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金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL60

1 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 13:32:16.31 ID:???
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20m(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。


■次のスレ立ては>>950以降で。

前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1311879237/l50
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/




2 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 13:34:28.25 ID:???
LEVEL59の時点でのランク↓
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン

参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)





3 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 13:34:40.48 ID:???
LEVEL59の時点でのランク↓
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン

参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)





4 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 13:35:14.91 ID:???
二度書き

5 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:42:57.76 ID:???
一応ゼオンが顔見せるまではファウード集結魔物の中では最強だったんだな、リオウ

6 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:43:17.02 ID:???
と思ったらアースがいたか

7 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 01:16:54.70 ID:???
テッド何でこんな低いの?

8 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 01:57:37.30 ID:???
レインより上だから強い方じゃね?

9 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 12:32:01.15 ID:???
ロデュウとジェデュンはゼオンに他の奴らとは別格って言われてたしもうちょい上じゃね

10 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:05:00.69 ID:???
テッドってギャロンにかなりハンデあげた上で倒したはずなんだが

11 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 02:49:59.36 ID:???
>>9
他のやつらと比べて防御力に特化してるんじゃなかったか?

12 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 03:03:10.63 ID:???
俺もテッドは一個上げでいいと思うな
尻上がりっても上位連中以外なら徐々にギア上げていけるだろうし

13 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 06:38:52.49 ID:???
そうかねぇ
速攻されたら下のゾフィスやパムーンあたりにも負けそうな気がするんだが

14 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:42:15.27 ID:???
完全体クリアっていうかセウノウスじゃね

15 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 14:05:52.83 ID:???
テッドは速攻にも耐える耐久力あるんじゃねぇの
サードくらいからもうかなりの強さだし
狂戦士みたくなってたギャロンにも勝てるフォルスならリオウにも勝てると思う
かなりの攻撃に耐えれるし

16 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 16:30:24.11 ID:???
バリーは弱所突き含めたらキースより格上

17 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 17:18:24.12 ID:???
>>9
ジェデュンは防御力は半端ないけどディオ強化にオートヒール付きのギャロンを倒しきれない

>>12
テッドは嵌まれば滅茶苦茶強いけどコンスタントに勝率を稼げないからこの位置
リオウ以上は全員超ディオガ持ちだし、デモルトには遊んでもらわないとサーズまでもたない

>>15
フォルスだとボコボコにされてたぞ
フィフスでようやく対等以上になれた

18 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 20:55:56.11 ID:???
>>15
ギガノコファルでボロボロじゃなかったっけ?

19 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:29:17.84 ID:???
やべぇww
乗り遅れたけど今から自演80%するわ
っていいながらもう始まってるかもね…フフフww

20 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 02:09:04.90 ID:???
誤爆

21 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 09:45:15.94 ID:???
>>19
どんなスレに書き込もうとしていたのか気になる

22 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 03:20:27.12 ID:???
反論ないからテッドとバリーとレイン上げ

23 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 03:26:15.78 ID:4ZYtfPZ5
リーヤ結構強くないか?あそこまで残ってたし
ガッシュと戦ってもいい勝負だろ

24 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 04:06:06.88 ID:???
テッドは圧倒的不利な状態でギャロンに勝ったんだから間違いなく一個上げだろ

25 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 06:30:07.63 ID:???
同じ段階強化相手だったから勝てただけ
速攻に弱いから無理
最大術に対処できないだろ


26 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/11/03(木) 13:22:51.52 ID:???
>>22
もうそいつらは前スレで散々争ったからな

27 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/11/03(木) 13:27:31.18 ID:???
>>22
テッドは速効攻められたらかなりまずいし
バリーはディオガが最大と言うのが致命的
レインはパートナー制限があるからそれぐらいが妥当


28 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:54:17.76 ID:???
最大術といえばディオガとオウってどっちが上なんだろ
大体魔物の強さによるんだろうけど

29 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:06:44.16 ID:???
ディオガは同威力の術でオウは術によって様々だと思う

30 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:13:16.84 ID:???
最大値はオウが上
というかシン・スオウ・ギアクルみたいなシン+オウもあるしね

31 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:14:04.95 ID:???
強いオウ術>ディオガグラビドン>>結構強いオウ術>他のディオガ>弱いオウ術
こんな感じか

32 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:15:45.58 ID:???
アルセムってオウとディオガと比べたらどの程度なのかよくわからん

33 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:33:20.73 ID:???
>>30
なるほど
オウが上かと思ったらディオガ・グラビドンとかディオガ・ラギュウルとかディオガ・ゾニスドンとか思い出してごっちゃになってな

34 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 14:57:57.23 ID:???
ディオウとかもあるからややこしいな

35 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 15:10:00.16 ID:???
オウってアムとかラージアみたいに状態みたいなもんを示す言葉で
ゴウとかディオガみたいに強さの段階をものじゃないと思う

36 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:00:33.28 ID:???
ガルバドスアボロディオ>心の力マックスディオガグラビドン>ファノンリオウディオウ=ゴライオウディバウレン=ディオガグラビドン>他のディオガ
こんな感じか
オウ術は魔物が強くなれば一緒に強くなってく呪文じゃないの?
シン除けばその魔物にとって最強呪文では
魔物が強くなればオウ術でディオガなんか余裕で潰すはず
オウ術ない魔物はどんどん強い呪文覚えると思う

37 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:09:26.94 ID:???
ゴライオウそんな強いか?
ラオウでギガノよくてディオ級だろ

38 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:10:17.24 ID:???
ディオウはもっと上だろ

39 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:58:39.92 ID:???
ちょいまて
ゾフィス最期のディオガならともかく普通のがほかのディオガより強いのはないだろ
あとゴライオウもディオガだ
ディオウ>ゴライオウ=ディオガ
だろ

40 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:18:58.56 ID:???
普通の魔物と同じなら千年前魔物無双とか無理だろ

41 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:43:43.23 ID:???
G2ディオガ≒ディオウ≒ガルバドス≒バルバロス>Gディオガ>ペンダラム≧ゴライオウ≒シャオウ≒ジボルオウ≒ディオガ>ディオガジョボイドくらいじゃね

42 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:48:52.61 ID:???
ディオウとかG2ディオガがガルバドスより上とか妄想やべぇな

43 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:52:24.20 ID:???
別に外の魔物と同じとは言ってない
あれは敵が最大術がギガノクラスだったのと
シェリーとブラゴ自体の身体能力がかなり高いのと
バベルガが広範囲ディオだったのと
なによりシェリーの心の力がそうとう高いのが理由
あのころでギガノ連発出来るやつほとんどいないしな
術自体に補正がかかっていないのに普通のディオガグラビドンが他のディオガより強い根拠がない

44 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:55:11.36 ID:???
ミスった
外の魔物じゃなくて他の魔物

45 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:58:32.06 ID:???
心の力を十分にためた状態のゾフィスのディオガをあっさり相殺
最後は同じディオガで圧勝なのに同じなのか

46 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:58:47.38 ID:???
ディオウは覚醒前とはいえザグルゼム6つの3つ首バオウでも全て相殺できないくらいだからなあ

47 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:59:02.37 ID:???
>>41
ジョボイトは他のディオガと一緒で良いとおもう


48 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:00:42.58 ID:???
>>41
バルバロス強杉わろた

49 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:03:14.86 ID:???
>>46
相殺できないどころか一方的に潰されてバオウにダメージくらったろ
日本語変じゃね

50 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:05:38.87 ID:???
あれは明らかに普通に使っていたディオガグラビドンよりデカいだろう
そもそも心の力で威力が上がるのは誰だって同じだし
他の魔物のディオガだってパートナーの感情があそこまで高まっていたらああなるだろう

51 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:07:51.29 ID:???
>>48
一つ強化されてから4分の1をまた強化したバオウ首三つでディオウ相殺
三つ強化のバオウでバルバロスでほぼ相殺だから同じくらいかなと

ただの妄想で適当な順位だけど


52 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:09:36.25 ID:???
4つ股バオウは単純にザグルゼムの数では計れないだろ

53 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:09:56.27 ID:???
てかブラゴとゾフィスが同格でパートナーの心の力の差で勝ったと思ってる?
最後は補正じゃなくて本来の力をようやく発揮できただけだろ
ブラゴは他の魔物と差があるからココを盾にして闘わせたんだろ
ブラゴの呪文は千年前の魔物をアレだけ相手にしてあっさり倒すほどの強さだろ
他の魔物と威力が同じとは思えん

54 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:15:10.30 ID:???
ディオウ級(超ディオガ級):ガルバドス、ディオウ、G2ディオガ、ヴァルセレ
ディオガ級:ディオガ、上位オウ級、ペンダラム、バルバロス、ファウード魔物の最大術、ギャン、ジンガムル
ディオ級:下位オウ級、ディノ、ディマ、ディオ、グルガ、G2ギガノ
ギガノ級:ギガノ、スオウ、ダイバラ、バズ、エクセレス、オルガ、ディゴウ、ディガル、バーガス

適当
並びは登場順のつもり

55 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:20:27.45 ID:???
>>51
バルバロスはディオガ級(ギャン>バルバロス)で確定
雷句曰くオウ相殺に有利な術らしい

あと分裂バオウは1が1/4になるんじゃなくて単純に4匹で4倍
エネルギー保存の法則は最初から破綻してるから根拠にはならないよ
しかもよく見ればわかるがディオウはバオウ3つを相殺ではなく 打 ち 破 っ て る

56 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:20:27.64 ID:???
すまんそうかもしれん
でもいくらなんでもディオウと同じはないだろう
一応強化バオウ3つ相殺してるし


57 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:23:35.05 ID:???
分裂しても大きさが四分の一になってるわけじゃないしな

58 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:24:15.83 ID:???
そんなでもないレベルのはずのバベルガでもファウードに対してゴライオウとかに比べとんでもない戦果をあげたのにブラゴの呪文が他の魔物と同レベルって差別的すぎだろ

59 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:26:10.00 ID:???
あれは博士の指示で穴を空けただけだぞ

60 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:26:10.42 ID:???
>>58
指を曲げるのとパンチを反らすのとどっちが難しいのかすらわからないの?

61 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:28:46.99 ID:???
ディオガ強化のラウガッシュ帥fィガルクロウアシュロン>アシュロン素のパワー≧シャツクリア素のパワー>>シャツの指2本>ギガノレイス

どう考えても補正なんかかかってません

62 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:29:05.74 ID:???
バベルガってラージアの上位互換の様に見える

術の性質を上手く利用したからファウードにとんでもない戦果を上げたのだと思うが
ディオガグラビドンをファウードに撃っても足止めにならんとおも

63 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:32:18.67 ID:???
ラージアが下級呪文の広範囲版だからな
バベルガはディオ広範囲版じゃない?

64 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:32:53.00 ID:???
未だに納得いかないんだけどレイスでアントカザケル相殺ってどういうことなの

清麿が空気よんだでFA?



65 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:32:53.68 ID:???
>>53
には反論できねぇのかぁ^^?
同じディオガで力の差をみせた
これで十分すぎる
魔物無双も差がないなら説明がつかん

66 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:34:47.13 ID:???
たぶん重力補正
自分にダメージ付きの

67 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:35:57.28 ID:???
ブラゴの強さはクリア編で完全に否定されたからな
所詮8割が恐れる程度、ファウード魔物と比べても大差ない

どんなに粋がってもブラゴはギガノ級をクリアの指2本で吹っ飛ばされるレベル
ガッシュのザケルガはクリアの腕を弾くぐらいの威力があったのにな

68 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:39:45.43 ID:???
>>67
ファウード編ゼオン除けば最強候補のアースより上の評価です
今はゼオンすらカス化したクリア編の話してないしな

69 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:40:06.02 ID:???
>>65
ギガノレイスがガッシュのザケルガより圧倒的に弱い
∴ブラゴに威力補正はない

以上

70 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:40:59.61 ID:???
ザケルガーはディオガクラスだぞ


71 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:42:36.43 ID:???
>>68
そりゃ最大術は同じ威力だしニューボルツも目覚めかけてたんだから当たり前だろ

72 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:42:57.00 ID:???
ガッシュのザケルガは弱所突きだしな

73 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:43:22.21 ID:???
>>70
どう考えてもディオ級ですが

74 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:44:54.09 ID:???
>>71
同じ威力なら警戒しねぇだろって話だよ
魔物として他より強いからだろ
ゼオンとかは規格外に強いだけだし

75 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:44:57.13 ID:???
じゃあなんでゾフィスディオガに圧倒したんだよ

76 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:45:28.43 ID:???
>>72
弱所突き? クリアに片手で弾かれた時は弱所突きなんかできないぞ
ギガノレイスは指2本に全く歯がたたなかったがザケルガは防がれはしたもののクリアの腕も吹っ飛んでいる

77 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:46:35.06 ID:???
弱所はダメージがあった時だけだろ

78 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:48:41.74 ID:???
>>74
警戒なんかしてない
手こずるかもとは言ったがゴームはアースにも手こずってたろ
エリーの発作がなければジェルドからのディオガラッシュでゴームが沈んでた可能性すらあるぞ?

>>75
素のシェリーはバベルガ一発でゼイゼイ言うレベル
あれだけ術を乱射できた時点でシェリーに補正がかかってたのは確定

79 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:49:12.32 ID:???
考え直してみればディオウはガルバドスより強くても可笑しくないんじゃないか?
>>55からザグル二発×3匹のバオウより上
普通のロデュウのディオガなんかザグル二発のバオウ一匹で十分撃破できそう
二匹もいればガルバドスの時と同じくらいダメージ負わせることができそうな気がする

80 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:52:22.54 ID:???
結論
補正なし

81 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:53:28.48 ID:???
>>79
ガルバドスは暫定的に超ディオガになってる
ディオウを超々にするよりその方が整合性がとれるから

82 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:54:28.75 ID:???
ブラゴがおそれられていたのは身体能力が高いからだろ


83 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:56:19.34 ID:???
単に前評判って可能性が高そうだけどな
ブラゴは有名人だから

84 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 18:58:28.81 ID:???
アースはヴァルセレを使った事なかったからクリアは警戒してなかったのかも
さすがにギャンを最大術だと思っていたならブラゴの方が上だろ

85 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 19:02:28.52 ID:???
感知できる魔力はブラゴの方がアースより高かったのかな
剣の魔力吸い取る能力とか封印されているヴァルセレの魔力は分からなかったのかも

86 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 19:20:25.05 ID:???
ガルバドスが強いっていうよりノーマルロデュウのディオガが弱すぎるだけ

87 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:00:09.20 ID:???
クリアのブラゴ>アース評価とかリオウディオウ>ガルバドスにするためにロデュウの呪文が弱すぎるとかそんな受け取り方する必要あるかねしかしww
ゼオン大好きブラゴアンチって何なの…

88 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:09:45.20 ID:???
>>78
ゴームがアースにてこずってたはないだろ
しかもアレはブラゴ相手ならゴームが負ける可能性ありだからクリア自ら手を下したんだろ

89 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:16:04.04 ID:???
ブザライのディオガはキャンチョメ数体で数秒止めて多少弱められて、ザグル一発分のバオウで打ち砕けるんだから、ディオガは極端に強い技じゃない
ロデュウは特別強くも弱くもない普通のディオガ。ゾフィスとかその辺と変わらないんじゃないの

90 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 21:20:10.42 ID:???
ロデュウG2とキースG2ってリオウと同格でいいんじゃねぇの

91 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 21:25:11.54 ID:???
肉体強化のバルスルクはテッドと比べると何ギア相当になるのかな

92 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 21:29:17.80 ID:???
ギガノ(G2)をグルガで相殺
ディオガ(G2)をディオウで相殺
ギニスガンはアーガスで防御
あとはギルファドムで殴るだけのお仕事です
下手したらキース(G2)には完封するかな
ロデュウはディオガ2発いけるから微妙だが

93 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 21:41:30.49 ID:???
>>91
単純なパワーならギルデモがフォルスでギルリオウはフィフス

94 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 22:38:12.28 ID:???
アニメのバベルガは威力が以上だったな
ファウードに直撃させて無理矢理こかすという・・
あとバオウの最期の希望と言うのかやられると分裂する無敵の術で原作とはちがいファウードを消滅させたww

95 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 01:33:28.75 ID:???
リオウとか部下でなく同盟であってゴデュファ抜きでもほとんどファウード魔物と変わらんから
カス扱いリオウよりゴデュファしても弱いヤツ従えるわけないじゃんゼオンはアホなのか
相棒ザルチム(と互角に闘ったリーヤも含む)も低すぎ
ほとんど変わらないよ
リオウはゾフィスとかロデュウと変わらん

96 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 03:53:40.96 ID:???
魔物の素の強さ×術の級×パートナーの心の力=術の威力 じゃないのか
術の威力に魔物本体の強さが関係ないのは公式設定?

97 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 07:39:37.40 ID:???
カスと思ってる奴の相手させるんだからカスで十分だろ

98 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 09:46:34.32 ID:???
ゼオンみたいな例外を除いてだいたい同じってのはブログで言ってた気がする

99 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 10:35:00.59 ID:???
ブログではゼオンみたいなのは例外として心の力が優劣を決めるって書いてたな
魔物自身の力ってのは本編でもブログでも一切触れてないから関係ないんだろう

100 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 15:25:30.36 ID:???
古参数人と前スレゼオン最強で終らせておきたかったのに
スレ建てられて腸煮えくり返ってるゼオン厨一人、純粋だが議論脳に片足突っ込んでる新規スレ民ちらほらという感じ

101 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 15:58:36.77 ID:???
ゼオンは例外として、魔物自身の力は強い術を覚えることにあるんだろうな

102 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 16:33:58.79 ID:???
>>100 前スレ前半の頃から古参一人と新規数人だったろ

103 :マロン名無しさん:2011/11/04(金) 21:07:49.67 ID:NNrGcfeT
まあ正直普通は術が成長するんじゃなくて新しい術を覚えるだからな
ガッシュもバオウが普通の術だったらライクさんもゴライオウみたいにしたんだろうな

104 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 01:13:20.10 ID:???
>>100
お前みたいな書き込みが一番いらないし、言ってることも意味不明だわ

ゼオン厨からしたら今のランクは願ったり叶ったりじゃないのか?
寧ろ腸煮えくり返ってるのはブラゴ厨ではw

105 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 15:56:35.47 ID:???
ゴーム戦のブラゴの最強呪文(ニューボルツでなくディボルド)とアースの最強呪文にランク差はないだろ
なのにゴームが負ける可能性をみてクリアが割って入ってる
ゼオンほど異常じゃないが修行前ブラゴの呪文も他の魔物よりは威力あるよ
じゃなきゃブラゴとゾフィスはあの時点でどっちが勝つかわからんほど拮抗してたとでもいうのか
あの時のシェリーはディオガ連発できる補正はあったが威力アップとかそんな補正はない
迷いなく呪文出せればブラゴの呪文>ゾフィスの呪文というだけ

クリアがわざわざゴームを制止して出てきたのに>>78みたいな屁理屈はないわ

106 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:22:45.46 ID:91FIcruI
まあ王族だから補正があってもおかしくはないけどな
あと今見つけたけどアイアンがギガノ2こ潰してたぞ
てことはアイアンってディオ級じゃないか?
そうなら明らかに威力が違うバベルガはディオガになるんだが・・

107 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:28:13.13 ID:???
俺もバベルガはディオガ級の呪文と思ってた
『ガ』だからっていうショボい理由で

108 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:35:05.99 ID:???
俺は小さいころバベルガが最強呪文と思ってた
ゾフィス戦でディオグラしょぼいと思ってた

109 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:45:08.34 ID:???
ブラゴの最強呪文ってニューボルツかバベルガかどっちなんだろ
バオウにも使ったバベルガか
何で放出系のシンないんだろう
シンディオガが欲しかったな
ニューボルツはどの程度ならクシャクシャにできるんだろうか

110 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:50:37.19 ID:???
まあ作るとしたらシングラビドンだろうな


111 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:53:10.02 ID:???
 確かにギガノ複数撃砕してるけど,アイアンはその特性上同程度の術なら複数でも叩き潰せるからね。
アイアンが主に使用された石版編でさえディオガ級以上の術に対してはグラビドンやバベルガで対処せざるを得なかったし
ギガノ以上の術を粉砕した描写が無いからそれ以上の評価が出来ないんだよね。
石版魔物の波状攻撃からファウードのビームまで幅広く対処出来るなんて素敵。
ファウードのビームの威力は気になる所だけどギガノビレイド辺りが良い参考になるじゃないかな

112 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:55:38.33 ID:???
>>106 後付術のベルドグラビレイの発展形であるとも考えられるね。

113 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:56:48.26 ID:???
短いな
シン・グラビドンか
ゼオンならシン・ジガディラス・ウルザケルか
俺はゼオンは全ての術がシン補正でシンは存在しないと思ってるけど
ガッシュも金色の時しかなかったからな仲間のシンも使ったってだけだと思った

114 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:57:29.48 ID:???
アイアンとバベルガは広範囲技でなおかつ1つの形を持ってないから範囲内に入るそれ以下の術なら数に限らず押し潰せるんだろう

115 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 17:58:35.51 ID:???
名前も入れてシン・ベルワン・ジガディラス・ウルザケルだな

116 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:05:30.67 ID:???
それは別にザケルガで良いと思うよ
ジカテラス自体がシンだからシンジカテラスウルザケルガあったら
威力が大変な事になるな

117 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:05:56.15 ID:???
ウマゴンとかもっと色々な部分強化して良かったろうに
何で角と炎だけ…
キャンチョメは逆に順調に強くなってディマブルクとかうれしかったけどデュフォーで目覚めた呪文は全部いらん
ウォンレイとウマゴンの格差がひどいね

118 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:06:21.37 ID:???
ジカディラスだった

119 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:06:41.00 ID:???
シンもねぇよ

120 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:07:05.42 ID:???
ジガディラスがシンとかねぇよ
バカか

121 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:09:06.20 ID:???
ウマゴンは早さだからな
シンとかいかにも早そうだし別にいいだろ

122 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:11:57.01 ID:???
>>120
シャツクリアのシンより性質は別として強いバオウといいしょうぶしてる時点でシンだろ

123 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:28:25.02 ID:???
むしろシン級よりずっと強い可能性すらあるんだよな
シャツクリアも補正持ちだし、ランダミートの上つまり超々々ディオガが通常のシンだとも考えられる
ウマゴンのシンがバードの消滅波にまるで歯が立たなかったり、シンを破った術が地球補正有りのブラゴだけだったり

まぁどっちにしろブラゴシンが補正込みで超5ディオガなのは確定してるし、補正組は考える必要すらない
上位には到底かなわなく、下位には圧倒的に強い馬と灰龍が上位に太刀打ちできなくなるくらいの影響しかないけど

124 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:30:56.08 ID:???
逆に>>120はなんでシンないとおもったの?


125 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:37:30.62 ID:???
素のジガはシンにとどかねーよw
憎悪ブーストかけてはじめてシン級に届く
そもそも最大術だとガッシュペアに劣るのがゼオンペアの弱点


…なんだけどゼオンの身体能力が頭おかしい事になってるせいでガッシュが分が悪いのが酷い
ゼオンよりガッシュのが好きだけど開幕ラウザルクに対処する方法が思い浮かばない(^p^)
まあゼオンも好きだからいいが

126 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:40:32.10 ID:???
素でバルスルクリオウを赤子扱いが酷い

127 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:42:21.96 ID:???
素でもあるぞ
まずシャツクリアシンに補正があるから
シャツシン>シン
バオウ>シャツシン
これでシンなかったらジガ即死するぞ

128 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:58:05.96 ID:???
>>125
好き嫌いを持ち出すのはなんだお前小学生か

129 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:03:11.36 ID:???
ゼオンラウザルク覚えてたっけ

130 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:29:54.07 ID:???
ブログ発言

131 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 19:56:08.49 ID:???
>>127………言われてみればそうだな、シンないと思ってた
>>128(´・ω・`)いいじゃねえかよ好きなキャラの議論がしたいってのはこういうスレの原動力の一つだろう

ガッシュVSゼオンでゼオンが突撃しながらラウザルクかけて来たらガッシュはどう対応すればいいと思う?
ラウザルクかけて殴りあい?出の早い下級術で迎撃?

132 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:00:19.78 ID:???
デュフォーに攻撃して守らせる

133 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 20:12:21.84 ID:???
ラウでなぐりあいは修行後ならある程度はいけそうだな
ゼオンにちかいらしいし
それはそうと序盤ビライツ使うやつでどうかんがえても補正かかっているやついたよな

134 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 21:02:47.21 ID:???
>>133
素の力で2ランク差、術レベルも1ランク差があるのにどうしろと…

ロブノスのビライツはラシルド砕いた訳でもないし補正なんかかかってない
清麿に直撃してもほとんどダメージがない時点で分裂ビライツがサイス以下の鼻くそになってただけ

135 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/11/05(土) 21:12:29.48 ID:???
直撃したっけ?
どうみても他の奴が使うビライツより破壊力あるんだが

136 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:00:05.58 ID:???
作品初期は魔物の存在自体が珍しかったおかげで、術の殺傷能力を強調する描写が多かった。ビライツは直撃してないが威力が半減している為焦げ程度で済んだ
流血事件を起こしたぜルク、木を根こそぎ倒すゼルセン、人間を締め付けるジュロン、ポッケリオ組を殺さなかったアイアングラビレイの重力場 
補正と言うよりあれがロブノスの本来の能力なんだろう。勝ち残ればエルジョを超越するキャラになった事間違いなし。
同じく光呪文を使うデンシンの術 エルジョビライツ以上ギガノビレイド未満と言った所

137 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:02:18.55 ID:???
ザケルを片手で受け止めたしやられ方も必要以上に弱点付いた辛勝だったな

138 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:12:33.24 ID:???
ロップスは不遇だよなぁ…ゼオンと当たらなきゃそこそこ伸びてたんだろうに

139 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:16:09.87 ID:???
ソルドで頭をぶち抜かれる将来しか見えないんだがwww

140 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:27:07.48 ID:???
正直力の糸でどうやってディオガとかするのだろうか?

141 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:28:45.88 ID:???
相手の物理系の呪文なら逆に操ってカウンターできそうだ

142 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 22:39:57.30 ID:???
ギガラリグロン!!

143 :マロン名無しさん:2011/11/05(土) 23:21:25.08 ID:???
リグロセンの発展術とロンの応用が大半かもね ロップス

144 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 00:29:37.41 ID:???
ブラゴが急に肉体強化覚えたり…
何か意味あんのかと思った

肉体強化最高峰はテッドなのかやっぱり
どっちも豊富にいけるヤツって何なんだろう
バリー・アース・アシュロンはどっちも豊富なイメージ

145 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 00:30:33.48 ID:???
リオウじゃね

146 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 00:36:21.73 ID:zTJeKAGX
補助もふえたしね
まあ成長したってことだろ

147 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 01:00:09.99 ID:???
リオウはギルファドム以外あったっけ肉体強化?

