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最強の吸血鬼決定戦スレ vol.42

1 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 03:54:58.56 ID:???
吸血鬼がでる漫画は数多くありますが、その中でも最強の吸血鬼は誰なのでしょうか?
言葉遊びは止めましょう。

@前スレ
最強の吸血鬼決定戦スレ vol.37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251352234/
@リンク
最強の吸血鬼 テンプレ保管その他
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1364/1121267132/
テンプレ保管庫
http://www5.atpages.jp/~mediatorall/vampirecsaloon/

@テンプレ
ルール>>2 現状ランク>>4〜5

@前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319979694/

2 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:00:30.58 ID:???
ルール
・開始30m
・性格考慮
・8時間後に夜明け(満月から開始で30日周期、更に16時間後に日没 以下繰り返し)
・描写がある能力は採用できる
・描写のある設定は採用できる
・相手が敵だという情報だけもっている
・過去ログを読むと余計な揉め事が減ります
・対戦場所「妄想大陸パンゲア」
  でっかい海の真ん中にあるでっかい真っ平らな無人大陸
  特産品はニンニク、銀、ロードローラー、鳩、赤ワイン、蚊取り線香、ウィリス、丸太、ビッグベン、超丸太

スレ・参戦ルール
・一作品の参加可能人数上限なし
・遊び心を少しだけもって妄想しよう
・ここは漫画サロンだから小説とかアニメはダメよ
・スレ建ては950が、950がダメなら970が、970が(ry

略称
旦那=アーカード
面白=ダイ・アモン
腐蝕様=アーデルハイト
赤薔薇orロサ・キネンシス=ストラウス
蒼白=ホワイテッド・ヴァンパイア
魔弾=リップバーン
伊達男=トバルカイン
鰤姉さん=ブリジット
ピート=ピエトロ・ド・ブラドー
瓦=久米ヒデロウ
煉瓦or劣化or蓮根orそれっぽいの多数=蓮火
924=HENTAI

3 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:00:45.43 ID:???
<現状ランク>
SS  朱雀公(エンジェルフォイゾン) 白虎(エンジェルフォイゾン)
S+  ラミア(邪神伝説シリーズ)デュマ(太陽少年ジャンコ)
S   アーデルハイト(ヴァンパイア十字界) ストラウス(ヴァンパイア十字界) 砌(夜刀の神つかい)
A+  暗黒ダーイン(太陽少年ジャンゴ) Uももんが林田(ハイパーレストラン) ルーク(ルークとヤンの略)
A   ヴァニラ(ジョジョの奇妙な冒険) エヴァ(ネギま!) ダイ・アモン(BASTARD!!) ラウラ(足洗邸の住人たち) アルクェイド(メルティブラッド)
B+  ブライド(魔界都市ハンター) アラディア(P・U・L・S・E) 巨大パルサン星人(ホビーズ) 南極花子(ホーリーブラウニー)
    馬呑吐(宵闇幻灯草紙)ヴラド(Whois風生!?) アーカード(HELLSING)
B   蒼白(魔人〜DEVIL〜)ダン国王(ターちゃん) 江藤蘭世(ときめきトゥナイト) ネロ(真月譚月姫)
    DIO(ジョジョの奇妙な冒険) ウォルター(HELLSING) シャルヴィルト(RAGNAROK) 朱染亞愛(ロザリオとバンパイア)
C+  美夕(吸血姫美夕) セラス(HELLSING) ショコラ(華の神剣組)
C   アベル(トリニティ・ブラッド) マル血ナ・スプリンガー(ふたりぼっち伝説) リップヴァーン(HELLSING)
    メリッサ(Nocturne) 葉月(夜刀) 黒衣の者(キリエ) アルカード(孔雀王) ピート(GS美神)
    三世白王(KUROZUKA) トバルカイン(HELLSING) 梁師範(ターちゃん) ブリジット(ヴァンパイア十字界)
D   カエルラ(銃夢LO) ヴィクター・バイロン(銃夢LO) デミトリ(ヴァンパイアセイヴァー)
    詩人(うしおととら) 葉月(月詠) 蓮火(ヴァンパイア十字界) 久米ヒデロウ(夜刀の神つかい)
    エリザベス(KaNa) 真希シノヴ(0リー打越くん!!) 日向夕介(夜刀の神つかい) 源九郎判官義経(黒塚) ロア(真月譚月姫)
    紅渡(劇場版仮面ライダーキバ 魔界城の王) 青野月音(ロザリオとバンパイア)  赤夜萌香(ロザリオとバンパイア)



4 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:01:20.95 ID:???
E   鋼線のベック(ジョジョの奇妙な冒険) ドラキュラ(怪物くん) デリー・グレアム(スプリガン) ディアナ・カッセル(天獄)
    最後の大隊(HELLSING) 伯爵(はいぱーぽりす) クロウ(KUROZUKA) ストレイツォ(ジョジョの奇妙な冒険)
    きゅーちゃん(赤ずきんチャチャ) ラ・セーヌ(鬼太郎) エリート(鬼太郎) 魔王(火炎魔人)
    高橋(ヴァンパイア十字界) のばら(妖幻の血) ドラキュラマン(ドラゴンボール) レティ(ヴァンパイア十字界)
    ブラッド(GetBackers) ゾーリン(HELLSING) 小夜(BLOOD+) 赤夜萌香(ロザリオとバンパイア)
    雅(彼岸島) 宮本篤 (彼岸島) 嘉村令裡(怪物王女) ヒグレ(BLOOD ALONE) バンパイアロード(Wizardry)
    ノゾミ(アカイイト - 花影抄 -) チャウシェスク(バンパネラ) ドラキュラ(バンパネラ) 蛭子(マウス) モスキート(ソウルイーター)
F   メリーベル(ポーの一族) レディバット(ぴちぴちピッチピュア) ウィザード(静かなるドン) クラレンス(僕血)
    ドラキュラ伯爵(ドン・ドラキュラ) 和尚 (彼岸島) カーライト(ツインシグナル) ドレインディモス(バイオ)
    ロングファング(ブラックロッド) 杏樹(かりん) 蛮杯亜(私は加護女) シオン(MELTY BLOOD) 
    ピノ・ノワール(フルーツの一遍) エドガー(ポーの一族) 益田乾暁(アカイイト - 花影抄 -)怪物(鮮血夢想)
G   バゾー(Gemeinschaft) アキ(平成バンパイア) 小松(ギャグマンガ日和) メイミー(スペクトラルフォース)
    ジル(僕血) ドライマン(大臓) シェリー(どきどきVAMPIRE) ドラキュラ伯爵(お憑かれさん)
    ギルナザン(ギルナザン) ドラキュラ(スクールランブル) ミナちゃん(夜桜四重奏) ミナちゃん(夜桜四重奏)
H   千砂(羊のうた) 果林(かりん) ヒース(純白の血) ギルナさん(ギルナザン) ニャンパイア(プーねこ)
    読書ドラキュラ(?)
T   北島(ギャグマンガ日和)

5 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:12:21.34 ID:???
スレ立て乙です

それと私は前スレで全ジャンルの吸血鬼スレを立てると言ってた者なのですが
立てられなかったため誰か変わりに格付けに立ててもらえないでしょうか
Sc_288532.txt 斧のアップローダに変更を入れたテンプレを上げておきました
本当に申し訳ありませんがどなたか宜しくお願いします

6 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:16:30.79 ID:???
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/
URL貼り付けるの忘れてました…
度々申し訳ない…

7 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:26:22.80 ID:???
>>1

前スレ997
直死じゃ現象は殺せないんじゃなかったのか
式なら現象も殺せるの?

8 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:28:35.58 ID:???
前スレで不死性がどうのって言われてたタタリだけど
タタリの作る劣化コピー相手に一晩耐えればタタリの時間切れで負け扱いじゃね?

9 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:28:44.10 ID:???
ワラキアは現象で存在するけど存在しない奴だから無理
情報ってだけなら志貴の直死やシオンのブラックバレルで殺せる

10 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:29:04.59 ID:???
この際だからどの陣営も煽りは絶対止めて徹底的にアーカードの能力を調べ倒そうや

もう揉めないように

11 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:30:28.78 ID:???
>>8
ずっと前に説明されてたがする意味が無いから満月の一晩だけで設定すれば毎晩出現は可能らしい
このスレのルールだと出てこないが普通に許されるし性格的に出てこない

12 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:31:01.94 ID:???
>>10
いや、調べつくされてはいんだけど設定だけじゃ駄目なこのスレだともう限界見えてる
描写が乏しすぎて

13 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:31:38.45 ID:???
>>5
すまん。俺もレベル足りないって言われちまった。
誰か頼むマジで。

14 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:31:53.79 ID:???
ワラキアは最初に何時でも可能なズェピアの状態で出てすぐ消えて千年間引き篭もるって結論が出たからな

15 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:33:28.83 ID:???
強さ議論スレなのに非戦闘主義者や引き篭もりほど強いな

16 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:35:16.75 ID:???
>>15
このスレの面白いところ

17 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:35:53.42 ID:???
まずこのスレだとアーカードの能力の見解が個人個人で違うように見える

・シュレの説明台詞の描写だと

「僕はどこにもいるしどこにもいない」

この台詞があるから

そこに居るから攻撃は当たる
でもそこに居ないから当たってなくもある

こういう解釈をする人もいる(俺もそう)
他の解釈はあるか?


18 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:36:42.50 ID:???
>>7
・無限の空間を成立させる為に必要な有限という概念
・自分が死ぬと確定した未来

式はこんなのも余裕で殺せる志貴とは直死の性能が次元違いの存在

19 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:37:45.12 ID:???
>>5
俺も無理だった。OCN駄目っぽいお

20 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:37:45.62 ID:???
言葉遊びバンザイ。

21 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:38:27.45 ID:???
>>12
設定じゃなくて説明と描写な

22 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:38:43.87 ID:???
>>17
最終話で普通に銃撃とか喰らってるし無効の効果はないと思うぞ

23 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:40:30.35 ID:???
>>20
言葉遊びというがキャラクターの説明と描写だとそういう解釈も成り立つんじゃねっていう話

24 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:42:11.68 ID:???
>>17
無効化した描写とか無いと駄目だから無意味な議論だと思う
設定がどうであれその描写はないと却下ってルールだし

25 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:43:09.39 ID:???
>>22
いや、無効って事じゃなくて

確かにそこにいるから攻撃(弾丸でもなんでも)くらうが
そこに居ないからくらってない

という事

くらってるがくらってない

26 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:44:34.64 ID:???
>>25
ヘルシングスレでしてくれば
このスレでする話題じゃないと思う

27 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:45:54.36 ID:???
>>26
描写からの考察なのに?

28 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:46:01.61 ID:???
>>18
ワラキア殺せないのは直死がショボいんじゃなく志貴がショボいって事か
アルク以外にも現象状態のワラキア殺せるキャラが普通に居そうだ

29 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:46:56.11 ID:???
>>27
喰らったが喰らってないを証明する描写がないし

30 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:46:59.36 ID:???
>>28
型月にはいるでしょ
吸血鬼ではないだろうけど

31 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:48:11.21 ID:???
つか、ワラキアとアーカードの命の性質の共通点ってなんだっけ

32 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:48:33.11 ID:???
>>31
しぶとさ

33 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:48:59.88 ID:???
>>28
U-1とか魔法使いなら余裕だと思う
魔法使いの吸血鬼も居るんだが漫画で戦闘シーンとか出るとしても十年ぐらい先になりそうで残念

34 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:50:58.73 ID:???
>>29
どこにもいるがどこにもいないって台詞どおりに受け止めたら

シュレはそこにいるけどそこにいないって事になる

つまりくらってる時もそこにいない状態でもある

35 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:51:54.58 ID:???
>>34
食らってる自分を自己観測してるわけだな


36 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:52:46.68 ID:???
>>34
設定的にどうでもそれを証明できる描写が無きゃ駄目なんだよ

37 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:53:21.80 ID:???
>>35
デブの説明だとそうだろうな

38 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:53:38.51 ID:???
言葉遊びバンザイ。

39 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:53:58.86 ID:???
>>34
悲しいかな描写がないとこのスレでは通じないらしいよ


40 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:55:54.01 ID:???
>>33
二十年ぐらい掛かるんじゃねw
月姫のリメイクさえ何年後に出るか不明な状態だし

41 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:56:50.74 ID:???
>>36
説明台詞だけじゃなく銃弾くらっても別の場所に存在出来た描写あるじゃん

なんで平気だったかというと「そこに居ないから」だろ
台詞を見るに

42 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 04:58:42.90 ID:???
>>41
そういう風に解釈もできるじゃ駄目
そうだと断言できる描写じゃないと

43 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:00:21.10 ID:???
前スレだとアーカードは物理攻撃無効で移動能力ありとされて魔法は通じるとされていたが

魔法って具体的にどんな魔法?

44 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:01:08.71 ID:???
全般的に通じるんじゃね
魔法は通じないと言われて無いし

45 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:02:36.96 ID:???
>>42
じゃあ「どこにもいるしどこにもいない」って台詞を他にどう解釈出来る

46 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:02:42.44 ID:???
魔法はねーからなあ

47 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:03:01.14 ID:???
設定的に可能でも描写されてないと駄目は厳しいけど何でも有りにしない為に必要なルール

48 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:03:23.76 ID:???
だれか>>5にも触れてやってくれよ
俺立てられんしマジ頼むわ

49 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:03:53.86 ID:???
>>45
それを成立させるにはまずスレのルール変えないと

50 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:05:01.14 ID:???
>>44
全般的に通るって…。
魔法にも色々あってただ物理的に物を破壊するだけの描写しかない魔法もあるじゃん

51 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:06:31.14 ID:???
>>50
通じないと言われてない以上は仕方ない
型月の時に散々言われてたが設定的に可能でもそれが漫画内で明確に描写されてないとアウト

52 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:07:43.81 ID:???
>>50
型月に散々言ってた様にルールが嫌なら他に良くかルール変える努力しろ

53 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:08:09.60 ID:???
>>49
描写もあって「これはこういう事ですよ」という説明台詞もある

これ以上何が足りないと

54 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:09:33.89 ID:???
>>53
前スレとか前々スレ見返せば論外だと分かるから

55 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:12:06.64 ID:???
>>51
魔法で物をぶっ壊すとして、それが本当に「物を壊す以外の効果しか描写されていない」のに通じる扱いなの?

56 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:13:25.72 ID:???
>>53
しつこすぎるんだよ
今まで型月とか他作品を否定してたルールでアーカードが不利になった途端ごね出すな

57 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:16:29.99 ID:???
>>55
魔法も通じないと言われてないからな
設定的に可能でも描写されてない事は駄目ってそういう事だぞ

58 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:16:46.51 ID:???
防弾で岩を砕いても魔法で岩を砕いても(効果はこれしか描写されてない)結果的にはただの岩破壊だろ
これ、結果的に魔法と防弾でどう違うの?

59 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:19:54.25 ID:???
防弾?

60 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:21:36.04 ID:???
間違えた。砲弾だ砲弾。スゲー眠い…。

61 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:21:37.33 ID:???
そりゃ普通に破壊したものが違うだろ
二次元だとよく物理攻撃は通じないが魔法は通じるとか逆に魔法は通じないが物理攻撃は通じるとか有るから違いは重要

つうかこれってアーカードに都合が悪くなったからルール変えろって主張なの?

62 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:23:51.68 ID:???
>>5
俺もレベルがたりねーって言われた
めんどくせえー!スレくらい立てさせて欲しい

63 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:25:19.18 ID:???
GS美神のピートとか霊力篭ってれば銃弾でも普通に通じるが篭ってないと砲弾でもノーダメ可能だからな

64 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:26:48.73 ID:???
銀の弾丸なら効果倍増とか破壊力とか同じでも物によって結果が違うとか吸血鬼とかでは普通だしね

65 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:30:06.35 ID:???
んー…。なんかしっくり来ないけどなあ
アーカードが同じ威力で破壊されたとして
それが魔法じゃなければセーフ。でなきゃアウトって事?
それがやってる事が同じ「破壊」でもか…。

66 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:32:26.31 ID:???
>>63
あー、なるほど、その説明でピンと来た

67 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:33:13.91 ID:???
それがルールなんだから仕方ない
元からこのルールが他と比べて厳しいと言われてるし

まあこれが無きゃ他との差が殆どなくなるから変えるんら反対に回るが

68 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:35:19.17 ID:???
ルールだから仕方ないね

69 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:36:41.53 ID:???
ただ、弾丸に関してはシュレは呪術的効果があっても別に平気っぽくね?
アーカードの弾丸って吸血鬼用だぞ

70 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:37:14.03 ID:???
シュレが吸血鬼かどうかわからない

71 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:39:10.20 ID:???
吸血鬼や狼男の他にも色々な化け物が居るっぽいからな

72 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:41:43.02 ID:???
アーカードは「吸血鬼に効くまじない効果」は耐性アリくらいは良くね?

つか、これなら元の命いっぱいアーカードの方が強そうだ

73 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:43:20.87 ID:???
虚数が過大評価だったと判明した時点でそれは言われまくってる
それならシュレ前の方が遥かに強いって

74 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:46:32.80 ID:???
このスレじゃ過大評価だわな。描写が圧倒的に足りないし

75 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:48:22.62 ID:???
過大評価なあ…。

まあ「どこにもいないから攻撃当てても無意味」が証明されないってんなら仕方がない
命いっぱいアーカードに戻すか…?

76 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:50:23.47 ID:???
命いっぱいのほうが考案は正直面白い
一方的に無敵って言われるよりは考えるの面白いし


77 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:53:45.51 ID:???
よし、まずは命いっぱいアーカードに戻すか…。
シュレアーカードは移動能力と物理相手には無敵って感じがして魅力的だが…。


78 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:54:36.60 ID:???
>>77
シュレカードが光るのは全ジャンルスレのほうだな
まだ立ってないけど

79 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:56:48.58 ID:???
よし、じゃあ全ジャンルが立ったら「どこにもいるけどいないアーカード」を参戦させるか


80 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 05:58:39.35 ID:???
そのスレが立てられない件について
この謎のレベル制度わけ分からん

81 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:03:16.95 ID:???
まあ気長に待つよ
そこだと「『どこにもいる』けど『どこにもいない』」っていう説明台詞でそもそも攻撃当たっても当たらない感じになるん?

言葉遊びみたいな能力になっちまうが

82 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:10:52.51 ID:???
逆に何処に居ても当たるも成立するが

83 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:16:12.57 ID:???
空間に存在しているアーカードに向けて撃ったら当たるだろそりゃ
しかし同時にその空間に居ないなら当たらなくもあるから結果的に無意味

84 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:17:28.14 ID:???
全ジャンルの予測

大量に参戦するDの貴族吸血鬼とそいつらを片端から撃破する赤薔薇夫妻

最初は赤薔薇sugeeeeスレになるな

85 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:17:47.07 ID:???
それで防いでる描写がないから

86 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:19:55.43 ID:???
つか、どこに居ても当たるってなんだよそりゃ

目の前にいるシュレカードに向かって撃たず
背後に撃っても勝手に弾丸が当たるのか

87 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:21:36.38 ID:???
>>85
それで「防いでる」?

防ぐ必要すらないだろあの能力

88 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:23:43.49 ID:???
お前ら朝早いな

89 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:25:19.56 ID:???
徹夜でスレを埋めたからね

90 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:44:22.90 ID:???
出勤前に全ジャンルスレ立てるの手伝おうと思ったのだが
無理だった。なにこれレベルとか意味分からん
それと>>5も色々と乙。テンプレちゃんとまとまってる
会社のPCでも試してみるわ

91 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:45:48.94 ID:???
攻撃喰らってる描写しかされてないのが厳しいな

92 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:48:41.05 ID:???
説明台詞に「どこにもいるけどどこにもいない」とあるのに設定だけでもOKな全ジャンルでも駄目なん?
攻撃くらってり間もどこにもいなかったって事じゃん

93 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:52:08.68 ID:???
>>92全ジャンルならいけるだろうけどここじゃ無理じゃね
それとスレチだけど>>90は多分これ
http://rousoku.ldblog.jp/archives/2198222.html


94 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:54:27.65 ID:???
>>92
ここは描写がないと駄目スレですお
アーカード参戦させるなら上で言われてる通りシュレ吸収前のほうが良いと思う
分かりやすいし面倒じゃないし

95 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:57:12.05 ID:???
>>93
こ れ だ
ありがとう理解した
理解したけどどうしようもないな

96 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:59:17.50 ID:Rp8P6XwJ
>>93
だから全ジャンル待ちしてるんだよ
遊び心でシュレカードが菊地みたいな反則中の反則以外、どこまで攻撃当たってるのに当たらないままでいられるか試したいかなと




97 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:02:15.01 ID:???
>>94
そこら辺はもう理解してる
ここは命いっぱいアーカードを参戦させる方向でw

98 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:05:55.80 ID:???
このスレで以前議論された条件なら普通の殺せるんじゃ

99 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:10:01.66 ID:???
まあなー。でもあの説明台詞がOKされたらアーカードの不死性は全ジャンルだと命いっぱいよりずっと上がるぜ

100 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:12:40.14 ID:???
>>99
まあそれは全ジャンルがたった後の楽しみとしてとっておこうか
全ジャンルは魔境だぞー

101 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:17:47.36 ID:???
>>96
菊池は…w
俺の記憶正しければSのランクの上に菊池があったはず
しかし復活すれば大体3年ぶりか。結構経つもんだ

102 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:22:30.53 ID:???
パンゲアを破壊魔法でふっ飛ばされてもそこに居ても居ないから別に平気なアーカードが全ジャンルに参戦する…と考えると
板によってこれ程評価が違うキャラクターは珍しいかもな

アーカードにも効く魔法はあるだろうが

103 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:23:33.61 ID:???
>>102
全ジャンルレベルになればあるだろうな


104 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:31:09.11 ID:???
>>102
全能まで行かなくても因果律操作とかはゴロゴロ居るしシュレを最大限評価してもAに行けるかさえ微妙
このスレのだと型月の三割アルク(音速超過戦闘)→十割アルク(光速戦闘)とかが分かり易いがエロゲ系のインフレは本当に自重しないから

105 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/01(火) 07:33:12.36 ID:???
まあそれは全ジャンルスレでやろうか


106 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:33:23.68 ID:???
全能とかまでインフレするの多いからな
吸血鬼はその手の作品でよく出る人気種族だから上位はエロゲで埋まりそう

107 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/01(火) 07:34:31.06 ID:???
>>106
実際に埋まってるぜw
菊池の上のランクとかあるもん

108 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:35:35.31 ID:???
全ジャンルだと虚数様アーカードでもBが限度だろうな

109 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/01(火) 07:35:48.80 ID:???
このレベルってやつが10にならんとスレ立て出来ないのね
スマぬが他の人頼む。学校行って来ます

110 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:37:45.72 ID:???
全ジャンルって惑星破壊できる赤薔薇夫妻レベルが雑魚Aとかになる世界だからな

111 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:39:52.23 ID:???
つうか全能でようやくSの条件を満たすとかってレベルw

112 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:42:30.44 ID:???
本来の吸血鬼で言えば惑星破壊とか必要性の無い能力だよね
全ジャンルの上位陣は把握してないけど
個性の為に取って付けた様ななんちゃって吸血鬼の巣窟なんかな

113 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/01(火) 07:44:05.12 ID:???
>>112
あんまり吸血鬼の意味はないな

114 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:45:20.72 ID:???
朝起きてここまで読んでアーカードが下がった理由が今一分からん

つうかアーカード擁護側がトンデモ理論すぎて擁護になってない

115 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:46:31.56 ID:???
吸血鬼とか色々有るが全ジャンルは全知全能でS+で任意全能でS
宇宙そのものを吹っ飛ばせるとか因果を操作できるとかでA+とか普通になる

そして大抵のところは上位がエロゲで埋め尽くされるw

116 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:48:37.14 ID:???
>>114
単純に虚数が今まで言われてた様な性能だと漫画内で言われてないのが判明したからだな
アーカードは頻繁に議論されてたので前から虚数無しならB+と言われてたので描写無しだと駄目だから下がった

117 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:49:03.02 ID:???
まずシュレディンガーの能力

これは形而上形而下問わない無制限のテレポートと
死んでも即時復活する能力

118 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:50:40.97 ID:???
>>114
26.38 ID:???
「彼はシュレディンガー准尉の命を吸った
 それはシュレディンガーの命の性質と同化した事に他ならぬ
 彼は意思を持つ 自己観測する「シュレディンガーの猫」
 存在自体があやふやな確率の世界を跳ね回る一匹のチェシャ猫だ
 彼が自分を認識する限り 彼はどこにでもいてどこにもいない
 しかし今や彼は幾百万の意識と命の中に融けてしまった
 もはや彼は自分を自分で認識できない
 ならば どうなる
 彼はもはやどこにもいない
 生きてもいないし 死んでもいない
 もはや 彼は ただの 虚数の かたまりだ」
「殺し続けていた 私の中で 私の命を
 三百四二万四千八百六十七
 一匹以外は 全員殺して殺し尽くしてきた
 もう私はここにいる
 もう私はどこにもにいるし どこにでもいれる
 だからここにいる」

不死性の根拠がこれだけだったから

119 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:51:17.66 ID:???
死んでも復活できるとさえ言われてなかったんだよなw

120 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:51:30.96 ID:???
>>118
これだけだとこのスレじゃあかんのね
仕方ないね


121 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:52:35.34 ID:???
だから全ジャンル復活させてそっちで頑張るが今の流れだからな

122 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:53:26.04 ID:???
その話抜きにしても全ジャンル復活は嬉しい


123 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:54:18.27 ID:???
あっちのスレにはIDもあるしな
まだ議論できるほうだろ

124 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:55:18.07 ID:???
>>115
全能とか因果操作できるなら血を吸う必要が無い様な……

125 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:55:41.09 ID:???
>>124
突っ込んじゃらめぇ

126 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:55:45.03 ID:???
死んでも即時復活を他作品でも解釈可能な言い方をすれば二重存在と言うこと

魂でも精神体でもいいが肉体の上位存在があって、それをどうにかしない限り
肉体だけを殺しても
即時復活する

127 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:00:10.38 ID:???
それだけ普通にアルク以下だぞ

128 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:01:39.08 ID:???
そしてアーカードの能力は吸収した他者の能力を使用出来るというもの

だからアーカードにも無制限のテレポートと二重存在を軸とした即時復活能力かが備わっている

129 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:02:32.67 ID:???
そもそも肉体なんて無くても平気
それに魂とか精神が消滅しても復活で肉体再生の時に喰らった攻撃の耐性付くがアルクだからな

130 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:02:41.21 ID:???
>>128
全ジャンルで頑張ってください
ここだとアレなんで

131 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:04:19.39 ID:???
とりあえずここのシュレじゃないほうのアーカードのテンプレ貼るか?

