5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【北斗の拳】ケンシロウ VS 範馬勇次郎【範馬刃牙】

1 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 16:05:37.29 ID:???
地上最強の拳法VS地上最強の生物

2 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 16:11:11.84 ID:???
勇次郎のユーザーイリュージョン勝ち?

3 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 16:23:48.40 ID:???
なにっ

4 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 16:28:19.06 ID:???
さあ、真面目に語る人がでてくるかどうか・・・

5 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 16:30:41.29 ID:???
勇次郎に秘孔が無いとかマジ?

6 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 16:33:43.63 ID:???
秘孔って何よ

7 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 16:37:36.96 ID:???
漫画『北斗の拳』・『蒼天の拳』に登場する架空の人間の急所のことである。

8 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 16:38:30.32 ID:???
サウザー様万歳

9 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 16:49:09.61 ID:???
俺だけのマッハパンチ以上の威力の刃牙の打撃をまともに喰らってちょっと口内が切れるだけの勇次郎をいくらケンシロウが叩いても、ダメージゼロだよな?
>>5 勇次郎に秘孔なんか無いし。

10 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/11/07(月) 16:59:54.06 ID:???
範馬勇次郎にも秘功は有るよねー。

11 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:01:46.64 ID:???
少なくとも、突いたら爆発するような秘孔は、ない。

12 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:04:07.65 ID:???
外伝込みなら勇次郎じゃ話にならない
劇場版だとラオウとの戦いの余波で都市崩壊したし

13 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:08:06.71 ID:???
刃牙の攻撃の威力って
気化レベルになるまで脱力した後にタックルしてその後に勇次郎に蹴りをした時の

コンクリ壁一枚ぶち破ってトイレの木壁数枚と便座(陶器製)数個壊す勢いでぶっ飛ばす

これが刃牙の最大破壊描写
勇次郎が血を流した時の攻撃はそう脱力もしてなかったみたいだから
ゴキブリタックルの時よりも威力はなかったはず
(トイレの壁を壊しながらぶっ飛んでった時は「あ〜れ〜」と余裕ぶっていたが実はそれなりに効いてた?)

ケンシロウにこれくらいの威力の攻撃が出来たら勇次郎にも効くんでない?

俺は北斗読んだことないからケンシロウの破壊描写がどんなもんか知らんが

14 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:13:40.08 ID:???
ウイグルの鞭で悶絶する勇次郎

15 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:15:12.08 ID:???
鬼パンチで終了

16 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:17:51.59 ID:???
>>13
その攻撃は、勇次郎にはノーダメージだったんでないかい?

17 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:25:39.62 ID:???
>>16
でも設定的にゴキタックルはバキの攻撃の中じゃ只のパンチやキックよりかなり強い威力の筈
いい加減本気見せてくれよと言われた後で披露したんだから
郭でも無理な脱力っぷりの後の攻撃だから攻めの消力のパワーアップ版かなと思う

その後、ろくに脱力もしてないバキの連続攻撃で勇次郎はビリビリ身体が痺れていたぞ
勇次郎曰くあの時の攻撃は特にトンでも要素のない「スポーツ格闘技」らしいが
それでも少しでも効いてる所は見せたくないからか平然とした表情を作ってはいたけど
勇次郎は体がビリビリ痺れてはいる

18 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:27:48.74 ID:???
つーか、ケンシロウ側は原作のみなの?それとも外伝とか込みなの?

19 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:29:42.52 ID:???
外伝やらアニメの設定に原作漫画と大きな矛盾がないなら、
考察の対象にしてもいいんじゃね?

20 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:30:00.69 ID:???
>>18
ここはマロンだからアニメとかゲーム以外の
「漫画」の描写ならいいんでね?

21 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:31:20.02 ID:???
>>17
因みに、ガードしてびりびり痺れるってのは、ダメージなのだろうか

22 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:34:02.53 ID:???
>>21
ガードしてても痛いもんは痛いというか
殴られた時の衝撃は確かに肉に伝わってるって事だろう

23 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:38:47.08 ID:???
アニメは上にあるとおり劇場版ならビルとか余裕で破壊
ゲームはラオウの剛拳以下の奴が魔闘気で修羅の国の地形を破壊して悪魔の顔の形にした奴が居る
カイオウは同格の奴と相打ちになり瀕死の状態で山2つと数十メートルくらいの城を跡形もなく破壊した
下手したらハンタの王より強そう

外伝漫画のみだとラオウがビルを拳圧で破壊した程度だから勇次郎でも勝負になるだろ

24 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:43:05.70 ID:???
以前のスレだと外伝込みケンシロウ>>>>>勇次郎>原作ケンシロウだったっけ

25 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:44:25.10 ID:???
外伝込みだとケンシロウの戦力はそんなに変わるのか?

26 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:49:16.87 ID:???
劇場版のケンシロウに勇次郎が勝てるとは思えん

27 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:51:11.49 ID:???
ユーザーイリュージョンで勝てるでしょ

28 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:53:41.91 ID:???
勇次郎対刃牙も劇場版北斗の拳みたいに周囲のビルとか崩壊させるレベルにして欲しい

29 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:55:04.16 ID:???
ユーザーイリュージョンなあ・・・。
あれ、作中の説明と描写だと勇次郎(というかバキ世界の住人全員)には
攻撃しようとする時にコンマ数秒はピタリと止まってしまうという事に
なってしまいかねないんじゃ・・・?

30 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:55:09.92 ID:???
完全同意

31 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:01:27.94 ID:???
秘孔と現実の経穴が違うように
顔芸人ズのゆーざーいりゅーじょんは現実のユーザーイリュージョンとは別物である


なんか次はvsるろ剣スレが立ちそうだ

32 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:01:34.67 ID:???
範馬の血が濃くなきゃ勇次郎には勝てないって設定があるんだから、
ケンシロウは絶対勝てない。

33 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:04:09.73 ID:???
勇次郎>>>>>>>>>>>>>>>>>>赤屍、ベジット、メルエム、ケンシロウ
範馬の血設定が無い以上他作品のキャラでは勇次郎には勝てない

34 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:04:15.54 ID:???
>>31
意識のトリガーになるものが意識前に脳から発生しているって話は同じだよ

35 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:04:47.64 ID:???
ケンシロウの方が血が濃いから無理

36 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:05:20.55 ID:???
腕っこきハンター
「息子よ……」

37 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:06:06.42 ID:???
神秘VS範馬の血

38 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:07:27.64 ID:???
っていうか、北斗にしろ範馬にしろ、血が濃い奴が勝つって設定がウザすぎるな
格闘家に適してるのはサラブレッドみたいな奇形の人種かよ

いろんなジャンルで頑張ってる現実の格闘家を愚弄してるに等しい

39 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:10:03.09 ID:???
自衛官に勤務してた奴って同じ努力をしても
遺伝的な才能の壁にぶち当たって挫折するんだろうと思う
だから高貴な血統や優秀な遺伝子に幻想を抱いて媚びる

一子相伝とか範馬の血とかマジでうぜえ

40 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:10:30.38 ID:???
そもそもどっちも現実の人間ではあり得ない強さだし

41 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:11:41.65 ID:???
>>38
同感
ソイツが強いんじゃなくて血が凄いだけかよと言いたくなる

42 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:11:56.74 ID:???
北斗は兎も角範馬の血は奇形だよね背中とか脳とか骨格とか

43 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:12:37.11 ID:???
まあそうなんだけどな
ケンシロウとか高貴じゃない奴に負ける姿とか見たかったわ

実際の格闘界で成長していくのはハングリーな奴だしな

44 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:13:12.08 ID:???
>>34
ただし、オリバみたいに
カメラで動きを捉えたらバキが殴るまでのコンマ2秒の間は確実に
動きが停止していて相手の動きに反応すら出来ないなんて事は
現実の人間にはないけどな

無意識に動いて0.5秒後に人間は自分が何してるか自覚するってのはまあ、分かる
意識の隙じゃなく無意識の隙(頭の中が本当に空っぽになる瞬間)ってのもあるかもしれん
しかしそれは0.5秒なんて沢山の時間じゃないはずだろう

45 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:14:51.84 ID:???
>>44
現実での実験でもおよそ0.5秒くらいだったとか

46 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:16:00.32 ID:???
北斗は度々血統が絶えると厨国から後継者を引っ張ってきたので
ちゃんころが本家より遺伝的に優秀って事になるのかも

そうしたトキだのラオウだのにケンシロウが勝つのだから、遺伝に媚びるウザさは多少はマシになるのかな

47 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:18:19.97 ID:???
>>45


じゃあ俺達の動きや格闘技の試合をカメラで捉えたら
時々オリバみたいに物理的に停止してる時間でもあるってのか?

48 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:18:41.36 ID:???
北斗キャラやハンタのキルア、ダイ大のキャラも
気がつかれないうちに攻撃が完了しているし
あれらもユーザーイリュージョンを使ってたと言えるから何とも言えない

49 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:20:28.90 ID:???
最近の勇次郎は餓狼伝の姫川に勝てそうにない

50 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:21:59.22 ID:???
>>47
攻撃しきった時に隙ができるって事だろう
つまり最初のオリバの描写や勇次郎ダウンの描写は間違った解釈

ただ勇次郎はユーザーイリュージョンを使う設定の相手にユーザーイリュージョンを使用できたのだから
恐らく問題点に気がついて設定を修正してくるのだろうと思われる

「勇次郎はケンシロウに追いつける速度に戻った」と解釈するのがいいのでは?

51 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:23:02.42 ID:???
現実世界の実験ってのは
意識のトリガーになるものが意識前に脳から発生していて
無意識に動いた0.5秒後に意識するって話だろう
意識するまでの0.5秒の間に攻撃を仕掛けても普通は無意識に反応出来る
つまり現実の人間にはオリバの説明のように
「0.5秒はやりたい放題という訳だ」なんてことはない

だけど板垣さんは「仕掛けられても反応出来ない」と説明してしまっているのだから
変じゃねって話になる

52 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:23:16.51 ID:???
>>49
つか、グレート巽だっけ…
勇次郎は人間的魅力で餓狼伝の猪木に勝てそうにない

53 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:24:39.99 ID:???
>>47
動き出す前に身体が止まってるのは、現実でも同じに決まってる

54 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:25:41.46 ID:???
>>51
説明不足か、解釈の仕方を間違えてるか、設定の勘違いか
ぶっちゃけるとあの描写はまずかった
脳の奇形設定を生かして相手の無意識や行動パターンが読める、って事にしとけばインフレになったのにな

55 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:26:30.86 ID:???
脳味噌や背筋で顔芸できるミュータントに「現実」とはね

56 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:28:21.80 ID:???
>>50
>攻撃しきった時に隙ができるって事だろう

勇次郎もオリバも刃牙も攻撃する前に意識の隙とやらを突かれてるよ
勇次郎曰く昔の侍はユーザーイリュージョン勝負やってたみたいで
今回の勇次郎はバキとのイリュージョン勝負に勝ったって事みたいだから
今でも0.5秒の隙(?)とやらはあるんじゃないか

57 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:28:52.29 ID:???
井戸ちゃんもぼやいてたな
「設定さえ間違えなければな…」と

ほんっと強さ議論って作者の思い付きに翻弄されて一喜一憂させられるわ

58 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:29:32.64 ID:???
身体の動きに先行する準備電位を把捉して殴るってだけだから、それほどまずいとは思わんけどなあ。

59 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:29:33.05 ID:???
水影心でユーザーイリュージョン修得されてフルボッコされるキモ面

60 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:30:07.85 ID:???
>>59
ケンちゃんには範馬の血が無いから無理

61 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:30:59.34 ID:???
>>56
そうなんだけどさ、あの設定を重視してしまうと
勇次郎の反応速度って宮本武蔵レベルって事になるのだよな
そうなると大抵のチートキャラに負けてしまうので、それがひっかかる

62 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:31:00.31 ID:???
神秘の範馬の血

63 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:31:43.41 ID:???
>>58
描写として「コンマ数秒は停止してる時間がある」という事と
0.5秒という数値がまずいんじゃね

64 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:32:12.54 ID:???
北斗劉家拳の血≧霞の血>範馬の血
なのでは

65 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:32:57.16 ID:???
>>60
範馬の血なんて流れてる設定がない宮本武蔵はユーザーイリュージョン使えたみたいだがな

66 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:33:05.58 ID:???
範馬の血の先祖が宮本武蔵でしたとかなると少しは強くなるのかしら

67 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:33:08.59 ID:???
昔の侍は、「心得てた」だけで勘で動きの読み合いをしてただけ。
準備電位を把捉するなんてことは、範馬以外は機械無しには不可能。

68 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:35:08.41 ID:???
>>60
キモッツラーワールドの昔の剣豪にもキモちゃんの血は流れてないから余裕
現代のキモッツラーが無能なだけ

69 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:35:09.32 ID:???
>>61
>勇次郎の反応速度って宮本武蔵レベルって事になるのだよな

そういう事じゃね?


70 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:35:23.23 ID:???
>>67
「意識に先行する身体を動かす何か」って概念を「心得てた」だけで、
準備電位を把捉するなんてことは、範馬以外は機械無しには不可能。

と訂正。

71 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:37:38.72 ID:???
実際の日本刀は訓練が不十分だと一人か二人斬ると刀が曲がって鞘に入らなくなる

ただ源平の合戦とか人を斬る職人だからそういう間抜けな現象を起こす奴は少なかった
武蔵なんかは一度刀を抜いて相手を斬っても刀が刃こぼれしなかった、
と言われてる

武士の剣術は努力の集積によって成り立つもので
それなりに大した技術なのだが、あれは血によるものじゃない、とは思う

72 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:38:51.75 ID:???
>>70
心得てるだけでできるんなら余裕過ぎる

73 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:41:02.00 ID:???
>>69
やっぱなぁ…勇次郎の強さが武蔵程度なら一国を怯えさせる軍事力とは違うだろ
下手すると三戦の呂布や張飛の言い伝えに届かないんじゃね?

武蔵の強さは一介の農民が侍レベルの食客として厚遇される程度で、政治は動かせないし

74 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:41:12.63 ID:???
心得てるのとできるのは違うやろ

75 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:41:38.09 ID:???
つか、実際に戦闘中に動きが止まって(描写アリ。数値にして0.5秒らしい)
その間は相手の攻撃に反応出来ない(描写アリ)

バキ世界の住人はこの身体の仕組み(相手が身体を動かせなくする術を使ってる訳じゃない)を
どうにかしないと他漫画の奴からしたら「時々止まる変な奴」って事にならない?


76 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:43:46.30 ID:???
今更だけど、北斗神拳って誕生したのが
呂布の活躍してた時期と被るんだよな

くどいようだが、董卓とか暗殺しなかったのかね?

77 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:43:47.25 ID:???
>>73
板垣は武蔵を神格化してるんだろう

78 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:43:52.17 ID:???
何か武蔵の肖像画見ると、「武蔵の身体能力は現代のオリンピックアスリートよりはるかに凄かった」
と分かるって話しがあったじゃん

79 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:44:44.63 ID:???
>>75
そー。
次週か単行本あたりで何とかするのかもしれないけど

80 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:44:58.99 ID:???
オリバ相手にユーザーイリュージョン使う時も武蔵の話を持ち出してるんだよな

81 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:45:40.27 ID:???
>>76
三国志の頃に神拳と3家拳の4つに分裂したんだから、
内輪でいろいろもめてて、忙しかったんだろう

82 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:45:53.97 ID:???
>>77 >>78
納得
無双の呂布と同じで虚名に憧れてるってことだな

83 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:47:00.21 ID:???
>>75
いや、オリバが止まってたのはバキが起きてくるのを待ってたからだろ。
そんで踏み出そうとした起こりをバキに殴られただけで。

84 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:47:26.94 ID:???
>>81
その辺詳しくやってほしかった罠。
あの世界の豪傑達が北斗神拳使いだしたらインフレが凄まじい事になりそうだが
そこを武論になんとかお願いしたい

85 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:47:47.51 ID:???
>>79
もし0.5秒を違う数値にしたらそれが勇次郎の「空白の時間」という事になるのだな

86 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:50:15.96 ID:???
>>85
だな。再設定まで強さ議論は保留でいいかと
今やっても煽りあいにしかなりそうもないし

87 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:50:43.23 ID:???
>>83
その踏み出そうとした(「いかせてもらう」と言った時)起こりを殴られてる瞬間をカメラが捉えているが
オリバはバキが殴る間確実に0.2秒止まってたよ
つまり仕掛けようとした次の瞬間オリバに停止時間があった事になる

88 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:52:37.47 ID:???
意識の起こりを捉えて相手が動き出す前に殴れる、って能力で問題ない。

89 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:53:41.32 ID:???
>>87
それが脳のトリガーと意識(と実際の動き)のタイムラグだろ?

90 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:55:58.29 ID:???
勇次郎も攻撃をしようとした瞬間に殴られたみたいだが
普通に考えたら勇次郎ってバキより素早い描写が散々あるんだから
攻撃しようとした瞬間に攻撃を仕掛けても
バキの拳が届くより先に勇次郎の攻撃をバキがくらってそうなもんなのに
描写を見ると勇次郎、バキが殴る間ピクリとも動いてないんだよな

91 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:57:37.30 ID:???
>>88
いやいや、普通の人間は動き出す前に0.5秒も止まるなんて事はあり得ないよ

92 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:00:09.63 ID:???
>>89
貴方は無意識の内にこれから相手を殴ろうとした時に0.5秒も止まってるなんて事がある?
無いでしょ?

93 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:04:58.47 ID:???
>>91-92
その辺は、ベンジャミン・リベットの準備電位の話を読んでみるといいのではないだろうか

94 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:06:47.26 ID:???
日本武道にだけ存在した稀なる発想だから中国拳法には思いもよらず、
発想を実用するには範馬の血がいるからケンシロウに習得は不可能。

95 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:06:53.43 ID:???
つーか、王我か偽王我か粘る人か知らんが
勇次郎を勝たせたい場合はしばらく待った方がいいと思ふ…

井戸ちゃんですら勇次郎厨の顔を立てて

「勇次郎はフルパワーのケンシロウ相手でも1パーセントの勝機があるかもしれない」
とか留保つけてフォローしてくれたじゃねえか

96 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:09:54.55 ID:???
>>94
三銃士のフェシングでもあったから普通に習得してると思われ
板垣は世界の武道をなめ過ぎ

97 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:10:20.88 ID:???
>>93
そんなバキ作中にない単語を出されても困る
実際に知り合いに「俺が手の平を目の前に出したらパンチして」と言ったら
パンチをしようとする(仕掛けの初動)から手の平に当たるまで0.5秒も止まってなかったしなあ

その準備電位が発信されてる間、ピタリと止まる時間はあったとしても
0.5秒なんて長い時間じゃない筈だ

98 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:10:21.77 ID:???
しばらく待ってると、確実に刃牙に負けるからなあ。
強いまま負けてくれればいいが、理不尽に弱体化して負けたりしうるから恐ろしい。

99 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:11:47.56 ID:???
>>97
だって現実の人間の脳における意識と意識前のトリガーについて質問してるんだろ?
ぐぐったらすぐ出てくるから読んでみればいい。

100 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:14:00.68 ID:???
>>96
少なくともケンシロウや北斗神拳の使い手が、脳の意識前の信号を察知して攻撃する
なんてことはやってないっしょ

101 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:14:21.92 ID:???
範馬の血もないし

102 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:14:34.33 ID:???
北斗は迫力重視の為強さの描写にばらつきがある
デビルリバースとやりあってた時のケンシロウには勇次郎は到底追いつけないし
相手がウイグルにブッ飛ばされた時の弱体化ケンシロウとかなら勇次郎でも勝てる

無双転生を覚え出した頃のケンシロウに勝つチャンスは少ないが勝率ゼロではない
勇次郎は鬼同士、鬼のフドウといい勝負ができる

103 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:15:03.02 ID:???
>>99
現実の人間は意識しなくて動いていて0.5秒後に意識する
ただこれだけの話だとしても

0.5秒間はやりたい放題で仕掛けられても反応出来ないなんてことは無い

だけどバキに出てくる奴等はそういう時間があるという事になる
これがバキ世界における常識と現実世界における常識の違いかと

104 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:16:48.12 ID:???
>>103
ひでえ設定だよな
現実世界の人間より弱くなってしまうのは避けたいわ…

105 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:17:21.73 ID:???
範馬の血≒牙一族の血

106 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:18:33.02 ID:???
>>94
無能窮まりない現代キモッツラーが使うにはキモの血がいるだけだろ
武蔵レベルのキモ程度にできる芸なら余裕

107 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:18:51.98 ID:???
0.5秒もピタリと止まってるってのはな・・・。
一般人でもパンチ二発打てるだけの時間だよ

108 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:19:30.42 ID:???
>>103
動こうとする間際の絶妙なタイミングに0.1秒以下の趙スピードで殴られて
反応できる奴なんて、現実世界にはいないと思うぞ。

109 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:21:03.55 ID:???
>>107
刃牙ワールドの人間が普通の人間より弱体化してしまうのは可哀想なので
そこは大目に見てあげたほうが良くないか?

で、フィーリング的に互角に近づけたとするなら
強さの等級は>>102に近いんじゃないかと思うのだが、どう思いますか、お前ら

110 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:21:12.43 ID:???
>>100
キモがやれば覚えるだろ

111 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:21:29.86 ID:???
>>108
オリバは0.2秒動けなかったぞ
そして設定だと0.5秒動けないんだ

112 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:22:15.18 ID:???
>>103
「動こうと意識する前の」0.5秒間ってところが抜けてるぞ。
普通なら、そんな時間のことは特別な実験でもしなければわからなくて当然。

113 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:23:08.28 ID:???
>>110
中国拳法には思いもよらない発想だから、何やられたかわからんだろ

114 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:23:20.17 ID:???
>>109
アメリカがキモ面一匹満足に始末できない時点で……

115 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:25:34.04 ID:???
>>111
「いかせてもら」おうとしてた丁度のタイミングだったからだろ

116 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:25:37.72 ID:???
>>112
動こうと意識しなくても人は無意識に動けるし走れるし
相手の攻撃にも反応出来るだろ
で、意識するまで時間が0.5秒かかる

でもバキ世界の奴等は動けないみたいだぞ

117 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:27:33.65 ID:???
>>115
そうだよね。で、0.2秒は動けなかった訳だ
現実の人間は動き出そうとしてから0.5秒は動けないなんて事はない
スタスタ動ける

118 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:27:34.44 ID:???
>>116
だから、そういう無意識の動きのことじゃなくて、
「意識して動こうとした場合」の話だろ?
トリガーの件は。

119 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:28:45.70 ID:???
>>117
すたすた動けると思ってるってのが、思いっきり意識の幻想だよ

120 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:28:56.33 ID:???
>>113
キモ面見ていれば時々不自然に固まるから
その時に攻撃すれば良いと範馬脳でも無いかギリは理解できるだろ

121 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:30:10.89 ID:???
>>114
刃牙の軍隊は頭悪すぎるから比較にできないらしいぜ

122 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:30:49.23 ID:???
>>118
意識する0.5秒前に身体は動いていても
それを意識するのは0.5秒後

これが現実世界における意識と無意識のズレだろ

だから現実世界の人間には0.5秒のやりたい放題出来る時間なんてない筈だよ
意識だろうが無意識だろうが

123 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:32:43.51 ID:???
現実世界の格闘技の試合でもカメラで撮ると0.5秒は時々選手がピタッと止まるのかね
そんな事は無い筈だが

124 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:32:44.03 ID:???
>>102を修正

赤屍>ラッキーマン>孫悟空>>フィアンマ≧デビリバ倒したケンシロウ
>桃白白≧無双転生ケンシロウ≒ハンタのメルエム>通常ケンシロウ
>ターちゃん≧麻酔銃・狙撃>ゾウゴン倒した勇次郎≧初期キルア>カーネルにやられかけたケンシロウ
≧刃牙>刃牙の米軍>>ドアノブ対決に負けた勇次郎≒ウイグルに失神しかけたケンシロウ
>>>0.5秒ハンデの雑魚化に騒がれた勇次郎≧御坂美琴>>とっとこハム太郎

125 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:33:54.16 ID:???
しまった、鬼太郎とアーカードとめだかとオシシ仮面を入れ忘れた

126 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:35:19.45 ID:???
>>123
意識して動き出そうとする時に、その意識と意識を可能にさせる脳からの信号の間に、
タイムラグがあるってこと。
テレビで見ていてもわからんだろ。

127 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:37:12.01 ID:???
>>125
究極生命体と剣心とDIO様追加で

128 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:37:42.40 ID:???
>>126
つまりバキ世界の住人のように
0.5秒は止まるなんて事は無い訳だね


129 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:38:53.88 ID:???
>>126
だーかーらー。お前のその保護解釈をした時に
勇次郎のヒエラルキーに不等号つけたら
どの程度のランクになるか少し考えようぜ

範馬の血がないから習得できないとかの水かけ論は抜きにして

130 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:40:56.19 ID:???
バキには剣術で言うところの夢想剣は存在しないんじゃないのか?

