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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!151

1 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 04:53:53.63 ID:???
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!150
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316083902/

★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」「厨」
 ・「w」の使用
 ・その他他人を侮辱した書き方
  荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
  良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
  礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

★次スレは>>960が立てて下さい

2 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 04:54:41.39 ID:???
【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空 334(重り)→416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り)→408→1020〜1330(魔貫光殺砲の気の集中)→329(ラディッツ戦後)
孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯  981→2800(魔閃光)
クリリン 1083
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える)→6万(ギニューの見立て)→18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解)→24000→2万近く(旧単行本)→3万近く(完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値)→23000(悟空とチェンジ)
ネイル  42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス 5


3 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 04:55:58.64 ID:???
テンプレ終了

4 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 07:28:09.58 ID:???


     ナッパ 400




5 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 11:58:12.97 ID:???
超ベジータはムキンクスのようになれたんだけど敢えてならなかったんだよな?
という事は戦略も含めて、超ベジータ>超トランクスになるよな?

6 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:04:56.35 ID:???
ムキンベジになっとけばKOされることは防げたんじゃないかと思うが
そういうものでもないのかな

7 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:10:52.58 ID:???
>>6
まぁ、ムキムキ状態だと体力の浪費も半端無いしどの道倒されていたのではないだろうか?

8 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 19:29:21.81 ID:???
>>6
ムキンセルで攻撃されると思うよ

9 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:00:09.49 ID:???
あのレベルで筋肉が邪魔で動きが鈍るとか言われても???になるわ
ブロリーとか幽白のトグロへの皮肉か

10 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:32:58.59 ID:???
【DB探し編】
クリリン・・10
ヤムチャ・30 
悟空・・・40
牛魔王・・90 
 
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・13
ギラン・・・・・・・・50
ヤムチャ・・・・・60
クリリン・・・80 
ナム・・・80 
悟空・・・100
チュン・・・120 
 
【レッドリボン編】
ハッチャン・・150 
悟空・・・・・120 
メタリック軍曹・・100 
ムラサキ曹長・・80 
シルバー大佐・・35 
ホワイト将軍・・30 
ブルー将軍・・100

11 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:33:13.68 ID:???
【カリン〜占いババ編】
ボラ・・・・80 
カリン・・190 
桃白白・140 
悟空・・160(修行後) 
ブラック・・40 
ドラキュラマン・・75
ミイラ君・・・110
アックマン・・120
孫悟飯・・・150 
 
【第22回天下一編】
チャパ王・・100
パンプット・・25 
男狼・・・・20
鶴仙人・・・100
餃子・・・110
クリ・・・120 
ヤム・・・130 
チュン・・150
悟空・・180 
天津飯・180

12 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:33:28.15 ID:???
【ピッコロ大魔王編】
シンバル・・130 
タンバリン・160
ヤジロベー・・170
天津飯・・・180
ドラム・・・・210
悟空・・・・260
ピッコロ大魔王(老)・・230
ピッコロ大魔王・・260
ミスターポポ・・1500 

【23回天下一編】
チチ・・・130 
餃子・・・130
ヤムチャ・・170 
桃白白・・・170 
クリリン・・・185
ヤジロベー・・200
天津飯・・・270
シェン・・・・300 
マジュニア・・345
悟空・・・・・・360


13 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:33:41.79 ID:???
【ラディッツ編】
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500

【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(〜×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰)



14 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:34:01.26 ID:???
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ(最終形態)・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ(フリーザ戦)・・・・・120万
フリーザ(第二)・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空(フリーザ戦)・・・・・・30万×10
ベジータ(フリーザ戦)・・・・・6万×〜8
孫悟飯(フリーザ戦)・・・・・・5万→8万
孫悟空(ナメック星到着時)・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500



15 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:37:55.19 ID:???
原作の記述

19巻 P148〜149
ああ…界王拳…てんだ!
カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ

29巻 P137
オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して
そいつを爆発させるんだ

16 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:42:19.56 ID:???
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
17号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
18号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万(180万×10)
未来悟飯・・・25万「×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
20号・・・・・1500万
19号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

17 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:42:47.34 ID:???
【セル編】
超悟飯2・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超2×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルJr・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億〜3億(400万×超50〜75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億〜1.8億(240万×超50〜75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50〜75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
16号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万


18 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:43:21.74 ID:???
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2,5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Mrサタン・・20
プンター・・15

キリ・・・10万



19 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:43:44.31 ID:???
【ブウ編後半】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
チビ達ピッコロ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
チビ達ピッコロ吸収ブゥ・16億3000万
超3ゴテピッコロ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス3・・・14億
超ゴテンクス2・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万

キリ・・・10万


20 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:45:01.28 ID:???
大全集戦闘力担当編集者「先生、フリーザ編の悟空の戦闘力っていくつなんですか?」

鳥山「ん〜〜300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)

大全集スタッフ「なるほど!じゃフリーザの戦闘力はいくつにします?!」

鳥山「ん〜〜めんどいからキミ達で計算して書いておいて、悟空の戦闘力が分かったから分かるでしょ?」

大全集スタッフ「は、はい!」(やった!俺の一存で戦闘力を決めれるぞ!超化が50倍として、300×50の1億5000万、て事はフリーザが1億2000万、これでいこう!)

大全集スタッフ「先生、大全集がついに完成しました!」

鳥山「おお〜〜フリーザが1億2000万!いいね〜〜」(バカかこいつ・・300万は界王拳使ってる悟空に決まってるだろ・・原作の流れ読んでるのか・・けどめんどくさいからもういいや・・)

他大全集スタッフ(やらかしたなこいつ・・・w)

そして大全集の間違いが元となり、エキサイティングガイドその他も1億超えを採用せざるをえなくなったのであった・・

Google 検索 ドラゴンボール 1億2000万 おかしい

約175,000 件 (0.23 秒)

もしかして:大全集は一桁ミス?

21 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 22:06:34.67 ID:W8N3pF/C
赤子孫悟空 2
小6孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万

22 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 23:18:17.49 ID:rAgsUetU
ピッコロだ…魔貫光殺砲だ…
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1320329007/

23 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 23:32:51.62 ID:???
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】

気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発=気の倍化技術=界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発=界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。

24 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 23:33:42.86 ID:???
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理2】

フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていたと思われる。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか?それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。


25 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 23:34:01.87 ID:???
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理3】

ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術=超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三vs悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。

ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
フリーザとの力比べにある程度耐えられたのも納得である。


26 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 23:34:41.05 ID:???
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理4】

どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波!といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%〜50%は「カッ」で出している。

そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。

鳥山明は、ベジータの気の爆発=界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。


27 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 23:40:56.83 ID:???
>>14
ナメック星のベジータがMAX200万なら、超化が50倍としたら超ベジータは1億になるぞ?
おっと、ベジータが界王拳使ったとかいうなよ?そんな根拠はどこにもないからな。
あと超化は40倍くらいだ。20倍界王拳と50%フリーザの戦いを見る限りな。
そしてフリーザは超悟空と100%を維持している間は互角に戦えてる。よって100%フリーザは超悟空は互角。

28 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 23:43:30.33 ID:???
ベジータはフリーザに界王拳使ってるのはバカでも分かる

29 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 23:56:37.30 ID:???
バカにしか理解できない理論キター

30 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 00:07:51.76 ID:???
つかベジータに界王拳って人造人間編でのインフレを防ぐために
苦し紛れに言い出した意見だしな
キチがずっと喚いてるおかげでここまで浸透したが
所詮は自分の意見の辻褄を無理矢理合わせただけの妄想

31 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 00:09:37.08 ID:???
いや、ベジータの不自然なパワーアップの原因が界王拳って事だろう

32 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 00:13:53.77 ID:???
最終フリーザ戦のベジータは、ナッパ戦の悟空の8000と似たようなもん。戦闘力をコントロールして最大値を上げた。
界王拳同様、超化はその最大値から倍加すると見るべき。
何度も言うが、ベジータが界王拳を使えてるなんて設定は存在しない。
界王拳はただ戦闘力を上げるだけじゃなく、ベジータ戦の三倍、フリーザ戦の二十倍のように、体への大ダメージと引き換えにさらにパワーを上げられる。界王拳自体がダメージと引き換えの技。
もしベジータが界王拳を使えるなら、悟空のように体力を犠牲にしてさらにパワーを上げたはず。

33 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 00:20:38.61 ID:???
1500のクリご飯は20000のドドリアからそれなりの時間逃げ続けたが
100万以上のピッコロはエクレアにあっさり先回りされた
エクレアって2000万以上?

34 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 00:21:53.96 ID:???
>>29
バカは大全集でも読んでなさいw

35 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 00:33:22.20 ID:???
ナメック到着時の悟空の戦闘力すら割り出せない大全集w
しかもフリーザが1億ww
大全集が聞いて飽きれる(笑)
ただのゴミwこんなの信望してるヤツは何にでも騙される低脳しかいないw

36 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 00:37:39.71 ID:???
そういや大全集の戦闘力を語れ、ってスレ立てしてたバカもいたな

37 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 00:44:20.85 ID:???
フリーザはともかく、超ベジータは少なくとも1億近くはある。ベジータが界王拳使ったなんて根拠はどこにもないんだからな。
だったら100%フリーザも、8000万ぐらいはあるだろう。超悟空が超ベジータとそこまでむちゃくちゃ離されてるとも思えんし、超悟空と100%はほぼ互角だしな。
原作の描写だけって言っておいて、原作に根拠が無い界王拳を妄想してる奴らはどうかしてる。

38 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 01:10:16.91 ID:???
界王拳使ってないと説明できないからな

39 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 01:22:53.73 ID:???
ナメック星でベジータが超化すればフリーザに勝てたのかね

40 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 01:25:35.85 ID:???
界王拳使えるならあの時点でガクブルする必要ない。
悟空のように、体力を犠牲にしてさらに力を上げればいい。界王拳はそういう技。

41 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 01:28:17.40 ID:???
>>31
原因なんかどうでもいいだろ
ようはパワーアップした事実があるだけ
つかフリーザ戦付近は全員謎パワーアップしてるので
それの原因をいちいち捏造してたらキリがない

42 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 01:55:28.13 ID:???
謎パワーアップ?
その謎の答えが界王拳ってだけだろうに

43 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 02:52:33.83 ID:???
界王拳と呼ぶのが気に入らんのかも知れんが、ようは界王拳に近い性質の技術だろ
劣化界王拳でも戦闘力のコントロール上位バージョンでも何でもいいよ

44 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 03:39:31.92 ID:???
>>42
全員界王拳の類似技使えるわけか
おめでたい頭だな

45 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 04:33:31.31 ID:???
ひとつの仮説としてはそれもいいと思うけど
何がそんなに気に入らないんだ?

46 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 05:19:02.78 ID:???
悟空厨なんだろ

47 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 07:03:44.90 ID:???
>>44
全員?wバカ?w

48 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 07:58:34.96 ID:???
また気の爆発否定厨=大全集厨が涙目で喚いてんのかw

49 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 11:25:01.37 ID:???
原作の描写のみから考察すると言ってんのに、なんで妄想でしかないベジータ界王拳なんてものを肯定出来るの?
このインフレ漫画にいちいちパワーアップの根拠求めてもしょうがないだろ。
ともかく、ベジータは第二フリーザよりははるかに強くなった。さらに地球で死ぬほど修行し、超化はそこから数十倍される。恐らく40倍弱。
よって超ベジータは少なくとも1億近くはある。超悟空、100%フリーザはそれから若干劣るぐらい。
妄想を入れずに、原作のみから考察するとこうなる。
1500万とかありえねーからw


50 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 13:03:29.16 ID:???
>>48
原作にありもしないことを「存在する」と主張し
こっちが呆れて物がいえないのを勝手に「論破」とか抜かす
オメデタ野郎さん御機嫌ようw

51 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 14:01:53.67 ID:???
べジータは戦闘力のコントロールがとっても上手になったので
戦闘力がめちゃくちゃ上がりました。それだけのことだろ。
なんで界王拳に異様にこだわるんだ?

52 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 14:24:57.83 ID:???
>>51
それが原作から読み取れる事実。
ベジータの界王拳とか妄想にもほどがあるよな。

53 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 14:25:10.53 ID:???
気の爆発ってのはあってもいいと思うけど
それ界王拳と併用できない理由はないよね
爆発があるならあるで、悟空は爆発後に界王拳使ってると見るべきだろ
そもそもナメック星じゃベジータの前で界王拳使ってないし
使ってる事にしたいのは妄想を補間する為にさらに妄想してるに過ぎない
5000を6万か9万に高めた技術が気の爆発っていうなら辻褄は合う
現にナッパ戦では5000を8000以上に高めてたわけだし
他3人の981、1083、1220っていう数値も爆発で高められると見て間違いないしな

54 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 14:48:03.37 ID:CjKGk8ZA
人造人間編以降、悟空以外の戦士も「気の爆発」に
よって界王拳に勝るとも劣らない戦闘力倍加法を身に着けたという説だ。
確かにもっともらしい説ではある。
だが、以下の台詞がそれを否定している。

「こらえろ!!! こらえるんだ悟飯!!!! まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!!
爆発させろ!!! 力を!!!!」

かめはめ波対かめはめ波。セルと悟飯の最終決戦で悟空が言った一言だ。
地球へのダメージを恐れた悟飯は無意識のうちに力をセーブしており、悟空は
それを引き出させようと「爆発」という言葉を使ったのだ。
ここで注目すべきは悟飯が超サイヤ人2であるということ。
超サイヤ人変身と界王拳の併用は、肉体への負担を抑えた
超サイヤ人1フルパワー(第四段階)のみ可能なこと(超界王拳)であり、
超サイヤ人2以上の形態ではリスクが高すぎて不可能だといってよい。
「気の爆発」が界王拳に類する戦闘力倍加法だとすれば、超サイヤ人2での
「気の爆発」はありえない。言い換えれば、「気の爆発」とは界王拳に類する技ではないと結論付けることができる。

「こらえろ!!! こらえるんだ悟飯!!!! まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!! 爆発させろ!!! 力を!!!!」

上記の台詞を正しく解釈すると、「抑えた気を完全に開放しろ」という意味になるだろう。
そこから「気を爆発する」ということの本質が見えてくる。


55 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 14:50:09.21 ID:CjKGk8ZA
人造人間20号(ドクター・ゲロ)はピッコロのエネルギーを吸収したにもかかわらず、
気を爆発させたピッコロには敵わなかった。ゲロはもう一度ピッコロのエネルギーを
吸収すればベジータにも勝てると算段していたというのに。
この計算違いは、ゲロが地球襲来時のナッパ・ベジータ戦までの戦闘データから
現在の悟空たちのパワーを推測したことに起因している。
ゲロはナッパ・ベジータ戦から悟空たちの「気を開放する」「気を抑える」という技術を見てはいる。
だが、その時点ではピッコロならば最大2500のところ、抑えて1220と、せいぜい半分の抑制具合。
ゲロが人造人間編のピッコロもその程度のパワーコントロールだと思い込んでいてもおかしくはない。

「カカロットは攻撃のほんの一瞬だけ急激に戦闘力を高めているんだ。おそらくムダなエネルギー消費を
避けるために。あまりにも短い一瞬なのでスカウターでも拾いきれていないだろう」

ナメック星到着時の悟空は、通常時は5000に抑え、攻撃の瞬間だけ60000に戦闘力を
高めるという戦闘スタイルをとっている。フリーザ親子襲来時にはトランクスが常人レベルに
まで気を下げており、ナッパ・ベジータ戦までとは明らかに気の抑制具合が異なる。
「集中」以上「開放」以下の瞬間的な戦闘力上昇。すなわち「爆発」という技術が
ここに活かされているのであり、それこそゲロがピッコロの実力を読み誤った最大の理由なのだ。



56 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 16:47:38.20 ID:???
「おいおい、超化と界王拳の併用派だぜ」
「なるほど、スレが荒れるわけだぜ」

>>55
気を奪われ捲くったピッコロが、気を爆発させる事で、
20号のパワー+自分の大半の気を越えるんだから、
君の定義での開放を下回ることは有り得ない

57 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 17:26:09.53 ID:???
気の爆発って、ようは普段抑えてるパワーを解放して全力を出すってことだろ。
ナメック星についた直後に偵察兵を倒した時も気の爆発と考えていい。もちろんベジータや人造人間編のピッコロなんかも同じこと。
界王拳は肉体のダメージを犠牲にして本来の全力以上のパワーを出せるんだよ。ベジータ戦の3、4倍やフリーザ戦の20倍のように。
全然中身が違うってこと。

ナッパ戦で5000から8000にしたのが気の爆発で、そこから界王拳で無理やり上げたと考えれば筋が通る。
ともかく、何の根拠もないベジータの界王拳なんて妄想もいいとこ。ベジータが界王拳を使えるのなら、悟空のように体力と引き換えにさらに上げられたはず。

58 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 17:42:46.28 ID:???
気のコントロールや気の探知は、はっきり出来るようになったと書かれている。
もしベジータが界王拳まで習得したのなら、クリリン辺りの解説付きで「界王拳習得」と明示されてます。

59 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 18:38:04.18 ID:???
皆が戦闘力のコントロールが上手くなって単に界王拳の優位性が薄れただけだろう

60 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 18:58:45.65 ID:???
超化、さらなる変身の可能なサイヤ人組は界王拳は不要、
地球人組は仮に使えても戦力外
界王拳は用済みの技術なのだ

地球人達の数少ない戦闘シーンでも、10倍悟空程の辛さが見られないのは、
界王拳を使っていない、もしくは使っていても負担の少ない極低倍率と推測できる

61 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 19:24:47.56 ID:???
>>59
ナメック星ではベジータが気の探知やコントロールを身につけただけで、栗ご飯の驚愕と解説が入っている。界王拳習得となるとさらにとんでもないことなので、明示されいないのは不自然。
確かに人造人間編では、少なくとも超サイヤ人組にとっては仮に使えても不要だろうな。
ただピッコロも界王拳が使えるなら体に負担のある高倍率界王拳を使っているはずだから、界王拳は使用出来ないと見ていい。

62 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 19:51:58.19 ID:???
ベジット 10京

とかの表って無くなったの?あれが一番近いと思う

63 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 21:01:31.86 ID:???
悟空ってナメック星到着時点で10倍に耐えられると言ってたのに
フリーザ戦でも10倍以上は「賭け」みたいな扱いされてたよな

界王拳が黒歴史になったのは成長すればするほど高倍率に耐えれる事にはならず
10倍で頭打ち、それ以上は負担だけの欠陥技として使用されなくなったのかもしれんね

対して気の増幅技術は底なしに成長と共に上限が上がるので皆が使用し
ブウ編の悟空(トレーニング時、ヤコン戦時)では界王拳は使ってなかったんじゃないかな?

セルも界王拳使える設定だったはずなのに使わないし。案外パワーに頼った筋肉形態ってのが
限界超えの界王拳に類似した技術だったのかも?要はハイレベルなセル編以降で界王拳はいらない子なんじゃなかろうか

64 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 21:19:41.15 ID:???
>>63
でもヤコンって800キリだろ。超悟空が3000キリってことは、超化が40倍とすると通常悟空は75キリ。とてもヤコンには勝てんぞ。
暗黒星にされるまでは超化なしで戦えてたんだから、界王拳で10数倍にしてたと見るべきじゃないか?

65 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 21:48:59.92 ID:???
気の爆発否定厨の自演だらけーじゃねーか、なんだ今日の流れはw

>>原作の描写のみから考察すると言ってんのに、なんで妄想でしかないベジータ界王拳なんてものを肯定出来るの?

お前が考察の意味分かってないオバカさんって事はよく分かりましたわ〜w
バカならバカらしく黙ってる事も出来ないの?悔しかったら考察の意味を考えてからレスしろ?な?

66 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 21:51:03.67 ID:???
あと気の爆発否定厨に質問
お前はブゥ編の悟空、悟飯、ベジータは誰が界王拳を使ってると思うの?
答えてみろよカスw
考える脳みそがまだ残っていれば、でいいのからよw

67 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 22:08:02.64 ID:???
誰も使ってないな
使う必要もないな

68 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 22:21:52.99 ID:???
>>67
ウスラバカ?w

69 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 22:25:47.61 ID:???
>>65
俺はベジの界王拳否定派だが、気の爆発は全く否定してないぞ。
というか、気の爆発と界王拳は全く別の技術だ。気の爆発は抑えを外してフルパワーにする技術。ナメック星に到着直後の栗ご飯がやったのもこれ。
界王拳は体へのダメージを犠牲にしてパワーを限界以上にする技。
全然違うんだよ。

聞くけど、ベジータが界王拳を使えたというなら、なんではっきりと明言されなかったんだ?
気のコントロールや探知は、はっきりと出来るようになったと書いてある。栗ご飯の驚愕つきで。界王拳習得なんて更にとんでもないことなんだから、スルーされるはずないだろ。
>>66
悟空だけは使った可能性もある。

70 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 22:36:51.53 ID:???
俺も人造人間編の気の爆発は否定しないぞ?
ピッコロがはっきりと発言してるしな
ただし>>69とは違って、気の爆発は限界値を一気に超える技術と考える
だから気の開放ともベツモノだ

厳密には違うが、持続する気の爆発≒界王拳という考え

71 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 22:42:54.49 ID:???
>>68
てめぇは頭が良いの?
じゃあ描写がない界王拳の説明をする義務がてめぇにあるのはわかるよな?
どこのシーンで誰が何倍の界王拳を使ったのか、ちょっくら解説して見せろよ

72 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 22:43:51.29 ID:???
>>71
なぁやっぱ知恵遅れだろお前?w

73 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 22:56:34.91 ID:???
まともな返事は期待していなかったが芸がないな

74 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 22:56:42.51 ID:???
>>72
Hey!知恵遅れはお前だなw

75 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:08:28.47 ID:???
ムキになってやんのw
この知恵遅れおちょくるのオモレーw
やっぱただのバカだったか

76 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:13:46.40 ID:???
>>71
てめぇはどんだけ頭が悪いの?
まずはベジータが界王拳に似た気の倍化技術を使えるなら矛盾は生まれないよね?
YesかNoでまず答えてみろよ、話しはそれからなんだよ低脳くん

77 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:30:51.66 ID:???
別にインフレで一億いってもがいいけど、地球人連中やピッコロが界王拳使えないってのは変な話だよな。
悟空見る限り、適正範囲の倍率ならたいしたリスクもないようだし、界王様のもとで修行した天ヤムはそんな便利な技を覚えなかったのだろうか…

78 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:32:36.86 ID:???
気の爆発否定厨は稀に見る知能障害だからな

79 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:34:28.78 ID:???
>>77
まず界王拳独自のオーラが一度もない
そして雰囲気も変わってない
なにより使ってるとしたり、覚えたりっていう描写がない

80 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:39:04.44 ID:???
>>79
えっと・・じゃあ気の爆発否定厨のお前の意見は界王星行ったキャラも界王拳は使えないと?(失笑)
そ、そういう事でいいんだね? プププw

81 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:40:58.80 ID:???
>>79
正直オーラは適当じゃないか?
一般的に超2でスパーク出ると思ってるんだが、ナッパも出てたし。

個人的には界王拳か類似技を覚えてればブウ編のベジータが超化なしでもピッコロらに勝てる発言も頷けるんだがなぁ

82 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:42:32.83 ID:???
>>79
えーと、、、お前の意見を取れば
フリーザ戦の悟空は10倍界王拳使うまではまったく界王拳使ってないって事になるんだが?w

83 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:54:25.53 ID:???
>>79
界王拳?
気の爆発?
別に使ってても良いよ。
人造人間編でならな。

>>82
お前は救いようのない低脳だな。
フリーザ戦だけに限っては、後の界王さまの台詞で悟空が界王拳を使ったいたことは保証されてるんだよ。

84 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:56:58.19 ID:???
ああすまん、>>83の一個目は>>80宛てな。

ついでに>>76に。
話題そらしは良いから
誰がどのシーンで何倍界王拳を使ったのか語ってくれよ。

85 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:06:24.75 ID:???
>>83
なぁ、、、マジで知恵遅れなのか?
じゃあ10倍使うまでのウォーミングアップやらは全部界王拳使ってないって事になるんだが?
日本語わかりますか〜w
救いようの無い低脳って言葉を返してさしあげようw


86 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:08:02.91 ID:???
>>84
てめぇはどんだけ頭が悪いの?
まずはベジータが界王拳に似た気の倍化技術を使えるなら矛盾は生まれないよね?
YesかNoでまず答えてみろよ、話しはそれからなんだよ低脳くん、これ2回目な?低脳くん

87 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:10:14.78 ID:???
>>86
矛盾など元からどこにもない
あるのはお前の妄想だけ

88 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:13:56.38 ID:???
矛盾って言葉の意味も知らないんだろ

89 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:15:54.76 ID:???
>>87
矛盾だらけだから荒れてるんだが・・?
お前の低脳さ加減とキチガイさは誰にも勝てんなw

90 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:17:35.72 ID:???
>>83
低脳にもう一個質問してやろう
って事は逆に言えば界王のセリフが無けりゃ界王拳使ってるとは分からないって事になるが?
それについて低脳の見解を聞こうじゃないのw

91 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:22:03.20 ID:???
>>87
あーって事はやっぱ最初からベジータのトンデモパワーアップを矛盾と捉えられないバカって事になるね
と、するとお前の考えるフリーザの戦闘力数値を聞こうか?
>>1をよく読んでから答えろよ?
低脳くんw大全集厨ってバレないようにな?(笑)

92 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:25:51.97 ID:???
>>90
本当のアホか?
界王の台詞がなかったら、なんて何言ってるんだ?
あるだろ?
見えないのか?

93 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:30:07.30 ID:???
ファビョってんのか?
質問の意味も分からない>>92は本当に日本人なの?
気の爆発否定厨ってこんな知能しかないの?
マジで分からないならまた説明してやってもいいが・・・いやはや・・・(苦笑)

94 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:32:46.15 ID:???
>>91
矛盾の意味理解してないじゃないか
何が何と矛盾してるんだか聞いておきたいわ

95 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:41:46.69 ID:???
>>94
はぐらかすなっつの低脳くん
ベジータのトンデモパワーアップは矛盾じゃないってお前は思ってるんだよな?
あとフリーザの最終値も言ってみろ。
お前の立場と意見をハッキリさせておきたいからな。

96 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:44:22.57 ID:???
>>92
だ〜〜か〜〜ら〜〜w
界王のセリフが無かったら悟空が10倍で戦っていると気付けなかっただろ?
って聞いてんだが?なんで低脳くんはいつも質問を質問で返すの?
ガチで知恵遅れによくある問答パターンになってんだが

97 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:44:58.04 ID:???
逆に言えば()
界王のセリフがなければ()

残念w
セリフがありますからwww

無意味な仮定を持ち出して何がしたいの?
お前に現実を変える力なんてないよ?

98 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:50:42.14 ID:???
>>95
矛盾の意味本当に理解してなかったんだな
パワーアップしたことに矛盾する要素なんかないぞ
あるのはパワーアップしたという事実だけ
フリーザ最終なんて最低でも1000万以上くらいしか解らんだろ
上限なんていくらでも水増しできるし

99 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 14:59:26.76 ID:???
>>97
本気の知恵遅れか・・・w
質問の意味を全く理解出来てないなw
界王のセリフが無ければ界王拳を使ってると読者は分からない訳だから
他にもそういうシーンがあっても何ら問題はないという事だ、お前には難しかったみたいだがな

>>98
パワーアップした事実を界王拳的な気の増幅と説明してるだけだろうに
何回言わすの?バカなの?w

100 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 15:06:34.52 ID:???
>>97-98
あとお前は人造人間編で界王拳や気の爆発を使ってもいいって言ってるが
使ってる描写が無いのになぜそこは肯定できるんだ?
人造人間編での界王拳、気の爆発を肯定できるのにフリーザ編でのそれは否定できる?
その辺りの説明をしてみろ

あと原因が無いのにいきなりパワーアップする事は矛盾がある。
矛盾の意味を分かっていないのもお前だバーカw

101 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 15:37:07.30 ID:???
恥ずかしくて引っ込んだと思っていたが、違うようだな…
矛盾くんは小学校からやり直した方が良い

102 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 15:40:11.24 ID:???
質問に答えられずか
低脳君は矛盾の意味も分からないらしい
相手するだけムダだったようだ

103 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 16:40:09.69 ID:???
>>101
知恵遅れのお前は生まれる前からやり直してこい
>>98-99の質問に答えられないならお前は知恵遅れ決定だぞ

104 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:21:20.48 ID:???
原因がないのにパワーアップするのは矛盾?
なにを言ってるんだ?
修業なりなんなりしたからパワーアップしたんだろ?
フリーザ戦から人造人間戦まで四年くらいあるんだぜ?
フリーザ編で突然界王拳に目覚めるより、余程真っ当なパワーアップ期間だろ?
お前は自分の結論だけ目掛けて人の意見も聞かずに、無茶理論を繰り広げているだけだ

前に言ってたな?
フリーザ戦でのベジータ達の界王拳は考察から導き出される、みたいな事を?
それなのに、人造人間編でのパワーアップは即座に否定?
考察のこの字もなし?
議論の場でそういうダブるスタンダードっぽい事やめてくれないかなぁ

105 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:30:13.30 ID:???
>>104
・・・ここまで理解できてなかったとは・・・釣りじゃないなら頭悪いってレベルじゃないぞ?
人造人間編が修行でパワーアップしたなんて当たり前の事だろ・・。
質問理解してる?
お前は人造人間編では界王拳使ってると思ってるかどうか聞いてるんだけど?