132 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:05:44.27 ID:???
つまりアーカードを殺すには精神や魂といった肉体の上位存在が想定された作品世界のキャラで
なおかつ肉体の上位存在を殺傷可能な能力を持っていないといけない

133 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:06:32.55 ID:???
今の位置から変わらん気もする
上のランクだと数の暴力に強いの大半だし火力不足が致命的

134 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:07:11.08 ID:???
>>132
それ全ジャンルだとDとかで余裕だぞ

135 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:09:23.09 ID:???
>>133一応貼っておくよ。じゃないと区切りもつかんだろうし

136 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:10:15.34 ID:???
作品名】ヘルシング
【名前】アーカード
【属性】吸血鬼
【攻撃力】
腕力:無造作に腕を振り回し、人間4人の体を同時に引き裂く。トランプごとトバルカインの腕を引き裂く。
改造カスール:アンデルセンを吹っ飛ばした。
ジャッカル:威力はカスールより上。一発でアンデルセンの腕が千切れそうになった。
上記二つの拳銃は対吸血鬼仕様で、銀十字を溶かした弾と法儀式済み水銀を使用。
静止目標なら一キロ先からでも当てられる。
【防御力】
法儀式済の銃剣で全身を串刺しにされた上に、首チョンパ。手榴弾などで全身がバラバラ。
マッハ3以上出る偵察機でカミカゼ。以上全て再生可能。
大量の命を持っている。最終話で確認できるだけでも342万4876の命
クロムウェル1,2,3開放後は単純な物理攻撃(銃弾とか爆風とか)による損傷は再生の必要無し
【素早さ】
アンデルセンと対等の反応、10m程度の跳躍が可能。でも移動は基本的に歩く。
【特殊能力】
エロ光線:ガン飛ばして操る。人間にしかやってない。
壁すり抜け&影から出現:そのまま。
クロムウェル1、2、3:犬、蝙蝠、百足、霧、影、沢山の手などで同時攻撃。合間に銃も撃つ。
蝙蝠と霧と影で翻弄し、犬や手で攻撃。犬は吸血鬼を食える。偵察機や空母と融合可能。
クロムウェル0:全ての命を開放する。この状態ならアーカードには一つの命しかない。
ワラキア公国軍やイェニ=チェリに加え、トバルカインとリップヴァーンが出てくる。
血を吸えば自分の戦列に加える事ができる。(本人とは別のコピーを作る)
トバルカイン:トランプで軍用ヘリや、高さ5m位のコンクリの建物を切断可能。
        傷は解放前アーカードが再生に手間取った。アサルトライフルの掃射やハルコンネンを防げる。
リップヴァーン:一発で戦闘機三機と倍のミサイルを撃墜可能な誘導性の「魔弾」(対吸血鬼仕様)が使える。
【長所】弱点らしい弱点は克服。
【短所】クロムウェル零号後は防御が弱くなる。
【備考】 アンデルセン:銃弾を視認して避ける吸血鬼以上の反応。あとアサルトライフルの掃射×4でもビクともしない。
     ハルコンネン:主力戦車を除く全ての地上・航空兵器を撃破可能な30mm砲。

137 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:10:44.57 ID:???
虚数の頃から言われてたがアーカードだとこのスレの上位にダメージ与えられないからな
全ジャンルのルールだともっと厳しいんじゃね

138 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:11:41.31 ID:???
>>137
一応不死性は上がるからなんとも言えない
それを上回る特殊能力の持ち主が多すぎて

139 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:12:10.48 ID:???
>>117
>>126
>>128
>>132

以上が自分が認識してるアーカードの不死性なんだけど

これが否定されたの?
それともこれ以上の過大評価をされてかのが
正当な評価にもどったの?

140 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:13:22.59 ID:???
>>139
言ってることは間違ってないんだけどこのスレって描写重視だから
設定だけとか言葉だけだとどうしても弱くなるんだ
全ジャンルならその言葉のままで逝ける。じゃなかったいける

141 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:13:54.38 ID:???
>>139
そんな描写は無いからこのスレだとアウト
最近のだとアルクが分かり易いが肉体無くても平気だがメルブラでそれが描写されてないので肉体無しだとアウト判定

142 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:15:48.72 ID:???
全ジャンルって倒せなきゃ上に行けないとかだよな
火力的に全ジャンルだとDぐらいになっちまうな

143 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:17:39.73 ID:???
前にやったアーカードのランク議論全無視して勝手にランク下げるなっての
議論された結果S+だから下がることはないぞ

144 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:19:41.01 ID:???
昨日からのスレの流れ読んで来い
このスレだと虚数成立しないから全ジャンル復活って流れになってんだよ

145 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:20:25.39 ID:???
>>143
議論スレなんだから確定なんて存在しない
議論された結果で上下は普通だから

146 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:20:51.21 ID:???
再議論した結果という馬鹿が沸くだろう
しかしB+でいいだろとか突然言い出すやつがいて
勝手に下がってるだけだっつーに
アルクのランクがDだったのは破壊力と素早さ不足
速さも攻撃の速度も音速以下で当たらないという話はどこいった
しっかり考察してからランクを決めろ

147 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:21:30.13 ID:???
そもそも虚数は言い換えてるだけだろうに

148 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:22:12.52 ID:???
>>146
メルブラで銃弾を至近距離から余裕で避けてるから
一体何時の話してんだよ

149 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:23:12.07 ID:???
>>146
メルブラだから仕方ないね
それにそのテンプレもガタが来てたしちょうど良いんだよ


150 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:26:32.74 ID:???
中々スレが立たないな。何人か立てられなかったみたいだが

151 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:27:18.50 ID:???
つまり>>139の認識自体が否定されての格下げなのね、了解

言い換えれば>>139を裏付ける描写、それを補足説明出来る台詞があれば
ランクはもどるの?

152 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:28:29.62 ID:???
>>151
戻るだろうけど多分無理よ
俺一応全巻持ってるけど覆らないと思う
正直今回のランク変動は強引だとは思うが

153 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:30:22.52 ID:???
>>146
いくら何でも情報が古すぎる
お前流れとか読んでない単なる荒らしだろw

>>151
何処にも無かったから下がったんだよ
挙げようと読み返したが漫画内に無かったからこのスレだと覆らない
だから全ジャンルスレでってのが今だ
でも誰もレベルが足りなく立てれないw

154 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:31:06.35 ID:???
>>142
一応引き分けでもランクは上がるよ。倒せないならだけど
だからアーカードはそっちで頑張ったほうが良い。魔境だがw

155 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:31:20.77 ID:???
つうか何なんだ
このレベル足りないと立てれない設定は

156 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:33:29.93 ID:???
乱立されない対応だろうが条件レベルが高すぎる

157 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:33:47.75 ID:???
>>155マジでわけわからんよこれ
名前覧に!ninjaっていれてレベルが10以上の人
スレ立て頼めないかな

158 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:38:15.78 ID:???
>>142
ルールはこことほとんど同じだった気ガス
ただ描写の細かさを求められるのがこのスレ

159 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:38:24.56 ID:???
おけ、
>>117
>>126
>>128
>>132
の描写と補足する台詞があればもどるのね

シュレディンガーの不死性もアーカードの吸収能力も
証明は出来ると思う
いま入院中だから数日かかると思うけど

要はアーカードの能力の解釈と擁護の方向性を
間違えてただけと思うんだ

160 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:40:06.06 ID:???
>>159
全ジャンルで大人しく考案したほうが良いかと
どうやっても荒れるし。ここ数日便乗荒らしもやってきてるから
それとお大事に


161 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:43:58.71 ID:???
>>160
いやごめん、アーカードのランク降下以上に
その全ジャンルうんぬんという流れが分からない

162 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:46:20.76 ID:???
>>161
数年前までマンガだけの吸血鬼スレじゃなくて
小説や映画などのすべてのジャンルの吸血鬼スレがあったのよ
それを復活させようって流れ。でも今そのスレが立てられる人が居ない状況


163 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:47:28.36 ID:???
>>161
補足して置くとこのスレのルールより
全開になれる。アーカードだけに限らず

164 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:53:21.70 ID:???
>>162
あーいやえーと
それは理解してるんだけど、それとこのスレの
アーカードのランクに何の関係があるのかなと

165 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:59:09.42 ID:???
>>164
関係ないよ。ランク下がったのは描写不足の所為
全ジャンルスレは別にアーカードのために立てるつもりではないと思う
>>5じゃないからそこはわからないけど

166 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 09:27:49.87 ID:???
すげえな。本当に一晩中議論し続けていたのか。住人も吸血鬼で不眠なんじゃねえのか?

型月の傾向として、基本的にメディア展開した後は割と放置する。
そして、原作初代メルティブラッドではAルートからOルートまで15の平行世界があって、
コミック版ではAタタリ完全消滅ルートとO遠野家都古大暴走ルートの2つのルートを繋げた。
ゲームの続編は、A以外の14ルートのどれかの続き。
アルクェイドが1000年後の朱い月を具現化せずに、タタリを滅ぼしたりしなかったので、
青子や白レンやシオンがタタリの残滓を吸収したりワラキアも消えていない。
シオンの個別エンディングでは、タタリの再出現を20年間遅らせたからとりあえず満足とか言っていた。

167 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 10:39:23.62 ID:???
アーカードって今のテンプレだと下がるなら、元のテンプレに戻せばいいだけじゃ?

168 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 10:47:50.41 ID:???
だから死の河方式のアーカードでここは参戦するらしい

169 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:00:33.88 ID:???
>>159
もしもシュレディンガーの不死性もアーカードの吸収能力も
証明出来ると思うのなら一度頑張ってみて
その時までここでは無難に命沢山アーカードで参戦させた方がいいだろうが

お大事に


170 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:06:50.27 ID:???
>>167
命沢山状態だった頃はランクSだったっけ

171 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:18:02.80 ID:???
シュレディンガーで1ランクアップする前はね。
零号解放ではランクアップしなかったんだな。

172 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:21:33.29 ID:???
零号開放は1対1だと意味無い、それに使いそうにないと言われてたね。

173 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:24:32.28 ID:???
あれ?こんなことも話さずにランク下げたの?

174 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:26:21.57 ID:???
>>159
元々が型月世界の理論に沿って証明しろっていう無茶振りが大本だからなー

175 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:30:26.23 ID:???
夜中のドサクサですから

ここが不死身ぶりを高評価しないスレならそりゃB+だろうがな
……シュレが認められなきゃB+ってのはやる事が違うんでないかい

176 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:34:02.10 ID:???
Sの条件が、A+のダーインに勝てるというのも話されてないね。
同ランク内で勝ち越し、というランクアップの条件も知らない人多そう


177 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:36:27.62 ID:???
引き分けでS+まで登ったアーカードは当然ありえないな

178 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:38:24.14 ID:???
じゃあアーカードはB+より上がるか、Sランクなのか

179 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:43:33.07 ID:???
あ、引き分けじゃなくて勝たなきゃ駄目なのか
あれ、ここは「性格考慮で負けなきゃOK」じゃなかったか?

180 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:48:52.31 ID:???
>>177
Sの夫婦と旦那は全員勝ち負けつかねぇ

181 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:49:34.59 ID:???
引き分けは引き分けで勝ち負けつかないから
勝てる相手に勝てればいいみたいな扱いだったはず

182 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:59:25.06 ID:???
>>176
その説明だと誤解を招く

そもそも引き分けはアーカードに限った話でもないのだ
参戦キャラにボスとか敵役多いから、対吸血鬼武器持ってないのも多くてね。
だから引き分け多くなる、ので引き分けは勝ち負けに入れない扱い。
3勝2敗10引き分けでもOKということ

183 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:08:24.49 ID:???
「対吸血鬼武器」に関しては持っていたところでアーカードの場合はあんまり意味なくね
トバのトランプは不思議な効果があるのか(アーカード曰く「只のトランプでも能力でもないようだな」)
アーカードの再生能力が働かないようにしたが結局再生したし
バヨネットの傷もあっという間に塞がるぞ

184 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:21:26.45 ID:???
テンプレ改訂されたし旦那は元のSじゃないのか?

185 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:22:53.23 ID:???
それで良くね

186 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:28:10.68 ID:???
A+中2人はギャグ枠だから
S入りは事実上ダーインに勝てるかどうか
勝てなくね?

187 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:38:51.72 ID:???
ダーインのテンプレ見ると 

暗黒の雲が地球中を覆っている時に、太陽の光と同じ性質の攻撃で
全身チリと消えるが数秒程度で全身完全再生。
本人曰く「ボクの体は闇そのもの。この地球を闇が覆う限りその闇を使ってボクは何度でも蘇る。」
作中では暗黒の雲の上まで連れていかれて太陽の光で完全消滅した。

とあるから、ダーインってのが夜明けまでにアーカード殺しきらなきゃアーカードの勝ちじゃね?
それともパンゲアは暗黒の雲で覆いつくされてる設定なの?

188 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:39:30.57 ID:???
過去ログ読めば解決するので読んできてね

189 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:40:54.38 ID:???
前スレでも出てたけど「暗黒の雲」ってのが
ダーインが発生させたものなのかどうかテンプレじゃ分からないんだよな
もしそうじゃないならダーインのA+と言うランク自体おかしくなる
精々B〜B+程度になっちゃう

190 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:43:25.94 ID:???
>>188
ぶっちゃけ過去ログ読むのって相当めんどくさいよね。
訳41000レスあるわけだが

191 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:45:34.64 ID:???
テンプレ読んだけど撃ち出してくる暗黒弾って攻撃の速度が不明なんだが
アサルトライフル並みの速度じゃなきゃ大隊の奴等に向かって撃っても避けられるぞ
つか、全体的に速度不足じゃね

192 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:46:58.75 ID:???
いや間違えた。アサルトライフル並みの速度でも避けられるな

193 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:47:18.59 ID:???
>>191
範囲攻撃だから問題あるまい
つうか数秒で200mとかあるじゃん

194 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:48:27.99 ID:???
ダーインの強みは攻撃範囲と不死性。あとここでは貴重な好戦的性格

195 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:51:08.02 ID:???
直径約50m、高さ約80mの城を直径1m程度の暗黒弾一個の爆発で消し去る。
暗黒弾を作るには2〜3秒かかるが、1度に5個ほど作ることもできる。
暗黒弾は相手にめがけて撃ち出すこともできる。射程は200m程度。

これだと弾を作るのに2秒の為で届く距離は200mだから
弾速とは関係ないんじゃ・・・。


196 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:52:08.09 ID:???
テンプレ見てきた、性格補正でかそう
自分以外全員敵だから、問答無用で襲ってくるだろう

197 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:52:33.87 ID:???
>>195
いや、飛行速度の方ね

198 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:54:02.33 ID:???
強みは分かった。で、暗黒の雲とやらは
ダーインが自在に発生させたもの?それともそういう環境?

199 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:54:11.64 ID:???
問題は暗黒の雲だよな
それがなければダーインの攻撃に8時間耐えられれば自動的に勝つ
この暗黒の雲はダーインが自由に出せるものなの?

200 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:55:31.49 ID:???
>>197
飛行速度は音速には程遠い訳だな

201 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:56:19.79 ID:???
質問なんだけど赤薔薇ってどのくらい頭いいの?
策士とか天才とか言われてるみたいだけどさ

202 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:06:30.83 ID:???
おーい、暗黒の雲は自在に発生させる事が出来る術?
そうじゃなければA+にいる事がおかしいと思う

203 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:07:30.53 ID:???
マイナー漫画だから知ってる奴少ないだろ
知ってる奴が来るまで放っとけば?

204 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:10:38.22 ID:???
>>201
漫画が始まった瞬間からラスボスの倒し方を把握していて、
すべての登場人物がラスボスをどうやって倒したら良いの?
って中で赤薔薇だけはもっと先の事を見据えていた。

205 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:40:47.18 ID:???
赤薔薇のことなら、単身で地球離脱できる飛行速度が図抜けて凄いだろ。
第二宇宙速度ってマッハ30くらいだったはず。水平飛行するだけで色々ふっとぶレベル

206 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:45:23.52 ID:???
蘭世パパこと江藤望理、腐っても吸血鬼&魔界人だからカメラに映らない、銃弾なんかの攻撃無効、日光に耐性あり、催眠術、長寿でトマトジュースで生存可能と微妙なスペック。
頑張ればそこそこ……本当にそこそこのランクに入れる気はするw

207 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:46:27.32 ID:???
>>205
おいおい…
ロケットがマッハ30で飛んでると思ってるのか

208 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:51:31.16 ID:???
>>205
その手の飛行速度って最強スレで認めてもらえない気がする。

209 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:55:32.70 ID:???
529 : マロン名無しさん : 2007/02/10(土) 00:59:24 ID:??? [523/655回発言]
>>524
無理
黒雲を作り出すには普通のイモータルが数体集まるか、
もしくは一人で黒雲を作り出せるような特殊なイモータルが必要
一度発生した黒雲が消えないように維持し続けるだけならイモータルが一体いれば可能

暗黒ダーインに関してはどうやら自分では雲を作れないらしいぞ
過去スレで「無理」と言われてる

210 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:57:05.78 ID:???
>>205
それって初速度の問題であって、
常に加速度がかかってるなら別に徒歩でも脱出できるよ

211 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:57:37.43 ID:???
じゃあダーイン下げだな
B+ランクかな?
太陽が登れば即敗北ってのを考えるとBでもいい気はするけど

212 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 14:02:54.31 ID:???
なるほど、戦闘環境は採用されないのな

213 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 14:05:11.70 ID:???
モノによるだろうけど(丸太とかw)
ずっと夜ってのは不公平すぎる
デイウォーカーの利点がなくなるし

214 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 14:08:51.95 ID:???
三年に渡って明と激戦を繰り広げた斧神様が亡くなったが
キバヤシ的超設定やら言葉遊びのされてない吸血鬼は眼中に無いんだろうな

215 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 14:11:33.77 ID:???
斧神はEかなあ
個人的にはDにしてあげたいところだが難しそう

216 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 14:13:10.84 ID:???
赤薔薇と嫁は地上で宇宙での全力出せればS+
だけど出せない、加えて性格上出さないからS
あと戦闘が長引くと魔力枯渇の心配もあり
とか書いたテンプレに直せば?

ヴァニラのAにも違和感あるけど
相手の能力しらないから防御付加
視認できない追放攻撃って考えると強いね

217 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 14:16:23.11 ID:???
つか、暗黒ダーインが下がるならランクA+の存在意義ってなんだ?

218 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 14:17:15.00 ID:???
多分エヴァが上がって入る

219 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 14:19:23.00 ID:???
エヴァとネギくんのテンプレまだー

220 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 14:20:31.70 ID:???
斧神がEだと雅様の威厳がだな

221 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 15:31:25.08 ID:???
暗黒ダーインに勝てる(というかランクダウン)ならアーカードはSに行くの?どうなの?

222 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 15:38:21.05 ID:???
どういう論理飛躍だよ

223 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 15:41:20.55 ID:???
エヴァとネギがA+に入るとこの二人に勝てないと上に行けない壁となるのかな

224 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 15:43:34.36 ID:???
>>222
ダーインに勝てるかどうかがSに行けるかどうかの鍵っぽかったから

225 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 15:49:38.38 ID:???
>>224
それはダーインがA+って前提があってだろ
ダーインが下がったんならそうならんことくらい解るだろ

226 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 15:55:51.24 ID:???
>>225
ダーインが下がったらエヴァとネギがまだランクインしていないA+ってあっても意味ないランクじゃん
あっても意味ないランクのおかげでランクアップは無しってどういう事

エヴァとネギが来るまで待つべきなんか?

227 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 15:58:18.54 ID:???
>>226
Sに上がりたいならまずB+から倒していけよ

228 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 16:22:46.03 ID:???
荒木飛呂彦は大亜門などいくつかの作品にキャラクターとして登場していますが、
石仮面なのか究極生物なのかスタンド使いなのかはっきりして下さい。
50過ぎてあの若さは人間じゃない。

229 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 16:55:35.54 ID:???
>>228
あの人は究極生物なので吸血鬼じゃありません

230 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 17:43:10.23 ID:???
取り敢えずカエルラをC+にいれよう
三人中セラスにはまず間違いなく勝てるんだし

231 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 17:48:12.94 ID:???
意義無し

232 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 17:49:46.54 ID:???
×>意義無し
○>異議無し

233 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 18:05:02.91 ID:???
まずはCの連中に勝てるかでしょw

234 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 18:08:08.77 ID:???
カエルラ姐さんは近接ガチは強いんだわ
だけど能力系と相性悪いのよね

235 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 18:09:23.03 ID:???
>>220
そんなものはない

236 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 18:58:42.90 ID:???
>>5の者ですがスレ立て誰も成功しなかったんですね…orz
でもありがとうございました。他の人も宜しければスレ立てチャレンジお願いします
Sc_288532.txt http://www1.axfc.net/uploader/Sc/
↑に全ジャンル用のテンプレを用意したので使ってください


237 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 19:03:58.55 ID:???
それとスレタイは全ジャンル最強の吸血鬼決定戦スレ  vol.9
でお願いします。度々迷惑かけます

238 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 19:15:28.37 ID:???
アーカードはこのままB+が妥当かなあ・・・。
A+にエヴァとネギが来るなら勝てないでしょ
B+も火力的に勝ちを拾えそうにない奴がいる

239 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 19:27:50.34 ID:???
砌がSはやっぱり高い
このランクは薔薇夫妻だけでよくね?

240 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 19:34:16.15 ID:???
んー確かに攻撃力がイマイチ
エヴァやヴァニラなら勝てそうだし
Aに落としていいような

241 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 19:43:12.56 ID:???
少なくともSではないだろ。じゃ、砌はAで

242 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 19:51:55.59 ID:???
下手したらB+じゃないの?