131 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:45:58.29 ID:???
あえてこんなんだと言ってみる

赤屍>ラッキーマン>孫悟空>アーカード≒鬼太郎>フィアンマ≧デビリバ倒したケンシロウ≒究極カーズ
>DIO様>桃白白≧無双転生ケンシロウ≒ハンタのメルエム>通常ケンシロウ>めだか
>ターちゃん≧麻酔銃・狙撃>ゾウゴン倒した勇次郎≧初期キルア>カーネルにやられかけたケンシロウ
≧刃牙>刃牙の米軍>雅≒剣心>ドアノブ対決に負けた勇次郎≒ウイグルに失神しかけたケンシロウ
>>>0.5秒ハンデの雑魚化に騒がれた勇次郎≧御坂美琴≒ナウシカ>>オシシ仮面>ハム太郎

勇次郎は弱さを騒がれてる印象があるけど、割といい位置には来れる

132 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:54:44.08 ID:???
剣心がもうちょっと強い気もするがまあいいや
勇次郎も底辺とは言い切れないのな

133 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:55:01.64 ID:???
象倒した勇次郎は初期赤屍よりは強そう

134 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:58:17.78 ID:???
>>133
初期の頃のGBのキャラはアニメ化よりドラマ化目指す方向で連載していたからな
だから強さもそれ程トンでもじゃない

135 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:58:27.47 ID:???
>>128
独歩は過去勇次郎に不意打ちされた時、0.1秒で防御体制に入っている。
でもそれは反射神経に関する話で随意運動とは又別の話のはず。
随意運動の脳信号と意識については、刃牙世界の描写は現実とそう変わりは無いと思う。
厳密には0.5秒ではないそうだが。

136 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:59:47.54 ID:???
実はGB見てないw

勇次郎が思ったよりも強いのでびっくり
適当に修正頼むわ

137 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:01:57.85 ID:???
いつ行動すべきかあらかじめ予定していた場合には、約800〜1000_秒前に準備電位が生み出される。
それに対して、予定していない場合には、約550_秒前に準備電位が生み出される。
このように、脳はまず最初に自発的な進行過程(準備電位)を起動する。
次にその準備電位の始動から350〜400_秒程度後に、行為を促す衝動、願望に意識的な気づきが生じる。
つまり、衝動、願望に意識的な気づき(意志)の前に、脳はすでに行動への準備が始まっている。
であっても、警告されていない刺激に対する素早い反応では、意識的で自由な自発的行為ではないので、先行する準備電位は現れない。
これは反射的行為には準備電位が先行しないということである。

ttp://blog.goo.ne.jp/mayumeto_1948/e/9996ef17be8fd877c13fe0f2a6fc6575

138 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:02:12.82 ID:???
>>135
咄嗟にガードとかする事と
「さあこれから攻撃するぞ」という事は別という事?

じゃあ「これから攻撃するぞ」という時に
バキ世界の人は0.5秒の停止時間が発生するって事?


139 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:05:38.37 ID:???
>>138
「これから攻撃するぞ」と意識する0.5秒前に脳から信号が発生するから、
その信号を察知できれば「これから攻撃するぞ」と意識する前に殴れることになる。

140 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:09:32.45 ID:???
>>139
そしてその間は咄嗟にガードする事は不可能と
オリバも勇次郎も描写からすると意識する前じゃなく
仕掛けようと動き出した時に停止してましたがね

141 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:11:06.77 ID:???
>>140
だから板垣が間違えてるのは、随意運動と反射をごっちゃにしてるってことだろ。
意識の前に脳に準備電位が発生することは、刃牙作中でも現実でも変わらないということ。

142 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:13:07.27 ID:???
>>140
オリバも勇次郎も、刃牙が打撃を当てた時は、まだ動いていなかったか
丁度動こうとしてた時だったはずだが

143 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:15:24.00 ID:???
>だから板垣が間違えてるのは、随意運動と反射をごっちゃにしてるってことだろ。

だったらその「随意運動と反射をごっちゃにした設定」で考察しなきゃ
バキキャラの強さを正しく考察した事にならなくね?

間違った知識を披露しちゃったとしても実際に作者が描いた
その漫画の登場人物の設定なんだし


144 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:17:48.25 ID:???
>>143
つまり、刃牙世界の住人が0.5秒も不自然に止まったり0.5秒以下の速度の攻撃に対応できないってことは、無い、
ってことだろ。

145 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:18:05.56 ID:???
>>142
つまりオリバは攻撃を仕掛けようとした時に確実に停止した
反応も出来ない時間はあったって事だカメラによると0.2秒。設定だと0.5秒
勇次郎にも同様、その「空白の時間」があったという事だろ

146 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:20:21.32 ID:???
>>143
そうすると強さ議論の最下層に行っちまうんだよな
そこまでいったら刃牙世界の他の達人とかが可哀想だけど
超能力が出ると勇次郎の理不尽な強化につながって逆にうざいし、難しいね

147 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:20:32.02 ID:???
>>144
いや、実際に止まってたろ
その理由は

「板垣が随意運動と反射をごっちゃにしたから
 0.5秒反応出来ない動かない時間があるという事になってしまったから」

148 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:20:37.21 ID:???
0.11秒の速さなら、脳から筋肉への神経伝達速度よりも速いんだっけ?
準備電位発生のタイミングを丁度狙って反射で対応しきれないところに殴りつけるのが、
「トリガー」なんだろ。

でも、普通なら「脳から信号が発生した」ってところを察知して殴ろうと意識したら
やっぱり0.5秒かかるんだから、理論としては破綻している気がする。
その矛盾を理屈ぬきで都合よく埋めるのが「範馬の血」なんだろうな。

149 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:25:51.25 ID:???
>>147
棒立ちの状態から、準備電位発生→動き出しまで0.2秒あったということだな。
これは現実の脳科学でも証明されている。
随意運動の準備電位発生から実際の意識までの間に、反射行動を取れるのかは、果たしてどうなんだろう?
だれか脳科学に詳しい人はいないものか。

150 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:28:00.15 ID:???
>>149
設定だと0.5秒かかるんだよ
そして板垣さんの説明だとその間は「仕掛けられても反応出来ない」
これが板垣さんの設定

151 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:28:08.06 ID:???
>>141
地震止められるキモ面様を現実なぞに当て嵌めるとは

152 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:30:26.32 ID:???
>>149
範馬脳に当て嵌まるのかね

153 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:30:43.49 ID:???
>>150
板垣さんによると、それが「トリガーを捉えられた」ってことになる

154 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:33:38.63 ID:???
>>153
「トリガーを捉える」としても
それは「反応も出来ない時間が確実にあるからそれを捉えた」って事だろう
で、その時間は0.5秒

155 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:40:35.74 ID:gAY1QL0s
>>154
というわけで、意識前の準備電位や神経伝達速度の上限はケンシロウにも存在するわけだから、
トリガーのタイミングを狙われたらケンシロウはなすすべも無い。

156 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:41:29.41 ID:Kl7QFbh5
なんか水かけ論が過ぎるぜ、お前ら

157 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:43:34.03 ID:???
勇次郎が強さの底辺であらゆるキャラに負ける事にしたいケースと
ケンシロウが勇次郎に敗北する事だけに拘ってるケースの二人が

延々ループするのがなんかな…

158 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:43:52.26 ID:???
>>155
ケンシロウが随意運動する前に必ず0.5秒止まってて
その間なぜか反応出来ない(板垣さんは随意運動と反射をごっちゃにしてるらしい)

という設定でもあればそれが結論じゃないかね


159 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:44:31.26 ID:???
ケンシロウはカーネルに目と筋肉の動きを読まれたが、気配を消し去って対処した。
でも、意識前の脳の信号を消すことは脳生理学的に不可能だから、刃牙や勇次郎相手ではなすすべも無い。
自分が真似しようとしても、>>148の理屈でカウンター取られて終わり。

160 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:44:53.75 ID:???
無い

161 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:45:49.71 ID:???
>>158
勇次郎や刃牙は意識前の脳の信号を察知できるんだから、人間という設定で意識して動いているケンシロウが
先読みされるのは間違いない。対処方法も無い。

162 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:47:25.13 ID:???
>>159に書いてあることは、つまりケンシロウに0.5秒の硬直とやらが無いとしても、
先読みされればやられるってことね

163 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:47:36.01 ID:???
>>159
無双転生は「あらゆる攻撃に自動で対処できるから無敵になっている」ので
あんたの煽りも言いすぎだわ。

嫌いなキャラを叩きたいのは分るけど
>>158-159の両方に同意できなくなったケースって初めてだ…

164 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:48:39.98 ID:???
さてここで問題になるのはキモは最初動揺しきったバカの0、5秒を捕らえそこなったことだ
キモッツラーの様に膨大な硬直時間を持たないケンシロウを捕らえられるのだろうか?
失敗すれば見切りと水影心の餌食と

165 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:49:51.75 ID:???
>>161
それはバキ世界の人間の設定だろう
(「さあ動くぞ」と意識したら0.5秒止まって
 その間何故か反射神経も働かないという設定)

他の漫画の世界というか、現実に人間でもそうだが
そんな事があり得るんかな

166 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:49:57.18 ID:???
>>164
脳の準備電位を把捉すれば余裕

167 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:51:04.84 ID:???
>>165
現実の人間については、>>137を読んでみてくれ。
何か意識する前に準備電位が流れるのは、既に生理学での定説になっているといって間違いないだろ

168 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:52:13.68 ID:???
>>163
無想転生をしようとする意識のトリガーを狙われたら、ケンシロウは対応できない。

169 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:54:09.50 ID:???
>>168
意識のトリガーを狙う瞬間に無双転生を使われたら意味ないじゃん

170 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:55:32.96 ID:???
つか、ケンシロウと勇次郎のどっちかをディスりたいだけってのが何かな

ユーザーイリュージョンを容認してあげた時に
勇次郎厨側がインフレして煽りに使ってきた場合
無双転生って対抗技がちゃんとある
どっちの攻撃がが先にヒットするかは完全に水かけ論

バカやキモッツラーを嫌いすぎるのも
ケンシロウを雑魚化してしまうのもあれだ

これ以上ループさせるのって不毛じゃね?軟着陸できねえ?

171 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:56:01.47 ID:???
>>169
無想転生は意識行動だろ?

172 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:56:52.86 ID:???
>>170
ケンシロウは意識のトリガーから行動を先読みされて勇次郎になすすべなくやられるってのが、結論。
反論ある?

173 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:57:33.31 ID:???
>>167
さあ動くぞと意識する前の
その準備電位が流れて動き出すのにバキ世界の人間なら0.5秒かかるんだろ?
で、勇次郎はその0.5秒の中をボコれる訳だ

ケンシロウってそんだけの時間ないし
先読みしようにもその時間がないのなら意味なくね?

174 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:57:40.59 ID:???
これを言ったらいけないかな

無双転生=意識のトリガーを狙う攻撃

175 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:59:08.62 ID:???
>>171
全然。心を無にする無意識の防御攻撃技だし
ただユーザーイリュージョンにしろ無双転生にしろ
互いが互いの技をラーニングする可能性あり

176 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:59:28.69 ID:???
>>172
動揺しきったバカ相手に背面顔芸やって失敗するキモ面には無理

終了

177 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:59:35.53 ID:???
>>173
刃牙世界以外の人間についての準備電位と意識発生までの仕組みは、>>137他ググってみてくれ。

>>174
言うだけならまあかまわんが何か根拠やソースでもあんの?

178 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:00:51.97 ID:???
>>176
勇次郎が馬鹿相手に失敗したって、何話のどのシーンのことを言ってるんだ?

179 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:00:53.14 ID:???
>>172
全くの水かけ論だと思う
ユーザーイリュージョンを使うまでの時間を
先に攻撃されたら終わりだし

180 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:01:39.96 ID:???
>>179
ケンシロウにユーザーイリュージョンの発想はないし、実際にやろうとしても、
やろうとする意識を先読みされて殴られて終わる。

181 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:02:45.58 ID:???
>>175
無想転生はキモ面よりも夜叉猿の方が可能性あるだろ
キモには衝動は有っても感情は無いぞ
猿だ猿 エテ公

182 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:02:54.19 ID:???
>>177
相手の顔を立てる気が全くないなら単なる荒らしだぜ
ユーザーイリュージョンの原理は万能の攻撃ではない


183 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:04:51.88 ID:???
>やろうとする意識を先読みされて

そのスピードがどれくらいのものなのか
相手の攻撃に常時先読みして追いつける性格の力なのかが
作中にまるで言えてないから何とも

184 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:05:01.50 ID:???
>>178
バカを相手にムツゴロウさんゴッコした時に
「捉らえそこなったか」
とか言ってた
何話?引き延ばしが酷すぎてわからんな

185 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:05:10.06 ID:???
ケンシロウにトリガー攻撃は使えない。
というのも、普通に考えれば>>148にあるように
>「脳から信号が発生した」ってところを察知して殴ろうと意識したら
>やっぱり0.5秒かかるんだから、理論としては破綻している気がする。
>その矛盾を理屈ぬきで都合よく埋めるのが「範馬の血」なんだろうな、
となるから。

186 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:06:59.57 ID:???
>>175
いや、無想転生は任意発動だろ。どう見ても。

187 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:07:10.81 ID:???
ユーザーイリュージョンについての謎だが

「相手の隙を突いて攻撃してやろう」としても
そういう意識が発生する訳だからやっぱり動き出すのに0.5秒かかるの?

188 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:07:36.83 ID:???
>>184
刃牙をだっこしてなでなでしたシーンなら、「刃牙が勇次郎のトリガーをとらえそこなった」だろうが

189 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:08:30.65 ID:???
>>185
キモの血の元が昔の剣豪は皆持っていたと宣っているが

190 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:08:59.90 ID:???
ケンシロウに0.5秒の無意識があるのか微妙なんだよなぁ…

勇次郎の0.5秒設定が弱体化ってのを保護解釈で大目に見てあげるため譲歩してやっても
譲歩を逆手にとってユーザーイリュージョンを

「常に先読みして殴る能力」とか解釈されてもな

もしそうなら勇次郎は親子喧嘩で何のダメージも食らわないはずだし、
その解釈も無理がありすぎる

191 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:09:00.80 ID:???
>>187
本来はそうなるから発想や知覚だけで古の剣豪も終わっていた。
もしかしたら今週号で、その辺のトリガー対決の説明もあるかもしれんが。

192 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:09:57.59 ID:???
>>187
そういう事になりそうだな
だから無意識→意識→攻撃の読み合いになる

193 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:10:08.59 ID:???
外伝漫画込みだとケンシロウの防御力はビル破壊以上だけど勇次郎は家一軒破壊してないよね
0.5秒やりたい放題でもダメージ与えられなきゃ無意味だよね
更にゲームやアニメまで考慮するともっとケンシロウの防御は上がるし

194 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:10:14.42 ID:???
>>191
無かったら流石に話が成立しないだろう

195 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:10:16.66 ID:???
>>189
そういう行動の起こりを突く戦法の発想を持っていただけで、
トリガーを捉えるのは、範馬以外には機械なしじゃ不可能だろ。

196 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:10:36.23 ID:???
>>185
他の奴等は動き出すのに0.5秒かかるけど範馬の奴等はそんなん関係ねえ!
だとしたら勇次郎やバキに0.5秒の隙がある事自体変じゃね?
実際両者とも0.5秒の隙はあるよ?

197 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:10:59.07 ID:???
>>194
「範馬の血」だけで説明完了と思ってるかも知れんぞ。
板垣も編集も。

198 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:11:56.87 ID:???
>>196
鶏が先か卵が先か

199 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:12:48.30 ID:???
>>196
問題は、その隙を実際に把捉して都合よく殴れるかってこと。
普通は出来ない。剣豪も発想だけはあった。

200 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:13:51.23 ID:???
>>193
脳を揺らす攻撃とか効果ありそうなのはあるけど
ケンシロウは地震起こして間欠泉作れるから
地震止めパンチの火力は効かないっぽい。ただし双方フルパワーの時な

>>195
範馬の血を信仰しすぎ

201 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:16:40.87 ID:???
>>200
「くぐり抜けてきた数々の修羅場」「片時も気を許せぬ日常」「そして五体に流れる範馬の血」
それらが刃牙に0.5秒をギフトした、って話しだし、
チャンピオンの特集でも「範馬の血が可能にする攻撃」って書いてあったが。

後、ケンシロウは岩盤にヒビを入れたことは有るが、その際地面は全く揺れてないぞ。

202 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:16:45.86 ID:???
勇次郎の攻撃力
鬼出して三十メートル落下で大ダメージのバキを仕留め切れない


キツくね……?

203 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:16:51.73 ID:???
一度把捉して都合よく殴っても、
それが常時発生してるとは限らない、ってのがあの描写

ユーザーイリュージョンが常時使え、全てのキャラに有効なら
勇次郎はあらゆるキャラに勝てる事になるけど、
勇次郎は攻撃食らいまくるし、そこまでの描写に届いていないだろ

204 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:18:06.43 ID:???
>>190
「そうくることは知っていた」(ドヤァ

205 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:18:58.86 ID:???
>>199
自分自身にも0.5秒の隙がある範馬の一族は
どういう理屈で相手を殴れる訳?
相手が0.5秒の隙が出来る時を予知でもして
先に動き出してるとか?

206 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:19:16.07 ID:???
0.5秒をギフトされた時それを発動させるのにも0.5秒かかるわけじゃん

その場合ギフト攻撃には0.5秒ずつのタイムラグがあるわけで
その間に相討ち狙いをされたら勇次郎は倒れるでしょ

207 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:19:32.65 ID:???
>>203
でもケンシロウ相手には激しく有利な要素だろ?

208 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:20:47.14 ID:???
>>205
今週の空手小公子小日向に答えが載っていた

209 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:20:55.35 ID:???
>>205
今のところは「くぐり抜けてきた数々の修羅場」「片時も気を許せぬ日常」「そして五体に流れる範馬の血」
それらが刃牙に0.5秒をギフトした、って話。

>>206
だから日本武道も発想しかなかったんだろ。

210 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:21:13.27 ID:???
そもそも勇次郎にワンパン食らって倒れるのって
ウイグル戦のケンシロウぐらいしかいないぞ

211 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:22:26.75 ID:???
>>210
あご先かすめればそれで終わるよ

212 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:22:34.48 ID:???
>>207
激しくって言うより、「おいつけるかもしれない強さ」だと思う
解釈次第で破綻してしまう能力だし、もっと低姿勢の方がいい

213 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:23:11.32 ID:???
>>209
珍走に殴り倒されたけどね

214 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:23:11.71 ID:???
>>203
>あらゆるキャラに勝てる事になるけど

向かい合ってヨーイドンだと反応が圧倒的に勇次郎より上の奴には勝てない
勇次郎の攻撃が効かない奴も勝てない
他漫画は0.5秒は「反応出来ない」なんて設定はない

215 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:24:10.43 ID:???
>>214
有効なのは意識があるキャラ限定だな

216 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:25:36.78 ID:???
無意識でも戦えるのはどうなるのかねえ

217 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:26:14.05 ID:???
つまり勇次郎>>赤屍>王か

218 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:26:59.92 ID:???
この手の議論スレって、普通なら戦略とか戦術とか考えるのな

でもこの対決って
「マンセーしてるキャラの方に能力があるから一方的に勝利」
「○○は雑魚」しか言えないからただの煽りあいになるし
相手が出ていけばそれで勝ちみたいな空気になる

議論の流れがワンパターンだなと

219 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:27:59.65 ID:???
>>215
意識があるキャラでも普通に勇次郎より速度勝ちしてる奴には効かないだろ
反射的に避けられたらおしまいのような


220 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/11/07(月) 21:28:33.24 ID:???
デーモン小暮閣下に負けて魂を刈り取られる範馬勇次郎ですよねー。

221 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:29:47.41 ID:???
>>217
無理。あの漫画は0.1秒の内に32回攻撃してさらに無限に速度が上がるという行動を
中期でやってる漫画だから

222 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:31:05.09 ID:???
>>212>>218
逆にケンシロウがどうやって勇次郎に勝つのか結構真面目に聞きたい。
ケンシロウが勇次郎に確実に優ってるのってリフティング能力くらいだろ。
意識攻撃は先読みされる。フットワークでは100m9秒台の速度しかない(ケンシロウが軽功術を使った描写は無い)。
身体を硬くしても鋼鉄程度。秘孔技は効かない可能性もあり、パクられる可能性も高い。

223 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:31:34.83 ID:???
>>221
不動がフルボッコされた時点で

224 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:32:05.64 ID:???
つまり外伝込みケンシロウ>勇次郎>原作ケンシロウでいいだろ

225 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:32:09.90 ID:???
>>216
そういう相手には通じないでしょ


226 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:34:50.23 ID:???
>>224
いんや、外伝とやらもユーザーイリュージョンには手も足も出んでしょ

227 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:35:28.75 ID:???
>>222
勇次郎の攻撃がケンシロウに対して決定打にならないので何とも。
ユーザーイリュージョン攻撃は追撃がないし、
攻撃するまでに無意識→意識の同じタイムラグがある

無双転生が発動すればすべて捌かれるし
一発の脳揺らしダメージが致命傷になると思えない
フットワークの遅さはデビルリバース戦で追い付いていたからなぁ…

228 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:36:01.32 ID:???
>>224
そんなもんでしょう