レベルが低くてどうしようもないな全く
>>98-99を100回読み直して理解してから質問に答えるように。
まぁお前みたいな真性に質問してもムダだと思い始めてきてるけどなw

106 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:32:25.72 ID:???
>>104
あと、マジで理解出来てないのか、苦しくなったから話題逸らしてるのか知らんが一応マジレス。

原因のないパワーアップってのはフリーザ戦のベジータの事な。
理解もせずに妄想文章を炸裂さすのはやめましょう。

107 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:15:51.81 ID:EmuG/fRv
少なくとも20号戦のピッコロは界王拳は使ってるとしないと色々おかしい
界王拳じゃないと気を吸い取られてもピッコロの方が強いって描写がおかしくなる

108 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:45:57.21 ID:???
今から戦闘力考察の歴史に残るレスをする

ピッコロが界王拳を使っていたのは>>107で示した通り、確定だと思う
ピッコロ「俺たちは気を爆発させるんだ、だからお前の吸い取ったエネルギーも大したものじゃないって事だ」
ピッコロにこのセリフを言わせてるって事は鳥山自身もピッコロに界王拳を『意図的』に使わせたって事になるのが分かる。
つまり鳥山自身もピッコロが界王拳使ってるのを承知で描いているのは間違いない。
意図的に使わせているのなら界王拳オーラを描いたり、界王の時のように他者のセリフで示せばよい。なぜそれを
しなかったのか?それは鳥山自身、これからのDBでは界王拳はデフォルトの技だよ、という事をこのピッコロのシーンで示している
のである。気の爆発=界王拳は20号のエネルギー吸収の描写で分かる。

そしてピッコロが界王拳オーラが無かったという事は、10倍界王拳使用時点の悟空と同様に、「界王拳オーラが無くても界王拳を使っている
描写がありえる」という事なのである。

鳥山明はバトル描写をキチんとその内部構造を理解した上で描いているのである。(書き手として当然だが)
鳥山明は背表紙にヤジロベーを二回描いたりしていい加減に描いていると思われガチだが、バトル描写とその戦闘力の設定はキチん
と描いているのである。「鳥山がそこまで考えてる訳ねぇ」と言いたい気持ちは分かるがナメすぎである。
実際そこまで考えていないのは書き手ではなく読み手なのがお分かりいただけたと思う。

109 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:58:04.94 ID:???
そもそも鳥山はかなり考えながら漫画を描いている、それは人造人間編のタイムパラドックスの描写や
セルのセリフ、トランクスの行動やタイムマシーンの設定などを見たら明らかで見事としか言いようがない。
最後初期セルをトランクスが倒した場面などは多くの読者は描かなければ矛盾とすら感じない部分なのに
キッチリ描いている。
ピッコロの指が五本になったり、ヤジロベーが二回出てきたりした問題は担当があまりにもボケすぎである。
鳥山自身は自分で作った設定をしっかり頭にいれて描いているのである。

110 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:31:13.94 ID:???
残念ながら大全集のみならずフォーエバー、エキサイティングガイドにも
界王拳の習得者は悟空のみと記述されてます

111 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:33:57.05 ID:???
>>110
全部持ってるけどそんな記述なかったと思うが・・・

112 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:35:37.35 ID:???
界王拳の使用者欄には悟空の名前しかなかったろw
脳内界王拳厨はオナニーしたいなら自分のHPでも作ってそこでしろよw

113 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:38:45.02 ID:???
界王拳ってのは界王が認めないと使用者とはならないだろ
界王から授かった技ならそりゃ悟空しか使えないわな
ってか>>112>>1も読めないクズなのかよw消えろw

114 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:40:44.90 ID:???
>>110
だったら大全集厨はピッコロが20号に気を奪われたのに勝てた理由をあげてみましょう

115 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:45:35.50 ID:???
>>112
だから散々過去レスでも色んな人が、界王拳と似た技術、と言ったり気の増幅技術と言ったりしてるだろうがw
結局気の爆発否定厨は言葉に拘ってるだけのバカで大全集厨って事が証明されたなw
そのことについては、礼を言うよw

116 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:49:55.06 ID:???
>>113
亀仙流のかめはめ波とか亀仙人から授かったわけでもないセルが
使用者に含まれてるよ阿呆w

117 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:51:10.57 ID:???
>>115
つまり界王拳は悟空以外誰も使えないとはっきり認めたわけですねw分かりますw

118 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:55:32.11 ID:???
>>117
相変わらず人のレスを理解できないねぇキミはw
界王拳と似た技術、と言ってるだろうに。元々界王拳って言葉に拘ってるのはキミだけって事。
それがまた分かった事に礼を言うよw

119 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:57:34.13 ID:???
>>116
大全集に書いてる?
大全集ってナメック星到着時の悟空の戦闘力も割り出せてない、例のアレだよね?(笑)
>>1読んで消えろアホちゃんw

120 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:57:37.08 ID:???
>>118
界王拳使えないのに界王拳と似た技術は使えるとかw
その前提がそもそもおかしいんだけどなw

121 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:57:40.65 ID:???
議論スレで相手を無視して自演で話進める奴の気持ちが理解出来ん
議論スレに来ずに自分でブログ立てて1人語りしてる方が向いてると思う


122 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:58:40.07 ID:???
>>23
それは「私は議論スレで相手を無視して自演で話進てました」と白状したのと同じ

123 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:59:26.40 ID:???
>>24
少し違う

「私は議論スレで相手を無視して自演で話進てました。
 そして論破されるとキレて、相手のレスを関係無いスレにコピペしました」

と自分で言っちゃった

124 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:00:20.46 ID:???
>>119
へぇ、どこで?

125 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:01:07.79 ID:???
>>120
どこで発狂してるの?


126 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:01:50.82 ID:???
単発IDで複数人を装っても、アタマの中身が人並み以下だと意味がない

127 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:02:21.95 ID:???
>>114
ゲロが吸収したエネルギーがピッコロの戦闘力のごく一部に過ぎなかったからでしょ?

原作ではせいぜい0〜MAXまでの戦闘力のコントロールぐらいしか
言及されてないんだから界王拳に似た技とか脳内設定を勝手に作ってはいけないよ。

128 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:02:39.36 ID:???
自演というのは>>261みたいな事を言う


129 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:03:45.87 ID:???
>>121-123気の爆発否定厨=大全集厨がマルチコピペに走ったか
色んなレス荒らしてるのがお前だって事が証明されたな

哀れなヤツだ

しかもコピペも誤字だらけだしw

130 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:07:43.67 ID:???
>>127
そう来ると思ったよ、アホの考えてる事は手に取るように分かる。

ごく一部なら20号はあんなセリフは吐かないし、ピッコロが仙豆食う必要もないが?



131 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:11:50.69 ID:???
>>130
いや、実際ピッコロが奪われたエネルギーは知れたものと発言してるんですが・・・w

132 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:15:27.70 ID:???
>>114
人造人間20号(ドクター・ゲロ)はピッコロのエネルギーを吸収したにもかかわらず、 
気を爆発させたピッコロには敵わなかった。ゲロはもう一度ピッコロのエネルギーを 
吸収すればベジータにも勝てると算段していたというのに。 
この計算違いは、ゲロが地球襲来時のナッパ・ベジータ戦までの戦闘データから 
現在の悟空たちのパワーを推測したことに起因している。 
ゲロはナッパ・ベジータ戦から悟空たちの「気を開放する」「気を抑える」という技術を見てはいる。 
だが、その時点ではピッコロならば最大2500のところ、抑えて1220と、せいぜい半分の抑制具合。 
ゲロが人造人間編のピッコロもその程度のパワーコントロールだと思い込んでいてもおかしくはない。 

「カカロットは攻撃のほんの一瞬だけ急激に戦闘力を高めているんだ。おそらくムダなエネルギー消費を 
避けるために。あまりにも短い一瞬なのでスカウターでも拾いきれていないだろう」 

ナメック星到着時の悟空は、通常時は5000に抑え、攻撃の瞬間だけ60000に戦闘力を 
高めるという戦闘スタイルをとっている。フリーザ親子襲来時にはトランクスが常人レベルに 
まで気を下げており、ナッパ・ベジータ戦までとは明らかに気の抑制具合が異なる。 
「集中」以上「開放」以下の瞬間的な戦闘力上昇。すなわち「爆発」という技術が 
ここに活かされているのであり、それこそゲロがピッコロの実力を読み誤った最大の理由なのだ。 

133 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:17:26.09 ID:???
>>131
・・・は?w
だから界王拳に近い気の増幅があったと考えるのが自然なんですが・・・w
うーん、やっぱ頭弱いね・・。

134 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:21:24.86 ID:???
>>132
ピッコロがエネルギーを吸収された時点で仙豆を食ってるだろ
この時点でピッコロが20号に勝てなかったのは分かる。
にも関わらずそのエネルギーをピッコロが「大したエネルギーじゃない」って言うからには気の増幅=界王拳で
20号と戦えるって事なんだよ。素のエネルギーをいくら吸い取られたところで気を増幅できるなら大したエネルギーじゃない
普通の理解力があれば簡単に分かる事だが?

135 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:22:14.32 ID:???
>>133
あれで原作でも公式本でも影も形も無い界王拳みたいな謎の技使えるのが自然な発想ねえw
フツ―にゲロがピッコロたちの戦闘力を読み間違えたようにしか見えませんが・・・

136 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:23:34.88 ID:???
>>135
なぁ、顔真っ赤なのは分かるけどさぁw
>>1読めって言われてる事は自覚あるのか?

137 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:25:18.39 ID:???
>>135
じゃ、なんでピッコロは仙豆食った?
ゲロの読み違いってだけだなそのままはピッコロは叩き潰せばいいよな?w

138 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:29:20.58 ID:???
×ゲロの読み違いってだけだな
○ゲロの読み違いってだけなら

139 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:31:06.09 ID:???
>>137
単に吸収された際に失った体力回復のためでしょ。
知れたものでもエネルギー吸い取られたわけだし

140 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:34:37.85 ID:???
>>134
仙豆が少ししかない状況でもなく
エネルギーを一部とは言え失くして息を切らしてる状態で仙豆渡されたら食わない理由はない。
最低限の理解力があれば簡単に分かと思うが? 

141 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:35:53.78 ID:???
>>139
んじゃピッコロと20号の戦闘力を比率でいいから示してみろ
で吸収された数値も書いてみろ

142 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:37:50.65 ID:???
>>140
「エネルギーは残りわずかだぞ」って20号が言ってんだが。

143 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:39:54.50 ID:???
>>142
ゲロが推定したエネルギー内で僅かなんだろ?
そんなことも分からないのか?

144 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:43:36.54 ID:???
>>143
あんだけ時間あったのに2500程度のエネルギーしか吸い取れないってか?
ついでにピッコロが否定するセリフとして
「俺達は気を増幅させて戦うんだ」
「だからお前が吸った気は大した事はなかった」ってのがあるが?

145 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:45:36.70 ID:???
2500てw
原作じゃそんな数字どこにも出てきないでしょw

146 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:45:51.61 ID:???
>>141
それがピッコロが仙豆食ったのと何か関係あるんですか?

147 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:49:33.44 ID:???
何も論破出来ない時点で>>132がFAだな。

脳内界王拳厨の論拠はピッコロが仙豆食ったから(笑)
エネルギー失った直後に渡されたらそりゃ誰でも食うだろw

148 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 21:02:17.40 ID:???
>>145
2500じゃなくてもいい。>>132が2500とか書いてるから引用してやったまでだ。
お前の思ってるゲロが推定したエネルギー内の数値で0近くまで吸収しただけで20号はベジータに勝てるっつったのか?
20号はベジータが19号を倒してるとこも見てる訳だが?

なにより実際ピッコロは気を吸収されてハァハァ言ってるんだけど?
これは20号のデータ関係なく実際にゼロ近くまで気を吸い取ってるって事だ。


大全集厨のお前のいってる事がどんだけ原作に反してるかそろそろ分かってきたか?

149 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 21:15:30.84 ID:???
ピッコロは気をゼロ近くまで吸い取られたからハァハァ言ってる
だから当然仙豆を食わないと戦えない。
実際ピッコロの気を99%吸い取ったなら20号が勝つだろうが、実際そうなっていない。
なぜか?原作でピッコロのセリフで説明がある。
「エネルギーを増幅して爆発させて俺達は戦う、だからお前の吸い取ったエネルギーはしれたものだ」

仮に全力の200吸われて相手に200プラスされても、仙豆で回復すれば最低10倍出来るとしても
2000の力が出せるのだから負ける訳はない。
2000出せるなら200など「しれたエネルギー」とするのも当然。

150 :148-149:2011/11/05(土) 21:17:35.56 ID:???
アンカーつけるとするなら>>147かな
悔しかったら論破してみろ大全集厨w
お前の言ってる事はムチャクチャなのが分かるだろう?w

151 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 21:23:21.31 ID:???
人造人間20号vsピッコロの描写とセリフは全てがピッコロ=界王拳使い

界王拳=気の増幅 に繋がっている。そうじゃないと絶対に説明できない。
フリーザ戦のベジータは100%界王拳使ってる、って訳でもないが
20号戦ピッコロは100%界王拳使ってる。絶対に言い切れるね。

152 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 21:44:47.06 ID:???
言い切れるわけないだろうがw
興奮してるのか知らんが、なんだよ100%ってさw

153 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 21:52:39.88 ID:???
>>152
悪いけど冷静だよ。悔しかったら反論してみなよ。
出来ないからそんなレスになるんだろうけど。

154 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 21:53:24.14 ID:???
気の爆発を使ってる
これは確定
界王拳使ってる
これは不確定

155 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 21:58:40.86 ID:???
>>154
エネルギーの増幅を使ってる=界王拳

これは確定だよ。ピッコロがゼロ近くまで吸い取られてるのにその後
仙豆食って逆転してるからね。

156 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:05:34.57 ID:???
>>147は泣いちゃったのかな。w

157 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:26:52.48 ID:???
>>155
確定なのはお前の脳内でだけだろ
ゲロのエネルギー測定や吸収についても諸説あるわけだし

158 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:37:32.30 ID:???
原作に沿って確実なのは>>154だな。
なんで気の爆発と界王拳を一緒にしたがるんだか。
>>132は別の意味で受け入れがたいな。
気の爆発は明らかに通常の全力を超えている。

気の大きさは、

気配を消す < 気を抑える < 気を開放する(全力) < 爆発させる≒界王拳 < 超化

こんな並びだろう。

159 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:38:51.68 ID:???
>>157
諸説?それこそお前の脳内にしかない
実際ピッコロがゼロ近くまで吸い取られてるのにその後
仙豆食って逆転してるんだからしょうがねーよ。

160 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:41:16.14 ID:???
>>158
別に一緒にしたがってるんじゃなく、普通に読んでたらお前と同じようにほぼ同じになるのは確かだと思うよ

161 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:58:20.10 ID:???
界王拳と同じにするから棘が立つんだろ。わざとやってるやついね?
気の増幅で基本値から倍以上になれば界王拳との境界線を判断する事なんて
出来ないと思うんだよね。あるとすれば限界突破での特攻、そういう意味では
悟空しか使えないのは確定だろう

ナメック若者の1000→3000も気を抑えてるだけと表現されてたが
村まで全力で戻ってくるのに戦闘力を意図的に下げるのは不自然だろ?
恐らく1000がニュートラル状態、私生活も常時1000なんだろう。命がけの殺し合い、
いわば本番で消耗はあれど3000まで上げる。これと3倍界王拳を見分ける事なんて出来ないだろ

後はフリーザ戦のベジータが代表例か。ギニューをどうやって倒したか不思議がる
最新型スカウタ−を付けたフリーザ。この時のベジータは12万以下と考えるのが妥当だろう
実戦では53万に近い、つまり何倍かに増幅してるわけだ。
これらを元に界王拳に似た増幅技術が存在するんじゃないか?と仮説を立ててるだけ

162 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 23:26:26.80 ID:???
>>161
ナメック星人の若者に関しては、気を抑えていることは悟飯たちにはわかっていたから、
不自然だけどやはり意図的に下げていたんだろう。
3000は気の開放に当てはまるな。
界王拳はその上限から更に伸びるので、気を読める者からみてもどこまで伸びるかはわからない。

163 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 23:29:38.10 ID:???
ピッコロのパワーアップにも天津飯ですら驚いてたからな
あれは気の解放ではなく、気の増幅と捉えるのが当然だ

164 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 23:31:05.68 ID:???
ていうか、ピッコロは悟空と修行してたんだから界王拳は使えて当たり前
使えないって考えてるヤツはイカれてる

165 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 00:08:48.23 ID:???
>>147はマジで涙目で敗走したみたいだな。
6万厨=大全集厨=気の爆発否定厨ってのが分かっただけでもおちょくった意味はあったとするか。

166 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 06:30:47.52 ID:???
悟空の3倍界王拳かめはめ波はギャリック砲に近い性質、って話しに対して
悟空はギャリック砲なんて使えませんからwwwとか言ってるようなもんだよな

167 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 06:51:55.31 ID:???
だな、見事に煽られてバカを露呈しちゃいましたって感じだ
理屈にも全く筋が通ってない

168 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 07:43:56.80 ID:???
>>81
正直ベジータの台詞ぐらいしか根拠ないんで
ブウ編でピッコロ>ノーマルゴクウ、ベジータで問題ないんだけどさ
それ以上に界王拳を覚えてないとノーマル状態でゴクウに勝てる要素が一切ないんだよな


169 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 08:42:08.46 ID:???
ノーマルピッコロ>悟空>ベジータ
の序列で、ベジータが界王拳を使えればピッコロに勝てる、
とか言うが、その場合ピッコロも界王拳使うから結局ベジータはピッコロに追いつけない

170 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 08:53:50.51 ID:???
界王拳がない場合、ノーマルベジータ>ピッコロだと超化したときに50倍以上の差が出てピッコロさん涙目。でこぴん一発レベル。
界王拳が使える場合、超化で50倍されても20〜30倍の界王拳使えれば、2倍くらいの差で戦力にはなるかも。
まぁベジータは洗脳前でも超2レベルあったからもっと差があるけどね。
いずれにしてもベジータ視点では素の戦闘力はベジータ>ピッコロ。

171 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 09:10:54.27 ID:???
界王拳があろうがなかろうが、ある時点では

神コロ>>>>>>>スーパーベジータなのさ
超化しても話にならない実力差なのに界王拳があったところで…

172 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 09:38:40.07 ID:???
>>148
ピッコロがハアハア言ってるって、
エネルギーを吸い取られた直後で悟飯に助けて貰わないと動けなかったんだから
疲れる&焦るのは当たり前でしょw

>大全集厨のお前のいってる事がどんだけ原作に反してるか

原作にも公式にも影も形もない技を勝手に作り出すほうが
よっぽど原作に反してると思いますけど



173 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 10:11:47.96 ID:SNtJ4kBG
>172
もう馬鹿の相手をするのは止めておけ
原作や公式本より俺の設定の方が正しいに決まってる!な奴なんだからいつになっても平行線のままだ
こんなのに粘着されちまって気の毒な限りだw

174 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 10:29:09.32 ID:???
>>173
了解

175 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 17:03:46.93 ID:JYIzgZ4W
実際ピッコロがハァハァいってるんだからゼロ近くまで気を吸い取られてるのは明らかだろ
>>143みたいにゲロが推定したエネルギー内で僅か、とか妄想かましてる方が原作に反してるね(笑)

公式本()にこだわりすぎて捏造してる様じゃお話しにならん


176 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 17:09:52.81 ID:???
そもそも>>147に釣られて怒ってる奴らが馬鹿で哀れなんだよな。

>>147も本当は仕事で大変なんだが、何故か
お前らという大馬鹿達を相手にちょくちょく気の効いた釣りを提供してくれている。

例え感謝されてなくても気にしないんだろうね。
彼は……

177 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 17:13:37.86 ID:???
>>147涙目

178 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 20:09:36.12 ID:???
人造編ピッコロが界王拳使ってるならフリーザ戦のベジータもやはり使ってるだろうな
どの道最終的に使えてないとおかしいから後はタイミング
それがフリーザ戦だったって事だろう

179 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 21:13:37.06 ID:???
>>158
気の集中は増幅にあたるのかな?
気配を消す<気を抑える<気を開放する(全力)<気の集中≒気の増幅<気の爆発≒界王拳<限界超え界王拳<超化

180 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 21:30:39.55 ID:???
気を増幅させて気を爆発させる、ってピッコロが言ってるから
気の増幅≒界王拳 気の爆発≒瞬間界王拳 だと思う
気の集中は気功波の集中だからまた違うと思う

181 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 05:31:07.69 ID:???
原作の記述

19巻 P148〜149
ああ…界王拳…てんだ!
カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ

29巻 P137
オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して
そいつを爆発させるんだ


どう見てもピッコロは界王拳の事を言ってるな
悟空に教わった界王拳の原理を説明してるようにしか見えない

182 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 07:32:56.34 ID:???
爆発という言葉からは、界王拳のような気の精密コントロールというイメージがわかないんだけど
原理は似てるけど、一瞬だけ膨大なパワーを発現させるだけの技術じゃないの?

183 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:01:11.65 ID:FXwM4qd3
原作の記述


ピッコロ「オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して 
      そいつを爆発させるんだ」

悟空「こらえろ!!! こらえるんだ悟飯!!!! まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!! 
    爆発させろ!!! 力を!!!!」 


どう見ても気の爆発≠界王拳だなw

184 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:03:49.25 ID:???
>>183
その悟空のセリフは全然関係ないだろアホw

悟空の界王拳の説明とピッコロの気の増幅の説明がほぼ同じだと言ってるんだが

185 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 17:39:20.18 ID:FXwM4qd3
爆発と書いてるだろアホ?w
気の爆発以外の何物でもないわw

186 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:34:20.69 ID:???
だから20号に界王拳と説明しても分かるわけないだろアホ?w
界王拳を説明したのがピッコロのセリフだと言ってるんだよアホ?w

187 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:37:33.11 ID:???
ピッコロはゼロ近くまで気を吸収されても仙豆食ったら20号に勝ててる


悟空「ああ…界王拳…てんだ!カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」

ピッコロ「オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」

完全に気の増幅=界王拳だわ
ピッコロが界王拳って単語出してないだけ
そもそも悟空と修行してて界王拳使えない訳がないんだよな


188 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:40:26.14 ID:???
気の爆発というか気の増幅だな
悟空が界王拳の説明に気の増幅って言ってる事からそれは分かる
ピッコロも同じく気の増幅と言っている

完全にピッコロは界王拳の説明を20号にしている

ここまで説明しても未だ分からないヤツはガチで池沼。
分からないふりをして意地を張ってるだけとしか思えない、あるいは脳症

189 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:02:06.74 ID:???
スカウターで正確に測れるのは最新型でも18万あまりまで。
それ以上になると壊れて測れないので、フリーザの自称した53万とか
100万以上とかいうのは、ただの妄想戦闘力。

190 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:06:33.63 ID:???
20号戦でピッコロは界王拳=気の増幅を使ってても見た目わからない。
だからベジータがフリーザ戦で界王拳=気の増幅を使った可能性も非常に高くなるね。
悟空の界王拳を見て覚えたに違いない。

191 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:12:49.40 ID:???
人造人間編のピッコロは界王拳使えるのは意義ないけど
不思議なのはピッコロがなぜフリーザ戦で界王拳が使えないか、だよな
6日もいて界王拳を教わらなかったのか?
元気玉の事を黙っていた、って事は界王拳の事は教わっていた、とも取れる。

界王拳はやはり習得にするのに結構な時間がかかるんだろうな
悟空でさえ、界王拳習得には結構な時間がかかったっぽいし

192 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:13:14.94 ID:???
■同じ修行期間6日(ピッコロ…界王星・悟空…宇宙船)での比較

6日修行開始前、ピッコロ2500・悟空1万(死闘を経たサイヤ人設定より推測)だとすると、
悟空1万→→9万(ギニュー戦)
ピッコロ2500→→???

6日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上45000とすると、
倍率はピッコロ18倍、悟空9倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。

しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回&重力20〜100倍修行>>>界王星修行(重力10倍、ギャグ試験有)
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。

つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロはネイルより下である。



193 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:13:35.96 ID:???
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時…   悟空←→ピッコロ(マジュニア)…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ     …悟空416・ピッコロ408(僅差)
=悟空とピッコロの伸び率(才能)に差がないと言える。

次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてMAX2500とする。

悟空は、ナッパ戦時の表示は8000以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月(31×5=155日)で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍

同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果=2500×18.2×6/155=1750

∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力=
 2500+(界王星修行6日分1750) = 【4250】

194 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:16:47.03 ID:???
人造人間編のピッコロは界王拳使えるのは意義ないけど
不思議なのはピッコロがなぜフリーザ戦で界王拳が使えないか、だよな
6日もいて界王拳を教わらなかったのか?
元気玉の事を黙っていた、って事は界王拳の事は教わっていた、とも取れる。

界王拳はやはり習得にするのに結構な時間がかかるんだろうな
悟空でさえ、界王拳習得には結構な時間がかかったっぽいし

195 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:22:06.52 ID:???
BPアップが瀕死復活だけってのもおかしな話だよな。
敵を倒したら、そいつのBP10%くらいはアップしておこうぜ。

@基本18000:地球戦。誰も倒していない。瀕死復活1.3倍。気のコントロール習得。
AMAX*23400:18000のキュイを余裕で倒す。BP+1800
BMAX*25200:22000のドドリアを余裕で倒す。BP+2200
CMAX*27400:23000のザーボンを余裕であしらうが、変身ザーボン(30000)にやられる。瀕死復活1.3倍。
DMAX*35620:変身ザーボン30000を余裕で倒す。BP+3000
EMAX*38620:グルド(13500)を一撃で倒す。BP+1350 ジース「戦闘力3万を軽く超えやがったぜw」発言。
FMAX*40000:リクーム(65000)にまったく歯が立たずやられる。せんず復活2.0倍。
GMAX*80000:リクーム(65000)、バータ(62500)にトドメ。BP+12750
HMAX*92750:ジース(64000)を余裕で倒す。変身ギニュー(33000)を余裕で倒す。BP+9700
IMAX100000:手抜きフリーザとの戦闘中に、相手につられるように戦闘力肥大。BP250000 スカウター故障。
JMAX250000:クリリンに瀕死状態にしてもらう。デンデによる復活1.5倍。
KMAX375000:スーパーサイヤ人になったはずだ!と思い込む。手抜きフリーザのデスビームを見切った。


196 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:24:28.21 ID:???
さすがに6日では界王拳は習えなかったんだろう
あるいは3倍くらいまでは使えたのかもしれない、そうじゃないとあの自信はおかしい気がするしね
で、悟空との修行で界王拳を完璧にマスターし10倍まで使えるようになったと。

197 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:24:37.59 ID:???
ピッコロ界王拳習得の根拠

1.「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
  悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。

2.天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
  いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
  ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
  わない」と言うのは無理がありすぎる。

3.界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
  で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
  る方が無理が無い。

4.習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
  「オレは究極のパワーを手に入れたのだ!!」=界王拳必要なし

5.同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
  しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
  オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。

6.「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
  なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
  分かるはず。

7.後の「気の爆発」発言
  気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
  (ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる)

198 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:30:03.89 ID:???
2はいいね、天津飯も知っていたのだから根拠になる。
ただ3を取るなら人造人間編での異常なパワーアップの説明が、単に修行でしか説明がつかなくなる。
個人的には人造人間のパワーアップは気の増幅=界王拳の習得がかなり絡んでいるように思う。

だからフリーザ戦では3倍程度の倍率のコントロールしかまだ出来なかった、と考えれば辻褄が合う。
限界超えを使わなかった理由にもなる、ベジータも同じだろう。

あとはほぼ同意。

199 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:30:43.57 ID:???
ピッコロが本当に天才戦士なら界王星の6日で界王拳を習得したっておかしくないよな

200 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:32:37.19 ID:???
あと人造人間編のパワーアップの根拠として20倍界王拳を普通に使えてた可能性もある
3年間も悟空と修行したんだから20倍をモノにしていてもおかしくはない。
だとしたらフリーザ戦のピッコロは12万程度で界王拳10倍を使っていたとしても人造人間編での
異常なパワーアップに説明がつく。

実際20倍まで引き上げ可能なのだからピッコロなら普通に使えるようにしようと思うだろう。

201 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:43:37.29 ID:???
20倍使えるとしたら基本値が200だとして20倍で4000。
20号に200の内190吸い取られて「そろそろエネルギーも残り少ないぞ」
「ハァハァ・・!」

仙豆を食って10→200 そして20倍で4000
20号「あいつのエネルギーを私にプラスしたんだぞ」
ピッコロ「俺たちは気を増幅させて爆発させる、キサマの吸い取ったエネルギーはしれたものだ」

辻褄は合うね

202 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 19:58:22.38 ID:???
「元気玉のことなんて黙ってやがったな」

このセリフから分かる事は「最低でも界王拳の存在は聞かされた〜修業で教えられた(習得したかまでは根拠なし)」

界王が教えない理由もなければ、界王拳がないと勝てなかったベジータ、さらに強いフリーザの存在聞いてるのに、
「ピッコロが界王拳も習得せずにナメック星にいくはずもない」
ただでさえ死ねない体なのに(死んだらDBも消滅)相当に自信がないと、そんなとんでもないヤツラと
たっと6日間の修業で、戦おうと思うはずもない。

よって「6日間の間で界王拳は習得した可能性は極めて高い」

203 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:09:32.87 ID:???
フリーザ戦でのピッコロは界王拳を習得してたけど使ってないが一番しっくりくるな。


204 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:14:13.48 ID:???
ネイルが驚くピッコロの戦闘力。
界王拳込みなら、重い装備を付けて界王拳を使うという意味不明な事をしていた事になる。
ナメック星時点で界王拳をかじっていたとしても、使うのはマントをとって、
「オレもだ、本気でやろう」
の後からだろう。

205 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:16:39.54 ID:???
ネイルとあった時でも3万くらいはあったんだろ
で融合して12万
48000のネイルでも3万のナメック星人みたら驚くだろう

206 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:20:23.43 ID:???
人造人間編のピッコロって異常に強くなってるよな、病気の超悟空より強いのは描写で分かる
悟空が40万 ベジータ40万 ピッコロ40万 くらいだと思う

差は超化の50倍と界王拳の20倍の差だろう

207 :204:2011/11/07(月) 20:26:00.68 ID:???
>>203
不思議だが、それかシックリくるのよね。
習いはしたが、フリーザのような強敵との実戦では使いこなせなかったか。

>>204に補足すると、マント取った後に界王拳だと、
エクレアの戦闘力をはるかに越えてしまう可能性があるが、
ピッコロが考えたのはスピード自慢だけ。
界王拳が使えたなら、もっとマシな事を考えただろう。

208 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:32:43.23 ID:???
>>205
界王拳なしで6日で3万まで戦闘力上がるくらい才能あるんなら、
ラディッツ戦で悟空と戦闘力ほとんど同じなのは変じゃないか?