243 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 20:14:51.88 ID:???
>>166
続編に出てるワラキアはネロとかと同じタタリで生み出されたコピーだぞ

>>239
砌はテンプレが適当すぎてよく分からなくて漫画がまいなーすぎて誰も読んでないって状態だから

244 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 20:19:46.00 ID:???
>>243
そのテンプレ通りに実力評価したらSはやっぱり高いでしょ
読んでる人が居たらランク降下に異論唱えるのもいいが
そうでもなきゃランク下げちゃ駄目な理由って無いような

245 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 20:22:22.41 ID:???
型月厨が他の作品はこんなテンプレで良いのかよってマジギレしてたからな
その前に散々細かい指定しまくってたから

246 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 20:27:53.36 ID:???
テンプレからだと魔法とかでふっ飛ばせば余裕なんじゃとか言われてるな

247 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 20:31:05.72 ID:???
一つの作品に微に入り細を穿ちって感じで考察すると
他の作品もそうしようって流れになっても仕方が無い気が
でないと不公平になるし

そして読んでない人が多いならテンプレ通りに強さを評価するしかないだろう

248 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 20:42:13.53 ID:???
魔法とかでふっ飛ばせば終わりならBかC+ぐらいじゃね
油断しまくる性格っぽいしC+が妥当か

249 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 20:45:43.78 ID:???
かなりランクダウンだな
テンプレ見る限り上位に食い込んでた事自体不思議なキャラだったが
魔法耐性アリの描写がなければ駄目ってんなら仕方が無い

250 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 20:53:52.83 ID:???
砌はあんまり上ではない気がする
一応原作読んだこと有るけど多分全ジャンルの頃のテンプレを
そのままこっちにもってきたんじゃないか?見てみたらあっちでSだったし

251 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:17:54.25 ID:???
アーカードが全ジャンルで頑張るってなったら途端に過疎ってるな
自分も含め何人もチャレンジして誰にも無理だからこのスレの住人で立てれるレベルの奴が居るのかが問題だが

252 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:22:47.84 ID:???
アーカードどうこうは関係なくね
昨夜のペースが以上過ぎたってだけだろ
スレのルールが見直されランキングが変わってそろそろ落ち着いてもいい頃だ

253 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:23:56.22 ID:???
間違えた。 以上じゃなくて異常ね

254 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:24:53.92 ID:???
レベルってどうやったら上がるんだろ

255 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:25:45.55 ID:???
>>252
ネタないとこんなだが話題有る時は大体あんなもんだよ

256 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:36:32.03 ID:???
吸血鬼スレらしく餌がないと皆寝てるが餌が出現すると暴れる

257 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:39:29.05 ID:???
俺らが吸血鬼だったのか
盲点だった

258 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:44:14.20 ID:???
>>251
ここで頑張るよりは上にいけるし
ここで頑張られると荒れるし

はよスレ立てして欲しい

259 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:55:42.08 ID:???
立てれる人が居ないんだよ

260 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:56:09.50 ID:???
なんていうかシュレカードの能力についてのいざこざは
前に見たジョジョのレクイエム議論に似てると思った
読者それぞれで能力の解釈が違ってるみたいなのが議論する上での難点というか

261 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:58:00.60 ID:???
明確な描写ないと駄目なんだからこのスレだと議論するまでもなく却下

262 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:02:20.60 ID:???
……だな。
「明確な描写がないから駄目だよ」
というルールがこのスレの弊害にならなきゃいいが

まあそんな事は無いかw

263 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:03:34.70 ID:???
>>259
このレベル制度いい加減にして欲しいよ
立てたいのに立てられんかった。せっか>>5がまとめてくれたのに
>>260
まったく同じこと考えてコメントする所だったw
共通点として圧倒的な能力なんだけど描写が足りなすぎるんだよな
議論スレ的にGERもシュレカード並みに厄介な存在だわ

264 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:04:43.43 ID:???
>>262
よそはよそ。うちはうちですからね。
こじれない為にも難解な能力はないに越した事はない。

265 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:05:51.97 ID:???
>>260
話はずれるけどジョルノも一応吸血鬼の息子だよね
本人は全然吸血鬼の素質ないけど

266 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:07:23.48 ID:???
>>265
吸血鬼の素質あったらシュレカード議論張りに荒れるの一票

267 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:09:54.08 ID:???
前に「ジョルノってここに参戦出来ね?」と言って来た人がいるらしいね

それが元で荒れたみたいだが

もし参戦が認められたらシュレカードなんてもんじゃないレクイエム論争が起きてたんだろう

268 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:12:25.54 ID:???
シュレみたいな都合よく解釈したら強いじゃなくガチで無敵だからな

269 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:14:01.55 ID:???
ジョルノってこのスレだとランクは低くなるがな
百年ぐらいで確実に死ぬし

270 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:14:17.54 ID:???
>>267
吸血鬼スレじゃないけど他でここ数日のこのスレみたいになってたっけ
数スレ消費して結局結論出せず除外食らってたw

271 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:17:06.36 ID:???
やっとスレの流れ追いついた。ここ数日進みすぎw
>>236
んじゃあ俺やってみるよ。あまり期待はしないで欲しいw


272 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:18:02.36 ID:???
寿命って致命的な弱点が有るからな
戦わなくて良いこのスレだとジョルノは微妙か
戦わなきゃ駄目なルールだと鬼なのに

273 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:18:36.97 ID:???
あんまり覚えてないがVSレクイエムスレってのがあって
そこだと「あれ?こいつならレクイエム倒せるんじゃね」ってキャラクターもチラホラ出てたような

他作品同士の強さ比べだとものは言い様で無敵と思われるキャラクターも
案外倒せるという事になってしまうもんだよ


274 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:20:05.67 ID:???
>>273
上には上がいるからなあ
倒せるキャラなんてゴロゴロ居るよ
Dとか赤屍とか

275 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:22:11.88 ID:???
そりゃ二次元には全能とかゴロゴロ居るし

276 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:27:31.41 ID:???
性格考慮と戦わなくても良いがこのスレの面白い要素
他だと却下の逃げるが勝ちが可能

277 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:32:23.68 ID:???
それだと逃げ足が速くて 死ぬくらいならげるって性格の奴は案外上位を目指せるって事?

278 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:33:33.90 ID:???
>>277
少なくともこのスレだったら可能


279 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:34:04.95 ID:???
スレ伸びて旦那のランク落ちてるし旦那厨が擁護しとくわ
シュレの能力は死んでも自己観測できるよ
というか死んでから死の河に取り込まれて多数の魂の中に融けてしまうまでは間違いなく自己観察してた
その前に自己観測できなくなってたら取り込まれる前に消えてるから
形而上形而下問わずのテレポなんて精神内にまで飛んでる描写あるしまあ確定でしょう
というかシュレ自身が「自分はどこにでもいてどこにでもいない」って何度も言ってて
で、精神内に現れたり色々不思議な力見せてた種明かしの説明をわざわざ少佐がして
とどめに死の河に喰われてアーカードを消す場面とかゾーリンの頭の中に現れる場面とかで
能力についての補足描写が少佐の説明と何ら矛盾しない形で散々出てるよ

ってあたりは原作読めば描写と説明どちらもしてある

280 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:36:08.20 ID:???
そう解釈できる描写じゃ駄目だから下がってる
それで良いなら下がらんわ

281 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:37:08.60 ID:???
>>275
全能って強さ議論の場だと結構使われてる言葉だけど
本当の意味での全知全能な奴ってフィクションには居るのかねってたまに思う

282 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:38:14.56 ID:???
明確にそうだと断言できる描写を挙げないと駄目だからな
ややこしい能力持ちは基本的に不利

283 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:39:29.20 ID:???
>>281
これ言ったら駄目なんだろうけど
全知全能が二人居る時点でおかしいからな
全能破れるやつがいるだけで全能じゃないし
だからこそ面倒なのが議論スレ。三次全能とかわけのわからないことになってくる


284 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:40:37.98 ID:???
>>280
「そう解釈出来る」じゃなくて「確定」じゃなきゃ駄目って事?

結構厳しいルールなのね

285 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:40:58.84 ID:???
>>279
殆どの人は漫画内に明確な描写ないから全ジャンルでって言ってるのにまだ諦めてない人が居たのね

>>281
時間と因果に干渉できると取り合えず全能扱いだからな


286 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:41:51.45 ID:???
>>279
明確な描写を求めると不利になるんだよ
最終話だけで判断しないといけないから
全ジャンルなら文句なしに半端ない不死性だと思うよ
このスレだと駄目じゃね?上にもあるけどジョジョのGER議論と同じような流れになる
描写が少なすぎるために

287 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:42:13.93 ID:???
>>284
元はそこまで厳しく無かったが型月アンチが型月キャラを否定してる内にどんどん厳しくなって現状ルールに

288 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:42:51.92 ID:???
>>284
だって「どうにも解釈できる」描写が殆どだもん。

289 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:43:21.70 ID:???
>>287
それもあるが月厨が暴れてたのも事実だよ
このスレのルールが描写重視になったのはある意味功績かもしれんが

290 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:43:36.58 ID:???
いや、上の解釈が成り立たないとそもそも漫画の描写が成立しないよって話なんだけど
死んで自己観測できなくなるなら、どうやって死の河に喰われて多数の魂の中に融けるまでは存在してたの?
描写上シュレが死の河に落ちてから消えるまで結構な時間差があったよね?

291 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:44:04.81 ID:???
>>287
アーカード厨って自業自得でこのスレだとアーカード雑魚化させちゃったんだよなw

292 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:45:03.28 ID:???
一時期のアルクのテンプレは黒歴史モノ
姿見たら射精するとかw

293 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:45:19.42 ID:???
>>290
設定なんて関係ないから
設定がどうであろうとそういう描写がないと駄目

294 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:45:54.51 ID:???
あと、これまでのスレで言われてた事と描写上で判断できることの差として大きいのが、
誰が自己観測を行ってるか
自己観測自体をメインで行ってるのはアーカードの中のシュレ
アーカード自体が自己観測できてれば存在できるとするなら
アーカードの中のシュレが自己観測できなくなってもアーカードが消えるはずはないから
ただ、最終話でアーカードの意思でヘルシング邸に具現化して帰ってきた訳だから、
最低でもテレポートはアーカードの意思で能力を使える

295 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:46:11.95 ID:???
>>290
描写が伴わないと駄目ポ
全ジャンル誰か早くおったててくれー

296 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:47:04.11 ID:???
なんかの能力持ちの吸血鬼キャラがエントリーする度に確定的な描写がなければ
「これ、こういう解釈も出来るよね」
という言い出す人が増えそうなルールだな

297 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:47:16.05 ID:???
271だけどスレ立て無理っした!
何コレ意味が分からないよ


298 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:47:18.32 ID:???
>>294
型月に対してアンチしすぎた反動だから諦めろ
描写上判断できるなんて一蹴される

299 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:48:23.29 ID:???
明確な描写に関してはアーカードは虚数破壊してる描写はないキャラは駄目から来てるからな
完全なる墓穴

300 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:48:32.38 ID:???
>>298
少なくともこのスレじゃやめておいたほうが良いわな
全力出せる全ジャンルのほうで考えたほうが荒れないし建設的
どうしてもここだと荒れるしな。荒れて伸びるのは正直よくないと思うし

301 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:48:40.48 ID:???
>>293
シュレが多数の魂に融けるまでは自己観測して存在していた
これ描写だよ?
ちゃんと10巻で描写されてるじゃないか

302 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:50:24.79 ID:???
描写無いから駄目って言ってる奴は原作読んでないだろw
設定集とかがある漫画じゃねーから描写あるっての

303 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:50:37.73 ID:???
>>300
全ジャンルマジで立てて欲しい
Dとかも参戦してるんだろ?確実に面白いわ

そういえば漫画のDは今原作のどこら辺なんだろうか


304 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:51:12.74 ID:???
>>301
解釈できる描写じゃなくてそうだと断定できる描写じゃないと駄目って言われてるだろ
虚数を破壊できると解釈できる物とかでも実際に破壊してる描写なきゃアーカード倒せないとかだったし

305 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:52:02.86 ID:???
>>303
インフレする全然前だった気ガス
少なくともアカシア操作できるまでは進んでない
出来ちゃったらこのスレのトップに君臨しちゃうな

306 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:52:59.06 ID:???
>>301
頼む。全ジャンル立ててそっちでやろう
ここ数日の流れに正直嫌気さしてるんだ

307 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/01(火) 22:53:24.63 ID:???
本気でスレ立てて欲しいならスレ立て依頼所にでも頼めばいいだろ。
このスレでgdgd言わずに。

308 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:53:44.38 ID:???
>>302
このスレはそれっぽい描写じゃ無理って厳しさだから
例え設定的に断定できても作中でそれそのものの描写がないと駄目

309 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:54:14.39 ID:???
>>307
そのレベルなら立ててくれよおおおおおおw
お願いします。マジでお願いします

310 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/01(火) 22:55:02.85 ID:???
全ジャンルには興味がない。このスレは立てたが。

311 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:55:23.82 ID:???
>>307依頼所なんてあったんですか…orz
依頼してみます。休みのうちにスレ立てせねば

312 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:58:20.10 ID:???
他のキャラクターも確定してる描写とは言えないとかどうか厳しい目でチェックしていくのか、これからも

313 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:00:43.10 ID:???
それそのものの描写があるじゃないか

別々の場面で計3つくらい描写あるぞ
1.死の河の多数の魂の中に融けるまでの間は死んでも自己観測してた(死んでも自己観測できる描写)
2.多数の魂に融けた時点で自己観測できなくなった(シュレが魂だけで自己観測してる描写)
3.アーカードの中の命の掃除が終わって復活した(魂だけになったシュレが自己観測してる描写)

漫画の中で設定を説明して
漫画の中で説明どおり実際に能力を描写してる
これが確定描写じゃないなら漫画で確定描写なんてあるの?ってレベル

314 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:01:22.86 ID:???
一部の馬鹿が型月に対してそこまでしちゃったんだから仕方ない

315 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:02:13.36 ID:???
>>310
お前絶対に友人少ないな


316 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:03:51.83 ID:???
どこにでもいてどこにもいないから攻撃受けないってのは描写上明らかに嘘
シュレ取り込み前後の差は
前→残機(有限)制のマリオ
後→残機2(ただし、条件満たさない限り減らない)マリオ

317 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:03:55.18 ID:???
>>313
その程度だと解釈できる描写扱い
1.メルブラでアルクが現象や情報とか消滅させた描写
2.それでアーカード倒せるを否定する為に色々ごねた

その結果でここまで厳しくなってしまった

318 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:06:31.11 ID:???
311ですがスレ立て代行に頼みました
スレ立て代行の事を教えて頂きありがとうございます

319 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:07:01.25 ID:???
>>317
・漫画内で能力についての説明
・説明に沿う能力の具体的な描写

これで確定描写にならないなら、どういう条件ならなるか基準を教えてくれないか?
それだと
心臓撃てば死にますよって説明→心臓撃ったら死にました
ですら確定描写にならないじゃないか

320 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:07:24.99 ID:???
虚数を破壊した描写は無いから殺せないとかになったからな

321 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:08:12.15 ID:???
じゃあ型月もヘルシングも他の作品も
「そういう解釈も出来る描写」で倒せる倒せないを決めていくルールにして
あまり細かい文句は言わないって事にしない?

つまり、元に戻す型月に虚数を倒せるっぽい描写があったらあっさり倒せる
これでいいような

322 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:08:25.76 ID:???
ここでまだやるのか?オイオイ勘弁してよ
また荒れてきちゃうじゃないか

323 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:11:01.53 ID:???
どこにでもいるしどこにでもいないから効かない も 虚数だから効かないも描写上嘘
描写上攻撃は喰らってるしそれにより傷も負ってる
虚数だからっていうのはそもそも漫画碌に読んでない
自己観測できなくなったら虚数となって消えてしまう
つまり虚数になった時点でルール上負け
描写から判断できるのは
死んでも自己観測できる限り残機が減らない という点のみ

324 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:11:03.01 ID:???
アーカード厨がまた暴れだしてるな

325 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:11:09.82 ID:???
>>313
1に対しては
血を吸ったから(=魂を取り込んだ)からシュレの性質と同化したんであって
別に完全に吸われるまでシュレが生き続けている必要ないだろ
セラスもベルナドットの「死体」から血を吸って魂を取り込んでる

326 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:12:11.58 ID:sScixBBu
月厨VSアーカード厨

ファッ!

327 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:12:41.33 ID:???
>>319
だからお前の挙げてるのじゃ解釈できる扱いなんだって
これに関してはお仲間のアーカード厨のせいだから

328 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:13:21.46 ID:???
>>327
だからどういう条件なら確定描写か教えてくれよ

329 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:13:46.77 ID:???
アーカードは全ジャンルで頑張るんじゃ無かったのか
何でこのスレで主張しだしてんだよ

330 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:13:49.51 ID:???
また沸いてきた…
荒らすなや

331 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:14:32.57 ID:???
>>329
スレが立ってないからじゃねーの?
知らんけど。荒れるからやめとけっつてるのに

332 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:14:52.31 ID:???
>>330
かまうなかまうな

333 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:14:58.71 ID:???
>>328
少なくてもお前の挙げてるのは解釈できるで終わってる
それが嫌ならルール変えるか別スレに行け

334 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:15:37.14 ID:???
スレが立てられないのが悪いんだな
ええとFOXとかいうのを攻めとけばいいんだっけ?

335 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:16:21.58 ID:???
>>328
それじゃ駄目って言われてるんだから諦めろよ
それで殆ど納得したから全ジャンルスレでシュレでこっちはシュレ前って事になったんだよ

336 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:16:45.18 ID:???
>>334
代行に頼んだらしいから待とうぜ
でも立てられるのなら頼みたい
>>5がテンプレ用意してくれてるから

337 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:16:55.34 ID:???
結果的にどの作品にも厳しい目で見るしかなくなったな…。
速く全ジャンルが立ちますように

338 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:17:06.78 ID:???
星を破壊する描写があったから星破壊可能扱い
死んでも自己観測してたから死んでも自己観測可能扱い
一緒でしょ
これ確定描写にならないの?

339 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:17:47.59 ID:???
>>338
ここじゃならないらしい。

340 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:19:11.45 ID:sScixBBu
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/1-100
さあここを見て落ち着こう!

341 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:19:36.19 ID:???
首落とした位で死ぬのかわからん

342 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:20:21.31 ID:???
このスレでシュレカードは諦めて欲しい
不毛すぎる。堂々巡りしかしてないじゃないか


343 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:20:32.28 ID:???
結局月厨に屈したわけだな、ここの連中は

344 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:21:10.95 ID:???
結局ランク落ちの致命打は
「魔法とかそれに類する攻撃に耐えた描写がないから」
じゃないのか?

345 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:21:42.89 ID:???
>>338
型月で挙げられた説明をそれっぽいだけで確定できる描写じゃないで一蹴してた
今度はそれが自分たちに返ってる


346 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:22:50.02 ID:sScixBBu
>>343
月厨のウザさは天下一品やで!
トモダチの居なさそうな所もぴか一やで!

347 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:24:12.55 ID:???
>>346みたいなのが沸くからやめにしないか…マジで

348 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:25:04.08 ID:???
>>344
死んでもOKなんて描写が無いのと魔法とかに耐えてると説明されてる描写が無いからだな
型月に設定的には明らかでも漫画内でそういう描写が実際にされてないと無理で却下し続けたから
設定的に魔法とかでも大丈夫だろうけど作中で魔法喰らって平気って描写が無いからアウトになった

349 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:25:28.82 ID:???
「ある程度すり合わせられる描写なら倒せる扱いにしとけ」

これがこの数日での教訓

350 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:27:15.41 ID:???
それだとアーカード倒せるの多そうだから駄目だって暴れた結果が今だぞ
それで描写採用のルール厳しくしすぎて肝心の虚数が駄目になったが

351 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:28:18.38 ID:???
描写されてるならそれ採用でランク考察
それだけのことでしょ
描写あるものまで否定してたら考察なんてできないでしょ
アルクの描写に難癖つけて碌に考察しないのも意味が分からんし
じゃあアーカードもってことで両者とも描写無視するのも意味が分からない
ヘルシングも型月もアンチ結構だがそれ理由で描写あっても考慮しませんってのは・・・
設定+説明+描写ですら確定描写にならないなんて基準でテンプレ見直ししたら殆どのキャラのテンプレ無効になるじゃないか

352 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:28:33.09 ID:w36KBRmi
ややこしいの全般に不利になったな
上で挙げられてるピートみたいに単純物理なら平気で霊力篭ってたらアウトとかじゃないと議論し難い

353 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:28:37.87 ID:sScixBBu
暴れたのは月厨のほうでしょうに^^;
アルクとかただのザコビッチ上げるためによく頑張ると思います^^

354 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:28:55.62 ID:???
>>348
死んでもOKの描写はある
魔法に耐えてる描写はない 攻撃魔法とかない世界だし

355 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:29:09.83 ID:???
ageるなよ

356 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:30:15.82 ID:???
型月には天敵がいる これは仕方ない

こう思って妥協しておいたほうが良かったって事ね

357 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:32:15.16 ID:???
>>356は「型月にはアーカードの天敵がいる」って事ね

358 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:32:59.09 ID:???
>>354
頭ぶっ飛ばされたり首落とされること=死
とは限らないからだろ
実際命一つのアーカードも茨神父も心臓えぐられなきゃ死なないし

359 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:33:13.84 ID:???
メルブラの漫画でゲーム版の設定と同じと言われてるからノーモーションで出来るが動き付けてるだけの空想具現化はノーモーションで良いの?

最初はこれだけの事だったんだよな
アンチが過剰に反応して叩きまくるからこんな事に

360 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:33:17.31 ID:???
>>357
てっきりアンチ型月の人のことかと思ったw

361 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:35:29.02 ID:8CWeVnJH
この時間になると同じ展開になるのがとても自演臭いです
毎日毎日よくもまぁ飽きないものだなーとID晒して言ってみよう

362 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:36:30.58 ID:???
だからageるなって


363 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:45:48.76 ID:???
まだ諦めてないアーカード信者が……
全ジャンル立っても結局は粘着してゴネそう

364 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:48:32.66 ID:???
>>358
死の条件が頭飛ばすか心臓抉るかもしくは他の何かかであっても
どれだけ遅くても命の全存在を自分の物にする=喰う、のアーカードが喰い終わった時点では死んでる
死んで自己観測できなくなったなら、多数の命に融けること関係無しに自己観測不能で消えるし、
アーカードの中の命が2個だけになったとしてもシュレが死んでる事実は変わらないので自己観測できない
アーカードが喰ってシュレの能力を身につけた場合でも、自己観測を行うのは依然シュレであるのは
少佐の説明とアーカードの意思関係なくアーカードが消された描写から確定
最終話でアーカードが復活してる以上、「死んでいる」シュレが自己観測を行っているのも確定

365 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:49:47.24 ID:???
全ジャンルで頑張ってくれ

366 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:51:17.47 ID:???
>>364
お前の中で確定なだけ

367 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:51:36.35 ID:???
むしろ月厨を全ジャンルに隔離すればいいじゃねえか
全部の設定使えんぞ

368 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:53:24.20 ID:???
確定じゃないなら何故確定じゃないか、別の解釈が可能なら別の解釈を提示してくれないか
確定じゃない以上他の解釈があるんでしょ?
それは確定じゃないの一言で済むなら、それこそ気に入らない描写全部それで却下になるでしょ?
画像張られても頑として認めなかった連中みたいに

369 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:54:42.18 ID:???
>>368
型月にそれをした結果が今なんだから仕方ない

370 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:55:45.27 ID:???
アーカード厨が暴れてるのも型月厨のせいとか言い出すのが居るんだな


371 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:56:45.39 ID:???
だからどちらも描写通り考察すればいいじゃないか
一部キャラだけ描写も採用せず他キャラとは違う条件で考察する、なんてことになってんの?
画像張られても認めない奴がいるから、そいつを基準にして画像張られても描写は認めない、そういうルールにしようってこと?

372 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:57:01.32 ID:???
ていうかアルクが虚数壊せる設定ってお前、
それfateから引っ張ってきたんだろうが。どうやって採用すんだよ。

373 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:57:13.84 ID:8CWeVnJH
IDだすにはageないといけないからなー
ID出して話の種出すわ、例えばアーカードのシュレ不死云々について
イギリスで頭吹っ飛ばされて死んだ直後に消えて、その後ブラジルで頭吹っ飛ばされた記憶もあって無傷で復活してるってだけじゃだめか?
それならシュレを取り込んでアーカードは消えた描写がある、存在を取り込むという説明が作中でなされてる
作中で食ったトバルカインとリップバーンは、取り込まれた状態から零号で開放された後も同じ能力を発揮してる
描写から能力ごと取り込めるという解釈は成り立たないのか?
精神の中に云々は、セラスの記憶の中を読んでいたゾーリンがいて、そのセラスの記憶の中に登場して話しかけてるってだけじゃダメか?

例えばアルクの魂破壊云々について
事前情報として滅ぼせないってのがある存在のタタリという現象、これを1000年後の月が出たという後だとしても滅ぼしてるってだけじゃダメか?
アルクにはタタリを滅ぼせる能力があるけど、1000年後の月があるから通用しなかった。ととることはできないか?
レーザーについては説明も無いらしいから議論できねーわ

昨日から思っていたが説明だけじゃダメってのは無いわ
能力の説明ってのはいわゆる解説
で、先週末からの荒れる前までのこのスレだと、この手の解説は描写に採用できるとして扱われていたわけだろ?
こういう前提覆す話はどこに出てきた?
アルク側に問題あったのは解説のない描写を、作中で説明されていない設定からもってきた場合だろう
レーザー云々が特にそうだ

大体説明どおりの描写がないーとか言うなら
漫画なんて架空の世界なんだからな?全ての物に説明どおりの描写が必要になるわ
お互いに自分に都合のいい話だけするの止めろや

374 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:57:42.23 ID:???
ルール的に駄目なんだから両方却下で終わりだろ
何で都合が悪いからってルールの方を変えるんだよ

375 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:57:47.67 ID:???
>>368
死んでどこにでもいられる能力が消えた、でいいやんけ
何故難しく考える必要がある

376 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:58:31.83 ID:???
>>371
アーカードが下がったら途端にルールが変だから変えろか

377 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:59:32.87 ID:???
いちいち噛み付くのも月厨の特徴ですね^^

378 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:01:08.25 ID:???
>>372
型月は魔力で虚数を簡単に破壊できる
そうだとしてもアルクがした描写は無いから現象や情報を破壊してようが無理ってのがこのスレのルール

379 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:01:48.35 ID:???
>>378
だーかーらー
それの元々の描写はfateだろうが

380 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:02:11.78 ID:JRAa/6nK
>>374
お前アホだな
俺のレスをしっかり読んでからレスを返せ
議論を煽ってるわけじゃなく、議論のおかしいところの指摘だぞ?

381 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:02:46.62 ID:k4Equdoo
上で確定確定って言ってる確定男だけどじゃあ便乗してID出すわ
吸血鬼スレって長いから、これまで描写説明に画像が張られること何度もあったよね
で、画像まで出ればちゃんと描写として採用されてた
何で今回のゴタゴタでは画像まで出てるけど描写として採用せずごねてるの?
画像が出ても認めないとかいつからそんなルールになったっけ?

382 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:02:59.94 ID:???
>>373
千年後の月が出てない状態でも現象状態のタタリ破壊してる描写は有るしその部分も挙げられてる
それでも設定に無い弱ってるからで本来は無理で却下って言われる

383 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:04:09.64 ID:???
>>381
>>382が原因だな
その部分が挙げられてもこう解釈できるで却下された

384 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:04:36.43 ID:JRAa/6nK
>>378
君の意見に>>379という異論がでたわけだ
それに対する反論は「型月の共通設定だよ!」じゃない
「メルブラの作中でも説明されてる」の一言
というのを言っているだけなんだがな
漫画メルブラの作中でしっかり説明されていれば誰も文句言わないと思うよ



385 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:05:32.87 ID:???
>>381
型月が該当する描写を挙げてもこういう解釈なら駄目って事になるで一蹴した結果
その結果解釈できるじゃ駄目になった

386 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:06:09.77 ID:k4Equdoo
描写にあるから普通に現象・情報体の類は破壊OKじゃないか
描写にケチが出るなら、その描写を否定できる別に描写がないと駄目
却下却下言ってる人は、描写を否定できる別描写貼ったの?
却下されたから今後同じ理屈で描写は却下ねってそれこそ以前からのルールが急に変更されただけじゃないの?