229 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:36:53.29 ID:???
>>226
ユーザーイリュージョンユーザーイリュージョン繰り返してると

ワンパターンで王我っぽいぞ

230 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:37:02.88 ID:???
>>209
あまりに抽象的というか
範馬一族も0.5秒の隙があるのに
どうやって攻撃を当ててるのかという
疑問の答えになってないぞ

>>208
俺、あの漫画読んでないからそう言われても・・・。

231 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:38:01.54 ID:???
>>222
スポーツ格闘技相手にビリビリする時点で……

232 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:38:11.62 ID:???
魔闘気で修羅の国(中国?)の地形を破壊して悪魔の顔に作り変える魔天王の剛拳を上回る
ラオウの天将奔烈に耐えるケンシロウに勇次郎がどうやってダメージ与えるの?
劇場版では都市崩壊クラスの戦いをラオウと繰り広げてたし闘気開放で周囲のビルを倒壊させてたし

233 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:39:15.73 ID:???
>>227
追撃が無いって、連打すればいいだけだと思うが。できない理由でも有るのか?
無想転生は、発動してもしばらくすれば解ける(少なくとも常時発動ではない。ここぞという時しか使用していない)。
原作ではデビルリバースとかけっこやったことはないし、荒地を走るバギーよりも遅い脚力と言われている。


234 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:40:51.85 ID:???
>>232
普通にナイフやボウガンが刺さるし、デブのタックルで血吐くし、
ボルゲ戦見れば、脳を揺らされれば普通にダウンするのは明らかだし。

235 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:41:10.38 ID:???
>0.1秒の内に32回攻撃してさらに無限に速度が上がる

ちょっと待て。
ケンシロウがその攻撃の起こりに顎下かすめパンチを食らうだろ、
しかし脳から信号は出てるからケンシロウのパンチ連打はで続けてるわけだ

それをさばききれずに勇次郎もダメージを食らい、
距離を離すとケンシロウは立ち直る

「いい勝負」なんじゃねえか?
ケンシロウの無意識→意識の時間が0.5秒もあるかどうか微妙だが

236 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:42:05.97 ID:???
>>234
脳を揺らされてたのはボルゲじゃなかったっけ

237 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:42:50.59 ID:???
>>232
ケンシロウの二回目補正はなあ
カイオウなんて
・初戦よりパワーアップ
・自分に有利なところに放り込む
・毒ガス

こんだけやって負けてるんだよな
有り得ねーと読んだ時思った

238 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:42:58.54 ID:???
>>234
北斗も刃牙も描写にブレありすぎるな

239 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:43:48.41 ID:???
>>235
無い

240 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:44:20.51 ID:???
>>235
・・・・?
>>221のレスはケンシロウとは無関係の事だぞ

241 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:44:35.55 ID:???
>>238
最弱の状態の頃のケンシロウでは勇次郎に対して勝ち目がなくなるしな
強さの矛盾を上方修正すればケンシロウが勝ち
下方修正すれば勇次郎が勝つ感じな

242 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:46:11.20 ID:???
>>240
ああ、失礼、王の事だったか
イメージ的には互角に近づいて両者認め合う、みたいなのを期待してた

243 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:47:39.39 ID:???
>>237
あの補正は当時逆に強くし過ぎてつまらなくなったんじゃないかな
デビリバ線より酷いし

244 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:48:09.12 ID:???
>>241
ケンシロウの最強描写とやら、ためしに挙げてみてくれ。
主に防御関係でな。

245 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:48:26.22 ID:???
気配を読み、殺気との間合いを見切ることで
無意識無想に繰り出される無想陰殺という物が北斗神拳あってだな

246 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:49:03.52 ID:???
>>237
買王が雑魚ってだけだろwww
初戦は暗流天破のはったりで勝てただけ。

247 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:49:27.27 ID:???
>>244
外伝込みでいいなら>>232

248 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:49:49.96 ID:???
>>245
常時それやってるわけじゃないし。

249 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:50:28.55 ID:???
>>245
で、無想陰殺・無双転生の起こりに攻撃しなきゃいけないわけだが
その時間が0.5秒という保証がどこにもない

250 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:50:30.97 ID:???
>>242
王でもない。0.1秒の内に32回攻撃してさらに無限に速度が上がる行動ってのは
中期GBの奴がやってた事

他にも「居る次元が違うから攻撃が当たらない」とかチート能力オンパレードな漫画
でもこのスレには関係ない

>>217が唐突にあの漫画のキャラの名前出したから
ツッコミが入っただけかと思われ

251 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:51:35.58 ID:???
>>247
>ラオウの天将奔烈に耐える
原作の話なら、天将奔烈ってただの台風だろ。無想転生でいなしてたっぽいし。
ゲームの話は知らんが。

252 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:52:19.82 ID:???
>>249
現実の意識の準備電位のデータを参考にすればいいんでね?

253 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:54:15.84 ID:???
>>249
0.09秒もあれば、刃牙でも十分ゆとりがあるからなあ

254 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:54:47.86 ID:???
>>252
さあ…百列拳の描写見てると
それだけの時間をギフトしてくれるか微妙

255 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:55:55.30 ID:???
>>250
d

しかしすげえ祭りだ…

256 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:56:23.77 ID:???
>>254
旧マッハ拳連打できる刃牙にギフト攻撃が効くんだから、余裕だろ

257 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:56:53.10 ID:???
0.05秒の隙すら与えない、ターちゃんの方がケンシロウより上って事なのか

258 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:57:55.40 ID:???
>>256
反応速度と攻撃速度は別だぞ

259 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:57:58.59 ID:???
>>256
いや、刃牙は旧マッハ拳とか連打しとらんでしょ
ベンダやカウンター使ってるだけ

260 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:59:10.10 ID:???
>>248
つまりそこで水かけ論なわけよ
自分の信仰対象を押し付けるチャットになってしまう

261 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:59:42.04 ID:???
>>257
ターちゃんは0.05秒じゃない。0.005秒だ

262 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:00:55.88 ID:???
>>261
スマソ

263 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:03:07.90 ID:???
>>260
勇次郎は敵の戦力を一目見ておよそ把握できる。
ケンシロウはある程度手を合わせないと無理。
これを考えると、勇次郎がいきなりユーザーイリュージョンを使うことは考えられても、
いきなり究極奥義やら奥義をケンシロウが使うとは考えにくい。

264 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:04:57.75 ID:???
>>260
無意識攻撃でユーザーイリュージョンを無力化できるなら、
独歩のあのリアクションは無いだろうなあ

265 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:05:21.21 ID:???
>>263
微妙に過大評価だろ
勇次郎も郭の爺さんのシャオリーを把握してなかったし
ある程度手を合わせ

ユーザーイリュージョン→←無双転生って流れになるのが普通かと

266 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:06:26.18 ID:???
>>263
そうなの?
勇次郎はバキもユーザーイリュージョン使える事を
しばらく戦わなきゃ分からなかったみたいだけど

267 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:07:01.78 ID:???
>>264
>独歩のあのリアクションは無いだろうなあ
どんなんだっけ

268 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:08:13.98 ID:???
つか、勇次郎の場合
ユーザーイリュージョンを後付けでラーニングした可能性があるんだよな

269 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:08:41.58 ID:???
>>265
無想転生を使われれば、間合いを保って様子を見ればいい。
無想転生は一撃必殺技じゃないし脚力の差から、様子を見ることは可能。
で、先読みで解除のタイミングを見計らって鬼パンチぶち込んで終わり。

270 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:09:21.23 ID:???
ラム ◆F1Omqol7kI
http://jbbs.livedoor.jp/internet/14038/

こんなスレを立てて自演で荒らしてるキチガイです。
皆さんの手で排除して下さい。
お願いします。

コイツのニコ生コミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co1188495

271 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:09:54.95 ID:???
>>267
あれが使えるのか
その若さでもう使えるのか

とバキがあの若さでユーザーイリュージョンを使った才能に驚いている感じ

272 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:10:03.74 ID:???
>>263
判るからこそ駐車場で保存食をアフォ面下げて待ち続け
爺から逃げ回り
失禁男とバカの勝負を見物にしに来て
あげく大観衆の前でダウンしてしまったわけですね

273 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:10:24.72 ID:???
その場合はオーラの追撃があるし
勇次郎の瞬間移動もラーニングされるから追いつかれるんじゃね

274 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:11:19.55 ID:???
>>271
どもー

275 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:11:26.38 ID:???
つーか外伝設定込みで語ってるのか原作のみで語ってるのか分からん

276 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:12:36.61 ID:???
>>273>>269へのレスね

>>270
ごめん、したらばは危険っぽいからパス

277 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:13:02.94 ID:???
>>269
今よりオツムが廻る時分に雑魚禿に殴りかかってカウンター取られた時点で

ま〜あ今じゃ不可能だな

278 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:13:22.83 ID:???
>>266
個別にどんな技つかえるか、までは流石にわからんだろ。
ただ、秘孔攻撃や天龍呼吸法によるドーピングは、相手のモーションを見ただけで把握できる範囲だと思う。
で、パクリ返すと。

279 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:14:19.05 ID:???
>>273
勇次郎のワープは技術かどうか現状不明だからな

280 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:14:26.03 ID:???
>>275
偽王我が「外伝設定にも負ける」とか煽りだすからこんがらがるんだわ
「相手が譲歩したらこっちも譲歩する」が議論のマナーだろうに

281 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:15:25.25 ID:???
>>278
全く未知の領域なんですけど
しゃおりーやゆーざーいりゅーじょんと違って
キモの未知の技術なんですけど

282 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:15:41.90 ID:???
>>279
瞬発的な脚力によるダッシュなので
ジョーカーのそれと同じと考えていいかと


283 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:17:10.94 ID:???
>>281
キモ?

284 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:17:11.61 ID:???
>>281
ある程度はラーニングできる気もするけどな

>>278
両方の能力は両方がパクれるんとちゃう?

285 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:17:29.77 ID:UpKmJEoA
ラム ◆F1Omqol7kI
http://jbbs.livedoor.jp/internet/14038/

こんなスレを立てて自演で荒らしてるキチガイです。
皆さんの手で排除して下さい。
お願いします。

コイツのニコ生コミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co1188495

286 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:18:37.87 ID:???
>>283
勇次郎アンチサイドが王我と煽ってた時にできた言葉でつ
勇次郎の態度や顔がキモイので「勇次郎=キモ面」

287 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:18:59.33 ID:???
>>284
呼吸法は無理な気ガス

288 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:20:04.63 ID:???
>>285
すいません、
そこに関わるとIPアドレスぶっこ抜かれそうなので無理っぽいです

どんなレスしてますか?アドバイスぐらいはできるかもしれません

289 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:20:21.90 ID:???
>>284
ケンシロウの水影心がパクれるのは、奥義だろ。
でも、ゴキブリダッシュとか真マッハとか刃牙キャラ固有の超想像力が必要な
とんでも技は真似できないんじゃないだろうか。

290 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:21:08.54 ID:???
>>286
ホイスになでられた奴かと思った

291 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:22:09.22 ID:???
>>287 >>289

気≒イメージの力ととらえると、
呼吸法とかゴキブリダッシュとか真マッハとか

どっちの能力もラーニングできる気がするが

292 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:23:00.71 ID:???
>>291
ハァ?

293 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:23:47.15 ID:???
>>287
呼吸法こそ、見ただけで真似られると思うけど。
若いケンシロウでも習得できるんだから、消力よりやさしそうな。

294 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:24:35.83 ID:???
>>291
気じゃないでしょw

295 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:25:12.52 ID:???
>>293
呼吸法でスペックアップする謎肉体じゃ無いと無理じゃね?

296 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:25:35.83 ID:???
つまりな、両方のラーニング能力は互角で
当初火力や遠距離攻撃でケンシロウ有利
先読みや反応速度で勇次郎有利とするなら

長引くと戦力差がなくなっていく気がするのよ

297 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:26:40.05 ID:???
>>295
呼吸法でスペックアップするって、北斗キャラ以外でも結構あるんじゃない?

298 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:26:58.53 ID:???
>>295
大胸筋の筋肉の動きから呼吸法の実態を把握、とかさ
あんまし対戦相手の能力を貶めるのもあれかなと思って

299 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:27:27.66 ID:???
>>296
無制限にラーニングできるわけじゃないから。
勇次郎のはともかく、ケンシロウのは特に。

300 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:28:42.93 ID:???
>>297
いや、刃牙世界の中国拳法にはまだなかった
ただ、「習得可能で追い付けるかも」ってイメージはある

おたくも論的を貶めるのは止しとこうぜ

301 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:29:53.77 ID:???
>>296
ケンシロウのやってるのは、北斗神拳というある程度の人間なら誰でも学びうる技術だが、
勇次郎のスキルには天然の物が多いから互角とは言いがたい。

302 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:30:39.96 ID:???
>>299
そもそもユーザーイリュージョンの設定自体が
可能性があやふやだからな…
板垣の設定次第で勇次郎の能力もかなり上下するので
断定は危険か…

303 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:33:24.86 ID:???
>>301
なんとも言えない。
無双転生は相当奥義を極めないと習得不能だから
ラーニングするにもタイムラグがあるだろうし
モヒカンやバットのそれはただ秘孔術をはしょってるだけ

北斗神拳は絶対のものでないし、勇次郎の血も絶対のものでもないだろうと

304 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:33:48.55 ID:???
だから板垣の設定だと、範馬の血が濃くなきゃ(少なくとも対一の立会いでは)誰も勝てませんから。

305 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:36:01.32 ID:???
板垣の設定は「板垣の補正の中」でのみ通用する価値観だからな。

そういう信仰を切り捨てる事から強さ議論は始まってるでしょ
王我っぽいレスは止しといたほうがいい

306 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:37:59.84 ID:???
もう一つ
「論敵が譲歩した時はこちらも譲歩する」
「論的が譲歩した時はされに突っ込んで押しつけてしまうのはNG」

これが基本

307 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:38:46.61 ID:???
じゃあ勇次郎も北斗に出てくる魔皇帝、ガルグ、ゼンオウには勝てないな
〇〇がなければ倒せないって設定だし

308 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:41:43.23 ID:???
やっちまった
×「論的が譲歩した時はされに突っ込んで押しつけてしまうのはNG」
○「論敵が譲歩した時はさらに突っ込んで主観を押しつけてしまうのはNG」

ひでえ言い方すると

「相手に嫌がらせしたら自分が仕返しされる」
「自分が嫌がらせされたら相手に仕返しが来ている」
2chはこれが基本

従って相手をディスるのは避けるのが吉

309 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:42:32.23 ID:???
>>307
魔皇帝とか聞いて脱力したw
懐かしすぎる

310 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:42:48.58 ID:???
>>303
だから、「習得には北斗宗家の血が必要」とかいう技は勇次郎も流石にパクれないとは思う。
無想転生も、江美さんを殺しちゃった勇次郎には習得不可能だと俺は思う(何か理由でもない限り)。

ところでケンシロウの水影心は、「見てすぐパクれる」ものなのか?
戦闘中に相手の技をぱっと見てパクり返す、なんてことはやってないよな。
ケンシロウも拳さんも他の北斗使いも。

311 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:46:24.46 ID:???
魔皇帝は同格の相手と相打ちになり瀕死の状態で山2つとデカイ城を跡形もなく消滅させた
カイオウより遥かに強いから勇次郎じゃ無理だろ

312 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:47:15.14 ID:???
>>310
勇次郎なら、例えば暗流天破されて一度は惑わされても、
2回目には「「この俺を相手どり…同じ手を2度も…」
とか聖闘士みたいなこと言って都合よく破りそうだが、
ケンシロウはそんなことはないよな。

313 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:47:41.25 ID:???
>>310
成程…大抵ケンシロウはダメージ食らいまくってるからな
無双転生と鬼の背中は戦闘中はぱくれないと捉えたほうがいいか

ユーザーイリュージョンは独歩が「あの年齢で」と驚いている事から
技術の一種としてラーニング、もしくは対応でき
天龍呼吸法も勇次郎が人体構造を把握することでパクれると考えたほうがいいか

314 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:51:04.49 ID:???
>>312
独歩の散眼にはちょっとてこずってたな。
すぐ圧倒したが。

315 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:52:50.36 ID:???
>>314
鬼出してようやくな

316 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:55:07.62 ID:???
>>302
親子喧嘩の最中ですら乱高下しているからな

317 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:58:02.58 ID:???
>>310
拳王様は秘伝書見るだけで無問題だったが

318 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:58:58.74 ID:???
>>313
ケンシロウって初見で対応できないとそのまま追撃されてやられるパターンが多いから、
ユーザーイリュージョンもどうにも出来ないと思う。
2戦目に持ち越せば、それなりに攻略してくるだろうが。

319 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:59:37.77 ID:???
>>314
>独歩の散眼にはちょっとてこずってたな。

逆に刃牙があのような健闘をしないのが残念だわ
どこまでいっても劣化勇次郎にしかなんないし

>>316
勇次郎が乱高下しても刃牙は勝手にいじけて必ずそれより弱くなり
ピクルがらん有すると逆切れして元の強さを取り戻すとかもうね、、、

もう300越えか…凄いな

320 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:00:37.66 ID:???
>>318
即ラーニングはアニメケンシロウの特権だからな

321 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:00:37.84 ID:???
>>318
もし2戦目に持ち越せば、勇次郎は更にパワーアップしているだろうけどな。

322 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:02:15.21 ID:???
>>321
つか一戦目に倒れるほどケンシロウが弱いとも思えんけどな
ウイグル戦ケンシロウだったら一方的にボコボコにされそうだが

323 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:03:30.83 ID:???
>>317
あの場でマスターしたわけじゃなくて、後ですっごい練習してたかもしれんだろ。

324 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:04:22.94 ID:???
>>322
ウイグル戦のケンシロウはそんなに特別なのか?特別ってことにしたいのか?

325 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:06:14.86 ID:???
よんだだけで本の内容を覚えてしまう能力は公式っぽいので
恐らくそれでしょう

極意書の技を使える筋力と技術が既にあるので
練習の必要もなかったのではないかと

326 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:07:02.92 ID:???
>>324
かなりな。
デビリバ線のケンシロウと全然ステータスがあってないし
あれだとピクルにも負けかねない

327 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:07:12.69 ID:???
>>319
勇次郎は、あの頃とは桁違いに強くなってるって明言されてるからな。
独歩も人生最強状態だったし。

328 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:08:57.44 ID:???
>>326
じゃ、デビリバ線のケンシロウのステータスを教えてくれ。
因みに短期間でそんなにステータスが変わった理由も教えてくれ。

329 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:09:16.55 ID:???
ああそうだ、ウイグルも鞭で人体を真っ二つにできるから
案外あのデブのぶちかましもバカにできないのかな?

外伝ではウイグルもオーラを使える事になって
毒にも串刺しにも電気椅子にも死なない無茶な耐久力を待ってたんだっけ

330 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:12:01.20 ID:???
>>329
そうなのか。
具体的にどんな威力で、どんな耐久力なのか、またどんな描写だったのか教えてくれ

331 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:12:50.25 ID:???
>>328
柳田理科夫の計算だと亜音速で手足動かせるデビルにおいつけたばかりか
風殺金剛拳捌いたりコンクリートの闘技場に叩きつけられても
大したダメージにならなかったんだっけ

>因みに短期間でそんなにステータスが変わった理由
ずばり、強さの描写が迫力重視のでたらめで、
敵によっていいかげんに変動するから

332 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:15:05.85 ID:???
>>330
ようつべで「天の覇王」のアニメ検索して見ると分るぜ
ラオウは手加減はするけど、スパーリングで認める程度の強さ

オーラを出してたのは初代北斗のアニメの方

333 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:17:57.48 ID:???
>>331
原作見る限りじゃ、ケンシロウがデビルの手技や足技より速い動きどころか追いついた描写すらないぞ。
打たれるがままだし蹴りは簡単にガードされてるし。

>ずばり、強さの描写が迫力重視のでたらめで、
>敵によっていいかげんに変動するから

いい加減なことを言うなよ。
コンクリにたたきつけられて無事なのもデビルを深く突けたのも
天龍呼吸法の効果だって説明されてただろうが。

334 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:19:13.88 ID:???
>>332
それもアニメかよ。原作と整合性はあるのか?

335 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:20:55.29 ID:???
勇次郎もベンダ辺りで激しく強さのランクが上下するけど
辻褄の合わなさではケンシロウの方が上じゃないかな

辻褄を合せるために各ステータスを上方修正したのがアニメの強さ
ハイパー化した場合は
・空飛ぶ
・地震起こせる
・シンの手下相手にいラーニングした技を即使える
・ハン戦で念じるだけで岩が持ち上がる

桃白白にも余裕で勝てそう

336 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:23:54.96 ID:???
>>333
「常人は自らの力を30%までしか引き出せないが、
北斗神拳伝承者は天龍呼吸法によって残りの70%を使うことができる」ってあるけどさ

あれの時の耐久力って70パーセントどころじゃないじゃん?
どう考えてもめちゃくちゃなステータスがベースにあったと考えないと辻褄合わない

337 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:25:50.96 ID:???
>>336
でもあの程度の叩き付けなら、刃牙やオーガでも余裕で無傷だと思うけどな

338 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:26:27.74 ID:???
>>335
手足痺れた方がひどい

339 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:27:58.56 ID:???
郭の消力パンチでそこそこダメージになってたので、僅かに無理っぽい
ただ必殺技の瞬間に地震止めパンチとかすれば相殺できるかもしれないな

340 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:29:42.12 ID:???
そこそこダメージがあったとしても、一瞬でなぜか回復するのがすごいね範馬クオリティ

341 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:30:10.72 ID:???
>>338
とんでもない時に勇の字も弱体化するしな
麻酔銃で倒せるとか寝ながらキックとかさ

まあ…どっちもどっちかw

342 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:30:39.08 ID:???
>>338
刃牙の打撃ってピクルの犬歯へし折るんだけど

343 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:32:49.09 ID:???
凄いね人体を応用して

ちょっとだけちょっかい出して技を盗まれる前にワープで逃げる→
ちょっとだけちょっかい出して技を盗まれる前にワープで逃げる→
ちょっとだけちょっかい出して技を盗まれる前にワープで逃げる→
圧倒的に有利になってから独歩みたいにリベンジ

とかやってくる気がした

344 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:33:31.75 ID:???
>>336
天龍使う前に蹴りをガードされて天井に叩きつけられた時は、血はいて痛そうにしてたからな。
ウイグル戦と(それどころかおそらく作品通じて)耐久力に変動は無いと思う。


345 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:35:46.91 ID:???
>>343
まあ時間が立てば立つほど有利になるのは勇次郎の方だろうな。

346 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:38:16.90 ID:???
無理無理
デビルの数百トン以上とウイグルの300キロでは
質量が全然違うのでそのダメージもケタが違う

大体石柱が二台のバイクで猛スピードで引きずれる世界ですから

347 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:40:22.74 ID:???
>>343が有効な場合はな。
勇次郎が避けなきゃいけなのは
ケンシロウが危険を察知して逆にバギーとかで追いついてくるケース

348 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:45:05.01 ID:???
>>346
ケンシロウはデビルに殴られたり蹴られたりはしてないから、
数百トン以上の体重は関係ないだろ

つか、スタジアムのあの薄い天井で支えられる体重にそこまでの体重があるとは思えんが。
身長もケンシロウやジャッカルと比較すれば20mも無いし、
スペック的にはゾウゴンと変わらん気がする。

349 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:46:23.94 ID:UpKmJEoA
ラム ◆F1Omqol7kI
したらば                    ニコ生コミュ
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/14038/ ttp://com.nicovideo.jp/community/co1188495
発狂民のネトラジ隔離
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14038/1320670384/
1 :ラム ◆F1Omqol7kI:2011/11/07(月) 21:53:04
AAの為省略
2 :<削除>:<削除>
<削除>
  ・
  ・
13 :<削除>:<削除>
<削除>
アクセス制限情報
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/14038/
1 名前:ラム ◆F1Omqol7kI[] 投稿日:2011/11/07(月) 22:06:06
アクセス制限についてここで色々
2 名前:ラム ◆F1Omqol7kI[] 投稿日:2011/11/07(月) 22:08:55
プロバイダレベルでの制限はしないと配信では言いましたが、
私が考えていたものよりも酷かったので.bbtec.netを含むホスト全てに対して書き込めないように制限を掛けました。
ご了承ください。

専スレを立て誘導し自演で売名活動、叩かれるとプロバイダ毎に規制する基地外です。
水遁や通報のご協力宜しくお願い致します。


350 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:46:59.87 ID:???
そういえば蒼天の拳さんが車やバスで敵を弾き殺すのはアレすぎて笑えた
武器を使っちゃいけないんじゃなかったのかよ

格闘技じゃないけど暗殺とはいえるかw

351 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:47:04.00 ID:???
700人を殺したデビル
977頭41名を殺した象ゴン

実績では象の方が上か?