148 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 01:02:16.79 ID:???
強い肉体強化がひとつあれば十分だろ

149 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 01:10:15.31 ID:???
>>135
破壊描写や規模なんて全く意味がないのは1話の屋上ザケルで証明済み

直撃したのは分裂ビライツの方
初級最弱のサイスですら人間を気絶させるスペックがあるのに分裂ビライツは「いってー」ぐらいのダメージしかない
そんなのがパワーアップしたって特別強い根拠になんかならないよ

150 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 01:57:25.50 ID:???
>>148
一つじゃなくて『豊富に』って書いてるだろ
バカだなマジ…

151 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 01:59:36.72 ID:???
バラけてたらいいってもんじゃないだろ
最高峰の全体強化呪文があれば十分豊富だ

152 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 02:02:30.26 ID:???
普通の攻撃呪文と違って肉体強化は弱い呪文と強い呪文が両方必要ってわけじゃないしなぁ
攻撃呪文がバオウだけじゃ困るが強化呪文はラウザルクで十分なように
テッドは例外として

153 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 02:06:49.81 ID:???
>>150
肉体強化使い最高峰を知りたいのかただ肉体強化の多いやつを知りたいのかどっちだよ

154 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 02:08:57.54 ID:???
術の豊富さより質だとエシュロスが教えてくれた

155 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 02:20:43.76 ID:???
シンポルクが肉体強化に入るならキャンチョメが最強の肉体強化使い

156 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 02:28:39.69 ID:zTJeKAGX
エシュロスはなんだったんだろうな?
8つ呪文があって最大呪文がガ級という

157 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 02:45:25.25 ID:???
>>153
ガッシュ好きならバリー・アース・アシュロンで気づけやボケ
肉体強化も攻撃呪文も豊富なヤツだろうがボケが
マジカスボケクズだな

158 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 02:53:38.01 ID:???
豊富って普通単純に数が多いってことじゃないぞ

159 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 02:55:41.93 ID:???
バルスルクは自身の理想とする最強の姿になれるんだからそれだけで十分豊富
デモルトは攻撃力、防御力、スピードだけじゃなく知能も上がってた

160 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 02:59:14.76 ID:???
バーサーカーを思わせる名前なのにむしろ賢くなるんだな

161 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 03:02:08.09 ID:???
レインの肉体強化も見たかったな
あれだけの強さがあったのに3(4)つしか出してないんだよな

162 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 03:04:13.29 ID:???
レインは特に王族でも神童でもないのにやけに強かったな
あのまま生き残ってたらアシュロン並にはなってたんじゃね

163 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 03:05:26.07 ID:???
レインはギニューみたいな突然変異戦士
でもシン術はなんか普通にシンだったね

164 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 03:32:48.37 ID:???
レインは最初から王となる可能性閉ざされてたよね
カイルとレイン自身の成長をゴールとしてた
ウマゴンが自身が王になるより背に乗せる人を見つけることを目的としてたように
本のパートナー選出の真実とかやる気ない魔物参加の理由とか欲しかったな


165 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 08:54:50.36 ID:???
コルルの件は一族の陰謀じゃない?
参加魔物は学校の成績や一族の推薦を受けて上役が会議かなんかで決めてるんでしょ

パートナーは神の意思で決まってるはず
つまり雷句の采配次第

166 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 09:57:50.02 ID:???
呪文でコルルの人格が変わるのは、ゼルクという術自体が持っている性質なんだとブログに書いてあったよ
持って生まれた力が自分で望まないものだったとしても、
望んでいる力を自分自身で勝ち取ることが大事なんだとか

167 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 15:56:26.87 ID:???
いやぁ雷句次第はそうだけど理由があれば面白かったなぁと思ってな
清麿もだしデュフォーとゼオンとかさ
ある意味王になることではなくお互いが憎しみから解放されることをゴールとしてた
実は出来レースでしたとか最後に明かされるのも微妙かもしれんが

168 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 15:58:53.02 ID:???
>>164
コルルがいたことでガッシュはいろいろ考えさせられて優しい王様になろうと思った
そういうことなんだろう

169 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 16:18:35.49 ID:???
てか164でコルルの名前なんか出してないのに何でお前らコルルばっかいってくんだよww
どんだけコルル好きなのww

170 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 16:20:35.16 ID:???
最後までやる気出さずに終わった魔物他にいたっけ

171 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 16:28:15.69 ID:???
レインっていってるじゃん

172 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 16:30:56.38 ID:???
レインはやる気のない魔物が参加したってわけではないだろ
パートナーがあれだったから考え方を改めただけで

レインの話の時は平和だったけどあの時にファウードやクリアの脅威が判明してたら無理にでも協力してくれたのかな

173 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 16:50:50.86 ID:???
カイルがどうこうでなく王に興味ないだろレインは
ウマゴンとかバリーとか王になることが最終目標でないヤツがちらほらいるから
良いパートナーと出会って王の役に立つ人材に育つことがゴールかのような終わりだったからさ
最初から王になれないヤツとかも参加してるんじゃないかと思ってな
それを明かす話がくるかと思ってたら手紙で終わった

174 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 20:01:33.78 ID:???
前スレに貼られてたゼオンすらやられてしまう続編の魔界編誰か貼ってくれませんか
続きを考えたくて

175 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 20:38:59.93 ID:???
はいはい自演自演

176 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 23:05:16.78 ID:???
スルーできないのかね
鬱陶しい

177 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 23:08:11.88 ID:???
コーラルQにはディマ・ブルクとレリ・ブルクを覚えさせて合体変形ロボを実現させて欲しかった

178 :マロン名無しさん:2011/11/07(月) 03:17:33.13 ID:fOpzDaBk
>>174
ログ速にあるとおもうよ

179 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 18:20:09.40 ID:???
ザルチムとリーヤ低すぎ
リオウとかと変わらねぇよ
チェリッシュとかゼオンと闘ったヤツが高評価されすぎだな

180 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 21:29:47.62 ID:???
なぜそう思うかが謎
リオウはギャンまでのアースより強そうなあの時点のガッシュより強いのに
ザルチムは脳みそ以外はファンゴにも大きく劣るのに
しかもリオウはザルチムと違ってパートナー守りながら戦えるし

181 :マロン名無しさん:2011/11/08(火) 22:33:02.13 ID:???
前からいる何かとリオウを必死で落とそうとしてるアンチだからほっとけ

182 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 13:33:52.45 ID:???
ザグルでシコシコバオウ強化する当時のガッシュペアに比べて 
奥の手三つと言う子供心をくすぐる設定 変な詠唱に一目惚れアースさん素敵

183 :マロン名無しさん:2011/11/09(水) 14:56:56.73 ID:???
グシャス
どんな魔物も一瞬でグシャる最強の術

184 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 00:19:56.46 ID:???
威力が上がってくだけの残念奥の手だったな
オウに強い呪文とか言い訳してたらしいし

185 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 01:58:47.69 ID:???
ヴァルセレは奥の手と呼ぶにふさわしい術だったろ
ギャンの残念さはアレだが…

186 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 15:20:42.78 ID:???
アースは強かったけど中途加入キャラだったからかリオウみたいに体のいい噛ませにされて可哀想だったね

187 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 15:54:29.77 ID:???
ガッシュは何故クリア編ではバオウをザグルで強化しなかったんだろうな
ラシルドは強化してたのに

188 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 15:54:31.19 ID:???
アースに強いイメージあるのが不思議
どのへんで強いと思えるんだ?
ファウード内でもウマゴンに毛が増えた程度のカルディオとほぼ互角の扱い
カルディオにも切り札あったからホント完璧に同格
ウンコティンティンほぼ単独撃破のウォンレイと同格じゃね
ランク的にはアースが高いというかウォンレイが低い気がするけど

189 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:06:29.30 ID:???
>>187
バオウは強くならないから

190 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:13:34.22 ID:???
>>189
お前が決めたん?
妄想乙?


191 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:14:18.19 ID:???
>>188
バルバロスでディオウとゴライオウ相殺できるんじゃね?

ウンティンは心臓魔物と違ってファウードの体液無いから
カルディオなら自滅するまえにカチコチにしちまうだろ
少なくともカルディオ>ウォンレイ

192 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:16:22.51 ID:???
>>190
雷句が言ってた

193 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:18:04.94 ID:???
>>187
アントカが使わない方がいいって判断したからじゃね
アントカで術も普通に当てられるしザグルゼム当てる分普通に攻撃した方がいいと

194 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:19:29.31 ID:???
ゴライオウはディオガでディオウは超ディオガ
もはや比べるまでもないし
ウンコチンコなんてギャン一発で真っ二つだし、ディオギコルカルディオにも勝てるかわからん

195 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:22:07.09 ID:???
ロウフォウやガーフォウでダメージ受けちゃうウンコはディオギコルで終わりだろ
アースに至っては切札封印しても楽勝

196 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:23:16.29 ID:???
ウォンレイは接近戦タイプなのに速くもないからスピードタイプのカルディオやヴァルセーレの剣があるアースに得意の近接格闘ですら勝てるか微妙

197 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:25:08.02 ID:???
まぁ実際やればそうはならないけどね(笑)
アースカルディオ厨乙(笑い)

198 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:26:39.65 ID:???
つうかウォンレイこそザルチムあたりと同格だろ
術がしょっぱいのばっか

199 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:30:12.20 ID:???
そんなことよりアースがバリーに勝てる気がしないんだが
勝ってるのはエリーの心の力くらいだろ
ヴァルセレも弱所突きで破られる希ガスくらいだろ
ああでもディオガ以上を三発も使えるとキース以上のごり押しで勝てるか?

200 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:35:12.65 ID:???
>>197
あほだな
そうなるからウンコチンチンなんてギャグキャラあてがわれたんだろ

201 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:35:39.22 ID:???
実際戦ったらウォンレイは何かギリギリ勝ちそうではあるな
てかラオウとゴライオウが威力あんま変わんないって変だよなぁ

あとアースとバリーだったら間違いなくバリーで1ランク差は付く
戦わせた場合を考えろ。どっちを各上とするのか?作者の思考を読むのも大事だぞ

202 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:43:25.42 ID:???
ラオウはティオの心補正でザオウに打ち勝っただけで
実際は高く見積もってもテただのディオ級

格は中盤ウンコティンティン相手に戦線離脱したのが全て
レインやパムーンのように実力の外で作者の都合で消されたわけでもない
仮にアースの代わりに、もしくはカルディオの代わりにウォンレイがいたとしても攻撃力不足で役に立たない

それぞれに役割ってもんがあるんだから、ウンコと一緒に消えるのがウォンレイに与えられた役割だった

203 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:48:28.94 ID:???
ウォンレイは補正前ガッシュの仲間の中では最強
清麿がロデュウに負ける気せず
リオウはウォンレイに敬意を払っていた
リオウとはサイテーでも同格
アースとかカルディオよりも強いよね
闘えば必ず勝っただろー

204 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:48:59.20 ID:???
アースはダイ大のクロコダインのように主人公達を見守るキャラ。最初は高い戦闘力で頼りにもされるが、後に実力がたらず前線からフェードアウト

バリーはワンピースのクロコダイルのように華麗な復活&謎のパワーupをとげて格上だらけの戦場でも颯爽と活躍

205 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:50:31.42 ID:???
リオウ>>ウォンレイだろ

206 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:51:42.68 ID:???
>>203
最強の仲間はテッドだろ
消えた奴もありならパムーン、レイン

207 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:53:41.65 ID:???
>>203
その論でいくとザルチムは補正前のガッシュより上になるぞ
ゼオンに対してリオウは勝てる気でいたし

208 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 16:59:24.84 ID:???
ウォンレイは金色の本に呼ばれたときは
アースやレインと同格だったよね
バリーはちょっと活躍したけど地味だったよねシン級

209 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 17:00:12.36 ID:???
ザルチムは補正前ガッシュに勝てるだろ
リオウとファウード魔物に大きな差なんかねぇから
漫画読めてねぇなぁマジでww

210 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 17:08:07.37 ID:???
>>188によればウマゴンはカルディオとほぼ同程度の実力
そのウマゴンに最大術を貫かれるファンゴ
そのファンゴと並ばされて術をカス扱いされるザルチム
より弱い補正前ガッシュ
でも倒せなかったキース

カルディオ=ウマゴン=ファンゴ=ザルチム=リオウ=リオウ=ウォンレイ=キース>補正前ガッシュ=アース>ブザライ

キースを倒したバリー最強でFA

211 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 17:11:45.30 ID:???
ザルチムをビビらすアリシェより強いツァロンのパートナーが本能的に避けるマ・セシルドを使うティオ最強

212 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 17:14:24.28 ID:???
>>211
いつアリシエより強いことになったんだあいつ

213 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 17:24:45.36 ID:???
ツァロンのパートナーは世界中の人間の強者と戦い勝利してきたんだぜ?
アリシェは所詮村のヒーロー止まりだし無鉄砲すぎ
マ・セシルドにそのまま衝突して自滅しちゃうんだぜ

214 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 17:34:43.41 ID:???
ボクシングチャンピオンだろうがK1チャンピオンだろうが世界最強の男とは限らない

215 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 18:51:49.49 ID:???
ファウード編はマジで甲乙つけがたい連中の集まり
リオウとかアースだけ格上と思いたいのがいるけど
ロデュウ・ウォンレイ・キース・リオウ・ザルチム・アース
どれも同じ程度
切り札の分だけアースが少し上だぬ

216 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 18:54:42.67 ID:???
玄宗はディオガで
アリシエはオウだな
前者は常に一定の強さは保ってる
後者は心の持ちようで本来以上の力が出せる

217 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 19:09:09.37 ID:???
封印破壊参加者の実力は
リオウ アース
ガッシュ ウォンレイ リーヤ≧ザルチム キース ロデュウ ジェデュン ギャロン ファンゴ
チェリッシュ

ファウード内での戦い
ガッシュ
アース リオウ ロデュウ≧チェリッシュ キース
ジェデュン ギャロン≧ウォンレイ リーヤ ファンゴ ザルチム

218 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 19:13:49.64 ID:???
>>215
ジェデュンとロデュウは別格扱いだけどな
ファンゴは術の力では勝ってるが馬鹿なせいかザルチムと同格扱い

219 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 19:37:48.37 ID:???
>>218
別格じゃねぇよ
力の配分が違うだけだろ

220 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 19:38:22.33 ID:???
ゴデュファのな

221 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 19:46:41.92 ID:???
>>219
作者にそれだけの役割を与えられたのに
ザルチムと並ぶファンゴあたりと同格のわけないだろうが
ゴデュファしてもカスはカスなんだよファンゴが良い例

222 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 19:50:54.86 ID:???
ロデュウはともかくジェデュンなんてほとんどセリフもなしに適当に暴れて適当にぼこられてただけだろ


223 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 20:19:55.05 ID:???
ヤンコヤンコー

224 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 20:33:10.02 ID:???
ヤボォオオオオオオオオオエエエエエエエエエエェェ!!!

225 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 20:42:01.50 ID:???
>>215
切り札しつけぇw
所詮最大呪文よりちょっと弱い無駄な技があるだけだろ

226 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 20:46:37.08 ID:???
ウォンレィの最大呪文はただのディオガだぞ
とてもじゃないがゴデュファで強化されたディオガ持ちには太刀打ち出来ない
アースリオウテッドゴデュファ魔物にはそう大差は無いだろうな

227 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 20:49:52.45 ID:???
ウォンレイの最大術がディオガ扱いされてるのは知ってるのに
なんでアースリオウの最大術が超ディオガとされてることには目を背けるの?

228 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 20:51:47.41 ID:???
>>225
ギャンは残念奥の手だけどバルバロスはザグル3つ強化バオウほぼ相殺だからオウ相手にはかなり使える
ただのディオガならディマブルク数秒とザグル一つのバオウで打ち破れるんだからな

229 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 20:56:04.52 ID:???
バルバロスのときは連鎖2つだったかスマソ

230 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 21:18:00.15 ID:???
でもウォンレイは守る王補正で超ディオガ級でも耐えそう
そして何故か相手はゴライオウ一発で負ける何故か

231 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 22:17:31.28 ID:???
え?

232 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 22:30:59.19 ID:???
それは好きなキャラ補正っていうんだよ

233 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 22:51:35.90 ID:???
ウォンレイは石版編もウンコ戦も補正無しならボロかす
ザバスもザケルガの御披露目にもってかれて
実力のみで活躍したことは少ない

234 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 23:42:18.22 ID:???
ディオ強化の足とかすげー強いし速そうなんだが
レドルクで跳躍力やスピードがアップしてる描写があるし、
ディオ・レドルクは更にそれらが増すんじゃね

235 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 23:44:56.57 ID:???
リィエンは間を置いたとはいえ、ゴライオウを連発してるし中級から上級の術も連発してる
ウォンレイ自体足強化で距離を詰めることは容易そうだし、
接近されたら上手く距離を取れるキャラも少なそうな気がするし、
苦手な長距離もラオウやゴライオウで、中距離はロウフォウやガーフォウでフォロー

結構隙がないと思うけど
ウォンレイに魔物の相手をさせてリィエンがパートナー狙いすれば、
更に相手には余裕がなくなるわけで

236 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 23:48:58.46 ID:???
盾が貧弱すぎたな

237 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 23:49:22.23 ID:???
ゴデュファ強化とか言うのも、どれくらいの強化か分からないしなぁ
心の力によっては、グラビドンとテオラドムのように一方的に打ち破って相手を倒すくらいの差まで生み出せるし、
そんなに問題ではない気はする

ファウード編はアース・バリー≧リオウ・ロデュウ・キース・ウォンレイ・テッドって感じじゃね

238 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 23:51:13.71 ID:???
以前のスレでは、総当りではバリー≧アースだけどタイマンではアース>バリーだから同格って説だったな
バリーとアースの上がゴームで、ゴームが下のキャラに結構差を開けてるんで、
ゴーム・バリーとするよりはバリー・アースの方が差が少ないといった感じだった



239 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 23:56:59.08 ID:???
>>237
といっても心の力がシェリーより上回ってる奴なんかいないがな

240 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 23:56:59.42 ID:???
バリーはディオガ以上の最大呪文を見せて欲しかったな
トドメに好んで使ってるアラドム・ゴウ・ゾニスは威力だけならディオガ以上かも

241 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 23:57:51.11 ID:???
セウノウスとファウードが戦ったらどっちが勝つんだろうな

242 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 23:59:49.14 ID:???
>>240
バリー派の人っていつもそんな風にめちゃくちゃ言ってるなぁ
アラドムはゴウの威力確定でしょう
弱所突きとか併用で威力は上がるけど、未知数

243 :マロン名無しさん:2011/11/10(木) 23:59:49.93 ID:???
魔物相手の弱者突きだとピンポイント攻撃のほうが強力なのかな
ファウードを弱者突きで貫いたみたいに

244 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:00:40.47 ID:???
>>240
術に対しては相殺したりはできないけど本体にぶち込むならディオガぶつける以上かもな

245 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:02:46.12 ID:???
今思えば弱所とはいえファウードの皮膚を貫くって結構すごいことしてるな

246 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:04:07.56 ID:???
以前のスレのバリー対アース議論のうろ覚え

【バリー】
・身体能力に秀でた描写は無い(少なくともサーズやセカンほど強くない)

【アース】
・セカンに近い速度が出せるウルとドレイン剣
・サーズのスピードをとらえられ、サーズの防御力を突破できるジェルド

これらより、近接戦ではアースの圧勝であり、
バリーは自ら射撃戦に持ち込まなければならない
(ジェルドやウルから離れるのも容易ではないと考えられるけど)

射撃戦に自分から持ち込んだ場合、いきなり相手の術待ち以降は流石に不自然になるので、
後出し必須の弱所突きをアース相手には生かすことが出来ない

弱所突きがなければバリーの最大術はディオガ級止まりで、
ギャンやヴァルセレに負けてしまう
(仮にこれらの術に打ち勝っても、術の相殺は上を向かなければならないので、
アースに打ち勝ったゾニスドンを当てることができない)

これらより、タイマンに限ってはアース>バリーとなっていたはず

247 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:07:21.28 ID:???
上方向からの術ってそんな利点もあるんだな

248 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:10:39.82 ID:???
逆に相手が上にいたらギャンもバルセレも使えそうにないな
アース飛べないしゾニスで飛び回ってれば案外勝てるかもしれない

249 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:12:53.63 ID:???
上から剣を振り下ろす攻撃が多いから飛ばれたらキツイかもな
素早さで優っていたとしても飛ばれたら意味ないし

250 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:13:29.81 ID:???
>>248
そんな戦法作中でとってないのに、その主張は無理があるだろうw
事前情報無しだから、作中どおりバリーは近接戦をしかけて、
隙を作って巨大な射撃術、とするんじゃないの?

251 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:15:30.36 ID:???
近接メインの間合い命タイプだと気付けばそういう戦法もとるかもな
グスタフあたりは気付きそうなもんだけどどうだろ

252 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:17:55.36 ID:???
>>251
マジで昔のスレに戻ったみたいだ
無茶苦茶な理屈と作中無視の戦術を主張して、なんとかアースに勝とうとするバリー派の人らを思い出す

強化術を使ってもあっという間に膝が崩れ落ちるくらいに体力を奪われるのに、
気がついた頃にはドレインかジェルドの餌食だろう

アース対ゴームにしても、エリーが万全ならもう少し勝負になったという説もあったぞ
俺はアース派だから公平性に欠けるとは思うけど、
いきなり空を飛び回るなんて無茶苦茶言ってるつもりはない
仮に空を飛び回って、どうやって攻撃するんだ?
その都度角を前に向けたり、後ろに向けたりするんか?

253 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:19:03.86 ID:???
>>250
確かにガッシュもキースも近接タイプじゃなかったからそこらへんはわからないな
エルザドルにどうやって勝ったのか描写して欲しかった

254 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:22:18.92 ID:???
>>252
>仮に空を飛び回って、どうやって攻撃するんだ?
>その都度角を前に向けたり、後ろに向けたりするんか?
一本でも飛んだり十分に術撃ったりできてるから両方あったら飛びながらもう片方の角で好きな方向に攻撃できたのかなw

255 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:23:50.89 ID:???
そもそも空飛ぶって何もない平地だったら直進しか出来ないんじゃないの?
タイマンではアース>バリーは今でも通じる主張なんかね?

256 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:25:37.83 ID:???
>>252
アースの剣にはドリルで対抗すると思うけどドレインって素手相手にしか通用した描写ないよね
バリーが素手でアースの剣を受けるとは思えない

257 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:26:55.32 ID:???
角の数と術の数や威力は関係ないと思う
ゼオンとか両手から別々にザケル撃ったりしてたっけ?

258 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:27:42.88 ID:???
>>256
ガッシュ戦では近接戦はラシルド以外は徒手空拳じゃなかったか?
キースのドルにはしっかりドルで対応しているけれど、
片手のドルだけでは威力でゴディマやジェルドに負けるし、
速度と手数でウルに負けてしまう

259 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:29:53.25 ID:???
>>256
触れるだけでいいんだからまともに切れなくてもいい
そもそもバリーは格闘だとアースに劣る

260 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:31:46.38 ID:???
アースはサーズやセカン相手でも剣を盾にして防御できるくらいの反応速度はあるし、
そもそもそれなりにボコられても術食らっても耐える耐久力もあるしなぁ

261 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:31:52.72 ID:???
>>258
ガッシュは素手じゃないか
さすがに剣をもった相手にはキースと同じようにドリルで対抗するだろう

262 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:33:54.54 ID:???
アースが格闘で強い描写はあってもバリーの格闘が弱い描写はなくね
なぜそれで格闘においてアース>バリーになる

263 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:35:01.35 ID:???
いやドルの威力とバリーの格闘能力だとアースの術のバリエーションには追い付かない

264 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:37:28.88 ID:???
>>261
ドルで対抗するのは俺もある程度同意してる
問題はドルでもアースの近接戦の術に対応しきれない点

ドルがなければドレインを食らって術も食らうし、
ドルを使っても術から逃れられない
サーズ(ギガノ級強化術と以前のスレでは考えられていた)ですら、
かなりのダメージを追ったのに、素のバリーだとジェルドの一撃で大変なことになる

>>262
その理屈だとバリーが誰相手でも戦えるじゃん
ゼオンが格闘で強い描写があって、バリーの格闘の弱い描写はなくね
なんでゼオン>バリーなの?
くらいめちゃくちゃな主張

強い描写がある奴と、特に強い描写がない奴なら、
そりゃ前者>後者だろ
「弱い描写がない」じゃなくて「強い描写が必要」なの
以前のスレの繰り返しかよ

265 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:37:29.88 ID:???
>>262
サーズ並みならキースとドルで互角は無いだろ

266 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:41:03.09 ID:???
エルザドルに勝ったことは十分な強さの証だけど肝心な描写がないからな
ドルはファウードの首に風穴開けたりで弱いとは思えないけど

267 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:42:05.07 ID:???
どちらの言い分もわかるが、
結局戦ってみないとわからない範囲の実力差じゃないか

268 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:44:07.88 ID:???
>>266
それは弱所突き込みのディガル・ドルゾニスだろう
ドルの威力はゴウで確定(ラシルドを砕き、それ以上の描写がないから)

>>267
バリーがサーズテッドと同じくらいの身体能力ならそうだが、
その主張を出来るだけの根拠がなく、バリーの身体能力は平均より少し上くらい

開幕で近接戦を挑んでも勝てない、射撃戦を挑んでも下手な中級術を使うと、
射撃術に乏しいアース組はいきなりバルバロスあたりを使ってくる可能性もある
タイマンではバリーに勝ち目はないと思う


269 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:46:38.13 ID:???
>>266
それドルちゃうディガルドルゾニスや
ディオ+ガル+ドルだったっけか
近接戦闘でディガルは使えんだろう
無理やり距離詰めるのには使えるかもしれんが、アース相手に近づくのイクナイ

270 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:47:43.34 ID:???
横槍失礼
描写がないからと弱いと決めつけるのはどうなんだ
それがこのスレの方針なら仕方ないんだろうけどさ
強いと決め付けるのもいけないと思うが描写がないことを理由に上下を付けるのは強さ議論としていいのか

271 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:49:14.61 ID:???
あのままゼオンと戦ってたらディオガ以上の術や身体能力もお披露目されててこんな無駄な口論にはならなかったんだろうな

272 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:51:41.90 ID:???
>>270
決めつけて自演した方が意見が通るから仕方ない

273 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:53:27.68 ID:???
バリーの描写から判断できる近接戦闘力は弱いじゃなくてアースよりは下だろ
エルザドルをアシュロンと同じ近接戦闘力としたって
バリーが近接戦闘でうち勝つたのかも分からない

分かっている、予想できる描写以外から強さを計るなら推定枠になってしまうだろ

274 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:55:05.47 ID:???
>>270
実は描写がなかっただけでチェリッシュはクリア並みの身体能力かもしれんぜ
あえて狙撃銃だけで戦ったけど

というか、描写のある奴とない奴を比べて、ない奴を優遇しようなんて強さ議論スレ始めてみたんだが
ない奴とない奴を比較して、なんでも決め付けるのはおかしいと思うけど、
身体強化術への対応という描写のあるアースと、特になにも描写の無いバリーを比べて、
「バリーを弱いと決め付けるな!」ってアース不利に考えすぎじゃね

というか、この流れは以前のスレでも同じだった
バリー派の人がなんとしても食い下がって認めなくて議論にならなかった


275 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:57:43.45 ID:???
バリーが固いドラゴンスケイルを倒せたのは弱所突きのせいかだろうな
別に後出しからの術の相殺以外にも弱所突きは使える
弱所に攻撃を当てる実力があることが前提だが

276 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:58:58.80 ID:???
アースの近接戦の強さの根拠
・ガッシュ・テッド戦の描写
セカンの素早さに対抗できるウル
ラウで強化されたガッシュでもそれなりに早い段階で体力のすえる剣
サーズの素早さをとらえられるジェルド
サーズの防御力を突破できるジェルド
術ラッシュ・ゴディマ

バリーの近接戦の強さの根拠
・ガッシュ戦、キース戦
ドルの威力はゴウ
アム・ラ・ゾルクで包囲された術に対応できる反応速度
弱所突きを使えばギガノ級を超える威力を誇る手刀

これくらいか
攻撃力は弱所突きが出来ればアースに負けないけど、
それ以外の要素が全て負けてる

277 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 00:59:47.70 ID:???
>>274
こちらはバリーの方が身体能力が高いと決めつけてるつもりも描写がないから優遇しろと言ってるつもりもないよ
ただバリーの方の描写がないのにアースの方がバリーよりも上だと決めつけてるのが納得いかないだけで
それがわからないならタイマンの結果なんてわかるわけないと言いたい
アースのほうが身体能力がバリーより上だと説明できるなら聞く

278 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:02:32.19 ID:???
サーズでギガノ級ならウォンレイのディオ級強化術は強力だよな
一時的な部分強化だけど速さはサーズを上回るんじゃね

279 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:03:26.98 ID:???
>>277
言いたいことはわかる
A>B、C>D、B>DだからといってA>Bにはならないってことだろ?