387 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:06:44.58 ID:???
>>384
同一世界の話なのにメルブラとFateの魔力は同じ物って説明を入れろって無茶言うな

388 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:08:17.64 ID:???
>>386
本来のルール上それでは駄目
アーカードはなあなあで許されてただけ

389 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:09:22.37 ID:k4Equdoo
要は描写が出ても認められない重度のアンチがいたって話でしょ?
普通アンチでも描写が出ればそこは納得して描写に基づいて考察するものだと思うけど
今後他作品での考察になったとき、その作品のアンチが描写を頑として受け入れなかったら
そのキャラの描写は今回同様却下し続けるの?

390 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:10:06.20 ID:???
漫画は漫画で完結していて、別媒体の(しかも別作品!)の設定は入れられませんと、
一体何度言えば分かるんですかホント。全ジャンル行けよ

391 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:10:34.00 ID:JRAa/6nK
>>382
弱っていることと無関係ならそう言い返せばいいだろう
1000年後の月はアルクが倒せたことは関係ないってのを説明してやればいい
他に同じような事例があれば示してやればいい
と、ここまで書いて今その画像みてきた

問題になってるのは1000年後の月がでてワラキア?ズェピアとかが倒されたあとってことだよな
話の流れ見る限り「原作と作者の都合」だと思うけど。ま、それじゃダメなわけだw
ならその現象とやら、それは普遍的って描写なり説明出せばいいだけじゃないか?

392 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:10:36.62 ID:???
>>386
弱ってるからとか設定に無い解釈を挟んでまで結局は却下したんだから仕方ない

そう解釈できる描写じゃ駄目で別の解釈を挟めても駄目
そう断言できる描写ないと駄目

単なる描写ないと駄目がここまでになったのさ

393 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:13:11.93 ID:???
騒がしい流れでスレが埋まってルールが急に変わったんじゃそりゃ落ち着けない人も出るわなあ…。

スレの決まりを元に戻して
もうこんな事がないようにあまり細かい事言い出すのはよしましょう

でいいんじゃないかと思うんだがねえ

394 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:13:56.90 ID:JRAa/6nK
で、疑問になるのがひとつある。アルクがなんで最初からそうしなかったのかってことだろ?
まぁこれこそ「誰かの都合」なんだろうけど
この辺りについての説明はどこかにあるのか?
なぜ画像のようなところをふよふよしていたのか?
あるなら誰か説明してくれればいい

395 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:14:04.20 ID:???
>>391
小さくなってたのを弱ってると解釈された
ゲーム版と同じ設定と漫画内でちゃんと言われててゲームだとあるキャラがタタリの大半を持って行ったから小さくなっただけと説明されても却下

そもそもゲーム版でもタタリはそのままだったから
続編の為にあるキャラがそれを利用するために残ってたの殆ど持って行ったは後付けだが


396 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:15:46.36 ID:k4Equdoo
>>392
だから反証の描写すら持ち出さない解釈での描写否定なんて何の根拠もないんだから、
貼られた画像の描写に基づいて再度議論すればいいだけでしょ?
画像貼られた時にアンチが却下却下騒いだから今後は却下するルールにしましょうってことなら
ルール変更に関する議論があって然るべきだと思うんだが
前スレ見たら深夜〜早朝に埋まりかけのスレをルール変更に関する十分な議論時間もなく短時間で埋めた挙句
新スレと共にルール変更確定扱いになってるだけに見えるんだけど

397 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:16:07.98 ID:???
>>394
ゲームだとそのまま放置で漫画版で後処理してる方が物語の都合だから
後半部分は何が聞きたいか意味不明


398 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:17:11.06 ID:???
アーカード厨はさっさと全ジャンルに行けよ
あっちだと意見は全部通るんだから

399 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:17:47.96 ID:???
なんでも却下却下じゃそりゃ腹も立つわな
その結果スレのルールがなんとも窮屈なものになったんじゃ世話ない

400 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:18:29.58 ID:JRAa/6nK
>>393
俺が言ってるのはまさにそれ
描写がこうですよと提出された物に難癖つけるのが見ていて糞すぎる
お互いに持論並べてるだけで、作中の描写とか説明ガン無視してるじゃねーか
アルクはおっぱいがやわらかそうだからすげーし
アーカードは掘られたいくらいダンディなんだよ
いや、これは違う

細かいこと云々じゃなくてな
やってることはやってること、説明されたことは説明されたこと
それに疑問があるなら、お互いに根拠のある質問と答えを用意したらいい
根拠のない答えと、根拠のない質問がぶつかったら答えなんてでない

401 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:18:30.86 ID:???
だから月厨はガンなんだよ

402 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:18:59.09 ID:k4Equdoo
>>395
その解釈が貼られた画像を否定するに足る根拠のある描写に基づかない解釈なら
そもそも解釈がおかしいってことだと思うよ
画像よりも論拠に乏しい理屈で難癖つけてるだけなんだから
画像がまだ生きてるか、貼ってくれた人が再度貼ってくれるなら
そこからでも再度描写に基づく議論をすればいいと思うんだけど
アンチに一度でも潰されればそこで終了、描写不採用なら
気に入らない描写貼られたらツールか何かで連投してスレ潰して流せばそれで却下、にもなるよ
ちょっと極論ではあるが

403 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:21:26.05 ID:???
何でこのスレで頑張ろうとするの
荒れるだけなんだから全ジャンルでやってくれよ

404 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:21:52.49 ID:JRAa/6nK
>>395
それは漫画サロンの板だというのを理解してないのが悪いだろう
漫画内でと限定されている、そんなところにゲーム設定持ち出したら反発される

俺なら「どんな相手でも、弱点をついて弱らせれば存在から殺せる能力」と解釈するがね
アルクはそれなりの不死性もってる、だからこれでもこのスレなら結構強い
ダン国王の復活強化と同じように長期戦できる能力だろう

405 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:22:33.80 ID:k4Equdoo
さっきからアーカード厨やら月厨やら言ってる人も
描写無視して却下却下言ってた人と変わらないよね
自分が気に入らない作品が好きな人(ヘルシングであれ型月であれ)の議論は却下
自分が気に入らない作品の描写は(ヘルシングであれ型月であれ)却下
却下却下言ってる人とアーカード厨やら月厨やら言ってる人が同じ人だとは言えないし
何よりそんな根拠はどこにもないけど
やってることは同じだよ

406 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:22:49.86 ID:???
じゃあ次スレから月厨は全ジャンルでやるってことでおkだな

407 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:23:34.83 ID:???
>>400
お前さんの気持ちはよーく分かる


つか、もういっそ「元のルールに戻したスレ」を立てちまった方がいいんじゃないかという気すらするんだが

408 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:23:50.07 ID:???
>>404
漫画でゲーム版と同じ設定と説明されてるって部分は無視か

409 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:25:07.97 ID:???
遊び心を持って考察しましょうをモットーにここまで続いてきた長寿スレなのになあ
何でこんな意味不明なルールになっちまったのか

410 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:25:14.74 ID:???
>>404
そんな捏造で描写を挙げても却下されて来た
お前って自覚無いのかも知れないが完全な同類だぞ

411 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:26:02.30 ID:???
>>404
ゲームと同じ設定と巻末漫画でちゃんと言われてるらしいけど

412 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:28:00.88 ID:???
だから月厨は隔離しとけっていったのによ

413 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:28:29.16 ID:k4Equdoo
ゲームと同じ設定と明記してあるならそれは設定としてOKだと思うけどね本来なら
巻末に設定資料載せて、設定に基づく描写があるのと
設定は○○参照って書いてあって、そこに載ってる設定に基づく描写があるのは
本質的には同じだと思うけどね
同設定との明記がないなら話は違ってくるけど

414 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:29:35.71 ID:JRAa/6nK
まず死なない
退却しそうにない
性格が攻撃的
この3つ、このスレでは実に有効的
なんせ性格考慮なもんでして、好戦的なのもいるが好戦的じゃないのも多い
ほかの最強スレとは違い、開幕全力が成り立たない
それだけ先手必勝が成り立ちやすいスレでもある、というのを言う奴誰かいなかったのか?

死なないにしてもそうだ
デイウォーカーが優遇されているのはこの点、死なないは凄いえぶりばでびゅーてほー
なんで凄いか?決まってるだろう、性格考慮だから能力内で対策も練れる
赤薔薇が評価されているのは能力だけじゃないってこと

俺は今のテンプレアルクの能力はB+〜Aくらいだと思う
だけど赤薔薇と戦うならいい勝負になるはずだと思う
夜間回復が強いアルク、これを赤薔薇がどう倒すかの差し合いになるだろうと思う
逆にヴァニラとかの特攻タイプにアルクは弱いだろう、とも思う
相手はDIO様の敵は殺すという目的しかないわけだからな
そういうのを楽しめよ

415 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:30:05.84 ID:???
>>409
殺伐とした雰囲気になるとスレが腐る

悲しいかなここもそうなりかかろうとしているように見える

こういうスレこそおおらかさが必要になってくると思うんだが

416 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:30:21.63 ID:???
頼むから全ジャンルでやってくれ
一々ageられるのがウザい

417 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:30:56.75 ID:???
・解釈に解釈で反論するのは自由
・描写に解釈で反論するのは要ソース

これルールに足せばここ数日と同様の荒れ方はしないだろ
当然すぎて普通ルールに書くまでもないことだが書かないと理解できない奴が居るならしゃあない

418 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:31:45.35 ID:???
だから月厨を全ジャンルに隔離して、
このスレでは一切扱わないようにすりゃいいんだよ

419 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:32:29.58 ID:k4Equdoo
ageたくないがsageてる限りはお前自演だろで流れるだけじゃないの?

420 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:33:57.39 ID:???
とりあえずsageて落ち着こう

421 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:34:03.78 ID:???
>>414
まず死なない
退却しそうにない
性格が攻撃的

誰の事だ?



422 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:34:04.28 ID:???
隔離隔離言ってる奴は何考えてんだ?
どの作品も平等に語ればいいだけだろ
厨って単語区分けするなって・・・

423 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:35:11.93 ID:???
>>422
こんなに荒れた原因は月厨だぞ?
数日前のスレを見れば分かる

424 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:35:28.89 ID:???
隔離言ってるのはこう解釈できるから却下で切り捨ててた奴だろ
型月を隔離しろとしか言ってないし

425 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:35:30.52 ID:???
自演じゃないのは俺は信じたよ

426 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:35:39.62 ID:???
ageの人、ランク議論はルール落ち着いてからにしよか
ルールが落ち着いてからならちゃんと理性的に楽しく語れるだろうよ

427 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:36:35.63 ID:???
全ジャンルでやるんじゃなかったの
ここはまったり行きたいからアーカードとアルク議論は止めて欲しいんだが

428 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:37:48.12 ID:???
結局ここで議論する流れか
全ジャンル復活は荒れる元凶が消えそうで嬉しかったのに

429 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:38:15.61 ID:JRAa/6nK
ゲームと同じ設定の解釈が難しい、これってゲームはバランスが調整されているからじゃないか?
俺には軋間と殴りあえる琥珀さんが想像できない。あの竹箒はなんだ?概念武装かなんかなのか?
とまぁ、極端すぎるだろうけど、根本的設定に同じだとすると描写が矛盾するだろう
設定的に見れば殴り合えるはずがないのに殴り合ってるわけだし
設定が同じだけどゲームだから描写はしょうがない。
とするのはどうかなーと思うわけだ、これってダメか?
ダメならダメといってくれると助かる

430 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:38:34.21 ID:???
全ジャンルにアルクもってけよ
好き勝手に設定追加できんぞ

431 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:38:36.31 ID:???
>>423
俺には意地の張り合いに見えたがな

432 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:39:12.71 ID:???
こういう設定と描写がある 本当にあるなら画像出せよ
こういうやり取りは荒れてるとは言わん
間で煽る奴と画像が出ても自分の解釈ごり押して却下却下言う奴が荒れてる原因

433 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:40:29.13 ID:???
>>428
そのスレが立たないんだもの…。

434 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:40:42.88 ID:???
少し見ない間になぜにこんなに伸びてるんだ…

435 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:41:09.79 ID:JRAa/6nK
>>421
誰とかじゃない
そういう性格とか能力はここでは強いって話
性格考慮スレっていうのを忘れているのが多すぎる


436 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:41:36.15 ID:???
>>428
スレたて依頼してるみたいだし待つしかないんじゃないか?

437 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:42:24.25 ID:???
>>429
勝敗は格ゲーの都合ではなく弱いキャラの強さを他のキャラと戦闘になる強さまで強化して物語を作ってるのは漫画でも説明されてる
月姫の主人公の志貴は本来は他のキャラと真っ向勝負できる強さは無いがメルブラでの志貴はそれが出来る強さって設定

そこら辺はちゃんと説明されてるから

438 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:45:06.37 ID:???
画像の検証すら却下される糞ルール下じゃ全ジャンルが立とうがまったりなんて無理だと思うがな

439 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:45:45.43 ID:???
>>427
アーカードとアルク議論から発展した
このスレのルールはどうあるべきか?議論じゃね

440 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:47:20.16 ID:???
大半の人はここだとシュレ理論は成立しないの納得したから全ジャンル復活の流れに
立っても居るのただの荒らしと断定できるぞ

441 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:47:47.70 ID:???
画像すら気分次第で駄目なんてルールならまずランク議論自体なりたたんだろ
大半のキャラは描写に関して画像すらない文字情報のテンプレだけだぞ

442 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:48:11.08 ID:???
>>437
月姫設定ままだと志貴とか攻撃をまともに喰らったら一撃で死ぬと言われてるからな

443 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:50:03.09 ID:???
相手を一撃で殺せる代わりに自分も弱パン一発で死ぬのが志貴だからなw

444 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:50:40.11 ID:JRAa/6nK
>>437
だとしたらその設定内で成り立つ物語、その中でアルクはタタリを破壊できた、になるだろう
青子が大多数を持っていったから殺せた。もっていかなければ殺せなかった。
簡単に終わる話じゃないか?アルク一人でどうにかできた物語じゃないだろう
だから俺は「弱らせればいける」って言ったんだよ
アルクにできないんじゃない。
そういうの相手には、なんらかの対処したらいけるってこと
こういう対処考えるのが性格考慮スレの楽しみだろう?

445 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:51:16.87 ID:???
>>443
むしろ無敵キャラよりいいな
そういうの嫌いじゃない。彼は人間だけど

446 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:51:30.81 ID:???
>>444
弱らせるんはどうしたらいいんだよ

447 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:51:57.56 ID:k4Equdoo
画像貼られる→画像の描写は認めない、却下→じゃあ同じ理屈でアーカードの描写も却下ねって流れでしょ?
画像ありの描写にすら対抗描写無しの解釈で却下するのはこれまでのルールとは違う判断だよね?
アーカードがどうあるべきか以前にルールはどうなったのと聞きたい

448 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:52:09.59 ID:???
>>444
そもそも小さくなった=弱ったってのが間違いだから

449 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:52:35.70 ID:???
弱ったってのがお前の妄想なんだが

450 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:53:23.33 ID:???
俺としてはガチガチの「そのものズバリの確定した描写じゃなきゃ駄目」なんてルールじゃなく
ある程度似通った描写のすり合わせなら認めて漫画の描写からの解釈も駄目って事じゃなくして
まあ、元通りにしたいです

451 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:53:55.54 ID:???
>>447
虚数はガチで描写なかったからだな

452 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:54:55.91 ID:???
>>444
ゲーム内だが元の大きさでもアルクなら消滅させれるのが明言されてるから

453 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:55:42.45 ID:JRAa/6nK
>>443
志貴とかマジ雑魚すぎて俺の翡翠ちゃんには指一本触れられないから
>>446
このスレだと協力者いないから自分でどうにかする!
>>448
すまん、弱らせるじゃないな。
作中で殺せた段階まで一人でもっていく
これが正しい、強い弱い言うから反発されるんだわ

>>447
おめーちったぁ俺の最初のレス読めよ

454 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:56:46.33 ID:???
>>440
早く立たないか待ってます

455 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:58:04.46 ID:k4Equdoo
虚数は描写あるけど、扱いがおかしいね
そもそも虚数ってのは自己観測できなくなって消えてしまった状態の話で、常時虚数と化してるわけじゃない
虚数状態ってつまり戦闘不能だから=負けなのにね
虚数を壊せば勝ち、じゃなくて虚数にすれば勝ち、だから倒し方の条件自体が今は変

456 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:58:18.10 ID:???
>>454
私が一応代行を頼んでおきました
ですが時間帯的に速くても後一日位かかるかもしれません7

457 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:58:39.72 ID:JRAa/6nK
>>452
もしも本当にそれなら消滅できるでいいだろ
漫画描写だのゲーム内設定活かすと「なんでやってないの?」ってことになるのが騒ぎの発端だろ?
その辺りについて新しい情報ほしいなー
性格考慮スレだけにとても興味ある

458 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:59:48.65 ID:???
>>457
漫画内で説明されてないからだよ
空想具現化とか本来はノーモーションだが格ゲーだと演出で動いてるだけだがそれも漫画内で説明されてないから却下されたし

459 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:01:23.48 ID:???
ルール変えるなら寧ろ新しいルールこそ新しいスレでするべきだろ
確定描写のみ採用のスレってことで
数年続いてきたスレのルールを一日で変更して
従来ルールは別板の別スレでやれってそれはどうかと思うわ

460 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:02:37.94 ID:???
>>459
荒波立てないようにするにはそれ以外ないと思うよ
ここ見てる限り双方とも意見譲るつもりないみたいだし


461 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:02:58.79 ID:???
だったらこんなスレ要らないわ。荒らすだけだろ

462 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:04:01.89 ID:JRAa/6nK
>>455
せっかくID晒して迷惑かけてるんだから俺のレスくらい読めといいたいわけだ
親切な俺は引用することにする
>ID出して話の種出すわ、例えばアーカードのシュレ不死云々について
>イギリスで頭吹っ飛ばされて死んだ直後に消えて、その後ブラジルで頭吹っ飛ばされた記憶もあって無傷で復活してるってだけじゃだめか?
>それならシュレを取り込んでアーカードは消えた描写がある、存在を取り込むという説明が作中でなされてる
>作中で食ったトバルカインとリップバーンは、取り込まれた状態から零号で開放された後も同じ能力を発揮してる
>描写から能力ごと取り込めるという解釈は成り立たないのか?
>精神の中に云々は、セラスの記憶の中を読んでいたゾーリンがいて、そのセラスの記憶の中に登場して話しかけてるってだけじゃダメか?

虚数云々以前に作中の俺が覚えている描写がこれだ
俺にもどこから出てきたのかわからない虚数とか使わずに誰か解説してくれ

463 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:04:45.09 ID:???
要らない人は新スレ作って移ればいいんじゃね?
確定描写のみ採用ってルールのスレに

464 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:04:49.89 ID:???
ageてる馬鹿もいるし…

はあ…

465 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:05:24.87 ID:???
>>459
今までのルールに則ってvol.35くらいに遡るか
これなら嵐にも平等だ

466 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:06:27.18 ID:???
>>465
アルクはS+な

467 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:06:31.91 ID:???
アーカード下げたくないだけだろ

468 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:07:27.31 ID:???
>>466
そういうレスがアンチの荒らしってバレてんだから止めろよ

469 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:07:28.35 ID:???
アルクの事ちょっとでも言ったらアーカード厨なのか


470 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:08:22.09 ID:???
>>469
投下時間的に関係ないだろ
どんだけ書き込むの速いんだよw

471 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:08:27.61 ID:???
>>468
決まった後にいちゃもんつけてきたのがアーカード厨だろ

472 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:09:10.41 ID:???
というか今更ルールをガチガチにするなんて流れは窮屈だし
いいんじゃないアルクS+で

473 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:09:38.21 ID:???
アルクS+賛成

474 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:09:55.21 ID:???
アルクS+反対


475 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:11:11.95 ID:k4Equdoo
>>462
自己観測できなくなったアーカードを少佐が「彼は今や虚数のかたまりだ」って言ってたよ
つまり観測できず消えちゃった状態のことを虚数と表現してるだけで、存在してる時まで虚数なわけじゃない
勿論虚数だから虚数破壊しか効かないなんて持っての他
虚数って言葉が独り歩きしていつの間にかアーカード倒す条件が
原作で定義されてない意味不明な条件に置き換わってる
って事を虚数云々については言いたい

476 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:11:15.29 ID:???
もうね…双方出入り禁止のほうが良いような気がしてきた


477 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:11:54.71 ID:???
シュレカードの話題をこっちでしないで
黙って新スレ立つの待てないの?


478 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:13:25.45 ID:???
ルール戻せばそれで済む
数年続いてきた本来のルールに

479 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:14:12.01 ID:???
S+といったら太陽破壊可能な吸血鬼がいるランクじゃん
メルブラアルクはそいつと同ランク…?

え〜〜?

480 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:14:32.54 ID:k4Equdoo
ランク議論するならまず画像・描写に基づいてすればいいんじゃないかな

481 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:15:04.92 ID:???
>>479
さすがにS+はない

482 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:15:15.86 ID:???
>>478
描写優先な
それでいいじゃん
つか現状そう成ってるやん

483 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:15:34.42 ID:???
アルクはAくらいが妥当だと思う

484 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:15:47.34 ID:???
>>478
だよな

485 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:18:00.80 ID:???
画像があっても俺の解釈とは違うわw却下な!
その描写確定描写とはいわねーわw却下な!
現状のどこが従来通りなんだよ

486 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:18:36.95 ID:???
アーカードが下がったのはルール改正関係ないような
今まで過大評価されてたのが正当に評価された結果では?

487 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:18:41.68 ID:???
月厨とアーカード厨両方死ねば良い
どっちも好きな俺の形見が狭すぎる


488 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:19:55.33 ID:???
型月の描写却下されたからその基準に合わせたら下がったって言われてるが

489 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:19:58.60 ID:???
>>486
いや、ルールだよ。あくまでここのルールで正当に評価された結果
全ジャンル本来なら全力でいけるんだろうけどこのスレで
シュレカード押ししてる人の所為でgdgdになってる

490 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:20:04.19 ID:???
>>485
ガッチガッチに縛りまくっちゃってるよね

491 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:21:03.52 ID:???
ネギのテンプレが来たらスレも良い感じに盛り上がるだろう。

492 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:21:41.42 ID:???
>>491
こういう盛り上がり方は簡便だな
健全に盛り上がりたい

493 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:22:36.88 ID:k4Equdoo
虚数だからとかいるけどいないから当たらないってのは描写と矛盾する解釈だから
全ジャンルでも通らないと思うけどね
シュレカードは残機減る条件が極めて特殊なマリオってだけだよ

494 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:22:56.67 ID:JRAa/6nK
>>475
そこだけがピックアップされて他は論ぜぬなんだわ
殺されたけど死んでないという描写をなぜ無視できるの?
「虚数のかたまりだ」というのはシュレの能力に対する説明だよな?
シュレの能力がどういうことかについては俺が上げた事例、これは描写されている

この描写において制限があるとする
・移動距離はロンドンからブラジルの範囲内
・存在する距離もそれに準拠
・誰かの精神の内で影響を与えることができる
・精神の内で殺せるかどうかは描写されていない

という以外になんかあるか?
重ねて言うがこれは描写に基づいた判断で設定とかじゃないからね?
作中外の設定とか糞わけわかんねーし。シュレディンガーの猫とか俺専門卒だしわかんねーわ

495 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:23:07.70 ID:???
>>488
違うだろ

型月側に描写の提出を求めた結果テンプレにそれなりの裏付けがとれた、
んじゃアーカードどうなの?→あれ?描写と違わね?直そうぜ

こうだろ

496 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:24:13.63 ID:???
なんだ低学歴の妄想か

497 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:25:26.13 ID:???
月厨の人格攻撃!アーカード厨に30のダメージ!

498 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:25:29.99 ID:???
四大卒以外は話に加わらないでくださいますかwwwwww迷惑ですwwww

499 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:26:35.85 ID:???
新たに月厨の攻撃!アーカード厨に50のダメージ!
こうかはばつぐんだ!

500 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:26:47.71 ID:???
>>495
型月のルールで考察すると違うからおかしいwwww
というだけなのですがwwww

501 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:28:40.87 ID:???
>>494
能力制限はわかった
死んでないけど生きているっていうのはどこ?
描写見る限り生きてるし死ぬし復活するってだけなんだけど

502 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:29:39.05 ID:???
>>500
型月のルールとか関係ないよ
今まで「いるけどいないから攻撃も当たるけど当たらないんだ」
とか言われてたのが
「最終回で銃撃食らってるじゃん」みたいに反証された結果

503 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:32:25.48 ID:???
>>502
?そのまま当たってるけど当たってないアーカードも居るで世界じゃね?

そもそもシュレの特性取り込んでるなら攻撃じゃ死なないだろ

504 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:32:52.15 ID:???
>>503
×世界
○正解

oh…

505 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:35:53.69 ID:???
>>503
流石にまた繰り返す気はないんで
前スレ読んでくれ

506 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:35:54.64 ID:k4Equdoo
銃弾は喰らうけどアーカードの中でシュレが自己観測してるから滅びない
だと思うよ

507 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:36:20.19 ID:JRAa/6nK
>>501
殺されたときの記憶があると書かれている
その場で復活したじゃなく、作中でイギリスで殺されてブラジルに帰ってきたという状況を説明した台詞がある
これは殺されてもその場で生き返るわけじゃない、という証明にならんか?