352 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:49:54.30 ID:???
>>348
ゾウゴンが同じ事をやったら複雑骨折しねえか?

デビルの体重が恐竜と似たり寄ったりと下方修正しても
ただの吹き飛ばしだけでウイグルのそれを2けたは上回るぞ

353 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:51:36.37 ID:???
>>351
デビルは相当食事に動物を殺してると思われるので何とも言えない
ゾウゴンにしてもアフリカは人口密度が低いから
人に遭遇する率が低くなるし比較できんな

354 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:52:21.12 ID:???
>>352
吹飛ばしって体当たりのことかい?
デビルは、ケンシロウには体当たりなんか使ってないから。
封殺金剛拳に体重は関係ないし。

355 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:52:52.00 ID:???
>>352
デビルの身のこなしの軽さは、拳法やってるからだろ

356 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:53:59.12 ID:???
>>349

充分に対応できてるじゃん?
2chに来たらこっちに報告しておくれ
         ↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317704300/l50

357 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:55:24.12 ID:???
巨体+拳法だからな…
どう考えてもあれに接戦できてからウイグルとも接戦になったとか無理がありすぎる

358 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:59:52.86 ID:???
>デビル
でかく見えるけど錯覚で実はそれ程でも無いとか。
で、でかいって言われると切れるのが持ちネタとか。

359 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 00:00:11.92 ID:???
>>350
蒼天の中の人はジャギみたいなお方ですから

360 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 00:02:04.56 ID:???
>>358
章烈山とか凄まじいギャグだったな
ちびの方も含めて

361 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 00:11:38.31 ID:???
柳田理科雄はデビルの身長を17mとしているそうだが、
それでマッハのパンチやらを出せるものなのか?
アパトサウルスなんかの全長はそんなもんだろうけど、
尻尾を振ったらマッハの速度になったり原爆の威力が出たりするとは思えんのだが。

362 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 00:13:16.99 ID:???
17mで体重数百トンはないだろwwww

363 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 00:18:13.37 ID:???
http://www.geocities.jp/hokuaniken/chara/hokuto/ryuuko1/devil.html
計算間違えたか?27mかと思ってたぜ…

みっともないので回線切って首吊って逝ってくる

364 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 00:19:42.95 ID:???
アパトサウルスは動き緩慢だからな
急激に首を上下に動かすと貧血起こすらしいし

365 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 00:46:29.91 ID:ulDse9ve
まあ、勇次郎の勝ちで間違いないな。

・勇次郎は意識の先読みが出来る
・ケンシロウは、1戦闘中に相手の技をラーニングしたことは(原作では)無い
・デビルの身長は17m?

この辺が新情報か。

366 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/11/08(火) 01:10:51.15 ID:???
デーモン小暮閣下に負けて範馬勇次郎は存在を抹消させられるですよねー。

367 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 05:39:26.85 ID:???
>>330
予備知識ないなら無理して話に加わる必要ないと思うよw

368 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/11/08(火) 06:21:20.73 ID:???
デーモン小暮閣下に負けて範馬勇次郎は未来永劫に悪魔の奴隷に為るですよねー。

369 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 07:33:53.88 ID:???
鬼と言う存在自体が悪魔の僕っぽい

370 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 07:34:56.50 ID:???
>>367
俺も反省するわ
足を引っ張ってるようでスマソ

371 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 10:22:52.80 ID:???
じゃあ勇次郎の勝ちで結論でいいな

372 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 10:37:29.64 ID:???
異議なーし
勇次郎の勝ちー

373 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 10:46:49.99 ID:???
原作ケンシロウならそれでいいよ
次はがアニメ、ゲーム、外伝漫画込みのケンシロウと勇次郎で

374 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 12:12:06.05 ID:???
王我版勇次郎も追加な

375 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 12:21:49.99 ID:5ZmYpbzm
ムフフ、それは良かった

376 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 13:04:01.34 ID:???
エターナル勇次郎最強

377 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 13:34:00.07 ID:???
ケンシロウ側に勝ち目が全くない・・・・・・

378 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 13:39:35.04 ID:???
赤屍にも余裕勝ちしたしな

379 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 13:54:03.29 ID:???
このスレとは関係無いキャラクターの名前出しちゃ駄目よ
それとユーザーイリュージョンは勇次郎よりも圧倒的に反応が上回る相手には通じない

380 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:09:52.99 ID:3t3gtPyI
通じない相手なんかいないだろ

381 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:12:02.69 ID:???
ケンシロウの場合は勇次郎の動きに反応出来なさそうなので
>>137に書かれてある「準備電位が先行しない素早い反応」も出来ずに
攻撃をくらうってのは分かるけど
勇次郎の動きが止まって見えるくらいの速度差がある奴には
空白の時間内に攻撃なんて出来そうにないからな

つか>>378、北斗ともバキとも関係ない漫画のキャラに勝ったとここでいうくらいなら
またそのキャラとのVSスレを立てなさい

あの漫画の登場人物には0.5秒拳は呪刺繍した雑魚にも通じなさそうだがな


382 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:14:20.14 ID:???
>>380
ファンタジー漫画としてはそう強くない北斗はともかく
通じない相手は腐る程いるよ
例えば機械とかには通じないだろ

383 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:22:41.99 ID:???
人間の肉体がベースのキャラならケンシロウだろうが悟空だろうが黄金聖闘士だろうが先手取って脳揺らしで勇次郎が勝つ

384 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:28:09.99 ID:???
>>383
釣りのつもりか知らんが
向かい合ってヨーイドンの場合
勇次郎が向かってきたら「反応(準備電位が先行しない)」して避けられたらおしまいじゃん
勇次郎の動きが酷く遅く見える程の速度持ちの場合
攻撃を当てる事の方が難しいって

ああいう奴等は神経伝達速度そのものがヒトとは違うだろうし

385 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:32:53.84 ID:???
光速だろうが何だろうが反応するまでに0.5秒の隙があるその隙を付いて防御無視の脳揺らしで勝つ

386 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:33:23.08 ID:jKLuMhXI
お前らは奥義の無双転生を忘れてる
勇次郎はラオウはおろかカイオウの覇気も攻略出来ず勝てない

387 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:35:34.96 ID:???
>>385
ダウト。>>137には「反応」には準備電位はいらないとある
そして光速の攻撃を避けたりしたキャラにはコンマ5秒も隙はない

388 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:37:42.62 ID:???
もはや時間無視>ユーザーイリュージョン>無限速>光速>雷速>音速このレベルになってる

389 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:41:14.29 ID:???
時間を超越してるか常時発動してる能力で勇次郎に干渉しない限り勇次郎が必ず先手取れる
格下の花山が霊体攻撃したので脳揺らしは霊体にも精神体にも効く

390 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:41:54.59 ID:???
>>388
ぶっちゃけ 音速>ユザイリュ だべ
「攻撃する前」のコンマ5秒内に攻撃仕掛けても
反応して避けられたらおしまいだっつーの

板垣の説明の「コンマ5秒内は反応出来ない」は間違いだ
反応にかけては準備電位なくても大丈夫なんだから

391 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:44:41.62 ID:???
>>389
霊体干渉攻撃については「特殊能力」扱いだろう
「武術」ならこいつが出来たのなら勇次郎にも出来るって理屈は分かるが
霊体干渉は武術ではないからな
勇次郎に出来るとも限らない

392 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:44:45.45 ID:???
光速見きれても隙があるのは変わらない
よって、勇次郎が先手取れる

393 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:47:11.41 ID:???
>>392
光速見切れる奴に空白の時間があるとしたら
それはバキ世界の奴等よりもずっと間隔は短いだろうがな
それと、「反応」には準備電位はいらない。だから
反応されてる時には空白の時間そのものが無い

394 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:47:20.26 ID:???
成程
ユーザーなんたらについてもう少し勉強する必要がありそうだな

395 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:48:44.14 ID:???
ユザイリュってどこの本に出てたんだっけ
さっきからほとんど理解できてなかった

知能の壁を感じるわ

396 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:48:50.36 ID:???
脳揺らしもピクルや烈とか見る限りそこまで万能じゃないな

397 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 14:50:26.83 ID:???
>>395
トール・ノーレットランダーシュの本
だけど分かりやすく説明されたのが読みたいなら>>137のサイトでいいんじゃね

398 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 15:12:01.30 ID:???
手や指を動かすときに、動かそうと思った時よりも約0.5秒くらい前から脳は動かすことを決めている。
つまり、その人が動かそうと思う以前に動かすことは決まっている。
これを証明するものとして有名な脳神経活動として運動準備電位というものがある。
この活動をうまく利用すればその人が意識する前に行動を予知することができるかもしれない。
本人はどう感じるか分からないが(興味深い話しではあるが)
少なくとも外部からみるとその人の行動を予知したことになる
具体的なイメージとしては、絶対に勝つじゃんけんマシーンとか
武道でいう「先の先」つまり相手が攻撃を仕掛けるのを予測して先に仕掛けたりする装置

>>137のサイトを読む限り板垣さんがバキ作中で説明したかった事はこれかと
行動する度にイチイチ0.5秒止まる訳じゃない
人間は動作を連続して続ける事は勿論出来るが
その動作より0.5秒前に脳はどう動くのかを決めている
勇次郎とバキはその「脳が、身体がどう動くか決めている最中」に攻撃しているのだろう

しかし、「決めている間」に攻撃したら咄嗟に反応も出来ないってのはおかしい
反応出来る速度なら反応するでしょ

399 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 16:49:17.40 ID:???
>>397-398
詳しい解説ありがとでやんす

400 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/11/08(火) 17:18:26.46 ID:???
シャーマンキングにも霊体干渉攻撃が出来るキャラクターが居るですよねー。

401 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 23:03:04.69 ID:l2kG14Xb
>>398
でも準備電位が脳の作用なら、反射も小脳による作用だろ?
準備電位が既に発信されてる状態で小脳がそれをリセットして働けるのか?
誰か脳生理学に詳しい人はおらんかや

402 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 23:28:38.08 ID:???
攻撃の動作が始まる0,5秒前(準備電位が発せられてる時間)に攻撃を仕掛けられたらどうなるか?
0,1秒とかそういう速い攻撃なら常人じゃ避けられないだろうね。人間の反応速度じゃきつい
0,4秒(常人がパンチを二発打てる時間)とか、それくらいの遅さなら常人でもまず反応出来るだろう

403 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 23:39:18.51 ID:???
考えてみたら0,1秒のパンチならプロボクサーでどうにか回避出来るスピードだが
グラップラーの強い奴等はそれくらいだと余裕だから
超一流の持つ「咄嗟の反応速度」をほんの僅か遅らせてパンチを当てる為の技術が
ユーザーイリュージョンなんじゃないの

なんつったかな…。武術でいうところの無拍子?先の先?

404 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 00:11:16.48 ID:???
ttp://sncs.cside2.com/step/therapist/study2.htm

↑このページにもユーザーイリュージョンについて面白いことが書いてあるっぽい。
ただ、おれは頭が悪くて半分も理解できないが・・・。

準備電位が発生して意識が起きるまで0.5秒、そこから実際に行動が発生するまで0.2秒かかるそうな。
でも、準備電位は一種類だけじゃないし色々な外的刺激による誘発電位などもある。
意識はそういった「無意識から送り込まれてくる提案を選別、却下する事で行為を行っている」
そうな。

で、ここからは俺の想像なのだが、全く無心の状態で刺激を受けた時と何かを意図して行動しようと
しているときでは(脳から明確な行動の為の準備電位が出ている状態)では、
やっぱり後者は反応が鈍るんじゃないかと。
反射を早めるのは訓練らしいが、それでも色々考えてたり行動しようとしてたら
やっぱり無心の時よりは、反射は鈍ると思う。

というわけで、刃牙や勇次郎は、反射が鈍るような準備電位が出るのを察知して殴っているんじゃないだろうか。
そうなれば、相手は反射も出来ずに棒立ちになるというのもわかる気がする。

つか、要は相手が無意識時点で相手の行動に対してカウンターを打ってるって事だよな。
ボクシング等格闘技に詳しい人に聞きたいが、自分の攻撃にカウンターを取られた時に、
反射でよけたりガードしたりすることって出来るものだろうか?

405 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 04:47:45.14 ID:???
>>403
静止状態の所に初動から0,1秒で到達するパンチが飛んで来たら
それに反応して避けられるボクサーなんていないよw
てかそんな人間はいない

ボクシングは避ける動作が先行していてパンチを当てる側が
動く的を狙ってパンチを打っていく事になるから
速いパンチやショートレンジからのパンチでも簡単に当たらないだけだよ

406 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 05:27:33.88 ID:???
難しく考え過ぎの奴多いw
0,5秒の無意識ってのは簡単に言うと
自分の行動を意識的に認知するのに0,5秒程度かかると言うだけの事

例えば「髪をかき上げる」と言う動作なら
@前髪が目の辺りにかかる

A条件反射で手が動き髪をかき上げる

B「髪をかき上げた」と認識できるのは0,5秒後

と言うだけの事で
前髪が落下してきた事を認識してから髪をかき上げようとするまでに0,5秒かかるわけじゃない

407 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 05:42:48.31 ID:???
あと、0,5秒の無意識と先の先について

さっきの例に当て嵌めるが
Aと言う人物が「髪をかき上げる」場合
@Aの前髪が目の辺りにかかる

A条件反射で手が動き髪をかき上げる

BAが「髪をかき上げた」と認識できるのは0,5秒後


Bと言う人物がそれを見ていれば@の時点で髪をかき上げる事を予想でき
例えば、髪をかき上げる動作の邪魔をする事もできる
@'Aの前髪が目の辺りにかかったのを目撃

A'条件反射でBの手が動き、髪をかき上げるAの動作を邪魔する

けどこれじゃAとA'は最高でも同時になるわけで
@の前を起点にしない限り先を制する事は不可能になる

408 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 05:57:32.57 ID:???
先を制する為には

@"Aの前髪が目の辺りに向かって落下開始

A"それを受けてBが条件反射で、Aの手が髪をかき上げる為に通る軌道に向けて動き始める

B"Aの前髪が目の辺りにかかり(@)、Bの手が予測軌道上に到着

C"条件反射で前髪をかき上げようとしたAの手(A)が、待ち受けていたBの手に掴まれる

と言う流れになるわけだが

ここには一つ落とし穴があってB"の時点でAはBの手が迫って来た事に
条件反射で対応するのでC"(A)が発生しなくなる

まとめると
Aは条件反射で無意識に発生したAを意識的に変更する事は出来ないが
B"に対する条件反射で無意識にAを変更する事が出来るので
0,5秒の意識の空白を利用して先を制する事は出来ない

409 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 05:57:47.57 ID:???
準備電位の勉強会ですね

410 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 06:14:13.04 ID:???
ちなみに単純に先を制する事はできる

@''Aの前髪が目の辺りに向かって落下開始

A''それを受けてBが条件反射で、Aの髪をかき上げる

B''AはAを実行できない

しかしこれは0,5秒の意識の空白とは全く関係ない

ただBがAより目配りができると言うだけ

411 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 07:24:20.29 ID:???
髪をかきあげるのが反射ならともかく意識的行動なら、

準備電位→0.5秒→意識→0.2秒→髪をかきあげる

になるだろ
>>404のサイトによれば、だけど

412 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/11/09(水) 08:43:17.01 ID:???
範馬勇次郎はBLEACHと対決して欲しいですよねー。

413 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 08:49:27.43 ID:???
なんか、今週号のバキだと
抜拳(龍書文のアレ)>0.5秒拳 な展開になりそうだぞ


414 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 09:06:53.34 ID:???
>>406
考えすぎなければそういう事なんだろうな
多分ここにいる人達は板垣よりも準備電位とやらを
小難しく考えてるかもしれん

415 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 14:33:30.62 ID:???
キモッツラー共のは現実のそれとは別物だと何度も……

416 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 14:40:12.16 ID:???
またケンシロウが勇次郎に負けてるのか

417 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 15:19:58.96 ID:???
>>415
常人の脳神経の仕組みを勇次郎の脳神経の仕組みに当て嵌める事が出来るとしたら
俺としては「勇次郎の脳神経が常人と変わらん」という事が意外だったけどな


418 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 17:23:16.89 ID:???
>>416
ケンシロウの負けを却下されてるように見えるが

419 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/09(水) 18:14:37.49 ID:ygkRXul6
【ケンシロウ<勇次郎な点】

走力・・・ケンシロウは設定で100m9秒台らしい
     このくらいならガイアですら可能

耐性・・・毒、病原菌、電撃など


このくらいかな?

420 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 18:33:11.27 ID:???
動ける設定でも
勇次郎は反応できずに穴だらけになって噴血絶命

421 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 18:54:54.00 ID:???
おう何だこのスレでは勇次郎若干有利なのか
1〜2年前の10スレくらいまで続いたスレはケンシロウ有利だった気がするけど

422 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 19:30:58.62 ID:???
0.5秒ェ・・・

423 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/09(水) 20:54:17.01 ID:ygkRXul6
範馬脳で狂経脈効果があればまだ勝機が見出せそうなんだがな。

>>421
んなアホな。

424 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 20:58:50.28 ID:???
>>421
勇次郎厨は都合よく設定を捏造したり隠したり妄想したり

負けることを認めなければ負けはない を地でいっている無職だから仕方がない

425 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/11/09(水) 21:02:33.46 ID:???
ケンシロウに範馬勇次郎を退治して欲しいですよねー。

426 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/11/09(水) 23:53:02.73 ID:???
世界観的に『BLEACH』VS範馬勇次郎の方が楽しいですよねー!?♪。

427 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 00:35:50.07 ID:???
>>424
もはや隠せてないよね。
バキをよく知らなかったときは捏造スペックを若干信じてたけどそれでも心のどこかで「本当にそんなスペック持ったキャラなんているのか」って思わせられるほどだったもの
でも実際の勇次郎を知った時はびっくりしたよ。よくもまああんな現実からかけ離れた妄想をいかにも事実の如くベラベラ語れるなぁって

428 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/11/10(木) 00:38:54.27 ID:???
トライガンと戦って範馬勇次郎終了あぼーん!?♪。

429 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 02:12:32.68 ID:???
トライガンのプラント兄弟に勝ちたいならZ戦士でも連れて来い。

430 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/11/10(木) 03:09:32.18 ID:???
デーモン小暮閣下に負けて存在を断ち切られる範馬勇次郎ですよねー。

431 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 21:23:25.86 ID:???
このスレの王我も板垣さんに存在意義を断ち切られたな
アホ試合なんだろう、他作品に勝つとか言う概念そのものが

432 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 22:18:39.23 ID:???
デーモン小暮には価値があるけどなー。

433 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 22:53:25.46 ID:???
結局、外伝込みケンシロウ>勇次郎>原作ケンシロウではなく
外伝込みケンシロウ>原作ケンシロウ>勇次郎だったのか?

434 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/11/11(金) 00:12:27.35 ID:???
デーモン小暮閣下に負けて範馬勇次郎は永遠をも超えた永久をも超越凌駕した永続よりも遥かに長い未来永劫に蝋人形に為るですよねー!?♪。

435 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:02:34.67 ID:???
>>433
でも、外伝込みケンシロウも決断の0.5秒前に殴られて死ぬだろ

436 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/11/11(金) 01:23:10.87 ID:???
シャーマンキングは範馬勇次郎にも勝てる実力者ですよねー。

437 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 09:28:29.67 ID:???
>>431
板垣さん自身が0.5秒の読みあいとやらを「アホ勝負だなこりゃ」と自覚してるっぽいのがなんとも

突然だがオリバ編でやってた投げナイフを例にしての0.5秒理論の説明だと
勇次郎もオリバもある程度近い距離からナイフを投げられたら避けられない事になりそうだし
野球でバッターやっても三振をとられまくるってレスを見た事があるが
何故かなんとなくそれを思い出した

あの説明はなんだったんだろ?