280 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:05:55.49 ID:???
>>277
なんども説明してるんだけど

アースの身体能力自体はバリーと同じくらいだと思う
(アースには身体強化術はないから)
ただ、耐久力はテッドに結構殴られても耐えるあたり、それなり
反応速度は少なくともセカンやサーズに対応できる
攻撃力は少なくともゴウレベル、ジェルドを使えばディオ程度
防御力は剣を盾にして、サーズでも問題にしないレベル
素早さはウルでセカンレベル

一方のバリーはなんの描写も無いので、いきなりサーズテッドと互角とは出来ない
そこら辺の魔物の平均レベル

上だと決め付けるというか、バリーに材料がないんだから仕方が無い
例えばテッドとバリーを比較したとして、
強化術を使ってもバリーの描写ないから、実はフィフスと互角の可能性がある、
とかいう暴論だよね

281 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:07:42.47 ID:???
A=サーズテッド=5の強さ
B=アース
C=バリー
D=特に描写の無い魔物の平均の強さ=2

A=Bでアースは5
バリーは特に描写がないので、C=Dでバリーは2
アース=5>バリー=2

俺が言いたいのはこれ

282 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:09:26.37 ID:???
このスレでは描写の無いような、推測しか出来ないような強さは、
基本的に少なく見積もられるか、平均レベルに見積もられる

そうしないと、バリーが弱い描写がないから、フィフステッドやゼオンと同じくらいの強さの可能性もある、
なんて人が出てくるから
というか、バリー派の人らが主張してるのは、極論コレ


283 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:11:12.75 ID:???
>>279
そうそうそういうこと

>>280
うん、だからなんの説明にもなってないんだ

>>282
このスレがそうなら仕方ないな
スレ汚しすまなかった

284 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:12:44.70 ID:???
テッドのサーズでもゴデュファ強化のギャロンの初級肉体強化にそこそこ通用するくらい
素だとキャンチョメ数体にブザライと2人掛かりでも押されるキース
そのキースのG1強化のドル(威力は増えても速さが向上する術ではない)と互角だから
バリーは正面からやりあってキースより上の格闘能力というわけではないだろうな

アースはサーズにやや押され気味
肉体強化はギャロン>アース

285 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:14:07.14 ID:???
>>283
どう説明になってないのか説明して欲しい

以前から、出来ないことを出来る扱いにすると本当に議論にならないから、
そういう風に収束していった
要するに拡大解釈が多くて、例えばエルザドルの強さなんかは、
「アシュロンと同じ龍族の神童」ってだけでアシュロンと同じ強さ!
バリーはアシュロンと同じ強さ!
と主張する人がいたくらいだからな

286 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:14:22.99 ID:???
>>280
ウルソルトは体の速さも上げられる

287 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:22:35.55 ID:???
>>285
じゃあ最後にレスしとく
アースがどれだけ強いかを説明されてもバリーの描写がない以上なんの意味もない
かといって出来ないことを出来る扱いにしろとも言ってない
戦闘に肝心な身体能力の実力差がわからないならアースVSキースは不明もしくは保留でいいんじゃないのって話
このスレでは問答無用で勝ち扱いってわかったからもう俺が言うことはない

288 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:23:24.25 ID:???
>>284
そういえばディマ・ブルクも肉体強化だよな
キャンチョメ一体ごとはどの位強くなってるんだろう
ファース・ナグルよりは上かな

289 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:25:52.15 ID:???
>>287
ゼオンやクリアがどれだけ強いか説明されてもバリーの描写がない以上なんの意味もない
戦闘に肝心な身体能力の実力差がわからないならゼオン・クリアVSバリーは不明もしくは保留でいいんじゃないのって話

こう言い換えても自分の言ってる説が無茶苦茶だと気がつかないならマズくないか
マジで
どう考えても作中の別の戦闘相手からの描写でゼオンやクリアは身体能力においてバリーを圧倒しているわけだが、
それと同じコトがアースにも適応できるだけ

>>287はゼオンやクリアとバリーの身体能力の実力差についてどう思うのか、是非とも聞きたかった

290 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:27:37.68 ID:???
普通の強さ議論スレなら引き分けや不明でいいんだろうけど、
ガッシュの場合は負けたら即退場で関わってない魔物同士の優劣をつけようとするとどうしても強引に描写のある方を勝ちにしないとランクも付けられないからなぁ。
気持ちはわかる。

291 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 01:53:56.64 ID:???
>>289は自重しろ

292 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 02:13:10.25 ID:???
ディオ・マ・バスカルグのマって何?

293 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 02:18:47.26 ID:???
ゼオンとかクリアと違ってアースがバリーを圧倒するだろうというほどの戦闘力はみせてない
そもそもバリーはエルザドル・キースとパワーでは上回る相手を倒した
ガッシュ『大きく見える』
飛び抜けた存在の雷兄弟とか龍族の神童・ブラゴなどと同じ地位にまで上がった
アースに勝てないなんて思わないはずなんだけどな
アースと別格組(ブラゴ)との格差はクリアが証明した

294 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 03:51:56.01 ID:???
>>289が持ち出してるクリアやゼオンの話はスカウターみたいな戦闘能力の話じゃなくて、身体能力や接近戦がバリーより上って話だと思うよ
アースとバリーはどっちが接近戦では上かって話をしてたわけだからね

まあバリーが接近戦でテッドに一方的にぼこられる絵も何となく思い浮かばないけどね

295 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 04:22:09.24 ID:???
ゾニスの加速でボコり
キースのバーガス・ギニスガンを完封し
素の攻撃力も抜群で呪文もなかなかの威力
とくに特別でないアースに遅れをとるとは思えん
劣っても闘える強さをエルザドル戦から得たんだから
ゴデュファディオガを圧倒する描写から最大呪文も勝ってる
バリーはファウード内魔物くらい圧倒する力がある
アースはゴデュファした魔物には確実に苦戦する


296 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 04:29:59.04 ID:???
てかアースってブラゴ級のことができると思われてたの?
バリーは魔物複数に無双したり タイマンならまず苦戦なく勝つだろうブラゴの地位まで上がった感じあったけど
アースはリオウ・ロデュウ・キース寄りだよね
ファウード編でバリーが唯一ゼオン・竜族の神童・ブラゴなど噂組の地位まで上がった

297 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 04:31:54.00 ID:???
勝率ではバリー>アースと書いてあったなちょっと上に
1対1だとこのスレではアース>バリーとも

両派で何だか議論が噛み合っていない気はするが

298 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 04:34:20.27 ID:???
この漫画で相性とかあった?
勝率では上だが一対一では勝てないとかアース派の妄想だろ
上から降りてくる呪文とかさ

299 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 04:39:19.68 ID:???
バリーはエルザドル撃破と常識を突き破ったがアースはない
アースは魔物の中で強い方
バリーは特別な魔物に仲間入りって感じだわ

300 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 04:42:02.11 ID:???
バリーとブラゴなら流石に強さはブラゴのが上だよ
シェリーは心の力最強。判断力もアントカに次いで高い

アシュロンはクリア相手に生き延びるくらいだから、エルザドルが実力で勝るバリーに敗れた時点で竜二人が同じ実力とは思えん

噂なんかの格で言えばブラゴ・アシュロン・バリー・エルザドルは同格かしらんが実力には結構差があるよ

それにエルザドルだけガッシュと絡みもないのに凄い奴みたいな扱いには違和感しか無かったけどな
弱者突きを自在に使えるファウード編のバリーなら何度やっても確実に勝てるようになってるだろ

301 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 04:46:54.07 ID:???
バリーは王を殴れる男
アースは王様ガッシュの補佐的役割

ガッシュにとってすら格では大きな背中バリー>ガッシュだろ
少年漫画でライバルと仲間には大きな差があるよ
ガッシュは未だにライバルの格を一人で超えてはいないし

302 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 04:47:32.71 ID:???
アースの近接戦闘はサードテッドに少し劣るくらい(確定、反論はないはず)
アース自身(てか剣)の特殊能力でサードテッドでは脱力して勝てない(これも確定)
これだけ分かってれば十分推察できるだろ

バリーが勝つためには少なくとも
・アースの切り札ごとぶち抜いて大ダメージを与える遠距離術
・特殊能力で弱らされる前にアースを叩き潰す近接能力
・ゴームやモモンのようにアースも切り札もスルーできる能力
のどれかが必要になる

303 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 04:50:11.89 ID:???
噂組の中で格差はあっても噂にならないヤツらと噂組の間にも確実に格差は存在するだろ
違和感あるかしらんがエルザドルはキースらが相手できるようなヤツじゃない

304 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 04:54:31.86 ID:???
モモン高すぎ
アレにアース・バリー・ゴームが負けるとか
恐るべし強さ議論脳

305 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 04:56:18.12 ID:???
ガッシュは雑魚という不名誉な噂があったが実力的にはブラゴも上回ったんだがな

しかもエルザドルはアシュロン達より実力的には劣るだろうといっているだけなのに、キースなんか何の比較としてどこから急に持ち出してきたんだ

エルザドルはガッシュが乗り越える強者として用意されたキャラじゃなくて
言い方は悪いがバリーの再登場にインパクト持たせるための噛ませ犬だよ

強者の目を備える前のバリーに勝てなかった。エルザドルはそこまでの器

306 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 05:04:41.15 ID:???
何の比較って噂にならないヤツらと噂組っていってるじゃん
エルザドルは噂組最弱
キースが噂組と自分の格差は自覚してたから例にキース出しただけ
最弱のエルザドルでも噂にならないヤツらには壁
バリーは元々普通の魔物の中では強い方
ガッシュは雑魚って…王族なの誰も知らないのと訓練してなかっただけだし

307 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 05:04:56.61 ID:???
クリア・ゴームに噂の影も無かったのは雷句の後付け登場キャラだから
クリア編は絵も酷い色々酷い

308 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 05:09:21.11 ID:???
んで最弱エルザドルとはいえ壁を超えたのはバリーだけ
特別な魔物に仲間入りしたのはバリーだけ
アースて

309 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 05:12:17.19 ID:???
つーかバリー再登場のときの強さにガッシュ達みんな驚いてたじゃん
明らかにアースより上

バリーをあんな形で退場させたのも変に格を落とさせない為だろうし
もちろんだからと言ってゼオンより上とか暴論吐いてるわけじゃない

ただアースよりは強さの上で格上だろ
俺は普通に読んでてそう感じた

310 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 05:17:38.17 ID:???
>>806
キースが聞いた噂の中にいなかったバリーやガッシュ達がエルザドル超えている時点で噂なんて当てにならないだろう

何度も言うが強者の目を手に入れる前のバリーに負けているんだぞ。エルザドルは
強者の目無しのバリーの実力はキースよりやや上程度だろう

まあバリーにびびってたキースはそもそもエルザドルと戦おうとしないだろうがな

エルザドルの壁なんて心次第でキースよりやや上の実力のバリーでも打ち破ることができるんだよ

それとさすがにG2キースならエルザドルより強いと思うぞ。バリーには負けたが
バリーは弱所突きがなければ最大術のごり押しに負けていたからな

311 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 05:30:23.10 ID:???
そもそもエルザドルなんて持ち出さなくてもバリー>>>G2キースは確定してる

アースは最大で超ディオガ。ゴデュファ強化されたロデュウやキースと同ランクだろ。その二人より格上のランクはない

バリーはエルザドルにもG2キースにも100回戦って100回勝てる
G2ディオガ打ち破ったバリーは弱所突き込みで下手すりゃゴーム並みはある

戦果は似たようなもんだろ
アースとキースは>>1でも同ランク
アースに完勝したゴーム
キースに完勝したバリー

312 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 08:43:11.46 ID:???
バリーなら巧みに隙を突いてゴーム倒せそう

313 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 09:58:18.48 ID:???
アースですら勝てたとまではいかんだろうが
エリーの発作がなければジェルド・マ・ソルドで一矢報いるくらいはできただろうからな

弱所突きのあるバリーなら一矢のチャンスを確実にしてアース以上に戦えるだろうな
エリーの発作みたいなハンデも無いし

314 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 10:46:20.59 ID:???
描写もないくせにバリーなら〜とかいらないから

315 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 11:00:17.39 ID:???
噂はあくまで魔界時代の話だからな
ブラゴが噂になってる辺りギガノ級を使える奴なら既に噂レベルに追いついてる事になる
キースがビビってたのは期待値込みの強さだから成長した奴が噂組より強くなってたとしても全く不思議じゃない
キース自身エルザドルを既に超えていた可能性すらある

316 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 11:17:34.67 ID:???
アースがバリーよりも強いって話どこいった

317 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 11:20:47.48 ID:???
レインって実質1日でガッシュの20巻分の成長を超えたようなものだよね
噂されていなかったのが不思議
ゴームやクリアもそうだけどね

318 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 11:25:38.66 ID:???
>>316
作中でそんなカードは組まれなかった。
“分からない”が正解。
雷句が魔物の設定本でも出したらはっきりするんだがな。

319 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 11:38:53.84 ID:???
わからないで終わらせたらこのスレにくる必要ないよ何しにきてるの

320 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 11:47:47.78 ID:???
好きなキャラ押しで妄想勝利とするより何倍もマシ

321 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 12:10:44.14 ID:???
いやだから何しにきてるんだよ

322 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 12:54:46.46 ID:???
ねっ頼むから普通に読んでくれ
漫画には役割、与えられたポジションがあるんだよ
アースよりもバリーのが強く設定されてるのは明確

323 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 13:05:43.10 ID:???
エルザドルがガッシュたちやキースに超えられてるってそんな考えだからアースのが強いとか言い出すんだな
エルザドルは雑魚時代のバリーにやられたって…エルザドル戦中に強く成長できたってのがわかってないって致命的だな

324 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 13:36:21.05 ID:???
実際エルザドルって作者的にはどの程度の位置付けなんだ?
ゴームよりは強いのかしらん
ぽっと出ですぐ消えたから印象弱いんだよな
ゼオン戦ガッシュには流石に超えられてるとは思うが

325 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 13:39:03.56 ID:???
連載中もバリーがまだ再登場してない頃からバリー厨が妄想ばっかしてるから
一時期「○作中最後に登場した時点での強さとする。」なんてルール付け加わったんだよな
今いる奴も当時から騒いでたバリー厨と同一人物なんじゃねぇの

そのルールを「○作中最強時点の強さとする。」に変えたのがアース厨だったりするのが面白いけど

326 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 13:45:13.69 ID:???
ガッシュと戦った時のバリーは石版編ウォンレイと同格くらいにおもてた
ウォンレイは仲間内じゃ唯一本格的な武等派で頼れる風格があったのにな…
どうしてこうなった

327 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 13:49:05.47 ID:???
>>323
お前上文のアース>バリーを唱えている奴と、
下のエルザドルは雑魚バリーに負けたと言ってる奴の主張が、両方共アース>バリーと思ってるのか?

328 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:03:27.26 ID:???
>>322
普通に読めばバリー>>アースだわな。
普通に読めば龍族の神童といってもアシュロン>>エルザドルに差があるのは分かるし
ブラゴ、ガッシュ二人掛かりのクリア>>ゼオンと差があることも疑い様が無い。

329 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:05:56.35 ID:???
>>327
ん?
とにかくエルザドルを倒したバリーはもはや『強い魔物』の枠を超えたということなだけ
いわゆる『格』だな

330 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:06:50.17 ID:???
普通に読めばって、アースとバリーが直接対決してないのに?
バリーの戦績ってキースG2とエルザドルに勝っただけで、アースと比較しようがないじゃん

それこそ普通に読めば流石に強化術使ったテッドほど強くなくて、
アースの剣や術の餌食になると思うんじゃないの?
バリー派の「普通」は全部バリーに都合の良いとらえ方だよね

>>325
アース厨(というか厨呼ばわりすると荒れるから、バリー「派」とか言えよ)というか、
バリー派のエルザドルの主張が余りに酷かったからそうなったんだろ

エルザドルは不明な要素が大きすぎて、相性に左右されるモモンと2組だけ例外で、
何故かA〜Cみたいな幅のあるランク入りだったと思うんだが

331 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:11:03.78 ID:???
エルザドルの「龍族の神童」扱いはスレ的にはなんの意味も無くて
(具体性がなさ過ぎて考慮しようがない、
更にこの漫画は人間界での成長が重要視されるのは、作者のブログでも明言されてる)
アシュロンとの差は人間界での成長の分

・ゴウ盾を破るアギオ
・ゴウかギガノ級くらいのディガル・クロウ
・当時のバリーを圧倒するも負ける

これだけしか材料がない
「当時のバリー」の強さの尺度はガッシュ戦にゴウ盾が加わった程度
(いつ戦ったか分からないので、エルザドル戦でディオガを覚えたのかもしれないが、それは妄想の範疇)

当時のバリーはガッシュより強いけど、所詮その程度のレベルで、
そんなバリーに負けてしまったエルザドルは強さ議論スレとしては弱いといわざるを得ない

こういった描写や論理の積み重ねを無視して、
「エルザドルは強い!」「バリーは強い!」なんて言ってるのがバリー派

332 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:14:18.37 ID:???
強さ議論スレとしてのエルザドルとキースG2なら明らかにキースG2が上だし、

噂だけ言い始めたら、例えば「全ての魔物で最強確定のA」というキャラが噂だけで、
作中に登場することなく消えていったとしても、ランクで一番上にそのキャラを置くのか?

実際には魔界では最強だったのかもしれないが、人間界での成長で他の魔物に追い越された、と考えられるのが普通
エルザドルもそれで、魔界の時点では強かったんだろうが(神童呼ばわりされるくらいには)、
人間界にきて多くの魔物に追い越された
それだけ

333 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:15:22.12 ID:???
こういうこと
ゼオン>アシュロン>エルザドル>噂の壁>強い魔物たち(ファウード内のカスども)
ファウード内の魔物なんかアースも含めどいつもこいつもキース並
バリーは元々力だけなら余裕でキースを倒す力あったから(ゴデュファ前とはいえ)
それでも届かないのが『格』のある噂組
それを突き破ったのは唯一バリーだけ
ブラゴも同じ噂組アシュロンとは圧倒的差があったがその他の魔物とは差があった
突き破れない魔物の中で筆頭のアースより上の評価(こいつには手こずる)
バリーもそこまで上り詰めたのだ

334 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:18:18.09 ID:???
>>333
噂は魔界にいる時点の、だろう

キャンチョメやウマゴンなんか噂も何もないが、
最終的には噂組を食えるぐらい人間界で成長した
というか、バリー派の根拠が「噂」しかないのって、議論にならないんだけど

エルザドルのスペックは上で書いたけど、それ無視しまくり

335 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:20:50.54 ID:???
>>332
そんなごぼう抜きされたヤツと闘って成長するわけねぇだろ
バリーが強さを手に入れたのはエルザドル戦中ってわかってるか?
エルザドル=強いヤツ
キース=弱い
がバリーの評価
弱いバリーに負けたんでなく闘いながら成長したバリーに負けたんだよ
強者の目を手に入れたのはまちがいなくエルザドル戦
バリーはエルザドルより強いヤツと闘ってないしな

336 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:24:36.70 ID:???
>>334
バリーがあそこまで成長するキッカケとなったエルザドルが弱いとか話にならん
エルザドル戦中に成長したんだよ
お前アホだろ

337 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:25:28.72 ID:???
>>335
漫画読んでたが、あの評価って精神的な話なんじゃないの?
自分がガッシュを実力で圧倒できても精神で気圧されたように

というか、強さ議論スレに向いてないと思う
エルザドルとキースG2の術比較をしても、実力は圧倒的にキースが上

成長できた度合いランクならエルザドル>キースでもいいけどさ

338 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:27:22.24 ID:???
>>336
当時のバリーからすりゃあエルザドルは強かったんだろうよ

当時のバリー=10
エルザドル=20

キース戦バリー=100
キース=80

これで問題ないじゃん
成長するには強い相手と戦わなきゃならないってのは、まぁ同意できるけどさ
それは「そのときの自分の強さに比べて」強い相手だろ

339 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:27:55.71 ID:???
>>337
バリーvsキース
同じディオガでバリーが圧倒
エルザドルもそういう魔物
それが格なんだけど

340 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:53:59.26 ID:???
アース厨の自演と妄想が酷いな

341 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 14:58:03.65 ID:???
>>>333
どいつもこいつもG無しキース並みの理由を頼む
ディオガ止まり肉体的にもディマブルクに押されるキースと
超ディオガ持ちのリオウやアース、実際にゴデュファ魔物に力で打ち勝てるテッドが同程度な理由を

それと格で言えばクリア編でもキーポジションを与えられた
ブラゴやアシュロンとエルザドルには大きな格差があると思うのだが
ファウード編でのバリーの格はブラゴに匹敵するほどだとは思うが
エルザドルを神格化する理由は分からないな

342 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 15:05:44.13 ID:???
そもそもエルザドルとの戦いでの成長はスペック向上というよりも
弱所突きの取得と王をも殴れる男になったという心の成長だろ
バリーは元々自分より弱いガッシュも殴れなかったから
その部分をバリーの成長に盛り込んだんだと思うんだが

その後もキースに対して馬鹿にしているのは、心の面での力の弱さだろう

ガッシュやテッド、ガッシュに怯える描写の無いアースが
強者を殴れない弱い心の持ち主だとは思えないんだが

343 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 15:11:39.44 ID:???
>>339
お前エルザドルも弱所突きができると思ってるの?
G2キースとバリーのディオガが同じだと思ってるの?

344 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 15:27:29.18 ID:???
同じディオガでゴデュファ補正もぶっ飛ばす強さ
エルザドルもそういう魔物だからバリーは苦戦したんだろ
術でも押されたんだから
ブラゴとゾフィスのディオガ対決も同じ
噂組には圧倒的な強さがある
その壁を超えたのはバリーのみ

345 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 15:34:20.87 ID:???
>同じディオガでゴデュファ補正もぶっ飛ばす強さ
はっきり弱所突きによる効果、と作者の名言もあるんだけど
エルザドルが弱所突きできるなんて描写は一切ない

>ブラゴとゾフィスのディオガ対決も同じ
心の力補正とスレではなっています
それ言い出したらギガノ・レイスをテオラドムで防がれてるのは、
ゾフィスも噂組とやらのパワーがあるのか?

というかバリー派を装った釣りだろw

346 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 15:38:28.46 ID:???
>>345
お前は何を言ってるんだ

347 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 15:42:35.60 ID:???
勘違いしてるようだがバリー派がバリーがブラゴやアシュロンより強いと言ってるわけじゃない

アースと戦った場合バリーが勝つと言ってる
てかファウード編の魔物でゼオン除外したらバリーが圧倒的なのは普通に読んでればわかるだろ

よく術は何何級だぁ〜とか言ってるけどゼオンみたいな明らかに術威力違う奴除けば心の力とかである程度覆せる
てか単純に強い奴が強いんだよ
ゼオンが強いのも何も術威力が強いからだけではない。トータルでみてゼオンが強いから強いんだよ
術ランクで強さ決めるならそれこそ強さ議論なんて不毛だ

348 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 16:07:49.63 ID:???
>>330
○作中最強時点の強さとするってルールに変わったのは
最終アースだと発作エリーでランクガタ落ちになるからだろ

349 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 16:18:51.45 ID:???
>アースと戦った場合バリーが勝つと言ってる
どうやって勝つの?

>>348
強さ議論であえて弱い状態でランクインなんて聞いたことないんだけど
一部のキャラだけ不利益被るような状態とか、誰が得するんだよ

旧ダイ大強さ議論スレのポップとかと同じ
最終的には装備品なくなったけど、装備品は持ってる状態と一緒

350 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 16:27:00.46 ID:???
なんだよそれ裸の方が強いヒュンケルさんはどうすんだよ

351 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 16:29:15.13 ID:???
金色のガッシュもその時に出たシン術もなしになってるけどな

352 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 16:29:41.59 ID:???
裸のヒュンケルは、その他諸々の理不尽を内包した「奇跡ヒュンケル」として別個にランク入りしてた気がする

353 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 16:37:20.38 ID:???
>>351
ガッシュは別枠で入れても良いとは思うけど、最強確定だしな
あれがランクされてない理由は、他のキャラの助けを借りているから、じゃないの

例えば、アニメオリジナルとはいえ、バルド・フォルスみたいな複数で使う術は使えないし、
複数キャラのコンボみたいな連携も単独では出来ない扱いと同じだと思うぜ

354 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 16:39:26.75 ID:???
>>353
それもそうだな
まあそれなら各魔物のシン術は入れてもいいと思うけど

355 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 16:48:02.42 ID:???
バオウやシンバベルガと比べて各魔物のシン級強過ぎないか
シンドルゾニスなんかバオウでも砕けなかった殻を破っているし

356 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 16:52:04.54 ID:???
それでもまったく変わらないダニーさん

357 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 16:58:00.14 ID:???
バオウはベルワンがあるからいいんじゃない

358 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 17:07:14.78 ID:???
>>354
本人が使ってないから考察外だよ
アリだと譲歩しても本がないからランク外

>>355
使ったのはガッシュだから超々々シン級だし、補正もかかりまくりんぐ

359 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 17:10:22.71 ID:???
作中最強時点てルールはバリーでもアースでもなくてアホビンタで清麿のアントカが消えたから
因みにそれまでは作中最後に登場した時点で、それの起源がバリー

360 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 17:38:29.42 ID:???
清麿はどうせいずれ元に戻るだろって言われてたろ

361 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 17:43:26.52 ID:???
>>360
過去ログ読んだら?

362 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 17:44:10.92 ID:???


363 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:01:51.72 ID:???
バリーがどうやってアースに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…

364 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:12:35.95 ID:???
誰もそんな話してないのに一人でどう議論するつもりだ

365 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:16:42.99 ID:???
清麿も一緒に議論されてたけど発端はアースからだなど

366 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:24:17.42 ID:???
昨日からおつむの足りないアース厨がいるな
アースをゼオンやクリアに置き換えたり勝ちまで主張してないのに勝手に飛躍したり

367 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:25:25.39 ID:???
>>363
そりゃ勝てないんだから理由もくそもないやな

>>365
ルール改訂案が出たのはアホビンタ回の直後だぞ

368 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:25:55.71 ID:???
どっちもどっち
昔からアース厨とバリー厨は醜い争いを繰り広げてるよ

369 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:27:06.20 ID:???
正直どっちでもいい
いい加減見てて楽しい議論じゃない

370 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:28:21.16 ID:???
ドンポッチョのポテンシャルについて語ろうぜ

371 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:31:50.14 ID:???
>>370
第1の術くらいは使えると思うけど描写がないから使えない扱い
ヒゲくらいは素手で倒せそうだけどよくわからん

位置的にはゾボロンの右ってところだな

372 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:35:23.87 ID:???
今度はドンポッチョ厨かよ
どうやってアースに勝つのか説明よろしく

373 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:38:17.71 ID:???
ちょっと笑ったわ

374 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:42:20.86 ID:???
>>363はコピペに使えるな

375 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:45:35.60 ID:???
ゼオンがどうやってアースに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…

376 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:46:35.30 ID:???
キースがどうやってエルザドルに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…

377 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:47:55.53 ID:???
雷句がどうやってガッカンに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…

378 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:50:09.32 ID:???
ファウードがどうやってドンポッチョに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…

379 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:52:18.27 ID:???
>>378
プチッ

380 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:53:05.01 ID:???
>>379
論破されますた

381 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:55:13.32 ID:???
もう許してやれよ

382 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 19:57:09.65 ID:???
>>380
議論しろやw

383 :マロン名無しさん:2011/11/11(金) 20:08:17.34 ID:???
>>377
>>378よりも無謀

384 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 07:58:18.44 ID:???
>>383
そりゃそうだろw
雷句がファウードより強いのかガッカンがドンポッチョより弱いのかw

385 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 10:19:21.75 ID:???
ドンポッチョvsファウードって語感だけで吹くわw

386 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 12:26:11.10 ID:???
一瞬で奴が勝つな

387 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 17:45:52.46 ID:???
バリーの勝ちで決着
次はモモンな
いくら何でも高すぎ
パートナー狙えば動きニブる
Aアシュロン ウマゴン
B+ゴーム バリー
Bモモン
B−アースら
これでいい

388 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 18:05:52.20 ID:???
>>387
賛成
ぶっちゃけバリーだったらゴームに勝ってもなんら不思議じゃない

389 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 22:37:26.72 ID:???
釣り針デカすぎワロタ

390 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 22:54:41.22 ID:???
うぜぇw
ゴーム巻き込むな

391 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 23:08:04.15 ID:???
ゴームがどうやってバリーに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…

392 :マロン名無しさん:2011/11/12(土) 23:39:51.91 ID:???
バリーがゴームに勝てるとか先に言ってるんだから、そこはバリーがどうやってゴームに勝つかをちゃんとした理由で聞かせて欲しいかな

393 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 00:13:19.00 ID:W/HR47KX
レインの最強術のガルバドスアポロディオって超超ディオガ級でしょ?
なんでこんなランク低いの?