209 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:35:12.72 ID:???
>>207
ピッコロがフリーザに界王拳を使ってても何の矛盾もないだろ
限界超えをしなかったのはまだ習得したばかりで不可能だっただけ
むしろ使えずにあそこまで自信満々になれるわけないだろ
ピッコロはフリーザに界王拳を使ってるよ。
基本値10万で倍率10倍。何の矛盾もない

210 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:35:33.93 ID:???
スレチかも知れんがベジットVSゴジータ議論でフュージョンは足し算でポタラは掛け算ってのを良く見るんだけど、どこのバカがそんな事を言ったの?

211 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:37:08.17 ID:???
>>208
界王星での修行が凄かったって事だろ

212 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:38:16.21 ID:???
>>204
飛んでる時には界王拳使ってたんだろ

213 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:38:30.96 ID:???
>>209
>むしろ使えずにあそこまで自信満々になれるわけないだろ

ピッコロピエロ説

214 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:40:15.96 ID:???
>>211
重力トレーニングと相性よかったにしても上がり過ぎだろ

215 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:40:29.20 ID:???
>>213
それも可能性は薄いが否定できんがムリがあるだろ
ピッコロがフリーザ戦で界王拳使ってても矛盾なんてないだろ?

216 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:41:25.57 ID:???
>>214
だったらナメック到着時のピッコロはいくつなんだよ
数値くらい出してからレスしろ

217 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:41:34.59 ID:???
「悟空よりも厳しい修業を望んでいる」

って事は、最低でも悟空がやった修業は全部こなす、って前提だろ?
まず基本をこなした上で、悟空よりはるかに重い重量装備で修業するとか、独自に工夫するとか。
元気玉は界王が教えない理由があったけど、界王拳は教えない理由が何も無いからなぁ。

218 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:44:42.41 ID:???
ナメック星到着時は1万くらいで、界王拳込みで3万とかそんなもんだろ

219 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:47:39.53 ID:???
ピッコロはフリーザがどれくらい強いか知らない
ベジータもどれくらい強いかも知らないが仮に知っていたとしても18000ベジータだから
これさえ超えていれば自信満々になる

220 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:47:50.07 ID:???
>>218
そうだとしても融合で12万くらいになって界王拳10倍で120万
これがフリーザ戦のピッコロの詳細だよ

221 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:49:39.43 ID:???
ピッコロの伸び方がどうもしっくりこないんです
悟空、ベジータ、悟飯は復活パワーアップがあるから異常な伸びでもなんとか納得できますが、
ピッコロが界王星で40000以上まで上がるには、なにか理由がないといけないと思うんです。
悟空よりきびしい修行って言ったって、悟空の時も界王がそんなに修行方法に手抜きしてたとは思えませんし、
基本的な修行スタイルは変わらないと思うんです。第一、六日やそこらで10倍以上も戦闘力アップすると
ピッコロは1日に1万近く戦闘力を上げてることになりますし、悟空の立場がありません。
俺はピッコロは5000ぐらいの戦闘力でナメック星に行ったんだと思います。
5000にビビってたナッパにぼこられたんで、地球では2000ぐらいだったと思います。3500というのは
魔貫光さっぽ時の戦闘力かと思います。蛇の道+界王星6日2000→5000で、倍以上の伸び方なんで、ピッコロのメンツ的にも
満足行くアップだと思います。ナッパにも勝てますし。どうせ同化でサイヤ人組に追いつけますし。
もちろん界王拳は使えないとした上での話です。

222 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:51:24.22 ID:???
ピッコロがフリーザ戦で既に界王拳10倍を使っていたとすると
人造人間編で異常に基本値をあげていないといけなくなる
悟空より基本値が高くないと描写に反する
フリーザ戦で12万だとすると、人造人間編で20倍を使えるようになったとしても
基本値を5〜8倍くらいになってないと20号には勝てないぞ

223 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:55:51.65 ID:???
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。

224 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 20:58:44.30 ID:???
〜フリーザ編のピッコロの流れ〜

ピッコロ、界王星で6日で3500→10000へ。界王拳習得
ナメック星へ
界王拳を使い4倍の4万程で飛んでいるところへネイル発見
ネイル「とんでもない力を秘めているな」4万なら納得できるセリフ。

そして融合し12万。「これが融合ってヤツか・・!」
(ニヤリ)これなら界王拳10倍で120万ほど出せる・・・!という意味のニヤリ。

「俺は全宇宙一の力を手に入れたのだ!」実際この時点では全宇宙一だと思われる。

人造人間編
12万から3年で90万ほどにアップ。超悟空を相手に修行してたらこれくらいは伸びてもおかしくない。
20倍界王拳にも耐えれる基本値を身につける。20倍→1800万

何の矛盾もない

225 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:01:09.88 ID:???
気のコントロールもある意味擬似界王拳だからね。
典型的なのがラディッツ戦のころの戦闘力。
通常時に300、重りを取って400、気を溜めて1400とかだから。

226 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:05:40.72 ID:???
>>225
全然違うから。
気の集中で1440だろ、全てを指先に集めてそれだから増幅とは違う。
界王拳とは全く関係ないよ

227 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:07:38.17 ID:???
戦闘力が上がれば上がるほど技をマスターし易いと思うよ。
例えば悟空は天界に行くまで舞空術をマスターできなかったけど
悟飯や悟天はあっという間にマスターした。
他にもセルとブウは一瞬で瞬間移動を見切って自分のものにしたし。

228 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:13:07.12 ID:???
まさか6日ぽっちで復活の日が来るとは想定外だったから
界王拳の修行はまだ受けてなかった

229 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:15:26.61 ID:???
まぁそれはあるだろうね、結局全て気のコントロールなんだから
気の量が多い方がコントロール面でも優位なんだろう

界王の戦闘力3500では界王拳を習得するのに少ないのかもね
そうでないと技を考案しているのに使えないってのはおかしい

逆に言えば一定の戦闘力さえあれば以外に習得するのは簡単だという事にもなる
そうなってくるとフリーザ戦でベジータも界王拳を使えていた可能性がまた高くなる

230 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:18:03.60 ID:???
>>225
いまだにそんな勘違いしてる奴がいるとは
戦闘力が1300と900ちょいになってそのまま戦えるなら、ラディッツ簡単に倒せただろ

231 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:18:24.26 ID:???
ターバンとマントを脱いで、界王拳も使った、で何も問題ないじゃん
結局は「原作で技名叫んでないから使ってない」って言ってるだけだろ

悟空も10倍使った時は無言で使っている、さらに10倍でもまだ体に負担はかかってない様子
ピッコロも同化で基本値が大幅にアップし、体に負担がかからない程度の界王拳使ってた、で良いだろ
エクレアフリーザになって、ピッコロは限界超えようとしたが「ひゃひゃひゃ!!」の即効で体力奪われて・・・
という想像でも大いに説明はつく

232 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:25:03.43 ID:???
>>231
そうなると人造人間編で基本値を異常にパワーアップしてないといけなくなるが

233 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:37:31.71 ID:???
ドラゴンボールで復活したナメック星人達と同化しまくって基本値を大幅に上げた

234 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:42:14.39 ID:???
12万のピッコロは重力修行はしてない訳だから
重力修行したら大幅パワーアップできると思うし3年間超悟空と修行してたなら
10倍くらいにアップしてもおかしくはないね

235 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 21:52:15.88 ID:???
戦闘力100万以上のピッコロが負担に感じるほどの「重いターバンとマント」
これを界王星でも身につけていたから、実質的な重力は10倍どころではない。
実質100倍で6日間修行すれば、素でネイル以上〜到着悟空クラスの戦闘力でもおかしくない。

236 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:03:27.80 ID:???
>>235
9万もあったら12万くらいになってあんな狂喜せんだろw

237 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:04:44.67 ID:???
ピエロ説

238 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:14:22.20 ID:???
そんな言葉で逃げんなよ
なんでもアリになるだろうが

239 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:22:48.93 ID:???
ピッコロがナメック到着時点で5万もあったら12万程度では歓喜せんだろ
つまりやはり素で120万程度になってたって事になる
だからフリーザ戦では界王拳は使えない。6日じゃ習得できなかったって事だろう。

天津飯も界王拳は習得できてないっぽいし、界王拳習得にはそれなりに時間がかかると見ていいだろう。
だから20号戦のピッコロは3年間で20倍界王拳まで耐えられるようになったんだろうね。

240 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:33:16.72 ID:???
フリーザ編終了時点でベジータが素で200万もあるなら、300倍の重力室で修行なんておかしいよな
100倍重力で修行しても9万にしかならないのに。
やはり大全集は一桁ミスだろう、ベジータは20万。気の増幅で200万だったって事だろうね。

241 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:35:39.45 ID:???
ピッコロの戦闘力
界王星到着時 3500
界王星修行後 10500 3倍

なぜ勘違いしてナメック星に行ったか?
ヒントはナッパの戦闘力 4000
ピッコロはベジータの実力は知らないが
ナッパより強いのは知っている

ピッコロさんの脳内想定ではナッパの2倍で
ベジータは8000
今のピッコロは10500で楽勝
更に言えば元から3倍に成長したし

ベジータより強いヤツがいる!?
1万越えのオレならイケる!!
そもそも界王様が何が何でも
止めておけばよかった

242 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:42:19.26 ID:???
>>239
なんか20倍好きが多い気がするが、
なんで20倍使ってピッコロあんなに余裕なの?
界王拳の負担とか考えてる?

243 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:49:03.50 ID:???
基本値が高いから

244 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:53:17.49 ID:???
てか9万で10倍耐えられるのに300万になって20倍がキツいのかよ(笑)
大全集はやはり何もかにもが狂ってるな(笑)
やはり一桁ミスで30万だろう、フリーザ戦の悟空は。
大全集はギャグとしか思えないw

245 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:01:19.58 ID:???
>>244
オレも悟空30〜40万×10倍派だが
9万で10倍界王拳が使えるかは誰にも分からんぞ
原作で描写もないし

5〜7倍位ならいけそうな気はする
でもこれもオレの個人的見解だし・・・
 

246 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:30:42.73 ID:???
自分の身体の限界を超えて無理矢理パワーアップするんだから、
基本値が低かろうが高かろうが高倍率の界王拳の負担は変わらんのでは?
10倍が平気になったのは、100倍重力でそれ用の身体を作り上げたからだろう

247 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:36:05.97 ID:???
根拠は?

248 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:49:56.28 ID:???
悟空の台詞 速い速い、強い強い! これなら10倍くらいの界王拳にも耐えられそうだ
100倍の重力に耐えた修行によって作り上げられた肉体への自信
そしてこの台詞は戦闘力が上がったことではなく、肉体が強くなったことによって高倍率の界王拳にも耐えられそうだ、と考えていると取れる

また、素では遥かに格上のギニューをスピードでぶっちぎるなど、単純に戦闘力が高いだけではない肉体が出来上がってもいる
100倍重力の修行というものが、高倍率の界王拳使用のための修行でもあったのだ

249 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 23:56:27.94 ID:???
根拠ゼロの妄想乙
久々にひどいレス見た気がする

250 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 00:44:21.30 ID:???
戦闘力上がるたびに会王拳も高倍率になるならキリがないやんけ
超サイヤ人の価値もなくなる

251 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 00:56:59.72 ID:???
あの〜20倍以上は原作に存在しないんスけど?


252 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 01:24:17.48 ID:???
どんだけ鍛えようが無理しようが使えるのは20倍までで
それ以上は使いたくても使えないんだなきっと

253 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 06:01:37.26 ID:???
ピッコロが20号に気の増幅がどうたら、って言ってるのは界王拳の説明って事でFA?
気の爆発やら増幅ってのは界王拳を説明する為の言葉の一端って事だよね?

254 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 07:30:34.68 ID:???
>>247
重力修行を始めるときに悟空自身が
基本から鍛えなおさないと 何倍もの界王拳にたえられねぇ
って言ってるから、修行のテーマが界王拳にたえられる身体作りというのは間違いない

255 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 09:03:29.14 ID:???
『修行のテーマが界王拳にたえられる身体作りというのは間違いない』
ここは禿同

ただナメック星到着時に10倍界王拳が使えるか
となると疑問はある

だけど地球でのベジータ戦で3〜4倍を使ったように
無理して短時間だけなら使える可能性はある

フリーザとの最終戦のように常時発動はムリだろ

256 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 12:58:50.38 ID:???
悟空がたえられそうだ、と言ってるから、
10倍もいけただろう
ただしフリーザ戦みたいな余裕の10倍ではなく、
限界ギリギリ、ギニューに言ったような瞬間的にしかたえられないとか

257 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 17:55:44.43 ID:???
>>253
99%あってる
ピッコロが界王拳という単語を出していないだけ

258 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 01:03:59.88 ID:MQXcTGQ8
まぁはっきり言って読めば読むほど界王拳の説明としか思えんわな
大全集厨は烈火のごとく発狂するだろうがw

259 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 22:17:44.23 ID:???
エネルギーを増幅=超サイヤ人への変身→計算した数値をはるかに超えるがあわてるほどじゃない
爆発=実際に攻撃→予想データをはるかに上まわるパワーアップで19号のエネルギーが尽きてしまいそう

悟空だから超サイヤ人への変身だったけど、エネルギーを増幅ってサイヤ人以外なら気を開放した状態にあたるよね?
そこからさらにパワーアップするんだから界王拳という名称かどうかはともかく、界王拳と同じ倍加パワーアップなのは間違いないかと

260 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 22:56:46.68 ID:???
言いたいことは分からないでもないが、
計算した数値をはるかに超えても慌てる必要がなかったのは
手のひらから気功波なり直接なりでエネルギーを吸い取りパワーアップ出来るから
十分に勝算があると思ってたんじゃないか?

仕留めそこなったヤムチャに告げ口されてエネルギー吸収作戦失敗したから敗れたけど。

261 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 09:57:28.01 ID:???
>>257
wwwww

262 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 13:56:36.85 ID:???

>>258の予言が当たりつつある?

263 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 14:11:40.58 ID:???
必死度、自演力、攻撃性、どれをとっても
界王拳は気の爆発派の方が上に見える

264 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 17:47:41.97 ID:???
そりゃそうだ
ありもしないものをあると思い込んで
必死に浸透させようと捏造設定を垂れ流してんだから
気がおかしくなるのも当然だな

265 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 19:54:07.96 ID:???
キチガイを演じるうちにキチガイになってしまったのね・・・

266 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 07:06:29.19 ID:???
3連投&自己紹介乙です

267 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 10:18:44.58 ID:mfOuhZis
理屈で反論出来ないから相手をキチガイ認定して荒らすだけか
全く哀れとしか言いようがないな(笑)
まさにキチガイとはキミの事だ

268 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 12:58:42.05 ID:???
気の爆発とはなんなのだろう?(疑問の芽生え)

説明をみると、界王拳と似ているな…(考察)

そうか、気の爆発とは界王拳なんだ!(一応の結論)

ベジータは気の爆発でフリーザと張り合った、つまり界王拳を使っていた(暴走)

気の爆発=界王拳なのに、気の爆発否定派は気違いだな!(発狂) ←今ココ

269 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 15:15:34.09 ID:???
頑張って考えたんだねえエライねえ(棒)

270 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 18:01:30.02 ID:???
気の爆発君はなんですぐ煽りはいるん?

火病って爆発するからさ(座布団没収)

271 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:18:35.27 ID:???
フリーザも界王拳と同じ技を使ってるよな。
5%刻みでパワーを変化させられるし、限界までいくと体に負担がかかる。
悟空がフリーザの実力を読み切れなかったのも説明が付くし。

272 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 23:31:47.02 ID:???
5%刻み→界王拳(もどき)20倍まで
これを第一形態時から使っているとしたらベジータが力比べできたのもうなづけるな。
フリーザまで界王拳もどきを使っていたっていうのは思いつかなかったわ。


273 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 23:44:29.01 ID:???
最終フリーザのアレは肉体変化

274 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 03:03:17.73 ID:???
気の爆発否定厨が気の爆発厨を演じつつバカなふりしてる流れか
もう見飽きたわw>>265そのままだな

275 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 08:15:22.43 ID:WkAHsxJL
268 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 12:58:42.05 ID:???
気の爆発とはなんなのだろう?(疑問の芽生え)

説明をみると、界王拳と似ているな…(考察)

そうか、気の爆発とは界王拳なんだ!(一応の結論)



大全集厨は気の爆発=界王拳をようやく認めたって事でおk?

276 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 08:52:36.97 ID:???
誰も意義ないならテンプレにピッコロの気の爆発は界王拳≒気の倍化技術
を追加しとけよ
二度とこんな哀れなバカが沸かないようにな

277 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 16:41:44.40 ID:???
気の爆発≠界王拳

いい加減妄想はやめましょうね

278 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 17:44:36.27 ID:???
無理だよ
妄想やめたら死んじゃうから

>>275を見ればわかるが都合の良い所しか見ずに、妄想の結論に至っている
息をするように妄想しているのだ…

279 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 20:18:38.94 ID:???
A 超ベジット
B 悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
C 究極悟飯
D 超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ  
E 悪ブウ
F 純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス>修行前超ゴテンクス 
G 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
H 純粋悪ブウ>善ブウ(ミスターブウ) 
I 超2悟空 超2魔人ベジータ>超2少年悟飯
J 超2ベジータ(洗脳前)
K ダーブラ 超2青年悟飯
L 復活セル キビト界王神
M ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル(フルパワー)  
N ブウ編超1ベジータ 完全体セル  修行後ノーマルゴテンクス>修行前ノーマルゴテンクス
O セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯>超1青年悟飯
P 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天>修行前超チビトランクス≧修行前超悟天 セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ノーマル悟空>ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ>ブウ編ノーマル青年悟飯 
Q 完全体セル(ウォーミングアップ)  プイプイ>東の界王神(シン)>キビト>ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
R スーパーベジータ(超サイヤ人第二段階)スーパートランクス(超サイヤ人第二段階)  
S セル第二形態(フルパワー)>セル第二形態 
T 16号 生体エキス吸収セル
U 17号 神融合ピッコロ
V 18号 人造人間戦超ベジータ 
W セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天>修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
X 人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
Y 人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
Z 超未来悟飯 20号

280 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 20:19:28.97 ID:???
a メカフリーザ コルド 19号 
b 超悟空(ナメック星時)100%フリーザ(ナメック星時)
c 最終形態フリーザ(50%) 界王拳20倍悟空 
d 界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
e 最終形態フリーザ(序盤)≒フリーザ戦悟空
f フリーザ戦復活ベジータ
g 第三形態フリーザ>フリーザ戦怒り復活悟飯 
h ネイル融合ピッコロ
i 第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
j フリーザ戦怒り悟飯
k 第一形態フリーザ53万>フリーザ戦ベジータ 
l 界王拳悟空180000 
m ギニュー120000>ナメック星到着時悟空 90000
n 界王星修行ピッコロ
o リクーム=ジース=バータ ネイル42000
p 界王拳3倍悟空32000>復活ベジータ30000>変身ザーボン
q ナメック星ベジータ24000=界王拳3倍悟空24000
r ザーボン23000=ギニュー悟空23000>ドドリア22000
s キュイ18000=初期ベジータ18000 
t 界王拳2倍悟空16000>潜在開放悟飯14000>潜在開放クリリン13000
u 界王星修行悟空8000 グルド
v ナッパ 4000
w 界王様3500=ピッコロ3500>ナメック人若者 3000
x ナッパ戦怒り悟飯 2800
y ナッパ戦天津飯 1830>ナッパ戦クリリン 1770>閻魔大王 1600
z ラディッツ1500>サイバイマン戦ヤムチャ1480>ラディッツ戦ピッコロ(魔貫光殺砲)1330>ラディッツ戦怒り悟飯 1307

281 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 20:26:19.81 ID:???
(A)栽培マン 1200>アプール1100 ヤムー スポポビッチ  
(B)ラディッツ戦悟空(かめはめ波)924 >23回青年悟空(かめはめ波)910>フリーザ兵 800
(C)ラディッツ戦怒り悟飯 710>ナッパ戦餃子 610
(D)ラディッツ戦悟空416>ラディッツ戦ピッコロ 408
(E)孫悟空(23回) >ピッコロ(23回)
(F)神様>ミスターポポ
(G)孫悟空(超神水)  ピッコロ大魔王(若)
(H)天津飯(ラディッツ編)250>天津飯(23回)
(I)ピッコロ大魔王(老)
(J)ドラム サイボーグ桃白白(23回)  クリリン(ラディッツ編)206
(K)孫悟空(22回) >天津飯(22回) クリリン(23回)
(L)孫悟空(超聖水) ヤムチャ(ラディッツ編)177
(M)ヤムチャ(23回) タンバリン
(N)桃白白(RR軍編)
(O)ヤジロベー(23回) >ヤジロベー(ピッコロ大魔王編)
(P)武天老師(22回) シンバル
(Q)孫悟飯じっちゃん
(R)アックマン
(S)ミイラくん
(T)バトルジャケット
(U)人造人間8号 孫悟空(RR軍編)
(V)鶴仙人 武天老師(21回)
(W)孫悟空(21回シッポあり) 餃子(23回) チャパ王(23回) クリリン(22回)
(X)チャパ王(22回) ヤムチャ(22回) 牛魔王 ボラ
(Y)孫悟空(21回シッポなし)
(Z)ナム 餃子(22回)

282 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 20:27:40.80 ID:???
(a)メタリック軍曹  パンプット
(b)ブルー将軍
(c)ブヨン
(d)ブラック補佐
(e)クリリン(21回)  
(f)チチ(23回) ガードロボット
(g)ギラン(21回) >ヤムチャ(21回)>バクテリアン(21回) 男狼
(h)孫悟空(ドラゴンボール編) デンデ
(i)ムラサキ曹長 ドラキュラマン
(j)ビーデル>ミスターサタン ピアノ バブルス 人食いザメ  
(k)多林寺ナンバー1(94番) キラーノ スポポビッチ(洗脳前) プンター 猛血虎  
(l)シルバー大佐 スケさん ホワイト将軍 ランファン マイティマスク オトコスキー キャプテンチキン ノック キーラ ジュエール
(m)ヤムチャ(ドラゴンボール編) クリリン(ドラゴンボール編)
(n)山賊 チチ(ドラゴンボール編) 肉食魚 プテラノドン サーベルタイガー 強盗 
(o)ランチ(ドラゴンボール編)ピラフ シュウ マイ ブルマ 占いババ シャプナー
(p)おっさん(ラディッツ編)5  兎人参化 天下一武道会審判 イダーサ イコーセ
(q)プーアル シェンのおっさん 国王 ブリーフ博士 レッド総帥 案内鬼 ランチ ブルマの母 イレーザ  
(r)孫悟飯(ラディッツ編)1 ウーロン スノ ウパ マーロン ベエ 海亀 ギニューカエル

283 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 20:59:00.86 ID:???
また気の爆発否定厨がキチガイ発狂したか
論破されると荒らす事しか出来ないってホント惨めだな

284 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 21:14:35.85 ID:???
>>277-278
ピッコロの気の爆発≒気の倍化技術のどこが妄想なんだ?
たまにはまともに反論してみろよw
出来ないのか?え?w

285 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 22:06:44.90 ID:???
>>283-284
これが正しい反論、議論の見本だそうです

286 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 22:10:03.30 ID:zpnNnGL6
>>280
大猿べジータが抜けてる

287 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 02:58:26.17 ID:???
否定することは簡単だよ。
このスレにいる以上、原作の描写を如何に理論立てて説明し、語りあうのが筋じゃないのか?


288 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 04:54:42.13 ID:???
>>285
まともな返答は期待していなかったが
日本語すらわからなくなってたのか

完全にただのキチガイだよお前は

289 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 06:19:14.73 ID:???
裁判でいったら、殺しの現行犯ではないが、物的証拠も複数あがっており
アリバイもなく、動機もあり、証拠が全てお前が犯人と示しているにも
関わらず、現行犯じゃないから無罪だ!妄想乙w
と主張してる被告みたいなもんだからなw
それがこのキチガイには分かってないんだろう
哀れすぎる。

290 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 08:44:30.56 ID:???
うまい例えだなw
その例でいくと、挙がっている証拠が捏造ってことになるが

291 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 08:55:29.47 ID:???
>>290
どこが捏造?
本当に議論する気があるならどの辺りが捏造か記してもいいもんだがなぁ
つまり所詮負け惜しみにすぎん

お前が捏造って事になりそうだなw

292 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 09:18:56.05 ID:N3La78eH
>>290
いよいよマジキチって来たなお前

20号「残りのエネルギーもわずかだ」
ピッコロが20号に気を吸い取られハァハァ言ってる
その後仙豆を食って20号に勝っている
ピッコロ「さっきお前が吸ったエネルギーはしれたものだ」

証拠は全て原作描写ですが〜知恵遅れさんw
さ〜〜どうするかね?wいつものように負け惜しみに逃げるかね?

293 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 09:49:42.51 ID:???
気の爆発=気の倍加技術≒界王拳

一足飛びに
気の爆発=界王拳
と言い切って正しいと信じ込む天才には何を言ってもわからんて

294 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:58:39.86 ID:???
まぁ戦闘力上昇に乗算使った鳥山がアフォなんだよ
話の先が短いならともかくそれからもずっと成長続けたから破綻した
一度使っちゃったらいずれ他の要素とのバランスが取れなくなるのは分かり切ってるのに。





295 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:05:50.33 ID:???
ピッコロで終わるはずだったから仕方ない
べジータで終われず、フリーザで破綻し、
それでも連載を続けさせた編集が悪いのだ
作者に非はない

296 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:32:08.06 ID:???
でも聞く所によると
ブウ編はかんりノリノリで描いてたそうだ
担当さんがかなり自由に描かせてくれたそうで

297 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 19:11:03.79 ID:???
>>293
いや、俺はそう思ってるが
やたらと一人でピッコロは気の倍化技術≒界王拳を使ってない
って喚いてるキチガイに何を言ってもわからんてな

298 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:17:52.59 ID:???
大全集を妄信し、何を言っても理解できるおつむを持ち合わせていない脳障にまともな
話しが通じるわけあるまい(笑)
大全集に書いてない事は原作描写すら否定できちゃう池沼様は放置してりゃおk

299 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:51:19.84 ID:???
>>290
涙目・・

300 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 22:05:50.66 ID:???
天津飯の言うピッコロとベジータの異常なパワーアップの理由は

ピッコロ=元々ネイルとの同化で戦闘力が高かった上に、悟空との修行で界王拳のような倍加技術を身につけたから
ベジータ=すざまじい特訓で戦闘力を限界まで上げ、その限界が超悟空や超トランクスに劣ったため自身に怒り、その怒りから超サイヤ人が目覚めたから

でいいのかな?

301 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:29:47.30 ID:???
人造人間編では界王拳なり、それに近いことはできるだろう。
ピッコロ&悟飯→悟空と修行してたのだから教わるはず
天ヤム→界王星で学んだはず
クリリン→ヤムチャより強いはずだし、悟空orヤムチャに教わっているのでは?