438 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 10:19:32.60 ID:???
>>435
先手取れてもワンパンでビル程度も破壊できない勇次郎じゃダメージ与える事は不可
ケンシロウの周囲のビルを倒壊する闘気に巻き込まれて終了

439 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 12:55:10.21 ID:???
>>438
脳揺らせばいいじゃない

440 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 13:01:52.80 ID:???
闘気を出す決断の0.5秒前に殴ればOK

441 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 13:46:50.97 ID:???
外伝込みのケンシロウの攻撃力と防御力
ビルを拳圧だけで破壊出来るラオウと全力で殴り合える(天の覇王+原作)
都市崩壊レベルの攻防を繰り広げる(劇場版)
修羅の国の地形を魔闘気で破壊して悪魔の顔に作り変える魔天王以上のラオウの剛拳と全力で殴り合える(北斗の拳4+原作)
瀕死の状態で山2つとデカイ城を跡形もなく消滅させるカイオウの
魔闘気に巻き込まれても無傷の主人公と数値上ほぼ同等の防御力の上主人公にダメージを与えれる攻撃力(北斗の拳5)
自身は無想転生を使わずに無想転生を使うブロンザを倒せる(北斗の拳2)
他にも蒼天の拳やらに出てきた〇〇しか使えないと言われてる北斗神拳の奥義や技以外は使えるだろう

勇次郎の家一軒一撃で破壊出来ない攻撃力や紙装甲じゃ無理
つーか、勇次郎が何回も負けたハンタの初期の王より強いぞ

442 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:18:09.05 ID:???
だから決断の0.5秒前にワープで近づいて脳揺らせば楽勝だっての

443 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:48:50.40 ID:???
ゲームだと銃弾避けれるから無理
脳揺らしもそこまで万能ではなし

444 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 15:19:48.99 ID:???
勇次郎厨は相変わらずだなw

445 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 18:29:48.67 ID:???
勝てると思ってるのか勇厨はw(釣りかもしれんが)
いつも勝てない相手に喧嘩売ってはフルボッコにされてるよな
そしてもはや勝敗が一目瞭然すぎて誰も寄りつかなくなった板では誰もいないのをいいことに妄想書き連ねてるしw


446 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 18:30:26.53 ID:???
全くよw

447 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 18:31:20.11 ID:???
「カンベンしてよ…よーいドンで勝てるなら始めからそうしてるさ」

良く勇次郎アンチスレで
「向かい合ってよーいドン」ってフレーズが出てくるけど
絶対この手のスレ、板垣先生は見てたっぽいな

448 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 18:37:49.57 ID:???
「Aが攻撃を決断する…その決断の、0.5秒前にBが知覚し迎え打つ…
その迎撃をAは直ちに感じ取り…Bの迎撃を迎撃………」
「そのAの迎撃をさらにBはさらにAはさらにBは。。。」


この蛆の台詞って、「対戦議論で相手キャラをけなすのは水かけ論だから止めてくれ」
って言う作者のメッセージって言うか、苦言に見えるのは俺だけか

北斗の作者の原と武論は板垣さんが敬愛してる先人だけど
自分の存在や他の作品をけなすのはむしろ板垣さんは嫌がるんじゃないかね

449 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 18:54:00.65 ID:???
外伝のケンシロウとんでもねえな
勇次郎もこれくらいやれば国家に匹敵するとかが説得力があるのに

450 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:00:23.42 ID:???
蒼天の拳さんが元祖を超えちゃったからな
外伝のケンシロウはもっと強い事にしておかないと
歴代継承者最強、って事にならないし

451 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:11:51.75 ID:???
歴代最強伝承者はゲームの主人公じゃなかったか
ケンシロウ倒してるし

452 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:21:00.91 ID:???
>>443
勇次郎も銃弾よけれるし、相手が同じトリガー狙いをやんなきゃほぼ万能でそ?

453 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:23:02.49 ID:???
撃たれる前に予測してよけるのと撃たれた後によけるのは天と地の差がある

454 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:34:21.39 ID:???
>>451
哀・絶章のあれかw

455 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 20:06:55.28 ID:???
無駄にゲームを乱発するからケンちゃんはレーザー状の攻撃も撃たれてから避けたりすることも…

456 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 21:42:23.02 ID:???
>>453
ベトナムで撃たれた後に米兵を盾にしてたよ

457 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 21:58:34.30 ID:???
それでもしかし0.5秒ェ・・・

458 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 22:14:32.05 ID:???
ケンちゃんが撃たれた弾丸を見て避けるてるのがなんつーか…

459 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 22:49:16.27 ID:???
>>456
その場面は読んだけど
米兵達が「ファーーーック」と叫んで銃を構えた後に盾にされたビルが撃たれていたけど
あれだと米兵が叫んで銃を構えた後に
咄嗟に勇次郎がトリガーが引かれる前にビルを自分の前に出して
その一瞬後に発砲されたようにも見えるんだけど

460 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 23:43:28.11 ID:???
>>459
それだと、着弾のコマにビルを動かした線がまだ描かれているのはおかしい

461 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 00:31:15.12 ID:???
勇次郎がビルを振ってる最中か振り始めたのとほぼ同時にトリガーが引かれて
ビルがちょうど盾になる位置にきたその直後に弾が当たったって事かもしれないし
間一髪の絶妙なタイミングでビルを振った事を表現する為に効果線を描いたのかもしれない

まあ、ある程度の距離があれば勇次郎も弾丸が発射された後に動いても弾丸を回避出来るんじゃないかとは思うが
(タフのおとんを見れば分かると思うが弾丸避けるのに距離は重要)

462 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 00:42:38.17 ID:???
あれ?…そうなると板垣キャラは>>437の「投げナイフを避けるにもコンマ五秒理論が関係してくる」ってのは
何か可笑しいような。なんだろうこの違和感は


463 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/11/12(土) 01:30:40.28 ID:???
範馬勇次郎はシャーマンキングと対決した方が目の保養に為るですよねー。

464 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 04:27:30.63 ID:???
投げナイフを避けるのに0.5秒が関わってくるのは、
「決断のトリガーを狙われた時には」、
と言う条件がつくわけだよ

465 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 05:13:28.34 ID:???
補正が働かなかった時だよ

466 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 07:07:39.86 ID:???
ゲームのケンシロウって、冒頭岩に潰されて死んでた記憶が・・・。
生きてたんだっけ?

467 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 08:25:49.95 ID:???
仮死状態だったような
アレっていろんな意味でクソゲーすぎるので
前作のファミコン版の方が作品としてましかな

468 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 08:50:36.34 ID:???
>>464
その逆じゃね?

バキ世界の住人の場合は

(1) 自分にむけてナイフが飛んでくる。
(2) ナイフが飛んできたという視覚的情報を認知し、信号を発信する。
(3) 0.5秒後、脳が 「よけろ」 と行動命令をだす。
(4) よける。(行動する。)

このように、視覚的情報の認知から
脳が肉体に行動命令を出すまでのタイムラグが0.5秒存在する
この僅か0.5秒間、人間は無意識であり
この間に攻撃をうけても何が起こったかが理解(認識)できない
つまり、0.5秒間はやりたい放題ということだ
範馬刃牙は、この『0.5秒の無意識』を利用する

こんな感じに
「ナイフを投げてる側がユーザーイリュージョンを利用してるとか関係なく
 体がこういう仕組みになってる」
みたいだからそれを突いた闘法があの武蔵拳なんじゃないのかと思うんだけど

投げナイフを避けるのに0.5秒が関わってくるのは
「決断のトリガーを狙われた時には」と言う条件がつく

というのならオリバの説明の時にナイフ投げを例にして描かれた人物は
ナイフを避けられず当たってなきゃおかしいような
だって決断のトリガーとやらを狙われてるんでしょ?



469 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/12(土) 09:40:14.09 ID:SdHkwmqs
>>463
絵のタイプが真逆だな

470 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 09:55:18.84 ID:???
ゲーム冒頭のケンシロウの死因は岩に潰された事ではなく地割れが原因と後になってヒョウが説明してくれる

471 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/12(土) 09:56:21.21 ID:SdHkwmqs
ケンシロウ「救命阿ッ!」

472 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 11:36:33.81 ID:???
>>442
頭部に直径1.5メートルくらいの石柱を叩き付けられても石柱が砕け散るだけで
微動だにしないケンシロウの脳を揺らす?

473 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 11:44:13.89 ID:???
ゲーム北斗の拳4のケンシロウにだけ勝てる

474 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 11:58:03.43 ID:???
リュードと共に天に帰る寸前のケンシロウなら勝てるな

475 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 12:19:30.29 ID:???
いくらケンシロウが強くても勇次郎がケンシロウの強さをラーニングすれば勝てるじゃん

476 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 13:38:51.79 ID:???
>>475
宗家の血筋ではないからいくら見ようが技が使えない

477 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/11/12(土) 13:40:15.17 ID:???
ケンシロウは範馬勇次郎にも勝てるですよねー。

478 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 13:45:28.94 ID:???
無想転生は宗家の血が無くても使える
元斗皇拳のブロンザは宗家の血筋じゃなくても無想転生を使えた
まあ、哀しみを知らないと会得出きないから勇次郎の性格じゃ無理だろうけど

479 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 15:55:16.07 ID:t/T0FgCw
>>472
そんなのより金剛拳の方がすごいわ。
ケンシロウはボルゲの頭突きで脳揺らされてた実績があるんだから、
意識外を打たれりゃ余裕でダウンする

480 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 15:58:13.70 ID:???
つまりケンシロウが記憶喪失にでもならない限り勇次郎は勝てないのか

481 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 17:52:28.96 ID:???
キモの勝ちが落ち首拾いしかないのは公式で証明されている

482 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 18:03:27.46 ID:???
無念夢想の拳だから0・5秒の決断がない。

483 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 18:45:41.28 ID:???
独歩と同レベルか

484 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 19:57:52.99 ID:???
独歩>>>>>>>>補正無しキモ

ってことか

485 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 20:05:24.94 ID:???
普通に勇次郎の方が遥かに強いだろ

486 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 20:31:55.51 ID:???
うん

487 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/11/12(土) 20:54:46.44 ID:???
ケンシロウの方に勝って欲しいですよねー!?♪。

488 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 21:29:05.64 ID:???
何故?

489 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 00:22:07.03 ID:1V+MqxyO
勇次郎はデビルリバースとかユダにも勝てないよ
近付けないからね。
勝てるのはジャギ、シンぐらいだろうな。

490 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/11/13(日) 02:32:45.94 ID:???
デーモン小暮閣下殿下陛下に範馬勇次郎勝って貰おうですよねー。

491 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 05:14:30.20 ID:???
>>489
羅漢仁王拳(笑)、南斗紅鶴拳(笑)
って感じで虚仮にしつつ理不尽に勇次郎が圧倒する様しか浮かばない

492 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/11/13(日) 05:32:49.95 ID:???
範馬勇次郎が勝つ事を何で前提で考えてるですよねー。

493 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 05:34:26.50 ID:???
決断を0.5秒前に感知できてワープも使えるんだから、
近づけないわけがない。

494 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 06:51:02.77 ID:???
>>447
遅レスだが、これってシコルが最初に言った台詞じゃなかったか?

495 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/11/13(日) 08:21:08.59 ID:???
範馬勇次郎も無意識ならば0秒行動も可能ですよねー。

496 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/13(日) 08:52:07.68 ID:NKhT2+EG
事前察知を駆使すれば
フドウくらいまでなら
ギリで勝てるかもしれん。


497 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 09:07:32.87 ID:???
真面目に聞きたいが、何でフドウなんだ?
スレ読んでるとケンシロウにも勝ち目は無さそうなんだが。
ただまぜっかえしてるだけなのか、或いは勇次郎のキャラを貶めるだけのネタレスなのか。
それとも、ケンシロウ側に有利な材料があるということなら、是非内容を聴いてみたい。

498 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 09:23:31.21 ID:???
0.5秒前の感知能力は先読みでしかないので
ハンドポケットである手度防げるし、ケンシロウにもできてそまう次元

打撃力で判定してるんだと思われ。

499 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 09:24:34.70 ID:???
ケンシロウが雑魚やジャギに行う「既に秘孔を突いて体の自由を奪っていた」
はユーザーイリュージョンの領域に入る

勇次郎の先読みは絶対の能力ではない

500 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/13(日) 09:24:59.45 ID:NKhT2+EG
>スレ読んでるとケンシロウにも勝ち目は無さそうなんだが。
>ケンシロウ側に有利な材料があるということなら、是非内容を聴いてみたい。


えっ?

501 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 09:26:14.19 ID:???
瞬間移動も軽功術の領域だからな、って果てしなくループしてるな

勇次郎アンチになるかケンシロウアンチになるか
どっちの方が叩かれずに済むか判断に迷うところだ

502 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 09:30:56.88 ID:???
>>500
スレの初期の方では勇次郎の方が圧倒的に速度は上って事になってたんだ
でも板垣さんが連載で
ユーザーイリュージョンは凄い能力って期待できる余地を撤回しちゃったみたいだ

503 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 09:32:35.01 ID:???
にしてもさ…
ケンシロウは雑魚だけど勇次郎はもっと弱い、みたいな結論になっちまったらちょっと欝じゃね?
勇次郎がケンシロウを一方的にぶったおすにしろ
ケンシロウが勇次郎をそげぶするにしろ、あるいは接戦するにしろ

今の粘る勇次郎厨は結構考えがまとまってるので
王我のような形でもいいから、なんか面白いネタを一筆書いてくれないだろうかな?
ネタを貼らないと勇次郎最強って感覚は理解されないと思うぜ…

504 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/13(日) 10:10:04.97 ID:NKhT2+EG
王我のファン発見

505 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:39:11.60 ID:???
隠れファン、だけどなw

板垣より王我の方がよっぽど面白いとか書いたのは
流石に先生をバカにしすぎたと反省してる

506 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:43:41.25 ID:???
原作のみならともかく外伝込みのケンシロウに勝てるとか言う勇次郎厨の神経が分からん
山破壊以上の攻防に勝てるか

507 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:47:59.25 ID:???
北斗神拳にも、先の先を読んで相手を攻撃するって技がある。

究極秘奥義蒼龍天羅がそれ。
つまり、北斗神拳だと変な結界を張ってやっと可能になることを勇次郎は素で簡単に出来るということ。
蒼龍天羅は歴代の伝承者全員が使えた技って訳でもないことから、
北斗の拳を読む限りケンシロウには使えないと断定しても設定的齟齬は無い。
また、雷暴神脚も北斗の拳を読む限りケンシロウに使える形跡は無い。
仮に使えるとしても、技である以上勇次郎に真似られる可能性がある。
対して勇次郎のワープは、技なのか身体能力なのか超能力なのか不明な上、
ケンシロウが一戦闘中に相手の技を学習して使えるようになったということも無いから、
勇次郎と闘っている間に習得する可能性は低い。
更に考えると、北斗神拳全般を勇次郎は真似ることが出来る可能性もある。
となれば、ケンシロウの北斗神拳の技術による攻撃力や防御力も戦闘が長引けば勇次郎に真似られる可能性がある上に、
勇次郎はケンシロウには使えない可能性の高い究極秘奥義レベルの攻撃も使えるわけで、
はっきり言ってケンシロウと勇次郎を比べると勇次郎の方が遥かに勝率は高いんじゃなかろうか。

508 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:50:54.47 ID:???
>>506
攻防の決断の0.5秒前に顎打って気絶させればいい。

509 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:53:35.15 ID:???
赤屍や宇宙戦艦ヤマトのVSスレを見れば分かるが勇次郎厨は明らかに
絶対無理な相手にも勝てると言って粘りまくる神経です

510 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:55:12.15 ID:???
レーザー状の攻撃を撃たれてから避けてるのに0.5秒なんてチャチなもんが効くの?

511 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:55:35.24 ID:???
>>498
ハンドポケットって、居合いで勇次郎より速く殴る為にやりはじめたんで、別に先読みを防ぐわけじゃないだろ?

512 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:55:40.94 ID:???
>変な結界を張ってやっと可能になることを

ケンシロウは歴代最強と言う事になってるので、蒼天の拳さんよか上っぽい

蒼龍天羅は蒼天の拳さんの技だしオートで常に先を言ってしまう技じゃん?
先読みできるかどうか分らない勇次郎の技よりグレード上だと思うのだが

513 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:57:03.77 ID:???
>>510
レーザー状の攻撃の決断をの.5秒前に察知すればよけるもカウンターかけるも自在だろ

514 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:59:13.61 ID:???
レーザーは光速

515 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/13(日) 10:59:18.47 ID:NKhT2+EG
>>513
烈火の炎の風子だな

516 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:02:04.11 ID:???
>>512
オート攻撃じゃなくて対戦者と先の先を読みっこをしあう謎結界を張るだけの技。

>蒼龍天羅(究極秘奥義)
>『蒼天の拳』で登場した北斗神拳究極秘奥義。北斗神拳の正統継承者のみに扱う事が許される「一子相伝の秘奥義」。
>歴代の伝承者の何人かはこの奥義を使う事ができたとされるが、それらを見た相手は北斗劉家拳伝承者の劉宗武を除いて
>全員その奥義の前に死んでいった事から、伝説でのみその存在が語られていた。
>技の内容は巨大な闘気で周囲を覆い、その中に北斗神拳伝承者と相手以外の何者以外も寄せ付けない空間を空中に展開するというもの。

>その中は互いの間合いと技の予測が両者の中で幾度も展開される言わば「死の結界」と呼ぶにふさわしい環境で、
>霞拳志郎と劉宗武は何度も自分達の「死」を体験するという異常な事態に陥っていた。仮にその体験したとおりに行動すると
>確実にその結果が現実に反映される事となる(確実に予測した殺し方or殺され方が再現される)。

517 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:04:07.28 ID:???
>>509
ケンシロウは絶対無理って相手じゃないだろ。
作中で何度もボロ負けしてるし。

518 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:07:48.98 ID:???
そうだよなケンシロウは別に北斗最強じゃないしな
と言うことで北斗最強の魔皇帝か天帝拳Vs勇次郎で

519 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:09:09.80 ID:???
>>516
>オート攻撃じゃなくて対戦者と先の先を読みっこをしあう謎結界を張るだけの技。


つまり、北斗神拳究極秘奥義って勇次郎から言わせればアホ勝負(ゲーム)にすぎん訳か。

520 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:13:10.29 ID:???
北斗神拳(笑)

521 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:17:35.21 ID:???
外伝ケンシロウに勝てるならハンタの王にも勝てるんじゃないの?

522 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:21:31.13 ID:???
しかも勇次郎もアホ勝負で全力と言う罠

523 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:21:51.05 ID:???
覚悟に負ける強さっぽいからな

524 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:21:56.81 ID:???
>>521
ハンタの王スレだと勇次郎信者は来ない
でも来たところで王相手だと負けるんじゃないかね
不思議と王相手だと勇次郎側は勝てない

525 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:22:48.15 ID:???
>>521
そう思うんなら、そのスレに行って思いっきりやりあって恋よ

526 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:23:46.79 ID:???
決断の前に殴ろうとする勇次郎を
カウンターで断骨筋する姿しか目に浮かばん

527 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:24:42.29 ID:???
覚悟>王>勇次郎>ケンシロウって事か

528 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:25:08.98 ID:???
>>524
ケンシロウの強さは、ほぼ全て人間が編み出した技術の結果だから、勇次郎に真似ることが出来る可能性が無いことも無い。
でも、王の強さはナチュラルだからな。ちょっと勇次郎じゃ勝てないんじゃね?

529 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:25:57.07 ID:???
>>526
そのカウンターを0.5秒前に察知してカウンターかければいいじゃない


530 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:26:00.96 ID:???
勇次郎>覚悟>ケンシロウ>王だろボケ

531 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:26:35.39 ID:???
覚悟ってタフですか?

532 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:27:25.24 ID:???
>>528
王は核に負けたじゃん
勇次郎は核で始末できないじゃん(怒

533 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:27:28.73 ID:???
覚悟は勇次郎以上のワープが出来る

534 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:28:12.58 ID:???
ふうんそういうことか

535 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:28:35.53 ID:???
>>528
王は勇次郎ワープもびっくりなワープじみた動きを披露しているしな

536 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:28:39.24 ID:???
>>441のケンシロウに勝てるんなら王とやりあえるんじゃない

537 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:29:24.13 ID:???
覚悟はハラワタぶちまけて心臓停止してからも戦えるし、
脳揺らしとか効かんでしょ

覚悟>王>勇次郎>ケンシロウは動かないかと

538 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:29:51.08 ID:???
>>532
釣りかどうか知らんが勇次郎もネテロの自爆攻撃に巻き込まれたら死ぬよ

539 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:30:19.32 ID:???
十億ボルトに余裕で耐えた勇次郎なら、核の直撃食らっても
ちょっと焦げるだけで済むかもしれん。
理由は、「すっごく強いから」とかだけで。

540 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:31:09.93 ID:???
北厨は勇次郎の勝利から目をそらすため
苦し紛れに他のキャラを持ち出したか

ひっひっ

541 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:31:39.99 ID:???
勇次郎>赤屍、王、ケンシロウ

542 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:32:16.78 ID:???
>>539

あるあ…ねーよw
黄金バットじゃないんだから

543 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:32:41.95 ID:???
「範馬の血が濃くなければ誰も勝てない」の設定がついた今、
核の直撃でも勇次郎を倒すことは不可能。
腕っこきの頃は、まだその設定が無かっただけ。

544 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:32:50.89 ID:???
>>539
ないない。雷に打たれても何とか生存ってだけなら
一般人でも有り得る事だよ
その一般人が核に巻き込まれて生き残れるか?

545 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:33:30.34 ID:???
>>541
王我てっめえ…SS作るのは破棄してんのかゴルァ

546 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:33:59.34 ID:???
神秘の範馬の血設定が無い以上範馬勇次郎に勝つのは他作品キャラでは無理

547 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:35:13.92 ID:???
>>544
貴様はヒロシマ・ナガサキを嘗めた

548 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:35:19.85 ID:???
全力でバカ殴って叩きつけてもアスファルトにひびが入る程度の神秘…

549 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/13(日) 11:35:38.86 ID:NKhT2+EG
>>530
不等号が逆

550 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:36:49.25 ID:???
>>541
ぶっちゃけGBには
雑魚中の雑魚ですら「脳が肉体への信号を伝える為の時間が無い」奴がいる
ケンシロウには勝てるって事で我慢しとけ

551 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:36:53.15 ID:???
これが核に勝てる男


http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A

552 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:37:36.31 ID:???
>>549
つまんねーことしか書き込めないなら、
コテやらあげるのやめろよ

553 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:37:42.10 ID:???
>>550
あれ?ケンシロウアンチって意外に現実的だな

554 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:38:35.35 ID:???
>>547
じゃあこう言い換えようか
「勇次郎は目の前で核が爆発しても生き残れるのですか?」

555 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:39:16.76 ID:???
>>549
覚悟なめんあ
秘孔への打撃は強化外骨格で分散するし
おなかあぼーんしても「手負いの方が強い」って事になってるぞ

556 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:39:29.57 ID:???
勇次郎VSケンシロウ
勇次郎が先手取らせてやってケンシロウの攻撃を受ける
しかし、ケンシロウには範馬の血が無いので勇次郎は全くの無傷
勇次郎の一撃でケンシロウ絶命。

勇次郎VS王
範馬の血が無い王は勇次郎に勝てないと悟り逃げるが
勇次郎に回りこまれて一撃で絶命。

勇次郎VS赤屍
範馬の血が無い赤屍は勇次郎にダメージを与えられず、攻撃は全て徒労に終わる
戦っていくうち勇次郎は想像できない事は起こらないをラーニング
勇次郎は自分が負ける事を想像できないので赤屍は勇次郎の一撃で絶命。

557 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:39:38.94 ID:???
>>555
なにっ

558 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/13(日) 11:39:47.99 ID:NKhT2+EG
>>552
NGしろよ

559 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:40:30.20 ID:???
>>552
つまんない煽りしてるから晒しあげられてるんだろボケ

560 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:41:15.11 ID:???
>>555
でも刃牙でさえ小脳をピンポイントで機能停止させないと、
攻撃してくるからなあ。

561 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:41:32.73 ID:???
>>556
煽りに気合がたりん

562 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:43:08.95 ID:???
耳からの攻撃が効きそう
覚悟は打撃力半端じゃないし

螺旋>因果>鬼パンチは確実でしょ

563 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:43:09.68 ID:???
昨日は赤屍に今日はケンシロウに明日はまどマギに勝つ勇次郎

564 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:43:19.94 ID:???
>>556
範馬の血の持ち主のバキのやってる事は主に肉弾戦だよ
つう事はバキを遥かに超える強さの持ち主なら勇次郎にも勝てる

565 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/13(日) 11:43:47.52 ID:NKhT2+EG
今までバキキャラVSタフキャラがなかったのが不思議
王我はタフキャラは強者認定しているのか?