394 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 00:15:24.95 ID:???
あれだけの術であのパートナーで十分過ぎる位置だろ

395 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 00:17:55.28 ID:???
>>393
パートナーがカイルだから
最終的には強さを手に入れたけどその状態じゃ戦ってないし
ほぼレイン単体の強さでそこにいる

396 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 03:18:47.64 ID:???
バリーが勝つと言い出したのは388で
387の意見はゴームと同格のB+
まぁ修行前ブラゴでも何とかなる可能性あるゴームなら勝つ可能性はあるけど
上から降る呪文だから直接対決はアースとかしょうもない論はいい
てかキースを圧倒したバリーがキースと同格っておかしいだろ

んで次はモモンだっつうの
パートナー狙われれば追い込まれるヤツが高すぎる
ロデュウだからアレで済んだがウマゴン・アシュロン・ゴーム・バリーなら一発で仕留める
4人の中でバリーが一番弱いとしてバリーですらデゴスを一発で悶絶させるパンチで決着
アラドム・ゴウゾニスすれば文句なし
モモンは高すぎる

397 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 06:13:54.68 ID:???
過去ログ嫁ゴミ

398 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 07:23:10.67 ID:???
アース>バリーで進めてるゴミ議論をみろだとww?
モモンがアシュロンと同格のゴミをみてこいとww?
反論ないしモモンは下げな

399 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 07:31:19.86 ID:???
ああみてこい
以上

400 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 09:58:16.16 ID:???
>>393
アポロディオって弱そうだなw

401 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 10:08:27.13 ID:???
ここまでくるといい加減バリー厨うざい
まともに議論もしないでバリーのが強いだのちゃんとした理由を言った上で言えよ
言えないのに勝手にランク変えようとすんな

402 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:03:06.99 ID:???
バリーは実際の描写からキースと同格は無い
けどただ々々ゴームより強いんだ!ってのも無いわ

噂組のエルザドル倒したからとか具体的な描写の無い噂を強さの根拠にしだしたら
バリー>エルザドル≒アシュロン、ゼオン、ブラゴとおかしなことになる
噂組は必ずしも同格ではない

403 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:45:03.90 ID:???
>>401
浮いてるのは君だよアース厨くん

404 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:32:38.90 ID:W/HR47KX
俺もバリーはアースよりは強いとおもうんだけど

アースがキース相手にあそこまで圧勝できるとはおもえない

405 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:32:54.70 ID:???
噂組が同格とかいってないよね
噂組と噂にならない連中に確かな格差があるといってる
バリーは噂組のレベルに足を踏み入れて圧倒的強さを手に入れた描写がある
なのにエルザドルを勝手に雑魚にして弱いバリーでも勝てたとかむちゃくちゃ言い出す
エルザドル戦中に強く成長して勝てただけ
アシュロンはクリアと出会って強くなったというが最初からクリアから逃げおおせるほどの力はあった
アシュロンもクリアに出会う前から噂組以外の魔物相手なら別格の強さ

406 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 14:36:13.93 ID:???
405でアシュロン出したのは
クリアと出会う前のアシュロン=エルザドルくらいの強さってことな
ゼオン・アシュロンほどの力はなくてもブラゴも同様でその他の魔物相手なら別格の強さ

407 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:25:20.35 ID:???
エルザドルはアシュロンほどは無いと思うわ
アシュロンと出会ったころのクリアがシン使えたか絶対なことは分からんが
ファウード編直後では既にアシュロンもクリアもシン覚えていたし
エルザドルに勝ったバリーはファウード編でディオガまでしか覚えていない
バリーが弱所突きで超ディオガに打ち勝てることを考えてもエルザドルにシン級は無い
エルザドルに打ち勝ったバリーがファウード編の時点で(弱所突き込みで)G2ディオガ以上
アシュロンはおそらくファウード編の時点でシン級

もしエルザドルがファウード編まで生き残っていたとしても
アシュロン>バリー>エルザドルだと思う
まあそもそもバリーはエルザドル倒したから成長したんだが、そこはひとまずおいて置いて

まあアースはゴームに全く刃が立たないわけだが

408 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:37:09.03 ID:W/HR47KX
てかバリーはあそこで仕方なく消えただけで絶対ディオガ以上の術使えるよな

エルザドルと戦う前バリー<G2キース<<エルザドル≦エルザドル戦で弱所突きを覚えたキースみたいな感じだろ?

エルザドルはG2キースよりは余裕で強いいが弱所突きを覚えたバリーには負けた

エルザドル戦前バリーとエルザドル戦後バリーはなにもかも違うって事だ

409 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:40:30.35 ID:???
噂組の強さが戦闘で示された所は
ゼオン>リオウ
強者目バリー>エルザドル>バリー≒キース

リオウ>ガッシュ
ガッシュ&キャンチョメ>キース&ブザライ

キース=リオウかエルザドル=ゼオンならエルザドル>リオウ以下魔物になるが
エルザドルはキースやチンピラバリー(ディオガ級、下はベルギムE.O〜上は石版編ブラゴ等)にとって畏怖の対象として描かれていたが
超ディオガ持ちのガッシュやリオウにまであの力関係が適応されるか分からん

410 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:41:31.72 ID:???
もうバリー厨は雷句の発言すら無視するのな

魔界時点で既にアシュロン>エルザドル
バリーの最大術もディオガで確定

411 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:45:59.47 ID:???
雷句に聞けば早いな
噂組それぞれの力とかアース、ゴーム、バリーの力とか

ブログで聞いたら答えてくれるんじゃね?

412 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:46:55.90 ID:???
>>407
いやだからアシュロン>>>エルザドルなのはわかってるから
でもクリアと出会う前アシュロンとエルザドルに大きな違いはないだろ

クリアと出会う前アシュロン>修行前ブラゴ≧ゴーム>バリー>エルザドル(ここまでの順番はバラバラで良い)>アースら噂されない他の魔物
要はエルザドルと噂されないカス魔物には圧倒的格差がある
エルザドルが噂組ではカスなのはまぎれもない事実
ただアースらがもっと雑魚

413 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:52:56.29 ID:???
>>412
>クリアと出会う前のアシュロン=エルザドルくらいの強さってことな

>でもクリアと出会う前アシュロンとエルザドルに大きな違いはないだろ

>クリアと出会う前アシュロン>修行前ブラゴ≧ゴーム>バリー>エルザドル(ここまでの順番はバラバラで良い)>アースら噂されない他の魔物

無理やり エルザドル>>超えられない壁>>噂されていない魔物
にしようとしている気しかしない

414 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:53:47.17 ID:???
>>413
忘れてた

>いやだからアシュロン>>>エルザドルなのはわかってるから

415 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:57:16.11 ID:???
アシュロン>バリー>>>>エルザドル>>>ガッシュその他 だろ?
ばりーはとってもつよいんだー

416 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:01:17.45 ID:???
無理矢理って…
キース『あのエルザドルを!?』バリー『手を出さなかったのは力の差が歴然だからだろ?』
って会話があるのにキースでも勝つ気満々の実力差のリオウらしょせんはカス魔物の希望の星たちがエルザドルを抜いてると思うんかい?
バリーの強さを認めたくないから無理矢理解釈してるのはそっち

417 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:06:01.74 ID:???
バリーがどうやってゴームに勝つのかバリー厨の奴らはよ言えよ

418 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:06:08.31 ID:W/HR47KX
G2キース<エルザドルアース<バリー

419 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:08:38.34 ID:W/HR47KX
リオウG2キース<エルザドルアース<プラゴゴームバリー

420 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:09:32.56 ID:W/HR47KX
>>417弱所突きディオガでバリーが勝ち

421 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:10:16.24 ID:???
ゴームにはわからん
だがキースに余裕の勝利だからアースには余裕で勝つ
アースに余裕勝ちのゴームと同格で十分
不服なら一つ下げでもいいがバリーとキースG2らが同格はどう考えようがおかしい


422 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:13:08.98 ID:???
>>416
お前はキースの言ばっか当てにしてるがリオウが素のキースより弱いと思ってるのか

423 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:13:14.20 ID:???
>>416
どう考えても無理矢理だろ

所詮魔界時代にギガノが使えればそれだけ噂になるレベル
キースがビビってるのは「昔強かったから今はもっと強いに違いない」という妄想をしてるから
バリーが言ってたように実際戦ってみればキースにも十分勝機はあった

修行をサボってたエルザドルはアシュロンから大きく離された挙句、バリーやキースにさえ並ばれる程度の中ボス格に過ぎなかった

これが結果であり、覆しようのない真実
何度でも言うが、エルザドルは弱所突き修得前のバリーにすら敗れる程度の魔物
ってか「ブラゴが出会った中で最強」というナゾナゾ博士の直感が正しければ、石板ブラゴより弱かった事になるぞ

424 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:14:46.10 ID:???
>>421
それは同意
どう考えてもバリーとキースが同格は無い

425 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:17:20.89 ID:???
そもそもな
キースは実際にバリーと戦う前は勝てる気でいたんだぞ?
キースの自信なんか当てになると思うのか?

426 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:20:15.44 ID:???
バリーとキース同格は無いと思うが、ゴームとバリー同格も無いわ
ゴーム>バリー>アース、キースみたいな感じだろ

427 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:20:37.79 ID:???
バリーが楽勝とか漫画読めてないの多いな
あれはキースに攻撃されてボロボロになりながらも圧倒的精神力の差で逆にキースを追い詰めたって演出
言わばガッシュがバリーにやった事を更に高次元でバリーがキースにやり返したって事
わざわざ台詞にしてまで描写してあるのにバリー大好き厨さんは都合が悪いところは全部スルーするよね

428 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:23:57.23 ID:???
キースGは確かに圧倒してたけどキースG2には最大術以外やられっぱなしだったしな

429 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:26:24.89 ID:???
エルザドルって弱所突きを使いこなすようになったバリーには何度戦っても負かされるレベルだろ
バリーの角を一方的に吹き飛ばすほどだったのに成長したバリーには負けちまったんだぞ
エルザドルは弱所突きを使えないはず
おそらく戦闘中に弱所突きを習得したバリーには負けたんだから。深手を負わせていたのに
エルザドルは高く見積もってもG2キースと同格が限界じゃないか

430 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:27:16.34 ID:???
いや見た目ボロボロでも全くダメージ受けてないから平然と立ってるんだろ
バリーが圧倒的に他の魔物に比べて強いことに変わりない
噂組のブラゴの地位までのぼってる
クリアいわくブラゴはゴームでも手こずる
同格が不服なら
B+ゴーム
Bバリー
B−アースら
これだな

そうなれば次はモモンをB−まで下げるけどな
本物の強さにあんなギリギリまで追い込まれて目覚めただけの強さでは届かない
アシュロンと同格とかバカにしてんのか

431 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:29:07.77 ID:???
だから噂組に格差があるのは自分も分かっているのに
なんで新しい術を手に入れてたクリア編修行前ブラゴとファウード編バリーの地位を同格にしたがるんだ

432 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:30:52.33 ID:???
バリー厨だからでしょ
議論に持ち込んだらどうやっても論破されるからひたすらバリーは強いと主張するしかない

433 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:31:34.43 ID:???
>>431
だから一つ下げでもいいっていってるだろ
アースは別に強くなってねぇし
バリーとキースの同格はどう思ってんだお前ら?

434 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:32:34.73 ID:???
>>433
どう考えても同格

435 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:33:45.12 ID:???
つまり頭がおかしいのか

436 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:35:19.79 ID:???
バリーとキース同格とは恐れ入った
バリーアンチ乙

437 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:37:09.12 ID:???
バリーの最大術がディオガだから弱いみたいな感じにいうけど
キースG2のディオガを圧倒するディオガって十分すぎるだろ
弱所突き込みだと何か問題あるのか

438 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:38:20.78 ID:???
クリアはヴァルセレを知らないってのも無視してるよな
ヴァルセレを知ってたらゴームに任せないで自分で行ってたでしょ
発作がなかったらジェルドからの術ラッシュでゴームやられてたんだし

あ、どうせ馬鹿だからディボルドも知らないだろー(アヘとか言い出すんだろうな
ディボルドは過去に使ってるんだからブラゴの居場所を察知していたクリアは当然知っているぞ?

439 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:40:43.17 ID:???
>>437
後出しでしか使えない
一発しか使えない
ディオガを相殺するのにディオガを使う以外手段がない

これがアースより弱いと言われる由縁

440 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:41:11.14 ID:???
>>433
G2キースとアースが同格ならバリー>アースだと思うよ
勝率がバリーの方が上ならアースより上でいいだろう
わざわざ相性悪いだけのタイマン持ち出さなくても、と思うが
ただ一対一持ち出さないとバリーとキースの勝率がそう変わらない場合は同ランクになるのか?


俺が言いたかったのはなバリーが強いのはG2キースと比べたら分かるが
エルザドルまでむちゃくちゃに強いと言うのはやめろ
各編の噂組の実力差も正確に分からんのにブラゴを持ち出すのもやめろ

バリー>G2キース バリー>エルザドル エルザドル>魔界キース
だからってエルザドル>G2キースとかエルザドル>アースとかガッシュとかにはならないんだよ

441 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:41:26.55 ID:???
そのヴァルセレもゴームに簡単に消されてただろ

442 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:43:14.10 ID:???
>>441
ディボルドだって消されますが何か?

443 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:44:45.81 ID:???
>>441
ゴームのは後発だからアースが弱所突き使えたとしても先出しした時点で術のそのままの威力で勝敗決まってたからね
だからってバリーのが強いとはならないんだよ

まあ弱所突きがあれば戦略も変わってくるだろうけどね

444 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:47:32.27 ID:???
>>439
キースG2のディオガを同じディオガで相殺どころか圧倒するのに何でただのディオガ相殺にバリーがディオガ使う必要あるんだよ

>>440
エルザドルがむちゃくちゃ強いなんていってねぇ
ただキースらより格上なのは当然
バリーの評価からそれくらいわかる

445 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:48:38.11 ID:???
>>444
ディオガ使わないとディオガを消せないから死ぬけど?

446 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:48:53.35 ID:???
>>442
そんな力の差あるならブラゴに手こずらん
お前の見方おかしいんだよ

447 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:50:28.28 ID:???
>>444
むちゃくちゃ強いじゃなくて
ただただ強いんだ! と言うなと言いたかったんだスマソ

448 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:50:39.28 ID:???
>>445
あんだけ力の差あるならギガノで弱所突きすればいけるわ
そもそもディオガ一発しか撃てないとかありえんww
むちゃくちゃバリーに不利だなww
もういいわ

449 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:51:13.34 ID:???
バリーがディオ級を持ってればアースに勝てたのにな
弱所ギガノでディオガは消せないからバリーが耐えられてもグスタフが死ぬ

450 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:51:52.93 ID:???
>>444
ただのディオガじゃなくて弱所突きを使ったディオガな
ガッシュみたいな威力補正は無い

451 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:55:19.23 ID:???
>>446
実際手こずると思ったんだろ?
最大術勝負に持ち込まないと互角のスペックだし、万が一至近距離からディボルド出されたら相殺する間もなくやられるだろ

452 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:55:45.67 ID:???
>>450
>>444の『ただのディオガ』はどう考えてもバリーではなくバリーの相手の術のことな

453 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:55:47.47 ID:???
つうかヴァルセレの威力もランダミートの威力も正確な事は分からないよな?
相手がいちいち圧倒的過ぎて

ガッシュは結構分かりにくいところがあるから雷句に術の威力くらいは聞いたほうが早いと思うんだ

454 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:59:03.01 ID:???
>>452
重ね重ねすまんな
勘違いしてた

ただG2ディオガとバリーのディオガは同じ威力じゃない

455 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:59:13.88 ID:???
バリーとキースを同格にするくらいなら
ゴームとバリーが同格の方が違和感ない
一番は
B+ゴーム
Bバリー
B−アース
C+キースら
正直これが正しい
キースとバリーには誤差ではないランク差が必要だ

456 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 16:59:24.42 ID:???
>>453
ヴァルセレの威力はディオガ3〜4倍で超ディオガ
ランダミートは超々ディオガ
ディボルドもクリアやガッシュの術から超ディオガ確定
因みにシン級は超々々ディオガ

457 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:01:24.16 ID:???
>>455
アースとキースに差をつけるなら
バリーとアースの差をつける理由がなくならないか?

458 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:02:39.38 ID:???
>>454
同じ威力でないよ
バリーディオガ弱所突き>キースG2ディオガ>バリーディオガだろう
Gでない普通の魔物のディオガなら弱所突きギガノで相殺どころか押し返すほどバリーの弱所突きも圧倒的だろう

459 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:03:53.69 ID:???
バリー厨は爆釣大歓喜だろうな
バリー厨=ブラゴ厨=アンチゼオン厨=自演厨だから触らないのが吉

460 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:04:09.71 ID:???
>>457
アースはキースらに負けない強さある
でもバリーほど圧倒するほどの力はない
それだけ

461 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:05:18.23 ID:???
>>460
でもバリーはアースに圧倒される(笑)

462 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:05:21.60 ID:???
>>458
そう弱所突きのアドバンテージを言いたかったんだお節介だったな
ただバリーのギガノは元がザケルガで削られるくらいだからいささか不安はあるが

463 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:05:49.34 ID:???
>>460
それじゃ理由になってない

464 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:06:44.60 ID:???
弱所ギガノでディオガを打ち破れるならゴウ・ゾルシルドなんて使わずに弱所ギガノでギガノG2を打ち破ってるよ

465 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:08:08.13 ID:???
>>464が正論すぎてワロタ

466 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:08:34.64 ID:???
>>460
追加
バリーはエルザドル撃破で噂組に足を踏み込んでる
ブラゴが手こずらせるならバリーもというのは容易に想像できる

まぁアースと同ランクはまだいいけどキースらと同じなのは絶対おかしいな

467 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:10:08.54 ID:???
>>466
ギガノを使えれば噂組に並べます
エルザドルは石板ブラゴにすら劣る鼻くそメタボです

468 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:10:32.23 ID:???
>>466
噂組だからっていうのは理由にならないんだよ
バリーに負けたエルザドルも噂組なんだから

469 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:12:05.13 ID:???
>>464
確かに名

ギガノって実際どれくらいの威力なんだ?
ゴウ級の盾の方がマシなんだもんなあ…

470 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:12:52.80 ID:???
とりあえずこっちの主張はキースとか圧倒したクソカスとバリーが同じランクはおかしいという話だ
別にゴームと同じランクになどする気はない
アースと同格も受け入れよう
キースらは下げる
同格なわけない
100万回やっても負けんわ

471 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:15:54.76 ID:???
ゴウ盾はギガノを防げるから弱所ゴウ・ゾルシルド>弱所ギガノ・ゾニスだよ

ディオガ≧ギガノG2>弱所ゴウ盾>弱所ギガノ

これが正解

472 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:17:26.21 ID:???
B+-の間にただのB作ってバリーアース放り込んだらいいんじゃね

473 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:18:30.98 ID:???
>>472
いやだから誤差ではとどまらんだろ
圧倒的な差があるよバリーとキースには

474 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:20:33.45 ID:???
単純な力的にはキースG2>バリーだったろう
B+ゴーム
Bアース≒バリー どっちが上かは氏らね
B−キース

じゃ駄目?

475 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:21:16.95 ID:???
キースG2を下げたいならリオウと比べた方が良いんじゃねーの?

最大術→同格
準最大術→同格
耐久力→同格
心の力→同格
身体能力→同格
小技のバリエーション→リオウ優位
小技の威力→キース優位

これだけ並べばもうリオウと同格でいいだろ

476 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:22:41.07 ID:???
最大術は同格には見えない

477 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:22:59.26 ID:???
チェリッシュはそのままでいい

478 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:25:48.65 ID:???
まぁ下がるならそれでいいわ
とにかくバリーとキースG2らはおかしい
>>475
リオウも順当に下げるだけだよ

479 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:27:44.97 ID:???
下げるってかそのままか
B内で終わらせるんだろ
B+ゴーム
Bアース バリー
B−キースら
C+リオウ

480 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:27:55.54 ID:???
>>476
2ザグルバオウ3体を打ち破るファノン・リオウ・ディオウは間違いなく超ディオガ

481 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:29:13.71 ID:???
そういえばバリーじゃバラバラのバオウ相殺できないな

482 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:30:33.02 ID:???
というかアースやキースでもできないな
リオウ強くね?

483 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:33:08.73 ID:???
別に首が三つないとできないわけじゃないだろ
規模的に全員問題なくできる
リオウvsガッシュとかレベル低いところでの闘いだよ

484 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:37:09.28 ID:???
>>479
チェリッシュはバリー達には及ばないものの3方向から超々ディオガを連射してるだけでたいてい勝てるからそのままだろ
キース以下の魔物がどうこうできる術じゃないし
あとチェリッシュはB以下で唯一ゴームを倒せるスペックを持ってる魔物だぞ

ロデュウもディオG2(>ディオガ)をサブで持つからあの位置が妥当
飛行能力もあるし、ギガノ以下は羽で全て無効化できる堅さ
鬼麿お仕置きモードにも多少耐える異常な頑丈さもキース以下と別格の理由

485 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:47:11.64 ID:???
>>484
キースへの圧倒ぶりからその程度で並ぶのはおかしな気もするがまぁキース下げが決まりならいい
キース下げに伴いリオウを上げるとかしょうもないのはなしだぞ


486 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:48:50.72 ID:???
リオウには十分ボスをやれるだけの器はあった
ただゼオンとかいう3面先ぐらいの強さのボスがいきなり来ちゃったのが問題なだけで

487 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:51:33.10 ID:???
キースがふぁびょってむやみに術連発してたから圧倒できただけだよ

488 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:51:46.91 ID:???
どこがだ
キースやロデュウがリオウ倒すなんて余裕って態度なのに
最大呪文もお前らが思ってるほどの差はないだろうね


489 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:53:47.46 ID:???
そのキースは実際に戦う前はバリー倒すなんて余裕って態度だったろうが

490 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:58:12.09 ID:???
ロデュウ・キースともに最大呪文を熟知した上での態度


491 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 17:58:21.85 ID:jt0dS/cw
アースとキース似てるもんな
兄弟かと思うほどに
そういうことか

492 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:02:54.22 ID:???
>>485
チェリッシュナメんな
グラードは弱所ディオガすら易々と打ち破る威力
バリーは全て避けながらチェリッシュに攻撃する隙を作らなきゃいけない
事故でかすっただけでもそれが致命的になりかねない威力なんだから
世界最強の格闘家でも銃を持った一般人には基本的に勝てないだろ?
チェリッシュと戦う場合は如何にかわしながら後ろに回るかだからキースの攻撃も避けきれなかったバリーでは勝てるとは限らないよ
チェリッシュとのスペック差を考慮してややバリーが有利かなって程度

ロデュウも甘く見すぎ
弱所ディオガ一発程度じゃ落ちないからバリーでは火力不足でジリ貧になる可能性も低くない
こちらも終始バリーがペースを掴むだろうからバリーの方が勝率は高いだろうってだけの話

493 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:05:10.57 ID:???
>>490
「全員で」って台詞を忘れるなよ
そりゃ5対2ならリオウとザルチムぐらい倒せるだろjk

494 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:18:54.66 ID:???
リオウはファウードの力を得ていなくてもあの強さ
他とは別格だよ

495 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:32:46.59 ID:W/HR47KX
>>492バリーがロデュウやチェリッシュごときに負けるわけないだろ

バリーは格がプラゴと同レベル

496 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:41:58.76 ID:???
>>495
ブラゴも負けるよ

497 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 18:59:48.60 ID:???
>495
これだからもしもしは

498 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:10:31.45 ID:W/HR47KX
チェリッシュなんか開始3秒でバリーのギガノ以上の手刀でおわり

499 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:16:02.06 ID:???
なんか勘違いしてるなバリーの手刀を

500 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:17:55.10 ID:W/HR47KX
チェリッシュ強いとかスレの戦闘開始20メートルを知らないばか?

501 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:18:18.95 ID:???
>>497
>これだからもしもしは

ガッシュ戦ではノーテレフォンだっただろ?


>>495
>>492バリーがロデュウやチェリッシュごときに負けるわけないだろ

バリーからプラまでのレベルの距離が現実と同じだとは限らない!とか言う駄弁の事か?
そんな事を言い出したら「○○はレベルだ」と言われてるものでも
「その作品のレベルが現実のレベルと同じレベルだとは限らない」だとか言えちゃうが
どう思う?



502 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:18:42.48 ID:???
>>497
そこまでいくとイチャモンだなw

503 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:19:04.38 ID:???
>>497
単発IDで複数人を装っても、アタマの中身が人並み以下だと意味がない

504 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:19:34.79 ID:???
>>500
頭が悪すぎて相手の言ってる事が分からない、つまり論破される事がない。
常識がないから相手と話が噛み合わない、つまり話をしてる相手がウンザリして匙を投げる。
明かに筋の通らない主張でも自演で多数派を装う事で通してしまう。

お前はネット上の議論スレでは最強だよ


505 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:33:02.61 ID:W/HR47KX
とりあえず俺みたいに全員idだせ



506 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:34:25.87 ID:???
そもそもなんでこんなIDも出ない板で強さ議論とかやってるの

507 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:36:56.11 ID:???
IDでないからこそやってるんだぜ
多数決じゃないだから

508 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:40:55.76 ID:???
自演し放題だけどな
わざと上げたい方とは逆の痛いキャラ厨を演じて相対的に好きなキャラを上げたり

509 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:59:42.34 ID:???
なんせ前スレはバファリンにおける優しさを上回る比率で自演されていたからな

510 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 21:26:36.30 ID:W/HR47KX
>>506-509いいからI D出せwww

511 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 21:33:32.35 ID:???
マロンでID出せとか何がしたいの……

512 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 21:52:35.59 ID:???
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ
C+ ロデュウ(G2)、リオウ、キース(G2)

こんなもんだろ
ロデュウリオウキースに差を感じない
ロデュウはディオガG2を2発撃てるから左にしとく程度

513 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 21:56:33.24 ID:???
アースどんだけ高いの

514 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:15:48.31 ID:???
チェリッシュとアースにバリー負けんだろ
あんな次の戦闘に余力残した状態でキースとかに勝てるかねぇ

後リオウ厨いい加減にしろよどさくさにまぎれて

515 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:24:35.10 ID:???
チェリッシュは正直あほのキース相手だったら楽勝だろ
最大呪文が強すぎる
一発一発が超ディオガ以上 連射可能 精度優秀

516 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:26:47.18 ID:???
>>514
キースがどうやってリオウに勝てるんだよ言ってみろよ

517 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:28:50.86 ID:???
一発が超ディオガ…?
ゼオンを相手にしたおかげでバカがめちゃくちゃなこと言い出したか
ライクがそういったか?

