食い方が分からないしな

943 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 21:02:48.61 ID:???
本の色って…ブラゴ黒だよな

944 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 23:48:24.13 ID:???
何でブラゴにシン・グラビドンつくってあげないの
とりあえずゼオンのジガは本体がシンボルツで一撃だろーな

945 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 23:51:51.88 ID:???
シンボルツ>>シンバベルガ
シンボルツ>バオウ>シンバベルガ

946 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 23:55:13.98 ID:???
シン・グラビルクで体術もサイキョー
肉体強化中に呪文使えるヤツいる?

947 :マロン名無しさん:2011/12/10(土) 23:59:45.20 ID:???
やべーブラゴ最強説キタコレWWW

948 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:08:39.49 ID:???
呪文
ガッシュ>ブラゴ>ゼオン(同じ術での威力はゼオンだが2人とも上位の術が豊富にある)
最大呪文
ガッシュ>ブラゴ>ゼオン
固さ
ゼオン>ガッシュ>ブラゴ
体術
ブラゴ>ゼオン>ガッシュ(重力利用含む)


949 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:09:59.92 ID:???
女の定番の学歴といえば、
@商業高校卒
A私立文系
B国立文系
C国立理系

950 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:11:35.34 ID:???
体術は余裕でゼオンだろカスw
術威力も最大術以外ゼオンじゃボケ

951 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:12:21.74 ID:???
デュフォー 東大理V
デュプォー 私大理系
清麿    東大文T
ピよマロ  私大文系

952 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:22:07.27 ID:???
>>948
術の豊富さでいえばブラゴ>ベル兄弟だろ
ガッシュなんて使える上級術はエクセレスとジオウくらいだろ
初出は強力そうに見えたガンレイズなんかも終盤全く使ってないし
アントカとしてはジオウがある今は要らない呪文なんだろう
ボルツみたいな下級補助呪文も上手く使えるブラゴと違って無駄な呪文ばっか

953 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:26:57.22 ID:???
>>950
ゼオンの最大呪文の次といえばジャウロかヨーヨーだがそんなすごいか?
バオウの爪を撃ち破った程度の呪文
バオウの爪はクリアが素手で相手
クリアは修行前ニューボルツに素手ならやられる
ヨーヨー>バオウの爪
修行前ニューボルツ>バオウの爪
修行前の最大呪文と同格だから術威力ならガッシュ・ブラゴ>ゼオンでは?

954 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:33:22.81 ID:???
全体的な呪文の強さではなくて準最強呪文の威力ならガッシュ、ブラゴ>ゼオンだろうな
ガッシュにはジオウ。ブラゴにはシンボルツもある
まあゼオンとガッシュには弱所突きがあるしゼオンは下級呪文も強力だから、実際に戦えばその限りじゃないだろうけどな

955 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:41:24.17 ID:???
バオウの爪を素手で相手したクリアがさらに強くなった鎧クリア
それに結構なダメージ与えるエクセレスすごいな
吹っ飛ばす強化ブラゴとそれとやりあうガッシュって肉体の強さは何級とされてる?

956 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:42:51.73 ID:???
ごめん>>955
そんな鎧クリア吹っ飛ばすブラゴとガッシュの肉体はって聞きたかった

957 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:43:05.12 ID:???
はっきりさせたいんだが>>928は釣りだろ?

958 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:49:48.05 ID:???
釣りだよ
そんなこと明言したことない
おおよそブラゴ厨が発狂してんだろ

959 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:51:22.64 ID:???
>>958
ブラゴは自慢のパワーも鎧クリアに今の僕には劣るとはっきり言われちゃったからな
逆にいえば術だけでなく身体的にもシャツクリアより馬鹿力なのかもしれん
エクセレスもニューボルツと相殺、ブラゴは修行後に素の術威力が上がった様子も無いから
エクセレス自体が非常に強力な呪文というよりは弱所突きなんじゃない?