>>502
もともとアーカードもシュレディンガーも撃てるし当たるだろう
当たらないとか言ってた糞馬鹿がいたらそいつは嘘つきで糞だ、1000回死ね
このスレのアーカードの強みって、攻撃されながら移動やら攻撃できるってことじゃなかったか?

508 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:37:45.98 ID:???
誰かガンダムに例えて説明してくれ

509 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:38:05.72 ID:???
つまり月厨もアーカード厨も両方嘘ついてたんだね
死ねば良いのに

510 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:43:50.85 ID:JRAa/6nK
俺のレスに異論反論ないなら最初から全部やり直せ
話が嘘だというなら、言葉尻捕らえるとかじゃなく嘘の部分を明記しろ
糞みたいな考察ですらない議論でランク書き換えるとか荒らしでしかない
型月アンチも信者も都合のいいことばかり言ってるんじゃねーぞ
どんな作品だろうとテンプレに即して、平等に審査して結果がおっぱいぱねぇってなるのがこのスレだろうが

511 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:45:44.55 ID:JRAa/6nK
>>508
ミノフスキー粒子のない世界でのMS(笑)

512 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:45:47.02 ID:k4Equdoo
別に貴方に異論は無いけどね
アンチとアンチの喧嘩からルール改変みたいなのに発展してるのに待ったと言いたいだけで

513 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:46:20.28 ID:???
>>510
とりあえずsageようか

それと残念だけどおっぱいおっぱいな流れの和んだかつてのスレには
もう戻れない気がするぞ

514 :ID:JRAa/6nK:2011/11/02(水) 01:51:07.15 ID:JRAa/6nK
>>512
一方的な流れのままのスレ立てでルール改変されるとかマジねぇよな
ここ数日の流れとか議論されてる(笑)すぎる
古参気取るつもりは無い。萌えスレと形容されたスレだし、ルールに沿ったまともな議論をしてもらいたいだけ
どこのアンチにしろ糞みたいなもんだわ

>>513
とりあえずsageた
もしも明日糞な流れが復活するなら、今日と同じことして糞な流れを切る
明後日も、明々後日も同じ事をする

515 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:51:57.19 ID:???
一晩でルールが変わりましたとか呆れるしかないしなあ

516 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:52:10.90 ID:???
>>514
さ、下がってないぞ…おちつけおちつけ

517 :ID:JRAa/6nK:2011/11/02(水) 01:52:10.93 ID:???
sageになってなかったことを全力で詫びる

518 :ID:JRAa/6nK:2011/11/02(水) 01:54:13.47 ID:JRAa/6nK
あ、明日俺が出るようなことになっていたらage状態にする
その証拠にこのレスをageてID出してから寝る、迷惑ばかりでごめんなさいね

519 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:54:36.85 ID:???
>>514
貴方のこのスレに対する愛情はよ〜〜〜く分かったww

520 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:57:28.56 ID:???
>>518
私から言えることはあんまりヒートしないように気をつけてくださいね
そうか。多分HENTAIが健在の頃から見てるんだね

ちなみにどうでもいいんですけど
私が全ジャンルスレ復活させないか?って提案した者なんですけど
今回の件は関係ありませんよ。とりあえず言っておきます

521 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 02:01:59.33 ID:???
ID:JRAa/6nK
「アーカード厨」って言われても仕方ないなこれ…
自分の思惑と違うから荒らします宣言かよ…

522 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 02:02:13.25 ID:???
ではおいらもsageる
従来のルールに沿ったスレに戻ってくれることを祈る
画像出せで画像出たらそっから考察すればいいじゃない
アーカードとアルク議論なんてこれまで何度もあったけど、
今回はルールまで変わってしまった
描写から考察しましょうのスレなのに画像まで否定してたら
そりゃおかしくもなるよね
嫌いな作品は人それぞれあるかもしれないけど
描写に対しては作品が嫌いだからと目を背けずにちゃんと考察しましょう

523 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 02:06:19.01 ID:???
まさにその描写からの考察の結果じゃないの?
ルールも変わったというより厳しくなった、だし

524 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 02:07:18.40 ID:???
345 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2011/11/01(火) 23:21:42.89 ID:???
>>338
型月で挙げられた説明をそれっぽいだけで確定できる描写じゃないで一蹴してた
今度はそれが自分たちに返ってる

525 :ID:JRAa/6nK:2011/11/02(水) 02:09:37.67 ID:???
>>521
異論があるなら厨房認定とかじゃなく、俺のレスのどこがおかしいと直接しろ
そこに関して作中の描写とそこから考えられることだけ答えてやるから
アーカード厨とか冗談も他所においとけ
俺の書いたアーカードの描写に関して、今日俺がしたレスに、作中で描写されている以外のことは書いていない
これが厨認定ならそれでもいい
俺はスレのルールに沿わないことはなにもしていないからな

526 :ID:JRAa/6nK:2011/11/02(水) 02:13:05.46 ID:JRAa/6nK
ということで寝る、粘着の長っ尻でごめんなさい

527 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 02:14:57.08 ID:???
最後ageないでおくれ…
それだけ頼む。変なのもっと来ちゃうから

528 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 02:22:59.80 ID:???
シュレカード

・自己観測してる限り存在可能
・自己観測してるのはアーカードじゃなくてシュレ
・シュレが自己観測できなくなるとアーカードごと消える
・アーカードは自己観測はしてないがシュレの能力であるテレポはできる

倒し方
・アーカードでは復旧できない方法でシュレを自己観測できなくする
 通じなかった例:大量の魂の中にシュレを放り込む→アーカードが処分できるから復帰できた
 通じそうな例:精神系の攻撃?でシュレを自己観測できなくする
 →アーカードが他者が喰らってる精神系攻撃を解除できた描写が無い
   よって再度の自己観測はできないと考えられる

通常アーカードとの差異としては、殺し続けることでいずれ勝ち目があるかもしれないしその前に捕まるかもしれない
という曖昧な扱いだったアーカードvs夫婦で夫婦の勝ちが消えたくらい

529 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 03:48:52.71 ID:???
議題・雅様の魅力について

530 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 03:50:06.38 ID:???
丸太

531 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 07:29:18.74 ID:???
小物感。

532 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 08:55:27.55 ID:???
超丸太にはわらかせてもろた

533 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 09:10:17.59 ID:???
エヴァにゃんマジつえー

ネギもつえーから早く吸血鬼設定出てこい



534 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 09:22:28.01 ID:???
久しぶりに来たらスレ加速しすぎだろ

俺も昔はヘル厨だの言われた口だけど
旦那擁護の「攻撃が当たってるけど当たってない」とか屁理屈過ぎだろ
アルクの魂攻撃をかわす為の詭弁だろうけど
シュレカードの不死性は「肉体が死んでも魂が無事なら即復元」だけだろ
肉体が滅んでも観測可能な自我なんて
作中描写から推察しても他作品と比較しても「魂」とするのが妥当だろ
で、ヘル世界は魂の存在が厳然と語られてるし
魂の攻撃に対する防御力が一切語られていない
つまり確実に魂を損壊出来る描写・設定のある攻撃持ちのキャラには
いさぎよく負けろよ

ここは吸血鬼スレたぞ?
滅びの美学無き人間は去れゆ

535 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 09:25:24.28 ID:???
最後の最後で語尾がゆっくり調にorz

536 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 09:29:49.42 ID:???
まあ何が言いたいかというと
今の狂気じみた旦那擁護と
吸血鬼萌スレ潰したあの時の月アンチとが
重なって見える

537 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 09:35:23.52 ID:???
517 自分:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 08:50:22.21 ID:???
・旦那は死ぬと、シュレディンガーの箱(虚数)の中に戻る(事実上死の概念が消えてる)

・箱の中にいるくせに外から観測出来て、生きてるということが何度でも自由に確定できる(事実上の無限再生)

・箱の開ける場所は自由、時間も掛からない、相手の精神でも発動可能。


勝つには

・旦那の主観を封じ込める。旦那にも効く超幻覚を見せる。

・どうにかして零号開放させるか、旦那の中のシュレディンガーだけを的確に摘出してから心臓突いて殺す。

・箱の中にいる状態で虚数の箱の場所を特定し、正確に瞬時に消滅させる。

・箱に干渉して中身の存在確率を0%に固定する。

・単純に根負けさせて敗北を認めさせる。精神的にネチネチいじめて観測死自殺に追い込む。


これでFAだろ?

538 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 09:46:40.57 ID:???
少佐の台詞はリリシズム溢れた単なる比喩だ
死の河についての少佐殿の台詞を思い出せ

鵜呑みにしちゃいかん

539 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 10:33:41.71 ID:???
死の河についての台詞よりかはシュレについての台詞のほうが具体的な感じで分かりやすいがな
死の河の「水面にいくら石を投げ込んだとて〜」は説明になんてなってないが
シュレについての台詞は説明にはなっている

540 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 10:43:48.69 ID:???
>>537
精神攻撃で主観を封じ込めるなら、対象は旦那じゃなくて中のシュレディンガーじゃないと駄目
シュレカードの自己観測は旦那ではなくシュレディンガー依存
だからシュレの魂が他の命の中に融けたときは自己観測できず消えたし
シュレ以外の命を殺してシュレが再度自己観測できるようになると復活した

541 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 11:34:06.85 ID:???
>>539
死の河へのコメントは「何とも不死身で無敵で不敗で最強で馬鹿馬鹿しい」だが
しっかりと死の河の限界も描かれてるからな
シュレについては説明どおり

自己観測するのに必要なシュレ自身の意識が
アーカードの集めた沢山の命と意識と同化しちゃったので
自分を認識出来なくなって消えた(消えた状態の事を少佐は「ただの虚数の塊」と表現)
「どこにでもいてどこにもいない」のではなく只の「どこにもいない」状態

これだけのこと

消えたと言っても本当に無になったんじゃなく
インテグラやセラス等、現世にいる奴らが認識も干渉も出来ないだけで「いる」けどな
実際にアーカードはシュレ以外は殺し尽くしていたわけだし
シュレの命は最終回のアーカードの中で自分を認識し続けているのだろう

よって魂を破壊する攻撃なら効くはず

542 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 11:48:10.41 ID:???
アーカードについての疑問だが
説明聞いていると、シュレってアーカードの中で生きているように聞こえるんだわ
その辺りどうなの?

543 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 11:55:12.99 ID:???
何を持って生きてるかによるけど
魂は存在するけどアーカードの支配下にある、でいいんでね

544 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 11:56:01.70 ID:???
>>542
肉体はもう無くて(首を切って血が混じって死体は路上にある)
命だけはアーカードの「中」で存在している状態の事を
生きてると表現してもいいのなら生きてるんじゃないか
命が存在しているという言い方が一番しっくりくる気が

545 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 12:10:07.98 ID:???
あ、体も消えたな。体が血の海の中に落下した後
10巻49ページで生首が消えてる

546 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 12:26:33.24 ID:???
ヘルシングの世界観で言うと
肉体が滅んで魂だけになってしまうと
例えそれが吸血鬼の体の中で存在していても
死んだとは表現されてし死んでると考えていいはず
生きてるってのは犬が死んだとき出てきたルークみたいなケースのことを言うんじゃないか

547 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 12:44:34.38 ID:???
死んでるけど命(魂)はある

これでいいじゃん

548 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 12:45:19.36 ID:???
つまり
魂≠命
命→死の河に参戦する。
最終話→命は一つ、魂は二つ(または沢山)
ってこと?

549 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 12:49:41.57 ID:???
わかりやすく吸収されるでいいでしょ

550 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 12:51:43.79 ID:???
あ、同化するのほうが適切かも

551 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 12:54:27.20 ID:???
>>548


ちょっと小難しく考えてないか?
最終回アーカードは自身とシュレの二人分しか命を持ち合わせてないぞ

シュレ意外は吸った命(魂と呼んでもいい)を殺し尽くして帰ってきたんだから
アーカードの中にある魂は「生きてる」「死んでる」と表現するより「存在してる」とでも言った方がいい

552 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 12:57:46.33 ID:???
>>550
そうだな。あのデブも「同化」と言ってたからな

553 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 14:04:50.11 ID:???
エヴァ様強すぎるだろ……
相性云々抜きで馬さんが勝てる相手じゃ無くなった orz

554 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 14:26:51.73 ID:???
弱っちいころの技法とか言いながら

自分がやったら上級までの氷魔法無詠唱無制限チート手前とか変態にも程がある

555 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 15:47:33.24 ID:???
後付けの真髄を見た

556 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 15:56:47.26 ID:???
型月?

557 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 16:00:46.28 ID:???
エヴァ様についてもっと詳しく頼む

558 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 16:22:45.44 ID:???
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1320212399/
全ジャンルたったお

559 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 16:34:23.22 ID:???
おお! まずはめでたい

560 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 16:36:59.88 ID:???
やっとたったか…

561 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 16:39:28.55 ID:???
で、結局アルクとアーカードのテンプレどうなるの?
昨晩熱く語ってたのが出てからの流れは

・シュレの能力は作中で描写もあり、説明だけじゃないらしい
・攻撃が当たらないというのは嘘、作中でも当たってる
・作中描写されている能力は、当たって死ぬけど元通り
・自己観測できなくなると消える(死ぬ?)
・虚数云々は例えで考慮しないでもいい
・復活場所はその場というわけじゃない、作中での最大距離はイギリスからブラジル
・魂とか存在を破壊するような攻撃なら倒せるはず
・要するに大体元のテンプレと解釈でよさそう

アルクのテンプレは
・ゲームとかの設定をどこまで反映させるか
・魂破壊できるというのは、ゲーム内での設定。ゲームと設定を共有しているというのは、作中で説明されている
・魂破壊?について。タタリが破壊されたときは弱っているわけじゃなく、なにかしらされた状態。
・青子ってのがやったその何か、これをアルクが単体でやれれば破壊できる?

あとはルール変更の必要がないってこと?
これらが解決したらひとまず落ち着くのかな?

関係ないけど競馬板で喜ばれそうなIDだね

562 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 16:48:19.46 ID:???
>>561
突っ込み点があるとすれば、魂破壊=シュレカード破壊にはならない件
それタタリが例であってタタリと不死性とシュレカードの不死性は原理がまったく違うもの
アルクの突っ込み点はアルクより青子って人の事をしっかり書いたほうがいいかと
ルール変更は必要ないと思う

563 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 16:51:19.33 ID:???
>>561
この急なルール変更は元に戻して欲しいな。なんとも堅苦しいルールだし
アルクはシュレカードを倒せる扱いでいいと思うよ

>ゲームと設定を共有しているというのは、作中で説明されている

なら問題なしでいいだろ。実際に消してる描写もあるんだろ

564 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 16:52:36.33 ID:???
全ジャンル立ったならそっちでやったほうがいいんじゃね

565 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 16:54:47.93 ID:???
>>563の 急なルール変更は元に戻して欲しい ってのは
今の 「確定」してる描写じゃなきゃ駄目 みたいなルールじゃなく
それ以前のルールに戻して欲しいって事ね

566 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 17:05:26.42 ID:???
>>562
え? 自己観測してるシュレの魂破壊出来るならアーカード倒せるでしょ

567 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 17:20:30.58 ID:???
>>562
言われてみれば青子がなにやったかの情報が決定的に不足してるな
「タタリの何かを持っていった」とは言われてたけど
>>563
「消せるなら最初から消してたんじゃね?」とも言われてたわ
やらなかった理由が書いてあれば条件揃うでしょ
とりあえず落ち着いて話進めようぜ
漫画内の描写では、青子になにかされた後にしかやってないんだし

568 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 17:27:42.75 ID:???
なにをしたかがわかるまで、この話はおいとけばよくね?
わからないと話が進まないでしょ

569 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 17:30:05.14 ID:???
それに全ジャンルスレもあるからね


570 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 17:39:59.63 ID:???
ラミアやフォイゾン二人が三重存在なようにアーカードは肉体+魂の二重存在
肉体の上位存在に直接干渉可能な攻撃方法を持つ相手なら倒せる
虚数存在とやらをスタンドみたいに特別扱いできる根拠はない
死の河の説明が間違ってた時点で少佐の台詞は信用に足りん

しかし全ジャンルは予想通りスーパー菊地大戦になっとるね

571 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 17:46:03.78 ID:???
様々な作品世界のキャラを対戦させるスレなんだから
翻訳可能な固有名詞は共通語に翻訳するのが当たり前


572 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 17:51:07.91 ID:???
>ラミアやフォイゾン二人が三重存在なようにアーカードは肉体+魂の二重存在
>肉体の上位存在に直接干渉可能な攻撃方法を持つ相手なら倒せる

まあ、この解釈には異論はないが
(虚数ってのは消えてた状態の事を指してるだけだし
 消えてると言っても実際に無になってたんじゃなく
 現世に干渉出来ない状態になってたってだけだろうが)

少佐の死の河の説明の間違いって何だ?

573 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 17:55:03.86 ID:???
>>557
闇の魔法発動中は氷結領域(最低半径500mはある)内では
上級以下の氷系魔法を詠唱無し&無制限に使用できる
技後硬直も無し

574 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 17:55:46.89 ID:???
前スレの考察でカエルラはCランクに上げるって話になってたが
>>3を見るとそのままだな

575 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 17:57:22.89 ID:???
姐さんは範囲攻撃や特殊能力に強いわけじゃない、というの考えてなかったり
対戦考察なしの話だったからじゃ?

576 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 18:02:54.53 ID:???
>>575

: マロン名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 12:51:28.09 ID:???
取り敢えずDランクのカエルラは
Cのトバルカイン・リップヴァーン・アルカード・梁師範
辺りには勝てると思うんだけど、どう?

あとよっぽどの広範囲攻撃持ちでも無い限り
ほとんどの非デイウォーカーからも朝まで逃げ切れると思う

203: マロン名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 13:03:46.58 ID:???
>>201
勝てると思う
カエルラはCに上げていいだろ

204: マロン名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 13:04:55.72 ID:???
ttp://www5.atpages.jp/~mediatorall/vampirecsaloon/template/08d/kaeruna.html

普通にリップとトバルカインには勝てる気がするが・・・。
俺は真希シノヴのテンプレ作った覚えがあるが
真希はこのキャラに絶対勝てないと思うし
なんで同ランクなんだろうと思う。Cでよくね?


これくらいの話し合いはされてたよ。これじゃ駄目か?


577 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 18:04:45.41 ID:???
ランクに影響なさそうだけど、ダイ・アモンも魔法で魂破壊できると思うんだ
以下根拠

・バスタード世界の魔法とマジックアイテムは、400年前の予言戦争(天使と悪魔の全面戦争)から得たデータを元に
 天使悪魔の能力を人間が扱う技術として開発された。開発目的は天使、悪魔への復讐である
・極めて高い復元能力を持つ天使悪魔間の戦闘では、「相手を倒す」とは相手の肉体、精神、霊魂の全てを破壊するということである
・つまりバスタード世界の魔法は(威力次第で)天使悪魔を倒しうる=精神と魂も破壊できる
・また傍証として、最高位のアンデッドであるエデ・イーは天使悪魔に近い存在であり、
 肉体と星幽体(精神+霊魂)を同時に破壊する必要があるが、DSは迷うことなく魔法で攻撃を仕掛けた

どうだろうか

578 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 18:08:11.31 ID:???
>>577
バスタードも破壊できたっけか
出来たらランクに影響あると思うよ
ダイアモン日光弱点だけどようは8時間以内に相手倒せればいいわけだし


579 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 18:14:31.99 ID:???
>>577
設定としては十分出来そうだが
(威力次第で)と書いてあるがあの正体が美形のマッチョさんは
魂破壊出来る威力の魔術を放てる腕前をしてるのか?

あんまり堅い事言う気も無いがアルクはどうやら実際にしてのけた描写が
メルブラ内にあるらしいから考察の対象になるが
ダイ・アモンがそういう魔術を放った描写とかある?

・・・案外アーカードはVSダイ・アモンだと死の河制の頃の方が勝ちを拾えるような
あいつ、日光に弱い筈だし

580 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 18:16:01.29 ID:???
ダイ・アモン結構強いけど魂破壊できるかは分からん
日光にはめっぽう弱い

581 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 18:19:20.89 ID:???
ダイアモンVSアーカード

魂破壊出来る威力の魔法を放てたら面白いマッチョさんの勝ち
出来なかったらやがて日が昇って面白いマッチョさんの自滅

582 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 18:24:38.38 ID:???
ていうかランキング反映されてないのが結構あるぞ。
最近参入したのを入れて星

583 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 18:28:45.57 ID:???
Gに江藤蘭世のお父さんが入ってないな

584 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 18:41:06.20 ID:???
エヴァの術式兵装の内容発覚
上級以下の魔法を無詠唱無制限術後硬直なしで発動可能
光速移動できる奴に対応できるレベルでな
そして上級魔法は詠唱はいるけど術後硬直はなし

ネギは今回そんなに準備してない状況で太陰道使った
このスレでも使えそう
ただし、エヴァの魔法に寒気を感じてくしゃみしたことから
限界はあるって事が割れてしまったな

585 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 18:53:17.66 ID:???
いやまあアレはぶっちゃけ作品の都合というかw>くしゃみ

586 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 19:36:27.98 ID:???
>>572
単行本読み返してみ
少佐の説明をまんまで解釈するなら
死の河=一切の物理無効

587 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 19:40:20.69 ID:???
ああ、死の河がじゃなく
あの時点でのアーカードがね

リップ戦後のアーカードを評した少佐の台詞

588 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 19:43:28.00 ID:???
>>574
>>583
つまりそんだけドサマギで立てたスレなんだろ

火事場泥棒かっつうの

589 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 19:48:52.21 ID:???
>>204赤薔薇にとっては天敵黒鳥も腐蝕の嫁も惑星クラスの侵略者も只の手駒の内だもんな…

590 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 19:50:18.82 ID:???
バスタードがまだ連載してるのに驚いた
天使悪魔退治始めたのってアンスラ辺りの超インフレから
相手の魂を破壊するって台詞出てきたのって
たしか超魔乳元帥の頃
で、DSの対悪魔用の最大捕縛呪文とかそういうの
ダムドネシオンとかいう名前だった
この魔法は「ぬるいわ」という台詞だけで魔乳元帥には効かなかった
DSの魔法はエデイーにはきいてなかった気がする
ガラのなんとか剣でダメージ与えて
最後は雷神剣?炎の剣?
どっちだったか忘れたけど切ってた
魔法って単純にいっても色々体系あるしなー
対デーモン用の呪文もアビちゃん使ってた
魔法全部が同じ効果とは書いてないなー
ウリエルの途中まで読んでたけど
この手の天使を殺すには結局魔法ぶっぱじゃなくて
とんでもない魔力を素手でぶちこむことになってた
下級天使は箱舟の中で普通に倒せてた、超奥義みたいなので
ちょっとランク上のにも斧ぐるぐるアタック(名前忘れた)でダメージ与えてた
魂とかは上位天使だけかも
1個ランク違うと100倍とか強さ違うらしいし
あ、ダイ・アモンは魂砕くとかの魔法つかってなかった
マジックアイテムも持ってない
超最強吸血破壊砲も跳ね返されて自爆
だったけど自分死んでない、醜くなった

591 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 19:53:58.03 ID:???
>>590
長い、3行で頼む

592 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 19:56:27.15 ID:???
ダイ・アモンは超一流の魔法使い(独力で不死の秘法にたどり着くほど)だし
下級天使相手なら一対多数でも渡り合える魔戦将軍が、複数で挑んでも敵わないほど強いんだが
魔戦将軍に魔法使いが少なく、実際に天使を倒した魔法はイダの召喚魔法のみ
しかもこいつは昔DS直属の部下として四天王に次ぐ地位にあり
魔操兵戦争ではDS配下の魔獣軍団をほぼ1人で供給していたという、こと召喚魔法に関してはDS以上かも知れぬ規格外
多分天使は倒せるんだろうけど、確証があるかと言われると……
せめて明確に格下で魔法戦士のカイが天使倒してくれてたらなぁ

593 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:06:33.70 ID:???
>DSの魔法はエデイーにはきいてなかった気がする
効いてなかったわけじゃない。「覇邪霊陣」使って防御したんだよ
これはつまり
「防御する必要があった=食らえばダメージを受けた」
ということだろ

・覇邪霊陣
絶対魔法防御呪文 効果中は一切の魔法を無効化する代わりに自身も魔法を使えなくなる

594 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:08:48.58 ID:???
816 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 12:19:31.37 ID:???
あ、それとカエルラのランクアップの話もあったな

817 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 12:24:53.81 ID:???
カエルラ姐さんは超絶スキルの割に不遇すぎる

819 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 14:20:54.25 ID:???
>>817
広範囲攻撃に弱いってのと
攻撃力がイマイチってのが
逆に言えば広範囲攻撃なくて斬撃・打撃が有効な相手には無敵といっていいんだが


こんなレスもある
肉弾戦闘なら鬼強いけど・・・というのは昔から言われてること
律儀に付き合ってくれる相手ならいいんだけどさ
あと対吸血鬼用の武器が無いというのも言われてる
ともかく俺はCにいてもいいと思うけどね

595 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:12:10.83 ID:???
>>593
そりゃあんた相手は魔法使いですから魔法封じればこっちだけ無敵ですやん
ジオさんも同じことしてましたやん
それに魔法で作ったファイアーウォールぶち抜いて歩いてきてますやん

596 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:14:17.50 ID:???
おちつくがいい^^
超最強吸血破壊砲で魂壊れてないで解決してるのである^^
バスタード設定議論スレではないのである^^

597 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:16:50.52 ID:???
やだ、面白が話題になるとか凄く懐かしい

昔の面白の扱い
「ふははは、美しいお嬢さん血をすってあげます!」
「いやっ!!レナニヌイ!」

あの頃はとても楽しかった

598 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:26:49.86 ID:???
>>595
炎の壁突破したのは単に高い魔法防御力の賜物だよ
あれは腐食性ガス逸らすのが目的で攻撃用ではなかったし

魔法その他に関する知識が極めて豊富なDSが
特殊な効果もない精霊魔法を攻撃目的で撃ち込んでる時点で
バスタードの魔法一般が肉体と星幽体を同時に破壊できるとみるべきだろ
もちろん防御側の防御力次第ではあるが

599 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:42:48.08 ID:???
誰かこの議論がスレに必要なのかどうかを教えてくれ

600 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:46:47.99 ID:???
本編前の回想で地下ダンジョン内で撃ったメガデスで深手を負ったって説明あったし
普通に魔法効くだろ

601 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:56:11.71 ID:???
>>598
星幽体は剣士では攻撃できないという話もあったな
実際魔人剣も通じてなかったし
ちょっと質問だけどリッチが天使と同じような存在って何巻にあった?
非常に格の高い霊体みたいな説明があった記憶はあるんだけどね
ダメージについてはメガデスレベルなら星幽体を持つリッチにもダメージ与えられるよね
洞窟でメガデスの実験したったってあったし

>>599
正直なさそう。
上の質問は俺の興味と単行本の探しやすさ
魔法反射されて十字の傷を負ったダイアモンは魔力を失った
ということだったと記憶してる
吸血鬼の魔力を枯渇させて無力化させると考えれば
なかなかどうして魅力的な能力だけどどうだろうか

602 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:59:43.01 ID:???
>>584
今回のは戦いの合間にだけど基本的にネギに関しては演出優先で設定は無視

設定が有っても明確な描写無いと駄目ってルールだが描写されてるのが設定とは違う場合はどうするんだ
イベントで詠唱時間とか無視してるのは演出ですと言われてるが漫画内では説明されてないし

603 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:02:48.44 ID:???
>>602
描写優先でいいでしょ
演出ですと言われているなら演出だろうけど
それ以外なら描写からでいいはず

604 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:07:56.28 ID:???
まず星幽体の説明を!!
知らないと話についてけないよ

605 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:08:04.65 ID:???
>>567
漫画では描写されてない(確か青子も出てなかったはず)が大まかな流れ
1.ワラキアという存在のみを殺したのでタタリはそのまま残ってる
2.青子という時間を自在に操る魔法がこれ良いじゃんとタタリの力の八割以上を奪い取って持って行く
これはゲームでの続編への流れ
この部分を適当にアレンジして青子が全部持って行ってないから残ってた部分でメルブラの裏ルートを表ルートの続きとして書いたのが漫画

>>602
その場合は描写優先で良いんじゃね
ネギとか普通の雷天状態になるのさえ棒立ちで20秒以上掛かるし設定のままだと雑魚だぞ

606 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:09:16.93 ID:???
>>603
ネギカッコイイの演出とイベントで明言されたらしい
>>602の説明通り漫画では説明されてないってのが面倒だが

607 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:11:38.33 ID:???
ラカン戦とか雷天双壮になるには43秒も無防備状態にならないと無理だからその時間をどう稼ぐかが肝だったからな
その後はラカン戦の苦労が何だったんだってぐらい設定無視で一瞬で変わって萎えたw

608 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:13:25.31 ID:???
>>606
イベントって現実のイベントかよw
>>607
ネギが成長してできるようになったとかじゃなくて?