566 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:44:04.31 ID:???
覚悟ってタフの親父の方じゃないの

567 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:45:10.73 ID:???
王我はチャンピオンっぽいアウトロー臭さがないと駄目なので
タフは眼中にないっぽい

568 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:45:13.62 ID:???
>>564
刃牙より遥かに強くても範馬の血が無い以上勇次郎に勝つことは不可能

569 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:45:32.60 ID:???
>>555
「すごいね人体」の差で刃牙キャラの方が上じゃね?
あの回復力は、覚悟には無いだろ。

570 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:45:52.55 ID:???
覚悟っつったら葉隠でしょ
タフ?なにそれ

571 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:46:48.09 ID:???
>>569
ギプスしてトレーニングしてやっと回復するので無理
戦闘中に回復すれば別だけど

572 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:46:54.46 ID:???
>>564
今やってる親子喧嘩は、勇次郎が付き合ってやってるだけだからなあ

573 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:47:13.04 ID:???
アウトロー好む割に王我はマブラブとかサクラ大戦みたいなギャルゲーやってるんだよな

574 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:47:50.52 ID:???
>>570
くくく、ひどい言われようだな。
まあ事実だからしょうがないけど。

575 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:48:40.52 ID:???
宮沢タフ

576 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:49:38.75 ID:???
>>573
多分使用後は虚無に囚われ鬼の裁きを行うんでしょう

577 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:50:04.57 ID:???
タフは勇次郎みたいなキャラがシコル以下に落ちぶれる漫画

578 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:50:33.63 ID:???
>>568
ないない。範馬の血の持ち主のバキのやってる事が物理攻撃である以上
バキ以上の攻撃の持ち主なら勇次郎にも効く

579 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:51:10.33 ID:???
タフのチンゲはある意味強いかもしれないがな

580 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:51:21.33 ID:???
勇次郎には効かない

581 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:52:41.75 ID:???
>>578
10億ボルトって刃牙以上の攻撃なんじゃないの?
すくなくとも葉隠覚悟は雷でダウンしてたな。

582 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:52:43.39 ID:???
>>564
それでも殴られたら血を流すし脳を揺らされたら失神するし身体も痺れるよ
勇次郎の限界は一応描かれている

それでもバキでは勝つのが難しいだけ

583 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:53:18.30 ID:???
>>582
でもものすごい速さで回復するけどな

584 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:53:32.28 ID:???
作者か勇次郎が限界と明言してない以上限界ではない

585 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:54:17.45 ID:???
>>582
限界っつっても、どんどん強くなっていく設定があるから
あまり意味が無いけどな。

586 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:55:34.45 ID:???
勇次郎はブロリー厨が想定するブロリーみたいな設定だからな

587 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:56:19.85 ID:???
>>581
自然の雷の破壊力を動画で見たが大木をへし折るくらいだよ
雷の描写を防御力に持ち出しても

「勇次郎は大木をへし折る威力に歯を食いしばって耐えた。」

これくらい?漫画に出てくる雷はそんなもんじゃない超威力の奴もあるが
ちなみに俺は覚悟ノススメは読んでない

588 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:58:28.06 ID:???
何時の事言ってんだよ勇次郎は常に成長してるから今は雷の時以上だよ

589 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:59:33.45 ID:???
>>584
その代わり絵で伝えている
板垣は言葉より描写で伝えている

590 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:01:06.15 ID:???
>>589
俺には勇次郎はもっと凄いと読み取れる

591 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:01:33.87 ID:???
>>588
じゃあバキの攻撃で身体が痺れて掠り傷負って
0.5秒の隙とやらがあるのなら脳神経は常人と変わらず
脳を揺らされたら失神するのが今の勇次郎の強さだな

592 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:02:25.86 ID:???
>>591
ただし1秒もかからず復活するけどな

593 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:03:58.04 ID:???
>>591
勇次郎は一話毎に強くなってるから
先週とか先々週とかの描写は無意味だよ

594 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:04:24.64 ID:???
>>589
板垣が絵で伝える勇次郎の強さって、航空機搭載の空母位だっけ

595 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:04:55.46 ID:???
>>590
そうか、そいつは結構
だけど勇次郎には物理攻撃は効くってのが現状だ
(家屋破壊級の攻撃力なら大ダメージかな?)

描写上は限界があるよ



596 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:05:20.06 ID:???
>>587
アレは結構面白い死結構綺麗に完結してるから読んでみ
エグゾスカル零は微妙だが

597 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:06:05.72 ID:???
>>595
勇次郎が家破壊とかで死ぬ描写が無い以上勇次郎に限界はない

598 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:06:52.90 ID:???
今ふと思ったが
ここにいるキャラ全員フォーゼとかには余裕勝ちできるんだよな…

何気に凄くね?

599 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:07:01.89 ID:???
>>593
具体的なインフレ描写がなければそういう話も無意味だがな
>>594
今の所「バキの攻撃が全く通じない訳でもない」って感じかな

600 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:07:36.56 ID:???
>>597
加えて、「濃い範馬の血」以外では倒せないという設定がある

601 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:08:20.24 ID:???
刃牙は範馬の血があるから攻撃が通じる
ただそれだけ

602 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:08:34.78 ID:???
>>597
そういう事言い出すのなら

「死んだ描写がないキャラは不死」って言い分も成り立つのか?

603 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:09:35.76 ID:???
>>601
そのバキのやった事は殴る蹴るくらいのもんなんだよ


604 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:09:47.84 ID:???
仮面ライダーフォーゼの弱さは異常

3→2→1→変身(これに一秒)→装着に更に一秒

変身中の5秒間はやりたい放題。
敵はいつも玄太郎の変身を待っててくれるけど何故なんだ

605 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:10:46.63 ID:???
あれ?王我と偽王我が論争してる?

606 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:10:54.30 ID:???
>>597
バキのパンチやキックは家屋破壊には及んでないようだけどな

607 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:11:12.57 ID:???
>>602
勇次郎の場合は、>>600があるわけよ

608 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:11:15.36 ID:???
勇次郎が仮面ライダーに変身すると0秒間やりたい放題できる

609 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:12:42.92 ID:???
>>606
DBや聖矢とかみたいに刃牙の普通のパンチやキックが銀河破壊級なんだろ

610 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:14:13.93 ID:???
ふうん、そういうことか

611 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:14:42.10 ID:???
多元宇宙破壊級の間違いだろ

612 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:14:48.67 ID:???
ロケットオン♪ ランチャーオン♪ ドリルオン♪

(必殺技の起動に全部1秒〜2秒の隙ができる)

613 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:15:02.55 ID:???
>>607
その範馬の血の具体的な効果ってのが
「常人じゃ束になっても勝てないくらい喧嘩が強い」
これくらいしか描写上見当たらないのさ

絶対無敵という訳じゃない

614 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:16:09.12 ID:???
>>611
もうここまで来ると釣りかと気づく

615 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:16:46.93 ID:???
釣り扱いしたい北厨、ハンタ厨、GB厨

616 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:17:20.43 ID:???
>>608
フォーゼドライバーとか使用したら
逆に制約だらけでむしろ弱くなると思う
バイオやディケイドとは逆に意図的に弱い設定になってるし、

あまりの戦闘のダサさと子供っぽさに祭りになってたが
もしかすると御坂美琴に勝てないっぽい

617 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:18:00.69 ID:???
勇次郎の筋肉見ろよ
筋肉=強さで間違いない

618 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:18:22.89 ID:???
>>615
普通に空気読めてねーよw

多元宇宙破壊とかなんだよ、おっかねえw

619 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:18:27.70 ID:???
>>613
範馬の血の効果


「だァ〜れも勝てねェよ」



620 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:19:24.55 ID:???
料理にしてくったらうまそうではあるな
王我ははよSS作れwwww

621 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:19:46.24 ID:???
>多元宇宙破壊とかなんだよ、おっかねえw
勇次郎の強さに恐怖する北厨、ハンタ厨

622 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:20:17.88 ID:???
豪傑寺一族のボビーオロゴンの強さだとおもうが

623 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:20:40.26 ID:???
>>619
それは「バキという世界観においてのみだな」
一番肉弾戦が得意ってだけだろう
しかも勇次郎は一度ハンターに負けてるよ

624 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:21:05.64 ID:???
ボビーの筋肉はすげーぞー
曙に勝ったし

625 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:21:08.69 ID:???
負けてないアレはハンタ厨のゴリ押し

626 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:22:19.21 ID:???
究極の筋肉のシュワはケネディ家に袋叩きにされた
よってケネディ家最強

627 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:23:01.16 ID:???
>>625
どっからどう見てもアレは勇次郎の負けだ

まあ、不意打ちの狙撃に対処出来る格闘家キャラの方が少ないだろうけど

628 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:23:02.35 ID:???
鬼>板垣>強者>ロシア人>ムエタイ>全能>多元攻防>超次元>超・常時能力>宇宙破壊>宇宙規模>銀河破壊攻防
>星系破壊>恒星破壊>巨大惑星>惑星破壊攻防>惑星大戦闘キャラ>惑星

やはり鬼の壁の頂点にいる範馬勇次郎は圧倒的だな

629 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:23:03.64 ID:???
ハンターハンターとか言うゴミじゃなく
猟友会のハンターの方

630 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:23:28.31 ID:???
>>623
ハンターの話の後にできた設定だし

631 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:23:37.79 ID:???
なんでムエタイが惑星に勝てるんだwww

632 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:24:37.83 ID:???
サムワン海王なら可能

633 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:25:01.62 ID:???
ロシア人は本気出したら結構強いかもな…
スペースシャトルの模造品作れるし

634 :おちんちん ◆l5mboCaxKc :2011/11/13(日) 12:26:14.69 ID:???
あいつのちんちんはコンクリートを破壊する郭の打撃に絶えたからな

635 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:27:23.12 ID:???
勇次郎VSデスノートのリューク

636 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:27:41.55 ID:???
>>630
設定というがあれは山奥に篭って勇次郎がハンターに負けた事を知らないであろう
勇次郎の強さに怯えている母ちゃんのコメントだぜ?

で、具体的には「喧嘩が強い」程度の効果しか描かれてない範馬の血の持ち主である
バキのパンチが効いている。という事は物理攻撃が有効

637 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:29:35.31 ID:???
>>636
あの母親には板垣神が乗り移ってるから
範馬の血が無いキャラではどんな作品のキャラも勇次郎には勝てないと
作者自ら言ってる訳だ

638 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:30:09.60 ID:???
>>635
リュークが勝つでしょ
でもデスノートは長生きしすぎな郭には効かない

639 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:32:25.67 ID:???
>>637
そ れ は ね え
板垣先生は案外他作品の顔は立てるぞ?

640 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:33:00.69 ID:???
>>637
そりゃあんた目線から見たらそう思うんだけど
板垣さんは「母親から見たら勇次郎は無敵に見えるくらい強い」
と言いたいだけかもしれん

641 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:33:15.51 ID:???
範馬勇次郎の強さをパラメータで表すとこうなる。範馬勇次郎の力が100とするとそれ以外の全ての創作物全キャラは0である。
この世で0%など存在しないというのは地球での話だ。いかなる状況、いかなる場合、
いかなる理由があろうとも、そうこの鬼が壊れていようとも、範馬勇次郎に勝てる確率は存在しえない


642 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:33:29.30 ID:???
勇次郎がハンターに負けたなんていってる奴は、
やはりボーイです。

643 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:34:25.53 ID:???
麻酔銃の件は勇次郎が空気読んでわざと食らって寝てやったが定説

644 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:37:26.24 ID:???
ケンシロウには勝てるのなら
ファンもそこまで「勇次郎は無敵です」とアピールしなくてもよさそうなもんなんだが

645 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:38:04.15 ID:???
麻酔銃はもうひとつ勇次郎の幻術説もある

646 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:39:34.65 ID:???
勇次郎「ジャスト一分だッッッ!!」

647 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:42:20.26 ID:???
>>644
実際無敵なんだからしょうがないし

648 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:43:15.15 ID:???
範馬の血って設定が出来る前ならまだ勇次郎に勝てるキャラは居たが
今はもう居ない

649 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:46:25.05 ID:???
次スレのスレタイは全創作物最強キャラ範馬勇次郎を讃えるスレで

650 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:47:55.21 ID:???
GM程の男が勇次郎を神として崇めてるんだから勇次郎は最低でも最強スレで言う単一宇宙全能クラスはある

651 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:48:32.20 ID:???
その範馬の血の持ち主の特異性って
要は滅茶苦茶喧嘩(徒手空拳)が強いって事くらいしか見当たらないし
その範馬の血の特異性を語る勇次郎母のコメントも

「母親から見たら勇次郎は無敵に見えるくらい喧嘩に強い」

ただこれだけかもしれんのだがな

勇次郎は只物理攻撃にはそこそこ強い格闘家に過ぎない


652 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:49:33.15 ID:???
>>651
範馬の血の効果


濃いと勇次郎に勝てる可能性がほんの少しは生まれる





653 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:49:42.41 ID:???
それはお前の主観にすぎない
勇次郎こそ全作品で最強が作者の意思

654 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:51:24.90 ID:???
普通にVSケンシロウについて話し合ってる頃はまだマシなスレだったのに・・・。
偽王我は糞スレにしようとするなとしか言えん

655 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:52:42.49 ID:???
範馬の血攻略出きないからハンタ厨とGB厨が変なこと言い出した

656 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:53:26.99 ID:???
>>654
「勇次郎は範馬の血が濃くないと勝てない」ってのは作中で示されている公式設定だろ。
それについて話して何か文句でもあるのか?

657 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:53:55.99 ID:???
>>653
貴方の言ってる事も主観だろう

>>652
その範馬の血の具体的な効果は今の所
「格闘が凄い強い」 ただこれだけだがな
バキ世界には範馬一族以上に格闘技に秀でたものが居なかっただけのことだろ

658 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:56:30.05 ID:???
>>657
おいおい範馬の血なしでも「格闘が凄い強い」やつなんていっぱい出てるだろ。
そういうむちゃくちゃなレスこそ糞スレにしようとするなとしか言えんぞ。

659 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:57:16.82 ID:???
>>656
つハンター

母親のコメントは「勇次郎が負けたという事実を知らない」から
あてにならないだろ
「母親から見たら無敵だ」ってだけで
板垣もそのつもりで描いたのかもしれない

660 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:58:01.31 ID:???
>>659
ハンターが何?

661 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:58:09.56 ID:???
範馬の血は板垣神が無知蒙昧なアンチに勇次郎の強さを伝える為に設定した

662 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:58:43.84 ID:???
>>658
だから、「他のどの格闘家よりも格闘に秀でている血筋」ってだけかもしれんだろ

663 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:58:56.18 ID:???
>>659
>>643

664 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:59:04.24 ID:???
>>652
脳味噌と背筋で顔芸ができるようになる

665 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:59:35.06 ID:???
>>659
最トーのハンターの件も、「範馬の血が濃い刃牙が企画したからこそ」成功した
とも言えるんだけどね。
そう言われたらどうする?

666 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:59:42.13 ID:???
>>663
それもあんたの空想だな

667 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:59:50.61 ID:???
ハンタキャラが範馬の血を攻略できるわけないだろ少しは考えろハンタ厨

668 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:01:09.87 ID:???
>>665
あれはバキが「こうしたら?」というたくらみが的中しただけで
手を下したのは常人のハンターだよ

669 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:01:12.70 ID:???
>>662
「他のどのキャラクターよりも格闘に秀でている血筋」と言ってみてくれ

670 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:01:34.13 ID:???
>>657
顔芸人の血統じゃないキモッツラー共は全員無能無才にされたからな……

671 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:02:04.75 ID:???
>>668
ハンターの一撃だけだと、勇次郎は飛び起きて走り出してたぞ

672 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:02:08.79 ID:???
>>669
「他のどの『バキ』キャラクターよりも格闘に秀でている血筋」

満足したか?

673 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:02:36.97 ID:???
>>668
刃牙が自分の血を飲ませた説もある

674 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:03:06.09 ID:???
>>671
その後に網にとっ捕まって撃たれまくったがな
常人の手によって

675 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:04:14.45 ID:???
>>674
それを企画したのは、範馬の血が濃い刃牙さんなんだが

676 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:04:41.03 ID:???
>>673
信憑性の薄い母親のコメント以下の信憑性の薄さだな・・・。

677 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:04:57.96 ID:???
>>619
※バカは顔芸勝負やってキモい方が勝つ漫画です

678 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:05:08.09 ID:???
刃牙が自分の血をハンターに飲ませたんだよ
だから可能だった

679 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:05:38.74 ID:???
>>675
実際に手を下したのは常人のハンターで
バキは計画しただけで見てただけだがな

680 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:05:42.17 ID:???
>>659>>666>>674


>>642

681 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:06:48.59 ID:???
>>680
実際見たまんま勇次郎はハンターに負けてたからしょうがない

682 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:07:01.57 ID:???
>>679
刃牙が絡んでいたからこそ成功したわけで、
母親の台詞となんの齟齬もない

683 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:07:26.70 ID:???
>>681
本当に甘い・・・

684 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:07:35.59 ID:???
そもそも麻酔銃の件は作者である板垣すら予測してなかった

685 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:08:18.78 ID:???
なにっ

686 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:09:13.15 ID:???
刃牙が企画しハンター達に自分の血を飲ませ範馬の血の加護を与えただから可能だった
なんでこんな簡単な事も理解できないの?

687 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:10:23.63 ID:???
>>681オドろくな・・・」
「この雄は倒されているのではない」
「勝手に眠っているだけ・・・」

688 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:12:02.00 ID:???
勇次郎をバカにする勇次郎アンチを納得させるため板垣が作った設定が範馬の血

689 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:12:59.52 ID:???
もし止めを刺そうとしていれば、皆殺しにされていたことは明白。
なんせ意識が無くても動くから、グラップラーは

690 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:13:03.77 ID:???
>>682
しかし実際に手を下したのは常人
別にバキ以外の奴が「麻酔銃で仕留めたらいいじゃん」と気づいても成功してただろう
実行するのは常人のハンターなんだから

691 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:14:22.07 ID:???
>>689
ジャックの事か?
意識なくても動いたが一瞬だけだったぞ

692 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:14:45.43 ID:???
>>690
刃牙の血を飲んで一時的に範馬の血を得たから常人ではない

693 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:14:48.98 ID:???
>>517
キモには不可能です

694 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:15:28.25 ID:???
>>686
貴方の想像だからです

695 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:17:31.31 ID:???
>>693
でもキモはほっぺなでられるとがんばるぞ

696 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:19:30.47 ID:???
>>690
成功していただろうって勝手な想像すんな。
作中では、していない。
設定との整合性も取れている。

697 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:20:24.51 ID:???
>>505
糞とゴミの比較か

698 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:21:21.64 ID:???
作中人物の発言でいいなら核どころか狙撃でも死ぬって暗に言われてるやん
アメリカ様が怖いからやらないだけで

699 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:22:14.33 ID:???
キャラの推測と重要キャラの言葉は重みが違う

700 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:22:55.60 ID:???
>>691
オリバだよ。
攻撃喰らえば気付けになってなかったことになるんだよ。
つまり最トーのことは所詮その程度のこと。ぜんぜん敗北じゃないし。

701 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:23:40.66 ID:???
>>669
「他のどのキャラクターよりも顔芸に秀でている血筋」

702 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:25:48.88 ID:???
>>696
実際に手を下したのはハンターだから整合性とれてないよ
つうか、そもそも母親のコメントと作中描写と照らし合わせても
範馬の血の具体的な効果は「他のどのバキキャラよりも喧嘩が強い」だけに過ぎない


703 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:26:47.97 ID:???
>>702
「刃牙キャラ」という制限はどっから沸いて出てきたんだ?

704 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:27:04.12 ID:???
>>688
更にコケにされて無能さ加減が露呈し続ける痛餓鬼

705 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:27:20.95 ID:???
正確には刃牙の血を飲み範馬の血の効力を得たハンターが手を下した

706 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:29:35.44 ID:???
>>703
描写上から
勇次郎がバキ世界で無双したいのなら
他のバキキャラよりも強ければ事足りる
板垣が他漫画の世界観の事まで考えながら描いてる確証がない

707 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:30:36.35 ID:???
思慮深い板垣なら考えてる

708 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:32:17.35 ID:???
>>706
描写上から、何?
妄想しただけ?

709 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:33:39.14 ID:???
>>707
東野とのインタビューで「あのキャラの扱いは失敗だったかな」と答えてる人だから
板垣の思慮深さはあてにならないのでは

710 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:35:31.83 ID:???
全て板垣の計算どおりにしか過ぎない

711 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:36:19.17 ID:???
>>708
考察だよ。

「板垣が他漫画の世界の事まで気にしながら漫画描いてる確証ないし
 勇次郎が『だれも勝てない』としても他のバキキャラに勝てる強さがあれば事足りる」

考察じゃないか

712 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:36:58.42 ID:???
妄想にしか過ぎない

713 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:37:07.17 ID:???
>>706
「範馬勇次郎の強さ」
「徹頭徹尾非の打ち所が無い」
「格闘技全生物無差別級チャンピオン」
「地上最強の生物」
「範馬の血が濃くなければ勝てない」

この辺が板垣がオーガに込めてる設定だろ。

714 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:38:42.59 ID:???
>>711
その考察を裏付ける証拠や根拠はあるの?
それとも根拠も無い妄想?

715 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:40:40.17 ID:???
>>711
いちいち「他漫画も含めた地上最強」とか描く漫画があるかよwww
馬鹿か。

716 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:41:13.16 ID:???
板垣ならやる

717 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:42:09.57 ID:???
>>713
範馬の血の効果ってのは要は「バキ世界の他の誰よりも喧嘩が強い」だけだろう
他の漫画を気に留めながら描いてる確証ないよ

>徹頭徹尾非の打ち所が無い
これは間違いだな。麻酔銃相手にダウンして
郭相手に血を流す時点で完璧じゃない

>格闘技全生物無差別級チャンピオン
バキ世界においてはそうだろう

>地上最強の生物
「地上」レベルでの強さでしかないの?

718 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:42:38.36 ID:???
フィギュア見ても勇次郎のフィギュアより強そうなのは存在しない

719 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:43:26.60 ID:???
地上>全次元全宇宙全時間軸全異世界

720 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:44:52.12 ID:???
>>714
だったら他漫画にも範馬の血は絶対無敵であるという根拠も無いね
今の所勇次郎が勝ってきた相手の強さは大体こんなもんという上限があるんだから

721 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:45:58.38 ID:???
>>717
お前の話に確証がないよ。話を通したいならまずそれを出せ。

722 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:46:02.82 ID:???
根拠はあるだから他作品に通じる

723 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:47:11.83 ID:???
>>720
>上限

相手に合わせてるだけとは考えないのか?