問題はフリーザ編で気の倍加ができたのかどうかだと思う。

302 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:55:05.53 ID:???
倍加技術(爆

303 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 08:43:08.87 ID:???
ピッコロが界王拳使えるのは当たり前だ
悟空と三年間修行して使えない、とするほうがおかしい
ピッコロのセリフにより、20号への界王拳の説明をしてる事は明らか
描写も界王拳を示す描写。
ピッコロの気の爆発の説明=界王拳の説明 で何の矛盾もないって事でいいね

304 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 10:49:12.46 ID:???
気の爆発は言葉のニュアンスやセルを倒したときの爆発させろ、
辺りから一瞬だけ気を大幅に増加させ、放つようにしか思えない
ピッコロの説明も、界王拳と言うよりは気功波のそれっぼい(溜め時間のない魔貫みたいな)

対して界王拳は、全身の気を「コントロール」して増幅させる
で「パワーや防御、スピードが何倍にもなる」
この括弧内の要素はピッコロの爆発の説明にはない

305 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 12:28:07.14 ID:???
ピッコロが気をゼロ近くまで吸い取られたのに仙豆食ったら20号に勝ってる
つまりピッコロは気の倍化≒界王拳を使ってるって事だ

306 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 12:30:04.93 ID:???
>>304
追記
さらに「お前の吸ったエネルギーはしれたものだ」

界王拳は確定される

307 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 12:32:10.81 ID:???
ピッコロは三倍以上強いラディッツを界王拳なしで倒せたよな
気を一点集中により増幅させて

魔貫光殺法≒界王拳なのか?

308 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 12:56:43.12 ID:???
魔貫→気を一点に集中する
界王拳→全身の気をコントロールして増幅する
みたいな感じかと

よく気円斬は優秀って言われるけど、魔貫もなかなか優秀だよな。ラディッツ戦以外で使われたことないけど

309 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 13:18:19.64 ID:???
格上のラディッツがギリギリ避けられるぐらいだから
悟空が使われてたら死んでたな

310 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 20:39:37.15 ID:???
>>279-282
突っ込みどころ満載だがとりあえず

V 18号 人造人間戦超ベジータ 
W セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天>修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天

ノーマルチビトラがこんなに強いわけないだろ
超化の1/50だから相当弱い。
フリーザ第二形態とドッコイくらいだな

311 :訂正しておいた:2011/11/14(月) 21:11:28.77 ID:???
A 超ベジット
B 悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
C 究極悟飯
D 超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ  
E 悪ブウ
F 純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス>修行前超ゴテンクス 
G 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
H 純粋悪ブウ>善ブウ(ミスターブウ) 
I 超2悟空 超2魔人ベジータ>超2少年悟飯
J 超2ベジータ(洗脳前)
K ダーブラ 超2青年悟飯
L 復活セル 
M 完全体セル(フルパワー)  
N ブウ編超1ベジータ 完全体セル ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ  
O セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯>超1青年悟飯
P セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 
Q 完全体セル(ウォーミングアップ)
R スーパーベジータ(超サイヤ人第二段階)スーパートランクス(超サイヤ人第二段階)ヤコン  ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 
S セル第二形態(フルパワー)>セル第二形態 
T 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天>修行前超チビトランクス≧修行前超悟天 16号 生体エキス吸収セル
U 17号 神融合ピッコロ
V 修行後ノーマルゴテンクス>修行前ノーマルゴテンクス 18号 人造人間戦超ベジータ 
W セル第一形態 東の界王神(シン)キビト
X 人造人間戦超悟空 
Y 人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ(気の倍化×10)
Z 未来17号 未来18号 20号 19号

312 :訂正しておいた:2011/11/14(月) 21:11:47.98 ID:???
a メカフリーザ コルド 19号 
b 超悟空(ナメック星時)100%フリーザ(ナメック星時) 超未来悟飯 
c 最終形態フリーザ(50%) 界王拳20倍悟空 ブウ編ノーマル悟空≧ブウ編ノーマルベジータ
d ブウ編ノーマル青年悟飯 界王拳10倍悟空
e 最終形態フリーザ(序盤)≒フリーザ戦悟空
f フリーザ戦復活ベジータ
g 第三形態フリーザ 人造人間戦悟飯(気の倍化×10)
h ネイル融合ピッコロ
i 第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
j 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天 フリーザ戦怒り悟飯
k 第一形態フリーザ53万>フリーザ戦ベジータ プイプイ 
l 界王拳2倍悟空180000 
m ギニュー120000>ナメック星到着時悟空 90000 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天 
n 人造人間戦天津飯(界王拳×10) 人造人間戦クリリン(界王拳×10) 人造人間戦ヤムチャ(界王拳×10)
o リクーム≒ジース≒バータ ネイル42000 界王星修行ピッコロ
p 界王拳4倍悟空32000>復活ベジータ>変身ザーボン
q ナメック星ベジータ24000=界王拳3倍悟空24000
r ザーボン23000=ギニュー悟空23000>ドドリア22000
s キュイ18000=初期ベジータ18000 
t 界王拳2倍悟空16000>潜在開放悟飯10000以上>潜在開放クリリン10000以上
u 界王星修行悟空8000 グルド
v ナッパ 4000
w 界王様3500=ピッコロ(気功波の一点集中)3500>ナメック人若者 3000
x ナッパ戦怒り悟飯 2800
y ナッパ戦天津飯(気功波の一点集中) 1830>ナッパ戦クリリン(気功波の集中) 1770>閻魔大王 1500
z ラディッツ1500>サイバイマン戦ヤムチャ1480>ラディッツ戦ピッコロ(魔貫光殺砲)1330>ラディッツ戦怒り悟飯 1307

313 :訂正しておいた:2011/11/14(月) 21:12:55.56 ID:???
(A)栽培マン 1200>アプール1100 Mヤムー Mスポポビッチ  
(B)ラディッツ戦悟空(かめはめ波)924 >23回青年悟空(かめはめ波)910>フリーザ兵 800
(C)ラディッツ戦怒り悟飯 710>ナッパ戦餃子 610
(D)ラディッツ戦悟空416>ラディッツ戦ピッコロ 408
(E)孫悟空(23回) >ピッコロ(23回)
(F)神様(ピッコロ大魔王編)>ミスターポポ バブルス
(G)孫悟空(超神水)  ピッコロ大魔王(若)
(H)天津飯(ラディッツ編)250>天津飯(23回)
(I)ピッコロ大魔王(老) 神(老衰)210
(J)ドラム サイボーグ桃白白(23回)  クリリン(ラディッツ編)206
(K)孫悟空(22回) >天津飯(22回) クリリン(23回)
(L)ヤムチャ(ラディッツ編)177
(M)ヤムチャ(23回) タンバリン 孫悟空(超聖水)
(N)桃白白(RR軍編)
(O)ヤジロベー(23回) >ヤジロベー(ピッコロ大魔王編)
(P)武天老師(22回)
(Q)孫悟飯じっちゃん
(R)アックマン
(S)ミイラくん
(T)人造人間8号
(U)孫悟空(RR軍編) シンバル
(V)武天老師(21回) 鶴仙人
(W)孫悟空(21回シッポあり) 餃子(23回) チャパ王(23回) クリリン(22回)

314 :訂正しておいた:2011/11/14(月) 21:13:16.96 ID:???
(X)ブルー将軍 チャパ王(22回) ヤムチャ(22回)
(Y)牛魔王 ボラ 孫悟空(21回シッポなし)
(Z)ナム 餃子(22回)
(a)メタリック軍曹  
(c)ブヨン
(e)クリリン(21回)  
(f)チチ(23回) ガードロボット
(g)ギラン(21回) >ヤムチャ(21回)>バクテリアン(21回) 男狼
(h)孫悟空(ドラゴンボール編) デンデ パンプット
(i)ムラサキ曹長 ドラキュラマン
(j)ビーデル>ミスターサタン ブラック大佐  
(k)多林寺ナンバー1(94番) キラーノ スポポビッチ(洗脳前) プンター 猛血虎  
(l)シルバー大佐 スケさん ホワイト将軍 ランファン マイティマスク オトコスキー キャプテンチキン ノック キーラ ジュエール
(m)ヤムチャ(ドラゴンボール編) クリリン(ドラゴンボール編)
(n)山賊 チチ(ドラゴンボール編) 肉食魚 プテラノドン ピアノ サーベルタイガー 強盗 
(o)ランチ(ドラゴンボール編)ピラフ シュウ マイ ブルマ 占いババ シャプナー
(p)おっさん(ラディッツ編)5  兎人参化 天下一武道会審判 イダーサ イコーセ
(q)プーアル シェンのおっさん 国王 ブリーフ博士 レッド総帥 案内鬼 ランチ ブルマの母 イレーザ  
(r)孫悟飯(ラディッツ編)1 ウーロン スノ ウパ マーロン ベエ 海亀 ギニューカエル

315 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:22:20.48 ID:???
人造人間編の天津飯、クリリン、ヤムチャはナメック星到着時の悟空くらいには強かったのか…
界王拳が使えたとしても最大100万前後だから第二フリーザにも勝てなそうだだけど。

316 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:33:00.70 ID:???
ブウ編なら悟空は通常状態でギリギリフリーザに勝てる位はあるんじゃね?

317 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:48:36.38 ID:???
完全体セルがフリーザから50倍位インフレしてたらあるんじゃね?
エキス→第2→完全でどれくらい強くなってるかは知らんが

318 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:25:20.34 ID:???
>>316
界王拳使えば確実に勝てるだろうが、素じゃ何気にキツそうだけどな
界王神が「フリーザをも一撃で・・」と自慢してるから通常の気はそれ以下って
事だろうし悟空もそのセリフを聞いて驚かなかったんじゃないかな

319 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:36:54.86 ID:???
50倍インフレって言っても
初期の二倍がエキス、エキスの三倍が第二、第二の五倍が完全としても
フリーザにとっては三十倍パワーアップだからな
こんなにはあがってない…とも言えんか

320 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:46:07.41 ID:???
俺もフリーザと完全体セルの差は30倍くらいだと思うね

面白いのは超チビトラと16号がほぼ一緒って考察だね

気功波の威力見ても、実際そんなもんだと思う

16号以下はあっても16号以上はないだろうな

321 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 00:13:39.87 ID:???
天下一での気功波は手加減してたんじゃなかったっけ?
神コロがビビってた描写やベジータを焦らせる攻撃を実力と見るか
演出と見るかでピンキリだな。18号よりはかなり強いんだろうけど

322 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 01:53:26.34 ID:zImPwcZ5
トランクスは18号より弱いだろ
素トランクスはナメック星悟空以下だからな
ってほざいてた奴はもういないのかな

323 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 02:01:37.77 ID:???
ナッパを7000とかホザいてたヤツもいたよなw
今頃顔真っ赤だろうなw

324 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 02:03:36.96 ID:???
そういや素のトランクスは150倍重力に耐えれない描写があったな
ナメック星の悟空以下かもしれん

325 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 03:05:16.56 ID:???
極限まで鍛えた超サイヤ人が基準とは言え超1と超2の間が二倍、超2と超3の間が四倍
らしいから人造人間編はあまりインフレしていなかったとも考えられるか

326 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 06:55:04.90 ID:???
初期超ベジより数枚上手な神コロや17号
その神コロの全力の気功波で無傷なエキスセルと互角な16号
16号の攻撃でノーダメージどころか微動だにしない本気出してもいない第二セル
その第二セルの攻撃を正面から受ければダメージ無しとはいかないが完全に圧倒するスーパーベジータ
半分の気でスーパーベジータを驚愕させるセル戦悟空
その悟空と同等かそれ以上の悟飯が2倍になった超2少年

比率論で軽く計算しても初期超ベジと超2少年悟飯は軽く10倍以上
フリーザ編よりマシだがインフレはしてると思う

327 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 08:38:24.19 ID:???
>>310
ノーマルチビトラは不完全な体制で18号と戦ったが圧倒されている
一方超1青年トランクス(剣)は不意打ちの剣を片腕で余裕で止められている
ノーマルチビトラは片腕でとめられないどころか妙に強いとまで言われている
どう見ても
ノーマルチビトラ>超1青年トランクス(剣)

328 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 08:43:15.51 ID:???
ブウ編のノーマル悟空らはピッコロも参加する天下一に勝つつもり
超化がわからないダーブラの評価もブウ編ノーマル悟空ら>>ゴミ扱いのピッコロ

ブウ編ノーマルは第二セルくらいなら一撃だろう

329 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 08:46:13.33 ID:???
>>326
ウオーミングアップ時のセルはノーマル状態と考えれば
完全体フルパワー時でウオーミングアップ時の50倍と考えれば
スーパーベジータは完全体フルパワー時と50以上離れていて
さらにスーパーベジータ>2セル>16号>17号>18号>トランクス>フリーザとインフレしていくと数百倍はくだらないだろう

330 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 08:48:39.70 ID:???
第二セルでもスーパーベジータにゴミ扱いなのに
超チビトラは
スーパーベジータ<<セルゲベジータ<<ブウ編ベジータ
とパワーアップしてるベジータにかすらせるほど
どう見ても
第二セル<<<<超チビトラ

331 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 08:50:24.88 ID:???
>>311
19号が2人いるよ?
これ強さじゃなくて君の好きなキャラ順?

332 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 10:25:42.18 ID:???
鬼厨の匂いがする

333 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 10:34:10.37 ID:???
>>327
ノーマルチビトラは150倍重力に耐えれてない。
ナメック到着悟空が9万だから15万くらい。
そっから修行してどれだけ上がったかは微妙。

334 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 10:36:07.90 ID:???
>>328
ピッコロが界王神の言いつけを守って気をゼロ近くまで押さえてただけ
サイヤ三人はそこまでやってないから気がだだもれだっただけ
サイヤ三人は戦う気まんまんだったから

335 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 10:42:35.30 ID:???
>>330
150倍重力室で攻撃できない疲労ベジータと第二セルが戦ったわけじゃないので
比較不可

しかも超化の変身も種類が違う。



336 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 11:13:49.10 ID:???
なまりきった青年超悟飯に攻撃を当てる事が出来ない超悟天より
ちょっと強いだけの初期超チビトラは超青年悟飯に攻撃は当たらないだろう
超ベジと青年超悟飯の差が超チビトラと超悟天程度の差な訳はない
つまり超ベジは修行で相当疲れてたって事

337 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 17:04:25.10 ID:???
メカフリーザ=1.2フリーザ
最初期超トラ=1.4フリーザ
帰還超悟空=1.5フリーザ
〜3年経過〜

人造人間編超悟空(MAX)=2フリーザ
超べジータ=2.2フリーザ
神コロ=17号=3フリーザ
エキスセル=16号=5フリーザ
第二セル(MAX)=15フリーザ
完全セル(MAX)=60フリーザ

ちょっと増えすぎかな

338 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 17:44:39.93 ID:???
第二セルが増えすぎ


339 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 18:19:04.72 ID:???
第二セルが10、完全体が20くらいで良いのでは

340 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 18:25:49.48 ID:???
>超1青年トランクス(剣)は不意打ちの剣を片腕で余裕で止められている
ノーマルチビトラは片腕でとめられないどころか妙に強いとまで言われている

バカかこいつ、こんなの比較にならんわ。
一般人も参加してる天下一武道会で「妙に強い」って言われるレベルって事だ。
クリリンレベルだってそれくらいは言われるだろ。

341 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 19:41:17.48 ID:???
悟天「思いっきりやっちゃダメだよ!」
トランクス「分かってるって!」

18号「じょ…冗談じゃないよ…
 物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ…
 あ…あのチビ達
 …もしかしてとんでもない実力を……」
18号「こりゃやばいよ!
 早く勝負を付けなきゃね!」

超サイヤ人状態で
  チビトランクス > 剣を持った未来トランクス
は異論なしでいいか?

342 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 20:03:15.78 ID:???
>>339
倍程度じゃすまないだろ
第二セルを圧倒するスーパーベジータを半分の気でびびらせる悟空相手に本気出してないのが完全体

343 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 20:28:25.18 ID:???
>>342
半分の力やら本気の力ってのと戦闘力はもはや無関係なんだろう
初期がそうだったように、デジタル的に全力の半分という意味じゃないんだよ、きっと

俺はお前の1億倍強えぇぇぇ!!!
が実際に1億倍でないのと同じレベル

344 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 20:44:41.34 ID:???
>>341
バカかこいつ、こんなの比較にならんわ。
一般人も参加してる天下一武道会で「妙に強い」って言われるレベルって事だ。
クリリンレベルだってそれくらいは言われるだろ。


345 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 20:46:43.33 ID:???
>>341
すまん、見誤った。
修行後だとチビトラ>初期青年トラ
修行前だと逆だろうな

346 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 22:20:34.54 ID:???
ぶっちゃけ武道会時だとノーマルチビ達とクリリンでどっちが強いかも定かじゃないからな
二人の試合を見たクリリンの反応は予想の範疇内だったみたいだし
試合でノーマル相手なら勝ちの目があると言ったクリリンだが
チビ二人がノーマルで大人組に勝機があるとは思えない

347 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 22:51:37.08 ID:???
>チビ二人がノーマルで大人組に勝機があるとは思えない

チビ二人が界王拳使えるかどうかで変わってくるな
チビが使えずにクリリンが使えるならクリリンが勝つ可能性もあるだろうな
確かにあのクリリンの反応は結構気になるとこだ、大して驚きがない。

348 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 23:11:29.23 ID:???
誰でも彼でも界王拳かw
舞空術も初めてだったのに

349 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 23:14:32.61 ID:???
超化出来て界王拳は出来ない、なんて道理があるのだろうか?

350 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 23:25:26.05 ID:???
超化と界王拳になんの因果関係もない上に、
悟天は超化できるのに空は飛べなかった
道理なんてどこから出てくるのか

351 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 23:49:09.32 ID:???
超化と舞空術こそ何の因果関係も無いんだがどうしたんだお前

352 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 23:53:22.72 ID:???
>>350
同じ倍化なんだから50倍できて10倍出来ないなんて事があるのか?
って言ってんだけどお前には難しかったみたいだな池沼くん

353 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 00:10:40.76 ID:???
界王拳と舞空術は気のコントロールなんだから関係はあるだろ
>>349が超化が出来て界王拳が…とか言うからいかんのだ
大体、変身と気のコントロールを同じに考えている奴に池沼呼ばわりされる覚えはないんだが
もしかして界王拳の先に超化がある、なんて脳内設定の人?

354 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 00:16:18.66 ID:???
ノーマルサイヤ人と超1の差が50倍もあるようには思えない>ブウ編
18号戦チビ二人、ヤコン800キリと超1悟空3000キリ、神コロの扱い等々
超1とノーマルの差が明らかに縮んでる印象


355 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 00:17:49.05 ID:???
50倍はないよなぁ
超化50倍にこだわる理由もないし

356 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 00:32:12.36 ID:???
悟天トランクスがセルジュニアくらい強いという根拠は、18号を殺さないように気を遣っていたこと、
気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていたこと、修行で悟天は悟飯を、
トランクスはベジータを少し焦らせていたことの3つ。特に最後はセル2では無理ではないだろうか。
セル2は時の部屋で1日修行したベジータに歯が立たなかったが、セルジュニアはさらに1日修行したベジータと互角。
両者の間には絶望的な差がある。ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。
当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。やはり第2形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。



357 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 00:35:40.95 ID:???
セル編初期〜ブウ編中盤の強さランク

超2悟空 超2魔人ベジータ>超2少年悟飯
超2ベジータ(洗脳前)
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル(フルパワー)  
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯>超1青年悟飯
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天>修行前超チビトランクス≧修行前超悟天 セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ノーマル悟空>ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ>ブウ編ノーマル青年悟飯 
完全体セル(ウォーミングアップ)  プイプイ>東の界王神(シン)>キビト>ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ(超サイヤ人第二段階)スーパートランクス(超サイヤ人第二段階)  
セル第二形態(フルパワー)>セル第二形態 
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ 
セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天>修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号 

358 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 01:15:19.01 ID:???
>>353
だったら界王拳と超化も同じ倍化技術だから関係あるんじゃないの?
って言ってんだが。舞空術よりは少なくとも関係はあるだろう。
なぜそれがいかんのだ?
池沼特有の妙な被害妄想もってる負け犬根性丸出しの人?

359 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 01:16:36.95 ID:???
>>353
>もしかして界王拳の先に超化がある、なんて脳内設定の人?

逆に聞きたいが何でそんな脳内設定を俺が持ってるって思っちゃったのか教えてくれよ池沼くん


360 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 01:20:39.08 ID:???
ああ、こいつ前にいた言い負かされたら妄想爆発させる暴走野郎か
セルJr=チビトランクスのキチガイ主張ばっかしてるからすぐ分かったわ
5連投してる池沼だし間違いないな
このキチガイを相手にする必要は無いな

361 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 06:48:48.67 ID:???
>>359
超化は変身であって技術ではないよな?
界王拳は技だよな?
同系統のものじゃないってわかるよな?

さて、>>358を見てみようか?
恥将の姿が見えて来たかな?

362 :359:2011/11/16(水) 07:35:06.12 ID:???
ごめん・・・
池沼は俺の方だったよ・・・
>>358は池沼を超えた恥将だったな!

363 :358:2011/11/16(水) 07:36:00.17 ID:???
ちょ…
糞池沼が裏切るつもりか
死ねよ!

364 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 08:58:10.13 ID:???
超化は気の倍化技術(キリ
界王拳とも関係ある(キリリッ

365 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 11:18:56.16 ID:???
池沼くんへ

同じ倍化なんだから超化した時点で気のコントロールを学べる可能性もある
界王拳に似た倍化技術すら使えないヤツでも超化できる根拠は?

366 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 11:35:03.18 ID:???
なんだこいつ
人を池沼呼ばわりして、自分の馬鹿さはわかってないな

界王拳に似た?
同じ倍化技術?

なんだその妄想設定
大猿変身は10倍化だが、気のコントロールしてるか?
ザーボンさんは?
フリーザやセルも戦闘力あがってるが、
「変身」の結果だよな?
変身が気の倍化技術という妄想の根拠を、原作から出してみてくれませんかね?

367 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 11:35:16.63 ID:???
>>361-364
朝っぱらから自演連投して悲しくならなかったか?

368 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 11:36:53.85 ID:???
ほぉ〜超化が気の倍化じゃないとか言い出したよこの池沼ちゃん


じゃあ超化ってのは一体何なんだ?さっさと説明してみ?

369 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 11:39:00.80 ID:???
あ、あと途中話しをごまかしてるから指摘な

お前は>>350
>悟天は超化できるのに空は飛べなかった

なんつってるがこれ何なの?超化と空飛ぶこと何の関係があるんですか?w

370 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 11:40:25.58 ID:???
その後>>353で界王拳と舞空術に話を摩り替えてる池沼くんの言い訳でも聞きましょうかね

おっと連投スマンね、おちょくりがいありそうなバカだからついw

371 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 11:43:03.78 ID:???
まさか超化出来て舞空術が使えない=気のコントロールできない=界王拳も使えないって言いたかったのかこの池沼ちゃん
だとするとまったく説明できてないし言葉足らずもいいとこなんだが池沼でチョンなのか?

372 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 11:54:41.73 ID:???
このお馬鹿ちゃん、レスを一つにまとめられないくらい火病っちゃったのね…
見苦しい
からかいがいがありそう、
なんて余裕を見せたいのかしらんが、言い訳がましくてみっともない
お前はわからんかも知らんが、かなり情けない様を晒しているぞ

373 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 12:03:55.25 ID:???
>>361-364の自分の醜態を見てもう一度>>372を読んでみたまえ池沼ちゃん

374 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 12:33:37.82 ID:???
この池沼厨はどうして超化が気の倍化技術と思い込んでるの?
指摘されてるのに無視して個人攻撃でごまかしてるね

375 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 13:21:26.77 ID:???
純粋ブウ>悟飯吸収ブウだろう

376 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 13:33:26.25 ID:???
>>374
池沼ちゃんはなんで超化と舞空術を一緒に考えてるか答えないの?
超化が気の倍化じゃないなら何なの?
何で質問に答えずにごまかして逃げるの?ねぇねぇ何で?

377 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 13:49:14.56 ID:???
>>374
俺はその池沼とは別人だけど、「ドラゴンボール大全集」では超サイヤ人は50倍とか書いてある。
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/l/a/m/lamsect/11_2_20101115165035.jpg

原作の絵を使ってるし、この「50倍」って設定をアニメ版限定or無効って主張する人の理屈が分からないなぁ。
特に公式に出版されているというのに「スタッフが適当に考えただけなので無効」で終わらせるのは暴論すぎるよ。
アニメは別としても、何とかして原作と大全集の双方に矛盾しないように数値を造らないと。

378 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 13:51:41.17 ID:???
超化は倍化じゃない!なんつってる池沼ちゃーん出ておいでー

379 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 14:17:45.30 ID:???
>>377
最初は超化して戦闘力が50倍になった、これは特に否定はしてないよ
スレでは40倍くらいだろうとか、ブウ編では倍率下がってるという意見はあるけど

今騒いでる奴は、変身によって戦闘力が50倍になった事と、界王拳による倍化を同じ技術としてしまっているの

380 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 14:35:10.36 ID:???
>>379の読解力では界王拳の倍化と超化の変身が一緒くたになってるから困ってるんだよ
さらに舞空術と超化が関連性があるとしている残念な考えをお持ちの様子
それについて突っ込んだら界王拳に摩り替えて話を進めて誤魔化す始末って訳

381 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:05:33.31 ID:???
これはひどいwww
錯乱してるとしか思えない

382 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:06:26.77 ID:???
超化で50倍
だが皆界王拳12〜13倍の気の爆発は操れるので
実質4倍くらい
これでよくね?

383 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:08:33.09 ID:???
この池沼ちゃんが勝手に>>348が勘違いしてる事がそもそもの始まり
誰もクリリンやチビトラが界王拳を使える、とは言ってないのに
一人で妄想を爆発させて勘違い。そして>>348みたいなズレたレスを投下

自らの読解力の無さを妄想で補完するという池沼特有の認識力が原因

384 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:13:04.48 ID:???
>スレでは40倍くらいだろうとか、ブウ編では倍率下がってるという意見はあるけ

こんな事言ってるアホがいるのか?
セルJr=チビトラとか言ってコピペ貼りまくってる一匹の低脳だけじゃねーの?w

385 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:14:07.47 ID:???
都合の良いところしか見てないから池沼って言われるんだよ、ボク?
自分以外の前後のレスもちゃんと読もうね、ボク?

386 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:16:17.37 ID:???
348 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 23:11:29.23 ID:???
誰でも彼でも界王拳かw
舞空術も初めてだったのに


387 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:19:13.21 ID:???
>だが皆界王拳12〜13倍の気の爆発は操れるので

これを妄想と言わずして何と呼ぶ
無根拠もいいとこだ

388 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:20:02.90 ID:???
今イジめられる池沼は気の爆発否定厨だろ
悟空以外が界王拳を使うという発想に極度の恐怖感を感じてるからな
人造人間編のピッコロが気の増幅を使える、って意見に一人で反対して
荒らしてたヤツと同一だろ
何一つ反論できなかったトラウマがまだ残ってて過剰反応しちゃったと見たw

そうじゃなかったらいきなり>>348みたいな沸いてるレスする訳ない気がするな
あ、あくまで俺の想像だけどねw

389 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:22:37.80 ID:???
池沼なのは本人の資質が悪いから仕方ないが、せめて自分の意見くらい言おうぜ池沼タン
お前はチビトラが界王拳使えると思ってるの?思ってないの?

せっかくいい流れを壊したんだから自分の意見くらい言ってみろよ池沼タン

390 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:28:58.23 ID:???
>>382
悟空とかベジータはまだしも、チビトラとか悟天はどうだろうなぁ
ベジータや悟飯がチビ二人に教えていれば可能性は無くはないけどね
今一人で涙目になってるコは、人造人間編のピッコロが気の増幅使ってる事も
分からない残念なコだから相手にしなくていいよ。今俺が説教してあげてるから。

391 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:53:27.99 ID:???
気の爆発なんてものを主張してる奴が一人だけ暴れている

392 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:55:29.97 ID:???
やはり池沼=気の爆発否定厨でしたな

393 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:18:40.14 ID:???
せっかく正体隠してたのに池沼だからすぐバレちゃったな(笑)

394 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:58:14.59 ID:???
誰も気の爆発は否定してないのに、
気の爆発否定厨なんて仮想敵を作らないと、議論と言う名の妄想垂れ流しも出来ない哀れ君が何言ってんだか

お前は相手してやってるのが一人だけと思い込みたいんだろうが、
そんなことはないんだがなw

395 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 18:22:05.05 ID:???
悟天は界王拳は使えないな
初歩の気の使い方である舞空術が使えないからな
悟天とほぼ互角のチビトラも、界王拳までは使えない事がわかるな

396 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 18:35:02.87 ID:???
超化って50倍なの?