609 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:20:49.30 ID:???
その後も度々時間がどうとかで設定上は必要なのは示唆されてる
遅延魔法も直前に準備した魔法一個を数分程度待機できる程度の魔法なのが
ネギだけ何個でも時間無制限状態だがこれも単なる演出

610 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:25:48.72 ID:???
術式兵装と互いの相性に掌握→吸収→変身までの時間をどう稼ぐか
ここまでは赤松ちゃんとバトルも書けんじゃんって絶賛されてたのにな

設定を処理しきれなくなって途中から設定ガン無視しやがったw

611 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:26:34.48 ID:???
>>608
今回のバトルのちょっと前のネギでも自分はそんな簡単に変われないって発言してる

612 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:29:32.52 ID:oqelq27g
ネギが強くなった分だけエヴァも強くなるからな
最終試験を通過して師弟から離れたらどうなるかわからんが

613 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:31:04.58 ID:???
タイマンだとエヴァの圧勝なのは確定したからな

614 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:31:12.38 ID:???
ネギくんのテンプレ作成も難産しそうw

615 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:33:42.03 ID:???
>>609
遅延って扱いが難しいってのも有るが元は廃れてたってショボい魔法だからな

>>610
設定だけなら良いの作れるんだよな
自分で上手く扱えないだけで

>>613
ネギの準備は整うまで待って上げるってハンデ戦でもエヴァが圧倒的に上だから差はデカいな

616 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:42:12.24 ID:???
本来のはマジで使い道ねえよってショボさだし
指定時間を経過すると自動で発動されるって危なすぎるし

617 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:44:05.11 ID:???
流れ無視するごめんなさい
アルクの魂破壊についてだけど
・8割以上削れた状態で破壊できる
これでいいのかな?
何が奪われたとかそういうのが欲しいけど
相手をほぼ無力化したら破壊できる扱い?




618 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:47:56.86 ID:???
>>617
漫画ではされてないがそのままでも普通に破壊できる

619 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:54:46.48 ID:???
>>589
腐食様を復活させて侵略者滅ぼして、
月を移住先にしたて上げて自分が死ぬ。
最初から最後までずーっとこの為だけに動いてたからなw

620 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:07:16.30 ID:???
>>618
どうしても弱ってる事にしてだから出来ただけって事にしたい人が粘着してるみたいだから無視しとけ

621 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:25:33.99 ID:???
まずここを以前のちょっと緩やかなルールに戻して改めてシュレカード(魂破壊攻撃なら倒せる扱い)を参戦させたら
ランクに変動とか有る?魂破壊攻撃の持ち主ってチラホラいるみたいだが

つか、アルクが魂破壊出来るならアーカードと戦うだけの場合じゃなく他のキャラクター相手でも有利な気がするが

622 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:28:22.44 ID:???
信者が暴れるからシュレは全ジャンルですればいい

623 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:32:52.93 ID:???
>>621
結局のとこ十字界夫婦と仲良く同ランクだと思うよ
シュレカードになったことで勝ち確になった組み合わせもあるし逆に負ける可能性が出てきた組み合わせもある

624 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:33:36.74 ID:???
シュレで入れたいから緩くしろってのはな
シュレ入れたい人は全ジャンルで頑張るって結論だったんじゃ

625 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:35:07.50 ID:???
魔法とか防げる描写ないけど設定的に有りだからOKに戻せって事でも有るからな
型月にはあれだけ厳しかったのにアーカードが不利になったらこれだからヒラコー信者はウザい

626 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:37:16.16 ID:???
魔法は防げないだろ?
結局魔法で死のうが物理攻撃で死のうがその後自己観測できるのかどうかじゃないの

627 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:37:53.57 ID:???
シュレで入れたいというよりも
朝になったらスレが埋まっていて一部の奴等の大喧嘩のせいでルールが変わってましたってのはあんまりだから
元に戻して欲しいんだが。どのキャラクターにもある程度緩やかなルールで
遊び心をもって考察するのがこのスレだったはず

628 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:39:14.30 ID:???
つうか描写されてないのは設定的に確定してても却下を厳密にするとここまで厳しくなるって事なんだと思う


629 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:40:03.42 ID:???
遊び心を持って考察しましょうがモットーなのにアンチ同士で喧嘩されて
挙句ルールまで変えられちゃたまらん

630 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:40:44.45 ID:???
>>626
その結果魂破壊出来るキャラクターなら倒せるでいいんじゃないかという話になってたような

631 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:42:02.39 ID:???
>>621
どうしてもそうしたいとか、弱ってるとかじゃないんだけどさー
だってさ、作中でその場面でしかやってないでしょ? 
作中でどうなの?その場面になる前に、なにかしたらしい青子って人はなにをやったの?
という問いがあったわけよー
その答えに8割以上もってったって答えがあったから書いただけなのー
それを書いただけなのに、「弱ってることにしたい人がいる」とか言われたら何も言えないじゃないか
これダメならさー、なにからなにを根拠にして考察したらいいのよー

632 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:42:17.84 ID:???
魔法も単純物理だから平気ですって暴れてた人が居るからな
アルク以外はそういう描写ないから平気で終わりだろ

633 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:43:03.77 ID:???
アンカ間違えてるごめんなさい
>>621じゃなくて>>620です

634 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:43:36.41 ID:???
>>631
ゲーム版だとそういう設定ってだけで青子が持っていた描写自体が無い
巻末で初代のゲームと同じと明言されてるから青子が持って行ったのが確定してるだけ

635 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:43:42.35 ID:???
そうなるんじゃね?
通常旦那→シュレカードの場合に結果の変わる組み合わせ
勝ちになる:赤薔薇、腐蝕
負けになる:アルク(ほぼ確定)、ダイアモン(確定かどうかはともかく可能性は大いにある)

636 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:46:52.34 ID:???
漫画だけの人がワラキア倒した後でタタリが小さくなってるから弱ってると勘違いしてただけだからな

637 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:47:42.96 ID:???
>>619
フィオの事知るまでは
血族と人類の共通の敵で在り続けること

じゃない?
しかもそっちが1000年w

638 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:03:43.35 ID:???
なんか描写が正しく伝わらない流れになってるから
スレに上がっていた作中の描写を説明

アルクが拳より小さいくらいのタタリと思われるのを見つける
それを見たアルクが言った台詞は
「あーあ、こんなちっちゃくなちゃって」(違っていたら謝罪する
その後にアルクがそれを握りつぶす

とりあえずこれだけ
他に説明はなし、青子に関しても無し
青子の8割は>>605より
その状態のを倒したということが作中の描写らしい
らしいというのも、ここに関して俺は内容を見ていないからw

639 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:05:42.23 ID:???
青子がタタリの残滓の大半を持って行ったの漫画でも説明されてないからな
ゲームと同じって説明が無かったら何であんな小さくなってるのかさえ不明状態だった

640 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:07:46.42 ID:???
説明なしならもともと残滓な上に弱ったから小さくなった、程度に考えるんじゃね

641 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:08:49.26 ID:???
設定的に弱るとか無いから
タタリは存在じゃなく現象の一つだから

642 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:09:28.78 ID:???
>>628
その結果キャラクターの持ち味を殺す事になったら強さ議論系スレとしてはなんかダメダメだろと思う

643 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:10:18.15 ID:???
アルクに対してはそこまでしたんだから仕方ないだろ

644 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:10:34.33 ID:???
>>642
まさにここだな


645 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:11:34.15 ID:???
型月アンチが調子にのって暴れすぎたせいだからな

646 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:12:24.17 ID:???
どっちのアンチも滅んで死ね

647 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:20:04.98 ID:???
ルール厳しくしたらそれがアーカードにも適用されるって考えられなかったのかね

648 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:21:08.85 ID:???
いつもの流れになってきました

649 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:23:16.99 ID:???
力が何割だろうとタタリの特性が変わったとは言われてないから、結局魂破壊可能だろうと解釈できるでしょ
そんなとこまで描写にケチつけてるからルールまで変わるような荒れ方になるんだよ
本来のルール通り遊び心持ってまったり考察しようや

650 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:24:51.53 ID:???
このスレではシュレアーカード禁止にすれば荒れないと思う
シュレアーカードは全ジャンルでランクインさせれな良いし

651 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:26:14.79 ID:???
執拗にキャラ追い出したがってるのもいるよな
漫画キャラだけど気に入らないから参加不能とかもうね

652 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:27:04.51 ID:???
エヴァの対戦成績付けでもやろうぜ
ダイアモンにはまず負けないと思う
魔法耐性強くても氷漬けにすれば出られないだろうし
太陽に弱いのが致命的

653 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:28:02.97 ID:???
>>626
だな。そして魔法とかそういう代物が登場する世界観だと
アーカードの中にいるシュレの命に干渉出来そうな能力ってわりと描かれてるもんだ

654 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:28:08.43 ID:???
能力封じる効果とか無いから氷漬けにされても大半のキャラは普通に出て来れそうだけど

655 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:30:31.32 ID:???
>>652
毒舌でキレさせる→ドメイン発射→氷楯→乙

656 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:30:43.04 ID:???
>>650
で、他のキャラクターも厳しく確定的な描写なのかチェックするのか

657 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:31:48.40 ID:???
画像上げても却下する厳しさとかもう漫画丸上げするしかないな
そして逮捕 スレ終了

658 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:32:27.78 ID:???
>>656
普通にそれで良いんじゃないの?
型月にだけ厳しいとかの方は異常なんだし

659 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:33:23.96 ID:???
>>657
そこまでされるの型月だけ
その結果そういう解釈できるだけの描写から虚数崩壊まで行ったのは吹くがw

660 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:33:39.31 ID:???
>>654
壁抜けとかできるやつならともかく
ダイアモンはその手の能力無いだろ
ありえるとすれば単純な腕力だけど
人形連中のスペックでも出られない辺りその辺も期待薄

661 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:34:59.11 ID:???
>>660
人形が出れないのはそういうのに特効の魔法を開発したからだろ
魔法世界人は問答無用でとかが普通に有る世界だし

662 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:36:15.87 ID:???
えっと、じゃあ「設定的にほぼ確定してる」とかじゃなくて「確定してる」と言い切れない能力の持ち主って誰だ?

663 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:37:09.57 ID:???
光線反射されてプギャーで良いんじゃね

面白いし

664 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:37:35.54 ID:???
>>661
あれは人形専用ってわけではない
追尾機能に関してはそうだけど
それ以外は普通に人形以外にも使える
実際ラカンにも使ってたし

665 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:38:04.87 ID:???
それって漫画版の描写まで挙げられても否定しようとしたアーカード厨の暴走だから他は不明
アルクの漫画版の描写はほぼそれって言ってるだけだし

666 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:38:32.54 ID:???
>>664
ラカンは人形なんだが?

667 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:41:03.18 ID:???
人形相手の特効ありと言われてなければ、基本そういう能力は付与されてないと考えるべきだよ

668 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:42:04.21 ID:???
>>662
だからもう以前のルールでいいよ
画像出てないキャラは全部確定してないで却下になる

669 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:42:26.48 ID:???
それは普通に言われてたと思うが


670 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:42:28.47 ID:???
>>666
ああ造物主の部下って意味ね
つか作中で説明されてたやん
機能停止させると新しく生まれるだけだから
そうならないよう「周囲」を凍らせ続ける魔法だって

671 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:42:30.73 ID:???
参戦キャラは全作品の設定網羅しているはずという前提議論が痛い

672 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:45:17.09 ID:???
>>671
レスが意味不明なんだが

673 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:46:34.49 ID:???
>>669
魔法世界人に特効の魔法だからな

674 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:47:33.86 ID:???
ネギの武装解除くしゃみで腐食様も丸裸に出来るかも!?w

675 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:49:26.84 ID:???
腐らされるな

676 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:50:18.88 ID:???
一応防御とかも可能だが誰もしないからな

677 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:50:18.96 ID:???
九天使わなくてもこおるせかいで普通に積むだろ

678 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:51:15.72 ID:???
十秒ぐらい停止して詠唱しなきゃ駄目だぞ

679 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:53:13.31 ID:???
術式兵装は上級は無詠唱無理だからな
ネギ以外は設定守られてるからちゃんと動かずに詠唱して放ってるし

680 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:54:15.06 ID:???
通常技の氷牢でも10年凍結とかだから
こおるせかいすら必要ないかもしれん

681 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:56:06.36 ID:???
相手が抵抗手段無かったらだろ

682 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:56:52.05 ID:???
>>679
上級以下だから、上級もです

最上位は無理ぽだが

683 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:57:05.15 ID:???
ネギってどうなるんだろ
設定考慮すると弱いが描写だけだと強いって今までと逆方向の困ったちゃんだがw

684 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:59:35.64 ID:???
雷速反応だしアサシーンが当たる気がしない
どう頑張っても夜明けで死ぬ

685 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:00:07.78 ID:???
>>683
今は名実ともに強いと思う
ただ封印技も使えるエヴァと違って、単純火力で押し切るしかないってのがな

敵弾吸収陣あるから、物理じゃなくて魔法や気を使ってくる奴なら丸ごと吸収して兵装して、相手の力+自分の力でさらに超火力は出せるんだが

686 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:02:34.66 ID:???
設定考慮すると術式兵装必要な相手だとする前に負けちゃうんだよな
今でもすぐには成れないってのはネギ自身の口で言われちゃったし

687 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:06:13.59 ID:???
必要な相手に対しては使えず使わなくても良い相手にだけ使える技かw
まあネギにとってはラカン戦みたいにその時間を味方に稼いで貰うってのが前提の物だから仕方ないが

688 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:07:26.19 ID:???
えーと、まとめると30mの間合から瞬動と飛行でさっさと逃げて詠唱装填が許されないくらいの速度の相手だときついのか?

689 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:08:45.26 ID:???
瞬動ってそこそこ離れてたら一般人でも目で追える程度の加速だから厳しすぎる

690 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:10:34.73 ID:???
まとめるとまだネギ坊主は吸血鬼の不死特性があるという設定なだけで吸血鬼ではないので今のとこ論外。

691 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:11:23.62 ID:???
>>690
いや、エヴァと同じ存在になったとか言われてるし吸血鬼でいいだろ

692 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:11:30.72 ID:???
ネギって何気にB+ぐらいが限度かw
性格も考慮するとBぐらいかも

693 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:13:26.72 ID:???
超サイヤ人になれるがなるのに時間が掛かるからな

694 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:13:41.54 ID:???
>>674
そういや自分の魔力では腐ってないんだよな
あの服

695 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:14:12.79 ID:???
んじゃとりあえずエヴァ考察か
Sは流石に厳しいだろうがA+ならいけるかね?
魔法の性能次第で雲をどうにかできればダーインにも土つける可能性も出てくるんじゃないか?


696 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:15:36.12 ID:???
もうすぐ完結だし終わってから議論で良いんじゃね

697 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:16:06.14 ID:???
ネギは全開まではちょっと時間掛かるけど、そうでなくても闇の魔法が馴染んでからは普通に普段から出力高い描写あるし
不死性はトンデモになってるから逃げて耐えながら雷天双壮になるまでの時間くらいは余裕そうだが

無詠唱も結構使いこなせてるし

698 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:17:26.59 ID:???
>>691
そうだっけ?ネギいつ血を吸い始めた?

699 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:17:43.64 ID:???
もうちっとだけ続くんじゃほど信じられない言葉はない

700 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:18:37.03 ID:???
>>698
血を吸わなくても吸血鬼なら問題ないだろ

701 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:20:15.91 ID:???
>>697
ネギの無詠唱は普通に可能なのか設定無視の演出なのか判断出来なくて困るw

702 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:20:33.49 ID:???
>>695
ダーインは暗黒の雲は自分では出せないらしい
イモータルっていう吸血鬼の上位互換みたいな奴が三人居なければ雲は発生しないとかなんとか

これってこのスレ的にどうなん?
ダーインはイモータル達も引き連れて参戦?

703 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:21:25.11 ID:???
手加減なく力を出せると言ったエヴァに背後から一撃喰らって数百m単位でめっちゃぶっ飛ばされて、ニコニコ笑って岩盤ふっ飛ばして問題ないくらいの耐久力

704 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:22:50.45 ID:???
ところで性格考慮で開幕からマジ殺に掛かる奴ってどんくらいいるの?

705 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:24:48.98 ID:???
>>703
再生力が高いだけだと思うが
耐久力は爪で普通に斬られる程度だし

706 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:24:54.81 ID:???
意外と居ない気がするな
漫画のキャラだから基本開幕即全力で殺しにくるって少ないよね
話が続かんし

707 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:35:55.08 ID:???
>>706
10人いないくらいじゃないかなー

708 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:36:51.77 ID:???
ヴァニラは敵と見れば一気にきそうだな

709 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:37:53.38 ID:???
性格考慮ならなんだかんだで術式兵装する時間くらいは稼げそうだな。

710 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:38:36.99 ID:???
DIO

711 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:39:48.09 ID:???
ヴァニラは数少ない開幕全力型だな
アブさん消されたシーンとか突然すぎてもう

712 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:41:47.12 ID:???
性格考慮ならそもそも大半のキャラが戦わないから純粋に寿命の長い方が勝つ

713 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:44:07.26 ID:???
・相手が敵だという情報だけもっている

敵なら戦う奴が大半よ

714 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:44:16.48 ID:???
そもそも戦闘が起こらないよなw

715 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:44:26.50 ID:???
そういや寿命勝負だとどういう順番になるんだろう
赤薔薇は1万年だっけ

716 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:44:54.15 ID:???
>>712
それだとネギはやっぱり無理だろ

717 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:46:42.54 ID:???
アルクのエネルギー補給とか必要なく永遠に存在できるが一番だろ
他にも居るのか知らないが

718 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:50:23.83 ID:???
アルクは吸血衝動による事実上の寿命があるからなあ

719 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:51:35.21 ID:???
寿命じゃないぞ
我慢するか衝動に流されるか永遠に眠るか選択するだけでどっちにしても滅びないし

720 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:53:53.74 ID:???
それで眠る事を選択するのが寿命のない真祖にとっての寿命と言えるとは言われてるが
ぶっちゃけ引き篭もって寝てるだけで起きる事も出来るからな

721 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:57:13.15 ID:???
ランク見てみると知ってる奴は殆が1000歳以下だな
吸血鬼だしもっと長いのがいるかと思ったが

722 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:58:08.23 ID:???
ぶっちゃけ型月の設定は後付でキノコの好きに変わるからどうでもいいというか

723 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:59:14.95 ID:???
吸血鬼ってそもそものモチーフ的に中世くらいと設定でリンクすることが多いし、
数百年前は多くても1000年の壁はなかなか越えないね

724 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:10:54.98 ID:???
アルクの能力に制限を設けるという話じゃないんです
直死の魔眼も機能するには条件があるように
できることできないことは決まっているだろうという質問です

仮に1000年後の月まで倒せないから放置していただけ
殺る気になればいつでも滅ぼせていた
というなら解決するんでしょうけどね
一応型月関連は見聞きしてますし
ゲームならメルブラもやりましたがこの手の話は出てこなかったと思います

回りくどくなりましたが、漫画サロンのスレとしては殺した状態を知りたいんですよ
示されたことに異論があれば再度書き込みます
ここでもいいですしあっちでもかまいません
何も示さず、こうだから納得しろではテンプレも成り立ちませんよね?

同じ主張を重ねてしまいますが
「設定がAだからAだろ!漫画の描写はBで相手はCの状態になってるけど。説明はしない」
私ならこの条件でAを成り立たせるのは難しいと考えます

725 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:11:01.92 ID:???
型月って痛い信者が自分の妄想してたのと公式設定が違ったら設定変更って騒いでるだけで変更は殆ど無いぞ

726 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:11:18.57 ID:???
まーちーがーえーたー

727 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:12:23.20 ID:???
>>724
タタリ滅ぼした描写は前スレで普通に画像が挙げられてるだろ


728 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:16:39.71 ID:???
>>725
ちょこちょこ確実な後付あるけど
確かに言われるほどではないな

729 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:17:40.34 ID:???
>>727
滅ぼした描写について言ってるわけじゃないってことくらいわかってねー
あっち見てもらえばわかるはずだけど
私はアルクは魂を滅ぼせるというのを前提に話をしてるよ

730 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:19:12.84 ID:???
>>729
描写無いから設定的に可能でも出来ません扱いってお前荒らしてたアーカード厨だろ

731 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:19:54.22 ID:???
>>729
情報や現象殺すより魂殺す方が上なの?

732 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:21:56.49 ID:???
>>730
え?設定的に可能でもできませんなんて言ってないよ
設定的に可能で描写されているからできるはず
これを前提にして描写の曖昧な部分を埋める作業
というのを今あっちで話してるわけだけど
こういう話もしちゃだめなの?アンチになるの?



733 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:22:10.19 ID:???
>>729
虚数を破壊した描写無い限りはアーカードには勝てませんの人かw
お前のせいでこのスレはグダグダだよ

734 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:23:21.04 ID:???
スレ分けたんだし向こうでやれ

735 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:26:05.48 ID:???
>>733
むしろ虚数なにそれといっていた側なんだけどなー
嘘ついてまで擁護しないでいいよとか言われるのかなーこわいなー

736 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:26:20.99 ID:???
見たら無効でも>>724がアルクがアーカードに勝てるの否定しようと必死で荒らしてるな

737 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:27:25.64 ID:???
>>735
痛さに関しては同等レベルだぞ

738 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:31:04.28 ID:???
むしろ超えてるだろ

739 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:31:22.21 ID:???
シュレカードは結局特性が変わった事により勝てる相手もできたし負ける相手もできた
なので結局素旦那とあまり変わらず薔薇夫婦と一緒くらい
じゃないの?
そこより上に喰いこむのはどう考えても無理だろうし
アルクはAじゃ低い気がするなA+か考察次第でSでもいいと思う
あとエヴァどうすんのー
もうすぐ完結なんて意外とアテにならないから完結待ちってのもアレだと思うんだが

740 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:33:17.35 ID:???
マガジンの巻末コメで各キャラに対するコメントまで書いてる段階だから確定と言っていい
映画のストーリーが最終話の別パターンとも言われてるし

741 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:34:45.26 ID:???
>>739
このスレだとシュレ前になったから
全ジャンルでも頑張ってるみたいだから相性的にアルクは無理だから諦めた方が良いぞ
一キャラに勝てないぐらいじゃそこまで影響ないし

742 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:37:08.13 ID:???
なんでルール変更とかキャラ変更とか確定事項になってんのw

743 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:39:41.49 ID:???
>>739
負ける相手 がアルクでしょ
画像でタタリも握りつぶしてたしアーカード倒せるでしょ
あとダイアモンもかな?
シュレ後は全ジャンルって荒れまくってる時に出てただけの話じゃない
元のルールに戻すんじゃないの?