724 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:47:48.74 ID:???
他のキャラはともかく勇次郎は底を見せてない

725 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:48:28.27 ID:???
>>721
いやいや、他漫画においても範馬の血が無敵であるという確証もないよ
つか、描写的に勇次郎は
徹頭徹尾非の打ち所が無い強さじゃないし
あくまでも「地上」最強レベルじゃん

726 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:49:40.78 ID:???
確証はあるだから他漫画においても範馬の血が無敵

727 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:50:32.16 ID:???
>>725
いや無敵だろ。証拠は、刃牙を読めばわかる。
麻酔に打たれたのも刃牙が絡んでたからだし、郭に殴られてちょっと血が出ても
すぐ消えてるし。

728 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:51:12.41 ID:???
地上最強>宇宙最強

729 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:51:18.34 ID:???
>>724
見せてるよ。鬼出しても0.5秒の隙はあるし脳を揺らせたら気絶するし
物理的攻撃であるバキの攻撃は効いてるし

描写的にダメージ負ってるのならそれがそのキャラの強さの限界だろ

730 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:52:48.70 ID:???
>>729
ダメージ負ってるだけでそれが敗北に繋がるのか?

731 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:52:55.48 ID:???
>>727
実際に手を下したのはハンターだし
郭を遥かに超える威力の攻撃をくらったら木っ端微塵になるだろ

732 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:53:03.22 ID:???
見せてない上に刃牙は範馬の血がある

733 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:54:01.06 ID:???
手を下したのは刃牙の血を飲んだか浴びた範馬の血補正があるハンター

734 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:55:24.57 ID:???
>>731
寝ただけで敗北になるのか?
木っ端微塵になるような証拠が有るのか?

735 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:56:27.90 ID:???
>>730
絶対無敵の防御力がある訳じゃないからね、そんだけでもう敗北に繋がる
>>732
その範馬の血の具体的な効果は「バキの格闘家の中じゃ一番喧嘩が強い」ってだけだからな

てゆうか勇次郎って自然現象の雷に撃たれて感電してるじゃん
煙吹いてたから耐熱にも限界あるだろ

736 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:58:03.30 ID:???
あの雷は天つまり全宇宙全次元全知全能神の全力の攻撃

737 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:58:12.94 ID:???
>>735
ダメージを負ったとして回復したりしないのか?

738 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:59:02.97 ID:???
>>735
>その範馬の血の具体的な効果は「バキの格闘家の中じゃ一番喧嘩が強い」ってだけだからな

これは確実にお前の妄想だろ。

739 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:59:39.39 ID:???
>>734
戦闘不能にされて相手に生殺与奪の権利を握られてる
これが敗北じゃnなくてなんだ
郭相手に出血するならそれ防御力にも限界がある
てことはそれ相応の攻撃力なら砕け散るだろ

740 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:00:31.50 ID:???
そもそも、勇次郎には範馬の血の他に消力がある

741 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:00:51.72 ID:???
>>738
他のどんな相手にも範馬の血の無敵性が通じる根拠もないがな

742 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:01:21.97 ID:???
範馬の血の効果が「バキの格闘家の中じゃ一番喧嘩が強い」なら、
刃牙はあんなに負けて無いだろ。

743 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:01:43.14 ID:???
根拠はある
だから通じる

744 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:01:57.77 ID:???
>>737
回復する暇も与えず消し飛ばしたら?

745 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:02:05.45 ID:???
>>741
範馬の血の効果が無敵性なら、刃牙はあんなに負けて無いだろ。

746 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:03:00.88 ID:???
ハンタ厨とGB厨はいい加減しつこい
解読力ないのか?

747 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:03:06.95 ID:???
>>744
素粒子レベルに分解されても復活するキャラなんてのもいるぞ。

748 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:04:34.72 ID:???
赤屍程度が無に返されて復活するんだから勇次郎も余裕だろ

749 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:05:16.77 ID:???
>>745
そう。だから勇次郎の身体に流れる血には
「だ〜れも勝てんよ。」な効果は無いな

だけどバキは負ける事は多いけど
バキの中じゃトップレベルの強さはあるだろうな

750 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:05:35.31 ID:???
>>739
寝てただけで戦闘不能なのか?生殺与奪の権を握られていたのか?

751 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:05:54.84 ID:???
勇次郎と刃牙では濃さが違うから矛盾なし

752 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:06:06.96 ID:???
>>747
勇次郎にはそんな描写無し

753 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:06:52.02 ID:???
>>749
では、範馬の血の具体的な効果って何だと思う?

754 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:07:17.85 ID:???
>>752
傷がすぐ治ってるけど

755 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:07:49.25 ID:???
>>752
しかし、出来ないと言う設定描写もない

756 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:08:46.66 ID:???
>>752
まず素粒子レベルで分解するキャラが刃牙にいないだろw
描写が無いのは当然だw

757 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:08:50.78 ID:???
範馬の血は無敵って訳じゃなく
今の所の描写だと「格闘技のセンス等がずば抜けてるだけ」じゃないのか

勇次郎の場合もそれだから結果的にバキ世界では無敵に見えるだけ

758 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:09:57.18 ID:???
>>754
再生力が高いだけじゃね

759 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:11:34.36 ID:???
>>755
出来ないという描写設定が無くても出来る扱いにはならないかな・・・。
他漫画でも拡大解釈アリになりそうだ

760 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:12:07.73 ID:???
>>757
勇次郎は無敵だろ

761 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:12:54.11 ID:???
>>758
高いよね

762 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:14:44.51 ID:???
作中の描写や設定から推測すると勇次郎は存在や概念レベルで無にされても再生可能

763 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:15:44.01 ID:???
>>757
今の所の描写だと、過去の積み重ねや描写を全部なかったことにできる糞チートにしかみえん。

764 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:16:46.06 ID:???
>>751
濃さの違い云々で血の効果がどうの言うなら
バキは絶対勇次郎に勝てないし
範馬の血が勇次郎に比べたら薄いバキが
麻酔銃ハンターを勇次郎に差し向けたら勝てるじゃんと言ったところで
範馬の血の効果どうこう関係なくあのハンターは勝てない筈って事にならね?


765 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:18:06.37 ID:???
実際、勝ってないし

766 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:18:26.44 ID:???
>>764
>>750

767 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:18:27.33 ID:???
>>750
もしあの後勇次郎が撃たれたらそれでおしまいだったろう

768 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:19:17.28 ID:???
>>767
飛び起きてかわせばいいじゃん

769 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:20:15.95 ID:???
頭の位置が高い方が勝者
武器使うのも不意打ちするのもアリ

こういうバキキャラの言い分を当て嵌めたら
あの場合勝者はハンターだろ

770 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:20:41.12 ID:???
空気読んで寝たふりしただけ

771 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:21:07.55 ID:???
>>768
麻酔の効果が切れて飛び起きてかわせる保障なし

772 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:22:01.16 ID:???
ハンターの心意気に感銘を受けてわざと麻酔銃に当たり寝たふりをしたこれでしっくりくる

773 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:22:05.23 ID:???
>>769
一行目は、「決着の際の」が抜けている。ただの水入りで全然決着じゃないし。
二行目は、「勝負とは命の奪い合い」という台詞が抜けている。

774 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:23:06.41 ID:???
>>771
寝返りでも打てばいいじゃん

775 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:23:35.43 ID:???
つーか、勇次郎は常に成長してるから昔通じた麻酔銃が今通じるとは限らない

776 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:25:08.25 ID:???
>>763
それらは全て範馬一族の格闘センスによるものじゃね

一度見た技術はパクれる。ゴキの死体見て高速移動の発想
後、鬼貌出したら身体能力アップとか

そういう狡さもひっくるめての範馬の血というか

777 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:26:10.85 ID:???
>>776
だからそんなのお前の妄想だろ?

778 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:26:55.41 ID:???
>>774
只の寝返りで人は殺せないんじゃね

779 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:28:25.54 ID:???
>>778
そうだね。ただし勇次郎の寝返りならわからんが。

780 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:28:26.91 ID:???
>>777
範馬の血の正体があまりにも漠然としすぎているもんだから
描写から考察するしかないんだよ

781 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:29:06.09 ID:???
>>780
明言されとるがな

782 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:29:56.15 ID:???
>>779
麻酔銃で寝てる状態で人殺せる威力の寝返りがうてるのかとか思うけどね

783 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:30:38.90 ID:???
>>782
起きればいいんじゃない?

784 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:31:26.04 ID:???
>>781
明言?

範馬の血が具体的にどんな効果かなんて分かってないじゃん


785 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:32:11.06 ID:???
>>783
麻酔が効いてるのに都合よく起きれるとは限らん

786 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:33:47.33 ID:???
なんで粘る勇厨と王我が喧嘩してるんだ

普通なら
「ケンシロウに勝ったぞ」
「わーい」
「ばんざーい」
「勇次郎は全宇宙最強だよね」

ってながれになるんじゃないのか

787 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:35:31.74 ID:???
納得してないで暴れてるのがハンタ厨とGB厨

788 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:35:50.71 ID:???
>>748
勇次郎の強さが「血」によるものなら
無にされたら血も存在しなくなるから復活出来ないだろ

789 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:37:23.92 ID:???
出来るのが勇次郎

790 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:38:37.11 ID:???
>>788
血によるなら刃牙は負けてないし

791 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:39:42.38 ID:???
>>785
じゃ無意識で暴れればいい

792 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:39:46.25 ID:???
血+背中の鬼の顔+勇次郎の最強者と言う存在力が勇次郎の強さの秘密

793 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:43:31.18 ID:???
>>784
範馬の血で具体的な効果といえば、
烈戦の、「どう考えても負けてる闘いを何故か元気に盛り返した。
傷もすぐになかったことになった」があるな。

794 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:44:35.67 ID:???
>>790
じゃ、範馬の血という設定そのものが無意味じゃね
上の方でバキの血を飲んだハンターだから麻酔銃が効いたと言ってた奴がいるが
血が無意味ならハンターは範馬の血どうこう関係なく勝てるよね

795 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:46:32.99 ID:???
>>793
強力な回復力と身体能力アップと自然治癒力が範馬の血かな

796 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:47:06.22 ID:???
>>794
血が濃くないと、「勇次郎には勝てない」、と作中で言われている。

797 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:49:34.16 ID:???
あの時の刃牙の血の力では勇次郎を麻酔銃で眠らせる効果しかないから倒すことは出きない

798 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:52:49.92 ID:???
オリバとゲバルの間にしゃしゃり出てきたのも範馬の血の効果だっけ

799 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:53:03.19 ID:???
>>796
それ、勇次郎と似たような体質(+格闘センス)のバキなら
勇次郎に勝てるかもしれないってだけでしょ。要は

800 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:54:32.94 ID:???
>>798
好戦的になるってのも範馬の血の効果だな
要は「バキは親父に似てる」って事かね

801 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:55:09.16 ID:???
血が濃くないと駄目だって言ってたと思うが

802 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:59:27.36 ID:???
板垣は勇次郎をお釈迦様より強いと考えてる節が有るわけで。
もしそれが本当なら、たいていの漫画のキャラより強い設定だわな。

803 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:01:26.62 ID:???
ああ、それと毒が効かないってのがあったな(ヤドクガエル)
麻酔が効いたって事は神経毒が効くみたいだけど

範馬の血の具体的な効果追加:ある程度の毒耐性

804 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:03:40.36 ID:???
決断の0.5秒前に殴れるのも範馬の血によるギフトだってオリバが言ってた

805 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:05:53.98 ID:???
>>801
勇次郎に敵うとしたら
勇次郎の素の身体能力や格闘技に関してのチートじみた才能を
持ち合わせてる奴じゃなきゃ駄目だけど
そんな奴はバキ作中だと勇次郎の血を引いてるような奴くらいしかいない

こんな感じだろう


806 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:06:01.38 ID:???
麻酔で眠らされた状態なんて、「まだ始まったばかり」に決まってるだろ勇次郎にとっては

807 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:06:18.75 ID:???
>>802
勇次郎倒すには最低でも最強スレで言う一次多元宇宙全能以上の強さが必要だな

808 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:07:38.06 ID:???
>>804
それと様々な修羅場を渡り歩いた経験も加わるだろ
ギフトに関しては

809 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:08:13.80 ID:???
>>805
刃牙作中ってのにこだわってるけど、
板垣って現実世界やら他の虚構物のことも意識してるよね。
ゴジラより勇次郎の方が強いって、勇次郎に言わせてたし。

810 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:10:31.63 ID:???
>>802
そりゃ母親から見たら「我が子をお釈迦様と戦わせるなんてとんでもない」ってだけじゃね

811 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:11:20.41 ID:???
>>810
お釈迦様が勇次郎に負けるから戦わせたくないからだろ

812 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:11:53.88 ID:???
別に血なんかなくても上回ってりゃ殺せる

813 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:13:22.74 ID:???
血がない以上上回れない
もしくは三千世界以上で全能なら勝てるかもしれない

814 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:15:26.44 ID:???
>>809
ゴジラの真似して火を吐こうが真似は真似って台詞があるが
鬼の背中と放射能たっぷりの火炎を吐く事どっちが凄いかと言われたら
俺は火炎だと思う

そしてバキ作中だとゴジラもお釈迦様も虚構の存在だよ

虚構の存在(バキ作中では)と実在している存在の勇次郎(バキ作中では)だと
そりゃ勝負するまでもなく勇次郎が強いんじゃね

だってゴジラもお釈迦様もバキ作中では虚構の存在みたいだから

815 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:20:14.77 ID:???
板垣は、格闘士列伝で「勇次郎は強い父親像の投影」で「勇次郎が刃牙以外の奴に負けるなんて考えられないだろ?」とか書いてたから、
結構真面目に「他漫画キャラでも範馬の血が濃くないと勝てない」って考えてると思う。

816 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:20:37.68 ID:???
天上の誰かとか天が決めた現実と作中のキャラが言ってる
つまりお釈迦様はバキ世界では虚構ではない
そして三千世界全能クラスのお釈迦様と互角か強い勇次郎

817 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:21:02.79 ID:???
>>812
しかしそんな奴はバキ世界にはいない
勇次郎の血を引いた勇次郎譲りの身体能力、才能の持ち主じゃないとな

ただし、勇次郎以上の強さを持ち合わせた描写のある
他漫画キャラと比べると、ちょっと弱いかな・・・。

818 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:21:27.66 ID:???
>>814
嘘つけ。ゴジラ拳使えばゴジラの能力を使えるのがあの世界だろ。
それを「これ(勇次郎)より強いのは思いつかんので」とか言うって事は、
実際ゴジラより強いんだよ。

819 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:22:13.87 ID:???
他漫画と比べたら血の効果なんて無いに等しい

820 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:24:05.06 ID:???
お釈迦様より強ければ範馬の血は無意味かも知れんが大抵の漫画は三千世界以下の世界観

821 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:24:33.64 ID:???
>>816
「天上の誰か」が三千世界全能クラスのお釈迦様とは限らんよ
つか、独歩が勝手に思っただけだろ

822 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:25:32.41 ID:???
>>819
>>815の台詞を考えると、勇次郎のことを「息子以外には負けない強いパパってのの究極」として板垣はイメージしてるわけだ。
範馬の血が濃いってのもその表現の一つだろ。

823 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:25:39.66 ID:???
じゃあ天上の誰かは全宇宙全次元全知全能神か

824 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:28:12.09 ID:???
>>818
ゴジラ拳を実際に使えたら火も吐けるだろうが
そもそも使えないよ。勇次郎もバキも放射能袋ないし

しかも勇次郎は「これより強い奴は知らない」というが
そりゃあの世界観には勇次郎以上の生物はいないからな
ゴジラが実際にいたら勇次郎は2位だったんじゃない

825 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:28:13.35 ID:???
>>818
つまり、フィクション的存在を合わせて考えても、勇次郎はダントツで最強、って
板垣は考えてるってことだな

826 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:29:11.24 ID:???
フィクションどころか現実世界含めて最強

827 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:29:51.97 ID:???
>>824
それならゴジラ拳使うだろ。放射能袋なんかイメージすればいいだろ?
打撃痕や火傷を創造できるんだから、そのぐらいできて当然。

828 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:30:18.91 ID:???
>勇次郎は強い父親像の投影
>勇次郎が刃牙以外の奴に負けるなんて考えられないだろ?

これ、他漫画の事まで考えてる根拠になる?
あくまでもバキの世界観ではじゃね

829 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:32:01.94 ID:???
アメコミとかの強力なメタ存在以外は勇次郎に勝てない訳か

830 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:33:11.20 ID:???
>>828
板垣の現実での世界観というか思想では、「この世に(漫画やら虚構の世界も含めて)勇次郎より強い存在は無く、勝てるのは息子だけ」ってことだろ。
そういう世界観で勇次郎をイメージしてるってことだ。

831 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:34:07.61 ID:???
そもそもバキ作中のお釈迦様って

「昔居た宗教家で今じゃ神様扱い」

こんなもんじゃね?
天上の誰かが実際にいる保障もなく
全ては偶然の産物かもしれない

832 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:35:25.22 ID:???
>>830
それ、貴方の目から見たらそう思うってだけだよね

833 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:36:43.00 ID:???
>>830
で、お釈迦様と闘う云々を濁させたり、ある程度の強者レベルの強さ描写なのは、あくまで「範馬刃牙」という世界観との兼ね合いであって、
ドラゴンボールやらハンタの世界観に勇次郎を行かせたら、その世界でもやっぱり最強になると板垣はイメージしてるわけだ。
つまり、「息子以外に負ける父親」、としてはイメージしていない。

834 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:37:33.80 ID:???
まあ、最低でも勇次郎を倒すには三千世界全能存在くらいの強さは必要だけどな

835 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:38:08.58 ID:???
>>832
格闘士列伝なんか読むと、
板垣は勇次郎を『息子以外に負ける父親」としてはイメージしていないと思うぞ。

836 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:39:55.73 ID:???
「ゴジラの真似しようが真似は真似。」
これはバキの模倣を否定した台詞

で、鬼の背中を出して

「これより強い奴を知らない」
もう模倣関係なく「これ(鬼の背中)より強い奴を知らない」ってだけだから

ゴジラの強さと勇次郎の強さを比べた場面でもないんじゃないかあの場面は

837 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:42:58.58 ID:???
そういや、勇次郎の手をしびれさせたのを「血のなせる業」って言ってたな。
やっぱダメージ与えるには、血が濃くないと駄目なんだよ。

838 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:42:59.98 ID:???
>>835
だけどそれは他漫画のキャラとの強さ比べじゃなく
あくまでもバキ作中においてはって話だろう


839 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:44:09.13 ID:???
>>837
そりゃ親父譲りの強さって事だろ

840 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:44:24.34 ID:???
>>838
いや、板垣の脳内では「勇次郎は息子以外には負けない最強のパパ」としてイメージされているということ。
つまり、他漫画に行けばその世界観を壊さない程度に(これが板垣の良心か)最強として描写されるってこと。

841 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:46:20.56 ID:???
>>840
つまりバキ以上の強さの持ち主なら勇次郎を倒せる訳だ
バキ以上の強さの奴が勇次郎以外にバキ作中で登場してないだけで

842 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:49:38.90 ID:???
>>836
俺は真似しなくても自分が最強なんだぜって勇次郎の自己中さをあらわした台詞だとは思う。
でも、「これより強いのを知らない」ってのもそのままの意味だと思う。
トリケラトプスの威力を作れるならゴジラにだってなれるわけだし。

843 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:50:41.42 ID:???
>>841
違う。刃牙より強い奴にでも、絶対に負けない強い理想的な父親、ってのが板垣の勇次郎イメージ。

844 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:52:52.13 ID:???
勇次郎の能力・最強

あらゆる戦闘に自動的に必ず勝ってしまう能力。弱点はない。
麻酔銃に倒れたように見えるのは徳川の顔を立てただけで、目の錯覚だ。

845 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:53:56.07 ID:???
>>842
キモ面に吐けるのは放射能火炎じゃなくゲロ

846 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:56:41.67 ID:???
>>845
ホイス乙

847 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:56:45.83 ID:???
>>843
キモ面より強いやつならあのゴミを相応しい扱いでブチ殺せるだろ
単に痛餓鬼がその程度の強さもイメージできないカスなだけで

848 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:57:26.21 ID:???
>>843
「勇次郎は強い父親像の投影」で
「勇次郎が刃牙以外の奴に負けるなんて考えられないだろ?」

・・・只の問いかけじゃん
俺なら板垣に「バキより強い奴でも勝てるでしょ。」と答える

で、台詞を読む限りバキより強い奴ではなく
勇次郎に勝てるとしては(作中では)バキくらい
と言ってるようにも見える

849 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:57:35.20 ID:???
うるさいだまれ
あらゆるきゃらくたーははん馬ゆうじろうのまえでは全くのむ力だ

ですたむーあをぼこぼこにするだーくどれあむと同じで
どんなあい手とたたかっても一ぽうてきにあいてがまけ、ぎゃぐにしかならない

850 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:57:57.77 ID:???
>>844
弱点・オツムの出来

851 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:58:51.40 ID:???
>>848
まあ、それが当然だ罠。王我ちゃんはあきらめなさい

今まで煽りお疲れ様

852 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:59:40.73 ID:???
既存の権威に寄り掛からないと
キモツラマンセーも出来ない無能漫画家痛餓鬼

853 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:00:24.49 ID:???
>>844
実際にダメージを負う時点で無敵ではないがな

854 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:01:24.58 ID:???
>>848
原文だと、「勇次郎が、刃牙以外の他人に敗れるシーンなんて想像できるかい?」だな。
確実に「いやできない」に続く言葉だろ。
少なくとも板垣はそういう意識で勇次郎を創ってるってこと。

855 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:01:57.33 ID:???
つか、粘る勇次郎厨の真意が良く分らないのだが
勇次郎の強さも大したことないけど普通ならユーザーイリュージョンで相手を屠れる
通常では追いつけない強さで

ケンシロウは攻撃の怒りを攻撃され瞬殺され
大したことのないはずの勇次郎より弱い超雑魚って事でFA?