518 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:28:58.12 ID:W/HR47KX
チェリッシュの能力って遠距離専門の能力だろ

お前らゴミか

519 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:32:30.01 ID:???
遠のく技がないから最初から相手に認識されていない状態で遠くから射撃しないと誰にも勝てないだろ

520 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:34:18.62 ID:???
>>517
ディオガ級を簡単に撃ち抜いてたろ
何見てたんだよ

521 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:34:54.41 ID:???
リオウとか別に抜けた存在じゃねぇ
弱かったガッシュを追い詰められながら何とか倒す程度
キースも素でそれくらいできてた
何で急に勝てると思ったんだ
バリーアンチはバリー下げのためにキースを無理矢理評価してたんか

522 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:36:16.13 ID:???
キースはリオウと同じことできないよ
キース戦とリオウ戦じゃ清麿の戦い方が成長している

523 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:36:59.71 ID:???
リオウは舐めプしてたしな

524 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:39:15.29 ID:???
>>519
連射機能が基地外性能だから数十メートルあればそれはそれで鬼だろ

525 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:39:18.45 ID:???
>>521
舐めプで清麿いたぶってたらしっぺ返し食らっただけだろ


526 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:40:59.51 ID:???
>>525
それで舐めてかかってしっぺ返し食らってもリオウは結局買ったが
キースは引きわけだろう
ペア対決だから負けとも言える

527 :マロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:52:58.07 ID:???
キースなんてブザライと二人係でディマブルクキャンチョメにぼっこぼこにされる格闘能力
最大術は普通のディオガ級 下手すりゃザグル一発のバオウと相殺
キース(G2)はリオウより力で勝ると思うが、ゴデュファ無しならリオウのがだいぶ上

528 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 00:05:10.65 ID:???
ディオガG2さえディオウで相殺してしまえばあとはアーガスとグルガでどうにでもなるんじゃね
ギルファドムでごり押しでもいけるだろ

529 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 10:05:15.76 ID:???
ってかグラードは超々ディオガだろ

530 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 10:38:37.61 ID:???
グラードに厳しい評価を下してみる
距離を開ける必要がある
弾丸だから貫通力がすごいだけじゃね、炎の槍がアルセム貫いてもディオエムル>ディオガにはならんように
受け止める気がなくなり回避行動に入られるときつい
テオザケルも最低限にみるならディオガぐらい
かなり魔物自身が集中力をようするのでパートナー守れない
とるべき戦術はバランシャ組に近いものを感じる、強化のバランシャ射撃のチェリッシュ

531 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 11:41:33.35 ID:???
>距離を開ける必要がある
超々ディオガの光を目の前にしてわざわざ突進する猪はいない
>弾丸だから貫通力がすごいだけじゃね、炎の槍がアルセム貫いてもディオエムル>ディオガにはならんように
??? バリーだって弱所突きだから貫通力がすごいだけだし
>受け止める気がなくなり回避行動に入られるときつい
ゼオンにすら当たる術を回避しきれる魔物はB以下にはいない
>テオザケルも最低限にみるならディオガぐらい
どう考えても超ディオガ以上ないと矛盾
>かなり魔物自身が集中力をようするのでパートナー守れない
その前に逆にパートナーを撃ち抜いて勝利

532 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 12:47:03.14 ID:???
アースの次はチェリッシュか
どんだけバリーよりランク下の魔物増やしたいのか・・・


533 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 12:48:05.42 ID:???
>>531
ドヤ顔で全レスしてるとこ悪いが全く論理的じゃない

534 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 13:04:56.96 ID:???
少なくともゼオンのテオザケルがディオガ級はない

535 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 13:31:40.74 ID:???
てかバリーアンチはキースが弱いみたいな感じに受けとってるからな
キースはアースとかチェリッシュに劣らん強さだよ
リオウなんか相手になるわけない
バリーが強くなってただけ
パンチ一発とアラドムでアレだけダメージ与えれたり、攻撃しまくっても致命傷与えれなかったのはバリーが強いから
とくにリオウ推しはひどいな

536 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 17:08:45.28 ID:???
リオウとキースを同列にしようとしてる奴はただの便乗野郎だろ

真面目に相手してる奴はいない

537 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 17:17:21.67 ID:???
キースは冷静に考えれば弱所突きされることなんか分かるはずなのに、ただただ力だけでねじ伏せようとしてたからな
頭も良くなってたらただの噛ませ犬になることもなかったのに…

538 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 17:18:42.25 ID:???
なんで弱所突きできること知ってる設定なんだよ

539 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 17:58:18.42 ID:???
ムロム・ロボルクってガッシュの全ての術に有効だよな
なぜかジケルドにしか使わなかったけど

540 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 18:01:08.92 ID:AqQrw7V5
今25巻よみ返したけどバリーとキースじゃ全然強さ違うわ

バリーはファウードの力を使って強化したキースを圧倒したっていう発言があったし

バリー自身がエルザドルよりキースのが遥かに弱いって宣言してる

541 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 18:12:05.55 ID:???
>>539
ワンピースに影響され杉

542 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 18:30:47.28 ID:???
バオウも効かないかもしれんがラウザルクで投げ飛ばされて終わりそう
それがなくても電撃を受け流すだけでパートナーへのダイレクトアタックになっちゃいそうだし

543 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 20:34:48.34 ID:???
だからキースとリオウの戦闘シミュレートしてくれよw
負けるわけがない相手になるわけがないしか言ってねぇじゃねぇか

544 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 21:27:42.36 ID:???
リオウはガッシュ戦で回復液使ってかなり有利な状況で闘ったしそんな強くないよ

リオウはザグル2バオウ(しかし分割)一発で相当なダメージ
キースは色々ダメージ蓄積してザグルバオウで戦闘不可能なダメージ
素でもそう変わらんのにキースはG2でレベルアップ
相手にならん
最大呪文も何かやたら高く評価されてるがそこまで変わらん
4分割済みザグル2バオウを相殺できる範囲は優秀だけど

545 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 21:30:16.74 ID:???
ザグル6だバカ

546 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 21:36:23.82 ID:???
てかリオウ戦のバオウは4分割されてないっていうけど
リオウの最大呪文がディオガ級を3つ相手して相殺できると思ってるんか
きっちり4分割されてるから
リオウの最大呪文がそんなすごいならロデュウたちもっと驚くだろ
ディオガを圧倒のレインのガルバドスほど威力ない
ディオガ級なら撃ち勝ってダメージも与えるくらいの威力だろ
しょせんラウザルクで避けれる程度だから
評価しすぎ


547 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 21:36:41.54 ID:???
どこが相当なダメージだよ

548 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 21:54:40.92 ID:???
チェリッシュのグラードは威力は強いがスレルール的には使い辛いんじゃないかな

準備時間が不明なのは仕方ないとして、
銃を出して、狙いをつけて、撃つ、という動作の間に、相手も何かしてくるだろう
威力は少なくとも超ディオガか超々ディオガはあるから、
射撃術戦になればそうそう負けないだろうけど

キース対リオウは、ギルファドムでリオウが一つ上なんじゃないかな
射撃戦はキースが圧倒的に優位だけど、ギルファドムされたらぼこぼこにされる気はする
キースG2は下位術も威力3倍はでかいと思う

549 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 21:58:26.16 ID:???
>>512で言うなら、
B+ ゴーム
B アース バリー
B- リオウ
C チェリッシュ キースG2 ロデュウG2

俺としてはギャロンをB-にしたい
開幕ディオ・マが出来るなら相当強いと思うんだけど
開幕から最大術使う奴はほとんどいないし(これがチェリッシュが低い理由)、
ディオ・マで暴れられたら、攻撃一発一発がギガノ級やディオレベル
ダメージも快復するし、手がつけられないと思うんだが

550 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:00:09.00 ID:???
チェリッシュがCの理由としては、
・必ずグラードを初手に使うのか?
・上位勢の身体能力の凄い連中に責められたら手も足も出ない
・貧弱な中級術勢
・たいした描写の無い身体能力

グラードを最大限に加味して、てだれのロデュウや火力馬鹿のキースとつりあう感じだと思う

551 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:06:35.06 ID:???
ロデュウはディオガG2を2発撃てるだろ
ディオウ・リオウで相殺してももう1発飛んでくるぞ


552 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:08:20.53 ID:???
首1つ分相殺するだけだろ

553 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:13:51.74 ID:???
>>552
んなわけねぇだろ
リオウの過大評価ひどい

554 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:16:12.03 ID:???
ディオウは超ディオガだろ
G2ディオガと同等

555 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:16:17.70 ID:???
>>547
回復液でもすぐ回復できないほどのダメ

556 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:19:33.19 ID:???
ファノンディオウリオウは超ディオガじゃなくディオガより威力強いだけの呪文
心の力などで逆転可能
ロデュウやキースが殺す気満々程度の存在
中ボス格ですらない

557 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:20:56.44 ID:???
ファンゴもファウードの力をもらってゼオンを倒すつもりだったし
素手はリオウが格上だろ

558 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:21:07.01 ID:???
素では

559 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:22:02.31 ID:???
分裂バオウの描写は難しすぎるからな
昔みたいに仮定の仮定で威力を定めるしかない

・バオウ=ディオ
・マ・セシ=ギガノ級防御で、破壊されながらも防いだので
→ギガノG1*2(ロデュウとジェデュン)=ディオ
・バオウ=ギガノ級2つ分くらい
(ダイバラがギガノ級と仮定するなら、そんなに破綻はない)

ここから完全に仮定
・ディオ*2=ギガノ級*4でディオガ級とする
・ギガノ級をザグルゼムで強化するとディオになる

1.ザグル1バオウが4つに分裂=1/4ディオガ級*4=ギガノ級*4
2.それぞれザグルゼムで強化=ディオ*4
3.ディオ*3=ディオガ級+ディオで、ディオウは超ディオガ

とか適当に推測しか出来ないけど、首1つはだいたいディオくらい、みたいな

560 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:24:47.82 ID:???
>超ディオガじゃなくディオガより威力強いだけの呪文
超ディオガの定義って、「ディオガ級より強い術」じゃないの?
超ディオガなんて作中に存在しない、このスレにおける概念だから、
ディオガ級=100で、110の威力の術は超ディオガじゃないの?

例えば、作者がバルバロスとギャンの威力について言及してたけど、
あの文章を見ると作者としては100〜120がディオガ級みたいな、
術ランクの威力には幅のあるような表現だったが、
スレ的にはディオガ級のバルバロスより威力が強いギャンは、
定義に当てはめるなら超ディオガ、みたいな
(作者は超ディオガなんて概念を知らないので)

561 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:25:32.64 ID:???
>>556
>>493無視ですか
ロデュウG2やキースG2も別に中ボス格じゃないし同ランクでも問題ないな

562 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:31:30.01 ID:???
>>561
力で従えたんじゃなく同盟
ガッシュ戦などの描写でもほとんど差がない
ロデュウやキースはGで圧倒的に強くなった
リオウなんかがいつまでも同格でいれるか
むしろ全てのG魔物より格下だよ
高すぎるリオウ

563 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:32:20.63 ID:???
ファンゴも全員でリオウを倒してそのあとはファウードの取り合いって言ってたしな

564 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:35:44.13 ID:???
そんなお前の勝手な感想はどうでもいいから

565 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:35:51.99 ID:???
>>562
ギルファドムされたらロデュウやキースでは歯が立たないんじゃないかな
というか、もう少し理論的に主張したら良いと思う

「Gしたら強くなった、リオウなんかが上になれるわけない」
こんなの子供の主張で、結果が正しかったとしても受け入れられるわけない

566 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:45:18.80 ID:???
力が近いなら説明もするがリオウとG魔物て
疑問にも思わないだろ
バリーとアースとかもそうだが疑問にも思わないほどの差が描かれてるのにここでは同格になってたりする

リオウに関しては今まで不満の声一切なかったのに便乗がひどい

567 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:49:13.60 ID:???
疑問にも思わないからと逃げて結局何も語れないんだな

568 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:49:30.99 ID:???
>>566
議論スレでその口上は「俺はこう思うが論拠はありません」と言ってるようなもの
疑問にも思わないほどの差が描かれているというなら、
いくらでも作中の描写なり提示できると思うけど

ここは議論スレなのに、論拠はなく、理論もなく、俺はこう思うからこのキャラは上、
なんて理屈は通用しないだろうw

569 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:49:53.31 ID:???
わかりきってるから言うまでもないしwwってやつよくいるわ

570 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:51:00.16 ID:???
俺は上でアース対バリーでアースが勝つと主張してた人間だけど、
受け入れられるかはさておき、きちんと理屈は説明したつもりだぜ

リオウとG魔物を比べて、どのようにG魔物が上か具体的に説明して欲しいな

571 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:51:47.40 ID:???
>>549
これとかね
何がB−リオウだよ
ゴームやバリーと同ランク内におさまるとか笑かすな
キースもバリーに圧倒されといて同ランク内におさまるとかおかしいから引きずりおとしてやるつもりだが
キースにも劣るリオウはさらに下になることに焦ったのかしらんが急にリオウがB−に

572 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:53:41.89 ID:???
個人のランクなら自分のメモ帳に書いとくといいよ

573 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:54:22.26 ID:???
>>571
>>549は俺だが、>>548で理屈説明してるぜ
どのようにおかしいか、理屈に反論してくれよ
そうでないとただのリオウアンチにしか見えん

射撃術の威力ならG魔物が上だけど、ギルファドムされたらキースやロデュウどうするの?


574 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:57:55.58 ID:???
タフさも呪文威力も補正が入ったG魔物に何もかもリオウは劣る
タフさが一番デカいな
キースの強化ギガノに余裕で耐える怪物一撃のバリーのパンチ→アラドムはとんでもない威力だからな
それに耐えたキースにリオウが狂戦士と化そうが有効なダメを与えれるわけない

575 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 22:58:43.77 ID:???
狂戦士の何を知ってる

576 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:00:36.67 ID:???
リオウはゼオンの術と蹴り何発食らってると思ってんの?w

577 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:01:04.08 ID:???
>キースの強化ギガノに余裕で耐える怪物一撃のバリーのパンチ
→アラドムはとんでもない威力だからな

これに関してはデゴスミアの外皮だけ固いってのがスレでは定説な気が
デゴスミアの防御力は高いが耐久力はないって感じかな

キースがアラドムに耐えた(にしてはぼろぼろだったが)にしても、
ギルファドムは一発のパンチやキックが強い
多少アラドムより威力は劣っても、数でいくらでも挽回できる

タフさはギルファドムも同じ
ゼオンにさんざんぼこられて、ギルファドムが解除しても最後のディオウが使えるくらい

578 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:02:11.95 ID:???
ボコられた相手の格が違い過ぎる

579 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:03:13.30 ID:???
>>577
むちゃくちゃじゃねぇか…何だよ外皮だけ固いって

580 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:07:07.10 ID:???
リオウとG2魔物の比較

・射撃術の威力
G2>>リオウ(キースに限っては3倍差)

・身体能力
ギルファドムリオウ>>G2>リオウ
(耐久力はトータルで同じくらい?)
G2のロデュウもキースも、身体能力としての攻撃力や防御力は全く見せてないから

結局、射撃戦で不利になったリオウ組がギルファドムを使って暴れ回り、
パートナーごと粉砕される気がする
ギルファドムを相手にすると、パートナーを守り通すのは難しいだろう
ギルガドムでもさんざん清麿とか攻撃食らってるし

>>579
バリーの弱所突きは、肉体やバリアに関しては「防御力無視」といった描写が強い
ありうる話だろ
だいたい内部攻撃って、防御力も防御もしない状態での攻撃を食らうわけだから、
そういった意味で耐久力にダイレクトアタックくらうんだろ

普通は防御力や防御することでダメージを減らせるはずなのに、それがないわけだから

581 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:08:23.99 ID:???
ギルファドムでゼオンに耐えようがガッシュでダメ与えれるのが素リオウだから
キースやロデュウはギルファドムで決めれるようなレベルじゃないから結局負ける

582 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:09:53.23 ID:???
>レベルじゃない
議論する気ねーな

583 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:15:23.65 ID:???
>>560
今は超ディオガ級として確立してる
ディオガを越えれば超ディオガなら5ザグルバオウは超々々々ディオガか?
そんなカビの生えた基準は5年前に廃止されてるんだよ

超ディオガ級(ディオウ級):ヴァルセレ、ディオウ、ディボルド、ガルバドス、ディオガG2
みんな同じ威力、ディオガ3倍強

現在の術ランク

超々々シン級:バオウ
超々シン級:セウノウス、地球バベルガ、憎悪ジガ
超シン級:シャツセウノウス、ジガ
シン級:ジオウ、ディオガランズ
超々ディオガ級:ジャウロ、グラード、ランダミート
超ディオガ(ディオウ)級:(以下略

584 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:38:39.50 ID:???
俺ずっとこのスレにいるがそんなん聞いたことないぞ

俺が知ってるのは、超ディオガ=ディオガ級3倍説を唱えまくる、厨扱いされてた人がいるってこと
あんたその人だろ?

昔からその説にたいして、「じゃあ例えばディオガ級2倍はどうなるの?」という質問に回答しない人だったような
ヴァルセレやキースのディオガがたまたまディオガ級3倍の威力だっただけで、例えばガルバドスの威力なんか不明だろ
「ディオウ級」なんて単語聞いたこともねぇよ

585 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 23:53:53.57 ID:???
射撃の威力っていっても所詮アーガスで全部防がれるレベルだし

586 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 02:05:22.59 ID:???
>>584
ディオガ級2倍の術なんて無いだろ
あーディオガGは2倍くらいかもしれないな

因みに超ディオガがディオガ3倍を否定してるのは後にも先にもお前一人だけどな
自演の下手な奴だ

587 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 02:46:00.69 ID:???
いや、だからガルバドスの威力とか不明だろ
ディオウもそう

俺が気に入らないのは勝手にいろんな術の威力を決めてること
ディオガ級3倍説を支持してる人なんて見たことないぜ
妄想か?

キースG2とロデュウG2の術威力も違うんだぜ?
ヴァルセレとキースのディオガが3倍なのは確定だが、イコールいろんな威力未定の術やディオウまで3倍確定になるわけないだろ
スレとして議論して、仕方なくそう定めたってわけでもないのに、自分の中のオリジナルな定義を押し付けないで欲しいな
まだチラ裏レベルだろ

588 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 04:40:26.59 ID:???
ファノン・リオウ・ディオウはただのオウだろ?
ゴライオウ・シャオウ・ジボルオウとかと何も変わらないだろ…
上記3つもディオガ以上の呪文としてカウントするならわかるがなぜかリオウだけ

589 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 04:53:20.50 ID:???
ディボルドと同格とかのぼせ上がってんなぁ
超々ディオガ→ディボルド・ガルバドス
超ディオガ→ディオガブロア・ディオガグラビドン・ヴァルセレ
ディオガ→ディオガ術・オウ術(リオウ含む)

590 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 05:12:47.58 ID:???
>>587
支持も何もそういう流れになってるだろ
お前が一人で反対するのは勝手だがせめて根拠を主張しろよ

弱所突きの性能が最大で3倍差と判明したからゼオンガッシュのテオがそれくらいの差と判明
ゼオンとガッシュは1ランク差だから超ディオガ級はディオガ3倍

反論するならガルバドスがディオガ〜超ディオガの中間である描写出せよ
ヴァルセレやディボルド、ディオウがガルバドスより強い根拠を示してくれ
ディオガとギガノ強(3倍差弱)でも数秒食い止める事ができるんだぞ?

591 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 08:46:10.96 ID:???
なんだよ「流れ」ってw
また具体的な根拠も何もない、自分だけの結論押し付けか?
上のリオウアンチの人も、自分の中ではリオウを下げる流れだと感じてたのかね?

逆だろw
ガルバドスやディオウがディオガ級の3倍であることを証明しろよ
ガルバドスやディオウは威力不明なのに、勝手に3倍認定して「そうでないことを示せ」なんて、「悪魔のいないことを示せ」と言ってるのと同じだぜ?わかる?

「悪魔がいることを示す」ことで、はじめて悪魔がいることになる
「ガルバドスやディオウが3倍なことを示す」ことで、はじめて3倍扱いになる
過去ログではそう示されたことはなかったよね?
もしくはスレとして威力不明だからそのように扱おう、といった議論もなかったよね
あるなら過去ログのどこか教えてくれ


592 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 08:58:52.31 ID:???
>弱所突きの性能
バリーとアントカのそれは性能に違いがあると作者が明言してるよね

そもそも弱所突きと超ディオガの関連がわからん
テオザケルとザケルの話から考えてるなら、ザケルがテオザケルを完全に打ち破ったわけじゃないし、3倍かっきり認定は疑問があるよな

>数秒食い止める
なんの主張の根拠なのかわかりません

むしろガルバドスがそれらの術より弱かったり強かったりする根拠を知りたいよ
不明だろ
何もかも

分かるのはヴァルセレとキースG2の威力がディオガ級の3倍ということだけ
ガルバドスはそれより弱いか、強いか、同じくらいか、まったく不明

ガルバドス:超ディオガ
ヴァルセレ:超々ディオガ
かもしれないし、
ヴァルセレ:超ディオガ
ガルバドス:超々ディオガ
かもしれないし、
超ディオガ:ガルバドス=ヴァルセレ
かもしれない

これをのどれかだと定める根拠や描写はいっさいなく、議論もされてない
何度も言ってるが、未定なガルバドスらの術を議論の果てに仕方なくディオガ級3倍=超ディオガと定めるのは良い
その議論がされてないのに、脳内認定を押し付けるのが良くないって言ってるんだぜ


593 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 10:16:41.43 ID:???
>>583
でもバオウってシン・クリアには太刀打ちできていなかったよね……
魔物の子供がめっちゃ強い呪文を持ってかっこよくクリアとの戦いに参加したから、
なんかガッシュとブラゴが、一番弱そうに見えてしまう……

594 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 11:23:02.79 ID:???
━━━━━━━━━━シン級━━━━━━━━━━
ニューボルツ(クリア初戦での扱い・ガッシュ最終戦での相殺)
ランダミート(ヴァルセレ勝利)
グラード(範囲極小威力絶大)
━━━━━━━━━ディオガ4倍━━━━━━━━━
ディボルド(バベルガより切り札的扱い)
ヴァルセレ(作者ブログ)
ディオウ(心臓魔物戦での扱い)
ガルバドス(ディオガ圧倒しロデュウ気絶)
ドラグノン(チャージ系の1種?5thまでの状態)
G2ディオガ(作者ブログ)
━━━━━━━━━ディオガ3倍━━━━━━━━━
ギャン(ファウード相手の立ち回り)
バベルガ(威力そのものより広範囲や力の向きが魅力)
イミスドン(チャージ3つの段階でバオウ圧倒)
ディオガG(ゴデュファ時の威力上昇から)
━━━━━━━━━ディオガ2倍━━━━━━━━━
バルバロス(オウ系相殺時なら1つ上)
ペンダラム(バオウ相手にだいぶ削られた)
サイフォドン(チャージ次第だがティオの攻撃術ゆえに低め)
━━━━━━━━━ディオガ1発━━━━━━━━━
初期オウ
ディオ系統
━━━━━━━━━━ギガノ級━━━━━━━━━━

こんなとこじゃね枠内の並びは適当
同枠でも厳密には1.2倍とか1.5倍とか差があると思うが
威力より作中の扱い、いわゆる格みたいなの重視で考えた

595 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 11:59:47.75 ID:???
>>588
オウ+名前付き+ディ
これをオウと同じとか本気で言ってるのか?
ファウード開放の時も描写が他と全然違っただろ

596 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 13:15:19.83 ID:???
とりあえず、3倍=超ディオガってのは未定なんで、
そこら辺を定める議論はしたいところだな

ディオガ級Gとか、もう威力確定できないのは明らかだし、
ディオガ級G=2倍、超ディオガ=3倍にしてもいいってのが多数派になるなら、
超ディオガっぽい術をどんどんいれてくのはいいかもしれんな

597 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 13:19:57.60 ID:???
1.ギガノ級 バーガス
2.ディオ 弱いオウ ギガノ級の2倍
3.ディオガ級 普通のオウ
4.超ディオガ 強いオウ? ディオガG ディオガ級の2倍
5.超々ディオガ ディオガG2 ヴァルセレ ディオガ級の3倍
6.シン

術威力に補正のかかってるやつはとりあえず無視して、こんな感じじゃね

もう俺はディオ=ギガノ級*2で良いと思う
根拠は弱いが、上のほうに書いた、
マ・セシをロデュウとジェデュンのギガノ級で砕いたが防御された描写と、
バオウ=ダイバラ(もうダイバラもギガノ級と定めて)+ギガノ級で

どうかね

598 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 14:51:21.15 ID:???
ゼオンテオはディオガ2倍とするとリオウに与えたダメージがあまりに大きすぎるな
ディオガ以上の力でボコボコにされてもなんとかなる耐久のリオウが2倍程度のダメージでボロボロにされすぎ
素でも1.6ディオガの3ザグルバオウに耐えてる訳だし
ジャウロとザケルガに11倍差ある事や、元ディオガのジガと比べても初級〜ギガノはもっと離れてるはず

ディオウはディオガ2発と術ラッシュを集中的に受けて平気だった心臓を瞬殺してるからディオガ3倍は妥当
分裂バオウが弱体化してるってのも根拠も描写もない上に、清麿をアホの子にする不自然な解釈

あと2ギガノGはちゃんとマセシを突き破ってるからザオウとほぼ同じ威力
ディオ2ギガノには異論ないけどね

シン級:ジャウロ11本、ジオウ、セシルドン
超々々ディオガ:ランダミート、グラード、ニューボルツ
超々ディオガ:ヴァルセレ、ディオウ、ディボルド、ガッシュX、ゼオンテオ、ディオガG2、ギールランズ、ビレルゴ
超ディオガ:ガルバドス、ディオガG、ドラグノン、イミスドン、マーズ、ディシルド、ランズラディス、ジンガムル(要議論)
※ランクではなく威力(防御力)考察

整合性取るとしたら超以上はこんな感じか?
ギールとディシルドとガルバドスが弱体化するな

599 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 16:07:06.48 ID:???
>>598
ディオウ・ギゴリオみたいな凍らせる特殊な術はなぁ
例えば弱い炎の術でも、相手を燃やすことは出来るわけで
弱い氷の術でも、相手を凍らせることは出来るわけで

ディオウ・ギゴリオで心臓が凍った→これまでの攻撃術よりランクが高い
は言いすぎだと思う

弱所突き併用であっても、ファウードの体内を貫いたディガル・ドルゾニスは、
評価はされているものの超ディオガとか屁でもないファウードを考えると、
単純にシンを超える威力が出てると思われれるが、それは術ランクが高いわけじゃないだろう

>あと2ギガノG
G*2つぶん強いことを考えると、妥当だとおもうが
ディボルトが超々ディオガに入ってるのも疑問かなぁ
ただ結構俺は同意できる区分けにはなってます

600 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 16:32:49.98 ID:???
ファウードの肛門はギガノ・ジョボイドで溶けるけど
だからってギガノ・ジョボイドは別に普通のギガノ級だしな

601 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 17:10:59.45 ID:???
属性がはまればいい具合にランク以上の働きをしてくれるんだろう
ブラゴの重力やクリアの消滅も初期でいうならレイコムの凍結も
逆にデメリットになるパターンもある
パティ戦では雷属性を逆手に取られたし、制御できずに自身に危険がおよんだり

強化では肉体的な面が威力に大きくかかわってる
禁呪コンビや竜族の神童とか
その分、高ランクになってくると肉体への反動が大きいが

ギゴリオは氷属性の危険性と高ランクゆえの反動に肉体が耐え切れないしかなりきつい

602 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 17:16:43.31 ID:???
バーゴとか自分の術の炎で本投げ込まれて燃えてたしな

603 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 20:38:36.69 ID:???
>>599
ウマゴンがディオガGになんとか耐えられるスペックなんだから、互角以上の練度を持つカルディオが死にかける冷気はディオガ3倍あっても不思議はないんじゃない?
それに弱所突きでもないんだし、威力が足りなければ傷はつけられても倒す事はできないでしょ
肉体強化のリスクを考えてもドラグノンより上だし、単純に考えていいと思うが

604 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 20:53:45.64 ID:???
ディオウはリオウと合わせ技の超々ディオガでいい気はする

605 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 21:19:20.86 ID:???
ダメージと反動をごっちゃに考えるのはどうなんだろうか
ドラグノンの反動とギゴリオの反動も違うんじゃねーの
物理的な反動と、生物として耐えられない低温とはさ

606 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 21:36:42.01 ID:???
んな事言ったらディオエムルの炎だって生物として生きられるとは思えないけど…

607 :マロン名無しさん:2011/11/15(火) 21:41:38.89 ID:???
ウマゴンはパートナーも燃やさないことができた
単純にカルディオの熟練度不足

608 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 04:49:35.64 ID:???
アルセムG エマリオンG
ディオガG2
バビオウG
ジガディラス
ファウード内で還っていった味方連中の術ランクってどんどん派手になっていってる感じはする
ゴライオウ→シャオウ→ドラグノン→弱所ディオガ→ディオウ→グラード