744 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:43:37.50 ID:???
一作品内からの上限無しだからどうしてもシュレ前後どちらも議論したいならどっちも入れれば?
シュレ前だろうが後だろうがランク一緒だろうからややこしそうだが
シュレ吸収したからランクS→S+ってのがそもそもおかしかった

745 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:47:04.11 ID:???
夜遅くになると勝手に話が決まっていくね!

746 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:48:07.53 ID:???
>>744
むしろ弱くなってるからな

>>745
潔く全ジャンルでボコられとけ>>724

747 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:50:09.38 ID:???
とりあえずアルクの昇格議論をしないか
ヴァニラとダイアモンには日の出 ラウラ相手も攻撃通るだろうし
エヴァはまだ完結待ちとしてもとりあえずAでは勝ち越し確定でA+にはなるんじゃ?
A+で勝ち越せるかは改めて考察するとしてとりあえずA+に上げる提案をしたい

748 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:53:15.70 ID:???
荒れそうだから放置したいが
まあスペック的には問題ないんじゃね

749 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:54:26.28 ID:???
>>746
ランク的に考えるとどうだろうね?
赤薔薇と腐蝕には勝てるようになった
砌はどうだろ?負けはないだろうが勝てるかどうかはわからん
ってことでSでは勝ち越しに見えるんだが、S内で飛びぬけて相性がいいだけで
アルクとダイアモンに負けるんじゃ昇格の資格なし
ってことで総合的に見れば強くもならず弱くもならずかと
あ、あと俺はシュレ前後採用するのどちらも割れるなら両方ぶっこめと思ってるよ
漫画サロンなんだから漫画キャラなら参加資格はあるべきだし

750 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:55:52.69 ID:???
議論するだけしてとりあえず一旦でも落ち着くランクを見つければいいよ
荒れるから放置とか荒れるから別スレでとか要は騒いだアンチ勝ちってことだし

751 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:57:26.63 ID:???
砌はテンプレによって凄い強そうだったり微妙そうだったりよく分からないんだけど
とりあえずSでいいの?
漫画読んだことないが詳しい人は誰か居ないのかな

752 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:00:06.05 ID:???
とりあえず次スレ準備が始まる950くらいまでにアルクのA+昇格に異論
(駄目とかいう一言じゃなくてちゃんとした議論ね)がなければ、
次スレではとりあえずA+にして、次スレ以降でまたランク上下の話題が出れば再度議論って形にしたいんだけど
構わないんだろうか

753 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:07:52.75 ID:???
勝ち越しというなら、せめてもうちょっと詳細な対戦考察しろよ
昇格議論なら、とりあえず作品をあまり知らない人でも理解できる考察がいるだろ
提案するなら考察くらいちゃんと用意してくれ

754 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:09:12.38 ID:???
夜間議論はテンプレやランクに採用するの禁止にしないか?
時間を区切るなら00:00から08:00でもいい
このところ一方的なランク変動やルール変更が酷い
「○○でいいだろ」「異議なし」「賛成」こんなんばっか
まずはこれを是正するところからやろうず
ID出るから格付けでやれば解決しそうだけど

755 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:12:34.41 ID:???
提案と共に、ある程度の議論受付時間を設ければいいよ
レス番区切りだと、スレの速度速いときはあっという間に締め切りになるから時間区切りが基本で
ちょっと前まで超絶過疎ってたんだし、じっくりと時間使って議論してもいいだろう

756 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:18:33.07 ID:???
夜間議論採用禁止を夜間に提案してどうするw
夜間しか参加できない人もいるだろう

757 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:24:34.69 ID:???
ちょっと前までのシュレカードのランクS+は魂攻撃持ちの存在考えると無理だろって意見があるし、
通常アーカードはシュレカードに入れ替わる前は元々Sだったし
どちらのアーカードを採用するにしてもとりあえずB+からSに移動したいんだがよろしいか?
元来の位置のSなら数年かけて数十スレ消費して延々議論して出た結論だし問題なかろうと思うんだが

758 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:26:15.90 ID:???
>>756
ごもっとも、俺もさっきバイトから帰ってきたしね
けど昼間のがまともに話し進んでるじゃん
夜とかろくな話してないし


759 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:34:34.99 ID:???
だから議論受付時間作ればよろし
今から24時間議論受け付けるのでよろしく、とかね
その場で賛成、賛成、はい確定ねが回避できればいいんでしょ?
特定の時間帯排除したらそれはそれでまた不平等

760 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:41:53.92 ID:???
血界読んできたわ
ギリカちゃんが超かわいかったので参戦させたい

【作品名】血界戦線
【名前】ヴァルクェル・ロッゾ・ヴァルクトヴォエル・ギリカ
【属性】長老級吸血鬼
【身長】人間並み
【攻撃力】指から刃を生成して人間を輪切りにできる
     指先ひとつでパワードスーツを粉砕し中の人を殺す
     体やその破片を変形させて蝙蝠や犬や刃や牙などを生成する
【防御力】通常弾・炸裂弾・爆薬・火炎放射・電磁攻撃・ガス・レーザー照射すべて無効
    細胞レベルで侵食してダメージ(冷気・電撃)を与える対吸血鬼武装で傷を負っても即再生
    どんなに細かく刻んでも灰にしてもその瞬間から再生が始まっている
    滅ぼすことは現時点で不可能なので、真名を呼び存在の本質を捉えた上で封印するしかない
【素早さ】不意に現れた1ナノ秒間だけ開放され周囲の物体を切り刻む神の攻撃から
     他人を庇うべきだと判断して庇える速度の男の攻撃を回避し反撃で髪を切るが同時に反撃を受けてしまう
【特殊能力】体を変形させてまったくの別人に変化可能
【性格】気まぐれ
【長所】かわいさ。あと超速い
【短所】かわいいのにあっと言う間に封印されちゃった

761 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:42:47.26 ID:???
アルクvsAの考察 異論あるならよろしく頼みます

vsヴァニラ
全身一撃でガオンすれば戻ってこれるか分からない
ただ、身体能力的な基本スペックはアルクが上のようだし、アルクの攻撃はヴァニラが体さえ
晒していれば恐らくどんな類のものでも通用する
仮にヴァニラを捕らえ切れなくても、日の出でヴァニラは負けになるのでアルクがかなり有利

vsダイ・アモン
身体能力や強靭さについてはダイ・アモンが恐らく上
ただ、ダイ・アモンの攻撃だと、仮に当たってもそこからアルクにどうやってトドメを刺すか?というと手段が無いのでは
ミンチにしたり、ノックアウトしてもそれが破壊力の限界なのでトドメに使える攻撃がない
となると夜間どれだけ優位でも日の出により時間切れになるのでアルク有利

vsラウラ
封印は通用しそうだけど、相手を細切れにするという
封印する前段階の条件まで持っていくには、格闘能力で大幅にラウラが上な必要がある
ただ、剣の腕は達人と斬りあいできる程度とあるので、格闘でアルクに攻撃が当たることはあっても、
細切れになるほど一方的な展開になるほど格闘能力に差がないのではないか
アルクの方は、実体のない相手にも攻撃の手段はあり(vsタタリ)、なおかつ
細切れにするほど展開上圧倒せずともダメージ蓄積狙いで大丈夫
となるとアルク有利


762 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:46:23.53 ID:???
アルクのランク入りしばらく禁止すれば月厨も大人しくなるんじゃね?
対アーカードばかり指摘してロクに戦闘議論出来てない癖に勝手にランク入りして
文句言う奴はアーカード厨だけと決め付けてる月厨にはクールタイムが必要

763 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:47:30.64 ID:???
ちゃんとした考察なら問題ない
厨厨言う奴が居るから荒れる

764 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:48:09.86 ID:???
>体やその破片を変形させて蝙蝠や犬や刃や牙などを生成する

これの攻撃力が知りたいな

765 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:54:08.11 ID:???
封印されて退場したキャラなのね
ということは封印なり吸収なりダメージじゃなくて拘束系の倒し方するしかないのか


766 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 04:32:27.10 ID:???
> 【素早さ】不意に現れた1ナノ秒間だけ開放され周囲の物体を切り刻む神の攻撃から
>      他人を庇うべきだと判断して庇える速度の男の攻撃を回避し反撃で髪を切るが同時に反撃を受けてしまう

つまり秒速何mのオーダーなんだ?

767 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 07:14:35.60 ID:???
>>740
>確定と言っていい
よくねえよw巻末コメは終わりに近いからやってるんじゃなくて、ファンにツイッターでやってほしいと言われたからだ
赤松本人もまだ終わらないし違うと言ってる

768 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 07:21:21.09 ID:???
メルティブラッドだけ描写提示を厳密に求めた理由は簡単
マルチメディア展開しすぎてて語ってる人たちですら意見割れるくらい
どこからどこまでが漫画内の描写・設定か分からないほど混乱してたから

そこにアンチが便乗して話がややこしくなった
取り敢えず議論あいてに「厨」をつけて呼ぶ人に
議論参加の資格はない

769 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 07:41:14.22 ID:???
アルクがアーカードの魂を破壊できるかに、いくつか疑問がある

まずはアーカードの肉体ごと魂を破壊出来るのかどうか
一般的には肉体破壊→魂破壊の2ステップを踏む作品が多いように思うが
アルクはどうなのか

そしてもしアルクもその2ステップが必要だとするなら
復活までに魂を破壊出来るのかどうか
シュレディンガーは恐らく魂になっても無制限のテレポートを使えるし
肉体復元も瞬時におこなえるようだが

770 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 07:57:45.69 ID:???
>>761
異論なし
夜明けまちで問題無いでしょう

しかしヴァニラは空飛べたり高機動な相手には
とたんに弱くなるな
アルクも油断しいだけど
一発かすめれば本気モードになるだろし

771 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 10:03:49.10 ID:???
テンプレ確定していないのにランク議論始める人が定期的にいるよね

772 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 10:44:08.03 ID:???
>>769
魂殺せる=生きてる奴の魂を直に殺せる だと
悪霊とか殺せる坊さん全員
生身の人間も呪い殺せることに
なっちゃうもんな

773 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 11:50:54.94 ID:???
殺せるんじゃね?
つかその手の悪徳霊能力者が出てくる作品は多いような

774 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 12:21:24.25 ID:???
なんで悪徳霊能者にいくんだよ

んで出来たとしても悪霊殺す技と人間殺す技はたいてい別の技だろ

775 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 12:43:33.11 ID:???
とりあえずお払いで人は死なないな

776 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 12:51:53.16 ID:???
んじゃまあアルクがワンツージャブで
体と魂と連続で素早く殺せば問題ないな

777 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:04:23.51 ID:???
心臓に宿ってんじゃね


778 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:09:05.55 ID:???
ヴラド公の魂だけ滅ぼしてシュレディンガーが解放された場合
どうなるのっと

779 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:21:25.64 ID:???
>>769
設定的には纏めて殺せるが漫画で描写されてないから駄目で終わりじゃね
型月にはとことん厳しいし

780 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:32:57.09 ID:???
>>779
その「設定的には」がややこし過ぎるんだよ型月の場合
原作の違うルートで漫画と格ゲーが作られたり
作者も忘れてそうなイベントでの馬鹿話や二次創作まで
オフィシャルと判断されてたり

あっちこっち多重的に拡散しすぎなんだよ設定が
他作品より厳しくなるのは当たり前だって

781 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:38:02.16 ID:???
アーカードだって初期設定やOVA描写じゃ空飛べるけど
漫画でやってないから空飛びNGだしね

型月はそこいらの境界線が分かりにくい過ぎるのよ

782 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:43:29.20 ID:???
>>780
二次創作はオフィシャルで認められたゼロ以外はスピンオフさえ違うと切り捨てられてるぞ
公式で出たファンディスクの日常シナリオさえ他の作家が書いてる部分は細かい事は無視してるだけで公式設定とは違うって言ってるし

783 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:48:26.71 ID:???
公式で出てるゲームさえ違う場合も有るとかややこし過ぎるぜ

784 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:50:05.34 ID:???
>>778
アーカード本体が死んだ時点で負け扱いじゃね?

785 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:58:40.90 ID:???
>>778
シュレが感謝してアルクの使い魔になる

786 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:02:09.62 ID:???
嫌がるアルクが目に浮かぶw

787 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:03:28.58 ID:???
興味の無い対象に懐かれると嫌がるのはメレムで判明してるからな

788 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:03:29.41 ID:???
とことん議論に向いてねえなエロゲ

789 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:06:44.97 ID:???
>>782
アルク押しの人たちの間でさえ
その辺りがガチャガチャになってたからこそ
「結局漫画ではどんな描写になってんだ」と
なったわけで

790 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:07:55.51 ID:???
>>782
だからそれを押し付けてくる月厨がいるんだろ

なんだよ惑星破壊出来るカナタより強いアルクって
きのこがその時にカナタの設定考えてなかっただけだろうが

791 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:08:28.91 ID:???
>>789
情報や現象は素手で軽く破壊してるがそれでは駄目だから無しって扱いだったんじゃ
本気出してない以前に魂破壊する必要の有る敵が居なかったから描写されてるわけないし

792 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:10:24.89 ID:???
>>790
それは関係ないだろ
元から十割アルクは核レベルの攻撃出来て雑魚扱いの世界でも強キャラってぐらい強い設定だし

793 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:10:56.99 ID:???
>>689
雷速を目で追えるのは一般人ではないのでは?
魔法世界で生徒全員レベルアップしてない?

794 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:11:53.70 ID:???
>>790
それ否定しようと必死になってる人が居るが条件が違うだろ
何できのこの発言でも公式設定じゃないとか言い出してんの

795 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:14:01.39 ID:???
>>793
普通の瞬動は武道会編で一般人の観客が暫く観戦してるだけで普通に目で追える様になる速度なのは判明してる
雷速瞬動は術式兵装しないと無理

796 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:17:45.42 ID:???
>>728
月姫では設定変更は今のところ少ないけど、Fateではゲームでの描写が後付けでなかったことになってるぞ。
本編では葛木がキャスターの礼呪を持っていたが、後付け設定であれは気のせいということになったし。

797 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:19:42.38 ID:???
>>796
あれはキャスターが何の効力も無い形だけの物を付けてた設定
正確には単なる現代に居る為の寄り代でマスターではない葛木のサーヴァントであると言う証が欲しかったからわざわざ付けた

798 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:21:07.57 ID:???
何その萌える設定w

799 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:21:53.57 ID:???
だからそれが後付だろ

800 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:23:41.13 ID:???
魔術師でない時点で令呪は無理なのは慎二で散々説明されてるから後付けじゃないと思うが
まあ初回特典のマテで説明されてる内容でも後付けとか言う痛いの多いのが型月厨だが

801 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:24:55.20 ID:???
自分の気に入らない設定は後付けとか設定変更とかごねる馬鹿が多いからな

802 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:30:11.51 ID:???
桜から正式にマスターの権利を譲渡されても令呪は出ないからな
だからわざわざ桜の令呪を本にして持ち歩いてた訳だし

803 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:32:53.97 ID:???
月姫の続編が出たら、後付けの嵐になるだろうな。
最初の設定では黒翼公は、一撃で敵と心中していずれ蘇る兵器として使われている存在だったのが、
大魔術の儀式にはたいていすすんで参加する極めて社交的な吸血鬼という設定になったし。
能力は変わってないようだけど。

804 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:37:26.82 ID:???
> 一撃で敵と心中していずれ蘇る兵器

それ別の死徒だろ。

805 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:37:50.08 ID:???
キャスターといえば、BADENDで士郎を上位次元移動ワープさせていたな。
吸血鬼である魔道元帥ゼルレッチのオリジナル平行世界の運営は、要は6次元までの自由操作だそうだから、
5次元とかなのかもしれないけど。

806 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:42:53.27 ID:???
マイナーな上に設定がころころ変わる
それを月虫は相手も知っていることを前提にして並べたてる
しかも嘘込みで
月虫にだけ厳しいんじゃなくて月虫だからこそ厳しくなったと良い加減悟れ

807 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:49:13.75 ID:???
やめて!俺の雅様がランクアップしないからって争わないで!

808 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:49:30.81 ID:???
>>803
それ別キャラだ

>>806
商業上の理由以外での設定変更は今のところ無いと言っていいんだが
それ以前に売り上げとか発売年数とか考えてネギまぐらいしか知名度上なの無いぞ

809 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:53:12.27 ID:???
設定は変わらんが追加されんだよな。クソめんどくせえ

810 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:53:46.69 ID:???
>>803
なんという阿呆

811 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:02:30.82 ID:???
>>810
糞虫発見

812 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:04:11.77 ID:???
東方もそうだし同人の設定なんて適当な物ばかりですし
どうせ矛盾してるんだから過去にあった設定は全部考慮外で
最新の設定だけ見とけば良いんじゃないかな

813 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:04:12.53 ID:???
>>807
雅様とブラッド大尉をランクアップさせればスレに平和が戻るよな

814 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:05:13.10 ID:???
>>805
第二魔法は並行世界の運営って名称だが効果は確率操作っぽい
マテで自分が勝つ可能性を持って来て勝利とかの能力も有るの説明されてた

>>808
つうか吸血鬼物がマイナーだしな
大学の後輩とかオタクの癖にヘルシング見てないの数人居たし

815 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:06:48.18 ID:???
>>808
ネギまにしたところで設定説明必要なんですけどー

816 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:08:04.51 ID:???
オタだからヘルシング読んでるの当たり前って意見が痛いんだが
売り上げもショボいマイナー漫画でオタ全体だと読んでない方が多いってのに

817 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:08:15.05 ID:???
脱線しすぎだろ
結局「漫画版メルティブラッドのアルクェイド」は
肉体のある相手にも魂破壊攻撃を行えるの?

818 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:09:33.24 ID:???
>>817
そもそも情報体とか現象しか殺してない
ちゃんと実体有るので戦ったの殺すどころか傷付けても駄目な志貴とシオンと秋葉だし

819 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:11:11.23 ID:???
>>816
シャドーボクシングもたいがいにせんと
割れた鏡で手ぇ切るぞ

820 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:13:42.50 ID:???
信者多いし吸血鬼スレだから読んでる大半だがヘルシングも基本的にマイナー漫画なんだよな
ランキングの中には吸血鬼好きのこのスレの住人すら読んでないマイナー漫画も多いけど

821 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:16:54.90 ID:???
砌とか誰も読んでないせいで議論が一向に進まないからな
テンプレだけだと魔法でふっ飛ばせば終わりだからB+ぐらいとは言われてるが

822 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:19:53.25 ID:???
>>818
んじゃ>>769の言う通り2ステップ要るってことで

で、殺せるかどうかだけど
正直レーザーで楽勝じゃないか?
つうか10回やって駄目なら百回、そんで駄目なら千回
成功するまでやりゃ良いだけだと思う

823 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:20:11.14 ID:???
>>821
ちゃんとテンプレ読めば魔法でぶっとばせば終わりなんてことないっしょ?

824 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:21:05.52 ID:???
>>822
レーザー云々は作中ではなにも説明されてないと画像出した人がいってた
なので不思議ビーム扱い

825 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:22:29.07 ID:???
ヘルシングや月姫のような僕の考えた摩訶不思議超設定が無く
怪力や技量で戦う一般的な吸血鬼がメインの彼岸島の話題性が高いのは凄い

吸血鬼の強さ以外は突っ込み所満載の不思議設定だが

826 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:23:08.79 ID:???
>>821
それ以前にテンプレが雑すぎて参考にならないって意見が多かった
アルクで散々細かい事を言われてた直後で議論されたからって面も有るが

>>822
情報体って言っても肉体+情報でそれを一撃で粉砕してるんだから一撃で出来るで良いんじゃないの
まあ情報と魂が違うでスルーされそうだが

827 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:24:08.55 ID:???
>>811
803乙

828 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:24:31.26 ID:???
>>822
残念ながら凄い遅い誰でも避けれる低速ビーム扱いだからw

829 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:25:37.17 ID:???
>>825
今のところ超丸太が最強武器という現実的な作品

830 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:26:00.80 ID:???
>>824
まあ不思議ビームは置いといても
時間は無限だしアーカードがアルク倒せない以上
いつかは成功するでしょ

831 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:26:11.80 ID:???
銃弾回避余裕な志貴より全ての面で圧倒的に上な七夜が全く反応できない速度では有る
それしか無いから速度が全く不明状態だが

832 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:27:45.89 ID:???
メルブラで説明されてないから志貴は光速でも単発なら回避可能も考慮されないからな
音速回避余裕が全く反応できないぐらいの速度になるな

833 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:29:04.83 ID:???
>>828
わざと煽って荒らさないでいいよ

>>822
他所の最強スレ参考にすると
こういう技の扱いはマッハ3くらい
作中で光を集めて放った(ARMSのマーチヘアみたいに)や
レーザー等と同じと説明されていれば光速扱い

834 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:30:16.31 ID:???
>>832
全ジャンルなら遅すぎだがこのスレだとそれで十分な気も

835 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:31:04.96 ID:???
そういえば型月では、「松明20本を束ねたより眩しく輝く剣」エクスカリバーの光線(ダメージ源は斬撃と光と明言)を、
世界開闢の剣の真空による空間断裂で完全撃破しているんだよな。
結局アレは単なる魔力のぶつかり合いで強い方が勝ったというだけなんだろうけど。

836 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:32:17.50 ID:???
パンゲアで永遠に繰り返される
アーカードとアルクの鬼ごっこか

アーカード
「うふふ、捕まえられるなら捕まえてご覧なさーい」
(ジョージボイスで)

837 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:33:14.91 ID:???
>>835
エクスカリバーは放たれた攻撃が光速なだけなので放たれる前の動作に対抗手段を割り込めば良い

838 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:34:05.01 ID:???
戦闘内容に関してだけど
同じ技なんかいも〜とかアルクやらないんじゃないか?
ここの戦闘内容は性格考慮だから
アルクのやり方見れば基本近接戦闘になるだろうし
1回やって効かなければ違うの試すだろうし
難しそうだと判断したら一旦引くと思うけどね

あと結構大事だと思うkど岩落とした攻撃の速度どのくらい?
凄い勢いで落ちてくるのか
ゲームの演出みたいゆっくり落ちてくるのか
範囲攻撃は貴重だから大事にしたいんだけど

839 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:35:15.83 ID:???
>>837
放たれた光と真空による空間断裂が競り合ってること聞かれてるんじゃね?

840 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:37:55.44 ID:???
>>834
Cくらいまでは銃弾反応の倍くらいだね
それより上はそれに当てられる攻撃持っているか
範囲攻撃で押し包んだり
能力で耐えるか
なんかしら強みがあるランク

841 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:39:13.47 ID:???
型月スレで議論されていたが、ある種のGeシリコンは屈折率最大6に達する。
その中では、光速は真空中の6分の1、わずか秒速5万kmにまで落ちる。
つまり、光速は速すぎるから発動までの予備動作の時点でイスカンダルが躱したという結論だった。

842 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:41:57.51 ID:???
性格考慮と言えば旦那はダメージを考慮しない殆どノーガードの攻撃重視で
アルクは避けるか防ぐかして全くダメージを受けようとしない防御重視な感じだよね?
アルクは髪の毛が切れただけでも不快になるぐらいデリケートだし顔に傷が付いたらユダみたいにキレそう

843 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:42:25.77 ID:???
>>841
実際に予備動作の間に自分は予測される射線から遠くに跳び同時にエクスカリバーで相殺しないとヤバいレベルの攻撃で何とか回避

844 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:43:22.82 ID:???
>>842
何だその二次設定
メルブラの漫画内でも遊びで喰らったりしてるだろ

845 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:45:19.35 ID:???
>>842
肉体なんて無くて平気で自在に再生できるからそんなの全然気にしない上にそもそも頑丈だから傷つく事が少ないんだが
漫画内でも地面を抉るビームとか巨人のパンチとか喰らってるが無傷状態だし

846 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:47:05.81 ID:???
Fate談義は完全にスレ違いなんでよそ行けや

847 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:47:31.09 ID:???
性格考慮における旦那への大きな誤解

旦那は意外と避ける
っていうか避けてる場面のほうが多い
わざと喰らってる場合は大抵舐めプ的な場面

848 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:47:51.14 ID:???
>>844
シオンの銃撃を避けて髪の毛に当たった時にイラっとしてなかったか?

849 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:48:59.76 ID:???
>>848
つうか意図的以外で攻撃喰らってイラっとさえしないってどんなマゾだよって話になるが

850 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:51:16.25 ID:???
アルクがイライラしてたのは単純に志貴のコピー殺した直後だったから
その直後に向こうから呼ばれたから行ったのに志貴が美人の自分の知らない女連れてたから難癖付けて煽ってただけ

851 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:52:56.52 ID:???
アルク視点だとあの日は散々な一日になるからなw

852 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:55:48.73 ID:???
いや、攻撃食らってまったく気にしないほどの人格者ではないだろ
すぐキレたりはないけど普通に腹立てる

853 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:56:34.70 ID:???
とりあえず>>850になったので
次スレのランクとテンプレの話しておきたいんだけど

ルールは荒れる前のVol38へ戻す
アルクはテンプレ完成するまでランクから外して考察中へ
アーカードはSに、ダーインはB+
前スレ>>259の江藤望里をGに

ってことでいい?