856 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:02:20.01 ID:???
とは言え勇次郎に勝つには三千世界全能以上じゃないと無理だがな

857 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:03:08.34 ID:???
>>815
猟友会辺りから余裕で狩れるイメージしか持てないんだが

858 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:03:21.99 ID:???
>>823
最強スレあたりだと
バキ世界の「天上の誰か」は惑星規模での全能といわれるくらいにはなるかもね

859 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:04:07.56 ID:???
>>853
板垣は、勇次郎のことを「強大にして巨大な最強の父」と言っている。無敵とは言っていない。
ダメージ負っても最終的には勝つようなキャラクターってことなんだろ。

860 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:04:12.13 ID:???
強さ議論を通じて適当に派閥を使い分け
痛そうなオタクをいじりまわすスレだと思います

861 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:04:35.00 ID:???
>>818
範馬脳は人間の知的活動が出来ないからイメージできない

862 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:05:15.44 ID:???
範馬脳は全知

863 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:05:21.51 ID:???
>>857
そりゃお前の主観。
板垣はそうは思っていない。

864 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:06:47.71 ID:???
>>854
>原文だと、「勇次郎が、刃牙以外の他人に敗れるシーンなんて想像できるかい?」だな。
>確実に「いやできない」に続く言葉だろ。

これ、勝手に貴方が思ってるだけだろ
板垣に「あんたが勇次郎をどれだけ強いと思っていようが描写からだと勇次郎はあまり強くないとしか言えん」
と思ってる奴からしたら意味ないよ


865 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:06:50.40 ID:???
猟友会は6千世界全能以上あるんだろう
王が10万世界全能、覚悟が20万世界全能、ゴールドセイントが一億世界全能ぐらい

866 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:08:40.09 ID:???
>>860
王我は今までケンシロウの敗北の為に煽ってくれたのに、今になってから切り捨てちゃうのか

867 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:08:51.82 ID:???
>>859
初手で致命傷負わされたらお終いじゃね

868 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:09:21.82 ID:???
>>864
個人が範馬刃牙を読んでどう思うかは知らんが、
キャラ設定や板垣のイメージは、確実に「最強のキャラ」として描いてるってこと。
作中の実際の描写は、世界観に合わせてるだけだから、ドラゴンボールやワンピの世界観だったら、
勇次郎ももっと派手に活躍しただろうね。

869 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:10:01.96 ID:???
勇次郎は最強と言う概念の擬人化だから

870 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:10:17.70 ID:???
>>867
初手で致命傷負わされないキャラってことだろ

871 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:10:49.40 ID:???
>>863
既存の権威に寄生しなけりゃロクにキャラの強さを描け無い
描いた所で範馬脳しか騙せ無い
そんなゴミの主観何ぞに価値が有るのかよ

872 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:11:19.81 ID:???
刃牙をいったん倒しても追撃さずに待ってるから
強いイメージがわかない

筋肉はバーベキューにしたらうまそうだ

873 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:12:38.09 ID:???
>>871
何かむちゃくちゃ言ってるなw
板垣が自分の主観で漫画描いても別にいいだろ。
それが面白いか反感買うかは知らんが。

874 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:12:38.96 ID:???
>>870
いや、防御力の限界については描かれてるから
初手で致命傷を負わせる奴ならいるよ

875 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:12:45.41 ID:???
>>863
痛餓鬼の主観とキモ面の雑魚屑具合いのどこに関連性があるんだい?

876 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:12:59.76 ID:???
なんか激しくどうでもよくなってきたw

877 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:13:43.68 ID:???
キモ面は最強であっても無敵ではないってことだな

878 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:13:57.59 ID:???
>>868
板垣はバキ作中では最強として描いてるだろうが
他漫画の事まで絡めて考えてる保障はない


879 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:14:08.98 ID:???
>>866
キモい顔芸しか能が無い糞のマンセーに疲れたんだろ

880 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:14:11.55 ID:???
>>874
いるとしたら、それは「範馬の血がとびっきり濃い」キャラじゃないと無理だな。
それが勇次郎のキャラ設定。

881 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:15:40.81 ID:???
>>879
成程。

882 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:15:49.50 ID:???
>>868
人型寄生虫が遂に他の漫画の世界観にまで寄生するのか

883 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:16:24.77 ID:???
じゃあ、勇次郎は〇〇じゃないと倒せないって設定のキャラと戦うと引き分けで終わるって事だな

884 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:16:25.61 ID:???
勇厨「血がなければ勝てないもん!><」
  「バキ世界の中で最強と明言されてるから他漫画キャラより強いもん!><」

ぷっwwwww

885 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:16:36.30 ID:???
「ケンシロウは超雑魚だけど勇次郎も大したことはないのは俺は分っている、俺と王我を一緒にするな」
ってことだな

886 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:16:48.64 ID:???
>>878
ゴジラやら恐竜番組やらその他フィクションについても考えてることは、
>>854からも、象形拳の件からも間違いない。


887 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:17:17.79 ID:???
>>877
実際ダメージ負ってるしね
板垣にとっても勇次郎は
「強くなり続けているがその時その時の強さの限界はあるキャラ」
なんだろう

888 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:17:30.56 ID:???
何か煽りが増えてきたなw
痛いこと言われてスレをさっさと流そうとしてるのか?

889 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:18:19.39 ID:???
>>880
ただし、キモッツラーに限る

890 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:18:46.37 ID:???
>>888
チャットを楽しんでるだけだと思われ。
スレの中で一番アホな奴がいじられるのが2chの原則だから

891 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:19:03.58 ID:???
>>887
だから、板垣にとっては「強大にして巨大な最強の父」のイメージだって自分で書いてる

892 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:19:43.08 ID:???
ホイスうぜえw

893 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:20:07.27 ID:???
キモ面がゼットンを倒すSSって有名だけどあれもギャグなんだよな

894 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:20:28.16 ID:???
ホイスとな?

895 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:20:40.14 ID:???
>>890
勇次郎と勇厨はマロンの砂袋だしな

896 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:20:43.39 ID:???
>>886
板垣は「ゴジラはバキ世界に存在しないし実際に居る勇次郎の方が強くね」
と思ってるかもよ

897 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:21:25.49 ID:???
>>884
>勇厨「血がなければ勝てないもん!><」

これは作中で言われている台詞。

>  「バキ世界の中で最強と明言されてるから他漫画キャラより強いもん!><」

「格闘士列伝」によれば、バキ世界に限定されてはいない。

898 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:21:31.99 ID:???
>>891
無敵ではないって事だな

899 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:21:43.29 ID:???
>>891
板垣の脳内で、だろ
他の奴の脳内では突き放した強さになるのは当たり前

900 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:22:56.55 ID:???
このスレなら月厨に乗っ取られてもいい

901 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:22:58.53 ID:???
釣りをしてみるか

「ケンシロウに勇次郎は勝てない」(棒読み)

902 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:23:31.02 ID:???
>>891
何で痛餓鬼のキモつら最強信仰に他人が合わせなければならないのか

903 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:23:44.67 ID:???
>>897
バキ世界だけじゃなく他のどの漫画もひっくるめてとも言われていない


904 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:25:08.98 ID:???
>>883
白木の杭でしか倒せないと言われていた吸血鬼とか超強いな
勇次郎でも勝てない

905 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:25:14.59 ID:???
っていうか板垣の脳内の強さで最強なのが1000としたら
10000とか一億とかのスキルのある奴がいたら勇次郎は勝てないじゃん

ユーザーイリュージョン使って顎殴られても気絶しない奴や
早すぎて攻撃が届かない奴にも勝てない

906 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:26:55.52 ID:???
>>897
「強さとは我儘を押し通すこと」
創った最強キャラにそんな説得力を持たせられないゴミ漫画描き痛餓鬼

907 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:27:11.73 ID:???
勇次郎は勝てる奴には勝てるけど勝てない奴には勝てない

単純明快だな


908 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:27:13.29 ID:???
>>896
でもあの世界は、イメージでかなりのことを実現できるからな

909 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:27:58.32 ID:???
水木しげるの妖怪辞典には
何月何日何曜日に生まれた奴にしか滅ぼせないとか
狼人間にしか殺せない吸血鬼とかいるぞ

こいつにも勇次郎勝てないな

910 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:28:07.36 ID:???
>>902
納得した

911 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:28:34.15 ID:???
スレ加速しすぎw

だれか次スレもよろしくね。

912 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:29:12.90 ID:???
>>908
関節増やしても皮膚を硬くする発想が無い範馬脳揃いだから意味無いけどな

913 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:29:57.37 ID:???
あーあ、かわいそうに…それまでの王我の脳内では
ケンシロウって最強じゃないけどそれなりに強い部類だったんだろ?

ケンちゃんとキモ面の両方が否定されてるじゃん

914 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:30:13.20 ID:???
>>911
いらない

915 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:30:20.87 ID:???
>>908
それでも上限はあるみたいだぞ
ピクルのシャドウのイメージがイマイチ湧かなかったりとか

916 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:30:37.28 ID:???
どうしても勇次郎をこきおろしたい人達には、実に耳の痛いレスが投下されたみたいだなw

917 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:31:05.39 ID:???
>>911
関係ない流れになってるし、他のスレ使おうぜ
北斗厨とかもういないみたいだし、スレが増えるのは鯖負担になる

918 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:31:45.92 ID:???
>>913
キ印がどうしたって?

919 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:31:58.45 ID:???
>>916
どれ?粘る勇次郎厨のレスだったら震え上がるけど

920 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:32:11.74 ID:???
まあ、ケンシロウは勇次郎に比べたらゴミクズ以下ってことは確定したなwww

921 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:33:02.16 ID:???
>>918
王我をいじるスレになっちゃって可哀想に思ってさ

922 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:33:11.96 ID:???
>>919
そんなオーバーにリアクションしなくても、異論があるならそれを書き込めばいいじゃん

923 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:33:12.99 ID:???
>>911
この流れでスレ立てたら多分もう誰もこない
また馬鹿馬鹿しい流れになるだろうし
勇次郎信者が好きに勇次郎をマンセーするスレになりそうだし

「こうでないと倒せない」という条件がつけられた
勇次郎が倒せないキャラを挙げてくスレになりそうだ

924 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:33:46.50 ID:???
>>920
当然じゃん
勇次郎にすら勝てないのでは称賛の価値はない

925 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:34:32.50 ID:???
>>922
頭よさそうだからヤダw

926 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:34:40.94 ID:???
「勇次郎を倒す為には、範馬の血がとびっきり濃くなければいけない」
「板垣はその設定を範馬刃牙世界に限定してはいない」

この2点で大概のVS勇次郎スレは潰せそうだなwww

927 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:36:43.20 ID:???
>>926
板垣補正が他作品との戦いではないので
流石にその設定は馬鹿すぎw

928 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:37:13.86 ID:???
>>926
「またそのネタ?」

で飽きられてスルーされるようになるんじゃね
今回は初めての事だからこんだけ延びただけだ

929 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:37:44.21 ID:???
>>923
勇次郎のいいところは筋肉がうまそう、これに尽きるな

930 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:38:57.88 ID:???
書き込む内容がワンパターンではいけないってことだな

931 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:39:02.68 ID:???
>>924
つか、もう北斗スレはお腹いっぱいなんで
勇次郎の勝ちでも別にいいかって気分

932 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:39:03.45 ID:???
>>926
ゴミの押す乳母車の上だけの話

933 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:40:50.76 ID:???
>>930
そう。反論までもパターン化してスレがつまらなくなるから

934 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:41:51.62 ID:???
>>933
確かにサーバーの負担になるしな

935 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:43:00.33 ID:???
>>927
補正っていうか、そういうキャラなんだけど。

>>928
結局勇次郎が最強過ぎて、見ない振りをして逃げるしかなくなるわけだな。

>>932
何を言っているのかわからん。異論があるならもっと詳しく書いてみてくれ

>>930
まあ反論があるなら、聞かせてくれ。

936 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:45:12.48 ID:???
なんで他作品の作者が板垣ごときに付き合わされなきゃならんの

937 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:46:23.64 ID:???
最強すぎるというか
「これしか倒せないと作中で言われたキャラ」は
その手段を持ち合わせてない限り誰も勝てなくなりそうになるけどな

勇次郎信者(?)さんの言い分だとこうなるね

938 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:46:37.16 ID:???
アメコミには現実世界や他創作物含めて最強とか居るらしい

939 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:47:30.94 ID:???
>>935
散々言われているんだが
痛餓鬼の生み出した糞キャラの設定がなんで他の漫画にまで適用されるのかと

940 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:48:40.06 ID:???
>>938
フロリダ黒鼠の前では雑魚

941 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:50:27.64 ID:???
>「勇次郎を倒す為には、範馬の血がとびっきり濃くなければいけない」

その範馬の血とやらの効力は作中描写だと
身体能力アップ、怪我がすぐ治る、ある程度の毒耐性、喧嘩っぱやい
これくらいしか描写されていない
そういう才能を受け継いだバキなら勇次郎を倒せる
それだけの事に過ぎないというだけだろう

>「板垣はその設定を範馬刃牙世界に限定してはいない」
他漫画の事まで考えて板垣が発言したという保障もない



942 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:50:46.20 ID:???
>>936>>939
いや、勇次郎がそういう設定のキャラなんで。

>>937
その言い分が通るかどうか、設定詳細や描写を吟味する必要は有るだろ。

943 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:50:52.80 ID:???
結論
キモ面=雑魚屑
キモ厨&痛餓鬼=基地害

944 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:53:27.64 ID:???
>>942
詳細を吟味したら

バキ以上の強さなら勇次郎にも勝てるという事になるだろうな

945 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:53:32.22 ID:???
板垣より格上の作家には通じない

946 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:54:49.36 ID:???
そういう設定も何も

板垣が他漫画の事まで考えて発言したという確証はないぞ

947 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:56:47.02 ID:???
>>943
板垣はキチガイじゃないよ
板垣の発言やキャラの発言から成り立たない拡大解釈を勇次郎厨がやってるだ

948 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:59:21.92 ID:???
>>944
でも、範馬の血が濃くなきゃ無理でしょ。

>>946
とりあえずゴジラのことは考えてたようだが。

949 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:03:37.32 ID:???
>>948
その範馬の血の正体ってのが
「勇次郎並みの戦いの才」の事なんだろうから
要はバキ以上に強ければ勝てる

950 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:07:14.21 ID:???
ゴジラの事については
「所詮ゴジラを真似出来ようが真似は真似。もっと凄いモノマネ拳見せてやる」
と言って鬼貌出して
「本人の真似以上の拳法なんてないだろ。」
と言っただけの話だ

勇次郎のやった事は真似の否定。それだけ

951 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:08:08.99 ID:???
>>949
例えばガイアは勇次郎と並び称されていたが、別に範馬の血を持ってるなんて言われていない。
あんたの説は無理があると思うぞ。

952 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:12:19.63 ID:???
ガイアはそもそもピクルに勝てないっぽい

953 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:14:16.52 ID:???
>>950
むしろ刃牙の技を即座に次々真似し続けて

「敵の技を瞬時に習得してしまう事こそ真のラーニングよ」

ぐらい言えば良かったのにな

954 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:16:39.52 ID:???
「上等な料理に蜂蜜をぶちまけるがごとき思想」
「もの言わぬ物質を叩き、壊す、無抵抗をいい事に」
「学べ刃牙、うまければ食ってやる」

あれは何だったのだろう。あの漫画は時々名言を忘れるよな

955 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:17:26.19 ID:???
>>947
成程

956 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:19:44.91 ID:???
>>951
並び証されてるだけで実力は大きく劣ってた
それだけの事だと
ガイアは噂が先行したキャラなんだろう

957 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:21:25.40 ID:???
虚名を流すのも強さのうちってのがあの世界だしな

958 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:22:57.40 ID:???
>>956
うわさが先行した時に、「ガイアって範馬の血、濃いよね〜」って話にはどう考えてもならんだろ。
戦いの才能は才能。血統はそれとはまた別物ってことよ。

959 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:26:34.97 ID:???
勇次郎に関しちゃ、必要以上に落とすケースも多いけど
マンセー以外のネタ化にも異様に噛み付くバカも出る。

王我は勇次郎を、どの物語にも、主人公すらも勝てないキャラでなければおかしいと思い込んでる。
前提が違う時点で話にならんよ。

960 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:28:01.64 ID:???
>>959
範馬の血が濃い刃牙には少しは勝率はあると俺は思っているよ。

961 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:28:22.55 ID:???
勇次郎のせいってわけではないけど、勇次郎厨のせいなのかね?
親子対決の頃から真面目な話や考察がしにくくなって来てる気がする>本スレ

962 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:30:54.37 ID:???
範馬の血のもっと濃い親の方が強いのか?

963 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:33:42.44 ID:???
ガイアや刃牙もそうだけど、勇次郎の強さにもイメージや虚勢が混じってるだろ?
絶対にあり得ない戯言を何度も口にして周囲や息子を騙し、怯えさせ
さらに自らも地上最強と思い込む事により、自分だけの現実を獲得してる

964 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:34:29.37 ID:???
>>958
だから、範馬勇次郎に勝てる実力(才能)の持ち主が勇次郎と同じ血族であるバキだっただけだ


965 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:35:05.75 ID:???
基地害漫画描きの創ったゴミを狂信している基地害を真面目に相手にしてどうするよ?

966 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:38:00.58 ID:???
>>958
噂は先行してたとき「ガイアって勇次郎並みじゃね?」と言われていて
範馬の血についても「勇次郎に勝てる奴って勇次郎の才能を受け継いだ子供くらいじゃね?」
と勝手に言ってる奴が居る

それだけだろう

967 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:38:43.68 ID:???
とゆうか、もう範馬勇次郎はいい加減息子に倒されて、板垣世界の物語には絡んでこないでほしいけど

修羅の国以降のケンシロウと同じで絡んでもチート性能のせいで白けるだけだし、
ラスボスが倒れないまま作品に絡めば絡むほど「他の格闘キャラ」の魅力にケチをつけるだけ

王はいい時に死んだし、アーカードや散はいい時に引退した

968 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:41:17.68 ID:???
>>960
むしろ王我は勇次郎じゃなく刃牙の魅力について最大限に称賛した方が良くね?
つってもアレが最強になった時点で勇次郎以上に嫌われるのかもしれないけどな

969 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:41:54.30 ID:???
格闘家志望だったゴミの創ったメアリー・スーだからなキモ面は
ゴミが満足するまでオナニーの道具にされるよ

970 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:41:55.45 ID:???
アーカードは命いっぱいの時よりも遥かに高い不死性が追加されて蘇ったがな・・・。

最終回だけど

971 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:44:56.99 ID:???
>>970
でも敗北したので「最強を倒して引きずりおろす」
って少佐の目標は達成したんだよな

ヒラコーがまたヘルシングを描いたら
次にまた旦那を倒す万越えの精神の持ち主が出てきそうだ

972 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:46:01.91 ID:???
>>969
好かれる理由も嫌われる理由も両方あるのガ範馬親子
引き延ばしによる引き延ばしで今や嫌われる理由しかないのがゴミ

973 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:47:14.78 ID:???
>>969
ちゃんと息子が親を越え、
ハッピーエンドになれば評価も変わるのかもしれないけどね…
板垣の人生に望みは捨てないでおく

974 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:50:02.55 ID:???
>>971
吸血鬼は人間の倒すべき目標だからね…
いつまでも倒せないのとは性格が異なる

975 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:55:01.14 ID:???
>>966
で、実際に勇次郎を倒せそうなのが
親父譲りの戦いの才能(これが範馬の血の正体)を遺伝で受け継いだバキくらいしかいないと

サラブレッドにはサラブレッドで対抗するしかないと

何か嫌な話だね


976 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:58:48.20 ID:???
息子が父親を乗り越えるってのがテーマで、せっかくなら父親は最強にしようってノリだから仕方ない

977 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:05:00.01 ID:???
ホントの板垣ちゃんは中国拳法にもヒクソンにも勝てない格闘オタクなんだけどな
ただのおっさんなのに有名人と手合わせしちゃったりするのは可愛いけど

978 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:07:01.69 ID:???
亀田兄弟は曙に勝てないと言ってたので
なんだかんだ言って現実を知ってたかもしれない

親の影響で良くない道に進んでたし、なかなか不信はぬぐえないけど

979 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:08:33.32 ID:???
>>975
世界中の格闘家の可能性を否定してるわけだしな
その辺はケンシロウも同じだけど、一応中国拳法の中に入るのか

980 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:11:16.52 ID:???
血を受け継いでいるわけでもなく、大衆に臨まれ選ばれたわけでもない
そんな奴が実は強いってのにぶっちゃけ憧れる
そういう意味で餓狼伝BOYは良かった

>>976
その辺は納得。惜しむらくは連載を伸ばしすぎた

981 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:12:09.59 ID:???
勇次郎は格闘オタである板垣の妄念の塊か
それゆえの強さもあるがそれゆえの弱さもあるわな

982 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:12:44.49 ID:???
なんか結論出ちまったな

983 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:14:59.80 ID:???
勇次郎の弱点はマロンや本スレで叩かれるとへこむ事
板垣は本スレで叩かれるけど、憎めないところもあり、
その分作品への不満が全部勇次郎に向かう

984 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:15:38.70 ID:???
>>980
強く逞しい雑草っていいよな

血筋最強は萎える
ルフィが海賊王となんか繋がりがあるみたいなのも
バキが勇次郎の息子だから特別なのも

985 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:19:10.52 ID:???
王我のSSって妊娠した瞬間胎児が腹を食い破り、以外は結構好きだった
一通の虐待SSだけは笑えたし、コブラvs化け物ナウシカは良かったぞ
かつての刃牙のおバカでエネルギッシュなノリがそのまま乗り移ってる

最も荒らし向け文章だから、年がら年中おもしれーってわけじゃないがな

986 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:20:09.12 ID:???
>>984
同意。進化の基本は雑草の下剋上にある。出来レースは良くない

987 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:20:43.59 ID:???
>>983
勇次郎がなんかする度にアンチが呼吸するかのように叩くからな・・・ww

988 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:23:12.98 ID:???
>>985
俺は駄目だ。相手の能力をいかにして突破するか
バトルで一番燃える要素をすっ飛ばしての勇次郎マンセーはつまらない

989 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/13(日) 18:23:27.38 ID:NKhT2+EG
うわっ、すげえスレ伸びてる

990 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:23:58.73 ID:???
でも本スレのアンチやここのアンチは「まだ」優しい方じゃねえかなって思う
ニュース速報だと一般は
「勇次郎?何それ?」「あの連載まだやってるんだね、気持ち悪い」だし

991 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:25:17.31 ID:???
>>988
確かに好きなキャラを集めて帝国にしてるのは作品としては駄目っぽいな。
権威にしがみつくのは良くない

992 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/13(日) 18:25:23.28 ID:NKhT2+EG
一日で500レスはすごいな

993 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:25:50.53 ID:???
>>987
型月とかもそうだがアホな厨が暴れたせいだからなぁ
勇次郎厨が暴れなきゃここまで叩かれてない

994 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:26:07.59 ID:???
>>989
皆チャットを楽しんでるだけっしょw
偶然ヒマが重なった

995 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:26:39.87 ID:???
>>990>>987へのレス

996 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:27:49.12 ID:???
もっと有意義な暇つぶししたいね。どうせなら
次はハンタの王スレへGOかな

997 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:28:33.44 ID:???
もしケンシロウスレがまた立っても俺はもう書き込まんぞww

998 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:29:44.39 ID:???
作品には「起承転結」ってのがある
要するに骨組み

勇次郎と言うキャラへの肩入れの為に
それをないがしろにしてはいけないってことだ

引き延ばしが叩かれるのは
起→承→承→承→承の連続になってしまい、ネタも枯渇するので
ここぞと言う時に盛り上げられないから

999 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:29:44.79 ID:???
>>991
原作の勇次郎がある意味権威にしがみついてると言えなくもないのがなんとも目を当てられん

1000 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:29:57.06 ID:ZJclkyuW
>>951
お前は「範馬の血がなければいかなるキャラも勇次郎には勝てない」と言いたいのか?
じゃあその言い分だと例えば勇次郎がアーカードにミンチにされても死なないとか言い出すのか?
ねーよwお前の唱えるキモ面最強説の方がよほど無理があるわw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

228 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)