敵はさんざんだがどれも単純に1対1で威力負けしましたよってのは少ない気がする
ブザライ→ディマブルクに削られる
リオウ→ジャウロに描写もなくぶっ飛ばされる(弱所?)
ファンゴ→ディオガGになるもののディオ+同族性+工夫に貫かれる
ザルチム→目を塞がれて威力半減
ギャロン→5th+精神コマンド(愛+ど根性)は倒しきれず
キース→ディオガG2鼻毛ーにごった目<ディオガ×弱所突き
ジェデュン→力を出し切る前に根元から刈り取られる

ロデュウ→ファウードが主を攻撃するのに力を与えてるならG3、むしろ邪魔してるならディオガか

609 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 08:31:41.88 ID:???
>>608
ジャウロは今回デュフォーの出番はないぞみたいな事をゼオンが言ってるから、多分弱所じゃないと思う

610 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 10:15:57.50 ID:???
指示を出してない時は弱所突きは無理だしな

611 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 14:14:08.68 ID:???
モモン下げをどう考えてんねん
アース以上くらいは魔力を隠せる
アシュロンとウマゴンの速さでパートナー狙われればまず対応できない
ゴームの突如現れるのにも対応不可能
バリーと同格でいい

612 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:12:07.19 ID:???
スレルール的にゴームだけ最初から隠れて参戦はないだろ
モモンは視認できているはずだし、ちんたらゲート作ってる間にノロジオくらっておしまいじゃね
射撃術が来たら曲げればいいし
モモンはゴームを食えると思うし、バリーやアースが接近戦しかけてもノロジオかければ詰む

モモンはそれ以外に戦法を持たないし、かなりの勝率だと思うけどなぁ


613 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:28:58.04 ID:???
バリーとかアースなんてどうやっても攻撃当てられんだろ
ギニスガンのキースの方がまだ勝機ある

614 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:32:44.88 ID:???
何でアシュロンとウマゴンに並ぶのか理解できん
明らかこの二匹とは差があるだろ
雑魚のロデュウとジェデュンの2人にパートナー狙い始めたら殴られたり呪文カスるまで追い込まれた
アシュロンとウマゴンなら一発アウトじゃね
ロデュウ・ジェデュン戦はギガノ程度の弱い呪文しか使われてないしな
ゴーム・アース・バリーの最大呪文くらえばキツいだろ


615 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:35:06.18 ID:???
2体相手にしてることは全く気にしないんだな

616 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:36:48.89 ID:???
パートナーのシスターを守り切れてなかったのもモモンの限界をみせた

617 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:43:45.61 ID:???
敵が術唱える前でも術の軌道まで把握できる上に
ロデュウがパンチ振りかぶってから振り切るまでの一瞬で20〜30m移動できる機動力のフェイがあれば
最大術なんて余裕で範囲外に逃げ切れるだろ

618 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:44:11.79 ID:???
>>615
アシュロンやウマゴンがロデュウとジェデュンに追い込まれるか?
バリーの時も思ったけど『キースG2と並ぶのがおかしい』って提案無視して誰かが言い出した『ゴームにも勝てる』ばっか攻撃してジャマするヤツいたな
もうゴーム・バリー・アースと同ランクまで下げとはいわない
一番いいたいのはアシュロンとウマゴンに並ぶのはおかしいということ

619 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:48:27.42 ID:???
さらっとゴームとアースバリーを同ランクにすんなw

620 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:48:31.83 ID:???
ノロジオは複数相手にすると途端に使いづらくなる
ただそれだけの話

621 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:53:39.61 ID:???
直接対決はウマはたしかに負けるだろうだけどアシュロンには勝てるだろ
ノロジオも魔力察知もフェイも相手の術の威力や防御力は問題じゃないし
シン・フェイウルクもしょせん直線軌道でクリアのとってつけたような強化術で余裕で逃げられるような代物だし

622 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:53:42.79 ID:???
単体でオラ・ノロジオに対抗出来るのってガンズ系、
自身が複数になるディマ・ブルクやレリ・ブルク、
まるまる包みこむギガ・ラ・セウシルくらいか

623 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:57:32.33 ID:???
>>619
俺はアースがバリーに並ぶのも不満ありまくりだわ
面倒だから三匹まとめただけだろ
そこ以下におとす気はないということだよ
しょうもないことに咬みつくな
>>620
テキトーなこというな

A+ブラゴ
Aアシュロン ウマゴン
A−モモン
B+ゴーム
Bアース バリー
B−キースら
C+リオウ
で決まりだな

624 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:59:03.57 ID:???
パートナーやられて結局負けてんだから
アシュロンやウマゴンは負けない

625 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:59:28.56 ID:???
ロクに反論もできずにまた勝手にランクだけ載せるのかw


626 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 15:59:51.05 ID:???
テキトーで済まされてワロタw

627 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:00:31.99 ID:???
基本的におかしいんだよな
ブラゴとモモンが同ランクで+−で分ける程度の誤差とかww
バリーやキースも
何してたんだよといわざるをえないクソランク

628 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:01:28.46 ID:???
1対2戦で強いやつのランキングじゃないから
1対1じゃ強くても複数相手にまわすの苦手な奴とかもいるから

629 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:07:06.68 ID:???
パートナー狙われればどちらかがおろそかになるのは確実
アシュロンやウマゴンのような攻撃力に耐えれるか

630 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:37:28.77 ID:???
え? モモンはシスター背負って戦うのがデフォですが?
ガッシュを背負って戦った時はロデュウ達なんて全く歯牙にもかけない強さだったろ

631 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:47:34.36 ID:???
モモンはディオガ以上の呪文を防いでる描写がないからなぁ

632 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:49:31.18 ID:???
ボビィ・グノビルグとか結構な術じゃないか

633 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:50:10.69 ID:???
防ぐ必要性あるのか?避けるだろ

634 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:50:31.04 ID:VLD/f1RA
>>630 ロデュウ程度とシン持ちのアシュロんやウマゴンと同列にするな

635 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:50:42.79 ID:???
ヴァルセーレやファノン・リオウ・ディオウとか一部だけノロくしたところでなぁ
避けきれるレベルじゃない
ガンズ系ごときの範囲でノロくできないわけだしディオガ級をノロくはできない


636 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:52:06.36 ID:eXLuK+rZ
>>633
避けきれるレベルじゃねぇだろ
シスターも守りつつ

637 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:52:23.89 ID:???
だからノロくする必要ねぇだろ
ノロジオで術ノロくしたのは足でまとい助けるためだけだろ

638 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:54:32.30 ID:???
>>635
まちがえた
ガンズ系ごときでノロくできない
ヴァルセーレなどの巨大な呪文全てをノロくできず大きすぎて避けるのも困難

639 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:54:39.41 ID:???
>>636
余裕
ギロンとか術が出る前に軌道まで読みきってまったく動かないとか予知まがいのことまでやってのける
前もって動き出せば最大術ぐらい避けれる
ちなみに俺はウマには負けると思ってる

640 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:57:40.46 ID:???
ガッシュラウザルクでリオウの呪文避けれず
規模が違って避けきれるもんじゃないというのはリオウがいってる
モモンだけならまだしもパートナー狙われたりしたところに巨大な呪文ならキツいだろ
パートナーがやられる
実際やられたしロデュウ・ジェデュンごときに

641 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:58:44.88 ID:???
シスター背負ってない上に足手まとい数人かばってるしなw

642 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 16:59:29.78 ID:???
規模がでかくても繋がってたらノロジオの餌食だろ
ボビィ・グノビルグがそのいい例
ファノン・リオウ・ディオウは三首でも結局1つだからな

643 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:02:07.34 ID:???
異常な回避性能とチートノロジオでそのランクまで登りつめてるのに
回避性能に大きく足枷になる足手まといがいれば
防ぐのが基本の他の魔物よりハンデきつくなるだろ

644 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:03:31.42 ID:???
途中で切れた

だからウマアシュなら仲間守りながらでも余裕で勝ちますが?とかはなしなw

645 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:06:02.68 ID:???
モモンだけパートナーが戦闘経験0なカスいこと考慮せず成長後のみしかみないのも何でだという話
それならレインも問題なく闘えるでいいだろ
ガルバドスアボロディオ出すまでなら闘える
ロデュウの呪文を圧倒したガルバドスで勝負決められない相手がどんだけいるんだよ

646 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:06:45.02 ID:???
>モモンだけパートナーが戦闘経験0なカスいこと考慮せず成長後のみしかみないのも何でだという話


647 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:10:20.01 ID:???
耳指令でアントカ並の指示性能があるからシスターがカスなのは全く問題ない
カイルは術を唱える事ができないから致命的

648 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:10:53.52 ID:???
>>646
分かれよ
シスターはかなり足手まといだろ
自身とパートナーの回避・呪文使うタイミング全てモモンが担当しなきゃいけない
粗が出まくってた
結局ロデュウらに追いつめられるほどに


649 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:11:56.00 ID:???
だからなんで背負うを無視するのお前は

650 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:12:10.31 ID:???
サイスにもビビってたカスシスターは考慮せず
闘う決意固めたカイルは呪文唱えられないって


651 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:12:12.04 ID:???
>>648
>ロデュウら
>ら

652 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:15:06.37 ID:???
>>649
いつもの基地害だろ
議論すると到底敵わないから都合の悪い事は全て無視して論破された主張を延々と繰り返す

653 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:15:16.26 ID:???
>>650
シスターはロデュウジェデュンの術食らう覚悟だっただろ
そしてカイルは決意固めた後でも気絶したしな

654 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:16:34.62 ID:???
背負ってもガッシュとシスターじゃ性能違いすぎ
ウマゴンとかアシュロンじゃないんだから乗れるほどじゃないからシスターの体力にも限界あるだろうし
シスター背負うなんて原作でない闘い方なのは無茶だから

655 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:17:07.12 ID:???
>>645
リオウ以上は無理ぽ
テッドもガルバドスで仕留められるか微妙

656 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:17:29.30 ID:???
シスターどころかほぼ全員を掴んでたけどな

657 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:18:00.31 ID:???
下半身
腕力
慣性
指示

このへん全部議論済みだから過去ログ読んでこい

658 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:18:19.80 ID:???
>>653
相討ちじゃん
ウマゴン・アシュロンにタイマンでも負けるし原作にアシュロン・ウマゴンなら軽く乗り切る場面で消えたという差もある
同ランクはない

659 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:20:15.91 ID:???
>>657
全力疾走ディオウマに腕だけでぶら下がって走り続けたけどな

660 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:20:41.54 ID:???
>>655
リオウの最大呪文がロデュウのディオガを圧倒…?
まぁそれならリオウの下まで上げたら?
レイン自身の能力とか考えたら問題ないだろ

661 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:21:00.38 ID:???
>>659>>654宛て

662 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:23:13.95 ID:???
>>660
ガルバドスで勝負決められない相手がどれだけいるんだよって話じゃないの?
何いってんの?

663 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:23:39.96 ID:???
>>658
サイスでびびったの反論なのに相打ちとか意味わかんねぇよ
あとアシュロンにタイマンでは勝つからw
シン・フェイウルクはクリアのしょっぱい強化術で回避できる程度だから
他の術なんて威力以外下の魔物と大差ないし
当たらなければどうということはないだよ

664 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:26:03.29 ID:???
>>662
リオウ以上から無理なんだろ?
何であんな下にする必要があるのっていってんの?
わかる?

665 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:27:51.07 ID:???
>>652
キチガイがバリーとキースのランク変えたよ?
その後キチガイがリオウを格上げしようとして失敗してたが
お前か?
頑張ってな

666 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:31:25.51 ID:???
>>663
それ全然やられた相手の格が違うんだけど?
アシュロンは最強格のクリア
モモンはロデュウ・ジェデュン
何かリオウとキース比較してる時にやられた相手の格が違うとか屁理屈いってたが
これこそまさにそうだね
アントカなきゃもしかしてゼオンも負けるとか思うのかねこいつら

667 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:32:23.48 ID:???
>>664
上の文が意味不明なんだけど
ガルバドスで勝負決められるかって話なんでしょ?
それに対してリオウ以上の魔物って言ったんだけど
リオウがロデュウのディオガ圧倒……? とかいうのどこからでてきた疑問なの?
最大術の威力の話をしたつもりは無いんだけど……?

まぁ実際ブザライのディオガってディマブルク数秒とザグルバオウに完全に打ち砕かれているから
ディオウならノーマルロデュウのディオガ圧倒できるだろうけどね

668 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:32:45.61 ID:???
クリアが回避性能馬鹿高い描写あったの?出してみてよ?w
ゼオンはちゃんとあるけど?w

669 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:34:01.46 ID:???
>>665
失敗してるのはお前の頭の中だけだろ

670 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 17:38:35.37 ID:???
ゼオンの攻撃>バリーの攻撃なのは確定してるから屁理屈でもなんでもないが
ランクは高いが別に回避性能高いわけじゃないクリアをランクが高いからできるとか言われてもな


671 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 18:34:23.13 ID:???
>>667
横だが、リオウってそんなに強いか?
ガルバドスはロデュウのディオガを消しただけじゃなく意識まで飛ばしてるんだが
リオウやテッドがそれに耐えられるほどタフなとこ見せたっけ?

672 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 18:39:56.38 ID:???
リオウはギルファドムで超ディオガのテオザケルまともに食らってもまだディオウ撃ってるよ

673 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 20:05:28.22 ID:???
テッドは
Gエマリオン
Gディオ+マ級強化術
ディオガ・コファルドン
ギガノ・コファルドン
その他小技
を受けてなおドラグノンを使い倒れて、体が消えてしまう前にチェリッシュの声で目覚ましてる

ただチェリッシュの補正がどの位なもんか分からないから
ガルバドスで微妙かなと思った

674 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:14:43.46 ID:???
このスレまだあったのか
3年ぶりだわ懐かしい・・・
昔に比べてランキングが充実してるな。モモンとかまで入ってるし

てかロデュウ(G2)、キース(G2) チェリッシュ高すぎない?
リオウのとこに1ランク下げてもいいと思う

675 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:17:21.20 ID:???
申請する場合は理由も付けてな

676 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:41:48.08 ID:???
>>675
ああそうだなわりー
申請っていうか3年ぶりに来たし、この表変えるつもりはないんだけど
何でロデュウ(G2)、キース(G2)がこの位置で落ち着いたのか
気になったから良ければ教えて貰えると助かる
ちなみに俺の時はC+でデモルトと同位置だった

677 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 22:59:46.92 ID:???
ランクの統廃合でなにやらかんやらでリオウキースロデュウが同ランクになった後
作者のキースのディオガG2はディオガの3倍以上発言でリオウより上にランクインって流れだった
今はリオウのディオウの威力の考察がらみで多少スレが荒れてる程度
チェリッシュは1,2スレ前ぐらいの議論だから見返せばいいと思うよ

678 :マロン名無しさん:2011/11/16(水) 23:16:32.37 ID:???
違うだろ
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- 【バリー】、アース、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C+ リオウ 、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】

ディオガG2が3倍以上発言から前スレまではこの状態
で、前スレで未確定さっさと確定しようぜって話になって

>G2vsリオウ
>最大術はほぼ互角
>長所はそれぞれキースは手数、ロデュウはタフさと飛行、リオウは禁呪とディオ盾

って発言後すぐにチェリッシュ議論が勃発
その後なぜか議論無しに現行順のランクが張られてる

679 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 00:02:26.13 ID:???
>>677-678
サンキュー
チェリッシュは今ちょい見返してきた、なるほどね
キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】はまだ議論中ってことなのかな
ディオガG<超ディオガって解釈でいいんだよね?

680 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 00:22:07.23 ID:???
>>679
合ってる
ファノン・リオウ・ディオウ=グラード・マ・コファルだな

681 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 05:26:24.68 ID:T29F91Ap
チェリッシュのランクにかなり疑問だわ
どういう理由できまったの?

俺が前きたときはチェリッシュはグラードは開幕20mルールじゃ弱いって話だったんだけど

あとロデュウとキースがバリー、アースと同ランクはありえないわ

確実に差がある書き方されてるだろ



C+にリオウ、ロデュウ、キースに変更希望

682 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 09:20:41.14 ID:???
>>681
俺が何度も主張してるんだが、ギルファドムリオウにロデュウとキースはどう対処するんだ
射撃戦ではリオウ不利でアーガスで防御できたとしても、
攻撃しなきゃ勝てないんだから最終的にはギルファドムになるだろう

そしたらロデュウやキースぼこられておしまい
もしくは暴れられてパートナー粉砕

チェリッシュの意見は同意
グラードがいくら強くても、作中では撃つのにも結構間があるし、
開幕グラードで準備しても、あんな範囲の狭い術を相手に当てるためには狙いを定める必要があるし、
そんな余裕ないだろう
相手も何もしないなんてことないんだから

とりあえず、ロデュウとキースのランクにギャロンいれようぜ
ディオG強化術+常時回復とか相当強いと思うんだが
相手が強化術主体のテッドだから負けただけで

683 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 09:50:51.18 ID:???
>>679
グラードは今まで頭から否定されて議論すらされてなかったからな
キースG2はリオウ級に格下げ濃厚
ロデュウは基地外じみたタフさと高速飛行、サブウェポンのディオG2(帥fィオガG)が評価点

あと直接は関係ないけどディオガ3倍級(現在の超ディオガ)を超々ディオガにしてガルバドスやディオガGを超ディオガにするって意見が出た
上位陣は々が増えるだけで全く影響ないけど、アシュロンがちょっとだけ強くなれる(ランク変動は無し)

3年前とは違って術ランクそのものが纏められたから注意な

超々々シン:最終バオウ、オールスターシン(本人が使った場合は普通のシン)
超々シン:地球シンバベルガ、シンクリア(鎧)、憎悪ジガ
超シン:覚醒バオウ≧ジガディラス>シンクリア(シャツ)、バードレルゴ、ザレフェ(砲台はシン級)
シン:通常魔物のシン(ブラゴ含む)、ジオウ、ディオガランズラディス
超々ディオガ:ランダミート、ジャウロ、ニューボルツ、グラード
超ディオガ:分裂バオウ>ヴァルセレ、ディオウ、ディオガG2、エクセレスザケルガ、ゼオンテオ、レードディラス、ギールランズ

684 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 10:07:27.29 ID:???
>>683
術ランクまとめられたって、それいつよ
過去ログで示してほしいんだが
超ディオガ=ディオガ3倍さんでしょ?あなた

>あと直接は関係ないけどディオガ3倍級(現在の超ディオガ)を超々ディオガにしてガルバドスやディオガGを超ディオガにするって意見が出た
って議論が出てるのに、なんでその文章の下で自分の決め付けたランク押し付けてるんだ?

キースG2とロデュウG2の術威力の差(肉体を重点的に強化発言)もまるっきり無視してるし、
ディオG2がなぜかディオガ級Gとか定めてるし

リオウ>キース、ロデュウって反論一切なしなんだが
ギルファドムにキースとロデュウがどう対処するのか、誰も回答しないのはなぜなんだろう
その二人の魔物の術威力が、ゼオンのリンチに耐えて反撃もしたギルファドムリオウに通じるとはとても思えん


685 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 10:12:05.83 ID:???
アギオ・ディスグルグはゴウ盾を砕いてディオ確定
ディスグルグ系はディオってのは良いと思うんだが、
ザケル → ギガノ級で3ランクアップ、
ディオ → 3ランクアップで超々ディオガ
レードディラスとバオウ・クロウの競り合いはアントカの差っぽい感じだったので、
レードディラスも超々ディオガだと思うんだが

686 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 10:18:12.13 ID:???
>>685
バオウクロウにそんな威力ないだろ
レードがバオクロを破ったのもゼオンが本気出して手をグリッてやったからだし

687 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 10:20:58.02 ID:???
クリア曰く弱い術でバスプに消されるバオウクロウが超々ディオガなはずない

688 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 10:23:18.12 ID:???
スプリフォ -> 防御術
バベルガがディオガ級だとして、最低でもディオ防御になるのかな
バがゴウなら、超ディオガ防御でバオウ・クロウの超ディオガも消せる計算なんだが

689 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 10:25:31.09 ID:???
>レードがバオクロを破ったのもゼオンが本気出して手をグリッてやったからだし
これもおかしいとは思うな
強化術でもないのに、魔物の意思で術威力上げたケースってあったっけ?


690 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 10:42:11.91 ID:???
>>688
バベルガはディオ級

>>689
ティオが気合入れて盾を堅くしたりしてるじゃん
ってかゼオンの力が全く関係ないなら筋浮かせて力込めてる描写はなんなのよ

691 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 12:50:31.14 ID:???
ティオが気合入れてるって、恵じゃないのか?
ティオが気合入れてる状況では恵も強く心の力をこめるだろうし

バベルガってディオなんか?
アイアンの時点でギガノを叩き落してるんだが、相殺ってことでギガノ級にしても、
キガノ・ラギュウルからディオ・バオールの変化と違って、
アイアンからバベルガの威力や範囲に差がありすぎるんだが

692 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 16:06:44.39 ID:???
シェリーは心の力が強いからその分の補正もあるんじゃないかな

693 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 16:51:49.25 ID:???
>>691
ディオガを相殺できない上にゾフィスの腕も飛ばせない程度だから威力は低いぞ
破壊描写なんて全くあてにならないし、範囲って…威力の話してんじゃないの?

>恵じゃないの?
じゃあなんでわざわざ雷句はティオに力ませてるんだよ
ノリですとか言う気じゃあるまいな?

694 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 16:59:03.87 ID:???
バベルガは↓向きだから強さはかりにくいわ
初お披露目はたまりたまったもんが爆発しタ感じでディオガより強く感じた
ゾフィスの腕を潰したときの術がディガンじゃなくてディオガだったら比較できたんだが
ファウード相手のフルチャージで心の力全消費は規模は最高だろうけど威力も違うのかね
クリアにはあっさり消されてる上にゴームに回避されてるし、上記3つのような力強さが感じられない

石版魔物まとめてぬっころす為の術で範囲は広いがディオガ以下の威力
ランクはディオガ以上、補正はのっけやすい的な印象

695 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:08:42.52 ID:???
>>683
術ランクもあるのか。この表見やすいなサンキュー

>>684
まあそう喧嘩しなさんな
3年前もその意見見たことあるw
でも俺も同意
リオウのギルファドムがキースロデュウに劣るとは思わない

696 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:16:25.08 ID:???
リオウは強力な最大術、強固な盾、頑強な肉体とレインの上位互換みたいな奴だな

697 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:28:11.28 ID:???
なぜリオウがレインの上位互換になるんだ?
パートナー込みでなら分からんでもないが

698 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:29:14.37 ID:???
>>694
石板魔物ぬっ殺す時のバベルガは
超強化ビドムグラビレイに感じた
強化と言ってももちろんかなり強化してるが
バベルガ広範囲 ディオガ集中的ならディオガ≧バベルガだが
バベルガの打つ範囲を狭めれば狭まるほど威力は高まるんじゃないか
少なくともディオ級は有り得んな

699 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:29:49.32 ID:???
おまけに術のバリエーションも豊富
人間狙いという戦術も凶悪

700 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:35:53.90 ID:???
バベルガは
ザグル一発分強化バオウくらいかな?
ディオ級上位〜ディオガ級下位くらい

701 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:40:41.43 ID:???
ディオガ・グラビドン
バベルガ・グラビドン
ディボルド・ジー・グラビドン
ニューボルツ・マ・グラビレイ

この辺って優劣難しいな
俺的にはディオガ<バベルガ=ニューボルツ<ディボルトだと思ったが

702 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:47:47.14 ID:???
リオウの術はチート級なのが多いな

703 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:00:24.47 ID:???
バベルガ<ニューボルツ・マ<ディオガ<ディボルド<ニューボルツ・シン

704 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:31:17.79 ID:???
いま議論に上がってるのは
リオウ キース ロデュウ チェリッシュランク付けと

ブラゴの術の順位付けか

705 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:40:47.66 ID:???
ブラゴはジボルドでガッシュのエクセレスを捌いていたが、あれは相殺というより術の性質から上手く防いだ感がする。
単純にジボルドの威力>エクセレスの威力ではないような…?

706 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:53:52.24 ID:???
>>684
キースはともかくロデュウはディオガ2発うてるからな
ディオG2もディオガかそれに近い威力はあるだろ
リオウと同格でいいんじゃね

707 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:18:44.22 ID:???
ニューボルツ>ディボルド>ガルバドス>ディオガグラビドン=バベルガ=ヴァルセーレ≧ディオガG2>ファノンリオウディオウ

708 :マロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:30:06.96 ID:???
リオウアンチが露骨だな

709 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:25:46.08 ID:???
リオウが強いとする根拠を出せばいいと思うよ
ゼオンにボコボコにされながらも頑張ったからじゃ意味がない

710 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:39:27.43 ID:T/VNJYue
>>707
酷過ぎワロタ
あ ツッこんだら負けかこれはw

711 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:29:44.46 ID:???


712 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:31:46.67 ID:???
人それぞれで見方が違うんだな。
俺は
ディオガ<バベルガ<ディボルト<ニューポルツ<シン

この順が当たり前だと思ってたわ。

713 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:32:33.78 ID:JHvwCENk
リオウの肉体強化の禁呪って強いのか?


714 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 01:37:09.80 ID:???
ゼオンのテオザケルを頭から0距離で撃たれてもその後最大術を撃てるぐらいには丈夫

715 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:28:13.47 ID:???
バベルガは広範囲ディオガだと思う
ディオガグラビドンは重力の弾を投げつけてる感じ。この二つは用途が違うだけで、
ニューボルツ=超々デイオガ
ディボルト=超ディオガ
ディオガグラビドン&バベルガグラビドン=ディオガ。
こうじゃね?

716 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:49:40.45 ID:???
ディボルドとヴァルセーレはワンランク違うだろ
じゃなきゃゴームがてこずらない
ブラゴはファウード編でも他の魔物に対して確実に格の差あるのにその後苦労して生まれた呪文がアースの切り札と同じって…
当然ファウード編時点最大呪文のバベルガとディオガグラビドンはヴァルセーレ級だろ
ブラゴにはファウードとタイマンさせる格がある
理屈ばっかじゃなく作品を感じろ

717 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:52:35.28 ID:???
ディオガ・バベルガのブラゴはアースとリオウに負けると思うのか?
ディオガが何発も撃てるから勝てるとかではなく単純な最大呪文合戦で負けると思う?
理屈で考えるヤツはどうもいかんね

718 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:57:29.47 ID:???
>>716
ただのブラゴ贔屓にしか聞こえない
いつからこのスレ個人の感じる感覚とかイメージでランク変動するようになったの?

719 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:04:52.99 ID:???
>>717
> 理屈で考えるヤツはどうもいかんね

実を言うと気持ちはわからないでもない。
でもここは議論する場だから強さを証明できなきゃ意味はない
格が〜とかは結局見る人によって簡単に変わる

720 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:12:29.95 ID:???
>>719
このスレのヤツって『格に反抗したい』ってヤツがいすぎるからさ
バリーとキースとかが良い例だ
どんな見方をすれば同格の位置で落ち着く
ブラゴもそうだよ
ファウードに対して単体で対抗という描写をイヤ〜な見方して『呪文がそういう特徴があるものだから』みたいな屁理屈
ファウードに対してアースやリオウが単体で対抗なんか不可能
自然とブラゴ>アース・リオウで良いだろうと思うけどね
贔屓でなく厳しい見方がされてる魔物がちらほらいる

721 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:14:20.00 ID:???
んで相性が重視される漫画ならまだわかるんだけど強いヤツが勝つ単純な漫画だしな


722 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:24:45.71 ID:???
魔物のランク(強さ)×術のランク(強さ)×術の等級(魔物共通)×パートナーの心
イメージ的にはこんな感じで術の威力が決まってそうなんだがな
術の等級が同じ=威力も同じになるんだったら、耐久以外に差がつかなくね?