397 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 18:36:34.41 ID:???
大全集でそうなってる
大全集は絶対

398 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 18:39:56.97 ID:???
あっそ

399 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 18:51:04.83 ID:???
初期悟空10も確定

400 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 19:03:34.46 ID:???
>>1も読めないヤツを相手にしてもしょうがないぞ。
そもそもブウ編では超化が当たり前みたいな空気だし、わざわざ界王拳を教える必要もないかな。

401 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 19:43:19.69 ID:???
超サイヤ人1、2、3が50倍、100倍、400倍という定数倍の変身だとする場合の「ダーブラ矛盾」解決

初めに、「ダーブラ矛盾」では悟飯はダーブラと超1で戦っている(理由は不明)という重要な点を見落としがちである。
既に議論が尽くされたが、鳥山は超1と超2を一貫して正しく書き分けているため超2だったという指摘は誤っている。

2通りが考えられる。
 (A)超2少年 > 超2青年 > 超1少年 > 超1青年
 (B)超2少年 > 超1少年 > 超2青年 > 超1青年
上記の不等号式に、これら全ての不等号式を加えなければならない。
 (1)超2少年 > セル > 超1少年
 (2)ダーブラ > セル
 (3)超1青年 ≒ ダーブラ
どうやっても矛盾が起きてしまうことになり、これを「ダーブラ矛盾」と呼ぶ。

この矛盾を回避するための試みがある。
悟空の発言「7年くらい前にいたセル」に注目して欲しい。
そして悟飯の年齢を思い出して頂きたい。

初登場4歳 → サイヤ人来襲〜ナメック星5歳 → フリーザ来襲6歳 → 人造人間9歳 → セルゲーム時10歳 → 高校入学16歳
(このうちハッキリと年齢の描写があったのは初登場時と高校入学時のみ。
高校入学時の年齢は読者向けの説明なので、行政上の年齢ではなく精神と時の部屋をカウントした実年齢と考えて良い)

市民からすればセルゲームは6年前の出来事であり、悟飯は精神と時の部屋にいたため本来「7年前」は人造人間が現れる前になる。
悟空が言う「7年くらい前」とは、自身が精神と時の部屋にいた1年を含んだ7年である。
すなわち「7年くらい前のセル」とは悟空と初めて会った第2段階のセルを指している。

(A)超2少年 > 超2青年 > 超1少年 > 超1青年 ≒ ダーブラ > 第2段階セル
(B)超2少年 > 超1少年 > 超2青年 > 超1青年 ≒ ダーブラ > 第2段階セル

なお悟空もベジータもダーブラの「魔術」について始終留意しており、
ダーブラの戦闘力自体はそこまで低かったとしても作中に彼らがダーブラを多少警戒する描写は不自然ではない。
感情的に納得がいかないかもしれないが、反論があれば論理的にお願いする。

402 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 19:49:18.13 ID:???
>>400
あ、こんなに書いといてスマン。
>>1をちゃんと読んでなかった。

でも公式ガイドブックを認めないってのはどんな理屈なんだ?
良ければ教えてくれんか。
一部でアニメ版のことも含めて書いてるから内容を全部認めないってこと?

403 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 19:52:53.43 ID:???
>>394
>>391

404 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 19:55:35.45 ID:???
>>395
界王拳使える使えないの話しの流れは修行後のチビ二人についてだから
お前が言っているのは修行前の話だろ

405 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 19:59:11.77 ID:???
超サイヤ人の戦闘力50倍とかフリーザの戦闘力1億2千万ってどこで出された数字なの?
このスレではガイドブック等の数値は認められ無いから少なくともガイドブックとは別のところからだよな

406 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:06:04.29 ID:???
大全集は一桁ミスってのがこのスレで証明されてるからね

407 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:16:52.19 ID:???
>>1をちゃんと読んでなかったのは本当スマンかったから謝るが、俺と誰かを間違えてないか?

408 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:27:21.07 ID:???
大全集によると
サイヤ人編の戦闘力は
ピッコロ3500、ナッパ4000
案外差ないんだな

409 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:30:43.41 ID:???
魔貫の1440と同じ理屈

410 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:36:19.84 ID:???
>>404
そんな当たり前の事まで説明せんといかんのか…
修業前でも超化は出来てるだろ?
でも空は飛べないんだ
空も飛べないくらい気の扱いが出来てないのに、界王拳なんて使える訳無いだろう?
つまり、超化と界王拳にはなんの関連もないってこった
そりゃそうさ、超化は技じゃないんだからな

411 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:36:27.98 ID:???
肉弾戦時の数値だろ

412 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:37:31.50 ID:???
1巻に出てきたでかい盗賊って、戦闘力いくつくらい?
ミスターサタンとどっちが強い?

413 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:38:28.04 ID:???
大全集は参考書程度に考えとけばいいんじゃないの?教科書(原作)じゃないんだがら全ての人に押し付ける必要はない。

>>408
ピッコロの3500ってのは明らかにおかしいと思うぞ。ピッコロは悟飯のほうがパワーは上と認めており、その悟飯は2800ちょい。
前に誰かが言ってた魔貫光殺法時ならわかるけどね。


414 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:44:18.23 ID:???
ピッコロだけ気功波打ったときの戦闘力が記されてたらおかしい
3500は気功波なしの戦闘力だろう

415 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:46:38.68 ID:???
>>410
は?何の話してんの?
お前が悟天は気の使い方がなってないから界王拳は使えない、と言ったな?
だからいや、修行前の話じゃなくて修行後の話だよ、と指摘してやったんだが?

416 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:48:23.56 ID:???
>>414
ジャンプの付録はピッコロだけが気功波の数値がかかれてた訳じゃない
クリリンもヤムチャも悟飯も気の集中時のものが書かれていた

417 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:49:29.12 ID:???
初期悟空を10とすると、でかい盗賊8前後、ミスターサタン6前後
並の格闘家は一般人に限りなく近い

418 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:03:40.05 ID:???
天津、ヤム、ピッコロは人造以降は界王拳は使えるだろうが
クリリンだけは分からんよな
けどヤムが「地球人で一番強いのはクリリン」って言ってるからやっぱ使えるのか?

419 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:06:45.21 ID:???
ラディッツ編の悟空の416、ピッコロの408
ベジータ編の悟空の8000、フリーザ編の悟空の300万
これ全部気功波なしの戦闘力だよな

ベジータ編の悟空以外の地球人キャラのみ、
気功波打ったときの戦闘力が記されてるわけか
不自然極まりないな

420 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:09:47.36 ID:???
>>1読めよ低脳

421 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:15:27.42 ID:???
やっぱ大全集はいいかげんだな

422 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:16:32.45 ID:???
まずピッコロ3500を肯定するなら
ナッパ4000は否定しないといけないな
原作では真っ向から二人が戦ってる描写はないが、いくらなんでも近すぎる

次に悟飯の2800はまだ力を出し切ってないと見るしかなくなる
尻尾切られたベジータと真っ向から戦ってる描写があるので、こちらはまあ受け入れやすいか
いくら4倍かめはめ波のダメージとパワーボールの消耗があるとはいえ
元気玉くらってもまだ余力ある奴が3000程度まで落ちてるようには見えないからな

423 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:17:08.50 ID:???
悟空の9万すら割り出せなかったからな

424 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:18:35.83 ID:???
>>420
気持ち悪い

425 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:19:35.01 ID:???
クリリンは界王拳は使えるだろうな
界王拳ってのは恐らく、戦闘力が1万もあれば使える技なんだろう
界王は3500だから使えなかっただけ。技を考案できるのに使えないのは
戦闘力不足だから。クリリンが界王拳使えないと界王拳使えるヤムチャより
強いってのはおかしい。クリリンは界王拳使えるからチビ二人の試合見ても
そこまで驚きはなかった。

426 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:20:12.82 ID:???
>>424
つ鏡
>>1読めよ低脳

427 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:20:25.06 ID:???
気の爆発厨は例のキチガイ
気の爆発否定厨は例のアホガキ
どっちもいらね

428 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:20:45.88 ID:???
>>426
気持ち悪い

429 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:22:59.22 ID:???
>>428
つ鏡
>>1読めよ低脳


430 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:24:09.83 ID:???
>>420>>426はどうせ例の気違いだから
スルーした方がよろしい

431 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:26:48.28 ID:???
大全集の信憑性って必ず話題になるよな
これはっきりさせとかないと大全集厨が調子に乗る

432 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:28:59.57 ID:???
ベジータ編のピッコロ達だけ気功波時の戦闘力載せたら混乱するよな
大全集の制作者は何考えてそうしたんだか

433 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:34:53.13 ID:???
>>430
気持ち悪い

434 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:36:22.50 ID:???
例の気違いw

435 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:37:01.36 ID:???
>>432
ジャンプの付録の数値そのまま引用したんだろうが
気功波時ならそう明記すべきだな
その辺がいい加減な印象拭えない

436 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:39:50.07 ID:???
>>434
気持ち悪い

437 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:41:19.25 ID:???
>>418
修行する時間はある、教えてくれる相手もいる(別に界王から直接じゃなくても問題ないだろう)
戦う気があって向上心があるのなら覚えてないほうが不自然

マトモな戦闘描写ないからろくに考察自体できないんだけどさ


438 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:42:39.67 ID:???
>>415
気の爆発否定厨が反論出来なかった事を尾をひいてファビョってるだけ
年がら年中ファビョってるから気にしないでいいよ
2ch中毒で色んなスレに出没しては涙目になってる毎日PC前にいるマジキチらしいから

439 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:43:50.24 ID:???
気の爆発=界王拳と決め付けてる奴はアホ

440 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:49:35.32 ID:???
ピッコロの20号へのセリフが界王拳だと分からないヤツは池沼

441 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:51:33.55 ID:???
>>439
その二つは直結はしてないが
では、ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ?
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ?

お前が涙目になる質問だがw

442 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:02:49.93 ID:???
直結してないならイコールじゃないだろうが
あほか

443 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:03:52.35 ID:???
ナッパ4000って確定?

444 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:07:53.09 ID:???
>>442
相変わらず低脳だな。
そもそも気の爆発なんて言葉は界王拳の説明の用語に過ぎんのだがw
で?質問には答えられんのか?

445 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:16:14.46 ID:???
>>443
そうらしい
どうやって出したのか知らんが

446 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:22:46.15 ID:???
気の爆発=界王拳
一人除いてみんなそう思ってる?

447 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:25:35.36 ID:???
気の爆発は界王拳の説明に使った説明の一語に過ぎんと思うんだが

448 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:34:00.29 ID:???
>>444
俺はお前に何か質問されたか?
誰かと勘違いしてる?

>>446-447
多分違うよ

449 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:35:56.68 ID:???
>>448
ああ、別人設定にしちゃうかw
俺が質問してるのは低脳の>>439だわ

多分違うなら気の爆発って何なんだ?

450 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:49:39.65 ID:???
気の爆発【きのばかはつ】

気チガイ大爆発。ありもしないことを
さも定説のように語る妄想ばかのこと。

451 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:49:58.68 ID:???
別人設定www
そんなにお前の敵が一人でいてほしいのかww

452 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:51:27.19 ID:???
ピッコロの気の爆発とギニューの気のコントロールって全然別物?

453 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:51:45.18 ID:???
あーあw
錯乱したな気の爆発否定厨
質問でもしてやるから気を静めろよ。

ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ?
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ?

お前が涙目になる質問だがw



454 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:52:43.10 ID:???
さも定説のように語るだけ
逝ってしまった

455 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:53:58.79 ID:???
質問に答えられず荒らすしか出来ない
自らの惨めさを受け入れきれずに錯乱
完全に廃人となった

456 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:54:28.22 ID:???
自分が涙目になりながら「気の爆発」は存在するんだ!!!!!
と無意味に何度も書き込んで・・・

かわいそうで本当に涙目になってくるよ

457 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:56:38.88 ID:???
もはや完全に壊れた玩具だな

質問されて答えられないなら消えればいいのに
いつまでも自説に拘り続けて相手の説すら曲解し妄想に浸るからこんなメにあう

458 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:58:51.15 ID:???
>>456
「気の爆発」は界王拳の説明の用語だと何度も言っておろうに
日本語すら理解出来ないほど精神的打撃を受けてるのにまだ頑張ってるお前に
同情せずにはいられないよw

459 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:59:18.45 ID:???
気の爆発という言葉は原作に出てくるから否定はしてねーだろ
お前の妄想を認めてくれない相手を「気の爆発否定厨」と命名して何が楽しいんだか
気の爆発否定厨なんてお前の妄想の中にしかいない
現実にいるのは、何でもかんでも気の爆発と火病ってるお前の妄想を否定する人間だけだ

460 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:00:46.78 ID:???
>>459
そんな事俺は言ってないけど?誰かと間違えてる?w

461 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:02:44.53 ID:???
>何でもかんでも気の爆発

何でもかんでも?w
人造編ピッコロが界王拳使えるとしてるだけなんだが。
相当追い詰められて幻想が見えてきてるらしい。相当ヤバい患者さんだな。

462 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:04:37.16 ID:???
界王拳・・・・・全身の気をコントロールして増幅させる
        パワーやスピード、防御が何倍にもなる

気の爆発・・・気を増幅させ爆発させる

界王拳の説明にしてはおかしいな
どちらかというと、昔どこかの馬鹿が提唱していた瞬間界王拳()に近いんじゃないか?
もちろん界王拳とは別物な
爆発ってのは普通、長続きしないしな

463 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:05:10.99 ID:???
>>459
だから何回も質問してるだろうに。

ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ?
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ?

お前が人造編のピッコロが界王拳は使えない、とする立場ならこの質問に答えないといけないんだが。
ピッコロが界王拳使えると思うなら同意すればいい話。
いつまで逃げ続けんの?

464 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:06:37.47 ID:???
>>460
あれあれ?
ここでまさかの別人設定が飛び出しちゃうんだ♪
じゃあ、気の爆発否定厨ってなんなのか説明してくれよw
俺は人造人間編での気の爆発は否定しないぞ

465 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:07:58.30 ID:???
>>462
セリフだけ見たらな。

ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのにその後仙豆食って20号に勝てたのはなんでだ?
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのにそのエネルギーを「しれたもの」と表現したのはなぜだ?

466 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:09:59.74 ID:???
>>464
いや、だから気の爆発否定厨なんてどうでもいいしw
気の爆発=界王拳だと俺は思うよ
聞きたいけどお前の気の爆発って何なの?

467 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:11:42.38 ID:???
瞬間的な界王拳と普通の界王拳が別物とか言ってるバカがいるのかw
どんな思考回路してんだw

468 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:13:19.13 ID:???
>>465
質問の2行目いらなくね?
しれたもの、にこだわりでもあんの?

なぜ勝てたか?
全快して気を爆発させたからだろ
素のエネルギー量と、爆発させた際のエネルギー量に結構な差があるから、もとのエネルギーは「しれたもの」と表現したんだろ

爆発大好きならわかるだろ
爆発ってのは持続しないだろ
悟版のかめはめ波だって一発撃ってそれっきりだろ

469 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:13:35.19 ID:???
苦しいな気の爆発否定厨ww

470 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:15:46.32 ID:???
>>469
だからなんなのそれ?

471 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:16:53.87 ID:???
>>468
やっと質問に答えたか、おせーーんだよゴミw
まだまだお前の妄想は不明瞭なところがあるな。

気の爆発って何だよ?元々が100とすればいくつになるんだ?
一瞬しか続かない?
そんな描写がどこにあるんだ?
さっさと答えろよ池沼の相手してやってんだから

472 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:18:16.13 ID:???
>>470
お前の名前だよ?知らなかったの?

473 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:20:49.72 ID:???
>>472
なにを否定しているから否定厨なの?
厨って言いたいだけなの?

474 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:24:19.30 ID:???
結局気の爆発否定厨の意見は

気の爆発=気の倍化 って事がいいたいのか?
悟空と一緒に修行してたのに何でこの池沼の中じゃ界王拳は使えない!
と必死になるんだ?気を爆発させて瞬間的に増幅できるのに悟空から界王拳は
教わっていない?なんでピッコロは界王拳を習得せずにそんな使い勝手の悪い
技しか覚えてないんだ?

気の爆発否定厨答えてくれよ、お前の狂った脳内ラビリンスの構造を。

475 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:25:36.18 ID:???
>>473
お前の名前の由来まで俺は知らないよ

476 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:28:56.89 ID:???
>>462
妄想爆発させた自論はどうでもいいけど一つツッコンでおこう。

瞬間界王拳も界王拳も同じじゃないのか?
瞬間的に気を増幅させるか、そうじゃないかの違いで、ナメック編以降の悟空は
瞬間的に界王拳を使える、ってだけの事じゃないのか?
「瞬間界王拳」なんて技が界王拳とは別にあるんじゃないぞ?w

文面から察するに読解力というか、物事の理解に相当支障があるようだが。

477 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:30:09.39 ID:???
>>474
お前のザル脳みそじゃ覚えてないかもしれないけど、
否定されてるのはフリーザ編での気の爆発な
人造人間編では気の爆発でも界王拳でも使ってていいんじゃない?

478 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:33:11.92 ID:???
どーも気の爆発否定厨は言葉の一つ一つに病的な程異常なこだわり、と言うか
言葉それ一つを他の観念と結びつけて考える事が出来ない病気にかかってるみたいだな。
普通の人間ならすんなり飲み込める事象がこいつには関連付けて理解する事が出来ないらしい。
気の爆発否定厨のDNAには爬虫類の様な遺伝子でも紛れ込んでいるのかと疑いたくなるほど理解が異常

479 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:38:04.66 ID:???
>>477
あ?いよいよ何を言っている?フリーザ編の話しを今誰がしている?
スットボケ方が幼児以下だなぁ気の爆否定厨
ずっと人造編のピッコロの話しをしてたんだが?
まさか今フリーザ編の議論を掘り起こして保身を諮っているとしたら流れ読めてないのも甚だしいぞ?w


480 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:39:52.84 ID:???
>>477
人造人間編のピッコロが界王拳使ってていい?
なんでそうなるんだ?描写から根拠を出してみろよ。

481 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:45:36.32 ID:???
>>477
今更フリーザ編とかw
ボコボコにやられたからってフリーザ編のベジータに逃げんなよ低脳w
何一つ反論できずに煽って荒らすしか出来なかった自分の低脳さでも恨みながら今日は寝ろボケw


482 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:52:06.52 ID:???
気の爆発否定厨って自分の名前をあんだけ否定したがってたのに
>>474にはなぜか反応してるとこがこの池沼のTHEベストお笑い大賞でしたなー

483 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 11:11:39.62 ID:???
>>443
無いな 
自分の戦闘力が相手の1.2倍あればボコれる世界で4000のナッパが8000の悟空とそこそこ戦えるわけない

484 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 11:51:26.96 ID:???
バカも駆逐出来たみたいだしもういい?

人造人間編のピッコロが使ってるのはただの界王拳じゃなくて瞬間界王拳だよ
20号はレーダーついてるのにピッコロの界王拳をレーダーで捉えられなかった
のはおかしい。悟空がギニューに語った「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
この瞬間界王拳をピッコロに伝授したんじゃないかな。これを鳥山は「気の爆発」という言葉に要約
させたんだよ。
つまり「気の爆発」=瞬間界王拳

ピッコロが界王拳使ってない、としたら原作描写に反するしこの説明完璧じゃね

485 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 13:29:41.21 ID:???
俺はDBを読んでたのは小学生の頃だったと思うが、ピッコロが20号に
界王拳使ってたのはセリフとやり取りから小学生ながら理解できたし、
悟空がリクームに瞬間的な界王拳使ってたのもギニューと悟空のやりとりから
理解出来たけどな。


486 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 14:06:04.80 ID:???
1+1と書かれてるのを2と理解できるかどうか

487 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 14:32:37.44 ID:???
>>485
戦う前のギニュー「6万程度とみた」
一戦交えた後のギニュー「恐らく8万5000までは上がるはずだ」
界王拳を使った悟空を見たギニュー「18万…!?」

どう見ても悟空の戦闘力は9万で、リクーム戦では界王拳を使ってないよ。

488 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 14:36:26.40 ID:???
>>483
怠けてて1万8000以下のキュイが2万4000のベジータに対して、不意打ちなら勝てるだろうと思ってるわけだから
8000以上の悟空を倒せるだろう、と考えるにはナッパは少なくとも5000〜6000は必要だよな。

489 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 14:38:06.60 ID:???
>>487
ギニュー「あいつは恐らく瞬間的に大幅に戦闘力を上げていたそういうタイプだ」
悟空が18万以上の界王拳を使った後
「言っておくぞ瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」


490 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 15:28:43.01 ID:???
リクーム4万くらい
ギニュー(平常時)5万くらい
ギニュー(気のコントロール)12万
悟空(平常時)5千
悟空(気のコントロール)6万
悟空(界王拳)18万

491 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 15:50:06.63 ID:???
ナッパの戦闘力は謎に包まれてる
6000あったら悟飯の2800を鼻で笑うくらいの余裕見せそうだし
4000だったらどんなにタフでも8000の奴から一方的にボコられて負け
4000より上、6000より下って感じだと思う

492 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 17:07:12.37 ID:???
>>489,490
戦う前には悟空が6万と予想したギニュー「なるほど。こいつは思った以上にできるようだな」

つまり悟空は6万より上。
6万よりも高く、なおかつ界王拳x倍を使って18万になる数字は9万しかない。

ギニュー「速い! スピードでは奴の方が上か!」
悟空が本当に6万なら、さすがに12万のギニューよりスピードが速いというのはどうだろう?

悟空「すげえ力だ…! 外れねえ…! しょうがねえ…こうなったら界王拳で…!」
少なくともこの時点まで界王拳を使っていなかったのは間違いない。

そして>>487の通りギニューから6万を訂正して8万5000と予想されてるし、
当のギニューが否定した悟空6万説に固執する理由が分からない。

493 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 17:11:40.25 ID:???
>>492
??
悟空は9万だよ?

ギニュー「あいつは恐らく瞬間的に大幅に戦闘力を上げていたそういうタイプだ」
悟空が18万以上の界王拳を使った後
「言っておくぞ瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」

リクーム戦の悟空は18万以上の界王拳を瞬間的に使っているよ

494 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 17:13:29.29 ID:???
悟空は6万だよ

495 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 17:18:48.69 ID:???
悟空は6万だよ
同じ6万のベジータに動きが見えているからね
ベジータがわなわなするには6万じゃ足りない
リクームに4倍界王拳以上を使って一発で倒した
それだけの事だよ

496 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 17:28:30.25 ID:???
スカウターの85000とか90000という値は界王拳込みだから、
当時の悟空の基本戦闘力は6万だろう

497 :バスコ:2011/11/17(木) 17:30:25.23 ID:dZov/6J3
>>492
なかなかの考察だ。
しかし、それだと9万までは気のコントロールによる上昇で、9万に達した途端に界王拳に切り替えた…という事にならないか。
途中でギニューが『9万?!』と驚いているから、上げ始めはこれより低かったのは明白。
18万は界王拳を使っていない可能性も無くはない。
宣言通り、界王拳無しでの真の力を見せたのだ。


498 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 17:32:15.07 ID:???
>>497
界王拳・・って言ってるだろアホ

499 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 17:34:31.48 ID:???
>ギニュー「速い! スピードでは奴の方が上か!」
悟空が本当に6万なら、さすがに12万のギニューよりスピードが速いというのはどうだろう?

瞬間的に界王拳を使ってただけ

>悟空「すげえ力だ…! 外れねえ…! しょうがねえ…こうなったら界王拳で…!」
少なくともこの時点まで界王拳を使っていなかったのは間違いない。

あの体勢で界王拳を使うとギニューの腕がモゲる可能性があった
そういう意味のしょうがねぇ



500 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 17:38:08.92 ID:???
あのときのギニュー、12万も出してなかったろ

501 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:17:48.90 ID:???
んー、このスレに入って初めて聞いた。 >悟空6万説
ググったらいるんだな、そう考えてる人も。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1069367255
それで悟空は3万くらいで、リクーム戦でも界王拳を使ってるだろうと思う人が出てきたのか。

3万説・6万説に従い改めて読んでみると、ギニュー戦は要所要所で無言で界王拳2倍か3倍〜4倍を使ってることになる。
ああ、確かに矛盾しない…と思ったらやっぱり駄目だぞそれ。
「界王拳でなんとかしないと」って改めて悟空が考えるシーンも変だし、
12万同士で殆ど互角だから、ギニューの「8万5000まで上がるはずだ」が変な発言になってしまう。
まぁ、この場合3万説の9万(3倍)なら筋も通るわけだが…、それだと何で15万(5倍)ではなく18万(6倍)という半端な界王拳を見せつけたのか良く分からない。

3万や6万なんて絶対間違ってる!と断言はできないが、9万説の方が何かと自然じゃないの?

502 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:22:08.18 ID:???
「ギニューは気のコントロールができて様子見(手加減)状態で戦闘している」

この設定のおかげで6万だろうが9万だろうが別に致命的な矛盾はない



503 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:26:44.54 ID:???
>>501
>12万同士で殆ど互角だから、ギニューの「8万5000まで上がるはずだ」が変な発言になってしまう。
何を言ってるのか全く分からん

504 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:34:45.31 ID:???
ギニューは8万5千未満の悟空と互角だったから
全力の12万はまだ出してなかっただろうな

505 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:40:21.17 ID:???
>「界王拳でなんとかしないと」って改めて悟空が考えるシーンも変だし、

ギニューの体を傷つけたくなかっただけ
界王拳は要所要所で使ってるよ

>ギニューの「8万5000まで上がるはずだ」が変な発言になってしまう。
6万で要所要所界王拳使ってるからそう思っただけ


506 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:41:03.41 ID:???
リクーム戦で復活した悟飯ってどのくらいだろ
バータ、ジースがあまり強く見えなかったのと
23000の攻撃が平気だから結構高そうだが。

507 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:42:20.01 ID:???
ちなみにバータの速さは宇宙一なのでギニューより速い

508 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:43:57.99 ID:???
まず
>12万同士で殆ど互角
が意味わからんし

>だからギニューの「8万5000まで上がるはずだ」が変な発言になってしまう。
この因果関係も意味わからん

509 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:20:38.52 ID:???
ギニューは「羽交い締めのとき悟空が力隠してることに気付いた」と言ってる
悟空が界王拳使おうとしたとき(「こうなったら界王拳で」のとき)に気付いたんだろう

510 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:25:36.07 ID:???
>>509
違うよ
悟空はギニュー戦でも要所要所で界王拳使ってるからだよ
6万の悟空が瞬間的に界王拳使ってるからギニューは力隠してる事に気付いたんだよ

511 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:37:01.12 ID:???
リクーム戦で悟空は界王拳2倍を使ってるよ
6万の悟空が普通に攻撃しても同じく6万くらいのベジータがあんなに
わなわなする訳ないからね。
6万のベジータは悟空の6万の動きが見えていた。そのベジータがわなわな
するのは界王拳2倍の12万で悟空がリクームに攻撃したからだよ。

その後ベジータが「ギニューとカカロットは同じくらいと見た」って言うのも
納得できるよ。同じく12万だったんだからね。

512 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:49:05.80 ID:???
>>503,508
あれこれ説明を飛ばした文章でごめんね。

もし悟空が6万だとしたら、ギニューが戦闘力をコントロールした後は
悟空が2倍の状態=12万(瞬間的な数値?)で戦ってるだろうから
「8万5000」と予測されるのはおかしいんじゃないか、ってこと。

513 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:51:57.70 ID:???
>>512
おかしくないよ、瞬間的なものだから12万に上げてても
85000くらいに感じているだけだよ

514 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:52:57.54 ID:???
>>512
それに6万でも界王拳で85000程度に上げて戦う事も勿論可能だよ


515 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:54:11.79 ID:???
>>511
「使う必要がない界王拳を使った説」でも矛盾は起きないが、9万説ならベジータの反応も説明できるし、自然じゃないのか?
それとあの時点でベジータはギニューが戦闘力をコントロールできるとは知らない。

516 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:54:47.96 ID:???
>>512
>ギニューが戦闘力をコントロールした後は悟空が2倍の状態=12万で戦ってる
何でそうなるの?

517 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:57:24.78 ID:???
>>515
悟空は6万だよ
9万なら6万程度しかないベジータが悟空の攻撃を見る事は不可能だよ

518 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:01:06.34 ID:???
ベジータが悟空に驚く場面は
ストーリーとして「リクーム達に歯が立たなかったベジータ」と
「リクーム達を圧倒した悟空」を対比させてるだけ

後になって「実はベジータもこのとき6万くらいまで上がってた」
という設定になったけどな

519 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:01:50.89 ID:???
>>505
確かにそれでも筋は通るね。
でもそれを言うなら俺の9万説でも筋は通るでしょ?
悟空は9万まで戦闘力を高められ、スピード以外始終押されてたギニューに言われて初めて界王拳を使った、これでどこか破綻する点ってある?
当たり前だが、俺は個人的に自分の説の方が自然に感じてるぞってだけ。
君が自分の説の方を自然に感じるなら、誰もそれを間違ってるなんて言う権利はないな。

だが何でわざわざ「戦闘力のコントロール」でも説明の付けられるシーンを、
全くそれらしい描写のない界王拳で説明しようとしてるのか分からない。
悟空が「界王拳」と発言しなければ界王拳を使ってないだろう、と思い込ませるレトリックは
後のフリーザ戦で「既に10倍を使ってるのだ」っていうシーンで初めて驚くところじゃないのか?

ちょっとケンカ腰っぽい聞き方になって悪いが、
そもそも悟空が要所のみで界王拳を使ってるというソースはどこなの?
もしかしてそのせいでピッコロ界王拳説とか出てきてるのか?

520 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:03:19.74 ID:???
ギニューはそんなバカじゃなくね?悟空が瞬間的にパワーをあげているのはわかっていたのに、12万を85000に読み間違えたのか?
悟空は9万で素のほぼ全開で戦ってて、ギニューは少し手加減してた。ってほうが自然に思えるが

521 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:03:39.14 ID:???
>>518
その対比は悟空が界王拳2倍の12万でリクームを攻撃した事から
生まれた演出と言う事だよ。6万の動きが見えたベジータが驚くには
それ以上の戦闘力での攻撃、即ち界王拳って事だよ

悟空が9万なら6万程度のベジータが動きが見える訳はないからね
悟空は6万だよ。

522 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:05:22.86 ID:???
>>519
悟空が9万で破綻する描写は6万程度しかないベジータが
悟空の動きを捉えられている事だよ

6万には矛盾が何一つ無いよ。
悟空は6万だよ

523 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:05:27.14 ID:???
悟空は羽交い締めの前まで6万
ギニューは平常時5万〜6万で、油断した悟空と互角
気を6万〜7万まで上げて、悟空と互角

524 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:06:37.08 ID:???
>>520
6万でも界王拳で85000程度で攻撃する事は可能だよ

525 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:09:01.57 ID:???
>悟空が「界王拳」と>発言しなければ界王拳を使ってないだろう、と思い込ませるレトリックは
後のフリーザ戦で「既に10倍を使ってるのだ」っていうシーンで初めて驚くところじゃないのか?