960 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:52:29.49 ID:???
てかニューボルツシン普通に使ってるだろw
ジオウで相殺されたデカイ丸がそうだよw

あとクリアがブラゴと戦った時はもうバードを吸収してるから使えないぞ
吸収しても使えるなら探知範囲内まで待たずにもう一度バード撃って終わりだったろ

961 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:57:21.37 ID:???
>>959
ブラゴが力を抜いた状態をさしてじゃなかった?→力で劣るって

962 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 00:59:37.96 ID:???
もしガッシュではなくブラゴにバード使われていたとしても魔力探知できるから
バードが突っ込んでくるおおよそのタイミングに合わせてシンバベルガ
そのままシェリーの心の力を出し続ければ攻略できる気もする

963 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:01:09.71 ID:???
バードもシンボルツでいけるでしょ

964 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:03:39.29 ID:???
>>961
「得意なのは力だけかと思った」→「まあその力も今の僕には劣る」
得意の力勝負でも僕にはかなわないよってことじゃないの
ブラゴも心の力を温存していたとはいえ強化使ってクリアをねじ伏せられるならそうしてれば良かったんだし
ガッシュがくるまで肉体強化使っても時間稼ぎが精一杯だったんじゃない?

965 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:05:51.63 ID:???
>>955
硬さもガッシュやブラゴのが上じゃん



966 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:07:03.12 ID:???
>>959
シャツも本気出すとディオガ近いパワーがあるからブラゴが越えたってのはないわ
ブラゴはディゴウ強化でようやくディオガ(ガッシュテオ)を防御できるってレベル
せいぜいアシュロンと互角程度

エクセレスが相殺したのはディボルドで、超ディオガだから弱所突きは不要
ってかエクセレスが先出しだから弱所突きは不可能

967 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:09:31.02 ID:???
>>965
クリア完全体直後の広範囲消滅波を参考にすればマントの分ブラゴだけ一段落ちるだろ

968 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:09:56.26 ID:???
なんかスレが残り少しになるといつもブラゴ厨が沸くのは気のせいか?

969 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:11:08.39 ID:???
>>966
スマソ
色々勘違いしてた。読み直します

970 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:11:51.37 ID:???
もうすぐ自演宣言フラグか

971 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:15:48.40 ID:???
>>959がいうように超えてるだろーから
鎧クリア>ガッシュ=ブラゴ>バオウの爪を素手でさばくクリア>バオウの爪に術使うゼオン
かな

972 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:17:41.62 ID:???
>>966
鎧クリアを吹っ飛ばすブラゴがシャツクリア超えてないはないでしょ

973 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:21:22.32 ID:???
普通にゼオン>鎧クリア>ガッシュ=ブラゴだろ
ゼオンが体術で遅れをとった描写ないし、ゼオンが体術で遅れをとるとは考えられんわ
あいつ杖術とかもいろいろできるし

974 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:22:02.18 ID:???
だいたい“テオザケルをようやく”っておかしいでしょ
弱所テオどうみても余裕で突破してんじゃん

975 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:22:40.86 ID:???
>>971
その基準だとガッシュはテオザケルとか使うより殴った方が強い事になる

976 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:23:34.94 ID:???
>>968
そりゃ自演8割君の真の姿はブラゴバリー厨だからな
順番で言ったら今はブラゴのターン

977 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:25:09.49 ID:???
遅れをとるヤツ相手にしてないじゃん?
あの3人は全員が超一流な中で戦っただからな
バオウの爪で比較すれば鎧クリアとやりあうあの2人ハンパないぞ

978 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:25:17.45 ID:???
>>971
ただ得意不得意について言われたのはそもそも呪文の話なんだよな
その後僕には劣ると殴りあいっこしていたからよく分からんことになってるけど

979 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:27:46.27 ID:???
>>975
問題ある?
てかゼオンのザケル>ゼオンのパンチだろ
パンチがディオガ級とか痛いこといってるが…