723 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:34:03.09 ID:???
バベルガの格としてはディオガだと思うが威力についてはアイアンがギガノ級を叩き潰せるように
バベルガでディオガ級の術を叩き潰せるかがポイントじゃね
シンバベとバオウやシンクリアみるに一時的に押さえつけても消し飛ばすことができないパターンが存在するし
オウ系のシャオウ・ゴライオウ・ジボルオウ辺りの少し自由に動いてる感のあるディオガ級を
抑えて心の力の残量とか関係なしに消し去れるなら バベルガ>ディオガ
押さえつけれるけどあくまで術の軌道をそらすだけにとどまるなら バベルガ≧ディオガ
拮抗してお互い膠着状態に入るなら バベルガ=ディオガ
突破されるけどブラゴ達へのダメージが少ないなら バベルガ≦ディオガ
余裕で突破されたら バベルガ<ディオガ

スプリフォは全体を消し去ったわけではないしバベルガの攻略法の1つなんだろう
ギガノゾニスを貫いたザケルガや炎の槍のような一点突破に近いと思う

724 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:47:48.53 ID:???
>>720
> >>719
> ブラゴもそうだよ
> ファウードに対して単体で対抗という描写をイヤ〜な見方して『呪文がそういう特徴があるものだから』みたいな屁理屈
> ファウードに対してアースやリオウが単体で対抗なんか不可能

ブラゴがしたことはアイアン&バベルガでビームの方向変えただけ、特性のおかげで時間稼ぎ出来た、はそれなりに説得力があると思えるが?
上の理屈だと単体ではゼオンだってファウードに対抗出来ないからブラゴのが上ってことになるが、おかしいだろそれ。
あと上のランク見てきたがバリーとキースに関しては同意だ


725 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 03:58:07.80 ID:???
バベルガ・グラビドンが上から↓な感じで力を均等にかかってくるから□の部分だけしのげばいいわけだし
■■■■■
■■■■■
■■□■■
■■■■■
■■■■■

ディオガ・グラビドンが上から↓な感じで来たとして防御術で◇の部分だけ防ごうとしても力をそらせなければ
爆発したりするだろうから難しい
  ◆◆◆
◆◆◆◆◆
◆◆◇◆◆
◆◆◆◆◆
  ◆◆◆

エネルギーの総量ならバベルガが勝ってると思う、ただそれを全部相手だけにぶつけるのはディオガより難しい

726 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 04:03:01.60 ID:???
俺はファウードに単体で対抗する描写とはそういう格の持ち主だということだと思うがね
仕方ないから描写でいうとファウードのビームの方向変えるってすごくね
ファウードの呪文は何級?
ファウードの指の向きを平然と変えるバベルガもすごいね
『ゴギャアア ジェアア』って吠えあうのもファウードに張り合ってるよね
そういう格
アースやリオウが『ジェアア』って吠えれんよ
それとゼオンも足止め描くと思うぞ格的に


727 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 04:03:09.81 ID:???
>>725
そんな感じ、エネルギーの総量はわからないけどバベルガは後ろ飛びでかわすだけで終わった描写もあるしデイオガのが使い勝手がいいんだろうね

728 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 04:24:22.80 ID:???
>>726
ファウードの咆哮は自分のビームとはいえダメージ受けたことへの怒りの咆哮でしょ
そしてブラゴはそれに吼え返しただけでしょ
あと、ゼオンの術にファウードの足止め出来そうな術あるの?


729 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 04:33:57.25 ID:???
格というよりメンタルというか精神力的な部分は評価しづらいな
途方もない程、実力差がない限り勝敗の鍵を握るのはそこだと思うんだが
心技体の内、心を抜かした評価と心を含めた評価のどちらをするかで
だいぶ変わってくると思う

730 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 06:34:41.54 ID:???
ファウードに10分も足止めさせたパピプリオの格が半端ないな
大幅ランクアップさせないとな

731 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 06:50:34.70 ID:???
>>730
ワロタw

732 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 10:35:09.44 ID:???
バベルガでディオガを相殺できるなら、ディオガを潰しついでにゾフィスもぺしゃんこにできるって事だよな?

なんでやらなかったの?

733 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 12:19:28.04 ID:???
そんなどうでもいい比較よりドンポッチョとパピプリオどっちが強いかのほうが大事だろ

734 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:55:36.38 ID:???
>>733
ドンボッチョさんなめるな

ガッシュのカードだと効果で相手のターン即終了でチートだわw
あーあドンボッチョさんはあそこでバリーに下手に出ないで
本当の力発揮すれば今頃B-格付けに入れたのにな

735 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:11:18.80 ID:???
ドンポッチョって未知数っていう意味ではクリアよりもゼオンよりも強いかもしれない

736 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:26:30.53 ID:???
>>733-735
おまえらwww

737 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:34:37.36 ID:???
いや>>733-736こうでしょ?
自演お疲れ

738 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:36:33.55 ID:???
>>737
>>734だけど
俺は自演じゃねえよ

739 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:41:13.59 ID:???
俺は>>733>>735

740 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:46:21.59 ID:???
ドンポッチョってミケルとか使えたのかね

741 :>>733-736:2011/11/18(金) 15:48:25.04 ID:???
すいませんでした
自演です

742 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:49:23.48 ID:???
ドンポッチョは肉体強化?

743 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:55:59.45 ID:???
音の呪文使うんじゃなかったっけ

744 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 16:05:59.38 ID:???
>>741
おい俺のレスまで持ってくな

745 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 16:07:12.95 ID:???
IDが出ないと普通に反応することも自演にされるのか

746 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 16:24:26.63 ID:NfwUoI5N
じゃあ皆ID出すか
描写的にバベルガ≧ディオガじゃね
密度はディオガの方が濃い可能性もあるが
バベルガ底見えなくぐらい地面を陥没させたしなw

747 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 16:42:06.67 ID:???
>>746
完全に同意

748 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:03:18.32 ID:???
そもそも重力の塊飛ばすってどんな攻撃なんだろうな

749 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:32:52.36 ID:???
重力なんて説明は全くないはずなのになんで勘違いするんだろうな?
シェリーは「上から降りかかる力」、清麿も「重力のような術」としか言ってない

750 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:41:47.10 ID:???
レイス系はエネルギーでしかないな
グラビレイが重力
何でディオガ・レイスドンじゃないんだろう

751 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:45:25.23 ID:???
グラビドンとレイスドンどっちの方が語感が良い?
つまりそういうことだ

752 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 20:54:55.77 ID:???
グラビドンに慣れたからちょっと選ぶの難しいね
それならディオガ・レイスでいいんじゃと思うし
ゾフィス戦コミックでディオガ・グラビトンになっててイヤ

753 :マロン名無しさん:2011/11/18(金) 21:19:31.31 ID:???
テオレイス
テオゾニス
ディオガ・ザケル
とか何でないの
ロデュウのギロンがリオウとかのバーガスとほぼ同じ技なんだけど何で統一しない
ガンズとかガルとかは一緒なのに

754 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 00:23:45.90 ID:???
腹から出すのがバーガス
ギロンは斬撃のギに伸突攻撃のロン

755 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 00:26:41.53 ID:???
バーガスはたくさん本数がある攻撃じゃないのか
グノビオンもギニスガンもファーロンもそうだし

756 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 05:22:25.39 ID:???
>>755
全部腹から出てるな
キースは微妙だが

757 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:01:34.58 ID:???
ラシルドの雑魚化はかなしい

758 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:06:07.78 ID:???
最後の方はザグルゼム使ってようやくって感じだしね

759 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:14:25.90 ID:???
そもそもラシルドって術名だけだと雷の要素ないよな
ラ+シルドで跳ね返す普通の盾
連載当初は深く考えてなかっただけだろうが

760 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:16:59.52 ID:???
それは…雷の魔物だからいいんじゃないの

761 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:18:16.55 ID:???
んな適当な

762 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:22:50.28 ID:???
ザケル・ラ・シルド?

763 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:27:04.30 ID:???
ラ・ザシルドじゃね

764 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:35:49.40 ID:???
ラシルドじゃそのまま返すだけか
シルドって呪文はありえない?


765 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:37:43.35 ID:???
原作のラシルドは雷付加してるな

属性なしの術ってあったけ
ドルクとか?

766 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:41:34.32 ID:???
ザグルゼムは何?

767 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:45:08.13 ID:???
ザ=電気
グル=貯める チャーグルとか
ゼム=連鎖?

768 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:46:28.39 ID:???
チャーグルかぁ他にあったっけ?


769 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:52:42.61 ID:???
グルだけならテッドのナグルシリーズとかか

770 :マロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:56:31.77 ID:???
テドグルかぁ
考えられてんな
誰かちょっとまとめて

771 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 00:45:04.59 ID:???
ガンズ→術が散弾銃のようになる
一人一殺でいこうぜ

772 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 02:56:41.28 ID:???
ドル ドリル
ソルド 剣

773 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 06:44:32.43 ID:???
(エイ)ジャス 地中からの攻撃
ロン 触手プレイ

774 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 10:49:34.02 ID:???
ブラゴって意外とランク低いんだな・・・・・・シェリーと合わせて結構好きだったからショックだわ
ガッシュとのラストバトルでほぼ互角、というか最大術の打ち合いまで持ち込んでたから
丸々1ランク分も差があるとは思わなかったw

775 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 11:15:13.13 ID:???
アントカがないとシンポルクには勝てないから必然的にアントカあり>キャンチョメ>アントカなしになってしまう
シンポルクも通じない超遠距離から感知して攻撃できるクリアは例外

776 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 11:34:15.03 ID:???
ガッシュより2ランク下なことよりもAってとこに違和感があるな
AよりはS寄りだろ>ブラゴ

777 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 12:58:30.82 ID:???
空気読めよ
アム 腕の攻撃、強化

778 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 13:45:21.40 ID:???
>>775
マントクリアはランクに入ってないけどな
鎧がチョメより上なのはヴィノーの魔力無効を初見で突破できないから

>>776
100万回戦ってもガッシュに勝てないんだからS入りはない
鎧クリアにもほぼ100%勝てないし

779 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 13:57:05.50 ID:???
ゼオンも何回やってもガッシュに勝てないんだけど?
ガッシュに勝てないからゼオンに勝てないわけじゃないし→ブラゴ
最大呪文的に有利

780 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 14:14:09.12 ID:???
ブラゴの場合
ひとつ上と比べた差よりも、ひとつ下と比べたときの差の方が大きくないか?

鎧クリア>ブラゴ>シャツクリア>アシュロン
くらいの差がA-とはあるだろ

781 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 14:18:09.53 ID:???
あと基礎スペックが鎧クリア以上なうえにアントカまであるゼオンガッシュには
それこそクリアやキャンチョメですら100万回戦っても勝てないと思うが

782 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 14:26:19.44 ID:???
だから差付いてるんだろ

783 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 15:11:15.97 ID:???
>>782
スマソ。安価無かったら何に当ててか分からん罠

>>781>>778当て

784 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:12:44.45 ID:QkhC8iiO
ゼオンがシャツクリアより強い意味がわからない
よくて同程度だと思うが

785 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:13:28.42 ID:???
根拠はよ

786 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:17:50.09 ID:QkhC8iiO
>>785むしろシャツクリアより強いっていう描写がないじゃん

787 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:17:53.50 ID:???
コポルクはポルクでできるだろ?


788 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:22:16.23 ID:???
当たり前だろww
ここでは強いとされてんの?
アシュロンとゼオンにそこまで差がないだろ

789 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:23:37.29 ID:???
シャツクリアのシンクリアは単純な威力ではあの時点のガッシュのバオウより劣る
食われても腹の中から消滅させる性質で相殺できただけ

何発も撃てて、弱所突きもでき、バオウのように中から消されることもないジガディラス

790 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:23:56.01 ID:???
アントカが全て

791 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:24:30.03 ID:???
S+ガッシュ クリア
Sブラゴ
A+ゼオン
Aアシュロン
こうでしょww
キャンチョメはイレギュラーだから
アントカでこれに勝てるからってクリアやブラゴより上はおこがましいね

792 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:25:41.80 ID:???
アシュロン+修行前ガッシュ+修行前ブラゴ>シャツクリア
じゃあアシュロン+修行前ガッシュ+修行前ブラゴ対ゼオンが戦ったらどうなんの?

793 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:28:02.89 ID:???
なぶられるだけ
主にアシュロンが前線で闘い
ガッシュがバオウでケリつける
途中でブラゴが重力で動き止め
クリアより勝てる見込みない

794 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:28:12.39 ID:???
>>791
肉体的には完全体クリア除いて最強のゼオンをどうやって倒すの?
アンサートーカーで最善の回避防御行動も行えるんだよ?
クリアはブラゴもなかなか消せないんだよ?

795 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:29:19.40 ID:???
>>793
その前にデュフォー狙うだろうな
バリア無いし

796 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:30:00.28 ID:???
アシュロンが完全イカれてたゼオンよりクリア警戒してる
後付けだろうがクリア>ゼオンだよ
ゼオンもイカれてたからな
有名人ゼオンをアシュロンが知らないわけないだろ

797 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:31:05.38 ID:???
アシュロンがクリアを警戒していた理由は全ての魔物を消そうとしているからだよ
ゼオンはそこまでイカレれいない

798 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:31:52.06 ID:???
>>794
修行前の話ですやん

799 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:33:17.34 ID:???
修行後のガッシュが禁術リオウを素手ボコれると思えんのだが

800 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:36:57.19 ID:???
完全体クリアの消滅波をラシルドで防ぎきれず
ガッシュはそれでもマントで凌げていたけど、ブラゴはガリガリになっていたよね?

801 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:40:55.21 ID:???
>>799
思えるよww
全員が最強クラスなだけ
ブラゴもクリアもガッシュも禁術使おうがリオウなんか話にならんわ

>>800
クリアも強くなってるから
だいたい消滅の呪文なんだからそうなるだろ

802 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:42:07.62 ID:???
>>801
そしてブラゴは寝てたけどガッシュはまだ動けたよね?
ゼオンもマント使えるよね?

803 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:42:55.66 ID:???
ブラゴに王でもないゼオンが勝つとか…
地球に勝とうとかチョーシ乗ってんなww

804 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:43:34.45 ID:???
>>801
横だが肉体強化無しでの話だろ>>799

805 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:44:41.91 ID:???
ブラゴに王でもないクリアが勝つとか…
地球に勝とうとかチョーシ乗ってんなww

806 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:44:58.37 ID:???
ゼオンほどではないがって言ってただろ

807 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:46:01.56 ID:???
>>804
だから全員が最強クラスだから目立たないだけでそれくらいできる同士がボコりあってんだよ

808 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:46:25.95 ID:???
ブラゴに王でもないキャンチョメが勝つとか…
地球に勝とうとかチョーシ乗ってんなww

809 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:47:39.00 ID:???
>>807
ブラゴは肉体強化使ってようやく鎧クリアとトントンだぞ
ゼオンはまだラウザルクも使えるんだし肉体的にはゼオン>ブラゴだと思うがな

810 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:47:50.41 ID:???
呪文使ってもいいだろって話だしねww

811 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:48:57.63 ID:???
何でゼオンが鎧クリアより上とか思ってんのかわからん

812 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:50:41.25 ID:???
築きあげられてきたランクそのものに喧嘩売ってるなら根拠を出さないとただの荒らし

813 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:51:31.05 ID:???
築きあげられてきたランククソすぎ
ゾフィス>レインとか

814 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:51:32.56 ID:???
そんなわけないわwなんでそう思ってるのかわからんww
とか言うだけで何の反論も根拠もなしっていう

815 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:54:11.73 ID:???
素のブラゴでもアントカの指示があれば鎧クリアを殴り飛ばしたりしてる

816 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:55:22.61 ID:???
0.00001%でも勝ち目があれば勝てるのがアントカ

817 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:58:33.26 ID:???
術威力3倍以上の差を覆せるのが弱所突き

818 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:58:44.92 ID:???
0.00001%も勝ち目ないのがゼオン
アントカファン多いけど単体魔物ランクならブラゴはゼオン以上なわけ?

819 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 16:59:28.74 ID:???
シン4発撃てるブラゴにゼオンでは火力不足

820 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:01:42.29 ID:???
>>818
単体魔物ランクってのはどういう意味だ
例えばブラゴはシェリーの膨大な心の力やパートナー狙いのサポート無し
とか?
呪文有り?無し?

821 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:02:18.98 ID:???
意味のわからんやつはほっとけ

822 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:04:34.50 ID:???
“シェリーの膨大な心の力”は関係ないけどな
呪文は同じ数だけ使える
アントカで勝ったっていうならガッシュやゼオンはブラゴに負ける?
俺は最強クラスにアントカのアドバンジーテなんかないと思うけどな
アントカなくてもブラゴはガッシュに負ける
ゼオンは2人ともに負ける

823 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:05:23.53 ID:???
シン4発にゼオン火力不足

824 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:06:47.16 ID:???
ゼオンはジガ一発で心の力なくなって回復しなきゃいけない
火力不足

825 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:07:26.04 ID:???
アントカなんて最終決戦でもゼオン戦でもアシュロン戦でも全く何の役にも立たなかった設定なんだね
パートナーが誰であってもブラゴは呪文打ち放題なんだね凄いや!

826 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:08:30.79 ID:???
ゼオンはジガ2発で心の力なくなって回復しなきゃいけない
火力不足

827 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:08:50.55 ID:???
>>824
>>817

828 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:14:50.30 ID:???
実際アントカ無しだと
ブラゴとガッシュはどっちが上なんだ?
シン・バベルガはやけにあっさり突破されてて拍子抜けだったな

829 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:24:34.65 ID:???
ブラゴ>ゼオンとか夢物語だ
何度漫画を読み直しても真実は「修行したガッシュでさえようやく身体能力だけはゼオンに近づけた」
しかも清麿以上のアントカまである。ガッシュにも勝てないブラゴがゼオンに勝つのは不可能。

830 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:30:21.15 ID:???
ゼオン>ブラゴとか夢物語だ
何度漫画を読み直しても真実は「修行したガッシュでさえようやくブラゴに勝った」
しかも清麿以上の心の力まである。ガッシュにも勝てないゼオンがブラゴに勝つのは不可能。

831 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:31:52.66 ID:???
てかまた無理なブラゴ上げに戻ったのか・・・
暇人だな

832 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 18:00:41.24 ID:???
>>830
>「修行したガッシュでさえようやくブラゴに勝った」
修行したガッシュが唯一ゼオンに勝ってるのはバオウのみ。
それ以外は全劣化のガッシュ相手に自分から最大術勝負に持ち込めなかったブラゴがどうやってゼオン相手に最大術勝負に持ち込むのか
ブラゴがゼオンに勝つことは不可能。

833 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 18:09:40.10 ID:???
ただガッシュ&ゼオンとブラゴでSとAってのは確かにちょっと開きすぎな気もするな
キャンチョメいなければSの鎧の隣でもおかしくないのに

834 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 18:14:18.55 ID:???
荒れるし引き分けで

835 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 18:33:45.41 ID:???
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア、キャンチョメ
S- ブラゴ

実際の力差を鑑みて+−にこだわらなくてもいいんじゃないか

836 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 19:04:03.98 ID:???
ってかアシュロンにすら負ける可能性があるブラゴがS枠に入れる訳ないわ
S組はみんなシンフェイを捌けるポテンシャルの持ち主だからな

アントカ組:カウンター余裕
チョメ:くだらん技だ ただ埃を巻き上げるだけか?
鎧:直撃後でもシンクリア余裕

837 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 19:10:36.97 ID:???
アシュロンに負けるってそれはアンチすぎる

838 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 19:14:14.08 ID:???
俺も>>835でいいと思う
さすがにアシュロンに負けるは無いだろ

839 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 19:29:05.11 ID:???
てか鎧クリアってガッシュ・ゼオン単体でいける?

840 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 19:31:11.10 ID:???
ゼオンならいけそう

841 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 19:49:02.68 ID:???
>>836
シャツクリアにも一人じゃシンフェイ当てることすらできないアシュロンが
単独でも鎧クリアと殴り合ってたブラゴ相手にどうやってシンフェイ使うのかっていう

842 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 20:12:53.80 ID:???
>>839
ブラゴ単体でもそこそこ戦えてたし、ガッシュ・ブラゴの二人がかりだとかなり余裕があった

843 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 20:32:14.00 ID:???
ブラゴだけは勝てないと?

844 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 20:43:05.48 ID:???
勝てないだろう
二人がかりで優勢だったのも清麿が一々指示を出してなんだし

845 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 20:49:26.97 ID:WAVazdDF
>>830って自分のクビを締めてないか?
「修行したガッシュでさえようやくブラゴに勝った」って、修行後ガッシュより強いゼオンなら難なく倒せるってことだろ
アントカ性能もデュフォーが上だし


846 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 20:56:06.63 ID:???
ブラゴがクリアに勝っているのは
シェリーの心の力くらいかな?

最大術対決だと
ブラゴが地球補正の負荷に耐え切れなくなるのが先か
シンクリアが完全に潰れるのが先か
どっちなんだろうね。

847 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 20:58:54.57 ID:WAVazdDF
ゼオン&デュフォーは飛車角落ちのタイトルフォルダー(名人や竜王などの複数持ち)
ガッシュ&清麿はプロ上位
ブラゴ&シェリーはアマの実力者

こーゆうイメージかな

848 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 22:50:18.16 ID:???
>>847
ありがとう!
わかりやすかったです
あなたにはもっと大きなステージが似合うと思います
もうここにはこないように

849 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 23:56:48.05 ID:???
>>847
こいつ自己解決すぎる
ゼオン厨っぽいから実際に実現されてて飛車角おちのタイトルホルダーが最強って実証済み?

850 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 00:15:07.87 ID:???
昨日盛り上がってたようだがブラゴ厨がまた暴走してたのか

851 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 00:16:36.33 ID:???
どっちもどっち
話をカスリオウのランク下げ話に戻そう

852 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 07:02:16.31 ID:???
>>849
いくら何でも無理じゃないかなぁ>飛車角おちのタイトルホルダーが最強
現役最強クラスの羽生二冠や渡辺竜王が、アマトップ(概ね奨励会(プロ棋士養成所)退会者)相手だと飛車落ちで勝ったり負けたり
羽生自身も「角落ちならともかく飛車落ちで奨励会員相手は厳しい」と言ってたし
飛車角2枚落とした羽生に負けるようなプロは上位にいないし、アマ強豪でもまず負けないと思うよ

853 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 07:41:20.60 ID:???
将棋の話は別でやれ、どうせランクは変わらんし

854 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 09:19:59.79 ID:???
キャンチョメのシンはどの程度まで相殺できるかは不明
シンバベルガを相殺できずにシンポルクが解除、その後ブラゴにおしおきがデフォ

855 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 11:26:18.42 ID:???


856 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 17:18:33.33 ID:???
相手の脳に直接命令して心の力を放出できなくするのに
術の威力も糞もないですはい

857 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 17:36:26.28 ID:Ww2QUXWQ
ブラゴ厨ってさ、格だけ重視して公式設定は無視するよね
だから>>854みたいにシンポルクの効果を理解してなかったりする


858 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 17:48:24.78 ID:???
>>854はさすがに釣りだろ

859 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 00:10:52.67 ID:???
アントカとかチートすぎ

むしろ清麻呂とデュフォーが強い
魔物は誰でもいいわ


860 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 02:59:05.65 ID:???
バカお前
デュフォーのが歴が長いからさらにチートっていわなきゃダメだろ
ゼオン厨の巣窟だぞここは

861 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 03:48:12.69 ID:???
ガッシュの術威力向上はアントカになったからだっけ
仮に他魔物のパートナーがアントカになったらそいつらも真正面のぶつかりあいで上級術にかてるようになんのか

862 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 04:15:05.00 ID:???
ガッシュは王家の雷の力が覚醒したから
そしてアントカの指導で修行してゼオンに並んだ

863 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 04:39:24.10 ID:???
アントカは心の力の込め方が最善なだけ
アントカと非アントカで比べれば威力は変わるが最高でも1ランク差はない
清麿やデュフォーがやってたMP回復はアントカ特有だろうな

864 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 06:31:59.74 ID:???
釣り多いな

865 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 07:29:11.59 ID:???
MP回復麿使ったか?

866 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 12:44:42.91 ID:???
清麿呂はそんなん使うほど軟弱な心じゃない

867 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 12:55:05.07 ID:???
ジガって憎悪ブーストで上位の最大呪文に対抗とかいうけど
ティオの盾に心の力切れたよな
憎悪ブーストに限界があることわかってるのか

868 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 15:09:24.26 ID:???
ジガ憎悪ブーストとシンクリアや地球補正バベルガのどちらが上かはわからんが
その部分の勝敗はゼオン組にはあまり関係ないと思う
アントカ的で勝ち目あるならジガで対抗すりゃいいだけだし、
負けるにしても最大呪文に対して、最大呪文で応じるとはかぎらんだろ
原作だってガッシュがラウザルクで回避や力を出し切る前に潰したりしてるから

869 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 15:44:38.86 ID:???
心の力の差は致命的だな
ガッシュvsブラゴでわかる通り一瞬で勝負つくわけないから先に心の力が底を尽きるから勝ち目ないか


870 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 17:22:35.14 ID:???
ブラゴがかませになるビジョンしか見えない、いや実際最後の方かませだったけどさw

871 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 18:18:16.22 ID:???
所詮ブラゴなんてアホビンタですよ

872 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 20:06:26.84 ID:???
かませだったからとか印象で語るのはいかがなものか?
心の力の差は大きい

873 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 20:17:11.14 ID:???
散々最大呪文何発撃てるからリオウちゃんは強いプンプンとかウォンレイは一発だけだから弱いプンプンとかいっといて
ゼオンの致命的なジガ2発で心力切れの事実は見逃す
ゼオン厨恐るべし

874 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 20:29:14.04 ID:???
真っ当な主張にプンプン付けてるだけじゃないか
何がしたい

875 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 20:42:22.35 ID:???
>>873
自分とゼオン厨の二通りしかいないと思ってるのかそうか

876 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 21:31:37.14 ID:???
>>856
じゃあフォウでもなんでも術を消せるって事か?
シンバベルガ位の術を止めるには相当心の力を消費するはず…
恐らく一発を相殺した後にシンポルクは解除されてしまい、心の力が切れた
アヒルに
ブラゴの
おしおきタイムが始まって アヒル終了

877 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 21:32:45.63 ID:???
スルー検定はっじまっるよー☆

878 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 22:07:31.84 ID:???
チェリッシュとレイラ可愛いからS+にしてくれ

無理か

879 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 22:09:44.45 ID:???
お前コルルディスってんの?

880 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 22:59:28.08 ID:MdciX8v2
別にゼオンはジガだけが取り柄じゃないけどな
アントカが無闇に勝算もなくジガを使うとは思えないし
ガッシュ戦の時に最大呪文対決に持ち込んだのはゼオンの心境とか色々絡んでたからなわけで
ゼオン&デュフォーの怖さはゼオンの圧倒的なスペック(修行後ガッシュですら近づいた程度&ラウザでさらに強化可能)と清麿以上のアントカ能力だろ

あと憎悪込みジガが心の力を必要(憎悪ブースト)とするだけでデュフォー自体は心の力が低い描写はナシ



881 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 23:15:10.08 ID:???
可愛さランクではデモルトあたりが最下位か

882 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 23:23:04.45 ID:???
ドンポッチョだろ

883 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 23:44:58.28 ID:dppnPaXu
正直ゼオン組のチートスペックとクリア編以降の魔物とのパワーバランスは
編集とゴタついて引き延ばさざるを得なかった雷句の最後の意地もちょっとだけ
入ってると思うw

本当はゼオンをラスボスにしたかったんや、こんなぽっと出はいらんかったんや!的な

884 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 23:52:31.10 ID:???
ブラゴが最後は既定路線だろ
寵愛ぶりはブラゴ>ゼオン
ガッシュvsブラゴとかほぼブラゴとシェリーの話じゃん
ゾフィスまでメイン話も多かったし

885 :マロン名無しさん:2011/11/22(火) 23:56:32.53 ID:???
最強はゼオン
最高はブラゴ
最強のライバルはアントカいわくブラゴ
最強もブラゴ

886 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 00:06:16.10 ID:SrVI5foa
>>883 雷句がゼオン厨だから仕方ない
アントカ万歳だし

887 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 00:08:21.59 ID:???
てか勝つ答え出すってか
デュフォーが負けるって答え出してあきらめるんだろ
修行後に勝てるわけないし
DBでラディッツ襲来時悟空の戦闘力400程度で気を溜めて1000くらい
さらなる脅威に気づきわずか一年でヤムチャやクリリンが素で戦闘力900程度
インフレ漫画では自然なことだからゼオンはブラゴどころかウマゴン以下

888 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 00:12:02.60 ID:???
スルー検定はっじまっるよー☆

889 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 09:50:30.02 ID:???
ブラゴ厨が釣りに見えてきた

890 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 11:08:37.94 ID:???
ライバルって、好敵手とか競争相手って意味だぞ
ガッシュへの嫌がらせのためだけに日本壊滅させようとする悪役ゼオンをライバルとは言わないだろうよ

891 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 13:52:04.58 ID:???
ゼオンラウザルクなんてつかえたっけ?