どのシーンであっても界王拳といわなくても界王拳を使えるという事を示唆するシーンだよ


526 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:10:25.10 ID:???
>もしかしてそのせいでピッコロ界王拳説とか出てきてるのか?

フリーザ編のピッコロは界王拳は使っていないと思う
人造人間編では勿論使っているけど。

527 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:11:56.61 ID:???
>>521
ベジータは単に「自分じゃ勝てないリクーム達を圧倒する悟空」に驚いてるように見える
「実はベジータもリクーム達に勝てるほど強くなってた」という設定は
あの時点ではなかったんじゃないのか?

528 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:14:21.54 ID:???
>>527
6万の動きが見えたベジータと界王拳2倍の12万で攻撃した悟空を見た
ベジータのリアクションの相違は考察として見逃せないよ。

>「実はベジータもリクーム達に勝てるほど強くなってた」という設定は
あの時点ではなかったんじゃないのか?

あるよ。ベジータは6万の悟空が見えている描写があるからね。
クリリンに気付かせる事により鳥山は読者にもそれを明示しているよ。

529 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:19:45.46 ID:???
ギニューの言う真の力=界王拳
つまり界王拳を使って初めて85000以上になる
基本戦闘力が90000じゃおかしい

530 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:24:03.96 ID:???
リクーム戦では一応界王拳2倍の12万で攻撃した、という考察に俺はしているが
後の「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」を既に悟空が行動に
移した事を言ったな4倍以上の界王拳を特戦隊へ使っていた可能性もある。

実際口に出しているから実現済みかもしれない

531 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:25:41.87 ID:???
「す…すげえ力だ!
 はずれねえ……!!
 しょ…しょうがねえ……
 こ
 こうなったら界王拳で……!!」

悟空が界王拳を頻繁に使って凌いでいたならこのコマの存在価値は一体?

532 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:25:51.48 ID:???
リクームへの界王拳2倍を見て衝撃を受けたベジータは
そこで界王拳を学習し、フリーザ戦での大幅パワーアップに繋がったって事か

533 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:27:51.78 ID:???
>>531
ギニューの体を傷つけたくなかっただけ
あの体勢で界王拳使ったらギニューの腕をもぐ事になりかねない

534 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:30:49.02 ID:???
なんにせよ基本戦闘力が9万じゃおかしい
6万だと>>523のような解釈になるが、6万と7万で互角になるかという疑問が

535 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:32:41.85 ID:???
悟空6万VSギニュー7万で好勝負
スピードに限って言えば悟空が上
これで矛盾はない

536 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:32:50.18 ID:???
>>527
ギニューは悟空が一撃でリクームを倒した事を知らない
ギニューの出した数値の6万はバータ、リクーム、グルドの三人を
普通に戦って倒せる数値、という考えの元に出しているはずだ

つまり普通に戦って三人を倒せる数値が6万であって、一撃で倒せる
数値はもっと上になる。

だから悟空は6万でリクームに界王拳2倍を使っているんだよ。

537 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:34:20.55 ID:???
取り合えず、
ギニューは85000未満の悟空といい勝負だった時点で
12万(全力)は出してないのは確実だな

538 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:34:58.71 ID:???
>>535
スピードで勝ったシーンに関しては界王拳を使っていた可能性が
高いよ。6万で12万のギニューのスピードを上回れていた可能性よりは
界王拳使用の可能性の方が高いよ

539 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:36:28.56 ID:???
リクーム達の戦闘力っていくつくらいだ?
3万近いベジータを圧倒するには4万あれば十分か

540 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:37:05.28 ID:???
あのときのギニューは12万も出してなかったろ

541 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:37:27.06 ID:???
>>531
体を傷つけたくない、という理由のほかに
読者に悟空は界王拳を使わないとギニューに戦闘力が劣るという事を鳥山は
示したんだよ。

542 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:38:31.84 ID:???
>>540
全力の自分よりスピードでは上と認めない限りスピードでは負けてる
と明言したりしないよ。

543 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:41:29.77 ID:???
(1)悟空9万説 (2倍で18万) ←実際に戦った後のギニューの予想値8万5000に近い

(2)悟空6万説 (3倍で18万) ←スカウターがなければ相手の戦闘力すら分からないギニューが拳も交えずに予想
(3)悟空4万5000説 (4倍で18万)
↑復活したベジータはこれら程度じゃうろたえないはずなので、リクームとバータに対し使う必要もない界王拳を使って倒したことになる

(4)悟空3万6000説 (5倍で18万)
(5)悟空3万説 (6倍で18万)
(6)悟空2万5700説 (7倍で18万)
(7)悟空2万2500説 (8倍で18万) ←ボディチェンジしたギニューと同じくらい
(8)悟空2万説 (9倍で18万)
↑界王拳を要所で使ってたならこれらの説も成り立つ

まとめたら何かバカバカしくなってきてワロタw

544 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:42:11.63 ID:???
>>539
ギニューは6万あればジース、バータ、グルドの三人は倒せると考えている事
6万にビビっているジース。3万近くからパワーアップしたベジータに瞬殺される事を
考えると4万中盤が妥当なところだろうね。5万は無いと思う。
5万が二人いたら6万では結構きついのではないだろうか

545 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:43:41.82 ID:???
界王拳込みで85000以上だから
基本値が9万じゃ変
やっぱ6万だな

546 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:43:47.15 ID:???
>>543
>>536
ギニューが6万と見立てたのには訳がある。
悟空は6万だよ。

547 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:46:58.24 ID:???
ギニューの見立てはともかく
界王拳使って85000以上になるんだから
18万の約数なら6万が妥当なところ。
流石に3万ってことはないだろう

548 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:47:10.10 ID:???
>>543
不自然な数値が多すぎるよ。
悟空は宇宙船で瀕死アップの修行を繰り返したのを忘れてはならない。
5万以下はその点で不自然だよ。

549 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:53:45.84 ID:???
キュイはベジータの4分の3の戦闘力で圧倒されてたな
リクーム戦のベジータを28000前後とすると、リクームは4万で十分な気がする

550 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:55:57.05 ID:???
「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねえ」
読んでたとき界王拳のことだってすぐには分からなかったな
考えてみれば界王拳しかないか

551 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:58:03.74 ID:???
持続する界王拳と瞬間的な界王拳があるわけか

552 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:01:02.09 ID:???
ギニューの経験から戦ってみて見立てたコントロールタイプとしての悟空の戦闘力が8万5千。
界王拳で更に何倍にもなるのはイレギュラー的要素なので18万まで増えて驚愕したって印象

553 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:01:10.43 ID:???
>>550
そうだよ、それに気付かない人があまりにも多くて俺は最初ここに来た
時にたまげたよ。俺はセリフに出しているのだから既に実行済みだと思うん
だけどね。悟空は6万で瞬間的に18万以上の界王拳で特戦隊戦を戦っていた
可能性が高いと思う。
瞬間的にどれだけ界王拳を上げれるか試していたんだと思う。

実際にやった事もないのに「瞬間的に出せる力は18万以上だ」とハッキリ明言するだろうか?


554 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:07:12.54 ID:???
>>551
元々界王拳は瞬間的に力を倍増させる技。ナッパ戦での説明にある。
コスパも悪いし基本的には持続して使う技じゃないんだろう

555 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:09:32.32 ID:???
>>551
ちなみに20号戦のピッコロも瞬間的に界王拳を使っているよ
それが20号にピッコロが説明した「気の爆発」の正体

556 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:13:27.64 ID:???
寝ている時のベジータの顔は不自然だな
普通眉間にしわを寄せて寝るなんて事があるだろうか
あれはリクーム戦で悟空が見せた界王拳を反芻して自分のものに
している描写

557 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:15:46.32 ID:???
てかリクーム達に攻撃する瞬間に界王拳使ってたんなら
ギニューの羽交い絞めの時も「しょうがねえ、こうなったら界王拳で」
なんてわざわざ言わず黙って瞬間的に界王拳使って外すだろ

558 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:20:07.84 ID:???
>>538
あんなに長く界王拳使ったらスカウターでわかる
よって界王拳なしでギニューより速い

559 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:20:56.80 ID:???
悟飯がフリーザ戦のベジータ見て「僕達の力も上がってたんだ」
って言ってるな。これはジース戦のベジータに感じられた気以上の気を
悟飯が感じ取ったと言う事。

やはりフリーザ戦のベジータは界王拳を取得している。

560 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:22:24.52 ID:???
>>558
スカウターの反応速度は相当遅いよ。
スピードなんて一瞬界王拳使うだけで相当上がる。
6万の悟空が12万のギニューよりスピードが高いとは考えにくい。
悟空は界王拳を使えばギニューよりスピードが上がる。

561 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:23:07.43 ID:???
>>557
ギニューの体を傷つけたくなかっただけ
あの体勢で界王拳使ったらギニューの腕をもぐ事になりかねない



562 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:26:13.61 ID:???
>>560
バータはギニューより速いよ
宇宙一、というのはフリーザは別格と考えたリップサービスなんだろうけど

563 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:27:58.75 ID:???
>>558
さらにギニューの全力気功波を6万の悟空が交わせるとは考えにくい
ギニューのパァンを交わす時既に界王拳を使っていたと考えるのが自然

564 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:28:04.36 ID:???
リクーム、バータを倒す際は瞬間界王拳を使い
「はやくカタつけねえと悟飯らがあぶねえ…」と言いつつギニューに使わないカカロットさんw
こんなアホな話あるのか?

565 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:29:08.90 ID:???
>>561
なんで腕がもげるんだよww
てか界王拳使おうとしてたじゃんw腕もげるじゃんw

566 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:30:25.15 ID:???
>>563
ギニューは最後まで全力なんてこれっぽっちも出してないよ
10万も出してないだろう

>>564
ないよ
だからギニューに使ったのがナメック星初界王拳だね

567 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:30:40.29 ID:???
>>521
悟空は9万でいいと思うけど
確かに6万前後のベジータが
動きを追える筈がないかもしれないが
ベジータは特選隊と違い気を感じる技術を習得済みなので
それで動きを追ったのかもしれないし

あと10倍重力(界王星)で8000
  100倍重力で90000
そんなにおかしい話でもない

568 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:31:30.57 ID:???
>>562
そうだよ。恐らく悟空の「18万以上の力を瞬間的に出せる」
発言は特戦隊への攻撃時、というより移動時に出していたという事。
バータの背後に回ったのも界王拳を使ってのもの。

悟空は特戦隊戦で色んなところで瞬間的な界王拳を使っている。
それは主に相手を傷つけない、移動時が多いのも悟空の殺したくない心情からも
頷ける。

悟空は18万以上の界王拳を一体何処で使っていたのか?
バータの背後へ回るシーン他、主にスピードアップ時で多用していると言う事だ。

569 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:34:42.19 ID:???
>>564
「はやくカタつけねえと悟飯らがあぶねえ…」

こんなセリフは無いよ。
悟空は宇宙船からの移動に界王拳を使っているよ
悟飯の命が危ないからね。悟空の「18万以上の界王拳」は主にスピードアップ時に
使っているよ。攻撃に18万以上使ったら手加減が難しすぎるからだろうね。

570 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:36:28.19 ID:???
>>565
使ってたらギニューの腕がもげると悟空は考えてたんだよ
だったらなんで悟空はさっさと瞬間界王拳で腕をふりほどかなかったの?
使わない理由がないよ?

571 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:38:15.49 ID:???
>>566
違うよ。悟空はギニュー特戦隊戦でいたるところで、主にスピードアップ
目的で界王拳を使っているよ。悟飯が死に掛けてるのに、界王拳を使って
駆けつけない理由はないからね。バータの背後を取ったのも、ギニューより
スピードで勝ったのも界王拳だよ。6万の悟空がギニューよりスピードで
勝るとは考えにくいからね。

572 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:40:56.68 ID:???
>>566
悟空はギニューが本気を出した時に「ヤベエ!」と言っているよ。
これは素の6万の力じゃ対応できない戦闘力だからだよ。
ギニューは85000と見立て直している。85000以上の戦闘力を悟空が出していないと
ギニューは6万を見立てなおしたりしないよ。

悟空はギニュー戦でも85000以上の力を界王拳により出している事になるよ。

573 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:43:21.43 ID:???
「真の力を使えば8万5千までは上がる筈だ」
つまりそれまで8万5千をかなり下回るパワーしか出してなかった
仮に基本値が9万だとしてもせいぜい7万くらいしか出してなかっただろう
まあ6万でいいと思うけどね

574 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:44:31.82 ID:???
>>567
>あと10倍重力(界王星)で8000
  100倍重力で90000
そんなにおかしい話でもない

これはムチャクチャすぎる。

575 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:46:51.75 ID:???
フリーザ戦の悟空が初めて界王拳使ったのはいつ?

576 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:47:31.18 ID:???
6万にしろ7万にしろ12万のスピードを上回るのは不自然だな

577 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:49:09.95 ID:???
6万未満のバータもスピードでは全力ギニューを上回ってるんじゃないの?

578 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:52:21.63 ID:???
特例を他のキャラに当てはめようとするのは暴論だろ

579 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:54:00.83 ID:???
戦闘力23000以下の移動時の悟ニューも「今度のカラダはさらに速い」と言ってるな

580 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:55:38.24 ID:???
23000しか出てない以上思い込みとしか取れんだろ

581 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:58:08.82 ID:???
>>572
ジースが「ギニュー隊長でさえ最大戦闘力は12万・・・」
といっているので、そこに至るまで最大戦闘力は出していないとわかるよ
最後まで本気は出さなかったよ

582 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:58:22.10 ID:???
>>577
そういやそうだな

583 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:00:53.98 ID:???
>「ギニュー隊長でさえ最大戦闘力は12万・・・」

単にギニューの戦闘力を示すシーンだよ。
ギニューが本気を出していたか、明確には勿論分からないが、言えるのは
ギニューが85000近い実力を悟空から感じ取ったという事だよ。
つまりギニューに対し界王拳をところどころ使っていたと言う事が分かるんだよ。

584 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:14:41.33 ID:???
ギニュー相手に12万の界王拳を瞬間的に使っていたなら、
「界王拳・・・」
と宣言してあんなにゆっくり戦闘力上げる必要ないんだよね
一瞬で18万に上げればよかった

585 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:18:21.26 ID:???
>>584
それはギニューに瞬間界王拳を使っていようがいまいが同じ事だろ
ただ分かりやすくゆっくり上げたと見るしかない

586 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:22:20.11 ID:???
>>584
ギニュー相手に界王拳使ってなかったなら
ギニューが6万から85000に見立てなおしたのは何なんだよ?

587 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:25:00.43 ID:???
>>586
隠している真の力かせ85000くらいと推察したんだよ
隠している、ということはそれまでは85000すら出していなかったということだね
局面ごとに一気に気が上がればギニューも気づく

588 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:27:32.79 ID:???
>>587
だから隠している真の力=界王拳
これ以外の何があるんだ?って聞いてんだが。

589 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:28:43.53 ID:???
>隠している、ということはそれまでは85000すら出していなかったということだね

逆だ。隠している、という事は85000近いパワーを小出しに感じていたということだ。

590 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:29:31.67 ID:???
85000はギニューは知らないが界王拳のことで間違いないよ
ただ、その85000はそれまで隠されていた=85000の戦闘力は発揮していない=界王拳も使っていない
ということなんだよ

591 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:33:19.28 ID:???
>>590
理屈がムチャクチャすぎる。
85000の力を感じていないのに、どうやって85000と見立てなおせるのか?
悟空は界王拳を使ってギニューの気功波を避けたんだよ。
ギニューが気を解放した時点で「ヤベェ!」って言ってる。これは今までの
戦闘力じゃヤベエ!って事。

592 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:42:03.12 ID:???
>>591
手合わせする前から60000と見立ててたけどね
実際に手合わせしたんだから、天才戦士であるギニューはその感覚や悟空の雰囲気、余裕から隠された力を推測したんだろうね

実際に目にしてないから、予想であり推測という言葉を使うんだよ

593 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:47:58.64 ID:???
>>592
60000の見立ては特戦隊三人を倒した、という考察材料がある。

>実際に手合わせしたんだから、天才戦士であるギニューはその感覚や悟空の雰囲気、余裕から隠された力を推測したんだろうね

実際に界王拳を使って85000の力を感じ取った可能性の方が遥かに高い。
85000程、とはっきり明言しているんだからな。スカウターを見るまでもない
とまで言い切ってる。85000の力をギニューは感じていたからだよ。


594 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:50:25.03 ID:???
>>592
あと60000の悟空がギニューの12万のスピードを上回るには界王拳を
使っていないとムリがある。悟空はギニュー戦で瞬間的な界王拳を使っているよ。
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」ってのはそれを感じて85000と
見立てたギニューに対する脅しでもある。

595 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 23:03:05.09 ID:???
流れぶった切ってすまない。俺はブウ編の戦闘力に疑問を感じる。超2ベジータより究極悟飯や超3ゴテンクスのほうが強いという意見をよく目にするが、実際奴らがどうやってもベジータに勝てるとは思えん。この意見についてどう思う?

596 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 23:20:14.83 ID:???
超2ベジータは究極悟飯より遥かに弱い純粋ブウのパンチ一発で悶絶する
なんて速くて重い攻撃だ・・・!
と、ガードすら出来ない
超2ベジータはブウ編では中の下くらいの強さ

597 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 23:26:31.17 ID:???
>>595
もしかして洗脳ベジータの事か?(通称 破壊王子ww)
それでも超2悟空と互角だぞ

598 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 23:26:54.38 ID:???
でもベジータが悟飯やゴテンクスに負けると思う?

599 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 23:30:56.76 ID:???
悟飯がベジータに負けるわけないだろ
ある意味ベジータが唯一兜を脱いでる相手だぞ

600 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 23:32:40.29 ID:???
みんなちょっと注目してくれw
>>507の大全集厨=ラオウ教祖=薬中は実は『観念は具現化する』かも知れんw
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/l50
ろくブルスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/259-
でカマを掛けたらレスが止まったw

上記の見れないスレをスレ名でググったら出てきたスレ

【心と宗教板】
感情自己責任論
http://logsoku.com/thread/life6.2ch.net/psy/1095478154/


601 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:11:19.27 ID:???
到着時の悟空が6万なら第二形態の100万以上の気を感知して勝てないかも・・と言うだろ・・

602 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:19:49.46 ID:???
悟空が6万だと思ってるやつ多いな、と思ったらほとんど同じやつだな。

悟空が6万だと違和感がないか?
実際に戦ったギニューは85000程と言ってたし、スピードだけならギニューより上だったり。
いくらなんでも特にスピード型というわけでもない悟空が戦闘力倍あるやつにスピード勝てないだろう。
18万という数値も何故か界王拳3倍を使ってたことになるし。

603 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:28:35.33 ID:???
ギニューと戦ってる途中でもスピードアップに界王拳使ってるからな
宇宙船から出る時も、バータの後ろに回りこむ時も界王拳使ってる。
悟飯が死に掛けてるのに界王拳出して全力で飛ばない理由ないからな。


604 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:30:29.62 ID:???
悟空は全力出してないギニューにスピードで勝ったが
12万のギニューにスピードで勝ったわけじゃない

605 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:31:44.44 ID:???
>>601
何言ってんだ?

606 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:34:18.47 ID:???
>>604
全力の自分よりスピードでは上と認めない限りスピードでは負けてる
と明言したりしないよ

607 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:35:05.02 ID:???
>>601
20倍は計算にいれてるんだろ

608 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:38:00.01 ID:???
悟空は90000だが一切本気を出してはいなかった
特戦隊相手には5000→攻撃の瞬間だけ5〜60000位に上げて戦い、
ギニュー相手には手合わせ60000→70000くらいに出力を上げていった
このときギニューも60000程度で終始様子見
エネルギー弾を撃つ時だけ70000にアップ
悟空の様子から全力は85000と予想、実際は90000
羽交い絞めは全力でも外れないと確信し、界王拳2倍で18万

609 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:38:55.82 ID:???
>>608
9万の動きをベジータが見えるわけない
悟空は6万だよ

610 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:40:24.35 ID:???
>>606
なんだかんだで100倍重力を克服した悟空は、スピードも極端に上がったんじゃないだろうか
スピードだけは両者とも全速力だったと思う

611 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:42:30.70 ID:???
>>609
9万の動きは見せなかったってことだよぅ
全力は出してなかったってこと

612 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:42:56.47 ID:???
>>610
界王拳がいつでもどこでも自由に瞬間的に使える設定になっちゃってるから
素との見分けが付きにくいから判別のしようが無いと思う。


613 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:43:39.70 ID:???
>>606
いや、単純に相手が自分を上回るスピードを出してきたから、
「スピードでは上か」って言ったんだろ。
わざわざ気を全開にしたときの自分を想定して比較したわけじゃない。

614 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:46:40.39 ID:???
>>613
ギニューがスピードを抑えてた根拠は?

615 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:47:57.62 ID:???
悟飯が死にかけてるのに〜ってのはいいとして。
あの時の悟空は戦闘力を5000まで下げていた。これは油断させるためとかじゃなくて気の消費を抑えるためだろう?
なのにコスパの悪い界王拳を使わなくてもいい場面で使うとは思えないな。
「しょうがねえ、こうなったら界王拳で」ってところで仕方なく使おうとしたんだろう。

616 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:50:51.13 ID:???
>>614
スピードを抑えてたなんて誰も言ってないだろ
気を全開にしてなかったってことだろ
全開にすれば12万だが、あのときのギニューは明らかに12万も出してない
8万5千未満の悟空といい勝負なんだから

617 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:51:10.83 ID:???
>>609
ベジータの戦闘力もわからないのに何を言っているんだ?

618 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:52:12.96 ID:???
ギニューの場合、全力じゃないといっても、別に手加減してるわけじゃないからな
現在の気の範囲内で本気出してる

619 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:52:22.39 ID:???
「速い!スピードではヤツの方が上か!」

(けど本気出したら俺の方が速いぜ!)

アホかと

620 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:53:11.02 ID:???
悟空は回復しながらどんどんパワーアップする設定だろ
回復初期の段階で100万のフリーザの気を感じ取っても
まだ勝てる勝てないの判断ができるわけない

621 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:53:25.94 ID:???
>>617
ベジータは6万未満は間違いないだろ
10万もあったとか言うのか?

622 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:53:52.35 ID:???
>>619
>>618

623 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:54:44.67 ID:???
>>616
12万出してないのは分かるが「スピードはヤツの方が上か」
と言ってる以上本気出しても追いつけないのは当たり前の話だ

624 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:55:20.25 ID:???
>>615
その通り
瞬間的とか関係なしに、ギニューの前で宣言したときが初めての界王拳

同じような感じで、重いマントをつけたピッコロも界王拳は使っていない
エネルギーの無駄

625 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:55:53.29 ID:???
悟空戦のギニューは常に本気出してるだろ
ただその時々に開放してる気の量が違うだけだろ
手加減して負けて相手を格上と認めるなら変だが、
ギニューは手加減は一切してない

626 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:57:24.56 ID:???
「スピードでは奴の方が上か」
単純に現在の自分の本気を上回るスピードを出してきたからだろうな
気を全開まで開放すればどうか分からない

627 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:57:32.19 ID:???
>>615
違う
6万の悟空が12万のギニューに界王拳でスピードで勝っている。
界王拳使わないと12万のギニューにはスピードじゃ勝てない。

628 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:58:17.61 ID:???
>>626
>>619

629 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:59:49.02 ID:???
「瞬間的な力はまだこんなもんじゃねぇ」って言ってるから
それ以前の戦いで使っていたのは明らかだな

630 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:00:29.65 ID:???
>>626
一瞬界王拳使ってスピードを上回っただけ

631 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:02:03.42 ID:???
>>621
あの時の描写ではジーズを楽に倒せることしか分からないが、その後特にパワーアップ描写なしにフリーザ戦なわけだが、ベジータは戦闘力6万で力比べして「なんとか勝てる!」とか言ってたの?

632 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:04:19.61 ID:???
瞬間的に力はまだまだこんなもんじゃねぇって言ったのは、界王拳の倍率もっと上げれるよってことじゃないの?

633 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:04:46.34 ID:???
>>628
>>625

634 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:05:30.63 ID:???
>>633
>>619

635 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:06:18.61 ID:???
>>627
その根拠がどこにあるか教えて欲しいが、その前に、俺は悟空の戦闘力9万って考えてるよ。

636 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:06:49.13 ID:???
>>631
じゃああの時点でベジータはいくつあったんだよ?
俺は6万以下だと思うが??お前は?

637 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:08:00.63 ID:???
>>632
じゃあ悟空は何でわざわざ「瞬間的」という言葉をつけたんだと思う?

638 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:08:08.61 ID:???
>>632
そうだよ
なぜかそれ以前にも瞬間的に使っていたと、おかしな解釈をする人が一人いるけどね

639 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:10:07.61 ID:???
>>606
いや、単純に相手が自分を上回るスピードを出してきたから、
「スピードでは上か」って言ったんだろ。
わざわざ気を全開にしたときの自分を想定して比較したわけじゃない。

640 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:10:26.70 ID:???
>>637
あの時点で10倍までなんとかなりそうというのが悟空の考えだな
高倍率は短い時間しか使えないとも考えてたんだろう
そういう意味での瞬間的だな

641 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:10:29.20 ID:???
>>635
9万の動きをベジータが見える訳ないでしょ
6万ならベジータが見えてバータジースが見えない説明がつく
そんな中途半端な手加減を悟空が絶妙にする訳ないからな

642 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:11:00.35 ID:???
悟空は気を全部開放したギニューと戦ってないから
気を全部開放したギニューにスピードで勝てるとは限らない

643 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:11:23.44 ID:???
>>639
「速い!スピードではヤツの方が上か!」

(けど本気出したら俺の方が速いぜ!)

アホかと



644 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:12:56.15 ID:???
ベジータはフリーザと組み合ってるとき
一時的にパワー上げてる印象受けた
まああれは普通の気のコントロールか

645 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:13:05.37 ID:???
>>640
違うよ。
瞬間的にしか使えない10倍でフリーザと戦おうとしてたって事?
「瞬間的」と言う言葉を悟空はわざわざ使った意味はギニューが悟空について
瞬間的に戦闘力を上げていた、とジースに話していたから。

646 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:13:42.36 ID:???
>>643
悟空戦のギニューは常に本気出してるだろ
ただその時々に開放してる気の量が違うだけだろ
手加減して負けて相手を格上と認めるなら変だが、
ギニューは手加減は一切してない

647 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:15:43.25 ID:???
>>646
常に本気は出してないだろw
途中から気のコントロールで解放してるだろ
原作読めてるか

648 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:17:16.04 ID:???
>>640
ギニューとジースの会話が悟空のミミに入ってなければ悟空が「瞬間的」
なんていちいち但し書きのついたセリフを発することが無いのはわかる?

649 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:17:53.86 ID:???
>>641
これはラディッツ戦やベジータ戦を見てもわかるが、
格上の者は低レベル相手にいくらでも合わせられるんだよ
悟空が9万あっても、6万で余裕で皆殺しできるリクームたち相手に全力出す必要はない
気の消費を防ぐために常時5000にしている悟空なら尚更

これはナッパ戦にも応用できる

650 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:19:03.49 ID:???
>>647
本気=手加減なし、って意味だが。
気を開放するしないは別の話。

651 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:20:03.48 ID:???
ギニューは悟空相手に一度たりとも手加減はしてないな
ただその時々の気の量が違うだけだ

652 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:20:19.90 ID:???
瞬間的にってのは、ベジータ戦の3,4倍や、フリーザ戦の20倍のように長い時間持たないって意味だろう。

653 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:20:25.74 ID:???
>>648
意味がわからん

まだまだパワーは上げられるんだからおめぇらに勝ち目はねぇ、さっさと消えろ
って言ってるだけだろ

654 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:20:29.96 ID:???
>>650
はぁ?

655 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:21:48.06 ID:???
>>654
ギニューは一度も悟空相手に手加減してないだろ
つまり本気で戦ってるってことだろ
日本語分からないのか?

656 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:22:29.11 ID:???
>>653
違う。
「瞬間的」の意味じゃない。
「瞬間的」と言う但し書きのついたセリフなぜ悟空が言えたと思う?って聞いてんだよ。

657 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:22:59.95 ID:???
>>652
そうなんだ
しかしこの「瞬間的」という言葉に飛びつく輩がいるんだよ
リクーム相手に一瞬パワーを上げたのと結びつけて、瞬間界王拳なんてものを開発してしまったんだ

658 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:23:57.07 ID:???
>>655
>気を開放するしないは別の話。

ってのが意味わからんと言ってるんだが・・。


659 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:24:30.22 ID:???
ギニューはその時々の気の範囲内で本気出してる
ギニューの中に手加減して戦ってるなんて意識はないだろ

660 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:25:23.81 ID:???
>>656
短い時間なら10倍の力が出せる、オラはぜんぜん本気じゃねぇぞ!
っていう脅し文句だろ
わからない?