980 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:27:49.44 ID:???
>>977
ジャウロを使ったのは力の差を見せつけるという意味もあったんじゃないか?
素手でグラード掴み取る身体能力なんだぞ

981 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:28:00.35 ID:???
バオウクロウを素手でとかドヤ顔で言ってもグラード手掴みのゼオンの前では児戯って言う…

バオウクロウに術を使ったのはついでにガッシュをぶっ殺す為だよ
そもそもアントカ状態だから威力も違うしデュフォーも危険だし
そんなリスクを負ってでも素手に拘る理由は全くない

982 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:29:37.23 ID:???
>>979
あるよ
クリア戦でテオザケルを使って攻撃する必要が無かった
アントカがテオザケルをクリアに大して有効な攻撃手段と判断したということは
テオザケル>パンチということ

983 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:29:53.70 ID:???
>>879
ゼオンのパンチはロケットパンチじゃないからな
威力ではどう考えてもパンチ>>>ザケル

984 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:30:17.92 ID:???
いや、普通に想像してみろよ
術なしでガッシュ、ゼオン、ブラゴが戦った場合どう考えてもゼオンが一歩抜き出るだろ
お前ら作者が設定した強さを読み取れよ
上からの〜のアース厨と同じ匂いがするぞ

985 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:33:16.93 ID:???
一歩抜き出るどころかガッシュとブラゴを同時に相手にしても楽勝だろうな

986 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:36:00.20 ID:???
パンチがディオガ級って何なの?
ホントにパンチ>ザケルなどの呪文と思ってるのか?

987 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:37:08.50 ID:???
今読み直してみた
ゼオンの移動スピード速すぎだった
グラードを掴む動体視力、身体能力テラチートwww
ラウザルク使ったらどうなっちゃうのwwwww

988 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:37:35.04 ID:???
>>985
修行後ガッシュと素手では大差無いだろうから楽勝は無理
肉体強化無しだとブラゴは足手まといだけど

989 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:39:30.36 ID:UIAf8OXj
>>986
アシュロンのように初級盾あっても鱗の方が硬いだろって魔物もいるからなぁ…

990 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:40:06.60 ID:???
ラウガッシュをぶっ飛ばしたりギルリオウをボコったり明らかにザケル以上
事実ザケルではラウガッシュにダメージ無かったし

991 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:43:53.35 ID:???
>>988
ガッシュもブラゴと同じ
初級以下からディオ級弱まで 近づいた のは確かだが、大差ないなんて描写は全くない

992 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:45:07.57 ID:???
ブラゴにしたって地球補正無しなら素パンチの方がレイスより威力高いんじゃないか?

993 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:47:48.12 ID:???
バリーのパンチ→ザケルガを弾く>ゾニス
ブラゴのパンチ→大型ブルドーザー大破>レイス

初期の頃から珍しい事でもないよな

994 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:47:54.95 ID:???
>>991
マントでお互いノーダメ

995 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:50:25.62 ID:???
クリア戦ラストではなぜかゼオンは術で助けなかった不自然
それは雷句がアレ?ここでゼオンがシンで助けちゃったらクリア瀕死にしなきゃおかしくね?と思ったから

それ程までにゼオンはバランスブレイカー

996 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:52:56.26 ID:???
>>994
ただのパンチでディオガだからデモルトみたいに助走つけて突撃すれば貫通できるでしょ
ガッシュはどうやっても攻撃できないが

997 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:56:37.11 ID:???
ゼオンのシンでも使い手がガッシュだから他と威力は同じになるよ
そうしたらそうしたでゼオンの格が落ちるし、電撃はこれからベルワンがあるから使わせなかったんだろう

998 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 01:58:49.28 ID:???
次スレでの変更は
バリーがアースの左に移動
キースのワンランクダウン
モモンの位置は持ち越し
くらいか


999 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 02:00:02.53 ID:???
>>998
だな

1000 :マロン名無しさん:2011/12/11(日) 02:00:31.03 ID:???
1000なら自演厨は爆死

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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