854 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:57:21.93 ID:???
シエルとか相手だと黒鍵で不意打ちされて吹っ飛ばされてもちょっと文句言う程度だな

855 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:58:05.45 ID:???
>>853
普通にそのままで良いだろ
何でアーカード厨の意見だけ全採用なんだよ

856 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:58:26.13 ID:???
>>853
何て分かり易い馬鹿

857 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:02:55.84 ID:???
>>855-856
ん?また話が変わったの?
作中描写でシュレの能力わかったんじゃないの?
このスレでそういう話があって
それついての異論ないみたいなんだけど
その辺りはどう?


858 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:03:56.27 ID:???
描写だけ採用の判定が徹底的に厳しくされただけでルールは変わってないんじゃ
>>853は流石に釣りだと思うが

859 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:04:05.95 ID:???
大まかにはそれでいいが
>>761に異論がないなら
とりあえずアルクは暫定でA+に置いて欲しい
テンプレ整備は必要だが、現状でもA+のスペックがあると判断できるなら
とりあえずランク入りさせるべきだろう

860 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:04:45.13 ID:???
>>857
シュレは全ジャンルで頑張れが結論
いい加減に諦めろよ

861 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:05:04.66 ID:???
画像すら否定する確定描写なんてルールだと、大半のキャラはテンプレには文章だけで
画像なんてないんだから議論自体できない
遊び心を持って考察しましょう

862 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:05:58.25 ID:???
シュレ前だろうが後だろうがとりあえずランクはSだろ
前後どっち使うかはまた決めりゃいい

863 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:06:08.96 ID:???
シュレは漫画だけだと詳細不明状態だから全ジャンルに行くんだろ

864 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:07:06.59 ID:???
>>859
上2人に関しては異論ないけど
ラウラに関しては本体ではないようなので倒せるか微妙
まあ本体の位置が不明なんで生霊の方を倒せるなら倒せる扱いでいい気もするが

865 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:07:17.67 ID:???
>>862
火力と不死性的にシュレ前だとSは無理
A以上相手だとダメージ与えるの厳しいから削り殺される

866 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:07:41.57 ID:???
漫画内の描写だけで判断可能な出来る事が上の方にまとめてあるやん

867 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:08:32.70 ID:???
>>866
アーカードに都合の良いまとめを考慮しろと

868 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:09:04.17 ID:???
>>865
シュレ前Sは数十スレ議論されて出た位置だから
その当時からSやA+の面々ほぼ変わってないのにそれ無視していきなり下げられてもな

869 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:09:17.26 ID:???
アルク除外でアーカードはSにってのは痛すぎるな

870 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:09:38.09 ID:???
勝手に変更された今のルールだとランクもテンプレも全部作り直しだからがんばってね
そんなルールでやってきたスレじゃないのにねー

871 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:09:48.54 ID:???
だからアルクも入れればいいやん
何でアルク除外にこだわるのか分からん

872 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:10:46.60 ID:???
確定描写スレにしてもいいと思う
ただしテンプレが確定描写にも基づいて書かれてないから全部書き直しな
誰か一人でも異論が出れば、それは別解釈が出来るってことだから確定描写じゃないんでよろしく

873 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:10:53.01 ID:???
かつて出た意見だからOKは議論スレでは論外だろ
本当にそれで妥当なら新たに議論しても結果一緒なんだから次スレで再議論すれば良い

874 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:11:26.93 ID:???
>>866
アーカードに都合のいいところだけ抜き出されてるに決まってる
そんな描写だけを元に議論しても荒れるだけで無意味
このくらいのこともわからないの?

875 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:11:58.29 ID:???
>>872
その結果が今のランクなんだが

876 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:12:07.03 ID:???
>>872
別スレ立てろって話だよな

877 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:13:07.41 ID:???
アーカードは今の位置でアルク除外ならまだ筋が通ったんだがな
馬鹿が欲張るから

878 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:14:56.89 ID:???
釣りだと思うけどな
ヒラコー信者が本当に>>853みたいなのばっかだとは思えないし

879 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:16:38.65 ID:???
>>876
アーカード厨が嘘ばかり言うからこうなったんだろ?お前らが移動しろ


>>877
ほんとだよ、まじめに議論するのがアホ臭くなる

880 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:17:27.19 ID:???
>>874
決まってるとかそういう推測じゃなくて
反論するなら別の描写を根拠に反論してくれよ

881 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:17:54.10 ID:???
厨厨言う奴が沸くと荒れるなほんと

882 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:18:02.94 ID:???
ヘル厨も月厨も、なんかアンチがわざと信者装ってんじゃないかと勘ぐるくらいひどい時がしょっちゅうあるな

883 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:18:41.00 ID:???
昔のアーカードはSだから今も自動的にSとか言い出すからな
本気で議論できるだけの知性が有るのか疑わしい馬鹿が一人は確実に居る

884 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:19:17.68 ID:???
議論禁止にしたほうが有益と思える酷さ

885 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:19:52.72 ID:???
時間的に議論出来るのはここでおしまいか
これから煽りの夜がやってくるぞ

886 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:20:20.93 ID:???
議論スレなのに昔議論したからが通ると思ってるのはな
わざとじゃないなら頭が本気でヤバイ

887 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:21:11.39 ID:???
Aじゃね?とか言ってる奴は対戦考察も貼らずに数行そういう意見述べてただけだからな

888 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:21:52.50 ID:???
まあ普通に考えれば次スレもテンプレとランクはそのままだな
今回のスレは実質的に全ジャンル復活おめでとうスレ状態だったし

889 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:22:18.46 ID:???
能力の解釈が変わったのに過去のランクとか言い出すとかね
異論があるなら別の描写を根拠にとかいうし
本持ってないと議論しちゃだめ(笑)

890 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:22:31.14 ID:???
今はこいつのランクは○だろ?って書き込んで
それに自演で賛成賛成ってレスつけるだけでランクが変わる議論不要スレだからな
描写からちゃんと語ろうとしても確定描写じゃないから駄目で議論自体させない

891 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:23:04.46 ID:???
シュレ前の能力の解釈が何か変わったのか?

892 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:23:39.49 ID:???
型月厨はちゃんと対戦結果考察もしてるんだから
ヘルシング厨もするか昔したってならその時の張るぐらいすれば良いんだがな
昔したからSで確定で議論なんて必要ないでごり押ししようとするからな

893 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:25:16.86 ID:???
具体的にどの対戦相手のときにどういう理由で勝てないって論拠もなく
Aじゃね?とか呟いてるだけじゃ議論のしようもないんだが

894 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:26:26.01 ID:???
>>893
アルクに関しては上で普通に張られてるぞ
アーカードの事ならその通りだがAじゃなくてSだから違うんだろうし

895 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:30:03.72 ID:???
アーカード厨がアーカード戻したランクを勝手に張りそうな気配がプンプンする
全ジャンル復活しても無駄だったかも

896 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:30:16.87 ID:???
>>894
アーカードの事だよ
考察も糞もないAじゃね?って意見だけでSからAになろうとしてる
砌も似たような感じで酷い降格提案出てる

241 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2011/11/01(火) 19:43:12.56 ID:???
少なくともSではないだろ。じゃ、砌はAで


議論じゃねーだろこれ

897 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:31:50.47 ID:???
>>896
今のアーカードはB+だから降格どころか勝手に上げようとしてる意見なんだが


898 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:32:23.39 ID:???
>>896
アーカードがSって前提で考えてる時点で馬鹿丸出し

899 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:32:23.32 ID:???
シュレ前だとS無理だから降格なんて議論されてたっけ?
シュレの能力の解釈どうするかは長々議論されてたがシュレ前を降格するのはぱっと見た感じじゃ見つからなかった
レス貼ってくれると助かる

900 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:33:05.11 ID:???
>>896
惑星破壊できるのとしょぼい能力しかないのが同ランク?
これだからアーカード厨は糞

901 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:33:23.97 ID:???
>>899
アーカードSの根拠は張らないのにか
どんだけ痛いキモオタなんだよ

902 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:33:45.27 ID:???
はいはいまた厨厨言って煽るしかしない奴か

903 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:35:02.58 ID:???
>>896
今のアーカードはB+って現実をまず受け入れよう
お前の言うシュレ前が議論された結果でSってのが妥当なら次スレで議論すれば普通にSに戻れるんだから

904 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:35:23.30 ID:???
根拠っていうか
過去ログ見れば分かるが、シュレ前の位置はSだったんだけど、
そこからどういう変更とか考察が加わってS無理って結論になったのかいまいち分からなくて
そこらへんに言及してるのが>>865しか見つからないんだけど

905 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:35:56.52 ID:???
B+はシュレカードだろ?

906 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:36:47.53 ID:???
>>904
議論スレで過去の議論結果はこうだから今もこうは通らないの
それで妥当なら再議論すれば良いだけなんだから再議論しろよ

907 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:37:10.10 ID:???
>>904
それだけで十分なのもわからないの?
議論する必要ないでしょ?
馬鹿なの?死ぬの?
最新の決定が常に正しいってわからないの?

908 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:38:18.32 ID:???
シュレカードが描写曖昧でB+になったから、シュレ前アーカード使うかって話なんじゃないの?
シュレカード語りたい奴は全ジャンル行けって上で散々言われてるじゃん
シュレカード不採用なら、シュレカード前の最新のランクに戻して、その位置が不適当なら
改めて旧位置からの降格議論をすべきだろう

909 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:39:02.94 ID:???
>>905
シュレ前だよ
火力の低さと単純に削り殺せば終わりって不死性からA以上の奴なら勝てるって判断された

変えたいなら次スレで頑張れば良い


910 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:39:19.07 ID:???
つまり議論なく決定事項として書き込めばランク変更できるんだね
了解了解

911 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:39:20.52 ID:???
>>908
火力不足、はい終わり
アーカード厨はいい加減諦めな

912 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:40:30.70 ID:???
また厨厨いう奴が沸きましたよー
分かりやすいね

913 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:41:22.95 ID:???
1.シュレ後がB+に落ちる
2.ならシュレ前で
3.火力ショボいし不死の特性的に上位なら普通に削り殺せるだろ

その結果でB+で勘違いしてるの多いが今のアーカードはシュレ前
だからシュレ後は全ジャンルでやれって突っ込まれてるんだよ

914 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:41:33.05 ID:???
>>909
シュレカードだよ
B+になったのは前スレ終盤
シュレカード全ジャンル行きになってシュレ前使用が決定したのが今のスレ

915 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:42:20.29 ID:???
決定してねえよボケ

916 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:43:01.51 ID:???
>>914
その後にシュレ前でやってもB+なのは変わらないだろって話になってるから
都合悪い部分が見え無すぎだろ

917 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:43:40.99 ID:???
>>915
このスレではシュレ前は決定してる

918 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:44:37.71 ID:???
777 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2011/11/01(火) 02:28:41.13 ID:???
アーカードは前から虚数無しならB+って言われてたんだからB+で良いだろ

※前から言われてたとあるが過去にそんなことは言われてた事がありません(笑)

919 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:44:43.92 ID:???
だからシュレ前ならSって人は昔はそうだったとか言ってないで次スレで議論してくれよ
それが妥当なら上がるんだから

920 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:44:47.62 ID:???
シュレ前だとAのヴァニラダイ・アモンに勝てるアーカードがB+なのはおかしな話だな
一応聞いておくくがデイウォーカーって言葉知ってるか?

921 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:45:58.44 ID:???
虚数無しって命二個のシュレカード状態で虚数の性能も曖昧だから却下されたら
もうB+くらいしかないだろって話で
シュレ前がそうとか言う話じゃないからな
どんだけスレ読んでないんだよ

922 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:46:00.19 ID:???
>>920
なら次スレでそこら辺を軸に頑張れば
Sは無理だろうがAになら頑張れば行けるだろうし

923 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:47:25.36 ID:???
>>921
取りあえずはA以上はアーカードの火力じゃ殺せないし数の暴力に強いので削り殺せば終わりって結論

924 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:49:00.68 ID:???
頼むから暴走しないで今のランクとテンプレで次スレ立ててくれよ
そうしないとアーカードのランクアップが本当に妥当だとしてもそれさえ通るの無理になるから

925 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:49:55.69 ID:???
薔薇夫婦相手なら魔力切れる前に削りきられるか
削りきられる前に捕まえるかでどちらに転ぶか断定できる根拠がないから分け扱いだったが
硬度的にアーカードの攻撃自体は通るし魔力が有限なのは十字界終盤でちゃんと判明してるし
さきに燃料切れた方の負けって結論だった

926 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:51:19.46 ID:???
ダイ・アモンが強いのは夜間の不死性と
即時復活できなければ負けな特性上
堅さじゃ対処できない吸血破壊光線の強さ

ヴァニラは性格上敵とわかれば即座に殺しにくる
加えて防御不能な追放系攻撃

で、この2人になんでアーカードが勝てるかというとデイウォーカー
そんでもって復元とか回復じゃない不死性
デイウォーカーじゃない上記2人は日の出で戦闘不能
これは火力の問題じゃなくて相性の問題

というのが過去のスレで話されていたことな
これに異論あって降格させたいならまずはそこから
さあ盛り上がってくれたまえ

927 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:53:43.88 ID:???
昼間は引っ込んでれば終わりだろ
性格考慮なのに何で昼間も普通に日光の下に居る前提なんだよ
地面とか削るで普通に対応できる事なのに弱点把握してそれを計算に入れないぐらい二人は馬鹿って前提で考えられても

928 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:54:56.24 ID:???
ヴァニラはずっと引っ込んでいればいいだけじゃん
こんな糞議論しかしてなかったの?

929 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:54:57.41 ID:???
ヴァニラは自分が吸血鬼なの知らないから無理

930 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:55:11.04 ID:???
>>926
ヴァニラもダイ・アモンも自分は夜明けでヤバいの分かってるのに何で何一つ対応しないの?

931 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:55:55.46 ID:???
最強の吸血鬼決定戦スレ vol.43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1320306747/l50

お前らが鬱陶しいからもう立てた
この確定ランクに文句あるなら出てけ

932 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:56:15.00 ID:???
>>929
作中最強状態だから普通に知ってるだろ
最後にそれが要因で死んだの理解してないぐらい馬鹿扱いか

933 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:57:02.46 ID:???
・対戦場所「妄想大陸パンゲア」
  でっかい海の真ん中にあるでっかい真っ平らな無人大陸

自分が吸血鬼なの知らないから日光避けるなんて発想でるわけもないヴァニラは当然として
ダイアモンもどこに逃げるかね

934 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:57:28.60 ID:???
このスレは能力も知識も作中で最高状態で参戦だがヴァニラは条件付けは難しいかも

935 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:58:12.07 ID:???
ダイ・アモンって基本脳筋の馬鹿だぞ
コウモリになって隠れる場所探して飛んでる間に死ぬと思うが

936 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:58:41.07 ID:???
スレ立ては950だろ?
ランク確定させたいがためにルール無視は流石に無いわ

937 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:58:47.02 ID:???
>>933
地面吹っ飛ばして日差し避けるで良いんじゃないの
それぐらい出来る前提だからAなんだろ

938 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:59:27.19 ID:???
>>937
そんなのやらない前提だからA止まり

939 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:59:43.50 ID:???
>>936
元からこれで立てる前提だから良いんじゃないの
アーカード厨がSに戻すとか暴れだしたからこうなったんだし

940 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:00:02.46 ID:???
土に潜ってる間、無防備過ぎじゃね?作中でも隠れてる穴に小便入れられて妨害されたキャラだっているんだし
旦那なら戦える時期が来るまで見逃してくれる可能性に賭けるかw
あと暗黒空間に籠るにしてもスタンドは個人事に持久力があってクリームはそれほど長く無いのよね

941 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:00:17.72 ID:???
自分に都合の良いルール無視は許容とかさすがですね

942 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:00:55.04 ID:???
ヴァニラが自分が吸血鬼になったの知ったのって消えてる最中だし
そんな弱った状態で参戦させるの?
血液吸えないと回復できないジョジョの吸血鬼には酷だと思う

943 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:01:16.30 ID:???
まあ自分ランク立てられるよりは無視してでもちゃんとしたランクで先に立てる方がマシではあるな

944 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:01:53.68 ID:???
てか性格考慮だと
ダイアモンの馬鹿加減なら戦闘の方に意識向きすぎて日が昇って初めてああ日の出だ だろうよ
あいつほんとに馬鹿だぞ
時間逆算して日の出に備えて戦闘切り上げて退避行動とかそんな脳味噌ない

945 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:02:11.83 ID:???
>>942
知識だけその状態で良いんじゃね
能力的には終盤はピークより落ちてるとかってパターンも有るし

946 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:05:04.63 ID:???
ランク見て思ったが次元干渉できなきゃ攻撃不可能だし朱染亞愛ってもっと上じゃね
寿命が不明だから人間と同程度だとしたら現在の年齢からしたら50年ぐらいで死ぬからって問題が有るが

947 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:05:36.64 ID:???
何で知識だけその状態なんだよw
作中最強状態って各項目毎に作中の都合のいい時系列の性能持ってきてキャラ作ることじゃないだろw
陽光が駄目という知識を持ってる状態なら、肉体面もその時の状態に合わせる
肉体が万全状態なら、知識面はその時の状態に合わせる

948 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:06:48.23 ID:???
それが普通だからな
型月の鯖とかは全要素生前の良い所取りのチート状態だから反則って設定だし

949 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:07:39.07 ID:???
>>946
真祖なら数百年単位余裕みたいだが他のバンパイアの寿命は普通の可能性が高いんだよな

950 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:08:11.62 ID:???
>>945
うーん、そういうルール採用してるとこあるかな?
能力に差があるキャラは一番強い時の状態で参戦だろうし

951 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:11:16.63 ID:???
こういうアーカード有利のルール作ってきたわけか
アーカード厨は本当に酷い

952 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:11:48.15 ID:???
B+→A+はとりあえずOKかね?
エヴァ最終回待ちでランク保留アルクA+に移動だからA内での勝ち越しは決まりだけど

953 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:12:12.75 ID:???
>>946
エネルギー切れとか有りそうだし妥当じゃね
B+ぐらいになら上げても良さ気だが
つうか年齢って判明してたっけ

954 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:12:41.33 ID:???
考察したらしたでルールに文句つけるし
厨厨言ってる奴は自分の好きなルールでスレ作ってそっち行けば?

955 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:13:19.78 ID:???
>>952
B+→A+って誰の事?
アルクは現在Aだし

956 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:13:55.01 ID:???
>>955
アーカード
アルクもA+に昇格提案出てて、異論出てないからA+昇格でしょ

957 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:14:13.68 ID:???
ロザバンは終盤になればもっとインフレしそうなんで期待できる

958 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:14:23.91 ID:???
対赤薔薇と対腐食様は>>925にでているのが大体の流れ
Sランク議論がんばってね

959 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:14:45.77 ID:???
今後の考察によってはロリカードを攻め立てるエヴァちゃんに期待しても良いんですかね!?
ついに下克上が来たか

960 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:15:46.36 ID:???
>>956
それは次スレで頑張れって言われてるだろ

961 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:16:05.40 ID:???
アーカードだけじゃなく、砌の方もどうにかしたいな
今の位置に異論は出るが如何せん読んでる人間が少なすぎて考察出来ない
ダーインの件見ても、意外と今のテンプレがアテにならないことがあったりするし、
人が多くて色んな意見が出るであろう今のうちに色んなキャラを考察したい

962 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:17:07.76 ID:???
もうスレ立ってるんだし
埋まるまでここで考察しても何ら問題ないだろw
なんで考察する場所まで限定されるんだよw

963 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:17:11.63 ID:???
>>953
21歳でほぼ確定

>>957
雷速行動可能が中ボスで出たからな
玉露・亞愛・刈愛とかは確実にそいつより強いだろうし

964 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:18:42.98 ID:???
刈愛は大したことなさそうだが
耐久力大したことないのに攻撃手段が殴りあいだわっていう

965 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:19:13.77 ID:???
>>963
アニメだと痛いエロ押しだったのに漫画はそんな事になってるのか
A+ぐらいには割り込めるの多そうだ

966 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:20:43.27 ID:???
>>964
リミーター付いた状態でも今の裏萌香より上って時点で上限は高いと思う
裏より遥かに弱い月音が修行始めた頃でも銃弾回避可能とかだし

967 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:22:21.70 ID:???
>>964
設定的には朱染最強の殺し屋って評価だから強いんじゃね
裏戦は実質的にはハンデ付きだったのに敵に助けて貰わなきゃ裏は負けてたし

968 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:24:10.31 ID:???
ネギまもそうだが最近って雷速が流行ってんのかな

969 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:26:09.18 ID:???
耐久力が低いから、固い相手には競り負けそうだな
まあ描写待ちかね刈愛

970 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:26:54.30 ID:???
>>959
シュレ前のアーカードにとって
エヴァのマギア・エレベアは天敵すぎる
近づけもせずひたすら削られていくぞあれ

971 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:27:43.33 ID:???
体とか自在に変化も有るから耐久力とか高い可能性も
何か味方化フラグ立ってるし作中で全力戦闘しなそうで怖いが

972 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:27:45.78 ID:???
そして燃料切れと命切れどっちが先なの?議論へ
数十スレ前から何度も通った道である

973 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:28:04.30 ID:???
ちなみにランク上がる条件は
今のランク内で勝ち越すことと
上のランクでも戦えそうなことだからねー
議論がんばってねー

974 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:30:08.81 ID:???
ヴァニラは引きこもればいいという人がいてわろた
ぐるぐる理論を思い出させてもらったよ

975 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:30:39.46 ID:???
一個いいかね?
SからB+までの降格の流れがあったのは分かるが、
下げるに際して現状ランクから一個ずつ下げての対戦考察はあったの?
ないならまずそこからだと思うんだが
下げるのは対戦考察無しで
上がる時は対戦考察必要って滅茶苦茶すぎる

976 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:31:32.64 ID:???
ルールなんて関係ない
下げランク確定させるためにルール無視でスレまで立てるような奴なのに

977 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:33:34.78 ID:???
下げランク確定の為ってそもそもこのスレの最初で既に下がってるんだが
まあアーカードはSって前提で話してた馬鹿なんだろうけど

978 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:34:05.22 ID:???
Aでの考察出てるし
A+、Sとの考察も次スレでやれば内容的には一緒だろう

979 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:34:44.39 ID:???
ルール読めずスレ立てしちゃう奴が馬鹿っていってるよー

980 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:34:45.39 ID:???
>>975
火力で不死性でAランク以上は厳しいってのが理由じゃないの
シュレの一点でSだったんだからそれが無くなったら大幅に下がるのは当然

981 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:35:32.27 ID:???
Sが妥当なら議論すれば上がるっていわれてるのに議論無しで上げたがってる人は何なんだ

982 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:36:20.44 ID:???
ちゃんと議論するとSは無理だって本当は分かってるからだろ
だから過去にそうだったからってだけでSにしたがってる

983 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:37:25.52 ID:???
スレ立てた奴さ
急いで立てた余り
アルクのランクもダーインのランクも変わってないじゃん
議論の結果反映させれないならスレ立てんなよ

984 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:38:34.09 ID:???
>>983
ちょっと前にこのスレは全ジャンル待ち&復活の為のスレだったからそのままでって意見が出てるんだが

985 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:41:29.40 ID:???
>>980
S連中でも砌以外の二人にはアーカードの火力で十分ダメージが通るし、
削りきるのが先が相手の燃料切れが先かは判断する材料がないよ

986 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:43:03.01 ID:???
砌にしろランクダウンさせるんじゃなかったのか

987 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:43:24.82 ID:???
>>985
アルク相手にダメージ与えるのも無理とか言われてたのに赤薔薇夫妻には通るの?
まあ巨人に吹っ飛ばされて無傷だからアルクがランクの割に頑丈すぎるのかも知れないが

988 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:45:14.90 ID:???
>>985
アーカードで殺せるとは思えんが

989 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:45:40.99 ID:???
夫婦は大して固くもないし、再生速度もそれほどじゃないよ

990 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:46:24.47 ID:???
腐食を突破する手段とか無いだろ

991 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:49:23.43 ID:???
だから魔力切れか命切れかどっちが先か分からんて

992 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:49:25.73 ID:???
信者の中では軽く突破できるんだよ

993 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:50:16.08 ID:???
惑星破壊余裕なんだから命切れが速いだろ
そこまで多くもないし

994 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:50:34.65 ID:???
過去の議論に意味がないって言ってる奴に限って過去の議論と同じ話題をする
そんな点とっくに議論済みだわ

995 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:51:03.40 ID:???
破壊の規模と持久力の関連性が不明

996 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:56:02.83 ID:???
惑星破壊出来ても性格考慮でしないし

997 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:59:11.17 ID:???
というか
火力が高いことと魔力の持続力に何ら関連性がない
だから火力の高さを根拠に攻撃の持続性を論じることが出来ない

998 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:00:05.89 ID:???
普通に規模とか一度に削れる量に差が出ると思うが
腐食とかは相当長い期間持続できるし

999 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:00:09.26 ID:???
>>995
アーカードを一度殺すのに必要なエネルギーが
惑星破壊に必要なエネルギーの3百万分の1以上ってことはありえないだろ

1000 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:01:45.92 ID:???
>>997
漫画を読めば腐食の圧勝だと理解できる
読んでも理解できないなら厨すぎ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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