661 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:25:40.20 ID:???
>>657
瞬間的に界王拳使える事は原作に記されてるよ。


662 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:26:28.47 ID:???
>>660
だからそういう話してるんじゃないんだってw
ギニューとジースの会話が悟空のミミに入ってなければ悟空が「瞬間的」
なんていちいち但し書きのついたセリフを発することが無いのはわかる?

って聞いてるの。質問理解できてないみたいだな?

663 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:27:55.79 ID:???
>>660
実際長い時間10倍使えてんだろーがw
原作否定すんなボケが

664 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:29:30.61 ID:???
>>660
だったらそう言えばいいだろうが
ちったー頭使えカス

665 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:32:24.79 ID:???
>>657
「18万以上の力を界王拳で出せる」って悟空が言ってるだろ低脳
あったまわるいのーおまえw

666 :665:2011/11/18(金) 01:35:02.52 ID:???
×「18万以上の力を界王拳で出せる」って悟空が言ってるだろ低脳
○「18万以上の力を瞬間的に出せる」って悟空が言ってるだろド低脳

667 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:35:58.14 ID:???
まあ「気を開放するしない」と「戦いのとき手を抜く抜かない」は別だな
気の開放という概念自体が漫画上のもので理解しがたいが

668 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:40:09.80 ID:???
>>652
「18万以上」の話しだから全然括りが違うだろアフォーwていのーw

669 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:41:08.29 ID:???
>>667
どの道ギニューは本気出しても悟空のスピードに追いつく事はできんがな

670 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:41:17.48 ID:???
界王拳使用時、時間かけるときとそうでないときがあるよな(気の開放もだが)
あれなんでだ?

671 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:45:12.96 ID:???
パフォーマンスだよパフォーマンス!
そんな事もわからねーのかボケが
俺は強いんだ!お前には勝てないんだぞう!惜しかったら立ち去れい!
と言う悟空の優しいメッセージも分からんのか死ねage

672 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:45:35.33 ID:???
>>670
界王拳の倍率が低ければ一瞬で済むのかも知れん

673 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:46:12.94 ID:???
>>672
かもな

674 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:46:47.90 ID:???
>>672
18万でゆっくり上げてんだろ低脳死ね

675 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:48:53.37 ID:???
>>674
18万のときは3倍だろ

676 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:49:53.29 ID:???
>>675
だから>>672はおかしいっつってんだ低脳ゴミ虫死ね

677 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:50:11.92 ID:???
普通の界王拳と瞬間界王拳ってどう違うの?

678 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:50:45.18 ID:???
>>676
2倍以下なら一瞬ってことだろ

679 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:51:21.74 ID:???
2倍以下なら低倍率で時間かからない
3倍以上になると時間がかかる
これでいいだろ

680 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:52:05.21 ID:???
まあ実際は読者に対するアピールだろうけどな

681 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:52:36.43 ID:???
>>671>>679も違うな

682 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:52:58.34 ID:???
>>678
先に言っておくぞ?瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇぞ?


683 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:53:43.10 ID:???
>>679
なぁなぁ!どうやったらそんな頭の悪い脳みそになるんだ?
マジで教えてくれよ?

684 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:54:27.57 ID:???
>>679
18万以上を瞬間的に出せる、って言ってんだが・・、

685 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:55:59.45 ID:???
>>679
これでいいだろ(キリッ

あーほー

686 :679:2011/11/18(金) 01:58:07.53 ID:???
>>683
ただの冗談だよ
アホ(お前)をからかっただけだよ
因みに>>681は俺な

687 :679:2011/11/18(金) 01:59:17.88 ID:???
>>685
ネタかどうかの区別も付かないお前がアホ

688 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:00:17.47 ID:???
あふぉが必死であふぉふぉふぉー

689 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:00:31.39 ID:???
>>671
明日小学校休み?

690 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:01:04.53 ID:???
すぐ発狂レスしてくる奴がいるから面白い
こいつ完全に頭膿んでるだろw

691 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:01:46.04 ID:???
凄くつまないネタだったねあふぉふぉふぉふぉふぉー!w

692 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:01:56.43 ID:???
気の爆発=界王拳
これ確定?

693 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:02:54.58 ID:???
アホ(お前)をからかっただけだよ (キリッ


694 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:03:19.44 ID:???
アホを発狂させるのが俺の趣味

695 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:04:20.64 ID:???
>>690
涙目で言い訳して今どんな気持ち?

696 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:05:02.56 ID:???
リクーム戦悟空は瞬間界王拳使ってた
これ確定?

697 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:05:18.04 ID:???
さて、アホも顔真っ赤になったし寝るか

698 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:05:32.34 ID:???
>>695
いや、発端は>>671だし

699 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:06:00.12 ID:???
>>697
早く寝た方がいいよ
夜更かしはおねしょの元

700 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:06:24.67 ID:???
釣り発言で自分の間違いを強引に誤魔化そうとしてるようにしか見えん

701 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:07:20.09 ID:???
>>700
触れてやるなw

702 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:07:27.51 ID:???
取り合えず発狂レスは面白い

703 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:07:57.16 ID:???
679 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:51:21.74 ID:???
2倍以下なら低倍率で時間かからない
3倍以上になると時間がかかる
これでいいだろ



704 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:08:11.48 ID:???
つーかどうでもいい話題でよくマジになれるな

705 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:09:39.49 ID:???
これでいいだろ、と言われましても当店としては・・・

706 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:10:07.27 ID:???
>>703
>>676が3倍=低倍率と決めてかかる→>>679レス
こういう流れなんだが

707 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:10:31.26 ID:???
>>676の方がアホだな

708 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:10:59.45 ID:???
いちいち突っかかってくる馬鹿がいるからいけないんだな。>>671みたいな

709 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:11:17.22 ID:???
>>671が死ねば全て解決

710 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:11:32.09 ID:???
>>706
わかった、わかったから。
キミは人よりちょっと知能が低く生まれてしまっただけだ

これでいいだろ?(笑)

711 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:12:18.95 ID:???
679 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:51:21.74 ID:???
2倍以下なら低倍率で時間かからない
3倍以上になると時間がかかる
これでいいだろ



712 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:13:00.00 ID:???
これでいいだろ、と言われましてもお客様・・困ります・・

713 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:13:55.22 ID:???
>>710
明日小学校休み?

714 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:14:53.58 ID:???
>>676が3倍=低倍率と決めてかかる
>>679はそれに対する揶揄レスな

715 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:15:12.58 ID:???
>>713
これでいいだろ(笑)

716 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:16:00.31 ID:???
>>714
10倍からしたら3倍なんて低倍率じゃないの?w

717 :670:2011/11/18(金) 02:16:56.86 ID:???
荒れかかったから話題変えようと思って何となく書いただけなんだが
つまらん話題で悪かったな
もう書き込まないから勘弁してくれ

718 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:17:29.08 ID:???
>>711
これでいいだろ、と言われても参るよ
メロン出されてこれはスイカだ、これでいいだろ。と言われてる気分だ

719 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:19:04.35 ID:???
>>717
キミに罪はない
これでいいだろマンの破壊力が凄すぎた

720 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:20:11.88 ID:???
あら何なのこの子(・Д・)?

721 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:25:35.39 ID:???
分かった。俺の負け。

722 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:28:17.56 ID:???
話題戻すと
1悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使ったかどうか
2悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか
3悟空のナメック星到着時の戦闘力は6万か9万か
4気の爆発と界王拳は同じかどうか

723 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:34:48.39 ID:???
>>692
スレ内検索して自分で判断してみろよ
お前がバカじゃないなら問題はすぐ解けるだろ
小学生の算数の文章問題みたいなもんだ。
○○くんは500円持っています。80円のりんごを三つ勝ったらおつりはいくらでしょう?
この程度の問題だ。当然俺は人造人間編のピッコロは界王拳使ってる派
気の爆発って言葉は一匹のバカと化学反応起こして核爆発
起こす可能性あるから気をつけろ。気の爆発=界王拳で間違いない。
瞬間界王拳にも噛み付いてくるっぽいから界王拳=瞬間的に使える技
と界王拳の認識を改めとけ。

724 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:42:21.63 ID:???
気の爆発=界王拳
ピッコロは界王拳を使える

もうこれ結論でいいかな
次スレからテンプレに入れる?

725 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:44:09.33 ID:???
悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使ったかどうか
悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか

次はこれ解決しようか
使ってたってことで満場一致?

726 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:44:39.53 ID:???
俺はいいと思うよ。
ナッパ4000より硬いと思うね。

727 :726:2011/11/18(金) 02:47:05.83 ID:???
>>726>>724について。
>>725はまだ可能性が高いというだけで>>724ほどは確定してない気がする。
個人的にはまだ議論の余地あると思う。

728 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:48:03.99 ID:???
そもそもナッパ4000ってどうやって出したんだ?
2800に対して身構えてるから6000以上はないと思うが

729 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:49:37.35 ID:???
俺的には気の爆発=擬似界王拳って認識だったが、
界王拳そのものと見なしてもいいかもな

730 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:54:31.43 ID:???
>>728
かといって4000じゃ低い
過去レスで何度も言われてるが

731 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:55:28.58 ID:???
>>728
5000の悟空の動きが見えなかった事から出回ってる4000に整合性有りとしたんだろ

732 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:00:51.70 ID:???
悟空がナッパに近付いていったとき
ベジータがスカウター見て「戦闘力がどんどん上がってやがる」って言ってたな
最終的にいくつを観測したんだろうな

733 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:03:53.65 ID:???
悟空の「随分マシになったじゃねぇか」で悟空が手加減どころか稽古つけてる
感覚なのは容易に分かるし、最初のナッパはファビョりすぎて3500くらいだったんだろ
ベジータの一言で目を覚まして4000に戻り、マシになったと。
4000なら5000の動きを冷静になれば見れるって事だろ。

734 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:08:04.68 ID:???
初めにナッパに近付いたとき、ベジータが「戦闘力上がってる」って言ってる
あのときの悟空がいくつなのか不明
悟空が切れてナッパ殴る蹴るしたとき、初めて7000に達し、8000まで上がった
その後の悟空の戦闘力も不明

735 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:12:58.33 ID:???
キレて一通り制裁加えたあと
8000のまま手加減して戦ったのか、
5000まで落として戦ったのか
どっちだろうな

736 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:19:20.39 ID:???
ナメック編の悟空については鳥山は少なくとも
6万か9万か、どちらかにキッチリ設定して描いているはずだ
界王拳で18万出させてるんだからな。悟空は○万!と決めて描いてるはず
だからしっかり考察すればどっちか分かるはずだ。
もっと頑張れよお前ら。

737 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:19:25.34 ID:???
どっちとも断言できないよ
したがる奴いるけど

738 :737:2011/11/18(金) 03:20:05.84 ID:???
>>735に対するレス

739 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:24:24.55 ID:???
2800以下の悟飯に蹴り飛ばされて血ぃ吹いてんだから4000でいいだろ

740 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:26:53.04 ID:???
>>732
ナッパの攻撃を避けた時で6000までだろう
次のシーンで7000へ上がってるからな
ナッパは6000以下の動きが見えてないって事だ

741 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:33:38.33 ID:???
19巻読み直した、ウン、4000だね。

742 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:45:09.37 ID:???
1悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使ったかどうか
2悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか
3悟空のナメック星到着時の戦闘力は6万か9万か
4気の爆発と界王拳は同じかどうか
5ナッパの戦闘力

743 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:46:01.82 ID:???
>>611
宇宙一のスピードのバータのスピードを手加減して越せんだろ

744 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:48:07.96 ID:???
ID出した方がよくないか?
どういう意見が一番多いのか

745 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:52:25.24 ID:???
ID出しても自演は可能だけどな
そもそもこのスレ人多くない

746 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:53:55.14 ID:???
>>554は綺麗なレスだな。みんな手本にしてほしいくらいだ。

747 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:54:52.81 ID:???
>>744
多数決で決めたいならオフ会でもやれば

748 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:56:50.67 ID:???
理屈に穴が無いかどうかが勝負だからな
その基本精神を忘れたものにここでレスする資格はない

749 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 04:03:09.77 ID:???
ちょっと前、気の爆発に関する専門スレあったな

750 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 04:15:58.23 ID:???
「ドラゴンボールの界王拳習得を語れ」ってスレだな
確か気の爆発は界王拳の発展系とかなんとか

751 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 04:21:03.51 ID:???
発展系というと界王拳より高度なのか?

752 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 07:47:36.84 ID:???
>>748
まぁそうなんだけどさぁ…
「界王拳を使ってないとは言ってないから使っているのだろう」
これ理屈じゃなくて屁理屈だろ…
「気の爆発は界王拳の発展系」なんて考察としては面白いが、原作にはない過剰な深読みとしか

ギニューが言った6万って数値はリクームとバータをあっさり倒したって聞いたから言っただけだろうに
もう>>543から好きなパターン選べばいいじゃん
どれでも理屈(笑)は通るんだから

753 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 09:33:03.71 ID:???
気の爆発=界王拳キチガイ

現在の心境

気の爆発なんて存在しないことは分かってるけど…
ここまで主張してきた手前もう引き下がれない…
こうなったら賭けるしかねえ…
カラダよ持ってくれ…

界王拳、キチガイだーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!!

754 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 11:31:06.21 ID:???
気の爆発自体は存在するよ
それを界王拳と同一視する心境はわからないではないが、まあ別物であろうなあ
悟空とピッコロの説明とで被る部分は、気を増幅させるってとこだけなんだよね
それだけならカメハメ波あたりも該当してしまう

瞬間界王拳は論外だね
リクーム達を攻撃する際に六万相当になってるのは、
気を高めたのではなく、一瞬だけ実力に見合った力を出しただけ
この一瞬の気の高まりを界王拳と取るのは、屁理屈以前に国語力が深刻に不足しているといわざるを得ない
後に言った、瞬間的に出せる力、
と言うのも当然、リクーム達にやったものとは別物である

755 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 11:35:21.66 ID:???
ギニューが戦う前にそう言ったから
原作では一切言ってないんだけど気の爆発は界王拳の発展系だと俺が定義したから(フリーザ編以降は殆どみんな使えるのだ)
原作では一切言ってないんだけど界王拳を使ってるように俺が見えるから
リクームとバータに対し使う必要のない界王拳を使ってベジータに見せつけ牽制したのだ

何だこれ

756 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 11:44:50.41 ID:???
>>742
>1悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使ったかどうか
>2悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか

悟空はギニューにホールドされた時、初めて界王拳の使用をほのめかした
フリーザとの戦闘を見れば分かるように、気の爆発の有無は界王拳と全く関係ない

>3悟空のナメック星到着時の戦闘力は6万か9万か
疑う余地なく9万

>4気の爆発と界王拳は同じかどうか
違う
同じとする描写は原作に全くない

>5ナッパの戦闘力
幾らタフで格闘センスがあっても6000くらいはなければ8000以上とやり合うのは不可能

757 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 11:56:23.55 ID:???
>>756
同意だが、ナッパが6000あると悟飯の2800に腕を痺れさせるかな?
ラディッツ戦をみると約1500のラディッツが900のかめはめ波を受け止めてる。
これをそのままナッパ戦にもってくると5000くらいか?
悟空とやり合えたのは悟空が手加減したことになるけどね。

758 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 12:29:38.06 ID:???
俺はベジータが悟飯やゴテンクスより弱いとは思えない。どうやっても奴らには負ける気がしない。同じ意見の奴いないか?

759 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 12:32:16.98 ID:???
ベジータは生きるか死ぬかの厳しい条件の中でギリギリのサバイバルを切り抜けていったが
悟空は知り合いの博士に作ってもらった宇宙船に体力を無条件で回復させる
アイテムまで持ってくという恵まれた条件の下でインチキ技を多用して強くなった

760 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 12:40:32.28 ID:???
>>749
そう。そこなんだよ、ベジータの強さは。死線をくぐり抜けてきたベジータが、修行をサボってた悟飯やろくに修行もしてないゴテンクスに負けるとは思えない。むしろどういう戦い方で勝つんだ?ベジータはセル編後もちゃんと修行してたしね。

761 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 13:55:42.23 ID:???
ベジータ以上にストイックに修業を続けていた天津飯がゴテンクスより強いか、
というとそんなことはない
ベジータは悪い言い方で噛ませ、
良く言うと引き立て役
最終的な強さは中堅クラス
合体無しでもベスト5くらいか

762 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 13:55:45.76 ID:???
例の池沼が一人朝から発狂してるw

763 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 13:57:27.83 ID:???
>>756
じゃあ気の爆発ってのはキミの中では何な訳?
その説明がいつも全くないんだよなぁw

764 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 13:58:46.81 ID:???
>>フリーザとの戦闘を見れば分かるように、気の爆発の有無は界王拳と全く関係ない

えーと・・・フリーザ戦の気の爆発って何だ?w


765 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:01:27.63 ID:???
>>756
悟空がナッパ戦で8000で本気を出していた?w
悟空が6万と9万では意見が分かれているのに疑問余地なく9万?w
思い込みが相当激しいみたいだなw6万を否定できる理由は?
気の爆発と界王拳を関連付けて考えられないキミの気の爆発とは一体何?

766 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:04:10.45 ID:???
ピッコロが人造人間編で界王拳を使っているのは明らか
それを描写にハッキリと書いてないやい!と喚いているの池沼
恥ずかしい事この上ない

767 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:07:17.29 ID:???
瞬間的に界王拳を使っているのをピッコロは20号に説明する際に
気の爆発、と言う言葉を使って説明しただけだろう
だから20号のレーダーにはピッコロの戦闘力が出なかった
「バカな、あいつに勝てないわけはない、あいつのエネルギーを私にプラスしたんだぞ!」

その矛盾をピッコロが次のコマで説明。わかる?

768 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:09:16.13 ID:???
ナッパ戦の悟空は稽古つけてるくらいの感覚って事を忘れてるオバカさんが
ナッパを高く見積もる傾向にあるようだなw

769 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:10:51.17 ID:???
そもそも『気の爆発』なんて技は存在しないだろ。『界王拳』のような技とは別の概念だぞ。『気を爆発的に高める(一気に高める)』=『気のコントロール』ってこと。

悟空とピッコロがラディッツ戦で気高めたり、悟飯とクリリンがナメック星で気を解放したりしただろ。あれと同じことだよ。

『界王拳』とか言っちゃってる奴は何なの?読解力ないの?馬鹿丸出しもいいとこだ。

770 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:16:56.07 ID:???
>>769
バカ丸出しはオメーだよw
気の爆発が気のコントロールwwわざわざバカにされに来たのかお前?w

ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ?
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ?

さぁどうしてだ?答えてみ?

771 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:18:36.97 ID:???
>>769
気の爆発ってのは界王拳で瞬間的に一気に倍率を高める事をピッコロが
20号に説明する用便として使った言葉だよ?

気の爆発=気のコントロール?バカ丸出しってのはまさにお前の事だよ(笑)

772 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:20:25.41 ID:???
>>769
ピッコロ「俺は界王拳を使った!だからお前の奪った俺の素のエネルギーは知れたものだ」
20号「界王拳・・・それ何スか?!」


わかるな?分からなければお前は低脳だ。

773 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:23:59.57 ID:???
>>769
気の爆発=気のコントロールならピッコロは気をほぼ全部吸われたのに
その気をしれたものだ、とは言わないだろ
どっちが読解力がないのやら・・・全くバカが調子に乗ってるの見てると哀れで仕方ないよ。

774 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:24:21.30 ID:???
気を溜めたあと、爆発的に高めたからだよ。自分の気をコントロールしたわけだ。ナメックの若者も1000から3000まで戦闘力上げたじゃん。あれも界王拳だと思ってるの?

とりあえず『気の爆発』なんて技ないんだから言い方改めろよ。こんな議論2ちゃでしかされてないんだぞ。

775 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:27:27.47 ID:???
>>769
フルボッコされてるとこに追い討ちかけるようでスマンが
ラディッツ戦の気の集中と気の解放とを一緒にしてる時点でお前は話にならんよ。
読解力云々のレベルじゃない。クソミソ一緒に見えてるよアンタ。
アンタのレベルじゃ気の爆発問題には触れないほうがいい。
自分の弱い頭を労ってやれ。

776 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:29:55.34 ID:???
>>774
じゃあピッコロの素の数値の上限が100としたら
お前の言う「爆発的に高めた」らいくつになるんだ?
ナメックの若者は気を抑えてただけだろ。何の区別もつかないんだなお前。
単に人造編のピッコロが界王拳使ってるかどうか、って話しだぞ。

777 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:29:57.24 ID:???
気の爆発問題w
久しぶりに2ちゃんで吹いたww

こんなアホな議論を常日頃からやってんのかよ…

778 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:31:17.22 ID:???
>>777
気の爆発って言葉に拘ってるのは一匹のキチガイだけだよ。
結局人造編のピッコロは界王拳使ってるか否かって事が争点。

779 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:32:20.00 ID:???
足し算できないヤツに掛け算教えらない

780 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:32:47.72 ID:???
界王拳できない奴が界王拳使ってるわけないだろw

気の爆発って何ww?そんな技ねーよ。ドラゴンボール読めよww

781 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:33:51.39 ID:???
未だに気の集中と解放すら区別できない>>769にビビるよ。
マジなのか?釣りとしか思えない

782 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:35:17.92 ID:???
>>780
じゃー>>776に答えてくださいよーw
答えられないんですか?ニヤニヤw

783 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:35:23.63 ID:???
集中と解放の違いなんて一言も言ってねーよ。解放と爆発は同じだろって話だ。ちゃんと読めよ、アホw

784 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:37:04.44 ID:???
どのくらい上がるかなんて知るかよwお前らの理論なら、ナメックの若者のほうが界王拳だろww3倍だよ?

785 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:38:02.19 ID:???
>>783
は?ラディッツ戦も例に出してるぞお前。
自分の書いた事すら理解できてないのか低脳は。

786 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:38:20.02 ID:???
気の爆発問題wヤバい、腹が痛いww

787 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:38:56.34 ID:???
こいつ昨日の深夜に爆笑とってやらかしたヤツだろ
頭の程度が同じくらいに見える

788 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:40:07.57 ID:???
ラディッツ戦も初めに重り外して気を高めたりしただろうが。

789 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:43:05.04 ID:???
>>784
分からないのに吼えてたのかお前。ただのバカじゃなくて、ファビョり癖のあるバカか。

俺はピッコロが100とすると1000くらいの力で20号と戦ってたと思うね。
20号が吸収した数値が90.ピッコロは10になったが仙豆で全開して100に全開。
そして再び1000ほどに上げて20号に攻撃。20号はピッコロの気を残りわずかまで
吸収して自分にプラスしたのに、なんでピッコロを倒せないか不思議がる。

ここまでで分からないところは?w

790 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:46:10.53 ID:???
お前の妄想書き込んで「わからないところは?」じゃねーよwこいつ本当に大丈夫か?

気の爆発問題ww

791 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:46:24.87 ID:???
ポイントは20号が吸収できるのは1000じゃなくて100までと言う事だ
気の解放で1000まで上がるなら1000全て吸い取られるはずだ。

仮にナメック初期の9万の悟空が20号に気を吸い取られたら20号にプラスされるのは9万で
界王拳こみの90万じゃないはずだ。

こんな事も分からない池沼が読解力(笑)なんて吼えてるの見てると心の底から哀れになってくるよ。

792 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:47:46.82 ID:???
>>790
足し算すらわからないから掛け算が妄想に見えるんだよ

793 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:48:23.17 ID:???
「〜と思う」とか「〜のはず」なんて言ってる時点でお前らの妄想だということに気づけww

794 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:48:58.76 ID:???
>>790
いや、矛盾点がもしあるなら突いてごらん?って言ってるんだけど
どうしたの?日本語すら分からなくなっちゃったの?w

795 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:49:55.02 ID:???
頭の体操にバカをおちょくるのは本当に楽しい

796 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:52:02.76 ID:???
気の爆発問題(笑)を語りたいならもっとまともな意見出せる奴連れてこいよ。『1000の力で戦ってたと思う』とか『界王拳こみの900万じゃないはず』とかww

絶対お前ら妄想癖あるだろ!

797 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:53:21.60 ID:???
>>796
結局お前の意見はなんなんだよ(笑)

798 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:54:18.41 ID:???
784 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:37:04.44 ID:???
どのくらい上がるかなんて知るかよw

799 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:55:32.70 ID:???
>>796
なんにせよピッコロの素の力が残りわずかまで吸い取られたのに
気の解放とするのはおかしいんじゃないのか?

800 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:55:45.98 ID:???
この議論はアホ過ぎるから、お前ら早くベジータの強さについて語ろうぜ。俺はそれを語るためにこのスレ開いたんだよ。

ベジータが悟飯やゴテンクスに負けるとは思えない。これについてはどう思う?

801 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:56:31.36 ID:???
>>796
自分がまともな意見を出せてない事には触れないの?(失笑)

802 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:58:29.08 ID:???
>>800
凄く頭が残念な人なんだなって思うw

803 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:59:01.98 ID:???
>>800
アホすぎるのはお前の頭です(笑)

804 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:59:52.53 ID:???
>>800こいつは俺が今まで相手にした中でもチャンピオンクラスのアホだわ

805 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:01:06.95 ID:uvG0xGne
俺の意見は>>769>>774>>780に書いた通り。アホな議論してんなよ。

806 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:02:50.49 ID:???
>>805
だからさ、人造人間編のピッコロが気の解放なら
気を残りわずかまで吸い取られた時点でピッコロが勝てるのはおかしいんじゃないか?って聞いてるだが?

807 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:04:49.43 ID:???
気を溜めたあと、爆発的に高めたら勝てるよ。

808 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:06:30.52 ID:???
早くベジータの議論やろうや。

809 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:06:42.56 ID:???
>>807
気を爆発的に高めるって何?どれくらいに高めてるの?
倍化的な?

810 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:06:53.65 ID:???
瞬間的に界王拳を使ってるなら>>543の(3)悟空4万5000説 (4倍で18万)が最も最適な値だな
4万5000ならリクームとバータを倒すにあたって界王拳を使っててもそれほど不自然ではないし
推定5〜6万程度のベジータがガクブルするなら1.5倍以上の戦闘力を感じてるはず
6万なんてデタラメな数値の正当性はどこにもない
だがそもそも界王拳を使ってない9万の方がずっと自然だけどな

811 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:08:48.89 ID:???
>>807
ピッコロを100とすれば90は吸い取られてるよね?
その後回復したピッコロは素が100とすればキミの言う
「気を爆発的に高めた」とやらの技術でどれくらいまで高められると考えてるの?

812 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:11:51.57 ID:???
>>808
気を爆発的に高めたって何だ?
どういうことなのか説明してみろよ?
お前全然説明責任果たせてないんだが?
バカだから逃げていいとでも思ってるとしたら甘いぞ?

813 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:12:46.53 ID:???
どのくらい高まったかなんてわかるわけがないだろw俺はピッコロじゃないんだぞww

20号を倒せるくらいに高めたんだろうね。

814 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:13:20.52 ID:???
説明責任ww

815 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:14:48.39 ID:???
>>812
>>769

816 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:18:22.36 ID:???
>>813
だから素の力をいくら解放しようが、素の力のほぼ全部を
20号に吸収されてるんだから勝ててるのはおかしい
従って気の解放ではない、って言ってるんだけど?

何回説明すれば理解できるのかなキミのオツムは?w

817 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:20:21.06 ID:???
>>813
そんな事はアホでも分かるんだよ低脳w

818 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:22:59.49 ID:???
素の力が全部吸いとられたら、気を溜めたあと、爆発的に高めればいいだけ。

819 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:23:03.16 ID:???
>>813
お前の意見をまとめると

「ピッコロは気を爆発させて20号を倒せた!悟空と三年間修行したけど
界王拳は使えない!代わりに凄く良く似た技術の気の爆発をピッコロは覚えたんだ!
瞬間的に爆発させるだけだけどね!」

って事になるがOK?

820 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:23:59.96 ID:???
>>818
じゃあ、爆発的に高められる気の量は素の力とは違うんだ?

821 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:24:31.07 ID:???
覚えたんじゃない。最初からピッコロは気の解放ができるんだよ。

822 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:25:42.77 ID:???
>>820
同じ。

例:ナメックの若者

823 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:26:48.29 ID:???
>>821
気の解放が出来るのは当たり前でしょ・・頭大丈夫?

824 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:27:39.88 ID:???
>>822
ナメックの若者は気の開放です。バカ?

825 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:29:24.53 ID:???
>>823>>824
そうだろ?じゃあ界王拳じゃないじゃん。よし終わりだな。

826 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:29:33.01 ID:???
>>822
気の爆発=気の解放ならピッコロが気をほとんど吸い取られたら勝てなくなるっつてんだろw
これ何回目よ?お前マジで知的障害者だろ?

827 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:32:21.15 ID:???
>>825
界王拳だよ。
素の力ほとんど吸い取られたのに回復してまた勝てるようになるってのは
界王拳の倍化技術しかありえない。気の解放しか出来ないなら気をほとんど
吸い取られた時点で勝てる事は不可能だからな。
気の爆発ってのは20号に分かりやすく界王拳を説明するときに使った造語に過ぎない。
悟空と三年間修行してて界王拳使えんわけないだろアホちゃん。

828 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:32:36.50 ID:???
また溜めたあと、気を爆発的に高めればいいだけ。

829 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:33:49.99 ID:???
>>825
ただの気の解放=気の爆発ならなんで気をほとんど吸い取られたのに
また勝てるようになったの?