892 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 14:07:23.33 ID:???
>>891
雷句のブログによると使えるって書いてある

893 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 14:17:42.23 ID:???
ラウザルクのアップ率どんなもん?

894 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 16:58:38.47 ID:???
ゼオンならディオガ級から超ディオガ強化だろうな
ガッシュに反動をないところを見ると、
反動のないフィフスと同程度か1ランク上くらいの強化

895 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:01:06.42 ID:???
いやガッシュのアップ率よりまちがいなく上だからゼオンはパンチがシン級くらいなるんじゃね

896 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:01:26.32 ID:???
規制で書き込めなかったけど、この漫画は身体能力の比重が大きいように感じるな
ゼオンやクリアレベルの素早さについていく方法は結局アントカしかなかった
シェリーも擬似アントカみたいな形になってて、
魔物の反応が追いついても、終盤は敵が早すぎてパートナーが術を使う適切なタイミングをはかれない感じだよな

ゼオン対ブラゴで、火力的にはブラゴがトータルで勝ってると思うけど、
身体能力でじわじわ追い詰められていくんじゃないだろうか
ブラゴ組の長所であるニューボルツ系の即時着弾も、アントカには活かせないし

897 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:02:36.60 ID:???
クリアって素早かったっけ?

898 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:03:57.05 ID:???
>>895
作中を見るに強化術のパワーアップ具合は掛け算ではなさそうだが
もともとディオガ級強化のガッシュと同程度のゼオンに、
ディオガ級強化をかけてどうなるかはちょっと分からんな


899 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:05:40.58 ID:???
>>897
素早さが強調されていたのはウルク状態だったけど、
鎧状態でも2人を同時に相手にするにはそれなりの素早さがないと駄目だと思ったからな

クリアが素早くなくても、俺の主張はゼオンが素早くて、
その素早さに人間が反応するためにはアントカが必要、ってことが言いたいだけだから

900 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:06:38.16 ID:???
上の方にあったフェイウルクを当てられるか議論だけど、
作中ではクリアがフェイウルクの詳細を知ってるようだったから対策が打てただけで、
相手の詳細不明なスレルールだと、いくらでも当てられると思うんだが


901 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:11:30.96 ID:???
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ

このランクをどれだけ信じていいか分からんが、
鎧クリアとキャンチョメは以下のキャラ全てに勝てると思うが、
この2者がタイマンだったらキャンチョメが勝つと思うんだが
ただアントカには勝てないので、
Sにキャンチョメじゃねーか?

あとブラゴとアシュロンとウマゴンは同格だと思うな
ブラゴ=ウマゴン≧アシュロンくらい?
フェイウルクは詳細不明ではほぼ必殺の術だし、使われる前に倒すしかない
ウマゴンは初手シンが鉄板なので、様子見なんてなくてブラゴくらいには身体が朽ちる前に倒せる


902 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:17:07.01 ID:???
>>901
ガッシュ側の最強の味方はブラゴ
それはない

903 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:25:33.95 ID:???
>>902
根拠は?
作中を見るとブラゴがシンウマゴンを止められるとはとても思えないんだが

904 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:26:23.07 ID:???
ウマランクアップは同意かな
アシュロンはモモンに負けるから微妙

905 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:28:32.29 ID:???
ブラゴ登場時にサブタイトルに最強の味方って出た
だいたい朽ちる前に倒せないだろ
動き封じる重力もあるのにやられっぱなしなわけないだろ

906 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:30:26.64 ID:???
>>905
流石にサブタイトルが根拠って

ブラゴの身体能力だとシン強化の攻撃力なんかとても耐えられない
アントカでないブラゴ組では術を当てることすら出来ない
クエアボルツで動きを封じたところで、他の攻撃手段がないから意味がない

907 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:34:39.52 ID:???
俺のイメージだが、正直アントカでもシンウマゴンの速さに対応できるのか疑問だわ
完全な単独での強さで言うと、俺の偏見だけど、
キャンチョメ≧ウマゴン>鎧クリア>ガッシュ≧ゼオン>>ブラゴ>アシュロンみたいな

バリーやアース議論では否定されたけど、
キャンチョメが負けるのはアントカに相性が悪いからであって、
トータルではどう考えてもキャンチョメの方が強いとは思う
それをどうランクに反映させるか、っていいアイデアはないけど

908 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:35:29.90 ID:kUcSM2by
ブラゴってライバルとかそーゆう格だけで上げられてるけど、実際大したことないよな
清麿&ガッシュ組がようやく勝てたとも言ってるけど、実際、清麿がアントカな以上、100回戦闘しても100回負けると言う大敗だし



909 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:39:07.92 ID:kUcSM2by
>>907 身体能力で圧倒的なゼオンにガッシュ単体で勝てるとは思えない
お互いアントカなしだとアントカ無しでも戦闘して、ずっと色々な戦闘術を学んできたゼオンと清麿の指示で戦ってたガッシュとは経験が違いすぎる気がする


910 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:43:04.51 ID:???
>>909
俺のイメージだから、そう反論されても困るんだが…

最終的なガッシュはデュフォーの指導を受けて、
バオウは多少強化され、連発も可能になったし中級術も増えた
射撃戦になった場合、中級術が余りないゼオンの場合、
ジオウなんかにジガを使わなきゃならないし、トータルでの心の力もガッシュ組が上

あとクリア戦なんかを経験した成長もイメージの中に加味されてる感じかな
実際指導後のガッシュがゼオンに一方的になぶられるほど、まだまだ大差があるとはちょっと思えないかな
そりゃ身体能力では勝てるわけないけど

911 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:44:56.61 ID:???
>>907
ただのブラゴアンチじゃん
アントカでギリギリ勝ったガッシュとブラゴに差がありすぎ

912 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:46:55.11 ID:???
>>907
正直速さは問題じゃないんだよ
この後どう動けばいいかの答えが出るんだから
相手の動き見てから答えが出てるわけじゃないし

単独じゃキャン最強なのは前から言われてるだろ
アントカとパートナーバリアの前には屈するんだから今のランクが妥当

913 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:47:59.30 ID:???
>>911
アントカにシェリーが食らい付くことで、シェリーが擬似アントカになった結果だと思うんだが
つまり、スペックとしてはガッシュとブラゴはほぼ同程度だが、シェリーのスペックはさほどでもない

シェリーは作中を見るにアントカと共に戦ったり敵対した場合、
アントカに近い能力発揮できる(これはデュフォー発言から)

ウマゴン組相手には、ブラゴ組はどうにもできないのは上に書いたとおり
サンビーム相手にはアントカ補正も使えないし、
むしろどうしたらブラゴ組でウマゴンやキャンチョメにかつの?

914 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:50:52.22 ID:???
>>912
しかし作中では答えがない、という描写もある
蟻が人間に踏み潰されようとしていて、靴の範囲外に逃げる手段がなければ避けられない
これは蟻の身体能力では無理だってコトだよな
同じように、ガッシュやゼオンのスピードが速くても、
シン強化されたウマゴンの攻撃を避けられる確証はない
只でさえ、「指示」というワンクッションが必要なのに、
指示してる間に吹き飛ばされるんじゃないか

指示がいらない清麿やデュフォー自信でも、人間程度の身体能力ではシンウマゴンの攻撃を避ける答えなんてないんじゃないのか

915 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 18:01:15.05 ID:???
指示のラグなんてそれを含めた上での答えが出るだろ

916 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 18:06:25.30 ID:???
>>914
ウマゴンは強化する前に殴られて死ぬから議論は無意味だよ
ゼオンの開幕テオザケルは素馬や太陽程度ではどうしようもない

ブラゴもシンの本の光を見て即反撃できるスペックを持っているからウマゴンには勝てる

ウマゴンがあの位置にいるのは強化するまでは何の戦力もないという事
これは相性だが下手するとフェインにすら負ける可能性がある

917 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 18:10:50.96 ID:???
>>914
あれはアントカを疑った清麿のミス
アントカはちゃんと「シンクリアを破ったら負ける」という答えを出してたんだからな

ブラゴが余計な事言わなければ何か逃げる手段があったかもしれない
例えばブラゴが時間を稼いでる隙にラシルドにザグルしまくって防ぐとか

918 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 18:17:20.96 ID:???
>>917
ブラゴさんマジベジータ
いつも余計な事をしてピンチを生み出す天才

919 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 19:14:14.43 ID:kUcSM2by
>>914 お前の判断でウマゴン相手に答えは出せないとかどんだけだよ
それにアントカは〇〇してきたから〇〇の指示を出すとかそーいったその場しのぎのレベルの戦闘はしてないぞ
清麿組とデュフォー組の戦闘を見れば分かるだろうけど、明らかに次の次の次はどんな攻撃をしてくるかの、まだ攻撃されてないことに対する答えも出てる

>>910 単独でのランクじゃなかったのか?
パートナー抜きでの単独でのランクに心の力も糞もあるか
それにジオウに対して必ずジガで返さなきゃいけないみたいな言い方だな


920 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 20:15:34.12 ID:???
なんでそんなに攻撃的なんかわからんが
単独ってのはタッグ組んで戦わないって意味な

本の光見てからって、それはブラゴ組優位に考えすぎじゃね
仮にこの理屈が通用しても、ランクをわけるほどの差はないよな

開幕ニューボルツでもない限り、開幕20mルールもあるからシンウマゴンを止められない

921 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 20:35:21.02 ID:???
開幕20mという距離
ウマゴン組の戦術はシンでほぼ確定

反論があったとおり、ゼオン組みたいな即距離詰めて術とか、
最初から圧倒的な身体能力で攻撃してくる奴には対処できない

しかしブラゴ組のように、速度はそれほどでもないキャラの場合、
戦闘開始後同時に術を唱える場合(ブラゴ組が射撃術)→術が届く頃には強化完了
戦闘開始後に距離を詰めて殴りに行く場合→20mを一瞬で詰められる描写は無い

結局どちらにしてもシン強化で勝ち目無し
開幕に相手の様子を見る、なんて戦法をウマゴン組が相手の時だけするわけない

総当りを考えても、ウマゴン組にシンを使わせずに勝てる組なんてほとんどいないから、
俺は少なくともウマゴン>ブラゴだと思うね

922 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 21:04:20.98 ID:???
>>921
シンの術を即時出せる訳ないじゃん
太陽が心の力を溜める時間も考えろよ
それに強化もラウザルクみたいに一瞬でされる訳じゃないぞ
鎧が体を覆うまで術が届かない根拠なんてない

あとブラゴにも一応「野生の感」てのがある
アントカやアポロほどではないにしろ並外れた直感力でニューボルツを撃たせるくらいするだろ
タイムラグを考えたらバベルガも対処できるとは思えないし

923 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 21:38:32.73 ID:???
>>922
キャンチョメ組は即時出してたし、最終的にバオウなんかも即時じゃん
鎧が覆う時間はあるけど、その最中に攻撃食らった描写がないから不明じゃないか
ディオエムルやゴウも初回は時間かかってたけど、最終的には1コマだし

後半なんてそうあって欲しいって「願望」

ちょっとブラゴ優位に考えすぎ
ニューボルツ「撃たせる」ためには会話も必要だし

924 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 21:41:58.00 ID:???
即時シンとしてブラゴが瞬殺て
アホか

925 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 21:45:31.17 ID:kUcSM2by
>>920 シェリーとか心の力が大きい奴優先ルールわろたwwwwwwwwwww

単独での戦闘ってつまり正真正銘1対1のパートナーは考慮なしってことだろ?
それなのに心の力だけは影響するとか不公正だわな

あとゼオンよりウマゴンが強いのかどうかはっきりしてくれ
>>907でウマゴン>>>ゼオンにしてるのに>>921でゼオンはウマゴンに対処できる風な書き方したり
一体何を考えてるのかが分からない
それとも反論を受け入れて考えを変えたのか?

926 :マロン名無しさん:2011/11/23(水) 21:56:07.25 ID:???
反論があったとおりって言ってるからそうなんだろ

927 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 03:18:41.24 ID:???
>>925
これどういう意味?→>>920 シェリーとか心の力が大きい奴優先ルールわろたwwwwwwwwwww

928 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 12:10:41.46 ID:V2s+uKQc
>>927
>>910でトータルでの心の力もガッシュ組が上と言ってるだろうがw
それに対して俺は>>919で単独での戦闘じゃなかったのか?と言ってる
その>>919への反論が>>920のタッグでは戦わないと言う意味不明な答え

つまり、パートナーの能力はタッグでは戦わないから参考にしないけど心の力は参考にしますってことだろ?
ちなみにそもそもの始まりは>>907
完全な単独でのランクはと言ってキャンチョメ>>>ゼオンにしてる
つまりアントカの能力はナシってことだろ?


929 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 12:12:37.84 ID:V2s+uKQc
パートナーの判断力とか戦闘力とかそーゆうのを参考にしないくせに心の力だけは参考にするならシェリーとかが有利だわな


930 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 16:33:37.75 ID:???
シェリーの心の力が多いんじゃなく燃費が良いんだろブラゴの呪文


931 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 16:59:18.79 ID:???
燃料タンクが大きいのか、燃費がいいのか
結論は出ないだろうな

初期にはザケル10回強で空っぽだったのが
対ロデュウ2回目では回復液飲むまでに26回も使ってること考えると
成長に伴って燃費も向上してるのは確実なんだが

932 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 16:59:23.40 ID:???
空中戦 バードレルゴ=シンウマゴン(鳥骨自滅、ウマ消滅)
空中戦 バードレルゴ>ガッシュ&ティオ(アントカ答え)
多分マントクリア>バードレルゴ

ブラゴはマントクリアとほぼ互角だったから
それで比べたらブラゴの方がバードレルゴより強そうだけど
正直完全体クリアよりバードレルゴ単体の方が強そうに見える

933 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 19:04:08.32 ID:???
>多分マントクリア>バードレルゴ
シンも使えないマント如きが超シンの術より強い訳ないだろ
マントなんかアシュロンにすら勝ち目ないっての

934 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 19:16:02.37 ID:???
そうなのか
右手と左手吸収してたからマントの方が設定的には強いのかとおもてたよ

どっちにしろ空中とはいえアントカでもどうしようもないバードレルゴを
鎧クリアでもどうにかできる気がしない

あ、>>932完全体クリアよりじゃない鎧クリアよりだ

935 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 19:40:31.48 ID:???
マントクリアはようするに魔法使い
術はチート級だけど本人は弱い典型

936 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 19:51:40.80 ID:???
>>933
シャツを見たブラゴに「抜けた力」とか言われてるしなぁ…

937 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 22:14:04.93 ID:???
とりあえず、ウマゴン組がブラゴ組より強いってのは良いのか?
ランクもブラゴ組の上、S-勢の下

938 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 22:27:38.65 ID:???
>>937
いいんじゃね

939 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 22:39:20.24 ID:???
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア、キャンチョメ
S- ウマゴン
A+ ブラゴ
A アシュロン
A- ゴーム モモン

ゴームはBよりはAに近いと思う
モモンはアシュロン相手にはいくらなんでも地力が違いすぎると思う
ガンズとか一発でもエルに行ったらおしまいだし、フェイウルクもエルが反応しきれないと思う


940 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 22:50:07.99 ID:???
またお前か
背負うっつってんだろ

941 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 22:57:26.13 ID:???
それ含めても自力違うだろカス
俺がお前がいう『お前』だよ
モモン>アシュロンなんかおかしい思うヤツたくさんいるわバカ


942 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:00:24.85 ID:???
お前の感想としか言えない奴は議論スレにくんなよw

943 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:02:21.93 ID:???
で、どうやって攻撃当てるのよ?ん?

944 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:06:21.85 ID:???
モッモンなんかそのへんの石ころ拾って全力でぶつけりゃいいだろww
いくらでも勝つ方法ある
魔力抑えてやりあえばいいし
自力違いすぎ

945 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:07:47.32 ID:???
魔力関係なく後ろから投げられた石見ないでかわしてますやんw
後ろからのロデュウのパンチもなw

946 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:21:28.31 ID:???
ディガルクロウで地面えぐって起こす爆風でダメージ受ける
清麿が後ろに控えてないから希望持てないモモンはアシュロンの気迫にビビるし
リーンが石を投げ始めたらさらにヤバいな

947 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:34:36.21 ID:???
余裕で圏外まで退避できるし
人間ごときが投げる石なんぞ当たらないし
互いに全力で戦うんだから希望も糞もねぇよ

948 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:35:29.96 ID:???
アシュロン組とかそれ以上の相手だと、
開幕にエルみたいな人間として平均レベルの身体能力もなさそうな、
どんくさそうなパートナーを背負ってる暇ないとおもうが

開幕にアシュロン組がガンズとかテオとか撃ってきたら背負ってる暇ないし、
距離詰めて殴られたら迫力で圧倒される気がするが

背負ってしまえばなんとかなりそうではあるが、背負えないギリギリのレベルがアシュロン組だと思う

949 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:39:10.33 ID:???
あと、背負う問題点として、モモンが高速移動すればするほど、
果たして背負われてるエルが大丈夫なのかという疑問が

大丈夫でも、視点がぶれ過ぎて術を使うタイミングとか分からんと思うが
作中では背負ってるのはガッシュで、遠巻きにモモンの戦闘を見ていられたから、
どのタイミングでどの術とか判断できたわけで

950 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:41:01.03 ID:???
開幕でフェイ唱えつつ背負うのが始めから決まってるんだからさすがに間に合わないとかないわ
それでもやばそうなら耳で即掻っ攫って離脱してから背負い直せばいいだけだし

951 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:41:34.01 ID:???
>>949
判断してたのはモモンな

952 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:45:49.24 ID:???
>>949
慣性ほぼ存在しない漫画だから大丈夫
ディオウマに腕だけで捕まって何分も走ってたこともあるしな

953 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:47:48.56 ID:???
魔力感知の過大評価ひどいな
クリア・アシュロン・ブラゴは当然のようにしてる技術なのに
ザルチムもしてたな

954 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:49:36.33 ID:???
ガッシュも最後の方はしてるしゼオンもできるだろう

955 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:49:42.35 ID:???
作中で軌道まで読みきってたのはモモンだけだしな
術出る前にな

956 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:53:49.43 ID:???
術出る前に軌道読んでた描写なんてあったか?

957 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:55:31.29 ID:???
>>956
あったよ
まぁアシュロンは自力が違うからそんなのでさけれるようなレベルじゃないけど
追い込まれて終わりだろ
石でケリつく

958 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:55:45.55 ID:???
>>950
フェイ唱えるのが確定なのはいいが、エルのどんくささでしっかりつかまろうとする間に敵の術が飛んでくると思うが
それに、敵の術が迫ってきてるのに、本当に初手からフェイを使うのかも疑問

作中見る限り、迫ってくる術にはノロジオかミファノンだからな
初手フェイはあくまでスレの理想戦術
ウマゴン組みたいに、明らかに最良な戦術ならともかく、
迫ってくる術に対しては、フェイでもノロジオでもミファノンでもいいわけで

959 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:57:37.56 ID:???
ノロジオもミファノンも仲間助けるときに使ってただけだろ
フェイ使い出してからは自分への攻撃は全部避けてるだろ

960 :マロン名無しさん:2011/11/24(木) 23:59:36.72 ID:???
戦闘開始前にモモン、敵の予測をする
「射撃術がくる!」→戦闘開始直後、アシュロン組射撃術を撃つ
→予測しているので、戦闘開始直後、エルにノロジオかミファノンを指示
こうなる気がするな

起動を読めたとしても、モモンとエルは同じ方向にいる可能性は高くて、
たとえば自分がガンズ・ブロアやテオブロアを避けれたとしても、
エルが巻き込まれそうならなんらかの手を打たなきゃいけないわけで

>>959
だから、初手フェイ前提の議論が間違ってるんだろ

961 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 00:02:58.27 ID:???
>>960
わざわざノロジオやミファノンで1手遅らせるより開幕フェイが最良の選択だろ
どう考えてもこれ1択

962 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 00:04:03.15 ID:???
フェイ使わないとどう足掻いても相手にならないのに
使わないとかないわ

963 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 00:07:50.14 ID:???
どんくさいも何もモモンの合図に即反応で術唱えられてるだろ
そもそも戦闘中どんくさい描写なんてあったか?

964 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 00:08:43.00 ID:???
>>961
むしろ、射撃術が迫ってるのに、エルを背負ってフェイを使う、なんて2手かかる方法をとる方が後れを取る気がするが
ノロジオやミファノンなら、少なくとも目の前の術に対しては1手で済む

フェイ使わないと勝てないとか、そりゃアシュロン組の地力を知ってる俺らだからそう思うわけで

965 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 00:10:47.44 ID:???
>>963
少なくとも、機敏にモモンに背負われるエルは想像できないんだが
反応の速度はそれなりでもいいけど

普通の魔物ならフェイを使うまでもなくて、1対1ならノロジオで十分なんだよな
あと、アシュロン組が相手の場合、1回で本を奪えなかったら、
あの巨体のアシュロンがリーンを守った場合、どうやってリーンに迫るのかも疑問
ブラゴ組をかばったように、腕でかばいながら戦われたら、モモン組も容易に近づけないよな

966 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 00:12:16.66 ID:???
ノロジオ撃ってる最中他の術使えない&フェイ使ってても切れる
この時点で術をノロジオで止めてる間に接近攻撃されたら詰む

ミファノンはどのレベルの威力の攻撃まで曲げれるか不明

フェイ1択


967 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 00:15:31.42 ID:???
>>965
想像だけで言われてもな
ファウードの拳迫ってる状況で即座にキャン分身に背負われてジャンプとかしてるだろ



968 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 00:16:54.06 ID:???
>ミファノンはどのレベルの威力の攻撃まで曲げれるか不明
この理屈は通用しないよな
作中でも明らかに自分の知らない術に対してミファノンを使ってるんだから

>ノロジオ撃ってる最中他の術使えない&フェイ使ってても切れる
>この時点で術をノロジオで止めてる間に接近攻撃されたら詰む
で、こんなこと考えてる暇あるの?
仮にフェイを使っても勝てる相手かわからないのに
実際こうなる可能性もあるよね

つまり、モモンが初手フェイする可能性、フェイを使っても勝てる可能性よりは、
モモンが初手フェイしない可能性、アシュロンが勝つ可能性の方が高いと主張してる

モモン派は「必ずフェイを使う」と根拠のない理想戦術を語りすぎだと思う
エルに指示を出す時間、背負う時間分だけ、ロスがあることも無視してるし

969 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 00:20:20.26 ID:???
>>968
指示も何も最初から開幕フェイと決めて動くだろ

>>ノロジオ撃ってる最中他の術使えない&フェイ使ってても切れる
>>この時点で術をノロジオで止めてる間に接近攻撃されたら詰む
>で、こんなこと考えてる暇あるの?
これも闘う前からわかることだろ
それを踏まえて開幕フェイ1択だって言ってんだろ

970 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 00:27:19.05 ID:???
>指示も何も最初から開幕フェイと決めて動くだろ
モモン組だけ最初から打ち合わせありなん?
普通様子見したり相手の出方伺うと思うけど

何度も言ってるが、なんでモモン組だけ理想戦術なんだ?
ウマゴン組やカルディオ組は最良の選択肢が決まってるが、
モモン組はフェイでなくてもいいわけで

モモンをどうしてもあげたいとしか思えん
んで、フェイを使った後もアシュロン組に勝てる根拠ないしな


971 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 01:51:55.21 ID:???
>>970
キャンチョメ組は最初にポルクを使う可能性を考慮するの?
ガッシュ組はsetの仕組みを戦闘開始後に打ち合わせするの?
クリア組は戦闘開始後にう〜んう〜ん頑張ってヴィノーにバリア貼るの?

ウマゴンも「よし、ウマゴン! ディオエムルじゃなくてシンの術を使うぞ!」「メルメルメ〜!」から始める?

972 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 06:36:06.13 ID:???
>>970
理想戦術と最良の戦術の違いがわからない
攻撃の核であるオラをフェイでもかわせるのにわざわざ能力晒すなんて愚策
ミファノンなんて仕切り直しになるだけ
様子見?フェイ使ってからでいいだろ
攻撃防御の要になるフェイをさっさと発動するのが最良なのに
無理やり使わせないようにしてるとしか思えない

で、アシュロンがどうやって攻撃当てるの?

973 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 06:59:28.86 ID:???
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075979645

974 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 07:23:45.15 ID:???
>>972
「オラ」吹いたw

975 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 16:41:34.55 ID:???
ところで開始20mの距離で
クリアはキャンチョメに勝てるの?
アントカ無いし一瞬で距離とれるような技も無いんだし
高い身体能力もキャンチョメ本体の位置が分からないと
空回りするだけだろうし

976 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 17:09:40.54 ID:???
魔力を通さないバリアに囲われてる時点でヴィノーは正気で術発射可能
術は魔物の意志に関係なく出るから
キャンがシンポルク効いてるものと思ってクリアの術消そうとしても消えずにそのまま食らって終わり

977 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 17:10:14.94 ID:???
シンポルクでヴィノーバリア解除に持っていけるんならキャンチョメの勝ち
できないならフォルゴレの心の力が持たずクリアの勝ちってとこじゃね
本シールドって力押しだと金色ガッシュくらいしか突破できないからな

978 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 17:15:24.28 ID:???
バリアの性質知らないのに解除とか考えないだろ

979 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 17:39:20.88 ID:???
カッコ良さランク
S+ブラゴ
異論ある?
次スレからカッコ良さランクに変更で

980 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 17:49:02.66 ID:???
その方がいいかもな


981 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 17:49:27.96 ID:???
>>979
おまえ馬鹿だろ
何でブラゴ格上げ何だよ
それよりキースロデュウリオウはどうなった?

982 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 17:50:17.26 ID:???
すみませんでした
カッコよさだったのか。見てなかったorz

983 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 17:50:37.56 ID:???
ブラゴがS+に入りそうなランクは何か考えるスレはどう?
キンタマ袋デカそうな魔物ランクならS+かと

984 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 17:51:41.68 ID:???
>>982
今回は許してやる

985 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 17:58:34.34 ID:???
SS
S+ ゼオン、ブラゴ
S- ウォンレイ テッド パムーン
A+
A-
B+
B-
C+
C-
D+
D-
E+
E-
F+
F-
G+
G-
H+
H-
I+ 
I-

どんどん埋めてこう

986 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:00:23.49 ID:???
SSはフォルゴレ
何も魔物に限った話じゃないんだろ?

987 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:02:43.56 ID:???
イケメン美女ランキングでいいな
SSにチェリッシュで

988 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:14:01.00 ID:???
モモン上位だな
最後カッコ良かった

989 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:14:44.32 ID:???
>>985
ゼオンはB+くらいが関の山かな

990 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:16:04.51 ID:???
ウマゴンA−でカルディオがA

991 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:16:30.51 ID:???
ロデュウイケメンすぎ
S−入り

992 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:17:25.58 ID:???
アシュロンはS−か

993 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:18:18.75 ID:???
アースが見た目のマイナスを技でカバーしてA−入り

994 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:18:44.76 ID:???
ダニーS

995 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:19:51.75 ID:???
ビョンコはA−くらいか
異性から認定されてるし

996 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:20:47.00 ID:???
ツァアロンは棒がカッコイイからS−

997 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 18:24:18.15 ID:???
コデュファ前ファンゴが何気にイケメン
っていうかパムーン2世

998 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 19:35:29.67 ID:???
Z-ゾフィス

999 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 19:38:16.48 ID:???
仮面と口調考慮してCくらいか?
カッコヨサスレつくる?

1000 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 20:05:33.61 ID:???
ブラゴ厨が遂にファビョったか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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