830 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:34:31.76 ID:???
>>828
つまり気の爆発=界王拳って事だな
終了

831 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:35:23.84 ID:???
>>828
気を爆発的に高めても勝てないよ。
気の爆発=解放であるキミの理屈を取るならばね。

832 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:35:44.11 ID:???
気の爆発なんて技はない。

833 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:36:20.01 ID:???
気の爆発って言葉に呪われて頭爆発してるなコイツ
気の爆発=20号への界王拳の説明の為の用語 ってのは明らかだ

834 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:36:36.44 ID:???
ピッコロが気を爆発的に高めたって言ってたし、実際勝ったから仕方ない。

835 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:38:01.06 ID:???
>>832
そう、あるのは気の解放と気の集中、そして界王拳のみ。
20号に界王拳、と言っても理解できる訳がない。
そのため「俺達は気を爆発させて」と言う言葉を説明として使っただけって事だ。

836 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:38:11.81 ID:???
気の爆発なんて技名として使ってるのはお前ら。むしろお前らだけだ。

837 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:39:05.64 ID:???
>>834
つまり界王拳を使ってたという事だ。
気の解放じゃ説明つかないからね。
悟空と三年間修行してたし、習ってない訳がない。

838 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:39:30.13 ID:???
と馬鹿が妄想しています

839 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:39:42.29 ID:???
>>836
お前だけだ。
俺達はピッコロが界王拳使ってると証明してるだけだ。

840 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:40:28.23 ID:???
バカのチャンピオン「ピッコロは気の爆発で勝った!界王拳と似てるけど界王拳じゃない!」

841 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:41:15.78 ID:???
>>836
「お前ら」じゃない「お前」
気の爆発なんて技(笑)主張しているバカは一人いれば充分だ

842 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:42:03.12 ID:???
>>838
涙拭けよ池沼。
はっきり言ってお前はバカすぎる。そう、ありえないくらいのレベルで。
そんなお前を相手にする事が出来て今回良かったと思っている。
幼稚園児にも理解できる説明が出来たからね。

お前一人だけ理解できないみたいだったがそれは自業自得、俺の知ったことではない。

843 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:45:26.57 ID:???
「1+1と書いてあれば1+1なのだ!2?そんな事は描いていない、妄想乙!」

って事か

844 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:46:22.43 ID:???
だなw

845 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:53:23.09 ID:???
気の爆発なんて主張しているバカ一名は
頭まで爆発している危険な奴だから
逃げたほうがいい

846 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:54:46.16 ID:???
だなw
ピッコロのセリフから界王拳を使ってると分からないヤツは頭が爆発している

847 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 16:16:38.81 ID:???
>>845
そいつ、幼稚だから大量レスして相手を口汚く罵れば勝ちと思ってるんだろう
自分を抑えられないから、すぐに発狂大爆発
議論できる頭持ってないんだよね

848 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 17:02:20.90 ID:???
>>847
議論に勝てないとたまにイヤミの一つ言って
トンズラする頭しか持ってない残念なヤツだからな。
気の爆発って言葉に拘りすぎて頭が膿んでるんだよ。
シカトでいいと思う。

849 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 17:09:12.35 ID:???
気の爆発厨は死んだ方がいいな
精神的にはとっくに死んでるがw

850 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 17:15:28.01 ID:???
界王拳を使ってるとする根拠はまだ?

851 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 17:17:18.14 ID:???
ピッコロの気を爆発させる発言に拘りすぎて界王拳とは別の技の
気の爆発(笑)なるものを脳内開発する天才に何を言うても徒労に終わろうて

852 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 17:38:44.72 ID:???
気の爆発厨は未だに界王拳!といわないと界王拳は使ってないと思ってるのか
戦隊モノでも見てろよ

853 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 17:46:12.12 ID:???
問題
ピッコロは気の解放ではなく、気の倍化技術を使っています。
ピッコロは三年間悟空と修行していました。
ピッコロが20号に界王拳の説明と酷似したセリフで説明しています。
さて、ピッコロは界王拳を使っていたのでしょうか?

気の爆発厨「使えない!ピッコロが使っていたのは気の爆発という新技!
界王拳とはまた別だ!悟空と三年間修行したがピッコロは独自に界王拳とは
めっちゃ似てるけど別の技!気の爆発!これを別に覚えたのだ!悟空は界王拳!ピッコロは
気の爆発!よろしくな」

854 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 17:50:19.04 ID:???
気のコントロールって内臓量ごと変化させてるんだから、吸われれば体力も無くなるだろ
内臓量ごと変化できないなら、スカウターも気の探知も誤魔化せなくなる

855 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 17:52:33.60 ID:???
気の爆発厨は2chのやりすぎだよ
アスペの症状が見られる

856 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 17:54:39.97 ID:???
このスレで散々馬鹿にされてる「気の爆発厨」って
「気の爆発=界王拳」って主張してる奴のことじゃないの?

857 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 17:55:56.29 ID:???
>>856
そうだよ
「気の爆発厨」は僕のことじゃない!
って主張して現実逃避してるだけ

858 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 17:59:11.62 ID:???
「気の爆発」という言葉に過剰反応して
「これは界王拳のことだ!」って決め付けてる奴なw

859 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:00:11.53 ID:???
そもそも気の爆発自体が妄想の産物
その妄想の産物をさらに界王拳に仕立てあげてる阿呆が騒いでるだけ
妄想をさらに妄想で昇華させるとかキチガイもいいとこ

860 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:01:35.26 ID:???
気の爆発厨は死んだ方がいいな。精神的にはとっくに死んでるがw

ちなみに、気の爆発厨=ピッコロは界王拳使ってる厨

861 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:06:02.72 ID:???
なんか気の爆発厨の意味を改変しようとしている奴がいるな?
爆発厨本人か?

862 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:06:28.91 ID:???
気の爆発自体は存在するが
気の開放の一種である可能性も高い

863 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:07:17.64 ID:???
ずっと前から
気の爆発厨=ピッコロは界王拳使ってる厨
だっただろw

864 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:09:28.96 ID:???
ピッコロの「気の増幅と爆発」というセリフに特別な思い入れのある奴
そのセリフをもって「ピッコロは界王拳使える」と思い込んじゃった奴
こいつが「気の爆発厨」だ

865 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:11:15.32 ID:???
みんな分かってるよ

866 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:14:05.24 ID:???
気の爆発=界王拳と決め付けてる奴はアホ

867 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:17:57.78 ID:???
>>866
そいつは有名な荒らしだよ
反対意見が来るとすぐ発狂する

868 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:21:22.53 ID:???
>>832
気の開放と実質同じだからな

869 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:26:46.21 ID:???
ナッパは5500くらいが妥当だろう。
普通に8000出せる悟空が手こずること認めてるから。
5500+異常なタフさということで問題ない。
6000あったら悟飯の2800を気合入れずに捌けると思う。

870 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:28:38.87 ID:???
>>722
>1悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使ったかどうか
>2悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか

使ったわけないだろw

871 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:35:44.40 ID:???
初めは4000くらいのつもりで描いてたかも知れないが
悟空が8000と知ってるベジータから見て「捉えられない相手ではない」「ラチがあかん」
4000だと低すぎる気はするんだよな

872 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:37:56.14 ID:???
>>870
だな
ネタじゃなけりゃ本物のアホ
随所で瞬間界王拳ってw

873 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:38:04.97 ID:???
>>870
そういう考えるまでもないことをいつまでも引っ張るのが、
気の爆発厨かつ瞬間界王拳厨のレベルの低さ

小学生でもあの時点で界王拳使ってないことはわかる

874 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:42:08.53 ID:???
小学生以下だからな。奴は

875 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:48:26.76 ID:???
仮に随所で界王拳使わせるなら悟空の戦闘力を落とし込む事はできるな
チェンジ後でもギニューが23000だから、それ以下はないとしても
3万や4万5千とかにできるな
デフレの流れでもつくりたかったのかな

876 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:54:13.76 ID:???
デフレさせたいというか、ベジータが悟空に大きく差を付けられるのが許せなかったとか?
ベジータラブ的な

877 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 18:57:16.67 ID:???
>>14
>孫悟空30万(×10)
>ベジータ(ナメック編最終)20万(×10)

正気とは思えんな

878 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:00:07.12 ID:???
初めから10倍界王拳使ってたってのは無理ありすぎだろ
しかもベジータも10倍界王拳使える?
こいつの頭の中どうなってんだwww

879 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:01:46.02 ID:???
1+1が2と分からないのを人のせいにして喚いている残念な人がいるスレはここですか?


880 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:04:01.56 ID:???
>>878
膿んでるんだろ

881 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:04:42.77 ID:???
いつもの低脳が凄まじい連投してるなw
相当頭にきて発狂してると見た

882 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:07:05.70 ID:???
気の爆発厨が必死に現実逃避してるが
気の爆発厨=気の爆発という独自の技を開発しちゃったヤツ

常人から見たら頭が膿んでるからすぐ分かる

883 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:07:52.02 ID:???
いつもの低脳だと…?
界王拳厨のことか…
界王拳厨のことかーーーっ!

884 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:08:05.59 ID:???
気の爆発厨は死んだほうがいいな
精神的にはとっくに死んでるがw

885 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:08:32.22 ID:???
「気の爆発=界王拳」厨は死んだ方がいいな
精神的にはとっくに死んでるがw

886 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:08:58.52 ID:???
気の爆発厨の発作の例>>883

887 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:09:18.01 ID:???
薬師寺は強いでつね

888 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:10:54.38 ID:???
気の爆発厨は勝手に脳内で技を作成できる能力を持っているからな

界王様は界王拳を開発した、気の爆発厨は「気の爆発」なる技を開発する

「気の爆発」なる技は彼の脳内限定の技だが(笑)

889 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:12:22.97 ID:???
気の爆発厨「ピッコロは界王拳じゃない!気の爆発を使った!」

気の爆発って何ですか?

気の爆発厨「・・・・・」

890 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:13:54.45 ID:???
「気の爆発=界王拳」厨
略して気の爆発厨

891 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:14:28.99 ID:???
気の爆発厨はたった一人
気の爆発と言う言葉に取り付かれて新技開発するほどの天才
有名な彼一人だよ


892 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:15:37.62 ID:???
気の爆発厨、改め、「気の爆発=界王拳」厨

893 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:16:38.06 ID:???
気の爆発という技を開発してる厨w
彼は今日も必死に一人で新技開発に勤しんでいるのである
妄想の中で

894 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:17:02.61 ID:???
関係ないスレの話を振って逃げたつもりの気の爆発厨

895 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:17:41.13 ID:???
>>892
単純に界王拳厨でいいよ
気の爆発厨=界王拳厨

896 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:17:54.42 ID:???
気の爆発厨はなんで気の爆発の説明をしてくれないの?
自分で開発した技でしょ?
教えてくれよ、キミの狂った妄想で生まれたその技をさ。

897 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:18:37.25 ID:???
彼女からメール来たかも

898 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:19:25.74 ID:???
なぜ気の爆発厨はここまで膿んでしまったのか。

899 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:20:00.44 ID:???
気の爆発厨は死んだほうがいいな
精神的にはとっくに死んでるがw



900 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:22:10.66 ID:???
ピッコロが覚えた技、界王拳と似てるけど違う!
それが彼が考えた技、その名も「気の爆発」w

901 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:23:34.97 ID:???
いや、気の爆発は気の開放と同じって意見なんだが
界王拳とは違うし、似てもいない

902 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:23:50.63 ID:???
自分が正気じゃないの分かってるから
気の爆発なんて言葉に魅かれたのかね(笑)

903 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:25:26.32 ID:???
>>902
そうそう
ピッコロの「気の増幅と爆発」というセリフに特別な思い入れのある奴
そのセリフをもって「ピッコロは界王拳使える」と思い込んじゃった奴

904 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:27:17.98 ID:???
気の増幅と爆発
あれ本当に界王拳のつもりで描いたのかな?

905 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:29:05.82 ID:???
>>904
そう解釈することも可能だが
作者自身の意図は不明

906 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:30:53.72 ID:???
昔、気の爆発は界王拳みたいなものって言ってた奴が、
暴走して界王拳そのものって言い出しただけのような・・

907 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:33:17.27 ID:???
>>856
>>857

908 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:36:08.68 ID:???
気の爆発で10倍になるとか言ってたよな

909 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:39:12.54 ID:???
気の爆発厨の生まれは、
気の爆発という言葉に脳を刺激され、遡って

フリーザ戦のべ゜ジータは気の爆発を使っていた
       ↓
あれは議事界王拳だ
       ↓
ベジータは界王拳を覚えていた

という不思議な流れだった気がする
そこからさらに発展して、

ベジータの界王拳は特戦隊を倒した悟空の戦い方からヒントを得た
       ↓
悟空のやっていたのは瞬間界王拳だ

という摩訶不思議アドベンチャーな思考

910 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:43:31.23 ID:???
まあ気分はバーダックなんだろうな
たった一人の最終決戦的な
作中でやったように敵を敵に倒させるような妙なレスの仕方するし

911 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:44:29.65 ID:???
>>901
気の解放だとしたらピッコロが20号に勝つ事は不可能でしょw

912 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:45:32.37 ID:???
気の爆発なんて技を自己開発してる脳障には勝てましぇーん

913 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:46:24.33 ID:???
755 :マロン名無しさん[sage]:2010/05/30(日) 23:32:42 ID:???
     
ベジータ 基本戦闘力8万×気の爆発5倍=40万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 約110万
ピッコロ 基本戦闘力12万×気の爆発10倍=120万
フリーザ第三形態 約160万
ベジータ瀕死復活 16万×13倍=208万
フリーザ最終形態ベジータと戦闘時 1200万×20%=250万
孫悟空  基本戦闘力30万×界王拳10倍=300万
フリーザ50% 600万
20倍界王拳時 30万×20倍=600万

フリーザおまちかねの100%時 1200万ー疲労である程度低下
超サイヤ人悟空 30万×50倍=1500万ー疲労とダメージでかなり低下

914 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:46:52.23 ID:???
>>903
いや、気の爆発厨は気の爆発って技を開発しちゃった人の事だよ
バカにされてるのはそいつ一人。今必死に相手になすりつける工作を
してるけどね。

915 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:48:44.07 ID:???
>>912>>914
いや、気の爆発は気の開放と同じって言ってるじゃん
だから界王拳とは別だよって

916 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:49:07.93 ID:???
>>904
少なくとも 気の解放≠気の爆発 なのは間違いない。
気の爆発厨はなぜか自分で考えた技を説明してくれないんだよな。
今みんな気の爆発厨の説明を待っているところ。

917 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:49:37.92 ID:???
>>915
>>911

918 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:49:48.04 ID:???
>>913
>>14と同一人物だろw

919 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:50:38.57 ID:???
気が触れて爆発した厨房w

920 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:51:11.73 ID:???
>>916
気の爆発は気の開放と同じって言ってるじゃん

921 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:52:14.76 ID:???
気を解放しただけなら気を吸われたピッコロは20号に勝ち目は無い。
気の爆発厨は自分の妄想内で作成した技の設定すら分かってないのか(笑)

922 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:53:42.57 ID:???
>>921
>>913についてはどう思う?w

923 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:53:55.63 ID:???
>>920
気の爆発=気の解放なら
「キサマが吸ったエネルギーは知れたもの」ってセリフに説明がつかない


924 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:54:43.89 ID:???
気の爆発厨=>>14>>913
だろうな

925 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:55:36.82 ID:???
初めから10倍界王拳使ってたなんて意見、
滅多にお目にかかれないからな

926 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:55:52.29 ID:???
気の爆発=気の解放(笑)
だったら最初から気の解放って言うだろ・・w
もうムチャクチャすぎて笑うしかねぇ

927 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:56:58.79 ID:???
気の増幅爆発って
ギニューの気のコントロールと同じじゃないの?

928 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:57:59.55 ID:???
気の爆発厨は大全集厨だな
フリーザ1億を否定すると発狂してる残念なコにソックリと思うんだ

929 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:59:34.12 ID:???
>>927
多分それが正解

930 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:00:16.47 ID:???
>>927
全然違う

931 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:00:55.38 ID:???
気の爆発厨=>>14>>913
フリーザは1200万になってる

932 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:01:08.91 ID:???
気の爆発=倍化技術ってのは間違いない

933 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:01:25.80 ID:???
おれのかんがえたせってい

たとえばフルパワーの悟空を100として
・気のコントロールにより0〜5くらいにしてエネルギー消費を抑える
・リクームにやったような悟空の戦い方→一瞬だけ100にする
・気の開放→全力になって常時100
・気のコントロールで少しだけ上限を超える→120くらい
・気孔波の溜めなどで一点のみ戦闘力を高める→200〜300くらい
・気の爆発→気孔波の溜めをなくし、一瞬の攻撃力を高める→200〜300くらい
・界王拳→全身の気をコントロールして全ての能力を倍増させる→200〜2000くらい


934 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:02:47.87 ID:???
>>931
俺もフリーザは1200万だと思うけど気の爆発(笑)なんて技はないと思ってるよ
ちなみに当然>>913とは別人

935 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:04:52.59 ID:???
やはり気の爆発と界王拳を別と考えるのはムリがあるだろ
悟空の修行してて習ってない意味がわからんし
同じ気の倍化技術なら界王拳を習った、と確定していいと思う

気の爆発(笑)なんて新技を別にピッコロが習得したとは考えにくいし
新技が生まれたなら、もっと何か鳥山も演出するだろw

936 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:04:56.87 ID:???
5まで気を抑えたトランクスから吸収したら5しか貰えんだろ
トランクス自体の素の力は数十万なり数百万なりあるとしても
スカウターや気の探知すら誤魔化せる技術をなんで吸収なら誤魔化し効かずに全部吸われるとなるんだ?
5まで抑えたら5が全てなわけで、それ吸われれば体力もなくなるわ
セルのような吸収ならまた違うだろうけど

937 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:06:00.49 ID:???
気の爆発に関しては色んな意見あるだろうな
それを倍化技術と決め付けてる奴が気の爆発厨

938 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:06:50.56 ID:???
ピッコロは悟空から聴いた界王拳の説明を20号にしてたんだろ
そう考えて何ら差し障り無い。
一人の新技考えちゃったコが騒いでるだけだろ?
何でモメてるか全くわからんな

939 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:07:41.01 ID:???
>>936
実際には数千万以上の気、エネルギーを持ってるんだから5吸われて死ぬわけないだろ
人造人間みたいな接触して直に吸収する場合、
見た目5に抑えてても本来の気を吸われるだろう

940 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:07:44.36 ID:???
界王は「界王拳は習得が難しい技」って言ってただろ
誰にでも習得できる技じゃない
悟空がそれだけ特別なんだろ

941 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:08:24.72 ID:???
>>937
もう擦りつけ工作は見苦しいからやめろ
俺は気の爆発は倍化技術と思ってるが気の爆発厨じゃない。
ここまで荒らして惨めにならんのか?

942 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:08:39.67 ID:???
>>938
いや、気の爆発=気の開放って言ってるじゃん
気の開放って新技なの?

943 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:10:01.80 ID:???
>>936
だったら気を消せるピッコロは吸収される事自体防げるだろうが・・。
頭使えよ。
気を抑えようが素の分の気は全部吸われるわ。

944 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:10:02.81 ID:???
>>939
持ってる気をコントロールして小さくしてるんだから
今出してる分無くなったら死ぬだろ
ただの出力調整なら惑星戦士でもできるわ

945 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:10:46.50 ID:???
気の爆発厨の妄想が暴走して手が付けられん

946 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:11:06.08 ID:???
気の爆発厨=気の爆発に思い入れがある奴=>>23
間違いないよな?

947 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:12:40.08 ID:???
>>942
だからさ、質問聞いてる?
気の爆発=気の解放なら
「キサマが吸ったエネルギーは知れたもの」ってセリフに説明がつかない

って言ってるでしょ?質問無視して思い込みを暴走させる幼児かお前は?

948 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:13:30.82 ID:???
>>946
>>941

949 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:13:35.18 ID:???
>>927が正解だって

950 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:14:04.87 ID:???
トランクスが5に抑えてた場合20号に5吸収されたらトランクスは死ぬ(爆笑)

951 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:14:37.65 ID:???
>>949
多分違う
>>947

952 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:14:40.08 ID:???
>>948
いや、昨日までずっと>>23が「気の爆発厨」って呼ばれてたんだよ

953 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:15:15.80 ID:???
気の爆発厨の精神崩壊が止まらない

954 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:16:51.88 ID:???
ホント気の爆発厨は狂ってるな
トランクスが5に抑えてても数千万あれば全部吸い取るまで死ぬ訳ないだろ

なんつーか理解が狂気だわ

955 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:18:12.39 ID:???
気の爆発=擬似界王拳って意見は
過去スレでよく出てきたよ
一人じゃない
俺的には気の爆発=気の開放だと思うがな

956 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:18:28.69 ID:???
だよな、しかもピッコロは残りギリギリまで気を吸い取られてる
だからこそ20号は気をほぼ吸い取って自分にプラスしたのに勝てない訳はない
ってわざわざ鳥山はヒントとして説明までしてくれてるのに気付かない低脳がいる

それが気の爆発厨

957 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:19:08.15 ID:???
>>944
こういうたとえ話はあまりしたくないが、
1秒間に1リットル放水できる蛇口があって、その根っこのタンクには1万リットル貯水されているとする
気を抑えるってのは、蛇口を絞って1秒間に5ccくらいしか出ないようにした状態
気孔波の吸収だと、このわずかな量しか取れないが、
接触しての吸収というのは、蛇口を無視してタンクから直接奪い取るってことなんだわよ

958 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:19:52.93 ID:???
なんか気の爆発厨の定義で揉めてるみたいだが
もう決めちゃおう
気の爆発厨=>>23、な
今までずっとそうだったんだから

959 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:20:06.41 ID:???
100あるヤツが100吸い取られて相手に100プラスされたら回復しようが
どうやったって勝てない。
気の爆発=気の解放はありえない事は小学生でも分かる。

960 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:21:03.92 ID:???
>>958
突然どうした?w

961 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:22:40.29 ID:???
>>957
同意。

962 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:23:22.29 ID:???
>>958
気の爆発厨はむしろ>>23みたいな異見に反対してるヤツに見えるが

963 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:25:23.51 ID:???
気の爆発厨はピッコロが界王拳使ってるとする材料が多い中
「イヤ!ピッコロは界王拳じゃない!気の爆発って技を使ってるんだ!」
ってずっと一人で吼えてる気が触れて爆発してるヤツの事だよ

まさに気の爆発厨w

964 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:26:45.50 ID:???
「気の爆発厨」って
ピッコロの「気の爆発」というセリフに執着してる奴のことだろ

>>23に反対してる奴は
ピッコロのそのセリフを端から重視してないから
「気の爆発厨」と呼ぶのは無理がある

965 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:27:20.82 ID:???
>>962
いや、もともとの気の爆発厨ってのはそいつの事だよ
ただ、気の爆発厨は精神が不安定なので意見が微妙にぶれていき、
いつの間にか相手の意見のいいとこ取りをしてそれが最初から自分の意見だったように振舞ったりもする
得意技はレッテル貼りと罵倒、ろくブルスレとかのやつの名前を出すこと

966 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:27:23.81 ID:???
とりあえず気の爆発=気の倍化技術
これに反対して独自の解釈を気の爆発に持ち込んでるヤツが気の爆発厨
ここまではいい?

967 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:27:55.18 ID:???
>>957
俺が言ってるのはタンクの容量自体を変化させるのが気のコントロールって意味だ
タンク内でも気があったらスカウターなり気の探知なりで発覚するだろ
その理論で非コントロール型と出力調整を上手く説明できるのか?

968 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:29:21.46 ID:???
>>962
そうだよ、気の爆発厨に自分が気の爆発厨って意識がないんだよ
バカにバカの意識がないのと同じ事。
気の爆発(笑)なんて新技を脳内で作って悦に浸ってここで披露してる
恥知らずで残念な頭のコの事だよ。今なんか必死に否定してるけどね。

969 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:30:10.34 ID:???
>>963
気の爆発=擬似界王拳って言ってる奴は
基本的に>>23の意見に近いと思うが

>>23の意見に真正面から反対してるのは
気の爆発=気の開放って言ってる奴だろ

970 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:30:15.44 ID:???
>>963
それは最近、それもここ数時間で生まれた新しい概念だなw
気の爆発厨が自分から矛先をそらそうと印象操作中

971 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:31:13.22 ID:???
気の爆発は確かにある!
界王拳とは別にピッコロは覚えた!俺の脳内では!


お宅のお子さん、残念なコざますわね

972 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:32:07.70 ID:???
>>970
>>913

973 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:32:54.65 ID:???
気の爆発=気の開放って言ってる奴は論破されてるのに
ひたすら喚いてるから困るよ

974 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:32:54.75 ID:???
>>967
それはもう別人だろ
スカウターに反応するのは俺の例で言うと、蛇口から出ている水のことだよ
実際にタンクがあって見えてるわけないじゃん

975 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:34:38.39 ID:???
>>971
なんかいよいよおかしくなってきたな
「気の爆発」の場面に執着してるのはお前だろ
だからお前は「気の爆発厨」って呼ばれる

気の爆発は気の開放の一種であって深い意味はない
特別な技でもなんでもない
だからピッコロの「気の爆発」なんて台詞はどうでもいいんだよ

976 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:34:47.43 ID:???
気の爆発厨は印象操作と工作ばっかしてないで
自分の考えた気の爆発(笑)についての説明をしてくれよ。
気の爆発=気の解放 は無いんだから他の設定で頼むよ。
今から考えてもいいからさ(笑)

977 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:36:15.00 ID:???
>>976
気の爆発は気の開放の一種であって深い意味はない
特別な技でもなんでもない
だからピッコロの「気の爆発」なんて台詞はどうでもいい
これが答え

気の爆発の場面に執着してるのはお前だけ

978 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:36:27.01 ID:???
>>975
なんで気の爆発厨は質問をスルーするの?
気の爆発=解放は辻褄が合わないって言ってんじゃん。
お前の思い込みの激しさは病気レベルだな?
>>959

979 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:36:54.97 ID:???
>気の爆発は気の開放の一種であって深い意味はない

だから違うって・・。

980 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:37:53.16 ID:???
>>967
それただの変身だろ(笑)
ムチャクチャだなもう・・。

981 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:38:49.37 ID:???
気の爆発=解放って言ってるのは別ベクトルの可哀想な子だが、
彼は気の爆発厨じゃないぞ

982 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:39:05.08 ID:???
>>978
気の爆発厨=気の爆発の場面に思い入れがある奴
つまりお前のことだな

俺は気の爆発の場面なんてどうでもいいと思ってるのに
なんで気の爆発厨扱いされるの?

983 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:39:50.51 ID:???
気のバカ発厨は>>959とか>>947の質問にまず答えろよ。
こっちは明確に気の爆発≠気の解放を否定してるのに逃げ続けて
ゴリ押しでこられても笑うしかないんだが。

984 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:41:03.28 ID:???
>>982
いや、みんなから気の爆発厨扱いされてんじゃんお前w
どうでもいいならどっか行けば?

985 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:41:50.65 ID:???
>>984
お前完全に頭おかしいな

986 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:42:13.33 ID:???
>>927が正解っぽい

987 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:42:50.70 ID:???
>>982
なんにせよ100のうちの90吸い取られて相手にプラスされてるのに
回復して勝つには気の倍化技術が必要であり、気の解放なんて場違いって事は分かる?


988 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:42:59.33 ID:???
気の爆発=界王拳と決め付けてる奴はアホ

989 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:43:36.15 ID:???
俺は>>933みたいなイメージだな

990 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:43:49.49 ID:???
>>985
は?キチガイのお前に言われたくねーわw
何が気の爆発(笑)だよw

991 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:44:53.20 ID:???
>>988
じゃあ何なのか答えず煽るだけのお前はアホ以下の脳障害って事でOKですか?

992 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:44:57.24 ID:???
>>990
>何が気の爆発(笑)だよw

それはこっちの台詞だw
気の爆発に執着してるのはお前だろ
俺はあの場面どうでもいいって言ってるのに

993 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:45:46.69 ID:???
>>988が気の爆発厨
界王拳とは別に気の爆発があると思ってるバカ
気の爆発(笑)という設定が不明の新技を脳内で開発できる天才でもある。

994 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:46:12.84 ID:???
>>927>>933を推す
界王拳と決めてかかるのは早計

995 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:46:44.63 ID:???
>>992
どうでもいいのにここまでレスしてるお前は完全にキチガイだよ。
おめでとう。

996 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:46:45.42 ID:???
>>993
いや、俺は気の爆発=気の開放だと思ってるが

997 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:47:36.07 ID:???
>>996
だったら>>959とか>>947の質問にまず答えろよ
気の爆発≠気の解放は証明されてるから

998 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:49:06.86 ID:???
100あるヤツが100吸い取られて相手に100プラスされたら回復しようが
どうやったって勝てない。
気の爆発=気の解放はありえない事は小学生でも分かる。
気の爆発=気の解放なら
「キサマが吸ったエネルギーは知れたもの」ってセリフに説明がつかない

さっさとこれに答えてよ。



999 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:49:23.44 ID:???
ピッコロの言う「気の増幅・爆発」とは、
「気の集中・開放」の言い換えに過ぎない。
集中→(爆発)→開放。

1000 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:49:43.57 ID:???
次スレは荒らすなよ気のバカ発厨

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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